ミスター高橋
1 ：お前名無しだろ：
ピーター
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2 ：お前名無しだろ：2005/08/13(土) 15:15:52 ID:8UloZMak
ﾁｮｯｼｭﾈ ﾁｮｯｼｭﾈ
3 ：大ポーゴ大王：2005/08/13(土) 15:16:45 ID:dlwWa318
ミラ２－ト
4 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 12:33:53 ID:PxPxUXux
4っこく
5 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 13:42:59 ID:dkyYWLXG
ミスター珍
7 ：キング オブ キモ ヲタの最有力候補☆吉田ゲイサク：2005/08/14(日) 13:46:01 ID:Yth0U1fR
チュービング トレーニングは ガチ☆
8 ：今だ！今こそ！ペニスボンバー炸裂だ～！！☆吉田ゲイサク：2005/08/14(日) 14:43:05 ID:Yth0U1fR
チュービング トレーニングをまじめに継続してやり、
同時に貝を継続的に食べ続ければ スタミナがつく☆
同時に貝を継続的に食べ続ければ スタミナがつく☆
9 ：お前名無しだろ：2005/08/14(日) 22:07:27 ID:Uixp216L
?
10 ：Ｇ１優勝はムリだけど自慰１の優勝だったら自信がありマス☆ゲイサク：2005/08/16(火) 10:42:55 ID:Aoo3Xkmc
ミスター高橋って疑惑のレフェリーですよね。
若松マネージャーからお金をもらって寝返ったんでしょ。
ひどいヨ。
そんなにお金が欲しいのかなぁ…
くやしいヨ。
オレも金を稼いでジャグジー付きのプール付きのウンコ付きの豪邸に住みたいヨ☆
若松マネージャーからお金をもらって寝返ったんでしょ。
ひどいヨ。
そんなにお金が欲しいのかなぁ…
くやしいヨ。
オレも金を稼いでジャグジー付きのプール付きのウンコ付きの豪邸に住みたいヨ☆
11 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 19:39:32 ID:ctZqjGRk
コンドーム
12 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 21:11:14 ID:o/N3Cjpw
ＭＡＸ
13 ：お前名無しだろ：2005/08/16(火) 22:33:00 ID:VKg7UM3z
この人が書いた『流血の…』は嫌いだけど、
『幽霊軍団にギブアップ』が大好きだった。
『幽霊軍団にギブアップ』が大好きだった。
14 ：お前名無しだろ：2005/08/19(金) 18:04:48 ID:CtZAG9BH
うんこ
ミスター高橋のウンコは コッテコテ☆
16 ：お前名無しだろ：2005/08/19(金) 18:54:18 ID:nbRWMBw6
ジュース出しすぎ
17 ：酸素の代わりにメタンガスで呼吸している吉田ゲイサク：2005/08/19(金) 18:59:51 ID:gjPIRDoI
ボクは、家に帰っても手洗い・うがいはしません。
オナニーする時も 手は洗いません。ティッシュ ペーパーは使いません。
手のひらに精子をじかに出して それをペロリとなめます。
ジミー スヌーカのようにペロッとなめるのですヨ☆
ジミー・スヌーカーはスーパーフライですヨ。
カッコいいじゃないですか。
さりげなく精子を口に含んでいるのですヨ☆
ステキだと思います。
その後 両手でこすり、その両の手で顔をこすって パンパンと叩きます。
だから本当に好きな人とだったら ウンコプレイもできると思います。
ウンコの匂いを嗅いだら 興奮して 出そうになります。
でも もし出たら 手のひらに受けて またペロリとなめてしまうのです。
ミスター高橋さんも そうしていると思います。
ミスター高橋さんは ジュース出しすぎですからﾈ…・・・
オナニーする時も 手は洗いません。ティッシュ ペーパーは使いません。
手のひらに精子をじかに出して それをペロリとなめます。
ジミー スヌーカのようにペロッとなめるのですヨ☆
ジミー・スヌーカーはスーパーフライですヨ。
カッコいいじゃないですか。
さりげなく精子を口に含んでいるのですヨ☆
ステキだと思います。
その後 両手でこすり、その両の手で顔をこすって パンパンと叩きます。
だから本当に好きな人とだったら ウンコプレイもできると思います。
ウンコの匂いを嗅いだら 興奮して 出そうになります。
でも もし出たら 手のひらに受けて またペロリとなめてしまうのです。
ミスター高橋さんも そうしていると思います。
ミスター高橋さんは ジュース出しすぎですからﾈ…・・・
18 ：お前名無しだろ：2005/08/19(金) 19:48:03 ID:+xVkWtDv
ミスター高橋は、たったひとりで全レスラーに対抗できる英雄。
「ペンは剣よりも強し」を実証した本物の男。
プ板のスレッド一覧を見れば、いかにピーター信者が多いかがわかる。
「ペンは剣よりも強し」を実証した本物の男。
プ板のスレッド一覧を見れば、いかにピーター信者が多いかがわかる。
19 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 08:10:26 ID:NUrZ/slf
「流血の魔術 最強の演技…」は、全プロレスファンの聖書だな。
20 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 09:19:01 ID:9hMxxkKl
ガイシュツかもしれないけれどあえてお聞きします。
高橋って何で「ピーター」って呼ばれてるの？
高橋って何で「ピーター」って呼ばれてるの？
21 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 09:59:33 ID:zDIgTFJE
夜と朝の間だからだよ
22 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 10:01:41 ID:x0JsevmP
レスラーは、雇用時、会社の企業秘密（ケーフェイに関する事）は絶対に公に
しないことを明記した雇用誓約書に著名しなければ、試合に出してもらえない
レフェリーも同じだと思う。この契約は退職後にも言及しているはず。
それを破ったのがミスター高橋。
しないことを明記した雇用誓約書に著名しなければ、試合に出してもらえない
レフェリーも同じだと思う。この契約は退職後にも言及しているはず。
それを破ったのがミスター高橋。
23 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 10:12:57 ID:TtQxTPWP
ミスター高橋様は神！
ミスター高橋がピーターと呼ばれているのは
永遠の子供 ピーターパンだからさッ☆
永遠の子供 ピーター高橋だけが 正直に
「王様は ハダカだ！！」って言えるんだヨ♪
永遠の子供 ピーターパンだからさッ☆
永遠の子供 ピーター高橋だけが 正直に
「王様は ハダカだ！！」って言えるんだヨ♪
25 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 10:33:21 ID:R+tSqqKK
今このスレ以外に高橋スレあったっけ？
26 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 10:59:10 ID:62jE8iCZ
契約破ったら訴えられるの？まさかそんな事したら世間にﾔｦだと公表してる様なものじゃん。或いはその筋の人等にﾎﾞｺられるとか‥ﾋﾟｰﾀﾝは無事なんでしょうか?
27 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 11:27:47 ID:EcTDtayL
馬場が存命のうちじゃ出せない本だった、とはよく言われるね。
消されるのかｗ
今はフツーに生きてて教師やってるそーだが
消されるのかｗ
今はフツーに生きてて教師やってるそーだが
ようはガードマンの会社に新日本の名前を使えなかった復讐だろ。坂口もひでぇよ。馬場、坂口、藤波と温厚なイメージが皆陰険
29 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 16:42:51 ID:8+s93aLF
>>20
外人レスラーからそう呼ばれていたから
外人レスラーからそう呼ばれていたから
30 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 16:45:57 ID:aLj71lf3
田園コロシアムのピーターＶＳアンドレの一戦は伝説になっている
アンドレのガチラリアットを見事なバンプで受けたピーター
正直、ピーターがタレントになっていたらキモアゴの歴史も変わっていただろうな。
アンドレのガチラリアットを見事なバンプで受けたピーター
正直、ピーターがタレントになっていたらキモアゴの歴史も変わっていただろうな。
31 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 16:47:57 ID:ESCaagXF
東京デンジャラスボーイ読んでる人いるの？
32 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 20:04:29 ID:87BQwRca
プロレス史において、
70年代を代表するスターは、アントニオ猪木（Ｇ馬場）
80年代を代表するスターは、初代タイガーマスク（ジャンボとか藤波でも良し）
90年代を代表するスターは、前田日明（天龍や大仁田でも良し）
00年代を代表するスターは、ミスター高橋
70年代を代表するスターは、アントニオ猪木（Ｇ馬場）
80年代を代表するスターは、初代タイガーマスク（ジャンボとか藤波でも良し）
90年代を代表するスターは、前田日明（天龍や大仁田でも良し）
00年代を代表するスターは、ミスター高橋
33 ：お前名無しだろ：2005/08/20(土) 21:01:56 ID:4kfBf89Z
まてw
35 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 11:04:05 ID:3SZGY2KS
>>32
うまいねえ
うまいねえ
36 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 12:47:29 ID:jiTQI3yy
そうか？
37 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 16:19:56 ID:knx8y5qK
>>32
確かに00年代に入ってから、ミスター高橋を超えるインパクトを
プロレス界にもたらしたレスラーはいない。
どんなに体を張って頑張っても、「どうせヤオなんでしょ」
「高橋本によれば…」と冷笑されてしまう現在のプロレス界。
ピーターの放った猛毒を消せるレスラーこそが、真の次代のスターだな。
確かに00年代に入ってから、ミスター高橋を超えるインパクトを
プロレス界にもたらしたレスラーはいない。
どんなに体を張って頑張っても、「どうせヤオなんでしょ」
「高橋本によれば…」と冷笑されてしまう現在のプロレス界。
ピーターの放った猛毒を消せるレスラーこそが、真の次代のスターだな。
38 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 19:08:51 ID:8B07i9hz
たいしたインパクトなんか無かったがｗ インパクトなんかあったよ
39 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 19:36:38 ID:JJypssny
プ板の空気が激変したのは事実
40 ：お前名無しだろ：2005/08/21(日) 20:15:28 ID:Bnw5IdUs
プロレス内ガチという言葉が死語になった。
41 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 09:34:38 ID:gNdGWg0T
ミスター高橋の本を読んでから、
プロレス観戦がすごく楽しくなりました。
プロレス観戦がすごく楽しくなりました。
42 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 09:43:59 ID:SRpfmjme
43 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 09:49:46 ID:Gncf4oF+
高橋本はミスター高橋の新日本に対する恨み辛みで書かれた本だから、話半分で読んだよ。この本の内容にもフェイクあると思う。
だからあの時ピーターが「警備会社をやりたい」って言った時に
きちんと資金援助しておけばよかったんだヨ☆
もう 遅いヨ…
きちんと資金援助しておけばよかったんだヨ☆
もう 遅いヨ…
>>42
まず人口が多かった。常に2chのレス数ランキングで10位以内。
熱気はあった。なにせ選手個人や団体のスレでは
殆どのレスが、勝負論でプロレスを語ってたから。
感じとしては今盛況の格板＋シャレが判る奴らが多い、って感じか。
>>44
俺も、引越しよりかは警備のほうがよかったと思うよｗ
合宿の画像とかあったよね・・
まず人口が多かった。常に2chのレス数ランキングで10位以内。
熱気はあった。なにせ選手個人や団体のスレでは
殆どのレスが、勝負論でプロレスを語ってたから。
感じとしては今盛況の格板＋シャレが判る奴らが多い、って感じか。
>>44
俺も、引越しよりかは警備のほうがよかったと思うよｗ
合宿の画像とかあったよね・・
46 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 10:55:09 ID:Gncf4oF+
たかだかレフリー１人の本で、全部を信じる人も凄いと思うよ。プライド、K-1のレフリーが同じ事書いても信じてくれんだろうな
47 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 11:12:10 ID:Gncf4oF+
猪木×ウイリーの異種格闘技のガチかヤヲの名言避けた所に高橋の弱さが見えるし、前田に対してアンドレにガチやらせたのも高橋なのに知らん顔だもんな
高橋本以前からプライドもあったのに・・・
50 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 16:53:08 ID:N9+l37gE
51 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 17:12:00 ID:Gncf4oF+
ウィリーについては自分は知らないって書いてあるよ。やっぱり極真や、梶原絡みのヤクザ怖いもんね。この本をプロレスの聖書みたいに思ってる人はある種の洗脳されてるね。
52 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 17:14:15 ID:Gncf4oF+
プライドやK-1にも猪木っていう最大のヤヲがいたんだから怪しいよ。
53 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 17:15:54 ID:+TE7wefZ
この本は嘘と言うより推測が多い
ウィリー戦については、カジ先生本人が自分がシナリオを
書いたって暴露してたよ。
書いたって暴露してたよ。
55 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 17:24:01 ID:Gncf4oF+
真樹先生は梶原先生は書いてないって言ってたよ。新間より真樹先生怒らせた方が怖いからね。高橋もわかってるよ
真樹先生とピーターを比べては。真樹先生とはレスラー猪木を認めてる。真樹先生よりユセフトルコの方が恐いよ
ユセフ・トルコにいたってはウィリー戦のことを
「前日にリハーサルをやった。」とまで書いてたぞ。
「前日にリハーサルをやった。」とまで書いてたぞ。
58 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 17:50:49 ID:Gncf4oF+
真樹先生は猪木なんか認めてないよ。前田を認めてるんだよ。猪木より新間の方が根性あるって言う位だから
それは嘘。トルコが両者引き分けの予定でレフリーやったと自分で。
60 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 18:03:03 ID:Gncf4oF+
高橋にトルコか～。どちらも胡散臭いな。三億円事件の嘘犯人みたいだよ。私がやりましたっていろんな人が言ってるよ。マスがいたころの極真だからヤヲは難しくないかな。
余り語られないが2冊目の「マッチメイカー」も結構面白かった
試合中に猪木の指示で勝敗を変更する所とか
試合中に猪木の指示で勝敗を変更する所とか
62 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 18:43:14 ID:Gncf4oF+
馬場がいなくなったから本書くなんてピーターは臆病だな。
64 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 18:54:07 ID:KxWCeeko
馬場がいなくなってから退職した鶴田
馬場がいなくなってから独立した三沢
馬場がいなくなってから独立した三沢
65 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 19:19:05 ID:+TE7wefZ
>>63
そりゃあ馬場の十六文キックが怖いからに決まってる。
そりゃあ馬場の十六文キックが怖いからに決まってる。
66 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 19:35:42 ID:be86lyEP
会社起業を新日に潰されたのをいつまでも恨んでます
67 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 19:39:25 ID:oRlPSZ73
ｖｓウィリーに関しては極真側の人間が昔から何度も「ヤオです」と公言してる。
極真に少々詳しい人なら２０年前から周知の事実だったはず。
極真に少々詳しい人なら２０年前から周知の事実だったはず。
68 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 19:43:51 ID:Gncf4oF+
当時の極真はプロレスと絡んだのを「無かった事」にしたかったからヤヲ発言。極真関係者には周知の事実。
69 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 19:49:15 ID:oRlPSZ73
>>68
極真を離れた大山茂とかも言ってたのだが・・・
極真を離れた大山茂とかも言ってたのだが・・・
70 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 20:04:16 ID:oRlPSZ73
それに「ヤヲでした」なんて言えば普通よりイメージダウンになるのだが。
極真も一緒になってプロレスやってたというわけだから、
どこが無かったことになるのか分からない。
極真も一緒になってプロレスやってたというわけだから、
どこが無かったことになるのか分からない。
試合は取り決め有りなのに周囲が加熱して騒動になる様は
後の新日対誠心会館と同じ様な按配だ
規模は違うけど
後の新日対誠心会館と同じ様な按配だ
規模は違うけど
>>71
確かにな。規模は違うが、同じ感じやね
確かにな。規模は違うが、同じ感じやね
最近出したプロレス小説はどうなの？
74 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 21:24:10 ID:Gncf4oF+
極真は、ウィリーを破門にして「無かった事」にした。
75 ：お前名無しだろ：2005/08/22(月) 21:29:45 ID:jTIKYA9m
この人が書いたチューブ・トレーニングの本を持ってたりして。
チューブトレ連盟代表みたいのを今もやってるのかな。
チューブトレ連盟代表みたいのを今もやってるのかな。
76 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 07:43:29 ID:meoUnXPQ
>>74
極真史の本（大会が始まって以降を取り上げているもの）とか見てみな。
どれもウィリーｖｓ猪木を大きく扱っているから。
第２回世界大会でのウィリーの謎の暴走に関しても「猪木戦を控えるウィリーが」
のように言及されている。
ボクシング関係者から猪木ｖｓアリが全く無視されているのと好対照だよ。
極真史の本（大会が始まって以降を取り上げているもの）とか見てみな。
どれもウィリーｖｓ猪木を大きく扱っているから。
第２回世界大会でのウィリーの謎の暴走に関しても「猪木戦を控えるウィリーが」
のように言及されている。
ボクシング関係者から猪木ｖｓアリが全く無視されているのと好対照だよ。
77 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 07:55:41 ID:mQdKr7/N
一般には宣伝。内部では、無かった事だよ。
>ウィリーの謎の暴走
謎でもなんでもなくカジ兄弟から暴露されてる。
①外人選手に優勝されることを避ける（第２回の時点では早すぎる）
②猪木と引き分ける予定のウィリーが「極真の代表」ではないことにする
という目的のためにウィリーに指示したヤオだよ。
謎でもなんでもなくカジ兄弟から暴露されてる。
①外人選手に優勝されることを避ける（第２回の時点では早すぎる）
②猪木と引き分ける予定のウィリーが「極真の代表」ではないことにする
という目的のためにウィリーに指示したヤオだよ。
熊ゴロシがレスリングベアとのじゃれあいだったウィリー。ギミック下手
80 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 08:18:19 ID:XD5W53zh
ウィリーはリングスで前田日明とも緊張感溢れる八百長をやってるね。
81 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 09:17:07 ID:meoUnXPQ
>>78
そんなの当然知ってるが、極真の発表では「謎の暴走」と銘打たれているということだよ。
極真にとっては猪木ｖｓウィリーなんかよりウィリーｖｓ三瓶のほうが
よっぽど消し去りたい過去。
真剣勝負であるべき大会で大山倍達の命でヤオが行われたのだから。
この当時大山の元には極真の地方の道場生なんかから
「あれが大山先生の命じたものなら僕を先生と刺し違えて死ぬ覚悟です」
というような抗議の手紙が来たし、実際に大山倍達に失望して極真を離れた黒帯もいたよ。
猪木ｖｓウィリーと違い、三瓶ｖｓウィリーは極真に残っている人間は
未だにヤオだと認めず「謎の暴走」としている。
そんなの当然知ってるが、極真の発表では「謎の暴走」と銘打たれているということだよ。
極真にとっては猪木ｖｓウィリーなんかよりウィリーｖｓ三瓶のほうが
よっぽど消し去りたい過去。
真剣勝負であるべき大会で大山倍達の命でヤオが行われたのだから。
この当時大山の元には極真の地方の道場生なんかから
「あれが大山先生の命じたものなら僕を先生と刺し違えて死ぬ覚悟です」
というような抗議の手紙が来たし、実際に大山倍達に失望して極真を離れた黒帯もいたよ。
猪木ｖｓウィリーと違い、三瓶ｖｓウィリーは極真に残っている人間は
未だにヤオだと認めず「謎の暴走」としている。
82 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 09:40:03 ID:9VRCKc4g
馬場存命でも暴露本は腐るほどあったが。
83 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 11:01:23 ID:mQdKr7/N
やはりプロスポーツ全般に八百長がはびこってるな
84 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 11:06:35 ID:meoUnXPQ
極真はプロスポーツではない。
三瓶ｖｓウィリーの件は中でも極端だが、
それ以外にも試合で色々不透明な点があるので未だに胡散臭く思われ
スポーツ新聞ですら余り取り上げない。
三瓶ｖｓウィリーの件は中でも極端だが、
それ以外にも試合で色々不透明な点があるので未だに胡散臭く思われ
スポーツ新聞ですら余り取り上げない。
85 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 11:14:42 ID:mQdKr7/N
それじゃ極真は強いアマチュアの集団？
86 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 11:25:58 ID:5e2lif7/
87 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 11:37:12 ID:R32pVz0m
高橋本は、
枝葉の部分に誤解や思い違いがあっても
「プロレスはケツ決めあり」という幹の部分は、反論のしようがないね
枝葉の部分に誤解や思い違いがあっても
「プロレスはケツ決めあり」という幹の部分は、反論のしようがないね
88 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 11:54:35 ID:e/IlnLQC
『流血～』出てから日本版ＷＷＥが
プロレス人気回復の鍵って言う人が急激に増えたよな
プロレス人気回復の鍵って言う人が急激に増えたよな
90 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 12:06:50 ID:mQdKr7/N
極真＝アマチュアだから八百長なしでいいの。
92 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 12:28:03 ID:mQdKr7/N
プロレス好きだけどガチ信仰のプヲタなんて本当にいたの？今のプライドやK-1見てる格闘技ｦタと同じなの？
>>92
「UWF」なんかがそうだろ？
「UWF」なんかがそうだろ？
94 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 12:45:49 ID:gw4ErEFj
でもハッスルみたいな学芸会モドキは勘弁
あれで試合の質が高ければ別だが
あれで試合の質が高ければ別だが
95 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 13:20:25 ID:mQdKr7/N
ハッスルはインリン以外見る所ないよ。
96 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 16:49:34 ID:XD5W53zh
『流血の魔術…』で好きな箇所は、
ペールワン戦後のＡ猪木が、
「新間、てめえこの野郎！ 俺にこんなこと（真剣勝負）をやらせやがって！」と
キレまくったという話と、
物忘れのひどいレスラー（名前忘れた）が、試合前のボディチェックのときに、
「ピーター、オレ、忘れちゃったよ」
「忘れたって、何を？」
「全部……」
で、試合中にミスター高橋が、試合の段取りをそのレスラーの耳元で囁き続け、
その晩、お礼にビールをおごってもらったという話。
この２つが最高だな。
いやあ暴露本って、本ッ当に素晴らしいですね。
ピーター万歳！！
ペールワン戦後のＡ猪木が、
「新間、てめえこの野郎！ 俺にこんなこと（真剣勝負）をやらせやがって！」と
キレまくったという話と、
物忘れのひどいレスラー（名前忘れた）が、試合前のボディチェックのときに、
「ピーター、オレ、忘れちゃったよ」
「忘れたって、何を？」
「全部……」
で、試合中にミスター高橋が、試合の段取りをそのレスラーの耳元で囁き続け、
その晩、お礼にビールをおごってもらったという話。
この２つが最高だな。
いやあ暴露本って、本ッ当に素晴らしいですね。
ピーター万歳！！
97 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 17:08:18 ID:jZVmfS1O
俺も猪木がブチ切れた話は笑った。猪木が恐怖のあまりペールワンの目に指を入れたら噛みついてきたので一気に腕を折ったのだそうな…確かに凄いことしてるが恐怖のあまりって…
その猪木がKやPに関わってたのはどーも
納得できないな。オメーは何なんだって話やし。
納得できないな。オメーは何なんだって話やし。
ピーターのプロレス小説読んだ奴いる？
>>99
プロレスVS格闘技ってやつ？
プロレスVS格闘技ってやつ？
101 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 18:53:04 ID:sKqkHxBs
大木の話が面白かったよ。
試合前に細かいシナリオを説明してくれるけど、どうせ本人が忘れるから
聞き流しているってやつ。
試合前に細かいシナリオを説明してくれるけど、どうせ本人が忘れるから
聞き流しているってやつ。
102 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 19:26:38 ID:LvKjSSHZ
どうでもいいが、ミスター高橋って何で新日本を辞めたんだ？
懲戒解雇？ただ高校の講師になりたかっただけ？
剛竜馬主演のホモビデオ↓
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9102.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9101.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9100.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9099.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9098.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv
凄まじい迫力 ショワッ
懲戒解雇？ただ高校の講師になりたかっただけ？
剛竜馬主演のホモビデオ↓
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9102.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9101.wmv
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9100.wmv
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http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_9097.wmv
凄まじい迫力 ショワッ
>>97
猪木が臆病者だってのは色々な人が言ってる話だからね。
猪木が臆病者だってのは色々な人が言ってる話だからね。
104 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 20:10:51 ID:D5HwJfaQ
>>103
あと、猪木が強者に弱く弱者に強いという内容や、
「絶対に人を信用しない」という記述に大笑いしたよ。やっぱりな、と。
ピーターは流血・・以前の本でも猪木の事を
「狂っていて手が付けられない」という風に書いてたな。
俺の中の猪木幻想はかなり高まったよｗ
あと、猪木が強者に弱く弱者に強いという内容や、
「絶対に人を信用しない」という記述に大笑いしたよ。やっぱりな、と。
ピーターは流血・・以前の本でも猪木の事を
「狂っていて手が付けられない」という風に書いてたな。
俺の中の猪木幻想はかなり高まったよｗ
105 ：お前名無しだろ：2005/08/23(火) 20:27:36 ID:mQdKr7/N
KやPにアゴが絡んだって事はやはり……
107 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 13:26:15 ID:gwn2MQBM
お金のためかもしれないけど、誰もが言えなかったことを
堂々と暴露したミスター高橋を、ボクは尊敬しています。
「八百長スレ」を立てている人は皆、ピーターの可愛い子供たち。
堂々と暴露したミスター高橋を、ボクは尊敬しています。
「八百長スレ」を立てている人は皆、ピーターの可愛い子供たち。
108 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 22:40:04 ID:gao1D9yK
だから、なんでミスター高橋は新日本を去ったのさ？？？？？？？
109 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 22:43:15 ID:phcNngc5
流血の魔術の中でピーターは大相撲が総合でも強いみたいな事言ってる。曙をどう思ってんだろ。
110 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 22:48:27 ID:gIlezil+
111 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 22:50:49 ID:F4XH4/KJ
『流血』読んで感じたのは
ピーターは相撲と馬場が好きなんだなということ。
ピーターは相撲と馬場が好きなんだなということ。
113 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 23:07:49 ID:gao1D9yK
…誰も高橋が新日本を去った（追放された？）理由はしらないんだな？
もし役員にでもさせておけば暴露されずにすんだんだろうな
もし役員にでもさせておけば暴露されずにすんだんだろうな
114 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 23:09:20 ID:F4XH4/KJ
高橋がやらなくても高田はいずれ暴露しただろう。
115 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 23:09:25 ID:gIlezil+
そう言えば高橋はキラー・カーンの店で
「何で藤波が社長なんだ？社長は俺だ。」って
グチってたんだよな。
「何で藤波が社長なんだ？社長は俺だ。」って
グチってたんだよな。
117 ：お前名無しだろ：2005/08/24(水) 23:16:51 ID:F4XH4/KJ
強さより上手さが大事みたいなことを書きながら、藤波の評価が低いあたりは
高橋自身がガチ幻想から抜けきれてないと感じた。プロレス塩の坂口が評価
高かったりするし。
高橋自身がガチ幻想から抜けきれてないと感じた。プロレス塩の坂口が評価
高かったりするし。
119 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 10:14:14 ID:REFUgW3K
高橋本を読まずにプロレスを語っているヤツは信用できない。
『流血の魔術・最強の演技 すべてのプロレスはショーである』は、
すべてのプロレスファンが読むべき基本の書・「聖書」だと思う。
ジャンルを問わず、世に暴露本は数多いが、
その質の高さ・内容の濃さで、ピーター本は群を抜いている。
『流血…』に匹敵できるのは、北 公次の『光ＧＥＮＪＩに告ぐ』くらいか。
暴露された側が完全にダンマリを決め込んだのも両著の共通点だ。
『流血の魔術・最強の演技 すべてのプロレスはショーである』は、
すべてのプロレスファンが読むべき基本の書・「聖書」だと思う。
ジャンルを問わず、世に暴露本は数多いが、
その質の高さ・内容の濃さで、ピーター本は群を抜いている。
『流血…』に匹敵できるのは、北 公次の『光ＧＥＮＪＩに告ぐ』くらいか。
暴露された側が完全にダンマリを決め込んだのも両著の共通点だ。
120 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 10:36:54 ID:rKUIpkbA
この本ってピーターの話をもとにゴーストライターが書いたから多かれ少なかれ脚色されたんだよね。ピーターが嘆いてた
121 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 17:06:57 ID:ttPbplm8
122 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 17:12:26 ID:OX4G9PIh
ジョー樋口は偉いよね
馬場に冷遇されたのに何一つ暴露しない
馬場に冷遇されたのに何一つ暴露しない
123 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 17:18:40 ID:jEqLF2TB
>>119
光源氏の話を詳しく教えて下さい
光源氏の話を詳しく教えて下さい
124 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 17:46:38 ID:8wNGGimh
この本て田中がゴーストライターなんでしょ？
125 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 17:48:24 ID:ekwhNRxX
ミスター高橋はソースをそのまま飲んでいる。
俺は高橋本でネタをバラされてプロレス熱が冷める奴ってのがよくわからないんだよな。
昔、ナポレオンズがMr.マリックのハンドパワーの暴露をしたけど、それを見て
「俺、超能力幻想から目覚めたよ」なんて奴は恥ずかしいだろ？
俺はミスター高橋の本の内容には驚かなかった。中身はパソコン通信とかでよく出る話題だったしね。
それよりも「ピーターに言われてやっと気がつきました！」って人の数の多さに驚いた。
「みんな知らずに見てたのか！」って。
昔、ナポレオンズがMr.マリックのハンドパワーの暴露をしたけど、それを見て
「俺、超能力幻想から目覚めたよ」なんて奴は恥ずかしいだろ？
俺はミスター高橋の本の内容には驚かなかった。中身はパソコン通信とかでよく出る話題だったしね。
それよりも「ピーターに言われてやっと気がつきました！」って人の数の多さに驚いた。
「みんな知らずに見てたのか！」って。
>>127
世代による所が大きいんじゃないかな。
少なくとも俺はピーター本の内容は半分
くらいは親父がよく言ってたし、パソ通
でもよくでる話題やし。ただ格闘技に走らない
純粋にプロレスしか観てなかった若いファンには
ショックと思うけど。
世代による所が大きいんじゃないかな。
少なくとも俺はピーター本の内容は半分
くらいは親父がよく言ってたし、パソ通
でもよくでる話題やし。ただ格闘技に走らない
純粋にプロレスしか観てなかった若いファンには
ショックと思うけど。
高橋の１０年以上前にプロレスのしきたりを対談形式でばらしてる本があったわけだが
>>129
詳しく。プリーズ
詳しく。プリーズ
131 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 22:48:34 ID:wqxf7q2l
>>121
おれ>>118じゃないが、
何回読んでも高橋は藤波を不当に貶めてるように感じるけどな。
おれはどっちかというと「流血～」より前に出してたマタ～リした本の方が好きなんだよな。
「陽気な裸のギャングたち」とか「流血～」の以前の講談社のやつとか（タイトル忘れたｗ）
おれ>>118じゃないが、
何回読んでも高橋は藤波を不当に貶めてるように感じるけどな。
おれはどっちかというと「流血～」より前に出してたマタ～リした本の方が好きなんだよな。
「陽気な裸のギャングたち」とか「流血～」の以前の講談社のやつとか（タイトル忘れたｗ）
132 ：お前名無しだろ：2005/08/25(木) 22:59:42 ID:ZUIE4gQ9
1番ショック受けたのはほぼ全ての試合で結果決めてた事
考えてみりゃ当たり前だよな。俺も若かった。
まあ全女の押さえ込みマッチとかは決めてないだろうけどw
考えてみりゃ当たり前だよな。俺も若かった。
まあ全女の押さえ込みマッチとかは決めてないだろうけどw
134 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 00:02:36 ID:ydGmSq8K
何その俺
>>127
いや、みんな薄々とは感じていたんだよ。
でも大多数の認識としては、「普段の試合はヤオ、でもビックマッチはガチ」
だった。何故かと言うと、当時はまだ質の高いプロレスが提供されていたから。
G1の感動や四天王プロレスのエゲツなさには、ヤオなんて言葉をかき消すだけの魅力はあったんだよ。
ピーターはその最後の幻想まで剥がしやがった。
多くのプロレスファンが嘆いたのはそういうことだと思うよ。
いや、みんな薄々とは感じていたんだよ。
でも大多数の認識としては、「普段の試合はヤオ、でもビックマッチはガチ」
だった。何故かと言うと、当時はまだ質の高いプロレスが提供されていたから。
G1の感動や四天王プロレスのエゲツなさには、ヤオなんて言葉をかき消すだけの魅力はあったんだよ。
ピーターはその最後の幻想まで剥がしやがった。
多くのプロレスファンが嘆いたのはそういうことだと思うよ。
この本よりもターザン山本が出したプロレスファンよ感情武装せよの方が面白かった。
ターザンは好きではないが、反論したのがターザンだけというのは情けない限りだ
ターザンは好きではないが、反論したのがターザンだけというのは情けない限りだ
俺は、もう「裏側」とか「今まで隠されてきた汚い部分」しか
「情報」と認められない感性を多くの人が持つ時代が来た
んじゃないかと思うんだよね。
『マンガ嫌韓流』とか是非はともかくそういう時代の流れを汲んだ本だと思う。
ピーターはそういう時代の流れに見事に乗ったんだね。先鞭をつけたと
いえるのかもしれない。
「情報」と認められない感性を多くの人が持つ時代が来た
んじゃないかと思うんだよね。
『マンガ嫌韓流』とか是非はともかくそういう時代の流れを汲んだ本だと思う。
ピーターはそういう時代の流れに見事に乗ったんだね。先鞭をつけたと
いえるのかもしれない。
密林かなんかの本レビューで、
○年間録ってきたプロレスのビデオを全部捨てたって人がいたなあ。
もっと力抜いてみてればよかったのに。
○年間録ってきたプロレスのビデオを全部捨てたって人がいたなあ。
もっと力抜いてみてればよかったのに。
WWFモデルを提示することがフォローになった時代の幸福な本でもあった。
PRIDEモデルもこの28日が山で、その後の展望が見えない。
状況は高橋本の時代よりはるかに複雑になった。
格闘技とプロレスの棲み分けというのはキリスト教二元論的で
グローバリゼーション的ともいえるが、グローバリゼーションはもう
単純な脅威でも希望でもない。
PRIDEモデルもこの28日が山で、その後の展望が見えない。
状況は高橋本の時代よりはるかに複雑になった。
格闘技とプロレスの棲み分けというのはキリスト教二元論的で
グローバリゼーション的ともいえるが、グローバリゼーションはもう
単純な脅威でも希望でもない。
>>139
東京スポーツしか読んでないバカにもわかるように言って！
東京スポーツしか読んでないバカにもわかるように言って！
>>140
ものすごく乱暴に言うと
アメリカみたいになればいいとばかりも言ってられなくなった
ってことかしら…。
でも、二元論を超えようとする試みは失敗しつつある。
桜庭や小川、つまり「プロ格」ははっきりと限界を見せた。
暗い話ばかりですまん。
ものすごく乱暴に言うと
アメリカみたいになればいいとばかりも言ってられなくなった
ってことかしら…。
でも、二元論を超えようとする試みは失敗しつつある。
桜庭や小川、つまり「プロ格」ははっきりと限界を見せた。
暗い話ばかりですまん。
「プロレスファンよ感情武装せよ」って反論になってない本なんだよな。
せいぜい宮戸の「レスラー同士とプロモーターが納得すれば興行で
シュートをすることもある。」とか言うのだけ。
だったらUインターのどの試合がシュートなのか具体的に言えと。
せいぜい宮戸の「レスラー同士とプロモーターが納得すれば興行で
シュートをすることもある。」とか言うのだけ。
だったらUインターのどの試合がシュートなのか具体的に言えと。
143 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 06:20:50 ID:ja1kZ3aa
『プロレスファンよ感情武装せよ』って反論本の様で、意味じくもミスター高橋の援護本になっちゃってるのが笑える。
144 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 09:36:13 ID:Dzggsc5d
色んなプロレス本を読んだけど、
『流血の魔術…』は圧倒的な面白さだった。
もう１回レフェリーやって欲しいなぁ。
『流血の魔術…』は圧倒的な面白さだった。
もう１回レフェリーやって欲しいなぁ。
145 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 10:12:27 ID:MDESEQ4s
>だったらUインターのどの試合がシュートなのか具体的に言えと。
そこで高田総裁ｖｓバービック戦ですよ
そこで高田総裁ｖｓバービック戦ですよ
146 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 10:58:42 ID:15H9ssyw
ミスター高橋についての暴露本も誰か出してくれ
147 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 11:01:32 ID:SEufqssd
>142
シュートをする事もある、と本当に書いてあるの？
それってカミングアウトじゃんw
シュートをする事もある、と本当に書いてあるの？
それってカミングアウトじゃんw
148 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 11:47:38 ID:oBORrjRK
「流血～｣では相撲は真剣勝負
って書いてあるんだよね。
そこ以外は結構信憑性があるんだが・・・
って書いてあるんだよね。
そこ以外は結構信憑性があるんだが・・・
149 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 12:17:27 ID:6CPNZhBB
150 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 13:03:38 ID:6mz2V5gd
ヤオ発言した元力士も上の取り組みは真剣勝負と言ってたぞ。
153 ：お前名無しだろ：2005/08/26(金) 23:46:01 ID:FMFC7Il1
新日対インターって高橋が仕掛けたの？
あの時は長州だよね？
あの時は長州だよね？
154 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 00:10:41 ID:fHrY79XD
Uインターとの対抗戦は長州-永島ラインだな。
高橋が関わっていたら面白い話が期待できたんだが、推測で高田vs武藤戦
を書くにとどまってる。
まあ対抗戦の部分は高田本と鈴木健本である程度補完できるけど。
高橋が関わっていたら面白い話が期待できたんだが、推測で高田vs武藤戦
を書くにとどまってる。
まあ対抗戦の部分は高田本と鈴木健本である程度補完できるけど。
155 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 00:46:43 ID:i9sQbUXW
『至近距離の真実』でやめておけばプロレス業界もここまで衰退しなかったろうな。
この本の話ではブルート・バーナードの話が感動したんだがな。
「バーナードいい人やん」ってな。
この本の話ではブルート・バーナードの話が感動したんだがな。
「バーナードいい人やん」ってな。
156 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 05:21:31 ID:4OEiLaHr
ミスター高橋は水代わりにソースを飲む。
『至近距離の真実』では、カミングアウトまではしてないけど
「プロレスは強さが３割、上手さが７割」とは書いてるね。
「プロレスは強さが３割、上手さが７割」とは書いてるね。
後、『至近距離の真実』では「馬場さんは上手い。
馬場さんの試合を裁いてみたかった」とか
「もしかしたら全日本のミスター高橋になっていたかも
しれなかった。」とか書いてあるんだよな。
あの頃すでに新日との軋轢があったのかもしれんな。
馬場さんの試合を裁いてみたかった」とか
「もしかしたら全日本のミスター高橋になっていたかも
しれなかった。」とか書いてあるんだよな。
あの頃すでに新日との軋轢があったのかもしれんな。
新日入りの手引きをしたのがジョー樋口だってバラしてるしｗ
161 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 14:34:48 ID:6fWN3pmg
荒井本でも
「ミスター高橋さんの本で書かれているように、プロレスは結果の決まっているショーです。」
と書かれていた。
しかし荒井のことを批判する香具師は皆無。
死んだ瞬間に善人になるというやつかな。
「ミスター高橋さんの本で書かれているように、プロレスは結果の決まっているショーです。」
と書かれていた。
しかし荒井のことを批判する香具師は皆無。
死んだ瞬間に善人になるというやつかな。
162 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 14:37:51 ID:Jmw8m+Dc
プロレスは嘘付きの世界、正直者は嫌われるんだよな。
163 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 19:37:38 ID:eh9R8mxA
164 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 20:03:40 ID:6fWN3pmg
>>163
その後に書かれた高田本に対しては非難ごうごうだったがなｗ
その後に書かれた高田本に対しては非難ごうごうだったがなｗ
PRIDEはガチと言い張る高田。
新日は高橋本を完全無視だったが、高田には一応抗議するフリをした。
高橋本に対する反応
週プロ=黙殺することになってるので答えられません。
ゴング=読んでません。
週プロ=黙殺することになってるので答えられません。
ゴング=読んでません。
168 ：お前名無しだろ：2005/08/27(土) 23:45:34 ID:0zwqeUpb
荒井本も結構痛烈だが批判は無かった
169 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 09:22:31 ID:rheUFB4E
>>168
本人が不幸だからでしょうね。
本人が不幸だからでしょうね。
170 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 10:29:44 ID:ENc3yPNY
さすがにFMWをガチと思ってる人はいなかったから。
「プロレスは最強の格闘技」だの。「他団体はショーだが、うちは真剣だ」とか
うそぶいていた新日から出たから大笑いだったわけでね。
うそぶいていた新日から出たから大笑いだったわけでね。
172 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 12:47:40 ID:mgLzr/J9
一 番 強 い の は 誰 だ
>>170
大仁田君が3カウント取った後に毎回ワラワラとリング下に集まってた連中の事をお忘れ？
大仁田君が3カウント取った後に毎回ワラワラとリング下に集まってた連中の事をお忘れ？
>>173
それはヤオガチ論とは別の話だろ。
それはヤオガチ論とは別の話だろ。
175 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 15:31:59 ID:z70nQyt5
手品ショーってのはもちろんタネがあるって事を知っててみてるでしょ？
だけどそれがわからないから面白いわけで、全部種明かししゃったら全然面白くなくなっちゃうでしょ？
高橋はその大罪をやっちゃったわけ。大勢の人の興味を奪っちゃった事は許されない。
だけどそれがわからないから面白いわけで、全部種明かししゃったら全然面白くなくなっちゃうでしょ？
高橋はその大罪をやっちゃったわけ。大勢の人の興味を奪っちゃった事は許されない。
手品なんかめちゃくちゃ種明かしされてるやん。でもそれ以上に新しいパターン
が開発されてる。プロレス界はそういう努力をしてこなかったのが問題。
が開発されてる。プロレス界はそういう努力をしてこなかったのが問題。
177 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 18:48:55 ID:noCTaLoP
たった１冊の本で潰されるほど、底が浅いジャンルだったのか
プロレスは！？
プロレスは！？
天山が本当に脱水したと思ってる人の数の多さはなんなんだ。
179 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 19:54:30 ID:rheUFB4E
「プロレスは底が丸見えの底なし沼」と誰かが言ってたな。
俺の表現では、
底が深いと思われていた頃もあったが、実は水が濁っているだけだった。
底が深いと思われていた頃もあったが、実は水が濁っているだけだった。
183 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 20:55:53 ID:CEbxR02b
184 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:01:12 ID:tjy560of
誰だって女の子がうんこをするのを知っているが、
肛門からやわらかうんちがニリニリ出てくるところを見たいか？
いや、見たいというならそれはそれでいいのだがｗ
肛門からやわらかうんちがニリニリ出てくるところを見たいか？
いや、見たいというならそれはそれでいいのだがｗ
>>184
それがガチ、セメント、シュートを否定する人の論理だった。
ところが意外とガチってのはやってみると特に死人が出たりするようなものでもないし、
つまらないものでもなかった。むしろ、プロレスはその論理に頼ろうとしたために新時代に
対応できなくなって衰退した。
それがガチ、セメント、シュートを否定する人の論理だった。
