元UWF信者キモスｗｗｗ アワレｗｗｗ PART2
懐古厨U信者キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ッ!!
ってことで、PART２．
てかさ、北尾戦。高田ホモ彦のノロマ象さんローキックなんて
効いてるわけないのに、セコンドは「効いてる！効いてる！」だもんな＾＾
ってことで、PART２．
てかさ、北尾戦。高田ホモ彦のノロマ象さんローキックなんて
効いてるわけないのに、セコンドは「効いてる！効いてる！」だもんな＾＾
|
|
|
3 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 12:40:23 ID:nqZCcOpj
２ゲット
っていうかＵＷＦって何？そんなのあったけ？（・∀・）イヒ
っていうかＵＷＦって何？そんなのあったけ？（・∀・）イヒ
４様
前田は永田を虐める前に安生にボコられたことの総括をしろ！
おまえは自称喧嘩最強じゃなかったのか？闇討ちでもいいからかかってこいって言ってただろ！
UWFはプロレスじゃないとか言いながら、ガチンコ童貞じゃねえか！ふざけんな！
おまえは自称喧嘩最強じゃなかったのか？闇討ちでもいいからかかってこいって言ってただろ！
UWFはプロレスじゃないとか言いながら、ガチンコ童貞じゃねえか！ふざけんな！
猪木も前田も最強幻想でプオタだました詐欺師。
他のプロレスはヤオだって貶して同業者に糞ぶっかけた馬鹿野郎。
他のプロレスはヤオだって貶して同業者に糞ぶっかけた馬鹿野郎。
8 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 17:57:50 ID:OvutVZfL
八百長試合したものは追放しろ。
何だかんだいって卑怯だよ。
真剣勝負から逃げて金で買収する行為は
格闘技への侮辱。
何だかんだいって卑怯だよ。
真剣勝負から逃げて金で買収する行為は
格闘技への侮辱。
ガチじゃないのは別に悪くない、プロレスなんだから
信じた奴が馬鹿、昔は力道山、猪木も信じてんだから、
個人の眼力の問題、真剣に格闘技やった奴は分かってた
猪木はインチキでUが総合を作ったというのは奇麗ごと、Uも猪木の異種格闘技の延長
Uが無ければ総合が無かったのなら、新日がなければUもなかった
前田、藤原、ゴッチはガチ経験がゼロは事実
猪木、佐山、舟木、高田は結果どうにせよガチ経験がある
信じた奴が馬鹿、昔は力道山、猪木も信じてんだから、
個人の眼力の問題、真剣に格闘技やった奴は分かってた
猪木はインチキでUが総合を作ったというのは奇麗ごと、Uも猪木の異種格闘技の延長
Uが無ければ総合が無かったのなら、新日がなければUもなかった
前田、藤原、ゴッチはガチ経験がゼロは事実
猪木、佐山、舟木、高田は結果どうにせよガチ経験がある
10 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 19:12:22 ID:OvutVZfL
前田はあれだけプロレスじゃない、格闘技と強調してた。
ゆえに、ファンを騙してた詐欺師。
というか一種の虚言癖、サイコパスだね。
誇大妄想でカルトの教祖みたい。
ゆえに、ファンを騙してた詐欺師。
というか一種の虚言癖、サイコパスだね。
誇大妄想でカルトの教祖みたい。
11 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 19:17:57 ID:OvutVZfL
ＵＷＦは八百長やってたんだから詐欺。
プロ興行だから騙されるほうが悪いって言うなら
プロレス批判して格闘技だって強調してた前田の責任はどうなんだ。
それに、総合ブームの源って言うが金で買収して勝敗決めるのは
格闘技でも競技でもなんでもなくただの芝居、ペテンなんだよ。
ＵＷＦは格闘技劇団で、前田･高田は格闘技俳優だね。
プロ興行だから騙されるほうが悪いって言うなら
プロレス批判して格闘技だって強調してた前田の責任はどうなんだ。
それに、総合ブームの源って言うが金で買収して勝敗決めるのは
格闘技でも競技でもなんでもなくただの芝居、ペテンなんだよ。
ＵＷＦは格闘技劇団で、前田･高田は格闘技俳優だね。
13 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 19:21:31 ID:OvutVZfL
はっきり言って柔道レスリングの選手に比べれば
前田、高田なんてちんけな偽者、卑怯な臆病者。
真剣勝負から逃げ続けた弱い奴に過ぎん。
永田に八百長野郎呼ばわりされて何も言えない前田、
田村に真剣勝負しろといわれて逃げた高田。
国を背負って４年の一回の勝負に挑むオリンピック選手に比べればゴミだよ、ゴミ。
前田、高田なんてちんけな偽者、卑怯な臆病者。
真剣勝負から逃げ続けた弱い奴に過ぎん。
永田に八百長野郎呼ばわりされて何も言えない前田、
田村に真剣勝負しろといわれて逃げた高田。
国を背負って４年の一回の勝負に挑むオリンピック選手に比べればゴミだよ、ゴミ。
14 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 19:24:19 ID:OvutVZfL
前田「ＵＷＦに関してはもうプロレスって言葉を外そうと思ってるんです。
俺たちがいくらがんばっても世間がプロレスと受け取るんじゃね」
俺たちがいくらがんばっても世間がプロレスと受け取るんじゃね」
15 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 19:49:05 ID:Z80Wt6Dy
折角前スレが良い感じで進んでるのに、
ここは煽り合いですかｗ
ここは煽り合いですかｗ
16 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 19:53:51 ID:BCSPRy1L
前スレで回答してくれたの1人だけだったから再度いいかな。
Uを執拗に叩いてる人にお聞きしたいのだが
①前田在籍時のころからUは嫌い
②昔は好きだったが総合にコロコロ負けて嫌いになる
③好きだったが高田などがUもガチじゃないとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄし嫌いになる
④その他
どのパターンかよろしければ教えてくれよ。
別に喧嘩したいわけじゃないから誤解しないでくれ。
ファンからアンチに転じた人はいるのかな。
Uを執拗に叩いてる人にお聞きしたいのだが
①前田在籍時のころからUは嫌い
②昔は好きだったが総合にコロコロ負けて嫌いになる
③好きだったが高田などがUもガチじゃないとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄし嫌いになる
④その他
どのパターンかよろしければ教えてくれよ。
別に喧嘩したいわけじゃないから誤解しないでくれ。
ファンからアンチに転じた人はいるのかな。
17 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 19:59:51 ID:GBYkng8k
Uインター,藤原組＆パンクラスはプロレスを標榜してたからOK。
前田はプロレスやってたのにプロレスを否定するクソ野郎。
前田はプロレスやってたのにプロレスを否定するクソ野郎。
なるほどU好きでも前田はNOという人もいるんだね。
なんか新鮮な意見だな。
なんか新鮮な意見だな。
純情な人が多いみたいだね。当時のﾔｽｶｸみたいだよ。
20 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 20:40:30 ID:Z80Wt6Dy
まあしかし、
UWFに関して今語ることって、
とりあえず感情を置いといて、冷静に歴史的な位置づけを語るか、
元ファンの反動による恨み節を叩き付けるｗ位しか残されてないからなあ。
あんまし未来の話ってないよね。
あのスタイルを今見たい人っているかな？
総合でいいじゃんって気もするしな。
UWFに関して今語ることって、
とりあえず感情を置いといて、冷静に歴史的な位置づけを語るか、
元ファンの反動による恨み節を叩き付けるｗ位しか残されてないからなあ。
あんまし未来の話ってないよね。
あのスタイルを今見たい人っているかな？
総合でいいじゃんって気もするしな。
そういやUってカウントフォール勝利もあったよな
22 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 20:43:58 ID:Z80Wt6Dy
確かスープレックスはカウントありじゃなかったっけ？
23 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 20:45:23 ID:Z80Wt6Dy
丁度、柔術が柔術ルールでの試合があるように、
Uスタイルの試合があるってのもありかもしれんけどさ。
結局、興行になっちゃうと元の木阿弥って気もする。
Uスタイルの試合があるってのもありかもしれんけどさ。
結局、興行になっちゃうと元の木阿弥って気もする。
スレッド一覧から探すのﾏﾝﾄﾞｸｾなんでage
>>24
有明の高田対山崎が普通に体固めだったような希ガス。
有明の高田対山崎が普通に体固めだったような希ガス。
昨日一日暇だったので、前スレからじっくり読ませてもらった。
で、現在31歳、一貫して旧全日を経て、ノアファン（ヲタじゃないぞ！）、まぁ、馬場派としての感想。
前田を批判してる奴は、ハッキリ言って人間的に器が狭いと思う。
結局は彼らもかつてUWF最盛期（これは一次、親日提携次、二次、個人差あり）は、UWFを持ち上げてた連中でしょ？
で、UWFを経て、今の格闘技が流行りだした時、乗り換えたクチだろ？例えばK-1やパンクラスとか。
オレはね、ずっと全日しか興味無かったけど、週プロとか見てたらそういう流れになってきて、
宍倉とか安拡とががなんか、訳ワカラン方向に向かって行ってねぇ、なんだかなぁ…って思ってたもんだ。
そういう時に、ターザンが馬場の名言、「プロレスはプロレスである」ってのを頻繁に持ち出してて、妙に納得したもんだ。
で、決定的に週プロ読まなくなった理由は、ターザン追放はどうでもよく、紙プロ（旅行時）暇つぶしで買った紙上に載ってた、
村浜武裕のインタビュー記事。（まぁ、マスコミﾄ同士の批判仕合い）この記事で安拡が嫌いになり、週プロも読まなくなる。（市ノ瀬も居なくなったし…）
でもね、その紙プロ読んで面白かったのは、村浜やグラップらーバキの作者は、高田、船木以下格プロ嫌いだが、前田だけは好きって事。
面白いね。それでリングスとかのビデオ借りて見てみたら、ボルグ・ハンにときめいたｗありゃ、衝撃的だった。グレイシー以上に。
結局、K-1はリングスを模範とし、プライドもリングスの選手ごっそり引き抜いて結局前田が居なきゃ起動に乗らなかった訳でしょ？
だから、おかしいって思える。
まぁ、オレは総合やらボクシング以外の格闘技は大して興味無し。ガチばかりなら怪我人、膠着続出当たり前で面白く無し。
頭空っぽで楽しめるノアが、やはり一番面白い。
つっても、小橋のチョップでも、きっと受けたあばらが折れると思うから、ココで言うヤオでもオレは受けたくない。
で、現在31歳、一貫して旧全日を経て、ノアファン（ヲタじゃないぞ！）、まぁ、馬場派としての感想。
前田を批判してる奴は、ハッキリ言って人間的に器が狭いと思う。
結局は彼らもかつてUWF最盛期（これは一次、親日提携次、二次、個人差あり）は、UWFを持ち上げてた連中でしょ？
で、UWFを経て、今の格闘技が流行りだした時、乗り換えたクチだろ？例えばK-1やパンクラスとか。
オレはね、ずっと全日しか興味無かったけど、週プロとか見てたらそういう流れになってきて、
宍倉とか安拡とががなんか、訳ワカラン方向に向かって行ってねぇ、なんだかなぁ…って思ってたもんだ。
そういう時に、ターザンが馬場の名言、「プロレスはプロレスである」ってのを頻繁に持ち出してて、妙に納得したもんだ。
で、決定的に週プロ読まなくなった理由は、ターザン追放はどうでもよく、紙プロ（旅行時）暇つぶしで買った紙上に載ってた、
村浜武裕のインタビュー記事。（まぁ、マスコミﾄ同士の批判仕合い）この記事で安拡が嫌いになり、週プロも読まなくなる。（市ノ瀬も居なくなったし…）
でもね、その紙プロ読んで面白かったのは、村浜やグラップらーバキの作者は、高田、船木以下格プロ嫌いだが、前田だけは好きって事。
面白いね。それでリングスとかのビデオ借りて見てみたら、ボルグ・ハンにときめいたｗありゃ、衝撃的だった。グレイシー以上に。
結局、K-1はリングスを模範とし、プライドもリングスの選手ごっそり引き抜いて結局前田が居なきゃ起動に乗らなかった訳でしょ？
だから、おかしいって思える。
まぁ、オレは総合やらボクシング以外の格闘技は大して興味無し。ガチばかりなら怪我人、膠着続出当たり前で面白く無し。
頭空っぽで楽しめるノアが、やはり一番面白い。
つっても、小橋のチョップでも、きっと受けたあばらが折れると思うから、ココで言うヤオでもオレは受けたくない。
28 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 21:41:01 ID:kD0XEcgW
>>16
ボクシングや普通のプロレスが好きだから
u系がそれを馬鹿にして自分を良く見せようってところがきらいだった
総合出て負けたときはざまあみろって感じだ
ライガーも昔似たようなことをいってたな
今はすっかり黙ったw
ボクシングや普通のプロレスが好きだから
u系がそれを馬鹿にして自分を良く見せようってところがきらいだった
総合出て負けたときはざまあみろって感じだ
ライガーも昔似たようなことをいってたな
今はすっかり黙ったw
あれ、かなりおかしな文、誤字が多いな。最後の＞オレは総合やらボクシング以外の格闘技は大して興味無し。
は、ボクシング以外の格闘技には興味無し…にしておいて下さい。失礼しました。
は、ボクシング以外の格闘技には興味無し…にしておいて下さい。失礼しました。
ノア信者は書き込みを遠慮してください。
31 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 22:13:37 ID:NiB1/hPF
バギの作者が前田好きなんて聞いたこと無いよ
タカダも前田も罵倒してたよ
好きなのはヒクソンだよ
タカダも前田も罵倒してたよ
好きなのはヒクソンだよ
>>27
何も分かってない奴がぐだぐだ長文書くんじゃねえよ。
何も分かってない奴がぐだぐだ長文書くんじゃねえよ。
>>27
フルチンでシューティングポーズを１０分間の罰
フルチンでシューティングポーズを１０分間の罰
35 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 23:09:31 ID:iVYefGwo
垣原がまともな道に進んでいれば櫻庭以上になれたのになあ
もったいない
もったいない
36 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 23:11:01 ID:Tc5OHUJb
目をやっちゃったんだから仕方ない。
漫画の扱いなんて関係ないでしょ。
商売、エンターテイメントなんだし。
漫画では無い、自著で格闘技語る本でヒクソンファンだと
公言してるよ。格闘技を名乗って八百長やってたＵＷＦは嫌いって
はっきりいってるし。
商売、エンターテイメントなんだし。
漫画では無い、自著で格闘技語る本でヒクソンファンだと
公言してるよ。格闘技を名乗って八百長やってたＵＷＦは嫌いって
はっきりいってるし。
>>16
別に俺はとくに叩いてないから参考意見ね
鶴田のバックドロップも、藤原の脇固めも、高田のハイキックも、
全部同一線上でしか見られなかった組み技格闘技童貞の俺は、
「技」が決まった瞬間にワァってなってただけの人間なんで、
純ﾌﾟﾛﾚｽとUって区分は全然ピンとこなかった
だって、Uの技は真剣で、純ﾌﾟﾛﾚｽはﾔｵだって思ったら、
天龍のパワーボムを否定しなきゃいけないじゃん
それは「嫌」だったんだ
だから、ﾌﾟﾛﾚｽとUは「同じ」だって思ってた
「スタイル」だと思ってた
ﾌﾟﾛﾚｽ全てが真剣なんだと「思うことにしてた」
常にある程度の「疑い」を持ちながら、
あえて無視しながらのめり込もうとしていた
それなのに「ﾌﾟﾛﾚｽとは違う」と言い張る前田の姿勢は、
ちょっと違うんじゃないかって思ってた
別に嫌いではなかったけど、その時点では①といえないこともない
かなり嫌悪感が生まれたのは、
他団体を誹謗したり、闇討ち発言をしたり、一般人に暴力振るったり、
「俺は居合いをやってるから人間を真っ二つに出来る」なんて、
単なる脅迫発言を繰り返すようになってから
人間的な粗暴さや自己顕示欲から現役時の発言が出たのかと思った
彼の作ったものを肯定する気にはなれなくなった
前田の人間性に影響を受けてるから、その意味では④かな
別に俺はとくに叩いてないから参考意見ね
鶴田のバックドロップも、藤原の脇固めも、高田のハイキックも、
全部同一線上でしか見られなかった組み技格闘技童貞の俺は、
「技」が決まった瞬間にワァってなってただけの人間なんで、
純ﾌﾟﾛﾚｽとUって区分は全然ピンとこなかった
だって、Uの技は真剣で、純ﾌﾟﾛﾚｽはﾔｵだって思ったら、
天龍のパワーボムを否定しなきゃいけないじゃん
それは「嫌」だったんだ
だから、ﾌﾟﾛﾚｽとUは「同じ」だって思ってた
「スタイル」だと思ってた
ﾌﾟﾛﾚｽ全てが真剣なんだと「思うことにしてた」
常にある程度の「疑い」を持ちながら、
あえて無視しながらのめり込もうとしていた
それなのに「ﾌﾟﾛﾚｽとは違う」と言い張る前田の姿勢は、
ちょっと違うんじゃないかって思ってた
別に嫌いではなかったけど、その時点では①といえないこともない
かなり嫌悪感が生まれたのは、
他団体を誹謗したり、闇討ち発言をしたり、一般人に暴力振るったり、
「俺は居合いをやってるから人間を真っ二つに出来る」なんて、
単なる脅迫発言を繰り返すようになってから
人間的な粗暴さや自己顕示欲から現役時の発言が出たのかと思った
彼の作ったものを肯定する気にはなれなくなった
前田の人間性に影響を受けてるから、その意味では④かな
>>39
パワーボムの方が遥かに実戦的だったな
パワーボムの方が遥かに実戦的だったな
>>41
U系の間接にはまったくガチでは出せない技も多かったしね
U系の間接にはまったくガチでは出せない技も多かったしね
43 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 01:34:17 ID:ZVOMQC36
>>39
良いレスだなあ。
自分もUに心酔した口だけども、
前田のプロレス批判は正直閉口してたな。
特に第2次Uの頃はね、たかがスタイルの違いじゃねえかと思ってた。
新日の提携時代にUが次々と新日勢をなぎ倒してたのは痛快だったけどさ、
あれは新日ファンだった時にあまりにつまらない試合展開の毎日にイライラしてたから、
それをUがぶっ壊してくれてた感じがしたからね。反逆の痛快さ。
しかし、
新日のレスラーの中に、越中や藤波みたく戦いにあえて付き合うレスラーもいて、
改めてレスラーも凄いなと思ったなあ。技を受ける凄さ。
プロレスラーとは何か？と改めて思ったね。
当時長州が嫌いでさ。彼は技をちっとも受けないじゃん。
負けもしないしね。藤原は勝たせてもらえなかったの悔しかった。
だから藤波とか受けるレスラーの愚鈍さというか、
ああこういう人たちがいてプロレスの試合って感動できるんだなと、
思ったもんですよ。
だから新日出てからのUはかっこいいけど、つまらなかったな。
技を受ける奴がいないプロレスってのは、ホンモノっぽいかもしれんが、
感動は薄れるんだなあと思ったよ。
良いレスだなあ。
自分もUに心酔した口だけども、
前田のプロレス批判は正直閉口してたな。
特に第2次Uの頃はね、たかがスタイルの違いじゃねえかと思ってた。
新日の提携時代にUが次々と新日勢をなぎ倒してたのは痛快だったけどさ、
あれは新日ファンだった時にあまりにつまらない試合展開の毎日にイライラしてたから、
それをUがぶっ壊してくれてた感じがしたからね。反逆の痛快さ。
しかし、
新日のレスラーの中に、越中や藤波みたく戦いにあえて付き合うレスラーもいて、
改めてレスラーも凄いなと思ったなあ。技を受ける凄さ。
プロレスラーとは何か？と改めて思ったね。
当時長州が嫌いでさ。彼は技をちっとも受けないじゃん。
負けもしないしね。藤原は勝たせてもらえなかったの悔しかった。
だから藤波とか受けるレスラーの愚鈍さというか、
ああこういう人たちがいてプロレスの試合って感動できるんだなと、
思ったもんですよ。
だから新日出てからのUはかっこいいけど、つまらなかったな。
技を受ける奴がいないプロレスってのは、ホンモノっぽいかもしれんが、
感動は薄れるんだなあと思ったよ。
44 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 02:00:42 ID:n3zgXtSW
新日とUの提携の時は一番面白かったな。
試合でもコメントでも、どこまでが本気でどこまでが打ち合わせ通りかがわからなかった。
いい時代だったなぁ。
試合でもコメントでも、どこまでが本気でどこまでが打ち合わせ通りかがわからなかった。
いい時代だったなぁ。
45 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 02:02:50 ID:jIY4mFQQ
46 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 02:33:11 ID:SJyccdgb
>>17
パンは初期シューティングの失敗を見ていたからプロモーションのためにプロレスって言っていただけでしょ。
前田が「日本ではプロレス、外国ではシュートファイティングって名乗って」ってダブルスタンダードぶりに苦言を呈していたし。
（その前田はどうなんだってツッコミはなし）。
笑ったのは、散々「オレはプロレスラー」とか言っていたみのるがソラール戦で「お面を被ってきやがって！ 真剣勝負をナメるな！」とか言っていたこと。
結局、それが本音だって。
パンは初期シューティングの失敗を見ていたからプロモーションのためにプロレスって言っていただけでしょ。
前田が「日本ではプロレス、外国ではシュートファイティングって名乗って」ってダブルスタンダードぶりに苦言を呈していたし。
（その前田はどうなんだってツッコミはなし）。
笑ったのは、散々「オレはプロレスラー」とか言っていたみのるがソラール戦で「お面を被ってきやがって！ 真剣勝負をナメるな！」とか言っていたこと。
結局、それが本音だって。
47 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 02:35:58 ID:jIY4mFQQ
>>46
時代時代、盛り上げるところの事情がいっぱいあったんだって。
時代時代、盛り上げるところの事情がいっぱいあったんだって。
パンも全てが完全に真剣勝負かは怪しい、特に初期は
藤原組の時はケンシャムはドラゴンで連戦連勝だったし
インターのオブライトと大差無い勝ち方だった（プロレス的）
U系三団体も前田以外のどの選手も殆どガチ経験があるからね
前田以外なら山崎、藤原くらいじゃないの、ガチ経験無いの？
それ考えたら前田が叩かれるのも分かる気がする、せめて一度でもガチやってればね
山ノリなんかやりたくないのにヒカルドンだったけ？あいつとやらされて惨かった
ヒクソンには勝ちかけたのは今なら笑い話だけど（ヒクソンもかなりショボイ）
藤原組の時はケンシャムはドラゴンで連戦連勝だったし
インターのオブライトと大差無い勝ち方だった（プロレス的）
U系三団体も前田以外のどの選手も殆どガチ経験があるからね
前田以外なら山崎、藤原くらいじゃないの、ガチ経験無いの？
それ考えたら前田が叩かれるのも分かる気がする、せめて一度でもガチやってればね
山ノリなんかやりたくないのにヒカルドンだったけ？あいつとやらされて惨かった
ヒクソンには勝ちかけたのは今なら笑い話だけど（ヒクソンもかなりショボイ）
49 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 02:54:24 ID:SJyccdgb
>>39
＞かなり嫌悪感が生まれたのは、
＞他団体を誹謗したり、闇討ち発言をしたり、一般人に暴力振るったり、
＞「俺は居合いをやってるから人間を真っ二つに出来る」なんて、
＞単なる脅迫発言を繰り返すようになってから
＞人間的な粗暴さや自己顕示欲から現役時の発言が出たのかと思った
＞彼の作ったものを肯定する気にはなれなくなった
田中正吾が離れてからそういう面があからさまに露出するようになったね。
新生ＵＷＦのころも実話雑誌で「記者を殴った」とか活字になっていたけど、
所詮イエローペーパーとみんなスルーしていたし、
当時の前田は文学や哲学と親しむ知的な面が強調されていた（故に山田詠美や中沢新一なんかの文化人のシンパも多かった）。
そして当時の前田自身、プロレスラー（格闘家）が粗暴な人種だと見られることを嫌がっていた・・・。
そういえば前田が当時傾倒していたニューアカ系の文化人もすっかり支持されなくなったねえ・・・。
＞かなり嫌悪感が生まれたのは、
＞他団体を誹謗したり、闇討ち発言をしたり、一般人に暴力振るったり、
＞「俺は居合いをやってるから人間を真っ二つに出来る」なんて、
＞単なる脅迫発言を繰り返すようになってから
＞人間的な粗暴さや自己顕示欲から現役時の発言が出たのかと思った
＞彼の作ったものを肯定する気にはなれなくなった
田中正吾が離れてからそういう面があからさまに露出するようになったね。
新生ＵＷＦのころも実話雑誌で「記者を殴った」とか活字になっていたけど、
所詮イエローペーパーとみんなスルーしていたし、
当時の前田は文学や哲学と親しむ知的な面が強調されていた（故に山田詠美や中沢新一なんかの文化人のシンパも多かった）。
そして当時の前田自身、プロレスラー（格闘家）が粗暴な人種だと見られることを嫌がっていた・・・。
そういえば前田が当時傾倒していたニューアカ系の文化人もすっかり支持されなくなったねえ・・・。
51 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 02:57:44 ID:jIY4mFQQ
52 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:04:09 ID:ua7/V9cN
藤原喜明ってUFCジャパンか何か出なかったっけ？
何もできずにぼこられたのを見た気がする
何もできずにぼこられたのを見た気がする
53 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:07:53 ID:SJyccdgb
>>48
＞山ノリなんかやりたくないのにヒカルドンだったけ？あいつとやらされて惨かった
一時期は船木や鈴木なんかもそんな状態じゃなかった？
初来日の相手は露骨な噛ませとしか当たらなかったでしょ？
特に船木なんか、対戦相手は毎度おなじみのデルシア、メッツァー、シュルト、あるいは自分の弟子。
要するにパターンの分かりきった相手ばかり。
毎度ハンやコピィロフ、フライ、ナイマン、タリエルあたりとお馴染みの試合やってる前田とどう違うんだよって思ったな。
せっかくジノビエフやローバーなんかのＮＨＢ系のビッグネームを招聘しても渋谷あたりと当てちゃうし。
特にメッツァーやシュルトみたく、勝っている相手なんか精神的に優位なはずなのにそれでも負けるのはある意味スゴいと思ったよ。
近藤に負けたときも、それまでは「あいつを育てたのはオレ」とか自慢していたくせ、
急に「あいつは機械のようだ」と掌返し。シンパのマスコミを使ってネガティブキャンペーンを展開したのも呆れた。
「最初にエスケープを取ったのはオレ（だからオレの勝ち。ルールで負けただけ）」
は？ オマエが作ったルールだろｗ
正直、船木はルッテン戦で終わった選手だと思うし、
当時二十歳そこそこだった近藤の年齢と才能に嫉妬していたんだなあと痛感する。
＞山ノリなんかやりたくないのにヒカルドンだったけ？あいつとやらされて惨かった
一時期は船木や鈴木なんかもそんな状態じゃなかった？
初来日の相手は露骨な噛ませとしか当たらなかったでしょ？
特に船木なんか、対戦相手は毎度おなじみのデルシア、メッツァー、シュルト、あるいは自分の弟子。
要するにパターンの分かりきった相手ばかり。
毎度ハンやコピィロフ、フライ、ナイマン、タリエルあたりとお馴染みの試合やってる前田とどう違うんだよって思ったな。
せっかくジノビエフやローバーなんかのＮＨＢ系のビッグネームを招聘しても渋谷あたりと当てちゃうし。
特にメッツァーやシュルトみたく、勝っている相手なんか精神的に優位なはずなのにそれでも負けるのはある意味スゴいと思ったよ。
近藤に負けたときも、それまでは「あいつを育てたのはオレ」とか自慢していたくせ、
急に「あいつは機械のようだ」と掌返し。シンパのマスコミを使ってネガティブキャンペーンを展開したのも呆れた。
「最初にエスケープを取ったのはオレ（だからオレの勝ち。ルールで負けただけ）」
は？ オマエが作ったルールだろｗ
正直、船木はルッテン戦で終わった選手だと思うし、
当時二十歳そこそこだった近藤の年齢と才能に嫉妬していたんだなあと痛感する。
54 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:09:57 ID:jIY4mFQQ
>>43
「かっこいいけどつまらない」ってのはわかる気がする
レンタルビデオでそれなりに一生懸命追いかけてたけど、
試合結果は思い出せても試合内容があんまり印象にないんだ
少なくとも俺には
あと俺も長州はあんまり好きじゃなかったな
>>49
＞プロレスラー（格闘家）が粗暴な人種だと見られることを嫌がっていた・・・。
マジで？！
絶句だ…
人との関わりの中で何かが壊れてしまったのかな？
「かっこいいけどつまらない」ってのはわかる気がする
レンタルビデオでそれなりに一生懸命追いかけてたけど、
試合結果は思い出せても試合内容があんまり印象にないんだ
少なくとも俺には
あと俺も長州はあんまり好きじゃなかったな
>>49
＞プロレスラー（格闘家）が粗暴な人種だと見られることを嫌がっていた・・・。
マジで？！
絶句だ…
人との関わりの中で何かが壊れてしまったのかな？
56 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:15:27 ID:jIY4mFQQ
>>51
そういう意味の怪しいじゃないんだけど
初期と書いてるでしょ、初期の頃は興行全体がプロレスだったんじゃないかと思った
>>52
何かあったような気もする
あの当時は北尾、ビガロ、ナガサキまで一応ガチ試合してるからね
>>53
＞「最初にエスケープを取ったのはオレ（だからオレの勝ち。ルールで負けただけ）」
これと同じようなことを前田がカレリン戦の時に控え室かどっかで偉そうに言ってたね
ヤオだったのに
まぁ、舟木も前田も高田もお山の大将だったんだろね
プロレス、格闘技のUの周りにいたマスコミもかなりの癌だったね
平気で「舟木がボクサーに転向したらチャンプになれる」とか書いてたからな
そういう意味の怪しいじゃないんだけど
初期と書いてるでしょ、初期の頃は興行全体がプロレスだったんじゃないかと思った
>>52
何かあったような気もする
あの当時は北尾、ビガロ、ナガサキまで一応ガチ試合してるからね
>>53
＞「最初にエスケープを取ったのはオレ（だからオレの勝ち。ルールで負けただけ）」
これと同じようなことを前田がカレリン戦の時に控え室かどっかで偉そうに言ってたね
ヤオだったのに
まぁ、舟木も前田も高田もお山の大将だったんだろね
プロレス、格闘技のUの周りにいたマスコミもかなりの癌だったね
平気で「舟木がボクサーに転向したらチャンプになれる」とか書いてたからな
58 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:20:10 ID:jIY4mFQQ
>>57
プロレスってどういう意味で言ってるのかで話が違ってくるぞｗ
プロレスってどういう意味で言ってるのかで話が違ってくるぞｗ
>>58
ケツ決め
ケツ決め
60 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:24:04 ID:SJyccdgb
>>52
ＵＦＣ－Ｊに出たのは安生。たぶんマット・リンドランドかブスタマンチ戦じゃないの？
藤原がヨソのリングで他流試合（ガチかどうかは知らない）をやったのは
格闘技の祭典でのチャンガニー戦だけ。
そういえばヤケに緊張感の高い試合だった。
ＵＦＣ－Ｊに出たのは安生。たぶんマット・リンドランドかブスタマンチ戦じゃないの？
藤原がヨソのリングで他流試合（ガチかどうかは知らない）をやったのは
格闘技の祭典でのチャンガニー戦だけ。
そういえばヤケに緊張感の高い試合だった。
佐山がシュート普及の為、Ｕは八百長ですとセミナーをやってたけど、Ｕ絡みでマトモな奴は藤原と木戸とマッハ隼人だけか
63 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:34:50 ID:jIY4mFQQ
某誌の某氏に「あの試合、なんでプロレス内の試合って書いたん？」って聞いたら、
「試合見ての感想」って言われた。
こんなもんなんだってｗ
「試合見ての感想」って言われた。
こんなもんなんだってｗ
64 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:35:54 ID:SJyccdgb
>>55
憶測だけど、田中正吾が暴力沙汰を含めたトラブルの処理をしていたのかもね。
田中が前田のタニマチから金を騙し取ったりしたのも、
「アイツのためにオレが泥を被っているから当然」ぐらいの認識だったのかも。
（でも、ドールマンも「前田の側近は問題があった、特に親しい人間ほど彼を利用しようとしていた」って言っていたしなあ）
憶測だけど、田中正吾が暴力沙汰を含めたトラブルの処理をしていたのかもね。
田中が前田のタニマチから金を騙し取ったりしたのも、
「アイツのためにオレが泥を被っているから当然」ぐらいの認識だったのかも。
（でも、ドールマンも「前田の側近は問題があった、特に親しい人間ほど彼を利用しようとしていた」って言っていたしなあ）
65 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:51:48 ID:ZVOMQC36
観客ってのはわがままなもんで、
すぐこれはガチか？ヤヲか？と疑るし、
ガチで勝負してても、コイツの試合はつまらないとか言うし、
逆にファンサービスが過ぎるとプロレスだ！とか言われるしｗ
勝ち続けられないと、すぐだめになったと見捨てるし、
それでいてスターが不在だとかいうわけね。
プロ興行って難しい。
当時の選手の心中察するところありますよｗ
全日がそういう世界に近寄らなかったのは、ある意味正解なんだねえ。
すぐこれはガチか？ヤヲか？と疑るし、
ガチで勝負してても、コイツの試合はつまらないとか言うし、
逆にファンサービスが過ぎるとプロレスだ！とか言われるしｗ
勝ち続けられないと、すぐだめになったと見捨てるし、
それでいてスターが不在だとかいうわけね。
プロ興行って難しい。
当時の選手の心中察するところありますよｗ
全日がそういう世界に近寄らなかったのは、ある意味正解なんだねえ。
66 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:51:53 ID:SJyccdgb
>>56
時代性ってことで思ったんですが、新生ＵＷＦ当時にガチに移行していたら、
当時の信者の傾倒ぶりやムーブメントとしての勢い的に、
仮に膠着フルタイムや秒殺ばかりでも「これがＵＷＦだ！」と信者が納得したし、
つまみ食い的に観戦した非プオタも「今までのプロレスと違う！」とインパクトを受けたと思うのですがどうでしょう？
時代性ってことで思ったんですが、新生ＵＷＦ当時にガチに移行していたら、
当時の信者の傾倒ぶりやムーブメントとしての勢い的に、
仮に膠着フルタイムや秒殺ばかりでも「これがＵＷＦだ！」と信者が納得したし、
つまみ食い的に観戦した非プオタも「今までのプロレスと違う！」とインパクトを受けたと思うのですがどうでしょう？
68 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 03:58:35 ID:ZVOMQC36
真剣勝負です！とか最強を決める！という世界は、
常に観客のイメージとの戦いなんだね。
これこそ最高！と思っていても、次のスタイルが出てくると、
ヒトはあっさり乗り換え、あれだけ支持してた世界を今度は非難するようになる。
非常に殺伐としてるね。そのゴタゴタの渦中で人間不信になる選手もチラホラｗ
ファンも人間不信で煽り合い～
UWFもその流れの中で、一気に上がって一気に落ちてった。
ＰやＫは今の所盛況？で信頼されておる。
この歴史は最終局面を迎えたんだろうか？
それとも次があったりしてｗｗ
常に観客のイメージとの戦いなんだね。
これこそ最高！と思っていても、次のスタイルが出てくると、
ヒトはあっさり乗り換え、あれだけ支持してた世界を今度は非難するようになる。
非常に殺伐としてるね。そのゴタゴタの渦中で人間不信になる選手もチラホラｗ
ファンも人間不信で煽り合い～
UWFもその流れの中で、一気に上がって一気に落ちてった。
ＰやＫは今の所盛況？で信頼されておる。
この歴史は最終局面を迎えたんだろうか？
それとも次があったりしてｗｗ
このスレ見てて思った事。ゴッチとか前田とか藤原とかをガチ経験無しと避難してる人へ。
じゃあアンタはガチで殴り合いの喧嘩した事あるか？って聞いたら、多分した事無い連中ばかりだろうね。
そんなヤツがしたり顔で語ってるんだから、笑えてくるよね。
オレは前田とかとは喧嘩したいとは思わない。絶対にシバキ廻される自信あるもんｗ
じゃあアンタはガチで殴り合いの喧嘩した事あるか？って聞いたら、多分した事無い連中ばかりだろうね。
そんなヤツがしたり顔で語ってるんだから、笑えてくるよね。
オレは前田とかとは喧嘩したいとは思わない。絶対にシバキ廻される自信あるもんｗ
猪木も含めてそこらの人は「格闘技世界一」だの「ガチ最強」の類を
売りにしてビジネスをしていたじゃん。
それなのに現実はガチ経験すら皆無じゃそりゃ叩かれるよ。
売りにしてビジネスをしていたじゃん。
それなのに現実はガチ経験すら皆無じゃそりゃ叩かれるよ。
別に良いんでね？商売なんだから。それこそ力道山時代から、顧客にイメージ植え付けて試合で見せる商売。
ところで、前田って自分で最強って言ってたっけ？
彼流のリップサービスっていうか、イメージ戦略で喧嘩強いってイメージはあったけども。格闘王って称号もマスコミが付けたろうし。
安生とかかヒクソンにボコられて泣いて帰ったのも、前田どころかマスコミ、プロレスファンや格闘技ファンの方が怒ってたしね。
イメージで売る商売で、無様なイメージダウンおこされたら、そりゃ誰だって文句の一つも言うでしょ。
でも、前田の凄さは人材発掘につきると思う。そのルートも前田によって開拓された訳だし。
彼無しでは今の格闘技ブームは起きなかったでしょ？
ところで、前田って自分で最強って言ってたっけ？
彼流のリップサービスっていうか、イメージ戦略で喧嘩強いってイメージはあったけども。格闘王って称号もマスコミが付けたろうし。
安生とかかヒクソンにボコられて泣いて帰ったのも、前田どころかマスコミ、プロレスファンや格闘技ファンの方が怒ってたしね。
イメージで売る商売で、無様なイメージダウンおこされたら、そりゃ誰だって文句の一つも言うでしょ。
でも、前田の凄さは人材発掘につきると思う。そのルートも前田によって開拓された訳だし。
彼無しでは今の格闘技ブームは起きなかったでしょ？
72 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 08:31:41 ID:7YUR5Xdd
前田は八百長で柔道レスリングの英雄に醜態演じさせた。
船木は後輩いじめ殺した殺人鬼だけど、ガチンコ。
前田の試合とパンクラスを同一視するのはメチャクチャ。
前田の団体じゃ弟子が二十歳早々に王者になるなんてない。
どうも前田信者は八百長の有害性無視した論理の破綻が目立つ。
船木は後輩いじめ殺した殺人鬼だけど、ガチンコ。
前田の試合とパンクラスを同一視するのはメチャクチャ。
前田の団体じゃ弟子が二十歳早々に王者になるなんてない。
どうも前田信者は八百長の有害性無視した論理の破綻が目立つ。
まだ前田が対戦して選手を発掘してきたってファンタジーを信じてるのｗ
74 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 08:36:06 ID:7YUR5Xdd
前田、高田が八百長やりまくったせいで外人から
日本は八百長の国とみなされてる。
擁護する人は日本人格闘家が、日本より裕福な国で
金で買収されて、負け犬演じさせられてしょぼい地元選手が
偽りの勝利得て馬鹿な客が拍手喝さいしてたらどう思うの。
俺は反吐が出るよ。格闘技の純粋性、選手の人生否定してる。
プロレスをぼろくそに貶してた前田がやったことがそうなんだよ。
日本は八百長の国とみなされてる。
擁護する人は日本人格闘家が、日本より裕福な国で
金で買収されて、負け犬演じさせられてしょぼい地元選手が
偽りの勝利得て馬鹿な客が拍手喝さいしてたらどう思うの。
俺は反吐が出るよ。格闘技の純粋性、選手の人生否定してる。
プロレスをぼろくそに貶してた前田がやったことがそうなんだよ。
75 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 08:39:46 ID:7YUR5Xdd
金で買収して勝敗押し付けたらそれはもう
格闘技でも競技でもなんでもない。
プロレス否定して格闘技標榜しておきながら
八百長やり続けた前田は悪質な詐欺師。
そんな卑怯な奴が君らの英雄かい。
格闘技でも競技でもなんでもない。
プロレス否定して格闘技標榜しておきながら
八百長やり続けた前田は悪質な詐欺師。
そんな卑怯な奴が君らの英雄かい。
76 ：Gk：2005/11/15(火) 09:23:02 ID:Q3JKg6YK
>>75
アンタはアマチュア出身なんかい？格闘技でも競技でも無くていいやん？
過去の栄光が傷つく？否定した？それもええやん！
前のスレにもカキコしたけどどのスポーツにもカリスマ的存在
必要でないか？カリスマが不在でエンターテイメント無しで繁栄してる
ﾌﾟﾛスポーツてあるか？それとその負け犬になった選手がお金を手に入れる
理由や国内情勢もあるやろうが！じゃあ、そのアマ選手にその国が援助してくれる？
オリンピックが終わった後もそんなに手厚く見てくれる国は少ないと思うね
その証拠に旧ソ連が崩壊してリングスにたくさんきたやん？極論やけどさ
文句たれるなら、あんたが働いて援助してやれよ何百万人のアマの人にさ！
世の中の仕組みは騙されながら知らずに生きてる事たくさんあると思うよ。
視野が狭いよあんた
アンタはアマチュア出身なんかい？格闘技でも競技でも無くていいやん？
過去の栄光が傷つく？否定した？それもええやん！
前のスレにもカキコしたけどどのスポーツにもカリスマ的存在
必要でないか？カリスマが不在でエンターテイメント無しで繁栄してる
ﾌﾟﾛスポーツてあるか？それとその負け犬になった選手がお金を手に入れる
理由や国内情勢もあるやろうが！じゃあ、そのアマ選手にその国が援助してくれる？
オリンピックが終わった後もそんなに手厚く見てくれる国は少ないと思うね
その証拠に旧ソ連が崩壊してリングスにたくさんきたやん？極論やけどさ
文句たれるなら、あんたが働いて援助してやれよ何百万人のアマの人にさ！
世の中の仕組みは騙されながら知らずに生きてる事たくさんあると思うよ。
視野が狭いよあんた
？？普通選手はギャラが見合えば来るものだろ。
日本は八百長の国に見られてる？じゃあ今後プライドやK-1に来る外人は全てヤオ格闘家なんだな。日本に来るんだから。
よく金で買収とか言うけど、今それやってるのはプライドだろ？ガチヤオはともかく。
結局前田が危惧してた通り、ギャラの無駄な高騰に繋がった訳だし。
なんか7YUR5Xddよ、アンタからは安西や安拡臭が漂ってるんだよ。前田憎しを念頭に置いて、的はずれに物事語ってる。
船木も生涯ガチオンリーなのか？違うだろ。特に上に立つ人間は試合だけじゃなく、
下のモノを食わせる為には興業ってもんを考えなければならない。特に当時の事情はね。プロレス、格闘技問わず。
その興業も、人気のある選手あっての事。強くても、誰も応援しないヤツがメインじゃ、興業が成り立たない時代だったろ。
それを興業として理解し、来日したのが、その柔道、レスリングの英雄だったんじゃないのか？
カレリン登場なんて、リングスロシアの面々による前田への恩返しも込めて、かなり頑張ったわけだしね。おれは正直泣けたｗ
それにな、アンタの論理ならリングスネットワークはココまで広がらないはずなんだけどね。ヒョードルやノゲイラもヤオって事になるしな。
まぁとにかく、何事も穿った見方ばかりしてちゃ、何事も楽しめないよ、ちゅうこっちゃ。
日本は八百長の国に見られてる？じゃあ今後プライドやK-1に来る外人は全てヤオ格闘家なんだな。日本に来るんだから。
よく金で買収とか言うけど、今それやってるのはプライドだろ？ガチヤオはともかく。
結局前田が危惧してた通り、ギャラの無駄な高騰に繋がった訳だし。
なんか7YUR5Xddよ、アンタからは安西や安拡臭が漂ってるんだよ。前田憎しを念頭に置いて、的はずれに物事語ってる。
船木も生涯ガチオンリーなのか？違うだろ。特に上に立つ人間は試合だけじゃなく、
下のモノを食わせる為には興業ってもんを考えなければならない。特に当時の事情はね。プロレス、格闘技問わず。
その興業も、人気のある選手あっての事。強くても、誰も応援しないヤツがメインじゃ、興業が成り立たない時代だったろ。
それを興業として理解し、来日したのが、その柔道、レスリングの英雄だったんじゃないのか？
カレリン登場なんて、リングスロシアの面々による前田への恩返しも込めて、かなり頑張ったわけだしね。おれは正直泣けたｗ
それにな、アンタの論理ならリングスネットワークはココまで広がらないはずなんだけどね。ヒョードルやノゲイラもヤオって事になるしな。
まぁとにかく、何事も穿った見方ばかりしてちゃ、何事も楽しめないよ、ちゅうこっちゃ。
>>76
あ…言葉選んで長文書いてたらチト被っちゃった。失礼。
要するにおれが言いたいのは、極真みたいな純粋格闘技大会なのか、格闘技興業なのかの問題。
それをごっちゃにするから、ガチだヤオだ論点が食い違ってくる。
あ、初めからこう書けば良かったｗ
あ…言葉選んで長文書いてたらチト被っちゃった。失礼。
要するにおれが言いたいのは、極真みたいな純粋格闘技大会なのか、格闘技興業なのかの問題。
それをごっちゃにするから、ガチだヤオだ論点が食い違ってくる。
あ、初めからこう書けば良かったｗ
>>69
俺は武藤とか小橋がガチ経験なしでも非難しないよ。
だって彼等はちゃちな最強幻想を売り物にしてないからね。
猪木も前田も自分たちが喧嘩最強、ガチ最強って喧伝して、他の奴等をヤオって貶したから非難されるの。
この違い分かる？
まあ、武藤は柔道の五輪強化指定選手になってたらしいから前田より強いだろうけどさ。
俺は武藤とか小橋がガチ経験なしでも非難しないよ。
だって彼等はちゃちな最強幻想を売り物にしてないからね。
猪木も前田も自分たちが喧嘩最強、ガチ最強って喧伝して、他の奴等をヤオって貶したから非難されるの。
この違い分かる？
まあ、武藤は柔道の五輪強化指定選手になってたらしいから前田より強いだろうけどさ。
80 ：Gk：2005/11/15(火) 10:39:04 ID:Q3JKg6YK
>>78
どこも、興行的要素は含まれるｐもｋも極真も
大きいお金やステータスを得るためには色んな要素は必要（演出）
ハッスルもそうやん！「あーこんなんプロレスちゃうで」てゆうても
HGがでる？インリン？なら、行こうか？見ようか？ってライトユーザー
を獲得する為に目玉は必要！やっと、みんながチョイスして好きなものを
見れる環境になったんだから！先駆者を馬鹿にしないの！！
ヤオだってても、ズーエフ？とこの施設みたか？ちゃんとリングスの名で
アマ格闘者が練習や興行でやってるやん！ちゃんと何処かで還元されてるんやぜ？
高田だって道場経営で次代の子供達に教えてるやん？パンクラスもそう
その時になしえなかった罪滅ぼしをそれなりにしてるんちゃう？
そんでも気にくわんの？そんならあかんわ！ただの陰口やん
どこも、興行的要素は含まれるｐもｋも極真も
大きいお金やステータスを得るためには色んな要素は必要（演出）
ハッスルもそうやん！「あーこんなんプロレスちゃうで」てゆうても
HGがでる？インリン？なら、行こうか？見ようか？ってライトユーザー
を獲得する為に目玉は必要！やっと、みんながチョイスして好きなものを
見れる環境になったんだから！先駆者を馬鹿にしないの！！
ヤオだってても、ズーエフ？とこの施設みたか？ちゃんとリングスの名で
アマ格闘者が練習や興行でやってるやん！ちゃんと何処かで還元されてるんやぜ？
高田だって道場経営で次代の子供達に教えてるやん？パンクラスもそう
その時になしえなかった罪滅ぼしをそれなりにしてるんちゃう？
そんでも気にくわんの？そんならあかんわ！ただの陰口やん
>>76
格闘技でも競技でも無くていいやん？
過去の栄光が傷つく？否定した？それもええやん！
それはおまえ個人の感想だろ？それを他人に押し付けるな。
ヤオチョウが糞なのは事実だ。
前田はプロレスでもない格闘技でもないヤオチョウ裸踊りで、
客を騙し、同業者を貶してたんだからな。
格闘技でも競技でも無くていいやん？
過去の栄光が傷つく？否定した？それもええやん！
それはおまえ個人の感想だろ？それを他人に押し付けるな。
ヤオチョウが糞なのは事実だ。
前田はプロレスでもない格闘技でもないヤオチョウ裸踊りで、
客を騙し、同業者を貶してたんだからな。
82 ：Gk：2005/11/15(火) 10:41:12 ID:Q3JKg6YK
>>77意見、禿同
83 ：Gk：2005/11/15(火) 10:43:25 ID:Q3JKg6YK
85 ：Gk：2005/11/15(火) 10:54:03 ID:Q3JKg6YK
87 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 11:15:20 ID:A655MQrk
>>86みたいに、安西とかヤスカクって本気で自分をベビーフェイスだと信じていそうだネ
88 ：Gk：2005/11/15(火) 11:29:11 ID:Q3JKg6YK
>>87
ブアッハハハ！！禿同
ブアッハハハ！！禿同
てかね前田信者が何言おうが、非が前田にあるのは明白だからね…。
プロレスじゃありません、プロレスは糞です。って言っててプロレスやってんだから、八百長以上に最低だよ。
それによって総合の土壌を育てる結果になったとしても、それとこれは別問題。事実は事実。
その事実は非難されても仕方無い事。
プロレスじゃありません、プロレスは糞です。って言っててプロレスやってんだから、八百長以上に最低だよ。
それによって総合の土壌を育てる結果になったとしても、それとこれは別問題。事実は事実。
その事実は非難されても仕方無い事。
前田の言うプロレス＝当時の猪木プロレスって事なんだけどねぇ…
少なくともおれはそう感じ、共感したからこそ前田好きになった訳だ。
実際を全日誉めてたって何回（ｒｙ
で、巧くそれを逆手にとってプロレスを貫いた馬場こそ真のガチ。
そして>>87、巧い事言うねｗ禿同
少なくともおれはそう感じ、共感したからこそ前田好きになった訳だ。
実際を全日誉めてたって何回（ｒｙ
で、巧くそれを逆手にとってプロレスを貫いた馬場こそ真のガチ。
そして>>87、巧い事言うねｗ禿同
91 ：Gk：2005/11/15(火) 11:54:55 ID:Q3JKg6YK
92 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 11:57:27 ID:x1aU3LIz
>>91何ムキになってるんだか知らないけど、正論でしょ。
お前の為に時間割いて、わざわざ前スレ読む気無いからさ。
お前の為に時間割いて、わざわざ前スレ読む気無いからさ。
94 ：Gk：2005/11/15(火) 12:10:47 ID:Q3JKg6YK
読んでるやん
>>92
前田とGkはレイプ野郎ってことだな。俺も同意。
前田とGkはレイプ野郎ってことだな。俺も同意。
当時Ｕを「本物」と煽ってた大友康平とか恥ずかしいよな
97 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 12:30:56 ID:A655MQrk
でも前田のプロレス批判をふり返ると、
逆説的に前田がいかにプロレスを愛していたか、高いものだと設定していたかがわかるけどね。
プロレスに愛情のない人間には言えない批判だったよ。
逆説的に前田がいかにプロレスを愛していたか、高いものだと設定していたかがわかるけどね。
プロレスに愛情のない人間には言えない批判だったよ。
98 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 12:37:10 ID:ua7/V9cN
>>53
船木はケンシャム、フランクシャムロック、ルッテンともやってるだろ。
船木は興行の柱である以上、それも月一で出続けなければならない立場なのに
毎回トップクラスの強豪とやれってか？月一でガチンコの試合し続ける
って体ぼろぼろになる。田村も「ＫＯＫになってから船木さんの
大変さがわかったって」っていってたし。
船木のパンクラスでの試合は
興行の柱として絶対休めない立場で、ほぼ月一で
ガチンコの試合しつづけたよ。別に全部ガチンコとはいわない。
所詮パンクラスもプロレス団体から派生した団体だし、興行的な
理由でワークファイトがまったく無かったとはいわない。
プライドだって同じ理由でワークファイトは存在するし。
全ヤオの前田と同じっていうのはおかしいよ。
前田は、格闘王という立場が１００％保障された存在。なぜなら全ヤオ
なんだから。船木はそうではない。大事なとこでころころ負けてるからね。
初代ＫＯＰトーナメント、挑戦者決定戦のフランク戦、タイトルマッチのルッテン戦。
格闘王という立場が保障された前田、そうでは無い船木。俺にはまったく
違って映るよ。
>>48
藤原組の試合なんて、ガチンコの試合探すほうが大変だろ。
ＵＷＦと同じプロレス団体なのに。パンクラスのワークを追求したいなら
パンクラスの試合あげないと説得力無い。
船木はケンシャム、フランクシャムロック、ルッテンともやってるだろ。
船木は興行の柱である以上、それも月一で出続けなければならない立場なのに
毎回トップクラスの強豪とやれってか？月一でガチンコの試合し続ける
って体ぼろぼろになる。田村も「ＫＯＫになってから船木さんの
大変さがわかったって」っていってたし。
船木のパンクラスでの試合は
興行の柱として絶対休めない立場で、ほぼ月一で
ガチンコの試合しつづけたよ。別に全部ガチンコとはいわない。
所詮パンクラスもプロレス団体から派生した団体だし、興行的な
理由でワークファイトがまったく無かったとはいわない。
プライドだって同じ理由でワークファイトは存在するし。
全ヤオの前田と同じっていうのはおかしいよ。
前田は、格闘王という立場が１００％保障された存在。なぜなら全ヤオ
なんだから。船木はそうではない。大事なとこでころころ負けてるからね。
初代ＫＯＰトーナメント、挑戦者決定戦のフランク戦、タイトルマッチのルッテン戦。
格闘王という立場が保障された前田、そうでは無い船木。俺にはまったく
違って映るよ。
>>48
藤原組の試合なんて、ガチンコの試合探すほうが大変だろ。
ＵＷＦと同じプロレス団体なのに。パンクラスのワークを追求したいなら
パンクラスの試合あげないと説得力無い。
101 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 13:02:58 ID:x1aU3LIz
102 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 13:11:07 ID:A655MQrk
103 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 13:12:52 ID:x1aU3LIz
>>103
「高田という芸能人になりたい人が・・・」
「高田という芸能人になりたい人が・・・」
105 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 13:14:31 ID:x1aU3LIz
つまり前田日明に他のプロレスを批判する資格はないだろっつーこと。
106 ：Gk：2005/11/15(火) 13:16:21 ID:Q3JKg6YK
>>100ソレは前田、高田にも言えることだから、ガチにも限界があったんじゃないか？
観客動員の問題もあるし・・・
その分、修斗は地道にやってきて来てｐやｋにつながったのは佐山の功績だよ（ハズされたけど）
その華やかさが修斗に無かった分、Uでガチだぁーって言ってるんがムカついたんちゃう？
そんな意識が一部の人達にあるから、このスレで前田憎し！ってなるんかな？俺なんかレイプ犯扱いや
世の中には騙されたり、知らない事があるから・・ってカキコしたんやけど
意味わからんのかな？必ずどこの団体や組織も問題はあるはずなんやけどねぇ～
社会経験ないんかな？中傷する奴ら。。。
観客動員の問題もあるし・・・
その分、修斗は地道にやってきて来てｐやｋにつながったのは佐山の功績だよ（ハズされたけど）
その華やかさが修斗に無かった分、Uでガチだぁーって言ってるんがムカついたんちゃう？
そんな意識が一部の人達にあるから、このスレで前田憎し！ってなるんかな？俺なんかレイプ犯扱いや
世の中には騙されたり、知らない事があるから・・ってカキコしたんやけど
意味わからんのかな？必ずどこの団体や組織も問題はあるはずなんやけどねぇ～
社会経験ないんかな？中傷する奴ら。。。
>>105
それは極論だろ。
音楽にしろ映画にしろ、新しい手法が生まれるのは既成の手法へ対するアンチテーゼであるのは必然だし。
資格という意味では、ＵＷＦスタイルを確立した時点で十分あるだろ
（コンセプトは佐山の踏襲だとはいえ）
それは極論だろ。
音楽にしろ映画にしろ、新しい手法が生まれるのは既成の手法へ対するアンチテーゼであるのは必然だし。
資格という意味では、ＵＷＦスタイルを確立した時点で十分あるだろ
（コンセプトは佐山の踏襲だとはいえ）
おれは逆に、船木がパンクラスはプロレスって言った事の方に、違和感感じまくったがね。
前田のプロレス批判もプロレスの内。決して客に媚びないし、ﾌｧﾝも解って付いてきた。
だが船木の発言は、なんか客に媚びてる様に聞こえた。おいおい、それの何処がプロレスだよ？ってね。
なんかプロレスファンの心理を利用された気分。
前田のプロレス批判もプロレスの内。決して客に媚びないし、ﾌｧﾝも解って付いてきた。
だが船木の発言は、なんか客に媚びてる様に聞こえた。おいおい、それの何処がプロレスだよ？ってね。
なんかプロレスファンの心理を利用された気分。
>>108
旗揚げ当時、「全日本プロレスが理想」と発言したのは？だったな。
当時勢いがあったターザン（＝週プロ）に媚びたのかも知れないけど、
本当にリアルファイトを極めたいなら日本ボクシングコミッションが理想だと言うべきだと思った。
99年ごろ、ＪＢＣのシステムを踏襲した修斗がピークでパンクラスが低調だった頃、「ほら、やっぱり・・・」と思ったな。
旗揚げ当時、「全日本プロレスが理想」と発言したのは？だったな。
当時勢いがあったターザン（＝週プロ）に媚びたのかも知れないけど、
本当にリアルファイトを極めたいなら日本ボクシングコミッションが理想だと言うべきだと思った。
99年ごろ、ＪＢＣのシステムを踏襲した修斗がピークでパンクラスが低調だった頃、「ほら、やっぱり・・・」と思ったな。
110 ：Gk：2005/11/15(火) 13:29:48 ID:Q3JKg6YK
>>108
やっと、船木、鈴木もわかって来たんちゃう？
当時(旧U）は格や自分が自分がの気持ちが多すぎてた・・年を重ね
経営や体力、絶対王者である難しさ・・・を感じたんでしょう
何時かの武道館での高橋ｖｓ鈴木なんかソレを象徴する試合でしょ？
確か高橋がレガースでなくて鈴木がソレに応じてレガース取って
あっさり餌食になる試合・・・船木はヒクソン戦やルッテン戦・・・
それぞれ得て今、自分が有効利用出来る場にいる・・・
じゃあ、今やろう、やってる事はなんなんだ？とかになるやん
みんな綺麗じゃいられない魅力やお金があるんじゃない？
前田、高田、山崎もみんなね！
やっと、船木、鈴木もわかって来たんちゃう？
当時(旧U）は格や自分が自分がの気持ちが多すぎてた・・年を重ね
経営や体力、絶対王者である難しさ・・・を感じたんでしょう
何時かの武道館での高橋ｖｓ鈴木なんかソレを象徴する試合でしょ？
確か高橋がレガースでなくて鈴木がソレに応じてレガース取って
あっさり餌食になる試合・・・船木はヒクソン戦やルッテン戦・・・
それぞれ得て今、自分が有効利用出来る場にいる・・・
じゃあ、今やろう、やってる事はなんなんだ？とかになるやん
みんな綺麗じゃいられない魅力やお金があるんじゃない？
前田、高田、山崎もみんなね！
