ミスター高橋議論スレッド２

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/

ノアだけはガチ

おはよ〜 ピーター

あげ

パラシュートｗ

高橋の小説も面白かったよ。

＞ほっときゃ団体はどんどん飛行機が落ちていってるのに
＞何もせずぐずぐずしているだけで飛行機と共に地面と激突するだけでしょう。
＞突き落とされた今となってもまだ何もせず落ちるに任せているだけだし。

高橋は、飛行機が落ちてピンチなとこにトマホークぶち込んだだけだな

ミサイルが飛んでこなきゃ
ソフトランディングできたかもしれないのにな
新日が倒産したら、何割かは高橋の原因だろうね

つうか君等は新日が潰れて何か困ることあるの？
社員は困るだろうけど、客には関係ないじゃん。
ケツ決めじゃない総合見ればいいじゃん。今ではそういう選択肢があるんだから。

こういうと必ず「プライドだってヤオじゃん」という反論があるけど
プライドすらヤオだって言い切るような人が
高橋本以前はプロレスをヤオじゃないと思って楽しんでいたわけ？
物凄く理解に苦しむんだけど。

プロレスの方が好きだから潰れられると見れなくなってこまる

>>9
プロレスの代わりに総合を見ればいいという理屈がわからない。
君こそヤオとガチの区別がついてないんじゃないの？

今のところ高橋のひとり勝ちだな。全然世渡りうまいじゃん

>つうか君等は新日が潰れて何か困ることあるの？
まあ、直接にはないね。ノアと全日があるから。

ただ、新日が潰れることで業界全体が地盤沈下するじゃないかと思う。
社員じゃないけど、ファンが多いほど楽しいもんだしね。

>>11
プロレスをプロレスとわかって楽しんでいた人
→高橋本ショック無し　普通にプロレスを見つづける

プロレスを格闘技の一種・スポーツとして楽しんでいた人
→高橋本でショック大　冷めてプロレスを観られない

後者の「プロレスを格闘技の一種として見てた人」は総合に移行出来るでしょ
前者は総合へ移行できない（する必要も無い）
高橋本で傷ついた人はＰＲＩＤＥやＨＥＲＯＳだと思ってＵＷＦやリングスを
観ていた人達　リングスはヤオガチ混在興行だったし、それこそ延長戦上がＰＲＩＤＥじゃん

もう高橋は『プロレス警備学』ってのも出版しちゃえ！
「私だったらこう警備する」とか言って…、

前スレで誰かがさ、「今のプロレスにはガチの感情表現が無い」って言ってたけど、
アレにはすごい同意なのね。
試合自体はヤオでいいのよ、でも、会社組織なんだから出世争いや派閥争いは確実にあるでしょ。
同期に嫉妬したり、やりたくも無い仕事をやらされる不満だってあるかもしれない。
そういうガチな感情が試合でまったく見られないんだよな。
みんな借りてきた猫みたいにおとなしい。
最近で一番面白かった試合って、離脱前の柴田と中邑がやったシングルだったな。
二人とも感情むき出しで殴り合い蹴り合いだった。
試合の組み立ては荒いし技のバリエーションも少ない試合だったけど、
文句無しに面白かったよ。
新三銃士絡みの試合で初めて面白いと思えた試合だった。
試合後の、柴田の中邑の総合での実績をバカにしたマイクパフォーマンスに対して、
「お前に何が分かるってんだ！」って叫んだ中邑はガチの感情が見え隠れして興奮した。
思うにこういうガチな感情すら失われたからつまらなくなったんだろう・・・プロレス。

結局プロレス村から出た高橋が外から何言っても
村社会のプロレスは何一つ変わらなかったわけだが

それは変わろうとしなかったプロレス村が悪い。
ミスター高橋の言うとおりプロレス改革してれば上昇してたよ。

だったら、暴露なんぞせずに計画的に物事を進めろってんだ
暴露という手法されたら改革しようが何をしようが萎えたファンが戻るには時間がかかる

うだうだと本出すなら高橋が自分で団体作ればいいだけの話

高橋本が出たころは日本でアメプロがちょっとした話題になっていた。
俺もケーブルテレビでよく見ていた。確かに少しは面白かった。
アメリカ人の中には人種差別や宗教的タブーが満載だし、何より銃を持っている国。
WWEのギミックの殆どはハリウッドじこみのいわばブッシュの一般教書演説。
鋼の肉体と美女が乱舞する、キチガイじみたサイドショーにしか見えない。
あれをめざせという人にはこのスレで俺は少しずつ反論していきます。

ミスター高橋本の結論に書いてあったカムアウトしてアメプロ目指せってのは俺は無理。
馬場さんが日本人の風土に合わせて造ってきたあのプロレスの方が俺は熱い！

バチーンというチョップの打ち合い。
でかい外人に向かっていく日本人。
観客の声援が交錯する中、カウント２．９で返す記憶を失ったレスラー。
そういうのも立派なエンターテイメントです。

その方がレスラーも観客もガチの感情を作りこみやすい。
それがブッカーに乗せられた上での狂言でもいい、
プロレスとは俺にとってに暴力の全体主義ファッショに染まる楽しさだ。

橋本が死んで、誰も追悼イベントやろうってならない、
音頭をとって金を出す奴もいない。
もし、ミルコ死んだら、絶対追悼番組やるよ。
橋本は辞めたくせに戻ってきたから大嫌いだけど、死んだらまた好きになったよ。
あいつの変なスタイル、中国から帰ってきたギミック、楽しかった。
元三銃士やゼロワンは少なくとも何かしら会場借りて興行をうってほしかった。

これからもこのスレには来る。
先輩から得るものがあるし、今は俺たちの世代がよく考えないといけない時期だ。

>>19
困るのはプロレスで食ってるレスラーや関係者、マスコミだけ。
ファンは萎えたなら萎えたでプロレス見捨てればいい。
今ではガチのプロレスである総合があるのだからそっちを見ればいい。

こういうと必ず「プライドだってヤオじゃん」という反論があるけど
プロレスよりは遥かにリアリティのあるプライドすらヤオだって言い切るような人が
高橋本以前はプロレスをヤオじゃないと思って楽しんでいたのか？
ありえんな。

結局「プロレスをガチと信じたまま大人になってしまった。
プロレスを切り捨てるのは自分の青春を否定するようなものだから出来ない。」
っていうのが正直なところだろ？

まあ今の新日の駄目さに比べればWWEのほうがはるかにガチだよ
あっちは徹底してるからな
誰が観客に一番受けるかの真剣勝負

guest

>>22
WWEはなんやかんや言っても要所要所ではキチンとプロレスしてるよね。
ストーリー引っ張って、終着点ではじっくり見せるプロレスする。

新日は大事なドームとかで酷い試合見せるからなぁ……

>>16
ターザンが同じことを言ってたな、ハッスルにはリアリティが無い。
高田小川が戦う理由がわからないって。

橋本が新日時代猪木の試合やってるときに
「俺らはあの下の下なんですよ！」
またこんなことばがききたい

そんなに高橋本って衝撃だったの？なんで読もうと思ったの？

>>21
＞今ではガチのプロレスである総合があるのだからそっちを見ればいい。

だから意味わからねーってのｗ
チャンバラが好きな人間はいずれ全員、剣道やフェンシングのファンになるのか？
芝居と競技は根本的に違うものなんだって。いい加減に区別しろよｗ

＞「プロレスをガチと信じたまま大人になってしまった。
＞プロレスを切り捨てるのは自分の青春を否定するようなものだから出来ない。」

プロレスがガチじゃないと分かってながら楽しんでた人間も、
高橋によってプロレスガチ派が去れば業界が縮小して結局迷惑を被るじゃん。

>>27
芝居と分かって楽しんでいたファンがなぜ高橋本によってショック受けるのか？

俺は「高橋本によってプロレスに萎えた」と言っている面々に対して言っているのだが。

>>27
プロレスガチ派が去って業界が縮小したとしたらそれが本来の適正な規模
だったということでしょう。今までが水増しだっただけで。

>>28

君がレスした>>19は『「高橋本によってプロレスに萎えた」と言っている面々』なのか？
ただ「高橋のやり方はよくなかった」と言ってるだけじゃん。

それに、高橋によって業界が縮小すれば、どんなタイプのファンも迷惑を被ることは理解できたのか？

>>29
適正な規模かどうかという議論に興味はない。答えなんかないし。
俺が言いたいのは「ファンが去れば業界が縮小する」という事実だけ。

いくらプヲタが吼えようと、高橋本の内容の記憶は抹消できないｗ
高橋の勝ち、プヲタの負け。

プヲタに出来ることはネットで高橋叩くことだけ。

>>21
プロレス好きな奴に迷惑がかかる

>>24
WWEのプロレスはぬるい
アメリカは結果至上主義すぎる

>>29
規模の話はどうでもいいが、
どんな業界のどんな企業でも暴露でイメージダウンさせられれば規模が縮小するものだ
暴露により得られた規模は、適正規模とはならない

つまり、
高橋はファンのためを思って本を出したと言えばいいのに、
業界のためを思って・・・というフレーズを良く使うのが矛盾してるという事だ

>>20
がんばってくれ
今はWWEブームも落ち着いて、出版時より日本のプロレスを評価しやすい環境にあるしね

それにしても、カミングアウト派の物言いって
かつての無責任経済ジャーナリスト、経済学者に似てない？
「規制緩和をすれば日本の経済は回復する」
「カミングアウトをすれば日本のプロレスは回復する」みたいな

今だったら、規制緩和一辺倒で語られることはほとんどないし、
是々非々で判断されている時代だと思うよ
はっきり言って、カミングアウト派の主張は大雑把
「アメリカで流行ったから日本でも流行る」ぐらいの感覚しか伝わってこない

ちなみに高橋本は
プロレス退職後の警備会社設立、しょっぱいレスラーは引退させろ、選手が均質、
こういった枝葉の部分では、結構納得できる部分はあったよ
幹の部分は腐っていたようだが

長州は五輪出場しただけあってガチなら強い
みたいな事が書いてあったけど、
だったら馳や中西もガチ強いのか？

中西は目をつぶっちゃうからな
そう考えるとアマレス出身なのにkidはよく頑張ってるな

そんなに高橋本ってたいそうなもんか？
楽しく、笑って読めるじゃないの。「へぇー、そうなってたんだ。凄いなー」
ってね。
俺は、今でも総合もプロレスも好きだよ。

ガチなら強いと言うのも、打撃ありやなし等、ルールによるところが大きいのは、
もう疑いようのないところで、ルール無しなら、命知らずの若いやくざが
本当のバーリツードをやりそうで、最強だとおもう。
　ガチというのも、定義をしてからでないと、意味がないね。

プロレスが八百長だっていいますけど
八百長でパンツ脱げるわけないじゃないですか。

八百長で半身不随になったり、脱水したり・・・
あ、自業自得かw

これで本当に新日本が潰れたら高橋の心境はどうなんだろうか？
満足なのか？虚しくないのか？

>>34
ちょくちょくレスしている野球ファンですけど
そもそもヤオだというのはミスター高橋個人が「勝手に」言っているだけですよね
だから、今も試合をヤオでやる必要はないと思うのですよ
ただ単にがちでやればよいだけではないかと
表向きは今までも今もそうなのですから。
プロレスだから試合のケツ決めを試合前に決めないといけないなんて規則ないですしね。

それ以前にプロレスのレベル自体が大幅に下がっていることが重要ではないかと。
新日なんか見ててどこがおもしろいんでしょうか
小力の方が一京倍おもしろいです。

とにかく何が悔しいか・悲しいかっていったら『至近距離の真実』が結構面白く読めて、
次高橋が本を出したらまた買って読もうと思ったら『流血の魔術』だもん。
高橋がこんな本出すなんてって、かなりの衝撃ではあった。
無論、プロレスが真剣勝負とは最初から思っていない、高橋に裏切られたって衝撃ね。

いや、でも面白かったよ
特に猪木の情けなさがｗ

東京には歴史的、文化的裏付けがないから妄想や予定調和のプロレスに走る訳よ

高橋さん新たな暴露本希望、俺買うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でももう、ネタが尽きたか？ｗ

３冊目の本は半分くらい糞つまらん小説で埋めてたから
ネタがつきたんだろう。

意外とモチゴマ少なかったな

>42
>だから、今も試合をヤオでやる必要はないと思うのですよ
>ただ単にがちでやればよいだけではないかと
これって、総合じゃない？
だから、プロレスの看板掲げる必要はないと思うのですよ

>44
わかる
俺は猪木の現役時代なんか知らんから、猪木なんかプロレスにとって
邪魔な存在としか思えないんだよね
猪木がガチに挑まざる得なかったくだりを読んだときには
大笑いしたよ

>>49
池沼っすか？

新日幻想、猪木幻想を持ったファンにとっては
やっぱり高橋本は看過できない内容を含んでいる。

少し話を脱線させていい？アメプロに対する認識について。
中学生のとき俺は超世代軍派で、当時のライバル新日は三銃士派だった。
そんな奴らと熱く語り合い、観戦に行き、プロレスにはまりにはまった。
その中で、アングルやギミックの存在がどれだけ注意深く作られた芸術か理解した。
我が全日は最強タッグだけみても、馬場さんのレスラー作り（キャラ立て）への思いは凄かった。
パトリオットの相棒でイーグルが出てきたときにはマジで感動した。バカだ。凄い。
全日ファンはは米国でのの実績なんか気にしない。目の前でアメリカを感じさせてくれる
マッチョな男がアメプロなんだ。だからパトやカンナムは俺にとってアメプロだった。スティングよりも。

高橋本の話に戻ろう。
新日は世代闘争のさなかにあっても常に保険をかけていた。猪木という。
三銃士にとっても、猪木や長州は常に目の上の存在だった。
三銃士は異種路線も維新路線も真似することは無理だった。
でも新日ファンは常に外敵との戦いを望んだ。
その中で猪木や長州のアングルやブックについての身もふたも無い暴露が放たれた。

免罪符（贖宥状）の無力さを訴えたルターのように彼は改革を起こした。
まあニーチェ（ガチのみ信者）に言わせればキリスト教（新日イズム）なんて
最初から矛盾だらけのダメ団体なわけだ。
なぜなら最強をいうのならなぜ一緒に練習するのかという話だから。
悟りの境地、強さの境地に達するには群れて給料を貰う必要は無い。
ファイトマネーで自分を鍛えていく、強さを求めて自分を追い込む。
それがガチのみ信者が今、総格が信憑性をもっている理屈だろう。

アメプロを目指さず、総合も目指さず。そう考えると
かつてメガネススーパーがやっていた相撲タイプの部屋制はかなりいいスタイルだった。
大相撲のように保守的でありながら外の血がエースとれるスタイルは珍しい。
（メガネスーパーのお陰で日本にインディーがたくさん作られた功績があると俺は思ってます。）
高橋本はやはり重要な資料だよ。ユセフトルコさんの本を受け止めた時の気持ちはまだ俺も余裕があったんだけどね・・。

暴露することで、何か変わるのは、間違いなかった。高橋の言うとおり、プロレス
関係者全員にガチでないことへの後ろめたさがあったのは間違いないと思う。
暴露によって、うまく変わってたら、（高橋の言うように、みんなが、演出を
理解して楽しむようになり、また、マッチメーカーも、マッチメークの幅が広がり
それによって観客を楽に集められるようになり、よりお金を稼げるようになって
いたら）「高橋さん。あなたのおかげで、やっと私もプロレスに誇りを持てる
ようになりました。」と、関係者全員に、たてまつられてたやろな。
　ただ、悲しいかな、現実はそうではなかった。マサ斉藤が、ビートたけしを
両国に呼んで暴動が起こったとき「日本のファンは、まじめすぎる。」と嘆いた
ように、プロレスの真実全てを受け入れるには、成熟しきってなかったんやな。

アリ戦はともかくペールワン戦、イワンゴメスはね…。
結局、闘魂が虚飾だと言いたかったわけね、ピーターは。

>>16
趣旨には、同意。最近、新日見てないんで、新日に関してはよく
わからないけど。
ただ、16のいうガチな感情が見られる面白い試合はインディーや
女子にこまめに行けばたまに見られるよ。

しかし、俺はWWEやDDTみたいなショーに徹したプロレスも好き
だけど、日本人は結局どこかガチなものを求めるのかね。

プロレスだけを基準に「日本人は・・・」とか国民性を定義しないほうがいいよ。

>>34
>それにしても、カミングアウト派の物言いって
>かつての無責任経済ジャーナリスト、経済学者に似てない？

>はっきり言って、カミングアウト派の主張は大雑把
>「アメリカで流行ったから日本でも流行る」ぐらいの感覚しか伝わってこない

同意。やはり「世間がどう受け取るか」を考えるべきで、その辺りが
抜け落ちてるように思える。
とっくの昔に既にそういうのに寛容であったなら、今は下火だが、
某週刊誌が「角界浄化」と銘打ってやってた、大相撲の八百長暴露
スクープとかが成り立つわけがない。

>>52
>「日本のファンは、まじめすぎる。」

「ギブＵＰまで待てない!!」への反発で、行き過ぎたショーマンシップを
当時のファンが求めていなかった事は、団体側も分かってただろうに…。

しかし、新日がカムアウトについても、今に至るまで「静観」の姿勢で
いるのは、暴露したのが中途半端に放逐した高橋だからなんだろうな。
それを認めてしまったら、それこそ高橋への「全面降伏」になるものな。

>>52
アメリカの観客は不測のアクシデントも楽しめちゃうからな。
ただ、暴露本を出して「こういう事だからショーとして楽しめ」って、楽しめるかっつーの！

俺は高橋を恨んでるよ！一生騙されたままの方がずっと幸せだった。
ガチだと思ってた派はプライドに流れればいいという意見があるけどそれは無理。

プライドよりも『多くのファンが真剣勝負だと思って見ていたプロレス』の方が
ずっと楽しいもん。最近は全体的にレスラーのレベルが落ちたのもあるけど
見る側の意識が団体側以上に変わってしまったのがプロレスがつまらなくなった一番の原因。

その原因をつ造ったのがミスター高橋。
最近で言えば新日本ｖｓゼロワンは高橋本がなければ相当盛り上がった筈だ。
試合内容的には殺伐としてるし、そこに至るまでの経緯も相当なものが有った。
でも現実は下のカード扱いだからね。
あの本さえ出てなければドームのメインでファンも熱狂できたカードだと思うよ。

ファンの楽しみやドキドキする興奮と団体のビジネスチャンスを奪った高橋が憎いよ。
読んでた時は楽しかったけど、その後奪われた楽しみの方が遥かに大きかった。

前スレではみんな知ってたから（高橋本の）影響無いよって雰囲気だったけど
やっと本音が出てきたな。

＞最近で言えば新日本ｖｓゼロワンは高橋本がなければ相当盛り上がった筈だ。

違うね。盛り上がらなかったのは、仕込み期間が短すぎたのが原因。
新日ｖｓUインターのときなんて、どれくらい引っ張ったと思っているのよ。

>>58『多くのファンが真剣勝負だと思って見ていたプロレス』

嘘を言うな嘘をｗ

ま、高橋の視点でのプロレス論だわな。
プロレスは表と裏の構造じゃなくて多面体だからな。
見る角度によっていろいろ違って見えるもの。鵜呑みにしてはいかん。

プロレスが普通の意味での「真剣勝負」でないことは
皆分かってた。しかし本当の部分がかなり含まれてると
思ってた（個人的には恥ずかしいけど７割くらい）。
高橋本で「基本的にみんな嘘」と分かったから萎えた。

萎えてなおプロレス見てる人はプロレスに何を求めてるの？

>>64
俺は正直惰性で見てる。
やはりPやKは面白いとは思うんだが、
なんか一つ物足りない。
ストイック過ぎるんだよな、冗談が通じないっていうか、
何処か馬鹿馬鹿しさがない。
喜怒哀楽をすべて含んだものがプロレスだと思うので。

『マッチメイカー』で「プロレス道に反する行為」って言葉で「プロレス道」って何だ？って
高橋が疑問に思っているけど、高橋がやっちゃったことが一番「プロレス道に反する行為」ではないのか？

もしアメリカだったらまちがいなく消されてたな。
むこうはレスラー間でプロレスに携わって飯を
食った人間が業界の裏側を暴露して仲間に
損害を与えたとなったら団結するらしいから。
日本でも今までに佐山くらいしか裏切り者は
いなかったがあの時は俺が書いたんじゃなくて
ゴーストライターが書いたって必死にいい訳
してた。たぶん圧力があったんだろう。

>>67
木村政彦やルスカは既に暴露してたし
高橋本後は高田、荒井、船木らが暴露したけど誰一人消されてないな。
あっ、荒井は消されたか・・・

>>68
消されたとか書くなよ
純心な>>67がマジに受け取るだろｗ

プロレスは「ハンドルのあそび」の部分があるんだよね。
小橋、健介戦の熱戦からDDT、ハッスルまで振り幅が大きい。
１つの興行でもコミカルからガチっぽいものまであるし、
観客の想像力が入り込む余地があるとこがいいとこかな。
高橋本は面白かったけど個人的には影響なしだった。ただ
元からアンチプロレスファンが鼻息荒くなったのが苦々し
かったけど。

>>63
　俺なんか恥ずかしながら言うとほぼ１００パーセントガチやと思てたで。
そやから、門茂男や、ユセフトルコ、板坂剛の本読んでも、「あっ、そ！！」
みたいなもので、「プロレスがお前らの言うようなもんやったら、何で、テレビ
のゴールデンタイムで毎週やって、こんなに視聴率あるねん？ぼけ！！」と思っ
てた。
　でも、その俺でも、高橋の本は、強烈やったで。否定しようがあらへんやんけ。
でも、よく考えたら、それ以前の１０年近くは、全くプロレスを見てなかったし
この本によってプロレスから離れたわけではなかってん。
　なんて言うか、はやり廃りが世の中にはあるわけで、ボクシングや、相撲、野球
が廃れて言ってるのと同じく、プロレスも廃れていってたんやろな。
　このスレでよく言われているように、俺プロレス１００パーセントガチやと、
思てたからすんなりと総合（シューティングやプライド）に移行して楽しんでる。
　でも、今は、総合やから１００パーセントガチとか言う感覚でなくて、多少の
演出っぽいことはあるやろうけど、昔のプロレスを思い出させてくれる熱い思い
を楽しんでるねん。　

俺が最近腹立つのは、最近プロレスマスコミやプロレス本作ってる奴が
台本？あるのを前提にした分をこぞって書き出した事だな。
本が出た当初は大方が無視を決め込んでたくせに、近年は（特に昔の回顧を
する記事の時は）しれ〜っと台本前提にした記事を書いてる事が多い。

更に最悪なのはターザンだな。あいつは真っ先に反論したくちだけど、
最近はオールスター戦の時は初めは両リンだったのを猪木のゴリ押しで
シンが負ける事になったのを馬場から聞いたなんて事を堂々書いてる。
ちょっと前の本では「私はゴングとは違って、知ってることを全部書き
隠すなんて事は絶対しないように自分にも部下にも言い聞かせてきた」
なって言ってるんだがな。

ミスター高橋に他の目的があったとしても、
高橋本の存在は正義だと思います。

若かりし頃にプロレスラーとつかみ合いの喧嘩したのが懐かしいな。
こっちにも腕に覚えがあったんで、結構な騒ぎになったよ。
今、思うとプロレスラーとガチファイトした数少ない１人ってことかｗ

>>74
>>プロレスラーとガチファイトした数少ない１人

向こうがかなり手加減したんだろうね

まあほとんどのファンはガチじゃないって気付いてたよ。
八百長見てるという屈折した思いあったから１９８８年に
ＵＷＦが大人気になった。ＵＷＦこそ真剣勝負、世間に間胸はっていえるぞと。
実際はＵＷＦも八百長だったけど。前田こそ詐欺師。

高橋本の存在はファンにとって真実を明かしただけで、
業界にとってはマイナスにしかならなかった。
ただそれだけ。

>>75
まぁ、確かにそうかもしれん。こっちもあとでプロレスラーって知ったんだ。

>>76
じゃあなんでこんな状態になったんだろね？
結構多かったんじゃないの？マジで見てたオタってのが

>>79
プロレスの上位概念となる「何でもありガチ」が無かったからプロレスの地位が保てていたのに
総合が出てきちゃったからでしょうね。

相撲だって八百長じゃねえか

>>81
大相撲＝９５％ガチ、５％ヤオ
プロレス＝９５％ヤオ、５％ガチ（ノアの部分）

>>82
>大相撲＝９５％ガチ、５％ヤオ

そこまで高くない。
板井の時代は半分以上ヤオだったらしい。

相撲は例えば学生相撲とか高校の相撲、わんぱく相撲なんかは全ガチ。
一方プロレスは学生プロレスなんかも全ヤオ。

>>84
おまえに教えてもらうまでもないよｗ

相撲のヤオは稽古場での強さに裏打ちされたヤオだからな。
ガチでやっても勝てない奴にだけ金を払って星を買うらしい。
ガチでやっても勝てる奴からは星を買わない。
だから比率的には5：5くらいでいいんじゃね？
一説には最近はガチ濃度が高くなったから、
怪我人続出で興行が立ち行かなくなってるとも聞くし。

プロレスは勝ち負けよりも内容で見せるものだから、
ヤオという表現はどうかと思う時がある。

桜木花道が喧嘩中に相手のパンチをわざと食らって、
全然効かねぇなと言うのはヤオではない。

囲碁や将棋の世界で
面白い手をガンガンにうって負けてもヤオではない。
負けてもさすがと言わせてしまう。

大部分のファンが真剣勝負として見ていたのは昔の（例えば新日本ｖｓＵインター）試合の
ファンの反応を見ればわかる。ごく最近、橋本ｖｓ小川くらいまではそうだったと思う。
当時から知っていたファンはごく一部の少数派で、「高橋本より前から知ってたよ」って言う人は
後出しジャンケンしてる人が多いと思うな。

普通に考えたら団体、新聞、テレビ、雑誌が真剣勝負を装っていたんだから
真剣勝負として見てた人が大半を占めてたと思うよ。
実際、本が出たりネットが普及したり総合が台頭して来て業界が傾いた訳だし。
本当に昔から知ってる人ばかりだったらこんなに下火にならなかったんじゃないの？