ところが意外とガチってのはやってみると特に死人が出たりするようなものでもないし、
つまらないものでもなかった。むしろ、プロレスはその論理に頼ろうとしたために新時代に
対応できなくなって衰退した。
186 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:09:06 ID:rheUFB4E
>>183
そういう意味ではなく
「手品ショーってのはもちろんタネがあるって事を知っててみてるでしょ」
と言うのなら
高橋本は「プロレスは超能力ではなく種がある手品ですよ」と言っただけでしょ？
なのに何故それが
「全部種明かししゃったら全然面白くなくなっちゃうでしょ」
になるわけ？
種明かしなんてほんの一部しかやってないじゃん。
「種がある手品ですよ。プロレス団体は種の無い超能力を装っているけど。」
と言っただけですよ、高橋本は。
そういう意味ではなく
「手品ショーってのはもちろんタネがあるって事を知っててみてるでしょ」
と言うのなら
高橋本は「プロレスは超能力ではなく種がある手品ですよ」と言っただけでしょ？
なのに何故それが
「全部種明かししゃったら全然面白くなくなっちゃうでしょ」
になるわけ？
種明かしなんてほんの一部しかやってないじゃん。
「種がある手品ですよ。プロレス団体は種の無い超能力を装っているけど。」
と言っただけですよ、高橋本は。
188 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:28:57 ID:rheUFB4E
ところで俺は>>127だ。
それでも君には納得できかねる。
それでも君には納得できかねる。
191 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:34:55 ID:rheUFB4E
>>189
それはショーの内だからね。カミングアウトしているWWEのレスラーだって
試合場では「ショーです」などと言わない。
トークショーなどでは言うけど。
手品師のゼンジー北京やマギー司郎が手品をやる場面以外で
「あれは超能力です、魔術です」と言わないだろ？
だが日本のレスラーの大部分は「ショーでしょ？」と言われると
怒るし意地でも認めないよ、もちろん試合場以外でも。
日本のレスラーは手品師じゃなくて織田無道の霊媒なんかと同じ次元だな。
それはショーの内だからね。カミングアウトしているWWEのレスラーだって
試合場では「ショーです」などと言わない。
トークショーなどでは言うけど。
手品師のゼンジー北京やマギー司郎が手品をやる場面以外で
「あれは超能力です、魔術です」と言わないだろ？
だが日本のレスラーの大部分は「ショーでしょ？」と言われると
怒るし意地でも認めないよ、もちろん試合場以外でも。
日本のレスラーは手品師じゃなくて織田無道の霊媒なんかと同じ次元だな。
192 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:35:29 ID:KpI8o7VJ
(1) 種があることを全く知らないで見る。
(2) 手品だということは知っているが、どういう種かは知らずに見る。
(3) 種を全部知ったうえで、そのテクニックを見る。
(4) テクニックに客がどう反応するかを見る。
(2) 手品だということは知っているが、どういう種かは知らずに見る。
(3) 種を全部知ったうえで、そのテクニックを見る。
(4) テクニックに客がどう反応するかを見る。
193 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:36:33 ID:rheUFB4E
ID:djMed8sYって結局
プロレスが真剣勝負だとずっと信じたまま大人になっちゃった人なんだね・・・
プロレスが真剣勝負だとずっと信じたまま大人になっちゃった人なんだね・・・
194 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:38:41 ID:KpI8o7VJ
「超魔術」を旗印に登場したマリックさんは、
さしずめ、UWFだね
さしずめ、UWFだね
>>193
他人事ですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
他人事ですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
196 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:42:39 ID:rheUFB4E
>>194
だね。
ユリゲラー、マリック、織田無道、マーチン、
WWEが手品とすれば、大部分の日本のプロレスってこれらの人々と同次元だよ。
こういうのは凄く世間的な話題を集めることはあるが
結局どこまで行っても胡散臭さがつきまとい市民権は得られないね。
手品は市民権を得られるけど。
だね。
ユリゲラー、マリック、織田無道、マーチン、
WWEが手品とすれば、大部分の日本のプロレスってこれらの人々と同次元だよ。
こういうのは凄く世間的な話題を集めることはあるが
結局どこまで行っても胡散臭さがつきまとい市民権は得られないね。
手品は市民権を得られるけど。
197 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:43:18 ID:rheUFB4E
>>195
そうだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そうだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
っていうか君はなぜ俺の意見をパクって俺よりえらそうなのか…
199 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:46:20 ID:rheUFB4E
>>198
いつまでもサンタクロースを信じていたいようなお子チャマ
「サンタクロースなんていないんだよ」と言われて怒るようなお子チャマ
（高橋を非難する連中は全てそう）
よりえらいのは明白だから（勝ち誇った笑み
いつまでもサンタクロースを信じていたいようなお子チャマ
「サンタクロースなんていないんだよ」と言われて怒るようなお子チャマ
（高橋を非難する連中は全てそう）
よりえらいのは明白だから（勝ち誇った笑み
200 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 21:46:47 ID:KpI8o7VJ
>>196
マリックさんの服装は胡散臭さ満点だったもんねｗ
それなのに「基本はマジックだけど、スプーン曲げとか超能力も持っているらしい」と
言っていた芸能関係のマネージャーをやっていた友人がいるよ。
「マリック＝マジック＋トリック」って本人も言ってるのにねｗ
マリックさんの服装は胡散臭さ満点だったもんねｗ
それなのに「基本はマジックだけど、スプーン曲げとか超能力も持っているらしい」と
言っていた芸能関係のマネージャーをやっていた友人がいるよ。
「マリック＝マジック＋トリック」って本人も言ってるのにねｗ
202 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 22:03:29 ID:+KkhCUIU
175=183=俺
「タネがある事わかってて…」ってのはうすうす真相に気が付いていてるって意味。
それで手品師に「このマジックのタネはこうでしょ？」って聞いて正直に答える手品師はいない(カミングアウトする手品師は別)でしょう。
酷いのは高橋が業界を去ってから告ってるってとこか。
本当にプロレスを愛してるっていうならベールをひっぺはがすなっつーの！
「タネがある事わかってて…」ってのはうすうす真相に気が付いていてるって意味。
それで手品師に「このマジックのタネはこうでしょ？」って聞いて正直に答える手品師はいない(カミングアウトする手品師は別)でしょう。
酷いのは高橋が業界を去ってから告ってるってとこか。
本当にプロレスを愛してるっていうならベールをひっぺはがすなっつーの！
203 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 22:06:17 ID:rheUFB4E
>>202
高橋はいちいち細かいネタばらしなどしていない。
ほんの一部（流血の仕組み等）をしただけ。
彼は「種がありますよ」と言っただけ。つまり「手品ですよ」と言っただけ。
＞本当にプロレスを愛してるっていうならベールをひっぺはがすなっつーの！
なんだ、結局プロレスが真剣勝負だとずっと信じたまま大人になっちゃった人なんだねｗ
高橋はいちいち細かいネタばらしなどしていない。
ほんの一部（流血の仕組み等）をしただけ。
彼は「種がありますよ」と言っただけ。つまり「手品ですよ」と言っただけ。
＞本当にプロレスを愛してるっていうならベールをひっぺはがすなっつーの！
なんだ、結局プロレスが真剣勝負だとずっと信じたまま大人になっちゃった人なんだねｗ
純粋とは時に罪やね
愛してる訳ねーだろ
愛してる訳ねーだろ
205 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 22:08:13 ID:rheUFB4E
206 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 22:11:03 ID:rheUFB4E
悪いけど、この期に及んで自分がずっと真剣勝負やってきたように見せかけ
そのために演技者に過ぎないはずのレスラーを総合に挑戦させる猪木のほうが
高橋なんかよりよっぽどプロレスを貶していると思うのだが。
あるいは「VTなど子供の喧嘩、技術など何も無い。飯塚でも勝てる。」
とか言い続けた長州のほうが。
そのために演技者に過ぎないはずのレスラーを総合に挑戦させる猪木のほうが
高橋なんかよりよっぽどプロレスを貶していると思うのだが。
あるいは「VTなど子供の喧嘩、技術など何も無い。飯塚でも勝てる。」
とか言い続けた長州のほうが。
>>205
ひとつ聞く。
君がプロレス板にいる理由はなんだ？
「技術としてのプロレスへの興味」か？
そうでなければ格闘技板にいるはずだが。
もし、そうならそれはそれでおもしろい。
なぜなら君のような夢を必要としない技術的な視点オンリーでプロレスを楽しめる
新人種の到来はとてもユニークなことだから。
ひとつ聞く。
君がプロレス板にいる理由はなんだ？
「技術としてのプロレスへの興味」か？
そうでなければ格闘技板にいるはずだが。
もし、そうならそれはそれでおもしろい。
なぜなら君のような夢を必要としない技術的な視点オンリーでプロレスを楽しめる
新人種の到来はとてもユニークなことだから。
208 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 22:14:10 ID:mgLzr/J9
武藤は「猪木の今やってるのは自分の歴史の書き換え」と言ってたな
209 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 22:16:49 ID:+KkhCUIU
ちなみに獅龍の欽ちゃんジャンプにライガー達が合わせた地点で「こいつら…」と思った。
210 ：お前名無しだろ：2005/08/28(日) 22:18:55 ID:rheUFB4E
>>207
子供の頃楽しんでいたプロレスの思い出話を語るため。
昭和特撮板に行くのと同じようなものと言えば解りやすいだろ。
プロレスは昔のと今ので板が分かれていないからな。
成人するころ（大体９６年）にプロレスからは卒業したが
だからと言って昔興奮して見ていた体験まで否定しようとは思わん。
で、ついでに思い出以外のスレも覗くのさ。
現在進行形のプロレスは見ていないからそういうスレは覗かないが
こういうスレはスレ自体を見るのが面白くもあるからな。
子供の頃楽しんでいたプロレスの思い出話を語るため。
昭和特撮板に行くのと同じようなものと言えば解りやすいだろ。
プロレスは昔のと今ので板が分かれていないからな。
成人するころ（大体９６年）にプロレスからは卒業したが
だからと言って昔興奮して見ていた体験まで否定しようとは思わん。
で、ついでに思い出以外のスレも覗くのさ。
現在進行形のプロレスは見ていないからそういうスレは覗かないが
こういうスレはスレ自体を見るのが面白くもあるからな。
プ板でこんなこと言うのもアレだが、
マルクスがマグマなのは、唯物論というよりは
階級闘争史観だな。
人類の歴史は階級闘争で
その行き着く先はプロレタリアートの共産主義だって主張が
ものの見事に崩れ落ちたのがマグマ化の要因。
その点では、プロレスは最強の格闘技とかストロングスタイルとか
いう主張を思いっきり崩された新日がマグマ化してるのと通じる。
マルクスがマグマなのは、唯物論というよりは
階級闘争史観だな。
人類の歴史は階級闘争で
その行き着く先はプロレタリアートの共産主義だって主張が
ものの見事に崩れ落ちたのがマグマ化の要因。
その点では、プロレスは最強の格闘技とかストロングスタイルとか
いう主張を思いっきり崩された新日がマグマ化してるのと通じる。
213 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 07:56:29 ID:nlC+uirZ
「肉を喰って育った外人に、日本人は勝てっこない。
持って生まれたパワーがちがう（大意）」
『流血の魔術…』のここの部分は説得力があったな。
持って生まれたパワーがちがう（大意）」
『流血の魔術…』のここの部分は説得力があったな。
214 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 08:42:56 ID:r+nacSDL
卒業って言葉で全て片付ける。そ～ですか。
215 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 09:02:04 ID:ksFO41IK
高橋本出たときの新日社内の空気ってどんな感じだったんだろうね。
ザワザワって感じだったのかな？
想像すると面白いね。
ザワザワって感じだったのかな？
想像すると面白いね。
216 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 09:19:04 ID:86WYn8EW
まえがきの「プロレスに星の売り買いはあるのですか」
の質問に答えてるのは三沢？
の質問に答えてるのは三沢？
218 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 17:46:05 ID:ia87mw6l
昨日、草間本を見たんだが、結構面白い事書いてたな。
三沢が新日ドームに出る代わりにノアのドーム棚橋が出たが
当初、中邑を希望していたとか。
三沢が新日ドームに出る代わりにノアのドーム棚橋が出たが
当初、中邑を希望していたとか。
219 ：お前名無しだろ：2005/08/29(月) 23:48:22 ID:yqCpp2Wf
何、いってんの？
マリックは本名からとってるんだぞ
本名は栗真 これ本当
マリックは本名からとってるんだぞ
本名は栗真 これ本当
栗間太澄だろ
221 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 00:19:35 ID:SIvKOIo7
高橋も門も遠藤もK1も極真も総格もチャネラーもマスコミもすべてプロレスの登場人物であり大事な歯車。それら自体がプロレス。皆同じ。すべて取り込んで楽しめるからいいなぁ。
俺的にはやっぱり反論が何処のプロレス団体からも出なかったのが悲しかったよ。
そのくせ、高田の「泣き虫」にはちょっと反論する新日・・・。
プロレスも随分と有象無象が増えて、レスラーの誇りは何処へ行ったのかと思う。
ホンの10年くらい前は、東スポのプロレス大賞で大仁田が出席しただけでボイコットした連中がいたのに。
いまや棚橋や中邑よりも、長州小力の方が有名なんだぜ？
しかも長州小力の肩書きは「プロレスラー」だ。
こいつ10年前ならファンと新日に殺されてるよ。
そのくせ、高田の「泣き虫」にはちょっと反論する新日・・・。
プロレスも随分と有象無象が増えて、レスラーの誇りは何処へ行ったのかと思う。
ホンの10年くらい前は、東スポのプロレス大賞で大仁田が出席しただけでボイコットした連中がいたのに。
いまや棚橋や中邑よりも、長州小力の方が有名なんだぜ？
しかも長州小力の肩書きは「プロレスラー」だ。
こいつ10年前ならファンと新日に殺されてるよ。
223 ：お前名無しだろ：2005/08/30(火) 02:02:58 ID:SS0Y46RJ
10年前ね・・・
線香花火のホントの最後の時だね
NWOシリーズ終わって新日は誇るものがゼロになった
線香花火のホントの最後の時だね
NWOシリーズ終わって新日は誇るものがゼロになった
対UインターとNWOが最後の打ち上げ花火。
ゴールデンの橋本×小川が最後っ屁になって新日は2000年以降迷走。
そこに桜庭人気とPRIDE、K-1人気が重なり、ダメ押しでリン魂終了と高橋本。
新日は20世紀最後の年に名実共にその役目を終えたんじゃないのかと最近思う。
ゴールデンの橋本×小川が最後っ屁になって新日は2000年以降迷走。
そこに桜庭人気とPRIDE、K-1人気が重なり、ダメ押しでリン魂終了と高橋本。
新日は20世紀最後の年に名実共にその役目を終えたんじゃないのかと最近思う。
馬場が善人だとは思わないが
高橋の暴走の原因は猪木じゃないか？
ただ猪木をそうさせた遠因は馬場なのかも・・・
高橋の暴走の原因は猪木じゃないか？
ただ猪木をそうさせた遠因は馬場なのかも・・・
227 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 00:59:47 ID:z4383sF+
また本書かないかな
もうネタ切れか
猪木の身勝手な話とか読みたいよ
もうネタ切れか
猪木の身勝手な話とか読みたいよ
228 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 02:29:18 ID:tItv3jwa
http://ime.nu/www.coolce.com/web/kongbu.htm
新作秘話 ｶﾞﾝｶﾞﾚ高橋
新作秘話 ｶﾞﾝｶﾞﾚ高橋
229 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 08:05:19 ID:in/Wgi7M
↑
228はグロ。要注意。
高橋本より前に出てた猪木の自伝（新潮文庫）で、
猪木がロシアの選手たちにプロレスを説明するときに、
「プロなんだから絶対に相手をケガさせてはいけない」
と説明した、という記述があった。
何となくこっちのほうがショックだったな。
絶対に相手をケガさせちゃいけない格闘技なんてないからね。
228はグロ。要注意。
高橋本より前に出てた猪木の自伝（新潮文庫）で、
猪木がロシアの選手たちにプロレスを説明するときに、
「プロなんだから絶対に相手をケガさせてはいけない」
と説明した、という記述があった。
何となくこっちのほうがショックだったな。
絶対に相手をケガさせちゃいけない格闘技なんてないからね。
230 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 12:07:41 ID:b1c/Vnfy
>>229
大相撲もそうでしょ？
「絶対」ではないが「できるだけ」怪我させちゃいけない。
戦前、身長２ｍの力士が相手をサバ折りで怪我させた。
それ以来、その力士だけサバ折りが禁じ手になったらしい。
馴れ合いといえばそれまでだが、相撲は毎日試合があるので、
興業上やむを得ない。
最近でも、朝青龍が高見盛を肩から土俵に叩きつけて怪我させて、
横綱の品格に欠けると非難されたしね。
大相撲もそうでしょ？
「絶対」ではないが「できるだけ」怪我させちゃいけない。
戦前、身長２ｍの力士が相手をサバ折りで怪我させた。
それ以来、その力士だけサバ折りが禁じ手になったらしい。
馴れ合いといえばそれまでだが、相撲は毎日試合があるので、
興業上やむを得ない。
最近でも、朝青龍が高見盛を肩から土俵に叩きつけて怪我させて、
横綱の品格に欠けると非難されたしね。
231 ：お前名無しだろ：2005/08/31(水) 12:16:35 ID:54PYMdeI
プロレスでの怪我＝場外ホームランの打球での事故
相撲での怪我＝投手の大暴投での事故
相撲での怪我＝投手の大暴投での事故
>>230
相撲ではフック気味の張り手でＫＯ連発した力士がいて注目されたけど
「あれは突っ張りでは無い」と注意を受けて辞めた事があったな
小兵の力士の場合はうるさく言われなかったりするんだが
相撲は純粋な競技というより儀式的な面が大きい
誰もが考えつかなかった相撲の新戦法を考え出しても注意される可能性大
相撲ではフック気味の張り手でＫＯ連発した力士がいて注目されたけど
「あれは突っ張りでは無い」と注意を受けて辞めた事があったな
小兵の力士の場合はうるさく言われなかったりするんだが
相撲は純粋な競技というより儀式的な面が大きい
誰もが考えつかなかった相撲の新戦法を考え出しても注意される可能性大
>>誰もが考えつかなかった相撲の新戦法を考え出しても注意される可能性大
舞の海の「立ち合いで後ずさり」とかかｗ
舞の海の「立ち合いで後ずさり」とかかｗ
234 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 12:26:30 ID:ZTrr2RSk
北尾の「おかみさん蹴り」とか
235 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 12:33:10 ID:GnpkBxvq
しかし、本当に高校教師やってるんだろうか。
その学校の生徒がうらやましいよ。
レスラーのセコいエピソードとかいっぱい教えてほしい。
その学校の生徒がうらやましいよ。
レスラーのセコいエピソードとかいっぱい教えてほしい。
236 ：お前名無しだろ：2005/09/01(木) 12:42:13 ID:BRGkXC6t
体育の教師だっけ？いつ資格とったんだ。
英語できるから英語教えたらいいのに。
レスラー仕込みのスラングで生きた英語が学べる。
英語できるから英語教えたらいいのに。
レスラー仕込みのスラングで生きた英語が学べる。
先生って言っても大仁田も「先生」だからさ。
荒れた高校で大仁田的な役割を果たしてるんじゃないの？
荒れた高校で大仁田的な役割を果たしてるんじゃないの？
238 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 07:28:30 ID:bPZVd8M5
体は凄いから、絡まれることは無いだろうけどｗ
239 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 10:57:45 ID:Ek4oYYtG
所詮、週に一コマだけだってよ＞高橋の体育講師
たぶん資格が要らない私立高校でしょ。
たぶん資格が要らない私立高校でしょ。
240 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 12:18:18 ID:s+ttaBCJ
ミスター高橋が暴露しなくても、ヤオばれていた
俺がリアル厨房＆初観戦だった頃の愛知県体育館。
サブーが蝶野の新タッグパートナーとして初めて新日リングに現れた。
平田をコーナーに押しつけて、自分はコーナーに上り、思いっきりカミソリ使って額をカット。
そして10カウントパンチ。
当時は「刃物を使うなんてサブーはヤバイな。」と思っていたものだったが、
サブーのジュース出すタイミングとそのテクが著しく下手くそなだけ、と今になって気付いた。
あの日は、
若かりし頃の小島がティム・ホーナーにしょっぱいラリアットを食らわせ、前歯が客席まで吹っ飛び、
鼻は曲がり、大流血。おまけに失神。担架で退場。
バツの悪い顔をし、呆然としていた小島だったが、気を取り直してガッツポーズ。
橋本が珍しくドロップキックを放ったものの、足を痛め、自分の前に座っていたケロに自らバツを出す。
丸め込まれて３カウント負け。
などのアクシデントばかりで、裏方としては散々だっただろう。
しかし、こんなに決定的なシーンを見ながら、プロレスはガチと信じ切っていた当時の俺のファンタジー
には金メダルを贈りたい。
サブーが蝶野の新タッグパートナーとして初めて新日リングに現れた。
平田をコーナーに押しつけて、自分はコーナーに上り、思いっきりカミソリ使って額をカット。
そして10カウントパンチ。
当時は「刃物を使うなんてサブーはヤバイな。」と思っていたものだったが、
サブーのジュース出すタイミングとそのテクが著しく下手くそなだけ、と今になって気付いた。
あの日は、
若かりし頃の小島がティム・ホーナーにしょっぱいラリアットを食らわせ、前歯が客席まで吹っ飛び、
鼻は曲がり、大流血。おまけに失神。担架で退場。
バツの悪い顔をし、呆然としていた小島だったが、気を取り直してガッツポーズ。
橋本が珍しくドロップキックを放ったものの、足を痛め、自分の前に座っていたケロに自らバツを出す。
丸め込まれて３カウント負け。
などのアクシデントばかりで、裏方としては散々だっただろう。
しかし、こんなに決定的なシーンを見ながら、プロレスはガチと信じ切っていた当時の俺のファンタジー
には金メダルを贈りたい。
243 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 13:25:48 ID:+CWNbq1f
それまでは全部ヤオとは思えなかったよね
高橋本でても前座やタイトルマッチは別とか思ってたよね
高橋本でても前座やタイトルマッチは別とか思ってたよね
244 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 13:30:50 ID:QhR41e2o
>>242
福岡県民が泣いた…
福岡県民が泣いた…
>>高橋本でても前座やタイトルマッチは別とか思ってたよね
高橋本以降もそうだったなら・・・単なる馬鹿だろ？ｗ
高橋本以降もそうだったなら・・・単なる馬鹿だろ？ｗ
246 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 13:53:37 ID:bPZVd8M5
>>240
一番笑ったのが、負けず嫌いの前田日明が
親指アップダウン話を突然各所でやりだしたこと
それでいて自分のリングス時代の試合に関しては触れない。
コールマン戦がガチと言い張る高田とそっくりだ。
一番笑ったのが、負けず嫌いの前田日明が
親指アップダウン話を突然各所でやりだしたこと
それでいて自分のリングス時代の試合に関しては触れない。
コールマン戦がガチと言い張る高田とそっくりだ。
247 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 14:37:58 ID:XkaDdoWi
248 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 15:04:47 ID:+fjhacTT
>>242
情景が目に浮かぶようだ。ナイスレポート。
かすっただけのキックや当たってないストンピングで
レスラーが悶絶するのをＴＶで見ても、
自分の心を何とかごまかしていた小学生の頃…。
その頃のことを思い出したよ。
情景が目に浮かぶようだ。ナイスレポート。
かすっただけのキックや当たってないストンピングで
レスラーが悶絶するのをＴＶで見ても、
自分の心を何とかごまかしていた小学生の頃…。
その頃のことを思い出したよ。
249 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 15:13:05 ID:9Eajanbu
ピーターの意外と知られていない過去
ピーターは巡業先でよく納豆を食べていた
それを仲の良かったタイガーが見かけて
興味を持ったタイガーに納豆を勧めると
タイガーは納豆の虜に…
タイガーはカナダでは大富豪のビジネスマン
今現在、カナダ人の３人に１人は納豆好き
日本に次ぐ納豆大国カナダにしたのはピーターがあってこそ
タイガーがかかわってる納豆にはピーター（高橋）の記載もある
ピーターは巡業先でよく納豆を食べていた
それを仲の良かったタイガーが見かけて
興味を持ったタイガーに納豆を勧めると
タイガーは納豆の虜に…
タイガーはカナダでは大富豪のビジネスマン
今現在、カナダ人の３人に１人は納豆好き
日本に次ぐ納豆大国カナダにしたのはピーターがあってこそ
タイガーがかかわってる納豆にはピーター（高橋）の記載もある
250 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 15:14:09 ID:9+fNvDx0
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
251 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 15:22:02 ID:9+fNvDx0
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
252 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 15:26:26 ID:9+fNvDx0
253 ：お前名無しだろ：2005/09/02(金) 15:52:01 ID:As1Aj9tw
>>248 プロレスが下手なレスラーとかわかりやすいよな。
時々、プロレスラーはやっぱ大変だなっていうえげつない試合する事あるよね。
例えば、佐山VSカブキとか。 蝶野VSカブキ←これは蝶野がヒールになった直後くらい
ケンドーナガサキVS後藤も結構きつかった
時々、プロレスラーはやっぱ大変だなっていうえげつない試合する事あるよね。
例えば、佐山VSカブキとか。 蝶野VSカブキ←これは蝶野がヒールになった直後くらい
ケンドーナガサキVS後藤も結構きつかった
実は高橋より前に木村政彦が「100％八百長の世界」と書いてたのである。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 00:26:35 ID:OLXi0FRp
誰も書かないけど、ヒロvs馬之助のエピソードはマジで上田怖いな。
256 ：お前名無しだろ：2005/09/03(土) 00:43:16 ID:/p900pYU
柴田勝久「まいったかっ」自然流でよかったなぁ
258 ：お前名無しだろ：2005/09/03(土) 12:30:50 ID:/BZiAufi
http://ime.nu/www.coolce.com/web/kongbu.htm
ストロング小林も暴露してたわけで… 知ってた？？？
ストロング小林も暴露してたわけで… 知ってた？？？
↑ウイルス
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/03(土) 14:05:37 ID:FY+kd+H5
結局、藤原とドン荒川ってガチでやれば強いということが証明された。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 01:21:43 ID:Myx68kx1
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 03:36:29 ID:Q9Btv1XL
今、目が覚めてふと思ったんだが、
ワールドプロレス中継で高橋の本をプレゼントしてなかったっけ？
俺が寝ぼけているだけか？
ワールドプロレス中継で高橋の本をプレゼントしてなかったっけ？
俺が寝ぼけているだけか？
結構執筆してるから
別の本じゃない？
別の本じゃない？
265 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 09:42:19 ID:Tqs4Ce21
佐山VSカブキなんてあった？
Iジャの頃？ おおかた佐山がスタミナ切れてゼーゼー言ってるんでしょ？
Iジャの頃？ おおかた佐山がスタミナ切れてゼーゼー言ってるんでしょ？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 15:35:33 ID:vk6Am19b
>>263
してた・・・
してた・・・
267 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 15:37:59 ID:wRpWCpMY
>>266
まさか、流血？
まさか、流血？
>>264
別の本でも高橋の本を扱うなんて
別の本でも高橋の本を扱うなんて
269 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 15:50:52 ID:QtVE5pDB
>>254
「所詮負け惜しみ」と片付けられていたんでしょ。
「所詮負け惜しみ」と片付けられていたんでしょ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/04(日) 17:27:15 ID:HILYN1/r
いや、マジで売ってたって！
>>269
不意打ちとは言え、木村を潰した力道山は偉大だな。
不意打ちとは言え、木村を潰した力道山は偉大だな。
272 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 18:06:44 ID:T5YNEJRt
273 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 18:10:05 ID:RpK57W9I
上田って、交通事故に遭い首から下は、全然動かないって言ってたな。
274 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 18:37:34 ID:QtVE5pDB
>>271
自身が不意打ちで殺されちゃったけどねｗ
自身が不意打ちで殺されちゃったけどねｗ
275 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 18:51:35 ID:x7KZETAR
上田は事故後も障害者介護の仕事してたぞ
立派だ
立派だ
276 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 18:58:06 ID:ZQkifWcu
高橋消えろ
上田はガチンコの強さでは日プロでも上位に来ると
言われた人なわけで、それがヒロに負けろと言われたら不快だわな。
言われた人なわけで、それがヒロに負けろと言われたら不快だわな。
278 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 20:07:36 ID:nnQ8gMUY
上田っていえば上田勝次もガチで強かったよ。
279 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 20:22:03 ID:Ncr/i4TU
ヒロさんのプロレス巧さはプロレス界五本の指に入るんだって！
280 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 20:25:17 ID:PCzS/v6V
ヒロさんはやわらかいからな
>>279
だけどガチンコスパーでは中３の川田にボコられたと言う噂が・・・。
だけどガチンコスパーでは中３の川田にボコられたと言う噂が・・・。
282 ：お前名無しだろ：2005/09/04(日) 20:50:28 ID:QtVE5pDB
>>277
坂口を見習え！
坂口を見習え！
１０年後男子も今の女子プロと同じ状況にはならないよな･･･
284 ：お前名無しだろ：2005/09/05(月) 04:51:32 ID:uLIRR8Ah
上田馬之介の本当の強さってどんなものなんですか？
猪木絡み、シン絡み、ダニーホッジ絡みとこの人も伝説が多いね。
猪木絡み、シン絡み、ダニーホッジ絡みとこの人も伝説が多いね。
>278
ガチも何も人殺しだろ
ガチも何も人殺しだろ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/05(月) 22:12:58 ID:LQAc7owm
287 ：お前名無しだろ：2005/09/05(月) 22:15:57 ID:w6y1974E
アメリカで活躍した選手でも馬場やカーン（彼等のほうが大活躍）は
ガチが強いイメージ無いな。
ガチが強いイメージ無いな。
他はペイントレスラーの先駆者グレート・カブキか。
290 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 14:02:03 ID:eX01btA6
新日本プロレスが、どっかの地方会場の控室で盗聴器を探しまくっていたっていう記述があるのは高橋本だったっけ？
291 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 15:17:03 ID:MRTVJM7d
>>290
そうそう、多分流血。
そうそう、多分流血。
292 ：お前名無しだろ：2005/09/06(火) 22:15:36 ID:n1dg1yOo
なんで盗聴器疑惑なんてでたの？
293 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 17:42:59 ID:qcS8I6I1
294 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 17:49:25 ID:TQYX5uPB
295 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 17:55:32 ID:AO5iKTq5
296 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 18:07:34 ID:TQYX5uPB
297 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 18:55:07 ID:o4tPbO0T
話が噛み合ってないなｗ
盗聴器が見つかったからしばらくは控え室を神経質に調べたって話だろ。
発端となったその盗聴器が見つかったのが偶然なのかどうなのかは書いてない
からわからん。疑問を持ったファンが仕掛けたのではというのは高橋氏の推測。
盗聴器が見つかったからしばらくは控え室を神経質に調べたって話だろ。
発端となったその盗聴器が見つかったのが偶然なのかどうなのかは書いてない
からわからん。疑問を持ったファンが仕掛けたのではというのは高橋氏の推測。
298 ：お前名無しだろ：2005/09/07(水) 23:13:50 ID:B59z+Xf3
ブラウザクラッシャー
300
>>299
報告乙
報告乙
302 ：お前名無しだろ：2005/09/08(木) 16:09:24 ID:rDuaN5gq
英国マットでレフェリーが控室に盗聴器仕掛けて記者に売ったのは事実。
その情報が日本にも来たのかもしれないね。
今の英国マットは御覧の有り様。
その情報が日本にも来たのかもしれないね。
今の英国マットは御覧の有り様。
303 ：お前名無しだろ：2005/09/08(木) 16:22:35 ID:1pJm3XWs
宝島で永島がカミングアウト
あのー、力道山が週刊誌で
「日本人は右か左ハッキリしないとダメ、というがプロレスはれっきとしたショー、
相手が怪我をしないギリギリのところで勝つんだ、怪我させないのがプロ」
マッハ文朱が「プロは怪我させないように美しく勝つ。ただの勝負が見たかったら
アマレスを見ればいい」
ダンプ松本が「ストーリーのあらすじがあることが多いけど…」
村松友視が「アンドレがプロレスで強い、というのは実世界で強い、というのとは
意味が全く違う」
ヒトが「アッメリカでは顔の表情、しゃべりができなければ通用しない。ゴッチ
イズムなんて意味がない。優等生が木戸生では…」
など、カミングアウトなんかキリがないので、たぶん騒いでいるのは平成からの
ファンだけ。おっさんで騒いでたらヤバイです。知識がないだけ。
一番ヤバイのはショックを受けてる若いファンよりもおっさんでアンチの連中。
おっさんは仮面ライダーのフィギアなんかを、大人になってから懐かしんで
語ってるのと同様な人が殆どだと思いたい。
「日本人は右か左ハッキリしないとダメ、というがプロレスはれっきとしたショー、
相手が怪我をしないギリギリのところで勝つんだ、怪我させないのがプロ」
マッハ文朱が「プロは怪我させないように美しく勝つ。ただの勝負が見たかったら
アマレスを見ればいい」
ダンプ松本が「ストーリーのあらすじがあることが多いけど…」
村松友視が「アンドレがプロレスで強い、というのは実世界で強い、というのとは
意味が全く違う」
ヒトが「アッメリカでは顔の表情、しゃべりができなければ通用しない。ゴッチ
イズムなんて意味がない。優等生が木戸生では…」
など、カミングアウトなんかキリがないので、たぶん騒いでいるのは平成からの
ファンだけ。おっさんで騒いでたらヤバイです。知識がないだけ。
一番ヤバイのはショックを受けてる若いファンよりもおっさんでアンチの連中。
おっさんは仮面ライダーのフィギアなんかを、大人になってから懐かしんで
語ってるのと同様な人が殆どだと思いたい。
305 ：お前名無しだろ：2005/09/08(木) 22:49:31 ID:oAVWUoab
講談社が、ピーター本の後に今更、小鉄のプロレス最強論の本出すってよ。
>>304
それらはプロレスの舞台裏を描いた高橋本とは質が違うな。
それらはプロレスの舞台裏を描いた高橋本とは質が違うな。
307 ：お前名無しだろ：2005/09/08(木) 23:29:37 ID:E4hBUq6n
>>304
それらは「勝敗が決まっていること、ケツ決め」は明かしてないな。
それらは「勝敗が決まっていること、ケツ決め」は明かしてないな。
>>304
それらはファンが望んでいる暴露とはかけ離れたものだな。
だいたい８０年代のアントニオ猪木は八百長そのものだったんだよ。
それが９０年代に入って神に変身したんだよ！！
まあ・・・その程度のことは当時の小学生でも知っていわけであって
それ以上のいつどこで誰がどうやって勝敗を決めているのか
みんなそれが知りたかったわけだ。
佐山のケーフェイでもそのことは書いてなかったしな。
それでもやっぱり知らないほうが良かったのかもしれないが
高橋後もプロレスを応援している人間がいるということは
平成プロレスファンの懐はおもったより深いのかもしれないな。
それらはファンが望んでいる暴露とはかけ離れたものだな。
だいたい８０年代のアントニオ猪木は八百長そのものだったんだよ。
それが９０年代に入って神に変身したんだよ！！
まあ・・・その程度のことは当時の小学生でも知っていわけであって
それ以上のいつどこで誰がどうやって勝敗を決めているのか
みんなそれが知りたかったわけだ。
佐山のケーフェイでもそのことは書いてなかったしな。
それでもやっぱり知らないほうが良かったのかもしれないが
高橋後もプロレスを応援している人間がいるということは
平成プロレスファンの懐はおもったより深いのかもしれないな。
310 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 07:46:23 ID:k3P48B3m
小鉄はその本の中で「最近の若者は礼儀もなってない」みたいなことを言ってたけど
そういう自分は旅館で前田と一緒に女子風呂覗いてたんじゃねーかｗ
そういう自分は旅館で前田と一緒に女子風呂覗いてたんじゃねーかｗ
311 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 11:50:43 ID:zq+U+4Rv
バクチゴルフ女好き。
じゃあリングでの実績は？ねーよ。
じゃあリングでの実績は？ねーよ。
小鉄は子煩悩。
313 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 12:39:37 ID:jfxrjpmh
プヲタが望んでるもの、それは痛快な八百長暴露とプロレス界衰退。
315 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 13:08:15 ID:jfxrjpmh
小鉄はムッツリスケベ
そういう小鉄のオチャメなところがあるから下の人間もついてきたのだろう。
厳しいだけでは離脱してたよ。
厳しいだけでは離脱してたよ。
お茶目じゃなくてムッツリスケベ
>>254 ：お前名無しだろ ：2005/09/02(金) 22:06:24 ID:mUx76N71
>>実は高橋より前に木村政彦が「100％八百長の世界」と書いてたのである。
「我が柔道」っていう自伝でハッキリ書いてるね。
でも、当時のプロレス信者は「木村の話はアメリカの話、アメリカマットはヤオ、日本（特に新日）だけはガチ！」と
いう今考えると無理がありすぎる理屈を強引に信じ込んでいたのだろう。
>>実は高橋より前に木村政彦が「100％八百長の世界」と書いてたのである。
「我が柔道」っていう自伝でハッキリ書いてるね。
でも、当時のプロレス信者は「木村の話はアメリカの話、アメリカマットはヤオ、日本（特に新日）だけはガチ！」と
いう今考えると無理がありすぎる理屈を強引に信じ込んでいたのだろう。
319 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 16:05:02 ID:DfrkC6tl
>>314
「痛快な八百長暴露」に同感。
「痛快な八百長暴露」に同感。
高橋本より凄い競馬の八百長本が出たらショック。
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄが走るときは他の馬がムチを入れてはいけないとか。
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄが走るときは他の馬がムチを入れてはいけないとか。
321 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 21:22:17 ID:7FLOJtRP
しかし講談社も小鉄本と高橋本という両極端な本を出してるんだから、
商売になるならなんでもありって事かね。
商売になるならなんでもありって事かね。
前からつくづく思ってたんだけど
「しょっぱい（塩）」って言葉があるじゃない。昔から。
意味としては、「下手くそ」「空気読めない」ってとこかと思うんだけど。
だけど本来、勝負論しかない世界だったらこんな言葉が生まれようがなくない？
例えばK1やPRIDEでそんなこと言わないしね。
だから高橋本がでるずっと前から、プロレスファンってのは
そこらへんをわかっていたんじゃないかな・・・と思うんだよ。
むしろ、わかった上での人間ドラマみたいなものに惹きつけられているじゃないかなあ。
「しょっぱい（塩）」って言葉があるじゃない。昔から。
意味としては、「下手くそ」「空気読めない」ってとこかと思うんだけど。
だけど本来、勝負論しかない世界だったらこんな言葉が生まれようがなくない？
例えばK1やPRIDEでそんなこと言わないしね。
だから高橋本がでるずっと前から、プロレスファンってのは
そこらへんをわかっていたんじゃないかな・・・と思うんだよ。
むしろ、わかった上での人間ドラマみたいなものに惹きつけられているじゃないかなあ。
有名プロデューサーあたりが俺が抱いた芸能人ぐらい出して欲しいな。
あの女優はフェラが上手いだとかあの女には中出ししたとか。
あの女優はフェラが上手いだとかあの女には中出ししたとか。
>>320
競馬やらないんで詳しくは分からんけど、
マンガ『銀と金』の、「騎手間に序列のようなものがあるから、その不文律によって
各自が自主的に手心を加える可能性がある。」って記述には激しく関心した覚えがある。
競馬やらないんで詳しくは分からんけど、
マンガ『銀と金』の、「騎手間に序列のようなものがあるから、その不文律によって
各自が自主的に手心を加える可能性がある。」って記述には激しく関心した覚えがある。
「外人に言うことをきかせるには金の話をするのが一番だ。」
などと公言する男が「礼儀」
などと公言する男が「礼儀」
329 ：お前名無しだろ：2005/09/09(金) 23:14:08 ID:zq+U+4Rv
嗚呼、酷い誤字だった…スマン。
>>328
それはあるでしょ。テーズが売りだし中の日本人（草津だっけ？）を
ＫＯしたりとか。でも、やっぱり社会人として、人間として失格だよ。
どう考えても。控え室でやればいいんだから。
天龍対ブロディ、猪木対ブロディなんか、名役者の真剣勝負という感じで
最高だったけどねぇ。ある意味ガチだと。
だから高橋氏はいらんこと今さら言わなくてもね、と思ったよ。
分かる人が分かればいいと。要は今は名選手がいないってことだと思う。
猪木と小鉄が目を光らせてないからブヨブヨだし。
>>328
それはあるでしょ。テーズが売りだし中の日本人（草津だっけ？）を
ＫＯしたりとか。でも、やっぱり社会人として、人間として失格だよ。
どう考えても。控え室でやればいいんだから。
天龍対ブロディ、猪木対ブロディなんか、名役者の真剣勝負という感じで
最高だったけどねぇ。ある意味ガチだと。
だから高橋氏はいらんこと今さら言わなくてもね、と思ったよ。
分かる人が分かればいいと。要は今は名選手がいないってことだと思う。
猪木と小鉄が目を光らせてないからブヨブヨだし。
331 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 04:28:39 ID:WTeUNaDl
ヤオと思ってみたら、昔は名勝負と思えた試合も名勝負には見えなくなった。
テーズ戦は「プロレス内ガチ」と言うより「不穏試合」じゃないの。
前田VSアンドレとかブロディ組VS長州組みたいなもんで。
前田VSアンドレとかブロディ組VS長州組みたいなもんで。
334 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 07:48:31 ID:Akj224Qr
>>330
プヲタって結局「アイドルはウンコしない」って信じていたい人なのね、いい歳して。
で、つんくが「モー娘。もウンコするよ」と暴露したら
ショックで怒り狂い「僕の青春を返せ！」とつんくを逆恨みしたり。
プヲタって結局「アイドルはウンコしない」って信じていたい人なのね、いい歳して。
で、つんくが「モー娘。もウンコするよ」と暴露したら
ショックで怒り狂い「僕の青春を返せ！」とつんくを逆恨みしたり。
ミスター高橋に対する誹謗中傷より
スポーツ新聞＆専門誌に対する怒りを覚えたほうがいいんじゃないの？
よくもいままで騙しやがって・・・てな感じで
高橋を非難するのは筋違いだろ
スポーツ新聞＆専門誌に対する怒りを覚えたほうがいいんじゃないの？
よくもいままで騙しやがって・・・てな感じで
高橋を非難するのは筋違いだろ
336 ：お前名無しだろ：2005/09/10(土) 11:50:25 ID:pP3Pl4fb
>>334
違うなー。
「アイドルはウンコするのにあんなにウンコをしないような
所作をするのはある意味凄いなぁ」という感じ。
っていうか>>330を読んでそう思うかね？
そうじゃなくて天龍対ブロディは、天竜がすごくやり難そうにしてるのよ。
その隙をくぐって二人が少しでも自分を強く見せようと、必死になってる。
それが真剣勝負だってこと。「せーの」で相手が潰れるまでやるほうが簡単でしょ。
定められた時間で、お客さんがまた来るように楽しくて激しいショーをやる。
その為に怪我しないように体を作る。
違うなー。
「アイドルはウンコするのにあんなにウンコをしないような
所作をするのはある意味凄いなぁ」という感じ。
っていうか>>330を読んでそう思うかね？
そうじゃなくて天龍対ブロディは、天竜がすごくやり難そうにしてるのよ。
その隙をくぐって二人が少しでも自分を強く見せようと、必死になってる。
それが真剣勝負だってこと。「せーの」で相手が潰れるまでやるほうが簡単でしょ。
定められた時間で、お客さんがまた来るように楽しくて激しいショーをやる。
その為に怪我しないように体を作る。
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:12:00 ID:9h6R28+F
>>337
だから何で高橋の暴露をそんな敵視するの？
だから何で高橋の暴露をそんな敵視するの？
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:11:52 ID:tbapZwk8
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:14:08 ID:eKHqB4d+
一紙くらいプロレスはヤオです。とやって欲しい。
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:22:34 ID:YXRpBvFO
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/11(日) 18:03:51 ID:+rVzyQdu
若手の前座試合は、ガチだと思っていたウブな俺・・・
>>338
高橋本を敵視？
いったいどこをどう読んだらそうなるのかな…
今更、本当のファンは皆わかってるんだからいらんことを、としか書いてないよ。
変な人とか左がかった、なんでも否定したらいいと思ってる人を刺激しただけ
だと思うので。ショック受けた人は純粋、というより変だよ。
プロレスファンの村松友視や糸井重里のことをアホだと思う？
糸井はガチバカを「サッカーは足しか使わないから真剣勝負じゃない、って
いってるのと同じ、それは頭が悪いだけではないかと」と言ってるよ。
高橋は村松氏みたいなスタンスで語ることができるはずなのに、私怨が入りすぎててちょっと。
猪木の「いつ何時でも…」に躍らされすぎ。じゃあ君達は40年前の「マミー（ミイラ男）」
とかもガチじゃないと許せないの？やっぱり頭悪い。
高橋本を敵視？
いったいどこをどう読んだらそうなるのかな…
今更、本当のファンは皆わかってるんだからいらんことを、としか書いてないよ。
変な人とか左がかった、なんでも否定したらいいと思ってる人を刺激しただけ
だと思うので。ショック受けた人は純粋、というより変だよ。
プロレスファンの村松友視や糸井重里のことをアホだと思う？
糸井はガチバカを「サッカーは足しか使わないから真剣勝負じゃない、って
いってるのと同じ、それは頭が悪いだけではないかと」と言ってるよ。
高橋は村松氏みたいなスタンスで語ることができるはずなのに、私怨が入りすぎててちょっと。
猪木の「いつ何時でも…」に躍らされすぎ。じゃあ君達は40年前の「マミー（ミイラ男）」
とかもガチじゃないと許せないの？やっぱり頭悪い。
ちなみにミスター・ヒトの本は好きです。
基本的な体の起こし方、顔の表情のコツなんかを喋り倒してるけど、
まさにそのとおりなので。
たまにＴＶで学生プロレスやってるけど、
よく研究してる人は「プロレスの型」でやってるから見やすい。
何故かインディーのプロでも型が出来ない奴がいっぱいいる。
そういうプロレスの流儀をもっと教えてくれれば、楽しく見られると思うんだけど。
基本的な体の起こし方、顔の表情のコツなんかを喋り倒してるけど、
まさにそのとおりなので。
たまにＴＶで学生プロレスやってるけど、
