プロレスの理不尽な点を強引に解釈するスレその10

>927
このような質問にはいくつも答えがあります。
ここでは二つご説明いたしましょう。
一つは大技というのはなかなかかけにくいということです。
何せ相手もプロレスラーです。相手の決め技は常に警戒しています。
だから序盤は相手のスタミナを奪いに行き、痛め技を中心にせめます。
もう一つはいきなり決め技を出すことが効率が良いわけではないということです。
下位競技ですが野球でも一番打者から全員が本塁打は狙いません。
このところ某東京の球団が重量打線と銘打って大技を狙いまくりましたが、
結果は散々なものでした。
サッカーでもフォワードを並べれば勝てるというものではありません。
実はつなぎ技や細かいテクニックこそ、勝利の鍵になっているのは、
キングオブスポーツの場合も同様なのですね。

なぜこのスレの先生と質問者は敬語でやりとりしているのに、
実際プロレスラーの各選手方は、「てめぇ」だの「殺す」などと言っています。
先生方もいつかは「殺す」とか言うようになるのでしょうか、またその境界線はどこ
にあるのでしょうか？

このスレも大分時間がたち、そろそろ先生方が「殺す」とか言うようになり
殺伐とした雰囲気になるのが理にかなってるのではないでしょうか？

確かに試合後のインタビューを聞いていると「てめぇ、殺す」
と聞こえることがありますが、プロレスラーともあろう方々が
そのような下賎な言葉を使うはずがありません。

聞き間違いによる質問はこれまでも多々ありましたが、今回の
質問もその１つです。

まず「てめぇ」とは「天命」、すなわち神から与えられた定め
のこと。そして「殺す」と聞こえるのは、正しくは「功労す」。
つまり「てめぇ、殺す」と聞こえていたのは「天命、功労す」。そう、プロレスという神が与えたもうた「天命」をしっかり
やり遂げたプロレスラーの、その安堵の気持ちがつい口に出た
ものだと考えられます。命を削る戦いのあとに、このような
崇高な言葉が無意識のうちに出てしまうのは、致し方ないこと
ですね。

最近はこの言葉を略してただ「天命」あるいは「功労す」と
言うこともあり、それが前後の言葉と連なると「てめぇ」
あるいは「殺す」と聞こえてしまったりするのでしょう。

プロレスラーの言葉はこれすべて金言です。
それらが意味するところをしっかりと捉えることで、また
プロレスの深遠さに触れることができるのです。

歴史教科書にも載っている金言「殺っちゃっていいんだね？」の真意を教えてください

>>927
素晴らしい決め技であっても、当たらなければ意味がありません。
また、相手選手も強靭なプロレスラーである以上、元気な状態であれば
避けられるどころか返されてしまう恐れもあります。

下位競技であるサッカーで言えば
シュート力があればハーフウェイラインからでもゴール出来る
ボールを持ったら即ドライブシュート的なファミコン版キャプテン翼理論。
こんなモノがリアルの世界で通用する訳もありません。
ゴールの枠を逸れてしまったり、若林君的な人に防がれてしまうのがオチです。

しっかりパスを繋ぎ、時にはドリブルも織り交ぜ、ゴール前のFWにボールを繋ぐ。
もしくは、フリーキックやコーナーキックから一発を狙う。
こういった戦略的な手法は、上位スポーツであるプロレスであっても変わりません。


じっくり時間をかけながら、戦略的に相手を弱らせていく際
試合が長引けば、相手だけではなく自分も消耗してしまい、技の威力が落ちる
と、お考えになる方も居ますが、実際には逆のようです。
ダメージを受け、スタミナを消耗している時だからこそ
気合一発、スーパー稲妻キック的な威力が発揮されると
何かの本で読んだような気もします。

保守

>>931
聞き間違いがそのまま歴史に残ってしまった顕著な例です。
（教科書上は「いいんだね？殺っちゃって」ではないでしょうか）
下位競技のヒョードルと戦う前に発した言葉だったと記憶
していますが、永田選手はこのような言葉は吐いていません。
正しくは
「In the knee, yet chat」
と発言したのです。

