またまた、ノアのブックが酷過ぎるんだが（苦）

新日に分が悪過ぎて

飯がまずいわ。

健介負けた

棚橋負けた

　　,. -‐　⌒ 　　￣　─- 、
／　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　 　人 ﾚ　　ﾉ））
　　　　　　　ノﾊ　　　|ノW/　）
　　　　　　）　 　　　　 、　ヽ)
　　　　　ﾘ　　　_ｪニニ=　 =ﾆ
　　　 　|　　　　,. イア 　 (ｲｱ
　　　　 ﾊ　　　　 ￣ -　　＼ヽ >>1
　　ﾉノV　　　　　　　 /　　　）}　　そのエロゲ知ってる
　ﾘ ﾍ　　　 　　　　ノ└'￣ヽ i
＼＿　　　 　　　　ト--‐ ^ﾝ' |
ノ　　＼　　　 　　　　￣ニﾌ |
/　　 　　　 　 　 　　　　　　 } ＿
＼　　 　 　　　　 　＿　　 ノ　　 ヽ
　 ＼＼　　　　　　　／￣　　　　　| ﾍ
　　　＼ ヽ 、＿__／ /　　　　　 　 |　/、
　　　　　ヽ 、＿　ﾉ　|　　　　　　　 ﾚ　 ＼
　　　　　　　　// 　ノ
川原ひろし（38歳）
なんでんかんでん・フーズ株式会社　社長／年商6億

小橋に

蝶野負けた

永田三負けた

故・橋本はタッグでフォール負け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/;:/;:;;ノ;;ノ;:ミﾐ彡ヘミヾ､:;;ヾ;:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;:;:;:;:;;:::;;;-‐''''''゛"''''''ｰ､;;;;-‐､;;:;ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;;:;:;:i'"　　　　　　　　 ``=-゛i;:;:;;:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;:;:;:;;;;ﾉ　__　　 　　.　　　___ 　 !;::;:;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;:;:;:;i'" 　''-ﾆﾆ;;ｺﾉ ,i l;ﾆﾆ--゛　`i;:;;'
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　;:､;;i 　　 ,-☣j-､;::' 　::,-☣-､_　|;;'i
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ;;;''´　　　￣　ノ:::　 ::､ ￣　　　|; i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! ;;.　　　　 　　 ;;;' 　 ;;、　　 　　|ﾉ　　＜3と言えば俺だよね。うん。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀;i::　　　　　 /(_｡､_ﾉ､_)､　　　　.|　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;|::.　　　　.ノ　　,､ﾘ､　　ヾ　　　;!
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;､;:.　　　　''‐‐=ﾆﾆ=‐‐' 　　　,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ;::..　　　　　 ,二､.　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､,.,.,.,,.,,.,,';:;:;:;:;:;:､,.,.,.,.,.ノ　　_r'＞'⌒｢__,rへノ⌒ゝ
　{　⌒ヽ、　　／⌒　r'　 ト､__　　　｀┐　゛ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-''" ○　_r'⌒く　{　　　(_　ヽ／´7^ｰ-､_
__j--‐‐‐､｀Y´　 ___r'「　　　　(_　　r'^ヽ、　○　　　　　　　.o　　r´ヽ　　 ヽj　　　_,.ゝ_丶　　　　　く
　}　　　　｀ｰ-く｀　 !ｰ-､　i　　 !ｰ-i__r‐┤o　　　　o　　　　　　{_r-┴-､　ヽ、 {　　　ヽj　　　　　_ﾉ
　{_j　　　　　　/　　　　{　l　。　　_}　　　)_　　　　　　　　　r'´「　　　r┴-､_>「　{___r､ゝ、　　／｀ヽ、
　ヽ　｀ｰ--､__{_　_r'y'⌒ヽ!o｡　／(　 　 _)｀ゝ　 ｀o　　　　_> (___　ヽ」　＼　ヽ}_r'　/⌒´＼　　　　ﾉヽ
　　l__　　　　　｀ヽｰ'　　ノ-､oﾟ　 j'　ハ´ヽ┴､　｡　゜　　r'‐-y'´ ｀7_j｀ヽ　(⌒´(___ﾊ/-'7　/)　　　 )-く
　　　 ｀ヽ、　　　 {、⌒ヽ　く-､_r'-‐'__ノ　 ＼__>　　　 (　　<　　　ヽ、ｰ-(￣｀ｿ　　{　　ヽ'　}／)'´　_ノ

(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ｡

少年Ａが無期謹慎で菊間アナは一週間謹慎
不公平だと思いませんか？
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050718

実力の差じゃね？
棚橋はしょぼすぎだったね
セミとメインはどっちが勝ってもおかしくなかった

業界の力関係だな。負けブック飲まずに外様連れてこれるのは
ノアだけですね・・・
三沢か小橋どちらかは負けてほしかった。

ノア王国にブックと言う憲法は存在しません

また新日オタの嫉妬スレだなｗ
総合に出ては負けるしブックなしでのプロレスでも完敗だしショーとしてもＷＷＥには勝てないし、



いいとこなしっすね〜ｗ

昔の新日も今のノアと同じくらい政治力強かったような
年数回のドームが義務化したせいですっかり弱くなったけど

独裁国家に憲法はいらないじゃんｗ

だいたいケンスケは新日なのか？

つうか、中身が楽しめなくてブックがどうとか裏読みばっかりの新日って楽しいの？

でもガチでやったとしても
結果が変わるのは天竜ぐらいだよね？

川田に負けブック飲ませるのが酷いな
そうとうギャラ積んだのか？

負けるのが嫌なら自分から団体にオファーしなければいいだけ。
もしくは団体からオファーされても断ればいいだけ。

負けることよりも何らかの大きなメリットがあるから試合してるんだよ。
カードが組まれるってことはつまりそういうこと。特に他団体の選手との戦いは。

ノアにブックなんか無いですよ。
7月18日の時点、というかあの大会では相手より三沢が上回った、小橋が上回った、リキが上回ったというだけの話です。
次やったら分からないですよ。

>>14　そういう問題ではない。
>>1, 8 のとおりだな。
いくら力関係が強いとはいっても…　

いやらしさを感じるな。
ノア（＝三沢？）が嫌いになってくる。

健介も川田もフリーで後ろ盾がないからしょうがないのかな

りきと棚の試合で分かったでしょう、所詮ブックなしだと親日のトップ選手なんてあんなもん

ノアはいいよな〜金があって。プロレスラーはギャラ弾めばよろこんで
ジャブやってくれるからな。川田、健介はフリーで金ほしいし。
新日は棚橋のおかげで儲かったし。うまいよ、さすが！

新日のほうが金あるだろ

まあ新日はいくら金あってもアゴが持っていっちゃうんだけどね

棚橋は前回の新日ドームで三沢を借りたからそのお返しかと。
でも三沢と棚橋じゃつりあわないから棚橋＋黒星のセットでとんとんってとこでしょ。

ここの馬鹿、浅はかな奴らばっかり。

ブックなら川田勝ちだろ。
ブックなら橋の勝ちだろ。
ムシキングは物語だからブックだとかは関係なし。

新日の没落はブックだ寝るだっていうファンの見方が原因だとまだわからんか。

四天王だけはブックなしだと思ってる俺。

てっきり力桜は棚橋に負けると思ってたら…

三沢はこんな舐めた台本ばかり
書いてたら、ろくな死に方しないよ

>>26
どういう意味ですか？
できれば詳しくお願いします

>>29
新日の土下座プロレスに毒されすぎ

>>29
棚橋の勝ちありえないだろ。
三沢を貸してやったのになんでさらに棚橋にベルトまでとらせにゃならんのだ

お客さんの川田に勝ちブックを譲らない
三沢は、ある意味凄すぎ。

八百だの、ガチだの、ブックだの、アングルだのはどうだっていいやw
ただ単純にノアのほうが観てて楽しいしw
ただ最近のワープロはバラエティとして観たら
そこそこ笑えるからいいかもw

都合のいいときだけ健介を新日扱い。

プロレスには必ずブックがある。三沢のエルボ食らって顔を腫らした奴はいない。
ブックがないっていうのは幻想。儚い希望。

119 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 07:08:24 ID:2j9TpCYo
○三沢・川田●
力王政権の受けの悪さから、最悪三沢が前線に戻れるように、三沢復活を
印象つけるためにも勝ちに行くかと。それ以前に、全日本所属だった時なら
まだしも、フリーの川田に勝ちブックを譲る政治的必要性が皆無。

○小橋・健介●
昔からよく比較されてきた２人で、現状健介が劣化小橋扱いされることが
ほとんど。（去年のそれぞれの高山戦とか）
連発できるカードでもないし、ここで負けると当分小橋に劣化健介のレッテルが
貼られることになり、小橋神話マンセーのノアには洒落にならない。

●小川・天龍○
昔から見てるファンを納得させるには天龍勝ちのブックしかないと思う。
誰もここで今更の小川の天龍超えを望んではいないと思うし、天龍相手の
勝ちブックをすんなりもらってたら幻滅するファンは多いと思う。

○力王・棚橋●
ＩＷＧＰとれない選手にＧＨＣ取らすような馬鹿はしない。以上

ノアヲタってわけでもなくプロレスひととおり見てる視点からだと、基本的には
鉄板揃いだとは思う。それでもクオリティの面だけでも見る価値はあると
思うけどね。小川戦以外でノア勢に負けブックつけるとしたら、ノアに惚れる



以上戦前のスレから引用。やる前から結果見えてただろ。何を今更

んじゃ何でこんなヒドイ負けブック飲まされてまでノアと絡むんだろ？
裏では三沢はﾍｺﾍｺ頭下げて頼んでるんだろうか？

あぁそうか。新日ファンは新日に勝ちたいんだね。どうしても。
だからブックとか「結果はわかってました」的な見方が染み付いてるんだ。
かわいそうにねえ。ノアファンはノアに完敗して幸福感いっぱいなのに。

たまには寝てやれば。負けたあとに素直に新日たたえてやれば。

川田が勝つと話が終わっちゃうからでしょ。
あんまり券が売れて反響がすごかったから先に繋げたんだと思う。
正直「先輩の三沢・後輩の川田」というのを強調すんのはしつこすぎて飽きてるんだけど。

ノアのブックひどいな、ちょっと期待したんだけど。
仲田龍がカードが揃ったらなんていってたけど、負けを飲んだ
ことでドームOKでたんじゃないの？

ノアに意外性を求めないこと。超保守的団体ですから。

ノアはガチですから。

ノアは相変わらずだね。小橋対健介の試合はすごかったけど、結局予想通り健介の負け。
GHCの流出もなし。三沢ももう少しリスクをとった展開を考えないと、現状のファンは維持できても、新しいファンは増えないと思う。
せめて小橋の負けかGHCの流出のどちらか1つくらいリスクをとっても良かったのでは？
新日本がこんな状態だから、ある意味いまがチャンスだと思うのだが・・・・

あの健介の充実した顔見れば分かるだろ
勝ち負けじゃないんだよ

ちょっとひどいな
次につながらない

ノアってすごいな。いまだにガチだと信じてるファンがいるとは。
というかノアファンが○○なだけか？

本スレじゃなくて小橋健介戦スレでノワヲタが
「小橋を1回も追い込んでないよね」みたいな発言を本気でしてて
どん引きした

負けて充実は無いだろ。
勝って充実だろ、普通。

４９　　by小島

ノアヲタをいまだにガチだと信じてるファンがいるとは。

>>51
ガチかどうかは別にして、もの凄くピュアな一面を垣間見ることはあるな。

まあ健介本人が言ってるんだけどね

>>40
むしろ川田勝った方が次につながると思うが
三沢越えは全日時代にすでに達成してるし
川田が勝って秋山が名乗り出る展開とかの方がいいよ

>>49
三沢に負けた小島に対する、川田の苦言と同じようなこと言いますね。

インパクトの強い初戦は絶対に負けないし、
しかも勝ち逃げしかねないというのがノアの方針でしょう。

ノア的には、SUWA・鈴木みのる・天龍が勝っていることで
バランスが取れてると思ってそうなのが怖いところ。

ケツ決めがあることは今や誰もが知っているから
自分のリングで勝ちまくってもセコイ団体と思われかねない

しかもカード順位まで譲ってねえしなぁ
緑おじいちゃん

負けたくなければ、出なければいいのだから、
自分の団体の選手を負けさせてまで
外から選手を呼んでくるような団体の方がせこいわけだが。

そんな話をしてんじゃないんだってｗ
なんだよ「負けたくないなら」って
そんな問題じゃないんだって

今のうちに負けブック飲んで、新日に貸し作っておいた方が良いと思うけどな。新日は次のスター選手がいるが、ノアはいない！
五年後どうすんのよ…

>>60
それは全日時代からずっ〜と言われて続けてること。

>>54
それは新日的ブックだからな。乗り込まれた相手には最初は必ず
負けてやる。高田と武藤は、新日がUインターをつぶそうとしてたから
勝ちにいったが。１つの傷も受け付けないノアは糞だろ。

「ブック」「アングル」「寝る」「星の貸し借り」
こんな言葉を使ってるうちはミスタタカハーシに洗脳されています。
まだプロレスを楽しみきれていませんよ。
こういう言葉でプロレスは語れません。

>>62
だから、ノアだけはガチなんじゃなくて、
三沢のえげつなさがガチ。
どうせ勝ち逃げするんだから、他団体は関わるだけ損だよ。

新日が没落した原因が分かる象徴のようなスレだな。

試合内容はアレだが、三沢のエルボーで川田の目が飛んでたから
効いてはいたんだろう

俺も小橋戦メインで三沢は負けのほうがいいとオモタ

ノアなんて自分らが最強と言ってはばからず
負けを受けないインディー以下な団体
小橋や三沢のどこに強さ感じろというんだ？
健介や川田の方がレスラーらしさを感じたけどな、贔屓目無しで。

夢カードも勝ちブックでしか組まない
内容だけ良くても、結果を含めて良い試合が出来るんだよ

＞健介や川田の方がレスラーらしさを感じたけどな、贔屓目無しで。
それは同意。インディーっていうのはどうかと

健介や川田の方がレスラーらしさを感じたけどな、贔屓目無しで。

名言！

俺もそう思った。客も、川田と健介の方が声援大きかったしね。
健介に至っては、試合後トレーニングしちゃう始末ｗ

ブックブックって新日オタの巣窟ですか？
自分らの国の法律を他国に来てもごり押しするような野蛮な人が多いな(笑)