真剣勝負＝ガチガチの遊びなしって意味じゃなくて。
ある程度約束事がある中で勝敗は事前に決まってないって感じ。
そう思ってた人が多かったんじゃないかな。自分の場合はそう。

>>88
橋本VS小川みたいな三連戦こそ、ヤヲ・バレバレのマッチメイクじゃん（ｗ

うんこやろう、いい加減大人になれよ

プロレスは勝ち負けでしか観ないな。
内容は見終わってから思い出すものでKもPも同じ。

俺はプロレスを真剣勝負としては見ていなかったが、真剣勝負と思い込んでみていた。
なんかあいまいな点があっても、ベールの裏で何かやっていたなと思いつつ、見過ごしてきた。
高橋がやったのはそのベールをびりびりに引裂いて裏舞台をほとんど丸見えにさせたことだね。
何が悲しいって新日がその破れたベールを繕いもせず(そう簡単に繕いようもないか…)裏で打ち合わせをしているとこだね。
何の権利があって高橋が関係者とファンの間にあるベールを破るんだというの。

どちらが勝つかと観ればガチだし、どちらに勝たせるかと観ればヤオだし、
高橋本なんてどうでもいいがね。頭のいい人程損をしてるね

頭悪いのに損してます。最悪です。

＞何の権利があって高橋が関係者とファンの間にあるベールを破るんだというの。

権利は無いかもしれないが、恨みはあったんだろう　

>>76
俺も高橋なんかより前田の方がタチ悪いと思うよ
自分をプロレスラーと呼ばれる事を嫌がって、何度も何度も「リングスは格闘技」
とかいいつつも、結局自分のリングスの試合はほぼ全ヤオだったし

>>90
橋本が勝ってれば高橋本登場前でもヤヲバレバレだったがなｗ
実際、橋本が負けたからこそヤヲなのかガチなのか区別がつかなくなり
異様なまでに盛り上がっていた。

>>98
デビュー戦飾る側が負けるわけないじゃん（ｗ
三連戦っていう時点で小川、橋本の順で勝つって言うのはわかる。
三戦目をどうするか、ってのは書き手次第だけど。

みんなKamiproのドン中矢ニールセン、インタビュー読んでみ
前田戦「ビジネスファイト」「ケッフェイ」だの中々興味深いぞ。

猪木を知るには力道山を知らなきゃダメだヨ
力道山のやってきたことを猪木は真似ているだけなんだから
門茂男のザ・プロレス365を読んでみな
全日の至宝インターナショナルの話なんか面白かった

でも猪木や大木を始め弟子を虐めまくった力道山と
弟子虐めの類を嫌ってやらなかった猪木。

猪木があまり新日と関わらなくなってから船木や山田、橋本等の後輩虐めが蔓延るようになった。

>>93
うまい表現だね。
高橋本の暴露は、黒子の頭巾をむしり取ったに等しいよ。

高橋本出版以前のファンの感覚としては、
「ガチだと思っていた」というよりも「ガチだと思い込んで楽しんでいた」
という表現のほうが正確だと思う。

まあこのスレとか見てると北野武が言ってた
「プロレスはなあなあの馴れ合い。プロレス好きな人間はなあなあ人間。」
っていうのが実感できるね。
格闘技、勝負としての厳しさは背負わず
一方でショーとしての厳しさ（勝負に見せかけたマヤカシではなく、ショーとはっきりさせた上で
客を楽しませる勝負）も背負わず。

つまらない人だなぁ

流血の魔術師で、猪木はアンドレ戦でボディースラムで投げたのは
初めて勝利したとき（確か、若松が飛び込んできた）になっているが。
その前に、猪木はけっこうアンドレを投げている。
そういう食い違いって、高橋は新人なわけないし、ゴーストが書いたんだな、
と素朴に思ったけれど。
まるっきりウソではないだろうけど、ある程度疑いを持ったほうがいい。

>>106
確かにそういう類の間違いはあの本の特徴。
津の前田対アンドレ戦が大阪の藤波対前田戦の後のことになっていたりね。
ゴーストもそうだが編集者がプロレスを知らなすぎ。
別に知らなくても構わんけど、本の内容の信憑性に関わること。
きちんと調べれば分かることすら調べてないまま出してるわけだから編集者としては失格。
普通のノンフィクションだったらあの手の間違いは致命的。
ま、だからといってあの本をまるまる否定するつもりもないけどね。
106さんの最後の行に同感。

なんか重箱の隅を突付くような感じで後ろ向きな考えだな
そんな事いったらプロレス界なんて矛盾と間違いだらけだよ

>>101
それ読んだ。
猪木にピーターがいたように、力道山にも沖識名という通訳兼外人係がいたんだよな。
どっちもレフェリーなのも似てるな。

北野武
「プロレス好きな人間はなあなあ人間。」

さすが良いこと言うね、世界の北野は。
彼は片方では映画というエンタメの世界で勝負して世界に羽ばたいたわけだし
もう片方ではボクシングの大ファンだし。
エンタメか格闘技かどっちともとれるように曖昧な存在であり続けることで
いつも逃げ道を用意しておくプロレスはなあなあの馴れ合いの甘ちゃんに見えるんだろうね。

たけしはＷＷＥは評価してたな。
「ショーとして侮れない」と。
エンタメであることを公開し、エンタメとして勝負しているんだからな。
曖昧模糊にさせて誤魔化し続ける従来のプロレスと違って。

>>102
留学生ブライアンアダムスに「いじめをやめろ！」と一喝された面々は彼らだったんだね。　

Ｕインターｖｓ新日の試合と言えば、

健介が入場してくる時の表情で
「あぁ　今日は健介負けるんだなぁ　」
とはすぐ思った。

だけど「ヤオ」だからとかそう言うのは頭に無かったな　ただ　ああー負けるんだなぁ
って思った

俺からすると高橋本で泣き崩れるナンチャンが不思議。
馬場さんの試合みりゃあショーだって子どもでも分かるやんけ。
そもそも勝敗に法則があって、猪木は日本人には負けないとかで
長州と鶴田は互いにフォール奪われないで気づくだろ。
俺は小学生だったけど１年半でからくり見えたよ。
ただ、女子プロの髪きり戦と異種格闘技戦、ＵＷＦはガチだと思ってた。
異種格闘技戦、ＵＷＦは格闘家に金渡して寝てもらっていたのには反吐が出る。

俺はプロレスを未だにガチだと思っているよ。
プロレス大好き。最高に面白いよ。
プロレスが存在している事に幸せを感じる。

>>110-111
で、なあなあ人間は高橋本に激怒するわけだよね。
ショーだということがハッキリしてしまえばもうなあなあ、曖昧模糊とした世界に
安住することは許されない。
出来の良いショーか出来の悪いショーかで厳しく審査されるわけだから。
格闘技とショーのいいとこ取りはもはや許されない。

俺なんか20年はガチだと思ってたよ…。
そりゃ16文の弁護はつらいもんがあったぞー！
でも馬場さんはプロレスはプロレス言ってたし、猪木とかUWFの方が卑怯だったんだよな

そうそう、俺もわざわざ弁護してた（ｗ
はじめの頃は逃げれないから受けるんだよって説明したけど
最後は相手の技をすべて受ける我慢比べだって説明したな

問題は新日だけど、長州は鎖国と見せかけて最後の大博打うちそうな予感。
強さをみせることができれば八百長なんて些細な事と気付き、ファンも戻ってくる
個人的には蝶野ﾋｮｰﾄﾞﾙ戦を希望するが実際は残された者を慮り長州自ら動きそう。
ちょっとスレ違いすまん。プロレスが最強であって欲しいんで。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））　>>蝶野ﾋｮｰﾄﾞﾙ戦を希望
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

蝶野が弱いなんて思ってる人はホントのプロレスファンじゃないよ
歪んだファンだ。

ヒョードルが最強の演技に協力ですか？
マネー次第じゃありえなくはないと思うけど、かえって反感買う可能性もあるな。
しかも蝶野じゃまずいっしょ（ｗ
レスナーvsヒョードルならちょっと観たい
もち流血の魔術を味付けして・・・

リング、場外、目一杯使えば十分勝機はある。
ﾋｮｰﾄﾞﾙは皆が思ってるほど強くない
必ずしも勝つ必要ないんだよ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞのリングでプロレスを見せ付ければいいんだよ

一番悪いのは前田と猪木。
金の力でカレリン、ルスカ、ハハレイシビリに転んでもらった。
柔道レスリングの英雄達に屈辱与え、母国で生きずらくさせた。
格闘技を最も侮辱してるのがこの二人。

前田と猪木はそのくせ馬場さんやジャンボを批判＆批評したりね。
ジョー樋口さんや和田京平が本出したわけじゃないのが真実。
まぁ俺も前田＆猪木に乗せられた口だけど・・・

カレリンは転んでませんがｗ

ﾁｮｰｸを前に投げて外したな
うまいもんだったよ

>>126
「勝ちは譲るから足関節でエスケープしてくれ」くらいは決めてたんだろーね。

>>124
>>柔道レスリングの英雄達に屈辱与え、母国で生きずらくさせた。

おいおい、イヤなら受けなきゃいいだけだろ。
金で転んだのは本人たちだし、
プロレス転向で長く金稼ぎできたのは良いことじゃないか？


まー、猪木と前田が悪いってのは同意だが。

>>114
南原って泣き崩れたの？

>>130
南原はプオタのスケープゴート
「あいつはバカだ、オレらは違う」
泣き崩れたのは>>114
南原の名前挙げるヤツはたいがいこのパターンｗ

>>72
一応ターザンは昔から「プロレスはスポーツじゃない」と言ってたんだけどね。
それも週プロ編集長の時から。

ただターザンがその場主義なのは事実だよ。

ターザンは馬場全日のマッチメイカーだし

ター山は「もし猪木が全盛期だったら自ら
VTに出ていただろう。」とか書いてたけど、
出るわけないっての。

ターザンは反論のつもりで｢感情武装せよ」を出版してたけど、中身は高橋の援護本と化してたぞ。

>>136
反論本と言うより便乗本。

ターザンは寄生虫だから・・・

いやね、高橋本が出た後でもプロレスラーが総合で勝つなりすれば幻想は生きたんだよ。
ただ・・・普通に負けてるもんなぁ。
どうしても桜庭や藤田がプロレスラーとは思えんのよ。

大体プロレスの片手間で総合なんて出来るわけ無いからな

自分は高橋本は、「読み物」としては興味深く読ませてもらった。
ただ、高橋があの本を書いた目的を「今一度プロレスに注目を集めさせる為」と
言っているのが、いまだに理解できない。
Ｋ−１なら見てるという子供たちに「プロレスは見ないの？」と高橋が聞いたところ、
「プロレスは八百長だから見ない」という答えが返ってきた。
「どうすればプロレスを見てもらえるか」を高橋なりに考えた結果が、「真実を明らか
にする事」、と言いつつも、八百長的な事が実際に行われているのをバラす事だった。
「八百長だから見ない」と言われたのに、どうしてその返答として、まさしく八百長を
認める事をするのか。そういう考えに至る思考回路が分からない。
一連の本は>62氏が言われるように、結局は「高橋の視点でのプロレス論」だと思う。
かつ高橋の一連の暴露は、自らがプロレス界にどっぷりと浸かり、反面、その外側
の世界を全然知らない人間だからこそ、平気で出来たのではないかと思う。

ところで、高橋本からしばらく後、新間寿が「第１回ＩＷＧＰでの『猪木失神事件』は、
猪木自身が独断で“仕掛けた”ものだった」と方々で暴露した。
この「事件」は、その翌日に一般紙の社会面も飾ったものであり、それが片八百長
だったというのは相当衝撃度が高いように思われるが、意外やこの暴露はスルー
されてるようだ。
新間は、猪木はなぜそんな事をしたのか？という問いに対し、その頃ちょうど選手の
大量離脱があって、新日へのファンの注目度が低下していた事を指摘したうえで、
「おそらく、自分が“倒れる”事で、世間の注目を集められたら、という思いがあった
のでは」と答えた。
そして、新間はこう続けた。「でも逆だった。あれで猪木のカリスマ性が低下した」。
この言葉には、妙に納得させられるものがあった。
確かに一時期は、世間から注目は浴びた。されどそれは、プロレス界にとって
プラスにはならなかった。
実はそれが、世間の見方としては自然であった。高橋本もしかり。
そうした世間の出方を本当に考えたうえで、高橋は暴露に踏み切ったのかどうか。
その辺りがいまだに疑わしく感じられる。

>>141
妹のパンツを、まで読んだ

スタン・ハンセン引退セレモニーのビデオ観たが、最高だね。
リングの役から解放されたハンセンの優しい顔がとてもいい。

高橋本、いいじゃないの。面白いもん。文句なく今のプロレスより面白い。
本が出たとき、プロレスは既にどうしょうもなく沈下してたよ。

皆、同じ技出して、無個性で、ダラダラした試合で、感情移入出来ない・・・
今のプロレスはホントにつまらん。高橋本に罪をなすりつけている場合じゃ
ないんだよ。

プロレスにガチ妄想持てるのってせいぜい中学生が限度だろ？
そんなこと度返しにしても楽しめるよ。昭和のプロレスは。

そろそろ結論が出たかな・・・

「度返し」って「度外視」のことか
珍しい誤字だな

俺達は昔から気付いてたぜ、昔のプロレスはみんな名勝負、
という昭和ｦﾀですから。

GYAOで見たけど昔のゴディとかエリック兄弟ってあんま技ださねーよな
返ってそれがすごい新鮮だった

先日ハンセンのCD借りたのだが試合の実況が何試合か入ってるんだ

けど倉持アナの臨場感ある実況は今でもすごい。ハンセンが暴れて

てテリーや阿修羅原をラリアートでフッ飛ばす情景が目に浮かぶ。

今はネットなどでの情報過多や娯楽が多様化したことで残念ながら

プロレスが「想像力」が入る余地が皆無に等しくなったのだろう。

ブッチャーやシンのようなマジで怖いと思えるヒールもいないし。

地上波がない団体が大半なのも一見には届かない。ゴールデンから

落ちた段階でフロントに危機感がなかったのが今の惨状につながってる

と思われる。

>>143
今の中学生は、総合を見て育ってるから、プロレスにガチ妄想なんてもたへんで。
悲しいことに４０前後のおっさんに多いのとちゃうか。
　何の先入観もない小中学生や外国人に、今のプロレスと昭和のプロレスを見せて
みて、昭和のプロレスの方が面白いと言うやろか？ただ単に、おっさんらが、
ノスタルジーに浸ってるだけかも。

　俺、そのおっさんやで。

>>143
その通り。昭和プロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。

昭和プロレスの試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。

プロレスもボクシングも好きと、そんな感じでした
ジャンル違うし、でもどちらも面白いと。

あと極真の大会とかも

誰か総合出てドロップキックかました上で勝ってくれないかなぁ…。

高橋本以前にゴールデンから追放されていて、
馬場さんはプロレス嫌いから失笑されていた。
新聞テレビもプロレスを排除してて、
八百長は世間の暗黙の了解だった。
それでも異種格闘技戦だけはガチと信じて、やればできると思ってた。
９０年代にグレイシーが登場して、高田もヒクソンに惨敗。
俺敵には１９９９７年１０月９日に、幻想は全て崩れてた。

minowa

>>149
今の中学生に見せたら、めっちゃ面白いと言ってたよ。
面白がりかたが、俺らとは当然違う訳だが。
何と言えばいいかな・・・。
ショーと理解して楽しんでいる。ブロディが凄く印象深かったみたい。

>>150
もう、そのコピペいいんじゃないの。

ハンセンブロディベイダーあたりは今の子供にも受けそうだな

>>154
あなた未来人ですか

「高橋本のせいで……」ていう人間はカッコ悪い、というか女々しい。
「どうせあたしをだますなら、ずっとだまして欲しかった」って、演歌の歌詞だよ、まるで。
それに引き換え、今までこわくて誰も喋れなかった本当のことを、
（金のためとはいえ）堂々と暴露しまくったピーターは男の中の男だよ。

>>158
あなたたんぽぽですか

真剣勝負ではないものを真剣勝負と脳内変化させていたささやかな楽しみを奪ったヤボなヤツだよ

>>156
お前のまわりの中学生を一般化されてもな・・・

>>159
ピーターってあだ名似てないけど？それとも
本名のわけないか。

別に今の中学生が面白いと思ってくれなくても良くない？
今の時代が面白いと言ってくれなくても良くない？
ヤオだろうがそれもよくない？
間違いなく当時は面白かった、それで充分だよ♪

そうだな
どうでもいいよな
橋本はかっこよかった

>>163
本名は池畑慎之介

高橋本がプロレスの終着駅だった。

悪いのは高橋じゃなくて弱いクセにヤオでのし上がった猪木なんだがな。

>>167
おいらにとっての終着駅はやはり最後の三沢×川田だった
真夏のドームが最後の祭りだったと思う
プロレス界最後の一絞りだったと…

藤田が総合で大きな結果を残してもなにも変わんなかったが

藤田はﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの顔じゃないよ
蝶野が腰をあげれば総合幻想なんて吹っ飛ぶ

総合もそろそろ飽きてきたね。次に、はやるの、なんだろう？

>>168
猪木のパフォーマンスが優れてただけだろ。

>>172
案外、こういう流行ものって世相を反映しているからな。
今はシビアで残酷で刹那的なものが受けるんだろうな。
それこそPRIDEやK-1みたいなものが。
プロレスが流行ってた頃ってのは良くも悪くも、
いい加減でのんびりしてて時間の流れがゆったりしてた時代だったんだろう。
また時代がそんな風になったら、プロレスも流行るかもな。

小橋がNYの小さい会場で闘ってるのをTVで観ると

観客がホント楽しんでるというのがわかるね。

WWEみたいにメジャーじゃなくてもこっちの方が

面白いぜというファンのコアなプライドがあるみたい。

自分が楽しめば世間のプロレス評価がよくなくても

関係ないと思うよ。

自分が楽しめればね…。
俺は今のプロレス楽しめないよ。
まぁＷＷＥとノアくらいかな…。
正直Ｐ＆Ｋの方を楽しんでるよ。
時代のせいばかりでもないんだよね。

>>176
結構食わず嫌いな人も多いよ。

俺も先日初めて後楽園でアパッチの興行を観たのだが

スゲー面白かった。みんな川田に大ブーイングだし。

行ったことのない団体や長く足を運んでない団体を

観戦すれば当たり外れあると思うけど新しい発見があると思う。

観戦して初めてわかることもあるしね。

地方の人はちょっと厳しいかもしれないけど。

>>175 >>177
難しいけれど、プロレスはよい意味で「我が道を往く」というか、
プロレスにしか出せない凄さを見せていく事が、復興への道なのかな。
普通の芸能と変わらない、単なるショーへと成り下がるのではなくてね。

もう少し団体とプロレスラーが淘汰されなきゃだめだ。
プロと名乗るにはおこがましい奴が多すぎる。

おっしゃる通り！
それらを取り上げてる専門誌にも罪はあると思うよ。

高橋本は非常に世の中の役に立った。プロレスの害から青少年を護るという点で

普通子供はあるスポーツのファンになればそのスポーツを自分でやる。
野球少年にせよサッカー少年にせよ柔道少年にせよ
初めは有名選手への憧れ・ファンから始まったケースが多い。
K1やプライドですら「アンディフグに憧れて空手始めた」
「ノゲイラに憧れて柔術始めた」というケースは少なからずある。
つまり一般的にスポーツは元気で活発な子供を育てるのに役立つ面がある。

一方プロレスはどうか。
プロレスファンになった子供は自分で体を動かすのではなく
引きこもり自分だけの世界に埋没していくのが一般的。
ヒッキー、オタクになるだけだ。

以上のような理由で他のスポーツと違ってプロレスは子供を軟弱根暗にする。
プロレスの人に与える効用はスポーツというよりアニメやアイドルと同じだな。

>>181
だったらまず、プロレスより遥かに愛好者の多いアニメやアイドルを、
世の中から駆逐すべきだろう。

今のプロレス好きってヒッキーやオタクになってくんだ・・・。
20年前は野球部もサッカー部もバスケ部も映研部も休み時間に廊下でプロレスだったんだけどね。
好きなスポーツ関係なく、みんなプロレスが好きな時代もあったということで（ｗ

>>183
>20年前は野球部もサッカー部もバスケ部も映研部も休み時間に廊下でプロレスだったんだけどね。
>好きなスポーツ関係なく、みんなプロレスが好きな時代もあったということで（ｗ

それはプロレス誌をよく買って読んだりプロレスのビデオ買ったり密航したりするような
プロレスにはまった人たちではなくて
ゴールデンとか見やすい時間帯にプロレスやってれば見るという程度の人たち。
プロレスオタクとは違うよ。
今ＫやＰをゴールデンにやってるから見てるっていう大勢の人と同じ。
そういう人たちは例えばプロレスやＫＰがテレビでやらなくなっても
別に文句言ったり悲しんだりはしない。普通にプロレスから去っていく。

プロレスオタクは２０年前から周りから引かれる存在だった。

で、今はそういうライトな視聴者層がプロレスにはなくなり、オタクだけが残った。
ＫやＰには周りから引かれるようなオタクも勿論いるが、それよりずっと多くの
ライトな視聴者層が存在する。

で、185は残ったオタクなのか？
それともプロレスに興味は無いけど、遊びに来たのか？

高橋はプロレス界にトドメをさした

新日に高橋が復活！なんてアングル面白いかもね。
ありきたりのカードよりも間違いなく注目されるよ。

>>188
今の新日にそのアングルを消化する力はないよ

未だに勝負論を振りかざしてる哀れな新日に、高橋を上げる度量は無い。

高橋本が出る前だけどさ、
生まれて初めて後楽園ホールでボクシングを見ました。
世界戦でもないのに、安いファイトマネーに命をかけていて、
正直、切なくて見ていられなかったよ。
「ああ、プロレスは安心して見られるからいいな」と
あらためて思った。

>>191
俺は今、似たような思いを「格闘技」に対して抱いている。
恐くて切なくて観ていられない。
いや、四天王プロレスなんてのが出て以来の思いかも知れない。

審判の時が近づいてるっぽいね

いまさあ、東京MXTVでウルトラマンの再放送やっているのだけど（毎週水曜日）
ゴモラの回なんか、動物虐待丸だしで、ちょっと切ないよ。
昔はあれが普通だったのかね。
プロレスヲタクって、本当は残虐なのが苦手なのかもね。

>>ゴモラの回なんか、動物虐待丸だしで、ちょっと切ないよ

偽善マンコス史観・・・ごめんね

>>193
　プロレスは、やがて間違いなく、２００人とか、３００人の観衆を集めて行う
超マイナーなスポーツになると思う。今週の週間ファイトで、井上さんが言ってた
ことそのまんまやけど、前から俺も思っていたので、パクリ。

>>196
井上氏は10年以上前から
「プロレスは本質的には駄目だ、どこまで行けるか」
と書いていたな。

>偽善マンコス史観・・・ごめんね
imi wakannnai kedo

数年後には後楽園でG１決勝だな。

高橋本は正義。

みなさんに聞きたいのですが、よく「どこどこの国の、どこどこの地域は、
昔はプロレスが盛んだったが、今は興業が、ほぼ行われていない。」という
記述を目にするのですが、その場所で、プロレスが廃れた原因って言うのは、
やっぱりこのような暴露なのでしょうか。それとも、今、野球や相撲、ボクシング
が廃れているように、自然に廃れて、興業がなくなったのでしょうか。

>>199
つうか、数年後も新日が今の形で残っている可能性は低い

　新日のホームページで見ると、日本人フルメンバーでも、地方の小さな会場に、
水増し発表でも２０００人苦しいくらいの客入りになってるな。
　202の言うように、可能性は低いかも。

新日をテレ朝が何時切るか、それだけだな。
来年か、再来年か。

テレ朝は新日というソフトにはもう魅力を感じていないと思う。
猪木のネームバリューだけが惜しいんじゃないだろうか。

>>201
韓国では確か暴露によってプロレス人気が廃れたんじゃなかったかな。

ショーとしてもＰやＫに負けてるんだからな。
勝てる要素がまったくないんだよな。

勝てる要素が全く無いわりにはよく頑張ってるよ＞プロレス
人気なんか無くて当たり前のジャンルだし
細々とやってくれ

はっきり言ってプロレスは
野球・相撲・ボクシングとかの比じゃないだろう？
プロレスは消滅の危機だべ。

プロ野球、大相撲、プロボクシング、Ｋ１、プライドが無くなっても
野球、相撲、ボクシング、キック、総合は無くならないからな。
一方プロレス団体が無くなったらプロレス自体の消滅。

ノアの視聴率はＪリーグの録画中継より高く、巨人戦の録画中継に若干
劣る程度。地方での知名度は弱いものの、首都圏興行では強さを発揮し、
ドーム興行で成功を収めている。５年前の旗揚げ直後より明らかに成長を
遂げた団体があるのに、何を以って消滅の危機と言っているのだろうか。

>>210
ノアは、ほとんど旧全日本じゃんか。
なので、5年前からとかそーいう問題でなくって、
かつての全日本全盛期と比べなきゃ意味ないよ。

テレビ：ゴールデン60分→深夜30分
をはじめ、調べるのが面倒だからデータは割愛するけど、
年間興行数、観客動員数など（あえて知名度は持ち出さなくても）
ホントに成長しているんだろうか、とは思わない？

そんな大昔の娯楽が少なかった頃と比較したら、落ち込んでるのは明白だよ。
その頃と比べるほうが無意味だと思う。しかし深夜３０分番組としては十分健闘
してるだろうに。

>>212
明らかに成長を遂げた→深夜30分番組としては十分健闘

少しトーンダウンしましたね〜
言ってることはわからんでもないが、ノアを持ち出して「プロレスは衰退などしていない」という論を展開するのは少ーし無理があるんじゃなかろうか。

あなたがノアが好きなのはいいけれど、ノアにプロレス業界自体の地盤沈下を止める力などないし、三沢にも仲田にもそんなつもりもサラサラないとしか思わないけど。

誰も衰退していないとは言ってねえよ。「プロレス消滅の危機」に反論しただけ。

>>204
テレ朝ももう猪木のネームバリューなどいらないんじゃないか？
テレ朝が守りたいのは過去３０数年に渡って獲得してきた
プロレスの映像というコンテンツなんだと思う。
第２日テレやＴＢＳみたいに過去の映像をネットで流すことが
きちんと商売として成り立つことになれば、
７０〜８０年代の新日の映像はかなり美味しい。
放送を打ち切ったら権利関係が複雑になるからね。

