カミングアウトについて賛成？反対？
1 ：お前名無しだろ：
今更だが
|
|
|
2 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 13:53:55 ID:JW9U6ERB
反対の賛成なのだ
3 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 13:54:50 ID:4iUTtpOs
立てれるとは思ってなかった
むしゃくしゃいていた
反省している
むしゃくしゃいていた
反省している
4 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 13:55:49 ID:AEKN3XQx
だがそれがいい
5 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 13:56:50 ID:4iUTtpOs
もう続けてやる
俺は賛成
俺は賛成
6 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 13:57:31 ID:U15QEskI
あびる優
7 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 13:59:13 ID:saxLDx1l
賛成たがもうインパクトはない
8 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 14:03:56 ID:XwYzsGkP
>>1は何が言いたいの？
9 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 14:08:02 ID:JW9U6ERB
ルパン賛成
10 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 14:10:03 ID:hJ15LlcH
>>８は何が言いたいの？
今さらだけど仕組みをちゃんと全て公開して八百長や騙しじゃなくてショー、エンターテイメントなんだとわからせて演じる大変さとかわからせたらいい。今さらだけど。
12 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 14:20:02 ID:yJqtthkK
知人で一人カミングアウトした人がいる。
今でも良い友人だ。
今でも良い友人だ。
13 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 14:27:02 ID:YgS2MO6L
発狂Uヲタの為に「保護者の方へ」のコーナーでカムアウトしてあげてね
奴ら、あそこは見ないから☆
奴ら、あそこは見ないから☆
14 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 14:28:26 ID:cFmI4BA9
前田健のカミングアウトは今更感たっぷりだった。
プロレスは前田健の比じゃないぐらい今更感が漂うであろう。
プ界自らカミングアウトするタイミングはとっくに逃してるのだよ。
プロレスは前田健の比じゃないぐらい今更感が漂うであろう。
プ界自らカミングアウトするタイミングはとっくに逃してるのだよ。
15 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 14:33:11 ID:XwYzsGkP
16 ：神田正輝：2005/11/13(日) 17:00:14 ID:/S5iHDdZ
反対に決まってるだろ！！
17 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 17:09:18 ID:dVkqt2Rz
プロレスごっこしかできない奴が
カミングアウトしたって駄目なんだよ！！
カミングアウトしたって駄目なんだよ！！
ハッスルって､ハッキリとカムアウトしてないの？
19 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 17:12:30 ID:JW9U6ERB
賛成の反対なのだ
20 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 17:16:17 ID:31b8/ZCG
ノアヲタの中に自殺者が出そうだから反対
21 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 17:17:36 ID:Po3fMI52
長期的に見るとやっぱり良くなかったような気が・・・
>>14
俺が高校三年のとき同じクラスに留年した奴が一人いたんだよ。
クラスの奴はみんな、そのこと知ってたけど誰も気にしてなかった。
卒業式の日にそいつが真剣な顔で「ずっと隠してたけど、俺実は留年してたんだ」って
言うからみんなで笑ったよ。
「そんなことクラスの奴、全員知ってたよ。でも一年くらい関係ないだろ」ってさ。
そしたらそいつも苦笑いしながら「知ってたのかよ～」なんて言いながら
ちょっと泣いてるの。
まったく小さなこと気にしすぎだよな、最近の若い奴は。
俺が高校三年のとき同じクラスに留年した奴が一人いたんだよ。
クラスの奴はみんな、そのこと知ってたけど誰も気にしてなかった。
卒業式の日にそいつが真剣な顔で「ずっと隠してたけど、俺実は留年してたんだ」って
言うからみんなで笑ったよ。
「そんなことクラスの奴、全員知ってたよ。でも一年くらい関係ないだろ」ってさ。
そしたらそいつも苦笑いしながら「知ってたのかよ～」なんて言いながら
ちょっと泣いてるの。
まったく小さなこと気にしすぎだよな、最近の若い奴は。
23 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 17:29:22 ID:EUXSmBlb
日本のプロレスの舞台裏まできっちり取材した
ドキュメンタリー映画は見てみたい
打ち合せしてる所とか、試合中の裏側の様子とか見たいね
ドキュメンタリー映画は見てみたい
打ち合せしてる所とか、試合中の裏側の様子とか見たいね
25 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 17:44:07 ID:TerPMUY1
このグダグダなまま続けてもどうせ衰退する一方だから
どうせ潰れるなら駄目もとでやってみりゃいいじゃん
どうせ潰れるなら駄目もとでやってみりゃいいじゃん
26 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 18:08:30 ID:dVkqt2Rz
高田とかにやられたらムカツク
27 ：お前名無しだろ：2005/11/13(日) 18:18:51 ID:2DFK9b3m
ハッスルはカミングアウトしてるだろ
【ファイティングオペラ】
MRマリックが超魔術と謳ってショーをしてるのと同じ
【ファイティングオペラ】
MRマリックが超魔術と謳ってショーをしてるのと同じ
カミングアウトは在日が使う言葉だろ。
あれ？エイズだったかな？
あれ？エイズだったかな？
賛成。
というか、カミングアウトしないことに無理がある。
だって、どう見たっておかしいもの。普通に考えたら。
というか、カミングアウトしないことに無理がある。
だって、どう見たっておかしいもの。普通に考えたら。
30 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 16:39:06 ID:2pdhaTw9
賛成age
小橋ファンが減るから反対です。
32 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 17:48:05 ID:Aa5B9Jj2
賛成もくそもしなきゃいけないことだと思う。
33 ：お前名無しだろ：2005/11/14(月) 18:33:35 ID:oVii1Lw3
なんでノアヲタは未だにノアのケツ決め有りを理解できてないんだろう？
まるでノアヲタはノア宗教の教祖三沢を盲目的に妄信してる盲目教徒と全く同じだ
盲目なノアヲタはまず【ノアのケツ決め有り】から理解してから来い
話はそれからだ
まるでノアヲタはノア宗教の教祖三沢を盲目的に妄信してる盲目教徒と全く同じだ
盲目なノアヲタはまず【ノアのケツ決め有り】から理解してから来い
話はそれからだ
34 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 01:04:20 ID:KQemrUSX
カミングアウトは受け手に衝撃と動揺を与えないと全く意味がない。
今更ヤヲでしたなんて言っても誰も相手にしてくれないよ。
完全に時期を逸したね。
今更ヤヲでしたなんて言っても誰も相手にしてくれないよ。
完全に時期を逸したね。
35 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 01:46:21 ID:WesoPYAc
カミングアウトって言っても、世間一般の人がそもそもプロレスに興味がない
し、わざわざ会見開いてスポルトで取り上げられるほどの価値もないと思う。
世間には吉田対小川のほうがインパクトがあるのが現実。
し、わざわざ会見開いてスポルトで取り上げられるほどの価値もないと思う。
世間には吉田対小川のほうがインパクトがあるのが現実。
36 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 01:49:49 ID:TwB6Tovo
とりあえずプロレスは微妙な位置にいるからな
元彌対健想なんて世間はヤラセだと思ってるからな
ショーとして見てくれてるのは少数派
プロレスは胡散臭いとしか思われてないのが現実
カミングアウトは必要だよ
元彌対健想なんて世間はヤラセだと思ってるからな
ショーとして見てくれてるのは少数派
プロレスは胡散臭いとしか思われてないのが現実
カミングアウトは必要だよ
今時、胸を張って堂々と「プロレスファンです！！」なんて言えないよ。
馬鹿にされるだけ。
知人に「橋本が死んだ～（泣）」って言ったら、
「その人誰？？」って感じだったし。
馬鹿にされるだけ。
知人に「橋本が死んだ～（泣）」って言ったら、
「その人誰？？」って感じだったし。
38 ：お前名無しだろ：2005/11/15(火) 21:02:54 ID:KQemrUSX
ヤヲでしたとカミングアウトしても
従来のレスリングを続けるようであれば胡散臭さは全開のまま。
それにプロレスはカミングアウトしても
世間に訴えられるようなパワーなんてありやしない。
ＷＷＥのようにエンタメプロレスが出来れば良いが、
今の日本のレスラーじゃエンタメなんてとても無理。
カミングアウトをどうしてもしたいのであれば
エンタメに特化したレスラーを育成してからだ。
従来のレスリングを続けるようであれば胡散臭さは全開のまま。
それにプロレスはカミングアウトしても
世間に訴えられるようなパワーなんてありやしない。
ＷＷＥのようにエンタメプロレスが出来れば良いが、
今の日本のレスラーじゃエンタメなんてとても無理。
カミングアウトをどうしてもしたいのであれば
エンタメに特化したレスラーを育成してからだ。
ago sine
41 ：お前名無しだろ：2005/11/16(水) 08:10:00 ID:k2SPWRwT
43 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 20:16:16 ID:8nwaUG+w
まず永田をどうするか。
こっちのほうが重要だろ
こっちのほうが重要だろ
44 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 20:23:09 ID:uBySmQ8/
HG
インリン様
もとや
田上がチャンピオン←ここが笑うところ
インリン様
もとや
田上がチャンピオン←ここが笑うところ
45 ：お前名無しだろ：2005/11/22(火) 22:54:29 ID:muCEo2QN
こんな感じにカミングアウトしちゃいました…
～新日本側が証拠提出、草間氏公判～
５月末に解任された新日本前社長の草間政一氏（５５）が新日本に和解金と
損害賠償金を求める第２回公判が２１日、東京地裁で行われた。この日は被
告の新日本側弁護士から、草間氏の守秘義務違反の証拠として雑誌と著書な
どが提出されただけで終了した。新日本側は第１回公判で、和解金と損害賠
償金は守秘義務違反と相殺すると主張していた。公判後の草間氏は「違反と
される部分は誰でも知っていることで、こじつけとしか思えない。徹底的に
争う」と話した。次回の弁論は１２月２６日に行われる
～新日本側が証拠提出、草間氏公判～
５月末に解任された新日本前社長の草間政一氏（５５）が新日本に和解金と
損害賠償金を求める第２回公判が２１日、東京地裁で行われた。この日は被
告の新日本側弁護士から、草間氏の守秘義務違反の証拠として雑誌と著書な
どが提出されただけで終了した。新日本側は第１回公判で、和解金と損害賠
償金は守秘義務違反と相殺すると主張していた。公判後の草間氏は「違反と
される部分は誰でも知っていることで、こじつけとしか思えない。徹底的に
争う」と話した。次回の弁論は１２月２６日に行われる
47 ：お前名無しだろ：2005/11/26(土) 20:26:05 ID:XHt7a+x00
賛成します1票
48 ：お前名無しだろ：2005/11/26(土) 20:52:47 ID:xmW6Bs8hO
事実ｵﾚはﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝだけど、わざわざｶﾑｱｳﾄされても困るわなW
演劇やﾄﾞﾗﾏ見て、『ﾔﾗｾだ、ﾔｦだ』なんて言う奴はいない訳で、ﾌﾟﾛﾚｽ見て『ﾔﾗｾだ、ﾔｦだ』言ってる奴の気がしれない
演劇やﾄﾞﾗﾏ見て、『ﾔﾗｾだ、ﾔｦだ』なんて言う奴はいない訳で、ﾌﾟﾛﾚｽ見て『ﾔﾗｾだ、ﾔｦだ』言ってる奴の気がしれない
49 ：ゆっくりゴリゴリゴリラ号：2005/11/26(土) 21:12:27 ID:Lllo0vlo0
レスラーはみな死ぬまでガチだとツッパリ通せ！
50 ：お前名無しだろ：2005/11/26(土) 21:59:37 ID:pR957/uz0
親に日記を読まれてバレたけど案外普通のリアクションだったよ。
「オマエが信じる道を進みなさい」って。
涙が止まらなかったよ。
「オマエが信じる道を進みなさい」って。
涙が止まらなかったよ。
公式にカムアウトするのは選手の私生活やこれから業界に入る若者
にとって良いことだと思うけどな
にとって良いことだと思うけどな
52 ：お前名無しだろ：2005/11/27(日) 02:12:26 ID:MHaiOJBj0
演技、シナリオで外部から堂々とプロを招けるのは大きいな
53 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 14:27:53 ID:PNZyKBPzO
今更 ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしても
意味ない！
世間は無反応
意味ない！
世間は無反応
54 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 14:32:16 ID:uxf9mE/k0
>>50はなんのカミングアウト？
55 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 14:34:49 ID:U31Oo1ET0
カミングアウトの意味はある。
名前が外に出ることによって、質の良いプロレス脚本家、プロレス監督を育てられる。
「新日の今度のシリーズは○○○○の脚本か、じゃあたぶん面白いだろうから見に行くか」とか、新たな価値観が生まれる。
プロレス大賞で、ベストライターとかそんな賞も新設されるだろう。
名前が外に出ることによって、質の良いプロレス脚本家、プロレス監督を育てられる。
「新日の今度のシリーズは○○○○の脚本か、じゃあたぶん面白いだろうから見に行くか」とか、新たな価値観が生まれる。
プロレス大賞で、ベストライターとかそんな賞も新設されるだろう。
56 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 14:37:45 ID:TKjGZRBo0
57 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 14:50:03 ID:ht7penvw0
ただマニアではないがたまにプロレスを見る人とかプロレス自体になんの興味を
持たない人なんかは暴露本の存在自体知らない人は多い。
ミスター高橋？誰それ？って感じ出し世間一般ではプロレスは筋書きはないと思ってる
人は皆が思ってるよりは少なくない。
だからそういう意味では無理にカミングアウトする必要はないんじゃないか？って気はする。
ＷＷＥだって結局、日本じゃ受けなかったしその存在すら知らない人は多い。（ってより
知ってる人のほうが少数）
またこれは冗談でもなんでもなくハッスルだってケンゾーはわざと負けたんでしょ？とかあれは
八百長でしょ？とかいう人もいるくらいだしハナっから筋書きのあるドラマと思ってみていない
人は少数ではない。
持たない人なんかは暴露本の存在自体知らない人は多い。
ミスター高橋？誰それ？って感じ出し世間一般ではプロレスは筋書きはないと思ってる
人は皆が思ってるよりは少なくない。
だからそういう意味では無理にカミングアウトする必要はないんじゃないか？って気はする。
ＷＷＥだって結局、日本じゃ受けなかったしその存在すら知らない人は多い。（ってより
知ってる人のほうが少数）
またこれは冗談でもなんでもなくハッスルだってケンゾーはわざと負けたんでしょ？とかあれは
八百長でしょ？とかいう人もいるくらいだしハナっから筋書きのあるドラマと思ってみていない
人は少数ではない。
58 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 14:53:30 ID:TKjGZRBo0
>>57
で、そうである限りプロレスは八百長がまかり通る胡散臭いジャンルと思われ続ける。
＞ハッスルだってケンゾーはわざと負けたんでしょ？とかあれは
＞八百長でしょ？とかいう人もいるくらいだしハナっから筋書きのあるドラマと思ってみていない
＞人は少数ではない。
格闘技のフリをし続けるからこそ「八百長」になるのだから。
で、そうである限りプロレスは八百長がまかり通る胡散臭いジャンルと思われ続ける。
＞ハッスルだってケンゾーはわざと負けたんでしょ？とかあれは
＞八百長でしょ？とかいう人もいるくらいだしハナっから筋書きのあるドラマと思ってみていない
＞人は少数ではない。
格闘技のフリをし続けるからこそ「八百長」になるのだから。
59 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 15:05:00 ID:U31Oo1ET0
試合後のカーテンコールとかもあってほしいね。
主役のベビーとヒールが握手したりして、リング上のことはファンタジーなんですよと強調する。
橋本やエディが死んでも、追悼が一通り終わったら、似た雰囲気の人を連れてきて、橋本役、エディ役を務めればいいと思うし、そこまで演劇化するほうがいいんじゃないかと個人的には思う。
主役のベビーとヒールが握手したりして、リング上のことはファンタジーなんですよと強調する。
橋本やエディが死んでも、追悼が一通り終わったら、似た雰囲気の人を連れてきて、橋本役、エディ役を務めればいいと思うし、そこまで演劇化するほうがいいんじゃないかと個人的には思う。
60 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 15:14:24 ID:/ZrG3VA70
胡散臭くないプロレスなんてプロレスじゃねえよ。複数ある団体のうち
一つ、二つが「ウチのは１００％作り物です」と言う分には問題ないけど、
全団体がそんなこと言っちゃ興醒めだな。どの団体にも「作り」の部分はある
わけだが、その比率や加減を、試合中に調整できるのがプロレスの面白さ。
サジ加減が上手い奴がいいレスラー。
一つ、二つが「ウチのは１００％作り物です」と言う分には問題ないけど、
全団体がそんなこと言っちゃ興醒めだな。どの団体にも「作り」の部分はある
わけだが、その比率や加減を、試合中に調整できるのがプロレスの面白さ。
サジ加減が上手い奴がいいレスラー。
61 ：名無し募集中。。。：2005/11/30(水) 15:36:55 ID:7v6EBvnp0
カミングアウトとかいってプロレスヲタ以外の連中にただ媚びてるだけじゃん
カミングアウトと言っても「100％ヤオです」と言うのではなく
「ヤオもあります。エンタテイメントの為です」と宣言するのがいいと思う。
例えばWWEでも、ギミックに頼っててろくに試合できないような人もいれば
スロー再生での放送にも耐える見事な大技やグーパンチ、ヒールキックを出せる
レスラーもいるんだし。
WWEではその上で「すべてはショー」と宣言しているけど。
「ヤオもあります。エンタテイメントの為です」と宣言するのがいいと思う。
例えばWWEでも、ギミックに頼っててろくに試合できないような人もいれば
スロー再生での放送にも耐える見事な大技やグーパンチ、ヒールキックを出せる
レスラーもいるんだし。
WWEではその上で「すべてはショー」と宣言しているけど。
63 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 16:55:14 ID:/ZrG3VA70
後ろめたさをなくして、スッキリしたいと思うファンも多いだろうが、「ショーなの？
ガチなの？」と惑わせる部分がなければ魅力は半減してしまうと思う。
何気なくプロレスを見て「なんとなく面白い」と思った人が、ネットでプロレス
の仕組を検索したとする。そこに「ショーである」「ショーです」「ショーなのだ」と
いう検索結果が羅列してあったら面白くないよ。それよりは理屈をこねくり回して
正当化してあるサイトを見たり、陰湿にプロレスを罵倒するサイトを見たりしたほうが
興味は深まっていくんじゃないかな。
俺個人としてはどっちでもいいんだけど、ショーと名乗った時点で失ってしまう物は
思いのほかデカイんじゃないかという気がしてね。
ガチなの？」と惑わせる部分がなければ魅力は半減してしまうと思う。
何気なくプロレスを見て「なんとなく面白い」と思った人が、ネットでプロレス
の仕組を検索したとする。そこに「ショーである」「ショーです」「ショーなのだ」と
いう検索結果が羅列してあったら面白くないよ。それよりは理屈をこねくり回して
正当化してあるサイトを見たり、陰湿にプロレスを罵倒するサイトを見たりしたほうが
興味は深まっていくんじゃないかな。
俺個人としてはどっちでもいいんだけど、ショーと名乗った時点で失ってしまう物は
思いのほかデカイんじゃないかという気がしてね。
ショーの中にある瞬間ガチにドキドキするし、
リング外の事を持ち込んでアングルにしてみたりと。
プロレスは曖昧さと灰色感が何よりの魅力だと思う。
リング外の事を持ち込んでアングルにしてみたりと。
プロレスは曖昧さと灰色感が何よりの魅力だと思う。
65 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:33:06 ID:wDX80Es80
そう感じてるのってプヲタだけじゃねーの
一般人はその曖昧さと灰色感が胡散臭く見えるから八百長って言ってんだよ
一般人はその曖昧さと灰色感が胡散臭く見えるから八百長って言ってんだよ
66 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:35:08 ID:TKjGZRBo0
ガチだと思ってあれだけプロレスを応援していたナンちゃんは
ヤオだと分かったら泣いてプロレスファン辞めた。
プロレスに騙されていたことが分かったからどうね。
「灰色がプロレスの魅力」とか言っている以上
こういう人は後を絶たない。
ヤオだと分かったら泣いてプロレスファン辞めた。
プロレスに騙されていたことが分かったからどうね。
「灰色がプロレスの魅力」とか言っている以上
こういう人は後を絶たない。
要するにそういう時代は終わったってことだな
68 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:54:03 ID:BS0JkhPZO
こないだのハッスルは連日のワイドショー効果で一般層にもしっかりと届いていたね
「べつにプロレス好きじゃないけどあそこまでショーっぽくやってくれるとおもしろいね」ってみんな言ってたよ
やはり時代的にもカムアウトするべきかもね
マッスルはよりショーっぽくておもしろいよ！
「べつにプロレス好きじゃないけどあそこまでショーっぽくやってくれるとおもしろいね」ってみんな言ってたよ
やはり時代的にもカムアウトするべきかもね
マッスルはよりショーっぽくておもしろいよ！
69 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 17:59:14 ID:5uxR0WCW0
70 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 18:36:53 ID:ht7penvw0
ただ個人的にはプロレスをガチだとは思っていたのはせいぜい中学ぐらいまでかなぁ。
それでも100％ガチだとは思わなかったな。
Ｕが出てからプロレス専門誌でさえＵはリアルファイトなんていう始末だったし、ゴング格闘技や
格通あたりでもプロレスを取り上げるのはＵだけだったしなんとなくだけどプロレスを疑いだした
時期が丁度、中学生くらいだったのかも知れない。
まあそれでも少なくともケツ決めだけはないと信じていたというより信じたい心境だったんだけど
で、高校に入る時期くらいに夢枕獏のプロレスを題材にした短編集が出てそこに物語の型ながらも
「プロレスの試合は全てケツ決めはある。ケツ決めのない試合は一試合もない」みたいな台詞があって
それ読んだときああやっぱりそうだったんだ、と思ったね。
それでも南原みたくだからショックを受けたとかプロレスファンを辞めるとまでは思わなかったなあ。
高橋本読んでショックで泣いたという話が本当なら南原はちょっとおめでたすぎる。
純粋というよりちょっと・・・、って感じかな。
仮に全部そうであってもそれでも実際、プロレスラーは強いと信じていたせいもあったかも知れない。
この頃はまだ総合もなかったし世間一般でもキワモノ扱いされてはいたがそれでもレスラーは強いと
思っていた人は多かったし。
それでも100％ガチだとは思わなかったな。
Ｕが出てからプロレス専門誌でさえＵはリアルファイトなんていう始末だったし、ゴング格闘技や
格通あたりでもプロレスを取り上げるのはＵだけだったしなんとなくだけどプロレスを疑いだした
時期が丁度、中学生くらいだったのかも知れない。
まあそれでも少なくともケツ決めだけはないと信じていたというより信じたい心境だったんだけど
で、高校に入る時期くらいに夢枕獏のプロレスを題材にした短編集が出てそこに物語の型ながらも
「プロレスの試合は全てケツ決めはある。ケツ決めのない試合は一試合もない」みたいな台詞があって
それ読んだときああやっぱりそうだったんだ、と思ったね。
それでも南原みたくだからショックを受けたとかプロレスファンを辞めるとまでは思わなかったなあ。
高橋本読んでショックで泣いたという話が本当なら南原はちょっとおめでたすぎる。
純粋というよりちょっと・・・、って感じかな。
仮に全部そうであってもそれでも実際、プロレスラーは強いと信じていたせいもあったかも知れない。
この頃はまだ総合もなかったし世間一般でもキワモノ扱いされてはいたがそれでもレスラーは強いと
思っていた人は多かったし。
71 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 18:54:53 ID:IAA1FrN70
今更灰色であって欲しいなんて思う方がどうかしてる
72 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 18:57:10 ID:5uxR0WCW0
懐古ファンの声に振り回されないで欲しいね
今までのファンなんか知るか、ぐらいの勢いで新規ファン獲得を狙って欲しい
今までのファンなんか知るか、ぐらいの勢いで新規ファン獲得を狙って欲しい
73 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 21:21:45 ID:Xn849aih0
カミングアウトしたところで、今までと同じ事やってたら
相変わらず胡散臭さ全開なんですよ。
まずはエンタメプロレス用のレスラーを十分育成してからカムアウトすべし。
既存のメジャーどころのレスラーじゃエンタメに耐えられんよ。
相変わらず胡散臭さ全開なんですよ。
まずはエンタメプロレス用のレスラーを十分育成してからカムアウトすべし。
既存のメジャーどころのレスラーじゃエンタメに耐えられんよ。
ムタ、ケンゾー、WWE陣、あと誰かな？
天山か。ロングホーン（肉牛）ギミックで。
天山か。ロングホーン（肉牛）ギミックで。
75 ：お前名無しだろ：2005/11/30(水) 21:36:54 ID:rS8bL5FW0
ノアヲタがショック死するかもしれないからやめたほうがいい
76 ：＊パンツ・オブ・チンポ＊吉田ゲイサク：2005/12/01(木) 20:15:56 ID:vgNoYfOw0
くやしいヨ☆
>>55
クドガンが脚本のプロレスとかか。
クドガンが脚本のプロレスとかか。
78 ：お前名無しだろ：2005/12/02(金) 22:23:53 ID:gIst2/qO0
>>74
ケンゾーは嫁とコントだけしてればいいよ、試合はしなくてもいい。
ケンゾーは嫁とコントだけしてればいいよ、試合はしなくてもいい。
ケンゾーは日本人レスラーでは体つきが見栄えがするぞ。
80 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 10:02:56 ID:VV5sR75Z0
今更カミングアウトしても誰も驚かない現実
2メートル近い大男が物凄い高さのドロップキックしたり、
150キロもある巨漢をアルゼンチンバックブリーカーで持ち上げたり
3メートルの高さの鉄柱から場外へダイビングしたりするんでしょ。
ヤオとかカミングアウトしたって一般人には真似できないムーブを
持っていれば問題ない。
カミングアウトされて困るのは学生プロレスと大差の無いインディの
奴らだけ。
150キロもある巨漢をアルゼンチンバックブリーカーで持ち上げたり
3メートルの高さの鉄柱から場外へダイビングしたりするんでしょ。
ヤオとかカミングアウトしたって一般人には真似できないムーブを
持っていれば問題ない。
カミングアウトされて困るのは学生プロレスと大差の無いインディの
奴らだけ。
82 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 10:39:51 ID:hXwkoVMO0
>>81
＞2メートル近い大男
どこにいるんだ？
サバ読まなければ、170cm前後のレスラーばかりだろ。
＞3メートルの高さの鉄柱から場外へダイビングしたりするんでしょ。
それをやるのはむしろインディーのレスラーだよな。
＞カミングアウトされて困るのは学生プロレスと大差の無いインディの
奴らだけ。
インディーは事実上カミングアウトを済ませているので、少しも困らない。
困るのはファンを詐欺ってる新日とかノアの選手だけ。
＞2メートル近い大男
どこにいるんだ？
サバ読まなければ、170cm前後のレスラーばかりだろ。
＞3メートルの高さの鉄柱から場外へダイビングしたりするんでしょ。
それをやるのはむしろインディーのレスラーだよな。
＞カミングアウトされて困るのは学生プロレスと大差の無いインディの
奴らだけ。
インディーは事実上カミングアウトを済ませているので、少しも困らない。
困るのはファンを詐欺ってる新日とかノアの選手だけ。
83 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 17:22:06 ID:oRBZ82Hq0
ようするにこだわってるのは新日、ノア、それらのオタ
他は誰も困らないし気にしてない・・・ご愁傷様です
他は誰も困らないし気にしてない・・・ご愁傷様です
84 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 17:49:06 ID:LqoWLcWY0
ただG-1みたいなのはもう商売にならないだろうな。
85 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 18:14:24 ID:5u8ktEdu0
新日系で困るのは前田世代から前のレスラーだけ。
三銃士あたりからはもう吹っ切れてる。
全日系では四天王はまだカミングアウトして欲しくないんじゃないか？
三銃士あたりからはもう吹っ切れてる。
全日系では四天王はまだカミングアウトして欲しくないんじゃないか？
86 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 18:18:15 ID:AuPpp4Ni0
「もうカミングアウトしたようなもの」的な団体が一番潔くないと思う
「察してくれよ」って内心思ってるような、他力本願だもの
「察してくれよ」って内心思ってるような、他力本願だもの
87 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 18:21:15 ID:gX+lumd50
小橋兄さんが違った意味で
カミングアウトしそうだ。
カミングアウトしそうだ。
89 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:18:13 ID:OIEJtURy0
新日はアルクラの公式ルールでほぼカミングアウトしてるような・・・
済ませてないのはノアだけかも
済ませてないのはノアだけかも
90 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:20:03 ID:YKRtEYoo0
91 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/12/03(土) 20:22:13 ID:5mq5PIER0
カミングアウトに賛成だﾉｼ
ただ、ほんとうの世間一般はカミングアウトすると、どう反応する
んだろうか？テレビでタレントなんかのトークの中でプロレスが
話題になっても、どうも歯切れが悪い。「八百長なんでしょ？」とか
言いたいのか？それとも、マジで「プロレスって真剣勝負じゃないの？」
って思ってるのか？
気になる。
ただ、ほんとうの世間一般はカミングアウトすると、どう反応する
んだろうか？テレビでタレントなんかのトークの中でプロレスが
話題になっても、どうも歯切れが悪い。「八百長なんでしょ？」とか
言いたいのか？それとも、マジで「プロレスって真剣勝負じゃないの？」
って思ってるのか？
気になる。
いちいち本番中にいわせるのか？
ＷＷＥだって実況中に「まあ結果は決まってるんですけどね」
とかいわねーだろ
ＷＷＥだって実況中に「まあ結果は決まってるんですけどね」
とかいわねーだろ
93 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/12/03(土) 20:27:41 ID:5mq5PIER0
>>92
ほんとに見てて歯切れが悪くて気持ち悪いんだよ。
「ひょっとして、このタレント、マジでプロレス＝リアルファイト
って思ってるんじゃないの？」「って事は、プロレスとＭＭＡや
Ｋ－１を同列の視点で見てるんじゃないの？」とか思っちゃうん
だよ。
それが発展して「世間一般の人間も、このタレントと同程度の
見方なのか？」って思っちゃう。
例）小堺とか
ほんとに見てて歯切れが悪くて気持ち悪いんだよ。
「ひょっとして、このタレント、マジでプロレス＝リアルファイト
って思ってるんじゃないの？」「って事は、プロレスとＭＭＡや
Ｋ－１を同列の視点で見てるんじゃないの？」とか思っちゃうん
だよ。
それが発展して「世間一般の人間も、このタレントと同程度の
見方なのか？」って思っちゃう。
例）小堺とか
94 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:28:55 ID:YKRtEYoo0
プロレスは業界禁止用語にするべき
95 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:29:47 ID:kGXuU0FX0
＞未来人
つかお前みたいなのが一番気持ち悪いってw
つかお前みたいなのが一番気持ち悪いってw
96 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/12/03(土) 20:33:03 ID:5mq5PIER0
いや、おまいらは「世間一般でのプロレスの評価・扱い」って気になら
ないか？ファンが、プロレスについて、あれこれ言ったり考えたり
すんのは当たり前。外の人間から見たら、どう映るもんなのか
疑問なのだ。
ないか？ファンが、プロレスについて、あれこれ言ったり考えたり
すんのは当たり前。外の人間から見たら、どう映るもんなのか
疑問なのだ。
97 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:34:41 ID:OIEJtURy0
世間一般ねぇ・・・
多分、プ界だけ激震といういつものパターンだと思うけど
多分、プ界だけ激震といういつものパターンだと思うけど
98 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:38:19 ID:lJIk6d5l0
プヲタ以外の人の場合
プロレスつったら二言目には八百長だから、
いまさら感がありそうだ。
プロレスつったら二言目には八百長だから、
いまさら感がありそうだ。
99 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:41:00 ID:YKRtEYoo0
高橋本という絶好の機会を逃した魚は大きいぞ
100 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:41:47 ID:+odZPl410
実際にはそれぞれの団体が決めることだけど、
ノアは一生しないだろうし、その方がいいと思う。
逆にハッスルなんかは、カミングアウトしちゃった方が
今以上にはじける可能性があると思うんだけどな。
ノアは一生しないだろうし、その方がいいと思う。
逆にハッスルなんかは、カミングアウトしちゃった方が
今以上にはじける可能性があると思うんだけどな。
101 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/12/03(土) 20:42:15 ID:5mq5PIER0
>>98
マジでそうなの？ リアルな知り合いに聞くと恥ずかしいから
聞けないんだけど、何ら関係なにようなＢＢＳで聞いたら、女子中学生
なんかは「プロレスは八百長だと思いますか？」みたいな質問
したら「分かりません」って答が多かったぞ。
マジでそうなの？ リアルな知り合いに聞くと恥ずかしいから
聞けないんだけど、何ら関係なにようなＢＢＳで聞いたら、女子中学生
なんかは「プロレスは八百長だと思いますか？」みたいな質問
したら「分かりません」って答が多かったぞ。
102 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:45:22 ID:lJIk6d5l0
103 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:45:52 ID:YKRtEYoo0
未だに机に「愚零闘武多」とか彫るようなDQNプヲタ工房いるぞ
ガチと信じて疑わないんだろうね
ガチと信じて疑わないんだろうね
104 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/12/03(土) 20:51:48 ID:5mq5PIER0
105 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:54:26 ID:YKRtEYoo0
ノアもといプロレス見たときの女学生の反応
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
間違いない
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
間違いない
106 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 20:58:17 ID:lJIk6d5l0
大半が太った裸の男達が殴ったり蹴ったりくんずほぐれつしたりだから、
あんまりよい印象は与えないような気がするが、
何だかんだいって力士やプロレスラーはもてるらしいから、
ひょっとしたら、ひょっとするかもしれん。
あんまりよい印象は与えないような気がするが、
何だかんだいって力士やプロレスラーはもてるらしいから、
ひょっとしたら、ひょっとするかもしれん。
107 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:01:22 ID:YKRtEYoo0
>プロレスラーはもてるらしいから
それ何て東スポ？
それ何て東スポ？
108 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:16:29 ID:lJIk6d5l0
どっかで聞いたか読んだかしたことで、
大して信憑性のある話ではない。
大して信憑性のある話ではない。
109 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:19:42 ID:awPuPq8N0
常識で考えろよ
110 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:22:23 ID:lJIk6d5l0
人前に出る仕事や、体鍛えてる人は、
一定の需要があるらしいから。
一定の需要があるらしいから。
111 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:26:04 ID:6VBytL+u0
有名人で金持ってるからモテるだけでしょ。
力士に関してだって大相撲力士はモテるけど
大学の相撲部員なんて全然モテないだろうし。
力士に関してだって大相撲力士はモテるけど
大学の相撲部員なんて全然モテないだろうし。
112 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:29:38 ID:lJIk6d5l0
金は持ってるとは限らないと思う。
有名人だというのは強みだと思う。
大学の相撲部員の肩書きは力士ではなく学生だと思う。
有名人だというのは強みだと思う。
大学の相撲部員の肩書きは力士ではなく学生だと思う。
113 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:31:44 ID:6VBytL+u0
114 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:34:01 ID:lJIk6d5l0
115 ：お前名無しだろ：2005/12/03(土) 21:34:21 ID:lz+/IRa40
腹の出た親父のペチペチ合戦、コラコラ問答んかより
まさとやKIDの方がモテるに決まってる
つーかスレから離れてるだろ
まさとやKIDの方がモテるに決まってる
つーかスレから離れてるだろ
相撲部はモテんだろ
117 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 12:49:02 ID:SC0Rw9Cg0
相撲部はもてないかもしれないが、社会的には評価される。
プロレスは社会から排除されているから、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄなんて対岸の火事。
プロレスは社会から排除されているから、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄなんて対岸の火事。
118 ：お前名無しだろ：2005/12/04(日) 12:51:41 ID:BSpm3wOj0
新日のリングドクターの富家氏はずっと相撲部だったが、それではモテないので
女の子に声かけるときはサッカー部を名乗ってた。
以前著書で書いてた。
女の子に声かけるときはサッカー部を名乗ってた。
以前著書で書いてた。
相撲部って、やっぱちゃんこなのかな？
日大相撲部はちゃんこだったような。
間食にファストフードも食うからどんどん太るんだよな。
間食にファストフードも食うからどんどん太るんだよな。
121 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 10:11:53 ID:jfmBbk300
太るのが正義だからなー
122 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 10:15:06 ID:ErMlJPIz0
大賛成！！！
123 ：お前名無しだろ：2005/12/07(水) 10:20:11 ID:W3XKGN8OO
取り敢えず、ここのスレの住人の誰かがプロレスラーになれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>123
確かにそれが一番手っ取り早いよな
確かにそれが一番手っ取り早いよな
125 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 15:37:13 ID:8Ou89rqu0
プロレスは格闘技じゃなくて格闘演劇で、
選手は競技者、格闘家じゃなくて格闘役者。
プロレス屋が格闘技の試合に出るのは
ジャッキー･チェンが中国拳法の試合に出るようなもの。
俺としてはミュージカル、演劇、アクション映画に近いジャンル。
スポーツと別なものであるという社会的合意の元で発展図るべき。
選手は競技者、格闘家じゃなくて格闘役者。
プロレス屋が格闘技の試合に出るのは
ジャッキー･チェンが中国拳法の試合に出るようなもの。
俺としてはミュージカル、演劇、アクション映画に近いジャンル。
スポーツと別なものであるという社会的合意の元で発展図るべき。
126 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 15:40:24 ID:8Ou89rqu0
だからねえ、プロレスリングとかプロレスラーって名称変えるべき。
レスリングと全然ルール違うし、真剣勝負でもない。
プロレスラーがカレリン、バウムガードナー、山本聖子に勝てるわけないし。
レスリング界に対して失礼すぎるよ。
もう、格闘演劇という意味で力道に変えようぜ。
レスリングと全然ルール違うし、真剣勝負でもない。
プロレスラーがカレリン、バウムガードナー、山本聖子に勝てるわけないし。
レスリング界に対して失礼すぎるよ。
もう、格闘演劇という意味で力道に変えようぜ。
127 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 16:49:27 ID:eXGsgP100
「力道」はさらにガチガチしたイメージだから、やはり八百長とか言われそう
まんま「格闘演劇」でもいいんじゃないの
まんま「格闘演劇」でもいいんじゃないの
128 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 16:52:35 ID:v6kS1IhW0
129 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 17:34:53 ID:+OTzDnbo0
マットショーでいいじゃん
130 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 17:53:45 ID:xoRg9r130
今週Jスポで放送したスマックダウン（WWE）での放送内容の一部
JBL：「番組では敵対してる（ｴﾃﾞｨｹﾞﾚﾛと）役だったが、
プライベートでは彼とは親友だった」
極悪ヒールのHHHはｴﾃﾞｨを偲んで涙を流し、ベノワとの試合後に抱き合う
JBL：「番組では敵対してる（ｴﾃﾞｨｹﾞﾚﾛと）役だったが、
プライベートでは彼とは親友だった」
極悪ヒールのHHHはｴﾃﾞｨを偲んで涙を流し、ベノワとの試合後に抱き合う
まあ、結局のところ、
ＷＷＥは勝ち組だということだな。
ＷＷＥは勝ち組だということだな。
ﾊｯｽﾙのﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞｵﾍﾟﾗとか昔のW-1のﾊﾞﾄﾙｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄって言い方が一番合ってると思うけど｡
それか『ﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ』略してﾌﾟﾛﾚｽじゃなくてﾌﾟﾛﾚｽは『ﾌﾟﾛﾚｽ』って造語にするみたいな｡
善対悪とか王座争いとか世代抗争とかｽﾄｰﾘｰがあるんだから、ｼｮｰって言葉で括るのはちょっとなぁ｡
それか『ﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ』略してﾌﾟﾛﾚｽじゃなくてﾌﾟﾛﾚｽは『ﾌﾟﾛﾚｽ』って造語にするみたいな｡
善対悪とか王座争いとか世代抗争とかｽﾄｰﾘｰがあるんだから、ｼｮｰって言葉で括るのはちょっとなぁ｡
134 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 19:22:00 ID:3zcSi+YW0
ファイティングオペラとか、もうカミングアウトしたようなもんなんだろうけど
自分は、まだ何か回りくどい表現に聞こえる。はっきりしない曖昧な感じ。
「プロレスはプロレス」とかは完全に駄目。
真剣勝負の格闘技なのか、そうではなくショーなのか、はっきり白黒つけないから
格闘技と同じ視点で見られ、八百長と言われ続ける。
自分は、まだ何か回りくどい表現に聞こえる。はっきりしない曖昧な感じ。
「プロレスはプロレス」とかは完全に駄目。
真剣勝負の格闘技なのか、そうではなくショーなのか、はっきり白黒つけないから
格闘技と同じ視点で見られ、八百長と言われ続ける。
135 ：お前名無しだろ：2005/12/08(木) 21:51:35 ID:XTRMBQLq0
今のプロレスはガチでもヤオでもショーでもない。
「プロレス」でしかないだろう。
あとは試合内容、筋書きを磨いていけば一定のファンはついてくる。
むしろ、他の娯楽との相対的な比較で見ると伸びる余地すらあるのではないか。
今は、総合の台頭、レスラーの惨敗、暴露本、スターの不在、etc
で落ち込んでいるのは間違いないが、
カミングアウトはこれらの状況を打破する特効薬ではない。
カミングアウトすれば、良い人材が集まるとか、世間的に認められるとか、
ちょっと現実から飛躍していないか？本当にそう思うか？
高橋本に騙されていないか？
俺は、そんな夢みたいな特効薬より、
現にある手駒、材料を活かしてプロレスを再建して欲しいと思っている。
業界関係者一人一人の地道な作業で信頼を回復していくこと期待する。
「プロレス」でしかないだろう。
あとは試合内容、筋書きを磨いていけば一定のファンはついてくる。
むしろ、他の娯楽との相対的な比較で見ると伸びる余地すらあるのではないか。
今は、総合の台頭、レスラーの惨敗、暴露本、スターの不在、etc
で落ち込んでいるのは間違いないが、
カミングアウトはこれらの状況を打破する特効薬ではない。
カミングアウトすれば、良い人材が集まるとか、世間的に認められるとか、
ちょっと現実から飛躍していないか？本当にそう思うか？
高橋本に騙されていないか？
俺は、そんな夢みたいな特効薬より、
現にある手駒、材料を活かしてプロレスを再建して欲しいと思っている。
業界関係者一人一人の地道な作業で信頼を回復していくこと期待する。
136 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 14:35:17 ID:EBrhNQ/p0
ちょっと現実から飛躍していないか？本当にそう思うか？
>>135はコピペだからマジレスする必要ナシ
とりあえずWWEは>>133のようにカメラの前で（番組中）
ショーであることを堂々と言って何も問題がない
恋人のリタにガチで浮気され同僚のエッジにリタを奪われたマットハーディーも
少し前のスマックダウンで、
「リタはケインの嫁役をやってたが、番組終わると俺の元にちゃんと戻ってきていた」
とリング上で言ってた
ショーであることを堂々と言って何も問題がない
恋人のリタにガチで浮気され同僚のエッジにリタを奪われたマットハーディーも
少し前のスマックダウンで、
「リタはケインの嫁役をやってたが、番組終わると俺の元にちゃんと戻ってきていた」
とリング上で言ってた
139 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 17:14:26 ID:ONBCQozf0
総合格闘技が台頭して、プロレスが八百長というのは
誰でも気付いた。強さも大した事ないということも。
もう、演劇と開き直るしかない。
小鉄みたいにグダグダ言うのは、みっともないだけ。
誰でも気付いた。強さも大した事ないということも。
もう、演劇と開き直るしかない。
小鉄みたいにグダグダ言うのは、みっともないだけ。
140 ：お前名無しだろ：2005/12/09(金) 18:15:03 ID:QKgNvERp0
演劇だと名乗った方が、逆に今まで以上にガチガチした感じでも
これも演出のうち、と胸を張って言えるようになる
これも演出のうち、と胸を張って言えるようになる
141 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 10:49:48 ID:4zkGPKVB0
昭和５０年代新日の試合のビデオを見せれば今ＰやＫ観てる小中学生達もプロレスに鞍替えするよ。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
絶対ＰやＫより面白いんだし。
今プロレスがＰやＫに負けているのは単純に今のプロレスがツマラナイからだけだし。
そして今のプロレスだけを見て「プロレスはツマラナイ物だ」と思われていることが問題なだけ。
昭和５０年代の新日見ればＰやＫなんてアホらしくて見てられない。
142 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 13:57:21 ID:79fAlBEw0
それで視聴率とれるなら、TBSもお笑いライブ10なんかせずにドリフ流すっつーの
143 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 14:02:02 ID:4zkGPKVB0
お笑いとプロレスじゃ現状が違うだろｗｗｗ
144 ：お前名無しだろ：2005/12/10(土) 14:04:44 ID:835uk9XJ0
カムアウトしたところで役者が昔の名前で変わらぬ演技をしてたら
地盤沈下は止まりませんよ。
地盤沈下は止まりませんよ。
145 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 21:09:02 ID:ClM6Cpb10
プロレスでなく格闘演劇。プロレスラーでなく格闘役者。
団体でなく格闘劇団。新日本格闘劇団、格闘劇団ノア、
ＬＬ格闘劇団、メジャー女子格闘演劇ＡｔｏＺ、みちのく格闘劇団、
全然、違和感ねえな。
団体でなく格闘劇団。新日本格闘劇団、格闘劇団ノア、
ＬＬ格闘劇団、メジャー女子格闘演劇ＡｔｏＺ、みちのく格闘劇団、
全然、違和感ねえな。
146 ：お前名無しだろ：2005/12/11(日) 21:11:29 ID:ClM6Cpb10
ぴあの分類でもスポーツじゃなくて
演劇の項目がふさわしい。
格闘技よりストリップとか演劇に近い世界。
拳闘の世界戦や柔道の講道館杯の
近くに掲載するのは格闘技に対する冒涜。
演劇の項目がふさわしい。
格闘技よりストリップとか演劇に近い世界。
拳闘の世界戦や柔道の講道館杯の
近くに掲載するのは格闘技に対する冒涜。
147 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 01:59:39 ID:+wo9G4qh0
ただ、プロレスをまだ競技的な目で見てる人って結構いるよね。
やらせとかそういうことじゃなくて。
格闘技と色々比較したりしてる人も。
やらせとかそういうことじゃなくて。
格闘技と色々比較したりしてる人も。
148 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 02:46:58 ID:Ubvazl860
役者としても最悪だな劇団員わ。
せめて体くらい綺麗にしろ金とって見せているんだから。
あんなムサイ中年男の垂れ下がった乳をペチペチやって、その後に
オラとかコラ以外は何言っているのか聞き取れない腐った台詞・・・・
ホント、3流分野
せめて体くらい綺麗にしろ金とって見せているんだから。
あんなムサイ中年男の垂れ下がった乳をペチペチやって、その後に
オラとかコラ以外は何言っているのか聞き取れない腐った台詞・・・・
ホント、3流分野
149 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 02:53:50 ID:Ubvazl860
>>147
劇のくせに他の格闘技と同列に見られようとしていた節がある
三沢がヒクソンがどうたらとか「何故バンダレイシウバのタックルが切れないの？
とか思っちゃうよ」発言・・・・ｅｃｔ
ビール飲んでプロ野球中継見ているｵｯｻﾝが何故？松坂の球が打てないの？
という感覚でと注釈つけて喋れよな
ﾃﾞﾌﾞｷﾓ三沢くんよ
劇のくせに他の格闘技と同列に見られようとしていた節がある
三沢がヒクソンがどうたらとか「何故バンダレイシウバのタックルが切れないの？
とか思っちゃうよ」発言・・・・ｅｃｔ
ビール飲んでプロ野球中継見ているｵｯｻﾝが何故？松坂の球が打てないの？
という感覚でと注釈つけて喋れよな
ﾃﾞﾌﾞｷﾓ三沢くんよ
150 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 03:16:18 ID:Ubvazl860
あのさ・・・・。
松田聖子が美容整形手術やってますって言ったところで
どれだけ世間の関心引けるのさ？
ま、プロレスも正々堂々と胸張って生きて行くって意味でカムアウトして
１から出直すつもりでやるなら応援もするけどね
松田聖子が美容整形手術やってますって言ったところで
どれだけ世間の関心引けるのさ？
ま、プロレスも正々堂々と胸張って生きて行くって意味でカムアウトして
１から出直すつもりでやるなら応援もするけどね
151 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 03:19:10 ID:Ubvazl860
カムアウトしようがしまいが程度の低い分野であることには間違い無い。
それは事実だ。
ただカムアウトすることによって何かが変わるかもしれない可能性だって
あると思う。
それは事実だ。
ただカムアウトすることによって何かが変わるかもしれない可能性だって
あると思う。
152 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 03:49:10 ID:Ubvazl860
いたずら上げ
今更カムアウトしたって一般人は見向きもしないだろ
154 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 14:34:49 ID:7/42S9z60
総合格闘技出てきてプロレスの弱さ知った時、
びっくりした。俺は普段は芝居でも実力はあると思ってた。
高田、橋本の異種格闘技戦が八百長とは思っていなかった。
だからヒクソンに子ども扱いされたり、小川にのされたときは
蜃気楼が完全に晴れた様だった。もう、格闘演劇と名乗るべき。
レスリングと違う芝居で、プロレスリングとは無礼過ぎる。
びっくりした。俺は普段は芝居でも実力はあると思ってた。
高田、橋本の異種格闘技戦が八百長とは思っていなかった。
だからヒクソンに子ども扱いされたり、小川にのされたときは
蜃気楼が完全に晴れた様だった。もう、格闘演劇と名乗るべき。
レスリングと違う芝居で、プロレスリングとは無礼過ぎる。
155 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 14:36:10 ID:Tzk81RQc0
俺はビガロがキモにいいとこなく凹られたのが一番ショックだった。
デカい外人レスラーの怪物幻想が消えたというか。
デカい外人レスラーの怪物幻想が消えたというか。
156 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 14:50:48 ID:cOKF/s5n0
便宣上カミングアウトって言ってるけど
プロレスのそれと、松田聖子の整形とやらとは全然違うでしょ
バレてる、バレてないの問題じゃなくて（つーかバレバレだが）
「スポーツ」のカテゴリから「エンタメ」等のカテゴリに変えろってことだろ
プロレスのそれと、松田聖子の整形とやらとは全然違うでしょ
バレてる、バレてないの問題じゃなくて（つーかバレバレだが）
「スポーツ」のカテゴリから「エンタメ」等のカテゴリに変えろってことだろ
157 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 18:30:58 ID:+wo9G4qh0
今アメリカでは反ＷＷＥみたいな、エンタメプロレスを批判して日本のプロレスを賞賛するような動きがあるけど、
日本からみたらまるで逆だよな。
どっちつかずの中途半端なのが一番だめ。
プロレスの本質を考えればＷＷＥのようにあるべきだし、分かってくれよ的な日本のプロレスはだめだと思う。
競技なのか芝居なのかどっちかしかない。
日本からみたらまるで逆だよな。
どっちつかずの中途半端なのが一番だめ。
プロレスの本質を考えればＷＷＥのようにあるべきだし、分かってくれよ的な日本のプロレスはだめだと思う。
競技なのか芝居なのかどっちかしかない。
158 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 18:34:32 ID:VxbJfa640
159 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 19:07:08 ID:pZmgtLav0
>>157
＞プロレスの本質を考えればＷＷＥようにあるべき
プロレスの本質って何だよ。ヤオってことかｗ
カテゴリーなんかどうだってイイと思うんだが
要はファンが楽しめるものかどうかが大事じゃねーのかｗ
＞プロレスの本質を考えればＷＷＥようにあるべき
プロレスの本質って何だよ。ヤオってことかｗ
カテゴリーなんかどうだってイイと思うんだが
要はファンが楽しめるものかどうかが大事じゃねーのかｗ
160 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 21:36:17 ID:+wo9G4qh0
161 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 21:40:31 ID:tQ/wb7a90
空手の演武、剣道の居合いが格闘技なら、プロレスも格闘技でいいんじゃ
ねえの？別に演劇にカテゴライズされても構わんのだけど、５０年以上
格闘技に分類されてきたんで、今更変わるのもなあ。
ねえの？別に演劇にカテゴライズされても構わんのだけど、５０年以上
格闘技に分類されてきたんで、今更変わるのもなあ。
カミングアウトすれば田上とか
田上みたいなやる気の無いレスラーなんて通らなくなると思う。
田上みたいなやる気の無いレスラーなんて通らなくなると思う。
164 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 21:53:00 ID:9Gvwxg/cO
NOAHのﾌﾟﾛﾚｽが本物のﾌﾟﾛﾚｽ by矢島学
165 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 21:55:31 ID:tQ/wb7a90
ハードヒットプロレスは一つのジャンルに過ぎないのにな。
でも支持者にそう言ってもらえると、やってる人は救われる
思いだろうな。
でも支持者にそう言ってもらえると、やってる人は救われる
思いだろうな。
166 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 22:24:56 ID:wTbC6FLI0
>>161
プロレスの場合、武道の約束演舞を「自由組手だ」と言い張っているようなものだから。
怪しい気功とかで師匠が攻撃すると弟子達がバタバタ倒れるのとかあるじゃん。
それでガチだって言い張っているやつ。
従来のプロレスってそれと同じ性質のものだよ。
プロレスの場合、武道の約束演舞を「自由組手だ」と言い張っているようなものだから。
怪しい気功とかで師匠が攻撃すると弟子達がバタバタ倒れるのとかあるじゃん。
それでガチだって言い張っているやつ。
従来のプロレスってそれと同じ性質のものだよ。
167 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 22:30:45 ID:y6PyKETm0
プロレスにガチの強さなんてもとめないよ。
プロレス的な強さを見たいんだから。
総合とは楽しみ方が違うよ。
プロレスk1総合曙色々楽しめる俺が勝ち組。
プロレス的な強さを見たいんだから。
総合とは楽しみ方が違うよ。
プロレスk1総合曙色々楽しめる俺が勝ち組。
女子プロはまだやってるよと仮眠愚・・・soon.
