続「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？

・前スレ
「プロレスは八百長」と言われた時どう答えるか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122537498/

・優良返答例
151 ：お前名無しだろ ：2005/07/29(金) 15:34:25 ID:0hISBi6A
ボクシングや格闘技なら例外的に八百長はありますが
プロレスは全部ショーですから八百長ではありません
一緒にしないでください

と言ってみる

「俺が楽しめればそれでいい」

八百長じゃない、ルールのあるスポーツ

（ただしルールにお約束が含まれている）

>>1
だから
ﾌﾟﾛﾚｽはプロレスダァ！ー

ショーは命☆

プロレスは馬鹿にして楽しむもんやで

>>1
コップ食う。

死んだふりする

Ｋ−１やＰＲＩＤＥ見て育ってきた連中（れんじゅう）が
今のプロレス見て真剣試合だとは間違っても思わないでしょう。
確かに昔は「これもしかしてガチ？」みたいな試合も存在した、
いや、百歩譲って今もそういう試合があったとしよう、
でもそんなのは氷山の一角でプロレスというジャンルを体現するなにではない。

「なにッ、じゃあ俺と勝負してみるか、この野郎！」と言って、
ヘッドロックで締め上げ、悲鳴を上げさせる。

涙目で前髪をﾁｮｷﾁｮｷ

え？今頃？･･･と言うしかない。

過呼吸になる

リングの外はガチだけど、リングの上はヤオ

ああ三沢さんの試合はしょうがないよ

「死んでも文句は言いません」と誓約書を書かせてからスパーリングする

で、マウントパンチでボコボコにされる・・・

軽く極めながら「どうじゃ！これでも八尾か〜！認めるか！早く言え〜プロレスは八尾か〜？八尾じゃない？そうか〜よしよし」
なんて事をする

八百長ではありません。エンターテイメントです。

間違いなく！

運転手なら幽霊スポットご案内
最高にヤバい所で大仁田になる

>>19
八百でもｴﾝﾀﾒでも
ありません！

ﾌﾟﾛﾚｽは！！！


プロレス､ダァー！

（相手が音楽くわしければ）
「ジャズと同じく即興芸術。
ジャズのアドリブがコード進行だけ決めて、各人がアドリブ交換してるのと同じ。
つまり、コード進行=>ケツ決め、アドリブ=>ムーブ、バッキング=>バンプ。
ジャズの受け（リズム）は進行に合わせればいいが、プロレスの受けはアドリブに
合わせないといけないから、より難しい」

プロレスが八百長？　無知杉！　日本の国家予算でさえ八十兆だってのに。

プロレスは勝ち負けはあまり重要では無いのだよ。
技の数見てみー　種類多すぎだべ。新技も続々だべ。
さらに他が１対１に対してタッグなどあるし
５日連続試合とかあるべ　観客もいるんだから魅せる部分もあり
マジ喧嘩ではない。だからこいつが本気で闘ったらどれくらい
強いかを推測しながら見るのが楽しい。
藤田に勝てる日本人いねーべ

>>23
音楽に詳しい相手に
「プロレスの試合は本番までにリハーサルするんだろ？
ジャズのセッションとは違うじゃないか。大体あんなヤオ（以下略」
と小一時間反駁された漏れが来ましたよ

>>23
プロレス＝バンドのライブだと思ってる
ＷＷＥはビジネスと割り切って、世界中どこでも同じセットリストで満足させてくれるバンド
ノア・新日などの日本のプロレスはＡ町とＢ町では微妙にセットリストを変えたり
アンコールを変えたりしてくれるバンド

>>藤田に勝てる日本人いねーべ
その通り。というか、プロレスやってるか格闘技やってるか、って事と
選手の強さは相関関係に無い
「プロレスラーは弱いからくだらない」なんてのは意味が無い

>>26
まあ事前のリハーサルはあるわな
じゃないとスープレックスきめてブリッジしてる選手の腹を踏み台に
してのシャイニングや、レフェリーの背中を踏み台にしてのシャイニング
など有り得ないわけで

むしろ最高のショーを目指してるプロレスで、打ち合わせやリハ無しで
やる方がお客さんに失礼

>>28
ごもっとも。

>>19が言っているようにプロレスはエンターテイメントだと漏れも思う。
ライブに例えるなら、レスラーはアーティストといったところかね？

＞＞10
「これもしかしてガチ？」みたいな試合あってもそれは氷山の一角って？
てことはガチっぽい試合だらけってことになるが。。。

プロレスは俺の青春である

プロレス＝コントだと思ってる
ＷＷＥは最初から最後まで台本どうりに忠実にやるドリフ的なコント
ノア・新日などの日本のプロレスは流れにあわせて微妙にアドリブ入れ台本変えつつケツは決めてる
ダウンタウンやとんねるず的なコント

俺は30代だが、飲み会でプロレスの話になった時
中学生の時にすでにＰＫがあった二十代前半の方がプロレスに理解あったよ
ＰＫとプロレスの住み分けを理解出来ていて変な偏見が無いからだと思う
逆に50代のアンチは…「お前らプロレスが八百長だってわかってるのか？
ふ〜ん。わかってるなら良いんだけど…」プロレス＝新興宗教みたいな感覚か？
うちのオヤジもアンチプロレスだが大阪プロレスがたまたまケーブルＴＶでながれて
たら「凄い面白いな」と言ってた
古い世代はプロレスのヤオガチが曖昧だった時代に生きてたから、大阪プロレスくらい
わかりやすくないと不安なんだと思う
ノアや新日みたら「騙されないぞ」と構えちゃうというか

ケツキメはやっぱり団体の社長が決めるのかな？例えばノアだったら三沢とか？

>>32
うむ。漏れ的にはプロレスのシングルは漫才。
漫才には台本もネタ合わせもあるけど八百長とは言わないよね。
話術という技の応酬はリアルなものだもの。
プロレスに台本やネタ合わせがあると言いたいわけではなくて、
あったとしても八百長ではない、と。

もともとお笑いの地位って凄く低かった
「プロレスはコント」と言えば悪口にとられる時代もあったでしょう
今、お笑いの地位は上がったよね「笑われてるんじゃなくて、笑わせてるんだ」等
芸人のプロ根性がテレビ等で伝わったからだと思う

プロレスは「ケツ決め有り」です

>>36
松本人志のようなプロレスラーがいないな
他のジャンルの悪口を言わず他のジャンルを尊敬しながら
自分は自信を持ってお笑いをしていると言いきれるような人

総合を尊敬しながらそれとは全く別のプロレスを自信持ってやってると言いきれるプロレスラーがいない
三沢の一連の電波発言なんか一番恥ずかしい言葉だ

スレ違いなのでsage

>>38
松本は若い頃、ガチ競技に対して戦い挑んでるのよ
サッカー・野球などの集団スポーツは全くつまらない、と言って
当時はサッカー・野球万歳の世の中だったからなあ
結局、野球批判のせいでゴールデンを追われた

芝居の観点から言うと、ケツ決め有りのヤオ前提をばらして安心感の中、高度な演技を続けるＷＷＥよりも、
ケツ決め無しのガチだと信じ込ませる、演技と肉体の酷使をしているノアは、後ろめたさもあるだろう中、
今後相当しんどいと思う。

何が ｺﾝﾄだよ！アホか！

>>38-39
うむ、今でこそおとなしいが、以前の松本は結構いらんこと言って
作らんでもいい敵作ってた。
そして芸風自体も前衛的というか、「俺の芸は笑いを超えた一種の表現芸術だ」
みたいな主張が感じられた（世間に認められている以上、それは彼の才能で
あり存在意義でもあるから否定はしないが、その点が鼻について個人的には
どうしても好きになれなかった）
あえてレスラーに例えるなら、松本はまさに猪木だと思う。
良い意味でも悪い意味でも破壊者。

前スレに出た意見を参考にすると
・熱くならない
・他のジャンルを貶さない（最低条件）
というのが基本

松本は野球嫌いの理由については
「野球が嫌いなのではなく熱狂的な野球ファンが嫌いだ」
と言ってた

プロレスに通じるところがあるな

聞きたいんだけど八尾だと分かってて楽しいのか？
それともガチ至上主義者がＰやＫに流出して今現在のプロレスファンは
ショーとしての楽しみ方が分かっている人間が支えているのか？
テレビとかでノアや新日を見てるとカウント1・2・・ス・おお・・！
とか技を極められていてロープに逃げろ〜！と血相変えて叫んでいるがそれもショーだと分かりきって叫んでいるのか？
あとプロレスルール内でのガチの試合をする団体が旗揚げされたとすればその団体のファンになる？
あとプロレスルール内でのガチをする団体と今現在のショーとしてのプロレス団体の２つのみだとすればあえて選ぶとすればどちらを選ぶ？
長文失礼・・
どうか教えてくださいｍ(..)ｍ

