プロレスを八百長と言ってる奴
1 ：お前名無しだろ：
出て来い。俺が相手してやる。
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2 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 09:27:28 ID:Uy4wGoSdO
プロレスは八百長や
3 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 09:29:06 ID:/65nAbABO
糸冬
4 ：ピノキ：2005/11/29(火) 09:30:54 ID:chka5g0SO
八百長だというのは、どういう所で判断してるんだ！
具体的に説明してもらおうか。
PRIDEとの違いも明確にね。
具体的に説明してもらおうか。
PRIDEとの違いも明確にね。
5 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 09:37:02 ID:chka5g0SO
ただ思い込みで言ってるだけならROMっててねｗ
妄想厨相手にしてる時間ないから。
つうか、君らならプロレスラーと喧嘩したら5秒で病院送りだよｗｗｗ
妄想厨相手にしてる時間ないから。
つうか、君らならプロレスラーと喧嘩したら5秒で病院送りだよｗｗｗ
裁判所で判断して
貰いましょう
貰いましょう
7 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 09:40:54 ID:SCV/YkfxO
ちなみにＷＷＥは八百長認めてます、ありがとうございました
8 ：ピノキ：2005/11/29(火) 09:42:02 ID:chka5g0SO
9 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 09:46:49 ID:chka5g0SO
>>7
ノアや新日も?
相撲協会も八百長あったみたいだが、総ての試合がそうじゃないでしょ?
ひとつあれば総て…なんて考えは視野の狭さを表すものであり、つまりは頭の悪さを示すものである。
たった一人のアメリカ人に態度悪くされただけで、アメリカ人って最低！なんて言ってる女の子レベルｗｗ
ノアや新日も?
相撲協会も八百長あったみたいだが、総ての試合がそうじゃないでしょ?
ひとつあれば総て…なんて考えは視野の狭さを表すものであり、つまりは頭の悪さを示すものである。
たった一人のアメリカ人に態度悪くされただけで、アメリカ人って最低！なんて言ってる女の子レベルｗｗ
10 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 09:52:40 ID:chka5g0SO
具体例も出せず主観だけで八百長と認定してたなんて単純すぎ☆
じゃあ外出するからまたね。
プロレスがヤオならK1もPRIDEも完璧なヤオ。
じゃあ外出するからまたね。
プロレスがヤオならK1もPRIDEも完璧なヤオ。
12 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 10:25:25 ID:a3wiK6iX0
ID:chka5g0SOは>>1なの？
13 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 13:42:51 ID:HEIKT0TN0
八百長は厳正な勝ち負け（もしくはそう見せた）の中インチキした場合。
プロレスは元々厳正な勝ち負けはないものの偉大なるエンターテイメントで
あるからして八百長っぽく見えるけど八百長のカテゴリーには入らない。
まぁいずれにしても八百長と騒ぐ人は子供だろうが大人だろうが
社会経験が未熟な偏った見方しか出来ない人・・。
プロレスは元々厳正な勝ち負けはないものの偉大なるエンターテイメントで
あるからして八百長っぽく見えるけど八百長のカテゴリーには入らない。
まぁいずれにしても八百長と騒ぐ人は子供だろうが大人だろうが
社会経験が未熟な偏った見方しか出来ない人・・。
14 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 13:47:49 ID:M76T5Opw0
15 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 16:26:04 ID:SCV/YkfxO
よく考えろ、ブレーンバスターなんてガチではいるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに八百長って知ってるけどプロレスは好きですから、そこら変勘違いするなよ
ちなみに八百長って知ってるけどプロレスは好きですから、そこら変勘違いするなよ
16 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 16:30:31 ID:fSJH0Cm+0
八百長ｗｗｗｗ
17 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 16:42:38 ID:LGke1hftO
正しくはブックと言う
良いこは早く寝ようね
良いこは早く寝ようね
18 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 16:47:32 ID:vmrNhILL0
>>10
ええええ！？ＫとかＰもケツ決めしてんの？
ええええ！？ＫとかＰもケツ決めしてんの？
19 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 16:47:32 ID:cGvs9CoRO
ヤオルール
〇小橋建太(25分23秒剛椀ラリアット→ヤオ固め)鈴木みのる×
ガチルール
〇鈴木みのる(1R37秒ヒールホールド)小橋建太×
ヤオルール
〇三沢ケツ晴(17分56秒EF→ヤオ固め)鈴木みのる×
ガチルール
〇鈴木みのる(1R2分04秒フロントスリンパー)三沢光晴×
>>17に追加で
ヤオルール＝八百長＝ブックね
ヤオだとノアが最強なんだってさｗｗ
〇小橋建太(25分23秒剛椀ラリアット→ヤオ固め)鈴木みのる×
ガチルール
〇鈴木みのる(1R37秒ヒールホールド)小橋建太×
ヤオルール
〇三沢ケツ晴(17分56秒EF→ヤオ固め)鈴木みのる×
ガチルール
〇鈴木みのる(1R2分04秒フロントスリンパー)三沢光晴×
>>17に追加で
ヤオルール＝八百長＝ブックね
ヤオだとノアが最強なんだってさｗｗ
20 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 16:51:41 ID:yCEWPDpo0
鈴木みのるがそんなに強い訳無いじゃんw
まぁその場合、ノアには本田・杉浦という札が。上手く機能するかはわからんけど。
22 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 16:54:32 ID:9BbSvvrk0
23 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 16:55:32 ID:cGvs9CoRO
ヤオルール
〇小橋建太(15分08秒剛椀ラリアット→ヤオ固め)ガチ浦貴×
ガチルール
〇杉浦貴(1R27秒スリーパーホールド)小橋建太×
ヤオルール
〇三沢ケツ晴(17分56秒EF→ヤオ固め)杉浦貴×
ガチルール
〇杉浦貴(1R2分04秒アキレス腱固め)三沢光晴×
〇小橋建太(15分08秒剛椀ラリアット→ヤオ固め)ガチ浦貴×
ガチルール
〇杉浦貴(1R27秒スリーパーホールド)小橋建太×
ヤオルール
〇三沢ケツ晴(17分56秒EF→ヤオ固め)杉浦貴×
ガチルール
〇杉浦貴(1R2分04秒アキレス腱固め)三沢光晴×
24 ：ヒューマン ザーメン（やさしい精液）＊吉田ゲイサク：2005/11/29(火) 16:56:39 ID:ZKUw/Vy50
なっ！！
この！！
クソガキイイッッ！！
オレは肛門を愛してるんだよう！
ブモオオオッッ！！
シュウウウッッッ！
ダシャアアアッッ！！
この！！
クソガキイイッッ！！
オレは肛門を愛してるんだよう！
ブモオオオッッ！！
シュウウウッッッ！
ダシャアアアッッ！！
25 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 16:58:07 ID:/65nAbABO
椀とかスリンパーとかにはあえて突っ込まないんですね。
本気同士なら杉浦勝てそうだよなぁ。小橋にはスリーパーより膝・足系でかかると思うけど。
まぁでもプロレスだし。
まぁでもプロレスだし。
ヤオルール
〇三沢光晴(8分7秒EF→体固め)俺×
ガチルール
〇ヒョードル(1R1秒戦意喪失)俺×
〇三沢光晴(8分7秒EF→体固め)俺×
ガチルール
〇ヒョードル(1R1秒戦意喪失)俺×
28 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 17:08:46 ID:cGvs9CoRO
ヤオルール
〇小橋建太(30分23秒剛椀ラリアット→ヤオ固め)ドルゴルスレン・ダグワドルジ×
ガチルール
〇ドルジ(1R1分3秒KO)小橋建太×z+EJzCO
ドルジ「小橋ってのは結婚してないんでしょ(笑)ヤオじゃないと勝てないしな！
可哀相なやつだなｗｗ
結婚してから出なおしてこい！」
と、コメントを発表した。ヤオルール
〇三沢ケツ晴(30分23秒EF→ヤオ固め)ドルゴルスレン・ダグワドルジ×
ガチルール
〇ドルジ(1R1分35秒KO)三沢ケツ晴×
〇小橋建太(30分23秒剛椀ラリアット→ヤオ固め)ドルゴルスレン・ダグワドルジ×
ガチルール
〇ドルジ(1R1分3秒KO)小橋建太×z+EJzCO
ドルジ「小橋ってのは結婚してないんでしょ(笑)ヤオじゃないと勝てないしな！
可哀相なやつだなｗｗ
結婚してから出なおしてこい！」
と、コメントを発表した。ヤオルール
〇三沢ケツ晴(30分23秒EF→ヤオ固め)ドルゴルスレン・ダグワドルジ×
ガチルール
〇ドルジ(1R1分35秒KO)三沢ケツ晴×
１はいつ帰ってくるの?
30 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 18:40:42 ID:8ID58OWd0
このスレ自体がヤヲだったんだよ
31 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 22:19:03 ID:Iq2EwWbL0
>>1は何が言いたいの？
32 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 23:04:54 ID:Ort0sKhb0
プロレスはケンカスポーツだもん。
ケンカしてギャラがもらえるから選手は本気だよ。
ケンカしてギャラがもらえるから選手は本気だよ。
33 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 23:10:58 ID:qzs3Zq5R0
1が総合に殴りこんだ方が説得力あるよ
34 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 23:20:13 ID:AtzpVWRy0
プロレスは八百長。
過激な演劇みたいなもの。
過激な演劇みたいなもの。
35 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 23:40:52 ID:EH9UHNKLO
俺は昔から
プロレスがヤオ だなんて思った事ないなぁ
ヤオだったらなんの為に練習するの？
なんの為に道場があるの？
プロレスがヤオ だなんて思った事ないなぁ
ヤオだったらなんの為に練習するの？
なんの為に道場があるの？
36 ：お前名無しだろ：2005/11/29(火) 23:55:02 ID:SCV/YkfxO
１、筋トレもしないと筋肉なくなってくる。
２、練習器材やマットは道場にしかない。
３、道場なかったら新人が受け身の練習もせずに試合にきたりする
いくら八百長でも危険なことには変わり無い
まぁ２は個人で買えば問題なし
２、練習器材やマットは道場にしかない。
３、道場なかったら新人が受け身の練習もせずに試合にきたりする
いくら八百長でも危険なことには変わり無い
まぁ２は個人で買えば問題なし
37 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:04:00 ID:EH9UHNKLO
なんでプロレスがヤオと思ってるのにプロレス板に 書き込んでるの？教えて？
38 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:07:16 ID:Uy4wGoSdO
プロレスは八百長肛門マッサージなんやで
39 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:11:08 ID:VDuiEVtV0
プロレスは八百屋じゃない！
40 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:23:38 ID:tzP57RMDO
みっさっわ! みっさっわ!みっさっわ! みっさっわ!
41 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:25:39 ID:6wSrAkQR0
＞＞３８
あんたのレスで目がさめましたわ。ええことゆうわ。さすが天下のおかあちゃんやで。
あんたのレスで目がさめましたわ。ええことゆうわ。さすが天下のおかあちゃんやで。
42 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:27:43 ID:5vGb2nR10
みっさっわ! みっさっわ!みっさっわ!
（※訳）三沢は八百長！ノワは八百長！ノワヲタはガチ！
（※訳）三沢は八百長！ノワは八百長！ノワヲタはガチ！
誰もが最初に疑問に思うのは、どうしてロープに投げられた奴が
わざわざ跳ね返ってくるんだろう？ってことだろう。
わざわざ跳ね返ってくるんだろう？ってことだろう。
>>1
プロレスは援助交際なり
プロレスは援助交際なり
46 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:43:22 ID:zpJkIuU10
ガチだのヤオだの関係無しに楽しんでるけどな。
大まかな流れとフィニッシュは決まってるんだろうけど
生で見たら迫力に圧倒されるよ。
大まかな流れとフィニッシュは決まってるんだろうけど
生で見たら迫力に圧倒されるよ。
47 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:46:21 ID:6wSrAkQR0
>46
流血とかは半端な気持ちではできないし、最近はヤオでも受けのハードルが高い。
へたすると大怪我する団体もある。
流血とかは半端な気持ちではできないし、最近はヤオでも受けのハードルが高い。
へたすると大怪我する団体もある。
48 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:49:21 ID:9eDL6qhF0
>>43
７割って。。。良い大人なんだから９割９分９厘９毛は気付いてるよ
７割って。。。良い大人なんだから９割９分９厘９毛は気付いてるよ
49 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:50:49 ID:5HaM4DBRO
つか八百長でも楽しいんだからいいじゃんヽ(´ー`)ﾉ
50 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:51:39 ID:6wSrAkQR0
気づいてないのは痛いな人として。
51 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 00:52:50 ID:Lv7tQosC0
↑河村、必死だなｗ
健介のﾌｪｲｽｸﾗｯｼｬｰは、対戦相手を対角線に振って、跳ね返ってきた所を決めるんだが、ロープではない『コーナー』で跳ね返ってくるのが謎です。
※対戦相手の協力があって初めて成り立つ技である。
※対戦相手の協力があって初めて成り立つ技である。
53 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 01:18:50 ID:5+qybeAzO
なんでロープに
振られたら
なんで戻ってくるかって？ それをロープワークっていうんじゃないの
振られたら
なんで戻ってくるかって？ それをロープワークっていうんじゃないの
54 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 01:31:56 ID:EDts06rRO
八百長肛門マッサージとも言うで
55 ：ピノキ：2005/11/30(水) 11:39:58 ID:vIoQ/DIBO
>>44:お前名無しだろ :2005/11/30(水) 00:36:19 ID:6QIPe8T/0 [sage]
＞誰もが最初に疑問に思うのは、どうしてロープに投げられた奴が
わざわざ跳ね返ってくるんだろう？ってことだろう。
アホ発見ｗ
ロープに投げられた後､超人的な反射神経でロープの瞬発力を利用して相手にぶつかっていく。まさに合理的な戦いかた…。
ようは>>53が正解
＞誰もが最初に疑問に思うのは、どうしてロープに投げられた奴が
わざわざ跳ね返ってくるんだろう？ってことだろう。
アホ発見ｗ
ロープに投げられた後､超人的な反射神経でロープの瞬発力を利用して相手にぶつかっていく。まさに合理的な戦いかた…。
ようは>>53が正解
56 ：ピノキ：2005/11/30(水) 11:44:00 ID:vIoQ/DIBO
57 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 11:46:12 ID:vIoQ/DIBO
>>14
↑２ちゃん最低層を漂うボウフラクラスの雑魚ｗｗｗ
↑２ちゃん最低層を漂うボウフラクラスの雑魚ｗｗｗ
58 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 11:49:27 ID:1+8opQGy0
ヤヲ長ではありません。
演技です。
映画で言えばレスラーは役者さん。レフリーは監督さん。
って感じです。
レフリーのカットがあればその演技は終了します。
演技です。
映画で言えばレスラーは役者さん。レフリーは監督さん。
って感じです。
レフリーのカットがあればその演技は終了します。
59 ：ピノキ：2005/11/30(水) 12:24:07 ID:vIoQ/DIBO
>>58
と、思い込むのは勝手です。
と、思い込むのは勝手です。
60 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 16:41:01 ID:vIoQ/DIBO
61 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 16:51:47 ID:EhKJhr6fO
ID:vIoQ/DIBO
痛いなコイツｗｗ
>>58禿同
ヤオルール
〇小橋建太(15分40秒ブックラリアット→体固め)藤田和之×
ガチルール
〇藤田和之(1R1分53秒サッカーボールキック→タップアウト)小橋建太×
ヤオルール
〇小橋建太(25分23ブックラリアット→ヤオ固め)鈴木みのる×
ガチルール
〇鈴木みのる(1R53秒アキレス腱固め)小橋建太×
痛いなコイツｗｗ
>>58禿同
ヤオルール
〇小橋建太(15分40秒ブックラリアット→体固め)藤田和之×
ガチルール
〇藤田和之(1R1分53秒サッカーボールキック→タップアウト)小橋建太×
ヤオルール
〇小橋建太(25分23ブックラリアット→ヤオ固め)鈴木みのる×
ガチルール
〇鈴木みのる(1R53秒アキレス腱固め)小橋建太×
62 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:25:56 ID:vIoQ/DIBO
>>58
ほら、痛いって言われてるよｗ
ほら、痛いって言われてるよｗ
63 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:29:31 ID:wDX80Es80
64 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:46:00 ID:vIoQ/DIBO
まぁ一度レスラーのラリアットまともに食らって病院送りにされちまえばバカにも理解できるんだがな。
高橋本見ろ
━━終了━━
━━終了━━
66 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:52:02 ID:vIoQ/DIBO
>>15
その技に特化した筋肉は発達し、相手をリフティングするパワーも向上する。
いつも腕相撲していれば、腕相撲に有効な筋肉がが強くなる｡いつもパンチ打ってれば上腕３等筋がつよくなる。
いつもブレーンバスターの稽古をしていれば、ああいう形で相手をリフティングする力が強くなります。
つまりブレーンバスターが攻撃方法にない格闘技の選手では、あの技を出せないのは当たり前の事｡
その技に特化した筋肉は発達し、相手をリフティングするパワーも向上する。
いつも腕相撲していれば、腕相撲に有効な筋肉がが強くなる｡いつもパンチ打ってれば上腕３等筋がつよくなる。
いつもブレーンバスターの稽古をしていれば、ああいう形で相手をリフティングする力が強くなります。
つまりブレーンバスターが攻撃方法にない格闘技の選手では、あの技を出せないのは当たり前の事｡
>61
の試合結果は極めて正しい。
でも見る側としてはどっちが面白いかな？
パンチ、キック、関節で客無視で1分そこそこで終わる試合と、
見に来た観客を常に意識して、見せ場、クライマックスがある20分。
君はプライドやK-1、格闘技がリアルファイトだと思っている人間だと思うが、
君がガチにこだわるというならそれは路上にしか存在しない。
なぜなら下がコンクリートだったら、金的、目つき、肘、反則技がありならファイトスタイルも変わるし勝敗も変わる可能性があるからである。
だから格闘技の攻防はプロレスと同じで喧嘩ではあり得ない。
だからリアルファイトではないのである。
プロフェッショナルという意味をもう一度よく勉強したらどうでしょうか？
の試合結果は極めて正しい。
でも見る側としてはどっちが面白いかな？
パンチ、キック、関節で客無視で1分そこそこで終わる試合と、
見に来た観客を常に意識して、見せ場、クライマックスがある20分。
君はプライドやK-1、格闘技がリアルファイトだと思っている人間だと思うが、
君がガチにこだわるというならそれは路上にしか存在しない。
なぜなら下がコンクリートだったら、金的、目つき、肘、反則技がありならファイトスタイルも変わるし勝敗も変わる可能性があるからである。
だから格闘技の攻防はプロレスと同じで喧嘩ではあり得ない。
だからリアルファイトではないのである。
プロフェッショナルという意味をもう一度よく勉強したらどうでしょうか？
68 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:54:00 ID:vIoQ/DIBO
69 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:55:14 ID:vIoQ/DIBO
>>31
いちいち説明せんでも、普通に理解しろよ。バカｗ
いちいち説明せんでも、普通に理解しろよ。バカｗ
70 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:56:02 ID:vIoQ/DIBO
>>45
そのこころは
そのこころは
どう考えても
フランケンシュタイナーだけは相手の協力なしじゃ決まらんだろ。
フランケンシュタイナーだけは相手の協力なしじゃ決まらんだろ。
72 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:59:24 ID:vIoQ/DIBO
>>61
もっと勉強しろって言われて悔しくないのか?
もっと勉強しろって言われて悔しくないのか?
年に百試合以上ガチで戦ってたら体が持つはずがない。ボクシングや総合は絶対そんな
スケジュール組まないでしょ。（あるレフェリーが、プロレスラーの体に他のスポーツと
比べて体脂肪が多い理由をこれにこじつけてたな。スタミナとか衝撃吸収とか・・）
地方都市の興行なんて前の日と同じカードが同じくらいの時間で同じフィニッシュで決着
なんて珍しくない。
これは伝聞だけど、「プロレスごっこ」をやったことがある人間なら（俺は大学出てから
はまったので未経験だしやりたいとも思わないが）技を出し合うだけでは「試合」にはならない。
プロレスの道場は、技をかける練習ではなく技を受ける練習をするところ。
過酷な興行ロードでも怪我をしない柔軟性とか相手の攻撃を光らせる「受け」を身に着けて
はじめて客から金を取るプロレスができる。
プロレスはあまり勝敗を重視しない。そしてレスラーは全員プロレスに対して真剣。
ファンも、ヤオだから醒めるなんてことはなく、プロレスの技術やストーリーを楽しんでる。
スケジュール組まないでしょ。（あるレフェリーが、プロレスラーの体に他のスポーツと
比べて体脂肪が多い理由をこれにこじつけてたな。スタミナとか衝撃吸収とか・・）
地方都市の興行なんて前の日と同じカードが同じくらいの時間で同じフィニッシュで決着
なんて珍しくない。
これは伝聞だけど、「プロレスごっこ」をやったことがある人間なら（俺は大学出てから
はまったので未経験だしやりたいとも思わないが）技を出し合うだけでは「試合」にはならない。
プロレスの道場は、技をかける練習ではなく技を受ける練習をするところ。
過酷な興行ロードでも怪我をしない柔軟性とか相手の攻撃を光らせる「受け」を身に着けて
はじめて客から金を取るプロレスができる。
プロレスはあまり勝敗を重視しない。そしてレスラーは全員プロレスに対して真剣。
ファンも、ヤオだから醒めるなんてことはなく、プロレスの技術やストーリーを楽しんでる。
74 ：ピノキ：2005/11/30(水) 18:13:45 ID:vIoQ/DIBO
プロレスラーの稽古は壮絶な厳しさだ。
それにより、年間あれだけの試合をこなせるのだ。生ぬるい練習では絶対無理。
それにより、年間あれだけの試合をこなせるのだ。生ぬるい練習では絶対無理。
75 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 18:14:01 ID:EDts06rRO
ワシもプロレスを馬鹿にして楽しんどるで
76 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 18:16:32 ID:5uxR0WCW0
>>74
三沢さんの肉体を見て言え！
三沢さんの肉体を見て言え！
プロレスラーが身体を鍛えてて強い筋肉、瞬発力、持久力があるかどうかというのと
あらかじめ勝ち負けが決まってるショーかどうかは全然関係ないだろ
あらかじめ勝ち負けが決まってるショーかどうかは全然関係ないだろ
78 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 18:38:32 ID:TvXAPKma0
つまりアクションスターが体鍛えてるのといっしょだね
しかし、レスラー腹出てるのいるな。腕の筋肉もぶよぶよだったりして
あれでもちゃんと鍛えてるのかな？
しかし、レスラー腹出てるのいるな。腕の筋肉もぶよぶよだったりして
あれでもちゃんと鍛えてるのかな？
79 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 18:43:26 ID:5HaM4DBRO
〉いつもブレーンバスターの稽古をしていれば、ああいう形で相手をリフティングする力が強くなります。
じゃあ百歩譲って持ち上がるとしよう、ではなぜ持ち上げられた方は足を天井にのばすんですか？
プロレスをガチだと思ってる方へ質問
１、雪崩式が成功するのは何故ですか？
２、プランチャーとか避ければいいんじゃないですか？
３、百田は何故あの筋肉で現役でいられるんですか？
ガチじゃないなら非常にきになります
じゃあ百歩譲って持ち上がるとしよう、ではなぜ持ち上げられた方は足を天井にのばすんですか？
プロレスをガチだと思ってる方へ質問
１、雪崩式が成功するのは何故ですか？
２、プランチャーとか避ければいいんじゃないですか？
３、百田は何故あの筋肉で現役でいられるんですか？
ガチじゃないなら非常にきになります
80 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 18:45:18 ID:5HaM4DBRO
ガチじゃないなら→ガチなら
のミス（´･ω･)
のミス（´･ω･)
81 ：ピノキ：2005/11/30(水) 19:37:11 ID:vIoQ/DIBO
>>79
お答えしよう。大まかな感じですまんが。
まず言える事は、プロレスというのはあくまで興業だという事…。まぁだからこそ見ててもつまらなく誰も金を払わないアマレスとプロレスは内容にあれだけの違いがある。
もちろんK1だって興業だ。最強を目指すなら肘は避けて通れないが、流血による不完全燃焼の終結を避けるため禁止されている。
興業である以上ブアカーオが優勝しても対した経済効果はない。
あくまでマサト｛もしくはコヒや百歩譲って人気のあるガイジン｝が勝たないと意味がない。
だからあのブア対マサトなどのヤオ判定、膝蹴りの回数制限、などを設けてマサト有利にしているのだ。
｛まぁこれもヤオといえばヤオ｝
結論として勝つために真剣に戦いつつ、魅せる事の出来ない奴は選手としては不完全、ようは勝つだけじゃ駄目なのだ！
だからこそ、魅せて勝つためのオーバーアクションなのだ！！！
Kでも谷川が佐藤を嫌いなかなかオファーを出さなかったのは、彼の戦闘スタイルが余りにショボく、素人受けしないくせに強いから、
マサトあたりが潰される事も懸念しての配慮なのだ！！！
足を伸ばすこともあろう…わざと相手の技を受ける事もあろう…それがヤオに見える事もあろう…。
俺などはPRIDEのドンフライと高山の殴りあいなどまさにそれだと認識するがね。だからプロレスをヤオというならPRIDEもヤオだという事になる。
これから外出だ。失礼する。
お答えしよう。大まかな感じですまんが。
まず言える事は、プロレスというのはあくまで興業だという事…。まぁだからこそ見ててもつまらなく誰も金を払わないアマレスとプロレスは内容にあれだけの違いがある。
もちろんK1だって興業だ。最強を目指すなら肘は避けて通れないが、流血による不完全燃焼の終結を避けるため禁止されている。
興業である以上ブアカーオが優勝しても対した経済効果はない。
あくまでマサト｛もしくはコヒや百歩譲って人気のあるガイジン｝が勝たないと意味がない。
だからあのブア対マサトなどのヤオ判定、膝蹴りの回数制限、などを設けてマサト有利にしているのだ。
｛まぁこれもヤオといえばヤオ｝
結論として勝つために真剣に戦いつつ、魅せる事の出来ない奴は選手としては不完全、ようは勝つだけじゃ駄目なのだ！
だからこそ、魅せて勝つためのオーバーアクションなのだ！！！
Kでも谷川が佐藤を嫌いなかなかオファーを出さなかったのは、彼の戦闘スタイルが余りにショボく、素人受けしないくせに強いから、
マサトあたりが潰される事も懸念しての配慮なのだ！！！
足を伸ばすこともあろう…わざと相手の技を受ける事もあろう…それがヤオに見える事もあろう…。
俺などはPRIDEのドンフライと高山の殴りあいなどまさにそれだと認識するがね。だからプロレスをヤオというならPRIDEもヤオだという事になる。
これから外出だ。失礼する。
82 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 19:57:04 ID:WOosLyFG0
「AV女優は本当に感じてるんだ！」って言う中2並の思考やな
83 ：生きていた中絶児… ◆BIQ4VbXsYM ：2005/11/30(水) 19:59:34 ID:8zodZj/x0
>>82
いや普通にかんじてるだろ。馬鹿かお前？きえろ。
いや普通にかんじてるだろ。馬鹿かお前？きえろ。
84 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 20:03:03 ID:/CBzm6Fg0
彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
川川 ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜いや普通にかんじてるだろ。馬鹿かお前？きえろ。
川川 ∴） A（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /～ ＿＿＿
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ . | | |＼＿
／ 川川 ＿＿／ . | | | | |＼
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川川 3 ヽ～＜いや普通にかんじてるだろ。馬鹿かお前？きえろ。
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85 ：生きていた中絶児… ◆BIQ4VbXsYM ：2005/11/30(水) 20:06:24 ID:8zodZj/x0
86 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 20:07:44 ID:/CBzm6Fg0
ｼﾈｰｰｰｰｰｰｰ!!!! ････
ｵﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････ ∧＿∧
へ （´<_｀ ）
／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
（ 人＿＿＿＿） ￣￣￣￣￣＼ ）
|ミ/ ー◎-◎-） |、 ﾉ .|
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>81
何でそこまでわかってるのにｗ
おっしゃる通り、総合もプライドもプロレスもショー。
ただプロレスはその性格上危険（反則ある程度の容認や椅子攻撃、あと
直接攻撃以外にマットや床等を利用した間接攻撃が存在すること）なので
すべての試合にある程度の「流れ」を作らないと無理。
武器の使用が認められるNoDQマッチで刃物持ってくる奴は誰もいないだろ。
何でそこまでわかってるのにｗ
おっしゃる通り、総合もプライドもプロレスもショー。
ただプロレスはその性格上危険（反則ある程度の容認や椅子攻撃、あと
直接攻撃以外にマットや床等を利用した間接攻撃が存在すること）なので
すべての試合にある程度の「流れ」を作らないと無理。
武器の使用が認められるNoDQマッチで刃物持ってくる奴は誰もいないだろ。
88 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 06:45:03 ID:+0JI9MEtO
>>87
ついでに>>81に補足しておこう。
K1MAXはたしか4年前に始まったが、マサトという人気の出そうなカリスマを中心として、それを基盤に盛り上げていこうという明確なコンセプトが存在した。今のMAXがあるのもその方向性が正しかった事を証明している｡
まぁだからといって日本トーナメント決勝のコヒ戦にヤオ判定があったとは言わんが…。
第一回大会準々決勝クラウスとなんか異常にでかくて強い奴がやったが、（チャップマン？）俺的には（やべーな。このでかい奴にマサト勝てるのか？クラウスって奴も押されまくって顔腫れまくってるし…。）と思ってたらあっさりクラウス勝ってしまった。
三回大会準々決勝でも（パーはかなり下馬表高くブアカーオはノーマーク）パーがかなり押してるように見えたが（マサト、パーに勝てるのかな？ムエタイの奴なら楽勝だろうけど…パンチ甘いし、サゲッターオ程度だろうな）と思ってたらあっさりブアが勝ってしまった。
結果マサトはその両者に圧倒的な力差を見せつけられ敗北した。
仮定だが、姑息な判定なければマサト３連覇もあったかも（あくまで、かも）知れんね。
ついでに>>81に補足しておこう。
K1MAXはたしか4年前に始まったが、マサトという人気の出そうなカリスマを中心として、それを基盤に盛り上げていこうという明確なコンセプトが存在した。今のMAXがあるのもその方向性が正しかった事を証明している｡
まぁだからといって日本トーナメント決勝のコヒ戦にヤオ判定があったとは言わんが…。
第一回大会準々決勝クラウスとなんか異常にでかくて強い奴がやったが、（チャップマン？）俺的には（やべーな。このでかい奴にマサト勝てるのか？クラウスって奴も押されまくって顔腫れまくってるし…。）と思ってたらあっさりクラウス勝ってしまった。
三回大会準々決勝でも（パーはかなり下馬表高くブアカーオはノーマーク）パーがかなり押してるように見えたが（マサト、パーに勝てるのかな？ムエタイの奴なら楽勝だろうけど…パンチ甘いし、サゲッターオ程度だろうな）と思ってたらあっさりブアが勝ってしまった。
結果マサトはその両者に圧倒的な力差を見せつけられ敗北した。
仮定だが、姑息な判定なければマサト３連覇もあったかも（あくまで、かも）知れんね。
89 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 07:27:54 ID:kUlFcTDV0
まあボクシングもプロレスも格闘技も全てエンターテイメントショーだよね。
で、ガチかどうかの基準って何？
本気で技を出したらガチ？
で、ガチかどうかの基準って何？
本気で技を出したらガチ？
プロレスとは
選ばれた者のみが演じる事が出来る、物凄く体力や運動神経が必要な芝居。
初めての映画の様に結末がわからないからハラハラドキドキもする。
芝居や映画も作り物だが、本物に見せるプロの演技だからこそ感動できる。
そんな俺は根っからのプロレスファンです。
プライドやK1も基本は同じ
ただ、見せ方の手法が違うだけ。
選ばれた者のみが演じる事が出来る、物凄く体力や運動神経が必要な芝居。
初めての映画の様に結末がわからないからハラハラドキドキもする。
芝居や映画も作り物だが、本物に見せるプロの演技だからこそ感動できる。
そんな俺は根っからのプロレスファンです。
プライドやK1も基本は同じ
ただ、見せ方の手法が違うだけ。
>>89
選手やチームが本気で勝ちを目指してるかどうかじゃね。
いかがわしい判定や採点自体は格闘技に限らず様々な競技で見られる。
でも、選手やチーム同士で相談しあって勝敗を決めちまうようなのはあんまりないじゃん。
選手やチームが本気で勝ちを目指してるかどうかじゃね。
いかがわしい判定や採点自体は格闘技に限らず様々な競技で見られる。
でも、選手やチーム同士で相談しあって勝敗を決めちまうようなのはあんまりないじゃん。
92 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 17:06:57 ID:A/+X7ZxY0
プロレスの仕組みとかシステムは素晴らしいものだと思うけど
それを全く活かしきれず糞つまらないのが今のプロレス
それを全く活かしきれず糞つまらないのが今のプロレス
93 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 18:29:26 ID:DZBEVUkX0
ヤオかどうかはともかくプ板の住人は高橋本に影響受けすぎなんだよな
ガチでもないしヤオでもないんだよ。
芸人の目の前にバナナの皮を落とすと滑って転ぶだろ？あれと一緒よw
だからチョップ受けるときは胸を突きだすし、ロープに振れば返ってくるし、
相手が本当にグロッキーな時もなんとか受け身がとれそうな状態になるまで次の技を待ってあげる。
魅せて客を楽しませてナンボ。
芸人の目の前にバナナの皮を落とすと滑って転ぶだろ？あれと一緒よw
だからチョップ受けるときは胸を突きだすし、ロープに振れば返ってくるし、
相手が本当にグロッキーな時もなんとか受け身がとれそうな状態になるまで次の技を待ってあげる。
魅せて客を楽しませてナンボ。
95 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 18:53:53 ID:uAq6veTs0
机上の空論になってね？
プロレスの仕組みとかを熱弁されても、その上で今のプロレスはつまらないわけだし
プロレスの仕組みとかを熱弁されても、その上で今のプロレスはつまらないわけだし
96 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 19:31:09 ID:1/rf2hJy0
97 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 22:05:07 ID:UVGKKitqO
>>93
ごめん読んだ事ないや
ごめん読んだ事ないや
ベイダー×猪木戦で、ベイダーが「ガンバッテ！！」とグロッキー状態の猪木を励ましたのはガチ？
99 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 22:33:16 ID:xXGhcSem0
・勝ち負け決めたうで試合形式のショーをしてるのがプロレス。
・勝ち負けは決めないで、真剣に勝敗を競っているのがＫ１やＰＲＩＤＥの格闘技
（但し、判定にひいきや主催者の思惑アリ）
違いは簡単。こんだけの事だよ。
・勝ち負けは決めないで、真剣に勝敗を競っているのがＫ１やＰＲＩＤＥの格闘技
（但し、判定にひいきや主催者の思惑アリ）
違いは簡単。こんだけの事だよ。
100 ：お前名無しだろ：2005/12/01(木) 22:36:45 ID:7qM4QpeU0
K-1は真剣勝負を謳ったSHOWだ。
10年近くメンバーが変わらないであんなことできるわけないだろ。
ボクシングでさえKOのあとは半年休養させられるのに。
10年近くメンバーが変わらないであんなことできるわけないだろ。
ボクシングでさえKOのあとは半年休養させられるのに。
101 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 01:58:28 ID:/e5J9DYK0
>>1の正体はライガー
103 ：ピノキ改めダーティ村ちゃん：2005/12/02(金) 02:47:36 ID:5BEC7PVVO
>>94
＞だからチョップ受けるときは胸を突きだすし
例えば極真などでもパンチに対して避けずに逆に間合いを詰めて効力を減らすテがある。レスラーの反射神経の凄さを思い知らされる技術だ。。
＞ロープに振れば返ってくるし、
前述したように、一瞬のカウンターを狙った行為。逆にカウンター貰う可能性もある。Kの武田状態。彼はある意味プロレス向きかも…。
＞相手が本当にグロッキーな時もなんとか受け身がとれそうな状態になるまで次の技を待ってあげる。
グロッキーと言ってる時点でヤオではないと認めてくれてるようなもの。
演劇だというなら見せかけの攻撃にグロッキーにはならない。
＞魅せて客を楽しませてナンボ。
前述だが禿同。
＞だからチョップ受けるときは胸を突きだすし
例えば極真などでもパンチに対して避けずに逆に間合いを詰めて効力を減らすテがある。レスラーの反射神経の凄さを思い知らされる技術だ。。
＞ロープに振れば返ってくるし、
前述したように、一瞬のカウンターを狙った行為。逆にカウンター貰う可能性もある。Kの武田状態。彼はある意味プロレス向きかも…。
＞相手が本当にグロッキーな時もなんとか受け身がとれそうな状態になるまで次の技を待ってあげる。
グロッキーと言ってる時点でヤオではないと認めてくれてるようなもの。
演劇だというなら見せかけの攻撃にグロッキーにはならない。
＞魅せて客を楽しませてナンボ。
前述だが禿同。
104 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 02:49:38 ID:GHVCafifO
プロレスは馬鹿にされてナンボやで
105 ：ダーティ村ちゃん ◆Hnj5LxD7GA ：2005/12/02(金) 02:50:29 ID:5BEC7PVVO
106 ：天然スター：2005/12/02(金) 02:53:21 ID:oj0UpRTP0
空手馬鹿一代見てるけど、プロレスはガチンコって感じの表現されてるな。
八百長レスラー＝悪い奴 って感じ。
八百長レスラー＝悪い奴 って感じ。
107 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 03:06:09 ID:nw26pV7CO
プロレスがガチだと思ってる人がまだいるとは正直思わなかった
単純に、年間１００試合以上ももガチで、できる訳ねーだろ！!
格闘技どころか喧嘩した事ある奴なら、そのぐらい理解できるだろうに？
ちなみに、口喧嘩は喧嘩にいれるなよ。
格闘技どころか喧嘩した事ある奴なら、そのぐらい理解できるだろうに？
ちなみに、口喧嘩は喧嘩にいれるなよ。
109 ：ダーティ村ちゃん ◆Hnj5LxD7GA ：2005/12/02(金) 08:02:57 ID:5BEC7PVVO
>>107
＞プロレスがガチだと思ってる人がまだいるとは正直思わなかった｡
君が知らないだけ。
>>108
＞単純に、年間１００試合以上ももガチで、できる訳ねーだろ！!
それを出来るようにするために、プロレスラーたちは厳しいトレーニングを積んでいる。
出来る出来ないは我々の空想に過ぎない。
私的には、K1などで僅かな休憩を挟んで一日3試合行うのも凄いと思うが、それは彼等の努力のたまものだろう…。
素直に称賛すべし…。
＞プロレスがガチだと思ってる人がまだいるとは正直思わなかった｡
君が知らないだけ。
>>108
＞単純に、年間１００試合以上ももガチで、できる訳ねーだろ！!
