元UWF信者キモスｗｗｗ　アワレｗｗｗ

ヤオをヤオと見抜けないｗ
DQNを神格化ｗ

今頃、新興宗教にでもはまってるんだろｗ　おっさんｗｗｗ

だから>>1は何オタだよ…あん？

>>2
俺はずっと新日一本だよ

>>2
お前の方がキモイじゃねぇか

スマソ
>>3の間違いだった

＞ヤオをヤオと見抜けないｗ
＞DQNを神格化ｗ

ノアヲタのことか

いまどきUヲタなんてプ板にいるのか？

俺はＵ系好きだよ。
格闘技のシリアスさとプロレスのダイナミズムのおいしいとこどりと言えなくもないと思うがどうか。
昔は真剣勝負なんてつまらんものだっていわれてたしさ。

ええスレや

>>8
後出し　乙ｗｗｗ
見抜けてなかったくせにｗ

>>1が頑張るスレオッケー！オッケー！

>>10
いわゆる格闘技ヲタは皆プロレスだと思って見てたんでないかと思うよ。
雑誌フルコンは途中から。
アレはプロレスなので、扱うのやめますってことになってホントに扱うのやめたし、
格通とかは逆にプロレスを同列に扱ってるってことで、
修斗に取材拒否食らった。

句読点が誤ってた…
二行目のことね。

>>12
でも当時、君はヤオじゃないって言い張ったよねｗｗｗ

俺はU系には感化されなかったな、自己満やってて楽しいの？みたないな感じ
で全然受けつけなかった。
ファン無視のプロレスって何が楽しいの？関節で決まっても意味わかんないし
こういうファンって分かる奴が分かればいいみたいな感じで悦に入ってて
何か気持ち悪い
四天王の方がよっぽど体張ってて感情移入できたし
凄いと思った
結論、UWF系＝マスターベーションだろ

>>15
またまたｗ
密航とか言って徳島まで逝っちゃったんでしょｗｗｗ

Uがなければ四天王プロレスは生まれなかった

と適当に言ってみる。

>>14
ドームの船木ｖｓモーリスについては、
真剣勝負だと思ってたな。やられたよ。
まあ普段の試合は見りゃわかるし、
逆に格探でＵの悪口ばっかいってる奴見てもウンザリな感じだったな。

>>17
UWF→全日→ノア
ある意味王道だねｗｗｗ

>ドームの船木ｖｓモーリスについては

それは藤原組の時代のことかな？
ドームのＵコスモスでスミスとみのるがやったのは有名なガチ試合。
一般的にはＵの２試合だけのガチがそこでの安生−チャンプアと
その試合。
まあみのるは試合になってなかったけどね。本人が「怖くて自分から寝た」
とはっきり言ってるし。問題はそうやってガチに出て行った相手を
ボロクソに貶めていなから自分は決してガチに手を出さなかった
団体トップのＭ田だけど。
そういえばその時Ｍ田は安生を絶賛していたんだよなｗ

>>16
徳島でやったのか？何で詳しいんだ？

>>20
全部ヤオだよｗ　キモスｗｗｗ

>>20
そう。藤原組のやつ。
同じ興行でシャムロックがニールセンを秒殺してて、
こういう試合もするんだなって思った。

テーマ曲が好き

ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言

・　「事前に勝敗の取り決めは無い」

・　「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」

・　「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」

・　「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」

ノアヲタは、なぜ自分のエンタメ性やショー的なケツ決め要素を無視してまで
他団体（PRIDE・新日・K-1・アマチュア格闘技）を徹底的に攻撃するのだろう。
そんなに自分の信じるものに自信が無いのだろうか？
こういうのが、盲目信者ノアヲタ＝カルト宗教と思わせる原因ではないだろうか。

>>24
山ちゃんのテーマになっちゃった

UWFがあった当時にネットがあったら
ノアヲタなんてもんじゃなかっただろうなｗｗｗ

四天王VSUWFで語ってくれよ

前田VS鶴田だろ

凄かったもんな。
オリンピックも世界タイトル戦も知らないやつらが
「格闘技」について語る語る。

「格闘技」と名のついた雑誌でカラーを飾っていたのが
前田、藤原、シーザー武志。ときたま極真会館。

>>22ﾆﾜｶ

1はなにが言いたいんだ？
Ｕより新日の方が上ってこと？

>>1
山崎和夫さんについてどう思われますか？

ちょっと>>1は力量不足かもな。

はっきり言って当時でさえ本気でガチと思ってたのはプロレスファンだけだぞ。俺は当時みんなヤオと分かってて「格闘技っぽいプロレス」を楽しんで見てるとばっか思ってたよ。後でみんな本気で信じてると知り呆れたよ、プロレスファンって馬鹿なんだなって

だから今はノ（ｒｙ

なんでノアヲタは未だにノアのケツ決め有りを理解できてないんだろう？
まるでノアヲタはノア宗教の教祖三沢を盲目的に妄信してる盲目教徒と全く同じだ

盲目なノアヲタはまず【ノアのケツ決め有り】から理解してから来い
話はそれからだ

ごめん
めんど臭くなった

>>39
明日があるさ

ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言

・　「事前に勝敗の取り決めは無い」

・　「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」

・　「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」

・　「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」

早く田村さんのスレ立てろよ

>>41
これってマジで言ったの？？

正直、三沢さんは滑稽な笑いものｗ

田村さんがU-STYLE AXIS旗揚げするんだし誰かスレ立ててください

三沢のことはよく知らないけど
冗談っぽく言ったんじゃねーの？？
マジで言ってたらキチガイだぞ

三沢は「自分が野球の道へ進んでいたらプロとして大成しただろう。」
などと言ってしまうお馬鹿さんですよ？

なんで三沢の話題になってんの？ここは間抜けなＵ信者切捨て御免のスレじゃ
無かったっけ？

すごいんだね、三沢ってｗ
豚みたいな顔して

糞尿の癖に生意気やなケツ晴

糖尿だろうなミサワ

前田が泣いてるぞｗ

三沢も強いよ。精神的な強さとスタミナに加えて頭脳と度胸はね
だが前田や田村と比べたらあかん

学生ん時、ガチガチのU信者の先輩いたな〜。新日や全日を見下してバカにしてたっけ。
その先輩が学校卒業した後にUと新日が対抗戦…久々に会ったら全くプロレスの話をしなくなってたよ。 彼にとっては消しさりたい過去なんだろうな。

別にＵのことは嫌いじゃないけど、裏切られた奴の矛先が何でノアなんだ？

リングスに流れてビックマウスラウドに流れ着いた
プロレス馬鹿にしてＵＷＦをガチンコと信じた信者の皆さんいますかー？

しょっぱい試合で不満でも言うもんなら、「これが真剣勝負なんだー！」とか叫ぶ信者がいっぱいいたなあｗ

>>57
そういうのは、今もＰＲＩＤＥの会場に大勢いるよ。
Ｕの免疫がない若いＰ信者を見ると、懐かしい気分になれるｗ

オレ、タダ券もらって東京ドーム見に行ったが、
コンサート会場みたいに拳をあげて「前田コール」する信者を見て
「何、コレ？」と思った。

Uで一度痛い目見てるから八百長見抜けてるわけでもないのに
とりあえずPをヤラセ扱いしてる馬鹿いるよな
みっともねーの

あの当時Ｕをヤオだと言ってた格闘家もいるにはいたけど、誰も前田や他の奴らに戦おうとはしなかったね
佐竹くらいかな？

東孝が第二次UWF旗揚げ戦に招待されて
「時間を引き延ばしながら戦うプロの難しさを感じた。」と言ってたな。
遠まわしに「ガチじゃない。」ってことだけど。

ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言

・　「事前に勝敗の取り決めは無い」

・　「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」

・　「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」

・　「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」

ルールブック今でも持ってるよ・・・

シッ！シッ！シッ！
バターン！
ガタッ！ガタガタッ！ガタガタッ！
カンカンカーン！

Uの試合を音だけで表してみた

少女専門デートクラブ経営者逮捕

県警少年捜査課と加須署は十三日、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春の周旋）の疑いで、
住所不定、在日朝鮮人で無職金正秀容疑者(３７)を逮捕した。

調べによると、金容疑者は今年三月二十七日と四月二十四日、
茨城県水海道市で、当時中学三年だった加須市の県立高校一年の女子生徒(１６)と
東京都板橋区の都立高校一年の女子生徒(１５)が十八歳未満であることを知りながら、
それぞれ、水海道市豊岡町、会社員平間正臣被告(３０)＝児童買春・児童ポルノ禁止法違反の罪で公判中＝に
児童買春の相手として紹介した疑い。金容疑者は容疑を否認している。

金容疑者は横浜市中区のマンションで少女専門の派遣型デートクラブを経営。
夕刊紙に広告を出していた。
小学生一時間十五万円、中学生八万円、高校生五万円とコースを設け、
都内の路上でスカウトした女子中学生を派遣していたという。

2005年10月14日（金）
http://www.saitama-np.co.jp/news10/14/13x.htm

生き恥だなこいつら

>>65
カーン
タッタッタ、バタ、バタバタバタ…パチパチ

バタバタ…うわぁぉ、パチパチ。バタバタタッタッタぺ〜い。ザワザワ。バタ、ダン。ホ〜、だ、だ、だ、だ、だ。バタン。ぺ〜い。バタンダ。ダン。ダッダッダ。カンカンカーン。パチパチパチパチ

>>60
PRIDEは最初から八百長だってば。言うのに疲れるけど、、
全てはパウンドが問題なんだ、パウンドを格闘技術と見るかどうか、
市原がホイスに負けた、俺達が見たのはなんだったのか？ヒクソンなんてオマケの付けたし。
格闘技を目指して格闘の幅を狭めただけなのか？
技が荒れる、、、ただパウンドになるだけの勝利、、なぜ反則技だけがもてはやされる？
金的を先に蹴った方が勝つK-1が見たいのか？ただ皮膚を切り裂けば勝ちになる競技？
UWFはその方向性を否定し、おまけに勝負論をもプロレスに持ち込んだ、好きになってあたりまえだった。

一応あげとくか。プロレスを馬鹿にしＵＷＦを
真剣勝負と信じて疑わなかったファンが最近
いっぱい帰って来た様だし。

＞69
他人に伝わるようにわかりやすくPのどこを見てヤオとわかったか書いてくれ

バカだなＵみたいななんちゃって格闘技が一番おもしろいんじゃないか。
ジョシュバーネットだって高田×オブライト見てＵヲタになったんだぞ。

小川×橋本やＵＦＯ見てＵスタイル継げるのは小川か田村しかいない！
と思ったんだがな。。

ＵＦＯ見たらそうは思わんだろ

初期ＵＦＯの事いってるんじゃないか?
宮戸が小川にベタボレしてたな

はっきり言って国士舘とか天理の柔道部員のほうが当時の高田や船木より強いと思う。
大仁田の子分のサンボ浅子って、柔道推薦で大学はいってサンボ日本代表やってたの。
で、怪我して柔道と大学辞めた後、第１次ＵＷＦの事務員だったのよ。
その浅子がのＵの選手は関節技分かっていない、自分のほうが上だってさ。
まあ前田なんてガチンコ経験ゼロだもんね。

いい加減Ｕスタイルのスレ作ってやれよ。田村が泣いてるぞｗ

やっぱり
リアル格闘技には夢がない
Uみたいなエセ格闘技の方がいいよ

最初の前田ＶＳ田村もブックなの？

>>77
鼻くそほじりつつ同意

>>77
俺も足の爪きりつつ同意。

バチーンとミドルキックいいの入って苦しがっている山ちゃんに
サブミッションにも行かずけん制する超虎って
今見るとおもいくそプロレスなんだけど、当時はその気になってたんだよね。
俺としては逆に深いワビサビの世界のようで今っだったらプロレスとして楽しめると思う。

>>76
そもそも田村スレはこっちにあるべきだと思う

>>69
こんなスレで、こんなに真面目な意見があるとは。

それ、プロ格闘議論のいちばん大事なとこかもしんない。
大事なのはヤオガチではないよね。

（´･∀･`）ﾍｰ

柔道、レスリングの強豪に比べればもう自己満足の世界だよね。
日体大で古賀の投げられ役だった補欠の菊田が、
船木を寝技で翻弄したっていうからね。
なぜか、オリンピックレスラーだった長州は
前田に舐められっぱなしで人気落としたが。

長州は、新人のころは特別待遇だったらしいよな。
なのに坂口の相方だったころまでは、この人も結構地味だったね。

プロどころかアマでもガチったことないような
人間をガチンコでもさも強いような書き込みは前田スレだけにしとけ

>>75
国士舘大主将だった小原があのザマでは…

小原が弱い勝ったのではない。
ランデルマンがあまりに強すぎたのだ。

小原は、藤田の次くらいに強いんじゃねえの。
北尾が長州に差別発言したとき、坂口さんですら
黙っていたのに小原だけ立ち向かったらしいじゃん。
まあ、自分よりでかい北尾に制裁下せない長州も問題だけど。
ＰＲＩＤＥで対戦したグッドリッジも桜庭より小原の寝技が上だって。

ＧＧは小原とも桜庭ともやってないんでないか。

＞北尾が長州に差別発言したとき、坂口さんですら
＞黙っていたのに小原だけ立ち向かったらしいじゃん。

トンパチなのと強さは別。

ＵＷＦはヤオだと一目見てわかったが、
リングス旗揚げ第2戦で前田がフライに一方的な展開でＫＯされたとき、
「以前似たようなことをやった団体がありましたが全然違いますね！」
という田中正吾の解説を聴いてガチだと思ってしまったオレは負け組なのか？

>>89
坂口は日本人だからでは・・・？

リングスは一番詐欺だよね。
『俺たちはプロレスでなく格闘技』といいながら八百長。
あれだけ大仁田をぼろ糞に貶すから
てっきりガチンコだと思ってたよ。
パンクラスが誕生したときに前田の誇大妄想にうんざりしてた
格通、週プロがシカトし始める気持ちも分かるよ。

まあUもひとつのファンタジーだよね

>>94
「Uはプロレスの中なのか？外なのか？中だろ！
なのにあいつ等は外にいるような振る舞いをしている！
これは許される事じゃないぞ！」
長州は好きじゃないけど、この台詞には完全同意。
たしかに許されることじゃない。

昔、Ｕが｢俺たちは八百長じゃない｣発言してた時に、あるマスコミの人が、
｢前田は頭がいい、というかずるいね。あの発言に猪木や長州が反論するとしても、
『Ｕだって八百長のくせに』と言ったら、自分らのヤオを認めることになるし。
前田は相手が反論ができないことをわかって、あんなことを言ったんだよ。さすがは猪木の弟子｣
と述べていた。

まあ新日が全日に対して行った卑劣なやり口を
UWFが新日に対してやったわけだから自業自得とも言える。

ヒクソンが高田のUインターでの試合を見て、
「日本のファンは本当にこんなものを、真剣勝負だと思っているのか？」
と、呆れたらしいね。

>>94
格通・週プロがシカトしたのは前田がターザンを批判したからでしょ？

Uインターはイスラエルで大人気だったんんだよ。

前田が格通の安西をぶん殴って怪我させてベースボールマガジンが
リングス無視するようになったと思う。憶測だけど。
安西は、ガチじゃないものを載せる嫌だったんでしょう。で、口論だと思う。
パンクラスが誕生したとき、安西のヨイショと前田を言外に批判するのは異様だった。
まあ、八百長やりながら他団体・プロレス批判する前田は卑怯な詐欺師。
リングスに弟子が入らなかったのもう当然だよね。

>>1は基地外ノアヲタ

がしかし、RINGSを復活させるなら、ﾔｦVer.こと旧ルールも半分は入れて欲しい。

ただ分からないのは、長州が前田を制裁しなかったことだな。
北尾のときと違って、雑誌に載ってしまって全プロレスファンに
知られてしまった顔面襲撃事件。恥ずかしいなんてもんじゃないでしょ。
あんな大恥かかされてなぜ、前田をリンチしなかったのか。
以前、藤原に襲われて血まみれにされたら維新軍総勢で報復リンチしたのに。
政治的に追放。あれで前田が長州より強いという幻想できたよね。
若者ファンからすると前田が、体制に反逆する自分達の英雄に見える。

当時バンドブームでもあったが、
ＵＷＦ（ガチ）＝ロック（自分で作詞作曲･演奏）
新日・全日（ショー・ヤオ）＝歌謡曲（自分じゃ作曲も何も出来ないお人形）
という図式が周囲にあったな。

>>105
藤原のはアングルだし、前田のは事故だから。

何を言ってんだか・・・・Ｋ−１も、プライド、総合も、プロレスの土壌があったから
繁栄してんのに・知ったかぶりやがって・・・アホちゃうか？
その当時いきなり、総合してたら盛り上がるか？プロレスの進化がＵＷＦ・・そっから
みんな、目が肥えてきたんちゃうの？（格闘経験者は除く）その当時のヲタが色んなムックや
ネットで情報仕入れてきて、そんなん言えるんちゃうの？（佐山修斗は除く）
プロレスは巡業形態の変更ができないから、怪我しないようなアングルをつくるんやんか
総合の試合をプロレスみたいにできるんなら脱帽やけどな！あんたら、演出があるからおもろいんやろ？
みんな、理解できたり、意見できるようになったキッカケを作ったUを馬鹿にすんなや！

そのUのきっかけはプロレスなんだけど、U信者はそのプロレスを馬鹿にしてたよな。
Uをガチだと思い込んでｗ

当時おもいっきり、ガチだと信じてからね・・（洗脳状態）

そもそも新日や全日のヤヲを見抜けないような香具師が
Ｕのヤヲを見抜けるのか

当時は見抜けません（洗脳状態）

長州が前田に報復しなかった理由は、なぜだ。レスリングの強豪だったけど、
まさか・・・・・。
北尾、前田、小川。長州は自分よりでかい奴にはビビリはいるね。
弱いものいじめは大好きだけど。

>>108
当時既に佐山が「ＵＷＦはプロレス」とか暴露してたり、エスエル出版会の著作があったりしてたじゃん。
メジャーどころではナンバーのＵＷＦ特集の座談会（夢枕・鈴木邦男らが出席）で、ＵＷＦも勝敗が決まっているというな誰かの発言に唯一高田文夫だけがショック受けてたり。

でも、Uがあったから繁栄したんでしょ？リアル路線さんは！

ヤオの象徴、3本ロープリングの時点で気がつけよボケども。

前田、高田、舟木がガチでも結果を残してればＵの評価も変ってたんだろうけどな。

意外とターザンが勝負論に徹していないと批判してた。
選手達が道場来なくなって腹でてきたとか、
船木を大きく取り上げて真の革命起こすとか
高田が船木の掌底で倒れたままカウントとめるのは旧プロレスとか
船木は政治力に苦しんでいると暗に前田批判。
ＵＷＦ末期に前田との試合後に、船木が抱き合うのを拒否してたのを
コラムで強調してはＵは終わったと断言。

>>118
＞船木を大きく取り上げて真の革命起こすとか
＞高田が船木の掌底で倒れたままカウントとめるのは旧プロレスとか
＞船木は政治力に苦しんでいると暗に前田批判。

ヒント＝堀部

ＵＷＦ移籍直後の船木インタビュー、急に身体がデカくなったことに関して
「ステロイド疑惑がありましたが、富宅ドクターに訊いてみるとアセモだと・・・」
「俺はそんなことしません」
「そうですよね、船木さんはしませんよね」

こんな調子で船木は真実一路な人間だと演出した安西の記事は信用できん。
わざわざ富宅ドクターまで持ち出すなっつーの。
後のグレイシー絶賛を見ると、好きな対象はどんな捏造や嘘を尽くしても評価高めたり人気出そうとするんだね。

解散が決定したときはショックだったなぁ

人気の絶頂期に解散した団体は後にも先にもUWFだけじゃないのか

船木は素直に四天王プロレスは凄いと言ってることにはえらいと思った
自分にはできないと思ったんだろうな
だから素直にああいう言葉が言えるんだと思う

解散は当然だよ。道場にこない前田より船木、鈴木、安生が強くなって
全試合ガチンコ要求してたんだから。でも前田は自分だけは勝たせろよ主張。
格を強要したんだから思想に違いある。
解散後の船木、鈴木、安生は完全に前田を敵視してて、リングスは八百長とか
２００パーセント勝てるとかいいたい放題だったじゃん。

新日もアゴ引退時に解散してたらなあ

面白いのは高田が自伝で安生は強い、天才だとべた褒めしてて
２００パーセント発言のときも同意してて
ヒクソン道場へも刺客に送り込んだこと。
他団体である船木、鈴木も、若き日の桜庭も安生さんは強いと認めてたし。
安生がＵＷＦで三番目だったのが浮かんでくる。

所詮クソザコどものショッキリ

それがプロレス

船木ｖｓ高田の試合は間違いなくKOだったし、理不尽な裁定だったよね・・・
ソレは、やはりヤオだからでしょう、だけど、団体としては難しい問題だったんじゃない？
今なら、それも通用するけどね！でも、新日よりましじゃない？！当時はね！

>>126
エンセンも強いって言ってたね。
バリジャパ９５のゴン格の座談会でも平直行が「安生さんは強いんです」。
プロレスの達人で、エンセンのインタビュアーだった若林太郎（修斗の番頭）も強いみたいなことを言ってた。
しかし、勝たなきゃいけない試合で勝てない・・・
典型的なブルペンエース体質なのかね？

安生は所謂きめっこが強いんじゃないの？

かなり知ったかが紛れ込んでるな。

ダウンの応酬でヤオ丸出しだったけどな

ここでややこしいのは前田に大恥かかされても
引き下がった長州が安生に完勝した事。対抗戦で長州が
レスリング技術で押さえ込んだ試合は芝居って気がしなかった。
総合的に見ると安生は前田に強く、実際にぶん殴って失神させた。
その安生は長州に子ども扱いされ、長州は前田に大怪我させられ赤っ恥。
ややこしいね。まあ長州は北尾、輪島、小川にも引き下がったけど。