ヤオだとしても事前に試合の内容、結果は観客側はわからない。
試合の内容、結果を予想するとかではなく前もって
百パーセント観客側がわかるんなら楽しくないだろうな。
ショーとしての楽しみ方というよりプロレスの楽しみ方をわかっている人間が支えている。
プロレスルールでのガチということはプロレス団体ということなのでその団体に惹かれるものがあればファンになる。
ガチとショーをする団体でも結局は面白いほうを選ぶ。
さしずめガチをする団体というのをＰＲＩＤＥみたいなものだとすると
いまんところは八百長裸踊りと揶揄されてるＮＯＡＨ見る。
Ｋ−１ファンの俺からはこれくらいしか言えない。

逆に何故あなたはヤオだと分かってたら楽しくないと考えているのか教えてくださいｍ(..)ｍ

プロの興行に「ヤオ」も「ガチ」もないだろｗ。
ボクシング、Ｋ−１、プライド、相撲、プロレス、程度は違っても必ず八百長試合はある。
それは、プロってのは「お客を呼んでなんぼ」だから。
主催者が「客呼べれさえすればいい」って考えてんだから、お客さんも「楽しければいい」って割り切れよ。

おまいら、これがテンプレだろう？

前スレ663 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/08/16(火) 17:40:30 ID:4mtQV9wy
アメリカのプロレス（WWEのことを指してるつもり）の場合は
その道のプロにより試合の結果だけでなく
試合の内容から前後のストーリーに至るまで
すべてが徹底的にデザインされており
選手はテレビでの放送にあわせて秒単位で時間を調整しながら
要求された仕事をこなすというプロフェッショナルである必要があります。

日本のプロレスの場合も
どこからどこまでかはわかりませんが
何らかの予めデザインされた枠組みの上で試合が行われているようです。

ただし、個人的な印象ですが、どこからどこまでが予めデザインされているかは、
すべてがデザインされつくしているアメリカの場合と比較すると、
日本の方は選手らの裁量にまかせられている部分が多いように感じています。

日本のプロレスを見るとき、私は、それぞれの選手が作る試合の流れを楽しみます。

アメリカの場合と異なって試合中の流れは選手が創り出している印象があり、
頭の良さやセンスの良さを持った選手同士の試合は非常に面白いですよ。

・・・と、説明したら、身の回りにプロレスファンが増えていってます。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122537498/663

>>46
ＷＷＥみたいに完全に割り切って見るのなら楽しめるけどやっぱり勝負論あっての試合が見たい、
高橋本以前は関節を完全に極めて秒殺してはいけないなどの最低限の暗黙の了解はあっても勝敗の取り決めがあるなんて考えもしなかった、
自分の応援する選手が勝てば嬉しかったし若い選手が大物食いをした時は練習の賜物だ！と喜んだ、
で尚且つ一連の異種格闘技戦を見てプロレスラーは最強だと思っていた、
最強の格闘技な上最高のエンターテイメントであるプロレスが面白くてしょうがなかった
しかし実は最強ではなかったし勝敗の取り決めがあると分かった時には萎えた
「最強と最高の二つの柱の一つが崩れた事によって完璧なるプロレスと言うジャンルのイメージが崩れていった」
やっぱりいくら凄い名勝負でも勝敗の取り決めがあると思った瞬間に冷めてしまう、
そりゃ夢を売る商売だしファンの人達を楽しませてなんぼだから怒りもでてこないし「詐欺にあったて騙されてたとはわけが違う」
仕方がないけど夢から覚めてしまった以上もう二度と熱くなれない、
そりゃあ格闘技としても最強でエンターテイメントとしても最高なジャンルだと思っていた俺自信の考えも虫が良すぎたな

ケツ決めが分かってて
あんな試合内容じゃだれも見ないだろ。
新日でプロレス最強とかほざいてたやつは
「嘘ついてました、ごめんなさい」って謝れよな。
なにが夢を売る仕事だ、それなら詐欺師も同じじゃねえかｗ

ガチって楽しいか、 つかＰＫって八百でしょ少し

>>51
本人達にとっては本当にプロレス最強だと思い込んでたと思う、
道場で独自の極めあいをしてたばかりに盲目的に思い込んでたと言う可能性がある
そりゃあ自分より弱い後輩を面白いように極めたりしてゴールデンに試合をしてたり
ファン達がちやほやしてたら錯覚してしまうかも知れない、
たとえば立ち技の選手とやる時は寝技で極めて寝技系の選手とやる時は打撃でいけばいいとか、
実際にはそんなに甘くはなかったけど

>>53
その可能性はあるねえ
故橋本選手なんか高田がヒクソンに初めて負けたとき
「プロレスラー最強を証明しなきゃいけないから二度同じ相手に負けることはありえない」
とか言ってたくせに、数年後は
「俺のキックはプロレスでしか通用しないよ」
なんて笑いながら言ってんだもん。
亡くなった人だからこれ以上は言わないけど
ガキの時、プロレスが好きで橋本も応援してた身としては
呆れたというかなんと言うか・・・

プロレスは映画、格闘技はドキュメンタリー。

映画は基本的に全部うそっこだが、だからと言って映画館の前で
「この映画はヤオだから俺は見ない」という奴はいない。
できあがったものを観て楽しめるなら、映画もドキュメンタリーも差はない。

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰって
ガチの試合 本気でやってるの見た事無い

もっと死ぬ覚悟で試合してほしい
金の為にしか思えない

>>56
ｶﾞﾁの試合なんかして怪我でもしてみろ、飯が食えなくなるだろが！

その意見はナンセンスですよ。

まあ総合の選手も金のためにやってるんだがな
金のためじゃないならとっくに道場でミルコとヒョードルはやってるよ

>>1 そんなの常識と答える

>>52
そういう返事が一番嫌われることをいい加減に理解しよう

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって


135 ：お前名無しだろ ：05/03/12 22:09:45 ID:NLHCCbVd
過去スレで何度も言われてるが
もし仮にPKが人気が落ちたと仮定しても
それでプロレスの人気が上がる訳ではないのであって

「プロレスわかってるじゃん」
と答える

お父さんのバックドロップを読ませる。

PRIDEだけはヤオ！

>>65
うろ覚えだけどお父さんがヤオでしょって聞かれたときの
返答がよかったよな

プロレスは肉体を使ったドラマですと答える

>>65>>67
おお奇遇だ！
今から借りてきた
お父さんのﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ見るぞ！

>>50
勝敗の取り決めがあること（ケツ決め有り）は分かってるけど
どっちが勝つかの結果までは知らないから
映画やドラマも作り物だし取り決めがあるけど結果までは知らんだろ？


痛いノアヲタは未だにケツ決め有りが分かってないみたいだけどな

最後の一行が無ければいい意見だったのにな

>>61
「プロレスって八百長でしょ？」って言葉自体が挑戦的なのに
なんでこっちだけが気を使わなならんのだ？

挑戦的ってわけじゃないと思うけどな。
深夜のテレビ中継すらきちんと見たことが無くて、
高橋本とかも知らない一般人からすれば、
八百長っぽいけど確証が無いわけで、
プロレスファンにプロレスの仕組みを確認したいんだと思う。

一般人って馬鹿の物覚え見たいにプロレスって八百長でしょ？見たいな事言うけど
血流しながら殴り合いをする野蛮な人種だとも言う、
俳優か野蛮人かはっきりしろよと言いたくなる

『そんなにプロレス嫌いなら見なきゃいいじゃん。』

「これでも八百長か！」と言って包丁で刺し殺す

>>75
「そう言わずにさ、八百長なのに面白くて見てるのなら、その面白さを俺にも教えてくれよ」

チャンプの反則負けで王座防衛が許されるのは、プロレスだからだ。
もしボクシングで許されていたら、タイソンが今もチャンプになってる。

プロレスは八百長じゃなくてブックなんですよ！！って言い返したら
話題が終了しました！
ブックってなに？宇宙ファンタジーのことです！！って言おうとしたのに。。

「プロレスは八百長ですよ」と言う人は、哀れな子羊に教えを説く
牧師か宣教師になったつもりなのです。だから「アーメン」と答えましょう。

Q「プロレスって八百長でしょ？」
A「そうだよ」
Q「…八百長なのに、観てて面白いの？」
A「面白いよ」
Q「なんで面白いの？」
A「八百長だからだよ」

これで大抵の相手は黙った。

Q「プロレスって八百長でしょ？」
A「そうだよ」
Q「…八百長なのに、観てて面白いの？」
A「面白いよ」
Q「なんで面白いの？」
A「八百長だからだよ」
Q「ていどひくい」
A「・・・・・・」

