ジャイアント馬場のちょっと悪い話【２アポー】

前スレ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131603368/

２ポー

3ぺー

４ピー

動く死体

馬場ぁ〜さっさと市ねや

悪い話ではないのだが
SWS騒動で選手がどっと抜けて
１年後？２年後？だったかの冬に
四天王プロレスで盛り上がりを見せ
順調になってきたある日
仲田龍が社長室に呼ばれ
「特別ボーナスだ」
と封筒２個渡されたらしい
でいつものことだと思い
「じゃあひとつは京平に渡しておきますと」
言うと
「おまえの分だよ」
といわれたらしい
ひとりあたり３００だったらしいが
そんなことは今まで無かったらしく
本人的にはかなり驚いてたらしいです
他にもいろんな話を聞いてると
馬場的に、選手はどうでもこのふたりは
大事にしてたみたいだね

って悪い話じゃないかな?

まぁでも選手を大事にしてなかったということで・・・・
ちなみにこのときのボーナスは選手には無かった話だそうで・・・・

どっちにしろ金を好きなように使ってたわけだ

仲田龍=在日、ホモ、性格悪い
京平＝ホモ、ハゲ、元不良

ホモ手当てかよ

>>7
馬場得意のおまえだけだよボーナスだな。
そう言ってじつは全員にやってたのが真実らしいが。
まぁレフェリーごときに300万もやるなら選手は
一千万くらいもらって当然だと思うが年収が一千万
いかないらしいからおかしな会社だよ。京平とかは
私生活でも馬場夫妻の身のまわりの世話をやってた
らしいからボーナスたんまりもらってたらしいけど。

馬場が田上を可愛がっていたのはま確かにそうだと思うけど、ただ四天王の
序列は三沢、川田、小橋、田上だったよ。
パンフなんかでも田上の扱いは低かったし、そう極端なえこひいきはなかったと
思うんだが。（露骨な田上プッシュ的なマッチメークもなかったと思う。）
川田とのタッグも当初こそ田上・川田だったが自然と川田・田上になっていたし。
まあ田上の場合、四天王に入れてもらえただけでも良しとすべきなのか？
それと田上の場合は三沢とウマが合ったっていう点が大きいと思う。
実際、仲野伸一のインタビューなど読むと決起軍時代は三沢、田上と仲野、高野、高木
と派閥めいたものが自然と出来上がっていたみたいで三沢と高野は特に不仲だったようだ。

>>12
細かい事だが、×仲野伸一　○仲野信市　だ罠。仲野と高野は新日閥だし。
特に高野はアレだから、誰とも上手くやっていくのは困難だろう。

三沢、川田、田上、小橋　じゃないか？

>まぁレフェリーごときに300万もやるなら選手は
>一千万くらいもらって当然

裏方の重要さと言うのを知らんのだな・・・

昔の田上は四天王入りしてても不思議じゃなかったぞ。
顔があれだから扱いは悪かったけど。
田上は三沢以外にも信頼されてたんじゃないのかな。
田上が川田のことを公然と好きじゃないそぶりをしてたのも
自分が人間関係を築けた自信の表れでもあるだろうし。

序列は初期の頃は小橋が一番格下だったな。
田上はプライベートで馬場とゴルフしたり
ゴマすってたからいい扱いだったよ。

一般サラリーマンからすれば、
300万もボーナス貰って、
文句言う奴は何考えてる。
俺は年収300万も無いぞ。

これは売春だな

小橋がわざわざ馬場ホモ説を否定したのには驚いたｗ

>>20
詳しく

以前暴露本で馬場はホモという噂が流れて小橋が後にそれを否定した。
噂の真相だったかな元ネタ。力道山が仕込んで染められたとか。

>>22
なるほど
小橋がホモだという話を聞いたからな、更に怪しい

僕は馬場さんの近くにいたからホモかどうかわかりますよ！！
だって。もし小橋がホモだったら近くどころか中にいたんだからなぁ

だからホモなら海外遠征中に元子元子・・・・など書き綴らないだろうがｗ

猪木は馬場さんは好き者発言してるし元子以外には機能するのかも。
もしかして元子にはホモと偽り交渉をやんわり断っていたのかも。

>>7 >>11
SWSに行かれると困るから引き留め料みたいなものだったのかな？

日本人選手には、ケチらしいけど、シークとかブロディなんか
馬場名義のクレジットカードを渡されて、「好きなように使って良い」と言われたらしい。
シークのインタビューで馬場の事を「自分の身の守り方をよくわかっている男だ」
と言ってた。

脳腫瘍わずらって親の金盗んでソープ行ったんじゃなかったっけ？

>>24
小橋が来た頃にはもう糖尿の影響で不能だったんじゃね？

>>25
ホモ寄りのバイだったってことじゃねえの？

>>26
それはそれでアブノーマルな事態だが・・・

小橋がホモの意味を理解していない説

>>22
作曲家の古賀政夫の愛人だったとウワシン以外の芸能界の暴露記事で読んだことがある。
古賀政夫はホモで、プロレスラーや力士が好みだったとか。
日プロの役員を勤めていたのも、性癖故だったとか書いていた。
馬場の前は遠藤幸吉が古賀の愛人だったらしい。

ホモって今ではオカマと同義っぽいニュアンスで捉えられてキモがられるけど、
戦前までは硬派でｲｲ(・∀・)って識者から思われてたんだよね

陰間

>>31
>馬場の前は遠藤幸吉が古賀の愛人だったらしい。

それ信憑性あるな。遠藤が24年前に出した本「プロレス30年、初めていいます」の中で
古賀政夫にひいきにしてもらい、かわいがってもらってたと自ら書いてたし（後援会長だっけ）、
門茂男の「ザ・プロレス365」では遠藤はホモらしいということが書かれていた。

遠藤幸吉や馬場のイチモツを尺八して奏でる古賀メロディ

馬場はあの奇形だからソープは軒並み断られた
らしい。もちろん一般の女ではアソコが壊れて
しまうので不可能。そこで男に走ったという説も
ある。元子との結婚は体の関係はなく単なる
ビジネス上の関係だろう。

>>36
アナルも壊れるだろ・・・

だからアナルの弱そうな川田には厳しかったのか

巨体だから巨根とは限らないだろ
俺は身長170しかなないが立派な息子を持ってるぜ
ただ使う機会がないだけだ

そういや一時、三沢＝馬場の隠し子説ってあったよな？
まあ、タイガー時代と較べたら異常とも言える急な優遇ぶりから生まれたジョークなんだろうけど。

夜這いと男色は日本の文化。

現在では夜這いは犯罪になるので許せないが、
ホモは違法ではなく、過去には将軍ですら愛好者がいたんだから
武人の作法、伝統文化として許してやれよ。

流石に、馬場にハードコアを強制される猪木を私は見たくないけど。

>40
紙面でタイガーは俺の隠し子とか言ってただけでしょう。
かわいがっていたのは事実だし。

>>35
馬場は日本音楽界最初の国民栄誉賞にも関係があったキングオブネコ

フライング・ボディ・シザースは駅弁ファック中、
相手を押し潰してしまった所から思いついた馬場。

>>36-39
馬場は短小だったのにね。
天龍が「馬場さんのは足の小指ぐらい」と言ってた。

999 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/24(木) 21:38:52 ID:JEFPr7MP0
>>997
>顎がタバスコを日本に持って来たのは本当だよ
>ただ、タバスコを日本に広めたのは顎ではなく、
>顎がタバスコの権利を手放してから別の会社がタバスコを日本に広めた
> あれだけ自慢の大好きな顎が、自分のタバスコの功績を持ち出さないのは
>得られるはずだった金を得られなかった悔しさだと思われる

全然出ないパチンコ台を立った途端他のヤツに座られ、いきなり確変当てられたようなもんだな。

>パワーの坂口　→　明大
>技の鶴田　　　→　中大

>パワー馬場　　→　商高
>技の猪木　　　→　ちゅーちゃん

↑このコビが総てを物語る。

馬場は高校中退。
猪木は中学中退。

>>48
馬場さん＝高校中退＝読売ジャイアンツ入団
猪木＝中学中退＝野良仕事

馬場信者はまた、猪木に逃げているな。

馬場がホモだったのは事実だったようだな・・・

つーか、馬場のホモネタって猪木の土下座と同じくらい
ソースがはっきりしてないんだよなぁ。

それこそ猪木の「ワインかんちょう」を信じる人の話だと思うが…

>>52
ソースは噂の真相。
俺は立ち読みしたがターザンと馬場がホモ関係だったと
断言してたｗ

安西が格通に飛ばされたのはターザンのホモ強要を断ったせいとも書いてたなｗ

でも古賀政夫に関してはガチっぽいな。サンマルチノともそっちの仲だったのは有名だしな。

>>53
フリークスと乞食のホモかよ。
汚ねえ絵面だなwww

>>53
いや、「ソースは噂の真相」って胸を張られても…

あの極左雑誌は「みんなで中国韓国に土下座しよう」
な人にはバイブルだろうが、真に受けるのはどうかと。
芸能関係は東スポと変わらんレベルだろうに。

携帯からｽﾏﾝが「コウ・ブンユウ」って知ってる？
「日本の謝罪は終わってる」な関係の著者なんだけど
噂の真相の岡留は一度も取材しないで「アイツは日本人で右翼」
な捏造をしてまで叩いたらしい。
調べれば台湾人なのがすぐわかったのに。
こんな事を平気で偽善ヅラしてやる雑誌だよ、アレ。

馬場＝ホモ説は生前（つまり噂の真相以前）から結構ささやかれていなかった？

片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪

馬場寒い

脳腫瘍宣告されたときにソープに言ってるし
菊ちゃんが元子が居るから今は言えないけど
馬場ちゃんの女遊び女関係はかなりあるそうです

>>56
橋本が結婚を隠していたのをスッパ抜いていたのも同じ記事内だったよ。
一時はゴングのライターだった二宮清純が情報を提供していた。
だからオレはあながち全てがウソではないと思っているけど。

>>62
あの本の全てが嘘じゃない、けど本当と嘘を並べて嘘をそれっぽく見せてるだけだよ。
もちろん馬場ターザンが嘘か本当かは知らんが･･･
けどさあ、どっちもかなりの不細工面だろ？ホモでもあれを相手にしたいと思うのかな。

あれ、うろ覚えだけどターザンって妻帯者じゃなかったっけ？
アイツまでホモになってるの？

噂真のソースもミスターヒトだったりしてな。

ソースは２ちゃんよりも当てにならん話だ。

>>63
いや、俺も馬場とターザンがホモ関係だとは思ってないよ。
もちろん個人でそういう性癖があったかも知らんし、馬場に関してはあっただろうなと思うけど。
当時の癒着ぶりなら揶揄されてもおかしくないけど、
そんな強烈すぎる組み合わせだったら、
むしろホントでもウソだと思いたいよなｗ

>>65
板坂剛が猪木対ブロディの流血を暴いたときは二宮清純がソース。
ターザンを糾弾したときは直接本人に取材していたし、
前田の暴露をやったときはリングスのスタッフ。
女帝の存在やら弟やら、当時は明らかではないが現在では事実として語られていることばかり暴露されていた。
２ちゃんよりは信憑性高いと思うよ。

以前某Ｆ紙に載ってた話。Ｊ・鶴田が「○○さんと○○だけは許せん」ともらしたそうな。○○さんは元子さんとして、もう一人は誰だ？

馬場はホモではなくバイ。
男とやる時は女役。
掘られすぎたせいで大腸を痛めた。

最近は実話ナックルズで記事になったな

板坂剛は猪木の舌出しを未だに本当と信じている。
誰のどんなソースだろうが、問題は書き手だ。
「噂の真相」を信じるなんてねえ。

>>71
そんなこと言ったら馬場賛美の書き手だってアレなのばっかだろｗｗｗ

ｎｙでアレしたビートたけしのオールナイトで「馬場がソープ大好きで」とかなんとかいってたけど
ネタじゃなかったのかな

>>73
風俗未経験の三沢に「まだ行った事もないのか」
って、ソープ代をあげたらしい

>>73
ソープでは大抵入店を断られたらしいけど。

板坂といや、ブロディ刺殺事件を猪木の陰謀だってマジで言い張った人なんだが･･･

馬場から小橋に枕技が引き継がれたってことか

オレは馬場はホモというよりインポだったと思う。
元子は今はあれだが若い頃はそれなりには美人だったと思うし。
馬場はどう見ても顔がそっち系じゃないんだよな。
別に馬場擁護するわけじゃないけどそっち系の人は目が違うし馬場は
そういう目はしていないんだよな。
基本的に馬場は人間不信の気があるから女よりも金儲けのほうにこそ
執着するタイプなんだろうな。
金しか信じていないような。
もっと極端に言えば女に金使うなんて馬鹿らしいと考えていたんじゃないかな？
あと猪木は女関係はどうなんだろう？
プロレスラーの中ではという条件付きだが意外と女関係はマジメという話は聞くが。

馬場のチンポを舐めるか
それとも、馬場にチンポを舐められるか

猪木の初婚の相手のアメリカ女性は猪木の女遊びに怒って離婚したんじゃなかった？
あと新間はＰＫＯ発言とか「猪木はソープ好き」とか罵っていた。

発売中の「月刊PLAYBOY]掲載
歴代格闘者ベスト５０（選考者、二宮清純、夢枕獏など）
一位・アリ、二位・大山倍達、三位・力道山、五位・猪木、八位・初代タイガー、、、、、十二位・G・馬場

馬場のランクは高すぎる！

ちゅーか、そこに上がった全員、高杉ないか？

馬場はやく死ね〜

>>78
はっきり言って元子は若い頃もかなり不細工。
今のほうがどうにか見れるくらい。特に歯並びがぐちゃぐちゃなんで
えらく口元がだらしなく見える。矯正してると思う。

>>81
屁たれの実戦0の大山もランク高すぎw

ソープといえばリキトルコ(ユセフトルコじゃない)
売春業に自分の名を堂々と付ける力道山ｗ

力、馬場、遠藤はモーホ又はスイッチヒッターというこで決定だが
最近、本に載った小橋も確定かな？三沢はどうなんだろう？

リキトルコってサウナだろ（ｗ

馬場ホモ説はどうもネタとしか思えん。
あまりリアリティを感じないなあ・・・。
あと猪木はイジメはしなかたったと言うが、
馬場もイジメの話は聞かないが実際はどうなんだろう？
それと意外かも知れないが大仁田もイジメは
しなかったみたいね。
ＦＭＷでもイジメだけは許さなかったようだ。
その点は猪木に近い気はする。

>>89
天龍は大仁田に虐められたらしいぞ（ｗ

何で、あんなしょっぱい奴がメインなんだよ、とか（８０年前後）

>>86
ヲイヲイ、トルコ風呂ってサウナ＋マッサージだぞ。

馬場のホモ説は業界内では知らぬものの無い真実。
今更何を言っているのか・・・
顔がホモらしくないとか、バカ言ってるなよ。

>>84
そうか？まあ好みにもよるだろうが、かなりエスニックで好き者そうな顔だった。
マニアにはたまらないんじゃないか？

>>91
トルコ風呂＝ソープランドであってるよ

トルコ政府からの抗議で「トルコ風呂」の呼び名が「ソープランド」に変わったんだっけ？

昔、日本ではソープランドをトルコ風呂って呼んで営業してたんだよ

なんか変な事書いてあるな？→自分の知識を以って即訂正

じゃなくて

なんか変な事書いてあるな？→軽くぐぐって調べる→確認に上、然るべき行動

を取れよ。5分と時間かからんだろ

違うな！
昭和30年代は、今のサウナを「トルコ風呂」といって営業していたんだ。
その場にマッサージしてくれる女性がいて、（今でもサウナにはマッサージ師がいるけど）
中には、その若い女性にチップを弾むと、スペシャルマッサージをしてくれるんだよ
これが40年代に入ってからだね
力道山がリキスポ−ツパレス内に置いた「リキトルコ」は純然たるサウナだったと思うよ。
そのスペシャルサービスが段々、過激になって本番をするようになったのが
40年代半ば以降、もうサウナもなくなったし、世の中でトルコといったら
「本番」ないしそれに近いことを、するところというイメージになった。
それを知ったトルコ人の青年の訴えで、昭和50年代だったかな？
ソープランドに改称したんだよ。

>>97
そーいや厨房の頃、始めて古い文庫版のシャーロック・ホームズ読んだ時に、
ワトソンの「ホームズと私がトルコ風呂で汗をながしてると…」
なくだりがあって驚いたw
。間違いなく普通のサウナの事なんだけど、
訳された当時の日本では「トルコ風呂」がサウナの呼称だったみたいだ。

ためになるなぁｗ

凄く馬鹿な厨房と
やや馬鹿な厨房が
言い争っているスレはここですか？

プ板の年齢層の厚さが垣間見える流れだな

東宝の植木等の無責任シリーズで、植木ことタイラヒトシが
仕事をさぼって「トルコに行ってこよう」と言って、
マッサージを受けているシーンがあるよ。
トルコ風呂＝ソープと思っていることこそ間違い。

トルコぶろ【トルコ風呂】
イスラム教徒の間で広く行われている蒸しぶろ。発汗後にからだを洗う。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

オールドタイマーのレスラーが久々に来日して、「トルコ風呂に連れてってくれ」って言ったらソープに連れて行かれてキレたって話聞いた。

いつのまにか馬場の話が、トルコの話になっている件について

凄く無知な厨房と
やや無知な厨房が
話を捏造してまで言い争っているスレはここですか？

＞トルコぶろ【トルコ風呂】
＞イスラム教徒の間で広く行われている蒸しぶろ。発汗後にからだを洗う。

ここでいうトルコ風呂では、男性が男性の体を洗ってくれる。
発汗後の垢すりがメインなので力がある男性でないと無理。
しかも両方とも全裸ではなく、下半身にタオルを巻いた状態。

かつて週刊少年チャンピオンの編集長だった壁村氏が、手塚治虫の担当
だった時に「ちょっとサウナ行って来ます」と家を出ようとしたら、手
塚氏が「そんなやらしい場所に昼間から行くな！」と怒鳴られたらし
い。手塚氏の案外世間知らずな一面が垣間見えるエピソードでした。

>>108
いけね、

>手塚氏に「そんなやらしい場所に〜」

の間違い。

前スレで「猪木＝秀吉、馬場＝家康」という意見に対して
「馬場＝家康はともかく猪木＝秀吉は秀吉に対して失礼だろ」という反論がなされていたが
馬場＝家康も家康に対して失礼だろ。
家康は自身の死後も末永く栄えた組織の創業者。
一方馬場は自身の死後すぐにゴタゴタになる組織しか作れなかった。

>>108の方が世間知らず

まあ信長、秀吉、家康のどれに当てはまるって事になるんじゃ？

確かに後継者問題では馬場は秀吉だなあ。

そうだな。生前から組織がガタガタになり手放したアゴが秀吉と言われてもなあ。

トルコ風呂→最初は、サウナ（現在のとも違う、個室式）だったのが、
後に風俗関係になった。
これは、一時、「韓国エステ」が風俗化したのと同じですよ。

トルコ話はもういいって・・・

またまた猪木に逃げる馬場厨

97にも、あるように個室の中でサウナの後
マッサージしてもらう。これは「元来のトルコ風呂」と同じ。
しかし、店によっては若い女性を置いて、スペシャルマッサージサービス
をも施した。（通称・おスペ）これは手で行なうもので、無論、追加料金が
かかる。
でも、当時は旅館のマッサージ嬢も同じようなサービスをするとも聞いたことがある。
スペシャルマッサージの次は、本番、これは、もう布団が曳いてあるので話は速い。
G・馬場のプロレスは遅い。

こんなのを見つけたんだが。

ttp://booklog.jp/asin/B00007CEP5

サウナなんかに行ったら、凄い展開になりそうだな。

相変わらず顎叩きで逃げてみたり、野球やらトルコやら関係無い話題でレス稼ぎする馬場厨は本当に哀れだなwww
馬場を擁護するのはやめてもらいたいものだな

馬場は日本人なんですか？
あぽーって韓国陣が痛いときに言うらしいけど

>>120
オレ自身半信半疑だが、親のどちらかが在日だと聞いたことがある。

馬場って人間だったのか？

馬場は巨大糞

ちなみにドライカレーのカツカレーみたいなものはトルコライス

スレ違いのトルコ話はもういいよ

ちなみに夏に流行ったトルコふうアイス。
最初はうまいと思ったがくどくていやに
なった。

>>124
違うよ！
トルコライスとは、基本的に
ピラフとスパゲッティナポリタン
にカツが乗った、盛り合わせ料理だ！

あ、ドライカレーじゃなくてピラフだったか。
ナポリタンも必需だったよね。

>>125
そうだよ。トルコとは関係無いんだし。
元々、江戸時代の銭湯には「三助」という体を流す男がいて、この女版が「湯女」
湯女はお金しだいで特別なサービスもしたんだ。
湯女が流行って吉原に閑古鳥が鳴いた事もあったとか。

もちろん幕府は吉原等の決められた場所以外の売春は禁止してたけど、
お上の目を誤魔化すために生まれたのが「特殊浴場」だったわけ。
その湯女が時代につれ、トルコ嬢や泡姫に名を変えただけだよ。

>>126
あ、でもトルコアイスは結構好きかも。

ほんと馬場ヲタって必死だな。
スレ違い、いや板違いもはなはだしい薀蓄で誤魔化そうとばかり。
>>129のなんて２行目の途中までで読むの止めたけどね。
馬場ヲタの論点ずらしだっていうのが明白だから。

本来、サウナであった「トルコ風呂」で
昭和40年代から風俗サービスが始まったのは
33年に施行された「売春防止法」にも関係があると思われ

馬場がネグリジェ姿で飛び出してきたのは下関だっけ？

馬場と加山雄三もホモ関係

馬場がカブキの活躍を認めてギャラ５００円アップ
目が点のカブキに馬場は「年間通して計算してみろ。けっこうな額になるから」

>>135
カブキは、選手としてではなくコーチ役で必要だったたらしね。
凱旋帰国当時は、ちょっとブームになったけど
あの扱いをみると馬場は全くカブキを売り出す気はなかったみたいだ。
カブキに活躍されると余計な出費が増えるからなのか？