169 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 23:19:06 ID:zY4RmyhW0
萎えるもの
セコンドやレフェリーのマウントポディション
セコンドやレフェリーのマウントポディション
171 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 23:25:02 ID:W9M7TdUf0
きっと、166の頭の中では、
プロレスラーがいまだにガチンコ宣言してることになってるんだろうよｗ
プロレスラーがいまだにガチンコ宣言してることになってるんだろうよｗ
>>169
散々言ってます。
猪木「今、新日のマットでタイガーと小林のような同門が争いを繰り広げているが
誰も八百長とは疑わない」（列伝にて）
新日系はこれはほんの氷山の一角
馬場「相手の地元では相手に花を持たせてやることはあるけれども
勝敗が決まっているということはない」（『熱闘十六文人生』にて）
三沢「勝敗が決まっているという意味での八百長は無いですね」
散々言ってます。
猪木「今、新日のマットでタイガーと小林のような同門が争いを繰り広げているが
誰も八百長とは疑わない」（列伝にて）
新日系はこれはほんの氷山の一角
馬場「相手の地元では相手に花を持たせてやることはあるけれども
勝敗が決まっているということはない」（『熱闘十六文人生』にて）
三沢「勝敗が決まっているという意味での八百長は無いですね」
173 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 23:25:38 ID:VxbJfa640
馳の「日本のプロレスはカミングアウトしないほうがいい」
という言葉が逆にカミングアウトしている件
という言葉が逆にカミングアウトしている件
174 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 23:34:26 ID:W9M7TdUf0
176 ：お前名無しだろ：2005/12/12(月) 23:40:21 ID:VxbJfa640
178 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 13:27:02 ID:O0Z6WbJJ0
「ガチです！」とは言い張ってないから詐欺ではない、なんて子供みたいな詭弁するなよ
「真剣勝負ではありません、ショーです」とも言ってないんでしょ？
だったら詐欺だよ 八百長だよ
「真剣勝負ではありません、ショーです」とも言ってないんでしょ？
だったら詐欺だよ 八百長だよ
結構有名なレスラーに聞いたらケツは決まって無いと言ってたよ
>だったら詐欺だよ 八百長だよ
むしろこれのほうが子供。手品は手品。ドラマはドラマ。プロレスはプロレス。
どれだけ観客の予想を裏切り、期待を超える内容の試合を出せるかどうか。
むしろこれのほうが子供。手品は手品。ドラマはドラマ。プロレスはプロレス。
どれだけ観客の予想を裏切り、期待を超える内容の試合を出せるかどうか。
181 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 13:39:21 ID:AoInk4Mu0
>プロレスはプロレス。
これこそ子供だろ
これこそ子供だろ
182 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 13:50:05 ID:cuDXlKNE0
詐欺って言ってる奴はきっと
信じていたのさ。プロレス最強って。
勝手に裏切られた気持ちになって2ちゃんに
詐欺だ詐欺だヒキガエルアゴオタ云々かきかきしてるのさ。
せつないぜ。
信じていたのさ。プロレス最強って。
勝手に裏切られた気持ちになって2ちゃんに
詐欺だ詐欺だヒキガエルアゴオタ云々かきかきしてるのさ。
せつないぜ。
183 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 13:53:57 ID:AoInk4Mu0
少なくともプ板にそんな奴はもういない
元ガチ信者でアンチプヲタになった奴はもうとっくに格闘技にでも移行してる
詐欺だの八百長だの言われてるのは単に馬鹿にされてるだけ
元ガチ信者でアンチプヲタになった奴はもうとっくに格闘技にでも移行してる
詐欺だの八百長だの言われてるのは単に馬鹿にされてるだけ
184 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 13:57:50 ID:cuDXlKNE0
せっかく乗ってあげてんのに。
空気乱すなよ。
空気乱すなよ。
185 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 14:02:03 ID:1hKwKSE+0
186 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 14:02:16 ID:W3MErj1NO
ノアだけは(ある意味)ガチ！
187 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 14:02:52 ID:VfNoC/YH0
2chだとケツ決めを完全に前提にしないで話すと池沼扱いに・・・
ノア関連はそーでもないけど
ノア関連はそーでもないけど
188 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 14:05:13 ID:VKP56f090
散々高橋板で語ったのに、まだこんなスレ立ててんのかよ (´・ω・｀) 。
189 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 14:17:21 ID:XJrMWCsk0
>>183
「プロレスは詐欺行為」と言ってるやつの殆どは、
「新日最強」「プロレス最強」と言っていた輩。
または、柔道などの格闘技を習う事によって、プロレスに疑問を持ち
「裏切られた」と思った輩、である事は明白。
そういう輩は純情であるが故に、「裏切られた」と思うと、
まるでストーカーのように、プロレス板に執着するわけだ。
「プロレスは詐欺行為」と言ってるやつの殆どは、
「新日最強」「プロレス最強」と言っていた輩。
または、柔道などの格闘技を習う事によって、プロレスに疑問を持ち
「裏切られた」と思った輩、である事は明白。
そういう輩は純情であるが故に、「裏切られた」と思うと、
まるでストーカーのように、プロレス板に執着するわけだ。
190 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 14:39:20 ID:XOiExWLf0
191 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 14:39:54 ID:i4XOHP5i0
じゃあ野球関係の板に執着して「野球なんて世界ではドマイナー」「五輪から外されて、プッ」
みたいな書き込みしまくる連中は何者？
みたいな書き込みしまくる連中は何者？
192 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 14:42:20 ID:YOdLjclm0
格闘演劇として大衆に娯楽を与えればよいだけ。
そういう意味で、和泉元哉が
プロレスと狂言の親和性を強調していたのは的を得ている。
そういう意味で、和泉元哉が
プロレスと狂言の親和性を強調していたのは的を得ている。
193 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 14:46:58 ID:XOiExWLf0
>>191
いや・・ある意味褒めたんだが・・・スマン
いや・・ある意味褒めたんだが・・・スマン
>>191
サッカーヲタの発言
サッカーヲタの発言
195 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 15:10:29 ID:NOLTBe/S0
趣旨が違うかもしれんが。
フォールされてるレスラーがカウントしてるレフェリーを見ているときは返し(2.9)
レフェリーを見ないときは３カウント決まるというミエミエな形をやめてほしい。
フォールされてるレスラーがカウントしてるレフェリーを見ているときは返し(2.9)
レフェリーを見ないときは３カウント決まるというミエミエな形をやめてほしい。
196 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 18:52:47 ID:c1vh/VX30
自分は高橋本以前からネットやWWE見てたから、ガチ幻想崩壊とかもなかったんだけど
その頃は「自分だけが真実を知ってる」的な変な優越感に浸ってて
ガチ信者や、ヤヲだと連呼する奴らを散々煽ってた。
でも今はガチ信者に対しては同情、アンチプロレスに対しても同意するようになってきた。
同時にプロレス界に対して嫌悪を抱くようになった。
未だ格闘技を名乗って真実を隠ぺいすることに、詐欺だの八百長だの言われるのは当然だと思う。
その頃は「自分だけが真実を知ってる」的な変な優越感に浸ってて
ガチ信者や、ヤヲだと連呼する奴らを散々煽ってた。
でも今はガチ信者に対しては同情、アンチプロレスに対しても同意するようになってきた。
同時にプロレス界に対して嫌悪を抱くようになった。
未だ格闘技を名乗って真実を隠ぺいすることに、詐欺だの八百長だの言われるのは当然だと思う。
197 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:10:31 ID:XJrMWCsk0
>>197
ちゃんと嫁
ちゃんと嫁
199 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:15:30 ID:gYEErMMV0
小学生でも見抜けるものが50年も続くか
>>197
>騙すも何も、見れば小学生でも分かるのだがｗ
高橋はまだ新日と良好だった頃に出した『プロレス至近距離』で
「（もちろん演出として）シンの反則を見逃したりするレフェリングをやった後で帰省すると
近所の年配の方々から“子供の頃からお前を知っているが、あんなバカだとは思わなかった”
と散々怒られたりした。
また“シンを贔屓するな。ちゃんと凶器取り上げろ。”という抗議の手紙をよく受け取った。
中にはカミソリ入りのものもあった。」
等と書いています。
昭和の日本には小学生以下の目しか持っていないバカが大勢いたということですか？
（小学生がカミソリ入りの手紙送るとは思えませんので。
ましてや高橋を叱った近所の人々はご年配の方々）
>騙すも何も、見れば小学生でも分かるのだがｗ
高橋はまだ新日と良好だった頃に出した『プロレス至近距離』で
「（もちろん演出として）シンの反則を見逃したりするレフェリングをやった後で帰省すると
近所の年配の方々から“子供の頃からお前を知っているが、あんなバカだとは思わなかった”
と散々怒られたりした。
また“シンを贔屓するな。ちゃんと凶器取り上げろ。”という抗議の手紙をよく受け取った。
中にはカミソリ入りのものもあった。」
等と書いています。
昭和の日本には小学生以下の目しか持っていないバカが大勢いたということですか？
（小学生がカミソリ入りの手紙送るとは思えませんので。
ましてや高橋を叱った近所の人々はご年配の方々）
201 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:22:13 ID:XJrMWCsk0
>>198
ん？、意味分からないｗ
WWEはちゃんとカミングアウトしてるじゃん、
だから、未だに「格闘技を名乗って真実を隠蔽」しているようなことを
プロレス界はしてないじゃん。
ちゃんと言ってるじゃん。
ん？、意味分からないｗ
WWEはちゃんとカミングアウトしてるじゃん、
だから、未だに「格闘技を名乗って真実を隠蔽」しているようなことを
プロレス界はしてないじゃん。
ちゃんと言ってるじゃん。
202 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:23:58 ID:gYEErMMV0
ヒント：ノア
203 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:25:03 ID:BcVBIp080
>>201
日プが「格闘技を名乗って真実を隠蔽」ってことだろが
日プが「格闘技を名乗って真実を隠蔽」ってことだろが
その通りやね
205 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:26:20 ID:XJrMWCsk0
206 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:27:42 ID:BcVBIp080
>俺は分かってたよ。
うわぁ・・・( ´Д｀)
うわぁ・・・( ´Д｀)
207 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:27:49 ID:XJrMWCsk0
>>204
じゃあそう書けｗ
じゃあそう書けｗ
馬場は普通に小学生でも勝てると言われてた
209 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:31:33 ID:XJrMWCsk0
>>206
お前と一緒にするなってｗ
お前と一緒にするなってｗ
210 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:33:18 ID:OQq8DgRm0
>>205
俺とかお前とかそんなのはネット上では何とでも言えるんだから言っても仕方ない。
>>200のように、昭和の当時にはプロレスはガチ（１００％じゃないにしても）
と思ってた大人が多数いたことは解ってもらえたでしょうか。
俺とかお前とかそんなのはネット上では何とでも言えるんだから言っても仕方ない。
>>200のように、昭和の当時にはプロレスはガチ（１００％じゃないにしても）
と思ってた大人が多数いたことは解ってもらえたでしょうか。
211 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:36:26 ID:XJrMWCsk0
ＤＤＴやマッスルを筆頭とするインディーのエンタメ路線、
ハッスルのようなメジャーのエンタメ。
小橋ｖｓ健介戦のチョップ合戦。
ノアにおけるエプロンの攻防。
日本プロレスのどこが格闘技と偽ってるんだ？。
ハッスルのようなメジャーのエンタメ。
小橋ｖｓ健介戦のチョップ合戦。
ノアにおけるエプロンの攻防。
日本プロレスのどこが格闘技と偽ってるんだ？。
212 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:38:18 ID:OQq8DgRm0
213 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:38:31 ID:BcVBIp080
プ板があるカテゴリ名を参照
214 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:42:15 ID:XJrMWCsk0
>>210
悪いが昭和の事など、俺は知らない。
俺がプロレスを好きになったときには、
もうすでにプロレスと格闘技は別物だった。
昭和のファンに、そういう人が多いならしょうがないが、
恨むんなら昭和のプロレスを恨めばいい。
今のプロレスは、実に分かりやすくヤオだ（俺から見ると、昔のプロレスも全然ヤオだがｗ）。
格闘技とは全然、別物だ。
悪いが昭和の事など、俺は知らない。
俺がプロレスを好きになったときには、
もうすでにプロレスと格闘技は別物だった。
昭和のファンに、そういう人が多いならしょうがないが、
恨むんなら昭和のプロレスを恨めばいい。
今のプロレスは、実に分かりやすくヤオだ（俺から見ると、昔のプロレスも全然ヤオだがｗ）。
格闘技とは全然、別物だ。
215 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:44:47 ID:XJrMWCsk0
216 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:45:53 ID:BcVBIp080
最初のレスからそうだが、論点ずれてるよ
217 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:47:08 ID:OQq8DgRm0
>>215
信じないよ。
「バレバレなのにまだこんなこと言ってら。バカじゃねーの？」と思い
ノアを見捨てる（もう見捨ててる）。
だからこんなバカな発言はもう止めなさい。時代遅れなんだから。
と思ってるけど。
信じないよ。
「バレバレなのにまだこんなこと言ってら。バカじゃねーの？」と思い
ノアを見捨てる（もう見捨ててる）。
だからこんなバカな発言はもう止めなさい。時代遅れなんだから。
と思ってるけど。
218 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:53:52 ID:XJrMWCsk0
>>216
WWEはカミングアウトしている、
日本のプロレス団体も、あきらかに格闘技とは違う動きをしてる。
お金を払ってプロレスを見られるような、いい大人から、
「詐欺だ」と言われるようなことを、プロレス界はしていない。
今のプロレスを見て「ガチだと思っていた」というのは筋違いだ。
まさに自己責任だよ、それは。
WWEはカミングアウトしている、
日本のプロレス団体も、あきらかに格闘技とは違う動きをしてる。
お金を払ってプロレスを見られるような、いい大人から、
「詐欺だ」と言われるようなことを、プロレス界はしていない。
今のプロレスを見て「ガチだと思っていた」というのは筋違いだ。
まさに自己責任だよ、それは。
219 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:54:44 ID:pIPJwF7lO
XJrMWCsk0は歴史的文脈を理解できないアホ。
目の前にある事でしか物事を判断出来てない。
分裂症的なんだよ。
目の前にある事でしか物事を判断出来てない。
分裂症的なんだよ。
220 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:56:28 ID:XJrMWCsk0
221 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:59:06 ID:OQq8DgRm0
>お金を払ってプロレスを見られるような、いい大人から、
>「詐欺だ」と言われるようなことを、プロレス界はしていない。
>今のプロレスを見て「ガチだと思っていた」というのは筋違いだ。
誰もそんなこと言ってないのに。少なくともここの人は。
「バレバレなのに未だにヤオであることを認めない。もういい加減そういうの止めたら？」
と思って呆れているんだよ。
で、そんな煮え切らない日本のプロレスにどんどん興味失っていると。
>「詐欺だ」と言われるようなことを、プロレス界はしていない。
>今のプロレスを見て「ガチだと思っていた」というのは筋違いだ。
誰もそんなこと言ってないのに。少なくともここの人は。
「バレバレなのに未だにヤオであることを認めない。もういい加減そういうの止めたら？」
と思って呆れているんだよ。
で、そんな煮え切らない日本のプロレスにどんどん興味失っていると。
222 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:59:15 ID:g6yEpBJy0
223 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 19:59:50 ID:BcVBIp080
騙す、騙されたの話じゃなくて、まんまスレタイ通りの議論をしてるんだよ
格闘技の詐称をやめてエンタメを名乗るか、名乗らないかの話だよ
「見れば小学生でもわかるだろ」とかそういう話じゃない
格闘技の詐称をやめてエンタメを名乗るか、名乗らないかの話だよ
「見れば小学生でもわかるだろ」とかそういう話じゃない
224 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:03:35 ID:XJrMWCsk0
>>219
プロレスの歴史的なんて知るかアホｗ
恨むんならあんたを裏切った昭和のプロレスを恨めといっているのだ。
すべては今目の前にあることがすべてだろ、
今更、昭和プロレスガチ神話を持ち出されても、しらないよｗ
今のプロレスを見れば、「ガチンコじゃないよ」って
カミングアウトしてるのも同然と分かるはずだ。
プロレスの歴史的なんて知るかアホｗ
恨むんならあんたを裏切った昭和のプロレスを恨めといっているのだ。
すべては今目の前にあることがすべてだろ、
今更、昭和プロレスガチ神話を持ち出されても、しらないよｗ
今のプロレスを見れば、「ガチンコじゃないよ」って
カミングアウトしてるのも同然と分かるはずだ。
225 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:04:50 ID:g6yEpBJy0
文章を読めない未就学児が2人ほどいるようなので
真面目な議論はこの子らが帰ってからにしましょう。
真面目な議論はこの子らが帰ってからにしましょう。
227 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:07:14 ID:XJrMWCsk0
だからと言ってハッスルは鼻に付く
日本人にエンタメはむりぽ
日本人にエンタメはむりぽ
229 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:09:11 ID:g6yEpBJy0
ハッスルの評価は、あと１年待ってからにしようぜ
230 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:09:44 ID:0mLHKCGX0
バカだなぁ。エンタメですと言わないから
成立してるんだよ日本のプロレスは。
だから楽しめるんだよ。
詐欺だ詐称だ言ってるバカは物事の楽しみ方を
知らないなぁ。
人生損してるな。
成立してるんだよ日本のプロレスは。
だから楽しめるんだよ。
詐欺だ詐称だ言ってるバカは物事の楽しみ方を
知らないなぁ。
人生損してるな。
231 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:11:55 ID:q0gTTf7E0
成立？
今まで言わなかったからこそ、ここまで衰退したんでしょ
今まで言わなかったからこそ、ここまで衰退したんでしょ
232 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:13:44 ID:OQq8DgRm0
今もノアがガチと本気で思ってる奴っているのか？
ケツ決めは無いとか言い張ってる奴を見たことあるけど
ケツ決めは無いとか言い張ってる奴を見たことあるけど
234 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:14:28 ID:g6yEpBJy0
いまさらエンタメですとかいったら
多くのレスラーは食えなくなる
で、現インディーJrがトップになるだろう
エンタメってことになったらB×Bハルクあたりに
あっさり田上がやられてもいいことになるし
顔がよくて喋りがそこそこできて凄い動きができるやつが中心になるよ
多くのレスラーは食えなくなる
で、現インディーJrがトップになるだろう
エンタメってことになったらB×Bハルクあたりに
あっさり田上がやられてもいいことになるし
顔がよくて喋りがそこそこできて凄い動きができるやつが中心になるよ
236 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:16:45 ID:hx4jorjS0
>>233
ガチならノアの話題は格板でしてもらわないとｗ
ガチならノアの話題は格板でしてもらわないとｗ
237 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:19:59 ID:q0gTTf7E0
八百長をやっている怪しげな集団なのか、
完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権を得られないのが日本のプロレスではないだろうか。
（高橋本より）
グレーゾーンを楽しめるのはごく一部のマニアだけで
一般大衆には胡散臭いものと思われるから八百長と呼ばれてるんだよ
完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権を得られないのが日本のプロレスではないだろうか。
（高橋本より）
グレーゾーンを楽しめるのはごく一部のマニアだけで
一般大衆には胡散臭いものと思われるから八百長と呼ばれてるんだよ
238 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:23:11 ID:g6yEpBJy0
最近のプロレスの話題はコレにちかいもんがあるよな・・・
詐欺が許せないやつは、こんなことにも目くじら立てるんだろうなぁ
カラスコ“移籍”か 楽天契約交渉“決裂”
楽天イーグルスの悪役マスコット「Ｍ☆カラスコ」が仙台市宮城野区の球団事務所で１３日、
本人の申し入れに基づき契約更改交渉をしたが“決裂”した。
Ｍ☆カラスコは球場内でバイクを暴走させ、客席に乱入するなどのパフォーマンスで人気が高まり、
シーズン後もプロレス教室などで活躍中。
交渉後の記者会見に無理やり連れてこられたＭ☆カラスコは、
プロレス技を披露したり記者にマスクを投げつけるなど大暴れ。
ヤクルトの古田敦也監督の顔写真のコピーを掲げ、移籍の可能性をちらつかせた。
同席した島田亨球団社長は「カラスが球場のごみを目当てにすみついただけ」と指摘、
契約自体が不可能と主張したが、「再度交渉の申し入れがあれば応じる」と、今後に含みを残した。
（注）☆は小文字のＲの右下にピリオド
（共同通信） - 12月13日19時58分更新
詐欺が許せないやつは、こんなことにも目くじら立てるんだろうなぁ
カラスコ“移籍”か 楽天契約交渉“決裂”
楽天イーグルスの悪役マスコット「Ｍ☆カラスコ」が仙台市宮城野区の球団事務所で１３日、
本人の申し入れに基づき契約更改交渉をしたが“決裂”した。
Ｍ☆カラスコは球場内でバイクを暴走させ、客席に乱入するなどのパフォーマンスで人気が高まり、
シーズン後もプロレス教室などで活躍中。
交渉後の記者会見に無理やり連れてこられたＭ☆カラスコは、
プロレス技を披露したり記者にマスクを投げつけるなど大暴れ。
ヤクルトの古田敦也監督の顔写真のコピーを掲げ、移籍の可能性をちらつかせた。
同席した島田亨球団社長は「カラスが球場のごみを目当てにすみついただけ」と指摘、
契約自体が不可能と主張したが、「再度交渉の申し入れがあれば応じる」と、今後に含みを残した。
（注）☆は小文字のＲの右下にピリオド
（共同通信） - 12月13日19時58分更新
239 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:23:35 ID:hx4jorjS0
今のしょっぱい新日で勝負論を押し出されても困るよ。
もうシウバ対ジャクソンがゴールデンタイムに放送される世の中なのに。
新日社員の脳みそは昭和から硬直してるのか？
もうシウバ対ジャクソンがゴールデンタイムに放送される世の中なのに。
新日社員の脳みそは昭和から硬直してるのか？
240 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:25:10 ID:OQq8DgRm0
241 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:27:13 ID:g6yEpBJy0
プロレスに近いのは「あいのり」
243 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:29:58 ID:OQq8DgRm0
>>241
自分が同意している意見なら引用するのが良いかと。
自分が同意している意見なら引用するのが良いかと。
244 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:35:09 ID:eNh8rGKk0
プロレスは幻想したり、いろんなことを想像しながら見て楽しむモノ！
気になるけど結局はボカシのあるエロビデオの方が興奮するってのと同じだよっ！w
気になるけど結局はボカシのあるエロビデオの方が興奮するってのと同じだよっ！w
245 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:36:11 ID:g6yEpBJy0
見た事ないけどガス灯時代とかはプロレスは真剣勝負で行われてたらしいね。それがケツ決めありになった動機、いきさつを知りたいよね。
ケツ決めありにしなければならなかった理由さえわかれば今のプロレスが八百長かエンタメかまた違うモノなのか答えがわかる気がするんだよね。みなさんさあどうでしょう？
ケツ決めありにしなければならなかった理由さえわかれば今のプロレスが八百長かエンタメかまた違うモノなのか答えがわかる気がするんだよね。みなさんさあどうでしょう？
247 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:41:40 ID:0e97QiK80
オレ、仲根かすみタンのめちゃくちゃハードなファンだったけど
今回の結婚発表で一気に萎えたぞｗ
やっぱり、あれだけ「制純度100％」で売っていたアイドルが
彼氏がいて、夜の生活もバッチリあったと思うと
幻想が崩れるんだよね。
そりゃあ、ガチでバージンだと思ってたわけじゃないけどさあ。
それでも、ハッキリ証拠を突きつけられない限り、
イメージは保てるじゃん。
プロレスも同じだぞ。
いくら八百長と思ってる人が多いといっても、
ハッキリ宣言されてしまうと、一気に萎えるはず。
今回の結婚発表で一気に萎えたぞｗ
やっぱり、あれだけ「制純度100％」で売っていたアイドルが
彼氏がいて、夜の生活もバッチリあったと思うと
幻想が崩れるんだよね。
そりゃあ、ガチでバージンだと思ってたわけじゃないけどさあ。
それでも、ハッキリ証拠を突きつけられない限り、
イメージは保てるじゃん。
プロレスも同じだぞ。
いくら八百長と思ってる人が多いといっても、
ハッキリ宣言されてしまうと、一気に萎えるはず。
248 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 20:48:53 ID:g6yEpBJy0
>248
微妙なとこだね。
微妙なとこだね。
カミングアウト云々より「弱い」(大して強くない)ことがばれたのがでかい。
プロレス村にこもってたくせして総格(の選手)に対して、あーだこーだと
難癖をつけてた奴(プロレスラー)がいるのも痛い。
こうゆう事のほうがよっぽど問題だよ
プロレス村にこもってたくせして総格(の選手)に対して、あーだこーだと
難癖をつけてた奴(プロレスラー)がいるのも痛い。
こうゆう事のほうがよっぽど問題だよ
252 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 22:17:37 ID:XOiExWLf0
ノア的に見れば、カミングアウトしない方がいいだろう。
ファンは確実に減っているし、
これからも減り続けるだろうけど、
少なくともプロレス板にいるような、洗脳されちゃってる
信者もいる事はいる。
もし今「八百長です」なんてカミングアウトしたとしたら、
数少なくなった、信じちゃってる残りの信者の大半も
ノアから離れていくだろう。
そうなるとあと最低でも（それでも規模は
小さくなっていくだろうが）１０年はもつであろうノアも、
１年持たずに廃れると思う。
だからノア的にはカミングアウトしてはいけない！
でも俺的には、信者たちに人気がギリギリ
残ってる内にカミングアウトして、三沢ｖｓ長州子力見たい。
もしくは三沢ｖｓレイザーラモンＨＧの、
お笑い乳首相撲対決をバラエティーで見たい。
ファンは確実に減っているし、
これからも減り続けるだろうけど、
少なくともプロレス板にいるような、洗脳されちゃってる
信者もいる事はいる。
もし今「八百長です」なんてカミングアウトしたとしたら、
数少なくなった、信じちゃってる残りの信者の大半も
ノアから離れていくだろう。
そうなるとあと最低でも（それでも規模は
小さくなっていくだろうが）１０年はもつであろうノアも、
１年持たずに廃れると思う。
だからノア的にはカミングアウトしてはいけない！
でも俺的には、信者たちに人気がギリギリ
残ってる内にカミングアウトして、三沢ｖｓ長州子力見たい。
もしくは三沢ｖｓレイザーラモンＨＧの、
お笑い乳首相撲対決をバラエティーで見たい。
253 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 23:13:52 ID:CZ/3V6Yk0
>>252
は何か勘違いをしている。
は何か勘違いをしている。
>>252
は間違いなく三沢信者
は間違いなく三沢信者
「種も仕掛けもありません」からスタートするのが手品。
ならプロレスが「八百長？ケツ決め？馬鹿を言うなプロレスはガチだ」からスタートしたっていいじゃない。
「種あるじゃん仕掛けあるじゃん」って食って掛かる人は世の中から嘲笑されるだけ。
・・・とそういう空気がプロレスに対して成立してくんないかなぁ。今のままじゃ身体張ってる分損なイメージすらある。
ならプロレスが「八百長？ケツ決め？馬鹿を言うなプロレスはガチだ」からスタートしたっていいじゃない。
「種あるじゃん仕掛けあるじゃん」って食って掛かる人は世の中から嘲笑されるだけ。
・・・とそういう空気がプロレスに対して成立してくんないかなぁ。今のままじゃ身体張ってる分損なイメージすらある。
256 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 23:42:02 ID:XOiExWLf0
ＨＧ 「ど～ですか三沢さ～～～ん」
三沢 「イタイタイタイタイ！」
高山 「引っ張れオラァ」
ＨＧ 「セイセイセイ」
ＲＧ 「ていうかお前ゲイちゃうやん。俺なんか
オッサンのチンコしごいてイカせたことあるからな。
どっちかっていったら俺の方がゲイに近いとおもうで」
観覧に来ていた>>254「三沢さーーーーーーーーん」
スッタフ 「迷惑になりますのお引取りください。」
三沢 「イタイタイタイタイ！」
高山 「引っ張れオラァ」
ＨＧ 「セイセイセイ」
ＲＧ 「ていうかお前ゲイちゃうやん。俺なんか
オッサンのチンコしごいてイカせたことあるからな。
どっちかっていったら俺の方がゲイに近いとおもうで」
観覧に来ていた>>254「三沢さーーーーーーーーん」
スッタフ 「迷惑になりますのお引取りください。」
257 ：お前名無しだろ：2005/12/13(火) 23:42:58 ID:OQGR6Szr0
売れなくなったアイドルが脱ごうかどうか迷っているわけだ。
260 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 00:02:03 ID:pehyE8Ym0
プロレスと他のエンタメとの境目が無くなったら、
かえってプロレスが苦しくなるんじゃないかと思うのは、俺だけ？
かえってプロレスが苦しくなるんじゃないかと思うのは、俺だけ？
261 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 00:23:34 ID:4ZuH/auk0
ＨＧ 「まだまだ引っ張りますよ～～～」
三沢 「チクビ取れる！チクビ取れる！」
ＨＧ 「いきますよーーーーーっ」
三沢 「ちょっ・・・やめろコラァ」
ＨＧ 「フォーーーーーーッ」
パッチーーーーーーーーーーーーン！
三沢 「アツッ！アツッ！オーーアツッ！」
ＲＧ 「どーも、おジャーマンスープレクスホールド！」
>>258 「三沢ーーー！馬場は泣いているぞーーーっ（号泣）
三沢ーー！三沢ーーー！馬場は泣いているぞーーーー（号泣）」
スタッフ「警察呼びますよ！帰れ！」
三沢 「チクビ取れる！チクビ取れる！」
ＨＧ 「いきますよーーーーーっ」
三沢 「ちょっ・・・やめろコラァ」
ＨＧ 「フォーーーーーーッ」
パッチーーーーーーーーーーーーン！
三沢 「アツッ！アツッ！オーーアツッ！」
ＲＧ 「どーも、おジャーマンスープレクスホールド！」
>>258 「三沢ーーー！馬場は泣いているぞーーーっ（号泣）
三沢ーー！三沢ーーー！馬場は泣いているぞーーーー（号泣）」
スタッフ「警察呼びますよ！帰れ！」
262 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 12:38:01 ID:6xg/Vv3Q0
プロレスが八百長になった背景。
プロレスも２０世紀初頭は真剣勝負でフランク･ゴッチは英雄だった。
だが第１次大戦後、禁酒法で暴力団の力が強くなると
ユダヤ系ギャングが賭博としてプロレスを利用。
反ユダヤ主義のヘンリー･フォードの著書でも糾弾されているので参照に。
映画「エイトメン･アウト」で描かれているとおり、１９１７年には
野球のワールドシリーズでもシカゴ･ホワイトソックスの八百長事件が
起きたので時代背景としてプロスポーツ勃興期の通過儀礼だったのかもしれない。
このときに、球界は八百長に関与した８人の選手を永久追放「エイトメン･アウト」したのに
プロレスが暗黒街の勢力に飲み込まれたのが明暗分けることとなった。
米国マスコミは、プロレスを紙面から追放したのだ。
プロレスも２０世紀初頭は真剣勝負でフランク･ゴッチは英雄だった。
だが第１次大戦後、禁酒法で暴力団の力が強くなると
ユダヤ系ギャングが賭博としてプロレスを利用。
反ユダヤ主義のヘンリー･フォードの著書でも糾弾されているので参照に。
映画「エイトメン･アウト」で描かれているとおり、１９１７年には
野球のワールドシリーズでもシカゴ･ホワイトソックスの八百長事件が
起きたので時代背景としてプロスポーツ勃興期の通過儀礼だったのかもしれない。
このときに、球界は八百長に関与した８人の選手を永久追放「エイトメン･アウト」したのに
プロレスが暗黒街の勢力に飲み込まれたのが明暗分けることとなった。
米国マスコミは、プロレスを紙面から追放したのだ。
263 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 12:46:28 ID:6xg/Vv3Q0
その他の理由として真剣勝負が膠着が長く続くのも大きな理由だった。
フランク･ゴッチがロシアのゲオルグ･ハーケンシュミットと
世界一決定戦行ったときも、互いの力量が拮抗して
決着つけるのに２時間くらいかかった。
これらの膠着避ける手段としてプロスポーツから演劇に変質するのが
必然だったかもしれない。１９１０年代には最初の合意技として
ドロップキックが出現。タッグマッチも発明され
プロレスは急速に演劇へと傾斜し、競技としての「プロレスリング」は消滅した。
結果的に言うと、決め技の種類が少なかった当時は延々と続く試合ばかりだったのである。
このようなものがプロスポーツとして存続する程、観客の目は肥えてなかった。
フランク･ゴッチがロシアのゲオルグ･ハーケンシュミットと
世界一決定戦行ったときも、互いの力量が拮抗して
決着つけるのに２時間くらいかかった。
これらの膠着避ける手段としてプロスポーツから演劇に変質するのが
必然だったかもしれない。１９１０年代には最初の合意技として
ドロップキックが出現。タッグマッチも発明され
プロレスは急速に演劇へと傾斜し、競技としての「プロレスリング」は消滅した。
結果的に言うと、決め技の種類が少なかった当時は延々と続く試合ばかりだったのである。
このようなものがプロスポーツとして存続する程、観客の目は肥えてなかった。
264 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 12:54:27 ID:6xg/Vv3Q0
２４６への回答として書き込みしたがリンクのやり方分からん。
あの矢印どう出すの････。
あの矢印どう出すの････。
265 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 14:10:17 ID:UnE+LtLw0
266 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 14:31:08 ID:sRzIsle10
>>252は、ＨＧがプロレスファンになったきっかけが四天王プロレスだという
ことを知らないのかな。
ことを知らないのかな。
267 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 14:44:06 ID:6xg/Vv3Q0
265よ、その出し方が分からんのだよ。
リンクマークの出し方が。
リンクマークの出し方が。
268 ：ttt：2005/12/14(水) 14:47:56 ID:0ZdnOETe0
ゴッチは強く見えなかったぞ。
タ－ザンの言う通り馬場には勝てそうになかった。
３０年位前だが・・・
タ－ザンの言う通り馬場には勝てそうになかった。
３０年位前だが・・・
>>267
ID末尾0ってことはPCか。右のShiftキーから3番目、ひらがなの「る」のキーをシフト押しながら押してみ。
そうするとまず「＞」と大きい不等号が出る。これを変換すると「>」という小さい不等号になるから、それを2つ並べるのだ。
ID末尾0ってことはPCか。右のShiftキーから3番目、ひらがなの「る」のキーをシフト押しながら押してみ。
そうするとまず「＞」と大きい不等号が出る。これを変換すると「>」という小さい不等号になるから、それを2つ並べるのだ。
>>268
フランク・ゴッチとカール・ゴッチを混同してないか？
フランク・ゴッチとカール・ゴッチを混同してないか？
271 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 15:02:49 ID:UnE+LtLw0
>>267
Shift+｡｡
Shift+｡｡
まとめると食ってくためにケツ決めありにしたと。
今じゃWWEをはじめショーとして進化(？)したわけだけどその代償として市民権と強さを失ったのかな？皆さんはこの方向にいった事は間違ってると思いますか？俺はこれはこれで格闘技にない確立されたスタイルだから別にいいんじゃないかなと思うけど、さあどうでしょう？
今じゃWWEをはじめショーとして進化(？)したわけだけどその代償として市民権と強さを失ったのかな？皆さんはこの方向にいった事は間違ってると思いますか？俺はこれはこれで格闘技にない確立されたスタイルだから別にいいんじゃないかなと思うけど、さあどうでしょう？
274 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 19:06:26 ID:6//7lGr30
275 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 19:53:14 ID:sdAg5Ecm0
>>274
カラー柔道着は伝統を犠牲にして「見方」に工夫を加えただけ
バレーなり水泳なり野球なり、何でもいいけど、スポーツでルールがいじられる事はある
しかし、ガチンコである事にかわりはないんだよ。ルール変更によって勝者が変わったとしても
「競技」である事はゆるがない
プロレスは「競技」から「演劇」になったわけでしょ？カテゴリを飛び越えたわけだよ
そこらへんをゴッチャにして語りたがるのはプオタの悪い癖
「他も同じジャン」ってのはいい加減やめよう、プロレスはかなり特異なジャンルって事に気付け
カラー柔道着は伝統を犠牲にして「見方」に工夫を加えただけ
バレーなり水泳なり野球なり、何でもいいけど、スポーツでルールがいじられる事はある
しかし、ガチンコである事にかわりはないんだよ。ルール変更によって勝者が変わったとしても
「競技」である事はゆるがない
プロレスは「競技」から「演劇」になったわけでしょ？カテゴリを飛び越えたわけだよ
そこらへんをゴッチャにして語りたがるのはプオタの悪い癖
「他も同じジャン」ってのはいい加減やめよう、プロレスはかなり特異なジャンルって事に気付け
276 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 20:14:19 ID:6//7lGr30
277 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 20:19:25 ID:Qgz6E3SQ0
テンプレ：永田さんの数々の名言
「おとといきやがれスットコドッコイ！」
「潰してやる」
「いいんだね殺っちゃって」
「今の日本のリングにお前の居場所はねえんだよ」
「まあ動き出してるっていうのはありますよ」
「さあどうでしょう（笑」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「俺の心はこの澄み切った青のようだ！ブルージャスティス！」
「そこに匂いがあれば、オイシければ（参戦は）なくはないですよ。それが今は何も
感じられないってことです」
「ミルコに興味がある！」「ミルコをハイキックでKOしたいね」
「そんなやつ保健所に連れて行け」
「俺の言ってること間違ってるか？」
「俺と武藤さんは同じタイプ」
「（マスクマンに興味は）なくはないですよ。でも俺はやっぱり顔で勝負したいからね」
「あれ（タートルポジション）は寝技に誘ったんですよ」
「まあ弱く見えたってのは仕方ないし」
「ベエェェェェェィィィィィ！！！」
「俺を踏み越えてみろ！」
「みんな弱すぎて話にならない。世界の強豪を連れて来い。強いヤツなら誰でもいい」
「レスラーである限り誰とでも闘う」
「総合格闘技は俺にとって永遠のテーマ。逃げも隠れもしませんよ」
「（どうせやるなら）ミルコ以上のヤツとやりたいなと」
「俺はアンタに勝あつ！！！」
「確かに俺はミルコに20秒、ヒョードルに1分で負けたよ。でもそれで潰れたか？
俺が？這い上がってきただろうが！！」
「おとといきやがれスットコドッコイ！」
「潰してやる」
「いいんだね殺っちゃって」
「今の日本のリングにお前の居場所はねえんだよ」
「まあ動き出してるっていうのはありますよ」
「さあどうでしょう（笑」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「俺の心はこの澄み切った青のようだ！ブルージャスティス！」
「そこに匂いがあれば、オイシければ（参戦は）なくはないですよ。それが今は何も
感じられないってことです」
「ミルコに興味がある！」「ミルコをハイキックでKOしたいね」
「そんなやつ保健所に連れて行け」
「俺の言ってること間違ってるか？」
「俺と武藤さんは同じタイプ」
「（マスクマンに興味は）なくはないですよ。でも俺はやっぱり顔で勝負したいからね」
「あれ（タートルポジション）は寝技に誘ったんですよ」
「まあ弱く見えたってのは仕方ないし」
「ベエェェェェェィィィィィ！！！」
「俺を踏み越えてみろ！」
「みんな弱すぎて話にならない。世界の強豪を連れて来い。強いヤツなら誰でもいい」
「レスラーである限り誰とでも闘う」
「総合格闘技は俺にとって永遠のテーマ。逃げも隠れもしませんよ」
「（どうせやるなら）ミルコ以上のヤツとやりたいなと」
「俺はアンタに勝あつ！！！」
「確かに俺はミルコに20秒、ヒョードルに1分で負けたよ。でもそれで潰れたか？
俺が？這い上がってきただろうが！！」
278 ：お前名無しだろ：2005/12/14(水) 21:45:20 ID:zovSv/gw0
こんばんはプロレスです
280 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 09:44:02 ID:VSRdiOWY0
>>２６９，２７１，２７２
教えてくれてありがとう。昨日の２６７です。
ついでだけど、青い矢印はどう出すの。
リンク先にワープできる方法は。
教えてくれてありがとう。昨日の２６７です。
ついでだけど、青い矢印はどう出すの。
リンク先にワープできる方法は。
>>280
>>のあとの数字は半角で。すると文字が勝手に青くなってくれる。
>>のあとの数字は半角で。すると文字が勝手に青くなってくれる。
282 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 10:31:05 ID:VSRdiOWY0
283 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 10:35:38 ID:a5nftTxkO
お前絶対わざとやってるだろ
284 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 11:33:11 ID:VSRdiOWY0
2chブラウザ使ってると、かなり適当なアンカーでも反応してくれる
286 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 13:52:15 ID:Sx9//G3ZO
>>1 テスト
287 ：お前名無しだろ：2005/12/15(木) 21:13:56 ID:/90g9OLc0
COMEX金市場は、東京市場での大幅下落に併せて、貿易収支の内
容を受けてドルが対円で大幅に下落したことから、投機筋が年末に
向けてストップを巻き込んでの利益確定売りを進めたことから大幅
に下落することとなりました。また、COMEX銀市場も金市場の下落
に伴い大幅安となりました。COMEX金2月限は前日比14.60ドル安の
1トロイオンス509.50ドル、COMEX銀3月限は前日比12.00セント安の
1トロイオンス846.50セントで終了しております。
初代タイガーとかミステリオとかエディみたいなのが
毎週夜７時にTVで試合やってたら、子供は観るわな。
そこで興奮してる子供に「ヤオだよ」なんて言うのはアホ。
子供はかっこいいから観てるんだから。
そんなわけで俺は反対。定義しなきゃいけないなんてつまらないもんだ。
毎週夜７時にTVで試合やってたら、子供は観るわな。
そこで興奮してる子供に「ヤオだよ」なんて言うのはアホ。
子供はかっこいいから観てるんだから。
そんなわけで俺は反対。定義しなきゃいけないなんてつまらないもんだ。
289 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 15:23:18 ID:oLHxwMws0
便宣上カミングアウトって言ってるけど、そんな
>興奮してる子供に「ヤオだよ」
なんてことじゃないだろ。
要するに「格闘技」のカテゴリから「エンタメ」のカテゴリに移せってことでしょ。
>興奮してる子供に「ヤオだよ」
なんてことじゃないだろ。
要するに「格闘技」のカテゴリから「エンタメ」のカテゴリに移せってことでしょ。
290 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 18:18:10 ID:S0CXj9Qa0
>>288
実際その場で子供に「ヤオ」っていっても、
普通に受け入れるだろ。「あーそうなんだ」程度に。
もしくは、「あーヤッパリ。」か、「知ってるよ。」のどちらか
だろう。
俺ら世代でもまわりの大人が言ってたし、
だいたい気づいてたもんな。
あんたが過保護すぎるのが一番イタイ。
実際その場で子供に「ヤオ」っていっても、
普通に受け入れるだろ。「あーそうなんだ」程度に。
もしくは、「あーヤッパリ。」か、「知ってるよ。」のどちらか
だろう。
俺ら世代でもまわりの大人が言ってたし、
だいたい気づいてたもんな。
あんたが過保護すぎるのが一番イタイ。
291 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 19:28:34 ID:ZaNW96y90
>>290
俺は何でも教えてやるほうが過保護だと思うけどな。考える機会を失うだろうから。
俺は何でも教えてやるほうが過保護だと思うけどな。考える機会を失うだろうから。
292 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 19:33:39 ID:UtTsEAbA0
考えるって何だよｗ
世間はそんな胡散臭いものは「八百長」ってさっさと決めてしまうよ
プロレス側から提示するべき ってかこれが当たり前
世間はそんな胡散臭いものは「八百長」ってさっさと決めてしまうよ
プロレス側から提示するべき ってかこれが当たり前
293 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 19:37:36 ID:S0CXj9Qa0
294 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 19:42:29 ID:OJJ0sKgW0
姉歯は頭まで偽装してやがる。
心なしか小倉の姉歯に対するコメントが、いつもより
言葉を選んでた。
心なしか小倉の姉歯に対するコメントが、いつもより
言葉を選んでた。
他のエンターテイメントと比較された時に面白く思える要素がなけりゃあ、カミングアウトしたあと余計苦しくなる。
ショーとしての完成度を評価されることになるわけだからな。
今のプロレスが、それに耐え得るか？
ショーとしての完成度を評価されることになるわけだからな。
今のプロレスが、それに耐え得るか？
296 ：お前名無しだろ：2005/12/16(金) 23:32:17 ID:Z5hpyDc00
>>296
いや、「だからカミングアウトするな」と言ってる訳じゃないぞ。
カミングアウトは必要だろうし、ハッスルなんかはそれをやや緩やかなアプローチで進めようとしてるしな。
どっちが先決じゃなく、どっちも急務で成し遂げなきゃならない事だ、って言いたいんだ。
いや、「だからカミングアウトするな」と言ってる訳じゃないぞ。
カミングアウトは必要だろうし、ハッスルなんかはそれをやや緩やかなアプローチで進めようとしてるしな。
どっちが先決じゃなく、どっちも急務で成し遂げなきゃならない事だ、って言いたいんだ。