それを出来るようにするために、プロレスラーたちは厳しいトレーニングを積んでいる。
出来る出来ないは我々の空想に過ぎない。
私的には、K1などで僅かな休憩を挟んで一日3試合行うのも凄いと思うが、それは彼等の努力のたまものだろう…。
素直に称賛すべし…。
110 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 08:17:37 ID:ZNjelvARO
ボクシングが12RあるのにK-1は3Rしかない。長くやるとバレるからかな？
釣りだとは思うが・・・
112 ：ダーティ村ちゃん ◆Hnj5LxD7GA ：2005/12/02(金) 08:36:54 ID:5BEC7PVVO
>>110
君の意見はマラソンは42､195ｷﾛあるのに短距離は100メートルしかない…。と言ってるのと同じ。
K1とは基本的にKOシーンを増やし、格闘技に精通していない一般人にも面白いと思わせる試合を狙っている。
3Rと限定されてるからこそペース配分、ダメージの蓄積などに気を取られず序盤から激しい打ち合いをする事もでき、
当然KOシーンが生まれる可能性も高くなる。
12ラウンドのボクシングではそうはいかない。判定をみこしたペース配分、駆け引きが求められるからだ。
マラソン選手が全力疾走しないのと同じ。これを格闘技に置き換えると素人目にはいまいちスリルに欠ける試合内容となる（例外はある。）
ボクシングの人気が落ちて来ているのも、ひょっとしたらここに原因があるのかもね。
君の意見はマラソンは42､195ｷﾛあるのに短距離は100メートルしかない…。と言ってるのと同じ。
K1とは基本的にKOシーンを増やし、格闘技に精通していない一般人にも面白いと思わせる試合を狙っている。
3Rと限定されてるからこそペース配分、ダメージの蓄積などに気を取られず序盤から激しい打ち合いをする事もでき、
当然KOシーンが生まれる可能性も高くなる。
12ラウンドのボクシングではそうはいかない。判定をみこしたペース配分、駆け引きが求められるからだ。
マラソン選手が全力疾走しないのと同じ。これを格闘技に置き換えると素人目にはいまいちスリルに欠ける試合内容となる（例外はある。）
ボクシングの人気が落ちて来ているのも、ひょっとしたらここに原因があるのかもね。
113 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 10:06:50 ID:nw26pV7CO
プロレスラーがあの間隔で試合ができるのは痛み止め等の薬の服用のお陰、自分の体力だけでできてるのは、居ないとは言いませんが一握り。
ガチだと思ってる方へ質問しますが
スクールボーイで試合が決まるってのは、さすがにありえないと思うのですが、どうなんでしょう？
ガチだと思ってる方へ質問しますが
スクールボーイで試合が決まるってのは、さすがにありえないと思うのですが、どうなんでしょう？
114 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 16:52:52 ID:9DvmrUDJ0
115 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 17:11:18 ID:huvOujcGO
ダーティーなんちゃらって、今時珍しい純情なやっちゃな
厨房の頃なら、そうやっていろんな屁理屈でプロレスがヤオじゃないって
必死になって力説するヤツもいたけどな
さすがに成人してたら恥やろ
厨房の頃なら、そうやっていろんな屁理屈でプロレスがヤオじゃないって
必死になって力説するヤツもいたけどな
さすがに成人してたら恥やろ
おいおいｗｗ今だにプロレスがガチなんて思ってる奴なんていねーよ
ガチレスだけがガチですよ
ガチレスの説明は↓↓↓に任せるよ
ガチレスだけがガチですよ
ガチレスの説明は↓↓↓に任せるよ
117 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 18:03:13 ID:GHVCafifO
そんなんワシ困るわ
118 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 18:59:14 ID:8LNkzAAuO
ヒクソンVS高田はヤオ。ガチならバックドロップで高田勝利。
119 ：ダーティ村ちゃん ◆Hnj5LxD7GA ：2005/12/02(金) 21:26:35 ID:5BEC7PVVO
>>115
＞ダーティーなんちゃらって、今時珍しい純情なやっちゃな
ダーティ村ちゃんだ。村は（むら）と読む。
君はあまり国語が得意じゃないようだな。
君に逆に聞きたいがプライドではヤオの試合は今まで一切なかったのかな？
＞ダーティーなんちゃらって、今時珍しい純情なやっちゃな
ダーティ村ちゃんだ。村は（むら）と読む。
君はあまり国語が得意じゃないようだな。
君に逆に聞きたいがプライドではヤオの試合は今まで一切なかったのかな？
120 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 21:39:12 ID:5BEC7PVVO
121 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 21:51:54 ID:6T5shcdR0
>>119
あのさあ、例えば新日のレスラーとか、
客にバレないように自分で自分の額に持参したカミソリで傷を入れ、
それを、さも相手の攻撃によって負傷したかのように見せかけて
｢あーっと、流血だぁ～！｣とかやってんだけど。
ＴＶ映像でばっちりその様子が映ってる動画を、何試合か見たことあります。
（例：健介vs馳の試合）
ＭＸとかにたくさん動画あるし。もちろん、君も見た事あるよね？
まさか｢そういうの知らないでガチとか言ってた…｣
とかいう、悲しいオチはやめてくれよ？
あのさあ、例えば新日のレスラーとか、
客にバレないように自分で自分の額に持参したカミソリで傷を入れ、
それを、さも相手の攻撃によって負傷したかのように見せかけて
｢あーっと、流血だぁ～！｣とかやってんだけど。
ＴＶ映像でばっちりその様子が映ってる動画を、何試合か見たことあります。
（例：健介vs馳の試合）
ＭＸとかにたくさん動画あるし。もちろん、君も見た事あるよね？
まさか｢そういうの知らないでガチとか言ってた…｣
とかいう、悲しいオチはやめてくれよ？
122 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 22:05:11 ID:i5d/Udm/0
>>94
>だからチョップ受けるときは胸を突きだすし、
あのね、身体でもっとも頑丈な部分は
額＞膝＞肘＞胸板。そしてもっとも筋肉が付く部分は胸
ゆえに鍛えたら胸板が一番丈夫。プロレスでは顔面の攻撃は禁止だから額を攻撃する。
わざわざ手で防御したら「どうぞ手を打ってください」と差し出してるようなもの
＞ロープに振れば返ってくるし
それがプロレスの暗黙のルール。ルールに沿って試合してるだけ
ヤオ呼ばわりするのは勝手だが多少は知識ぐらいもっとけ
知識がある奴がヤオ呼ばわりするのは納得できるが。
所詮この程度のレベルなんだよな・・・・
>だからチョップ受けるときは胸を突きだすし、
あのね、身体でもっとも頑丈な部分は
額＞膝＞肘＞胸板。そしてもっとも筋肉が付く部分は胸
ゆえに鍛えたら胸板が一番丈夫。プロレスでは顔面の攻撃は禁止だから額を攻撃する。
わざわざ手で防御したら「どうぞ手を打ってください」と差し出してるようなもの
＞ロープに振れば返ってくるし
それがプロレスの暗黙のルール。ルールに沿って試合してるだけ
ヤオ呼ばわりするのは勝手だが多少は知識ぐらいもっとけ
知識がある奴がヤオ呼ばわりするのは納得できるが。
所詮この程度のレベルなんだよな・・・・
123 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 22:07:27 ID:i5d/Udm/0
>>121
そりゃ演出。それとヤオ、ガチとなにか関係あるのか？
そりゃ演出。それとヤオ、ガチとなにか関係あるのか？
124 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 23:07:27 ID:6T5shcdR0
>>123
試合中にそういう演出をしているものを世間一般はガチとはみなさないし、
また、そういう部分を見て正常な思考回路を持つ大人は
｢ガチではない｣ときちんと判断がつくものなのです。
【注】
｢正常な思考回路を持つ大人｣というのが、この場合のポイントです。
小学生レベルの思考回路しか持たない人は、
ガチと思ってしまっても仕方がないものなのです。
例えば、あなたみたいに…。
試合中にそういう演出をしているものを世間一般はガチとはみなさないし、
また、そういう部分を見て正常な思考回路を持つ大人は
｢ガチではない｣ときちんと判断がつくものなのです。
【注】
｢正常な思考回路を持つ大人｣というのが、この場合のポイントです。
小学生レベルの思考回路しか持たない人は、
ガチと思ってしまっても仕方がないものなのです。
例えば、あなたみたいに…。
125 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 23:24:35 ID:nw26pV7CO
だからガチだと思うなら、スクールボーイなんてすぐに返せる技で３カウント入る理由と百田の筋肉で現役でやってこれた理由を教えてくれよｗｗｗ
126 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 23:25:24 ID:4L7KVxfc0
草間本読んでも分かると思うが、プロレスはガチじゃないよ
だが、”ガチじゃない＝ヤオ”ってわけじゃないことは分かってるよな？
だが、”ガチじゃない＝ヤオ”ってわけじゃないことは分かってるよな？
127 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 23:38:43 ID:nw26pV7CO
やおちょう【八百長】
いんちき勝負。なれあいで事を行うこと。
いんちき勝負。なれあいで事を行うこと。
128 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 23:49:02 ID:huvOujcGO
ヤオじゃないだの、ガチだの
どこの誰が書いたかもわからん落書きより
高橋の本をみんな信じるのは当たり前だろうが、糞ボケども
そんなコトもわからん馬鹿が、ただ盲信してるってこった
どこの誰が書いたかもわからん落書きより
高橋の本をみんな信じるのは当たり前だろうが、糞ボケども
そんなコトもわからん馬鹿が、ただ盲信してるってこった
129 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 01:24:06 ID:X1I5+oRl0
>>124
あーなるほど、演出があったらヤオね。俺はてっきり勝敗の取り決めがあるのが
ヤオだと思ってたが。じゃあプライド、Ｋ１もヤオだな
プロレスでは試合で膠着状態になったときレフリーが「ピストル」と選手に指示する。
客が見てツマラナイから。
これは完全な”演出、なれあいで事を行うこと。 ”だな
ちなみに同じことはプライドでもある試合で膠着状態があった場合、罰金をとられる。なんでだとおもう？
客が見てツマラナイから。だからレフリーが指示したら選手はガンガンやるんだよ
あとＫ１も佐竹が演出はあると暴露した。
勝敗はまだ暴露されてないが時間の問題だな。
なんせ相撲の星の買取、ボクシングの片八百長は頻繁に横行してるし
昔なったキックボクシングはすべて勝敗が決まってた。
プロである以上面白くするための演出八百長は当然。選手個人だけの問題じゃあなくなるんだよ
そのくらい「正常な思考回路を持つ大人」は解ってるよ
君のそれは小学生レベル。
あーなるほど、演出があったらヤオね。俺はてっきり勝敗の取り決めがあるのが
ヤオだと思ってたが。じゃあプライド、Ｋ１もヤオだな
プロレスでは試合で膠着状態になったときレフリーが「ピストル」と選手に指示する。
客が見てツマラナイから。
これは完全な”演出、なれあいで事を行うこと。 ”だな
ちなみに同じことはプライドでもある試合で膠着状態があった場合、罰金をとられる。なんでだとおもう？
客が見てツマラナイから。だからレフリーが指示したら選手はガンガンやるんだよ
あとＫ１も佐竹が演出はあると暴露した。
勝敗はまだ暴露されてないが時間の問題だな。
なんせ相撲の星の買取、ボクシングの片八百長は頻繁に横行してるし
昔なったキックボクシングはすべて勝敗が決まってた。
プロである以上面白くするための演出八百長は当然。選手個人だけの問題じゃあなくなるんだよ
そのくらい「正常な思考回路を持つ大人」は解ってるよ
君のそれは小学生レベル。
130 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 01:47:22 ID:iUPlb16EO
香ばしい香り出してる奴がいるなぁ。
131 ：ダーティ村ちゃん ◆Hnj5LxD7GA ：2005/12/03(土) 03:59:12 ID:FvTWMOPTO
久々に来てみたら中々楽しい論議が進行しているな。
>>129の意見は一部を除き中々鋭い所をついている。私が以前述べたように、興業であるプロレスが見ててつまらないなら意味はない。(それはKやPでも言える事だが…。）
試合の中に過剰な演出（出血云々など）が入る事はある意味しかたない事で、
そこが勝敗が全てのアマレスインターハイと違う所だろう。
勝敗がすでに決まっているケースがあるという事だが、プロレスにある事もあれば、
相撲、ボクシング、あるいはPRIDEにある可能性だってゼロとは言えない。逆に総ての勝敗が決まっている事もありえない。（プロレス含め）
興業とはあくまでそういうもの。純粋に勝ち負けのみを争うべき…なんていうのはそれこそ子供の考えだと認定できる。
初期のPRIDEはｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの膠着状態が多くKと比較してイマイチ見ててつまらなかった。
今は割と見ててスピード感があって楽しい感じだ。打撃の比率が上がっている気もするが、
そういう方向に持っていくための意図的な力が何か働いている気がするのは俺だけじゃないと思う。
私は暫くこれないかもしれないが、頼もしいプロレスオタクも出てきた事だし、熱い議論でスレを盛り上げて欲しい。
BYE-BYE
>>129の意見は一部を除き中々鋭い所をついている。私が以前述べたように、興業であるプロレスが見ててつまらないなら意味はない。(それはKやPでも言える事だが…。）
試合の中に過剰な演出（出血云々など）が入る事はある意味しかたない事で、
そこが勝敗が全てのアマレスインターハイと違う所だろう。
勝敗がすでに決まっているケースがあるという事だが、プロレスにある事もあれば、
相撲、ボクシング、あるいはPRIDEにある可能性だってゼロとは言えない。逆に総ての勝敗が決まっている事もありえない。（プロレス含め）
興業とはあくまでそういうもの。純粋に勝ち負けのみを争うべき…なんていうのはそれこそ子供の考えだと認定できる。
初期のPRIDEはｸﾞﾗｳﾝﾄﾞの膠着状態が多くKと比較してイマイチ見ててつまらなかった。
今は割と見ててスピード感があって楽しい感じだ。打撃の比率が上がっている気もするが、
そういう方向に持っていくための意図的な力が何か働いている気がするのは俺だけじゃないと思う。
私は暫くこれないかもしれないが、頼もしいプロレスオタクも出てきた事だし、熱い議論でスレを盛り上げて欲しい。
BYE-BYE
132 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2005/12/03(土) 04:38:35 ID:ftVtRt58O
プロレスはガチだよ
角のある覆面した奴が勝てる位だし
ある意味公平だよ
BYE-BYE
角のある覆面した奴が勝てる位だし
ある意味公平だよ
BYE-BYE
《勝敗を競う競技》でケツを決められた物を八百長って言うよね？
プロレスは【ショー】だよ
八百長とは言えない・・・競技じゃねーしｗ
プロレスは【ショー】だよ
八百長とは言えない・・・競技じゃねーしｗ
>>133に同意。プロレスはエンターテイメントであって、競技ではない。ヤオもガチもない。
日本人ぐらいだよな？こんな議論するの。
日本人ぐらいだよな？こんな議論するの。
135 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 08:00:25 ID:s8kKC9wGO
いつからこのスレがK-1とPRIDEのガチを否定するスレになったのかは知りませんが、どっちにしてもプロレスはガチじゃない
>>133>>134
アメリカのプロレスはエンターテイメントになっているが日本はスポーツ・格闘の部類に入ってるから一応競技に入る
まぁ日本のプロレスなんてどうでもいいけど
スポーツ【スポーツ】
運動競技。
>>133>>134
アメリカのプロレスはエンターテイメントになっているが日本はスポーツ・格闘の部類に入ってるから一応競技に入る
まぁ日本のプロレスなんてどうでもいいけど
スポーツ【スポーツ】
運動競技。
ﾌﾟﾛﾚｽは筋書きの有るﾄﾞﾗﾏ
137 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 08:17:52 ID:ZOSoYDGe0
プロレスはガチでないことはもちろんショーでもない、八百長だよ
ショーならWWEみたいに公表してるはず
それができないのは隠してるから つまり八百長
ショーとしても三文芝居だしね
ショーならWWEみたいに公表してるはず
それができないのは隠してるから つまり八百長
ショーとしても三文芝居だしね
138 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 08:30:09 ID:orNKJR040
ここだけ10年前に戻ってるね
>>122
ヤオなんて一言も書いてないよ。
俺はプロレス見に行くし好きだよ。最近の新日はｺﾞﾙｧｵﾗｰと口だけでアレだが。
プロレスの基本はさ、プロレス誌の最近の選手へのインタビュー読めばわかるし(新日選手以外ね)
とくにこないだのハッスル前の各選手のインタビュー特集とか読めば納得。
ガチヤオ言ってる頭の堅い奴は脳みそ解せっつーの。
ヤオなんて一言も書いてないよ。
俺はプロレス見に行くし好きだよ。最近の新日はｺﾞﾙｧｵﾗｰと口だけでアレだが。
プロレスの基本はさ、プロレス誌の最近の選手へのインタビュー読めばわかるし(新日選手以外ね)
とくにこないだのハッスル前の各選手のインタビュー特集とか読めば納得。
ガチヤオ言ってる頭の堅い奴は脳みそ解せっつーの。
140 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 08:43:52 ID:ttzFS/MG0
プロレスがガチ勝負だって思ってる奴がいまだに存在することに驚きを
この板は｢格闘技｣に分類されたとこにあるよな
いくらプヲタ自身が｢ショー｣もしくは｢ヤヲ｣と言っても、2chでドラマ、映画、演劇に分類されてると違和感持つ。
力道山や顎の呪縛はまだまだ効果あるみたいだな
いくらプヲタ自身が｢ショー｣もしくは｢ヤヲ｣と言っても、2chでドラマ、映画、演劇に分類されてると違和感持つ。
力道山や顎の呪縛はまだまだ効果あるみたいだな
142 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 10:02:07 ID:VV5sR75Z0
プロレスは真剣に八百長をやっている
143 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 10:19:42 ID:amYUvY9KO
この前、川田が総合の試合で勝ったけど、ﾌﾟﾗｲﾄﾞのGPとかで優勝したら面白いね？総合とかは、途中で選手がｹｶﾞすると終わっちゃうけど、ﾌﾟﾛﾚｽは試合続けるからね。ﾌﾟﾛﾚｽは見てて満足できるよ、まだやるのか！って感じ
144 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 12:16:20 ID:6G5cigon0
まさかこの前のミーシャとの試合をガチだって言ってるんじゃないよね？？
145 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 12:43:38 ID:dDlgEAQ2O
146 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 18:11:40 ID:orNKJR040
>>144
釣られてる
釣られてる
何でガチっていう奴がいるの？
何でヤオっていう奴がいるの？
そういうのじゃないだろプロレスって。
でもプロレスってプロフェッショナルレスリングの略だよな？レスリングって呼ぶにはちと間違ってる団体あるよな。大日本とかw
何でヤオっていう奴がいるの？
そういうのじゃないだろプロレスって。
でもプロレスってプロフェッショナルレスリングの略だよな？レスリングって呼ぶにはちと間違ってる団体あるよな。大日本とかw
148 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:39:39 ID:iUPlb16EO
みっさっわ! みっさっわ!みっさっわ! みっさっわ!
149 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 22:14:50 ID:X1I5+oRl0
>>145
＞ﾈｯﾄのﾊﾞｶｺﾃがなんでﾐｽﾀｰ高橋より内情を知ってんだ
まあ確かにそうだが、じゃあ高橋は真実しか言ってない。嘘、捏造などしてない、と
なぜ言い切れる？あんたは高橋のなにを知ってるんだ？
ちなみに高橋以上に内情を知ってる新間の暴露で
「アリ戦の猪木不利なルールは試合後、批評を避けるためのでっち上げ」と暴露したが
実際は六月二十四日に（試合は二十六日）京王プラザホテルで主審のジンラーベル立会いのもと
正式に発表されている。完全な新間の嘘。
さすがに全部が嘘とは思えないが頭から信用するのはどうかと思うが・・・・
なんせ高橋、新間両人とも怨みによるものだしな
まともな思考の持ち主なら鵜呑みにするではなく
「これはあたってるだろうな。これはいくらなんでもありえないな」と自分で判断するもんだ
試合を盛り上げるためお互い示しあう、技を受ける。などやってる以上真剣勝負とはとてもいえない
プロ興行である以上勝敗の取り決めはあるのは当然
相撲ボクシングもとっくの昔に暴露された。それでプロレスは無いなどありえない
だがさすがに全試合取り決めアリは無理があり過ぎる
＞ﾈｯﾄのﾊﾞｶｺﾃがなんでﾐｽﾀｰ高橋より内情を知ってんだ
まあ確かにそうだが、じゃあ高橋は真実しか言ってない。嘘、捏造などしてない、と
なぜ言い切れる？あんたは高橋のなにを知ってるんだ？
ちなみに高橋以上に内情を知ってる新間の暴露で
「アリ戦の猪木不利なルールは試合後、批評を避けるためのでっち上げ」と暴露したが
実際は六月二十四日に（試合は二十六日）京王プラザホテルで主審のジンラーベル立会いのもと
正式に発表されている。完全な新間の嘘。
さすがに全部が嘘とは思えないが頭から信用するのはどうかと思うが・・・・
なんせ高橋、新間両人とも怨みによるものだしな
まともな思考の持ち主なら鵜呑みにするではなく
「これはあたってるだろうな。これはいくらなんでもありえないな」と自分で判断するもんだ
試合を盛り上げるためお互い示しあう、技を受ける。などやってる以上真剣勝負とはとてもいえない
プロ興行である以上勝敗の取り決めはあるのは当然
相撲ボクシングもとっくの昔に暴露された。それでプロレスは無いなどありえない
だがさすがに全試合取り決めアリは無理があり過ぎる
150 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 22:20:29 ID:r+GDOnkR0
この手のスレッドで、未だに
『興行』
を
『興業』
とミス変換するヤツの言うことは全くもって同感できない。
いくらネット上で偉そうな口を利いてようと、漢字の読み書きも不十分な文盲野郎の言うコトなんか
聞く耳を持つに値しない。
『興行』
を
『興業』
とミス変換するヤツの言うことは全くもって同感できない。
いくらネット上で偉そうな口を利いてようと、漢字の読み書きも不十分な文盲野郎の言うコトなんか
聞く耳を持つに値しない。
壊れた試合である木村ー力道山の当事者である木村からして
プロレスは全部プロモーターが決めるって言ってるしなあ。
まあ、ライブだからアクシデントはあるよね。
プロレスは全部プロモーターが決めるって言ってるしなあ。
まあ、ライブだからアクシデントはあるよね。
152 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 22:23:35 ID:dDlgEAQ2O
それでも、あんなﾚｽよりは信憑性あんだろ
少なくとも誰が書いたか分かってるだけでも
少なくとも誰が書いたか分かってるだけでも
153 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 22:25:35 ID:dDlgEAQ2O
154 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 00:09:51 ID:DT3phMlv0
プロレスをガチだと思う＝小学生並みの思考回路 に同意。
むしろ小学生でも、あれは勝敗を取り決めたうえでの試合だと気付くんじゃないの？
むしろ小学生でも、あれは勝敗を取り決めたうえでの試合だと気付くんじゃないの？
155 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 01:00:49 ID:/0+fy306O
棚橋が、プロレスとは大人が頭を使って見るスポーツであると言ってたが、まったくそのとおり。ガチだのヤオだの言うのは見た目でしか判断できない、考える事が出来ない今の子供。
156 ：よし：2005/12/04(日) 01:12:48 ID:3A6coMRuO
でもレスラーは100ｷﾛ以上体重があって投げられた時に首が体重に耐えられるのすごくないか？垂直に落とされたりするのに・・・。
プロレスはショーとして一般の人が出来ない事をやっているんだから
それはそれで認めてるよ（WWEとかハッスルは特に）
ただ、格闘技という枠に、入っているか？
強いとか弱いとかを本当に競っているジャンルか？
と問われたら決して、そうでは無いでしょう。
勘違いさせてきたのは今までの団体なんだけどさ（特に親日）。
それはそれで認めてるよ（WWEとかハッスルは特に）
ただ、格闘技という枠に、入っているか？
強いとか弱いとかを本当に競っているジャンルか？
と問われたら決して、そうでは無いでしょう。
勘違いさせてきたのは今までの団体なんだけどさ（特に親日）。
158 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 11:21:42 ID:/0+fy306O
プロレスは難しいのよ、強いとか弱いとかは関係無く楽しめるよプロレスは。色んな所で楽しめるからね、勝敗は関係ない。どっかのアホがお前は男だ！なんて言ってるけど、公開喧嘩をテレビで流すなよ！あれ見て喜ぶ奴の気が知れない
159 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 11:26:32 ID:8HAyMQMw0
八百判定の方がよっぽど塩だわな
小鉄だけど何か？
161 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 12:18:19 ID:jMn9XrU+O
空前絶後のプロレスブームの時､若年層ウケの試合内容に警告していた奴がいた。本来､中年の楽しみであるはずのプロレスが若年層のファンを相手にする事で先がないと。現に私はまもなく中年だがプロレスを見なくなった。
162 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 12:23:41 ID:jMn9XrU+O
しかし､アントニオ猪木の試合だけは忘れる事はない。彼の勇姿を生で見る事の出来なかった方々には､もっと早く生まれてくれば良かったのに残念と言うしかない。
163 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 13:49:39 ID:9VACcFmwO
そう思わせてるんだから、超一流だな詐欺師としては、確かに
三沢なんか、怪しい信者以外からはたいがいﾊﾞｶにされてるからな
三沢なんか、怪しい信者以外からはたいがいﾊﾞｶにされてるからな
164 ：お前名無しだろ：2005/12/05(月) 08:25:35 ID:okVLNVNvO
みっさっわ! みっさっわ!みっさっわ! みっさっわ!
165 ：お前名無しだろ：2005/12/05(月) 08:32:23 ID:AvyqgH6ZO
プロレスとは99%のartと1%のガチで成り立っているショー
八百長としか言えないやつは夢がないよ
ただ…ノア系のプロレスはおれは否定するな あれは邪道だ。cleanじゃねえ
八百長としか言えないやつは夢がないよ
ただ…ノア系のプロレスはおれは否定するな あれは邪道だ。cleanじゃねえ
>>165
ああいうマゾの我慢比べみたいなのもいいと思うよ。大日本のはそれ通り越してひいちゃうけどさ。
ああいうマゾの我慢比べみたいなのもいいと思うよ。大日本のはそれ通り越してひいちゃうけどさ。
167 ：お前名無しだろ：2005/12/05(月) 09:37:05 ID:SQchSuMa0
格オタの友人・知人は最強はヒョードルだぁミルコだぁと言う
喧嘩ガンガンやってる友人・知人はプロレスはヤオだが、最強は三沢さんと断言する
不思議だ！？
喧嘩ガンガンやってる友人・知人はプロレスはヤオだが、最強は三沢さんと断言する
不思議だ！？
168 ：お前名無しだろ：2005/12/05(月) 09:40:49 ID:9SM+42l/0
プロレスはプロレス！それ以下でもそれ以上でもない究極のコント
169 ：お前名無しだろ：2005/12/05(月) 11:39:05 ID:rpcawjogO
近頃の極悪ヒールの存在しない戦いなんて興味なし。
ただの裸踊りと言われても仕方ない。
上田馬之助､ラッシャー木村､ジェットシン､シーク､ブッチャー等､彼らに感謝します。
ただの裸踊りと言われても仕方ない。
上田馬之助､ラッシャー木村､ジェットシン､シーク､ブッチャー等､彼らに感謝します。
170 ：お前名無しだろ：2005/12/06(火) 03:37:14 ID:MvPstBnGO
ノア系はプロレスの価値を下げているときずかないのかな？ ああゆうのは次へ次へとなっていくから将来にもよくない プロレスはいい意味でコントなんだから それをまっとうしてほしい
171 ：お前名無しだろ：2005/12/06(火) 08:58:34 ID:DvSUawXP0
八百長age
172 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 01:26:44 ID:0U4PQi0B0
ノアはちょっと客に媚びすぎてるよね。
肉体的にはすごいことしてるのかもしれないけど。
幼稚なプロレスって感じがする。
肉体的にはすごいことしてるのかもしれないけど。
幼稚なプロレスって感じがする。
173 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 12:43:27 ID:H7eGYWld0
ノアは知能の低い人向けのプロレスやからな
ガチの試合やらすと顔面パンチに異常に反応するよな。
ビビリまくりでｗ
ビビリまくりでｗ
ヲタからも見離された新日よりマシだろ。
176 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 13:43:19 ID:F57+PpLDO
全日とドラゲはまだ見てられる
好きじゃないがな
好きじゃないがな
177 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 13:58:28 ID:tgkAK1WVO
みっさわ？みっさわ？みっさわ？みっさわ？
178 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 18:53:23 ID:ujHVwgbT0
プヲタは何が言いたいの？
やおでもがちでもおもしろけりゃなんでもいいとおもうおれはかちぐみ
181 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 13:12:56 ID:5cAlrEPN0
プロレスは強さの象徴だったが、最近はお笑いのネタになったな
歌舞伎役者やらＡＶ男優がやってるって、昔ならプロレスの侮辱だよな
歌舞伎役者やらＡＶ男優がやってるって、昔ならプロレスの侮辱だよな
182 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 17:50:18 ID:2uH35bZtO
>>181
その先導者はヒクソンにボロクソに負けてプロレスの恥をさらした高田延彦だ
その先導者はヒクソンにボロクソに負けてプロレスの恥をさらした高田延彦だ
183 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 18:08:43 ID:sI+UC7dL0
八百長！
184 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 20:39:07 ID:06y56Fkt0
お前らいい年してプロレスを八百長なんて言ってたら笑われるぞ
ここだけにしとけ
ここだけにしとけ
185 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 21:12:37 ID:cje+dYYjO
ノアは役者やＡＶ男優なんて死んでも呼ばない。その辺のカス団体と一緒にすんなや。
186 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 21:43:30 ID:z9DB5SWv0
ただしディーノみたいなホモはOKや
187 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 22:13:05 ID:f7jQH3960
プロレスは勝負なんて関係ないんだろう
自分が今まで何勝何敗なんて云える
レスラーなんているのか
自分が今まで何勝何敗なんて云える
レスラーなんているのか
188 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 02:19:24 ID:YgIhxP17O
強い奴ほど八百長をしたがる。
なぜなら相手に怪我をさせたくないから。
なぜなら相手に怪我をさせたくないから。
ガチとか言ってる奴はプロレスを格闘技にしたいんか？なんで？
WWEが折角【エンタメ】だとカミングアウトしているのに・・・。
WWEが折角【エンタメ】だとカミングアウトしているのに・・・。
190 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 15:52:18 ID:GD5t1vOs0
>>184 予定調和
191 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 19:56:21 ID:Y1ji8rnt0
八百長っ！
192 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 20:09:06 ID:8tEo74B90
要するに、プロレスが嫌いで、白黒つくほうがすきなんだろ。
単に、白黒つけるより、いろいろやってくれるほうが、
面白い。それは、プロレス本と格闘技本じゃあ、文章の
硬さが違う。硬いことばっかり行ってるのは、つまらない。
これがわからないとね。面白くないんだよ。硬い本は。
単に、白黒つけるより、いろいろやってくれるほうが、
面白い。それは、プロレス本と格闘技本じゃあ、文章の
硬さが違う。硬いことばっかり行ってるのは、つまらない。
これがわからないとね。面白くないんだよ。硬い本は。
193 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 20:11:14 ID:8tEo74B90
プロレスラーだって、弱くはないんだろ。強いのと強いのが
戦って、片っ方負けたからといって、強かった奴が、
弱かったことにはならない。おもしろけりゃあいいんだ。
というほうが、大事だ。
戦って、片っ方負けたからといって、強かった奴が、
弱かったことにはならない。おもしろけりゃあいいんだ。
というほうが、大事だ。
194 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 20:14:19 ID:9sy3uRgZ0
三沢さんのエルボー
195 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 20:16:24 ID:8tEo74B90
格闘技の試合なんか面白くないじゃん。何やっているか
わからんよ。面白けりゃあなんでもいいんだ。
わからんよ。面白けりゃあなんでもいいんだ。
196 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/09(金) 20:21:57 ID:3ZafVRPgO
あのな、八百長で顔面蹴っ飛ばして顔に靴ひものあとつくか？
つかないけどそれが？
198 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 01:45:22 ID:meHNkTA4O
みっさっわ! みっさっわ!みっさっわ! みっさっわ!
199 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 01:50:12 ID:5OkwoJuJ0
八百長>>>>>>プロレス
200 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 08:51:17 ID:L8Q9+UHj0
>>195
面白けりゃいいんなら、映画でもライブでも、他にいくらでもあるだろ？
よりによってプロレスって・・・脳みそに蟲わいてんじゃねえのｗ
>>196
靴ひもの痕が付こうが付くまいが、勝ち負けが決まってりゃヤオだろｗ
プオタってなんでこんなに気持ち悪いのかね？
面白けりゃいいんなら、映画でもライブでも、他にいくらでもあるだろ？
よりによってプロレスって・・・脳みそに蟲わいてんじゃねえのｗ
>>196
靴ひもの痕が付こうが付くまいが、勝ち負けが決まってりゃヤオだろｗ
プオタってなんでこんなに気持ち悪いのかね？
201 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 08:56:37 ID:fghSgA5e0
>面白けりゃいいんなら、映画でもライブでも、他にいくらでもあるだろ？
>よりによってプロレスって・・・
確かに。
面白ければいい、って言う奴がいるけど実際面白くないわけで。
机上の空論だよな。
>よりによってプロレスって・・・
確かに。
面白ければいい、って言う奴がいるけど実際面白くないわけで。
机上の空論だよな。
202 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 08:59:41 ID:IRFJNXFG0
次の展開が読める芝居ってつまんないよな。
203 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 09:25:48 ID:IvcB1g+TO
ドラマにガチもヤオもあるわけねーだろwwwww
204 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 09:53:30 ID:fghSgA5e0
×ドラマ
○三文芝居
あと、ドラマは「これはフィクションです」と公言してるしね
○三文芝居
あと、ドラマは「これはフィクションです」と公言してるしね
205 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 10:21:39 ID:vX9GDIZxO
６人タッグで１０分経過のアナウンスがあると４人が外へ出て、それから３分後に中の二人でカウント３。
そろそろ台本代えたら？ｗ
206 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 13:33:38 ID:YuxbmINw0
207 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 23:57:20 ID:sQu7GzebO
みっさっわ! みっさっわ!みっさっわ! みっさっわ!