これは、Googleの翻訳機能を使うと「膝, けれども雑談」と
訳されます。哲学にも造詣の深い永田選手らしい、思索に
満ちた言葉です。意訳すると、
「（この勝負のポイントは）膝（にあると見る人が多いだろう）、
　けれども（私にとって今回の戦いは）雑談（をするような
　ものだ）」
となります。つまり以前藤田選手がミルコの膝を使って試合中に
目の上のおできの切開手術を行ったのがアクシデントとみなされ、
ドクターストップがかかった件を踏まえつつ、そのような心配は
いらない、なぜなら自分にとって雑談をするくらい今回の試合は
容易いものだからだ、と余裕の発言を行ったというわけです。

>>927
では、アメリカが強力な戦略核を持っているから、いきなりイラクに落としたとして、
貴方はそれを受け入れる事が出来ますか？

>931
一つは934先生が述べられたとおりです。
永田選手の余裕がうかがえますね。
そしてもう一つの意味は、永田選手の人類平和へのメッセージが
こめられています。永田選手はあえてこの金言に主語を入れていません。
何を「やっちゃう」つもりなのでしょうか。
学会でも諸説紛々ですが、現在有力とされているのは
世界政治を整えることです。
永田選手の対戦相手はクロアチア、ロシアと旧共産圏で、内紛があったり、
民族紛争のたえない地域です。彼らとの戦いを通じ、
チェチェン紛争等をやめさせようという意思が見られます。
ただ、やはり他国の情勢であるので一歩間違えば内政干渉と言われかねません。
ただでさえ、永田選手の一挙手一投足がCIAやスペツナズにマークされています。
そこで、旧東側諸国の国家権力を牽制する意味で主語のない疑問形をとったわけです。
そして西側諸国首脳には934先生が述べられたアメリカンジョークをメッセージ発信したわけです。
永田選手の世界を見渡す広い視野と、一言でこれだけの意味をもたせる
天才と呼ぶにふさわしい言語操作能力には思わず涙ぐむしかありません。

>>930
突然の質問、お許しください
プロ・レスラーが時折
「ガッチャメラー！」「オラエー！」「ヴァーー！」
等の掛け声を上げていますがこれらも私の聞き違いで
それぞれ意味がある言葉なのでしょうか？

最近になってこのスレを知り、自分のプロレス観がいかに浅はかだったのかを思い知りました。
伝統あるこのスレに於いて、既出であるかもしれませんがご教授願います。

930先生ではありませんが。

>>937さんが新しい練習生さんという事で、以前名作と讃えられた解答をご紹介しましょう。
ガッチャメラー！（正確にはガッチャメラーエー！）について、です。


46 ：お前名無しだろ [sage] ：2005/04/10(日) 09:38:12 ID:EP+2uVn/
>>43
「(I've) Got your mail, yes!」でしょう。
人気選手である蝶野選手はファンからのメールにいちいち返事を出すことは
不可能だけれど、ファンからの熱いメッセージはきちんと受け止めているよ、
という彼ならではの優しさが溢れた発言ですね。



私自身が先生への道を志すようになった名解答です。
しかし、この後もプロレス研究の世界は発展し続けていて、これが唯一の解答とは無論言えません。
後二つの解釈も含め、新たな学説の発表を待ちましょう。
私？えーと今回は三つもあるからメンドクｓ･･･ゲフンゲフン、
日課のスクワットがあと5000回残っているので残念ながらこの辺で失礼します。

>>929
あと我々は究極超人プロレスラーではなく
プロレス学を研究する学究の徒にすぎませんので体力がありません、
プロレスラーのような激しい会話を打ち込めば、それだけで多大なエネルギー
を損失して死に至る可能性もあるので、そのような会話は無理です

参考までにプロレス学については
従来の物理学に反するプロレス技の物理法則を研究するプロレス物理学
古典プロレス文学（ケーフェイ、高橋本等）を解読するプロレス文学
プロレスラーに対し心理的側面からアプローチするプロレス心理学
等があります
この板では各分野で博士号をとっているプロフェッショナルな先生方が
集まっていますが、プロレスという学問はあまりにも深く広いもので
先生方でも完璧な回答は不可能な場合もあります
しかし、それだけに皆で意見を出し合い新しい発見、新しい解釈に出会えた時
は感動に耐えません
>>929さんともこれから共に学問に打ち込み、感動を分かち合えたら良いですね