よく研究してる人は「プロレスの型」でやってるから見やすい。
何故かインディーのプロでも型が出来ない奴がいっぱいいる。
そういうプロレスの流儀をもっと教えてくれれば、楽しく見られると思うんだけど。
ミスター・ヒトの本と高橋本の共通点
藤波をボロクソに書いてること。
藤波をボロクソに書いてること。
泉谷シゲルもショック受けたらしい。
俺が1番ショックを受けたのがホーガンのアックスボンバーに失神したのが演技だったとは・・・
350 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 01:02:08 ID:FHbS4qhE
昔のスレッドとかでとっくに語られているかもしれませんが、
村松友みは高橋本に対して何かコメントしていますか？
村松友みは高橋本に対して何かコメントしていますか？
351 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 01:13:20 ID:Se7xgaHa
>>304
遅レスで申し訳ないが力道山はさすがだな
さすがに成功した人だけに論理が明快で考え方がしっかりしてるな
もし彼が現代に生きてたらファイトスタイルこそ違えどいいショーマンになっただろうな
>日本人は右か左ハッキリしないとダメ、というがプロレスはれっきとしたショー
遅レスで申し訳ないが力道山はさすがだな
さすがに成功した人だけに論理が明快で考え方がしっかりしてるな
もし彼が現代に生きてたらファイトスタイルこそ違えどいいショーマンになっただろうな
>日本人は右か左ハッキリしないとダメ、というがプロレスはれっきとしたショー
352 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 01:21:49 ID:RV7e7rDW
ブードゥー・マーダーズがでてきたおかげで
全日がおもろくなった
だろ？だろ？
全日がおもろくなった
だろ？だろ？
353 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 01:41:34 ID:zaXzFA/u
新日は最初からアメリカのショープロレスを目指してやっているからそれでいいと思うけどさ、
高橋本のせいで他団体のプロレスも同じように見られるのはもううんざりですわ。
何をもってガチとするかわからんが、一番大事な部分はケツ決めだと思うんですわ。
それを新日みたくストーリーのない団体までもがケツを決める理由がないと思うんですわ。
しかも死人が出たりもしてるのにそれをヤヲというのはあんまりでしょ。
高橋本のせいで他団体のプロレスも同じように見られるのはもううんざりですわ。
何をもってガチとするかわからんが、一番大事な部分はケツ決めだと思うんですわ。
それを新日みたくストーリーのない団体までもがケツを決める理由がないと思うんですわ。
しかも死人が出たりもしてるのにそれをヤヲというのはあんまりでしょ。
354 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 01:53:53 ID:Se7xgaHa
>>353
下手くそな釣りだな
下手くそな釣りだな
ＷＷＥなんか見てると、ほんと楽しい。誰もあれを真剣な格闘技だとは思わん
だろう。
日本のプロレスも、あんな風にやれば面白いんじゃねえ？
だろう。
日本のプロレスも、あんな風にやれば面白いんじゃねえ？
るまらない
357 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 11:23:12 ID:zaXzFA/u
アメリカのプロレスって確か
裁判で「ガチかどうか？」みたいなのがあって仕方なく暴露したんでしょ
それで開き直ってＷＷＥがショープロレスに・・・
新日もそのくらい開き直ればいいのにね
そのくらいやって他との差をつければ見やすくなるのに
でないと他の団体はいい迷惑だよ
裁判で「ガチかどうか？」みたいなのがあって仕方なく暴露したんでしょ
それで開き直ってＷＷＥがショープロレスに・・・
新日もそのくらい開き直ればいいのにね
そのくらいやって他との差をつければ見やすくなるのに
でないと他の団体はいい迷惑だよ
358 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 13:26:37 ID:3PxTtNye
誰かが訴えたら面白いのにね。
上場するときに公開せざるを得なくなったと聞いた
360 ：お前名無しだろ：2005/09/13(火) 14:22:07 ID:BVRg1WWh
プロレスなんてショーだから、面白くやって欲しいね。
彼等を真実の猛者だと思ってなんかいないでしょ？
彼等を真実の猛者だと思ってなんかいないでしょ？
363 ：お前名無しだろ ：2005/09/14(水) 02:19:01 ID:JpS4FT+0
藤波のことは同世代の一流レスラーの大部分が絶賛している。
あのチビが嫌いなブロディすら例外扱いしたくらい。
あのチビが嫌いなブロディすら例外扱いしたくらい。
365 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 09:14:39 ID:wo1gO1AA
『至近距離の真実』では藤波を絶賛していて
『流血の魔術』ではボロカス。
この間に何があったんだ？
『流血の魔術』ではボロカス。
この間に何があったんだ？
366 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 09:34:00 ID:yAo+6ngB
↑何言ってんの今更
367 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 10:53:42 ID:Fr5m8CGn
368 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 11:05:13 ID:Fr5m8CGn
それから高橋が藤波を酷評しているのはガチの実力の部分。
同世代の一流レスラーが絶賛しているのはプロレスの巧さの部分。
高橋だって「巧い藤波、強い長州、巧くて強い猪木」と言っているのだから矛盾していない。
同世代の一流レスラーが絶賛しているのはプロレスの巧さの部分。
高橋だって「巧い藤波、強い長州、巧くて強い猪木」と言っているのだから矛盾していない。
藤波はヘルニアが酷くなって長期欠場してからあんなのだけど、昔は特にジュニア時代は凄かった。
370 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 11:20:02 ID:Fr5m8CGn
371 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 15:26:49 ID:vtVoe4QN
長州引退ロードの対藤波戦では粋な計らいをしていた高橋が何故に？
372 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 15:34:55 ID:Hyx3ZIfs
ミスター高橋は、金目当てで書いたんじゃない。
新日のためを思って暴露した、ぶちまけたんだと思う。
ピーター本は、プロレスの試合観るよりはるかに面白い。
新日のためを思って暴露した、ぶちまけたんだと思う。
ピーター本は、プロレスの試合観るよりはるかに面白い。
374 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 22:36:30 ID:KZbL1nE4
「腰の調子が悪いからボディスラムは勘弁な」は辰っつぁんの事？
俺は高橋本見てからプロレスへの熱がやや冷めた部分もある。
どうせ結果は決まってんだろと思ってみても面白くない。
なんでも暴露すればいいわけじゃないよな、ホント。
ホントに業界を想ってのことなら、暴露からは入らんだろうよ。
暴露ってのは自分の主張を強引に通すための手段でしかない。
もし、その主張が間違ってた場合は業界に多大な損失を生むハイリスクな手法だ。
高橋は日本もWWEみたいにすれば良いと本で良く言ってるが、それは無理。
プロレスにおいてアメリカは結果を重視するが、日本は内容を重視する。
日本でWWEがウケてる様に見えるのは一種の文化として見てるからだよ。
どうせ結果は決まってんだろと思ってみても面白くない。
なんでも暴露すればいいわけじゃないよな、ホント。
ホントに業界を想ってのことなら、暴露からは入らんだろうよ。
暴露ってのは自分の主張を強引に通すための手段でしかない。
もし、その主張が間違ってた場合は業界に多大な損失を生むハイリスクな手法だ。
高橋は日本もWWEみたいにすれば良いと本で良く言ってるが、それは無理。
プロレスにおいてアメリカは結果を重視するが、日本は内容を重視する。
日本でWWEがウケてる様に見えるのは一種の文化として見てるからだよ。
例えば、競馬でもヤラズとかいうのはある。
でも競馬会はヤラズしてますとは言わないだろ。
何でも真実を知らせると、客は嫌気がさす事もある。
暴露には限界があるものなんだよ。
これはどの世界にも言える事。どこの世界にも隠してる事はある。
隠してるから面白いんだよ。
高橋は馬鹿でやりすぎ。
でも競馬会はヤラズしてますとは言わないだろ。
何でも真実を知らせると、客は嫌気がさす事もある。
暴露には限界があるものなんだよ。
これはどの世界にも言える事。どこの世界にも隠してる事はある。
隠してるから面白いんだよ。
高橋は馬鹿でやりすぎ。
378 ：お前名無しだろ：2005/09/14(水) 23:23:22 ID:qnwmouqc
高橋が暴露した事で業界が良くなったか？
暴露した途端に低迷してんじゃんw
>>127
亀レスだが、知ってる知らないの問題じゃないな。
客は気付いててもいいんだよ。興行側が口にするからつまんなくなるんだよな。
暴露した途端に低迷してんじゃんw
>>127
亀レスだが、知ってる知らないの問題じゃないな。
客は気付いててもいいんだよ。興行側が口にするからつまんなくなるんだよな。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/14(水) 23:29:46 ID:NzpSqf+E
何でピーターなの？
野球でもそうだ。
疲れを気にしてるピッチャーには今日は無理するな、軽く流せと監督は告げても、
観客に「今日は無理させたくないので本気で投げさせません」と暴露したら
客は1回表から見る気が萎えるだろ。
なんでもかんでも120％暴露してたらどんなスポーツも観戦する気が萎えるよ。
テレビでやるような、マジックショーでも、超能力番組でも、
番組開始時にいちいち番組側が120％ネタあかしを完全暴露してから放送したら、見ててもつまらんだろ。
番組のはじめに、これから放映するショーは全てタネがあり真実ではありませんとかテロップ流して
それから見て面白いのか？
視聴者側が見てて、どうせトリックがあるんじゃないの？とか想像するのは自由だが、
番組を提供する側が何でも暴露するのは物事のつまらなさを生むんだよ。
疲れを気にしてるピッチャーには今日は無理するな、軽く流せと監督は告げても、
観客に「今日は無理させたくないので本気で投げさせません」と暴露したら
客は1回表から見る気が萎えるだろ。
なんでもかんでも120％暴露してたらどんなスポーツも観戦する気が萎えるよ。
テレビでやるような、マジックショーでも、超能力番組でも、
番組開始時にいちいち番組側が120％ネタあかしを完全暴露してから放送したら、見ててもつまらんだろ。
番組のはじめに、これから放映するショーは全てタネがあり真実ではありませんとかテロップ流して
それから見て面白いのか？
視聴者側が見てて、どうせトリックがあるんじゃないの？とか想像するのは自由だが、
番組を提供する側が何でも暴露するのは物事のつまらなさを生むんだよ。
競馬はお金賭けているから無理しなかったとは言えないなｗ
ファンがお金返せって事になる。
競馬も前哨戦は本気を出さない。G1とある意味変わらないんだなｗ
天山が秋山に負けて 「あ、これで天山がG1優勝だ」って分る。
その予想を競馬に生かしたいんだがｗ
ファンがお金返せって事になる。
競馬も前哨戦は本気を出さない。G1とある意味変わらないんだなｗ
天山が秋山に負けて 「あ、これで天山がG1優勝だ」って分る。
その予想を競馬に生かしたいんだがｗ
ハッスルなんてプロレスの盛り上がりじゃねーだろ。
あれはただの漫才で盛り上げてるだけ。プロレスの熱さがない。
いくら客を呼ぶためとは言え、インリンにフォール負けしないとならんのかね。
そこまで堕落してどうすんのかね。
ハッスルの盛り上がりと、長州がパワーホール鳴らして入場して来る時の盛り上がりの違いは明白。
あれはただの漫才で盛り上げてるだけ。プロレスの熱さがない。
いくら客を呼ぶためとは言え、インリンにフォール負けしないとならんのかね。
そこまで堕落してどうすんのかね。
ハッスルの盛り上がりと、長州がパワーホール鳴らして入場して来る時の盛り上がりの違いは明白。
ID:yzv2UfrU
>プロレスにおいてアメリカは結果を重視するが、日本は内容を重視する。
だったら暴れるだけ暴れて、結果だけ台本通りって昭和のスタイルがいいのか？
>プロレスにおいてアメリカは結果を重視するが、日本は内容を重視する。
だったら暴れるだけ暴れて、結果だけ台本通りって昭和のスタイルがいいのか？
高橋本はプロレスを良くしたんじゃなくて、プロレスファンを総合ファンに移行させる手助けになっただけ。
>>384
ホーガンみたいに試合開始数秒でフォール勝ちとかやってたらアメリカ人は大喜びだが、
日本では暴動が起きると想う。
さすがのホーガンも日本では日本に合わせて内容も重視してた。
>>384
ホーガンみたいに試合開始数秒でフォール勝ちとかやってたらアメリカ人は大喜びだが、
日本では暴動が起きると想う。
さすがのホーガンも日本では日本に合わせて内容も重視してた。
>>304とかね、高橋本以前にもカミングアウトはあった、古いファンは
みんな知ってた、とかいうけど、嘘だね。
プロレスがうさん臭いこと、ロープにふる時、合図してたとかはみんな
気付いてた。
高橋本の凄い所は、「ショー的部分もある」とか「あの試合は八百長」とか
じゃなく、プロレスは基本的に全部ショーで、結果が決まっていると書いた
ところ。
>>304のレスラー側の発言は、完全ケツ決めには触れてなくて、ショーと
して見せる部分もあります、と、いわばPRIDEとかのファイターが真剣勝負
を前提に、見せるために試合をショーアップしている部分もあります、と
言ってるようなもの。
みんな知ってた、とかいうけど、嘘だね。
プロレスがうさん臭いこと、ロープにふる時、合図してたとかはみんな
気付いてた。
高橋本の凄い所は、「ショー的部分もある」とか「あの試合は八百長」とか
じゃなく、プロレスは基本的に全部ショーで、結果が決まっていると書いた
ところ。
>>304のレスラー側の発言は、完全ケツ決めには触れてなくて、ショーと
して見せる部分もあります、と、いわばPRIDEとかのファイターが真剣勝負
を前提に、見せるために試合をショーアップしている部分もあります、と
言ってるようなもの。
>>386
そうそう。
プロレスを冷めた目で見てる人は「全部八百長だろ」と思ってたかも知れないが
ほとんどのファンは大なり小なりガチ部分があると信じていたはず。
メガネ社長ですら信じてたんだからｗ
その幻想を完全破壊したという意味で高橋本の衝撃は史上最大。
そうそう。
プロレスを冷めた目で見てる人は「全部八百長だろ」と思ってたかも知れないが
ほとんどのファンは大なり小なりガチ部分があると信じていたはず。
メガネ社長ですら信じてたんだからｗ
その幻想を完全破壊したという意味で高橋本の衝撃は史上最大。
既出の通り、木村政彦だけが全ヤオと暴露してたけど
「所詮は負け犬の遠吠え」で片付けられてた。
「所詮は負け犬の遠吠え」で片付けられてた。
389 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 11:00:25 ID:0Vq5t3Za
＞高橋は日本もWWEみたいにすれば良いと本で良く言ってるが、それは無理。
＞プロレスにおいてアメリカは結果を重視するが、日本は内容を重視する。
この論理だとケツ決め有りをバラして困るのは結果重視のWWEで内容重視の
日本は大して困らないはずだよね。でも実際は逆だよな。
＞プロレスにおいてアメリカは結果を重視するが、日本は内容を重視する。
この論理だとケツ決め有りをバラして困るのは結果重視のWWEで内容重視の
日本は大して困らないはずだよね。でも実際は逆だよな。
390 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 11:26:05 ID:fYWDbYwb
でもよ、これだけ事実が拡大生産され、今まで気づかなかった真性まで気づき始めた今、団体は昔から何ひとつ変わらずヤヲ芸をやってるわけで。
やる側もネタバレを深刻に受け止め、懺悔の意をもって新しいプロレスをやるべきじゃないの？
これじゃ車メーカーが欠陥車そのまま販売し続けるのと同じだろ。
やる側もネタバレを深刻に受け止め、懺悔の意をもって新しいプロレスをやるべきじゃないの？
これじゃ車メーカーが欠陥車そのまま販売し続けるのと同じだろ。
391 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 11:34:46 ID:ohXeL6f+
だよね 因縁抗争とかはシナリオあるとおもったけど
勝ち負けの全部 前座とかまでブックあるとは思えない
昔クツワダが言ってたけどシナリオ的なものが無いとは言わないけど
皆バカばっかだからねぇ といってたのを思い出す
まぁ紙プロなんて当初はプロレスのネタバラシばっかやってたよね
結局プロレス団体が取材拒否だから01とPRIDEとハッスルネタになったけどさ
勝ち負けの全部 前座とかまでブックあるとは思えない
昔クツワダが言ってたけどシナリオ的なものが無いとは言わないけど
皆バカばっかだからねぇ といってたのを思い出す
まぁ紙プロなんて当初はプロレスのネタバラシばっかやってたよね
結局プロレス団体が取材拒否だから01とPRIDEとハッスルネタになったけどさ
いずれ女子プロのように崩壊して行くと思うが、早く今のプロレスを潰すには、ネット関係は動いてるので癒着するアホマスゴミから内面改革しなきゃな。
外掘りが埋まれば客は一人も来なくなり、そこで馬鹿な団体はやっと気づき始める。
外掘りが埋まれば客は一人も来なくなり、そこで馬鹿な団体はやっと気づき始める。
なんていうのかなぁ、ケツがどうせ決まってるんだろ？と思うと、
プロレス見る意欲が減退するんだよな。
興行側がいくら努力しても、ケツは決まってますよとか言われるとなんか萎えるよね。
高橋はそういうとこがダメなんだよ。
プロレス見る意欲が減退するんだよな。
興行側がいくら努力しても、ケツは決まってますよとか言われるとなんか萎えるよね。
高橋はそういうとこがダメなんだよ。
このスレは、カミングアウトでハッピーハッピーという、奇形のメモ
8一派がいないので気持ちいいな。
>>390
DDTとかドラゲーとかカミングアウトまではしてないけど、プロレスのお
約束とかパターンとか笑う方向の試合も入れてる。
新日とか、ひたすら真剣です、という方向でやるのはそれでいいんじゃない。
ドラマとか映画と割り切って、一々登場人物がこれは、お芝居デースと
言わずに真面目にやった方がいい。
8一派がいないので気持ちいいな。
>>390
DDTとかドラゲーとかカミングアウトまではしてないけど、プロレスのお
約束とかパターンとか笑う方向の試合も入れてる。
新日とか、ひたすら真剣です、という方向でやるのはそれでいいんじゃない。
ドラマとか映画と割り切って、一々登場人物がこれは、お芝居デースと
言わずに真面目にやった方がいい。
>>389
ケツが決まってると言われたら、
内容をがんばっても説得力に欠けるよ。
少なくとも日本ではウケは悪くなるだろう。
ケツ決めありをバラしても楽しんでるのがアメリカの国民性。
ケツ決めありをバラして萎えてるのが日本の国民性。
>>390
だからといってハッスルみたいになったら、終わりかもな。
ケツが決まってると言われたら、
内容をがんばっても説得力に欠けるよ。
少なくとも日本ではウケは悪くなるだろう。
ケツ決めありをバラしても楽しんでるのがアメリカの国民性。
ケツ決めありをバラして萎えてるのが日本の国民性。
>>390
だからといってハッスルみたいになったら、終わりかもな。
396 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 21:12:18 ID:/zL+0+X3
たかがプロレスで国民性も何もないもんだ。
ケツ決めがばらされようとされまいと
プロレスなんかに興味の無い日本人が多数派なんだから。
ケツ決めがばらされようとされまいと
プロレスなんかに興味の無い日本人が多数派なんだから。
ネタ明かしされると萎える。
高橋はそこがヘタレ。
高橋はそこがヘタレ。
398 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 22:53:25 ID:/zL+0+X3
高橋本はネタ明かしなどしていない。
ネタの存在を明かしただけ。
ネタの存在を明かしただけ。
399 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 22:58:47 ID:/zL+0+X3
確か高橋本が出た当時
「ホステスに“私は仕事として貴方の相手してるんであって愛人じゃないですから”と
言われると萎える。高橋本はそれ。」
という言い分が有ったが、それは違うな。
プロレスの状況をそういう例えで言うなら
ホステスが仕事で優しく接してくれるのを自分がモテていると勘違いしてる客が目に余るから
クラブの元マネージャーが“勘違いしないで下さいよ、彼女等は仕事ですから」
と諭したようなもんだろ。
「ホステスに“私は仕事として貴方の相手してるんであって愛人じゃないですから”と
言われると萎える。高橋本はそれ。」
という言い分が有ったが、それは違うな。
プロレスの状況をそういう例えで言うなら
ホステスが仕事で優しく接してくれるのを自分がモテていると勘違いしてる客が目に余るから
クラブの元マネージャーが“勘違いしないで下さいよ、彼女等は仕事ですから」
と諭したようなもんだろ。
400 ：ザ・智クロン ◆GiSXqxf9G2 ：2005/09/15(木) 22:58:59 ID:oo9csPnu
高橋って金に困ってたの？
>>399
その例えも少しおかしくない？
客がホステスのサービスを本気にすると色々トラブるけど、プロレスは
本気にしても誰も困らない。
強いて言えば、本当の真剣勝負をしているボクサーや格闘家が、プロレス
はプロレスで真剣にやってるんでしょうけど、一緒にされるとちょっと…、
と思うくらい。
その例えも少しおかしくない？
客がホステスのサービスを本気にすると色々トラブるけど、プロレスは
本気にしても誰も困らない。
強いて言えば、本当の真剣勝負をしているボクサーや格闘家が、プロレス
はプロレスで真剣にやってるんでしょうけど、一緒にされるとちょっと…、
と思うくらい。
以前誰かが書いてたけど
「アイドルヲタでもアイドルに男がいることなんて内心わかってるが
アイドル本人に「ボーイフレンドは一杯いて、毎日やりまくってま～す」などと
言われたらファンを辞める。」と言うのが近い。
「アイドルヲタでもアイドルに男がいることなんて内心わかってるが
アイドル本人に「ボーイフレンドは一杯いて、毎日やりまくってま～す」などと
言われたらファンを辞める。」と言うのが近い。
403 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 23:18:44 ID:/zL+0+X3
>客がホステスのサービスを本気にすると色々トラブるけど、プロレスは
>本気にしても誰も困らない。
客とは意味合いが異なるけど、高橋本で書かれていたように
テレビ局からの出向のフロントがプロレスを本気に受け取っていて
試合の勝敗で給料を決めてしまいトラブった話とか。
>本気にしても誰も困らない。
客とは意味合いが異なるけど、高橋本で書かれていたように
テレビ局からの出向のフロントがプロレスを本気に受け取っていて
試合の勝敗で給料を決めてしまいトラブった話とか。
404 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 23:21:02 ID:/zL+0+X3
405 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 23:24:55 ID:/zL+0+X3
それにそれだからアイドル大好きなんて精々中学ぐらいまでで
成人になっても追いかけてたらキモがられるよね。
プロレスもそういうジャンルだってこと？
成人になっても追いかけてたらキモがられるよね。
プロレスもそういうジャンルだってこと？
>内心わかっていると言いながら、実際には（上手く脳内補填して）認めたくなくてが正確だろ。
ああ、やっぱり ID:/zL+0+X3さんは、劣って甘ったれたプロレスファンに
真の格闘技に目覚めた俺様が真実を教えてやる、のドチビの助☆メモ8だ
ったか。
ああ、やっぱり ID:/zL+0+X3さんは、劣って甘ったれたプロレスファンに
真の格闘技に目覚めた俺様が真実を教えてやる、のドチビの助☆メモ8だ
ったか。
高橋がやった事はプロレス界の衰退を手伝っただけなんだよな。
プロレスラーは強くないですとか、シナリオがありますとか、
そんなの知らされてプロレス見るやつはいねぇよ。
プロレスラーは強くないですとか、シナリオがありますとか、
そんなの知らされてプロレス見るやつはいねぇよ。
408 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 23:45:16 ID:/zL+0+X3
強くなく、シナリオが有ったのだから仕方ない。
暗黙の了解と言うものがあるから面白くなれるんだと思うよ。
>>399
仮にその例えだとしても、
行き過ぎた客以外にまで、仕事として相手してるんだよと伝える必要はないだろう。
ムードぶち壊しで客は萎える。
暗黙の了解をお互いが知ってても口に出さないから楽しいんだよ。
注意する時は該当する客にだけ店側が説明すればいい。
>>399
仮にその例えだとしても、
行き過ぎた客以外にまで、仕事として相手してるんだよと伝える必要はないだろう。
ムードぶち壊しで客は萎える。
暗黙の了解をお互いが知ってても口に出さないから楽しいんだよ。
注意する時は該当する客にだけ店側が説明すればいい。
川田も「中学3年生の時に新日レスラーに勝った。」と暴露しちゃったし。
>>404
いずれにしても、アイドル本人から真実を言われたらファンは萎えるだろ。
アイドルだって隠し事は多いと思うよ、歳とか過去の経歴とかプライベートの付き合いとか。
なんでもかんでも暴露したらファンも離れる可能性が出てくる。
いずれにしても、アイドル本人から真実を言われたらファンは萎えるだろ。
アイドルだって隠し事は多いと思うよ、歳とか過去の経歴とかプライベートの付き合いとか。
なんでもかんでも暴露したらファンも離れる可能性が出てくる。
プロレスは風俗だよ。
あらじかめ本番でチンポを入れる事になっている。
でも嘘の擬似恋愛セックスですから・・・
あらじかめ本番でチンポを入れる事になっている。
でも嘘の擬似恋愛セックスですから・・・
413 ：お前名無しだろ：2005/09/15(木) 23:56:57 ID:/zL+0+X3
>>409
プロレスに関してはその行き過ぎた客が多すぎたんだろ。
それにホステス本人が相手している最中に言うわけでもない（高橋本の場合）。
それはプロレスなら試合中にレスラー自身がマイク取って「これはガチじゃないから」
とか言うようなもの。
高橋本は全然そんなことしていない。
>>411
だからアイドルに夢中になっておかしくないとされているのは
せいぜい中学生まででしょ。アイドルに夢中ないい大人は一線を引かれる。
プロレスもそういうジャンルであってほしいのかい。
プロレスに関してはその行き過ぎた客が多すぎたんだろ。
それにホステス本人が相手している最中に言うわけでもない（高橋本の場合）。
それはプロレスなら試合中にレスラー自身がマイク取って「これはガチじゃないから」
とか言うようなもの。
高橋本は全然そんなことしていない。
>>411
だからアイドルに夢中になっておかしくないとされているのは
せいぜい中学生まででしょ。アイドルに夢中ないい大人は一線を引かれる。
プロレスもそういうジャンルであってほしいのかい。
高橋が暴露した事で、プロレス界にどんな助けがあったのかを考えると、
なんの助けにもなってないんだよな。衰退を追い込んだだけ。
総合格闘技も誰かが暴露本書きまくれば同じ事になるだろうな。
>>413
＞プロレスに関してはその行き過ぎた客が多すぎたんだろ。
プロレスラーに迷惑でもかけたのか、客が。
ホステスに迷惑かけた客と一緒にするなよ。
試合中じゃなく試合前後に言っても同じ事だろが。
＞だからアイドルに夢中になっておかしくないとされているのは
＞せいぜい中学生まででしょ。
そんな決まりはねぇよ。お前だけの決まりだろ。w
なんの助けにもなってないんだよな。衰退を追い込んだだけ。
総合格闘技も誰かが暴露本書きまくれば同じ事になるだろうな。
>>413
＞プロレスに関してはその行き過ぎた客が多すぎたんだろ。
プロレスラーに迷惑でもかけたのか、客が。
ホステスに迷惑かけた客と一緒にするなよ。
試合中じゃなく試合前後に言っても同じ事だろが。
＞だからアイドルに夢中になっておかしくないとされているのは
＞せいぜい中学生まででしょ。
そんな決まりはねぇよ。お前だけの決まりだろ。w
415 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 00:12:05 ID:moV+8+6H
結局プヲタちゃんって馬鹿なわけね。
アイドルは運子しないとか、下ネタなんて聞いたら失神しちゃうとか、
さらにはアイドルは焼肉やカツ丼なんて食べないとか、信じ込んでて。
それで実態（それも人間として普通の事なのに）
知ったら「裏切られた！僕の青春返せ！」とか。
そんなオタッキーみたいなのに支えられないと存続できないなら
日本という国はプロレスが受け入れられない土壌だってことだよ、結局。
良かったじゃん、プロレスの詐欺行為がばれて。高橋は救世主だよ。
アイドルは運子しないとか、下ネタなんて聞いたら失神しちゃうとか、
さらにはアイドルは焼肉やカツ丼なんて食べないとか、信じ込んでて。
それで実態（それも人間として普通の事なのに）
知ったら「裏切られた！僕の青春返せ！」とか。
そんなオタッキーみたいなのに支えられないと存続できないなら
日本という国はプロレスが受け入れられない土壌だってことだよ、結局。
良かったじゃん、プロレスの詐欺行為がばれて。高橋は救世主だよ。
そんなのプロレスに限ったことじゃねーだろ。w
417 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 00:18:16 ID:moV+8+6H
>>417
反論出来なくなって壊れたか？w
反論出来なくなって壊れたか？w
でも、ドチビの癖に格闘技を見ているだけで人なみに背が高く
なった気がして、ヒサエレイプを楽しそうにいう☆ドチビのメモ
8よりはましだと思う。
なった気がして、ヒサエレイプを楽しそうにいう☆ドチビのメモ
8よりはましだと思う。
420 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 00:24:42 ID:moV+8+6H
>>414のほうがずっと壊れているというか火病ってるなｗ
だって自分がアイドルヲタのオッサンみたいなものって認めてるんだもんｗ
だって自分がアイドルヲタのオッサンみたいなものって認めてるんだもんｗ
422 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 00:33:08 ID:moV+8+6H
それはプロレスに限った事じゃないだろw
アイドルのコンサートってのは、小学生とか中学生しかいないと思ったら大間違い。
実際は、それ以上の年齢層の方が多い。総合格闘技と同じ。
アイドルのコンサートってのは、小学生とか中学生しかいないと思ったら大間違い。
実際は、それ以上の年齢層の方が多い。総合格闘技と同じ。
424 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 00:42:33 ID:moV+8+6H
＞アイドルのコンサートってのは、小学生とか中学生しかいないと思ったら大間違い。
それはお前等みたいな社会から蔑視されてる連中がいるからだｗ
それはお前等みたいな社会から蔑視されてる連中がいるからだｗ
それはプロレスに限った事じゃないだろw
426 ：お前名無しだろ：2005/09/16(金) 00:48:11 ID:moV+8+6H
証言、Aさん：
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
俺の姉さんの子供（小学５年生）は新学期新クラスでの自己紹介で
プロレスが好きだみたいなことをいったら、その日からいじめにあったらしい。
なんでもあんなうそっこが好きなおまえは頭わるいんじゃないかと罵声を
浴びせられ上履きに「プロレスおたくきもちわり～」とマジックでかかれたそうな。
いま彼は大のＫ－１のファンで、プロレスを憎悪していると姉さんは言ってました。
証言、Bさん：
俺も今年ショックをうけたよ。
1.4の招待券手にはいったから、小学生のはとこにやろうとしたら、薄ら笑いを
浮かべてk1だったら行きたいのにといいやがった。
クラスにプロレスファンなんか いないから誰もさそえもしないんだと。
証言、Cさん：
大学の友人から聞いた話
６年の男の子の家庭教師をやっていたそうなのだけど、3時のおやつの時に
かばんから週プロを出してぱらぱらと見ていたら、
「先生馬鹿じゃねえ。プロレスなんか見てたら結婚できなくなる（強調）ぞ！」と真顔で言われたらしい。
証言、Dさん：
正月にうちに遊びにきてた甥のクラスの担任がプロレスはうそつきが
やるものだからそれも見る奴もうそつきだと言ったそうだ。
すごい時代がやってきたね。
結局、高橋本が全ての元凶を生んだという事でＦＡ。
ﾌ?ﾃ讀ﾋﾇｾﾆ篝ﾚｸﾀ､茖ｹｽｭ､ﾞ､ｯ､?426､ﾏﾉﾝ､､
ＡＶのモザイクの裏は、擬似セックスだったってだけのことでしょ？
実際入れてるにこしたことはないけど、要はなんちゃってでもビンビンに
勃起させてくれるエロい作品を見せてくれればいいんだよね。
今のプロレスが（全部ではないけど）つまらなくなって人気が落ちたのは、
道場はもちろん下手すりゃ試合中にだって、しょっぱいことしてたらぶん殴られるような
厳しさがなくなって、緊張感のないレスラーが増えたからじゃないかなあ。
実際入れてるにこしたことはないけど、要はなんちゃってでもビンビンに
勃起させてくれるエロい作品を見せてくれればいいんだよね。
今のプロレスが（全部ではないけど）つまらなくなって人気が落ちたのは、
道場はもちろん下手すりゃ試合中にだって、しょっぱいことしてたらぶん殴られるような
厳しさがなくなって、緊張感のないレスラーが増えたからじゃないかなあ。
高橋本の暴露による内容と、劇みたいに開き直って試合してるように見えてしまう傾向とか、
その辺が絶妙にマッチングしてしまい、更なる萎え効果を生んでる気がする。
試合の流れも単調で決め技も垂直落下が多くのレスラーで多用され、個性が無くなってる事を指摘されると、
そういう技の改良の努力もされるようにはなってきているけど、結局は高橋本の内容が頭にあるから一歩引いてしまう。
暴露ってのは、つまらなさを生むんだなとつくづく学んだよ。
その辺が絶妙にマッチングしてしまい、更なる萎え効果を生んでる気がする。
試合の流れも単調で決め技も垂直落下が多くのレスラーで多用され、個性が無くなってる事を指摘されると、
そういう技の改良の努力もされるようにはなってきているけど、結局は高橋本の内容が頭にあるから一歩引いてしまう。
暴露ってのは、つまらなさを生むんだなとつくづく学んだよ。
既に暴露はされてしまったわけであって。
お前等がここで高橋批判しても愚痴にしかならんｗ
お前等がここで高橋批判しても愚痴にしかならんｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/09/16(金) 23:18:50 ID:PfuJtrdX
何で、ピーターって呼ばれているの？
△お前等がここで高橋批判しても愚痴にしかならんｗ
○お前等がここで高橋批判しても負け犬の遠吠えにしかならんｗ
○お前等がここで高橋批判しても負け犬の遠吠えにしかならんｗ
>434
ありがとうございます。
ありがとうございます。
436 ：お前名無しだろ：2005/09/17(土) 23:20:03 ID:q1AyUOQa
暴露つまんない
437 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 00:04:12 ID:/5O4Qvze
438 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 01:07:11 ID:r00VWkRB
ピーターとは『不動の石』と言う意味。
おもいっきり動いたくせに…。
おもいっきり動いたくせに…。
439 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 02:40:25 ID:98M3IxF/
>>394の人 昔プロレス衰退スレで見かけたな
>>カミングアウトでハッピーハッピー
これが得意のフレーズで
暴露はあかん！という流れになっているようだが、ネットが普及してしまった以上
暴露を防ぐのは不可能 昔ならプロレスで飯を食っている人は暴露を活字に出来なかったが
匿名掲示板ならしがらみなく暴露できるだろうし
普通なら出版社が気を使って発表出来ないような内容もブログで公開できるし
高橋がしなくても誰かがしたんじゃないかな
>>カミングアウトでハッピーハッピー
これが得意のフレーズで
暴露はあかん！という流れになっているようだが、ネットが普及してしまった以上
暴露を防ぐのは不可能 昔ならプロレスで飯を食っている人は暴露を活字に出来なかったが
匿名掲示板ならしがらみなく暴露できるだろうし
普通なら出版社が気を使って発表出来ないような内容もブログで公開できるし
高橋がしなくても誰かがしたんじゃないかな
440 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 07:57:04 ID:ynndgrIS
いや、やっぱり関係者が直に言ったらインパクトは絶大だよ。
441 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 08:42:55 ID:QBiSNyMb
おれみたいに、テレビも雑誌も見ないで生観戦もしない人いるのかな？
２ちゃんだけ見てたほうが面白いんだけど
２ちゃんだけ見てたほうが面白いんだけど
442 ：お前名無しだろ：2005/09/18(日) 09:01:39 ID:kLP+lnh+
猪木―ウィリアムス戦で猪木失神に高橋固まる。
みてる側が想像するのは構わない
しかし、
関係者が言うから面白味がなくなる
手品ショーで、ショーの前に手品の種明かしされると
面白味が消えるというのと同じ
しかし、
関係者が言うから面白味がなくなる
手品ショーで、ショーの前に手品の種明かしされると
面白味が消えるというのと同じ
445 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 00:18:26 ID:IKT06X8M
>>444
その例えは当たってるようで当たってないんだよな
手品にタネがある事は既に自明。本屋にいけば種明かし本も買える
長らく本当は手品である物を超能力だと言ってやってきた事が問題の原点
超能力ってのはタネが無いから凄いのであって、スプーンを曲げる事自体は
対した能力では無い
手品は種がある事がわかりきっている為に、お客もスプーン曲げた程度のショボい
手品では驚いてくれない。結果、橋やビルを消したりするわけだ
ショーの前にこれからやる手品の種明かしをする馬鹿な手品師はいないが
それと同じように「手品にタネがある事」を隠す愚かな手品師もいない
タネがある事を隠す手品師はニセ超能力者・詐欺師のたぐいだ
その例えは当たってるようで当たってないんだよな
手品にタネがある事は既に自明。本屋にいけば種明かし本も買える
長らく本当は手品である物を超能力だと言ってやってきた事が問題の原点
超能力ってのはタネが無いから凄いのであって、スプーンを曲げる事自体は
対した能力では無い
手品は種がある事がわかりきっている為に、お客もスプーン曲げた程度のショボい
手品では驚いてくれない。結果、橋やビルを消したりするわけだ
ショーの前にこれからやる手品の種明かしをする馬鹿な手品師はいないが
それと同じように「手品にタネがある事」を隠す愚かな手品師もいない
タネがある事を隠す手品師はニセ超能力者・詐欺師のたぐいだ
今まで超能力と偽って下手糞なスプーン曲げ見せてたプロレス業界に対し
「これは超能力ではなく手品で種もあるよ」と言っただけ
「これは超能力ではなく手品で種もあるよ」と言っただけ
で、最近では本当に超能力を使う（少なくともプロレス＝いかさま超能力よりもずっと説得力のある）
団体が出てきて人気を博しているのに、
プロレスは未だに超能力を装い続けている。
それに対して「もうそういう嘘で商売するのはやめなさい。手品として商売しなさい。」
と言っただけ。
団体が出てきて人気を博しているのに、
プロレスは未だに超能力を装い続けている。
それに対して「もうそういう嘘で商売するのはやめなさい。手品として商売しなさい。」
と言っただけ。
＞今まで超能力と偽って下手糞なスプーン曲げ見せてたプロレス業界に対し
＞「これは超能力ではなく手品で種もあるよ」と言っただけ
下手糞ではなかったと思う。普通に盛り上がってたし。
種明かししてから衰退しただけ。
＞ プロレスは未だに超能力を装い続けている。
＞それに対して「もうそういう嘘で商売するのはやめなさい。手品として商売しなさい。」
＞と言っただけ。
そして、その提起により、
プロレス界は衰退しただけ。
＞「これは超能力ではなく手品で種もあるよ」と言っただけ
下手糞ではなかったと思う。普通に盛り上がってたし。
種明かししてから衰退しただけ。
＞ プロレスは未だに超能力を装い続けている。
＞それに対して「もうそういう嘘で商売するのはやめなさい。手品として商売しなさい。」
＞と言っただけ。
そして、その提起により、
プロレス界は衰退しただけ。
>>445
プロレスはあくまでリング上の戦いだから、タネを明かすと観客は応援する気力無くなると思うよ。
どっちが勝つか分からないから面白いんだし。
ケツは決まってますよと関係者に言われたら、試合中に応援する気は当然失せると思う。
そして人離れにもなる。
>>447
根本的な事を言うとさ、そのように高橋が言ったとしても
観客は、ケツが決まってると暴露された試合を見ても応援する気にはならないから。
どうせケツが決まってるんだろ？と分かってしまうと
応援にも熱は入らないし、何のために見るべきなのかも分からないわけ。
これはスポーツ全般にも言える事。ヤラズのある競馬にも言える。
どうしても暴露ってのはそういう自然現象を生むから。
最近のプロレスは歓声が少ないとか聞くけど、これは当り前だよ。
結果が決まってると暴露されたものに対しての応援熱は減って当然なんだから。
そこも考えないとさ。
プロレスはあくまでリング上の戦いだから、タネを明かすと観客は応援する気力無くなると思うよ。
どっちが勝つか分からないから面白いんだし。
ケツは決まってますよと関係者に言われたら、試合中に応援する気は当然失せると思う。
そして人離れにもなる。
>>447
根本的な事を言うとさ、そのように高橋が言ったとしても
観客は、ケツが決まってると暴露された試合を見ても応援する気にはならないから。
どうせケツが決まってるんだろ？と分かってしまうと
応援にも熱は入らないし、何のために見るべきなのかも分からないわけ。
これはスポーツ全般にも言える事。ヤラズのある競馬にも言える。
どうしても暴露ってのはそういう自然現象を生むから。
最近のプロレスは歓声が少ないとか聞くけど、これは当り前だよ。
結果が決まってると暴露されたものに対しての応援熱は減って当然なんだから。
そこも考えないとさ。
そうだな。競馬だって予想する段階でこの人気馬は次の大きいレースがあるから
ここは力入れて来ないだろうって読むのが面白いんだからな。
ここは力入れて来ないだろうって読むのが面白いんだからな。
452 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 09:54:21 ID:wlT8gJUb
>>449
なことはない。
高橋本が出る（２００１年末）前、１９９８から２００１年ごろのプロレス
盛り上がっていたか？サッパリだったと思うが。
盛り上がっていたのは橋本ｖｓ小川だけ。これも総合臭がプンプンしてた
つまりプロレスの枠を超えていたようなイメージだったから盛り上がっていただけ。
プロレス衰退は高橋本なんかじゃなくて総合の台頭とリンクしてるよ。
なことはない。
高橋本が出る（２００１年末）前、１９９８から２００１年ごろのプロレス
盛り上がっていたか？サッパリだったと思うが。
盛り上がっていたのは橋本ｖｓ小川だけ。これも総合臭がプンプンしてた
つまりプロレスの枠を超えていたようなイメージだったから盛り上がっていただけ。
プロレス衰退は高橋本なんかじゃなくて総合の台頭とリンクしてるよ。
453 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 09:57:58 ID:wlT8gJUb
それでそういう総合が台頭し、プロレスが総合の下位概念みたいにされて
どんどん盛り下がっている現状だからこそ高橋も暴露したと思う。
「もうそういう（格闘技だと装う）嘘で商売するのはやめなさい。手品（ショー）として商売しなさい。
格闘技を装い続ける限り、総合の下位概念にされるのだから。」
と言って。
どんどん盛り下がっている現状だからこそ高橋も暴露したと思う。
「もうそういう（格闘技だと装う）嘘で商売するのはやめなさい。手品（ショー）として商売しなさい。
格闘技を装い続ける限り、総合の下位概念にされるのだから。」
と言って。
454 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 23:44:55 ID:tPANth8F
455 ：お前名無しだろ：2005/09/19(月) 23:50:48 ID:zsNhezH4
>>453
ちょっと高橋に都合いい解釈だけどその通りだろうね
ちょっと高橋に都合いい解釈だけどその通りだろうね
「ケツが決まってますよ」って言われたからって、
ショックなんて受けないんじゃない？
高橋本以前から、格の違うレスラーが試合するときは
どっちが勝つかみんなすぐわかってたでしょ？
負けるにしても一瞬の丸め込みとかキズがつかない
負け方だよな・・・とか。つまり、言われなくてもファンは
わかってたし、そのうえで楽しんでたと思うんだけど。
ショックなんて受けないんじゃない？
高橋本以前から、格の違うレスラーが試合するときは
どっちが勝つかみんなすぐわかってたでしょ？
負けるにしても一瞬の丸め込みとかキズがつかない
負け方だよな・・・とか。つまり、言われなくてもファンは
わかってたし、そのうえで楽しんでたと思うんだけど。
ガードマン会社設立の話をフイにされた腹いせに暴露したわけでしょ
何処の業界でも腹いせ暴露話はあるじゃないですか
何処の業界でも腹いせ暴露話はあるじゃないですか
460 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 06:39:53 ID:s/Y4lr0e
>>457
暴露前から既に瀕死状態だったけどな。
>>449なんかは「暴露前は盛り上がってたのに高橋本が水をさした」みたいに
高橋本に全ての責任を押し付けてるけど。
>>459
その手の反論しかできなかったね。ター山もｗ
暴露前から既に瀕死状態だったけどな。
>>449なんかは「暴露前は盛り上がってたのに高橋本が水をさした」みたいに
高橋本に全ての責任を押し付けてるけど。
>>459
その手の反論しかできなかったね。ター山もｗ
>>460
瀕死にしたのが暴露本でしょ。わざわざ苦境に追い込むマネしなくてもいいのにな。
暴露本出る前よりは、出た後の方が衰退具合が酷いのは明らか。
リングというものを分かってないよ、高橋本は。
ケツ決まり興行を見て面白いと思う人よりは、面白く無いと思う人が更に増えただけ。
それが今の現状。
瀕死にしたのが暴露本でしょ。わざわざ苦境に追い込むマネしなくてもいいのにな。
暴露本出る前よりは、出た後の方が衰退具合が酷いのは明らか。
リングというものを分かってないよ、高橋本は。
ケツ決まり興行を見て面白いと思う人よりは、面白く無いと思う人が更に増えただけ。
それが今の現状。
462 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 09:07:54 ID:s/Y4lr0e
>>461
暴露前、例えば折鶴騒動とかアホらしいことやってた時、既に瀕死だったつうの。
こういうの見て分かることは、過去は美化されるということ。
高橋本が出る前だって既に「何でプロレスってこんなに衰退したの？」という感じで言われていたのに
高橋本が出た後になってはその頃すら「盛り上がっていた時代」になってしまう。
暴露前、例えば折鶴騒動とかアホらしいことやってた時、既に瀕死だったつうの。
こういうの見て分かることは、過去は美化されるということ。
高橋本が出る前だって既に「何でプロレスってこんなに衰退したの？」という感じで言われていたのに
高橋本が出た後になってはその頃すら「盛り上がっていた時代」になってしまう。
463 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 09:19:52 ID:s/Y4lr0e
あと、なんちゃってＶＴとかドラゴンストップとかね。中西ｖｓグッドリッジとか。
ああいうのやってた時代も高橋本以後とは全然違ってプロレスが熱かったと考えるなら
シアワセな人だな～と思うよ。
ああいうのやってた時代も高橋本以後とは全然違ってプロレスが熱かったと考えるなら
シアワセな人だな～と思うよ。
だから、高橋本は足引っ張ってるだけという価値にしかならない。
今程、寂れて無かったよ当時は。
＞ああいうのやってた時代も高橋本以後とは全然違ってプロレスが熱かったと考えるなら
高橋本以後よりは熱かっただろうな。
ケツ決まりとか暴露されてないから。
今程、寂れて無かったよ当時は。
＞ああいうのやってた時代も高橋本以後とは全然違ってプロレスが熱かったと考えるなら
高橋本以後よりは熱かっただろうな。
ケツ決まりとか暴露されてないから。
んで、
高橋本が出た事で業界に何かプラスになったの？
そこが本題なんだよ。
観客増えたの？何か良くなったの？
「どうせ、ケツは～」ってなって生観戦よりもテレビ観戦でいいや層が増えただけだろ。
何か案があるなら暴露以外の方法で改革すれば良かったんだよ。
高橋本が出た事で業界に何かプラスになったの？
そこが本題なんだよ。
観客増えたの？何か良くなったの？
「どうせ、ケツは～」ってなって生観戦よりもテレビ観戦でいいや層が増えただけだろ。
何か案があるなら暴露以外の方法で改革すれば良かったんだよ。
＞高橋本が出た事で業界に何かプラスになったの？
＞そこが本題なんだよ。
プロレス界は高橋本を完全に無視してるだろ。
今まで通りやってるんだからプラスになるわけが無い。
＞そこが本題なんだよ。
プロレス界は高橋本を完全に無視してるだろ。
今まで通りやってるんだからプラスになるわけが無い。
執筆の目的は復讐にある訳だから、目的は達成したんじゃないか？
468 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 13:14:33 ID:WzBfOnSs
>>464
目くそ鼻くそだね。
業界の衰退の原因を高橋本に押し付けて解決したつもりのなっているのは
もっと根本的な原因から目を逸らしているとしか思えない。
>>465
「アメプロはショー、日本のプロレスはスポーツ」
「全日と違って新日はガチ」
みたいなアホ信者の目を覚まさせた。彼等の社会復帰の切欠ぐらいにはなったんじゃないの？
目くそ鼻くそだね。
業界の衰退の原因を高橋本に押し付けて解決したつもりのなっているのは
もっと根本的な原因から目を逸らしているとしか思えない。
>>465
「アメプロはショー、日本のプロレスはスポーツ」
「全日と違って新日はガチ」
みたいなアホ信者の目を覚まさせた。彼等の社会復帰の切欠ぐらいにはなったんじゃないの？
めんどくさいは話はどうでもいいんだけどさ、ケツが決まってるとか暴露されて、プロレス見てもつまんねんだけど。
高橋がいろんな案を提案するのはいいけどさ、暴露みたいなリスクの高い方法を取るのはアホ過ぎ。
もっとやり方を考えろと。
>>466
高橋本を見てから、今のプロレス見ると（プロレス界がいくら努力しても）マイナスイメージにしかならない。
>>468
目を覚まさせて、世のプロレス離れ起こして、プロレス界にとって何か良い事になったの？
高橋がいろんな案を提案するのはいいけどさ、暴露みたいなリスクの高い方法を取るのはアホ過ぎ。
もっとやり方を考えろと。
>>466
高橋本を見てから、今のプロレス見ると（プロレス界がいくら努力しても）マイナスイメージにしかならない。
>>468
目を覚まさせて、世のプロレス離れ起こして、プロレス界にとって何か良い事になったの？
>目を覚まさせて、世のプロレス離れ起こして、プロレス界にとって何か良い事になったの？
世の中のために良い。
プロレスに幻想抱いて見るなんて人間にとって百害あって一利無し。
インチキ超能力とインチキ霊媒と同じ。
世の中のために良い。
プロレスに幻想抱いて見るなんて人間にとって百害あって一利無し。
インチキ超能力とインチキ霊媒と同じ。
高橋本を出されて困った状況に陥ったのはプロレス村の住人だけ
プロレスラー・フロント・プ雑誌編集者
俺らファンからしたら良かったじゃん
昔の猪木祭りみたいに橋本が総合風プロレスやったり、桜庭がカシンと
中途半端なプロレスやったりする状況の方が嫌
超能力は超能力、手品は手品で楽しみたいのがファンのニーズでしょ
プロレスラー・フロント・プ雑誌編集者
俺らファンからしたら良かったじゃん
昔の猪木祭りみたいに橋本が総合風プロレスやったり、桜庭がカシンと
中途半端なプロレスやったりする状況の方が嫌
超能力は超能力、手品は手品で楽しみたいのがファンのニーズでしょ
472 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 16:08:55 ID:gw7srhID
暴露のマイナス面ばかりいうけどさ。
小林と斎藤の戦いのような、アングルの作り方の妙もわかったからよかったよ。
興行だからショーなのは当たり前。
小林と斎藤の戦いのような、アングルの作り方の妙もわかったからよかったよ。
興行だからショーなのは当たり前。
473 ：お前名無しだろ：2005/09/20(火) 16:37:41 ID:eYH6XnpQ
新日本プロレスのファンの皆様!!目を覚まして下さい!!