111 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 13:33:34 ID:x1aU3LIz
>>107
前田は自分達のやってることを「プロレスじゃない」って言ってたんだから
プロレスの１スタイルを確立した、と言う視点で評価するのはそれこそ後だしジャンケンだよ。
前田がホントにガチンコやってて、その上でプロレス出身の格闘家としてプロレスを批判したのならまあ許せるがそうじゃないでしょ。
前田は自分達のやってることを「プロレスじゃない」って言ってたんだから
プロレスの１スタイルを確立した、と言う視点で評価するのはそれこそ後だしジャンケンだよ。
前田がホントにガチンコやってて、その上でプロレス出身の格闘家としてプロレスを批判したのならまあ許せるがそうじゃないでしょ。
船木は元々新日本プロレス出身で自分の進化の過程が
パンクラスだったからプロレスっていってたんじゃないかな。
船木の弟子の国奥は「僕らのやってることは格闘技ですよ。
プロレスではないでしょ。明らかにやってること違うし。いっしょに見えます？」
とまでいってるし。
逆に近藤なんかは、ストロングスタイルがあったり、デスマッチがあったり
僕らのやってることはパンクラススタイルのプロレスなんです、といってる。
言葉の言い回しなだけ。悪意もって取ればどうとでも取れる。
パンクラスだったからプロレスっていってたんじゃないかな。
船木の弟子の国奥は「僕らのやってることは格闘技ですよ。
プロレスではないでしょ。明らかにやってること違うし。いっしょに見えます？」
とまでいってるし。
逆に近藤なんかは、ストロングスタイルがあったり、デスマッチがあったり
僕らのやってることはパンクラススタイルのプロレスなんです、といってる。
言葉の言い回しなだけ。悪意もって取ればどうとでも取れる。
>>99
愛があったら糞ぶっかけていいのかよ。ヤオチョウ野郎め。
愛があったら糞ぶっかけていいのかよ。ヤオチョウ野郎め。
>>113
愛ばかりホザいていたターザンや大仁田、サスケが実際はプロレスをどう扱っていた？
愛ばかりホザいていたターザンや大仁田、サスケが実際はプロレスをどう扱っていた？
115 ：Gk：2005/11/15(火) 16:44:35 ID:Q3JKg6YK
>>113
人は皆、見方一つで意見は割れるけどプロレスの枠にいる猪木も馬場も長州、三沢、大仁田みーんな同じだよ
引き抜き、離脱、分裂、襲撃、経営、暴露等・・・形は違うがクソぶっかけてる事してるやン！
大きな目でみてやれよ。。何がそこまでアンタを変えたん？
人は皆、見方一つで意見は割れるけどプロレスの枠にいる猪木も馬場も長州、三沢、大仁田みーんな同じだよ
引き抜き、離脱、分裂、襲撃、経営、暴露等・・・形は違うがクソぶっかけてる事してるやン！
大きな目でみてやれよ。。何がそこまでアンタを変えたん？
そいつ等は自分の行いによって他人に迷惑をかけていたが、
前田はプロレス自体に敵対してたんだよ。
全く同じじゃない。
分からんのかなこの違いが。
前田はプロレス自体に敵対してたんだよ。
全く同じじゃない。
分からんのかなこの違いが。
117 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 17:37:04 ID:A655MQrk
>>116
例えば？＞前田はプロレス自体に敵対してたんだよ。
例えば？＞前田はプロレス自体に敵対してたんだよ。
Uはプロレスじゃない。
これなんかそのものじゃないか。
前田以外にレスラーでこんなこといった奴知らねえ。
これなんかそのものじゃないか。
前田以外にレスラーでこんなこといった奴知らねえ。
つーかね。
既存のプロレスを否定した挙げ句、自分達はプロレスじゃないと主張して、内実はプロレスやって金稼いでた馬鹿が前田なんだよ。
その嘘について突っ込まれると前田信者は、総合の先駆者とか言いだすが、そんな事はどうでも良いんだよ。
やってた事に筋が通ってたか、通って無いかには一切関係無いから。
また前田のプロレス否定を都合良く脳内変換して、前田は逆説的にプロレスを愛してたとか、猪木プロレスを否定してたんだ！とか言い出さなくて良いから。
その頃ガチをやろうにも、受け入れられなかったから仕方無いって言いださなくて良いから。
関係無いから。
普通にヤヲやって金稼いでたんだよ。ただそれだけ。それを非難されるのは別におかしい事でも何でも無い。当たり前の話。
既存のプロレスを否定した挙げ句、自分達はプロレスじゃないと主張して、内実はプロレスやって金稼いでた馬鹿が前田なんだよ。
その嘘について突っ込まれると前田信者は、総合の先駆者とか言いだすが、そんな事はどうでも良いんだよ。
やってた事に筋が通ってたか、通って無いかには一切関係無いから。
また前田のプロレス否定を都合良く脳内変換して、前田は逆説的にプロレスを愛してたとか、猪木プロレスを否定してたんだ！とか言い出さなくて良いから。
その頃ガチをやろうにも、受け入れられなかったから仕方無いって言いださなくて良いから。
関係無いから。
普通にヤヲやって金稼いでたんだよ。ただそれだけ。それを非難されるのは別におかしい事でも何でも無い。当たり前の話。
極論すれば、前田のやってたことは宗教だと思うよ。
信者に俺達はあいつらとは違うっていう選民思想を与えてたわけだしね。
その「あいつら」がプロレスだっただけの話
信者に俺達はあいつらとは違うっていう選民思想を与えてたわけだしね。
その「あいつら」がプロレスだっただけの話
121 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 18:08:40 ID:7YUR5Xdd
真剣勝負で戦う奴は偉い。
金で買収する奴は汚い。
前田信者は格闘技、競技の純粋性がなんだか分かっていないんだね。
それからプロ興行、プロレスだからというのは無しだよ。
前田はプロレスじゃないと宣言してたんだから。
金で買収する奴は汚い。
前田信者は格闘技、競技の純粋性がなんだか分かっていないんだね。
それからプロ興行、プロレスだからというのは無しだよ。
前田はプロレスじゃないと宣言してたんだから。
途中で書き込んでしまった。
結局は｢俺達」も一皮剥けば同じプロレスだったってこと
色々とやってきたことが、今現在は各方面に影響を与えてるけど
前田自身は最初から最後まで、もしかしたらいまでもプロレスラーなのかもしれない
結局は｢俺達」も一皮剥けば同じプロレスだったってこと
色々とやってきたことが、今現在は各方面に影響を与えてるけど
前田自身は最初から最後まで、もしかしたらいまでもプロレスラーなのかもしれない
123 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 18:11:51 ID:7YUR5Xdd
金、金、金。前田の本当の武器はこれ。
真剣勝負から逃げ続けた卑怯な男。
永田から八百長野郎呼ばわり、
安生には全然強くない、２００パーセント勝てる。
これでも前田信者は支持するのか、気持ち悪い。
真剣勝負から逃げ続けた卑怯な男。
永田から八百長野郎呼ばわり、
安生には全然強くない、２００パーセント勝てる。
これでも前田信者は支持するのか、気持ち悪い。
124 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 18:16:08 ID:7YUR5Xdd
前田『ＵＷＦに関してはもうプロレスって言葉を外そうかと思うんです。
俺たちがいくらがんばっても世間の見方が変わらないんじゃね』
ここまでプロレスを嫌悪、侮蔑しているのにかばう精神異常のプオタは哀れ。
俺たちがいくらがんばっても世間の見方が変わらないんじゃね』
ここまでプロレスを嫌悪、侮蔑しているのにかばう精神異常のプオタは哀れ。
125 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 18:30:07 ID:7YUR5Xdd
田村亮子が中学生の頃から世界の強豪と
手加減無しの試合･練習してたら
２５歳で体中の骨がボロボロになり
整体師のマッサージによって筋肉でカバーしてるって聞くと
もうくだらないものとしか思えない。
前田の八百長お芝居は。盲目的に支持する連中も異様。
手加減無しの試合･練習してたら
２５歳で体中の骨がボロボロになり
整体師のマッサージによって筋肉でカバーしてるって聞くと
もうくだらないものとしか思えない。
前田の八百長お芝居は。盲目的に支持する連中も異様。
126 ：Gk：2005/11/15(火) 18:57:16 ID:Q3JKg6YK
でも、面白かったし興奮して応援してたから
俺はいいと思うよ！実際、その暴言も言動もワクワクしてたもん
手品の種ばれたからそっぽ向く奴の方が幼稚なんじゃないか？
俺はいいと思うよ！実際、その暴言も言動もワクワクしてたもん
手品の種ばれたからそっぽ向く奴の方が幼稚なんじゃないか？
127 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 18:59:31 ID:zJRhsQTD
ＵＷＦも所詮プロレスさ・・・
前田の暴言でわくわくしたのは信者だけ
>>126
当時Ｕを応援してた人はそれでいいけど、そうじゃない人もいるでしょ。
オレはプロレスが好きだった（今もね）からそれを否定する前田の言動は許せんかった。
なんでこいつに偉そうに言われなきゃなんないんだよって。
当時Ｕを応援してた人はそれでいいけど、そうじゃない人もいるでしょ。
オレはプロレスが好きだった（今もね）からそれを否定する前田の言動は許せんかった。
なんでこいつに偉そうに言われなきゃなんないんだよって。
>>130
ん？おれは全日派だったが、前田の件の発言は、猪木や特にターザンに向けての事だと理解してたけど？
それに当時のおれから見たら、第二次UやRINGSはどう見ても日本的なプロレスじゃなかったから。キャッチの進化系つうか。
だから別物として、楽しめた訳だし、ムカッっと来る事も無かった。
猪木が馬場や全日を批判する方が、むかっ腹がたったけどね。
ん？おれは全日派だったが、前田の件の発言は、猪木や特にターザンに向けての事だと理解してたけど？
それに当時のおれから見たら、第二次UやRINGSはどう見ても日本的なプロレスじゃなかったから。キャッチの進化系つうか。
だから別物として、楽しめた訳だし、ムカッっと来る事も無かった。
猪木が馬場や全日を批判する方が、むかっ腹がたったけどね。
132 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 19:27:40 ID:A655MQrk
>>124
馬場よりはプロレスを商売・レスラーを金づると割り切ってはいなかっただろ
馬場よりはプロレスを商売・レスラーを金づると割り切ってはいなかっただろ
今の若い奴（２０前）でまったくUの全盛期を見て無い奴が
今の総合を見てる眼力で昔のUの試合みたらどんな感想なのかね？
特にU系三団体を通してみたらどう思うかな
リングスは後半に行くにつれてプロレスになるから笑うかな？
インターはプロレスそのものだと思うかもね
今の総合を見てる眼力で昔のUの試合みたらどんな感想なのかね？
特にU系三団体を通してみたらどう思うかな
リングスは後半に行くにつれてプロレスになるから笑うかな？
インターはプロレスそのものだと思うかもね
>>134
以外と受けるかもよ。少なくとも新日よりは。
以外と受けるかもよ。少なくとも新日よりは。
>>135
前田は馬場の悪口言わなかったけど
ゴッチが馬鹿にしてたな
>>136
受けるなら、田村の団体も若い奴で溢れかえるだろうね
既にヤオと分かってみてるけどね
当時のUはヤオとは知らない奴が殆どだったからな、同じ感覚じゃ絶対に見ないだろうな
前田は馬場の悪口言わなかったけど
ゴッチが馬鹿にしてたな
>>136
受けるなら、田村の団体も若い奴で溢れかえるだろうね
既にヤオと分かってみてるけどね
当時のUはヤオとは知らない奴が殆どだったからな、同じ感覚じゃ絶対に見ないだろうな
138 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 21:10:01 ID:ua7/V9cN
夢の掛け橋っていう週プロ興行で
みちプロが出てきたとき控え室のテレビ消したのって誰？前田？
Uの誰かだった気がするんだが・・・・・
みちプロが出てきたとき控え室のテレビ消したのって誰？前田？
Uの誰かだった気がするんだが・・・・・
139 ：シバクゾ：2005/11/15(火) 21:51:48 ID:UUAsOJDa
前田さん本当に強いんじゃボケ、格闘技したことないやつが、想像で書くな！前田さんは、セメントしてるんじゃボケ
安生に失神KOさせられた日明兄さんは、一般人相手なら最強！
141 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 23:17:25 ID:juwDmPOq
前スレから読んだけど、驚いた。前田の発言、行動を未だに許せないってことは
なんだかんだいって、みんな結局、プロレスが好きなんだね。
傍から見ると前田の言動、行動は全く整合性がないが、前田の中ではあまり矛盾
を感じていないんじゃないかな。
ナルシストだし、自分がついた嘘を自分で信じてしまうタイプ。逆にそういう前田だか
らこそ、時代のヒーローたりえたともいえるんじゃないかな。まあ、オレはプロレス
ファンじゃなかったから客観的にどうしても見てしまうけど。
なんだかんだいって、みんな結局、プロレスが好きなんだね。
傍から見ると前田の言動、行動は全く整合性がないが、前田の中ではあまり矛盾
を感じていないんじゃないかな。
ナルシストだし、自分がついた嘘を自分で信じてしまうタイプ。逆にそういう前田だか
らこそ、時代のヒーローたりえたともいえるんじゃないかな。まあ、オレはプロレス
ファンじゃなかったから客観的にどうしても見てしまうけど。
143 ：141：2005/11/15(火) 23:28:45 ID:juwDmPOq
>>142
いや、煽るつもりで書いたんじゃないんだよ。今新日系のプロレスは結構
厳しい状況だけど、プロレスファンはやっぱり熱いなと、思ってちょっとうれ
しくなって書いただけなんだ。まあ、部外者のタワゴトと思って聞き流して
くれ。
しかし、１４１のオレの日本語は無茶苦茶だな。
いや、煽るつもりで書いたんじゃないんだよ。今新日系のプロレスは結構
厳しい状況だけど、プロレスファンはやっぱり熱いなと、思ってちょっとうれ
しくなって書いただけなんだ。まあ、部外者のタワゴトと思って聞き流して
くれ。
しかし、１４１のオレの日本語は無茶苦茶だな。
プロレスファンじゃなかったらなにファンなの？
修斗ファンか、Ｋ－１で格闘技ファンなったのか、プライドなのか
ＵＷＦからはいったのか。
修斗ファンか、Ｋ－１で格闘技ファンなったのか、プライドなのか
ＵＷＦからはいったのか。
145 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 23:40:30 ID:77+j73g8
>>141
その通り。まさに朝鮮人の象徴だな。
その通り。まさに朝鮮人の象徴だな。
146 ：141：2005/11/15(火) 23:41:16 ID:juwDmPOq
>>144
ボクシングは結構好きだったけど、格闘技やプロレスのことはほとん
ど知らないよ。昔、プロレス好きの熱い友達が何人かいて、ＵＷＦのこ
とを色々聴かされていたんだ。このスレを読みながら、あいつ等は今
ＵＷＦのことをどう思っているのかなと思っていたんだ。
ボクシングは結構好きだったけど、格闘技やプロレスのことはほとん
ど知らないよ。昔、プロレス好きの熱い友達が何人かいて、ＵＷＦのこ
とを色々聴かされていたんだ。このスレを読みながら、あいつ等は今
ＵＷＦのことをどう思っているのかなと思っていたんだ。
前田は人間性がね・・・
俺は好きになれない
くり返しになるけど、他団体誹謗、他選手誹謗、闇討ち宣言、
「俺は居合やってるから人を真っ二つに出来る」…ETC
ヤクザそのものじゃないか
まあ、誹謗された人間の方もロクでもないのも多いかもしれんが
猪木、佐山、新日、１億円トーナメント、パーティーで暴力、囲め囲め
Uの「ﾌﾟﾛﾚｽ」をどう取るかは見方とか何を重視するかで変わるのと同様、
前田の人格を肯定的に取るか否定的に取るかも分かれるのかもしれない
ああいう人間性が好きになれない人は言動も非難し、
「ｱﾚ」を豪快とか愛すべきとか持ち上げる日昇みたいな奴が、
肯定的な理屈を拾って行っている構図はないかなと思った
まあ、こんなの、あんまり論理的な思考とは言えんけどね
俺は好きになれない
くり返しになるけど、他団体誹謗、他選手誹謗、闇討ち宣言、
「俺は居合やってるから人を真っ二つに出来る」…ETC
ヤクザそのものじゃないか
まあ、誹謗された人間の方もロクでもないのも多いかもしれんが
猪木、佐山、新日、１億円トーナメント、パーティーで暴力、囲め囲め
Uの「ﾌﾟﾛﾚｽ」をどう取るかは見方とか何を重視するかで変わるのと同様、
前田の人格を肯定的に取るか否定的に取るかも分かれるのかもしれない
ああいう人間性が好きになれない人は言動も非難し、
「ｱﾚ」を豪快とか愛すべきとか持ち上げる日昇みたいな奴が、
肯定的な理屈を拾って行っている構図はないかなと思った
まあ、こんなの、あんまり論理的な思考とは言えんけどね
148 ：Gk：2005/11/16(水) 08:15:40 ID:qcU1hFWj
>>147
ソレが興行団体＝プロレス界の悲しいかな・・・仕組みなんですよ
俺も以前仕事がらみで興行に参加したけど８９３は絡みますよ
最近は色んな法律で闇に潜る感じだけど興行後、選手と飲み会や
付き合いも有るし、相撲界の流れでタニマチと付き合いも多いから
染まりやすかったんでしょう８９３ぽく・・・
興行師もその大会が売り興行の場合たくさん客を入れなあかんし
売りじゃない大会も縄張りや無事にその興行を終えなきゃアカン・・・
そのためには圧倒的なシンボルやその興行の目玉が必要なんよ
そんな、付き合いや古き相撲界（有る意味トンパチ）が主流になってた
時代背景も考慮してやんなきゃ！実際今の選手に魅力が無いのも
そんな選手（トンパチ）を見てうんざりしてそんな事から避けよう
変えようとして正常になってるから興行として落ち目になるんじゃない？
今で言う高学歴の人やまともな人が当時たくさんいればそんな事は起きなかった
かもしれんねでもさ、毒があったほうがみんな注目しねぇ？
ソレが興行団体＝プロレス界の悲しいかな・・・仕組みなんですよ
俺も以前仕事がらみで興行に参加したけど８９３は絡みますよ
最近は色んな法律で闇に潜る感じだけど興行後、選手と飲み会や
付き合いも有るし、相撲界の流れでタニマチと付き合いも多いから
染まりやすかったんでしょう８９３ぽく・・・
興行師もその大会が売り興行の場合たくさん客を入れなあかんし
売りじゃない大会も縄張りや無事にその興行を終えなきゃアカン・・・
そのためには圧倒的なシンボルやその興行の目玉が必要なんよ
そんな、付き合いや古き相撲界（有る意味トンパチ）が主流になってた
時代背景も考慮してやんなきゃ！実際今の選手に魅力が無いのも
そんな選手（トンパチ）を見てうんざりしてそんな事から避けよう
変えようとして正常になってるから興行として落ち目になるんじゃない？
今で言う高学歴の人やまともな人が当時たくさんいればそんな事は起きなかった
かもしれんねでもさ、毒があったほうがみんな注目しねぇ？
149 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 08:24:47 ID:iOW9VE+y
↑
的外れな事しか書けないのならレスしなくていいよ
的外れな事しか書けないのならレスしなくていいよ
>>134
別に歳は若くないけど、リアルタイムでUインター、PRIDEと見てきて、
ここ数年たまに昔のUWFの映像を見たりした。
まあUWFは見てて分かりやすい攻防だなと思う。
格プロスタイルのレベルを少し高くした感じ。
まあそれ意外だと観客の熱気もいいな。今で言うPRIDEを見る視点と似てるのか。
正直、この当時からプロレスに興味を持ってれば良かったなと思う事もある
別に歳は若くないけど、リアルタイムでUインター、PRIDEと見てきて、
ここ数年たまに昔のUWFの映像を見たりした。
まあUWFは見てて分かりやすい攻防だなと思う。
格プロスタイルのレベルを少し高くした感じ。
まあそれ意外だと観客の熱気もいいな。今で言うPRIDEを見る視点と似てるのか。
正直、この当時からプロレスに興味を持ってれば良かったなと思う事もある
151 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 09:17:35 ID:VucncbnP
・チョン前田が、弟子のチョン坂田旦を殴り
坂田の恋人は、小池【チョン姓：有名人では故・小池朝雄】栄子【チョン名】で、親がパチンコ【チョン】経営。
・キチガイハゲブサイク部落障害者ライガーの発狂シーン
http://www.limber.jp/n/GnhPeV2c3
http://limber.jp/n/GnhPeV2c3
pass:3215
坂田の恋人は、小池【チョン姓：有名人では故・小池朝雄】栄子【チョン名】で、親がパチンコ【チョン】経営。
・キチガイハゲブサイク部落障害者ライガーの発狂シーン
http://www.limber.jp/n/GnhPeV2c3
http://limber.jp/n/GnhPeV2c3
pass:3215
>>140
そりゃ後ろからアゴ目がけて不意打ちで殴られりゃ、誰だって倒れもするわ。
倒れた後も、某団体の選手が「囲め！囲め！」って反撃恐れて包囲する、念の入れようだったからね。
それよりも、敵の道場に殴り込んだあげく、何度もオトされ起こされまたオトされ…の繰り返しで、
終いには泣きべそかいて、道場追い出された誰かさんの方が、KING OF 失神K.O。
アレこそが、プロレス及び日本格闘技界の恥。同じ団体の桜庭がグレイシー狩りしなければ、一生モンの国辱だった。
そりゃ後ろからアゴ目がけて不意打ちで殴られりゃ、誰だって倒れもするわ。
倒れた後も、某団体の選手が「囲め！囲め！」って反撃恐れて包囲する、念の入れようだったからね。
それよりも、敵の道場に殴り込んだあげく、何度もオトされ起こされまたオトされ…の繰り返しで、
終いには泣きべそかいて、道場追い出された誰かさんの方が、KING OF 失神K.O。
アレこそが、プロレス及び日本格闘技界の恥。同じ団体の桜庭がグレイシー狩りしなければ、一生モンの国辱だった。
153 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 09:36:18 ID:hqBX6U6g
前田が安生を批判する資格はない。
真剣勝負から逃げ続けた臆病者だから。
安生はブスタマンチ、ヒクソンとガチンコ勝負した勇者。
金で勝敗決めてた卑怯者の前田の方が恥さらし。
第一、その安生に『全然強くない。２００パーセント勝てる』と
言われた弱い奴が前田。
真剣勝負から逃げ続けた臆病者だから。
安生はブスタマンチ、ヒクソンとガチンコ勝負した勇者。
金で勝敗決めてた卑怯者の前田の方が恥さらし。
第一、その安生に『全然強くない。２００パーセント勝てる』と
言われた弱い奴が前田。
154 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 09:38:28 ID:hqBX6U6g
プロレスを貶しがらプロレスをして
格闘技を標榜しながら格闘技をしなかった前田。
格好悪い、弱い、ダサい、卑怯、臆病、嘘つき。
格闘技を標榜しながら格闘技をしなかった前田。
格好悪い、弱い、ダサい、卑怯、臆病、嘘つき。
155 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 09:40:59 ID:hqBX6U6g
リングス潰れたのは
前田はプオタからも格オタからも嫌われて
信用なかった証拠。無意味な詐欺人生。
前田はプオタからも格オタからも嫌われて
信用なかった証拠。無意味な詐欺人生。
156 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 09:47:16 ID:hqBX6U6g
つーーーか、前田の八百長をプロ興行だから良いと言う奴は
デラ･ホーヤとかホースト、プアカーオの試合どう思ってるの。
総合でもフランク･シャムロックとか修斗の試合は全部ガチンコだぜ。
彼らは、自分の力だけで相手と勝負して勝敗を手にしてるわけだ。
そこに純粋な美がある。勝者の笑顔、敗者の涙。
金や政治力なんてじゃなくて若者達の力で決着つけてる。
前田と彼ら、どちらが人間･競技者として上か言うまでもない。
デラ･ホーヤとかホースト、プアカーオの試合どう思ってるの。
総合でもフランク･シャムロックとか修斗の試合は全部ガチンコだぜ。
彼らは、自分の力だけで相手と勝負して勝敗を手にしてるわけだ。
そこに純粋な美がある。勝者の笑顔、敗者の涙。
金や政治力なんてじゃなくて若者達の力で決着つけてる。
前田と彼ら、どちらが人間･競技者として上か言うまでもない。
157 ：Gk：2005/11/16(水) 09:57:57 ID:qcU1hFWj
批判的な奴は結果的に俺は前田が在日であるから
トップにいたのが憎い！騙されたレベルにしか聞こえんな・・・
>>151
もし、お前の大切な人が在日だとわかっててもそんな風に差別するんか？
もっと、人生経験積み重ねな！
トップにいたのが憎い！騙されたレベルにしか聞こえんな・・・
>>151
もし、お前の大切な人が在日だとわかっててもそんな風に差別するんか？
もっと、人生経験積み重ねな！
つーか安生の話出す事によって、前田信者に逃げ道与えて、ややこしくしてんのに何で気づかないの？
出すなよ。
それと格闘技を冒涜した！選手が可哀想だ！って言ってる奴も的外れすぎ。
嫌ならやりゃなきゃ良い。金受け取った時点で、その選手は負けたんだよ。
それについて前田に嫌悪感抱いてる奴はおかしいよ。
プロレスを否定して、自分達はプロレスじゃないと言ってプロレスをやって客を騙してた事にのみ言及すりゃ良い話。
↑
この部分はいかなる理由があろうが前田が絶対的に悪い。詐欺師。
これで総合発展の功労者だから良いじゃんとか言いだす前田信者は知障。
出すなよ。
それと格闘技を冒涜した！選手が可哀想だ！って言ってる奴も的外れすぎ。
嫌ならやりゃなきゃ良い。金受け取った時点で、その選手は負けたんだよ。
それについて前田に嫌悪感抱いてる奴はおかしいよ。
プロレスを否定して、自分達はプロレスじゃないと言ってプロレスをやって客を騙してた事にのみ言及すりゃ良い話。
↑
この部分はいかなる理由があろうが前田が絶対的に悪い。詐欺師。
これで総合発展の功労者だから良いじゃんとか言いだす前田信者は知障。
159 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 10:10:01 ID:sCP05+LA
真剣勝負だからＵが好きなんて思ってた奴はいないだろ
いまのプライド見てそう思ってる奴がいたら
そいつは池沼
いまのプライド見てそう思ってる奴がいたら
そいつは池沼
160 ：Gk：2005/11/16(水) 10:15:29 ID:qcU1hFWj
>>158
じゃあ、お前が被害者の会を作って訴訟ででもおこせばいいんだよ
それで、社会的結果を出してから言えばいいやん
それで前田が裁判で負けようが勝とうがこれから話す事の答えになるやん
それもしないでただ、騙された！！っーのはどうよ？
お前代表でやれよ訴訟？似たような事書くけどあんた、人を一度も
騙した事ないんか？まぁ、答える前に起こせよ訴訟？
じゃあ、お前が被害者の会を作って訴訟ででもおこせばいいんだよ
それで、社会的結果を出してから言えばいいやん
それで前田が裁判で負けようが勝とうがこれから話す事の答えになるやん
それもしないでただ、騙された！！っーのはどうよ？
お前代表でやれよ訴訟？似たような事書くけどあんた、人を一度も
騙した事ないんか？まぁ、答える前に起こせよ訴訟？
>>159
お前の中の価値観を一般化するな。
どう考えたって大半は真剣勝負だと思い込んで見てた客が大半。
俺はＵファンじゃなかったから興味無かったが、周りの奴はほとんどガチだと思ってた。
しかも客がガチだと思っていたか、いなかったかなんて事は関係無い。
プロレスじゃないと宣言してプロレスで、それに飽き足らず既存のプロレスを否定して信者を取り込んだ糞野郎。それが前田。
お前の中の価値観を一般化するな。
どう考えたって大半は真剣勝負だと思い込んで見てた客が大半。
俺はＵファンじゃなかったから興味無かったが、周りの奴はほとんどガチだと思ってた。
しかも客がガチだと思っていたか、いなかったかなんて事は関係無い。
プロレスじゃないと宣言してプロレスで、それに飽き足らず既存のプロレスを否定して信者を取り込んだ糞野郎。それが前田。
>>160
馬鹿かお前？話が飛躍しすぎ。
俺はＵの会場にも行ってないし、一切Ｕに金落として無いから、被害者の会だの訴訟だのって話じゃねぇんだよ。
プロレス否定した癖にプロレスしてた前田が嫌いなだけ。
俺は人を騙した事はあるよ。けど騙して金稼いだ事なんか無いからね。
お前みたいな、たかが２ちゃんで訴訟起こせよなんて言いだす知障じゃ違いはわからないだろうけどな。
馬鹿かお前？話が飛躍しすぎ。
俺はＵの会場にも行ってないし、一切Ｕに金落として無いから、被害者の会だの訴訟だのって話じゃねぇんだよ。
プロレス否定した癖にプロレスしてた前田が嫌いなだけ。
俺は人を騙した事はあるよ。けど騙して金稼いだ事なんか無いからね。
お前みたいな、たかが２ちゃんで訴訟起こせよなんて言いだす知障じゃ違いはわからないだろうけどな。
163 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 10:25:59 ID:sCP05+LA
>>161
大半は真剣勝負だと思い込んで見てた客が大半
大半。はあ～？そんな証言どこにあるんだ？
だいたい自分でUファンじゃないと証言しているお前の話のどこに説得力があるの？
お前が思ってる程昔のプヲタは子供じゃないよ。
大半は真剣勝負だと思い込んで見てた客が大半
大半。はあ～？そんな証言どこにあるんだ？
だいたい自分でUファンじゃないと証言しているお前の話のどこに説得力があるの？
お前が思ってる程昔のプヲタは子供じゃないよ。
全部そっくりお前に返すよ。
真剣勝負だと思ってた奴なんかいないだろ←証言は？
っていうかね、たとえ大半がガチだと思って見てようが、たった一人がガチだと思って見てようが一緒なんだよ。
騙された奴が一人でもいたら同じなの。わかる？
真剣勝負だと思ってた奴なんかいないだろ←証言は？
っていうかね、たとえ大半がガチだと思って見てようが、たった一人がガチだと思って見てようが一緒なんだよ。
騙された奴が一人でもいたら同じなの。わかる？
165 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 10:32:17 ID:sCP05+LA
お前何勘違いしてんだか知らないけど、俺はボクシングファンだったからプロレスファンでも何でも無いからね。
猪木も前田も嫌いなんだよ。プロレスが好きだからプロレス否定した前田が好きじゃないってわけじゃないんだよ。
だからプロレス自体好きなわけじゃないから。
プロレスじゃありませんよって、言った癖にプロレスして金稼いでた前田が糞だと思うだけの話。
猪木も前田も嫌いなんだよ。プロレスが好きだからプロレス否定した前田が好きじゃないってわけじゃないんだよ。
だからプロレス自体好きなわけじゃないから。
プロレスじゃありませんよって、言った癖にプロレスして金稼いでた前田が糞だと思うだけの話。
167 ：Gk：2005/11/16(水) 10:44:55 ID:qcU1hFWj
あははは！！>>162
なら、語るなや！外野から見てた人間は特に！
お前みたい奴が正面切って本人にしゃべれん奴だろ？ちゃんと人生経験積んでる？
とても経験浅い感じするな・・・
人を騙した＝の話だけどさ、騙して金稼ぐ事無い？そんな経験浅い奴にわかるかよ？
お前はカーちゃんに参考書買うからって嘘ついて小遣いせびる事もないん？
それも詐欺だよ！！大体選手とお前が働いてる年棒はちゃうんぞ？
アンタのはヒ・ガ・ミだよ！もうチョイ時代背景とか考慮したれや！
お前の人生の尺度短っ！！
なら、語るなや！外野から見てた人間は特に！
お前みたい奴が正面切って本人にしゃべれん奴だろ？ちゃんと人生経験積んでる？
とても経験浅い感じするな・・・
人を騙した＝の話だけどさ、騙して金稼ぐ事無い？そんな経験浅い奴にわかるかよ？
お前はカーちゃんに参考書買うからって嘘ついて小遣いせびる事もないん？
それも詐欺だよ！！大体選手とお前が働いてる年棒はちゃうんぞ？
アンタのはヒ・ガ・ミだよ！もうチョイ時代背景とか考慮したれや！
お前の人生の尺度短っ！！
168 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 10:48:06 ID:sCP05+LA
まあ、プライドもｋ－１もプロレスだから
ボクシングだけは違うよね。
でもｗｂｃではムエタイチャンピオンを認定するらしいから
これからヤバクなるよ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20051116-00000007-kyodo_sp-spo.html
ボクシングだけは違うよね。
でもｗｂｃではムエタイチャンピオンを認定するらしいから
これからヤバクなるよ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20051116-00000007-kyodo_sp-spo.html
>>167
なーに発狂してんだよ。知障。キモイよ普通に。
あははは！って何だよｗｗ俺の経験が浅かろうが、事実には違い無いから。
第一、親騙して金貰うのと、人様の金じゃ全然違うだろ。知障は黙ってろ。な。
なーに発狂してんだよ。知障。キモイよ普通に。
あははは！って何だよｗｗ俺の経験が浅かろうが、事実には違い無いから。
第一、親騙して金貰うのと、人様の金じゃ全然違うだろ。知障は黙ってろ。な。
170 ：Gk：2005/11/16(水) 10:52:34 ID:qcU1hFWj
>>170
日本語もまともに使えない奴にレベル引くぅなんて言われたかないねｗ
じゃあおっさんよ。
仮に俺が詐欺師だったとして、前田がやってた事も詐欺だよな。
俺がダメで前田は良いとでもｗ？
前田が詐欺師だと言うことには変わらないよ。
わかる？知障おっさんｗ
日本語もまともに使えない奴にレベル引くぅなんて言われたかないねｗ
じゃあおっさんよ。
仮に俺が詐欺師だったとして、前田がやってた事も詐欺だよな。
俺がダメで前田は良いとでもｗ？
前田が詐欺師だと言うことには変わらないよ。
わかる？知障おっさんｗ
172 ：Gk：2005/11/16(水) 11:09:03 ID:qcU1hFWj
そうだね僕ちゃん分かったよ
俺、前田が詐欺師じゃねぇなんか言ってないけど
興奮してるから引いとくよ
人生頑張れやニート
俺、前田が詐欺師じゃねぇなんか言ってないけど
興奮してるから引いとくよ
人生頑張れやニート
>>hqBX6U6g ハイハイ、200％ 200％。
そもそも、佐山にスカウトされて新日に入るまで、前田は空手のみでプロレスを知らなかった。
そして前田の認知したプロレスは、ゴッチ流のストロングスタイル。だがゴッチはキックを使うスタイルを好まなかった。
果たしてゴッチを崇拝する前田にとって、第二次Uはゴッチ流のプロレスではない。そしてゴッチの手前、プロレスと呼んで欲しくない。
（何度も言うが当時、おれも第二次はプロレスとは別モンで見てた。）
そう、前田の一連のプロレス批判の言葉に、ゴッチ流の…と付ければいいんだよ！（キバヤシAA略）
そもそも、佐山にスカウトされて新日に入るまで、前田は空手のみでプロレスを知らなかった。
そして前田の認知したプロレスは、ゴッチ流のストロングスタイル。だがゴッチはキックを使うスタイルを好まなかった。
果たしてゴッチを崇拝する前田にとって、第二次Uはゴッチ流のプロレスではない。そしてゴッチの手前、プロレスと呼んで欲しくない。
（何度も言うが当時、おれも第二次はプロレスとは別モンで見てた。）
そう、前田の一連のプロレス批判の言葉に、ゴッチ流の…と付ければいいんだよ！（キバヤシAA略）
ナンバーのＵＷＦ特集の識者座談会なんかは
「まだプロレスではあるが、リアルファイトに向けて試行錯誤している段階。温かく見守って行こう」
というノリだったけどな。
「まだプロレスではあるが、リアルファイトに向けて試行錯誤している段階。温かく見守って行こう」
というノリだったけどな。
↑在日乙
>>168
ドン・キングも総合に参入したよな
ドン・キングも総合に参入したよな
>>174
そうだね。プレイボーイだかの前田本にも、前田自身が似たような事を言い、
「当時は総合格闘技としか、呼びようがなかった。」
みたいな事を言ってる。試行錯誤って言葉通りだね。修斗と共に実験段階。
バーリトゥードなんて言葉は、ホントに極々一部以外は誰も知らなかったしね。おれは知る訳なかった。
何にしても、総合が一気にブレイクしたのも、UFC以降の話で、UFC時はもう前田はリタイヤ同然だった。
そうだね。プレイボーイだかの前田本にも、前田自身が似たような事を言い、
「当時は総合格闘技としか、呼びようがなかった。」
みたいな事を言ってる。試行錯誤って言葉通りだね。修斗と共に実験段階。
バーリトゥードなんて言葉は、ホントに極々一部以外は誰も知らなかったしね。おれは知る訳なかった。
何にしても、総合が一気にブレイクしたのも、UFC以降の話で、UFC時はもう前田はリタイヤ同然だった。
詐欺と言うならファンも同罪じゃないか？
団体問わず、プオタ同士なら当然のようにブックを話題にしておきながら、
非プオタの友人には「勝敗はきまってないよ」とかハッタリ吹いた記憶は誰だってあるだろ？
団体問わず、プオタ同士なら当然のようにブックを話題にしておきながら、
非プオタの友人には「勝敗はきまってないよ」とかハッタリ吹いた記憶は誰だってあるだろ？
とりあえず前田と信者の豚は死ねってことだ。
おまえらは東京ドームのライトスタンドでトンボ歌ってる知障と同レベル。
おまえらは東京ドームのライトスタンドでトンボ歌ってる知障と同レベル。
>>179
その割には事後処理を某団体の選手達に任せて、一目散に逃げたよな。しかも、失神狙いのｱｺﾞ狙いなのに。
で、控え室に事情を聞きに坂田が乗り込んだら、ﾋﾞﾋﾞってまた某団体選手呼んで坂田を帰したよね。ｾｺいね。
ところでおまえさん、ID替えたみたいだけど、安生のヒクソン道場虐められ号泣事件は、おまえさん的にはどう解釈してるの？
一生懸命記者にﾋﾞﾃﾞｵ見せて、言い訳してたよね。嘘の。あれってもの凄く情けなかったんだけど。記者は半笑いどころか怒ってたし。
あの記者会見だけは安生の唯一のｶﾞﾁだったね。
その割には事後処理を某団体の選手達に任せて、一目散に逃げたよな。しかも、失神狙いのｱｺﾞ狙いなのに。
で、控え室に事情を聞きに坂田が乗り込んだら、ﾋﾞﾋﾞってまた某団体選手呼んで坂田を帰したよね。ｾｺいね。
ところでおまえさん、ID替えたみたいだけど、安生のヒクソン道場虐められ号泣事件は、おまえさん的にはどう解釈してるの？
一生懸命記者にﾋﾞﾃﾞｵ見せて、言い訳してたよね。嘘の。あれってもの凄く情けなかったんだけど。記者は半笑いどころか怒ってたし。
あの記者会見だけは安生の唯一のｶﾞﾁだったね。
ビデオを見せたのは修斗だよ。
ヒクソンが卑怯な手を使ったとか安生が記者会見でウソをつくから、
修斗を通してビデオを公開したんだよ。
ヒクソンが卑怯な手を使ったとか安生が記者会見でウソをつくから、
修斗を通してビデオを公開したんだよ。
>>181
まあ１８０の言い方はきついが、Ｕ信者、前田信者は
プロレスを馬鹿にして、ＵＷＦは本物、真剣勝負っていってたのを
非難してるんだろうし、全日や新日ファンをそういうふうに罵倒するのは
また違うだろう。
松浪けんしろうと同じ理屈だろう。ＵＷＦの連中はＵＷＦはプロレスとは違って
本物といってるが、そういう言い方は汚いといってた。
まあ１８０の言い方はきついが、Ｕ信者、前田信者は
プロレスを馬鹿にして、ＵＷＦは本物、真剣勝負っていってたのを
非難してるんだろうし、全日や新日ファンをそういうふうに罵倒するのは
また違うだろう。
松浪けんしろうと同じ理屈だろう。ＵＷＦの連中はＵＷＦはプロレスとは違って
本物といってるが、そういう言い方は汚いといってた。
>>183
あっ…そうだった。ﾌｫﾛｰすみません。でも、安生の会見の嘘はｶﾞﾁ。
紙ﾌﾟﾛだかで、A級戦犯安生なんて書かれた時は、まさに言い得て妙で巧い事書くなって思ったもんだ。
しかし時代の破壊者には常に賛否が付きまとうが、猪木、佐山、前田には一生ﾓﾝの十字架だよね。ここまでくりゃ。
個人の行跡みれば、格闘技界に凄く貢献してるんだけどね。猪木は微妙だけど…
佐山は修斗創ったし、前田は独自に全世界規模での埋もれた格闘家養成＆派遣ﾙｰﾄ創った訳だし…
彼等無しでは、間違いなく今の総合格闘技ﾌﾞｰﾑは来なかったと、いや、来たとしてもかなり遅れたと断言出来る。
あっ…そうだった。ﾌｫﾛｰすみません。でも、安生の会見の嘘はｶﾞﾁ。
紙ﾌﾟﾛだかで、A級戦犯安生なんて書かれた時は、まさに言い得て妙で巧い事書くなって思ったもんだ。
しかし時代の破壊者には常に賛否が付きまとうが、猪木、佐山、前田には一生ﾓﾝの十字架だよね。ここまでくりゃ。
個人の行跡みれば、格闘技界に凄く貢献してるんだけどね。猪木は微妙だけど…
佐山は修斗創ったし、前田は独自に全世界規模での埋もれた格闘家養成＆派遣ﾙｰﾄ創った訳だし…
彼等無しでは、間違いなく今の総合格闘技ﾌﾞｰﾑは来なかったと、いや、来たとしてもかなり遅れたと断言出来る。
清原は番長なんて偉そうにしてるけど、外人が怖くてぶつけられても何も出来ない。
そのくせ日本人には強気で、フォーク投げた藤川に因縁つけたりする。
今年の楽天戦ではホッジスにデッドボールぶつけられたけど怖くて何もしなかった、
その代わり、二塁手の高須の膝にスパイクの歯を立ててスライディングして長期欠場に追い込んだ。
なんか日明兄さんと似てないか？
強い奴にはへこへこして弱い奴を虐めるところがさ。
そのくせ日本人には強気で、フォーク投げた藤川に因縁つけたりする。
今年の楽天戦ではホッジスにデッドボールぶつけられたけど怖くて何もしなかった、
その代わり、二塁手の高須の膝にスパイクの歯を立ててスライディングして長期欠場に追い込んだ。
なんか日明兄さんと似てないか？
強い奴にはへこへこして弱い奴を虐めるところがさ。
187 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 17:04:51 ID:Sxa8e8Dk
３人ともガチ経験はあるよ。
猪木はモハメドアリと、佐山はマークコステロと、前田は山田英司と。
このうち勝ったのは前田だけだろ
猪木はモハメドアリと、佐山はマークコステロと、前田は山田英司と。
このうち勝ったのは前田だけだろ
188 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 17:10:37 ID:SfZEKMeV
前田信者って前田がもの凄く有名と思ってるからね
猪木と馬場の知名度はサザエさんとドラえもんくらいって説もあったけど
Uなんか地上波でもやってなかったし一般人は何してるかまったく知らなかった
大仁田なんかより遥かにマイナーだよ
猪木と馬場の知名度はサザエさんとドラえもんくらいって説もあったけど
Uなんか地上波でもやってなかったし一般人は何してるかまったく知らなかった
大仁田なんかより遥かにマイナーだよ
日明兄さんがガチンコ童貞なのは公然の秘密。
190 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 17:15:13 ID:hZFSA2op
関係ないけど屑ニタは無駄にメジャーだよな。
低脳、低学歴の屑プヲタがあんな害基地を議員にしてしまった。
屑ニタと屑ニタ儲はすぐ死ねばいいのに。
低脳、低学歴の屑プヲタがあんな害基地を議員にしてしまった。
屑ニタと屑ニタ儲はすぐ死ねばいいのに。
プオタはそんな多くねえよｗ
そこまで大量にいたら新日は身売りしない。
横山ノックに投票したのはお笑いマニアじゃねえのと一緒。
馬鹿なおまえもすぐ死んだ方がいいよ。
そこまで大量にいたら新日は身売りしない。
横山ノックに投票したのはお笑いマニアじゃねえのと一緒。
馬鹿なおまえもすぐ死んだ方がいいよ。
>>あの記者会見だけは安生の唯一のｶﾞﾁだったね
前田と違って安生は何度もガチ試合やってるじゃん。
リング外のノールール戦でも、前田とガチやってＫＯしてるしなw
前田にとって不都合な真実を指摘されるとファビより、事実さえねじ曲げる前田信者の特徴が良く現れたレスだなw
前田と違って安生は何度もガチ試合やってるじゃん。
リング外のノールール戦でも、前田とガチやってＫＯしてるしなw
前田にとって不都合な真実を指摘されるとファビより、事実さえねじ曲げる前田信者の特徴が良く現れたレスだなw
うちの家族（両親、姉の４人）で前田知ってるの俺だけ
猪木、馬場は当然全員知ってる
猪木、馬場は当然全員知ってる
194 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 18:29:46 ID:Sxa8e8Dk
それは仕方ない。王長嶋は誰でも知っているが清原桑田はそこまで知られていない。
桑田、清原は家族全員知ってます
前田なんかハッキリ言ってマイナーですよ
すでにKの選手の方が遥かに有名
Uの試合は地上波でもなかったし試合を観てたのは実際はすごく少数
前田なんかハッキリ言ってマイナーですよ
すでにKの選手の方が遥かに有名
Uの試合は地上波でもなかったし試合を観てたのは実際はすごく少数
196 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 18:51:05 ID:anGGqF0q
前田に関してなんだけど、
彼恐らく、全ガチのプロ興行なんてハナから考えてなかったんじゃないかなあ？
と思える節があるんだけどどうだろう？
プロレスじゃない格闘技なんだ！ってのは、
彼は既存のプロレスじゃなくて、新しい格闘技のプロ興行ですよ！
って言ってんじゃないかね。
それはプロ興行だから真のガチでなくてもいいんだよね。
お客を楽しませるのがプロ興行だからさ。
だから、ガチヤオにはこだわってなくて、
試合が激しいか、説得力あるか？が問題だったんじゃないかなあ？
だから天龍は評価して、新日は貶してたんじゃないかね？
どうだろうか？
彼恐らく、全ガチのプロ興行なんてハナから考えてなかったんじゃないかなあ？
と思える節があるんだけどどうだろう？
プロレスじゃない格闘技なんだ！ってのは、
彼は既存のプロレスじゃなくて、新しい格闘技のプロ興行ですよ！
って言ってんじゃないかね。
それはプロ興行だから真のガチでなくてもいいんだよね。
お客を楽しませるのがプロ興行だからさ。
だから、ガチヤオにはこだわってなくて、
試合が激しいか、説得力あるか？が問題だったんじゃないかなあ？
だから天龍は評価して、新日は貶してたんじゃないかね？
どうだろうか？
＞Uなんか地上波でもやってなかったし一般人は何してるかまったく知らなかった
それはプロモーションのブレーンでもあったマザーズの入れ知恵もあるだろ。
当時のロックバンドのメディア戦略を踏襲しただけ。
それはプロモーションのブレーンでもあったマザーズの入れ知恵もあるだろ。
当時のロックバンドのメディア戦略を踏襲しただけ。
198 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 18:56:25 ID:clp5wohI
引退後全ガチにしたから、そうでもなんでないの。
試合のかなりの割合を占めてたグランドなんて、
極まらないとわかってりゃ面白くもなんともないし。
試合のかなりの割合を占めてたグランドなんて、
極まらないとわかってりゃ面白くもなんともないし。
>>198
自分がガチやりたくなかっただけじゃないかな。怖かったんだろう。
安生にぼこられた後は喧嘩最強なのにボディガード何人も連れるようになったし。
猪木が自分はヤオばっかのくせにプライドに新日戦士を送り込んでるのと一緒。
自分がガチやりたくなかっただけじゃないかな。怖かったんだろう。
安生にぼこられた後は喧嘩最強なのにボディガード何人も連れるようになったし。
猪木が自分はヤオばっかのくせにプライドに新日戦士を送り込んでるのと一緒。
201 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:02:17 ID:anGGqF0q
前スレでちょっと出たんだけど。
第２次ＵＷＦ時点で全ガチ興行やっても、
当時の熱狂的なファンであれば十分ついてこれたんじゃないか？という意見。
これは、ちょっとわからないが、そうかもしれない。
でも彼らはそうはしなかった。
プロ興行は全ガチなんてありえないって考えだったんじゃないかね。
船木と佐山が変わってただけでねｗ
で、その船木の団体にしてもシャムロックにワーク頼んだりするわけだからさ、
あの業界の人は基本的に、全ガチって発想ないんじゃないか？って気がするんだな。
第２次ＵＷＦ時点で全ガチ興行やっても、
当時の熱狂的なファンであれば十分ついてこれたんじゃないか？という意見。
これは、ちょっとわからないが、そうかもしれない。
でも彼らはそうはしなかった。
プロ興行は全ガチなんてありえないって考えだったんじゃないかね。
船木と佐山が変わってただけでねｗ
で、その船木の団体にしてもシャムロックにワーク頼んだりするわけだからさ、
あの業界の人は基本的に、全ガチって発想ないんじゃないか？って気がするんだな。
202 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:06:36 ID:clp5wohI
シャムロックも最初はガチでやってたといってたし、
パンクラスは96年ごろは、週プロが持ち上げまくったにも関わらず、
観客動員に苦戦してたから、
少なくとも当時はガチで客呼べる下地がなかったんでないか。
パンクラスは96年ごろは、週プロが持ち上げまくったにも関わらず、
観客動員に苦戦してたから、
少なくとも当時はガチで客呼べる下地がなかったんでないか。
>>192
おれが前田信者か。残念。おれはﾉｱｦﾀだよ。だが、前田好きだ。そこんとこﾖﾛｼｺ。
それにいつおれが事実ねじ曲げた？それを教えてくれ。
安生のｶﾞﾁは先に上げた道場で虐められたのと、その後の記者会見と対長州戦だけだよ。あ、何度も…だｗ
ｵｸﾀｺﾞﾝに入って試合したらｶﾞﾁって論理はおかしい。結局は興業なんだから、真相は解らないよ。日本はﾔｵ文化なんだろ？
前田が絡んだってだけで、K.O.Kでさえﾔｵだってんだからな。ﾉｹﾞｲﾗやﾋｮｰﾄﾞﾙもﾔｵだもんな。このｽﾚの反前田派の論理じゃ。
おれはね、真にﾌﾟﾛﾚｽ貶した安生だけは許せないんだよ。ﾔﾂは何も貢献していない。どころか貶めただけ。
だが、なんだかんだ言ってても、日本のﾌﾟﾛﾚｽ界、格闘技界に貢献した前田は別格なんだよ。解る？
おれが前田信者か。残念。おれはﾉｱｦﾀだよ。だが、前田好きだ。そこんとこﾖﾛｼｺ。
それにいつおれが事実ねじ曲げた？それを教えてくれ。
安生のｶﾞﾁは先に上げた道場で虐められたのと、その後の記者会見と対長州戦だけだよ。あ、何度も…だｗ
ｵｸﾀｺﾞﾝに入って試合したらｶﾞﾁって論理はおかしい。結局は興業なんだから、真相は解らないよ。日本はﾔｵ文化なんだろ？
前田が絡んだってだけで、K.O.Kでさえﾔｵだってんだからな。ﾉｹﾞｲﾗやﾋｮｰﾄﾞﾙもﾔｵだもんな。このｽﾚの反前田派の論理じゃ。
おれはね、真にﾌﾟﾛﾚｽ貶した安生だけは許せないんだよ。ﾔﾂは何も貢献していない。どころか貶めただけ。
だが、なんだかんだ言ってても、日本のﾌﾟﾛﾚｽ界、格闘技界に貢献した前田は別格なんだよ。解る？
204 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:10:14 ID:clp5wohI
安生はチャンプアとすごい試合したし、
96年当時の技術で後にアブダビにも出た柔術家と30分以上渡り合ったし、
結構すごいと思うんだけどな。
96年当時の技術で後にアブダビにも出た柔術家と30分以上渡り合ったし、
結構すごいと思うんだけどな。
>>203
＞ｵｸﾀｺﾞﾝに入って試合したらｶﾞﾁって論理はおかしい
ＵＦＣの幹部は初期の試合でいくつかフェイクがあったことを認めているね。
ただし、「日本のプロモーションみたいにウチが仕組んだんじゃなく、選手同士が極秘に打ち合わせてやった」とのこと。
＞ｵｸﾀｺﾞﾝに入って試合したらｶﾞﾁって論理はおかしい
ＵＦＣの幹部は初期の試合でいくつかフェイクがあったことを認めているね。
ただし、「日本のプロモーションみたいにウチが仕組んだんじゃなく、選手同士が極秘に打ち合わせてやった」とのこと。
206 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:13:30 ID:Sxa8e8Dk
まあしかし前田などが10年以上八百長続ける中で、ガチ貫いていた
K1や、州都は、尊敬すべき箇所が多々あるのは確か。
このスレつか板じゃ悪者扱いされてるけど。
K1や、州都は、尊敬すべき箇所が多々あるのは確か。
このスレつか板じゃ悪者扱いされてるけど。
207 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:14:02 ID:anGGqF0q
安生に関しては、
結構良い選手だと思うけども、
長州のラリアットの見事に受けちゃったからなあｗ
お前も藤原と同じで長州を持ち上げるのかｗと思いましたよ。
すいません長州嫌いなもんで＾＾；。
よって一番の彼のベストマッチは、全日時代のブロディとのタッグ戦です。
結構良い選手だと思うけども、
長州のラリアットの見事に受けちゃったからなあｗ
お前も藤原と同じで長州を持ち上げるのかｗと思いましたよ。
すいません長州嫌いなもんで＾＾；。
よって一番の彼のベストマッチは、全日時代のブロディとのタッグ戦です。
208 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:15:28 ID:/ti6X1Cw
ガチ貫いていたかどうかは微妙だよ。
前田んとこの興行でやってたのがもとといえばもとだし、
今はともかく、昔は片ヤオはあったとも噂があるよ。
前田んとこの興行でやってたのがもとといえばもとだし、
今はともかく、昔は片ヤオはあったとも噂があるよ。
209 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:17:06 ID:anGGqF0q
>>206
>このスレつか板じゃ悪者扱いされてるけど。
別に悪者じゃないよ。
只、Ｋ－１とか修斗ははいわゆる大会の延長上に、プロ興行ってものを考えていた。
ＵＷＦはプロレス出身者だから、全ガチで試合やるのは興行ではないと考えたかもと。
まあ今の谷川支配下のＫ－１ってのがどう考えてるのか知らんがねｗ
>このスレつか板じゃ悪者扱いされてるけど。
別に悪者じゃないよ。
只、Ｋ－１とか修斗ははいわゆる大会の延長上に、プロ興行ってものを考えていた。
ＵＷＦはプロレス出身者だから、全ガチで試合やるのは興行ではないと考えたかもと。
まあ今の谷川支配下のＫ－１ってのがどう考えてるのか知らんがねｗ
210 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:17:44 ID:clp5wohI
前田は選手とか食わせてくために、
格闘技と称してプロレスやりまくって、ある意味ファンを欺いたように、
安生もＵインターの延命のために寝たんだから、
そう悪くいうもんでもないと思うんだよな。
プロレスのリングじゃプロレスやるのは当然だし。
格闘技と称してプロレスやりまくって、ある意味ファンを欺いたように、
安生もＵインターの延命のために寝たんだから、
そう悪くいうもんでもないと思うんだよな。
プロレスのリングじゃプロレスやるのは当然だし。
211の粘着はフルコンのヤツかｗ。
213 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:24:29 ID:Sxa8e8Dk
俺は思うのだけど、プロレス馬鹿にしたからだれそれは悪い！と
一概に決め付けるのはあまり関心しない。
前田であれ安城であれ州都関係者であれ。
なんかオタク臭いと思いません？粘着気味というか？
かくいう自分もそんなこんなで嫌いな選手はいるので、他人事ではないのですが。
武術の世界なんてそんなものでしょ。今は行儀よくやる柔道ボクシングだって、
ムエタイや柔術をとても馬鹿にしてましたもの。
一概に決め付けるのはあまり関心しない。
前田であれ安城であれ州都関係者であれ。
なんかオタク臭いと思いません？粘着気味というか？
かくいう自分もそんなこんなで嫌いな選手はいるので、他人事ではないのですが。
武術の世界なんてそんなものでしょ。今は行儀よくやる柔道ボクシングだって、
ムエタイや柔術をとても馬鹿にしてましたもの。
>>211
お、初めておれにﾘｱﾙﾀｲﾑでﾚｽ返したな。待ってたぞ！
でな、おれは阪神ﾌｧﾝだ。おまえさんが藤川の名前出したのも汚らわしく思ってるよ。
でな、おまえさんのｶﾞﾁと思ってるのは何処の誰だい？教えてくれよ取りあえず安生だろ？次は？
お、初めておれにﾘｱﾙﾀｲﾑでﾚｽ返したな。待ってたぞ！
でな、おれは阪神ﾌｧﾝだ。おまえさんが藤川の名前出したのも汚らわしく思ってるよ。
でな、おまえさんのｶﾞﾁと思ってるのは何処の誰だい？教えてくれよ取りあえず安生だろ？次は？
215 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:36:14 ID:anGGqF0q
216 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:36:32 ID:hqBX6U6g
前田はプロレスじゃないといいながら八百長やってから詐欺だろ。
ホースト、デラホーヤ、シリモンコン、バルガス、アーツ、
フランク･シャムロックみたいに正々堂々とガチンコで勝負できない。
偉そうな事言いながら金で勝敗操作するのが非常にかっこ悪いんだよ。
八百長という卑怯な事しながら格闘家ぶる詐欺師。
ホースト、デラホーヤ、シリモンコン、バルガス、アーツ、
フランク･シャムロックみたいに正々堂々とガチンコで勝負できない。
偉そうな事言いながら金で勝敗操作するのが非常にかっこ悪いんだよ。
八百長という卑怯な事しながら格闘家ぶる詐欺師。
>>214
ノアオタで珍オタかよｗ 最近流行りの狂信者だな。
舟木と高田はガチだろ。どっちも八百長やったけじめにヒクソンにぼこられた。
前田も今からヒョードルとプライドで対戦してぼこられてけじめをつければ許してやる。
ノアオタで珍オタかよｗ 最近流行りの狂信者だな。
舟木と高田はガチだろ。どっちも八百長やったけじめにヒクソンにぼこられた。
前田も今からヒョードルとプライドで対戦してぼこられてけじめをつければ許してやる。
218 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:37:58 ID:Sxa8e8Dk
>>209
K1みてると思うのです。石井艦長健在ならばかうはならなかったと。
裏で操ってると言われてますが、表と裏では違うのだと言えます。
空手の先生だから、恥ずかしい試合は組めないんですよね、表では。
K1みてると思うのです。石井艦長健在ならばかうはならなかったと。
裏で操ってると言われてますが、表と裏では違うのだと言えます。
空手の先生だから、恥ずかしい試合は組めないんですよね、表では。
219 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:39:27 ID:/ti6X1Cw
でも、ウィリーウイリアムスを再度ひっぱりあげたことは
凄い嬉しかったな。本人も感謝してたようだし、空手家だから
リスペクトの念があったんじゃないかな。
凄い嬉しかったな。本人も感謝してたようだし、空手家だから
リスペクトの念があったんじゃないかな。
>>213
このｽﾚじゃ、前田1人にその責任押しつけるﾔﾂが居るからね。
あと、おれは一貫して興業形式取ってる以上、真のｶﾞﾁは存在ないと思ってるから。
だから、後にﾌﾟﾗｲﾄﾞの真相とかK-1の真相みたいな暴露本が出たら、此奴等また知ったかぶりで誰かを叩くんだろうな、って思う。
つまりは責任転嫁。おれが安生嫌ってるのはまた別。あれは国辱だ。
前田は、当時の全日派のおれが引かれるくらい楽しめたから良し。
だからﾉｱｵﾀだが前田好きのおれが参戦。結構楽しんでる。
このｽﾚじゃ、前田1人にその責任押しつけるﾔﾂが居るからね。
あと、おれは一貫して興業形式取ってる以上、真のｶﾞﾁは存在ないと思ってるから。
だから、後にﾌﾟﾗｲﾄﾞの真相とかK-1の真相みたいな暴露本が出たら、此奴等また知ったかぶりで誰かを叩くんだろうな、って思う。
つまりは責任転嫁。おれが安生嫌ってるのはまた別。あれは国辱だ。
前田は、当時の全日派のおれが引かれるくらい楽しめたから良し。
だからﾉｱｵﾀだが前田好きのおれが参戦。結構楽しんでる。