298 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 00:19:14 ID:0wrmHXLpO
対戦カード発表と同時に結果も発表すればいいのだよ
300 ：300：2005/12/17(土) 01:20:03 ID:lVTyWe4x0
私の場合 二通りのシステムを使い分けトレードしています。
. 州*;‘ o‘;リ*’w’*ル＾ー＾*リゝ │
│ノノノハ ⊃〃ノハヾヽ .. ノノ_,ハ,_|
│川´・_・(＼从 ´∇｀ 从／)∂_∂|
│ （ ） （ ） ./. │
│ （＿)__) (__.人.__) (__(＿）.|
│ │
. 州*;‘ o‘;リ*’w’*ル＾ー＾*リゝ │
│ノノノハ ⊃〃ノハヾヽ .. ノノ_,ハ,_|
│川´・_・(＼从 ´∇｀ 从／)∂_∂|
│ （ ） （ ） ./. │
│ （＿)__) (__.人.__) (__(＿）.|
│ │
え？俺が過保護？そりゃ困ったな。
子供の判断にまかせて放っとけって言ってるんだけど。
俺にとってはプロレスとは子供が喜んで観る物。
単純に観てかっこよければ良いと思う。
カテゴリ云々、って言うのなら「PRIDEやK-1は格闘技でプロレスは筋が決まってるエンタメだよ」
とは俺は言えない。
日本プロレスが台頭する前後は、対抗戦やって相手を片輪にしたり、団体ごと
潰してしまった歴史もある。それもプロレスでWWEもプロレス。
女が泥まみれになってやってるのもプロレス。小人もプロレス。
見て直感で楽しみが分かる人しかプロレスは理解できないよ。
エンタメに振り切ろうがなんだろうがかっこよくて楽しくないとダメ。
だからカミングアウトする必要無し。無意味。そこでファンが増えるとは思えない。
そもそもWWEは「カミングアウトしたから人気が出た」訳じゃないのになぁ。
TV局が本気でバックアップする気がないんだから無理だよ。
子供の判断にまかせて放っとけって言ってるんだけど。
俺にとってはプロレスとは子供が喜んで観る物。
単純に観てかっこよければ良いと思う。
カテゴリ云々、って言うのなら「PRIDEやK-1は格闘技でプロレスは筋が決まってるエンタメだよ」
とは俺は言えない。
日本プロレスが台頭する前後は、対抗戦やって相手を片輪にしたり、団体ごと
潰してしまった歴史もある。それもプロレスでWWEもプロレス。
女が泥まみれになってやってるのもプロレス。小人もプロレス。
見て直感で楽しみが分かる人しかプロレスは理解できないよ。
エンタメに振り切ろうがなんだろうがかっこよくて楽しくないとダメ。
だからカミングアウトする必要無し。無意味。そこでファンが増えるとは思えない。
そもそもWWEは「カミングアウトしたから人気が出た」訳じゃないのになぁ。
TV局が本気でバックアップする気がないんだから無理だよ。
302 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 07:59:03 ID:8dBV/aGF0
187 ：お前名無しだろ ：05/02/24 22:53:35 ID:KU0JkBlA
＞猪木最強説がまかり通ったが
スレの趣旨とはずれるが、ファンになった当初から柔道有段者で大のプロレス
嫌いの親父にプロレスの実態を教えられ、プロレスラーの強さに対する懐疑を
抱いたままファンを続けていた俺はそのような幻想とは無縁で、当時は自分の
境遇を不幸に思ったが、今考えると幸せだったのかも。
196 ：お前名無しだろ ：05/02/24 23:38:07 ID:MuwGozre
>>187
でも、お前の親父の10倍は強いだろ。
204 ：お前名無しだろ ：05/02/24 23:57:08 ID:KU0JkBlA
>>196
多分ねw
でも、親父の主張は「プロレスラーより俺の方が強い」ではなく、
「あれはお芝居なんだから本気にするな」 「あんなもんに夢中に
なるなんて情けない、さっさと卒業しろ」等といったもので、寛
容さには欠けるが、決して間違った事を言っていたわけではない。
腕ひしぎ逆十字などの実態も実技で教えてくれたしw
って、マジレスするのもアレだが。
＞猪木最強説がまかり通ったが
スレの趣旨とはずれるが、ファンになった当初から柔道有段者で大のプロレス
嫌いの親父にプロレスの実態を教えられ、プロレスラーの強さに対する懐疑を
抱いたままファンを続けていた俺はそのような幻想とは無縁で、当時は自分の
境遇を不幸に思ったが、今考えると幸せだったのかも。
196 ：お前名無しだろ ：05/02/24 23:38:07 ID:MuwGozre
>>187
でも、お前の親父の10倍は強いだろ。
204 ：お前名無しだろ ：05/02/24 23:57:08 ID:KU0JkBlA
>>196
多分ねw
でも、親父の主張は「プロレスラーより俺の方が強い」ではなく、
「あれはお芝居なんだから本気にするな」 「あんなもんに夢中に
なるなんて情けない、さっさと卒業しろ」等といったもので、寛
容さには欠けるが、決して間違った事を言っていたわけではない。
腕ひしぎ逆十字などの実態も実技で教えてくれたしw
って、マジレスするのもアレだが。
力道山VS木村政彦を見たと言ううちの親父は、初代タイガーを見てエキサイトする俺に
「そりゃ八百長だよ」と。要するに「ずっとみてりゃわかる」という感じ。
ちなみに、相撲もそうだし巨人が強いのもそうだと。
親父はカープファンだからあてにならないなと思ってたけどね。
「そりゃ八百長だよ」と。要するに「ずっとみてりゃわかる」という感じ。
ちなみに、相撲もそうだし巨人が強いのもそうだと。
親父はカープファンだからあてにならないなと思ってたけどね。
PKはケツ決め無し前提
プロレスはケツ決め有り前提
よってプロレスは存在そのものがヤオ
プロレスはケツ決め有り前提
よってプロレスは存在そのものがヤオ
305 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 11:17:45 ID:fn+8gVr00
格闘演劇って名前なら文句でないじゃん
格闘技ぶるのがおかしい
もう総合格闘技でてるんだから
格闘技ぶるのがおかしい
もう総合格闘技でてるんだから
306 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 11:33:00 ID:ccL1RzJ60
「プロレス」の名称はレスリングにも格闘技にも迷惑をかける。
307 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 11:49:05 ID:CVWmWvBE0
プロレスは小倉のヅラと同じ。
みんな知ってんだから指摘するのはヤボだよ (^皿^) 。
いまさらカミングアウトもクソもないよ。
イヤなら総合だけ観ればいいだけの話。
みんな知ってんだから指摘するのはヤボだよ (^皿^) 。
いまさらカミングアウトもクソもないよ。
イヤなら総合だけ観ればいいだけの話。
そういうことじゃないと思うけどなー
309 ：ポー：2005/12/17(土) 12:58:06 ID:FIVgtDLRO
プロレスって客に考えさせる競技だろう。アマレスじゃないんだから…どちらかが強い弱いなら総合を見ればいいだけだし。アングルを楽しまないと。実際カミングアウトしてきちんとした演出とドラマがたてれないだろう今の日本じゃ。もう駄目だろう
310 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 13:04:20 ID:SXLP21lm0
もうバレバレなのにまだ格闘技とか言ってるから呆れてるんだよ
311 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 13:35:59 ID:Od+BLPV80
もうばればれって・・・
もしかしてガチだと思ってた時期があったの君w
もしかしてガチだと思ってた時期があったの君w
何この知ったか厨
>>311
力道山の時代からミイラ男とかいたのにね。
「格闘技」っていうのは梶原と新間と猪木が使ったギミックの一つにすぎない。
>>310は躍らされすぎ。でもPもKもその踊らされてた人達が作った物だからね。
結局何をやっても影響は受けてしまうよなー。
KやPは「新プロレス」だな。っていうより戦後の対抗戦時代の「旧プロレス」か。
力道山の時代からミイラ男とかいたのにね。
「格闘技」っていうのは梶原と新間と猪木が使ったギミックの一つにすぎない。
>>310は躍らされすぎ。でもPもKもその踊らされてた人達が作った物だからね。
結局何をやっても影響は受けてしまうよなー。
KやPは「新プロレス」だな。っていうより戦後の対抗戦時代の「旧プロレス」か。
要するに、ジャンル全体が灰色のままでいい時代は終ったってことでないの？
315 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 19:18:02 ID:4qGvlh3r0
この衰退しきったプ界こそ灰色だな
316 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 19:57:45 ID:PQpWs0K70
衰退しきったという表現を使うのは、割と高齢のファンじゃないかな。
ゴールデン撤退以後の全日をきっかけにプロレスファンになったので、
今くらいの人気をキープできていれば及第点だと思ってしまう。
ゴールデン撤退以後の全日をきっかけにプロレスファンになったので、
今くらいの人気をキープできていれば及第点だと思ってしまう。
317 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 20:06:33 ID:XMMoPaJ+0
>314
まあ、とっくに終わってるよね。だから衰退してきてる訳だし。
>316
いや、ここ10年の団体の消え方、残った団体の経営状況を見てると
間違いなく衰退してると思うよ。
まあ、とっくに終わってるよね。だから衰退してきてる訳だし。
>316
いや、ここ10年の団体の消え方、残った団体の経営状況を見てると
間違いなく衰退してると思うよ。
やっぱり、面白ければどっちでもいい話だと思うけど。
今のプロレスは単純につまらん。
今のプロレスは単純につまらん。
319 ：お前名無しだろ：2005/12/17(土) 20:27:11 ID:PQpWs0K70
メキシコでは、人気レスラーが代議士の娘を嫁に貰うなど、社会的な地位は
非常に高いようだけど、彼らはスポーツ番組のインタビューで「次の試合は
絶対に勝ちます」みたいなことを言ったりしてるのかな。
三沢が日テレのスポーツ選手忘年会に出るみたいだけど、プロレスファンとして
ああいう場にレスラーが出るのは複雑なんだよな。
非常に高いようだけど、彼らはスポーツ番組のインタビューで「次の試合は
絶対に勝ちます」みたいなことを言ったりしてるのかな。
三沢が日テレのスポーツ選手忘年会に出るみたいだけど、プロレスファンとして
ああいう場にレスラーが出るのは複雑なんだよな。
もうみんな解かってんだからカムアウトする必要は無いなんて言うけどさ
そう言うプロレスの予備知識が無い人がプロレスを見た場合
腹のたるんだオヤジ共が胸板をペチペチと乳繰り合ってる現状を見て
プライドやＫ１が全盛の今、格闘技の真似事やってるとしか思わないんじゃないか
そう言うプロレスの予備知識が無い人がプロレスを見た場合
腹のたるんだオヤジ共が胸板をペチペチと乳繰り合ってる現状を見て
プライドやＫ１が全盛の今、格闘技の真似事やってるとしか思わないんじゃないか
322 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 08:54:43 ID:rPJhgiUO0
例えるなら裏が流出してしまって擬似本番だとバレたＡＶだな。
本番だと思っていたら実は挿入してなかったＡＶを改めて
夢中になって見られるかって事だよね？
俺はしらけてもうそのテープは見なくなってしまった訳だが…
本番だと思っていたら実は挿入してなかったＡＶを改めて
夢中になって見られるかって事だよね？
俺はしらけてもうそのテープは見なくなってしまった訳だが…
324 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 11:58:06 ID:8WJhIUy30
>>316
確かにオヤジファンからすると昔は凄かったのにという気持ちはあるけど。
新日はここ２～３年でも右肩下がりだよ。ドームや両国がガラガラになりだした
のもここ最近、特に中邑がドームのメーンを張るようになってからの落ち方
は凄いと感じる。
確かにオヤジファンからすると昔は凄かったのにという気持ちはあるけど。
新日はここ２～３年でも右肩下がりだよ。ドームや両国がガラガラになりだした
のもここ最近、特に中邑がドームのメーンを張るようになってからの落ち方
は凄いと感じる。
325 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 12:04:03 ID:yaWAk/BA0
>>323
擬似本番と言うと聞こえが悪いけど、要は格闘技ではなく演劇です、と改めるべきだよな。
真剣勝負でないことは別に悪いことじゃない。詐称してたのは悪いけど。
まあ今までガチンコガチンコ言ってきたから、今更改めても妥協感はあるよな。
擬似本番と言うと聞こえが悪いけど、要は格闘技ではなく演劇です、と改めるべきだよな。
真剣勝負でないことは別に悪いことじゃない。詐称してたのは悪いけど。
まあ今までガチンコガチンコ言ってきたから、今更改めても妥協感はあるよな。
326 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 12:09:57 ID:Pu/iX14Y0
カムアウトするんなら、サーカスに名称も変えるべきだね
レスリングじゃねえんだから
レスリングじゃねえんだから
327 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 12:35:11 ID:sBu6hY/x0
レスリングショーでいんじゃね？
中学の勉強にあてはめるとさ。
プロレスのトレーニングって、授業でやったことや教科書や参考書なんかをノートにまとめ書きする感じ。
格闘技は、過去問とか予想問題とか、とにかく問題集をひたすら解いてく感じ。
試験ではどっちが上かっていうと当然格闘技なんだけど、
字が綺麗だったり色使いがあったりでノートまとめ方が上手い奴も一応評価される。
まあ、テストができる奴のほとんどはノートまとめもしっかりできてるんだけど、
それはあくまでも教師の目を意識したノート作りであって、実際にテストでいい点とろうと思ったら、
1にも2にも問題を解くほうがいい。
ここ数年のプロレスって、ノートをしっかりとっていれば問題を解かなくても東大に入れると思い込んでいた生徒が、
ようやく間違いに気づいて四苦八苦しているように見えてしまう。
そうこうしているうちに時間が経って高校受験で失敗し大学受験でも失敗し・・・みたいな。
まあ、アマチュア経験豊富なレスラーにしてみれば
「プロレスって、こりゃあ格闘技じゃねえなあ」とわかったうえで観客を騙していた、
もとい魅了してきた。
そして「勝てるわけねえよなあ」とわかったうえで仕方なく格闘技のリングにあがったわけさ。
観客や信者を騙した・裏切ったと言えなくもないが、勝てるわけなくても格闘技に向かっていく姿勢は評価したいよ。
プロレスのトレーニングって、授業でやったことや教科書や参考書なんかをノートにまとめ書きする感じ。
格闘技は、過去問とか予想問題とか、とにかく問題集をひたすら解いてく感じ。
試験ではどっちが上かっていうと当然格闘技なんだけど、
字が綺麗だったり色使いがあったりでノートまとめ方が上手い奴も一応評価される。
まあ、テストができる奴のほとんどはノートまとめもしっかりできてるんだけど、
それはあくまでも教師の目を意識したノート作りであって、実際にテストでいい点とろうと思ったら、
1にも2にも問題を解くほうがいい。
ここ数年のプロレスって、ノートをしっかりとっていれば問題を解かなくても東大に入れると思い込んでいた生徒が、
ようやく間違いに気づいて四苦八苦しているように見えてしまう。
そうこうしているうちに時間が経って高校受験で失敗し大学受験でも失敗し・・・みたいな。
まあ、アマチュア経験豊富なレスラーにしてみれば
「プロレスって、こりゃあ格闘技じゃねえなあ」とわかったうえで観客を騙していた、
もとい魅了してきた。
そして「勝てるわけねえよなあ」とわかったうえで仕方なく格闘技のリングにあがったわけさ。
観客や信者を騙した・裏切ったと言えなくもないが、勝てるわけなくても格闘技に向かっていく姿勢は評価したいよ。
330 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:11:54 ID:5OUUFwVm0
プロレスラーってさあ、自分のやってる仕事に誇りを持てるのかな？
目を輝かせた少年ファンに、「今度の試合勝ってくださいね！応援してます！」とか言われて
良心が痛んだりしないのかなあ…。
罪悪感や後ろめたさを全く感じてないんだとしたら人としてやばくね？
ファンに夢を与えてると言えば聞こえはいいけど、
とどのつまり人を騙して食い物にしてる商売じゃん。
詐欺師とどこが違うんだ？
目を輝かせた少年ファンに、「今度の試合勝ってくださいね！応援してます！」とか言われて
良心が痛んだりしないのかなあ…。
罪悪感や後ろめたさを全く感じてないんだとしたら人としてやばくね？
ファンに夢を与えてると言えば聞こえはいいけど、
とどのつまり人を騙して食い物にしてる商売じゃん。
詐欺師とどこが違うんだ？
331 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:14:24 ID:J4i5fmoK0
332 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:17:10 ID:DcTdeITL0
>>330
確かに今はガチ信者も少ないと思うけど、未だに自分の周りにも少なからずいる。
レスラーも今は罪の意識が薄らいできたのかもしれないけど、10年前はバリバリの詐欺師だったからね。
プロレスを応援する理由が「ガチだから」で、たくさんの金をプロレスに落とし
その後、ガチ幻想を裏切られた場合 真面目な話、詐欺罪なのではないかと思う。
確かに今はガチ信者も少ないと思うけど、未だに自分の周りにも少なからずいる。
レスラーも今は罪の意識が薄らいできたのかもしれないけど、10年前はバリバリの詐欺師だったからね。
プロレスを応援する理由が「ガチだから」で、たくさんの金をプロレスに落とし
その後、ガチ幻想を裏切られた場合 真面目な話、詐欺罪なのではないかと思う。
333 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:23:08 ID:iIwabLlI0
高田は例の本ではケツ決めなのに真剣勝負に振る舞ってることが
後ろめたかったって告白してるね
高田がＵインターやってた頃、
熱心なファンの寿司屋さんが「今日も勝ってください」と毎試合、鮨を差し入れしてくれるという記事を読んだことがあるが
こういう人に対して後ろめたかったんだろうな～と思うw
後ろめたかったって告白してるね
高田がＵインターやってた頃、
熱心なファンの寿司屋さんが「今日も勝ってください」と毎試合、鮨を差し入れしてくれるという記事を読んだことがあるが
こういう人に対して後ろめたかったんだろうな～と思うw
334 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:27:06 ID:DcTdeITL0
逆に、そういうカマトトな振りをして
レスラーが後ろめたさに耐えきれず、「もうやめてください！実はプロレスは－」
っていう誘発的なカミングアウトもありかな。
レスラーが後ろめたさに耐えきれず、「もうやめてください！実はプロレスは－」
っていう誘発的なカミングアウトもありかな。
335 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:28:04 ID:J4i5fmoK0
>>334
高橋の『マッチメイカー』でＣＩＭＡのそれと少し似た発言が引用されてたな。
高橋の『マッチメイカー』でＣＩＭＡのそれと少し似た発言が引用されてたな。
336 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:33:37 ID:iIwabLlI0
佐山や前田は格闘技、高田も格闘技としてのプロレス（by猪木）に憧れて入ってきたわけだから
ヤオやってる後ろめたさを払拭するために
「プロレスはヤオだけど、強さは本当に追求してるんだ」という意識で
道場での練習に打ち込んでたのかもね。
しかし、その新日の練習も総合格闘技では通用せず
選手もファンもアイディンティティが崩壊してしまったという悲話だな
ヤオやってる後ろめたさを払拭するために
「プロレスはヤオだけど、強さは本当に追求してるんだ」という意識で
道場での練習に打ち込んでたのかもね。
しかし、その新日の練習も総合格闘技では通用せず
選手もファンもアイディンティティが崩壊してしまったという悲話だな
337 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 17:39:49 ID:V2gXZsks0
小島のブログに書いてみたらどないや
プロレスって八百長でっか？って
人のええコジやったら答えてくれるで
プロレスって八百長でっか？って
人のええコジやったら答えてくれるで
あの学生にやられたどうのこうのを聞くヤツがいるんだから
既に聞いたヤツはたぶんいるだろ、スルーしてんだろうけど
既に聞いたヤツはたぶんいるだろ、スルーしてんだろうけど
339 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 19:02:28 ID:AQxnAHH90
もっとビジネスライクに考えようよ。
プロレスが潤うならカミングアウトもアリだと思うよ。
でも、詐欺だからどうだとか、具体的なメリットが無いのに
やってもしょうがないよ。
プロレスが潤うならカミングアウトもアリだと思うよ。
でも、詐欺だからどうだとか、具体的なメリットが無いのに
やってもしょうがないよ。
340 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 19:14:42 ID:Pu/iX14Y0
今更、野暮ってもんよ
プロレスファン ： ショーだとわかって見てる
ファン以外 ： プロレスファンってヤオなのに一生懸命見ててバカみたい
カミングアウトしてくれた方がファンは救われる
ファン以外 ： プロレスファンってヤオなのに一生懸命見ててバカみたい
カミングアウトしてくれた方がファンは救われる
342 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 19:58:26 ID:AQxnAHH90
多分、一般人の反応（予想）
プロレスカミングアウト「ショーです！」
一般人「ふーん、やっぱりヤオなんだねｗ」
プロレスカミングアウト「ショーです！」
一般人「ふーん、やっぱりヤオなんだねｗ」
343 ：お前名無しだろ：2005/12/18(日) 20:17:58 ID:QQSxZM+60
カウントも２・５とか２・９とか中途半端やし
結局、格闘技だの真剣勝負だの言い張ってる内は
八百長、インチキと後ろ指指されてもしょうがないな
八百長、インチキと後ろ指指されてもしょうがないな
345 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 14:11:49 ID:NhV1Hj6/0
「プロレスは真剣勝負ではありません。」なんて言った日には
夜道に気を付けなきゃいけなくなるような世界なんだろうか。
夜道に気を付けなきゃいけなくなるような世界なんだろうか。
346 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 15:30:23 ID:AbPaSBjQO
ねたばらしたら、商売あがったりだわ
347 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 16:17:45 ID:fsOsSzFG0
やはり詐欺師ということか
348 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 16:27:23 ID:fe9tj9xIO
ノアはケツ決めあり
349 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:51:46 ID:n4pvcnSn0
小川にプライドとハッスル両輪で頑張ってもらえば世の中の人は生暖かく納得してくれるんじゃ
350 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 18:58:49 ID:1ULcyRAW0
二足のわらじと言えば聞こえはいいけど、一足は革靴だけど
もう一足は臭くて汚い裸足みたいなもんだな
よりプロレスが馬鹿にされるだけ
もう一足は臭くて汚い裸足みたいなもんだな
よりプロレスが馬鹿にされるだけ
351 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 20:08:03 ID:VqvcsT+I0
「昨日福岡ドームで試合を、じゃなくて芝居をやってきました」
みたいな感じで受け取られるだけだろうな、所詮。
みたいな感じで受け取られるだけだろうな、所詮。
352 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 21:21:46 ID:3Um2wV+/0
とりあえずカミングアウトしない限り全てが嘘になる。
カミングアウトした上で「次の試合も勝つ」というのは
ショーの延長として捉えられるが、していなければただの詐欺。
別に通常のインタビューで八百ですって言えというわけではないんだよ。
カミングアウトした上で「次の試合も勝つ」というのは
ショーの延長として捉えられるが、していなければただの詐欺。
別に通常のインタビューで八百ですって言えというわけではないんだよ。
カミングアウトに賛成！
今まで人を騙していたんだから先ず
「ウソを付いていてすみませんでした」
と謝って欲しい。
それが出来ないならプロレスは近い将来無くなると思う。
今まで人を騙していたんだから先ず
「ウソを付いていてすみませんでした」
と謝って欲しい。
それが出来ないならプロレスは近い将来無くなると思う。
いや、謝罪はいらんだろう。
355 ：お前名無しだろ：2005/12/19(月) 23:27:17 ID:iBe5GpqN0
>>355
それは詐欺師の言い訳
それは詐欺師の言い訳
まあ謝罪しろとまでは言わんが、もう嘘をついたり、はぐらかすような国会答弁みたいな答えとか
示威行動で片付けようとするのは出来るだけ止めた方がいいな。
示威行動で片付けようとするのは出来るだけ止めた方がいいな。
359 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 01:14:46 ID:uCLeRNMO0
>>359
当然！だから今まで一度も騙されたことがない。
何度か、架空請求やマルチの勧誘なんかもあったけどねｗ
もし入ってら（払ってたら）どんな理屈も関係なく、
泣き寝入りだっただろう。
こんなショーもない事で人のせいにする奴って、
かならず将来だまされる。
まー自分にも甘いってことだな。
てゆーか何の話ｗ人生論語り合ってどうする！
当然！だから今まで一度も騙されたことがない。
何度か、架空請求やマルチの勧誘なんかもあったけどねｗ
もし入ってら（払ってたら）どんな理屈も関係なく、
泣き寝入りだっただろう。
こんなショーもない事で人のせいにする奴って、
かならず将来だまされる。
まー自分にも甘いってことだな。
てゆーか何の話ｗ人生論語り合ってどうする！
ヤオかガチかより、面白いか否かだろう。
頭デッカチでプロレスを観る人はターザンに洗脳されすぎだよ。
どうしてもケツ決めにアレルギーがあるヤツは観なければいいじゃん。
面白い試合なら観戦中に
「これってヤオだよなあ」
とか考えないぜ。
ガチに限りなく近いテイストで魅せるのが1流レスラーのスキル。
頭デッカチでプロレスを観る人はターザンに洗脳されすぎだよ。
どうしてもケツ決めにアレルギーがあるヤツは観なければいいじゃん。
面白い試合なら観戦中に
「これってヤオだよなあ」
とか考えないぜ。
ガチに限りなく近いテイストで魅せるのが1流レスラーのスキル。
ヤオガチに拘らない割には、「ガチっぽさ」がスキルの判断基準なんだな
363 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 10:50:05 ID:MziJZR2g0
>>360
頭悪すぎ。「俺は絶対だまされない」って奴が一番だまされるんだっての
自分は完璧な存在ではない・自分の判断が絶対ではない、という客観視が出来るからこそ
冷静な判断が出来るんだろ
認知症の老人や知的障害のある人が騙されても「自己責任」か？アホな言い分もいいかげんにしろ
詐欺ってのは騙した方が100%悪い。こんな簡単な事も理解できないわけか？
騙された方が悪い、なんてのは西部劇とか裏社会・アウトローの話だろ
そもそも、プロレスは柔道などと同じ競技であると思ってた奴なんていない、ショー的要素も
あるがお互いの意地がぶつかりあう瞬間がある、そこに多少のガチがあるんだ、と思ってた奴が
ほとんどだろ
それを高橋が一万試合さばいたが、全てケツ決めありと暴露したと
俺は昔から何でもわかってました、馬鹿なあんたらと違って、なんてのは後だしジャンケンもいいとこだ
頭悪すぎ。「俺は絶対だまされない」って奴が一番だまされるんだっての
自分は完璧な存在ではない・自分の判断が絶対ではない、という客観視が出来るからこそ
冷静な判断が出来るんだろ
認知症の老人や知的障害のある人が騙されても「自己責任」か？アホな言い分もいいかげんにしろ
詐欺ってのは騙した方が100%悪い。こんな簡単な事も理解できないわけか？
騙された方が悪い、なんてのは西部劇とか裏社会・アウトローの話だろ
そもそも、プロレスは柔道などと同じ競技であると思ってた奴なんていない、ショー的要素も
あるがお互いの意地がぶつかりあう瞬間がある、そこに多少のガチがあるんだ、と思ってた奴が
ほとんどだろ
それを高橋が一万試合さばいたが、全てケツ決めありと暴露したと
俺は昔から何でもわかってました、馬鹿なあんたらと違って、なんてのは後だしジャンケンもいいとこだ
>>363
アホヤ・・ホンマもんのアホヤ・・・
熱血すぎてキショい域超えてる。ココまで行くとエグイ。
お前に関しては１００％ハッキリ断言できる。お前は必ず
マルチかオウムに入信するｗ
お前の熱すぎる真っ直ぐさは末期。
自分が何口走ったか理解してるのか？うーんエグイ・・・
アホヤ・・ホンマもんのアホヤ・・・
熱血すぎてキショい域超えてる。ココまで行くとエグイ。
お前に関しては１００％ハッキリ断言できる。お前は必ず
マルチかオウムに入信するｗ
お前の熱すぎる真っ直ぐさは末期。
自分が何口走ったか理解してるのか？うーんエグイ・・・
熱血か？と言うか、関西人の俺としては、お前のざーとらしい関西弁の方が気持ち悪い
プロレス様式美の一言でいーじゃんよ。黒子指摘して恥かくバカもいねーさ。
スポーツエンターテイメントって名乗ればいいじゃないか
カミングアウトして
で、リングや会場以外で露出するときはスーツを着て紳士的に振舞う
リング外で喋るときは勝負とか言わないで客を楽しませるということを強調する
カミングアウトして
で、リングや会場以外で露出するときはスーツを着て紳士的に振舞う
リング外で喋るときは勝負とか言わないで客を楽しませるということを強調する
368 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 15:45:42 ID:DuG7lX1Q0
プヲタは自分らと同様、一般人もプロレス命と考えてないか？
普通の人はプロレスなんて全く興味ないぞ
普通の人はプロレスなんて全く興味ないぞ
369 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 16:42:04 ID:3zvlv0cs0
370 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 18:37:02 ID:DTwm28UI0
>>369
その人にはガチ総合やらせるの？
その人にはガチ総合やらせるの？
371 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 19:01:51 ID:D3sw894x0
たまにでいいからガチでめちゃくちゃ強いとこ見せてくれれば普段ヤヲでも全然いいよ。
ま、それができないからプロレスやってるんだろうけどw
ま、それができないからプロレスやってるんだろうけどw
372 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 19:12:02 ID:2rUcupQG0
373 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 19:12:42 ID:/3vNLVxO0
だからそれじゃ余計に「格闘技＞＞＞プロレス」の差が開くだろって
374 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 19:15:04 ID:/3vNLVxO0
>>371へのレスね
強さをヤヲの免罪符にするという感じだからね。
問題はそのヤヲ自体に誇りを持てるのかどうかで
他所にそれを求めてるようじゃダメだと思う。
問題はそのヤヲ自体に誇りを持てるのかどうかで
他所にそれを求めてるようじゃダメだと思う。
WWEとDG、インディーの方向性を前面に出せば
格闘技とか思われなくなるだろ
純プロはマニアックな存在になればいいよ、なくなれとは思わない
時々は見たいし
格闘技とか思われなくなるだろ
純プロはマニアックな存在になればいいよ、なくなれとは思わない
時々は見たいし
>>371みたいな奴がいるからこういうスレは延々と伸びていくんだよな・・・
378 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 23:38:25 ID:uAXfOhAH0
ところで、カミングアウトをするとしたら、
どういうやり方がいいのかな？
記者会見で全団体を集めてやるとか、
個々のレスラーが雑誌のインタビューとかラジオとかで明言するとか、
日本版ビヨンドザマットを作るとか、
徹底を期すために、試合毎にアナウンスするとか・・・etc
田上の「永源に興味がある」発言とか、
秋山の「レスリング、自衛隊に習いに行け」発言とかは、
カミングアウトには入らないんだよね
どういうやり方がいいのかな？
記者会見で全団体を集めてやるとか、
個々のレスラーが雑誌のインタビューとかラジオとかで明言するとか、
日本版ビヨンドザマットを作るとか、
徹底を期すために、試合毎にアナウンスするとか・・・etc
田上の「永源に興味がある」発言とか、
秋山の「レスリング、自衛隊に習いに行け」発言とかは、
カミングアウトには入らないんだよね
379 ：お前名無しだろ：2005/12/20(火) 23:54:30 ID:2rUcupQG0
問題はそこなんだよね。結局プロレスファン向けのメディアしか飛び付かない。
報道ステーションや夕方のニュースは相手にしてくれない。大手新聞社も無視
するだろう。
それでも「２００Ｘ年に、ショーであることを発表した」という事実があれば、
プロレスに興味を持った人が「これはみんなが言うように八百長なの？」と迷う
ことは無くなる。ショーだと認識した後、その興味が深まるのか醒めるのかは
分からないけどね。
報道ステーションや夕方のニュースは相手にしてくれない。大手新聞社も無視
するだろう。
それでも「２００Ｘ年に、ショーであることを発表した」という事実があれば、
プロレスに興味を持った人が「これはみんなが言うように八百長なの？」と迷う
ことは無くなる。ショーだと認識した後、その興味が深まるのか醒めるのかは
分からないけどね。
>日本版ビヨンドザマットを作る
これが一番いいと思う。どういう売り出し方をするかが問題だけど
これが一番いいと思う。どういう売り出し方をするかが問題だけど
基本的に大抵の人は昔から良くは分からんが八百長だと思ってたわけで
それに反論してきたファンが今では皆無な状況では
わざわざ発表する必要もないのでは。
今時、普通の人にあれはヤオじゃないなんて答える奴いないだろ。
それに反論してきたファンが今では皆無な状況では
わざわざ発表する必要もないのでは。
今時、普通の人にあれはヤオじゃないなんて答える奴いないだろ。
382 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 05:05:00 ID:EE9musL70
383 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 06:13:46 ID:eiepBs+P0
高橋によってカミングアウトされた結果が今じゃん
アメリカはカミングアウトで成功したけど、日本じゃ駄目だったってこと
アメリカはカミングアウトで成功したけど、日本じゃ駄目だったってこと
>>383
外側に向かってのカミングアウトじゃなかっただろう
外側に向かってのカミングアウトじゃなかっただろう
385 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 12:27:45 ID:ydRX5R5fO
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした奴が悪かったのかな。
386 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 13:48:07 ID:CRYLJft80
ジャイアント馬場の試合そのものが最高の暴露だったと思うが。
小学生でも実態分かるだろ。
もう何もいわなくても世間はショーと知ってるよ。総合と比較できるし。
小学生でも実態分かるだろ。
もう何もいわなくても世間はショーと知ってるよ。総合と比較できるし。
387 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 13:49:42 ID:2QjuWHwN0
ガチの試合、瞬間がある
ガチだとすぐ大怪我をする、死ぬ
そして、ガチでも当然凄く強い
昔のガチ幻想この辺が個人差ありながらも混ざってた感じだよな
ガチだとすぐ大怪我をする、死ぬ
そして、ガチでも当然凄く強い
昔のガチ幻想この辺が個人差ありながらも混ざってた感じだよな
389 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 14:12:35 ID:2QjuWHwN0
390 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 18:31:50 ID:VzmbmbPt0
ヤオガチの二元論で語れるほどプロレスは浅くないんだよ！
ｂｙ 荒川 真
ｂｙ 荒川 真
>>390
そういう発言が、更にプロレスを、じめじめとした村社会化させる
そういう発言が、更にプロレスを、じめじめとした村社会化させる
>>391
ホントだな、ただ単にはっきり白黒つけられるのを怖れているだけ。
ホントだな、ただ単にはっきり白黒つけられるのを怖れているだけ。
>>390
ヤオの１元
ヤオの１元
394 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 21:03:24 ID:8Pde2Dn60
しかし、カミングアウトするにしても、
全団体のコンセンサスを得るのは難しそうだな。
インディーなんかは、試合でカミングアウトしてるようなもんだけど、
それでも抵抗する団体もあるだろうな・・・。
女子プロのこともあるし。
全団体のコンセンサスを得るのは難しそうだな。
インディーなんかは、試合でカミングアウトしてるようなもんだけど、
それでも抵抗する団体もあるだろうな・・・。
女子プロのこともあるし。
395 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 22:31:58 ID:c84F/3GZ0
１５歳以上で今現在プロレスに負の感情を持つ人は、カミングアウトしようが
しまいがその感情は変わらないだろうね。正の感情を持つ人に対しては少々
リスクがある。古い話だけど、ある女性歌手の限定版ＣＤは、交際発覚までは
値崩れしなかったが、結婚後大きく値崩れした。うすうす分かっていても、
言わないで欲しいという層は居ると思うんだよ。
しまいがその感情は変わらないだろうね。正の感情を持つ人に対しては少々
リスクがある。古い話だけど、ある女性歌手の限定版ＣＤは、交際発覚までは
値崩れしなかったが、結婚後大きく値崩れした。うすうす分かっていても、
言わないで欲しいという層は居ると思うんだよ。
396 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 23:13:30 ID:+5+Kf4zC0
>>379
＞それでも「２００Ｘ年に、ショーであることを発表した」という事実があれば、
＞プロレスに興味を持った人が「これはみんなが言うように八百長なの？」と迷う
＞ことは無くなる。
＞ショーだと認識した後、その興味が深まるのか醒めるのかは分からないけどね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なあ、アンタのカミングアウト推進の根拠はどこからやってくるのか教えてくれよ
前にも言われてたけど、もしかして本当に「正義の味方」なのか？
＞それでも「２００Ｘ年に、ショーであることを発表した」という事実があれば、
＞プロレスに興味を持った人が「これはみんなが言うように八百長なの？」と迷う
＞ことは無くなる。
＞ショーだと認識した後、その興味が深まるのか醒めるのかは分からないけどね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なあ、アンタのカミングアウト推進の根拠はどこからやってくるのか教えてくれよ
前にも言われてたけど、もしかして本当に「正義の味方」なのか？
正義も悪もねーだろ。気持ち悪いやつ。
↑バカ
399 ：お前名無しだろ：2005/12/21(水) 23:51:48 ID:aD0rqJZg0
高橋本が問題と言うよりも、ファンがまだ「気づいてない」と
思ってストーリーやアングルを組んでいる団体が問題。
インディーや中堅団体が「気づいてる」ことを前提にストーリー
を創っているのに対し、業界最大手が「気づいてない」と思って
ストーリー作って、面白くない試合をやって、挙句の果てに
ドームをガラガラにするもんだから
「ああやっぱりプロレスって衰退してるんだね」
となってしまう。いっそ無くならないかな、最大手団体。
思ってストーリーやアングルを組んでいる団体が問題。
インディーや中堅団体が「気づいてる」ことを前提にストーリー
を創っているのに対し、業界最大手が「気づいてない」と思って
ストーリー作って、面白くない試合をやって、挙句の果てに
ドームをガラガラにするもんだから
「ああやっぱりプロレスって衰退してるんだね」
となってしまう。いっそ無くならないかな、最大手団体。
そうそう、カミングアウトするかどうかじゃなくて
気づいてることを前提にするかどうかなんだよね。
気づいてることを前提にするかどうかなんだよね。
401 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 01:16:45 ID:W9iBRSYy0
カミングアウトしても集客は変わらんよ。
いまどきプロレスが１００％ガチって思ってるヤツはいねえよ。
昔と違ってレスラー自身「プロレスが最強だ！」
とか言わないしなｗ。
ノアからアパッチまでいろんなスタイルの「プロレス」
があるんだから、自分の好きな団体を観ればいいだけの話。
ケツ決めC・Oに粘着する必然性はない。
いまどきプロレスが１００％ガチって思ってるヤツはいねえよ。
昔と違ってレスラー自身「プロレスが最強だ！」
とか言わないしなｗ。
ノアからアパッチまでいろんなスタイルの「プロレス」
があるんだから、自分の好きな団体を観ればいいだけの話。
ケツ決めC・Oに粘着する必然性はない。
402 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 01:51:01 ID:tOpCrzCM0
マッチョなだけで強くも何ともない奴がプロレスするんなら
レスラーより芸能人だけで興行したほうがいいじゃん
やっぱレスラーは強いという大前提が無いとプロレスは成り立たん
レスラーより芸能人だけで興行したほうがいいじゃん
やっぱレスラーは強いという大前提が無いとプロレスは成り立たん
なんかプロレスは専門的な技術や体力なんて
必要ない誰でも簡単にできるもので
それ自体には何の価値もないと言ってるようにも聞こえるが。
必要ない誰でも簡単にできるもので
それ自体には何の価値もないと言ってるようにも聞こえるが。
404 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 09:35:10 ID:lacY7yOq0
age
405 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 16:34:25 ID:jm688RMgO
まあ、>>360みたいなヤツは実際に被害にあわない限り自分の愚かさに気付かないだろうね。
でもこんな馬鹿程、被害にあったら即裁判おこすんだろうな(笑)
でもこんな馬鹿程、被害にあったら即裁判おこすんだろうな(笑)
406 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 17:24:24 ID:ejeEZbG40
AV男優でもアイドルでもできるのがプロレス
まあ、やるだけならなんだってそうだよな。
総合も俳優、アイドル、AV女優でもできると言えるだろうし。
総合も俳優、アイドル、AV女優でもできると言えるだろうし。
むかし、何かの番組で佐野が
「プロレスラーなんて誰でもなれますよ」
みたいな事を言ってた。
俺はその時
「なんでそこまで謙遜するかなぁ。本気にされたらどうするの？」
と思っていたものだが今にして思えば真実を言ってたんだな。
「プロレスラーなんて誰でもなれますよ」
みたいな事を言ってた。
俺はその時
「なんでそこまで謙遜するかなぁ。本気にされたらどうするの？」
と思っていたものだが今にして思えば真実を言ってたんだな。
カミングアウトしちゃえば、レスリングや柔道等のスポーツ選手だけじゃなく
売れないアイドルなんかもスカウト出来るようになるな。
そうなればルックスのいいプロレスラーが増えるはず。
女子プロは早急にカミングアウトしてデブスやババアを排除するべき。
売れないアイドルなんかもスカウト出来るようになるな。
そうなればルックスのいいプロレスラーが増えるはず。
女子プロは早急にカミングアウトしてデブスやババアを排除するべき。
410 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 21:00:03 ID:BoPGj0jf0
ハッスルもプロレスの１つと定義するならモトヤもインリンもレスラーか。
ハッスルもありとは思うが（観戦したいとは思わんが）、プロレスに疎い
人達にモトヤ、インリンと同じ「レスラー」と一括りされると
ムカつくレスラーも当然いるわな (´・ω・｀) 。
ハッスルもありとは思うが（観戦したいとは思わんが）、プロレスに疎い
人達にモトヤ、インリンと同じ「レスラー」と一括りされると
ムカつくレスラーも当然いるわな (´・ω・｀) 。
411 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 21:05:24 ID:KU7STBMT0
プロレスラーどうしにしかできないプロレスの試合をやってほしい
別に死ぬ直前までの危険な事をやれと言ってるんじゃない
リング上においては芸能人より演技力や表現力が上なことを証明しろよ
それできないならプロレスラーの価値ってほんとに無いぞ
カミングアウトしたら芸能界に乗っ取られちゃうかもよ
別に死ぬ直前までの危険な事をやれと言ってるんじゃない
リング上においては芸能人より演技力や表現力が上なことを証明しろよ
それできないならプロレスラーの価値ってほんとに無いぞ
カミングアウトしたら芸能界に乗っ取られちゃうかもよ
412 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 21:23:43 ID:Px5/Ywl80
>>409
カミングアウトを前提としている一般の演劇（変な表現だが）に
そんなイイ人材が来てるのかね
売れないアイドルがやってきても困るんじゃない？
芸能人とかスポーツ選手の墓場と思われたら、おしまいだよ
あと、ルックスのいいレスラーはそんなにいらない
今はルックスを含めて個性のあるレスラーが必要だと思うよ
>>411
同意
カミングアウトを前提としている一般の演劇（変な表現だが）に
そんなイイ人材が来てるのかね
売れないアイドルがやってきても困るんじゃない？
芸能人とかスポーツ選手の墓場と思われたら、おしまいだよ
あと、ルックスのいいレスラーはそんなにいらない
今はルックスを含めて個性のあるレスラーが必要だと思うよ
>>411
同意
413 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 21:29:50 ID:BoPGj0jf0
WWEはエンタメ公言してるが、綿密なシナリオや豪華なセット等で客を
魅了してる（最近苦戦してるが）。
ガチ以上に命張ってるとも言える。
またWWEは人種差別ネタもバリバリだが日本ではムリだろう。
ハッスルも年に数回なら底の浅さがバレないが、所詮一過性のもの
だと思う。
魅了してる（最近苦戦してるが）。
ガチ以上に命張ってるとも言える。
またWWEは人種差別ネタもバリバリだが日本ではムリだろう。
ハッスルも年に数回なら底の浅さがバレないが、所詮一過性のもの
だと思う。
ハッスルは笑いの方向に行き過ぎてるね。
あと借り物に頼りすぎ。
あと借り物に頼りすぎ。
ハッスルは「本気」だと思うぞ、俺は。
DSEはハッスルで表現出来るものの幅を広げていこうとしてるし。
底が浅いっても、まだ始まったばかりだしな。
表面だけ見りゃむしろ浅く見えた方がいいだろうし。
DSEはハッスルで表現出来るものの幅を広げていこうとしてるし。
底が浅いっても、まだ始まったばかりだしな。
表面だけ見りゃむしろ浅く見えた方がいいだろうし。
416 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 21:41:46 ID:Px5/Ywl80
よし！！
俺が究極の一言を言ってやろう。
カミングアウトは今更
意 味 が 無 い 。
俺が究極の一言を言ってやろう。
カミングアウトは今更
意 味 が 無 い 。
418 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 22:12:17 ID:ln/fSpow0
俺の周りのオッサン連中は、昔から「プロレス＝ヤオ試合」の考えみたいだ。
カミングアウトのメリット……
ミック・フォリーの自伝みたいな良質なレスラーの自伝が出る……日本のレスラーに文才があれば。
ビヨンド・ザ・マットみたいな密着ドキュメンタリーが出る……と良いですね。
タフ・イナフみたいな番組が作れる……タフ・イナフ出身のレスラーのその後はわりと悲惨だけど(w、
シーズン１あたりは良質のリアリティショーで、良かったですよ。
特に教官のアル・スノー、最高だった。
他にも、プロレスラーを目指す若者たちの番組をいくつか見ましたが、
ああいうものはカミングアウトしないと作れないもの。
そして、こういう、プロレス未経験の若者たちが
プロレスラーへと鍛えられていく過程を見せる番組が
自分にとっては一番、プロレスの凄さを素直に感じられました。
ミック・フォリーの自伝みたいな良質なレスラーの自伝が出る……日本のレスラーに文才があれば。
ビヨンド・ザ・マットみたいな密着ドキュメンタリーが出る……と良いですね。
タフ・イナフみたいな番組が作れる……タフ・イナフ出身のレスラーのその後はわりと悲惨だけど(w、
シーズン１あたりは良質のリアリティショーで、良かったですよ。
特に教官のアル・スノー、最高だった。
他にも、プロレスラーを目指す若者たちの番組をいくつか見ましたが、
ああいうものはカミングアウトしないと作れないもの。
そして、こういう、プロレス未経験の若者たちが
プロレスラーへと鍛えられていく過程を見せる番組が
自分にとっては一番、プロレスの凄さを素直に感じられました。
>>416
WWEだって、表面だけ見りゃ昼ドラ的なストーリー仕立てで下世話な興味を煽ったり派手な演出も
あったりして分かり易く､取っ付き易い入り口を用意してる訳だからさ、表面から見て「底が深い」
ってのは逆に言うと「わかりにくい」ってことだからな。
内部に入っていけばそういう「深さ」が分かってくるのはいいけど、外側からはそれを見せない方が。
WWEだって、表面だけ見りゃ昼ドラ的なストーリー仕立てで下世話な興味を煽ったり派手な演出も
あったりして分かり易く､取っ付き易い入り口を用意してる訳だからさ、表面から見て「底が深い」
ってのは逆に言うと「わかりにくい」ってことだからな。
内部に入っていけばそういう「深さ」が分かってくるのはいいけど、外側からはそれを見せない方が。
するかどうかじゃなくて、それと向き合うかどうか。
実質的なカミングアウトはもう済んでる。
それをなかったこととしてやるのか、
それを踏まえてやるのか。
実質的なカミングアウトはもう済んでる。
それをなかったこととしてやるのか、
それを踏まえてやるのか。
422 ：お前名無しだろ：2005/12/22(木) 22:59:32 ID:BoPGj0jf0
中邑VSイグナショフもブックだったんかなあ (´・ω・｀)。
いきなり何よ
カミングアウトの効果って、何年か先に現れるものだよね。少なくとも
今日時点で三沢と蝶野が「我々のやっている試合は、アドリブを交えること