＞俺らファンからしたら良かったじゃん
だったら、もっと客が入ってもいいような気がするが？
現実はそうではないから客が少ない。
＞昔の猪木祭りみたいに橋本が総合風プロレスやったり、桜庭がカシンと
＞中途半端なプロレスやったりする状況の方が嫌
↑
これとこれは別問題。
↓
＞超能力は超能力、手品は手品で楽しみたいのがファンのニーズでしょ
中途半端なプロレスは俺も嫌いだが、
ヤオだのなんだの暴露させられて内情をなんでもかんでも知らされたら、
試合を見ても面白くはない。
だったら、もっと客が入ってもいいような気がするが？
現実はそうではないから客が少ない。
＞昔の猪木祭りみたいに橋本が総合風プロレスやったり、桜庭がカシンと
＞中途半端なプロレスやったりする状況の方が嫌
↑
これとこれは別問題。
↓
＞超能力は超能力、手品は手品で楽しみたいのがファンのニーズでしょ
中途半端なプロレスは俺も嫌いだが、
ヤオだのなんだの暴露させられて内情をなんでもかんでも知らされたら、
試合を見ても面白くはない。
結局は、暴露により得られた事は
ファンや世の中が真実を教わっていろいろ知れたという点だけ。
そしてみんな目を覚まして大人になったと。
この点は皆の意見は一致してる。
そして、
プロレス業界にとってのプラスは特にあらず。
暴露により真相を知った人達は大人にはなったが、
その結果、プロレスというものを一歩引いて見るようになっただけ。
結果、繁盛はなしと。トドメを刺しただけやね。
ファンや世の中が真実を教わっていろいろ知れたという点だけ。
そしてみんな目を覚まして大人になったと。
この点は皆の意見は一致してる。
そして、
プロレス業界にとってのプラスは特にあらず。
暴露により真相を知った人達は大人にはなったが、
その結果、プロレスというものを一歩引いて見るようになっただけ。
結果、繁盛はなしと。トドメを刺しただけやね。
>>474
プロレスの客が減ったと言うのはプロレス業界の人達の話
多数の選択肢の中からプロレスを見ていた層からすれば、何の関係も無いし
プロレスの客が減った＝悪 とも思わない
ケツ決めがはっきりとして身の丈に合った商売の規模になっただけ
ケツ決め野球やケツ決めサッカーが存在しない（ガチより面白い展開になるのに）
事なども踏まえるべき
今までのプロレスはぬるま湯 ケツ決めを認める事から逃げてきた
演劇である事を前提にお客さんを楽しませる事を考えるべき
それが出来ないなら淘汰されてもらって一向に構わない
プロレスの客が減ったと言うのはプロレス業界の人達の話
多数の選択肢の中からプロレスを見ていた層からすれば、何の関係も無いし
プロレスの客が減った＝悪 とも思わない
ケツ決めがはっきりとして身の丈に合った商売の規模になっただけ
ケツ決め野球やケツ決めサッカーが存在しない（ガチより面白い展開になるのに）
事なども踏まえるべき
今までのプロレスはぬるま湯 ケツ決めを認める事から逃げてきた
演劇である事を前提にお客さんを楽しませる事を考えるべき
それが出来ないなら淘汰されてもらって一向に構わない
高橋本→プオタが目を覚ます
高橋本→プ界撃沈
俺の信じてたプロレスがたった一冊の暴露本に潰されるとはなぁ・・・。
高橋は、暴露する位なら自分で団体作って証明すればいいのに、
暴露するだけして何もしない迷惑人間。他の団体の足引っ張るだけ。
>>476
ケツ決めなんて他にもあるだろ。
暴露されてないからお前が知らないだけで。
暴露するだけして何もしない迷惑人間。他の団体の足引っ張るだけ。
>>476
ケツ決めなんて他にもあるだろ。
暴露されてないからお前が知らないだけで。
暴露本は興味本位の人々に売れただけで、プロレス人気を更に下降させただけ。
ケツ決め競馬ってのはあるな。カミングアウトはしてないが。
すればつまらんだろうし。
ケツ決め競馬ってのはあるな。カミングアウトはしてないが。
すればつまらんだろうし。
ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄだって本当は弱いらしいよ。
他の馬が手を抜いているんだからさ。
他の馬が手を抜いているんだからさ。
482 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 16:53:09 ID:dOg4MnZi
483 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 16:56:08 ID:izlXmrwP
高橋本を出されて困った状況に陥ったのはプロレスで飯を食ってる人だけ。
プロレスラー・フロント・プ雑誌編集者達。
俺らファンからしたら良かったじゃん。
あんな詐欺に金を落とす愚行から脱却できて。
プロレスラー・フロント・プ雑誌編集者達。
俺らファンからしたら良かったじゃん。
あんな詐欺に金を落とす愚行から脱却できて。
尻決めは競輪
補足すると野球・サッカー・ボクシング・オリンピック・相撲などで
行われたケツ決めってのは「無気力相撲」のたぐい
何らかの取引（リーグ戦の星の貸し借りなど）によって勝敗を操作する
俺の言ってる「ケツ決め野球・サッカー」が存在しない、というのは
８－７の野球や逆転試合の方が盛り上がるのに、それはやらんでしょ？って事
「演劇野球・サッカー」と言い換えた方が良かったかもしれない
プロレスのケツ決めを知って離れるファンなんていらないじゃん
誰だってプロレスはガチンコだと思って観始める ビリーバーだった子供が
身長が伸びたり自分でプロレスごっこしていくうちにアレ？と気付くわけ
そこで離れるファンは離れりゃいいんだよ
行われたケツ決めってのは「無気力相撲」のたぐい
何らかの取引（リーグ戦の星の貸し借りなど）によって勝敗を操作する
俺の言ってる「ケツ決め野球・サッカー」が存在しない、というのは
８－７の野球や逆転試合の方が盛り上がるのに、それはやらんでしょ？って事
「演劇野球・サッカー」と言い換えた方が良かったかもしれない
プロレスのケツ決めを知って離れるファンなんていらないじゃん
誰だってプロレスはガチンコだと思って観始める ビリーバーだった子供が
身長が伸びたり自分でプロレスごっこしていくうちにアレ？と気付くわけ
そこで離れるファンは離れりゃいいんだよ
あ、すいません昔八百長があった野球ファンですが
何か知りたいことでもありますか？
何か知りたいことでもありますか？
488 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 19:59:47 ID:zHYGiiWW
池永投手は永久追放されましたが、
その規則をプロレスに当てはめたら一体何人のレスラーが永久追放を免れるでしょうね？
その規則をプロレスに当てはめたら一体何人のレスラーが永久追放を免れるでしょうね？
490 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 20:13:14 ID:zHYGiiWW
>>489
永久追放が解除されたというだけであって永久追放に処されたのは変わらない。
無期懲役の囚人が恩赦で出てきたとして「彼は無期懲役に処された」というのは間違いか？
つうかそんな方面でしか誤魔化せないんだね、プヲタは。
高橋本の細かい間違いを指摘することでしか反論できないター山みたいだなｗ
永久追放が解除されたというだけであって永久追放に処されたのは変わらない。
無期懲役の囚人が恩赦で出てきたとして「彼は無期懲役に処された」というのは間違いか？
つうかそんな方面でしか誤魔化せないんだね、プヲタは。
高橋本の細かい間違いを指摘することでしか反論できないター山みたいだなｗ
491 ：お前名無しだろ：2005/09/21(水) 20:18:01 ID:pgVPS5W1
重箱の隅をつついて
それにすがりつく
哀れなプオタ
それにすがりつく
哀れなプオタ
>>490
もう、やめておいたら？後、プロレスを野球に当てはめても
無意味なんだけど。次元が違いすぎる。
お前の文章見てると、「あー高橋本見て裏切られたよー！もうプロレス見るの
やめよー！俺はプヲタとは違うんだー！」って言う被害者意識がにじみ出てる
んだよね。そんなのはお前の脳内だけで処理したらー？
もう、やめておいたら？後、プロレスを野球に当てはめても
無意味なんだけど。次元が違いすぎる。
お前の文章見てると、「あー高橋本見て裏切られたよー！もうプロレス見るの
やめよー！俺はプヲタとは違うんだー！」って言う被害者意識がにじみ出てる
んだよね。そんなのはお前の脳内だけで処理したらー？
結構有名な話ですけど、八百長した選手ってのは全ての球団にいたんですよ
処分を受けた選手はごくごく一部
某球団が自分の所の選手をかばうために、生け贄にしたという説が有力です。
実際野球で八百長をした選手っていうのは力がある人じゃないとできないんですよ
主犯の投手は完全試合を達成したことのある実力者でしたしね。
ちなみに無罪を主張している池永元投手ですが、
個人的には「やっていた」と考えてます。本人はやってないって言い続けてますけどね。
興味があればもう少しレスしますが。
逆にプロレスファンの人にお聞きしたいのですが、
プロレスラーに「戦力外通告」がないことはどのようにお考えでしたか？
ヤオ以前にこれが一番問題だったんじゃないかと。
馬場さんがお亡くなりになるまで現役だったんですよね
常識的に考えておかしいですよね、その年まで現役できちゃうのは。
処分を受けた選手はごくごく一部
某球団が自分の所の選手をかばうために、生け贄にしたという説が有力です。
実際野球で八百長をした選手っていうのは力がある人じゃないとできないんですよ
主犯の投手は完全試合を達成したことのある実力者でしたしね。
ちなみに無罪を主張している池永元投手ですが、
個人的には「やっていた」と考えてます。本人はやってないって言い続けてますけどね。
興味があればもう少しレスしますが。
逆にプロレスファンの人にお聞きしたいのですが、
プロレスラーに「戦力外通告」がないことはどのようにお考えでしたか？
ヤオ以前にこれが一番問題だったんじゃないかと。
馬場さんがお亡くなりになるまで現役だったんですよね
常識的に考えておかしいですよね、その年まで現役できちゃうのは。
>>プロレスラーに「戦力外通告」がないことはどのようにお考えでしたか？
だからメインイベントにはあまり出なくなって
前座試合をやってたわけじゃん。
野球には２軍があるし、競輪だって級があるしさ。
馬場自身、自分が笑われてるのを知っていたし、
それが仕事だと思ってたわけで。
だからメインイベントにはあまり出なくなって
前座試合をやってたわけじゃん。
野球には２軍があるし、競輪だって級があるしさ。
馬場自身、自分が笑われてるのを知っていたし、
それが仕事だと思ってたわけで。
高橋本でモロに影響を受けたのは新日、あまり影響を受けなかったのが全日系のNOAHというのは
皮肉なものだ
皮肉なものだ
この本のせいでプロレス界は終わった。
498 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 07:25:19 ID:113tc9Fu
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
>>486サッカーの場合はW杯本大会の予選リーグ戦でよく見るよね。
サッカーのヤオについてはソクラテスがあっさり言ってたよ。
「今の選手は知らないが、自分の時代にはあった。」って。
「今の選手は知らないが、自分の時代にはあった。」って。
高橋本で打撃を受けたのは、プロレスでは無く
「キングオブスポーツ」とか痛いことを言って他の団体を馬鹿にしていた
新日系とそのファンだろう。
「シュートを超えたところにあるもの、それがプロレス」と言うスタンスの
団体は特に打撃は受けなかった。
「キングオブスポーツ」とか痛いことを言って他の団体を馬鹿にしていた
新日系とそのファンだろう。
「シュートを超えたところにあるもの、それがプロレス」と言うスタンスの
団体は特に打撃は受けなかった。
高橋本で打撃を受けたのは、全体の団体。
見る側が本に影響されたから、会場に足を運ぶ人が激減した。
見る側が本に影響されたから、会場に足を運ぶ人が激減した。
高橋はプロレスにトドメを刺しただけ。
プロレスって観戦する側が楽しみ方を知らないと、ただの八百長になっちゃうよね。
俺は昔ＴＶで全日を見て「なにこのインチキ？」って思って、プロレスをバカにしていた。
しかし友達にむりやり見せられた初代タイガーの試合を見て、面白さに目覚めた。
お互いの了解のもとに、技をかけあい受け合いしていてるとしても別に構わないと
思えるほど面白かった。その後いろんな選手の試合を見るようになり、全日の良さも
わかり楽しめるようになった。
いまだって小橋ｖｓ健介の剛腕対決とかお客さんがニコニコ顔で拍手する試合は
提供できているよね。
プロレスを駄目にしているのは、技や受けに説得力を持たせられず大技乱発に頼る
メリハリのない試合しかできない、永田以下の世代の選手達にあるんじゃない？
俺は昔ＴＶで全日を見て「なにこのインチキ？」って思って、プロレスをバカにしていた。
しかし友達にむりやり見せられた初代タイガーの試合を見て、面白さに目覚めた。
お互いの了解のもとに、技をかけあい受け合いしていてるとしても別に構わないと
思えるほど面白かった。その後いろんな選手の試合を見るようになり、全日の良さも
わかり楽しめるようになった。
いまだって小橋ｖｓ健介の剛腕対決とかお客さんがニコニコ顔で拍手する試合は
提供できているよね。
プロレスを駄目にしているのは、技や受けに説得力を持たせられず大技乱発に頼る
メリハリのない試合しかできない、永田以下の世代の選手達にあるんじゃない？
506 ：お前名無しだろ：2005/09/22(木) 12:19:35 ID:gL2BUSFt
>>494
前座で、ロートルや半人前の若手を相手にしていたんだから、
不可解ではない、という解釈も一応はできます。
まあゴルフのシニアツアーみたいなものかと。
ゴルフのシニアも、明らかに全盛期より力の衰えた選手ばかりですよね。
そんな連中の戦いに値打ちがあるのか？プロの真剣勝負といえるか？
と正論をぶったところで、「見たい客がいる」という現実論には負けますね。
あれだけこだわっていたＮＷＡ王座挑戦も、早い時期にやめていますし、
ＰＷＦ王座に再挑戦しなかった段階で自らシニア入りいたんでしょうね。
前座で、ロートルや半人前の若手を相手にしていたんだから、
不可解ではない、という解釈も一応はできます。
まあゴルフのシニアツアーみたいなものかと。
ゴルフのシニアも、明らかに全盛期より力の衰えた選手ばかりですよね。
そんな連中の戦いに値打ちがあるのか？プロの真剣勝負といえるか？
と正論をぶったところで、「見たい客がいる」という現実論には負けますね。
あれだけこだわっていたＮＷＡ王座挑戦も、早い時期にやめていますし、
ＰＷＦ王座に再挑戦しなかった段階で自らシニア入りいたんでしょうね。
Ｄキッドが自伝の中で
俺が場外に落ちると佐山（タイガー）は助走を付けて走ってくる
俺は下でトペをキャッチしようとするが、フェイントでロープの所で回転する時もあり
気が抜けなかった
とあった
「トペをキャッチ」する時点で八百長だ！とプロレスと縁を切ってしまうか
ハードヒットなアドリブ演劇として楽しむかだと思う
演劇という言葉が適切でなければハードヒット・アドリブ格闘ショー
俺が場外に落ちると佐山（タイガー）は助走を付けて走ってくる
俺は下でトペをキャッチしようとするが、フェイントでロープの所で回転する時もあり
気が抜けなかった
とあった
「トペをキャッチ」する時点で八百長だ！とプロレスと縁を切ってしまうか
ハードヒットなアドリブ演劇として楽しむかだと思う
演劇という言葉が適切でなければハードヒット・アドリブ格闘ショー
>ハードヒット・アドリブ格闘ショー
略してドリフ格闘ショーだな。
略してドリフ格闘ショーだな。
トペをキャッチってのは、技を受けるって事だろ。
それはプロレスのオナニーの部分だよ。ヤオとは違う。
勝敗がガチだったとしても、そこにオナニーがなければプロレスじゃないからな。
それはプロレスのオナニーの部分だよ。ヤオとは違う。
勝敗がガチだったとしても、そこにオナニーがなければプロレスじゃないからな。
>>509
そこが人による
わざを受ける＝インチキ・やらせ って認識の人もいるでしょ
と相手に抜かせるサッカーとか あえてど真ん中に緩いボール投げる野球とか無いわけで
俺個人としてはショーだって宣言してる団体はショーなんだから八百長も何も無いと思う
論外ってやつ
プロレスは最強の格闘技！とか言ってる所は言われても仕方が無い あまんじて受けるしかないでしょう
そこが人による
わざを受ける＝インチキ・やらせ って認識の人もいるでしょ
と相手に抜かせるサッカーとか あえてど真ん中に緩いボール投げる野球とか無いわけで
俺個人としてはショーだって宣言してる団体はショーなんだから八百長も何も無いと思う
論外ってやつ
プロレスは最強の格闘技！とか言ってる所は言われても仕方が無い あまんじて受けるしかないでしょう
喧嘩してて、わざと相手のパンチを食らってあげて、
「ふっ、全然きかねぇよ」って言うのを見てもインチキだっていう人もいるのかいないのか。
受けられると思ったら受ければいいし、受け切れないと思ったら受けなければいい。
だから、
プロレスはショーなんだと開き直られても逆につまらない。
開き直られると劇みたいな試合になりがちの下手なレスラー多いから。
「ふっ、全然きかねぇよ」って言うのを見てもインチキだっていう人もいるのかいないのか。
受けられると思ったら受ければいいし、受け切れないと思ったら受けなければいい。
だから、
プロレスはショーなんだと開き直られても逆につまらない。
開き直られると劇みたいな試合になりがちの下手なレスラー多いから。
とあるインディの団体の興行で、試合中に笑いばっかとってたら、
会場内の小学校低学年位の子供が、ちゃんと試合やれーと高い声で叫んだ。
そしたらレスラーは、そっち向いて、ちょっと待っててねと謝ってた。
劇が下手だと子供にも萎えられる。
会場内の小学校低学年位の子供が、ちゃんと試合やれーと高い声で叫んだ。
そしたらレスラーは、そっち向いて、ちょっと待っててねと謝ってた。
劇が下手だと子供にも萎えられる。
ねずみーランドで、ぬいぐるみの中に人が入ってるのはみんな知ってるけど、
ランドの人は「ぬいぐるみに人が入ってる」と告知はしない。
告知をしないから、良いんじゃないか。
ランドの人は「ぬいぐるみに人が入ってる」と告知はしない。
告知をしないから、良いんじゃないか。
515 ：お前名無しだろ：2005/09/24(土) 23:06:19 ID:WyT8dSOl
ディズニーランド・サンタ・マジック（と超能力）
この例えが良く出てくるが
子供の夢を壊さないように大人がやっている事
大人同士がサンタの話をする時にはサンタが父親だと言う事はタブーじゃない
プロレス客やプロレス視聴層が子供なら話がわかるが
プロレスを見てるのは大人ばかりじゃんか
子供が「プロレスって～」と大人の話に首を突っ込んで来た時に優しく
100%真剣勝負だよ、と言ってやりゃいい事
大の大人同士が話すときは「ミッキーの中身は人」として話すべき
この例えが良く出てくるが
子供の夢を壊さないように大人がやっている事
大人同士がサンタの話をする時にはサンタが父親だと言う事はタブーじゃない
プロレス客やプロレス視聴層が子供なら話がわかるが
プロレスを見てるのは大人ばかりじゃんか
子供が「プロレスって～」と大人の話に首を突っ込んで来た時に優しく
100%真剣勝負だよ、と言ってやりゃいい事
大の大人同士が話すときは「ミッキーの中身は人」として話すべき
確かに。普通はシカトでしょ？
>>515
大人の夢も壊さないのがディズニー等に代表されるテーマパークのあり方だよ。
大人の夢も壊さないのがディズニー等に代表されるテーマパークのあり方だよ。
520 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 14:10:14 ID:gciJys1e
いい大人が「ミッキーの中には人が入ってるんだよ」と言われて
「ばらしたやつは何も分かってない。夢を奪いやがって。」と言ってるの見れば
基地外扱いされるよな。
そういう次元の大人が高橋本に怒っているプヲタ。
「ばらしたやつは何も分かってない。夢を奪いやがって。」と言ってるの見れば
基地外扱いされるよな。
そういう次元の大人が高橋本に怒っているプヲタ。
521 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 14:28:44 ID:bdz/Un+c
ﾋﾟｰﾀｰは､ﾐｯｷｰの中には人が入っている､という､本にするには野暮すぎる内容のことを書いたにすぎない｡
522 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 14:29:17 ID:DYmWGxtm
>>519
夢を壊す壊さない以前に
あのネズミがぬいぐるみじゃないと思ってる大人はいないんだから
そこがプロレスと違う
「ミッキーの中は人だが台本は無い 演劇ではない ディズニー内ガチもあるはず
ミッキーが最後に勝つかどうかは決っていない」
とか言い出したらキモいだろ
夢を壊す壊さない以前に
あのネズミがぬいぐるみじゃないと思ってる大人はいないんだから
そこがプロレスと違う
「ミッキーの中は人だが台本は無い 演劇ではない ディズニー内ガチもあるはず
ミッキーが最後に勝つかどうかは決っていない」
とか言い出したらキモいだろ
523 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 14:52:09 ID:gciJys1e
>>521
その程度の本に怒り狂っているのがこのスレのプヲタ。
その程度の本に怒り狂っているのがこのスレのプヲタ。
>>522
何を言いたいのかよくわからないんだが。
仮に「ミッキーの中に、もしかしたら本当のミッキーがいるかもしれない」
と思えたら、ミッキーに対する見方が変わらない？
大人だろうと子供だろうと、こういう見方ができるほうが面白いでしょ。
何を言いたいのかよくわからないんだが。
仮に「ミッキーの中に、もしかしたら本当のミッキーがいるかもしれない」
と思えたら、ミッキーに対する見方が変わらない？
大人だろうと子供だろうと、こういう見方ができるほうが面白いでしょ。
525 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 18:07:20 ID:x+Zeyl+Q
俺は怒らなかったけどな
猪木が想像通りの人間で嬉しかったw
猪木が想像通りの人間で嬉しかったw
526 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 20:07:41 ID:5NVktJnm
自分自身の解釈を押しつけてはいかん。
ヤヲだと思ってるやつもガチだと思ってるやつも、結局楽しめれば双方に隔たりはない。
ヤヲだと思ってるやつもガチだと思ってるやつも、結局楽しめれば双方に隔たりはない。
527 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 20:21:22 ID:DYmWGxtm
>>「ミッキーの中に、もしかしたら本当のミッキーがいるかもしれない」
凄いな…軽くこちらの想像力を超えてくると言うか
こんな事隣人に言われたら付き合い考えるな
こんな世迷言言ってるのは 1/1000くらいの割合
人はそれを「痛い人」と言う
凄いな…軽くこちらの想像力を超えてくると言うか
こんな事隣人に言われたら付き合い考えるな
こんな世迷言言ってるのは 1/1000くらいの割合
人はそれを「痛い人」と言う
528 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 20:28:07 ID:luYhrWjW
結局、奴が言いたいことは「カミングアウトしろ」
>>527
>>524は
「ミッキｰの中は人間」と分かっていても、そこにいると
「ミッキーの中に、もしかしたら本当のミッキーがいるかもしれない」
なんて思えてしまう、ディズニーランドはそういう空間。
プロレスもかくの如くあるべし。
ということを言いたいのでは？
>>524は
「ミッキｰの中は人間」と分かっていても、そこにいると
「ミッキーの中に、もしかしたら本当のミッキーがいるかもしれない」
なんて思えてしまう、ディズニーランドはそういう空間。
プロレスもかくの如くあるべし。
ということを言いたいのでは？
>>529
ディズニーランドってのは現実はかけ離れた夢空間を作っているよね
現実とディズニーを混同する人はほとんどいないでしょう
ディズニーランド内では仮想空間に浸っても、日常生活に帰っても幻想し続ける
人はいないはず
映画を見るときにも俳優同士が劇をやっているのではなく、そういう物語として
侍や姫の物語として見る
しかし映画が終われば彼らは俳優でありフィクションである事も思い出す
プロレスのフェイクはディズニー・サンタ・映画のような「夢のある嘘」じゃないんだよ
ユリゲラーのニセ超能力的な「やっちゃいけない嘘」なんだよ
ディズニーランドってのは現実はかけ離れた夢空間を作っているよね
現実とディズニーを混同する人はほとんどいないでしょう
ディズニーランド内では仮想空間に浸っても、日常生活に帰っても幻想し続ける
人はいないはず
映画を見るときにも俳優同士が劇をやっているのではなく、そういう物語として
侍や姫の物語として見る
しかし映画が終われば彼らは俳優でありフィクションである事も思い出す
プロレスのフェイクはディズニー・サンタ・映画のような「夢のある嘘」じゃないんだよ
ユリゲラーのニセ超能力的な「やっちゃいけない嘘」なんだよ
最近のプロレスはだいたい「夢のある嘘」になってきてるよ
「やっちゃいけない嘘」をやってるのは
新日・ビッグマウスラウド
「やっちゃいけない嘘」をやってるのは
新日・ビッグマウスラウド
>>530
夢のある嘘でいいと思う。
夢のある嘘でいいと思う。
535 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 23:04:42 ID:gciJys1e
>>533
もし「ミッキーマウスって人が入っているんじゃなくて本物でしょ？」と聞かれたら
ディズニーランド側は当然ばらすというか説明するだろうね。
その前に「この人大丈夫？」と唖然とするだろうけど。
プロレスの場合は「プロレスって結果が決まってるんでしょ？」とか言われたら
「なに、じゃ俺と勝負してみるか？」とか脅したりしてあくまでも認めない。
全く違う次元だよ、プロレスとディズニーランドは（ＷＷＥやドラゲーはともかく）。
もし「ミッキーマウスって人が入っているんじゃなくて本物でしょ？」と聞かれたら
ディズニーランド側は当然ばらすというか説明するだろうね。
その前に「この人大丈夫？」と唖然とするだろうけど。
プロレスの場合は「プロレスって結果が決まってるんでしょ？」とか言われたら
「なに、じゃ俺と勝負してみるか？」とか脅したりしてあくまでも認めない。
全く違う次元だよ、プロレスとディズニーランドは（ＷＷＥやドラゲーはともかく）。
536 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 23:13:07 ID:oY3iljY6
プロレス真剣にやってるから真剣勝負です
>もし「ミッキーマウスって人が入っているんじゃなくて本物でしょ？」と聞かれたら
>ディズニーランド側は当然ばらすというか説明するだろうね。
何を言っているんだ？
ディズニーランドはガチで「中の人など居ない」と言うシュートな所だぞ。
君・・・大丈夫かい？
>ディズニーランド側は当然ばらすというか説明するだろうね。
何を言っているんだ？
ディズニーランドはガチで「中の人など居ない」と言うシュートな所だぞ。
君・・・大丈夫かい？
538 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 23:15:29 ID:gciJys1e
>>537
脳内乙ｗ
脳内乙ｗ
539 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 23:16:15 ID:gzcKHrmB
ややこしくなるからネズミランドの話はやめれw
最近はサンリオも真似してキティに人入ってないって言い張るようになったw
バカかっつうのw
最近はサンリオも真似してキティに人入ってないって言い張るようになったw
バカかっつうのw
541 ：お前名無しだろ：2005/09/25(日) 23:39:28 ID:gciJys1e
>>525
『強い外人にはビビッて何も言えず、高橋に指示させる。』
『イワン・ゴメスに挑戦されたら嫌がる木戸に相手を押し付け
「やれって言ってんだ。この野郎」』
『ペールワンとの試合が予定外のガチンコになったら
「俺にこんなことをやらせやがって～！」』
最高だよね。＞猪木
『強い外人にはビビッて何も言えず、高橋に指示させる。』
『イワン・ゴメスに挑戦されたら嫌がる木戸に相手を押し付け
「やれって言ってんだ。この野郎」』
『ペールワンとの試合が予定外のガチンコになったら
「俺にこんなことをやらせやがって～！」』
最高だよね。＞猪木
>541
証拠書類のうpまであってかい（ｗ
では、聞くが
>もし「ミッキーマウスって人が入っているんじゃなくて本物でしょ？」と聞かれたら
>ディズニーランド側は当然ばらすというか説明するだろうね。
この根拠はなんだい？
ディズニーが「中の人など居ない」と言う態度をとっているのは良く知られた話だが。
妄想で語っているのは君の方じゃないのかね？
正直、今君の事を「この人大丈夫？」と思って唖然としているよ。
証拠書類のうpまであってかい（ｗ
では、聞くが
>もし「ミッキーマウスって人が入っているんじゃなくて本物でしょ？」と聞かれたら
>ディズニーランド側は当然ばらすというか説明するだろうね。
この根拠はなんだい？
ディズニーが「中の人など居ない」と言う態度をとっているのは良く知られた話だが。
妄想で語っているのは君の方じゃないのかね？
正直、今君の事を「この人大丈夫？」と思って唖然としているよ。
545 ：お前名無しだろ：2005/09/26(月) 00:02:48 ID:/54WYW+j
WWEは自分の都合でカミングアウトしたんよね
株式上場とか寄付金の問題とかが理由
しかも綿密にリサーチして、映画やファンクラブ誌みたいなので、
戦略的に小出しにして、最終的にエンターテイメントを名乗った
なのにピーター本はいきなりでしょ
元所属団体は「キングオブスポーツ」を名乗ってるのにね
どう考えても首切られた腹いせやろ
良いとか悪いとは分からないけどね
私が塩日だったら、ピーターを呼び戻してアングル組むなぁｗ
株式上場とか寄付金の問題とかが理由
しかも綿密にリサーチして、映画やファンクラブ誌みたいなので、
戦略的に小出しにして、最終的にエンターテイメントを名乗った
なのにピーター本はいきなりでしょ
元所属団体は「キングオブスポーツ」を名乗ってるのにね
どう考えても首切られた腹いせやろ
良いとか悪いとは分からないけどね
私が塩日だったら、ピーターを呼び戻してアングル組むなぁｗ
546 ：お前名無しだろ：2005/09/26(月) 00:19:42 ID:FpJ4I4Io
ミッキーの中の人問題については>>543の勝ち
ディズニーは販売・清掃スタッフなどは普通に募集かけてるが
ミッキーなどの「中の人」の募集はかけてない
５年間くらいディズニーと信頼関係を結んだプロのダンサーがコネでなるらしい
移動中もミッキーのままという契約とか恐ろしい話も聞いた事ある
でも、この話は「子供の夢を壊さない」って話だから
俺だって子供に対してプロレスのケーフェイ守るのは良いと思うよ
高橋本が幼児向け絵本で前編ひらがなで暴露してるなら怒りを覚えるけど
大の大人に向けて書いた話でしょ
大の大人が「夢を壊すな」だの アイドルオタっぽい事言うなって
ディズニーは販売・清掃スタッフなどは普通に募集かけてるが
ミッキーなどの「中の人」の募集はかけてない
５年間くらいディズニーと信頼関係を結んだプロのダンサーがコネでなるらしい
移動中もミッキーのままという契約とか恐ろしい話も聞いた事ある
でも、この話は「子供の夢を壊さない」って話だから
俺だって子供に対してプロレスのケーフェイ守るのは良いと思うよ
高橋本が幼児向け絵本で前編ひらがなで暴露してるなら怒りを覚えるけど
大の大人に向けて書いた話でしょ
大の大人が「夢を壊すな」だの アイドルオタっぽい事言うなって
>>546
ガキの頃の良き思い出を壊すなっつー話だろ
ガキの頃の良き思い出を壊すなっつー話だろ
549 ：お前名無しだろ：2005/09/26(月) 00:30:25 ID:FpJ4I4Io
>>547
大人なら辛い事も受け入れろ
大人なら辛い事も受け入れろ
551 ：お前名無しだろ：2005/09/26(月) 01:19:32 ID:/54WYW+j
白覆面のマネージャー率いる、マスクドピーター１号＆２号
Kで少し落ち気味のランデル万やコール万も合流しそうな雰囲気あり
メインに乱入して試合ぶち壊し
藤波やってきて「お前、高橋だろ！」
白覆面「お前らの試合の筋書きを全部ぶっ壊してやる！」
･･･ﾁｮｼｭさんいなくなったから出来そうなもんやけどなぁ
同時進行でKの総合と対抗戦実施（勝敗五分でお願いする）
アーシやボ夕は総合で負けても商品価値下がらんやろし、ガチでも行けるやろ
最強とまでは行かなくても「ガチもそこそこ強い塩日」イメージと、
「もしかしてケツ決めないかも･･･」って雰囲気を復活させる
その上で、じわじわ塩日のペースでカミングアウトして欲しいなぁ
カミングアウト自体も綿密なアングル組んで
妄想杉？ｗ
WWEも勝負はヤヲでも、レスラーはガチって雰囲気作ってるもんな
今の塩日は勝負もレスラーもヤヲって感じでかなしいよう
Kで少し落ち気味のランデル万やコール万も合流しそうな雰囲気あり
メインに乱入して試合ぶち壊し
藤波やってきて「お前、高橋だろ！」
白覆面「お前らの試合の筋書きを全部ぶっ壊してやる！」
･･･ﾁｮｼｭさんいなくなったから出来そうなもんやけどなぁ
同時進行でKの総合と対抗戦実施（勝敗五分でお願いする）
アーシやボ夕は総合で負けても商品価値下がらんやろし、ガチでも行けるやろ
最強とまでは行かなくても「ガチもそこそこ強い塩日」イメージと、
「もしかしてケツ決めないかも･･･」って雰囲気を復活させる
その上で、じわじわ塩日のペースでカミングアウトして欲しいなぁ
カミングアウト自体も綿密なアングル組んで
妄想杉？ｗ
WWEも勝負はヤヲでも、レスラーはガチって雰囲気作ってるもんな
今の塩日は勝負もレスラーもヤヲって感じでかなしいよう
552 ：お前名無しだろ：2005/09/26(月) 07:54:29 ID:wHQEd92e
結局日本のプヲタって
いい歳して「アイドルはウンコしない」って信じてるような連中だったんだな・・・
いい歳して「アイドルはウンコしない」って信じてるような連中だったんだな・・・
>546
>でも、この話は「子供の夢を壊さない」って話だから
だからディズニーは「大人に対しても」中の人など居ないという態度を崩していない。
ファンタジーを維持するには、それだけの管理が必要であり
そうでないと必ずファンタジーが崩壊するということが判っているからだ。
大の大人に向けて書いた、と言っても高橋本など小学生でも読める。
大人が「新日のレフリーだった人がね・・・」と話せばそれで終わると言うもんだ。
>でも、この話は「子供の夢を壊さない」って話だから
だからディズニーは「大人に対しても」中の人など居ないという態度を崩していない。
ファンタジーを維持するには、それだけの管理が必要であり
そうでないと必ずファンタジーが崩壊するということが判っているからだ。
大の大人に向けて書いた、と言っても高橋本など小学生でも読める。
大人が「新日のレフリーだった人がね・・・」と話せばそれで終わると言うもんだ。
>>553
やっても良いファンタジーと、やってはいけないファンタジーがあると思う
フェイクニューズやフェイクドキュメンタリーは論外だろう
ディズニーはディズニーのファンタジーを現実と混同する人は限りなくゼロに近い
よってファンタジーを守っても被害を受ける人はいないと言って良いだろう
では、プロレスはどうだろうか？ガチ前提のボクシング（八百長も当然ある）を
下敷きにした（リング・ロープ・ゴング・ベルトetc）ファンタジーである
ディズニーを例に出してプロレスのファンタジー守るべし！ってのは違うんじゃないかな
サンタの例と似ている
やっても良いファンタジーと、やってはいけないファンタジーがあると思う
フェイクニューズやフェイクドキュメンタリーは論外だろう
ディズニーはディズニーのファンタジーを現実と混同する人は限りなくゼロに近い
よってファンタジーを守っても被害を受ける人はいないと言って良いだろう
では、プロレスはどうだろうか？ガチ前提のボクシング（八百長も当然ある）を
下敷きにした（リング・ロープ・ゴング・ベルトetc）ファンタジーである
ディズニーを例に出してプロレスのファンタジー守るべし！ってのは違うんじゃないかな
サンタの例と似ている
続き）
俺が思うに
「アイドルに恋人がいる事は薄々わかっていて、どうせ恋人がいるさなどと
普段から言っているが、アイドル本人＆関係者に公言されると萎える」
これが一番プロレスの暴露問題に近いと思う
暴露が良かったのか・悪かったのかは年月の経過による審判を待つしかないが
いちプロレスファンとして、非プファンに「あんなの八百長だろ」と言われ
続けるジレンマから解消された事は確か
奥歯に物の挟まったような友人を騙しているような複雑な気分になる事もなく
プロレスを解説出来るし
暴露によって八百長では無くなった アドリブ演劇である、とはっきり言えるようになった
俺が思うに
「アイドルに恋人がいる事は薄々わかっていて、どうせ恋人がいるさなどと
普段から言っているが、アイドル本人＆関係者に公言されると萎える」
これが一番プロレスの暴露問題に近いと思う
暴露が良かったのか・悪かったのかは年月の経過による審判を待つしかないが
いちプロレスファンとして、非プファンに「あんなの八百長だろ」と言われ
続けるジレンマから解消された事は確か
奥歯に物の挟まったような友人を騙しているような複雑な気分になる事もなく
プロレスを解説出来るし
暴露によって八百長では無くなった アドリブ演劇である、とはっきり言えるようになった
556 ：お前名無しだろ：2005/09/26(月) 16:01:41 ID:iJmqBNAw
>>555
アイドルの喩と根本的に異なる点：
プロレスに関しては「ガチのプロレス」にあたる総合が完全に世に出てきてしまった点。
ガチのアイドル、ヤオのアイドルに対するウンコしないし恋人もいないアイドルは
世に出てきてない。
アイドルの喩と根本的に異なる点：
プロレスに関しては「ガチのプロレス」にあたる総合が完全に世に出てきてしまった点。
ガチのアイドル、ヤオのアイドルに対するウンコしないし恋人もいないアイドルは
世に出てきてない。
>>535
＞もし「ミッキーマウスって人が入っているんじゃなくて本物でしょ？」と聞かれたら
＞ディズニーランド側は当然ばらすというか説明するだろうね。
それは絶対に無い。ばらす事はポリシーに反するから。
あそこはマニュアルでは、ばらさない事になってる。
働いてみれば分かる。
＞もし「ミッキーマウスって人が入っているんじゃなくて本物でしょ？」と聞かれたら
＞ディズニーランド側は当然ばらすというか説明するだろうね。
それは絶対に無い。ばらす事はポリシーに反するから。
あそこはマニュアルでは、ばらさない事になってる。
働いてみれば分かる。
>>557
禿しくガイシュツです。
禿しくガイシュツです。
ディズニーに関しては>>546の前半参照
>>556
その流れで言えば、ディズニーにも同じ事が言える
ガチンコのディズニーは存在し得ないという点だ
人型のネズミやガチョウみたいなのが服を来てしゃべり出す
リアルディズニーは絶対に現れない
ガチンコサンタも現れない
サンタ・ディズニーなどとプロレスを比較するのは無理があるって事だね
>>556
その流れで言えば、ディズニーにも同じ事が言える
ガチンコのディズニーは存在し得ないという点だ
人型のネズミやガチョウみたいなのが服を来てしゃべり出す
リアルディズニーは絶対に現れない
ガチンコサンタも現れない
サンタ・ディズニーなどとプロレスを比較するのは無理があるって事だね
つまり、「今まで夢中だったディズニーはぬいぐるみじゃないか！
これからはリアルディズニーしかいかない！」とか
「サンタは親父じゃないか！これから息子のクリスマスには本物に来てもらう！」
などと言った事態には決してならない
ディズニー・サンタはフェイクでも全く構わないジャンルという事
プロレスの中でもファンタジックなプロレスならガチンコ化する事は出来ない
しかし、猪木の異種格やＵＷＦのようなプロレスは簡単にガチンコ化出来てしまう
これからはリアルディズニーしかいかない！」とか
「サンタは親父じゃないか！これから息子のクリスマスには本物に来てもらう！」
などと言った事態には決してならない
ディズニー・サンタはフェイクでも全く構わないジャンルという事
プロレスの中でもファンタジックなプロレスならガチンコ化する事は出来ない
しかし、猪木の異種格やＵＷＦのようなプロレスは簡単にガチンコ化出来てしまう
562 ：お前名無しだろ：2005/09/27(火) 16:23:41 ID:wQfXjU7p
結局プロレスにとって致命傷になったのは高橋本なんかじゃなくて総合の台頭だよ。
563 ：お前名無しだろ：2005/09/27(火) 17:10:03 ID:VdmSx4un
村松友視 の本でさえ「プロレスは本身の太刀でやる殺陣（たて）」という
記述がある。
段取りは決まっているけど、一つ間違えば命を失うという怖さを持ってい
るという例えだね。
「過激なプロレス」という言葉もあった。これも誤解が多いようだけど、ｶﾞﾁ
ﾝｺっていう意味じゃなく、「勝敗ではなくて凄みで勝負するプロレス「時に
暗黙の了解を超えてしまうもあるプロレス」という事。
だから、猪木ismというものが分かっている人にとっては高橋本での記述
なんて、特に驚きは無かった。
プロレスについて何も考えていないファン層には影響があったのかもしれ
ないけど。
そこら辺、ファンタジーに走った武藤も分かっていないと思う。
対談番組で
「プロレスラーは強くなくてはダメ」って藤原に念を押されていたけど・・・
記述がある。
段取りは決まっているけど、一つ間違えば命を失うという怖さを持ってい
るという例えだね。
「過激なプロレス」という言葉もあった。これも誤解が多いようだけど、ｶﾞﾁ
ﾝｺっていう意味じゃなく、「勝敗ではなくて凄みで勝負するプロレス「時に
暗黙の了解を超えてしまうもあるプロレス」という事。
だから、猪木ismというものが分かっている人にとっては高橋本での記述
なんて、特に驚きは無かった。
プロレスについて何も考えていないファン層には影響があったのかもしれ
ないけど。
そこら辺、ファンタジーに走った武藤も分かっていないと思う。
対談番組で
「プロレスラーは強くなくてはダメ」って藤原に念を押されていたけど・・・
564 ：お前名無しだろ：2005/09/27(火) 18:09:54 ID:WeaXpYak
でも肝心の猪木自身は格闘技に凄いコンプレックス持ってそう。
>「プロレスラーは強くなくてはダメ」って藤原に念を押されていたけど・・・
プロレスラーは強くないっていうイメージが広まってしまったことが問題だろ。
総合の台頭のお陰で。
藤原だって今現役バリバリだったら大いにダメージ受けてた可能性が高い。
>「プロレスラーは強くなくてはダメ」って藤原に念を押されていたけど・・・
プロレスラーは強くないっていうイメージが広まってしまったことが問題だろ。
総合の台頭のお陰で。
藤原だって今現役バリバリだったら大いにダメージ受けてた可能性が高い。
>>563
それはわかるんだけどプロレスファン全体に当てはめれないんだよな
高橋本が出た時点で15歳から50歳くらいまでの幅広いファンがいたわけで
80年代の時点で「通」にはプロレスの何たるかが浸透しても
若いファンはどんどん生まれていって、皆最初は格闘技的な「競技」と思って
入るんだよね
常に村松の示したような思考を下の世代へ伝承していけばいいんだけど…
高橋本でショックを受けた若い世代がいたのは間違いないでしょう
まあ、実際の所は高田×ヒクソンが最初の一撃 高橋本はとどめって感じかな
それはわかるんだけどプロレスファン全体に当てはめれないんだよな
高橋本が出た時点で15歳から50歳くらいまでの幅広いファンがいたわけで
80年代の時点で「通」にはプロレスの何たるかが浸透しても
若いファンはどんどん生まれていって、皆最初は格闘技的な「競技」と思って
入るんだよね
常に村松の示したような思考を下の世代へ伝承していけばいいんだけど…
高橋本でショックを受けた若い世代がいたのは間違いないでしょう
まあ、実際の所は高田×ヒクソンが最初の一撃 高橋本はとどめって感じかな
プロレスにとって致命傷になったのは高橋本と総合のミックスだよ。
なんにでも言えるが、こういうのは順番を踏まえて小出しにすれば良かった。
一気に暴露するからこうなる。
こういうやり方は乱暴で業界潰すだけ。
なんにでも言えるが、こういうのは順番を踏まえて小出しにすれば良かった。
一気に暴露するからこうなる。
こういうやり方は乱暴で業界潰すだけ。
567 ：お前名無しだろ：2005/09/28(水) 09:31:37 ID:i8RPtE86
今のプロレスが潰れても惜しくない。価値を感じない。
ところで三沢本て未だに勝敗決めてないと書いてあるってホントかw
ところで三沢本て未だに勝敗決めてないと書いてあるってホントかw
例えパラシュートを持っていたとしても、心の準備の出来ていない人間を空の上からいきなり突き落とせば
パラシュートを開くことも出来ずそのまま転落死する。
総合格闘技に人気が出たことで、新日は地上（真実の世界）を追われ、とりあえず雲の上（曖昧・隠匿の世界）
までの飛行機に乗らざるを得なくなった。
カミングアウトして地上に戻るのか、もしくはそのまま雲の上を徘徊し続けるのか、決めかねていたところに
あの本が新日の背中を後ろから蹴り飛ばし、新日はパラシュートを開くことなく転落死した。
今は霊魂となって雲の上（ヤオ・ガチ曖昧）で漂っている状態。
こんな感じでは？
パラシュートを開くことも出来ずそのまま転落死する。
総合格闘技に人気が出たことで、新日は地上（真実の世界）を追われ、とりあえず雲の上（曖昧・隠匿の世界）
までの飛行機に乗らざるを得なくなった。
カミングアウトして地上に戻るのか、もしくはそのまま雲の上を徘徊し続けるのか、決めかねていたところに
あの本が新日の背中を後ろから蹴り飛ばし、新日はパラシュートを開くことなく転落死した。
今は霊魂となって雲の上（ヤオ・ガチ曖昧）で漂っている状態。
こんな感じでは？
569 ：お前名無しだろ：2005/09/28(水) 10:43:03 ID:KIVq0qtN
あの本が出るまでの新日は、どんどん高度が下がり直に地面との激突は免れない
飛行機に何も有効な打開策を打てずにただ乗っているだけだった。
いずれにせよ滅亡は必至だった。
飛行機に何も有効な打開策を打てずにただ乗っているだけだった。
いずれにせよ滅亡は必至だった。
>>567
・事前の勝敗の取り決めは無い
・ロープに振られるのを耐えたら肩が外れる
みたいな感じ。一般人の書評観てると、これでまたプロレス内ガチを
再確認したみたいな意見多し
小島のブログも昔読んだら皆プロレス内ガチで同調してたし
「普段は技を受けるが、この技を受けたらヤバいと思ったらかわす」とか
とにかく演劇だって発想は無いみたい
・事前の勝敗の取り決めは無い
・ロープに振られるのを耐えたら肩が外れる
みたいな感じ。一般人の書評観てると、これでまたプロレス内ガチを
再確認したみたいな意見多し
小島のブログも昔読んだら皆プロレス内ガチで同調してたし
「普段は技を受けるが、この技を受けたらヤバいと思ったらかわす」とか
とにかく演劇だって発想は無いみたい
昔の全日はタッチしたらロープに走る合図だったのに。
新日は一応腕を決めてるから走らざるをえないという設定だった。
新日は一応腕を決めてるから走らざるをえないという設定だった。
武藤などがよくやる相手をヘッドロックしてロープによりかかる
→相手を押し出すようにロープへ走らす→自分もロープの反動を利用して走る
これ結構自然。三沢は得意ムーブにロープワーク絡み多い
ジャンピングショルダーアタック？・スピンキック・その場飛び欽ちゃんジャンプキック
など
三沢はタイガーＤを始めとしてムーブのオリジナリティ高くて好きだ
相手の体の上を前転してキャメルとか
→相手を押し出すようにロープへ走らす→自分もロープの反動を利用して走る
これ結構自然。三沢は得意ムーブにロープワーク絡み多い
ジャンピングショルダーアタック？・スピンキック・その場飛び欽ちゃんジャンプキック
など
三沢はタイガーＤを始めとしてムーブのオリジナリティ高くて好きだ
相手の体の上を前転してキャメルとか
プロレスは受けの美学があるから、
受けられると思うならロープに振られて走って受ければいい。
ロープに振られて走ると言うのは演劇では無く、
受けるために走ると言う一種のガチだから。
>>568
例えが良い。そんな感じだと思う。
高橋のやり方はただの乱暴な我がまま実行で、
これじゃ、どの業界でも突き落とす事になる。
受けられると思うならロープに振られて走って受ければいい。
ロープに振られて走ると言うのは演劇では無く、
受けるために走ると言う一種のガチだから。
>>568
例えが良い。そんな感じだと思う。
高橋のやり方はただの乱暴な我がまま実行で、
これじゃ、どの業界でも突き落とす事になる。
「これからはオープンソースであるべきです」
って言って、マイクロソフトの元プログラマーがウィンドウズの
ソースをネットでばらまくようなもんだ
って言って、マイクロソフトの元プログラマーがウィンドウズの
ソースをネットでばらまくようなもんだ
食う清めなくてすまないが
>>561
＞ディズニー・サンタはフェイクでも全く構わないジャンルという事
何でプロレスはフェイク（？）はダメなんだ？
カミングアウトしないことが社会悪だというなら話は別だが。
「プロレスはガチと騙す（？）」ことでPやKは観客を奪われているんだろうかね。
全く無いとは言わないけど、極少数だと思うよ。PKがどうでもいいと思うぐらいの。
結局、カミングアウトの善悪の判断は
「オリジナルがあるかどうか（実物がこの世にあるか）」ではなく、
「プロレスをより楽しめるものにできるか」だと思うんだよ。
当たり前の話だと思ってるんだけど。
ちなみに、「大人を騙しているから悪い」とか、「子供を相手にしているから良い」
という話でもないと思う。
>>561
＞ディズニー・サンタはフェイクでも全く構わないジャンルという事
何でプロレスはフェイク（？）はダメなんだ？
カミングアウトしないことが社会悪だというなら話は別だが。
「プロレスはガチと騙す（？）」ことでPやKは観客を奪われているんだろうかね。
全く無いとは言わないけど、極少数だと思うよ。PKがどうでもいいと思うぐらいの。
結局、カミングアウトの善悪の判断は
「オリジナルがあるかどうか（実物がこの世にあるか）」ではなく、
「プロレスをより楽しめるものにできるか」だと思うんだよ。
当たり前の話だと思ってるんだけど。
ちなみに、「大人を騙しているから悪い」とか、「子供を相手にしているから良い」
という話でもないと思う。
>>576
単純な話で>>561を読んでもわかると思うが
プロレスの場合は「プロレスって競技だと思ってたら、八百長じゃないか！
これからはＰＫ・ボクシング・相撲・アマレスだけ見る！」
という選択肢があるという所
ディズニーやサンタには「ガチンコのディズニー・サンタ」ってのが存在しない
よって幻想が敗れようがどうしようが関係ない、って事かな ライバルがいるとしても
そのライバルもフェイクなわけで（ニセ超能力・新興宗教とか）
プロレスはライバルが全てフェイクじゃなくて、ガチ格闘技がライバルになる事が違う
もちろん格闘技からオリンピックまで八百長は存在しますが
単純な話で>>561を読んでもわかると思うが
プロレスの場合は「プロレスって競技だと思ってたら、八百長じゃないか！
これからはＰＫ・ボクシング・相撲・アマレスだけ見る！」
という選択肢があるという所
ディズニーやサンタには「ガチンコのディズニー・サンタ」ってのが存在しない
よって幻想が敗れようがどうしようが関係ない、って事かな ライバルがいるとしても
そのライバルもフェイクなわけで（ニセ超能力・新興宗教とか）
プロレスはライバルが全てフェイクじゃなくて、ガチ格闘技がライバルになる事が違う
もちろん格闘技からオリンピックまで八百長は存在しますが
578 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 00:32:08 ID:GzrHqlUL
ディズニーランドの看板スター、ミッキーマウス。
塩日の看板スター、永田さん。
ネズミV.S.カメ
カメはウサギには勝てたけど、ネズミには・・・！？
塩日の看板スター、永田さん。
ネズミV.S.カメ
カメはウサギには勝てたけど、ネズミには・・・！？
579 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 01:03:05 ID:dwgJWDdL
ミス高の本が出るまではほとんどみんなプロレスをガチンコと思っていたんだよ。
（高校の柔道の先生は、「あんなんショーやで」と言っていたが。）「日本一、
目が肥えている。」と自画自賛していた後楽園ホールの常連が、日本一ふしあな
の目玉を持っていたことを、この本が、証明したんだよ。そして今、その後楽園