>靴ひもの痕が付こうが付くまいが、勝ち負けが決まってりゃヤオだろｗ
確かに
確かに
プロレスはヤヲだからこそ
文化水準が高いんだろうが。
ガチなんぞ野蛮人共に任せておけ。
文化水準が高いんだろうが。
ガチなんぞ野蛮人共に任せておけ。
世の中を見てみろ。
ガチで怪我させ合って
喜んでるのなんて
ＤＱＮだけだろうが。
ガチで怪我させ合って
喜んでるのなんて
ＤＱＮだけだろうが。
211 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 19:36:13 ID:bi+5Ue9K0
プロレスを八百長と言ってる奴って
ガキの使いのオープニングをみて、これはやらせだ！
って言ってそうだな。
ネタにマジレスすることが恥ずかしいと思わないんだろう。
ガキの使いのオープニングをみて、これはやらせだ！
って言ってそうだな。
ネタにマジレスすることが恥ずかしいと思わないんだろう。
212 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 19:48:50 ID:mfcM/e130
213 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 19:55:08 ID:0r3nlWZxO
ドラマに例えるなら格闘技板にあるのはおかしい。
ちゃんと番組終了時に｢フィクションです｣と断り入れとけ。
｢スポーツ｣を名乗るな。
･･･でも俺はプロレスは好きだから
ちゃんと番組終了時に｢フィクションです｣と断り入れとけ。
｢スポーツ｣を名乗るな。
･･･でも俺はプロレスは好きだから
214 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 20:06:10 ID:JCqo/iGP0
215 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 20:43:37 ID:rTQvCh7Y0
そういえば友達のプロレスファンも八百長という言葉に異常に敏感だな。
「八百長」の一言だけで目を血走らせて食ってかかってくるw
野球やサッカーのファンにそんなこと言ってもスルーされるのがオチだがプロレスファンだけは何か違う
「八百長」の一言だけで目を血走らせて食ってかかってくるw
野球やサッカーのファンにそんなこと言ってもスルーされるのがオチだがプロレスファンだけは何か違う
216 ：マニア：2005/12/14(水) 20:47:08 ID:a1eXktJd0
そりゃあ、プロレスを八百長なんて馬鹿なことを言う人間に対しては
一言言いたくもなるだろう。
一言言いたくもなるだろう。
プロレスは抜きん出たジャンルだから全ての要素を含んでいる。
だから真剣か八尾かでは語れない。ほかのスポーツで八尾が起こればそれを擁護しようという奴はまずいないから。
つまりそれについてああだこうだ言うのは愚問だということ。格板、演劇板のどちらにあってもいい。どちらの要素も含んでいるから
だから真剣か八尾かでは語れない。ほかのスポーツで八尾が起こればそれを擁護しようという奴はまずいないから。
つまりそれについてああだこうだ言うのは愚問だということ。格板、演劇板のどちらにあってもいい。どちらの要素も含んでいるから
218 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 21:14:02 ID:aoLERoxJO
ひとつの文化だな
最初の組んでやる力比べはガチだろうな。
220 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 21:29:29 ID:rTQvCh7Y0
>>218
石田純一も言ってたね
石田純一も言ってたね
221 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 21:35:54 ID:+FR3Np3p0
最近ホントにプロレスつまらなくなった。
なんとかしてくれ～！
プロレスで本気で仕掛けていい技なんて胸板へのキックか逆水平ぐらいだろ
223 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 02:47:18 ID:xzRislj8O
>>221
ミスター高橋のカミソリカットがなくなり流血しなくなったからつまらないのだ
ミスター高橋のカミソリカットがなくなり流血しなくなったからつまらないのだ
224 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 15:26:06 ID:JfRCaNxD0
プロレスは八百長よりまだ下やからな
売春と五分五分や
売春と五分五分や
225 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 16:42:15 ID:Yd5PbtxP0
弱く狭い世界で強弱を競ってるって事でいいんじゃね
226 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 19:12:08 ID:46zULldlO
ここまで盛り上がるのも、プロレスくらいだろ！ヤオだの、つまらないだの言ってても、プロレスの流れを見てるからだな。本当に嫌いなら、一切構わないはずだ
227 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 19:13:27 ID:CBMVAoSX0
馬鹿にされてるのに気づけよ
228 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 23:11:23 ID:46zULldlO
馬鹿にする奴とも議論できるのもまた、プロレスの醍醐味だね！
>>219
スタミナをロスするからお互い力は入れない。
スタミナをロスするからお互い力は入れない。
230 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 10:52:59 ID:zjrfbttC0
そもそもプロレスは格闘技ではない。
ショーなんだよ。だから八百長も糞もガチもない。
この大罪を作ったのは猪木から始まり
ＵＷＦなどなど・・・・。
日本ではミスター高橋が暴露ネタっぽくして本書いたが
アメリカなんか株式上場するのに情報公開するので
もっとＯＰＥＮでだれでも知ってること
格闘技と同じ土俵にあげ、あら捜しをするやつらは
とんでもない時代錯誤か脳足りんか世間知らずの子供・・・・・・。
ショーなんだよ。だから八百長も糞もガチもない。
この大罪を作ったのは猪木から始まり
ＵＷＦなどなど・・・・。
日本ではミスター高橋が暴露ネタっぽくして本書いたが
アメリカなんか株式上場するのに情報公開するので
もっとＯＰＥＮでだれでも知ってること
格闘技と同じ土俵にあげ、あら捜しをするやつらは
とんでもない時代錯誤か脳足りんか世間知らずの子供・・・・・・。
ノアスレにはいまだに
ノアだけはヤオとか八百長裸踊りとかいって
たたきの材料に使ってるバカ丸出しカメムシがいるぞｗ
ノアだけはヤオとか八百長裸踊りとかいって
たたきの材料に使ってるバカ丸出しカメムシがいるぞｗ
未だにプロレス見てる馬鹿がいるとは信じられん
233 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 15:33:14 ID:oLHxwMws0
日本のプロレスは他力本願すぎ。
どう見ようと見る側の勝手だよ、と言っておきながら
あわよくば「察してくれよ」もしくは「ガチだと思ってくれ」と思ってる。
プロレスの本質ぐらいちゃっちゃっと公表しろや。
どう見ようと見る側の勝手だよ、と言っておきながら
あわよくば「察してくれよ」もしくは「ガチだと思ってくれ」と思ってる。
プロレスの本質ぐらいちゃっちゃっと公表しろや。
234 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 17:59:06 ID:Ond3QDDaO
スレ違いだけど、
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが脂肪付けるのは長時間の動きに対応する為ってのには説得力があった。
体脂肪が少ないと長時間の激しい動きは出来ない。
体力が無くなって、栄養不足になり危険な状態になる
スポーツの本に書いてあったんだけど。
脂肪の付けすぎはどうかと思うけど（腹とか）
ある程度は無いといけないんだね
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが脂肪付けるのは長時間の動きに対応する為ってのには説得力があった。
体脂肪が少ないと長時間の激しい動きは出来ない。
体力が無くなって、栄養不足になり危険な状態になる
スポーツの本に書いてあったんだけど。
脂肪の付けすぎはどうかと思うけど（腹とか）
ある程度は無いといけないんだね
235 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 18:33:39 ID:umYLhOoV0
その話しもマラソン選手を見ると疑わしいんだよねｗ
236 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 18:41:31 ID:Ond3QDDaO
そうなのか‥
長渕剛がｵｰﾙﾅｲﾄの桜島やる時も、スタミナ面強化の為に脂肪をつけたって言ってたから
なるほどっと思ったけど
マラソン選手か‥
長渕剛がｵｰﾙﾅｲﾄの桜島やる時も、スタミナ面強化の為に脂肪をつけたって言ってたから
なるほどっと思ったけど
マラソン選手か‥
237 ：マニア：2005/12/16(金) 19:07:26 ID:u4ARycdu0
ケツ決めのない試合もあるよね。あるいはケツを試合途中で変えてしまう
とか。よく変わるので決まってないに等しい。
草津がテーズに負けたのも途中でケツを変えてしまったし。
とか。よく変わるので決まってないに等しい。
草津がテーズに負けたのも途中でケツを変えてしまったし。
238 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 19:32:21 ID:jQIZ5+8aO
脂肪の話だけど、マラソン選手は年に１、２回しかレース無くて、そこに照準合わせられる。走るだけなら体重も軽けりゃ軽いほどスタミナロスしないからね。
エネルギーについてはカーボローディングもやるし。（説明面倒なのでググるべし）
脂肪はもっと長期的スタミナにも重要だし、受け身や打撃の衝撃吸収材にもなる。筋肉内の脂肪量は確か筋肉の柔らかさにも関係するんじゃなかったかな。
エネルギーについてはカーボローディングもやるし。（説明面倒なのでググるべし）
脂肪はもっと長期的スタミナにも重要だし、受け身や打撃の衝撃吸収材にもなる。筋肉内の脂肪量は確か筋肉の柔らかさにも関係するんじゃなかったかな。
239 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 19:36:29 ID:O4PBtqef0
八百長ではない。夢のあるスポーツである。
240 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 19:50:49 ID:Ond3QDDaO
>>238なるほど
241 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 21:12:30 ID:ZbNXV5hvO
仲悪い選手同士だと、1年に2～3回ガチになるらしいね？有名なとこだと、小川ー橋本とか。ﾌﾟﾗｲﾄﾞとかと違って、骨が折れてもしばらく続けるからね。エル・サムライがキレたときは正直、面白いよ！あれは普通じゃ見れない
242 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 21:15:59 ID:L2hyxD0L0
気が狂っとるな
243 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 21:36:04 ID:0Ns1T0ex0
ちなみにプロレス好きな人、
「プロレスって何が面白いの？」って聞かれて具体的になんて答えてる？
それに答えられないと八百長だって罵倒されるんだが。
俺はうまく説明できんかった。
「プロレスって何が面白いの？」って聞かれて具体的になんて答えてる？
それに答えられないと八百長だって罵倒されるんだが。
俺はうまく説明できんかった。
いい年した大人の意地の張り合いが妙な感動を呼ぶところ
（例：小橋、健介のチョップ合戦）
（例：小橋、健介のチョップ合戦）
245 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 23:16:21 ID:ZbNXV5hvO
勝った・負けたじゃない面白さ。自分の頭と心と感情を使って見る面白さだな。ヤオでしか見れない単純な奴は分からんよ 試合展開もそうだが、何と言っても受けの美学はプロレスしかないな
246 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 23:24:10 ID:QRQ1EpEPO
ガチ勝負じゃないからこそ出来るプロレスの動きが好き
>>243
真剣勝負は 面白くないから
真剣勝負は 面白くないから
248 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 23:32:07 ID:CV+b7UJX0
１ジャンルとしてプロレスを考えた場合、俺はジャンルに貴賎はないと
思うから、別にプロレスが「しょーもない、取るに足らないジャンル」
とは思わないが、ジャンル内に一流→クズの幅があるのは確か。
（コレは村松某の言ね）
そういう意味では、かつてのいくつかの猪木の試合は一流の肉体パフォーマンス
であると言える。
殆どがアドリブの肉体演劇、という意味合いでね。（基本的なケツはあるけど）
だから今更ヤオだの何だの言うのはナンセンスにも程がある。
本気で勝敗（ダメージを与え、ルールに基づき勝利する事を前提とした）を
決める格闘競技と思って観る方がどうかしてる。
プロレス好きな人は、そういう意味で凄く懐の深いオトナか、馬鹿なコドモの
どっちかに分かれるんじゃない？
思うから、別にプロレスが「しょーもない、取るに足らないジャンル」
とは思わないが、ジャンル内に一流→クズの幅があるのは確か。
（コレは村松某の言ね）
そういう意味では、かつてのいくつかの猪木の試合は一流の肉体パフォーマンス
であると言える。
殆どがアドリブの肉体演劇、という意味合いでね。（基本的なケツはあるけど）
だから今更ヤオだの何だの言うのはナンセンスにも程がある。
本気で勝敗（ダメージを与え、ルールに基づき勝利する事を前提とした）を
決める格闘競技と思って観る方がどうかしてる。
プロレス好きな人は、そういう意味で凄く懐の深いオトナか、馬鹿なコドモの
どっちかに分かれるんじゃない？
249 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 04:32:53 ID:7WrIMLsQO
>>1
国士舘大学の柔道場で待つ。
国士舘大学の柔道場で待つ。
250 ：柔道家：2005/12/17(土) 04:58:02 ID:7WrIMLsQO
十字固め!!なぜ腕折らないの？柔道なら絶対に折るぜ!!裸締めなぜ入ってるのに余裕があるんだ？柔道なら一瞬で勝負が決まるし『参った』しなかったら首も折るぞ!!俺も折ってきたし腕は折られもした!!折られても最後は一礼。柔道は命かけとんじゃ!!プロレスごっこは笑えるぜ。
251 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 08:42:39 ID:irdosPo+0
プロレスは筋書きの無いドラマだ！！
252 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 09:48:26 ID:3MUsZPDm0
>>250
そりゃあんたがキチガイなだけ
そりゃあんたがキチガイなだけ
関節技決めてる途中にいきなりゆるめたり、ロープに投げられたら自ら走って（笑）ロープにぶつかったり、
ピンチになったらタッグパートナーにタッチできたり、なぜかチョップ合戦が始まったり、
ようするにプロレスには緊張感がない。だからやらせはつまんないんだよな。
俺がプロレスラーだったら、ラリアットなんて全部かがんで避けるし、
ムーンサルトなんて全部ひざ立てるか、転がってよけるかするけどね。
まあ台本にはそうしちゃいけないって書いてあんのかも知れないけど（プ
ピンチになったらタッグパートナーにタッチできたり、なぜかチョップ合戦が始まったり、
ようするにプロレスには緊張感がない。だからやらせはつまんないんだよな。
俺がプロレスラーだったら、ラリアットなんて全部かがんで避けるし、
ムーンサルトなんて全部ひざ立てるか、転がってよけるかするけどね。
まあ台本にはそうしちゃいけないって書いてあんのかも知れないけど（プ
254 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 10:10:57 ID:ZIGD9uIVO
プロレスの構造は筋書きがありヤオかもしれんが
プロレスラーはガチ(真剣に)でプロレスという職業をやっている
プロレスラーはガチ(真剣に)でプロレスという職業をやっている
255 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 10:36:12 ID:qwTFZ0T8O
>253
技受けるの怖いだけだろw
技受けるの怖いだけだろw
相手を傷付ける事なんて 誰にでもできる
相手を光らす事は 難しい
相手を光らす事は 難しい
258 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 10:53:27 ID:Zp82XENLO
253
そんなレスラーは相手に勝てても客に勝てない。両者に勝てるのが小橋。分かったかっ！！！！
そんなレスラーは相手に勝てても客に勝てない。両者に勝てるのが小橋。分かったかっ！！！！
259 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 10:55:02 ID:4PTJ3DSEO
全員が満足するようなレスラーなんていないと思う。
260 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 10:57:23 ID:Zp82XENLO
それは格闘技・スポーツ全てに言える。
ﾔｵでもｼｮｰとでも、言われようが試合内容が良ければよい！
強いか弱いかを競うのが格闘技の本質なら、武道は格闘技じゃないって言うヤツがいてもいいと思うな。
武道板は見たことないが。
武道板は見たことないが。
263 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 16:30:11 ID:WJqaw6cm0
今更だが、↑２５３の言ってる理屈は３０年前の小学生と一緒ｗｗｗ
懐かしい～～
噛み付き方が根本的にズレてるよ。純粋に勝敗を競う格闘技で無い事は、
今時ゃプロレス好きなやつだって分かってんだからさｗ
いまだに真剣にこんな事言ってる方がハズい（笑）
そういう意味で２６１の言ってる事は的を得てると思うよ。
ケツが決まってようが、客楽しませて帰らせたらプロの興行として正解。
実際の格闘の強さより、そちらの方が何十倍もプロレスラーとして重要だし。
大体、今更プロレスに「八百長」という概念を当て込む事自体がナンセンス。
ドサ回りして、客楽しませて金取る興行団体であって、格闘競技団体ではない。
映画でシュワちゃんが最後に勝つの観て、「八百長だ！」なんてほざく馬鹿は
いないだろ。
ただ、そこで「おもしろかった！」「ショボかった！」「つまらん」という
評価が最も重要なだけ。
懐かしい～～
噛み付き方が根本的にズレてるよ。純粋に勝敗を競う格闘技で無い事は、
今時ゃプロレス好きなやつだって分かってんだからさｗ
いまだに真剣にこんな事言ってる方がハズい（笑）
そういう意味で２６１の言ってる事は的を得てると思うよ。
ケツが決まってようが、客楽しませて帰らせたらプロの興行として正解。
実際の格闘の強さより、そちらの方が何十倍もプロレスラーとして重要だし。
大体、今更プロレスに「八百長」という概念を当て込む事自体がナンセンス。
ドサ回りして、客楽しませて金取る興行団体であって、格闘競技団体ではない。
映画でシュワちゃんが最後に勝つの観て、「八百長だ！」なんてほざく馬鹿は
いないだろ。
ただ、そこで「おもしろかった！」「ショボかった！」「つまらん」という
評価が最も重要なだけ。
264 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 16:31:24 ID:WJqaw6cm0
今更だが、↑２５３の言ってる理屈は３０年前の小学生と一緒ｗｗｗ
懐かしい～～
噛み付き方が根本的にズレてるよ。純粋に勝敗を競う格闘技で無い事は、
今時ゃプロレス好きなやつだって分かってんだからさｗ
いまだに真剣にこんな事言ってる方がハズい（笑）
そういう意味で２６１で言ってる事は的を得てると思うよ。
ケツが決まってようが、客楽しませて帰らせたらプロの興行として正解。
実際の格闘の強さより、そちらの方が何十倍もプロレスラーとして重要だし。
大体、今更プロレスに「八百長」という概念を当て込む事自体がナンセンス。
ドサ回りして、客楽しませて金取る興行団体であって、格闘競技団体ではない。
映画でシュワちゃんが最後に勝つの観て、「八百長だ！」なんてほざく馬鹿は
いないだろ。
ただ、そこで「おもしろかった！」「ショボかった！」「つまらん」という
評価が最も重要なだけ。
懐かしい～～
噛み付き方が根本的にズレてるよ。純粋に勝敗を競う格闘技で無い事は、
今時ゃプロレス好きなやつだって分かってんだからさｗ
いまだに真剣にこんな事言ってる方がハズい（笑）
そういう意味で２６１で言ってる事は的を得てると思うよ。
ケツが決まってようが、客楽しませて帰らせたらプロの興行として正解。
実際の格闘の強さより、そちらの方が何十倍もプロレスラーとして重要だし。
大体、今更プロレスに「八百長」という概念を当て込む事自体がナンセンス。
ドサ回りして、客楽しませて金取る興行団体であって、格闘競技団体ではない。
映画でシュワちゃんが最後に勝つの観て、「八百長だ！」なんてほざく馬鹿は
いないだろ。
ただ、そこで「おもしろかった！」「ショボかった！」「つまらん」という
評価が最も重要なだけ。
>>257
おおその通りだ
おおその通りだ
それならＴＶやパンフのキャプションにちゃんと書いておけよ。
「この試合はすべてフィクションです」とかｗｗ
あ、演出者の名前、台本書いた奴の名前も書いたほうがいいんじゃん？
＞実際の格闘の強さより、そちらの方が何十倍もプロレスラーとして重要だし。
プロレスラーが弱いだなんてみんな知ってるから、わざわざ言わなくてもＯＫ。
＞ただ、そこで「おもしろかった！」「ショボかった！」「つまらん」という
＞評価が最も重要なだけ。
いちいち面白くしてもらわないと楽しめないのはプオタの格闘技を見る目が低レベル過ぎるから。
それこそシュワちゃんの映画のように頭空っぽでも楽しめるものじゃないと理解できない。
他の格闘技は難解すぎて理解できないんだろ。君たちには小学生でも楽しめる八百長プロレスがお似合いです。
「この試合はすべてフィクションです」とかｗｗ
あ、演出者の名前、台本書いた奴の名前も書いたほうがいいんじゃん？
＞実際の格闘の強さより、そちらの方が何十倍もプロレスラーとして重要だし。
プロレスラーが弱いだなんてみんな知ってるから、わざわざ言わなくてもＯＫ。
＞ただ、そこで「おもしろかった！」「ショボかった！」「つまらん」という
＞評価が最も重要なだけ。
いちいち面白くしてもらわないと楽しめないのはプオタの格闘技を見る目が低レベル過ぎるから。
それこそシュワちゃんの映画のように頭空っぽでも楽しめるものじゃないと理解できない。
他の格闘技は難解すぎて理解できないんだろ。君たちには小学生でも楽しめる八百長プロレスがお似合いです。
268 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 19:55:15 ID:XMMoPaJ+0
あのなぁｗｗ、好みの問題だろ、単純に。
格闘技が難しくて理解できない＝プロレスに走る なんてパターンが
プロレス見てるやつらの全て、なんて決め付ける方が余程無理あるだろが。
確かにイタいプオタも多いが。
＞小学生でも楽しめる八百長プロレス
それはそれで商売やる側としては重要な集客要素だろ。大人が楽しめるか
どうかはまた別の話。（俺は楽しめないが）
何にしてもお前の物言いはかなりケツのアオさを感じるぞｗｗｗ
プロレスを擁護するつもりも全くないが（というか、ここ十数年格闘技系しか見てないし）、
プロレス好きで見る人は、格闘技の試合とは別のものを求めてるだけでしょ。
それともなにか？ 格闘技を好きで見る奴の一部はお前のような訳の分からん
選民思想でもあるのか？ｗｗｗ
格闘技が難しくて理解できない＝プロレスに走る なんてパターンが
プロレス見てるやつらの全て、なんて決め付ける方が余程無理あるだろが。
確かにイタいプオタも多いが。
＞小学生でも楽しめる八百長プロレス
それはそれで商売やる側としては重要な集客要素だろ。大人が楽しめるか
どうかはまた別の話。（俺は楽しめないが）
何にしてもお前の物言いはかなりケツのアオさを感じるぞｗｗｗ
プロレスを擁護するつもりも全くないが（というか、ここ十数年格闘技系しか見てないし）、
プロレス好きで見る人は、格闘技の試合とは別のものを求めてるだけでしょ。
それともなにか？ 格闘技を好きで見る奴の一部はお前のような訳の分からん
選民思想でもあるのか？ｗｗｗ
269 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 21:01:06 ID:3MUsZPDm0
270 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 21:53:43 ID:kGwg81XX0
ガチだのヤオだのうるさいなー。
アイツらも商売だよ。そこを忘れてはいけない。
三沢が全日を退団した理由もそこ。
アイツらも商売だよ。そこを忘れてはいけない。
三沢が全日を退団した理由もそこ。
271 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 00:42:55 ID:gpF/neA3O
確かに。。
ガチといわれようがヤオといわれようが会社経営というのは我々の想像以上に過酷だろうな。三沢も苦労しとるよ。。
ガチといわれようがヤオといわれようが会社経営というのは我々の想像以上に過酷だろうな。三沢も苦労しとるよ。。
つまりサーカスと一緒ね。ぶよぶよの体のおっさん達が自らの体を張ってお客を楽しませてるのね。
あー、そうか。格闘技じゃないんだｗｗ
>>269
サーカス団員がプライドで軒並みぼこぼこにされてるからってひがむなよｗｗ
しょせんただのデブどもが格闘技の世界でまともに闘っていけるわけないんだよ。
恥じ晒すのはそろそろやめにして、ブックのあるリングの上でちまちまやってな。
あー、そうか。格闘技じゃないんだｗｗ
>>269
サーカス団員がプライドで軒並みぼこぼこにされてるからってひがむなよｗｗ
しょせんただのデブどもが格闘技の世界でまともに闘っていけるわけないんだよ。
恥じ晒すのはそろそろやめにして、ブックのあるリングの上でちまちまやってな。
273 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:04:12 ID:mMUSyqq80
↑・・・小学生か、おまえｗｗｗ
お前は268の言ってる事を良く読み直してこい。明らかにマジの中学生以下だろ。
よくいるんだよ、お前みたいなガキ。
書き込むのはまだ早い、大人しくROMってなさいｗ
お前は268の言ってる事を良く読み直してこい。明らかにマジの中学生以下だろ。
よくいるんだよ、お前みたいなガキ。
書き込むのはまだ早い、大人しくROMってなさいｗ
274 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:07:47 ID:cGdg+1aR0
ガキとはちゃうやろ
小学生やったらプロレス見て興奮しとるはずやからな
小学生やったらプロレス見て興奮しとるはずやからな
>>273
俺が中学生、あるいは小学生だったらどうだっていうんだ？関係ないだろそんなの、アホか。
それにしても、ただの演劇ショーなのにそんなにマジになれるなんて、「大人」はレベルが高いねｗｗ
デブどもが台本にしたがって抱き合ったり走り回ったり飛び上がったりするのを見て興奮するなんて、ただのアホだろ。
もしできるもんなら、この「ガキの意見」に対してしっかりと意見してみてよ。
＞書き込むのはまだ早い、大人しくROMってなさいｗ
それはこっちのセリフ。
お前みたいな初心者が、こういうわかりやすい煽りに乗ってレスするから場が荒れるんだよ。いい加減判れよ、そのくらい。
……ヤベッ、耐え切れずにカミングアウトしちゃったｗｗ まだ煽りの途中だったのにｗｗ
俺が中学生、あるいは小学生だったらどうだっていうんだ？関係ないだろそんなの、アホか。
それにしても、ただの演劇ショーなのにそんなにマジになれるなんて、「大人」はレベルが高いねｗｗ
デブどもが台本にしたがって抱き合ったり走り回ったり飛び上がったりするのを見て興奮するなんて、ただのアホだろ。
もしできるもんなら、この「ガキの意見」に対してしっかりと意見してみてよ。
＞書き込むのはまだ早い、大人しくROMってなさいｗ
それはこっちのセリフ。
お前みたいな初心者が、こういうわかりやすい煽りに乗ってレスするから場が荒れるんだよ。いい加減判れよ、そのくらい。
……ヤベッ、耐え切れずにカミングアウトしちゃったｗｗ まだ煽りの途中だったのにｗｗ
276 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 18:08:50 ID:coJw9S0n0
おい、中途半端に歳くった童貞ども、よく聞きやがれ。
ヤオかガチかなんてことはこの際どうでもいい。どのみちヤオなんだからな。
問題はだ、こんな低レベルなアトラクション見て喜んでる貴様らの感性だよ。
ヤオだとわかっててもだ、いい歳したおっさんが仮面ライダー・ショー見て
拍手してたら、どう考えても異常だろうが。恥を知れ。
ヤオかガチかなんてことはこの際どうでもいい。どのみちヤオなんだからな。
問題はだ、こんな低レベルなアトラクション見て喜んでる貴様らの感性だよ。
ヤオだとわかっててもだ、いい歳したおっさんが仮面ライダー・ショー見て
拍手してたら、どう考えても異常だろうが。恥を知れ。
277 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 18:11:20 ID:coJw9S0n0
どうでもいいけどさ、必要以上にｗｗｗを多用する奴って可哀想だな。
本当は鬼のような形相でモニター睨みつけて、笑う余裕もないくせに。
本当は鬼のような形相でモニター睨みつけて、笑う余裕もないくせに。
279 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 19:16:35 ID:M4oNAVm80
・・・どうでもいいが必死だなｗ 三連投乙。
アツくなって凄い形相で書き込んでるのが目に浮かぶよｗｗｗｗｗ
仮にバカなショー見て喜んでるおっさん達でもいいだろうが。何か困る事でも
あるのか、このネット番長のお子さん？
別にそういういい年こいたおっさんがいても良いと思うが。別に俺には実害ないし。
アツくなって凄い形相で書き込んでるのが目に浮かぶよｗｗｗｗｗ
仮にバカなショー見て喜んでるおっさん達でもいいだろうが。何か困る事でも
あるのか、このネット番長のお子さん？
別にそういういい年こいたおっさんがいても良いと思うが。別に俺には実害ないし。
280 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 19:17:35 ID:Pu/iX14Y0
おいしんしゃー！おし！
281 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 19:27:54 ID:kJYYBI6uO
>>ただライダーショーみてあれはヤオだって言うのも異常だよな。
別に子供が真剣に観てたら何も言わないけどさ、大人がリアルだと思って観てたら普通指摘するでしょ？
別に子供が真剣に観てたら何も言わないけどさ、大人がリアルだと思って観てたら普通指摘するでしょ？
282 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 19:44:42 ID:3DiNECaS0
プロレスは八百長なんて性質のものではない。
普通の知能を持ち、武道や格闘技をまじめに3日間やれば分かるはず。
あくまで、ショービジネス。
鍛えぬいた体と、格闘技術の美しさ、受身の上手さを利用して
観客を魅了するものです。
八百長なんてほざいている奴は、知的障害者としか思えない。
普通の知能を持ち、武道や格闘技をまじめに3日間やれば分かるはず。
あくまで、ショービジネス。
鍛えぬいた体と、格闘技術の美しさ、受身の上手さを利用して
観客を魅了するものです。
八百長なんてほざいている奴は、知的障害者としか思えない。
283 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 19:49:43 ID:kJYYBI6uO
それでは、プロレスは「八百長勝負」ではなく、あくまで「ショー」だということで理解してもよい？
最初から全てが作り物であるということが前提で、真剣勝負が一つもないってことね。
それなら最低でも「格闘」という言葉をプロレスに対して一切使わないでもらいたい。
他の真剣勝負で行なわれている格闘技への冒涜になるから。
最初から全てが作り物であるということが前提で、真剣勝負が一つもないってことね。
それなら最低でも「格闘」という言葉をプロレスに対して一切使わないでもらいたい。
他の真剣勝負で行なわれている格闘技への冒涜になるから。
285 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 20:36:08 ID:t09DzG890
お前らみてーなキモい奴がどう捉えようと勝手。
そんなこと気にせずレスラーはこれからもプロレス道をゆく。
そんなこと気にせずレスラーはこれからもプロレス道をゆく。
>>281
それは個人の自由じゃないか？少なくとも他人には余計なお世話だと思うよ
そもそもここプロレス板だし、いらねー世話。
>>284
映画や演劇を演じる人は真剣勝負をしていないと言えばそうなる。
どんなに柔らかいマットでも叩きつけられると痛みが伴う
怪我もある、死人も出てる。そういった意味で彼等は真剣だと思うよ
＞それなら最低でも「格闘」という言葉をプロレスに対して一切使わないでもらいたい。
知らんがな。
それは個人の自由じゃないか？少なくとも他人には余計なお世話だと思うよ
そもそもここプロレス板だし、いらねー世話。
>>284
映画や演劇を演じる人は真剣勝負をしていないと言えばそうなる。
どんなに柔らかいマットでも叩きつけられると痛みが伴う
怪我もある、死人も出てる。そういった意味で彼等は真剣だと思うよ
＞それなら最低でも「格闘」という言葉をプロレスに対して一切使わないでもらいたい。
知らんがな。
287 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 20:43:13 ID:I9byZtSn0
ピューと吹く！ジャガー横田
288 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 20:45:38 ID:I9byZtSn0
スラムダンプ松本
289 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 20:46:49 ID:I9byZtSn0
スクールランブル中野
290 ：282：2005/12/18(日) 20:48:24 ID:3DiNECaS0
>>283
そういう人は世間知らず、格闘技はもちろんケンカもしたことない奴だろ。
>>284
お前は誰に言ってるんだ？格闘技ショービジネスだから「格闘」という言葉を
使ってもいいだろう。何をほざいてんだ？馬鹿か？
そういう人は世間知らず、格闘技はもちろんケンカもしたことない奴だろ。
>>284
お前は誰に言ってるんだ？格闘技ショービジネスだから「格闘」という言葉を
使ってもいいだろう。何をほざいてんだ？馬鹿か？
291 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 20:54:23 ID:Pu/iX14Y0
分かった上で楽しんでる奴が多いだろう
その楽しみを奪うことはないよ
その楽しみを奪うことはないよ
そういう事だな
今のプロレスにはプロレスの見方があるから
それよりなんでこんなプロレスを憎むのかがわからん。
俺は総合もプロレスも両方楽しんで見れるがなぁ
今のプロレスにはプロレスの見方があるから
それよりなんでこんなプロレスを憎むのかがわからん。
俺は総合もプロレスも両方楽しんで見れるがなぁ
293 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 22:18:52 ID:cGdg+1aR0
まったくや
プロレスは馬鹿にして笑いつつ楽しむもんや
プロレスは馬鹿にして笑いつつ楽しむもんや
だからお前は変態用隔離スレから出てくんなって
プロレスは八百長って言うのって
桃は甘いって言ってるのと同じだよね
桃は甘いって言ってるのと同じだよね
296 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 01:26:51 ID:Pp8ukqakO
>>プロレスは八百長って言うのって
桃は甘いって言ってるのと同じだよね
その桃を「これは甘くないよ～」と嘘をつき、それに騙されてる人間がいるのだから、「それは本当は甘いだろ！嘘をつくな！」と批判されるのは当然の事。ちっともナンセンスでは無い。
だからと言って桃自体が悪いとは言ってない。プロレスも同じ。八百長と批判する人間は必ずしもジャンルそのものを否定してるわけでは無い。
桃は甘いって言ってるのと同じだよね
その桃を「これは甘くないよ～」と嘘をつき、それに騙されてる人間がいるのだから、「それは本当は甘いだろ！嘘をつくな！」と批判されるのは当然の事。ちっともナンセンスでは無い。
だからと言って桃自体が悪いとは言ってない。プロレスも同じ。八百長と批判する人間は必ずしもジャンルそのものを否定してるわけでは無い。
プロレスを八百長とか言ってる奴は妄想癖がある奴だから。
298 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 01:34:43 ID:DcxzbPbz0
八百長に失礼やんな
299 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 01:35:42 ID:Pp8ukqakO
マジシャンの手品に対して
「それは種があるだろ！」
と突っ込むのはナンセンス。
インチキ超能力者に同様に突っ込むのはナンセンスでは無い。たとえ多くの人間が気付いてようと信じている者がいる以上批判されて当然。
「それは種があるだろ！」
と突っ込むのはナンセンス。
インチキ超能力者に同様に突っ込むのはナンセンスでは無い。たとえ多くの人間が気付いてようと信じている者がいる以上批判されて当然。
300 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 01:56:31 ID:Pp8ukqakO
いくらプロレスは真剣勝負では無いと多くの人間が分かっていようと、業界側が格闘競技を装っている以上八百長と批判されるのは当然。
301 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 01:59:16 ID:Pp8ukqakO
続き
受け手(客)がどう思ってるかは関係無い。送り手(業界)がどのように定義してるかだ。その定義に嘘がある限りプロレスを真剣勝負だと思う人間がゼロになっても八百長と批判され続けるだろう。
受け手(客)がどう思ってるかは関係無い。送り手(業界)がどのように定義してるかだ。その定義に嘘がある限りプロレスを真剣勝負だと思う人間がゼロになっても八百長と批判され続けるだろう。
302 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 02:09:17 ID:sn5aU7l2O
プロレスは真剣勝負。勝ち負けを競うのではなくどちらが会場の空気を支配するかを競うのだ…
俺達は 命をかけた八百長を してるんだよ！
304 ：282：2005/12/19(月) 20:27:21 ID:RBc64LwE0
体を張って相手と攻防技を出し合うショーだよ。サーカスや社交ダンスに近い。
真剣勝負を装うのは演技力と表現力で、ショービズには不可欠。
真剣勝負を装うのは演技力と表現力で、ショービズには不可欠。
305 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 20:31:18 ID:1ULcyRAW0
ショーなら何でさっさと「プロレスは真剣勝負ではありません。」って言わないんだ？
言う必要がない・暗黙の了解、とは違うと思うね。言葉を選んでしゃべってるもん。
あわよくば、まだ騙せると思ってんだよ。ショーではなく詐欺じゃないの？
言う必要がない・暗黙の了解、とは違うと思うね。言葉を選んでしゃべってるもん。
あわよくば、まだ騙せると思ってんだよ。ショーではなく詐欺じゃないの？
>>305
お前さあ、水ス○が｢これはショーです」｢フィクションです」
なんてわざわざ言うか？
判ってても「いや～この謎のマスクマン、誰なんでしょうね～」
とか、｢なんだこの技は・・・」とかやるから面白いんじゃんか。
お前さあ、水ス○が｢これはショーです」｢フィクションです」
なんてわざわざ言うか？
判ってても「いや～この謎のマスクマン、誰なんでしょうね～」
とか、｢なんだこの技は・・・」とかやるから面白いんじゃんか。
307 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 20:46:40 ID:Pp8ukqakO
308 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 20:50:50 ID:Pp8ukqakO
>308
毛唐はyesかnoかはっきりしてないとダメだからね
でも日本人だってみんなわかった上で、ぁゃιぃ世界を楽しむのがプロレスだろ
まさか、ココに来るような香具師がず～っと｢ガチ｣だと思い込んでるわけないよなぁ・・・。
毛唐はyesかnoかはっきりしてないとダメだからね
でも日本人だってみんなわかった上で、ぁゃιぃ世界を楽しむのがプロレスだろ
まさか、ココに来るような香具師がず～っと｢ガチ｣だと思い込んでるわけないよなぁ・・・。
ドラマや映画って規模がデカいじゃん。
街がぶっ壊れたり宇宙人が現れたり、、、それにフィクションですとかの断り入れとかんとさすがに他人に迷惑かかるしヤバいとは思うけどプロレスって基本はリングの上だけだよね。
それに他人を巻き込まないし。
だから俺はいいんじゃないかと思う。
真剣じゃないとわかった時はがっかりしたが、、
街がぶっ壊れたり宇宙人が現れたり、、、それにフィクションですとかの断り入れとかんとさすがに他人に迷惑かかるしヤバいとは思うけどプロレスって基本はリングの上だけだよね。
それに他人を巻き込まないし。
だから俺はいいんじゃないかと思う。
真剣じゃないとわかった時はがっかりしたが、、
311 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 21:20:55 ID:Pp8ukqakO
312 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 21:56:55 ID:DcxzbPbz0
ノアファンには耳の痛い話やな
313 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 21:57:40 ID:VB9Umdso0
楽しけりゃいいじゃん！
314 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 22:05:45 ID:p65GsPqsO
長州力
ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言
・ 「事前に勝敗の取り決めは無い」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
・ 「事前に勝敗の取り決めは無い」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
三沢の電波発言
「勝敗が決まっているという意味での八百長は
他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
「勝敗が決まっているという意味での八百長は
他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
318 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 23:27:03 ID:DP0fgSOp0
320 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 00:18:55 ID:c4vzniYuO
別にプロレスというジャンル自体は立派な物だと思うよ。
でも「プロレスは八百長」という当然の指摘に屁理屈を並べて噛みついてくるヤツラがキモイだけ。
分かった上で楽しんでいると言うのならイチイチ噛みつかずに、
「競技を装ってるから確かに八百長だよ。でもやってる事は凄いよ。」
と言えばいいのに。
でも「プロレスは八百長」という当然の指摘に屁理屈を並べて噛みついてくるヤツラがキモイだけ。
分かった上で楽しんでいると言うのならイチイチ噛みつかずに、
「競技を装ってるから確かに八百長だよ。でもやってる事は凄いよ。」
と言えばいいのに。
321 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 00:40:42 ID:Nc8vpH5zO
320がすべてだな
ｵﾚもあの屁理屈が鼻持ちならん
あんときのｵｳﾑと一緒
ｵﾚもあの屁理屈が鼻持ちならん
あんときのｵｳﾑと一緒
322 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 01:22:48 ID:+Ig/Cer30
323 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 01:31:29 ID:vElqJ3s40
プロレスはガチ、ガチンコ１００％
どのくらいガチかって言うと
ガチンコファイトクラブと同じぐらいガチ
どのくらいガチかって言うと
ガチンコファイトクラブと同じぐらいガチ
324 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 01:47:46 ID:c4vzniYuO
>>「ハッタリかましてこそプロレスだろ」
て言えば分かりやすいかな。
それだとどんなに体を張った試合をしようがいつまでたっても八百長と言われ、正当に評価されないよね。
別にそう思うのは構わないが、だったら八百長批判する人達に噛みつくのはオカシイだろ。貴方がどうかはわからないが。
て言えば分かりやすいかな。
それだとどんなに体を張った試合をしようがいつまでたっても八百長と言われ、正当に評価されないよね。
別にそう思うのは構わないが、だったら八百長批判する人達に噛みつくのはオカシイだろ。貴方がどうかはわからないが。
325 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 02:23:27 ID:+Ig/Cer30
>>324
評価するやつは見ればいいし、評価しないやつは見ないわけで。
何を好み何に金を払うかはプロである以上消費者に選択権がある。
プロレス嫌いなやつに、プロレスが素晴らしいと誰も喧伝するわけじゃないからな。
それとガチがその格闘技ジャンルの正当評価の絶対条件であるならば、
柔道かアマレスの大会でも見てればいい。
オリンピックの決勝が紛れも無く世界一決定戦だ。(ドーピングがあるにせよ)
評価するやつは見ればいいし、評価しないやつは見ないわけで。
何を好み何に金を払うかはプロである以上消費者に選択権がある。
プロレス嫌いなやつに、プロレスが素晴らしいと誰も喧伝するわけじゃないからな。
それとガチがその格闘技ジャンルの正当評価の絶対条件であるならば、
柔道かアマレスの大会でも見てればいい。
オリンピックの決勝が紛れも無く世界一決定戦だ。(ドーピングがあるにせよ)
＞オリンピックの決勝が紛れも無く世界一決定戦だ。(ドーピングがあるにせよ)
ねーよ。あってもほとんど判明してるだろうが。
もっともプロレスなんて、ドーピングの検査なんてないからザルザルだろうね。
ドーピングまみれのレスラー達が子供達に夢を与えまーす、ってか？
金メダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校生のアマレス大会＞＞＞＞超えられないガチの壁＞＞＞IWGP
ねーよ。あってもほとんど判明してるだろうが。
もっともプロレスなんて、ドーピングの検査なんてないからザルザルだろうね。
ドーピングまみれのレスラー達が子供達に夢を与えまーす、ってか？
金メダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞高校生のアマレス大会＞＞＞＞超えられないガチの壁＞＞＞IWGP
328 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 09:33:07 ID:+Ig/Cer30
329 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 09:38:10 ID:c4vzniYuO
客を騙して金を取るのは詐欺だから止めろと言いたいだけ。南原みたいに気付いて泣くヤツまでいるのだから。子供がサンタやウルトラマンを信じるのとは違って信じた本人から直接金を取ってるのだから。
330 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 09:41:22 ID:c4vzniYuO
続き
分かった上で観てる奴らは屁理屈を言って相手を馬鹿にするのは止めて、それらの批判を受け入れた上でプロレスの魅力を主張しろよ。
分かった上で観てる奴らは屁理屈を言って相手を馬鹿にするのは止めて、それらの批判を受け入れた上でプロレスの魅力を主張しろよ。
331 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 09:55:38 ID:8+/Q2V0V0
アメリカでは、プロレスは「台本のあるエンターテイメントです」と公言して
きちんとショーをやっている。
日本では、暗に真剣勝負であるようなコメントやインタビュー(選手は守秘義務
契約にサインさせられているので、絶対公言できないシステムだが）を出して
裏で勝敗取り決めている。八百長と言われてもしかたないよな。
きちんとショーをやっている。
日本では、暗に真剣勝負であるようなコメントやインタビュー(選手は守秘義務
契約にサインさせられているので、絶対公言できないシステムだが）を出して
裏で勝敗取り決めている。八百長と言われてもしかたないよな。
332 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 09:58:19 ID:8+/Q2V0V0
プロレスラーを擁護するわけではないが、彼らは生活がかかっている。
試合に出してもらえなければ、おしまいだ。試合に出るためには、団体と
契約しなければならない。その契約上、絶対に企業秘密（悪徳商法であっても）
をしゃべれない。結果的に八百長商法に加担しているのだが。
試合に出してもらえなければ、おしまいだ。試合に出るためには、団体と
契約しなければならない。その契約上、絶対に企業秘密（悪徳商法であっても）