>>136
必要だったらしいね。
の間違いです。

このスレ年齢高いな、煽りも見事にスルーだ。
こないだ食ったトルコライスは旨かった。

>>136
帰国時の最大瞬間風速は初代タイガー並みだったよね。
入場時に会場が暗転したのもその時が初めてじゃ無かったっけ？
けそその後日本に定着してから単なる中堅になったのはやはり評価低かったのかもね。

評価低いっていうよりファンに飽きられたってだけ

自分より目立つからじゃないの？馬場らしいじゃんｗ

タイプじゃないからに決まってるだろ

カブキって昔、モンド映画のイベントでジープに腕引っ張られたりしてなかったか？

カブキも元々雑用係だったから日本に居たくなかったそうだからな
アメリカに行ってエリックのところじゃケリーの教育係だたそうだが、
きちんとくれるものもくれるし帰りたくなかったそうだな。

シリーズ黒字にしたにも拘らず５００円ＵＰ
ＴＶ出演も却下されたし

カブキより大熊・小鹿の方がギャラが上だったのにはちょっと驚いた
そりゃアメリカに行きたがるよな

馬場さんのことを守銭奴のように言うやつがいるが、カブキの人気を利用して一儲けしようとしないあたり、やっぱり馬場さんは守銭奴ではないのである。

>>145
釣りか？

>>145
馬鹿じゃね？

>>142
カランバだっけ。懐かしいな。

>>145
ホモか？

>>145
本人乙

>>136
フィニッシュがフィストドロップじゃなあ・・・

試合自体つまらないからなぁ。入場から、選手紹介までがギャラ取れる選手だったよな。
ナガサキよりはマシだったけど・・

ムタもそうなんだけど日本でやると受けなかったね

>>152 いやぁでもあの不気味な存在感はすごいよ　霧もカブキのが綺麗な状態で舞い散るしね
あとカブキ蹴りを忘れちゃいやんｗ

あのいかにも鍛えてない体じゃなにやっても
説得力無かったよ。空手のギミックもやってたが
かなり中途半端だし。いずれにしろ大型揃いの
当時の全日で１８０もないカブキじゃ無理があった。

カブキみたいな「東洋の神秘」系キャラが日本で売れる訳無いだろうに。

「アメリカで大人気」ネタで売れるかもしれないけれどせいぜい１シリーズ。
馬場さんは良く判っていたと言う事だよ。

しかしカブキもそんなに嫌なら何でアメリカに帰らなかったんだろうね？

>>155
円高になったから
マサやカーンも日本に定着するようになったし

テリトリー制が崩壊してきたからだろ。
徐々にＮＷＡとＷＷＦの２団体時代に
なりかけてたから。

日本人だから基本的には日本で暮らしたいだろう。
馬場も帰国の時、凄い高待遇で引き止められたけど
「やっぱり日本に帰りたかった。」って話だし。

カブキがジュニアかヒールだったら良かったんだろうね。
立ち位置が鶴田や天龍とかぶる。人気だからと売り出せば、
二人より格上にしなきゃならないし。

多分、タイガーマスクもヘビー級だったら、
新日でもあそこまで売り出さなかったと思う。
猪木を上回る事は許さなかったでしょう。

日本に帰ってきたら、スッパリ高千穂に戻るというのはどうなのかね。
小鹿だってそうだったわけだし。

で馬場は韓国人なの？
あぽーは韓国語なの？
エロイ人教えて

>>151
当時小学生だった俺は、アレ大好きだったぞ｡
入場曲に、ヌンチャクに毒霧に、
トラースキックにロープ渡りに正拳突き（フィストドロップ）
全てが大好きだった。

オレも学校で話題になった翌週に慌ててテレビを見たが、
入場のハデさとは比べ物にならない地味＆キレのない動きにガッカリ、きたぜ。
日本への帰国は円高に加えてエイズなんかもあったんじゃない？

っていうか頭巾とった瞬間終わる
あまりにいけてない顔

まぁそれ差し引いても馬場のセコさは否めない

トップがあれだから、弛んだ身体ばかりだった全日。

カブキも80's鶴田と同じで、対天龍限定の面白さ

つまらん

>>135
カブキは凱旋帰国1年間くらいはアメリカと日本行ったり来たりという感じだったし
その間は（レスラーとしての扱いに関しては）そんなに扱い悪くなかったんじゃないかな？
負けブックもなかったしカブキの試合はほぼ毎週のように放送されていたしビックマッチに
駆出されるケースも多かったし。
カブキの扱いが途端に悪くなったのはやはり長州軍団が全日来るようになってからだろうな。
当時の全日の主流も日本人対決に傾き、まだ見ぬ強豪やらアメプロはもはや一時代前のものに
映り特に典型的なアメプロのヒールファイトだったカブキはファンの目からすると古臭いもの
にしか映らなかったんだろうな。
ただそれでケンドーナガサキやら伊藤正男、ターザン後藤等に較べればカブキは全然、恵まれて
いたほうだとは思う。
たった500円とはいえあのドケチな馬場がギャラアップしたくらいだし後期は後期でジャンボと世界タッグ
王座獲らせてもらったりそれなりの待遇だったとは思うけどね。
ただカブキのアニメ化とかＴＶ出演のオファーを馬場がことごこく断ったのは表向きは鶴田や天龍の顔を
立てるためという理由だろうがまあそうした理由も全く無かったわけでもないんだろうが
しかし馬場という男は本当にケツの穴の小さい男だなと思う。
あのカブキブームを上手く利用すれば結果的に全日ブームだって作れたかも知れないし、ゴールデンタイムへの
移行だって決して夢ではなかったはず。
そういう意味では自分よりタイガーマスクを売り出そうがなんだろうが金儲けにつながるなら良し、とする
猪木のほうがある意味じゃ経営者としては正しい気はする。

馬場は旬のものにすぐに飛びつくが、なぜか
長続きしない。ウオリアーズにしろスティング
にしろ。だが全日を主戦場にすることを決意
したレスラーは長いこと面倒みてる。

>>168
どーかなぁ？。タイガーはジュニアだったから売り出してもらえたんだよ。

猪木はどんな事があっても、自分より上の存在は許さないでしょう。
新日が興業会議で藤波、長州、前田の三人をエースとして売りだそうした時も、
会議の決定を潰すために、藤波の巌流島決戦の企画を盗んでまで
三人の売り出しを妨害さたし、引退後もリングの上で中邑を叩いて格下にしてた。

ともかく自分を脅かす若手の台頭を嫌ってた。ちょっと器が小さいよね。

>そういう意味では自分よりタイガーマスクを売り出そうがなんだろうが金儲けにつながるなら良し、とする
>猪木のほうがある意味じゃ経営者としては正しい気はする。
馬場の「理想のプロレス」からすると、カブキは主役としての器ではないと思ったのでしょう。
世界タッグとらせた時も、髪切って毒霧吹かなくなってからだし。
馬場の理想のレスラーは、やっぱり鶴田なんだろうと思う。
ただ、鶴田には座頭芝居をとれる何かが足りない。
馬場も猪木も、プロレスはショーバイと思っていたようだけど、
鶴田はそれとも違う、何かプロレスそのものに対してさめたものを感じる。
それにしても、儲けたものを変な風に使う猪木が「経営者として正しい」かなあ。

>>170
でも長州にだけはなぜか甘かったよ。
かませ犬ブックで売り出したしシングルでの
負けブックも飲んでる。

>>172
負けブック飲んだときはもう猪木は新日に余り関わらなくなっていて
長州が根回しで新日内で自分の勢力を固めていたから
猪木も飲まざるを得なかったんでしょう。
藤波には負けブック飲まなかったけど、
藤波は派閥作ったりして勢力を持てる器じゃないから
猪木に言う事聞かせられなかったんでしょう。
猪木が１９８９年２月に長州にフォールされたのは
新日が猪木色から長州色に変わったことを表していると思う。

>>158
馬場が日本に帰ったのは元子がいるからだろう。

要は元子がいなかったら日本のプロレスは力道山の死後、潰れて消えて
この板も存在しなかったというわけだ。

>>172
つーかジャパン・プロレスから新日へ出戻ったのは新日側から
誘ったわけでね。（全日でヘビー級の壁に苦しんでいた
長州にとっても渡りに船だったろうが）
おいしい条件じゃなきゃ長州だって戻らんでしょう。
実際に長州復帰後の新日はネオ・ジャパン・プロレスと
言っていい体制になったし。

>>175
そういう事情見ると、坂口より長州の方が政治力あったのかな?
坂口合流の時に、約束されてた待遇反故にされたこと考えると・・・

>>175
実際、長州復帰前の新日はマシーン軍団でお茶を
濁してたがグダグダで崩壊寸前だったからな。

＞（カブキは）後期は後期でジャンボと世界タッグ 王座
＞獲らせてもらったりそれなりの待遇だったとは思うけどね。

後期っていうか、SWSの引き抜きで、もう天龍も谷津も抜けて、
三沢は敵対する側に立ってカブキしかパートナーがいない時じゃないか？
カブキは、アメリカでは受けたかも知れんが日本では、今ひとつだころか
今５つつくらいだったよ。
初めて、見るチビッコならともかく、高千穂を知っているファンにとっては
「あーあ、あの将来のエース候補が、こんな色物をやらされて、嘆かわしい」
というのが印象だったね

>>178
高千穂ってエース候補だったか？
猪木・馬場・坂口が抜けて人のいない日プロでＵＮとらしてもらったくらいだろ

藤波はカブキに虐められていたって自伝に書いていたね

>>177
マシーン軍団はもっと前だよ。
マシーンだって長州と一緒に戻ってきたんだから。

>>175
ジャパンの社長が勝手に移籍を決めた長州を責めると、
「向こうは俺に一億円くれるって言うんですよ」って笑ってたとか。
これに絶望してキラーカーンはプロレスを辞めた。

当時の新日はUWFとの抗争がマンネリ化してて苦しんでた。
なんとしてでも長州に帰ってきて欲しかったんだろうね。
ただ、それでも猪木は藤波と前田には抜かれたくなかったんだと思う。

>>179
馬鹿！
もっと勉強してから書き込め！

全日は、

馬場を女性として愛するホモ軍団
・ロッキー羽田、天龍、大仁田、小橋、京平

元子に抱かれて懐柔された組
・天龍（両刀）、モスマン、小川、その他若手

性的隷属も搾取も受けない特権階級
・ジャンボ、後に輪島

で構成され、まともな若手にはお先真っ暗だった。
世間的評価も当時は新日にかなり劣っており、良くて芸能集団扱い。
馬場が生きている限り、収入も一般サラリーマン程度で保証も無い。

そんな袋小路の中で狂咲いたのが「四天王プロレス」。
女子プロでもクラッシュ、デビル、ジャガー、北斗、ダンプ、などスーパースター
になっているのは性的倒錯者が多いが、一般人と違う性癖を持ったり、特異
な環境に置かれた時に思わぬ華が咲くことがある。
それが四天王プロレスだったのだ・・・

カブキをテレビに出し、アニメ化し、全日の象徴として売り出す。
その結果何が起こるか。

テレビを見て興味を持った人たち、ちびっ子達が全日の中継を見る。
そこに居るのはショボいプロレスしか出来ないカブキだ。
新日のタイガーマスクと比べてどう写るか。

馬場さんの判断は正しかったとしか思えないな。

しかしこのスレを読むと、馬場さんと言うのは本当にいい人だったんだなあと言うのが
良く判る。あれだけ長い間トップに立っていて、叩けるネタと言うのがこれしかないのか、と。
しかも大半のソースはお話にもならないレベル。
猪木ならばネタを並べるだけで１スレ以上消費してしまうだろうに。

>>184
ひょっとして、ツッコミ入れて欲しいのかな？

スティングか、ＴＶマッチで常連のスパイビーにフォール負けしたのはびっくりだ。
普通は大物なら勝たせるよなあ。

どうでもいいが、噂真をソースにして馬場をホモとか言っているけど
噂真は「馬場も猪木もホモであり力道山の寵愛を取り合い反発したのが
全日・新日の対立の原因だ」
「猪木が馬場の前だと大人しくなるのは馬場のネコだったからだ」
とか言うやくたいもない記事もあったと思う。

猪木も叩いた方がいいんじゃないか？

猪木は三回も結婚して子供もいるからな

逆に言えば２回（３回？）も離婚をしている。人間的に問題があるのだ。

しかし東京プロレスの佐山タイガーｖｓカブキを見ると、
グラウンドでカブキが上になると佐山は何も出来ないぞ。
あれだけのテクがあるのだから、コーチにしようとした馬場の目は間違っていないかも。

噂の真相以外にも馬場がホモって情報は多いだろ。
前に２丁目のオカマから、大仁田が馬場の小姓だって聞いたぞ。

>189

バイなだけかも知れんぞ。

>192

そのオカマのソースが噂真だったらどうする？
世の中そんなもんだ。

馬場のホモ説って昭和40年代から言われてたみたいだからな
それなりに確証があったんじゃね？

>>182
アニマル浜口も引退を選択。
馬場にしてみれば、あれだけ長州の待遇を良くしたのに
なんで？って感じなんだろうね。

>>191
あれはそういうブックだろうし。
しかし総合格闘技の実力はともかく、喧嘩だったらカブキの方が強いイメージあるなあ。
ってスレ違い過ぎか。

>>195
新日で引退式をしたのは、どういうわけがあるのだろうか。

>>195
浜さんは人間ができてるからリーダーの長州が
去ったのに全日に残ることなどできなかったん
だろう。
キラーカーンもそうだがプロレスに見切りを
つけて第２の人生を早めに歩んだおかげで
今の成功がある。プロレスにしがみついた長州や
マサを見るとどっちが人生の成功者かは一目瞭然。

>>185
>>188
また馬場ヲタは猪木に逃げるのかｗ

>>196
切れると何をしでかすか分からん危険なイメージは佐山のほうがあるがな。

>>198
浜口は結局復帰してしばらくプロレスやってたじゃん（ｗ

で、浜口はともかくカーンは第２の人生成功したのか？
タレントとしては喋れないのであっという間に切られたし。
あの飲み屋だけでしょ？

安心して生活できたら成功。

>>200みたいなバカ、まだ世の中にいたんだ（ｗ

>199

しかたないじゃん。馬場さんの「悪い話」のネタが全然無いんだから。

つまらん

妄想でもいいから馬場・猪木の悪口が見たい。

猪木はこれからもどんどん出てくるだろうが、馬場はもうこの世にいないから
新しいのは出てこないだろうな。元子絡みならなにか出てくるかな？

ID:1lMRCm5y0←こいつ必死過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

ID:1lMRCm5y0＝馬場の小姓

ID:1lMRCm5y0＝あばら骨マニア

前スレにも出てない話で。

馬場の性癖のせいで、夫妻には子供が居なかったため、馬場は元子に選手達を
子供の代用としてあてがった。
選手の誰かが誕生日になると、元子が買ってきたケーキを客入り前のリングに
並べ、その周りを所属選手全員で囲んで、ハッピーバースデイの歌を合唱。
いい年をした、いかつい男衆が半強制的にあの歌を大合唱させられる様が、
年に何度と繰り返され、それを見てしまった者は皆、言葉を失う異様な
光景だったといわれる。

選手や社員から、あまりに酷い搾取をしていたのも
「あなた方は私達の『子供』なんだから当然」
という意識の表れだろう。

>>207
悲しいな。善人面の腹黒エピソードもっと聞きたいよ。

>>211
でもそらぞらしい話だけどあんまり悪いエピソードにきこえないなあ〜。
エグイ話ってなんかないの?

>>213
馬場が直接指示していたことでは無いかもしれないが、
地方興行のリング片付けを厨房に手伝わせて、興行ポスター
で誤魔化していたのはどお？京平が威張っているの。

新日は会場整理はバイトにも弁当とお金でるのにね。

お金出すほどのバイトってもんでもないけどね。

>>214
ケチエピソードの延長線上にあるような話だね。wjも売れ残りのグッズでやってたみたいだし。
ただ馬場は一番多いのケチネタみたいだけど、経営者の鑑みたいに言われてるのがわかんねーな。あんまりケチだって噂立つと、他から軽んじられるんじゃないかな? 器が小さいとか。

まぁ、ｶﾞｲｼｭﾂだけど・・・

いきさつは知らないが、あのジミー鈴木が米国でプロレスデビューをしてしまった。
もちろんド素人なのに。それが雑誌に載ってしまったから、さあ大変。
馬場が北陸巡業中にたまたまそれを読んで激怒。「俺が引導わたしてやる！！」
と自らジミーが滞在してたホテルに乗り込んだそうだ。
以後ジミーは全日系の仕事は出来なくなったとか。ターザンいわく
馬場以外にこういう行動をとった団体もレスラーもいなかったとか。


馬場の存在は「リングの好々爺」だけでなく「暗黒街の顔役」でもあったんだろうね。
マフィア映画の「親愛なるドン・コルネオーネ」と同じ意味で「親愛なる馬場さん」だった。
馬場は『俺の目の黒いうちはこの世界で間違った事は許さない・・・』な
無言のプレッシャーをプロレス界全体に与え続けた人だったみたい。
だからター山は「馬場さんがいなくなったから高橋は暴露本を書いた」って断言してた。
馬場の目を意識したら腰が引けたはずだって。「馬場さんがもういないから・・」
その判断の元、高橋は安心して暴露本をだせたんだって。

ター山、竹内から新間までみんなが一応に言うのは
「馬場さんが死んでから猪木さんが暴走を始めた」だった。それこそ糸の切れた凧みたいに。
勝手に力道山の追悼イベントをやらかして、遺影の前でアイドルに負けたりした。
格闘技イベントに担ぎ出されて、レスラーを人柱にもした。
もちろん猪木だけでなく三沢らも一気に動き出した。そして暴露本のラッシュ。
業界全体にニラミを効かせた男がいなくなったからだろうね。重石がなくなった。
それはプロレスにプラスだったのかマイナスだったのか、分らないけどさ。

>>217
そういう一面をもってるなら、余計ケチってのはまずい気がするな。
でも銭ゲバってイメージなら結構しっくり来るな。

考えると三沢なんかも、馬場の恐怖政治の下で言いたい事もあんまり言えなかった、って面もあるのかな。三沢は結構言ってたみたいだけど、他のレスラーは・・・

まあ、馬場が生きてても多かれ少なかれこういう状況にはなってたとは思うけどな。
PやKの台頭に加えWWEの人気、一般メディアにもほとんど取り上げられなくなった現状では
小さな村社会ではやっていけなくなるのは当然のことだしな。
まあ、さすがに馬場が生きてたら高橋も暴露本までは出さなかったとは思うけど

>>219
でもさ、高橋って業界離れてから暴露本出したんでしょ。警備会社の立ち上げ資金新日が出さなかったから。
もし馬場が生きてたら、893使って圧力かけたりとか頃しちゃったりして阻止しようとしてたんかな？恐い恐い

>>218
映画ゴットファーザーのドン・コルネオーネと被るんだよね、その辺。
スジを通せば話はキッチリ聞くタイプ。委任状を取り付けて「ギャラを上げろ」と言えば
受け入れるし、「そろそろマッチメイクやらせてくれ」と言えば任せる。
ＳＷＳ騒動で大量離脱後に竹内から「三沢エース路線」を反対されても
「三沢を信じる」と聞かなかったそうだし。なんかファミリーのボス的な。
逆にスジが通らない話は、情け容赦なく潰しにかかる側面も持ってる。


>>219
まぁ、流れは止められなかったけど、暴露本と猪木の暴走は無かったかもね
そうなると新日の強引な格闘路線もね。

素人はすぐ８９３がどうのこうの言うけど
あいつら簡単に使うと後でかなり面倒な
ことになるんだぞ。逆に真相をばらすぞと
たかられるのがオチ。

>>222
永源・百田も処理しきれない問題だよな〜。
でも元々日プロ引き継いでるんなら、893ともべったりな団体なんじゃないの？ 全日って。

だから、「馬場さんがいなくなったから高橋は暴露本を書いた」なんて
馬場信者・ター山の妄想だよ。
ミスター高橋とG・馬場はなんの利害関係もないし。
暴露本なんて、門茂男も佐山も（実際はターザン）出していたじゃん！
この二人は全日とは無関係だったよーーーん
G・馬場が逝ってから影響があったのは、全日だけ（ノア旗揚げ）
新日や猪木の行動は無関係
馬場ファンの買いかぶりだよ−−ン

まぁ、馬場にかぎらず業界関係者なら893との付き合いは当然だけどな。
ただなんか馬場に関しては「あの人を怒らせたらいけない」
なアンタッチャブルな存在だった気はする。
誰もが一目置いたと言うか、猪木も例外ではなかった感じ。

オイラは上手く乗せられたって事か・・・あんなに書き込んで恥をかいた。死にたい。

http://uwasanoshinso.tripod.com/g-baba.htm

焦った書き込みで恥の上塗りをしてしまった。

連投スマンカッタ

でも、松山千春ともヤクザを介した交遊だったからね
（千春はミュージシャンで最もヤクザと深く関わっていることで有名）。

実際にヤクザとも関わりは深かったと思う。

>>229
今の全日は少しは健全なんかな？スポンサーは怪しいとこが多いみたいだけど。
猪木は893に監禁されたような話あるけど、馬場はそういうトラブルって無かったのかな？小鹿とか永源が上手く立ち回ってたんだろうけど。

893との関わりはかなり有名だよ。特に◇とはズブズブだし。
三代目の葬式に全日名義で花輪を出して警察から厳重注意を受けたりしてるしね

>>224
新日系なのにケーフェイが出たときは馬場は週プロに取材拒否を仕掛けてるよ。
当時は新日と全日しかなかったから、ター山らはチケットを買って記事を書いてた。
それでも高橋本は佐山本の比じゃないからね。はたして馬場ならどう動いたか・・

それとやっぱりプロレス記者や新間までが言うとおり、
馬場が死んでから猪木ははしゃぎだしたよ。「もう怖いモノがなくなった」とばかりに。

馬場はメイツ星人、猪木はムルチ

猪木の方が健全だったのか、893に対してもDQNだったのか？
このスレ見てると、猪木の方は外に話結構漏れてるから大してイメージ変わらないけど、馬場からはなんの人間的魅力も感じなくなるな。

葬式って武藤体制に変わってから?