ホールのふしあな常連どもに代表される元ふしあなさんたちが、声高にプロレスを
裸踊りとバカにして、自分たちが、さも、プロレスの暗黙の部分に以前からずっと
気づいていたようなカキコを繰り返す。この本さえ出ていなけりゃ、プロレスは、
今の状況よりは、ずっとましのはずだよ。だって、かすりもしない延髄斬でさえ、
この本さえでてなけりゃ、十分に、説得力が、今もあるはずだから。
（高校の柔道の先生は、「あんなんショーやで」と言っていたが。）「日本一、
目が肥えている。」と自画自賛していた後楽園ホールの常連が、日本一ふしあな
の目玉を持っていたことを、この本が、証明したんだよ。そして今、その後楽園
ホールのふしあな常連どもに代表される元ふしあなさんたちが、声高にプロレスを
裸踊りとバカにして、自分たちが、さも、プロレスの暗黙の部分に以前からずっと
気づいていたようなカキコを繰り返す。この本さえ出ていなけりゃ、プロレスは、
今の状況よりは、ずっとましのはずだよ。だって、かすりもしない延髄斬でさえ、
この本さえでてなけりゃ、十分に、説得力が、今もあるはずだから。
580 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 01:16:29 ID:sCv8a2Gp
完全ガチだってのは力道山時代に崩壊してたと思うが
プロレス内ガチってのは根強く残った 相手の技を受けるのもガチ！
受けきれなくなった方がピン取られると言う
高橋本によって、そもそも全試合どっちが勝つか試合前に決ってるんだけど
ってのが大ダメージだったね
プロレス内ガチってのは根強く残った 相手の技を受けるのもガチ！
受けきれなくなった方がピン取られると言う
高橋本によって、そもそも全試合どっちが勝つか試合前に決ってるんだけど
ってのが大ダメージだったね
581 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 01:17:59 ID:LD5OrKjt
>>579
そっか。
要するにピーター本を気にくわない人達というのは、
自分が「ふしあなさん」だったということを認めたくないからか。
いくら何でも「かすりもしない延髄斬」に「説得力」を感じるのは何だかなあ。
そもそも「説得力」なんてぇもの自体が、芝居である前提でしょう。
ガチなら、見たままが全てだもの。
そっか。
要するにピーター本を気にくわない人達というのは、
自分が「ふしあなさん」だったということを認めたくないからか。
いくら何でも「かすりもしない延髄斬」に「説得力」を感じるのは何だかなあ。
そもそも「説得力」なんてぇもの自体が、芝居である前提でしょう。
ガチなら、見たままが全てだもの。
582 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 02:50:55 ID:sCv8a2Gp
高橋本を認めたくない人たちがフシアナって事ではないでしょう
彼らもプロレスが完全ガチというか、格闘技的な物だとは80年代から思ってなかったでしょう
問題は「プロレス内ガチ」って奴ですな
相手の技を受けた上で、スタミナが上な方が勝つという
こっちの幻想崩壊がキツかったと思う
高橋本は全試合結果が試合前から決ってるとカムアウトしちゃったわけで
彼らもプロレスが完全ガチというか、格闘技的な物だとは80年代から思ってなかったでしょう
問題は「プロレス内ガチ」って奴ですな
相手の技を受けた上で、スタミナが上な方が勝つという
こっちの幻想崩壊がキツかったと思う
高橋本は全試合結果が試合前から決ってるとカムアウトしちゃったわけで
583 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 02:53:57 ID:HZxtlHn6
試合前から結果が決まってなかったら、どうやってやるんだよｗ
特にレフリー
特にレフリー
＞自分が「ふしあなさん」だったということを認めたくないからか。
これは関係ないだろ。
これは関係ないだろ。
585 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 06:39:17 ID:e0RoFJVn
563 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/09/27(火) 17:10:03 VdmSx4un
村松友視 の本でさえ「プロレスは本身の太刀でやる殺陣（たて）」という
記述がある。
段取りは決まっているけど、一つ間違えば命を失うという怖さを持ってい
るという例えだね。
「過激なプロレス」という言葉もあった。これも誤解が多いようだけど、ｶﾞﾁ
ﾝｺっていう意味じゃなく、「勝敗ではなくて凄みで勝負するプロレス「時に
暗黙の了解を超えてしまうもあるプロレス」という事。
だから、猪木ismというものが分かっている人にとっては高橋本での記述
なんて、特に驚きは無かった。
プロレスについて何も考えていないファン層には影響があったのかもしれ
ないけど。
そこら辺、ファンタジーに走った武藤も分かっていないと思う。
対談番組で
「プロレスラーは強くなくてはダメ」って藤原に念を押されていたけど・・・
村松友視 の本でさえ「プロレスは本身の太刀でやる殺陣（たて）」という
記述がある。
段取りは決まっているけど、一つ間違えば命を失うという怖さを持ってい
るという例えだね。
「過激なプロレス」という言葉もあった。これも誤解が多いようだけど、ｶﾞﾁ
ﾝｺっていう意味じゃなく、「勝敗ではなくて凄みで勝負するプロレス「時に
暗黙の了解を超えてしまうもあるプロレス」という事。
だから、猪木ismというものが分かっている人にとっては高橋本での記述
なんて、特に驚きは無かった。
プロレスについて何も考えていないファン層には影響があったのかもしれ
ないけど。
そこら辺、ファンタジーに走った武藤も分かっていないと思う。
対談番組で
「プロレスラーは強くなくてはダメ」って藤原に念を押されていたけど・・・
>>563
長文の割に虚しいｗ
長文の割に虚しいｗ
武藤のＷ－１も猪木の当たらなくても倒れる延髄切りも
どちらも同じファンタジーなんだけどね
どちらも同じファンタジーなんだけどね
>>587
武藤に「あの人（猪木）はガチンコなんてやったことがない。」と言われてたな。
武藤に「あの人（猪木）はガチンコなんてやったことがない。」と言われてたな。
「格闘技の試合なんていっっっっせんもやってない」とキッパリ
ベールワン戦も「最初から格闘技の試合としてやるのと
途中からおかしくなった試合は違うから」とキッパリ
「自分の過去を書き換えてる」「自分がやった事がない格闘技を後輩にやらせようとしている」
もうバッサリ言ってたね
ベールワン戦も「最初から格闘技の試合としてやるのと
途中からおかしくなった試合は違うから」とキッパリ
「自分の過去を書き換えてる」「自分がやった事がない格闘技を後輩にやらせようとしている」
もうバッサリ言ってたね
590 ：お前名無しだろ：2005/09/29(木) 21:43:56 ID:sI3S1VK1
高橋本出てから、今年初めてプロレスを見に行った。（ドラゲー、リキプロ、
ハッスル）
・ドラゲー イケ面プロレスとして、若い女性に人気というのは今も当てはまる。
その女性が４歳前後の子供を連れて見に来ている。子供は、お気に
入りの選手を声を枯らして声援。熱い。全体として良く盛り上がる。
ストロングスタイルだけ、白けている。（蹴りのM選手の試合など）
・リキプロ 昔からの長州ファンと思われる４０歳前の男性が多い。長州を除き、
ストロングスタイルは、白けている。しょぼいアパッチの試合のほう
が予想外に、よっぽど面白い。長州、試合しょっぱなってもうたね。
・ハッスル よくネタ繰っていて最高に面白い。またカウント２の応酬のような
無駄なことは、一切無く、飽きる前にあっさり３カウントはいる。
良質のコントで今となってはこれがプロレスの進むべき道っぽい。
ストロングスタイル以外は、思ったよりも、ずっと面白いよ。
だから、一番好きだった新日には、行ってないんだけど。
ハッスル）
・ドラゲー イケ面プロレスとして、若い女性に人気というのは今も当てはまる。
その女性が４歳前後の子供を連れて見に来ている。子供は、お気に
入りの選手を声を枯らして声援。熱い。全体として良く盛り上がる。
ストロングスタイルだけ、白けている。（蹴りのM選手の試合など）
・リキプロ 昔からの長州ファンと思われる４０歳前の男性が多い。長州を除き、
ストロングスタイルは、白けている。しょぼいアパッチの試合のほう
が予想外に、よっぽど面白い。長州、試合しょっぱなってもうたね。
・ハッスル よくネタ繰っていて最高に面白い。またカウント２の応酬のような
無駄なことは、一切無く、飽きる前にあっさり３カウントはいる。
良質のコントで今となってはこれがプロレスの進むべき道っぽい。
ストロングスタイル以外は、思ったよりも、ずっと面白いよ。
だから、一番好きだった新日には、行ってないんだけど。
>>563、585
出たな、俺たちは昔から気付いてたぜ厨。それとも村松厨か？
引用の「真剣を使う殺陣」という「一節だけ」は確かに、プロレスは
完全ケツ決めショーという今の常識に合っていると認めよう。
よく探したね。感心感心W。
しかし、「プロレスの味方」4冊、それにその他の村松のプロレス本で
他に、完全ケツ決めを示唆した箇所があるか？
逆に、「過激なプロレス」とかほとんどの部分では、普通に読めば、
プロレスはショー的部分もある格闘技、猪気は特に過激で真剣含む、
としか読めないぞ。
長い詩、または沢山の文章で出来た一冊の本から一節を取り出して、
こじつけて「予言させる」のはノストラダムスやインチキ宗教のパタ
ーン。
まだ、俺達は昔から知ってたぜ、と言い張りたいなら、頑張って、他
にも完全ケツ決めを示唆した部分を探して下さい。
出たな、俺たちは昔から気付いてたぜ厨。それとも村松厨か？
引用の「真剣を使う殺陣」という「一節だけ」は確かに、プロレスは
完全ケツ決めショーという今の常識に合っていると認めよう。
よく探したね。感心感心W。
しかし、「プロレスの味方」4冊、それにその他の村松のプロレス本で
他に、完全ケツ決めを示唆した箇所があるか？
逆に、「過激なプロレス」とかほとんどの部分では、普通に読めば、
プロレスはショー的部分もある格闘技、猪気は特に過激で真剣含む、
としか読めないぞ。
長い詩、または沢山の文章で出来た一冊の本から一節を取り出して、
こじつけて「予言させる」のはノストラダムスやインチキ宗教のパタ
ーン。
まだ、俺達は昔から知ってたぜ、と言い張りたいなら、頑張って、他
にも完全ケツ決めを示唆した部分を探して下さい。
592 ：576：2005/10/01(土) 23:33:16 ID:cxaw5SJ3
>>577
＞プロレスの場合は「プロレスって競技だと思ってたら、八百長じゃないか！
＞これからはＰＫ・ボクシング・相撲・アマレスだけ見る！」
＞という選択肢があるという所
この話から２つのことを考えてしまう。
①カミングアウトによりＰＫに客が流れる。よって、高橋本はプロレスにとって悪だった。
②本当の話をすれば結局ＰＫに客が流れるのがプロレス。だから早くカミングアウトして構造改革をするべき。
どうも、流れからすると561は②なのかなぁという気がする。
何というか、小泉首相の郵政に対する考え方に近いのかもしれない。
違っていたら気にしないでほしい。
しかし、これだけ世の中に娯楽産業が発達している中で、
旧来のファンをバッサリやってしまうのはうまくないんじゃない？
はっきり言えば、去った人は他に行って帰ってこないし、
他の娯楽に夢中になっている人を新規開拓するのも難しい、のではないだろうか？
まあ、それでも新規開拓はやっていかないとダメだろうけど。
自分はこれ
③あえてガチンコか否かを曖昧にし、プロレスにしか表現できないことを追求する。
＞プロレスの場合は「プロレスって競技だと思ってたら、八百長じゃないか！
＞これからはＰＫ・ボクシング・相撲・アマレスだけ見る！」
＞という選択肢があるという所
この話から２つのことを考えてしまう。
①カミングアウトによりＰＫに客が流れる。よって、高橋本はプロレスにとって悪だった。
②本当の話をすれば結局ＰＫに客が流れるのがプロレス。だから早くカミングアウトして構造改革をするべき。
どうも、流れからすると561は②なのかなぁという気がする。
何というか、小泉首相の郵政に対する考え方に近いのかもしれない。
違っていたら気にしないでほしい。
しかし、これだけ世の中に娯楽産業が発達している中で、
旧来のファンをバッサリやってしまうのはうまくないんじゃない？
はっきり言えば、去った人は他に行って帰ってこないし、
他の娯楽に夢中になっている人を新規開拓するのも難しい、のではないだろうか？
まあ、それでも新規開拓はやっていかないとダメだろうけど。
自分はこれ
③あえてガチンコか否かを曖昧にし、プロレスにしか表現できないことを追求する。
593 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 23:37:19 ID:nuXqPuFb
>>591
アンドレの強いというのは街の喧嘩でいう強いといのは全く違う。
ひょっとしたら喧嘩の強い人に負けてしまうかもしれないというような
強さだと思うのだ。
と言うような記述とか、読めば沢山ある。
コイツまともに読んだ事無いんだな。
読解力も低いと思われる。
アンドレの強いというのは街の喧嘩でいう強いといのは全く違う。
ひょっとしたら喧嘩の強い人に負けてしまうかもしれないというような
強さだと思うのだ。
と言うような記述とか、読めば沢山ある。
コイツまともに読んだ事無いんだな。
読解力も低いと思われる。
>しかし、これだけ世の中に娯楽産業が発達している中で、
>旧来のファンをバッサリやってしまうのはうまくないんじゃない？
それはプロレス業界の人間にとっての問題であって
ファンが心配すべきことではない。
>旧来のファンをバッサリやってしまうのはうまくないんじゃない？
それはプロレス業界の人間にとっての問題であって
ファンが心配すべきことではない。
596 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 23:49:35 ID:wrj8XmuH
インターネットの普及が始まってからは裏情報が飛び交いだしてたし
高橋本が出ようとでまいとこういう状況になるのは時間の問題だったと思うなぁ。
高橋本が出ようとでまいとこういう状況になるのは時間の問題だったと思うなぁ。
597 ：お前名無しだろ：2005/10/01(土) 23:52:57 ID:qiVRp9sz
昔から知っていたっていう人は、ほとんどいないよ。いたら、今みたいになって
いないって。
ジムの知り合いのボディビルダーが、高橋さんから「プロレスラーにならない？」
と誘われていたが、結局、「格闘技経験がない。」と断ったらしい。
高橋さん、あきらめて、プロレスの秘密は、言わなかったってさ。出版前の話。
いないって。
ジムの知り合いのボディビルダーが、高橋さんから「プロレスラーにならない？」
と誘われていたが、結局、「格闘技経験がない。」と断ったらしい。
高橋さん、あきらめて、プロレスの秘密は、言わなかったってさ。出版前の話。
高田のカミさんが、プロレスは真剣勝負じゃないって知って驚いたというくらい、身内にも口は固い世界だからね。
今はどう何だろ。
レスラーの家族の人、知ってるけど、ほとんどプロレスの話は家ではしないんだって。
今はどう何だろ。
レスラーの家族の人、知ってるけど、ほとんどプロレスの話は家ではしないんだって。
599 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 00:16:19 ID:8O3GgV6l
今ここで書かれているような事は確かに村松本で既に書かれ尽くされているね。
「プロレスとはプロのレスリングではない」
「ルールこそ八百長である」
「勝敗と強弱は全く違う」
ここら辺の賞を読めば国語力の無い人間でも少し理解が深まるかも。
「試合の中で、勝敗はともかく両者の強弱が「ははァ」と闘う二人の強弱
が見える瞬間が必ずある・・・」
ここら辺の記述が分かりやすいかな。自分もちくまから出ている文庫本の合冊
版で初めて読んだので時代背景とは分からないけど。
（工房です）
ブックオフとかに割とありますよ。
「プロレスとはプロのレスリングではない」
「ルールこそ八百長である」
「勝敗と強弱は全く違う」
ここら辺の賞を読めば国語力の無い人間でも少し理解が深まるかも。
「試合の中で、勝敗はともかく両者の強弱が「ははァ」と闘う二人の強弱
が見える瞬間が必ずある・・・」
ここら辺の記述が分かりやすいかな。自分もちくまから出ている文庫本の合冊
版で初めて読んだので時代背景とは分からないけど。
（工房です）
ブックオフとかに割とありますよ。
真剣勝負だと思ってたんなら、向井は無茶苦茶心配だったろうね
601 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 00:21:01 ID:CjAgQWqt
601
602 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 00:24:16 ID:loq0u8FC
＞６００ 確か、真剣勝負だと思って心配したから、一度、流産したとかいう
ようなことが書かれていたような・・・記憶違いなら、すんません。
ようなことが書かれていたような・・・記憶違いなら、すんません。
603 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 00:26:03 ID:7W+60eBe
まあ、なんにせよ村松本ってのは前田日明が怒ってたぐらいだから
オブラートに包んだ暴露系の本だったかもね。しかし猪木は絶賛してた
わけだしなんともようわからん。
オブラートに包んだ暴露系の本だったかもね。しかし猪木は絶賛してた
わけだしなんともようわからん。
604 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 00:27:18 ID:o5mLTlTg
>>598
プロレスの仕組みを言ったのは暴露本だす寸前らしいねｗ
プロレスの仕組みを言ったのは暴露本だす寸前らしいねｗ
>>599
>今ここで書かれているような事は確かに村松本で既に書かれ尽くされているね。
全然！
>「プロレスとはプロのレスリングではない」
1度見りゃ、アマレスと全然違うことは誰でも分かるヨ。
>「ルールこそ八百長である」
>「勝敗と強弱は全く違う」
それも、今の「プロレス＝完全ケツ決め」という視点、更に村松氏は
全部知っていた、と仮定して、そうも読めるなー、というだけ。
普通に読めば、やっぱり、高橋本以前の常識、「プロレスは完全な真剣勝負
とは言えないけど、ある種の『勝負』だろう」という常識にそったもの。
いや、この本からそういう、ヒトヒネリ真剣勝負論が出てきたのかな。
>試合の中で、勝敗はともかく両者の強弱が「ははァ」と闘う二人の強弱が見える瞬間が必ずある・・・」
この部分は、プロレスは百％、すべてが演出されたショーである（そうでない部分はアクシデントかミス）、という高橋本とまっこうからぶつかる、「プロレス一部ガチ論」だよ。
>今ここで書かれているような事は確かに村松本で既に書かれ尽くされているね。
全然！
>「プロレスとはプロのレスリングではない」
1度見りゃ、アマレスと全然違うことは誰でも分かるヨ。
>「ルールこそ八百長である」
>「勝敗と強弱は全く違う」
それも、今の「プロレス＝完全ケツ決め」という視点、更に村松氏は
全部知っていた、と仮定して、そうも読めるなー、というだけ。
普通に読めば、やっぱり、高橋本以前の常識、「プロレスは完全な真剣勝負
とは言えないけど、ある種の『勝負』だろう」という常識にそったもの。
いや、この本からそういう、ヒトヒネリ真剣勝負論が出てきたのかな。
>試合の中で、勝敗はともかく両者の強弱が「ははァ」と闘う二人の強弱が見える瞬間が必ずある・・・」
この部分は、プロレスは百％、すべてが演出されたショーである（そうでない部分はアクシデントかミス）、という高橋本とまっこうからぶつかる、「プロレス一部ガチ論」だよ。
607 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 00:30:32 ID:CjAgQWqt
608 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 00:41:43 ID:gXqdbVVR
受けなきゃ話にならないのに、ガチなワケ無いよね
格闘技を否定しながら如何に魅せるかってのに
猪木は苦心してたわけだ。。。。
だけど、本人も突然しかけて魅せるみたいな、、、計算高い
エンターティナー。。。突然一人の人間を叱り付けて魅せ、
自分の考えてることを周りに浸透させてゆくリーダーシップ
の取り方だね！馬場が生きてればマネジメントが上手かったんだ
ろうから親日も一諸みたいな処があったんだろうね
格闘技を否定しながら如何に魅せるかってのに
猪木は苦心してたわけだ。。。。
だけど、本人も突然しかけて魅せるみたいな、、、計算高い
エンターティナー。。。突然一人の人間を叱り付けて魅せ、
自分の考えてることを周りに浸透させてゆくリーダーシップ
の取り方だね！馬場が生きてればマネジメントが上手かったんだ
ろうから親日も一諸みたいな処があったんだろうね
609 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 01:02:33 ID:X9HkFz4v
高橋本以前は少なくとも「ばれたらまずい」って
へたなこと、不自然なことはやらなかったし、ずっと真剣だった。
でも今は「どうせ客もわかってるしいいだろ」ってな感じで
ずっと適当にやってる気がする。
へたなこと、不自然なことはやらなかったし、ずっと真剣だった。
でも今は「どうせ客もわかってるしいいだろ」ってな感じで
ずっと適当にやってる気がする。
>>598
それこそが八百。子供じゃあるましし、知ってたはず。
それこそが八百。子供じゃあるましし、知ってたはず。
611 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 01:29:04 ID:SOUVHZK4
>>606
>試合の中で、勝敗はともかく両者の強弱が「ははァ」と闘う二人の強弱が見える瞬間が必ずある・・・」
>この部分は、プロレスは百％、すべてが演出されたショーである（そうでない部分はアクシデントかミス）、という高橋本とまっこうからぶつかる、「プロレス一部ガチ論」だよ。
んなこたぁねえだろう。
高橋本には、レスラーに「強弱がない」とも、試合からは「強弱は見えない」とも書いてない。
二人の話は両立する。
プロレスは予定調和だが強弱が見えることはある、ということだろう。
だからプロレスは「くそまじめに見ろ」（村松）と。
予定調和と言うことをしっただけで失望するようじゃダメなんだよ。
>試合の中で、勝敗はともかく両者の強弱が「ははァ」と闘う二人の強弱が見える瞬間が必ずある・・・」
>この部分は、プロレスは百％、すべてが演出されたショーである（そうでない部分はアクシデントかミス）、という高橋本とまっこうからぶつかる、「プロレス一部ガチ論」だよ。
んなこたぁねえだろう。
高橋本には、レスラーに「強弱がない」とも、試合からは「強弱は見えない」とも書いてない。
二人の話は両立する。
プロレスは予定調和だが強弱が見えることはある、ということだろう。
だからプロレスは「くそまじめに見ろ」（村松）と。
予定調和と言うことをしっただけで失望するようじゃダメなんだよ。
>>610
高田が妻の向井にプロレスの仕組みを暴露した時
「あの時、私は凄く心配したのに！」と離婚寸前までいったのは有名な話
古いプロレスを否定してＵＷＦはガチというイメージ戦略で売ってたから
体育で柔道も格闘技経験も無い女性ならＵＷＦはガチだと思うでしょ
リングスだってＵＦＣが始まるまではガチと疑わなかったな
ＵＦＣ以降、何でリングスは面白い展開になるんだろう？と疑問がわいてきた
高田が妻の向井にプロレスの仕組みを暴露した時
「あの時、私は凄く心配したのに！」と離婚寸前までいったのは有名な話
古いプロレスを否定してＵＷＦはガチというイメージ戦略で売ってたから
体育で柔道も格闘技経験も無い女性ならＵＷＦはガチだと思うでしょ
リングスだってＵＦＣが始まるまではガチと疑わなかったな
ＵＦＣ以降、何でリングスは面白い展開になるんだろう？と疑問がわいてきた
ﾔｦｶﾞﾃｨ論争から、うるわしき夫婦愛。
いい展開だw
いい展開だw
616 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 01:44:00 ID:o5mLTlTg
向井は深夜のプロレス特番か何かで「UWFは真剣に勝負してるから・・」
とか何とか言って、他のプロレス関係者にニヤニヤされてたｗ
とか何とか言って、他のプロレス関係者にニヤニヤされてたｗ
38秒差でネタかぶった
松浪はアマレス経験者だから見ればわかるわな。
松浪いわく前田、高田、猪木あたりがタックルをする姿を見ると
「下手糞で見ちゃいられない。」のだそうだ。
松浪いわく前田、高田、猪木あたりがタックルをする姿を見ると
「下手糞で見ちゃいられない。」のだそうだ。
619 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 03:27:46 ID:fxcDKV3c
でもアマレス実力者である永田さんのタックルも酷かったな。
621 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 10:15:27 ID:Sc0P/nYi
松浪ってさ、水ぶっかけたあと、「反省」と言って、ちょんまげ切ってたやろ。
反省したら、やめる髪型っていったいなんやねん。自分で、いちびってたの、
認めたんと同じや。坊主やったら、まだ理解できるけど。
反省したら、やめる髪型っていったいなんやねん。自分で、いちびってたの、
認めたんと同じや。坊主やったら、まだ理解できるけど。
622 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 11:03:26 ID:8O3GgV6l
>>611
そう。
「プロレスが全て八百長なら”すっきりしない試合”が多すぎる」
と指摘しつつ、
「プロレスは八百長とつかず離れずの試合、という事ができる」
と書いている。
つまり、シナリオが安易で型のやりとりに見えるのは一流ではなく、
試合の中で人間のすごみや人生に関する感覚を表現するのが
プロレスという解釈。
「八百長は試合が終わった瞬間、観客の頭の中で作られる」と
いうのはけだし名言。
村松れ以来、プロレスに関する議論はどんどん薄っぺらになって
きていて、村松を超える論客は一人もいないような気がする。
そう。
「プロレスが全て八百長なら”すっきりしない試合”が多すぎる」
と指摘しつつ、
「プロレスは八百長とつかず離れずの試合、という事ができる」
と書いている。
つまり、シナリオが安易で型のやりとりに見えるのは一流ではなく、
試合の中で人間のすごみや人生に関する感覚を表現するのが
プロレスという解釈。
「八百長は試合が終わった瞬間、観客の頭の中で作られる」と
いうのはけだし名言。
村松れ以来、プロレスに関する議論はどんどん薄っぺらになって
きていて、村松を超える論客は一人もいないような気がする。
俺は松浪の講義を聞いたことがあるが、「プロレスは真剣勝負じゃない」と
言っていたよ。ブレーン・バスターを例にとって、「真剣勝負ならあんな技
がかかるはずがない」と。あと「私が教えた長州・馳も、入門する前から知って
いる」と言っていたな。講義の後、真剣に抗議をした奴もいたが。
言っていたよ。ブレーン・バスターを例にとって、「真剣勝負ならあんな技
がかかるはずがない」と。あと「私が教えた長州・馳も、入門する前から知って
いる」と言っていたな。講義の後、真剣に抗議をした奴もいたが。
一つ一つの技がヤオなのは今まで何人も話してきたし、プオタも納得済みだった
んだよ。それをふまえた上でプロレス内ガチが存在すると思われてた。
んだよ。それをふまえた上でプロレス内ガチが存在すると思われてた。
625 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 21:31:42 ID:hIKO/HCD
>623 自分の教え子がやっているプロレスについて、平気で「真剣勝負でない。」と
いえる松浪って、藤波の奥さんに、「旦那の仕事は、八百長でしょ」と聞いた
お隣さんと同じくらい失礼ですね。
いえる松浪って、藤波の奥さんに、「旦那の仕事は、八百長でしょ」と聞いた
お隣さんと同じくらい失礼ですね。
626 ：お前名無しだろ：2005/10/02(日) 21:54:43 ID:uO1y/vmR
健介が曙を投げられるわけがないもんな
628 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 07:14:53 ID:Mp9chp7A
ミスター・マリックをマジの超能力だと信じてる人に
「あれにはタネがあるんだよ。」と言うようなもの。
「あれにはタネがあるんだよ。」と言うようなもの。
630 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 09:32:00 ID:Bcx+85ay
とにかく、ミスター高橋のやったことは無条件で素晴らしいよ。
プロレス界をがけっぷちから突き落としただけだもんな。
632 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 11:42:25 ID:rLs/eUPB
いいことじゃん。詐欺集団を崖っぷちから突き落としたんだから。
プロレス業界の人間にとっては痛手だが、ファンには痛くもかゆくも無い。
プロレス業界の人間にとっては痛手だが、ファンには痛くもかゆくも無い。
超能力と偽っての下手糞なスプーン曲げ
ファンに夢を与えるとか言いながらやってることは屋上ヒーローショー以下の三文芝居
ファンに夢を与えるとか言いながらやってることは屋上ヒーローショー以下の三文芝居
634 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 15:28:23 ID:OD5Ltg5x
age
635 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 19:48:00 ID:Yd7QRxXu
高橋本読んでから昔のビデオ見ると、これがまた面白いんだよ。
636 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 19:54:51 ID:xrgM63fM
637 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 20:13:58 ID:6gKJ37/D
（ピーターが暴露によって得た収入）：（プロレスが暴露によって被った損害）＝
A万円：B万円
AとBに入る数字わかる人いる？いたら、おせーて。
A万円：B万円
AとBに入る数字わかる人いる？いたら、おせーて。
638 ：お前名無しだろ：2005/10/03(月) 21:08:38 ID:3wYUgCaE
アメリカのWWFもスポーツ団体ではなくてエンターテイメント団体と
公言しています。スポーツ団体と称すると法人税率が高くなるらしいです。
プロレスは勝敗を競うスポーツではなくて能や狂言などの伝統芸能に近い
ものでしょう。
そう考えれば八百長という言葉は関係なくなります。
公言しています。スポーツ団体と称すると法人税率が高くなるらしいです。
プロレスは勝敗を競うスポーツではなくて能や狂言などの伝統芸能に近い
ものでしょう。
そう考えれば八百長という言葉は関係なくなります。
>>636
異種格闘技戦とかｗ
異種格闘技戦とかｗ
640 ：お前名無しだろ：2005/10/05(水) 23:58:12 ID:8ANcZ9Do
小鉄さんが久々に本を出したので読んだ。
いいよな。こういうの。暴露本もいいけどさ、最近食傷気味だ。
プロレスはキングオブスポーツ、最強の格闘技っていまだに言える
小鉄さんの主張は一服の清涼剤だ。
いいよな。こういうの。暴露本もいいけどさ、最近食傷気味だ。
プロレスはキングオブスポーツ、最強の格闘技っていまだに言える
小鉄さんの主張は一服の清涼剤だ。
641 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 00:21:29 ID:CJsPuAf2
高橋本出なくても、総合が出た時点でさすがにみんな分かったでしょ？
ガチンコで毎日休みなく試合出来るわけないし。
高橋本でショック受けた奴がいることが、高橋本の内容以上に驚きだ。
仕掛けがあるのは分かっていたが「ああ、こういう段取りの決め方かぁ」
って感じだったね。高橋にとって予想を超える臨時ボーナスになったな。
ガチンコで毎日休みなく試合出来るわけないし。
高橋本でショック受けた奴がいることが、高橋本の内容以上に驚きだ。
仕掛けがあるのは分かっていたが「ああ、こういう段取りの決め方かぁ」
って感じだったね。高橋にとって予想を超える臨時ボーナスになったな。
642 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 00:28:25 ID:LXbH6SiO
上で野球ネタ書いたものですけど
知り合いにプロレスを好き「だった」奴がいて
昔のプロレスの映像いろいろもらったんですけど
見ていて本当におもしろいですね。
若松マネージャーとかわけわかんない人大好きです（ｗ
若松マネージャー見てあれでマジで「ガチンコ」だったと思っていたんでしょうか（ｗ
どう見てもそんなわけないと思うんですが。
ちなみに若松氏すごいですね。すばらしいですね。
正直、見せてもらったとき、マジで感動しました。
昔のプロレスは、ガチでもヤオでも「強い」という説得力がありましたよね。
それに引き替え今のプロレスは……
知人も「今のプロレスなんかぜんぜんおもしろくない」とはっきり言ってます。
「興味すらない」と。
知り合いにプロレスを好き「だった」奴がいて
昔のプロレスの映像いろいろもらったんですけど
見ていて本当におもしろいですね。
若松マネージャーとかわけわかんない人大好きです（ｗ
若松マネージャー見てあれでマジで「ガチンコ」だったと思っていたんでしょうか（ｗ
どう見てもそんなわけないと思うんですが。
ちなみに若松氏すごいですね。すばらしいですね。
正直、見せてもらったとき、マジで感動しました。
昔のプロレスは、ガチでもヤオでも「強い」という説得力がありましたよね。
それに引き替え今のプロレスは……
知人も「今のプロレスなんかぜんぜんおもしろくない」とはっきり言ってます。
「興味すらない」と。
643 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 00:31:26 ID:LXbH6SiO
あと笑えないのが、私の姉が長州小力にはまっているんですよ
パラパラとか踊っておもしろいとかいって
着メロまでパワーホールにしちゃっているし（ｗ
でも、「長州力」を知らないんですよ
小力がまねしている人 っていうのは知っているんですが
どんな人か知りたいから、テレビ出てたら教えてって言われてるんですけどねえ…
テレビ地上波だとうつんないですよね（ｗ
というわけで、長州力が何者か姉はわかっておりません。
これが現実です。でも着メロは（ｗ
パラパラとか踊っておもしろいとかいって
着メロまでパワーホールにしちゃっているし（ｗ
でも、「長州力」を知らないんですよ
小力がまねしている人 っていうのは知っているんですが
どんな人か知りたいから、テレビ出てたら教えてって言われてるんですけどねえ…
テレビ地上波だとうつんないですよね（ｗ
というわけで、長州力が何者か姉はわかっておりません。
これが現実です。でも着メロは（ｗ
小力ってホントおもしろいよね。オレもだいすき。
645 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 01:37:26 ID:AcNzJR7l
>>642
>昔のプロレスの映像いろいろもらったんですけど
>見ていて本当におもしろいですね。
>昔のプロレスは、ガチでもヤオでも「強い」という説得力がありましたよね。
>それに引き替え今のプロレスは……
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
>昔のプロレスの映像いろいろもらったんですけど
>見ていて本当におもしろいですね。
>昔のプロレスは、ガチでもヤオでも「強い」という説得力がありましたよね。
>それに引き替え今のプロレスは……
全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
>>641
関係者が言うから萎えるんだがな。
関係者が言うから萎えるんだがな。
なんか、ちらほらと、高橋本以前から知っていたら
優越感があるとかないとかってレスがあるけどさ
ぶっちゃけ、内部の人間じゃないんだから
本当の内部事情なんて知る訳ないだろ
指の上げ下げなんて知るかよｗ
確かに、知らない話を高橋はいっぱいしてくれたけどさ、
別にショックなんて受けないってのが普通のﾌﾟｵﾀじゃねぇのか？
そりゃ、ﾔｵだって喧嘩売ってくる人間とは俺も散々言いあったぜ？
要は俺という人間の人格をバカにしてんだからな
だけど、そんなの、与党の政策に野党議員がとりあえず反対するみたいなもんで、
例えば、本当に日本の将来にとって民営化した方がいいのかしない方が良いのか、
明確に将来の結論がわかって議論している奴なんて何人いるのさ
ﾔｵｶﾞﾁ論争なんて、そのときの立場でコロコロ立場変えてしまうもんだろ？
わかってたわかってなかったなんてナンセンスだよ
高橋はタイムテレビみたいな禁じ手で法案の結果を見せちゃった
だから誰も論じる必要がなくなっちゃった、ただそれだけ
で、投票率が下がった
選挙までして政策の是非を争う必要がなくなっちゃったからな
ﾌﾟﾛﾚｽ人気が低迷してるのは、勝負論としての興味が薄くなったというより、
論じるだけの価値があるﾌﾟﾛﾚｽの謎が薄くなったってことじゃないかと思ったり
優越感があるとかないとかってレスがあるけどさ
ぶっちゃけ、内部の人間じゃないんだから
本当の内部事情なんて知る訳ないだろ
指の上げ下げなんて知るかよｗ
確かに、知らない話を高橋はいっぱいしてくれたけどさ、
別にショックなんて受けないってのが普通のﾌﾟｵﾀじゃねぇのか？
そりゃ、ﾔｵだって喧嘩売ってくる人間とは俺も散々言いあったぜ？
要は俺という人間の人格をバカにしてんだからな
だけど、そんなの、与党の政策に野党議員がとりあえず反対するみたいなもんで、
例えば、本当に日本の将来にとって民営化した方がいいのかしない方が良いのか、
明確に将来の結論がわかって議論している奴なんて何人いるのさ
ﾔｵｶﾞﾁ論争なんて、そのときの立場でコロコロ立場変えてしまうもんだろ？
わかってたわかってなかったなんてナンセンスだよ
高橋はタイムテレビみたいな禁じ手で法案の結果を見せちゃった
だから誰も論じる必要がなくなっちゃった、ただそれだけ
で、投票率が下がった
選挙までして政策の是非を争う必要がなくなっちゃったからな
ﾌﾟﾛﾚｽ人気が低迷してるのは、勝負論としての興味が薄くなったというより、
論じるだけの価値があるﾌﾟﾛﾚｽの謎が薄くなったってことじゃないかと思ったり
とりあえず、謎解きの答えとしてよく出てくる、
「普段の試合は決めてるけど、タイトルマッチはｶﾞﾁ」
ってのについては、なんでそういう思考に辿りつくのかよくわからない
タイトルマッチなんかこそ、団体の命運がかかるんだから、
ﾔｵやるんならこっちだって考えもむしろありうるじゃん
普段と大一番を分ける根拠、乏しくね？
649 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 12:50:43 ID:OdWduVAv
>>642
リアルタイムの頃は若松率いるマシン軍なんて茶番呼ばわりされて不評だったんだけどね。
当時はＵＷＦ、維新軍離脱後で新日が落ち込んでいた時期。
マシン軍は離脱した維新軍の代わりとして急造されたのが見え見えで
「維新軍に比べると物足りないもいいとこ、所詮茶番」と全然当たってなかったよ。
リアルタイムの頃は若松率いるマシン軍なんて茶番呼ばわりされて不評だったんだけどね。
当時はＵＷＦ、維新軍離脱後で新日が落ち込んでいた時期。
マシン軍は離脱した維新軍の代わりとして急造されたのが見え見えで
「維新軍に比べると物足りないもいいとこ、所詮茶番」と全然当たってなかったよ。
650 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 13:09:18 ID:ReRA5YMk
>>641
＞ガチンコで毎日休みなく試合出来るわけないし。
昭和４０年代の永六輔のエッセイにも、そんなような事が書いてあった。
「プロレスが八百長という人もいますが、鍛え上げた大男が毎日本気で戦っていたら、
体がもちませんし、命も落としかねません。
あれは、ショーだと割り切って楽しむべきものです。
もしプロレスを真剣に戦えば、力道山対木村政彦戦のような陰惨な結果になる。」
当時は、ＴＶでプロレスを見てショック死する年寄りもいたから、
ＴＶ関係者の一人として事情を釈明するという感じでした
７０年代前半に直木賞作家の神吉拓郎が、
「馬場血だるま悶絶、とスポーツ紙の見出しに出ても、馬場君は翌日元気に試合に出ている。
なぜかミイラ男だの死神だのがリングに現れる。
これを八百長と斬り捨てるのはつまらない。
プロレスは大人のファンタジーと評価したいものだ」
と書いていた。
村松以前にもこういう意見があり、むしろ大人の一般的な受け止め方だったかもしれない。
長州力がブレイクした頃にＴＶで野球の金田正一の取材を受け、
長州の試合のカウント２で跳ね返すシーンをＶＴＲで観て、
「あれレフリーが肩を叩いて合図したんじゃろ？」と金田が遠慮なく聞いた。
革命戦士長州は激怒するかと思いきや、曖昧な微笑みを浮かべ何も答えなかった。
同朋の先輩ということで遠慮したのか、それとも図星だったのか。。
＞ガチンコで毎日休みなく試合出来るわけないし。
昭和４０年代の永六輔のエッセイにも、そんなような事が書いてあった。
「プロレスが八百長という人もいますが、鍛え上げた大男が毎日本気で戦っていたら、
体がもちませんし、命も落としかねません。
あれは、ショーだと割り切って楽しむべきものです。
もしプロレスを真剣に戦えば、力道山対木村政彦戦のような陰惨な結果になる。」
当時は、ＴＶでプロレスを見てショック死する年寄りもいたから、
ＴＶ関係者の一人として事情を釈明するという感じでした
７０年代前半に直木賞作家の神吉拓郎が、
「馬場血だるま悶絶、とスポーツ紙の見出しに出ても、馬場君は翌日元気に試合に出ている。
なぜかミイラ男だの死神だのがリングに現れる。
これを八百長と斬り捨てるのはつまらない。
プロレスは大人のファンタジーと評価したいものだ」
と書いていた。
村松以前にもこういう意見があり、むしろ大人の一般的な受け止め方だったかもしれない。
長州力がブレイクした頃にＴＶで野球の金田正一の取材を受け、
長州の試合のカウント２で跳ね返すシーンをＶＴＲで観て、
「あれレフリーが肩を叩いて合図したんじゃろ？」と金田が遠慮なく聞いた。
革命戦士長州は激怒するかと思いきや、曖昧な微笑みを浮かべ何も答えなかった。
同朋の先輩ということで遠慮したのか、それとも図星だったのか。。
651 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 13:12:39 ID:XLV38Rcu
PやKにもヤオはあるけど ガチの中での出来ごとだからね
プロレスはいっつも答えを濁してきた 高梁本でても同様
プロレスはいっつも答えを濁してきた 高梁本でても同様
652 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 18:33:51 ID:bLdbdiOb
>>651
＞PやKにもヤオはあるけど ガチの中での出来ごとだからね
具体的に答えてくれ。意味が全く理解できない。また、
＞プロレスはいっつも答えを濁してきた
じゃぁ、KやPはカミングアウトしたのか？
そ れ と も こ れ は 低 レ ベ ル な
釣 り で す か ？
＞PやKにもヤオはあるけど ガチの中での出来ごとだからね
具体的に答えてくれ。意味が全く理解できない。また、
＞プロレスはいっつも答えを濁してきた
じゃぁ、KやPはカミングアウトしたのか？
そ れ と も こ れ は 低 レ ベ ル な
釣 り で す か ？
653 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 21:54:34 ID:DpzmIPT4
高橋本は、しょうもないプロレス団体の試合よりも面白い。
654 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 22:09:36 ID:S5V2wfgb
同じ高橋本でも過去の『幽霊軍団にギブアップ』なんかは面白かったんだけどな。
巻末の来日レスラーサイン集なんてファンの事考えてるのが伝わったし。
巻末の来日レスラーサイン集なんてファンの事考えてるのが伝わったし。
「至近距離の真実」にはルスカがいかに喧嘩が強かったかが
書いてあったな。
書いてあったな。
656 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 22:49:35 ID:1z4XagEw
高橋本によると、相撲と柔道こそ強いという感じだけど、
そうかなあ。
そうかなあ。
657 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 23:40:52 ID:wm8aWx04
>>655
ルスカがハンパない強さだったのは間違いないね。
他の雑誌か何かでインタビュアーがルスカを尋ねてオランダに行く記事があった。
その時ルスカと練習していたのが同じくらいの体重で、その階級の現役バリバリの
代表選手だったのに、練習でルスカにコテンパンにされていたそうだ。
５０歳越えても鬼だったなら昔はもっと凄かったんだろうな。
ところでルスカは今寝たきりと聞いたけど本当かな。残念だ。
ルスカがハンパない強さだったのは間違いないね。
他の雑誌か何かでインタビュアーがルスカを尋ねてオランダに行く記事があった。
その時ルスカと練習していたのが同じくらいの体重で、その階級の現役バリバリの
代表選手だったのに、練習でルスカにコテンパンにされていたそうだ。
５０歳越えても鬼だったなら昔はもっと凄かったんだろうな。
ところでルスカは今寝たきりと聞いたけど本当かな。残念だ。
658 ：お前名無しだろ：2005/10/06(木) 23:54:18 ID:My7K9dKg
659 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 00:12:46 ID:25+YRcyb
>>652 高田とコールマンの試合は、間違いなくプロレスだよ。高田が
弱すぎて、コールマンが手加減してるのに、試合がうまく回らずに、
解説者が「今日のコールマン、変ですね。」みたいなコメントしてて
笑える。高橋本の読者が、その後の新日見て笑えるのと同じ。
あと、プロレスラーが、総合に出るときに、「勝ちに行かないから、
顔面攻撃やめて。」と打ち合わせするのも、よく聞くよね。下手に顔面
攻撃くらいまくったら、後遺症残ったら困るもんね。
ｋ－１も、判定見たら、日本人びいき、人気選手びいきで笑える。佐竹の
「まっすぐに蹴る」を読んだら、判定がおかしい理由もわかるよ。谷川さん
自身が、ヒーローズの判定が公平なので「やはり判定は、こうでなくては。」
みたいなコメントしてたのも証拠だね。
弱すぎて、コールマンが手加減してるのに、試合がうまく回らずに、
解説者が「今日のコールマン、変ですね。」みたいなコメントしてて
笑える。高橋本の読者が、その後の新日見て笑えるのと同じ。
あと、プロレスラーが、総合に出るときに、「勝ちに行かないから、
顔面攻撃やめて。」と打ち合わせするのも、よく聞くよね。下手に顔面
攻撃くらいまくったら、後遺症残ったら困るもんね。
ｋ－１も、判定見たら、日本人びいき、人気選手びいきで笑える。佐竹の
「まっすぐに蹴る」を読んだら、判定がおかしい理由もわかるよ。谷川さん
自身が、ヒーローズの判定が公平なので「やはり判定は、こうでなくては。」
みたいなコメントしてたのも証拠だね。
660 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 01:45:46 ID:fAkFNL9t
>>650
そりゃ金田は本家”力”、力道山とも親友だったからね。
そりゃ金田は本家”力”、力道山とも親友だったからね。
業界を追い込んでるだけだよね、暴露本は。
今のプロレスは、守る価値があるとも思えん。
プロレスをあきらめない
664 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 08:48:15 ID:PfEcTzfE
>>662 俺もそう思う。超過利潤も、やがて、平均化されるわけで、プロレスも、
やっと身分相応になっただけ。身分相応の興業を打てばいいだけの話だと思う。
やっと身分相応になっただけ。身分相応の興業を打てばいいだけの話だと思う。
結局はただの潰し。
666 ：お前名無しだろ：2005/10/07(金) 21:23:53 ID:AqeogJ9x
ある意味、退路を断たれた訳だから思い切ったことやって欲しいよ。
高橋本出てなくても、プロレスは栄華を保つことは出来なかっただろう。
高橋本出てなくても、プロレスは栄華を保つことは出来なかっただろう。
667 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 06:40:37 ID:qZmRQX9h
力道山の時代に答えでてるんだし。見せ方が違うだけで
KもPも同じ穴の狢。
KもPも同じ穴の狢。
668 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 09:35:44 ID:CIx6XvaJ
そうそう。KもPもプロレスと同じ。資本主義だし、もっとも金が儲かるように
判定も操作するのが正しいのさ。今、「KやPがガチ」と声高に叫んでいる人は、
「プロレスがガチ」と声高に叫んでいた人と同様、暴露によって、衝撃を
受けるときが来るよ。
判定も操作するのが正しいのさ。今、「KやPがガチ」と声高に叫んでいる人は、
「プロレスがガチ」と声高に叫んでいた人と同様、暴露によって、衝撃を
受けるときが来るよ。
669 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 10:33:26 ID:rkuBELdr
オールヤオなのはプロレスだけ。
ピーターが２万試合裁いてケツ決め無しは１試合もなかった。
ピーターが２万試合裁いてケツ決め無しは１試合もなかった。
670 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 11:07:36 ID:PklS+G+i
671 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 11:10:39 ID:i+R667wp
672 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 16:59:16 ID:XuM7A6Ef
高橋本興味深く読んだけど別にプロレスのファンやめようとは思わなかった。
俺も昔はUだけはガチだと思ってたけどね。プロレスでヤオガチ論争は不毛。
総合では勝敗が１００％すべてとは言わんが大半占める（負けが続くと
干される）がプロレスは試合の中身の面白さが重要。勝敗に固執したパンクラス
の秒殺がもてはやされたのは最初だけだしね。
俺も昔はUだけはガチだと思ってたけどね。プロレスでヤオガチ論争は不毛。
総合では勝敗が１００％すべてとは言わんが大半占める（負けが続くと
干される）がプロレスは試合の中身の面白さが重要。勝敗に固執したパンクラス
の秒殺がもてはやされたのは最初だけだしね。
673 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 17:14:35 ID:pGjmnFkc
昨今のプロレス不況に高橋本の影響はないという意見も多いがそれは
単に高橋本の影響を認めたくないってだけで実際は相当の影響はあったと
思う。
あと今は例えばホーガン本然りフレアー本然り、平然とジュースやブックなんて
言葉が出てくるしまたこういうプロレス本が専門誌で平気で広告が載る時代なんで
高橋本それ自体がもはや一時代前のものという感じすらある。
単に高橋本の影響を認めたくないってだけで実際は相当の影響はあったと
思う。
あと今は例えばホーガン本然りフレアー本然り、平然とジュースやブックなんて
言葉が出てくるしまたこういうプロレス本が専門誌で平気で広告が載る時代なんで
高橋本それ自体がもはや一時代前のものという感じすらある。
674 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 19:07:44 ID:JST18Qqh
>>672 俺も、プロレスは、今でも嫌いじゃないよ。でも、興味がなくなっ
ちゃったよ。「プロレスは試合の中身のおもしろさが重要」という意見には、