>>215
プロレレス自体がなくなったらそんなもん持っていても意味ないだろ

国際プロレスの映像がDVD化されて話題になってるのを
見れば価値あるよ。

高橋本の他にお薦めのプロレス関連本ありますか？

>>218
生島治郎「腐ったヒーロー」
あまり知られてないが力道山を題材にした
傑作プロレス小説。

つ「幸運の保護色」

>>219
ありがとうございます。是非、探して読んでみます。もう少し最近の題材
の物もないでしょうか？半年程前にハンセンは読みました。なかなか優しさ
と誠実さが滲みでた素敵な内容でした。

大仁田も一般人のプロレスのイメージを偏向的なものに
したよな。前田がSMショーと怒ったのも今ではわかる気
がする。FMWもそれはそれで面白かったけどね。

ところで大仁田の「プロレス民営化」はどうなったんだ？

>>191-192
そうですね。女子プロにも試合以外の部分で似たような思いを抱くことがあります。
美しくて人間的な魅力を感じるけど切ない人達‥プオタが優し過ぎる人種なのかも知れないけれど。
四天王の後期はせつな過ぎた。最後の方は逆にファンとして声援を送るのが罪に思えた程だったよ。

FMWの面白さってメジャーの対抗機軸としての面白さだからな。
日本のプロレスが総インディー化した今じゃFMW的な面白さは望むべくもない。
プロレス大賞に大仁田が来ただけでボイコットしたメジャー団体の連中よ、
あの時の誇りは何処へ？

>>225
いや、むしろ今のプロレス界って、総FMW化状態だと思うのだが

>>226
FMWって後期は結構プロレスのレベル高かったぞ。
選手も駒が揃ってた。少なくとも今の新日よりは。

なんか話がズレてない？

FMWは冬木が来てエンタメ路線になったのが好きだった。
しかし、大仁田が復活してからおかしくなった・・・

「ケーフェイ」の内容でどんなだったの？
具体的にどういうことを暴露したのか。

漫画喫茶行って、たまたま手に取った高校鉄拳伝タフという
漫画を読んでるけど、結構きわどい事描かれてるね・・・。
ケツ決めの話し合いで天山もどきが「なんでオレがジャブなんだよっ！」
と長州もどきに文句言って揉めたり・・・。
勝ち負けを親指上下での合図の描写もあるし・・・。

10年前の作品だけど、リアルタイムで読んでたら
結構衝撃受けたかも。
明日も漫画喫茶行って最後まで読んでくるぜ〜

天山もどきがガラスのコップを食うところはかなりプロレスをリスペクトしてるな

高橋本が語りうるのはあくまでプロレス内のルールの暴露であって
レスラー本人の人間性はそれとは別に語る。

つまりプロレスラーって結構
人間として終わってる奴多い。
ヒーロー足りうる素質がある奴が少ない。

だから高橋本は関係なく
ギミックが生きていて、動きで魅せるレスラーは生き残る。

往年のブル中野、三沢、ハンセン、鶴田、
今、ゴールデンでやっても数字取れるような分かりやすいプロレスやってた。
でもそれも相手がいての話。
プロレスは受けてくれる相手がいて初めて成り立つ。

格闘技みたいにメインイベンターだけがプロレスじゃない。

俺は幼稚園のころ土曜日夕方の全日をおばあちゃんと見てた。
おばあちゃんは明治生まれ。二人で外人を倒す日本人に熱狂した。
おばあが言う「キングコング」が入場してくるシーンが眩しかったのを覚えている。
後からそれがブロディというレスラーだと知った。
高橋は確かにプロレスの世界を変えた。
でも俺は阿修羅原の生き様なんかは高橋にはわからないと思う。
明治生まれの婆がプロレスを見ていた事実はわからないと思う。

高橋本が語りえなかったレスラーの伝説がまだある以上、プロレスは死なない。

本当に塩なのは週プロやゴング。
あいつらは許せない。レスラーは悪くない。
ぬるいマスコミはポーゴの鎌で斬られて欲しい。

>>230
真剣勝負のシューティングに対し、現存のプロレスがいかにバカバカしいかを力説しただけの宣伝本。
当時は切り口が鋭利だったので暴露本と騒がれたが、暴露性は薄い。
そもそもゴーストが編集長を目前に控えたターザンだったから滅多な暴露は無理。
その数年前に出版されたユセフトルコの「こんなプロレス知ってるかい」は多少の脚色もあるが完全な暴露本。

>>221
ハンセン病

>>222
大仁田の爆破シーンは、太陽にほえろの若手刑事の殉職から来ているわけ。

松田優作のパクリ

前田も大仁田も基本の部分では同じだったんだけどな。

高橋本は業界内にしか影響は与えてないよね
誰か周りの一般人で高橋本知ってる奴いる？
永田の方がよっぽどか影響は与えちゃったんじゃない
といっても一般人からすれば桜庭も永田もプロレスラー、たいして影響なし！
結局リング内が面白くなくなっただけ
ヤオでも橋本vs小川は面白かった・・・ドキドキしたもん
ゴールデンに持ち上がるくらい世間を引き込んだしね♪
ＷＷＥだってしっかり稼いでる（下火なのはスターの世代交代の為でヤオだからではない）
高橋本は正義・・・とまでは言わないが、リング内が面白くないだけでは？

>>237
その通り。リング内が面白くないだけ。
だから昭和のプロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。

昭和のプロレス見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。

今昔のプロレスを見て、今のプロレスを見始めるなんてことはないでしょ。
プロレスが近いうちに終焉を迎えるのはもう間違いないんだから、
厳かな気持ちで見取ってあげようよ。

>>237
かつてのプロレス会場まで足を運んでいたファンには高橋本は影響を与えているだろう。
それはネット上の声で明らかなんじゃないかな。
影響をうけなかった人もいるだろうけど、受けた人も多い。
むろん、永田高山敗北やPK人気や馬場の死や
２大団体時代終焉やインターネットの普及や
他にもいろいろある要因のうちのひとつだろうけど、高橋本の与えた影響は小さくないよ。

>>238
リングが面白いと感じないのもレスラーだけが原因とは言えない。ファンの目が厳しくなったことも大きい。
ボディースラムだけで客が沸いた時代から、パワーボムやDDTに衝撃を受けた時代を経過し
今ではトップロープからパワーボムを打つくらいにまでなってしまった。それでも繰り返せばファンは飽きる。
リアルで昭和のプロレスを見てた人が昭和のプロレスを今見直して面白いと感じるのはわかるが、
昭和プロレスを見たことのない今のファンが昭和プロレスを今見て面白いと感じるかどうかは疑問。

>>241
それコピペだから無視していいよ

>高橋本は業界内にしか影響は与えてないよね
>誰か周りの一般人で高橋本知ってる奴いる？

それ以前にプロレスなんて誰も見てねーｗ
深夜にちんたら30分やってるのが分相応

高橋、あんたのおかげでやっと正気に戻れたよ、サンクス。
２５歳だけど今時プロレスってナンセンスだし、あの本が一騎に遠ざける要因
なったよ。昔プロレスヤラセって言ってた奴は客観的かつ的確だったな、それが
普通か。８８年から見て、ブロディもぎりぎり見れたし（最後の鶴田戦）
もう思い残す事ないし。今からプロレス好きになる人は止めた方良いな、
絶対復興しないから。

はるかローマ時代から続いてるんだからプロレスが無くなるわけねえべ

結局、今一番熱いのは西口プロレス。

今一番有名なレスラーって小力だしね。

>>245
ローマ時代のは、ガチンコで、本当の命がけ。それがどこかで、ショーのプロレス
に変化したと、高橋本にも書いてたべ。だから、プロレスがローマ時代から続いて
いる訳ではないべ。
　プロレスが無くなるわけ無いというのには、同感だべ。なぜなら、俺とお前の
闘いもどきも、プロレスと言った時点でプロレスになるからだべ。いつも負けてる
常連のパチプロのおっさんが、「わしゃ、パチプロじゃ。」言うた時点でパチプロ
になるのと同じだべ。

高田延彦の「泣き虫」も面白いよ

高橋本が出たおかげでやりやすくなった人達もいるわな。
今面白い所は、みんなそれなりに出し方、見せ方を変えてるだろ。
昔だったら有り得ないナンセンス（だが痛快）な展開とか、善悪のデフォルメとかな。

やってねぇのは、それこそピーターが復興を望んでた新日本な。
やりやすくなってるのに、なんでグダグダグダグダ離乳食みたいなミキサープロレスやってんだよｗ
蝶野が人生との対談で言ってたけど、お鉢の取り合いが影響してるんだろ？
例えばなんで、高橋本って宇宙人が来襲してきた時に、みんな団結して「面白いモノ」を
作り上げる方に力を注がないんだよ？ｗ
今時、単発で外敵（総合格闘家、WWE外人）連れて来て面白くなるか？
結局、ウチは強い！っていう虚勢を張りたいだけじゃん。

今、長州絡みで「はぐれ軍」結成みたいな流れ作ってるけど、その象徴が見慣れた顔じゃダメだよ。
何回蝶野が同じような軍団作ってるんだよ？
意外性がある若い奴入れないと。そんなのいねーけどなｗ
誰が入っても埋もれちゃうよ。今の流れじゃ・・・

ケンゾーがハッスル選んだのは、金だけじゃねぇと思うぞ？
時代を読んで、良く考えないと。

>>249
金子はプロレス興味ないみたいだね。泥縄式に書いたって
感じしたけど。逆にスレてなくて好評だったのかな。

>>245 >>248
著名人（一応）のなかにも、「プロレスはなくならない」と言っている人
がいるね。どちらも「裏ありき」というのが前提のようだけど。

[松浪健四郎]
相撲の歴史をたどって行くと、神前に捧げる儀式であったという。
「儀式」ということは、最初から勝ち負けが決まっているということなんです！
その延長戦上にエンターテイメントとしての格闘技があるのなら、何ら悪いこと
ではない。見ている者に手に汗握らせる技術は、他では真似の出来ないもの。
アマレスをやる奴はいなくなっても、プロレスは絶対になくなることはない！
他に変わるものがないのだから。
[真樹日佐夫]
俺はプロレスはなくならないと思う。
国際式のボクシングをずっと見てると疲れるしな。

２００５年１０月２９日現在の黄金カード　アントニオ小猪木ＶＳ長州小力
時代は変わったなｗｗ

高橋はただ暴露という強引な方法をとって周りに迷惑かけただけ。

カミングアウトしたいなら他にやり方あるだろうが。

ケンゾーは金の為とは思わん
ピーターは金の為だけど・・・

>>255
金+警備会社を潰された報復＞ピーター

50年の歴史があるのに
単なるリストラ野郎のオッサンが書いた怪しい本一冊で衰退するプロレスｗ
自我を失い混乱する30代、40代のプオタｗ
高橋の功績面白すぎ

高橋にどんな目的があったにせよ、やったことは正義だった。

プロレス本としては屈指の面白さだと思うんだがなあ

>>252
関係ないけど国際式のボクシングって言い方がいいねぇ

そうえば大みそかもプロレスやればいいとか言ってたような。理由は同じねｗ

でも不思議なのは今まで恨みもって引退・追放されて
業界去った人も多いのに、暴露したのが梶原と
佐山と木村政彦しかいなかったこと。なんで・・。
小学生の頃、プロレスの内幕を経験者で書いた人がいないから
真剣勝負かもって思ってたよ。やくざの脅しでもあって出せないのか。
高橋本以後は、高田、ミスターヒトが書いたけど。
グリズリー岩元なら過激でおもろいのかいてくれそう。

矢張り馬場さんがいたから・・・

>>261
俺も、それ不思議。だって、暴露一発でここまで衰退するプロレスが、５０年も
そこそこ人気あったってことは、誰も暴露しなかったって言うことだもんな。
　あと、ミスターヒトの本について、俺、知らないんだけど、良かったら、
詳細を教えてちょ。

>>261
ユセフ・トルコも暴露してなかったか？特定の試合についてだけど。

高橋本以後では他に船木や荒井がいる。

>>264
高田総統の本は暴露系じゃないのかな

昔阪神井川の愛読書が「流血の魔術」だったのにはﾜﾛﾀ

スレの流れを見ると、衰退したのは高橋本が原因みたいになってるが、
俺はつい最近高橋本読んだばかりで、読む前から最近のプロレス
はつまらなくて見る気がしないと思ってたぞ。特に新日。
高橋本だけが原因じゃないだろ。

>高橋本以外の暴露本
だからあ、あの試合はヤヲだとか、プロレスはショーアップした怪しい
部分があるとかは、それまでも良く言われてたわけ。
高橋本は、似て非なる。
「あの試合はヤヲ」じゃなくて、「プロレスは全部勝敗を決めてやるもの」
と言ったの。
一見、似てるけど180度意味は違うよ。
「あの試合はヤヲ」とか猪木はヤヲ、とか言えば、それ以外は「真剣勝負」
ってことになる。

まあ、プロレスの衰退は、総合の脅威＋高橋本じゃないかなあ。
極端な話、レスラーが総合でも強ければ、プロレスはヤヲくさいぞー、って
空気があっても、プライドや「神話」は保てた。

藤田や桜庭が総合で大きな結果を残したが何一つ変わらなかった
それどころかプロレスのリングで試合をしてない藤田や桜庭は
プロレスラーとはいえないなんて言われる始末
まあプロレスの片手間で総合やっても永田さんやうんこみたいに醜態晒すのがオチだが

高橋本では「格闘技では食えない。プロレスでは食える」という前提で語られていたけれども、
それもすっかり逆転したね。

ジム持ってなくて食えてる奴なんて２０人もいないんじゃないか？
あとはインストラクターやりながらとか、バイト持ってたりとかだろ。
まともに稼げてるのもマサト、須藤、ＫＩＤ、吉田、瀧本くらいだろうし。

全日なんかも下っ端はアルバイトしなきゃ食っていけないんじゃないか

>>261
>>234

タイガーの「ケーフェイ」は、練習ではシュートをやってるんだとか、
ヒトヒネリした、プロレスシュート論。

>>268
わしゃー、あんさんの意見に全面的に賛成だ。

昔、写真時代Jrのプロレス投稿写真コーナーに、
何故、フィニッシュでわざわざ相手の得意技を食らうのか、
という質問があって、回答が体力が消耗しているので避ける事
ができない。とかいてあった。かつては専門誌以外でも幻想を
守ろうとしていた昭和という時代

>>268
>「あの試合はヤヲ」じゃなくて、「プロレスは全部勝敗を決めてやるもの」
と言ったの。

そうだよなー。試合ごとにあの勝敗は出来レースだってのはよくあったけど
全部の試合が勝敗決めてたってのが違うよね。
それも裁いてた高橋ってのがやっぱ反響が大きかった。
別にいちレスラーが暴露しても、そのレスラーや試合はヤオなんだろうと
思う程度だった。
アングルがあろうが、ヤオであろうが昭和のプロレスは
面白かった。

ビヨンド・ザ・リング民放で放送しないかなあ…
放送されたらどうなるかな

>>278
ビヨンドザリングだかマットは
深夜だけどフジTVで放送されましたよ。
地域によるかもですが。

一般人にとっては
プロレス＝ヤオが常識だからどうってことはないでしょ。

>>278
リングじゃなくマットじゃなかったっけ？

>>248
ローマのパンクラチオンは実はプロレス（もしくは途中からプロレスになった）
ぶっちゃけて言えば八百長だった説あり
そりゃ金かけて子飼にしてる選手が全部殺し合いの一戦だけでぶッ潰れてたら
採算合わないと思う
ローマ時代の人間は純粋で興行収入に拘らず、真剣勝負しか許せなかった
とか思えないし

高橋という素材を生かせない日本のプロレス界どうしようもない
即リングに呼んで対決みたいな筋書きできんのか
ちょっとはテロ朝も食いつくかもしれんのに

ローマ時代末期には『パンとサーカス』政策で国が
コロッセオで奴隷同士の殺し合いさせていた。
当時のローマ住民の大半が奴隷で参政権ある市民は２割もいない。
もともと、蛮族の地から連れてきた異民族だから
平気で猛獣と戦わされて喰われていた。あれはガチンコでしょ。

ミスターヒトの本は一番面白い。
馬場さん夫婦悪人説で、いかに全日本を食い物にして
選手達から恨まれているか暴露。金に汚くてびっくり。
プロレス界で一番悪が馬場さん夫婦だというのが意外だったよ。
中島らもが聞き手で、著書というより会見本。

↑ヒトの話を真に受けている奴がいる、ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/´￣`'ｰ;-､
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　　　　　　　　　 　　 ,,;!:::::;､:::::;;;ノ⌒ヾ ,,;;::::'　:／ 　　長州力マグマを爆発させろ！
　　　　　 　　　 　,-‐'´''''":;'"´　　　　 　"";／
　　　　 　 　,;-‐''´　　　　::　;:;　　　　　　 .::i
　　　　　 ／､......　　 　　 ;:::.　　　　　　　.:;ﾉ
　　　　 ノ 　 ヾ;:::::.　 　　 ;::::: 　　 　;;;;:::;ノi
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　　　/　　 ..:::::/ヾ;::::..　　 ;:.　　　　'　　　　|
　　 /;;''''""゛ソ 　 :､::'　　 '.　　　　　 　　　|
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高橋本って日ﾌﾟﾛや初期新日は強いって言ってるようなもの｡
そしてﾌﾟﾛﾚｽﾗｰにｶﾞﾁを期待していない俺にとって､各闘技出身でなくとも
ﾌﾟﾛﾚｽの道場でガチの練習をしている者は強いって言ってるのが意外（例 ｱﾝﾄﾝ､ｶﾌﾞｷ､上田､藤原

坂口と長州が最強説だったけ高橋は。

でも他のインタビューで
「長州はいつも猪木に極められてキャーキャー叫んでた」
ってのを読んだおぼえがあるんだが・・誰だったか

猪木のチョークスリーパーは本当に凄い技なんだという説得力があった。
相手がきれいに落ちるので、締め方とか締め位置とか真剣に研究したものです。
でも今では失神するような場面をみても、相手の演技がうまいかどうかばかり
気になってしまっている。
困ったものです。

晩年の猪木のチョークスリーパーって
要するに動けなくなったから休んでただけなんだよな。

>>291
まあ、省エネ必殺技ではあるな。
でも魅せ方はやっぱり上手いと思った。

猪木対リーガルを見たフレアーの息子が、父親に
「お願いだから猪木と戦わないで、殺される」と懇願したという話ｗ

>>292
実にうそ臭い話だ

フレアーの息子が「プロレス＝ガチ」などと思ってるわけがないわな。

もし、高橋本みたいな暴露本でヤオがバラされたとしても
総合初期の頃に本格的にガチ対策をして勝ち逃げしてれば
プロレスの地位は安泰だったのかな
「プロレス自体はヤオだけど、プロレスラーは本当に強い」ってことで。
それとも、結局は今みたいになっちゃってたかな？

一切関わらなければ良かった話。それだけ。

総合がマイナーなころは、ガチ対策自体不可能だからな。
10年前のホイスやヒクソンに勝つには、最低、柔術と総合向け打撃技術を
習っとかなきゃいけないけど、そんなの教えてくれるところは
（少なくとも日本には）なかったし。
プロレス団体にできることと言ったら、有望な若手に極めっこ教え込む
くらいのもんだろ。「若い高田」しか作れないよ。

ヒクソンというスターによって予想以上の早さで総格が根付いたという
のは誤算だったろうな。

おもしろい

22 名前：お前名無しだろ投稿日：2005/10/27(木) 18:26:20 ID:9uqD7wPd
>>20
受け身は「もう死ぬまで技なんて教えてくれないんじゃないか？」っていうほど毎日毎日しましたよ。

ちなみにデビュー戦は新人が負けるのが決まりのように思っている人が
多いと思いますが、ケツ決めなんて本当にないです。
「勝てるなら勝て」と会社からも言われてます。
でも素で勝てないんです。これマジですよ。

>>299
高野俊二がデビュー戦でかったのもガチか？
武藤の場合はこれまたデビュー戦の蝶野相手だったけど

坂口はともかく長州は最強じゃないだろ。
北尾なんか差別発言だぜ、しかも制裁できず。
前田も顔面蹴りで大恥かかせて、小川にも舐められっぱなし。
自分よりでかい奴には何もできず弱いものイジメ専門の長州。

総合の隆盛で白黒ハッキリつく試合を好む人が増えたかも。
あとプロレスは試合数が多いしタッグもあるので「楽なんだろう」
と誤解を招いているのも否めない。確かに１試合に賭ける意気込み
や価値は総合の方が上と言わざるをえない。負け続けたら干される
しね。

やっぱり長州は規格外の相手は苦手だったかも…。
ベイダーにも本気でこられたら手も足もでなさそう。

ところで、最近プロレス見ていないけど、高橋が新日マット復帰したら観に行くなぁ。
そんな人多くないかな？
長州監督、どう？

坂口だったらベイダーやハンセン、ブロディにも勝てそうだった。

>>302
80年代後半から90年代半ばのプオタは明らかに白黒ハッキリつく試合を好む人たちだろ
ヤオって分かってあの熱狂ぶり、そしてヤオばれ以降の衰退っぷり見れば明らかでは？

俺はこいつに真実を教わった
いいんか悪いのか

>>276
パワーがあった頃のエロ本業界はエロ記事以外のページに何でも良いから好きな事をやらせてくれたらしい。
その編集者はプロレスが好きだったんだね。
>>285
アル中とヤク中の対談。面白いけど信用しちゃダメでしょW

>>303
＞長州監督、どう？

なんつーか、いつものワザとらしい流れって感じ。
ガチとかヤオとか以前に、つくづく
新日には面白いストーリー作れる人いないんだなーって感じる。

プロレスにもプロ級の脚本家が必要なのかな？
いままでは素人の脚本だったと…？　

>>308
高橋をリングに上げるくらいの度量があれば新日もまだ捨てたもんじゃない
と思うけどね。どんな試合よりも、面白いアングルだと思うよ。

いまプロレスラブなプロの脚本家を欲している。
想定外のアクシデントすら脚本の一部にしてしまうような情熱家を。

プヲタの脚本家じゃだめだろうね。
マニアック度に加速がついてしまいそうｗ

それは言えてる。自分一人がいいと思えても、他から見て「なんじゃこりゃ？」って事がおうおうにしてあるからね。
末期ＦＭＷみたいに。

あと新日は、実況の形式も変えたほうがいいね。
テレ朝自体が古館の幻影追ってるのかもしれないけど、
「僕、プロレス知ってます」って感じで話してる奴はダメ。
実況はあくまでリングで起こってることを説明しながら解説者に意見を求める
Ｋ１とかみたいにスポーツ実況を意識しないと。
しゃべりの緊張感の無さも払拭して欲しい……。

ミスター高橋新日本マット復帰シナリオ
未知の強豪外国人レスラーのマネージャーとして電撃復帰！
手には若松ばりにハンドメガホンを持つ。
最初はおとなしくマネージャーとして振る舞うがやはり試合に介入。
新日勢が詰め寄ればメガホンで「秘密をばらす」と脅す。
更に、実は高橋は新日のレフェリー資格を剥奪されておらず、レフェリーとしても復帰！
アベシローばりに片寄ったレフェリングをし、現レフェリーとも対立をする。
マネジメントするレスラーはいっそタイガージェットシンがいいな。
最初はコンビで暴れまわり、徐々にプロレスラブに気付くシンがプロレスを食い物にする高橋と仲間割れする。

高橋を飲み込むくらいの度量があるならば、とっくの昔にそうしてるだろうなあ…。
わずかに新日の関係者で、高橋本に関して言及したのは、殆ど組織から離れている
猪木ぐらい、それも「高橋が本を書いたというけど、そんな事どうでもいいことだ」
と言うのだから…。
こと日本においては、カムアウトというのは合わないと思う。
アメリカの場合は娯楽ってことで「フーン、そうなの」という感じで、表に出てる
以上の事を追うことはないが、日本はどんな事でも、裏側が分かれば、さらにその
裏側を徹底して追い求めようとするから。
「泣き虫」をアングルにからめて、一部に過剰なまでにカムアウトの期待を抱かせた
ＤＳＥ（ハッスル）も、アサヒ芸能での「台本暴露」以降は、この種の話をまさしく
「なかった事」にしている。結局ＤＳＥとしては、台本暴露までが「想定内」という
か、それ以上の事は考えてなかったのだろう。そうでなければ、「何ならオセロ中島
とかの事も暴露(ry」と書いた吉田豪を、��田がホテルに監禁するはずがない。

結局、ピーターの要望無視した藤波の狭量さが
新日本の危機を招いた。社長失格。

ミスター高橋がレフェリーやって、マッチメイクやって、外人担当もやって、大変な仕事だな。
今の新日に外人レスラーと上手く接する事が出来る人はいるのかな？

>>318
サイモン

http://www.shosen.co.jp/hp/sign/sign.html
文句ある人はこの機会に直接言ってみたら？

　/　/⌒ヽ((()))ヽ
　 /　/　　　　　　 ヽ
. /　/ 　　　　▲　　▲
｜　| 　　　　 ／　　＼）
　(6　　　　　　　　つ ｜
J|　|　　　　＼＿＿＿_）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　　　 ＼＿＿/　　　＜　ハナゲカツオ
　　　　＼ШШШШШ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　高橋さんの本が出版されなければ、ハッスルが今のようにブレイクしかかること
も無かったと思うんだけど、棚橋は、同じ学生プロレス出身のレーザーラモンの
こと、うらやましがってるんとちゃうかな？
　だって、自分は、寒々とした新日本の白けたリングで、必死にストロングスタイル
を貫いているのに、レーザーラモンは学生プロレス時代と同じのりで、観客を熱狂さ
せまくってるもんな。
　ネタバレしてるリングで必死にストロングスタイルを貫かせられるって、ある意味
拷問やな。一刻も早くターナー・ジ・インサートとして、ハッスルのリングにあがっ
て欲しいな。