長州と安生のは単なるプロレスでしょう。
安生は自分でグラウンドのやられ役は得意だといってて、
自分を動く試し割の瓦といってた。

すまんが、安生を強いとするスレは勘弁！！

U戦士では安生が最強なんだよ。

なんか前田がガチでの強いと思わせようと
必死だなｗ

>>134
安生vs.前田は不意打ち
長州vs.安生はプロレス
前田vs.長州はアクシデント

どれもはっきり言って決定的なアレじゃないよね

前田は膝を壊す前なら強いけど、高田は・・やっぱ、船木じゃない？
安生は勘弁！！

何言ってんだよ、ｶﾞﾁで強いのは安生にｱｷﾚｽ腱で勝ち、ﾊｲでKOもした垣原だよ。

強くても、後期Uの崩壊のA級戦犯！！

Ｕファンども＝俺はプロレスとも違う最新鋭の格闘技を観てるんだ、俺ってかっこいい〜（よだれたらしながら）

こんな連中ばかりｗ
そしてこういった連中はＰＫに移り、馬鹿高いチケット買ってヤオ観戦に行ってますｗ

前田は弱いよ。格板の前田スレで書かれてたじゃん。
道場では一番弱いくせに、試合では凄い強いフリできて猪木みたいなやつだったってさ。

弱いなら、アンドレとセメントできんのかな？＞＞１４４よ

Ｕは高田が「レスリング技術をもっている者がいなかった」って言ってたから
安生は長州より弱いかもな

──────便所でいつもウンコをはみ出す全日本プロレスヲタク──────

>>143
ＰやＫより、修斗信者に多いような。
格板の修斗スレ行ってみ。キモいぞ。

Ｋもあれじゃない？

ＵＷＦ系選手はレスリング技術ないって言うけど、
藤原、木戸はドイツのオリンピック代表だった
ゴッチに『フック』教えてもらったんだろ。
それに佐山と鈴木は、高校時代は全国上位。

>>143
俺、まさにそうかも。ＰＫのヤオ大好き

前田とやった頃のアンドレは膝もボロボロでガチやれる状態じゃないだろ。

>>134
プロレスで実力差をはかるなよｗ

>>150
ドイツ

ゴッチは本当はベルギー人なのにドイツの五輪代表になれるのか？

その通りだね、あれは宗教だった。
でも教祖は前田じゃなくター山。

>>155
それどころか五輪に出てない

考えてみればプロレス最強論て言うのは、
猪木だけじゃなくてゴッチのせいでもある。
ゴッチ最強伝説が、新日本創世記にあって
猪木がゴッチからフォール奪って
ストロングスタイルの継承者になったわけだから。
ＵＷＦが人気あったのも堕落した猪木に変わり
ゴッチの技術・思想受け継ぐという印象もあったから。

ゴッチのテクはほんものなんじゃないの？
それを猪木が受け継いだ（とされている）のが問題なんじゃない。
ゴッチはガチ。猪木はヤヲ。
が定説だと思うけど。

>>159
ゴッチよりロビンソンの方が数段上と暴露されてる

そのロビンソンもアメプロの喧嘩屋のセーラー・ホワイトにボコられてる。
スネーク・ピットはそれほど大したもんじゃないのかもしれん。

スチュはゴッチをインチキと言ってるね

ちなみにロビンソンをボコってのは不意打ちだから

不意打ちなんて書いてないよ。

ttp://www.garywill.com/wrestling/canada/white.htm

The most repeated story about White is that
he is said to have gotten the better of
respected tough-guy Billy Robinson in a confrontation.
In an interview in 2000, White was still talking
about how much he hates Robinson.

ホワイトの最も繰り返された話は、彼がリスペクトされたタフガイ
ビリー・ロビンソンとの対決で勝ったと言われていることです。
2000年のインタビューでは、ホワイトはいかにロビンソンが嫌いか
まだ話していました。

プロレスラーのどっちが強い発言はあんまりアテにならんぞ。
下手すりゃ同じレスラーの発言でもコロコロ変わるし。

>>163
俺が前見たのはイキナリ殴って伸びたロビンソンに小便かけたって話だったな
誰かその場に居た奴が言ってた話だったかな？
ロビンソンが鼻につくタイプだったのは本当みたいだけどね

ゴッチの五輪の話も力道山の頃には五輪のプロフはなかったけど
日本のマスコミ捏造らしいね、酷い時には銀メダリストになってた
本人は一度も五輪に出たなど言ったことは無いらしい

>>164
そうだよなあ。総合だって「●●はジムメイトの△△以上！」みたいな売りで来ては散々な目に合うヤツ多いしな。

バキに、出てきそうな話だな・・・
昔も今も切れてる奴が抜きん出ていたんじゃない？

ＵＷＦがインチキだったってことは
Ｕの技術・思想の源流であるゴッチもインチキだったってことか。
まあそうだろうね。ゴッチがフックを継承させたといってた鈴木が
日体大柔道部補欠だった菊田に子ども扱いだもん。
同じく継承者と認めた藤原、木戸もアブダビコンバットに出たら
スペーヒー、アローナに極められそう。
ＵＷＦは技術空っぽで、プオタ幻想に過ぎなかった。

UWF(笑)

ゴッチはキックやらんとちゃんとレスリングしなさいつったのに、
Ｕがそれをちゃんと守ってたとはいい難いんでないかと。

>>168
その菊田はＵインターの練習生時代にヤマケンに腕を折られてますが
菊田の技術が開花したのは柔道だけではなく、その後に柔術などを研究してからでしょ

技術以前に、格闘家（アマレスラー、柔道家）とプロレスラーじゃ数が違い過ぎる。
競技人口の多い競技ほどトップのレベルが高くなるけど
ゴッチ流の関節技なんて練習してたのはせいぜい数十人程度。
そんな中でトップ張っててもしょせん井の中の蛙なんだろ。
Ｕの天才児なんて言われてた田村が
総合初心者だった柔道元トップの吉田に締められて負け。
（しかも吉田は寝技があまり得意じゃない柔道家）
これが競技レベルの差だろ。

まぁ、みんながそう語れる土壌はＵＷＦがあったからでいいんでないか？
ガチは一発の怖さがあるし、絶対王者はありえませんｗｗｗｗｗｗ

だからそのたかだか１２人の団体の選手でしかない
前田、高田、藤原が最強って呼ばれるのが異常というか
幼稚なんだよね。ＵＷＦ最強と信じていた俺がそうだったけど。
Ｕは格闘技やったことないプオタの幻想、願望を利用した商売に過ぎなかった。
だからレスリング強豪だった長州はターザンに『Ｕはお前だよ』と言った。

ゴッチがガチンコで強い根拠はないね。
オリンピック出場も眉唾もんで
ビリー・ライレージムでも最強じゃなかったし。
ただＵＷＦのけりが邪魔だと批判してたのはよい。
長州に近い松浪健四郎もＵＷＦのけりは実戦じゃ通用しないと
ブームだった時期に断言してた。今の総合でも
Ｕみたいな蹴りは使われず、みんな殴りにいく。

ゴッチは無責任。
勝手な最強幻想作って、プオタだましてた。
ゴッチが高評価されてなかったらもあそこまで信用されなかった。

そもそも佐山が前田の蹴りを嘲笑してたね。

当時はチキンウィング・フェースロックがガチの試合で通用すると思ってたんだからなｗ
よっぽどプロレスチックなパワーボムの方が総合で使えると分かってしまった

>>175
ゴッチに関しては喧嘩の話すら残ってないからね（例のロジャースのインチキしか）
ビリーはホワイトにノサレタ話もあるけど、実際に日本でも喧嘩で極めたりしてるからな
ゴッチよりもビリーの方が技術が上と桜庭あたりに暴露されたの仕方ないかも
ゴッチは気が弱いかもね

>>176
ゴッチが無責任っていうか
ゴッチを神格化して幻想のエキスだけ搾り取った猪木＆新日が無責任

>>180
ゴッチはWWWFタッグチャンピオンになってる位だから
ショーマンシップを否定なんかしていないんだよ。
それを新日が「ショーマンに迎合しなかった実力No.1の男」とか
煽っていたわけだからね。
「猪木＝実力No.1の男の後継者」と言うギミックで売るために
「ゴッチ＝実力No.1」にする必要があったんだろうけど。

当時はシンボル的な象徴が必要だったんだよ

宮戸は強かったのかな？蝶野戦はなんでやらなかったのか今でも謎なんだけど…。

宮戸は安生よりかなり落ちるみたい。
ソバットは華麗だったけど。
対抗戦の時は退社してたんじゃなかったっけ。
対抗戦に反対してたし。

Uインターの頭脳・宮戸がいれば新日に食われることもなかったのに。

宮戸は退社してたのにカード組まれちゃったって事かな？なんだかかわいそうだね…。当時安生は長州戦の前にインタビューで「200％勝てる。でも勝負は時の運ですよ…」なんて微妙な発言してたけど、今考えればブックを飲んだゆえの心情が表れてるのが分かるね。

>>183
体格ないし、格闘技実績もないし強くないでしょ。
佐山のジムにちょこっといた位だもん。

宮戸はあの身長ならいけるレベルはきまってくるだろう・・
だから、背広組で力を発揮したんでしょう・・
ただ、前田との接点はびっくりしたけどね！

中野は強くないけど意外と巧かったなぁ。そういえば一時期山ちゃんと揉めたな。

高田ｖｓ武藤で、珍しく武藤がローキック出してるけど、おもいっきり利いてるからな
見てて吹いてしまった、武藤が遊びで出したローの方が遥かに凄かったからな

俺も見たけど、
武藤の打撃はひどいもんだと思った。
高田が食らったこと自体はプロレスだからで終わりだけど。

宮戸はなんで退社したんだ

当時はＵＷＦ神話と巷で囁かれていたが、実際は都市伝説程度の底が浅いもの

懐かしいな…俺も高田が武藤に負けたときは本気で泣いたよ…

>>190
効いてるわけないだろ。
高田のセールが上手かっただけ。

10.9は予想出来なかったが96.1.4で同一カードってwW

>>177
大阪城の前田対船木で、前田の大振りの掌低をスウェイやウィービングでディフェンスする船木を見たとき、
昔、格闘技探検隊か何かで「前田の大振りのパンチなんて全然怖くないｗ」
と佐山が例の疑惑試合を振り返ってコメントしていたのを思い出したことがあった

問題はUインターなんだよ
なんで「プロレス」「最強」なんてカビのはえた
看板を掲げたのかね？

>>198
仕切っていた宮戸がアゴヲタだからだよ。
Uインターって70年代新日の劣化コピー団体だもの。

普通にやったら単なる新生Ｕの劣化版だから、
差別化という意味ではよかったと思う。
実際高田はスターになったし。

>>200
第2次Ｕがあと1年持ってたら高田は完全に船木の下になってたろうな

インターは面白かったけどね
まぁ新日のコピーではあったけど。
一番勢いある頃のインター見て船木が嫉妬したらしいね。
田村がベイダーとやったりありえんカードが多くて
今見ても普通のプロレスとして考えたら面白いけどね

「泣き虫」によると高田は第2次Uの方向性が合わずに腐ってて、ウエイト
ばっかりやってたそうな。
たしかに第2次Uの高田の体型は変だったよなぁ。

宮戸は最初、船木をエースにしようとしてたらしいな。
とはいえ、高田は高山がいってたように
よく練習してたらしいし
マスクも良かったから、
それなりにいいポジションだったんでないかな。
８０年代ボクシングの中量級みたいに
誰が上かは一口には言い難い状況になったんでないかと。

船木は宮戸に「猪木さんみたいな髪型にしませんか？似合いますよ。」と
言われた事があると言ってた。

何だかんだいって最強に憧れて実際にガチンコ始めた
エリオ、佐山、船木、鈴木、高橋は偉いね。
ゴッチ、猪木、前田、高田、山崎は詐欺師。
ゴッチは以前、グレイシーはインチキだ、弱いと酷評してたが
高田がヒクソンに惨敗した映像見たら神妙な顔で
「柔術を極めているヒクソンに勝つにはレスリングを極めるしかない」。
てっきり、ＵＷＦ戦士たちを鍛えなおして対抗戦組むかと思っていたら
それっきり。これじゃ骨法と一緒だよ。

前田は真剣勝負だったでしょ？

2回目の高田VS船木のドクターストップもブックだったの？

>>206
高田は真剣勝負したじゃん

>>206
安西降臨

>>181
ゴッチはパンクラスの後見人だったんだよな
お気に入りの船木がいたからだろうが、おかしな話だぜ

桜庭和志、高田延彦、ヴァンダレン

>>206
パンヲタ氏ね

>>206
堀部も凄い詐欺師だったな
高田、舟木は一応ガチで試合挑んだからマシかもね
弱いの分かりきってたけど

第2次ＵＷＦ社長神 新二氏のブログ
http://jin777.blog27.fc2.com/blog-entry-17.html

パンクラスが旗揚げした当初、秒殺が流行ってたけど戸惑ったなぁ…。今までのUWFスタイルと見た目はたいして変わってないのになんでこんなに早く決まるのかって。「泣き虫」呼んで理解できたけど。当初U系はみんなガチだと思ってた…

逆に、リングスの他流派（正道会館や西、本間など）のガチ試合では秒殺なんかないのに何で？
素人の外人連れてきてるの？　と思った。
別にこれはリングスがオールガチという意味ではないので念のため。

山田学vs鈴木みのるのｹﾂはいかんなー。

>>217
リングスを何回か観に行ったけど、大会全体が変な感じなんだよな
前田の試合だけ異常にプロレスチックなんだよ
何回かダウンなんかして追い詰められるけどいい終わり方する
前田が負ける試合も観たけど不自然なんだよな
ウィリーの試合も不自然だったな
どうせヤオなら全て統一して欲しかったな

そういえば週プロの試合レポートにも、
「第1試合から続いていた緊張感がメインの前田の試合だけなかった」とかいうニュアンスで書いてたな。
むかし、ＴＫ対フランクのビデオ借りて見て唸って、次の前田の試合で「いいのかよ？」って爆笑した。

>>220
それと試合構成と言うか試合順が凄く昔の新日に似てるんだよ
最後に猪木が出てくるのと同じで前田が出てくるんだよね
前田しかスターが居なかったから仕方ないのかも知れないけど
セミも次に一般ウケするウィリーとハンとか雑魚相手の時でも出てくるんだよね
勝敗の興味ではなく見世物的構成だったな、前半にはいい試合や通好みの試合もあるのにな
プロレスチックしかも昔の水戸黄門プロレスの流れなんだよね（最後に黄門様＝猪木でてメデタシ）

222

高田なんてガチが売り物で実際に大半の選手が
そうしてるＰＲＩＤＥさえ八百長やるからね。
よくあれで大仁田とは違う、同じ業界じゃないとか言えるよ。
奴や前田が八百長連発するからブラジル／米国から
日本人が信用されないんだよ。他の選手に大迷惑。
総合も野球みたいに八百長関与なら永久追放にして欲しい。

ゴッチが本物ならフック直伝の選手が総合で活躍するはず。
しかし鈴木、藤原、木戸が総合やアブダビコンバットで
活躍してない事実はゴッチがたいしたことないと証明している。
鈴木は初期のレベルの低いパンクラスで短命王者になっただけで、
２０の近藤に負ける程度。フックより柔術のほうが有効。
逆にエリオやカーロスの弟子は総合、アブダビで大活躍。
ゴッチの弟子である船木も、柔術研究してたけどヒクソンに負けた。
結論、ゴッチは堀辺と一緒。ゴッチの技術は眉唾物。

あーーーーあ、子どもの頃からずっと騙されたよ。
ゴッチこそ最大の詐欺師やんか。
考えてみればエリオの方が最強証明しようと努力してたわ。
まあいえるのはゴッチ最強伝説がなければ、
猪木やＵＷＦの熱狂的人気もなかったね。

またノアスレか

ゴングの竹内もゴッチはへたれで新日本に来たブラジル柔術家の
イワン・ゴメスとはスパーリングしなかったって書いてる。
佐山によるとゴメスは道場で最強だけど、
前田はゴメスから関節とった人は何人もいると。
まあ最強は間違いなくルスカだね。小川いわく『史上最強の柔道家』だもん。

ゴッチの昔のレスリングはヘッドロックや、フェイスロック的な決まると
動けなくなる位の激痛系ではあるけど、倒してからの技術はまだ未熟（発展途上）
だってんでない？打撃が入るとその技術が崩れるから、ゴッチは打撃はイランって
雑誌等で盛んに言ってませんでした？

打撃って言っても今のヒョードルとかショーグンとかの打撃とは別物だしな

ＵＷＦ

ゴッチというかランカシャーレスリングに下からの極めって発想がなかったってことは、
フォールという概念の名残なんだろうね。

競技人口が少ないからでしょう・・

永井、成瀬、垣原はビッグマウスかU‐STYLEに行くべき。新日じゃ存在価値なし。

マジな話、垣原はキングダム崩壊時に引退した方がよかったんじゃねえの？
スポンサーの会社に就職するとか、当時まだ２５行ってないぐらいだから何か資格とるとか・・・
成瀬は将来的に総合のジムをオープンする腰かけでやってそう。

>>234
そんなこといちいち考えてたら２流は全員プロレスラーにならなかった方が良かったになるじゃん
他人の人生を考えてもしょうがない

垣原は将来性を買われて新日との対抗戦で貴重な勝ちブック貰ったのに。
高田が泣いてるぞー

今の垣原を考えてみれば健介から白星って凄いブックだな。たしか最後はバック取られてそれを前転してからのヒールだったっけ。レフリーが止めるのとゴングを鳴らすタイミングがズレすぎて不可解だったなぁ…垣原はあの試合きっかけに一気にいけると思ったのに…

秋山にグラウンドで翻弄されてたんだよな。＞垣原

そういや永田って最初インター希望だったんだよな

・垣原安生vs長州永田
・垣原高山vs武藤永田
・垣原中野vs橋本野上
・垣原vs大谷
・垣原vs安田
・垣原vs斎藤彰俊
・垣原vs永田

稲妻継承した人に何てこと言うんだよ！

川田は高山にボコボコにされた。

成瀬は新日初登場、田中戦までは良かったなぁ。その後は負けブック飲まされ続けて今に至ったような…。まだまだもったいない選手だよね。新日行ったのが間違いだったな。

こうなったら、
ドーム興業限定で、垣原引退カウントダウンをシリーズ化して頂きたい

垣原引退カウントダウン1
垣原vs健介

垣原引退カウントダウン2
垣原vs大森

垣原引退カウントダウン3
垣原vs秋山

垣原引退カウントダウン4
垣原vs藤波

垣原引退カウントダウン・ファイナル
垣原vs猪木

┏━━━┓
┃ｽﾙｰね┃
┗━┳━┛
(´Д`)ﾉ

あの当時は全日とUWFを両方見る奴が多かった気がする
そういう人間は川田なんかを結構好意的に見てたんでない？

あと、Uが分裂するあたりで、FMW「だけ」見に行く奴とか出てきた

数で言えば、新日「だけ」見る奴が多かったのかな？
俺の周囲にはいなかったけど


Uの信者か
正直、想像つかん

マッハ隼人が「ゴッチさんのサブミッション・技術はメキシコ系」
と言っていたのを聞いた当時は、ハァ？って感じたものだが、
今となってはもの凄く信憑性を持って心に響いてくる。
メッキは時間と共に剥がれるものなのだなと思う今日この頃。

ゴッチ、最近コメント出さなくなったね。
もうフックより、グレイシーの技術が有効だと知れ渡ったからね。
恥ずかしくて何も言えないだろう。
エリオじいさんが何十年かけて柔術を完成させたのと対照的に
インチキだらけの人生だったね。

考えてみりゃ船木がグレイシー出現後に
柔術研究するのはフックが弱いと実感したからだろ。
実際、道着つけての乱捕りでマチャドに翻弄されたし。
柔術研究拒否した鈴木に待ってたのは、菊田戦での完敗と
後輩達の嘲笑、かつて拒絶したプロレスへの逆行だった。
これがゴッチが、真に強い後継者として認めた男の現実。

結論、エリおじいさんと違ってゴッチは勝負を何も分かっていない。

ソレを食い物にしてきた人達がないがしろにしたのが原因じゃねぇ？
うまく継続して祭っておけばいいのにね・・・新日系の悪い癖だよ・・・
まぁ、本人が偏屈な所があから扱いにくいけどね

あと、垣原は本当にもったいない・・成瀬は世渡り上手
新日はよほどＵより給与体系がいいんでしょう・・
いい金もらってたら、無理したくないモンね
新日の道場でＵの基礎を教えるだけでもいい顔できるし・・

確かに柔術の技術は凄い。ＶＴとともに発展してきた技術といっていい。
フックの技術は、スパーリング、極めっことともに発展した技術だから
ＶＴでの対応では圧倒的に前者だもんな。

新日本、ＵＷＦが全盛のときに、ノールールが興行として成立するなんて誰も
考えてないだろうし、当時はエスケープあり寸止めなんちゃって格闘技が
普通にガチンコの興行で通じたもんな。

>>252
かな〜り昔、異種格闘技戦・総合格闘技のルール云々が仲間うちで話題になって、
誰かが「ストリートファイトに近いルールでいいんじゃね？」って提案したとき、
「マトモなヤツは誰もやんねーよ、そんなの」
「寝てるヤツの顔蹴るような試合になったとしても、そんなのただのケンカで格闘技でもスポーツでもねえよ」ってボロクソだった。

そのときはシューティングルール（初期）こそが実戦性とスポーツ性を極限まで融合させたルールじゃないかという話に落ち着いた。

今の格闘技ブームがあるのも前田日明のおかげ。やっぱり前田日明は偉大だよ

その通り！！

U‐STYLE AXISに上がったら光りそうな奴。　　　　垣原、成瀬、永井、石川、アレク、臼田…ここらへんまではOKだね。あと無理だろうけど村上と柴田。

>>256
ヤマヨシや柳澤は？

破壊王に目を破壊されたカッキーがリアル破壊王になっちゃうんだもんなぁ…

キングダムルールでまったく光らなかったのは
やはり橋本にやられた目の影響なのかね？
モロに指が目に当たってたもんね。

田村ってほんと今は対戦相手がいないね
何だかんだ言ってもやっぱ桜庭くらい？

ジョシュかぁ　無難な試合になりそう
これ相手が小川だったら例えプロレスでも観に行くんだけどね

今となったら伝統芸みたいな感じだな。昔から関節技決められた選手がロープまで引っ張って
逃げてるのがおかしい気はしてたんだが。

>>261
確かにｗ

あとドラゴン、ダブルアームなんか投げないであのまま絞めればギブでしょ
ガチ試合であの体勢はないね

一時期プロレスを否定するのに関節を極められたら動けないという説があったが
今のVTを見てもわかるとおり関節を極められても動く事は可能で、今時こんな説を言う奴はいない。