はあれど、大方流れに沿った芝居です」と発表しても、観客数には大きな変化
が見られないと思う。
しかし、メディアの扱い方はどうなるだろうか。東スポや専門誌は、これまで
通り、試合の流れをドキュメント調の文章で紹介したり、世間向けの「仕掛け」
をノンフィクションのように紹介してくれるのだろうか。万一カミングアウトを
するなら、団体とメディアは歩調を合わせてやるべきかもね。
今日時点で三沢と蝶野が「我々のやっている試合は、アドリブを交えること
はあれど、大方流れに沿った芝居です」と発表しても、観客数には大きな変化
が見られないと思う。
しかし、メディアの扱い方はどうなるだろうか。東スポや専門誌は、これまで
通り、試合の流れをドキュメント調の文章で紹介したり、世間向けの「仕掛け」
をノンフィクションのように紹介してくれるのだろうか。万一カミングアウトを
するなら、団体とメディアは歩調を合わせてやるべきかもね。
426 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 11:54:33 ID:WbHUzYmNO
>>424
イチイチ反論しているアナタも空気読めてませんね(苦笑)死んだら？(笑)
イチイチ反論しているアナタも空気読めてませんね(苦笑)死んだら？(笑)
428 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 13:06:12 ID:WbHUzYmNO
>>427
お互い様じゃないか。仲良くしようぜ！！
お互い様じゃないか。仲良くしようぜ！！
スレタイ見てホモレスラーの話かと勘違いしたよ・・・
在日ってのもカミングアウトだったりする罠
いっそのこと、在日レスラーが勢ぞろいして
「俺たち在日おまけにヤヲ」みたいな
ダブルカミングアウトするぐらいのアレがなくちゃな。
在日と日本人との差別むき出しのリアルエンタメが望ましい。
「俺たち在日おまけにヤヲ」みたいな
ダブルカミングアウトするぐらいのアレがなくちゃな。
在日と日本人との差別むき出しのリアルエンタメが望ましい。
日帝正規軍vs在日同胞軍みたいな軍団抗争はドン引きだろ
プロレスにはファンタジー要素もある程度は必要だぞ
プロレスにはファンタジー要素もある程度は必要だぞ
433 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 18:31:24 ID:WbHUzYmNO
カミングアウトに賛成とか反対ではなく、社会正義としてカミングアウトはしなければならないだろ。競技を装って金を稼いでいる詐欺なのだから。こういう事を言うと熱血だとかおちょくる奴らがいるけどさ。
ウルトラマンやサンタ、ドラマなどを例えにしてカミングアウトに反対する奴ら多いけど、プロレスの場合は金を払う大人にまで嘘をついているからな。
ウルトラマンやサンタ、ドラマなどを例えにしてカミングアウトに反対する奴ら多いけど、プロレスの場合は金を払う大人にまで嘘をついているからな。
434 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 18:42:50 ID:WbHUzYmNO
続き
カミングアウトに反対してる人達は元からプロレスがフェイクだとわかってたか、途中で気付いたけどそれほどショックを受けなかったのどちらかだろ？でも南原みたいに泣くやつもいるんだよ。
カミングアウトに反対してる人達は元からプロレスがフェイクだとわかってたか、途中で気付いたけどそれほどショックを受けなかったのどちらかだろ？でも南原みたいに泣くやつもいるんだよ。
435 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 18:46:15 ID:WbHUzYmNO
続き
それに対して同情せずに騙された方が馬鹿だと笑うことは自分にはできないよ。笑えるヤツは自分さえ良ければ他人はどうでもよいと考えてるんじゃないか？そんな人間が何を言っても説得力ないよ。
それに対して同情せずに騙された方が馬鹿だと笑うことは自分にはできないよ。笑えるヤツは自分さえ良ければ他人はどうでもよいと考えてるんじゃないか？そんな人間が何を言っても説得力ないよ。
436 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 18:54:39 ID:RutIYz9l0 BE:144756645-
ナンチャンが泣いたなんて聞いたこと無いぞ。ナンチャン、高橋本などで
検索をかけても全然ヒットしないし。
検索をかけても全然ヒットしないし。
本心ではまだ昭和プロレスにノスタルジーぐらいは感じるはず
立場や世間体を気にしてプロレスと距離を置いたってことだろう
立場や世間体を気にしてプロレスと距離を置いたってことだろう
438 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 21:40:19 ID:I8WNL2400
>>433
詐欺なら刑事告発でもしてろって
相手にしてもらえるかどうかは別だがｗ
しかし、「社会正義として」
「プロレスにカミングアウト」を求める奴がいるとはね
いや、その熱血（？）ぶりは嫌いじゃないよ
俺も耐震強度偽造問題とかは、社会正義として許せないと思ってる
ブルージャスティス！！
詐欺なら刑事告発でもしてろって
相手にしてもらえるかどうかは別だがｗ
しかし、「社会正義として」
「プロレスにカミングアウト」を求める奴がいるとはね
いや、その熱血（？）ぶりは嫌いじゃないよ
俺も耐震強度偽造問題とかは、社会正義として許せないと思ってる
ブルージャスティス！！
439 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 21:49:37 ID:ZClg3Ur90
WWEは実際、法廷の場でカミングアウトさせられてるわけだしな。
真面目にカミングアウトするんだったら、イケメンレスラーを全面起用＋プロレスラーらしい人間（悪役外人等）でドラマと試合の融合なんてどうだろう？？
月９みたいな作りにしつつ、やったら売れると思うんだが。
月９みたいな作りにしつつ、やったら売れると思うんだが。
441 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 22:05:23 ID:gXIOt7OoO
いい大人がプロレス相手にマジになっても
世間一般的には頭のおかしい人でしかないぞ
頭にくるならもうプロレス界に金を落すなよ
みんなそうしてるからプロレスが衰退してるわけだし
もうプロレスは大人の娯楽じゃなくなったんだよ
世間一般的には頭のおかしい人でしかないぞ
頭にくるならもうプロレス界に金を落すなよ
みんなそうしてるからプロレスが衰退してるわけだし
もうプロレスは大人の娯楽じゃなくなったんだよ
443 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 22:13:46 ID:ZClg3Ur90
444 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 22:19:31 ID:I8WNL2400
ブルースリーやスタローンの映画みたいなのを目の前で実演すれば面白いだろ
マッスルミュージカルにとって脅威の刺客となるだろうw
マッスルミュージカルにとって脅威の刺客となるだろうw
>444
幼児
幼児
447 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 22:31:18 ID:I8WNL2400
448 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 22:33:16 ID:L3dkg88/0
一般層から見れば、
プロレスもPRIDEもK-1も
みんなプロレス。
プロレスもPRIDEもK-1も
みんなプロレス。
449 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 22:36:20 ID:XQQpga/h0
まあ確かに
興味ない奴からすれば、ＰＲIＤＥもプロレスも違いがわからんだろうな。
興味ない奴からすれば、ＰＲIＤＥもプロレスも違いがわからんだろうな。
>448
その認識も時間の問題だ
そう言って安心してたらプロレスは完全に消滅する
その認識も時間の問題だ
そう言って安心してたらプロレスは完全に消滅する
453 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 22:56:47 ID:L3dkg88/0
>>451
一般層は、そこまで真剣に見ていない。
一般層は、そこまで真剣に見ていない。
454 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 23:03:07 ID:GZ0gifWy0
>>438
昔の紙プロで修斗の朝日が「詐欺罪で告発できないかと思っている」
と語ってたけどな
実のところを言えば、猪木ですら「プロレスは競技」みたいな発言は一切していない
ケツ決めにしろ、プロレスの仕組みにしろ見事なまでにケーフェイにつつんでいるんだよ
プロレスはガチだなんて、レスラーの側は一切言ってないんだよね
ボクシングと似たルールにして錯覚させただけと言うか
昔の紙プロで修斗の朝日が「詐欺罪で告発できないかと思っている」
と語ってたけどな
実のところを言えば、猪木ですら「プロレスは競技」みたいな発言は一切していない
ケツ決めにしろ、プロレスの仕組みにしろ見事なまでにケーフェイにつつんでいるんだよ
プロレスはガチだなんて、レスラーの側は一切言ってないんだよね
ボクシングと似たルールにして錯覚させただけと言うか
456 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 23:18:32 ID:RutIYz9l0
舞の海が角界入門に身長が足りないので、大金を払い背が伸びるという
整体を受けたが、効果は無かった。抗議をしたかったが相手は行方をくらまし、
泣き寝入りしたということがあった。この件で訴訟を起こして勝てるかを弁護士
に聞いたところ、「背が伸びると信じるほうにも責任がある」と言われ、訴訟まで
辿り着けないという雰囲気だった。（実際は時効が成立していて訴訟以前の話だったが）
整体を受けたが、効果は無かった。抗議をしたかったが相手は行方をくらまし、
泣き寝入りしたということがあった。この件で訴訟を起こして勝てるかを弁護士
に聞いたところ、「背が伸びると信じるほうにも責任がある」と言われ、訴訟まで
辿り着けないという雰囲気だった。（実際は時効が成立していて訴訟以前の話だったが）
まあ、プロレスを詐欺で告発できるかという件については
力道山時代の木村の暴露→大手の新聞がプロレスの試合結果を載せる事をやめる
という流れがあるからね
あの時点で、スポーツではないという判定が下ったと判断されるでしょう
泣いた南原は、それ以降の猪木イズムあたりに感化されちゃった世代なわけで
猪木イズムに関しては純粋なビリーバーと、わかって観てる人も多かったろうし
力道山時代の木村の暴露→大手の新聞がプロレスの試合結果を載せる事をやめる
という流れがあるからね
あの時点で、スポーツではないという判定が下ったと判断されるでしょう
泣いた南原は、それ以降の猪木イズムあたりに感化されちゃった世代なわけで
猪木イズムに関しては純粋なビリーバーと、わかって観てる人も多かったろうし
458 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 23:26:08 ID:RutIYz9l0
プロレスに熱狂している最中に「あれは八百長なんじゃないの？」と言われた
ことの無い人っているのかな。「レスラーが言うから真剣勝負だ」とか「勝った
選手の喜び方を見て、真剣勝負と確信した」などと自分の理屈でその声を撥ね
退けたりしてないか？裁判で問われる自己責任って、そんなに軽く無いと思うぞ。
ことの無い人っているのかな。「レスラーが言うから真剣勝負だ」とか「勝った
選手の喜び方を見て、真剣勝負と確信した」などと自分の理屈でその声を撥ね
退けたりしてないか？裁判で問われる自己責任って、そんなに軽く無いと思うぞ。
じゃあUは詐欺じゃないのか？
Uは完全に詐欺だよなぁ。
真っ黒だ。
真っ黒だ。
>>454
なるほど、そういうツッコミがあったかｗ
なるほど、そういうツッコミがあったかｗ
>>460
Uを信じてた奴は今のアキバ系みたいな人種が多かったけどね
結構、運動音痴の文化人なんかが真に受けてた
普通に格闘技の経験ある奴ならヤオばればれだし、
小学生でもプロレスゴッコでチキンウイングフェースロックが協力いるのすぐ分かるからな
Uを信じてた奴は今のアキバ系みたいな人種が多かったけどね
結構、運動音痴の文化人なんかが真に受けてた
普通に格闘技の経験ある奴ならヤオばればれだし、
小学生でもプロレスゴッコでチキンウイングフェースロックが協力いるのすぐ分かるからな
Ｕは本当に罪深いと思うよ
「ゴチャゴチャ言わんと誰が一番強いか決めたらいいんや」
といいながらケツ決めだったわけで
二重の裏切りというか
当時のプレイボーイ社の出したＵのビデオは、Ｕをガチとして
扱ってたよ
「このリングでは実力が全て」みたいな 俺は当時ガキだったから
よくわからなかったけど 当時は「これはリアルファイトじゃないだろ」と
気付いた人も多かったんだろうね
「ゴチャゴチャ言わんと誰が一番強いか決めたらいいんや」
といいながらケツ決めだったわけで
二重の裏切りというか
当時のプレイボーイ社の出したＵのビデオは、Ｕをガチとして
扱ってたよ
「このリングでは実力が全て」みたいな 俺は当時ガキだったから
よくわからなかったけど 当時は「これはリアルファイトじゃないだろ」と
気付いた人も多かったんだろうね
464 ：お前名無しだろ：2005/12/23(金) 23:35:59 ID:F3iWHr/l0
466 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 00:42:49 ID:YPsSeJ9t0
467 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 00:45:15 ID:MfRwxpcQ0
「カミングアウト」って同性愛者であることを宣言する事じゃないの？
いや、別にハゲでも痔でも隠してること明かせばカメナ
>>467
【話題】レイザーラモンHG「黒ひゲイ危機一発」、同性愛団体が発売中止を求める[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135209448/
「同性愛の教職員組合」
隠すことじゃないらしいぞｗ
【話題】レイザーラモンHG「黒ひゲイ危機一発」、同性愛団体が発売中止を求める[12/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135209448/
「同性愛の教職員組合」
隠すことじゃないらしいぞｗ
474 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 08:32:33 ID:d8MnJHAB0
応援する理由が「ガチだから」で、プロレスにたくさん金を落とした奴もいるわけだし
そういう意味では、人を騙して食い物にする詐欺だわな。
そういう意味では、人を騙して食い物にする詐欺だわな。
475 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 08:46:35 ID:fGNm8Zz9O
観戦した上でプロレスとプライドの区別がつかない一般人はいるかもしれないが、プロレスのように不自然な部分が無いから少数だと思う。実際自分の知り合いでプロレスを八百長と言うヤツでもプライドはガチだと言うし、力道山世代の人達もガチだから好きと言うのが何人かいる。
476 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 08:49:03 ID:qfAUt/Iu0
100kgのオッサンが５秒近くかけてポストによじ登り、隙だらけのフォームで飛び
降りるショーが格闘技なわけないだろ。レスラーだって「相手の技を受けて勝つのが
美学」なんて言ってるんだから、その時点で純粋な勝負じゃないんだよ。日本中の
プロレスファンが「騙された」と言ってるならまだしも、今でも楽しんでる人や、
「昔のプロレスは面白かった」と懐かしむ人がいるわけだよ。極少数のファン→アンチ
ルートを辿った人は、もう一度自己責任について考えて欲しい。
降りるショーが格闘技なわけないだろ。レスラーだって「相手の技を受けて勝つのが
美学」なんて言ってるんだから、その時点で純粋な勝負じゃないんだよ。日本中の
プロレスファンが「騙された」と言ってるならまだしも、今でも楽しんでる人や、
「昔のプロレスは面白かった」と懐かしむ人がいるわけだよ。極少数のファン→アンチ
ルートを辿った人は、もう一度自己責任について考えて欲しい。
浮気された女の気持ちと一緒で、「チンポ入れてない」って言い張るなら、
最後には信じてしまうのと一緒だよ。
最後には信じてしまうのと一緒だよ。
478 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 09:09:47 ID:d8MnJHAB0
つーか、「俺だけは最初から分かっていた。」って奴が多いよな。
今になって高橋とかが「なんちゃって、実はガチでした。」って言い出したら
「やっぱりな、そう思ってたよ。」って手のひら返すんだろうか。
今になって高橋とかが「なんちゃって、実はガチでした。」って言い出したら
「やっぱりな、そう思ってたよ。」って手のひら返すんだろうか。
ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言
・ 「事前に勝敗の取り決めは無い」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
・ 「事前に勝敗の取り決めは無い」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言
「勝敗が決まっているという意味での八百長は
他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
「勝敗が決まっているという意味での八百長は
他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
>>466
俺は21だけど、プロレスが友達の間で話題になることはまずなかった
K-1は小学校低学年の頃からそこそこ人気があり、大きな大会の前にはジャンプ、マガジン等で
選手一人一人の紹介なんかもあって認知度では圧倒的に差があるかと
優勝者当てるのに賭けたりもしてたしなぁ
馬場あたりですらマンガキャラの元として知ってるというのがギリギリで、力道山、大山ﾏｽﾀﾂと同じカテゴリー
猪木はまだ生きて色々動いてる分、多少マシ
たまにプロレスを見せても打撃のスピードが全然違うし、ガチじゃないことは前提として常識なんで
真面目に見て貰えない
ノアに限らず、選手は太ってる人が多いしなぁ
現状、プロレスに興味はほとんど無いけど、K-1はちょっと見る、バキ等の格闘マンガもちょっと見てたという
割と一般的と思われる男だと「ヤオだけどタフ」というマンガの印象から、大晦日での実績等で「タフ」の部分を引いたのが
プロレスのイメージになってるかと・・・
俺は21だけど、プロレスが友達の間で話題になることはまずなかった
K-1は小学校低学年の頃からそこそこ人気があり、大きな大会の前にはジャンプ、マガジン等で
選手一人一人の紹介なんかもあって認知度では圧倒的に差があるかと
優勝者当てるのに賭けたりもしてたしなぁ
馬場あたりですらマンガキャラの元として知ってるというのがギリギリで、力道山、大山ﾏｽﾀﾂと同じカテゴリー
猪木はまだ生きて色々動いてる分、多少マシ
たまにプロレスを見せても打撃のスピードが全然違うし、ガチじゃないことは前提として常識なんで
真面目に見て貰えない
ノアに限らず、選手は太ってる人が多いしなぁ
現状、プロレスに興味はほとんど無いけど、K-1はちょっと見る、バキ等の格闘マンガもちょっと見てたという
割と一般的と思われる男だと「ヤオだけどタフ」というマンガの印象から、大晦日での実績等で「タフ」の部分を引いたのが
プロレスのイメージになってるかと・・・
なげーよボケ。
483 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 14:04:44 ID:fGNm8Zz9O
インチキ宗教に騙されたのに気付いてお布施した金を返せと言ってる人達も自己責任？信者以外の人間から見ればプロレス同様バレバレでも騙されてしまう人は沢山いる。自己責任の一言で片付けて騙した側を放置するのが許されるのか？
484 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 14:16:17 ID:fGNm8Zz9O
人を騙す=善悪の問題
騙された、不用心だった=落ち度の問題
プロレスに限らず何故日本人はこの二つの問題を同列に扱い被害者を批判するのだろうか。完璧な人間などいないのに。人として悪い事をしたわけではない者を落ち度があったという理由で時には加害者よりも責めるのは異常だ。
騙された、不用心だった=落ち度の問題
プロレスに限らず何故日本人はこの二つの問題を同列に扱い被害者を批判するのだろうか。完璧な人間などいないのに。人として悪い事をしたわけではない者を落ち度があったという理由で時には加害者よりも責めるのは異常だ。
485 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 14:26:18 ID:qfAUt/Iu0
インチキ宗教とプロレスが同列かよ。「このままでは癌になる、プロレスグッズ
を買い集め、プロレス観戦を続ければあなたは救われる」とか言ったのなら問題
だろうけど、観戦を強要するわけでも、寄付を強要するわけでもないプロレスを
そこまで貶める必要があるのかな。
を買い集め、プロレス観戦を続ければあなたは救われる」とか言ったのなら問題
だろうけど、観戦を強要するわけでも、寄付を強要するわけでもないプロレスを
そこまで貶める必要があるのかな。
486 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 14:32:32 ID:fGNm8Zz9O
確かに宗教ほど悪くは無いが詐欺という意味で同じだし、自己責任の一言で片付けるのはオカシイという事。
一度、生活笑百科で取り上げてくれんかな
>>478
>>今になって高橋とかが「なんちゃって、実はガチでした。」って言い出したら
>>「やっぱりな、そう思ってたよ。」って手のひら返すんだろうか。
それ以前にほとんどの奴が高橋云々カンケーなく薄々気づいてたから、あれでヤオを再認識したって感じじゃなーか。
だから高橋は今更ガチとか言っても元には戻らんと思う。
>>今になって高橋とかが「なんちゃって、実はガチでした。」って言い出したら
>>「やっぱりな、そう思ってたよ。」って手のひら返すんだろうか。
それ以前にほとんどの奴が高橋云々カンケーなく薄々気づいてたから、あれでヤオを再認識したって感じじゃなーか。
だから高橋は今更ガチとか言っても元には戻らんと思う。
489 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 15:05:12 ID:fGNm8Zz9O
プロレスをガチだと信じてる人の多くは心のどこかで疑問に思っているはず。でも「選手が一生懸命戦ってるのにそんな事考えたらダメだ！」と思考停止して都合のいい方に解釈してるのだろう。宗教の信者と同じだね。俺もそうだった。
>>483
>>484
アンタ考え方ちょっとおかしいぞ。
なんでそんなに過保護というか視野が狭いというか・・なんなんだろう。
それにイチイチ言ってる事が大げさ過ぎると思うんだが・・・
プロレスに騙されたくらいで被害者づらするのも、
アブナイ宗教とプロレスを同列に考えてるのも
どうも世離れしてるというか、
なんかちょっと世間の一般的な人間の考え方とヅレてると思うんだが・・・
>>484
アンタ考え方ちょっとおかしいぞ。
なんでそんなに過保護というか視野が狭いというか・・なんなんだろう。
それにイチイチ言ってる事が大げさ過ぎると思うんだが・・・
プロレスに騙されたくらいで被害者づらするのも、
アブナイ宗教とプロレスを同列に考えてるのも
どうも世離れしてるというか、
なんかちょっと世間の一般的な人間の考え方とヅレてると思うんだが・・・
491 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 18:45:04 ID:4mbPCKAi0
じゃあ聞くが何で日プはカミングアウトしないの？
クイズ番組も企画段階のプレゼンでは
スポンサーにはカムアウトしてるんだろうね
ＫやＰはスポンサーには何て言ってるんだろう
スポンサーにはカムアウトしてるんだろうね
ＫやＰはスポンサーには何て言ってるんだろう
493 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 21:59:54 ID:Nsc/jVCc0
高橋も、プロレスの世界にいると世間との思考のズレができるって言ってたな。
本人らはまだ騙してるつもりなんだろう。
本人らはまだ騙してるつもりなんだろう。
フィギュアスケート★女子シングル Part155
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135427460/
フィギアスケートって全く誰がいい演技なのか分からないけど
通が見ると協会内の力関係のヤオなのか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135427460/
フィギアスケートって全く誰がいい演技なのか分からないけど
通が見ると協会内の力関係のヤオなのか？
495 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 22:14:57 ID:4XsZorHL0
496 ：お前名無しだろ：2005/12/24(土) 23:47:12 ID:y1Fnob8s0
フィギュアやお笑いは、点数をつけて順位を競うこと自体おかしいと思うな。
>>488
みんな薄々気付いてたレベルのはずなのに、「俺だけは全てわかって観てた」になりがちだな
タダシ☆タナカなんて
「私の場合、初見でコール（ヘッドロック時の次の展開のささやき）の仕組みを
見抜いてしまったので～」とか言ってたぞ
どれだけ後だしジャンケンだよ
みんな薄々気付いてたレベルのはずなのに、「俺だけは全てわかって観てた」になりがちだな
タダシ☆タナカなんて
「私の場合、初見でコール（ヘッドロック時の次の展開のささやき）の仕組みを
見抜いてしまったので～」とか言ってたぞ
どれだけ後だしジャンケンだよ
>>490
俺は>>483の意見が世間とズレてるとは思わないけどなあ
テレビには腐るほどやらせが蔓延してるだろうけど、「愛する二人別れる二人」みたいに
完璧にバレちゃった場合は、抗議電話が殺到して番組打ちきりになるわけでしょ
プロレスも限りなく黒に近いグレーの時は良かったけど、高橋本以降はまずいでしょ
新日がゴールデンで世間の注目度が高い時に高橋本だったら打ち切りだったと思うよ
俺は>>483の意見が世間とズレてるとは思わないけどなあ
テレビには腐るほどやらせが蔓延してるだろうけど、「愛する二人別れる二人」みたいに
完璧にバレちゃった場合は、抗議電話が殺到して番組打ちきりになるわけでしょ
プロレスも限りなく黒に近いグレーの時は良かったけど、高橋本以降はまずいでしょ
新日がゴールデンで世間の注目度が高い時に高橋本だったら打ち切りだったと思うよ
499 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 00:10:33 ID:4fQqoSLP0
もし今、PKのヤヲが発覚してファンが訴えた場合、詐欺罪になるの？
>>499
無理だろ、全試合というか興行そのものがヤオでない限りな
選手個人がヤオをしても、その選手が追放されるくらいだろうな
サッカーでも野球でもヤオで捕まったことがあるけど払い戻しなんか無いからな
プロレスやUなんか興行そのものがヤオであった訳で悪意があったと問われるかもね
無理だろ、全試合というか興行そのものがヤオでない限りな
選手個人がヤオをしても、その選手が追放されるくらいだろうな
サッカーでも野球でもヤオで捕まったことがあるけど払い戻しなんか無いからな
プロレスやUなんか興行そのものがヤオであった訳で悪意があったと問われるかもね
501 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 00:17:40 ID:4fQqoSLP0
だからさぁ・・・
プロレスの興行を見に行った人の、８０％ぐらいが
完全なる『ガチ』だと思ってたら詐欺かもしれんが（数字は適当）
まあ、それはないだろｗｗｗ
プロレスの興行を見に行った人の、８０％ぐらいが
完全なる『ガチ』だと思ってたら詐欺かもしれんが（数字は適当）
まあ、それはないだろｗｗｗ
>>501
プロレスと書いてしまったけどU限定な、この場合でも勝てるのではなく裁判所から注意受けるくらじゃないの？
世間一般的の常識が問題で東スポで「ネッシー発見」や芸能人の噂話が書いてあっても虚偽とは認められないだろ
そういうもんだと一般的に思われてる新聞だから、それほど問題にはならないでしょ
でも週刊誌（文春なんかね）で芸能人の噂話を書いて裁判になったら殆ど敗訴してる（この場合は親告権だから一般人は訴えられない）
プロレスと書いてしまったけどU限定な、この場合でも勝てるのではなく裁判所から注意受けるくらじゃないの？
世間一般的の常識が問題で東スポで「ネッシー発見」や芸能人の噂話が書いてあっても虚偽とは認められないだろ
そういうもんだと一般的に思われてる新聞だから、それほど問題にはならないでしょ
でも週刊誌（文春なんかね）で芸能人の噂話を書いて裁判になったら殆ど敗訴してる（この場合は親告権だから一般人は訴えられない）
504 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 00:39:21 ID:TfcK/r5/0
はらたいらは事前に解答を教えてもらってた訳ではなく、問題を教えてもらってたそうだ。
だから自分で調べるなり考えるなり、努力はしてたんだとさ・・
あまりの正解率に「八百長疑惑」が絶えなかったが、事実はそうらしいよ。
だから自分で調べるなり考えるなり、努力はしてたんだとさ・・
あまりの正解率に「八百長疑惑」が絶えなかったが、事実はそうらしいよ。
505 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 00:51:00 ID:z49PiCR7O
親日がゴールデンでやってた頃は90パーセント位はガチだと思ってたんじゃないか？テレビに映る客の盛り上がり、真剣な表情見てみろよ(笑) 分かった上で見ているハッスルの客の盛り上がり方や表情と明らかに違うぞ(笑)
>>501
詐欺罪うんぬんに関しては…
例えば野球やサッカーで八百長が発覚すると、裁かれるのは八百長に荷担したチームだよね
あくまで勝敗を操作したという意味での八百長なんだよね
プロレスの場合、アマプロレスがあるわけでもなし（学生プロレスもプロレスだし）
プロレスの八百長だの詐欺だのっては、勝敗を左右したというより、競技を装ってるけど
そもそも競技ではない、という事だと思うんだよね
詐欺うんぬんというより、誇大広告のたぐいというか、ショーを競技っぽく演出してましたみたいな
レベルだと思うけど
詐欺罪うんぬんに関しては…
例えば野球やサッカーで八百長が発覚すると、裁かれるのは八百長に荷担したチームだよね
あくまで勝敗を操作したという意味での八百長なんだよね
プロレスの場合、アマプロレスがあるわけでもなし（学生プロレスもプロレスだし）
プロレスの八百長だの詐欺だのっては、勝敗を左右したというより、競技を装ってるけど
そもそも競技ではない、という事だと思うんだよね
詐欺うんぬんというより、誇大広告のたぐいというか、ショーを競技っぽく演出してましたみたいな
レベルだと思うけど
507 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 01:01:45 ID:z49PiCR7O
2005/12/25(日) 00:02:27 ID:y1Fnob8s0
実際には騙されてないとか、バレバレだとか、そういうことじゃないんだよ。
例えばオレンジレンジの盗作は周知の事実だけど
じゃあバレバレならいいのか、って言ったらそうじゃないよね。
行為そのものがいけないわけだし。
それを、コピーだのインスパイアだの擁護するのはおかしいだろ。
実際には騙されてないとか、バレバレだとか、そういうことじゃないんだよ。
例えばオレンジレンジの盗作は周知の事実だけど
じゃあバレバレならいいのか、って言ったらそうじゃないよね。
行為そのものがいけないわけだし。
それを、コピーだのインスパイアだの擁護するのはおかしいだろ。
てか、そもそも刑法や商法にスポーツやクイズ番組の
八百長を罰する規定なんてあるのか？よく知らんけど
民事訴訟を起こす場合は、八百長によってどんな不利益を蒙ったか
証明する必要があると思うのだが
八百長を罰する規定なんてあるのか？よく知らんけど
民事訴訟を起こす場合は、八百長によってどんな不利益を蒙ったか
証明する必要があると思うのだが
509 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 04:25:17 ID:Iiyl5nSm0
時効だが、猪木の伊勢丹なんかは警察まで出動させてるんだからこれは犯罪だろ
転じて、八百長も明るみになり事情聴取
転じて、八百長も明るみになり事情聴取
>>508
俺もくわしく知らないけど、法律がどうとかと言うより
テレビ局に抗議殺到→放映中止の流れでしょ
漫画のパクリ疑惑なんかも実際に告訴されるわけじゃなくて
周囲が騒いで業界が自主的にパクリやってる作家を追放、って感じだし
今の新日もノアも深夜帯だから抗議自体が来ないと思うけどね
俺もくわしく知らないけど、法律がどうとかと言うより
テレビ局に抗議殺到→放映中止の流れでしょ
漫画のパクリ疑惑なんかも実際に告訴されるわけじゃなくて
周囲が騒いで業界が自主的にパクリやってる作家を追放、って感じだし
今の新日もノアも深夜帯だから抗議自体が来ないと思うけどね
>>486
ていうか２ｃｈ以外の現実社会で、「騙されてたから
プロレスを詐欺罪で訴える」なんて奴いないと思うぞ。
いたら気持ち悪いし、そんな話してる奴がいたとしても
気持ち悪くて引いちゃう。
>>486さん詐欺罪とか言って本当にムカついてるみたいだから、
一度試しに訴えてみるといい。
現実社会ではドン引きして、本当に笑い者にになって
終わるから。
ていうか２ｃｈ以外の現実社会で、「騙されてたから
プロレスを詐欺罪で訴える」なんて奴いないと思うぞ。
いたら気持ち悪いし、そんな話してる奴がいたとしても
気持ち悪くて引いちゃう。
>>486さん詐欺罪とか言って本当にムカついてるみたいだから、
一度試しに訴えてみるといい。
現実社会ではドン引きして、本当に笑い者にになって
終わるから。
512 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 08:50:00 ID:7LpSjoFP0
今もしノアがゴールデンに放送して
三沢が例の電波調子で「うちはケツ決め無しだからね」とテレビで言ったら
番組に抗議が殺到して打ち切りだろう
バレないように深夜でコソコソ放送するか
カムアウトするかの二択
三沢が例の電波調子で「うちはケツ決め無しだからね」とテレビで言ったら
番組に抗議が殺到して打ち切りだろう
バレないように深夜でコソコソ放送するか
カムアウトするかの二択
513 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 08:58:06 ID:OMhCGPlD0
「愛する二人別れる二人」のやらせが問題になった時
たけしは「ならプロレスも問題にしろよ」と週刊誌のコラムで言ってたな。
たけしは「ならプロレスも問題にしろよ」と週刊誌のコラムで言ってたな。
514 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:07:37 ID:Tpu3CM9G0
レイプされた女性に「でも、気持ちよかっただろ」的な考えは嫌いだけど、
あえてアンチになった人に聞きたい。ファンだった頃のプロレスは楽しかった
ですか？
あえてアンチになった人に聞きたい。ファンだった頃のプロレスは楽しかった
ですか？
515 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 09:13:18 ID:OMhCGPlD0
プロレス好きだった頃からレスラーの他の格闘技にヤオで勝って
他の格闘技を下におくような態度は大嫌いだった。
特に胸糞悪く感じたには誠心会館に対する健介の
「あいつらアマチュアだろ？」という言葉。
同じく健介の「俺も柔道やってたけど、アマチュアの柔道なんて所詮
一回投げりゃ終わりの甘い世界」という言葉も。
他の格闘技を下におくような態度は大嫌いだった。
特に胸糞悪く感じたには誠心会館に対する健介の
「あいつらアマチュアだろ？」という言葉。
同じく健介の「俺も柔道やってたけど、アマチュアの柔道なんて所詮
一回投げりゃ終わりの甘い世界」という言葉も。
517 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 11:37:09 ID:z49PiCR7O
>>486です。
あの文だけ見ると俺が凄く怒ってるように思えるかもしれないけどそんなことは無いよ。自分が八百長と気付いたのは中学の頃だから実害も大した事ないし。ショックだけどやっぱりなぁという感じだった。今でも動向は気になるし。
あの文だけ見ると俺が凄く怒ってるように思えるかもしれないけどそんなことは無いよ。自分が八百長と気付いたのは中学の頃だから実害も大した事ないし。ショックだけどやっぱりなぁという感じだった。今でも動向は気になるし。
若い連中はオッサン達を邪魔者扱いしている。
オッサン達の少年時代、「プロレスはケツ決めがある」と言っていたのはアンチだけで、
オッサン達はみんな、ガチだと信じていた。
ところが、後々、アンチのほうが正しいということが判明してしまった。
しかし、それを認めてしまうと、オッサン達のアイデンティティが崩壊してしまう。
そこでオッサン達は次の態度をとった。
「実はケツ決めのことは、最初から知ってたよ～ん」
とはいうものの、少年時代に熱狂して見ていたことを思い出すと、
どうしても頭で割り切れずに、悶々としている。
若い連中は、そんなオッサン達がウザいから、消えてほしいと願っているのである。
オッサン達の少年時代、「プロレスはケツ決めがある」と言っていたのはアンチだけで、
オッサン達はみんな、ガチだと信じていた。
ところが、後々、アンチのほうが正しいということが判明してしまった。
しかし、それを認めてしまうと、オッサン達のアイデンティティが崩壊してしまう。
そこでオッサン達は次の態度をとった。
「実はケツ決めのことは、最初から知ってたよ～ん」
とはいうものの、少年時代に熱狂して見ていたことを思い出すと、
どうしても頭で割り切れずに、悶々としている。
若い連中は、そんなオッサン達がウザいから、消えてほしいと願っているのである。
519 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 11:46:47 ID:z49PiCR7O
>>519
君みたいに、プロレスが嫌いになったのにいつまでもプロレスに粘着してる人は
正直、かわいそうだと思う。
言い方悪いけど、振られた女の悪口のビラをまくストーカーと同じだ。
早くプロレスから卒業しろよ。
今のままじゃ、ただのプオタ崩れだよ。
君みたいに、プロレスが嫌いになったのにいつまでもプロレスに粘着してる人は
正直、かわいそうだと思う。
言い方悪いけど、振られた女の悪口のビラをまくストーカーと同じだ。
早くプロレスから卒業しろよ。
今のままじゃ、ただのプオタ崩れだよ。
日本はカミングアウトしない方が良いよ。
アメプロみたいに割り切ってない分、打ち合わせが少ないから
ジェラシーや体力差実力差によって、時々リアルが入ってくる。
フィクションとリアルが時々入り混じって化学反応を起こすのが
日本のプロレスの面白いところ。
日本だったらミステリオは小橋に勝てない。
それが良いんだよ。
アメプロみたいに割り切ってない分、打ち合わせが少ないから
ジェラシーや体力差実力差によって、時々リアルが入ってくる。
フィクションとリアルが時々入り混じって化学反応を起こすのが
日本のプロレスの面白いところ。
日本だったらミステリオは小橋に勝てない。
それが良いんだよ。
522 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:20:22 ID:z49PiCR7O
>>520
だから俺はプロレスというジャンル自体は否定してないって。逆にハッスルに期待してる位だから。競技と偽るのはダメだよと言ってるだけ。何故みんなこの二つを分けて考えられないんだ？八百長批判してるヤツが全てを否定してるとは限らないんだよ。
だから俺はプロレスというジャンル自体は否定してないって。逆にハッスルに期待してる位だから。競技と偽るのはダメだよと言ってるだけ。何故みんなこの二つを分けて考えられないんだ？八百長批判してるヤツが全てを否定してるとは限らないんだよ。
>>519
あんなバレバレのショーに騙された方も普通に悪いと思うけど。・・
プロレス程度に騙された？位で普通の人間はそんなに
怒らないと思うよ。
ケツ決めアリて言われたとしたら「あーやっぱり」か「知ってるよ」の
どっちかの反応で、いつもと変わらぬ日々が続いて行く。
ただそれだけの話じゃないの？
プロレスに騙されたなんて、本気で思ってる奴って
かなりアブナイ人たちだと思うしね。
プロレスにガチをもとめる奴て１０００人に１人位だろうし。
あんなバレバレのショーに騙された方も普通に悪いと思うけど。・・
プロレス程度に騙された？位で普通の人間はそんなに
怒らないと思うよ。
ケツ決めアリて言われたとしたら「あーやっぱり」か「知ってるよ」の
どっちかの反応で、いつもと変わらぬ日々が続いて行く。
ただそれだけの話じゃないの？
プロレスに騙されたなんて、本気で思ってる奴って
かなりアブナイ人たちだと思うしね。
プロレスにガチをもとめる奴て１０００人に１人位だろうし。
ケツ決めを認めない団体とそれを擁護するファンがキモイ
普通に八百長じゃんと言われることになんか問題でもあるのかね
普通に八百長じゃんと言われることになんか問題でもあるのかね
525 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:32:16 ID:KJGbc7au0
>>520
プロレスは昔から「八百長」と言われ続けてたのが普通でしょ？いまさらの排他主義が一番キモイ罠。
プロレスは昔から「八百長」と言われ続けてたのが普通でしょ？いまさらの排他主義が一番キモイ罠。
526 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:41:32 ID:z49PiCR7O
>>523
ケツ決めアリて言われたとしたら「あーやっぱり」か「知ってるよ」の
どっちかの反応で
プロレスにガチをもとめる奴て１０００人に１人位だろうし。
根拠は？ゴールデン時代の熱狂を見てそう思えるならアホだな
ケツ決めアリて言われたとしたら「あーやっぱり」か「知ってるよ」の
どっちかの反応で
プロレスにガチをもとめる奴て１０００人に１人位だろうし。
根拠は？ゴールデン時代の熱狂を見てそう思えるならアホだな
527 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 12:44:26 ID:cyLeS3CS0
世間と闘うことこそがプロレスのアイデンティティだよ
カミングアウトなんて逃げだよ、逃げ！
力道山を悲しませるな
カミングアウトなんて逃げだよ、逃げ！
力道山を悲しませるな
>>527
世間から相手にされてないけどね・・・
世間から相手にされてないけどね・・・
>>526
コラコラ！誰が大昔の話してるんだ？今だよ今。
１０００人に１人いても、１３万人の人間がいまだにガチと
思ってるって事だ。単純計算だけど。
それに「騙される方も悪かったよな？」とか
プロレス好きだった友達なり親戚に聞いてみるといい。
おそらく笑いながら「まったく」って言うだろう。
プロレス相手に「騙された方が悪いわけない！」なんて
怒り出す奴まずいないから。
考えてみるといい。もし怒り出したらなんか気持ち悪いでしょ？
コラコラ！誰が大昔の話してるんだ？今だよ今。
１０００人に１人いても、１３万人の人間がいまだにガチと
思ってるって事だ。単純計算だけど。
それに「騙される方も悪かったよな？」とか
プロレス好きだった友達なり親戚に聞いてみるといい。
おそらく笑いながら「まったく」って言うだろう。
プロレス相手に「騙された方が悪いわけない！」なんて
怒り出す奴まずいないから。
考えてみるといい。もし怒り出したらなんか気持ち悪いでしょ？
531 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:13:27 ID:z49PiCR7O
だから俺は怒ってないって言ってるだろ(笑)擁護派の理屈が納得出来ないから反論してるだけだよ(笑)今新日観ても「相変わらずだなあ」と呆れる位だよ。でも今の新日なんてガチだと思ってないと見てられない内容だと思うよ。それなのに見に来る客はさやっぱり今でも・・(笑)
>>525
排他主義も何も、ストーカーをストーカーと言って悪いか？
排他主義も何も、ストーカーをストーカーと言って悪いか？
>>535
排他主義を排他主義と言って悪いか？となるだけだろw
排他主義を排他主義と言って悪いか？となるだけだろw
排他主義ってどういう意味だ？
俺は逆恨みして粘着してる人をストーカーだと言ってるだけなんだが。
俺は逆恨みして粘着してる人をストーカーだと言ってるだけなんだが。
536 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 13:58:23 ID:z49PiCR7O
>>535
そんな発言があるのは、ここがプロレス板だからじゃなくて
お前が痛いからだろｗ
粘着するのは当たり前だろ。俺はプロレスファンなんだから。
お前はどうなんだ？
いいかげん、別れた女にストーカーするような女々しい行為はやめろよ。
そんな発言があるのは、ここがプロレス板だからじゃなくて
お前が痛いからだろｗ
粘着するのは当たり前だろ。俺はプロレスファンなんだから。
お前はどうなんだ？
いいかげん、別れた女にストーカーするような女々しい行為はやめろよ。
いいスレだな。
関係ないがプロレスをガチと信じてる奴よりオレンジレンジオタのほうがヤバイよ
オレンジレンジの盗作が発覚しても「曲がいいからいいじゃん」「楽しければいいよ」
でもこいつら他の歌手の盗作が発覚したらだれよりもはやくそいつを叩くからな
関係ないがプロレスをガチと信じてる奴よりオレンジレンジオタのほうがヤバイよ
オレンジレンジの盗作が発覚しても「曲がいいからいいじゃん」「楽しければいいよ」
でもこいつら他の歌手の盗作が発覚したらだれよりもはやくそいつを叩くからな
>>542
いや、でも普通にかわいそうだと思うよ。
過去の自分を否定することに情熱を燃やしてる人って。
今のプロレスは見てないけど、プロレス板に毎日来てる人って
人生を無駄にしていいのかよって思っちゃうんだよ。
俺も２ちゃんに毎日来てるから、人のことはいえないんだけどさ
いや、でも普通にかわいそうだと思うよ。
過去の自分を否定することに情熱を燃やしてる人って。
今のプロレスは見てないけど、プロレス板に毎日来てる人って
人生を無駄にしていいのかよって思っちゃうんだよ。
俺も２ちゃんに毎日来てるから、人のことはいえないんだけどさ
>>544
そんな人も飲み込むプ板が好きだけどねw
お前みたいにそれに反発する人も含めてだけどw
このスレの趣旨にそってるしカムアウト賛成理由の中の一つになってるからいいんじゃねーの？というのが結論w
そんな人も飲み込むプ板が好きだけどねw
お前みたいにそれに反発する人も含めてだけどw
このスレの趣旨にそってるしカムアウト賛成理由の中の一つになってるからいいんじゃねーの？というのが結論w
546 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 15:05:09 ID:OMhCGPlD0
>いや、でも普通にかわいそうだと思うよ。
>過去の自分を否定することに情熱を燃やしてる人って。
それって自分の歴史を書き換えたがっている猪木や前田のこと？
>過去の自分を否定することに情熱を燃やしてる人って。
それって自分の歴史を書き換えたがっている猪木や前田のこと？
犠牲になる永田さん
548 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 15:51:07 ID:tUe0LdQA0
カミングアウトは賛成というか義務だと思う。ヒューザーと同じだろｗ
では、そうやって発表するかその手段が問題だ。
記者会見を開いて
「あのー・・・・」で頭を掻きながら告白する？
では、そうやって発表するかその手段が問題だ。
記者会見を開いて
「あのー・・・・」で頭を掻きながら告白する？
難しい病気で入院中の少年に、プロ野球の選手が、
「明日の試合で、君のためにホームランを打つ。だから、君も頑張れ！」
と約束して、実際に打ったら、少年に勇気を与えることができるだろう。
しかし、プロレスでは「明日の試合でホームランを打つ」ことはあらかじめ決められているし、
そのことを少年が知ったら、やはり「騙された！」と思うんだろうか・・・
「明日の試合で、君のためにホームランを打つ。だから、君も頑張れ！」
と約束して、実際に打ったら、少年に勇気を与えることができるだろう。
しかし、プロレスでは「明日の試合でホームランを打つ」ことはあらかじめ決められているし、
そのことを少年が知ったら、やはり「騙された！」と思うんだろうか・・・
>>549
なんだその例えｗ
なんだその例えｗ
>>548
プロレスの興行に1-2試合ガチンコの試合を入れたらいいんじゃないか。
で、「ここからの2試合はガチンコです」とアナウンスすれば、カミングアウトしたのと同じだ。
っていうか、そんなことあったような？
プロレスの興行に1-2試合ガチンコの試合を入れたらいいんじゃないか。
で、「ここからの2試合はガチンコです」とアナウンスすれば、カミングアウトしたのと同じだ。
っていうか、そんなことあったような？
553 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 16:13:28 ID:tUe0LdQA0
カミングアウトの方法
全プロレス団体は1年間ほど休業する。
そして1年後に「スタントアクションファンタジーランド」というジャンルで
華やかに世に打って出る
その時までに中年ﾃﾞﾌﾞはファスティング出来なければクビ。
華やかで楽しい舞台劇として堂々世間に再正する！
ってシナリオはどうだい？
全プロレス団体は1年間ほど休業する。
そして1年後に「スタントアクションファンタジーランド」というジャンルで
華やかに世に打って出る
その時までに中年ﾃﾞﾌﾞはファスティング出来なければクビ。
華やかで楽しい舞台劇として堂々世間に再正する！
ってシナリオはどうだい？
554 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 16:17:28 ID:Tpu3CM9G0
555 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 16:20:55 ID:tUe0LdQA0
556 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 16:29:02 ID:ie24PXF60
好き勝手な理屈ならべやがって。。。
怒鳴られて、泣きながらバーベルを持ち上げる選手。
殴られながらプッシュアップする選手。
スパーリングで関節を極められて唸るような悲鳴を上げる選手。
オレ、この目で見てきたよ。
カミングアウト？
ふざけたことぬかしてんじゃねえ。
あの選手たちの流した涙と汗の前でも、そんなたわごと言えるのか？
怒鳴られて、泣きながらバーベルを持ち上げる選手。
殴られながらプッシュアップする選手。
スパーリングで関節を極められて唸るような悲鳴を上げる選手。
オレ、この目で見てきたよ。
カミングアウト？
ふざけたことぬかしてんじゃねえ。
あの選手たちの流した涙と汗の前でも、そんなたわごと言えるのか？
怒鳴られて、泣きながらバーベルを持ち上げる選手。
殴られながらプッシュアップする選手。
スパーリングで関節を極められて唸るような悲鳴を上げる選手。
ガチンコ格闘家だってそういう練習してる。
そういう練習してる前で「プロレスはガチンコです」とか言えないでしょ
殴られながらプッシュアップする選手。
スパーリングで関節を極められて唸るような悲鳴を上げる選手。
ガチンコ格闘家だってそういう練習してる。
そういう練習してる前で「プロレスはガチンコです」とか言えないでしょ
>>556
ケツ決めアリはたわごとじゃないでしょ
ケツ決めアリはたわごとじゃないでしょ
>>549
けっこう昔、全日か新日かが地方巡業の合間に孤児院かなんかを訪ねてて
そこの子供に「絶対勝つから応援してくれ」みたいな
ことを言ってた記事を読んだ記憶があるな。
その子供がいま大人になってて高橋本を読んだとしたら、
どう思ったのか感想を聞きたい。
けっこう昔、全日か新日かが地方巡業の合間に孤児院かなんかを訪ねてて
そこの子供に「絶対勝つから応援してくれ」みたいな
ことを言ってた記事を読んだ記憶があるな。
その子供がいま大人になってて高橋本を読んだとしたら、
どう思ったのか感想を聞きたい。
561 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:10:00 ID:KfK8fneb0