俺も大賛成だけど、今面白い？
基本的にはルール内ガチのプライドやＫの方が、観客を楽しませるためには
何でも出来るプロレスより面白いって変じゃない？
プロレスのどんな凝った面白企画でさえ、裏側が見えているから楽しめないよ。
あまりにも、全て暴露されすぎて、楽しむことさえ出来ないよ。
ちゃったよ。「プロレスは試合の中身のおもしろさが重要」という意見には、
俺も大賛成だけど、今面白い？
基本的にはルール内ガチのプライドやＫの方が、観客を楽しませるためには
何でも出来るプロレスより面白いって変じゃない？
プロレスのどんな凝った面白企画でさえ、裏側が見えているから楽しめないよ。
あまりにも、全て暴露されすぎて、楽しむことさえ出来ないよ。
>あまりにも、全て暴露されすぎて、楽しむことさえ出来ないよ。
もともとプロレスファンだったんなら、６、７年前の試合を見直してみるといいよ。
”知ってしまった”視点で見ても、面白く感じるはず。
暴露されたことが今のプロレスをつまらなくしているんじゃないことが
ハッキリわかると思う。
もともとプロレスファンだったんなら、６、７年前の試合を見直してみるといいよ。
”知ってしまった”視点で見ても、面白く感じるはず。
暴露されたことが今のプロレスをつまらなくしているんじゃないことが
ハッキリわかると思う。
676 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 22:13:45 ID:XuM7A6Ef
高橋本に幻滅してプロレスファンやめる人がいたらそれはそれで仕方ない
と思う。ただ自分は小橋と健介のチョップ合戦を観て「プロレスっていいなあ
」と思ったよ。相手の技を受けきれる肉体の誇示も、相手の技を受けない総合
と大きく競技性の違うとこだよね。あと自分はリング上のファイトだけでなく
団体間のトラブルや愛憎入り乱れた人間模様、暴露本の類も広義で「プロレス
」と思って楽しんでいる。
と思う。ただ自分は小橋と健介のチョップ合戦を観て「プロレスっていいなあ
」と思ったよ。相手の技を受けきれる肉体の誇示も、相手の技を受けない総合
と大きく競技性の違うとこだよね。あと自分はリング上のファイトだけでなく
団体間のトラブルや愛憎入り乱れた人間模様、暴露本の類も広義で「プロレス
」と思って楽しんでいる。
今、神奈川じゃ夜に大日やってるんだが
痛々しいと思いつつ、何となく見てしまう。
日本だとこの路線かルーチャ系しか生き残れないかねえ。
痛々しいと思いつつ、何となく見てしまう。
日本だとこの路線かルーチャ系しか生き残れないかねえ。
678 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 23:05:41 ID:pqAl2yZ8
>>673
ブックなんて言葉は実際に使用されてないよ。
ブックなんて言葉は実際に使用されてないよ。
680 ：お前名無しだろ：2005/10/08(土) 23:39:48 ID:JST18Qqh
俺は、ハッスルが生き残る道だと思う。よくネタを繰っていて、笑えた。
でも、ノアのように、まだドームに６万人も集められるなんて、他にも、
プロレスの生き残る道は、あるっぽい。 今年、３回プロレスを見に行った
けど、どこの団体でもチョップ合戦は観客が、沸いていたよ。
でも、ノアのように、まだドームに６万人も集められるなんて、他にも、
プロレスの生き残る道は、あるっぽい。 今年、３回プロレスを見に行った
けど、どこの団体でもチョップ合戦は観客が、沸いていたよ。
エセ格闘技路線は鼻で笑われるだけだから未来がない。
プロフェッショナルなプロレスをみせることが重要。
プロフェッショナルなプロレスをみせることが重要。
小橋もヤオ
683 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 12:12:10 ID:lFFlytE6
>>676
小橋と健介のアレなんて１０年に一度くらいの確率でしょ
プロレスは平均で８０点取れる、取らなきゃだめなコンテンツなのに
いっつも４０点くらいでウロウロしているから見切られてるんだよ
最低でも天井の高いビッグマッチなんかは８０点を出さなきゃ。
※天井ってのは期待値の上限ね
小橋と健介のアレなんて１０年に一度くらいの確率でしょ
プロレスは平均で８０点取れる、取らなきゃだめなコンテンツなのに
いっつも４０点くらいでウロウロしているから見切られてるんだよ
最低でも天井の高いビッグマッチなんかは８０点を出さなきゃ。
※天井ってのは期待値の上限ね
684 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 17:46:25 ID:+pmFjqsH
高田の「泣き虫」で藤原がどういう経緯で第一次UWFに来たのか、自主的に
なのかどうかわからなかったって書いてあったけど高橋本にだいたいのいき
さつが書いてあるな。
なのかどうかわからなかったって書いてあったけど高橋本にだいたいのいき
さつが書いてあるな。
685 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 17:49:47 ID:6Y+x2psB
高橋が言った通りプロレスは衰退の一途を辿ってるな。もう一押しお願いします。
686 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 17:51:03 ID:gwoVL9/U
高橋は自責の念にかられて自殺するんじゃないか？
687 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 18:25:22 ID:gzhVK8Nm
関東人って何でも鵜呑みにするからな。
関東人いわく「どこからネタでどこからマジだか分からんから」らしいが。
韓国人と同じ
関東人いわく「どこからネタでどこからマジだか分からんから」らしいが。
韓国人と同じ
688 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 22:17:41 ID:AoX0pfIn
例えば小橋で、年俸いくらくらいなんだろう？
ＴＶ放映権料が殆どないなか、ファイトマネーはメジャー団体でどんなもん
なのかね。
ＴＶ放映権料が殆どないなか、ファイトマネーはメジャー団体でどんなもん
なのかね。
689 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 22:46:34 ID:lFFlytE6
690 ：お前名無しだろ：2005/10/09(日) 22:51:20 ID:UYcrlZmG
武藤が全盛期3000万って言ってたから今のトップは良くて1500万くらいじゃない
レスラーこそ自責の念にかられて自殺するんじゃないの？
今まで純粋なファンを騙して金を吸い上げていたって。
ナンちゃんみたいの見ればレスラーは良心痛むと思うよ。
今まで純粋なファンを騙して金を吸い上げていたって。
ナンちゃんみたいの見ればレスラーは良心痛むと思うよ。
なんで一般紙では、いつもプロレスを取り扱ってくれないんだと、
悔しい思いをしていたけど、高橋本を読んでからは悔しくなくなった。
悔しい思いをしていたけど、高橋本を読んでからは悔しくなくなった。
普通の事じゃない？
筋肉ミュージカルも劇団四季も載らないし
例えガチでも修斗みたいに規模が小さいのは載らないけど
プロレスは文化欄とかに載ればいいんだけどね
筋肉ミュージカルも劇団四季も載らないし
例えガチでも修斗みたいに規模が小さいのは載らないけど
プロレスは文化欄とかに載ればいいんだけどね
694 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 00:28:30 ID:/Bk3R6ZI
>>692
まぁ、平成になる頃までは東スポ以外のスポーツ紙も扱わなかったけどな。
まぁ、平成になる頃までは東スポ以外のスポーツ紙も扱わなかったけどな。
695 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 00:53:17 ID:blQnazLW
昔はプロレス＝東スポだったね
今はスポニチにも載ってる
今はスポニチにも載ってる
696 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 00:57:02 ID:n1ZLdfFQ
ナンちゃん戻っておくれよ。
698 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 01:20:41 ID:PU8EPohb
アメリカでもエディ・マンスフィールドが引退後にテレビで暴露したんだよな。
そして、数十人のレスラーから袋だたきにされ半殺しにされた。
そして、数十人のレスラーから袋だたきにされ半殺しにされた。
700 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 04:38:55 ID:zQ4Wp7Ze
７００
701 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 15:54:54 ID:S/y+h5KS
>>692
力道山時代の初期は（なぜか読売ではなく）毎日が試合結果を載せてたそうだが。
まあ、ヤオだから載らない、ガチなら載るってわけでもない。
今だってＰもＫも朝毎読には載ってないし、載るのは大晦日の後だけでしょ？
そう言えば一昨年の大晦日で日テレ・ＴＢＳ・フジが放送した時、
なぜか朝日（だったと思うが）は「日テレは猪木のプロレスを放送」とか書いてたな。
あれがプロレスなら永田さんが亀になったりするもんかｗ
力道山時代の初期は（なぜか読売ではなく）毎日が試合結果を載せてたそうだが。
まあ、ヤオだから載らない、ガチなら載るってわけでもない。
今だってＰもＫも朝毎読には載ってないし、載るのは大晦日の後だけでしょ？
そう言えば一昨年の大晦日で日テレ・ＴＢＳ・フジが放送した時、
なぜか朝日（だったと思うが）は「日テレは猪木のプロレスを放送」とか書いてたな。
あれがプロレスなら永田さんが亀になったりするもんかｗ
703 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 18:25:38 ID:j2FLEgGj
日プロ初期は、プロレスをシリアス・スポーツと見なす風もあったそうだ。
だが次第に八百長説があらわれ、力道山対木村戦の凄惨な結果を契機にＮＨＫが見放した。
スポーツ記者の間でも、「本場のアメリカではプロレスはショーと見なされ、
スポーツライターも取り上げない」との情報も徐々に流れ始めた。
さらに、アメリカでの力道山のルーテーズ挑戦の報道をめぐり、混乱が起こった。
当時は簡単に渡米できず、海外からの情報が極端に少ない時代で、
試合に居合わせた記者がいない。
力道山はテーズからタイトルを奪ったと、日本の報道陣に語ったが、
怪しむ記者もいた。
そこで、力道山が試合のフィルムを報道陣に見せた。
そこでの力道山は、英雄ではなく、三白眼の不気味な東洋人悪役レスラーであり、
テーズに簡単に伸されていた。
しかも、フィルムは試合の途中で切れていた。
これを機に、プロレスはショーであり、力道山はただの山師であるとの共通認識が、
報道陣の間に定着してしまった。
だが次第に八百長説があらわれ、力道山対木村戦の凄惨な結果を契機にＮＨＫが見放した。
スポーツ記者の間でも、「本場のアメリカではプロレスはショーと見なされ、
スポーツライターも取り上げない」との情報も徐々に流れ始めた。
さらに、アメリカでの力道山のルーテーズ挑戦の報道をめぐり、混乱が起こった。
当時は簡単に渡米できず、海外からの情報が極端に少ない時代で、
試合に居合わせた記者がいない。
力道山はテーズからタイトルを奪ったと、日本の報道陣に語ったが、
怪しむ記者もいた。
そこで、力道山が試合のフィルムを報道陣に見せた。
そこでの力道山は、英雄ではなく、三白眼の不気味な東洋人悪役レスラーであり、
テーズに簡単に伸されていた。
しかも、フィルムは試合の途中で切れていた。
これを機に、プロレスはショーであり、力道山はただの山師であるとの共通認識が、
報道陣の間に定着してしまった。
704 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 18:44:34 ID:usTdw+fp
今、馬場・鶴田ＶＳブロディ・ハンセンのビデオ見た。
この頃のプロレスは最高だね。今でもホントに面白い。
でも、ハンセンだけしかいないんだよね。。。諸行無常。。。。
この頃のプロレスは最高だね。今でもホントに面白い。
でも、ハンセンだけしかいないんだよね。。。諸行無常。。。。
夜と昼のあいだに
706 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 18:57:25 ID:01Rr9onz
>>704
プロレス黄金期の試合のビデオを見せればＰやＫに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にＫやＰなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
>>704が言うように高橋本が出てＰやＫが出ている今見ても面白いんだから。
プロレスがＫやＰに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
プロレス黄金期の試合見ればＫやＰなんてアホらしくて見てられない。
プロレス黄金期の試合のビデオを見せればＰやＫに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にＫやＰなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
>>704が言うように高橋本が出てＰやＫが出ている今見ても面白いんだから。
プロレスがＫやＰに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
プロレス黄金期の試合見ればＫやＰなんてアホらしくて見てられない。
要するに、こういうことだな。
ノアとハッスルはガチ。
ノアとハッスルはガチ。
708 ：お前名無しだろ：2005/10/11(火) 20:37:47 ID:bAGY0YVP
ただプヲタ以外の人からすれば
「はぁ！？ そんなん当たり前やないけ！！」って思ってるだろうな
「はぁ！？ そんなん当たり前やないけ！！」って思ってるだろうな
>>708
でも、ﾌﾟﾛﾚｽ八尾を主張する人間の根拠が、
「ジャイアンと馬場が千代の富士と戦って勝てるのか！」
とかだったりするんだよな（俺の身近な例）
「ﾔｵ」と「弱い」との区別が出来てなかったり
もうなんつうか全然わかってない感じの奴が多かった
そうえいば高橋本でも言ってたよな
素人を痛めつけたらなぜ八百長でない証明になるのか、って
ｶﾞﾁ派もﾔｵ派も混乱の中にいたと思う
結局、裏の事情なんて素人にはわからないわけで、
ただ非ﾌﾟｵﾀにあったのは、
「あんな胡散臭いものを応援している人間は不気味」
って感覚でしかなかったんだろうな
でも、ﾌﾟﾛﾚｽ八尾を主張する人間の根拠が、
「ジャイアンと馬場が千代の富士と戦って勝てるのか！」
とかだったりするんだよな（俺の身近な例）
「ﾔｵ」と「弱い」との区別が出来てなかったり
もうなんつうか全然わかってない感じの奴が多かった
そうえいば高橋本でも言ってたよな
素人を痛めつけたらなぜ八百長でない証明になるのか、って
ｶﾞﾁ派もﾔｵ派も混乱の中にいたと思う
結局、裏の事情なんて素人にはわからないわけで、
ただ非ﾌﾟｵﾀにあったのは、
「あんな胡散臭いものを応援している人間は不気味」
って感覚でしかなかったんだろうな
>>704
その手の、昔のプロレスは良かった、という意見もよく出るけど、
ひどい試合も一杯あったし、今だっていい試合だけ取り上げれば
いくらでもいい試合はあるよ。
やっぱり、昔でも高橋本みたいなのが出たら、その手の名勝負も
「しょせんヤォ」って一蹴されたね。
ただ、プロレス人気を上げるには、試合がよくなきゃ、ってのは同感。
NOAHやドラゲーみたいに黙々とプロレスの好勝負をやるしかないんじゃないかなあ。
その手の、昔のプロレスは良かった、という意見もよく出るけど、
ひどい試合も一杯あったし、今だっていい試合だけ取り上げれば
いくらでもいい試合はあるよ。
やっぱり、昔でも高橋本みたいなのが出たら、その手の名勝負も
「しょせんヤォ」って一蹴されたね。
ただ、プロレス人気を上げるには、試合がよくなきゃ、ってのは同感。
NOAHやドラゲーみたいに黙々とプロレスの好勝負をやるしかないんじゃないかなあ。
711 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 02:31:47 ID:G8stF4YN
>>699
逆でしょ。新日も全日もゴールデンタイムから姿を消した頃から
一般スポーツ紙で取り扱うようになった。
ワープロがプロ野球より視聴率が高かろうが、世界王者の鶴田が
アメリカで防衛戦を重ねようが、完全にシカト。
逆でしょ。新日も全日もゴールデンタイムから姿を消した頃から
一般スポーツ紙で取り扱うようになった。
ワープロがプロ野球より視聴率が高かろうが、世界王者の鶴田が
アメリカで防衛戦を重ねようが、完全にシカト。
712 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 02:36:41 ID:G8stF4YN
>>701
PもKも純粋なスポーツではなくてショーである、というふうに見なされているんだよな、
今でも。
マイナーな競技のマイナーな大会の結果でも載せるのに、その新聞社系列の
テレビ局の看板番組でありながらも、スポーツ欄では取り扱わない。
PもKも純粋なスポーツではなくてショーである、というふうに見なされているんだよな、
今でも。
マイナーな競技のマイナーな大会の結果でも載せるのに、その新聞社系列の
テレビ局の看板番組でありながらも、スポーツ欄では取り扱わない。
一応、吉田秀彦のデビュー戦は、ほとんどの
一般紙が写真付きで一面に載せた。
プロレスデビューだったら絶対記事にはならかった。
一般紙が写真付きで一面に載せた。
プロレスデビューだったら絶対記事にはならかった。
714 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 03:34:32 ID:PTJqTBSK
覚えてるのは
日刊スポーツがプロレス扱うようになったのは
メガネスーパー旗揚の日から
日刊スポーツがプロレス扱うようになったのは
メガネスーパー旗揚の日から
715 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 04:53:13 ID:lIAQYOB3
スポーツ紙側の事情じゃないかな。
要するに読者のターゲットを増やして部数を伸ばしたいと。
競馬と野球と芸能以外の、たとえば政治記事なんかも
プロレスと同じ頃から出始めた。
要するに読者のターゲットを増やして部数を伸ばしたいと。
競馬と野球と芸能以外の、たとえば政治記事なんかも
プロレスと同じ頃から出始めた。
一般紙のスポーツ欄に載るかどうかは、
統括団体の下で統一ルールが存在するかどうか
だと思ってる。
講道館の柔剣道は全国大会だと載るけど、
空手は規模がどんなにでかくても基本的に載らない。
テコンドーもオリンピック以外は載ってないと思う。
プロ競技では、相撲は大相撲協会があるから、
少なくとも本割りは載ってる。
ボクシングもJBCが統括しているから、
世界戦はもちろん、国内タイトルマッチや
メインイベントは（結果だけでも）載る。
キックは団体が乱立しているから載らない。
総合なんてルールさえバラバラ。載るわけがない。
小川とか吉田とか曙が載るのは、元の世界でﾄｯﾌﾟだったから。
日本ﾌﾟﾛﾚｽは載ってたってのも、それと無関係じゃないんじゃないかと
統括団体の下で統一ルールが存在するかどうか
だと思ってる。
講道館の柔剣道は全国大会だと載るけど、
空手は規模がどんなにでかくても基本的に載らない。
テコンドーもオリンピック以外は載ってないと思う。
プロ競技では、相撲は大相撲協会があるから、
少なくとも本割りは載ってる。
ボクシングもJBCが統括しているから、
世界戦はもちろん、国内タイトルマッチや
メインイベントは（結果だけでも）載る。
キックは団体が乱立しているから載らない。
総合なんてルールさえバラバラ。載るわけがない。
小川とか吉田とか曙が載るのは、元の世界でﾄｯﾌﾟだったから。
日本ﾌﾟﾛﾚｽは載ってたってのも、それと無関係じゃないんじゃないかと
717 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 14:33:00 ID:lIAQYOB3
718 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 14:41:59 ID:EZkkaUJu
スポーツ朝刊紙の場合は>>715さんの意見が一番しっくりくる。
>>717
馬場時代というのは昭和４０年代のことだと思うけど、
このころには一応女子プロも国際もあったから、
完全に統一された統括組織とは言えないんじゃないかな。
>>717
馬場時代というのは昭和４０年代のことだと思うけど、
このころには一応女子プロも国際もあったから、
完全に統一された統括組織とは言えないんじゃないかな。
719 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 14:42:25 ID:w41bZu77
プロレスは明瞭な統一ルールが無いもんｗ
720 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 14:59:29 ID:SpbFcW2W
そいえばこないだの相撲もよくできてたな
千秋楽にかけて３連休があって
３連休に直接対決、勝ち星並び、決定戦と持ってきた
登り調子の若手を売り出す、何回も使われたブックだったが
知らなかったのは本人だけだろう
千秋楽にかけて３連休があって
３連休に直接対決、勝ち星並び、決定戦と持ってきた
登り調子の若手を売り出す、何回も使われたブックだったが
知らなかったのは本人だけだろう
721 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 17:04:05 ID:tWPNOhDk
全日がゴールデンに復帰した頃、
日テレのスポーツニュースでＮＷＡ世界戦の結果を報じていた。
この頃は、日テレもプロレスをプッシュしていたんだよね。
（ほんの一時だったが）
日テレのスポーツニュースでＮＷＡ世界戦の結果を報じていた。
この頃は、日テレもプロレスをプッシュしていたんだよね。
（ほんの一時だったが）
722 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 17:06:56 ID:w41bZu77
全日のゴールデン復帰は輪島のお陰だったでしょう。
724 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 19:57:11 ID:PTJqTBSK
当時の長州はね 日本のプロレス界の中心だったな
当時はど真ん中だった
当時はど真ん中だった
725 ：お前名無しだろ：2005/10/12(水) 21:00:17 ID:E9m3dtTg
長州は新日と全日行ったりきたりで数億動いたのはガチ
726 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 00:37:54 ID:7FJMJSqL
727 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 00:41:16 ID:7FJMJSqL
>>721
あった、あった。嬉しいような、恥ずかしいような複雑な気持ちになったことを覚えている。
あった、あった。嬉しいような、恥ずかしいような複雑な気持ちになったことを覚えている。
728 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 01:57:07 ID:MD4Bplpq
>>721
「独占！スポーツ情報」かな？
確か鶴田がＡＷＡを獲った時（もしくは初防衛した時）にゲスト出演してたな。
ま、日テレは昔からバラエティが主流の局だったちゅうことですな。
今や普通のニュース番組の中で芸能情報を流す時代だし。
「独占！スポーツ情報」かな？
確か鶴田がＡＷＡを獲った時（もしくは初防衛した時）にゲスト出演してたな。
ま、日テレは昔からバラエティが主流の局だったちゅうことですな。
今や普通のニュース番組の中で芸能情報を流す時代だし。
729 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 04:51:29 ID:jaMF9JBS
今日の「日刊ゲンダイ」の輪島の連載で、プロレス時代のことが語られてるよ。
輪島の一流のホテル代や飛行機代を、馬場がアメリカで試合して
稼いでくれたそうだ。
しかし、輪島は頸椎をいためて引退したそうだ。
輪島の一流のホテル代や飛行機代を、馬場がアメリカで試合して
稼いでくれたそうだ。
しかし、輪島は頸椎をいためて引退したそうだ。
730 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 08:54:59 ID:14QsY3PD
来年の１．４東京ドーム「故郷」に、ミスター高橋のビッグカムバックを期待したい。
731 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 16:11:08 ID:DvVLGu8V
大歓声かドームごみばこ
で、話は変わるけど、高橋氏の警備会社計画って、
なんで潰されちゃったの？
なんで潰されちゃったの？
733 ：お前名無しだろ：2005/10/13(木) 23:52:44 ID:27Y4VJmU
引退したレスラーの受け皿にする考えだったが、誰かさんに「引退した後にまで危険な仕事をしろとはいえない」
と反対された。
と反対された。
警備なんてピンキリよ
うちの会社のやつなんて寝てる
うちの会社のやつなんて寝てる
警備員て爺さんのバイトだろ。
強さは一般人のジジイ＞引退直後のレスラーなのか
強さは一般人のジジイ＞引退直後のレスラーなのか
だからアレだろ、その辺のおっさんがやってる警備員じゃなくて、
ボディガードみたいなやつでしょ。
ボディガードみたいなやつでしょ。
737 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 01:17:18 ID:hxwzWivj
高橋さん、あんた永久戦犯だよ。オブラートに包んでるから面白かったのに、
あの本出されたら、それ以降どの試合もヤラセって言う冷めた目線でしか見れなくなったし。
今のつまらない現状とこの本でジ エンド。
あの本出されたら、それ以降どの試合もヤラセって言う冷めた目線でしか見れなくなったし。
今のつまらない現状とこの本でジ エンド。
738 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 01:24:52 ID:FYTi6Qr4
739 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 02:57:11 ID:q7Nvu6jG
高橋本が出るまでガチも少しはあると思っていた。特に試合時間の短いのはそうかなと思っていた。だが実際は手抜きでしかなかったのだ。
740 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 03:01:57 ID:JWi4vTq7
>>738
確かになぁ。
今年見た試合の中で本当に心の底から面白えぇと思ったのは小橋対健介くらいだもんなぁ。
ただネットがなかった力道・ＢＩ・鶴藤長天の時代と比べると
少しくらい割り引いて考えて上げるべきだともちょっと思う。
なんで観客がそんなことまで考えて上げなきゃならないんだっつう反論は百も承知で書くが。
ヤオだという色眼鏡がなければ充分満足できた試合でも、
ヤオだという色眼鏡をかけてしまった今では満足できるハードルは高くなったと思う。
確かになぁ。
今年見た試合の中で本当に心の底から面白えぇと思ったのは小橋対健介くらいだもんなぁ。
ただネットがなかった力道・ＢＩ・鶴藤長天の時代と比べると
少しくらい割り引いて考えて上げるべきだともちょっと思う。
なんで観客がそんなことまで考えて上げなきゃならないんだっつう反論は百も承知で書くが。
ヤオだという色眼鏡がなければ充分満足できた試合でも、
ヤオだという色眼鏡をかけてしまった今では満足できるハードルは高くなったと思う。
高橋本のおかげで想像する楽しみが失われた
レスラーの警備会社って案自体はよかったと思うが…
743 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 07:49:32 ID:gMxxV5E8
試合会場の警備は結構費用がかかるらしく、それも受け持ちたかった。
既存の警備会社が既得損益を守るべく手を打ったのかな？
既存の警備会社が既得損益を守るべく手を打ったのかな？
744 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 08:10:49 ID:dFLpbGvk
高橋は本当のことを言っただけ。彼を恨むのは筋違い。
恨むんならウソを付き続けていたレスラーを恨め。
恨むんならウソを付き続けていたレスラーを恨め。
745 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 08:31:01 ID:Xp7WSSOc
でも高橋からすれば、新日が高橋の警備会社使うと事前に承認したから
高橋も会社設立に備えて走り回ってたわけだからな・・・
高橋がセコイとは言い切れないだろ
高橋も会社設立に備えて走り回ってたわけだからな・・・
高橋がセコイとは言い切れないだろ
746 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 08:35:56 ID:dFLpbGvk
警備会社の件での恨みから書いた・・・とか
そういう方面でしか高橋を攻撃できないｗ
ター山なんかと同レベルの反論だなｗ
そういう方面でしか高橋を攻撃できないｗ
ター山なんかと同レベルの反論だなｗ
>>744
逆だろ。暴露というやり方はただの乱暴行為。
逆だろ。暴露というやり方はただの乱暴行為。
748 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 08:41:52 ID:dFLpbGvk
>>747
政治家の悪事を元秘書とかが暴露したのと同じ。
恩知らずではあるが、恥知らずではない。恥知らずはウソをつき続けるレスラー。
まあ、プロレスが真剣勝負と信じて大人になったプヲタちゃんは
高橋を恨むしかないだろうけどねｗ
政治家の悪事を元秘書とかが暴露したのと同じ。
恩知らずではあるが、恥知らずではない。恥知らずはウソをつき続けるレスラー。
まあ、プロレスが真剣勝負と信じて大人になったプヲタちゃんは
高橋を恨むしかないだろうけどねｗ
749 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 09:12:09 ID:6M+B4iSt
高橋は死ね
750 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 09:18:03 ID:pcK0etC5
レスラーよりガタイが良いからリストラ?
ジュニアがカワイソスだった。
751 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 09:18:19 ID:wsvOwcT9
死ぬ前の橋本がＺＥＲＯーＯＮＥに呼びたがってたな
上がってたら面白かったろうに
上がってたら面白かったろうに
牧師暴行 十数年前から女性３５人が被害 元信者調査
京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci
京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci
753 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 10:26:41 ID:QLeO1MMI
レフェリーの引退式までやってもらったんだぜ
754 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 12:02:48 ID:kIsmtahS
>>748
プロレスのは別に悪事じゃないだろ
プロレスのは別に悪事じゃないだろ
>>755
「麻原が飛んだ」とかと同じレベルですねｗ
「麻原が飛んだ」とかと同じレベルですねｗ
>>754
向井クンとは偉い違いですなｗ
向井クンとは偉い違いですなｗ
プロレスの本当のことを言っただけなんだから、高橋を責めるのは筋違い。
つーかピーターの言ったことって大半ウスウスみんな
知ってたことじゃん。あえて書くことなかったけど
要は金だよね。でもター山がピーターの暴露本の相談
受けてたのに反論の本を書くなんて笑える。
まあこっちも話が最初からついてたんだろうけど。
知ってたことじゃん。あえて書くことなかったけど
要は金だよね。でもター山がピーターの暴露本の相談
受けてたのに反論の本を書くなんて笑える。
まあこっちも話が最初からついてたんだろうけど。
760 ：お前名無しだろ：2005/10/14(金) 21:45:56 ID:AGShJDl7
高橋本ネタにしてるターザンこそ最低だよ。出版するってことは結局金儲け
だからね。あんな中身のない反論本は、出した意味が全くわからん。
だからね。あんな中身のない反論本は、出した意味が全くわからん。
高橋はプロレス村の外にいる、って立場から、プロレス村の内部、中にいる
人達に対して「今のままじゃダメなんだ」みたいな論調だったが、
こいつは自分から村の外に出たんじゃなくて、追い出されただけ。
だから言ってる事が事実でも、ひがみ根性、金儲けとしか思えない。
奴が筋書き通りに警備会社に収まってたら、それは村の中だし、
そうなってたらこういう事は絶対にしないだろうし。
オレ的には芸能ゴシップと同じレベルだな。嘘を言ってる訳じゃないし、
正直興味もあるから読んだけど、高橋GJとは全く思わない。ゲスな
芸能レポーターと同レベルだ。
人達に対して「今のままじゃダメなんだ」みたいな論調だったが、
こいつは自分から村の外に出たんじゃなくて、追い出されただけ。
だから言ってる事が事実でも、ひがみ根性、金儲けとしか思えない。
奴が筋書き通りに警備会社に収まってたら、それは村の中だし、
そうなってたらこういう事は絶対にしないだろうし。
オレ的には芸能ゴシップと同じレベルだな。嘘を言ってる訳じゃないし、
正直興味もあるから読んだけど、高橋GJとは全く思わない。ゲスな
芸能レポーターと同レベルだ。
762 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 01:51:34 ID:SGuF5SgD
本はおもしろかったが
プロレスがつまんなくなっちゃったな。
やっぱ日本のプロレスってヲタ（純心なファン）達の
｢コイツとアイツが戦ったらどっちが強いのか？｣とか
｢セメントでやったらヤツが一番強い」とか
『強さ』の妄想によって支えられてきた部分が根底にあったわけだから。
自分が好きだった人気女優のセックスをみてしまった後のようなもんだ。
WWEは好きだけど『プロレス』って感覚ではみてないなー。
プロレスがつまんなくなっちゃったな。
やっぱ日本のプロレスってヲタ（純心なファン）達の
｢コイツとアイツが戦ったらどっちが強いのか？｣とか
｢セメントでやったらヤツが一番強い」とか
『強さ』の妄想によって支えられてきた部分が根底にあったわけだから。
自分が好きだった人気女優のセックスをみてしまった後のようなもんだ。
WWEは好きだけど『プロレス』って感覚ではみてないなー。
763 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 02:14:48 ID:awv0ORPr
そのうちハッスルに行きそう
764 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2005/10/15(土) 02:44:28 ID:J5elM9xM
何を書こうがエメフロくらったらおっ死ぬんだがな
765 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 02:53:38 ID:xoQxhddh
エメフロ なんですか？
エメロンもってフロに入るの？
エメロンもってフロに入るの？
766 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 03:00:06 ID:tPuuOvcT
だからノアだけはヤオなんだ！
767 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 03:09:34 ID:sLu2JRWN
だけどなあ、ファンタジーが失われつつあるのはプロレスだけではなく、
芸能界を含めて、世の流れだ。
ミスター高橋がやらなくても、早晩誰かがやった。そんなもんだよ。
だからいつまでもうじうじするなよ。
芸能界を含めて、世の流れだ。
ミスター高橋がやらなくても、早晩誰かがやった。そんなもんだよ。
だからいつまでもうじうじするなよ。
アパッチだけはガチ。
あと二見。
あと二見。
769 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 08:26:39 ID:UZ1BG3rq
>>768 新宿鮫最高。オープンフィンガーグローブかっこいい！！！！
>>762
だからそういう人のために今は総合なんかがあるわけで。
だからそういう人のために今は総合なんかがあるわけで。
永久戦犯には誰もつっこまないのか
>>770
でも総合とかいうのもいつかネタばらしされるんだろうな。
そしたら、そういう人達はどこに行くのか？？？
単純な強い弱い論議と少し違うところで楽しむ（楽しめた）のが
昭和のプロレスだったような気がする。。。
でも総合とかいうのもいつかネタばらしされるんだろうな。
そしたら、そういう人達はどこに行くのか？？？
単純な強い弱い論議と少し違うところで楽しむ（楽しめた）のが
昭和のプロレスだったような気がする。。。
773 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 17:18:28 ID:bPd/8R1q
774 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 19:42:43 ID:MHWlToST
K-1は余裕でヤオ。
マサトVSプアカーオ、安廣VS小比類巻の
判定は最悪だった。
マサトVSプアカーオ、安廣VS小比類巻の
判定は最悪だった。
776 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 19:50:41 ID:xhypxzZb
みんなやお
777 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 20:22:07 ID:7t/YkIVS
K-1,PRIDEはマッチメイクやルール,判定である程度調整してる。
プロレスは第一試合からメインまでオールケツ決めあり。
プロレスは第一試合からメインまでオールケツ決めあり。
格ヲタは何で素直に八百長してますって言えないんだ？
779 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 20:30:10 ID:VOlpd1Ec
しかし、ガチで「ノアにはケツ決めはないよ。」
と言う人間が存在することには、いつも驚かされる。
と言う人間が存在することには、いつも驚かされる。
780 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 20:31:17 ID:MHWlToST
プロレスがヤオだからって他のジャンルまで巻き込もうとしてるな。
782 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 21:41:08 ID:JTf3XaWi
高橋に対する恨み節や、Ｋだって、Ｐだって同じだって意見は恥ずかしいぞ。
783 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 21:44:15 ID:wKwQFmAU
今から「あの本はは嘘でした」って高橋が言えば
業界は立ち直ると思うよ
業界は立ち直ると思うよ
>>781
でも八百長やってんだろ？
でも八百長やってんだろ？
785 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 21:57:58 ID:xoQxhddh
八百長ってのはカネが掛かった博打で言うもんだろ
それを、鬼の首を取ったように、赤い顔して鼻の穴膨らませて「八百長ぉぉぉぉぉぉ！」って言う奴って 民度が低すぎます
それを、鬼の首を取ったように、赤い顔して鼻の穴膨らませて「八百長ぉぉぉぉぉぉ！」って言う奴って 民度が低すぎます
八百長ってのは真剣勝負を装ってあらかじめ勝敗が決まってる試合を行う事だ
金が掛かってるかどうかは関係ない
つまりカムアウトしてない日本プロレスは八百長扱いされても仕方がない
金が掛かってるかどうかは関係ない
つまりカムアウトしてない日本プロレスは八百長扱いされても仕方がない
ケツギメっていうプロレスの仕組と
格闘技の八百長は本質的に別物じゃないか？
どっちが悪いって話ではなく
格闘技の八百長は本質的に別物じゃないか？
どっちが悪いって話ではなく
788 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 22:48:07 ID:xoQxhddh
カムアウトは日本的じゃないな
日本は 見え見えの事でも気付かないであげたり、無かった事にしたり
「善処」と言えばヤル気が無くても通用する社会
日本は 見え見えの事でも気付かないであげたり、無かった事にしたり
「善処」と言えばヤル気が無くても通用する社会
>八百長ってのは真剣勝負を装ってあらかじめ勝敗が決まってる試合を行う事だ
こないだのイラク戦争ではアメリカの勝ちが決まっていたけどあれもヤオ？
こないだのイラク戦争ではアメリカの勝ちが決まっていたけどあれもヤオ？
790 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 22:58:12 ID:bPd/8R1q
プオタに言わせるとヤオっていうんじゃない？
そのぐらい哀れだよプオタの論理は
そのぐらい哀れだよプオタの論理は
791 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 23:17:40 ID:TKysGdFP
高橋が暴露本出したもんだから新日レスラーたちは「あーあ、全部ばらしちゃった。」って事になって、
やる気が萎えちゃったのだろうか？
大体、餅つきパワーボムって技はかけられる側が一回目叩きつけられた時に脱力すれば持ち上げられにくいはずなのに、腹筋力使って何発もたたきつけられているのが見え見えだったぞ。
やる気が萎えちゃったのだろうか？
大体、餅つきパワーボムって技はかけられる側が一回目叩きつけられた時に脱力すれば持ち上げられにくいはずなのに、腹筋力使って何発もたたきつけられているのが見え見えだったぞ。
高橋本が出て以降、新日レスラーが
「どうせバレてるしな。」と思いながら試合してるのが伝わってくる。
「どうせバレてるしな。」と思いながら試合してるのが伝わってくる。
793 ：お前名無しだろ：2005/10/15(土) 23:36:42 ID:xoQxhddh
みんな知ってる？仮面ライダーなんていないんだぜ
ショッカーなんて あれ俳優なんだよ
八百長だよな
ショッカーなんて あれ俳優なんだよ
八百長だよな
八百長の定義論争は手垢まみれ。
演劇・映画とプロレスの違い論争が始まるんだよ、ここから。
演劇・映画とプロレスの違い論争が始まるんだよ、ここから。
ケツが決まってるとは言え、
殴られりゃ痛いし、投げたり締めたりされりゃ苦しい。
実際に血も流せば怪我もする。
真剣を持った状態での演舞みたいなものがプロレスだと昔は思ってたが、
今のプロレスは木の枝を持ってのチャンバラごっこにしか見えない。
その辺の違いは「殺気」とかいう言葉でまとめられるんだろうが、
単純に、所詮、演舞は演舞で実際の勝負の場では役に立たなかったって事なのだろう。
殴られりゃ痛いし、投げたり締めたりされりゃ苦しい。
実際に血も流せば怪我もする。
真剣を持った状態での演舞みたいなものがプロレスだと昔は思ってたが、
今のプロレスは木の枝を持ってのチャンバラごっこにしか見えない。
その辺の違いは「殺気」とかいう言葉でまとめられるんだろうが、
単純に、所詮、演舞は演舞で実際の勝負の場では役に立たなかったって事なのだろう。
796 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 03:01:59 ID:N33cyHrZ
ヤヲだからこそ、結局、日本人対外国人じゃないとダメなんだよ。
お友達同士の馴れ合い日本人対決じゃねぇ…
お友達同士の馴れ合い日本人対決じゃねぇ…
797 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 08:17:09 ID:K/PTcy+d
結局、資本主義やし、お金が一番儲かるには、どうするかしか考えてないねん。
年末のダイナマイトでも、所と秋山、出した方が、視聴率上がりそう思たし、
この前のMAXで、一回勝たせて、出場の理由をつくりよったやろ。
プロレスラーも、格闘家も、佐竹の言うてる通り奴隷でしかなく、奴隷商人の
懐を暖めるように試合せんと干されるようになってるねん。
そういう点で前述の２人は、今は、奴隷商人のお気に入りなんやろな。
そのうち、懐暖められへんようになったら、惨めなもんやけどな。
年末のダイナマイトでも、所と秋山、出した方が、視聴率上がりそう思たし、
この前のMAXで、一回勝たせて、出場の理由をつくりよったやろ。
プロレスラーも、格闘家も、佐竹の言うてる通り奴隷でしかなく、奴隷商人の
懐を暖めるように試合せんと干されるようになってるねん。
そういう点で前述の２人は、今は、奴隷商人のお気に入りなんやろな。
そのうち、懐暖められへんようになったら、惨めなもんやけどな。
798 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 11:16:23 ID:7QY1up47
高橋本ってそんなに罪深いもんか？ネタがばれる時期が少し早くなっただけ
だろ。出てなかったら、どうだっつうの？まだ、夢が見れてるのか？
そんな訳あるはずない。時代の流れについていく努力をプロレスがしなかった
ということ。
俺は、むしろ高橋本読んでからの方がプロレス観てて面白い。
だろ。出てなかったら、どうだっつうの？まだ、夢が見れてるのか？
そんな訳あるはずない。時代の流れについていく努力をプロレスがしなかった
ということ。
俺は、むしろ高橋本読んでからの方がプロレス観てて面白い。
799 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 11:45:15 ID:kqgaw8zl
＞俺は、むしろ高橋本読んでからの方がプロレス観てて面白い。
それはあるかもしれないけど、「面白い」の意味が微妙に違うでしょ。
いわば、タネを知っててマジックを見る面白さというか。
それはあるかもしれないけど、「面白い」の意味が微妙に違うでしょ。
いわば、タネを知っててマジックを見る面白さというか。
800 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 12:02:13 ID:uGc2CrN/
勝敗よりも ストーリーをどうやって持ってくるかとか
見る角度が変わっただけ
見る角度が変わっただけ
801 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 12:58:34 ID:7QY1up47
>>799
タネがあるのは分かってたよな。高橋本はタネのからくりを明かしただけ。
むしろ俺は、プロレスって良く出来てるんだなぁと感心したよ。
あれに対して怒る奴の感覚が良く分からない。
だって・・・
鉄柱に頭ぶつけて血が出るのは、誰が考えてもおかしいじゃないかｗ
タネがあるのは分かってたよな。高橋本はタネのからくりを明かしただけ。
むしろ俺は、プロレスって良く出来てるんだなぁと感心したよ。
あれに対して怒る奴の感覚が良く分からない。
だって・・・
鉄柱に頭ぶつけて血が出るのは、誰が考えてもおかしいじゃないかｗ
802 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 13:30:05 ID:pzsOiIvk
もう、プロ・レスリングという言葉捨てよう。レスリング界からすりゃ迷惑だろ。
もう演芸だという自覚持つ為に『力道』に改名しよう。
茶道、華道、書道、歌舞伎、能、狂言、文楽、落語、演劇、ミュージカル、オペラと同じジャンル。
スポーツ欄じゃなくて、文化芸術欄で報道してもらえばよい。サーカスと割り切ろうぜ。
いつまでも格闘技のふりしてると総合格闘技に失礼だよ。
もう演芸だという自覚持つ為に『力道』に改名しよう。
茶道、華道、書道、歌舞伎、能、狂言、文楽、落語、演劇、ミュージカル、オペラと同じジャンル。
スポーツ欄じゃなくて、文化芸術欄で報道してもらえばよい。サーカスと割り切ろうぜ。
いつまでも格闘技のふりしてると総合格闘技に失礼だよ。
803 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 13:50:15 ID:NHB7HKtO
プロレスがショーであることのショックはあんまりなかったんじゃない。
プロレスラーは普段はショーしてるけどリアルファイトすれば強い
って拠り所、期待がまだあったよ。
でも、高田が負け、永田が負け、高山が負け、小原が負け・・・・
リアルな弱さに言葉を失ったよね。
プロレスラーは普段はショーしてるけどリアルファイトすれば強い
って拠り所、期待がまだあったよ。
でも、高田が負け、永田が負け、高山が負け、小原が負け・・・・
リアルな弱さに言葉を失ったよね。
804 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 13:53:34 ID:pe3c2tGd
宮戸が言うように、ケツ決まってても瞬間瞬間にはガチが存在するんだよ
805 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 13:59:56 ID:TvWahEmT
手とか滑ったら危ないからね
演舞を成功させようっていうガチね
演舞を成功させようっていうガチね
806 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 14:04:48 ID:eV5VzqtD
パンクラスも格闘技路線ではウンコだからね
807 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 14:07:56 ID:JMy70N2j
>>804
だからなんだよ？
だからなんだよ？
808 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 14:11:40 ID:pe3c2tGd
だからプロレスには単純なヤオガチ二元論では語れない奥深さがあるんだ、と
>>803
そうだわな。 １５年くらい前は
プロレスラーは本気でやると相手が死ぬから手加減してやっているんんですよ
というニュアンスで世の中は受け止めていたように思う。
ヤオとかガチとかでなしに。
なので対抗戦などは「手加減せずにやっちまえ！」（「殺気」という奴か）と盛り上がったわけだ。
ところが手加減なしだと 弱いことが判明したんだな。
そうだわな。 １５年くらい前は
プロレスラーは本気でやると相手が死ぬから手加減してやっているんんですよ
というニュアンスで世の中は受け止めていたように思う。
ヤオとかガチとかでなしに。
なので対抗戦などは「手加減せずにやっちまえ！」（「殺気」という奴か）と盛り上がったわけだ。
ところが手加減なしだと 弱いことが判明したんだな。
強い弱い論議はルールにもよるしな。
そしてもちろん「金」も絡んでくる。
だから興行として公開された場での結果を
そのまま強さや弱さの基準だとは思えないんだよ。
公開された結果で強い弱い言ってるのって
「猪木最強」とか信じてた連中と変わらないじゃんｗ
プロレスって、それを超えたところに面白さがあると思うのだが。
そしてもちろん「金」も絡んでくる。
だから興行として公開された場での結果を
そのまま強さや弱さの基準だとは思えないんだよ。
公開された結果で強い弱い言ってるのって
「猪木最強」とか信じてた連中と変わらないじゃんｗ
プロレスって、それを超えたところに面白さがあると思うのだが。