221 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:39:54 ID:clp5wohI
ブルース・ドラゴン・ジョーとかいう選手呼んだり、
キモやジョー・サンに立ち技やらせたりしたのって和義だったような。
キモやジョー・サンに立ち技やらせたりしたのって和義だったような。
222 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:40:36 ID:V9UJj0CT
223 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:40:49 ID:hqBX6U6g
貴乃花、カレリン、田村亮子、デラホーヤ、畑山、フランク･シャムロック、
ホースト、プアカーオ･･･真剣勝負で勝ち抜く。すげえ、かっこいい。
前田、高田、山崎、田村･･･八百長で相手を買収。すげえ、卑怯、ダセエ。
ホースト、プアカーオ･･･真剣勝負で勝ち抜く。すげえ、かっこいい。
前田、高田、山崎、田村･･･八百長で相手を買収。すげえ、卑怯、ダセエ。
224 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:42:16 ID:/ti6X1Cw
まあ、なんだ、ホーストとシャムロックは抜いておいたほうが
無難だよ。
無難だよ。
225 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:43:37 ID:V9UJj0CT
>>223
船木や鈴木は卑怯でダサくないの？
船木や鈴木は卑怯でダサくないの？
226 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:43:51 ID:hqBX6U6g
まあなんだか言って八百長で人を騙すのは長続きしない。
リングスもインターも潰れたじゃん。
明治１７年に作られた講道館は不動だけど。
インチキやると罰は当たるものさ。
リングスもインターも潰れたじゃん。
明治１７年に作られた講道館は不動だけど。
インチキやると罰は当たるものさ。
227 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:44:28 ID:V9UJj0CT
シュートボクシングは健在ですが？
>>222
プロレスと格闘技に糞ぶっかけた落とし前をつけるためだろうが。それも分からんのか。
高田と舟木は大観衆の前で惨めな姿を晒す事でおのれのしてきたことの罪を償ったんだよ。
前田だけはガチ童貞のまま勝ち逃げだからな。許されるはずが無い。
そのくせヒョードルに亀になった永田を貶すとは飽きれてものが言えん。
格闘王を名乗り、勝ち最強を謳い文句にさんざん金儲けしといた償いをしろ。
プロレスと格闘技に糞ぶっかけた落とし前をつけるためだろうが。それも分からんのか。
高田と舟木は大観衆の前で惨めな姿を晒す事でおのれのしてきたことの罪を償ったんだよ。
前田だけはガチ童貞のまま勝ち逃げだからな。許されるはずが無い。
そのくせヒョードルに亀になった永田を貶すとは飽きれてものが言えん。
格闘王を名乗り、勝ち最強を謳い文句にさんざん金儲けしといた償いをしろ。
229 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:45:48 ID:hqBX6U6g
船木も鈴木も近藤、ヒクソン、菊田に負けてリングを去った。
ガチンコ貫いた証拠じゃん。
俺は後輩虐め殺した船木嫌いだけど、ガチンコは認めてる。
ガチンコ貫いた証拠じゃん。
俺は後輩虐め殺した船木嫌いだけど、ガチンコは認めてる。
>>217
お、来たな！最近はやりの狂信者？ああ、年期が違うよ。
阪神はものごころ付いた時から。全日もまたそう。前田は前に書いた。
どうだ？おまえさんみたいに、昨今やっと起きた総合に対するﾌﾟﾛﾚｽのﾔｵｶﾞﾁ論争みたいな、ﾁﾝｹな年期とは違うんだよ。
それにな、高田がやられて前田が引退試合の相手をﾋｸｿﾝ指名したんだぞ？有名な話だろ。
そしてﾋｸｿﾝは受けなかった。それこそ金を積んでもな。どうしてなんだろうね。
で、ﾘﾝｸﾞｽﾛｼｱの連中が駆け回って、ｶﾚﾘﾝになったってこれまた美談だろ？どうだｶﾞﾁだろｗ
お、来たな！最近はやりの狂信者？ああ、年期が違うよ。
阪神はものごころ付いた時から。全日もまたそう。前田は前に書いた。
どうだ？おまえさんみたいに、昨今やっと起きた総合に対するﾌﾟﾛﾚｽのﾔｵｶﾞﾁ論争みたいな、ﾁﾝｹな年期とは違うんだよ。
それにな、高田がやられて前田が引退試合の相手をﾋｸｿﾝ指名したんだぞ？有名な話だろ。
そしてﾋｸｿﾝは受けなかった。それこそ金を積んでもな。どうしてなんだろうね。
で、ﾘﾝｸﾞｽﾛｼｱの連中が駆け回って、ｶﾚﾘﾝになったってこれまた美談だろ？どうだｶﾞﾁだろｗ
…ちゅうか、みんな書くの早いねぇ…追いつけないや…
232 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:48:49 ID:/ti6X1Cw
前田だってカレリンに負けてリングを去ったぞ。
お前の伝によればガチンコ貫いた証拠じゃんwwe
お前の伝によればガチンコ貫いた証拠じゃんwwe
233 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:49:25 ID:clp5wohI
受けなかったのは、
リングス主催興行じゃなきゃだめってのと、
３試合契約じゃなきゃだめってのがネックだったんじゃないの。
リングス主催興行じゃなきゃだめってのと、
３試合契約じゃなきゃだめってのがネックだったんじゃないの。
234 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:50:02 ID:anGGqF0q
ガチンコやるのが禊って考えはどうなんだろｗ？
つうか禊のつもりで彼らは戦ったんだろうか？
つうか禊のつもりで彼らは戦ったんだろうか？
236 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:53:08 ID:clp5wohI
238 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:55:42 ID:anGGqF0q
グレコがメインのカレリンが
他のルールでいきなりそんなに強いわけねえだろ。
あの試合自体は単なる顔見せだけど。
他のルールでいきなりそんなに強いわけねえだろ。
あの試合自体は単なる顔見せだけど。
240 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:55:53 ID:/ti6X1Cw
高田は腕伸びる前にタップしてんじゃん。
241 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 19:59:34 ID:anGGqF0q
カレリンで終われたってのは大変幸福な話ですよ。
カレリン自身もう、その後落ち目で他流試合どころじゃなかったんだから、
アレ一本きり。貴重な試合ですよ。
カレリン自身もう、その後落ち目で他流試合どころじゃなかったんだから、
アレ一本きり。貴重な試合ですよ。
>>235
追加。
たしか前田の考えは、まず前田ががむしゃらにﾋｸｿﾝと試合して、あとは弟子達と常連外国人と戦わせたかった…
じゃなかったっけ？なんかその辺が前田らしくて燃えた記憶がある。
ﾘﾛｰﾄﾞ。あ、確かにﾋｸｿﾝはそう言ってたね。第三のﾘﾝｸﾞ。失礼しました。
で、zf2Fd3O2よ。おまえはﾎﾝﾄに妄想馬鹿ですね。（ﾗｯｼｬｰ木村風）
あれは前田が巧くｶﾚﾘﾝの良さを引き出したと思う。ｶﾚﾘﾝｽﾞﾘﾌﾄは凄かった。ﾎﾝﾄによく来てくれた…
後に佐山がｶﾚﾘﾝ呼ぶって言った時は、何だかなぁ…って思ったが…
追加。
たしか前田の考えは、まず前田ががむしゃらにﾋｸｿﾝと試合して、あとは弟子達と常連外国人と戦わせたかった…
じゃなかったっけ？なんかその辺が前田らしくて燃えた記憶がある。
ﾘﾛｰﾄﾞ。あ、確かにﾋｸｿﾝはそう言ってたね。第三のﾘﾝｸﾞ。失礼しました。
で、zf2Fd3O2よ。おまえはﾎﾝﾄに妄想馬鹿ですね。（ﾗｯｼｬｰ木村風）
あれは前田が巧くｶﾚﾘﾝの良さを引き出したと思う。ｶﾚﾘﾝｽﾞﾘﾌﾄは凄かった。ﾎﾝﾄによく来てくれた…
後に佐山がｶﾚﾘﾝ呼ぶって言った時は、何だかなぁ…って思ったが…
243 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 20:01:34 ID:Sxa8e8Dk
高田はきまったら即タップするんだって。
なぜならそれが相手への礼儀だから。
エンセンが昔きまったのに我慢して相手が折るわけにもいかずに
腕といて試合続けたことあったけど、
なぜならそれが相手への礼儀だから。
エンセンが昔きまったのに我慢して相手が折るわけにもいかずに
腕といて試合続けたことあったけど、
ヒクソンVS高田戦はヒクソンはわかんないけど高田は明らかに
借金返済のための試合じゃん。
ケガせんうちにさっさとタップって感じだった。
借金返済のための試合じゃん。
ケガせんうちにさっさとタップって感じだった。
245 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 20:16:44 ID:clp5wohI
確実に負ける大勝負やるよりは、
プロレスやった方が余程稼げたんじゃないの。
プロレスやった方が余程稼げたんじゃないの。
しかし高田敗戦後、高田を腐す様なさまを報じたﾏｽｺﾐに対して、大激怒したのが絶縁中のはずの前田だったんだよなぁ…
だんだん当時を思い出してきた…ああ、ｶｯｺﾖｽ…
だんだん当時を思い出してきた…ああ、ｶｯｺﾖｽ…
ごたくが終わったか。U豚はさっさと死ね。
248 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 21:18:45 ID:V9UJj0CT
>>247
で、オマエは何が好きなの？
で、オマエは何が好きなの？
結局「ＵＷＦ」という名の新しいガチ新格闘技のタネは、佐山による第一次ＵＷＦで
実現の可能性があったもののほかならぬ身内のプロレスラーの抵抗に遭い、その舞台の
可能性をよってたかって潰され、閉ざされた。
佐山が凄いのはそれを機にプロレス界の旧態然とした体制に見切りをつけ、シューティング（修斗）に
その使命を預けなおして、それゆえ結局プロレス界と敵対する事態までに至るも、佐山は
それでも絶対にプロレス界に浸透した「興行論」とか「観客動員」とかの概念を断じて
立ち入らせる事無く、後に修斗を総合格闘技として立派に開花させ、看板として親離れさせた。
そこにはれっきとした創造する者独特の確固たる理念と信念が在ったからだ。
それに比べて佐山を追い出した側である前田や藤原ら「元・ＵＷＦ所属のプロレスラー」たちは、悲しい事に
佐山のＵＷＦ構想の核心を理解せず、いわば各自が「自己解釈のゴッチ風プロレス」を、ＵＷＦスタイルという
名のもとに第一次ＵＷＦというプロレス団体において、ただ日々こなしてきただけであった。
後に総合格闘技となる新たなムーヴを創造する役目の牽引車だった佐山が抜けたあとは、彼等が何一つ新しい
ものを生み出す事などしょせん出来なかった。
あとはもう、佐山が捨てて行った「ＵＷＦ」という名前だけを拝借し、その捨てられた名称を掲げて
「ＵＷＦ軍団」として、のびのびと自分たちだけで「自己解釈プロレス」をするだけである。
「死人に口無し」同然で、佐山の居ない「ＵＷＦ軍団」の活躍を地上波の新日本プロレス中継で見た
プロレスファンは、その「自己解釈のプロレス」をみて、『これがＵＷＦスタイルなのか！』と
大いなる勘違いをして、肩入れして行く…。
いわゆる新日提携時代、第２次ＵＷＦ以後の信者と言うのは「自己解釈プロレス」に踊らされていた者たち、
と云う事だろう。
実現の可能性があったもののほかならぬ身内のプロレスラーの抵抗に遭い、その舞台の
可能性をよってたかって潰され、閉ざされた。
佐山が凄いのはそれを機にプロレス界の旧態然とした体制に見切りをつけ、シューティング（修斗）に
その使命を預けなおして、それゆえ結局プロレス界と敵対する事態までに至るも、佐山は
それでも絶対にプロレス界に浸透した「興行論」とか「観客動員」とかの概念を断じて
立ち入らせる事無く、後に修斗を総合格闘技として立派に開花させ、看板として親離れさせた。
そこにはれっきとした創造する者独特の確固たる理念と信念が在ったからだ。
それに比べて佐山を追い出した側である前田や藤原ら「元・ＵＷＦ所属のプロレスラー」たちは、悲しい事に
佐山のＵＷＦ構想の核心を理解せず、いわば各自が「自己解釈のゴッチ風プロレス」を、ＵＷＦスタイルという
名のもとに第一次ＵＷＦというプロレス団体において、ただ日々こなしてきただけであった。
後に総合格闘技となる新たなムーヴを創造する役目の牽引車だった佐山が抜けたあとは、彼等が何一つ新しい
ものを生み出す事などしょせん出来なかった。
あとはもう、佐山が捨てて行った「ＵＷＦ」という名前だけを拝借し、その捨てられた名称を掲げて
「ＵＷＦ軍団」として、のびのびと自分たちだけで「自己解釈プロレス」をするだけである。
「死人に口無し」同然で、佐山の居ない「ＵＷＦ軍団」の活躍を地上波の新日本プロレス中継で見た
プロレスファンは、その「自己解釈のプロレス」をみて、『これがＵＷＦスタイルなのか！』と
大いなる勘違いをして、肩入れして行く…。
いわゆる新日提携時代、第２次ＵＷＦ以後の信者と言うのは「自己解釈プロレス」に踊らされていた者たち、
と云う事だろう。
つまりかつてバブルの頃にブレイクしたあのＵＷＦとは、（ゴッチの弟子系の）ちょっと不器用な
レスラー達による、真剣勝負風をテーマにしたブックありありの正真正銘プロレス団体だったんだな。
レスラー達による、真剣勝負風をテーマにしたブックありありの正真正銘プロレス団体だったんだな。
251 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 21:35:22 ID:V9UJj0CT
>>234
同意。まあ、安西ばりの狂信者のゴタクだからね。
同意。まあ、安西ばりの狂信者のゴタクだからね。
252 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 21:45:39 ID:anGGqF0q
佐山には観客論はなかったよね。タイガーマスクの時だけだ。
故に集客できる団体は作れなかった。彼自身は凄く集客力あるのにねｗ
だから、総合格闘技の理念は修斗に行き、
観客論はＵＷＦに行き、分派したという感じ。
総合格闘技がプライドと言う形で、
観客論をも手に入れると、
自然とＵＷＦは必要なくなったということだな。
歴史というのは面白い。
故に集客できる団体は作れなかった。彼自身は凄く集客力あるのにねｗ
だから、総合格闘技の理念は修斗に行き、
観客論はＵＷＦに行き、分派したという感じ。
総合格闘技がプライドと言う形で、
観客論をも手に入れると、
自然とＵＷＦは必要なくなったということだな。
歴史というのは面白い。
>>247
いくらおまえが粘着して前田罵倒しても前田の耳に届かないわけだが
虚しくないのか？
前田がほんとに許せないなら、おまえの意見を手紙なりメールなりで
BNLに送ればいいじゃん。
ここでワメくだけじゃ単なるオナニーじゃん。
いくらおまえが粘着して前田罵倒しても前田の耳に届かないわけだが
虚しくないのか？
前田がほんとに許せないなら、おまえの意見を手紙なりメールなりで
BNLに送ればいいじゃん。
ここでワメくだけじゃ単なるオナニーじゃん。
254 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 22:12:21 ID:anGGqF0q
前田は基本的に観客論の人ですよ。
だから、新日提携時代ってのは、
スタイルの違いということ自体をテーマにして、凄くうまくいったし、
第2次ＵＷＦは当然のごとく観客論の団体だし、
リングスまでそれは続いた。
ガチかどうかじゃないんだ。
凄い試合かどうかなんだな。
考えかた、全日に近いと思うよ。
だから、新日提携時代ってのは、
スタイルの違いということ自体をテーマにして、凄くうまくいったし、
第2次ＵＷＦは当然のごとく観客論の団体だし、
リングスまでそれは続いた。
ガチかどうかじゃないんだ。
凄い試合かどうかなんだな。
考えかた、全日に近いと思うよ。
255 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 22:16:50 ID:l+Hmf6cZ
>>254
＞ガチかどうかじゃないんだ。
＞凄い試合かどうかなんだな。
じゃあ「八百長を見たければ新日へ行け」とか言うべきじゃないな。
観客論の人だかなんだか知らないが、他者を貶めて客を集めて、
虚しくならないのかな？
＞ガチかどうかじゃないんだ。
＞凄い試合かどうかなんだな。
じゃあ「八百長を見たければ新日へ行け」とか言うべきじゃないな。
観客論の人だかなんだか知らないが、他者を貶めて客を集めて、
虚しくならないのかな？
256 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 22:18:01 ID:/ti6X1Cw
でもそれも新日のコピペだよね。
全日本と比較して他者を貶めてたのは。
全日本と比較して他者を貶めてたのは。
257 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 22:23:22 ID:l+Hmf6cZ
>>256
さすがの猪木も「全日はヤオ、新日はガチ」とまでは言わなかったけどな。
さすがの猪木も「全日はヤオ、新日はガチ」とまでは言わなかったけどな。
＞じゃあ「八百長を見たければ新日へ行け」とか言うべきじゃないな。
それ、たしか第一次ＵＷＦ当時の前田の発言だったな。
若いその当時の前田は、その自分の「自己解釈ＵＷＦプロレス」が、
単に「八百長」とは違うと思ってたんじゃないか？
良く言えば、そういうイノセントファイターなところｗが前田の魅力なんだよ。
のちにずいぶん取り巻きに「プロレス団体とは？」を叩きこまれたんだろうな。
それ、たしか第一次ＵＷＦ当時の前田の発言だったな。
若いその当時の前田は、その自分の「自己解釈ＵＷＦプロレス」が、
単に「八百長」とは違うと思ってたんじゃないか？
良く言えば、そういうイノセントファイターなところｗが前田の魅力なんだよ。
のちにずいぶん取り巻きに「プロレス団体とは？」を叩きこまれたんだろうな。
259 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 22:33:43 ID:l+Hmf6cZ
>>258
あのさ、「八百長」の意味なんて日本で何年か住んでりゃ誰でも理解してるし、
あらかじめ勝敗の決まってる自分たちの試合を八百長じゃないと思ってたなら
本当の馬鹿だよ。
馬鹿を無理矢理良く言うのは、迷惑かけられた他者がいることをきちんと認識
してからにしてほしいよ。
あのさ、「八百長」の意味なんて日本で何年か住んでりゃ誰でも理解してるし、
あらかじめ勝敗の決まってる自分たちの試合を八百長じゃないと思ってたなら
本当の馬鹿だよ。
馬鹿を無理矢理良く言うのは、迷惑かけられた他者がいることをきちんと認識
してからにしてほしいよ。
260 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 22:36:56 ID:anGGqF0q
>>258
言ってたなそれｗ
確か第1次UWFも既存プロレスとの違いを強調していて、
マンガに佐山と馬場（！）を登場させて、いかに既存のプロレスが不自然か解説してた
本があったな。
どうも前田の発言スタイルはあの時培われたらしいｗ
自分一次Uが潰れて、
新日戻った時、全然スタイル違うのに試合なんできるんかいな？とか思ってた。
それは全く杞憂だったわけだが。
言ってたなそれｗ
確か第1次UWFも既存プロレスとの違いを強調していて、
マンガに佐山と馬場（！）を登場させて、いかに既存のプロレスが不自然か解説してた
本があったな。
どうも前田の発言スタイルはあの時培われたらしいｗ
自分一次Uが潰れて、
新日戻った時、全然スタイル違うのに試合なんできるんかいな？とか思ってた。
それは全く杞憂だったわけだが。
長州と安生はガチだったの？
>>252
＞総合格闘技がプライドと言う形で、観客論をも手に入れると、
Ｋ１や『PRIDE』が斬新だったのは、その営利追求ゆえに必然たる「観客論」を、
プロレスの方式とは違い、その役目を選手たちに委ねなかったこと。
あくまで試合というソフトはガチ路線にこだわりつつ、観客を楽しませる条件として
「出し惜しみの無い対戦カード」、「音響や照明によるショーアップ」、そして
「リング外のプロモーション活動」といった、八百長試合以外の部分のプロレス興行における
成功例を、外部のプロにすべてやらせて成功した。
プロレスの胡散臭いトコロだけを排除して、イイトコロだけかすめとったんだから、興行としては
後出しジャンケンで、ある程度成功したのも理解できる。
プロレスの場合は、肝心の核たる試合の部分までもがそのプロレスラー本人の才覚や演技力に
まかせっきりでマンネリ化してたし、どんなビッグマッチの試合でも結果のネタバレが容易だったからね。
ちょうど第２次Ｕの時代は、決まりきった老舗団体プロレスラーが「古臭い茶番劇」ばかりを
繰り広げていた時代に飽きていたファンにとって、流れが読みづらい、新しい興行だったんだよ。
＞総合格闘技がプライドと言う形で、観客論をも手に入れると、
Ｋ１や『PRIDE』が斬新だったのは、その営利追求ゆえに必然たる「観客論」を、
プロレスの方式とは違い、その役目を選手たちに委ねなかったこと。
あくまで試合というソフトはガチ路線にこだわりつつ、観客を楽しませる条件として
「出し惜しみの無い対戦カード」、「音響や照明によるショーアップ」、そして
「リング外のプロモーション活動」といった、八百長試合以外の部分のプロレス興行における
成功例を、外部のプロにすべてやらせて成功した。
プロレスの胡散臭いトコロだけを排除して、イイトコロだけかすめとったんだから、興行としては
後出しジャンケンで、ある程度成功したのも理解できる。
プロレスの場合は、肝心の核たる試合の部分までもがそのプロレスラー本人の才覚や演技力に
まかせっきりでマンネリ化してたし、どんなビッグマッチの試合でも結果のネタバレが容易だったからね。
ちょうど第２次Ｕの時代は、決まりきった老舗団体プロレスラーが「古臭い茶番劇」ばかりを
繰り広げていた時代に飽きていたファンにとって、流れが読みづらい、新しい興行だったんだよ。
ボブ・オートンJrが「新日とWWFとで違いはありますか？」と聞かれて
「何も変わらない。」と思いっきり言ってたが、UWFを含めて本当に
何も変わらなかったのである。
「WWFにはショービジネスの香りが強すぎます。」と言ったら
オートンに「それなら、あのビッグバン・ベイダーという奴もショービジネスの
香りが強いんじゃないのか？」と返されてたっけ。
「何も変わらない。」と思いっきり言ってたが、UWFを含めて本当に
何も変わらなかったのである。
「WWFにはショービジネスの香りが強すぎます。」と言ったら
オートンに「それなら、あのビッグバン・ベイダーという奴もショービジネスの
香りが強いんじゃないのか？」と返されてたっけ。
264 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 22:59:50 ID:V9UJj0CT
>>263
そういえばオートンとボブ・ループが組んで旧ＵＷＦより早くガチ団体やったことあったんじゃなかったっけ？
そういえばオートンとボブ・ループが組んで旧ＵＷＦより早くガチ団体やったことあったんじゃなかったっけ？
ボブ・ループは隠れた強豪。
NWF選手権で猪木をヒイヒイ言わせている。
NWF選手権で猪木をヒイヒイ言わせている。
G馬場は隠れた強豪。
夜の選手権で小川をヒイヒイ言わせている。
夜の選手権で小川をヒイヒイ言わせている。
268 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 00:15:40 ID:W+etUqrH
>>267
強豪じゃなくて性豪だろｗ
強豪じゃなくて性豪だろｗ
その馬場イズムは小橋が引き継いでる
270 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 00:28:59 ID:pml63RtO
>>262
＞Ｋ１や『PRIDE』が斬新だったのは、その営利追求ゆえに必然たる「観客論」を、
＞プロレスの方式とは違い、その役目を選手たちに委ねなかったこと。
選手達に委ねまくってるってばｗ
榊原や谷川は記者会見で堂々と言ってるぞ。
＞Ｋ１や『PRIDE』が斬新だったのは、その営利追求ゆえに必然たる「観客論」を、
＞プロレスの方式とは違い、その役目を選手たちに委ねなかったこと。
選手達に委ねまくってるってばｗ
榊原や谷川は記者会見で堂々と言ってるぞ。
271 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 00:34:41 ID:pml63RtO
観客論云々よりも、建前としてガチと言い張れるか。
それが大事。
ノアが強いのもそこにあるのではないか、とマジレス。
それが大事。
ノアが強いのもそこにあるのではないか、とマジレス。
272 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 00:43:00 ID:W+etUqrH
いや、でもリングスとＫ－１を比較して思うことがあるんだよな。
Ｋ－１がまだファンに「Ｋ－１」じゃなくて「正道会館」とか言われていた初期なんかは「佐竹が世界の強豪と闘う」というのがウリ＝佐竹のＫ－１だったけど、
９５年にはもう佐竹は単なるＫ－１のコマの一つだったからなあ。
対してリングスは田村が来るまで「前田が世界の強豪と闘う」、「前田のリングス」。
（格通ベッタリだった頃はこの状態から脱却できる可能性もあったんだけどなあ）
佐竹と心中するよりもＫ－１を選んだ石井館長のセンスはスゴかったと思う。
まあ、佐竹はたまったもんじゃなかっただろうけど。
ついでに言うと、ある意味で石井館長の最大の功績は空手家からヤクザ臭さを除去したことだと思う。
大仁田対青柳でデルフィンをリンチにかけたときの佐竹や、
外道とクロスカウンターで殴り合った後川なんかヤクザそのものだったのに、
リングス参戦時にはそんなムードのかけらもないアスリートだったからなあ。
で、ついでにパンクラスの話だけど、なんで近藤が台頭しはじめた頃にもっとプッシュしなかったのかなあと今でも思う。
船木や鈴木が負けても、「勝った●●がスゴい！」という評価じゃなくて「どうしたんだ、船木！鈴木？」という誌面構成。
結局船木＆鈴木のパンクラスというイメージに呪縛されて苦戦を強いられ、現在に至るイメージがあるんだよな。
Ｋ－１がまだファンに「Ｋ－１」じゃなくて「正道会館」とか言われていた初期なんかは「佐竹が世界の強豪と闘う」というのがウリ＝佐竹のＫ－１だったけど、
９５年にはもう佐竹は単なるＫ－１のコマの一つだったからなあ。
対してリングスは田村が来るまで「前田が世界の強豪と闘う」、「前田のリングス」。
（格通ベッタリだった頃はこの状態から脱却できる可能性もあったんだけどなあ）
佐竹と心中するよりもＫ－１を選んだ石井館長のセンスはスゴかったと思う。
まあ、佐竹はたまったもんじゃなかっただろうけど。
ついでに言うと、ある意味で石井館長の最大の功績は空手家からヤクザ臭さを除去したことだと思う。
大仁田対青柳でデルフィンをリンチにかけたときの佐竹や、
外道とクロスカウンターで殴り合った後川なんかヤクザそのものだったのに、
リングス参戦時にはそんなムードのかけらもないアスリートだったからなあ。
で、ついでにパンクラスの話だけど、なんで近藤が台頭しはじめた頃にもっとプッシュしなかったのかなあと今でも思う。
船木や鈴木が負けても、「勝った●●がスゴい！」という評価じゃなくて「どうしたんだ、船木！鈴木？」という誌面構成。
結局船木＆鈴木のパンクラスというイメージに呪縛されて苦戦を強いられ、現在に至るイメージがあるんだよな。
273 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 00:49:18 ID:pml63RtO
黎明期。今考えてみると、
従来のプロレスとの違いをアピールしなきゃいけないわで大変だったろうなあ。
しかし雑誌通だなｗ
従来のプロレスとの違いをアピールしなきゃいけないわで大変だったろうなあ。
しかし雑誌通だなｗ
まあ、このスレで建設的な議論はハナから無理だろうがw
興業だからガチが存在しないなんて理屈はちょっと子供っぽいというか
それでプロレスと格闘技をごっちゃにするのは根本的に違うんじゃねーかって気がする
なんだか、そういうプヲタって逆に「真剣勝負」って言葉に過敏過ぎるっていうかね・・
プロレスそのものが好きだったら、格闘技と別モンだってわかって楽しむと思うけどな
格闘技興業とプロレスを無理矢理ごっちゃにして、「興業だから同じモンだって」言い張るのは
むしろ屈折した真剣勝負コンプレックスに見えるんだよ
興業だからガチが存在しないなんて理屈はちょっと子供っぽいというか
それでプロレスと格闘技をごっちゃにするのは根本的に違うんじゃねーかって気がする
なんだか、そういうプヲタって逆に「真剣勝負」って言葉に過敏過ぎるっていうかね・・
プロレスそのものが好きだったら、格闘技と別モンだってわかって楽しむと思うけどな
格闘技興業とプロレスを無理矢理ごっちゃにして、「興業だから同じモンだって」言い張るのは
むしろ屈折した真剣勝負コンプレックスに見えるんだよ
275 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 01:22:30 ID:pml63RtO
276 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 01:25:27 ID:W+etUqrH
沢村忠時代のキックや黎明期のシュートボクシングを模倣して、
黎明期にヤオはつき物だという固定観念があったという見方もできないか？
アマである極真でさえ「外人が優勝すると人気が落ちる」という理由でウイリーにヤオを強いたのだから。
黎明期にヤオはつき物だという固定観念があったという見方もできないか？
アマである極真でさえ「外人が優勝すると人気が落ちる」という理由でウイリーにヤオを強いたのだから。
松井は外人なのに優勝してたな
マス自体が外人
279 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 01:35:30 ID:pml63RtO
プロレス自体、金かけさせてヤオで丸儲け、
ばれそうになったらトンズラの時代もあったそうだしねえ。
ヤオガチは本質とは違う気がするんだな。
どうも理屈っぽくなってしまったがｗ
ばれそうになったらトンズラの時代もあったそうだしねえ。
ヤオガチは本質とは違う気がするんだな。
どうも理屈っぽくなってしまったがｗ
280 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 02:50:28 ID:W+etUqrH
>>277
そういや当時、Ｕコスモスの報道が韓国のスポーツ新聞の一面を飾ったという情報を見て、
「サスガＵＷＦ、スッゲーな」と思っていたけど、後になって思えばＵＷＦじゃなくって
同胞の活躍を報じていただけなんだよな。
そういや当時、Ｕコスモスの報道が韓国のスポーツ新聞の一面を飾ったという情報を見て、
「サスガＵＷＦ、スッゲーな」と思っていたけど、後になって思えばＵＷＦじゃなくって
同胞の活躍を報じていただけなんだよな。
281 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 05:18:56 ID:2cOR0FeP
ギャオでハッスルみたけど高田って今こんな事やってるんだね。なんか悲しくなってきた
282 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 05:51:08 ID:2cOR0FeP
前田が見たら泣くね
283 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 09:37:42 ID:W2bZI+z3
船木は笑ってたぞ
前田の現状の方が泣ける
285 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 09:49:39 ID:2cOR0FeP
なんかプロレス自体がだめになってきてる気がする。ハッスルとかって学生プロレスとかとわらないよね。レスラーとしてのプライドはないのかね？？
286 ：Gk：2005/11/17(木) 10:49:56 ID:WX2Sz68N
287 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 10:53:01 ID:wTZLmcjS
>>285
レスラーのプライドがガチっぽく見せることなら無い方がいいよ。
レスラーのプライドがガチっぽく見せることなら無い方がいいよ。
288 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 10:53:39 ID:juZs21c4
だから何？
>>279詳しく
290 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 11:22:29 ID:1EmLyj0c
相撲の千代の富士もそうだが、八百長やってた奴の末路は哀れだよ。
千代が相撲協会理事になれず後輩の下に甘んじてるように、
前田、高田も一生胸をはれないわけよ。業界の恥部として疎外。
真剣勝負で結果残した人が業界で出世して権威もつんだから。
又そうでなきゃ総合も競技として認められず、バカ信者のオナニーになるだけ。
千代が相撲協会理事になれず後輩の下に甘んじてるように、
前田、高田も一生胸をはれないわけよ。業界の恥部として疎外。
真剣勝負で結果残した人が業界で出世して権威もつんだから。
又そうでなきゃ総合も競技として認められず、バカ信者のオナニーになるだけ。
291 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/11/17(木) 11:32:12 ID:pgp3bMpI
292 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 11:32:51 ID:1EmLyj0c
インチキの奴が本気で勝負して勝つ奴の凄みに勝てるわけない。
虚構の時代は終わらせないと。八百長擁護派は、
興行興行つーーけどよ、トリニダードとかバルガスが真剣勝負で
世界中に中継されて何億円も稼いでるの見るとはちゃちな見世物。
同じ日本で興行してるＫ－１に比べても選手の知名度･人気はチンケ。
なぜか･･･それは八百長だからだよ。
虚構の時代は終わらせないと。八百長擁護派は、
興行興行つーーけどよ、トリニダードとかバルガスが真剣勝負で
世界中に中継されて何億円も稼いでるの見るとはちゃちな見世物。
同じ日本で興行してるＫ－１に比べても選手の知名度･人気はチンケ。
なぜか･･･それは八百長だからだよ。
293 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 11:38:36 ID:1EmLyj0c
もうプロ興行だから八百長で良いって言うやつは
デラホーヤの事知らないんだろうか。
あいつの強さ、世界的人気、強豪に立ち向かう勇気に比べたら
前田は場末の詐欺師。真剣勝負できないへたれじゃん。
プアカーオ、フランク･シャムロック、徳山は前田と比べてどうだ。
みんな、プロ興行で実力で勝ってるぜ。すげえかっこ悪いよ、八百長。
デラホーヤの事知らないんだろうか。
あいつの強さ、世界的人気、強豪に立ち向かう勇気に比べたら
前田は場末の詐欺師。真剣勝負できないへたれじゃん。
プアカーオ、フランク･シャムロック、徳山は前田と比べてどうだ。
みんな、プロ興行で実力で勝ってるぜ。すげえかっこ悪いよ、八百長。
294 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/11/17(木) 11:43:47 ID:pgp3bMpI
けど、今度のＵスタイルは凄く楽しみなんだよな～ｗ
川田ＶＳミーシャなんて最高！ 漏れの予想では川田は負ける！
川田ＶＳミーシャなんて最高！ 漏れの予想では川田は負ける！
295 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 12:28:08 ID:dotuYuoQ
>>293
>もうプロ興行だから八百長で良いって言うやつは
八百長で良いってんじゃなくてそういう時代だったって話さね。
今はもうそういう心配しなくていいんだろ（いいんだよな＾＾；）
それでいいではないか。
元信者で擁護してるように聞こえる言説も、
あくまで嘗て自分に感動をあたえた存在に対して敬意を表してるだけで、
もう一度あういう世界をやれとは思っておらんよ。
UWFは終わったんだ。
死人に鞭打つことはあるまい。
>もうプロ興行だから八百長で良いって言うやつは
八百長で良いってんじゃなくてそういう時代だったって話さね。
今はもうそういう心配しなくていいんだろ（いいんだよな＾＾；）
それでいいではないか。
元信者で擁護してるように聞こえる言説も、
あくまで嘗て自分に感動をあたえた存在に対して敬意を表してるだけで、
もう一度あういう世界をやれとは思っておらんよ。
UWFは終わったんだ。
死人に鞭打つことはあるまい。
296 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 13:14:20 ID:MS17jxxu
＞同じ日本で興行してるＫ－１に比べても選手の知名度･人気はチンケ。
＞なぜか･･･それは八百長だからだよ。
小林聡は八百長なの？
Ｋ－１出場してないムエタイ選手の知名度がチンケなのは八百長だからなの？
ボクシングの日本人世界チャンピオンだって知名度がＫ－１の常連よりも低いのは八百長のせい？
＞なぜか･･･それは八百長だからだよ。
小林聡は八百長なの？
Ｋ－１出場してないムエタイ選手の知名度がチンケなのは八百長だからなの？
ボクシングの日本人世界チャンピオンだって知名度がＫ－１の常連よりも低いのは八百長のせい？
297 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 13:51:07 ID:zVcG04VO
プロ格がヤヲであることは
すでにシウバことヤヲバやヤヲ軍団はんまーはうすのランデルマン、およびコールマンの発言で
証明されておるよね。
すでにシウバことヤヲバやヤヲ軍団はんまーはうすのランデルマン、およびコールマンの発言で
証明されておるよね。
298 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 13:55:22 ID:dotuYuoQ
知名度と八百長はあんまし関係ないな。
寧ろ真面目な競技の方がずっとマイナーだ。
そんなのオリンピックみりゃわかるわな。
寧ろ真面目な競技の方がずっとマイナーだ。
そんなのオリンピックみりゃわかるわな。
299 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 13:56:45 ID:zVcG04VO
日本固有のマイナースポーツである女子駅伝に
プライド３０の視聴率が惨敗したのは先日の出来事だね。
プライド３０の視聴率が惨敗したのは先日の出来事だね。
300 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 14:00:14 ID:dotuYuoQ
>>299
そりゃまずいなｗ
そりゃまずいなｗ
>>299
まぁ所詮は日陰者の格闘界だからね。今の人気が異常なんでしょ。
第二次Uもまた、今程じゃないけど同じ様な感じだったよね。ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ等の一般紙がﾌﾟｯｼｭしてたし。
後の世になられば、またﾌﾟﾗｲﾄﾞはﾔｵ論争始まるよ。ｺｺに居る前田叩き達の後輩達によってね。あ、始まってるか、既に。
その時はいった誰が今の前田の役割喰らうのかな。桜庭あたりか？高田…か？とてもｴｰｽとは呼べなかったけど…
そうなると経営側か。日本人格闘家がﾄｯﾌﾟに居ないってのが、ﾌﾟﾗｲﾄﾞやK-1の逃げ道か。
って事で、また来たよ。
おれは興業＝ｶﾞﾁ無し論者だけど、ﾌﾟﾛﾚｽとUはまったく別物として見てたし格闘技もまた然り。何故なら全日ｵﾀだったからｗ
だけどﾎﾞｸｼﾝｸﾞは別。しっかりした地盤有るから、格闘技界が目指すのはWBAやWBCだろうね。まぁ、裏は解らないけど…
興業経営会社が増え、高額なｷﾞｬﾗでの選手の奪い合う現状なんて、前田が昔から危惧してた通りになったもんな。
ﾘﾝｸﾞｽﾈｯﾄﾜｰｸなんて、今考えても理想に近いよな。まさに格闘ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ。
まぁ所詮は日陰者の格闘界だからね。今の人気が異常なんでしょ。
第二次Uもまた、今程じゃないけど同じ様な感じだったよね。ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ等の一般紙がﾌﾟｯｼｭしてたし。
後の世になられば、またﾌﾟﾗｲﾄﾞはﾔｵ論争始まるよ。ｺｺに居る前田叩き達の後輩達によってね。あ、始まってるか、既に。
その時はいった誰が今の前田の役割喰らうのかな。桜庭あたりか？高田…か？とてもｴｰｽとは呼べなかったけど…
そうなると経営側か。日本人格闘家がﾄｯﾌﾟに居ないってのが、ﾌﾟﾗｲﾄﾞやK-1の逃げ道か。
って事で、また来たよ。
おれは興業＝ｶﾞﾁ無し論者だけど、ﾌﾟﾛﾚｽとUはまったく別物として見てたし格闘技もまた然り。何故なら全日ｵﾀだったからｗ
だけどﾎﾞｸｼﾝｸﾞは別。しっかりした地盤有るから、格闘技界が目指すのはWBAやWBCだろうね。まぁ、裏は解らないけど…
興業経営会社が増え、高額なｷﾞｬﾗでの選手の奪い合う現状なんて、前田が昔から危惧してた通りになったもんな。
ﾘﾝｸﾞｽﾈｯﾄﾜｰｸなんて、今考えても理想に近いよな。まさに格闘ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ。
302 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 18:24:53 ID:MS17jxxu
新生Ｕというか前田ネタばかりになってるけど、
分裂後のそれぞれの活動はどんなふうに思ってたの？
分裂後のそれぞれの活動はどんなふうに思ってたの？
303 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 18:39:52 ID:RDXj/TgM
WOWOWが撤退しても規模を縮小してRINGSを存続しなかったのは前田がまじめに
格闘技する気がなかった証拠だな。アマチュアとかやってたのはポーズだけ。
格闘技する気がなかった証拠だな。アマチュアとかやってたのはポーズだけ。
>>302
高田は別に可もなく不可もなくだったが、ﾘﾝｸﾞｽと揉めた時、もっと前に出るべきだったね。ｸｿ安生達に任せずに。
あんなﾏｲｸｱﾋﾟｰﾙだけじゃ、ねえ。まぁ高田は昔も今もﾄｯﾌﾟに立つ度、神輿の上に登らされた操り人形感が何時も付きまとうから…
今の高田はまぁ、ある意味前田以上のｶﾞﾁﾔｵ論争の非難対象なのだが、可哀相すぎて非難も出来ない…
藤原は別に…まぁ、新日でIWGP掛けて橋本と戦った時は応援したけど。
佐山は修斗離れてからは、どうでも良し。UFOの時も同じかな。今更猪木？って感じ。
ﾊﾟﾝｸﾗｽはﾈｪ…前に書いたが、船木の「ﾊﾟﾝｸﾗｽはﾌﾟﾛﾚｽ」発言にものすごく違和感感じて、ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝ利用するな！って感じて、
さらに一連の安西とか安拡とかの勘違いﾏﾝｾｰ記事にうんざりしてたし、船木の「ﾊﾟﾝｸﾗｽは（←「は」が重要。）真剣勝負ですから」
発言でもうね、ﾊｯｷﾘ言って嫌いになりました。それ以来は、「臭いﾏｲｸｱﾋﾟｰﾙ付きの、ﾈｯﾄﾜｰｸを持たないｼﾞｭﾆｱﾍﾋﾞｰ版ﾘﾝｸﾞｽ」って認識。
「明日も生きるぞー！！」とかでは感動出来ません。おれには寒すぎて。
今の船木は微妙かな。色々やってきて、ようやく当時の前田の苦しみ理解出来た感があるしね。
みのるはこれも前に書いたが、ﾊﾟﾝｸﾗｽ時代は腐ってた様な…だが今は楽しそうなので良し。ﾌﾟﾛﾚｽ的に見てて面白いから。
まぁこんなもんかな。
高田は別に可もなく不可もなくだったが、ﾘﾝｸﾞｽと揉めた時、もっと前に出るべきだったね。ｸｿ安生達に任せずに。
あんなﾏｲｸｱﾋﾟｰﾙだけじゃ、ねえ。まぁ高田は昔も今もﾄｯﾌﾟに立つ度、神輿の上に登らされた操り人形感が何時も付きまとうから…
今の高田はまぁ、ある意味前田以上のｶﾞﾁﾔｵ論争の非難対象なのだが、可哀相すぎて非難も出来ない…
藤原は別に…まぁ、新日でIWGP掛けて橋本と戦った時は応援したけど。
佐山は修斗離れてからは、どうでも良し。UFOの時も同じかな。今更猪木？って感じ。
ﾊﾟﾝｸﾗｽはﾈｪ…前に書いたが、船木の「ﾊﾟﾝｸﾗｽはﾌﾟﾛﾚｽ」発言にものすごく違和感感じて、ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝ利用するな！って感じて、
さらに一連の安西とか安拡とかの勘違いﾏﾝｾｰ記事にうんざりしてたし、船木の「ﾊﾟﾝｸﾗｽは（←「は」が重要。）真剣勝負ですから」
発言でもうね、ﾊｯｷﾘ言って嫌いになりました。それ以来は、「臭いﾏｲｸｱﾋﾟｰﾙ付きの、ﾈｯﾄﾜｰｸを持たないｼﾞｭﾆｱﾍﾋﾞｰ版ﾘﾝｸﾞｽ」って認識。
「明日も生きるぞー！！」とかでは感動出来ません。おれには寒すぎて。
今の船木は微妙かな。色々やってきて、ようやく当時の前田の苦しみ理解出来た感があるしね。
みのるはこれも前に書いたが、ﾊﾟﾝｸﾗｽ時代は腐ってた様な…だが今は楽しそうなので良し。ﾌﾟﾛﾚｽ的に見てて面白いから。
まぁこんなもんかな。
前田に関して自分の団体でしかもガチだと言い張ってたのに
１試合もガチしたこと無いのは叩かれても仕方ないな
相手も自分で決めれるんだから最弱だった可能性すらある
１試合もガチしたこと無いのは叩かれても仕方ないな
相手も自分で決めれるんだから最弱だった可能性すらある
>>306
お？出てきた出てきた。また得意のそれか。
だから何を持ってｶﾞﾁなのか、いい加減答えてくれよ。K-1やUFCやﾌﾟﾗｲﾄﾞだなんて言うなよ。
多分、未来のおまえさんが自分自身を笑う事になるからね。
お？出てきた出てきた。また得意のそれか。
だから何を持ってｶﾞﾁなのか、いい加減答えてくれよ。K-1やUFCやﾌﾟﾗｲﾄﾞだなんて言うなよ。
多分、未来のおまえさんが自分自身を笑う事になるからね。
308 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 19:56:44 ID:dotuYuoQ
>>301
>おれは興業＝ｶﾞﾁ無し論者だけど
すっかり自分もそう＾＾；
UWFもそうだけど、高橋本とかでプロレスも思ってた以上にｗ。
まあ信じてたというより、そう（とりあえずケツ決めなし）思うことにしてたということなんだけどね。
実際の所、格闘技経験者でもない一般人からすりゃ、
見るもの、信じるしかなかったですがな。
今もプライド、K-1と既にガチ興業という前提になってるが、
どうなんでしょうねｗ未来はわかんないし。
とりあえず、プロ興業にガチヤヲにこだわるのはやめましたよ。
面白いかどうかなんだ、結局は。
猪木も前田もとりあえず楽しませてもらったということで、
感謝はしとりますよ。
>おれは興業＝ｶﾞﾁ無し論者だけど
すっかり自分もそう＾＾；
UWFもそうだけど、高橋本とかでプロレスも思ってた以上にｗ。
まあ信じてたというより、そう（とりあえずケツ決めなし）思うことにしてたということなんだけどね。
実際の所、格闘技経験者でもない一般人からすりゃ、
見るもの、信じるしかなかったですがな。
今もプライド、K-1と既にガチ興業という前提になってるが、
どうなんでしょうねｗ未来はわかんないし。
とりあえず、プロ興業にガチヤヲにこだわるのはやめましたよ。
面白いかどうかなんだ、結局は。
猪木も前田もとりあえず楽しませてもらったということで、
感謝はしとりますよ。
309 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 20:06:45 ID:TRAUvcpV
まさに>>274。
>>308
＞面白いかどうかなんだ、結局は。
そう！それなんですよ。結局は。当時如何に楽しめたかが、頭でっかちになったｶﾞﾁ論者達には思い出せないみたい。
かといって、興業＝ｶﾞﾁ無し論者のおれでも、未だに一部以外の彼らを尊敬してるのは、真剣だったから。
例えｹﾂが決まってると言われてても、実際には技を受けて、観客を喜ばせなければならない。
蹴られたり、殴られたり、関節極められたり、頭から真っ逆さまに落とされたり…おれには絶対無理！出来ない。
真剣にやってないと、これらは出来ないからね。晩年の馬場が、ひたすら受け身の重要性を説いてた様に、下手したら死ぬから。
前田がね、新日Uﾀｰﾝ時に、相手にかけられてもっとも恐れたのがﾎﾞﾃﾞｨｽﾗﾑだった…て。最もﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな繋げ技。
だけどね、相手が潰す気になったら、投げきらずに頭から落とすんだって。自分から回転受け身取ってたって。
だから一切油断は出来なかった…と。ﾎﾞﾃﾞｨｲｽﾗﾑってだけに妙にﾘｱﾙで説得力があった。
＞面白いかどうかなんだ、結局は。
そう！それなんですよ。結局は。当時如何に楽しめたかが、頭でっかちになったｶﾞﾁ論者達には思い出せないみたい。
かといって、興業＝ｶﾞﾁ無し論者のおれでも、未だに一部以外の彼らを尊敬してるのは、真剣だったから。
例えｹﾂが決まってると言われてても、実際には技を受けて、観客を喜ばせなければならない。
蹴られたり、殴られたり、関節極められたり、頭から真っ逆さまに落とされたり…おれには絶対無理！出来ない。
真剣にやってないと、これらは出来ないからね。晩年の馬場が、ひたすら受け身の重要性を説いてた様に、下手したら死ぬから。
前田がね、新日Uﾀｰﾝ時に、相手にかけられてもっとも恐れたのがﾎﾞﾃﾞｨｽﾗﾑだった…て。最もﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな繋げ技。
だけどね、相手が潰す気になったら、投げきらずに頭から落とすんだって。自分から回転受け身取ってたって。
だから一切油断は出来なかった…と。ﾎﾞﾃﾞｨｲｽﾗﾑってだけに妙にﾘｱﾙで説得力があった。
311 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 20:54:27 ID:7yotasQ0
自分達は真剣勝負と偽り、ほかのプロレスを蔑みバカにして何が面白かっただよ！
死ね！朝鮮人が
死ね！朝鮮人が
>>おれは興業＝ｶﾞﾁ無し論者だけど、ﾌﾟﾛﾚｽとUはまったく別物として見てたし格闘技もまた然り。何故なら全日ｵﾀだったからｗ
だけどﾎﾞｸｼﾝｸﾞは別。
なんで「ボクシング興業だけはガチ！」だって断言できるの？
基盤があろうとなかろうと、興業の論理でいけばボクシングだってヤオを疑わないとおかしいし、
実際にボクシングだって過去に幾度と無く、そしていまもヤオ試合があるよね。
前田やＵＷＦ擁護のために、現在の興業格闘技を全部プロレスとごっちゃにして
話を擦り替えようとしてるような臭いが漂ってくるなぁ。
だけどﾎﾞｸｼﾝｸﾞは別。
なんで「ボクシング興業だけはガチ！」だって断言できるの？
基盤があろうとなかろうと、興業の論理でいけばボクシングだってヤオを疑わないとおかしいし、
実際にボクシングだって過去に幾度と無く、そしていまもヤオ試合があるよね。
前田やＵＷＦ擁護のために、現在の興業格闘技を全部プロレスとごっちゃにして
話を擦り替えようとしてるような臭いが漂ってくるなぁ。
ボクシングにもヤオはあるよ。
プリモ・カルネラがマフィアによって作られたチャンピオンだったのは
有名な話。
プリモ・カルネラがマフィアによって作られたチャンピオンだったのは
有名な話。
314 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 21:13:11 ID:4LMe+Aj1
>>307
あほかｗ
「自分たちはガチ、新日はヤオ」と公言したのは前田なんだから、
ヤオとガチの定義を示す責任があるのは前田自身と前田信者だろうが。
>>312
全くそのとおり。信者は「前田以外も全部ヤオだよ！」って、
未だに他者を貶め続けるのかよ。あきれるよ。
あほかｗ
「自分たちはガチ、新日はヤオ」と公言したのは前田なんだから、
ヤオとガチの定義を示す責任があるのは前田自身と前田信者だろうが。
>>312
全くそのとおり。信者は「前田以外も全部ヤオだよ！」って、
未だに他者を貶め続けるのかよ。あきれるよ。
>>311
はいはい、ｷﾑﾁｷﾑﾁ。
真剣勝負だっただろ？少なくともおれは全日ｵﾀでもあったおれの論理でそう思って面白がってたけどね。
他のﾌﾟﾛﾚｽ蔑んだってより、猪木に対しての台詞だろ？あれって。
で、おまえさんもそればっかだね。ﾁｮﾝﾈﾀ共々。
じゃぁ、おまえさんにも訊いてやる。
おまえさんは何を持って真剣勝負と見る？K-1やUFCやﾌﾟﾗｲﾄﾞだなんて言うなよ。
多分、未来のおまえさんが自分自身を笑う事になるからね。
はいはい、ｷﾑﾁｷﾑﾁ。
真剣勝負だっただろ？少なくともおれは全日ｵﾀでもあったおれの論理でそう思って面白がってたけどね。
他のﾌﾟﾛﾚｽ蔑んだってより、猪木に対しての台詞だろ？あれって。
で、おまえさんもそればっかだね。ﾁｮﾝﾈﾀ共々。
じゃぁ、おまえさんにも訊いてやる。
おまえさんは何を持って真剣勝負と見る？K-1やUFCやﾌﾟﾗｲﾄﾞだなんて言うなよ。
多分、未来のおまえさんが自分自身を笑う事になるからね。
316 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 21:23:09 ID:4LMe+Aj1
>ID:Emp2HhJW
結局、答えやすい奴にしかレスしないんだな。核心をつかれたらダンマリ。
所詮、この程度か、前田信者なんて。
結局、答えやすい奴にしかレスしないんだな。核心をつかれたらダンマリ。
所詮、この程度か、前田信者なんて。
317 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 21:25:55 ID:MS17jxxu
つーか前田ネタならこっち行ってね。
こっちの方がキミたちに向いているから。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1132110376/l50
>>314
ヤオとガチの定義なら広辞苑でも開けばいいじゃん。
こっちの方がキミたちに向いているから。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1132110376/l50
>>314
ヤオとガチの定義なら広辞苑でも開けばいいじゃん。
>>314
あ、来てたんだ。まぁたすり替えて…おれはおまえさん自信に訊いてるの。いい加減答えてくれよ。
あと>>312.まぁ裏はどうか解らないけど…って付け加えてるよな。ｺﾋﾟﾍﾟを中途半端な所で切るなよ。
それにﾎﾞｸｼﾝｸﾞだけはｶﾞﾁなんて一言も書いてないだろ？もっとよく読んでくれ。ﾌﾟﾛﾚｽとｺﾞｯﾁｬにはしてないし。
今は興業するにもWBA、WBCって組織を通さないと出来ないだろ？おれが言いたかったのはそこ。
個別で興業して、個別に選手集めるより、上の様なｷﾁﾝとした組織を創るべきなんだよ。総合も。
そのﾋﾝﾄが、ﾘﾝｸﾞｽﾈｯﾄﾜｰｸだったって話だろ？中途半端揚げ足君？
あ、来てたんだ。まぁたすり替えて…おれはおまえさん自信に訊いてるの。いい加減答えてくれよ。
あと>>312.まぁ裏はどうか解らないけど…って付け加えてるよな。ｺﾋﾟﾍﾟを中途半端な所で切るなよ。
それにﾎﾞｸｼﾝｸﾞだけはｶﾞﾁなんて一言も書いてないだろ？もっとよく読んでくれ。ﾌﾟﾛﾚｽとｺﾞｯﾁｬにはしてないし。
今は興業するにもWBA、WBCって組織を通さないと出来ないだろ？おれが言いたかったのはそこ。
個別で興業して、個別に選手集めるより、上の様なｷﾁﾝとした組織を創るべきなんだよ。総合も。
そのﾋﾝﾄが、ﾘﾝｸﾞｽﾈｯﾄﾜｰｸだったって話だろ？中途半端揚げ足君？
319 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 21:35:09 ID:4LMe+Aj1
>>317
辞書の定義をそのまま適用するなら「新日もUWFも八百長」となり、
前田の「八百長が見たければ新日へ行け」は純度100%の誹謗中傷に
なってしまいますけど。
>>318
きみさ、前田を批判する人は一人だと思ってない？
「いい加減答えろ」もなにも、おれは質問すらされてないんですけどｗ
きみこそ早く答えろよ。前田が言うところのヤオとはなんだ？ガチとはなんだ？
辞書の定義をそのまま適用するなら「新日もUWFも八百長」となり、
前田の「八百長が見たければ新日へ行け」は純度100%の誹謗中傷に
なってしまいますけど。
>>318
きみさ、前田を批判する人は一人だと思ってない？
「いい加減答えろ」もなにも、おれは質問すらされてないんですけどｗ
きみこそ早く答えろよ。前田が言うところのヤオとはなんだ？ガチとはなんだ？
興行だから客を集めるために面白くしてしまう可能性があるからって
ガチが成立しないとは言えないだろ。
八百長は常に起き得るけど
だからって全てをヤオと決めるのは思考停止というか。
実際、演出された物も面白いけど
シンプルな真剣勝負も同じくらい魅力的だしな。
ガチが成立しないとは言えないだろ。
八百長は常に起き得るけど
だからって全てをヤオと決めるのは思考停止というか。
実際、演出された物も面白いけど
シンプルな真剣勝負も同じくらい魅力的だしな。
>>319
おまえさんの言うところの前田のｶﾞﾁとﾔｵじゃね？昔の事柄に対して、ﾔｵｶﾞﾁはﾅﾝｾﾝｽって前からのｽﾀﾝｽなんだけねぇ…
おれはﾔｵｶﾞﾁ論争嫌いで楽しめりゃ良い派って何度も言ってるのだが…
>>320
ｺｺで言うｶﾞﾁってのはｹﾂ決めって意味で通ってるみたいだから、おれは興業＝ｶﾞﾁ無し論者なわけ。
上で書いたように、かといって興業に出てる選手全てをｸｻしてるわけじゃないよ。
寧ろおれには出来ない分、尊敬してるって事も上で書いたわけだし。
おれの稚拙な文章じゃ、伝わりにくいね…
おまえさんの言うところの前田のｶﾞﾁとﾔｵじゃね？昔の事柄に対して、ﾔｵｶﾞﾁはﾅﾝｾﾝｽって前からのｽﾀﾝｽなんだけねぇ…
おれはﾔｵｶﾞﾁ論争嫌いで楽しめりゃ良い派って何度も言ってるのだが…
>>320
ｺｺで言うｶﾞﾁってのはｹﾂ決めって意味で通ってるみたいだから、おれは興業＝ｶﾞﾁ無し論者なわけ。
上で書いたように、かといって興業に出てる選手全てをｸｻしてるわけじゃないよ。
寧ろおれには出来ない分、尊敬してるって事も上で書いたわけだし。
おれの稚拙な文章じゃ、伝わりにくいね…
322 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 21:58:25 ID:TRAUvcpV
うん。だから>>274だってば
>>321
そうなると野球とかサッカーもみんなケツ決めか？
まあ格闘技に限定しても
別に段取り決めなくても成立する競技もあるわけで
練習でやってることを普通に客の前でやればいいってのもあると思うがね。
確かに、最近のプロ格闘技は妙に面白すぎるきらいが無いわけではないけどｗ
そうなると野球とかサッカーもみんなケツ決めか？
まあ格闘技に限定しても
別に段取り決めなくても成立する競技もあるわけで
練習でやってることを普通に客の前でやればいいってのもあると思うがね。
確かに、最近のプロ格闘技は妙に面白すぎるきらいが無いわけではないけどｗ
325 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 22:09:31 ID:4LMe+Aj1
>>321
人違いの件はスルーなのな。絶対に自分のミスを認めない。さすが前田信者ｗ
＞おまえさんの言うところの前田のｶﾞﾁとﾔｵじゃね？
おれがいつ前田が言うヤオとガチを定義した？レス番を指定して教えてくれ。
＞昔の事柄に対して、ﾔｵｶﾞﾁはﾅﾝｾﾝｽって前からのｽﾀﾝｽなんだけねぇ…
でも前田の「新日は八百長」発言は支持するんだｗ
＞おれはﾔｵｶﾞﾁ論争嫌いで楽しめりゃ良い派って何度も言ってるのだが…
当時の新日ファンもそう思ってただろうね。
そんなファンに対して、前田はヤオガチ論（「八百長が見たければ新日へ行け」）
を吹っかけて多大な迷惑をかけたわけだ。