>>230
正直、２０万都市でヤクザ使わないで興業を打つなら、
１０００人どころか３００人集めるのもキツいと思う。

鶴田にインター
天龍にUN
長州にPWF
でしばらく三大タイトルマッチとかやって
三冠統一みたいな流れにしようとしてたのかね馬場は
長州が抜けてしまったけど

統一後の鶴田対天龍の対戦数の多さなんかも金儲けにしか見えないが

>>236
＞統一後の鶴田対天龍の対戦数の多さなんかも金儲けにしか見えないが

それがＳＷＳ転出の理由の一つだと天龍が言ってたね。

>>234
今から20年以上前の話。

猪木は普段から893は大嫌いって公言してたくらいだからあまり付き合いはなかったんだろうな。
逆に馬場は日プロ時代からしっかりと人脈を作っていたそうだ。

長州が全日去ったのは新日からの金が良かったのと
全日の外人がでかくて強かったからじゃないのかな

>>238
＞猪木は普段から893は大嫌いって公言してたくらいだからあまり付き合いはなかったんだろうな。

んなわけないｗ
梶原やら百瀬やらとベッタリだったしｗ
でも、ヤクザじゃなくても興業にかかわったりタニマチになりたがる人たちは、
ヤクザ以上にややこしい人種なのは事実

>>239
＞全日の外人がでかくて強かったからじゃないのかな

プロレスだよ？
んなこと言ったら新日だってウイリアムスやらベイダーやらビガロやら使ってたんだし。

猪木と言えば拳銃
あれはどこまでが本当の話だったんだ？全部ガセ？

>>242
全部本当だとオレは思ってるよ。
そのことを書いた新間に対してのクレームもないし。
つか、馬場のアンチスレだよ？

勘違いしてるやつが多いようだが興行打つうえで
ヤクザとのかかわりは絶対にあるのは確かだ。
だが暴露本出したくらいでヤクザに口封じ頼んだら
馬場も脅迫容疑で挙げられる。懸命な馬場が
そこまで考えずに安易にヤクザを利用するとは
思えんが。

>>235
じゃあ小 〜 中規模会場はだいたい893絡みなんだ。そら骨までしゃぶられるわ。

腹黒・銭ゲバ・ホモってのはわかった。なんか猪木の方がマシに思えて来たな。両方ともどうしょうもないんだろうけど。

>>234
>猪木の方が健全だったのか、893に対してもDQNだったのか？


あ、コレだけは絶対に無いｗ。この業界で893と付き合わずにはいられないしね。
最近の話では03年の猪木祭り。初めての猪木単独の大晦日イベントだったんだけど、
神戸在住で猪木と付き合いのある893から「もちろんウチの島でやるんだろ？」
って言われた猪木は「大都市で・・」という日テレのを拝み倒して神戸に決めたとか

ただ、神戸には大規模な会場が無く、しかたなくウィングスタジアムに。
でもここはサッカー専用の球場だったため、芝を保護する特殊なウレタンシートを
引き詰めなきゃならず、設置費用と修繕費だけで3000万以上も高いモノのがついたとか。
これだけ苦労してやったイベントの結果はご存知悪夢のごとく。
得したのは893だけだったのかもね、アレ。

映画「仁義なき戦い」のラストシーンで松方弘樹が射殺されるけど、
実際にあったその事件の犯人のヤクザのアルバムなんて、
力道山と一緒に写った写真だらけだったよ。

>>244
仮にやったとして、鉄砲玉が「馬場に殺ってこいといわれた」ってペラペラ言うわけないじゃん。
オウムの村井や永野会長刺殺事件みたいなもんで。

馬場はSWSに天龍が行くと行ったときに次期社長まで
約束したんだっけか？
当時はやっぱ鶴田と天龍は全日引っ張ってたからなぁ
ただ天龍が抜けなかったら四天王ってのはなかっただろうから
一時の沈みはあったけど乗り越えてさらに大きく儲かったんだろうねぇ

四天王時代は京平の話を持ち出すまでもなくメチャクチャに儲かったろうな。
テレビ放映料は減ったといっても、昔は外人レスラーに全部金を持って行かれていたから。
四天王時代なんて原価ないも同じだもんな。

広告費（＝ターザン）がちょっと増えただけだよね

サムソンクツワダが鶴田を誘って新団体作ろうとして
それが馬場にばれてサムソンはクビで鶴田にはお咎め無し
鶴田を囲い込む形で共同会社設立
SWSの前にもこういうのがあったんだな

>>246
ああ、健全てのはそういう意味じゃなくて、あくまで度合の問題。猪木は結構ヤバイ話が流れてるから、馬場との比較で893との付き合い薄かったのかなって思っただけデス。
でもその猪木祭の裏話は知らんかった。周りの暴露話聞くと、猪木はへたれなんかな。

>>248
組織の抗争がらみで鉄砲玉命じられたなら
口を割ることは無いだろうが抗争がらみで
ないことなら簡単に口割るぞ。

しかし、猪木は相手が893でも平気で裏切るからな
やはり一般人とは感覚が違うようで

>>252
クーデターの対処なんかだと、猪木は馬場に較べて甘いっていうか、穴だらけって感じだな。それが器の大きさとは思わんけど。

>>254
つーか鉄砲玉は自分が何のために任務を果たしに行くのか教えられるわけないでしょ。
馬場と口を利くのはほとんど親分クラスなんだし。
行くのは最底辺の末端なんだし（大本はともかく、直接の上が怖くて口なんか割れない）。

そもそも、初期新日の興業を買って消息不明になったプロモーターがいたり、
Ｐの森下の変死を見る通り、興業がらみの事件って一般市民に不安を与えない限りウヤムヤになるよ。

馬場は麻雀でも無敵だったらしいしな。猪木はかなり巻き上げられたらしいな。

昔､馳が書いた本に新日本は月100くらいもらうって書いてあったなぁ
全日本に移籍したとき給料にびっくりしたろうに
武藤も全盛時年俸5000万とかだったって聞いたが
三沢とかは相当安かったそうな
怪我とかで入院しても自腹だそうで
川田が全日に残留した理由が全日本末期に怪我で長期離脱
してたときの会社が立て替えた入院費の返済だそうで
倉持アナが言ってたよ

>>255
やっぱ猪木は天然の成分が多すぎるな。

それよりなんかオイラのせいで、893話ばっかになっちゃったね。面白いけど。

>>258
馬場が千春とマージャンやるとき、ムネオなんかも一緒だったのかね？
どうでもいいけど。

>>259
川田の部分読むとwjを思わせるな。それ考えると、川田は王道団体には行ってほしくないな。青木は福利厚生はちゃんとするだろうけど、金主にヤバイ後家さん居そうだし。

>>262
スレ違いになるが川田は元子のことをどう思ってんだろうか？
ヒトの話だと悪口言いまくってたそうだけど

>>253
猪木はへたれだと思うよ。
突然ロスに住みだしたのもあるヤバイ方に
狙われて身の危険を感じてらしいし。

>>262
でさらにね
全日本は一試合いくらって形で給与が支払われていたから
川田はもうまったく収入がなかったらしいんだよ
ファイトってとかって雑誌あったっけか？
それの倉持アナへのインタビューで言ってた

三沢はその辺含めた待遇改善を直談判しにいって
若干の改善とマッチメーク権の一部を任されたらしいね
馬場が死んじゃって相当元子に文句言われまくって
やってられない状態だったらしいけど

>>263
オイラも全然詳しくないけど、川田って裏では口も性格も軽くて三沢に嫌われてたってなんかのスレで読んだ。それ考えると特別馬場夫妻だけの悪口言ってた訳でも無いんじゃないかな。
馬場から、川田が三沢に対する以上の愛情や信頼受けてたとも考えられないし、医療費自腹で出す為の借金させられた元子に、好意的な感情持つかね？

要は全日のレスラーって日雇いのドカタみたいなもんだったんだな

>>264
だから未だに帰って来ねえんだ(笑)
でも何やらかしたんだろ。そっちの方が興味ある。

>>242-243
新間の「アントニオ猪木の伏魔殿」よると密輸した人が日本語をあまり理解
してないらしくて猪木のジョークを本気にして起こったらしい。この本だけ
読むと猪木は関係なさそうだけど。

>>255
イラクの人質救出の際、資金提供した右翼の活動家まで会見場から締め出し
たから後の抗議が凄かったそうな。

三沢と川田はそこまで仲悪くなかったと思うんだよ
ノアはずーっと川田にオファー出してたらしいんだけど
川田が全日本のうちは参戦できなかったって
信じてもらえるかどうかわからないけどノアの社員の人に教えてもらった
全日本とは相当な確執が三沢退団のときにあったらしくて
ノアと全日本は川田に関しては所属だとどうしても試合が出来なかったらしい

ちなみにノアへいくとき本当に声をかけなかったのは渕だけだそうです
三沢と渕は相当仲悪いみたい

川田は意外に周囲の状況に流されるタイプみたいだから、残留するようなかたちになっちゃったから残留したってだけなんかな?
元子-川田はわからんけど、元子-三沢の関係がガチだったのは色んな人が証言してるしね。

又スレタイから離れちゃった。

>>258
麻雀はどっちも弱かった。

まぁ残留の一因としてその借金って話があるけど
やっぱ会社を辞めるとなるとその分の借金は一気に返せって
ことなのかなやっぱり
それなら残留もやむなしとは思うが

全日本が馬場の独裁とけちいとこからきてるから
スレタイどおりかもと思った

>>273
でもさ、川田は客の呼べるレスラーだし、入院費だって普通の国民保険に
入ってれば数百万とかの金額にはならんでしょう。
だいたい川田より三沢の方が怪我も入院期間も長かったワケだし。

その程度だったら三沢が立て替えても良かったはずだよね。
本当に川田が必要なら。

NOAHの立ち上げ時期なのにそんな余裕はありません。

>>274
三沢じゃなくても、普通に払ってくれるタニマチとかいそうなもんだよな。

追加だけど、治療費の他に妻子の生活費やらローンの支払いやらもあるじゃん。
それ加えるとウン百万は必要だわな。

>>277
それだって川田のネームバリュー考えれば高くないでしょう。
そもそも川田が長期入院した事じたいがあったっけ？

>>277
ネームバリューに加えて憎き元子の息の根を止められたわけだしね。

川田の頭が上がらないタニマチに残留するよう頼まれた（スジモノ系のタニマチに脅された）という見方もあるのでは？

279のアンカーは>>278ね。

>>274
週プロのノア設立の話を見ると
会社も三沢個人もとても川田の立替に回すほど金の余裕はなかったみたいだが

タニマチだった永源がノアにいるわけだし。
やっぱ素直に川田と他の選手の間に壁があったんじゃないかなぁ

フツーにバクチや女なんかでこさえた借金じゃねえの？
さもなきゃ、会社から借りたというよりも保証人を馬場にしてデカい買い物したとか。

阿修羅原は借金で解雇

>>224
そんなことはないよ。ミスター高橋は、馬場の引退試合を裁くのが夢だったんだから。
要するに、全日のリングに上がりたかった。
だから馬場がいたら、馬場に睨まれるようなことはしないと思うよ。

>>253
何で猪木の言うことを真に受けるんだい？
猪木が「僕は893が嫌い」と言ったからといって、実際に893とつながっていない
とはいえないだろう。

>>259
馳は、全日では1試合10万ていってただろう。
新日時代の年俸を試合数で割れば、むしろ全日の方がいいくらいじゃないかな。

高橋の性格だったら、実際に全日の職員になったら金がらみでモメそうなもんだが。

>>285　矛盾してるな

高橋の言うことは真に受ける。
猪木の言うことは真に受けない。
馳の言うこと真に受ける。

都合よすぎ。

>>285
馳はゲスト扱いだったからそんだけもらえた。
普通の日本人はもっと安い。ファイト情報によれば
ノア設立前の小橋の年収が一千万届かなかったらしいし。

>>283
川田の自業自得なわけか。三沢が見捨てるほどの。
それならありうるかも。


>>284
原の借金を馬場は立て替えてたそうだね。
それでもヤバイ所から金を借り続けて、とうとう会場に
取り立てが待ち受けて、入り口で客を脅かした事もあったとか。
解雇は当然だよ。本当の自業自得。

川田って浪費で借金するタイプには見えないけど実際どうなんだろ

八田一郎がアリのマネージャーの一人青木氏を介して
挑戦状持ってきた時、イの一番に指名したのは猪木。
だが猪木は「ほら吹きクレイの話は信用できない」と

馬場は「猪木クンより先にやりたい」と八田氏に念を押したが
それを蹴ってあくまで猪木に話を進めた
アマレスの神様八田一郎の評は猪木＞馬場

「キン肉マン」でミート君に洗濯板にされていた馬場。

>>288
秋山が全日時代はローンも組めなかったっていってたくらいだからな

>>292
一方で猪木はいい扱いだったね。
猪木から愛用のタイツ貰ってキン肉マンが感激してたり。

ゆでは全日ヲタなのにな

893とつながりが強いのはプロレスよりＫですよ。空手＝893

また週プロがらみだけど、新崎やデルフィンが全日参戦した時の王道マンセーは
気味悪かったな。馬場を拝む新崎の写真は吐き気を覚えた。

あと、パンクラス旗揚げ時に船木が「理想の団体は全日本プロレス」なんて言ったのも
馬場じゃなくて週プロに色目を使っていたみたいで感じ悪かった。

馬場本人じゃなくて、馬場周辺を見ればまだ胸糞悪い話が出てくるぞ。

馬場の胸糞悪くなる話って晩年にター山とベッタリになってからの話が多いな。
家康の狸オヤジのイメージの大半は晩年の大阪の陣関連に因るのと
似ているといえば似ている。

>>292
馬場に対する世間の評価が凝縮されたカットだったな

>>297
斜めに見すぎじゃん、それ。
デルフィンらはノアをマンセーする柴田と同じ立場だし、
船木は高田を猪木、自分を新間にたとえた宮戸が好戦的で新日的なUインターを
作ったのに対して、「僕らは全日。我が道を行きます」
な違う路線を示しただけで。

馬場絡みの胸くそ悪い話でよくわからないのが小鹿の引退の話。
ずいぶんあんまりな話だと思ったのだが。

>>278
三冠戦の右腕骨折と両眼ブローアウトなんたらってので
1999から2000くらいまで長期欠場してなかったか？

>>295
ゆでたまごは猪木オタだよ。アントンリブに行った話を編集後記に載せていたし。
それにキン肉スグルのモデルは猪木だと言っていた（？）。
ちなみにキン肉が落ちたスグルのモデルは馬場だって。

その後、前田信者になってナゼか菊田のタニマチになった経緯を見ると、
馬場よりは猪木信者っぽいよな＝ゆでたまご

ゆでたとまごの両方がそうなの？

>>301
小鹿と同郷なのだが、小鹿が引退して地元でパチ屋を経営していた頃、
新日の興業には顔を見せていたのに、
古巣の全日には姿を見せなかった事実が今でも印象的。
原軍司ともども、元子の被害者だよな。

>>300
何でそんなに必死なの？

キンニクマン二世では
ベイダーとハンセンが､殺されてたな。

ストロングマシンは本当はキンニクマンだった。

>>304,305

もっと正確に言えば、かなり強度の創価信者だ。

でも気付けばボクちんの立てたスレがこんな伸びてくれて
嬉しいよーん。

一日一回ネグリジェ

アゴはユセフトルコから逃げ回ってるらしいな

>>270
>ちなみにノアへいくとき本当に声をかけなかったのは渕だけだそうです
>三沢と渕は相当仲悪いみたい

多分、想像だけど渕は告げ口タイプだったんじゃないかな？
選手間の内密な話が元子に漏れていて不審に思った三沢が調べたら
実はスパイは渕だった、みたいな。
だから三沢と渕の関係はそれなりに緊張感のある関係だと思う。
三沢も川田とは対極的に渕に対するコメントをほとんど発しないあたり逆に相当な不仲を
うかがわせる気はする。
あと川田は神輿として利用されただけだろうね。
田上、小橋あたりは完全な三沢派だが川田はちょっと浮いていたとこあったし川田は川田で
一方から神輿として担がれるのは内心、悪い気はしなかったんだろう。
川田はタイプ的にエースの器ではないしむしろ分裂はエースになれる最後のチャンスだろうし。
ただ川田の誤算はあんだけ大量にレスラーが離脱するとは思わなかった点だろうな。
あと天龍全日復帰も川田にとっては内心、面白くなかったはず。
川田の当時の天龍に対する悪態は半分はシングル戦を盛り上げるためのアングルだろうが半分はガチの
心情もあったはず。

>301

退職金代わりに故郷で引退興行をさせて錦を飾らせてやったんだからいい話じゃないか？

>>314
興業の値段が普通の売り興業と同じだったと小鹿が憤慨して自著で暴いていた

小鹿を使い捨てにして、最後のクビ通告も自分から言わずに関係者に言わせた馬場。

>315

だから本来プロモーターの特権である興行を特別にさせてあげたんだろ？
地元だから客も集っただろうし、粋な話じゃないか。

最初からずっと必死なのがいるんだよねｗ

>>317
つーかかなり以前から全日の函館大会は小鹿のプロモートだよ。
興業打ってる現役レスラーは多いよ。
客は集まったけど、ほとんどタダ券（オレの親なんか１０枚も貰った）。
そもそもボクシングみたいにプロモーターがライセンス制だと思ってんの？ｗ
友達を誘おうにも、別ルートでタダ券もらったヤツばかりで半分以上捨てた。
会場で見た知った顔も、みんなタダ。
いつになくタダ券バラ撒いていたから、トントンに毛生えたぐらいだったんじゃないかな。

>>319
小鹿の函館での引退興行っていつもの体育館じゃなくて
陸上競技場だったもんな
最近の新日のドーム並みにばら撒いてたんだろうな

メインは世界タッグ。中継もされた。

ID:shWjoIqf0＝馬場の肉便器

アポアポアポアポアポアポ〜〜

>>313
三沢がノアを旗揚げした直後にロンドンハーツの深夜のトーク番組に出てたんだけど、
プロレス好きの二人の「川田選手と将来的に対戦することはあるんですかねぇ・・」
な問いに、真顔で「絶対無いですね」って即答してた。
二人はコケながら「夢がねぇ〜！！」って笑ってたけどさ。

ただ、三沢がこの質問にちょっと怒った顔を見せたのが気になった。
もしかしたら川田は、大量離脱に慌てた元子にギャラの大幅アップでも
持ちかけられて寝返ったりとかしたのかな？
大森さんみたいなやり方は三沢嫌いみたいだし・・・

三沢も元子の相手させられたんだろうな。
無理矢理舐めさせられたりしてなwだから大嫌いなわけだ。

梶原一騎が服役中、誰も会いにこなかった中、馬場だけが顔を出した。
「全日でもタイガーマスクを使わせてくれ」と言いに来たわけだが。

ちなみに猪木はその時、自分の監禁事件と土下座話を捏造して
梶原一騎にとどめを刺そうとしてたｗ

>>327
梶原兄弟もDQNだからとどめを刺すのは正解。

>>284

阿修羅は良く言えば気前は良いが悪く言えば見栄っ張り。
そういう意味ではまあ根っから悪い人間というわけではないんだろうが
困った人であるには違いないんだろうな。
しかし謎なのは阿修羅は一回、自分の主催興行だかなんだかで金持ち逃げして
失踪してるんだけど馬場は何故、その阿修羅の復帰を許したんだろうか？
表向きは当時、敵対していた長州の試合に乱入した阿修羅にプロレス復帰にかける
熱意を感じて復帰を許したとかなんとかいう理由だったけど馬場の性格からして
阿修羅のような選手の復帰は絶対ありえないはずだと思うし、また当時全日は念願の
ゴールデンタイムへ放送時間を移転したばかりで世間体を考えても阿修羅の復帰は
プラスにはならないはず。
あともう一点不思議なのは当時の全日は人余り状態。リストラが必要なくらいで
本来であるならばトラブルメイカーでしかない阿修羅の復帰する余地などあるはず
はなかったはず。
そう考えると馬場はなにか阿修羅に弱みを握られていたか？あるいは阿修羅の借金取りに
なんらかの圧力をくわえられていたか？のいずれかだろうと思う。

阿修羅にネグりジェ姿の写真を撮られた

>>329
それは原が持ち逃げしたんじゃなく、原が紹介したプロモーターが持ち逃げしたから。

先に会場入りした原が知人が全然チケットを売らずに金を持って逃げてた事を知り、
馬場に合わせる顔が無くて自分もとりあえず逃げちゃったらしいｗ
馬場は仕方なく駅前とかで千円くらいでチケット売って何とか興行はやったとか。
のちに馬場には謝罪して許してもらったらしい。
でもその後は借金を作りまくって、再び馬場に迷惑をかけてる。

馬場さんのいい話だ

>>211
子供というか、賃金面は子供扱い。
夜は元子の欲望処理係だった訳だが・・・

>>224

ただ高橋本は新日に対する憎悪は感じるが全日やノアに対しては
別に何も触れていないんだよな。
逆にノアは素晴らしいとか鶴田は良いレスラーだったとかかなり配慮が
感じられたくらいだし。
あれは高橋の全日やノアには恨みはないんですよ、という保険に感じたけどね。
実際、高橋本の影響をもろに受けたのは新日だけでノアには悪影響を及ばすことはなかったしね。
全日も独自路線まっしぐらでまあフロントのゴタゴタは相変わらずだが高橋本とは無関係だ。
あと仮に馬場在命中だったとしても高橋は暴露本は俺は書いていたと思う。
ただ馬場のことだから高橋本など「読んでいない」「知らない」の一言で済ませちゃった
ろうな。潰しにかかるより完全黙殺の態度を取ったと思う。
勿論、配下のレスラーたちには高橋本について聞かれても何も答えるな、と釘を刺した
ろうが。
基本的に馬場は自分らの団体のことを悪く書かれない限りは知らぬ顔の半兵衛を通すと思う。

>>329
天龍が阿修羅の借金ギャンブルだけじゃなく
おごりまくってたのも原因だって言ってたな
店にいる関係ない人にまでおごってたらしい

たとえ馬場存命時に高橋本が出版されても全日には
なんのダメージもないだろう。世間的には素人の
女でさえ馬場をお笑い扱いして八尾を通り越した
ものとしてとらえていた。一方、新日は表向き
真剣勝負ということで通してたのでダメージは
大きかったが。

>>336
シュートを越えたものってそういう意味だったんだな。

>>335

小佐野の本によると金がないのに宴会の費用もったり若手にメシおごったり
ギャンブルが理由ではなくそうした気前の良さが破滅の要因となったと書いてあったな。
まあ、そうした気前の良さというのはほんの一例で実際は普段からそんな感じだから
プライベートではよほど計画性がなく金使いが荒い男だったんだろうなあと推測される。
小佐野の著書はプロレス本の限界がありさすがにそこまで突っ込まれて書かれてはいないが
いずれにしても破滅型の男であることは間違い無いと思う。

>>334
普通に利害関係になかったから恨みがあるはずもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカか、こいつは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ったら永田のことだって褒めてただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカだな、こいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァル・ビーナスが全日本来た時､
元子の相手を拒んで､以降一切試合に出されなかった、ってのはマジか？
流石にマジじゃないよな､コレは｡

ヴァル・ビーナスってのがありえそうな感じでおもろいｗ

リングサイドでうっとりした顔でヴァル・ビーナスを見つめる元子。

気持ち悪ｨｨ━━━━━━ ;´Д` ━━━━━━!!!!