562 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:11:23 ID:cyLeS3CS0
もうケツ決め無くせ！
563 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:14:04 ID:OMhCGPlD0
ちなみに大仁田なんかはよく>>556みたいなこと言って誤魔化してたね。
564 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:18:46 ID:tUe0LdQA0
565 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:36:39 ID:ie24PXF60
>>564
>>試合に必要な勇気、スキルなんかも全然別物
当たり前だろ、コノヤロー。
スピードスケートと、フィギュアスケートだって
必要な勇気とスキルは別物だよ。
でも、どっちが上とか、優劣はないだろ？
たしかに格闘技とプロレスは違うよ。
それは認める。
プロレスラーが総合格闘技に出ることを
プロレス評論家の菊池孝さんは
「長距離ランナーが短距離走に出るようなもの」と説明した。
>>試合に必要な勇気、スキルなんかも全然別物
当たり前だろ、コノヤロー。
スピードスケートと、フィギュアスケートだって
必要な勇気とスキルは別物だよ。
でも、どっちが上とか、優劣はないだろ？
たしかに格闘技とプロレスは違うよ。
それは認める。
プロレスラーが総合格闘技に出ることを
プロレス評論家の菊池孝さんは
「長距離ランナーが短距離走に出るようなもの」と説明した。
566 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:47:00 ID:OMhCGPlD0
567 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:49:51 ID:/YcTJ1jr0
俺はカミングアウト賛成だよ
世間に「ヒョ－ドルもノゲイラもは元はリングスでー」とか
いっくら説明しても無駄。アーツやミルコだって無名時代のビデオ見た人はしょっぱいのもわかるだろ
最強論なんて、ようは時代の主流で今一番輝いてるかどーか？
でもどーせカミングアウトしないだろーな
だから一回アメプロのように落ちぶれきった方がいい
日本のガチ信者にバカにされるアメプロだって長年ジョブ疑惑を全力否定してた歴史がある
でも不思議なことに白黒はっきりつけたらスポンサーと大人のファン増えた
どっちつかずが一番よくない。そっから再浮上して輝けばいいじゃん
記録より記憶で最強幻想なんて後からついてくる
絶対カミングアウトしねーならさっさとＫと団体レベルで全面戦争しろや
過去の遺産に頼って誤魔化してるだけだからジリ貧なんだろーな
世間に「ヒョ－ドルもノゲイラもは元はリングスでー」とか
いっくら説明しても無駄。アーツやミルコだって無名時代のビデオ見た人はしょっぱいのもわかるだろ
最強論なんて、ようは時代の主流で今一番輝いてるかどーか？
でもどーせカミングアウトしないだろーな
だから一回アメプロのように落ちぶれきった方がいい
日本のガチ信者にバカにされるアメプロだって長年ジョブ疑惑を全力否定してた歴史がある
でも不思議なことに白黒はっきりつけたらスポンサーと大人のファン増えた
どっちつかずが一番よくない。そっから再浮上して輝けばいいじゃん
記録より記憶で最強幻想なんて後からついてくる
絶対カミングアウトしねーならさっさとＫと団体レベルで全面戦争しろや
過去の遺産に頼って誤魔化してるだけだからジリ貧なんだろーな
>>565
むしろ、時代劇の殺陣と競技剣道に置き換えた方がしっくりくるような
むしろ、時代劇の殺陣と競技剣道に置き換えた方がしっくりくるような
569 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:52:46 ID:Tpu3CM9G0
>>566
具体例挙げてくれない？○年代の誰ｖｓ誰とか。
具体例挙げてくれない？○年代の誰ｖｓ誰とか。
570 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:54:32 ID:Tw0ekFk70
Kは団体じゃないからねえ。
所属選手って言うと正道会館の選手かな
所属選手って言うと正道会館の選手かな
571 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:54:57 ID:OMhCGPlD0
572 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:56:12 ID:cyLeS3CS0
ＷＷＥは衰退し始めたと聞いたが
573 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 17:57:51 ID:Tpu3CM9G0
>>571
時効にならないかな。そんな昔の話。しつこく「詐欺だ」「謝れ」って
言ってる人って大抵オールドファンなんだよ。最近のファンはプロレスラーが
弱いことなんて織り込み済みだから、日本に謝罪しろと迫ってくる中韓相手
してるようで勘弁して欲しいよ。
時効にならないかな。そんな昔の話。しつこく「詐欺だ」「謝れ」って
言ってる人って大抵オールドファンなんだよ。最近のファンはプロレスラーが
弱いことなんて織り込み済みだから、日本に謝罪しろと迫ってくる中韓相手
してるようで勘弁して欲しいよ。
>>572
長いこと繁栄してたからな。衰退もするだろ。
長いこと繁栄してたからな。衰退もするだろ。
575 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 18:00:32 ID:OMhCGPlD0
>>573
日本と中韓は既に正式に決着が付いてる。
プロレスはＷＷＥ等を除いて全然そういうことをしている。
お前あれだろ？
中韓を例に出せば「ははー」と畏まるとでも思ってるだろ？
それから>>571はほんの一例であって、最近のやつでもいくらでも具体例はある。
日本と中韓は既に正式に決着が付いてる。
プロレスはＷＷＥ等を除いて全然そういうことをしている。
お前あれだろ？
中韓を例に出せば「ははー」と畏まるとでも思ってるだろ？
それから>>571はほんの一例であって、最近のやつでもいくらでも具体例はある。
576 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 18:03:49 ID:OMhCGPlD0
ミス
日本と中韓は既に正式に決着が付いてる。
プロレスはＷＷＥ等を除いて全然そういうことをしてない。
日本と中韓は既に正式に決着が付いてる。
プロレスはＷＷＥ等を除いて全然そういうことをしてない。
577 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 18:05:48 ID:OMhCGPlD0
ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言
・ 「勝敗が決まっているという意味での八百長は
他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
・ 「勝敗が決まっているという意味での八百長は
他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
578 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 18:07:06 ID:/YcTJ1jr0
まあ俺も格闘技と比べちゃう時点で幻想捨てきれてないわけだが・・
未だに純粋な気持ちでプロレス見てる人いるんだな、、
まるで協会の思惑に踊る相撲ファンのジジイやババアみたいだ
もう21世紀でしょ。お仕事前提で賛成か反対かを語るスレだと思ってたが
未だに純粋な気持ちでプロレス見てる人いるんだな、、
まるで協会の思惑に踊る相撲ファンのジジイやババアみたいだ
もう21世紀でしょ。お仕事前提で賛成か反対かを語るスレだと思ってたが
579 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 18:19:30 ID:Tpu3CM9G0
で、OMhCGPlD0は元はプロレスファンだったの？
>>578
お仕事前提（演技、見せ物）としてなら、近年の日本のレスラーの小型や体形の悲惨さは
プロの仕事として失格だと思う、ＷＷＥのレスラーはステだろうけど見た目がいいと思う
筋肉が凄くなくてもいいけど三沢や蝶野の体は駄目だろ
>>565
菊池孝なんて世間じゃ誰も知らないし説得力ないよ
柔道の山下が柔道と総合の違いを言うなら分かるけど
お仕事前提（演技、見せ物）としてなら、近年の日本のレスラーの小型や体形の悲惨さは
プロの仕事として失格だと思う、ＷＷＥのレスラーはステだろうけど見た目がいいと思う
筋肉が凄くなくてもいいけど三沢や蝶野の体は駄目だろ
>>565
菊池孝なんて世間じゃ誰も知らないし説得力ないよ
柔道の山下が柔道と総合の違いを言うなら分かるけど
581 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 18:24:41 ID:iWIM+AYk0
カミングアウトなんてどうでもいくね？
コテコテのプロレスファンて社会的にアレな人が多いから
そういう人たちだけのヒーローとしてこれからも頑張ってよ
で、プロレスが表舞台から完全に消えれば問題無し
コテコテのプロレスファンて社会的にアレな人が多いから
そういう人たちだけのヒーローとしてこれからも頑張ってよ
で、プロレスが表舞台から完全に消えれば問題無し
オールドファンは、いいかげん、自分の中でケリつけろよ
お前らが見てたプロレスは幻想
もう、この世のどこにも存在しないんだよ
お前らが見てたプロレスは幻想
もう、この世のどこにも存在しないんだよ
583 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 18:35:27 ID:z49PiCR7O
>>572
それでもカミングアウト前よりはるかに成功している。
それでもカミングアウト前よりはるかに成功している。
ところでお前ら、最近会場行ってる？
今のファンはプロレスを楽しみに来てるよ。
今時ヤオだのガチだの言ってるのはオタクだけだよ。
カミングアウト何のだといってるのは、時代遅れ
じゃねーの？
今のファンはプロレスを楽しみに来てるよ。
今時ヤオだのガチだの言ってるのはオタクだけだよ。
カミングアウト何のだといってるのは、時代遅れ
じゃねーの？
585 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 19:53:43 ID:OMhCGPlD0
今でもプロレス喜んで見に行ってるのはオタクだけだよ。
かつてはオタクじゃない人も多数見に行ってたが、
そういうのはＰＫに行ってしまった。
かつてはオタクじゃない人も多数見に行ってたが、
そういうのはＰＫに行ってしまった。
>>584
カミングアウトに反対してる奴が時代遅れなだけだよ
カミングアウトに反対してる奴が時代遅れなだけだよ
>>585
>>かつてはオタクじゃない人も多数見に行ってたが、
どこがやねん。昔のプロレス会場ってオタクばっかだったぞ。
今の方がキモオタは少ないって。
（女子プロ、ドインディーは知らん）
なんかさあ、昔はプロレスは人気があったって意見多いけど
今も昔もこれからもプロレスはずーーーーっとマイナーだよ。
何で世間様の対面を伺う必要あるの？
プロレス最高じゃん。
>>かつてはオタクじゃない人も多数見に行ってたが、
どこがやねん。昔のプロレス会場ってオタクばっかだったぞ。
今の方がキモオタは少ないって。
（女子プロ、ドインディーは知らん）
なんかさあ、昔はプロレスは人気があったって意見多いけど
今も昔もこれからもプロレスはずーーーーっとマイナーだよ。
何で世間様の対面を伺う必要あるの？
プロレス最高じゃん。
学生プロレスをやってる奴ってどんな感覚でやってるんだろ？
遊び感覚？
遊び感覚？
ハッスルなんかは社長が講演でカミングアウトしてるしなぁ
あれが全然ニュースにならないんだから、そんな事にこだわってるのは一部のプオタだけかと
あれが全然ニュースにならないんだから、そんな事にこだわってるのは一部のプオタだけかと
｢カミングアウト｣してないから、たとえば、週刊ゴングの棚橋漫画みたいな
無残な、中途半端なものしか出てこないんだろうと思う。
カミングアウトがあれば、レスラーやプロレスに関する、もっと面白い
ドキュメンタリーが出てくるようになると思う。そして、そのほうが楽しい。
無残な、中途半端なものしか出てこないんだろうと思う。
カミングアウトがあれば、レスラーやプロレスに関する、もっと面白い
ドキュメンタリーが出てくるようになると思う。そして、そのほうが楽しい。
591 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 21:38:02 ID:C7/Sqik10
カミングアウト反対に一票。
具体的なメリットがなさそうなのが理由。
それでいて、既存のプロレスを必要以上に貶めそう。
普通に考えて、義務ってことは無いと思う。
具体的なメリットがなさそうなのが理由。
それでいて、既存のプロレスを必要以上に貶めそう。
普通に考えて、義務ってことは無いと思う。
592 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 21:39:57 ID:lrJz0tgT0
ランペイジジャクソン対シウバがゴールデンタイムに放送される現在、
もう新日の中途半端な勝負論は通用しない
もう新日の中途半端な勝負論は通用しない
593 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 21:40:19 ID:UMcbACP10
エイズの人はカミングアウトしてください 流血したら危ないんで
594 ：新大阪：2005/12/25(日) 21:40:42 ID:uCMOLlkV0
595 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 22:06:49 ID:tUe0LdQA0
三沢には自分の発言に責任を取ってもらいたい。・
「勝敗が決まっているという意味での八百長は
他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
「勝敗が決まっているという意味での八百長は
他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
・ 「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
・ 「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
・ 「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
プロレスがケツ決めでやってるなんてもはや公然だから
カミングアウトはされちゃってるのと同じだと思うけどなあ
だからって、試合前に勝敗を公表するわけじゃないし
（ハッスルだってそんなことしないだろ）
それよりも、ストーリーや演出に外部の人材を導入して面白くして欲しい
まあ、セコイ世界なのにその中で偉そうな顔したいオッサンが多いのが一番の問題なんだろうけど
カミングアウトはされちゃってるのと同じだと思うけどなあ
だからって、試合前に勝敗を公表するわけじゃないし
（ハッスルだってそんなことしないだろ）
それよりも、ストーリーや演出に外部の人材を導入して面白くして欲しい
まあ、セコイ世界なのにその中で偉そうな顔したいオッサンが多いのが一番の問題なんだろうけど
598 ：お前名無しだろ：2005/12/25(日) 23:41:22 ID:O8GfpnTS0
>>595
＞「勝敗が決まっているという意味での八百長は他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
これは反ヤオの主張だと思うが、
＞「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
＞「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
＞「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
ここら辺はヤオガチ関係なく、技術的なことを言っているにすぎないともいえる
プロレス的発想からすれば、むしろ、好ましい発言（挑発的）なのかもしれない
WWEでもこのぐらいのこと言いそうじゃん
＞「勝敗が決まっているという意味での八百長は他所では有るかもしれないけど、うちには無いですね」
これは反ヤオの主張だと思うが、
＞「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」
＞「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」
＞「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」
ここら辺はヤオガチ関係なく、技術的なことを言っているにすぎないともいえる
プロレス的発想からすれば、むしろ、好ましい発言（挑発的）なのかもしれない
WWEでもこのぐらいのこと言いそうじゃん
600 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 00:02:02 ID:z49PiCR7O
だから団体側がハッスルみたいなのが嫌だと言うのなら新日みたいなスタイルを続ければいいよ。勿論放送中は競技として扱う。でも雑誌などのインタビューでは本当の事を言えば問題ないんだよ。それなのに三沢みたいな事を言うから八百長と批判されるんだろ。
602 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 00:14:05 ID:3nX2hx1P0
それにしてもこの半年位で「プロレスはガチ」って言い張る奴減ったなー。
ほんの数ヶ月前まで、２ｃｈでも当たり前の様に
ヤオガチ論争があったもんだけどな。
ここに来ての、プロレス信者のガチ論からの改宗スピードは
どういう事だろう。
物凄く驚異的な勢いで洗脳が解け始めてる。
プロレス板の書き込みの内容が一気に変わった事も
一つの時代の終わりを感じるなぁ。
ほんの数ヶ月前まで、２ｃｈでも当たり前の様に
ヤオガチ論争があったもんだけどな。
ここに来ての、プロレス信者のガチ論からの改宗スピードは
どういう事だろう。
物凄く驚異的な勢いで洗脳が解け始めてる。
プロレス板の書き込みの内容が一気に変わった事も
一つの時代の終わりを感じるなぁ。
603 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 00:17:09 ID:CVVs3sErO
ナメられるような試合すっからナメられるんや。
>>601
では、お望みの答えは？
「さぁ、他団体なんでノーコメントで」？
「僕ではかないません、負けちゃいます」？
ヤオガチ云々以前に神経質過ぎると思うがね。
少なくともプロレス的に正しい答えではあるし、
レスラーじゃなく「格闘家」、もっと言えば「ヒクソンやシウバと戦う見込みのない、あるいは提携していない団体の総合格闘家」にとっても
ごく一般的な答えだろう。
提携してない相手にはもっと遠慮しろ、ってのは、礼儀があるようでイビツな主張だと思うよ。
では、お望みの答えは？
「さぁ、他団体なんでノーコメントで」？
「僕ではかないません、負けちゃいます」？
ヤオガチ云々以前に神経質過ぎると思うがね。
少なくともプロレス的に正しい答えではあるし、
レスラーじゃなく「格闘家」、もっと言えば「ヒクソンやシウバと戦う見込みのない、あるいは提携していない団体の総合格闘家」にとっても
ごく一般的な答えだろう。
提携してない相手にはもっと遠慮しろ、ってのは、礼儀があるようでイビツな主張だと思うよ。
606 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 00:32:25 ID:AF3bcI010
天龍の
「ＶＴは別物。やれと言われても俺には無理な話だ。」
この発言のほうがよっぽどプロレスに対するプライドというか誇りを感じる。
「ＶＴは別物。やれと言われても俺には無理な話だ。」
この発言のほうがよっぽどプロレスに対するプライドというか誇りを感じる。
607 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 00:36:53 ID:PBrj1EOG0
>>604
さすがにそれは無いｗ
当時の信者のあの鬼気迫る文面・・恐ろしい・・・
それに今でも数は少なくなったとはいえ、いる事はいる。
今残ってる数少ないガチ信者はもう脱会する事は無いんじゃないかな。
某新興宗教も、あれだけの事しといて信者０にはならないからな。
まあ近い将来プロレスは確実に廃れて、地下に潜るだろうけど
何年持つかだな。
俺としては、猪木、馬場世代の話は残り続けて、
お笑い芸人やモノマネ芸人のネタになり続けて欲しいんだけどな。
さすがにそれは無いｗ
当時の信者のあの鬼気迫る文面・・恐ろしい・・・
それに今でも数は少なくなったとはいえ、いる事はいる。
今残ってる数少ないガチ信者はもう脱会する事は無いんじゃないかな。
某新興宗教も、あれだけの事しといて信者０にはならないからな。
まあ近い将来プロレスは確実に廃れて、地下に潜るだろうけど
何年持つかだな。
俺としては、猪木、馬場世代の話は残り続けて、
お笑い芸人やモノマネ芸人のネタになり続けて欲しいんだけどな。
>>610
俺が言ってるのは１だな。
今でもノア信者に多いようだけど。
ホントまた言うけど、１みたいな奴ほんの数ヶ月前まで沢山いたんだよな。
なんでこの半年程度の間にこんなにいなくなったんだろうか。
ハッスルが原因なのか、武士道の五味の試合見ちゃったとか。
うーん分からん。
俺が言ってるのは１だな。
今でもノア信者に多いようだけど。
ホントまた言うけど、１みたいな奴ほんの数ヶ月前まで沢山いたんだよな。
なんでこの半年程度の間にこんなにいなくなったんだろうか。
ハッスルが原因なのか、武士道の五味の試合見ちゃったとか。
うーん分からん。
橋本引退騒動のときの千羽鶴兄弟に、
カミングアウトすべきか否か、意見を聞いてみたい。
あと、ナンチャンにも。
カミングアウトすべきか否か、意見を聞いてみたい。
あと、ナンチャンにも。
613 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 16:49:59 ID:i527yKtz0
５年くらいプロレス板を見てるけど、ネタ以外で「プロレスはガチ」と言ってる
書き込みを見たことは無いなあ。そもそもチャンピオンが格闘技でコロッと負ける
競技にガチもクソも無いと思うのだが。>>611みたいな人が「お前、目を覚ませ。
プロレスがガチなはず無いだろ？」と反応するのが楽しくて、盲信者キャラを
演じてたんじゃないの？
書き込みを見たことは無いなあ。そもそもチャンピオンが格闘技でコロッと負ける
競技にガチもクソも無いと思うのだが。>>611みたいな人が「お前、目を覚ませ。
プロレスがガチなはず無いだろ？」と反応するのが楽しくて、盲信者キャラを
演じてたんじゃないの？
「ノアだけはガチ」って、ネタか釣りだと思ってた
いや、その認識が正しいかと。
プ板で本気でヤオガチ論争してるスレなんて見た事無いんだが。
ID:3nX2hx1P0はどこのスレの事を言ってるんだ？
まさか三沢さんスレや永田さんスレのネタカキコを真に受けてるわけじゃ無いよねｗ
ID:3nX2hx1P0はどこのスレの事を言ってるんだ？
まさか三沢さんスレや永田さんスレのネタカキコを真に受けてるわけじゃ無いよねｗ
617 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 21:34:12 ID:rRijZIUz0
俺も見たこと無いな、ヤオガチ論争スレ
ネタスレはときどき見る
ネタスレはときどき見る
>>613
いや、もちろん釣りもあるがプロレス信者はほんとに盲目ｗ
全国規模で見れば、いまだにプロレスファン
何人いると思ってんだ？
全員が釣りのはず無いし、最近になって減るにはなんかある。
格闘技板に来てた「三沢さん最強」見たいなの
立ててた奴ＩＰ晒されちゃったしなｗ
釣りで毎回他板荒らして晒されたならホントのアホアホｗ
いや、もちろん釣りもあるがプロレス信者はほんとに盲目ｗ
全国規模で見れば、いまだにプロレスファン
何人いると思ってんだ？
全員が釣りのはず無いし、最近になって減るにはなんかある。
格闘技板に来てた「三沢さん最強」見たいなの
立ててた奴ＩＰ晒されちゃったしなｗ
釣りで毎回他板荒らして晒されたならホントのアホアホｗ
論争もなにも結論出てるじゃん
プロレスとまったく関係無いサイトでプロレスは八百長か否かって話が出た時
三沢小橋戦見て八百長とか言う奴はプロレス見る資格が無い！とか一人で息巻いてたイタイ奴が居た
居る所には居るんだよガチ信者っていうかプロレス被害者みたいな奴は
三沢小橋戦見て八百長とか言う奴はプロレス見る資格が無い！とか一人で息巻いてたイタイ奴が居た
居る所には居るんだよガチ信者っていうかプロレス被害者みたいな奴は
>>620
そういうのは信者と言うより病人だろ
そういうのは信者と言うより病人だろ
623 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 21:55:31 ID:GppU3/XZ0
過去半年ていうのならガチ信者いたぞｗ
プロレスを八百長だと思っているのなら
「新日本ＶＳユーインター」のビデオを見てください、その後でも同じ事が言えますか？」
なんていう痛い奴もいたし。
「四天王プロレスのビデオみたあとに感想ください、それでも八百長だといえますか？」
「タイトルマッチはガチの筈」
・・・・・等などｗ
プロレスを八百長だと思っているのなら
「新日本ＶＳユーインター」のビデオを見てください、その後でも同じ事が言えますか？」
なんていう痛い奴もいたし。
「四天王プロレスのビデオみたあとに感想ください、それでも八百長だといえますか？」
「タイトルマッチはガチの筈」
・・・・・等などｗ
624 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 22:00:00 ID:+0oJYlDf0
>>605
テニスの選手が「俺達に卓球が出来ないか、っていったら出きるわけだけどね」
「卓球台の中に打ちこめばいい」「何で○○（卓球の世界王者）にスマッシュ決めれ
ないの？と思うね」だの発言したらバカ確定だろ
しかもプロレスは競技じゃないじゃん
>>613-617
ヤオガチ論争スレは格板にあるけど、思いっきり不毛 人も少ない
プ板に関しては高橋本が分岐点 あれ以来プ板の雰囲気変わったもん
それまでの暴露はライター・関係者・一選手だったけど
「私の裁いた２万（だったっけ）試合は全てケツ決め」とやっちゃったわけで
それでも最初の頃は「一レフェリーの言う事をうのみにするのか」みたいな説もあった
テニスの選手が「俺達に卓球が出来ないか、っていったら出きるわけだけどね」
「卓球台の中に打ちこめばいい」「何で○○（卓球の世界王者）にスマッシュ決めれ
ないの？と思うね」だの発言したらバカ確定だろ
しかもプロレスは競技じゃないじゃん
>>613-617
ヤオガチ論争スレは格板にあるけど、思いっきり不毛 人も少ない
プ板に関しては高橋本が分岐点 あれ以来プ板の雰囲気変わったもん
それまでの暴露はライター・関係者・一選手だったけど
「私の裁いた２万（だったっけ）試合は全てケツ決め」とやっちゃったわけで
それでも最初の頃は「一レフェリーの言う事をうのみにするのか」みたいな説もあった
625 ：お前名無しだろ：2005/12/26(月) 22:11:50 ID:+0oJYlDf0
俺は逆に「俺は最初から全部わかってた」みたいなタダシ☆タナカ的な奴が
信用ならないけどね
いくらグダグダの試合だろうと、ガチはありえる
選手・レフェリー・団体社長クラスの人物が喋らない限り「疑惑」でしかないわけで
ケツやケツに至る展開が決っている演劇的なものというより
アドリブ要素の強い即興演劇だと思ってた人は多いんじゃないかな
「どちらかが空気を読んで負けてる」説なんかもあったな
信用ならないけどね
いくらグダグダの試合だろうと、ガチはありえる
選手・レフェリー・団体社長クラスの人物が喋らない限り「疑惑」でしかないわけで
ケツやケツに至る展開が決っている演劇的なものというより
アドリブ要素の強い即興演劇だと思ってた人は多いんじゃないかな
「どちらかが空気を読んで負けてる」説なんかもあったな
「ケツ決めなしの試合もあるはず」というガチ派はほぼ絶滅して、今はもう
「よほどの事故以外はケツ決め通り」が大常識になったね
まぁ、あの狭い世界で空気を読んだり阿吽の呼吸で勝敗を決めてたりすると、
それはそれでホンモノの八百長だし、技なんかは全部作りならではの応酬だし、
そう気にすることでもないのかもな
「よほどの事故以外はケツ決め通り」が大常識になったね
まぁ、あの狭い世界で空気を読んだり阿吽の呼吸で勝敗を決めてたりすると、
それはそれでホンモノの八百長だし、技なんかは全部作りならではの応酬だし、
そう気にすることでもないのかもな
こいつ>>616ID:MmlPbuQg0出てこなくなっちゃった・・・
なんかプロレスカフェ辺りだとまだガチ幻想に一縷の望みを残してる派がしぶとく生き残ってそうだけどね
この手の話をすると「馬場の試合を見てガチだと～」というのが必ず出てくるんだが
20年くらい前から「猪木の異種格はガチ」とか「ＵＷＦはガチ」とかでしょ
プオタは二十三重に騙されてる所はある リングスもかい…みたいなね
15年くらい前にプレイボーイ社が出したＵＷＦのビデオは、作り手もこの頃ガチと
思ってたなという作り
リングスがガチヤオ混在の興行をやり始めたのと、ＶＴだね、やっぱ
20年くらい前から「猪木の異種格はガチ」とか「ＵＷＦはガチ」とかでしょ
プオタは二十三重に騙されてる所はある リングスもかい…みたいなね
15年くらい前にプレイボーイ社が出したＵＷＦのビデオは、作り手もこの頃ガチと
思ってたなという作り
リングスがガチヤオ混在の興行をやり始めたのと、ＶＴだね、やっぱ
今日びネット出来る環境にあってプロレスをガチだと信じてる奴なんて実在すんのか？
ホントにいるんなら天然記念物並に貴重な存在だよｗ
ホントにいるんなら天然記念物並に貴重な存在だよｗ
>>639
昔コジログをのぞいた事があるんだけど
コジログに書きこんでる人達は、どう見てもケツ決め前提では語って無かったよ
「魅せる要素」のある競技・スポーツ・格闘技という風に観てると思う
プロレスカフェも凄すぎて引いた記憶がある
「こんなのに騙される奴いないだろ」という宗教や詐欺に引っかかる奴がたくさんいる
事実を考えれば「プロレスがヤオなんて誰でもわかるだろ」みたいな言い方はおかしい
昔コジログをのぞいた事があるんだけど
コジログに書きこんでる人達は、どう見てもケツ決め前提では語って無かったよ
「魅せる要素」のある競技・スポーツ・格闘技という風に観てると思う
プロレスカフェも凄すぎて引いた記憶がある
「こんなのに騙される奴いないだろ」という宗教や詐欺に引っかかる奴がたくさんいる
事実を考えれば「プロレスがヤオなんて誰でもわかるだろ」みたいな言い方はおかしい
>>631
へー、未だにそういう人達もいるんだね。
まあ俺も10年くらい前まではそんな感じだったんだけどさ。
そういう人達って２ちゃんのプ板を見てどう思ってんだろ。
馬の耳に念仏状態なのかな。
>>632
何でいちいち絡んでくるんだ？
別に煽るつもりは無かったんだけど。気に障ったならｽﾏｿ。
へー、未だにそういう人達もいるんだね。
まあ俺も10年くらい前まではそんな感じだったんだけどさ。
そういう人達って２ちゃんのプ板を見てどう思ってんだろ。
馬の耳に念仏状態なのかな。
>>632
何でいちいち絡んでくるんだ？
別に煽るつもりは無かったんだけど。気に障ったならｽﾏｿ。
かわいそうな奴だな。
>>605
昨晩は書けんかったけど、プロレス的に正しいのは
「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)大丈夫だよ、すぐに小川(良成)がカットに来るから」
とか
「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね。俺なら決めれるよ。
とりあえずシウバは今度ウチのバトルロイヤルに出てくれよ、そこで決めてやるから」
てな感じでいいんじゃない？
プロレスは格闘技とは違うことをアピールすることが大事だよ。
冬木(弘道)はこの手の発言して実質的カミングアウトしてた。
格闘技と張り合う(表向きも含め)事をもっと早く諦めていれば良かったんだけどな
カミングアウトの機会だったと思うのに。結局、今まで得てきたものを失いたくない、
急激な変化に対応するのが面倒、というプロレスの怠け体質が根本にあるのかもしれん。
昨晩は書けんかったけど、プロレス的に正しいのは
「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)大丈夫だよ、すぐに小川(良成)がカットに来るから」
とか
「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね。俺なら決めれるよ。
とりあえずシウバは今度ウチのバトルロイヤルに出てくれよ、そこで決めてやるから」
てな感じでいいんじゃない？
プロレスは格闘技とは違うことをアピールすることが大事だよ。
冬木(弘道)はこの手の発言して実質的カミングアウトしてた。
格闘技と張り合う(表向きも含め)事をもっと早く諦めていれば良かったんだけどな
カミングアウトの機会だったと思うのに。結局、今まで得てきたものを失いたくない、
急激な変化に対応するのが面倒、というプロレスの怠け体質が根本にあるのかもしれん。
637 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 00:14:54 ID:GILJXfQL0
>>636
＞急激な変化に対応するのが面倒
というか、
何でさして意味の無いことにレスラーは自分の生活を壊す必要があるんだ？
レスラーだって人間だぜ？
ところで、６０１って社会正義がどうこう言ってた人？
＞急激な変化に対応するのが面倒
というか、
何でさして意味の無いことにレスラーは自分の生活を壊す必要があるんだ？
レスラーだって人間だぜ？
ところで、６０１って社会正義がどうこう言ってた人？
悲劇的なのは、ヤオガチ論そのものより、それに決着がついても次のスキーマが見えてこないってトコなのかもしれん。
>>636
>プロレスは格闘技とは違うことをアピールすることが大事だよ。
正直、なんでそこが大事かまるでわかんねえです。
プロレス（的）って概念は、少なくとも《ガチを演じる》という意味で、
「逃げるなグレイシー」やら「ＫＩＮＧ ＯＦ ＳＰＯＲＴＳ」やら「ＵＷＦもＰＲＩＤＥも全部含むのがプロレスなんですよ」なんて
億面もなく言っちゃうような厚かましさ・うさん臭さを含むと思っているので。
（そいつがどのくらい事実か――たとえば、今三沢がヒクソンに勝てるか？――というようなことは二の次。
大言壮語ということなら、たとえば勝敗以外でも《参戦予定のない選手の名前を挙げる》程度の嘘は日常茶飯事なわけで、
フィールドの違いやら勝敗予想やらだけ馬鹿正直に発言する必要もメリットもない。
…おっと、そういやＫ－１も、タイソンネタを随分引っ張ってるっけな）
>>636
>プロレスは格闘技とは違うことをアピールすることが大事だよ。
正直、なんでそこが大事かまるでわかんねえです。
プロレス（的）って概念は、少なくとも《ガチを演じる》という意味で、
「逃げるなグレイシー」やら「ＫＩＮＧ ＯＦ ＳＰＯＲＴＳ」やら「ＵＷＦもＰＲＩＤＥも全部含むのがプロレスなんですよ」なんて
億面もなく言っちゃうような厚かましさ・うさん臭さを含むと思っているので。
（そいつがどのくらい事実か――たとえば、今三沢がヒクソンに勝てるか？――というようなことは二の次。
大言壮語ということなら、たとえば勝敗以外でも《参戦予定のない選手の名前を挙げる》程度の嘘は日常茶飯事なわけで、
フィールドの違いやら勝敗予想やらだけ馬鹿正直に発言する必要もメリットもない。
…おっと、そういやＫ－１も、タイソンネタを随分引っ張ってるっけな）
>>637
文章の意図が伝わってないのかな？
というかレスの意味がよくわからん。カミングアウトしたらレスラーの生活が壊れるのか？
カミングアウトしたらショーとして今までと違う見せ方や技術も必要になると俺は思うんだが
そういった事を急激な変化と書いたんだよ。
プロレス界が保守的と言わんが動きの鈍い事を指摘したわけで。
社会正義云々は人違いだろ
なんか話がかみあってないな、俺はプロレスはスポーツ的発想捨ててもっと面白い事やったほうが
いい、っていう考え方なんだけどな
文章の意図が伝わってないのかな？
というかレスの意味がよくわからん。カミングアウトしたらレスラーの生活が壊れるのか？
カミングアウトしたらショーとして今までと違う見せ方や技術も必要になると俺は思うんだが
そういった事を急激な変化と書いたんだよ。
プロレス界が保守的と言わんが動きの鈍い事を指摘したわけで。
社会正義云々は人違いだろ
なんか話がかみあってないな、俺はプロレスはスポーツ的発想捨ててもっと面白い事やったほうが
いい、っていう考え方なんだけどな
>>638
ダラダラ長いだけで何が言いたいのかさっぱり解らん。
ダラダラ長いだけで何が言いたいのかさっぱり解らん。
カミングアウトして変わろうというのはどうなんだろうか。
する覚悟が本当にあるんならしなくても変われるし、
そういう思考になる時点で既に変わり始めてるはず。
しない、変わらないってことはその気はないってことなわけで。
する覚悟が本当にあるんならしなくても変われるし、
そういう思考になる時点で既に変わり始めてるはず。
しない、変わらないってことはその気はないってことなわけで。
>>638
どういうプロレスを好むか、という趣味の問題かもね。
638の言うような格闘技を含めたプロレス(的)なものは大して
面白いと思わなくなった。
>>641
俺もはっきりと宣言する必要はないと思うよ、そういう姿勢があるなら。
だからこそ三沢の発言が引っかかるんだよ、必要の無い余計なものでしかないだろ。
まあ、この発言をした時にはまだハッキリとしたビジョンがなかっただろうから
仕方ない部分もあるだろうけど
どういうプロレスを好むか、という趣味の問題かもね。
638の言うような格闘技を含めたプロレス(的)なものは大して
面白いと思わなくなった。
>>641
俺もはっきりと宣言する必要はないと思うよ、そういう姿勢があるなら。
だからこそ三沢の発言が引っかかるんだよ、必要の無い余計なものでしかないだろ。
まあ、この発言をした時にはまだハッキリとしたビジョンがなかっただろうから
仕方ない部分もあるだろうけど
カミングアウトと一口に言っても
具体的にどういう風に行われるかどうかで賛否も全然違ってくるだろう
ただ、日本のプロレスで不幸なのは
プロレスラーが本来誇るべき技術を
（受け身、お互いに怪我をさせないように技を掛け、受けるなど）
公に誇ることができず、あくまでも格闘技の振りをしなくてはいけないところ。
そういう部分をカミングアウトすれば
スポーツ番組に出ても「一見、凄い危険な技に見えるかも知れませんが、しっかりとした体力と技術があるからできるんです」と
プロレスラー本来の凄さを誇ることもできると思うんだが・・。
しかし、そういうのが嫌いなプヲタも未だに多いのかな？
具体的にどういう風に行われるかどうかで賛否も全然違ってくるだろう
ただ、日本のプロレスで不幸なのは
プロレスラーが本来誇るべき技術を
（受け身、お互いに怪我をさせないように技を掛け、受けるなど）
公に誇ることができず、あくまでも格闘技の振りをしなくてはいけないところ。
そういう部分をカミングアウトすれば
スポーツ番組に出ても「一見、凄い危険な技に見えるかも知れませんが、しっかりとした体力と技術があるからできるんです」と
プロレスラー本来の凄さを誇ることもできると思うんだが・・。
しかし、そういうのが嫌いなプヲタも未だに多いのかな？
まあハッスルなんかはもうカミングアウトしてるわけだが。
以下抜粋
私たちはハッスルこそがエンターテインメントの真髄だと思っている。
ＰＲＩＤＥはゴングが鳴ってしまえば結果は選手任せであって、リング上は我々の領域ではない。
だがハッスルはファンが何を求めていてそれにどう応えるのか、すべてを綿密に計算した上で、
入り口から出口まで自分達の手でつくっている。
我々の戦略としては、従来のプロレスがファジー（ぼんやりとした感じ）にしてきた部分を
一気にカミングアウトし、「プロレスとはショーだ」ということを前面に出していくことで、
真剣勝負のＰＲＩＤＥの価値観をより際立たせることができるのではないかと考えた。
力道山から始まって数十年、日本のプロレスは勝負論の世界を売りにしてきた。
私も幼い頃、猪木がウィリアム・ルスカやモハメド・アリと闘うのを
相撲の貴乃花や若乃花を見るのと全く同じ目線で（つまり真剣勝負的に）見ていた。
プロレスでそれを表現してきたということは素晴らしいことだと思う。
ただ、Ｋ－１・ＰＲＩＤＥが現れ、本当の意味での勝負論とは何かということを世間の人々は既に
よく理解している。エンターテインメントの方向に針を振り切った方がよいと思った。
どこかの老舗団体は構造改革が必要だと、ひとごとながらよく思う。
彼らのやり方にははっきりしない点がいくつかある。
マーケットをどこに絞っているのか。新しい顧客の開拓はできているのか。
新日本やノアはこのままだと日本の伝統芸能になってしまう。
現在ついているコアなファンたちと一緒に年齢を重ねていくつもりなのかなあ、と思う。
１０代、２０代の人たちの心を掴んでいるのなら別だが、その層に対して全くのノーケア、ノーマーク
だったので逆に我々にとってはいい参入のタイミングだと思った。
http://blogs.yahoo.co.jp/nisikoribox/16076121.html?p=1&pm=c
以下抜粋
私たちはハッスルこそがエンターテインメントの真髄だと思っている。
ＰＲＩＤＥはゴングが鳴ってしまえば結果は選手任せであって、リング上は我々の領域ではない。
だがハッスルはファンが何を求めていてそれにどう応えるのか、すべてを綿密に計算した上で、
入り口から出口まで自分達の手でつくっている。
我々の戦略としては、従来のプロレスがファジー（ぼんやりとした感じ）にしてきた部分を
一気にカミングアウトし、「プロレスとはショーだ」ということを前面に出していくことで、
真剣勝負のＰＲＩＤＥの価値観をより際立たせることができるのではないかと考えた。
力道山から始まって数十年、日本のプロレスは勝負論の世界を売りにしてきた。
私も幼い頃、猪木がウィリアム・ルスカやモハメド・アリと闘うのを
相撲の貴乃花や若乃花を見るのと全く同じ目線で（つまり真剣勝負的に）見ていた。
プロレスでそれを表現してきたということは素晴らしいことだと思う。
ただ、Ｋ－１・ＰＲＩＤＥが現れ、本当の意味での勝負論とは何かということを世間の人々は既に
よく理解している。エンターテインメントの方向に針を振り切った方がよいと思った。
どこかの老舗団体は構造改革が必要だと、ひとごとながらよく思う。
彼らのやり方にははっきりしない点がいくつかある。
マーケットをどこに絞っているのか。新しい顧客の開拓はできているのか。
新日本やノアはこのままだと日本の伝統芸能になってしまう。
現在ついているコアなファンたちと一緒に年齢を重ねていくつもりなのかなあ、と思う。
１０代、２０代の人たちの心を掴んでいるのなら別だが、その層に対して全くのノーケア、ノーマーク
だったので逆に我々にとってはいい参入のタイミングだと思った。
http://blogs.yahoo.co.jp/nisikoribox/16076121.html?p=1&pm=c
武藤社長「プロレスは、いかに美しく相手の技を受けるか、だよ」
646 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 12:59:38 ID:Ju1PscVn0
外部からシナリオの専門家を堂々と呼べる
同じく演技の専門家を堂々と呼べるのは大きい
あと、グレーゾーンを解消することで、今のどうしようもないプロレスマスコミが
少しはマシになるか、マシなのと入れ替わってくれるかもしれない
同じく演技の専門家を堂々と呼べるのは大きい
あと、グレーゾーンを解消することで、今のどうしようもないプロレスマスコミが
少しはマシになるか、マシなのと入れ替わってくれるかもしれない
647 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 13:46:09 ID:TXVWTNTB0
武藤はHPでもファンからの「プロレスってヤラセですか？」という問いに
「俺の動きを見て純粋に凄いと思わない奴は－」などと話をすり替えていた。
「俺の動きを見て純粋に凄いと思わない奴は－」などと話をすり替えていた。
648 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 13:52:36 ID:Ju1PscVn0
いわゆる「プロレス的に正しい答え方」だからなぁ
三沢さんみたいに正面から嘘を吐けるんなら、それはそれで強いけど
三沢さんみたいに正面から嘘を吐けるんなら、それはそれで強いけど
649 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 16:58:12 ID:2Nt+YXvX0
今までの流れの中難しいが人気が低迷している今が
格好の転換期かも。多分ハッスルはそう思って
やってるんだろうけど・・・・。
格好の転換期かも。多分ハッスルはそう思って
やってるんだろうけど・・・・。
650 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 18:14:23 ID:6LzEKFbt0
>>６４９
651 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 19:32:02 ID:yvJX5VQu0
わざとあやふやにして、あれもプロレスこれもプロレスみたいな言い訳はもうやめようぜ
全て内包したのがプロレスとか言うならガチもどんどんやれよ
全て内包したのがプロレスとか言うならガチもどんどんやれよ
652 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 19:46:46 ID:wU5aNiBu0
一昔前のプロレスラー達はさんざん「プロレスは最強の格闘技だ」と吠えてたくせに
いざ総合格闘技が流行った途端、「プロレスと格闘技は全く別物」と言いだしやがったからな。
そんなヘタレ野郎どもをリスペクト出来るわけ無いっつーのｗ
今更カミングアウトされてもどうでもいいやって感じ。
ガチの格闘技興行が人気を博している時代の中で、
プロレスはもう役目を終えたと言っていいんじゃないかな。
今更何やられても、かつてのように熱狂する事は俺には出来ないよ。
いざ総合格闘技が流行った途端、「プロレスと格闘技は全く別物」と言いだしやがったからな。
そんなヘタレ野郎どもをリスペクト出来るわけ無いっつーのｗ
今更カミングアウトされてもどうでもいいやって感じ。
ガチの格闘技興行が人気を博している時代の中で、
プロレスはもう役目を終えたと言っていいんじゃないかな。
今更何やられても、かつてのように熱狂する事は俺には出来ないよ。
一番吠えてた当人は後進に総合をやらせようとしてたし、
それを一番濃く受け継いだ連中もちゃんと総合やってるじゃない？
それを一番濃く受け継いだ連中もちゃんと総合やってるじゃない？
オールドファンは誰でも、ガキの頃に周囲の奴と言い争った経験が一度はあるはずだ。
「プロレスなんて八百長だろう？お前、そんなもん見てるのか、バーカ」
「違う！プロレスは真剣勝負だ！」
しかし、周囲の奴のほうが実は正しかったのだと分かった時は、
そりゃあ、こっぱずかしいの何のってｗ
あまりにも恥ずかしいものだから、
「ケツが決まっていることは、実は初めから知ってましたよ」
と嘘を言い出す始末ｗ
「プロレスなんて八百長だろう？お前、そんなもん見てるのか、バーカ」
「違う！プロレスは真剣勝負だ！」
しかし、周囲の奴のほうが実は正しかったのだと分かった時は、
そりゃあ、こっぱずかしいの何のってｗ
あまりにも恥ずかしいものだから、
「ケツが決まっていることは、実は初めから知ってましたよ」
と嘘を言い出す始末ｗ
656 ：お前名無しだろ：2005/12/27(火) 22:25:17 ID:CIqQPg1Z0
実際八百長だとあまりしられてない。
高校の頃、友人でＷＷＥ（ＷＷＦ）をガチだと思ってる奴いたよ、ホント
そこまでくるとカワイソウを通り越してかカワイイと思える
高校の頃、友人でＷＷＥ（ＷＷＦ）をガチだと思ってる奴いたよ、ホント
そこまでくるとカワイソウを通り越してかカワイイと思える
> だいたい、30代の猪木が今の世でハツラツと蠢いていたら、
カリスマIT長者かファンドマネージャーになってるでしょうな。
カリスマIT長者かファンドマネージャーになってるでしょうな。
一昔前も、リングス信者と「リングスはプロレスだろ？」派で
長期に渡るヤオガチ論争が繰り広げられていたもんだ。
で、パンクラスの出現や総合の躍進、ヤマケンのカミングアウト、
リングス自身のＫＯＫ導入で完全に後者のほうが正しかったとわかると
リンガチ派もついに過ちを認めて転向する者もいたが、
頑迷なガチ信者はそのまま消え去ってしまったな。
彼らは（勝手に）信じていた前田に騙されていたと気付いた時、果たしてどんな気持ちだったのだろうか。
長期に渡るヤオガチ論争が繰り広げられていたもんだ。
で、パンクラスの出現や総合の躍進、ヤマケンのカミングアウト、
リングス自身のＫＯＫ導入で完全に後者のほうが正しかったとわかると
リンガチ派もついに過ちを認めて転向する者もいたが、
頑迷なガチ信者はそのまま消え去ってしまったな。
彼らは（勝手に）信じていた前田に騙されていたと気付いた時、果たしてどんな気持ちだったのだろうか。
リングスはKOK以降はガチだから後期は良かった
前田の引退後なのがワロス
661 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 02:50:38 ID:ZfVYvF9ZO
662 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 03:00:11 ID:O0h3kdHx0
鈴木みのるのブログに対するファンからのコメントを読むと、
たまに、どう解釈したらいいのだろうか、というコメントがあるよねぇ。
たまに、どう解釈したらいいのだろうか、というコメントがあるよねぇ。
プロレスが嫌いになった香具師も、
腐れ縁っつーか、惰性でプ板を見てるんだろうな。
腐れ縁っつーか、惰性でプ板を見てるんだろうな。
664 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 12:50:33 ID:+h2YWove0
>>656
俺にもＷＷＥを強さで測る人に出会った経験がある。「日本人弱いっすよねえ」
「ロックに勝てる日本人なんていないですよね」という感じだった。
ＴＡＫＡや船木があっさりやられるのを見て、橋本や三沢でさえあんなに簡単には
仕留め切れないだろう＝トップ級外人レスラーは無茶苦茶強い的発想。
プロレスがヤオだと知っても「マジっすか？ビビリましたよ！」と１分程度
大騒ぎして、その直後には別のことを考えられる人っぽかったから仕組を教える
必要もないと判断した。
俺にもＷＷＥを強さで測る人に出会った経験がある。「日本人弱いっすよねえ」
「ロックに勝てる日本人なんていないですよね」という感じだった。
ＴＡＫＡや船木があっさりやられるのを見て、橋本や三沢でさえあんなに簡単には
仕留め切れないだろう＝トップ級外人レスラーは無茶苦茶強い的発想。
プロレスがヤオだと知っても「マジっすか？ビビリましたよ！」と１分程度
大騒ぎして、その直後には別のことを考えられる人っぽかったから仕組を教える
必要もないと判断した。
666 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 16:47:27 ID:N4CJlNsK0
前田が大藪春彦の文庫本の解説を書いたことがあるけど、
今読むとホント笑えますｗ
大藪作品で一つだけ気に入らないことがある。
元プロレスラーの用心棒がよく登場するが、
主人公に「プロレスラーは八百長ばかりしているから弱い」と言われるのである。
大藪氏には、ぜひ一度UWFの試合を見てもらいたい。
今読むとホント笑えますｗ
大藪作品で一つだけ気に入らないことがある。
元プロレスラーの用心棒がよく登場するが、
主人公に「プロレスラーは八百長ばかりしているから弱い」と言われるのである。
大藪氏には、ぜひ一度UWFの試合を見てもらいたい。
それ俺も読んだことあるぞ
タイトル忘れたけど、しょうもない解説者が似合うしょうもない小説だった
タイトル忘れたけど、しょうもない解説者が似合うしょうもない小説だった
当時、大の売れっ子作家だった大藪春彦がそう書いてたってことは
やっぱり世間一般ではプロレス＝八百長ショーと認識されてたってことか
やっぱり世間一般ではプロレス＝八百長ショーと認識されてたってことか
けど、「強いプロレスラーを叩きのめすから主人公は物凄い男」
って表現のため使われてるんでしょ？
今ならそういう使われ方さえしてもらえないかも・・・
って表現のため使われてるんでしょ？
今ならそういう使われ方さえしてもらえないかも・・・
670 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 19:27:58 ID:fGPM4AdO0
／ ￣ ￣ ＼
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ｑ -´ 二 ヽ |