257〉ヤマヨシ、柳沢もイマイチ自己プロデュース力に欠けるよね。もっと光っていい選手！ヤマヨシなんてこれからどうするんだろ…結局永田戦は実現しなかったし。柳沢は新日の登場の仕方が間違えたよね。軽売りしすぎ。魔界マスクなんて…

柳沢新日初インタビューは爆笑したよ。

試合後の？「再び新日本に帰ってきたんだ！！」ってやつ（笑）？浅いファンはきっと元新日の奴なんだって思っただろうね（笑）なんであんな意味不明な事言ったんだろ…

ゴッチは単なる筋トレ好きなちょっとおかしいおじいさん

「ついに帰ってきたぞー！」と言って軽く頷く、だったと思う柳沢。

ゴッチはバーベル類を使ったウェイトトレーニングを一切しないのである。

>>269
それも嘘っぽいし、そうだとしても意味があるのか疑問

ゴッチ門下（Ｕ系）の選手がＶＴで結果を出してたら、
ここまで叩かれることはなかったのだろうか？

>>263
そりゃ動くことは出来るよ。でもわざわざかけた相手を引っ張って
ロープまで逃げてたりしたからな。

グランドでの打撃が無いルールなら、Ｕのテクニックも捨てたもんじゃない
のでは？彼らだって試合は芝居だったものの、練習はそれなりにやっていたの
だろうから。Ｕインターでの高田はウェイトしかやってなかったらしいが。

ゴッチの技術と言うのは素人を苛めるための技術なんじゃないの。

シーン・・・と静まり返る会場

咳の一つでもしようものなら「静かにしろ！」の怒声が・・・

八百長寸劇を神聖視していた恥かしい愚か者達

>>273
アブダビで結果出してないから説得力にかけるな
ゴッチの技術はプロレス内の技術と考えるのが妥当でしょ
本人がガチ試合の経験ゼロなのに想定のしようが無いでしょ

ゴッチの技術は、プロレス内技術か・・・
派手さも無いし、客に通じがたい全く意味の無い無駄な技術だな

>>277
そうでも無いじゃん、卍、サソリ固めもゴッチ直伝じゃなかった？
チキンウィングフェースロックと同じでプロレスでしか出せないんだから
結構プロレス向きの間接技じゃん

垣原って、新日vsインターの何度目かの興行での試合中、
相手選手の打撃の当たり所が悪かったか何かのアクシデントで片目を失明しちゃったんだって？
それで本人としての「ゆくゆくはプロレスじゃないガチ興行にも出よう」という目標が潰え、
「もう純プロで食っていこう」って事で開国が始まった全日に主戦場を移したらしいが・・・

ジャーマンをプロレス技にしただけでもゴッチは神

安い神様だなｗ

>>280
ジャーマンって他の奴が先に欧州で使ってたんじゃなかったっけ？
ダブルアームもロビンソンのオリジナルじゃないし

そもそもジャーマンってのは格闘技的に見て
相手にダメージを与えられる技なのか？
アレほど受け身が取りやすい投げ技も無いと思うが？

ドラゴンなら受身取れないよ

>>283
UFCでヘロヘロになってた奴いただろ

投げっぱなしジャーマンとかなら危険な角度で落とせばきくんじゃない？？ブリッチとかは意味なし

投げっぱなしじゃないときかないと思う。

ダンスバーンがアンソニーマシアスをジャーマンでKOしただろ
でもジャーマンの体制とれれば倒してバックマウントの方がはるかに有効なんだろうな。

ランデルマンヒョｰドルにかなり危険なジャーマンやってたよね？？

あれどっちかというとバックドロップに近いような。完全に受身取られて
一瞬で体入れ替えられたな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/photo/200406/20/a07/p08.html
これこれ！

>>279
今は亡き破壊王にやられたんだよねそれ。
俯いたところに地獄突きみたいな感じで顔に手が直撃。
試合後のインタビューでも目をパチクリさせて
「目はちょっと痛いですけど・・・・」とか言ってたほど。

本当に破壊王だなｗ

格闘技の固いリングなら投げ技は効くでしょ。
しかもせーので息合わせて投げてるわけじゃないし。

Uではジャーマンから投げられた方がすぐさま腕を取ると盛り上がったな
ヤオだったんだな・・・・・・

裏ヒザ十字かけられたﾔﾂがロープまで這う時、途中で外れちゃったのに（ry

修斗の中井さんは熱狂的ファンだったけど
高校で柔道部はいってそのからくり見えたと。
キャメルクラッチなんて真剣勝負でかかるわけないって。
まあ垣原は柔道部でも真剣だと信じていたが。

カール・ゴッチ・・・フックを継承させた門下生は猪木、藤原、木戸、佐山、船木、鈴木。
　　　　　　　　　　途中で見破って柔術・ヨーガ研究した船木除いてガチで結果出せず。
エリオ・グレイシー・・・自身が数々の真剣勝負で技を磨き、子のホイス、ヒクソン、ホイラーは
　　　　　　　　　　　　総合格闘技やアブダビ・コンバットで大活躍。柔術を各国に普及させる。

むなしい。ゴッチのうそ偽りの人生。いまやフックなんて誰も学ぼうとせず、グレイシー道場は大繁盛。
　

不思議なのは弱い高田の弟子のサクが真に強いこと。
柔道のドイツ杯優勝者で体重重い中村からも一本奪うってんだからすごい。
レスリングの強さなのか、マルコ・ファスの柔術訓練なのか。

船木がいつ結果を出したんだよ。

ヒクソン相手に比較的善戦したという結果かな。

>>299
形式上は師弟でも別に高田から教わったものは何もないだろ
前田と高阪にも同じことが言える

>>302
藤田、小川と猪木もね
猪木、高田、前田ってアマの格闘技経験もないからな
武藤が新弟子で入ってイキナリ道場で一番になったのも頷ける
柔道の五輪強化の選手からしたらお遊び同然のレベルだったんだろ

前田は空手

>>303
武藤が入ってイキナリ道場一番は無いだろ？

総合での実力評価で今評価があがってるのが、ダニ−ホッジで評価が下がったのが
ゴッチか。

>>299桜庭もＵＷＦの技術だけで強くなった訳じゃなくキングダム時代
エンセンと技術交流したりして割と早期に総合の技術が身についた
部分も大きいと思う。Ｕで学んだ間接技と打撃+レスリング力+総合の技術
の組み合わせが生み出した突然変異みたいなもんじゃないか。

桜庭が今の五味なみにまっすぐ格闘技一本で行ってたらとてつもなく強くなってた
かもな。シュ−トボクセで１カ月ちょっとやったぐらいでもかなり上達したらしいし。
でもプロレスもいろいろやってたから人気有るんだしな。

>>302
師弟と言うより「桜庭の所属事務所の社長が高田」って感じだな。
高田を見てるとアマレス技術なんて全然無いのがはっきりとわかる。

三ノ輪って「リアルプロレスラー」って常々言ってるけど、プロレスやったことあるの？？

アマレスの技術あっても永田みたいにクワガタタックルになるけどな。
あれなら高田の方がマシかも。

>>289
ＵＷＦスネークピットって繁栄してんのかな？閑古鳥が鳴いてそうだけど？

しっかし佐山・前田・高田・船木らと一時は純プロ完全否定で
「俺らだけがガチ！」と二枚目気取ってたのに
今はどのツラ下げてまた純プロに戻って来てんのかな？
前田は今だに「うそんこ無しの本物や！」とか云ってるし、
それ以外の奴らは情けない言い訳したり、白を切って涼しい顔しやがってよ！
でもこういう輩ってマジ腹立てるより、鼻で笑ってあげるのが良いんだろうな
俺は修行が足りないね(；´Д｀)

>>307
そのサクも全盛期に「日本最強じゃないですか？」みたいな声に、
「フツーに金原さんとかに極められます」って答えてたね。
金原はＰＲＩＤＥ参戦が壊れてしまってからなのが残念。

桜庭が先輩を立てただけじゃないのか。

>>313
俺は未だにＵＷＦはガチだったって信じてるけど？？

>>315
その頃の金原は強かったぞ。
第２回ＫＯＫのＢブロックとか見たか？

前田日明かっこよかったな

>>316
恥ずかしい・・・

>>319
なんで？俺は誇りに思ってるよ！！

格闘技通の中島らもも、当時のエッセイではＵは真剣だと書いてたね
後からプロレスだと気付いたみたいだけど

UWFは両リンが無いのが良かった。第2次Uが出てから他団体もそういう方向に変わったし。
でもたまには両者リングアウトも見たいね。

前田だだけはヤオ。

確かに前田の試合が一番プロレスだったな

前田の体型はプロレスラー以外の何者でもない

今、考えたらU考えたシューズも笑えるな
ムエタイ選手があんなの履いてたらどうなるんだ
総合だったらストンピング１発でギブ確実

レガース着用の理由が自分のスネを痛めるというのがあったな。
たしかに痛める事もあるだろうけど、ムエタイとか空手とかキックの本職が何もなしでやってるのにｗ

レガース着用の理由はシューズの紐が危険だからじゃなかったっけ。

真剣勝負だと勘違いしてたらもは元文学青年で格闘技経験ないよ。
夢枕もそうだけど、格闘技経験ないプオタが
勝手に幻想いだいてＵＷＦを神格化していた。
つまり真剣勝負のプロレスが欲しいというファンの劣等感によって支えられた幻想。
だから長州はターザンに『Ｕはお前だよ』といった。

>>327
ＳＢもつけてるだろ

もう、U系は根付かないのかな？・・・・

>>309
アマレス技術無くてもミルコこかした
ようは気合だよ！

若林｢黄色いブーツ！｣w

そういやシーザーさんも香ばしいな

シーザーはまあ現役時代のアレはおいとくとして、
いい選手育ててるよ。
アマは割と成功してるし。

>>331
無理だと思う。
総合にもプロレスにもなりきれないどっちつかず。
格闘技ブームの礎を作ったことで歴史的使命は終わってるし。
ぶっちゃけマニアの懐古需要しか無いんじゃない？

新日がＵみたいに名って欲しい

前田日明復活希望！！

プロレスを本当の競技にするには、Ｕが一番近道だと思う・・
田村のUだけでは弱すぎるし・・・
ヤオでもいいからルール制にしてスターの出現を待とう！！

>>333
Uインターは川田がレガース付けてるからこっちのスタイルにも対応
できるだろうと思ったらしいな。

最近のプロレスは見てて・・・マンネリだね
やっぱり、刺激が欲しいね！希望としては、船木が前田になれ！！
そして、柴田が当時の高田と船木の真ん中くらいのポジションで・・
横井や中邑あたりを引き入れて・・スターを待つ！
村上はイラネ

>>339
＞プロレスを本当の競技にするには

なんか大前提が間違ってるね

俺はUWFは、今のPRIDEに至る総合格闘技ブームへの避けては通れないプロセスだったと思うけどなぁ。
「猪木の異種格闘技戦→UWF→U系3派・UFC→PRIDE」という一連の歴史の流れとして。
どれ一つ抜けても、今の総合格闘技隆盛にはつながってないと思う。
先発投手と押さえに比べれば、中継ぎという意味で地味だし、その評価も分かれる所だが・・・
UWFに無かったのはグラウンドでのポジショニングの概念とかで、
間接技や打撃はみんなUWFから教わったんじゃないのか？

総合の第一線で通用しなくなった人気選手とかが
UのリングでU的な試合をやるのはある意味アリかとも思う

ＵＷＦ復活でプロレス最強神話を復活してもらいたい。

シーンとした会場〜
Ａ「前田ぁ〜!!」Ｂ「高田ぁ〜！!」
Ａ「前田前田前田ぁ〜！!」Ｂ「高田高田高田ぁ〜！!」
Ｃ「うっさい、黙ってろ!!!」

でもよ
UWFのファイトスタイルは純プロレスよりは強いのかな？
高山が川田を凹った事(いつだったかの全日武道館)、垣原が大森さんを凹(ノア旗揚げ戦)った事あったし
前者は試合結果は川田の逆転勝利、後者は逆に高山が垣原を凹る事でとりあえず試合は丸く収めたが・・・

そりゃ月一興行で、
後はキックのトレーナーに教わったり、
スパーで関節技やったりしてるんだから、
巡業やってるレスラーより強いだろう。

>>343
それも信者の盲目の考えだね
グレイシーは嫌いだけどホイス一人で、アメリカにU、猪木の理論が無くても
簡単に総合の土壌を作ったからね
第一回の時にアメリカで有名な格闘家もプロレスラーも出てないでも受け入れられたからね
シャムロックなんか誰もアメリカじゃしらなかったし、忍者なんかも出てたけど
ガチだったから受け入れられたし、リアリズムがあった
猪木、Uで何年掛かってもガチの土壌が出来なかったは認めるべきだね
結局はアメリカからの逆輸入だしね

本当におしえてください
船木と高田のドクターストップもブックだったんですか？

>>349
ホリオンは確かUFC立ち上げに際して
「日本のプロレス団体を参考にした」
とか言ってなかったか？
これてUWFの事だと思うんだよな。
確かにUFCからの逆輸入という側面もあるだろうが、
格闘技が金になる土壌を作ったのは間違いなくUWFだろう。

>>349
日本じゃまずシャムロックとゴルドーの参戦から話題になったのは事実だし、
格闘技が見たいんだけど、手近なものとしてプロレスを見てるってファンが
総合ファンになったのは確かでないかと思う。
修斗はお客入ってなかったし。

>>349
uが無かったら日本では受け入れられなかったんじゃない？

>>353
でも結局はUFCが無かったら、なんちゃってガチが続いてる可能性が高いよ
猪木が最初の異種格闘技を始めて何十年かかってもガチが生まれなったんだから
アリ戦はガチだったんだろうけどね
日本ではガチの総合が興行のなる根本的な考えがなかったんだろ
ゴメスとルスカがブラジルで実際にやってるのに、それを見てる猪木、前田等がすぐに始めなかったんだから
前田もガチ総合の存在は知ってた訳だからね

>>349
アメリカでＵＦＣが人気出たのは最近だぞ？
９７年当時のＷＷＥでのケンシャムやスバーンの扱いを見ても、
当時のＵＦＣファイターのバリューがどれだけのものだったかわかるだろ？
正直、９５年ごろのケンシャムよりも今のディゴ・サンチェスあたりの方が知名度はバツグンだろ

>>354
実際は新生Ｕで異種格闘技戦にガチ混ぜたり、
リングスはミックスでやったり、
インターも異種格闘技戦でガチやったり、
パンが出てきたりっていう流れがあったよ。
少しは進歩してたと思う。

むしろ試合よりも興行とか運営の仕組みが斬新だった。
音楽業界みたいに電話予約で自宅発送とか
コンサートの照明音響とか自社製作ビデオの売り上げで
格闘技の商業化をリードした。神社長は大功労者。今何やってんだろ。
あれで成功したから格闘技興行が巨大化した。

>>349
米でＵＦＣってそんなにメジャー？
日本でのプライド以下でしょ？

>>357
>>215

>>358
WWE以下の視聴率だしな。

>>358
メジャーなんて書いて無いよ
ガチの競技の土壌を作ったと書いてるの
当時のUでも今のプライド、Kなんかと比べたら遥かにマイナーだよ
U信者の殆どが元プロレスファンなのが現状だった
今のサップ、ＫＩＤ、武蔵みたいに普通のメディアにのることは無かった
前に前田に「自称格闘家」と言って切れれてるレポーターがいたけど一般人の認識はプロレスラーでしかなかった

ID:3xboXKV1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
当時はまだTVがつかなきゃ興行は出来ないと考えられていたモンな。
UWFは毎週のテレビ放送無しでも興行を成り立たせた。
そのノウハウを確立したせいで、後のインディー乱立にもつながっていくワケだが。
演出面ではSWSが、今となっては当たり前の花道とかレーザー照明とか取り入れてた。
短命に終わったこの二つの団体だが、残した物は意外と大きい。
新日・全日はあの当時はあまり斬新な事はやってなかったな。

芝居からガチンコへの転換期がUWFだったんだろ。
８０年代にアメリカでなんちゃってでもガチンコがあったんかよ。
元UFCチャンプのジョシュだってUが好きだったらしいぜ。

>>364
ボクシング。正直、アメリカでのボクシングは国技同然だからねー。

真のＵＷＦは第１次ＵＷＦ時代の佐山がいた時代で終わっている。
それ以外のＵＷＦなんぞ、ＵＷＦでもナンでも無い。

「第２次ＵＷＦ」とか、「Ｕ」って呼び方とか、「Ｕ−スタイル」なんていうセリフは
前田を含めさんざんいろんな奴によってプロレス界の悪しきアングルに利用されて、
もう手垢とクソにまみれてどうしようもない価値に成り下がっている。

誰が何と言おうと、ＵＷＦとは佐山（スーパータイガ−）が作ったもの。
あとの元・ＵＷＦレスラーたちは食い詰めてＵＷＦルールをやむなく踏襲、マネしただけ。

初代タイガーマスクでシュートの創始者ってめちゃくちゃ偉業をやってるのに
ああいう感じでもったいないな。

>>366
そうか？第２次ＵＷＦの方が盛り上がってただろ？？

第一次UWFは最初は普通のプロレス団体だったからね。
佐山が加入して、木村他の国際勢が抜けていって
シュートを思わせるスタイル（シュートではないが）に変化した。

だから盛り上がってた第２次ＵＷＦ時代から、方向性がおかしくなってしまった。

ある意味観客無視のシュートなガチ・レスリングに限りなく近い雰囲気こそがＵＷＦの
真骨調であり、その凄惨なキックやサブミッションの試合ををリアルで目にした僅かな観客が、
伝説化させたのが旧・ＵＷＦの最大の魅力だった。
ところが、佐山が抜け、食うにも困ったレスラー集団となった「ＵＷＦ軍団」ｗは、
背に腹は代えられぬ！とばかりに新日本と提携し、案の定当初のスタイル内容がおかしな方向に
揺らぎ出した。
そして旧・ＵＷＦの伝説に立ち会えなかった当時のプオタ連中と、旧ＵＷＦの幻想を引きずるマニアが
満を持して前田らが再スタートした「第２次・ＵＷＦ」というまがい物に注目する。
これが図らずもバブルの時代にハマってなぜか大当たり。
「これはウケる！」みたいに勘違いして、ミュージシャン系のイベント演出とかチケット販売の手法を取り入れるなど、
あからさまに旧・ＵＷＦ時代とはまったく逆に客に媚び始めたんだよ。

>>370
有名人や文化人にチヤホヤされたのもいけなかったね。
セレブ気取りで天狗になっているうちに実力的に落ち目になるのは
ルミナや立嶋なんかもそうだったけど。

>>370
だからって旧UWFがガチやってたわけでもないし。
藤原が佐山を折った（と見せかけた）のもブック通りだし。

ブームだった新生Ｕは、ﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｦ屋 に全巻そろってた。
高田が１０４キロくらいあって丸っこかった頃。

正直、第２次のリーダーだった前田が会社の経営者として生み出したアイディアなんて
ほとんど無かったし、ＵＷＦファイターという立場から見ても、佐山みたいに斬新で革命的な技術
いわばこれが前田流！みたいなオリジナルの技術体系なんて一切なかったもん。
フォール決着無しの公式ルールの制定も、結局それ以前にあれだけ当時嫌っていた佐山が旧ＵＷＦでやった事を
ほとんどすべてそのまま使用したようなもんだし。

リング上のレーザー光線ショーとかも、当時芸能関係者との交流が縁で新たな演出を採用した神社長らの功績だし。

佐山は人望が無いんだよ

>>375
それは前田も同じだろｗ

たまたまつけたらTV東京で紫色のタイガーマスクが
バンバン藤原を蹴りまくっているのを観て理解できなかったw

>>372
「ブック」とかいうセリフ使えばいかにも看破しているように聞こえるけど、
旧ＵＷＦの頃はそんなに単純な背景じゃなかった。

マジな話、当時、佐山だけはＵＷＦでガチ（後のシューテング）やろうとしたんだよ。
でもそれでは興行にならないので、経営者側やベテランレスラー達に反発を食らった。
仕方なく佐山は「ギリギリで譲歩」していたが、リング上での佐山本人はブックとかアングル
なんていう古い従来のプロレスを踏襲しようなんて全然思ってなかったのは確か。

それで周囲との溝ができ、佐山だけが孤立して浮いてしまった。
だから結果的に離脱して、ＵＷＦでやれなかった事をあらためてシューティングの世界
で実現させる方向に佐山はシフトしたわけだ。

そんな佐山もタイガーマスクとして太った醜い体でプロレスやってましたがなにか？

>>377
皆ほとんど忘れてるが、昔のテレビ東京でも放送されたあの第１次ＵＷＦの頃、
そのスタイルを『シューティング・プロレス』と標榜してたもんな。

そんな名称からも明らかなように、もともとＵＷＦのスタイルとは佐山主導で動いていた証拠。

坂本や石山が追放しなきゃ、佐山はまだ修斗総帥だったでしょ

>>378
第2次Uでも前田がガチ志向の強い船木のつきあげを食らってたし
そういうせめぎ合いならあったよ。

だからヘタすれば、佐山さえ主導者のままＵＷＦが動いていたら、ひょっとすると
いまの『PRIDE』や「修斗」みたいなプロ格闘技コミッションの興行名が、いまごろ
『ＵＷＦ』という名称だったかもしれない。

結局、その「ＵＷＦスタイル」というソフトの扱いを、後で前田や��田らがおかしくしてしまったから
単なるダサいプロレス用語に成り下がってしまった。
まぁ、佐山にしてみれば、性格上そんなＵＷＦの価値の惨状などは知ったこっちゃないだろうし、いまでは
まったく興味無いだろうから純然たるプロレスをやってるんだろうよ。>379