811 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 16:01:30 ID:U2qjxcQN
そうだよな。
選手にとっては「商売」であり、主催者にとっては「興行」なんだ。
「興行として公開された場での結果をそのまま強さや弱さの基準だとは
思えない」はまさにその通り。
選手にとっては「商売」であり、主催者にとっては「興行」なんだ。
「興行として公開された場での結果をそのまま強さや弱さの基準だとは
思えない」はまさにその通り。
812 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 16:42:30 ID:7QY1up47
>>803
中でも永田の負けっぷりは凄かったよね。でも、良く考えたらプロレスラー
は、技にかかってあげる練習をみっちりやっていて、よける練習はしてない
訳だから、当然といえば当然。
これからのプロレスはエンターテイメントとして生きる道を探すのだろうが
ハッスルみたいなのは、ちょっと舐めすぎ。あそこまでいくと、しらけちゃ
うんだな。
中でも永田の負けっぷりは凄かったよね。でも、良く考えたらプロレスラー
は、技にかかってあげる練習をみっちりやっていて、よける練習はしてない
訳だから、当然といえば当然。
これからのプロレスはエンターテイメントとして生きる道を探すのだろうが
ハッスルみたいなのは、ちょっと舐めすぎ。あそこまでいくと、しらけちゃ
うんだな。
813 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 16:50:06 ID:eV5VzqtD
それでも四天王はヤオに見えなかった
814 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 16:58:23 ID:H6SdUVk+
>>813
あれこそ予定調和の権化でしょ
あれこそ予定調和の権化でしょ
高橋本で一時見なくなったけど
最近また見始めてる
先日のダッドリーズイン後楽園は最高だった。
今全日が面白いかと、、、
やっぱ日本靭帯外人は面白い
最近また見始めてる
先日のダッドリーズイン後楽園は最高だった。
今全日が面白いかと、、、
やっぱ日本靭帯外人は面白い
816 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 17:09:09 ID:glyvYZKh
前哨戦で小島が武藤に負けて悩んで、でも列車には勝つ。何処の団体も昔から
そんな流れ作る、昔から理解してたが、この本読んでからより一層茶番って気持ち
が強く起こるな、ありがと、高橋、あんたは正しいよ。でも誤算はカミングしても
ハッスルは日本人に受け付けなかったけどさ。
そんな流れ作る、昔から理解してたが、この本読んでからより一層茶番って気持ち
が強く起こるな、ありがと、高橋、あんたは正しいよ。でも誤算はカミングしても
ハッスルは日本人に受け付けなかったけどさ。
でも今の新日よりは受けてるんじゃね。
>>773-777
総合やキックは参加型のアマチュアからある。例えＰやＫがヤオだったとしても
総合やキックというジャンルそのものがヤオというわけではない。
一方プロレスは全てヤオの上に成り立っている。
学生プロレスとかからして基本的に全てケツ決め。
全然違うよ。
総合やキックは参加型のアマチュアからある。例えＰやＫがヤオだったとしても
総合やキックというジャンルそのものがヤオというわけではない。
一方プロレスは全てヤオの上に成り立っている。
学生プロレスとかからして基本的に全てケツ決め。
全然違うよ。
819 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 19:07:59 ID:AQZZxPhG
だから「ＰやＫはヤオ」は言えない事はなくても
「総合はヤオ」と言うのは明らかにおかしいな。
「総合はヤオ」と言うのは明らかにおかしいな。
>>819
>>「総合はヤオ」と言うのは明らかにおかしいな。
なんか全然論理的じゃないよおｗ
俺は
「興行として公開された場での結果をそのまま強さや弱さの基準だとは
思えない」という考え。
「総合はヤオじゃない」というのは「猪木最強」とよく似てる。
>>「総合はヤオ」と言うのは明らかにおかしいな。
なんか全然論理的じゃないよおｗ
俺は
「興行として公開された場での結果をそのまま強さや弱さの基準だとは
思えない」という考え。
「総合はヤオじゃない」というのは「猪木最強」とよく似てる。
821 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 19:32:28 ID:AQZZxPhG
822 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 19:40:16 ID:AQZZxPhG
まあ総合格闘技と言えばプライドしか指さない、
つまり見る格闘技が全てと思っているプヲタとはいくら話しても平行線でしたね。
見るだけ君のプヲタは格闘技で汗を流している多くの一般格闘家のことなど無視して
興行だけでその格闘技のジャンル全部を理解しているつもりでいるから。
つまりプロレスの論理で格闘技を語るからね。
まあもうここには来ませんよ。
つまり見る格闘技が全てと思っているプヲタとはいくら話しても平行線でしたね。
見るだけ君のプヲタは格闘技で汗を流している多くの一般格闘家のことなど無視して
興行だけでその格闘技のジャンル全部を理解しているつもりでいるから。
つまりプロレスの論理で格闘技を語るからね。
まあもうここには来ませんよ。
>>820の方が全然論理的じゃないのだが。
825 ：緑の暗殺者 ◆myRIBhVdeE ：2005/10/16(日) 21:07:58 ID:KnM1D8dm
こいつの本は読んだ事がないが
結局みんなプロレスの衰退をこいつのせいにしたかったんだよ
こいつが本書かなくてもプロレスが衰退してきてるのはみんな分かっていたのに
ただ誰かのせいにしたい
その誰かが高橋だっただけ
結局みんなプロレスの衰退をこいつのせいにしたかったんだよ
こいつが本書かなくてもプロレスが衰退してきてるのはみんな分かっていたのに
ただ誰かのせいにしたい
その誰かが高橋だっただけ
826 ：お前名無しだろ：2005/10/16(日) 23:12:14 ID:K/PTcy+d
「流血の魔術 最強の演技」に、「私もパワーリフティングの元ヘビー級
チャンピオン」と言う記述があるんだけど、記録わかる人いる？
チャンピオン」と言う記述があるんだけど、記録わかる人いる？
辻アナウンサーが高橋はレスラーより重いバーベルを上げてたって
言ってたな。
言ってたな。
828 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 07:52:39 ID:s9xSHvu7
>>772
>単純な強い弱い論議と少し違うところで楽しむ（楽しめた）のが
>昭和のプロレスだったような気がする。。。
昭和のプロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレス見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
>単純な強い弱い論議と少し違うところで楽しむ（楽しめた）のが
>昭和のプロレスだったような気がする。。。
昭和のプロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレス見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
高橋が業界を突き落とす原因を作っただけ。
カミングアウトしたいなら暴露という方法取らなくても良かっただろう。
カミングアウトしたいなら暴露という方法取らなくても良かっただろう。
830 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 13:16:09 ID:N6d4Lp6u
↑
だから、それは問題の本質ではないんだよ。別にショッキングな内容でも
無い訳で。
だから、それは問題の本質ではないんだよ。別にショッキングな内容でも
無い訳で。
831 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 14:21:06 ID:hCTzP5tO
問題の本質なんて知らんが俺は冷めた
ま、一人減っただけだからどうでもいいよな
橋本も件で時々この板に帰ってきたが前のように熱くなることは無い
ま、一人減っただけだからどうでもいいよな
橋本も件で時々この板に帰ってきたが前のように熱くなることは無い
イヤ、ショッキングだった。
833 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 15:29:43 ID:3zVlRJtp
プロレスがヤオかどうかと言うよりも
プロレスの内部からチクる奴が出てきたと言う事に驚いた
プロレスの内部からチクる奴が出てきたと言う事に驚いた
834 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 16:10:06 ID:PBjuP3eW
高橋本のせいでプロレスが面白くなくなった
↓
じゃあ総合見ればいいじゃん。何もプロレスにこだわらなくても
↓
Ｐだってヤオだろ？
ってのが定番の流れだが（>>772とかね）、Ｐすらヤオだから面白くないみたいに考える人が
高橋本以前はプロレスをヤオじゃないと思って楽しんでいたわけ？
物凄く理解に苦しむんだけど・・・
↓
じゃあ総合見ればいいじゃん。何もプロレスにこだわらなくても
↓
Ｐだってヤオだろ？
ってのが定番の流れだが（>>772とかね）、Ｐすらヤオだから面白くないみたいに考える人が
高橋本以前はプロレスをヤオじゃないと思って楽しんでいたわけ？
物凄く理解に苦しむんだけど・・・
835 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 16:25:28 ID:hJ3xLr70
高橋本以降のプ板の人口減少がすべてを物語っている
828 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/10/17(月) 07:52:39 ID:s9xSHvu7
>>772
>単純な強い弱い論議と少し違うところで楽しむ（楽しめた）のが
>昭和のプロレスだったような気がする。。。
昭和のプロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレス見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
>>772
>単純な強い弱い論議と少し違うところで楽しむ（楽しめた）のが
>昭和のプロレスだったような気がする。。。
昭和のプロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレス見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
837 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 16:39:22 ID:wvSnSPyA
プロレスの試合よりも、高橋本のほうが面白い。
ミスター高橋はネ申。
ミスター高橋はネ申。
高橋本より草間本の方がショック受けたよ
新日のずさん経営
新日のずさん経営
839 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 18:49:50 ID:A6MOIEsE
で、今も体育講師してるの？
840 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 18:55:08 ID:s9xSHvu7
>>836
人の書き込みコピペして何言いたい？
人の書き込みコピペして何言いたい？
841 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 19:30:45 ID:TEUl9yNo
>>819>>820
819の方が正しい
>>「ＰやＫはヤオ」は言えない事はなくても 「総合はヤオ」と言うのは明らかにおかしいな。
○○という空手団体がヤオやってるから、空手はヤオ！とは言えない
相撲でもボクスでもサッカーでも野球でも八百長はある（あった）が
そのジャンル自体はヤオではなく、ガチ前提のもの
上手い下手の差は大きいとはいえ、誰でも出来るのがスポーツ
素人がやろうとしても出来ないのが、芸能
プロレスは格闘芸能のようなもの 選ばれし者の格闘演劇（悪口じゃなくて）
819の方が正しい
>>「ＰやＫはヤオ」は言えない事はなくても 「総合はヤオ」と言うのは明らかにおかしいな。
○○という空手団体がヤオやってるから、空手はヤオ！とは言えない
相撲でもボクスでもサッカーでも野球でも八百長はある（あった）が
そのジャンル自体はヤオではなく、ガチ前提のもの
上手い下手の差は大きいとはいえ、誰でも出来るのがスポーツ
素人がやろうとしても出来ないのが、芸能
プロレスは格闘芸能のようなもの 選ばれし者の格闘演劇（悪口じゃなくて）
842 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 19:43:13 ID:z3DgPsFA
>>838
プロレス一筋に生きてきた高橋より
ずぶの素人の草間の方が プロレスの妙味を
知ってるし
プロレスLOVEのハートも持っていた
悲しいね
プロレスの良さを知るには
少し知性が必要なのかも知れない
なんでボクシングや柔道じゃなくて
プロレスがいいのか
ロラン・バルトという人が存分に語っているよ
プロレス一筋に生きてきた高橋より
ずぶの素人の草間の方が プロレスの妙味を
知ってるし
プロレスLOVEのハートも持っていた
悲しいね
プロレスの良さを知るには
少し知性が必要なのかも知れない
なんでボクシングや柔道じゃなくて
プロレスがいいのか
ロラン・バルトという人が存分に語っているよ
>841
だから
「新日と言うプロレス団体がヤオをやっているから
プロレスがヤオとは言えない」だろ？
ミスター高橋は新日のことしか書いていないんだから。
だから
「新日と言うプロレス団体がヤオをやっているから
プロレスがヤオとは言えない」だろ？
ミスター高橋は新日のことしか書いていないんだから。
844 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 20:26:33 ID:2P5la4rQ
ピーターだけじゃなくて、高田対ヒクソンの影響も大きい。
俺らは、プロレスラーはスクワット５０００回やるとか道場伝説信じてた。
普段はショーでも、本気なれば強い。猪木の系譜の団体の選手は、
みんな大仁田の事ぼろくそにいってて本当に強いかと思ってた。
しかし、ただのふかしで、八百長で虚勢張ってただけだった。
格闘家に金渡して、異種格闘技戦で転んでもらうのは実に卑怯で
そんなのに騙されていたのがおれたちなんだよ。猪木は詐欺師。
大仁田を批判してた選手だって、大同小異の虚構の存在でしかなかった。
俺らは、プロレスラーはスクワット５０００回やるとか道場伝説信じてた。
普段はショーでも、本気なれば強い。猪木の系譜の団体の選手は、
みんな大仁田の事ぼろくそにいってて本当に強いかと思ってた。
しかし、ただのふかしで、八百長で虚勢張ってただけだった。
格闘家に金渡して、異種格闘技戦で転んでもらうのは実に卑怯で
そんなのに騙されていたのがおれたちなんだよ。猪木は詐欺師。
大仁田を批判してた選手だって、大同小異の虚構の存在でしかなかった。
845 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 20:29:43 ID:VqIgi5Oc
>大仁田を批判してた選手だって、大同小異の虚構の存在でしかなかった。
背がデカイだけで本質は全くかわらんだろ
背がデカイだけで本質は全くかわらんだろ
846 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 20:36:46 ID:TEUl9yNo
>>843
確かにな。昔ノアオタと論争になったんだが
その時にノアオタが「ノアは暴露されてない」という論理だった
「ノアの選手が新日に上がったり、その逆もあるじゃん」と突っ込むと
「新日では新日に合わせた試合をやってるかもしれないが、ノアでは断じて
ヤオではない。明らかに選手の動きが違う」
と言われたよ
こういう理論ってどうよ？俺は昔からアメプロが好きで、日本ではスターの武藤が
米では引き立て役（コーナーから飛ぼうとした所を、ドロップキックで撃墜されて
股間強打→観客大喜び）やってるのとか観てたし
みんなが高橋本で騒ぐのもどうかと思う
高田vsコールマンってのは論争になるのよ。ヤオはのせない米サイトがのせてたり
その一方で完全にヤオと断定する人もいるし（俺はヤオ派）
でも、プロレスってヤオガチを論争するものか？
新日は暴露されたけどノアはされてない！とか言い合いするようなもんなの？
確かにな。昔ノアオタと論争になったんだが
その時にノアオタが「ノアは暴露されてない」という論理だった
「ノアの選手が新日に上がったり、その逆もあるじゃん」と突っ込むと
「新日では新日に合わせた試合をやってるかもしれないが、ノアでは断じて
ヤオではない。明らかに選手の動きが違う」
と言われたよ
こういう理論ってどうよ？俺は昔からアメプロが好きで、日本ではスターの武藤が
米では引き立て役（コーナーから飛ぼうとした所を、ドロップキックで撃墜されて
股間強打→観客大喜び）やってるのとか観てたし
みんなが高橋本で騒ぐのもどうかと思う
高田vsコールマンってのは論争になるのよ。ヤオはのせない米サイトがのせてたり
その一方で完全にヤオと断定する人もいるし（俺はヤオ派）
でも、プロレスってヤオガチを論争するものか？
新日は暴露されたけどノアはされてない！とか言い合いするようなもんなの？
847 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 20:44:47 ID:TGdcWCxu
>>846
要は根拠の問題だよね。実際ヤオ（ケツ決め）が暴露されてるわけじゃ
ないから。新日に上がってるからノアもヤオとは決め付けられないよね。
ただ
「新日では新日に合わせた試合をやってるかもしれないが、ノアでは断じて
ヤオではない。明らかに選手の動きが違う」
なんてくだらない事言う気にはならんが。
要は根拠の問題だよね。実際ヤオ（ケツ決め）が暴露されてるわけじゃ
ないから。新日に上がってるからノアもヤオとは決め付けられないよね。
ただ
「新日では新日に合わせた試合をやってるかもしれないが、ノアでは断じて
ヤオではない。明らかに選手の動きが違う」
なんてくだらない事言う気にはならんが。
848 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 20:49:23 ID:2JqusFWG
高橋本て、新日限定で暴露したんじゃないよ。「プロレスは、こういう物。」
って言う感じで、プロレス全体の暴露だよ。前書き読んだら、わかるやん。
って言う感じで、プロレス全体の暴露だよ。前書き読んだら、わかるやん。
849 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 20:53:23 ID:TGdcWCxu
>>848
結局暴露の多くは新日じゃない？
結局暴露の多くは新日じゃない？
850 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 20:55:40 ID:TEUl9yNo
>>847
「二つのリングでの○○（選手名）の動きをくらべて見て欲しい」って
言ってたよ
今のプロレスって超能力みたいな存在だと思う。数々のインチキ超能力者が暴露されたけど
新たな超能力者が現れれば、世間はとりあえずインチキ扱いはしないでしょ
ファンタジーや未知の存在があってほしいと考えるのが人間だしね
霊能力者や祈祷師なんかもそうかな
とりあえず俺としては「ヤオの根拠」なんて必要かな？って思うんだが
小さい会場でもプロレス観に行って、リング最前列で観れば
馬乗りパンチが寸止めだったりとか、いろいろわかるでしょ
「二つのリングでの○○（選手名）の動きをくらべて見て欲しい」って
言ってたよ
今のプロレスって超能力みたいな存在だと思う。数々のインチキ超能力者が暴露されたけど
新たな超能力者が現れれば、世間はとりあえずインチキ扱いはしないでしょ
ファンタジーや未知の存在があってほしいと考えるのが人間だしね
霊能力者や祈祷師なんかもそうかな
とりあえず俺としては「ヤオの根拠」なんて必要かな？って思うんだが
小さい会場でもプロレス観に行って、リング最前列で観れば
馬乗りパンチが寸止めだったりとか、いろいろわかるでしょ
>>846
でも馬場さんがガチとは言えないでしょ（ｗ
全日→ノア ですから、馬場さんがああいうことをやっていた以上、
新日と同じように扱われてもしょうがないと思いますが
ＦＭＷや大日本がガチだと言い張るのはさすがにアレですしね
結局プロレス全て同じように扱われてもしょうがない現実があったわけですよ
一番ガチに近かったのは新日だったわけですから。
でも馬場さんがガチとは言えないでしょ（ｗ
全日→ノア ですから、馬場さんがああいうことをやっていた以上、
新日と同じように扱われてもしょうがないと思いますが
ＦＭＷや大日本がガチだと言い張るのはさすがにアレですしね
結局プロレス全て同じように扱われてもしょうがない現実があったわけですよ
一番ガチに近かったのは新日だったわけですから。
852 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 21:00:09 ID:q/6LLYj0
俺は、高橋がしきりに主張するカミングアウトってのは、するもしないもあ
まり意味がないように思うよ。高橋本で皆知ってしまったし、それに対して
団体もダンマリだからね。カミングアウトしてるも同然だからね。
昭和プロレスと今を比べると、レスラーの個性、技の説得力が圧倒的に弱い。
さぁ、プロレスが生き残る為にはどうすればいいかな。
まり意味がないように思うよ。高橋本で皆知ってしまったし、それに対して
団体もダンマリだからね。カミングアウトしてるも同然だからね。
昭和プロレスと今を比べると、レスラーの個性、技の説得力が圧倒的に弱い。
さぁ、プロレスが生き残る為にはどうすればいいかな。
面白ければいいんじゃない？U系もハッスルもノアもWWEも「プロレス」
という枠に定義されてるならヤオガチ論はどうかな。
団体多いんだから個人のニーズに合わせて観戦すれば
いいのでは。ただ清濁あわせ飲んで楽しむのもプヲタの
特権だと思うが。
という枠に定義されてるならヤオガチ論はどうかな。
団体多いんだから個人のニーズに合わせて観戦すれば
いいのでは。ただ清濁あわせ飲んで楽しむのもプヲタの
特権だと思うが。
854 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 21:03:07 ID:TEUl9yNo
>>851
つーか、馬場の動き以前に馬場はカムアウト発言してるからね
「相手の出身地では負けてやる」とか言っちゃってる
俺も当然、馬場全日→ノアじゃん、って言ったけど
「全日ではそういう過去があったかもしれないが、全日でも三沢体制になってから
はヤオはない 当然ノアでもヤオない」
だってさ
つーか、馬場の動き以前に馬場はカムアウト発言してるからね
「相手の出身地では負けてやる」とか言っちゃってる
俺も当然、馬場全日→ノアじゃん、って言ったけど
「全日ではそういう過去があったかもしれないが、全日でも三沢体制になってから
はヤオはない 当然ノアでもヤオない」
だってさ
>>854
馬場さんはまあいろいろなところでそういう発言しているのは有名ですよね（ｗ
そういう解釈ができちゃうのはやはりアレですね（呆
一部がやっていただけで全てがヤオだったわけではないと。
昔ヤオがあったことを認めているのに今はないというへ理屈はおかしいですよね
昔「あった」のなら、どのような理由でなくなったのか説明する必要があるわけで。
馬場さんはまあいろいろなところでそういう発言しているのは有名ですよね（ｗ
そういう解釈ができちゃうのはやはりアレですね（呆
一部がやっていただけで全てがヤオだったわけではないと。
昔ヤオがあったことを認めているのに今はないというへ理屈はおかしいですよね
昔「あった」のなら、どのような理由でなくなったのか説明する必要があるわけで。
856 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 21:22:14 ID:XTOP1SKk
今でも楽しむことはできるけど、熱くなることはなくなったな。
カムアウトされてから、プロレスラーの強弱、勝敗への関心が皆無になったから。
試合過程だけで満足できるようなコアなファンでもないし。
やっぱり、勝負事で勝敗に意義を見いだせなくなったら、
ジャンルとして破綻するのは至極当然のこと。
もちろん、プロレスがガチンコだと思ってたわけではないけど、
その曖昧さが良かったわけで。
カムアウトされてから、プロレスラーの強弱、勝敗への関心が皆無になったから。
試合過程だけで満足できるようなコアなファンでもないし。
やっぱり、勝負事で勝敗に意義を見いだせなくなったら、
ジャンルとして破綻するのは至極当然のこと。
もちろん、プロレスがガチンコだと思ってたわけではないけど、
その曖昧さが良かったわけで。
857 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 21:27:50 ID:TEUl9yNo
俺は30過ぎたオッサンが高橋本でショック受けた…なんてのは無いと思うんだよね
んでもって、30過ぎたオッサンにとってはカムアウトしようがしまいが
それこそ「丸見えの底無し沼」なんだから意味がないわな
ただ、カムアウトや半カムアウトみたいな団体の意味は何かというと
プロレスビギナーなどのプロレスの入り口にいる人への効果だよね
最終的には「丸見え」になるんだけど、同じプロレスでもＵＷＦを最初に観た人と
ハッスルを観た人じゃ捉え方が違うわけでしょ
俺らには、もう無理だが、ハッスルでプロレスと初めて接する人がいるわけじゃん
そういう子供達は「ハッスルがヤオだったなんて！」とは思わないわけで
プロレスの本質に気付くのが早い分、卒業しないファンになってくれるかもよ
んでもって、30過ぎたオッサンにとってはカムアウトしようがしまいが
それこそ「丸見えの底無し沼」なんだから意味がないわな
ただ、カムアウトや半カムアウトみたいな団体の意味は何かというと
プロレスビギナーなどのプロレスの入り口にいる人への効果だよね
最終的には「丸見え」になるんだけど、同じプロレスでもＵＷＦを最初に観た人と
ハッスルを観た人じゃ捉え方が違うわけでしょ
俺らには、もう無理だが、ハッスルでプロレスと初めて接する人がいるわけじゃん
そういう子供達は「ハッスルがヤオだったなんて！」とは思わないわけで
プロレスの本質に気付くのが早い分、卒業しないファンになってくれるかもよ
ミスター高橋の本では、他団体のことは
「新日がヤオなんだからきっとヤオ」としか言っていない。
推定でしかない。
＞「相手の出身地では負けてやる」
相撲の千秋楽で７勝７敗の力士が矢鱈と勝つようなものでしょ。
八百長とは違う。
「新日がヤオなんだからきっとヤオ」としか言っていない。
推定でしかない。
＞「相手の出身地では負けてやる」
相撲の千秋楽で７勝７敗の力士が矢鱈と勝つようなものでしょ。
八百長とは違う。
たしかに「相手の出身地では負けてやる」はケツは決まってないけど空気を
読んで負けてやるっていうニュアンスだな。
読んで負けてやるっていうニュアンスだな。
860 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 21:50:41 ID:XTOP1SKk
ハッスルって一つのジャンルとしてはありだと思うけど、
何年も見続けるものじゃないでしょ。
子供の時に知って、大人になるまで飽きずに同じスタンスで楽しんでたら、
それこそアホだと思う。
まあ大人でも同じだけどね。
何年も見続けるものじゃないでしょ。
子供の時に知って、大人になるまで飽きずに同じスタンスで楽しんでたら、
それこそアホだと思う。
まあ大人でも同じだけどね。
>「相手の出身地では負けてやる」
この手の、全部が全部真剣勝負ではないですよ、と言ったニュアンスのレスラーの発言と高橋本の衝撃は似てるけど180度違う。
レスラーや関係者が「あの試合や団体は八百長ですよ」と言うのと、「プロ
レスは全部結果が決まってるんですよ」というのはかなり違う。
>「丸見えの底無し沼」
プロレスがショーっぽいことや、普通の真剣勝負のスポーツとは違うなー、
ってのは誰でも分かる。
全部ショーです、と言えば納得出来るけど、1試合1試合を見て
考えると納得出来ない、不思議なことが多い。
リングサイドで見たら、寸止めパンチとか技やフィニッシュの合図とか
わかることもあるけど、本当に入った、とか、あれは絶対マジだ、という
瞬間も結構見える。
この手の、全部が全部真剣勝負ではないですよ、と言ったニュアンスのレスラーの発言と高橋本の衝撃は似てるけど180度違う。
レスラーや関係者が「あの試合や団体は八百長ですよ」と言うのと、「プロ
レスは全部結果が決まってるんですよ」というのはかなり違う。
>「丸見えの底無し沼」
プロレスがショーっぽいことや、普通の真剣勝負のスポーツとは違うなー、
ってのは誰でも分かる。
全部ショーです、と言えば納得出来るけど、1試合1試合を見て
考えると納得出来ない、不思議なことが多い。
リングサイドで見たら、寸止めパンチとか技やフィニッシュの合図とか
わかることもあるけど、本当に入った、とか、あれは絶対マジだ、という
瞬間も結構見える。
862 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 22:01:47 ID:TEUl9yNo
相撲・ボクシング・野球・サッカーって
子供の頃から夢中になれて、やりたい人は自分でもやれて、オッサンになっても楽しめる
映画・演劇・コンサート
これらの芸能も一生楽しめるよね
何でプロレスは卒業されちゃうジャンルなのか
子供の頃から夢中になれて、やりたい人は自分でもやれて、オッサンになっても楽しめる
映画・演劇・コンサート
これらの芸能も一生楽しめるよね
何でプロレスは卒業されちゃうジャンルなのか
863 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 22:03:57 ID:s9xSHvu7
>>852
>昭和プロレスと今を比べると、レスラーの個性、技の説得力が圧倒的に弱い。
>さぁ、プロレスが生き残る為にはどうすればいいかな。
だからさ、昭和のプロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレス見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
>昭和プロレスと今を比べると、レスラーの個性、技の説得力が圧倒的に弱い。
>さぁ、プロレスが生き残る為にはどうすればいいかな。
だからさ、昭和のプロレスの試合のビデオを見せればPやKに騒いでる連中もプロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。
プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。
今のつまらないプロレスを基準に「プロレスはツマランものだ」と思われていることだけが問題。
それだけのこと。
昭和プロレス見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
864 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 22:06:59 ID:TEUl9yNo
>>858
しかし高橋本についてひとっことの文句やクレームすら付けていない。
「新日はそうかもしれないがうちは違う」
と全日や他団体は言うチャンスはいくらだってあった
それが事実
コメントしないと言うことで結果的にヤオを認めてしまったんですよ
だってそうでしょう？
こんなにプロレスを侮辱したことを書いているわけですから。
しかし高橋本についてひとっことの文句やクレームすら付けていない。
「新日はそうかもしれないがうちは違う」
と全日や他団体は言うチャンスはいくらだってあった
それが事実
コメントしないと言うことで結果的にヤオを認めてしまったんですよ
だってそうでしょう？
こんなにプロレスを侮辱したことを書いているわけですから。
866 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 22:22:29 ID:aihRPHe+
つうかノアだけはガチなんて
本当に信じているのか？
おまえら相当おめでたいぞ
本当に信じているのか？
おまえら相当おめでたいぞ
×こんなにプロレスを侮辱したことを書いているわけですから。
○こんなに新日を侮辱したことを書いているわけですから。
他所の団体のリストラ暴露合戦にわざわざ巻き込まれる必要も無し。
○こんなに新日を侮辱したことを書いているわけですから。
他所の団体のリストラ暴露合戦にわざわざ巻き込まれる必要も無し。
ID:ofKPfH8R
そんなに必死になるなよ。ｗｗｗ
君の頭の中には、ひき蛙の電波が届いてるんだよね。
「ノワだけはガチ」 プゲラｗｗ
そんなに必死になるなよ。ｗｗｗ
君の頭の中には、ひき蛙の電波が届いてるんだよね。
「ノワだけはガチ」 プゲラｗｗ
870 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 22:57:14 ID:+AwWqIwA
>>843
>「新日と言うプロレス団体がヤオをやっているから
プロレスがヤオとは言えない」だろ？
ミスター高橋は新日のことしか書いていないんだから。
だろうね。
彼が恨みを持ったのは新日だけだろうから、他の会社まで的にはかけないさ。
それに、もし裁判になったら負けるかもしれないし。
新日相手なら裁判でも勝てるんだろう。
なにしろ当事者だったわけだから。
>「新日と言うプロレス団体がヤオをやっているから
プロレスがヤオとは言えない」だろ？
ミスター高橋は新日のことしか書いていないんだから。
だろうね。
彼が恨みを持ったのは新日だけだろうから、他の会社まで的にはかけないさ。
それに、もし裁判になったら負けるかもしれないし。
新日相手なら裁判でも勝てるんだろう。
なにしろ当事者だったわけだから。
871 ：http:// 61-25-128-66.rev.home.ne.jp.2ch.net/：2005/10/17(月) 23:14:56 ID:l/VVUem/
872 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 23:20:11 ID:2JqusFWG
本当に、「ノアだけはガチ」って未だに思っている人がいるの？
ノアの関係者？今の状況でどう考えたら、そう思えるの？
本気で書いているとしたら、信じられへん。
それに、高橋の本を読んで、大部分が新日やから、他の団体は違うなんて言う
理屈になるのってすさまじくないかい？
よく「ノアだけはガチ」と冗談みたいに書いてあるのを見るけど、
こういう意味やったんやね。
ノアの関係者？今の状況でどう考えたら、そう思えるの？
本気で書いているとしたら、信じられへん。
それに、高橋の本を読んで、大部分が新日やから、他の団体は違うなんて言う
理屈になるのってすさまじくないかい？
よく「ノアだけはガチ」と冗談みたいに書いてあるのを見るけど、
こういう意味やったんやね。
ノアだけはガチ、では無く新日だけはヤオと言うだけだと言うに。
ドラゲーとかに失礼だろ。
ドラゲーとかに失礼だろ。
874 ：お前名無しだろ：2005/10/17(月) 23:34:32 ID:2JqusFWG
875 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 00:15:55 ID:Qn4Xxj27
876 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 07:24:03 ID:PI7Astfp
全日時代はヤオ、ノアになってからガチでＦＡ？
877 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 07:33:46 ID:auqtHzRg
とにかく白熱するヤオを見せてくれれば
878 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 08:17:55 ID:WnY85pDr
ノアの三沢さんが、グレートアントニオのようにポンポンを、パチパチと叩いてから
対戦相手にパンチをするようになるのは、もうすぐですか。
対戦相手にパンチをするようになるのは、もうすぐですか。
879 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 08:22:10 ID:mKV0+9ts
ばかだねぇ みんな。 ガチ と ハードヒットは違うんだよ…。 勝敗決まってるハードヒットなの
880 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 08:24:35 ID:Zqr4+/lm
ノワは試合前打ち合せなどしませんよ。
永源の試合以外全て真剣勝負です。ヤオは新日だけがやってる最低な行為です。
ノワと新日を一緒にしないでもらいたいね。迷惑な話だ
永源の試合以外全て真剣勝負です。ヤオは新日だけがやってる最低な行為です。
ノワと新日を一緒にしないでもらいたいね。迷惑な話だ
ハードヒットを全うして、きちんとケツまで持っていくという
体を張ったスポーツでいいじゃないか。
シンクロやスケートみたいな感じ？
そう考えると、試合内容で魅せられないような選手とか、
面白いシナリオ考えられないフロントの罪は重いなー
体を張ったスポーツでいいじゃないか。
シンクロやスケートみたいな感じ？
そう考えると、試合内容で魅せられないような選手とか、
面白いシナリオ考えられないフロントの罪は重いなー
882 ：お前名無しだろ：2005/10/18(火) 18:24:58 ID:MQ+7z7CA
フィニッシュ練習は93年に出た宝島ムックに載ってたなあ
あの時はショックうけた
あの時はショックうけた
883 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 10:20:28 ID:UawG7AqE
>>882
初耳です。できたら詳細よろしく。
初耳です。できたら詳細よろしく。
884 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 19:50:19 ID:1+C6PfdL
まあピーターを過大評価するのもおかしいんじゃねえ。
１９８７年に岡村正史の本で八百長の序列の仕組みとか既にばらされてるよ。
知的プロレス論だったかな。鹿砦社では暴露系のプロレス本結構出してた。
朝日新聞の書評欄で井上章一が、岡村本を絶賛してファンの民度向上を訴えたこともある。
鈴木邦夫も、『新日本の台本は小学生にも読まれてる』『猪木自身が海賊男だった』
『年末の海賊男は馳』とか爆笑もんの暴露をゴールデン末期にやってた。
ファイトでもそれとなく八百長の仕組みを示唆して、分かってて楽しむのが通だと啓蒙してた。
要するに、最初にプロレスの仕組みを組織的に暴露したのは鹿砦社の本だよ。
１９８７年に岡村正史の本で八百長の序列の仕組みとか既にばらされてるよ。
知的プロレス論だったかな。鹿砦社では暴露系のプロレス本結構出してた。
朝日新聞の書評欄で井上章一が、岡村本を絶賛してファンの民度向上を訴えたこともある。
鈴木邦夫も、『新日本の台本は小学生にも読まれてる』『猪木自身が海賊男だった』
『年末の海賊男は馳』とか爆笑もんの暴露をゴールデン末期にやってた。
ファイトでもそれとなく八百長の仕組みを示唆して、分かってて楽しむのが通だと啓蒙してた。
要するに、最初にプロレスの仕組みを組織的に暴露したのは鹿砦社の本だよ。
885 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 19:58:54 ID:1+C6PfdL
鈴木の『新日本の台本は小学生に読まれてる』っていうのは字義通りじゃなくて
子どもにもバレバレの試合結果になってるという意味。
俺も見始めてから１年で、馬場と猪木は絶対に日本人には負けない位置だって見抜いた。
長州と鶴田が、シングルでもタッグでも絶対にフォール奪われないとかね。
でも、俺も前田にはまんまと騙されていたけどね。
ＵＷＦ末期に、実力最強の船木が前田に勝たしてもらえなくて
大阪城ホールの試合後に茫然自失してた事をターザンがコラムで強調して
なんとなく事前取り決め制だったのか感づいたけど。
子どもにもバレバレの試合結果になってるという意味。
俺も見始めてから１年で、馬場と猪木は絶対に日本人には負けない位置だって見抜いた。
長州と鶴田が、シングルでもタッグでも絶対にフォール奪われないとかね。
でも、俺も前田にはまんまと騙されていたけどね。
ＵＷＦ末期に、実力最強の船木が前田に勝たしてもらえなくて
大阪城ホールの試合後に茫然自失してた事をターザンがコラムで強調して
なんとなく事前取り決め制だったのか感づいたけど。
886 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 21:36:07 ID:bck8VPON
高橋よりも、前田のほうが罪が重いんじゃない？
887 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:01:38 ID:OORbiLNx
業界人がばらしゃあ影響はどでかいよなあ。
おかげで返し技でフォールが全くつまらなくなった。
おかげで返し技でフォールが全くつまらなくなった。
888 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:36:21 ID:YcnptgSU
カミングアウトしれ！とか
プロレスと格闘技はジャンル分けすれ！とか
は全くワビサビの無い西洋的思考じゃ
プロレスと格闘技はジャンル分けすれ！とか
は全くワビサビの無い西洋的思考じゃ
889 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:46:28 ID:1+psmod7
>880
根拠も無く自分のトコだけは違うという考えヤメレ。
所詮、プロレス。
根拠も無く自分のトコだけは違うという考えヤメレ。
所詮、プロレス。
890 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:51:55 ID:g16eVzdv
珍日はたかがプロレス、ノア・旧全日はされどプロレス。
891 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:55:09 ID:ERB1E/uD
つーか、プロレスが西洋からの輸入品なんですが
よって、カムアウトもジャンル分けも当然の帰結でしょ
ワビサビうんぬん言うならプロレス観なきゃいいんだよ
元々は米国のボクシングがらの頂きだし（リング・ロープ・ゴング・ベルト…）
よって、カムアウトもジャンル分けも当然の帰結でしょ
ワビサビうんぬん言うならプロレス観なきゃいいんだよ
元々は米国のボクシングがらの頂きだし（リング・ロープ・ゴング・ベルト…）
892 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:55:46 ID:bck8VPON
>>889
三沢さんは著書で勝敗は決めてないって書いてたよｗ
三沢さんは著書で勝敗は決めてないって書いてたよｗ
893 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:56:02 ID:t6i7a7T1
八百長がいやならプロレス見るな。
だって馬場が最強だったんだぜ。
おかしいだろ、あんな動きの選手がトップの競技なんて。
タフな鶴田がやられてピクついたり、腰を抑えたままリング一蹴したり
キックボクサーのガチパンチが入っても怒ると構わず前進する前田が
レスラーのへなへなパンチで痛そうな顔してぐらついたり
坂口が相手の体強烈に持ち上げてもけしてバックドロップに行かずにアトミックドロップだったり
ボディプレス待ってたり・・
でも馬場も鶴田も最高！それがプロレス。
だって馬場が最強だったんだぜ。
おかしいだろ、あんな動きの選手がトップの競技なんて。
タフな鶴田がやられてピクついたり、腰を抑えたままリング一蹴したり
キックボクサーのガチパンチが入っても怒ると構わず前進する前田が
レスラーのへなへなパンチで痛そうな顔してぐらついたり
坂口が相手の体強烈に持ち上げてもけしてバックドロップに行かずにアトミックドロップだったり
ボディプレス待ってたり・・
でも馬場も鶴田も最高！それがプロレス。
894 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:58:26 ID:g16eVzdv
895 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:58:46 ID:FY2ZyLsR
結局、ミスター高橋は
「レスラーの命は演技力、お前らが大根だからレフリーが苦労する」
「芸を磨け」
と言いたいのだ。
「レスラーの命は演技力、お前らが大根だからレフリーが苦労する」
「芸を磨け」
と言いたいのだ。
896 ：お前名無しだろ：2005/10/19(水) 23:59:15 ID:JunMgDx+
897 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 00:08:13 ID:3eRFxIKa
？？？なんでプロレスが西洋からの輸入品なら西洋のやるとおり
カミングアウトせんとあかんのかわからんわい？？？
カミングアウトせんとあかんのかわからんわい？？？
898 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 00:28:12 ID:jwtu/kF9
プロレスとはもともとそういうものだもの。
「西洋のものとは違う。別物だ。」と言うなら
プロレスって名前やめろよ。
「西洋のものとは違う。別物だ。」と言うなら
プロレスって名前やめろよ。
899 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 00:46:06 ID:S6ElZBw8
元々西洋のモノだが、日本で行われているプロレスという興行は力道山が始めた
一度嘘をつくと それを取り繕う為に嘘を重ねる
プロレスは力道山以来、模造詐欺体質が染み付いている
嘘に嘘を重ねて５０年
一度嘘をつくと それを取り繕う為に嘘を重ねる
プロレスは力道山以来、模造詐欺体質が染み付いている
嘘に嘘を重ねて５０年
900 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 00:47:06 ID:B95x3PWF
コーヒーだって西洋からの輸入品だが、コーヒーを冷やして飲むという
ことは日本人しかしない。
プロレスも同じように旧全日により、ガチも取り混ぜて行うようになった。
アイスコーヒー・缶コーヒー同様にガチのプロレスは日本だけの文化。
ことは日本人しかしない。
プロレスも同じように旧全日により、ガチも取り混ぜて行うようになった。
アイスコーヒー・缶コーヒー同様にガチのプロレスは日本だけの文化。
太陽のドロップキックと月のスープレックス
打ち切られたことに最近気づいた。
打ち切られたことに最近気づいた。
902 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 02:00:57 ID:caARdTN9
ジャーマンスープレックスはやってる本人の方が痛い 首
903 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 04:29:25 ID:rs8WLyuB
プロレスはウルトラマンの世界。ウルトラマンでスペシュウム光線が効かないゼットンが表れるように、卍固めが効かないハンセンが登場したり・・・・・
高橋がああいう本出したからプロレス見る熱が減った。
ファンがあれこれと想像するのは構わないが、
関係者に余計な事暴露されると、結構冷める。
ファンがあれこれと想像するのは構わないが、
関係者に余計な事暴露されると、結構冷める。
905 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 08:24:49 ID:IYOw/jzk
>>900
「ガチのプロレス」なんて無いで。マッチメーカーの意向に沿うように、相手と
呼吸を合わせて、観客を楽しませるのがプロレス。
プロレスがガチになったら、それはもうプロレスじゃなくなるねん。
全員が、ボールを手で持って走り出したら、もうサッカーじゃなくなるのと
同じやな。
「ガチのプロレス」なんて無いで。マッチメーカーの意向に沿うように、相手と
呼吸を合わせて、観客を楽しませるのがプロレス。
プロレスがガチになったら、それはもうプロレスじゃなくなるねん。
全員が、ボールを手で持って走り出したら、もうサッカーじゃなくなるのと
同じやな。
906 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 08:56:25 ID:zhaBrfMe
905正解！プロレスにはガチは無い。今も昔も、プロレスはヤオショーである。だから新日だけはヤオをガチみたいに見せる行為は許せないし面白くない。逆にノアみたいな素晴らしいショー試合を見たら感動する。ほとんどの人プロレスはヤオとわりきって見てるよ
プロレスはオナニーしながらのガチと言われる。オナニーのないガチは総合格闘技。
相手の技を受けるというのも、俺はここまで受けられるんだとか耐えられるんだとかというオナニーがあるから受けられる。
だからこそロープに振られたら返ってくるのだ。
何のオナニーもなしにただのヤオ演劇するのならわざわざ試合する必要は無い。
プロレスはオナニー部分がガチなんだよ。
そもそも、オナニーもさせてもらえないただの演劇をマッチメーカーに強要されるなら
誰もプロレスラーにはならんと思う。
オナニーをさせてもらえるマッチメイクの方がまだ良い。
オナニーなければ客も面白くないだろうし。
最近のプロレスがつまらん言われるのはただの開き直り演劇が多いからというのもある。
あまりにもオナニーが感じられない試合が目立つ。
女子プロレスなんかはオナニーで一つ一つの技を決めると言うより、
つなぎ技のほとんどは遊びでヘラヘラして決めてるようにしか見えん。
相手の技を受けるというのも、俺はここまで受けられるんだとか耐えられるんだとかというオナニーがあるから受けられる。
だからこそロープに振られたら返ってくるのだ。
何のオナニーもなしにただのヤオ演劇するのならわざわざ試合する必要は無い。
プロレスはオナニー部分がガチなんだよ。
そもそも、オナニーもさせてもらえないただの演劇をマッチメーカーに強要されるなら
誰もプロレスラーにはならんと思う。
オナニーをさせてもらえるマッチメイクの方がまだ良い。
オナニーなければ客も面白くないだろうし。
最近のプロレスがつまらん言われるのはただの開き直り演劇が多いからというのもある。
あまりにもオナニーが感じられない試合が目立つ。
女子プロレスなんかはオナニーで一つ一つの技を決めると言うより、
つなぎ技のほとんどは遊びでヘラヘラして決めてるようにしか見えん。
健介と小橋の試合なんかはオナニー爆発だから面白かったんだよ。
それも、ヤオのオナニーじゃ無く、ガチのオナニーだからこそ、会場があれだけ盛り上がる。
どこかにガチがないと見ててつまらんという事だよ。
それも、ヤオのオナニーじゃ無く、ガチのオナニーだからこそ、会場があれだけ盛り上がる。
どこかにガチがないと見ててつまらんという事だよ。
909 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 09:47:30 ID:zhaBrfMe
小橋と健介もヤオだけど面白かった。プロレスには全てにガチはない
910 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 10:21:17 ID:t2Jo1ZyI
>>902
先に相手の体をマットに付けれたら首は負担に成らないよ、実際身を持って体験した
先に相手の体をマットに付けれたら首は負担に成らないよ、実際身を持って体験した
911 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 10:29:22 ID:hklylGG+
プオタの言うプロレスのガチとは、一生懸命真剣にガチガチの演技をしろってこと。
912 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 11:35:47 ID:7WJb4w2c