Hello, ladies!

元子はエゲツなさではNo.1だな。馬場も猪木もかなうまい。

元子と馬場の出会い話とかないの？

出会いの話は綺麗な話しか無いからなあ･･･
あの当時は希望に燃える若いプロ野球選手と深窓の令嬢だったろうし

ねぇねぇ馬場さん

>>341
いや､忘れちゃったけど､その時は勿論
ヴァル・ビーナスって名前じゃなく､
（多分）本名だったんだけどね｡

馬場が野球選手の頃は、毎日のように会いに来てた元子だったが
球団をクビになった途端、馬場の前から姿を消した。
しかし、プロレスで有名になったら、また戻ってきた。
その時の強い不信感から、事実上は結婚してたが、入籍は
かなり後になった。
でも、全日旗揚げの資金を援助してもらった弱みで、完全に
夫人の言いなりになっていた。
と、馬場ヲタのおっさんから聞いた。

>>348
俺の中では腰に着けた王道ガウンを取り、元子の前でクルクル回してる
ヴァル・ビーナスが浮かんでるよｗ

元子につまみ食いされて〜！

>>336
四天王ヲタ的には馬場が一線を退いた後にガチになったらしい。

>>349
馬場が日本でブレイクする前、ロスにいた頃から、親友のデストロイヤーやマノキャンは
「モトコ」を知ってたけどな。
馬場が日プロに入門後、合宿ではなく通いだったのは元子「夫人」がいたからであると
門茂男も著書でほのめかしているし。

そんな話は「ジャイアント台風」には一言も出てこないぞ！！

ジャイアント台風に出てこない以上、90%はガセだな

ということは顔を土の中に埋めてジープに轢かせたのは本当だったのか!!!!!!!!

>>348

ショーン・モーガン

97年エキサイト・シリーズにレックス・キングのパートナーとして初来日。

同年ジャイアントシリーズに於いて、当時勢い付いてきたジョニー・スミスとのコンビで秋山＆大森の持つアジアタッグに挑戦。

>>356
それに関しては、原作を受け取った辻なおきが、
「これはあんまりだ」と梶原一騎に抗議したところ、
「バカだな、馬場はあの特訓をしたからこそ、今あんな顔になってんじゃないか」
と言われて心底納得し、漫画が世に出ると今度は辻の方に非難が殺到したが、
辻は自信満々で、梶原の言った事をそのまま読者に伝えたそうだ。

さすが梶原･･･
まさか３本勝負の合間にパン平らげたのも事実なのか？

>>353
猪木の言う馬場と相思相愛だが相手の両親が認めないとい女性は誰なんだろう？

猪木スレより伸びてるのが面白いなw

馬場も会社経営してたわけだし
時には泥に手を突っ込むようなことはやってたでしょ
別にそれを悪いとは思わないけど
余りにも善人だと吹聴されているのはちょっと納得いかないw

でも、「ターザンが馬場を善人にした」って言うのはヘンだよな。
それこそジャイアント台風の頃から馬場は「善人」に描かれてたし。
ターザンはリバイバルしただけ。

なんで馬場って数あるファンタジー作品とかでは善人扱いされていたん
だろう。やっぱ圧力？カジセンセならいくらでも悪い方に書けたと思う
んだけど。

日本じゃあ老人とか障害者とか弱者を悪く書くと評判が悪くなるからな。

本当にいい人だから。

ネグリジェ着てる奴に悪い奴がいるわけないだろ

やっぱ雪深い新潟から上京して来たからかね？
当時の大都市はそんな人達で溢れてたし。希望の星だったのかもよ。
ジャイアント台風も挫折からの立身出世の物語だったし。
そういう物語が好まれた時代だったのかも。

>>364
それだ！

>>363
梶原の弟の真樹が書いた『風雲プロレス３０年』では
最後のほうの長州編で馬場を少し悪く書いてる（最初のほうの馬場編では良く書いてるけど）。
長州が全日に殴りこみしかけた頃の話で
馬場は相手を見下したように話す嫌味なオヤジのように描かれている
（天龍は実力が無いのにカッコつけるレスラー）。

前に「かぶき」に行ったとき、カブキさん、元子を異常に毛嫌いしていた。

あれは章立てで主人公が変わったからね。
長州編は長州視点になるのでいきおい馬場や天龍が悪役になるんだが、
しかし馬場はまだしもあの天龍の書かれ方はひどかった。
猪木編でも真樹が本編に出て来てウィリー戦を止める様に説得するシーンでは
猪木が小悪党っぽい書かれ方で、梶原兄弟怖いもの無しだ

逆に列伝なんかじゃ猪木が物凄い善人になってるw
猪木のファンでもヲイヲイなくらいに。

列伝は新日べったりのころに書かれたのに
何故か馬場は悪く書かれていない。

「人間では馬場、プロレスラーとしては猪木」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>361
＞余りにも善人だと吹聴されているのはちょっと納得いかないw
そう、そこなのよw

なぜハンセンをはじめ、外人は馬場を慕ってたんだろ

外人の待遇は、日本人に比べて良いじゃん。

>>338
ちなみに全日入団直後のチャンカンの時にも失踪してる。
この時も馬場に立て替えてもらったらしい。
チャンカンには参加メンバーに入っていたが、突然欠場したかと思うと
後半戦には普通に試合をこなしている（リーグ戦は全部不戦敗）
ちなみにこれに近い事は国際時代にもままあったらしい。

原については馬場もずいぶん寛容だったと思うよ。
３度やってるんだもん。

待遇だけでは人望を得ることはできない。
新日だって外人の待遇はそれなりに良かっただろう。
全日より金持ってたし。

>>379
新日はギャラのピンハネが結構あったのよ。
ビル・ロビンソンを始め、複数のレスラーが証言してる。
あのマレンコも「新日は米国じゃ評判が悪い」みたいな事を言ってた。
マサさんがいなかったら来なかったって。

やはりプロモーター馬場は有能だったんだろう。
ＮＷＡでバリバリ活躍してる外人を大挙して呼んだり、新日のＮＷＡ加盟の障害になったり、
プロモーター泣かせのブロディを上手くコントロールした。

ただその分のしわよせが日本人選手に来ちゃったんだろう。

天龍がSWS立ち上げ時にぶち上げた「カラッと激しいプロレス」というコピーが
随分と気になっていた。まるで全日はジメッとしてるかのように聞こえたもんだ。
まあ、SWSはドロドロという表現でも生ぬるいレベルだったんだがｗ

ブッチャーもブロディも新日時代を大幅に下回るギャラで契約して
出戻ったという話。それでも二人とも戻れて大喜び。

で、日本人選手は大泣きか・・・哀れ。

>>383
そりゃ、楽な仕事でゼニ貰えるんだからな。

>>385
餓鬼じゃあるまいし山本小鉄の「外人が全日を好むのは新日の方が
厳しいからだ。」とか言うホラ話でも信じてるのw？

>>386
そんなこと言い出したら、あんたは誰の話を信じてるんの？
大人は誰の話を信じるの？

>>378
原の子供ってどうしてるんだろうね。大昔の雑誌で原の子供達がお父さんの絵描いて作文書くページ見た事ある。
お父さんは休みの日にポンジャン（ドンジャラよりリアルな子供向け麻雀ゲーム）で遊んでくれるから好きなんだって。賭け師…

>>379新日だって外人の待遇はそれなりに良かっただろう

本当にそう思ってる？
ブッチャーとかの扱い見れば間違ってもそんな風に思わないと思うけど。
待遇ってのは給料の額だけじゃなくて長期的に見た諸々の条件ね。
ハンセンはかなり堅実に将来設計とか考えるタイプみたいだから
様々な条件を考えて全日が魅力的な職場と思ったんだろうよ。

ブッチャーは元子がイヤで移籍したって何かで読んだな。

>待遇ってのは給料の額だけじゃなくて長期的に見た諸々の条件ね。

そうそう。
でも、それは日本人選手にも言えることで
給料しか見ずに「待遇」が悪いと言ってもねえ、てのはある。

外人が全日を好んだのは、仲の悪いエース級外人同士を同時に呼ばないとかの
気配りや、プロレス団体としては珍しくギャラの約束は守ったとかじゃないかな？
>389
ブッチャーはまさに使い捨てにされて追われた感がある。

日本人に関しては給料以外も全日のほうが悪い話を聞くな。
例の欠場中の保障の話とか。

で、結局、「トルコ風呂＝ソープランド」って説はデマだったの？

ソースもなんもないけど、全日が外人の待遇良かったのって、馬場がNWAの中で自分の評判よくして、尊敬あつめて自分の地位高めようって考えもあったんじゃないかな。
最後の総会にまで出席した権威主義者だし。

馬場さんのちょっと良い話

カブキの活躍を認めてギャラを500円アップしてあげた馬場さん

なんか、結論は「馬場と外人は、人望うんぬんでなく、いい待遇をしたから好まれた。」
って結論になってる気がするんだけど馬場派はそれでいいのだろうか？
それが人望と言うのならそれでいいが、

マードックは新日移籍後も馬場の所によくフラッと遊びに来てたそうだな。
居心地は全日の方が良さそう。

外人で新日というか猪木のほうに惹かれてたっていうとローデスかな。

>>399
猪木に引かれていた、と言う説もあるけど、馬場も自著でローデスは
これ以上ないほどボロクソにいっているからなぁ・・・
それも大きいかも。

新日にはアンドレというドンがいたから
他の外人はやりにくかっただろうな。
嫌われたら即アウトだし。全日の場合、そういう
レスラーいたのか？ハンセンだと向こうでそれほど
知名度ないので偉そうにできないだろうし。

>>401
ブロディじゃないの?

>>401
馬場さん

>>378
最強タッグ開幕前に原の解雇を発表した馬場は我慢の限界だったのかな？
国際出身なのに天龍の下ぐらいのポジションだったから待遇は、
それなりに良かったんじゃないかと
ギャラの事はわからないけど

>>392
ブッチャーは、IWGPに参戦する理由で新日移籍したのに
参加させてもらえなかった。
猪木と一回シングルで戦った時点で「もう、ブッチャーとは決着が
ついてます。」なんて言われちゃうし

>>378
>>原については馬場もずいぶん寛容だったと思うよ。
>>
それだけ、馬場はレスラー原を買っていたんじゃないの？
また、ハンセンに至っては、毎日原と試合したがっていたというし、
あるいは馬場本人じゃなく、天龍、ハンセンが「戻してやってくれ」
と頼んだとか。

そういえばアンドレとローデスは仲がいいんだよな
スーパースター列伝で読んだぞｗ
ローデスがなぜ新日なのかこれで納得

天龍同盟を作る時、天龍は馬場に「タイガー戸口と組みたい」と要望したそうだ。
けど一度裏切った戸口を許さず馬場はそれを拒否。
「ならば原と組みたい」と言って原とのコンビ結成となったとか。

天龍童貞

>>394
力道山時代はマッサージとサウナだったんじゃないの？
それ以降はトルコ風呂＝ソープランドで間違いない

>>401
ハーリーレイス

ジャイアント馬鹿は、ネグリジェ外人だから、外人レスラーか。

>>393
まぁ、新日の方が業績良かったからね。全日は外人が売りだったし。
ただ、今の高給体制にしたのは坂口で、猪木時代はそれほどでも無かったみたいよ。
勝手に保険も解約してハイセルに回してたそうだし。

関係ないけどサムライで見た大森さんのいい人ぶりに感動した

>>404
ブッチャーを引き抜いたのは全日に対するイヤガラセが目的だったって新間が言ってるしね。
猪木はブッチャーのことは全然認めてなかったから、引抜には猛反対だったらしい。
シングルも二回しかやってないし、最後は完全に飼い殺し状態

阿修羅原の話が多く出てるので、ちょっといい話も。全日の頃、
ラグビー時代に日本代表で共に戦ったＦＷの選手と飲んでいて、
北海道に巡業に行く話になった。その選手が北海道に甥が住んでいるが
プヲタである……と言ったら、巡業の途中でその家に寄ってくれたそうな。
その選手曰く、甥は嬉しさのあまり気が狂ったんじゃないか……との事。

>気が狂った

酷いことするな〜

>>399
猪木に惹かれてたというより、馬場が全日に呼んでくれないから
新日に行くしかなっただけだろう。
WWFとNWAの興行戦争で忙しくなったらローデスは
全然日本に来なくなったし。

>>412
ところで第二のハイセルとよばれたINP(イノキ・ナチュラルパワー)研究所が
永久機関が完成して、来年実用化とか言ってるけど、どうなんだろう…

猪木はノーベル賞をとると吠えてるらしいが。

馬場ヲタの中の人って大変だな（しみじみ）

永久機関というか効率のいいモーター（＆ソーラーパネル？）の開発に成功したってことなんだろう
問題はコスト
高性能ソーラーパネルなどは非常にコストが高くつく
結果として普通に石油燃やして電気つくるのが一番安上がりで環境にもやさしいってのが現代の常識

まあ、アントンフーズがタバスコの独占販売権を手放していなければガチで猪木はミリオンダラーマンになれたんだが
猪木の人生で最大の失敗がタバスコだと思う

>>418
「猪木はノーベル賞をとると吠えてるらしいが。」

そうなんだ。
昔イラクでやったし、来年は北朝鮮新プ興行するっていうし、平和系でも狙ってンのかな？

朝鮮学校とも仲良いみたいで、総連系の裏金の見入りはいいというから
本音はそっちだろう。

阿修羅原みたいに社会人生活のあとプロレス入りしたのに破滅型なのは珍しい。

クマンバチに刺されまくって
重しにしていたバーベルを動かしたって伝説…
本当なのかヨ？

猪木関係はスレ違い。
>>418>>420-421なんか完全にスレ違いだろ。馬場と何も関連がないんだから。

馬場ヲタはまだ猪木コンプレックスを引きずってるんだなあ

馬場元子のちょっと悪い話でスレ立てた方が面白そう。

ちょっとで済むのか

何故かスレ立てれなかったよorz

もし、あの当時、戸口が新日移籍せず羽田が体調を崩さなかったら
鶴田、天龍、戸口、羽田の4人は元祖四天王になったんじゃないか？って
気がする。
鶴田＝三沢、天龍＝小橋、戸口＝川田、羽田＝田上というイメージだし
鶴田と戸口もなんかあんま仲良さげじゃないしどこか三沢と川田の関係を彷彿
させなくもないし。
鶴田､天龍はプロレス観こそ違いはあるにせよ根本のところで信頼感というか認め合ってる
部分があるところはこれまたどこか三沢と小橋っぽい。
ただメンツ的に四天王のように伝説になったかどうかはわかないが・・・。

豪華外人路線＆ワンマンエース時代だからそんなことはないでしょ。
普通にナンバー１、ナンバー２〜のピラミッド構造だったと思う

>>429
オマエは単に背の高い順番を述べてるだけw
鶴田（あと天龍もチョット）売り出しは、馬場サンご贔屓の賜物。

一時期ター山が
「流血も乱入も遺恨試合もない全日プロはクリーンなイメージで世間的評価が高い。」
とか言まくってたが、そんな全日は放送枠を３０分に縮小され、付くスポンサーは
サラ金とかばかり。

世間一般から見りゃ「プロレスはプロレス」であって全日は新日と違ってクリーン
とかなるわけないのに。

>>423
ゲイサクさんがこんなスレに現れるとは･････

>>257
徳島のプロモーター行方不明事件ね

>>432
テレビで見る限りむしろ全日の方が暗いイメージだったなぁ。

>>434
その話は全然知らないや。
よかったら教えて。

>>414
新日もシン引き抜かれたな。

でもシンが来るシリーズはつまらなくて欝だった。

>>436
新日が旗揚げして間もない頃、興行を請け負った徳島のプロモーターが何者かに脅迫されて、ある日突然、行方不明になった事件。
当時は新日、全日、国際の三団体時代
新日を妨害するような団体といえば･･････

>>438
旗揚げして間もない頃ならまだ日プロあったんじゃないの

>>439
いや、日プロは既になくなってた頃。
はっきりとした年代は覚えてないけど、旗揚げ間もないって言い方は語弊があったかな？

>>432
その場合の「クリーン」は，変なアングルや不透明決着，
無駄な乱入が無いという意味だろ。
放送時間とか無理にこじつけるなよ。みっともねぇなｗ

>>441
お前読解力ないな。
そういう「プロレス内でのクリーンさ」によって
「全日はクリーン」とか世間で思われていたか？
思われてなかっただろ、ター山の主張と違って、
というのが>>432だ。

もっと分かりやすく書いてやる。
ター山は「全日は乱入とか流血とか反則決着とか
プロレスの負のイメージの元になるものを排除しクリーンなイメージを作り出し
世間にもそれが届いている」みたいに書いていた。
だがプロレスファン以外の人々は
「新日はいかがわしいが全日はクリーン」とか思っていたか？
プロレスファン以外にとってはプロレスはプロレスであって
新日と違って全日はクリーンだから・・・とかなるわけないよ。

>>442
ごめんな，理解できないか。要するに，
＞そんな全日は放送枠を３０分に縮小され、付くスポンサーはサラ金とかばかり。
の部分が必要ない（無関係）ということだ。

>>444
ター山が言ってたようにそんな全日のイメージが世間的に良かったなら
なんでサラ金以外のスポンサーが付かないんだ。
なんで放送時間を縮小されるんだ。

正直全日の放送時間が縮小された時のター山の火病り様は凄かったし
あれを切欠にター山がプロレス界でも発言に説得力失い始めたと思うよ。
それまでは彼がまんせーする全日は盛況、彼がバッシングするSは崩壊で
ター山の言うようにプロレス界は動いていくような感があった。
しかし、全日の放送時間縮小によって彼の権威は所詮プロレス村限定なのが露呈された。
彼がマンセーしてた全日も世間的には全然評価されていないのが
露呈されたからな。

>>445
うーん，何と言えば理解できるのかな？
444で書いたように，432の文章を，
＞そんな全日は放送枠を３０分に縮小され、付くスポンサーはサラ金とかばかり。
を抜かして読んでみな。それで意味が通じるから。

しかしなんであそこまでターザンはマンセーしてたのかね？
四天王プロレスは評価して新日jr黄金時代は否定してたけど
どっちも嫌いだった俺には両方ともやつのいう大技展覧会にしか見えなかったのだが。

SWSの天龍とゴングが癒着してると思い込んだから
自分は馬場に癒着しようとしたのでは

もともとター山は，猪木信者だったんだけどね。
逆に全日からは取材拒否とかくらってたし。
記憶違いかもしれんが，第二次Ｕで新日離れしてから，
次第に全日にすり寄り，Ｓ騒動以降に異常なマンセー派になったと思う。
食事に呼ばれたりとか身内扱いされたのが嬉しかったのか？

そっちに擦り寄っていけば家買ってもらったり色々いい思いできるからじゃないの？

なるほど馬場もターザンもそれぞれ利用しあってたんだな。
ターザンの場合はゴングと違って他を貶めてたからタチが悪かったね。

ゴングが新日派だったんだから、二番手だった週プロは差別化を図るために
全日を選んだ。それだけだろ。

「独占」のキャッチコピーは自分が考えたとターザンが言っていたから、
ＳＷＳ以前なことは間違いない。

>>452
プロレス雑誌が差別化して得することは
なにもないだろ？均等に載せたら両方の
ファンが買ってくれるんだから。ただ単に
他ー惨は馬場の小遣いが欲しかっただけだろ。
ようするに風俗情報誌といっしょ。宣伝して
ほしけりゃ金よこせ。

>均等に載せたら両方の
>ファンが買ってくれるんだから。

阿呆かね。
ゴングと同じ誌面作りをしたら、皆ゴングを買う。
何故ならばゴングが一番手だからだ。

二番手が勢力を拡大するには、同じ戦略を取っていては駄目。
当然の理屈だ。

プロレス界にとってマイナスになった馬場の悪事（便宜上この言葉を使う）は
ター山を動かして徹底的にＳを叩かせたことだと思う。
これによってプロレス界に大手スポンサーが付きにくくなった。
プロレス界がもの凄く閉鎖的な世界になってしまった。
Ｓを叩いていたター山がまんせーしていた超世代→四天王の全日も
符合するかのように凄く閉鎖的で身内意識が強かったな。
団体もファンも。岡村ブーイング事件とか典型じゃない？

>>455
お前はもっとアホｗ
当時はすでにゴングより週プロのほうが
部数多かったのは常識。素人が知ったか
ぶるなよ。言っとくが俺は出版関係だ。

このスレ、ザッと読んできたら、馬場を偲ぼうって気持ちがカケラもなくなったんスけど・・・。

>>449
馬場が死んだ途端、
馬場さんはもういないのだから、何を言ってもいいんですよ〜〜〜！！
とか言ってたのには、苦笑った｡

>>456
「スポンサー＝金権プロレス＝試合の手抜き」だったな。
ただ最大の問題は，それ以上にＳのレスラーが塩＆手抜きで，
ター山の煽りに信憑性をもたせてしまったことだ。
あと外敵に対して，呆れるくらいにファンの結束が高まったね。
でもあれは，国際プロレス軍団からＵインターまで，
新日ファンも同じだったと思う。