ファンから夢を奪うノアは害虫

三沢は衰えたけど、健介を小橋と比べるのは可哀相だろう。

>>71
ホント
「一勝一杯の法則」とか「次につながるから」とか笑っちゃうよね。
ファンがこれじゃ没落するわな。

で、今回負けブック飲んでそんしたのは誰だ？
誰も損してないだろう。
健介はあの試合でかなり株上げただろう。
棚橋だって、あれで勝っても誰も納得しないと思うけど。
メインは川田に勝ってほしかったし、勝つと思ってたけどな。
ちょっとメインだけは期待が大きすぎて期待外れになったかも。

プロレスその物を貶めている新日本は害虫。

あそこってプロレスが下手でも、総合格闘技の練習をちょっとすればチャンピオンになれるらしいｗ

どうせノアが全部いいとこ持って行くんだろ？って感じ。
対抗戦もプロレスもどうでも良くなった。

鬼嫁が去年の斤のドームでの永田戦と
昨日のノアドームでの小橋戦のことを語ってるから
まあ読んでこい
ttp://kensuke.livedoor.biz/

珍日と絡むとホントろくな事ないからなあｗ
まあ昨日の棚橋は力の噛ませ犬役には充分だったけどｗ

>>1
ちんにちをたおつかれ

>>44
確かにそうだな。ノアは保守的で自分さえよければいい感じだが
先を見ればその方がよい。いったいこの先どうなるんだろうかという
流れが出てくる。でも健介なんかは決められたブックの中で最大限の
試合をしたと思う。試合も健介が小橋を乗せる感じで試合が
進んでたし。試合には負けたが本当の勝利は健介かもしれない。
かなり健介は株を上げたろ。（それは小橋のおかげとか言うなよノワオタ）

むしろ上井時代の新日は所属選手を負けさせ杉と感じたが

>>79
ノアに来ると永田ですら活き活きしてたのに棚橋は・・・
前回もダメだったが、今回はもっとダメだった。

あんなのにベルト巻かれたらと思うと（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「棚橋が勝った方が面白くなる」って言ってたヤツは本気でバカだと思った。

ノアマットに置いて、外敵とどっちが勝つかな？なんて予想するだけ無駄
ノアは星こじきだからw

親日叩いても状況は変わらんっうのに

このスレ見て、新日がダメな理由がわかった貴ガス

>>81
小橋のおかげだよ、だから健介も「ありがとう」って言ったんだよ。

あんな清々しい健介を見たのは初めてだよ。
ま、これもブックって言うんだろうけどｗ

メインは川田が勝ってれば満足出来たよ
三沢が勝ったら普通すぎてツマラナイよ

そういや脱水牛がゴリラに負けたね
これが俗に言う「次につながる負け」って奴なんですかね
どうでもいいですけど

もう、新日本の希望は

ドラゴンしかいないよぉ・・・ウェ〜ン。

新日本はこれから中邑や棚橋が引っ張ってくことになりそうだが、ノアはリキが中心になるのかなぁー？
ノアの若手はよくわからんけど、他にだれかいるの？次のGHCはだれ？

>>88
ターザンじゃないけど
どちらの団体も商売に結びつけられなかったがな…

>>86
あほか？健介が小橋のお得意のチョップにつき合ってやったから
あれだけの試合になったんだろ。別に健介はチョップなんて
売りにしてないんだから。普段は相手を乗せるのが上手い
小橋だが今回だけは逆だった。

ノアのリングで小橋や秋山に勝てる日本人レスラーてこの世に存在しないじゃないかなぁー？

>>92
なんか矛盾してない？

＞健介が小橋のお得意のチョップにつき合ってやったから
＞普段は相手を乗せるのが上手い小橋だが

だから小橋が健介を乗せて、健介も乗ってああいう事になったって事でしょ。

ノアのリングで小橋VS藤田が実現しても、たぶん藤田負けるよ！

つかアゴが許さんでしょ

ノアのスタイルに合わせて試合したのに
それすらもノアの選手の手柄にしてしまうとは…

さすがノアオタク

ねぇ志賀くんは引退したのぉ？

>>90
一応地球規模のベルト巻いてる力皇（笑）で行くんじゃないの
新日はこれ以上ノアには関わらない方がいい
悪徳商売の三沢に利用されて負けブック飲まされるだけ
若手同士比べたら5年後には新日＞＞＞ノアになってる

つーかエロ社長もタコ社長も新日なんかもうほっとけ

>>99
今まで貴方（新日）が散々やってきた事じゃないですかあ（島男風）

＞若手同士比べたら5年後には新日＞＞＞ノアになってる

５年前もこんな事聞いたなあ・・・ｗ

三沢というかノアはプロレスよりビジネスが巧いんだよ。
貧乏クジは引かないし、他団体に勝ち譲らないしな。
ゼロワン旗揚げでも橋本から勝っちゃうしそりゃねぇよ。

メインとセミはノアファンで無い俺も純粋に面白かった、
ただそれも健介や川田だからそうであって
ノアのメンツであそこまで盛り上がれたかは疑問。
少しは相手も勝たせないと話が進まないよ。

>>102
＞少しは相手も勝たせないと話が進まないよ。

これが既に新日的手法であり、没落した原因でもある。

試合後の健介と川田を見て、「話が進まない」と思ったのか？

ノアのリングには魔物がいる。たとえミルコやヒョードルでもノアのリングで小橋に勝つのは難しいだろう。

>>95
うん、そうだと思う。
これから他団体と戦っても負けないであろう小橋。
故に小橋こそ最強のレスラーだな。

なんかもうヤクザの言い掛かりに近いものがあるな・・・
ブックがどうたら星がなんたら
そんな風にしかプロレスを見れなくなったら終わりだな

>>81
ブックっていうのは金丸vsライガーやG1の秋山vs永田みたいなのを言うんだよ。

予想通り健介の負けっていうなら、お前の頭の中で潜在的に小橋＞健介っていう
感じで実力差を感じ取っていたんだね。
健介は昔の川田戦同様、突進して返されるパターンが多いレスラーだから、
その辺のリスクも感じていたんだろ。お前自信が。

じゃあ新日VSノワで総合格闘技の対抗戦やろうぜ。
新日からは蝶野・天山・永田・中西・成瀬出すよ

>>102
ノアは負けブックは呑まないだろ。その必要性がないから。
しかし、本当に圧巻だよな。ノアはｻｲｷｮ。三沢さんｻｲｷｮ。

ドラゴンボール３連発はブックか？

小橋選手ってそんなに負けるのがいやなのですか？？？

>>94
小橋の得意なチョップは必ずくると分かってることだし
それにつき合うのは試合前から考えてたことだろ？別に
乗せられて打ち返したわけではないと思うな。あまりの
健介の気合いっぷりに小橋も乗せられてチョップの連打
という感じに自分は感じたよ。小橋は燃えすぎていつまで
たってもチョップをやめなかったからね。健介は途中で
やめたがってたような感じだったが。

>>112
全部リハーサル済みなんだが

>>111
三沢の命令に従ってるだけ

つーかノアのファンてどういう育ちをしたらノアのファンになるのかがわからん。
オレは25年前くらいからプロレスは見てるけど、普通にプロレスに対していろんな意味で期待してたら、三沢の考え方は許せんものがあると思うのだが・・・・

負けブックを飲んだ川田や健介の方がカッコ良く思える。

橋本ではなく、三沢が死んでいたらプロレス界も発展するんじゃねーか？

全日時代全盛期の三沢はレスラーとしては素晴らしかった（今はアレだが）
しかしノア社長業の三沢の自己中すぎるやり方はあまりにも酷い

>>115
プヲタ歴でプロレスを語るのはナンセンス

まあノアヲタがノアのすることには必死で万歳してるのには同意
勘違いしたファンが多すぎ

三沢叩きに飽きたら今度はヲタ叩きですかー
暇なんですな

ブックだなんだ騒いでるが、三沢は単純にリスクヘッジが上手いだけだろ。
負けそうな相手を選ばない。関節ガチ決めの藤田とかをリングに上げないとか、
OH砲みたいなのは無視するとか。
今回のドームは至って普通でしょ。力皇と棚橋の実力差もあんなもんだし、
あえて想定外だったのは、三沢自信は川田に負けると思ってたが・・・。
途中三沢が半ケツしてからびびって余計な動きをせずにエルボー一辺倒になった。
結果、川田が先にのびちゃった。←コレぐらいだな。予想出来なかったのは。

>とにかく凄い試合でした。健介のマネージャーと言うより様々な思いがあの試合中に心の中を駆け巡りました。
>健介の入場テーマが鳴ってゆっくりゆっくり姿を現して来た健介を見て涙を堪えられなかったです。
>あの去年の１月４日の東京ドーム永田戦の一人で入場する健介の姿が思い出されて、
>あの凄いブーイングと健介を見るお客さん達の冷たい視線に「プロレスを辞めさせれば良かった」と泣きました。
>あの日の事が鮮明に思い出されて・・・
>大声援で迎えて貰ってる健介を見て「この男、良くここまで来てくれた。」と感極まってしまいました。
>次はファンの皆さんと同じ感覚で小橋戦手と向き合った瞬間、それだけで「同じ時代に生まれて来た事に感謝しました。」
>試合が進むにつれマネージャーとしての心が「今、一番脂の乗ったこの次期に対戦させられて良かった。」と・・・
>もう、言葉は要らないですね。日々の鍛え抜かれた素晴しいプロレスラーらしい体が全てではないでしょうか？
>２選手のパンパンに張った筋肉と太い腕が「プロレス」の凄さと本人達の努力をまじまじと見せてくれました。
>いつもなら負けて「悔しい」って気持ちになるんだけど、今回ばかりは２選手に「有り難う」と言いたいです。

>>115
試合が面白かったからファンになったよ
それで十分じゃん？

>>121
なんかそういう考えが理解できないんだよな。
それは三沢さんのエルボーが凄いから川田がのびたってこと？

>本当に小橋戦手は素晴しい選手でした。そして健介も頑張りました。
>勝敗を超えた試合ってこの試合の事を言うんでしょうね。
>プロレスを見る「ファンの目」としては私は素人ですから・・・
>皆さんの方が目がこえていますもんね！
>とにかく小橋建太選手、佐々木健介選手両選手に心から「有り難う」と言いたいです。
>このブログを見るはずが無いのは分かっていますが・・・
>今回ばかりは佐々木健介の妻に戻らせて下さい。
>健介の心に出来た大きな穴を埋めてくれた小橋戦手に感謝の気持ちで一杯です。
>貴方の様な素晴しい選手が健介の目の前に立ってくれた事を感謝せずにはいられません。
>そして最後に私は佐々木健介の妻になれた事を誇りに思います。
>皆さん主人に沢山のご声援、本当に有り難うございました。
>健介もこれから小橋戦手同様「プロレスの道を突き進んでいきます。」
>心から有り難うございました。

新日本プロレスと名乗りながらまともなプロレスができるのは天山と永田ぐらいしか
いない団体がＮＯＡＨから勝ちブックもらえるわけないじゃん
藤田、中邑らの下手すぎるプロレスがドームメインになっちゃう団体ですぜ

北斗も落ちたな

>>124
三沢が凄いというよりか、川田の脳が衝撃に弱くなったってことじゃない。
小川や武藤戦の頃から、記憶も随分飛びやすくなってるし。
川田負けブック→継続参戦っていうなら、三沢があんな冷たいコメントするかなあ。
仲田龍らは知らないが、三沢自身は「もういいだろっ」て思ってそう。

>124
恐らく川田がノアの選手だったらそういう考えは浮かばないと思うよ。
ノワヲタは非常に考えが偏りすぎ。

最悪だな三沢!最低だなノア!

>128
ひじ打ちというのは総格でも禁じられてるように危険な技。
ひじうちくらえば誰だって効く。問題は川田がそれをわざと
受けてやったことだろ。自分から懐に入りこんで。

確かに三沢は半ケツになって、少しビビッてた感じ。試合を早く終わらせようとエルボーも強烈になってたような気がする

>>129
偏ってるのは真日ヲタじゃない。
負け試合は全てブックという解釈じゃ世話ないが。

>>126
たしかに新日はレスリングというかプロレスが出来る選手が
少なくなっている。（アマレスの選手は結構いるからね）
しかし小橋なんかはすっかりパワーファイターになって
しまい、９０年代中頃までの幅広いスタイルはなくなってたな。

三沢最低。本当に器の小さいヤツなんだなｗ

いいときもあれば悪いときもある。

ここでギャンギャン吼えてる人たちよ、くだらない事してないで
自分の好きな団体を盛り立てていけよ。
自分がリスペクトする選手たちを応援してやれよ。

それが今一番プロレスに必要なことだ。

しばらくは、珍日本ヲタ系スレが増えそうですな。（激ｗ

>>136
ノワオタはハッピーエンドだったからいいが、これが逆の展開
だったら今回以上だったと思うよ。多分ノワオタはノアの選手が
総格に出て負けてもブックとか言って信じない奴多そう。
余裕ぶってるがノワオタってのはそういう奴だよ。

新日ヲタが惨め過ぎて惨め過ぎて・・・ｗ

川田がPRIDE制圧→三沢さん最強って台本じゃねーの
川田は三沢さん思いだから

マルビンやモデモガ、スコピをジョバー扱いして負けさせるのはヤオ
豚皇や森嶋、橋みたいに全く仕事してない奴らを寝かせろよ

それにしても、新日系は弱いな。
永田、蝶野、天山、棚橋、健介。。。

ﾌﾞｯｸだろーが6万人集めたﾉｱは勝犬
水増しで4万人がやっとな珍日って・・・株公開しなくて良かったね。

>>138
だからさ、
＞多分ノワオタはノアの選手が総格に出て負けても
もうこの部分が、典型的な新日ヲタなんだよｗ
なんで「プロレス団体」に総格を持ち込むんだい？
いい加減、練習方法からスタイルまで、
まったく別の競技であることに気が付けよｗ