940

>>921
とあるレスラーがこんな事を言ってました
「白身の部分は僕が食べよう。黄身の部分は栄養が豊富なのでキミ達で食べるといい…。」

そう。何の理不尽な事もありません。ですよね？

>>914

爆破後だから。　以上

age

≫９４１
９２１練習生です
なるほど、そういえば中国では薬として珍重されている鳥の皮を
プロレスラーは食べませんね。

先生！
KENTA選手のフェイバリットの「ブサイクへの膝蹴り」ですが、
丸藤選手に放った際にも同名称が適用されていることを考えると
「ブサイク」→「不細工」の意味ではないですね。
このばあいのブサイクとはいったいどうゆう意味なのでしょう

>>945
諸説ありますが、私の記憶では
boo cycle　が語源という説を見たような、そうでもないような感じです。

booとは、文字通りブーイングのことで
批難や軽蔑などといった意味を持つ言葉です。
cycleとは、周期、循環、一時代などの意味を持つ言葉です。
直訳では、周期を軽蔑する。
意訳としては、（膝蹴りで）繰り返される対戦に終止符を打つ。ですね。

また、boo psycho　が語源とされる説もあり
psycho　とは、精神病などという意味を持っており
（対戦相手を）軽蔑する様は、精神病のようだ。
と訳される場合が多く
転じて、相手を容赦無く攻撃すること。
つまりは、全力での膝蹴り。という意味ではないでしょうか？

>>945
これは中国の言葉で、「仏砕狗（ぶっさいく）」から来ています。
ありがたい仏像を噛み砕いてしまった狂犬を、
拳法の達人が強力な膝蹴りで撃退した故事から、
憎んでも余りある相手への必殺の膝蹴りを、
「仏砕狗への膝蹴り」と称したのです。

＞947
先生は民明書房のお方ですね。

age

あと50

男子児童のあこがれる職業でサッカー選手を押さえての堂々一位はプロレスラーだと聞きました。
しかし、ふと思ったのですが、なぜ青少年を中心に人気のある週刊漫画誌や小学館の学年誌ではプロレスを題材にしたものをとりあげないのでしょうか。
真似をすると大変危険であるのが理由なのは分かるのですが、暴力描写も含め比較的許容されているようです。
もし載せれば売り上げ増は確定なのに、まったくもって理不尽としか言いようがありません。

>>951
｢プロレススーパースター列伝｣「タイガーマスク」辺りを筆頭に、結構ありますよ。
最近少ないのは、プロレス一辺倒ではない、目新しさを目指した結果でしょう。

>>951
残念ながら、「少年誌」の購買層の年齢が上昇しているのが
昨今の日本の現状です。

「漫画」というモノは、少年達に解り易く道徳を説いていく一面もあります。
ところが、義務教育過程を卒業し、社会経験豊富になった大人達は
もはや、いまさら「よく解る、漫画で覚える算数」的な書を
求める傾向には無いのです。

会場に足を運び、生での観戦。
あるいは深夜の放送を一人ゆっくりと嗜む。
こういった嗜好へと変貌していくのが常なのです。

こういった日本の風習の変化により
子供たちがプロレスに接する機会が減少していく傾向こそが
最も危惧しなければならないモノなのかも知れません。

このスレ、ハゲワロス

>>954
このすれはげわろす
とは
con os re hag ew a loss
con(=熟読する)
os(=Old Style)
re(= areの縮)
hag(=醜い老婆)
ew(=雌ヒツジ)
a(=1つ)
loss(=失うこと,敗北)

という解釈でよろしいでしょうか？

古いスタイル（技）を熟読（追求）していると
醜い老婆になる（時間が掛かり過ぎる）。
それは敗北を意味する。

といった感じでしょうか？
雌ヒツジの部分は、おそらく宗教的な表現だとは思いますが。

もちろん新しいスタイルを作り上げていくことも重要なことですが
やはり、先人達の築き上げてきたプロレスというモノは
非常に重要であり、踏襲していくべきモノではないでしょうか？