ターのミルクティーの話はウザイ

名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/30(水) 20:10:30 ID:nJxqxA2c0
言っとくが俺は出版関係だ。言っとくが俺は出版関係だ。言っとくが俺は出版関係だ。言っとくが俺は出版関係だ。
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プロレスってのは恵まれすぎてもダメな
ジャンルだと思う。野球のように常に結果を
残さなくてもいいんだから年棒とか決まって
たら手を抜くだけ。田中社長はプロレスが
真剣勝負だと思ってあんだけ高い給料払った
らしいが。

>462

許してやれ。新聞配達やバイク便も出版関係と言えるかもしれん。

へえ、ちょっと面白いね＞田中社長

しかし、SWSってのは何がやりたかったのかわからん団体だな。
田中社長はUWFみたいなのを作りたかったみたいだけど
それなら武藤を引き抜けなかった時点でやめときゃよかったのに
あのメンツで何を期待していたのか････

だから普通に試合内容とかを批判するだけなら良かったんだけど、
あの頃の週プロは「ファンのものであるべきプロレスが一人の企業家の玩具になる」
「Ｓのレスラーにとって関心は客に受けるかじゃなくて田中社長に受けるかどうか」とか
先ず企業の参入そのものの否定ありきだったよ。

週プロのあの頃の迷走が既存のプロレスの崩壊を早めた思うな
ファンもあの頃から変になっていった
Uだってガチじゃなかったかの知ってて隠して嘘報道してたのに
試合そのもの以外に関心を誘導してしまった

問題だったのは企業の参入では無く既存団体からの露骨な引き抜きだろう。
そもそも新日からして佐川資本だったし。

>>462
忌血外み〜つけた！！

武藤なんかUWFに一番遠いレスラーじゃないか。

SWSが成功してれば少なくとも全日は潰れただろうから、
行き場の無い全日のレスラーがSWSに終結したかもよ。
あのメンツって言うけど天龍もいるしやりようはあった。
週プロのバッシングがなければあんなに早く潰れることは
無かっただろうに。そうすれば潤沢な資金力がある田中社長が
新日のスポンサーになりプロレス界をコントロールしてたかも
しれない。プロレス界って一般企業に比べたら貧弱な世界だよ。

「ＳＷＳ＝悪」「田中社長＝悪」
「プロレスファン＝善」「週間プロレス＝善」

っていう図式がまずありきで様々な論争をふっかけてたからなぁ・・

遠くは無いんじゃないか
高田や前田からも一目置かれてたわけだし

しかし、あれだけネガティブキャンペーンやって、よく取材拒否だけですんだもんだよ。
もしかしてそこにも馬場の裏人脈が････

>>473
それは道場で最強だったから
五輪強化選手だったくらいだから当たり前だけど
武藤自身は反ガチ派だからね

前田いわく
天龍＝リアルプロレスラー
猪木＝リアルプロレスラーをある時期まで目指していた人
武藤＝リアルアメリカンレスラー
鶴田＝Ｕとやったら問題にならない
蝶野＝「強さ」という概念から一番遠い

>>476
たしかに鶴田はＵとやったら問題に
ならないくらい強いだろうな。前田程度じゃ
軽くひねられたんじゃない？

週プロなんか投書欄に
「高野俊二がうちの店に来てただ食いして、俺は全日の高野だ！と
言って去っていきました」（ただ食いじゃないかも）なんてわけわからん
ものまで載せてバッシングしてたもんな。

>>477
すまん、痛々しい

>>477
早くＩＤ変えてきた方がいいぞｗ

>>478
確かタダ食いじゃなくて、酔っぱらって入ってきて、
騒いだ挙げ句、店の垂れ幕を持っていこうとした……と書いてあったはず。
で、ＳＷＳのジャンパーを着ていたのに全日所属だって名乗った……だったかな。
　まあこれは事実あった話なんだろう。俊二（拳磁）のその後の言動や
現在の状況が裏付けになっている訳で。

>>481
事実なのかよ！！さすが俊二
でも普通投書欄で取り上げないよな。
噂の真相じゃあるまいし。

>>478
あれは本当の話だと思う、高野弟の傍若無人振りは当時から有名。
馬場もあちこちで頭下げまくってたらしい。

確か店に来て暴れまくって、店長が注意したら｢文句は会社に言え、全日本だ」って話だっけ
まあ本当ならこういう話はプロレスマスコミは握りつぶすもんなんだろうけどな。

ターザンと一緒になってSWS叩きやってた連中って全日ファンだったのか？
毎週毎週、読者投稿の名を借りた大量の誹謗中傷。
SWSの会場に嫌がらせ観戦。
わざわざSの悪口言うために週プロ編集部にまで乗り込み、
持論を演説してターザンをマンセー。

俺も、メガネスーパー＝悪徳企業なのだと洗脳されてしまってはいたが、
そこまでやるかと思った中一の夏。

>>478
それは投書欄ではなく，こういう投書があったという記事な。
Ｓ所属の俊二がコンビニかハンバーガーショップで店員に絡んで，
ディスプレイを壊し，帰り際に全日の名を出したという内容だった。
伏せ字にはなっていたけど，ある程度のプファンなら丸わかりだった。

はじめのうちはＳＷＳの方針全部を貶していたけど、
右翼の大物か何かに圧力をかけられて試合そのものの中傷に方向転換したと何かで読んだな。

それでもＳＷＳがいい試合を提供していたらつぶれることは無かっただろう。
体力が違う。

結局は、あそこが潰れたのは固定給でやる気をなくしたレスラー達のせいだよ。

あの中傷は異常だったよ
営業妨害じゃないのか？と思った
金でも貰ってるかと思った

>>485
いや、あぶ木の投書欄（長文のやつ）に間違いなくあったよ。
バックナンバーで探すといい。漏れは当時の週プロは処分してしまったが。
「２ｍの巨体」「龍原砲に潰された時、流した涙は嘘だったのか」云々と
はっきり人物を特定出来る書き方だった。

一応，週プロでも，登竜門マッチの試みや
「天龍　対　ジョージ」なんかは誉めてたな。
でも週プロとター山を過大評価しすぎでないか？
ゴングや東スポは中立だったけど，
他のマスコミは旗揚げ前からＳマンセーだったよ。
いしかわじゅんとか全日を叩きまくっていたし，
やはりＳ自体に問題があったから潰れたと思うけどね。

>>489
たしか煽るような見出しが付いて，
１Ｐの独立した記事だったような気がするんだが････。

人間バズーカの話は
週プロが悪意を持ってねじ曲げたって
当時買った同人誌に書いてあったなあ。
慰問の帰りだったとか
ファーストフードののぼりみたいのを隠したのは
一緒にいた友人で俊二は知らなくて怒ったとか
当事者から聞いた話がかなり詳しく書いてあって
そっちの方が信憑性があると思ったことを覚えている。

ただ、ＳＷＳ自体はその本では褒めてたが
自分的にはつまらなかった。
ＷＯＷＯＷ見てたら寝ちゃったし。

結局メガネスーパーにあったのは資本力だけなんだよな。
マーケティングも出来ていなければレスラーのマネジメントも知らない。プロモーターへのコネもない。
カルフールとかの外国資本があちこちに馬鹿でかいスーパー立てたりしているがそれと同じ。

そら潰れるわ。

>>492
さすがに捏造（事実の歪曲）なら，訴えるんでないか？
でもあの当時に２Ch.があれば，確実に祭りだったなｗ

そういや前田は「俊二の素質には凄い」って言ってたな
２人とも練習不足で悲惨な体形になったが

しかし、SWSの試合ってそんなにアレだったのか？
俺は旗揚げ戦のビデオしか見たことないからよくわからんのだが

>>494
天龍は相当無いこと無いこと書かれたけど
別に訴えなかったろ。
ま、取材拒否って手がレスラー側にはあるし、
訴えなかったからって捏造でないってのは
この世界では言えんだろ。

たしか、その本だと
ベーマガに知り合いがいるから
オレが話を付けるって人がいて
その辺のファンの間ではとりあえず落ち着いたって感じだったかな。

天龍ＶＳホーガンのシングル見てSWS叩けるか？
どうせここの連中はロクに試合も見ないでターザンマンセーしてたんだろ、当時。

>>494
あの身長で綺麗なドロップキック出来たし、後の野良犬とかの自己プロデュースはセンスあった。
兄貴の練習熱心さの欠片でもあればトップレスラーになれたかもね。
逆に兄貴は練習熱心でルックスもいい身体能力も高いのに、致命的なまでにプロレス頭が無かった。

>>496
当時のWWFの試合が見れたし、天龍は相変わらず質高かった。
けども中堅クラスがグダグダだった･･･

ター山っていまでも長州、前田、天龍に嫌われてるの？

>>447
意外な事にターザンが全日をプッシュした理由を竹内が明かしてた。
なんと『エース・三沢光晴』と『超世代軍』の生みの親が山本だったんだ。



大量離脱後に馬場が「エース三沢路線」をやるつもりなのを知って
竹内は居ても立っても入られず、馬場に会いに行ってる。
二人きりになるのを待って、竹内は三沢路線に反対したとか。
竹内はいろいろ理由を言ってたけど、要するに「二代目タイガーじゃ
このピンチを乗りきれない」って率直に言ったみたい。馬場は黙って聞いてから
「三沢を信じる」って言ったまま、二人で黙り込んだそうだ。

実はこの時すでに、馬場は山本に三沢路線について相談してたとか。
山本は馬場に三沢路線を猛烈に推薦したとの事。
ココから『超世代軍』と『三沢ｖｓ鶴田』が始まり、後の『四天王』に繋がる。
産みの親の山本も大いにもり立てる事になったみたい、責任あるしね。


無事危機を乗り切り、全日の創立記念パーティーの席で仲田龍が
「今あるのは山本さんのおかげです」って頭を下げた時に
竹内は心底ターザン山本が「うらやましかった」そうです。

分らないのは馬場がナゼに竹内らではなく、山本だけに相談したのか？
ゴングも巻き込んでやればよかったはずなのにね。古株の友人もいるし。
おそらく馬場も『三沢路線』も自信が持てなかったのかもしれない。
実際に竹内は反対したわけだし、二代目タイガーがエースなら俺も反対するｗ
自分の背中を押してくれる人物に、賛成してくれそうな山本を選んだのかもね。

新日でドジってたウィリアムスを獲るよう薦めたのもター山

>>498

、、ってキミは
ホーガン対天龍戦を評価しているのか？（呆）
おれは生観戦組だが・・・・

まぁ、主観の相違だろな。
先日の元ヤ、健想戦のように

ホーガン戦は後から花道を入場してきたホーガンを
天龍がわざわざ自分でロープを上げてリングインさせてたね。
なんか両者の力関係がわかると言うか、天龍らしくない風景だった。

天龍はミル・マスカラスとタッグを組んだ時も普段は着ないガウンを着てきた。

>>501
レスラーがプロレスマスコミと今後のプランを練るのは
良くあることだと思うんだが
あの時期のはそういうのを超えたちょっと異常な押し方だった
山本自身もファンが自分の煽りに乗って面白かったんだろうけど、
やっぱりそれなりに良いこともあったんじゃないのかね。

>>506
いや、マスコミが特定の選手の底上げを計ってプッシュするのはあるけど、
老舗団体の顔であるエースその人を、マスコミ編集者が決めるのは異例では？

それにターザン異常なプッシュは前例があるし。
猪木が汚職疑惑に揺れた時、ゴングや東スポは叩くか無視したのに。
もう常軌を逸したほどの猪木擁護をしてた。「プロレスファンよ、立ち上がれ！」
「今こそ猪木さんへの恩返しだ！！」みたいな感じで。あの時と大差ないでしょ。

いくらその時期に猪木を擁護しても、猪木は事実上引退していたようなもんだから
別に特定の団体をプッシュとかには当たらない。

>>507
ファイトの猪木びいきも凄かったよｗ
つーか、あの猪木擁護はターザン理論から言えば
そんなに変じゃなかったでしょ。
猪木ファンってああいうの多かったし。

馬場とういうか全日びいきは
なんか読んでてすっきりしなかったね。
お前、本気でそう思ってるのかって感じで。

あと、エース云々だけど
井上編集長はホーガンの必殺技の名前とかを
新間から相談されてる。
実際は東スポの方が勝ったみたいだけど。
親しいマスコミの人と戦略について話し合うのは
そんなに無い事じゃないよ。
実際、東スポの永島は後に新日に入ったんだし。

そう言えば長州マンセーの金沢も元ファイトだな。
井上、山本、金沢
ファイトの記者の遺伝子なのかね。

>>509
あの頃はテレ朝までＴＶへの露出を禁止にしてたからね。
これを根に持った猪木って、後のUFO設立の方向に繋がる、
なんてワープロの元プロデューサーも言ってたね。

そんな背景があるのに、ター山の週プロだけは
「猪木が悪と言うなら政治は何だ！！」みたいな「猪木を叩く社会は悪！」
な好戦的な論調だったよ。ちょっと異常だった。SWS騒動に匹敵するね。
まぁ、たぶん「ジャイアント馬場」と「アントニオ猪木」は
あの頃のターザン山本にとって特別な存在ではあったんだと思うよ。
必死になって擁護するほど。どっちが上下とかじゃなく。

>>511
いや、だからターザンが世間からずれてたのは分かるけど
あいつは明らかに猪木信者上がりでしょ。
まあ、年くってすれた面はあったろうけど
自分の青春の象徴がプロレスを馬鹿にする人からこてんぱんに言われたら
多少無理な理屈で擁護しても別に変じゃないと思うんだよね。
プロレスファンだってあの論旨に全員が賛成したわけじゃないだろうけど
それなりに納得は出来るって思った人も結構いると思うんだよなあ。

まあ、このあたりは主観が大きいんで
絶対的な答えはないわけだが。

>>184
↑
これが真実。

>>512
>プロレスファンだってあの論旨に全員が賛成したわけじゃないだろうけど
>それなりに納得は出来るって思った人も結構いると思うんだよなあ。


これってそのままSWS騒動にも当てはまるよね。あの時のファン心理もそうだった。
ターザンもその猪木と並ぶ昭和のスターが自分を頼って来たわけで、
ましてエースを自分で決められたわけで。多少無理な理屈で馬場を擁護したのかもねｗ
プロレス者として

でも、そのターザンが週プロを追われて、全日本にプランナーとして売り込んだら、
馬場は洟も引っ掛けなかった。

噂の真相に一周忌に呼ばれず号泣とか書かれてたな

>>514
頼るって言うけど
要するに買収だろ。
まあ、前田情報だからどの程度真実かどうかは分からんけどｗ

>>516
○子が呼ばなかったのかな？
そういえば、馬場の葬儀の参列を拒否されたレスラーがいたね。小鹿とか。
全日に在籍してて運転手までやってたのにあんまりではないか。

>>503
WOWOWで見たが、少なくともプロレス大賞の年間最高試合に恥じない試合だと思ったよ。
つうか主観てのは解るが、どこが元やと健想の試合と被ったのかワケワカランぞ。

まあターザンの猪木＆馬場擁護は理解出来なくも無い。
なんだかんだ言ってファン視点であの二人をずっと見てきたらね。
竹内とかは馬場と友達だからいいとこ悪いとこ見えたろうけど、
良くも悪くもターザンはファン視点だ。だから一転SWS叩きは厨臭いんだな。

>>519
良くも悪くも、ターザンの論調は「熱い」んだよね厨房臭くてｗ
それこそ竹内とかが冷めて見えるくらい。そうなると当時厨房だった
俺らは週プロに方に流れちまった気もする・・・・

>>519
評価が分かれる試合って言いたかったんじゃないか

SWSドーム大会の広告で、週プロが天龍の顔部分を塗り潰したのって
担当者のミスじゃなく、ターザンの指示でわざとやったんだろw

夢の架け橋がＷＡＲの後楽園大会に重なったのは偶然だったと
ターザンは言い張ってるけど、実際は嘘だってね。

それでＷＡＲを脅迫したんだよな。

>456
>団体もファンも。岡村ブーイング事件とか典型じゃない？

ブーイングされたことだけ抜き出して全日ファンをネガティブに捉える人も
いるようですが、あれはプロレスとなんの関係もない自分主演の映画映画
「無問題」のアピールが長かったから「早く帰れ」って声が飛んだんですよ。
マイク握った最初のうちは拍手とかもあったし、面白がって歓迎する雰囲気だった。

そのシーンは自分の番組「ぐるナイ」で使われたわけですが、俗に言う「美味しい」
シーンを撮るために、罵声が飛ぶまでしつこく宣伝したのが真相ではと
俺は思いました。

>>520
いや、公平に見て雑誌として週プロの方が出来が良かったのもあるぞ。
あれだけのカラー写真が載ってて、なおかつ見易かったからな。
あの当時の週プロのデザインは凄い。

ゴングは写真もイマイチ、デザインも最悪だった。読んでてシラケた。

>>525
あれは岡村がラッシャーに向かって「あんたは面白い人だ」とか空気の読めないマイクをしたからでしょ

>>520
当時、俺もまんまと乗せられて週プロ派になっちゃったよ。
今思うと馬鹿だねえって思う。
ただそれでも一部を除いてＳＷＳがつまんなかったのはガチだけど。

>527
友人と見に行っていたんですが、友人曰く「映画の宣伝が長すぎた」と言ってましたし、
俺も同感。

ブーイングや罵声にしても会場一体じゃなくて、罵声がちらほらと一部から
ブーイング（会場内に広がらない）って規模でしたよ。
外敵を迎え入れた時のブーイングとは全然違うし、
最初は客席も面白がっていたんですけど。

>>529
一方で同時期に全日武道館に来てた志村がラッシャーに紹介されたときは大志村コールだった
女連れだから「お忍びだろうし、ちょっとかわいそうだなぁ」と思ったけどｗ

>>530
92年か93年、12月の最強タッグ決勝戦に
その年、リーグ優勝さえできなかった
巨人の選手が原を始め数名、観戦に来た。
彼らとしては、仕事を忘れ憂さ晴らしに来たんだが
ラッシャーに紹介されたのは良いとして
最後に「来年こそは日本一になって下さい」と
締めくくられた時、拍手も起きたが、
それに負けないくらいのブーイングも起きた。
よしなさいよ（苦笑）

何でターザンや週プロ、ゴング談義になってんだよ、おっさん共が。
そんなに昔話知ってんなら馬場の悪い話教えろ糞腐れ。

>>526
そうか？週プロの写真は汚い。写真より
字が多いと言われてたと思う。
投げ技をかけられてるレスラーの顔が、ブレたのか鉛筆で
落書きのように書かれてる写真が何枚もあったし。

G・馬場は晩年、自分でパンツや靴下を脱ぐことさえ出来なかった。
長い時間、ソファに座ってインタビューを受けて、終了した時
立ち上がれなくなった。（いづれも実話）

全日の日本人のギャラが低い話が出ていたけど、馬場は確かに大盤振る舞いしない
し、プロレス界では締まり屋だったと思う。
だが長州が猪木対ホーガン戦に乱入させられたり、国際軍団がやらされた
猪木１人対３人マッチとかの選手のプライドを踏みにじる真似をしなかったから、
馬場の死去まで日本人選手の離脱があまりなかったんじゃないかな？

>馬場の死去まで日本人選手の離脱があまりなかったんじゃないかな？
キミ、SWSに何人、選手が離脱したか知って書いているか？
それ以前に、ターザン後藤だって、伊藤だってG・馬場に見捨てられたんだよ。
仮に、馬場が生きていたとしても、三沢らの離脱は食い止められなかったろうね

名スレ。
平成世代の自分にとっては先輩方の知識参考になります

>536
すいません。
四天王を念頭においていたら、ｓｗｓ大量離脱をうっかり失念してました。

ターザンはジャパン勢はじめ新日系の連中が大挙して上がるようになったから、
呼び戻されずにそのまま放置プレイされたのは可哀想だった。

海女の趣味って四天王やら船木やら、ターザンの申し子みたいなセンスだな

>>483
高野弟のそー言う嫌な話はどっさりあるよね｡
コンビニでレジに漫画雑誌をどっさり持ってきた高野に、
店員が「��野さん、漫画、お好きなんですね」
と、声をかけた途端、
「何ィ！？俺が漫画を読んだら悪いってのかてめえ！！」
と、大暴れ開始､とか｡

>>540
それは店員側に問題があると思うが・・・

>>541
店員に問題無いとは言わんが、悪意は無いだろ。
そして大暴れしちゃいかんだろ･･･

>>518
小鹿は参列しているだろう。

>>538
>ターザンはジャパン勢はじめ新日系の連中が大挙して上がるようになったから、
>呼び戻されずにそのまま放置プレイされたのは可哀想だった。

それでもターザン後藤はまだ後にFMWでブレークできたから良かったが、
かわいそうなのは伊東正男。結局東南アジア（だっけ？）に
置き去りにされたまま消息不明。
どこで聞いてもその後どうしてるのかわからないが、誰か知ってる人いないですか？

>>543
一般人で参列したはず

通夜にきて門前払いされたのは戸口だな

害虫馬場

ただ全日大量離脱といったって天龍以外は銭になる選手抜けたわけではないし
実はそんなに深刻でもなかったってんではないか？って気もするんだが。
もしＳＷＳが本気で全日を潰すつもりだったら三沢、川田、小橋の３人は
どんなことしてでも引く抜くべきだったと思う。
ＳＷＳの誤算は天龍だけいればなんとかなる、と思ったいた点だろうな。
確かにあの時代の天龍は今でいう小橋くらい支持があった選手ではあったけど
今だってもしノアで大量離脱があったとして小橋に付いて行く選手が多聞、井上、
川畑、泉田、菊地、志賀あたりだったとしたら団体は興せるだろうがノア自体は
そう大きな打撃は与えないのと同じ理屈だ。
それと鶴龍対決もいよいよマンネリ気味だった点も否めずその点も全日にとっては
逆に幸いだった気もする。
三沢エース路線を敷く障害がなくなったわけだしもしあのときＳＷＳが生まれなかったら
と考えるとちょっと怖いものがある。
あくまで結果論だけど四天王時代によって全日ブームも起きたわけだしむしろＳＷＳ
は全日にとってはプラスに働いたのではないか？って気もする。
人件費削減にも繋がったし、あの頃の全日は相当、潤っていたんじゃないか？と思う。