326 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 22:11:08 ID:4LMe+Aj1
>>320
＞八百長は常に起き得るけど
＞だからって全てをヤオと決めるのは思考停止というか。
ID:Emp2HhJWを筆頭に馬鹿の集団だから仕方ないよ。
PやKがヤオというなら、BMLやW-1でもあのレベルのヤオをやって見せればいいじゃん。
スローで見ても顔面にガッチリ入ってるパンチやキック、伸びきって反対方向に曲がってる関節を
同じヤオなら実践してみろよ。
こう考えると、結局、「UWFはレベルの低いヤオ、PやKはレベルの高いヤオ」と言う
結論になって、ID:Emp2HhJWなんかのプライドは保たれなくなるわけだｗ
＞八百長は常に起き得るけど
＞だからって全てをヤオと決めるのは思考停止というか。
ID:Emp2HhJWを筆頭に馬鹿の集団だから仕方ないよ。
PやKがヤオというなら、BMLやW-1でもあのレベルのヤオをやって見せればいいじゃん。
スローで見ても顔面にガッチリ入ってるパンチやキック、伸びきって反対方向に曲がってる関節を
同じヤオなら実践してみろよ。
こう考えると、結局、「UWFはレベルの低いヤオ、PやKはレベルの高いヤオ」と言う
結論になって、ID:Emp2HhJWなんかのプライドは保たれなくなるわけだｗ
前にも書いたが、執拗に粘着して前田を叩くヤツらはここでワメイテも前田の
耳に届かないことを虚しく思わないのか？
マジで前田を許せないならBMLに前田宛てに手紙やメールで送れよ。
ここで前田罵倒しても単なるオナニー野郎だぜ。
罵倒するパワーを前田に突きつけろ。
耳に届かないことを虚しく思わないのか？
マジで前田を許せないならBMLに前田宛てに手紙やメールで送れよ。
ここで前田罵倒しても単なるオナニー野郎だぜ。
罵倒するパワーを前田に突きつけろ。
328 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 22:22:08 ID:4LMe+Aj1
>>327
執拗に粘着して前田をマンセするヤツらはここでワメイテも前田の
耳に届かないことを虚しく思わないのか？
マジで前田を賞賛したいならBMLに前田宛てに手紙やメールで送れよ。
ここで前田マンセしても単なるオナニー野郎だぜ。
マンセパワーを前田に突きつけろ。
執拗に粘着して前田をマンセするヤツらはここでワメイテも前田の
耳に届かないことを虚しく思わないのか？
マジで前田を賞賛したいならBMLに前田宛てに手紙やメールで送れよ。
ここで前田マンセしても単なるオナニー野郎だぜ。
マンセパワーを前田に突きつけろ。
329 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 22:23:13 ID:ywe1x28X
言い返せなくなると「本人に直接言え」とか言い出すんだよねえ。
>>325
>>319の＞きみこそ早く答えろよ。前田が言うところのヤオとはなんだ？ガチとはなんだ？
人違いだったのは素直に謝るよ。
で、既にUやﾘﾝｸﾞｽどころか、新日、全日、ﾉｱでｶﾞｯﾁﾘ入った顔面ｷｯｸや伸びきって反対に曲がった関節は見飽きる程見てるのだが…
それをおまえさんらは、ﾔｵだﾔｵだって騒いだのが、そもそもの元凶なわけだがね…
おれは登場時から、彼等の技は受けたくないし、受けられないから尊敬するって言ってるのだが…
ｵｲｵｲ、大丈夫か？だんだんおまえさん、破綻してきているぞ？
>>319の＞きみこそ早く答えろよ。前田が言うところのヤオとはなんだ？ガチとはなんだ？
人違いだったのは素直に謝るよ。
で、既にUやﾘﾝｸﾞｽどころか、新日、全日、ﾉｱでｶﾞｯﾁﾘ入った顔面ｷｯｸや伸びきって反対に曲がった関節は見飽きる程見てるのだが…
それをおまえさんらは、ﾔｵだﾔｵだって騒いだのが、そもそもの元凶なわけだがね…
おれは登場時から、彼等の技は受けたくないし、受けられないから尊敬するって言ってるのだが…
ｵｲｵｲ、大丈夫か？だんだんおまえさん、破綻してきているぞ？
明日早いので、落っこちます。ではまた明日。
>>328
頭悪いな。別にマンセしとらんわアホｗ。
>>329
喧嘩腰で批判でなく朝鮮人とか罵倒して「構って君」かよｗｗ。
前田嫌いなら前田にエネルギー使わず他のことやれば。
おまえは批判じゃなく単に罵詈雑言を羅列してるだけ。
まあ会社で仕事できん馬鹿ほどネットではイキがるからなｗｗ。
頭悪いな。別にマンセしとらんわアホｗ。
>>329
喧嘩腰で批判でなく朝鮮人とか罵倒して「構って君」かよｗｗ。
前田嫌いなら前田にエネルギー使わず他のことやれば。
おまえは批判じゃなく単に罵詈雑言を羅列してるだけ。
まあ会社で仕事できん馬鹿ほどネットではイキがるからなｗｗ。
333 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 22:35:54 ID:ywe1x28X
今度は人格攻撃か。まともに反論すればいいだけなのに。
334 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 22:38:46 ID:4LMe+Aj1
>>330
結局>>325の都合の悪い部分はスルーなんだｗさすが前田信者ｗ
＞＞おれがいつ前田が言うヤオとガチを定義した？レス番を指定して教えてくれ。
＞>>319の＞きみこそ早く答えろよ。前田が言うところのヤオとはなんだ？ガチとはなんだ？
さっぱり意味がわかりません。どの部分が「おれの」前田が言うヤオガチの定義なんだ？
＞それをおまえさんらは、ﾔｵだﾔｵだって騒いだのが、そもそもの元凶なわけだがね…
きみこそは興行＝ヤオ論者なんだろ？ヤオだと言われてどうして困る？
＞既にUやﾘﾝｸﾞｽどころか、新日、全日、ﾉｱでｶﾞｯﾁﾘ入った顔面ｷｯｸや
＞伸びきって反対に曲がった関節は見飽きる程見てるのだが…
え？つまりUWF、リングス、新日、全日、ノアの打撃＆関節技と、
PやKは同じものってこと？
じゃあやっぱり同じヤオでもレベルが段違いってことになるね。
PやKで打撃での失神が演技だとしたら、UWFその他とはリアリティが
全然違うから。
結局>>325の都合の悪い部分はスルーなんだｗさすが前田信者ｗ
＞＞おれがいつ前田が言うヤオとガチを定義した？レス番を指定して教えてくれ。
＞>>319の＞きみこそ早く答えろよ。前田が言うところのヤオとはなんだ？ガチとはなんだ？
さっぱり意味がわかりません。どの部分が「おれの」前田が言うヤオガチの定義なんだ？
＞それをおまえさんらは、ﾔｵだﾔｵだって騒いだのが、そもそもの元凶なわけだがね…
きみこそは興行＝ヤオ論者なんだろ？ヤオだと言われてどうして困る？
＞既にUやﾘﾝｸﾞｽどころか、新日、全日、ﾉｱでｶﾞｯﾁﾘ入った顔面ｷｯｸや
＞伸びきって反対に曲がった関節は見飽きる程見てるのだが…
え？つまりUWF、リングス、新日、全日、ノアの打撃＆関節技と、
PやKは同じものってこと？
じゃあやっぱり同じヤオでもレベルが段違いってことになるね。
PやKで打撃での失神が演技だとしたら、UWFその他とはリアリティが
全然違うから。
335 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 22:41:45 ID:4LMe+Aj1
ヤレヤレID:4LMe+Aj1はずっとPCに張り付いて前田罵倒してごくろうだなｗｗ。
前田をチョンとか罵倒するので批判したら前田信者かよｗｗ。
俺は高田ファン（今は好きじゃない）だったがな。
議論したいならなぜ喧嘩腰になるんだ。
ネットで熱くなってもしゃーないし、人種批判とか最低じゃん。
批判するなら普通にしろよ。
ギャーギャーわめく必要はない。
前田をチョンとか罵倒するので批判したら前田信者かよｗｗ。
俺は高田ファン（今は好きじゃない）だったがな。
議論したいならなぜ喧嘩腰になるんだ。
ネットで熱くなってもしゃーないし、人種批判とか最低じゃん。
批判するなら普通にしろよ。
ギャーギャーわめく必要はない。
337 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 23:01:02 ID:4LMe+Aj1
なんつうかリングスとかUがヤオだったのは前田や舟木や高田が勝たないと駄目だったからでしょ。
PやKは日本人でも外人でも強い奴が勝てばいいやって感じだからヤオやる必要ないと思う。
Uはプロレスと同じで選手を雇うスタイルだから仲間内で盛り上げる必要があるけど、
PやKは全部他所から選手引っ張ってくるスタイルで選手に月給とか払ってないし。
PやKは日本人でも外人でも強い奴が勝てばいいやって感じだからヤオやる必要ないと思う。
Uはプロレスと同じで選手を雇うスタイルだから仲間内で盛り上げる必要があるけど、
PやKは全部他所から選手引っ張ってくるスタイルで選手に月給とか払ってないし。
GKは名無しになったんだｗあいつバカだからなｗ
340 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 23:12:28 ID:EAdlNRoQ
337みたいなキチガイにまともに話そうとした俺がアホやったわwww.
批判に対するレスに速攻とはさすが引きこもりバカｗｗ。
一生、PCに張り付いて唯一の楽しみである前田罵倒してろよ。
人生の大半をネットでの前田罵倒に費やす蛆虫に幸あれ！
批判に対するレスに速攻とはさすが引きこもりバカｗｗ。
一生、PCに張り付いて唯一の楽しみである前田罵倒してろよ。
人生の大半をネットでの前田罵倒に費やす蛆虫に幸あれ！
341 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 23:18:38 ID:4LMe+Aj1
342 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 23:21:41 ID:foMR2qKB
リアルでみてたやつってもうおっさんだろ
いい年して２ｃｈあらすな
いい年して２ｃｈあらすな
343 ：お前名無しだろ：2005/11/17(木) 23:59:38 ID:MS17jxxu
一気にクソスレ化したなー。もう来ないわ
「ﾔｵｶﾞﾁ論争嫌いで楽しめりゃ良い」って言いながら「興行＝ヤオ」って言うのはちょっとおかしいよね。
楽しめりゃ良いのなら、ガチと言ってるＰやＫをわざわざヤオと認定する必要はないじゃん。
ＰやＫがガチだとなんか困るんですかね？
やっぱりこれって>>274のいう真剣勝負コンプレックスってやつなんだろうな。
楽しめりゃ良いのなら、ガチと言ってるＰやＫをわざわざヤオと認定する必要はないじゃん。
ＰやＫがガチだとなんか困るんですかね？
やっぱりこれって>>274のいう真剣勝負コンプレックスってやつなんだろうな。
>>344
俺も同感。プロレスみたいな自前で選手を育ててやってくのと、
P、ｋみたいに試合の前に選手だけ集めるのでは全く違うし。
ヤオガチ関係なしに楽しむのならUはヤオだけど楽しいよって言えばいいのにね。
俺も同感。プロレスみたいな自前で選手を育ててやってくのと、
P、ｋみたいに試合の前に選手だけ集めるのでは全く違うし。
ヤオガチ関係なしに楽しむのならUはヤオだけど楽しいよって言えばいいのにね。
「前田はプロレスを真剣勝負だと言ってたけど、その結果、格闘技の真剣勝負を楽しめる基盤が作られた」というなら
例えヤオ入りだろうが、Ｋ－１やＰＲＩＤＥの功績はもっと大きいって理屈になるな。
例えヤオ入りだろうが、Ｋ－１やＰＲＩＤＥの功績はもっと大きいって理屈になるな。
347 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 02:11:28 ID:XAZwwgo8
前田は格闘技界の内田裕也なんだよ。
「カバーしか唄えない」
「音痴」
「あいつのどこがアーティスト？ ただのキ印」
などと大多数からは叩かれながらも、
一部からはイベントや人材発掘のプロデューサーとしては評価されているわけだし。
ＲＣサクセションあたりに影響を受けたバンドが多発した80年代以降、
若手が裕也にリスペクトを表明しなくなったのもＶＴ以降の90年代の前田ともカブるしな。
そして二人とも、問題ありすぎながらも言動がおもしろいということね。
暴力沙汰の事件が多いことも含めて。
ただ、前田には裕也みたいなファミリーはないけどねｗ
せいぜいチャーみたいにつかず離れず程度の距離でつきあうだけだけどｗ
結局こういう人は好き嫌いがハッキリするからね。
オレは裕也も前田も好きだよ。
裕也の出た映画のＤＶＤは全部持ってるし、リングスのＤＶＤボックスも予約したしね。
オレは初期から引退後のＫＯＫ含めて、前田の作品として支持するよ。
「カバーしか唄えない」
「音痴」
「あいつのどこがアーティスト？ ただのキ印」
などと大多数からは叩かれながらも、
一部からはイベントや人材発掘のプロデューサーとしては評価されているわけだし。
ＲＣサクセションあたりに影響を受けたバンドが多発した80年代以降、
若手が裕也にリスペクトを表明しなくなったのもＶＴ以降の90年代の前田ともカブるしな。
そして二人とも、問題ありすぎながらも言動がおもしろいということね。
暴力沙汰の事件が多いことも含めて。
ただ、前田には裕也みたいなファミリーはないけどねｗ
せいぜいチャーみたいにつかず離れず程度の距離でつきあうだけだけどｗ
結局こういう人は好き嫌いがハッキリするからね。
オレは裕也も前田も好きだよ。
裕也の出た映画のＤＶＤは全部持ってるし、リングスのＤＶＤボックスも予約したしね。
オレは初期から引退後のＫＯＫ含めて、前田の作品として支持するよ。
加齢臭はここからですか？
349 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 02:59:22 ID:Uk9u/rGe
ユークスって新日をＵＷＦ化させようとしてるんだろ
350 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 03:49:13 ID:F+51pKVf
プライドは真剣勝負を売り物にしているが現役選手の数人がすでにヤヲ告白している。
【曙vsﾎﾞﾋﾞｰ】K-1 Dynamite!! Part18【ﾎｲｽvs秋山】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1132154480/
97 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2005/11/18(金) 03:55:02 ID:ozSAH61F
プライドは真剣勝負を売り物にしているが現役選手の数人がすでにヤヲ告白している。
ヤヲイドヲタってなんでヤヲイドに感情移入しているのか不思議だね。
ニート最後の拠り所ｗ
ママの次にヤヲイドが大好きｗ
前田信者ってKに鞍替えしたの？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1132154480/
97 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2005/11/18(金) 03:55:02 ID:ozSAH61F
プライドは真剣勝負を売り物にしているが現役選手の数人がすでにヤヲ告白している。
ヤヲイドヲタってなんでヤヲイドに感情移入しているのか不思議だね。
ニート最後の拠り所ｗ
ママの次にヤヲイドが大好きｗ
前田信者ってKに鞍替えしたの？
352 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 04:12:34 ID:4P1Guurh
353 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 04:20:29 ID:Uk9u/rGe
プライドは八百じゃないだろ
PRIDEはヤオだけど、U信者としてUも同じ印象を与えていたのかな？
俺なんかは、佐山が唱えるガチに反対して前田がプロレス興行を立ち上げたのを知っていたし、
プロレス興行としてのケーフェイを面白がって見ていたから真剣と思って見た人には同情する。
前田は「真剣はまだ時代的に早い」と言って真剣を否定していたんだがな。
だからこそ、新生Uは、格好よくて、技術が高くて、反則の無い素晴らしいプロレスになったんだがな。
解散したのは、経営側の使い込みの問題で、試合や選手が問題じゃないから。
プライドもUと同じ八百長試合だよ。興行を成立させるには、試合の操作が必要なんだよ。
プライドの問題は、反則技を認めているので、もう、技術の発展は無いということ。
我々は、もう二度と、新生Uでさまざまな技が開発されて、かっこよく決まる、という勝負を見れないのだ。
俺なんかは、佐山が唱えるガチに反対して前田がプロレス興行を立ち上げたのを知っていたし、
プロレス興行としてのケーフェイを面白がって見ていたから真剣と思って見た人には同情する。
前田は「真剣はまだ時代的に早い」と言って真剣を否定していたんだがな。
だからこそ、新生Uは、格好よくて、技術が高くて、反則の無い素晴らしいプロレスになったんだがな。
解散したのは、経営側の使い込みの問題で、試合や選手が問題じゃないから。
プライドもUと同じ八百長試合だよ。興行を成立させるには、試合の操作が必要なんだよ。
プライドの問題は、反則技を認めているので、もう、技術の発展は無いということ。
我々は、もう二度と、新生Uでさまざまな技が開発されて、かっこよく決まる、という勝負を見れないのだ。
>>351前田信者ってKに鞍替えしたの？
いや、前田が谷川に取り込まれただけ、世の中の流れだよ。
U信者の俺はもはや、過去の遺物だろうな。
前田信者の時間は止まったままで、電池を換えても動かないよ。
Uは幻なんだよ。修斗はその残骸。リングスはUの絞りかす。パンクラスは、自己満足の小宇宙。
Uの遠心力の果てにいた俺達は、無重力に飛ばされて帰ってこない彗星になったんだ。
（おまけ、Kはヤオ）
いや、前田が谷川に取り込まれただけ、世の中の流れだよ。
U信者の俺はもはや、過去の遺物だろうな。
前田信者の時間は止まったままで、電池を換えても動かないよ。
Uは幻なんだよ。修斗はその残骸。リングスはUの絞りかす。パンクラスは、自己満足の小宇宙。
Uの遠心力の果てにいた俺達は、無重力に飛ばされて帰ってこない彗星になったんだ。
（おまけ、Kはヤオ）
キモすぎる。全試合ヤヲとヤヲ試合が過去に数試合あったじゃ全然違う。
357 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 08:39:07 ID:XCk70ZY1
既に格闘技板でのヤヲ論争ってのは、
プロレスやU系ではなく、KやPについての論争になってんだよね。
まあ格闘技板だからってのはあるけどさ。
こいうのっては、もうどんなスタイルでも終わらない気がする。
プロレスやU系ではなく、KやPについての論争になってんだよね。
まあ格闘技板だからってのはあるけどさ。
こいうのっては、もうどんなスタイルでも終わらない気がする。
358 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 09:00:40 ID:Uk9u/rGe
俺の青春を返せ！！(>_<)
359 ：Gk：2005/11/18(金) 09:39:13 ID:zg60ALDp
結局、∞ループだな。。結果が見てから答え知ってから人前でろくに目を見て喋れん奴が
一生懸命叩いてる。。答えられんかったら、コイツ黙る。。。みたいな論議は
つまらんな・・ID:4LMe+Aj1は前田がウチだけガチったことが気に入らんのか？
そんなら、旧Uファンとして誤るよ。スマン！！コレで気が済んだろ？
何回、書けばわかるんよ？ボクシングや野球、サッカー。。全部ヤオあるよ
ﾌﾟﾛレスみたいにストーリーが最後まで無いにしても・・例えば引退試合でピッチャーが
ストレート勝負？とかさ、消化試合とかでもあるやん首位打者取らせるために
敬遠これもヤオじゃねぇか？サッカーもワザとファール取るのもヤオじゃねぇ？
ボクシングでワザとパッティングやローブローもヤオにならんか？ｋ－１プライド
あんな体重差でやるか？コレも有る意味ヤオじゃねぇ？もーそんなん沢山あるよ
基準がみんなちゃうんよ！ヤオの論理は！２ちゃんで語るのはいいけど人種差別してまで
叩こうみたいな幼稚な考えはやめぇや！
一生懸命叩いてる。。答えられんかったら、コイツ黙る。。。みたいな論議は
つまらんな・・ID:4LMe+Aj1は前田がウチだけガチったことが気に入らんのか？
そんなら、旧Uファンとして誤るよ。スマン！！コレで気が済んだろ？
何回、書けばわかるんよ？ボクシングや野球、サッカー。。全部ヤオあるよ
ﾌﾟﾛレスみたいにストーリーが最後まで無いにしても・・例えば引退試合でピッチャーが
ストレート勝負？とかさ、消化試合とかでもあるやん首位打者取らせるために
敬遠これもヤオじゃねぇか？サッカーもワザとファール取るのもヤオじゃねぇ？
ボクシングでワザとパッティングやローブローもヤオにならんか？ｋ－１プライド
あんな体重差でやるか？コレも有る意味ヤオじゃねぇ？もーそんなん沢山あるよ
基準がみんなちゃうんよ！ヤオの論理は！２ちゃんで語るのはいいけど人種差別してまで
叩こうみたいな幼稚な考えはやめぇや！
360 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 10:02:54 ID:Uk9u/rGe
俺はＵ信者だけどサッカーのファールや野球のストレート勝負を八百っていうのは次元がひくすぎ。ただの開き直りにしか聞こえない
361 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 10:54:43 ID:XCk70ZY1
さすがに、競技までヤヲだとまでは言わないよ。
ただ、格闘技の試合でたとえ一部でも、
選手が勝負論とは違う演出的な動きをしたり、
はたまた企画側の意図に沿ったと思われる、不穏な判定とか見られるとね、
やっぱりちょっとプロ興業ってしゃーないなあ、と思わざる得ない。
なんかガチを信じてそれだけを心の寄り所にするってなんか、
ばかばかしくなる。こだわるだけ無駄みたいな。
ホーストもW-1でサップとプロレスしたしね。
やっぱりエンターティメントが最重要なんだよ。プロ興業って。
楽しんだもんガチ。なんてなｗ
ただ、格闘技の試合でたとえ一部でも、
選手が勝負論とは違う演出的な動きをしたり、
はたまた企画側の意図に沿ったと思われる、不穏な判定とか見られるとね、
やっぱりちょっとプロ興業ってしゃーないなあ、と思わざる得ない。
なんかガチを信じてそれだけを心の寄り所にするってなんか、
ばかばかしくなる。こだわるだけ無駄みたいな。
ホーストもW-1でサップとプロレスしたしね。
やっぱりエンターティメントが最重要なんだよ。プロ興業って。
楽しんだもんガチ。なんてなｗ
362 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 10:57:43 ID:XCk70ZY1
363 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 11:20:42 ID:96SpDgxb
ヤオが基本のＵＷＦとガチが基本でたまにヤオが混じる他の格闘技やスポーツを
一緒にする事がおかしい
Ｕ信者の姑息な言い逃れにすぎない
一緒にする事がおかしい
Ｕ信者の姑息な言い逃れにすぎない
364 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 11:24:20 ID:Uk9u/rGe
別に八百でもいいじゃん。ファンはそれで楽しんでるんだから
365 ：Gk：2005/11/18(金) 11:32:23 ID:zg60ALDp
さて…と。一仕事終わったから参戦。あ、おれはﾉｱｵﾀで興業＝ｶﾞﾁは無し論者の人だよ。IDﾁｪｯｸﾖﾛｼｸ。
で、ざっと読ましてもらったが、相変わらずおれが居なくなると勢いづくねｗ
ﾚｽ番指定して書くのめんどいから、ざっと書くよ。
おれはね、興業＝ﾔｵなんて一言も発していないよ。興業＝ｶﾞﾁは無しとそれはﾆｭｱﾝｽが違う。
おれのは日本語特有の曖昧表現だ。そう言わざるを得ないからね。
だから全てﾔｵだとは思っていない…と、何度も言ってるのに、興業＝ﾔｵなんて勝手に設定付けて、叩きの材料にしてる。
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄである以上、お客さんを楽しませるために、数ﾗｳﾝﾄﾞは極めるな…とか、普通にありそうだろ？それはｶﾞﾁではないだろ？
あ、そうそう、ﾌﾟﾗｲﾄﾞの技の方が上だと思ってるﾔﾂよ。おまえさんが小橋の全力ﾁｮｯﾌﾟくらって耐えられると思うか？川田の顔面蹴りでもいいぞ。
それを耐えられるのがﾚｽﾗｰ達なんだがね。予定調和でも、おれは喰らいたくないね。だから彼らを尊敬する。
そんな彼らに対して、ｶﾞﾁﾔｵなんてﾅﾝｾﾝｽだよ。言ってる方が、頭でっかちな前田流で言えば、こどなだよ。
あとね、前田やおれらを朝鮮人って罵倒する連中へ。
過去の事を、事実をろくに知らずに脳内で結論を出し、謝罪しろとか言うのって、何処かの国の人達に似てるね。
しかもしつこいくらい、二言目には過去を謝罪しろ！って。自分のﾚｽ改めて読んでみな。彼の国の人みたいだから。
昔楽しんで見てたのなら、それで良いだろ？ってもう、何回答えてるか…
で、ざっと読ましてもらったが、相変わらずおれが居なくなると勢いづくねｗ
ﾚｽ番指定して書くのめんどいから、ざっと書くよ。
おれはね、興業＝ﾔｵなんて一言も発していないよ。興業＝ｶﾞﾁは無しとそれはﾆｭｱﾝｽが違う。
おれのは日本語特有の曖昧表現だ。そう言わざるを得ないからね。
だから全てﾔｵだとは思っていない…と、何度も言ってるのに、興業＝ﾔｵなんて勝手に設定付けて、叩きの材料にしてる。
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄである以上、お客さんを楽しませるために、数ﾗｳﾝﾄﾞは極めるな…とか、普通にありそうだろ？それはｶﾞﾁではないだろ？
あ、そうそう、ﾌﾟﾗｲﾄﾞの技の方が上だと思ってるﾔﾂよ。おまえさんが小橋の全力ﾁｮｯﾌﾟくらって耐えられると思うか？川田の顔面蹴りでもいいぞ。
それを耐えられるのがﾚｽﾗｰ達なんだがね。予定調和でも、おれは喰らいたくないね。だから彼らを尊敬する。
そんな彼らに対して、ｶﾞﾁﾔｵなんてﾅﾝｾﾝｽだよ。言ってる方が、頭でっかちな前田流で言えば、こどなだよ。
あとね、前田やおれらを朝鮮人って罵倒する連中へ。
過去の事を、事実をろくに知らずに脳内で結論を出し、謝罪しろとか言うのって、何処かの国の人達に似てるね。
しかもしつこいくらい、二言目には過去を謝罪しろ！って。自分のﾚｽ改めて読んでみな。彼の国の人みたいだから。
昔楽しんで見てたのなら、それで良いだろ？ってもう、何回答えてるか…
369 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 12:12:12 ID:Ljgrhlau
結局、前田が虚言で人を騙してたから
プオタからも格オタからも嫌われるわけだよ。
プロレスを貶しながらプロレスをやり
格闘技を宣言しながら格闘技をしなかった。
これは信者がどう取り繕っても前田が一番ひどいよ。
プオタからも格オタからも嫌われるわけだよ。
プロレスを貶しながらプロレスをやり
格闘技を宣言しながら格闘技をしなかった。
これは信者がどう取り繕っても前田が一番ひどいよ。
370 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 12:20:15 ID:Ljgrhlau
プロ興行だから八百長でも良いって言うのは盲目的信者の甘え
時代は作られた英雄じゃなくて真実を求めてるんだよ
ＰＲＩＤＥ、Ｋ－１とインチキＵＷＦは全然違うよ。
松浪健四郎『前田のタックルは下手糞で見てられない』
黒澤浩樹『前田が鍛えていないのは明らか』
サンボ浅子『関節技では僕のほうが上。膝靭帯固め知ってんのかな』
時代は作られた英雄じゃなくて真実を求めてるんだよ
ＰＲＩＤＥ、Ｋ－１とインチキＵＷＦは全然違うよ。
松浪健四郎『前田のタックルは下手糞で見てられない』
黒澤浩樹『前田が鍛えていないのは明らか』
サンボ浅子『関節技では僕のほうが上。膝靭帯固め知ってんのかな』
>>368
そういう意味で書いた訳じゃないのに、そんな理屈で返すか。それはﾀﾀﾞの論理のすり替えであり、揚げ足取りの屁理屈。
おれはﾌﾟﾛﾚｽ技より、ﾌﾟﾗｲﾄﾞやK-1の技の方が上って言った奴に対して、そう言ったの。そう言う批判だったから。
だが、ある意味おまえさんの言った事は正しいよ。
自分はﾚｽﾗｰや格闘家じゃないのに、ｶﾞﾁだﾔｵだ言ってる奴も同じなんだから。
そういう意味で書いた訳じゃないのに、そんな理屈で返すか。それはﾀﾀﾞの論理のすり替えであり、揚げ足取りの屁理屈。
おれはﾌﾟﾛﾚｽ技より、ﾌﾟﾗｲﾄﾞやK-1の技の方が上って言った奴に対して、そう言ったの。そう言う批判だったから。
だが、ある意味おまえさんの言った事は正しいよ。
自分はﾚｽﾗｰや格闘家じゃないのに、ｶﾞﾁだﾔｵだ言ってる奴も同じなんだから。
372 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 12:26:43 ID:Ljgrhlau
プロ興行だから八百長でも良いって言うのは馬鹿げた甘えの論理
そんな堕落した論理でインチキ許してたらいつまでたっても
強さ求めて汗流してる若者が報われない。
総合格闘技が競技として発展するのを否定してる愚見と思う。
野球みたいに八百長起こしたものを永久追放にするべき。
プロ興行は八百長で当然と思ってるものは格闘技を愛していない変態野郎。
そんな堕落した論理でインチキ許してたらいつまでたっても
強さ求めて汗流してる若者が報われない。
総合格闘技が競技として発展するのを否定してる愚見と思う。
野球みたいに八百長起こしたものを永久追放にするべき。
プロ興行は八百長で当然と思ってるものは格闘技を愛していない変態野郎。
>>372
じゃあプロレス関係者は全員追放だな
じゃあプロレス関係者は全員追放だな
374 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 12:48:08 ID:I3F74i/y
桜庭は良く一時代築いたと思うよ
安田もバンナに勝ったまでは良かったな
安田もバンナに勝ったまでは良かったな
375 ：Gk：2005/11/18(金) 12:53:51 ID:zg60ALDp
>372 お前こそ馬鹿げた甘えの論理だよ！メディア（雑誌、新聞、TV）がついてスターを作り
客も入れなアカンって沢山あんだよ！でも、そん中で真剣に取り組みやってる奴もいるよ！
アンタ、前レスとか見てるか？そんな精神をアマチュアって言うんだよ！
アマなら細々していけるかもしれんよ？（その競技だけを五輪や大会の為に）
だけど、いい年収やステータスを人間なら欲しいだろ？
お前の論理はさー野球で言うなら毎試合、毎試合剛速球投げろって言ってるモンだろうが？
アマは五輪があるやん、そっからﾌﾟﾛに転向できる場があるのはいいことだよ！
一昔から格段によくなってきてるし、ヤオもすくなくなってるやんか！
まず、自分で経営なりそこ（会社・学校）のトップになってみろやよ～くわかるようになるから！
全力（真剣勝負）を維持するのがドンだけ大変か！
ID:Ljgrhlauよ、プロ興行は八百長で当然と思ってるものは格闘技を愛していない変態野郎。
↑だって？繁栄して欲しいし愛情があるからの論理なんよ！
今、プロレスが公然とヤオがあるってわかってるからお前偉そうに語るんやろうが？
ヤオでも体張ってるんだよ？腕立てでも３０回でもしてみぃ毎日よ！
そしたら、経営やトップになれんでもチョイわかるかもしれんな！
客も入れなアカンって沢山あんだよ！でも、そん中で真剣に取り組みやってる奴もいるよ！
アンタ、前レスとか見てるか？そんな精神をアマチュアって言うんだよ！
アマなら細々していけるかもしれんよ？（その競技だけを五輪や大会の為に）
だけど、いい年収やステータスを人間なら欲しいだろ？
お前の論理はさー野球で言うなら毎試合、毎試合剛速球投げろって言ってるモンだろうが？
アマは五輪があるやん、そっからﾌﾟﾛに転向できる場があるのはいいことだよ！
一昔から格段によくなってきてるし、ヤオもすくなくなってるやんか！
まず、自分で経営なりそこ（会社・学校）のトップになってみろやよ～くわかるようになるから！
全力（真剣勝負）を維持するのがドンだけ大変か！
ID:Ljgrhlauよ、プロ興行は八百長で当然と思ってるものは格闘技を愛していない変態野郎。
↑だって？繁栄して欲しいし愛情があるからの論理なんよ！
今、プロレスが公然とヤオがあるってわかってるからお前偉そうに語るんやろうが？
ヤオでも体張ってるんだよ？腕立てでも３０回でもしてみぃ毎日よ！
そしたら、経営やトップになれんでもチョイわかるかもしれんな！
>>372
もう一度おれのﾚｽを読み直しなさいな。
どうも極論で受け止めたがる人みたいね。おまえさん。あ、だから前田嫌いなのか。
あとね、時代は創られた英雄より真実っつうがね、今の総合の暴露本はかなりの確率で出ると思うよ。
その時におまえさんがどう思うのかも、楽しみだよ。
あとね、前田は英雄視してたんだなｗどうもおまえさんは自分で考えようとはせず、ﾏｽｺﾐに踊らされてるみたいに思えるよ。
興業するには軸が居る。その軸の人間目当てのお客を呼ばなきゃならない。その為にはｶﾘｽﾏを持った人間が必要なんだよ。
当時は今のﾌﾟﾗｲﾄﾞやK-1みたいな興業ってあったか？おまえさんは今の時代があっての、結果論なんだよ。後出しｼﾞｬﾝｹﾝ。
あとね、おれは興業＝ﾔｵとは言ってないって、いい加減理解してくれ。
もう一度おれのﾚｽを読み直しなさいな。
どうも極論で受け止めたがる人みたいね。おまえさん。あ、だから前田嫌いなのか。
あとね、時代は創られた英雄より真実っつうがね、今の総合の暴露本はかなりの確率で出ると思うよ。
その時におまえさんがどう思うのかも、楽しみだよ。
あとね、前田は英雄視してたんだなｗどうもおまえさんは自分で考えようとはせず、ﾏｽｺﾐに踊らされてるみたいに思えるよ。
興業するには軸が居る。その軸の人間目当てのお客を呼ばなきゃならない。その為にはｶﾘｽﾏを持った人間が必要なんだよ。
当時は今のﾌﾟﾗｲﾄﾞやK-1みたいな興業ってあったか？おまえさんは今の時代があっての、結果論なんだよ。後出しｼﾞｬﾝｹﾝ。
あとね、おれは興業＝ﾔｵとは言ってないって、いい加減理解してくれ。
377 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 13:03:32 ID:OMF3qmJl
前田はFMWを批判してたけど前田より大仁田の方が体張ってたよな。
378 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 13:03:52 ID:as1yYmbC
なんかまた香ばしい展開に。
ヤオガチをリトマス試験紙にしてしまうと、
こういう風に話がややこしくなるんだよな。
ヤオガチをリトマス試験紙にしてしまうと、
こういう風に話がややこしくなるんだよな。
379 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 13:04:49 ID:ZIAJZuf9
>強さ求めて汗流してる若者が報われない。
報われるってどういうこと？マサト、ＫＩＤ、須藤は十分報われてる
気がするんだけど。もうガチとヤオの住み分けは完了してるだろ？
ガチやってるから全てのヤオ競技者より儲ける資格があるとでも
言いたいのかな。
報われるってどういうこと？マサト、ＫＩＤ、須藤は十分報われてる
気がするんだけど。もうガチとヤオの住み分けは完了してるだろ？
ガチやってるから全てのヤオ競技者より儲ける資格があるとでも
言いたいのかな。
>>378
うん、そうだね。しかもややこしい事に、このｽﾚは過去の話を蒸し返してるからね。
当時は楽しかったなぁ…で済めばいいのに、やれｶﾞﾁだﾔｵだ、ﾔｵだったから謝れとか…
つっても、ｽﾚﾀｲ通りの進行だけどねｗおれは当時の自分に戻って、結構楽しんでるよ。
うん、そうだね。しかもややこしい事に、このｽﾚは過去の話を蒸し返してるからね。
当時は楽しかったなぁ…で済めばいいのに、やれｶﾞﾁだﾔｵだ、ﾔｵだったから謝れとか…
つっても、ｽﾚﾀｲ通りの進行だけどねｗおれは当時の自分に戻って、結構楽しんでるよ。
381 ：Gk：2005/11/18(金) 13:21:50 ID:zg60ALDp
>>380ホントやね
視野が狭い人間がどれだけ多いかっー事じゃない？
視野が狭い人間がどれだけ多いかっー事じゃない？
382 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 13:27:01 ID:Vizjgjxy
総合はすべてガチってことはないと思うよ。
○○さんはパンチドランカーの症状が出掛かってるから
ハイキックは打たないようにと対戦相手に申し入れがあったと
いう噂も聞いたことがあるし、某他流の大物が初参戦するときは
相手が片八百長してともかく初戦は恥じをかかさないようにした
なんて噂もあった。マットの堅さで打撃勢を有利にするかどうかは
左右できたと昔のアメリカの総合関係者は語ってたりもするし、
さじ加減はあったようだよ。
○○さんはパンチドランカーの症状が出掛かってるから
ハイキックは打たないようにと対戦相手に申し入れがあったと
いう噂も聞いたことがあるし、某他流の大物が初参戦するときは
相手が片八百長してともかく初戦は恥じをかかさないようにした
なんて噂もあった。マットの堅さで打撃勢を有利にするかどうかは
左右できたと昔のアメリカの総合関係者は語ってたりもするし、
さじ加減はあったようだよ。
383 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 13:29:56 ID:as1yYmbC
>>375
八百長だから弱いんだろプロレスラーは。
PでもKでもUFCでもレスラーはやられてばっか。
毎日剛速球投げるのはプロレスと同じ八百長。
プロが変化球を投げるのは投げた方が打ち取り易いから。
こんなことも分からんのだな。
八百長だから弱いんだろプロレスラーは。
PでもKでもUFCでもレスラーはやられてばっか。
毎日剛速球投げるのはプロレスと同じ八百長。
プロが変化球を投げるのは投げた方が打ち取り易いから。
こんなことも分からんのだな。
386 ：Gk：2005/11/18(金) 13:41:37 ID:zg60ALDp
>>385はぁ？お前よく意味理解してんの？
まだ、ガキなんか？
まだ、ガキなんか？
>>384
ほら、それこそが論理のすり替えで揚げ足取りなんだよ。
おれはおまえさんがた、ﾌﾟﾛﾚｽﾔｵ論者がﾔｵﾔｵ言うなら、一回ﾚｽﾗｰの技喰らってみれば？って言ってんの。
おれはそれはｺﾞﾒﾝなの。だっておれが喰らったら間違いなく泣くし、へたすりゃ骨折するから。
だからおれはﾚｽﾗｰの対して尊敬の念をおしてるの。解る？
>>381,383
ﾎﾝﾄにね、ﾀｲﾑﾏｼﾝがあったら、過去に行ってここでUWFﾔｵ論展開しているﾔﾂに、耳元で言ってやりたいね。
「今おまえさんが応援してるUWF、見ちゃいけないよ！その事で将来偏屈ﾀﾚになるから！」ってね。
ほら、それこそが論理のすり替えで揚げ足取りなんだよ。
おれはおまえさんがた、ﾌﾟﾛﾚｽﾔｵ論者がﾔｵﾔｵ言うなら、一回ﾚｽﾗｰの技喰らってみれば？って言ってんの。
おれはそれはｺﾞﾒﾝなの。だっておれが喰らったら間違いなく泣くし、へたすりゃ骨折するから。
だからおれはﾚｽﾗｰの対して尊敬の念をおしてるの。解る？
>>381,383
ﾎﾝﾄにね、ﾀｲﾑﾏｼﾝがあったら、過去に行ってここでUWFﾔｵ論展開しているﾔﾂに、耳元で言ってやりたいね。
「今おまえさんが応援してるUWF、見ちゃいけないよ！その事で将来偏屈ﾀﾚになるから！」ってね。
>>387
ヤオの意味分かる？ケツ決めってことなんだよ。
ないだけレスラーが強い強い言ったって意味ないの。
それに強いのを仕事にしてるレスラーが素人より強くても尊敬はできないの。
同業者に惨めに狩られてるレスラーは尊敬できないの、分かる？
ヤオの意味分かる？ケツ決めってことなんだよ。
ないだけレスラーが強い強い言ったって意味ないの。
それに強いのを仕事にしてるレスラーが素人より強くても尊敬はできないの。
同業者に惨めに狩られてるレスラーは尊敬できないの、分かる？
390 ：Gk：2005/11/18(金) 13:50:08 ID:zg60ALDp
>>388
ぶっ！！早く大人になりなさい。社会にまだ出てないの？
じゃあ、ママから送金かお小遣いもらってなや！そんでジャンプ買いな
僕ちゃん！そんのなぁー経営や金の仕組みもわからんガキがほざくなや！
「あー今週のジャンプおもろいなぁ～」ってろ
ぶっ！！早く大人になりなさい。社会にまだ出てないの？
じゃあ、ママから送金かお小遣いもらってなや！そんでジャンプ買いな
僕ちゃん！そんのなぁー経営や金の仕組みもわからんガキがほざくなや！
「あー今週のジャンプおもろいなぁ～」ってろ
ああジャンプのほうがましだ。
ミスターサタンのほうが前田よりよっぽどガチやってるからな。
ミスターサタンのほうが前田よりよっぽどガチやってるからな。
392 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 13:53:43 ID:lqprzkl4
過去をほじくり返して楽しいか？って言うが、これって今だからこそ出来る議論なんじゃないのか？
視野が広いとか狭いとかの話じゃないだろ。
楽しい思い出だけじゃなく、都合の悪い過去ともちゃんと向き合いなさい。
視野が広いとか狭いとかの話じゃないだろ。
楽しい思い出だけじゃなく、都合の悪い過去ともちゃんと向き合いなさい。
393 ：Gk：2005/11/18(金) 13:56:50 ID:zg60ALDp
>>891
古っ！！お前無職なん？いくつなんだよ？
古っ！！お前無職なん？いくつなんだよ？
>>389
言われなくても、八百長の意味くらい知ってるよ。
でもね、八百長ってのはｹﾂが決まってる以外にも、試合を長引かせて盛り上げたり、一進一退の攻防を繰り広げたりも有りだろ？
おれはその辺をふまえても、興業＝ｶﾞﾁは無し論者なの。当然、中にはｹﾂ決めも含む。
それにな、おれがおまえさんにすり替えだって言ったのは、そんだけﾚｽﾗｰｸｻして、じゃあおまえさんが技受けろよと言われたら、
ﾚｽﾗｰが総合の試合して格闘家にﾁｮｯﾌﾟしろなんて言ったからだよ。おかしいだろ？なんでそこでﾚｽﾗｰ対総合の話になる？
八百長だから弱いんだろ？ﾚｽﾗｰは。でもおまえさんよりは強いんだろ？言ってる事が訳ﾜｶﾗﾝ。
普通、自分より強い人間の事を、弱いなんて言わないよね。自分が惨めになるから。
言われなくても、八百長の意味くらい知ってるよ。
でもね、八百長ってのはｹﾂが決まってる以外にも、試合を長引かせて盛り上げたり、一進一退の攻防を繰り広げたりも有りだろ？
おれはその辺をふまえても、興業＝ｶﾞﾁは無し論者なの。当然、中にはｹﾂ決めも含む。
それにな、おれがおまえさんにすり替えだって言ったのは、そんだけﾚｽﾗｰｸｻして、じゃあおまえさんが技受けろよと言われたら、
ﾚｽﾗｰが総合の試合して格闘家にﾁｮｯﾌﾟしろなんて言ったからだよ。おかしいだろ？なんでそこでﾚｽﾗｰ対総合の話になる？
八百長だから弱いんだろ？ﾚｽﾗｰは。でもおまえさんよりは強いんだろ？言ってる事が訳ﾜｶﾗﾝ。
普通、自分より強い人間の事を、弱いなんて言わないよね。自分が惨めになるから。
398 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 14:25:02 ID:XCk70ZY1
なんか話が罵り合いのための、言い合いになってるなｗ
思うに、観客には２種類いると思う。
出される試合を、完全に信じ込んで没入したいタイプと、
少し距離をおいて楽しむタイプ。
前者は、プロ興行にヤヲは前提という考えは、
とてものめりこむ事が出来ないから嫌だろう。
おれの友人も、プロレスが好きではなかったが、
理由は「本気かどうかわからないから」だそうだ。
この場合、一旦疑惑が出てくると、
ガチヤヲ論争を明けても暮れてもするようになる。
まあ熱いわなｗ
もう一方の観客は、
嘗て信じ込んでいた時期もあったが、色々暴露されるのを通過して、
どうやらプロ興行はどうしても、演出をしなきゃいけない面はあるんだなと、
思うようになった。
こういう人は、楽しみつつもどこか距離を置いて見ている。
切り替えが出来るといってもいいが、
プロレスヲタには多い人達ですよ。
とりあえず、楽しむために、
ガチかヤヲは問わないことにする、
という態度だ。
どちらがいいとは言わん。
だがどちらかを殲滅しろ！というのは無理な話だ。
なぜなら、
現実にプロ興行には、どんなスタイルでも怪しいところいっぱいあるからだ。
真剣勝負をみて、
尚且つ面白い試合がみたい！という、ある種無茶を要求をする観客には、
どちらも避けてと売れない態度なのだ。
思うに、観客には２種類いると思う。
出される試合を、完全に信じ込んで没入したいタイプと、
少し距離をおいて楽しむタイプ。
前者は、プロ興行にヤヲは前提という考えは、
とてものめりこむ事が出来ないから嫌だろう。
おれの友人も、プロレスが好きではなかったが、
理由は「本気かどうかわからないから」だそうだ。
この場合、一旦疑惑が出てくると、
ガチヤヲ論争を明けても暮れてもするようになる。
まあ熱いわなｗ
もう一方の観客は、
嘗て信じ込んでいた時期もあったが、色々暴露されるのを通過して、
どうやらプロ興行はどうしても、演出をしなきゃいけない面はあるんだなと、
思うようになった。
こういう人は、楽しみつつもどこか距離を置いて見ている。
切り替えが出来るといってもいいが、
プロレスヲタには多い人達ですよ。
とりあえず、楽しむために、
ガチかヤヲは問わないことにする、
という態度だ。
どちらがいいとは言わん。
だがどちらかを殲滅しろ！というのは無理な話だ。
なぜなら、
現実にプロ興行には、どんなスタイルでも怪しいところいっぱいあるからだ。
真剣勝負をみて、
尚且つ面白い試合がみたい！という、ある種無茶を要求をする観客には、
どちらも避けてと売れない態度なのだ。
あ、そうそう、>>396よ、おまえさん、新日Uﾀｰﾝ時や第二次UWFのﾋﾞﾃﾞｵ見た事あるかい？
もし見たなら、素直な感想を聞いてみたい。
22なら高校や中学の時からﾌﾟﾗｲﾄﾞなりK-1を見ていた訳だろ？
そんな環境で育った人間が、まだ総合格闘技誕生前夜のUWFをどう思うのか、訊いてみたかったんだ。
おれは前にも書いたが、第二次は打撃を加えた進化型ｷｬｯﾁﾚｽﾘﾝｸﾞって認識だった。
>>398
言ってる事にはかなり同意。おれはﾊﾞﾘﾊﾞﾘ後者だｗ
おれは前者を殲滅したいとは思わない。彼らと言葉のﾌﾟﾛﾚｽなり格闘をしているつもりｗ
基本はﾉｱｵﾀなので、受けのｽﾀｲﾙです。
もし見たなら、素直な感想を聞いてみたい。
22なら高校や中学の時からﾌﾟﾗｲﾄﾞなりK-1を見ていた訳だろ？
そんな環境で育った人間が、まだ総合格闘技誕生前夜のUWFをどう思うのか、訊いてみたかったんだ。
おれは前にも書いたが、第二次は打撃を加えた進化型ｷｬｯﾁﾚｽﾘﾝｸﾞって認識だった。
>>398
言ってる事にはかなり同意。おれはﾊﾞﾘﾊﾞﾘ後者だｗ
おれは前者を殲滅したいとは思わない。彼らと言葉のﾌﾟﾛﾚｽなり格闘をしているつもりｗ
基本はﾉｱｵﾀなので、受けのｽﾀｲﾙです。
400 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 14:38:37 ID:lqprzkl4
>>395
＞八百長ってのはｹﾂが決まってる以外にも、試合を長引かせて盛り上げたり、一進一退の攻防を繰り広げたりも有りだろ？
勝手に拡大解釈すんなよ。
それにそんなことしてない試合は無数に存在する。
言葉の定義をねじ曲げて他の競技をも「ヤオ」認定し「だから全部同じ」とするのは詭弁もいいところ。
＞八百長ってのはｹﾂが決まってる以外にも、試合を長引かせて盛り上げたり、一進一退の攻防を繰り広げたりも有りだろ？
勝手に拡大解釈すんなよ。
それにそんなことしてない試合は無数に存在する。
言葉の定義をねじ曲げて他の競技をも「ヤオ」認定し「だから全部同じ」とするのは詭弁もいいところ。
>>400
拡大解釈？良いんじゃないの？それはおまえさんが思ってる事だろ？
おれ的要素満載のこのｽﾚだぞ。今までも。そしてこれからも。
それに、おまえさんの言うおれが言った他の競技って、ﾌﾟﾗｲﾄﾞやK-1の事だろ？
おれはそれらをﾔｵとは言ってないぞ、何度も言うが。そして、それらもまたｶﾞﾁでは無いんだ。解る？この微妙さ加減。
おまえさんのｶﾞﾁの定義を言ってくれよ。おれはさんざん言ってきたし、おれのﾔｵの定義も上で言った。
拡大解釈？良いんじゃないの？それはおまえさんが思ってる事だろ？
おれ的要素満載のこのｽﾚだぞ。今までも。そしてこれからも。
それに、おまえさんの言うおれが言った他の競技って、ﾌﾟﾗｲﾄﾞやK-1の事だろ？
おれはそれらをﾔｵとは言ってないぞ、何度も言うが。そして、それらもまたｶﾞﾁでは無いんだ。解る？この微妙さ加減。
おまえさんのｶﾞﾁの定義を言ってくれよ。おれはさんざん言ってきたし、おれのﾔｵの定義も上で言った。
>>399
俺は地上波のテレビでPやｋを見るくらいだからそういうビデオを見たことはない。
だから永田とかの醜態は知ってても前田がどうだかは知らないんだ。
けど、前田はガチンコやったことないのに須藤に文句つけたりするのはおかしいと思う。
一時期猪木が格闘技にでしゃばってたと同じでずるいと思う。
俺は地上波のテレビでPやｋを見るくらいだからそういうビデオを見たことはない。
だから永田とかの醜態は知ってても前田がどうだかは知らないんだ。
けど、前田はガチンコやったことないのに須藤に文句つけたりするのはおかしいと思う。
一時期猪木が格闘技にでしゃばってたと同じでずるいと思う。
403 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 15:09:04 ID:lqprzkl4
>>401
あのね「ヤオであろうとガチであろうと興行には変わりない」なら問題ないわけ。
それを「興行＝ヤオ」「従ってPやKを含むプロ競技はヤオと言う点でUWFと同じ」って言うのはおかしいでしょ。
同じなのは「興行」と言う点であって「ヤオ」であることではない。
そりゃPやKや大相撲でヤオもあるだろうけど、基本的にはガチだろ。
ヤオガチの定義はケツ決めの有無ね。
あのね「ヤオであろうとガチであろうと興行には変わりない」なら問題ないわけ。
それを「興行＝ヤオ」「従ってPやKを含むプロ競技はヤオと言う点でUWFと同じ」って言うのはおかしいでしょ。
同じなのは「興行」と言う点であって「ヤオ」であることではない。
そりゃPやKや大相撲でヤオもあるだろうけど、基本的にはガチだろ。
ヤオガチの定義はケツ決めの有無ね。
基本ガチでやってるプライドの過去に多少の結果操作があったとしても、それでプライド＝全ヤヲって考えちゃう奴はバカ通りこして変質者。
高田がヒクソンに２連敗、桜庭が３回シウバにボコられて、その絶対王者シウバがアローナに何にもできず、２代目王者のノゲイラすらヒョーに２連敗、人気ナンバーワンのミルコでさえあっさりヒョーに粉砕されてるこの結果をヤヲって言ってる奴はバカ。
そしてその当時楽しめたから良い。とか言っちゃって視野が狭いだの言いだすジジイは全部自分の視点。
それこそオマエはそれでいいやって事。
起訴だの直接言えだの言いだすような奴だから、どうしようも無い奴なんだろうけどな。
高田がヒクソンに２連敗、桜庭が３回シウバにボコられて、その絶対王者シウバがアローナに何にもできず、２代目王者のノゲイラすらヒョーに２連敗、人気ナンバーワンのミルコでさえあっさりヒョーに粉砕されてるこの結果をヤヲって言ってる奴はバカ。
そしてその当時楽しめたから良い。とか言っちゃって視野が狭いだの言いだすジジイは全部自分の視点。
それこそオマエはそれでいいやって事。
起訴だの直接言えだの言いだすような奴だから、どうしようも無い奴なんだろうけどな。
>>402
なるほど。
このｽﾚは、今みたいに格闘技興業がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ行われてる時代の基礎が出来るかどうか…って時代の話だからね。
特に前田に関しては。彼自身、格闘王とか言われてたが、実際今流の総合の試合はやってないからね。
その辺がまた、ややこしいんだ。ｾﾒﾝﾄﾏｯﾁと言われる試合はなんどかやってるんだ。対ｱﾝﾄﾞﾚ・ｻﾞ・ｼﾞｬｲｱﾝﾄとか対ﾃﾞｨｯｸ･ﾌﾗｲとか。
前田自身の不幸は、UFCとかﾌﾟﾗｲﾄﾞとかが流行りだした時にはもう、膝を壊してｾﾐﾘﾀｲﾔ状態だったんだ。
で、ﾋｸｿﾝと引退試合を何でもありでやろうとしてたんだけどね。色々理由があって流れてしまった。
だから、今のﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞﾙｰﾙでは、確かに試合はしていない。だがﾘﾝｸﾞｽはやっていた。
おまえさんは多分、ﾘﾝｸﾞｽでの前田も知らないだろうから、おまえさんが前田の試合をどう思ったかは解らないね。
確かに前田の言動には、正直全日、ﾉｱｦﾀ的にｶﾁﾝと来るのもあったのは事実。それが前田のｷｬﾗなんだよ。
今の前田を言うなれば、口の悪い小姑かな。しかし、この世界にかなり貢献のあった小姑な。
総合格闘技界の基礎のかなりの部分は、前田の貢献無しではあり得ない所があるんだ。
K-1も前田のﾘﾝｸﾞｽが無かったら、恐らくはあの時期に立ち上げは無理だし、興業形態も変わってたかもしれない。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞもﾘﾝｸﾞｽが無ければ、選手をあそこまで集められなかった。実際今のﾄｯﾌﾟどころはﾘﾝｸﾞｽ経験者。
試しにUWF(ｲﾝﾀｰじゃないぞ！）やﾘﾝｸﾞｽ（KOKがお勧め）借りて見てみなよ。前田は嫌いでも、認識は変わるかもよ。
なるほど。
このｽﾚは、今みたいに格闘技興業がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ行われてる時代の基礎が出来るかどうか…って時代の話だからね。
特に前田に関しては。彼自身、格闘王とか言われてたが、実際今流の総合の試合はやってないからね。
その辺がまた、ややこしいんだ。ｾﾒﾝﾄﾏｯﾁと言われる試合はなんどかやってるんだ。対ｱﾝﾄﾞﾚ・ｻﾞ・ｼﾞｬｲｱﾝﾄとか対ﾃﾞｨｯｸ･ﾌﾗｲとか。
前田自身の不幸は、UFCとかﾌﾟﾗｲﾄﾞとかが流行りだした時にはもう、膝を壊してｾﾐﾘﾀｲﾔ状態だったんだ。
で、ﾋｸｿﾝと引退試合を何でもありでやろうとしてたんだけどね。色々理由があって流れてしまった。
だから、今のﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞﾙｰﾙでは、確かに試合はしていない。だがﾘﾝｸﾞｽはやっていた。
おまえさんは多分、ﾘﾝｸﾞｽでの前田も知らないだろうから、おまえさんが前田の試合をどう思ったかは解らないね。
確かに前田の言動には、正直全日、ﾉｱｦﾀ的にｶﾁﾝと来るのもあったのは事実。それが前田のｷｬﾗなんだよ。
今の前田を言うなれば、口の悪い小姑かな。しかし、この世界にかなり貢献のあった小姑な。
総合格闘技界の基礎のかなりの部分は、前田の貢献無しではあり得ない所があるんだ。
K-1も前田のﾘﾝｸﾞｽが無かったら、恐らくはあの時期に立ち上げは無理だし、興業形態も変わってたかもしれない。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞもﾘﾝｸﾞｽが無ければ、選手をあそこまで集められなかった。実際今のﾄｯﾌﾟどころはﾘﾝｸﾞｽ経験者。
試しにUWF(ｲﾝﾀｰじゃないぞ！）やﾘﾝｸﾞｽ（KOKがお勧め）借りて見てみなよ。前田は嫌いでも、認識は変わるかもよ。
406 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 15:22:48 ID:lqprzkl4
大体八百長の定義を拡大解釈してまで「興行＝ヤオ」って主張する意味がわからん。
前田がUでガチやってればこんなへ理屈考え出さんでもよかったんだろうが。
前田がUでガチやってればこんなへ理屈考え出さんでもよかったんだろうが。
>>403
お～い、おれは>それを「興行＝ヤオ」「従ってPやKを含むプロ競技はヤオと言う点でUWFと同じ」って言うのはおかしいでしょ。
なんて一回も書いた事無いぞ。なんか変な脳内変換していないか？
おれが言ってるのは>そりゃPやKや大相撲でヤオもあるだろうけど、基本的にはガチだろ。
の方だぞ。ただしﾔｵってﾊｯｷﾘは書いた事無いけどな。それを表すのが、興業＝ｶﾞﾁは無し。なんだけど…
初めからそうｷｯﾊﾟﾘ書けば良かったか？おれはﾔｵって言葉が嫌いなんだよ。おれは何々がﾔｵって一回も書いてないよ。
おれのﾔｵの定義の試合引き延ばしの予定調和ってのも、最終ﾗｳﾝﾄﾞはｶﾞﾁでも、おれ的にはｶﾞﾁでは無いけどね。
>>404
おれは上に書いたように、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ＝全ﾔｵなんてこれまた一言も書いてないな。
だから変質者じゃ無いな。良かった。
あ、あとﾘﾝｸﾞｽで前田はしょっちゅう負けてたから、前田をﾔｵって言う奴は変質者なんだな。
そして、ﾋｮｰﾄﾞﾙを発掘したﾘﾝｸﾞｽﾛｼｱや前田はやはり凄いなぁ…ｶｯｺﾖｽ…
お～い、おれは>それを「興行＝ヤオ」「従ってPやKを含むプロ競技はヤオと言う点でUWFと同じ」って言うのはおかしいでしょ。
なんて一回も書いた事無いぞ。なんか変な脳内変換していないか？
おれが言ってるのは>そりゃPやKや大相撲でヤオもあるだろうけど、基本的にはガチだろ。
の方だぞ。ただしﾔｵってﾊｯｷﾘは書いた事無いけどな。それを表すのが、興業＝ｶﾞﾁは無し。なんだけど…
初めからそうｷｯﾊﾟﾘ書けば良かったか？おれはﾔｵって言葉が嫌いなんだよ。おれは何々がﾔｵって一回も書いてないよ。
おれのﾔｵの定義の試合引き延ばしの予定調和ってのも、最終ﾗｳﾝﾄﾞはｶﾞﾁでも、おれ的にはｶﾞﾁでは無いけどね。
>>404
おれは上に書いたように、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ＝全ﾔｵなんてこれまた一言も書いてないな。
だから変質者じゃ無いな。良かった。
あ、あとﾘﾝｸﾞｽで前田はしょっちゅう負けてたから、前田をﾔｵって言う奴は変質者なんだな。
そして、ﾋｮｰﾄﾞﾙを発掘したﾘﾝｸﾞｽﾛｼｱや前田はやはり凄いなぁ…ｶｯｺﾖｽ…
■プロレス=観客を楽しませるもの。
あらかじめ勝敗は決まっているが、
感情ある人間がすることなので、
突発的にガチ試合になることがある。
■プロ格闘技=技術を競いあうもの。
あらかじめ勝敗など決まっていないが、
観客の前で行うプロの興行なので、
ヤオ試合を組まざるをえないことがある。
どちらもヤオ・ガチはあるが、決して同じものではない。
面白さではプロレスに軍配。
強さではプロ格闘技に軍配。
あらかじめ勝敗は決まっているが、
感情ある人間がすることなので、
突発的にガチ試合になることがある。
■プロ格闘技=技術を競いあうもの。
あらかじめ勝敗など決まっていないが、
観客の前で行うプロの興行なので、
ヤオ試合を組まざるをえないことがある。
どちらもヤオ・ガチはあるが、決して同じものではない。
面白さではプロレスに軍配。
強さではプロ格闘技に軍配。
>>408
おお！素晴らしい！！これこそが真意。
おお！素晴らしい！！これこそが真意。
410 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 15:49:20 ID:lqprzkl4
>>409
つまり「興行＝ヤオ」と言う言葉は全然自分の考えを表してないっつーことね。「興行だからヤオもありえる」と「興行にガチなし」じゃ全然意味が違う。
つまり「興行＝ヤオ」と言う言葉は全然自分の考えを表してないっつーことね。「興行だからヤオもありえる」と「興行にガチなし」じゃ全然意味が違う。
>>410
もう一回初めからおれのﾚｽをじっくりと読み直しなさいな。おれの言いたい事がまるで伝わっていないから。
解らないならほら、>>407のおまえさんにあてたﾚｽだよ。
おまえさんは、初めから、おれが興業＝全てﾔｵ論者って決めつけた上で、おれに突っかかってきている。
そしておれはこのｽﾚに顔出した時から、なになにがﾔｵなんて一言も書いてない。って何度も書かせるなよ…
もう一回初めからおれのﾚｽをじっくりと読み直しなさいな。おれの言いたい事がまるで伝わっていないから。
解らないならほら、>>407のおまえさんにあてたﾚｽだよ。
おまえさんは、初めから、おれが興業＝全てﾔｵ論者って決めつけた上で、おれに突っかかってきている。
そしておれはこのｽﾚに顔出した時から、なになにがﾔｵなんて一言も書いてない。って何度も書かせるなよ…
412 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 16:07:45 ID:XCk70ZY1
どうも、