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671 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 21:30:56 ID:jktHyBTr0
10年20年前はガチだと言い張ってたのに、徐々に口をつぐんできて
今や「分かる奴だけ見てろ」なんて言ってりゃそら衰退する罠。
今や「分かる奴だけ見てろ」なんて言ってりゃそら衰退する罠。
>>671
それが問題なんだよな。
それが問題なんだよな。
673 ：お前名無しだろ：2005/12/28(水) 22:06:12 ID:TH2OmHANO
夢枕はＵ見て本一冊出したから当時大藪が観戦してたらわからない
674 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 01:48:11 ID:ln4beKkz0
大藪以上の大物がプロレスについて書いている。
作品名は「複雑な彼」。
主人公宮城譲二のモデルは、あの安部譲二である。
宮城はドイツでプロレスデビューをする。
宮城の役どころはベビーフェイスで、自分の仕事仲間であるヒール相手に苦戦するが、
最後は逆転勝ちする、というシナリオを演じてギャラをもらう。
つまり、この作品の作者も当時、プロレスを八百長と認識していたのだ。
作者の名前は、三島由紀夫。
作品名は「複雑な彼」。
主人公宮城譲二のモデルは、あの安部譲二である。
宮城はドイツでプロレスデビューをする。
宮城の役どころはベビーフェイスで、自分の仕事仲間であるヒール相手に苦戦するが、
最後は逆転勝ちする、というシナリオを演じてギャラをもらう。
つまり、この作品の作者も当時、プロレスを八百長と認識していたのだ。
作者の名前は、三島由紀夫。
既出かも知れないが、実は力道山時代に「プロレスはショーです」ってカミングアウトしてるんだよな
だから猪木信者世代より年配の世代のほうが、プロレス＝台本ありのショーと普通に理解してる人が多いのかも
だから猪木信者世代より年配の世代のほうが、プロレス＝台本ありのショーと普通に理解してる人が多いのかも
676 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 04:16:35 ID:+IaxCLDJ0
っていうか猪木の格闘路線で洗脳された人がいただけで普通にプロレスはショー
だって昔からわかってただろ。
だって昔からわかってただろ。
本気でガチだと思ってた奴がたくさんいることに今さらながら驚く
猪木の異種格闘技戦時代ですらレスラーもタレントの一種という認識だったはずだが
猪木の異種格闘技戦時代ですらレスラーもタレントの一種という認識だったはずだが
金とってお客さんを楽しませるんだから
もともとエンターテイメントだしショーなのはわかりきってる。
猪木と新間が、俺達のやってることは違う、
キングオブｽﾎﾟｰﾂとかストロングスタイルとか言い出しておかしくなった。
なぜかショーという言葉がプロレスにとって
負のイメージを持つかのように語られることとなる。
もともとエンターテイメントだしショーなのはわかりきってる。
猪木と新間が、俺達のやってることは違う、
キングオブｽﾎﾟｰﾂとかストロングスタイルとか言い出しておかしくなった。
なぜかショーという言葉がプロレスにとって
負のイメージを持つかのように語られることとなる。
679 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 09:19:43 ID:BIZnXted0
>>675
高橋が（もちろん演出の一環として）シンの反則を見抜けないレフェリングした後帰省すると
近所の年寄り達に
「お前が子供の頃から知っているが、あんなにバカだとは思わなかった。あんな反則を見逃すとは。」
みたいに散々怒られたそうだ。
高橋から見て年寄りだから当然力道山の時代の人だよな。
これは高橋が新日と良好だった頃に書いた『プロレス至近距離』に載ってた話。
高橋が（もちろん演出の一環として）シンの反則を見抜けないレフェリングした後帰省すると
近所の年寄り達に
「お前が子供の頃から知っているが、あんなにバカだとは思わなかった。あんな反則を見逃すとは。」
みたいに散々怒られたそうだ。
高橋から見て年寄りだから当然力道山の時代の人だよな。
これは高橋が新日と良好だった頃に書いた『プロレス至近距離』に載ってた話。
680 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 10:17:02 ID:0FyAIXtC0
>>679
そう噛み付きなさんなｗ
そりゃお年寄り全員が知ってるわけではないさ。
でも、オレも>>675の話は読んだことがある。
たしか力道山と木村の試合が不可解な結果になったとき、
翌日の新聞で識者が何人かコメントしてるんだが、
一人を抜かして全員が
「ショーなのにあんな殺伐としたことをするのはいかがなものか」的な
論調だったんだよ。
スポーツの試合がこじれたというとらえ方をしてる人は一人だけだった。
そう噛み付きなさんなｗ
そりゃお年寄り全員が知ってるわけではないさ。
でも、オレも>>675の話は読んだことがある。
たしか力道山と木村の試合が不可解な結果になったとき、
翌日の新聞で識者が何人かコメントしてるんだが、
一人を抜かして全員が
「ショーなのにあんな殺伐としたことをするのはいかがなものか」的な
論調だったんだよ。
スポーツの試合がこじれたというとらえ方をしてる人は一人だけだった。
681 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 10:28:05 ID:BIZnXted0
>>680
ショーというのは「完全ケツ決めあり」と知ってたのか？
当時の人は？
猪木全盛の頃も村松氏なんかがプロレス＝ショー前提のコメントは色々しているんだが。
でもそれは完全ケツ決め有りを指しているのではなく
「完全な格闘技ではなくショー的要素もある」というニュアンスだったが。
力道山時代の認識もそうだったのではないか？
俺は当時からプロレスファンだった老人を何人も知ってるが
誰一人としてケツ決めありショーだなんて（今でも）思ってないな・・・
とかいうのは言ってもここでは証拠にならないから有名人で言えば
メガネの田中社長なんかは当時からプロレス見てた人だが
Ｓで深く自身が関わるまでプロレスを完全ケツ決めショーだとは思っていなかったな。
ショーというのは「完全ケツ決めあり」と知ってたのか？
当時の人は？
猪木全盛の頃も村松氏なんかがプロレス＝ショー前提のコメントは色々しているんだが。
でもそれは完全ケツ決め有りを指しているのではなく
「完全な格闘技ではなくショー的要素もある」というニュアンスだったが。
力道山時代の認識もそうだったのではないか？
俺は当時からプロレスファンだった老人を何人も知ってるが
誰一人としてケツ決めありショーだなんて（今でも）思ってないな・・・
とかいうのは言ってもここでは証拠にならないから有名人で言えば
メガネの田中社長なんかは当時からプロレス見てた人だが
Ｓで深く自身が関わるまでプロレスを完全ケツ決めショーだとは思っていなかったな。
682 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 10:32:44 ID:BIZnXted0
あと北野武もダラ・シンとかの頃からプロレス見ていたが
ＴＰＧの時にリング上で長州が突っかかってきたことに関して
「なんだアイツ、俺のファンだとか言ってきたのに・・・」と
プロレスの仕組みを理解していない様子だった。
ＴＰＧの時にリング上で長州が突っかかってきたことに関して
「なんだアイツ、俺のファンだとか言ってきたのに・・・」と
プロレスの仕組みを理解していない様子だった。
683 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 14:30:52 ID:eicP30gm0
>>680
その「識者」というのはいわゆるアンチで、プロレス者ではなかったのでは？
ここで問題にしているのは、プロレスが好きで、当時熱狂して見ていた人たちが、
「ケツ決めあり」を知っていたかどうかということ。
憎いアメリカ人を片っ端からなぎ倒してくれた力道山が、実はヤオをやっていたという事実を、
当時のプロレス者は誰も信じなかったのではないかと思う。
その「識者」というのはいわゆるアンチで、プロレス者ではなかったのでは？
ここで問題にしているのは、プロレスが好きで、当時熱狂して見ていた人たちが、
「ケツ決めあり」を知っていたかどうかということ。
憎いアメリカ人を片っ端からなぎ倒してくれた力道山が、実はヤオをやっていたという事実を、
当時のプロレス者は誰も信じなかったのではないかと思う。
ＴＰＧ暴動事件の時、たけしはその日、猪木と綿密な打ち合わせをして
最初はガウンを着てリングにあがるつもりはなかったが
猪木に頼まれてすることになったっそうな。
（猪木はたけしが歓声で迎えられると思っていたらしく、その方向で盛り上げる予定だった）
しかし、いざたけしが登場したら大ブーイングを受け
焦った猪木に「テメー、プロレスを舐めるな！」みたいなブック破りをされて
プロレスに対して決定的に否定感を持ったらしいw
ＴＰＧの先か後か忘れたが、佐山をラジオのゲストで呼んだ時
その後に飲み行ってプロレスの仕組みを詳しく教えてもらったと言ってたな。
最初はガウンを着てリングにあがるつもりはなかったが
猪木に頼まれてすることになったっそうな。
（猪木はたけしが歓声で迎えられると思っていたらしく、その方向で盛り上げる予定だった）
しかし、いざたけしが登場したら大ブーイングを受け
焦った猪木に「テメー、プロレスを舐めるな！」みたいなブック破りをされて
プロレスに対して決定的に否定感を持ったらしいw
ＴＰＧの先か後か忘れたが、佐山をラジオのゲストで呼んだ時
その後に飲み行ってプロレスの仕組みを詳しく教えてもらったと言ってたな。
それとまあ、たけしがネタにしていたプロレスラーっていうのは
怪奇派レスラーとかギミックレスラーとかバレバレの八百長とかだったから
そもそもプロレスは「ケツ決めあるなし」を本気で語る以前のものだって認識だったんじゃないの。
一般人からすれば、マスクマンがいたり反則５カウントＯＫって時点で
競技と同じ見方で熱心に語るもんじゃないって認識になるだろう
怪奇派レスラーとかギミックレスラーとかバレバレの八百長とかだったから
そもそもプロレスは「ケツ決めあるなし」を本気で語る以前のものだって認識だったんじゃないの。
一般人からすれば、マスクマンがいたり反則５カウントＯＫって時点で
競技と同じ見方で熱心に語るもんじゃないって認識になるだろう
たけしはボクシングしてたからな
本気で殴ってるかどうかくらい分かるだろ
本気で殴ってるかどうかくらい分かるだろ
>>682
プロレス好きの芸能人は昔から八百長だって知ってるよ。
古館伊知郎をはじめとするアナウンサーや周りのスタッフだって、
まったく知らない振りして実況してるけど、
裏の裏まで知り尽くしてる。
テレビ局なんだから情報に関しては当然といえば当然だけどね。
暴露ではないけど、古館はテレビでも
たまにスタン・ハンセンなんかと「試合中オマエの前で○○してやるから
みてろ」とか約束して、楽しんでたっていってた。
プロレス好きの芸能人は昔から八百長だって知ってるよ。
古館伊知郎をはじめとするアナウンサーや周りのスタッフだって、
まったく知らない振りして実況してるけど、
裏の裏まで知り尽くしてる。
テレビ局なんだから情報に関しては当然といえば当然だけどね。
暴露ではないけど、古館はテレビでも
たまにスタン・ハンセンなんかと「試合中オマエの前で○○してやるから
みてろ」とか約束して、楽しんでたっていってた。
反対。カミングアウトしたらエンタメ路線しか残されていない
689 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 19:08:34 ID:axjOPGZl0
それ以外に何があるって言うんだ。
プロレスは見世物だからエンタメでいいんじゃないの？
仮に全日がカミングアウトしたとする
そうしたら格闘技路線で頑張ってる新日やガチ路線で頑張ってるノアの努力が無駄になる
そうしたら格闘技路線で頑張ってる新日やガチ路線で頑張ってるノアの努力が無駄になる
692 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 19:37:48 ID:axjOPGZl0
仮に全日がカミングアウトしたとする
そうしたら格闘技路線で頑張ってる新日やガチ路線で頑張ってるノアの努力が無駄になる
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) ネタだよな？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
そうしたら格闘技路線で頑張ってる新日やガチ路線で頑張ってるノアの努力が無駄になる
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ ) ネタだよな？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
>>692
勘違いするな、「仮に」だから
勘違いするな、「仮に」だから
694 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 19:39:58 ID:TQn0xYfG0
「頑張ってる」という表現が、なんとも虚しいな
695 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 19:46:06 ID:axjOPGZl0
>>693
そこじゃないって。
そこじゃないって。
少なくとも新日は今状況を打開しようと頑張ってる、それは認めてやれ
>>691
ガチ路線てトコに引っかかってんじゃないの？
ガチ路線てトコに引っかかってんじゃないの？
頑張ってるという事だけなら、ハッスルやノアはもっと頑張ってると思うが
頑張るだけならFSRにだってできる
ノアは頑張ってないだろ、不細工な体形が多いぞ
HGの方が遥かに練習して節制してそう
WWEみたいにステでも鍛えてるとこ見せないと見世物として失格
HGの方が遥かに練習して節制してそう
WWEみたいにステでも鍛えてるとこ見せないと見世物として失格
701 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 20:34:24 ID:BIZnXted0
>>686
その割りにプロレスのアングルとかについては全く知らないような態度だったぞ。
>>687
少なくとも浅草キッドや南原は知らなかったな。
そもそもヤオと知ってたといってもどの程度まで知っていたかが問題だろ。
純然たる格闘技ではないがショー的要素も大きい格闘技と思っていたか
それとも高橋本のような内容は全部知っていたのか。
前者が多かったと思うんだけどな。
その割りにプロレスのアングルとかについては全く知らないような態度だったぞ。
>>687
少なくとも浅草キッドや南原は知らなかったな。
そもそもヤオと知ってたといってもどの程度まで知っていたかが問題だろ。
純然たる格闘技ではないがショー的要素も大きい格闘技と思っていたか
それとも高橋本のような内容は全部知っていたのか。
前者が多かったと思うんだけどな。
まあノアの体作りとか試合スタイルとかは俺も好みじゃあないんだが、自分とこの路線をしっかり作って
その上で最大限経営努力してるのは確かだろう。
その上で最大限経営努力してるのは確かだろう。
>>701
その発想は明らかにプロレスに騙されるのと同じ発想。
浅草キッドも南原も知らないはずが無い。
知ってるけど知らないフリをする。
これが大人の世界だし、特に業界のお約束って奴。
自分の商売道具の１つだからね。
ただ両者に関して大のプロレス好きには間違いないだろうけどね。
それにテレビ業界っていう仕込みやヤラセ演出の
最高峰で仕事してる人間が気づかない訳が無いし、
この情報を教えないスタッフがいないはずも無い。
う～～～ん正に大人の世界・・・
その発想は明らかにプロレスに騙されるのと同じ発想。
浅草キッドも南原も知らないはずが無い。
知ってるけど知らないフリをする。
これが大人の世界だし、特に業界のお約束って奴。
自分の商売道具の１つだからね。
ただ両者に関して大のプロレス好きには間違いないだろうけどね。
それにテレビ業界っていう仕込みやヤラセ演出の
最高峰で仕事してる人間が気づかない訳が無いし、
この情報を教えないスタッフがいないはずも無い。
う～～～ん正に大人の世界・・・
704 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 20:50:16 ID:BIZnXted0
高橋本が出たら浅草キッドたちがピタっとプロレスを話題に出さなくなったのを
>>703はどう思っているんだろう・・・
>>703はどう思っているんだろう・・・
彼らも全部ガチだと思ってたわけではないだろう。
ただガチもある、そしてそうだと思ってた試合もヤオだった
とかそんな感じなんじゃないの？
ただガチもある、そしてそうだと思ってた試合もヤオだった
とかそんな感じなんじゃないの？
706 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 20:53:24 ID:BIZnXted0
>>704
ＳＲＳなんかでもたまに話題出してたじゃん。
最近はさすがになくなったけど。
もう商売道具として使えなくなったと判断した。
そして、時期を同じくして（もっと前だが）プロレスより
総合の方が好きになったし、商売としても
こっちの方が食える様になった。そういう事じゃないの？
芸能人だってもちろんシビアな大人だよ。
ＳＲＳなんかでもたまに話題出してたじゃん。
最近はさすがになくなったけど。
もう商売道具として使えなくなったと判断した。
そして、時期を同じくして（もっと前だが）プロレスより
総合の方が好きになったし、商売としても
こっちの方が食える様になった。そういう事じゃないの？
芸能人だってもちろんシビアな大人だよ。
>>707
アンタ学習しないとまた騙されるぞ。
アンタ学習しないとまた騙されるぞ。
710 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 20:59:26 ID:gilTCEcpO
浅草なんて高橋本が出る前から純プロには冷めてたっぽい。
PRIDEに興味が移行してたんじゃね？
南原は知らんが泣きはしないだろw
PRIDEに興味が移行してたんじゃね？
南原は知らんが泣きはしないだろw
711 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/12/29(木) 21:00:47 ID:UEr45Sk20
その点、勝俣は神だよなｗｗ
アイツだけはガチだろｗｗ
アイツだけはガチだろｗｗ
712 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:03:32 ID:BIZnXted0
なんだ、結局空想でしかものを言えないのね。
それに南原が泣いたことなんて散々ソース含めて既出なのに
「泣きはいないだろ」なんて自分に都合のいい憶測してるし。
それに南原が泣いたことなんて散々ソース含めて既出なのに
「泣きはいないだろ」なんて自分に都合のいい憶測してるし。
713 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:04:05 ID:gilTCEcpO
＞711
それは言えてるw
勝マタは最後まで橋本ファンだったからなあ。橋本の人間性にホレてたんだろうなあ
それは言えてるw
勝マタは最後まで橋本ファンだったからなあ。橋本の人間性にホレてたんだろうなあ
>>709
いや、俺は深夜のアメプロから入った口なんで、あんまり騙されてたとは言えないんだがw
まあ、実際の所は本人しか分からんのだろうけど、TVはやらせばっかりだからプロレスのやらせも見抜ける
はずだ、って論法は無理があるぞ。
いや、俺は深夜のアメプロから入った口なんで、あんまり騙されてたとは言えないんだがw
まあ、実際の所は本人しか分からんのだろうけど、TVはやらせばっかりだからプロレスのやらせも見抜ける
はずだ、って論法は無理があるぞ。
715 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:06:42 ID:gilTCEcpO
＞712
はぁ？ 何でいきなりそんなに喧嘩腰なんだ？
まぁ、いいや。南原が泣いたって云々のソースがあるから無知な俺に教えてくれ
はぁ？ 何でいきなりそんなに喧嘩腰なんだ？
まぁ、いいや。南原が泣いたって云々のソースがあるから無知な俺に教えてくれ
716 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:08:23 ID:BIZnXted0
717 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：2005/12/29(木) 21:08:47 ID:UEr45Sk20
ちょっと荒れてきたなｗ
ここで軌道修正・・・で、皆は賛成なの？反対？
漏れは賛成だね。
ここで軌道修正・・・で、皆は賛成なの？反対？
漏れは賛成だね。
マトモな知能があるなら馬場が試合してるの見て分かるだろ
720 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:13:49 ID:gilTCEcpO
＞716
2ちゃんがソースなのかよw
＞717
俺も賛成。昔ならグレーゾーンで押し通せば良かったけど、今は無理があるからねぇ。
スポーツ格闘技風味のプロレスは限界なのかも。
2ちゃんがソースなのかよw
＞717
俺も賛成。昔ならグレーゾーンで押し通せば良かったけど、今は無理があるからねぇ。
スポーツ格闘技風味のプロレスは限界なのかも。
721 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:14:59 ID:BIZnXted0
>>718
当時の状況を踏まえずに話されても困る。
「全日はヤオ。馬場の試合がその証明。一方新日はガチ。」
というのが新日のイメージ戦略だったし
「八百長でしか勝てない馬場は早く引退しろ」みたいに言われてた。
これは八百長もガチもあるという認識だからこその言葉だよね。
>>705の通り。
>>719
高橋本の前までは猪木を神扱いしてたぞ。
高橋本以降は猪木信仰辞めてプライドに乗り換えたが。
当時の状況を踏まえずに話されても困る。
「全日はヤオ。馬場の試合がその証明。一方新日はガチ。」
というのが新日のイメージ戦略だったし
「八百長でしか勝てない馬場は早く引退しろ」みたいに言われてた。
これは八百長もガチもあるという認識だからこその言葉だよね。
>>705の通り。
>>719
高橋本の前までは猪木を神扱いしてたぞ。
高橋本以降は猪木信仰辞めてプライドに乗り換えたが。
722 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:16:56 ID:BIZnXted0
>>720
>2ちゃんがソースなのかよw
お前ホントに読解力ないな。
ソースは内村のインタビューだと書いてるだろが。
で、ここでもそのインタビューを雑誌で読んだのが何人もいたぞ
（短時間でいくつものＩＤでそういう書き込みが有った）。
>2ちゃんがソースなのかよw
お前ホントに読解力ないな。
ソースは内村のインタビューだと書いてるだろが。
で、ここでもそのインタビューを雑誌で読んだのが何人もいたぞ
（短時間でいくつものＩＤでそういう書き込みが有った）。
>>721
猪木の異種格はガチだと思ってたんじゃないの？
猪木の異種格はガチだと思ってたんじゃないの？
724 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:22:47 ID:BIZnXted0
それから「たけしはボクシングやってたからプロレスなんて直ぐ見抜けたはず・・・」
と書いてる人がいたが、↓みたいにたけしのボクシングどころじゃない
柔道の強豪選手でもヤオを見抜けなかった人が当時はいたわけだが・・・
＞取手呉兵衛-->ルスカ
2003:09:11:21:48:27
＞の全盛期と、山下の全盛期が一緒だったら、多分、山下はルスカに勝てなかっただろ
＞うといつも思います。あのころのルスカの強さは、全く圧倒的でした。猪木との試合
＞の裏を知って、なるほどと思ったけれど、打撃を使っても本気で戦ったら猪木も勝て
＞なかったと思います。高校の担任の先生は、学生時代に東京五輪の強化選手だったの
＞ですが、ルスカー猪木の第一戦を見て、「柔道家は、相手を傷付けるために戦わな
＞い。柔道の技は、完璧に決まると、相手は傷付かない（落とす事はあるけど）。ルス
＞カが負けたのは、その精神が邪魔をしたからだ。」と、悔しそうに話していたのを覚
＞えています。柔道の専門家が見ても、当時は「ガチ」と思ったんですね。
と書いてる人がいたが、↓みたいにたけしのボクシングどころじゃない
柔道の強豪選手でもヤオを見抜けなかった人が当時はいたわけだが・・・
＞取手呉兵衛-->ルスカ
2003:09:11:21:48:27
＞の全盛期と、山下の全盛期が一緒だったら、多分、山下はルスカに勝てなかっただろ
＞うといつも思います。あのころのルスカの強さは、全く圧倒的でした。猪木との試合
＞の裏を知って、なるほどと思ったけれど、打撃を使っても本気で戦ったら猪木も勝て
＞なかったと思います。高校の担任の先生は、学生時代に東京五輪の強化選手だったの
＞ですが、ルスカー猪木の第一戦を見て、「柔道家は、相手を傷付けるために戦わな
＞い。柔道の技は、完璧に決まると、相手は傷付かない（落とす事はあるけど）。ルス
＞カが負けたのは、その精神が邪魔をしたからだ。」と、悔しそうに話していたのを覚
＞えています。柔道の専門家が見ても、当時は「ガチ」と思ったんですね。
725 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:23:39 ID:gilTCEcpO
短時間でいくつものIDで書き込みがあったって自演じゃないのかそれ？w
まぁ、冗談はともかく何の雑誌に載ってたっていう情報じゃないとソースになりえないだろ。
ていうか、俺は南原なんてどうでもいいんだがいい年したオッサンがヤオが発覚したぐらいで泣くとは思えないんだがw
もし、ガチでウッチャンのインタビューがあったとしても冗談じゃないの？
まぁ、冗談はともかく何の雑誌に載ってたっていう情報じゃないとソースになりえないだろ。
ていうか、俺は南原なんてどうでもいいんだがいい年したオッサンがヤオが発覚したぐらいで泣くとは思えないんだがw
もし、ガチでウッチャンのインタビューがあったとしても冗談じゃないの？
726 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:28:09 ID:BIZnXted0
>>725
南原が泣いたのはヤオが発覚したからというより
親しい思ってたレスラー達が自分に隠し事していたことに対して
というニュアンスだったよ。
いずれにせよヤオであることを知らなかったというわけだが。
南原が泣いたのはヤオが発覚したからというより
親しい思ってたレスラー達が自分に隠し事していたことに対して
というニュアンスだったよ。
いずれにせよヤオであることを知らなかったというわけだが。
つか、高橋本よりずっと前からプヲタの間では
「ガチなら○○が強い」みたいなことは言われてたよね。
「ガチなら○○が強い」みたいなことは言われてたよね。
>>714
＞TVはやらせばっかりだからプロレスのやらせも見抜けるはずだ、
＞って論法は無理があるぞ。
無理じゃない。高校の生徒会レベルとは訳が違うんだぞ？
説明難しいけど、プロレスに中軸で関わってる
すべてといっていい人間がヤオを理解して仕事してる。
もちろんアナウンサーもカメラマンもプロデューサー、
ディレクターも全部知ってるから、
芸能界に情報が流れる。
南原が泣いたのは他の理由だろう。
プロレスラーだって試合に負けて泣いてたでしょｗ
まあ純粋なのはいい事だとは思うけど、
せめてプロレスに関してだけでも学習しなよ。
なんか今だにプロレスガチって聞こえるぞ。
＞TVはやらせばっかりだからプロレスのやらせも見抜けるはずだ、
＞って論法は無理があるぞ。
無理じゃない。高校の生徒会レベルとは訳が違うんだぞ？
説明難しいけど、プロレスに中軸で関わってる
すべてといっていい人間がヤオを理解して仕事してる。
もちろんアナウンサーもカメラマンもプロデューサー、
ディレクターも全部知ってるから、
芸能界に情報が流れる。
南原が泣いたのは他の理由だろう。
プロレスラーだって試合に負けて泣いてたでしょｗ
まあ純粋なのはいい事だとは思うけど、
せめてプロレスに関してだけでも学習しなよ。
なんか今だにプロレスガチって聞こえるぞ。
729 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 21:38:23 ID:gilTCEcpO
＞726
あ～、そういう事ね。その理由で泣くんならまだわからんでもないな。
＞727
普通に言ってたよねw ガチなら○○が最強とか。昔のバキでもプロレスのシーンでそういう描写があったなあ。
あ～、そういう事ね。その理由で泣くんならまだわからんでもないな。
＞727
普通に言ってたよねw ガチなら○○が最強とか。昔のバキでもプロレスのシーンでそういう描写があったなあ。
>>725
すごい純情。ある意味うらやましい。（決して煽りじゃないし
皮肉でもない）
でも泣く１つとってみても金が絡んだり戦略だったりする
事があるんだよ。
その考えだと将来必ず騙されるよ。
金の損失が無い今の内に学習したほうがいい。プロレスて良い機会だから。
すごい純情。ある意味うらやましい。（決して煽りじゃないし
皮肉でもない）
でも泣く１つとってみても金が絡んだり戦略だったりする
事があるんだよ。
その考えだと将来必ず騙されるよ。
金の損失が無い今の内に学習したほうがいい。プロレスて良い機会だから。
>>731
俺はむしろアンタが陰謀史観に目覚めないかが心配になってきた
俺はむしろアンタが陰謀史観に目覚めないかが心配になってきた
だめだこりゃ
チャンチャン♪
南原が本気で泣いたかどうかなんてどうでもよくて、
問題は夜中にテレビをつけた時たまたまプロレスがやってても、
「ああ、八百長だろ」と即チャンネルを変えられちまうって
ことだろ。そもそもショーとして面白いかどうかを見てもらう、
というところにすらたどり着いてない。
まあカミングアウトしたところで、「うわ、デブオヤジが
叩き合ってる」と変えられちまうかもしれんがなｗ
問題は夜中にテレビをつけた時たまたまプロレスがやってても、
「ああ、八百長だろ」と即チャンネルを変えられちまうって
ことだろ。そもそもショーとして面白いかどうかを見てもらう、
というところにすらたどり着いてない。
まあカミングアウトしたところで、「うわ、デブオヤジが
叩き合ってる」と変えられちまうかもしれんがなｗ
736 ：お前名無しだろ：2005/12/29(木) 23:00:07 ID:gilTCEcpO
100%馬鹿にしてるだろお前w
ていうか、煽りの方向性間違ってるよ
ていうか、煽りの方向性間違ってるよ
ネットがここまで普及するなんてプロレス関係者じゃ予想できなかったんだな
バトラーツ祭りとか懐かしいな
バトラーツ祭りとか懐かしいな
ミスター高橋本が発売されてからショーとして楽しめるノアが安定して、試合内容よりも
試合外の話題性で繋いでいた新日が終わったんじゃないの。
試合外の話題性で繋いでいた新日が終わったんじゃないの。
>>736
煽り？ なんで？
マジレスだが俺は、たるんだ肉体はショーマンとしてのプロ精神の
欠如だと思ってる。シュワルツネッガーがデブだったら、
ターミネーターがあんなに人気出たか？ やってることが
実はどんなに凄くても、一見さんは最初の十秒の「見た目」で
大半判断するぞ。
まあ、見た目に飛びつくライト層は相手にせずに、コアなファンだけを
大事にする、というならそれもまた一つの方向性だろうが…
つか悪い、話それてるな。消えるわ。
煽り？ なんで？
マジレスだが俺は、たるんだ肉体はショーマンとしてのプロ精神の
欠如だと思ってる。シュワルツネッガーがデブだったら、
ターミネーターがあんなに人気出たか？ やってることが
実はどんなに凄くても、一見さんは最初の十秒の「見た目」で
大半判断するぞ。
まあ、見た目に飛びつくライト層は相手にせずに、コアなファンだけを
大事にする、というならそれもまた一つの方向性だろうが…
つか悪い、話それてるな。消えるわ。
↑マッチョが好きならボディービル行け。
マッチョは好き好きだが、中年太りのオッサンの裸は大抵の人間が嫌いなのではないかと
大好き。
>>730
やっぱ視野狭っ
やっぱ視野狭っ
>>724
>それから「たけしはボクシングやってたからプロレスなんて直ぐ見抜けたはず・・・」
>と書いてる人がいたが、
たけしが週刊文春で、ボクシングとの比較論でプロレスを腐したことがあったが、
しばらくして協栄ジムは、かのミッキー・ロークを「プロボクサー」として
招聘して、試合をやらせた。そのロークの試合に関して、たけしはコメントを
一切出さなかったな。 （スレ違い失礼。）
>それから「たけしはボクシングやってたからプロレスなんて直ぐ見抜けたはず・・・」
>と書いてる人がいたが、
たけしが週刊文春で、ボクシングとの比較論でプロレスを腐したことがあったが、
しばらくして協栄ジムは、かのミッキー・ロークを「プロボクサー」として
招聘して、試合をやらせた。そのロークの試合に関して、たけしはコメントを
一切出さなかったな。 （スレ違い失礼。）
>>744
ＰＫもヤオだろ、という奴が必ずいるわけだが
今度は「ボクシングもヤオだろ」ってわけかい
どんな業界にも暗部や過去恥部があるけど
それらで本質的な事を煙に巻く姿勢はどうかと思うが
プロレスと競技（アマチュアが存在出来るもの）を一緒にして語るのは無理
プロレスが純粋な競技じゃないってのは誰もが認める所じゃんか
ＰＫもヤオだろ、という奴が必ずいるわけだが
今度は「ボクシングもヤオだろ」ってわけかい
どんな業界にも暗部や過去恥部があるけど
それらで本質的な事を煙に巻く姿勢はどうかと思うが
プロレスと競技（アマチュアが存在出来るもの）を一緒にして語るのは無理
プロレスが純粋な競技じゃないってのは誰もが認める所じゃんか
「橋本、引退しないで！」
折鶴兄弟は、当時プロレスがガチだと思っていたんだろうな。
裏切られて、少年は大人へと成長する・・・
折鶴兄弟は、当時プロレスがガチだと思っていたんだろうな。
裏切られて、少年は大人へと成長する・・・
>>745
>ＰＫもヤオだろ、という奴が必ずいるわけだが
>今度は「ボクシングもヤオだろ」ってわけかい
別にそこまでの意図はないよ。事実を書いたまでの話。
>どんな業界にも暗部や過去恥部があるけど
>それらで本質的な事を煙に巻く姿勢はどうかと思うが
そんなもの、世の中全体がそうでしょうよ。
>ＰＫもヤオだろ、という奴が必ずいるわけだが
>今度は「ボクシングもヤオだろ」ってわけかい
別にそこまでの意図はないよ。事実を書いたまでの話。
>どんな業界にも暗部や過去恥部があるけど
>それらで本質的な事を煙に巻く姿勢はどうかと思うが
そんなもの、世の中全体がそうでしょうよ。
結局、>>747が何を言いたいのかがよく分からん
749 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 10:38:09 ID:yJxCWOnR0
ここは過去をほじくり出すスレじゃなくて、これからの未来について考えるスレだっつーの。
750 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 11:00:34 ID:t9Nuyary0
>>748
うんｗ
でも、議論してると>>747みたいなヤツ、結構いるんだよね。
本人としては反論してるつもりなのか、分析してるつもりなのか
さっぱりわからんが……。
なにか言ったような気になってるヤツ。
うんｗ
でも、議論してると>>747みたいなヤツ、結構いるんだよね。
本人としては反論してるつもりなのか、分析してるつもりなのか
さっぱりわからんが……。
なにか言ったような気になってるヤツ。
751 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 11:11:56 ID:LxeEvaya0
>>747
は頭が悪いのはガチだろうね
は頭が悪いのはガチだろうね
>>748 >>750
逆に何で、そこまでしつこく突っ込まれるのかが理解できない。
ちゃんと分かるように逐一説明しなさいってことか？
別に俺は「ボクシングもヤオ」といったつもりはないよ。ボクシング好き
のたけしが、妙な意味で評判を取った、あの試合についてコメントしな
かったのを不思議に思っただけ。
それに「それらで本質的な事を煙に巻く姿勢はどうかと思うが」というが、
世の中どこでも八百長的な部分はあるよ。それが表に出ないだけの話で。
たいていそんなのは「必要悪」とか「ズルさ」とかいって片付けられている。
しかも悲しいかな、それによって世の中が動いたり、潤ったりしてる面も
ある。それでもそういうのが許せないならば、撲滅する努力をすればよい。
まあ、いずれにしろスレ違いだな。
だから>744で（スレ違い失礼。）書いたんでしょうが…。
逆に、どうでもよさそうな事にネチネチくっついていくのも、どうかと思うがな。
逆に何で、そこまでしつこく突っ込まれるのかが理解できない。
ちゃんと分かるように逐一説明しなさいってことか？
別に俺は「ボクシングもヤオ」といったつもりはないよ。ボクシング好き
のたけしが、妙な意味で評判を取った、あの試合についてコメントしな
かったのを不思議に思っただけ。
それに「それらで本質的な事を煙に巻く姿勢はどうかと思うが」というが、
世の中どこでも八百長的な部分はあるよ。それが表に出ないだけの話で。
たいていそんなのは「必要悪」とか「ズルさ」とかいって片付けられている。
しかも悲しいかな、それによって世の中が動いたり、潤ったりしてる面も
ある。それでもそういうのが許せないならば、撲滅する努力をすればよい。
まあ、いずれにしろスレ違いだな。
だから>744で（スレ違い失礼。）書いたんでしょうが…。
逆に、どうでもよさそうな事にネチネチくっついていくのも、どうかと思うがな。
754 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 11:51:50 ID:f/s5Kyw00
選手がガチのつもりでやっても、マサトや武蔵が明らかに負けてんのに
勝ちや引き分けにする審判団はヤオだな。
武蔵VSカラエフは絶対カラエフの勝ちだろ。
谷川が「1発の重さが違いますから」と苦しいフォローしてたが。
こんなんが続くと興ざめするわな。
勝ちや引き分けにする審判団はヤオだな。
武蔵VSカラエフは絶対カラエフの勝ちだろ。
谷川が「1発の重さが違いますから」と苦しいフォローしてたが。
こんなんが続くと興ざめするわな。
>>世の中どこでも八百長的な部分はあるよ。それが表に出ないだけの話で。
>>たいていそんなのは「必要悪」とか「ズルさ」とかいって片付けられている。
要は↑これが言いたかったんでしょ？それに対して
>>どんな業界にも暗部や過去恥部があるけど
>>それらで本質的な事を煙に巻く姿勢はどうかと思うが
といったわけ
>>それでもそういうのが許せないならば、撲滅する努力をすればよい。
野球は過去の八百長の後ろ暗い過去があり、八百長撲滅の努力をし、少なくとも
見せしめに何名かを永久追放した
しかし、これは競技である野球の話
プロレスと絡めて話すのがおかしい いろんな業界に恥部がある事と、やってる事の
本質を一緒にして語っちゃ駄目
>>たいていそんなのは「必要悪」とか「ズルさ」とかいって片付けられている。
要は↑これが言いたかったんでしょ？それに対して
>>どんな業界にも暗部や過去恥部があるけど
>>それらで本質的な事を煙に巻く姿勢はどうかと思うが
といったわけ
>>それでもそういうのが許せないならば、撲滅する努力をすればよい。
野球は過去の八百長の後ろ暗い過去があり、八百長撲滅の努力をし、少なくとも
見せしめに何名かを永久追放した
しかし、これは競技である野球の話
プロレスと絡めて話すのがおかしい いろんな業界に恥部がある事と、やってる事の
本質を一緒にして語っちゃ駄目
カミングアウトしないから余計軽く見られるんじゃないかなぁ
どうせやらせでしょ、みたいな感じで。
どうせやらせでしょ、みたいな感じで。
（スレ違い失礼）と書けばＯＫと考えてる奴は、一般掲示板で削除キー入れれば何書いてもいいと思ってる奴と
同レベルだぞ。言いたいことがあるならなるべく分かりやすく書く努力をしろ。
あとジャンルの前提としての話とジャンルに必然発生する不正とを混同するな。
同レベルだぞ。言いたいことがあるならなるべく分かりやすく書く努力をしろ。
あとジャンルの前提としての話とジャンルに必然発生する不正とを混同するな。
>>754などを読んでも感じるが
「八百長的な部分」（芸能人参戦・ヤオ判定・ひいきの選手に金魚を当てるetc）
と
「八百長」（勝敗を争っているように見せかけて、試合結果が決っている事）
を
ごっちゃにして語ってる人多いな
ＰＫボク・サッカーetcなんにでも八百長あるけどね
あくまでイレギュラーな事態であって、デフォではないんだけど
「八百長的な部分」（芸能人参戦・ヤオ判定・ひいきの選手に金魚を当てるetc）
と
「八百長」（勝敗を争っているように見せかけて、試合結果が決っている事）
を
ごっちゃにして語ってる人多いな
ＰＫボク・サッカーetcなんにでも八百長あるけどね
あくまでイレギュラーな事態であって、デフォではないんだけど
>>756
むしろ今の日本のプロレスが>>どうせやらせでしょ
と思われてるでしょ（一部の熱狂的信者除く）
ハッスルはほぼカムアウトして、和田アキ子みたいなオールドファンは
「やらせだろ」的な事をテレビでも言ってるけど
周りの芸人は「んなの見たらわかるだろ」って思ってそう
同じプロレスでもＵＷＦとハッスルじゃ、「観たらわかるだろ」度が全然違うでしょ
新日も獅龍の欽ちゃんジャンプを拒否せずに、試合でカムアウトしていれば…
むしろ今の日本のプロレスが>>どうせやらせでしょ
と思われてるでしょ（一部の熱狂的信者除く）
ハッスルはほぼカムアウトして、和田アキ子みたいなオールドファンは
「やらせだろ」的な事をテレビでも言ってるけど
周りの芸人は「んなの見たらわかるだろ」って思ってそう
同じプロレスでもＵＷＦとハッスルじゃ、「観たらわかるだろ」度が全然違うでしょ
新日も獅龍の欽ちゃんジャンプを拒否せずに、試合でカムアウトしていれば…
760 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 12:06:28 ID:LxeEvaya0
P,K,Bや相撲、野球、競馬にヤオが発生するのとプロレスがヤオてのは本質が
違う。
例えるなら、ヒュ－ザーマンション
構造計算書と違うもの作った
↑
これはＰＫＢ的なヤオ
ダンボールで作った家を、これは本物の家ですよと偽る
↑
プロレス
違う。
例えるなら、ヒュ－ザーマンション
構造計算書と違うもの作った
↑
これはＰＫＢ的なヤオ
ダンボールで作った家を、これは本物の家ですよと偽る
↑
プロレス
ハナマサで買ってきた牛肉で作ったカレーを「特選の材料で作られたインドカレーですよ」と出す。
↑
一般的なヤオ
目の前でご飯の上に脱糞し、「これが特上のインドカレーですよ」と食わせる。
↑
プロレス
↑
一般的なヤオ
目の前でご飯の上に脱糞し、「これが特上のインドカレーですよ」と食わせる。
↑
プロレス
762 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 13:34:42 ID:SQNMdz2+0
>>756
許容範囲の演出ってあるじゃん。
「エイリアンｖｓプレデター」や「宮本武蔵ｖｓ佐々木小次郎」などの
映画やテレビドラマだって、
「果たして、勝ち残るのはどちらか？」みたいに
演出するじゃねーか。
最初から「これはお芝居なので、もう勝ち負けは決まっています」なんて
シラけた顔して宣伝する馬鹿はいないわけで。。。
もちろん、「宮本武蔵が勝つって最初から決めてたんだろ」と
怒るお客もいませんが、何か？
許容範囲の演出ってあるじゃん。
「エイリアンｖｓプレデター」や「宮本武蔵ｖｓ佐々木小次郎」などの
映画やテレビドラマだって、
「果たして、勝ち残るのはどちらか？」みたいに
演出するじゃねーか。
最初から「これはお芝居なので、もう勝ち負けは決まっています」なんて
シラけた顔して宣伝する馬鹿はいないわけで。。。
もちろん、「宮本武蔵が勝つって最初から決めてたんだろ」と
怒るお客もいませんが、何か？
軸がズレてる
765 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 14:14:15 ID:LxeEvaya0
プロレスラーにヤオですか？と聞いたら突然怒り出す
↑
これは実に滑稽ですねｗ
例：大仁田に「プロレスは八百長ですか？」と聞いた処、突然上半身裸になり
「この傷は本物なんじゃー！」と絶叫した件
おいおい論点が違うだろ？プロレスは八百長ですか？と聞いているのにｗ
話しを誤魔化した時点てあるいみカミングアウチ。
三沢に「プロレスは八百長ですか？」と聞いた処
「プロレスは八百長ではないと説明するのには一晩かかります」
おいおい、「八百長ですか？」と至極単純な質問に答えるのに何で一晩もかかるんだよ？
煙に巻いた時点で有る意味カミングアウチ。
↑
これは実に滑稽ですねｗ
例：大仁田に「プロレスは八百長ですか？」と聞いた処、突然上半身裸になり
「この傷は本物なんじゃー！」と絶叫した件
おいおい論点が違うだろ？プロレスは八百長ですか？と聞いているのにｗ
話しを誤魔化した時点てあるいみカミングアウチ。
三沢に「プロレスは八百長ですか？」と聞いた処
「プロレスは八百長ではないと説明するのには一晩かかります」
おいおい、「八百長ですか？」と至極単純な質問に答えるのに何で一晩もかかるんだよ？
煙に巻いた時点で有る意味カミングアウチ。
766 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 14:18:33 ID:LxeEvaya0
冬木の
｢自分で自分の顔切って何が悪いんだよ？｣は素敵。
｢自分で自分の顔切って何が悪いんだよ？｣は素敵。
芝居は芝居でも命がけでやってるんだから、
それは評価されてもいいんじゃないかな。
そうじゃない団体も多いが・・・。
あくまでガチですみたいなこと言ってたって、もう評価されるわけないんだし。
プロレスのシステムは、わかればそれ以上に面白いと思うんだが・・・。
それは評価されてもいいんじゃないかな。
そうじゃない団体も多いが・・・。
あくまでガチですみたいなこと言ってたって、もう評価されるわけないんだし。
プロレスのシステムは、わかればそれ以上に面白いと思うんだが・・・。
769 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 15:28:54 ID:/f7rrHWmO
>>762
ほんと貴方みたいな人多いよな(笑)
別に会場や放送の上ではドラマと一緒でガチを装うことは全く問題ないんだよ。
それ以外の場所でプロレスについて聞かれた時に本当の事言わないから八百長と言われるんだよ。
「あのドラマはフィクションじゃないですよ」
「我々はあんな物は作り物だと言う偏見と戦っています」
こんな事俳優は言ってますか？(笑)
ほんと貴方みたいな人多いよな(笑)
別に会場や放送の上ではドラマと一緒でガチを装うことは全く問題ないんだよ。
それ以外の場所でプロレスについて聞かれた時に本当の事言わないから八百長と言われるんだよ。
「あのドラマはフィクションじゃないですよ」
「我々はあんな物は作り物だと言う偏見と戦っています」
こんな事俳優は言ってますか？(笑)
ヤオとはいえ、実際に身を削って過酷なショーをやってるのに
世間からは全く評価されてないんだよね。ただのインチキ扱いで。
これほど「キツくておいしくない仕事」もなかなか無いよな。
工事現場で棒振ってるほうがまだマシかもｗ
インディーのレスラーよりは給料貰えそうだしｗ
世間からは全く評価されてないんだよね。ただのインチキ扱いで。
これほど「キツくておいしくない仕事」もなかなか無いよな。
工事現場で棒振ってるほうがまだマシかもｗ
インディーのレスラーよりは給料貰えそうだしｗ
771 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 15:58:58 ID:eWmd5Ens0
猪木が後継に格闘技やらせて自分の歴史をすり替えようとしてるけど、プロレスも同じだろ。
10年20年前まではガチだと言い張ってきたくせに、今は徐々にガチではないことを臭わせてきてる。
と言うか、「え？昔からショーのつもりでしたよ。」的な歴史工作をやらかしてる。
責任逃れをしてるつもりか。
10年20年前まではガチだと言い張ってきたくせに、今は徐々にガチではないことを臭わせてきてる。
と言うか、「え？昔からショーのつもりでしたよ。」的な歴史工作をやらかしてる。
責任逃れをしてるつもりか。
>>769
の分析は完璧だね
カムアウト反対派の言ってる事はズレてるんだよな
「今更しても世間は無反応」とか（無反応だからこそ変えるチャンスじゃん）
「なんか冷める」とか
「カムアウトするメリットがない」とか（お前は団体のインサイダーか？）
レスラーはジャンクスポーツに座るのではなく、俳優・肉体派タレントとしてテレビに
出りゃいいじゃん
「ガチっぽさ」という崩れかけた幻想にしがみついて、ハッスルやドラゲーのように
試行錯誤する事から逃げているような気がする
馬場のファミ悪だってマンネリと言われながらも、全くの非スポーツ的なエンタメ空間を
試行錯誤して作ってきたのではないか？ガチっぽいプロレスってのは両方から逃げている
の分析は完璧だね
カムアウト反対派の言ってる事はズレてるんだよな
「今更しても世間は無反応」とか（無反応だからこそ変えるチャンスじゃん）
「なんか冷める」とか
「カムアウトするメリットがない」とか（お前は団体のインサイダーか？）
レスラーはジャンクスポーツに座るのではなく、俳優・肉体派タレントとしてテレビに
出りゃいいじゃん
「ガチっぽさ」という崩れかけた幻想にしがみついて、ハッスルやドラゲーのように
試行錯誤する事から逃げているような気がする
馬場のファミ悪だってマンネリと言われながらも、全くの非スポーツ的なエンタメ空間を
試行錯誤して作ってきたのではないか？ガチっぽいプロレスってのは両方から逃げている
スタントマンの足下にも及ばない
>>752のID:V7aIOKPY0みたいに、
プロレスの道づれにプライドやＫ－１までヤオに
したてあげようとしてるのが分からん。
判定でのヤオ？はあるけど、それは選手側のヤラセではないし、
万が一選手間同士で金が動き、デキレースがあったとしても、
それは、総合全体がヤラセではなく
あくまで選手間同士のモラルの問題だからな。
すべての試合で台本があり、結果が決まってる
プロレスと一緒とは無理がありすぎる。
まあヤラセてのは、行えば必ずバレる様にできてるからな。
野球やサッカーでさえそうだったようにね。
必ず金に困った誰かや酒の席なんかで、
口をスベらせる奴がでてくるんだコレが。
ただ野球やサッカーは今ヤラセはない。総合はそれと一緒だよ。
プロレスの道づれにプライドやＫ－１までヤオに
したてあげようとしてるのが分からん。
判定でのヤオ？はあるけど、それは選手側のヤラセではないし、
万が一選手間同士で金が動き、デキレースがあったとしても、
それは、総合全体がヤラセではなく
あくまで選手間同士のモラルの問題だからな。
すべての試合で台本があり、結果が決まってる
プロレスと一緒とは無理がありすぎる。
まあヤラセてのは、行えば必ずバレる様にできてるからな。
野球やサッカーでさえそうだったようにね。
必ず金に困った誰かや酒の席なんかで、
口をスベらせる奴がでてくるんだコレが。
ただ野球やサッカーは今ヤラセはない。総合はそれと一緒だよ。
全日とかドラゲとか、その他のインディーなんて
カムアウトしてるみたいなもんじゃないの？
小橋×健介なんて、あれだって実質カムアウトみたいなもんだし
今時プヲタと一般人の間でヤオガチ論争なんて起こらんでしょ
カムウトって言って、これ以上何をしようとしたいわけ？
まあ、未だに”闘い”とか”殺気”とか言ってるあの団体が癌なのはわかるけどな
カムアウトしてるみたいなもんじゃないの？
小橋×健介なんて、あれだって実質カムアウトみたいなもんだし
今時プヲタと一般人の間でヤオガチ論争なんて起こらんでしょ
カムウトって言って、これ以上何をしようとしたいわけ？
まあ、未だに”闘い”とか”殺気”とか言ってるあの団体が癌なのはわかるけどな
「カムアウトしたようなもん」ってことは、結局カムアウトなされてないってことなのでは？
「実質～」はどれもこれも・・・
778 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 18:10:16 ID:eBqycvpY0
ネット時代にプロレスをヤオガチ論で語るのは古くない？
プロレス最強とかガチとか信じてる人いないよ。
プロレスは総合と違って、ノアみたいなバチバチしたものから、
エンタメのハッスルまで「プロレス」というジャンルに一括り
されるとこが誤解を生むとこだろう。
プロレスは大手（今ノアくらいか）からインディーまでファンの
ニーズが揃ってるのは逆にいいとこだと思う。
レスラー自体、昔の猪木みたいに
「いつ何時でも誰の挑戦でも受ける！」とか言わないじゃん。
レスラー自体、最強とかガチとかファンが信じてないとわかってるんだよ。
プロレス最強とかガチとか信じてる人いないよ。
プロレスは総合と違って、ノアみたいなバチバチしたものから、
エンタメのハッスルまで「プロレス」というジャンルに一括り
されるとこが誤解を生むとこだろう。
プロレスは大手（今ノアくらいか）からインディーまでファンの
ニーズが揃ってるのは逆にいいとこだと思う。
レスラー自体、昔の猪木みたいに
「いつ何時でも誰の挑戦でも受ける！」とか言わないじゃん。
レスラー自体、最強とかガチとかファンが信じてないとわかってるんだよ。
>>これ以上何をしようとしたいわけ？
だから
>>別に会場や放送の上ではドラマと一緒でガチを装うことは全く問題ないんだよ。