いまだからこそ三沢、川田、小橋、田上だけど当時は鶴田と天龍に
歯が立たない中堅レスラーだぞ。将来はエース候補だけどね。
当時は試合も組めないかもなと心配するくらい沈んだ空気だった。

三沢エース路線も多くの人が、鶴田がわざと三沢に負けて三沢の格上げ
を図ったと考えてたよ。結果三沢がそれに答える働きをその後してくれた
からよかったけどね。でも冬木・川田組なんか鶴田・谷津組に腹いせで
袋叩きにあって大人と子供くらい力の差があることを晒してたもんな。

俊二の気狂いには三沢と川田もビビっていたからな。
のちに天龍と原に制裁されるけど。

結果論だが、90年代は、四天王プロレスは隆盛を極め、
裏切り者と言われた天龍も、波乱のプロレス人生でかなり名を上げた。
対して、悪どかったターザンと馬場はちゃんと不幸になり、
その辺は神が采配を振るっているなと実感させられた。

プロレス業界にこびり付く巨大糞Ｇ馬場

鶴龍コンビ復活という噂もあった。

>>551
馬場って不幸になったか？

馬場は女子高生からパンを強奪したことがあるんだってな。
ホント最低だな。

キモイプオタを作ったのは山本の功罪。自分の論調に酔った「プレッシャー」
とか杉村大蔵クラスの勘違いすべっりぷりできしょかった。

>>556
週プロ佐藤とか、Show大谷とか、錚々たる面子だなｗ

そーいや流のUインターマンセーぶりは凄かったw

メガネスーパーってＵＷＦ見たいなプロレス目ざしてているなら藤原組だけで
よかったと思うんだよね。なぜ、天竜以外の雑魚も引き受けたんだろ。
あの社長は善意でスポンサーになってくれたのに、
皆で袋たたきにして気の毒だった。ターザンと馬場は悪人。

大仁田の本『俺はマザコン』にも書いてあったけど、
天竜とか冬木にＵのプロレスやらせようって言うのが最大の失敗。
田中社長は純プロとの違い分かっていないよね。
大仁田いわく『ケーキ作ろうと思ってたのに間違えて和菓子屋さん引っ張ってきて
和菓子屋さんが無理にケーキ作ったらとんでもないものできちゃった』。
アポロと鈴木の試合がまさにそうだった。

いや、結構新日系も叩いてたよ。
馳が旗揚げ戦を「学芸会はじめ」なんてコキ下ろしたり。

550
後楽園のセミファイナルでの天龍・阿修羅対三沢タイガー・高野弟だね
確か阿修羅が試合前に「でかい身体してるくせにしょっぱいな」
とか挑発したんだよね
そして、試合で制裁されてたね

>>562
で，試合が終わった後で，リング上で号泣したんだよな。

なぁ、だんだん不安になってきたんだが
ネタで話してるんだよな？
ガチ信者がマジで話してるんじゃないよな？

>>560
ちなみにSは天龍に一億以上。ジョージにも7000万以上も渡してたらしいね。
社長がガチの格闘技だと勘違いしてたにせよ、相場を知らなすぎでしょう。
バブル弾けたら持ちこたえられなかったと思う。

確か決起軍は馬場によって解散させられたんだよね

天龍のS移籍は引き抜きでもなんでもないのになぁ
年次契約の選手（しかも歩合制）が新天地求めただけでしょ
それをあそこまで叩かれてもねぇ…

>>548
1990年3月、天龍がSWS移籍前の全日の序列って（G・馬場、木村、悪役商会を除く）
鶴田≧天龍＞＞＞谷津＞＞高野≧タイガー＝カブキ＞高木≧川田＞冬木≧仲野＝田上＝北原＞＞小橋

こんな感じじゃない？

馬場が海外に行った、伊藤正男を呼び戻そうとしなかったのはなぜだろうか？
たとえ、アメリカで引退したとしても、日本に呼んで、引退セレモニーでも
やってやればいいと思ったが。

>>567
でも天龍って全日ではかなり優遇されてたンだけどね。
飲み代とか馬場にツケ倒してたみたいだし、
ベガスとかでも「馬場さーん」な感じでたかってたとかw

>>570
＞優遇されてたンだけどね。
小池一夫先生ですか？

>563
そのとき「俺は強いか、弱いかわからない！」とか訳のわからないこと絶叫してなかったっけ？

>>568
谷津>>タイガー＝カブキ>>仲野>=高野、川田、冬木、高木>田上
くらいだ。
高野は期待されてたとはいえ当時の格は決起軍フットルースと同等クラス。

>>559
善意でスポンサーになる企業人なんて何処にも居ないぞ。

ネグリジェ

>>573
メガネスーパーは元々第二次UWFのメインスポンサーのひとつ。
Uの盛況を見て「自分も…」な感じで始めたみたい。
バブル全盛で金があまりまくってたしね。

でも「メガネスーパー版UWF」を目指したはずなのに、
フロントが素人集団で、集めたのが全日系の選手ばかりだったンだわw

>>572
控え室で半べそかきながら言ったんだっけ？
でも、あれっきりで次には続かなかったよね。

>>575
株等への資産運用で金が余りまくってたらしいね
K・ナガサキによると設立にあたっての軍資金が200億円だったって
話半分だとしても凄すぎる・・・

悪い話

誤爆だｽﾏｿ

ネグリジェの話ってネタなの？

俊二がSWSに行かずに全日に残ってたら、馬場は俊二をエースにしたんじゃなかね？

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>>575
あー、そういやそういう時代だったなあ。
善意ではないが道楽のつもりで手出した感じはあるね。

>>567
確かにそうなんだけどね。でも今以上に年季奉公的な意味合いが残っていて，
育ててもらった団体を飛び出すのは，「恩知らず」的なイメージが
つきまとったんだよ。それだけピュアな時代だったんだ。

>>581
確かに、俊二は身体もデカイし顔も悪くない。年齢だって三沢、川田、田上より
若い。当然、将来のエース候補とも考えられていたが、いかにせん、練習嫌いで
素行も悪い。90年の3月ころ、SWSとは関係なく一旦、全日を飛び出したことがあった。
（ゴングにスクープされたが）

俊二は外様だから中堅どまりなのを悟ってたんだよ

小鉄が期待してダメで、馬場も期待してダメだったんだから
救いようがない。＞俊二

俊二もそうだけど高木（嵐）も期待されてたね、馬場に。
世界タッグ五輪に出たり
天龍に噛み付いてプッシュされたり。
まあ天龍に噛み付いた後、なぜか欠場して、そのまま消えて馬場を裏切ったね

俊二、高木、冬木、仲野、北原はダメだったけれど
折原は全日に残っていたらジュニア王者になっていたな。
渕の時代はなかったと思うよ。

>589
折原については俺もそう思うな。
鶴田軍と超世代軍の抗争があるから渕は一時代築くと思うが、菊池のポジションに
折原が来ていたかも。
後の連中は残っていても上がり目がなさそうな気がするが、高木が田上の
ポジションに収まった可能性はあるな。

Sができるまでは高木のほうが田上より評価高かったしなあ

渕は大仁田が膝やっちゃったときにアメリカから呼び戻されてプッシュされたが、
一シリーズだけで時期尚早、と外様のマイティにジュニア王者挑戦権を
奪われちまったしなぁ。

外人主力時代の全日において、その頂点の日（８３年）８．３１蔵前三大決戦の
カードに場違いのように渕が名前を連ねていたのを覚えている人は少なくなったかも。

>>584
あと天龍離脱は当時の全日になんの見返りももたらさなかったからね
それまでは「新日との引き抜き合戦だーッ」とは云いつつ、
なんだかんだで巧〜くそれなりに等価かそれに近いトレードが出来ていた
ハンセン＆シン←→ブッチャーとか長州←→ブロディとかね
でも天龍離脱は単なる全日興行戦力ダウンだった
八郎がバブルマネーを何億か渡すとか、
天龍クラスのキャラ(全く思いつかんがw)を紹介とかしてれば馬場さんも黙ってたろ

>>567
選手の側からすればそうなんだけど、ファンからすれば選手が出て行くのを
歓迎するわけはないし、外から手を伸ばすやつには好意的になれないでしょうね。
プロ野球板でもポスティング移籍志願する選手には、ファンの書き込みは冷たくなるし。
これは日本人の感性から来るんだろうか。
まぁ俺もそういう選手には冷たくなるが。

個人競技（演技？）のプロレスとプロ野球とでは違うがな。

プロ野球は選手個人というよりチームのファンが大多数だからな。
オレは全日ファンだったが、天龍はSWSいっても新日行ってもずっと
応援し続けているし。

>>588
高木は、あの時にブレイクするチャンスだったのにね。
逆に当時、木偶の坊の田上がブレイクするとは

ところで、スレタイからどんどん離れていってるような・・・・

全日本ｖｓＳＷＳ全面対抗戦
百田　ｖｓ　折原
スリンガー　ｖｓ　畠中
大熊、永源　ｖｓ　大矢、片山
井上、寺西　ｖｓ　ナガサキ、鶴見
田上　ｖｓ　高木
小川　ｖｓ　佐野
小橋、菊地　ｖｓ　冬木、北原
三沢、川田　ｖｓ　谷津、仲野
鶴田、渕　ｖｓ　ジョージ、俊二
馬場、木村、ハンセン　ｖｓ　天龍、カブキ、石川

馬場の悪い話はもう出尽くしたかなあ。
ただ面白いからこれでいいとは思うけど。

高木は今でもドロップキックやニールキック出来るし、身体能力は高いんだよね。
ただスタミナは壊滅的だが。
もしあの時全日に残って、真面目にやってたらマジ田上の上行ってたと思う。

>>593,594
そういう時代だったんでしょうねえ
でも待遇面では天龍はジャンボと相当差があったみたいだし
ジャパンが抜けた後の天龍の奮闘ぶりに対する対価としてね

>>594
それに加えて、というよりそれよりも
団体が増えると、ファンは観戦に要する金銭と時間が
余計にかかるというデメリットを被る。
例えば、今まで鶴田と天龍を見るのに要したお金、時間が
ダブルになるんだよ。
それで、新しい戦いが見られればまだ良い。
しかし、SWSはホーガン、ジョージ、佐野対旧全日以外に
フレッシュな組み合わせがなかったからね。

馬場極悪過ぎｗ

>598

結局は「金払いが良くない」しか無いのかね。
後は女装癖だのホモだのやくたいもない話ばかり。

結局、寺西や仲野、谷津、俊二という外様には冷遇。

馬場ヲタが、銭ゲバ、女装癖、ホモを認めるようになったのは隔世の感があるな。
地獄の馬場も等身大の自分を見てくれてると喜んでいるんじゃないか。

そりゃ出世の目のない外様は腐るよなぁ。

猪木信者は自覚症状があるのに対して（むしろ普通でない異端者である自分に酔ってる感じ）
馬場信者（三沢信者も同じ）は自覚症状がない。世間的に極めてマトモだと自分で思ってる。

馬場と８９３との関係も認めるようになったし。
馬場の格は大親分級だってのは笑ってしまうけどな。

馬場の等身大て、
それでも人間じゃないし

>>607
そうやって、馬場を聖人扱いしないで
馬場ヲタが馬場の悪事を認めて思い出話に花を咲かせてりゃ、
今見たいにスレも荒れないわけだ。

馬場って名前からしておもろすぎ

G・馬場は金正日、洗脳されていた元・全日ファン（朝鮮国民）も
しだいに気が付き、批判し始めたんだよ。
ターザンの週刊プロレスは、朝日新聞。

馬場の用心深さ、疑り深さは病的。周りの人間はたまらなかったと思う。

馬場さんやジャンボの悪口を言うやつらって、幼少時から親に虐待されてきたんか？

馬場も死ぬ寸前まで森の悪口言ってたなあ

>>613
そういう幼稚なことを書いて恥ずかしくないか？
馬場ヲタさんよ
むしろ、少年期に父親や社会といった権威に
真正面から、たち向かわなかった人間が
麻原やG・馬場、金正日といった偽善者を盲目的に
崇拝するようになる。

プロレス団体の経営者で財を成したのは馬場だけ。
選手を安いギャラで働かせ、自分はのうのうと金勘定。
あれだけの財産を築けたのも三沢らが必死に戦い
客を呼んだから。馬場ヲタは日プロ時代に財産を
築いたというが全日旗揚げ時には元子の実家から金を
借りるほどでけっして金もちではなかった。

>>616
>馬場ヲタは日プロ時代に財産を
>築いたというが全日旗揚げ時には元子の実家から金を
>借りるほどでけっして金もちではなかった。

いや、あのね、現金が手元にないから金持ちでないとは限らないんだよ、ボクw
むしろ本当の金持ちは、金は持っていないの。
当時の貨幣価値において、「日プロ時代に一生分の稼ぎがあった」というのは
本当のことだと思うよ。

そのときは一生分でも現金だと時間経つとな・・・
土地買っておけば大儲けだったろうが

土地買ってたんだよ。それを鶴田に譲渡したの。
道場の土地がそうだよ。

元子の実家なら利子もつかないしな。

>600
以前よりファンの数は減っているのに、団体は増え続けているってのはどうかと思う。
>603
でも生え抜きと同列にしないってのは、悪い点とばかりいえない気もする。

>>603
谷津や俊二はもとより、
新日本至上主義で、全日本を思いっきり見下していた仲野とか、
外様云々以前に､
彼等を優遇する必要がある、とも思えんよ。
確かに､寺西は引退前後で､冷たい扱いを受けていた､ような話は聞いた気もするが。

>>604
馬場が締まり屋なのは昔から知ってるが、ホモと女装のソースは何？

そもそも生で馬場を見たことあるなら、あの体にあうネグリジェなんて
あるわけないって分かるし、中森明菜と工藤静香をレズ仲間にしてしまう
噂の真相がソースなら論外だし。

谷津や俊二は扱いは悪くなかったと思うが。
最強タッグで三沢タイガーと離された仲野が不貞腐れていた記憶があるが、
仲野はそれほど厚遇するべき選手とは思えなかった。
寺西はいつのまにか消えていて、確かに不遇だったかも。

>>606
猪木信者の自覚症状も怪しいもんだよ。
猪木の話を信じて、猪木が永久機関で世界にエネルギー革命を起こして
ノーベル賞をとる、なんて本気で信じてるんだもんw。でないと猪木が
ココまで新日をボロボロにして金を吸い上げても、猪木信者でいられるはずないし。

もし「猪木さえ見れれば、新日もプロレスもつぶれても平気」と思ってるなら、
別の意味で自覚症状がなさすぎだし。

>>625
いや､猪木信者って､猪木の基地外っぷりが好きなんで有って､
あの奇行を信じている訳じゃなかろ。
そー言う基地害じみたことを本気でやってる様､
人のものは俺様のもの､な様を遠くで見るのが大好き、ってだけで。

本気な猪木信者って今いるのか？
多くにとって「ダーの人」でしかないような気もする

猪木にズレて申訳ないが､以前蝶野が､

「年老いた親父が､家族の貯金くすねて遊び歩いているようなもの。
　だけど､それでも親父だから､俺達には養う義務がある」

みたいな事を言っていたが､
家が傾くまで使い潰したな､その年老いた親父は・・・。

>>626
いや、そこそこ猪木の研究が身を結ぶって信じてる人は多いんじゃないかなぁ
でないと、新日が身売りされても猪木信者でいられるはず無いと思うし。

アゴの話なんかどうでもいい。
もっとババのせこい悪事を語れ。

猪木はダーの人、馬場はアポーの人でしかないだろうなぁ。
昭和は遠くなりにけりだね。
舌出し失神OK、アリとの異種格闘技戦くらいは「プロレス好き」くらいの
レベルの人でも知ってるだろうけど。
アンドレやブロディと戦ってた頃、まだまだ猪木は現役だったけど
既に馬場は無理があったし最盛期の馬場を知る人は少ないだろうな。

馬場＝他人を陥れようとする悪人
猪木＝悪人ではないが自分しか見てない

馬場さんは裏切った選手を許さないことと同様、外様を優遇しなかった。
それはつまり、外様は他の団体を裏切ってきたからなのである、。

テメーは日プロを裏切ったくせにか？

「ウソだろ、寛ちゃん・・・。」

>>629
お前が勝手に猪木信者像作っているだけじゃんｗ

ター山だって馬場の事は聖人君子としてまんせーしていた一方
猪木に関してはメチャクチャで非常識な人間だからこそ猪木は魅力がある
みたいなスタンスだっただろ。

馬場はジャパンとの提携時代は、長州は鶴龍の上に置いていたんだけど・・・。
外様でもカスは冷遇していただけでしょ。

あれから10年以上も経ってるのに天竜オタはホントに粘着だな
あの騒動は普通に天竜の負けなんだからいい加減素直に認めろよ

>>624
寺西は怪我で引退を勧められた。
ただその後の身の振り方として，
ジャイアント・サービスのスタッフに迎えられるはずだった。
しかし現役にこだわった寺西がその話をことわり，
確かインディーでマスクマンに転身した。
だから別に冷遇はされていないよ。

Ｓ騒動は、腹黒い外道な方（馬場）が世間的に勝利したから興味深く語り継がれてるのであって

>>639
実際は少しの間、売り子やってたらしいよ。

スレ趣旨に合わないかもしれんが・・
決起軍の序列ってどうだった？

>>623
ネグリジェは女装ショップで特注したんだろ。
靴だって特注だったし。

ホモ、ネグリジェの噂は噂眞記事やネットの普及よりかなり前から
あったんだよ。
ファン間での噂やTVラジオで。
誰が言い出して広まったのかは今となっては分からないが。

あと、馬場がリングから転げ落ちて大怪我した時の復帰戦で
試合後にラッシャーが「兄貴ッー！」と叫びながら馬場と
抱き合ってる写真で、ラッシャーの乳首が異常に立っていた
という微笑ましい事件もあった。

タイガー（リーダー）＞仲野（参謀）＝俊二（大駒）＞高木（パワーだけはある捨て駒）≧田上（パワーすらない捨て駒）

>ホモ、ネグリジェの噂は噂眞記事やネットの普及よりかなり前から
>あったんだよ。
>ファン間での噂やTVラジオで。

新日オタは昔から基地外だからな。ラッシャーの飼い犬殺したり。
猪木より格上の馬場さんを貶めたくてたまらなかったんだろう。

みっともないよね。

ホモについては古賀政男の愛人説がやはり80年頃から囁かれていたしな。
それに関しては本当じゃないのか？

全日ヲタだってメガネスーパーの看板に落書きしたり
店舗にイタ電かけたりしたのがいたらしいが。

どっちもどっちだな
目糞と鼻糞のどっちがキレイか競ってるようなもんだ

ついでに言えばダンプ松本も実家に石投げられたり
「もしもし、松本ですがざるそば十人前」みたいな悪戯されたりした。
新日ヲタに限らずそういうのはあるよ。

ネグリジェ

元子の事をずっと隠していたから、女ッ気が無い＝ホモって事で昔から言われていた。
大きすぎて入らないから、童貞だとかｗ

谷津を冷遇、ケチっていうのはSに移るときに谷津が怪我しても治療費もくれないって
発言したから。
「領収書持ってくれば払いますよ。谷津は金持ちだから請求しなかっただけ。」って
言ってた。

馬場の真っ直ぐに伸びない肘を腕ひしぎで無理やり伸ばさされるシーンが観たかった

ｇｙ

暇だったからひと通り目を通したけど､結局は

･ケチ
･ホモ(ゴシップレベルの疑惑)
･裏切り者は許さない

と大きく分けて三つぐらいしかダーティーな面は見えないんだよな｡

もちろん表に出てない汚い話はたくさんあるだろうけど､死んでからもそういう話が出てこないんだから､馬場はいろんな意味で特別な存在だったことに間違いはないんだろう｡
まぁ､元子が急逝するようなことがあれば､状況は一変するかもしれないが｡

大木と上田は辞めた後でもあがっているんだよな。
商品価値もあったが。

>>639

ただ新日の三澤とかノアの浅子みたいな感じであれば引退後の一つの理想とは
言えると思うけどパンフの売り子として残るのはどうなんだろう？
プロレスマスコミは寺西の処遇に関しては美談として報道していたけど
実際問題として寺西は引退したくなかったわけだしまだ続けたかったっていうのが
本音だと思うけどそう考えると美談と言われるとちょっと抵抗は感じるな。
まあ、確かに同じ国際出身のレスラーとしては売り子とはいえサービスに残れたというのは
恵まれてるほうだとは言えるんだけど。

じゃあ、いよいよ謎の馬場さんマンセーアニメ映画「アポアポワールド」について語ろうぜ
当時の週プロ・ゴングはおろか全日興行でも殆ど宣伝されなかったのは何故？

>>656
引退したくなかったといっても、故障だらけでいい試合が出来ないのなら仕方もない。
インディーマットでは、どこを攻めちゃいけない、ここを攻めちゃいけないと言われ、対戦相手も未熟だったために、大変困っていたようだ。

>>656
それは微妙なところだろうな。
ただ子鹿や羽田の処遇＋外様であることを考えれば，
かなり恵まれていると思うよ。

使えない人材を冷遇するのは、どんな組織でも共通してる事で
馬場が別段冷徹だったって事にはならないような.....
人件費抑える為の派遣社員や出稼ぎ外国人みたいな位置付けだったんだろ、外様は