これで俺は黙った。

>>1-
お前ら
ﾌﾟﾛﾚｽ馬鹿じゃないな！
俺ならこう言う
ﾌﾟﾛﾚｽはプロレス ダァー！

あんたには八百長でもプロレスは息の長い文化や
プロレス好きなのやめると他の好きなもんまで失いそうになる
俺弱いからな，だから好きなんだよ

>>84
少し禿同

プロレスは八百長でしょ？とよく聞かれる。こっちがプロレスの話題で盛り上がっていると何故か人が寄ってきて
八百長でしょ？と聞く。話題に入りたくてしょうがないんだろうな。挨拶代わりに八百長でしょ？俺は丁寧に教えてやる
八百長じゃなくてそういうルールなんだよ、プロレスって。どういうルール？なんでもありのルール。だから想像力のない
奴は楽しめないかもな。ふ〜ん、でも勝ち負けも決まってんだよね。そういうルール。でもな勝ちに説得力がないと負けなわけ。
負けてもぐっとくる奴は勝ちなわけ。なんか分からないな。うん、想像力や人間性がないとちょっと無理。お前無理かも。
そんな話してると次から勉強して会話に参加してくる奴多し。

思い返せば、嫁さんを含めてつきあった女や仲がよかった女全員に「プロレスって八百長でしょ？」とか、「Ｋ−１とかのがおもしろくない？」って訊かれたもんだなあ

おまいら悲観的だな

俺なんか職場で女がプロレスはショーなんだよ的発言に対して

プロレスが最強なんだよ　あっ　と言い返しまつた

>>1-お前ら ﾌﾟﾛﾚｽ愛が無いな！

ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽなんだよ バ〜カ！

八百長も含めてプロレスという競技なんです。
どうやって八百長を面白く魅せることができるかも選手の力量なんです。
八百長でも体は鍛えてます。一般人が八百長だからと技真似なんかすると怪我します。
他の競技は八百長だと分かると途端につまらなくなります。
でもプロレスはそれでも面白いんです。それがプロレスだからです。
プロレスは最強じゃなくていいんです。プロレスは最高なんです！！

　　　　　　　　　プロレス最高ーーーっ！！
　　　　　　　　ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'

プロレスＬＯＶＥ

「さ〜どうでしょう？　ムフフ♪」と答える

>>87
普通に聞かれるもんなぁ
俺はいつもあいまいに返事してきたけど

>>90
>>他の競技は八百長だと分かると途端につまらなくなります。
>>でもプロレスはそれでも面白いんです。それがプロレスだからです。

プオタはそうだろうけど。プオタ以外は何であれ八百長は嫌いでしょ
八百長＝悪なんだから（良い意味で使ってる人なんていないでしょ？）
「プロレスは八百長じゃなくて、皆が楽しめるショー」
の方がいいだろ
「八百長だけど面白い」ってのは無理があるよ

プロレスは八百長じゃないよ。新日が八百長なんだよ。

知り合いに「プロレスって八百長？」って聞かれたら

「プロレスは演劇」

って答えてる。

「台本のない演劇や映画ってないでしょ？映画や演劇を八百長とは言わないでしょ？」って

「プロレスは演劇」
なんて言ったら、演劇やってるやつが怒るだろ。

まーハッスルだったら同意するかw

WWE見せるのが一番いい
なんちゃってガチやってる新日やノアではだめ

ＤＤＴと大日本を見せればいいさ

きんもーっ☆

ﾌﾟﾛﾚｽ界の低迷とﾔﾗｾをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ出来ないのは、
ﾌﾟﾛﾚｽを格闘技だと言った『アゴ長おじさん』が全部悪いのであります。
責めるなら、『アゴ長おじさん』を責めてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新○本相談役 世界の荒鷲

プロレスを八百長と言われた時、昔だったら「何もしらないくせに」今は「よくしってるね」

ノアだけはガチなのは事実だがな

大晦日、『永田』っていうプロレスラーが何でもありのプライドっていうリングで戦うから
その戦いを見て八百長かどうか判断してくれと言う。

二代目ブラックタイガーはエディ・ゲレロ、と言う。

これの前後がよみたい・・・
だれかおねがい島す
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/8010/kurenai.htm

ﾊｰﾄﾞｺｱﾏｯﾁ見せるしかない

「ガチムチの兄貴たちが裸でぶつかり合って悶える。
それ以上に何が必要だというんだ？」
と答え、問答無用でウホry

>>1 「大正解！！！！」と答える

新日がAV
PRIDEは裏ビデオ

ﾌﾟﾛﾚｽはＡＶ
格闘技はｸﾞﾗﾋﾞｱ

よく昔のレスラーは「サーカスなんかと一緒にするな」とか言えたもんだよな。

>>1 「当たり前だろー！！！」と逆切れする

おまいら、小島がブログでいいこと書いてますよ。

プロレス好きじゃないやつには伝わらない言葉かもしれないけど、
プロレス大好きな俺には確かに伝わったッッ!!

俺の受け答えの変遷

四天王プロレス・ビリーバー時代「んなわけねーだろ！四天王プロレスはガチ！」
三沢全日離脱＆ピーター暴露本時代「当たり前だろ！プロレスなんて全部ヤヲ！」
プロレスウォッチャーと化した現在「う〜ん。プロレスはプロレスなんだよね〜」

高橋本以前
「プロレス最強！」
高橋本発売当初
「んなわけない！」
高橋本騒動後
「ま・まあ団体対抗戦とかだとさすがに星の貸し借りはあるだろ・・」
2チャンネラーである現在
「格闘技と舞台を融合させた新しいエンターテイメント」

プロレスの話してると、たまに割り込んでくるオヤジがいるけど
「八百長とか言ってうけるーｗ　今時、ヤオガチ論争するの？」
「今更すぎーｗ」「おもしろーいｗ」って友達とケラケラ笑ってると
「うけた？」とか「まいったなー」とかへらへらしながら、いつの間にかいなくなる。

ただ、私達は女だから男がこれ言ったらどうなるかは知らない。

>>117
哀愁だな日本のオヤジ

実際、どこまでガチヤオなのかは、ファンの間でもちょっと認識違うような・・・

オレの認識は以下みたいな感じだが、みんなはどう？

勝敗：
会社(マッチメーカー)が決定。カード決定と勝敗決定は基本的にはセット。

試合内容：
・地方などの小さい試合→本人同士で決定。試合前に軽く打ち合わせ。レフリーも協力。

・大会場での重要な試合→会社から脚本(プロットレベル)が選手とレフリーに→細かい部分は本人同士で。
※初顔合わせなどの場合は、事前に練習することも有。

>>117
nekama

>>119
勝敗：
勝敗決定は絶対条件

試合内容：
基本的には試合時間はだいたい決まってる

俺は大仁田的にヤヲで悪いかー！！で押し切るな

やっぱり人によるだろうね。
変な人間だったら相手するだけ自分の時間を損するし。
２ちゃんとかには多いね

>>123はヘタレ

「八百長じゃないよ。ガチ真剣勝負の格闘競技で格闘技の最高峰なんだよ。」
といえばそれで終わりだろ。

嘘教えてもなあ

「おまえの人生もな。」
この一言で済ます。

>>1
次から、そいなこと言うやつのパシリの時だけ買ってくるものをわざと間違えることにする
焼きそばパン買いに行かされたら、そいつだけコロッケパンに
コーラ頼まれたら、ダイエットペプシに。
わはははははは

お前ら、これ読め。
ttp://leglock.cocolog-nifty.com/kojilog/2005/08/post_5c30.html

めちゃくちゃな理屈か言い古された理屈ばっかだけど
世の中に受け入れられない者の悲哀とエネルギーを同時に感じられていいな。

なぜ自分がプロレスを馬鹿にしつつプオタを止められないのか
なんとなく分かる気がしたよ。

↑おい、暗いぞ。

俺は「八百長だけど、面白いからいいじゃん」だね。

>>129
「まだこんな事言ってるのか」って感じだな
プロレスが演技ならば死者は出ない、演技ではない真実はある…　と言ってるけど
中国雑技団やサーカスは演技だけど、失敗したら死ぬし
小島が間違った事言ってるとは思わないけど、これじゃ世間は納得してくれないだろうな