高橋がカミングアウト軍を結成して、新日のリングに再び上がるべきｗ

まじで高橋本のムーブメントを逆に飲み込むにはそうして高橋軍と抗争
とかやるべきだよな
もう遅いか

ハッスルなら上げそうだが

カミングアウト軍
ミスター高橋、佐山サトル、高田延彦

プロレスラーって強いの？ブック有りはわかるが、本気出せば強いんだよね
でも、最近、素人が普通にプロレスラーと戦ってるのみてると疑いたくなってきた

相撲取りが巡業で地元のちびっこ相撲の子達と戦ってる
あれと同じだ罠

>>324
いや、まだ鮮度ある企画だと思うよ。少なくとも、今のカードよりは話題性
たっぷりじゃないの？

高橋って今なにしてんの？

体育教師やっとる

高橋本なかったら塩認定される試合も少なかっただろうね。
昔のビデオ見ると結構ひどいやつある。

新日も潰れそうだし今こそ高橋は警備会社を作ったらどうだ

新日潰れて所属レスラーを高橋警備会社の配下に置いたら完全勝利だな

高橋に体育教師を続けられないようなスキャンダルを作って、
プロレス界に引きずり戻せ！

その警備員が高橋のボディガード
んで新日のリングを高橋が占拠
プロレス改革を呼びかける高橋
そこへ「ちょっと待て！」とあの男が・・
これだよ

高橋のマイクパフォーマンスも聴きたいところだ。
「どうやったら、ブレーンバスターなんてかかるんだ！こら！」
なんてねｗ

高橋は週一コマしか体育講師やっていないと言ってたが。つまり非常勤講師。

闘魂ショップに通う生徒を真っ当な道に戻すピーター

高橋の言ってることはけっこう当たってるよね。暴露本の前の本の最後だったか、
プロレスの技がどんどん危険になっていることを懸念していた。

昔はボディースラムで客が沸いた。しかし慣れると客は沸かなくなり、より過激な技を求めるようになる。
それに答えようとしてレスラーはより過激な技を出すようになる。。
かつて神技だったバックドロップやジャーマンスープレックスが、今では単なる繋ぎの技になってしまった。
今のプロレスラーは昔のレスラーに比べてものすごく高度なプロレスをやっているが、身体能力的に限界にもう来ている。
武藤や橋本が天龍くらいまでプロレスを続けられるとは思えない。
トップロープから脳天を打ちつける現在のプロレスを見て、プロレス界は大きな曲がり角に差し掛かっていると感じる。と。

実際に、高岩のパワーボムで星川は再起不能状態になってるし。

それは当たってるんではなく、
高橋本の頃にはすでに常識だったような。

８冠だか７冠統一の頃から特に
Ｊｒヘビーはトップロープからでもポンポン頭から
落として危なすぎる。
健介と小島のようなラりアートぶちかまし対決も
どうかと思うが。

常識だったの？
俺なんて、それだけの技だしても勝てないんだから危険な技は当たり前。
ハンセンのラリアートのほうが一発で沈むんだからよっぽど危険じゃないか。
危険だなんて思うならレスラー辞めろ　って思ってた。
当然、試合の勝敗が決まっているなんて思ってなかった。

女子は対抗戦の頃から言われてるな
10年ぐらい前か

女子では試合で亡くなった選手が２名？３名？残念でならない。

男子は・・権平さんか。
残されている権平さんの写真はどれも立派で凛々しい表情。
健在ならば必ずや日本のプロレス界を背負って立つ選手になっていた事だろう。合掌。

ハッスルやインディー嫌いなのってそこなんだよな
ケンゾーがミスしたら受身取れないだろうし狂言師大怪我したかもしれん
まあ、そうならないようにリハーサルはしっかりやったんだろうけど

特にハッスルは、素人がヤバい怪我したら一気に尻すぼみになりそう。

>>346
モトヤはやっぱりプロテクターかなんか衣装の下につけてたんだろうな。
健想のニードロップは素人には厳しい。

∧_∧
　　　　⊂(･ω･`)つ-、 今でもプロレスはガチと信じてるヤツいんのかな。
　　　／／/　　/_/::/
　　 |:|/⊂ヽノ|:|／｣
　　／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ ||
､ ||------------||

1プロレスは男のロマン・ファンタジー、戦いのワンダーランドだったのさ。

>>100
いや、あれのちの山田恵一戦とかが「あれはビジネスファイトだよ」であって
あの言い方だと、つまり前田戦はそれとは違ってビジネスファイトじゃないって意味に取れると思う
逆に前田幻想を裏付けるようなインタビューでは

新日本は草間のことを守秘義務違反とか言う前に、高橋に言うべきだろ
いつまで無視してんだ
何かしらのアクション起こせよ

もし新日が高橋本の後すぐにでも方向転換して現在のハッスル的な
プロレスをしていたら・・・俺は本当のエンタメが出来る団体は新日だけだと思うんだ
結局あの本の後もストロングスタイルに拘り続けた新日が負け組みで
どんなにヘタクソでバカバカしく批判されてもエンタメに徹したハッスルの勝ちなんじゃないかな？

実際問題、今のＫＰ全盛の時代にプロレスが生き残ろうとするならば、ハッスル的な方法しかないんじゃないか？
もちろん今のハッスルには問題山積みだけどオタ以外が求めているのはバカバカしいエンタメ
なんじゃないだろうか？

俺はプロレスが好きなんだよ！新日本もう一度踏ん張ってくれよ！！

ハッスルは、あれはあれで面白いがどの団体もエンタメに走ったらつまらん。

ストロングスタイルとはよく耳にするが、どう解釈すればいいの？
ガチンコ風プロレスってことになるのかなぁ。だとすればそこには明らかに
未来がないね。
プロレスがエンタテイメントというのは、動かせない事実だから、その中で
素人にはとても出来ない受けとか技とか見せていくしかないじゃないの。

5年、いや3年ハッスルが続けば本物だ
今はまだ物珍しさに過ぎない。面白いけどね。

ストロングスタイルってのは全日に対抗する新日スタイルのことだけど、
しばらくしたら「マジで強い奴ら」みたいな感じになったからな

ハイヒールのモモコが、日テレ中継にゲストに来て、
鶴田のことを「ストロングスタイル」って言って、
福沢もそれを肯定してた

俺の解釈

ストロングスタイル　＝　黒いショートタイツ

今の新日で実践しているのは飯塚西村くらい
中西はパイレーツから戻したんだっけ？

>>357
まあ黒のショートタイツを履くのをストロングスタイルって思ってたかもしれんな

　実際に、会場に足を運べば、ストロングスタイルの試合が一番白けているのは、
すぐにわかること。ハッスルのような、エンタメ試合が一番受けている。
　今年、ハッスルを見に、大阪まで行ったけど、洗脳ＤＶＤで見るよりも、会場
で見る方が、遙かに面白い。選手の入場も、コールマンが、花道と全く違うところ
から入場してきて、そこで見ていた俺も、大喜び、と言うように、会場全体を
楽しませようと言う企画がよくわかる。

　ネタバレしているのだから、総合もどきのガチガチの試合ほど、「裏で打ち合わせ
してるねんから、なに偉そうにいちびった試合してるねん。」と言う気持ちを抱いて
白けた気持ちになるのは、今やどうしようもない事実。せいぜいどこまで続けられる
のかな、と心配半分、興味半分て言うのが、正直なところ。

結局はプロレスってヤヲガチ抜きに純粋に楽しむものなんだろうけど
例えばサンタのことを、いるいない抜きな美談にするのも
「いない」って分かった上で話を作ってるわけだし
プロレスも「ショー」と分かった上でそれを純粋に楽しむってことかな

http://www.newsfilter.org/user_submit/uploads/xxxeizure.wmv
これはプロレスですか？

>>360"いちびった"ってどういう意味？

>>22

そんなこたあ、おめえにいわれなくても、わかってるつーの

毎回、第１試合と第２試合は、学生プロレスにやってもらえばいいんじゃないか？

そうすれば、プロとアマの違いがわかるじゃん

ピーターのおかげでハッスルが楽しく見れました

>>361
サンタさんがおとうさんと分かっても、
プレゼント（＝面白い試合）を貰えれば、それでいいよな。

>>363
前田がよく言ってるよ

>>360
同感だ。好き嫌いは別として、高橋の主張していることは正論だ。彼が、どん
な思惑があって出版したかは分からないが、やはり正論だと思うね。

高橋本に対するプロレス関係者の対応（無視）はまずまずだと思うよ。
っていうか、そういう態度しかとれないだろう。

いままで業界全体でウソついてたんだからしょうがないよね。

84IWGP決勝・長州乱入に怒り狂っていた奴らはどこに行ったんだ

猪木ホーガン、猪木アリもヤオなの？

>>370
>高橋本に対するプロレス関係者の対応（無視）はまずまずだと思うよ。

これは、違うね。どちらかというと、かなり愚かな対応だと思うよ。
今のプロレスの状況見てると、とてもまずまずだったという評価は出来ない。
「ああ、お前の言うとおりだ。しかし、それがどうしたというんだ」と開き
直るのがベターだったと思うね。
ハッスルは開き直りが功を奏している例だ。いつまで続くのかは分からない
けども。

ハッスルの生みの親は高橋だな。

ハッスルに出てる覆面レフェリーは高橋ですよ。

何コラタココラもヤオなの？

>「ああ、お前の言うとおりだ。しかし、それがどうしたというんだ」と開き
>直るのがベターだったと思うね。
そんなことしたって、泥仕合は目に見えてるじゃないか。
で、もたもたしているうちにプ以外のマスコミにも注目されて、
小爆発が大爆発になると・・・。

>>377
　クレクレタコラはガチだけど、何コラタココラは、興業会議で決めたことに
沿って、長州なりに表現したことだと思うよ。何コラタココラとか、飛龍革命で
藤波が前髪を切って猪木に抗議など、当時は、「藤波とうとうやりよるな。」と
マジで期待したけど、今となっては、同様のことやられても「何とかして盛り上げ
たいのはわかるけど、ネタばれてるし寒いな」としか、思えん。
　猪木が中邑に「殺気のある試合をせんかい」と言うようなことを言って、平手打ち
食らわしていた映像が前にあったけどあれ見ても「今更殺気ある試合をしても、殺気
があればあるほど、こっちは白けるだけで、中邑もそんなことはわかってるやろし、
無理難題押しつけられて災難やな。」としか思えんかったわ。

新日にレフェリー復帰するならばこれをやってほしい。
タッグマッチで新日チームのタッチプレーを高橋が見ていなかったからと認めない。
普通ならば３回位でやっと認めるところだが、ずーっと認めないまま試合を終らせる。

高橋本では見てないふりは2回までと決めてたと書いてたな。

プライドってガチなんだけど昔のプロレスラーみたいに個性的選手が多い。
『ドンキーコング』ランデルマン、『内戦を生き抜いた戦士』ミルコ、
『冷血な皇帝』フョードル、『残虐柔術家』アローナ、
『喧嘩王』ハイアン、『テキサスの暴れ馬』ヒーリング、
『ハワイ生まれの大和魂の権化』エンセン・イノウエ、
これに比べるとプロレスは選手の面白さすら負けてる。
ダンプ松本、ブッチャー、ブロデイ、アンドレみたいな個性派いなくなった。

>>382
個性派が溢れていた昭和プロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
昭和の頃みたいな個性派が今のプロレスからいなくなって
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。

昭和プロレスの試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。

昔のプロレスラーのトップ所は「ビックリ人間」が多かったからね。
あと、最近のレスラーは機用で何でも出来すぎるから、
逆にイメージが固定されないんだよね。

ＰやＫの「選手の能力に合わせた個性・ニックネーム付け」
のやり方は上手いと思うよ。あれはプロレス的でいいわ。

ミスター高橋がイベントやるって知ってる？

>>385
>>320

いきたーい！

馬場が生きてたらこゆ時にヒットマンが飛ぶんでしょうかｗ

なんだかんだ言っても、プロレスを純粋にガチだと思って観てた
厨房時代が一番楽しかったなあ…。
暴露なんて余計なお世話でしかないよ。野暮な真似すんなよって思う。
いちいち暴露するまでも無く、大人になるにしたがって
ショーだって事は自然と理解できるもんだからね。
その上でプロレスを楽しんでたのが高橋本以前のプ板住人。
今のプ板住人はプヲタを見下して偉くなった気になってる格ヲタ（元プヲタ）ばかり。
ホント程度が低すぎるよ。

＞いちいち暴露するまでも無く、大人になるにしたがって
＞ショーだって事は自然と理解できるもんだからね。
＞その上でプロレスを楽しんでたのが高橋本以前のプ板住人。

それはもう散々論破されている。

プロレスってさ、特にインターネットや高橋本の影響もあるけど
世代によってかなり価値観変わってくるよね。

やっぱオレ29歳だけど、20台前半の人とも大分違うと思うし、ましてや10台の人とは全然違ってるんだろうなって思うよ。
それは逆にオレより年上の人にも言える事だけど、やっぱり高橋本とインターネットっていうのがかなり大きい。

例えば、新日ＶＳＵインター　これをオレらは本気で楽しんだからね。
これはリアルタイムで観てない世代にはわからないんだろうな

>プライドってガチなんだけど･･･

笑止

高橋よりも猪木の責任の方がはるかにでかい。異種格闘技戦がプロレス
最強幻想に寄与していた部分は大きかったのは事実。そして、永田やらに
総合出させて、プロレス界大撃沈。プロレス最弱のイメージまでついたし。
高橋本なんて、可愛いもんじゃないか。

この板は年寄りの懐古スレだな・・・





そんなに年下に対して優越感に浸りたいのかよ・・・まったく・・

>>385
　もし、本当なら、詳細よろぴく。

>>395
【東京デンジャラスボーイ完結記念】
ミスター高橋さんサイン会
開催日：１１月１９日（土）　午後４時〜　（於：書泉ブックマート地階）

講談社＋α文庫
東京デンジャラスボーイ（１）『 セメントマッチ 』 ７８０円税込（本体 734円）　講談社・発売
　　　　　　〃　　　　　　　（２) 『 ダブルクロス 』 　　　　〃　　　　　　　　　　　　〃
　　　　　　〃　　　　　　　（３) 『 カミングアウト 』 　　　　〃　　　　　　　　　　　　〃

＊整理券配布：１１月３日（木・祝） より、上記文庫のいずれかをお買上げのお客様に
　　　　　　　　　 差し上げます。

>>394
もう「懐かしプロレス板」にでも名前換えるべきだよなｗ

>>396
　あんがと。東京デンジャラスボーイって、（２）（３）も出版されてたんやね。
　行きたいけど、東京か。ちょっとつらいな。
　ご親切に感謝いたします。

>>397
そうかもね。
でもそっちの方が濃くて楽しい板になることは間違いないだろうね。

＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧| ∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　　　銭ゲバピーターか・・・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　Jr ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

ウソにウソをかさねて記事を書いて飯を食ってたプロレスマスコミより、
高橋のほうが清い。

>>401
　俺も、そう思う。よくプロレス雑誌には、その闘いに至る流れを詳しく書いて
たけど、あのストーリーって、出版社が考えて書いてたんやろか。それとも、
プロレス団体と打ち合わせして書いてたんやろか。
　プロレスの裏側を全て知っている今の状況では、俺でもあの程度の記事なら
書けるけど、裏側を知らなかったならあのような記事は書けないと思うんだが。

高橋本を読むかぎりでは、昔はプマスコミに対してもケッフェイを守っていたようだが。
それがソ連軍団が参戦した第一回ドームぐらいから変わってしまったと。

ゴングの三者三様を読んでみても、90年代までと今とでは内容が微妙に違ってきてる。
90年代までは試合結果は限りなくガチっぽく述べてたような気がする

真剣勝負ではないと分かり切っているのに、あたかもガチを装うのは（演出ではなく）
めちゃイケとかのバラエティで、変に真面目な感じをわざと演出して笑いを生み出すようなもんだよ
どう見ても滑稽だって

ここで質問。
何でプロレスに恨みもって辞めた人たちは、
馬場猪木松永一家への意趣返しとして
暴露本出さなかったの。日常的に出版されてもおかしくない。
恨みを晴らしたの木村政彦、佐山、ピーターくらいだよね。

花山薫が動くのさ

ヤクザに喧嘩売るようなもんなんだろ

じゃあ、高橋にはバックがいる（もしくは付いた）のかねぇ？

もう新日本プロレスは新日結盟軍としてアメリカに集団押し込みに入るしかないかな？
アメリカならばヒール軍として食いぶちはとりあえずあるだろうし、日本でしばらく興業しなければ、
客も欲求されるのではないか？
その時にイメージを一新して、今のﾀﾞﾗﾀﾞﾗ・ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感を払拭するのだ。　

>>392
PRIDEがヤヲなら逆に凄い。
プロレスラーが逆立ちしたって真似出来ないよ。

カットだけは言ってほしくなかったな。
まぁ、本のタイトルからしても、そこが軸なんだろうが。
昨日のG+のプロレスクラシック見ても、カットしてるの丸分かりだもんな…。

事実なんだからしょうがないよな。
高橋本が出た当時、猪木もヤクザも事の重大さに気づいてなかったんじゃないかな？

今の新日ﾌｧﾝってのはあれだ
楽天ﾌｧﾝみたいなもんか

楽天ファンの方がまだ、うらやましいことに、希望がある。

レスラーですら稼ぎ悪いのにレフリーだと・・・。
背に腹は変えられなかったんだな。
でもピーターの告白でケツ決めでもガチっぽくみせるのは、
ある意味凄いスキルだと猪木を若干リスペクトしたけどね。

でもショ−だとわかると見に行きたくなるショ−、見に行きたくなくなるショ−、
面白いショ−、面白くないショ−みたいに割り切れるから内容がしっかりした
プロレスする団体が生き残るだろうな。

>>417
　木下大サーカスを見に行ったとき、丁度、手品ネタの暴露流行りで、美女が虎に
変わる等、目玉のネタが観客にばれていて、思いっきり白けていた。
　それから半年位して、つきあいで、又、木下大サーカスに行くことになった。
俺は、「この前白けてたから、行くの嫌やな。」と内心思っていた。サーカスが
始まる。手品のネタが大幅に変わっていて、ネタバレしていないのに変えている。
（美女から虎は、やはり目玉なのだろう。ネタバレしているにもかかわらず、まだ
やっていた。でも、やはり、ネタバレは致命傷。客の反応が本当に寒い。）
　変えたネタは、客の反応がすごく良い。俺も「うわっ。面白い」と大喜び。

　これをプロレスに当てはめたら、どうなるのかな。ネタバレしていないのに変え
るということはもうプロレスではなくなり、単なる総合もどきになるのでありえな
い。でも、従来のプロレスでは、美女から虎と同じで、客の受けが悪い。

　ハッスルは面白いショー、ノアはショーだとわかっても見に行きたくなるショー、
ドラゲーはその両方を兼ね備えているというイメージなのかな。

手品はネタがあるってのは前提だけど、ネタばれはダメかもな。今までの
プロレスラ−は自分の能力を超能力の一つみたいに言ってた１５年ぐらい前
のマリックみたいなもんじゃないか。今は素晴らしいマジシャンって事で普通
に評価されてるが。

プロレス−がショ−であることについて小倉とかがどうとかこうとか言ってるが
細木みたいなインチキ持ち上げてるお前に言われたきゃないって感じだよね。

小倉は頭がネタバレしてるしね。

高橋本読んだら、

長州の新日勢リストラも、カシンの全日ベルト裁判も、演出だと思えてくる。

多分、実際話題つくりなんだろうけど。

「悲しきアイアンマン」より引用

新日が衰退した理由

「PRIDEほど強さを感じない」
「ノアほど激しさを感じない」

「インディーほどうさん臭さを感じない」

「ハッスルほどエンタメに徹してない」

「K-1ほど華やかさを感じない」

「DRAGON GATEほどカッコ良さを感じない」

まさにその通りだと思う。

ヤオでも「コイツ、すげージャンプするなぁ」みたいな
見所はあるからな。そういうギミックは大事だね。

高橋本よりもネットの影響のほうが問題な気がする。
たまたまプロレス中継を見てファンになった純粋な少年がいたとしても
２ちゃんのプ板を覗いたとたん一気に引くんじゃないかな。ネタバレの嵐で。

>>425
ネットがそういう風になったのは高橋本が出てから。

高橋本前の２ちゃんは「あれが効いちゃって・・」とかの記述多し

高橋本が出るまでは２ちゃんでも三沢と武藤ではどっちが強いかとか
それぞれのヲタが熱くなって討論してた。今では考えられない。

それでも2chはまだヒネてた方でプロレスカフェなんかだと完全に
ガチ前提だったもんな。

高橋は間違えている！
高橋ファンの皆さん！目を醒ましてください！…じゃなくて、
目をつむって下さい！

やぱ高橋本は衝撃だったよ。ほんと。

>>428
その二人は強さで競うような選手じゃないだろうに。前田とかは強さで打ってた
からあれだが。

前田にガチ実力無しってのは高橋本前から定説だったと思う

前田引退→KOK開始でガチ化→今までのリングスと全然違う試合内容に
これで相当萎えた覚えがある

見た目だけじゃわからないもんな。桜庭とか高阪が強いってプロレスだけやってたら
全然わからなかっただろうしな。

プロレスは「強く見える」という点の方が重要。
猪木も前田も「強く見える」レスラーだった。
二人ともガチンコ競技実績はないけどね。

全盛期の猪木は極めっこなら相当強かったと思うよ、実際に。
しかし猪木は余生が長すぎて単純な評価が出来ない・・。

>>434
　俺もそう思う。一時期、ホーガンのようなマッチョの体はすぐ関節技が決まり、
実は、強くないなどと書かれていて「ヘー、そうなんや。」と納得してたが、
その後、ケアーや、コールマンがトップを張っていたときには、「ホーガンよりも
マッチョやんけ。」と疑りだした。
　でも、今は、ヒョードルのような体が実は一番強いと言う記事を読むと、一体
どのような体が最強なのかな？と思ってしまう。
　ただ、相撲取りのような体つきは、最悪っぽいのは、確定のような気がする。
（あくまで、総合ルールの場合でね。）

恋人に裏切られたとか、長年の友人に騙され続けていたとか、
そんな感じの衝撃だったな。高橋本読んだときは。

オレの厨房時代は長州と鶴田どっちが強いかとか長州とハンセンとホーガンの
誰が最強のラリアッターかとかを昼休みや放課後議論してたよ。
今の子供達はハナっから格闘技とすら見てないだろうな、時代は変わったよ。

昔はネット無くて情報量少ないから、プロレスヲタクはあのレスラーは普段
どんな人なんだろうみたいなプロレスの裏側に興味を持って夢を膨らませた
もんだが、今はネットで「普段はこんな人」と簡単に事実が分かる。
ネットが夢を奪い、高橋本がトドメをさした。

前田が不意打ちとはいえ安生にボコられて前田ガチ最強説は崩壊した。

三沢は勢いをつけ反対側のﾛｰﾌﾟへ跳んだ！
馬場さんの足裏めがけ必死の形相でﾆﾔｹをこらえながら。。。。

天龍は長州の体を上高く持ち上げ、荒々しくﾏｯﾄに叩きつけた！
鬼の形相で三秒だけ、必死に息を止めた
ﾆﾔｹをこらえながら。

藤波のﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾘｰﾊﾟｰを執拗にいやがる武藤。ついに捕まえた！
ｳｸﾞｯｵｪｯ
必死の形相で下をみる藤波。。。。。
さらに絞り上げる
ﾆﾔｹをこらえながら

最後に「全裸で」をつけるスレかよｗ

　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧| ∧＿∧
　　||/　 ( ´・ω・)(　　　　)　　　・・・・・・・・・・ボビーに負けたらプロレスくんだろうな・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　Jr ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>429
ひねてたとはいっても
全部けつがきまってるっていってるやつは見たことなかった

子供の頃、弟とプロレスごっこをする時、技をかける時、暗黙のうちに順番にかけあっていました。
まあ、プロレスごっこというよりキンニクマンごっこでして、ハリケーンミキサーといって頭突きをするとやられた側はくるくる廻らなくてはいけないとか、そういう感じでした。
当然弟が泣き出さないように力を加減してましたし、弟も技をかけることやかけられることを楽しむ感じでした。
たぶん、お互い楽しめる範囲で痛さにも耐えてましたし、相手も加減してくれることを前提にしてました。
結果についても、昨日勝ったから今日は負けとくか的に勝たせてました。
それはまさしく生活をともにし、ほとんど毎日のようにごっこ遊びをする自分と相手の関係を客観的に捉え、
どうするのが一番お互い楽しい気分になるかを考えた結果だと思います。
こんなわけで、プロレスを見ていると昔のごっこ遊びを思い出すけど、プロのレスラーがいかに凄いことをリング上でやっているかは、
なんとなくわかるつもりです。
もし今自分が小橋選手のチョップを受けたら、２メートルくらい飛んでしまうかもしれないし、
中西選手にアルゼンチンやられたら背骨マジで痛そうです。
とにかくプロレスはプロレスの楽しみ方はあると思います。
だから今は好きな選手を探し中です。
高橋本と高田本？も友人が持ってるらしいので借りて読みます。
ではまた。

>>448
　プロのレスラーは、すごいことなんて一つもしていない。しているのは、あなた
が弟としているプロレスごっこそのものです。
　４４８さんのプロレスごっこは、一番お互い楽しくなることを考えていますが
本当のプロレスは、一番お金を儲けるにはどうすればよいかを考えています。
　確かに小橋選手のチョップは痛そうですが、中西選手のアルゼンチンは、
やられた選手が横に向いているので背骨には効きません。やられた選手は、
本物のマフラーの気分が味わえるだけです。

高橋本ブックオフでいくら？

オレはeブックオフでCDを注文する時に
あと100円で送料無料となった。
で、激安コーナー見てたら高橋本が￥105だったので
ついでに注文した。

>>449
確かにプロレスごっこの方がすごい
たまにガチ入るし・・・

>>451
情報ありがとう。
送料無料になるように突入します。

借りて帰ってきましたー！さー読むぞー！

>>449
おおーっ、そうなんですか〜、アルゼンチン背骨痛くないんだ。
すごい痛いんだと思ってました。
私がやられて一番痛かったのはキンニクマンのウォーズマンの関節技です。
弟がいつもより勢いがあって腕がすごい痛かったです。
ではまた。