>>383
佐山じゃ無理m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

今時、折原を掴まえて、お前はダイナマイトキッド２世だ！とか
ほざいてるのが佐山のクオリティー

>>382
＞第2次Uでも前田がガチ志向の強い船木のつきあげを食らってたし

そう、だからガチ志向の選手にそれをやらせないような「前田の第２次Ｕ」は、
ガチを売り物にしておいてとんでもないヤオ団体だったわけだ。
第１次ＵＷＦの理念とも大きく逸脱した、プロレス擦れしたレスラー達の茶番になってたわけだよ。
だからオレはせっかく第１次ＵＷＦが生み出した「ＵＷＦ」という新たな可能性にあふれたスタイルの名称を、
その後前田らが単なるエセ・ガチプロレスへと決定的に定義付けてしまった戦犯団体「第２次ＵＷＦ」以降に
Ｕ系レスラーなどと名乗っている選手なんぞ、全くもって真のＵＷＦだと認めることは到底、できない。

>>383
佐山路線のままいってたらUWFが修斗になってただけでしょ。

>>386
わざわざＩＤ変えてご苦労様ですm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>387
夢としか言えない仮定だが、それも悪くなかったのでは？
名前はどうあれ、そのまま「ガチ・レスラー」として？佐山式で育てたＵＷＦの若手が、
勘違いしてた��田よりも、ヒクソン並の格闘家ともうちょっとマシな試合をしたかもしれない。
まぁ、勝ってたかどうかは、わからんけどね。
そうすれば、きっと柔術ごときにプロレスラーの価値をこれほど失墜される事も無かったかもしれない。
日本の総合格闘技は１０年早く始まっていただろうよ。

>>389
＞そうすれば、きっと柔術ごときにプロレスラーの価値をこれほど失墜される事も無かったかもしれない。

修斗の選手を誰もプロレスラーと思わないのと一緒で、佐山式で育てた
UWFの選手がマイナーままで終わってたよ。

しかし、10年後には
背中や後頭部への攻撃、肘打ち無いが無いプライド信者キモスｗｗｗ
とか書かれてるんだろ。
ストップドントムーブだってよ　バカじゃねえの　とかｗ

修斗だって柔術にボロンチョンにやられた後
軍門に下ってスタイル変えたよね

佐山じゃ背も低いしトップ無理だろ？？前田みたいなカリソマセイがあるレスラーがエースだったからブームになったんだよ！！

佐山だって革新的・斬新なことは立ち上げてみれども、
これだけ・追放・頓挫・無かったことが続けば、
やはり佐山本人に肝心な何かが欠けていると言わざるを得ないのでは？
それなのに佐山にドリームを求めて都合のいいところだけ抜き出したり、たらればで持ち上げたりするあなたは、
あなたが嫌う第二次Uに、幻想を求めていたいわゆるU信者と大して変わらないと思うけど。

佐山こそ一番の戦犯じゃね？プロレス否定して。Ｕ否定して。それで結局修斗も追放。
そのくせプレレスのリングに復帰してたからな…

微妙だよな。シュートがあるから中量級で世界一ってアメリカのランキングでも
評価される五味みたいな選手が現れたんだろ。

シュウトなんてＵＦＣに便乗しただけだもんな。
グランドパンチ禁止のころなんかキックとレスリングとサブミッションごちゃまぜに
しただけのそりゃーどうしようもないもんだったもんな

佐山の弟子によると佐山の理論はコロコロ変わるからやりにくいらしい。
一貫性の無さでは堀辺と大してかわらんぞ。

>>397
ほとんどの格闘技は真似で始まり最初は稚拙なもの
>>395
狭い視野だな。

>>392
古い考え方だな。そんな流派門閥の考えが日本格闘技を大きく
遅れさせたんだろうな。常に最先端を走る人はこけもするだろう。
あとから通る人間が笑う。悲しいね。
それに第一ufcの前からサヤマはグレイシーに留意していたんだが。

佐山、前田、高田、舟木でガチで本当に一番強いのは誰なんだろうね

前田！

ん〜前田か
サイズやパワーは図抜けてるけど、異常にスピードが無いからな
最近の総合見ていてもスピード不足は悲惨だからな

>>398
外から見てても過去にはテリー・ファンクの引退復帰を批判したり、
タイガー時代を「生き恥」とまで言って、それで今の姿だからなｗ

佐山だって格闘技の技量は凡庸だろ。
柔道オリンピック代表みたいに全国の頂点に立ったわけじゃないし。
ゴッチの関節技をインチキと見抜けずに神格化してた。Ｕインター時代の
安生や宮戸に呼び捨てにされたくらいだから道場でも強くなかったと思う。

いいスレになりましたね

＞Ｕインター時代の安生や宮戸に呼び捨てにされたくらい

それはひとえにあの変人２人（安＆宮）の人間性の欠如によるところも大きいと思うが。
奴等は前田以上に末期のＵＷＦ最大級の戦犯なのは言うまでも無いよな

当時のＵＷＦ技術では体重がかなり違ってても五味にも勝てないと思う。
打撃に全く反応出来ないだろうな。

あたりまえやんけ！↑何ゆうてんの？

>>408
それだってしょせん仮定の話だけどな。

ついでに仮定の話に便乗すれば、最初のＵＷＦが無ければその後の修斗の出現も無く、
よって五味みたいな選手の出現もあり得なかった。

人間性でいけば安生はかなり上位だろ。宮戸はしらんけど。

>>378
なるほど勉強になった
ガチをやるにも興行の論理が優先するということか
やっぱりいきなり全ガチは当時では難しかったんだな

＞＞４１０
激しく同意！

ジムを持っていて生活の基盤があった佐山は理想を追っていけたんだろうけど
その他のレスラーはまず食っていかなきゃダメだからな。

>>412
あのころの（第１次）ＵＷＦという団体は、そもそも旗揚げ人があの新間氏だった
ことからしてわかるように、新日本から派生した100％の「純プロレス団体」だったわけで、
創世記の興行形態にしても老舗団体の全日・新日とまったくかわらぬ“地方巡業シリーズ”
を組んだ、いわゆる地方のドサ回り形式だった。
さらに２大老舗団体らとは違い、馬場や猪木といったスター選手も無くテレビの放映も無い
ほとんどまったく絶望的に知名度の低いプロレス団体だった。
その当時の前田など、単なる将来有望な若手のエース候補レスラーでしかなく、一般には
全然、認識されていなかった。
そんな中で唯一、地方巡業の大会で集客力のあった団体のスター選手は、事実、かつて金曜８時の
「ワールド・プロレスリング」で全国的に人気のあった“元・タイガーマスク”の佐山サトルこと
“スーパータイガー”だけだった。

>>415
第一次は最初から何時かは、なんちゃってガチに以降するつもりは無かったのかな？
偶然の賜物でなんちゃってガチになったのかな？

そうなると団体主催の興行チケットにしろ、地方への売り興行にしろ、ＵＷＦの営業社員や経営者連にとって
地方のプロモーターのオッサン連中に「あのタイガーマスクが出てる新しいプロレス団体です！」という
セールストークができるか出来ないのか？は、もう営業的には決定的に事情が変わってくるのは容易に予想がつく。
ゆえにプロレス団体「ユニバーサル・プロレスリング（ＵＷＦ）」としては、どうしても絶対に佐山には
虎のマスクを被ってかつてのタイガ−マスクのような試合をやって、観客動因に繋げて欲しかったのが本音だった。

…ところが当時の佐山本人は、タイガ−マスクのような役回りには、ホトホト嫌気が差していた時期。
既にその頃から「新格闘技」という名称で新たに自分のジムをスタートさせ、ガチの格闘技を追求していこうとしていた
異端児・佐山にとっては、新たに復帰した場でまた再度プロレスのブックを演じるつもりなど到底、無かった。
その理想を携えた佐山は、そのＵＷＦのリングで自分の夢である新格闘技「シューティング」の実現をするためだけに
一度は去ったリングに復帰したのである。

しかし団体サイドにとっては多くの社員や他のレスラーを養うためにも、団体存続の為には佐山の存在だけが頼りで、
唯一の頼みの綱…。
そうした事情を聞かされた佐山としては、仕方なく理想の格闘技の実現を目指し、その片鱗を少しずつ実験しつつも、
同時に「大人の事情」をわきまえて銀色のマスクを被り、藤原嘉明らのサブミッションに耐えていたのが当時の事情だった。
末期の第一次ＵＷＦにおける佐山は自分が周囲の人間との軋轢を感じ、もう完全に投げやりなファイトスタイルで苦笑いしながらの
試合をする始末。

やはり当時のプロレス界にとって団体とはしょせん『まず、営利の追求ありき』であって、興行の論理が第一。
理想の追求や、最強の格闘技の創造を佐山以外の元・新日本出身のレスラー達に担うのはあの時期、難しかったのでは。

>>416
少なくとも前田や藤原にとっては偶然の賜物でしょ。
まあ、二人とも場外乱闘とかは初めからやる気がなかったような印象はあるけど。
ただ佐山は確信犯だったかも。
山崎が８４年夏に佐山と共にＵに合流するわけだが、
第一試合で外人相手に何もさせないで試合を終わらせたら、
控え室で「プロレスやれよ（苦笑い）」と言われたらすい。
（誰が言ったかは山崎自身は言ってないがおそらく藤原か前田）
佐山だけが「それでいいんだ」と言ったとか。
少なくともラッシャー・剛が参加していた時期は純然たるプロレス団体だった。
８４年１２月にノーフォールルールでやった藤原対佐山（スーパータイガー）が
なんちゃってガチの始まりだったのかな。

それらの「大人の事情」で破綻してしまったＵＷＦから、ガチ主義でウルサイ問題児の佐山が抜ければあとは簡単。

「真剣勝負」という言葉を建前にしつつも、ガチを確信犯的に否定したスタイルで人気を博したのが、新日提携時代の
前田・藤原・��田・山崎らのいわゆる「ＵＷＦ軍団」。
そしてそれは、「新生・ＵＷＦ」へとつづき、やがて「��田最強・Ｕインター」などという目も当てられない団体まで派生させる。
しまいには長州“キレてない”力ＶＳ安生などといった、ド・プロレスの興行アングルへと繋がっていく。

ＵＷＦ（特に第2次）というプロレススタイルは、
既存のプロレス団体へのアンチテーゼを掲げることが、
大命題の団体であって、
実際の試合は、あまり面白くなかったね。

当時、ｎｅｗｓ２３で筑紫哲也がＵＷＦの特集で、
既存団体との違いを解説してたのが、
今思うといかがわしかったよなあｗ

第二次は宗教じみてたからな

いまの平成のプロレスファンが「ＵＷＦ」とか「Ｕ」というセリフを聞いて反応し
どんなレスラーを思い浮かべるか？という話。
上のほうで船木、鈴木、垣原、安生なんていう名前が出てるのを見えると、もう
冗談じゃねェよ！って感じで溜息しか出ないね。
特に、新生の「第２次ＵＷＦ」でちょっとウロチョロしてただけの若造だったクセに、
自分の道場の看板に「Ｕ−style」なんて堂々と名乗ってる田村なんか見ると、一体
おまえのドコがＵＷＦなんだ！？と詰め寄りたくなる。

こうして第一次ＵＷＦから見ている直撃世代にとっては、あの時代の佐山とその周囲の
ゴッチ系レスラー達が、たとえ偶然にせよもたらした奇蹟の賜物「シューティング・プロレス」の
スタイルこそが『真のＵＷＦスタイル』だと勝手に思いこんでる。
個人的には、あのユニバーサル時代の終焉で、ＵＷＦはもう終わったと思っている。

以上、第一次ＵＷＦ信者のオレの御託は終わりだ。ご静聴サンクスage

佐山自体ゴッチに何の思い入れもなかったんじゃないの。

>>422
田村はＵＷＦ出身の中で唯一Ｕ系のプロレス団体のリングにしか上がってないから
Ｕを名乗ってもいいと個人的には思うけどね。
ガチでもＫＯＫ・Ｋ−１・ＰＲＩＤＥに出て勝ったり負けたりだけど、
Ｕ系選手の中では実績がある方だと思うし。

>>424
シューティングを創設した頃は顧問にカール・ゴッチの名を入れてたよ。
もっとも後には「あの人は所詮はプロレスの人だ。」と喧嘩別れした。
それなのに今はプロレスをやってるのが佐山クオリティだけど。

>>426
まぁゴッチ、前田は生涯ガチ経験ゼロだからな
佐山の若い頃の異種格闘技はどうなのか分からんけど
ゴッチはシュートのギミックと考えるのが正解かもな

佐山タイガーマスク否定してたくせにそれで金儲けしてるくずだからな

佐山の場合はその時代時代ごとに価値観を分けて理解し検証すればスンナリ行くんだよ。

プ板や格板でも、まるで何とかのひとつ憶えのように「佐山はあの時、あんなこと言ってたくせに！」とかいって
噛みついてる奴が後を絶たないが、その時々を切りとってあとで振り返ると、佐山の発言は
後になってみるとずいぶん革新的で後のムーブメントにつながるようなヒントになっている事が多い。

それらについていけるかどうか？で、佐山評は「天才」説と「節操の無い人」説に大きく左右される。

>>427
前田にはガチ経験がないっていうのがプ板では常識になってるけど、
例の佐山戦はどうなん？
試合を見る限りではガチとは言い切れないが、
なんちゃってガチとも言い切れないんだが。
できれば第一次Ｕ信者というID:DKwG96sNさんの意見を聞きたい。

>>428の場合は「ついて行けなくて、否定する派」なわけだな。
良く言えば良識派だが、決して大きなことは成し遂げられない些少な価値観の持ち主。

>>429
＞その時々を切りとってあとで振り返ると

＞佐山の発言は 後になってみるとずいぶん革新的で後の
＞ムーブメントにつながるようなヒントになっている事が多い。

どっちだよ？その時々で判断すればいいのか？それとも、過去の発言を
後の状況にあてはめていいのか？

>>431
頭が柔らかい人から見ても節操なさすぎだろｗ＞佐山

>>430
あの試合はよく分からんよね
ガチ派＝ヤオならあんな無様試合には成らない、何度も無様にダウンしてる
ヤオ派＝ガチで９回（確か）もダウンして立ち上がれるのか？それこそヤオの証拠
と分かれてるね

てか佐山って人生そのものが中途半端で終わって何一つ成し遂げてないんじゃない？
誰も彼についてきてくれるひといないし。
今は過去の栄光にすがってるだけ

それに結構危険思想のもちぬしだからな。

佐山は修斗をゼロから立ち上げて、
立派な組織を作ったと思うよ。

でも結局は追放されたじゃん。

でも作ったのは確かだよ。

>>430
…前田×佐山戦、あれプロレスでしょう。ああいうのは、「ガチ」とは言えないと思うけど。
前田の「心情的・片ガチプロレス」なだけ。

あのときの前田の気持ち的にはブックも何も無視したケンカなんだろうけど、
それでもやはり今で言うところの「ブック無しのプロレス」の範疇だね。
面白い事に、あの試合はプロレス否定派の佐山が何とかプロレス内の試合に仕立てて場を繕ったという
珍しい試合だった。

あの時期、佐山の考え方に疑問を持ったフラストレーションだらけの若い前田が、そのイライラの張本人？
だと決めつけていた相手とカード組まれて、ある意味純粋な前田が「佐山の所為でＵＷＦの興行はジリ貧になってる」
と思いつめてしまった。それでとうとう「…もうこんなの、辞めたるぁ！」と呟きながらガチで佐山を潰しに行った、という図式。
そんな状況自体、純然たるガチではありえないし。

この試合の実際の流れを映像で見ると、前田の異変に気付いた佐山が試合中に、
「…おい、いま客前でそんなコト云ったってしょうがないだろ！？」と困惑しながら、客に聞こえぬ小声でまるで説得みたいにして
前田の耳元で話しかけてる。（でも、この時もまだ、技術的にもプロレスの攻防している。）

ちゃんと「大人の事情」でプロレスも出来る先輩の佐山が、そんな状況の中でおかしくなった前田のゴツゴツしたアタックを、ちゃんと
全てしのいでいた。（このあたりは、後から見ても感心する。）
でも佐山にしてみれば、理解してくれていると思っていた後輩からいきなり反発くらって、焦っただろうね。

それにナンといっても決定的なのは、最後は前田の足が股間に当ってもいないのに「金的です」といって、
グダグダになってしまったその試合を佐山自身が自主的に強制終了させてしまったこと。

金的これは後になって佐山本人がインタビューで答えたあの試合の真相だけど、いわゆる「ガチ」なら
裁定自体そんな結末はガチではありえないでしょ？　当ってもいない金的でストップ、なんて。

唯一ガチだったとおぼしきシーンといえば、あの「前田が思いっきり佐山にビンタ食らわした一瞬」くらいかな。

>>440
>>430は佐山ｖｓ前田のことだったのか
勘違いしてた佐山ｖｓコステロのこと思ってた

コステロ戦にヤオ派なんているんか？

>>435
逆だよ。人生でいくつも偉業を成し遂げてある程度の成果出してるじゃん。
タイガーマスクにしろ、レガースやオープンフィンガーグローブの発明にしろ、
また、総合格闘技の先駆けの修斗にしろ。

ただ、それらがすべていま現在も進化し、形を変えながら進行しているともいえるからね。
その創世記〜過渡期の功労者として、見事に形を残してるとおもうけどな。

手足の短い佐山が打撃に走ったのは間違いだ。

>>436
山口組の大物ヤクザと懇意だしな。

>>441
コステロ戦はガチ以外の何物でもないだろう。

佐山は打撃センス凄いよ。
スタミナ全然ないから試合じゃ弱いだろうけど、
蹴りとかすごいし、
反射神経も抜けてる。

のちのヘビー級の日本人Ｋ−１ファイターのキックより、全盛期の佐山の蹴りのほうが早かったし威力もあったと思う。

佐山の運動神経は凄いが体型が打撃に向いてない。

>>425
＞田村はＵＷＦ出身の中で唯一Ｕ系のプロレス団体のリングにしか上がってないから

だが気の毒なことに、それら田村の経験したリングは第２次Ｕにせよ、Ｕインター
それにＲＩＮＧＳも含めて、すべてガチでは無いダークな団体、というところが田村の不幸なところ。
いわば技術的にも純然たるプロレスラーが、もはや実体の無い「ＵＷＦという伝説」を勝手に利用して
PRIDEとかＫ１とかの格闘技界にＵＷＦの代名詞的に打って出て、そこで柔道家とかにスンナリやられて
ＵＷＦの看板下げて負けまくっているというのが問題。

佐山のキックは技術的にはたいしたこと無い。
ただし佐山はプロレスラーとしては小さいが、
日本人キックボクサーの中では大きな部類になってしまう。
身体の小さいやつがスパーリングパートナーをやったら壊されてしまう。

と鬼の黒崎が言ってました

プロレス以前のベースがなくて、
パトスミとヘンゾと瀧本に勝ったってのは、
すごいですよ。

ヘビーであんなスイッチミドル蹴れる選手なんてほとんどいないのに。

>>452
瀧本戦の試合前の煽り映像なんて、まさにＵＷＦの名をモロに利用してた。

対戦相手の瀧本に「…“なんとかＷ？”とか、ボクは知りませんけどね！」なんて
セリフをインタビューでヌカされ、やっとこさブザマに勝ってる田村は、ＵＷＦの名を
利用して評判落してるだけだ。

プロレスやってきた人間が拳折ってても柔道の金メダリストに勝っちゃうんだから、
すごいと思うんだけどな。

>>443
グローブはブルースリーもしてたし
昔の柔道家もこんなのが欲しいといってたらしい
もちろん功労者には違いないけど

あと、もう定着しちゃってるけど、もともとＵＷＦのことを「Ｕ（ユー）」と略して
呼ぶようになったのは、長州たちが最初。

オレ長州キライだから、そのＵという呼称も大嫌い。

>>457
略して呼んだのは古舘だろ

正確にいえば、長州ら当時の新日レスラーの古株たちが呼んでいた。
奴らは業界の隠語が好きだからな

誰かSWSでやった鈴木みのるVSアポロ菅原の試合詳しく知ってる人どんな試合だったか教えてください。

新日を青山と呼んでいた

長州だけが前田を「アキラ」と呼ぶ。

藤原も

おれも信じてました。Ｕこそガチ説ｗ
はずかしながら。

今はもう、とりあえず格闘技ブームの火付け役、つなぎ役としての、
役割を終えたという意味での評価で終了です。

しかし、言ってしまえば猪木からの伝統だからね、
我こそホントの戦いである！みたいな売り方。日本のプロレスの一方の歴史だ。
そうやって、他の団体を差別して自分の団体の価値を上げるみたいなのは、
もうこりごりだね〜

ただ一つ言わせてもらえば、
当時の新日の試合が大変つまらなくて、（ハックソーヒギンズとかいたころね）
戦えば両リンｗ乱入。不明裁定とか、ストロングマシーンとかさｗ
飽き飽きしてたわけよ、そのころのプロレスにね。
その中で、プロレスをもう一度殺伐とした戦いの面白さ、緊張感を、
見せよう！という運動と捉えられるとは思ったね。
ガチがどうかではなく、試合の見せ方としての改革ですよ。
そういう意味ではＵＷＦ提携時代ってのは一つの意味があったとは思うね。

その後、新生ＵＷＦを我こそガチみたいな団体にしてしまったから、
卑怯だ！といわれるわけだけれども。
しかし、当時の天龍の試合を前田が誉めていたことから、
必ずしもガチヤオの話ではなく、やっぱり戦いの見せ方の話だったんだろうな、
と今では思えるね。

で、功罪あるとすれば、
功はプロレスの見せ方の幅を広げた事。
脇固めや、アキレス腱固めみたいな地味な関節技でも、観客が沸く試合が出来るという、
ことを証明したこと。藤原の職人芸に負う所大きいんだけども。

罪は、そのまま逆に、
あれが関節技の攻防であると、勘違いさせてしまったことｗ
そして、キックをプロレスに導入したこと。
あれで、プロレスの間合いが変わってしまったし、プロレスを酷く単調なものに
してしまったと思う。
レガース履くレスラーを増やしてしまったことかなｗ