小橋が勝ったのが気に食わないんだろうが、技を受け合って真っ向勝負のいい試合
だったからそれでいいじゃん。勝敗なんてどっちでもいいよ。
昔もよく、永田や高山がガチで膝攻めすれば勝ててたとか言われたが、手術した膝をガクガク
になるまで攻めて勝ったってレスラーとしてその後評価されない。
（橋本が復帰して対戦相手がその肩をまた壊すぐらい攻めるのと同じ事）

ハンセン・アンドレ戦は伝説になるが、前田・アンドレ戦はクソ試合になる。
今回健介は最高だった。今後もノア陣営は、対小橋に関してはプロレス
分かってない奴を相手に選ばないだろうね。

勝敗に一番こだわってるのは三沢

新日ヲタは｢〜が〜に負けた｣って感じで見てるわけだ
でも普通は｢〜が〜に勝った｣ってふうに見るだろう？
あまりにも近年新日がひどいから歪んじゃったんだよ。

　まあ負けた健介や川田の株が落ちたかと言えば全然落ちてないわけだが。
ノアでは負けた選手も良い試合すればファンは評価してくれる。
新日は商品価値を落とすのが早すぎるんだよ。

プロレスの場合試合に勝つ事だけが勝利じゃないと思うな！

川田も健介も勝利だよ！今後よくわかると思うよ！

でも川田Ｘ秋山はノアで見たいね。
Ｗ−１ではやってほしくないなぁ…

でも川田には勝って欲しかったよね。

存在するのも知ってるし、実際それにそって動く戦いもあるんだろうけど
このドーム大会に関してだけは『ブック』とかいう言葉を使ってほしくない。

川田は、評価が下がっただろ。
三沢自身も解っていたから、試合後のインタビューで、参戦についての明言を避けたし。
当分、秋山、小橋との絡みはないな。

川田は、分裂前の前回・前々回とドームで勝ったのがブック。

川田は調子が悪いような気がしたよ。ハッスルに行って昔のデンジャラスがなくなってるね

プロレスは試合内容だよね…あれは二試合とも、どっちが勝っても負けてもよかった。面白い試合をしたから。

三沢さんも評価下がった
ケツ出したから

>>154
ハッスルでも試合のスタイルは変わって無いんだけど・・

単純に三沢も川田も年取った。で、三沢のが社長業とかもあって
コンディション悪かった。だのに勝ちブック

全日時代の川田を知ってる俺としてはハッスルなんて考えられなかったからね。もちろん年齢的に衰えはあるが

「お前らのなあ、思うとおりにはしねえよ、絶対！」
っていうガチマイクをする社長相手におまえら何言ってんだよw

>>95
橋本亡き後、残された最後の夢の対決かもな
でも藤田は力の加減が出来ずにガチで小橋を壊してしまいそうだけど

珍日本ボロレスと珍日ヲタどっちが悪いのかね？

【どっちも】アゴヲタｖｓノアヲタ【キモい】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121754552/l50

三沢の半ケツだけはブック破り

哀れなヤオ日オタがノアで不甲斐なかったヤオ日の選手の実力をオブラートで包み
すべての事実を〔ブック〕と言ってあたかも新日の選手は〔ブック〕によって負けたんだと言い
その矛先をノアの三沢に対して向けノアを誹謗中傷する事でようやく自分達の心を落ち着かせてる
哀れな八尾日オタの巣窟スレってここですか？

>>152
いや川田の評価は下がってないよ。少なくとも、あの試合を観た人間は、
川田のマイクに対して歓声を上げていた。
三沢が「考えられない」と言ったのは、「シングルでの再戦」だろ。
ノアへの参戦は、むしろ続くと思うけどね。

ハケデブの半ケツに土下座してる連中馬鹿じゃねwwWwWww

>>95
小橋に藤田と戦う勇気はないだろ。完璧なシナリオを提供されない限り
絶対受けない。ノアは選手が負けるのを極端に嫌うからな。それを見ると
藤田の挑戦を何気なしに受けてる新日の選手は偉い。健介でさえ藤田と
やってるんだからやっぱノアは弱虫。

藤田は
ボブ・サップやイブラヒムを潰した過去がある

てか別に小橋対藤田なんてプロレス的にスイングするはずも無い試合
見たくないしｗ
藤田がもっとプロレス的なことが出来るなら面白いかもしれないけど
エセ総合格闘しか出来ない今は上げる必要が無い

小橋藤田戦が実現した場合、藤田がよほどまじめにプロレスをしない限り
勝っても負けても藤田の評価が下がるだけ。むしろ藤田の勇気が試される一戦だわな。

塩ゴリラなんて所詮、ノートンさんに膝モミモミで勝たせてもらえるレベル

>>168,170
しかしなぜ藤田が小橋にあわせなきゃならんのか？小橋の奥が深いなら
藤田の懐に飛び込んで見ろよ。藤田がプロレス下手なのは分かり切ってるんだし。
健介や天山はきちんと藤田にあわせてるぞ。なぜ藤田の勇気になるのか？
多分藤田は小橋に挑まれれば即決で了解するぞ。

別に小橋は奥深くねぇよｗ技とか見てれば分かるだろ
小橋だってプロレスが上手い方じゃない
そういう技術的なものとは違うプロレス的なものを持ってるってだけだろ
そういうところが擦りあわないと試合が面白くならないだろって事

俺は藤田ｖｓ多聞が見たい

藤田も小橋川田とはいい試合になると思う。三沢とはあまりにも噛みあわなすぎて両者が損する。

三沢は日本プロレス界の顔、エース。
過去の実績、ドームの試合、社長としての働き、ネームバリュー
抜群の集客力。人気も一番だろ。
それは、みんな
認めているだろ？
藤田みたいな、カスと比べるな！

蝶野との違いだね
ノアが最強のプロレス団体だって事だな
川田に勝って健介に勝って最強だ
天龍だけかあとは、ＧＨＣでリキオウに勝たせて
三沢さんか小橋が天龍倒すでしょうねｗｗｗ

仲田と永源がいるかぎり集客力がまるでない藤田は相手にされないと思う
集客力があるなら別だが
つーか藤田に集客力があんならUFO自主興行が復活できるしｗ

>>173
だったらお前んとこのＧＨＣチャンプを何とかしろ。
藤田をエセ総合格闘と言ってる時点でコンプレックス丸出しだがな。
多分もしもの話だが藤田が小橋に挑戦をしたら殆どのノワヲタは
震え上がると思うよ。実際あげる必要がないとか結局逃げてるだけだしね。
まあ俺もノアは藤田と絡むべきではないと思うけどね。いろいろな意味で。

藤田は小橋より先に挑戦する相手がいるだろ


ミルコとかミルコとかミルコとか

・いざとなれば秒殺される
・集客力なし
・ノアは基本的に鎖国方針
・鈴木みのると被る
・三沢が大嫌いな猪木の息がかかっている
・特に興行の目玉が欲しい状況ではない

どう考えても呼ぶ利点が無い。

今GHCのチャンプって誰だっけ？
あ、力か〜あれはまぁしょうがない
人数のいる団体なら一人や二人ははずれがいてもｗ
丸坊主にするとか外見的にももっと何とかして欲しいところだが

塩日レスラーは雑魚って事だろ？
ノアのリングに上がれるだけでも喜べって

レベル的には新日の方が上だと思うけどな。

新日ファンはブックがどう星がどうとか言うくせに
小橋は藤田とやれとか本気で言うわけないよな。

つか藤田って新日の選手なの？外敵だろ？新日から見ての。

>>179
だから藤田小橋が実現したら実際藤田の方がリスクでけ−んだよ。
小橋が藤田の土俵に上がったら小橋が負けるのは当たり前。
それで藤田が勝っても評価上がるどころか下がるだけだわな。
格闘技素人のプロレス馬鹿に何本気出してんだとｗ
小橋はボロ負けしてもそら負けて当然だから評価は下がらんわな。
逆に良く頑張ったと礼賛の嵐かもね。
逆に藤田が小橋の土俵に上がった場合、健介戦でみせたようなしょっぱい
プロレスやらかしたら健介戦の比じゃないぐらい叩かれるから。
今の小橋とやるのはパンドラの箱を開けるようなもの。

藤田がノアに上がればやはり新日系に見られるだろ。
天龍が新日上がったときに全日対新日に見られたように。

総合的というか、ガチの強さでいうなら
確かに新日＞ノアだろう
でもプロレスなら
ノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日
そして両団体はプロレス団体

>>格闘技素人のプロレス馬鹿に何本気出してんだとｗ

ノワオタはそうは思わないだろ？普通の人間ならそう思うがな。

なんかノアのプロレスが素晴らしいみたいな風潮になってるけど
一概にそうは言えないと思うけど。

>>191
ハッスル派と半々だね

>>191
当たり前のことをもっともらしく言うなよ･･･
真性バカか？

>>193
はあ？ｗｗｗ

とりあえず次のGHCはだれ？
リキでは大きな大会のメインは務まらんだろう
IWGPも役不足の天山やコジは短期政権で終わる
それとも、また三沢、小橋、秋山あたりで回すのか？

藤田がプロレスで高山に負けた事もブックなの？
サッカーの試合で、負けたら審判のせいにする韓国や中国人の態度と同じレベルだね。
新日ヲタってｗ

>>194
どうやら本物のようだな･･･気の毒に。
ある風潮があって、しかし一概にはそう言えない、そんなのは当たり前だと言ってんだよ。
わかった？

役不足ではなく力不足ですよ。

ガチでやったらノアより新日が強い！…
…そんな幻想持ってるから（ファンも新日レスラーも）今の没落がある事を早く気づけ！

「もし相手がガチしかけてきたら」
に対する三沢の対応ならゼロワンでやってみせたじゃん。
小川直也にリング下で集団リンチしかけたのはノアだけだよ。
もし小橋対藤田が実現し、ブック破りで藤田が小橋を秒殺しても、
次の瞬間にはリングにノアの全選手が殺到し、
藤田は生きて会場からは出られないと思うよ。
そしてそれは藤田も承知していると思う。
彼もまた秋山に背後からキックを入れられているのだから。

「史上最強の紐帯で結ばれた民主団体」
それがノア。
別に「三沢組」とか「三沢興業」でもいいけどw

三沢は小川をグランドでコントロールしたよね。

所属選手は全日ノア系相手に全滅、壊滅状態なだけに、
最後の砦、塩ゴリラ藤田に期待するしかない新日ヲタが哀れでならないｗ

実際、塩ゴリの相手なら秋山が的確だと思うけどね
プロレスで勝負するなら秋山に簡単に捻られると思うがｗ

新日ヲタは発狂するだろうなｗｗｗ

ただのヘタレだろｗタイマンはれないんだから

ここで総格とか、藤田とか持ち出す新日ヲタは、
「純プロレスではノアにかないません」と言っているわけだな。

>>203
だから「おまえらの言うとおりにはしねえよ」なわけで。
やくざの抗争で、タイマン張れないからヘタレ、なんていってたら
その瞬間には死んでるぞ。

ノアってほんとインチキばかりだなｗｗｗ
腐ってるね、この団体

プライド3強の一角でも崩さない限り
ガチが強いなんて恥ずかしいから言わない方がいい。
餓鬼がクラスで一番強いなんて言うのと同じレベルだよ。

事の始まりは藤田対小橋が見たいとノワヲタが言ったのが始まりだよ。
最後の夢の対決とかって

ガチとか最強とかどうでもいいんだけどね〜
見る試合が面白ければどっちが勝っても負けても満足できる

それで小橋は藤田と戦う勇気はないよとなって、
それに対しノワオタがメリットないとか試合が
下手とか言って逃げ始めたんだよ。

囲んで集団リンチの方がよっぽどガチだと思うが。
タイマンじゃなきゃダメ、PRIDEルールじゃなきゃダメ、
そんな言い訳ばっかりじゃかえって男がすたらないか？

なんなら多聞ちゃん引っ張り出してその政治力で黙らせる、
なんて「ガチ」もある。

なんかこのスレの人はルールにこだわりすぎだよ。
そんなのガチじゃなくてただの競技じゃん。
だったら綱引きでもいい、って話になるぞ。

ねー、一つ聞きたいんだけど、
この期に及んでまさか親日＞ノアなんて思ってる空気の読めないヤツなんていないよね？？
そんな事言ってると空気の読めない永田さんと一緒になってまうど。

「猪木事務所」所属の「新日チャンピオン」が「PRIDE」ルールで闘う、
なんていう不思議なスレですよ、ここは。

ミルコに２連敗した藤田より
ミルコに１敗しかしてない永田の方が上。

>>215
試合数はそろえないとそういう比較はまずいだろ

永田さんは心の中で何百回もミルコと戦っているよ
しかも勝ち越してる

>>208
少なくとも、このスレでは藤田Vs小橋を観たいと言ってるノアヲタはいない。
藤田に関しては、
＞93 ：お前名無しだろ ：2005/07/19(火) 23:28:30 ID:YYHlR/Ug
＞ノアのリングで小橋や秋山に勝てる日本人レスラーてこの世に存在しないじゃないかなぁー？
＞95 ：お前名無しだろ ：2005/07/19(火) 23:31:28 ID:YYHlR/Ug
＞ノアのリングで小橋VS藤田が実現しても、たぶん藤田負けるよ！
で出てくるが、どう考えてもこれは新日ヲタの発言だろう。

ヒョードルに１敗した藤田と
ヒョードルに１敗した永田と
ヒョードルに１敗した小川は互角の実力

藤田って総合で誰に勝ったんだっけ？

ステロイド野郎とか総合初心者とか
よわっちい奴とばっかり闘ってるよなｗ

サップ戦はＩＷＧＰ返上の為の激ヤオ試合だしｗ

無残・悲惨なのは
トップレスラーが
永田さん
バカ西
天山
棚橋

これでも親日に誇りを持ってる親日オタに無残・悲惨という事を教えてあげよう。
でも、そんな君達でも永田さん張りの空気の読めなさを持ってることだけは認めてあげるよ！

敬礼！！

>>218
ホントだ。別のスレで見たんだっけかなあ。
まあ話としては健介や天山でさえ藤田との試合を受けてるのに
小橋に話しが言っても小橋は受けないとなって、ノワヲタが
藤田はレスリングが出来ないとかいって本質から避け、
逃げ始めたと言う感じ。ルールどうこう言い出したて
ごまかしだしたのはノワヲタのような気がするが・・・・
それに藤田はガチなんか仕掛けないよ。下手なりに新日の
選手と試合するときは成立させようとしてる。
秒殺とかはしないよ。