>>655
上田は、馬場に腕を折られて試合で制裁された事があったよね。

>>656
国際出身で優遇されてたのは、ラッシャー、マイティー、原、鶴見ぐらいかな。
菅原、剛、高杉なんかは待遇が良くない感じに思えた。

＞上田は、馬場に腕を折られて試合で制裁された事があったよね。

散々既出だが、これは制裁ではないだろ。

>>647
そういう輩はター山に洗脳されて新日から流れてきた奴だろ

>菅原、剛、高杉なんかは待遇が良くない感じに思えた。
まあ、確かに切られたのは可哀相だが、正直切られても仕方無い･･･
あの当時は日本人余ってたからね。

アップルパンケーキ食べたい

小鹿はヨゴレ役もやってたのに切られたのは気の毒

馬場さんは馬之助の腕を折った後、馬之助の根性を見直したと発言してた

一番根性の無い馬場が言うなよ。

>>665
俺はアップルみゆきを食べたい

>>639-641
どうもです。

外様の話だけど、谷津は鶴田のパートナーだったし仲野も三沢タイガーのパートナー、
マイティはジュニアベルト巻いているし、ラッシャーとは義兄弟ｗ
あと不遇だった人たちは>>664に同意。

ラッシャーはミステリアスパートナーとして、望まれて登場した

南アフリカに新婚旅行を兼ねた遠征に行く途上で航空機事故にあわれた
H・S（M・D）の保険金の話は本当かな？
Tも同じように保険かけられてて奥さんが激怒したあげく退団したそうだけど
Tってどうかんがえても・・・（いずれも元カナダのブッカー兼元大阪のお好み焼きや情報）w

保険金の受け取りは全てジャイアントサービス

保険金の話が本当だったら馬場は本物のあれだな

可能性はあるんじゃない？もしリング上で死亡事故が
起これば莫大な慰謝料払わないといけないし。あの
石橋を叩いて渡る馬場のことだから特殊な保険で
契約選手に死亡事故があれば受け取れるという感じで。

>>672
Tって誰よ

それに一般企業でも知らないうちに社員が
会社に保険かけられてたケースはたくさん
あるよ。

DQNガテン系の個人経営会社じゃ当たり前の事なんだけどな
保険金の受取人が社長なんてケースは

>>672
いくらなんでもそれは無い･･･と思う。

>>643
>噂は噂眞記事やネットの普及よりかなり前からあったんだよ。

猪木にも六本木で女装してた噂や（北野誠がらラジオサイキックでネタにしてたｗ）
借金の方にワイン浣腸で脱糞ショーやらされた。なんて噂は前々からあった。
つーか、人気者には、この手の根も葉もないシモの噂はつき物だろうに。

古賀政男の愛人説はどう解するの？
遠藤幸吉の次という説も、遠藤自身が古賀には可愛がられたと自ら証言しているから信憑性は高い。

>>681
じゃ、やっぱり猪木もワイン浣腸は本当か？
所詮どこまでもありがちな噂だよ。古賀サイドも馬場サイドも否定するでしょ、それ。
大体馬場を抱きたいと思うかね。

さて、寝るかな・・・・

>>682
ホントにバカですね。池沼？

>>681
可愛がられた＝愛人はいくらんでも短絡かと･･･
遠藤は近年になって女性をストーカーする事件起こしてるから、
少なくとも女性に興味はあるみたいだ。
勿論ホモじゃないという絶対的証明じゃないが。

前提に古賀が力士やプロレスラーがタイプだっていう話があってからこそだけど。
ちなみに遠藤に関しては、鈴木長老がホモだと言いふらしてたよ

ホモ説については、ほぼ確定ということか
まあ、ホモは悪い事ではないけどね

なるほどなあ、状況証拠は割と揃ってるのか。

>>677
そのテの話はよく聞く
保険金で家改築した本人から直に聞いたことあるし（電気工事関係）

亡くなった時の資産が確か8億くらいあったと思うけど
それ以外にもﾖﾒに流れてるだろ
ﾑﾄちゃんはえらいもん背負わされたもんだよなあ…

猪木のワイン浣腸の話なんかと比べ物にならないぐらい
馬場＝ホモ説は広く流布していたよ。８０年代から。
猪木のワイン浣腸話なんかは大仁田が毎回馬場のウンコを始末させられていた
と同じ程度のネタとしか捉えられていなかった。
一方、馬場＝ホモ説は船木＝イジメ魔と同じぐらいのレベルで流布していた。

http://tool-3.net/?SOUSAIyoshi

>>681
プヲタも長いが、それって始めて聞く話だな。
ソースは何？。ちょっと読んでみたい。

保険金の受取人が会社なんてのは一部上場企業でも当たり前のことだろう？
突然社員に死なれりゃ人の手配や見舞金で何かと金がかかるから
社員には保険をかけておくってことだ。

何か馬場さんを叩く人間って、社会を知らないよね・・・

後、ホモっ気がある後援者にバックアップされていたからホモだというのは
随分とアホな話だ。
ノーマルの後援者が居る女性アイドルやスポーツ選手は全員枕営業している
と言うのと同レベルの妄想に過ぎない。

人は体の関係など無くとも、輝きのある人間を応援するものだ。
馬場さんを叩く人間って、余程荒んだ人間関係しか築けていないんだろうか・・・

馬場がホモだったのをしつこく否定している池沼がいるな・・・
プゲラッチョ

>>680
猪木の話は小説の話なんだが。

>>632
>>猪木＝悪人ではないが

こいつ、どさくさに紛れて凄いこと言うなぁｗ
十分に悪人だろ？

>>686
>>まあ、ホモは悪い事ではないけどね

おまえも大胆なこと言うなぁｗ

別に悪い事ではないだろ？
ホモ､レズは。
何の法にも触れんぞ。

>>697
は！？世間は受け入れてないよ。テレビでピエロになるなら別だが。

>>695
今の猪木＝バラエティで笑みを浮かべるだけの奴に成り下がった＝馬場みたい

保険金。
馬場の場合、養子縁組を、財産分与をちらつかせ
家族なんだからと受取人が馬場夫妻で契約させていたから、
会社がかけているのと意味合いが違う。
もちろん見舞金は無しだし。

掛金支払ってたの会社なんだから問題無いだろ。
プロレス団体は選手が資本なんだから、死なれた時の損害を補う処置を取るのは
経営者として当然だと思うのだが。

受け取りがジャイアントサービスだったり馬場夫妻
（って、二人で受け取るのか？普通はどちらか一人だろ）だったり
いい加減な話だね。

養子縁組を全レスラーにちらつかせたのか？有り得んなあ。

だんだんqlUTFaaL0の妄想がふくらんでいる件について。

qlUTFaaL0は社会を知らないんだろう。

脳内妄想 炸裂だわなw

>>692
>保険金の受取人が会社なんてのは一部上場企業でも当たり前のことだろう？

こいつこそ、どさくさに紛れて、いくら世間知らずのニートにしても凄いこと言うなぁｗ
いや、裏街のヤクザな企業ならやりかねないが、一流企業がするかよ！？

＞手配や見舞金で何かと金がかかるから 社員には保険をかけておくってことだ。
それくらいの蓄えがあって、初めて上場企業だよ！

＞社会を知らないよね・
笑わせて頂きましたｗｗｗｗｗ

パチンコ屋土建じゃ社員に保険かけるよね
そんで社員殺しちゃうなんてマジな話だ

>>705
俺は６９２じゃないが普通にかけてる会社たくさん
あるよ。以外に知られてないのがサラ金で金借りるとき、
約款に貴殿に保険を掛けますってのがある。これは
死亡時にとりぱぐれないようにってことだが。

本庄の八木や和歌山の林真須美と一緒。

だから、一部上場企業は社員にかけないって！！
＞サラ金で金借りるとき、 約款に貴殿に保険を掛けますってのがある
サラ金で借りるのは社員ではなく、客だろ？　それもそこはかなりヤバイとこだろ？
それから、「労災」みたいな「社会保険」とゴッチャにするなよ！
みっともないから、もう世間知らずや裏街道のことしか知らん奴は書き込むな！

そもそも
＞馬場の場合、養子縁組を、財産分与をちらつかせ
この部分だけで信憑性はゼロだろｗ
すべてのレスラー・スタッフで何人いると思っているんだよ。
生命保険の話はなんの根拠もないqlUTFaaL0の妄想だよ。

リアルタイムで流れた噂だが。

しかし、そういう噂が流れるほど馬場って金の亡者だったんだな

子供がいないんだからレスラー・社員の中から後継者を選ぶことになるのは当然のなりゆき
元子はレスラーの母親を自認してたから、保険金を受け取ることも当然のことと考えていたんだよ
まあ全日の家族主義が伝わってくる心あたたまるエピソードだな

そしてポンコツになれば大仁田みたく赤の他人

×そういう噂が流れるほど馬場って金の亡者だったんだな

○そういう噂が流れるほど新日ファン必死だったんだな

しかしこのスレはよく伸びるなｗ

養子の話は，たしか２代目タイガーに対してだったな。

極端なアンチと極端な擁護が無ければ良スレなんだがな･･･

>>712
そうやって選手を子供扱いしたからこそ、元子は嫌われたんだが。

と必死で元子に話題を逸らす極端な馬場ヲタｗ

養子にしたいというのが口癖なのはホモの特徴的発言。
馬場に養子の誘いをかけられたのが全員成人男性で、全て不成立に
なっているというのは、単純に子供がいなかったからとか、会社の
後継者として考えていたという事情とは無関係であることの証明であろう。

なんかババヲタ必死すぎwww

>>719 が全く証明になってない件について

ホモはネタと思ってたけど、必死で猪木までだして誤魔化してるのみてるとガチだな

>>719
「ホモの特徴は養子を欲しがる」ってなんだそりゃ！
必死を通りすぎて、認知症レベルだぞ、オマイw

あのうんこをマンセーする連中だ。
キモイよな。必死だし。

天龍には社長の座をちらつかせて引き止め大仁田・三沢には養子か。

馬場は結局、掘る方？掘られる方？

>>725
「じゃあ、ジャンボは？」と即答した天龍さすが。

ホモのストリートファイト
http://www.sublimedirectory.com/basement/media/kimbo.wmv

849 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2005/11/18(金) 00:44:45 ID:VDRdiiQB
キンボはＡＶ男優の仕事もしててバイセクシャルとしても有名(ってほどではないかｗ)。
ただＡＶでは出番は少なく生計を立てれないからストリートファイトとか用心棒とかしてる。

166 名前： 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日： 04/10/30 23:00:14
キンボー・スライス。近々K１に参戦する予定。兄はプロボクサー。
十年の服役中にレイプされ、それがきっかけで出所後ストリートファイトに明け暮れる。
マイアミのポルノサイトがスポンサーに付いているらしい。


何が言いたいかと言うと
同性愛の相手として選ばれるのは美少年・美青年ばかりではないということ
古賀政男先生はレスラーが大好物だった
（なお古賀政男先生がホモであることは生前から有名である）

>まあ全日の家族主義が伝わってくる心あたたまるエピソードだな

ネタだよね？じゃなきゃキモい。
「ＦＭＷは家族なんじゃー」と言ってた人といい
家族だなんて自称する会社はろくな事ない。

>>727
「ジャンボは会長、そしてオレは名誉会長だ」

>>729
ヒント：穴兄弟

上場企業でも社員に保険金かけるとこは多いよ。
うちもそうだし同業もみなやってる。
でもそれは、死亡退職時の退職金加算分をまかなう
ためで、健全な企業努力の一環だ。普通は加入時に本人
了解とるしね
退職金加算が無くて社長が懐に入れるなんて、ほんとなら
最低の鬼畜だな。

馬場がブサイクだからホモの対象外と主張する輩に限って、
「若い頃はカッコよかった」とかホザくよね

寺西の件って
自分から辞めるように
一日中なんにもさせないのと似てるような。
だって、売り子だろ、仮にも元レスラーが。

馬場さんは全日設立で、百田を誘う時、
ジャイアントサービスや他の関連会社をレスラー引退後の勤め先として云々と説明し、
百田は「引退後のレスラーの事も考えてくれてるのか」と感心したそうだが、
どうせ口先だけだったんだろうなw

口先だけじゃなくて寺西がジャイアントサービス

>>734
加えて給料もガタ減りだったんだろね。

でも売り子以外に何の仕事ができるかっていうと
レフェリーぐらいしかないな。

>>734
では元レスラーなら，何ができるんだい？

>>739
寺西はユンボのオペになったんだっけ？
昔住んでいた街のスーパーでよく見た。単なるガテン系のオヤジにしか見えなかった。

レスラーの引退後の仕事って良くても、サンダー杉山の実業家位じゃないかな？
後は飲み屋とか焼肉屋とか…そんなんだもんなぁ。

>>734
たとえ、売り子でも「レスラーの引退後に職を保証した」
と週刊プロレスでは、美談として報じられたが

>>741
馳、オオニタ

>>723
どうしたの？チンカス君＾＾

>>734
これに関してはちゃんとポスト用意しただけマシだと思うが。

>>742
当時の週プロは全日関連は何でも美談です。

>>739
フツー、プロモーターとかだろ。
星野や小鹿はそうだったし。
>>745
その割にはすぐ辞めたな。

>>741
クツワダがどっかの詐欺まがいやってる会社で出世してたそうだ

プ板じゃないが2chのどっかでそういうスレを見た。
上司が元レスラーで・・とかの話

>>743
議員になったのは引退前だろ。

>>747
星野・小鹿って名前が並べてる時点で
プロモーターになるにはコネ・人脈・アッチ関係・その他モロモロと
必要事項が多いってことがわかりそうなもんだが…
元レスラーってだけで斡旋できるんなら誰だってハッピーになれてるでしょ

まあ、スナックだろうが焼肉屋だろうが本人がハッピーならいいんじゃない？

>>750
君がどう強弁しようが
寺西が納得してなかったのだけは間違いがないわけで
とても美談とは思えンのだがね。

第一、他に売り子やってる奴なんていないじゃんｗ

馬場さん自ら売り場に出てたよ

>>753
そういや、そうだったな
て、ありゃ売り子じゃねえだろｗ

スナック、焼肉屋でもリーマンより稼いでるんじゃないのか？

>>752
美談とかいうつもりは無いが、納得しなかったのは寺西の勝手で
引退後のポスト用意したのは事実だし。
それに寺西以降、引退した中堅ってマイティくらいじゃ？

>>755
現役の時人気無いと厳しいんじゃない？
今流行ってるレスラーの店ってカブキ、松永、ヒト、カンちゃんくらい？

>>746
それも確かに言える。
後楽園の興行で、リングサイド最前列の客が本か新聞を読んでいた。
（メインやセミではなく、もっと前の試合と思うが）
それを見た、元子が部下に「あのお客にお金を返して、帰ってもらいなさい」
と命じた。客は謝ったのだが、追い出された。
せいぜい、最初は注意をするくらいで良いと思う。それでも逆らったら
お引取り下さい、が妥当と思うが、これさえも、当時の週プロは
「これほど真剣に興行に取り組んでいる」というスタンスで伝えていた。

>>757
それはただ単に商才の問題じゃない？
焼肉屋でもチェーン店にするくらいの商才あれば億万長者だし
スナックでも女の子使うような店のオーナーなら数千万は余裕でしょ
商才無い奴が何の自営業やっても駄目でしょ

>>758
しかもそれと同じ記事で
骨法の会場でター山のことを野次った客を
ヒゲオヤジの奥さんが殴ってくるように命じた
なんてのを美談として載せてたな。

>>757
ヒトはもう店畳んでる。

カンは間違いなく商才あるよな、尾崎豊のボトル別料金で飲ませてくれると聞いてそう思った。

しま田寿司はどうでしょ

>>756
いや、だからそのポストってのが本当にポストなのかって事。
普通、売り子ってのはないだろうし、
その後売り子で頑張ってる人もいない。
たんなる肩たたきだったんじゃないかと思うがねえ。

まあ、山本が余計なフォローしなきゃ良かったような気もするが。

>>763
小鉄みたいに子会社を与えられるならまだしもな。

>>752
納得してないって言われても
出来ない仕事を斡旋したらよけい不幸せになると思うんですが…

そもそも美談なんていってないし…
紹介しただけでもそれなりにマシ。
寺西の能力から見て馬場が紹介できた仕事はこんなもんだった。
納得どうのって言われてもプロレスをする以外に寺西に何か資格なりコネなりあったのかと。
それだけのことだと思うんだけど？

確かにまあ全日（と坂口以前の新日）のレスラーに対する扱いは相当キッツいとは思うし
経営第一とはいえもっと引退後の保障もしてやれとも思うんだが…
後のことをまったく考えないでいるレスラーにも問題あるでしょ
「俺はレスラー」ってプライドあるなら自分自身の道も自分でなんとかしろと

ターザンの記事は馬場夫妻への反感を募らせるだけだった希ガス。
これで馬場が嫌いになった人も絶対居る。

お抱えマスコミが居るってのも極悪だよな。馬場に限った話じゃないが。
以前、長州・金沢が癒着と非難されてたけど、馬場・ターザンはそんなレベルを越えてたぜ。

後のことを考えてやっているレスラーの試合なんてつまんねぇよ
レックス・ルーガーとかそういう奴がでてきてからアメプロもつまんなくなった。

>>763
前に写真雑誌に載っていた記事を思い出したんだが
ある会社で、課長をリストラするために
その中年男性を受付に配属したそうだ。
いままで、課長だった人が受付だよ。
会社のイヤガラセ人事という意味で掲載されたんだが
うん、G・馬場のちょっと悪い話になった。

>>767
じゃあ馬場はつまらないことになるな。

>>763
でもさ、寺西がジャイアントサービスで他に何の仕事出来るのかといやって事に･･･
一応元レスラーがパンフの売り子してるっていうのは会場来た客の話の種程度にはなるし。

つうか、馬場は肩叩きするならストレートに何の遠慮もなくぶった切ると思うよ。
特に外様でリング上では大した貢献も無い寺西では尚更ね。
馬場とシングルやったのとアジアタッグ取った位しか記憶に無いな･･･

そもそも馬場が国際勢で欲しかったのは井上・原・鶴見・木村・浜口といったところで
寺西は不要だっただろう。

>>765
すぐにやめるような仕事をあげて
それでも上げなかったよりマシってのもねえ。

まあ、寺西がどうやってくかは彼の問題だけど
売り子にしたから馬場は立派だってのはなんか変だとオレは思ってるわけ。

>>770
馬場と寺西はシングルをやっていないのでは？
全日対ジャパン、7対7フィーリングカップルで
選ばれたが、寺さんの怪我で流れたんでは？
その他に組まれた？

>>770
馬場とのシングルは中止じゃなかったっけ？

>>768
そりゃ寺西がなんの故障もなく，
レスラーとしてリングに上がれる状態だったなら，
その話に該当するけどな。実際は長期休場していたし，
これ以上はレスラーとして無理と判断したんだろ。

>>758
その記事には本当に呆れ返った。
試合進行の邪魔をしたわけでもないし、他の客の迷惑になってたわけでもないのにな。
三沢達が出て行った後の悲惨な状況でも同じ事ができたのかね？

昔のレスラーって海外修行で
売れっ子になった奴いるよね。
カーンとかカブキとか
ああいう人たちって大金稼いでるから
引退してもこまらないと思うんだけど
どうなの?おしえて

>>776
同じ事を天龍もSの時にやってるよ。
まぁ、漏れ的にその手で一番最低と思ったのは
「ファンがウチを選ぶんじゃない。ウチらがファンを選ぶ」と言い切ったケロだな。
あの頃は新日が飛ぶ鳥落とす勢いだったとはいえ、調子のりすぎだ。

>>778
天龍が怒ったのはのべつ幕なし悪質な野次を飛ばしていた客。
そういうのは他の客の迷惑になる可能性が高いからつまみ出すのも解らんではない。

一方試合中に新聞読んでた客は他の客の迷惑にならない。

>>778
天龍は、Ｓの自分のメインが終わったあと、「やっぱり新日本が最高だぜ！」と叫んだ客に、
「カネ返して帰ってもらえ！」と叫んだだけだよ。
ファイトが「今の天龍にそれを言うのはイジメだ」と書いていた。
ゴングは冷静に、「メイン終わった後に帰れも何もないもんだ」と突っ込んでいた。

>>778
メイン後だったのか、それは知らなかった。

インターネット普及以前だと
ターザンの変な記事にも
知り合い同士で怒るくらいしかできなかったんだよなあ。

両国ではブーイングしたけどｗ

天龍よりも新日本の方が面白かった時代というのも隔世の感だな。

落語の立川談志が、一人のお客が居眠りをしていたので、落語をせずに帰ってしまったという事があった。

立川談志も、つまみ出した客に勝訴したしな。

>>773、774
すまん･･･うっかりだ。
いつの間にか妄想の中で馬場と寺西がシングルやってたよ。

>>768
その話を置きかえて、試合に出ないとギャラがもらえない全日で
試合が組まないで干されて→引退とか退団になったパターンがあるよね。
サンダー杉山なんかはそうだったらしい。

>>758　>>776
立川談誌の落語で似たような事があったね。
客が居眠りしてて追い出されたとか。

試合の出来なくなったレスラーを売り子として再雇用しても悪人。（知名度を生かした良い処置だと思うが）
そのまま放り出しても悪人。

アンチ馬場の人たちは一体何を求めているんだろうね？
本人が納得するまで延々と試合に出し続けることか？それは客を無視した行為でしかない。
引退したレスラーを全員役員待遇で上げ膳据え膳でもてなすことか？全日は速攻で潰れただろうな。

馬場さんは自分のできる範囲内で、最善手を選んだだけだな。
本来個人事業主であるレスラーの引退後の生活など気にする必要も無いのに
本当に義理堅いと思うよ。そういやロッキー羽田の引退後も色々面倒を見てたらしいな。