でもコジログに付いてるコメントを下の方まで読んでみたら…
2ちゃんでは絶滅寸前の「プロレス内ガチ」の信奉者がたくさんいるのね

「プロレスが好き」的な話しをすると、「プロレスってのは八百長なんだよ、わかってる？
昔、木村が・・・」等と「プロレス八百長論」を必死で語るおっさんが、たまにいる。
そういうのを見ると、「本気で信じてたんだろうな〜」と思わず同情してしまったりする。

こういう「純粋な人達」を騙してしまったツケが、今のこの現状だったりするんだよね。

八百長かどうかは２の次だな
問題は塩かどうかだ

>>135
激しく同意。

てかプロレスは八尾でもショーでもないですよ、何言ってるんだか・・

>>134
中高年のプロレスアレルギーは凄いよな
今30前の人ならＦＭＷや高橋本などで薄々ガチじゃない事は気付いてたはず
今50くらいの猪木直撃世代は…ガチ要素の強い物だと思ってた人が多いんでしょう
その結果が飲み会等での「お前らプロレスが八百長ってわかってるのか？」
なんだと思う

>>138
んなこたない、俺が知り会う中年男性は10人に3・4人はプロレスファンだぞ、現役じゃないけどな
で１０人中６・７人は一度はプロレスファンになった経験がある人やプロレス中継のファンだった人がいる・

ノアだけはガチ!

「・・・得意げだね」

>>117
ｵﾏｲからは男臭がするので、ﾈｶﾏと認定します( ノﾟДﾟ)

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U


　＼ さっさとこんな糞スレはsageで逝かそうぜ?／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

人との出会いの運が良いねえ
俺なんか小学生の時はプロレス観たいのに親にチャンネル強制変更
よってタイガーマスク全盛期を確認出来たのはオヤジといったラーメン屋のテレビのみ！
中学生になってやっとプロレスを観る事が出来るようになった
「お前、八百長ってわかって観ているのか？」と散々言われながら

「K-1もプライドも八百長なんだよ」

>>144
そういう回答が一番嫌われることがまだわからないの？

>>144
>>1

>>145
本当に>>144みたいな回答多いよな

客観的に考えたら、「プロレスって八百長なの？」と聞かれて
その質問から話をそらして他ジャンルの悪口、って

あ〜、この人プロレスは八百長って言われたから、他のも道連れにして
誤魔化してるな、と思われてるよ

>>144
「K-1やプライドやボクシングは基本ガチ（ケツ決め無し）です。
　例えば日本人を有利にするためにトーナメント初戦で相性のいい相手を選ぶとか
　判定をひいきするとかは、よく目にするでしょ。これこそリアルファイト（ケツ決め無し）
　だからなんです。客商売だから当然視聴率を気にするし、CMに出てる選手を
　勝たせたいというスポンサーからの思惑が働きます。なぜなら、勝敗そのものはいじれない
　基本ガチ（ケツ決め無し）ですからね。
　本質が演劇であるヤオ（ケツ決め有り）のプロレスとは、前提からまったく別物ですよ。 」
　

ガチだから こそ八百なんですよ

ﾌﾟﾛﾚｽに八百は成立しませんよ

ノア以外ガチ

小川がプライドＧＰ出た時なんか、凄い依怙贔屓だよな。レコに巨人病に勝ってベスト４だよ。プロレスのブックより酷いや。

プロレスは八百長、K-1、プライドはグレーゾーンでいいのかな。

ミスター高橋が言ってたよ。「映画やドラマを最初っからやらせ（演技）
だと思って見てますか？違うでしょ」って。

プライド、K-1は八百長とは言ってないよ。グレーゾーンって言ってるんだよ

ヤオだけど、なんか好きなんだよねって正直にいってる。

つーか、ヤオじゃなきゃプロレスじゃないし。
総合格闘技になっちゃうし。

ヤオじゃないと試合内容もつまらないだろうね〜

プロレスは、対戦相手じゃなくて、客との真剣勝負。
客を呼べる人・沸かせられる人は次の試合で優遇されるだろうし、
盛り上げられない人・試合を壊す人は次の試合に呼んでさえもらえなくなる。

て言うか八尾だと悪いのか？肉体的な消耗度だと確実にプロレスが一番なんだよな、
そもそも八尾だからと言ってＰＫ＞＞＞＞＞プロレスと言う考え自体ナンセンスだよ

ＰＫと比較するのもやめない？
10年以上前は相撲やボクシング、はたまた野球やサッカーと比較されて八百長ゆえにマイナーと白眼視されていたんだし。

蝶野が勝つ試合は全てヤオだよｗ

蝶野のブーツの底の固さは、ガチ。あんなブーツ反則

ﾌﾟﾛﾚｽはショー
PKはヤオ
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ空手はガチ

ガチで６人タッグマッチなんかやったら、いつまでたっても終わらんだろ。

タッグ自体がヤオｗ

ＷＷＥモバイルサイトの今週のタジリさんのコラムに、プロレスがヤオだのショーだと言われたときのタジリさんなりの意見が書いてあるから読んで見れば？

>>166
解除しちゃった

教えろ！
コピﾍﾟして！

そうだよ。お前手品見るとき種明かしに必死になるタイプだろ
エンターテイメントの見方知らない、情けない奴だなって答える

今週のタジリさんのコラムには女の子が塾長に「プロレスってショーだよね？勝ち負けって決まってるじゃない？正義が勝って悪が負けるなんてくだらない番組だと思った。」って言われたらしい
タジリさんは「プロレスが悪く言われるのは良いが、そういうことを口走る人のバカさ加減に頭にくる
こういう人は常識も礼節もない
プロレスは他人様の職業だ
人の職業をくだらないだなんてそんなのあるか？
仮に俺が塾の経営なんてくだらないなんて口にしたらとんでもないことだろ？

しかも『ショーだから』『決まりごとだから』という理由でくだらないと決め付けてしまう短絡さ
一度自分の頭で考えてほしい
どうして『ショー』や『決まりごと』のものがくだらないのかを
おそらく考えたことはないだろ？
ということは型にハマってるわけなんだよ
世間の風評や思考パターンに
それが猛烈にダサいしバカだなと思う」
って書いてあった
参考になったかな？

ちなみにタジリさんは最後に
「でも一番くだらないやつは、そんなバカなやつにいちいち目くじら立ててるこの俺です」
ってしめてた
タジリさんらしいやｗ

はい八百というよりショーと言うべき。それを見に行ってるわけだから

ヤオ蝶野はヤオでしか勝てないｗ

ヤオでしか勝てないって言うのはおかしいんじゃないかな。
蝶野だって勝者を演じてるわけで。
そもそもプロレスラーにガチの強さは必要ないし。

まぁそんあもんかなぁ・・・と

最近よく思うんだけど、なんだかプオタ（もちろん俺も含む）って、
八百長って言葉に過剰反応しすぎなんだよな。
「プロレスって八百長なんでしょ？」って聞くのは単純に、
プロレスの仕組みを理解してないからだろうし、
きちんとケツ決めがあることを教えてやればいいと思うんだよ。
そもそもガチ競技じゃないわけだし
厳密に言えば「八百長」っていう言葉の使い方はおかしいんだけど、
少なくともフィクションであることを公表してないし、
もう誤用で定着しちゃってるんだから、
「ヤオじゃなくてショーです」って一々反論するのも大人気ないというか。

「何が悪い？」

>>176
それだけ｢八百長｣という言葉はネガティブなイメージが大きいんではないか？

オレは議論するのもめんどくさいので「だがそれがいい」で返してる

>>178
も、もしや鼻の敬司さんですか？

そんなに、「プロレスって八百長？」って聞いてくる奴いるのか？。

俺の場合「プライド（Ｋ-１）ってプロレスみたいなやつでしょ？」って言ってくる人に
「全然違うよｗ」っていう会話の方が多いけどね。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~ese-japabox/
リングの魔術師、東洋の神秘、骨法矢野卓見道場