罪のほうではアメリカのレスラーに対して
「あいつらはレスリングができないから弱い」と言う幻想をふりまいたこと。
実際はUWFの強さの方が幻想でアメプロの喧嘩屋の方が強いだろうに。
誰もマードックを崩せなかったことや、UWFと同等以上に強いと言われる長州を
ブロディやボブ・オートンJｒが弄んでいたことを見ればね。

ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言

・　「事前に勝敗の取り決めは無い」

・　「俺らは総合格闘技ができないかっていったら、できるわけだからね」

・　「(ヒクソンにスリーパーを掛けられたら)持ち上げて、体重を浴びせて後ろに叩き付ければいい」

・　「(Ｕ系の選手はシウバにタックルを)なんで決めれないの？って思うね」

>>464に同意

ここでは前田は評判悪いけどもｗ
初期リングスが恐らく彼の目指すスタイルの、ほぼ理想形だったんじゃないかね。
色んな国の屈強な男たちが一同に会して、強さを競う、格闘オリンピックｗ
そのマンガみたいな世界をエンタメとして見せること。
猪木は他の格闘技をプロレスの地位向上のために利用したけれども、
前田はプロレスに思い入れがなくて、そういう場に興味があった。
結局それは、UFCの登場でさらに過激なエンタメとして越されちゃったわけだけども。
プライドみたくなっちゃうと、別の競技体系になってしまっていて、不満なんじゃない？ｗ
もっといかがわしい方がいいんでしょ。そういう意味じゃ発想がプロレス的だよね。

前田は理想は高い分、新弟子を取る基準が厳しく、結局残るのは小粒ばかり
が原因だと思う(崩壊の原因）ヤオを見せれない事情もあった分厳しくしなくてはいけない所もあったと思うけど、
その辺をうまくｴﾝﾀーﾃｨﾒﾝﾄに乗せる事が出来ればリングスはもっと伸びたでしょう・・

前田以外でもプロレスラーは真剣勝負しないのに体鍛えて何が目的かイヤにならないのかな？
ガチをしないなら自分が本当に強いかも分からないのに
知りたくならないのか疑問だな、スポーツしてたら真剣勝負したくなるのに
まぁ、あの体みたら練習してなさそうだけど

>>472
強いかどうか知りたい奴は、
総合出たり、格闘団体作ったりしてたと。

プロレス目指すやつはプロのエンタメに価値を感じた奴なんだろ。
あれはあれで鍛えないと、やっていけない世界だから。

やっぱ真剣勝負しないのは自分が強くないと分かってるのでしょう。
相撲柔道レスリングの世界にゃ、鬼の様な人いるし。
長州が全日本出た理由は輪島が特上の扱いされるのが気に食わなかったから。
馬場さん夫婦やファンクスが二人で泊まる部屋に一人で泊まる扱いだった。
でも、横綱の輪島にはけんか売れないよね。日本最強だったんだから。
三沢、川田だって高校の先輩で五輪級の谷津にはレスリング部で子ども扱いされてた。
橋本、健介だって柔道で日本一になれなかったんだからオリンピック選手にはかなわないと自覚してるよ。

>>474
逆に武藤みたいに高校から初めて五輪強化になった奴がアメプロに惹かれてるからね
武藤は真剣勝負の世界を見てきたから、一度でも負けたら全てを失うのを理解してた
前田とそれで飲んだら喧嘩してたけど、その前田が真剣勝負に逃げてたのはなアホみたいだな

プロレス入りした頃の輪島は強くないだろ。
曙以下だと思う。

>>476
曙も膝悪いしどっこいどっこいだろ
まあ北尾＞輪島≒曙ってとこだろうな

というか、
昔は今みたいなプロの格闘技団体がなかったから、
格闘技やってる奴は、プロレス行くか、道場開くしかそれを生かす道はなかったんでしょ。
外国だと後、バー用心棒とか軍隊だよな。
だからプロレス入って、幻滅したやつは辞めてったと思う。
そのなかでエンタメに価値を見出した奴が残ってプロレスをやっていったんだよ。

今はプロレス以外に選択技が沢山ある。
だから、エンタメやりたい奴、ガチに行きたい奴で分かれてるんだろな。

ようは前田日明最強ってことだろ！！

ＵＷＦってさ、今考えると、
その所属メンバー、前田、藤原、高田、木戸〜は、
当時のプロレスでは地味で上に上がれなかったり、なじめなかったりした人達なのね。
そういう人達が自分たちでも、生きる世界を作ったってのが本当の所だろね。
プロレスの歴史は、自分が一番になるために、
団体を飛び出して理想の団体を作る歴史でもあるからね。
だから、ガチヤオとか格闘技どうこうより、
彼らなりのエンタメを作ったんだと見るのが正しい気がする。

なんだかんだでＵ歴史の生き証人の藤原凄くないか？

いや藤原がガチで強いか？って話じゃなくてさ。メシ食うプロとして。
色んな相手とやりすぎてんのにラウドまで価値暴落してないじゃんｗ

藤原はプロレス界の人間国宝ですからｗ

藤原は１０年冷や飯食わされてきたからね。
前座の鬼とか言われてもフロントには全く評価されてなかったわけでしょ。
（ソースは高橋本）
飯食うためには何でもやるわいという根性がつくわな。

試合を観ると前座時代で培われたモノが大きいなあと感じる。<組長

藤原の売りは「負け役をやってた前座だったけどガチでは強い。」だから
誰と試合しても負けても価値が落ちないんだよ。
（本当にガチが強いかは謎だけどね。実は大したことなかったかもしれんし。）

いや！藤原の関節技は凄いよ

組長はチャックと相撲まで名勝負にするからな

だったらVTとか出て、ケンドー長崎や谷津みたいにぼこられてこいよｗ

>>485
新日の中では強かったんだろ
外で通用するかはともかく

なんせ自分で組長ってなのってるからな。ヤクザか？

藤原組ってなんだよｗ
だっせー団体名だよなｗ

藤原は今はともかく、当時はかなり強かったんだろう。今はVTやら総合やら競技が出来て技術もかなりレベルアップしてるから現在の競技レベルでの強さは…っていったら難しいかも。でも当時は間違いなく強かったはず。

熊とも闘ったからな

藤原は柔道の実力者が道場破りに来たときに
柔道着来て柔道ルールでやって勝ったんだよ

ソースは「マッチメイク」

>>494
こういう電波信じる奴いるんだな

藤原はUWFによってキャラができあがって価値が上がったけど、前田・高田
は普通にやっててもスターになってた可能性は高いわけだから藤原に振り
回されちゃった印象があるな。高田は「泣き虫」で新日出戻り以降の藤原に
対する冷めた感じを書いてるし。

Ｕ系の技って、たとえばチキンウイングアームロックとか、
総合ではまず使われないんだよね。

所詮、擬似格闘技の技はホンモノの格闘技では通用しないってこと。

>>497
パワーボムの方が総合で使えるオチだったなｗ

>>497
使われてるだろ？

http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/a-mu.htm
ソース

>>497
チキンウイングフェースロックのことだろ？
因みにこれは、立派なプロレス技。
ボブバックランド！

アームロックとフェースロック間違えたｗｗｗ
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　 ヽ)
　　　　 /　　ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ)

　 _,,_
m9(^Д^ )ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ( ^Д^)m9

Ｕ系の技っていったら、
脇固めもあんまし総合で使われないね、あれ決めやすそうだけどだめなん？

アキレス腱固めとか、膝十字もないね。
足関節は決めにくいんだね。

総合でも出てくるプロレス技
チョップ
パワーボム
ラクダ固め
バックドロップ（形は崩れるけど）

プロレスの方が有効ｗ

http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/asi.htm
ソース

>>506
高田と桜庭じゃないですか！
やはりＵ系の技なんだね。

あの腕固めはダブルリストロックと呼ぼう。

>>504
脇固めの体勢になれるなら他の技選ぶのだろ
Uでよく出た寝た状態の脇固めは相手の協力も居るのかもね
逃げないとかの

馳と藤原の試合は面白かった

>>506
この高田ｖｓコールマンはヤオの噂があるけどどうなのかな？
桜庭のは２つとも決まってないね、逃げてるからな

スマン
シャノン･ザ･キャノン・リッチ戦はフイニッシュだったけ？

あとホイスのやつってあの後すぐゴングじゃなかった？
まぁ、極まってなかったと思うけど

膝十字はホイスが蹴って脱出した。
でもああもあっさり取られたことからいって、
寝技でいったら桜庭の方がだいぶ強いなと思った。

ダン・スバーンvs松永のフィニッシュが脇固めだった

両方プロレスラー

>>480
ここはマジレスが多いんで、マジレスしてみる。

歴史を知らないんだろうけど、Ｕを作ったのは猪木。
フジテレビでの新団体に猪木が移籍するということで、
未来のエース候補ナンバー１の前田らが先にユニバーサルへ行かされた。
ところが実際には猪木は来ない、新間氏が確保したと喧伝していたレスラーも来ない。
先に派遣されて、ハシゴを外されたメンバーで何ができるか。
そこからＵの、従来のプロレスとは違うスタイルが生まれた。

また、エンタメ云々は、当時の格闘技界の状況を振り返ると、
上で他の人が指摘している通り、やはり的外れ。
食うために興行を打つという制約の中で、佐山の理想は実現は難しかった。
しかも、あの時代に、今のPRIDEみたいな興行なんか不可能。
当時、プロ格闘技興行といえば、プロレスかボクシングか相撲、
それくらいのものだったからね。

猪木は酷いインチキ異種格闘技してたけど技は今考えるとマトモなのも多いな
パワーボム、バックドロップなんか今の総合でも不可能じゃないし
何と言っても腕ひしぎ逆十時をプロレス界でもメジャーにしたのは流石だな
今の総合でも逆十字は一番ポピュラーな技だし

>>517
経緯は知ってるよ。
でも結果的に自分たちが生きる世界を作ったことには変わりあるまい。
後、佐山はちゃんとしたルールのスポーツを志向してたけども、
前田はちょっとやっぱり興行として考えてたと思えるんだけどね。
特に第２次Ｕ見てるとね。

>>518
パワーボムって天龍が考えたんじゃないの？

>>518
モンスターマン戦のギロチンドロップはいけないけどな

>>520
パワーボム自体はルーテーズの時代からあるプロレスの古典技。

ギロチンドロップいいよ。
めちゃくちゃプロレスっぽい技なのに、
パワーボムでぶっ倒れたとこにやられたら、こらたまらんなと思わせる技だよ。

>>520
誰が考えたとかいうレベルの複雑な技じゃないと思うけど
一応テーズ、ブルーザーが投げ捨て式のパワーボムを使ってた（スタンプホールドって言ってたかな？）
猪木はモンスターマンをパワーボムでKOしてる（ガチじゃないと思うけど）

猪木モンスターマン戦はいいよねｗ
パワーボム、ギロチンドロップ、
猪木らしくない技じゃん。

>>518
異種格闘技戦では普通のプロレスのムーブはできないわな。
試合の雰囲気もそうだったし、なにより相手の協力が得られにくい。
ブックを飲まないとかそういうことじゃなくて、
相手にしてみればやったことのない動きだから
ムリにやろうとすると態勢が崩れたりして危険ということね。
だから、そういう中で相手の協力がさほどなくてもできる技は限られてたんだろうね。
現在の総合でできる技がかつての異種格闘技戦で使われたのはそういう側面もあるんじゃないかな。

>>519
当たり前じゃないかｗ
理想でメシが食える時代じゃなかったのだから。
時代背景は、今よりもずっと厳しかった。

そういえば実際に総合目指してた横井とかって凄い貧乏生活送ってたよね。
あとボクシングの世界チャンピオンとかもアルバイトしながら生活とか。

>>526
というか、信頼関係のない格闘家が相手。
いつ何をやってくるか分からないという部分はあったんじゃ。
ウイリー戦なんかを見ても、あの緊張感は尋常じゃない。
ケツキメ云々を超えた怖さを今見ても感じるのは、そこらへんが理由じゃないかと。

>>528
ボクシングは、世界戦は必ずゴールデンで放映。
そんな黄金時代でも、世界チャンプ以外は大変だったんだよな。

>>529
ウイリー戦の場合は、
リング外の方が怖かったしなｗ
怖い人いっぱいだったし。

Uのおかげでk-1も総合の隆盛もある。初期のK-1はリングスのルール、演出
のいいとこだけパクリ前田は激怒してたもんなあ。総合も前田、佐山の
功績が大きい。ただ時代は流れ総合が大人気の今BMLのようなU懐古が
受け入れられるか少し疑問。ハッスルは一見さんにも支持を得た。
BMLがU信者のマニアックな空間になると先はない。

>>531
新日と極真、ともにその後の収入に大きく関わる試合だからねｗ
でもリング内も、相当殺伐としていたんじゃないかね。
殺気という点では、過去の格闘系興行のうちでもトップクラスだと思う。

功績大ですよ。
演出方法だけじゃなく、
顧客まであげちゃったしｗ

思ったんだけど今の新日そのままＵＷＦにしたら人気出るんじゃない？前田が現場監督で。

>>532
いやー、どうだろ。
普通のプロレスやってたら、もっと先はないよ。

Ｕが過去の信者にしか受け入れられないという前提も、やってないのに分からないしね。

>>535
そうなると棚橋とか真壁は完全に使えないな

>>535
それだｗ

永田さんは元々ＵＷＦ行きたかったんだしな。
山ちゃんが現場コーチだしな。
長州なんてさっさと、ハッスルに追い返して、
前田を新日へ！
ＵＷＦのテーマソングをかけようｗ

>>535
前田現場監督はいいよなあ。
ただ、これまでのＵそのまんまだと今のファンは逃げるだろうね。
過剰なプロレス的動きを抑えつつ、ノリで喧嘩になっても許すというような、
そんな空気が生まれれば面白そうだが。
用は、真剣勝負があるかもしれないと思わせてくれればよいわけで。

なんかＵＷＦみたいな団体が復活してもいいと思うんだけどね。

>>535
そうなると総合とクロスして消えていくような気が

つうかＵＷＦをそのままやるんではなくて、
ＵＷＦ提携時代のプロレスをやればいいんじゃね？
あの時代の試合結構面白かったもん。
前田もあのころが一番良かったし。

>>534
アーツなんかも実際にリングスに出たけど
ガチを望んだ佐竹なんかにガチ試合をさせなかったんじゃ無かったっけ？
結局は前田のビビリのせいで全て盗まれたんじゃないの？

田村の団体は駄目ですか？

あの時代にＵが感動させてくれたのは、
ルールとかスタイルだけじゃないと思うんだな。
既存の新日スタイルを否定し、プロレスを偏見の目で見る世間にも挑戦し。
そんなところがあの熱狂を生んだんだと思う。

スタイルだけを残すなら田村のＵスタがある。
ただ、個人的にＵスタにイマイチのれないのは、
従来のプロレスや世間と喧嘩してないからだと思う。

当時は総合格闘技って概念が未発達で、
打撃とか寝技合わせたの見てえなってのとか、
プロレスラーのガチンコ見てえなってのの受け皿にＵはなったわけだけど、
今Ｕやってあんまり売りってもんがないんじゃないかと思う。
ゼニの取れるスパーっていうけど、
それ以上のモノが提供できるんだろうか。

http://www.vipper.org/vip137400.mp3.html
おお同士よ！！この音楽を聴いてくれ！！

田村の団体も前田の団体も難しいと思うな。日本人でも五味やＫＩＤや須藤の
試合の方が面白いんじゃないかな。

ノアのプロレスとは違うやり方で、
激しい緊張感のあるプロレスをＵＷＦと新日で作り上げればいいんですよ。
つうか元々新日のストロングプロレスだったんだから。

長州現場監督だときっと嘗てのハイスパートレスリングの復古にしかならないと思われ。
前田流、過激なプロレスを希望！

前田！！前田！！

>>549
それが一番難しい。
おれはノアのプロレスは好きになれんが、
あのプロ根性は相当なものだぞ。

それを超える何かが打ち出せたとき、新日系のプロレスは復活すると思う。
まずは団結してもらわないと。
やっぱり猪木が鍵だ。

「強い新日」という対立軸があったからこそUも輝いた。今はプロレス自体
以前より地盤沈下してパワーない。BMLはHEROSの重量級とやることが一緒に
なってしまう気がする。村上みたいにグローブしてマウスピースするのは
レスラーじゃなく総合の選手だろうと違和感をおぼえる。

俺はKもプライドもプロレスだと思ってるからな
ハッスル、WWE、ドラゴンゲートなんかとプライドなんかはプロレスの進化した姿と思ってる
ただ進化の方向が真逆なだけで

俺も前田がいた頃の新日が一番面白かった…

>>551
猪木ｖｓ前田？

総合に通用するプロレスを作るんではなく、
総合を見るより面白い！と思える試合が見れるプロレスを作って欲しいんだな。

BMLはバトの二番煎じみたいなもんでどんどんフェードしていきそうな悪寒が

>>553
同じ感覚。やっぱ前から見てたら、そう感じるよな。

>>555
そうそう。
軍団対決、それもガッチガチのやつ。、
新日vsインターみたいなのが当たり前になれば。
新日はもう本当にヤバいんだから、それくらいやってみればいいのに。
猪木は前田から逃げる。昔も、今も。

プロレス界復活のために前田新日に戻って来てくれないかな？

>>478
>だからプロレス入って、幻滅したやつは辞めてったと思う。

今までは根性ないからやめたみたいな言われ方だったけど
この理由も結構いそうだよな
確か天山もいろいろ知ってないたとか（ｗ

>>558
そうだよね　　　　
　　　　　　　　　　　　　　←エンタメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガチ→

１、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全日・・・新日
２、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全日・・・新日・・・・・・・・第一次U
３、　　　　　　　　　　　FMW等のインディー・・・・・・全日・・・新日・・・・・・・・第二次U（リングス、インター、パン）
４、ハッスル、WWWE・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ノア・全日・・・新日・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・K−１、プライド

結局少しづつ全体のフリ幅が増えてるだけと思う
中途半端な新日スタイルはこれからは更にキツイと思う

>>556
そんなプロレスなかなか難しいな。前田ＶＳ藤波とか高田ＶＳ天龍も
面白かったけど。同じ流派でやったら綜合もあるのに寒いだけのような。
ノアみたいに体をでかくして受けまくるプロレスしかプロレスの凄さって
あらわしにくい時代のような。

そんな天山も今では立派なエンターテイナー

　
　　　　　　　　←エンタメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガチ→

１、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全日・・・新日
２、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全日・・・新日・・・・・・・・第一次U
３、　　　　　　　FMW等のインディー・・・・・・全日・・・新日・・・・・・・・第二次U（リングス、インター、パン）
４、ハッスル、WWWE・・ ・・・・・・・・・・・ノア・全日・・・新日・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・K−１、プライド

スマン、見難かった

ゴールデンの頃のプロレスは面白かったのに何でだろう？？

>>566
裏を知らなかったし、他に比較対象も少なかった。
レスラーの意識も今とは全然違うようで。
なのに形だけ、あの頃と同じことをやってたらダメだろうなあ。

数年前、なんかの本でUもガチじゃなかったと知りスゲーショックだったが、
BMLもケツ決めするんだろうか。U系のスタイルではケツ決めの闘いは個人的
には観たくないが・・・。

ＵルールでガチやったらＵスタイルの試合にならない。

でも、ケツが決まってるかどうかは、誰にも確認できないんだよな。
ましてやファンは想像しかできん。

だったら、真剣勝負だって思わせてくれるだけでも十分なのでは？

プロレスだから、いろんなこともやるけど、
ひょっとしたらこれガチじゃないの？って感じるだけで、
ずいぶん違ってくると思うんだけどねえ。

高橋本が出るまで、Ｇ１なんか結構幻想キープしてたもんな。

>570
確かに小橋VS健介のチョップ合戦を観てるときガチとかヤオとかケツ決めとか
考えず、素直にこの2人凄いと思った。ただUは以前は相手の技はあえて受けてなかった
が、「強さ」を標榜するためにあえて技を受けるようにスタイルも昔と
変わるのは必至かも。

舟木なんかは１５歳から新日でしょ
柔道、アマレスの経験が無いというが１５歳からプロレスラーの修行してる奴が
ガチで弱いのも悲しいな
俺の近所のアマレスの奴は高校から本格的に初めて五輪だからな
小川も高校から初めて世界チャンプだし
新日の道場っていったいどんなレベルだったのか疑問

トップには通用しなくてもガチで弱いって程ではないかと思う。
若い頃からいい環境で始めたって才能がなければ頭打ちになるのはどこも一緒なわけで。

>>571
あれ、凄いけど、一度で十分、
あれがスタンダードとして語られるのが普通になったら、
ますます今プロレスと名乗るスタイルはマニアックな存在になりそう。

>>573
確かに個人の才能が大きいと思うけど
やっぱりゴッチ流のテクというのは所詮プロレスのテクだった思う
今の新日や新しくUが出来るとしても最初にプライドなりKなりでガチでも強いことを
示すのが復活の最短距離だと思う
ガチでも強い奴が「新しいスタイルのプロレス団体をしてますよ」と世間に訴えるのがいいと思うけど
それには道場の練習を本当にレベルの高いところに持って行かないと駄目と思う
シュートボクセでもブラジリアントップチームでもやっぱり道場のレベルが高いから
次々に強い奴が現れるんだし

>>575
ゴッチ流のテクといっても、
ゴッチは蹴りはやらんとレスリングをやれといってた人で、
弟子たちはさしてレスリングやらんと打撃やってた人ばっかだから、
ゴッチ流のテクってのはよくわからないんだよな。
レスリング＋極めっこってことなら、
桜庭が実績上げたよ。まあ蹴りもできたけども。
あと桜庭が得意としたバック取られてのアームロックは、猪木とか橋本とかやってたけど、
総合でも程度定着した技術になったと思う。

しかし濃いスレになったよなあｗ
寝るのが惜しいくらい。
また来るよ。

>>577
全くだ。
１が考えてたのとは違う方向に行ってるしｗ
なぜか昭和スレだとＵＷＦの話はしにくいし、前田スレは変に前田を崇め奉ってる印象。
それが悪いわけではないんだけどね。
（現に昭和スレには結構いく）
考えてみればじっくりＵの議論ができるスレってあんまりなかったんだよな。