1.記者会見やリング上など改まった場での爆弾発言的カミングアウト
2.ガチではないことを徐々に臭わせながらのコツコツカミングアウト
3.カミングアウト反対

あなたはどれ？

もう今更カミングアウトされてもなぁ。昔だったら衝撃っていうか、それも
話題や興行につなげられたかみもしれないけど。

プロレスがヤオとガチの間だと思っていた３０歳の俺
勝ち負けはその時のレスラーのアドリブ。
今シリーズは田上押してるから負けるかとか
スタミナが勝ち負けを決める
（あ〜、しんどい、もういいや、相手は鶴田さんだし）、、みたいな
流血は（ブッチャーなんかの場合）額が切れやすくなっているから、、、みたいな

でもこれだけは言える。
最前列で見たことある人は知ってると思うけど
チョップは凄い。
あれは喰らったら素人なら死にかねない

山城シンゴが「プロレスは真剣勝負なわけはないけどチョップは凄い。あれは役者にはできない」。
で、ドラゲーがすきらしい

山城シンゴが「プロレスは真剣勝負なわけはないけどチョップは凄い。あれは役者にはできない」。
で、××がすきらしい

http://www.crownrecord.co.jp/artist/kamizono/profile.html

プロレスそのものが「プロレスごっこ」だったんだよな・・・。

逆に言うと俺達のプロレスごっこも
スケールの小さいプロレスだったんだよ

結局はハッスルの芸能人が１番「プロレス」をしたということか。
ガチに近づくほどプロレスでなくなるのは皮肉だなあ。
ネット、高橋本、レスラーの総合での惨敗などで
「プロレス」の定義が変わったんだな。

まあハッスルもTVなら観たいが現場で観戦したいとは思わない。
専門誌はいいネタできたと賛否関わらず喜んでるし。

大まかなスタンスはハッスルのままで、試合内容をもっとシリアスにできないものか

プロレスの会場に行くほどオタじゃなかったから
実害は週プロ2年分の金だけ（5万円ぐらいか？）
学生時代よくコンビニで週プロと弁当買って読みながら食ったっけ

>>455
4.カミングアウトには関わらない（否定も肯定もしない）
戦略的無関心というか、まあ、２に近いかな。

１は全く意味が無いな。
456でも言われているように、それを糧にできる環境は一昔前だと思う。
必要以上にプロレスを貶めるだけになりかねない。
３もやめたほうがよさそう。
そもそも、反論する材料がないし、傷口を広げるだけだろうね。

>>455
珍日以外は既に少なからず2を実行してる
結局プロレスはそういう方向性をとらざるを得ないんだよきっと

ちょっと前にやったビヨンドザマット見てWWF見直した
ビンスやカクタスがあんなに体張ってるとはな
全日もあんな映画つくってくれ

高橋つながり

幽☆遊☆白書のＥＤなどでおなじみだった高橋ひろ氏がお亡くなりになりました。謹んで御冥福をお祈りいたします

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20051110ih23.htm

新日をダメにしたのもアニヲタかよ。

ジャイアント馬場のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131603368/l50

中西のアルゼンチンは痛くなさそうだが、
アルゼンチン自体はかなり痛い技。子供の時にかけられて激痛に苦しんだ。
キャメルクラッチも加減無しでやられると顔がぐしゃぐしゃにゆがむくらい辛かった。
子供は手加減を知らないからガチ。

ロメロスペシャルは痛くないが恥ずかしい
キャメルクラッチは確かにやばかった
でも本気入った時のスリーパーは半分殺し合い

　ロメロスペシャルは、ふとももの裏に足を乗っけられた時だけ、痛い。
　コブラツイストは、体が出来ていない小学生時代は全然痛くないけど、筋肉が
そこそこ付いた者同士で掛け合うとかなり痛い。
　卍は掛けられた方がバランスを取るのが大変。
　ウォーズマンのパロスペシャルは、掛かると本当に動けない。
　スリーパーは、総合でも頻繁に見られるだけにもっとも合理的では、と思える
位単純だがすさまじい効果がある。
　

高橋本の内容って、プロレスを好きで見てる人間は、
みんな知って見ているもんだと思ってた。
そのことを知ったときも、特にショックではなかったし、
その後もプロレスは見てる。

発売後すぐに読んだか、文庫になってから読んだかの違いだな

この人体凄いよね、ベンチ２００�`は軽いらしい。

　高橋本の内容は、プロレス好きだからわかるってもんじゃないよね。
　そんなもんわかったら、数字の１から１０まで覚えたらそれだけで、
ありとあらゆる理系学問を全て導き出せそうだもんな。
　人間なんて、できることは、本当に繰り返し覚えたことくらいで、
１を聞いて（見て）１００を知るなんてこと、絶対無理だよね。

そう。知らなくてもいい事まで知らされた気分。

気にするな
>>475も強がってるだけだ

ベンチ２００キロって本当にすごいね。そんなすごい人が、「プロレスラーは本当
に強いから、打ち合わせをするんだ。」と著書で書いたが、プロレスラーは、本当
はそんなに大したことがない。ということが総合でばれちゃったのも痛いよね。

さすがに薄々怪しいとは思ってたけど、
まさかすべての試合で勝敗が決まってるとは思わなかった。
それにU系はすべてガチだと信じてたよｗ
今にして思えば、あんなにハイキックやスープレックスがボンボン決まる試合が
真剣勝負なわけないよなあｗ
「前田や高田の試合は本物だから！一度でいいから観てみろって！」とか言って
非プオタの友人に布教しまくってた工房時代が死ぬほど恥ずかしいｗｗｗ

お前ら、ほんとに高橋本で初めて知ったのか？
よく、マジに見れていたな。
すべて分かった上で、楽しむもんだろ。

>>482
高田はすっかり自分の過去をもネタにしてる感じだけど、前田は今もあの時と同じ次元にいるのが、恥ずかしくて目も当てられない。

大抵のプロレスファンなら、知っていたはずだよ。
俺らの周りでも、その辺分かった上で、勝敗予想とかしてたし。
プロレスを否定する奴らにも、それを前提に、
いかに凄さを見せ付けられるかって話しをしてたけどなあ。
だから、説得力のないワザやレスラーは最低だって。

ヤヲだかとかいってもでもねぇ・・・
単純にプロレスラーって凄いさー

みなさんがもし体重100キロ以上のデブだとして
金網の上からダイブしたりトップロープから場外へダイブしたりできるかい？

カクタスジャックなんてすごいさーぁ。

でも猪木の体張ろうとしなさ加減は駄目。

>>484
高田は数ヶ月前に大阪で深夜に放送されてた「中川家ん」っていう
番組で、ケンドー・コバヤシに「泣き虫」について質問され、正直
に答えていて好感が持てた。

ルチャは説得力云々抜きに好きだな、その中でも身を切って
掛ける技もあるし

>>484
前田と猪木ってそっくりだよな。
いつまでも自分をガチ最強と思わせたくて断末魔みたいに悶えてる。惨め。

>>489
まさに禿同

>>485
毎週テレビで見てるってレベルのプロレスファンなら、知らないだろうな。
会場に頻繁に行っていたり、それなりのサークルや、学プロの中では、
当たり前の事実だった。

>>489
その為に他人を利用し、他人をコケにし・・・ホントそっくり

関節技・締め技を禁止にすりゃプロレスの新たな門出になるかもな。
締め技・関節技はＭＭＡのおかげで、説得力ゼロだもんな。
いっぺん試してほしいよ。新日にね。

>>493
さそり固めみたいな見栄えのする関節技は残して欲しい。

>>493
今の時代、関節技、締め技を禁止にしたら、それこそ、恐ろしいことになるだろ。
殺し合いにしかならない。

>>495
まだまだこういうやつがいるならプロレスは安泰だね。

Ｇ馬場唯一の格闘技戦、あれもガチじゃないというのか。

>>495
いやいや、別に「ガチやれ」って言ってるんじゃないよ。
要するに、今の時代に“腕ひしぎで足バタバタさせてロープブレイク”
とか“スリーパーを繋ぎ技として使う”ってのも、どうかな〜
と思うわけよ。

関節技、締め技を繋ぎに使うのは、まだいいだろ。
フィニッシュに使わないとすると、かなりきつくなるんじゃないか。
どれだけ説得力のあるフィニッシュ技を作れるか。

せっかくのショーとしての醍醐味を活かしきれてない
なんでわざわざ格闘技みたいなネチネチしたグランドとかするのか
もっと飛んだり跳ねたり、反則やったり�dでもないことやりゃいいじゃん

まーそれをこなす肉体と役者があればの話だが

ショーだからって派手なのばっかじゃ大味だよ。
芝居として考えるなら派手なのだけじゃなしに関節技見せて渋い場面を演出したっていい。

絞め技・関節技抜きだと、ひたすら大技だけの展開になって
すごい単調な試合になる気がする。すぐに飽きられそうだ。
緩急をつける意味でグラウンドも大事だと思う。
でもフィニッシュにまったく説得力の無い関節技を使われると
確かに萎えるな。ゆるゆるの膝十字とかｗ
逆エビや足四の字なんかは結構説得力あるんじゃね？
見た目に分かり易いし、実際にプロレスごっこでかけられて苦しんだ人も多いだろうから。

Ｊ鶴田は、負けた時の説得力がなかったな。
どんな技をくらっても、全然効いているように見えなかった。

>関節技・締め技を禁止にすりゃプロレスの新たな門出になるかもな。
それいいねぇ。
そりゃ、大技連発とか、垂直落下とか批判もあるだろうけど。
まあ、全く無しってのは難しそうだけど、
意図的に比率を下げてみる価値はあると思う。

グラウンドとか一切禁止とは言わないけど、そういうのは格闘技で見れるわけで
実際に極めてるのと、型だけとった演技とではやっぱり劣るでしょ
プロレスにしかできないようなことをやって欲しい
空中元彌チョップとかのことではなく
ヤヲガチ抜きに「凄い」と唸らせるようなムーブを

グランドそのものが悪いとは思わない。
静と動のコントラストというか、抑揚みたいなのとか大事だと思う。
そこらへん映画や音楽と一緒だよな。

でも問題があるとすれば総格を真似たようなグダグダのムーブや
その時の実況＆解説なんだよな。
昔はグランドで休んでいるような状況の時に実況がこれまでの流れや
こぼれ話をして、それがまた予備知識になっておもしろかった。
むしろそういう手法は膠着しやすいKやPのほうが上手くなってるような気がする。

いかに試合の流れを作れて、説得力のあるフィニッシュにつなげられるかだよな。
終わりが決まっているのを、意識させないだけの展開が重要。
え、こんなんで終わっちゃうのって思われるようじゃダメだよな。

そこで相撲ひとくちメモですよ

ってかいくら台本や演出がしっかりしてても肝心の役者が糞だから本末転倒だ
40・50の親父、腹が出てる、スープレックスができない、飛べない、喋れない
こんなのWWEとかじゃ速攻クビじゃないの
高橋も できないならやめろ、って言ってたけど
そうなると日プのレスラーの9割以上がクビになるかな
若手の人材不足で結局は古株がいつまでも続けなければいけない現状

あまり見てないけど、最近はその台本や演出自体もダメなんだろな。
新日の場合、長州復帰って、そのあたりもやってるの。

ノアが支持されているのは、その台本がファンが望んでいるものと一致しているからか。
逆に新日低迷の原因は、ファンの望んでいるものとの乖離。

昔の新日は良い意味でも、悪い意味でも裏切られたな〜。
最近は良い意味で裏切られること無いな〜。

いくらファンが声高に復興案を出そうが、全く業界人の耳には入らないんだね
つーか彼らには向上心なんて無く、ただその場しのぎの策ばかり考えてんだろな

>>503
基本的には同意なんだけど、唯一龍原砲とのタッグでカットに入った
原に張り手されてリング下に転がり落ち、しばらく試合に参加できなかった
時、あれは本当に効いてたんじゃないかなー。

>>503
確か、対天龍戦かな。
ロープ際の天龍に向かってドロップキックしたが、すかされ、
ロープに股間をしたたか打って、股間を押さえて苦しむってシーンがあったけど。
台本に忠実だったのかもしれないが、あきらかに違和感あった。
あ、このシーンは他の試合でもよくあったかのしれない。

鶴田のセルやリアクションは当時笑われてたからなあ。
１０年早かったのかもしれないなあ。

あれはファンク道場の伝統だからな。
ボブ・バックランドもオーバーアクションをやってた。

道場で、リアクションも習うのか。
じゃあこれから、技を受けて痛がる真似、とか。

ハーリーレイスのリアクションは最高。

ハンセンが延髄のサンドイッチで失神して復活した後のキレ具合はガチだったｗ

>>520
伝説のハンセンのトペ！

>>520
　本当に失神しているなら、セコンドなどが騒いで大変なことになる。
数分間失神していて、急に起き出して、キレるなんて変だと思う。
　俺は、失神するのは、セコンドが騒がない限りは、全て演出だと思うよ。

ハンセンの失神はガチだよ。キックを受けて落ちる時の映像を
見るとはっきりわかる。横でゴーディがオロオロしまくってた。

>>523
ゴーディだけじゃなくて天龍＆原もオロオロしてたよな（ｗ
失神あけのハンセンはマジに怖すぎた

俺５２２だけど、その試合、実は見たこと無いんだよね。だから、５２３、５２４
さんの言うように、本当にガチなのかも知れない。選手がオロオロしているという
ことから、そういう気がするけど、でも、馳が後藤のバックドロップを受けて舌が
丸まって喉に詰まったとか言うような話を聞くと、失神した人間を少しでも放置
するのは、すごく危険だと思う。セコンドの対応が悪かったんじゃないかな。

>>525
ハンセンはリングのど真ん中で放置されてたよ（ｗ
無理くりゴーディが場外戦に持ち込んで・・・

数分後にムクっと起き上がったハンセンが無茶苦茶やらかしてた

暴れたハンセンっていうと
タッグマッチで殺人魚雷コンビに集中的にやられ
ゴディのパワーボムで３カウントとられた後におお暴れしたやつと
バトルロイヤルで川田相手？におお暴れしてたなぁ。

おいおい、ここはハンセンスレじゃねえぞｗ

ターザンの｢プロレスファンよ感情武装せよ」

ただの負け組マイナーレスラーどもの人格攻撃になってるんですが・・・
７の刺客のうち半分以上がプロレスライター以下の半一般人だし・・・
「高橋はプロレスラーになれなかった僻みから妄想をでっちあげた」って言ってるレスラーも半端モンだし。

まあウルティモは置いといて

>>520〜>>527
ﾌﾟｵﾀってｳﾞｧｶ丸出しだね
高橋本出た以降も無茶してただの大暴れだの
それも高橋本のスレで
まさか演出じゃないとか思ってないよね？

まぁ、高橋がいたオールヤヲの珍日と違って旧全日〜ノアにはガチ試合も
多く見られたからね。

>>531
マジで！くわしく

>>530
プロレスがヤオだなんて知ってるの！
その上でハンセンの失神から大暴れはガチだって言ってるだけ
鶴田が「シュートだ、シュートだ」って控え室で喜んでた（？）試合を語っただけ
お前は無知の恥！

>>530
正確には>>520〜>>526まではガチで>>527は演出
おまえ知らぬくせに語るなよ（ｗ
馬鹿はおまえだよ

高橋本前提でアレは違うって話してるだけじゃん

え、鶴田のあのリアクションはガチだったんですか。

馬場のラジャ・ライオンとの異種格闘技戦は猪木の異種格闘技戦のパロディーとして秀逸。

>>536
あれは強烈なアンチテーゼでした

自分で蹴りを出した勢いで、すっ転んじまったラジャ・ライオンは、ガチ。

でもプロレスをショーとして見る見方が完全に一般化した現在は馬場のように
存在感の有る選手の方が正しい気がしてくるな。馬場は出てきただけで人気有った
しな。あくまで想像だけど例えばハッスルにＨＧ見に来てた初めてプロレス見た
ような一般人とかには長州とか天龍のプロレスより馬場が１６文キックとかの
方が沸いたと思う。

今馬場がいてもジャイアント・シルバ以下だろ。
プロレスがメジャーだった頃の貯金が効いてるだけ。

そうかな。馬場はテレビでも存在感有ったぞ。はっきり行って猪木よりずっとテレビ
受けは良かったと思う。

天龍離脱直後だったかな。
馬場が、ハンセン・ゴディに挑んだのは、見ていて泣けたな。
そこに居てくれるだけでよかった、っていう存在だった。

>>530
５３０は、文盲。

ミル・マスカラスとかああいうのの方がやれ天龍だとか小橋だとか
より訴求力有るんじゃないの。

80年代後半位からプロレスファンと一般人の嗜好が遊離しはじめたんだよ。
前田は会場人気はNo.1だったけどUWFで視聴率は上がらなかったし。
天龍革命はプロレスファンからは支持されてたし客も呼んだけど
それで視聴率は上がらなかった。

>>545
日本人同士の抗争は陰湿なイメージになっちゃうからね。
でっかい外人を日本人が必死でやっつけるのが醍醐味だから。

ハンセンのアクシデントっぽい展開を絶賛してる時点でガチ幻想から
抜けてられないな。

そういうアクシデントが有るのも面白いんじゃないの。

>>546
レベルの違いは有るし、比べたら怒る人もいるかもしれないけどハッスルマニアの全く
プロレス見たことないような客から起こったモトヤコールも構図としては一緒だね。
そういう展開の方がそりゃ受けるよな。

猪木がタイガージェットシンの腕を折ったのはホントなの？

うそです

>>546
でっかい外人同士がド迫力でぶつかり合うってのも理屈抜きに楽しめるね。
アンドレｖｓハンセンとか。

ラッシャー木村が国際在籍時、シンが猪木を伊勢丹前で襲撃したのパクって
フロントがシナリオ書いたが、ラッシャーが日にち間違えて現れず、
外人レスラーとスタッフが待ちぼうけくらったのは笑えた。

>>540-541
オレもリアルタイムでは８０年代の馬場しか知らなかったが、
ずっと後になって６０年代のエリックとの試合とかを見て、
こりゃあ人気出るわ、当時の子供から大人まで馬場、馬場いっていた理由が
よくわかった。不世出のレスラーだったよ。

昔、龍原砲VS大仁多ターザンで天龍が大仁多にフォール負けした。
実力、格では天龍の方がはるかに上。集客力では大仁多が上だろうが、
天龍もかなりのもの。
また、当時の天龍は新日トップ勢に連勝中。(対猪木、長州、橋本、蝶野、馳)
そんな天龍が大仁多相手に負けブックを飲む必要があったのか？
また、同じ負けるにしろ、何故原ではなく天龍がフォール負けになったのか？
俺には当時の天龍の実力、格、商品価値的に大仁多に負けるとはどうしても
思えないんだが、誰かマッチメーク的に、あるいは裏話的に教えて。
当時の大仁多が人気あったのは認めてるけどね。

タイガージェットシンの腕折り事件はホントでしょ

さっき北斗が家で健介を怒らせると
それをエネルギーにして勝っちゃうんですよっていってた。
さりげなくガチって言ってないか

>>555
本当にウソ。そう思わせたのはシンの演技力の賜。

シンとの一戦は、手をぶらぶらさせているシンを見て、
ほかの外国人選手が控え室から駆けつけ、リングサイド
で私にクレームをつける・・・・・というところまで演出した。
腕をぶらぶらさせながら猪木さんにロープに振られるシン
の様子は、後でＶＴＲを見ると、まさに名演技、大したものだった。


ケガを装うときは、徹底的にやる。
ギプスまでははめなかったが、シンの腕にテープを何重にも巻いて固め、
帰国するまでそのままにした。

テープを取ったときは、腕がただれていて、相当にひどい状態だった。
シンには気の毒だったが、よく辛抱してくれた。



「ミスター高橋　流血の魔術　最強の演技」より抜粋。

>>558
こりゃほんと最強の演技だな。俳優でもかなわない。

和田京平が書いてたが、シンは会場で暴れてる時も
893だけは完璧に避けながら暴れるのである。

プロレスを大衆向けの見せ物ショーだと考えると、
やっぱりＫ−１（曙、ホンマン）やハッスル（エロタレント、ゲイギミックの肉体派芸人）のイロモノ路線こそがプロレスの原点なんだよな。
ノアとかを純プロレスっていうけど、あれはむしろマニア向けに特化した特殊な形態のプロレス。

様々な告発でヤヲを明らかにされてしまい、人気の落ちた力道山が
後期に大衆向けの見せ物ショーでもう一度盛り上げたんだよね。
それが猪木がキング・オブ・スポーツとか訳の分からないことを言い出すまで
続いた。

辻「狂乱、悪態、なんという悪のコンピュータをしているのか？単細胞のコンピュータかもしれませんが…」
小鉄「いや、辻さん。そう言いますけどね、シンは単細胞のコンピュータじゃないですよ。スーパーコンピュータですよ。いすを投げる位置を…(ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ)」　

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131376412/

高橋本読んで、ショック受けたなんて言ってる奴は、憐れですね。
それまでは、本気で信じてたってこと？
子供の頃はともかく、ある程度の年齢になったら、
その辺の情報は分かってくるもんだけどな。

つ鈴木みのるスレ

今だからヤオが分かったが、知らないで死んでしまったファンだっていっぱいいたはす。レスラーは、そんなウソをついて生きててなんも罪悪感ないのかな？

高橋本の中に書かれてるような内容は、大学の時に、プロレス好きの仲間から聞いたな。
特に、ショックでもなかったし、それからもプロレス見てる。
だから、本出た時もすぐ読む気もなかった。
読んだのは結構最近だったけど、ほとんど自分の認識と同じだった。

総合ヲタの人から見ればロープに飛ぶのもプランチャーを受け止めてるのも
ヤオと解釈するだろう（苦笑）。
ケツ決めあってもいいから「ガチっぽく」思える試合をすればいいんじゃない？
それか卓越した技やムーブを見せるとか。
U系が好きだった俺だが最近、飯伏や吉野なども面白いと感じてる。

>>565
何がショックかって高橋がプロレスに後砂かけて裏切った事やね。
大体わかっちゃいた事をヤボッたく全部ばらすなよって感じ。

DSEの榊原社長がついにカミングアウトしたね。
日本のメジャー興行団体トップによるカミングアウトはこれが初めてだな。

DSE社長講座ｖｏｌ．２（ハッスル・ＰＲＩＤＥについて）
http://blogs.yahoo.co.jp/nisikoribox/16076121.html
（11月7日に早稲田大学で行われた榊原社長の公開講座について書かれたブログ）

>ＰＲＩＤＥはどこまでいっても万人に愛されるものにはなれない。
>ＰＲＩＤＥがそれを目指したところで、言葉は悪いと思うが、
>「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！化」するだろう。そこに迎合しようとしたら、
>それこそハッスルのガチンコ版になってしまうし、そういうものにはしたくない。　←ハッスル≠ガチンコ

>ＰＲＩＤＥでは台本のない、スポーツのもつ興奮と感動を残していきたいし、　←ハッスルには台本がある
>ハッスルはもしかしたらすべてを飲み込むかもしれない。　

>映画、ドラマ、オペラ、ミュージカルなど、どれもがフィクションだが、
>みなさんはそれらを見て本気で感動したり、涙を流したりすると思う。
>つくりものでも人は泣けるんですね。だからハッスルでは人が人で
>表現できる最大限のフィクションを追求していきたい。

元々、ハッスルはプロレスで客を呼んでるわけじゃないしな。

ハッスルは嫌いだけど今のプロレスはもっと大嫌い

ハッスルの方向性は間違ってるけどコンセプトは良いと思う
「プロレス」って名義にこだわらず全く別の土俵で新しいことをして欲しい

>>561
プロレスでやるべきボビーＶＳ曙を格闘技に取られてるしな。ああいうわけのわからん
ものを含めてこそプロレスなら業界の盟主って言われてる団体がそういうのをすべて
排除してるからな。そりゃマニア化するよな。

受けの美学をヤオと解釈するやつが多いのは何故か。

わざ食らってあげるために、じゃなくて
受けの美学を追求するために食らってるわけで。

全然、別物なのにな。

前田が若い頃はガチみたいなことをやって
年食ったらエンタメやればいいって言ってた
モンスター軍がそうだよな
ただもう少しリアリティのあるネタをやって欲しい

ノアとか見てると本人のキャラより技とか試合内容でわかそうとしてるんだけど
そういうのって一般人に伝わるんだろうか。やれ技のきれが凄いとかチョップが
凄いとか言ってもＰＲＩＤＥのヒョードルとかのパウンドより伝わらないだろうし、
さらにＫ１の選手のハイキックとかには負けるんじゃないか。

新日の良かったときって技もそうだけど、それより選手のキャラを立てるのが上手かった
気がするんだが。全日でもそうだが。

真剣勝負でないことがバレバレだから滑稽に見えるのなら
もっと幼稚化して、いっそ子供向けにしてしまえ

マスクかぶったりして容姿を魅力的にして、ベビーvsヒールのアングルを組む
テレビの時間帯も朝のヒーロータイムの時間にする

セールは必要かもしれないが倒れてたヤツが敵のいるコーナーポスト
の方にフラフラと歩いていくのは好きじゃない。
また　king　of　sports　と掲げてたのに総合で惨敗すれば廃れるよ。
総合とプロレス競技性が異なるのに安易にレスラーにやらせて
秒殺されプロレスの権威は失墜し幻想も崩壊した。
新日のフロントはバカとしか思えない。

解説者がまるでＰやＫと同じ目線で解説するの、どうにかならんかなぁ。
新日本の試合に限っては、解説が高橋本出版前から進歩してない。

馳の解説とか結構面白いんだよな。
イス攻撃でも「あのやり方じゃ痛くない。もっと角でいかないと！」みたいな。
そのままヤジにも使えそうな内容が多いんだけど、それだけにわかりやすいっていうかさ。