完成度

演劇・ショー = WWE　>　日本のプロレス　>　八百長

>>180
おれも４，５年前、まだ桜庭ががんばってたことに
プライド見てたら、女に
「プロレスは嫌い」
って言われたことあったよｗｗ
面倒くさかったから、新しいプロレスって事にしといたワラ

女の子の大半は、プロレスとプライドの区別つかない。こんな話で盛り上がってるのってヲタしかいない。

リングス＋Ｕインター＋フジテレビ＋ヤクザ＝ＰＲＩＤＥ

>>180
漏れの知り合いのヤヲ論者曰く「PRIDEはプロレス関係者が八百長論から逃れる為にでっちあげたインチキ格闘技」
　と言ってた漏れが理由を聞くと「だから何でプロレスに関わってる連中がいるんだ？ってことだよ。そういう
　香具師等が真剣勝負とかいっても笑えもしねぇ。」ということですた。

プライドの中にプロレス関係者が蔓延る限りグレーゾーンから脱してない。

女の子の大半は、プロレスオタクなど
ロリペドと同じぐらい気持ち悪くて理解不能だと思っている。

もしも現在オレが小学生か中学生だったらプロレスなんか見ない。
20代後半から40代のオジサンが見るものだと思ってそう。

>>186
そういう人っているよな
佐藤ルミナが「ＰＲＩＤＥについてどう思いますか」と聞かれて
「過去に八百長やってた人が長の団体ってどうなんですか？その人がリング上で
マイクで過去の事を清算するべき」
と言ってた　本当にガチンコ大好き人間だな　ちょっと余裕なさすぎ

>>184
女の子の大半がプロレスとプライドの区別がついていないからこそ
「こっちは本気っぽいけど、こっちは何でロープに振ったら帰ってくるの？」
「こっちは本気で蹴飛ばしてるけど、こっちは何で軽く蹴ってるの？」
との疑問が繰り返される

佐藤ルミナな〜
若い頃からそれ言ってたけど
３０過ぎてもまだんな事言ってるんだよな・・・

９０年代の実績でメシを喰う男、ルミナ

ショーをショーとして楽しめないならスポーツでも見ていたほうがいいな、
プロレスを見る資格無し（藁
カミングアウトしないことをとやかく言うﾔﾂもいるけど、
世の中には｢それを言っちゃあお終いよ・・・」ということがある、
と、わかってないケツの青い餓鬼。

プロレスの仕組みを理解できてないノアヲタも問題な訳だが

>>190
大衆をひきつけられない一般人もどき格闘家の最後のよりどころ、「ガチ」。

俺的にはヤオって言われること事体、すごく腹が立つ
なんか自分が好きなプロレスと言うジャンルを全否定されたようなカンジ

猪木弱い

なっちはうんこしないよ

>>197
じゃあなんて呼べばいいんだ？ショーって言えばいいのか？

>>196
それは90年代前半までのノリじゃない？
今はガチで盛りを過ぎた選手（エンセン・村浜など）や、格闘技で上行けない選手（山本尚史など）の受け皿って感じ

ＷＷＥのように全部結果が決まってることをカミングアウトしていればショー。
日本のようにカミングアウトしていなければ八百長。

平などを見ると、再就職先としても魅力のないプロレス

>>200
プロレスと呼べよ　カス
単細胞野郎が

>>194
ﾌﾟﾛﾚｽに限って言うと「それを言っちゃお終いよ・・・」は無いなｗ
今、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄして世間の目が云々はないんじゃねぇかな。
世間的には「あ、そ。」ぐらいにしかならんと思うが。
ﾌﾟｦﾀがｱﾝﾁに批判されるのは、必死に語る姿が滑稽だから批判してるだけであって、
本気で批判はしてないんだよ。
面白半分で批判してるだけ。
ﾌﾟﾛﾚｽ＆ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが凄いのは、ｱﾝﾁだって分かってる。
ｱﾝﾁが笑ってるのは、ﾌﾟｦﾀに対してだけなんだよ。
「ショーをショーとして楽しめないならスポーツでも見ていたほうがいいな、
プロレスを見る資格無し（藁 」って、言うけど『ｼｮｰ』として日本のﾌﾟﾛﾚｽは完成してなくね？
演出は派手だけど、肝心の中身はｽｶｽｶだと思うな。

元々到底一般人に受け入れられないしょーもないジャンルだからな

プロレスを見る資格無し（藁

とか言って根拠のない選民意識で自分を騙しておくしかない

PRIDEの戦い見てるとプロレスが演劇だとわかった

中牧やらＷ★ＩＮＧやらが登場した時点で、プロレス八百長論を否定する材料はなくなった

八百長なのに高いところから落っこちたり危険な技やったりして命かけてるから面白いんじゃないか。

ガチ試合も面白いけどな。

>>197
>>204
いろいろ世間の目もあるのですました顔してショーとか言ってるが、
本当とのところ心情的にお前らに200％同意

UWF系がガチやってなかったってのが何か未だに引っかかっている。

>>211
禿同

>>204
こいつみたいなプオタって一番馬鹿にされるんだろうな。
カワイソス

>>213
お前が一番馬鹿にされるぞ。キチガイめ

>>214
いきなり人にキチガイ扱いですか。
頭がおかしいのはあなたでしたね。

>>215
>>204の真意を知らんと意味なし批判するからや

「半裸の親父が汗だくになって
痛くもないのに痛いフリをし、
ヒーヒー悶え合ってるのを見ると興奮するんですよ」

>>216
じゃあその真意を他の人も分かる言葉で説明してください。

お前まだそんなこといってんの？

ヤヲ？ガチ？今更何言ってるの？馬鹿じゃないの。

20世紀に置き去りにした議論だな

カブキやムタ、タジリの毒霧を浴びると視力が低下するぞ。
事実、スティングは毒霧浴びせられ「目が焼けるほど激痛が走り失明寸前までいったんだ。」と
語ってた。
だから、プロレスは死とケガと隣り合わせのスポーツだ。

>>222
へー、毒霧はほんとに効くんだ。
でも俺は「術」っていうのはインチキじゃないかと思うんだよけどな。

>>223
その通り。
フレアーもカブキの毒霧に青色吐息だったぞ。
一時的に失明したし。

昔は「八百長」と言われた瞬間手を出して何人か友人をなくしたｗ
今はあっさり「俺レスラじゃないからわかんね。レスラ紹介してやるから直接聞いてみ」と流してる

ヤオなのにヤオって言われて腹立つのってなんで？
馬鹿が馬鹿っていわれて怒る様なもの？

>>226
大切に思うものを持ったことのないやつにはわからんよ。
批判してかまって欲しい年頃なんだろうが、程々にな。

話が噛み合ってないなあ。
大体、俺おっさんだし、多分お前よりは年上だって。
主旨と関係ないこと書くなら、アンカーまでつけてレスしないで欲しいよ。
俺はヤオと言われても堂々と「ヤオだけど面白いよ！」って言ってるけどな。

俺の価値観から見れば、
ヤオって言われて怒るやつのほうがよっぽど子供だと思うけどな。
現に（本来は誤用だが）八百長なのは事実なんだから。

八百長って言葉のイメージが良くないからね
本来はエンターテインメントとかショーの部類なんだからヤオって言われてもね〜

>>230
ありがとう。そういうレスだったら理解できるんだけどな。
>>227みたいに、上から目線で「お前にはわからん」みたいな事いう奴って面倒だよなあ。
わざわざ自分からレスしてるくせに、対話を拒否してるわけだし。

相手をボコボコに殴って
「何すんだよー」と言ってきたところに「アハハｗ八百長だろ？」
って言う

>>231
プロレスを八百長だのショーだの言うやつにはそういうやつが多い。
俺も何でだかは分からんが。

多分事実を受け入れられないやつには
本当の言われるのが辛いんだろうな。

×プロレスを八百長だのショーだの言うやつにはそういうやつが多い。
○プロレスを八百長だのショーだの言われてやけに怒るやつにはそういうやつが多い。

すまん。

「変態でホモも俺にはたまらん！」と答えてます

別にWWEのようなエンタメ宣言してる団体なら「ショー」でも通じるだろうけど
日プのような、あわよくば格闘技と履き違えてくれ、的なスタイルは
「八百長」と言うのもおかしいと思うけど、「バレバレの詐欺」ってところじゃないの