をしゃべれない。結果的に八百長商法に加担しているのだが。
333 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:06:45 ID:+Ig/Cer30
>>329
サンタやウルトラマンと何ら変わらないと思うが。
ＷＷＥみたいに本編とは別のところでカミングアウトする事の有無にどれほどの意味がある？
そのＷＷＥでも番組本編では何も言わない(警告ＣＭ除く)
理由は作り物を楽しむのに除魔になるからだろう。
サンタやウルトラマンと何ら変わらないと思うが。
ＷＷＥみたいに本編とは別のところでカミングアウトする事の有無にどれほどの意味がある？
そのＷＷＥでも番組本編では何も言わない(警告ＣＭ除く)
理由は作り物を楽しむのに除魔になるからだろう。
334 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:19:36 ID:+Ig/Cer30
>>330
詐欺という形式論にこだわっておいて、相手の主張に屁理屈とレッテルを貼り
自らの主張を正しい物だから受け入れろと結論を出した挙句に
形式なんかじゃなく大事なのは中身の魅力て、
なにがやりたいんだコラァ
だったら最初から
ヤオかどうかなんてどうでもいい
か
どんな良い興業でもヤオだからダメ
と言えよ
詐欺という形式論にこだわっておいて、相手の主張に屁理屈とレッテルを貼り
自らの主張を正しい物だから受け入れろと結論を出した挙句に
形式なんかじゃなく大事なのは中身の魅力て、
なにがやりたいんだコラァ
だったら最初から
ヤオかどうかなんてどうでもいい
か
どんな良い興業でもヤオだからダメ
と言えよ
335 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:52:27 ID:c4vzniYuO
>>334
もう一度しっかり読みなおせ。
フィクションだから駄目だとは一言も言ってない。それをノンフィクションだと嘘をつくのは止めろと言ってるだけ。プロレスはフィクションとして魅力があるのにノンフィクションと言い張ることによってその魅力を、選手の努力を正当に評価してもらえてないと言ってるんだよ
もう一度しっかり読みなおせ。
フィクションだから駄目だとは一言も言ってない。それをノンフィクションだと嘘をつくのは止めろと言ってるだけ。プロレスはフィクションとして魅力があるのにノンフィクションと言い張ることによってその魅力を、選手の努力を正当に評価してもらえてないと言ってるんだよ
336 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:54:05 ID:c4vzniYuO
続き
何故ここに来る奴らはプロレスというジャンル自体の評価と、競技か八百長かという定義付けの問題を分けて考えられないんだ？
何故ここに来る奴らはプロレスというジャンル自体の評価と、競技か八百長かという定義付けの問題を分けて考えられないんだ？
337 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 11:00:40 ID:MziJZR2g0
>>333
まさに、今ここで行われている議論を終わらせるメリットがあるじゃん
最初からプロレスの裏側を見抜いてらっしゃった八百長擁護派と
プロレスは詐欺だからカムアウトしろ派
お互い、プロレスはケツ決め有りで同意見なわけだろ？
ノアの放映中にはケーフェイを貫き通しつつ、レオンとかのオヤジ誌のインタビュー
で三沢がケツ決めを完全暴露すりゃいい
サギだ！っていう奴も八百長だ！っていう奴もいなくなるよ
「八百長だ！」って言われても、三沢が雑誌で言ってたけど全部結果決ってるショーだけど
何か問題でもあんの？って返せばいいじゃん
まさに、今ここで行われている議論を終わらせるメリットがあるじゃん
最初からプロレスの裏側を見抜いてらっしゃった八百長擁護派と
プロレスは詐欺だからカムアウトしろ派
お互い、プロレスはケツ決め有りで同意見なわけだろ？
ノアの放映中にはケーフェイを貫き通しつつ、レオンとかのオヤジ誌のインタビュー
で三沢がケツ決めを完全暴露すりゃいい
サギだ！っていう奴も八百長だ！っていう奴もいなくなるよ
「八百長だ！」って言われても、三沢が雑誌で言ってたけど全部結果決ってるショーだけど
何か問題でもあんの？って返せばいいじゃん
338 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 11:03:49 ID:c4vzniYuO
簡単に言うと
八百長(競技のふりをする)は駄目だが
ショー(競技では無いと断った上で真剣勝負をしてるかのような演技をする=ドラマの俳優と同じ)はOKと言ってるんだよ。
八百長(競技のふりをする)は駄目だが
ショー(競技では無いと断った上で真剣勝負をしてるかのような演技をする=ドラマの俳優と同じ)はOKと言ってるんだよ。
339 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 11:08:02 ID:c4vzniYuO
341 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 11:39:52 ID:QefVeeV+0
もういいじゃん。所詮、商売でやってんだから
八百長というやつは見なきゃいいんだ。
俺たちは判って好きで見てんだから
とやかく言われる筋合いなし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
八百長というやつは見なきゃいいんだ。
俺たちは判って好きで見てんだから
とやかく言われる筋合いなし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
342 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 12:10:08 ID:c4vzniYuO
八百長肯定論者は八百長という言葉にトラウマがあるのかな？彼等の多くもある時期まではプロレスをガチンコだと思って世間の八百長批判と戦っていたと思う。彼等にとっては八百長という言葉は禁句だったはずだ。
343 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 12:12:17 ID:c4vzniYuO
続き
だからガチンコではないと理解してる今でもそんな恥ずかしい過去と向き合わなければならない八百長という言葉が嫌なんだと思う。過去の自分が否定されるようで。
だからガチンコではないと理解してる今でもそんな恥ずかしい過去と向き合わなければならない八百長という言葉が嫌なんだと思う。過去の自分が否定されるようで。
344 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 12:20:02 ID:c4vzniYuO
「プロレスは八百長だろ？」の問に対して
過去の自分と向き合える人の反応
「そうだよ。でも体だけでなく頭も使う過酷な仕事だよ」
向き合えない人の反応
「八百長？ププ(笑)」「うるせーな、俺は分かった上で楽しんでるんだよ！！」
過去の自分と向き合える人の反応
「そうだよ。でも体だけでなく頭も使う過酷な仕事だよ」
向き合えない人の反応
「八百長？ププ(笑)」「うるせーな、俺は分かった上で楽しんでるんだよ！！」
345 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 13:33:13 ID:DuG7lX1Q0
日プの姿勢を擁護する人は、もっと大らかな目で見ろとかポジティブシンキングだけど
多分、プロレス側は全く逆でネガティブだろうね。
どうやって騙せるか、隠せるか、そういうことしか考えてないと思う。未だにね。
自分らは隠してるのに、擁護ファンが かくばってくれるんだから楽なもんだよ。
多分、プロレス側は全く逆でネガティブだろうね。
どうやって騙せるか、隠せるか、そういうことしか考えてないと思う。未だにね。
自分らは隠してるのに、擁護ファンが かくばってくれるんだから楽なもんだよ。
ぶっちゃけプロレスがケツ決めと判って幻滅した人も多いとは思うが、
(特にＵ系や新日系のファンだろうな)
気付いたからと言って詐欺だと批判する人間は少数派だろう。
サンタクロースが実は親だったことを知った時の思いに近い。
静かに自分の中で自覚し、また自分が大人になって子供が出来たら
自らサンタを演じる。
夢を見る(見させる)ってのはそういうことだ。
>「プロレスは八百長だろ？」の問に対して
薄く笑って、「さあ、どうなんだろうね？俺にも分かんないな」
と答えるのが大人ってもん。
分かってる人が大多数になろうとも、それぞれが心の中に思っていれば
いいことで、一々「サンタはいないんだぜ！」と偉そうにふれて回るのは
野暮ってもんだ。
そういう意味で、プロレス離れた当事者が金の為に暴露本書いて
「実はサンタは俺よ。」なんて講釈たれた高橋某や高田某等々…。
たぶんc4vzniYuOもそういった流れの被害者なんじゃないの？
過去の自分を否定された。
価値基準が「八百長」か「ガチ」かというそこにのみあるようだが、
そういうのは少数派だと思うし、既にＫやＰに新たな夢を求めて流れたんじゃないの。
いつかまた同じ思いをするにしても。
八百長擁護派とか言うが、そういう人たちは逆に「八百長は大した問題
じゃないと思ってる派」なんだよ。ケツ決めがプロレスの魅力に占める
ウェイトは低いってこと。
(特にＵ系や新日系のファンだろうな)
気付いたからと言って詐欺だと批判する人間は少数派だろう。
サンタクロースが実は親だったことを知った時の思いに近い。
静かに自分の中で自覚し、また自分が大人になって子供が出来たら
自らサンタを演じる。
夢を見る(見させる)ってのはそういうことだ。
>「プロレスは八百長だろ？」の問に対して
薄く笑って、「さあ、どうなんだろうね？俺にも分かんないな」
と答えるのが大人ってもん。
分かってる人が大多数になろうとも、それぞれが心の中に思っていれば
いいことで、一々「サンタはいないんだぜ！」と偉そうにふれて回るのは
野暮ってもんだ。
そういう意味で、プロレス離れた当事者が金の為に暴露本書いて
「実はサンタは俺よ。」なんて講釈たれた高橋某や高田某等々…。
たぶんc4vzniYuOもそういった流れの被害者なんじゃないの？
過去の自分を否定された。
価値基準が「八百長」か「ガチ」かというそこにのみあるようだが、
そういうのは少数派だと思うし、既にＫやＰに新たな夢を求めて流れたんじゃないの。
いつかまた同じ思いをするにしても。
八百長擁護派とか言うが、そういう人たちは逆に「八百長は大した問題
じゃないと思ってる派」なんだよ。ケツ決めがプロレスの魅力に占める
ウェイトは低いってこと。
347 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 15:02:26 ID:uuxcvmCEO
俺の考えだけど
日本のプロレスは八百長、これは猪木らへんの発言力のある人がカミングアウトしないといつまでも言われると思う（もう手遅れな気もするけど…）
そしてファンが言うことは「八百長じゃない」とか「それならPRIDEやK-1だって」とか他の物を中傷するんじゃなくて、八百長を認めてプロレスのイイところを伸べるべきだと思う（ホントにガチだと思ってる人は現実を見てください）
プロレスが嫌いな人はそれはそれでイイと思うけど詐欺と一緒だからやめろとファンに言うのは筋違い
ちなみに俺はPRIDEとWWEは好きだけどK-1と日本のプロレスは好きじゃない（嫌いでもないけどね）
日本のプロレスは八百長、これは猪木らへんの発言力のある人がカミングアウトしないといつまでも言われると思う（もう手遅れな気もするけど…）
そしてファンが言うことは「八百長じゃない」とか「それならPRIDEやK-1だって」とか他の物を中傷するんじゃなくて、八百長を認めてプロレスのイイところを伸べるべきだと思う（ホントにガチだと思ってる人は現実を見てください）
プロレスが嫌いな人はそれはそれでイイと思うけど詐欺と一緒だからやめろとファンに言うのは筋違い
ちなみに俺はPRIDEとWWEは好きだけどK-1と日本のプロレスは好きじゃない（嫌いでもないけどね）
348 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:33:09 ID:c4vzniYuO
349 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:40:23 ID:c4vzniYuO
>>346
別に「プロレスは八百長だぜ～」などと触れ回れなんて言ってない。理解できないのは分かった上で楽しんでるなら何故「プロレスは八百長でしょ？」と聞かれて「そうだよ。でもね・・」と言えないのか。否定する必要も曖昧に答える必要もないではないか。
別に「プロレスは八百長だぜ～」などと触れ回れなんて言ってない。理解できないのは分かった上で楽しんでるなら何故「プロレスは八百長でしょ？」と聞かれて「そうだよ。でもね・・」と言えないのか。否定する必要も曖昧に答える必要もないではないか。
350 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:40:57 ID:KTMaBG1a0
>>346
子どもにプレゼントをして、それを自分からと言わずにサンタから
と言って夢も同時にプレゼントする心温まる善意と
人を騙して金儲けする八百長商法とをいっしょにするのか、おまえ！
根底が違うだろう
子どもにプレゼントをして、それを自分からと言わずにサンタから
と言って夢も同時にプレゼントする心温まる善意と
人を騙して金儲けする八百長商法とをいっしょにするのか、おまえ！
根底が違うだろう
351 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:49:50 ID:OnAVo2/R0
八百長商法というと悪意が過ぎるね。
まあ、プロレスをスポーツや競技として
観ていると色々辻褄が合わないところが一杯あると思う。
ある程度その辺を自分なりにクリアしつつ
楽しんでいる人が多いんじゃないのかな。
まあ、プロレスをスポーツや競技として
観ていると色々辻褄が合わないところが一杯あると思う。
ある程度その辺を自分なりにクリアしつつ
楽しんでいる人が多いんじゃないのかな。
352 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 17:58:00 ID:MziJZR2g0
サンタと一緒にすんのは無理有り
サンタがいると騙す大人 と 騙される子供
は年齢的にも知能的にも大きな開きがあり
騙す側の大人も、子供が大きくなってからも、かたくなにケーフェイを守らないだろ？
対等な立場の大人に対して大人が「プロレスって八百長だろ？」と言われて
「いや、それはね」などとエクスキューズつきで答えるのはおかしいだろ
最初から宗教だと言うな、最初から営業だと言うな、と言われてる営業マン
みたいだぞ
だいたい、八百長擁護派もカムアウト派も「プロレスはケツ決めあり」で
共通してるのに何で議論になるのかわからん
サンタがいると騙す大人 と 騙される子供
は年齢的にも知能的にも大きな開きがあり
騙す側の大人も、子供が大きくなってからも、かたくなにケーフェイを守らないだろ？
対等な立場の大人に対して大人が「プロレスって八百長だろ？」と言われて
「いや、それはね」などとエクスキューズつきで答えるのはおかしいだろ
最初から宗教だと言うな、最初から営業だと言うな、と言われてる営業マン
みたいだぞ
だいたい、八百長擁護派もカムアウト派も「プロレスはケツ決めあり」で
共通してるのに何で議論になるのかわからん
353 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 18:00:48 ID:c4vzniYuO
>>350
そう、根底が違う。
プロレスが世間にカミングアウトした上で「でも子供には本当のことはいわないでね」と言うのならサンタと同じで問題ないだろう。金を出すのは真実を知ってる親だからな。しかし日本のは親さえも騙して金をとっている。
そう、根底が違う。
プロレスが世間にカミングアウトした上で「でも子供には本当のことはいわないでね」と言うのならサンタと同じで問題ないだろう。金を出すのは真実を知ってる親だからな。しかし日本のは親さえも騙して金をとっている。
354 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 18:04:45 ID:C4TzAXHy0
355 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 18:16:45 ID:c4vzniYuO
八百長肯定論者は八百長という言葉ではなくプロレスというジャンル自体が攻撃された時に反論しろよ。
「勝ち負けが決まってるから格闘技より楽でしょ？」とか言われた時にさ。「八百長だけどある意味格闘技より大変なんだぞ」みたいな。
「勝ち負けが決まってるから格闘技より楽でしょ？」とか言われた時にさ。「八百長だけどある意味格闘技より大変なんだぞ」みたいな。
356 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 18:31:34 ID:KTMaBG1a0
プロレスが八百長だと知ったのは、高橋本読んでからだよ
それも大人になってからのこと。中学のとき、友達に「プロレス
なんて八百長だ」と言われても擁護してきたのに、悲しい現実。
それも大人になってからのこと。中学のとき、友達に「プロレス
なんて八百長だ」と言われても擁護してきたのに、悲しい現実。
八百長と言われたらいちいち反論する奴がいることが理解できん
「そうだよケツ決め有りだよ」って素直に言うのが普通の感覚
「そうだよケツ決め有りだよ」って素直に言うのが普通の感覚
359 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 01:27:07 ID:Df2iaf8YO
別にプロレスで勝ち負けを予想して金を賭けてる訳じゃいから八百長でもいいと思う。
普通の人じゃ出来ない事をあそこまで体張って毎日練習して仕事してるんだし観に行って面白かったらいいんじゃない？
普通の人じゃ出来ない事をあそこまで体張って毎日練習して仕事してるんだし観に行って面白かったらいいんじゃない？
360 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 01:33:53 ID:r/hQ3ziw0
プロレスを競技だと思って観ている人って先ずいないでしょ？
まず、いないよな。極稀にはいるかも知れんが。
騙して金とってるという話があるが、これで騙されるようなら世の中渡っていけないんじゃないか？
俺も若かりし頃はケツ決めなんて言葉は知らなかったし、ガチだと思ってた
時期もあったよ。ただ、それがイコール詐欺だとか八百長商法とまでは考えないだろ、普通。
その時楽しんだんだからそれで良いと思ってるしな。
これが普通の人の感覚じゃないかとは思うが。
騙して金とってるという話があるが、これで騙されるようなら世の中渡っていけないんじゃないか？
俺も若かりし頃はケツ決めなんて言葉は知らなかったし、ガチだと思ってた
時期もあったよ。ただ、それがイコール詐欺だとか八百長商法とまでは考えないだろ、普通。
その時楽しんだんだからそれで良いと思ってるしな。
これが普通の人の感覚じゃないかとは思うが。
362 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 02:14:22 ID:sG1SMVQwO
>>これで騙されるようなら世の中渡っていけないんじゃないか？
南原は？
南原は？
>>362
あーいたな、そういやｗ
でもNANDAを見たが、精神的な部分ではプロレスに対して
今も良好な関係なんじゃないか？
騙されたー 詐欺じゃねーかー って感じではないと思うな。
俺正直言うと、ガチ幻想持ってた時代に戻りたい時あるな。
薄々ヤオに気付いていても、人間って都合よく解釈出来る能力あるやんか？
たぶんその時の方がプロレス楽しめた気がするんだよな。
まあ当時は時代背景も違えば、精神年齢も違うから、今そうだったとしても
同じように楽しめるかと言ったら違うだろうけど。
あーいたな、そういやｗ
でもNANDAを見たが、精神的な部分ではプロレスに対して
今も良好な関係なんじゃないか？
騙されたー 詐欺じゃねーかー って感じではないと思うな。
俺正直言うと、ガチ幻想持ってた時代に戻りたい時あるな。
薄々ヤオに気付いていても、人間って都合よく解釈出来る能力あるやんか？
たぶんその時の方がプロレス楽しめた気がするんだよな。
まあ当時は時代背景も違えば、精神年齢も違うから、今そうだったとしても
同じように楽しめるかと言ったら違うだろうけど。
364 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 02:37:28 ID:sG1SMVQwO
まあ今の日本のプロレスのやり方が許せる許せないは置いといて、「プロレスは八百長」という指摘は決して的外れでもなく、ナンセンスでもない、というのは八百長肯定論者も認めるのかな？
だったらこのスレ終了。
だったらこのスレ終了。
365 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 02:39:21 ID:r/hQ3ziw0
八百長あげ
366 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 03:05:35 ID:+Fd30qAVO
大体ヤオだガチだ言ってる時点で粋じゃない。
367 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 03:14:29 ID:sG1SMVQwO
>>大体ヤオだガチだ言ってる時点で粋じゃない。
だったらそれに反論するのはもっと粋ではないね。何を言われても黙ってればいい。
だったらそれに反論するのはもっと粋ではないね。何を言われても黙ってればいい。
368 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 03:54:23 ID:gmwWS+f80
プロレスは演劇でも格闘技でもないんだ、プロレスという競技なんだ。
>>366
確かに。
楽しめない人は見ない、粋に楽しめる人は見ればいい。
そういうことだよな。
キャバクラの擬似恋愛をガチかヤオか問うたところで意味はないのと一緒だな。
違うか。
>>367
>何を言われても黙ってればいい。
そう挑発せんでも。
確かに。
楽しめない人は見ない、粋に楽しめる人は見ればいい。
そういうことだよな。
キャバクラの擬似恋愛をガチかヤオか問うたところで意味はないのと一緒だな。
違うか。
>>367
>何を言われても黙ってればいい。
そう挑発せんでも。
俺は「八尾だろ」って言われて激しく反論した経験があるけど、
それは明らかにそいつがプロレスを馬鹿にしていて、
その上でそれを必死で応援する俺を馬鹿にしていたから
また、そいつの言いぐさがすごかった（当時の話ね）
「馬場と千代の富士が戦って馬場が勝てんのかよ？」
俺も若かったから、
馬鹿に馬鹿にされるとすげぇ腹が立った
相撲取りとプロレスラーがどうやって戦うんだよ？
ルールはどうすんだ？
って言ってやったら、そいつ何も言えない
わざわざ八尾だって言いたがる奴ほど、
格闘技のことを何も知らない場合も多いんだよな
それは明らかにそいつがプロレスを馬鹿にしていて、
その上でそれを必死で応援する俺を馬鹿にしていたから
また、そいつの言いぐさがすごかった（当時の話ね）
「馬場と千代の富士が戦って馬場が勝てんのかよ？」
俺も若かったから、
馬鹿に馬鹿にされるとすげぇ腹が立った
相撲取りとプロレスラーがどうやって戦うんだよ？
ルールはどうすんだ？
って言ってやったら、そいつ何も言えない
わざわざ八尾だって言いたがる奴ほど、
格闘技のことを何も知らない場合も多いんだよな
人が好きなものだとか、趣味だとかを馬鹿にする人間ってのはいるんだよな。
あと結論が出ないテーマに対して結論を付けたいとか、ディベートで負けたく
ないという人も。
このスレ見てると、ケツ決めそれ自体がどうのというよりは、そういうものが
根底にあるというのは間違いない気がする。
あと結論が出ないテーマに対して結論を付けたいとか、ディベートで負けたく
ないという人も。
このスレ見てると、ケツ決めそれ自体がどうのというよりは、そういうものが
根底にあるというのは間違いない気がする。
373 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 23:50:09 ID:Ww+PUW7NO
いやいや正平は強いよ
374 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 23:56:31 ID:Pu4tpTwR0
アホほど弱いやろな
プロレス板でプロレスを八百長だの詐欺だの批判して、それを否定するなって言うのはどうかと思う。
そもそもプロレスファンがそういう意見に対してそれを認めたうえで、「だけど」で言いたいことをアンチは先に否定してくるわけで。
そもそもプロレスファンがそういう意見に対してそれを認めたうえで、「だけど」で言いたいことをアンチは先に否定してくるわけで。
376 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 02:09:44 ID:hsYccFV80
少なくともTVゲームでのプロレスの試合はガチ
>>372
つうか、千代の富士の時代にとっくにエースだった鶴田とかではなく、
馬場を持ってきている点でも頭が悪いというか、全然知らないと思う
あと、異種格闘技とかやりまくってプロレス最強とかほざいてたのは猪木なのに、
馬場に他格闘技のトップとやらせていたいと考える感覚もすさまじい
それに、たとえ千代の富士でも、
何の準備もなく「リング」に上がって
何ができるのか正直疑問だけどな
今や北尾や曙の醜態を見た後だし
相撲最強論はそれなりに説得力があるけど、
他のルールでつける勝敗に順応できるかどうかとは別
つうか、千代の富士の時代にとっくにエースだった鶴田とかではなく、
馬場を持ってきている点でも頭が悪いというか、全然知らないと思う
あと、異種格闘技とかやりまくってプロレス最強とかほざいてたのは猪木なのに、
馬場に他格闘技のトップとやらせていたいと考える感覚もすさまじい
それに、たとえ千代の富士でも、
何の準備もなく「リング」に上がって
何ができるのか正直疑問だけどな
今や北尾や曙の醜態を見た後だし
相撲最強論はそれなりに説得力があるけど、
他のルールでつける勝敗に順応できるかどうかとは別
378 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 12:16:43 ID:jm688RMgO
団体名の後に「劇団」ってつけて欲しいな。新日本プロレス劇団とかノア劇団とか。
そうすればこんな不毛な争いが起きなくてすむ。
あと、「試合」じゃなくて「公演」扱いにしないとね。
そうすればこんな不毛な争いが起きなくてすむ。
あと、「試合」じゃなくて「公演」扱いにしないとね。
380 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 13:15:35 ID:jm688RMgO
381 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 14:24:12 ID:+36XMfKx0
>>380
すでにＷＷＥはツアー中、同じカード・同じフィニッシュ・同じ試合結果でしょ
公演感覚 それが悪い事じゃないし
日本のプロレスは真剣勝負という前提があるがゆえに、地方興行でもフィニッシュ取られる
選手が菊地だったり田上だったり、体固めだったりフェイスロックだったり
スポーツっぽくみせる工夫をしていた
どっちがいいんだろうね？ライブのセットリストみたいなもんだと思う
全日程を同じ曲順でやるバンドもあれば、その日の気分でアンコールの曲を変えるバンドもあるし
すでにＷＷＥはツアー中、同じカード・同じフィニッシュ・同じ試合結果でしょ
公演感覚 それが悪い事じゃないし
日本のプロレスは真剣勝負という前提があるがゆえに、地方興行でもフィニッシュ取られる
選手が菊地だったり田上だったり、体固めだったりフェイスロックだったり
スポーツっぽくみせる工夫をしていた
どっちがいいんだろうね？ライブのセットリストみたいなもんだと思う
全日程を同じ曲順でやるバンドもあれば、その日の気分でアンコールの曲を変えるバンドもあるし
しかしまあ、ＷＷＥがちょっと陰りを見せてきてるのは確かだから、ＷＷＥのやり方を
やってもダメだろうね。少なくとも現時点でベストではないと思う。
客を入れる、ＴＶ局のバックアップやスポンサー契約という面で言えば、
今日本ではレスナーよりも、ボビー、モトヤ、吉田が正解でしょ。
ちょっと前で言うなら曙も。
ガチがどうだとかヤオがどうだとかいうのは、もうこの際特に関係なくなってる。
一つのイベントとしてどうなのか？という部分でイロモノあり、ガチ(表向きにせよ)あり、
で成立させなきゃダメなんだろうな。
基本的に年１回の興行(大晦日)だけなら、話題性だけでなんとかなるわけだけど、
地方巡業しながら、年間数百試合もやっていく方式は難しい時代に入ったね。
もうガチなら良いとか、カミングアウトすれば良いとかいう次元じゃないんだろうな。
やってもダメだろうね。少なくとも現時点でベストではないと思う。
客を入れる、ＴＶ局のバックアップやスポンサー契約という面で言えば、
今日本ではレスナーよりも、ボビー、モトヤ、吉田が正解でしょ。
ちょっと前で言うなら曙も。
ガチがどうだとかヤオがどうだとかいうのは、もうこの際特に関係なくなってる。
一つのイベントとしてどうなのか？という部分でイロモノあり、ガチ(表向きにせよ)あり、
で成立させなきゃダメなんだろうな。
基本的に年１回の興行(大晦日)だけなら、話題性だけでなんとかなるわけだけど、
地方巡業しながら、年間数百試合もやっていく方式は難しい時代に入ったね。
もうガチなら良いとか、カミングアウトすれば良いとかいう次元じゃないんだろうな。
383 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 17:28:34 ID:ejeEZbG40
マスコミは、長年プロレス八百長商法に加担して儲けてきたから
今更、ヤオでしたなんて言えないよな。立場上
今更、ヤオでしたなんて言えないよな。立場上
まずプロレスファンはガチもショーも含めてプロレス、などと言う言い分は一般人には
通じない事を知るべきだよ。理解して欲しい、なんて無駄だし無理。俺はファンだから
わかるが一般人には無理、とあきらめなきゃない。
あと思ったんだがカミングアウトじゃなくてこれから変えますってのがベストだと思うよ。
今まで嘘ついてましたーはさすがにできんだろ。これまではガチだったがこれからは
ショーと言うことでって言ってさww団体名変えるなりすりゃいいし。
通じない事を知るべきだよ。理解して欲しい、なんて無駄だし無理。俺はファンだから
わかるが一般人には無理、とあきらめなきゃない。
あと思ったんだがカミングアウトじゃなくてこれから変えますってのがベストだと思うよ。
今まで嘘ついてましたーはさすがにできんだろ。これまではガチだったがこれからは
ショーと言うことでって言ってさww団体名変えるなりすりゃいいし。
会場で見てる印象としては、むしろ一般人の方が上手く解釈して見てる気がするな。
昭和のゴールデンを知ってる人間(第二次ベビーブーマー世代辺りまで)は割りと
拘ってるかもしれんが。
とは言っても、今そういう世代はあまり会場に来てないと思う。
どの団体も１０年前とはガラっと客層変わったな。若い女性客も多いし。
昭和のゴールデンを知ってる人間(第二次ベビーブーマー世代辺りまで)は割りと
拘ってるかもしれんが。
とは言っても、今そういう世代はあまり会場に来てないと思う。
どの団体も１０年前とはガラっと客層変わったな。若い女性客も多いし。
若い女性客多いね。まあ解釈そのものを考えてないかも。
387 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 00:30:22 ID:0miw6twP0
プロレスラーは鞘を着けたまま斬りあってるんだ
抜身になればなんて考えるだけで恐ろしい
抜身になればなんて考えるだけで恐ろしい
388 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 08:49:29 ID:fGNm8Zz9O
鈴木に子供扱いされたライガーがよくそんな発言してたね。
389 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 09:14:41 ID:d8MnJHAB0
実際、鞘の中に入ってたのは木の枝だったか
390 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 16:41:00 ID:awcIIHPk0
八百長って何？
391 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 19:46:22 ID:+THc1oHz0
>>390
ケツ決め有り
ケツ決め有り
392 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 19:52:49 ID:5m8umK580
プロレスは八百屋だ！
393 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:18:55 ID:VN1ZQiOm0
「プロレスは八百屋だ！」って真顔でいっているヤツのほうが、
イタクないか？
イタクないか？
394 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:21:58 ID:GFDkZwiR0
八百長という言葉に必死に反論する奴が一番イタイ罠
395 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 20:22:05 ID:4mbPCKAi0
八百屋？(´ﾟc_,ﾟ` )
397 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 22:22:12 ID:V1ViyLCJ0
398 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 22:31:51 ID:BmsHK9nkO
初歩的な質問だけどロープに振って戻ってくるものなの？雪崩式って有り得ないっしょ？
399 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 22:52:36 ID:yLUlp78+O
八百長とか､ﾊﾞｶなやつらだなw
そういう事じゃねぇだろ､ﾌﾟﾛﾚｽってのは相手の技を受けきって自分の技を出しきった上で勝ち負けが出て来るんだよ､技を逃げてたら試合にならないだろ､よく考えろ！
そういう事じゃねぇだろ､ﾌﾟﾛﾚｽってのは相手の技を受けきって自分の技を出しきった上で勝ち負けが出て来るんだよ､技を逃げてたら試合にならないだろ､よく考えろ！
400 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 23:43:51 ID:yMcW0ydZ0
よーく考えてみ
いい大人がﾛｰﾌﾟに振られて返ってくんだぜ
ﾊﾞｯｶじゃねえかって思うだろｗ
いい大人がﾛｰﾌﾟに振られて返ってくんだぜ
ﾊﾞｯｶじゃねえかって思うだろｗ
401 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 23:47:20 ID:S7jq3abJ0
>399
その受けきって技を競うって事自体に無理があると考えれない訳？ｗ
まぁ恋した相手の事は何でも良いふうに解釈したい気持ちは分かるが
そんな屁理屈は口に出さない事だ、そうすれば誰もキミのことはバカにしない
から。
その受けきって技を競うって事自体に無理があると考えれない訳？ｗ
まぁ恋した相手の事は何でも良いふうに解釈したい気持ちは分かるが
そんな屁理屈は口に出さない事だ、そうすれば誰もキミのことはバカにしない
から。
403 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 23:54:04 ID:y1Fnob8s0
プロレスをショーだの受けの美学だの擁護する奴がいるけど
結局、プロレス側は未だに悪意を持った詐欺をやってるわけなんだよね。
結局、プロレス側は未だに悪意を持った詐欺をやってるわけなんだよね。
みんな騙されてるとか思ってみてないから
詐欺じゃないよ
詐欺じゃないよ
405 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 00:02:27 ID:y1Fnob8s0
実際には騙されてないとか、バレバレだとか、そういうことじゃないんだよ。
例えばオレンジレンジの盗作は周知の事実だけど
じゃあバレバレならいいのか、って言ったらそうじゃないよね。
行為そのものがいけないわけだし。
それを、コピーだのインスパイアだの擁護するのはおかしいだろ。
例えばオレンジレンジの盗作は周知の事実だけど
じゃあバレバレならいいのか、って言ったらそうじゃないよね。
行為そのものがいけないわけだし。
それを、コピーだのインスパイアだの擁護するのはおかしいだろ。
両肩ついてワンツースリーで負けってわけじゃないだろ。
純粋に勝ち負けのないものを昔から競技っぽくやってただけなのに
何故そんなにムキになる？
純粋に勝ち負けのないものを昔から競技っぽくやってただけなのに
何故そんなにムキになる？
407 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 01:38:24 ID:z49PiCR7O
逆に「プロレスは八百長」と言われる事になぜムキになって反対するの？
>>407
例
「プロレス好き？」って聞いて
「八百長だから興味が無いや」
って言われるのは構わない。真実なので。
でもその後に「あんな八百長見て楽しいなんて頭おかしいんじゃない？」
って言われるのが腹が立つ。
「八百長をガチと勘違いして楽しんでる」っていう解釈しかできないのが馬鹿
だなと。俺はガチバカを馬鹿と認識させるとこまで説得できるよ。
例
「プロレス好き？」って聞いて
「八百長だから興味が無いや」
って言われるのは構わない。真実なので。
でもその後に「あんな八百長見て楽しいなんて頭おかしいんじゃない？」
って言われるのが腹が立つ。
「八百長をガチと勘違いして楽しんでる」っていう解釈しかできないのが馬鹿
だなと。俺はガチバカを馬鹿と認識させるとこまで説得できるよ。
409 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 04:23:04 ID:Iiyl5nSm0
「八百長なのに何が面白いの？」って思われてる件
410 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 04:59:57 ID:z49PiCR7O
>>408
なるほど。理屈は正しいよ。
でもそれはプロレスが競技を装ってる限り仕方の無い事なんだよ。欺く部分が一つでもあれば、他にどんなに素晴らしい要素があっても無視され批判される。それが世間というものだよ。
なるほど。理屈は正しいよ。
でもそれはプロレスが競技を装ってる限り仕方の無い事なんだよ。欺く部分が一つでもあれば、他にどんなに素晴らしい要素があっても無視され批判される。それが世間というものだよ。
411 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 05:48:04 ID:VhyA8WTiO
プロレスを人を騙して金とるインチキ商法。
なんて考えてる奴いるんだ。客側もわかってるからあえて会社側も言わないんじゃないの？
なんて考えてる奴いるんだ。客側もわかってるからあえて会社側も言わないんじゃないの？
412 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 08:12:12 ID:GyrsbmiaO
猪木の試合を全部見ろ｡
「苦しみの中から立ち上がれ」
正しくプロレスを通じて教えてくれてる｡
プロレスでしか表現出来ないと思う｡
カミングアウトした団体なんて糞くらえ!
「苦しみの中から立ち上がれ」
正しくプロレスを通じて教えてくれてる｡
プロレスでしか表現出来ないと思う｡
カミングアウトした団体なんて糞くらえ!
413 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 08:17:52 ID:GyrsbmiaO
プロレスとは人生の教科書､ﾊﾞｲﾌﾞﾙなんだよ｡
ロープにふられて帰ってきて何が悪い｡
ロープにしがみついてたんじゃ何も変わらない｡
跳ね返った先には何かが変わる｡
危ぶむなかれ危ぶめば道はなし｡
ロープにふられて帰ってきて何が悪い｡
ロープにしがみついてたんじゃ何も変わらない｡
跳ね返った先には何かが変わる｡
危ぶむなかれ危ぶめば道はなし｡
>>412.413
はいはい
はいはい
415 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 08:42:26 ID:lDnAJJ9k0
馬鹿にされたく なかったら
ｻｯｶｰや野球でも 一般ｽﾎﾟｰﾂ見れば？
ｻｯｶｰや野球でも 一般ｽﾎﾟｰﾂ見れば？
417 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 11:58:14 ID:z49PiCR7O
418 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:21:50 ID:IEFeDc0tO
スーパーに並んでるイクラやタラコだって、すべて着色料や発色剤使ってる。安い外国松茸には香料ブッかけてある。
世の中八百長だらけって事さ
世の中八百長だらけって事さ
419 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:24:54 ID:z49PiCR7O
420 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:27:36 ID:cyLeS3CS0
ＣＯなんてしたら、力道山が泣くぞ
客観的に見ているとだ。
プロレスが八百長と言うやつが、具体的な根拠を提示してやらないから納得しないんじゃないか？
「八百長がある」という側が証明するのが、証明論としては基本だろう。
何か具体的な根拠を明示しない限り、（少なくとも理屈の上ではだが）
カミングアウトしてない団体については「八百長がある」とは言えないことになるんじゃないかな？
プロレスが八百長と言うやつが、具体的な根拠を提示してやらないから納得しないんじゃないか？
「八百長がある」という側が証明するのが、証明論としては基本だろう。
何か具体的な根拠を明示しない限り、（少なくとも理屈の上ではだが）
カミングアウトしてない団体については「八百長がある」とは言えないことになるんじゃないかな？
>>421
それをお前の主観という
それをお前の主観という
世間のほとんどの人が昔からプロレスを八百長と言ってるだろ？
客観的とはそういうこと。
客観的とはそういうこと。
>>422,423
では、証明論的に。いつまでたっても水掛け論だからさ。
では、証明論的に。いつまでたっても水掛け論だからさ。
いまさら八百長に対して反論する奴が不毛
「そうだよ八百長だよ」となぜ素直に言えないのか
宗教と同じでｷﾓｲ
宗教と同じでｷﾓｲ
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
429 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 05:08:43 ID:KSFLZIObO
プロレスが八百長であることの証明
お互いが技を受け会うことが前提だと公言してること。
競技においてそれは絶対に成立しない。
自分が選手になったつもりで考えればすぐ分かる。
どうやって勝敗を競えばいいのですか？
お互いが技を受け会うことが前提だと公言してること。
競技においてそれは絶対に成立しない。
自分が選手になったつもりで考えればすぐ分かる。
どうやって勝敗を競えばいいのですか？
430 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 05:19:05 ID:KSFLZIObO
プロレスが八百長であることの証明続き
お互いが技を受け合う事が前提のＫ－１ルールを想定してみよう。相手は技を受けてくれるのだから全力でハイキックを打てば試合終了。だからそれはやらないでね、というのがプロレス。
これでどう戦えと？ハイキックはいつ全力で打てるのですか？
お互いが技を受け合う事が前提のＫ－１ルールを想定してみよう。相手は技を受けてくれるのだから全力でハイキックを打てば試合終了。だからそれはやらないでね、というのがプロレス。
これでどう戦えと？ハイキックはいつ全力で打てるのですか？
431 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 05:19:44 ID:5eFTXB660
みっさっわ! みっさっわ!みっさっわ! みっさっわ!
そもそも八百長とはここで言うカタ八百の事であって両者がケツを
知っているのなら演出と言えるのでは？
知っているのなら演出と言えるのでは？
両者がケツを知ってることも八百長です
「両者がケツを知ってる」という根拠を明示してやれば、それで一発だと思うのだが・・・
>>429,430
「ケツを知ってる」ならヤオと言えるがと思うが、あなたの主張だとそれが＝ヤオと言うことにはならないと思う。
（総合もＫ１もプロレスも楽しむ人間の観点だけれど）プロレスを競技として捉えるならば、あれは「相手の良さを引き出すことが求められるスポーツ」なのだと思う。
総合やＫ１などは「相手の良さを殺すことが求められるスポーツ」。その趣旨に沿えば、相手の技を受けることも趣旨に沿ったものかと。
まあ、「食らったら終わり」っていうような技は受けないみたいだけどね。
一応言っておくが、俺は別に「ヤオじゃない」と主張しまくる「痛い」人間ではない（笑）
ただ、一部のケツ決め暴露団体を除けば、明確な証拠がないから断言しないだけ。
「ケツ決めが決まってる試合もあるし、そうじゃない試合も存在してるのかなあ」という程度。
>>429,430
「ケツを知ってる」ならヤオと言えるがと思うが、あなたの主張だとそれが＝ヤオと言うことにはならないと思う。
（総合もＫ１もプロレスも楽しむ人間の観点だけれど）プロレスを競技として捉えるならば、あれは「相手の良さを引き出すことが求められるスポーツ」なのだと思う。
総合やＫ１などは「相手の良さを殺すことが求められるスポーツ」。その趣旨に沿えば、相手の技を受けることも趣旨に沿ったものかと。
まあ、「食らったら終わり」っていうような技は受けないみたいだけどね。
一応言っておくが、俺は別に「ヤオじゃない」と主張しまくる「痛い」人間ではない（笑）
ただ、一部のケツ決め暴露団体を除けば、明確な証拠がないから断言しないだけ。
「ケツ決めが決まってる試合もあるし、そうじゃない試合も存在してるのかなあ」という程度。
435 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 11:27:18 ID:ch8Zgf13O
八百長って言葉がな。プロレスどうこうより、応援する人をけなしたいだけなんだろ？日本人は性格が暗いから。国民の娯楽としては最高ですよ、プロレスは！興味が無ければそれまでだよ。俺もｻｯｶｰとかは、まったく興味無いから見ないもの
436 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 11:44:26 ID:Ru8nrXMK0
やお‐ちょう〔やほチヤウ〕【八百長】
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
437 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 11:46:49 ID:qpV0nm4z0
438 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 11:47:54 ID:KSFLZIObO
>>434
だから技を受け会うことが前提では競技が成り立たないという事は予め勝ち負けを決めなければ見た目試合として成り立たないという事だろうが。わからないか？
ハイキックを全力で打てないと言うことは全力でキックを打つ場合は胸板を蹴るか、手加減したハイを打たなければならないという事。では、いつ全力でハイキックを打つのがゆるされるの？という訳分からん話になるだろうが。
だから技を受け会うことが前提では競技が成り立たないという事は予め勝ち負けを決めなければ見た目試合として成り立たないという事だろうが。わからないか？
ハイキックを全力で打てないと言うことは全力でキックを打つ場合は胸板を蹴るか、手加減したハイを打たなければならないという事。では、いつ全力でハイキックを打つのがゆるされるの？という訳分からん話になるだろうが。
439 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 11:59:27 ID:KSFLZIObO
>>434
「これを食らったら終わり」なんてどうやって判断するんだ？
というか論理上そんな技は出せないんだぞ？だって相手は技を受けようとしているのだから。「今から全力で技を出すぞ」とか相手に言うのか？それで決着ついたら八百長しかないだろ。
書いてて情けなくなってくるよ。これでもわからなければ一度K1ルールでもいいからスパーでもしてみたら？
「これを食らったら終わり」なんてどうやって判断するんだ？
というか論理上そんな技は出せないんだぞ？だって相手は技を受けようとしているのだから。「今から全力で技を出すぞ」とか相手に言うのか？それで決着ついたら八百長しかないだろ。
書いてて情けなくなってくるよ。これでもわからなければ一度K1ルールでもいいからスパーでもしてみたら？
>>429-430
それを知った上で観客は楽しんでいると思うが。
なに得意げに語ってんのさw
つまんねーなら観るなよ。演歌嫌いなやつがわざわざ夜更かしして毎週深夜の演歌の番組観ながら最悪だとか曲調が皆おなじだとか文句垂れるのと変わらん。
それを知った上で観客は楽しんでいると思うが。
なに得意げに語ってんのさw
つまんねーなら観るなよ。演歌嫌いなやつがわざわざ夜更かしして毎週深夜の演歌の番組観ながら最悪だとか曲調が皆おなじだとか文句垂れるのと変わらん。
442 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/26(月) 12:31:08 ID:vFjFElilO
>>438->>439
物凄い読みづらい
物凄い読みづらい
443 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 13:06:10 ID:KSFLZIObO
>>440
俺は八百長だと断言できないでいる>>434に答えただけだよ。つまらんなどと一言も言ってない。ハッスル好きだし。
相変わらず
プロレス批判=プロレス全否定
と捉える馬鹿が多いな。
>>441
必死か。お決まりの言葉だな。大体こんなとこに書きこんでる時点で同類だと思うが。必死じゃないならスルーすればいい。
俺は八百長だと断言できないでいる>>434に答えただけだよ。つまらんなどと一言も言ってない。ハッスル好きだし。
相変わらず
プロレス批判=プロレス全否定
と捉える馬鹿が多いな。
>>441
必死か。お決まりの言葉だな。大体こんなとこに書きこんでる時点で同類だと思うが。必死じゃないならスルーすればいい。
>>443
相手が知り合いとかなら別だがこんなとこで熱くなるなよ・・・所詮匿名同士なんだから。
相手が知り合いとかなら別だがこんなとこで熱くなるなよ・・・所詮匿名同士なんだから。
445 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 13:19:50 ID:qpV0nm4z0
2chなんで熱くなっても地球温暖化に寄与するだけでなんの益もねえ
しかもプ板なんかネタしか...
エネルギーの無駄だから止めときな
しかもプ板なんかネタしか...