それが、プライドの隆盛で目も肥えてきてるのに、全然極まってない状態でグッタリする選手を見せて、
「これは危険です！そろそろ試合を止めたほうが良いのでは・・・」なんて、視聴者をなめてるとしか思えない。
選手が死んだふりするのはいいんだが、解説者がそこを変に触れるもんだから見ててバカバカしくなってくるんだよ。
もっとさ、技かける側が失敗して受身取れない落ち方したときとか、受身失敗した時にそれとなく騒いでくれていいのに。
解説者もプロレスを格闘技に見せるように努力してるみたいでさ〜・・・

馬場の解説は面白かったな。
アナ「輪島、凄いですね！受け止めましたよ。」
馬場「倒れてしまえばいいのに。受身を知らないんですよ。」

>>581
普通にカミングアウトっぽい発言だなｗ

いやプロﾚｽ的に言えば受け止めるよりも倒れてきちんと受身を取った方がダメージが少ないという意味だろ

>>554はちゃんとその試合を見たのかな？


大仁田と後藤が完全に天龍に的を絞って、
まず阿修羅を場外で戦闘不能にしておき、
二人がかりで天龍相手に波状攻撃、
ついに耐え切れなくなって３カウント

大仁田と後藤がここ一番の最高の集中力を発揮して、
生涯でもベストじゃないかといえるほどの動きを見せた


っていう感じで、ものすごく説得力あるプロレスだったと思ったよ


その後、報復を決意した天龍が、
川崎で電流爆破の金網の中に入って大仁田とシングル、
すさまじい体力差を見せ付けて天龍が圧倒的勝利

大仁田、引退表明


という全ての流れを通じて、全く隙のないストーリーだった
大仁田は男を上げたのに、天龍の格に何の傷も付いてない

高橋は、新日のことバラしただけだろ。
全日、及びその流れを汲むノアは、違うんじゃないの。

>>585
ところが珍日ヲタは旧全日やノアも一緒にしたいらしい

>>585
　全日も新日も同じ外人レスラーを用いて興業をやっていたんだから、
中身はどっちも同じと考えるのが自然じゃないの。

全日・ノアはガチだったから、息抜きに新日に来てたりしてたんじゃないの？

こう言う発言をたまに見るけど本気で言ってるのだろうか？

　全日・ノアがガチだったなら、１試合で、年収稼げるプライドに出りゃ
いいんじゃないの？

全日は馬場の動きがあれだから最初から格闘技とごっちゃにするアホはいなかった。

馬場ＶＳラジャライオンは笑わせてもらった。プロレス＝ショーとともに異種格闘技＝茶番
ってのを早くからファンにわかせてたな。

>>584
たしか後藤がイスでビール瓶ごと天龍の頭カチ割ったんだよな。

>>591
ノアヲタによると全日は馬場が一線を退いた後ガチ路線になったらしい。

>>592
でもその当時の映像だと客はみんな真剣勝負として固唾を呑んで試合を見てるｗ

>>592
あれはプロレス史上、唯一のガチ試合だろう。
アレが筋書きなら泣けてくる。
けりを入れようとして勝手に転ぶ筋書きなんて……

ラジャライオンだけは永田さんでも勝てそうだな

長州対トム・マギーも、異種格闘技戦の扱いだったっけ。

>>597
そう。全日では初めての「異種格闘技戦」と銘打った試合だった。
ただ、トム・マギーが「パワーリフティング」の選手として出場した事は、
随分あとになってから知ったが。

ところで先週の火曜日だったと思うが、東スポの柴田記者がコラムで、
「日本ではプロレスが総合格闘技よりも下に見られているのが残念」と
いうヒロコ（鈴木浩子）の言葉を紹介したうえで、「（そんな事はない。）
プロレスラーの実力などは、総合格闘技のそれに劣ることはない」といった
ことを書いていたのだが。
柴田記者、ベテランのはずなのに何を言ってるんだろうか。
散々指摘されているように、ここ数年で、プロレスラーの実力が「劣っている」
のが判明したのも、総格より下に見られるひとつの原因なのに。

プロレス関係については何をコメントしても罪にはならないんだよ。
プロレスそのものがウソをつくことなんだから。

プロレスの歴史とかレスラーのこととか全然分からないんだけど
なぜかプロレスのシステムとかビジネスについては興味がある
こんな良いエンタメ他に無いのに、ほんとプロレス関係者は商売下手だよね

女子プロはガチだよな。

新日初期のミスター高橋の髪型が変だ。

>>598
ヒロコの言ってることを柴田は都合の良い様に書いた印象
ヒロコはショービジネスとしての論点で述べてるだけだろうに…

昔、プロレスファンの常盤貴子が猪木と対談したけど
本気で信じてるがゆえの痛々しさがあった。
常盤『どうして同じ団体なのに、本気で攻撃できるんですか』
猪木『ムフフ。それはね信頼しあってるからこそ本気になれるんだよ』

プロレスって一種の巨大詐欺組織だよな
バレバレのね

別に詐欺ってはいない。

たとえバレバレでもシラを切り通して欲しかったなあ
加山雄三や神田正輝がヅラをカミングアウトしちゃったらつまんないでしょｗ
高橋本なんて野暮でしかないね

>>605
「タイガーマスク」の辻なおき先生がそう言ってたよね。
連載を始める前は、「あんな詐欺集団」て。

ガチガチ詐欺

>608

それで詐欺の片棒かつぐんだから酷い奴だな。

>>608
辻先生ってプロレスが大嫌いだったって話だね。
もっとも作品はそのプロレス漫画のタイガーマスクと
ジャイアント台風しか知られてないが。

木村健悟の稲妻レッグが決まる度に会場から「効いてねぇぞーっ」の声がw
それを喰らって悶絶するﾚｽﾗｰ達w

凶器入りレッグラリアートなんて萎えたな。
キムケンにあんなキャラやらしても萎えるだけ。

付き人の武藤のパクリじゃん

>>614
しかもロープに相手を振ったあと
「いなぁずまぁっ」
とか叫んで横っ飛びw

前田はHEROSのことしか考えてないよ。
BMLは名前を貸しただけみたいなもんだ。
役者として食えない船木に一肌脱いだって感じだろ。
元々、前田はプロレス興味ないしね。
HEROSにおける前田の手腕には期待できるがBMLは（ry。

プロレスってケツ決めなしでやっていると思ってた。

あと、異種格闘技戦はホントだと思ってた。

４０前後の腹の出たオヤジが格闘技の真似事してるのがプロレス

要するにプロレスラーは狼少年的扱いに世間はすればいいんだよ！
永田さんが「家事だ！」と言っても信じなきゃいいんだし

もうなってるよ

ケツは決まって無いよ。

>>622
マジですか？
高橋本読むと前座とかも全部決まってるみたいだけど。
ケツ決めなしだったらプロレスっていいかもね。

去年、他の団体のレスラーがケツは決まって無いと言ってた記憶がある。

新日のレスラーだってケツ決めがあるとは言ってないだろw
ミスター高橋が去った後はオールガチですと言えなくも無いわけだし。

永田さんがニールセン戦とヒョードル戦は違うと言ったのは半カミングアウト。

こないだの紙プロ二ールセンインタビューは興味深かった
あれによると恐らく前田戦はガチ

>>627
自分のキャリアのハイライトの試合だからカミングアウトしたくないだけでないの。
S小林が猪木戦について「新日の引き抜きじゃなく自分の意思で行った。」と
いまだに言い張ってるようなもんで。

新日は、全部ケツ決まってるんだよ。
だから、誰も反論してない。

>>627
ニールセンのインタビューを読んだけどガチじゃないだろ。倒すなって
セコンドが言ってるんだし。

アーリーノックダウンはダメ、ってやつ？
ラウンドが進めば倒して良かったのかも

前田VSニールセンがいい試合だったというより、メインの猪木VSスピンクスが
あまりにも酷いヤヲ試合だったという記憶しかない。

>>629
天山が試合終了間際に脱水症状起こして倒れて、小島にベルト取られたのもそうなの？

>>633
だから、オールヤヲは沈日だけなんだよ･･･
レフェリーがガチの旧全日出身・京平なので、彼の判断で小島の腕をあげた。

全日はヤオではなかった。
あのジョー樋口がレフェリーだったんだから。

全日はお笑い路線だろ。馬場がメインで出てたときは動きがあれで一般人に笑われてたし。
馬場がメインやめてからのラッシャー木村のマイクとでのやり取りなんてハッスルの走り
じゃないのか。馬場本人はマイクで発言しなかったけど。良いリアクションしてたし。

全日、及び、その流れを汲むノアはガチです。
高橋は、新日系（ＵＷＦも）のことしか言っていないからね。
あと、女子もガチが多いね。

592 ：お前名無しだろ ：2005/11/13(日) 02:47:32 ID:JvStb0Sx
馬場ＶＳラジャライオンは笑わせてもらった。プロレス＝ショーとともに異種格闘技＝茶番
ってのを早くからファンにわかせてたな。

って言うか一番不思議なのは、何故あの馬場が異種格闘技戦を
やろうと思ったんだろう・・・・

>>638
ガチだったからこそ、あんなお笑いとも言われる凡戦になったんじゃないか。
ちゃんとした台本があったら、もっと名勝負になったのでは。

結局ケツ決めしても内容の細かい打ち合わせをしないから
この頃のプロレスはつまらにゃいんだよ。
せめて大会場のメインだけでもいいから前日に道場で一試合してみりゃいい。
で、周りが見てつまらないムーブをカットしたりネタを詰めたりすればいい。
それはハッスルみててもそう思う。

ハッスルの元彌の試合なんかは何度も合わせ稽古してるはずだけど

>>642
うん、関係者じゃないんでどれぐらい打ち合わせしたのかは知らんが
元彌とＨＧの試合は「いろいろ考えたんだろうなー」と面白かったです。
あれと他の試合の差をみてさら打ち合わせの必要を実感しました。
つか鶴龍対決とか四天王プロレス全盛期とかって、
毎回武道館のたびに新ネタが披露されてたから面白かったんだと思うンスよねー。

全日の末期に出版された「チャンピオン三沢光晴外伝」では
三沢はヤオは無いと言ってた。当然、馬場や悪役商会の試合は
、相撲の「しょっきり」みたいなもんだからヤオと言うのは
野暮だろう。

三沢が嘘を言うはず無いからな。
全日、ノアはガチでしょ。

しかし、いまプロレスカフェを見てきたら
ＤＳＥ榊原の「プロレスはショー」発言に怒ったのか
「ＰＲＩＤＥだってヤオ試合があるだろ」とか
相変わらずの見当違いな逆キレ反論をしてるヤツが数人いて呆れたっつーか笑ったけど
ああいう連中はプロレスを何だと思って見てるんだろうな。
やっぱり「プロレスは闘いなんだよ！」なのかね？

ヤオにもいろいろあるって事だよ。
プライドも興行なんだから商売なんだぜぃ

いや、プライドにヤオ試合があるのは知ってるが
そんな次元の話じゃない部分に噛みついてるから
「見当違い」ってことなんだけどさ・・・
まあ、いいかw

プロレスの人気衰退はＴＶが深夜になった事が最大の原因でしょ。
結局入り口の問題じゃん。
28歳の俺とかキン肉マン→プロレス中継で、どっぷりのまま20年以上
見ているけど、今の子供って入り口はネットぐらいでしょ？

んでＴＶでやってるっていったらＰかＫ。厳しいわな。

高橋本に関しては、結局言いたい事は新日に、警備会社を見切られた事への
恨み。
さらに、高橋はレスラーから信用されてたみたいな事を書いてたが、
彼が辞めてから高橋を慕うレスラーっている？いないのが現実。

>>649
あのおっさんって外人担当だったし、日本人選手とはあんま付き合いないんじゃないかな。
他の本読んでもアンドレ、シン、ホーガン、ダイナマイトキッドとか外人との話ばっかりだよ。

しかし、高橋は多くの人の目を覚まさせてくれた正義の人。

>>650
外国人担当なのは知ってるけど、25年ぐらい新日にいて、
付き合いがないって考えられる？
タイガー服部は同じ外国人担当だけど、ＷＪに行く直前の
ドームで、レスラーがみんな握手を求めていたよ。

ＷＷＥはとっくに筋書きが有るショーってのをカミングアウトしてて、新日はそのチャンピオン
だったやつをＩＷＧＰのチャンプにしてるのにな。総合とプロレスを両方見比べてる人はその
面白さの違いもわかってるのに。

>>626
ばかやろう
るーるがちがうんだよ！

ねてるあいてをなぐっていいかどうかは
かくとうかすぽーつかをけっていてきにわけるんだぞ！
ましてにーるせんのほうはろーぷぶれいくまであるじゃないか

ながたさんがおこったぽいんとはそこだよ！

平田とは本を出す直前まで相談までしてたと高橋本にあるけどな

「高橋本は恨みで書かれたから内容は信用できない」って意見も出版当初からあるけど
重箱の隅をつついたような時系列の間違いくらいで
内容に関しての「信用できる」重要な間違いの指摘も読んだことがないな

>>655
どうでもいいが漢字が多いレスだな
普通に多いが、上が上だけに目立つ

>>651
目を覚まされた人ですか？
なら聞きたいんですが、高橋本を買うほどプロレスに興味がありつつ、
読んだら・・・「プロレスのバカヤロ〜」ってなるんすか？
>>655
そこそこ信用はできると思うよ内容は。
ただ、高橋自身が、どこまで本気で書いてるかが問題。

高橋が引き金を引いてしまっただけで
結局、カミングアウトは誰かがやってただろうから別に高橋個人を非難する気にもならないんだよな

この本が出ていなくてもプロレスは衰退してただろうし、
プロレスラーは強い弱いじゃなくて、巧いか下手かで評価されるべきという見方が広まったのは
この本の功績だし

そういう事って有るよな。猪木が強いって無理やり信じ込まされてたけど、さしたる
格闘技経験のない猪木より坂口の方が圧倒的に強いんじゃないかって思うようになった。

>>649
>>プロレスの人気衰退はＴＶが深夜になった事が最大の原因でしょ。

いや、人気が衰退したから深夜になったわけで。

>>660
深夜でもおもしろければ人気出ると思うけどね。
お笑い番組とか深夜からゴールデンに行くし。

>>661
今のプロレス面白くないんだよ
いかがわしいくらいの方が面白いのに無理してスポーツぶってるからね

プロレスの興行って、もともと長い巡業があって、最後の大場所でタイトルマッチ。
ということは、テレビでも好取組が放送できるのは1ヶ月半に1度。
それでも昔は良かった。

今のテレビなんか番組改編期は半月ぐらい特番のオンパレード、
連続ドラマだって1クール単位になっている「短期集中型」の編成になってるから、
そもそもプロレスというソフトが合わなくなってきていた。
それがゴールデン撤退の大きな理由。
撤退すると地方の興行は苦しくなる。
そこでプロレス団体の興行は都市集中型になり、巡業も総興行数も減った。
それがレスラーの質を落とした。
そんなところだろう。

>>661
瞬間で二桁とか行ったのにさらに時間が遅くなっていったからな

日テレはかなり応援している印象があるけど、
深夜しか放送させない、みたいな圧力があるのかな？

三沢の「深夜にテレビをつけたらやっている状態が理想」は負け惜しみだよね？

地方いくと手を抜くって言うけど
地方向けの試合ってあるよな

６６４　　　　　　　　　今なら二桁なら合格の部類だろうが、昔は視聴率は全般的に高かったから低評価だったんだろう。今の時間帯ではさすがに新たにファンを増やせないだろうね。

>>666
11時台だったしなぁ

>>649
＞彼が辞めてから高橋を慕うレスラーっている？いないのが現実。
いたとしてもプロレス界がカミングアウトしてない状態では自分が干され
ることになるから言わないだろう。

アメリカではとっくにカミングアウトしてて、日本だけカミングアウトしてない状態で
しかもアメリカからレスラーを呼んでくる状態が続くのか。

高橋以外の告発者が出ない理由分からん。
奴以外に恨みもって辞めた奴も多いだろうに。

俺ががちがちのプロレスファンだった頃に
ハッスルの元彌対ケンゾー、高橋本、見たら
どう思っていたのかなあ

>>670
高橋本以降はどんどん出てるじゃん。
それ以前は怖かったんでしょ。消されるかも、と。

ユセフトルコか何か暴露本書いてなかったっけ？

まあ新興とはいえメジャー団体のトップがカミングアウトした今では何でもありだろうけどね

>>671
多分がちがちのプロレスファンって言ってもメキシコのプロレスファンやＷＷＥが
有るアメリカのプロレスファンと違うんだろうな。独自の発展の仕方してるって
言うか。

エンターテイメントの一つとして人気が有るのとプロレスなのに八百長とかやらせ
とか言われても格闘技の一つを装うのとどっちを望むかだな。向こうのプロレス
ファンには日本で言われてることなんて意図不明だろ。ショーだって最初から知ってた
だろうし。

>>676
>>ショーだって最初から知ってただろうし。

知ってたら観客が悪役レスラーを襲わないよ。

＞プロレスなのに八百長とかやらせとか言われても

受けの美学は八百長とは違う。

いかに敵の攻撃を受けないようにするかってのは格闘技の基本

>>679
受けの美学を伴ってプロレスと呼ぶ。

>>677
ドラマで山口百恵をいじめる役やってた秋野陽子を山口百恵ファンが山口百恵を
いじめるなって散々言われたみたいなもんだ。ドラマみたいな全くの作り事でも
誤解するファンがいるんだからプロレスでもそういうファンいるだろ。

>>679
それがヤオチョウ。プロレスは受けてなんぼ。
攻撃を避けるならエセ格闘技、ヤオチョウとしか言いようがない。

>>682
だからプロレスはプロレスだって by馬場さん
プロレスは最強の格闘技 by猪木・・・こっちにいつまでも振り回されるな！
スポーツでも格闘技でもない、プロレスというショーなんだよ
君、実は信じ込んでたんでしょ？
だから楯突いちゃうのね、可哀想に

ボクサーが何の為にガード上げてると思ってんだｗ

ショーだの受けの美学だの言っても、やっぱ世間的には八百長だと思うよ
WWEみたいにカムアウトしてるならショーも受けの美学も通るけど
未だに真剣勝負を装って本質を隠してるじゃん
純粋に試合を観て欲しいとか、客との真剣勝負とか、中途半端な弁明も結局は隠ぺいでしょ
イエス、ノーをはっきりしろよ

だからいちいちカミングアウトしなけりゃ見抜けないのかって（ｗ
なんか青臭いんだよなプ板の否定派は・・・
俺プロレス好き派だが高橋本以前から完全にショー（＝ヤオ）として楽しんでるぞ
大体ガチガチの格闘オタや一般ピーポーならプ板なんかこないだろ？
だからプロレスを真剣勝負とでも考えて夢破れた可哀想人に見えちゃうんだよな
何をそんなに必死になってんだい？
過去の自分への清算でもしてんのか、肩の力を抜けよ！

後出しジャンケンみたいだけど、俺も昔から真剣勝負への固執は無かったし
高橋本読んでもショックは無かったよ
だから「世間的に」って書いたじゃん
プ板の住人ならともかく、一般人ならどうかってことだよ
見抜く、見抜かないの問題じゃなく（つうかもうバレバレだが）
潔いか、グダグダかの問題だよ

>>649
そもそも、高橋が日本人レスラーから信用されていたかいないかと
（人望があったかどうか）
あの本の内容の真実性にそれほど関係があるとも思えないけどな

「俺の大好きな新日のヤオと弱さをバラし、猪木や藤波を貶しやがって！」
（実際はガチの強さを否定してるだけでプロレスラーとしては高く評価してる）
　という新日ヲタとしての「恨み」から高橋本を否定したがるヤツが多いからか。

>>686
ここでのカミングアウト論は
「俺を騙しやがって、潔ぎよくヤオを告白して懺悔しろ」じゃなくて
いくらプヲタの楽しみ方、見方を主張しても
世間じゃ「は？　どんな言い訳してもプロレスは八百長だろ」って言われちゃうから
カミングアウトしたほうがいいとか、いややっぱり止めとけそういう議論だろ。
むしろ君が勘違いしてると思うぞw

687的には一般人にヤオですと宣言するのが潔いと言いたいわけ？
逆にガチですと言ってるレスラーは、今ほとんどいないよな。
ていうかプロレスに興味ない一般の人の方が昔からヤオって
思ってる気がするけどね。

「ヤヲです」とカムアウトしたら本末転倒じゃん

真剣勝負じゃないのにガチを豪語してる＝ヤヲと蔑まれる、が今の現状なわけで
だから高橋の言うようにショーを宣言すればヤヲはなくなる、と思うんだけどどうかな

プロレスをヤオガチの二元論で語るのはムリがある気がする。
総合は結果がすべてだがプロレスは過程や内容を重視することが多い。
ハッスルも小橋VS健介戦も「ショー」と一括りにするのは違和感
がある。まあ個人それぞれの見解で楽しめばいいんじゃない。
あと６９１で
「ショーを宣言すればヤヲはなくなる」
と書いてるが６９１が思う「ヤヲの定義」を聞きたいな。

一般人にとってプロレスはヤオというより胡散臭いとか安っぽいとかとか
C級っていうイメージでしょ。ショー宣言すれば多少明るいイメージで見ら
れる可能性はる。

フィクションであることは悪くない
だからそのままフィクションだ、と言えばいいのに
ノンフィクションだ、と言う、詐欺とまでは言わないまでも嘘をつくことがヤヲかな
>>693の言うような胡散臭さもそうだろね

ヤオがなくなるというより胡散臭さがなくなると言いたかったわけだね。
ハッスルをショーととらえる人は受け入れ、嫌悪する人はヤオととらえるな。
俺はハッスルはありだと思うが、すべてのプロレスがショーアップされると
益々ただでさえ下がってるプロレスのステータスがさらに堕ちる気がする。
小橋VS健介、蝶野VS小橋戦とかガチとかヤオとか考えずただ「スゴイ！」
と思って観てたけどね。

訂正　　　　ヤオととらえるな→ヤオととらえる

学生時代に何かしら運動部で結構頑張ったような人が格闘技とプロレスの両方を見たら、
プロレス＝ヤオとはいわないまでも、両者の間に凄まじい違いが存在することは察するはずなんだよね。
ルールに違いはあるにせよ、どっちも相手に勝とうとしてやってるわりには、見えてくるものが全然違うんだから。

今のプロレスって、最強とかガチとか、
もはや主張して無いでしょ。（山本小鉄は良くわからんが・・・）
ノンフィクションだとも言ってないだろう。

ただ、過去にそういうアピールをしてきたために、
ぬぐいきれない胡散臭さがあるな。
個人的にはこの胡散臭さってのはプロレスの財産だと思ってたんだけど。

>>698
新日以外にとっては財産にもなりうるのだが、
新日にとっては・・・

700もらいます

　
　 　ご｀ヽ、
　　ら,り⌒＼　　　
　　　/　 ノ 　゛ヽ 　　　
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )

>>695
＞すべてのプロレスがショーアップされると益々ただでさえ
＞下がってるプロレスのステータスがさらに堕ちる気がする。

自分はハッスルもどうかな？と思うが、上記の意見は同意。

＞小橋VS健介、蝶野VS小橋戦とかガチとかヤオとか考えず
＞ただ「スゴイ！」と思って観てたけどね。

本音を言えば、そういう形でプロレスは見たい。
まさしく、余計なことを考えないのが理想。

>>571
そうやってトップが人前でさらっと言うほうがきれいだよな
首にされて本書いたり、それを無視したりするより

三沢はファンを裏切らない。

>>697
俺はむしろ逆だと思ってる

何か「ちゃんと」スポーツをやったことのある人間の方が、
ﾌﾟﾛﾚｽを肯定する「チャンス」が多いと思うんだな
あれを行うために必要なものがある程度実感できるから

もちろん、同じ質を持っていても頭から認めない人も多いけどね

昔、ﾔｵだろって必死に食い下がってきた奴は、
なんというか全然わかってない傾向があった

>>704
>>昔、ﾔｵだろって必死に食い下がってきた奴は、
>>なんというか全然わかってない傾向があった

同意。
プロレス好きは、八百長かどうかを余り気にしていない。
「八百長だろ」と面と向かって言われたら腹が立つけどさｗ

分かっていて馬鹿にする。
分かっていて楽しんでいる。
分かっていなくて馬鹿にする。
分かっていなくて楽しんでいる。

いろんなタイプが入り交じってるからね。

はっきりいって、最初から気づいていないバカは、ありえないよね。

情報が公開されてなかったから、いろんな人が存在できる余地があった。

　暴露がなかったら今よりは、なだらかにプロレス人気は下降していただろう。
　でも、暴露があったことにより、みんなわかってしまったので、今でも、
プロレスが好きな人は、ずっとプロレスが好きだろう。プロレスが好きな人は、
本当に人数が少なくなってしまったけど、でも、たまには会場に足を運ぼうぜ。
　俺は今年６回プロレスを見に行った。（ここ１０年以上行ってなかったけど）
　会場自体も本当に小さくなってしまった。又、本当に熱が無くなってしまった。
　でも、恥ずかしがらずに海外の会場のようにみんなで盛り上げようぜ。
　わかって楽しむ。バカになって楽しむ。これが、今のプロレスの楽しみ方。
　それが出来ない人は、プロレス卒業、おめでとさんってことでさ。　

>>704
>>697と同じじゃないのか？

>>709
スポーツ格闘技経験が「違い」を意識するきっかけになる面よりは、
距離はあっても同一線上にあるということを意識するきっかけに
なるんじゃないかってこと

前者が>>697　俺の>>704は後者

どうかな。同じといえなくもないが…。
強いて言えば、違いを実感できるか否かに主眼を置いている>>697のほうが仮説ではあるが論理的。
プロレスを肯定も否定もしていない。ただプロレスと格闘技は違うというわかりきったことを言っている。
>>704はプロレスの可能性を認めている肯定論だから、中立的な697とは立場は違うが、決して逆説的ではない。

俺としては>>704に対して懐疑的だ。
身体能力を見たくて会場に足を運んだりテレビ見る奴は皆無だと思うし。
クロバチックさだけならジャニーズでもできるわけだし、綺麗なブレーンバスターなんかも相手の協力あってのことだしな。

つまり受けにこそプロレスの醍醐味があるが、やるがわも、なるべく相手が受けれるように攻撃するわけで、
受けれるか否かの技術的な攻防はほとんどない。
そういった見方をオタク的に追求するなら、むしろ格闘技のほうが面白いはず。