それ以外の場所でプロレスについて聞かれた時に本当の事言わないから八百長と言われるんだよ。
「あのドラマはフィクションじゃないですよ」
「我々はあんな物は作り物だと言う偏見と戦っています」
こんな事俳優は言ってますか？(笑)
↑これ読んだらわかるだろ？
手品師が「種も仕掛けもありません」とショー中にいうのはＯＫ
ただし２４時間いかなる時も「私の手品にはタネはありません！」と言っていたら
ニセ超能力者・詐欺師だろ
だから
>>別に会場や放送の上ではドラマと一緒でガチを装うことは全く問題ないんだよ。
それ以外の場所でプロレスについて聞かれた時に本当の事言わないから八百長と言われるんだよ。
「あのドラマはフィクションじゃないですよ」
「我々はあんな物は作り物だと言う偏見と戦っています」
こんな事俳優は言ってますか？(笑)
↑これ読んだらわかるだろ？
手品師が「種も仕掛けもありません」とショー中にいうのはＯＫ
ただし２４時間いかなる時も「私の手品にはタネはありません！」と言っていたら
ニセ超能力者・詐欺師だろ
>>780
COの必然性がないだろう。
ガチと思ってるヤツはほとんどいないのだから。
プヲタはいろんな団体があるのを知ってるけど
、そうでない世間一般の人がハッスル＝プロレスと
受け止められるのはちょっとなあ。
CO推進派はやたらエンタメに行くべきと言ってる。
ハッスルもありとは思うが、小橋や健介、武藤のような
試合はなくなってほしくない。
COの必然性がないだろう。
ガチと思ってるヤツはほとんどいないのだから。
プヲタはいろんな団体があるのを知ってるけど
、そうでない世間一般の人がハッスル＝プロレスと
受け止められるのはちょっとなあ。
CO推進派はやたらエンタメに行くべきと言ってる。
ハッスルもありとは思うが、小橋や健介、武藤のような
試合はなくなってほしくない。
カミングアウトをしても真剣風プロレスがなくなるというわけではないと思う
既に済んでるWWEの試合が迫力、真剣性で劣ってるとは全然思わないし・・・
まぁ、俺は99,999999%と100%に差は無いと思うからキッパリ賛成だけど、その間に決定的な何かを
見てる人がいるのはわからなくもない
でも、そのかすかな幻想、思い込み未満のものを捨てることで、プロレスの胡散臭さを
払拭できるならチャンスだと思うんだよなー
このままだと一部のヲタだけに支持される、一見さんお断りの伝統芸能になりそうで・・・
既に済んでるWWEの試合が迫力、真剣性で劣ってるとは全然思わないし・・・
まぁ、俺は99,999999%と100%に差は無いと思うからキッパリ賛成だけど、その間に決定的な何かを
見てる人がいるのはわからなくもない
でも、そのかすかな幻想、思い込み未満のものを捨てることで、プロレスの胡散臭さを
払拭できるならチャンスだと思うんだよなー
このままだと一部のヲタだけに支持される、一見さんお断りの伝統芸能になりそうで・・・
785 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 18:53:39 ID:H5cNtDdK0
>>784
でもさあ、ＷＷＥの場合の「真剣風プロレス」って
ベノワや、エディ、カートなどのアスリート系選手同士の
対戦カードだよね？
その他の選手（テイカーだのＪＢＬだのＨＨＨだの）が
すごくキャラがハッキリしてて立っている選手が一杯いるから
アスリート系も成立するわけで。。。
何が言いたいかというと、日本の、とくにメジャー団体のレスラーは
ほとんどがアスリート系。
真剣風プロレスの試合ばっかりなのに、カミングアウトなんかしたら
その試合の価値を損なうだけなんじゃないの？
でもさあ、ＷＷＥの場合の「真剣風プロレス」って
ベノワや、エディ、カートなどのアスリート系選手同士の
対戦カードだよね？
その他の選手（テイカーだのＪＢＬだのＨＨＨだの）が
すごくキャラがハッキリしてて立っている選手が一杯いるから
アスリート系も成立するわけで。。。
何が言いたいかというと、日本の、とくにメジャー団体のレスラーは
ほとんどがアスリート系。
真剣風プロレスの試合ばっかりなのに、カミングアウトなんかしたら
その試合の価値を損なうだけなんじゃないの？
「リングでやってる事は今までと何も変わらない」ってのは前提でしょ
まあ、カムアウト＝エンタメという短絡思考で行き詰まったインディーのイメージが
強いんだろうが…
ＷＷＥなんてリング上での出来事は昔から変わってないでしょ 公には公式にはカムアウト
したってだけで
実際の話、俺も含めてこのスレにいるような人達は、カムアウトしようがしまいが関係ないんだよ
現時点でプロレスを観もしないで偏見を持ってる人達・これからの子供世代にカムアウトが
どう響くか、だと思うんだが
このままじゃ、プロレスは時代と供に消えて、ファイティングオペラだけが残る予感が…
（ハッスルが残るかどうかではなく）ファイティングオペラは面白いかどうかは別として
偏見をもたれたり、後ろ暗い部分、隠さないとならない部分がない
まあ、カムアウト＝エンタメという短絡思考で行き詰まったインディーのイメージが
強いんだろうが…
ＷＷＥなんてリング上での出来事は昔から変わってないでしょ 公には公式にはカムアウト
したってだけで
実際の話、俺も含めてこのスレにいるような人達は、カムアウトしようがしまいが関係ないんだよ
現時点でプロレスを観もしないで偏見を持ってる人達・これからの子供世代にカムアウトが
どう響くか、だと思うんだが
このままじゃ、プロレスは時代と供に消えて、ファイティングオペラだけが残る予感が…
（ハッスルが残るかどうかではなく）ファイティングオペラは面白いかどうかは別として
偏見をもたれたり、後ろ暗い部分、隠さないとならない部分がない
788 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 19:14:29 ID:H5cNtDdK0
>>787
＞ファイティングオペラは面白いかどうかは別として
＞偏見をもたれたり、後ろ暗い部分、隠さないとならない部分がない
勉強不足で申し訳ないが。。。
じゃあ、ハッスルの興行に関わってる人達は
「試合は全て事前に勝敗も、進行も決まっています」と公言してるのか？
たとえば、モトヤやＨＧが「ボクがどうやって
勝つかって皆で話し合って」みたいな話をしてるの？
川田が「オレもヒールをやってみたかったから
モンスター軍に入って…」なんて話してる？
カミングアウト派の主張に従うなら
オフリングのインタビューなら「舞台裏」を話していいんだよな？
＞ファイティングオペラは面白いかどうかは別として
＞偏見をもたれたり、後ろ暗い部分、隠さないとならない部分がない
勉強不足で申し訳ないが。。。
じゃあ、ハッスルの興行に関わってる人達は
「試合は全て事前に勝敗も、進行も決まっています」と公言してるのか？
たとえば、モトヤやＨＧが「ボクがどうやって
勝つかって皆で話し合って」みたいな話をしてるの？
川田が「オレもヒールをやってみたかったから
モンスター軍に入って…」なんて話してる？
カミングアウト派の主張に従うなら
オフリングのインタビューなら「舞台裏」を話していいんだよな？
カミングアウトしてやってく団体が今後出てきても
ノアは三沢、新日は猪木が影響力を維持してる限りはカミングアウトしないよ。
だから「カミングアウトされると面白くなくなる」派でも
上記の団体ファンは当分影響ないから
ノアは三沢、新日は猪木が影響力を維持してる限りはカミングアウトしないよ。
だから「カミングアウトされると面白くなくなる」派でも
上記の団体ファンは当分影響ないから
４５過ぎてもチャンピオン、５０過ぎてもエース、５５過ぎてもリングに立つ
>>788
ファイティングオペラ、直訳すると「格闘歌劇」。歌「劇」ね
今の日プも「プロレスリングオペラ」なら「これってヤラセだろ？」と言い出す
バカがへるだろ
実際の日プはリング・ゴング・ロープ・チャンピオンベルト…
意図的に競技であるボクと混同させるような仕掛けだらけ
頭の悪い奴が「これってヤラセだろ？」と言うのも仕方ないだろ
バカにはていねいに説明してやらないと勘違いする
八百長の呪縛から逃れたいならカムアウトするべきだろ ローラーゲームとかボウリングとか
みたいに消えてくよりいいんでない？
ファイティングオペラ、直訳すると「格闘歌劇」。歌「劇」ね
今の日プも「プロレスリングオペラ」なら「これってヤラセだろ？」と言い出す
バカがへるだろ
実際の日プはリング・ゴング・ロープ・チャンピオンベルト…
意図的に競技であるボクと混同させるような仕掛けだらけ
頭の悪い奴が「これってヤラセだろ？」と言うのも仕方ないだろ
バカにはていねいに説明してやらないと勘違いする
八百長の呪縛から逃れたいならカムアウトするべきだろ ローラーゲームとかボウリングとか
みたいに消えてくよりいいんでない？
792 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 19:56:56 ID:H5cNtDdK0
>>791
アンタはカミングアウト幻想を持ちすぎｗ
ファイティングオペラの直訳はそうかもしれんけど、
ワイドショーやスポーツ紙（東スポなど一部を除いて）は
「和泉元彌、プロレスに挑戦orプロレスデビュー」の見出しだったよｗ
さらにハッスルマニア以降のワイドショーで
オレが見た限りでは「素晴らしいエンターテインメント」という
捉え方をした人は一部のリポーターだけで、
小倉智昭や和田アキ子、みのもんたなど司会者は
軒並み「やらせでしょ」「本気でやってないんでしょ」「私でも勝てる」
など、むしろ従来のプロレスの試合を見たときより
ひどいコメントをされてましたが……。
カミングアウトなんて、しないほうがいいんじゃね？
アンタはカミングアウト幻想を持ちすぎｗ
ファイティングオペラの直訳はそうかもしれんけど、
ワイドショーやスポーツ紙（東スポなど一部を除いて）は
「和泉元彌、プロレスに挑戦orプロレスデビュー」の見出しだったよｗ
さらにハッスルマニア以降のワイドショーで
オレが見た限りでは「素晴らしいエンターテインメント」という
捉え方をした人は一部のリポーターだけで、
小倉智昭や和田アキ子、みのもんたなど司会者は
軒並み「やらせでしょ」「本気でやってないんでしょ」「私でも勝てる」
など、むしろ従来のプロレスの試合を見たときより
ひどいコメントをされてましたが……。
カミングアウトなんて、しないほうがいいんじゃね？
>>791
何の使命感か知らんけど、ありがた迷惑。
ヤラセだって言う奴がいてもいいだろ？
今はそんなにプロレスファンはいない。
これからも減り続けるだろう。
ヤラセと思ってる奴のホトンドは、もうプロレス見ない。
言ってくれるだけありがたいと思わないとな。
何の使命感か知らんけど、ありがた迷惑。
ヤラセだって言う奴がいてもいいだろ？
今はそんなにプロレスファンはいない。
これからも減り続けるだろう。
ヤラセと思ってる奴のホトンドは、もうプロレス見ない。
言ってくれるだけありがたいと思わないとな。
CO派はWWEをCO推進の免罪符に使うけど、WWEが別に最高だとは思わない。
WWEは試合のｸｵﾘﾃｨｰは高いかもしれないが、ファンが1番楽しみにしてる
のはスキットでありストーリー展開。
ハッスルはこれからだが、これをガチと思うバカいないしｗｗ。
例えばノアがCOしたら小橋VS健介なんて観る気しない。
COしても客は増えるどころか、ただでさえ低いプロレスの権威が失墜するだけ。
逆にガチと信じてるヤツのほうが稀少だろ。
WWEは試合のｸｵﾘﾃｨｰは高いかもしれないが、ファンが1番楽しみにしてる
のはスキットでありストーリー展開。
ハッスルはこれからだが、これをガチと思うバカいないしｗｗ。
例えばノアがCOしたら小橋VS健介なんて観る気しない。
COしても客は増えるどころか、ただでさえ低いプロレスの権威が失墜するだけ。
逆にガチと信じてるヤツのほうが稀少だろ。
>>793
そんな事言って、バカにしてくる人の意識を変える努力を怠ってたから衰退したんだと思うが
そんな事言って、バカにしてくる人の意識を変える努力を怠ってたから衰退したんだと思うが
ガチと信じてるヤツのほうが稀少だというのに
COしたら小橋VS健介なんて観る気しない
となるのはどういう心理なんだろうか・・・
COしたら小橋VS健介なんて観る気しない
となるのはどういう心理なんだろうか・・・
そもそもガチと信じてる奴がいないんなら、カミングアウトする必然性じゃなくてしない必然性が無いと思うんだが
>>795
あくまでも俺の予想なんだけど、
もう何やってもプロレスにファンが戻ってきて、
昔の様に活気あるプロレスて事には絶対ならないと思う。
これはもう総合が出てきて、真実を知っちゃった今
仕方が無い。
それで、もしノアがプロレスは八百長だと発表しちゃった場合、
今でも信じてるファンは、
ノアを見に行くだろうか？
俺は絶対見に行かなくなると思う。昔プロレスファンだった奴
が、ヤオだと知って見に行かなくなったのと一緒で。
だからプロレス側から見たら公表は絶対ダメだな。
もう延命すら出来なくなってしまう。
もう時代は完全に総合なんだよ。
あくまでも俺の予想なんだけど、
もう何やってもプロレスにファンが戻ってきて、
昔の様に活気あるプロレスて事には絶対ならないと思う。
これはもう総合が出てきて、真実を知っちゃった今
仕方が無い。
それで、もしノアがプロレスは八百長だと発表しちゃった場合、
今でも信じてるファンは、
ノアを見に行くだろうか？
俺は絶対見に行かなくなると思う。昔プロレスファンだった奴
が、ヤオだと知って見に行かなくなったのと一緒で。
だからプロレス側から見たら公表は絶対ダメだな。
もう延命すら出来なくなってしまう。
もう時代は完全に総合なんだよ。
799 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 20:32:10 ID:kVgFWVTJ0
森高千里の限定版ＣＤは、江口との交際が発覚しても市場価値の下落は無かった。
しかし結婚した途端、その価値は急落した。交際はＯＫでも、結婚はＯＵＴという
ファンの心理を如実に表している例だと思う。プロレスがこの例に当てはまるかは
分からんが、ノアは好調、いくつかのインディーもボチボチという状況で、無理して
「結婚宣言」することは無いだろう。
しかし結婚した途端、その価値は急落した。交際はＯＫでも、結婚はＯＵＴという
ファンの心理を如実に表している例だと思う。プロレスがこの例に当てはまるかは
分からんが、ノアは好調、いくつかのインディーもボチボチという状況で、無理して
「結婚宣言」することは無いだろう。
>>796
その希少な奴のおかげで、日本のプロレスはもってんだろ？
その希少な奴のおかげで、日本のプロレスはもってんだろ？
つまりノアヲタはマジで「ノアだけはガチ」と思ってるってこと？
>>792>>793
う～ん、なるほどねえ…
確かにこの板にいるのは、すれっからしのプオタばっかで、ケツ決め理解率もほぼ100パー
しかし、実際にカムアウトすると予想以上にファン離れが起きて
「何だよ、全部わかってみてるってのはウソかよ！」ってなるのかな
オウムやニセ超能力を信じちゃう奴らもいるわけで…
何だが暗いねえ
う～ん、なるほどねえ…
確かにこの板にいるのは、すれっからしのプオタばっかで、ケツ決め理解率もほぼ100パー
しかし、実際にカムアウトすると予想以上にファン離れが起きて
「何だよ、全部わかってみてるってのはウソかよ！」ってなるのかな
オウムやニセ超能力を信じちゃう奴らもいるわけで…
何だが暗いねえ
「ガチじゃないケツ決まってます」と団体に言われ観戦するのと、
観客自身がガチじゃないと知りつつ観戦するのは違う。
COは興ざめするだけだよ。
プロレスファンはバカじゃない。
観客自身がガチじゃないと知りつつ観戦するのは違う。
COは興ざめするだけだよ。
プロレスファンはバカじゃない。
>>794
>>例えばノアがCOしたら小橋VS健介なんて観る気しない。
これって衝撃的発言じゃね？何で？
>>「ガチじゃないケツ決まってます」と団体に言われ観戦するのと、
>>観客自身がガチじゃないと知りつつ観戦するのは違う。
これも意味わからないのだが、アイドルを観るみたいな感覚でプロレスみてるの？
本当は恋人いるだろうけど、恋人宣言されたら冷めるみたいな…
要は、団体が発表＝１００％確定
ファンがヤオ認定＝９９％
この１％を残して欲しいって事か？
そんなジャニーズやアイドルみたいなレベルでいいのか、って気もするが
>>例えばノアがCOしたら小橋VS健介なんて観る気しない。
これって衝撃的発言じゃね？何で？
>>「ガチじゃないケツ決まってます」と団体に言われ観戦するのと、
>>観客自身がガチじゃないと知りつつ観戦するのは違う。
これも意味わからないのだが、アイドルを観るみたいな感覚でプロレスみてるの？
本当は恋人いるだろうけど、恋人宣言されたら冷めるみたいな…
要は、団体が発表＝１００％確定
ファンがヤオ認定＝９９％
この１％を残して欲しいって事か？
そんなジャニーズやアイドルみたいなレベルでいいのか、って気もするが
結局日本のプロレス界は今でもガチだと思ってる、
またはケツ決めしてるんだろうと思いながらも僅かな
可能性を信じてる稀少な人達に支えられていて、
これからもそういう人達を相手にするしかないということなのね。
またはケツ決めしてるんだろうと思いながらも僅かな
可能性を信じてる稀少な人達に支えられていて、
これからもそういう人達を相手にするしかないということなのね。
>>807
そういう事。もう流れは変わらない。
そういう事。もう流れは変わらない。
マクマホンは逆に増やしたじゃん
まあ別にエンタメ路線自体はカミングアウトしなくてもできるけどね。
WWEはカミングアウトして増やしたんじゃなくて
面白い内容を提供できたから増やせたわけだし。
WWEはカミングアウトして増やしたんじゃなくて
面白い内容を提供できたから増やせたわけだし。
まあ、コアなファンが繁栄自体望んでないかのような状況じゃ、衰退して当たり前か
俺個人的には、
神無月の武藤か馳、くりーむしちゅー有田の健介、
長州子力とアントニオ子猪木で、
本格的なタッグマッチやってほしい。
入場からマイクパフォーマンス、試合後のインタビューまで
大爆笑間違いなしだと思うんだが。
もしかして、これがプロレス復興のカギになったりしてｗ
神無月の武藤か馳、くりーむしちゅー有田の健介、
長州子力とアントニオ子猪木で、
本格的なタッグマッチやってほしい。
入場からマイクパフォーマンス、試合後のインタビューまで
大爆笑間違いなしだと思うんだが。
もしかして、これがプロレス復興のカギになったりしてｗ
>>そんなジャニーズやアイドルみたいなレベルでいいのか、って気もするが
今の日本のプロレスとジャニーズを比べるのは
ジャニーズにあまりに失礼だろう
マーケティング、マスコミ戦略などの企業努力が違い過ぎ
今の日本のプロレスとジャニーズを比べるのは
ジャニーズにあまりに失礼だろう
マーケティング、マスコミ戦略などの企業努力が違い過ぎ
815 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 22:17:17 ID:ddfIR0210
>>806
＞要は、団体が発表＝１００％確定
＞ファンがヤオ認定＝９９％
＞この１％を残して欲しいって事か？
ああ!
胸を張って「うん」と答えるよ。
オレ、仲根かすみのファンだった。
彼女は「婚約発表」する前日まで“清純派ギミック”を守ってくれた。
インタビューで「彼氏はいません」を通してくれた。
それら全部ひっくるめて、彼女にありがとうを言いたい。
アンタは“幻想の１％”を否定的な意味で使ってるけど、
ここに全てがあるって言ってもいいぐらいだぜ。
カミングアウト？
冗談じゃねえ。プロレスの幻想を壊されてたまるかってんだ！！
＞要は、団体が発表＝１００％確定
＞ファンがヤオ認定＝９９％
＞この１％を残して欲しいって事か？
ああ!
胸を張って「うん」と答えるよ。
オレ、仲根かすみのファンだった。
彼女は「婚約発表」する前日まで“清純派ギミック”を守ってくれた。
インタビューで「彼氏はいません」を通してくれた。
それら全部ひっくるめて、彼女にありがとうを言いたい。
アンタは“幻想の１％”を否定的な意味で使ってるけど、
ここに全てがあるって言ってもいいぐらいだぜ。
カミングアウト？
冗談じゃねえ。プロレスの幻想を壊されてたまるかってんだ！！
なんか森高の話があったが、逆に幻想を一度は粉々にされながらそれをも糧にして再び蘇った宮沢りえみたいのも
いる事を忘れるなよ。
一度その幻想を失くしても、本気になれば取り戻せる。或いは、今までと違う何かを得られる筈…というのはまあ
耳にいい理想論ではあるけども、確かだと思うぞ。
いる事を忘れるなよ。
一度その幻想を失くしても、本気になれば取り戻せる。或いは、今までと違う何かを得られる筈…というのはまあ
耳にいい理想論ではあるけども、確かだと思うぞ。
>>817
見るよ？
見るよ？
むずかしいところだよね。
カミングアウトすれば「どうせヤラセ」という言葉に反論はできるけど、
エンタメのカテゴリに入ったからって、例えば劇団四季やシルク・ド・
ソレイユに落ちる金がプロレスに流れるようになるとは思えない。
ショーとしての洗練度が違いすぎる。
といって格闘技にいても総合に客をとられるばかりだろうし…
大きくなるのは諦めて、>>815みたいなファンを大事にして細々と
やっていく方がいいのかも。
カミングアウトすれば「どうせヤラセ」という言葉に反論はできるけど、
エンタメのカテゴリに入ったからって、例えば劇団四季やシルク・ド・
ソレイユに落ちる金がプロレスに流れるようになるとは思えない。
ショーとしての洗練度が違いすぎる。
といって格闘技にいても総合に客をとられるばかりだろうし…
大きくなるのは諦めて、>>815みたいなファンを大事にして細々と
やっていく方がいいのかも。
820 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 22:55:30 ID:ddfIR0210
>>816
いいや。
偏狭なプヲタと呼ばれてもいい。オレはカミングアウト反対。
「幻想を失くして、取り戻すこと」はできない。
清純派アイドルが「私、彼氏いるしぃー」とぶっちゃけたら
二度と「清純派アイドルの幻想」は取り戻せないよ。
属性がチェンジするっていうか。
違うキャラのタレントになってしまう。もちろん、その新しいキャラを
支持する新しいファン層はできるかもしれない。
しかし、とにかく一度破壊したら、元に戻せないというリスクだけは
怖すぎる。
プロレス界は「神社の社」であり、「さんご礁」なんだと思う。
「開発(カミングアウト)」して、ホテルやら娯楽施設を建設して
観光客が増えたとしても、風光明媚な景色は戻せないんだぞ。
それでもいいのか？
オレは嫌だ。
いいや。
偏狭なプヲタと呼ばれてもいい。オレはカミングアウト反対。
「幻想を失くして、取り戻すこと」はできない。
清純派アイドルが「私、彼氏いるしぃー」とぶっちゃけたら
二度と「清純派アイドルの幻想」は取り戻せないよ。
属性がチェンジするっていうか。
違うキャラのタレントになってしまう。もちろん、その新しいキャラを
支持する新しいファン層はできるかもしれない。
しかし、とにかく一度破壊したら、元に戻せないというリスクだけは
怖すぎる。
プロレス界は「神社の社」であり、「さんご礁」なんだと思う。
「開発(カミングアウト)」して、ホテルやら娯楽施設を建設して
観光客が増えたとしても、風光明媚な景色は戻せないんだぞ。
それでもいいのか？
オレは嫌だ。
・総合格闘技をやらせればむちゃくちゃ弱い
・プロの俳優に比べてルックスや演技力が低すぎ
カミングアウトしようがしまいがどうしようも無い気がするｗ
・プロの俳優に比べてルックスや演技力が低すぎ
カミングアウトしようがしまいがどうしようも無い気がするｗ
826 ：お前名無しだろ：2005/12/30(金) 23:55:24 ID:LxeEvaya0
プロレスてのは格闘技として見せていくのも無理だし
かといってカミングアウチして演劇として見せて行くのも
劇団四季や宝塚とは余りにもショートしての洗礼度に差が有りすぎて無理だと。
じゃこのまま衰退して消えていくだけなんだねｗまぁプロレスなんか無くなっても
誰も困らないからいけどなｗ
かといってカミングアウチして演劇として見せて行くのも
劇団四季や宝塚とは余りにもショートしての洗礼度に差が有りすぎて無理だと。
じゃこのまま衰退して消えていくだけなんだねｗまぁプロレスなんか無くなっても
誰も困らないからいけどなｗ
827 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 00:09:46 ID:6OZDzOIH0
未だによくわからんので申し訳ないが
”カミングアウト”って具体的にどうするわけ？
ＴＶのトーク番組に出たプロレスラーが
「いやぁこの前のブックはねぇｗ」みたいな話をするわけ？
ワープロで「この試合の勝敗はあらかじめ決めてあります」とかテロップ出すわけ？
ＷＷＥが上場（？）する際に関係者に”カミングアウト”したって話は聞いたけど
向こうのＴＶや雑誌はＷＷＥに対してどう言う扱いをしてるわけ？
イマイチ”カミングアウト”像が見えてこないんだけどねぇ
”カミングアウト”って具体的にどうするわけ？
ＴＶのトーク番組に出たプロレスラーが
「いやぁこの前のブックはねぇｗ」みたいな話をするわけ？
ワープロで「この試合の勝敗はあらかじめ決めてあります」とかテロップ出すわけ？
ＷＷＥが上場（？）する際に関係者に”カミングアウト”したって話は聞いたけど
向こうのＴＶや雑誌はＷＷＥに対してどう言う扱いをしてるわけ？
イマイチ”カミングアウト”像が見えてこないんだけどねぇ
828 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 00:12:52 ID:IGDJgPYB0
>>827
案としては、プロレス番組の最後の10分で舞台裏を見せるての手法が
良いだろうーね。試合前にやっているレスラー同士のリハーサルを放送する
とか、新しいシリーズの台本の会議風景を見せるとか最初はベターだと思う
案としては、プロレス番組の最後の10分で舞台裏を見せるての手法が
良いだろうーね。試合前にやっているレスラー同士のリハーサルを放送する
とか、新しいシリーズの台本の会議風景を見せるとか最初はベターだと思う
>>779
>>手品師が「種も仕掛けもありません」とショー中にいうのはＯＫ
>>ただし２４時間いかなる時も「私の手品にはタネはありません！」と言っていたら
>>ニセ超能力者・詐欺師だろ
言いたいことはわかるけど、例えはちょっとズレてる気がするな
世の中に、本物の格闘家はいるけど、本物の超能力者はいない
本物の超能力者がいない以上、”ニセ超能力者”もいない
最初マリックは「私は本物の超能力者です」って売りだったんだが
当然視聴者は”ネタ”として楽しんでたわな
>>手品師が「種も仕掛けもありません」とショー中にいうのはＯＫ
>>ただし２４時間いかなる時も「私の手品にはタネはありません！」と言っていたら
>>ニセ超能力者・詐欺師だろ
言いたいことはわかるけど、例えはちょっとズレてる気がするな
世の中に、本物の格闘家はいるけど、本物の超能力者はいない
本物の超能力者がいない以上、”ニセ超能力者”もいない
最初マリックは「私は本物の超能力者です」って売りだったんだが
当然視聴者は”ネタ”として楽しんでたわな
831 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 00:23:07 ID:2BY/DVuB0
>>829
＞最初マリックは「私は本物の超能力者です」って売りだったんだが
当然視聴者は”ネタ”として楽しんでたわな
本物の超能力者だと信じてましたが何か？
最高ですかー！の人との対決で完璧に騙されてますた。
＞最初マリックは「私は本物の超能力者です」って売りだったんだが
当然視聴者は”ネタ”として楽しんでたわな
本物の超能力者だと信じてましたが何か？
最高ですかー！の人との対決で完璧に騙されてますた。
30年前くらいに既にガニアが「ザ・レスラー」って映画作ってなかった？
835 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 00:29:24 ID:G8ACBkhu0
マリックの場合は「母の不治の病を治してくれ」などの妄信プヲタみたいな奴らが
大挙して押し寄せて超能力者キャラを辞めざるをえなかったんだよな
大挙して押し寄せて超能力者キャラを辞めざるをえなかったんだよな
836 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 00:30:08 ID:IGDJgPYB0
>>828
ブック破りのエピソードなんかも面白い過去何度かあったって話しでしょ？
試合前のリハーサル、道場での練習風景なんかも良いと思う。
ちなみに試合前のリハーサルなら漏れの友人の地方の体育館の職員が見ているけどね
そんなのを表に出したほうが良いと思う。
ブック破りのエピソードなんかも面白い過去何度かあったって話しでしょ？
試合前のリハーサル、道場での練習風景なんかも良いと思う。
ちなみに試合前のリハーサルなら漏れの友人の地方の体育館の職員が見ているけどね
そんなのを表に出したほうが良いと思う。
世間一般人にとっては、「プロレスこそ最強」の看板を格闘技に奪われた時点で
ケツのありなしはどうでもいいと思われるような気がするけどな
地上波でテレビ放送された総合やＫ－１の大舞台で
いつもは強い振りをしてるプロレスラーが惨敗する
これだけでもう世間に対してカミングアウトしちゃったようなもんだよ。
今の日本のプロレスのレベルで「ケツ決めあるなしの告白」にこだわってるのなんて
それこそプオタだけでしょ？
ケツのありなしはどうでもいいと思われるような気がするけどな
地上波でテレビ放送された総合やＫ－１の大舞台で
いつもは強い振りをしてるプロレスラーが惨敗する
これだけでもう世間に対してカミングアウトしちゃったようなもんだよ。
今の日本のプロレスのレベルで「ケツ決めあるなしの告白」にこだわってるのなんて
それこそプオタだけでしょ？
838 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 00:34:25 ID:2BY/DVuB0
>>837
どう見てもお芝居です。本当にありｇ(ryなもんがファンも含めて強硬にガチを主張してるようじゃ一般人は引くわな。
そもそもヤオガチがどうでもいいんならなおさらそこを隠して話をややこしくする必要もなかろ。
どう見てもお芝居です。本当にありｇ(ryなもんがファンも含めて強硬にガチを主張してるようじゃ一般人は引くわな。
そもそもヤオガチがどうでもいいんならなおさらそこを隠して話をややこしくする必要もなかろ。
840 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 00:39:26 ID:IGDJgPYB0
開始前のリハーサルで思い出したけど
昔ＮＨＫのドキュメンタリーが大阪プロレスのリハーサル風景を放送してたよ
えべっさんｖｓ食いしん坊＋田辺レフェリーが
「お前、そこはこう返さんかい！」「早い！間がわるい！」
とか真剣な表情で念入りにリハーサルしてて、結構感動した
まあ、あれを見てショックを受けたプヲタも一般人もいないと思うがｗ
昔ＮＨＫのドキュメンタリーが大阪プロレスのリハーサル風景を放送してたよ
えべっさんｖｓ食いしん坊＋田辺レフェリーが
「お前、そこはこう返さんかい！」「早い！間がわるい！」
とか真剣な表情で念入りにリハーサルしてて、結構感動した
まあ、あれを見てショックを受けたプヲタも一般人もいないと思うがｗ
カミングアウトしたからって明るい未来があるかはわからないが
カミングアウトしないで格闘ごっこしてるなら、新たなファンを獲得することなく
先細っていくだけじゃないかしらん
カミングアウトしないで格闘ごっこしてるなら、新たなファンを獲得することなく
先細っていくだけじゃないかしらん
今やプロレス界の盟主と呼ばれるノアのチャンピオンが田上でしょ。
例えば、「田上と小橋、Ｋ－１のマサトと山本キッドのどっちがカッコいいと思う？」って
子供や若者に聞いたらそりゃ100人中９割くらいは後者だろうと思うし、それが当然だろうと。
プロレスはその残りの100人中10人くらいの「変わった人」に支持されてるわけで
そんなジャンルがメジャーになるのは非常に困難だろうと思うよ。
例えば、「田上と小橋、Ｋ－１のマサトと山本キッドのどっちがカッコいいと思う？」って
子供や若者に聞いたらそりゃ100人中９割くらいは後者だろうと思うし、それが当然だろうと。
プロレスはその残りの100人中10人くらいの「変わった人」に支持されてるわけで
そんなジャンルがメジャーになるのは非常に困難だろうと思うよ。
別にノア＝プロレスって訳でもないし
846 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 01:01:08 ID:z2BYaaj/0
>>842
はらたいらが問題つくってた。
はらたいらが問題つくってた。
>>844
９割９分だな
９割９分だな
848 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 01:06:38 ID:IGDJgPYB0
>>827
トーク番組なんかだと、WWEのレスラーも結構キャラを守って喋ってたりするよ。
メディア側も視聴者も、フィクションであるとわかった上でのお遊びだけどね。
司会者にすごんでみせたりとか。
テロップはない。でも新聞や雑誌のインタビューだと、「あのストーリーラインは
誰それが考えた」とか「あのアングルは嫌いだ」なんて話もする。自伝では
ほんとぶっちゃけてて、ミック・フォーリーが「自分を椅子で殴れ」と試合中に
言った話とか、カートがロックからベルトを奪う時の打ち合わせの会話も
書かれていたり。
それでも、身体を痛めて凄いショーをやっている、という自負やリスペクトが
減るわけじゃないしね。まさに「This is entertainment, but hazards are real.」。
日本でそういうあり方がメジャーになれるかはわからないけど。
トーク番組なんかだと、WWEのレスラーも結構キャラを守って喋ってたりするよ。
メディア側も視聴者も、フィクションであるとわかった上でのお遊びだけどね。
司会者にすごんでみせたりとか。
テロップはない。でも新聞や雑誌のインタビューだと、「あのストーリーラインは
誰それが考えた」とか「あのアングルは嫌いだ」なんて話もする。自伝では
ほんとぶっちゃけてて、ミック・フォーリーが「自分を椅子で殴れ」と試合中に
言った話とか、カートがロックからベルトを奪う時の打ち合わせの会話も
書かれていたり。
それでも、身体を痛めて凄いショーをやっている、という自負やリスペクトが
減るわけじゃないしね。まさに「This is entertainment, but hazards are real.」。
日本でそういうあり方がメジャーになれるかはわからないけど。
>>848
まぁ、飯が食えるだけのファンがついてればいいんじゃね？
まぁ、飯が食えるだけのファンがついてればいいんじゃね？
強さもルックスも演技もダメダメ。
プロレスならではのセールスポイントが何も無いのが致命的なんだよな。
プロレスならではのセールスポイントが何も無いのが致命的なんだよな。
>>853
だいたい１０分の１やんｗ
だいたい１０分の１やんｗ
俺の高校時代は、大体２クラスに一人くらいだった
モーホにはモテるんじゃないの？
マッチョよりもポチャ好きの奴も多いらしいし
馬場から続くホモラインのノアならモーホ狙いに変えれば残るよ
マッチョよりもポチャ好きの奴も多いらしいし
馬場から続くホモラインのノアならモーホ狙いに変えれば残るよ
857 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 02:29:34 ID:cBJKpAuG0
そもそもロープに振られて戻ってくるのをみておかしいとも思わなかったのｗ
「ショー」と「八百長」は本来別の意味なのに、昭和時代から、
アンチもオタも同じ意味と解釈して議論してきたから、今日の混乱がある
アンチもオタも同じ意味と解釈して議論してきたから、今日の混乱がある
今までガチ信者だったオタが、
高橋本発売後、
「ケツ決めのことは最初から知っていた」
という態度をとり始めた。
こいつらが更なる混乱を招いている。
ポリシーのないこいつらこそ、最もタチの悪い連中である
高橋本発売後、
「ケツ決めのことは最初から知っていた」
という態度をとり始めた。
こいつらが更なる混乱を招いている。
ポリシーのないこいつらこそ、最もタチの悪い連中である
オレは高橋本はすべて本当だと思っていない
ノアは一部をの試合を除きケツ決めなしだと思っている
その場の雰囲気で格下が負けてあげているんだと思っている
ノアは一部をの試合を除きケツ決めなしだと思っている
その場の雰囲気で格下が負けてあげているんだと思っている
ノアオタは基地外だが、
漏れはノアオタよりもむしろUWF信者のほうが痛々しい存在だと思う。
漏れはノアオタよりもむしろUWF信者のほうが痛々しい存在だと思う。
>>860みたいな釣り師もいるからさらにややこしくなるんだよなｗ
マリックの話が出てるが
当時中学生だった俺らのクラスでは、まんまと騙されて熱狂する生徒達と
「あんなの手品、ほとんど種がわかった」と断言する担任との間でバトル発生
マリックはハンドパワーを強調していたし、超能力っぽくみせていた事は確か
手のひらを硬貨が通るとかね
当時中学生だった俺らのクラスでは、まんまと騙されて熱狂する生徒達と
「あんなの手品、ほとんど種がわかった」と断言する担任との間でバトル発生
マリックはハンドパワーを強調していたし、超能力っぽくみせていた事は確か
手のひらを硬貨が通るとかね
ＵＷＦ信者はある意味で素直
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」猪木の異種格に熱狂し
「ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか決めればいいんや」てＵＷＦに熱狂し
彼らは、ずっとプロレスの中にガチンコを探していた人達
ルチャなんてヤオまるだし、アメプロのレスラーの筋肉は使えない、などと
言っていたのも彼らでしょう
50年前にＰＫとプロレスがあったら、間違い無く最初からＰＫを観ていた人達です
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」猪木の異種格に熱狂し
「ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか決めればいいんや」てＵＷＦに熱狂し
彼らは、ずっとプロレスの中にガチンコを探していた人達
ルチャなんてヤオまるだし、アメプロのレスラーの筋肉は使えない、などと
言っていたのも彼らでしょう
50年前にＰＫとプロレスがあったら、間違い無く最初からＰＫを観ていた人達です
>>861
Uヲタは格闘技未経験者だろ
Uヲタは格闘技未経験者だろ
島田アナの実況はよかった。
自分自身観戦してるのか。
自分自身観戦してるのか。
>>774
＞>752のID:V7aIOKPY0みたいに、プロレスの道づれにプライドやＫ－１
＞までヤオにしたてあげようとしてるのが分からん。
ひとつだけ言っておくぞ。
「プロレスの道づれにプライドやＫ－１までヤオにしたてあげよう
としてる」って、>752のどこに書いてある？どうしたらそう読める？
曲解というにも程があるな。勝手にそういう風に読むほうが、どうか
してると思うぞ。
そもそも「カミングアウト」というのは、何のためにやるのか。
賛成派から言わせれば「新しいファンを開拓できる」「業界の発展のために
なる」ということになるが、ならばやるとしたら、プロレス界に有利な方向
に持っていける形にしないと駄目だろう。
まず、万人にとまではいかないまでも、大多数に納得がいく説明が出来る事。
そのうえで、その後の責任を負って、かつ、その後のビジョンをしっかりと
決めておく事。
これらをしっかりクリア出来るというところならば、別にやっても構わない
だろう。プロレスの根幹にかかる話なのだからこそ、慎重にやるべきだと思う。
ただ、今の状況は「もうバレてるだろ？やっちまえよ！」という「勢い」だけ
でカミングアウトを推進してる向きが多い。そんななかでカミングアウトを
する事は反対だ。
＞>752のID:V7aIOKPY0みたいに、プロレスの道づれにプライドやＫ－１
＞までヤオにしたてあげようとしてるのが分からん。
ひとつだけ言っておくぞ。
「プロレスの道づれにプライドやＫ－１までヤオにしたてあげよう
としてる」って、>752のどこに書いてある？どうしたらそう読める？
曲解というにも程があるな。勝手にそういう風に読むほうが、どうか
してると思うぞ。
そもそも「カミングアウト」というのは、何のためにやるのか。
賛成派から言わせれば「新しいファンを開拓できる」「業界の発展のために
なる」ということになるが、ならばやるとしたら、プロレス界に有利な方向
に持っていける形にしないと駄目だろう。
まず、万人にとまではいかないまでも、大多数に納得がいく説明が出来る事。
そのうえで、その後の責任を負って、かつ、その後のビジョンをしっかりと
決めておく事。
これらをしっかりクリア出来るというところならば、別にやっても構わない
だろう。プロレスの根幹にかかる話なのだからこそ、慎重にやるべきだと思う。
ただ、今の状況は「もうバレてるだろ？やっちまえよ！」という「勢い」だけ
でカミングアウトを推進してる向きが多い。そんななかでカミングアウトを
する事は反対だ。
>>867
まあ後半は同意だな。
だが皆カミングアウトが一番大きなポイントであり、かつ最も賛否の激しい案だからそこを中心に話し合っているだけで
ショー自体の質の向上等を無視して語っているわけではないと思うぞ。
まあ後半は同意だな。
だが皆カミングアウトが一番大きなポイントであり、かつ最も賛否の激しい案だからそこを中心に話し合っているだけで
ショー自体の質の向上等を無視して語っているわけではないと思うぞ。
頭デッカチが多いのはターザン信者の「活字プロレス」の弊害か。
面白いか否かだけじゃん。
カミングアウトの是非より、試合内容が昔よりつまんなくなったのが
問題なだけだよ。
いまさらCOしようがしまいが、世間の人には関係ないよ。
ｶﾞﾁと思ってるバカいないし。
面白いか否かだけじゃん。
カミングアウトの是非より、試合内容が昔よりつまんなくなったのが
問題なだけだよ。
いまさらCOしようがしまいが、世間の人には関係ないよ。
ｶﾞﾁと思ってるバカいないし。
870 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 15:04:33 ID:GTdglgBfO
>>869
>ｶﾞﾁと思ってるバカいないし。
反対派のお決まりのセリフだが根拠は？
俺の周りには知ってるだけでも5人はいるがな。
教祖が逮捕されて数々の犯罪とインチキが明らかになったオウム真理教の信者が今、何人いるか知ってるの？
自分が好きになったものを全て都合よく解釈してしまう人間は信者に限らず沢山いるんだよ。
>ｶﾞﾁと思ってるバカいないし。
反対派のお決まりのセリフだが根拠は？
俺の周りには知ってるだけでも5人はいるがな。
教祖が逮捕されて数々の犯罪とインチキが明らかになったオウム真理教の信者が今、何人いるか知ってるの？
自分が好きになったものを全て都合よく解釈してしまう人間は信者に限らず沢山いるんだよ。
871 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 15:12:51 ID:U9zq0J8n0
>>870
監禁して情報をシャットアウトし洗脳するオウムと同列に論じるのは笑止千万。
高橋本やネット、ハッスルの御時世だぞ。
君は５人のガチ信者にガチじゃないと教えてやらないの？
そいつらはハッスルもガチと思ってんのか？
監禁して情報をシャットアウトし洗脳するオウムと同列に論じるのは笑止千万。
高橋本やネット、ハッスルの御時世だぞ。
君は５人のガチ信者にガチじゃないと教えてやらないの？
そいつらはハッスルもガチと思ってんのか？
>>871
＞監禁して情報をシャットアウトし洗脳するオウムと同列に論じるのは笑止千万。
＞君は５人のガチ信者にガチじゃないと教えてやらないの？
世の中まったく分かってない。
本当に信じてる奴に本当の事を教えて「はいそうなんですか」って
なると思ってるのか？
逆切れされたあげくに、恨みすら買いかねない。
アンタも２０才になったら分かるだろう。
必ず１回か２回は勧誘（オウムじゃねーぞ）が来るからｗ
プロレスはそれに比べると、そこまで入り込んでる人は
少ないが、いない事はないからな。
アンタがいってる事はリスク高かったりするんだよ。
＞監禁して情報をシャットアウトし洗脳するオウムと同列に論じるのは笑止千万。
＞君は５人のガチ信者にガチじゃないと教えてやらないの？
世の中まったく分かってない。
本当に信じてる奴に本当の事を教えて「はいそうなんですか」って
なると思ってるのか？
逆切れされたあげくに、恨みすら買いかねない。
アンタも２０才になったら分かるだろう。
必ず１回か２回は勧誘（オウムじゃねーぞ）が来るからｗ
プロレスはそれに比べると、そこまで入り込んでる人は
少ないが、いない事はないからな。
アンタがいってる事はリスク高かったりするんだよ。
873 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 15:50:33 ID:GTdglgBfO
>>871
宗教程ではないがプロレスマスコミがその役割をしてる。今は知らんが昔は「プロレスは八百長という世間の偏見云々」といった記事がよくあった。
WWEをガチだと思ってるヤツがいたし、「ハッスルは八百長だが新日やノアはガチ。高橋は恨みで嘘を書いてる」と言うヤツが多いよ。そいつらに何を言っても全てプロレスに都合よく解釈して反論してくる。同じようなやつが他のスレにいるぞ
http://c-au.2ch.net/test/-/wres/1133223894/n
宗教のように強制的なものが無くてもこういう信者が生まれるのは他のジャンルと違って専門マスコミも一緒にグルになってるからだ。
騙されるヤツが沢山いても不思議じゃないよ。
宗教程ではないがプロレスマスコミがその役割をしてる。今は知らんが昔は「プロレスは八百長という世間の偏見云々」といった記事がよくあった。
WWEをガチだと思ってるヤツがいたし、「ハッスルは八百長だが新日やノアはガチ。高橋は恨みで嘘を書いてる」と言うヤツが多いよ。そいつらに何を言っても全てプロレスに都合よく解釈して反論してくる。同じようなやつが他のスレにいるぞ
http://c-au.2ch.net/test/-/wres/1133223894/n
宗教のように強制的なものが無くてもこういう信者が生まれるのは他のジャンルと違って専門マスコミも一緒にグルになってるからだ。
騙されるヤツが沢山いても不思議じゃないよ。
俺の友人でWWEは見る奴といるとき
たまたまレスナーvs中西がやってたんだが
その時の友人の台詞が
｢日本のプロレスはガチなの?｣
だったから、まだ一般層は騙せてるだろう
たまたまレスナーvs中西がやってたんだが
その時の友人の台詞が
｢日本のプロレスはガチなの?｣
だったから、まだ一般層は騙せてるだろう
875 ：お前名無しだろ：2005/12/31(土) 16:28:16 ID:+g1C3QJb0
カミングアウトって、まだプロレス色に染まってない層へのものだと思う。
極端な例だけど、現在 小学生以下ぐらいでプロレスの存在自体知らないような世代が
10年20年先を見込んで、その頃には「プロレス＝ショー」が常識の世界になればいい。
極端な例だけど、現在 小学生以下ぐらいでプロレスの存在自体知らないような世代が
10年20年先を見込んで、その頃には「プロレス＝ショー」が常識の世界になればいい。
>その場の雰囲気で格下が負けてあげているんだと思っている
これって正真正銘の八百長だよな
ケツ決めより数段タチが悪いのに、こっちであって欲しいという人がいるのは
何故だろう
これって正真正銘の八百長だよな
ケツ決めより数段タチが悪いのに、こっちであって欲しいという人がいるのは
何故だろう
>>867みたいな書きこみを見る度に思うのだが
>>862は「高橋がウソをかいてかも」みたいなスタンスじゃなくてケツ決めを理解してるじゃん
その上で「カムアウトはメリットがない」みたいな、何なのその上から目線、というか
俺はわかった上で見てるけど一般大衆には知らせないでいいみたいな
プロレスはすれっからしのマニアのオモチャじゃないんだよ これから先のファンが誇りを持てるような
業界にしていかなきゃ駄目だろ 本当に無くなるぞプロレス このままじゃ
>>862は「高橋がウソをかいてかも」みたいなスタンスじゃなくてケツ決めを理解してるじゃん
その上で「カムアウトはメリットがない」みたいな、何なのその上から目線、というか
俺はわかった上で見てるけど一般大衆には知らせないでいいみたいな
プロレスはすれっからしのマニアのオモチャじゃないんだよ これから先のファンが誇りを持てるような
業界にしていかなきゃ駄目だろ 本当に無くなるぞプロレス このままじゃ
カミングアウトが一大事になるんならしない方がいい。
WWEにとってカミングアウトなんて些細なことでしかなかった。
するんならそうなってからするべき。
WWEにとってカミングアウトなんて些細なことでしかなかった。
するんならそうなってからするべき。
必要とされてるときに「後で」と言って先延ばしにしてばっかりだと、いつまでもズルズルいってしまうぞ
882 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 14:21:16 ID:ahWxw+kG0
お前らのプロレス愛はわかった。
これだけ議論するんだからかつて色々とワクワクしたり夢をみさせてもらったんだろうな。
俺だって好きだったものが廃れたりバカにされたら悲しくなるしな・・・
何を好きになるかは自由、人それぞれ。
ただ１つききたいのだけどキミ達って小さい頃からスポーツ（運動）したことないでしょ？
これだけ議論するんだからかつて色々とワクワクしたり夢をみさせてもらったんだろうな。
俺だって好きだったものが廃れたりバカにされたら悲しくなるしな・・・
何を好きになるかは自由、人それぞれ。
ただ１つききたいのだけどキミ達って小さい頃からスポーツ（運動）したことないでしょ？
883 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 14:22:44 ID:faifKCu50
>>880
っていうかもうモロバレな件
っていうかもうモロバレな件
884 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 14:27:17 ID:9HOIhR2Q0
>>882
何度も言うがここはそういう私怨とか個人的理由では無いところで議論してるので。
何度も言うがここはそういう私怨とか個人的理由では無いところで議論してるので。
885 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 15:30:52 ID:N81GUJM40
谷川が武蔵試合中断で毎回吐くが、カットされる名言！
「またチンポ（金的）かよ（ボソっ）」
「またチンポ（金的）かよ（ボソっ）」
886 ：お前名無しだろ：2006/01/01(日) 17:51:32 ID:N81GUJM40
>>870
>>俺の周りには知ってるだけでも5人はいるがな。
その５人が猪木信者なのか前田信者なのかは知らんが
世間から見たらメチャ少数派なんじゃ？
自分の回りの情報でいいなら
俺の回りでは「プロレスはガチ」って言い張ってる少数派が
「プロレスなんて八百長」って言ってる多数派にバカにされて
必死で反論してたけどな
ただし、１番多数派ったのは
「プロレス？何？八百長？ガチ？それ何の話」って連中だったけど
>>俺の周りには知ってるだけでも5人はいるがな。
その５人が猪木信者なのか前田信者なのかは知らんが
世間から見たらメチャ少数派なんじゃ？
自分の回りの情報でいいなら
俺の回りでは「プロレスはガチ」って言い張ってる少数派が
「プロレスなんて八百長」って言ってる多数派にバカにされて
必死で反論してたけどな
ただし、１番多数派ったのは
「プロレス？何？八百長？ガチ？それ何の話」って連中だったけど
まあ、その少数派な支持層頼みでこれからもいくか、新たな支持層を得る事を目指してジャンルの解り易い
立ち位置を確立するかという話だわな。
立ち位置を確立するかという話だわな。
プロ野球の現状に似てるな、若いファンが極端に減ってるのは
野球ファンは球場にはオッサンしか観に行かないけど
プロレスはいい歳したオッサンが観に行くのは恥ずかしいから会場は若い奴が多いけど
どちらもファンの数はどんどん減ってる
野球ファンは球場にはオッサンしか観に行かないけど
プロレスはいい歳したオッサンが観に行くのは恥ずかしいから会場は若い奴が多いけど
どちらもファンの数はどんどん減ってる
>>890
今のプロレスの状況で、
新たな支持層を得るてのは相当難しいよな。
ハッスルが色々試してる途中だけど、
多分あのやり方ではいずれ失速すると思うし、
プロレスみたいに２日に１回興行てわけにはイカンだろうし。
もちろんプロレス側もいろんなシュミレーションしてると思うが、
万策尽きたって思ってると思う。
たぶん近い将来、こじんまりした登竜門くらいの規模になることも
覚悟してると思う。
それにしても大晦日のプライドのリングで、
橋本の入場テーマが流れた時はちょっと感動したな。
小川は負けたが、これがプロレスというぬるま湯の中で
戦ってきた小川と、
リアルファイトで叩き上げてきた吉田の違いかな。
もう遅いかも知らんけど、小川はプロレス辞めて総合一本に絞るべきだな。
今のプロレスの状況で、
新たな支持層を得るてのは相当難しいよな。
ハッスルが色々試してる途中だけど、
多分あのやり方ではいずれ失速すると思うし、
プロレスみたいに２日に１回興行てわけにはイカンだろうし。
もちろんプロレス側もいろんなシュミレーションしてると思うが、
万策尽きたって思ってると思う。
たぶん近い将来、こじんまりした登竜門くらいの規模になることも
覚悟してると思う。
それにしても大晦日のプライドのリングで、
橋本の入場テーマが流れた時はちょっと感動したな。
小川は負けたが、これがプロレスというぬるま湯の中で
戦ってきた小川と、
リアルファイトで叩き上げてきた吉田の違いかな。
もう遅いかも知らんけど、小川はプロレス辞めて総合一本に絞るべきだな。
小川は真剣勝負の世界に疲れて流れてきた人だからなぁ