>>547
こんな時間に大音量で聞いてしまった。
同じアパートの住人スマン。
この曲はいつ聞いても燃えるな〜。
ＵＷＦのメインテーマって作曲誰なんだろ。

良すれだな！

>>547
横から頂きました。サンクス。
．．．血が滾るねぇ。

でも、俺はUが新日はﾔｵみたいに言うのは嫌だったな
「スタイル」が違うだけだろって思ってた

Uもﾔｵだろって思ってたんじゃなくて、
ﾌﾟﾛﾚｽは全部「真剣」だって前提で「考えることにしていた」から

船木が復帰してロープに投げられるとみのるみたいに戻ってくるか否か
注目したい。

俺もプレレス自体が好きだからスタイルが違うって感じで見てた。でもＵＷＦすきです！

一つ心配なのは、
今の観客は既に総合の見方をわかってしまっているから、
ＵＷＦみたいなプロレスを復活させたとして、
その動きに説得力を感じてくれるかな？
パンチのない総合になってしまうのもつまんないしね。
いまいちスタイルが思い浮かばない。

天山がすべて悪い

なんびとわぁ〜、じぶっとぉコラ！

とにかく異種格闘技戦やれっ。

天山はボクシング特訓してます

＞＞５８７　Uルールならガチに見えるけど・・・
だめでしょ。。。

新日vsUの時はロープに飛ぶ飛ばないだけで盛り上がってたからな
今はこんなイデオロギー対決はありえない。

RINGS初期ルルーが一番好きだった。もちろん当時はｶﾞﾁだと思ってたが。

新日でやった小林邦昭対斎藤彰俊（誠心会館）はセコンド同士の乱闘はガチだったらしい。

猪木ｖｓウィリーの時もセコンドの添野がマジで怒り狂ってて
梶原が「しまった。この男には裏側を教えておけば良かった。」と
思ったそうだよ。

>>593
新間の話だと添野はきちんと裏側を理解してたみたいだよ。
以下、新間の話を要約すると…
試合後に新間が挨拶するために極真側の控え室に行ったら「新間が来た！」ってことで若手が大騒ぎ。
添野が機転を利かせて新間に前蹴りして（多分寸止め）
「新間さん、そのまま倒れててくれ」と新間の耳元で囁いた。
で、若手には「新間をやったぞ！」と。
それで若手が収まった。

ま、新間の話なんでどこまでホントかは分からないけどね。

ダメだね。

関節技の技術を継承したとゴッチ本人が認めてるのは鈴木、木戸、藤原。
蹴り使う佐山、前田、船木を真の継承者と認めていなかった。
その鈴木が柔術研究した菊田に完敗したのだからゴッチのフックは偽物。
佐山、船木はゴッチはインチキと察知して、柔術やヨーガ研究している。
ゴッチは達人ギミックのプロレスラーでしかない。

何十年もまえにヨーガの身体機能への効果にきずいてた
ヒクソンのほうがゴッチよりもはるかに実践的。
今のヨーガブームは、ヒクソンの正しさを実証。
１９９８年にはあおり映像のあの奇妙なかまえに俺も
失笑していたけど、今はヒクソンは本物と認めてる。

ホイラーもホイスも桜庭に完敗した今頃ヒクソンを認めるとはｗ

ID:WFWTqTMzは安西。

サボってないでちゃんと仕事しろ！

しかしゴッチも所詮偽者とか、
日本のプロレスの歴史の否定みたいなもんだから、
プロレスファンもつらいよなあｗ

まあ恐らくゴッチは、
レスリングにおける人の倒し方という発想からついに出なかった人なんだろうね。
打撃とか、最新の技術体系には疎いというか、
ドイツ人らしい頑固な職人気質だったんじゃない？
だからある程度までは有効だったけども、
時代が追い抜いたんだろな。

ゴッチはプロレスラーっていうだけ

Uは一応ちゃんと１０カウントを数えてはいたな
怪しいのもあるらしいけど

全女みたいに異様にゆっくりだったり、
新日みたいに、ダブルノックダウン以外取らずに、
しかも片膝ついたらカウントやめたりとかは一応なかった

>>602
カウントを途中でやめて問題になった
高田VS船木・・・・

つうかプロレスでダウンカウント取ったのって、
ＵＷＦ提携時代しか思い浮かばないんだけども。
普段そういう場面ないもんな。

激しく亀だが・・・
>>500と>>506の作者がﾄﾞ素人過ぎて痛い・・・

多分知識だけで書いたのだろうが、もう少し勉強しないと

>>604
猪木の異種格闘技の真似だろ

Uのおかげで不透明決着が減ったのは良かった。

>>607
それは凄く思う
全日にまで影響があった

あまりに両リンがなくなったもんだから、
最近は両リンになった方が盛り上がるｗ

ところで皆さんは、
ＵＷＦの試合自体はどうですか？面白かったですか？
自分は正直、第１期ＵＷＦの試合とＵＷＦ提携時代の新日の試合は面白いですが、
第２期ＵＷＦって人気の割りにあんまし面白くないというイメージなんですが。

中嶋君に期待してる

ゴッチの技術云々を揶揄する人が多いけど、
どんなスポーツでも年月を経て技術や選手層の厚さが変化したら当然じゃないの？
アリだっていまの大型化したヘビー級ボクシングでは通用しないという説も強いし。
陸上や水泳なんか、ゴッチが全盛だった東京オリンピック時のメダリストなんか予選落ちだぞ？

>>612
そういう問題で言われてるんじゃないだろ
ガチを前提の技術じゃないと言う事だろ、本人がガチ経験ゼロだしな
同じ年寄りでもガチで試合してたエリオだって居るんだし
グレーシーは時代遅れかもしれないけど、ホジャーなんかもアブダビで今年も完全優勝だし

ゴッチは偏りすぎてたな
それを神様と崇めたのが間違い

>>610
ちょっと話がずれちゃうけど
ビデオとか借りてきて最初から通しで見るじゃない

若いのが出てくる第一試合とかは退屈でしょうがないんだよ
だけど前田とか出てくるとやっぱ見てられるんだよな


Uでも格ってあるんだなぁと思った
良い意味でも悪い意味でも別に同じだなぁと


それってどれくらい「作られたもの」だったのかな？
勝敗はともかく、格って、逆に人為的に作りにくいと思うんだよな

ファンには前田が圧倒的に人気あった。でも道場で取材してる記者には
新日本の十代の若手でしかない船木が高評価されていた。
船木は骨法に傾倒していて格闘技プロレス作る旗手とみなされていた。
移籍直後の高田戦でも、掌打でダウン奪って失神させてたけど
あの時、空中審判が年上の高田かばって試合引き伸ばして
最後にプロレス技のキャメルクラッチで高田が勝って八百長露呈。
Ｕの虚偽性、格の存在が実証された。骨法崇拝のターザンも批判してた。

船木はあのメンバーで間違いなく最強だったね。
最後のほうでは、高田藤原山崎に勝って
松本での最終興行でもメインだった。
それだけに、前田との最後の試合は勝たせてもらえない悔しさで
試合後は前田との抱擁を拒否。怒りで体が震えていた。
船木にはマスコミはいろんな意味で期待してたね。
マイク・タイソンが来日したとき、彼は１７歳くらいだったけど
週プロはプロレス界を代表する逸材として感想聞いてた。

ところで田村って何であそこまでサクとヤマケンに
嫌われてるの。高田を裏切っただけじゃ割り切れないほどの
凄まじい憎悪を二人は持ってるね。
サクはともかく、ヤマケンは田村に勝てんでしょう。

田村は後輩全員に嫌われてるような。
最近は丸くなったんだろうけど。

船木より安生だろ？

山ケンの近況知ってる人いる？

嫌われるってのは性格悪いんだろ。
リングスでも結局、仲間になじめずに自分の道場開いたしな。
天才肌で、人付き合い悪い典型なんじゃない？

前田vsﾊﾞｯｸﾗﾝﾄﾞはやるべきだったなーと思う。

2回目の坂田vs田中稔ってガチだったのかな？あの試合良かったな。
バトラーツで注目されて自身満々の田中を坂田が圧倒したんだよな、
技術云々じゃなくて気迫で。ケンカ屋の片鱗を見た。

>>615
前田って試合自体はあんまり面白い人だと思わないけど、
存在自体が面白いからなｗそれもまたプロレスの理想。

>勝敗はともかく、格って、逆に人為的に作りにくいと思うんだよな
格って、言ってみれば長州にちっとも勝たせてもらえない藤原みたいに、
興行のために金の取れるトップレスラーの価値を守ることだと、理解してたけれども。
思いっきり人為的なモノだよね。勿論レスラー自身の魅力あっての格なんだけれども。
それ勘違いすると、健介をいつまでたってもトップにしておく、
新日みたいに悲惨なことにもなるｗ

>>621
沖縄のマイナー大会出るみたいよ

>>626
有り難う！

UWFもプロレスの興行なんだから
前田VS船木で前田に勝たせるのは順当な結果。
あの当時に一番人気で客を呼んでたのは前田だからね。

Uも結局、新日と同じでエースの入れ替わりに失敗したってことかもね

>>629
つか交代する前に解散したって感じ
あと１年もってたら船木が前田に勝って船木路線に
緩やかに移行ってな風になってたと思う

>>630
書き方が悪かったかな
Uと書いたのはその後のリングス、インター、パンクラスも含めての話ね
結局、日本プロレス時代から創立者がエースの時が最盛期なのが
日本のプロレス団体全てに言えると思えるんだよね（日プロレスは力道山の死に方が特殊だったけど）
日プロ＝力道山、全日＝馬場、新日＝猪木、FMW＝オオニタ
アメリカのWWEなんかとは違うんだよね、経営者＝エースだからな、唯一特殊なのが国際だけだと思う
結局はその人のオナニー団体でその人の信者が大部分だと思う

今のプライドも桜庭からの以降を模索してる感じだな（Kみたにエースなき形になると思うけど）

田村がＵインター勢に嫌われてるのは、新日との対抗戦を否定したクセに、
リングスでプロレスやったのが気に食わなかったみたい。

高田が田村とやらなかったからだろ

寮長時代に傲慢だったんだろ??

ゴッチ批判もわかるけど、ゴッチをセメントの神様みたいに祭り上げた新日も悪いだろ
数年前のゴングだが週プロだかでインタビューやってて
ゴッチは三沢の試合を「客が喜んでるんだからこれで正しい」
みたいに普通に認めてた。
ゴッチよりもショーマンスタイルに理解があるテーズのほうが落下技連発プロレスに否定的だったんだよな。
（全日に切られた経緯もあるんだろうが）
日本で創り上げられたゴッチ像そのものが本人の本音とは違う可能性があるんじゃないかと思ったな。

＞ゴッチをセメントの神様みたいに祭り上げた新日

プロレスのギミックの一つと考えれば別に悪いことではない。

新日はそういう事ばっかりやってたな。異種格闘技戦とかやったりして。当時
猪木はプロレスの市民権を得るためにプロレス最強を証明するとか言ってたな。

同じことしたUもプロレスだからな

格闘技で評価受けたのはＵＷＦの選手は桜庭ぐらいだな。結論として前田も高田も藤原も
プロレスで評価を受けたし、プロレスの才能が優れてたんだな。

>>635
なんかのインタビューで「実力No.2でカリスマ性があるやつがいれば、
そいつをエースにするのは正しい。実力No.1はポリスマンをやればいい。」
とか言ってた記憶もあるな。

>>625
前田を勝敗だけで格を維持したタイプに見てるんだね

う〜ん、少なくとも、当時Uを見ていた人間は、
そうは思ってなかったんじゃないのかな？
リングスでは当てはまるかもだけど

永田がいくら防衛記録を作っても、
夢の架け橋でドームに出たとして
大永田コールは起きないでしょ？

>>641
格についての２つの面、勝敗に関わるところと、選手本人のカリスマ性でいえば、
前田は間違いなく後者の方です。勝敗の手心はあったとしても、
実はそんなに重要ではなかったと思う。
猪木には勝敗が重要でも、前田は勝っても負けても人気あった。

前田がそのカリスマ性を作り上げたのは、
間違いなくＵＷＦ提携時代の新日です。
この時の鬼のような強さの記憶が、
前田日明最強説のイメージのほとんどと言っていい。
じつはＵＷＦでもリングスでも、
新日時代以上の強さを試合で見せることは、
ついぞなかったと思う。

新日の選手は前田の蹴りにも対応出来てなかったもんな。まぁプロレス
なんだけどな。

大車輪キックとかねｗ全く持ってプロレスだが、実に面白いプロレスだったよ。
ＵＷＦになると、前田は体のでかさで迫力はあるんだけど、
圧倒的って感じの試合はなかったように思う。
でも盛り上がったのは、前田のカリスマ性によるところが大きいね。

>>643
その通り！その後は、経営的な事や、裏切りや、怪我で
維持できなかったよね！前田は

選手としての前田のピークは新日時代までだったと思う。

ＵＷＦに入ると彼の体の大きさに匹敵する、ヘビー級の選手がいないから、
非常に持て余していたように見えた。
リングスに時代は、やっとデカイ外人選手相手になったのに
今度は前田の膝が駄目になってしまって、だましだましの試合になってしまった。
（初期リングスの前田の試合はおもしろいんだよね。）

すごく惜しい。猪木と違って、名勝負が少ないカリスマなんですよ。

考えてみりゃ総合格闘技というものを根付かせる為に
関係各社と折衝するって言う役目が負担だったね。
拳闘で言うとドン・キングとタイソンの役目を一人でこなし
カス・ダマトの様な師範代もいなかったし。
前田も分裂せずに同志と組んでれば、早期引退して興行・経営に専念して
道場は藤原、リングは船木・高田に任せられたのに。

ふと思ったけど、ＵＷＦが解散しなければＵＦＣや柔術も専門誌に圧力かけて扱わせなかった気がする

ＵＷＦが分裂しなければＫ-１より人気あったかも。
Ｕの３分の１くらいで対抗してるのが現状。
ＰＲＩＤＥとパンクラスが合併してくれれば
視聴率もぐっとよくなるんだけど。

みんな、ワガママだから、われたんでしょ？

本来年齢的にもまとめ役になるべき藤原が既にUWFに興味がなくなって
SWS寄りだったからな。

>>650
Kってさリングスに出てた時のインチキにブチキレて出来たんじゃないの？
偽者はやっぱり偽者ってことでしょ
U自体も高田か舟木が勝ってれば最強の格闘技としての権威が残ってるよ
高田が勝ってればインター復活してたかもしれない
結局は偽者だからファンも飽きたのが現実と思う

>>653
そしてその内、Ｋのインチキにぶちぎれて新団体が．．．
歴史は繰り返す。

佐山の最新コメント
http://seiken-do.com/tigermask/voice/2005/20051104.html

Ｋはあくまで立ち技中心の興行だったわけだから、
単に石井が自前で興行打ちたかっただけでないかと思う。
総合で勝てなかったのはそういうルールの練習をしてこなかった以上当然だと思う。

そういやリングスで佐竹と誰か（山本だっけ？）の
疑惑の試合みたいなのあったな。

>>657
長井じゃなかったか？

同じ頃に出てた西が呆れて参戦しなくなったのあった
ヤオすぎてビックリしてたらしい

アレは雑誌フルコンの山田が西にヤオですよって吹き込んだ結果でなかろうか。

フルコンの山田って前田に便所で説教された奴だな。

西は実際に参戦してたじゃん
それで佐竹が「何で西さんが負けるんですか？」みたいに聞いて
ブックがあったのを知ってしまったって話しじゃなかったか？
佐竹が最後に揉めた試合も変な終り方じゃなかったっけ？
佐竹じたいも総合じゃゴミだったのに相当弱いとしか思えない

体ボロボロだったのにメッツァーやボブとそこそこやったんだから、
ゴミはひどすぎでないかと。

五味程度って意味かもよ

佐竹って何しにプライドのリングやって来たのってかんじ。
Ｋ−１の石井や角田が気に食わなかったのはわかるけど総合じゃもっと活躍出来ないのに
制圏道でおかしな奴とおかしな試合やって勝ったのと村上の片ヤオで勝っただけじゃん。

佐竹の漫画が佐竹ｖｓホイス戦で終わってたように、
佐竹自身総合志向があったんでないか。
結果的に体痛めてしまって、さしたる実績も上げられなかったけれど、
それは結果だから。

結果つうか、改造の方向を間違えたんでないか？
総合に上がった佐竹は明らかに空手家じゃなくなってた

ミルコを見てその思いを強くしたけど、
自分のやってきたことを完全に捨てたんでは
強くなれるはずがない

空手を捨てたんじゃダメだが、
空手だけでは勝てないんだから、
他の技術も取り入れた上で、スタイルを構築しなきゃならない。
それが上手くいったかどうかってのは結果論だから。

あんな腰を引いて打つパンチを俺は知らない

佐竹の体形みてるとヘビーじゃ無理な太り方だったと思う
明らかに肥満児体形に近づいてた
桜庭もこの間のシャム兄戦の体形みてると限界っぽいな
あれ以上は体重増やしてはイケナイと思う
チビでも藤田なんかは完全にヘビーの骨格だからな
小川と藤田以外のヘビー日本人は厳しいそう

>>610
私、第一次Ｕは見たことないから分からないけど、第二次Ｕは生で見たことあります。
第二次Ｕに関しては、貴方の意見に大賛成です。８９年５月の大阪球場での試合は
ひどかった！藤原VS船木は不透明決着だし、前田VSドールマンはずっと寝っ転がって
ばっかりだし、何ていうか、下手糞ななんちゃって格闘技ってかんじだったね。

>>647
全く同感。具体的にいうと、８６〜８７年まで。この時期は、プロレス界全体が
前田を中心に動いていたと今でも思ってるよ。８６年のＩＷＧＰリーグでの藤波戦
は、前田の生涯のベストバウトじゃない？

>>653
正道はリングスのヤオはわかってたでしょ。
新生Ｕ解散前に佐竹が格通のインタビューで、「前田日明への挑戦は？」と訊かれて
「一時は本気でそう思ったけど、あれは夢を売るものだとわかったから・・・」って答えてたよ。

リングス参戦はプロレスファンに佐竹＆正道会館の名前を浸透させることと、
興業のノウハウを学ぶこと、リングスのスタッフを引き抜くことが目的だったんじゃない？
提携前からＵＳＡ大山との対抗戦とか、ゴルドー呼んだりとか、新日のリングで佐竹のデモンストレーションとかやっていたわけだし。

>>670
前田はああいう感じのプロレスをやりたいんだろうね。

>>673
オレは前田がバーリトゥードやりたいんだと思ってた。
佐山との例の試合の前後に、「ルールなんて窮屈だ」とか「オレにはオレのシューティングがある」とか言っていたし、
旗揚げの頃にも「殺し合いに近いプロレスがやりたい」とか言っていたし。
出戻り時には「グラウンドになっている猪木の顔を蹴ってやろうと思った」みたいな発言もしていたし、
幻に終わった猪木とのシングル戦の前には「ヒザ十字で足を折る」とか言っていたし。
長州の顔面蹴撃も、そういう気持ちの現れなんだと思ってた。

新生Ｕになったらルール云々（しかも佐山ルールのパクリ）とか、「ＵＷＦは殺し合いではありません」とか言い出して白けた。

ガチなんて若いときにしか出来ないからな。
ある程度金入って歳いったら守りに入って当然だもんなぁ。

>>674
彼はプロレスラーだったってことでしょ
プロレスのリングにはルールがあるからお互いがガチを仕掛けることは無いのが前提だから
大口叩けたんでしょ（そういうことは昔からプロレスラーも言ってたし）

>>676
「ルールなんて窮屈」って言って佐山にガチしかけたじゃん

「坂口さんを本気にさせる」とか言ってたのはどういう意味で言ったんだろうな。
今は猪木より坂口の方がずっと強かったってわかった人も増えてきたが

>>677
「アントニオ猪木なら何をしてもいいのか」と同じことをしただけじゃないの？
相手がガチを仕掛けないのを判ってたからこそ猪木は、勝手にルール破っても相手がキレないの判ってたんじゃないの
猪木がルール破りをしても猪木よりも強いと思われる選手がルールを守るから猪木も調子に乗れた
馬鹿だからホッジにも仕掛けて逆にノサれたのもあるけど、基本は相手がルールを守る前提で猪木がルール無視したのと同じでは？
佐山がキレてガチを途中から仕掛けたらどうなったかは判らないけど、その時は前田がルールに戻ったかもよ

昔、雑誌（名前忘れた）の付録に藤原嘉明のポスターがあった。
「強くなければ男ではない　優しくなければ男ではない」って書いてあった。
オレはその言葉が気に入って部屋に貼っていたよ・・・

Uから膠着を排除しスタッフが緻密にストーリーや対世間へのアピール
戦略を徹底したのがPやKだと思う。
当然UがなければPKの隆盛はありえなかった。
当時のUは選手とフロントの意志が疎通できてなかったもんなあ。
前田のしたかったことがPKだったんだろう。
前田はBMLは名前貸しただけで実質HEROSを主に盛り上げたいと
思ってる気がする。

>>655佐山氏ね！！お前が言うな！！

俺の前田のベストバウト

大阪球場の前田ｖｓドールマン
まだひざの怪我もしてなくて全盛期の前田のローキックは凄い！！

プロレス流のローキックだけどな。

船木が一番偉い。前田、高田は格闘技ギミックのプロレスラー。

>>685
そのギミックレスラーにローキック一発で粉砕される
弱いあなたは何様？

UWFがあった頃はプロレス自体全然見てなくて、
90年代になってから新日、全日、Uインターなどを見るようになった。
当時Uインターの高田vs北尾は、両者なかなか攻撃出さないから単純にガチと思って見てた