ＷＷＥ的なプロレスであれば本来は、老若男女スポーツマンがり勉君イケメン不細工問わず、
広く浅く楽しめるはずなんだがなぁ。

>>710
なるほど。すまん。711で変なこと書いちまった。
確かにそうかもしれんな。
ただ同一線上にあることを先に意識しちゃうとプロレスの面白さ云々の前に裏切られた感を意識されそうで怖いな。
エンターテイメントとして同一線上ではあるんだがプロレス観戦初心者に説明する時アタフタしてしまう俺…。
違いを説明する時さ、ヤオ・ガチとかの分け方以外に何かいい説明の仕方ないかな。
「ヤオ」って一般的にかなりマイナスイメージだから正直辛い。

漏れは、どこまでがヤオでどこが本気かわからない部分を楽しんでたんだけど、全部ヤオと言われたら
一瞬で萎えた。

>>全部ヤオと言われたら一瞬で萎えた。

それが大方のファンの本音だろうね。
「あんなの八百長」とかいう声は昔からあったが
ほとんどは外野のことだった。
核心部にいた関係者（高橋）が暴露したのが衝撃だった。

もうプロレスの名義は捨てて別の所で新しいことをするべきだ
例えは悪いけどハッスルの発想自体は良いと思う（試合内容は最悪だが）
「ガチプロレス」ではなく「PRIDE」、「キックボクシング」ではなく「K-1」
の名前だからこそ成功したわけで、「プロレス」も世間的に悪いイメージだから
新名称でやってみたらどうよ

格闘映画ですよ
いいシナリオ、演出、迫力、サプライズ、駆け引きを楽しむ

格闘美はガチだよな。

女子は結構ガチだな。

女子プロはカナキリ声がうるさくて我慢できん

西口プロレスが観たい。アントニオ小猪木ＶＳ長州小力。
こいつらのセンスは、なかなかいいね。

西口は案外ケツ決めしてなかったりして。

>>721
ケツはパラパラで決まってるんじゃないの？（ｗ

今、西口プロレスがいちばん盛り上がってるよ。
元ネタ知らないいちげんさんばっかだよ。

ハッスルの評価はここでは高いけど
「エンタメ性をフルに活かしてなんでもアリ」ってより
「大根な喋りとヤオって分かってんだからこんなんで良いだろ的な試合内容」
っていうのが目について俺はイマイチ乗れないんだよな…

>>715
俺もそれに賛成。
プロレスってどう見てもプロのレスリングに見えないし。
プロレスごっことか学生プロレスとか本当おかしな言葉だよね。
他のに置き換えると、プロ野球ごっことか学生プロサッカーってことだもんな。

てかさぁ・・
結局はUWFみたいなもん作って例の団体出て行った人たちが
諸悪の根源だったのさ。

さらに言うなら新日がプロレス界のタブーを犯す馬鹿を製造し
その首領もまた先行き考えられない馬鹿だったことが更に追い討ちをかけた。

1970年代の初期のアニメで空手バカ一代ってのがあるけど、
昨日スカパーでやっててたまたま見たんだけど、
あんな八百長試合をやるなんて許せん！！と意気なり筋書きを無視してガチり始める主人公。

この当時の作者は、プロレスをガチ思想で捉えて描いたのかな。
筋書きありを悪のような見方で描いてたから。

>>727
梶原一騎じゃないか？本人が新日のブックに関与してたはずだが。

つまり、明らかに騙そうとしてたってことだよ。

>>727
「空手バカ一代」自体が、梶原節炸裂のヤオ話の塊。
だいいち大山の「大和魂」には、ある立場の人々から批判もあったそうな。
でも、梶原先生の読み物は好きだけどね。虚実ない交ぜで、まさにプロレス的だ。

>>725
総合やＫ−１への対抗や、居直りのようなお笑い路線ではなく、
「プロのレスリング」という字義通りの姿に戻る手はないのかな。
今のルールでガチンコでやればあまりに危険なので、
ある程度、技もルールで制限。
当然、攻防は地味になるだろうが、今の時代、
逆にそのシリアスな緊迫感が受けるのでは？
プライドなどで、ルール改正後勝てなくなっている
柔道やアマレス出身の猛者を受け入れれば面白そうだが。

↑
あらゆる点で無理
プロレスに夢見すぎ

格闘技としての説得力は総合の普及のせいで地に堕ち、エンタメ性でも
「ヤオじゃない」って建前のせいでハッスルみたいに突き抜けられない。
両輪取られたって感じだよね。

＞「プロレス」も世間的に悪いイメージだから新名称でやってみたらどうよ

以前、この方がそんな事を言ってたような。
（この人に言われても…という人もいるだろうけど。）

「今、プロレスという名前があまりにも壊れ過ぎている。既存団体と同じ
と思われたら嫌。まず競技名を変えたい。和風がいいから『回天』なんて
どうかなと思っている。特攻隊の回天（人間魚雷）だから戦争のイメージ
もあり反対されるかも。プロレスに命かけてやるという意味を込めたい。
コンピューターのＯＳ（オペレーティングシステム）を変えるようなもの。
根本から変えるんだよ」。
ttp://64.233.167.104/search?q=cache:964JtA5s6t4J:www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050426-0007.html+nikkan++%E5%89%8D%E7%94%B0%E6%97%A5%E6%98%8E%E3%80%80%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3&hl=ja&inlang=ja

個人的な意見だけどPKとかの総合格闘技って何が面白いか分からないんだよね。（まあ今のプロレスもつまらんが。）
開始早々ワンパンで終わったり、リングの隅っこで何かゴチョゴチョしたり
試合終盤は蚊が止まるようなパンチの打ち合い→結局 判定とかさ。
それでもアホみたいに応援してる人って、結局は試合の面白さより「ガチ」に固執してるんじゃないの。
つまらん試合でも、「まあガチならあんなもんだろ。」とか「ガチであれできるのは凄い」とか。

>>734
日明兄さんかよｗ　この人はほんと訳分からんなｗ
Uはプロレスじゃないっていいながら八百長やるし、朝鮮人なのに右翼だし。
兄さんはチェ・ホンマンと一緒に半島帰った方がいいよ。

総合の緊張感というか選手が実力で決着つける
真実味が好き。柔道レスリングじゃ当然のことだけど。
喧嘩で誰が強いのかって言うのは永遠のテーマで今後も
廃れないと思う。少なくとも日本人は格闘技好きだし。

プロレスって言う名称はレスリングに失礼だと思う。
２０世紀初頭のフランク･ゴッチみたいに
真剣勝負のプロのレスリングじゃないんだから。
レスリングと関係なくて、真剣勝負でないものを
プロ･レスリングと呼ぶのは異様。

新名称は『力道』でよいんじゃない。
力道山から始まったし、
武道、柔道、剣道、合気道と同じ道がついて格闘技っぽいし。
選手は武道家に対して力道家。

>>715は自分だけど、PRIDEとかK-1とかハッスルとかじゃなくて
名前だけで競技の内容とかコンセプトが分かるものがいいと思う。
「なんとかショー」とかいいんじゃない。

いまJ-Sportsで長州対ハシミコフのIWGP戦やってる。
試合前にはきっちり国歌斉唱なぞやってスポーツライクなことしてたんだな。
観衆もみんな起立してる。
いまではもう有り得ない光景だな。

>>741
うまく言えないけれど、そういうスポーツライクというか「真面目さ」の
なかで、あらゆる事が展開されてきたのも、昔のプロレスの魅力だったん
じゃないかな。

　「神聖なる新日本のマット」なんていうフレーズも完全に死語化しちゃったな。
　今の俺にとっちゃ、吉原の某店のマットの方が、よっぽど、神聖だよ。

ライオンズクラブ？

>>736
右翼に在日比率ってかなり高いぞ･･･

>>741
J-SportsじゃなくてスカイＡじゃないか？
俺も見てたからｗ

>>742
単に馬鹿な客を上手く騙せてたって事だろ

まぁ「思想」ではなく「シノギ」だしな

ディズニーランドに行けばみんな偽物だとわかっていてもあえてのせられるじゃない。
プロレスもしかり。
客はプロレスがショーだとわかっていてもそれが本物っぽければあえて騙されるんだよ。

以前はそういう雰囲気があった。いまでもノアの会場にはにはそういう雰囲気がある。
なぜ小橋が相手の胸板にミミズ腫れをつくりながらチョップにこだわるのか。
色物に走らずにＫ１やプライドには絶対にできないやり方で観客を魅了することは可能だ。

新日も頑張れ。

>>749
たしかに三沢のとこは、あれ位やれば許せる、ってレベルの試合があるからな。

新日は・・お粗末過ぎ

>>749
全く本物っぽくない、真逆の西口プロレスやハッスルも受けているね。
中途半端が一番ダメ。

ディズニーランドでは、同じ場所にミッキーマウスが２体いることを
絶対に避ける。（ミッキーは一人という建前だから）
ヤオでもそこまで徹底してるんだよ。

ノアはプロレスファンには受けるけど一般の人を引き込むのは難しいと思う。

いままでウソついてきたのに、今頃になって、
「プロレスはディズニーランド」なんて言ったって、誰も相手にしねーよ。

いっそミスター高橋に全権任せてみたらどうだ？

>>753
そうだろうな。
他の団体のファンだったやつが見たら「すげー」って思うようなプロレスしてるもんな。
これはある意味ちょっとずるい感じがしなくもないが。
ただ試合以外の部分が弱いから一般人には届かない。
ＫＥＮＴＡプッシュで女のファンが増えてるみたいだけど、
視聴率や地方の客入り見るとやっぱ厳しいんだろうな。

高橋がプロレス団体を旗揚げすればいいのに
人材も世界を見渡せば腐るほどあるようだし

>>757
それが一番早いんだよな。
他所の批判だけじゃ何も生まれないよ、ホント。

>>757
あんな本出して、今さらプロレス業界に相手にされるわけが無い。
外国人担当で、「タニマチは一人もいない」とも書いているし、
新日が自力で再建するより可能性は低いと思うよ。

暴露本を書くような神経の人は自分の団体には置きたくないよ

近い将来出るであろう新日からの大量離脱者の旗印になったら面白い

って言うかもし高橋が団体立ち上げるなら、既存の団体とは差別化を図るべきだろ。
まあ意図せずとも向こうから離れてくれるけど。
ハッスルじゃないけど「今までのプロレスとは違うんだよ」ってのを売りにするべきで。

「壊し屋」と「作り屋」が同一人物である必要なんてないと思うね。

俺なら高橋は信用出来ないからスポンサーにはならんな

オレはプロレス業界に関わるすべての人間が信用できない。

>>765 あーそれはありますねーｗ

>>757-758 >>762
そういえば、高橋はセッド・ジニアスのＵＮＷに、客として来た
ことがあったな。
いっそのこと、ジニアスと組んだらどうかな？
「野球の出来ない野球選手はいません。テニスの出来ないテニスプレイヤー
はいません。でも、レスリングのできないプロレスラーはいます。ＷＨＹ!?」
と、ジニアス自らものたまわってることだし。
「光ＧＥＮＪＩへ」を書いた北公次だって、バンドやったり、「新光ＧＥＮＪＩ」
なんてグループを作ったりしてたしな。

あと、亀レスだが
>>257
＞50年の歴史があるのに単なるリストラ野郎のオッサンが書いた
＞怪しい本一冊で衰退するプロレスｗ

―とは言うが、これはどんな世界でも起こり得る事は憶えておくべき。
どんなところでも、明らかにされたらひとたまりもない機密があるもの。
その「怪しい本」は、そうした重要な機密をバラしたわけだからな。

知ったようなことを

>>768
などと言ってられるうちが花なのよ。

プロレスは死なず、ただ消え去るのみ

消えるのではない。アメリカへ出稼ぎに行き、日本をしばらく干し、ほとぼりがいい加減冷めた頃(約10年位)センセーショナルに復帰するのだ！

レスリングと関係ねえのにプロレスリングて言うのはレスリング界に失礼。
フランク･ゴッチみたいに真剣勝負してるわけでもないから
レスリングという言葉は使用禁止にしろ。

>>772
　良いこと言った！！！！！

>>772
小学生ですか？

ヤオレスリングでいいんじゃね。

クニリングにしよう。

高橋本読んでみようと思ってるんだけど、どれがいい？？？
何かたくさんあったから。ちなみにファン歴一年ちょいなので
暴露本の存在は知ってても中身は完全にはまだ知らない。

「陽気な裸のギャングたち」が一番いいよ。

>>777
初心者が読んでも分からないし面白くない。

まず『プロレススーパースター列伝』を全巻読みなさい。

いや、最狂超プロレスファン列伝を読むべきだ

>>779
ミスター著？？？
ちなみに高校三年です

>>781
天下の梶原一騎様原作です

>>782
SWS時代に八百長発言でクビになったり、高田との試合をラウンド制
無理矢理要求してブーイングくらったりしたとかいう人？？

>>783
なぜ北尾光覇の名前が出てくるんだｗ

俺は試合結果よりも技の掛け合いなんかが好きだったからヤオとかガチとか関係なかった。
暴露本読んだの最近だからプロレス離れは高橋本の前だった。
俺の場合は新日オンリーだったけど、
選手がドンドンと離脱してっちゃってつまらなくなったから離れた。
限りなく少数派だろうから、俺みたいな香具師はいないか？
つーか、あんまスレと関係ないか…。

ガチじゃないからってより、いままでずっとウソをつかれてたってのがショックだった。
興行モノは一切信用しないことにした。

プロレスはなんとなく勝敗の序列感じて
ショーだときずいた。ヨボヨボの馬場が絶対に負けない点で。
総合に比べると緊張感に欠けるから、本がなくても衰退してた。
プロレス衰退させたのはピーターじゃなくてグレイシーだろ。

プロレスの試合で勝ち負けに興味があって観たのは、もうどのくらい前のことだろう･･？
高橋本が出る前からプロレスは勝敗（結果）よりも内容を観るもんだと思ってた。
いわゆるスイング（噛み合った）する試合が観れれば満足。

だから新聞や雑誌（今だとnet？）なんかで結果が分かっても内容が観たくて試合を観る。
どっちが勝とうがあんま関係なくて試合内容に興味があったが、
今では、こいつとこいつの試合じゃ「金払ってまで」とか「夜中に起きてまで」とかは無くて、「観る価値なし」となる。
最近では小橋V健介くらいかな観て面白かったと感じたのは。古くは猪木VSﾛﾋﾞﾝｿﾝ

プロレスに勝敗を求めてる人っているのかな？
今のレスラーは、内容すら満足に観る側に与えられない奴が多すぎだからどんどん衰退する。
それを企画でカバーしようと営業側も必死みたいだけど空回り･･orz
珍日の3wayﾏｯﾁなどが典型的な例。

>>785
俺もヤヲガチに固執してなかったので高橋本読んでもショックは無かった。
同じく今はプロレス離れ、と言うか今のプロレスがつまらないので
昔のプロレス見てる。

小橋が外人四天王にシングルで今度こそは勝てと思い観ていた頃に高橋が暴露本出さなかったのが幸運。
あの激闘連敗があったから初勝利の感動があった訳でその途中で暴露されたら激しく萎える。
選手の成長物語を演出する上で勝敗はやはり重要。

　２ちゃんねるのプロレス板、読み出した頃はみんなの意見が聞けて勉強になること
が多かったけど、最近は傾向がわかって堂々巡りしてるだけで、進歩がないことが
わかった。プロレス板は卒業して、常に新しいことが追加される堂々巡りの無い板
を探します。今まで、どうもありがとう。

>>791
キャリアも水準も目的も様々な匿名不特定多数の出入りする場で
「堂々巡りの無い板」なんてねえよ。

>>791
それもプロレス。

今でも俺は勝ち負けに関心があるよ
勝ったレスラーは「対外的に」上として扱われてるわけだから
好きなレスラーには勝って欲しいよ

この人の本で一番同感だったのは「レスラーはヤオなのにガチに見せて
いるから後ろめたさを覚えている」って所。
プロレス以外の普通の番組に出ると小さくオドオドしてる。
自分は世間的には小物ですって自覚しているみたいな。
堂々とするためにも一度はカミングアウトした方が良いと思うな。

レスラーもプロレス被害者なんだよね。

>>796
iyaiya

・・・・・・・・
しかし、もうだめだ・・・・と、つくづく思ったのは、引退間際に
行われたジェラルド・ゴルドーとの試合だった。
あれは格闘技トーナメントとして行われた試合で、
久しぶりにリングに上がった猪木さんが優勝する手はずだった。
ところが試合が始まるや否や、ゴルドーのローキック一発で猪木さんは吹っ飛んだ。
もちろん試合には勝ったが、足を引きずって控え室に戻り、
もう出たくないと泣き言の言いっぱなしで、燃える闘魂のかけらもない有様だった。
「なんとかうまく言って、出なくていいようにしてくれよ」
と、すっかり戦意喪失状態の猪木さんを、みんな必死になってなだめた。
・・・・・・・・

ミスター高橋著
流血の魔術最強の演技「すべてのプロレスはショーである」
P82　 第２章 　闘魂の燃やし方　　　より抜粋

良かったらコピペしてやってください

ナンチャンだって、高田の嫁だって、ずっとプロレスは真剣勝負だと思ってたんだよね。
結構そういう人って多いと思うよ。

また真剣勝負かよ
ロープ振ってもどってくるのとかトップロープからの攻撃よけないとかの
話と、全ケツ決めって二通りの真剣勝負論をごっちゃにするバカが一番うざい

真剣勝負の世界に身を置いていた赤井英和でさえUインターをガチと思っていた。

東孝は第二次UWFの旗揚げを見て、「ガチじゃない」と
一瞬で見破ったんだけどな。

ﾌﾟﾛﾚｽの仕組みを説明されたことがあるかどうかで違うだろうけどな

あと、説明されたことがない状態でﾚｽﾗｰと個人的に仲がいいと、
ﾔｵだと思いたくないって気持ちが働くだろうし

>>801
大橋秀行だってそうだった。

高田は、自分の嫁にも本当のことを話さなかったのか。
それは、ある意味ヤバイだろ。

>>805
藤波も。
だから近所の奥さんに「旦那さんは八百長やってるんでしょ」と言われて
かおり夫人は泣いて怒った。

藤波の嫁さんは、旦那がマジで強いと思っていたのか。
普通に見て、それはありえんことに気づくだろ。

真剣勝負だと思って見ていた人が多かったんだよ。
高橋だってそういう認識があったからあの本を書いたんでしょう。

メガネスーパーの社長もガチンコだと思ってたらしいからな。

当然プオタ様のぽまえらは気づいてたんだよな

>>808
本を書いたきっかけは、子供から言われた「プロレスは八百長だから見ない」
という言葉だったんだけどね…。

>>809
おい、そんなんで、社長やってたのか。

って、ＩＤおしいな。

あんたのIDもなかなか　>>812

?

ケツが決まっていたとしても、見ている側はその決まってる内容を知らないわけだから、
選手がいかにそれを見ている者に感じさせない試合はするかだけだよね。

>>815
日経に連載されている仲代達也の自伝の一節を思い出した。
仲代は、作家・安部公房に次のように演出されたそうだ。
「役者は当然台詞を暗記しているから、芝居の中の会話で次に相手が何を言うか分かっている。
でも、それを本当に初めて聞いているのだと、客に見せねばならない。
相手の次の台詞を待ち構えているような芝居は駄目だ。
ただ台詞を滑らかに言うだけの芝居なら、客は脚本を読めばよい。」

また、俳優座脱退の際の、師匠・千田是也との確執や劇団内での人間関係も、
プロレス団体に似ている。
そういう点からも、プロレスは演劇なんだなと、あらためて認識した。

昔から思っていたが、前田対アンドレはどういう結末にする予定だったんだ？

今のプロレスってやること読めてるよね　サプライズがない
良い意味で吉本新喜劇みたいになればいいんだけど

>>818
「やる事が読める」のを、ファンが冷めきった目で見る。
それが悪循環に・・・。

嘘つきにはもうこれ以上付き合わない。

>>818
それを裏切ってくれるのはＷＷＥ位だな。
やることが読めるのを利用してさらに裏をかいてくる。

WWEは裏が読めてもお約束で盛り上がるもんな
そして時々飽きないような仕掛けを考える
企業努力はもの凄いっていうかプロ意識高そう
その分リアル解雇が毎シーズン多すぎるけどね

試合内容とかもプロの構成作家に任せた方がいいと思う
レスラー同士の打ち合わせ程度じゃ、好き勝手に技出したり動いたりするから
どう見てもオナニーです　本当にありがとうございました

>>817
高橋本によると普通に前田の負けブックだったらしい。

>>824
高田本には、新日内部の前田潰しだと匂わせていたような・・・

あれは間違いなく前田潰しだよ
試合直前に高橋が前田に忠告してるわけだからな

すると新日から見て高橋は裏切り者だったのか。
少なくとも密告者。

「会社の意思」ってのは要は多数決だからな
前田潰しはどれくらい社内で求められてたんだろう？
一部の人間の暴走なのか、それを許容する空気があったのか
それとも多数決に優先する最高権力者の意思なのか

高橋とか、前田が「良いんですね？」と確認した星野とかは、
それに与してはいなかったということだと思うんだが

ただ猛逆襲を受けたアンドレは相当ビビっただろうな

負けブックが嫌だった前田の単独犯行かもしれん。

それはないよ
カンの悪い前田がおっかしいな〜みたいに何度も首ひねってるからw

前田もそれなりにシミュレーションしてたんだろうなぁ。
「アンドレは足思いっきり蹴ったら嫌がるだろうな」とか。

誰か３日くらい前の高橋のサイン会行った奴いない？
トークショーみたいなのあったのかな？

前田「何だ？今日のアンドレは様子が違う？」
アンドレ「・・・・」
猪木「い・・・イカンぞ！前田が潰されてしまう！」

血気盛んで生意気な若手レスラーを先輩レスラーがクギを刺す、
この世界では当たり前の事だが、この時は事情が違った！
何せ相手はあのアンドレである！私は前田が潰されるのを咄嗟に察知し止めに入った！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アントニオ猪木（談）

アンドレが亡くなった際、フランク井上氏が寄稿した追悼記事（週プロ）に
よれば、生前アンドレに前田戦について聞いたところ「相手に合わせたまで」
という答えが返ってきたとか。

スレ違いだけど、前田vsアンドレ戦のテレビ放映をストップしたのは、新日本
からの要請だろうか、それともテレビ朝日の独断だったのか。
この試合、実は東スポの１面を大きく飾っていた。となると、どんな試合だった
のか「確認作業」をしたくなるのが人情というもので…。この時の津大会が録画
放映と知ったので、放送当日まで楽しみに待った。
ところが実際の放送は、前田vsアンドレ戦を何の説明もなくスルーして、それ以外
の数試合を流して終了。この処置の方こそが不可解というか、後味が悪いとでも
言おうか、いがらっぽさが残った。
そもそも、少なくとも津市体育館で生観戦した数千人は、その試合を好む好まざる
に限らず目撃してるわけで、ましてや「大巨人ナゾの試合拒否」という大見出しで、
東スポにも載った。ならば事前に「臭いものにフタ」的な処置をとるのではなく、
取り敢えず流してみて、あとはファンや視聴者の判断に委ねる、という考え方で
よかったのではないかと思う。
そうしていれば、裏ビデオとしての流出や、マスターテープの処分という最低な
事態は避けられたのではないか。

>>835
単純にしょっぱかったからじゃないか
それにこのシリーズの最終戦の両国は新日ｖｓＵＷＦの５ｖｓ５勝ち抜き戦だから
２週に分けてやらなきゃならなかったし

>>835
勘違いしてるようだが、一部地方では普通に放送されたぞ＞前田アンドレ

しょっぱい試合と、シュートでスリリングな試合は似てる。
猪木ボック戦も、マットが固い危険試合ですと言われれば、
そんな気もするし、ただの塩試合のような気もする。
真剣勝負なんか昔からあったわけで、迫力があって面白い
のはボクシングとかプライドとか一部だよ。

真剣勝負じゃないってのが端から見れば分かるのに
団体側が敢えて真剣だと言い張るところがミソだったと思うんだよねえ。
ファンもその緊張関係を楽しんでいたというか。

新日対Ｕインターに熱狂してた客の殆どは勝敗決めてないと信じてたはず。
はなくまゆうさくみたいなのもいたかもしれんがｗ

前田、アンドレ戦、シュート！シュート！と散々言われて見るまでは
すげ〜期待してたけど・・・
ただ単に塩試合じゃね〜か。
前田のローも本気で蹴ってるようには見えないし、
それでも蹴りすぎでアンドレが足痛くて逃げただけにみえる。

アンデレの予想以上の足の打たれ弱さにフロントが
アンドレの価値を下げないための「シュート説」流した眉唾もんの話だな。

真剣勝負って肩書きなら、たとえつまらん試合でも
「まあガチだからあんなもんか」みたいに許されることがあったんだろな

>>837
なんか「北海道では放送された」という話が、どこかの本に載ってたような。
本来流さないつもりが、なぜか北海道だけは、放送用に一旦編集されていた
前田vsアンドレ戦も含めた映像が流れてしまった、とかいう話だったか。
もっとも、北海道は当時既にキー局（テレ朝）と同時ネットになっていたはず
で、そんな事があり得るのかどうか・・・。
仮にあるとしたら、当時まだまだ多かった、遅れネットの局のほうが可能性は
高そうだけど・・・。
因みに自分は東海地区だが、名古屋テレビ（この津大会の中継協力局でもあった）
では、本当に「何の説明もなく華麗にスルー」だった。
（ついでに言えば、某掲示板で実しやかに書かれた「（県域放送の）三重テレビ
で後日、前田vsアンドレ戦が放映された」という話もガセだと思う。
そもそも、三重テレビでは「ワールドプロレス」を放映していない。(ｽﾚ違いsage)）