UWFは全ケツ決めありの、興行だという前提で話進んでるんだけど。
そうなの？本人がそういったの？
ついでに言うと、ケツ決めの話は、高橋本の影響だと思うが、
プロレスだってその事自体、否定も肯定もしてないんだけどな。
UWFは全ケツ決めありの、興行だという前提で話進んでるんだけど。
そうなの？本人がそういったの？
ついでに言うと、ケツ決めの話は、高橋本の影響だと思うが、
プロレスだってその事自体、否定も肯定もしてないんだけどな。
415 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 16:15:15 ID:YmQstUIN
前田が膝の状態が万全として、じゃあってなっても、本人だって王者になれるなんて思ってないでしょ。
自分の実力くらい分かるんだしさ。
前田自身は、昔からプロデューサー思考だから
自分が選手として出るなら、ガチンコはやらないけど
客は入るし（客寄せパンダ）やりますよってだけなんだよね。
自分の実力くらい分かるんだしさ。
前田自身は、昔からプロデューサー思考だから
自分が選手として出るなら、ガチンコはやらないけど
客は入るし（客寄せパンダ）やりますよってだけなんだよね。
416 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 16:18:26 ID:lqprzkl4
>>413
つーか都度説明が必要な「興行＝ヤオ」って言い回しは止め、自分の考えを適切に表現するフレーズを使うべき。
つーか都度説明が必要な「興行＝ヤオ」って言い回しは止め、自分の考えを適切に表現するフレーズを使うべき。
>>416
いや、おれが使ってるのは「興業＝ｶﾞﾁは無し」なんだけど…まぁ上で書いたように、これも微妙な表現だからね。
確かに初めから>>408の>ヤオ試合を組まざるをえないことがある。って書けば良かったんだけどね。
それだけおれはﾔｵって言葉が嫌いなんだ。なんかの宗教でいう、口に出すのも汚らわしいってﾔﾂと一緒。
やはりこの曖昧な表現は使わないほうがいいか…
いや、おれが使ってるのは「興業＝ｶﾞﾁは無し」なんだけど…まぁ上で書いたように、これも微妙な表現だからね。
確かに初めから>>408の>ヤオ試合を組まざるをえないことがある。って書けば良かったんだけどね。
それだけおれはﾔｵって言葉が嫌いなんだ。なんかの宗教でいう、口に出すのも汚らわしいってﾔﾂと一緒。
やはりこの曖昧な表現は使わないほうがいいか…
418 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 16:35:33 ID:lqprzkl4
「興行＝ガチは無し」でも同じだよ。
ガチもあるんだから。
あと興業じゃなく興行だから。
ガチもあるんだから。
あと興業じゃなく興行だから。
ヤオガチの定義に話を持ち込むのはプ板的に違うと思うんだけどな。
プ板的には「前田がプロレスを貶める発言をして、自分たちはさも真剣勝負をしているように言っておきながら実は自分たちもケツ決めありのプロレスをしていた」ってことだろ。
それ自体は明らかに汚いヤリ方なんだから、非難されるのも仕方ないだろってことだろ。
そのことで当時のレスラーや格闘家、そのヲタで不愉快な思いをした人がいるってことだから。
それをＵヲタや前田ヲタが「いいじゃないかそんな昔の話」「結果的にプロレス、格闘技界の発展に（ry」って言い張っても、クソぶっかけれた連中にしてみりゃムカつくのは当然の話だろう。
非難されても仕方ない行為を無理矢理養護しようとするから話がややこしくなる。
プ板的には「前田がプロレスを貶める発言をして、自分たちはさも真剣勝負をしているように言っておきながら実は自分たちもケツ決めありのプロレスをしていた」ってことだろ。
それ自体は明らかに汚いヤリ方なんだから、非難されるのも仕方ないだろってことだろ。
そのことで当時のレスラーや格闘家、そのヲタで不愉快な思いをした人がいるってことだから。
それをＵヲタや前田ヲタが「いいじゃないかそんな昔の話」「結果的にプロレス、格闘技界の発展に（ry」って言い張っても、クソぶっかけれた連中にしてみりゃムカつくのは当然の話だろう。
非難されても仕方ない行為を無理矢理養護しようとするから話がややこしくなる。
で、そういうと「ＰＫだって他の競技にもヤオはある」って話を持ち出すんだけどw
それはヤオが発覚した時点で非難すればいいだけ。
「他の競技や興行だってヤオはある＝だからＵＷＦも免罪される」って論調に持ってきたいんだろうけど、それはさすがに無理があるだろw
「プロレスは楽しければいい」なら、それこそ前田が「俺たちのやってるＵＷＦは真剣勝負じゃなくて勝ち負けの決まってるプロレス。でも、楽しんでくれたらいい」って言っていればよかったことになるんだし。
それはヤオが発覚した時点で非難すればいいだけ。
「他の競技や興行だってヤオはある＝だからＵＷＦも免罪される」って論調に持ってきたいんだろうけど、それはさすがに無理があるだろw
「プロレスは楽しければいい」なら、それこそ前田が「俺たちのやってるＵＷＦは真剣勝負じゃなくて勝ち負けの決まってるプロレス。でも、楽しんでくれたらいい」って言っていればよかったことになるんだし。
>>418
(*/▽＼*)ｷｬｯ ﾊｽﾞｶｼ～ずっと興業って書いてた。
当然ｶﾞﾁもあるのは認めた上での話。って事も書いてたんだがなぁ…
>>419
うん、それも承知している。
ただね、当時の前田に対して、今の常識を振りかざして非難するのが、おれは間違ってると思うのよ。
そしておれは何度も言うが、第二次Ｕはﾌﾟﾛﾚｽとは別ﾓﾝとして見てたから、ﾌﾟﾛﾚｽをしてた…ってのも疑問だったんだ。
それに、前田の言うﾌﾟﾛﾚｽってのも、猪木に対する発言と読みとってたしな。実際そうだったし。
今になって当時のUWFに対して、ｶﾞﾁじゃないとか言うのはﾅﾝｾﾝｽ。当時のおれにとってはｶﾞﾁだったんだから。
で、おまえさんは前田のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽというか、格闘技界に於ける功績はどう思うよ？一切認めないのか？
(*/▽＼*)ｷｬｯ ﾊｽﾞｶｼ～ずっと興業って書いてた。
当然ｶﾞﾁもあるのは認めた上での話。って事も書いてたんだがなぁ…
>>419
うん、それも承知している。
ただね、当時の前田に対して、今の常識を振りかざして非難するのが、おれは間違ってると思うのよ。
そしておれは何度も言うが、第二次Ｕはﾌﾟﾛﾚｽとは別ﾓﾝとして見てたから、ﾌﾟﾛﾚｽをしてた…ってのも疑問だったんだ。
それに、前田の言うﾌﾟﾛﾚｽってのも、猪木に対する発言と読みとってたしな。実際そうだったし。
今になって当時のUWFに対して、ｶﾞﾁじゃないとか言うのはﾅﾝｾﾝｽ。当時のおれにとってはｶﾞﾁだったんだから。
で、おまえさんは前田のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽというか、格闘技界に於ける功績はどう思うよ？一切認めないのか？
>>420
だから結果論はいいんだって。おまえさん、ﾘｱﾙﾀｲﾑで見て世代だろ？
＞「プロレスは楽しければいい」なら、それこそ前田が「俺たちのやってるＵＷＦは真剣勝負じゃなくて勝ち負けの決まってるプロレス。
でも、楽しんでくれたらいい」って言っていればよかったことになるんだし。
って当時から思っていたのか？応援していなかったのか？UWFを。あ、もしかしたら猪木派だったのか？
だから結果論はいいんだって。おまえさん、ﾘｱﾙﾀｲﾑで見て世代だろ？
＞「プロレスは楽しければいい」なら、それこそ前田が「俺たちのやってるＵＷＦは真剣勝負じゃなくて勝ち負けの決まってるプロレス。
でも、楽しんでくれたらいい」って言っていればよかったことになるんだし。
って当時から思っていたのか？応援していなかったのか？UWFを。あ、もしかしたら猪木派だったのか？
俺は当時から派手な外人レスラー好きプヲタだったから、
前田やＵＷＦについてはあんまり興味がなかった。
でも一応柔道をやってたから、柔道の大会でヤオがあったら不愉快だし、
そういう見方からすると、プヲタや格ヲタがＵＷＦを非難する気持ちはわかるってこと。
功績があるからといって、人を貶めたことが肯定されるかどうかは別の話だろう。
罪は罪、功績は功績として別に語られるべきと思うが。
前田やＵＷＦについてはあんまり興味がなかった。
でも一応柔道をやってたから、柔道の大会でヤオがあったら不愉快だし、
そういう見方からすると、プヲタや格ヲタがＵＷＦを非難する気持ちはわかるってこと。
功績があるからといって、人を貶めたことが肯定されるかどうかは別の話だろう。
罪は罪、功績は功績として別に語られるべきと思うが。
424 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:05:15 ID:YmQstUIN
>>420は、抱いた女が実はオカマだった、訴えてやる！って言ってるような次元の低い話。
425 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:06:33 ID:YmQstUIN
潔癖性が外人好きレスラーになるかよw
前田を肯定、否定って話になると
最後は「次元の低い」レスで罵られるなw
童貞率も当時は普通のプヲタよりもＵＷＦ信者のほうが高かったような気がするが
前田を肯定、否定って話になると
最後は「次元の低い」レスで罵られるなw
童貞率も当時は普通のプヲタよりもＵＷＦ信者のほうが高かったような気がするが
427 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:13:48 ID:XCk70ZY1
物事には功罪あって、両面で考えるのが正しい態度なのに、
功を述べると、罵倒されるんじゃ、
まともな評価出来ないよ．．．
言論弾圧反対！
功を述べると、罵倒されるんじゃ、
まともな評価出来ないよ．．．
言論弾圧反対！
428 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:14:00 ID:rYlMYUVH
次元の低い罵倒をせずにいられないのが前田信者クオリティー
>>424
阪神の岡田かよｗ
阪神の岡田かよｗ
>>423
あ、なんだ、おれと一緒じゃないかｗおれは当時ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの全日ｵﾀだったんだ。で、今はﾉｱｵﾀ。
そんなおれでも前田好きになったんだよ。上に書いたように、UWFはﾌﾟﾛﾚｽとは別物として見てたから。
おれにとっちゃ、ﾌﾟﾛﾚｽ＝全日だったからね。ただ、おまえさんと違って格闘技経験は無かったけどね。
全日ｵﾀだったからこそ、前田の一連の言動は猪木に対するものと思ったんだよ。天龍誉めてたしｗ
実際、猪木や新日ｵﾀには、散々非道い事言われてたからね。全日って。
同じ様に聞いていても、捉え方がまるで違うな。こりゃ新鮮な意見だ。
で、おれは功績ってのも、素直に訊きたいんだ。ｱﾝﾁ前田からね。これはまったく別なのは重々承知。
あ、なんだ、おれと一緒じゃないかｗおれは当時ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの全日ｵﾀだったんだ。で、今はﾉｱｵﾀ。
そんなおれでも前田好きになったんだよ。上に書いたように、UWFはﾌﾟﾛﾚｽとは別物として見てたから。
おれにとっちゃ、ﾌﾟﾛﾚｽ＝全日だったからね。ただ、おまえさんと違って格闘技経験は無かったけどね。
全日ｵﾀだったからこそ、前田の一連の言動は猪木に対するものと思ったんだよ。天龍誉めてたしｗ
実際、猪木や新日ｵﾀには、散々非道い事言われてたからね。全日って。
同じ様に聞いていても、捉え方がまるで違うな。こりゃ新鮮な意見だ。
で、おれは功績ってのも、素直に訊きたいんだ。ｱﾝﾁ前田からね。これはまったく別なのは重々承知。
431 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:17:43 ID:XCk70ZY1
歴史の評価は冷静に両面見なきゃいけない。
前田の非難すべき点は非難すべきだが、
評価すべき点もなかったわけではあるまい。
もっと冷静な議論を。
前田の非難すべき点は非難すべきだが、
評価すべき点もなかったわけではあるまい。
もっと冷静な議論を。
432 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:22:59 ID:XCk70ZY1
>>423
>罪は罪、功績は功績として別に語られるべきと思うが。
全くその通り。
なのに、功績を述べると擁護しやがって！と罵られるわけ。
こんなんじゃ、まともな議論は出来ないよ残念ながら。
非難したい気持ちは分かるが、
もっと大人の議論をしてほしい。
>罪は罪、功績は功績として別に語られるべきと思うが。
全くその通り。
なのに、功績を述べると擁護しやがって！と罵られるわけ。
こんなんじゃ、まともな議論は出来ないよ残念ながら。
非難したい気持ちは分かるが、
もっと大人の議論をしてほしい。
433 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:30:22 ID:lqprzkl4
スレタイからして罪の方を語る所なんだよ、ここは。
功績は余所で語るべき。
ましてや功績があるから罪を問うなと言うのは論外。
功績は余所で語るべき。
ましてや功績があるから罪を問うなと言うのは論外。
434 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:32:23 ID:XCk70ZY1
>>433
確かにスレタイはそうだけどもｗ
しかし前スレを見る限りかなり、良い議論が進んでたと思う。
非常に非難だけで終了させるのはもったいないではないか。
非難は既に沢山されているのだから。
それに、功績があるから、罪を問うなと言ってる人なぞいないと思うが．．．
確かにスレタイはそうだけどもｗ
しかし前スレを見る限りかなり、良い議論が進んでたと思う。
非常に非難だけで終了させるのはもったいないではないか。
非難は既に沢山されているのだから。
それに、功績があるから、罪を問うなと言ってる人なぞいないと思うが．．．
ＵＷＦ（前田）の格闘技への功績は新日本と
同じ意味ならあると思う。
新日本は異種格闘技路線をやって
最強幻想でお客を集めた（集める土壌を作った）がそれと
ほぼ同じ意味で。
部分部分でアレンジはあるんだろうが、
ＵＷＦはプロレス畑を出ることは無かったから、大局的に見れば同じだと思う。
ＵＷＦに格闘技ブームへの功績があるなら新日本にも同じように
あると思う。
同じ意味ならあると思う。
新日本は異種格闘技路線をやって
最強幻想でお客を集めた（集める土壌を作った）がそれと
ほぼ同じ意味で。
部分部分でアレンジはあるんだろうが、
ＵＷＦはプロレス畑を出ることは無かったから、大局的に見れば同じだと思う。
ＵＷＦに格闘技ブームへの功績があるなら新日本にも同じように
あると思う。
GKとか言うバカを始めとする前田信者が罪を認めず、話をすり替えて功績ばかりをアピールするから話にならない。
楽しかったんだから、だの屁理屈こねて、しまいには訴えれば良いとか良いだす始末。
楽しかったんだから、だの屁理屈こねて、しまいには訴えれば良いとか良いだす始末。
437 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:40:36 ID:XCk70ZY1
>>435
新日本にもあるでしょう。
ただ、違うのは新日本は異種格闘技戦をあくまで、
プロレスの地位向上に利用した点ですな。
だから、格闘技自身にはファンはあまり向かなかったと思う。
ただUWFは、格闘技に近づきたいという姿勢から、
他の格闘ジャンルは結構リスペクトしており、
色々紹介の場を与えていたと思う。（ただしUインターは新日と同じだったが）
故に、格闘技に関する興味を引くことに成功し、
格闘技雑誌を増やした。こういう違いはあるだろう。
新日本にもあるでしょう。
ただ、違うのは新日本は異種格闘技戦をあくまで、
プロレスの地位向上に利用した点ですな。
だから、格闘技自身にはファンはあまり向かなかったと思う。
ただUWFは、格闘技に近づきたいという姿勢から、
他の格闘ジャンルは結構リスペクトしており、
色々紹介の場を与えていたと思う。（ただしUインターは新日と同じだったが）
故に、格闘技に関する興味を引くことに成功し、
格闘技雑誌を増やした。こういう違いはあるだろう。
まあね、おれは散々色んな議論の相手してきて、精神的に疲れてきたの…
だからね、一服の清涼剤として、たまにはｱﾝﾁ前田から見た前田の功績ってのを、もの凄く素直な気持ちで訊きたいの…
別にそれを訊いたから大きく出るとか、なんだｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ前田好きだったんｼﾞｬﾝｗとかは、絶対言わないから。
つっても、たまに変なのが湧いてくるから、それが心配なんだろうけど…
>>433
罪ばかり語るｽﾚじゃぁ、面白くないぞ。たまには擁護あってこそ、批評が生きてくるからね。
それにね、前田ﾏﾝｾｰｽﾚ建てても、ここに来る人間がどっと押し掛けて、結局ｺｺと同じ様な流れになるんだよ。
そして終いには前田ｵﾀ語った偽物が、格闘技ｽﾚとか荒らし回るんだよ。ﾉｱｵﾀのおれだからこそ、解るんだ。
ちゅうか、もう、ﾎﾝﾄに疲れたわ…このｷｬﾗ演じるのも辛いﾓﾝがあったな…
だからね、一服の清涼剤として、たまにはｱﾝﾁ前田から見た前田の功績ってのを、もの凄く素直な気持ちで訊きたいの…
別にそれを訊いたから大きく出るとか、なんだｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ前田好きだったんｼﾞｬﾝｗとかは、絶対言わないから。
つっても、たまに変なのが湧いてくるから、それが心配なんだろうけど…
>>433
罪ばかり語るｽﾚじゃぁ、面白くないぞ。たまには擁護あってこそ、批評が生きてくるからね。
それにね、前田ﾏﾝｾｰｽﾚ建てても、ここに来る人間がどっと押し掛けて、結局ｺｺと同じ様な流れになるんだよ。
そして終いには前田ｵﾀ語った偽物が、格闘技ｽﾚとか荒らし回るんだよ。ﾉｱｵﾀのおれだからこそ、解るんだ。
ちゅうか、もう、ﾎﾝﾄに疲れたわ…このｷｬﾗ演じるのも辛いﾓﾝがあったな…
439 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:50:19 ID:05xhZhWT
ＤＳＥのヤヲ路線は大晦日も継続
メインの吉田ｖｓ小川が良い例
誰がどうかんがえたってけつぎめ。
メインの吉田ｖｓ小川が良い例
誰がどうかんがえたってけつぎめ。
440 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:50:34 ID:XCk70ZY1
罪に関してだが、
自分はこう思う。
UWFは真剣勝負の格闘技を標榜し、既存のプロレスを批判することで、
地位向上を図った。しかし実際はスタイルの違いだけで、
本質的には当時の既存のプロレスと同じであった（らしい）。
それならば、ファンはだまされたと怒るのは当たり前だし、
非難された奴はお前も同じじゃねーか！と怒るのも当たり前。
これは、非難されなければいけない。
自分はこう思う。
UWFは真剣勝負の格闘技を標榜し、既存のプロレスを批判することで、
地位向上を図った。しかし実際はスタイルの違いだけで、
本質的には当時の既存のプロレスと同じであった（らしい）。
それならば、ファンはだまされたと怒るのは当たり前だし、
非難された奴はお前も同じじゃねーか！と怒るのも当たり前。
これは、非難されなければいけない。
441 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:55:54 ID:05xhZhWT
騙されたのに騙されてる事に気づかない
あるいは気づかない振りをしてる。
今のヤヲイドを見れば過去のUの状況といっしょだろ。
ヤヲイドは現に現役選手がヤヲ告白しているにもかかわらず
↑の厨房達のようになんらかの理由を付け養母しておる。
あるいは気づかない振りをしてる。
今のヤヲイドを見れば過去のUの状況といっしょだろ。
ヤヲイドは現に現役選手がヤヲ告白しているにもかかわらず
↑の厨房達のようになんらかの理由を付け養母しておる。
442 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 17:56:49 ID:XCk70ZY1
そして、もう一つ
今こういう非難がされるのは、誰かがそれを教えたからにほかならない。
第3者の証言とかではなく、信憑性の高い選手自身の証言。
つまり高田だな。
彼の本にも功罪ある。
あの暴露によって、実はUWFもプロレスであったことが、
憶測ではなく一つのかなりの確証をもって得られたことという功績。
そして、
多くの人の思い出と歴史をぶち壊したという、罪がある。
高橋本と同じくね。
彼ら暴露本を出すような人間は、嘗てお世話になった世界に何の思い入れもないのだろう。
しかしこのようなファンが信じることにしといてた世界を
このような形で壊す必要はあったんだろうか？
これは許しがたいと思う。
今こういう非難がされるのは、誰かがそれを教えたからにほかならない。
第3者の証言とかではなく、信憑性の高い選手自身の証言。
つまり高田だな。
彼の本にも功罪ある。
あの暴露によって、実はUWFもプロレスであったことが、
憶測ではなく一つのかなりの確証をもって得られたことという功績。
そして、
多くの人の思い出と歴史をぶち壊したという、罪がある。
高橋本と同じくね。
彼ら暴露本を出すような人間は、嘗てお世話になった世界に何の思い入れもないのだろう。
しかしこのようなファンが信じることにしといてた世界を
このような形で壊す必要はあったんだろうか？
これは許しがたいと思う。
443 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:01:41 ID:XCk70ZY1
恐らく、
プロレスの裏なぞ暴露しなくても、
格闘技ブームは実現しただろうし、
プロレスも一時期落ち目になっても、
再び反映を取りもどすこともできただろう。
全てのジャンルが切磋琢磨する世界が出来たかもしれない。
それをあれら暴露本が
一方的に一つの世界を壊すことだけをした。
許すべきことではない。
またこういうことはあるのだろうか？
ないのだろうか？
あるんだろうなあ．．．
プロレスの裏なぞ暴露しなくても、
格闘技ブームは実現しただろうし、
プロレスも一時期落ち目になっても、
再び反映を取りもどすこともできただろう。
全てのジャンルが切磋琢磨する世界が出来たかもしれない。
それをあれら暴露本が
一方的に一つの世界を壊すことだけをした。
許すべきことではない。
またこういうことはあるのだろうか？
ないのだろうか？
あるんだろうなあ．．．
444 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:09:14 ID:Uk9u/rGe
まじ高田とミスター高橋ムカつくよ！！そんな高田も今ではハッスルなんてやってるしマジ死んでくれよ！！プロレスを馬鹿にするな！！
良い事言うなぁ…XCk70ZY1氏は…ことごとく同意だよ。
じゃ、おれも前田の罪
なんと言ってもその言動、それが全て。これはおれも認める。正直全日ｵﾀ的に、ｶﾁﾝと来るのもあった。
高田は…最早、語るまでもない。
じゃ、おれも前田の罪
なんと言ってもその言動、それが全て。これはおれも認める。正直全日ｵﾀ的に、ｶﾁﾝと来るのもあった。
高田は…最早、語るまでもない。
そんな高田が今やプ界一の勝ち組
>>446
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝそう。釣りは楽しいかい？
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝそう。釣りは楽しいかい？
448 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:19:33 ID:Uk9u/rGe
高田は負け組みだよ。
449 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:21:25 ID:Uk9u/rGe
先人達が作りあげて来たプロレスに泥を塗りやがって。プロレスは真剣勝負なんだよ！！プロレスをなめるな！！
450 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:24:09 ID:XCk70ZY1
高田の奥さんが彼の本を読んでショックを受けたらしいね。
心中あまりある．．．
そんなことしなくてもよかったのに．．．
墓場に持っていくべき事があると言う事が彼にはわからなかったらしい。
高田は勝ち組か？
あのハッスルにはプロレスラーは、もはや必要ないだろう。
芸能人がいればいい。
その内、
彼も必要なくなるかもしれないな。
心中あまりある．．．
そんなことしなくてもよかったのに．．．
墓場に持っていくべき事があると言う事が彼にはわからなかったらしい。
高田は勝ち組か？
あのハッスルにはプロレスラーは、もはや必要ないだろう。
芸能人がいればいい。
その内、
彼も必要なくなるかもしれないな。
451 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:25:52 ID:lCGcXLxp
前田や舟木と比べたら高田は勝ち組みだろ
452 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:34:59 ID:XCk70ZY1
あの高田総統というキャラはプロレスを破壊したいという、
彼の憎悪が生み出したものだｗ
そういう意味じゃ、高田総統モンスター軍はガチですよ。
クラッシャーは前田の代名詞だったが、
彼なんぞ、口の悪いヤンチャなプロレスラーに過ぎない。
高田こそ本当のクラッシャーだ。
彼は見事にプロレスをぶち壊すことに成功した。
彼の憎悪が生み出したものだｗ
そういう意味じゃ、高田総統モンスター軍はガチですよ。
クラッシャーは前田の代名詞だったが、
彼なんぞ、口の悪いヤンチャなプロレスラーに過ぎない。
高田こそ本当のクラッシャーだ。
彼は見事にプロレスをぶち壊すことに成功した。
453 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:35:40 ID:Uk9u/rGe
前田は漢だよ！！最後まで自分の信念を貫き通してるもん
454 ：Gk：2005/11/18(金) 18:39:52 ID:zg60ALDp
>>436 ID:gtNz+xfq
お前名無しだろとか言うバカを始めとするアンチ前田信者が罪を認めず、話をすり替えて功績ばかりをアピールするから話にならない。
楽しかったんだから、だの屁理屈こねて、しまいには人種差別発言とか良いだす始末。
↑そのまんまお前に返すよ！
お前名無しだろとか言うバカを始めとするアンチ前田信者が罪を認めず、話をすり替えて功績ばかりをアピールするから話にならない。
楽しかったんだから、だの屁理屈こねて、しまいには人種差別発言とか良いだす始末。
↑そのまんまお前に返すよ！
高田は勝ち組もいいとこ
すぽるとに当たり前に出てる
すぽるとに当たり前に出てる
456 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:55:31 ID:lCGcXLxp
高田が負け組みだったら誰が勝ち組みなんだよｗ
457 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:58:55 ID:ZIAJZuf9
前田、高田、藤原、船木の４人は、ガチとかヤオ以前に強い個性を持っている
人達だったんだと思う。新団体を作ったり、エースに担がれたりするだけでなく、
それぞれがＣＭに起用されたりドラマに出たりなどリング外でも光ることが出来た。
それぞれがヤオガチを超えた何かを持ってたんじゃないかな。
人達だったんだと思う。新団体を作ったり、エースに担がれたりするだけでなく、
それぞれがＣＭに起用されたりドラマに出たりなどリング外でも光ることが出来た。
それぞれがヤオガチを超えた何かを持ってたんじゃないかな。
458 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:59:05 ID:XAZwwgo8
勝ち組っても、３年後どうなっているかわからないのがこの世界の人たち
459 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 18:59:47 ID:05xhZhWT
高田は夫人のわがままの為に金が必要だったんだよ。
夫人＞プロレスはガチ
だから
許してやれ
夫人＞プロレスはガチ
だから
許してやれ
461 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:03:34 ID:lCGcXLxp
高田は格闘技界で確固たる地位を掴んだからこれからも勝ち組みでいるだろな。
つーか、悔しいのはわかるがそんなに高田に嫉妬するなよ。
つーか、悔しいのはわかるがそんなに高田に嫉妬するなよ。
462 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:04:13 ID:05xhZhWT
夫人のわがままの為５０００万近くつかう。
まだ借金が総統残ってるはず
総統さまを貶めるのはやめなさい。
夫人＞プロレス
なんだから
まだ借金が総統残ってるはず
総統さまを貶めるのはやめなさい。
夫人＞プロレス
なんだから
463 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:04:31 ID:XCk70ZY1
よくわからないが、
プロレスラーの勝ち組ってのは、
プライドで司会をやることなのか？
プロレスを潰したんだからそうなんだろうな。
プロレスラーの勝ち組ってのは、
プライドで司会をやることなのか？
プロレスを潰したんだからそうなんだろうな。
464 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:05:32 ID:9kZ/yLAP
前田好きだったけど山本KIDを絶賛してるのが何か嘘っぽくてなｗ
人気あるから持ち上げないと、いかんのかな…
人気あるから持ち上げないと、いかんのかな…
465 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:07:05 ID:XAZwwgo8
>>461
ＵＷＦがプロレス・格闘技界で確固たる地位を築いていたの知らないの？
ＵＷＦがプロレス・格闘技界で確固たる地位を築いていたの知らないの？
466 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:09:54 ID:lCGcXLxp
Uなんて世間一般人はほとんどしらんよ。
436は誰のファンなんだ？
格闘技界で？ｗ
で、いつ向井亜紀はハッスルに出るの？
>>463
プライドに司会があるのか？ｗ
スポーツニュースの司会だろ
それだけ世間でもう知られてるんだよ
プロレスなんか人気商売だからテレビでたもん勝ち
猪木、馬場が有名なのは地上波で毎週でてたからにすぎない
マサトやＫＩＤも結局同じ、引退後に影響があるんだよ
プライドに司会があるのか？ｗ
スポーツニュースの司会だろ
それだけ世間でもう知られてるんだよ
プロレスなんか人気商売だからテレビでたもん勝ち
猪木、馬場が有名なのは地上波で毎週でてたからにすぎない
マサトやＫＩＤも結局同じ、引退後に影響があるんだよ
471 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:20:54 ID:Ljgrhlau
前田は真剣勝負が怖いから八百長やってたんだろ。卑怯なんだよ。
デラホーヤ、ホースト、プアカーオ、ヒョードル、五味は強くて真にかっこよい。
八百長擁護派は、前田みたいな詐欺師をすごいと妄信して惨め。
金で相手を買収したらもう格闘技でも競技でも何でもねえんだよ。
相撲やボクシング世界戦に比べたらなんて視聴率も知名度も低く真剣でもない茶番。
デラホーヤ、ホースト、プアカーオ、ヒョードル、五味は強くて真にかっこよい。
八百長擁護派は、前田みたいな詐欺師をすごいと妄信して惨め。
金で相手を買収したらもう格闘技でも競技でも何でもねえんだよ。
相撲やボクシング世界戦に比べたらなんて視聴率も知名度も低く真剣でもない茶番。
472 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:23:48 ID:Ljgrhlau
現役時代の前田、ぼてっと腹でてたね。
走りこみすらしてなかったんじゃねえの。
リトルリーグの少年以下の練習量だな。
黒澤浩樹『前田の体見ると鍛えていないの明らか』。
走りこみすらしてなかったんじゃねえの。
リトルリーグの少年以下の練習量だな。
黒澤浩樹『前田の体見ると鍛えていないの明らか』。
473 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:24:09 ID:XCk70ZY1
474 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:24:13 ID:05xhZhWT
プライドもヤヲだっていいかげん気づけよ>471
お前が腐してるｕ信者と同じだろ。
お前が腐してるｕ信者と同じだろ。
475 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:24:31 ID:XAZwwgo8
>>466
ＵＷＦは見る人を選ぶようなプロモーションをしていたから、それはしょうがない。
少なくとも当時はメディアに露出しまくるよりも、媒体を選んでコアなファンを掴んだ方がより大きなムーブメントを起こせた時代。
まだ22歳だから信じられないだろうが、当時はジャニーズがどんなに露出してもダメな時代だった。
まあ、栄枯衰勢の夥しいマット界を長年見ていると、「ＤＳＥが勝ち組」と言われても
「今のところはねー」としか答えようがないのが本音。
石井館長が被告になり、森下が自殺し、ＰやＫの引き抜きが修斗の軽量級まで及び、
オシャレさんでいっぱいだった修斗の会場がムサ苦しい男ばかりになり、
ドン・キングが総合に参入し、ＷＢＣがムエタイ王座を認定し、
新日が身売りするだなんて5年前には誰も予想しなかったよ。
ＵＷＦは見る人を選ぶようなプロモーションをしていたから、それはしょうがない。
少なくとも当時はメディアに露出しまくるよりも、媒体を選んでコアなファンを掴んだ方がより大きなムーブメントを起こせた時代。
まだ22歳だから信じられないだろうが、当時はジャニーズがどんなに露出してもダメな時代だった。
まあ、栄枯衰勢の夥しいマット界を長年見ていると、「ＤＳＥが勝ち組」と言われても
「今のところはねー」としか答えようがないのが本音。
石井館長が被告になり、森下が自殺し、ＰやＫの引き抜きが修斗の軽量級まで及び、
オシャレさんでいっぱいだった修斗の会場がムサ苦しい男ばかりになり、
ドン・キングが総合に参入し、ＷＢＣがムエタイ王座を認定し、
新日が身売りするだなんて5年前には誰も予想しなかったよ。
476 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:26:07 ID:05xhZhWT
プライドなんて女子駅伝に視聴率で惨敗するほど
実際はマイナーな存在だろ
実際はマイナーな存在だろ
>>475
ジャニーズって普通に昔から人気あったけど
ジャニーズって普通に昔から人気あったけど
478 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:28:13 ID:Ljgrhlau
俺たちはインチキじゃなくて真実の強さ求めてるんだよ。
井上康生、朝朝竜、トリニダード、ヒョードル、
プアカーオは偉大な格闘家、本物なんだよ。
前田の八百長芝居と違って真実味･爽快感あるぜ。
井上康生、朝朝竜、トリニダード、ヒョードル、
プアカーオは偉大な格闘家、本物なんだよ。
前田の八百長芝居と違って真実味･爽快感あるぜ。
479 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:28:50 ID:lCGcXLxp
先のことなんて誰もわかんねーよｗ
ただ、現時点では高田は勝ち組だろって。
頭の固いおっさんも認めろよｗ
ただ、現時点では高田は勝ち組だろって。
頭の固いおっさんも認めろよｗ
480 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:29:05 ID:XCk70ZY1
いいではないか。
プライドは真剣勝負の熱い戦いなんだろ？
それを信じて真剣に見る観客。
それでよいではないか。
あれが本当のプロレスの理想の姿。
意味がわかるやつはわかるｗ
暴露したらまた誰かが傷つく。
もうないことを祈ろう。
プライドは真剣勝負の熱い戦いなんだろ？
それを信じて真剣に見る観客。
それでよいではないか。
あれが本当のプロレスの理想の姿。
意味がわかるやつはわかるｗ
暴露したらまた誰かが傷つく。
もうないことを祈ろう。
481 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:29:24 ID:05xhZhWT
朝朝龍って誰？
482 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:29:35 ID:Uk9u/rGe
前田は生まれる時代がはやすぎたんだよ。もし現代に全盛期の身体でいたらヒョードルだって余裕で倒してるっつーの！！
483 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:29:40 ID:XAZwwgo8
484 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:29:52 ID:ZIAJZuf9
>>471
前田は新日入団当時、君みたいなことを思っていたんじゃないかな。
強さではすぐにでもチャンピオンにふさわしい自分が、なぜ弱い先輩
に負けてやらなきゃならないんだと。
前田が面白いのは、紆余曲折を経て、結局猪木と似た道を歩んだこと
なんだと思う。「ガチだけをやってきて、弱くなったら引退」という
普通の競技者にはない「歴史」と「面白み」があるからこうやって
話題に上がってくるんじゃないかな。
前田は新日入団当時、君みたいなことを思っていたんじゃないかな。
強さではすぐにでもチャンピオンにふさわしい自分が、なぜ弱い先輩
に負けてやらなきゃならないんだと。
前田が面白いのは、紆余曲折を経て、結局猪木と似た道を歩んだこと
なんだと思う。「ガチだけをやってきて、弱くなったら引退」という
普通の競技者にはない「歴史」と「面白み」があるからこうやって
話題に上がってくるんじゃないかな。
プロの格闘技、プロレスの興行でケツ決めないのはほとんどないよね。
まあ格闘技が金になるコンテンツだと上が気づいてから顕著だ。
相撲なんて注射しまくりだし。
Kもインチキ判定の嵐だし。
純粋なガチはアマ競技しかないかも。
まあ格闘技が金になるコンテンツだと上が気づいてから顕著だ。
相撲なんて注射しまくりだし。
Kもインチキ判定の嵐だし。
純粋なガチはアマ競技しかないかも。
さんまのまんまをつい真面目に見てしまった。
ﾚｲｻﾞｰﾗﾓﾝHGも相方が居るとやりにくそうだ。
で、また例の彼が来てるな。朝朝龍にはｶﾞﾁでﾜﾛﾀよ。君らしくって。
>>484
まぁ、前田と猪木は似たもの同士で、向かってる道も同じって事は、前から言われてたね。
まさに近親憎悪ってやつだね。2人の関係は。だからこそ、ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲでの対談は衝撃的だったよ。
長州とも対談したけど、流石に佐山とはなかったね。
ﾚｲｻﾞｰﾗﾓﾝHGも相方が居るとやりにくそうだ。
で、また例の彼が来てるな。朝朝龍にはｶﾞﾁでﾜﾛﾀよ。君らしくって。
>>484
まぁ、前田と猪木は似たもの同士で、向かってる道も同じって事は、前から言われてたね。
まさに近親憎悪ってやつだね。2人の関係は。だからこそ、ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲでの対談は衝撃的だったよ。
長州とも対談したけど、流石に佐山とはなかったね。
488 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:41:30 ID:XAZwwgo8
>>485
結構いるぞ？
バンドブームが来てそれまでジャニーズに騒いでいた女の子が急に「作曲も出来ないニセモノ！」ってバンドに走った時代だったからな。
まあ、結局バンドブームのバンド自体の大半がニセモノだったわけだが、
そういう意味で当時の本物志向という時代のニーズに新生ＵＷＦやバンドブームは一致していたのかも。
結構いるぞ？
バンドブームが来てそれまでジャニーズに騒いでいた女の子が急に「作曲も出来ないニセモノ！」ってバンドに走った時代だったからな。
まあ、結局バンドブームのバンド自体の大半がニセモノだったわけだが、
そういう意味で当時の本物志向という時代のニーズに新生ＵＷＦやバンドブームは一致していたのかも。
489 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:43:27 ID:JK/eOiM1
現在もUWF信者なんですが・・
490 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 19:48:40 ID:JK/eOiM1
て言うかここのヤオ厨はどこならヤオじゃ無いと言いきってるのだ？
492 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 20:14:38 ID:XAZwwgo8
>>491
オマエってただのミーハーなのな。
世間が知っている＝認知度またはメディアへの露出度って意味なら、モー娘はまだまだ大人気ですよ？
まあ、オマエの価値基準がどこにあるかはわかった。
当時は当時で、「前田サイコー！ ジャンボなんかＲＹＵ’Ｓ ＢＡＲ出してもらえねーだろ？
天龍も藤波も長州も缶コーヒーのＣＭ出れねーだろ」とか言って喜んでたんだろーなー。
チミのような人種のために組まれた曙対ボビーを夢精しながら待ちなさい。
オマエってただのミーハーなのな。
世間が知っている＝認知度またはメディアへの露出度って意味なら、モー娘はまだまだ大人気ですよ？
まあ、オマエの価値基準がどこにあるかはわかった。
当時は当時で、「前田サイコー！ ジャンボなんかＲＹＵ’Ｓ ＢＡＲ出してもらえねーだろ？
天龍も藤波も長州も缶コーヒーのＣＭ出れねーだろ」とか言って喜んでたんだろーなー。
チミのような人種のために組まれた曙対ボビーを夢精しながら待ちなさい。
493 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 20:21:02 ID:lCGcXLxp
いい歳こいたおっさんが2CHやってんなよｗ
前田も最低限身体は絞るべきだったな。
乳が垂れてるのは見た目最悪だった。
乳が垂れてるのは見た目最悪だった。
ＲＹＵ’Ｓ ＢＡＲｗ
信者のよりどころか？ｗ
信者のよりどころか？ｗ
496 ：前田嫌いの鏡ｗ：2005/11/18(金) 20:37:08 ID:dmOs28yO
451 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 18:25:52 ID:lCGcXLxp
前田や舟木と比べたら高田は勝ち組みだろ
456 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 18:55:31 ID:lCGcXLxp
高田が負け組みだったら誰が勝ち組みなんだよｗ
461 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 19:03:34 ID:lCGcXLxp
高田は格闘技界で確固たる地位を掴んだからこれからも勝ち組みでいるだろな。
つーか、悔しいのはわかるがそんなに高田に嫉妬するなよ。
466 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 19:09:54 ID:lCGcXLxp
Uなんて世間一般人はほとんどしらんよ。
479 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 19:28:50 ID:lCGcXLxp
先のことなんて誰もわかんねーよｗ
ただ、現時点では高田は勝ち組だろって。
頭の固いおっさんも認めろよｗ
493 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 20:21:02 ID:lCGcXLxp
いい歳こいたおっさんが2CHやってんなよｗ
前田や舟木と比べたら高田は勝ち組みだろ
456 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 18:55:31 ID:lCGcXLxp
高田が負け組みだったら誰が勝ち組みなんだよｗ
461 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 19:03:34 ID:lCGcXLxp
高田は格闘技界で確固たる地位を掴んだからこれからも勝ち組みでいるだろな。
つーか、悔しいのはわかるがそんなに高田に嫉妬するなよ。
466 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 19:09:54 ID:lCGcXLxp
Uなんて世間一般人はほとんどしらんよ。
479 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 19:28:50 ID:lCGcXLxp
先のことなんて誰もわかんねーよｗ
ただ、現時点では高田は勝ち組だろって。
頭の固いおっさんも認めろよｗ
493 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/18(金) 20:21:02 ID:lCGcXLxp
いい歳こいたおっさんが2CHやってんなよｗ
497 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 20:39:03 ID:lCGcXLxp
ストーキング乙
498 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 20:39:50 ID:dmOs28yO
どういたしましてｗ
499 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 20:45:08 ID:lCGcXLxp
前田も高田も舟木も嫌いではない。
勝ち組みは高田だがな。
勝ち組みは高田だがな。
500 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 20:46:01 ID:dmOs28yO
どういたしましてｗ
501 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 20:47:46 ID:lCGcXLxp
わかればヨロシイ。
502 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 20:49:32 ID:dmOs28yO
ごめんんさい。<(_ _*)>
503 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:02:56 ID:XAZwwgo8
>>493
バカヤロー！
オッサンだから２ちゃんやってるんだろ？
嫁さんが出してくれねーんだよ！
いい若い独りモンの頃なら、金曜の夜に家にいるわけねーだろ！
ホントは飲みに行きてーよ！
オマエこそ若いんだから２ちゃんなんかやってないで外に出ろ！
バカヤロー！
オッサンだから２ちゃんやってるんだろ？
嫁さんが出してくれねーんだよ！
いい若い独りモンの頃なら、金曜の夜に家にいるわけねーだろ！
ホントは飲みに行きてーよ！
オマエこそ若いんだから２ちゃんなんかやってないで外に出ろ！
504 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:06:42 ID:lCGcXLxp
寒いからおとなしくしてるよ。
おっさんも大変なんだなｗ
おっさんも大変なんだなｗ
505 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:07:57 ID:lZKBUag5
男根世代の叫び
「ＰやＫもＵと同じ。ヤオだ」と言ってる奴ってさ、
手痛い失恋をして以来「もう女なんか信じない。本当の愛なんて無い」って言ってる、
傷つきたくない、恋愛に臆病になっている奴と同じだよね。
恋愛恐怖症ならぬ真剣勝負恐怖症というか。
ガチをガチとして楽しめない人間を作ってしまったというのも前田の罪かもね。
手痛い失恋をして以来「もう女なんか信じない。本当の愛なんて無い」って言ってる、
傷つきたくない、恋愛に臆病になっている奴と同じだよね。
恋愛恐怖症ならぬ真剣勝負恐怖症というか。
ガチをガチとして楽しめない人間を作ってしまったというのも前田の罪かもね。
507 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:18:28 ID:N4yrXlIP
高田が勝ち組なのは結構だ。
しかし暴露本を出して、プロレスやUWFのファンと嘗て世話になった奴らを
踏みにじることはないだろう。
あいつこそ最低だよ。非難されるべきだ。
しかし暴露本を出して、プロレスやUWFのファンと嘗て世話になった奴らを
踏みにじることはないだろう。
あいつこそ最低だよ。非難されるべきだ。
あの程度の内容で傷ついたのか？ずいぶんナイーブだな。
509 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:23:35 ID:XAZwwgo8
前田は段階的革命論を用いて新生ＵＷＦを格闘技化するつもりだったと思うんだよなあ。
君主制→資本主義→社会主義→共産主義という段階的革命論のように、
プロレス→擬似真剣勝負（ＵＷＦ）→ミックス（初期～中期リングス）→リアルファイト（ＫＯＫ）という推移を歩んでいたし。
現に絶縁中の船木も「5年待てと言われた」と証言しているしなあ。
君主制→資本主義→社会主義→共産主義という段階的革命論のように、
プロレス→擬似真剣勝負（ＵＷＦ）→ミックス（初期～中期リングス）→リアルファイト（ＫＯＫ）という推移を歩んでいたし。
現に絶縁中の船木も「5年待てと言われた」と証言しているしなあ。
510 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:24:14 ID:N4yrXlIP
>>508
みんな強がりを言うがね、
傷ついてるはずだよ。
高田本も高橋本もな。
ブックなんて前提だろ？っていっても、
殆どの奴は、信じることにしとくことで楽しんでいたはずだ、
それをケツ決めですっていうことはないだろ。
奥さんもショック受けてたしな、無神経だよあいつは。
みんな強がりを言うがね、
傷ついてるはずだよ。
高田本も高橋本もな。
ブックなんて前提だろ？っていっても、
殆どの奴は、信じることにしとくことで楽しんでいたはずだ、
それをケツ決めですっていうことはないだろ。
奥さんもショック受けてたしな、無神経だよあいつは。
>>454
いや、楽しかったよ。それに、人種差別発言は本当にやめてね。
君達はスケールが小さいんだ、前田の功罪のスケールが大きすぎて付いていけないんだよ。
プロレス村の小さな人間関係だけをグダグダ言っている様にしか見えないんだ。
九州から東京に第２次UWFを見るために、密航していく、、一人で行く、、当ても無い、金も無い、、
だけどたった一人でどの団体のファンにも理解されずに下を向いたまま東京に着くんだ。
ボストンバックにはTシャツぐらいしかはいってない。俺たちは密航者だったんだ。
悲しく虚しいけど、、、それが、楽しかったんだ。
いや、楽しかったよ。それに、人種差別発言は本当にやめてね。
君達はスケールが小さいんだ、前田の功罪のスケールが大きすぎて付いていけないんだよ。
プロレス村の小さな人間関係だけをグダグダ言っている様にしか見えないんだ。
九州から東京に第２次UWFを見るために、密航していく、、一人で行く、、当ても無い、金も無い、、
だけどたった一人でどの団体のファンにも理解されずに下を向いたまま東京に着くんだ。
ボストンバックにはTシャツぐらいしかはいってない。俺たちは密航者だったんだ。
悲しく虚しいけど、、、それが、楽しかったんだ。
>>510
ミスター高橋本の後の出版なのに何寝言いってんだよ。
ミスター高橋本の後の出版なのに何寝言いってんだよ。
高田本はいまさら感が強くて余り面白くなかったな。
石井への怨念が炸裂した佐竹の本の方がアレだった。
石井への怨念が炸裂した佐竹の本の方がアレだった。
514 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:29:38 ID:N4yrXlIP
515 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:30:52 ID:lCGcXLxp
本読むまで信じてたのか？
新日以外はガチと思ってたのか？なんてノーテンキな・・・
517 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:33:37 ID:N4yrXlIP
>>515
>>516
だからお前らみたく、最初からわかってたと嘯くやつはどうでも言い訳。
そうではなく信じてた奴はいるだろうし。
信じることにして楽しんでた奴に水ぶっ掛けるマネする必要あるか？
ないだろうが。
>>516
だからお前らみたく、最初からわかってたと嘯くやつはどうでも言い訳。
そうではなく信じてた奴はいるだろうし。
信じることにして楽しんでた奴に水ぶっ掛けるマネする必要あるか？
ないだろうが。
518 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:34:15 ID:XAZwwgo8
>>511
当時はプロレスそのものに何か悲壮感があったよね
当時はプロレスそのものに何か悲壮感があったよね
>>517
だから、高橋本の時点でわかるだろうが。新Ｕが別だったわけがないだろ。
だから、高橋本の時点でわかるだろうが。新Ｕが別だったわけがないだろ。
520 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:35:23 ID:lCGcXLxp
Uだけはガチとか思ってたのか？
おまえ宗教にはまるなよ。
おまえ宗教にはまるなよ。
でも自分の過去に後ろめたさを持っている分（と言ってもファンに対してでなく向井亜紀に対してだが）、
前田より高田の方がまだマシかなって思うな。
前田より高田の方がまだマシかなって思うな。
522 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:36:28 ID:XAZwwgo8
でもコールマン戦やアレク戦、ストゥージュン戦に触れてないし
523 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:36:44 ID:N4yrXlIP
>>511 >>436の間違いでした。
しかし、なんで当時の皆がUを見て真剣と思っていたと勘違いしてるんだろう。
当時もUはプロレスだったし、ケツ決めは「格」として存在したし、
前田も真剣勝負の為の実験とUを位置づけていたし、ファンも納得していた。
当時と今、井上やターザンですら、論調は変化していない。
今も昔もケーフェイは変わらない。Uもそうだ。
今は、、、、P、、K、、ケーフェイ、ケーフェイ、、
しかし、なんで当時の皆がUを見て真剣と思っていたと勘違いしてるんだろう。
当時もUはプロレスだったし、ケツ決めは「格」として存在したし、
前田も真剣勝負の為の実験とUを位置づけていたし、ファンも納得していた。
当時と今、井上やターザンですら、論調は変化していない。
今も昔もケーフェイは変わらない。Uもそうだ。
今は、、、、P、、K、、ケーフェイ、ケーフェイ、、
526 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:37:39 ID:N4yrXlIP
527 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:37:39 ID:lCGcXLxp
それは片ヤオの可能性はあるね。
>>526
ばらすことに何の問題があるの？
ばらすことに何の問題があるの？
529 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:39:40 ID:M6hlHVRR
２２歳か。
お若いね
真剣勝負こそ真実ね・・俺もそんな時あったような気がする
前田のやったことは詐欺。
まぁ騙された自分が馬鹿だっただけで当時は楽しかったからいいけどね
今はあまり思い込まずにフラットにどの興行も見てますよ
k-1がお笑い路線？いいじゃないの～普通に楽しんで見てます
PRIDEこそがリアル？そうなんですかね？～
生きていると知らないほうが良かった真実もありますよ
ヤオだのガチだの考えても疲れるだけだから楽しんで見ましょうね
お若いね
真剣勝負こそ真実ね・・俺もそんな時あったような気がする
前田のやったことは詐欺。
まぁ騙された自分が馬鹿だっただけで当時は楽しかったからいいけどね
今はあまり思い込まずにフラットにどの興行も見てますよ
k-1がお笑い路線？いいじゃないの～普通に楽しんで見てます
PRIDEこそがリアル？そうなんですかね？～
生きていると知らないほうが良かった真実もありますよ
ヤオだのガチだの考えても疲れるだけだから楽しんで見ましょうね
530 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:40:51 ID:N4yrXlIP
リングス観に行った時に「タイソン釈放」の嘆願書にサインしたな
「前田と戦わせて下さいっ」て呼びかけてたけどガチでやってたら死んでたな
「前田と戦わせて下さいっ」て呼びかけてたけどガチでやってたら死んでたな
>>526
彼が正しいよ。プロレスは最強幻想だよ。
たしかに、プロレス技は死者がたやすく出るほど強力なんだ。
しかし、技の成立には特殊な状況が必要になる。
その特殊な状況をバラしてしまうのは、手品の種を教えているようなもの。
手品を見て、どんなトリックだろう？と考えるのも楽しみだよ。
彼が正しいよ。プロレスは最強幻想だよ。
たしかに、プロレス技は死者がたやすく出るほど強力なんだ。
しかし、技の成立には特殊な状況が必要になる。
その特殊な状況をバラしてしまうのは、手品の種を教えているようなもの。
手品を見て、どんなトリックだろう？と考えるのも楽しみだよ。
533 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:44:26 ID:XAZwwgo8
>>527
アレは普通にヤオだろｗ
アレは普通にヤオだろｗ
>>529
フラットなら「真剣勝負」と差し出されたものを素直に「真剣勝負」として楽しめばいいじゃん。
わざわざヤオだった場合の予防線を張らなくてもいいだろ。
何だかんだ言ってあんたが一番、ヤオだのガチだのにこだわっているように見えるよ。
フラットなら「真剣勝負」と差し出されたものを素直に「真剣勝負」として楽しめばいいじゃん。
わざわざヤオだった場合の予防線を張らなくてもいいだろ。
何だかんだ言ってあんたが一番、ヤオだのガチだのにこだわっているように見えるよ。
マス大山のガチ試合って公開で行なわれたことあるの？
536 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:46:42 ID:N4yrXlIP
あれはヤヲかガチかなんて論争してるうちはまだましだ。
ウチらがやってた事は、ヤヲでした！なんていう奴は、
馬鹿か無神経のやることだ。
ウチらがやってた事は、ヤヲでした！なんていう奴は、
馬鹿か無神経のやることだ。
537 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:46:43 ID:XAZwwgo8
>>534
だったらＵＷＦの試合も真剣勝負なんでしょ？ｗ
だったらＵＷＦの試合も真剣勝負なんでしょ？ｗ
538 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:48:55 ID:N4yrXlIP