エネルギーの無駄だから止めときな
446 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/26(月) 13:24:39 ID:L6o4bJVE0
プロレスは、骨折する時もあり、血を流すこともある
さらには命を落としてしまうこともあり、車椅子生活になる時もある
大怪我と隣り合わせの、格闘技である
すべてが演技だとしたら、プロレスの試合で命を落としてしまう選手や
大怪我をする選手が過去にいなかったはず
演劇という一面もあることは認めるが中には真実もある
基本的には、レスリングに打撃技、関節技を取り入れた格闘技である
プロレスは格闘技でもあり、スポーツでもあり、演劇でもあり、物語でもある
プロレスほど様々な顔を持つ興行はない
さらには命を落としてしまうこともあり、車椅子生活になる時もある
大怪我と隣り合わせの、格闘技である
すべてが演技だとしたら、プロレスの試合で命を落としてしまう選手や
大怪我をする選手が過去にいなかったはず
演劇という一面もあることは認めるが中には真実もある
基本的には、レスリングに打撃技、関節技を取り入れた格闘技である
プロレスは格闘技でもあり、スポーツでもあり、演劇でもあり、物語でもある
プロレスほど様々な顔を持つ興行はない
447 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/26(月) 13:26:43 ID:L6o4bJVE0
また、プロレスラーは、己の肉体の限界に挑戦し、怪我と隣り合わせの戦いを全力でこなし
全国津々浦々を巡回し、リング上で己の生き様をファンに魅せつけていく職業であり
一方のプロレスファンは、プロレスの様々な魅力に惹き付けられ
プロレスラーたちの迫力を、大きな男たちが戦う姿に熱狂し
華麗な技に魅了させられ、
大好きなレスラーと自分を同調させ、感情移入したり
レスラーがリング上で見せる生き様に感動するのである
この間の破壊王の告別式
あれほどファンが集まるのは、プロレスだけプロレスファンだけではないだろうか？
プロレスファンほど心優しく、そして熱い人たちはいないのではないだろうか？
なんだかんだとプロレスは最高に面白い
全国津々浦々を巡回し、リング上で己の生き様をファンに魅せつけていく職業であり
一方のプロレスファンは、プロレスの様々な魅力に惹き付けられ
プロレスラーたちの迫力を、大きな男たちが戦う姿に熱狂し
華麗な技に魅了させられ、
大好きなレスラーと自分を同調させ、感情移入したり
レスラーがリング上で見せる生き様に感動するのである
この間の破壊王の告別式
あれほどファンが集まるのは、プロレスだけプロレスファンだけではないだろうか？
プロレスファンほど心優しく、そして熱い人たちはいないのではないだろうか？
なんだかんだとプロレスは最高に面白い
おお素晴らしい！まあファンはそうでも一般人には届かないってことだな。
俺は八百長と言われてもしょうがないと思うよ。
俺は八百長と言われてもしょうがないと思うよ。
449 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/26(月) 13:29:48 ID:L6o4bJVE0
まあしかし、八百長だろうとなんだろうと面白ければ良いというのが俺のスタンスだがなｗ
本人が楽しめれば良い、会場にプロレスを観に足を運んだお客さんが
満足すれば良いと思うけどなｗ
感性は人それぞれ、人の楽しみまで否定したがる馬鹿はほっておけば良いと思う
>>445に同意だ、こんなとこで人の趣味にとやかく言う人に何いってもムダｗ
八百長という奴は言わしておけば良いと思うぞｗ
そんな心の貧しい奴にプロレスの良さはわかってもらわなくても問題ないだろｗ
本人が楽しめれば良い、会場にプロレスを観に足を運んだお客さんが
満足すれば良いと思うけどなｗ
感性は人それぞれ、人の楽しみまで否定したがる馬鹿はほっておけば良いと思う
>>445に同意だ、こんなとこで人の趣味にとやかく言う人に何いってもムダｗ
八百長という奴は言わしておけば良いと思うぞｗ
そんな心の貧しい奴にプロレスの良さはわかってもらわなくても問題ないだろｗ
450 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 13:33:19 ID:596TNVEK0
>>446 すべてが演技とは言わない。途中カッとなってグレートアントニオ
をシュートかました猪木みたいな事はある。しかし、命を落とすうんぬん
は事故である。ガチンコの格闘技はであれ、台本ありのプロレスであれ
完全想定外の出来事。むしろ格闘技の方が、事故が起こらないように
注意深いというだけ。映画でも死者が出るのを見ればわかる通り。
演技・真剣勝負と事故は別もの。
をシュートかました猪木みたいな事はある。しかし、命を落とすうんぬん
は事故である。ガチンコの格闘技はであれ、台本ありのプロレスであれ
完全想定外の出来事。むしろ格闘技の方が、事故が起こらないように
注意深いというだけ。映画でも死者が出るのを見ればわかる通り。
演技・真剣勝負と事故は別もの。
451 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/26(月) 13:35:05 ID:vFjFElilO
元々プロレスが好きでたまらない人達の、裏切られ続けた憎悪のカタマリなのかもしれんぞ
452 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/26(月) 13:55:38 ID:L6o4bJVE0
>>451
そういう人もいるだろうな
暴露本によって猪木にプロレスに裏切られた！！！と
その反動でやたらとムキになってまでプロレスを否定する
まるでかつてプロレスに熱狂していた自分を馬鹿にする自己嫌悪を
今のプロレスファンにぶつける
ぁつての新日本信者ほど、悲しい可哀想な人たちはいないよな～・・・
馬場全日本ファンだった人たちは、どこかに余裕を持っていた
猪木新日本信者たちが、馬場全日本はプロレスじゃないただの八百長だ！と馬鹿にしていた奴らが
今総合ヲタとなりプロレスを『必死に』否定しているのだろうな～ｗ
そういう人もいるだろうな
暴露本によって猪木にプロレスに裏切られた！！！と
その反動でやたらとムキになってまでプロレスを否定する
まるでかつてプロレスに熱狂していた自分を馬鹿にする自己嫌悪を
今のプロレスファンにぶつける
ぁつての新日本信者ほど、悲しい可哀想な人たちはいないよな～・・・
馬場全日本ファンだった人たちは、どこかに余裕を持っていた
猪木新日本信者たちが、馬場全日本はプロレスじゃないただの八百長だ！と馬鹿にしていた奴らが
今総合ヲタとなりプロレスを『必死に』否定しているのだろうな～ｗ
453 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 14:08:40 ID:KSFLZIObO
なんだかんだ言ってスルー出来ない皆さん必死ですね。お互い様だね。仲良くしようぜ！
454 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 14:10:11 ID:93dyFPzT0
八百長は新日だけ。
つーか、新日はプロレスごっこか。
つーか、新日はプロレスごっこか。
そもそもPもKもプロレスも、どの団体も好きって人がほとんどじゃないの？
その中で最近新日つまらんな～とかあるけどさ。そうでもないのかな？
その中で最近新日つまらんな～とかあるけどさ。そうでもないのかな？
456 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 14:30:55 ID:KSFLZIObO
俺はハッスルを中心にプロレスをショーとして楽しんでるよ。
なのに何故プロレスがガチじゃないと説明しただけで自己嫌悪とか憎悪とか人の楽しみを否定とかいう妄想がうまれるのかな(笑)
なんでそんなに余裕ないの？
そういう反応するからジャンルもファンも馬鹿にされるんだよ。
なのに何故プロレスがガチじゃないと説明しただけで自己嫌悪とか憎悪とか人の楽しみを否定とかいう妄想がうまれるのかな(笑)
なんでそんなに余裕ないの？
そういう反応するからジャンルもファンも馬鹿にされるんだよ。
457 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 14:31:54 ID:6Kuz5mBv0
プロレスは、骨折する時もあり、血を流すこともある
さらには命を落としてしまうこともあり、車椅子生活になる時もある
大怪我と隣り合わせの、真剣な演技である
こそこそせずに胸を張って堂々とこーいおうよ。
まずはプオタ自身が真剣な演技に誇りを持てるようになろうよ。
さらには命を落としてしまうこともあり、車椅子生活になる時もある
大怪我と隣り合わせの、真剣な演技である
こそこそせずに胸を張って堂々とこーいおうよ。
まずはプオタ自身が真剣な演技に誇りを持てるようになろうよ。
458 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/26(月) 14:32:51 ID:L6o4bJVE0
459 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 14:40:31 ID:KSFLZIObO
なんかさあ、
「日本のここが駄目だ」と言う外人に対して
「嫌なら日本から出ていけ！」
と言ってる奴らと同じじゃん？
批判、事実の指摘=全否定と捉える短絡さと余裕のなさ
「日本のここが駄目だ」と言う外人に対して
「嫌なら日本から出ていけ！」
と言ってる奴らと同じじゃん？
批判、事実の指摘=全否定と捉える短絡さと余裕のなさ
460 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 14:43:49 ID:KSFLZIObO
「八百長だからつまらない」なんて発言最近あったっけ？あったならゴメン。でも俺は一言も言ってないよ。
461 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/26(月) 14:44:07 ID:L6o4bJVE0
なんだかな～ｗ
物事の側面だけを捉え、それを大げさに批判する
そういう自分に酔っているのかな～ｗ
『不毛な』言い争いをどれだけ繰り広げようが、行き着く先は堂々巡り
それなら好きな人はそれを楽しみ、日々の活力源の１つにする
それがなぜ短絡と余裕のなさにつながるのかわからんね～ｗ
強引な論理にもほどがあるぜ、あんたｗ
物事の側面だけを捉え、それを大げさに批判する
そういう自分に酔っているのかな～ｗ
『不毛な』言い争いをどれだけ繰り広げようが、行き着く先は堂々巡り
それなら好きな人はそれを楽しみ、日々の活力源の１つにする
それがなぜ短絡と余裕のなさにつながるのかわからんね～ｗ
強引な論理にもほどがあるぜ、あんたｗ
463 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 14:53:46 ID:fSKTIeyMO
八百長＝ケツ決め有り
プロレス＝ケツ決めあり
プロレス＝八百長
プロレス＝ケツ決めあり
プロレス＝八百長
464 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 14:54:00 ID:KSFLZIObO
>>461
どこか側面で 大袈裟で 強引な論理なのか教えてくれ。
答えになっとらん。
俺はプロレスがガチでは無い事を理屈で説明しただけ。プロレスを否定はしていないのになぜ噛みつかれるのかわからない。
あの理屈が間違ってると思えば反論すればいいし、そうでないなら黙ってればいいだけじゃないか。
どこか側面で 大袈裟で 強引な論理なのか教えてくれ。
答えになっとらん。
俺はプロレスがガチでは無い事を理屈で説明しただけ。プロレスを否定はしていないのになぜ噛みつかれるのかわからない。
あの理屈が間違ってると思えば反論すればいいし、そうでないなら黙ってればいいだけじゃないか。
465 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/26(月) 14:55:48 ID:L6o4bJVE0
466 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 18:03:08 ID:NKgFnr6e0
「わかる人だけ見てればいいよ。」なんて言ってるからこの衰退っぷりだろうが。
実際問題でプロレスって八百長になるのかな？
ドラマで夫婦役の奴が実際の夫婦じゃないのと同じレベルだろ？
真剣勝負じゃないことくらい常識なんだし
ドラマで夫婦役の奴が実際の夫婦じゃないのと同じレベルだろ？
真剣勝負じゃないことくらい常識なんだし
468 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/26(月) 18:17:45 ID:vFjFElilO
まだ”真剣にやってるから真剣勝負だ！”とかやってんの？
八百長は八百長だろw
ドラマみたいなもんだから八百長じゃないってのは一般人には理解できないよｗ
八百長は八百長だろw
ドラマみたいなもんだから八百長じゃないってのは一般人には理解できないよｗ
470 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/26(月) 18:29:33 ID:vFjFElilO
>>467
ドラマにゃ「この物語はフィクションです。登場する人物なんたらは～」
っていうお決まりのナレーションが入るけど、プロレスはそういうのがねーから詐欺じゃん、って言いたいんだろうね必死に八百長だ八百長だ言ってる人達は。
ドラマにゃ「この物語はフィクションです。登場する人物なんたらは～」
っていうお決まりのナレーションが入るけど、プロレスはそういうのがねーから詐欺じゃん、って言いたいんだろうね必死に八百長だ八百長だ言ってる人達は。
471 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 18:36:38 ID:b4MMp0PrO
プロレスが八百長じゃないなら、
ニンニクげんこつラーメン花月もカルト宗教じゃないな。
ニンニクげんこつラーメン花月もカルト宗教じゃないな。
472 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 18:47:15 ID:KSFLZIObO
>>470
ドラマの俳優はレスラーと違って、外に出たとき「あれはフィクションではない！ノンフィクションだ！」なんて怒って嘘ついたりしないがな(笑)
「フィクションだという世間の偏見と戦って～」とも言わないがな(笑)
ドラマの俳優はレスラーと違って、外に出たとき「あれはフィクションではない！ノンフィクションだ！」なんて怒って嘘ついたりしないがな(笑)
「フィクションだという世間の偏見と戦って～」とも言わないがな(笑)
473 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/26(月) 19:44:19 ID:vFjFElilO
>>469
真剣勝負ちゃうわ「ガチ風味ヤオ」って言ってくんねーかな？
ヤオやらかすのにも、熟練の技と年季が必要なのだよ。
そっちの方が、俺みたいに純粋で汚れを知らない人間が見た時に騙され易いだろうに。
要は童心に帰れっちゅう事やな。
真剣勝負ちゃうわ「ガチ風味ヤオ」って言ってくんねーかな？
ヤオやらかすのにも、熟練の技と年季が必要なのだよ。
そっちの方が、俺みたいに純粋で汚れを知らない人間が見た時に騙され易いだろうに。
要は童心に帰れっちゅう事やな。
474 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 22:25:32 ID:l6SZYBPJ0
八百長と言われる理由がプロレス側にあるってことだな
PRIDEも八百長だよ
476 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 22:31:22 ID:VFgs+bq7O
八百長かどうかは勝ち負けが決まってるかどうかだ 。総合だって勝ち負けが決まってりゃ 八百長だ。
K-1も八百長だよ
478 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/26(月) 22:48:19 ID:vFjFElilO
まあPRIDEも八百長だとしよう。
だけど向こうのがおもろいのは、いい役者を沢山揃えてるからだべ。
比べこっちは大根ばっか。揚げ句本業の奴らよか、片手間で芸能人やってる奴らの方がおもろいときた。
こんなんじゃ「ダメだこりゃ」状態になるわな。
だけど向こうのがおもろいのは、いい役者を沢山揃えてるからだべ。
比べこっちは大根ばっか。揚げ句本業の奴らよか、片手間で芸能人やってる奴らの方がおもろいときた。
こんなんじゃ「ダメだこりゃ」状態になるわな。
>>438,439
ちょいと見方が変面的過ぎやしないか？それに、枝葉にだけこだわって肝心のところに答えてないんじゃない？
ハイキックを急所に当てることを狙って相手のよさを「殺す」ことと、
ハイキックを急所以外の場所（胸板など）に当てて、耐久力や互いの意地を誇示することで相手をのよさを「引き出すこと」は全く別次元の話だと思うのだが。
君が「相手の良さを引き出すというジャンルをガチとして認めない」という主張の持ち主なら、
君にとってプロレスはガチでは無いし、それはそれで問題はないと思う。
ただ、「それも１つのスポーツとしてガチなんだ」という考えの存在自体を否定するのは、片面的で非常に危険な考えだと思う。
自己の考え以外を認めないってことだからな。
一応もう１回言っておくが、「ケツ決め」の立証を出来ないんなら、所詮は「推測」に過ぎず、
ケツ決めを自ら暴露している団体以外はヤオとは断定できないんじゃないか？っていうのが俺の最初の書き込み。
（この場合のヤオ＝ケツ決めあり）
ちょいと見方が変面的過ぎやしないか？それに、枝葉にだけこだわって肝心のところに答えてないんじゃない？
ハイキックを急所に当てることを狙って相手のよさを「殺す」ことと、
ハイキックを急所以外の場所（胸板など）に当てて、耐久力や互いの意地を誇示することで相手をのよさを「引き出すこと」は全く別次元の話だと思うのだが。
君が「相手の良さを引き出すというジャンルをガチとして認めない」という主張の持ち主なら、
君にとってプロレスはガチでは無いし、それはそれで問題はないと思う。
ただ、「それも１つのスポーツとしてガチなんだ」という考えの存在自体を否定するのは、片面的で非常に危険な考えだと思う。
自己の考え以外を認めないってことだからな。
一応もう１回言っておくが、「ケツ決め」の立証を出来ないんなら、所詮は「推測」に過ぎず、
ケツ決めを自ら暴露している団体以外はヤオとは断定できないんじゃないか？っていうのが俺の最初の書き込み。
（この場合のヤオ＝ケツ決めあり）
480 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 00:05:32 ID:NGgpSohJO
>>479
釣りじゃないと受け取ってマジで書くぞ。何度も言うがプロレスを否定してる訳ではないからな。
もう一度俺のレスをジックリ読み直してくれ。どのような状況ならハイキックを全力で打つのは許されるのですか？ハイキック=プロレスの必殺技(ハンセンのラリアットなど)に置き換えて考えてみろ。
釣りじゃないと受け取ってマジで書くぞ。何度も言うがプロレスを否定してる訳ではないからな。
もう一度俺のレスをジックリ読み直してくれ。どのような状況ならハイキックを全力で打つのは許されるのですか？ハイキック=プロレスの必殺技(ハンセンのラリアットなど)に置き換えて考えてみろ。
481 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/27(火) 01:20:37 ID:MacUBj+W0
じゃあプオタ以外の人間は心が貧しいということですねっ。
そしてプオタは心が広くて寛大だと。なるほどね。
まあデブの格闘演劇を興奮して見るなんて、心が広い人じゃないとムリな芸当ですよね♪
そしてプオタは心が広くて寛大だと。なるほどね。
まあデブの格闘演劇を興奮して見るなんて、心が広い人じゃないとムリな芸当ですよね♪
483 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/27(火) 01:31:12 ID:MacUBj+W0
484 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:39:17 ID:sGKwbV7t0
>>481
全くその通り。
ガチをやってもいいし毒霧吐いてもいいし小人がやってもいい。
良いか悪いかを決めるのは観客。
カミングアウトしてもしょうがないと思うんだけど。
じゃあ昔日本プロレスが潰した弱小団体との対抗戦はなんだったの？って。
全てシナリオがある、という前提をあげるのも危険な気がする。
全くその通り。
ガチをやってもいいし毒霧吐いてもいいし小人がやってもいい。
良いか悪いかを決めるのは観客。
カミングアウトしてもしょうがないと思うんだけど。
じゃあ昔日本プロレスが潰した弱小団体との対抗戦はなんだったの？って。
全てシナリオがある、という前提をあげるのも危険な気がする。
485 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:57:22 ID:Iv2dvJxL0
ていうか八百長でもショーでもなく真剣勝負のスポーツであり、競技であり
格闘技であるわけだから。
八百長とかショーとか言ってる奴はお門違い。
ショーとか言いたいならプロ野球やＪリーグに向かって言えば？
格闘技であるわけだから。
八百長とかショーとか言ってる奴はお門違い。
ショーとか言いたいならプロ野球やＪリーグに向かって言えば？
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
487 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 01:59:26 ID:WtValy2O0
一面を捉えてるんやなくて
本質がしょうもない八百長なんやで
本質がしょうもない八百長なんやで
>>480
それはどういうタイプのプロレスが好きかによるんじゃないかな。あとは、その試合の置かれてるシチュエーションとかさ。
例えば、ＵＷＦをプロレスと考えれば急所狙いの全力のハイキックも許されるだろう。
逆に、ノアなんかで開始数分でいきなり急所狙いのハイキックをすることは許されないと思う。
ただ、同じノアでも蹴りをフィニッシュにしている選手が試合の終盤でフィニッシュホールドとして放つハイキックは許されるんじゃないかな。
もっとも、ハイキックに絞って言及するなら、何をもって「全力のハイキック」と定義するかで返答も変わってくるとは思うけれど。
それはどういうタイプのプロレスが好きかによるんじゃないかな。あとは、その試合の置かれてるシチュエーションとかさ。
例えば、ＵＷＦをプロレスと考えれば急所狙いの全力のハイキックも許されるだろう。
逆に、ノアなんかで開始数分でいきなり急所狙いのハイキックをすることは許されないと思う。
ただ、同じノアでも蹴りをフィニッシュにしている選手が試合の終盤でフィニッシュホールドとして放つハイキックは許されるんじゃないかな。
もっとも、ハイキックに絞って言及するなら、何をもって「全力のハイキック」と定義するかで返答も変わってくるとは思うけれど。
490 ：Ａrk三世 ◆ZAgqYgXdVM ：2005/12/27(火) 02:07:11 ID:MacUBj+W0
>>487
馬鹿だな～ｗ
それこそまさに一面性しか捉えていない典型だぞｗ
プロレスがそんなしょうもないものなら、とうの昔にプロレスは消え去ってるよ
６０年も興行として成り立っているはずがない
未だにプロレス人気は根強く、レスラーの物真似する人が受ける
最盛期には劣るものの、地上波でもまだ放送されている
熱狂的なファンもいる
ドームを開けば９０年代の新日本は６万人の観衆を集め
また去年一昨年とノアが５万人以上の観客を集める
その魅力は何だと思う？ｗ
馬鹿だな～ｗ
それこそまさに一面性しか捉えていない典型だぞｗ
プロレスがそんなしょうもないものなら、とうの昔にプロレスは消え去ってるよ
６０年も興行として成り立っているはずがない
未だにプロレス人気は根強く、レスラーの物真似する人が受ける
最盛期には劣るものの、地上波でもまだ放送されている
熱狂的なファンもいる
ドームを開けば９０年代の新日本は６万人の観衆を集め
また去年一昨年とノアが５万人以上の観客を集める
その魅力は何だと思う？ｗ
アークって哀れな奴だな
492 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 09:27:51 ID:NGgpSohJO
まあ何にしろプロレスは素晴らしい、と言うことだな。
494 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/27(火) 10:40:26 ID:xGwr7BdFO
つーか思ったんだが
出てこい俺が相手してやるといいつつ全く出てこない>>1が一番八百長だと思った
出てこい俺が相手してやるといいつつ全く出てこない>>1が一番八百長だと思った
495 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/27(火) 11:03:34 ID:xGwr7BdFO
>>492
かつてマイクタイソンが東京ドームでタイトル戦を行った時に、あまりにも決着が早すぎてプレミアチケットを手に入れた人達から文句があがった事がある。
わざわざ高いお金を出してチケットを買ってくれたファンのために、ある程度試合を引き伸ばすという意味で、最初っから全力でやり合うって事は無いんじゃね？
かつてマイクタイソンが東京ドームでタイトル戦を行った時に、あまりにも決着が早すぎてプレミアチケットを手に入れた人達から文句があがった事がある。
わざわざ高いお金を出してチケットを買ってくれたファンのために、ある程度試合を引き伸ばすという意味で、最初っから全力でやり合うって事は無いんじゃね？
496 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 11:12:22 ID:UkA+p1t00
>>495
三船敏郎でしょ？
三船敏郎でしょ？
>>492
（ちょっとレスの順序を変えるけど・・・）
「それらの技が決まって試合が数分で終わることは良くあった」っていうのは、
「それはどういうタイプのプロレスが好きかによるんじゃないかな。あとは、その試合の置かれてるシチュエーション」
という前のレスがまさに当てはまるんじゃないかな。どの試合を差していってるのかはちょっと分からないけど。
＞試合の最初の方で放たれるラリアットと、終わりの方で放たれるラリアットでは威力が違うと？
って事に関しては、受ける側の状態にもよるんじゃないかな。同じラリアットでも、ピンピンの時に「これは避けられないな」と思って受けるのと、
ほとんどグロッキーの時に朦朧としてくらうのではダメージが全然違うと思うよ。ラリアットのダメージって、首をマットに叩きつけられることも大きな要素しね。
あとは、>>495氏の言うことも当たってると思う。ただ、これも団体の性質や試合の位置付けによるんじゃないかなあ。
ＵＷＦとかで試合開始からすぐに試合を決めても文句が出るとは思えないし。
プロレスは「観客にも『魅せる』」ことを求められるから、ファンの求める者如何によって異なると思う。
（ちょっとレスの順序を変えるけど・・・）
「それらの技が決まって試合が数分で終わることは良くあった」っていうのは、
「それはどういうタイプのプロレスが好きかによるんじゃないかな。あとは、その試合の置かれてるシチュエーション」
という前のレスがまさに当てはまるんじゃないかな。どの試合を差していってるのかはちょっと分からないけど。
＞試合の最初の方で放たれるラリアットと、終わりの方で放たれるラリアットでは威力が違うと？
って事に関しては、受ける側の状態にもよるんじゃないかな。同じラリアットでも、ピンピンの時に「これは避けられないな」と思って受けるのと、
ほとんどグロッキーの時に朦朧としてくらうのではダメージが全然違うと思うよ。ラリアットのダメージって、首をマットに叩きつけられることも大きな要素しね。
あとは、>>495氏の言うことも当たってると思う。ただ、これも団体の性質や試合の位置付けによるんじゃないかなあ。
ＵＷＦとかで試合開始からすぐに試合を決めても文句が出るとは思えないし。
プロレスは「観客にも『魅せる』」ことを求められるから、ファンの求める者如何によって異なると思う。
498 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 13:10:59 ID:NGgpSohJO
>>497
うーん、そこまでプロレスに都合良く解釈されるとはなぁ(笑)
こっちも疲れてきたよ(笑)
じゃあ一つだけ質問
よくあるプロレスのフィニッシュで倒れてる相手が起き上がった瞬間に技を出すのがあるよね。
倒れてる側が何故か攻撃してくる相手の正面を向きながら無防備に立ち上がり技をくらうという。
あれ仮に脳振頭を起こしていても有り得ないことはプライドを見ても明らかなんだけどそれに対しては？
しかも無防備だけでなく片膝を不自然に立てたままにして相手に協力してるようにしか見えない技もたくさんあるんだが(笑)
そんな攻防がたまにしかないのならともかく常に行われていることにたいしては？
釣りじゃないよね？
うーん、そこまでプロレスに都合良く解釈されるとはなぁ(笑)
こっちも疲れてきたよ(笑)
じゃあ一つだけ質問
よくあるプロレスのフィニッシュで倒れてる相手が起き上がった瞬間に技を出すのがあるよね。
倒れてる側が何故か攻撃してくる相手の正面を向きながら無防備に立ち上がり技をくらうという。
あれ仮に脳振頭を起こしていても有り得ないことはプライドを見ても明らかなんだけどそれに対しては？
しかも無防備だけでなく片膝を不自然に立てたままにして相手に協力してるようにしか見えない技もたくさんあるんだが(笑)
そんな攻防がたまにしかないのならともかく常に行われていることにたいしては？
釣りじゃないよね？
499 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 13:16:55 ID:npJKbSdnO
何ムキになってんだよｗ
500 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 13:21:09 ID:h27ZPH1rO
プロレスをガチの試合もあると思ってるイタい子がいるぞ。
プロレスは相手をいかすとかじゃなく演じてるだけ
プロレスは相手をいかすとかじゃなく演じてるだけ
三沢に聞け。三沢理論は完璧だww
三沢のエルボー、小橋のチョップ、長州のラリアット。俺なら全部、しゃがんでよけます。
503 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 13:41:29 ID:TXVWTNTB0
504 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 14:24:37 ID:NGgpSohJO
>>499
判断の基準がプライドだけっていうのもちょっと・・・
医学的な見地から見れば十分にありうることなんだけどね（笑）
それに、ボクシングとかは見たことないの？
ダメージを受けているボクサーが棒立ちで立ち上がって、ファイティングポーズをとれないでストップなんていうのはざらにあることだよ。
こないだのメイウェザーの試合も、途中でそんなところがあったしね。あれ？ハットンの試合だっけな。
君ってレスに対しては新しい質問をするだけで全く返答してないんだよね。具体的に。
一応言っておくが、俺はこういう考えもあると提示しているだけで、君の考えを否定する気はないよ。
当事者でもなければ事の真偽は分からないからね。
「間違い」と断じれるような片面的な人間がもっとも痛い人間だと思うが・・・
まあ、そういう性格の人もいるからねえ。自分の価値観に絶対の自信を持つのはそれはそれで構わないけど、
あまりに度が過ぎると社会適合性を疑われちゃうんじゃないかな？
話を最初に戻すと、レスの性質上プロレスを擁護するような発言になっているけれど、
「ケツ決めを公表してない団体をヤオと断定するには、主張する側がその立証責任を負うのが普通なんじゃないか」
ってだけなので。
判断の基準がプライドだけっていうのもちょっと・・・
医学的な見地から見れば十分にありうることなんだけどね（笑）
それに、ボクシングとかは見たことないの？
ダメージを受けているボクサーが棒立ちで立ち上がって、ファイティングポーズをとれないでストップなんていうのはざらにあることだよ。
こないだのメイウェザーの試合も、途中でそんなところがあったしね。あれ？ハットンの試合だっけな。
君ってレスに対しては新しい質問をするだけで全く返答してないんだよね。具体的に。
一応言っておくが、俺はこういう考えもあると提示しているだけで、君の考えを否定する気はないよ。
当事者でもなければ事の真偽は分からないからね。
「間違い」と断じれるような片面的な人間がもっとも痛い人間だと思うが・・・
まあ、そういう性格の人もいるからねえ。自分の価値観に絶対の自信を持つのはそれはそれで構わないけど、
あまりに度が過ぎると社会適合性を疑われちゃうんじゃないかな？
話を最初に戻すと、レスの性質上プロレスを擁護するような発言になっているけれど、
「ケツ決めを公表してない団体をヤオと断定するには、主張する側がその立証責任を負うのが普通なんじゃないか」
ってだけなので。
506 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 00:18:26 ID:ZfVYvF9ZO
>>505
ダウンしたボクサーが起き上がるシーンとプロレスのそれが全く同じに見えるのかあ。
だったらもうこれ以上説明しても意味ないなあ(笑)
「お互いの技を受けることを前提に競技としての真剣勝負は論理上有り得ない。」
本来はこれだけで充分なはずなんだけどな。
後はボクシングルールでもいいから自分で試して下さいとしか言えないよ。
俺はもう何も言わない。
ダウンしたボクサーが起き上がるシーンとプロレスのそれが全く同じに見えるのかあ。
だったらもうこれ以上説明しても意味ないなあ(笑)
「お互いの技を受けることを前提に競技としての真剣勝負は論理上有り得ない。」
本来はこれだけで充分なはずなんだけどな。
後はボクシングルールでもいいから自分で試して下さいとしか言えないよ。
俺はもう何も言わない。
>>505
お前、前にも他のスレで見かけたような…
ディベート気分で遊んでるでしょ？ノアはケツ決め暴露されてないって側に立って
帰ってきた衰退スレの方では「昔からみんなわかって観てた」「プロレスはガチといってた奴は
八百長を声高に叫ぶ奴をからかってただけだろ」などと見事な後だしジャンケンぶりで
しまいには
「ヤオガチ論争なんてプ板でみたことない」とまで
で、このスレにきたらやってますねヤオガチ論争
「みんな全てわかって観てた」なんて大嘘もいいとこだな
お前、前にも他のスレで見かけたような…
ディベート気分で遊んでるでしょ？ノアはケツ決め暴露されてないって側に立って
帰ってきた衰退スレの方では「昔からみんなわかって観てた」「プロレスはガチといってた奴は
八百長を声高に叫ぶ奴をからかってただけだろ」などと見事な後だしジャンケンぶりで
しまいには
「ヤオガチ論争なんてプ板でみたことない」とまで
で、このスレにきたらやってますねヤオガチ論争
「みんな全てわかって観てた」なんて大嘘もいいとこだな
>>506
>>505は言葉遊びしてるんだよ
レフェリーの背中を踏み台にしてＳＷとか 相方のジャーマンのブリッジの腹を
踏み台にしてＳＷとか
レフェリーが剃刀で切ったり、セコンドが切ったり、しまいにゃ自分で切ったり
プロレスにある程度くわしくてガチだと思ってたらアホだよ
プロレスの本質ってのは、「本気でやってるようにみえる」のに顔に傷がつかなかったり
年間100試合できる所にある
ケガをしない為の「受身」・相手の技を引き立たせるセル（技に対するリアクション）
ここらへんがプロレスの素晴らしい所
>>505は言葉遊びしてるんだよ
レフェリーの背中を踏み台にしてＳＷとか 相方のジャーマンのブリッジの腹を
踏み台にしてＳＷとか
レフェリーが剃刀で切ったり、セコンドが切ったり、しまいにゃ自分で切ったり
プロレスにある程度くわしくてガチだと思ってたらアホだよ
プロレスの本質ってのは、「本気でやってるようにみえる」のに顔に傷がつかなかったり
年間100試合できる所にある
ケガをしない為の「受身」・相手の技を引き立たせるセル（技に対するリアクション）
ここらへんがプロレスの素晴らしい所
509 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 00:38:31 ID:Ti92yIC40
つまりプロレスはケツ決め有りと
>>507
それは別人。さすがにそんなに暇じゃない（笑）まあ、似たような考えを持ってる奴もいるんじゃないかな。
とはいっても、匿名性の高いネットではそれを証明する手段はないけれど。
ディベート気分っていうのは当たってるかも。ただ、遊びではなく「物事の捉え方は人それぞれ」ってことを言いたかっただけなんだけどね。
それを言うと、ちょっと考えれば「そういう考え方自体固定観念だろ」というツッコミが帰ってくることは間違いないのだが、
それに関しては論理学だったかな？から明確な答えが導かれているらしい。
残念ながらよく知らないので書く事は出来ないが（すまん）、トートロジーに陥るよりはいいだろう。
その点で、>>506氏はディベートが出来ないってことが判明したのは残念。
相変わらず論理的な返答というものが全く無いし。
とにかく、物事の捉え方は千差万別なんだから、
「お互いの技を受けることを前提に競技としての真剣勝負は論理上有り得ない。」
「お互いの技を受けることを前提に競技としての真剣勝負は論理上有り得る。」
二律背反ではあるが、絶対的にどちらが正しいなんてことはないと思うよ。
これが正しいんだって断言できることのほうがよく分からん。
結論から言って、「ケツ決めあり」という証明を提示できない以上、ヤオかどうかの捉え方はひとそれぞれでいいんじゃないか？ってことが言いたかっただけ。
それは別人。さすがにそんなに暇じゃない（笑）まあ、似たような考えを持ってる奴もいるんじゃないかな。
とはいっても、匿名性の高いネットではそれを証明する手段はないけれど。
ディベート気分っていうのは当たってるかも。ただ、遊びではなく「物事の捉え方は人それぞれ」ってことを言いたかっただけなんだけどね。
それを言うと、ちょっと考えれば「そういう考え方自体固定観念だろ」というツッコミが帰ってくることは間違いないのだが、
それに関しては論理学だったかな？から明確な答えが導かれているらしい。
残念ながらよく知らないので書く事は出来ないが（すまん）、トートロジーに陥るよりはいいだろう。
その点で、>>506氏はディベートが出来ないってことが判明したのは残念。
相変わらず論理的な返答というものが全く無いし。
とにかく、物事の捉え方は千差万別なんだから、
「お互いの技を受けることを前提に競技としての真剣勝負は論理上有り得ない。」
「お互いの技を受けることを前提に競技としての真剣勝負は論理上有り得る。」
二律背反ではあるが、絶対的にどちらが正しいなんてことはないと思うよ。
これが正しいんだって断言できることのほうがよく分からん。
結論から言って、「ケツ決めあり」という証明を提示できない以上、ヤオかどうかの捉え方はひとそれぞれでいいんじゃないか？ってことが言いたかっただけ。
511 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 01:52:44 ID:kftGbov5O
ﾊｯｽﾙで安藤対中野ﾄﾘﾉﾁｹｯﾄ争奪ﾏｯﾁ→ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ恩田の乱入→恩田のﾊﾞｰﾃﾞｨｸﾄ２発で安藤KO ○恩田（８分ﾊﾞｰﾃﾞｨｸﾄ）●安藤 ＊恩田がﾄﾘﾉﾁｹｯﾄ獲得！ 安藤「体調が万全でないので」 安藤は夢の四回転を恩田のﾊﾞｰﾃﾞｨｸﾄでDREAM COME TRUE
512 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 02:38:15 ID:ghlvgunSO
アントニオ猪木は最強である
513 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 04:08:32 ID:O0h3kdHx0
猪木寛至は最低である
514 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 05:51:04 ID:FuMZv2Pu0
おまえら、これを読め。
ワーク work
これぞ、格闘芸術たるアメプロの根幹をなす言葉。
傷を負ってもいないのに包帯を巻いて現れたり、病床でインタビューされたりすること。
または真剣勝負に対して、きわめてプロレス的な試合やギミック、ストーリーなどを総称して、こう呼ぶ。
ぶっちゃけていうと事前に勝敗が決まっている事もこう呼ぶのだが、決して侮蔑した言葉ではないことに注意。
「やらせ」や「八百長」とは決定的に違う。
例えばTVの「川口浩探検隊シリーズ」は典型的なワークとして今見ても楽しめる。
それに対して「やらせ」番組は今見ても全然面白くないのだ。
ストーリーラインを新たに作るためにワークは不可欠。
ワークのできないレスラーはアメプロでは決して人気はでない。
ワークは興行をより盛り上げるための演出で、八百長は自己保身のために金で勝負を買うこと。
プロレスは八百長ではなくワーク。
ワーク work
これぞ、格闘芸術たるアメプロの根幹をなす言葉。
傷を負ってもいないのに包帯を巻いて現れたり、病床でインタビューされたりすること。
または真剣勝負に対して、きわめてプロレス的な試合やギミック、ストーリーなどを総称して、こう呼ぶ。
ぶっちゃけていうと事前に勝敗が決まっている事もこう呼ぶのだが、決して侮蔑した言葉ではないことに注意。
「やらせ」や「八百長」とは決定的に違う。
例えばTVの「川口浩探検隊シリーズ」は典型的なワークとして今見ても楽しめる。
それに対して「やらせ」番組は今見ても全然面白くないのだ。
ストーリーラインを新たに作るためにワークは不可欠。
ワークのできないレスラーはアメプロでは決して人気はでない。
ワークは興行をより盛り上げるための演出で、八百長は自己保身のために金で勝負を買うこと。
プロレスは八百長ではなくワーク。
515 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 07:57:59 ID:AQ56NJE1O
516 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 11:52:49 ID:rDXCjQ+OO
プロレスをガチだと思ってる方へ
１、ブレーンバスターなんて技がガチでできるのか？
２、スクールボーイ等の押さえ込みが決まるのはなぜ？
３、百田があの体で現役で居られたわけ
考えれば自ずと答えはでると思います。
１、ブレーンバスターなんて技がガチでできるのか？
２、スクールボーイ等の押さえ込みが決まるのはなぜ？
３、百田があの体で現役で居られたわけ
考えれば自ずと答えはでると思います。
>>515
人間に求められる礼節というものはその状況によって変化する物でしょ？
正式な文書ならともかく、話し言葉のような2chの掲示板で「ら抜き言葉」を指摘するなんて（苦笑）
君は、日常の会話でも「ら抜き」をいちいち指摘するのですか？物事の本質を見て欲しいです。
あと、繰り返し言うけど
「立証できないのならヤオとは断言できない」→「誰がどちらの主張でもいいんじゃないか？」
って言いたいだけだから。一方的に断言するのがどうかと思うだけ。
人間に求められる礼節というものはその状況によって変化する物でしょ？
正式な文書ならともかく、話し言葉のような2chの掲示板で「ら抜き言葉」を指摘するなんて（苦笑）
君は、日常の会話でも「ら抜き」をいちいち指摘するのですか？物事の本質を見て欲しいです。
あと、繰り返し言うけど
「立証できないのならヤオとは断言できない」→「誰がどちらの主張でもいいんじゃないか？」
って言いたいだけだから。一方的に断言するのがどうかと思うだけ。
519 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 14:55:26 ID:WLN0c1yR0
プロレスは断言するまでもない八百長やしな
ただの言葉遊びか
521 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 15:43:31 ID:ghlvgunSO
八百長派へ～
野球でピッチャーがわざと見送り三振するのは八百長じゃないのか?
もしわざと三振する事が八百長じゃないのならプロレスも八百長ではないのである｡
野球でピッチャーがわざと見送り三振するのは八百長じゃないのか?