>>842
今の総合格闘技が、まさしくそうなんじゃないかと・・・。

あまり知られていないが、モラレスが猪木をボコボコにした
猪木VSペドロ・モラレス戦もNWF選手権でありながら
放送がお蔵入りになっている。

>>844
まぁ、モラレスは馬場と「男が男に惚れた」大親友だからな（「ジャイアント台風」より）

単なる作り話でも
頭に本当にあったと書かれると
読み手の食いつきが全然違うからな。

>>843
真実はどうあれ、そんな全国規模の都市伝説まで生み出してしまうほど、
ファンの関心と願望が当時のプロレスには漲っていたんだな。

結局のところ詐欺集団じゃないの
今はバレバレだけど

('A`)ノ　　くまの子みていた
　 ノ( ヘヘ

　　('A`)　かく　　　('A`)　れん
　　∨） 　　　　　　（∨
　　（（ 　　　　　　　））

　ヽ('A`)ノ 　ぼっ♪
　　(　 ) ゛
　゛/ω＼

　　　　 　　('A`　)　　おしりを出した子
　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　 　　/__ノωヽ__ いっとうしょう♪


　__[警]
　　(　 ) ('A`)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　 ω|

>>844
【このケンカはオレに任せてくれないか】 （タンカ名）
札付きの不良外人、キラー・カール・クラップが、地方の旅館で外人係のミスター高橋と一触即発になった。
その時正義のヒーロー、ペドロ・モラレスが「ピーター、このケンカはオレに任せてくれないか」と言うと、クラップをボコボコにしてしまったそうだ。

「陽気な裸のギャングたち」は面白かった

今日ブックオフにて￥250で
「プロレス　至近距離の真実〜レフェリーだけが知っている表と裏」
買いました。明日読みます。

一番強いのは誰だ！を部屋のすみから発掘しました。

流智美のやっぱりプロレスが最強である！も発掘しました。
数ページ読んでみると流が一人二役で対談しててこの人あたまおかしいとおもいました。

『いちばん強いのは誰だ』は小鉄ちゃんの著書やね

今読むと大爆笑のトンデモ本　＞『いちばん強いのは誰だ』

内容を簡単に教えてくれませんか＞いちばん強いのは誰だ

当時、ノア建てたばかりの三沢らに痛烈…、もとい叱咤激励。
特に面白いのが菊地に対しての以下文面
「菊地というジュニアの選手の相手の股に手を入れて放り投げるバックドロップには驚いた。
体を全然反らさず投げるバックドロップなんてないよ、そんなの。」

>>856
こんなとこどうでもいいから今すぐ「IDでヒョードルを倒すスレ」へ行け！
ヒーローに成れるぞ！

もう誘導しててﾜﾛｽｗｗ

残念ながら日付変わってID変わってます

>>855
当時からトンデモ本だったよ。
「ムーンサルトは実戦的な技」とか。

今でも長州は総合格闘家としては一流中の一流

今のプロレスがカミングアウトに踏み切れない理由って何？

プロレスマスコミがブレーキかけてるんだよ。

長州が総合でリキラリアットとサソリ固めで勝ちまくってればプロレス盛り上がった
ろうにｗ

共犯関係なんだよな

プロレスって詐欺罪か何かで訴えれるんじゃないの？

『いちばん強いのは誰だ』スレ作ってごらんよ。
少しずつだがどんなトンデモ内容か書いてあげるよ。

>>868
でもハンセンあたりを大したことないとか切って捨てて、
マードックやスーパースター、ミレ・ツルノ、ピート・ロバーツあたりを「強い」と評価していたのは説得力あったじゃん

だけどマシオ駒を良と言ってるし

シンは実力があるとも書いてたけどな。
シンってダイナマイト・キッドに馬鹿にされまくってた奴だぞ。

橋本は強いと書いていたし・・・

>>871
シンは新日本プロレスにとって
タイガージェットシン日本プロレスに
改名して良かった程の救聖主。
小鉄がそんな神シン様をヒゲする訳がないのである。

そもそも昔のレスラーの証言はどれも信用できん

高田も藤波もは、自分の嫁にも本当のことを話さなかったのか、、、
嫁さんは、旦那がマジで強いと思って
強い遺伝子目当てで結婚したんだよなあ、

子供産んでからダンナが詐欺師で全然強くないと
気がついた心境って、
天才の精子をもらって、天才児を産んだつもりが
実は、ノータリンの精子でした、残念！！
て、とこか、、、悲惨でわらえねーな

本田多聞の遺伝子なら運動神経いいのは確実なんだが・・・しかし・・・

姉葉とプロレスラー、どっちのほうが悪いかって言われると悩むよね。

そりゃ自殺者まで出した姉歯の方が悪い。
あ、プロレスにもいるか…。

キッドの本に「猪木が多数の日本レスラーの前で、その筋の人に思い切り
ビンタされてた。猪木は「ありがとうございました」と礼を言って頭を下げ
ていた」とあった。キッドもこの光景を目の当たりにして、ショックだった
らしい。
俺の猪木幻想はとっくに崩壊してはいたが、それでもインパクトあったな。

浅草キッドも便乗して暴露本書いてるのか。
プロレスマスコミ同様、詐欺の相棒かついで立ってわけだな

ここまでくるとオオニタの言うプロレス民営化じゃなくて
プロレス国営化して保護してもらいたいなｗ

>>880
それダイナマイトキッドの本だよ

「仁義なき戦い」にも
そんなシーンがあったね。

現実は
ヤクザ＞レスラー
なんだね。

マフィアだったレイス最強

じゃあヤクザ相手にしても引かなかった三沢さんはやっぱり最強だな

>>883
そりゃヤクザは馬鹿だからな。
馬鹿だから他人に迷惑かけても屁とも思わない糞野郎ども。

糞野郎ってのは
プロレス側もいっしょだけどなｗ

「夢を売る商売」・・・


なるほどねえ（・∀・）

>>885
都市伝説を信じるな

高橋本より、高田の暴露本に衝撃を受けた俺が来ましたよ。

高橋はしょせんレフリーだし、
新日中枢の情報を知ってる訳ないと思ってから、
内容に誇張があると自分に言い聞かせた。

でも、高田、北尾戦がヤヲだったのは本当にショックだった。
高田はUインター最高権力者だし、北尾と実際に戦った人。
その高田が「北尾戦はヤヲ」と認めてしまった‥
高田は「Uインターはヤヲ、プライドはガチ」と言いたかったんだろうな。

８０年代に高橋がこんな本出してたら、
逆上したファンが高橋を殺しに行ったかもな

>>890
＞高田は「Uインターはヤヲ、プライドはガチ」と言いたかったんだろうな

対コールマン、ストゥージュン、アレクのようなＰのヤオには触れてないしな。

当時Uインターがヤヲだと見抜いていた人って本当にいるのか？

俺は北尾、山崎戦もガチにしか見えなかった。
紙のプロレスはUインターを茶化しながらも
「高田、北尾戦自体はガチ」のスタンスだったと思う。
とくに吉田豪は当時の座談会を読むと、試合自体はガチだと信じきっている。
暴露本が出た後は、「俺は当時から知ってたよｗ」なスタンスだけど。

>>875
女が強い遺伝子を欲しがるってのは「生き残る力が強い遺伝子を欲しがる」
って意味だから、高田は女性にとって素晴らしい遺伝子持ってるんでないの？

「昔からヤヲだと分かってた」的な人は
今になって高橋とかが「実はガチでした」って意見ひるがえすと
「やっぱりな、ガチだと思ってたよ」ってコロコロ変わるかな

>>893
リアルタイムの紙プロでは、李春成の連載でそれとなく「Ｕインターのやり方はいつも騙し討ち」みたいなことを書いていた記憶がある。

実際のところ北尾戦て半ガチみたいなもんだし。

バービック戦もルールを曖昧にしておいて
本番はローキックの嵐で騙し討ちにした感がある

北尾戦は引き分けの約束を高田陣営が破ったんだよね？

>>898
バービック戦は、試合後のバービックが「テン・ラウンド・ジョブのはずだった」
と口走ったって事が、一部の新聞で活字になってた。
そういえばバービック戦が決定した際には、高田などのＵインター陣営が
わざわざ渡米して、契約を行ってたな。その際高田は、現地の記者団と会見
して、「（プロレスは）ショーだと思ってる」というあちらの記者に対して、
「私は習得した技で相手を倒す」といった意味の事を話していた。

>>899
武道館の延長料金をケチるためだったらしい
当初のブック通りやってたら９時過ぎる恐れがあったから

>>900
同じ日に異種格闘技戦をやったジェームズ・ワーリングも
似たようなこと（「テン・ラウンド・ジョブのはずだった」みたいなこと）
言ってたな。

テーピングで脚をガチガチにしてたからローキックは想定内だったんじゃないの。

俺は当時に北尾がヤオで寝たんだなと思った。
高田が２メートルの横綱に勝てるほど強いとは
とても思えなかったからね。

>>904
２メートルの横綱に勝てるはずがない、八百長だ、ではなく、
なぜ、２メートルの横綱に勝った、すごい！と感動できないのだ


ハハァ、さてはお前、インポだな

人間の根源的欲望であるＳＥＸにも感動できないから、
プロレスにも感動ができないんだ


ああ、これだからインポと話すのは嫌なんだ

なんじゃこりゃ。
ttp://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1132980859

ぶっちゃけ今日の亀田の試合は八百長だよ（＾＾）
1 ：統一世界フェザー級チャンピオン ◆o73x5dVFGg ：2005/11/26(土) 13:54:19 ID:zxiNsvsb
８ラウンドで相手が倒れるブックになってる（＾＾）

|
| 中略
|


747 ：渡る世間は名無しばかり ：2005/11/26(土) 22:06:14 ID:e08b6ZRE
前回のPRIDEバラした人と一緒か？

インターがプロレスっぽいのは
当時から明らかだったと思うが・・・

タッグやったり一日２試合やったり。
山崎が負けて高田が雪辱なんて所も分かり易かったし。
プロレス肯定みたいなところがインターの味だったと思う。

ただ、そう思ってなかった人がいたことも何となく知ってる。

Uインターは宮戸が70年代新日をトレースした団体だからね。

>>906
統一はボクシング板の有名（ウザ）コテハンだな

信用性はゼロ
まぐれ当たりだろ

当時すでにシューティングを見てた人間はＵがガチじゃないのは当たり前だったよ
それでも楽しんで見てたけど

佐山　ガチ路線
前田　ガチ風ヤオ路線

それで、第1次Uは分裂

佐山はレーニンで前田がスターリンって感じだな。

>>905
>>904じゃないけど、高田が本当に強いと思っていたのはプロレスファンの
中でもほんのごく一部じゃなかったか？

>>913
前田や船木よりは弱いけど当時の新日・全日の主力よりは強いとは思ってた

前田は練習していなくて腹がボテッとでてたから弱いだろ。
安生に『全然強くない。２００パーセント勝てる』とまで
舐められていた。動きも笑えるほど遅いし、リングスは
前田が間接仕掛けると相手が「急に動かなくなる」八百長芝居団体。
あれですさまじい練習積んでる高田より強いわけない。

>>911
佐山が考案したUルールは、禿しく細かかったよなあ
頭突きも木戸蹴りもニードロップも全て反則扱い

70年代、フォーク、ニューミュージックの台頭で
イベンターなる学生素人上がりの興行師が登場するまで、
日本の興行はすべてその筋の者が仕切っていた。
だから、プロレスもその筋と無関係ではいられないのだろう。
キッドの話が事実かどうかは知らんがね。
力道山は、土地の親分と興行の交渉の際に、必ず付き人の田中米太郎を伴った。
たいした理由もなく田中をこれでもかというくらい殴り、
やくざの気勢を削いで有利な条件を飲ませていたらしい。
そのくらい、プロレス興行にとってやくざの存在は大きかったのだろう。

徳光康之のあの名作を知らない奴の方が多い現実に打ちのめされた


>>912
佐山はトロツキーの方がよくね？

レーニンぽいのは藤原かな
ゴッチがマルクスで

>>918
前田に裏切られて食いものにされたしトロツキーの方があってるかもな。

今日発売のファイトに「ターザンが独断と偏見で語るマット界10大ニュース」
なる記事が載っている。
そのなかでまず目を引くのは、
「ハッスルが大ブレーク　プロレス＝演劇　ついにここまできた」。

「『ハッスル』はプロレスの伝統的価値観を破壊した。レスラーが“強い”
とか“最強”という幻想から自由になって解放された事をやるのがコンセプト。
要は面白ければいいという考え。ついにプロレスはここまできたかという
思いがする。これはいいことなのだ。」

ところが、その記事のすぐ上にあるのは、
「前田日明マット界復帰　日本マット界を救えるのはこの男だ！」

「願わくば前田が理想とするプロレスラーを、一時も早く育ててほしい。
そのことによってしか今のプロレスを復活、復権さすことはあり得ないからだ。」

ハッスルの台頭を歓迎する一方で、前田の復活もまた歓迎する。
何ともはや、見事なまでの自己矛盾ではあるが、今のプロレスファンの
置かれてる状況って、こうした微妙な立ち位置のような気がする。
それこそ「ハッスルのようなものがあってもいいが、やっぱり『それだけ』
になってしまうのはおかしい。というか、嫌だ。」という…。

age

sage

>>920
同意だが、往年のプヲタはそこにこだわりがあっても
最近の若いファンはそれ程ないのかも

ハッスルと前田、どっちにも期待する俺もター山並みかorz
でも、物事何でも白か黒かだけじゃないと思うんだよね

プロレスマスコミにポリシーなんてねえだろ。
なんでもいいんだよ。どうせウソ書くんだから。

>>920
小川が最高ということか

高橋は、パンクラスはガチだと思っていたのかな？

age

四天王絡みの試合もヤオなんだって頭で納得してもあれほどの死闘繰り返して、
体酷使してたの見ると、何かやるせない気持ち。

そりゃ真剣勝負＞ショーだと思ってたからじゃないの

そりゃプロレスはガチの代用品として発展してきたわけでできるものなら
ガチの方がいいに決まってる。

つーかガチンコだと凄まじくつまらんから、今のプロレスになったわけでね。
アマレスを見てもマニア以外は楽しめないし客も呼べないでしょ。

ガチがおもしろい・おもしろくないじゃなくて、
「客にばれないガチっぽいショー」がおもしろかったんだよな、どうやら。

>>929
やるせないってのはなんかわかる
インタビューで、次は勝てるように頑張りますって言うけど、何を頑張るの？
上にごますって☆もらうの？と思ってしまう俺がいる

難しい病気で入院中の少年に、プロ野球の選手が、
「明日の試合で、君のためにホームランを打つ。だから、君も頑張れ！」
と約束して、実際に打ったら、少年に勇気を与えることができるだろう。
しかし、プロレスでは「明日の試合でホームランを打つ」ことはあらかじめ決められているし、
そのことを少年が知ったら、やはり「騙された！」と思うんだろうか・・・

美談が欲しいならプロ野球選手を呼びな

age

>>935
けっこう昔、全日か新日かが地方巡業の合間に孤児院かなんかを訪ねてて
そこの子供に「絶対勝つから応援してくれ」みたいな
ことを言ってた記事を読んだ記憶があるな。
その子供がいま大人になってて高橋本を読んだとしたら、
どう思ったのか感想を聞きたい。

結局、諸悪の根元って力道山じゃないかなあ
当時の相撲にもあっただろう八百長と、プロレスのワークを一緒にしてしまい
ワークを「悪いこと・隠すこと」みたいに、八百長と同じように解釈してしまったのでは

プ板で「力道山の頃見てた人はショーと分かって楽しんでいたよ」という書き込みを目にするのだが
高橋が新日と良好な関係だった頃に出した『プロレス至近距離』では
新日でシンが暴れていた頃シンの反則を見逃すレフェリングをした後帰省すると
近所の年寄り達から「お前が子供の頃から知っているが、あんなバカだとは思わなかった」
とか「シンの味方をするな」とか言ってしょっちゅう怒られたと書いているんだな。
高橋から見て年寄りなんだからそういう連中は当然力道山なんかの世代の人々だけど・・・

プロレスラーってのはどうやら、
心根の卑しい人間のやる商売
みたいだね。

どんな、出身や血縁の奴らなのか、
調べたら面白いかも、、、

>>939
それは、飛躍しすぎだな。最近まで、アメリカのマットでも隠していたし、
それで上手くいってたんだよ。ヒールのレスラーが試合後の花道でナイフ
で切りつけられたりってことも珍しくなかった。それぐらい、観客も試合
に熱狂してたんだよ。当時は上手くいってたんだ。
時代を遡りすぎじゃないか。時代の変化に現在のプロレスがついていけて
ないだけだよ。過去の財産の上に胡坐をかきすぎたってことだと思う。

>>941
物語の悪役おつ

>>939
「悪いこと・隠すこと」というか、力道山本人としては、そういう事を
やりたかったかどうかってのもあると思う。
アメリカではそうした事が通用し、また、受け入れられていたとしても。
「プロレスはルールのある喧嘩」と言ったり、階級制日本選手権の予選で
ガチ試合をやらせた（とされる）ところを思うと、そうした「悪いこと・
隠すこと」を必要としない方法を模索していたのかもしれない。
それが、力道山が他界して、志半ばで挫折。そうした状態のまま、後に
残された者が引き継いで、今に至ってるんじゃないかと・・・。

>>940
むしろ力道山の頃こそガチンコだと思ってたんだろう。
ＮＨＫのニュースで力道山の試合結果を流したりしてた位だから。

流血を見てショック死したお年寄りもいたよね。

>>946
それはうそ臭いけどね

>>944
きみ、凄い妄想力だねｗ

よく考えたら飛んで延髄に蹴りかますよりも、逆水平チョップかました方が成功率高いし、不発時のリスク低いし、威力も強くないか？
ただ決まった時の見映えが良いだけだな、延髄斬りは。
高橋はだいびんぐニードロップを突っ込むよりこっちを突っ込めよ。

それ言ったらドロップキックも意味ないし、逆水平より効果的な技はいくら
でもあるだろ。

>>942
フレアーも自伝で飛行機事故（７７年頃）の時、敵役レスラーと同じ飛行機に乗っていたのが
ばれたら我々のビジネスは終わりだった、っていっていたしな。

>>949
阿呆かお前は。そんなもん、プロレス技殆どそうだろうが。
ブレンバスターは成功率０％だし、ダウンしてる相手にトップロープに登る
よりも、マウントパンチや踏みつけの方がってことになる。
今頃、お前は何を抜かしてるんだと突っ込んでおくよ。

高橋の暴露本読んだけど、話古すぎ

age

>>949はガチのケンカで逆水平チョップやるタイプ

>>942
観客が熱狂してたもあるが、
アメリカではプロレスの観客は知的レベルが低かった（過去形）というのもあるらしい。

ファンはアメリカもメキシコも貧困層が多いってなんかで読んだ
大卒のファンが多いのは日本ぐらいか？

>>948
お前舞○だろ。

>>956
日本もそうだろ。
今でも比較的そうなんじゃないの。

U程度のヤオ見抜けなくて日本のファンもかなりのレベルだろｗ
それよりも、格闘技経験者や実際に喧嘩なんかしたことない奴がプロレスファンに多そう
格闘技経験でもあればガチかどうかくらいすぐ分かるだろ

板垣恵介なんかはＵは似非格闘技って分かったみたい
がっかりだったとさ

WWEの客見てると、本気で熱狂したりヒールに怒ったりしてるけど
あれは、真剣勝負じゃないって分かった上でヒートしてるんだよね？
でも日プから見れば考えられないことなんだけどなあ

>>962
WWEの熱狂を否定したら映画、ドラマなんか誰が見るんだよ
日本のファンよりよっぽど成熟してるよ（割り切ってるから）

日本を否定してアメリカﾏﾝｾｰするのがかっこいいと思ってるやつっているよな

>>960
大道塾の東孝は第二次UWFの旗揚げ戦に呼ばれて
「時間を引き延ばしながら戦うプロの難しさを感じた。」って言ってた。
遠まわしに「ガチじゃない。」ってことだね。

>>962
日本の会場に行くオタは活字プロレスに毒されたバカばっかだからな
頭でっかちであーいう応援スタイルはできない

アメリカを否定して欧州マンセーするのがかっこいいと思ってるやつっているよな
（特にサカヲタ）

「今より質が向上する」とか「またプロレスに注目してもらえる」とかいう
けど、そうなる保証もないのに、カミングアウトに拘るほうが理解出来ない。
そういう人は、市民オンブズマンでもやってたら？

今の日プに失うものも無いんだから駄目もとでやればいいじゃん
このままグダグダ続けてもどうせ進展ないんだし

アメリカやヨーロッパだとファンはいたけど
日本と違ってアレはヤオ（というかショー）って
普通の人なら確信してたんだよな、今の日本みたいに。

やっぱり、日本だとそれじゃ受けないと力道山は思ったんだろうね。
ゴージャスジョージみたいの呼ばなかったし。

格闘技経験についてだけど柔道とか組技系統の出身者はすぐにプロレスが
ガチではないとわかるけど、空手やボクシング出身者はガチとはわからずに、
普通の一般人と同じ感覚でプロレスを見てるよ。俺、スポーツの専門学校に
行ってたことあるから、知り合いがたくさんいるのよ。

>>968
そういう次元でのカミングアウト論はもうとっくに終わってるのよ。
プヲタの観客よりも、スポンサーやテレビ局相手に
隠してた不透明な部分を晒してまともなショーを創り、
経営をちゃんとするためにカミングアウトしろって感じになってる

アメプロの客は熱狂的になるっていう「役を演じて」楽しみながら
プロレス見てる気がする。
そうできるように団体もいいもの作ろうって応えていく、と

>>873
そうね
「you suck！」も必要不可欠だったもんな
日本じゃそういう役回りのキャラに声が飛ぶってことないし
そもそもレスラーが演じることに中途半端

若い連中はオッサン達を邪魔者扱いしている。
オッサン達の少年時代、「プロレスはケツ決めがある」と言っていたのはアンチだけで、
オッサン達はみんな、ガチだと信じていた。
ところが、後々、アンチのほうが正しいということが判明してしまった。
しかし、それを認めてしまうと、オッサン達のアイデンティティが崩壊してしまう。
そこでオッサン達は次の態度をとった。
「実はケツ決めのことは、最初から知ってたよ〜ん」
とはいうものの、少年時代に熱狂して見ていたことを思い出すと、
どうしても頭で割り切れずに、悶々としている。
若い連中は、そんなオッサン達がウザいから、消えてほしいと願っているのである。

>>971
2行目の2つ目の「ガチ」は「ヤオ」の打ち間違い？
角田は猪木ウイリー戦を、テレビの前で正座して見たと言っていたしな

>>975
ならば、その「若い連中」は何が楽しくてプロレスを見てるんだろう。
「若い連中」は「こだわり」がないっていうけど。

俺は柔道をやってたんだけど（一応四段す）。ガキの頃はガチと思ってってプロレスを見てた。
高校から柔道をはじめて「おかしいな」と気づき始めてたな。投げがあんなに綺麗に決まらないし
関節技が入れば高速タップするだろうし、年間２００試合なんてとうていガチじゃ無理だしな。
柔道のみならず、色んな格闘技や武道を経験するにつれプロレスとはこういうものか。
というのが分かったが逆にレスラーの凄さもわかるようになった。
いわゆる「受け」「スタミナ」の凄さかな。

ミスター高橋を崇拝するスレ
http://fight.subject.jp/bbs/1/s3/

「受け」「スタミナ」の凄さがガチでも使えると思われてたんだよ。

>>977
自分高校生ですが、ヤヲガチについてはWWEを見始めてから意識し始めたんで
その後に読んだ高橋本読んでもショックは無かったです。
自分で言うのもなんですが、プヲタもといショーと割り切って見れる10代って少ないと思います。
同級生も、ハッスル見て八百長呼ばわりか、ガチ信者のDQNだけですし。

>>975
先日帰省したときに、昔よく一緒にプロレスを見ていた友人に会ったけど、まさに、
＞「実はケツ決めのことは、最初から知ってたよ〜ん」
だったよ。
そいつは元猪木信者で、猪木が世界最強だと信じていたくせに、
この豹変振りは何なんだろう、と思った。

ところで、大谷たちが最近、新潟の被災地を慰問しているけど、
「プロレスは真剣勝負ですか？八百長ですか？」などと聞かれなかったのだろうか？

>>981
プオタは自分中心に考えるからな
意外といるよ、ケツ決め知らん人

>>982
猪木信者の成れの果てって、そう言うタイプと
「試合はヤオだったけど猪木はシューターとしても最強なんだ！」と
今でも必死に言い張るタイプに別れる感じがする。

>>978
俺も親戚一同柔道一家だから柔道してたけど、小学生の頃は柔道とプロレスは別で考えてたけど
内心はみんな分かってた、プロレスゴッコでコブラツイストや４の字よりもヘッドロックが一番きつかった
しかもコブラツイスト、４の字は相手の力がないと掛からないし
分かってたけど、分からないフリをしてたに過ぎになかった
Uの頃は一部の素人信者が神聖なものとして必死だったけど（コイツラが一番恥ずかしいｗ）
格闘技してるやつ等はプロレスよりも悪質なヤオと分かってた
チキンウィングフェースロックなんか卍固め並の相手の協力がいるよ
>>981
ハッスルなんかをヤオとか考えたら見る意味ないでしょうね
プロレスというにはガチとかヤオとかの問題以前にショーなんだからヤオもガチもない
恋愛ドラマ、怪獣映画みて文句言ってるようなもんだから
プロレスはスポーツとは違うからね

カミングアウトって、いわゆる古参ファンの為のものじゃなくて、僕ら若い世代の為だと思います。
古参には「ガチ」という先入観があるので、カミングアウトされても「今更・・・」ってなるけど
プロレスの存在自体を知らない、ヤヲガチも糞もない世代にとっては
「プロレス＝ショー」と意識を最初から刷り込むことができると思います。

俺はレスラーは強いと思ってた
強過ぎるが故にヤオをやらざるを得ないと思ってた
ヒクソンが来るまでは

（技が）ヤオでもいいからケツは決まっててほしくなかった
っていうのが中年オタの本音だろうな

>>970
またおまえか。。。
力道山の時代にはアメリカ人もガチだと信じてたんだよ。
時代認識を改めてから来いよ。

>>989
おいおい、ボクシングの雑誌がプロレスを扱わなくなったのは戦前の話だぞ。
もちろん、ガチだと思ってた奴もいただろうし、団体も言わなかったけど
力道山時代ならとっくにそうなってるっての。

大体、日本と違ってアメリカじゃ本当にガチだった時代があるしな。