ミスター高橋と高田は、
業界で営業妨害で訴えるべきだね。
業界で営業妨害で訴えるべきだね。
540 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:57:02 ID:lCGcXLxp
訴えられるのはプロレス団体だろな。
541 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:57:04 ID:N4yrXlIP
>>539
わかってるよ。
でもさ、
あんな奴らに、歴史とファンの思い出を汚す権利なんてないんだ。
プロレスに興味ない奴からすれば、どうでも良い話だろうが、
何年も、信じて楽しんでた無邪気なファンを
むりやり、お前ら馬鹿だよな！って陥れるようなことをしたんだ。
許せないよ。
わかってるよ。
でもさ、
あんな奴らに、歴史とファンの思い出を汚す権利なんてないんだ。
プロレスに興味ない奴からすれば、どうでも良い話だろうが、
何年も、信じて楽しんでた無邪気なファンを
むりやり、お前ら馬鹿だよな！って陥れるようなことをしたんだ。
許せないよ。
542 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 21:58:31 ID:M6hlHVRR
>>534
ん？そう読めた？
別にK-1もPRIDEも真剣勝負として見てるよ
よくあの試合はヤオだろとか騒がれても、へぇ～そうなの？程度
まっ何事も表があれば裏もあるってこと。
もし裏があっても、今は別に動揺もしない
ん？そう読めた？
別にK-1もPRIDEも真剣勝負として見てるよ
よくあの試合はヤオだろとか騒がれても、へぇ～そうなの？程度
まっ何事も表があれば裏もあるってこと。
もし裏があっても、今は別に動揺もしない
543 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:15:35 ID:fjdksI9x
裏アキレス
544 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:21:05 ID:s/AVGouV
怪獣ショーでぬいぐるみのチャックが見えたとしても、
見えてないと自分自身に言い聞かせて楽しむものです。
プロレス観戦も似た様なものです。
見えてないと自分自身に言い聞かせて楽しむものです。
プロレス観戦も似た様なものです。
545 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:21:52 ID:05xhZhWT
シウバヤヲ告白
ランデルマンヤヲ告白
コールマンヤヲ告白
ミスター高橋ヤヲ告白
高田のぶひこヤヲ告白
ランデルマンヤヲ告白
コールマンヤヲ告白
ミスター高橋ヤヲ告白
高田のぶひこヤヲ告白
546 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:24:51 ID:05xhZhWT
ミスター高橋の言葉は信じるがシウバの言葉を信じない
真剣勝負妄想ヲタ
真剣勝負妄想ヲタ
547 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:27:32 ID:6CpvCHYv
アブダビとかボクシングもヤオあったけども、
ガチベースでヤオがあるってのと、
ジャンル自体が勝ち負け決まってる上で成り立ってるってのは別物だろうに。
ガチベースでヤオがあるってのと、
ジャンル自体が勝ち負け決まってる上で成り立ってるってのは別物だろうに。
548 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:30:54 ID:05xhZhWT
プライドとプロレスの差なんて漏れてくるか漏れてないかの差でしかない
すでにプライドも漏れてきてる。
すでにプライドも漏れてきてる。
前田と付き合いのあった文化人もみんな去って行ったな。
彼らはUをガチと思っていた過去を無かったことにしたいんだろうな。
彼らはUをガチと思っていた過去を無かったことにしたいんだろうな。
550 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:36:36 ID:6CpvCHYv
551 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 22:43:35 ID:XAZwwgo8
>>549
す、鈴木邦男がいるだろッ
す、鈴木邦男がいるだろッ
見る目があれば真剣勝負か八百長は見極められる。
プライドの試合全部八百長とかいってるやつはＵＷＦを
全て真剣勝負と思ってたやつが、悔し紛れにいってるだけ。
プライドの試合全部八百長とかいってるやつはＵＷＦを
全て真剣勝負と思ってたやつが、悔し紛れにいってるだけ。
ＰＲＩＤＥがどこまでヤオなのかはわかんないけど
こういう執拗なＰＲＩＤＥ叩きを見ると
いかにＰＲＩＤＥがプヲタ（特に新日とＵ系のヲタだろうが）に
ダメージを与えたのかがわかるな。
全日系はある意味シュートを超えたプヲタを育成していたんだろうが
新日系のプヲタはＰＲＩＤＥの出現でアイディンティティ崩壊に追い込まれたんだろうな
可哀想にw
こういう執拗なＰＲＩＤＥ叩きを見ると
いかにＰＲＩＤＥがプヲタ（特に新日とＵ系のヲタだろうが）に
ダメージを与えたのかがわかるな。
全日系はある意味シュートを超えたプヲタを育成していたんだろうが
新日系のプヲタはＰＲＩＤＥの出現でアイディンティティ崩壊に追い込まれたんだろうな
可哀想にw
555 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 23:08:02 ID:XAZwwgo8
556 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 23:10:37 ID:6CpvCHYv
Ｕでだまされた奴が予防線張ってるんでないか。
ヤオがないって証明はいわゆる悪魔の証明なわけだから、
ヤオ論者はいいっぱなしでいいわけだし。
ヤオがないって証明はいわゆる悪魔の証明なわけだから、
ヤオ論者はいいっぱなしでいいわけだし。
つまり前田・ＵＷＦがヤオだったせいで、以後「真剣勝負」という謳い文句が信じられなくなっちまったんだな。
オオカミ少年の罪は重いな。
オオカミ少年の罪は重いな。
逆にプロレスもPもKもガチでやったらつまんない試合になりそうな気がする。
前田は最初ガチでやろうとしたが、ケガ人続出や膠着等でファンの支持も
落ちだしたので苦肉の策でケツ決めでストーリーをつくったと思う。
全部とは言わないがPもKも興行的な裏はあると思う。
ただマジックと同じでタネがあると認識しても面白ければいいと
思っている。
前田は最初ガチでやろうとしたが、ケガ人続出や膠着等でファンの支持も
落ちだしたので苦肉の策でケツ決めでストーリーをつくったと思う。
全部とは言わないがPもKも興行的な裏はあると思う。
ただマジックと同じでタネがあると認識しても面白ければいいと
思っている。
ＰＫにも当然ヤオ試合はあるだろうが
さすがにプロレスやＵＷＦみたいに
「基本的に全部ヤオ」ってわけじゃないだろうから
もし暴露本が出たとしても、ここのアンチＰＫが喜ぶほどの騒ぎと
ショックを受ける信者は少ないんじゃないか
さすがに桜庭vsホイスとかノゲイラvsサップとか、ああいう試合がヤオだったとかは考えにくいからな
よってＰＫとＵＷＦをそのまま比較するのは残念ながら無理がある
さすがにプロレスやＵＷＦみたいに
「基本的に全部ヤオ」ってわけじゃないだろうから
もし暴露本が出たとしても、ここのアンチＰＫが喜ぶほどの騒ぎと
ショックを受ける信者は少ないんじゃないか
さすがに桜庭vsホイスとかノゲイラvsサップとか、ああいう試合がヤオだったとかは考えにくいからな
よってＰＫとＵＷＦをそのまま比較するのは残念ながら無理がある
プライドは興行がおこなわれたとき、怪しいと感じる試合があったら
あちこちの掲示板でヤオガチ判定されてる。
基本がガチンコなんだから。
ＵＷＦはそんな必要は無い。全部八百長だから
あちこちの掲示板でヤオガチ判定されてる。
基本がガチンコなんだから。
ＵＷＦはそんな必要は無い。全部八百長だから
プライドが新生Ｕインターであることは明白だからな。
森下、榊原は元インター関係者。昔表によく出てた百瀬は高田の古くからの知人
高田が統括部長、高田道場とＤＳＥの癒着、武士道は
インターの海外テレビタイトル、プライドにてインター
同窓会強行。これだけＤＳＥがヒントやってるのにまだ理解できていないかわいい格ヲタも
いるけど。本来敵であったＶＴ、柔術、柔道などをヨイショしまくって
事実上インターの傘下にしてしまったのは立派だな。
これだからインターファン、高田ファンはやめられないぜ。
インター×新日で高田武藤の時辻が｢新日は潰れる事は無いが
高田が負けてしまったらＵインターの存続が危うい｣
って言っていたのが印象に残っているよ。10年たって見事に
立場逆転だなｗ新日は潰れたようなもんだし
森下、榊原は元インター関係者。昔表によく出てた百瀬は高田の古くからの知人
高田が統括部長、高田道場とＤＳＥの癒着、武士道は
インターの海外テレビタイトル、プライドにてインター
同窓会強行。これだけＤＳＥがヒントやってるのにまだ理解できていないかわいい格ヲタも
いるけど。本来敵であったＶＴ、柔術、柔道などをヨイショしまくって
事実上インターの傘下にしてしまったのは立派だな。
これだからインターファン、高田ファンはやめられないぜ。
インター×新日で高田武藤の時辻が｢新日は潰れる事は無いが
高田が負けてしまったらＵインターの存続が危うい｣
って言っていたのが印象に残っているよ。10年たって見事に
立場逆転だなｗ新日は潰れたようなもんだし
563 ：お前名無しだろ：2005/11/18(金) 23:57:49 ID:XAZwwgo8
スタッフ的には新生リングスとも言えるけどな
プライドをガチだと信じてる格ヲタが、なぜプ板に常駐してるの？
格板でプライドについて語ればいいのに。
嫌いな前田叩く時間がもったいない気がするが。
格板でプライドについて語ればいいのに。
嫌いな前田叩く時間がもったいない気がするが。
565 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 00:43:27 ID:PGGaqk3K
まあ高田が統括してる時点でプライドは八百っ考えて間違いないだろう。もう高田は信じられない＠＠
566 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 00:49:48 ID:s0UbThkh
このスレ住人的にはＵ－ＳＴＹＬＥ ＡＸＩＳはどう思う？
オレは散々ＵＷＦ擁護を連ねたが、今更ＵＷＦスタイルはいらないというのが本音。
あの時代の過渡期だからこそ有効だったスタイルだろ。
スポーツ性を出したいならＺＳＴ（ＫＯＫ）ルールでもいいだろうし。
オレは散々ＵＷＦ擁護を連ねたが、今更ＵＷＦスタイルはいらないというのが本音。
あの時代の過渡期だからこそ有効だったスタイルだろ。
スポーツ性を出したいならＺＳＴ（ＫＯＫ）ルールでもいいだろうし。
>>564
プヲタだがプライド＝ガチと見てるよ。
ヤオ試合もあるけど、基本的にガチってね。
プロレスはプロレスで面白いからプライドをヤオ認定する必要はない。
プライド＝オールヤオと言い張るのは真剣勝負コンプレックスにしか見えない。
プヲタだがプライド＝ガチと見てるよ。
ヤオ試合もあるけど、基本的にガチってね。
プロレスはプロレスで面白いからプライドをヤオ認定する必要はない。
プライド＝オールヤオと言い張るのは真剣勝負コンプレックスにしか見えない。
プライドがケツ決めありが基本の方が悲惨じゃねーの
ケツ決めありであんな緊張感ある試合やられたらプロレスは逆立ちしてもかなわねーよ
ケツ決めありであんな緊張感ある試合やられたらプロレスは逆立ちしてもかなわねーよ
571 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 01:28:49 ID:PGGaqk3K
もうがち八百論争うざいよ。がち八百話するなら格闘板いってくれ。ここはプロレスの話をするとこだ！
572 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 01:29:16 ID:mKCMNv/l
>>564
裏切られたと思って発狂してんじゃね？
裏切られたと思って発狂してんじゃね？
>>572
おまえがな。
おまえがな。
>>571
あんたも>>565でプライドのヤオガチに言及してるじゃん。
前田批判派はプライドのヤオガチとは関係なく前田のヤオを批判しているわけで、
「プライドもヤオだ、Ｕと一緒だ」って言い張ってるのは前田信者だぜ。
あんたも>>565でプライドのヤオガチに言及してるじゃん。
前田批判派はプライドのヤオガチとは関係なく前田のヤオを批判しているわけで、
「プライドもヤオだ、Ｕと一緒だ」って言い張ってるのは前田信者だぜ。
575 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 01:52:18 ID:PGGaqk3K
いちいちID調べるなよ（笑）別に八百でもいいじゃんそれを理解して楽しんでるんだから
576 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 01:54:03 ID:i3zr7rAM
PRIDEが全ヤヲとまで言いだすアホが出てきたんだｗもうダメかもわからんね。Ｕヲタは。
577 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 01:56:55 ID:PGGaqk3K
はいはい。ワロスワロス。ここはプロレス板だよ。プライドの話しは格闘板でしてね。プギャ－
578 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 01:58:44 ID:mKCMNv/l
>>573
俺？ファンじゃないのに？
俺？ファンじゃないのに？
579 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:02:10 ID:PGGaqk3K
どうせプライドなんて数年後には怪我人続出で無くなってるよ。
580 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:04:24 ID:s0UbThkh
正直、フジの思惑一つだからねー。
視聴率が取れないとわかったらいつでもポイするんじゃない？
視聴率が取れないとわかったらいつでもポイするんじゃない？
581 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:04:40 ID:PGGaqk3K
プロレスは八百的要素があるからこそ面白いんだよ。プロレスラーに格闘技が出来ても格闘家にはプロレスは出来ないだろ！！
584 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:07:59 ID:PGGaqk3K
プロレスの歴史の方がプライドより遥かに長いだよ！！どうせもうすぐプライドも飽きられるから
586 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:10:26 ID:s0UbThkh
単純にアンチが前田を貶してＰを持ち上げているから反撃に出ているだけじゃない？
普通に前田信者も楽しんでＰを見ていると思うけど
普通に前田信者も楽しんでＰを見ていると思うけど
588 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:13:17 ID:PGGaqk3K
ごちゃごちゃうっさいんだよ。楽しければそれでいいじゃないか
>>586
殆どのアンチはＰなんか持ち上げてないだろ。
そういう奴もいるかもしれんが、基本的に前田批判はＰ抜きでされている。
前田信者が前田のヤオを正当化しようと「ＵだけじゃなくＰもヤオだ！」って言い張ってるに過ぎない。
殆どのアンチはＰなんか持ち上げてないだろ。
そういう奴もいるかもしれんが、基本的に前田批判はＰ抜きでされている。
前田信者が前田のヤオを正当化しようと「ＵだけじゃなくＰもヤオだ！」って言い張ってるに過ぎない。
590 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:15:12 ID:mmZo/y7t
実際問題、ヤオだのガチだの言ってる奴って年齢的には
10代後半～20代後半くらいが多いのかね？
最強とかやたらと拘る年頃ってあるよね。
俺は30過ぎたらそんなこと気にしなくなったけどな
まぁこのスレにもお子チャマもいるので先に言っておくが
ハイハイ私は哀れな元信者のオッサンですよ。
10代後半～20代後半くらいが多いのかね？
最強とかやたらと拘る年頃ってあるよね。
俺は30過ぎたらそんなこと気にしなくなったけどな
まぁこのスレにもお子チャマもいるので先に言っておくが
ハイハイ私は哀れな元信者のオッサンですよ。
591 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:16:01 ID:i3zr7rAM
>>588
楽しけりゃいいっつーならいちいち他を貶めるなよ。
楽しけりゃいいっつーならいちいち他を貶めるなよ。
593 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:18:57 ID:PGGaqk3K
はいはいワロスワロス。厨房はもう寝る時間だよ。お母さんのおっぱいでも吸ってションベンして寝とけ！！
594 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:21:04 ID:PGGaqk3K
別に貶めてないだろ。
アンチ「前田はプロレスを否定した癖に格闘技をせずにプロレスをしていた詐欺師」
↓
前田信者「興行にはガチは無いんだー！！プライドだってＵと同じでヤヲなんだー！！」
↓
アンチ「基本がガチで、稀にヤヲが入り込むプライドと、全ヤヲのＵＷＦを同列に語るな」
↓
前田信者「プライドはヤヲ暴露されてるもん！！」
↓
アンチ「ダメだこいつ…」↓
前田信者「プライドなんて飽きられるに決まってる！」
↓
前田信者「興行にはガチは無いんだー！！プライドだってＵと同じでヤヲなんだー！！」
↓
アンチ「基本がガチで、稀にヤヲが入り込むプライドと、全ヤヲのＵＷＦを同列に語るな」
↓
前田信者「プライドはヤヲ暴露されてるもん！！」
↓
アンチ「ダメだこいつ…」↓
前田信者「プライドなんて飽きられるに決まってる！」
俺建てられなかったがUの別スレ誰かたててくれない？
597 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:22:51 ID:PGGaqk3K
ほんとレベルの低い討論だな。もっとまともな話し出来ないのかよ？？
600 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:26:06 ID:PGGaqk3K
プライドが八百とはいってないだろ。ただ八百がない試合なんてしょっぱくてつまんねーよ。
601 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:26:13 ID:i3zr7rAM
579:お前名無しだろ :2005/11/19(土) 02:02:10 ID:PGGaqk3K
どうせプライドなんて数年後には怪我人続出で無くなってるよ。
581:お前名無しだろ :2005/11/19(土) 02:04:40 ID:PGGaqk3K
プロレスは八百的要素があるからこそ面白いんだよ。プロレスラーに格闘技が出来ても格闘家にはプロレスは出来ないだろ！！
584:お前名無しだろ :2005/11/19(土) 02:07:59 ID:PGGaqk3K
プロレスの歴史の方がプライドより遥かに長いだよ！！どうせもうすぐプライドも飽きられるから
594:お前名無しだろ :2005/11/19(土) 02:21:04 ID:PGGaqk3K
別に貶めてないだろ。
なんですかこの矛盾ｗｗｗﾜﾛｽはてめぇだよｗｗｗｗ
どうせプライドなんて数年後には怪我人続出で無くなってるよ。
581:お前名無しだろ :2005/11/19(土) 02:04:40 ID:PGGaqk3K
プロレスは八百的要素があるからこそ面白いんだよ。プロレスラーに格闘技が出来ても格闘家にはプロレスは出来ないだろ！！
584:お前名無しだろ :2005/11/19(土) 02:07:59 ID:PGGaqk3K
プロレスの歴史の方がプライドより遥かに長いだよ！！どうせもうすぐプライドも飽きられるから
594:お前名無しだろ :2005/11/19(土) 02:21:04 ID:PGGaqk3K
別に貶めてないだろ。
なんですかこの矛盾ｗｗｗﾜﾛｽはてめぇだよｗｗｗｗ
>>600
凄い展開だなｗ
凄い展開だなｗ
603 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:27:03 ID:s0UbThkh
だから散々前田ネタなら前田スレ（特に格板）でやってくれと言っているんだが。
前田のヤオガチ論議だったら、Ｃが喜んでしゃぶりついてくれるから。
前田のヤオガチ論議だったら、Ｃが喜んでしゃぶりついてくれるから。
605 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:28:35 ID:0S4l3QAh
ここでムキー！って騒いでるのは基地外のこいつだろ
http://jecht.jugem.cc/
http://jecht.jugem.cc/
ＵＷＦ＝前田日明だから、前田の話になるのは仕方ない。
607 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:29:54 ID:PGGaqk3K
過ぎたことごちゃごちゃうっさいんだよ。
608 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:31:25 ID:PGGaqk3K
前田がいなかったらどうせ今のプライド人気もなかっただろ。
プライドは普通に猪木のお陰
異種格闘技が無かったら何にも無い、勿論Uも
異種格闘技が無かったら何にも無い、勿論Uも
610 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:33:34 ID:i3zr7rAM
多分ﾜﾛｽとかﾌﾟｷﾞｬｰとか覚えたてのリア厨なんだろうな。
こいつはなぜかしらんが、UWFの功罪について語るスレでプロレスとPRIDEどっちが、優れているかを議論したいらしいｗ
こいつはなぜかしらんが、UWFの功罪について語るスレでプロレスとPRIDEどっちが、優れているかを議論したいらしいｗ
611 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:33:54 ID:0S4l3QAh
しかし前田ヲタはタチが悪いよな。こんな事ばかりしているからチョン
だのガチ童貞だの言われるんだよ。
まあ事実なんだが
だのガチ童貞だの言われるんだよ。
まあ事実なんだが
ID:PGGaqk3Kを見てると、このスレタイ通りだなって思うよ。
前田は罪な男だな。
前田は罪な男だな。
613 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:36:57 ID:PGGaqk3K
ＵＷＦがなければプライドも存在しないつーの！！
611のバカが移るから別スレいこうぜ。
615 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:38:28 ID:i3zr7rAM
>>613
んな事誰でも知ってんだよｗレベル低すぎて邪魔なんだよｗ
んな事誰でも知ってんだよｗレベル低すぎて邪魔なんだよｗ
616 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:39:22 ID:s0UbThkh
617 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:41:05 ID:mKCMNv/l
uvfはなにかしらんが
サクはかっこよかったな
ホイス戦見てて感動した
サクはかっこよかったな
ホイス戦見てて感動した
618 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:44:11 ID:PGGaqk3K
結局前田の格闘界における功績は大きいって事だろ！！その事は認めようぜ！！
620 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:49:44 ID:PGGaqk3K
猪木は前田から逃げてたからな。異種格闘戦も中途半端で終わったし。格闘人気の基板を作ったのは間違いなく前田！！
てゆうかプライドを否定的に語っておいて、プライドの人気は前田のおかげだから前田の功績は大きいんだ！ていうのも滅茶苦茶だわな。
622 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:51:31 ID:s0UbThkh
ＳＢ、サンボ、オランダ格闘技、正道会館など、前田なしではスポット当たらなかったor
前田と絡むことで知名度を拡大させた選手・競技もあったわけだしね。
レスリングや大道塾、骨法ｗも含めて、弊害もあっただろうけれど、
ＵＷＦの恩恵を大小なりともに受けた格闘技・道場は多かったと思う。
競技普及の役割を果たした事実は評価するべきでは？
前田と絡むことで知名度を拡大させた選手・競技もあったわけだしね。
レスリングや大道塾、骨法ｗも含めて、弊害もあっただろうけれど、
ＵＷＦの恩恵を大小なりともに受けた格闘技・道場は多かったと思う。
競技普及の役割を果たした事実は評価するべきでは？
624 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:53:43 ID:PGGaqk3K
>>623
禿同
禿同
625 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:53:47 ID:s0UbThkh
>>623
かなり以前から「オレが一番正統な猪木さんの後継者だ」って幾度となく前田は公言しているけどね
かなり以前から「オレが一番正統な猪木さんの後継者だ」って幾度となく前田は公言しているけどね
626 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:56:16 ID:PGGaqk3K
>>623
時代が違うだろ！！そのとうじにガチでなりたたないんだよ
時代が違うだろ！！そのとうじにガチでなりたたないんだよ
627 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:57:29 ID:mKCMNv/l
>>626
ハゲどうじゃないのかよ（w
ハゲどうじゃないのかよ（w
>>625
だから猪木を認めないとU自体が無かったんだから終わり
ドールマンも猪木目的じゃん、ゴメスも、対柔道も、対ボクシングも
対ウィリーで極真知った奴は無視か？
正道会館というなら大山を認めないと始まらない
Uが全ての始まりではない、全ては繋がってる
だから猪木を認めないとU自体が無かったんだから終わり
ドールマンも猪木目的じゃん、ゴメスも、対柔道も、対ボクシングも
対ウィリーで極真知った奴は無視か？
正道会館というなら大山を認めないと始まらない
Uが全ての始まりではない、全ては繋がってる
629 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 02:59:36 ID:PGGaqk3K
前田ももし足の状態も万全で全盛期の体だったらヒクソンなんか倒してたはず
630 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:00:52 ID:PGGaqk3K
>>622
禿同！！
禿同！！
631 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:01:30 ID:7mOxJ/VH
前田が須藤を批判したのは全く理解できん。野球の選手がサッカーの一流選手を
批判したような違和感。
批判したような違和感。
632 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:02:20 ID:wWbMr71W
前田ヲタキモスｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗ
633 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:04:13 ID:wqKuspqM
シュートを作った佐山の方が偉くないか？ＰＲＩＤＥ武士道もヒーローズも
シュート出身の選手頼りだろ？
シュート出身の選手頼りだろ？
634 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:04:55 ID:PGGaqk3K
>>631
それが前田の魅力だろ！！
それが前田の魅力だろ！！
635 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:06:22 ID:PGGaqk3K
636 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:12:04 ID:t41TlIq1
旧ＵＷＦこそ新かった気がする。新生Ｕはもう一歩外に出ても良かったんじゃないか。
シュートは軽量級で強い選手がバンバン出てるが、ＵＷＦで総合で結果を出した
のは桜庭ぐらいしかいない。
シュートは軽量級で強い選手がバンバン出てるが、ＵＷＦで総合で結果を出した
のは桜庭ぐらいしかいない。
637 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:12:25 ID:s0UbThkh
638 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:16:44 ID:s0UbThkh
>>636
でも修斗だってＵＷＦの階級ではせいぜいエンセンｗぐらいしか出してないしねー。
要は東洋人の骨格でヘビー級と闘うのは無理があるってことじゃない？
一時はＴＫや田村、近藤、菊田、金原あたりも桜庭のようにレジェンドと称されるほどじゃないけど、
ビッグネームから勝ち星挙げているのは事実だしね。
でも修斗だってＵＷＦの階級ではせいぜいエンセンｗぐらいしか出してないしねー。
要は東洋人の骨格でヘビー級と闘うのは無理があるってことじゃない？
一時はＴＫや田村、近藤、菊田、金原あたりも桜庭のようにレジェンドと称されるほどじゃないけど、
ビッグネームから勝ち星挙げているのは事実だしね。
639 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:17:29 ID:t41TlIq1
新生ＵＷＦが格闘技の興行論に貢献したことは間違いない。格闘技の技術面で
貢献したのはリングスか。世界最強の男はリングスが決めるって言って本当に
ヒョードルとノゲイラがベルトを争ってる構図は凄いな。
貢献したのはリングスか。世界最強の男はリングスが決めるって言って本当に
ヒョードルとノゲイラがベルトを争ってる構図は凄いな。
640 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:19:51 ID:mmZo/y7t
功績云々で言ったらみんな偉いよ
猪木も佐山も前田も高田も。
誰一人欠けてたら今は無かっただろう
前田が強かったかどうかは今となってはどうでもいいが
ただ最近の前田大人し過ぎるね。らしさが半分も出てないような気がする
もっとPに噛み付けば面白い展開になるのに
猪木も佐山も前田も高田も。
誰一人欠けてたら今は無かっただろう
前田が強かったかどうかは今となってはどうでもいいが
ただ最近の前田大人し過ぎるね。らしさが半分も出てないような気がする
もっとPに噛み付けば面白い展開になるのに
641 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:19:56 ID:PGGaqk3K
>>639
禿同！！前田は世間的には負け組かも知れないけどその面でみれば勝ち組みだな！！
禿同！！前田は世間的には負け組かも知れないけどその面でみれば勝ち組みだな！！
642 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:21:18 ID:s0UbThkh
643 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:21:43 ID:jSQiu60M
あの頃はネットもなくて情報源は週刊誌。それもターザンとかが同人誌みたいな
レベルでの偏向記事を書いていてそれを鵜呑みにする読者＝ﾌﾟロレスファン。
サイテーな時代だったな。
で持ち上げられたのがUと大仁多。潰されたのがSWSって感じ。
レベルでの偏向記事を書いていてそれを鵜呑みにする読者＝ﾌﾟロレスファン。
サイテーな時代だったな。
で持ち上げられたのがUと大仁多。潰されたのがSWSって感じ。
644 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:22:11 ID:PGGaqk3K
まったくだ！今の格闘界に前田日明がたりないよ！！
645 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:23:12 ID:s0UbThkh
ターザンも新生Ｕの増刊号ではかなり儲けたくせに、あの掌返しはスゴかったねー。
やっぱり馬場と違って自分の言うことを聞かないから面白くなかったのかな？
やっぱり馬場と違って自分の言うことを聞かないから面白くなかったのかな？
646 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:24:59 ID:t41TlIq1
>>638
それはそうかもな。ただ、プロレスって言うのは武藤が言ってたけどやれば
やるほど弱くなるからな。あのＵＷＦのレスラーが全盛期の時期を全部プロ
レスやったことは時期的にかなりもったいなかった気がするなぁ。技を受けて
良い試合を作ることを１０年２０年やってきた人が急に相手を一発で倒す打撃
に対応しおうとするのなんて無理だしな。
それはそうかもな。ただ、プロレスって言うのは武藤が言ってたけどやれば
やるほど弱くなるからな。あのＵＷＦのレスラーが全盛期の時期を全部プロ
レスやったことは時期的にかなりもったいなかった気がするなぁ。技を受けて
良い試合を作ることを１０年２０年やってきた人が急に相手を一発で倒す打撃
に対応しおうとするのなんて無理だしな。
647 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:25:12 ID:PGGaqk3K
>>643
でもその時代のプロレスが１番面白かったんたろ？！
でもその時代のプロレスが１番面白かったんたろ？！
一番面白かったのはタイガーマスクだろ
一番世間で受けたんだから
一番世間で受けたんだから
649 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:28:52 ID:mmZo/y7t
650 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:31:06 ID:t41TlIq1
>>641
ノゲイラもそうだけどヒョードルって存在を産み落としたっていうのがめちゃくちゃ
凄いと思うんだよな。あいつの底力ははかりしれないもんな。もちろん潜在能力も
凄いんだけど、リングス時代に比べてもめちゃくちゃ実力アップしてるだろ。
あれだけ総合格闘技ってものに真摯に打ち込んでる選手が日本の格闘技の団体で発掘
出来たのは奇跡だよ。
ノゲイラもそうだけどヒョードルって存在を産み落としたっていうのがめちゃくちゃ
凄いと思うんだよな。あいつの底力ははかりしれないもんな。もちろん潜在能力も
凄いんだけど、リングス時代に比べてもめちゃくちゃ実力アップしてるだろ。
あれだけ総合格闘技ってものに真摯に打ち込んでる選手が日本の格闘技の団体で発掘
出来たのは奇跡だよ。
651 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:33:29 ID:s0UbThkh
>>641
同世代のアスリートやプロレスラーから見ると、前田は十分勝ち組だと思うよ。
同世代のアスリートやプロレスラーから見ると、前田は十分勝ち組だと思うよ。
ID:PGGaqk3Kが16歳以上だったらｶﾞﾁ
>>651
アスリートというと五輪なんか出てる人は教授や監督してるし、プロ野球選手のOBと比べるとどうかと思うし
プロレスラーがアスリートと言っていいのか分からんけど
プロレスラーの同世代ならオオニタ、馳、高田に次いで勝ち組だろうな
一番の勝ち組がオオニタなのは笑うけどな、中牧は秘書だし
アスリートというと五輪なんか出てる人は教授や監督してるし、プロ野球選手のOBと比べるとどうかと思うし
プロレスラーがアスリートと言っていいのか分からんけど
プロレスラーの同世代ならオオニタ、馳、高田に次いで勝ち組だろうな
一番の勝ち組がオオニタなのは笑うけどな、中牧は秘書だし
654 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:47:34 ID:s0UbThkh
>>653
どう考えても馳でしょ。大仁田はもう選挙に通るどころか、自民党の推薦さえ受けられないだろうし。
教授と言っても、太田章の家がナンバーに掲載されたことがあるけど、実に質素な暮らしだよ？
そもそも五輪に出れるのはホンのわずか。
名前は忘れたけど、ロス五輪の柔道日本代表でヤクザになった人もいるぐらいだしね。
むしろヘンに実業団に入って五輪候補になるよりも、大学出てすぐに機動隊か教員にでもなった方がいわゆる勝ち組み足り得ると思う。
大学や実業団のコーチなんてそれほどもらえないし。
プロ野球のＯＢと言っても一般的に思い浮かべるような監督・コーチ・解説なんか極々一握り。
ましてボクサーは・・・。
どう考えても馳でしょ。大仁田はもう選挙に通るどころか、自民党の推薦さえ受けられないだろうし。
教授と言っても、太田章の家がナンバーに掲載されたことがあるけど、実に質素な暮らしだよ？
そもそも五輪に出れるのはホンのわずか。
名前は忘れたけど、ロス五輪の柔道日本代表でヤクザになった人もいるぐらいだしね。
むしろヘンに実業団に入って五輪候補になるよりも、大学出てすぐに機動隊か教員にでもなった方がいわゆる勝ち組み足り得ると思う。
大学や実業団のコーチなんてそれほどもらえないし。
プロ野球のＯＢと言っても一般的に思い浮かべるような監督・コーチ・解説なんか極々一握り。
ましてボクサーは・・・。
655 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:48:42 ID:iFVVA9ms
プロレスの中にケンカ的な熱い戦いを持ち込みたいっていう前田の思いも
プロレスは総合に強さでは負けるがエンターテイメントとして負けてない
十分世間と戦っていけるって考えた高田の思いみたいな考え両方とも
わかる気がする。前田の方の思いは総合が出てきた今難しい時代だけどな。
前田本人も総格のヒーローズの方に思いがいってるみたいだしな。
プロレスは総合に強さでは負けるがエンターテイメントとして負けてない
十分世間と戦っていけるって考えた高田の思いみたいな考え両方とも
わかる気がする。前田の方の思いは総合が出てきた今難しい時代だけどな。
前田本人も総格のヒーローズの方に思いがいってるみたいだしな。
656 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:50:47 ID:iFVVA9ms
大仁田はあれだけ泣いて涙のカリスマってやって末路があれならプロレスファンと
して情けないよ
して情けないよ
657 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 03:52:51 ID:s0UbThkh
前田がＵＷＦの時にヤオをやろうが
プロレスを馬鹿にしようが､それはどうでもいい。
しかし、基本ｶﾞﾁの興行にしゃしゃり出てくるだけならまだしも
試合内容について偉そうな口をきくのはかなりむかつく
自分はオールヤオだったくせに。
プロレスを馬鹿にしようが､それはどうでもいい。
しかし、基本ｶﾞﾁの興行にしゃしゃり出てくるだけならまだしも
試合内容について偉そうな口をきくのはかなりむかつく
自分はオールヤオだったくせに。
659 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 04:05:44 ID:PGGaqk3K
>>658
おまいはそれしか言えないのか？？
おまいはそれしか言えないのか？？
661 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 04:10:21 ID:s0UbThkh
>>658
まあ、石井館長も大会出たことないのに試合内容に偉そうな口きいてたからね。
まあ、石井館長も大会出たことないのに試合内容に偉そうな口きいてたからね。
662 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 04:17:46 ID:PGGaqk3K
>>658
その偉そうにいうとこが前田の魅力でもあるんだよ！！そんな事もわからない奴が前田を語るなんて百年早いわ！！
その偉そうにいうとこが前田の魅力でもあるんだよ！！そんな事もわからない奴が前田を語るなんて百年早いわ！！
別に口出して良いと思うけど須藤のは言いがかりに近いかなって思った。彼は
怪我してて１Ｒ５分のルールで２試合連続で一本勝ちしたわけだしな。前田は
確かにガチはやってないけど、自分の団体のリングスでＫＯＫみたいなレベル
の高い総合格闘技の大会を作ってきたわけだから客観的に内容について言う
資格はあると思う。
怪我してて１Ｒ５分のルールで２試合連続で一本勝ちしたわけだしな。前田は
確かにガチはやってないけど、自分の団体のリングスでＫＯＫみたいなレベル
の高い総合格闘技の大会を作ってきたわけだから客観的に内容について言う
資格はあると思う。
664 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 04:21:13 ID:s0UbThkh
>>663
そうだね。あれは批評というよりは単なる個人の好き嫌いレベルの発言だったね。
そうだね。あれは批評というよりは単なる個人の好き嫌いレベルの発言だったね。
665 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 05:23:11 ID:Ipf9rXpc
実際、前田はＵが絶頂の頃から
ガチの場を作りたかったと思うよ。
船木にも５年待てと言ってたみたいだし。
分裂がなければＵは天下を取ってたよ、多分。
ただ、今思ったんだけど、
前田自身がガチをやりたかったかというと、
残念ながら違ってくると思うんだよね。
まだバリバリのトップの頃のインタビューでも
２～３年後には引退して育成に励みたいみたいなことを言ってたから
自分が引退したあとにＵをオールガチに移行するつもりだったんじゃないかと。
ガチの場を作りたかったと思うよ。
船木にも５年待てと言ってたみたいだし。
分裂がなければＵは天下を取ってたよ、多分。
ただ、今思ったんだけど、
前田自身がガチをやりたかったかというと、
残念ながら違ってくると思うんだよね。
まだバリバリのトップの頃のインタビューでも
２～３年後には引退して育成に励みたいみたいなことを言ってたから
自分が引退したあとにＵをオールガチに移行するつもりだったんじゃないかと。
666 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 05:30:41 ID:PGGaqk3K
いや本人はかなりガチやりたかったらしいよ
667 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 05:30:45 ID:Ipf9rXpc
ちなみに俺は前田信者だよ。
前田がガチをやりたくなかったり、出来なかったからではないと思うんだよね。
本当の意味で真剣勝負（ガチ）の意味を知ってるからこその発言だと思う。
前田がガチをやりたくなかったり、出来なかったからではないと思うんだよね。
本当の意味で真剣勝負（ガチ）の意味を知ってるからこその発言だと思う。
なんで前田信者って過剰に前田を評価するのかな。
今>>668をみてふとそう思った。
前田が叩かれるのは、ファンが盲信しすぎるからなのもあると思うよ。
特に、前田がガチを知っているからってところが。
何を持ってそう確信したのか聞いてみたい。飛躍のしすぎじゃないかと。
今>>668をみてふとそう思った。
前田が叩かれるのは、ファンが盲信しすぎるからなのもあると思うよ。
特に、前田がガチを知っているからってところが。
何を持ってそう確信したのか聞いてみたい。飛躍のしすぎじゃないかと。
669 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 08:34:50 ID:PGGaqk3K
結局アンチ前田も前田ファンなんだろ
670 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 08:41:08 ID:PGGaqk3K
よく小学生とかが好きな女の子をいじめたりするだろ？？それと一緒だよ！！愛情表現の裏返しってやつ！！本当は前田が好きなんだろ？？自分のキモチに正直になれよ！！
671 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 08:45:49 ID:B9BjAkb7
基地外前田信者、おまえまだやってたのかｗ
672 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 09:02:44 ID:eQTBHIIb
道場で船木、鈴木、安生に負けてた奴を
格闘王って呼ぶ変な団体だったね。
それでも一人前にプロレス批判する八百長好きの前田。
詐欺師前田は結局、みんなから見捨てられて孤立。
インチキやると罰当たるものさ。
格闘王って呼ぶ変な団体だったね。
それでも一人前にプロレス批判する八百長好きの前田。
詐欺師前田は結局、みんなから見捨てられて孤立。
インチキやると罰当たるものさ。
673 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 09:05:12 ID:PGGaqk3K
はいはい。道場で前田が負けたってソース出して見ろよ。
671は U好き＝前田信者と決め付ける知障。
675 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 09:14:14 ID:B9BjAkb7
書き込みみればわかるだろが。
676 ：Gk：2005/11/19(土) 09:20:44 ID:6AJh9wwh
>>672
お前理解度低いな。。
ガチの興行なら絶対負けないように勝負掛けるけど、練習レベルにガチの論理？
練習で絶対王者がいるなら紹介せぇや！練習はスキルを上げる為のもんだろうが？
大体、嫌いなら見るな！語るなよ！ちゃんと前スレとか見てるんか？ちゃんと
本人の本とか読んでるか？浅知恵で語るな！そんなレベルの低い話はお前の
ママに聞いてもらえ！
お前理解度低いな。。
ガチの興行なら絶対負けないように勝負掛けるけど、練習レベルにガチの論理？
練習で絶対王者がいるなら紹介せぇや！練習はスキルを上げる為のもんだろうが？
大体、嫌いなら見るな！語るなよ！ちゃんと前スレとか見てるんか？ちゃんと
本人の本とか読んでるか？浅知恵で語るな！そんなレベルの低い話はお前の
ママに聞いてもらえ！
>>674さん >>671ではないが、U好き＝前田信者とは俺は思ってないですよ。
ただ、UWF＝前田ってなってしまうのは、良くも悪くも前田と言う存在が大きいからではないかと。
ただ、俺は前田は好きじゃない。
理由としては、常識に欠け、粗暴な振る舞いをするようなところかな。
ただ、UWF＝前田ってなってしまうのは、良くも悪くも前田と言う存在が大きいからではないかと。
ただ、俺は前田は好きじゃない。
理由としては、常識に欠け、粗暴な振る舞いをするようなところかな。
678 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 09:33:28 ID:PGGaqk3K
確かにそういう粗暴な振る舞いもあるけどそれも前田の魅力の一つじゃない？？
必死にプロレスを否定している前田が
ガチで粗暴な振る舞いをする事といい、非常識なことといい
まさにプロレスラーらしいプロレスラーなのが何か面白い。
逆にビジネスと割り切って普通にプロレスをやってた
鶴田や坂口はあんまりプロレスラーっぽくない。
ガチで粗暴な振る舞いをする事といい、非常識なことといい
まさにプロレスラーらしいプロレスラーなのが何か面白い。
逆にビジネスと割り切って普通にプロレスをやってた
鶴田や坂口はあんまりプロレスラーっぽくない。
680 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 09:45:51 ID:PGGaqk3K
前田は猪木の遺伝子を受け継いでるんだよ。なにかを否定する事によって自分がいきる。逆に鶴田は馬場の遺伝子を受け継いでるね。
鶴田もクーデター起こそうしてたし若い時は前田ばりに血気盛んだったよ。
結局失敗してそのあとはおとなしくなったけど。
結局失敗してそのあとはおとなしくなったけど。
>>681
あれってサムソン・クツワダに担がれそうになっただけでしょ。
あれってサムソン・クツワダに担がれそうになっただけでしょ。
俺はそういうところがキチンとしてない人間は駄目だと思う。
やたら、闇撃ちでもなんでもとか、パンクラス潰すとか、尾崎をアレしたりとか、女子便所で説教とか、長州の顔にマジげりいれたりとか、空手時代のトンパチ話とか、そういうのが嫌いなんですよ。
武勇伝のひとつも持ってないと漢ではないみたいな。
前田信者ってそういう悪い面を指摘されるとだいたいそんな感じに説明する。
プロなんだから、自覚してほしい。
プロの格闘家と自称するなら、なおさらだと思う。
やたら、闇撃ちでもなんでもとか、パンクラス潰すとか、尾崎をアレしたりとか、女子便所で説教とか、長州の顔にマジげりいれたりとか、空手時代のトンパチ話とか、そういうのが嫌いなんですよ。
武勇伝のひとつも持ってないと漢ではないみたいな。
前田信者ってそういう悪い面を指摘されるとだいたいそんな感じに説明する。
プロなんだから、自覚してほしい。
プロの格闘家と自称するなら、なおさらだと思う。
684 ：Gk：2005/11/19(土) 10:19:19 ID:6AJh9wwh
>>683
そんならアマの試合で興奮してろよ！
あのな。。本気で人を攻めてみろよ？素人さんなんかイチコロだぜ？
その人達は死んでる？生きてるやろ？（訴訟経験多数あり）演出かかったも
のが多いんだよ。
元はプロレスだよ？昔はシートベルトを着用せんで良かったけど今は、
アカンやろ？お前の話はそのレベルよ！さすがに今は、なおさらわかってる
だろうから激しく無いやん？当時はそんな法整備も厳しくなく、そのアクション
を純粋にワクワクしてた人が多い時代だよ前田に関しては！ソレがプロレスも
勘違いしてたんじゃねぇ？（新日系は）
そんならアマの試合で興奮してろよ！
あのな。。本気で人を攻めてみろよ？素人さんなんかイチコロだぜ？
その人達は死んでる？生きてるやろ？（訴訟経験多数あり）演出かかったも
のが多いんだよ。
元はプロレスだよ？昔はシートベルトを着用せんで良かったけど今は、
アカンやろ？お前の話はそのレベルよ！さすがに今は、なおさらわかってる
だろうから激しく無いやん？当時はそんな法整備も厳しくなく、そのアクション
を純粋にワクワクしてた人が多い時代だよ前田に関しては！ソレがプロレスも
勘違いしてたんじゃねぇ？（新日系は）
685 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 10:40:36 ID:PGGaqk3K
あのなーまともじゃないと嫌だってならプロレスみるな！！なんでもありなのがプロレスなんだよ！！
686 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 10:43:46 ID:DH3kEEyz
プヲタもレベルが下がったね。
>>684要するに、あんたみたいな人間達が前田に勘違いさせてしまったって言ってるんだよ。
それに結果面白ければOKってのが駄目。
それじゃ、あれだけ批判してた猪木と何がちがうの？って話だから。
そんな事してるから、業界が駄目になる。
大体なんで生き死にの話にすりかわってるんだよ。
何が言いたいかよくわからない。
それに結果面白ければOKってのが駄目。
それじゃ、あれだけ批判してた猪木と何がちがうの？って話だから。
そんな事してるから、業界が駄目になる。
大体なんで生き死にの話にすりかわってるんだよ。
何が言いたいかよくわからない。
688 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 10:51:08 ID:v6O/iJn5
689 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 10:52:11 ID:DH3kEEyz
落ちてるのはシンニチだけだろ。
690 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 10:53:28 ID:DH3kEEyz
いやもうひとつ落ちたものもあった
女子プロ。
女子プロ。
691 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 10:55:19 ID:PGGaqk3K
時代は常に進化してるんだよ。前田のお陰でプロレスにキックが使われるようになったり色んなジャンルの格闘技も見れるようになったんだよ！！
一番落ちてるのはU系のプロレス。
693 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:00:22 ID:DH3kEEyz
女子プロの衰退もきっと前田の責任だと思い込んでるんだろｗ
694 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:00:53 ID:LFkCAxWB
エディがなぜ子供に人気があったか
ここのサイトのオフショット写真を見れば
その優しさが手に取るように分かりますね（涙）
http://homepage3.nifty.com/yakami/shinya2.html
ビデオもたくさん販売しております。１本1６０００円です
あまりにも人気が高いので便乗し値上げし儲けさせて頂いてます。
ここのサイトのオフショット写真を見れば
その優しさが手に取るように分かりますね（涙）
http://homepage3.nifty.com/yakami/shinya2.html
ビデオもたくさん販売しております。１本1６０００円です
あまりにも人気が高いので便乗し値上げし儲けさせて頂いてます。
695 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:10:12 ID:PGGaqk3K
Uも分裂しなければ今頃天下とってたお
696 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:34:23 ID:0lc5c9u/
697 ：Gk：2005/11/19(土) 11:43:57 ID:6AJh9wwh
>>687結果面白ければOKってのが駄目＝ってなんでだめなん？
あれだけ批判してた猪木と何がちがうの？＝アメﾌﾟﾛ系からの脱却キック＆キャッチのレスリングへの進化
大体なんで生き死にの話にすりかわってるんだよ。＝ちゃんとスレ読んだか？
何が言いたいかよくわからない。＝お前だよ
あれだけ批判してた猪木と何がちがうの？＝アメﾌﾟﾛ系からの脱却キック＆キャッチのレスリングへの進化
大体なんで生き死にの話にすりかわってるんだよ。＝ちゃんとスレ読んだか？
何が言いたいかよくわからない。＝お前だよ
698 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:45:13 ID:H/OXxoJ/
699 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:47:54 ID:0lc5c9u/
もういいじゃねえか、UWF終わったんだしさ。
仲良くしようぜ。
所詮格闘技もプロレスも見世物なんだからさ。
楽しんだもんがち。
業界みんなで盛り上げようぜ！
あれダメコレダメって昔の前田だじゃん、それじゃ。
仲良くしようぜ。
所詮格闘技もプロレスも見世物なんだからさ。
楽しんだもんがち。
業界みんなで盛り上げようぜ！
あれダメコレダメって昔の前田だじゃん、それじゃ。
700 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:48:37 ID:PGGaqk3K
いやいや、今頃はプライド以上の人気になってたよ
701 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:48:51 ID:mmZo/y7t
前田は好きなんだが、前田がいなければ格闘技の今は云々～
って語る人間が嫌い。何でそんな当たり前のことをアホ面して言うのかね？
誰も言わないだけで分かってるので早くこのテの信者は成仏してください
あと昔の話はいいからこれからの前田を語ってください
って語る人間が嫌い。何でそんな当たり前のことをアホ面して言うのかね？
誰も言わないだけで分かってるので早くこのテの信者は成仏してください
あと昔の話はいいからこれからの前田を語ってください
702 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:55:36 ID:DH3kEEyz
お前ら前田がいなけりゃ
格闘技通信が創刊されなかった事もしらんのだろ。
格闘技通信が創刊されなかった事もしらんのだろ。
703 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:56:43 ID:PGGaqk3K
ここはＵＷＦを語るとこだから別に昔の思いでに浸ったっていいじゃん。これからの前田の話したいなら前田スレ行け！！
704 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:57:47 ID:H/OXxoJ/
前田がいなけりゃ車も開発されなかったな
705 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 11:59:08 ID:DH3kEEyz
ゴン格も前田がいなけりゃ
月2回だせなかったって事もしらんのだろ。
月2回だせなかったって事もしらんのだろ。
>>664
あれで須藤がああいう戦い方やめたらＫＩＤの思う壷だしな。
あれで須藤がああいう戦い方やめたらＫＩＤの思う壷だしな。
707 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:00:47 ID:DH3kEEyz
その当時の格闘技マスコミが
前田で食ってた事スラしらんのだろ。
前田で食ってた事スラしらんのだろ。
708 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:01:12 ID:PGGaqk3K
そんなの当たり前田（笑）
709 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:03:09 ID:DH3kEEyz
格闘技マスコミとゆう職種が
前田によってつくられたって事も知らんのだろ。
前田によってつくられたって事も知らんのだろ。
710 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:09:50 ID:PGGaqk3K
プロレスの裏ビデオも前田がいなきゃでまわらなかったんだお
711 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:09:57 ID:H/OXxoJ/
∧＿∧ ｸﾜｯ!