本当に、アンチ馬場の人たちって、社会を知らないんだねえ・・・

＞ロッキー羽田の引退後も色々面倒を見てたらしいな。

ソースは？

>本人が納得するまで延々と試合に出し続けることか？それは客を無視した行為でしかない。
ファミ悪以前の馬場がそうなんだが

>>788
> 本人が納得するまで延々と試合に出し続けることか？それは客を無視した行為でしかない。

あのねアンチ馬場は、これも言いたいことなの、わかる？

馬場が納得するまで延々と試合に出し続けることか？それは客を無視した行為でしかない。

馬場ヲタが、言うなよ。わかる？マジで頼むよ。

>>788
それにしては羽田の引退式の時レスラー全員リングに上がったが
馬場は顔すら出さなかったが。控え室の前で握手しただけ

ソースはこれだ！↓
http://www.kagome.co.jp/sauce/top/contents.html

馬場ファンが
馬場は一般的な意味でのいい人ではなかったと認めるようになったのなら
このスレの意味はあったな。

90年代においても、地方では馬場の知名度は圧倒的だったからな。
客は馬場さんを見に来ていたんだ。取り分け高齢層は。

プオタの支持しか考えなかったら全日はとっくに潰れていただろうね。

>>795
チケット買って会場にくる高齢層なんかいねーよ。
タダ券もらって行ってみたら馬場が出てたってだけだろ。

>馬場は一般的な意味でのいい人ではなかったと認めるようになったのなら

なんかアンチのいう「一般的な意味でのいい人」って
釈迦キリストクラスの聖人君子だけと言う気がしてきたんだが・・・

まあ馬場さんは近いものはあるがそこまではいかんよなあ。

>>797
それよりも羽田の件のソース出せよ

>>795
確かに90年代ファミ悪のポジションに納まった馬場はそう言えるけどね。
けどそれ以前、鶴龍時代の前の馬場がファンにどれだけ「一線を引け」
と言われていたか、知ってるか？

馬場がマスコミ向け以外の善いこと刷るわけない

>796

わかっとらんなあ。
今も昔も、金と暇をもてあましているのは高齢者層。
そう、かつてのＢＩ砲に熱狂した人たちだ。
そういった人たちは、三沢や川田がどんなに凄まじいプロレスをしようが
見に来ない。

五木ひろしや都はるみのディナーショーが馬鹿高い値段でも飛ぶように売れるのと同じ。
そういう人たちにモー娘の方が面白いんだからそっちに行けと言うのは馬鹿だ。

馬場を「馬場さん」と呼んでいいのは栃内良ちゃんだけ

>799

プオタは常にそう主張する。そして一般は馬場さんを求める。
猪木と同じだ。

>>801
つーか地方大会の客の半分以上は、義理買いとタダ券だってｗ
かつてのＢＩ砲に熱狂していた人たちは、
８０年代に「馬場ってまだやってんのか。だから八百長なんだｗ」ってバカにしてたよ。

それよりも羽田の件のソース出せよ。

>>797
オレだって天龍がいい人なのは認めてるよ。
聖人君子じゃないけど。

馬場はねえ・・・

>なんかアンチのいう「一般的な意味でのいい人」って
>釈迦キリストクラスの聖人君子だけと言う気がしてきたんだが・・・
>まあ馬場さんは近いものはあるが

きも・・・

馬場は善人とは言えない、悪党でないだけ。

>804

前スレに出てたから読めば？

>>784
志ん生が高座で眠りだしたら客が眠らせといてやれと言って喜んだのは有名。
談志も寝てやれば良かったのにな。

力道山の未亡人はイヤなことを押し付けられた元子はむしろ被害者みたいなことを書いていたな。
そして馬場本人はのうのうと絵を描いたり本を読んだりと、やんわりながら刺のある書き方だった。

馬場、アンドレって半分はエレファントマンと同じ感じだろ
死ぬまでには１度は見てみたい見世物に近いだろ

>>808
あったかよ？
それこそ噂の真相レベルじゃねえの？

>>808
あ〜あ、逃げちゃった。やれやれ（ＡＡ略

>805

天龍に出場を依頼すると、必ず契約場所に島田を指定する。
後で請求書が回って来るんだが、必ず6桁だそうだ。

まあ元相撲取りだからな。ごっちゃん体質でも不思議ではないが
何か妙に金に拘る人達にとってはいい人じゃないんじゃない？

>>814
ソースは？

>>814
聖人君子じゃないって書いてるじゃんｗ
仮にそれが悪い意味で真実でも
他にいい話いくらでもあるから
全体としての評価はあんまり変わらんな。

ま、詳細がよく分からんから判断付かんけど。

馬場のデビュー30周年記念試合で馬場、ブッチャーvsアンドレ、ハンセンという試合があったが、
実はこの時アンドレを日本に呼んでたのは新日だった（猪木の30周年記念試合のゲスト）
せっかくアンドレが日本に来てるのだから試合に出てもらおうと新日に頼んで貸してもらった。

セコイぞ、馬場！！

>815

馬場に対する悪い噂のソースは全く気にしないのにこういうのだけは
気にするんだな（ｗ

しま田のぼったくり事件ｗ　ソースはこれ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537252820/qid=1133620974/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/503-3477269-9870309

ちなみにこの本では「天龍はファンに気前がよく、関係者（身内）に厳しい。さすが根っからのスター」と、
美談風に書いてある。

>>817
それは別にいいだろ

>>802
それに関しては全くの同意。
馬場を盲信していいのも「さん」付けで呼ぶのも栃内に関しては許す！

>>819
何よコレ？
正気なの？
噂の真相以上にアテにならんソースだなｗｗ
こんなのをタテに馬場を正当化して他のレスラーを貶めるなんて馬場信者ってマジでキモいなｗ
他人にはソースの信憑性を要求するくせにテメーのソースは
噂の真相でボツなる程度のネタ本かｗ
ホント、勘弁してください！

>>820
ちょっと悪い話ならこれくらいでいいんじゃね？
いや、ちょっとセコイ話か

デビュー３０周年って１９９０年だよな。

新日ドームに鶴田と天龍と三沢さんを貸した年じゃないか！
アンドレぐらいでガタガタ言うな。

あの後新日からは何もお返しが来なかったよなあ。

>>824
ウイリアムス取れられてますけど

>>824
ビガロも貸してやったろ。

>>825
新日はシンもらったじゃん。押し付けられたっぽいけど。

カッパを特注し、その値段が１４万だと知るや「この野郎、騙しやがったな！」と
激怒した馬場。

>>825
ウィリアムスは，新日では塩で使い物にならないのを，
全日で引き取ったイメージがあるなｗ
でもこの頃は馬場−坂口のラインで，
それぞれが使わない外人を交換していたと思うけど。

>>824を見て思ったが、馬場は「してやったこと」ばかり記憶して、
「してもらったこと」を覚えないタチだったんだろうな。
小鹿や原軍司なんかの切り捨て方なんかを見るとそう思う。

ウィリアムスは猪木を失神させたからクビになったんだろ。

昔も今も激弱オールヤヲの珍日ではとても使いこなせないから、
当時はガチ最強団体の全日に移った、と。

>>830
猪木を失神させたのは移籍の３年も前ですよ？

ビガロの代わりにハンセン

ウィリアムスは地方で必要以上に張り切るので
新日レスラーに嫌われてたんだよ

ハンセン引き抜きも倉持さんに言わせると日テレが猪木に金を払ったからだそうだ。

>>829
猪木なみの自己中だな

>>835
それが理解できないから馬場ヲタは始末におえないんだよ。

>>836
馬場ヲタも顎ヲタも似たもの同士って事だな。

>>837
そだな。馬場を必要以上に神聖化するから無理が出て苦労するんだよ。

新日系のロートル、藤波なんかは未だにＧ１出たりして失笑をかってる
逆に早々と前座へと自分の格を落として後進に道を譲った馬場さんの判断は賞賛に値する

新日系は下のモンを育てようという気が皆無（蝶野含む）
自分のことしか考えてない連中の集まり

馬場さんは常に全日のみならずマット界全体のことを考えていた

>>828
ロード・ウォーリアーズもか？

>>838
リアルタイムで見てないから分からんけど、馬場って神聖化されるほどのレスラーだったのかね?
年とってからはセルの下手なフリークスにしか見えん。

馬場は守銭奴でホモ。
元子は悪人。
旧全日は地獄。
これでFAです。

>>839
早く無いから、全然早く無いから。
散々後進に道譲れって言われ続けてたから。
その当時の馬場こそ世間クラスの笑いものだったんだ。

上で使われてた場合、負けブック呑む藤波の方がまだしも潔い。

>>841
> リアルタイムで見てないから分からんけど、馬場って神聖化されるほどのレスラーだったのかね?
> 年とってからはセルの下手なフリークスにしか見えん。

それでいいんじゃないかな。
繰り返しになるけど、その下手なレスラーを神聖化するから無理が出るんだよ。

>>841
全盛期のころの映像とかを見る機会無いからね。
機会あったら一度見てみるといいよ、神聖化は大袈裟だがあの体で良く動けてその上でプロレスが上手い。

>>844
そういう事か、納得。

小学生にも「馬場ならバット持ってたら勝てそう」とか言われてたな

猪木にしろ馬場にしろトップだから自己中も理不尽も許されたってわけで
このスレで言われる弱者的レスラーももっと気概を持てばよかったのに

…そう考えると小鹿は凄いな
もっとも社長になってからは見事に馬場と同じ道を歩いてるって気もするがｗ
（団体運営の方針もそうだし、元大日レスラーの小鹿話も馬場のそれとかぶるものがある）
大仁田がプチ猪木なら小鹿はプチ馬場だな

馬場マンセーと言えばター山だけでなく、菊池、竹内なんかもひどいけどな

>>848
山川が三沢で伊藤が小橋になるかな。
免停はホモだから渊だな。スケール小さいけど。

>>839
馬場が一線のとき誰が育った？
教えて欲しいな。

日テレから社長がきて、
屈辱の中メイン下ろされて、
体制が変わってからなら言いたいことも少しは
解る。でも、Ｓの件がなければそれも無かった。
馬場が自分以外を売り出す？笑わせてくれるｗｗ
格は落としたんじゃなく、落とされたんだよｗｗ
これだから馬場ヲタはｒｙ

あと、糞ぶっかけた本間は大森か・・・カッキーかな。

蝶野は藤波２世
藤波はガラスの腰・蝶野はガラスの首なのに未だにレスラーとしての欲を捨てきれない
またレスラーをまとめて積極的にリーダーシップを発揮すべき立場なのに
その立場から逃げつづけてるコンニャクぶり

馬場さんは人にさとされる前に自ら一線を引き
プレイヤーとしてではなくリーダーとしての仕事に全力投球した

1980年頃、具志堅には勝てないけど馬場には勝てるという小学生は多かったよな。

天龍のちょっと悪い話は珍しいな

>>853
だからね、悟られまくってたから。悟られて馬鹿にされまくってたから。
これだから四天王からの馬場オタは･･･

ID:GYNVEw4m0＝池沼
＞馬場さんは人にさとされる前に自ら一線を引き

引かされたが正解だっちゅうに。
馬場ヲタの脳内ではあんな奇形でもマンセーか。キモイ。

>>853
蝶野はハッスルの高田総裁的地位で活躍できるから、別に怪我とかあっても引退する必要はないと想うぞ。

馬場マンセーってネタだろ？
どういう感性したらあんなの崇拝できるんだよ

>>859
個人には優しくしたくなるのが人情。
死んだらみんないい人になるもんだ。

>>859
ヒント：性癖が同じ

蝶野がしっかりしてれば猪木の干渉や長州復帰も防げた
藤波−蝶の−永田はコンニャクの系譜
馬場−鶴田−三沢は王者の系譜

秋山や高山（外様にも関わらず）なんかはインタビューで
馬場さんにレスラーとしての帝王学を授けられた話をよくしている

三沢がしっかりしていれば元子の干渉も防げて、
全日が分裂することもなかっただろうにな

藤波−蝶野−棚橋だろ、コンニャクの系譜は。
永田さんはいくら亀だっていってもガチやる勇気もあったし。

また、元子に逸らしてる（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>863
三沢「じゃあ元子さんが社長をやって下さいよ。俺は別に肩書きはいらないから」
元子「私はやらない。ただ全日本が心配なの」
って感じで顔合わせれば喧嘩していたそうだ（京平談）

>>863
自分の死期がわからなかったのが馬場の最大の不幸であり失敗だな
表も裏もうまいこと立ち回ってたと思ったら最後の最後で…元子は本当にやってくれるな
夫も夫なら妻も妻だ

まあ結果論だがあの時、全日本は三沢たちを大量リストラして正解だったよ
SHINOBI対SHIIBAとか伝説試合が実現したしw

遠藤

>>866
あれ?
三沢と元子を仲違いさせたの京平本人じゃなかったか?

>868
大量離脱後から武藤一派が来るまでの間は、ごちゃまぜの鍋物みたいで結構面白かったな。

>>868
アンチからするとリストラだし
そんな伝説のウンコ試合が実現したから正解なんだなｗ

程度の低い思考だこと。

>>871
でも元子にとっては私財を投入しなきゃならなかった時期なんでキツかったろうな

82年のハンセン戦では田園コロシアムでのアンドレ戦で伝説をつくり文字通りの絶頂期にあったハンセンと
真正面からの試合をして健在ぶりをアピールしている

最晩年の馬場さんを見て『俺でも勝てる』などというのはナンセンンス

三沢たちがリストラされる直前の武道館興行
世界タッグトーナメントで川田＆田上が優勝したアノ興行さ
次期シリーズの宣伝ポスターが貼ってあったんだけど、
載っている写真は三沢＆小川、高山＆大森、小橋＆秋山、川田＆田上だけで
ハンセン・ベイダー・ウィリアムス・エースら外人が一人も載ってなかったんだよね
しかも家庭用プリンタで印刷したような画素の粗い写真でさ
かろうじてカラーだったのが救いだったが
アレ見た時「こりゃ全日はいよいよヤバいな」と思ったね

てか、GYNVEw4m0は釣りだろ？
マジで言ってんなら本物の池沼だけど

>873
女の人は意地が絡むと、損得抜きになるからな。
>874
あの試合は良かったけど、あのあたりの馬場は出す技も減り動きも
鈍くなってて、大一番以外の試合はつまらなかった。
「１６文などのお約束さえ出せばみんなが楽しめる」伝統芸の存在になるには
まだまだ生々しかったし。

海女のレス、船木ネタよりおもしろくない。
失格。

＞最晩年の馬場さんを見て『俺でも勝てる』などというのはナンセンンス

一般の視聴者にそう思われたってことが問題だろ。
プロレスなんて結局「どう見えるか」が全てなんだから。
君はテレビでやってればプロレス見る程度の一般視聴者にも
そうやって文句言って回るのか？全盛期の馬場の試合のビデオテープ持って？

８３年頃、馬場のせいでプロレスがぬるく見られてた面があるのは確かだよ。

８３年頃の馬場ってもうハンセンとのPWFとか最強タッグ以外は
前座に回ってノーテレビが多かったよ。（インタータッグもこの年、返上）

あ、上田を片ガチで潰したのはこの年だったな。
お詫びにインタータッグを巻かしてやったりしたけど（ｗ

前座に回ったのは８４年後半ぐらいからじゃないか？
その８４年でさえハンセンからピンフォールでＰＷＦ取ってるし。
上田を片ガチ？そんなことするプロモーターなんか誰も信用しないよｗ

つか擁護してる人、絶対ネタだと思う
こんだけの馬場さんマンセーなんて今時、元子でもしないよ

>>880
インタータッグ返上は翌年だよ。
８４年の２月頃に師弟コンビｖｓフリーバースのインタータッグ選手権試合
テレビで見たし。
まだ当時馬場は頻繁にテレビマッチに登場してたぞ。

>878
古い全日については、マジモードですから。

８４年の新春シリーズだと、シンからコブラツイストでギブアップ勝ちを
おさめているはず。
で、次のエキサイトシリーズでタッグながらお返しにピンを獲られたんじゃないかな。
この辺まではトップを張っていたんだろう。

>>883
１年ずれてたな。
鶴龍VSブロディ・ブラックウェルの決定戦は８４年か。

82年頃幼稚園児だった者だが、その時にはすでに馬場は幼稚園児にも
馬鹿にされてたよ。
アッポーや超スローモーな動き、差し出したキックに相手がわざと
当たりに行く場面の再現などで笑い者にされていた。
体もガイコツみたいだったし。

>758
ミツコさんもアントンの試合中、本を読んでいたのに。

>>886
幼稚園児にもネタにされてたって事は、知名度と人気は有ったってことかな？

>>884
84年を境に一線を退いたのが正解でしょうね。
PWFを85年にハンセンに奪われてからは，
一切の戴冠はしていないし，
タッグも若手と組んでの教育マッチに切り替えたと思う。

いい引き際だね。
その後の猪木とか藤波とか長州とかを見るにつけ、馬場さんの凄さが判る。

引き際？

老いさらばえても醜い老体さらし続けてたじゃねーか。
これだからババヲタは。

前田や高田に比べるとどいつも引き際は醜いよ

>>892
馬場が変な先例を作ったからな。
「あれでいいなら、俺だって」と思うよな。

ある意味では、馬場がプロレスのレベルを大きく落としたな。

晩年の馬場はファミ悪に徹し，ファンも「そういうもの」として楽しんでいた。
実際の会場で見ればわかるが，「お約束」の連続であり，
あれを見て「プロレスを馬鹿にしている」という無粋な奴はいなかった。
実際に「凄いもの」は，三沢達が体を削って見せていたからである。
結局，馬場のスタンスが正しいかどうかは，ノアやハッスルが好調で，
ストロングスタイルが身売りするという歴史が証明しているわけだ。

他人のプロレススタイルにはいちいちウルサイが自分のしょぼいプロレス
には甘い馬場。

格を落とし後進に道を譲った上で現役を続ける分にはなんらの問題もない
むしろ引退した人間が戻ってきちゃうことのほうが問題
武藤なんかは頭がいいから『（カムバックはかっこ悪いから）俺は絶対に引退宣言はしない。開店休業の方がいい。』と言っている

ヒクソンに負けた高田に厳しかったのはプロレスを守らんとする使命感があったからこそ
負けた上に馬場さんの苦言に逆恨みする高田の方がおかしい

外で大学の空手部と喧嘩した渕に対して馬場さんが最初にかけた言葉は『勝ったのか？』であった
プロレスラーたることのプライドは馬場さんがもっとも強くもっていた

>>894
> 歴史が証明しているわけだ。

馬場ヲタが、また都合のいい事言い出したな。
それを言うなら、馬場が死んで無茶苦茶になった全日本が歴史の証明だ。

あとノアにストーカーするなよ馬場ヲタ、キモッ。

>プライドは馬場さんがもっとも強くもっていた
>プライドは馬場さんがもっとも強くもっていた
>プライドは馬場さんがもっとも強くもっていた

おまい、どさくさに紛れてトンでもないこと言うなぁｗｗｗ
明らかに頭がおかしいぞ！！
悪いことは言わん。医者に診てもらえ

馬場ヲタが捏造しまっくてるスレはここですか？

>>897
＞馬場が死んで無茶苦茶になった全日本が歴史の証明だ。
残念ながら，生前から組織の硬直化は始まっており，
現場監督の三沢はそれを打開するため，さまざまな試みをしていた。
馬場の死で組織の綻びが表面化しただけであり，
馬場のプロレス理念自体は，ノアに引き継がれている。
そのノアが好調であり，ライオンマークが不振で身売りしたのは，
紛れもない事実ですよ。現実を直視しましょうね。

>>897
連投になるが，894で取り上げたのは馬場のプロレス理念だから，
問題をすり替えるみっともないまねはやめような。

>>901
おいおい、連投するなよ。
そうとう動揺してるなｗ

47 ：お前名無しだろ ：2005/07/11(月) 12:21:19 ID:DVWTB8yi
９１−９４年の初頭ぐらいまで、ターザンは「プロレスファンは俺の奴隷だぜ」とほくそ笑んでただろうな・・・
自身のプッシュする全日は盛況、自身がパッシングするＳは崩壊しリングスは業績悪化だし
「プロレス界は俺の思うとおりに動かせるぜ」と思っていただろう。


50 ：お前名無しだろ ：2005/07/12(火) 07:22:33 ID:OvKfHv9P
ターザンに落日の影が見えてきたのは９４年の全日中継の３０分に縮小から。
あれだけターザンがベタ褒めし「世間での評価が高い」と持ち上げてた
全日が実はそうではないことが露呈されてしまった。
同時にターザンの威光は所詮プロレス村の中でしか通用しないことが
（プロレスファンは思い通りに動かせてもテレビ局は動かせないことが明るみに出た）。

>>900
ノアも頭打ちだろうが

ノアは馬場イズムというよりむしろ鶴田っぽい感じがする

>>904
長文を一生懸命かいてるが >>900 が言いたのは

> ライオンマークが不振で身売りした

で、スレ違いのアゴ叩きが目的なんだよ。

>>900
ノアも今年の夏をピークに観客動員はかなり落ちてきてる。
好調な団体なんてどこもないよ

ノアはこれ以上上がり目のない団体。
三沢小橋がリタイアすれば畳むしかない。
なにしろデビューする新人ほとんどが１７０くらいの
ジュニア要因ばっかだし。

>>907
ただ無理のない経営はしてるみたい。有利子負債も少ないしね。
会社の安定度はPRIDEを主催するDSEより上とか。

>>848
そらそーだよ。
小鹿は、全日時代に馬場から聞いたことを実践してるって言ってるじゃない。

>>909
> 有利子負債も少ないしね。
詳しく。

>>904,906,907,908
必死ですな( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

また唐突なｗ

>>909
プロレスみたいな日銭商売で安定度も糞も
ないだろｗ　生活にかかせないものを供給してる
わけでもなく怪しい裸踊りなんかいつ誰も見なく
なるかわかったもんじゃないぞ！

格板にいったらもう三沢も笑いのネタ
永田、三沢はかつての馬場と同じく笑いもの

５．６年前に誰も新日が身売りするなんて思わなかったよな。
そんなこと言ったらキチガイ扱いされて終わりだったろ

>>893
テリーを復帰させたのも、「プロレスラーの引退はハッタリ」という前例を作ったな。

>>917
プロレスラーの引退復帰なんてテリーの前からあるんだけどな。
初期新日では豊登が引退から復帰して試合してたし。

テリーが問題なのは１年後に引退するって宣言して、そこから「さよならシリーズ」
と銘打って１年掛けて引退で商売したとこだ。
まあ、ある意味ビジネスチャンスを物にしたというべきなのかもしれんが。
でもテリーは復帰してもポンポン持って応援してた女の子は復帰しなかった。

豊登は厳密には引退した訳じゃ無かったし。

>>918
しかし、あれだけ大々的に引退試合してもらったレスラーが簡単に復帰しちゃいかんだろ

悪いが，テリ−はどういう理由から復帰したんだっけ。