>>220
それはノワオタが言える発言じゃないな。理由はどうノアは
総格とは距離を置いてるんだから。まず自分がやってから
発言するべき。

>>222
健介相手に秒殺負けはしたけどなｗ

>>222
さっそく永田さん張りの空気の読めなさが炸裂したよ！（笑）
小橋と藤田がやったところで
おいしいの藤田だけですから〜
小橋には何のメリットもないですから〜！
残念！（ちょっと古いけど波田陽区風に）

>>222
プロレスなら小橋個人と藤田個人ならなんの問題もない。
けれど今回のメインでわかる通り、ノアでやるには川田はフリーになる必要があった。
現状じゃ、単なる三沢と猪木の代理戦争、しかも表に出ない部分でのものになっちまう。
試合スタイルうんぬんより、そっちをどうするかが問題だよ。

ただこのスレにはなぜか決着をPRIDEルールでつけたくてしょうがない人が一杯いてねえw

>>223
論理のすり替えだな。
勝手に総格に近づいて恥をかいてるのは新日。馬鹿にされて当然。
尻は自分で拭けやｗ

他人に押し付けるのは厚かましい勘違い。女々しい言い訳。

>>222
まず、その「ノワヲタ」ってのをやめたらどうか？
煽りに来てるようにしか見えないぞ

結局ノワヲタは小橋が藤田とやったら藤田が技を受けず
パンチとかスリーパーで攻められ秒殺されるのが恐いんでしょ？
藤田はそういうことしないから大丈夫。
ただ藤田のスタイルを罵るノワオタは棚橋とやった力皇は
どうなるかと？棚橋かわいそ。

三沢さんがPRIDEに出たら余裕で優勝しますよ５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1121754560/l50

ノアだけはガチなんだろｗ

>>225
勝てばメリットあるでしょう？
それが出来ないと思ってるから避けてるんでしょう？
>>228
ここは２ｃｈだからいいじゃん。ヲタ＝ファンってことだから。

勝ち目が薄い外のリングには一切出ず。
全て自分のリング、支配下のルール、レフェリーの元で戦い。
圧勝、もしくは引き分けでお茶を濁し
『格闘技世界一』を名乗ると言うやり方は
昭和新日＆アントニオ猪木が生み出した正統な戦術です。

新日ヲタにとやかく言われる筋合いは全くございません。

だいたい新日には「新日格闘技ルール」があるんだからさ、
それでやればいいんだよ。
ところがタイトルマッチではそのルールは使わないんだよね。
それでいてPRIDEルールや、旧UFOルールでの戦績もちだすんだから困っちゃうよ。

>>229
ん？だからルールは何でやるの、ってことだよ。
「何でもあり」ならノア全員でタコ殴りにするだけだけど。
まずそこを規定しないと会話ができないよ。

>>227
お前は馬鹿か？
元の藤田を馬鹿にしたノワヲタの言葉を見て見ろ。こんな馬鹿な奴
でも紳士的に返したつもりだったが。これだからノワヲタは。。。

は〜。
親日オタ達の苦しい書き込みには遺憾の意を表すよ〜
もう親日はプロレスはいいからみんな総合に行ってくれよ！
プロレスはNOAHにまかせとけ！！
今の親日じゃ業界の評価を落とすだけだから迷惑なんだよね〜
親日勢の総合もプロレス以上に見てられなさそうだけどね（笑）
あ、先に一つ言っとくけどノアがガチだの揚げ足取るような空気の読めない発言だけはやめといてね〜
NOAHは総合じゃなくてプロレス王国だから親日オタ得意の揚げ足は君達が哀れになってきちゃうからさ〜
親日オタはドームに62,000人以上集めたら相手にしてあげるからさ（笑）
おっと、得意の10年前の話とかもだめだよ〜。過去の栄光はいいからさ。
2005年の今の話しようや〜〜

ノアのルールでやるのか、新日のルールでやるのか、
新日格闘技ルールでやるのか、PRIDEルールでやるのか、
それをまず決めろ、と。

で、ルールを決めた後で、今度は猪木と三沢の交渉に入るわけだ。
そこが一番のネックだと思うんだがなあ。

新日のノアに対する優位を、総合の参戦暦とか結果に
求める人たちって、要はプロレスが嫌いな人？
そういう話は格闘技板でやったらいいと思うな…。

>>235
馬鹿はお前だろｗ
大体、藤田＝ガチ強なんて前提で話しをしてるのが馬鹿げてる
藤田なんて総合では３年も前に終わってる中古車じゃねーかｗ

行き場所が無いからノコノコ新日に出戻りしてる恥知らず
総合も中途半端
プロレスも塩まみれ
こんなの使いようねーってのｗ

>>239
このスレはブック前提、つまりカード決定と同時に勝敗も決まるっていうスレだから、プロレス板でいいと思うよ

で、興行主はその藤田小橋で金を儲けるためにやるわけで、
今度はプロモーターの意見も聞いて廻る必要がある。

何にせよ、サップｖｓ藤田のブックに比べたらマシ

いくら本人たちと猪木と三沢がルールとブックと勝敗を決めても、
プロモーターがそんなもんじゃ券が売れないと判断すれば、
なかったことになる。

>>238
アゴは三沢から逃げ回るだろうから交渉にならないよ

>>238
ちょっと話が飛びすぎじゃない？
あくまで夢の対決として話してるんだから。
普通に考えて実現するわけないでしょうが。
ただ単純に藤田がノアにあがれる状況になっても小橋は
藤田との対戦を拒否すると思うよ。ただそれだけの話。
ルールはノアルールでいいんじゃないの。みのるは良くて
藤田はダメじゃ情けないよ。

藤田はフリーじゃなくて猪木事務所所属だから出戻りじゃないよね？

で、「ガチ」の定義はどうなるんだ、と。

秋山に尻を蹴られて、何も反撃できなかった藤田。
ノアに上がるならまずは橋あたりからどうぞ。

>>246
このスレはケツ決め前提なんだから、
ノアに上がった段階で、どんな流れでどんなフィニッシュでどっちが勝つか決まるわけでしょ？
拒否とかいうのはおかしいぞ？

小橋と藤田、お互いが納得して実行するんだから、拒否なんかありえないじゃん

>>248
あれはガキのいたずらみたいなもんだろ。
秋山がけんか打った訳じゃないよ。
だいたい秋山も高坂との話でプロレス以外なら
絶対こいつには負けるって言ってきちんとわかってるんだから。

>>246
>>このスレはケツ決め前提なんだから

それが分かってるなら良いが、ここのノワヲタは三沢や小橋が
川田と健介に勝ったのは実力とか言い出してるからダメなんだろう。

>>250
いつも思うんだが、秋山はそう言うんだったら、
さっさと高坂や藤田とPRIDEなりK-1 MMAなりのルールで試合して
負けて見せて欲しいんだよな。

逆の意味で秋山の発言はずるいんだよ。
「実は勝てるんだけど謙遜してそう言ってる」っていう裏読みが可能だから。
だからW-1に出る暇があったらHEROSに出て欲しいよ。

大体、新日最後の砦が藤田ってのが、なんかしょぼいんだよ。

ノアヲタで、藤田なんかが小橋と同格と思ってる奴は
おそらくそんなにいないぞ。
カード発表されても、あまりピンと来ないだろうな
ノアマットでやるなら１００％藤田が負けると言っておくよ。

で、藤田が負けたら、新日ヲタは今度は誰を押すの？
ジョシュ？なんか、泣けてくるねｗ

これじゃ棚橋が勝てる訳ない。
↓
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up13909.zip.html
ブックあるわけないじゃん。
くだらない事を言う前に、しっかり減塩してから参戦しよう♪

>>252
だから、それは猪木流の正統な戦術だってのｗ

アゴの言いなりで、ノコノコやられに、恥をかきに
出て行くのは新日本のレスラーだけですよ。

>>253
ジョシュは新日もノアも大好きな「プロレスファン」だからな。
そんで総格も大好きだ。

彼の生き方を参考にしたほうがいいファンはどっちの側にもいるよ。

いや、いや、相変わらず総合の話題で苦しい反撃をしてますな〜
あの〜プロレス板なのでプロレスの話題で反論してくれなきゃ
もりあがらないじゃ〜ん！！
つまんないよ〜
HERO'Sとかどうでもいいですから〜〜
俺は親日嫌いだけど実績残してる藤田は認めてるよ。
現に、ヒョードルにいいパンチ入れたし、サップには完勝したしね。
プロレスは塩味が濃いけどね。
藤田に関しては総合格闘家として評価してるよ。
あの〜藤田以外の親日勢はど・う・な・の〜〜？？

>>255
でもそれは、出ていく新日レスラーが、
「今回はルールも違うしケツも決まってない」っていうブックを飲んでるんじゃん。
いやだったら新日辞めたらいいだけ。

>>255に追加
でもそうなると今現在「ストロングスタイル」を体現しているのは、
「ノアの秋山」になるわけか。面白いな。

なんか、改めて思うけど、新日が衰退したのはどう考えても
猪木の責任だよな・・・。
目先の金に目が眩んで、ＫやＰに散々食い物にされちまったな。
猪木に対してＮＯ！と言えなかった新日にも責任はあるが・・・

>>260
「ケツ決めなし」っていうブック飲んでるんだから、
新日の方が責任は重いよ。
いやだったらフロントだろうが選手だろうが、
辞めればそれでいいんだから。

三沢が既にやってみせていたのにね。
自分が社長なのに、取締役会議で自分を解任したんだから。

まーさっきから親日を叩いてる俺だけど一つだけ言えることがある。
親日からNOAHに参戦すれば輝けるレスラーは親日には結構いると思う。
本当にもったいないよな〜
棚橋は別だぞ（笑）

>>258
何つーか、勘違いしちゃってた部分も有ると思うよ。
新日幻想っての凄く膨らんでたから、自信も有ったんだろうなぁ・・
出陣を命じられたのは、一応アマレスの猛者だったと言う過去のある連中だし。

それと、カシン、永田、中西・・・新日惨敗のイメージ付けは
意外と短期間で完了してしまってる。
期間的に１年も掛かってないんじゃないかな？
対策を練った時点では遅すぎだし、対策（アルロワ）もお粗末だったし・・・

新日のレスラーは、上から命令されたブックを飲み過ぎるんだよ
直近で柴田っていう実例があるのに。
わざわざ東京まで来て負けるのがいやだったら辞めればよかったんだよ。

仕組みを一番解ってるはずの猪木が、金と名誉に目が眩んで
ＫやＰのサイドに着いてたってのが痛いよなぁ・・・

散々利用された挙句、ポイ捨てされてるんだから泣けてくるよ・・・マジで

>>264
柴田も武蔵とか天田相手に・・・

まぁ、ガチなら新日の方が上って言うなら、新日はガチやってれば？
やった上でボロ負け、できる人間（藤田）はわざわざ新日にいる必要も
ないからでていかれ、ヘコヘコ言いなりになって上がってもらってる。
で、内輪でケツ決めで真似事やろうとしたアルロワはあれだし。
ノアヲタにたまにいる、ブックなんてないって奴も痛いが、プロレスを
語っていてガチなら云々も同レベルに痛いぞ

>>263
ノアから総合に出たのは高山と杉浦で、この二人はレスラーとか格闘家とか都合良く自分のバックボーンを変えられるからな。
高山なんかあるときはUで、あるときはノアだしな。

ブックの飲み方も杉浦はうまかった。
ミルコとシルバ提示されてシルバ選んだからな。
正直、シルバに勝ったってメリット何もないのに。
もしミルコに勝ったら、一気にノア最強とか、
自衛隊最強！とか風に持って行けたのに、
そこであえてシルバだからな。

新日といえば、出戻りや外様を優遇する姿勢も理解不能。
つーか、そこまで立場が弱くなってるって事なんだよな。。。

なんか、今だったらゼロワンＭＡＸと対抗戦やっても
ヒドイ負けブック飲まされそう＜新日

http://ca1n.c.yimg.jp/sports/sn2005061923542200015886m/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
これが一番見る目があるノアヲタかｗ

>>266
それで今は改心して新日を辞めた、ということですよ

ただ今度は、「秋山」相手に負けろ命令が出ると思うんだけど、
どうするかねえ、柴田は。
フリーになって好きなとこに出た方がいいと思うがな。
ドラゲーでもドラドアでも大阪でもみちのくでも
いっくらでも行き先はあるんだしね。

小橋藤田なんて見たいか？

>>268
高山は総格には完全にＵを背負って出て行った。
杉浦は、ノアに戻れば前座を賄ったりする扱いだもんな
ドームも第一試合だったし・・・
総格で実績を作ってもプロレスでの出世には反映しません。
と言う断固とした態度はやっぱ正解だよね。

ま、俺は「上井は重度のノアヲタ」説にたっているわけだが。
そう定義するとこれまでの、そしてこれからの光景に説明がつけやすいんだよ。

>>271
柴田的には格闘技戦で中途半端に負けるのは嫌だけど、
熱いプロレスで負けるのは別に嫌じゃ無いんじゃないの？
新日辞める前からノアには興味津々だったみたいだし、
秋山は熱いプロレスの場を作ってくれると思うけどね。

で、ノアに来たとして、噂のＫＥＮＴＡとのタッグは嵌るだろうね。相手も色々いるし。

>>274
でも、前田は？

はっ？前田、ノアで再デビューと言う噂が２年位前に有ったが・・・

>>276
報知かなにかで記事になったねえ。
…じゃあ前田もノアヲタなのかもね。

田代まさしが重度のノアヲタだと知ったときには驚いたよ。
お前K-1の司会してるくせに！って。

だから「新日内部にノアヲタがいるなんてありえない」
なんて言えないんだよ。
アルクラの時に小橋蝶野もってきてハーフネルソン連発でタオル投入未遂なんてブック、どう考えても新日オタのものじゃないよ。