ヤオの頂点やから正確には八百頂と答えたらええんちゃうかな

そんなの常識タッタタラリラ　ピーヒャラ　ピーヒャラ

でも日本のプロレスをショーって言い切っちゃうのも微妙に違和感あるんだよな
見る側にも知識を求める能とか歌舞伎みたいな伝統芸能だよって言ってるけど

江戸時代の人がそれらをなんらの予備知識無しに楽しめたように、
昭和時代の人はこれを小難しい理屈やヒネリ無しに楽しめたのだろう。

プロレスは芸能だと言う

俺は早く、団体側がカミングアウトすればいいだけだと思うけどな。
はっきりと、「ショーです」と。そうすれば八百長とかほざくヴァカ
も確実に減ると思う。

禿同

こんなスレだからこそ、敢えて言うよ。芸能だよ。誰が一番とか言う世界じゃ無いでしょ。流行り廃りが人気を左右する昨今。いかに乗り続けられるかでしょ？策士が強いよ。いかにいいブレーンをつけるか！！

普段はいいスレだな。
多分また
八百長とは何だ、ショーとは何だ、このキチガイ、今すぐ死ね
とか言い出す自演野郎が入ってきて荒らすんだろうけど・・・

多分一人がやってるだけだから無視で行こうな。

>>239
そんな格式高いもんじゃないだろｗ
成り立ち自体胡散臭いもんだし

>>246
違和感で考えると、俺も抵抗あるな。格闘技世界一決定戦とか真剣勝負を
売りにしてた歴史があるからね。ただカミングアウトしてくれたら少しは
この現実に折り合いを付けれる奴は増えると思うが

プオタはチョンなみの馬鹿ばっか。

嘘を嘘とわからない・・

それだけプオタが洗脳漬けって事だろうな。
今後は、広告、テレビ、報道等、与えられだけの情報をまともに信じず
自分で判断する国民が少しでも増えてくれれば良いけどね。

特に主婦さん、プオタさん。

>>249
お前はもっと頭悪いけどな。

プロレス＝ファイティング・エンターテーメント

妄想と現実が分からなくなってる人は要注意。

いろんな格闘技があっても、俺には関係がないんだ。

プロレスが、俺にとっては最高の格闘技だ、
世界一と信じてるんだ・・・

意地でも信じてるから、ここで一人でプヲタしてるんだ。

もし、あんたらがｐとかｋの強さについて知ってたんなら・・・

なんでそんなのを相手に対抗戦おっぱじめたんだ！？

いまごろ八百長なんていわれても手おくれだ！！

いいか、プロレスは、この世界で一番いい格闘技だ！
一番優れた格闘技なんだ！！

俺にはプロレスしかないんだ！
だから、プロレスが、一番いいんだ

あと、プロレスを楽しむには才能が必要とか言い出す奴も要注意。
自分が小学生低学年並みの頭なのを自覚できてない僕ちゃん。

>>225 レスラーは、企業秘密をばらすことできないよ
　誓約書にサインしないと試合組んでもらえないからね
　だから、レスラーは暴露できない

>>254
禿同
特にノアヲタってそんな奴が多いよな

お、格闘板の連中が流れてきて、糞スレになってきたなｗ

>>257は八百長について答えられない思考停止人間

小橋対ケンスケ戦を見せたらよくね？
あれを友達に見せたら
ノアは真剣勝負なんだなって感動してたよ

漏れは、

「ドラマもヤオ、コントもヤオ、筋書きがあったらみんなヤオ。
それでもおもしろいだろ？？？」

以上。これで反論するやつはいままでいない。

>>254>>256
ただ、最初から変な見方しか出来ない奴は才能と言うよりは
感性が欠落してると言われても仕方ないけどな。
少なくともノアヲタが才能云々を主張してるのはあまり見ないけどな。

>>260
ドラマはドラマ、コントはコント、プロレスは八百長やで

>>260
そりゃ呆れられたんだよ。間違いなく。

つうか、みんな自分がプオタなのよくカミングアウトできるな。
俺はマニアックな趣味してそうな友達にしかプロレス見てること言ってないぞ

プヲタって言葉に問題があると思うがな。ファンでいいと思うけど。
普通のファンとマニアックなファンが一括りにされてるから。

見せりゃいい（特に小橋健介）って意見多いけど、ただの押し付け野郎になりかねんぞ。

世間一般だと「真剣勝負＝ガチ」みたいな風潮があるからね
どんなに内容が凄くても、ケツが決まってるって時点で真剣勝負って受け取れない人がいっぱいいる
そんな人達には強要しないで、面白いと思える人間だけが楽しめば良いのでは？

「プロレスは八百長？」って聞かれたら
「八百長だよ」って答えるしかない

けど「そんな風な物の捕らえ方をしてて悲しくないか？」って思う
「お前の存在が悲しい」よって

ﾌﾟﾛﾚｽってどーしたら、楽しいって思えるんですか？ｼｮｰとしても…マサトのﾄﾞﾗﾏの演技なみに(>д＜○)

君の楽しいことはなんだね？
なんでそれが楽しいと思えるんだね。

好きだからか！納得できました(^o^)

新生ＵＷＦ以後に三銃士・四天王プロレスの人気って、プロレス＝八百長またはショーだけども何だかんだで強いし凄いし面白い！　というノリなんだと思ってた。
「ＵＷＦは強いし真剣勝負（当時の一般世間の認識）だろうけど、普通のプロレスの方が面白い」というムードが90年代のプロレスブームの根底にあったと理解していたから、八百長論議そのものが何だかなあな感じ

>>1
「うん、勝敗はだいたい決まってると思うよ」と答える

>>272
それは俺も思った
新日vsＵインターとか「お前ら新日ファンは全てわかったうえで新日を選択したんじゃ？」
って感じだったよ
あそこで一回リセットされちゃったんじゃないの？実は新日もガチ強いんだって方向に長州が
誘導して、そいでもってガチ指向の強くなった人達への高橋本の一撃

プライドやK-1の八百長よりマシだと思うよ

おまいらプロレスは「八百長」じゃないと何度言ったら(ry

プロレスは八百長だよ！
この前、当たってないドロップキックとか言うワザで倒れてたもん。
やっぱ、八百長に演技かと思ったよ。幼稚園のお遊戯ですよと言っておいたよ！

ドラマでつ

>>264
プロレスはマイナーになりすぎて、逆に若い人は全くわからない
なので、イメージのアップダウンがない

>275
その通りっ

実際昔プヲタに聞いた事がある。永田の試合を見た後で、
俺「プロレスてヤヲじゃん。グーで殴ってないし。」
ヲタ「ヤヲじゃないって。グーパンチは反則なんだよ。それがルールだ。」
俺「グーパンチじゃないパンチって？つうか5秒間なら反則OKなんでしょ？」
ヲタ「お前あのハイレベルな攻防わかんねえの？間接の取り合いとか
お前にわかる訳ねえだろ？試合後の握手とか見て男の戦いだと思わねえの？」
俺「そうかあ、ガチかもね。ところで永田って連続防衛記録持ってるんでしょ？
今ならミルコに勝てるんじゃねえの？挑戦しないかな。」
ヲタ「俺も今ならミルコには絶対勝てると思うよ。ホント挑戦して欲しいよ。
絶対今なら勝てる。」
俺「だよねー。」

結局信じる心を持つ者は幸せだよ。

ミルコって誰だ？
あのパンチ打つとき腰が引けて手打ちネコパンチになってる自称打撃の達人か？
それとも、ぶよぶよのロシア人に馬乗りされてボコボコにされてたガリガリ君か？
あれ？八百無しで挑戦権得ようとしたら、素人同然のランデルマンに失神させられたヘタレ君か？
テコンドーでも空手でもキックボクシングでもまったく芽が出ず、日本に流れてきたルンペンか？

プロレスもプライドもK-1も、ボクシングとかの本当の一流格闘技と比べたら一緒だｗ

だから、日プもＷＷＥみたいにしれ。

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは浪速のﾔﾝｷｰﾎﾞｸｻｰ亀田にすら勝てない

「プロレスって八百長でしょ？なのになんで見ているの？」
って質問は
「人間って最後は骨になって終わりでしょ？なのになんで生きてるの？」
ってのに似てない？

似てないか・・・・

うん、似てないね

意外と深い発言かもしれない

プロレスは八百長でサーカスみたいなもの！
ただ５０歳過ぎても現役でやれるんだから！
ほかの格闘技じゃ現役短くプロで食えないでしょ！

プロレスは八百長だが、それはそれとして>>288は痛すぎる。

昔はスレタイのような質問に、「ヤオだったらもっと名勝負が多いに決まってるだろ！」と答えてた

そうだよ

プロレスを笑う者はプロレスに泣く
かのエンセン井上もプロレスを馬鹿にしまくった末路が今の状態だ

プロレスファンは良くも悪くも純粋・・・いやもっとハッキリ言うと幼稚。
リング上でレスラーが繰り出す技はすべて100%の力で掛けてると映り、
リング上でレスラーが見せる苦悶の表情、意識朦朧の表情もそのまんま信じ込む。
その単純さが羨ましくもあり、腹立たしくもある。