身体的には凄い素材だったと思うけど、根本的な部分でモチベーションが・・・
数千万、億って単位の金でも満たせてないみたいだったし
身体的には凄い素材だったと思うけど、根本的な部分でモチベーションが・・・
数千万、億って単位の金でも満たせてないみたいだったし
小川のガチンコ嫌いは相当なもんだよ
たいていのレスラーは大金積まれるとガチの舞台に出ていっちゃうけど
中と半端な格闘プロレススタイルだった小川がハッスルへ流れたのも
ほとほと「格闘風プロレスをやりながら、たまに総合へ出ろと言われる」のが
嫌だったんでしょ
こう考えると猪木が悪いな
たいていのレスラーは大金積まれるとガチの舞台に出ていっちゃうけど
中と半端な格闘プロレススタイルだった小川がハッスルへ流れたのも
ほとほと「格闘風プロレスをやりながら、たまに総合へ出ろと言われる」のが
嫌だったんでしょ
こう考えると猪木が悪いな
895 ：３０代社会人：2006/01/02(月) 10:02:21 ID:tapIMPwn0
小川は柔道のＴＯＰで長くやってたからね。ガチの世界での勤続疲労はあるかもしれない。
結局、猪木と新日の権力闘争に振り回されて遠回りしたのが惜しいね。
結局、猪木と新日の権力闘争に振り回されて遠回りしたのが惜しいね。
896 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 10:38:35 ID:Op1mKyzB0
>>１
今更、カミングアウトしてもあまり意味ない
もうプロレスはショーとしか認知されていないだろ
今更、カミングアウトしてもあまり意味ない
もうプロレスはショーとしか認知されていないだろ
897 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 10:52:10 ID:7HW9gmjN0
>>892
万策尽きた・・・まぁそうかも知れないね。
例えばプロレスは強い男を売りにしても無駄だよ、プライドがある以上
それは敵わない。
ドラゲーみたいな路線は良いと思うんだ
若い売れていない二枚目俳優とか引き抜いて人材を集める
男優だけでなく女優もだ。
そういうのにプロレスをやらした方が人気は上がると思うよ
万策尽きた・・・まぁそうかも知れないね。
例えばプロレスは強い男を売りにしても無駄だよ、プライドがある以上
それは敵わない。
ドラゲーみたいな路線は良いと思うんだ
若い売れていない二枚目俳優とか引き抜いて人材を集める
男優だけでなく女優もだ。
そういうのにプロレスをやらした方が人気は上がると思うよ
898 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 10:57:04 ID:7HW9gmjN0
流行のファッションをした美男美女にプロレスをやらした方が良いブックも
書けると思うし。
Ｋ１を見ればマサト、ＫＩＤ、元気らカッコイイ兄さんらの闘いだ
しかもガチ。
対してプロレスはどうだい？
中年太りのオサ-ンがチンタラお芝居で胸板にチョップやって
マイクもって「オラオラ」言ってても
若い層なんて集まるわけ無いよ
書けると思うし。
Ｋ１を見ればマサト、ＫＩＤ、元気らカッコイイ兄さんらの闘いだ
しかもガチ。
対してプロレスはどうだい？
中年太りのオサ-ンがチンタラお芝居で胸板にチョップやって
マイクもって「オラオラ」言ってても
若い層なんて集まるわけ無いよ
899 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 11:00:02 ID:5BhvrEAQ0
>>896
いや、ショーじゃなくて八百長として認知されてる。
いや、ショーじゃなくて八百長として認知されてる。
900 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 11:15:29 ID:7HW9gmjN0
しっかし、あー言う番組見ると、今更ながら、
他競技のアスリートと、プロレスラーとの、
身体能力の差が歴然とするよなぁ・・・。
健想は、身体能力に関しては、プ界でもトップクラスだろうが・・・。
俺、子供の頃は、プロレスラーは選ばれし超人だと信じてたから、
あー言う番組では、ブッチギリで勝つモンだと思ってたヨ。
その頃に、筋肉番付とか無かったから､そう思えていた。
他競技のアスリートと、プロレスラーとの、
身体能力の差が歴然とするよなぁ・・・。
健想は、身体能力に関しては、プ界でもトップクラスだろうが・・・。
俺、子供の頃は、プロレスラーは選ばれし超人だと信じてたから、
あー言う番組では、ブッチギリで勝つモンだと思ってたヨ。
その頃に、筋肉番付とか無かったから､そう思えていた。
>俺、子供の頃は、プロレスラーは選ばれし超人だと信じてたから、
あー言う番組では、ブッチギリで勝つモンだと思ってたヨ。
プロレス、特に新日道場式の根性比べみたい非科学的トレーニングだと
単にチビでスクワットなどの身体的負担が軽い香具師だけが残り
本当にアスリートとしての高い水準にいる香具師が追い出される可能性
が高い
日プロ時代は入門者が多かったから下手な鉄砲数うちゃあたるでそれなり
に素質あるのも残ったからまだ良かったんだが
あー言う番組では、ブッチギリで勝つモンだと思ってたヨ。
プロレス、特に新日道場式の根性比べみたい非科学的トレーニングだと
単にチビでスクワットなどの身体的負担が軽い香具師だけが残り
本当にアスリートとしての高い水準にいる香具師が追い出される可能性
が高い
日プロ時代は入門者が多かったから下手な鉄砲数うちゃあたるでそれなり
に素質あるのも残ったからまだ良かったんだが
903 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 16:35:57 ID:5BhvrEAQ0
>>902
多分「腕立て何回」「スクワット何回」とかばかりアピールするのって
体格・パワーでとても敵わないガイジンレスラー達に勝っているように見せるために
やってたような気がする。
「ボディビルダーの筋肉は実戦で使えない」なんかと同様に。
多分「腕立て何回」「スクワット何回」とかばかりアピールするのって
体格・パワーでとても敵わないガイジンレスラー達に勝っているように見せるために
やってたような気がする。
「ボディビルダーの筋肉は実戦で使えない」なんかと同様に。
スクワットって有効なトレなの？
ウサギ飛びは逆に駄目らしいけど
ウサギ飛びは逆に駄目らしいけど
905 ：お前名無しだろ：2006/01/02(月) 16:43:42 ID:5BhvrEAQ0
「高橋本が出てから雑誌が売れなくなった」と言ったのはGKだっけ？
あいつらは絶対カミングアウトに反対してるんだろうな。
儲からなくなるから。
でも、マスコミの人間を総入替えしない限り、プロレスに将来は無いと思うね。
あいつらは絶対カミングアウトに反対してるんだろうな。
儲からなくなるから。
でも、マスコミの人間を総入替えしない限り、プロレスに将来は無いと思うね。
ここにいる人たちは、もうほとんどプロレスに
復興は有り得ない派（空気は読めてるが）なんだけど、
ここがプロレス板であるいじょう
どうすればプロレスがまた昔の様に繁栄出来るか、
もしくは多少でも延命できるか、についてはどう思ってるの？
俺は（>>813）みたいに、
プロレスのモノマネお笑い芸人が、テレビと現場でプロレスやる事が
復興のカギの様な気がするんだが。
これだとこれだと年齢層関係なく楽しめるし、
オリジナルが見たいと思う奴が出てくるかもしれない。
まあこれでも多少のブームを作ることが限界かな・・・
復興は有り得ない派（空気は読めてるが）なんだけど、
ここがプロレス板であるいじょう
どうすればプロレスがまた昔の様に繁栄出来るか、
もしくは多少でも延命できるか、についてはどう思ってるの？
俺は（>>813）みたいに、
プロレスのモノマネお笑い芸人が、テレビと現場でプロレスやる事が
復興のカギの様な気がするんだが。
これだとこれだと年齢層関係なく楽しめるし、
オリジナルが見たいと思う奴が出てくるかもしれない。
まあこれでも多少のブームを作ることが限界かな・・・
>>907
モノマネは面白いね
昔の「ひょうきんプロレス」みたいなのならゴールデンでいけるかも
いまでも「めちゃいけ」でプロレスがあるし
プロレスじゃないけど美川がコロッケのお陰で復活出来たから感謝してるらしい
モノマネは面白いね
昔の「ひょうきんプロレス」みたいなのならゴールデンでいけるかも
いまでも「めちゃいけ」でプロレスがあるし
プロレスじゃないけど美川がコロッケのお陰で復活出来たから感謝してるらしい
>>907
モノマネいいね。あとは、すごいスターが出現することかなあ。
WWEもストーンコールドやロックがブレイクしてた頃は売れまくりで、
スターが減ったとたんへなへなとしぼんできちゃったし。人気者が
必要じゃない？
顔がよくて、体格よくて、しゃべりも上手くて、体も動く若いのが
テレビに出れば世間の耳目も集まると思う。たるんだｵｻｰﾝは
せいぜい引き立て役に回るのがよろし。
モノマネいいね。あとは、すごいスターが出現することかなあ。
WWEもストーンコールドやロックがブレイクしてた頃は売れまくりで、
スターが減ったとたんへなへなとしぼんできちゃったし。人気者が
必要じゃない？
顔がよくて、体格よくて、しゃべりも上手くて、体も動く若いのが
テレビに出れば世間の耳目も集まると思う。たるんだｵｻｰﾝは
せいぜい引き立て役に回るのがよろし。
>>889
>>だからその少数派がプロレスを支えてるんだって。
もし、話を蒸し返すようなことになったら申し訳ないんだが
もはや「プロレスはガチ、猪木最強」みたいなのは、プロレスを支えてるコア層
じゃないんじゃないのかな？
今コア層と言えるのは「プロレスはヤオだけど、面白い」って言える層で
昔の猪木信者、前田信者みたいなのは、そのコア層の回りにくっついてる
薄皮饅頭の皮みたいな存在じゃないだろうか
で、その皮の周りに「プロレスはヤオ、だから詰まらない」って層があって
中心からヤオ→ガチ→ヤオって階層構造になってる、と
だから、その薄皮饅頭の皮を駆逐すればプロレス復興になる、ってことで
カミングアウト論が出てきたんじゃないだろうか？
個人的には、具体的な方法論のない安易なカミングアウト論には乗れないけどね
>>だからその少数派がプロレスを支えてるんだって。
もし、話を蒸し返すようなことになったら申し訳ないんだが
もはや「プロレスはガチ、猪木最強」みたいなのは、プロレスを支えてるコア層
じゃないんじゃないのかな？
今コア層と言えるのは「プロレスはヤオだけど、面白い」って言える層で
昔の猪木信者、前田信者みたいなのは、そのコア層の回りにくっついてる
薄皮饅頭の皮みたいな存在じゃないだろうか
で、その皮の周りに「プロレスはヤオ、だから詰まらない」って層があって
中心からヤオ→ガチ→ヤオって階層構造になってる、と
だから、その薄皮饅頭の皮を駆逐すればプロレス復興になる、ってことで
カミングアウト論が出てきたんじゃないだろうか？
個人的には、具体的な方法論のない安易なカミングアウト論には乗れないけどね
カミングアウトすれば変われるというのは間違いだわな。
順序が逆。
順序が逆。
>>911
もちろん俺も今残ってるファンの
全部がガチと思ってるなんて思ってないし、
書いてないよ。
日本の人口わかってるつもりだし、
全部が同じ考えなんてまったく思ってないわけで。
ようするにそういう話じゃないんだよ。
もう一回コレ→(>>)だけでも、たどって読み返してみるといい。
もうちょっとさかのぼるともっと分かると思うが。
もちろん俺も今残ってるファンの
全部がガチと思ってるなんて思ってないし、
書いてないよ。
日本の人口わかってるつもりだし、
全部が同じ考えなんてまったく思ってないわけで。
ようするにそういう話じゃないんだよ。
もう一回コレ→(>>)だけでも、たどって読み返してみるといい。
もうちょっとさかのぼるともっと分かると思うが。
914 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:14:29 ID:ZRGU4eoFO
分かった上で楽しんでる奴らってわざわざ会場まで行ってリングサイドで観ようと思うのかね。
俺もヤオと分かってからもたまに観に行ってたけど、当時はK-1もプライドもなかったからね。
俺もヤオと分かってからもたまに観に行ってたけど、当時はK-1もプライドもなかったからね。
わかった上でプロレスが大好きなら観に行くんじゃないの？
>>914
自分は、ショーと（ポジティブな意味で）理解して、初めて「だったら生観戦しなきゃ意味ねぇよな」
って会場に出掛ける様になったし、出来る限りリングサイドに陣取る様にしているけど。
つまり、「ガチ」だとしたら勝敗とかが凄く大事で、逆に言えば活字やＴＶで試合結果を確認する事に
血眼になってたけど、ショーだと判ったら、それは全く意味のない行為だなって気付いたんだよね。
細かい部分も含めてアピールとかマイクとかこそが楽しみ所で、そんなのはライヴでしかまともに
味わえないんだなって。
で、高橋本前は、勝敗は疲れた方や空気を察した方が寝て、プロレスラーはガチやらせたら
（何でもありルールなら）最強だと思ってたので、当然最大手の新日、全日にしか興味なくて、
Ｕ系が出来たらそっちに浮気してたけど、ショーならばむしろ団体カラーとの相性が重要だと思い、
取りあえず最初の内は生観戦するにしてもメジャー／インディー問わず一通りの団体を見に行って、
その内、お気に入りの団体が見付かって、今ではそこの熱心なサポーターです。
自分は、ショーと（ポジティブな意味で）理解して、初めて「だったら生観戦しなきゃ意味ねぇよな」
って会場に出掛ける様になったし、出来る限りリングサイドに陣取る様にしているけど。
つまり、「ガチ」だとしたら勝敗とかが凄く大事で、逆に言えば活字やＴＶで試合結果を確認する事に
血眼になってたけど、ショーだと判ったら、それは全く意味のない行為だなって気付いたんだよね。
細かい部分も含めてアピールとかマイクとかこそが楽しみ所で、そんなのはライヴでしかまともに
味わえないんだなって。
で、高橋本前は、勝敗は疲れた方や空気を察した方が寝て、プロレスラーはガチやらせたら
（何でもありルールなら）最強だと思ってたので、当然最大手の新日、全日にしか興味なくて、
Ｕ系が出来たらそっちに浮気してたけど、ショーならばむしろ団体カラーとの相性が重要だと思い、
取りあえず最初の内は生観戦するにしてもメジャー／インディー問わず一通りの団体を見に行って、
その内、お気に入りの団体が見付かって、今ではそこの熱心なサポーターです。
>>909
日本のプロレス界にスターが出てこれば良いと思うんだけど、
なんか無理っぽい気もするんだよな。
万が一ヒョードルより強い選手がプロレス界から
育ったとしても、ファンが戻ってくる姿が想像出来ない・・・
ルールの問題かなぁ？
たとえばその選手がプライドのリングに上がって、
ヒョードルを倒しちゃったとする。
それでもその後にその選手が所属する団体の
プロレスを見に行くかとなったらＮＯて気がするし。
日本のプロレス界にスターが出てこれば良いと思うんだけど、
なんか無理っぽい気もするんだよな。
万が一ヒョードルより強い選手がプロレス界から
育ったとしても、ファンが戻ってくる姿が想像出来ない・・・
ルールの問題かなぁ？
たとえばその選手がプライドのリングに上がって、
ヒョードルを倒しちゃったとする。
それでもその後にその選手が所属する団体の
プロレスを見に行くかとなったらＮＯて気がするし。
919 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:47:00 ID:Cy3vPLGN0
PやKの判定はヤオっぽいのも多々あるけど、さすがにケツ決めとかないだろう。
ましてや選手が「俺、今日は負け役だよなあ」とかありえない・・・多分。
ましてや選手が「俺、今日は負け役だよなあ」とかありえない・・・多分。
このスレはプロレスのカミングアウトを語るスレですよ
922 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 01:50:28 ID:pQ3MQUtv0
そのためには、まずプロレスが完全カミングアウトしないとね。
「プロレスは事前に勝ち負けの決まったショーであり、格闘技とはまったくの別物です」
「プロレスラーが格闘技に出るのは、アクション俳優が格闘技の試合にでるのと同じこと。その強さは個人のもので、プロレスそのものとはまったく関係ありません」と。
プロレスラーがガチに出るとプロレスが誤解されるというなら
プロレスも都合のいい時だけ「格闘技のふり」や「本当に強いふり」をするのは止めないと。
その辺をきっちりさせようぜ。
「プロレスは事前に勝ち負けの決まったショーであり、格闘技とはまったくの別物です」
「プロレスラーが格闘技に出るのは、アクション俳優が格闘技の試合にでるのと同じこと。その強さは個人のもので、プロレスそのものとはまったく関係ありません」と。
プロレスラーがガチに出るとプロレスが誤解されるというなら
プロレスも都合のいい時だけ「格闘技のふり」や「本当に強いふり」をするのは止めないと。
その辺をきっちりさせようぜ。
923 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 02:00:20 ID:Cy3vPLGN0
プロレスを１００％ガチと信じてる人って、ごくわずかだろう。
プヲタは皆無だと思う。
ごくごく少数のガチ信者のためにCOする必要あるのかな？
またCOしてもあまり観客動員に結びつかない気がする。
プヲタは皆無だと思う。
ごくごく少数のガチ信者のためにCOする必要あるのかな？
またCOしてもあまり観客動員に結びつかない気がする。
ガチと信じてる奴は
ニ！ワ！カ！
ﾌﾟｦﾀで ｶﾞﾁと信じてる奴は ありえない
ニ！ワ！カ！
ﾌﾟｦﾀで ｶﾞﾁと信じてる奴は ありえない
ならカミングアウトしても良いじゃん
結論が出てしまった訳だが…
結論が出てしまった訳だが…
あげると話が振り出しにもどるな・・・ずっと一緒やん・・
927 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 03:09:32 ID:86PSzz300
プオタは低脳。
このスレを見てるとそう思っちゃうよな。
このスレを見てるとそう思っちゃうよな。
928 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 03:19:13 ID:pQ3MQUtv0
プロレス自体が今のままでは何れ立ち行かなくなる分野なんですよ
929 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 03:59:25 ID:Cy3vPLGN0
>>925
TDLでミッキーに「暑くてムレませんか？」って言うヤツいないだろ？
「みなさん、ミッキーは実は人が中にいますよ～」とTDLが宣言するかよｗｗ。
みんなが周知のこと言えば物笑いなだけ。
ただでさえ世間一般は「プロレス＝ハッスル」と思ってるし。
ストロングスタイルからハッスルまで「プロレス」と一括りにするから対世間に
誤解されるんだよな。
日本人はWWEみたいなエンタメは一過性の人気で根付かなかった。
ハッスルもそのうち飽きられるけどな。
地上波で放送されない限り先は厳しく女子プロみたくなるかもね。
TDLでミッキーに「暑くてムレませんか？」って言うヤツいないだろ？
「みなさん、ミッキーは実は人が中にいますよ～」とTDLが宣言するかよｗｗ。
みんなが周知のこと言えば物笑いなだけ。
ただでさえ世間一般は「プロレス＝ハッスル」と思ってるし。
ストロングスタイルからハッスルまで「プロレス」と一括りにするから対世間に
誤解されるんだよな。
日本人はWWEみたいなエンタメは一過性の人気で根付かなかった。
ハッスルもそのうち飽きられるけどな。
地上波で放送されない限り先は厳しく女子プロみたくなるかもね。
930 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 04:27:06 ID:GFo3zNGu0
931 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 04:29:11 ID:ZRGU4eoFO
>>929
同じ事何度も言わすなよ。
769:お前名無しだろ :2005/12/30(金) 15:28:54 ID:/f7rrHWmO >>762
別に会場や放送の上ではドラマと一緒でガチを装うことは全く問題ないんだよ。
それ以外の場所でプロレスについて聞かれた時に本当の事言わないから八百長と言われるんだよ。
「あのドラマはフィクションじゃないですよ」
「我々はあんな物は作り物だと言う偏見と戦っています」
こんな事俳優は言ってますか？(笑)
同じ事何度も言わすなよ。
769:お前名無しだろ :2005/12/30(金) 15:28:54 ID:/f7rrHWmO >>762
別に会場や放送の上ではドラマと一緒でガチを装うことは全く問題ないんだよ。
それ以外の場所でプロレスについて聞かれた時に本当の事言わないから八百長と言われるんだよ。
「あのドラマはフィクションじゃないですよ」
「我々はあんな物は作り物だと言う偏見と戦っています」
こんな事俳優は言ってますか？(笑)
932 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 04:48:56 ID:upWiT5//0
グレーゾーンでよかったと思うよ俺は
なんでもかんでも白黒つければいいってもんじゃないと思ったよこの件で
なんでもかんでも白黒つければいいってもんじゃないと思ったよこの件で
933 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 05:51:12 ID:4ljhg9Xd0
要は総合にコンプレックスもってるヤツがカミングアウト推奨したがる気がする。
カミングアウトのメリットをごちゃごちゃ並べても机上の空論だ。
高橋本や情報化社会でプロレスを１００％ガチと信じてるヤツは頭悪いぞ。
カミングアウトのメリットをごちゃごちゃ並べても机上の空論だ。
高橋本や情報化社会でプロレスを１００％ガチと信じてるヤツは頭悪いぞ。
934 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 07:08:20 ID:ZRGU4eoFO
935 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 07:27:03 ID:upWiT5//0
てか高橋のあたりでプ板が大きく変化したような機がするの俺だけ？
936 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 09:15:14 ID:wArehn0n0
937 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 11:01:08 ID:0iZEi0sy0
胡散臭いのがプロレスだから、カミン具アウトしなくていい
939 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 11:38:20 ID:l356JhXu0
ヤオガチ以前に一般の中高生なんかは
プロレスというものが分からないんじゃないのか？
例えばチョップ合戦を見て
「何で顔面を拳で殴りあわないの？」と思う人に
それなりの説明をしても分かってもらえるとは思えない。
そのユルさが面白いという人も多少はいるとは思うが
かつてのマスカラスブーム、タイガーブームみたいな
その後のファン層の下地をつくるようなことも起きないだろう。
プロレスというものが分からないんじゃないのか？
例えばチョップ合戦を見て
「何で顔面を拳で殴りあわないの？」と思う人に
それなりの説明をしても分かってもらえるとは思えない。
そのユルさが面白いという人も多少はいるとは思うが
かつてのマスカラスブーム、タイガーブームみたいな
その後のファン層の下地をつくるようなことも起きないだろう。
>>なんで顔面殴らないの？
俺、中学生の頃とか、アンチの奴にその手の事問われると、
もう面倒臭いから
｢怪我すんだろが｣って答えてたなぁw
俺、中学生の頃とか、アンチの奴にその手の事問われると、
もう面倒臭いから
｢怪我すんだろが｣って答えてたなぁw
941 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 11:51:47 ID:pQ3MQUtv0
俺は断然、カムアウト賛成派ですね。
ファン拡大がプロレスの命題だと思うが、
プロレスは八百長＝常識
だからこそ必要なんですよ
現状じゃ「私はプロレスファンです」と言えば
「あんな八百長見てよく喜べるわね」と反応されてしまう。
そうですバカにされるんですよ。
どうやってファンが拡大していくんですか？
じゃカムアウトして即効果があるかと言えば無いと思うが
数年後には変われると思うよ
それは前に沢山、理由を語っている人が居ましたが
俺もそう思います。
ファン拡大がプロレスの命題だと思うが、
プロレスは八百長＝常識
だからこそ必要なんですよ
現状じゃ「私はプロレスファンです」と言えば
「あんな八百長見てよく喜べるわね」と反応されてしまう。
そうですバカにされるんですよ。
どうやってファンが拡大していくんですか？
じゃカムアウトして即効果があるかと言えば無いと思うが
数年後には変われると思うよ
それは前に沢山、理由を語っている人が居ましたが
俺もそう思います。
>939
>なんで顔面殴らないの？
プロレスにルールブックはないけれども(w、
一応、プロレスのルール上、拳で殴るのは禁止なので、チョップを使っているんでしょ。
タイツを掴んじゃいけないとか、フォールするときにロープを利用しちゃいけないとか、
そういうのと同じで、ルール上禁止……ということになっているんだから(w、
そういう説明をすればいいんじゃないの？
ボクシングで｢なんで蹴らないの？｣レベルの疑問だと思う。
ただ、アメプロを見ていると、ヒールが拳で相手を殴って、レフェリーに注意されるというスポットをちゃんとやるので、
何試合も見てないうちに｢拳は禁止なんだな｣と理解できるんですが、
日本のプロレスでは、そういえばあまり見ませんね、こういうルール説明的な場面は。
>940
｢極真が顔面殴打禁止なのと同じ｣とでも言えば良かったのに(w
>なんで顔面殴らないの？
プロレスにルールブックはないけれども(w、
一応、プロレスのルール上、拳で殴るのは禁止なので、チョップを使っているんでしょ。
タイツを掴んじゃいけないとか、フォールするときにロープを利用しちゃいけないとか、
そういうのと同じで、ルール上禁止……ということになっているんだから(w、
そういう説明をすればいいんじゃないの？
ボクシングで｢なんで蹴らないの？｣レベルの疑問だと思う。
ただ、アメプロを見ていると、ヒールが拳で相手を殴って、レフェリーに注意されるというスポットをちゃんとやるので、
何試合も見てないうちに｢拳は禁止なんだな｣と理解できるんですが、
日本のプロレスでは、そういえばあまり見ませんね、こういうルール説明的な場面は。
>940
｢極真が顔面殴打禁止なのと同じ｣とでも言えば良かったのに(w
943 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 12:33:16 ID:htvMRoqG0
でも５秒間なら反則認められるルールだからねｗ
もうそろそろカムアウトを前提として、その方法論について話したいのになぁ
なんで永久ループするんだろうｗ
なんで永久ループするんだろうｗ
>>944
方法はアメリカ方式で控え室なんかでのブックの話し合いを見せるとか
方法はアメリカ方式で控え室なんかでのブックの話し合いを見せるとか
946 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 13:23:57 ID:htvMRoqG0
そんな事まで考えてやらんといけないのかｗ
ま、マジで話すが、ビヨンド・ザ・マットとか日本でも密着なんやらという
舞台裏に密着する番組あるけど、ああいうドキュメントでいいでね。
ノアドームまでの道とか。
川田と交渉する三沢さん「こっからはカメラなしで・・・」
一時間後、出てきた三沢さん「勝ち負けの結論はでなかったよ」とカメラに一言。
ま、マジで話すが、ビヨンド・ザ・マットとか日本でも密着なんやらという
舞台裏に密着する番組あるけど、ああいうドキュメントでいいでね。
ノアドームまでの道とか。
川田と交渉する三沢さん「こっからはカメラなしで・・・」
一時間後、出てきた三沢さん「勝ち負けの結論はでなかったよ」とカメラに一言。
>>946
見てみたい。その場面。
見てみたい。その場面。
>>ボクシングで｢なんで蹴らないの？｣レベルの疑問だと思う。
一般人はボクシング＝ガチ
プロレス＝ヤオ
「反則といっても実際天竜とか殴ってる選手いるじゃん、なんでダメなの？ やっぱり八百長だからなんでしょ」と思うわな
全然同じレベルの疑問じゃないだろw
一般人はボクシング＝ガチ
プロレス＝ヤオ
「反則といっても実際天竜とか殴ってる選手いるじゃん、なんでダメなの？ やっぱり八百長だからなんでしょ」と思うわな
全然同じレベルの疑問じゃないだろw
949 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 14:52:01 ID:Ij1bBnmw0
既存のプロレスをカミングアウトによって立て直す方法ではなくて
新名称での新たな挑戦に賭けた方がいいんじゃないか。
名前は変わってもやることは実質プロレスだけど、
最初から「これはショーです。」と公表しておく。
過去のガチの先入観がある世代に向けたものではなくて
プロレスの存在自体知らないような世代に向けたものとして。
新名称での新たな挑戦に賭けた方がいいんじゃないか。
名前は変わってもやることは実質プロレスだけど、
最初から「これはショーです。」と公表しておく。
過去のガチの先入観がある世代に向けたものではなくて
プロレスの存在自体知らないような世代に向けたものとして。
>>946
なんか視聴者には「ふーん」で終わりそうな気がするなぁ
まあ、ケツ決めを公開する前にアングルレベルを公開する
って言うのは今すぐでもできるだろうな
Ｋ１だって、サップがガナった後で素に戻って
「こんな感じでいいですか？」って聞いてるとこをＴＶで放送したり
その程度の舞台裏は公開してるからね
中西が喋ってる前にＡＤがカンペ出してるところ写すとか
天山が「オェラー！」とガナった後でディレクターに
「これで良かったですか？」って聞いてるとことか
なんか視聴者には「ふーん」で終わりそうな気がするなぁ
まあ、ケツ決めを公開する前にアングルレベルを公開する
って言うのは今すぐでもできるだろうな
Ｋ１だって、サップがガナった後で素に戻って
「こんな感じでいいですか？」って聞いてるとこをＴＶで放送したり
その程度の舞台裏は公開してるからね
中西が喋ってる前にＡＤがカンペ出してるところ写すとか
天山が「オェラー！」とガナった後でディレクターに
「これで良かったですか？」って聞いてるとことか
951 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 15:40:29 ID:iwJs8ecT0
>>906
週プロはともかくゴングはほとんどカミングアウトしてるようなもんじゃない？
レスラーのインタビュー然り、今は勝敗云々に関してより内容云々こだわるレスラー
が大だしね。（例：今週号のゴングのケンタとか）
むしろマスコミはカミングアウトに関しては賛成のスタンスの人が多いんじゃないかな？と思う。
竹内宏介なんかも最近のコメントとか読むとそういうスタンスだろうし。
ゴングが柔軟になってきたのに対し週プロのほうは変に頑なな感じはするな。
週プロはともかくゴングはほとんどカミングアウトしてるようなもんじゃない？
レスラーのインタビュー然り、今は勝敗云々に関してより内容云々こだわるレスラー
が大だしね。（例：今週号のゴングのケンタとか）
むしろマスコミはカミングアウトに関しては賛成のスタンスの人が多いんじゃないかな？と思う。
竹内宏介なんかも最近のコメントとか読むとそういうスタンスだろうし。
ゴングが柔軟になってきたのに対し週プロのほうは変に頑なな感じはするな。
>>931
>別に会場や放送の上ではドラマと一緒でガチを装うことは全く問題ないんだよ。
>それ以外の場所でプロレスについて聞かれた時に本当の事言わないから八百長と言われるんだよ。
実質的COが済んでると仮定すれば、本当のことを言わないのもアリなんだろうね。
むしろ、リング外でも、そう振舞うだけのプロ意識があっても良いと思う。
>別に会場や放送の上ではドラマと一緒でガチを装うことは全く問題ないんだよ。
>それ以外の場所でプロレスについて聞かれた時に本当の事言わないから八百長と言われるんだよ。
実質的COが済んでると仮定すれば、本当のことを言わないのもアリなんだろうね。
むしろ、リング外でも、そう振舞うだけのプロ意識があっても良いと思う。
COすれば
「外部から脚本家呼んだり、売れないアイドルを使える」って
言われてるけど、別に現状でもいけるんじゃない？
んーでも、アイドルをリングに上げるのはチョット難しいか・・・
あれ？そういえば、タッキーって新日のリングに上がったこと無かったっけ？
「外部から脚本家呼んだり、売れないアイドルを使える」って
言われてるけど、別に現状でもいけるんじゃない？
んーでも、アイドルをリングに上げるのはチョット難しいか・・・
あれ？そういえば、タッキーって新日のリングに上がったこと無かったっけ？
アレは、力道山追悼イベントか何かだった。
ター山後藤が、滝沢氏に、なんか絡んでた気が。
ター山後藤が、滝沢氏に、なんか絡んでた気が。
しなくたってなんでもできるよ。
まあ、それができるんならカミングアウトもできるだろうけどね。
まあ、それができるんならカミングアウトもできるだろうけどね。
>>952
ハッスルがもっと継続的に世間に届いていくような事になれば、実質的なカミングアウトになりうるだろうけど
現状はまだよく解ってないと言うか、プロレスを知らない若い世代に対してプロレスの入り口を狭めているような状況だからな。
ハッスルがもっと継続的に世間に届いていくような事になれば、実質的なカミングアウトになりうるだろうけど
現状はまだよく解ってないと言うか、プロレスを知らない若い世代に対してプロレスの入り口を狭めているような状況だからな。
>>952
その通りでＣＯした後で、「俺はガチンコでやってる！」と２４時間吠えつづければ
プロ意識が高い、と見なされる
俳優が役に入り込んでいるような状態
ＣＯしないで同じ事を言ってたら、残念ながら詐欺としか世間は見てくれないよ
プオタは皆知ってる、世間はＣＯしたって「ふーん」程度の反応
じゃ、やればいいじゃん
というか、アメリカからの舶来品であるプロレスなのだから、本家本元の米プロレス界が
ＣＯしてるのに、何でやらんの？
米国マットに上がった日本人レスラーはたくさんいるだろ
どうもプロレス界ってのは理論武装が甘い もっといろいろ考えないと
その通りでＣＯした後で、「俺はガチンコでやってる！」と２４時間吠えつづければ
プロ意識が高い、と見なされる
俳優が役に入り込んでいるような状態
ＣＯしないで同じ事を言ってたら、残念ながら詐欺としか世間は見てくれないよ
プオタは皆知ってる、世間はＣＯしたって「ふーん」程度の反応
じゃ、やればいいじゃん
というか、アメリカからの舶来品であるプロレスなのだから、本家本元の米プロレス界が
ＣＯしてるのに、何でやらんの？
米国マットに上がった日本人レスラーはたくさんいるだろ
どうもプロレス界ってのは理論武装が甘い もっといろいろ考えないと
958 ：お前名無しだろ：2006/01/03(火) 21:38:37 ID:e2FPn7jb0
カミングアウトして宝塚とコラボして欲しい
別にカミングアウトしないでやってくれてもいいけど
別にカミングアウトしないでやってくれてもいいけど
959 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 03:35:16 ID:WADNyCsu0
新日本は仮眠具アウトできないでしょ。kingofsports冠してるし
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｸﾗｯｼｭやっても無駄。外のMMAで強さ証明しない限り中途半端なまま。
他の団体は仮眠具アウトも生きる道ではなかろうか
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄｸﾗｯｼｭやっても無駄。外のMMAで強さ証明しない限り中途半端なまま。
他の団体は仮眠具アウトも生きる道ではなかろうか
960 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 10:56:34 ID:23IDIQ9G0
あと40
961 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 11:33:14 ID:xIll3OHw0
カミングアウトだけはなく、試合もエンタメ化していくべきだと思う。
明かなギミックレスラーや、真剣勝負では有り得ないような技を出すようになれば
なんとなくカミングアウトしたものになるんだろうけど、やっぱきちんとした宣言が必要だろうね。
明かなギミックレスラーや、真剣勝負では有り得ないような技を出すようになれば
なんとなくカミングアウトしたものになるんだろうけど、やっぱきちんとした宣言が必要だろうね。
962 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 11:42:07 ID:GeJO7v1x0
>>961
今のままでも充分に真剣勝負じゃありえない技と動きなんでけど
っていうか殆ど全てがね、
しかしカミンアウトすればそーゆーのが負の雰囲気で無くなるんだと思う。
プロレスファンは肩身の狭い思いはしなくても良くなる
今のままでも充分に真剣勝負じゃありえない技と動きなんでけど
っていうか殆ど全てがね、
しかしカミンアウトすればそーゆーのが負の雰囲気で無くなるんだと思う。
プロレスファンは肩身の狭い思いはしなくても良くなる
963 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 13:11:31 ID:HLwAJu5M0
テレビの解説とかも
スポーツライクに攻撃側に立ったものばかりではなく
芸事のお師匠さんみたいな受け手の側に立った解説も必要だと思う。
「このブレーンバスターの足の伸びがいいですね」とか
「フランケンシュタイナーはね受け手がしっかりしてないと
首やっちゃうから大変なんですよ」とか言ってほしい。
こういう解説が浸透すれば大々的なカミングアウトは必要はないと思う。
スポーツライクに攻撃側に立ったものばかりではなく
芸事のお師匠さんみたいな受け手の側に立った解説も必要だと思う。
「このブレーンバスターの足の伸びがいいですね」とか
「フランケンシュタイナーはね受け手がしっかりしてないと
首やっちゃうから大変なんですよ」とか言ってほしい。
こういう解説が浸透すれば大々的なカミングアウトは必要はないと思う。
964 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 13:54:50 ID:GeJO7v1x0
>>963
それもいですね。プロレスラーの本当の技術を表に出すという意味でも。
「○○のストンピングは下手です全然痛そうに見えませんよあれじゃ。軸足
の方で床を蹴って音を出すのは仕方がないけど、相手を蹴っている方の
足より床蹴っている足の方が動きが大きいから、ショッパクみえるんですよ」
「○○は実に良いストンピングをしますね本当に痛そうに見えますよ」
「○○のストンピングこれは駄目だ受けての負担が大きい過ぎます」
とか彼らの本当の技術の上手い下手を解説に盛り込んでも良いと思います
それもいですね。プロレスラーの本当の技術を表に出すという意味でも。
「○○のストンピングは下手です全然痛そうに見えませんよあれじゃ。軸足
の方で床を蹴って音を出すのは仕方がないけど、相手を蹴っている方の
足より床蹴っている足の方が動きが大きいから、ショッパクみえるんですよ」
「○○は実に良いストンピングをしますね本当に痛そうに見えますよ」
「○○のストンピングこれは駄目だ受けての負担が大きい過ぎます」
とか彼らの本当の技術の上手い下手を解説に盛り込んでも良いと思います
965 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 13:56:19 ID:mwzdjg0k0
今のままでも「○○選手、いや実にいい受けっぷりですねー」
ぐらい言ってもいいと思うんだけどね。
ぐらい言ってもいいと思うんだけどね。
966 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 13:56:48 ID:iCbcBukH0
今回はマルチとのつながりをカミングアウトしたけどな。
自発的じゃないから、カミングアウトとは言わないか…。
自発的じゃないから、カミングアウトとは言わないか…。
覆面レスラーの本名や、レスラーのサバ読み身長や
例えばゴッチはドイツ人じゃないのにドイツ人のフリしてることも言うべき？
例えばゴッチはドイツ人じゃないのにドイツ人のフリしてることも言うべき？
968 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 16:07:21 ID:ahHJkXGN0
969 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 16:42:12 ID:jFTni92b0
>>964
じゃあ、アンダーテイカーがオートンと死闘して
いよいよフィニッシュのツームストンを決め、
ついに決着かと盛り上がってるときに、
解説者が「今の落とし方は安全でした」とかコメントするの？
そんなシラけた放送、
オレの頭じゃあ、どう考えても、
今のプロレスより人気が出るとは思えないけどなあ。
じゃあ、アンダーテイカーがオートンと死闘して
いよいよフィニッシュのツームストンを決め、
ついに決着かと盛り上がってるときに、
解説者が「今の落とし方は安全でした」とかコメントするの？
そんなシラけた放送、
オレの頭じゃあ、どう考えても、
今のプロレスより人気が出るとは思えないけどなあ。
970 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 16:43:29 ID:2PJqlvf+0
>>969
マサさんで十分
マサさんで十分
とりあえずスポンサーとテレビ局には正式にカムアウトすべきだろ
972 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 17:27:35 ID:twRNxSqN0
少なくとも中尾さんはカミングアウトした
K-1Dynamite!!で珍事 中尾試合前の睨み合い時にキス→ヒーリングに殴られて試合続行不能
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136044912/l50
呆然
http://www.so-net.ne.jp/feg/database/051231img/ph03_5.jpg
動画
http://www.zdnet.co.kr/i/microsite/aspirin/blog/k1/k1_1231.wmv
最強のファンタジスタ中尾さんに投票頼む！！
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051231.html
K-1Dynamite!!で珍事 中尾試合前の睨み合い時にキス→ヒーリングに殴られて試合続行不能
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136044912/l50
呆然
http://www.so-net.ne.jp/feg/database/051231img/ph03_5.jpg
動画
http://www.zdnet.co.kr/i/microsite/aspirin/blog/k1/k1_1231.wmv
最強のファンタジスタ中尾さんに投票頼む！！
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20051231.html
973 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 17:44:14 ID:/so4vHcj0
本番の演技内では、あくまですべて演技に徹しないと。
実況と解説っていらなくない？（ストーリーを説明する役割としての）
発声が良くて声が通るレスラーなら、試合中にレスラーが喋れば言い
現役時代の馳とか試合中にしゃべってたよね
技術解説みたいのはまさにいらないな 昔の馬場は「アピールしてるヒマがあったら
次々と技をたたみかけないから反撃されるんですよ そこが小橋の甘いところだ」
などと現在の大技インフレを誘発するような格闘技風解説をしてたけど
「今の角度は危険」とかもいらないと思う
技術解説するべきＰＫが「いけいけ」とか「きゃー」とか「すごい！」とか
プロレスのためにあるような解説をしてるような
発声が良くて声が通るレスラーなら、試合中にレスラーが喋れば言い
現役時代の馳とか試合中にしゃべってたよね
技術解説みたいのはまさにいらないな 昔の馬場は「アピールしてるヒマがあったら
次々と技をたたみかけないから反撃されるんですよ そこが小橋の甘いところだ」
などと現在の大技インフレを誘発するような格闘技風解説をしてたけど
「今の角度は危険」とかもいらないと思う
技術解説するべきＰＫが「いけいけ」とか「きゃー」とか「すごい！」とか
プロレスのためにあるような解説をしてるような
手品やサーカスと同じでいいんじゃね？
手品やサーカスはタネも仕掛けもあるとカミングアウトしてるけど
実際に演じてる最中にトリックをバラすような野暮な解説はしない
でも、カメラや実況に盛り上げるポイントはしっかり伝えてある、みたいな。
制作側と魅せる段取りをきっちり打ち合わせすることが重要かと。
手品やサーカスはタネも仕掛けもあるとカミングアウトしてるけど
実際に演じてる最中にトリックをバラすような野暮な解説はしない
でも、カメラや実況に盛り上げるポイントはしっかり伝えてある、みたいな。
制作側と魅せる段取りをきっちり打ち合わせすることが重要かと。
>>975
一昔前にＷＷＥの入場曲付きの「乱入」ってどうよ？という議論があった
スタッフ側が最初から知っててやってるじゃん！という
これまでの日プではガチを装ってやってるために、入場曲付きの乱入なんて
タブーもいいとこだった
そういった足かせをカムアウトは外してくれると思うよ
ハッスルなんかは公にはやってないんだけど、今まではタブーだった演出をやりまくってる
過去の既得権にしがみつくプロレス村の人達からしたらはらわた煮えくりかえってるかもね
一昔前にＷＷＥの入場曲付きの「乱入」ってどうよ？という議論があった
スタッフ側が最初から知っててやってるじゃん！という
これまでの日プではガチを装ってやってるために、入場曲付きの乱入なんて
タブーもいいとこだった
そういった足かせをカムアウトは外してくれると思うよ
ハッスルなんかは公にはやってないんだけど、今まではタブーだった演出をやりまくってる
過去の既得権にしがみつくプロレス村の人達からしたらはらわた煮えくりかえってるかもね
【プロレスのカミングアウトについて】
Ⅰ プロレスは既にカミングアウトしているのか？
１ カミングアウト済み派
①今や総合格闘技が存在するため、一目瞭然
②プロレス誌等のマスコミの姿勢の変化（勝負論減退）
③高橋本に代表される暴露本（高橋本以前のものも部分的に）の存在
主に以上の理由で、実質的にカミングアウトは済んでおり、
カミングアウトの必要性は無いという主張につながります。
２ カミングアウト未了派
①新日を中心に最強を謳ってきた残滓がある
②高橋本出版後にノア三沢社長が「ノアではケツ決めが無い」と主張
③暴露本や選手レベルでの内幕暴露はあっても、団体としてのそれが無い
主に以上の理由で、カミングアウトは済んでおらず、
キチンとした形のカミングアウトを実施するべきという主張につながります。
Ⅱ プロレスの中心的な客とは？
①事前の取り決めはあるが、100%ではないと考えているファン
（ケツ決め無し、ビッグマッチは別、など）
②完全にショーと考えているファン
③事前の取り決め100%だが、ショーという風に考えていないファン
（事前の取り決めがあろうと、自分の中でヤオガチを考慮しない、見たまま）
実際に統計を取ることはできないため、①～③でどの層が最も多いかは結論が出ません。
ただ「100%ガチンコ派＝少数派」ということは大方の認識といえるでしょう。
Ⅰ プロレスは既にカミングアウトしているのか？
１ カミングアウト済み派
①今や総合格闘技が存在するため、一目瞭然
②プロレス誌等のマスコミの姿勢の変化（勝負論減退）
③高橋本に代表される暴露本（高橋本以前のものも部分的に）の存在
主に以上の理由で、実質的にカミングアウトは済んでおり、
カミングアウトの必要性は無いという主張につながります。
２ カミングアウト未了派
①新日を中心に最強を謳ってきた残滓がある
②高橋本出版後にノア三沢社長が「ノアではケツ決めが無い」と主張
③暴露本や選手レベルでの内幕暴露はあっても、団体としてのそれが無い
主に以上の理由で、カミングアウトは済んでおらず、
キチンとした形のカミングアウトを実施するべきという主張につながります。
Ⅱ プロレスの中心的な客とは？
①事前の取り決めはあるが、100%ではないと考えているファン
（ケツ決め無し、ビッグマッチは別、など）
②完全にショーと考えているファン
③事前の取り決め100%だが、ショーという風に考えていないファン
（事前の取り決めがあろうと、自分の中でヤオガチを考慮しない、見たまま）
実際に統計を取ることはできないため、①～③でどの層が最も多いかは結論が出ません。
ただ「100%ガチンコ派＝少数派」ということは大方の認識といえるでしょう。
978 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 21:56:59 ID:qsIidrJ/0
プロレスの上手下手の解説は個人的には是非聞きたい
一般受けはしそうにないけど
一般受けはしそうにないけど
Ⅲ カミングアウトの方法は？
①日本版ビヨンドザマット
②雑誌、自伝等での積極的な暴露
③会見等による公の発表
④解説者に内幕暴露をさせる
「カミングアウトをするしない」が話題の中心のため、
それほど煮詰まってはいない部分と思われます。
とはいえ、具体的なカミングアウト方法が見えないと、
是非論も深まりづらい状況にあるといえるでしょう。
Ⅳ カミングアウトをするべきか？
１ 賛成派
①本場のWWEはカミングアウトをして成功した
②世間のプロレスに対する「八百長」という偏見に対抗できる
③外部から脚本家、俳優、アイドル等を呼べるようになる
④カミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
２ 反対派
①縮小を続けるプロレスに少なからぬダメージを与える（Ⅱ①のファン離れ）
②「八百長フィルター」で見る一般人には、結局相手にされない
③外部の人材は現状でも利用可能
④「グレーゾーン」であることそのものが、プロレスの良さ
現状は、両者の主張は平行線を辿っているように思われます。
Ⅰ～Ⅲを通り越して、Ⅳの①～④ばかり議論するのも限界がありそうです。
一方、プロレスの復興には、カミングアウト賛成・反対に関わらず、
レスラーの資質向上、試合内容の充実等が重要であることで意見が一致しているようです。
①日本版ビヨンドザマット
②雑誌、自伝等での積極的な暴露
③会見等による公の発表
④解説者に内幕暴露をさせる
「カミングアウトをするしない」が話題の中心のため、
それほど煮詰まってはいない部分と思われます。
とはいえ、具体的なカミングアウト方法が見えないと、
是非論も深まりづらい状況にあるといえるでしょう。
Ⅳ カミングアウトをするべきか？
１ 賛成派
①本場のWWEはカミングアウトをして成功した
②世間のプロレスに対する「八百長」という偏見に対抗できる
③外部から脚本家、俳優、アイドル等を呼べるようになる
④カミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
２ 反対派
①縮小を続けるプロレスに少なからぬダメージを与える（Ⅱ①のファン離れ）
②「八百長フィルター」で見る一般人には、結局相手にされない
③外部の人材は現状でも利用可能
④「グレーゾーン」であることそのものが、プロレスの良さ
現状は、両者の主張は平行線を辿っているように思われます。
Ⅰ～Ⅲを通り越して、Ⅳの①～④ばかり議論するのも限界がありそうです。
一方、プロレスの復興には、カミングアウト賛成・反対に関わらず、
レスラーの資質向上、試合内容の充実等が重要であることで意見が一致しているようです。
980 ：お前名無しだろ：2006/01/04(水) 22:10:53 ID:mw4+QSVH0
「ブックは破るためにある」と公言する選手がいたら面白いと思うんだけど。
カミングアウト後でも、それを逆手に取った売り出し方が出来れば問題ないわな。
カミングアウト後でも、それを逆手に取った売り出し方が出来れば問題ないわな。
プロレス村の住人達とプオタにとっては
反対派の①～④が全てなんじゃないの
自分としては
>>④カミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
これが結構でかいと思うよ
プロレス村に全くメリットがなくてもカムアウトする必要があるんだよ
耐震構造偽造マンションをカムアウトする事はヒューザーにとって何のメリットも無いでしょ
社会保険庁の無駄遣いをカムアウトする事も社会保険庁にメリットは無いんであって
反対派の①～④が全てなんじゃないの
自分としては
>>④カミングアウトしないのは「詐欺」を続けるに等しい
これが結構でかいと思うよ
プロレス村に全くメリットがなくてもカムアウトする必要があるんだよ
耐震構造偽造マンションをカムアウトする事はヒューザーにとって何のメリットも無いでしょ
社会保険庁の無駄遣いをカムアウトする事も社会保険庁にメリットは無いんであって
982 ：お前名無しだろ：