もしわざと三振する事が八百長じゃないのならプロレスも八百長ではないのである｡
裏側を隠して競技を装うんなら八百長だろう。
本質が八百長だとは思わんが。
本質が八百長だとは思わんが。
PRIDEも八百長だよ
524 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 19:57:43 ID:nOkdWahNO
>>516
三四郎が証明したじゃねーか！！！
三四郎が証明したじゃねーか！！！
525 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 20:08:53 ID:gkOCFSQeO
学生のころ、ガチ喧嘩でブレーンバスターや脇固め決めますた。
以外と決まるよ。
正し、三沢タイガーみたいに足はピーンとならないけど。
以外と決まるよ。
正し、三沢タイガーみたいに足はピーンとならないけど。
ガチやれば永田亀はタートルポジションになるだけ
528 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 21:14:44 ID:jktHyBTr0
プロレスを八百長と言うと、「プロレスを八百長と言うのなら映画や演劇も八百長か？」
とか言ってくる奴がいるけど、腹の出た親父共のペチペチ合戦コラコラ問答の三文芝居を
プロ意識もあり真面目にやってる映画や演劇と同列にしちゃ失礼だろ。
とか言ってくる奴がいるけど、腹の出た親父共のペチペチ合戦コラコラ問答の三文芝居を
プロ意識もあり真面目にやってる映画や演劇と同列にしちゃ失礼だろ。
529 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 21:19:15 ID:cgCMRWLK0
>528
八百長を楽しめるのがプロレス・Ｋ-1・プライドなんだよ。
楽しければよい。
八百長を楽しめるのがプロレス・Ｋ-1・プライドなんだよ。
楽しければよい。
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ヤオは当たり前だけど金取ってるんだから体くらい鍛えろよ
三沢とか悲惨だろ
三沢とか悲惨だろ
533 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 22:13:20 ID:Z6hKADbz0
ショーと言うより同じ見せ物でもタチの悪い猥褻物陳列だな
534 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 23:56:58 ID:nE6gBn5RO
はいw理論的に太刀打ちできないとみると
マヌケな悪口ときたねw
マヌケな悪口ときたねw
理論ってどれのこと？
536 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 00:07:36 ID:xKm9VWVT0
>>534が一番マヌケな件
537 ：元プロレスラブ：2005/12/29(木) 00:08:48 ID:KQfGbdFuO
基本的にプロレスは八百長だよ。たま例外にもあるけど（猪木対グレートアントニオなど意味がわからん試合）まぁみんな八百長ってわかってることだしね。でもガチのKPの選手に勝てる物があるとしたら受け身のうまさと色々な意味でファンサービスだね。
>>537
受身の上手さっつってもあくまでプロレスとしての受身の話だし、最近は後者もどうだかという気が…
受身の上手さっつってもあくまでプロレスとしての受身の話だし、最近は後者もどうだかという気が…
539 ：元プロレスラブ：2005/12/29(木) 00:16:09 ID:KQfGbdFuO
KPの選手がノワのメインで出たら死ぬよ。でも確かに新日全日は終わってるね。
542 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 00:31:39 ID:8zcv5TjY0
プロレスて哀れやな
543 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 00:34:10 ID:R0P48R5AO
「1+1が」3であるというのは論理的に有り得ない。
当たり前の事だ。
しかし洗脳されてる信者には通用しない。
「3かもしれないだろ！」
と反論してくるのだ。
もちろん本人はその理屈に無理があることを自覚してない。全て自分の信じたものに都合よく解釈してしまうのだ。
こちらがどんなに間違いを指摘しても、さらに強引な理屈で反論してくるのでまともな議論にならないのだ。
こちらがバカ負けし疲れて反論できなくなると
「ほら、やっぱり俺達は正しいんだ」と勝ち誇る。
信者の洗脳を解くのは本当に大変なんだ。
>>510や >>540みたいな人の洗脳を解くのは難しいよ。
当たり前の事だ。
しかし洗脳されてる信者には通用しない。
「3かもしれないだろ！」
と反論してくるのだ。
もちろん本人はその理屈に無理があることを自覚してない。全て自分の信じたものに都合よく解釈してしまうのだ。
こちらがどんなに間違いを指摘しても、さらに強引な理屈で反論してくるのでまともな議論にならないのだ。
こちらがバカ負けし疲れて反論できなくなると
「ほら、やっぱり俺達は正しいんだ」と勝ち誇る。
信者の洗脳を解くのは本当に大変なんだ。
>>510や >>540みたいな人の洗脳を解くのは難しいよ。
>>539
それ言うと逆にノアの選手がヒョードルのパウンドやらランペイジの投げ食らったら…て事にもなるので。
>>540
具体的な証拠が無くても状況証拠と大多数の目による判断があれば充分でないの？
というか「理論的に」ガチ主張が通ってもそれでどうなる訳でもないし。
それ言うと逆にノアの選手がヒョードルのパウンドやらランペイジの投げ食らったら…て事にもなるので。
>>540
具体的な証拠が無くても状況証拠と大多数の目による判断があれば充分でないの？
というか「理論的に」ガチ主張が通ってもそれでどうなる訳でもないし。
545 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 00:44:08 ID:anZ0z/Bc0
プロレスはずっと八百長と言われていることが普通
結論から言って、ヤオという人、ガチという人、そのままの考えでいいんじゃない？
ヤオだガチだともめてもメリットはあるまいよ。
ヤオだガチだともめてもメリットはあるまいよ。
>>546
ファンはいいが、素人は気にする
ファンはいいが、素人は気にする
549 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 04:18:21 ID:0MSEhzd60
プロレスはケンカスポーツだ。
天龍さんやベイダーのグーパンチは奥歯が折れるぞ。
天龍さんやベイダーのグーパンチは奥歯が折れるぞ。
>>549
当てられなきゃ意味無いだろ
当てられなきゃ意味無いだろ
551 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 11:00:01 ID:0GaIEpvj0
大体グーパンチって言葉自体がプロレス的じゃないか
日常でグーパンチなんて言っていたらアホだと思われるぞ
日常でグーパンチなんて言っていたらアホだと思われるぞ
552 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 11:53:47 ID:IzdfK5SR0
真剣勝負かそうじゃないかの違いじゃなくて、真面目かやる気がないかの問題だな。
PKとかは筋肉隆々で毎日練習してる、おまけに試合は真剣勝負という感じだけど
プロレスは腹の出た親父共の馴れ合いだもんな。
「今日は腰が痛いからボディスラムは勘弁してくれ。」なんて打ち合わせをしてるぐらいだし。
PKとかは筋肉隆々で毎日練習してる、おまけに試合は真剣勝負という感じだけど
プロレスは腹の出た親父共の馴れ合いだもんな。
「今日は腰が痛いからボディスラムは勘弁してくれ。」なんて打ち合わせをしてるぐらいだし。
553 ：ちんぽこまんこぽ：2005/12/29(木) 12:05:23 ID:Qce/BqdmO
>>552
「チョップ小橋のアナルなら洗ってなくても舐めれます」まで読んだ。
「チョップ小橋のアナルなら洗ってなくても舐めれます」まで読んだ。
554 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 15:13:36 ID:R0P48R5AO
>>553
「俺ってホントきもいよな。生きててゴメンナサイ」まで読んだ。
「俺ってホントきもいよな。生きててゴメンナサイ」まで読んだ。
555 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 15:19:42 ID:u+YMitmfO
プロレス＝八百屋さん
556 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 16:14:32 ID:6SCG95Ih0
アルティメットクラッシュルールってのがあるから
プロレスはガチを内包しているはずである。
アルティメットロワイヤルはガチ過ぎて寒気がした。
プロレスはやはりガチ真剣勝負の格闘技ということを再認識させられた。
プロレスはガチを内包しているはずである。
アルティメットロワイヤルはガチ過ぎて寒気がした。
プロレスはやはりガチ真剣勝負の格闘技ということを再認識させられた。
557 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 16:51:59 ID:R0P48R5AO
>>556
その手の屁理屈聞き飽きたし、釣りなら寒いよ。
その手の屁理屈聞き飽きたし、釣りなら寒いよ。
558 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 16:54:31 ID:Q9ytma3L0
559 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 18:18:51 ID:axjOPGZl0
普段のプロレスの試合は、普通に投げが決まったりしてプロレス的な試合をするくせに
異種格闘技戦やU対抗戦、アルロワなんかになると、変に格闘技の真似をして
ガードを意識したり膠着などが起こったりすること自体、
普段のプロレスは真剣勝負ではないと言ってるようなもんだな。
まあどっちも真剣勝負じゃないんだけど。
異種格闘技戦やU対抗戦、アルロワなんかになると、変に格闘技の真似をして
ガードを意識したり膠着などが起こったりすること自体、
普段のプロレスは真剣勝負ではないと言ってるようなもんだな。
まあどっちも真剣勝負じゃないんだけど。
560 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 18:23:02 ID:zfYOa1o40
まあ、プライドもK-1もガチじゃないけどな。
561 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 18:53:30 ID:R0P48R5AO
>>560
仮にプライドやＫ－１が八百長だとしてもプロレスが八百長だという事実は揺るがないけどな。
仮にプライドやＫ－１が八百長だとしてもプロレスが八百長だという事実は揺るがないけどな。
試合数を云々言う奴がいるが
相撲は公式戦だけで一年に９０試合するよ
やり方次第だろ
ジャンル毎に「形式」ってのがあるんだよ
ボクシングや総合が試合数をこなせないのは
形式上相手を完全に破壊することを目指すものだから
相手を壊すくらいのハードヒットをするかどうかは
とりあえず八尾雅致の話とは無関係だ
上の方の「証明」とやらは何の証明にもなってない
プロレスはプロレスなんだよ
論理的客観的、ようするに「誰がどう見ても」という形で
一つの型に押し込めようってのがアホだ
相撲は公式戦だけで一年に９０試合するよ
やり方次第だろ
ジャンル毎に「形式」ってのがあるんだよ
ボクシングや総合が試合数をこなせないのは
形式上相手を完全に破壊することを目指すものだから
相手を壊すくらいのハードヒットをするかどうかは
とりあえず八尾雅致の話とは無関係だ
上の方の「証明」とやらは何の証明にもなってない
プロレスはプロレスなんだよ
論理的客観的、ようするに「誰がどう見ても」という形で
一つの型に押し込めようってのがアホだ
>>562
ヤオガチ等のジャンルとしての根幹を為す定義まで曖昧だとそもそも実体すらなくなってしまうだろうに
ヤオガチ等のジャンルとしての根幹を為す定義まで曖昧だとそもそも実体すらなくなってしまうだろうに
565 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 23:11:19 ID:R0P48R5AO
>>562
で、あなたは何を言いたいの？また「プロレスがガチじゃないとの証明はできてない」と？
で、あなたは何を言いたいの？また「プロレスがガチじゃないとの証明はできてない」と？
566 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 23:22:56 ID:Jv3ngItN0
プロレスはどうでもいい。
だがアントニオ猪木だけは強い。
だがアントニオ猪木だけは強い。
プロレスがヤオだと知った前も後も、見ていて楽しいってことには変わりないんだよな～。
そこがプロレス（ラー）の凄いところだな、うん。
そこがプロレス（ラー）の凄いところだな、うん。
568 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 15:39:57 ID:/f7rrHWmO
プロレスというのはやり方次第でとても面白いジャンルになるとは思うけど今のプロレスは全然だよね。
もっとリング上の演技をしっかりしてくれないと。
作り物と分かっていてもドラマは面白いけど演技が下手だと冷めてしまうのと同じでさ。
ロープワークにしても全力で振って、相手がダッシュで返ってくればいいけど、背中をチョコンと押しただけでロープに飛んでモタモタと返ってくると冷めちゃうよ。
もっとリング上の演技をしっかりしてくれないと。
作り物と分かっていてもドラマは面白いけど演技が下手だと冷めてしまうのと同じでさ。
ロープワークにしても全力で振って、相手がダッシュで返ってくればいいけど、背中をチョコンと押しただけでロープに飛んでモタモタと返ってくると冷めちゃうよ。
569 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 16:02:09 ID:eWmd5Ens0
プロレスのシステムと言うか、抽象的に見るとこんな良いジャンルはないのに
肝心のレスラーや試合が糞だもんな。宝の持ち腐れと言うか。
まあ逆に言えば、やるメンツが変わったら良いものになるかもしれないけど。
肝心のレスラーや試合が糞だもんな。宝の持ち腐れと言うか。
まあ逆に言えば、やるメンツが変わったら良いものになるかもしれないけど。
570 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 22:16:32 ID:zdd5tpNT0
三沢さん「やめてよね、本気で喧嘩したら永田さんが僕にかなうはずないじゃないか」
>>565
「また」じゃねぇよ
俺が書くのははじめてだ
「証明」なんて用語を使うのがアホだと言っている
できたかできないかを論じる以前の問題だ
はっきり言えば、ケツ決めはあるに決まってるだろ
でもそれは「知っている」というに過ぎないのであって、
論理的に「証明」できたわけではない
使われているのは明らかに循環論法だよ
言葉の上ではいくらでも反証が可能なんだよ
その意味で、「証明」に最初に噛みついた奴は、
ちょっと言葉遊びが過ぎて必ずしも意味がないもいのだったが、
言っていることは正しい
「また」じゃねぇよ
俺が書くのははじめてだ
「証明」なんて用語を使うのがアホだと言っている
できたかできないかを論じる以前の問題だ
はっきり言えば、ケツ決めはあるに決まってるだろ
でもそれは「知っている」というに過ぎないのであって、
論理的に「証明」できたわけではない
使われているのは明らかに循環論法だよ
言葉の上ではいくらでも反証が可能なんだよ
その意味で、「証明」に最初に噛みついた奴は、
ちょっと言葉遊びが過ぎて必ずしも意味がないもいのだったが、
言っていることは正しい
>>563
八百長というのは「馴れ合い」という意味だよな
じゃあ、馴れ合いって何だ？
「本来真剣にやるはずのもの」の存在を前提に、
それに至ってないものを指す言葉だろ
プロレスにとって何を「真剣」の対象にするの？
総合格闘技？ジャンル自体が異なるのにどうやって比較するんだ？
まさか猪木やら前田やらの言葉を比較の基準にするのか？
口ではあんなことを言っているのに実は八尾だって？
あんな奴らの言うことを真に受けるなんて、
たとえ当時だといっても「お人好し」としか言いようがない
勝敗という「公式結果」が対象？
それに比較して、勝敗を事前に決めていれば八尾になると？
プロレスが勝敗だけのものでないことは見ていれば明らかなのに
八尾雅致はそもそも「ジャンル」に対していう言葉ではないよ
>>564
プロレスに独自の「形式」があることは明らか
だとすれば八尾雅致を言うこと自体がナンセンスなんだよ
まして、プロレスとプロレスを好きな奴を貶すために言うのはアホの証明だ
八百長というのは「馴れ合い」という意味だよな
じゃあ、馴れ合いって何だ？
「本来真剣にやるはずのもの」の存在を前提に、
それに至ってないものを指す言葉だろ
プロレスにとって何を「真剣」の対象にするの？
総合格闘技？ジャンル自体が異なるのにどうやって比較するんだ？
まさか猪木やら前田やらの言葉を比較の基準にするのか？
口ではあんなことを言っているのに実は八尾だって？
あんな奴らの言うことを真に受けるなんて、
たとえ当時だといっても「お人好し」としか言いようがない
勝敗という「公式結果」が対象？
それに比較して、勝敗を事前に決めていれば八尾になると？
プロレスが勝敗だけのものでないことは見ていれば明らかなのに
八尾雅致はそもそも「ジャンル」に対していう言葉ではないよ
>>564
プロレスに独自の「形式」があることは明らか
だとすれば八尾雅致を言うこと自体がナンセンスなんだよ
まして、プロレスとプロレスを好きな奴を貶すために言うのはアホの証明だ
もいの → 物言い で
理屈の上でならいくらでも「八百長でない」事にするのは簡単だわな。
今更それになんか意味があるのかどうかはまあ人それぞれなんだろうけど。
少なくとも、もう論の前提としては使えないし。
今更それになんか意味があるのかどうかはまあ人それぞれなんだろうけど。
少なくとも、もう論の前提としては使えないし。
577 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 10:52:55 ID:Qvj2CtAj0
グレーゾーンのままでいい、なんてプヲタが言ってるから
初心者門前払い、マニアだけの世界になってしまった。
そら衰退する罠。
初心者門前払い、マニアだけの世界になってしまった。
そら衰退する罠。
578 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 11:42:13 ID:7oCUyXbX0
プロレスは体を鍛えぬいたレスラーが互いに技を受け合い我慢比べをするスポーツです。
でも最終的に、どちらが先に「マイッタ」と折れるか試合前に予め決まっている場合があります。
説得力のある「マイッタ」を観客に魅せられるのセンスがあるのは良いレスラー
盛り上げる過程を端折ったり、客を魅了するセンスの無いレスラーは「しょっぱい」のです。
アンダスタン？
でも最終的に、どちらが先に「マイッタ」と折れるか試合前に予め決まっている場合があります。
説得力のある「マイッタ」を観客に魅せられるのセンスがあるのは良いレスラー
盛り上げる過程を端折ったり、客を魅了するセンスの無いレスラーは「しょっぱい」のです。
アンダスタン？
579 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 12:44:31 ID:GTdglgBfO
>>578
その手の発言聞き飽きたから止めろ。
その手の発言聞き飽きたから止めろ。
580 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 02:56:41 ID:81um5PiXO
あけおめ
581 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 03:46:25 ID:v2gvqZkn0
『格闘技は勝てばイイ でもプロレスラーは 勝って なおかつ楽しませないといけない だから次元が違う』
ごもっともだ
582 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 10:13:27 ID:DxmMiDb3O
深いよね 負けた小川の方が声援が多く、勝った吉田に罵声が飛んでたからな 素晴らしきプロレス道
オウムがインチキだって事も証明できないしな 麻原が自白でもしない限り
あれもこれも警察のデッチあげ、幹部は減刑してほしくてウソを話したとか言ってけば
プロレスは状況証拠ありすぎ（だから世間は観もしないプロレスをヤオと言う）
プロレス衰退の最大原因は、プロレスってどうよ？と一般人に聞かれた時
（本人はプロレスの仕組みを理解していながら）「プロレスは八百長と言われるけど
違うんだ。プロレスは鍛え上げられたレス…」などとやった事だろ
宗教の勧誘で「宗教」だと最初から言うな キャッチセールスが最初から「有料」だと
言うな マルチだというな・ネットワークビジネスといえ・みたいな
そもそもグレーゾーンって悪い意味で使う言葉だし
あれもこれも警察のデッチあげ、幹部は減刑してほしくてウソを話したとか言ってけば
プロレスは状況証拠ありすぎ（だから世間は観もしないプロレスをヤオと言う）
プロレス衰退の最大原因は、プロレスってどうよ？と一般人に聞かれた時
（本人はプロレスの仕組みを理解していながら）「プロレスは八百長と言われるけど
違うんだ。プロレスは鍛え上げられたレス…」などとやった事だろ
宗教の勧誘で「宗教」だと最初から言うな キャッチセールスが最初から「有料」だと
言うな マルチだというな・ネットワークビジネスといえ・みたいな
そもそもグレーゾーンって悪い意味で使う言葉だし
584 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 10:47:31 ID:Op1mKyzB0
>>578
勝敗を事前に知らずにリングに上がったことはなかった。（高田）
勝敗を事前に知らずにリングに上がったことはなかった。（高田）
585 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 14:39:24 ID:F5VPcM0hO
高田は糞以下。
自伝で事実を書いたら問題になるってのも、なんだかなあって感じだなぁ
587 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 14:48:46 ID:Zf95qUaZO
>>581
そういうことは、勝ってから言いなさいって
そういうことは、勝ってから言いなさいって
588 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:56:34 ID:KFlGGYT30
プロレスてほんまミジメやな
589 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 11:03:07 ID:0iZEi0sy0
問題はプロレスラーが弱いってことじゃない？
シュートの練習ばかりできるわけじゃないからな
どう見ても鍛えてない弛んだ身体の選手は追放すべき
>>589
総合で強い＝「強い」っていうのは勘違い。
総合で強い＝「強い」っていうのは勘違い。
プロレスでの強さが、強さの価値基準足り得ないんだから仕方無い
594 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 01:52:12 ID:INZ2Q2JZO
何をもって強いと感じるかは人によって違う。
そしてそれは違っていて良いと思う。
俺は総合で強いも、強いの一つだと思う。
そしてそれは違っていて良いと思う。
俺は総合で強いも、強いの一つだと思う。
595 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 01:58:36 ID:9aTBLu0G0
プロレス。
これだけ壮大なスケールで１００％八百長スポーツも他には無いでしょうな。
スポーツじゃなかった、ショーだっけか？
これだけ壮大なスケールで１００％八百長スポーツも他には無いでしょうな。
スポーツじゃなかった、ショーだっけか？
596 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 03:45:18 ID:5948g9i5O
逆さ押さえ込みって痛いの？
597 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 04:01:37 ID:+4Y+QyLP0
「痛い」というよりは
「びっくりした」というような
動きをするからびっくりするんだと思う。
「びっくりした」というような
動きをするからびっくりするんだと思う。
598 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 04:21:36 ID:4E8zIE+80
ベイダーが猪木に馬乗りパンチを出しながら「ガンバッテ！ガンバッテ！」と言っていたのはガチですか？
599 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 07:09:04 ID:5EufGAQ7O
猪木がﾍﾞｲﾀﾞｰの腕に、リングを組み立てる鉄の棒を突き刺して、23針縫わしたのはｶﾞﾁですか？
600
601 ：初カキコ：2006/01/05(木) 11:07:15 ID:dsrLvQHoO
昨日の越中・・・ケンカキックあたってないのに、ピンフォールてやばくないですか？あと中西最後攻めるの待ってるし。
もっとうまくやれよwwって感じだね。当ってないとか、あれ？もう終わり？みたいなのは
プオタが見ててもよくあるよ。ところで新日の試合は何であんなにあっさりなんだろうか？
ブックがあるなら何かしら見せ場を作れるはずだが…ベストバウトをとるような試合は
する気がないのか？
プオタが見ててもよくあるよ。ところで新日の試合は何であんなにあっさりなんだろうか？
ブックがあるなら何かしら見せ場を作れるはずだが…ベストバウトをとるような試合は
する気がないのか？
あ、何かスレ違いスマソ
604 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 13:15:58 ID:58Lhu3kJ0
プロレスがヤオっていうソース教えて下さい
例えば額をカッターで切ったシーンの動画などを
それがなければプロレスがヤオっていうのはほとんどが状況証拠であって
物的証拠は高橋本しかないので非常に乏しいといわざるを得ない
例えば額をカッターで切ったシーンの動画などを
それがなければプロレスがヤオっていうのはほとんどが状況証拠であって
物的証拠は高橋本しかないので非常に乏しいといわざるを得ない
605 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 13:24:44 ID:kfHcxNN60
プロレスの試合を生でもテレビでもいいから見てみなさい。
「試合そのもの」が「物的証拠」だから。
猿でも理解できることだよ。
「試合そのもの」が「物的証拠」だから。
猿でも理解できることだよ。
606 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 13:27:52 ID:WTRQwb3A0
馬場さんの１６文を見てガチだと思わないのか？
よーく馬場さんの表情を見てみろ！あれ以上の技は存在しない！！
よーく馬場さんの表情を見てみろ！あれ以上の技は存在しない！！
607 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2006/01/05(木) 13:31:55 ID:TSatJqxi0
>>604
今はビデオやＤＶＤという便利な物があるんだから、スロー再生して
みてみ。特にパンチなんかをね。以前、新日でＯＦＧを着用して
試合をしてた時、いわゆる「なんちゃってＶＴ」ね。
そういう試合を恐いもの見たさでスロー再生してみたんだが
笑いを超越して哀愁が漂ってたぞｗｗ
ちなみに「暇なんだね」というレスは不要だぞｗｗｗｗｗ
今はビデオやＤＶＤという便利な物があるんだから、スロー再生して
みてみ。特にパンチなんかをね。以前、新日でＯＦＧを着用して
試合をしてた時、いわゆる「なんちゃってＶＴ」ね。
そういう試合を恐いもの見たさでスロー再生してみたんだが
笑いを超越して哀愁が漂ってたぞｗｗ
ちなみに「暇なんだね」というレスは不要だぞｗｗｗｗｗ
昨日の村上の流血シーン
レフリーが切ったよね
その後カミソリを若手のポケットに入れたのがばっちりテレビに映ってた
レフリーが切ったよね
その後カミソリを若手のポケットに入れたのがばっちりテレビに映ってた
609 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2006/01/05(木) 13:36:03 ID:TSatJqxi0
いつだったか忘れたが、レッドシューズ海野のカットシーンが
映ってたよなｗ
映ってたよなｗ
>>604
とりあえず思いつくところから・・
・泣き虫
・倒産！FMW
・WWE株式上場に伴うシナリオの存在の肯定
あと大昔、ブロディが試合中に自分の額を切ってる連続写真があったような・・
「一部だけ暴露」的な内容、当事者以外の本、雑誌のスクープ（ハッスルのシナリオ流出みたいな）
のは、山とあるので勘弁
とりあえず思いつくところから・・
・泣き虫
・倒産！FMW
・WWE株式上場に伴うシナリオの存在の肯定
あと大昔、ブロディが試合中に自分の額を切ってる連続写真があったような・・
「一部だけ暴露」的な内容、当事者以外の本、雑誌のスクープ（ハッスルのシナリオ流出みたいな）
のは、山とあるので勘弁
611 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 13:38:23 ID:WTRQwb3A0
>>608
そんな事ねぇよ！絶対！！。。。どれどれ。
そんな事ねぇよ！絶対！！。。。どれどれ。
連レス失礼。
>・泣き虫
>・倒産！FMW
↑この二つは本。前者が高田、後者が荒井
>・WWE株式上場に伴うシナリオの存在の肯定
↑こっちは起こったことね
>・泣き虫
>・倒産！FMW
↑この二つは本。前者が高田、後者が荒井
>・WWE株式上場に伴うシナリオの存在の肯定
↑こっちは起こったことね
613 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 13:43:36 ID:49kuD/U40
ガチでやれば強い男達が
わざわざショーをやってくれている
と思えばこそ
『ホントは強いんだが
俺達のために人間ドラマを
見せてくれているのだ。』
という幻想で遊べるわけであって
この間の小川のような情けない姿を
目の当たりにしてしまっては
プロレスファンもたまらんだろ。
むしろ、どうせ強くないのなら
ムサくて不器用な大男じゃなくて
演技のプロである役者や芸人に任せた方が
よほど面白く・・・・あっ！そうか。
それで
既にモトヤやインリンやＨＧが・・・。
なかなか賢いじゃんプロレス。
わざわざショーをやってくれている
と思えばこそ
『ホントは強いんだが
俺達のために人間ドラマを
見せてくれているのだ。』
という幻想で遊べるわけであって
この間の小川のような情けない姿を
目の当たりにしてしまっては
プロレスファンもたまらんだろ。
むしろ、どうせ強くないのなら
ムサくて不器用な大男じゃなくて
演技のプロである役者や芸人に任せた方が
よほど面白く・・・・あっ！そうか。
それで
既にモトヤやインリンやＨＧが・・・。
なかなか賢いじゃんプロレス。
614 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2006/01/05(木) 13:47:00 ID:TSatJqxi0
>>613
それは違うんじゃないか？
桜庭や藤田がＰＲＩＤＥで連勝街道まっしぐら だった頃は
どうだった？
藤田が新日で試合して燃えたか？ 漏れは燃えなかったな。
いくらガチで強い人間でも、プロレスを上手くこなせないレスラー
だと、づしようもないよ。
それは違うんじゃないか？
桜庭や藤田がＰＲＩＤＥで連勝街道まっしぐら だった頃は
どうだった？
藤田が新日で試合して燃えたか？ 漏れは燃えなかったな。
いくらガチで強い人間でも、プロレスを上手くこなせないレスラー
だと、づしようもないよ。
ついでに映像作品としては、両方洋物ですまなんだが
・ビヨンド・ザ・マット
・レスリング・ウィズ・シャドウズ
でシナリオの存在を肯定してたはず
他に知ってるのあれば教えて栗
・ビヨンド・ザ・マット
・レスリング・ウィズ・シャドウズ
でシナリオの存在を肯定してたはず
他に知ってるのあれば教えて栗
相手がムーンサルトするためにコーナーに上ってるときに
落下地点に少しずつ移動してあげるのはなぜですか？
落下地点に少しずつ移動してあげるのはなぜですか？
つ曙勝利
見世物以下になったな。
見世物以下になったな。
618 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2006/01/05(木) 13:53:40 ID:TSatJqxi0
>>616
アレは移動してあげてるわけではない。ただ単に、背中が痒いんだよ。
アレは移動してあげてるわけではない。ただ単に、背中が痒いんだよ。
プロレスは八百長ではない。
八百長というのは
皆がガチだと思ってることが前提の競技で
筋書き書いてインチキやること。
もしプロ野球やＪリーグで談合試合やったら
それは八百長として非難されて当然。
でもプロレスは誰もガチだと思ってないから
そもそも八百長という言葉自体が成立しない。
プロレスは
ガチとか八百長とか言う問題じゃなくて
あれは見せ物。だから見せ物としての
レベルが高いか低いかで議論すべき。
ガチスポーツの場合であれば
人気の有無が必ずしもそのスポーツの優劣と
一致するわけではないといえるのだが
見せ物であれば当然人気が最重要項目。
見せ物とは人気を集めてナンボのものだから。
したがって結論は
プロレスに人気のあった頃は
プロレスは優れた見せ物だと言えたが
プロレスの人気が落ちた現在は
プロレスは質の悪い見せ物であると言える。
これだけ。単純な話だ。
八百長というのは
皆がガチだと思ってることが前提の競技で
筋書き書いてインチキやること。
もしプロ野球やＪリーグで談合試合やったら
それは八百長として非難されて当然。
でもプロレスは誰もガチだと思ってないから
そもそも八百長という言葉自体が成立しない。
プロレスは
ガチとか八百長とか言う問題じゃなくて
あれは見せ物。だから見せ物としての
レベルが高いか低いかで議論すべき。
ガチスポーツの場合であれば
人気の有無が必ずしもそのスポーツの優劣と
一致するわけではないといえるのだが
見せ物であれば当然人気が最重要項目。
見せ物とは人気を集めてナンボのものだから。
したがって結論は
プロレスに人気のあった頃は
プロレスは優れた見せ物だと言えたが
プロレスの人気が落ちた現在は
プロレスは質の悪い見せ物であると言える。
これだけ。単純な話だ。
621 ：初カキコ２：2006/01/05(木) 15:40:29 ID:dsrLvQHoO
やっぱりみなさんも思いますか。越中試合終わった後元気だったし、試合後指二本たてるパフォーマンスには呆れました。新日はヤラセでも下手なのがｶﾜｲｿス
622 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 15:44:30 ID:n5MsqXFE0
最近ロープに振るシーンが少なくなった気がしない？
623 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 15:59:43 ID:58Lhu3kJ0
ヤオ暴露専門サイトってないのかな
パンチの打ち方とか16文とかロープワークを見れば分かるけども
俺のバカ母ちゃんを納得させられないと思う
やっぱり決定的シーンとして思いつくのは流血だろうな
こういうのを見ればプロレスってショー的要素を含んだ云々でなく
全てがショーだと納得してくれるはず
パンチの打ち方とか16文とかロープワークを見れば分かるけども
俺のバカ母ちゃんを納得させられないと思う
やっぱり決定的シーンとして思いつくのは流血だろうな
こういうのを見ればプロレスってショー的要素を含んだ云々でなく
全てがショーだと納得してくれるはず
624 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 16:09:08 ID:GB0ABgyyO
>>620
たとえ騙されてる人間が一人もいなくても事実と違う宣伝をしてればそれは全て詐欺である。
バレバレの嘘だろうと嘘である事に代わりはない。
よって競技を装っているプロレスは八百長である。
何故みんな八百長という言葉をいやがるのだろう。
八百長を認めたからといってプロレスの魅力は変わらないのだから屁理屈を言うのは止めろ。
たとえ騙されてる人間が一人もいなくても事実と違う宣伝をしてればそれは全て詐欺である。
バレバレの嘘だろうと嘘である事に代わりはない。
よって競技を装っているプロレスは八百長である。
何故みんな八百長という言葉をいやがるのだろう。
八百長を認めたからといってプロレスの魅力は変わらないのだから屁理屈を言うのは止めろ。
八百長って言葉が汚いイメージがあるからね。大好きなものを面と向かってバカに
される感じって言うか。反発する人は実はうすうす認めてはいるけどはっきり言われ
ると嫌なんだろう。
俺はプロレスファンだけど残念ながら八百長と言われる事を認めてるよ。言われて
もしょうがない。好きではないがw
される感じって言うか。反発する人は実はうすうす認めてはいるけどはっきり言われ
ると嫌なんだろう。
俺はプロレスファンだけど残念ながら八百長と言われる事を認めてるよ。言われて
もしょうがない。好きではないがw
プロレスを愛する者が言う八百長は気にならないが、プロレスに
たいして興味のないやつが八百長の一言でかたずけるのには腹が立つ。
たいして興味のないやつが八百長の一言でかたずけるのには腹が立つ。
627 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 19:09:09 ID:rmJfuTbyO
628 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 22:02:28 ID:cD7MjO100
>>627
見たいです。お願いします。
見たいです。お願いします。
ソースや暴露がある団体は、ヤオであることに問題はないだろう。
問題なのは、ソースや暴露がない団体じゃないの？
問題なのは、ソースや暴露がない団体じゃないの？
630 ：お前名無しだろ：2006/01/05(木) 23:19:22 ID:PnqXbqL10
誰が強いとかやねえで、誰の試合が面白いかじゃねーんか
しかしヤオの証拠が出てくるのは結局新日だけなんだな・・・
632 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 00:11:49 ID:b/tNqW+z0
八百長だから誰の試合も面白く感じない。
客より戦ってる（フリ）二人が結果を知ってるって・・
格闘技ってさ、というか全てのスポーツおよび競技において
やってる本人達がどちらが勝つかわからないから見てる方も面白いと思う（いや、当たり前だわな）
だいたいプロレスのプロって何でしょう（何のプロ？）アマレスリングの選手のほうがよっぽどプロだよ。
俺が笑ったベスト八百長バウトはやっぱり猪木VSドンフライ
客より戦ってる（フリ）二人が結果を知ってるって・・
格闘技ってさ、というか全てのスポーツおよび競技において
やってる本人達がどちらが勝つかわからないから見てる方も面白いと思う（いや、当たり前だわな）
だいたいプロレスのプロって何でしょう（何のプロ？）アマレスリングの選手のほうがよっぽどプロだよ。
俺が笑ったベスト八百長バウトはやっぱり猪木VSドンフライ
634 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 09:19:57 ID:1oZrVIun0
>>628
これがミスター高橋[流血の魔術]の決定的瞬間だ 右手の親指に注目
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000062941
パス 今日の４
これがミスター高橋[流血の魔術]の決定的瞬間だ 右手の親指に注目
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000062941
パス 今日の４
>>1はちゃんと参加してんのか？プロレスファンとしては、論破できるならしてくれよ。
639 ：お前名無しだろ：2006/01/06(金) 13:10:01 ID:3ARFC7LR0
>>633
真面目に練習してるバレエやミュージカルと、親父共の馴れ合いを一緒にしちゃ失礼だろ。
真面目に練習してるバレエやミュージカルと、親父共の馴れ合いを一緒にしちゃ失礼だろ。
パスわからんす・・
パスはどうゆう意味？誰か教えて下さい。お願いします。
おお、ありが㌧
リング外にポイしてるってことね
リング外にポイしてるってことね
645 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 22:34:06 ID:XKHlvKYL0
決定的瞬間がうｐられてから静かになったのぅ～
646 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 22:42:57 ID:XKHlvKYL0
元はといえば口だけで騙してたプロレスが悪い
648 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:08:13 ID:MsasoUsc0
649 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:13:40 ID:ZSjiYaaU0
>>634
どこでやってんの？よくわかんねえんだけど・・・
どこでやってんの？よくわかんねえんだけど・・・
650 ：お前名無しだろ：2006/01/08(日) 23:37:46 ID:uVPj/8j20
>>634 >>638
偽者だよ、グリグリではすぐに血が止まってしまうからね。
逆に血管を傷つければ出血多量で死んでしまうしね。
必死にレフリーが演技しているけどその程度の血は見世物にならないね。
健介自身が血袋を額に叩きつけて大量出血に見せかけているんだ。
偽者だよ、グリグリではすぐに血が止まってしまうからね。
逆に血管を傷つければ出血多量で死んでしまうしね。
必死にレフリーが演技しているけどその程度の血は見世物にならないね。
健介自身が血袋を額に叩きつけて大量出血に見せかけているんだ。
651 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 12:47:25 ID:5JeACRFAO
恐らくカミソリカット1回何万円等の契約があるんだろう。
最近は会社の懐が苦しいから出血試合は無くなったのか?
最近は会社の懐が苦しいから出血試合は無くなったのか?