参りました

今朝行われたトリノオリンピック女子フィギュアでの
荒川選手の金メダル、大変に見事な演技でした。
不甲斐ない成績が続く中、荒川、村主両選手の健闘は光っていました。
とはいえ、それも万人に可能性が開かれた競技の中でのこと、
生まれながらに天命を受けた者のみが参加を許される
プロレスラーの闘いに及ばない事は明らかではありますが。

ところで、プロレスラーとなる人が生まれながらに天命を受けている、
と言うのは一般にも広く知れ渡っている事柄でありますが
実際にどのように天命を受けるのか？という点は一般にはあまり知られておりません。
彼らはいかにして天命を受けているのでしょうか？
先生方、ご教授お願い致します。

>>956先生の「参りました」とは
”Mile Master”

"Mile" =　かなりの距離、遥かなる
”Master” =　精通した人、勝利者、（原義は”より偉い人”）

つまり、遥かなる偉人のことであり、
今日のマット界を作り上げてきた偉大なる先達の事でしょうか？
>>954で懐古主義に囚われた人間を注意を促すとともに
>>955先生との対談で「偉大なる先人の偉業を疎かにしてはならぬ」事の重要性を二段にわたり説かれたわけでしょうか？

私はその相反しているとも捉えられる二つの概念の両立をここに見ることが出来て
大変感動しております。　本当にありがとうございました。

ドン荒川の話題を知らなくて朝の電車の中で知りました、凄い騒ぎでした
プロレス界では地味な選手でしたが下位スポーツの野球のイチローやサッカーの中田よりは有名なのは当たり前ですよね
やっとブレークしたと思うと嬉しい限りですが「イナバウアーは反りが凄い」とみんなが興奮してました
私は昨日プロレス中継を見逃してしまいイナバウアーを見る事が出来ませんでした、どんな技なのでしょ？
ドン荒川選手だから得意のジャーマンの変形のスープレックスだと思うのですが
技名からするとバスターやボム系にも感じます
勉強不足で申し訳ないのですがどんな技なのか教えて下さい

960

先生、新スレはいつ立てるべきでしょうか。ご考察お願い致します。

>>957

最新の学説によると、
「天の道を総て司る」という意味をもつ名前の「天道総司」という人の
発言にその質問の答えが隠されていると言われています。
彼いわく
「おばあちゃんが言ってた」

ということで、プロレスラーは、おばあちゃんから天命を受けるという説が有力です。

>>961
前スレは、982で宣言があり、986でこの我らが学び舎が建ったようですね。
比較的流れのゆったりとしたこのスレですので、焦る必要は無いでしょう。
まぁ最近はage厨、即ち時代を意識しろと警鐘を鳴らし続ける
心配性の方も発生しているので安心は出来ませんが（苦笑

留意すべきは未回答の問いの整理やテンプレの用意、新たな学習の為の
予習・復習と言った所でしょうか。焦らず粛々と次スレに備えたい物ですね。

先生のアガペー溢れる考察に小生の涙腺もゆるみっぱなしですが、ふと気になることがあります。
なぜ、レスラーはみな>>934や>>946のような「隠語」を使うのでしょうか。

>>964
とても良い所に着眼されたと思います。

まず、選手達のリング上での闘いは過酷なまでにスピーディーですので、
あまりにも長々しい言葉では舌を噛んでしまう可能性があります。
もちろんレスラーたるものそんな事では怪我などしようはずもありませんが
リズムが崩れて相手にピンされる可能性が出てきます。
マットの上ではほんの些細な出来事で勝敗が決する事があるのは、
これまでの歴史から証明されています。
それゆえに、リズムの崩れない叫びにも似た隠語を使うわけですね。

そしてもう一つの理由、夢を与える職業、レスラーの方々は
その隠語の意味を我々に考えさせる事によって、その言葉の重み、考えることでの我々自身の鍛錬、
意味を理解した時の達成感などを我々に与える為に彼等は隠語を使うのではないでしょうか。
レスラーという職業らしい、厳しくも愛に溢れた親心だと私は考えています。