>>293
全てのプロレスファンがそう思っているということか？
お前はファンじゃ無くてアンチか？今、ピーター本で違う
見方をして楽しんでいるファンがいること知ってるか？
俺は安易にファンを幼稚扱いしてしまうお前が腹立だしい。

おっさんの裸演劇にヤオもクソも無い
って言ったら
そんなものによく金出すよね、って言われた

あのさ、世界的にプロレス＝ＷＷＥなわけ
そのＷＷＥがエンターテインメントって言ってるんだからプロレスがガチかヤオかなんて議論してるのはおかしくないか？
世界一の団体が台本があるって言ってるんだし、プロレス＝エンターテインメントショーってのが世界のファンの共通認識だろ？
プロレスラーは最強の格闘家では無いが、体を張ったパフォーマーだと思えば俺ら一般人にはあんな芸当出来ないんだからすごいとは思わないのか？

グラビアアイドルやＡＶ女優もやってるしなー

なんと言われようと！
ﾌﾟﾛﾚｽはプロレスだから！

>>296
議論じゃなくて
スレタイのように言われたらどう答えるかだから

>>297
松野さんでも出来るお手軽八百長やで

他のスポーツは「プロ」っていうとそれで飯くってるその種のエリートで、
アマでいい成績を残す→プロ転向だけど、プロレスリングってなんなんだ？
アマでレスリングやってないやつでも、プロになれるような格闘技なのか？
アマでやっていけなくなったヤツもプロレスにくるし、
プロレス界ってのは一線で活躍できなくなったアマレスラ及び
ガタイのいいスポーツ選手の集まりなのか？
HGもプロレスデビューするそうな・・・。
プロレスについて、俺は面白ければなんでもいいと思ってるけど、
もうちょい演技でもなんでもいいから真面目に練習してほしい。
プロレスがヤオでもドラマでもそんなことはどうでもいいが、全然盛り上がれなくなってきた。

これじゃあ、ヤオだのなんだのって馬鹿にされてもしかたない。

とりあえずプロレスをプロのレスリングと認識するのは
プロパンガスはプロのパンガスなんだなと納得するぐらい意味が無い。

自分は、「プロレスなんて八百長だよ」とプヲタをいじめる側なんだけど、
これを言ったときの、相手の苦しそうな表情を見るのがたまらない。
過去に何人も同じ手口で苦しめています。フフ。

>>1
「ああそうだな
だがそれがいい（ﾆﾔﾘ）」

>>301
ハッスルはプロレス→ファイティングオペラ
プロレスラー→ハッスルキャプテンｅｔｃ

ＷＷＥもプロレスラー→ＷＷＥスーパースター

ハッスルはＨＧが出てくるのが凄いよ　インリン＆ＨＧって　テレ朝観てるみたい

常識だよと答える

キミとの付き合いもヤヲだと答えたい

DAKARA?

プロレスラー･･･いわれてみればプロのレウラーなんだよな。

>>301
プロレスリングとは、レスリングに打撃技、関節技を取り入れた格闘技である

八百長とわれた時どうするか？
「そうだよｗそういう一面もあるね」
とさらっと答えれば良い

八百長なのにプロレスの何が面白いの？と突っ込んでくれば色々語ってやれば良い

>>1
決まってるだろと答えてケーフェイを自分からベラベラと喋る。
案外、相手はそれでプロレスに興味を持つ。

>>310
格闘技とかいうなって

>>312
プロレスは、骨折する時もあり、血を流すこともある
さらには命を落としてしまうこともあり、車椅子生活になる時もある
大怪我と隣り合わせの、格闘技である

すべてが演技だとしたら、プロレスの試合で命を落としてしまう選手や
大怪我をする選手が過去にいなかったはず

演劇という一面もあることは認めるが中には真実もある
基本的には、レスリングに打撃技、関節技を取り入れた格闘技である

プロレスは格闘技でもあり、スポーツでもあり、演劇でもあり、物語でもある
プロレスほど様々な顔を持つ興行はない

http://ime.nu/www.coolce.com/web/kongbu.htm
↑こいつの発言に全てを任せるべきだよ

　↑
ウイルス

>>313
コピペなんだろうけど、スタントマンは演技だけど大怪我負うじゃん。
＞プロレスは格闘技でもあり、スポーツでもあり、演劇でもあり、物語でもある
何故、八百長でもあるって付け足さないの？

サーカスや中国雑技団も死ぬしな
昔のジャッキーは作り物である映画に命を賭けてやってたし
ショーだって充分危険だ

プヨ腹裸演劇団

文句のあるやつは今夜0時55分のノアを見ろって。

それを見たうえで、それでも「ただのヤオ試合」って敬遠するのか、判断してほしい。

>>319
こいつは本当にノアヲタなのか？
アンチじゃないのか？
価値観の違う相手に、プロレスにまったく興味のなくなくなった相手に
ノアの試合を見せようが、何をいっても無駄だぞ
あややが良い例だろ

この>>319が本当にノアヲタなら、ノアが叩かれる理由がわかった気がするな
こういう盲目的な信者がアンチを引き起こしている要因の１つだな・・・・

まあアンチだとしてもかなりひねくれた悪質な人間だな

>>1 「本当か？そりゃ大変だ」と答える

>>320
>>319は明らかにアンチノアオタだよ。
もう随分と前からこんなアンチが増えている。
無視しか有効な対策はない・・・

いつも八百長にムキになって反論する痛い奴はノアヲタ

「ええッ！そうだったんだ〜」と驚き、そいつが映画やドラマ、小説などで
感動しただの何だのと言った時に「…何言ってんの？作り話だよ」と言う。

そりゃそーだろ、そうじゃなきゃおかしいと答える。

今時そんな事言う奴いないと思うんだけど・・・

>>324
皆が映画に感動してるのに、横からそんな事言ったら
「空気の読めない奴」「サブイ奴」って感じでハブかれると思う

俺はリアクション王だ。ダチョウや出川より上だ

プロレスは格闘とｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄを合わせた最高のスポーツ。

マジな話、世間からプロレスは既に忘れられているような気がする

>>327
…今時プロレスって八百長云々、なんてのも十分知れきった
寒い発言でしょ？

ロープに投げたら跳ね返ってくるっていう時点でどう考えても八百長だろ。
それは分かった上で楽しんでるんだから「そうだよ。」って答えればいいと思う。

>>330 〜 >>332 で結論は出たな。

>>331
「小倉って、どう見てもズラじゃん！」
みたいな、わかりきった事をあえて言うという高等ギャグなんじゃ

答えない。スネる。

この責任の半分は永田さんにあります。
彼がプロレスを最下層のくだらない格闘劇だと世間に認識させてしまった。
あんなのがチャンピオンでいられる劇なんざやらせだろうがガチだろうが、見る価値はねぇ、と。

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エメフロかけてやる

西村の試合を見させる

八尾だから面白いんだ

【芸能】深田恭子さんが妊娠2ヶ月できちゃった結婚【ニュース】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1126183298/l50 

>>54
その数年の間に佐竹とスパーリングしてＫＯされてるんだよな＞橋本

「俺のキックはＫ１では当たらん！だから俺は決してこのリングから出ん！」
人は死して名言を残す

>>342
詳しく

八百長ですが何か？

八百長だから面白い

寝たふりする。

>>344
９８年頃に橋本ー佐竹戦を新日本で
やるという話があったが、結局実現しなかった
同じ時期に一部で件のスパーの噂が流れた（あくまで噂）
その後、１・４の橋本ー小川戦や佐竹のＫ−１離脱などで
対戦自体がウヤムヤになった