652 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 12:51:32 ID:qX0WhntfO
つうか、ちょっと過剰な演出がはいっただけでヤオだと認定するおバカな人たちには笑えるね☆
アマレスじゃないんだから。PRIDEですら硬直状態をなるべく避けるためのﾙｰﾙがある。見た目面白くないと意味ないから♪…。
まぁ君らも一度身長190体重100ｷﾛのﾚｽﾗｰのﾗﾘｱｯﾄまともに食らってみればわかるかもね。わかった時点で人生終ってるけどｗ
アマレスじゃないんだから。PRIDEですら硬直状態をなるべく避けるためのﾙｰﾙがある。見た目面白くないと意味ないから♪…。
まぁ君らも一度身長190体重100ｷﾛのﾚｽﾗｰのﾗﾘｱｯﾄまともに食らってみればわかるかもね。わかった時点で人生終ってるけどｗ
653 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 12:59:23 ID:p/8Hg/JBO
プロレスは八百長などではない…一種のショーなのだよ…観てておもしろければよい、プロレスは強いだからあんなすばらしいショーができる
654 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 13:06:05 ID:WyFC0SEE0
プロレスを名乗る新日がヤヲしか出来ないので、プロレス全体がヤヲと勘違いされちゃうんだよな。
新日本プロレスは名称からプロレスを省けよ。
新日本プロレスは名称からプロレスを省けよ。
655 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 13:07:45 ID:JwfWIFwu0
つーか
当事者じゃないのに。
わかるか。
面白くないから、ショーかどうかこだわる。
引っかかってたのは自分。
当事者じゃないのに。
わかるか。
面白くないから、ショーかどうかこだわる。
引っかかってたのは自分。
656 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 13:11:50 ID:qX0WhntfO
プロレスがヤオなら藤田や中村（永田さん除く）の強さをどう説明するんだろｗ
いつも真剣にやってない奴が実戦でつよいなんてありえないだろ？
それともK1やPRIDEも結末きまったヤオ試合だとでも言うのかな？
いつも真剣にやってない奴が実戦でつよいなんてありえないだろ？
それともK1やPRIDEも結末きまったヤオ試合だとでも言うのかな？
657 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 13:23:28 ID:p/8Hg/JBO
プロレスを八百長と言ってる奴、俺も相手するぞ
658 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 13:40:08 ID:Dfwwuol3O
ドラマや映画と同じ。みんなドラマを見ても八百長だとか言うのか？
アメリカを見ろよ。エンタとして客もレスラーも割り切った上で盛り上がってるじゃん。
エンタと格闘技の境を行ったり来たりしてるのは日本だけ。
プロレスを弱いって言ってる奴ら、強いだろ、どー見てもレスラーのガタイは。誰と比べて弱いって言ってるの？格闘技とプロレスを比べるバカは日本だけ。
アメリカを見ろよ。エンタとして客もレスラーも割り切った上で盛り上がってるじゃん。
エンタと格闘技の境を行ったり来たりしてるのは日本だけ。
プロレスを弱いって言ってる奴ら、強いだろ、どー見てもレスラーのガタイは。誰と比べて弱いって言ってるの？格闘技とプロレスを比べるバカは日本だけ。
結論
プロレスラーは強い。
以上
プロレスラーは強い。
以上
660 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 13:52:57 ID:nbql7C/o0
プロ野球選手よりは弱いやろな
661 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 13:53:22 ID:iPUrT6WG0
日本を見ろよ。エンタとして客もレスラーも割り切った上で盛り上がってないじゃん。
結論
プロレス盛り上がってないじゃん
以上
結論
プロレス盛り上がってないじゃん
以上
プロレスが一種の舞台演劇なのは
今や万人が知ってるのだから
問題はガチかとかヤヲかとか
そんなレベルじゃなくて
演劇として面白いのかどうか
ということであって・・・
結論から言うと普通に面白くないだろ。
ちゃんとしたガチ競技でもなく
演劇としての出来も三流では
単に男が半裸を見せびらかすだけの
見せ物ってことだよな、結局。
そんなのｳﾎｯな人しか見ないんじゃね？
今や万人が知ってるのだから
問題はガチかとかヤヲかとか
そんなレベルじゃなくて
演劇として面白いのかどうか
ということであって・・・
結論から言うと普通に面白くないだろ。
ちゃんとしたガチ競技でもなく
演劇としての出来も三流では
単に男が半裸を見せびらかすだけの
見せ物ってことだよな、結局。
そんなのｳﾎｯな人しか見ないんじゃね？
今の小学生達ってプロレスをテレビで見たことあんの？
664 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:38:25 ID:qX0WhntfO
藤田に頭蹴られ秒殺サップｗｗｗ
中村に首絞められタップのイグナショフ
プロレスラー強っ！
中村に首絞められタップのイグナショフ
プロレスラー強っ！
665 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:41:42 ID:nbql7C/o0
アマレスラーのほうがはるかに強いで
プロレスを見た小学生１０人に聞きました。
●仮面ライダーショーの方がおもしろい ３人
●ウルトラマンショーの方がおもしろい ３人
●アンパンマンショーの方がおもしろい ２人
●何やってるのか意味がわからなかった １人
●出てくる人がなんかキモイ １人
●仮面ライダーショーの方がおもしろい ３人
●ウルトラマンショーの方がおもしろい ３人
●アンパンマンショーの方がおもしろい ２人
●何やってるのか意味がわからなかった １人
●出てくる人がなんかキモイ １人
667 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 14:51:10 ID:o/lkJ0bd0
強くても普段のリングでは怪我しないように八百長やっている。
強くたって偉くもなんともない。
問題は八百長、八百長という言葉が気に入らないならケツ決めて
互いの技や技術がかかりやすく、判りやすく、感情表現をする間まで設けておきながら
年々つまらなくなっていることでしょ。
少々しょっぱくても強いと思わせる選手なら下手さがリアルな感じに見えるんだが
最近は八百長を開き直ってショーだからいいんだって感じで明らかに弱い奴が
おれはうまいんだって感じで調子に乗ってやがる。
こんななら力道山から始まったプロレスも晩節を汚すことなく消え去ってほしい。
強くたって偉くもなんともない。
問題は八百長、八百長という言葉が気に入らないならケツ決めて
互いの技や技術がかかりやすく、判りやすく、感情表現をする間まで設けておきながら
年々つまらなくなっていることでしょ。
少々しょっぱくても強いと思わせる選手なら下手さがリアルな感じに見えるんだが
最近は八百長を開き直ってショーだからいいんだって感じで明らかに弱い奴が
おれはうまいんだって感じで調子に乗ってやがる。
こんななら力道山から始まったプロレスも晩節を汚すことなく消え去ってほしい。
アンチプロレスの人達はどこから来てるの？格板かい？
>>668
META厨乙
META厨乙
藤田に頭蹴られ秒殺サップｗｗｗ
中村に首絞められタップのイグナショフ
プロレスラー強っ！
中村に首絞められタップのイグナショフ
プロレスラー強っ！
671 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 15:49:21 ID:2psmez2XO
イグナショフに頭蹴られ秒殺三冠王者ウィリアムスｗｗｗ
ミルコにガード取られてパスすら出来ない藤田
Ｋー１ファイター強っ！
ミルコにガード取られてパスすら出来ない藤田
Ｋー１ファイター強っ！
672 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 15:51:24 ID:FfeYVG8/0
エンターテイメントでいいじゃな～い
673 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 16:11:49 ID:qX0WhntfO
675 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 16:14:09 ID:qX0WhntfO
>>674
つ主観
つ主観
676 ：てろ：2006/01/10(火) 16:37:11 ID:VxFcYZZM0
プロレスに限らず、Ｋ１でも、プライドでも八百長はあるよ、きっと。
ボクシングだってあるでしょ。基本的に一対一だから作りやすいんだろうね
頻度の問題で言えば、プロレスが一番だろうね。がちの試合なんて、ホールに
一年ぶっ通しで見に行っても数試合あるかどうかだよ。
けど、俺、プロレス好きよ。八百長でも面白い試合はあるからさ
ボクシングだってあるでしょ。基本的に一対一だから作りやすいんだろうね
頻度の問題で言えば、プロレスが一番だろうね。がちの試合なんて、ホールに
一年ぶっ通しで見に行っても数試合あるかどうかだよ。
けど、俺、プロレス好きよ。八百長でも面白い試合はあるからさ
エンタメ上等なんだけど、プロレスの試合っておもしろいか？
ど素人が会場で興行をみて、「又みたい、次も来よう！」と思うほどのパフォーマンスをしている団体が
どれだけある？
ど素人が会場で興行をみて、「又みたい、次も来よう！」と思うほどのパフォーマンスをしている団体が
どれだけある？
678 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 20:35:49 ID:qX0WhntfO
>>677
つ主観
つ主観
679 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 21:21:55 ID:2psmez2XO
確かに主観だな。
で、その結果この現状なんだが(笑)
で、その結果この現状なんだが(笑)
680 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 21:44:56 ID:ryo8woMs0
猪木の異種格闘技戦とか、前田がいた頃までだね、
新日がガチやってたのは
新日がガチやってたのは
681 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:10:57 ID:nbql7C/o0
前田みたいにガチやったら八百長プロレス業界
から干されてまうからな
から干されてまうからな
682 ：お前名無しだろ：2006/01/10(火) 22:13:18 ID:qX0WhntfO
>>679
つ主観
つ主観
683 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:08:38 ID:hCa5PeerO
東京ドームがガラガラで深夜放送しか出来ない客観的事実が主観かよw
684 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 00:57:31 ID:8jyD7DyWO
>>683
つ主観
つ主観
685 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 01:43:31 ID:hCa5PeerO
バカのひとつ覚えはヤメロw
686 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 01:54:13 ID:jxlwZDUh0
プロレスラーは新日もノアも軒並み激弱でしょ
強いんならPRIDEグランプリ出てくるよ
1試合あたりのギャラもプロレスなんかよりはるかに高いんだし
弱いのバレたくないから逃げ回ってるのがプロレスラー
（勘違いして虐殺されたのが永田さん
まぁヤオだからそりゃそうなんだけどｗ
強いんならPRIDEグランプリ出てくるよ
1試合あたりのギャラもプロレスなんかよりはるかに高いんだし
弱いのバレたくないから逃げ回ってるのがプロレスラー
（勘違いして虐殺されたのが永田さん
まぁヤオだからそりゃそうなんだけどｗ
687 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 02:01:58 ID:jxlwZDUh0
週刊プレイボーイの矢口真里の連載でゲストが曙
曙「今は全日本プロレスというところで修行してるんですよ」
矢口「でも、そんな楽なことしてるとボビーに負けちゃうんじゃないですか？」
曙「楽って言うなよ」
矢口でもわかってることなんだから今更プロレス強いといういってる奴病院行った方がいいよ
曙「今は全日本プロレスというところで修行してるんですよ」
矢口「でも、そんな楽なことしてるとボビーに負けちゃうんじゃないですか？」
曙「楽って言うなよ」
矢口でもわかってることなんだから今更プロレス強いといういってる奴病院行った方がいいよ
「ガチはつまらないですよ、ただの闘いですから」
689 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 04:06:33 ID:hCa5PeerO
「プロレスはつまらないですよ、ただのヤオですから。」
690 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 05:43:01 ID:PWDmOA54O
実際体を鍛え憧れのプロレス界に入り八百言われても辞めないのは自分が子供の頃プロレスラーに憧れてた夢を次の世代に伝えたい思いが強いんだよ。
(ちびっ子ハウス関係者)
(ちびっ子ハウス関係者)
691 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 06:53:56 ID:+csQye1sO
カミングアウトしない限り八百長って言われるよそりゃ
692 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 08:35:08 ID:8jyD7DyWO
>>687
＞週刊プレイボーイの矢口真里の連載でゲストが曙
＞曙「今は全日本プロレスというところで修行してるんですよ」
矢口「でも、そんな楽なことしてるとボビーに負けちゃうんじゃないですか？」
＞曙「楽って言うなよ」
＞矢口でもわかってることなんだから今更プロレス強いといういってる奴病院行った方がいいよ
こんな事を矢口が言った事実はまるでないし、現実の対談ではプロレスをバカする内容の事は言ってない。ようはガセ。本当に言ったと言うならそのページうｐしてみなｗ
これがプロレス八百長派の実体。真偽を確かめもせず2ちゃんねるあたりの情報をうのみにして思い込む。
みんなもうわかってることなんだから今更矢口がそんな事言ったなんていってる奴病院行った方がいいよｗｗｗｗｗ
＞週刊プレイボーイの矢口真里の連載でゲストが曙
＞曙「今は全日本プロレスというところで修行してるんですよ」
矢口「でも、そんな楽なことしてるとボビーに負けちゃうんじゃないですか？」
＞曙「楽って言うなよ」
＞矢口でもわかってることなんだから今更プロレス強いといういってる奴病院行った方がいいよ
こんな事を矢口が言った事実はまるでないし、現実の対談ではプロレスをバカする内容の事は言ってない。ようはガセ。本当に言ったと言うならそのページうｐしてみなｗ
これがプロレス八百長派の実体。真偽を確かめもせず2ちゃんねるあたりの情報をうのみにして思い込む。
みんなもうわかってることなんだから今更矢口がそんな事言ったなんていってる奴病院行った方がいいよｗｗｗｗｗ
693 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 12:07:23 ID:/T5h5dKT0
>これがプロレス八百長派の実体。真偽を確かめもせず2ちゃんねるあたりの情報をうのみにして思い込む。
これ読んでプロレスファンって脳足りねーなぁっと改めて実感
プロレス八百長派つうか年々減少しつつあるわずかなプロレスヲタ以外全員プロレス八百長
だってことわかってるからｗ
今さら八百長じゃないって言われてもねｗ
お前らにはエンターテイメントって便利な言葉があるんだからそれで我慢しろよ
これ読んでプロレスファンって脳足りねーなぁっと改めて実感
プロレス八百長派つうか年々減少しつつあるわずかなプロレスヲタ以外全員プロレス八百長
だってことわかってるからｗ
今さら八百長じゃないって言われてもねｗ
お前らにはエンターテイメントって便利な言葉があるんだからそれで我慢しろよ
694 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 13:40:31 ID:hwXBboA20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121732323/l50
プロレスは八百長です。
1 ：お前名無しだろ ：2005/07/19(火) 09:18:43 ID:oHEo2954
私は、某有名体育館で主任をしているものです。
私の勤務する体育館では、毎年様々なプロレス団体が興行をするのですが、
某女子プロなんかでは、客前ではとても険悪で因縁をもつ仲とされる選手同
士が、控え室ではとても仲良く遊んでます。
「さっき、マジ入っちゃったよね？ゴメンね～。」など、試合中のことを振
り返える会話が「演技」であることが分かる会話内容です。
国内でも最も大きいとされる某プロレス団体も、客を入れる前のリングや
控え室では、技をかけるタイミング、場外乱闘の方法など、事前に細かい
打ち合わせしているところを何度も見ました。
ちなみに場外乱闘で武器として使用されるパイプイスは全て団体側が用意
したもので、施設側のものではありません。
殴っても痛くないような、張りぼて素材で作られているものです。選手は
事前にそのパイプイスの場所を認知しており、わざわざそこで場外乱闘を
するのです。
最も重要視すべきは、試合事前に勝敗が決まっていることです。
今日のこの試合は、誰がどのような形で勝つ。ということが決まっている
のです。 これについてはプロレス団体の名誉もあると思いますので、詳し
く述べません。
プロレスをＳＨＯＷとして捉えるならば、これら事実は何ら問題ないと思
います。
ただ、会場にご来場いただくお客様を見ていると、多くの人は本気の闘い
と思っているように見えるのです。
プロレスファンの方って、とても熱心に応援をされていますので、現実を
知る私には少しかわいそうに思えて仕方ありません。
プロレスは八百長です。
1 ：お前名無しだろ ：2005/07/19(火) 09:18:43 ID:oHEo2954
私は、某有名体育館で主任をしているものです。
私の勤務する体育館では、毎年様々なプロレス団体が興行をするのですが、
某女子プロなんかでは、客前ではとても険悪で因縁をもつ仲とされる選手同
士が、控え室ではとても仲良く遊んでます。
「さっき、マジ入っちゃったよね？ゴメンね～。」など、試合中のことを振
り返える会話が「演技」であることが分かる会話内容です。
国内でも最も大きいとされる某プロレス団体も、客を入れる前のリングや
控え室では、技をかけるタイミング、場外乱闘の方法など、事前に細かい
打ち合わせしているところを何度も見ました。
ちなみに場外乱闘で武器として使用されるパイプイスは全て団体側が用意
したもので、施設側のものではありません。
殴っても痛くないような、張りぼて素材で作られているものです。選手は
事前にそのパイプイスの場所を認知しており、わざわざそこで場外乱闘を
するのです。
最も重要視すべきは、試合事前に勝敗が決まっていることです。
今日のこの試合は、誰がどのような形で勝つ。ということが決まっている
のです。 これについてはプロレス団体の名誉もあると思いますので、詳し
く述べません。
プロレスをＳＨＯＷとして捉えるならば、これら事実は何ら問題ないと思
います。
ただ、会場にご来場いただくお客様を見ていると、多くの人は本気の闘い
と思っているように見えるのです。
プロレスファンの方って、とても熱心に応援をされていますので、現実を
知る私には少しかわいそうに思えて仕方ありません。
695 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 13:50:30 ID:rkB8ro2q0
ほんまプヲタて哀れやな
プロレスファンだが、そこまでちゃんと決めてあるんならもっと良い物見せろって感じは
あるね。最近レベルの低い試合たくさんあるから。
「ガチはつまらないですよ、ただの闘いですから」ってちょっと気に入ったw
ガチも面白いけどね。
あるね。最近レベルの低い試合たくさんあるから。
「ガチはつまらないですよ、ただの闘いですから」ってちょっと気に入ったw
ガチも面白いけどね。
697 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 13:54:44 ID:rkB8ro2q0
大体プロレスにレベルの高い試合なんかあらへんがな
あるがな
699 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 14:07:04 ID:9LIn/VS50
結局プロレス＝サーカス、見せ物小屋の障害者 でしょ
医学部の授業で外観に障害が出来る病気は全部プロレスラーで覚えるよ
いい時代だね～～100年前なら石ぶつけてられたような奴らが、
今の時代じゃ一部の馬鹿が持ち上げてくれるんだから
医学部の授業で外観に障害が出来る病気は全部プロレスラーで覚えるよ
いい時代だね～～100年前なら石ぶつけてられたような奴らが、
今の時代じゃ一部の馬鹿が持ち上げてくれるんだから
700
へえ～、プロレスラーで病気を？例えば？
俺も大半はヤオだと思うけれど、
ヤオっていうだけで>>686発言をするような印象を持たれる傾向があるのが痛い。
PRIDEで勝つのは「PRIDEというスポーツで強い」ってだけ。
ボクサーがPRIDEで負けたらボクサーが弱いって考えるような、短絡的な人間と思われちゃうからなあ。
ヤオっていうだけで>>686発言をするような印象を持たれる傾向があるのが痛い。
PRIDEで勝つのは「PRIDEというスポーツで強い」ってだけ。
ボクサーがPRIDEで負けたらボクサーが弱いって考えるような、短絡的な人間と思われちゃうからなあ。
きちんとしたプロの構成作家や
脚本家や演出家を付けるべき。
筋肉バカが無い知恵を絞って
ああだこうだやってても限界がある。
頭をつかう部分は本職にまかせて
選手は演者に徹し、見せるための技と体を
徹底的に磨き鍛え上げるべし。
さらに言うと
名のある脚本家や演出家に
ゲスト参加してもらえれば
そちらの名でも客が入って
相乗効果が見込めるのではないか。
例えば「脚本・三谷幸喜」などと
言うようにドーンと前面に押し出せば
プロレスファン以外からの需要も
見込めるのではないだろうか。
脚本家や演出家を付けるべき。
筋肉バカが無い知恵を絞って
ああだこうだやってても限界がある。
頭をつかう部分は本職にまかせて
選手は演者に徹し、見せるための技と体を
徹底的に磨き鍛え上げるべし。
さらに言うと
名のある脚本家や演出家に
ゲスト参加してもらえれば
そちらの名でも客が入って
相乗効果が見込めるのではないか。
例えば「脚本・三谷幸喜」などと
言うようにドーンと前面に押し出せば
プロレスファン以外からの需要も
見込めるのではないだろうか。
704 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 19:47:27 ID:lty3pHqV0
そんな金あればカミソリカット代用意する
705 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:31:06 ID:RA/qoPmm0
>PRIDEで勝つのは「PRIDEというスポーツで強い」ってだけ。
ボクサーがPRIDEで負けたらボクサーが弱いって考えるような、短絡的な人間と思われちゃうからなあ。
過去ボクサーとか空手家をプロレスリングに引きづりだして八百長で勝った挙句
プロレス最強 プロレスがキングオブスポーツとか言ってのは棚に上げちゃったわけ？
ま、いいや
プロレスに興味持ってる人間も年々減少してるし後15年はもたんだろ
ボクサーがPRIDEで負けたらボクサーが弱いって考えるような、短絡的な人間と思われちゃうからなあ。
過去ボクサーとか空手家をプロレスリングに引きづりだして八百長で勝った挙句
プロレス最強 プロレスがキングオブスポーツとか言ってのは棚に上げちゃったわけ？
ま、いいや
プロレスに興味持ってる人間も年々減少してるし後15年はもたんだろ
706 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 20:34:14 ID:8jyD7DyWO
>>695
同意｡小川と吉田の対戦で喜んでるレベルのプオタｗｗｗ
同意｡小川と吉田の対戦で喜んでるレベルのプオタｗｗｗ
708 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 21:04:41 ID:8jyD7DyWO
709 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 21:05:56 ID:8jyD7DyWO
でつ ← スヌーピーに似てる。
711 ：名無し：2006/01/11(水) 21:08:10 ID:pL3g0ddH0
プロレスは、男と男のぶつかり会いだー！
712 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 21:16:27 ID:5hi4kfIo0
>>709
主観じゃだめなの？
主観じゃだめなの？
自分だけの考えってことだよな。あんまり偏ってるのはダメでしょ。
でも普通の意見に対しても当てはまってしまうから使用注意だなw
でも普通の意見に対しても当てはまってしまうから使用注意だなw
714 ：お前名無しだろ：2006/01/11(水) 22:55:43 ID:8jyD7DyWO
715 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 03:25:28 ID:liuQQ75l0
俺は１つのドラマとしてみてるから八百だろうがガチだろうが
どうでもいい。
どっちかって言うとどう見てもヤオだと思うけど
今回はこういう展開なんだぁ…って感じで見てると
ガチよりおもろいとこもあるって～の
どうでもいい。
どっちかって言うとどう見てもヤオだと思うけど
今回はこういう展開なんだぁ…って感じで見てると
ガチよりおもろいとこもあるって～の
716 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 08:16:51 ID:C142P6i1O
717 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 11:07:16 ID:/BbBRNtg0
プロレスがヤオでもいいんだが・・
やっている奴が本気になったら強いと思わせる奴、本物の技術持った奴じゃないと凄みはないわな。
一応戦いというか格闘技の形とってんだからね。
技術的にもインチキ、体もインチキじゃね。
最近はレスラーもあいつのバンプは最高とか言う奴いるけどそんなのレスラー同士で思ってろよ。
あいつはうまいとかさ。
痛いのや苦しいのがイヤなのは判るが盛り上げることばかり、演技を磨くことばかりかんがえられてもなぁ。
なんかできの悪いフィギアスケート見せられてるみたいだよ。
やっている奴が本気になったら強いと思わせる奴、本物の技術持った奴じゃないと凄みはないわな。
一応戦いというか格闘技の形とってんだからね。
技術的にもインチキ、体もインチキじゃね。
最近はレスラーもあいつのバンプは最高とか言う奴いるけどそんなのレスラー同士で思ってろよ。
あいつはうまいとかさ。
痛いのや苦しいのがイヤなのは判るが盛り上げることばかり、演技を磨くことばかりかんがえられてもなぁ。
なんかできの悪いフィギアスケート見せられてるみたいだよ。
718 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 14:36:14 ID:GrIiNOhV0
>>699 サーカスの方がはるかに高難易度、レベルが違うよ
719 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 15:08:36 ID:FJfwdZLr0
体見たら一目瞭然やろ
鍛え方がちゃうわ
鍛え方がちゃうわ
720 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 15:41:11 ID:FrYM6owQO
プロレスを八百長とか言う奴に共通するのは
・視野が狭い
・器が小さい
・馬鹿
つまり人生経験の少ないかわいそうな人達なのです
笑って見守ってあげるが良し
・視野が狭い
・器が小さい
・馬鹿
つまり人生経験の少ないかわいそうな人達なのです
笑って見守ってあげるが良し
プロレスのガチヤヲ論議は
性教育と似た面があるんじゃないかね。
わざわざ小さい子供に向かって
「赤ちゃんはキャベツ畑にはいない！
母ちゃんのﾏｿｺから出てくるんだ！！」
とか言ってトラウマにする必要もないし
逆にいい大人に向かってそんなの力説したら
それはそれでただの基地外だよねｗ
プロレスも同じで
別段、誰が教えるでもなく
分別ある年になってくれば
友達との会話やテレビでの扱い、
周囲の雰囲気などから察していったり
自分でもいろいろ調べてみたりして
だんだん真実が分かってくる。
サンタやがウルトラマンいないのと一緒かな。
わざわざ大人が「そんなものいない」と諭すわけでなく
子供が勝手に理解して行くことだね。
そして
そういう風に自然に理解していった物に対しては
別にその後、憎しみや嫌悪感は湧かないもんだよ。
だから思うに、プロレスのヤヲに対して
人一倍嫌悪感を燃やして攻撃する人間というのは
ある時期まで本気でガチだと信じてたのに
ある日急にヤヲだと知り裏切られた気分になった
というようなタイプだと思うんだよ、きっと。
性教育と似た面があるんじゃないかね。
わざわざ小さい子供に向かって
「赤ちゃんはキャベツ畑にはいない！
母ちゃんのﾏｿｺから出てくるんだ！！」
とか言ってトラウマにする必要もないし
逆にいい大人に向かってそんなの力説したら
それはそれでただの基地外だよねｗ
プロレスも同じで
別段、誰が教えるでもなく
分別ある年になってくれば
友達との会話やテレビでの扱い、
周囲の雰囲気などから察していったり
自分でもいろいろ調べてみたりして
だんだん真実が分かってくる。
サンタやがウルトラマンいないのと一緒かな。
わざわざ大人が「そんなものいない」と諭すわけでなく
子供が勝手に理解して行くことだね。
そして
そういう風に自然に理解していった物に対しては
別にその後、憎しみや嫌悪感は湧かないもんだよ。
だから思うに、プロレスのヤヲに対して
人一倍嫌悪感を燃やして攻撃する人間というのは
ある時期まで本気でガチだと信じてたのに
ある日急にヤヲだと知り裏切られた気分になった
というようなタイプだと思うんだよ、きっと。
722 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 16:08:16 ID:AV90tnXQO
なぜプヲタは八百長と言われて怒るんですか
ＣＯしない限り事実なのに
ＣＯしない限り事実なのに
723 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 16:12:40 ID:NqSl27tsO
八百屋と言われたらそりゃ怒るよ。サラリーマンなのに。
立派なプロスポーツを八百長の一言で罵られたら怒りますってそりゃ。
"試合"であるかどうかはともかく。
"試合"であるかどうかはともかく。
「プヲタが八百長と言われて怒ってる」
というのは勘違いだと思われます。
「八百長だから価値無し」と言う論調に
なるので怒るわけですね。
ヤヲだと知ってる上で楽しんでるプヲタも
沢山いる（つうかそちらの方が大多数）わけで
「今さらヤヲヤヲってイイカゲン鬱陶しいよ。
嫌いなら嫌いでいいから放っといてよ・・・」
というのが本音ではないでしょうか。
というのは勘違いだと思われます。
「八百長だから価値無し」と言う論調に
なるので怒るわけですね。
ヤヲだと知ってる上で楽しんでるプヲタも
沢山いる（つうかそちらの方が大多数）わけで
「今さらヤヲヤヲってイイカゲン鬱陶しいよ。
嫌いなら嫌いでいいから放っといてよ・・・」
というのが本音ではないでしょうか。
プロレスを八百長とバカにするんなら、そんな奴はプロレスを見るな！
だから僕は、プロレスなんて見ません
だから僕は、プロレスなんて見ません
727 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 16:20:08 ID:AlLNswZy0
>>720
そのとおり。
そのとおり。
728 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 16:41:10 ID:R6SPqMb2O
プロレスは最強の格闘技であるが故に､ケツだけは最低限決めておかなければ死人が出ます。
総合等のただのスポーツとは次元が違います。
総合等のただのスポーツとは次元が違います。
729 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 16:56:49 ID:WBm4b4Ri0
やお‐ちょう〔やほチヤウ〕【八百長】
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。
２ なれあいで事を運ぶこと。
まさにプロレスのことじゃないか
特に2
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。
２ なれあいで事を運ぶこと。
まさにプロレスのことじゃないか
特に2
730 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:08:13 ID:y70mpX8i0
ですから馴れ合い（八百長）しなければ死人が出ます。
それだけプロレスは怖い格闘技なのです。
人が死ぬところを見たいのですか？
それだけプロレスは怖い格闘技なのです。
人が死ぬところを見たいのですか？
731 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 17:40:29 ID:FrYM6owQO
>>318が一番ｶｯｺｲｲ
732 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:03:03 ID:9WYYZgB70
プロレスとはハッタリである
そのハッタリを突き通すことが出来なくなったのが馬鹿新日の最大の罪
当時トップの永田がリアル格闘にでるメリットは一つもなかったのに
そのハッタリを突き通すことが出来なくなったのが馬鹿新日の最大の罪
当時トップの永田がリアル格闘にでるメリットは一つもなかったのに
733 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:13:06 ID:P5v6aC6NO
734 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:46:36 ID:C142P6i1O
735 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 18:49:07 ID:C142P6i1O
>>731
自画自賛乙ｗ
自画自賛乙ｗ
736 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:37:48 ID:C142P6i1O
>>733
藤田に頭ぶち蹴られ負けたサップ。
中村に首絞められ哀れにタップのイグナショフ｡
八百長プロレスラーに負けてるこの人たちってゴミですか?
ｗｗｗ
桜庭だってプロレスラーですよ。TKOくらったホイスの立場は？
桜庭の名言
「プロレスラーって本当は強いんです」
藤田に頭ぶち蹴られ負けたサップ。
中村に首絞められ哀れにタップのイグナショフ｡
八百長プロレスラーに負けてるこの人たちってゴミですか?
ｗｗｗ
桜庭だってプロレスラーですよ。TKOくらったホイスの立場は？
桜庭の名言
「プロレスラーって本当は強いんです」
737 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 19:52:38 ID:y70mpX8i0
タイガージェットシン、アブドーラザブッチャー、ザシークの凶器攻撃を受けてみろ
総合なんてただのスポーツ
プロレスのリングこそが格闘の場です
総合なんてただのスポーツ
プロレスのリングこそが格闘の場です
738 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:13:35 ID:Pt2JG3w90
凶器攻撃が許されるなら拳銃持ってるやつが一番強いんじゃないの？
もはやプロレスとか総合とか関係なくなってしまうよね。
そういうのは凶器の力が強いだけであって、その人間が強いのとはまた違うと思う。
もはやプロレスとか総合とか関係なくなってしまうよね。
そういうのは凶器の力が強いだけであって、その人間が強いのとはまた違うと思う。
739 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:16:42 ID:P5v6aC6NO
740 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:24:44 ID:k7KHeOiBO
てか、プロレスって腕十字か首裸締めキメれば完璧に勝てるのに、まず致命傷を与える事ができないエルボーとかチョップとかラリアットをファンのためにやっている。
フレッド･ブラッシーの噛み付きをTVで見ただけで死んでしまった人がいる。
ミルコのハイキックを食らって死んだ人はいない。
やっぱりプロレスが最強だな(`･ω･´)b
ミルコのハイキックを食らって死んだ人はいない。
やっぱりプロレスが最強だな(`･ω･´)b
742 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 20:42:29 ID:Pt2JG3w90
そう言えばミルコってプロレス・ハンターとか言われてたよね。
あのおかげでミルコ＝強豪、というイメージがついたけど
実際は総合では中の上くらいの実力だな・・・
あのおかげでミルコ＝強豪、というイメージがついたけど
実際は総合では中の上くらいの実力だな・・・
>>743
競技と芝居の違い
競技と芝居の違い
バックボーンとしてそれを使って勝った訳ではないから、という所だろうか、正確に言えば
747 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 21:22:45 ID:C142P6i1O
748 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 21:22:49 ID:NovWAqUN0
602 ：マスター ◆KtLl6mczbM ：2006/01/11(水) 14:18:02 ID:WoLSVXx+
>>599
吉田が聞いてればレフェリーに「折れてるよ」って言うだろうし
レフェリーが聞いてれば即レフェリーストップ
つまりアレだけ近くにいたのに吉田にもレフェリーにもあの音は聞こえてない
あの音は偶然マイクに入ったリング上とは関係のない音か
まさかとは思うけど
生放送じゃなかったことからしてフジが音をいじった可能性もある
>>599
吉田が聞いてればレフェリーに「折れてるよ」って言うだろうし
レフェリーが聞いてれば即レフェリーストップ
つまりアレだけ近くにいたのに吉田にもレフェリーにもあの音は聞こえてない
あの音は偶然マイクに入ったリング上とは関係のない音か
まさかとは思うけど
生放送じゃなかったことからしてフジが音をいじった可能性もある
749 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 21:32:01 ID:FJfwdZLr0
プロレスて哀れな八百長やな
750 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 21:37:49 ID:P5v6aC6NO
>>747
「自分を棚にあげる」という言葉をしってますか？
「自分を棚にあげる」という言葉をしってますか？
751 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 22:00:46 ID:P5v6aC6NO
>>745
なんでって「プロレス最強」とか言うからだろ。
今時ミルコが勝ったからといって「キック最強！」なんて選手もファンも言わない。ヒョードルも同様で「サンボ最強！」とは言わない。
あらゆる格闘技の技術を取り入れないと勝てない時代だからだ。
なのに総合の練習をしたレスラーが勝っただけで、しかもトップに勝った、勝ち続けたわけでもないのに「最強」なんて言えば否定されて当然だろ。
藤波のようにバックボーンがなくプロレス道場の練習しかしてないヤツがトップに勝ち続けて、他にも同じヤツが何人かいれば誰も文句言わないよ。
なんでって「プロレス最強」とか言うからだろ。
今時ミルコが勝ったからといって「キック最強！」なんて選手もファンも言わない。ヒョードルも同様で「サンボ最強！」とは言わない。
あらゆる格闘技の技術を取り入れないと勝てない時代だからだ。
なのに総合の練習をしたレスラーが勝っただけで、しかもトップに勝った、勝ち続けたわけでもないのに「最強」なんて言えば否定されて当然だろ。
藤波のようにバックボーンがなくプロレス道場の練習しかしてないヤツがトップに勝ち続けて、他にも同じヤツが何人かいれば誰も文句言わないよ。
752 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 22:10:28 ID:C142P6i1O
>>750
つ鏡
つ鏡
753 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 22:12:57 ID:C142P6i1O
>>751
つ負け惜しみ
つ負け惜しみ
754 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 22:14:55 ID:S4pkgd+h0
「プロレスって八百長でしょ？八百長のどこが面白いの？」
と言われたら、私はこう答える。
「八百長…（冷静に）うん、そういう観方もできるネ。だけど、それなら何で、あんなに選手が怪我するの？。演劇とか芝居とかTVバラエティなんかであんなに大勢怪我するかい？。しないよネ」と答えるようにしています。
と言われたら、私はこう答える。
「八百長…（冷静に）うん、そういう観方もできるネ。だけど、それなら何で、あんなに選手が怪我するの？。演劇とか芝居とかTVバラエティなんかであんなに大勢怪我するかい？。しないよネ」と答えるようにしています。
755 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 22:41:07 ID:FJfwdZLr0
つまり質問から逃げる訳やな
756 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 22:56:26 ID:P5v6aC6NO
757 ：お前名無しだろ：2006/01/12(木) 23:45:24 ID:x5hVsz5x0
怪我してるってのも嘘なんだけどな
本当は有給休暇で休んでるだけ
本当は有給休暇で休んでるだけ
プロレスは八百長。これは事実。
何故ならブックの存在を否定しているから。あれはガチだと言ってるから。
だからWWEは八百長とは言わない。
っつーか、ヤオガチ論争って、まだあんの？
何故ならブックの存在を否定しているから。あれはガチだと言ってるから。
だからWWEは八百長とは言わない。
っつーか、ヤオガチ論争って、まだあんの？
>>758
ノオヲタがノアはガチだノアはケツ決めナシだと言ってる
ノオヲタがノアはガチだノアはケツ決めナシだと言ってる
>>725
>嫌いなら嫌いでいいから放っといてよ・・・
プヲタはそれでいいだろうな。ファンなんて自分視点でしか見ないもんだし、
それで別に問題ない。
業界がもしそう考えてるとしたら、まずいね。嫌いな人にも、ちょっとでも
好きになってもらう努力をしないと商売厳しい。好きだった人たちも
世代交代とともに卒業してっちゃうわけだし。
>嫌いなら嫌いでいいから放っといてよ・・・
プヲタはそれでいいだろうな。ファンなんて自分視点でしか見ないもんだし、
それで別に問題ない。
業界がもしそう考えてるとしたら、まずいね。嫌いな人にも、ちょっとでも
好きになってもらう努力をしないと商売厳しい。好きだった人たちも
世代交代とともに卒業してっちゃうわけだし。
761 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 08:16:58 ID:CP4pNxtjO
一般人の私は日本人同士の抗争がメインになってからほとんどみなくなりました。
昔はすごい外国人がいっぱいいて楽しかったんですけどねぇ
昔はすごい外国人がいっぱいいて楽しかったんですけどねぇ
762 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 08:33:43 ID:uSRoOOtN0
どう考えても八百長だろｗｗ
何でロープに振られて帰ってくるんだ？その前にロープに振られる事がおかしい。阻止できるだろ
何でトップロープから飛んだ選手の技をよけずに待ってるの？
場外へのジャンプ技もそう。じーっと待ってる
腕ひしぎ極められてずーっと我慢してるのも有り得ないし
プオタは相手の技を受けるのがプロレスラーだとかプロレスラーの体は他のどの格闘技よりも
頑丈だからとかしか言わないし・・・
ちなみに俺も昔はプロレスはガチと思っていたｗｗ
明らかに八百長って分かって興味なくして
総合にはまって総合習ってる
何でロープに振られて帰ってくるんだ？その前にロープに振られる事がおかしい。阻止できるだろ
何でトップロープから飛んだ選手の技をよけずに待ってるの？
場外へのジャンプ技もそう。じーっと待ってる
腕ひしぎ極められてずーっと我慢してるのも有り得ないし
プオタは相手の技を受けるのがプロレスラーだとかプロレスラーの体は他のどの格闘技よりも
頑丈だからとかしか言わないし・・・
ちなみに俺も昔はプロレスはガチと思っていたｗｗ
明らかに八百長って分かって興味なくして
総合にはまって総合習ってる
総合格闘家は自分の為に戦う。
プロレスラーはそうじゃない。
プロレスラーは終生大衆の為に尽くせ。
by アントニオ猪木
プロレスラーはそうじゃない。
プロレスラーは終生大衆の為に尽くせ。
by アントニオ猪木
764 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:19:06 ID:t5CaHYS30
>>762
典型的格＆プロレスオタですなｗ
典型的格＆プロレスオタですなｗ
765 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:21:38 ID:K9XYWtIQO
>>756
つ痴呆
つ痴呆
766 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:24:53 ID:K9XYWtIQO
>>762
つ戦略
つ戦略
767 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:27:52 ID:K9XYWtIQO
>>758
つ無知
つ無知
768 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:30:41 ID:t5ioKHiS0
Ｋや総格の露骨なヤヲを見たら新日を除くプロレスは皆ガチに見える。
769 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:32:27 ID:gTmvlFHb0
乱闘はまだ行われていませんでした。ヒーリングがリングで興奮していたので、彼が控え室に戻る前に、中尾のセコンドがヒーリングに飛び掛りました。
「俺がリングを降りて立ち去ろうとしているのに、いきなりあいつが俺の背中に飛びついてきたんだ。何が起きたんだって感じだったね。振り返ると中尾のセコンドが背中に飛びついて、俺の首を締めようとしているんだ。」ヒーリングは信じられない様子で言いました。
「俺が奴に飛びつかれて、俺のセコンドRicardo (Pires)が奴を引っ剥がそうとしたんで、奴らは俺のセコンドに飛び掛ったんだ。ＭＭＡじゃなくてプロレスをしている気分だったよ・・・。」ヒーリングはMMAWeeklyに言いました。
ttp://gameandmma.blog29.fc2.com/blog-entry-116.html
プロレス（笑）
「俺がリングを降りて立ち去ろうとしているのに、いきなりあいつが俺の背中に飛びついてきたんだ。何が起きたんだって感じだったね。振り返ると中尾のセコンドが背中に飛びついて、俺の首を締めようとしているんだ。」ヒーリングは信じられない様子で言いました。
「俺が奴に飛びつかれて、俺のセコンドRicardo (Pires)が奴を引っ剥がそうとしたんで、奴らは俺のセコンドに飛び掛ったんだ。ＭＭＡじゃなくてプロレスをしている気分だったよ・・・。」ヒーリングはMMAWeeklyに言いました。
ttp://gameandmma.blog29.fc2.com/blog-entry-116.html
プロレス（笑）
770 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:36:56 ID:t5ioKHiS0
未だに総格がガチと信じている馬鹿がいるんだな。（笑）
771 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:38:22 ID:K9XYWtIQO
>>757
つ思い込み
つ思い込み
772 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:39:34 ID:K9XYWtIQO
>>760
つ主観
つ主観
773 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:40:39 ID:t5CaHYS30
774 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 09:52:21 ID:K9XYWtIQO
>>81
つ神
つ神
八百長に関してはこう考えてみるとわかりやすいよ
夕方帰ってきたリーマンがナイターでプロ野球を見る
深夜ねる前にテレビをつけたら、８－７で最終回逆転サヨナラの劇的な
ケツ決め野球を目撃してあぜんとする
んでもって、翌日、以前からケツ決め野球ファンを公言してる同僚に
「昨日、ケツ決め野球みたんだけど、あれって八百長だろ？何が面白いの？」
聞くと
プオタは被害妄想もちすぎなんじゃないかな 逆の立場にたって考えたら聞きたくなるでしょ？
プロレス団体ってのはプロレスとな何か、あえてわかりにくくしてるわけで
一般人からしたら「何コレ？」といわれるのはしかたがない
夕方帰ってきたリーマンがナイターでプロ野球を見る
深夜ねる前にテレビをつけたら、８－７で最終回逆転サヨナラの劇的な
ケツ決め野球を目撃してあぜんとする
んでもって、翌日、以前からケツ決め野球ファンを公言してる同僚に
「昨日、ケツ決め野球みたんだけど、あれって八百長だろ？何が面白いの？」
聞くと
プオタは被害妄想もちすぎなんじゃないかな 逆の立場にたって考えたら聞きたくなるでしょ？
プロレス団体ってのはプロレスとな何か、あえてわかりにくくしてるわけで
一般人からしたら「何コレ？」といわれるのはしかたがない
776 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:07:46 ID:K9XYWtIQO
相撲も八百長があると貴乃花が暴露したらしいしね。
プライドやＫにもプロレスにも当然あるだろう。比率はプロレスが多いかもしれんが。
まぁプライドでケツ決めした試合は絶対に一つも無い！と言い切る奴がいれば、それもある意味痛いなｗ
素直で簡単に訪問販売とかにひっかかりそうｗ
プライドやＫにもプロレスにも当然あるだろう。比率はプロレスが多いかもしれんが。
まぁプライドでケツ決めした試合は絶対に一つも無い！と言い切る奴がいれば、それもある意味痛いなｗ
素直で簡単に訪問販売とかにひっかかりそうｗ
>>81は>>79に対する答えのはずなのに、そこには全然答えてないな
途中のＰＫ批判（？）は間違った事を書いているわけではない
雑誌とかで谷川が口を滑らしてるレベルの話
>>だからプロレスをヤオというならPRIDEもヤオだという事になる。
↑ここだけが無理くり
「投げ技をかけられた時、力を抜いて投げられたり」
「投げ技をかけられた時、自らジャンプして投げられたり」
「マウントパンチしてるとみせかけて、寸止めパンチだったり」
何より、重要な事は「プロレスは最後に勝つ方が、試合前から決っている」こと
１０試合に１試合じゃなくて、全試合決っている
金子賢vs猫ひろし でもガチンコは可能 こういうのは金子を勝たせる為に金魚を
ぶつけるマッチメイク上の作為
金子賢vs猫ひろし でプロレスも可能 この場合は、金子が何分くらいで何の技で
勝つのかを事前に打ち合わせしておく
二人はそもそも勝ち負けを争っているわけでなく、ハッキリ言えば二人vs観客の戦い
途中のＰＫ批判（？）は間違った事を書いているわけではない
雑誌とかで谷川が口を滑らしてるレベルの話
>>だからプロレスをヤオというならPRIDEもヤオだという事になる。
↑ここだけが無理くり
「投げ技をかけられた時、力を抜いて投げられたり」
「投げ技をかけられた時、自らジャンプして投げられたり」
「マウントパンチしてるとみせかけて、寸止めパンチだったり」
何より、重要な事は「プロレスは最後に勝つ方が、試合前から決っている」こと
１０試合に１試合じゃなくて、全試合決っている
金子賢vs猫ひろし でもガチンコは可能 こういうのは金子を勝たせる為に金魚を
ぶつけるマッチメイク上の作為
金子賢vs猫ひろし でプロレスも可能 この場合は、金子が何分くらいで何の技で
勝つのかを事前に打ち合わせしておく
二人はそもそも勝ち負けを争っているわけでなく、ハッキリ言えば二人vs観客の戦い
>>776
比率っていうか
プロレス＝ケツ決め前提 ＰＫ＝ガチンコ前提
だから、プロレスでガチンコがあったら事故だよ
Ｐの方でも初期に事故がたくさん起きてるけどね
Ｐでやっちゃいけない事故をたくさん起こした人は
元プロレスラーだったりするわけだが
比率っていうか
プロレス＝ケツ決め前提 ＰＫ＝ガチンコ前提
だから、プロレスでガチンコがあったら事故だよ
Ｐの方でも初期に事故がたくさん起きてるけどね
Ｐでやっちゃいけない事故をたくさん起こした人は
元プロレスラーだったりするわけだが
総合もプロレスも好きな俺は、別物として楽しめないのが何故なのかわからない。
友達は「普通プライドとかじゃないの？何でプロレス？何が面白いの？」と言って
たが、ヤオとかガチとかどうでもいいから見て楽しめって感じだよ。相手の技をわざ
と受けるとか、手加減してるとか、それがプロレスじゃん。
でも普通はその感覚がわからないらしいね。
ガチが通じなくなった今、元々マニアックなものだったんだと思ってるよ。
友達は「普通プライドとかじゃないの？何でプロレス？何が面白いの？」と言って
たが、ヤオとかガチとかどうでもいいから見て楽しめって感じだよ。相手の技をわざ
と受けるとか、手加減してるとか、それがプロレスじゃん。
でも普通はその感覚がわからないらしいね。
ガチが通じなくなった今、元々マニアックなものだったんだと思ってるよ。
780 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:24:02 ID:K9XYWtIQO
781 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 10:25:44 ID:K9XYWtIQO
>>779
俺も総合もプロレスも好きだよ。俺は新日レスラーが獅龍の欣ちゃんジャンプを
やらない事に怒ってたクチだし
俺がわからないのは、このスレにもたくさんいる八百長という言葉に過剰反応したり
ＰＫや相撲の悪口いってみたり、サンタや手品や性教育といった「子供向け」にネタを
伏せているものまで持ち出して
ＰＫとプロレスの違いを理解しようとしないファンがよくわからない
俺も総合もプロレスも好きだよ。俺は新日レスラーが獅龍の欣ちゃんジャンプを
やらない事に怒ってたクチだし
俺がわからないのは、このスレにもたくさんいる八百長という言葉に過剰反応したり
ＰＫや相撲の悪口いってみたり、サンタや手品や性教育といった「子供向け」にネタを
伏せているものまで持ち出して
ＰＫとプロレスの違いを理解しようとしないファンがよくわからない
>>782
最初から理解する気がないんだから理解できるわけない。ルールが違えば別物なの
は当たり前。
八百長って言葉は感情にさわるからね。それで反応してしまうんだろうけど、プロレス
は八百長しているよ、普通の人から見たら。なぜかって、ガチを装っているから。
俺はファンだから「ガチを装っている」なんてただの演出としか思わない。
それが普通の人にはわからないってだけでしょ。俺はもう、マニアックなものだって
あきらめついてるから、何言われても別に気にならんな…
最初から理解する気がないんだから理解できるわけない。ルールが違えば別物なの
は当たり前。
八百長って言葉は感情にさわるからね。それで反応してしまうんだろうけど、プロレス
は八百長しているよ、普通の人から見たら。なぜかって、ガチを装っているから。
俺はファンだから「ガチを装っている」なんてただの演出としか思わない。
それが普通の人にはわからないってだけでしょ。俺はもう、マニアックなものだって
あきらめついてるから、何言われても別に気にならんな…
784 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:23:11 ID:K9XYWtIQO
2ちゃんねるの書き込みで、これだけ精神年齢の差が浮彫りになるなんて初めて知ったな。
>>783
俺は高橋本が出るまでは、馬場の試合といった凄まじい状況証拠があったとしても
友人に「プロレスって八百長でしょ？」と聞かれても明言を避けてきた過去があるんだよね
「さあ、どうなんだろうね」「ガチガチの真剣勝負ではないかな」とか
そしたら相手が「興行って事でしょ？」みたいな
しかし、レフェリー・元レスラー（高田・フレアーｅｔｃ）まで暴露しちゃった以上
俺らファンがケーフェイ守る必要はないと思うよ
全試合ケツ決めのプロレスは純粋なショーであって、八百長ではありえない
ところがプロレス団体としてはショーだと公言してるわけでもないし、三沢は
「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」とか言ってるわけで
八百長と言われるのもまた仕方がない
八百長よばわりする一般人も正しいし、八百長じゃない！というプオタも正しい
この矛盾を作り出しているのは団体側とレスラー自身の発言
俺は高橋本が出るまでは、馬場の試合といった凄まじい状況証拠があったとしても
友人に「プロレスって八百長でしょ？」と聞かれても明言を避けてきた過去があるんだよね
「さあ、どうなんだろうね」「ガチガチの真剣勝負ではないかな」とか
そしたら相手が「興行って事でしょ？」みたいな
しかし、レフェリー・元レスラー（高田・フレアーｅｔｃ）まで暴露しちゃった以上
俺らファンがケーフェイ守る必要はないと思うよ
全試合ケツ決めのプロレスは純粋なショーであって、八百長ではありえない
ところがプロレス団体としてはショーだと公言してるわけでもないし、三沢は
「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」とか言ってるわけで
八百長と言われるのもまた仕方がない
八百長よばわりする一般人も正しいし、八百長じゃない！というプオタも正しい
この矛盾を作り出しているのは団体側とレスラー自身の発言
786 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:45:36 ID:04mJAnQkO
現役レスラーがカムアウトしちゃったらそいつはレスラーではない
レスラーとはハッタリかましてなんぼ
レスラーとはハッタリかましてなんぼ
787 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:51:47 ID:3/Bze1FmO
788 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 11:59:51 ID:04mJAnQkO
騙されたとか言って逆恨みしてる人達ってｶﾜｲｿｳ
過去の自分を笑って許してあげて欲しい
騙されたのは自分に見る目なかったんだし騙されてる間は楽しかったんだからいいじゃん
違う角度から見るプロレスも面白いもんだよ
過去の自分を笑って許してあげて欲しい
騙されたのは自分に見る目なかったんだし騙されてる間は楽しかったんだからいいじゃん
違う角度から見るプロレスも面白いもんだよ
789 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:04:08 ID:/RkXrcttO