もう乞食三沢になんて関わらなくてもいいから
ガチ仕掛けてノア潰しちゃえよ＞新日

逆に親日潰されます。
ノアの若手は自衛隊出稽古してて、ガチでもかなり強いよ。

>>279
「ガチ」っつーか総格とアマレスはまた別物だよ。

新日なんか単純に「アルティメットレスリング」とかいって、
ケツ決めなしアマレス大会開いちゃえばいいのにね。
テレビ中継はアニマル浜口ゲストに呼んで。

それで新日ノア対抗戦とかやったらいいと思うが。
（アマレスならノアも「ケツ決めなし」ブック飲むでしょ。
三沢秋山多聞杉浦と腕に覚えのある連中そろってるし）

>>278
末期だな。御愁傷様。

>>279
ノアの若手って、丸藤とかケンタとか？
あんなの二人かかってきても楽勝だよｗ
一回生で丸藤見た事あるけど、身長なんて170あるか無いかだよ。
ちなみに俺は柔道二段、極真空手初段、183センチ、93キロ。

俺地元が長岡なんだけど
ノアの長岡大会があると、三沢が必ず来る店があるのね
（そこのママとできてるらしいｗ）
ノアの長岡大会があった日に、そこの店に行ったら
三沢がいたの。三沢にガン飛ばしてたら
うつむいて大人しくなってんのｗ
ボコってやろうかと思ったけど、可哀想になって許してやったよ。
お前らいい加減目を覚ませよｗ
ノアなんて素人以下の八百長集団。

>>284
おおマジか！店の名前教えてくれよ

誰も別にノアはガチで強いからって理由で
ノアを見に行ってる訳じゃないと思うけど

新日はガチなら最強なんだ、って思い込みたい人が
どうしてもそういう観点から語りたがってるみたいだけどね

だったら藤田、バーネット、カシン、中西、中邑と五対五でＭＭＡでやれよ
これしかねえよな真の強さを測るにはｗ
ノアにもプライドベスト8に勝ったあの男がいるだろｗ

>>285
店の名前はまずいな。
長岡の殿町だよ。

>>287
カシン、藤田は新日所属じゃねーじゃん
ジョシュも契約切れたらどーなるかわかんねーし

>>287
MMAならノア相手にやるよりも
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ハリトーノフらPRIDEのトップどころとやったほうが
新日本の威信回復になるんじゃないかと

万が一でもその面子でノア相手に一敗でもしたらもうどうにもなりませんが
PRIDEのトップファイターが相手なら負けて元々、引き分けでも出来たら
万々歳じゃないですか

いわゆる世間へのアピールに関しても
相手がノアよりもPRIDEファイターのほうが
受けはいいんじゃないですかね

ノアのレスラーはプロレスラーを名乗るな！
素人より弱い奴らがプロレスラー名乗ってるんだから笑わせるよなｗ
新日のレスラーは最低限、素人よりは強いぞ。

あのさ、親日オタってプロレスに自信が持てないんだな（笑）
そりゃそうだよな〜。去年、親日マットを制圧してた外敵カルテットも全部NOAHにきちゃったしな〜
そもそもあの強力な外敵カルテットじゃ親日じゃ相手いないもん。
そろそろ親日オタも苦しい永田さんの様な見えてない妄想な反論はやめて、現実見た方がいいぞ〜
真の強さだの総合だの親日ってプロレス団体じゃないの？
団体も団体ならファンもファンだな（笑）
こりゃ親日が衰退して負債が何億もあるのもよくわかるYO。
お前ら全員、NOAHに土下座してお願いして話題提供してもらえば（笑）
プロレスに誇り持てないなんてプロレスファンやめろよ（笑）
やべーっ。哀れすぎて笑いが止まんね〜〜（笑）
あと、バーネットとか無理やり親日の選手にしてんなYO（笑）
NOAHからしてみればレスラーじゃねーから（笑）
でも、君達が少しでも背伸びしたい気持ちはわからないでもないよ（笑）
まー、頑張って苦しい反論でもっと笑わせてくれよ！いや妄想かな？？
どっちでもいいや（笑）

ここでキャンキャン吠えてる新日ヲタだって昔は、長州・藤波やら三銃士やら
天コジとか応援してたんだろどうせ。たった３年？ぐらいしか所属してなかった藤田に
頼ってガチとか言ってんなよ。
藤田は新日のキャリアというよりか、アマ時代のベースに加えたその後の専門の練習で
ああいう試合ができんだよ。新日にどっぷり浸かったレスラーは総合でてもせいぜい
永田レベルが関の山だろ。勘違いするなよ。

>>290
ノアの誰が勝てるの？どう考えてもノアの全敗だろｗ
無駄な心配してんじゃねーよノワヲタ！

>>291
でもその素人（女性）に背中刺されて
大変なことになっちゃったレスラーも
新日本にいるはずですが

あと、素人（女性）にTVの前で
綱引きで負けたりとか

>>294
だからそれだったらノアとやらなくても
PRIDEとやったら、って提案をしてるんですよ

現に今そんな提案をノアにしても間違いなく却下されるだろうけど
PRIDE相手に提案すればもしかしたら可能かもしれない

ファンだってあなたの言うとおりMMAでは実力的に？のつくノアよりも
実力的に折り紙つきのPRIDEとの対抗戦であれば乗ってくるかもしれない

ガチでやれ！ってけしかけるならノアよりも
PRIDEのほうが旨味もあっていいんじゃないかってお話ですよ

現実的過ぎましたか？

>>295
ヒョードルでも後ろから刺されれば負けるだろ。
綱引きは力じゃなくてテクだしね。

現にノアのトップは素人の俺にビビって逃げましたよｗ
あと三沢って175センチ位しかなかったよ。

>>296
なんだ。ちゃんとわかってるんじゃん。
ノアがガチなら素人以下の八百長集団って事がｗ
それなら別にいいのよ。

2chには本物の狂人がいる

>>298
だから早く新日はPRIDEとやれ！ってけしかけてくださいよ
新日本がノアより劣るってあちこちで言われるのが不満だから
MMAでの5ｖｓ5を提案してたわけでしょ？

新日本の悪評を覆す具体的な提案をしたわけなんだから
それとも新日は最初っからどうでもよくてただ
ノアの悪口だけ言ってスッキリしたかったとか？

>>294
君の苦し紛れの必死さはよく伝わったよ（笑）
君に一つ質問なんだけど
親日のIWGP連続防衛記録保持者の永田さん（ブルージャスティス）の魅力って何？？？
ちなみに、俺が思うブルージャスティスの魅力はやっぱり亀の一言に尽きるよ！
試合中に亀になれる選手なんてなかなかいないよ〜
さすがIWGPの防衛記録保持者だね！
やっぱりストロングスタイルだよね！
俺、大晦日に笑い転げたもん！！
ありがとうストロングスタイル（笑）

>>300
後ろ三行、一分の隙もなく、合ってる

>288
実家が長岡にあるんだよ。
正確には「長岡市になった」なんだけどもw
やっぱり店の名前はまずかったな。ｽﾏｿ

>>301
準備期間も無いのに、いきなりヒョードルとやるだけでも大したもんでしょ。
（俺は永田嫌いだけどね）
ノアの選手でヒョードルとやる度胸のある奴なんていないだろ。
仮に三沢がヒョードルとやったら、亀どころか
脱糞して失禁して闘う前にタップするんじゃないの？ｗ
なんなら永田と三沢でガチやってみたらどうかな。

>>304
度胸て
2000万積まれただけじゃん

しかも亀になった４日後に「いいんだね、殺っちゃって」発言

そりゃ皆に愛される亀キャラ爆誕するっての

ノアだけはガチなんでしょ？
強いよＭＭＡでもプライドよりも
社長自ら著書にシウバにタックルきめたり
ヒクソンにスリーパーかけられたら
持ち上げて後ろに体重かけて落とせばいいらしいしｗ

>>304
ファンもあなたの言うとおり
三沢のMMAでの実力など期待してないと思いますよ

あなたの見立てではMMAでの新日の選手の実力は未知数みたいだから
それならPRIDEの選手相手にその実力を発揮できるチャンスがあれば
ノアの選手とMMAでやるよりもきっと高い評価を得られると考えますが

現実的過ぎましたか？

新日オタを装ったつまらない煽りや
喧嘩もしてないのに睨んだだけで相手が逃げた（笑）なんていう
馬鹿がよく言う一番低レベルな武勇伝に付き合うのはやめましょう。

>>304
脱糞には笑った。
全盛期過ぎてる三沢なんて許してやれよｗ
それを言ったら、蝶野なんてサングラスの奥で泣いてんじゃない？

なんか子供のケンカみたいになってきたｗ

まあノアにはMMAの強者はいないけど、
兵隊やくざ兼アマレス界の天皇や、
実際に飛んだり跳ねたりのジュニアとPRIDEルールを両立させた男がいるし、
元前頭四枚目も、相撲教習所教官だった男もいるから、
意外と「MMA以外のガチ」の強者が揃ってるんだよね。
実はできるのかもしれない秋山も控えてるし。

だから、マジで新日ファンに警告しておくけど、
ノアにMMAで勝負を挑むな。安パイぞろいじゃないんだよ。
比較的優位、ってだけだ。
藤田とカシンが新日組に入るとも限らないし。
安田が勝ったことだってあるんだってことを忘れないでいてほしい。

別に俺は新日ファンでも永田ファンでも無いし。
ただノアのブックの汚さと、ファンのキチガイ度に呆れただけ。
ガチは素人以下、プロレスの勝敗は星に汚いだけ。ファンはキチガイ。

大体、ゼロワンの旗揚げですら負けを飲まないんだもんね。
その上、小川、橋本にビビって逃げた（勝ち逃げ）
三沢はウンコ。ノアは宗教。

ネット武勇伝（笑）の数々は笑えるから俺は好きだよ
全裸特攻にも負けないくらいの馬鹿丸出しって感じで

プロレス板でガチだの言ってるヤツらに教えてあげよう！
一つだけはっきりしてんのは、お前らはプロレスファンではないって事だな！
プロレスというのは細かい事をいちいち気にするヤツは見ちゃいかんな。
見る方も懐深く見て楽しむのがプロレスなんだよ。
懐が浅いヤツはすぐ難癖をつけたがるけど、先入観もってプロレス見たら魅力が
半減しちゃうぞ？？
小橋VS健介位の試合になっちゃうと無条件で文句なしだけどな？？
俺は親日でもいいレスラーがいたら認めるけど、残念ながら感動与えられるレスラーがいないだろ？？
はっきり言って今の親日はプロのレスラーじゃないんだよ。
ただのレスラーしかいないんだよ。
親日ファンもすぐガチだどうのこうの言うしな。
プロレスはNOAHだろうが親日だろうがブックなの。
それでもみんなが感動出来るプロレスがNOAHにはあるだろ？？
それも素直に認められないようじゃプロレスファンとはいえないぞ。
ガチンコ好きなら総合見ろよ。
ガチンコだのヤオだの言ってるヤツはまだまだ真のプロレスファンの道は遠いな（笑）

>>312
そこだけは訂正しておくけど、ノアはOH砲に一度オファーを出したことがある。

三沢さんがケツを出したのもブック?

>>284とか良いよね
吉本新喜劇のレベルだよ

ノアヲタがくだらねえ屁理屈こいてんな
“何でもあり”以外のガチって何や？
よ〜するに“アマチュア”の集団ですよ〜ってか（笑）

>三沢のMMAでの実力など期待してないと思いますよ
つまり実際には弱いってことだろ
ノワオタはヤオでいい試合見せてくれることを期待してるわけか

>>312
やっぱりノアに難癖つけたいだけだったんですね

ホッとしましたよ
まさか本当に新日オタだったら
「こんなキチガイが新日オタにいるのか」って思われて
プ板の語り草になるところでしたからね

新日はガチも出来る。ノアはガチも出来ないくせに偉そうにするな。
なんて本気で言ってるわけないじゃん。
あんまり釣られるなよ。
あとな、「ガチ・何でもあり＝総合格闘技」ってわけじゃないからな。

>>318
自衛隊の恐ろしさを少しは勉強してこい。

ここでＭＭＡとかガチとか言ってる奴はプロレス見んなよ。
格板で神の子キッドｗでも応援しとけ。
本当にプロレス応援したい奴は、ブッチャーvsブロディのプエルトリコ
放送禁止試合でもDVDで見てプロレスの醍醐味から勉強し直した方がいいよ。
いつまでも新日・ノアどっちが強い？なんてどうでもいいわ。

大体プロレスを衰退（食い潰してる）させてる原因はノアにもあるんじゃないの？
自分の所さえ良ければ、それでいいって感じだもんな。
プロレスを復興させようって気がまるで無い。

まーっ。
これだけNOAHが注目されてたら、うらやましくてひねくれてるヤツも出るわな（笑）
NOAHが負けブック飲まないのだって負けてもNOAHと絡みたいって事も一目両全だしな〜
揚げ足取ることしか出来ない奴らはほっといって・・・
ごめん。レベルが低すぎて揚げ足にもなってないか（笑）
NOAHがプロレス界の盟主なのは一目瞭然だし、NOAHファンはこれからも
プロレスを応援しよう。
自分の応援してる団体のプロレスに自信が持てなくなって吠えてる奴らは置いといて（笑）
まーそんな、君達でもプロレスが見たくなったらNOAHファンは君達と違って人間出来てるから
暖かく迎えてあげるよ（笑）
それでは、おやすみ〜〜

>>324
あなたが今さらプロレス界のことを考えたフリしてみても
本音は>>312の2-3行目辺りでダダ漏れですよ

俺の勝手な推測ではMMAの実力はやっぱり三沢は大したことない
小橋は……健介のVT二戦から推し量るにちょっと練習すれば案外できるかも
秋山は永田くらいだろうな。中西も同じくらいか
どっちも今のダンスパーンとかタンクアボットレベルだろうけど……

天山はもっと下だろうな……ていうかただのレスラーっす……

ノアヲタのひとりとして言わせてもらうが、ノアの選手はたしかに弱いかもしれない。だが、うまい。
そしてその巧さで６万人を集め魅了できる。
ただそれだけの事！自分が応援してる団体が活気がないからって僻むな新日ヲタｸﾝ(･∀･)