こんな所だったと思う　

野球だって敵の４番にビーンボール連発すれば勝てるのにやらないだろ？

八百長とわれた時どうするか？
「そうだよｗそういう�W一面�Wあるね」
とさらっと答えば良い

八百長なのにプロレスの何が面白いの？と突っ込んでくれば色々語ってやれば良い

プロレスは格闘技でもあり、スポーツでもあり、演劇でもあり、物語でもある
プロレスほど様々な顔を持つ興行はない

その一面性でだけを捉え、プロレスは八百長と下げずさむ連中の心の貧しいこと

プロレスラーは、己の肉体の限界に挑戦し、怪我と隣り合わせの戦いを全力でこなし
全国津々浦々を巡回し、リング上で己の生き様をファンに魅せつけていく職業であり

一方のプロレスファンは、プロレスの様々な魅力に惹き付けられ
プロレスラーたちの迫力を、大きな男たちが戦う姿に熱狂し
華麗な技に魅了させられ、
大好きなレスラーと自分を同調させ、感情移入したり
レスラーがリング上で見せる生き様に感動するのである

先日の破壊王の告別式
あれほどファンが集まるのは、プロレスだけプロレスファンだけではないだろうか？
プロレスファンほど心優しく、そして熱い人たちはいないのではないだろうか？

なんだかんだとプロレスは最高に面白い

酷く狼狽し、顔を蒼褪めさせる。

八百長論について言ってる人は「演劇としての一面」にこだわってるので
演劇の一面もあるよ、と言えば納得するでしょ
劇団四季なんて演劇だろ？あんなもん面白いのか？とか言う奴はアホ
演劇の一面があるのか・ないのか、曖昧で区別ついてない人が聞いてくるんだと思うよ

おまいら出番ですよ


【リン魂完全復活】NANDA!?-2【への一歩】
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1126798287/

>>352
アフォか
世間で言う八百長とは演劇ではなく「ケツ決め」のことだ

プロレスってラリアートとか生エルボーで倒れないよね。普通KOでそ！
んでプロレスラーが他の格闘技に出ると一撃で倒される・・・
だから八百長と言わざる終えないね　
それかプロレスのルールに「思いきりやってはいけません」とかあんのかな

>>355
ラリアートは首への打撃だから普通の格闘技では反則
顔面への攻撃にしても、衝撃が一点でないからＫＯは無理
プロレスのエルボーは前腕をぶつける技
ムエタイのエルボーはＫＯを狙うよりカットを狙う方が多い

>350
人気を上げるにはその1面性(真剣勝負)が大事だと思うけどなぁ〜
まあプロレスは八百長じゃないとしても
格闘技じゃないしスポーツじゃない　それらには真剣勝負があるが
プロレスには演劇と物語しかない

俺の友人はそれを判っていて楽しんでいると言っていたよ。
その楽しみ方について否定はしなかったね。
それで楽しいならいいじゃない。無理に本気だと言わなくても・・・

>>354
ケツだけが決っているわけじゃなくて途中の展開（レフェリーの背中を踏み台にしての
シャイニングなど）や試合後の展開（乱入・マイクアピールで話す内容など）
も決ってるので
演劇だよ

ケツだけってのはＵＷＦとかリングスとか

>>356
というか、ストンピングを真剣にやれば
試合はすぐ終わる
下手したら飯塚にやられた村上のように病院送り

>>354
俺は「どっちも」だと思う。

包丁で刺す

スキン使うのは生じゃないからセックスじゃない！
とか全然違う話題に話題を持っていって泣き喚く。

「その通り。八百長を否定する奴は変人」

ヤオでも何でもいいが
「ヤオチョウだ！！」
と訴えている香具師は何が望みなんだ？

お前はマジックを見て「どうせこんなの種も仕掛けも有るじゃン」としたり顔で語る青臭い童貞野郎や、
マリックに「何がハンドパワーじゃ手品じゃないか」と加齢臭満載のオッサンや、
「種も仕掛けもないと言ってるからマジシャンは詐欺師」と青筋立てるキチガイと同じだななどと言い聞かせる。
ネタ探し粗捜しに終始してマジックを心底楽しめないのは民度の低い輩。

誰かここの哀れなガチ信者の目を覚ましてやってくれ。こいつが言うには

「俺はプロレスの台本（ブック）なんて見た事が無い！
証拠が無いんだから台本（ブック）がある事にはならない！」

だそうです…。

ttp://bbs001.garon.jp/test/read.php/sports-news/1124364218/

ケツ決めがあろうがなかろうがヴぇつにどうでもいい
台本があろうがなかろうが関係ない

「八百長だ！」
と訴えている香具師は何が目的なんだ?

八百長論者も結構詳しいんじゃないｗｗｗ
結局見てるんでしょ?最後まで
本当に嫌いなら見ないと思うけど。

>>368
裏側を知ったり、飽きたりして転向しつつもどっかで気になって２ちゃんで情報収集している人たちでは？
テレビ中継さえ見ないで２ちゃん＆スポナビだけでプロレスの情報収集する人って結構多いよ

なんだ。結局見てないのか

でもなんでこんなに「八百長だ！！」
とさわぐ理由がわからん

八百長なら八百長でもいいが、だから何?どうしたいの？
という感じ

プロレスは八百長と言われたら…
「これは本物のヤクザが出演してるヤクザ映画なんだよ」と答えることにしてます。

それはナイスじゃ！！でも、アンソニーとかハルクはどうしよ……ヤクザにゃ見えない人たちが数名います！

天龍がテレビで発言してますた「相手の技を避けるということは、試合の中で相手を立てるということだ。だから技を避けずに喰らって耐え抜いて勝つ。」みたいなことだった。これって不思議と納得しない?

相手の技受けるのがプロレス
　　　技避けるのが格闘技
　　　技あんまり受けないのが新日本
　　　っていう、俺ノアヲタ

相手の技受けるのがプロレス
　　　技避けるのが格闘技
　　　技あんまり受けないのが新日本
　　　昨日の武蔵の試合は八百長臭かったぜ
　　　っていう、俺ノアヲタ

プライドやＫ-１がガチだといいたいのか？
聞くがいい

ノアだけはガチだよ

>>372
今は経済ヤクザとかフロント企業とか、
“そう見えない”人たちも多いです｡｡｡

>>366
プロレスは「超能力を装っているマジック（手品）」
マジックはマジックで素晴らしい
超能力は超能力で素晴らしい
しかし
「超能力の振りをしているが、実はマジック」ってのは糞
マジシャンからも超能力者からも嫌われる

っつーか、そんな理由付けしたところで勝者は事前に決まってんだろ・・・（苦笑

↑>>373に対してね

>>367
「マンコ見たこと無いからマンコは存在しない」
みたいだな

>>382
>>367のリンク先凄いな　何処でもサンタの話やってんのな
小島のブログに書き込んでる人たちも完全にプロレス内ガチ的な見方だし
（相手の技を受け合う、この技を食らったらヤバいなって時はかわす、しかしそれは逃げ、とか）

結構昔、ノアオタと議論になったんだが「ＷＷＥがカムアウトしようが高橋本だろうが
ノアとは関係ない。新日にノアが上がった時はヤオだが、他団体がノアへ上がったときは
ガチ！」とか完璧な理論武装で　まいった

ノアヲタは異常ですから…
ノアヲタはなんで理解できないんだろうなぁ…

ミスターマリックみたいなもんだよ
あいつも昔はガチのふりしてた

夏のＧ1を予選から全試合見ればヤオだのなんだの言わなくなるんじゃないか?

>>386
いや、ﾔｦ厨は何をしても脳内でﾔｦﾜｰﾙﾄﾞができているので無駄だ。

ヤオ厨つうかプロレスの場合ガチだって言い張ってる奴が
ガチ厨・ガチバカだろ

八百長？　その通り。

ﾔｵ厨がｶﾞﾑﾊﾞｯてますねｗｗｗ

つうかもはやプロレス自体、勢いが無くなりすぎてて
八百長だろ、みたいな事言うやつもあんまりいない気がするね。

飲み会の席とかだと
スポーツというよりお笑いなんかと同じカテゴリーで話してる感じだもんな。

この世でヤオでないものなど
存在しない

>>392
プロレスは八百長と言うことですね、納得しました。

>>浅岡亮

小川道場のご紹介
http://www.ogawadojo.com/intro.html

答える必要無し

八百長じゃない八百屋です

八百長じゃないケツ決め有りです

もうこのスレも終わったなあ

400

ナニコラタココラ

ノア宗教の三沢教祖のありがたい電波発言

・　「事前に勝敗の取り決めは無い」

>>48
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122537498/663

ヤオチョウってなんですか？
そりゃハッピャクナガの間違いでしょう
という。
あいつは意外といいやつでねぇ
と続ける。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1101563679/346
これホントなの？