騙されたのではない。
日本人は強いんだと我々に夢と感動を与えてくれていた。
サンタクロースは実は親だったと同じ。
これからプロレスファンになろうとする子供の夢を潰すな。
日本人は強いんだと我々に夢と感動を与えてくれていた。
サンタクロースは実は親だったと同じ。
これからプロレスファンになろうとする子供の夢を潰すな。
790 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:14:36 ID:K9XYWtIQO
>>787
つ猿真似
つ猿真似
791 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:20:14 ID:04mJAnQkO
793 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 12:24:31 ID:dt6KNRCAO
ヒント;国民性の違い
>>793
日本の子供はガチが好きって事？
日本の子供はガチが好きって事？
>>790
つ馬鹿一
つ馬鹿一
国民性の違いっつっても、日本が良くも悪くもアメリカナイズドされてその差異はだんだんなくなってきてるような気もするが
つか、ふと思ったんだがアメリカの子供ってWWEがフィクションだと
知ってるのかね。
ウルトラマンと同じように大人が黙ってるんなら、そもそも
カムアウトと子供の夢は無関係ということになりそうだが。
知ってるのかね。
ウルトラマンと同じように大人が黙ってるんなら、そもそも
カムアウトと子供の夢は無関係ということになりそうだが。
798 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:05:32 ID:3/Bze1FmO
799 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:33:33 ID:/05eg+PH0
子どもにプレゼントをして自分からと言わずにサンタからと言って夢も同時
にプレゼントする善意と八百長で金儲けしようとするのがいっしょか？
子どもの頃怪獣映画楽しんでいただろう。もちろん本物でない事は知っていた
が、そんなの関係なく楽しんでいた。怪獣が作り物だと知ってがっかりする
ことはない。
にプレゼントする善意と八百長で金儲けしようとするのがいっしょか？
子どもの頃怪獣映画楽しんでいただろう。もちろん本物でない事は知っていた
が、そんなの関係なく楽しんでいた。怪獣が作り物だと知ってがっかりする
ことはない。
まあ団体側がはっきりすることはやっぱり必要かもしれないね。新日なんかは明らかに
騙してたし裏切ったことになると思うよ。ただ今さら言えないだろうし、それこそ詐欺で誰か
に訴えられるかもしれない。だからもし言うなら、どっかで見たけどこれから変えることに
したらいい。今まではガチだったがこれからは100％ショーですってね。苦しいがw
騙してたし裏切ったことになると思うよ。ただ今さら言えないだろうし、それこそ詐欺で誰か
に訴えられるかもしれない。だからもし言うなら、どっかで見たけどこれから変えることに
したらいい。今まではガチだったがこれからは100％ショーですってね。苦しいがw
801 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 13:37:39 ID:IIba9z3q0
プロレスは社会的弱者を騙して
小銭を巻き上げる悪徳詐欺商法なんやで
小銭を巻き上げる悪徳詐欺商法なんやで
802 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:17:06 ID:mcu1qXbj0
>>798
騙される大人は頭ガチガチのヒッキーか、大人の皮をかぶったガキ。
騙される大人は頭ガチガチのヒッキーか、大人の皮をかぶったガキ。
803 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:42:10 ID:K9XYWtIQO
>>795
つ単純
つ単純
804 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:44:38 ID:K9XYWtIQO
>>798
つ子供
つ子供
805 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:46:48 ID:K9XYWtIQO
>>801
つ主観
つ主観
806 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:49:46 ID:Ur66lNPEO
プロレスラーのラリアットは痛いかもしれない、凶器攻撃も痛いだろう、
だから俺なら避ける
だから俺なら避ける
807 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:50:42 ID:K9XYWtIQO
808 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:53:52 ID:K9XYWtIQO
>>806
つ寝言
つ寝言
809 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:56:58 ID:3/Bze1FmO
810 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 14:59:33 ID:Ur66lNPEO
811 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 15:05:05 ID:04mJAnQkO
>>810
なんでそんなに無粋なこと言うのかなぁ
プロレスだからじゃダメ？
プロレスが八百長じゃないと君は困るのか？
俺みたいなﾌﾟｵﾀはあれを楽しんでるんだよ
嫌いなのは構わないがそっとしといてくれよ
なんでそんなに無粋なこと言うのかなぁ
プロレスだからじゃダメ？
プロレスが八百長じゃないと君は困るのか？
俺みたいなﾌﾟｵﾀはあれを楽しんでるんだよ
嫌いなのは構わないがそっとしといてくれよ
812 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 15:07:49 ID:Ur66lNPEO
嫌いとは
一 言 も 言 っ て な い
一 言 も 言 っ て な い
813 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 15:09:34 ID:K9XYWtIQO
814 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 15:11:23 ID:3/Bze1FmO
>>813
つ鏡
つ鏡
815 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 15:17:08 ID:ZTKsDwRX0
チンパンジでもわかるプロレスは台本有りの八百長だよあたりまえじゃん
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
それが楽しいんだからいいんじゃないガチからはそんなに名勝負はうまれないよ
オナニーども八百長のなにが悪いんだ！！
どこかのつまらないプロレスサイトがコメント禁止になってたね
情けない たいして面白くもないのに閉鎖せや～
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
それが楽しいんだからいいんじゃないガチからはそんなに名勝負はうまれないよ
オナニーども八百長のなにが悪いんだ！！
どこかのつまらないプロレスサイトがコメント禁止になってたね
情けない たいして面白くもないのに閉鎖せや～
816 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 15:20:56 ID:ZTKsDwRX0
ラリアートは痛くないよ
素人が食らってもそんなに痛くない
小橋や三沢でもＨＧに勝てないこともあるぜ！！
インリンには勝つだろうけどね女性だから
素人が食らってもそんなに痛くない
小橋や三沢でもＨＧに勝てないこともあるぜ！！
インリンには勝つだろうけどね女性だから
818 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 17:22:07 ID:0QvFNX3F0
819 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 17:24:15 ID:0QvFNX3F0
あ、ミスった。
「の略」まで（）の中に入れとかないと
「の略」まで（）の中に入れとかないと
822 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 18:36:16 ID:vPOtkCBs0
いきなりウルトラマンがスペシウム光線を使って勝って面白いかね？
プロレスとはそう言う事。
監督兼主演をする能力が必要だから総合等のただの筋肉馬鹿には出来ない。
プロレスラーは強いのではなく賢いのである。
総合等は強いのではなく馬鹿なのである。
プロレスとはそう言う事。
監督兼主演をする能力が必要だから総合等のただの筋肉馬鹿には出来ない。
プロレスラーは強いのではなく賢いのである。
総合等は強いのではなく馬鹿なのである。
>>822
たとえばヒクソンでもいきなりチョークに行きませんよ？
たとえばヒクソンでもいきなりチョークに行きませんよ？
824 ：お前名無しだろ：2006/01/13(金) 18:51:23 ID:rQWtDlGFO
こんなバカはめったにいないよ。
826 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 02:50:39 ID:eu+OyTxw0
せやろか
戦略・戦術に基づいた高度で知的な技の攻防＝格闘技、
白痴ホモ芸人さんの横チン八百長小躍り＝プロレス、て感じやけどな
戦略・戦術に基づいた高度で知的な技の攻防＝格闘技、
白痴ホモ芸人さんの横チン八百長小躍り＝プロレス、て感じやけどな
827 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 05:42:41 ID:kpV3JlPuO
総合に慣れた目でプロレス見ると全てがインチキくさく見える。
特に新日
特に新日
828 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 05:49:53 ID:pCM/aXV+0
K1とか総合格闘技よりも遥かにヤオっぽくないよプロレス
技を掛け合って、耐え切れるほうが勝ちだろ？
そういう目で見ると素人のおれでもわかるようになってきた
技を掛け合って、耐え切れるほうが勝ちだろ？
そういう目で見ると素人のおれでもわかるようになってきた
829 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 06:35:18 ID:z+61bg+o0
というか、本当に技がかかってたら耐えられるもんじゃないんだけどな。
これは少しでも格闘技をやった人間なら分かると思う。
事実、プロレスラーだって総合の試合に出れば技に耐える余裕など
与えてもらえてない。
選択肢はタップするか、怪我をするか、落とされるか、、、だけ。
プロレスの腕ひしぎやアキレス、スリーパーなどを見て
本当に技がかかっていると思ってる人ってどのくらいいるんだろう？
ああいう行為こそ八百長と言われる所以なんじゃないかと思うけどね。
これは少しでも格闘技をやった人間なら分かると思う。
事実、プロレスラーだって総合の試合に出れば技に耐える余裕など
与えてもらえてない。
選択肢はタップするか、怪我をするか、落とされるか、、、だけ。
プロレスの腕ひしぎやアキレス、スリーパーなどを見て
本当に技がかかっていると思ってる人ってどのくらいいるんだろう？
ああいう行為こそ八百長と言われる所以なんじゃないかと思うけどね。
830 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 06:49:07 ID:w0WMz+JF0
プロレスにおける勝ち負けとは
どれだけ観客を魅了したかである
～永田～
どれだけ観客を魅了したかである
～永田～
って事は、やはり小川は一流のプロレスラーだな。
大晦日の総格イベントのフィナーレが明らかにプロレス会場になってたぞ。
その後の吉田のマイクが可哀相に見えた。
まぁ、あそこまで因縁を全面に押し出したメディア戦略自体がプロレス臭を放ってたにしても普通は無理だろ。
ところで美野輪って何でリアルプロレスラーなの？そもそもプロレスラー？
大晦日の総格イベントのフィナーレが明らかにプロレス会場になってたぞ。
その後の吉田のマイクが可哀相に見えた。
まぁ、あそこまで因縁を全面に押し出したメディア戦略自体がプロレス臭を放ってたにしても普通は無理だろ。
ところで美野輪って何でリアルプロレスラーなの？そもそもプロレスラー？
832 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 07:50:49 ID:ut7+BkvKO
美濃輪はﾌﾟﾛﾚｽﾗｰではなくて、単なるﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝ 俺はK-1は認めるが、総合は自己満の世界 やるなら地下でやってくれ ｱﾌﾞﾀﾋﾞｺﾝﾊﾞｯﾄが何故打撃が無いか？王子は喧嘩でなく試合がみたいんだよ
833 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 07:51:53 ID:l4zyB/g20
つーか地上で見たい人が多いから地上でやってるんだし
>>832
個人競技は全て自己満だと思うが…K-1GP優勝者が立ち技最強でも無いし。
個人競技は全て自己満だと思うが…K-1GP優勝者が立ち技最強でも無いし。
>>832
キモイ
キモイ
>何より、重要な事は「プロレスは最後に勝つ方が、試合前から決っている」こと
>１０試合に１試合じゃなくて、全試合決っている
大正論
これに反論できるプヲタっているのかね？
>１０試合に１試合じゃなくて、全試合決っている
大正論
これに反論できるプヲタっているのかね？
>>835
プヲタなら反論しない…反論するのは一部プロレスファン
プヲタなら反論しない…反論するのは一部プロレスファン
838 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 08:30:35 ID:ut7+BkvKO
ﾌﾟﾛﾚｽは勝つほうが決まってても試合展開で十分楽しめる夢がある 総合は展開も糞も無い つまらない 肘・急所・目潰し禁止って中途半端 残酷ｼｮｰ
839 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 08:35:01 ID:l4zyB/g20
わざと自分で額を切って流血するプロレスの方が、
出血すると止める格闘技よりも残酷ショーだと思うけど。
出血すると止める格闘技よりも残酷ショーだと思うけど。
840 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 08:46:18 ID:ut7+BkvKO
あえて丈夫なﾚｽﾗｰが自分で血を出すなら問題無し。ヤオでやってると思ってんでしょ？他人を殴って蹴ってガチで血を流させる方が残酷
｢八百です 芝居です
演劇です ｼｮｰです
それでも私はﾌﾟﾛﾚｽが大好きです｣
演劇です ｼｮｰです
それでも私はﾌﾟﾛﾚｽが大好きです｣
842 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 09:29:11 ID:smKOejkeO
>>814
つ鏡
つ鏡
843 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 09:34:23 ID:smKOejkeO
844 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 09:38:12 ID:smKOejkeO
>>815
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
（≧∀≦）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
今時小学生でもこんな質問しないよでもでもだよ
（≧∀≦）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
845 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 09:41:58 ID:smKOejkeO
820:お前名無しだろ :2006/01/13(金) 17:54:37 ID:XdRBMNxNO [sage] >>803は、>>795が『バカイチ（馬鹿の一つ覚え）』の略だとわかっているのかどうかが微妙に気になる
821:820 :2006/01/13(金) 17:57:35 ID:XdRBMNxNO [sage]
あ、ミスった。
「の略」まで（）の中に入れとかないと
>>820>>821の国語の成績が微妙に気になる。
（≧∀≦）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
821:820 :2006/01/13(金) 17:57:35 ID:XdRBMNxNO [sage]
あ、ミスった。
「の略」まで（）の中に入れとかないと
>>820>>821の国語の成績が微妙に気になる。
（≧∀≦）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
846 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 09:54:29 ID:smKOejkeO
818:お前名無しだろ :2006/01/13(金) 17:22:07 ID:0QvFNX3F0 >>811
いやさあ・・・馬場も「技を受けることはやっている。それを八百長と言うのなら仕方がない」
と言ってるけどね。そのあたりを指してヤオだガチとかはプロ意識そのものを不定することだから
819:お前名無しだろ :2006/01/13(金) 17:24:15 ID:0QvFNX3F0 >>818
間違い。こっちね＞＞810
820:お前名無しだろ :2006/01/13(金) 17:54:37 ID:XdRBMNxNO [sage] >>803は、>>795が『バカイチ（馬鹿の一つ覚え）』の略だとわかっているのかどうかが微妙に気になる
821:820 :2006/01/13(金) 17:57:35 ID:XdRBMNxNO [sage]
あ、ミスった。
「の略」まで（）の中に入れとかないと
>>824に笑われてますよ。
いやさあ・・・馬場も「技を受けることはやっている。それを八百長と言うのなら仕方がない」
と言ってるけどね。そのあたりを指してヤオだガチとかはプロ意識そのものを不定することだから
819:お前名無しだろ :2006/01/13(金) 17:24:15 ID:0QvFNX3F0 >>818
間違い。こっちね＞＞810
820:お前名無しだろ :2006/01/13(金) 17:54:37 ID:XdRBMNxNO [sage] >>803は、>>795が『バカイチ（馬鹿の一つ覚え）』の略だとわかっているのかどうかが微妙に気になる
821:820 :2006/01/13(金) 17:57:35 ID:XdRBMNxNO [sage]
あ、ミスった。
「の略」まで（）の中に入れとかないと
>>824に笑われてますよ。
とりあえず俺にはお前の改行の仕方のほうが気になるんだが
848 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 10:16:27 ID:smKOejkeO
>>847
つ負け惜しみ
つ負け惜しみ
しょうもない奴が一人いるな
ホントに小学生みたいだな
851 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 10:30:47 ID:smKOejkeO
つ劇団ひとり
852 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 10:44:36 ID:smKOejkeO
853 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 10:49:56 ID:ZqTbOF+GO
つw
854 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 10:52:54 ID:smKOejkeO
つｗ
855 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 11:12:23 ID:ZqTbOF+GO
つ(笑)
856 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 16:47:01 ID:smKOejkeO
つ(爆笑)
857 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 17:42:16 ID:CQvpvae7O
まさかヤオ肯定派論破されちゃったの？
プロレスガチだって事？
えええええええええええええ？
プロレスガチだって事？
えええええええええええええ？
つ飽きた
>>857
でもまあ真面目な話、ヤオ肯定って主張する方が主張の仕方としては「難しい」よな。
ケツ決めを暴露してない団体に関しては、結局素人の想像に過ぎないわけだからなあ。
うーむ、何かいい手段はないものか・・・
でもまあ真面目な話、ヤオ肯定って主張する方が主張の仕方としては「難しい」よな。
ケツ決めを暴露してない団体に関しては、結局素人の想像に過ぎないわけだからなあ。
うーむ、何かいい手段はないものか・・・
860 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 18:01:36 ID:smKOejkeO
861 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 18:04:49 ID:smKOejkeO
>>858
つ逃亡
つ逃亡
862 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 18:16:44 ID:KS7HQzpoO
暴露された新日に、三沢が行ったときだけ突然真剣勝負になるのか
力道時代から業界は全部同じだよ
力道時代から業界は全部同じだよ
863 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 18:27:19 ID:ZqTbOF+GO
864 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:26:05 ID:UdzEjDSp0
青柳浣腸が新日本に殴りこみをかけた時は萌えたなぁ・・・
でもあの出血もカミソリカットであったとは・・・
浣腸もお金に困ってたからプロレスをしたのかなぁ？？？
その劇的シーン見たい人、この指止ーまれ！！！
でもあの出血もカミソリカットであったとは・・・
浣腸もお金に困ってたからプロレスをしたのかなぁ？？？
その劇的シーン見たい人、この指止ーまれ！！！
865 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:34:03 ID:mzaFCeWz0
プロレスをガチとか言う奴に共通するのは
・思い込みが激しい
・新興宗教にはまりやすい
・馬鹿
つまり人生経験の少ないかわいそうな人達なのです
笑って見守ってあげるが良し
・思い込みが激しい
・新興宗教にはまりやすい
・馬鹿
つまり人生経験の少ないかわいそうな人達なのです
笑って見守ってあげるが良し
866 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:38:14 ID:vbkD2YlQ0
>1
高田信彦「泣き虫」
プロレスの試合前から勝敗がわかっていなかった試合は１試合だけだった
高田信彦「泣き虫」
プロレスの試合前から勝敗がわかっていなかった試合は１試合だけだった
867 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:38:36 ID:UdzEjDSp0
868 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:39:25 ID:ZEWOOpg70
869 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:43:31 ID:mzaFCeWz0
>867
なんでヤオ言うたらアカンのかね？
なんでヤオ言うたらアカンのかね？
870 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:43:35 ID:UdzEjDSp0
人生経験上
ペイペイの下っ端の奴は反プロレス派で
ある程度の役職についてる人はプロレス好きであったのは確かだ
つまり柔軟な思考が出来る人はプロレスを素直に楽しんでいる
ペイペイの下っ端の奴は反プロレス派で
ある程度の役職についてる人はプロレス好きであったのは確かだ
つまり柔軟な思考が出来る人はプロレスを素直に楽しんでいる
871 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 19:46:57 ID:UdzEjDSp0
>>869
じゃあなんで総格では選手は勝つのを目標にするのかね？？
じゃあなんで総格では選手は勝つのを目標にするのかね？？
872 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:21:49 ID:CD+qKiJ00
実況アナウンサーは事前に結果はしらされてないみたいだね。
９１年のスーパーＪｒの決勝の保永とライガーの試合を見てもらえば
わかると思う。本部席で見てた田畑アナが保永が勝った瞬間立ち上がって
びっくり仰天した顔をしてるから・・・
９１年のスーパーＪｒの決勝の保永とライガーの試合を見てもらえば
わかると思う。本部席で見てた田畑アナが保永が勝った瞬間立ち上がって
びっくり仰天した顔をしてるから・・・
873 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:22:58 ID:smKOejkeO
>>865
つ鏡
つ鏡
874 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:23:54 ID:mzaFCeWz0
>じゃあなんで総格では選手は勝つのを目標にするのかね？？
そりゃ選手は世界一強い男を目標にしてる
そして世界一強い男に世間は興味がある
からだろｗ
で、プロレスは？
二度と質問に質問でかえすんじゃねーぞ バカ
ちゃんと答えろ
そりゃ選手は世界一強い男を目標にしてる
そして世界一強い男に世間は興味がある
からだろｗ
で、プロレスは？
二度と質問に質問でかえすんじゃねーぞ バカ
ちゃんと答えろ
875 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:25:12 ID:smKOejkeO
876 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:26:25 ID:smKOejkeO
>>874
つ血筋の悪さ
つ血筋の悪さ
877 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:27:07 ID:l4zyB/g20
878 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:28:21 ID:smKOejkeO
879 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:28:51 ID:ZqTbOF+GO
>>873
つ(笑)鏡
つ(笑)鏡
880 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:32:48 ID:smKOejkeO
>>879
つ(爆笑)鏡
つ(爆笑)鏡
881 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:34:39 ID:ZqTbOF+GO
>>880
つ(大爆笑)鏡
つ(大爆笑)鏡
882 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:34:49 ID:UdzEjDSp0
>>874そりゃ選手は世界一強い男を目標にしてる
そして世界一強い男に世間は興味がある
何で世界一強い男を目標にするの？？？
何で世間は世界一強い男に興味があるの？？？
所詮、おまいの決め付けにすぎない。
八百長派のお手本だな。
自分の世界観でしか物事を見れない。
そして世界一強い男に世間は興味がある
何で世界一強い男を目標にするの？？？
何で世間は世界一強い男に興味があるの？？？
所詮、おまいの決め付けにすぎない。
八百長派のお手本だな。
自分の世界観でしか物事を見れない。
883 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:37:31 ID:ZqTbOF+GO
>>882
それを全てのスポーツ選手、ファンに言って下さいね。
それを全てのスポーツ選手、ファンに言って下さいね。
884 ：つ主観：2006/01/14(土) 20:38:51 ID:smKOejkeO
>>859
結局素人の想像に過ぎないわけだからなあ。
結局素人の想像に過ぎないわけだからなあ。
結局素人の想像に過ぎないわけだからなあ。
結局素人の想像に過ぎないわけだからなあ。
結局素人の想像に過ぎないわけだからなあ。
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つ結論
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886 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:40:00 ID:mzaFCeWz0
887 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:40:48 ID:ZqTbOF+GO
888 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:41:46 ID:smKOejkeO
結局素人の想像に過ぎないわけだからなあ。
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889 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:43:58 ID:ZqTbOF+GO
890 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:48:47 ID:KS7HQzpoO
高橋はコイツほど素人じゃないけど
891 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 20:56:26 ID:UdzEjDSp0
プロスポーツ選手と言うのはお金を稼ぐためにある。
もしも野球で２位の方が年俸うｐするなら、わざと２位を目指すだろう。
八百長と言う言葉はプロでないものに対しての言葉である。
もしも野球で２位の方が年俸うｐするなら、わざと２位を目指すだろう。
八百長と言う言葉はプロでないものに対しての言葉である。
金だけが目的ならそもそも松井がメジャーへ行く必要は無かったわけだが
893 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:01:15 ID:UdzEjDSp0
じゃあなぜ日本代表選手を辞退したんだ？
894 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:04:09 ID:A8HLt+K10
プロレスが八百長なんて、みんな知ってるよ。なにを今さらって感じ
みんなわかった上で楽しんで観てるだよ
八百長だから観ないなんて言う奴は楽しむ余裕がなくてつまんない野郎だな
みんなわかった上で楽しんで観てるだよ
八百長だから観ないなんて言う奴は楽しむ余裕がなくてつまんない野郎だな
895 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:05:09 ID:smKOejkeO
896 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:05:57 ID:UdzEjDSp0
今のプロレスのどこがおもろい？？？
最低の選手ばかりだ。
最低の選手ばかりだ。
897 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:06:21 ID:smKOejkeO
痛いところを突かれて、必死に誤魔化す>>886
898 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:09:09 ID:smKOejkeO
>>896
つ主観
つ主観
899 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:09:29 ID:ZqTbOF+GO
900 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:09:34 ID:0Gkzy3a80
情報技術の発達は世の中をつまらなくしてしまった
901 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:10:39 ID:ZqTbOF+GO
>>897
どこが痛いのか教えて下さい
どこが痛いのか教えて下さい
902 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:12:54 ID:ZqTbOF+GO
>>898
つ(笑)幼児並の読解力(笑)
つ(笑)幼児並の読解力(笑)
>>893
チーム事情とか色々あったからだろう
チーム事情とか色々あったからだろう
904 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:14:38 ID:qLqkYLzG0
プロレス（笑）の世界じゃあ、曙が勝っちゃうんだもんなぁ
K1で曙が敗ける
プロレスで曙が勝つ
どっちも『そりゃそーなるよな』ってなるトコロが、それぞれの持味。
プロレスで曙が勝つ
どっちも『そりゃそーなるよな』ってなるトコロが、それぞれの持味。
906 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:23:59 ID:qLqkYLzG0
907 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:27:29 ID:UdzEjDSp0
>>906
総格ファンも数年後にそう言われない様にね～
総格ファンも数年後にそう言われない様にね～
>>907
前提としての問題と一緒くたにするのはどうかと
前提としての問題と一緒くたにするのはどうかと
909 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:33:56 ID:smKOejkeO
>>902
つ理解力
つ理解力
910 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:37:08 ID:ZqTbOF+GO
>>909
つ鏡
つ鏡
912 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:39:03 ID:smKOejkeO
>
913 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:42:59 ID:smKOejkeO
>>911
つ正論
つ正論
914 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:45:44 ID:ZqTbOF+GO
>>913
自分が痛いことを認めたかw
自分が痛いことを認めたかw
915 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:50:45 ID:smKOejkeO
>>914
つ湾曲
つ湾曲
916 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:54:27 ID:ZqTbOF+GO
>>915
つ理解力
つ理解力
917 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:55:28 ID:smKOejkeO
>>902
つ(笑)幼児並の読解力(笑)
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>902は理解力の足りない知障と言われても仕方なかろう｡
（≧∀≦）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
つ(笑)幼児並の読解力(笑)
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>896は主観と言われても仕方なかろう｡
普通に考えて>>902は理解力の足りない知障と言われても仕方なかろう｡
（≧∀≦）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
918 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 21:58:30 ID:UdzEjDSp0
919 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:00:01 ID:UdzEjDSp0
そもそもここにプロレスガチ派はいないと思われる
920 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:03:47 ID:ZqTbOF+GO
921 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:04:55 ID:smKOejkeO
>>919
つ主観
つ主観
922 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:06:58 ID:smKOejkeO
923 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:10:00 ID:ZqTbOF+GO
925 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:13:57 ID:smKOejkeO
>>923
つ鏡
つ鏡
926 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:16:54 ID:smKOejkeO
>>924
つ精神病院
つ精神病院
>>926
つ気違い
つ気違い
>>864
ﾉｼ
ﾉｼ
929 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:28:05 ID:eu+OyTxw0
プロレスは馬鹿にして楽しむもんなんやで
930 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:28:25 ID:smKOejkeO
>>927
つ変態
つ変態
931 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:38:43 ID:smKOejkeO
>>920
つ小心者
つ小心者
932 ：お前名無しだろ：2006/01/14(土) 22:56:03 ID:OI4SqYbfO
プロレスはプロレスなんだよ！
ヤオとかガチなんて最初から存在しない。
ヤオとかガチなんて最初から存在しない。
プロレスはケツ決め有りです
つ高橋本
つ高橋本
934 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:43:13 ID:rv94OOL5O
総合は流行り物 今時の奴等が群がる 最初のｻｯｶｰﾌﾞｰﾑみたいなものだな
935 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:44:29 ID:GzZeYjME0
八百長
936 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 13:55:35 ID:CAziaWcO0
プロレスは廃れた存在
世間に「昔ホントにこんなんはやってたの？ つまんねー」っと言われるためだけに存在する
世間に「昔ホントにこんなんはやってたの？ つまんねー」っと言われるためだけに存在する
937 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 14:10:08 ID:DO8YtsUrO
高橋本と総合が重なったから 低迷した
938 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 15:02:43 ID:14b4JDsC0
それだけガチ幻想を抱いてた幼稚なオッサンが多かったということか
939 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 17:39:49 ID:rv94OOL5O
人の痛みがわからなかったり、簡単に殺したり、物事の分別がわからないｶﾞｷには総合はうけるんだろうな？頭で考えられない、ヤオだからつまらないってのは、今の時代の象徴だな
940 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 17:48:54 ID:C3mYI3V80
941 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 17:49:06 ID:WmMG7h8VO
>>939
つ主観
つ主観
942 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 18:40:47 ID:VXLrm6Y5O
>>936
つ主観
つ主観
943 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 18:43:41 ID:7yvVF2/RO
ﾏｼﾞﾚｽしてやるとﾄﾞﾗﾏや映画も八百になる。よってプロレスが八百と言われたらそう言い返しなさい。
944 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 18:52:01 ID:RHPXINsH0
ドラマや映画はあらすじがあって役者がそれを演じていることが
はっきりと明示されているし、見ているほうも１００％それを理解しているけどね。
プロレスはそのへんどうなのよ？
フィクションであること、役者が演じていることを
毎回観客にはっきり明示して見せてるプロレス団体って日本にあるっけ？
はっきりと明示されているし、見ているほうも１００％それを理解しているけどね。
プロレスはそのへんどうなのよ？
フィクションであること、役者が演じていることを
毎回観客にはっきり明示して見せてるプロレス団体って日本にあるっけ？
945 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 18:55:44 ID:7yvVF2/RO
日本の事か…なら知らん。WWEはそうだぞ
プロレスの賞で曙が新人賞とダッグ賞（武藤）の二冠を獲得したよ
それを三沢と潰瘍が絶賛していた！！（曙マジすごい・・って）
ボビーが笑っていた～＾＾
それを三沢と潰瘍が絶賛していた！！（曙マジすごい・・って）
ボビーが笑っていた～＾＾
947 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 19:02:38 ID:RHPXINsH0
948 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 19:19:51 ID:VXLrm6Y5O
949 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 19:23:37 ID:RHPXINsH0
>>948
え？なに？
プロレスがガチでやってると思ってるの？
まぁ、人それぞれだからそういう考え方もいいんじゃないかな・・・
ロープに振られた人間が走って帰ってきたり
相手の空中殺法をわざわざ受けに行ったり
何故か関節技が形だけの真似事だったり
レフェリーが選手の額を剃刀で切ったりするプロレスがガチですか・・・
え？なに？
プロレスがガチでやってると思ってるの？
まぁ、人それぞれだからそういう考え方もいいんじゃないかな・・・
ロープに振られた人間が走って帰ってきたり
相手の空中殺法をわざわざ受けに行ったり
何故か関節技が形だけの真似事だったり
レフェリーが選手の額を剃刀で切ったりするプロレスがガチですか・・・
>>947
「This is entertainment, but hazards are real」と言ってるので、
文脈からして「this is not real」＝ほぼ明言してる。
もっと言えば、日本と違って社会的に「これはフィクションであり、
ショーである」というコンセンサスができているから、この程度で十分と
いうことなのだと思う。
「This is entertainment, but hazards are real」と言ってるので、
文脈からして「this is not real」＝ほぼ明言してる。
もっと言えば、日本と違って社会的に「これはフィクションであり、
ショーである」というコンセンサスができているから、この程度で十分と
いうことなのだと思う。
951 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 19:48:08 ID:RHPXINsH0
>>950
なるほど。少なくともWWEは八百長ではないということか。
あとの問題は日本プロレス界だね。
いつまでも明言しないであやふやにしている弊害として>>948のような人が
存在してしまうんだろうな・・・
なるほど。少なくともWWEは八百長ではないということか。
あとの問題は日本プロレス界だね。
いつまでも明言しないであやふやにしている弊害として>>948のような人が
存在してしまうんだろうな・・・
宝塚も劇団四季も最初から最後まで台本通りの「ショー」だが
彼らがぬるい事をやってると思っている人はいない
厳しい訓練を受けた一握りの選ばれし者達しかあの舞台に立てないと言う事が周知徹底されている
「This is entertainment, but hazards are real」
これって素晴らしい言葉だし、日プのレスラー達の本音も実はコレ
この傷もニセモノか～！とかって話をそらしてるけど、根底にはコレがある
「我々のやっている事はショーだ。しかし、体を張っている事は真実だ」
真剣に命を賭けて「ショー」をやっているんだからいいじゃないか
アメリカ人はバカみたいな意見が２ちゃでは一般的だが、ＷＷＥを楽しめる
国民性だけはイイと思う
彼らがぬるい事をやってると思っている人はいない
厳しい訓練を受けた一握りの選ばれし者達しかあの舞台に立てないと言う事が周知徹底されている
「This is entertainment, but hazards are real」
これって素晴らしい言葉だし、日プのレスラー達の本音も実はコレ
この傷もニセモノか～！とかって話をそらしてるけど、根底にはコレがある
「我々のやっている事はショーだ。しかし、体を張っている事は真実だ」
真剣に命を賭けて「ショー」をやっているんだからいいじゃないか
アメリカ人はバカみたいな意見が２ちゃでは一般的だが、ＷＷＥを楽しめる
国民性だけはイイと思う
953 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 20:13:29 ID:VXLrm6Y5O
>>949
つ戦略
つ戦略
プロレスってオモシロカッコイイよ
955 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 20:16:21 ID:VXLrm6Y5O
956 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 20:16:51 ID:RHPXINsH0
>>952
でも、アメリカ人もWWF時代の曖昧なプロレスは嫌っていたんでしょ？
裁判沙汰になってカミングアウトしてから人気が持ち直してきたとか
聞いたけど？
日本のプロレスもそろそろはっきりしてほしいね。
ハッスル人気とか見る限り、日本人だって
内容さえ面白ければショーかガチかをそんなに気にする国民性でもないんじゃないの？
いつまでも曖昧なままでいるからどんどんファンも離れていくんじゃないか？
でも、アメリカ人もWWF時代の曖昧なプロレスは嫌っていたんでしょ？
裁判沙汰になってカミングアウトしてから人気が持ち直してきたとか
聞いたけど？
日本のプロレスもそろそろはっきりしてほしいね。
ハッスル人気とか見る限り、日本人だって
内容さえ面白ければショーかガチかをそんなに気にする国民性でもないんじゃないの？
いつまでも曖昧なままでいるからどんどんファンも離れていくんじゃないか？
957 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 20:18:59 ID:RHPXINsH0
958 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 20:20:40 ID:VXLrm6Y5O
>>957
つヤボ
つヤボ
959 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 20:21:56 ID:RHPXINsH0
結局、ファンのほうも>>958のように曖昧な返答しか出来ないんだよな・・・
960 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 20:26:10 ID:VXLrm6Y5O
961 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 20:37:17 ID:RHPXINsH0
962 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 20:59:21 ID:VXLrm6Y5O
963 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:02:35 ID:WmMG7h8VO
「つ」はアオリだから無視しようよ。
964 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:11:22 ID:RHPXINsH0
>>962
完全に>>948と矛盾しちゃってるね。
まぁ、その辺の苦しさ、矛盾にはファンも団体も薄々は感じているんだろうけどね。
まずはそこを解消しないと、プロレス人気は二度と復活しないと俺は思う。
>>963
まぁ、彼も辛いんでしょ。
煽りでも装ってないと、もう、まともに返答できないんだよ。
というか、「日本プロレスは八百長じゃない」と本気で言いきれる人間なんて
もういないでしょ・・・
完全に>>948と矛盾しちゃってるね。
まぁ、その辺の苦しさ、矛盾にはファンも団体も薄々は感じているんだろうけどね。
まずはそこを解消しないと、プロレス人気は二度と復活しないと俺は思う。
>>963
まぁ、彼も辛いんでしょ。
煽りでも装ってないと、もう、まともに返答できないんだよ。
というか、「日本プロレスは八百長じゃない」と本気で言いきれる人間なんて
もういないでしょ・・・
965 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:12:33 ID:U/gMh7ll0
966 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:16:02 ID:VXLrm6Y5O
>>964
つ認識不足
つ認識不足
967 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:17:45 ID:VXLrm6Y5O
968 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:21:54 ID:RHPXINsH0
969 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:25:30 ID:VXLrm6Y5O
970 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:25:45 ID:x9cZxZT4O
ブック破り
この「つ」連発してるバカの一つ覚えの脳内では、タイトルマッチがガチだったりするんでしょう
思うんだけど「つ」ってのは相手を突き放すように使う２ちゃん用語じゃん
書き逃げ風に
こんなに連発したらアホ全開というか
こんなに「つ」みたスレ初めて しかも同一ＩＤで
恥ずかしくないのかな
思うんだけど「つ」ってのは相手を突き放すように使う２ちゃん用語じゃん
書き逃げ風に
こんなに連発したらアホ全開というか
こんなに「つ」みたスレ初めて しかも同一ＩＤで
恥ずかしくないのかな
972 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:30:47 ID:fx3iyDra0
>>1
まず自分が出て来い
まず自分が出て来い
973 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:31:22 ID:VXLrm6Y5O
>>971
つ主観
つ主観
974 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:33:39 ID:RHPXINsH0
>>973
というかさ、「ケース・バイ・ケース」というからには
「日本プロレスがガチで試合をしているケース」もあるという認識なわけ？
YesかNoかで答えてごらん？
まぁ、君には無理だと思うけど・・・
というかさ、「ケース・バイ・ケース」というからには
「日本プロレスがガチで試合をしているケース」もあるという認識なわけ？
YesかNoかで答えてごらん？
まぁ、君には無理だと思うけど・・・
最近、主観という言葉をおぼえたから使いたがってる猿か？
匿名掲示板で自分の主観以外の何を表明したらいいのか教えてくれよ
やっぱ短い文章の方が馬鹿がバレない、っていう馬鹿なりの防衛策なんだろうな
匿名掲示板で自分の主観以外の何を表明したらいいのか教えてくれよ
やっぱ短い文章の方が馬鹿がバレない、っていう馬鹿なりの防衛策なんだろうな
976 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:41:12 ID:VXLrm6Y5O
977 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:42:08 ID:WmMG7h8VO
異種格闘技戦を除けばガチ前提で行われた試合はないだろうな。
前田対佐山なども事故だし。
前田対佐山なども事故だし。
978 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:42:10 ID:x9cZxZT4O
俺は『つ』とは別人だが、確かパンクラスではブック破りのセメントがあったはず…
979 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:43:59 ID:VXLrm6Y5O
980 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:46:29 ID:NOwjHKSDO
レベル低いな。(-o-;)
981 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:47:50 ID:WmMG7h8VO
疑問に答えられないと釣りと言って逃げるのかw
病人はほっとこうよ
病人はほっとこうよ
「つ」って実況スレあたりで、語る値しない馬鹿を突き放すような感じ使われてたんだが
「つ」で馬鹿にしてたようなアホが「つ」を使い始めたら世話ないわな
「ヒント」なんかも最初は馬鹿を突き放すように使い始めてたのに
最近じゃ馬鹿が率先して使ってる始末
馬鹿は流行にちょっと後れて飛びつく 飛びついた頃には、本人は得意満面でも
周囲は冷めて馬鹿にしきってるんだよ それがお前だ
恥を知れ
「つ」で馬鹿にしてたようなアホが「つ」を使い始めたら世話ないわな
「ヒント」なんかも最初は馬鹿を突き放すように使い始めてたのに
最近じゃ馬鹿が率先して使ってる始末
馬鹿は流行にちょっと後れて飛びつく 飛びついた頃には、本人は得意満面でも
周囲は冷めて馬鹿にしきってるんだよ それがお前だ
恥を知れ
983 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:56:18 ID:RHPXINsH0
>>982
まぁまぁ、彼が一生懸命考えた自己防衛策なんだから・・・
あまり突き放しても可哀相じゃないですか。
そうじゃなくても、後釣り宣言なんかは事実上の敗北宣言ですからねぇ。
しかし、この現代でまだ「プロレスにはガチの試合もある」と信じられる
その精神は何とも興味深いものがありますね・・・
まぁまぁ、彼が一生懸命考えた自己防衛策なんだから・・・
あまり突き放しても可哀相じゃないですか。
そうじゃなくても、後釣り宣言なんかは事実上の敗北宣言ですからねぇ。
しかし、この現代でまだ「プロレスにはガチの試合もある」と信じられる
その精神は何とも興味深いものがありますね・・・
984 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 21:57:24 ID:VXLrm6Y5O
>>981
つ自由
つ自由
985 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:01:02 ID:VXLrm6Y5O
986 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:05:04 ID:RHPXINsH0
987 ：お前名無しだろ：2006/01/15(日) 22:05:21 ID:VXLrm6Y5O
お前ら、そんなことよりSEXしようぜ
989 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 12:15:42 ID:9jnj4E9aO
>>988
つ手淫
つ手淫
990 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 15:52:28 ID:9jnj4E9aO
>>988
つホモ
つホモ
991 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 15:54:33 ID:fYgVHx3j0
ume
992 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:02:02 ID:lXmY64QJO
1000カナ
993 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:03:22 ID:lXmY64QJO
うめ
994 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:06:13 ID:XdvpIPJT0
みんな論点がおかしいぞ。
ヤヲだからプロレスなのに・・・。
ヤヲだからこそ安心して見れる。
ヤヲじゃないプロレスなんて
俺は見たくないぞ！
ヤヲだからプロレスなのに・・・。
ヤヲだからこそ安心して見れる。
ヤヲじゃないプロレスなんて
俺は見たくないぞ！
995 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:09:03 ID:fYgVHx3j0
ume
996 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:11:42 ID:FTXnB6wfO
１０００
997 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:17:11 ID:lXmY64QJO
アメリカ
998 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:17:37 ID:NjTnSCIN0
おまんこ
999 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:17:49 ID:bOGHApWRO
千と千尋
1000 ：お前名無しだろ：2006/01/16(月) 16:21:45 ID:lXmY64QJO
やった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。