妄想ミスター高橋信者おつ

>ごめん。レベルが低すぎて揚げ足にもなってないか（笑）
そのレベルの低いレスにこんな時間まで釣られてますがｗ

>>326
全部本当の事だろ。
>>328
ノアの選手だけで人が来る訳ないだろ。
健介、川田のおかげだろ。
それでも星に汚い乞食ノア！

というか新日の選手がガチでやればノアなんて余裕とか言う前に、
ノアは純然たるプロレスしかしていないんだから
プロレスで勝つしかないんじゃないの？

それこそ新日のドームに小橋呼んでプロレスで勝つとかさ。

自分の好きなプロレス団体のプロレスに自信持てないんだったらもう駄目じゃん。

橋本を殺したのは三沢。

>>331
本当のことって言うなら実証しないとね

でもあなたのただ悪く言いたいだけのレス見たら
どんな実証しても誰も信じちゃくれないだろうけどね

星に汚いって言っても所詮交渉力の違いでしょ？
そんなブック飲めないって言って、オファー突っぱねりゃあいいだけじゃないの。
そのオファーを受け入れるって事はそれだけ魅力的って事でしょ？

プロレスの魅力を半減させるからあんまりブックとか言いたく無いけどさ

馬場の弟子達が「プロレスを独占します」ってほんと歴史は繰り返すだな。
新日は軸がいまだにぶれてるし。
結局、藤田だってプロレスやりたいんだろ。

>>334
違うって事をお前が実証してくれよ。
自分の所さえ良ければそれでいいってのは違うのか？
汚い星取りでプロレスを食い潰してるのは事実だよね。
小川、橋本から逃げてファンをガッカリさせたのも事実。
三沢が素人以下の実力で175センチ位なのも事実。

>>337
事実だ！って言ってるのはあなたのほうでは？
自分は「事実なら実証してくれ」って言ってるだけですよ

>>337
ノアヲタに何言っても無駄だよ
自分たちが世界で一番優れてるみたいな考えだし
オウム教みたいなもんだよ

ノワw

>>337
お前はその前に別のことを実証してこいよ
柔道二段、極真空手初段、BBS戦士四段の猛者なんだろ？

>>338
事実を実証しろと言われてもね。
違うと言うのなら、どう違うのかお前がちゃんと反論してみろよ。

もういいよ！不毛な話は止めようぜ！

俺も元新日ファンだけど、残念ながら
新日はノアと三沢に負けたんだよ！あ〜完敗だー！

>>342
現時点で事実かどうか分からないことを
事実だ、って言ってるのであれば
そう言ってる人が事実だと実証すべきでしょ

プロレスはケツ決めなんだから、
実証も何もノアの選手が勝った時点で明らかだろｗ

>>344
じゃ、聞くけど
ノアのあのやり方でプロレスが盛り上がると思う？
結局自分の所さえ良ければそれでいいって事だろ。
今まで築きあげてきた物がノアの汚い星取りのせいで、もうメチャクチャ。
橋本、小川からは何で逃げたの？
ファンは期待してたはずだよね。

カメムシだ
カメムシ･･･

大体、ノアの汚い所は勝ち逃げする所なんだよな。
次に繋げて星を五分にするとかの考えがまったく無いんだもんな。

>>346

・なにがメチャクチャなの？

・橋本・小川から逃げたってソースは？
ただ一方的にOH砲が参戦表明してただけで
一方的に交流を呼びかけてくる橋本に対して
三沢が拒絶してたのはそれこそ周知のはずだけど

・今まで築き上げてきたものが、ってなに？
誰が築き上げたどういうものの事を指してるの？

ノアが「勝ちブック徹底主義」だったら、絡む新日本側のどこにメリットがあるの？
それが不思議だよね。
有利な裏取引みたいなのを常習化してる団体なんざほっとけばいいじゃん。新日もさあ。
【キングオブスポーツ】と名乗ってる団体の会社がやるビジネスじゃないね。

あと

333 お前名無しだろ New! 2005/07/21(木) 05:01:36 ID:gnxRoFFX
橋本を殺したのは三沢。

こんなこと言ってるヤツが事実もクソもないだろ
誰が信じるんだよ

>>351
ネタと事実の区別もつかんのか

五分する約束を取り付けて
最初は勝ちブックで次は難癖つけて逃亡するのがノア

まあこれで棚橋のキャリアも完全に終わりだねｗ

>>349
それ位さ自分で考えてくれよ。
橋本、小川から逃げたって、誰が見ても明らかだろ。
ソースも何もねーじゃん。

橋本を殺したのは三沢ってのも半分当たってんじゃんｗ

お前、俺の言った事に何も反論できてないじゃん。

眠いから寝るね。オヤスミ

>>354
反論なんて必要ないじゃん
事実だって思い込んでるんでしょ？

>>353
それが事実なら、
新日は何度も騙されるバカな団体と言うことですな( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>355
ノア好きなの？

>>355
これ以上言ってもしょうがないんじゃない？
この手のは何言っても聞かないってｗ

>>357
オヤスミって言ってから書きこんでんなよ
癖が丸出しなんだよ

>>355
何をそんなに認めたくないのかわからん

俺は正論ってか、本当の事しか言って無いんだけどね。
ノアヲタって凄いなｗ本当に宗教みたい。
格板とかに三沢スレ立ててる奴も、ネタじゃなくて
案外、真剣なんじゃないかって気がしてきたよ。

>>359
ごめん。ごめん。
暑くて寝れなくてさ。今エアコンつけた
今度こそオヤスミ。

未だにプロレスがヤオだってことすら知らないのかもな　ノワヲタｗ

>>361
まあ物事なんてのめり込んじゃえば宗教の信者みたいになっちゃうからねえ
事プロレスのようなエンターテイメント要素の強いジャンルなんて
熱狂的になったもん勝ちみたいな部分もあるしね
だからといって一部のよりディープな人達は流石にどうかと思うけどねｗ

でも格板とかに三沢スレ立ててるのってアンチの仕業じゃないの？

また沈ｦﾀが嫉妬ｱｹﾞしてたんだ。毎度ご苦労なこったW

とりあえず、ここまでのまとめｗ
・新日は「純プロレス」ではノアに勝てない。
・新日は「総格」ではＰに喧嘩を売れない。
・新日は何度もノアに勝ち逃げされるバカな団体
・新日はそれでもノアに頼る情けない団体
ちなみにすべてブック肯定派の新日ヲタの発言。
こんなのがファンなのだから、新日も衰退するわけですな( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

八百長信者がムキになってマジレスしてるよｗ

>>354
＞橋本を殺したのは三沢ってのも半分当たってんじゃんｗ

すごく素直にこれがわからないんだけどなにかやったの？

新日常にガラガラ
ノア６万人超満員
これが現実よ。。。
ガチだのヤオだのブックだの関係なしに上の結果がすべて。。。

頭悪すぎて耳から緑色のうんこでそう。

>369


　　　　　　　　　ノアは八百長




say?

>>368
そう考えている奴だと言うことを踏まえて、
そいつの書き込みを読んでみな。爆笑できるからｗ
因みに初登場はこれだ。
＞278 ：お前名無しだろ ：2005/07/21(木) 03:08:28 ID:gnxRoFFX
＞もう乞食三沢になんて関わらなくてもいいから
＞ガチ仕掛けてノア潰しちゃえよ＞新日

ノアのアンチって、もしかして真性？

あのノアドームの試合を見てこんなことしか書けない一部新日ファンは可哀相だな。
もうプロレス見るの辞めたほうがいいんじゃないか。

情けないこと言ってる暇があったら新日の会場に行ってやれよ。
ノアドームは全国結集だろ。月寒だって全国から見に行けばいいじゃん。

新日は内部の人間もファンも終わってるなｗ

まぁ勝ち負けだけなら大体、ノアと新日は五分五分なんだけど
説得力が違い過ぎる為にどうしてもノア優位にしか思えないってのが本当のところ。
力皇vs棚橋なんてその代表例。どう見ても棚橋は体力無さ過ぎ･･･
ちょっと体力面で勝負になってない、って印象を6万人に強い印象として残した。
張り手一発でヘナヘナしたり、とかねｗ

ID:gnxRoFFXの自己ＰＲ
ちなみに俺は柔道二段、極真空手初段、183センチ、93キロ。

（ ﾟ∀ﾟ ）σﾌﾟｯ!（ ﾟ∀ﾟ ）σ

そうだね、大体五分五分かも
ただタイトルマッチ関連だと結構ノアが星を取ってるね
ここがビックマッチじゃ星泥棒と言われたりするんだろうけども

ただジュニアをライガーに取らせたり、小橋や秋山の防衛戦を新日でやったり
ヘビーのタッグでも新日勢に優遇させたりしてるけどね

確かに新日vsノアのDVDボックスみても星勘定は合ってるはず。
外敵だってそうだよ。
高山もみのるも新日ではけっこう負けてるのにそんな感じがしない。
要はプロレスラーとしての存在感の問題。
ガチがどうとか言う前に凄い試合をやるべきだよ。
勝ち負けなんてどうでもよくなるから。

>>378
そうだなぁ、確かにフリー選手ってのは露骨に新日選手に負けるんだよね。
悲哀を感じはする。でも全くそれが残らないというかｗ
プロレスファンからすれば、ハイハイ分かったから･･･てな感じで華麗に
スルーされてる。
戦跡だけ見れば新日一押しの中邑とか、高山相手に勝ってたりするんだけど
だからどうした状態だしなぁ。ホント、プロレスというかプロエンターテインメント
ってのは内容の伴わない勝利に価値が無いね。

ノア王国にブックと言う憲法は存在しません

またここも、ブック厨房の巣窟かよ。お前ら全員焼きコロすぞ？

>>380
新日と絡む試合だけブックが存在する、と思った方が面白いｗ
それでも棚橋の力皇に対するヘナヘナぷり・体力無さ過ぎという
試合内容はガチ

棚橋って　176cm 91kg ぐらいですよね？

棚橋はなぁ。
新日の中でも上手いレスラーなのにノアでは相性悪いよな。
ノアに来た新日レスラーはみんなイキイキとしてるのに。

>>383
小川良成と同じくらいだったから１８０くらいはあるはずだが。

あきゃやまは棚橋の方がモリッシーより好きみたいだが

>>384
でも、俺は同情すべき点があると思うな。
ビデオで見直したが、ドラゴン３連発とコーナー・ポストでの攻防以外は、
そんなに悪くなかった。武道館なら、もっと評価されたんじゃないか？
あんなピック・カードが後ろに２枚も控えていたら、
そりゃ、誰だって焦るさ。

そういや棚橋はなんでスカイツイスタープレス使わなくなったのかなあ？
棚橋はもうひとつくらい必殺技があれば個人的にはいい感じ
あとは丸め込みをもう少し滑らかにして欲しいなと

やっぱりいらなかったな、ＧＨＣ戦。
タッグでノア新日対抗やっておちゃ濁したほうがよかったよ

力皇と棚橋の試合は全然悪くなかったよ。
武道館クラスならメインでやっても全然合格なレベル。
ただメインやセミが凄すぎた。

>>369
ノアだって他はガラガラだろ
ドームも実数は45000〜50000だし

>>391
いや、あの入りなら50000は軽く超えてるよ

>>391
ドームの実数はもっと少ないんじゃない？
まぁノアとか新日とかに限らずプロレスそのものが厳しい時代なのが現状。
でも今回のドームはそんなプロレス界にとって久々に明るい話題だよね。

棚は途中で骨折してたって発表あったね。本当なら、３連続鉄柵トペの
時だろうけど。
そのせいであれだったのか、あれだったから骨折ってアングルに
なったのか、どっちなのかは知らんが。
でも骨折にしちゃ要２週間の安静とかで、８月頭のG１には普通に
でるみたいだし・・・。さすがに怪我ってことにでもしなきゃ、三沢と
交換条件で出向いた他所様のドームの、しかもタイトルマッチで
あの内容はマズイって事なんだろうねぇ。泥引っ掛けまくりだし

>>391
それなら今年に入っての新日ドームの実数はどうなんだｗ

>>378
たしかに☆勘定は合ってるよな。
永田さんも、ノア参戦時には小橋以外には負けてないし、
秋山失神ＫＯもあった。棚橋もＵ30では、丸藤に勝っている。
ゼロワン相手でも、橋本はタッグで１勝２敗・シングル１勝。
エンブレムも、ノア参戦で中堅以上の扱いで、ほとんど勝っているはず。
唯一、全日に対しては三沢は負け無し（タッグ２勝・シングル１勝）だけど、
ここは特殊な事情があったしなｗ
まあ細かい部分は、たぶん記憶違いもあるから正確ではないが、
大筋ではこんなもんだろう。白星乞食とか言われるほどではないと思うな。

>>395
ノアは誠実さが売りの団体だから水増しするなといいたいだけだ
潰れる団体のことなんかどうでもいい

単純にノアとの交流を新日が生かせてないって事で
真壁とかもノアでかなり良い働きしててこれはと思ってたら
新日戻ったらなかったことにされてるし
せっかく秋山が永田さんの格上げやっても大晦日で亀になっちゃったし
Ｇ１で天山の優勝に箔つけても、やっぱり天山は天山って感じに今もなっちゃってるし･･･

>>396
だから実数発表なんてしたら、ライオン・マークの団体が困るだろ。
少しは察してやれよｗ

藤田を塩言う以前にノアチャンプのくされ塩振りを何とかしろと言うことか。

確かに秋山なんかは天山と１勝１敗だけど、G1決勝で勝った天山の方が
絶対にイメージはいいわけで、ある意味踏み台になってあげてるよなあ
なのに秋山と天山の格だと秋山が上みたいに見られるのは、
折角のそうしたアングルを生かせてない、その後の新日の売り出し方のせいとしか……
星取り勘定と関係ない部分で失敗しすぎ株を下げすぎ

新日はよそのレスラーを自分のリングにあげて、銭を稼ぎ、その見返りとして
に星を相手にあげる。お互いメリットはあるんだが、ノアの場合は
そうじゃないだろう。自分の都合のいいとこばっかりもってってるじゃん。
ギャラは弾んでるんだろうけど。（そうじゃなきゃやる方は意味なし）

小橋と三沢が絶対に他団体の選手に負けないのはいかんな。
なんか団体間のバランスを壊している感じ。

>>400
さすがの温情新日も秋山に優勝をさせるわけにはいかんだろうからね。
それでも準優勝というギリギリの勲章を与えてる。ノアはそれすら
出来ない自己チューだろ。