やっぱり佐山信者的には「第１次ＵＷＦ」が一番衝撃的で、前田信者的には
「新日提携時代」が一番面白い、と。

そしてＵＷＦ信者には「第２次ＵＷＦ」が絶好調で、プロレス信者的には
「ＵインターＶＳ新日10・9対向戦」が最高調なんだろう。

トレバー・バービックはいいプロレスラーになれそうな気がした。
あの表情、そして脚が痛い痛いと訴えながらマスカラスばりの華麗さでロープを飛び越えて走っていく様子…

>>682
何でオマエがｷﾚてんだよ？　プヲタ的に痛いトコでも突かれたのか？　

>>687
高田vs北尾はお互い信頼感のない試合だったからこそあの緊張感が生まれ
たんだろうな。高田のブック破り説もあるけどガチKOだからこそ90年代を
代表する一戦になった。

高田は、バービック、北尾、オブライト、ベイダーと、
高田の強さを引き立てる、強豪のぶつけ方が上手かったよね。
平成の格闘王（プロレスだけど）の称号までついた。

引退した前田と違って、
その後、新日対抗戦、ヒクソンとの敗戦、と坂を転げ落ちるように転落していって、
現在、ハッスルモンスター軍総統だもんね。
激しい人生だｗ
格闘技への橋渡し、エンタメプロレスへの橋渡しなど橋渡し人生。

でもプロレスセンスはおそらく、
ＵＷＦ関係の選手の中で、間違いなく一番だったろう（佐山を除く）。

佐山がセンスあるとでも？ｍ9(＾Д＾ )ﾌﾟｷﾞｬｰ
確かにタイガｰ時代は凄かったが…

>>688
ニーセン戦も面白いよ

佐山の真陰流って柳生新陰流のパクリだろｍ9(＾Д＾ )ﾌﾟｷﾞｬｰ

佐山にセンスがなければ誰にセンスが・・・

プロレスの天才である佐山にセンス無いって云ってるのオマエ（ID:Vbq1diKe）の方がボケだわ。

アレでプロレスのセンス無いなら、いったい誰にセンスが在るんだよ？
逆にいえば、むしろ佐山はセンスだけで大ブームを起したプロレス界の救世主といってもいいだろう

お、被ったね♪

佐山オタ必死だなｍ9(＾Д＾ )ﾌﾟｷﾞｬｰ

↑在日

　　｜U｜
｜W｜
｜F｜
∠￣｜
　　￣￣ 蹴るならｺﾚ付けろよ！

まぁ、バカID:Vbq1diKeはほっとけ。

　ｍ9(＾Д＾ )ﾌﾟｷﾞｬｰ ←これ自体が誰かのパクリそのものだろ>>695

｜U｜
｜W｜
｜F｜
｜￣＼
￣￣ もう一度！

何で佐山をかばう奴がいるのか不思議でたまらん。こいつはプロレスを裏切ったんだよ？

>>704
プロレスを裏切ったということと佐山にプロレスセンスがあることは全く別の話

高田のハイキック一閃で北尾をKOした試合はケツ決めなかったと
信じたい。
あの試合はボルクハンをハイキックで倒した前田の試合同様
感動したんだけどな。
引き分けブック破りなら、まあ辛うじてOKかなｗ。

682 ：お前名無しだろ ：2005/11/09(水) 02:55:19 ID:Vbq1diKe
>>655佐山氏ね！！お前が言うな！！
693 ：お前名無しだろ ：2005/11/09(水) 17:48:09 ID:Vbq1diKe
佐山がセンスあるとでも？ｍ9(＾Д＾ )ﾌﾟｷﾞｬｰ
確かにタイガｰ時代は凄かったが…
695 ：お前名無しだろ ：2005/11/09(水) 18:00:24 ID:Vbq1diKe
佐山の真陰流って柳生新陰流のパクリだろｍ9(＾Д＾ )ﾌﾟｷﾞｬｰ
699 ：お前名無しだろ ：2005/11/09(水) 18:25:02 ID:Vbq1diKe
佐山オタ必死だなｍ9(＾Д＾ )ﾌﾟｷﾞｬｰ
704 ：お前名無しだろ ：2005/11/09(水) 18:49:45 ID:Vbq1diKe
何で佐山をかばう奴がいるのか不思議でたまらん。こいつはプロレスを裏切ったんだよ？

個人的にはケツ決めありだと思う。>高田VS北尾
北尾があの試合を「みそぎのようなもの。」とか言ってたし。

北尾が言うには何ラウンドまでハイキックは無しとかいう設定だった
らしいな。ブック破りというよりルール破りな気がする。
高田は高山を仮想北尾にして一発で倒す練習してたけど。

>709
北尾の方から判定なしにしろと直前ゴネたわけだから、ケツ決めあったと
すれば北尾側から言い出してる。
北尾の台詞は深い意味ないと思う。
まあ俺も引き分けブックがあったのは半々かなとピーター本の影響で
思ってるが。
高田が裏切ってガチでいったと信じたい。

それにしても体格的に20cm近く低い相手のハイが
どうもあんなクリーンヒットするもんかな。

ローの連打でガード下がってたからね（と信じたいｗ）。

>>706
ケツ決めアリだろうどう見ても
新日と同じやり方だったろインターの北尾、ベイダーなんかの登場パターンは
最初に雑魚に圧勝して最後に高田が勝つ（たまに負けるがリベンジする）
典型的なプロレスの盛り上げ方

リングスを見てたら前田は試合は一番プロレスだよ
多分、一番ガチの練習してなかったんだろうね、体形みてもわかる
だから一番プロレスチックだよ

今のP、Kなんかのファンでもジョシュとミルコの試合を去年イキナリ決まったのに
「最初は雑魚で盛り上げてミルコ戦がいい」とか言ってる奴も結構いたけど
そいつらはプロレスファンだったんだろうと思う（俺もイキナリは勿体無いと思ってた、プロレスファンだから）
ガチの勝負なら戦える時に戦うのが基本だからね
雑魚戦で怪我したり、ピークを過ぎたりするのをプロレスファンはあまり考えないからな

北尾が強めに攻めてったら全然違う結果というか
えらい事になってそうな気もするんだよね今見ると

>>713
Uインター側はもちろんそのつもりで2戦契約したんだよ。
ただ間に入った人間が逃げたとかで北尾がゴネだした。
Uインターは既に山崎を負けさせてるわけだから、逃げられないよう
北尾をなだめすかして試合にもっていった感じ。

まぁ北尾も酷い扱いされたと思うけど曙よりはマシだな
相手がボビーって酷すぎる
負けたら相撲界も大変だな、新弟子の入門にも影響しそうだ

カール・ゴッチも詐欺師だったけど、大昔の選手はガチやってた。
明治時代のフランク・ゴッチやゲオルグ・ハーケンシュミットはガチ。
大正時代のエド・ステングラー・ルイスの時代にヤオになった。
１９１０年代にドロップキックが登場したり、タッグマッチが始まる。
ヘンリー・フォードの反ユダヤ本によるとユダヤ系興行師の賭博によって、
競技プロレスは八百長に変わったらしい。
ルイスの弟子のルー・テーズいわく拳闘も人気選手が勝たせてもらう八百長だと。

２回目、船木高田のドクターストップはブックなの？？

>>717
テーズ全盛のプリモ・カルネラなんかのことだろ
ボクシングもシチリアマフィアが全盛の時はヤオしまくりだったよ
カルネラは最後はプロレスにきてまでマフィアの金づるになってたけど
その後でスポーツよりにボクシングが進んだのと対照に
プロレスは更に逆の方向に進んでしまったからな

昔、テーズの師匠は日本に来て講道館とガチでやってるだろ
あの頃までのレスラーならガチで強い奴、若しくはガチを経験してる奴も少しはいるだろうね
テーズもテレビが始まるまではBドロップなんか使わなかったらしいし

ガチっぽくみせるスキルは大切。
だからトップレスラーになるまでの時間がかかるんだろう。
総合やボクシングだと二十歳でもチャンプ可能だけどね。

ゴッチが詐欺というより新日の宣伝が詐欺だったような気がするが。
ハンセンも「サンマルチノの首を折ってニューヨークを追放された。」ことに
されちゃったし。（実際はボディスラム失敗事故で、むしろビンス・シニアは
ハンセンをニューヨークに残したがってた。）

ギミックを詐欺扱いにしたらプロレスラー全員詐欺だべ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051109&a=20051109-00000023-spnavi-spo

香ばしい試合が組まれたな

桜庭は全盛期はアメリカのランキングでは８４キロ以下級で最強って言われてた
らしいな。Ｕの技術はどれだけ役に立ったんだろ。

キックの藤原って、年幾つよ？

>>724
マーカス・コナン戦見たとき、思いっきりＵＷＦやってたからビックリしたけどな。
カメになって腕を取ったりとか。
桜庭は一時期、パウンド・フォー・パウンドでも1位を連続して獲ってたね。2位はいつもマッハ。
桜庭もマッハも今じゃ・・・

あと、ゴッチについて喧しいけど、エルエルから出ていたプロレスファンにビル・ミラーのインタビューの復刻（50年代？にアメリカの雑誌に掲載されたもの）が掲載されていて、
「雑誌のランキングなんかインチキ。プロモーターが売り出したいヤツの名前を出しているだけ。
カール・ゴッチなんかどのランキングにも載っていないけど、本当はメチャクチャ強いんだ。
ゴッチに知らない技はない。テーズは反射神経が凄い。この二人に大した差はない」
というニュアンスの発言を残していたのが印象的だった。

まあ、90年代初頭までの神格化の反動で今叩かれるのもわかるけど。

>>707
在日前田オタはｷﾓｲな。日明兄さんはガチンコ滅茶苦茶弱くてリングスでも前田だけヤオだったんだよ。
マジで戦ったら永田さん以下だから子分使って永田さんを虐めるし、朝鮮気質そのままだ。

アメリカの当時のランキングで普通にゴッチは入ってるからな
馬場がアメリカに修行に行ってる時のランキングでトップ２０にも入ってる
十分売れっ子の部類だよ、ランキングと言ってもNWA、WWF、AWA全て網羅したランキングだから
流の書いた本にちゃんとした写真で残ってるから
ミラーはゴッチと仲が良かったから贔屓目にシュートだと言いたかったんだろ
ゴッチはシュートのギミックでそれを新日、Uが利用したんだろ
ゴッチ本人は五輪出たなんて一言も言って無いのに勝手に銀メダリストにされてるし
当時のアメリカでもガニアが補欠で試合にも出て無いのにプロモーターに勝手に銀メダリストされたのと同じだろ
それを真に受けて、いまだにUの残党みたいな雑誌記者なんかがゴッチを書くから馬鹿にされてる

>>724
桜庭が習ったのはロビンソンだろ
実際どれくらい総合でロビンソンのフックが役に立ったのかは知らないけど
ゴッチよりは遥かに技術が高いと桜庭も言ってたから

>>729
＞ゴッチよりは遥かに技術が高いと桜庭も言ってたから

そりゃ、宮戸の営業にプラスになることは言うだろ

>>730
インターの臨時コーチ時代だぞ
金原、桜庭なんかが習って言ってたんだけど、結構有名な話だけどな
金原なんか「ゴッチは間接なんか全て怪力でやってしまうから、パワーファイター」って言ってたな

桜庭も総合やりだしてマジで「スネークピット」なんかに習いにいかんだろ
顔くらいなら出すだろうけど

ロビンソンもかなりハッタリが多い。
フレアーの自伝に、アマレス方式でコシロ・バジリをひっくり返そうとしたら
どうあがいてもひっくり返らなくて反則の足関節技でひっくり返した。
それ以来、バジリはロビンソンを鬼のように嫌ってた。なんて記述があるから
アマレス技術は全然大したもんじゃないんだろう。＞ロビンソン

高田、船木がヒクソンに負けたのもショックだったが、

前田が安生に後ろからとはいえ完膚なきまでにボコられ失神したのは驚いた。

前田に失望した。

不意打ちなら食らってもおかしくないけど、それでやり返せずボコられ失神なら普通に弱いし。
前田でかいばっかでマジ弱いんだな。

ただまあ、
選手が本当に強かったかどうか？とか、
実際にどこまでガチの試合で何が違うか？ってのも、
憶測だからねえ。リングスだって前田だけがヤヲってこたあなくて、
ハンだって、プロレスチックだしなｗ

ただ基本的に興行ってのは常に、
本当の戦い！ってのを常にうたい文句にするもんだってなもんよ。
今だって本当のところはわからん。

カールゴッチはインチキってのはやっぱり神格化され過ぎた反動だと思うよ、
色んなレスラーの証言を聞くかぎり、彼はギミックだけでなく恐れられてたんだろう。
ただ、現在の格闘界でも通じる技術かどうかはともかくね。

一番いいのは彼の試合を見ることじゃね？
猪木の試合とか見てると、純然たるプロレスだけどねｗ
西村のプロレスに近いよ。

>>736
訂正
>猪木の試合
↓
>猪木との試合

>>731
＞金原なんか「ゴッチは間接なんか全て怪力でやってしまうから、パワーファイター」

金原じゃなく、宮戸の発言。桜庭や金原がゴッチに言及していたことなんてあった？
少なくともオレの記憶にはないな。

フランク・ゴッチはガチで強かったが
グレイシー柔術開祖の前田光世の挑戦は避けたと
『ライオンの夢』に書かれていた。
まあ、当時の競技プロレスが衰退したのは
ギャングの賭博以外にも『ガチがつまらない』というのも
大きかったと思う。

>>733ソレは、その後のプロレス的な事がその当時の前田には出来ないからでしょ？
（法的処置されちゃう前科あり！インターでね）
前田はお山の大将なところもあるし、怪我（特に膝）もあって後期は強くなかったかも
しれんけど、カリスマや注目度なんかは安生より全然あるけどね！しかし、安生は
帰国子女だし頭もいいらしいからそっちで(法廷闘争）は負けると思ったんちゃう？
経営する時は必ずしも、金銭も絡んでくるし、社会的信用も必要！そのトップが事件を
起こす事は、当時のリングスでは不可能！生活が掛かってる団体を経営する側からしたら
、そんなリスクは負えないでしょう?恥を掻かせられた前田は怨念のように今も恨んでるでしょう！

安生が頭いいから法廷闘争で負けると思っただと？　冗談もほどほどにしろよ。
それに子分のレスラーにボコられて脱糞の方が社会的信用が落ちるだろ。
子分より弱い前田がなんでいつもトリなんだってよ。
前田は長州と一緒なんだよ。自分より弱い奴を虐めるだけ。
同じ朝鮮人だけあってそっくりだ。

前田人気はケンカ一番というイメージにあるからな。
安生失神事件はそりゃイメージダウンですわ。あの情けない瞬間写真もすごいが。
つうか、あれ東スポだろ？ネタっぽい気もするけどなｗ

>>739
前田光世に関する戦績も眉唾じゃない？
試合数が多すぎるし。
当時は富国強兵の時代だったから、海外での日本人の活躍に尾びれがついて広まって
単なる柔道のデモンストレーションも１勝にカウントされてそう

>>743
そっちの前田はボクシング選手とよく試合したらしいね。
ボクシングは受身ないから投げると頭打って失神してよく勝てたみたい。

>>741　
何？前田、脱糞したん？それがマジなら
最悪やな。。。。

>>742
安生事情聴衆されたからガチ。
前田は安生に家族の前でシバくとか屈辱的なこと言いまくった
ので安生がキレたらしい。

訂正・・・・・事情徴集

脱糞したのはヒクソン道場で返り討ちに遭った安生のほうだろ？

>>746
ソレはＵインターの時の２００％発言についてじゃない？
原因としては、↑それもあるけど、侍のパーティーに裏拳喰らったとか
若手時代にいつまででも新弟子扱いが続いた事じゃねぇか？
だから前田のマンション（旧Ｕ）で話した時も一番に出て行ったのが安生だろ？

>>748ホンマ？それなら大笑い！！

自分はともかく家族を侮辱されたらキレるわな。
前田好きだが酔った米兵の耳半分裂いたり（過剰防衛）、素人トイレで恫喝したり
アメリカで極秘入籍してたカミさんにDV状態で離婚されたの聞くと
なあ・・・。素人に手を上げたらいけんな。
凶器で襲われたら別だが。

>>751
前田は普段から弱いもの虐めばっかしてたんだな。
それで自分より弱いと思ってた安生にボコボコにされてやり返されたと。
新日の永田虐めるのにも子分を使うし、前田ってマジで卑怯な奴。死ねばいい。

>>748
はあ？気絶したら筋肉が緩んでケツも緩むから脱糞って書いたんだよ。
前田オタは捏造すんな。

>>753
＞気絶したら筋肉が緩んでケツも緩むから脱糞って書いたんだよ

↑つまりは脱糞は事実確認してない飛躍した予測でオマエの作ったネタって事ですね？
自分を棚に上げて「捏造すんな。」ですかｗ

前田が気絶する前にあらかじめ便所でウンコしてれば脱糞してないよｗ
まあ、そんな訳ないから普通に考えればウンコもらしてるだろうってこと。
さすがに前田のパンツの中覗いたわけじゃないから。

　　　　　　　　　　　　/◎))）
　　　　　　　　　　　　/　/　：
　　　　　　　　　　　 /　/　　：
　　　　　　　　　　　/　/　　　：
　　　　　　　　　　 /　/　　　 　：,
　　　　　　　　　　/　/　　　　 　：,
　　　　　　　　　 /　/　　　　　　　：,
安生　　　　　　　　/　/　　　　　　　　 ：,
　　　 .∧＿∧ /　/　　　　　　　　　　：,
　　　.（　・∀・）　/　　　　　　　 　 、　 ∩__
　　　|/　つ¶＿_/　　　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　ガッ
　　　L　ヽ ／.　|　　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　| 人∧__∧ ∩
　　　＿∪ |＿__|　　　　　　　　 　　 ＼;;;;＿ノ< 　>｀Д´）./　←>>前田
　　 [＿＿＿＿]＿　　　　　　　　　　　　　　　 V/　　　 /
　/＿＿＿＿＿_ヽ_ヽ 　　　　　　 　　　　　　　 /　 /　./
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　　　　　　　　　　 （＿_,）＿）
/◎。◎。◎。◎ヽ= /￣/
ヽ_◎_◎_◎_◎ノ=ノヽニヽ

脱糞はブックだろうｗ

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　ウ○コについて熱く語る２人をリスペクトしたい・・・
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒ 　旦~

納豆でガンになるなんて、洒落にならないな
臭いどころか、体に悪いんじゃ、食べる意味ないな　
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110418.html

安生に襲撃された時、前田はすでに引退してたぞ。

いつでも戦えるように鍛えてたらしいね。

>>755
＞まあ、そんな訳ないから普通に考えればウンコもらしてるだろうってこと。

…ドコが普通なんだよ！？　

>>762
テラワロスwww.

ID:N4rhCnbq　発言集

734 ：お前名無しだろ ：2005/11/10(木) 08:37:36 ID:N4rhCnbq
不意打ちなら食らってもおかしくないけど、それでやり返せずボコられ失神なら普通に弱いし。
前田でかいばっかでマジ弱いんだな。
741 ：お前名無しだろ ：2005/11/10(木) 11:46:37 ID:N4rhCnbq
安生が頭いいから法廷闘争で負けると思っただと？　冗談もほどほどにしろよ。
それに子分のレスラーにボコられて脱糞の方が社会的信用が落ちるだろ。
子分より弱い前田がなんでいつもトリなんだってよ。
前田は長州と一緒なんだよ。自分より弱い奴を虐めるだけ。
同じ朝鮮人だけあってそっくりだ。
752 ：お前名無しだろ ：2005/11/10(木) 15:56:35 ID:N4rhCnbq
>751 前田は普段から弱いもの虐めばっかしてたんだな。
それで自分より弱いと思ってた安生にボコボコにされてやり返されたと。
新日の永田虐めるのにも子分を使うし、前田ってマジで卑怯な奴。死ねばいい。
753 ：お前名無しだろ ：2005/11/10(木) 16:04:36 ID:N4rhCnbq
>>748はあ？気絶したら筋肉が緩んでケツも緩むから脱糞って書いたんだよ。
前田オタは捏造すんな。
755 ：お前名無しだろ ：2005/11/10(木) 16:29:45 ID:N4rhCnbq
前田が気絶する前にあらかじめ便所でウンコしてれば脱糞してないよｗ
まあ、そんな訳ないから普通に考えればウンコもらしてるだろうってこと。
さすがに前田のパンツの中覗いたわけじゃないから。

前田は喧嘩屋がウリだったのに油断するのはいただけない

ネットで差別発言ばっか書き込んでる人って
いじめられっこが多いんだってさ
何か可愛そうだよな
弱いものいじめって連鎖するんだな

ID:N4rhCnbqって安西？

>>731
Uインターって既にゴッチと離れていて
テーズ、ロビンソン、ホッジの方を持ち上げていたよ。
宮戸は「ぼくらはゴッチ最強と教わっていたが、ゴッチはあの時代の
強いレスラーの一人にすぎなかった。」とか言ってたし。

ウンコネタの言い合いにワロタｗ

２〜３日前の良スレっぷりが嘘みたいにウンコまみれになってしまっているw

長州はターザンに「Uはオマエだ！」と言ったが

Uは「UNCO」の「U」だったんだな・・・。

UうんこWわFふくな

>>767
たまに、やけに前田に詳しいアンチ君がいるけど

俺はかなり高い可能性で安西だと思う
エロ本で前田の誹謗中傷書いてたぐらいだから
２ＣＨで書くことにプライドも痛まないだろうな

>>743
そっちの前田はレスラーに胴着を着せて試合したって聞いたことがある

>>768
先に藤原組がごっちに寄っていったからじゃね？

ゴッチもビリーもテーズはハッタリってことだろ
ウンコが全てを埋め尽くしたんだから

>>773
安西ってエロ本でＴＫがＵＦＣで勝ったのをバカにして、
高橋がイズマイウｗに勝ったのをベタ褒めしてたんでしょ？
グレイシーやらパンクラスやらのＦＣ会報のレポートみたいな原稿でカネ貰えるんだからいい人生だよな。

それはともかく、誰かエロ本の原稿うｐしてくれないかなあ？

週間前田日明にＵＷＦの解散のもう一つの真相が載ってたよ

>>776
原稿よりもエロ本そのも（ｒｙ

まぁ、普通にゴッチよりはホッジの方が強そうだな。実績がまるで違うし。

まあしかし
強そうだ、弱そうだというのはどこまで行っても主観だから。
ゴッチも前田もガチしたことない！とかさｗ
まあ反動ですな。

実際の試合見ても、
どっち勝ったり負けたりしてるわけで、スゴク強かったわけでもないし。
やっぱりイメージなんですよ。
イメージが強すぎたから、今逆に弱いとか言われる。
本当は一選手でも強かったり弱かったりする時期がある、
というのが本当だと思うなあ。