ハッスルはテレが見えるんだよな
あんじょーとか島田とか
インリンが一番まし
あんじょーとか島田とか
インリンが一番まし
913 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 11:39:15 ID:9Ki/xTJp
>>896
ＢＡＳＥＢＡＬＬと野球は違う ロバート・ホワイティング
>>900
同意。
＞コーヒーだって西洋からの輸入品だが、コーヒーを冷やして飲むという
ことは日本人しかしない。
永井荷風が「墨東奇談」の作者贅言で指弾していたな。
90年代に「クリーム」という雑誌で、「まん・こじま」なる覆面プロレス記者が、
プロレスの裏事情を色々書いてました。
プロレスと格闘技は違う、プロレスラーの強さを問うことは、
アクション・スターの強さを論じるのと同じでナンセンス。
ＵＷＦにはポジション取りの発想がないから、
技の種類がいくら多くても本物の挌闘家相手に技はかからない、
だから高田がヒクソンに勝てない（高田対ヒクソン戦の前に）。
橋本は明らかに小川より弱いのに猪木にガチを強いられている。
ラリアットは、肩をぶつけるタックルの亜流、正面から受けてあげないと成立しない。
長州のラリアット半身で受けた高野俊二は、試合後、長州に説教された。
リングスは海外の格闘家にプロレスをやってもらう団体etc・・
でも、真剣勝負でないとはいえ、事前の打ち合わせなどはなく、
阿吽の呼吸で成立すると書いていた。
ということは、レフェリーが全試合の結果を決めていることは、
記者も知らなかったのかな。
ＢＡＳＥＢＡＬＬと野球は違う ロバート・ホワイティング
>>900
同意。
＞コーヒーだって西洋からの輸入品だが、コーヒーを冷やして飲むという
ことは日本人しかしない。
永井荷風が「墨東奇談」の作者贅言で指弾していたな。
90年代に「クリーム」という雑誌で、「まん・こじま」なる覆面プロレス記者が、
プロレスの裏事情を色々書いてました。
プロレスと格闘技は違う、プロレスラーの強さを問うことは、
アクション・スターの強さを論じるのと同じでナンセンス。
ＵＷＦにはポジション取りの発想がないから、
技の種類がいくら多くても本物の挌闘家相手に技はかからない、
だから高田がヒクソンに勝てない（高田対ヒクソン戦の前に）。
橋本は明らかに小川より弱いのに猪木にガチを強いられている。
ラリアットは、肩をぶつけるタックルの亜流、正面から受けてあげないと成立しない。
長州のラリアット半身で受けた高野俊二は、試合後、長州に説教された。
リングスは海外の格闘家にプロレスをやってもらう団体etc・・
でも、真剣勝負でないとはいえ、事前の打ち合わせなどはなく、
阿吽の呼吸で成立すると書いていた。
ということは、レフェリーが全試合の結果を決めていることは、
記者も知らなかったのかな。
914 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 12:01:19 ID:RiTo4Ae/
まんこじまって安西だっけ？
915 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 12:03:02 ID:jwtu/kF9
>>913
>ＢＡＳＥＢＡＬＬと野球は違う ロバート・ホワイティング
野球とＢＡＳＥＢＡＬＬではルールが根本的に違うんですか？
もし>900が言うように日本のプロレスがガチもありだとするなら
西洋のプロレスとは根本的にルールが違うジャンルになるんですが。
>ＢＡＳＥＢＡＬＬと野球は違う ロバート・ホワイティング
野球とＢＡＳＥＢＡＬＬではルールが根本的に違うんですか？
もし>900が言うように日本のプロレスがガチもありだとするなら
西洋のプロレスとは根本的にルールが違うジャンルになるんですが。
916 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 12:53:04 ID:EkqZf9Oi
>>コーヒーだって西洋からの輸入品だが、コーヒーを冷やして飲むという
ことは日本人しかしない。
>>ＢＡＳＥＢＡＬＬと野球は違う ロバート・ホワイティング
この二つの例では、両者の本質はあくまでコーヒーでありベースボールでしょ？
パンをこがして作ったコーヒーもどきでもない
どちらが勝つのか最初から決っているケツ決め野球でもない
プロレスはプロレス。「日本のプロレスは違う」と言っている人は
海外のプロレスを多く見てないでしょ
もともと日本人vs外国人を売りにした興行で、日米両方でスターになった選手もいるのに
何で日本だけガチの要素があんだよ ガチ＝真剣にやる、じゃないよ
ガチ＝ケツ決め無し
ことは日本人しかしない。
>>ＢＡＳＥＢＡＬＬと野球は違う ロバート・ホワイティング
この二つの例では、両者の本質はあくまでコーヒーでありベースボールでしょ？
パンをこがして作ったコーヒーもどきでもない
どちらが勝つのか最初から決っているケツ決め野球でもない
プロレスはプロレス。「日本のプロレスは違う」と言っている人は
海外のプロレスを多く見てないでしょ
もともと日本人vs外国人を売りにした興行で、日米両方でスターになった選手もいるのに
何で日本だけガチの要素があんだよ ガチ＝真剣にやる、じゃないよ
ガチ＝ケツ決め無し
917 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 12:56:25 ID:7WJb4w2c
プロレスなのに本気で殴ったりけったりするって
大使館に逃げ込んだやつがいたな
違いはそこだろ
大使館に逃げ込んだやつがいたな
違いはそこだろ
918 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 13:25:21 ID:9Ki/xTJp
>>915
＞野球とＢＡＳＥＢＡＬＬではルールが根本的に違うんですか？
「同じルールで行う同じ競技のはずなのに、日本という異文化圏においては、
別の競技のように曲解されてしまった。
楽しむためのゲームが、軍隊的な組織や企業のための苦行になってしまった。
同じ競技であれ、国が違うと選手や観客の意識や、社会でのあり方も異なるのだ。」
ホワイティング氏の言わんとすることは、大体こんなところだと思う
（個人的には異論もあるが）。
そういう意味では、>>917氏の表現が的を得ているかな。
＞もし>900が言うように日本のプロレスがガチもありだとするなら
西洋のプロレスとは根本的にルールが違うジャンルになるんですが。
上記の野球の例の如く、同じジャンルでも国が違えばあり方が変わる、
と考えています。
私は高橋の本に信憑性を感じる一人ではあるが、すべてのプロレスが八百長かどうかは、
当事者ではないので分からないし、どうしても真実を知りたいわけでもありません。
＞野球とＢＡＳＥＢＡＬＬではルールが根本的に違うんですか？
「同じルールで行う同じ競技のはずなのに、日本という異文化圏においては、
別の競技のように曲解されてしまった。
楽しむためのゲームが、軍隊的な組織や企業のための苦行になってしまった。
同じ競技であれ、国が違うと選手や観客の意識や、社会でのあり方も異なるのだ。」
ホワイティング氏の言わんとすることは、大体こんなところだと思う
（個人的には異論もあるが）。
そういう意味では、>>917氏の表現が的を得ているかな。
＞もし>900が言うように日本のプロレスがガチもありだとするなら
西洋のプロレスとは根本的にルールが違うジャンルになるんですが。
上記の野球の例の如く、同じジャンルでも国が違えばあり方が変わる、
と考えています。
私は高橋の本に信憑性を感じる一人ではあるが、すべてのプロレスが八百長かどうかは、
当事者ではないので分からないし、どうしても真実を知りたいわけでもありません。
919 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 13:26:24 ID:Nhz84FK2
で、高橋は糖尿じゃないのか？
920 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 13:42:49 ID:I5EWnh9L
age
921 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 15:34:18 ID:TqyEncjj
高橋がプロレスを愛しているというなら本の印税を各プロレス団体に還元すべきだ。
922 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 15:36:04 ID:7WJb4w2c
>>921
印税を元手に警備会社作ればいいんだよな
印税を元手に警備会社作ればいいんだよな
923 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 16:18:21 ID:zU8tZI32
ミスター高橋は、下手なプロレスラーなんかよりよっぽど楽しませてくれた。
印税をガッポリ稼いで、いい生活をしてほしい。
「高橋本のせいで…」とか泣き言いってる奴らは、典型的な「弱いプヲタ」。
「楽しめなくなった」なんてのは、プロレスをガチンコと信じてたイタイ人間の悲鳴。
“裏切り”とか“暴露”なんてのは、そもそもプロレスの常套手段でしょ。
「へぇ～、そんな風にヤオってたのか」と楽しむのが大人のファン。
プ板には色んな人間がいると思うけど、「高橋のせいで…」という連中が最底辺。
一番情けない、救いようのないクズどもだと思う。ちょっと言いすぎたかな。
印税をガッポリ稼いで、いい生活をしてほしい。
「高橋本のせいで…」とか泣き言いってる奴らは、典型的な「弱いプヲタ」。
「楽しめなくなった」なんてのは、プロレスをガチンコと信じてたイタイ人間の悲鳴。
“裏切り”とか“暴露”なんてのは、そもそもプロレスの常套手段でしょ。
「へぇ～、そんな風にヤオってたのか」と楽しむのが大人のファン。
プ板には色んな人間がいると思うけど、「高橋のせいで…」という連中が最底辺。
一番情けない、救いようのないクズどもだと思う。ちょっと言いすぎたかな。
>すべてのプロレスが八百長かどうかは、
>当事者ではないので分からないし、どうしても真実を知りたいわけでもありません。
こういうやつって
「何時何分何秒に起こったのか言えるのか？じゃなきゃ信じない。」
と言い張る消防みたいだなｗ
>当事者ではないので分からないし、どうしても真実を知りたいわけでもありません。
こういうやつって
「何時何分何秒に起こったのか言えるのか？じゃなきゃ信じない。」
と言い張る消防みたいだなｗ
925 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 16:28:26 ID:cMpWYAEz
それはお前の価値観だろ。
大半は別にガチだなんて思ってなかったけど、
モロに暴露されると引いたり、冷めたりって人でしょ。
これって至って自然な反応だろ。
＞大人のファン
こんな定義をしたり顔で語ってる時点で子供。
寒すぎだろｗ
大半は別にガチだなんて思ってなかったけど、
モロに暴露されると引いたり、冷めたりって人でしょ。
これって至って自然な反応だろ。
＞大人のファン
こんな定義をしたり顔で語ってる時点で子供。
寒すぎだろｗ
926 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 16:32:40 ID:9Ki/xTJp
>>924
八百長だろうが真剣勝負だろうが、結局のところどうでもいいと言いだけ。
それくらい読み取れない？
＞こういうやつって
「何時何分何秒に起こったのか言えるのか？じゃなきゃ信じない。」
と言い張る消防みたいだなｗ
小学校を卒業して、早や幾年。
久しぶりに、こういう言い草に触れましたよ。
こういう例えがとっさに思いつくということは、
あなた自身がそうなのだろうね。お大事に。
八百長だろうが真剣勝負だろうが、結局のところどうでもいいと言いだけ。
それくらい読み取れない？
＞こういうやつって
「何時何分何秒に起こったのか言えるのか？じゃなきゃ信じない。」
と言い張る消防みたいだなｗ
小学校を卒業して、早や幾年。
久しぶりに、こういう言い草に触れましたよ。
こういう例えがとっさに思いつくということは、
あなた自身がそうなのだろうね。お大事に。
927 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 16:35:34 ID:zU8tZI32
スター高橋
929 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 17:09:11 ID:FUbnFyP7
いつの時代も「よりリアルなヒール」を欲しているから、高橋にはマット界復帰してほしいな。
新日がやれば懐の広さを見せられるし、センセーショナルだぞ。
反ピーター教とピーター教信者のシレツな対立が起きてプロレス界が活気づくぞ。
新日がやれば懐の広さを見せられるし、センセーショナルだぞ。
反ピーター教とピーター教信者のシレツな対立が起きてプロレス界が活気づくぞ。
オナニー位はガチでしてこそプロレス。
931 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 17:44:05 ID:4uWyclSV
プロレスが芝居だってのは２年見てたら分かるよ。
馬場と猪木が日本人には負けないという以前に
団体の社長やってるんだから。
ピーターの本はここで言われてるほど衝撃与えていないよ。
世間はそもそも、スポーツとみなしていなかったし。
あれで泣きじゃくるナンチャンはちょっと騙されやすい人だね。
馬場と猪木が日本人には負けないという以前に
団体の社長やってるんだから。
ピーターの本はここで言われてるほど衝撃与えていないよ。
世間はそもそも、スポーツとみなしていなかったし。
あれで泣きじゃくるナンチャンはちょっと騙されやすい人だね。
932 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 17:46:54 ID:4uWyclSV
プロレス衰退は、グレイシーの出現で最強幻想が崩れたこと。
そして、高田や永田が口だけ野郎と知れ渡ったこと。
強い強いと思わせて実は弱いじゃねえ。
それになんと言っても総合でガチンコ楽しめるようになってしまった。
あの技術、緊迫感には勝てんよ。
そして、高田や永田が口だけ野郎と知れ渡ったこと。
強い強いと思わせて実は弱いじゃねえ。
それになんと言っても総合でガチンコ楽しめるようになってしまった。
あの技術、緊迫感には勝てんよ。
933 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 17:48:26 ID:EkqZf9Oi
>>925
>>大半は別にガチだなんて思ってなかったけど、
モロに暴露されると引いたり、冷めたりって人でしょ。
これって至って自然な反応だろ。
思いっきり矛盾してるじゃん。>>別にガチだなんて思ってなかったけど
のに
>>モロに暴露されると引いたり、冷めたりって人でしょ。
何で「引いたり」「冷めたり」してんの？
俺が思うのは、プロレスをプロレスとして観ている人達と
プロレスを格闘技の一種として観ている人達の２種がいて
高橋本以降、後者はプロレスを離れたんでしょう
アマ実績の凄い新人が、50歳のレスラーの「インサイドワーク」で
苦戦したりするのがプロレス
>>大半は別にガチだなんて思ってなかったけど、
モロに暴露されると引いたり、冷めたりって人でしょ。
これって至って自然な反応だろ。
思いっきり矛盾してるじゃん。>>別にガチだなんて思ってなかったけど
のに
>>モロに暴露されると引いたり、冷めたりって人でしょ。
何で「引いたり」「冷めたり」してんの？
俺が思うのは、プロレスをプロレスとして観ている人達と
プロレスを格闘技の一種として観ている人達の２種がいて
高橋本以降、後者はプロレスを離れたんでしょう
アマ実績の凄い新人が、50歳のレスラーの「インサイドワーク」で
苦戦したりするのがプロレス
今２９。
子供のころから新日はなんとなく見てたけど、
鶴田軍対超世代軍から一気プロレスにのめりこんだ。
生まれて初めてリアルヒーローっていうのを
三沢川田組に感じて一生懸命応援した。
それまで見ていた新日や全日のプロレスには
無い必死さを感じたから。
今でもあの時のあの二人は強かったと思う。
もちろんガチで格闘技の奴らに向かっていったらやられたと思うけど、
とにかくあの二人の根性はすごいものがあった。
馬場さんや鶴田の攻撃には権力や経験がつまっていた。
菊池みたいに受けがすごいレスラーに客も喜んだ。
自分が喧嘩してて思ったのは結局冷静に殺すテクで体を運ぶ奴は強いし、
周囲を意識したり自己陶酔に熱くなる奴はいつか必ず負ける。
交通事故みたいに出会い頭のアクシデントで決着がつく時も多い。
喧嘩はジャンケンのように相手によっては負けるし勝つ。
素手ガチの喧嘩は必ず終わりが来る。最強者はありえない。
だから高橋本を見たときに一番ショックだったのは
ケツギメよりプロレス固有のギミックに関する暴露。
それはマジシャンたちがけして種を明かさないようにしているように
あくまでファンタジーとして残しておいて欲しかった。
アンパンマンだって正義なのに暴力で解決してるじゃん。
そういうのを俺は求めて見ていた。
高橋本が出てからしばらくしてノアが船出したこともあり、見なくなった。
超世代軍より魅力的な存在が現れたらまたプロレス見ます。
子供のころから新日はなんとなく見てたけど、
鶴田軍対超世代軍から一気プロレスにのめりこんだ。
生まれて初めてリアルヒーローっていうのを
三沢川田組に感じて一生懸命応援した。
それまで見ていた新日や全日のプロレスには
無い必死さを感じたから。
今でもあの時のあの二人は強かったと思う。
もちろんガチで格闘技の奴らに向かっていったらやられたと思うけど、
とにかくあの二人の根性はすごいものがあった。
馬場さんや鶴田の攻撃には権力や経験がつまっていた。
菊池みたいに受けがすごいレスラーに客も喜んだ。
自分が喧嘩してて思ったのは結局冷静に殺すテクで体を運ぶ奴は強いし、
周囲を意識したり自己陶酔に熱くなる奴はいつか必ず負ける。
交通事故みたいに出会い頭のアクシデントで決着がつく時も多い。
喧嘩はジャンケンのように相手によっては負けるし勝つ。
素手ガチの喧嘩は必ず終わりが来る。最強者はありえない。
だから高橋本を見たときに一番ショックだったのは
ケツギメよりプロレス固有のギミックに関する暴露。
それはマジシャンたちがけして種を明かさないようにしているように
あくまでファンタジーとして残しておいて欲しかった。
アンパンマンだって正義なのに暴力で解決してるじゃん。
そういうのを俺は求めて見ていた。
高橋本が出てからしばらくしてノアが船出したこともあり、見なくなった。
超世代軍より魅力的な存在が現れたらまたプロレス見ます。
935 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 18:31:40 ID:9JZ+u4jT
>>934
>だから高橋本を見たときに一番ショックだったのは
>ケツギメよりプロレス固有のギミックに関する暴露。
>それはマジシャンたちがけして種を明かさないようにしているように
>あくまでファンタジーとして残しておいて欲しかった。
でもさあ、そういうことの暴露だったらハンセンだって自叙伝で彼の全日登場時の
最強タッグに乱入→「テキサスの化石になれ！」でテリーにラリアット→馬場激怒を
前日に馬場、テリー、元子を交えて入念に話し合って決めた仕込みだってことを
暴露しちゃってたけど、そういうのは批判しないの？
>だから高橋本を見たときに一番ショックだったのは
>ケツギメよりプロレス固有のギミックに関する暴露。
>それはマジシャンたちがけして種を明かさないようにしているように
>あくまでファンタジーとして残しておいて欲しかった。
でもさあ、そういうことの暴露だったらハンセンだって自叙伝で彼の全日登場時の
最強タッグに乱入→「テキサスの化石になれ！」でテリーにラリアット→馬場激怒を
前日に馬場、テリー、元子を交えて入念に話し合って決めた仕込みだってことを
暴露しちゃってたけど、そういうのは批判しないの？
936 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 18:38:04 ID:QNk7JRFO
やっぱアングル会議に元子は居るのね
>>935
ごめん。俺の言語能力不足で伝わらなかった。
俺がファンタジーとして残しておいて欲しかったギミックは
ブッチャーとかカブキとかの子供たちが心底驚く一発ギミック。
それは時間をかけて一人の人間が作ったもので
暴露本なんかで覆されることは悲しかったのさ。
とくにオリジナリティにこだわった人は時間をかけてキャラを造るからさ。
ダイナマイトキッドのダイビングヘッドバットは絶対自分が痛い。
だけどみんな受けるべよ。それをよけたら駄目でしょ。
あと、一応海外に武者修行行ったりすると強くなってたりとかする。
あれも研修終えて出世したのかなって感じで当たり前だった。
橋本や山ギューは正直いって帰ってきてからも成長してなかった・・。
だから今でも駄目だ。
ごめん。俺の言語能力不足で伝わらなかった。
俺がファンタジーとして残しておいて欲しかったギミックは
ブッチャーとかカブキとかの子供たちが心底驚く一発ギミック。
それは時間をかけて一人の人間が作ったもので
暴露本なんかで覆されることは悲しかったのさ。
とくにオリジナリティにこだわった人は時間をかけてキャラを造るからさ。
ダイナマイトキッドのダイビングヘッドバットは絶対自分が痛い。
だけどみんな受けるべよ。それをよけたら駄目でしょ。
あと、一応海外に武者修行行ったりすると強くなってたりとかする。
あれも研修終えて出世したのかなって感じで当たり前だった。
橋本や山ギューは正直いって帰ってきてからも成長してなかった・・。
だから今でも駄目だ。
939 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 18:51:44 ID:9JZ+u4jT
最近のプロレスを見て思った。
まだ三沢や長州が一線張ってる？
じゃ駄目じゃん。意味無いじゃん。
小橋も今のままじゃ駄目だ。
外の人間とやるな。まずは中の人間を叩き潰せ。鶴田になれ。
高橋本と時を同じくして新日が終わった。
あんな本のせいじゃないよ。崩壊は。
総格に喧嘩売った？負けた？それはいい。
負けてからが面白いのがプロレスだよ。そうだろ。
でもさ、負けっぱなしの奴がいるじゃん。駄目じゃん。
勝つまで戻ってきちゃ駄目だよ。
小川やレスナーに勝っても納得いかねえよ。
誰でもいいから武蔵とやって勝って見ろよ。
仲間が一人負けたら大将が出てって向こうのしたっぱでもいいから
仕留めてみろよ。出来ないのなら看板下ろせ。
俺は新日に比べたらまだ他の団体がマシに思える。
辞めたくせにまだいる橋本や長州を若手がボコる必要があったのにしなかった。
分かりやすく言おうか。
前田と高田。
この二人すら当時ボコれる人がいなかった。よわ。
見たいのはストーカー市川くらいだなあ。
あいつは生でみたいなあ。
あいつは一万分の一、プロレスルールだったらシウバに勝つ可能性あるべ？
そのファンタジーに俺は賭けたい。
プロレスに中の人がいるなんっていうことでグラグラするマット界なら最初から無くていい。
だからどうした、かかって来い！っていう若者が集まる場所でいい。
弱くていい。駄目でもいい。ただお客さんが来なくなるよ、新日みたいにしょっぱいと。
まだ三沢や長州が一線張ってる？
じゃ駄目じゃん。意味無いじゃん。
小橋も今のままじゃ駄目だ。
外の人間とやるな。まずは中の人間を叩き潰せ。鶴田になれ。
高橋本と時を同じくして新日が終わった。
あんな本のせいじゃないよ。崩壊は。
総格に喧嘩売った？負けた？それはいい。
負けてからが面白いのがプロレスだよ。そうだろ。
でもさ、負けっぱなしの奴がいるじゃん。駄目じゃん。
勝つまで戻ってきちゃ駄目だよ。
小川やレスナーに勝っても納得いかねえよ。
誰でもいいから武蔵とやって勝って見ろよ。
仲間が一人負けたら大将が出てって向こうのしたっぱでもいいから
仕留めてみろよ。出来ないのなら看板下ろせ。
俺は新日に比べたらまだ他の団体がマシに思える。
辞めたくせにまだいる橋本や長州を若手がボコる必要があったのにしなかった。
分かりやすく言おうか。
前田と高田。
この二人すら当時ボコれる人がいなかった。よわ。
見たいのはストーカー市川くらいだなあ。
あいつは生でみたいなあ。
あいつは一万分の一、プロレスルールだったらシウバに勝つ可能性あるべ？
そのファンタジーに俺は賭けたい。
プロレスに中の人がいるなんっていうことでグラグラするマット界なら最初から無くていい。
だからどうした、かかって来い！っていう若者が集まる場所でいい。
弱くていい。駄目でもいい。ただお客さんが来なくなるよ、新日みたいにしょっぱいと。
941 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 19:40:51 ID:u30YnijQ
>>882-883
94年に出た「格闘技死闘読本」。
うろおぼえだが記述内容は
・第二次Uの前田対ゴルドーの試合前にフィニッシュの打ち合わせがあった
・その場には数名のプロレス記者もいた
・裏アキレスによるフィニッシュはゴルドーの提案
・前田は裏アキレスを知らず、ゴルドーが手取り足取り（取らせ？）教えた
・練習中取り損なって前田はキックで目尻を切った
94年に出た「格闘技死闘読本」。
うろおぼえだが記述内容は
・第二次Uの前田対ゴルドーの試合前にフィニッシュの打ち合わせがあった
・その場には数名のプロレス記者もいた
・裏アキレスによるフィニッシュはゴルドーの提案
・前田は裏アキレスを知らず、ゴルドーが手取り足取り（取らせ？）教えた
・練習中取り損なって前田はキックで目尻を切った
943 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 20:01:46 ID:7qScUdmu
わりと有名な話だと思ったが。
のちに女子トイレで説教される山田もいたんだっけ？
のちに女子トイレで説教される山田もいたんだっけ？
944 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 20:04:12 ID:jwtu/kF9
>>941
当時『フルコンタクトＫＡＲＡＴＥ』の編集長だった山田英司ね、その発言主。
同誌は「ＵＷＦ、リングスはヤオだから載せない」というスタンスで通していた。
>>941の記述内容の件で山田編集長はその歳１１月の極真の全日本大会の会場で
前田に女子便に連れ込まれ脅された。
>>935
なんでそこで元子がｗ
当時『フルコンタクトＫＡＲＡＴＥ』の編集長だった山田英司ね、その発言主。
同誌は「ＵＷＦ、リングスはヤオだから載せない」というスタンスで通していた。
>>941の記述内容の件で山田編集長はその歳１１月の極真の全日本大会の会場で
前田に女子便に連れ込まれ脅された。
>>935
なんでそこで元子がｗ
945 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 20:22:39 ID:EkqZf9Oi
>>934
こういう話してると、絶対マジシャンの話出るのね
でも、それってすり替えなのよ
マジシャンはタネをばらさないが、タネの存在を否定していないでしょ？
簡単なマジックのタネ本は書店に行けば誰でも買えるし
プロレスはニセ超能力なんだよ。だから問題
時代の流れだから当時は良かったと思うけど、ＵＷＦみたいな観てる方が混乱する
プロレスはニセ超能力と言われてもしかたがない
あそこでレフェリーが倒れて、四つんばいになって、その背中を利用してシャイニング！
その後でＡ選手が凶器を取り出し…
みたいに台本を事細かに公開しろ、なんて誰も言ってないでしょ
「タネはあります。中身はご想像にお任せします」と言うだけでＯＫ
しかも番組中や専門誌で言う必要もない
ビジネス誌やレスラーの個人的なインタビューで質問されたらそう返せばいい
今までの無理矢理なケーフェイは、もういらんでしょ ファンも知ってるしさ
こういう話してると、絶対マジシャンの話出るのね
でも、それってすり替えなのよ
マジシャンはタネをばらさないが、タネの存在を否定していないでしょ？
簡単なマジックのタネ本は書店に行けば誰でも買えるし
プロレスはニセ超能力なんだよ。だから問題
時代の流れだから当時は良かったと思うけど、ＵＷＦみたいな観てる方が混乱する
プロレスはニセ超能力と言われてもしかたがない
あそこでレフェリーが倒れて、四つんばいになって、その背中を利用してシャイニング！
その後でＡ選手が凶器を取り出し…
みたいに台本を事細かに公開しろ、なんて誰も言ってないでしょ
「タネはあります。中身はご想像にお任せします」と言うだけでＯＫ
しかも番組中や専門誌で言う必要もない
ビジネス誌やレスラーの個人的なインタビューで質問されたらそう返せばいい
今までの無理矢理なケーフェイは、もういらんでしょ ファンも知ってるしさ
946 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 20:31:32 ID:EkqZf9Oi
仮面ライダー役の俳優が、番組内や小学○年生ではケーフェイを守っても
ビジネス誌や大人向け雑誌のインタビューでは、本音で話すようにしたらいい
>>負けっぱなしの奴がいるじゃん。駄目じゃん。
>>勝つまで戻ってきちゃ駄目だよ。
これも違うと思うな
そもそも総合に打って出る意味がない。総合の練習だけをやってる人達に
プロレウスラーが勝とうってのは失礼
プロレスラーは普段、プロレスを極める為に日々努力してるわけだろ？
総合に出るために練習してるわけじゃないし
そんな片手間で勝ったら勝ったで、総合だけやってる人達に失礼だろ
逆に格闘家が片手間でプロレスに絡んだら腹立つだろ？
ビジネス誌や大人向け雑誌のインタビューでは、本音で話すようにしたらいい
>>負けっぱなしの奴がいるじゃん。駄目じゃん。
>>勝つまで戻ってきちゃ駄目だよ。
これも違うと思うな
そもそも総合に打って出る意味がない。総合の練習だけをやってる人達に
プロレウスラーが勝とうってのは失礼
プロレスラーは普段、プロレスを極める為に日々努力してるわけだろ？
総合に出るために練習してるわけじゃないし
そんな片手間で勝ったら勝ったで、総合だけやってる人達に失礼だろ
逆に格闘家が片手間でプロレスに絡んだら腹立つだろ？
947 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 20:34:31 ID:jwtu/kF9
仮面ライダーなんかはそもそもＯＰで役者、着ぐるみの中の人、演技指導、演出等を公開してるし。
948 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 20:40:07 ID:yvZ/YwRp
プロレスで一流になるのさえ時間がかかるのに
総格までマスターして、本職に勝てっていうほうが無理。
橋本や小橋レベルの客呼べるレスラーになるのさえ大変なのに
永田さんレベルで終わっていいなら別だが。
総格までマスターして、本職に勝てっていうほうが無理。
橋本や小橋レベルの客呼べるレスラーになるのさえ大変なのに
永田さんレベルで終わっていいなら別だが。
949 ：ばばたん：2005/10/20(木) 21:11:17 ID:kR8s2d/Q
ミルマスカラスに始まって その後ザ･ファンクス対ブッチャー&シーク そして新日に乗り換えてからはタイガーマスクやハルクホーガンと小学生～中学生まで青春のほとんどを捧げたあの頃が懐かしい...(´ー`)
永田の秒殺２連敗も新日幻想崩壊を加速させた。
「ワシが仕返ししちゃる」というレスラーおらんかったし。
「ワシが仕返ししちゃる」というレスラーおらんかったし。
永田本人も仕返しする気無いんだから、しゃあない。
952 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 22:06:46 ID:jGWgvUyc
>945
＞マジシャンはタネをばらさないが、タネの存在を否定していないでしょ？
タネも仕掛けもありません、と言っているが・・・
＞マジシャンはタネをばらさないが、タネの存在を否定していないでしょ？
タネも仕掛けもありません、と言っているが・・・
954 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 22:36:08 ID:EkqZf9Oi
955 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 22:38:55 ID:YphXu72v
>>953
おまえはタネも仕掛けもないバカだな。
おまえはタネも仕掛けもないバカだな。
>954
＞本屋に手品のタネ本があり、小学生でも手品にタネがある事を知っている
それが何か？
本職の手品師が、タネがあるなんてことは言っていないと言うことには変わらない。
話をすりかえているのはどちらかね。
＞本屋に手品のタネ本があり、小学生でも手品にタネがある事を知っている
それが何か？
本職の手品師が、タネがあるなんてことは言っていないと言うことには変わらない。
話をすりかえているのはどちらかね。
本職の手品師が、タネがあるなんてことは言っていないって・・
言ってるだろ？普通に。
中身は話さないだけで。
言ってるだろ？普通に。
中身は話さないだけで。
>957
ソースは？
ソースは？
954はあれだろ。
プロレスラーが「ヤオです」ってハチマキつけて試合すれば満足なんだろ。
もしくはリングの中央に「演劇です」と書いてあれば良いんだよな。
正しいことをファンに親切に教えてくれる、と。
プロレスラーが「ヤオです」ってハチマキつけて試合すれば満足なんだろ。
もしくはリングの中央に「演劇です」と書いてあれば良いんだよな。
正しいことをファンに親切に教えてくれる、と。
960 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 23:28:09 ID:EkqZf9Oi
>>956
手品師 手品を見せる現場では「タネも仕掛けもありません」
手品師個人のインタビューでは手品にタネがある事を隠さないし、隠す隠さない以前に手品に
タネがある事は誰でも知ってる事なので議論する余地もない
高橋本が出てビックリしてるようなプロレス界と絡めて語るのは無理がある
プロレスのタネ本も無く、レスラーが個人的なインタビューでも真実を語らなかったのが
プロレス界
んでもって高橋本なわけでしょ
手品師 手品を見せる現場では「タネも仕掛けもありません」
手品師個人のインタビューでは手品にタネがある事を隠さないし、隠す隠さない以前に手品に
タネがある事は誰でも知ってる事なので議論する余地もない
高橋本が出てビックリしてるようなプロレス界と絡めて語るのは無理がある
プロレスのタネ本も無く、レスラーが個人的なインタビューでも真実を語らなかったのが
プロレス界
んでもって高橋本なわけでしょ
961 ：お前名無しだろ：2005/10/20(木) 23:33:48 ID:EkqZf9Oi
>>959
頭悪いなあ、本当に絶望的に頭が悪いな
ちょっと前のレスぐらい読めよ
>>あそこでレフェリーが倒れて、四つんばいになって、その背中を利用してシャイニング！
その後でＡ選手が凶器を取り出し…
みたいに台本を事細かに公開しろ、なんて誰も言ってないでしょ
「タネはあります。中身はご想像にお任せします」と言うだけでＯＫ
しかも番組中や専門誌で言う必要もない
ビジネス誌やレスラーの個人的なインタビューで質問されたらそう返せばいい
今までの無理矢理なケーフェイは、もういらんでしょ ファンも知ってるしさ
アホっぽい反カムアウト論はいらんよ
何つうか、こんなアホばかりのプロレスファンなら絶滅した方がいいのかもな
とりあえずアメプロ観たり、会場にリングサイド最前列で観たりしろよ
それで理解できなきゃアホだ
頭悪いなあ、本当に絶望的に頭が悪いな
ちょっと前のレスぐらい読めよ
>>あそこでレフェリーが倒れて、四つんばいになって、その背中を利用してシャイニング！
その後でＡ選手が凶器を取り出し…
みたいに台本を事細かに公開しろ、なんて誰も言ってないでしょ
「タネはあります。中身はご想像にお任せします」と言うだけでＯＫ
しかも番組中や専門誌で言う必要もない
ビジネス誌やレスラーの個人的なインタビューで質問されたらそう返せばいい
今までの無理矢理なケーフェイは、もういらんでしょ ファンも知ってるしさ
アホっぽい反カムアウト論はいらんよ
何つうか、こんなアホばかりのプロレスファンなら絶滅した方がいいのかもな
とりあえずアメプロ観たり、会場にリングサイド最前列で観たりしろよ
それで理解できなきゃアホだ
結局ソースは出ないんだな・・・
妄想か。
妄想か。
>>961
おいおい、959で
>>あそこでレフェリーが倒れて、四つんばいになって、その背中を利用してシャイニング！
その後でＡ選手が凶器を取り出し…
んなこと言ってねーよ。
「タネはあります」っていってるだけだぜ。
＞しかも番組中や専門誌で言う必要もない
＞ビジネス誌やレスラーの個人的なインタビューで質問されたらそう返せばいい
ビジネス誌ｗ本気かよ。
わざとセンスの悪いカムアウトの例を出したのに、それを上回る・・・。
番組中や専門誌でいう必要も無いなら、
そもそも、あえて「演劇です」というのにどんな意味があるんだよ。
おいおい、959で
>>あそこでレフェリーが倒れて、四つんばいになって、その背中を利用してシャイニング！
その後でＡ選手が凶器を取り出し…
んなこと言ってねーよ。
「タネはあります」っていってるだけだぜ。
＞しかも番組中や専門誌で言う必要もない
＞ビジネス誌やレスラーの個人的なインタビューで質問されたらそう返せばいい
ビジネス誌ｗ本気かよ。
わざとセンスの悪いカムアウトの例を出したのに、それを上回る・・・。
番組中や専門誌でいう必要も無いなら、
そもそも、あえて「演劇です」というのにどんな意味があるんだよ。
964 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 00:18:57 ID:psWEkhYZ
>番組中や専門誌でいう必要も無いなら、
>そもそも、あえて「演劇です」というのにどんな意味があるんだよ。
世間から「プロレスって八百長でしょ？詐欺やってるんでしょ？」
「プロレスファンってあれを真剣勝負と思っている頭の悪い人種でしょ？」
と思われなくなること。
>そもそも、あえて「演劇です」というのにどんな意味があるんだよ。
世間から「プロレスって八百長でしょ？詐欺やってるんでしょ？」
「プロレスファンってあれを真剣勝負と思っている頭の悪い人種でしょ？」
と思われなくなること。
ミスター高橋は死ね
こんな暴露の仕方じゃプロレスは興行として廃れるわな。
カミングアウトするならもっと順序立ててやればいいのに。
カミングアウトするならもっと順序立ててやればいいのに。
967 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 01:54:40 ID:XRn6UmKe
辞書で調べてみた。
てじな【手品】
《意》たくみな手さばきや
、道具を使って人の目をあ
ざむき驚かせる芸。
あざむく【欺く】
《意》いつわっだます。
思いちがいさせる。
てじな【手品】
《意》たくみな手さばきや
、道具を使って人の目をあ
ざむき驚かせる芸。
あざむく【欺く】
《意》いつわっだます。
思いちがいさせる。
968 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 01:59:20 ID:vMwu6/Ty
おやすみピータン
(-.-)zzZ
(-.-)zzZ
それじゃあ、そろそろ総括して下さい↓
オールケツ決めって断言されたら冷める
971 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 08:08:50 ID:gCQv6M02
> 仮面ライダー役の俳優が、番組内や小学○年生ではケーフェイを守っても
> ビジネス誌や大人向け雑誌のインタビューでは、本音で話すようにしたらいい
いいこと言うね。でも俺子供だったけど猪木が議員になった時点でこの種の幻想は崩れた。
今もオオニタのことは寂しくなる。初期FMW結構見に行ってたから。
猪木議員誕生で週プロやゴングも信用しなくなった。誰も本当のことは言えない。
特に新日はタダ券組とベテラン組が見に行ってるだけでしらけてる。
やたら音のでかいストンピングとオラオラ声が会場に寂しく響いてる。
安生たちと横アリでやったときもそこそこ燃えたけど会場で猪木のビデオ流したりしてて引いた。
プロレスはいい意味でのにわかファンが見に行かないと盛り上がらない。
そこの階層は今、プロ格闘技を見に行ってるみたいだね。
テレビでボビーオロゴンの試合見たけど面白かったよ。あれはプロレスだった。
関根が泣いたりプロレス的ギミック満載だった。あっちがプロレスなら今のこっちは何？
> そもそも総合に打って出る意味がない。総合の練習だけをやってる人達に
> プロレウスラーが勝とうってのは失礼
でもそれが「いつ何時」っていうイノキ精神なんで。早く看板下ろせって言ってる。
俺たちの愛するプロレスが屋上遊園地でも、ディズニーランドにも勝てる部分を見せてほしい。
> プロレスラーは普段、プロレスを極める為に日々努力してるわけだろ？
してないみたいよ。みたかんじ。プロレスって好敵手も必要なのに、好敵手を潰しちゃうからさ。今は。
> 総合に出るために練習してるわけじゃないし
> そんな片手間で勝ったら勝ったで、総合だけやってる人達に失礼だろ
> 逆に格闘家が片手間でプロレスに絡んだら腹立つだろ？
そうか。俺は腹立たないね。武蔵だって三沢にはケンカ売れないでしょ。
美濃輪みたいにかっこ悪くてみ愚直にがんばってるのは魅力的だ。秘密特訓とかギミックやってるし。
上の方の他流試合は見たくない。若手同士がお互いをぶつけ合うケンカマッチなら見たい。
あと、プロレス内では三沢対武藤はドリームマッチだけど絶対やらない方がいい。夢は夢。
> ビジネス誌や大人向け雑誌のインタビューでは、本音で話すようにしたらいい
いいこと言うね。でも俺子供だったけど猪木が議員になった時点でこの種の幻想は崩れた。
今もオオニタのことは寂しくなる。初期FMW結構見に行ってたから。
猪木議員誕生で週プロやゴングも信用しなくなった。誰も本当のことは言えない。
特に新日はタダ券組とベテラン組が見に行ってるだけでしらけてる。
やたら音のでかいストンピングとオラオラ声が会場に寂しく響いてる。
安生たちと横アリでやったときもそこそこ燃えたけど会場で猪木のビデオ流したりしてて引いた。
プロレスはいい意味でのにわかファンが見に行かないと盛り上がらない。
そこの階層は今、プロ格闘技を見に行ってるみたいだね。
テレビでボビーオロゴンの試合見たけど面白かったよ。あれはプロレスだった。
関根が泣いたりプロレス的ギミック満載だった。あっちがプロレスなら今のこっちは何？
> そもそも総合に打って出る意味がない。総合の練習だけをやってる人達に
> プロレウスラーが勝とうってのは失礼
でもそれが「いつ何時」っていうイノキ精神なんで。早く看板下ろせって言ってる。
俺たちの愛するプロレスが屋上遊園地でも、ディズニーランドにも勝てる部分を見せてほしい。
> プロレスラーは普段、プロレスを極める為に日々努力してるわけだろ？
してないみたいよ。みたかんじ。プロレスって好敵手も必要なのに、好敵手を潰しちゃうからさ。今は。
> 総合に出るために練習してるわけじゃないし
> そんな片手間で勝ったら勝ったで、総合だけやってる人達に失礼だろ
> 逆に格闘家が片手間でプロレスに絡んだら腹立つだろ？
そうか。俺は腹立たないね。武蔵だって三沢にはケンカ売れないでしょ。
美濃輪みたいにかっこ悪くてみ愚直にがんばってるのは魅力的だ。秘密特訓とかギミックやってるし。
上の方の他流試合は見たくない。若手同士がお互いをぶつけ合うケンカマッチなら見たい。
あと、プロレス内では三沢対武藤はドリームマッチだけど絶対やらない方がいい。夢は夢。
973 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 09:06:01 ID:DT2Oerb8
高橋がプロレスを喰いものにしたのが悔しいんや
974 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 09:32:12 ID:psWEkhYZ
君等がいくらここで文句言っても高橋本は出てしまったわけで。
君等の頭の中から高橋本の内容の記憶を抹消するしかないなｗ
君等の頭の中から高橋本の内容の記憶を抹消するしかないなｗ
976 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 11:41:01 ID:UvFKk0bt
age
977 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 12:06:13 ID:rY9IavUx
オールケツ決めって断言されたら燃える
978 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 12:18:17 ID:ap9XnAST
南原清隆はズーーーーーと純真にプロレスを格闘技だと思っていた。
それでプロレス最強とか本気で信じていたんだよ。
それなのに、高橋本で芝居と知って激しく泣いた。
今はもう、プロレスと縁切った。まあ、中学生レベルの感性だね。
大仁田なんて、１９９０年ごろにショーだと割り切ってると明言してたのにね。
それに馬場さんの試合見てたら誰だって、わかるよ。あれは年寄りの遊びだもん。
ただ俺も、猪木の異種格闘技戦は全部八百長だったのにはびっくりして。
前田、高田、橋本もそうだけど格闘家に金で転んでもらうという卑怯さに反吐でたよ。
まさかそんな汚いことでファンを騙して、大仁田をぼろ糞に言うとは。
あらかじめ勝敗決め手試合してたという点では大仁田と同じなのに。すごい恥知らず。
それでプロレス最強とか本気で信じていたんだよ。
それなのに、高橋本で芝居と知って激しく泣いた。
今はもう、プロレスと縁切った。まあ、中学生レベルの感性だね。
大仁田なんて、１９９０年ごろにショーだと割り切ってると明言してたのにね。
それに馬場さんの試合見てたら誰だって、わかるよ。あれは年寄りの遊びだもん。
ただ俺も、猪木の異種格闘技戦は全部八百長だったのにはびっくりして。
前田、高田、橋本もそうだけど格闘家に金で転んでもらうという卑怯さに反吐でたよ。
まさかそんな汚いことでファンを騙して、大仁田をぼろ糞に言うとは。
あらかじめ勝敗決め手試合してたという点では大仁田と同じなのに。すごい恥知らず。
恥知らずじゃなきゃ、プロレスなんて出来ないよ。
980 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 13:55:57 ID:UvFKk0bt
あと20
981 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 14:00:06 ID:waScvQPp
ピートはキャナダではちょっとした人物になってる、
国民的
ピートはティグレに巡業先で納豆を好きにさせた
ティグレは勿論、キャナダでは貴族
キャナダは今ではニッポンに次ぐ納豆消費国になった
伝説はグラン浜田さんのスタミナカレーや
フジキ（フジワラヨシアキ）のワカメスープだけじゃないんだ！！！！
国民的
ピートはティグレに巡業先で納豆を好きにさせた
ティグレは勿論、キャナダでは貴族
キャナダは今ではニッポンに次ぐ納豆消費国になった
伝説はグラン浜田さんのスタミナカレーや
フジキ（フジワラヨシアキ）のワカメスープだけじゃないんだ！！！！
982 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 14:13:45 ID:vMwu6/Ty
橋本真也対トニー ホームの試合で橋本がボコられて負けた試合もブックとわ....orz 騙された
馬場の試合は ずっとサーカス感覚で観てたけど。(笑)
馬場の試合は ずっとサーカス感覚で観てたけど。(笑)
高橋はこういう本を出す前に
カミングアウトの仕方を勉強した方がいい
この方法だとカミングアウトする前に潰れる
カミングアウトの仕方を勉強した方がいい
この方法だとカミングアウトする前に潰れる
984 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 14:44:40 ID:rY9IavUx
>>983
意味不明。３行目の「カミングアウト」の主語は何よ？
ミスター高橋がカミングアウトの仕方を勉強すれば、
プロレス団体がカミングアウトしても潰れない？
何のこっちゃ。
高橋本をボロボロになるまで読んで、日本語勉強してから出直してこい！
意味不明。３行目の「カミングアウト」の主語は何よ？
ミスター高橋がカミングアウトの仕方を勉強すれば、
プロレス団体がカミングアウトしても潰れない？
何のこっちゃ。
高橋本をボロボロになるまで読んで、日本語勉強してから出直してこい！
985 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 15:58:36 ID:vMwu6/Ty
ミスター高橋名人！
986 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 16:52:48 ID:bHwF08P/
987 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 16:58:16 ID:tJxox/GO
売れなかった頃の女優と付き合っていた元カレがその時のプライベート写真を公開したようなもんだな。
ちょっと違うぞ
989 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 19:23:15 ID:psWEkhYZ
「自分には何でも隠さず話してくれる」と思ってた彼女が
自身の風俗歴を隠していたことが分かったようなもんだろ。
自身の風俗歴を隠していたことが分かったようなもんだろ。
暴露＝カミングアウトなやり方じゃプロレスは廃れて当然
情報を少しづつ小出しにしてWWEみたいに計画的にカミングアウトすりゃ良かったんだよ
情報を少しづつ小出しにしてWWEみたいに計画的にカミングアウトすりゃ良かったんだよ
日本のプロレス界に何のカミングアウト計画も立てさせずに、
意気なり暴露するってのは
パラシュートの準備もさせてもらえずに
高いとこから急に突き落とされるようなものだ
意気なり暴露するってのは
パラシュートの準備もさせてもらえずに
高いとこから急に突き落とされるようなものだ
団体とちゃんと話し合ってからやればいいのに、
話がまとまらないからと退社して暴露ってのは
民主主義の世の中では単にわがままというだけ
話がまとまらないからと退社して暴露ってのは
民主主義の世の中では単にわがままというだけ
994 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 19:39:36 ID:psWEkhYZ
俺は高橋氏にカミングアウトの是非ではなく、
ああいう強引なやり方の是非を問いたいね
ファンの味方をするためだけに暴露したのなら納得だけど
業界のためを思ってるなら、もう少しは計画性を立ててやるべきだった
パラシュートも着けさせないで突き落としてどうするよ
ああいう強引なやり方の是非を問いたいね
ファンの味方をするためだけに暴露したのなら納得だけど
業界のためを思ってるなら、もう少しは計画性を立ててやるべきだった
パラシュートも着けさせないで突き落としてどうするよ
997 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 19:45:29 ID:rY9IavUx
高橋ショックから立ち直れない「弱いプヲタ」が連投してるな。
何がパラシュートだ、ドアホｗ
ミスター高橋様こそ、プロレス界を活性化させた神なんだよｗ
何がパラシュートだ、ドアホｗ
ミスター高橋様こそ、プロレス界を活性化させた神なんだよｗ
998 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 19:48:15 ID:psWEkhYZ
>>994
>パラシュートも着けさせないで突き落としてどうするよ
ほっときゃ団体はどんどん飛行機が落ちていってるのに
何もせずぐずぐずしているだけで飛行機と共に地面と激突するだけでしょう。
突き落とされた今となってもまだ何もせず落ちるに任せているだけだし。
>パラシュートも着けさせないで突き落としてどうするよ
ほっときゃ団体はどんどん飛行機が落ちていってるのに
何もせずぐずぐずしているだけで飛行機と共に地面と激突するだけでしょう。
突き落とされた今となってもまだ何もせず落ちるに任せているだけだし。
999 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 19:49:10 ID:rY9IavUx
ミスター高橋は素晴らしいエンターテイナー
1000 ：お前名無しだろ：2005/10/21(金) 19:49:18 ID:pnDWfAzP
猪木 「高橋、はやく2chの奴らに話しつけて来い、馬鹿野郎」
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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