>>403
おいおい
優勝に相当するGHCは与えてないにしても
準優勝に相当するGHCタッグやGHCジュニアは与えられてるだろ

そもそも秋山が総当たり戦に出てくれるという「メリット」がある。
当たるカード当たるカードが目新しいものになる。

>>395
明らかにノアの選手が格落ちの場合は星を譲るしかないだろ。
どうみても不自然に感じるもの。下っ端が負けたって上が
負けないわけだからノアのイメージダウンにはならない。
腐ってるよノワは。秋山の失神だってアクシデントだろ。
永田だってもし田上に負けてればその先の小橋戦は
ないんだから負けるしかないよ。

ノアのＮＯ．１と２は他団体に負けていないから、
ノア＞他団体ということになってしまう。

>>407
結局そういうことよジュニアで勝とうがタッグをとろうが
奴らがいいかっこしてるからノアのイメージは下がらない。
卑怯だね。アンチノアが言ってるのはその部分だと思うよ。
そんな苦情を言うとノワヲタは弱いからとか言い出す始末
だから手が付けられないんだろ。

結局は勝ったと言う実績の活かし方の違いじゃないかな
一応三沢にも小橋にも土を付けた秋山に
永田・天山は勝ってるのに
それを活かしてるのかなと言えば活かしてないでしょ？

>>406
だったらレスラーの格を上げる努力をしろよ。選手も会社もよ。

ノアって昔の新日（黄金時代）みたいなもんだよね。

新日だってIWGPやG1みたいな大事なところではノアには譲ってないし、
中邑みたいに大事にしてる駒はちゃんとあるじゃん
ちなみに個人的にIWGPの権威が失墜してるのはノアではなく
サップやら、藤田絡みのしょっぱい展開なんかのせいだと思うよ

つか本気で星取りのせいで新日のイメージが悪いと思ってたらやばいと思うよ
何でもかんでもそうやって他所のせいにしてりゃ楽だけど
それじゃなーんにも解決しないって

テメーらで足を引っ張り合ってりゃそりゃ権威も糞もなくなるわな。
ハッスルとかノアとか関係ないんだよ。テメーのケツくらいテメーで拭け。

IWGPの権威が落ちたのはハシミコフの時だから、かなり前です。

イメージだの権威だのうるせーよ糞ハンター。
新日本のイメージや権威はノアにどうこうされたくらいでぐらつく程度のものなのかって。

>.ID:Bz97xv44
一晩中やってるのか
カメムシ並みの粘着だな
で、そのノワってのはどこの団体よ？
団体名くらいちゃんと書けや

>>412
今の新日自体がかなりショボくなっているのは確かだけど、
スレタイの通りノアのせいで業界自体がしらけたものになっていると
感じているファンもいると思うよ。

プ板の流れを見てみるとノアが好調なことが「新日系ファン」にはムカついてしょうがないんだろうね。
これだけ業界を盛り上げようと努力してるのに「しらける」とか言われたらノアもやってられんわな。
もう新日とか全日とかインディーとかそんなこと関係ないんだよ。目を覚まさなきゃ。

>>417
そのファンの自己責任だな
自分の贔屓の団体の選手が負けたらブックだとか星のやり取りとか言ってると
逆のときもそういう目でしか見れなくなる
そんな見方盛りあがれるわけがないな

新日を出た健介が小橋に負けて「最高に気持ちいい！」って言ってたのよ。
会場では小橋ファンと健介ファンが手を取り合って盛り上がってるんだよ。
プロレスは観客との勝負でしょ？高橋の本なんか気にスンナって。

そうなんだよね、ノア叩きの大半は新日ファンに見える。
プロレスファンならノア支持の方が多いんじゃない？面白いから。

業界全体しらけムードなのかと言われると若干首を傾げてしまうなあ
全日に三沢が出た位で、
ＤＤＴ、ハッスルやドラゲその他団体なんて言うほど迷惑被ってないでしょ？

それぞれその団体の持ち味生かしてやってるじゃない。
ノアがどうこうとかじゃないでしょうに･･･

>>Bz97xv44
だから、他団体でタイトル戦やる意味を考えろよ。
どれほどノアヲタが新日の興行に行ったと思うんだ？
当然、三沢や小橋、秋山へのコールが凄かったことは知ってるだろ。
それだけノアは新日に儲けさせたんだぞｗ
そこまでしてやって、負けろと言うのか？
しかし、お前も自分の情けなさに、いい加減気が付けよ。
☆が五分だと言われたら、今度は小橋や三沢が負けないのがずるいってかｗ
新日だって、中邑や柴田（当時）には傷ついてないだろ。
お前の書き込みは、ノアへの嫉妬に他ならないんだよ。
これ以上、情けない姿を晒すんじゃないぞｗ

つか、ブック内容が不満なら断れば？
んで、Ｎｏ１、２が負けてくれない云々言ってる奴、負けさせないから
Ｎｏ１、２なんだよ。誰もが同じように勝って負けてしてどーする。
じゃぁ新日のＮｏ１、２は誰だよ。自分らが勝手に内輪・対抗戦含めて
適当なブック内容で序列グダグダにしておいて、ノアもそうあるべきだって
正直ヴァカですかと疑いたくなる。
その適当なブックのバラ撒きが、プロレス界どころか自分の団体に
どういう影響を与えたかは自分達が一番良く知ってるだろうに

つかね、ぶっちゃけた話、新日・ノア問わず信者レベルの
熱狂的なファンに共通して言えることだけど、対外試合ってものに夢を持ちすぎなんだよ
プロレスなんだから勝敗に伴ってどっちかのファンは辛い想いをするんだって

俺は元々新日Jrのファンだった人間で、丸藤がノアJr最強発言をした時には
「ハァ？」って感じだったし、金丸・菊池のタッグにIWGPJrが流出した時にはえらく
憤慨してたもんだけど、丸藤がU30で棚橋相手に寝た辺りを境に、星取りそのものよりも
試合内容で比べられるのが辛くなってきた
その時（あくまでその時ね）ってノアJrが傍目にも新日Jrより面白くなってて、
それまでは贔屓目なしに新日Jrが世界最高峰だと思ってたんで、本当に悲しくなった
けど、最近の新日Jrの面白さって（世間にどれだけ伝わってるのか知らないけど）素晴らしいよ
ノアと抗争やってた時より確実に今の方が面白いプロレスやってる
その辺のことちゃんと考えた方がいいよ

親日系のレスラーは弱い

ちなみにノアの、特にコバオタの一部に、UWFインター抗争後の新日信者と
同じような考え方してる奴らがいるなあとは思う
プロレスは幻想でできてるけど、それを他団体のファンを下に見るために使ってる奴は
うざい

>>418
業界のことを考えているのならああいうブックは書かないというのが
このスレの趣旨なのでは？

>>428
＞業界のことを考えているのならああいうブックは書かないというのが
それは甘えすぎだ･･･
>>425の言うとおりだよ

ノアと新日の最大の違いは制服組の選手に対する愛だと思う

と、仲田龍のインタビューや最近の天山を見て思った

確かに新日ジュニアは４虎がちと疑問に残るだけでその他は良い
新日はなんでジュニアの面白さをヘビーに移行出来ないんだろか

もう一回新日とノアのジュニアで対抗戦みたいなのやってくれないかなあ

>>431
雑誌じゃ情報だけで面白さは伝わらんからなあ
そんなに良い？
TVでやってくれないから今の新日Jr.よーわからん
未だにＵ崩れの塩イメージがある

>>428
「スレの趣旨」があるならそれに対する「反論」があってもいいじゃん。
心に残る試合をしてファンも選手も満足したならそれでいいじゃん。
業界がどうとか回りくどい綺麗事言ってないで素直に
「ちょっとは新日系に勝たせろよ」って言えばいいじゃん。

ノアファンってプロレス見る目がないよな。ノアファンっておじいちゃんや女性が多いよね。脂肪多い奴か、小川（弱）や丸富士みたいなガリガリしかいない。

一つ言えるのは、ノアは小橋の為の団体だな。
ノアが凄いんじゃなくて小橋が凄い。もうしばらく小橋を越えるレスラーは現われないだろう。
GHCも小橋、小橋ってしきりにコメントしてたしな。実際にノアを支えてんのも小橋。
歓声をもらうのも小橋。

ドームは大成功に終わったけど、小橋VS健介戦を抜いて残ったカードだけ見ると別に大した試合は無い。
三沢VS川田もはっきり言ってテーマがあったから盛り上がれただけで、別に試合自体は川田の手加減ローや両者スープレックス失敗が目立つ大した試合じゃなかった。力は論外。
今回のドームが大成功と呼ばれるのは小橋VS健介戦があったからだろうし。
ノア全体が素晴らしいってわけじゃないな。
仮に新日、全日、ゼロワンに小橋が行けば、どの団体も一気に持ち直すよ多分。逆にノアは力の初防衛から推し量るに、一気に落ちるな。
丸藤、KENTAは良いけど所詮ジュニアだし、秋山は正直小橋ほど熱くさせられないだろうし。
ちなみに俺は小橋ヲタでは無い。

金本がベストオブスーパーJrで両足靭帯切って、肩も骨折して、それでも
あれだけすごいファイトしてたって知った時にはね、もうね、泣いたよ
今ってノアJrに比べて全然負けないどころか、正味勝ってるなあと思うこともしばしばよ

ちなみに今年に入ってから外道がとにかく素晴らしい

お年寄りとか女性子供にもわかるのが楽しめるのがプロレスだと思うがね。

>>432
もっとジュニアを取り上げて地上波を流していれば、デルピエロとか流さなくても
いけるはずなんだけどなあと個人的には思いますよ

確かにＵ崩れイメージが強いかもｗ
垣原と成瀬のせいだな･･･

>>433
新日に勝たせてもそれを活かせないのが今の新日

そんなレスはいらないから新日ファン君

>>435
「猪木が全日に行けば全日がストロングスタイルだった」って聞こえる。
小橋は凄いんだろうけど三沢がいて秋山がいての小橋だよ。
勝つとか負けるとか誰をプッシュするとかじゃなくてさ
ベビーもヒールもフロントもファンも一体となって盛り上げるのがプロレスでしょ。

ノアはファンに潰されるな

>>436
そういうさ、金本とか井上亘とかを蔑ろにする新日がどうなんだって思うんだよね。

新日には客の呼べるメインイベンターがいないからしょうがないよ。
ノアに頼んで勝ちブックとか言ってるうちに団体が潰れるんじゃない?

とりあえず２年くらい鎖国して自前の選手の価値（集客力）を高めろよ。

423＝馬鹿
401見てみなさい。今回は川田と健介のおかげで大成功だった
訳だろ。一つくらい星譲ってやれよ。小橋が健介に負けられない
というのは何となく分かるが川田には負けてやるべきだろ。
どうせ次があるんだからそこでリベンジすればいいじゃん。

>>435
ヲマエは立派な小橋ヲタだ

>>436
パニクラ時代から珍しいタッグ職人として邪外見てたけど、今の外道は
確かに脂の乗り切ったピークをむかえてるな。でも、ここでタイガーを
売り出す捨石に使っちゃうのが新日本クオリティ

ファンに流されてダメになるケースも多いよ。
でもそれ以前にファンがいなけりゃ潰れる前に立つことさえできない。
ファンの空気を読むフロントが選手以上に大事かもしれんね。

いやそう思いたいのかもしれないけど、秋山がいなくても三沢がいなくても、ある程度フロントのしっかりした所なら、小橋をエースにするだけで万事解決ってなるよ。
実際三沢はもうきついだろうし。
てか、小橋が全日残ってたら今のノアはきっと無い。小橋が残れば秋山も残ったかもね。小橋大好きだからな。
そしたら業界トップは普通に全日だったと思う。容易に想像できる。

>>435
小橋が休んでるときのノアは非常に苦しそうだったから
実際そうなんだろうね。

>>436
天山なんて、可哀想すぎると思うがな。
ノアが小橋を大事にするように、天山も大事にしたらどうなんだ？
あんな簡単に、ベルトを引っぺがすのは、どうかと思うよ。

>>445
あそこで川田が勝ったら、後が続かないだろｗ
試合後の川田のマイクは、聞いてないのか？

三銃士がいない新日を応援する意味がわからん。普通三沢小橋だよな。

>>448
だからそういう話がナンセンスじゃないのって。
三沢が出るから小橋も出た。小橋が行くから秋山もついて行った。
もちろん上下とかではなくお互いに支えあう関係だよ。
彼等３人に限らずそういう空気が今のノアを作ったのではないかってね。
まあ三沢が選手としては落ち目だというのは同意だよ。
かつては小橋以上の絶対王者だったのにね。

つか、川田は負けたことである意味自分の価値をまた上乗せしたわけだが
その辺は見れないのかねえ
星勘定ばかりしてるとつまらんよ？

>>445
健介の相手が小橋だったから、
川田の相手が三沢だったから、
大成功した訳で、
健介の相手が森嶋だったり
川田の相手が本田多門だったりしたら
成功しない訳です。

解りますか？契約上、星を上げるなんていう
必然も義理も無いのです。

やっぱ新日のレスラーも脂肪をたくさんつけるべきなのかな？

>>449
でも小橋が磐石なら今のノアジュニアはなかったように思うんだよね。
小橋欠場時代は確かに苦しかったけどあれがなきゃ今のノアもないかと。

>>450
川田の件は話の書き換えでどうにでもなるからね。
小橋と健介に関しては力量的に小橋の方が上だから納得するが
三沢と川田については現在の状態で言えば圧倒的に川田の方が
上だろ。

454も馬鹿。
あれはノアの興業だろうが・・・・・

>>458
新日の場合は
対戦相手云々じゃなく、三沢、小橋参戦と言うだけで
集客がアップした事実があるから、星を献上する必然も義務もある。

昭和の新日も、今のノアと同じように
大一番で外敵に易々と星を献上する事は無かったはずだが？
小林、ロビンソン、大木、ルスカ、集客に貢献して、星も取られてる
(ロビンソンは引き分けだけど・・・。)