∩｀iWi´∩
ヽ |m| .ノ
｜.￣｜
Ｕ⌒Ｕ
∩｀iWi´∩
ヽ |m| .ノ
｜.￣｜
Ｕ⌒Ｕ
712 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:10:34 ID:H/OXxoJ/
前田がいなけりゃ人類は誕生しなかったよな
713 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:11:09 ID:DH3kEEyz
マッハ隼人の哀愁話も知らないんだろ。
714 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:12:16 ID:DH3kEEyz
鈴木ミノルｖｓアポロ菅原
鈴木ミノル号泣話もしらないんだろ。
鈴木ミノル号泣話もしらないんだろ。
715 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:12:28 ID:XcKQSp/C
前田がいなけりゃ核戦争が起こってたよ
716 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:14:47 ID:PGGaqk3K
前田がいなきゃ今頃地球も滅亡してたお
717 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:15:35 ID:DH3kEEyz
平田がキンニクマンになりかけたのもしらないんだろ。
718 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:16:38 ID:DH3kEEyz
船木ｖｓジャッキーチェンもしらないんだろ。
719 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:24:08 ID:XcKQSp/C
地球を作ったのも前田
720 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:26:09 ID:DH3kEEyz
ボビーホフマンセコンド勢引き連れ前田の部屋に殴りこみ事件もしらないんだろ。
721 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:41:17 ID:PGGaqk3K
俺のちんこも前田
722 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:47:22 ID:PGGaqk3K
俺の肛門も前田
723 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:53:28 ID:PGGaqk3K
俺のうんこも前田
724 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:53:44 ID:s0UbThkh
ＵＷＦがあのまま存続して、外人もＶＴ系のトップを揃えたとしても、
Ｋ－１＆バーニング連合の芸能利権の圧力で潰されていた可能性はあった気がする。
Ｋ－１＆バーニング連合の芸能利権の圧力で潰されていた可能性はあった気がする。
725 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 12:58:05 ID:T+zotNP6
みんな中野を忘れてないか
726 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 13:01:41 ID:s0UbThkh
覚えてるけど、タツアキって改名後の名前が変換できないからなかったことにしてるんだよ
727 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 13:03:41 ID:lUJr49sM
キチガイチョンコはたいしたもんだよ
これマジな話だけど
キチガイチョンコが最後に練習したのは郭光雄ばこいたあの試合前の時
あとは全部取材用のポーズ
でもキチガイチョンコは持ちこたえた
これマジな話だけど
キチガイチョンコが最後に練習したのは郭光雄ばこいたあの試合前の時
あとは全部取材用のポーズ
でもキチガイチョンコは持ちこたえた
728 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 13:04:13 ID:lUJr49sM
キチガイチョンコのバデーは何回見ても楽しい
プロレスに格闘技流の回し蹴りが持ち込まれたことで
塩レスラーが量産された感がある
塩レスラーが量産された感がある
730 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 14:28:05 ID:c4sccjg3
プライドの問題は、反則技を認めているので、もう、技術の発展は無い。
現に下になった選手へのネコパンチで決着がついてる試合が目立つ。
ミルコまでも・・ミルコなんか本来あんなネコパンチなんか使わない、使ってほしくない選手なんだけどな。
現に下になった選手へのネコパンチで決着がついてる試合が目立つ。
ミルコまでも・・ミルコなんか本来あんなネコパンチなんか使わない、使ってほしくない選手なんだけどな。
731 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 14:29:12 ID:s0UbThkh
正直、ＵＷＦよりも初期リングスの方が衝撃的だった。
732 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 15:27:19 ID:H/OXxoJ/
ハンとフライがかっこよかったな
腕の卍固めみたいなのが好きだった
腕の卍固めみたいなのが好きだった
733 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 15:28:38 ID:DH3kEEyz
朝から張り付いてるといいかげんＩＤを変えたく成る訳だが
東城えみのＡＶを落としているためできないのが辛いね。
そんなことより
在日ってかわいそうだな。
チョンコと日本人の若造に罵られ韓国人からもコウモリと罵られる
ある現役格闘家のドキュメンタリーだとか↓
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/6267
東城えみのＡＶを落としているためできないのが辛いね。
そんなことより
在日ってかわいそうだな。
チョンコと日本人の若造に罵られ韓国人からもコウモリと罵られる
ある現役格闘家のドキュメンタリーだとか↓
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/6267
734 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 15:46:16 ID:H/OXxoJ/
こんな流れになってるとは。
真剣にレスして損したよ。
結局前田やUの話にかこつけて時間潰しじゃないか。
OTL
真剣にレスして損したよ。
結局前田やUの話にかこつけて時間潰しじゃないか。
OTL
前田＝格闘家ギミックのプロレスラー
と考えれば有りな気がする。
本物の格闘家なら「ヤオなのにガチ装う＝騙された」も
成立するが、プロレスラーならばそれもギミックのうちだろう。
と考えれば有りな気がする。
本物の格闘家なら「ヤオなのにガチ装う＝騙された」も
成立するが、プロレスラーならばそれもギミックのうちだろう。
>>736
シュートギミックのゴッチと同じだな
格闘家もいいけど俺は普通に前田にはプロレスをやってるのも見たかったんだけどね
あのサイズはプロレスラーでは理想的だし、大柄でもスープレックスも使ってたからな
性格や雰囲気（トンパチ風）もプロレスラーに向いてそうだったけどね
ちょっと鈍かったけどハンセン、ブロディ、ベイダーにもサイズ負けしない、いい選手になったと思うけどな
藤波、長州はレスラーにしては小さすぎだった、欧州遠征から帰ったきた時は猪木の後継者になれると思ったけどね
シュートギミックのゴッチと同じだな
格闘家もいいけど俺は普通に前田にはプロレスをやってるのも見たかったんだけどね
あのサイズはプロレスラーでは理想的だし、大柄でもスープレックスも使ってたからな
性格や雰囲気（トンパチ風）もプロレスラーに向いてそうだったけどね
ちょっと鈍かったけどハンセン、ブロディ、ベイダーにもサイズ負けしない、いい選手になったと思うけどな
藤波、長州はレスラーにしては小さすぎだった、欧州遠征から帰ったきた時は猪木の後継者になれると思ったけどね
738 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 16:04:06 ID:nHqd5URW
野呂田
なんか、ﾌﾟﾛﾚｽ一般のﾔｵｶﾞﾁ論が混ざってるな
この板にいる人間で、ﾌﾟﾛﾚｽ式の「ﾔｵ」を
非難している人間は少ないと思うんだけどな
そういう人間がUを許容できないのはなぜか、
そこを外すと全然話が噛み合わないと思うが
この板にいる人間で、ﾌﾟﾛﾚｽ式の「ﾔｵ」を
非難している人間は少ないと思うんだけどな
そういう人間がUを許容できないのはなぜか、
そこを外すと全然話が噛み合わないと思うが
740 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 16:32:13 ID:jSQiu60M
>>俺は普通に前田にはプロレスをやってるのも見たかったんだけどね
それそれ。
スープレックスでポンポン投げて、キックは控えめに繋ぎでね。
大型外国人レスラーと互角に渡り合う姿を見たかった。
アゴやﾄﾞﾗｺﾞｿ、ﾁｮﾝ臭なんて小物相手にしないでさ。
それそれ。
スープレックスでポンポン投げて、キックは控えめに繋ぎでね。
大型外国人レスラーと互角に渡り合う姿を見たかった。
アゴやﾄﾞﾗｺﾞｿ、ﾁｮﾝ臭なんて小物相手にしないでさ。
>>737
馬場はそう思ったから全日に誘ったんだろう。
馬場はそう思ったから全日に誘ったんだろう。
742 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 16:35:43 ID:jSQiu60M
大似田はただのテリーの粗悪コピー。
743 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 16:49:17 ID:mmZo/y7t
第二次Uってあまり面白くなかったなぁ
船木中野 船木前田くらいかな おもろかったの
船木中野 船木前田くらいかな おもろかったの
744 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 17:09:29 ID:iSYoeBPf
>>739
それはＵ（つーか前田）が「俺達のやってることはプロレスじゃない」って喧伝してたからだよ。
従来のプロレスを貶めて、自分達が真剣勝負をやっているかのように偽ってたのだから、性質が悪いと言わざるを得ない。
それはＵ（つーか前田）が「俺達のやってることはプロレスじゃない」って喧伝してたからだよ。
従来のプロレスを貶めて、自分達が真剣勝負をやっているかのように偽ってたのだから、性質が悪いと言わざるを得ない。
746 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 17:42:08 ID:nHqd5URW
田村眼下底骨折
747 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 17:52:52 ID:iSYoeBPf
>>745
だな。
その「ギミック」を否定してノシ上がった訳だからね、前田は。
そういう前田とその言説を支持していた筈なのに、前田の欺瞞性を批判されると
「プロレスはなんでもありだからいいんだ！」って擁護する前田ファンが居るが、
自己矛盾を抱えないと擁護できないってのは、なんか気の毒になるよ。
だな。
その「ギミック」を否定してノシ上がった訳だからね、前田は。
そういう前田とその言説を支持していた筈なのに、前田の欺瞞性を批判されると
「プロレスはなんでもありだからいいんだ！」って擁護する前田ファンが居るが、
自己矛盾を抱えないと擁護できないってのは、なんか気の毒になるよ。
748 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 17:56:18 ID:9Ik2bFtc
どーでもいいじゃん
しょせんプロレスでしょ
当時蔑まれた純プロオタが今になって意趣返ししてるようで
なんか情けない
しょせんプロレスでしょ
当時蔑まれた純プロオタが今になって意趣返ししてるようで
なんか情けない
749 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 18:05:23 ID:ECvRSEFL
どーでもいいと言いつつレスせずにおれない前田信者アワレｗ
750 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 18:08:10 ID:ZnOMlAaS
だーでもいいじゃん
751 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 18:09:07 ID:PGGaqk3K
前田否定してる奴もどうせ当時は前田応援してたんだろ！！
752 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 18:24:55 ID:244up3rc
信者VSアンチの対立の方向に持ってくとややこしいな
要は総格っぽい痛みを伝えようと思いつつ模擬格闘をするプロレスがUWFなんでしょ？
要は総格っぽい痛みを伝えようと思いつつ模擬格闘をするプロレスがUWFなんでしょ？
753 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 18:27:28 ID:WCIwRX7W
>>751
応援してたからこそ反動がでかいのかもよ
応援してたからこそ反動がでかいのかもよ
>>750
ダーは勘弁してください
ダーは勘弁してください
755 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 18:40:59 ID:iSYoeBPf
756 ：Gk：2005/11/19(土) 18:51:18 ID:6AJh9wwh
757 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 18:53:09 ID:m4Dx1WZa
だよな、ここで燃えてる必死な奴は前田を愛してそして憎んで悲しみの意味さえも忘れていったんだな。
俺も前田応援してなかったけどね。
俺も前田応援してなかったけどね。
758 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:00:48 ID:eQTBHIIb
まあ何だかんだいって八百長専門はかわいそうだね。
真剣勝負の厳しさ、爽快さ知らずにリング降りて。
デラホーヤの１０００分の１も金も稼いでないし、
井上康生の１００分の１の強さもなくて、
大仁田、サスケの１０分の１の知名度もないし。
プアカーオ、五味に比べれば前田高田山崎は弱い臆病者。
プロレス罵倒しながらプロレスしてた、すっげえ格好悪い。
真剣勝負の厳しさ、爽快さ知らずにリング降りて。
デラホーヤの１０００分の１も金も稼いでないし、
井上康生の１００分の１の強さもなくて、
大仁田、サスケの１０分の１の知名度もないし。
プアカーオ、五味に比べれば前田高田山崎は弱い臆病者。
プロレス罵倒しながらプロレスしてた、すっげえ格好悪い。
759 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:03:48 ID:eQTBHIIb
それにしても田村も何考えてんだか。
今更ヤオ格闘技かよ。
このスタイルは不変ですって
リングスもインターも潰れてるのに。
もうガチンコの時代なんだよ、インチキ詐欺師じゃなくて。
今更ヤオ格闘技かよ。
このスタイルは不変ですって
リングスもインターも潰れてるのに。
もうガチンコの時代なんだよ、インチキ詐欺師じゃなくて。
思うにUって
「俺たちの道場スパーはこんなに凄くてキツいんだぜ！」
って主張したかったんじゃ？
「俺たちの道場スパーはこんなに凄くてキツいんだぜ！」
って主張したかったんじゃ？
761 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:13:14 ID:3/3S9QDv
KもPもステロイド臭のするやつは嫌だよな。例えヤオはありませんと謳われてもガチンコだとは思えんからな・・
ところでヤオの定義がケツ決めだとして一切ヤオが無い団体で毎度興行が成功してる団体てあるの？？
ところでヤオの定義がケツ決めだとして一切ヤオが無い団体で毎度興行が成功してる団体てあるの？？
結局は前田＝UWF叩きの連中って、前田のみに当時自分が裏切られたって怨念をぶつけたいだけなんだよね。
普通に見てて女々しい。誰かが書いてたけど、過去の事柄に対して、今のガチ興行をもって非難してるのも笑止。
でも、元々前田って、選手より裏方志望みたいな感じだったね。第２次の時なんか特に。船木をエースにする気だった様だし。
ただ、悲しいかな、当時のファンがそれを望まず、客寄せパンダになってしまった感は否めないな。それが興行ってもんだしね。
リングスなんかまさにそうだったね。おれは普通にコマンドサンボに魅了されたから、ボルグ・ハンがメインならそれで良かったけどねｗ
普通に見てて女々しい。誰かが書いてたけど、過去の事柄に対して、今のガチ興行をもって非難してるのも笑止。
でも、元々前田って、選手より裏方志望みたいな感じだったね。第２次の時なんか特に。船木をエースにする気だった様だし。
ただ、悲しいかな、当時のファンがそれを望まず、客寄せパンダになってしまった感は否めないな。それが興行ってもんだしね。
リングスなんかまさにそうだったね。おれは普通にコマンドサンボに魅了されたから、ボルグ・ハンがメインならそれで良かったけどねｗ
763 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:20:53 ID:A0znczZ3
前田！永田が泣いてるぞ！
764 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:21:27 ID:3/3S9QDv
打撃に頼り放しのオランダ軍に間接で参った言わせるハンを見てると本当に気持ち良かったね。
765 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:29:53 ID:eQTBHIIb
プロレス罵倒する前田を肯定するプオタは精神異常。
格闘技拒否した前田を肯定する格オタも精神異常。
前田、どっちから嫌われて孤立。これが現実じゃん。それを無視すんなよ。
馬場さんの十六文キックに声援送るプオタ同様、
前田信者も世間から隔離した者の狂気を感じる。
今、４チャンでやってるバレーボール･真の競技見てると
八百長で真剣勝負ぶる前田なんて滑稽な詐欺師、茶番。信者は精神異常者。
オリンピック競技者の前で八百長興行は必要なんて言えねえよ。
格闘技拒否した前田を肯定する格オタも精神異常。
前田、どっちから嫌われて孤立。これが現実じゃん。それを無視すんなよ。
馬場さんの十六文キックに声援送るプオタ同様、
前田信者も世間から隔離した者の狂気を感じる。
今、４チャンでやってるバレーボール･真の競技見てると
八百長で真剣勝負ぶる前田なんて滑稽な詐欺師、茶番。信者は精神異常者。
オリンピック競技者の前で八百長興行は必要なんて言えねえよ。
766 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:32:05 ID:ECvRSEFL
嘘つきの前田が批判されんのは当然のことだろって。
ごく単純な話だ。
ごく単純な話だ。
767 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:32:46 ID:mmZo/y7t
全然流れと関係ないが田村と前田で思い出したので
当時WOWWOWで見たんだが
リングス移籍の第一発目でいきなり会場入りに遅刻した田村に
前田が｢おまえなぁ・・(苦笑)｣って話しかけてた。
そん時、前田も大人になったもんだなと思ったよ
昔の前田なら鉄拳でも飛んできそうなもんだが。
まぁいきなり移籍後すぐ遅刻する田村も田村だけど
前田は船木か田村を後継者にしたかったみたいね
どっちも身体能力がU系の中ではずば抜けてたみたいだし。
当時WOWWOWで見たんだが
リングス移籍の第一発目でいきなり会場入りに遅刻した田村に
前田が｢おまえなぁ・・(苦笑)｣って話しかけてた。
そん時、前田も大人になったもんだなと思ったよ
昔の前田なら鉄拳でも飛んできそうなもんだが。
まぁいきなり移籍後すぐ遅刻する田村も田村だけど
前田は船木か田村を後継者にしたかったみたいね
どっちも身体能力がU系の中ではずば抜けてたみたいだし。
768 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:33:46 ID:eQTBHIIb
結局、前田は真剣勝負やっていたかどうかなんだよ。
信者は必死に話しそらすけど。
プロレス罵倒してるなら格闘技やる義務あんだろ。
八百長やってた奴は、格闘技なんて口に出す資格ねえよ。
前田は卑怯な詐欺師、船木鈴木のガチンコ願望を潰した。
信者は必死に話しそらすけど。
プロレス罵倒してるなら格闘技やる義務あんだろ。
八百長やってた奴は、格闘技なんて口に出す資格ねえよ。
前田は卑怯な詐欺師、船木鈴木のガチンコ願望を潰した。
769 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:36:45 ID:eQTBHIIb
新日本キックで八百長やってた沢村が
追放というかマスコミに登場できない現状見ると
前田もさびしい老後になりそう。
山崎なんてプロレス行って今は整体屋だもんね。
追放というかマスコミに登場できない現状見ると
前田もさびしい老後になりそう。
山崎なんてプロレス行って今は整体屋だもんね。
ここの煽りが言うほど「ＰＫを全部真剣勝負だと信じてる格ヲタ」ってそんなにいないだろ。
あまり深く考えず無邪気に全ガチだと思ってるようなミーハーファンは
ブームが去ったらすぐ忘れるだろうからそもそもショックも受けないだろうし。
あまり深く考えず無邪気に全ガチだと思ってるようなミーハーファンは
ブームが去ったらすぐ忘れるだろうからそもそもショックも受けないだろうし。
771 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:43:44 ID:BfrJgG2O
今、４チャンでやってるバレーボール･真の競技見るよりも
プロレス見てるほうが熱くなるよｗ だって真の競技って言っても面白くねーし・・・
プロレス見てるほうが熱くなるよｗ だって真の競技って言っても面白くねーし・・・
772 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 19:46:19 ID:lcMexCdL
「八百長を見たければ新日へ行け」とまで言ったんだから、
自ら八百長やってりゃ批判されて当たり前だろ。
時代は関係ない。
「自身Aが状態aでありながら、状態aであることを理由に他者Bを非難する」
のは前田発言当時でも（というかいつの時代であっても）矛盾とみなされ
批判されて当然。
(A=UWF、B=新日、a=八百長)
自ら八百長やってりゃ批判されて当たり前だろ。
時代は関係ない。
「自身Aが状態aでありながら、状態aであることを理由に他者Bを非難する」
のは前田発言当時でも（というかいつの時代であっても）矛盾とみなされ
批判されて当然。
(A=UWF、B=新日、a=八百長)
>>768
だからね、その当時に君の言う”格闘技”ってのはあったのかい？修斗はまだ試行錯誤の段階だし、
それを具現化しようとしたのがUWFだったんじゃないか？って事を、オレは言いたいの。
で、まだ当時は今みたいな興行形式の格闘技の試合が出来なかったんだから、プロレス的になるのはしかたがなかったと思うがね。
見に来るお客も、プロレスファンが中心だったのは、言うまでも無し。客寄せは必要で、前田が上に立つのもメンバー的にはしょうがなし。
やってる者自身が様子見、手探りでやってんだから、多少の矛盾が出てきても仕方ないんじゃない？
UWF当時にもし、UFCなんて出てたら、それはそれでまたいきなりリングスやパンクラスみたいに飛躍しただろうしね。
八百長云々はあれは、イメージ植え付けのための、前田流の言い回しでしょ。
全日をヤオだって批判し続けた、猪木に対しても皮肉を込めてね。オレは当時からそう思ってたよ。
だからね、その当時に君の言う”格闘技”ってのはあったのかい？修斗はまだ試行錯誤の段階だし、
それを具現化しようとしたのがUWFだったんじゃないか？って事を、オレは言いたいの。
で、まだ当時は今みたいな興行形式の格闘技の試合が出来なかったんだから、プロレス的になるのはしかたがなかったと思うがね。
見に来るお客も、プロレスファンが中心だったのは、言うまでも無し。客寄せは必要で、前田が上に立つのもメンバー的にはしょうがなし。
やってる者自身が様子見、手探りでやってんだから、多少の矛盾が出てきても仕方ないんじゃない？
UWF当時にもし、UFCなんて出てたら、それはそれでまたいきなりリングスやパンクラスみたいに飛躍しただろうしね。
八百長云々はあれは、イメージ植え付けのための、前田流の言い回しでしょ。
全日をヤオだって批判し続けた、猪木に対しても皮肉を込めてね。オレは当時からそう思ってたよ。
774 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 20:19:12 ID:s0UbThkh
このスレって
前田はプロレスを批判したくせに
結局、自分だって最後までプロレスだったじゃねえかっていう批判に
あの当時はしょうがなかったし、
昔のことなんだからあんまり固いこと言うなって擁護が
延々とループするだけだな。
前者の方がは論理的だけど、
かなりイジメの要素も入ってるようなｗ
前田はプロレスを批判したくせに
結局、自分だって最後までプロレスだったじゃねえかっていう批判に
あの当時はしょうがなかったし、
昔のことなんだからあんまり固いこと言うなって擁護が
延々とループするだけだな。
前者の方がは論理的だけど、
かなりイジメの要素も入ってるようなｗ
776 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 20:21:26 ID:lcMexCdL
>>773
＞八百長云々はあれは、イメージ植え付けのための、前田流の言い回しでしょ。
だからなに？イメージ植え付けのためだったら、前田流の言い回しだったら、
矛盾した言説で他者を貶めても許されるの？
＞全日をヤオだって批判し続けた、猪木に対しても皮肉を込めてね。
猪木は「全日は八百長」とまでは言ってない。「ショーマンスタイル」とは
言ったけど。
＞八百長云々はあれは、イメージ植え付けのための、前田流の言い回しでしょ。
だからなに？イメージ植え付けのためだったら、前田流の言い回しだったら、
矛盾した言説で他者を貶めても許されるの？
＞全日をヤオだって批判し続けた、猪木に対しても皮肉を込めてね。
猪木は「全日は八百長」とまでは言ってない。「ショーマンスタイル」とは
言ったけど。
777 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 20:30:29 ID:s0UbThkh
その猪木も今では若いファンからは「ガチ経験皆無のエセ格闘家」
ぐらいにしか思われてないからね。
ふざけたホラを吹いて人を貶めていた報いは来るんだよ。
ぐらいにしか思われてないからね。
ふざけたホラを吹いて人を貶めていた報いは来るんだよ。
>>764
ハンが出た時はぶったまげたね。だって、立ってる人間の腕関節を、今まで見た事もない極め方で立ったまま極めちゃったから。
後に出てくるグレイシーより強烈だったよ。流石は軍隊格闘技、コマンドサンボだ！って鳥肌立ったよ。
あと、ハンといえば、これまた立ったまま相手の両腕を極めて、首を脇に挟んで極める技。
かけられた相手はギブアップの意志があっても、口で言うしかないが、その頭も押さえられ言うに言えない超危険技ｗ
ハンが出た時はぶったまげたね。だって、立ってる人間の腕関節を、今まで見た事もない極め方で立ったまま極めちゃったから。
後に出てくるグレイシーより強烈だったよ。流石は軍隊格闘技、コマンドサンボだ！って鳥肌立ったよ。
あと、ハンといえば、これまた立ったまま相手の両腕を極めて、首を脇に挟んで極める技。
かけられた相手はギブアップの意志があっても、口で言うしかないが、その頭も押さえられ言うに言えない超危険技ｗ
780 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 20:37:20 ID:lcMexCdL
＞ふざけたホラを吹いて人を貶めていた報いは来るんだよ。
まさに前田だな
まさに前田だな
>>776
そうかい？暗に言ってた節はひしひしと読み手に伝わってるんだけどね、残念ながら。
新日Uターン時に前田自身が目指したのが、皮肉な事に全日の天龍対輪島なんだよな。
アレ見て以来、もの凄く危機感にさいなまされたって言ってたね。ああいう試合をしなきゃならないとも。
そうかい？暗に言ってた節はひしひしと読み手に伝わってるんだけどね、残念ながら。
新日Uターン時に前田自身が目指したのが、皮肉な事に全日の天龍対輪島なんだよな。
アレ見て以来、もの凄く危機感にさいなまされたって言ってたね。ああいう試合をしなきゃならないとも。
783 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 20:42:54 ID:lcMexCdL
785 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 20:48:05 ID:a158f5Tx
>>756
は？ここは前田専門スレじゃないよ。
前田は八百長。でも、ランデルマンやケアーのステロイド
ＫやＰの八百長は許せるってアホ？
プライドだって最強を決めるって謳ってるじゃん？
前田ばっか責めんなよ
は？ここは前田専門スレじゃないよ。
前田は八百長。でも、ランデルマンやケアーのステロイド
ＫやＰの八百長は許せるってアホ？
プライドだって最強を決めるって謳ってるじゃん？
前田ばっか責めんなよ
>>783
あれだけ露骨な表現だったのが伝わらなかったのか…あの時代に八百長なんて言ったら、そりゃぁもう、凄い事になったんだぞ。
北尾は言っちゃって、干されただろ？タブーだったんだよ。
まぁ、ここでいくら書いても、君にはオレの言いたい事は伝わらないね。じゃあね。
あれだけ露骨な表現だったのが伝わらなかったのか…あの時代に八百長なんて言ったら、そりゃぁもう、凄い事になったんだぞ。
北尾は言っちゃって、干されただろ？タブーだったんだよ。
まぁ、ここでいくら書いても、君にはオレの言いたい事は伝わらないね。じゃあね。
787 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 20:49:06 ID:s0UbThkh
>>779
でもハンの試合はそういう技を頻発したコピィロフの来日第1戦から緊張感がなくなったよねー。
初来日からレンティング戦までは緊張感でピリピリした試合ばかりだったのに。
>>780
でも90年代前半まで、プロレスにとって八百長とショーは同義語だったよ。
アンチにとっても、プオタにとっても。
昔の新日信者は「ショーマンスタイル＝八百長」という認識で全日を見下していたのは事実だし。
そもそも「八百長見たけりゃ・・・」はインタビューなどで公式に発言したものじゃないからね。
観客のヤジに切れて怒鳴ったセリフでしょ？
新日を批判したというよりも、客に向けたものだからね。
確かに問題はあるけど、単なるショー以上の何かを提示したいという真摯な欲求から生まれたセリフだと思うよ。
まあ、あくまで個人的な感想だけど。
ちなみにその客はのちに前田のタニマチになったんだよね。
でもハンの試合はそういう技を頻発したコピィロフの来日第1戦から緊張感がなくなったよねー。
初来日からレンティング戦までは緊張感でピリピリした試合ばかりだったのに。
>>780
でも90年代前半まで、プロレスにとって八百長とショーは同義語だったよ。
アンチにとっても、プオタにとっても。
昔の新日信者は「ショーマンスタイル＝八百長」という認識で全日を見下していたのは事実だし。
そもそも「八百長見たけりゃ・・・」はインタビューなどで公式に発言したものじゃないからね。
観客のヤジに切れて怒鳴ったセリフでしょ？
新日を批判したというよりも、客に向けたものだからね。
確かに問題はあるけど、単なるショー以上の何かを提示したいという真摯な欲求から生まれたセリフだと思うよ。
まあ、あくまで個人的な感想だけど。
ちなみにその客はのちに前田のタニマチになったんだよね。
788 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 20:49:53 ID:lcMexCdL
>>784
＞客観的事実なら、力道山、ゴッチ、猪木、前田、佐山無くして今日の格闘技ブームは来なかった事実。
仮定の上の推測は客観的事実とは言えません。
この推測が客観的事実かどうか証明できるのは、「前田のいない並行世界」なるものが観察可能な場合だけ。
＞客観的事実なら、力道山、ゴッチ、猪木、前田、佐山無くして今日の格闘技ブームは来なかった事実。
仮定の上の推測は客観的事実とは言えません。
この推測が客観的事実かどうか証明できるのは、「前田のいない並行世界」なるものが観察可能な場合だけ。
>>787
確かに緊張感無くなった感はありましたね。多少は見慣れたってのも抜きにしても。彼なりにお客さん意識しだした結果かな？
もっとお客に楽しんで貰おうって気があったかも。彼は趣味がマジックだったしｗ
でも、コマンドサンボはもっと評価されてもいいと思うんだけどなぁ…理論に基づく戦場格闘技なんだから…
柔術も確かに良いけども、今は日本人格闘家が誰も学ばないのは勿体ないような気が…
>>788
ああ、やはりそこ突っ込まれたかｗそこのレスは釣りバリ見え見えだったろ？
しかし君、難しい言葉知ってるね。おっちゃんそんな言葉使った事ないや。
確かに緊張感無くなった感はありましたね。多少は見慣れたってのも抜きにしても。彼なりにお客さん意識しだした結果かな？
もっとお客に楽しんで貰おうって気があったかも。彼は趣味がマジックだったしｗ
でも、コマンドサンボはもっと評価されてもいいと思うんだけどなぁ…理論に基づく戦場格闘技なんだから…
柔術も確かに良いけども、今は日本人格闘家が誰も学ばないのは勿体ないような気が…
>>788
ああ、やはりそこ突っ込まれたかｗそこのレスは釣りバリ見え見えだったろ？
しかし君、難しい言葉知ってるね。おっちゃんそんな言葉使った事ないや。
790 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 21:05:25 ID:lcMexCdL
>>786
>あの時代に八百長なんて言ったら、そりゃぁもう、凄い事になったんだぞ。
>北尾は言っちゃって、干されただろ？タブーだったんだよ。
明言しちゃった前田は普通なら干されるくらいのタブーを犯し、
猪木は犯さなかった、と。
一応言っとくと、北尾の発言は第一次UWF崩壊後だぞ。
>>787
＞でも90年代前半まで、プロレスにとって八百長とショーは同義語だったよ。
じゃあ猪木も分かりやすく「全日は八百長」と批判すりゃよかったのにね。
なぜそうしなかったか？同義語じゃないからじゃないの？
＞そもそも「八百長見たけりゃ・・・」はインタビューなどで公式に発言したものじゃないからね。
客とマスコミの前での発言が「公式の発言」じゃないって？
＞観客のヤジに切れて怒鳴ったセリフでしょ？
本意じゃないなら公式に取り消せばよかったんじゃないの？
>あの時代に八百長なんて言ったら、そりゃぁもう、凄い事になったんだぞ。
>北尾は言っちゃって、干されただろ？タブーだったんだよ。
明言しちゃった前田は普通なら干されるくらいのタブーを犯し、
猪木は犯さなかった、と。
一応言っとくと、北尾の発言は第一次UWF崩壊後だぞ。
>>787
＞でも90年代前半まで、プロレスにとって八百長とショーは同義語だったよ。
じゃあ猪木も分かりやすく「全日は八百長」と批判すりゃよかったのにね。
なぜそうしなかったか？同義語じゃないからじゃないの？
＞そもそも「八百長見たけりゃ・・・」はインタビューなどで公式に発言したものじゃないからね。
客とマスコミの前での発言が「公式の発言」じゃないって？
＞観客のヤジに切れて怒鳴ったセリフでしょ？
本意じゃないなら公式に取り消せばよかったんじゃないの？
ＵＷＦ以前に格闘技ブームはなかったというのは間違いだよ
沢村の時代はキックが大ブーム。
一時は民放三社が毎週レギュラーでゴールデンタイムに放送してたほど。
だからＵＷＦがなかったら格闘技がブームになることはなかったとは言い切れない。
まあ、それも沢村がヤオやってたわけだが。
沢村の時代はキックが大ブーム。
一時は民放三社が毎週レギュラーでゴールデンタイムに放送してたほど。
だからＵＷＦがなかったら格闘技がブームになることはなかったとは言い切れない。
まあ、それも沢村がヤオやってたわけだが。
>>790
知った上での発言だよ。じゃないとココまで誰も語らなかった北尾を持ち出すかっ！ｗ
でな、君って揚げ足くんなんだね。だって、そのレスは上のオレに対するレスの猪木に対したの君の思いと、
下の>>787氏に対する君の猪木に対する思いが、かなり矛盾しているね。
結局君は、猪木が八百長って言って欲しかったのか、欲しくなかったのかどっちなんだい？
人のレスの重箱の角つつきより、君自身の意見を言ったらどうだい？
知った上での発言だよ。じゃないとココまで誰も語らなかった北尾を持ち出すかっ！ｗ
でな、君って揚げ足くんなんだね。だって、そのレスは上のオレに対するレスの猪木に対したの君の思いと、
下の>>787氏に対する君の猪木に対する思いが、かなり矛盾しているね。
結局君は、猪木が八百長って言って欲しかったのか、欲しくなかったのかどっちなんだい？
人のレスの重箱の角つつきより、君自身の意見を言ったらどうだい？
793 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 21:21:09 ID:lYKofeg9
同義語だからそうしたんじゃないのか？
>>791
ココで言う格闘技って今の総合格闘技の事だよ。少なくともオレはね。アンチの連中は知らないけどね。
沢村か…リアルタイムじゃ知らないけど、凄かったみたいですね。
オレはキックの鬼ってアニメで、方眉毛剃って山ごもりしたっていう伝を、懐かしアニメ番組で見たくらいしか、知りません。
ココで言う格闘技って今の総合格闘技の事だよ。少なくともオレはね。アンチの連中は知らないけどね。
沢村か…リアルタイムじゃ知らないけど、凄かったみたいですね。
オレはキックの鬼ってアニメで、方眉毛剃って山ごもりしたっていう伝を、懐かしアニメ番組で見たくらいしか、知りません。
あ！しまった！今日K-1やってたんだ！
じゃ、これにて失礼！
じゃ、これにて失礼！
初期FMWの方がUWFより総合格闘技に近い。
797 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 21:50:56 ID:eQTBHIIb
サンボ元日本代表のサンボ浅子は、ＦＭＷで大仁田の噛ませ役やるの
喜んでた。彼はＵＷＦの関節技はインチキだと絶頂時に断言してたぜ。
インチキ詐欺師の信者さん、これが現実。
喜んでた。彼はＵＷＦの関節技はインチキだと絶頂時に断言してたぜ。
インチキ詐欺師の信者さん、これが現実。
798 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 21:59:04 ID:eQTBHIIb
ＳＭＷとまで罵倒してる団体の選手に見下される自称格闘家の詐欺師達。
ＦＭＷがＳＭショーならＵＷＦ、リングスは八百長ショー。
他者を罵倒するのだけ得意な口先だけの前田。
ＦＭＷがＳＭショーならＵＷＦ、リングスは八百長ショー。
他者を罵倒するのだけ得意な口先だけの前田。
オレは衛星放送がなかったから前田の試合は知らんし
高田も新日に潰されてる頃から知らんけど
U全盛の頃ってのは今のプライドやK-1並の世間に浸透してる人気だったの？
新日とか全日はその頃やっぱ軽く見られてたの？
このスレ見てるとどうもそう感じるんだけど
高田も新日に潰されてる頃から知らんけど
U全盛の頃ってのは今のプライドやK-1並の世間に浸透してる人気だったの？
新日とか全日はその頃やっぱ軽く見られてたの？
このスレ見てるとどうもそう感じるんだけど
800 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 22:03:12 ID:eQTBHIIb
それほどでもない。テレビで放送なかった。
ただ、既存団体がゴールデンタイムから追放された時期で
唯一マスコミで脚光浴びていた団体。
格闘技に疎いマスコミ・人には真剣と勘違いされていた。
有名人のファン多く小さい流行であったけど、
プライドよりは確実に無名。誰でも知ってるＫ-１とは全然違う。
ただ、既存団体がゴールデンタイムから追放された時期で
唯一マスコミで脚光浴びていた団体。
格闘技に疎いマスコミ・人には真剣と勘違いされていた。
有名人のファン多く小さい流行であったけど、
プライドよりは確実に無名。誰でも知ってるＫ-１とは全然違う。
801 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 22:07:33 ID:eQTBHIIb
他の団体は八百長だけど、ここだけは真剣という
雰囲気あった。フルコン空手･修斗は、八百長と糾弾。
この当時の神格化は純粋なプオタの勘違い、プロレスが
八百長扱いされていることの劣等感利用した一種の詐欺。
それなのに腹がボコッとでた体で、プロレスじゃない宣言してた誰かさん。
雰囲気あった。フルコン空手･修斗は、八百長と糾弾。
この当時の神格化は純粋なプオタの勘違い、プロレスが
八百長扱いされていることの劣等感利用した一種の詐欺。
それなのに腹がボコッとでた体で、プロレスじゃない宣言してた誰かさん。
彼ら自身は格闘技を謳って純プロをバカにしてたの？
それともファンやマスコミが純プロをバカにしてたのか
純プロオタが勝手に後ろめたさを感じてただけではないの？
それともファンやマスコミが純プロをバカにしてたのか
純プロオタが勝手に後ろめたさを感じてただけではないの？
レスがかぶった
腹がでた誰か（前田のこと？）はプロレスをバカにしてたのか・・・
なんでそれが今プロレスを？
そしてビッグマウス旗上げ前の前田に期待した2chでのプオタの多さは何？
おかしくない？
腹がでた誰か（前田のこと？）はプロレスをバカにしてたのか・・・
なんでそれが今プロレスを？
そしてビッグマウス旗上げ前の前田に期待した2chでのプオタの多さは何？
おかしくない？
プロレスが真剣になって欲しいと思ってたプロレスファンはかなり多かったろ
猪木もそういった方向でステータスを上げてたわけだし
猪木もそういった方向でステータスを上げてたわけだし
807 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 22:32:21 ID:QsIk2DJt
>>805
脳内？？お前毎日２ちゃんに貼りついてるなら前田が復帰のニュース後関連スレの伸び様は記憶に新しいだろｗ
脳内？？お前毎日２ちゃんに貼りついてるなら前田が復帰のニュース後関連スレの伸び様は記憶に新しいだろｗ
809 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 22:41:15 ID:QsIk2DJt
乱立？？誰か乱立だとか言ったのか？
関連スレって言うからには一個じゃなしに複数立ってたんだろ？
なら永田とかもそうじゃん。
なら永田とかもそうじゃん。
ID:RaFDLdPf
まぁおちついてくれよ
なんで突然喧嘩腰？
純プロをバカにしてる前田のビッグマウスはヘロスにプオタを動員させるための餌なの？
まぁおちついてくれよ
なんで突然喧嘩腰？
純プロをバカにしてる前田のビッグマウスはヘロスにプオタを動員させるための餌なの？
812 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 22:48:51 ID:QsIk2DJt
ID:RaFDLdPf
まぁおちついてくれよ
なんで突然喧嘩腰？
純プロをバカにしてる前田のビッグマウスはヘロスにプオタを動員させるための餌なの？
まぁおちついてくれよ
なんで突然喧嘩腰？
純プロをバカにしてる前田のビッグマウスはヘロスにプオタを動員させるための餌なの？
俺は前田じゃないから前田の考えてる事は分からんよ。
猪木の世界戦略と一緒で誇大妄想を抱いてるだけじゃねえの。
山師は一回当たると次もって思いがちだしな。
猪木の世界戦略と一緒で誇大妄想を抱いてるだけじゃねえの。
山師は一回当たると次もって思いがちだしな。
814 ：シュルト優勝：2005/11/19(土) 22:55:04 ID:k+URlSH2
○レミー vsホンマン ●判定
○シュルトvsセフォー ●判定
○アーツ vs バンナ ●判定
○武蔵 vsカラエフ ●判定
○グラウベvsグッドリッジ●判定（第１リザーブマッチ）
○バド・ハリvsレコ ●KO（弟２リザーブマッチ）
○シュルト vsレミー ●KO
○グラウベ vs武蔵 ●KO
○バットvs 師範 ●ＫＯ
http://god.jikkyo.org/src/cap2005-79415.jpg
http://rerere.servebeer.com/src/up23942.jpg
http://rerere.servebeer.com/src/up23943.jpg
http://monidon2.mine.nu/~asia/up/img/1575.jpg
http://monidon2.mine.nu/~asia/up/img/1576.jpg
○シュルトvsセフォー ●判定
○アーツ vs バンナ ●判定
○武蔵 vsカラエフ ●判定
○グラウベvsグッドリッジ●判定（第１リザーブマッチ）
○バド・ハリvsレコ ●KO（弟２リザーブマッチ）
○シュルト vsレミー ●KO
○グラウベ vs武蔵 ●KO
○バットvs 師範 ●ＫＯ
http://god.jikkyo.org/src/cap2005-79415.jpg
http://rerere.servebeer.com/src/up23942.jpg
http://rerere.servebeer.com/src/up23943.jpg
http://monidon2.mine.nu/~asia/up/img/1575.jpg
http://monidon2.mine.nu/~asia/up/img/1576.jpg
格板のムード今日はいいだろうな
武蔵大先生のあぼんはメデタイ
武蔵大先生のあぼんはメデタイ
816 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 23:19:51 ID:s0UbThkh
>>800
しなかったの。そうすることでビデオの売上と、都市伝説化を狙っていたの。
実際、当時の新生Ｕのビデオ売上は新日地上波の放送権料と大差なかったらしいからね。
まあ、神のハッタリもあったからわからんけど。
Ｕコスモスは特番あったし、社会現象として取り上げたテレビ番組は多かったよ。
実際、三大紙や一般マスコミは社会現象として紹介していたね。
あと、当時バリバリのサブカル雑誌だった宝島から写真集が出たように、
どっちかって言うと誰でも知ってるものをダサいと嫌悪するような層を取り込もうとしていたね。
ジャニーズやハロプロ、サザンのライブよりもフジロックに行くような層といえばわかりやすいか？
まあ、キミはフジロックも「売れないミュージシャンの寄せ集め！」とか言ってバカにしてるんだろうけどね。
そもそも新生ＵＷＦって活動期間が２年半ぐらいだよ？
ＰもＫもはじまって2年半といえばマニアしか知らなかったよ。
いずれにせよ、これから知名度を高めようというときに解散したからね。
キミの比較はおかしいよ。
しなかったの。そうすることでビデオの売上と、都市伝説化を狙っていたの。
実際、当時の新生Ｕのビデオ売上は新日地上波の放送権料と大差なかったらしいからね。
まあ、神のハッタリもあったからわからんけど。
Ｕコスモスは特番あったし、社会現象として取り上げたテレビ番組は多かったよ。
実際、三大紙や一般マスコミは社会現象として紹介していたね。
あと、当時バリバリのサブカル雑誌だった宝島から写真集が出たように、
どっちかって言うと誰でも知ってるものをダサいと嫌悪するような層を取り込もうとしていたね。
ジャニーズやハロプロ、サザンのライブよりもフジロックに行くような層といえばわかりやすいか？
まあ、キミはフジロックも「売れないミュージシャンの寄せ集め！」とか言ってバカにしてるんだろうけどね。
そもそも新生ＵＷＦって活動期間が２年半ぐらいだよ？
ＰもＫもはじまって2年半といえばマニアしか知らなかったよ。
いずれにせよ、これから知名度を高めようというときに解散したからね。
キミの比較はおかしいよ。
817 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 23:22:11 ID:PGGaqk3K
ごちゃごちゃ言わんと誰が１番強いかはっきり決めりゃーええんや！！
818 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 23:26:14 ID:s0UbThkh
>>806
猪木は「今はショーだがいずれ真剣勝負にする」という意味のことを言っていたと
前田はもちろん、前田と利害関係がないジョージなんかも回想しているね。
そのことを前提に前田は「自分こそが正統な後継者」って言っているわけだけど。
でも前田と猪木の関係って、中上健次の「岬」「枯木灘」「地の果て至上の時」の
秋幸と龍造の関係を地で行っているよね（って、同意してくれるかどうかわからんけど）。
前田の猪木に対するどこまで行っても果てのない愛憎を読み取れないプロレスファンは不幸だと思う。
猪木は「今はショーだがいずれ真剣勝負にする」という意味のことを言っていたと
前田はもちろん、前田と利害関係がないジョージなんかも回想しているね。
そのことを前提に前田は「自分こそが正統な後継者」って言っているわけだけど。
でも前田と猪木の関係って、中上健次の「岬」「枯木灘」「地の果て至上の時」の
秋幸と龍造の関係を地で行っているよね（って、同意してくれるかどうかわからんけど）。
前田の猪木に対するどこまで行っても果てのない愛憎を読み取れないプロレスファンは不幸だと思う。
俺は、船木についてはある瞬間までは好きだった。
ヒクソンに負けるまでは。
ものすごい自信があるような事言ってたからすごく期待してた。船木がグレイシー一族退治をしてくれるんだと。
高田の仇を討つんだと。
それで蓋をあけたらあれだった。すごい悲しかった。
それまで、俺はパンクラスがガチと思ってたし、かっこよくてさわやかなイメージがあり、アスリートイメージが強い船木のファンだった。
前田は最初から好きじゃなかったけど、船木は別だった。
ヒクソンに負けるまでは。
ものすごい自信があるような事言ってたからすごく期待してた。船木がグレイシー一族退治をしてくれるんだと。
高田の仇を討つんだと。
それで蓋をあけたらあれだった。すごい悲しかった。
それまで、俺はパンクラスがガチと思ってたし、かっこよくてさわやかなイメージがあり、アスリートイメージが強い船木のファンだった。
前田は最初から好きじゃなかったけど、船木は別だった。
本物のキモイ奴がいるな
ゴチャゴチャ例えにする必要なんか無い
>>817
藤田も言った台詞だけど
これが全て、当時のファンかこれを知りたかっただけで
それを約束して果たさなかった、それ以上でもそれ以下でもない
ゴチャゴチャ例えにする必要なんか無い
>>817
藤田も言った台詞だけど
これが全て、当時のファンかこれを知りたかっただけで
それを約束して果たさなかった、それ以上でもそれ以下でもない
821 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 23:34:06 ID:s0UbThkh
>>820
ＫＯＫで果たしたじゃない？
ＫＯＫで果たしたじゃない？
822 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 23:37:23 ID:qLJ3EUd7
823 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 23:38:12 ID:tg5N4W5h
パンは旗挙戦から3戦目？だっけかの名古屋までだろ全ガチやってたのは？
824 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 23:38:46 ID:PGGaqk3K
ガチをやってプロレス最強神話を崩壊させたやつより。ガチをやらずにプロレス最強の夢を見させてくれた前田の方が立派！！
825 ：お前名無しだろ：2005/11/19(土) 23:41:22 ID:s0UbThkh
>>824
それもどうかと思うけど
それもどうかと思うけど
当時の純プロオタの恨みでこのスレ構成されてると思ったけど
失望したファンの怒りも多そうだね
失望したファンの怒りも多そうだね
俺が前田嫌いって思ったのは、船木がいたからなんだよね。
さわやかで優等生的に見えた。前田と対照的な人間なんだと。
かなり後になり、船木が新日時代に山田と行っていた後輩イジメを聞き、ヒクソンに負けた事もあり、スゴく幻滅した。それから、その後の船木の言動のオカシさに気付き、醒めてしまったんだ。
まあ、前田も船木もそんなに変わりない人種なんだと思った。
それから、プロレスを斜めに見るようになってた。
でも、これ書き込んでる間に俺が過剰に期待してただけなんだと思った。
俺も前田信者の事言えないよな。
前田信者の人すまん。
さわやかで優等生的に見えた。前田と対照的な人間なんだと。
かなり後になり、船木が新日時代に山田と行っていた後輩イジメを聞き、ヒクソンに負けた事もあり、スゴく幻滅した。それから、その後の船木の言動のオカシさに気付き、醒めてしまったんだ。
まあ、前田も船木もそんなに変わりない人種なんだと思った。
それから、プロレスを斜めに見るようになってた。
でも、これ書き込んでる間に俺が過剰に期待してただけなんだと思った。
俺も前田信者の事言えないよな。
前田信者の人すまん。
828 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 00:01:28 ID:PGGaqk3K
船木とか高田は負けたけど前田がもしガチでたたかったらヒクソンなんて余裕倒してたよ！！
いや、マジな話前田とヒクソンって試合は見たかったかも。
勝ち負けはともかく。
勝ち負けはともかく。
>>821
ＫＯＫ、パンだってPとルール違うし、KOKもPも所詮ルールの中の最強決定戦だろ
ガチなら柔道やボクシングも当時からあったんだから
俺が知りたかったのは「プロレスラーで誰が強いか」、「プロレスラーは本当に強いのか？」だったんだけどね
前田は「本当に強かったのか？」「どれほど強いのか？」をみんな知りたがってると思ってたけどね
「前田、高田、舟木なんかの中で誰が一番本当は強いのか？」を知りたかったんじゃないの？
ＫＯＫ、パンだってPとルール違うし、KOKもPも所詮ルールの中の最強決定戦だろ
ガチなら柔道やボクシングも当時からあったんだから
俺が知りたかったのは「プロレスラーで誰が強いか」、「プロレスラーは本当に強いのか？」だったんだけどね
前田は「本当に強かったのか？」「どれほど強いのか？」をみんな知りたがってると思ってたけどね
「前田、高田、舟木なんかの中で誰が一番本当は強いのか？」を知りたかったんじゃないの？
散々前田擁護なレス書いておいて何だけど、
高田が負けてヒクソン戦をブチ上げた前田に、
「なんでヤマヨシが負けたときじゃねえんだよ！？」と思ったよ。
この人はＵＷＦ＞＞＞リングスなんだなあと。
結局過去の方が大事だから、ケツに火がつくまで全ガチにしなかったんだなあとも後になって思った。
まあ、石井館長や平なんかみたいに利用されるばかりで前に進むことが怖くなったのかも知れないけど。
高田が負けてヒクソン戦をブチ上げた前田に、
「なんでヤマヨシが負けたときじゃねえんだよ！？」と思ったよ。
この人はＵＷＦ＞＞＞リングスなんだなあと。
結局過去の方が大事だから、ケツに火がつくまで全ガチにしなかったんだなあとも後になって思った。
まあ、石井館長や平なんかみたいに利用されるばかりで前に進むことが怖くなったのかも知れないけど。
833 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 00:20:06 ID:QPEbooiq
俺は前田信者じゃないけど前田はガチやったとしても本当に強かったと思うよ。なんせヒョードルもノゲイラも発掘したのは前田だしな。生まれる時代がちょっと早過ぎたな
Ｋはチャンプがシュルトになったか。久しぶりに強さを感じるチャンプだな。
>>832
俺は柔道してたけど柔道＞＞総合とか思ってないし
ヒョードルは総合というルールの中では強いと思ってるよ、でも柔道なら小川、井上、ルスカなんかと比べるレベルじゃない
オクタゴンとPでも「Pの方が強い」とか言ってる奴もいるけど金網使えるなら押し込めた奴が有利だし
俺は単純にプロレスルール（UWFもルール含む）でプロレスラーの中で本当に強い奴が知りたかったんだよね
当時のファンはバックランドが負けたり、木戸が優勝したりした時は、「やっぱり旧プロレスは格で決まってた」
と思ったと思うけど、それもヤオだったら話にならん
俺は個人的には旧U系の中では前田がガチでも一番強いと思ってるんだよ、だからこそガチ試合が見たかった
「前田がカレリンよりも強い」なんてことまでは思わないけど、高田、舟木よりは強いと思うんだけどね（佐山はよくわからん）
俺は柔道してたけど柔道＞＞総合とか思ってないし
ヒョードルは総合というルールの中では強いと思ってるよ、でも柔道なら小川、井上、ルスカなんかと比べるレベルじゃない
オクタゴンとPでも「Pの方が強い」とか言ってる奴もいるけど金網使えるなら押し込めた奴が有利だし
俺は単純にプロレスルール（UWFもルール含む）でプロレスラーの中で本当に強い奴が知りたかったんだよね
当時のファンはバックランドが負けたり、木戸が優勝したりした時は、「やっぱり旧プロレスは格で決まってた」
と思ったと思うけど、それもヤオだったら話にならん
俺は個人的には旧U系の中では前田がガチでも一番強いと思ってるんだよ、だからこそガチ試合が見たかった
「前田がカレリンよりも強い」なんてことまでは思わないけど、高田、舟木よりは強いと思うんだけどね（佐山はよくわからん）
836 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 00:32:54 ID:QPEbooiq
まさにプロレスが進化した最高の格闘技こそＵだね。プライドとかは反則ばかりで技の技術も無いからツマラン
>>833
同輩の舟木、高田がヒクソンにボコボコになったんだから、その程度じゃない。
同輩の舟木、高田がヒクソンにボコボコになったんだから、その程度じゃない。
>>835
それまた同意。ただ、前田はメガバトルトーナメントのときの佐竹戦だけはガチでやろうと思っていたんじゃないかな？
結局、実現しなかったけど。
個人的にはヒザを壊した時点で前田は選手として終わったと思っているし。