>>965
先生、大変参考になります。
実は小生、ジャパンプロレス時代から２０年来にわたり長州選手のファンで
ありますが、未だ未熟者の域を脱せず長州選手のコメントの節々に登場する
「アレ」が何を指しているのか皆目見当がつきません。
ぜひ先生方の見解をお聞かせください。

小生はつい先日、深夜にも関わらず視聴率が40％を越えると言われる｢ワールド・プロレスリング｣を観ていました。
そしたらなんと！K-1ファイターを余裕でマットに沈めた吉江選手が退団するではありませんか！
この寝耳に水的な事件を寝ている家族は元より、町内、友人、はたまたま三親等まで深夜にも関わらず教えてやった所存です。
寝たまま起きて来ない奴にはピープルズエルボーにて目を覚ましてやりました。
マット界最強の名を惜しいままに退団する彼が理不尽極まりません。

>>966
長州選手の「アレ」というのは、森羅万象全てを含む言葉です。
それを聞く我々は、万華鏡のように内包する意味を変えて行く「アレ」を
日々流転して行く時間と条件の中でその都度解釈して行くしかありません。
その「アレ」を、一時に説明せよ、というのは余りに酷な話なのでは無いでしょうか？

>>967
隆盛を極める新日本プロ・レスリングから、
大リーガー全員を合わせた位の年俸を提示されても、
それを蹴って外海の大海原へ漕ぎ出でんとしている吉井選手。
（一説には、他団体のオファーが多過ぎて、気の優しい吉井選手は断り切れなかったとも）
その男気のドコに理不尽な部分があるのでしょう？
新日本プロを他の選手に任せ、敢えて外界に撃ち出でる吉井選手に暖かいエールを送ろうではありませんか。

追記：
ワールド・プロレスリングの視聴率は100%を超えています。
メーターを振り切った後の数字が公表されているので、
１００+何％という捉え方が適切なのですよ。

先生！勉強不足ですみません！朝っぱらからすみません！！
私は『新日本を飛び出す吉井選手』が誰なのかわかりません！！

>>970 おｋ。吊って来ます。

>>970
ああ、非常にデリケートな所に触れてしまいましたね。
吉井選手が新日本プロレスリングに所属していた時、
確かに現在と違うリングネームでありました。
実は吉井選手は新日本プロレスリングを愛するあまり、
戸籍を新日本プロレスリングに譲渡していたのです。
生涯を新日本プロレスリングに捧げる、という決意の表れだったのでしょう。
退団の事情は私などには分かりかねますが、吉井選手が退団の際、
戸籍の返還を団体側は申し入れたそうですが吉井選手は穏やかに拒否し、
その足で改姓の申請に向かったそうです。
吉井選手の胸の内については私如きの考え及ぶ所ではございません。

ちなみに、改姓の申請というのは通常大変時間がかかるものでありますが
英雄たるプロレスラー、吉井選手が行ったところ10分程で完了したそうです。
プロレスラーの社会的ステータスの高さを表すと同時に、
所謂お役所仕事の本質が見て取れるエピソードでありますね。

保守

age

ストレートに聞いちゃいますが、菊タロー選手は、「えべっさん」であったはずなのに
なぜ「菊タロー」に改名してしまったのでしょうか。

崇高且つ鷹揚なプロレス団体たる存在の組織が、よもや退団してネクスト
ステージに羽ばたこうとしている選手に対して、名称使用権限等を主張したり
といったセコいマネをするはず無いと思うのですが、そうだとするとこの改名の
理由はなんなのでしょうか。

かつてＷＷＦに所属していた暴走戦士コンビことロード・ウォリアーズ、
彼らは世界中の団体を蹂躙しＷＷＦに復帰した際、チーム名をリージョン・
オブ・ドゥームに改名しました。
この時「週刊プレイボーイ」誌のインタビューでチーム名の改名についての
質問が及ぶとお二方はこう答えていました。
ホーク選手「名前を変えた理由？そんなのどうだっていいじゃねーか。
日本人はどうしてそんな小さなことにこだわるんだ？」
アニマル選手「どこの国に行こうと、どんな名前に変わろうと俺たちは
俺たちのファイトをするだけだぜ」

おそらく菊タロー選手に同じ質問をすればこのような答えが返ってくるはずですね。

先生方の四次元的な解答にただ涙です。