４００戦無敗のヒクソンだって、一連の日本の試合を見て、
さすが世界最強！！と呼ぶのはなんかおかしいしｗ（高田だろ？）
勝つ試合しかしない奴と、格で強さを演出したレスラーとどっちもどっちという気もするがｗ

前田はさ、ドン中矢ニールセンにやっとこさ勝った人で、
藤波を大車輪キックで血まみれにしても、ダブルノックダウンした人であり。
実際は勝ったり負けたりしてるわけで、実は圧倒的に強いという試合はそんなになかったよ。
最強という人も、実は最弱という人も、あまり冷静な話してないよな。

挌板の前田スレでは新日道場でからっきしに弱かったと言われてた。
それが試合ではいかにも強そうなフリをするので他の選手は驚いてた。

よく前田信者は前田はガチでは強いか弱いかわからんっていうけど、
それは三沢や小橋にもあてはまるだろ。いってるレベルは同じ。
よって前田＝三沢＝小橋

>>783
結局前田はプロレスラーだってことだね。格闘家じゃない。
ガチをしたことが無い時点で永田さんに文句を言う資格が無い。

>>784　前田は格闘家じゃないかもしれんけど、永田や中邑は今の総合の土壌があっての事だろ？
興行会社とし一つのムーブメントを作った過程をあんた知ってんのか?
弱いだの、アカンだの・・・人に見られる中で、アンだけブーム作ッたんやから
褒めてあげていいやんか！確かに、アマレスやサンボの技術を拝借してるよ
だけど、アマレスやサンボて、そんなに集客率高いか？みんな、見る目が肥えてこそ
総合やアマが繁栄してるんやろ？お前らのいってる事は例えば、昔の電化製品はアカン
使うなら最新式や！！てな事ゆうてるだけやん？
なんでソレを作って来た事や進化させた人達に文句を言うんや？永田なんか
散々ジャン！あっちつかずこっちつかずでよ！あんなレベルと一緒にすんな
ボケ！

前田って純粋な格闘家としての強さというより、
その鼻っ柱の強さをもってそういわれてただけでしょ。
クラッシャーと言われた新人時代
佐山とのケンカマッチ
猪木にハイキック
藤波とのダブルＫＯとかとか

ヨーロッパから帰国してた頃は前田ってそんなに強いイメージなかったですよ。
圧倒的な強さを見せるた、鶴田とは違う。
あくまで反逆児のイメージとしての強さ。
後、体がでかいことかな。

>>786
確かに幻想を植え付けられた感はあるね！

>>785のＧｋの書き込み、一瞬前田の発現のコピペかと思ったｗ

真剣勝負を装い、金で格闘家転ばせるというのは卑怯だね。
前田、高田には格闘技にかかわって欲しくない。
あいつらのせいで外国人に日本は八百長乱発国と思われてる。
野球だったら八百長は永久追放だぜ。
金で操作する人は競技者でも格闘家でもなんでもなく詐欺師。

鶴田は鶴田でプロレスとしての強さってイメージでは日本で最上級だったような
気がするな。

俺からするとやっぱり前田、高田に騙されたという気がする。
船木、佐山がガチンコ団体作ってくれたけど。
Ｕインター、リングスが潰れてパンクラス、修斗が残るのは必然。
真実は必ず幻想を打ち砕く。偽者は消え、本物は残るって事。

>>789
だってプロレス自体があれやん・・
まともに見ちゃいかんよ？
怪我させず、つながりを持ちながら興行しなきゃいけんでしょ？当時は！
ちなみに、アンタが望むガチ系はどうなん？例えばパン●●とか？
日本人スターいる？集客してる？興行スル人は選手や会社の人間食わせな
あかんのわかる？１００万２００万でやれる規模ちゃうんよ？一回二回で終わら
せるならアンタが望む形がいいんでしょうけど！そうした発言を連発してた
船木、鈴木は何してる？生きていくにはお金が必要なんですよ？わかるか？
わからんなら自分の理想でファイﾌﾟﾛでもしてろ！

>>785
でも前田はガチしたこと無い癖に、永田さんを馬鹿にしてるんだよ。
おまえが言うなっての。
猪木が自分のガチ幻想を守るために新日選手を無理矢理総合参戦させるのと一緒で醜い。
前田は永田を馬鹿にする資格はない。

>>791
佐山はどうしようも無い奴だけどガチンコをやる団体を作りたいという信念は評価したい。
UWFも修斗もその理念で作ったんだし。
人間性に問題があってどっちも仲間はずれにされたけど、
金で格闘家を寝させてインチキな強さを誇った前田なんぞより人間としてかっこいい。
佐山は本当に魔法を使おうとして失敗した男、
前田はインチキ手品を魔法と喧伝した詐欺師。

>>785
>>792
永田「さん」と言う所で、察しなさいよｗ

永田さんはバカにされても仕方ないけど、須藤に説教とかしてたのは
全くいただけない。

前田に永田さんのことどうのこうのいう資格が無いのは
事実だろ。永田さんに正論はかれて、まともな反論できず
いつものように通ってない理屈で罵倒して、なし崩しにして逃げた
からな、結局。あの結末が前田に永田さんのこという資格が無かったことの
証明だよ。

つーかこの流れなら格板行ってＣとやってくれないか？

前田と永田のやり取りなんて、あれこそプロレスじゃんｗ
ああ、前田もついにプロレスに戻ってきたかってなもんですよ。

　　 .∧__,,∧　　　；。・
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃
　　　　☆　　　ノ　　　丿　キキーッ
　　　　　　ヽ .ノ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

800 get

成瀬　最高　だ

>>786
鶴田だって初期はかなりヘタレな感じだったけど。

鶴田と田上の区別がつかない

ジャイアント馬場のちょっと悪い話
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1131603368/

このスレ見てたら馬場が最強と思えてきた
女装趣味でネグリジェ着てたらしい
前田どころのドンパチじゃないぞ
あのサイズだから特注だし、かなりのシュート野郎だぞ

>>804アホか？

ﾜﾗﾀ

693 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：2005/11/12(土) 09:07:12 ID:tE2n6rs+

>>691
民事告訴であれば、裁判所から、刑事告訴であれば、警察から、ログ開示請求をすることが出来るんです。
つまり、訴える手続きを取る→２ｃｈにログ開示請求→相手が特定が出来たら告訴という流れです。
プロバイダ責任法の成立以降、意外と簡単にログは出る傾向にあるみたいですよ。

んまー、ネットカフェ等を使って、徹底的に偽装されたら、ログを開示されても、特定自体が困難になりますけど、
これほど長期にわたって、かつ朝から晩までやっているので、それはないでしょうってことですね。

普通のやり方としては、刑事で、名誉毀損か、威力営業妨害で訴え、
ついで、民事で損害賠償請求というカタチになるでしょうね。
今までは、こうやって書いておくと、ピタリと荒しが納まっていたので、
実際にはやってませんが、まあ、納まらないなら、やるしかないでしょうね。

相手の顔を、世間に晒してやるのが目的なので、別に裁判自体は勝てなくたっていいわけです。
まあ、弁護士費用くらいは、民事で回収したいですけどね。


694 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/12(土) 09:09:49 ID:wTkuGDmg
いいおやじが「ガクガクブルブル」だってよwww

695 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：2005/11/12(土) 09:24:06 ID:tE2n6rs+

>>694
そのオヤジに身元晒されて、裁判所で、ホントにガクガクブルブルになるのはチミだよ。
お子様のおイタも、ほどほどにね。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1130753363/l50

>>807
ホンマや！あまりにも、浅知恵で永田さん系の小ばかにした事しか書けない
奴もーくんなよ！

ほら、永田さんがいよいよ前田討伐ですよ。

【プロレス】新日本・永田裕志、最後の他団体出撃宣言…標的は“BIGMOUTH LOUD”[11/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131747776/

プロレス再生のために、
前田が必要だ！

鈴木みのるはやはりプロレスに戻ったことで、
彼の良さが発揮できた。
パンクラス時代の方が、体形はカッコよかったが、
彼の良さはほんの少ししか発揮されず、殆ど腐りかけてた。

だから、
向く人が向くべき世界に行けばよい。
ガチ格闘技が全てではないということ。

総合の得意な奴は、プロレス向きではない。
逆にプロレスの良い選手は総合向きではない。
それぞれ得意な分野で力を発揮すればよいのであって、
どちらが良いというわけではない。
今はもうそういう時代になった。

UWFはプロレスと格闘技の仲立ちをすることで、
結果的にプロ興行の可能性を拡げた。
強くてもプロレスが出来ず、
それまで埋もれてた人材が日の目を見るきっかけを作ったのだ。
それだけでも十分価値がある。

ゴッチはシュートは強くてもプロレスは下手で冷遇されてた。
だからU系レスラーは過大にゴッチを崇拝したんじゃないかな。
みのるは毒舌を含めUと対極の「プロレス」を謳歌してるが
（実際、試合運びやアオリなどウマいと思う）
船木は対応できるキャパがあるか注目したい。
前田は強かった時代の新日の対立軸として輝いた。
前田は格闘家としては好きだったが、プロレスでは藤波戦くらいしか名勝負は
無かった気がする。
元々プロレスに思いいれないしね。

>>811
禿同。

>>811
拍手！！同じく同意

>>811
ガチ童貞の上、プロレスも碌にできない前田はどうなるの？

前田はトンパチな発言と同時にシュタイナーや太宰など
知的な面も絡めたこともありファンの「前田幻想」が
パンパンに膨らんだ。
皮肉にもそういう面では前田が１番「プロレスラー」だった
とも言える。
PKの礎になったリングス設立等、前田の功績はデカイが選手としての
ファンの評価はやや過大評価されてた気が今に思えばする。
でも強豪外人でも前田ならなんとかしてくれると期待を持たせて
くれたのも事実だった。

>>818
同意

柔道のウイルヘルム、チョチョシビリを金で買収したのは詐欺だろ。
前田は俺達はプロレスじゃないといいながら八百長だった。騙してたんだよ。
大仁田が、ソウル銀のベリチェフと有刺鉄線デスマッチしてたとき、
前田は何言ってたか。あんなのＳＭショーだ、俺たちは本物だと罵声浴びせてた。
それでいて金で買収、八百長。大仁田と同じ事やってただけ。
奴は一般競技じゃ許されない八百長、金銭買収という事したんだよ。
そのくせ信者達は、プロレスと格闘技の架け橋になったと金銭買収を擁護。狂ってる。

なんだかんだ言って前田、高田は弱くて卑怯な奴。
負けるのが怖い、勝負するのが怖くて八百長続けてた。
カレリンにしろチョチョシビリにしろ、
格闘家の誇り踏みにじられた者の悲しみは大きかったと思う。
ここで前田擁護するものは、金の力で芝居押し付けられた王者の
こころに思いを寄せていない陳腐な思考停止。

確かに、今更Ｕ―ＳＴＹＬＥってのは無いよな。
今、やって何の意味があるのか・・・

こういう八百長で騙し続けたものが大きな顔でのさばる
格闘技界の体質も異常。他の競技ではありえない。
八百長に関与したシカゴ・ホワイトソックスの選手が永久追放された
１９１７年の『ブラックソックス事件』は、大リーグの威信を汚した。
しかしあそこで、断固とした決断したから野球は大衆娯楽として存続した。
格闘技は本当に市民権得たいならこういう様に過去の原罪と向き合うべき。
出なければいつまで場末の見世物小屋と同一視されて、競技とみなされないだろう。

いまのプロレスの衰退はＵが出てきたときから始まってんだよ
既存のプロレスをヤオ呼ばわりしてのし上がった糞連中
こんな奴ら持ち上げんな

UWFを真剣勝負と思い込むイコールFMWのデスマッチを本当の殺し合いと思うってのと同じレベルだろ。
もっと言えばマスクマンを本当に正体不明と思い込むとか
どんなスタイルであれプロとしてファンを満足させられるかが問題なんだが

今日は２人のウ○コマンは不在だなｗｗ。

ショーとしてのプロ興行と、
試合勝敗の金銭買収の区別のつかない書生さんが
いるようですなｗ
>>819
>格闘家の誇り踏みにじられた者の悲しみは大きかったと思う。
高額ギャラで喜んで出てるくせに、片腹いたいｗ
嫌なら出なきゃいいのに。

>>822
猪木は馬場をあんなのと一緒にしてもらいたくない。馬場のプロレスは
偽モノってずっと言ってたけどな。

馬場の「ショーマンスタイルもストロングスタイルもない。
プロレスはプロレスだ。」と言うコメントが一番的を
得てたんじゃないかと。UWFも含めてね。

流れを無視して悪いが、一言言わせてくれ。
このスレに限らずプロレス板全体に言えることだけど、「だまされた」とか
「あいつは最低」とかっていうのは違うんじゃないかと思うんだ。
ネタがばれてしまった後のショックは解るけど、でも当時はみんな夢中に
なって楽しんだんでしょ。猪木にしてもＵＷＦにしても。
色々制約の有るなかで、なんとか新しいものを生み出そうとした彼らの創意
工夫はそれはそれですごいものだと思うんだけど。

俺が思うに猪木の遺伝子をそのまま前田が受け継いで馬場にしたことを猪木は前田にやられた

>>828
その騙す過程で猪木は馬場を貶し、前田は猪木を貶して自分を正当化させた。
その貶したということを俺は非難したいと思う。
単にガチンコと思わせてただけなら俺は非難しない。
猪木は馬場に謝るべきだし、前田は猪木に謝るべきだ。
それができないのに偉そうに格闘家づらしてんじゃねえよ、ｷﾓｱｺﾞ、ﾁｮﾝ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力道山
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　猪木　　　　　　　馬場
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　　　　↓　↓↓　
　　　　　　　　　　　　前田　　　長州　　　↓三沢天龍
　　　　　　　　　　　↓↓　　↓　↓　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高田船木　蝶野橋本武藤
　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　
　　　　　　　　　桜庭　　　　　永田　　　

まあ結果として、
馬場のプロレスはノアに引き継がれ、現在でも高く支持され、
猪木の作った新日は崩壊危機、前田は結局組織を維持できず、長く干されてた。
過激で攻撃的な生き方は、強く輝くが消えるのも早い。

革命家と経営者の違いだ。
馬場の生き方では、プロ興行はいつまでたってもプロレスしかなかったろうし。
結局は猪木、前田のような革命家がいないと、業界の構造を変えることが出来ない。
革命家だから、時代が変われば非難の対象になる。それはしょうがない。

全日だって、新日→UWFの隆盛があったから、四天王プロレスという究極のスタイルを
生み出しえた。良い刺激を与え合っていたのだ。
前田は全日を評価してたしな。

>>827
それは長年見てきたプロレスファンの共通認識の面もあるよ
プライドもWWEもプロレスだよ
総合は確かにガチでUとは違って本物かもしれないけど
初期に総合を見てたのはプロレスファンだよ、ボクシング、相撲ファンじゃない
国内の総合を作ったのは格闘技ファンでは無くプロレスファン
前田はガチ未経験で偉そうなこと言いすぎだけどね

カレリン戦もガチじゃないの？

>>834
エキシビジョンでね？

>>834
カレリンとガチするほど前田は馬鹿じゃない
初ガチ試合がカレリンなんて自殺行為
相手も始めて加減出来ないで大怪我間違いない

>>830
なぜ、そこまでプロレスラーの人間性に固執するのかがよくわからない。
こういった反応はプロレスファン特有だが、彼らの人間性なんてどうでも
いいじゃないか。そもそも彼らの人間性もどこまでがガチでどこまでが
ヤオなのかもよくわからないんだから。
多くのいい年をした大人まで騙せるほどのエンターテイナーだった、これ
で十分だと思うんだが。

まあ俺が思うに昔の馬場の試合とかも今見ても面白くないでしょ？当時は面白かったと思うけど…
ファンの目も肥えて来てるわけだしプレレスも常に進化してるわけよ。その進化の過程でＵＷＦってのは必要不可欠だったと思うよ。
まあここまでプレレスが低迷したのはプロレスに勝ち負けが決まってるってのが一般的に知れ渡っちゃった事が一番だと思う。ミスター高橋氏ね！！

>>830
それだけ当時の猪木、前田には説得力があったんだよ。
当時の馬場全日のダメっぷりがそれに拍車をかけたんだが。

カレリン戦をガチだと見た奴は、当時ほとんどいなかったんじゃないの？
前田は引退間際で、リハビリで若干復調したとはいえ、まともに戦える状態ではなかった。
寧ろ、プロ興行初参戦で何をやらかすかわからないのカレリン相手によくやったと思う。
実現しただけでも驚きのカード。
引退試合としては、負けたとはいえ、史上最強のバケモノと言われた男と、
戦えたんだからそれだけで十分価値のある試合ですよ。

>>840
相手がカレリンでガチでやれって方が無理があるよね
しかもカレリンは加減のしらない男で有名だし(当時はもう落ち目だったけど）
前田が今のノゲやヒョードルみたいに百戦錬磨のガチの実力者ならまだしも
アマでも怪しい空手経験しかないんだから、アマのガチスポーツの経験しかない
奴に世界レベルのアマレスの試合で相手が恐くて不戦勝やワザと負ける相手にガチは無いでしょ

＞アマでも怪しい空手経験しかないんだから、アマのガチスポーツの経験しかない

アマでも怪しい空手経験しかないんだから、アマのガチスポーツの経験もない

訂正

前田が批判をしていたのは、当時の新日と猪木であって、
全日は評価していたんじゃないの？
特に天龍革命は自分達の刺激になると高く評価していたし、
鶴田の前田と戦いたかった発言でも、
前田は当時の自分らはとても敵うようなレベルじゃなかったと言ってたし。
悪口ばかり言っていたわけではないよ。

前田の攻撃対象はガチヤヲではなく、
やはり戦いの見せ方にあったんだと思う。
プロレスに思い入れはないかもしれんが、
思考方法は基本的にプロレス的だったんだと思うね。

>>843禿同

いやーやっぱりＵ思想に燃えてたころは
全日のこと馬鹿にしてたんじゃないの。
結局やらなかったけど
前田自体に真剣勝負への移行という気持ちが
全くなかったとは思えないし。

Uが全盛期の頃は全てのプロレス団体を馬鹿にしてたよ、表向きは
ただ本人達はヤオだったんだから内心は尊敬してた部分もあったと思う
オオニタに当時のUの大物が「お前等のやってることの方が遥かに凄い」って言ったのは有名だし
当時はみんな何で？って思ってたけど今考えるとヤオならUほど楽な試合は無い、試合数も少ないし

>>864
その言葉とりけして下さい！！

今のオオニタの全国レベルでの恥さらしぶり考えると、
例え一言でも誉めたとしたら、悔やまれるだろうなｗ

>>848
でも今は国会議員だからね、前田よりも社会的地位は上だよ
プロレスファンから見たら鼻糞以下の存在だったけど（新日、全日、Uなんかのファンからみて）
電流爆破なんかアホみたいと思ってた（それをUの選手が褒めてた）
でも一般人から見たら鶴田、舟木よりもオオニタの方が遥かに有名なプロレスラー

なんつーか、同じヤオでもお前とオレでは志が違うって感じか。
馬場から観れば同じヤオだろってことになるけど。
大仁田とか天龍は体が傷つくのを恐れなかったから
その点では尊敬に値したんだろうねえ。
前田は大仁田を否定してたけど。

>>849
その有名さを利用して最悪なことやってるな。

大仁多はキツイヤオをやり、前田は楽なヤオをやった。

>>837
そんな中途半端な奴だから、ガチ童貞の前田に言われたくないって、永田さんに馬鹿にされるんだよｗ
前田のガチは安生にボコられたことだけだろ。みっともない。

やっぱプロレス人気復活のためには前田の復活しかないんじゃないのかな？前田日明が新日の現場かんとくにならねーかな？？

>>851
そう思う
高校、大學も特別枠でしょ、国会議員なら断れる訳も無いし
まぁ彼だけでなくタレント議員の世間の評価なんて有名か無名かみたいなものだから

Uだけがインディー乱立構造を作ったのでは無くてFMWやみちのくの影響も大きかったのは事実だけどね

>>853
今は前田自身プロレスの方向性が定まってない感じだぞ。

猪木や大仁田の影響でプロレスラーにカリスマ性を持たせることにファンが
引き始めた気もするな。国会議員になるって考え自体が違うわ。

国会議員になった事自体は間違ってないけど何も成果をあげてないからじゃない？

池田大輔のバチバチ見てきた。最前列で見たけどありゃガチだな。U系プロレス的な間合いはあるけど、もろ顔面に蹴り入れてるし…ありゃ誤魔化しなしのシュートだな。

>>839
猪木に騙されてたのは格闘技素人の痛い奴ばっかでしょ。
16文キックも延髄斬りもガチで通じない技であることにかけては
全然変わらん。

池田の所ではU-STYLEの選手とBMLの選手が両方出るんだな。

Uも堀部よりはマシだな

＞１。

子供は超バニラでも食べて、とっとと寝なさい。

いまさら>>1がどうこうというスレじゃないだろｗ

http://vipquality.orz.hm/uploader/file/OTL1299.mp3.htmlパスはカレー

>>860
村上は今回初参戦だよ。ああ、臼田はラウド所属だったっけ。
森山、恭介、飯伏、伊藤、原が常連メンバーかな。
あとリキプロの大作も投入して欲しい所だ。

今回の大ちゃんのマイクはいつも通り意味不明ぽかったけど
微妙に田村の新団体を煽ってたフシがあったな。

バトラーツ、バチバチはリングサイドで一見の価値あり。マジでガチだよ。総合との違いは「間」かな。新日とかにリングサイト払うより全然いいわ。

>>859
＞16文キックも延髄斬りもガチで通じない技であることにかけては
＞全然変わらん。
だからこそ少しでも見た目のいい方にいくのは当然。
ホントにこの頃の全日はしょぼかった。