田村、ヤマヨシ、長井以下のリングスジャパンがほぼ隔月ペースでガチやっても、
前田だけやらなかった時期、インタビュー見ても選手としてじゃなくプロデューサーとしてのコメントだったしね。
でも、当時の前田にメリットがある相手でガチ試合を行うバリューのある選手が少なかったこともガチをやらなかった理由の一つだと思う。
高田も泣き虫で書いていたように、身内＆プロレス界の住人じゃやる気にならないって書いていたけど、
実際に当時の前田の立場でメリットがある相手はタイソンぐらいしかいなかったしねー。
小川や吉田クラスの柔道家がプロ転向するなんて考えられない時代だったし。
今でこそアレだけど、高田対バービックなんか本当に画期的だったと思うよ。
それまた同意。ただ、前田はメガバトルトーナメントのときの佐竹戦だけはガチでやろうと思っていたんじゃないかな？
結局、実現しなかったけど。
個人的にはヒザを壊した時点で前田は選手として終わったと思っているし。
田村、ヤマヨシ、長井以下のリングスジャパンがほぼ隔月ペースでガチやっても、
前田だけやらなかった時期、インタビュー見ても選手としてじゃなくプロデューサーとしてのコメントだったしね。
でも、当時の前田にメリットがある相手でガチ試合を行うバリューのある選手が少なかったこともガチをやらなかった理由の一つだと思う。
高田も泣き虫で書いていたように、身内＆プロレス界の住人じゃやる気にならないって書いていたけど、
実際に当時の前田の立場でメリットがある相手はタイソンぐらいしかいなかったしねー。
小川や吉田クラスの柔道家がプロ転向するなんて考えられない時代だったし。
今でこそアレだけど、高田対バービックなんか本当に画期的だったと思うよ。
839 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 00:48:53 ID:QPEbooiq
高田はプロレスラーの中で１番弱いからな。船木は体が小さすぎ。やっぱり前田ならヒクソン倒してたと思うよ。
840 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 00:52:05 ID:lnTilXGT
高田はコールマンにガチ
841 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 00:52:49 ID:QPEbooiq
桜庭も前田に憧れてプロレスラーになろうと決意したんだお
842 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 00:54:22 ID:QPEbooiq
>>840
あの試合勝ったとはいえ情けなかったね。一方的にやられてたじゃん
あの試合勝ったとはいえ情けなかったね。一方的にやられてたじゃん
843 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 01:11:41 ID:6htFISLJ
>>842
マウントとられてすぐにうつ伏せになった高田に萎えた。
マウントとられてすぐにうつ伏せになった高田に萎えた。
844 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 01:20:55 ID:QPEbooiq
やっぱりプロレスやってると闘争心がなくなるのかもな？？家畜で育った豚と野生の動物くらいの差が出ると思う。
ＵＷＦはプロレスだから気の毒って言ったら気の毒だな。桜庭が活躍できたのは
短い期間だけしかプロレスをやらなかったからだろ。ＵＷＦといってもプロレス
だから武藤が言うようにプロレスはやればやるほど弱くなるんだろ。だって技を
受けあわないとプロレスじゃないわけだし。前田が強いとか言って練習で技を
いくら知っててもプロレスばかりだったから強くなるには限界があるわけだしな。
ヒクソンはヒクソンで今は本当に強かったのか疑問みたいに言われてるけどな。
格闘技をまっすぐに一直線に２０年やってるのとプロレスばかりやってるのでは
とてつもなくハンディーを背負うよ。
短い期間だけしかプロレスをやらなかったからだろ。ＵＷＦといってもプロレス
だから武藤が言うようにプロレスはやればやるほど弱くなるんだろ。だって技を
受けあわないとプロレスじゃないわけだし。前田が強いとか言って練習で技を
いくら知っててもプロレスばかりだったから強くなるには限界があるわけだしな。
ヒクソンはヒクソンで今は本当に強かったのか疑問みたいに言われてるけどな。
格闘技をまっすぐに一直線に２０年やってるのとプロレスばかりやってるのでは
とてつもなくハンディーを背負うよ。
>>844
高田が「さんまのまんま」で言ってたけど打撃に対応が出来なかったそうだ。
結局プロレスの癖なんだろうな。前田の試合も今見たら打撃に対する反応が
遅いしな。後だしジャンケンじゃないけど、ＵＷＦの選手も最初から今の五味
ぐらい何をやるべきかわかってて一直線にトレーニングしてたら普通に総合でも
勝ててたと思う。もったいないっていったらもったいないけど時代だし仕方ない
よね。
高田が「さんまのまんま」で言ってたけど打撃に対応が出来なかったそうだ。
結局プロレスの癖なんだろうな。前田の試合も今見たら打撃に対する反応が
遅いしな。後だしジャンケンじゃないけど、ＵＷＦの選手も最初から今の五味
ぐらい何をやるべきかわかってて一直線にトレーニングしてたら普通に総合でも
勝ててたと思う。もったいないっていったらもったいないけど時代だし仕方ない
よね。
847 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 01:27:22 ID:QPEbooiq
武藤がいってるプロレスとＵＷＦはちがうだろ
848 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 01:28:29 ID:QPEbooiq
桜庭は実際Ｕの遺伝子を受け継いでると思うよ。
849 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 01:34:30 ID:QPEbooiq
まあでも高田の場合は格闘センスが無かっただけじゃないかと思う。見せる技術はあったかもしれないが
>>647
違うって言ってもあのスタイルで良い試合を作る事を義務付けられてるしな。
前田高田船木は新日時代や海外遠征の時代も有るし。桜庭なんかはアマレスの
バックボーンが有って、ＵＷＦインターの道場で間接取り合いやって、それで
ＰＲＩＤＥでＵＷＦの技術を見せる試合をやって、今は勝ててないが、次は
シュートボクセに行って強くなろうとしてるんだろ。ある意味良い時代の選手
だなと思う。ヒクソンっていうのはある意味カラクリだったんだと思う。その
時代の選手が知らない技術をいっぱい持っててそれで勝てたが、桜庭みたいに
そのカラクリが全部見える人が出てきてヒクソン戦をアピールしたら実質逃げた
しな。
違うって言ってもあのスタイルで良い試合を作る事を義務付けられてるしな。
前田高田船木は新日時代や海外遠征の時代も有るし。桜庭なんかはアマレスの
バックボーンが有って、ＵＷＦインターの道場で間接取り合いやって、それで
ＰＲＩＤＥでＵＷＦの技術を見せる試合をやって、今は勝ててないが、次は
シュートボクセに行って強くなろうとしてるんだろ。ある意味良い時代の選手
だなと思う。ヒクソンっていうのはある意味カラクリだったんだと思う。その
時代の選手が知らない技術をいっぱい持っててそれで勝てたが、桜庭みたいに
そのカラクリが全部見える人が出てきてヒクソン戦をアピールしたら実質逃げた
しな。
851 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 01:43:53 ID:zjufDuVV
でもこういうメディアや雑誌に出てる人って常に過去の発言
を蒸し返されるから可哀想と言えば可哀想だね
自分でも生きていれば過去に思ってたことと考え方がガラリと変わるのに。
まっそれで食っていってるんだから仕方ないか
を蒸し返されるから可哀想と言えば可哀想だね
自分でも生きていれば過去に思ってたことと考え方がガラリと変わるのに。
まっそれで食っていってるんだから仕方ないか
>>849
高田の場合はそうだな。越中との試合とか今みてもプロレス上手いしな。
高田の場合はそうだな。越中との試合とか今みてもプロレス上手いしな。
853 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 01:55:41 ID:QPEbooiq
そんな高田が最強とかほざいてプロレスの地位を失墜させた事は許せないな！！
854 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 02:01:41 ID:epFE8Q1v
あれは宮戸が悪い気がするが・・・
ところで高田はまだ萩原聖人や大橋秀行なんかとつきあいあんのか？
ところで高田はまだ萩原聖人や大橋秀行なんかとつきあいあんのか？
前田信者の高田叩きも逆もウザイ
冷静に客観的な話しないなら前田、舟木、高田の各スレでホザケ
Uがプロレスを否定して利用したのと同じことをしてる
冷静に客観的な話しないなら前田、舟木、高田の各スレでホザケ
Uがプロレスを否定して利用したのと同じことをしてる
856 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 02:11:11 ID:QPEbooiq
利用してるのは高田じゃねぇ？？こんどはそのＵも否定してプライドとかハッスルやってるし。
逆に前田がもっと新生ＵＷＦとか初期リングスが何だったのか語った方が良いと
思う。それをあまりしないから須藤の試合を前田が批判した時になんでガチやった
事ない前田が偉そうに須藤の事を語れるのか？とか、格闘王って言うけどガチ処女
じゃんみたいな批判が出るんだろ。前田がリングスを作ってＫＯＫみたいな総合格闘
技の大会を作ってそっからヒョードルとかノゲイラが出てきたのは事実だし、その
面で格闘技に対する貢献は凄いのは認めるが、前の部分はどうも釈然としない部分も
ある。
思う。それをあまりしないから須藤の試合を前田が批判した時になんでガチやった
事ない前田が偉そうに須藤の事を語れるのか？とか、格闘王って言うけどガチ処女
じゃんみたいな批判が出るんだろ。前田がリングスを作ってＫＯＫみたいな総合格闘
技の大会を作ってそっからヒョードルとかノゲイラが出てきたのは事実だし、その
面で格闘技に対する貢献は凄いのは認めるが、前の部分はどうも釈然としない部分も
ある。
859 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 02:55:42 ID:6sqc0nxM
ぶっちゃけると高田のスレは5分で過疎だね。
860 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 03:07:20 ID:QPEbooiq
結局Ｕっなんだったんだろうね
861 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 03:10:49 ID:6sqc0nxM
アゴがアントンハイセルに金を注ぎ込まなけりゃよかっただけの話だよ。
862 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 06:06:34 ID:QPEbooiq
結局よくもわるくもここまで話題になる前田は凄いと思うよ！！
863 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 06:28:52 ID:vHBMA01F
>>797
楽しい？浅子は、ホモでM男で有名。そんな奴の話をして楽しい？
楽しい？浅子は、ホモでM男で有名。そんな奴の話をして楽しい？
864 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 07:09:22 ID:tKlKqAH2
船木の掌底にも苦戦してた前田じゃ打撃に対応できないな。
865 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 08:22:51 ID:gOolyGNY
前田は動きが鈍くさいからな
Ｊ鶴田と闘ってたら負けただろうな
Ｊ鶴田と闘ってたら負けただろうな
866 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 09:04:47 ID:C26CLlp7
今田村がやってる団体は、
全ガチ興行なのかね？
今は格がなくても、すぐ終わっても、
内容が充実してれば観客は見てくれるから、良い時代だ。
UWFは、あのスタイルのままガチやっても、
面白いと思うけどな。
全ガチ興行なのかね？
今は格がなくても、すぐ終わっても、
内容が充実してれば観客は見てくれるから、良い時代だ。
UWFは、あのスタイルのままガチやっても、
面白いと思うけどな。
>>852
いや、それは相手が受けのｽﾀｲﾙの越中だからこそ、名勝負になったんでは？同じ事が前田対藤波にも言えるし。
四天王時代の馬場の解説で、しつこいくらい受け身とか受けの重要性説いてたよね。
ﾊﾝｾﾝ以外の外人や高山や特に垣原なんか、ぼろくそに言ってたもんな。馬場さん。
>>865
あのｼﾞｬﾝﾎﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、凄く衝撃的だったね。誰もが藤波とか新日ﾚｽﾗｰの名前上げるかと思ってたのに。
いきなり誰もが予想出来る様でしなかった、「前田日明としたかった」発言だもんなぁ…
ｼﾞｬﾝﾎﾞよ…ずっと言うの我慢してたんだろうなぁ…
いや、それは相手が受けのｽﾀｲﾙの越中だからこそ、名勝負になったんでは？同じ事が前田対藤波にも言えるし。
四天王時代の馬場の解説で、しつこいくらい受け身とか受けの重要性説いてたよね。
ﾊﾝｾﾝ以外の外人や高山や特に垣原なんか、ぼろくそに言ってたもんな。馬場さん。
>>865
あのｼﾞｬﾝﾎﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ、凄く衝撃的だったね。誰もが藤波とか新日ﾚｽﾗｰの名前上げるかと思ってたのに。
いきなり誰もが予想出来る様でしなかった、「前田日明としたかった」発言だもんなぁ…
ｼﾞｬﾝﾎﾞよ…ずっと言うの我慢してたんだろうなぁ…
868 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 09:45:50 ID:3oXWIqsl
ＵＷＦがテレビ放送なくても今の高視聴率格闘技と比較するのは当然だろ。的外れな批判。
ただとの違いはなんと言っても真剣かどうかだね。ここが全然違う。
船木が高田を掌底でぶちのめしたときなんて、途中でカウント止めて、
最後は高田のキャメルクラッチ。前田なんて練習もしてなくて
おなかボコッと出てた。道場では負け役の安生強いし、もう支離死滅。
ただとの違いはなんと言っても真剣かどうかだね。ここが全然違う。
船木が高田を掌底でぶちのめしたときなんて、途中でカウント止めて、
最後は高田のキャメルクラッチ。前田なんて練習もしてなくて
おなかボコッと出てた。道場では負け役の安生強いし、もう支離死滅。
869 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 09:53:57 ID:3oXWIqsl
プロレス否定しながら
八百長し続けた卑怯な奴、それが前田。
弱いからしょうがないけどさあ。
八百長し続けた卑怯な奴、それが前田。
弱いからしょうがないけどさあ。
870 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 09:56:52 ID:C26CLlp7
ガチヤヲ論争なんてやめようぜ。
基本的に、全てガチだと思って見るのが、こういうもののマナーってもんですよ。
したがって、
前田はマナー違反ですｗ。
基本的に、全てガチだと思って見るのが、こういうもののマナーってもんですよ。
したがって、
前田はマナー違反ですｗ。
871 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 09:59:53 ID:C26CLlp7
鈴木が週ゴンのインタビューで、
昔はプロレス嫌いで否定してた時期もあったけど、
格闘技やってる人から、プロレスバカにされるとやっぱり腹が立つ、
自分達のやってきたことは決してバカにされるようなことじゃないんだ！、
と思ってプロレスを始めたらしいね。
だから彼らも揺れてたのよ、
若い内は彼らもプロレス否定してた仲間なわけだから。
若気の至りってやつだな。
昔はプロレス嫌いで否定してた時期もあったけど、
格闘技やってる人から、プロレスバカにされるとやっぱり腹が立つ、
自分達のやってきたことは決してバカにされるようなことじゃないんだ！、
と思ってプロレスを始めたらしいね。
だから彼らも揺れてたのよ、
若い内は彼らもプロレス否定してた仲間なわけだから。
若気の至りってやつだな。
872 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 10:02:21 ID:3oXWIqsl
プロレスを価値の低いくだらないものとみなす発言しつつ
八百長続けた支離死滅男、前田。
世間の蔑視傾向と同調してプロレスを貶してた前田を
支持するプオタは精神異常者。
「ＵＷＦに関してはもうプロレスという言葉をはずそうと思うんです。
俺たちがいくらがんばっても世間の見方が変わらないんじゃね。」
八百長続けた支離死滅男、前田。
世間の蔑視傾向と同調してプロレスを貶してた前田を
支持するプオタは精神異常者。
「ＵＷＦに関してはもうプロレスという言葉をはずそうと思うんです。
俺たちがいくらがんばっても世間の見方が変わらないんじゃね。」
批判派はｶﾞﾁﾔｵ論争無くなったら、このｽﾚで前田叩けなくて可哀相でしょ？ｗ
それだけが、彼らの拠り所なんだから。
それだけが、彼らの拠り所なんだから。
874 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 10:06:07 ID:3oXWIqsl
ここで前田擁護する奴って
何でプロレス板に来てんの。
前田はプロレス大嫌いなのに
何でプオタが必死こいて弁護すんの。
惨めだね、異常者は。
何でプロレス板に来てんの。
前田はプロレス大嫌いなのに
何でプオタが必死こいて弁護すんの。
惨めだね、異常者は。
875 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 10:08:55 ID:3oXWIqsl
プロレス板の住民で前田擁護するアホが不思議でしょうがない。
あいつはお前らみたいなプオタが嫌いで
格闘技格闘技って吹聴してたのに。
前田信者は自分を侮蔑する者に拝謁してるマゾ。
あいつはお前らみたいなプオタが嫌いで
格闘技格闘技って吹聴してたのに。
前田信者は自分を侮蔑する者に拝謁してるマゾ。
876 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 10:09:41 ID:C26CLlp7
お前ら前田が嫌いなのは結構だが、
前田が好きな奴を精神異常呼ばわりするのやめろ。
つうかお前らの精神の方がよっぽど、
粘着で異常だよ。
前田が好きな奴を精神異常呼ばわりするのやめろ。
つうかお前らの精神の方がよっぽど、
粘着で異常だよ。
877 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 10:19:08 ID:NSJJXVsS
前田はプロレスに複雑な感情を持ってるんだよ。煽りなのか知らんが、
物事は好きと嫌いだけで片付くものじゃない。前田が悩める存在であり、
問題を提起する存在である。彼を中心に多くの話題が生まれ、多くの
きっかけが生まれる。他のレスラー、格闘家にそんな力があるか？
物事は好きと嫌いだけで片付くものじゃない。前田が悩める存在であり、
問題を提起する存在である。彼を中心に多くの話題が生まれ、多くの
きっかけが生まれる。他のレスラー、格闘家にそんな力があるか？
当時ﾌﾟﾛﾚｽ否定しながらも、ﾌｧﾝは付いていった。
ﾘﾝｸﾞｽ時に更に否定したが、ﾌｧﾝは付いていった。
普通に凄い事だと思うぞ。それだけ彼のやる事に期待や未来を見てたんだから。
夢の架け橋や、長州引退興行に出た時の大歓声が全て。あの会場はほぼ全てがﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝだったねぇ。
よって批判者は前田の事務所の前で、
「過去の八百長に対して、謝罪と賠償をしる！」ってﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ持ってﾃﾞﾓでもしていなさい。
ﾘﾝｸﾞｽ時に更に否定したが、ﾌｧﾝは付いていった。
普通に凄い事だと思うぞ。それだけ彼のやる事に期待や未来を見てたんだから。
夢の架け橋や、長州引退興行に出た時の大歓声が全て。あの会場はほぼ全てがﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝだったねぇ。
よって批判者は前田の事務所の前で、
「過去の八百長に対して、謝罪と賠償をしる！」ってﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ持ってﾃﾞﾓでもしていなさい。
879 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 10:54:10 ID:QqSCq/cS
>>867
あれは前田がプロレスをバカにしてたから鶴田が名前を挙げただけ。
あれは前田がプロレスをバカにしてたから鶴田が名前を挙げただけ。
前田に誰もついていかなかったからリングスが潰れた。
881 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 10:58:15 ID:zbmr+9b2
鶴田に聞いたの？(´･ω･`)
882 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 11:00:51 ID:C26CLlp7
883 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 11:03:24 ID:QPEbooiq
前田批判のやつ根暗だね。同じ事しか言えないしもっとまともな討論が出来ないものか。
>>879
おまえさんはそう感じたのか。
だけど、引退時のｲﾝﾀﾋﾞｭｰの聞き手が、「現役時代、特に他団体では誰と戦いたかったか？」
って質問に、「前田日明！」って言ったんだから、実際やりたかったんだろ？
「彼は体格も良いし、動けるし、投げ技も巧い云々」言ってたしね。
だからおれみたいに全日ﾌｧﾝであり、前田好きにとってはもう、強烈な妄想全開でｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾔｰﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞしたもんだｗ
おまえさんはそう感じたのか。
だけど、引退時のｲﾝﾀﾋﾞｭｰの聞き手が、「現役時代、特に他団体では誰と戦いたかったか？」
って質問に、「前田日明！」って言ったんだから、実際やりたかったんだろ？
「彼は体格も良いし、動けるし、投げ技も巧い云々」言ってたしね。
だからおれみたいに全日ﾌｧﾝであり、前田好きにとってはもう、強烈な妄想全開でｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾔｰﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞしたもんだｗ
885 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 11:13:53 ID:QPEbooiq
前田も対戦相手に恵まれなかったのがかわいそうだよな。鶴田となら名勝負を繰り広げただろうに
886 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 11:16:31 ID:QPEbooiq
まあ当時は藤波くらいしか前田の高度な技を受けられるレスラーがいなかったんだよな。その点全日は受けが基本だからな
確かに前田の腹の出かたとヘソまで隠れる深いタイツは全日系だな。
>>885
だよね。日本人であの体格、そして突き抜けた（ﾌﾟﾛﾚｽで…って書かないと荒れそうだから：注）才能。
投げ技基本のｽﾀｲﾙ、そして強さが滲み出てるｵｰﾗ。
しかし正確は正反対。攻撃型のﾄﾝﾊﾟﾁ前田に、本音を魅せない、言わない、天然鶴田。
「お互い全盛時にやりたかった。僕が身体壊した時も、彼も膝を壊してたからね」とも言ってた様な…
鶴田には、幸いﾊﾝｾﾝや天龍や急成長した三沢が居たのが良かったね。
対する前田には、天龍やﾊﾝｾﾝたる逸材が居なかった。これは体格的にって意味でね。
気分的には第二次の時の船木が、正規軍ｖｓ超世代軍の時の三沢になってたら…って思える。
>>887
筋肉ﾑｷﾑｷが好きなのか。筋肉ﾌｰ！って感じか？ｗ
今度は個人の体型非難かい？ﾁﾝｹやね。語るたびに器のちっちゃさ披露するだけだから、止めた方が良いよ。
だよね。日本人であの体格、そして突き抜けた（ﾌﾟﾛﾚｽで…って書かないと荒れそうだから：注）才能。
投げ技基本のｽﾀｲﾙ、そして強さが滲み出てるｵｰﾗ。
しかし正確は正反対。攻撃型のﾄﾝﾊﾟﾁ前田に、本音を魅せない、言わない、天然鶴田。
「お互い全盛時にやりたかった。僕が身体壊した時も、彼も膝を壊してたからね」とも言ってた様な…
鶴田には、幸いﾊﾝｾﾝや天龍や急成長した三沢が居たのが良かったね。
対する前田には、天龍やﾊﾝｾﾝたる逸材が居なかった。これは体格的にって意味でね。
気分的には第二次の時の船木が、正規軍ｖｓ超世代軍の時の三沢になってたら…って思える。
>>887
筋肉ﾑｷﾑｷが好きなのか。筋肉ﾌｰ！って感じか？ｗ
今度は個人の体型非難かい？ﾁﾝｹやね。語るたびに器のちっちゃさ披露するだけだから、止めた方が良いよ。
前田が病院行ったら運動不足と言われたらしい。
890 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 12:16:58 ID:AkrrnmpU
>>889
ソースは？
ソースは？
>>890
彼の脳味噌。かわいそうな子みたいなので、そっとしておいてあげましょう。
彼の脳味噌。かわいそうな子みたいなので、そっとしておいてあげましょう。
そういや、肉体改造でお馴染みのｹﾋﾞﾝなんとかさんは、前田の身体能力の高さを絶賛してたな。
って事を思い出させてくれた、>>889よ、ちょびっと感謝。
って事を思い出させてくれた、>>889よ、ちょびっと感謝。
893 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 12:36:05 ID:sxYK6Pkg
K-1の中山ドクターも前田の自然治癒能力はスゴいって言ってたね。
リングスとＫ－１が絶縁していた時期だから特に印象に残っている。
リングスとＫ－１が絶縁していた時期だから特に印象に残っている。
どうでもいいが清原と千代大海はケビン山崎に関わって
ますます酷くなったな。
ますます酷くなったな。
895 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 12:42:41 ID:0ruMUXR0
ケビンは無駄な肉つけるだけが取り柄だもん
896 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 12:55:15 ID:wkL++FS6
動きがノロくて何の技術も無い前田は鶴田はおろか三沢にも勝てないだろうな
小橋あたりがいい勝負だろ
小橋あたりがいい勝負だろ
897 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 13:32:03 ID:AkrrnmpU
小橋に勝てるならまあいいじゃん。小橋も結構いい選手だし
│ おっとすまねぇ、屁しちまった ｜
▽_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
_................_ >>875
, -'":: :: :: :: :: ::゛‐.、 ↓
. ,:':: :: :: : :_:_:_:_:_:_:_:_:_:`i
/:: :: :: :: ,:' ,. ,_, ゛<,. -─- 、 .／￣＼ 人人人人人
. |:: :: :: :: :： !、H _,. 「゛ヽ l ＼ ＼ ヽ.＿／ .,へ／＼ （ ::::::::: ))) ＿＿＿＿
|:: :: :: :: ::l , |||,.ー } l | |. |＿| l三l ／ `ヽ ＼ __________（ ::::::::::::::::::: )) < ｜
. |:: :: :: :: :： !、H l_,ノ ,:'l | | l三l ヽ.＿＿_. `ー' __________ ::::::::::: ::::: ))) ｜グアァ ｜
゛、:: :: :: ::゛ー.-.-.-.-.-.‐' )／￣ ./__/三/＿__＿_」￣￣） __________ ::::::::::::::::::: ))) ＿＿＿＿
゛ 、:: :: :: :: :: :: :: :: ::: '゛ L_f ￣ （ ;;:;;:;:;;:;:;::: )))
゛''ー゛-゛-゛-゛‐゛''゛ （ )))
ブブ～ ~~~~~~~~~~~~~~
899 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 13:40:07 ID:CBiJUAjf
>>874
＞よって批判者は前田の事務所の前で、
＞「過去の八百長に対して、謝罪と賠償をしる！」ってﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ持ってﾃﾞﾓでもしていなさい。
でたでた。馬鹿の極論が。
きみの論理では、家庭や飲み屋で政策にたいして少しでもグチをこぼした人は、首相官邸前で
プラカードもってデモしなきゃいけないみたいだね。
何千万人集まるんだろうね。大変だね。
そして、当然きみは家族や友人が少しでも政策に批判的なことを言ったら、
「いますぐ官邸前へ行け！」と指示してるんだろうね？
＞よって批判者は前田の事務所の前で、
＞「過去の八百長に対して、謝罪と賠償をしる！」ってﾌﾟﾗｶｰﾄﾞ持ってﾃﾞﾓでもしていなさい。
でたでた。馬鹿の極論が。
きみの論理では、家庭や飲み屋で政策にたいして少しでもグチをこぼした人は、首相官邸前で
プラカードもってデモしなきゃいけないみたいだね。
何千万人集まるんだろうね。大変だね。
そして、当然きみは家族や友人が少しでも政策に批判的なことを言ったら、
「いますぐ官邸前へ行け！」と指示してるんだろうね？
900 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 13:42:33 ID:CBiJUAjf
901 ：874：2005/11/20(日) 13:46:04 ID:lF3PHtjG
>>900
間違えるなやヴォケが！
間違えるなやヴォケが！
87 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2005/11/20(日) 01:23:36 ID:SuE8QZ8T
あまり知られていないが、Ｕで出戻りの前田が
当時売り出し中の武藤に仕掛けたことがあるらしい。
結果は、あっさりイナされた挙句、そのこと自体
プロレスの流れの一部にされ、気がついたときには
普通のプロレスの試合として終了していたらしい。
アンドレが大の字になった瞬間、プロレス頭が働かなかった前田にとっては
そうとう応えた事件だったらしいよ。
武藤はガチ反対派だけど五輪強化の本物だし
人にはそれぞれ考え方もあるからな
今の小川も本職はハッスルだし、ガチかヤオかはそのことで馬鹿にするべきではない
Uもヤオだからと言って馬鹿にすべきではないけど、本人達が他の団体をヤオだと馬鹿にしたのはマイナス
あまり知られていないが、Ｕで出戻りの前田が
当時売り出し中の武藤に仕掛けたことがあるらしい。
結果は、あっさりイナされた挙句、そのこと自体
プロレスの流れの一部にされ、気がついたときには
普通のプロレスの試合として終了していたらしい。
アンドレが大の字になった瞬間、プロレス頭が働かなかった前田にとっては
そうとう応えた事件だったらしいよ。
武藤はガチ反対派だけど五輪強化の本物だし
人にはそれぞれ考え方もあるからな
今の小川も本職はハッスルだし、ガチかヤオかはそのことで馬鹿にするべきではない
Uもヤオだからと言って馬鹿にすべきではないけど、本人達が他の団体をヤオだと馬鹿にしたのはマイナス
903 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:13:57 ID:AkrrnmpU
>>902うそ臭い話だな
904 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:16:05 ID:T0kodBeT
>>888
＞筋肉ﾑｷﾑｷが好きなのか。筋肉ﾌｰ！って感じか？ｗ
＞今度は個人の体型非難かい？ﾁﾝｹやね。語るたびに器のちっちゃさ披露するだけだから、止めた方が良いよ。
体型そのものより、あきらかに練習していないとわかる体が駄目なんだろ。
その辺も前田が散々言ってきたことだからねえ。
あの体は批判されても仕方ない。
＞筋肉ﾑｷﾑｷが好きなのか。筋肉ﾌｰ！って感じか？ｗ
＞今度は個人の体型非難かい？ﾁﾝｹやね。語るたびに器のちっちゃさ披露するだけだから、止めた方が良いよ。
体型そのものより、あきらかに練習していないとわかる体が駄目なんだろ。
その辺も前田が散々言ってきたことだからねえ。
あの体は批判されても仕方ない。
906 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:29:25 ID:C26CLlp7
武藤ってきっと真面目に総合やったらそうとういける奴な気がする。
運動能力が尋常じゃないよ彼は。反応も早いし。
しかし興味はなかったな。
運動能力が尋常じゃないよ彼は。反応も早いし。
しかし興味はなかったな。
907 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:35:32 ID:RguU15Hk
要するに鈴木の暴露なら信用できると？
908 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:41:53 ID:AkrrnmpU
武藤禿げる前はかっこよかったんだけどな…
909 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:45:16 ID:t43bawJ7
この板かプロレスはショーじゃないと
勘違いしてる馬鹿がいるのは！
勉強しろ！
勘違いしてる馬鹿がいるのは！
勉強しろ！
910 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:46:39 ID:T0kodBeT
そんなやつイネェよ。
前田って健介をUに誘ったって話もあるよな。
912 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:51:42 ID:RguU15Hk
913 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:55:13 ID:T0kodBeT
>>912
そうじゃなくて俺達のはショーじゃない！！って言いいながらショーをやってた前田が批判されているんだけど。
そうじゃなくて俺達のはショーじゃない！！って言いいながらショーをやってた前田が批判されているんだけど。
914 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 15:57:03 ID:RguU15Hk
お前その当時批判なんかしてなかったじゃんｗ
915 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 16:07:21 ID:t43bawJ7
新日 全日 その他のプロレスは全てショーだが
Uやリングス パンクラス キングダムなども
全てショーだったのか・・・？
そしてプライド Ｋ－1・・・までもが・・・
ショーなのか・・・？
Uやリングス パンクラス キングダムなども
全てショーだったのか・・・？
そしてプライド Ｋ－1・・・までもが・・・
ショーなのか・・・？
916 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 16:07:41 ID:T0kodBeT
当時から批判的に見てたよ。
でも当時ネットみたいに自分の考えを発表するような場所はなかったでしょ。
でも当時ネットみたいに自分の考えを発表するような場所はなかったでしょ。
917 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 16:09:58 ID:2WZhX31Y
>>916
お前当時クラスの奴等に（UWFは本物、前田は最高！）って発表してたじゃん。
お前当時クラスの奴等に（UWFは本物、前田は最高！）って発表してたじゃん。
918 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 16:15:26 ID:T0kodBeT
>>917
勝手に元Ｕ信者にすんな。
このスレで前田・ＵＷＦ批判をしている人には２タイプあって
一つはＵＷＦを応援してたがＵもプロレスとわかって怒っている人。
もう一つは既存のプロレスが好きだから、プロレスやりながらプロレスを否定しプロレスじゃない振りをするＵはケシカランとおもっていた人。
おれは後者。
勝手に元Ｕ信者にすんな。
このスレで前田・ＵＷＦ批判をしている人には２タイプあって
一つはＵＷＦを応援してたがＵもプロレスとわかって怒っている人。
もう一つは既存のプロレスが好きだから、プロレスやりながらプロレスを否定しプロレスじゃない振りをするＵはケシカランとおもっていた人。
おれは後者。
919 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 16:16:32 ID:C26CLlp7
>>915
いいじゃない、ショーだってｗ
こういうのは、ガチかヤヲか？なんて考えずに楽しむのが基本。
提供側もお客さん側も、夢の世界を作るのです。
ディズニーランドに行って、あれは人形だ！とか言わないのいっしょ。
よって前田は非難されなきゃいけない。
彼はミッキーマウスは人形じゃねえか！
内はホンモノのミッキーマウスだ！と言ってたようなもんだからｗ
いいじゃない、ショーだってｗ
こういうのは、ガチかヤヲか？なんて考えずに楽しむのが基本。
提供側もお客さん側も、夢の世界を作るのです。
ディズニーランドに行って、あれは人形だ！とか言わないのいっしょ。
よって前田は非難されなきゃいけない。
彼はミッキーマウスは人形じゃねえか！
内はホンモノのミッキーマウスだ！と言ってたようなもんだからｗ
920 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 16:18:22 ID:2WZhX31Y
921 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 16:19:08 ID:T0kodBeT
>>920
つかそれ、お前自身なんじゃないのｗ
つかそれ、お前自身なんじゃないのｗ
922 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 16:21:43 ID:2WZhX31Y
まあ、俺こそが当時から冷静だったからな。冷静に（また前田が吹いてるよ・・）って感じで冷静に見守ってたんだよ。
923 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 16:44:33 ID:t43bawJ7
プライドもKもショーか・・・？
>>899
一所懸命に頭振り絞って書いたﾚｽが、なんとまぁ、まったく他人に対してのﾚｽ番ｱﾝｶｰでした。
って言うところが、笑い所ですか？相手間違えてｶﾞﾁ仕掛けるなんて、かなりのﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰですね。素敵です。
はさておき、おれが書いたのは、散々前田に対して朝鮮人とか言ってた奴に対してだよ。
だって、朝鮮人とかののしりながら、自分が朝鮮人みたいな事言ってるんだからね。
実際この手のﾚｽ書くのは二回目だよ。前回はこの警告で、ﾋﾟﾀっと奴のﾚｽが止まったからね。もう少し、流れを読みましょう。
あと、この手のｽﾚでﾚｽｱﾝｶｰ間違えるのは、自爆ﾓﾝですよ。その後一切がｱﾎ扱いされますからね。
特に人に対して、馬鹿とか言ってるからｱﾎ扱いは通常の二倍です。
一所懸命に頭振り絞って書いたﾚｽが、なんとまぁ、まったく他人に対してのﾚｽ番ｱﾝｶｰでした。
って言うところが、笑い所ですか？相手間違えてｶﾞﾁ仕掛けるなんて、かなりのﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰですね。素敵です。
はさておき、おれが書いたのは、散々前田に対して朝鮮人とか言ってた奴に対してだよ。
だって、朝鮮人とかののしりながら、自分が朝鮮人みたいな事言ってるんだからね。
実際この手のﾚｽ書くのは二回目だよ。前回はこの警告で、ﾋﾟﾀっと奴のﾚｽが止まったからね。もう少し、流れを読みましょう。
あと、この手のｽﾚでﾚｽｱﾝｶｰ間違えるのは、自爆ﾓﾝですよ。その後一切がｱﾎ扱いされますからね。
特に人に対して、馬鹿とか言ってるからｱﾎ扱いは通常の二倍です。
925 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 17:48:41 ID:C26CLlp7
>>923
ショーです。
お金を払って、見せる戦いは基本的にそうです。
ケツ決め演出はない かも しれませんがｗ。
基本的に、お客様を満足させるファイトを見せなくては、
次使ってもらえないという意味では、
彼らもプロのファイター。同じなのです。
勝つための消極的ファイトは許されない！
過酷な世界なのです。
ですから疑うのはやめましょう。
みんな一生懸命やってる世界なのですから。
ショーです。
お金を払って、見せる戦いは基本的にそうです。
ケツ決め演出はない かも しれませんがｗ。
基本的に、お客様を満足させるファイトを見せなくては、
次使ってもらえないという意味では、
彼らもプロのファイター。同じなのです。
勝つための消極的ファイトは許されない！
過酷な世界なのです。
ですから疑うのはやめましょう。
みんな一生懸命やってる世界なのですから。
926 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 17:52:00 ID:Nl3H+i37
昔の人って前田ｖｓニールセンをガチだと思ってたの？
>>925
まったく同意。
なんか変にｼｮｰとかｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄって言葉を理解している人が、このｽﾚには多そうだ。
興行って、基本的にはｼｮｰﾋﾞｼﾞﾈｽじゃないのかな？これはﾔｵｶﾞﾁ論は当たり前だが抜きの話。
まったく同意。
なんか変にｼｮｰとかｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄって言葉を理解している人が、このｽﾚには多そうだ。
興行って、基本的にはｼｮｰﾋﾞｼﾞﾈｽじゃないのかな？これはﾔｵｶﾞﾁ論は当たり前だが抜きの話。
>>926
当時としては、かなり真剣な異種格闘技戦だ！って、週間ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲだかで記事になったくらいだよ。
って言えば解るかな。今の常識は当てはまらないよ。比べるべきものが、猪木の異種格闘技戦しか無かった時代だ。
当時としては、かなり真剣な異種格闘技戦だ！って、週間ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲだかで記事になったくらいだよ。
って言えば解るかな。今の常識は当てはまらないよ。比べるべきものが、猪木の異種格闘技戦しか無かった時代だ。
929 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 18:06:24 ID:C26CLlp7
どういう戦いが、真剣勝負か？という模範がなかったからね。
出されたものを信じるしかないし、実際盛り上がっていた。
あやしいと思ったのは、格闘技経験者位だから。
今はもう、逆に総合やK-1の試合展開に慣れてしまっているから。
今プロレスをやるってのは結構難しいよね。
出されたものを信じるしかないし、実際盛り上がっていた。
あやしいと思ったのは、格闘技経験者位だから。
今はもう、逆に総合やK-1の試合展開に慣れてしまっているから。
今プロレスをやるってのは結構難しいよね。
930 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 18:10:21 ID:f9mtMDfw
まあ確かに
ＵＷＦ応援してた知恵遅れが
ガチだのヤオだのいう資格はないな
ＵＷＦ応援してた知恵遅れが
ガチだのヤオだのいう資格はないな
華麗にｽﾙｰ。
932 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 18:12:28 ID:6PY/rufE
PやKもショー
昨日の武蔵さんのあぼーんもショー
ショーだけどやってる内容は打ち合わせ無しってのが既存のものとは違う
昨日の武蔵さんのあぼーんもショー
ショーだけどやってる内容は打ち合わせ無しってのが既存のものとは違う
>>929
まさにそこなんですよね。今は模範がありすぎるからｗ
その模範を示すはずだったのが、UWFという団体だったのに、さあ今から！って時に分裂…
ﾉｱｦﾀだから言うんじゃなくて、素直にそれでもﾌﾟﾛﾚｽしているﾉｱはやはり凄いです。
いまは頭でっかちなﾌｧﾝばかりと思ったけど、やはりﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽなんだな…と。
まさにそこなんですよね。今は模範がありすぎるからｗ
その模範を示すはずだったのが、UWFという団体だったのに、さあ今から！って時に分裂…
ﾉｱｦﾀだから言うんじゃなくて、素直にそれでもﾌﾟﾛﾚｽしているﾉｱはやはり凄いです。
いまは頭でっかちなﾌｧﾝばかりと思ったけど、やはりﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽなんだな…と。
大技マンセーのノアヲタ来んな
935 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 18:28:50 ID:Qncy3K0G
昨日の武蔵さんのあぼーんはショー
アーツに関しては打ち合わせ
アーツに関しては打ち合わせ
>>914 >>916
俺、中学のとき（顔面襲撃事件のすぐ後くらいかな）
夏休みの宿題に出された読書感想文で
「パワーオブドリーム」を題材に選んだんだ
「長州はアマレスを基礎としたスタイルであるが、
サソリ固め等を得意とする彼のファイトは、
到底本物の格闘とはいえない」
みたいな文章を引用して、
なぜ前田は既存のﾌﾟﾛﾚｽを「スタイルの違い」として肯定できないのか
って書いたよ
国語教師からは何のコメントもなかった
ちなみに当時一番好きだったレスラーは鶴田
俺、中学のとき（顔面襲撃事件のすぐ後くらいかな）
夏休みの宿題に出された読書感想文で
「パワーオブドリーム」を題材に選んだんだ
「長州はアマレスを基礎としたスタイルであるが、
サソリ固め等を得意とする彼のファイトは、
到底本物の格闘とはいえない」
みたいな文章を引用して、
なぜ前田は既存のﾌﾟﾛﾚｽを「スタイルの違い」として肯定できないのか
って書いたよ
国語教師からは何のコメントもなかった
ちなみに当時一番好きだったレスラーは鶴田
937 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 18:46:11 ID:C26CLlp7
938 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 18:48:12 ID:sxYK6Pkg
ゴーストは治郎丸だったな。
でもまあ、ケーフェイのゴーストやったターザンよりマシじゃね？
普通ならオフレコの内容どころか、言ってもいないタブーを佐山のせいにして書いたんだから。
馬場もよくあれを書いたターザンをブレインしたよな。
でもまあ、ケーフェイのゴーストやったターザンよりマシじゃね？
普通ならオフレコの内容どころか、言ってもいないタブーを佐山のせいにして書いたんだから。
馬場もよくあれを書いたターザンをブレインしたよな。
今となってはチキンウィング・フェースロックとかの関節技も
本物の格闘では通じないと言う現実。
本物の格闘では通じないと言う現実。
俺がはじめてパワー～読んだときは本人が書いたと思ってたｗ
他の「前田日明著」の本を読んだらあまりに文章がひどくて
パワー～はゴーストだったのかと気付かされた
他の「前田日明著」の本を読んだらあまりに文章がひどくて
パワー～はゴーストだったのかと気付かされた
ガチで強い武藤や小川がエンタメプロレスやってて、
ガチ童貞の前田がストロングスタイルだもんな。
やっぱ前田は器が狭いよ。
ガチ童貞の前田がストロングスタイルだもんな。
やっぱ前田は器が狭いよ。
942 ：899：2005/11/20(日) 19:18:27 ID:igJYXgdR
>>924
レスアンカーの間違いしか突っ込むところなかったんだｗかわいそうに。
２ちゃんでレスアンカーの間違いを指摘するのがそもそも野暮なんだが、
そういうのは少なくとも意見したい相手を間違えたことのない人にしか
やる資格はないわな。
つまり俺の言いたいのは、>>318で人違いしてた奴が同じ立場の他人に
対してなに言ってくれちゃってんの？ってこと。
それはなに？自分で八百長しておきながら八百長やってたことを理由に
新日を中傷した前田の真似？
それともきみは、自らを「アホ扱い」してほしくてここに来てるわけ？
＞おれが書いたのは、散々前田に対して朝鮮人とか言ってた奴に対してだよ。
>>878のいったいどこにそんな記述があるんでしょうか？
「批判者は・・・」と書いてるだけじゃん。このスレには人種差別をすることなく
前田批判をしてる人間などいくらでもいるだろ。
人のレスアンカー間違いはあげつらうのに、自分の人間違いは忘れたふり、
そして苦しくなったら過去の発言を不思議な解釈に導き「流れを読め」かｗ
＞朝鮮人とかののしりながら、自分が朝鮮人みたいな事言ってるんだからね。
これは普通にまずいだろｗ
きみは「朝鮮人は人種差別発言など理不尽な誹謗中傷をする」と主張してるの？
ここまで具体的な差別発言はこのスレでもほかに見当たらないけど。
違うというなら、「朝鮮人みたいな事」の具体的内容を教えてもらおうか。
レスアンカーの間違いしか突っ込むところなかったんだｗかわいそうに。
２ちゃんでレスアンカーの間違いを指摘するのがそもそも野暮なんだが、
そういうのは少なくとも意見したい相手を間違えたことのない人にしか
やる資格はないわな。
つまり俺の言いたいのは、>>318で人違いしてた奴が同じ立場の他人に
対してなに言ってくれちゃってんの？ってこと。
それはなに？自分で八百長しておきながら八百長やってたことを理由に
新日を中傷した前田の真似？
それともきみは、自らを「アホ扱い」してほしくてここに来てるわけ？
＞おれが書いたのは、散々前田に対して朝鮮人とか言ってた奴に対してだよ。
>>878のいったいどこにそんな記述があるんでしょうか？
「批判者は・・・」と書いてるだけじゃん。このスレには人種差別をすることなく
前田批判をしてる人間などいくらでもいるだろ。
人のレスアンカー間違いはあげつらうのに、自分の人間違いは忘れたふり、
そして苦しくなったら過去の発言を不思議な解釈に導き「流れを読め」かｗ
＞朝鮮人とかののしりながら、自分が朝鮮人みたいな事言ってるんだからね。
これは普通にまずいだろｗ
きみは「朝鮮人は人種差別発言など理不尽な誹謗中傷をする」と主張してるの？
ここまで具体的な差別発言はこのスレでもほかに見当たらないけど。
違うというなら、「朝鮮人みたいな事」の具体的内容を教えてもらおうか。
943 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 19:25:42 ID:4rGT4N+B
944 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 19:25:53 ID:C26CLlp7
罵り合いのための、
言い合いはやめましょうよ。
たかがプロレスではないですか。
言い合いはやめましょうよ。
たかがプロレスではないですか。
945 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 19:28:24 ID:6PY/rufE
ほんとプロレス病だな
お大事に…
お大事に…
946 ：899：2005/11/20(日) 19:34:47 ID:igJYXgdR
>>943
つまり「朝鮮人はBBSで粘着する」と。
差別発言ですね。
>>944
罵り合いにはならないはずです。
なぜなら、ID:D53G1aZWは反論できないからです。
スレ汚し失礼しました、と先に言っておきます。
つまり「朝鮮人はBBSで粘着する」と。
差別発言ですね。
>>944
罵り合いにはならないはずです。
なぜなら、ID:D53G1aZWは反論できないからです。
スレ汚し失礼しました、と先に言っておきます。
947 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 19:37:22 ID:FoQY2jUF
リングス八王子
948 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 19:37:56 ID:4rGT4N+B
949 ：899：2005/11/20(日) 19:41:11 ID:igJYXgdR
>>948
差別主義者の典型的発言ですね＞差別ではなく事実を言ってるだけ
差別主義者の典型的発言ですね＞差別ではなく事実を言ってるだけ
950 ：↑ お前しつこいってｗ：2005/11/20(日) 19:45:02 ID:gu4AesZe
朝鮮がどうとかこのスレに関係ないから。
誰が誰を差別してようとしてまいと、前田の嘘は正当化されないよ。
誰が誰を差別してようとしてまいと、前田の嘘は正当化されないよ。
952 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 20:01:30 ID:3oXWIqsl
中学の柔道部員のほうが格闘技の本質を
前田高田山崎よりも理解している。
前田高田山崎よりも理解している。
差別差別って言って相手を黙らすのは人権ヤクザ。
部落解放同盟にしろ朝鮮総連にしろ差別にうるさい奴等は差別を飯の種にしてる奴等。
部落解放同盟にしろ朝鮮総連にしろ差別にうるさい奴等は差別を飯の種にしてる奴等。
954 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 20:25:06 ID:HRmLfm0y
前田が朝鮮人である限り、切り離せない話しだろうが。
955 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 20:35:03 ID:3UxRLD/H
朝鮮人って言っただけで差別になるんか
この板は・・・（反省しろ！）
在日は在日だろ！
能書はええからはよ竹島返せ！
ボンクラが！
この板は・・・（反省しろ！）
在日は在日だろ！
能書はええからはよ竹島返せ！
ボンクラが！
956 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 20:39:31 ID:C26CLlp7
プロレスの話しようよ。
957 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 20:40:15 ID:u82XDAkp
切り離せよ。いちいち外人レスラー話すときにそんな言い回しねーだろよ！
俺は前田はアンチってほどじゃねーけど嫌いだよ。でもな、ここで二言目にはチョンだの言いたがる奴と一緒にされたかねえ！
時間あったら過去レス見てみろや。アンチでも普通にヲタが言い返せないくらいの真っ当な知識や感性等で言ってるやつ多いだろうよ！
俺は前田はアンチってほどじゃねーけど嫌いだよ。でもな、ここで二言目にはチョンだの言いたがる奴と一緒にされたかねえ！
時間あったら過去レス見てみろや。アンチでも普通にヲタが言い返せないくらいの真っ当な知識や感性等で言ってるやつ多いだろうよ！
958 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 20:42:07 ID:6sqc0nxM
前田はもう日本人だよ。
ついでに日本人の中ほぼ９０％は外来民族の血が入ってるのはガチだよ。
3世はだめで6世は日本人って事だろ
ついでに日本人の中ほぼ９０％は外来民族の血が入ってるのはガチだよ。
3世はだめで6世は日本人って事だろ
ID:D53G1aZWは出てこれないようですね。落ちます。
どの馬鹿が言い出すかと思ったが、やっぱり２ｃｈだな
前田は最初から商業主義者だってば。
どうも、アンチは当時も今も前田の発言にバイアスをかけて、誤解しているようだね。
前田はいつも、真剣はまだ早すぎると言っていたよ。
TVに乗せるために改良が必要だ、ただのSMショーにしてはいけない、
ルールの範囲内では何をやってもいいルールを考えなければ、等等、、
結局、新生UWFが前田の格闘論理でなく、経済で解散して行ったのが運命的なんだ。
どうも、アンチは当時も今も前田の発言にバイアスをかけて、誤解しているようだね。
前田はいつも、真剣はまだ早すぎると言っていたよ。
TVに乗せるために改良が必要だ、ただのSMショーにしてはいけない、
ルールの範囲内では何をやってもいいルールを考えなければ、等等、、
結局、新生UWFが前田の格闘論理でなく、経済で解散して行ったのが運命的なんだ。
962 ：お前名無しだろ：2005/11/20(日) 22:26:24 ID:3y/WQKsc
久し振りに良いレスする奴が出てきたぞ！m9っ｀Д´)
真剣はまだ早すぎる＝ガチは俺が引退してからにしてくれ
>>961
それ、どこのどういう発言で言ったこと？
とりあえず俺が目にしたものでは
そういう趣旨に取れるものはなかった
「公平なルール作りが難しい」ってのはよく聞いたけど、
普通に読めば、それは、今やっていることはｶﾞﾁだから
ルールで不公平が出てきちゃうって意味じゃないのか？
「ちゃんとルール作った後でないとｶﾞﾁは出来ない」
みたいな意味で取れる発言があったの？
それ、どこのどういう発言で言ったこと？
とりあえず俺が目にしたものでは
そういう趣旨に取れるものはなかった
「公平なルール作りが難しい」ってのはよく聞いたけど、
普通に読めば、それは、今やっていることはｶﾞﾁだから
ルールで不公平が出てきちゃうって意味じゃないのか？
「ちゃんとルール作った後でないとｶﾞﾁは出来ない」
みたいな意味で取れる発言があったの？