>>457
同感。全日分裂後に川田は↑、三沢は明らかに衰えている。
逆に三沢が負けたらちょっとは見直したかも。

>>425
なんかね。周りが小橋を盛りたててるようには、正直見えないんだよ俺には。
新日のTJは藤田を盛りたてようってのが見えるんだけど、小橋は盛り立てるも糞も無い領域っていうか、周りが小橋に盛り立ててもらってる感じ。
小橋が土台、柱、屋根になって、残りの人間が室内の家具みたいな印象なんだな。

塩日オタの特徴と口癖

ブック
弱
言い訳ばかり

で、小橋家の中にある、三沢タンスや秋山布団、丸藤テレビ、KENTAクーラーで快適に過ごしてる、家族（ノアヲタ）って感じがするんだわ。

>>457
一概にそうとも言えない。
どうやら、貴方は全日分裂後の川田しか知らないようだが、
ウェートの絞りすぎで明らかに体の小さくなってた川田と
ヌクヌクとした社長業で明らかに太りすぎの三沢。
全日時代はほぼ同じぐらいの体格だった両者だが、
先日のドームでは２０〜３０キロぐらいの体重差があったんじゃないか？
それで、ノーガードの打撃戦を繰り広げたんだから、
川田の方がダメージを蓄積して負けたと言うのは
理屈的にも十分納得できる。

ノアの三沢・小橋が対戦するから客が入っただけなのに何を勘違いしてるんだろうね。
選手単品での集客力は三沢・小橋には及ばないわけだし。

>>463
それは今の状態を見てる結果論なんだよな

>>Bz97xv44
423の書き込みにあるのは、新日でＧＨＣのタイトル戦をやるという意味だ。
ＩＷＧＰに小橋や秋山が挑戦したわけではない。
あと新日とノアの☆勘定の話をしているのに、
なんで川田や健介を持ち出すんだ？関係ないだろう。

つーかブックとか星勘定に踊らされてる馬鹿に三沢ｖｓ川田を語ってほしくないな
体型に対する偏見があるのかもしれんが衰えは三沢にもあったろうが川田にも見られたよ

>>457
通常の興行ならそうだろうけど、ドームではあれで正解じゃね？
川田自体が、全日・ハッスルとすでにメインを２つ持っていて
定期的な継続参戦は望めないんだし、一発勝負の覚悟なら、
ノアを見てくれるノアヲタの為にもとりあえず三沢勝ちにするでしょ。
プロレス界云々の前に、チケットを買ってくれる、ＴＶを見てくれる
ノアヲタに満足してもらってこその興行会社だしさ

ファンの期待よりも俺の格を尊重してくれってのなら、そもそも
ノアには合わないから最初からくるなと

あれだけノアを影で支えてきた秋山が小橋の舎弟その壱ぐらいにしか
見られてないのはあまりに不憫でならない

ノワヲタはガチ（プロレス内）で試合が決まってると信じているのか？

対峙した瞬間、川田の負けだな・・・ってのは何となく解ったけどね。

なんつーか、やっぱり川田は昔のままの後輩の顔になってたよ

新日ヲタ的には、分裂後一人で新日系のレスラーを総舐めにしたイメージのある
川田が簡単に三沢に負けるというのが、許せないんだろうな・・・

>>473
だた単に三沢が嫌いなんじゃないの？

三沢が川田に―それも最後になるであろう勝負で勝ちを譲るわけ無いだろ
三沢にとって川田は永遠に小憎たらしい後輩なんだから
体育会系の宿命

「三沢さんはいつまでも、俺の一つ先輩のチカラを持っていてください」

これが全て

「最後は俺が主役でヒーローに決まってるだろ！（三沢）」
これが全てだと思う。

川田もノアに上がり続けたいんだろうな
天龍、高山、みのる、そして健介…

みんなノアのマットの魅力に侵されていくｗ

ノアはプロレス保護区域だからな

だろ？
純粋にプロレスしたい奴はノアに集まるんだよ

高山は元々ノア所属だったから逆じゃないのか？？
ここ2年ぐらいは新日メインでノアはゲスト扱いだったから

ノアは選手･フロント･日テレと全員がプロレス好きなのが見て取れる
新日は選手はともかくフロント･テレ朝は数字しか見ていない印象

>>479
なんか面白い表現だな。良くも悪くもその通りだと思う。

そこまでしてノアとの関係を保った

>>482
好きなのは分かるんだが、ここでいってるのは、外様の扱いが悪すぎる。
それは馬場さんの王道を継いだのか・・・。

新日本ファンが言うように、外敵に勝たせろとかは、興行が儲かって、
ファンがアレだけ集まってるんだから、ノアの方針は間違ってないし、
それにファンは納得してるし、興行を見て満足している。

でも、ノア以外の団体のファンは、この戦績に「ん？」と映り、
「もうちょっと・・・」と思ってしまうのは事実。

まぁ、マット界は弱肉強食で、強いほうが優位なのは昔からか・・・。

難しい話なんじゃないの
川田も健介もフリーなんだから相手団体に気を使う必要もないわけだし
棚橋も気の毒だがお返しで来たわけなんだから
ノアのドームなんだからノアが盛り上がるようにするのは仕方ないだろ
新日なら秋山が天山に負けるし天龍がフィッシャーマンで中西に負けたりもする
大事なのは客が満足して納得したかだろ

ノアがガチなら三沢はムシキング大好きなんだなwww

だよねぇ？
そこにあがるならそこのしきたりにしたがわなきゃだよ
ノア内だって田上や秋山だって永田に負けてるんだし

対Uインターんときだって初戦で新日が圧勝してるわけだし

負けブックは飲まないぞとだだこねて意地になってるあたりが子供っぽい。
だから信者の精神年齢も低いんだろうな。

おいおい・・・スレのレベルがあまりにも低すぎるぞ。
新日オタばかりなのか、それともプロレスを見る目が全く無い奴らばっかりなのか・・・

ノアのプロレスは、ブックありガチンコありのプロレス。リキ・小橋・三沢戦はブックは無いぞ。
試合展開を見れば分かるだろう？ブックありの試合と無しの試合の区別もつかないとは・・・
ひょっとして、投げ技に対する受身一つとっても技術が分からないのか？川田に投げっぱなしジャーマンを食らってすぐに起き上がった三沢を見て、
「ああ、ジャーマンって効かないんだな」って思っていたり。いや、さすがにそれは無いか。

もうちょっとプロレスを見る目をつけたほうがいいぞ。

>>126
旧：三銃士は、猪木藤波に揉まれて下手なわけない

三沢や田上、川田は、カンニング竹山みたいなキレ芸にすぎない
共通項：
・普段は、やる気無い顔、ふてくされた顔、

・たまにキレ芸でわかす

旧：三銃士のうち２人は新日見限って出てったろ
蝶野は大変だな

>>489
こいつが寝ますんでどーぞ来て下さいと低頭してる方が問題じゃないか？ｗ
レスラーは会社の大事な商品なんだからさあ
そういった格の上げ下げイメージの影響ってのにはノアは厳しいね
だから大黒柱の三沢と小橋は負けないわけだ
その代わり試合内容でバッチリ見せてるからいいんだろうけどね

>>471
お前らがそうだからと言ってノアの試合を見て普通に試合の感想を語ってるノアスレとかにずかずか入り込んできて
ブックがどうだの星勘定がどうなのってちょっと理不尽じゃないか？

三沢はムシキング大好き
ムシキング研究所に訪れるほどに

たとえば中西と小橋が戦って中西が勝っても世間の評価は上がらない
それこそなんでこんなブック書いたんだ　ってなるじゃん

いい試合だったんだから勝敗にこだわるなよ
負けブックが気に入らないんだったら試合見るなよ
それでも気になるなら試合内容で勝つ所を見出せよ
それも望めないようならいい加減にそんな団体は見限れよ

>>488
何を今さら分かり切ったこと言ってんだこの馬鹿は。
そういうマット界のお約束があるってことぐらいみんな承知してるよ。
その上でもノアは酷いって話をしてんだろ。

ノアは負けた方も
商品価値が下がらないブックを書くからマシ。
某団体のように勝っても負けても格下げになる
ブックになれてるから、不満なんじゃねえ？

まあ、力棚橋は両方下がったし、
川田には勝たせてやっても……と思ったけど。

お前らに聞くけどそこまで考えてプロレス面白い？

草間の暴露ﾜﾗﾀ
虫の息じゃん親日w

490 ：お前名無しだろ ：2005/07/21(木) 11:30:24 ID:l06FgkDn
おいおい・・・スレのレベルがあまりにも低すぎるぞ。
新日オタばかりなのか、それともプロレスを見る目が全く無い奴らばっかりなのか・・・

ノアのプロレスは、ブックありガチンコありのプロレス。リキ・小橋・三沢戦はブックは無いぞ。
試合展開を見れば分かるだろう？ブックありの試合と無しの試合の区別もつかないとは・・・
ひょっとして、投げ技に対する受身一つとっても技術が分からないのか？川田に投げっぱなしジャーマンを食らってすぐに起き上がった三沢を見て、
「ああ、ジャーマンって効かないんだな」って思っていたり。いや、さすがにそれは無いか。

もうちょっとプロレスを見る目をつけたほうがいいぞ。

>>499
力皇は評価下がってないぞ。もともと低いから。
それより棚橋の評価が最悪なまでに落ち込んだと思うぞ。
客観的に見れば力皇の圧勝にしか見えないし。
病院送りだし。

>>498
かっかするなよｗ　ビッグマッチに客寄せに使うだけ使ってポイステの親日よりゃマシだ
ブックがひどい言うなら橋本小川なんてひどすぎるじゃん

>>503
まあ棚橋は過大評価されすぎてたと思うがな･･･
キャリアの割には器用ってのが売りなだけだから･･･

>>493
イメージを大事にしてる割に三沢は中年丸出しの体型と動きで失笑買ってるけどなｗ
あれでトップですなんて言って誰が納得するよ？
動きにもキレがなく肉体には説得力がなく試合内容にしてもタッグ戦とかたまに酷いのが
あるところを見ると常に高い質を維持できてるとは言えない。
トップレスラーとして大事なものを失いまくってるのが現実だろ。
三沢は強さのイメージなんて守れちゃいない。
勝ちブックをゴリ押ししてトップにしがみついてるだけ。

ID変わって帰ってきたと思ったら
相変わらず餓鬼っぽいな･･･
まあカメムシ一族はこんなもんか

交渉の場で勝敗を決める時にさ、仲田ドラゴンあたりが、
「じゃあ○○（相手レスラー）は、プロレスファンが納
得する形で、三沢や小橋に勝てるんですか？」
と言ってきたら、大抵の選手なら黙るしかないだろ。
結局はプロレスの技量に戻る話じゃないかな。

新日は、昔は他所様にわざと勝たせて太らせてから美味しくいただくのが
上手かったな。特に橋本がらみ。
天龍に連敗させておいての完勝でエースに。その後武藤時代があって、
高田にベルトをあずけてから橋本が取り返すことで、武藤→橋本より
１００倍演出効果のある橋本時代再来になったし。

が、その後、調子に乗りすぎて小川がらみで橋本食い潰し。
そして川田相手に、当時エースの健介や、純プロの砦となっていた天コジが
ことごとく星を献上して盛り上げてから武藤がいただいて、狙い通りに
プロレス界全体を巻き込んでの武藤フィーバー。が、その武藤効果を
他の選手が食ってしまう前に武藤に逃げられ完全に負け損でポカーン。
高山を太らせて太らせて時期エースの中邑に食べさせたものの、中邑ごときの
胃には大きすぎて逆効果。
ノアだけずるいという僻みの目で見られるのはそこら辺が原因だろうな

　ノアのファンは本気で「ブックの無いプロレスをノアはやっている」と思っているのか・・・
ノアの人気も先が読めてるね。
　

新日とノアの星勘定ってほとんど五分だったんじゃなかったっけ？
勝つにしても勝ち方、負けるにしても負け方がいいんだろうな。
ライガーなんてほとんどノアジュニアを総なめにしたけど、だか
らと言って、ノアジュニアの価値が下がったとは思えないし。

いやその純真さは必要だと思うなｗ
四天王時代なんてブックなしだとみな思ってたはず

何故ここでまたKENTAにスポットライトをあてるのか
何故橋にスポットライトをあててあげないのか
わけﾜｶﾝﾈ　（・д・）

三沢が川田にコーナーから顔面ドロップキック食らわせた少し後に三沢が川田に耳打ちしてた。
ビデオとった人は見てみろ。見事にアップで写ってる。
ノアも所詮ヤヲか・・・

>>510
だったら見るなよ(笑)
所詮2チャンネラーの言う事と勝敗は決まってないと言う三沢の発言
そして試合内容を見ると説得力あるのがどちらかは答えは明白。

>515に激しく同意。まあ、総合オタが入り込んでいるだけかもしれないけれど・・・
プロレスを「プロレスの技術として」見ることが全く出来ていないような。
まあ、自分のところがブックばっかりだから他の団体にもそういう目で見てしまうのは分からなくはないし、
同情の余地もあるけど。ブックのある試合（テリーとか）とない試合、いい加減見る目をつけようぜ。
端から色目で見ていたら何だって怪しくなるぞ。人間は思い込みや先入観に弱い生き物なんだからさ。

>>ブックのある試合（テリーとか）とない試合

無い試合って…それプロレスじゃないよ

ブックがどうのじゃなく
試合に満足できたかどうかだよ

ブックにこだわる奴も
最後の勝ち負けが重要なのではなくて
決着までのシナリオがいいか悪いかが大事じゃないのか？
ブックなんてものがあるのかどうかは知らないが。

ブックがどうだとか
星勘定がどうだとか
必死な奴いるけど


平日の朝からオナニーご苦労さん。
余程暇なんだな



　　　仕　　事　　は　　？




　　　学　　校　　は　　？

ニートですが？

>>518
そうそう。最近プロレス見てなかったオレでも今回のメイン２試合は文句無く楽しめた。
懐かしフィルターは入ってるけどｗ

>>514
過敏だな(笑)
今見たけど「ボフォッ！」て言う声が聞こえただけでなんも大した事じゃない、
そもそも試合中につぶやく事はいけないことか？
三沢自信もごくたまに当たり所がひどい時に「大丈夫か？まだやれるか？」見たいな事を聞くことがあると自伝で言ってたぞ、
まあ一種の鶴田的な領域にいるんだよ三沢は。

　７・１８のドーム大会は、僕的には大満足でした。「これぞ、プロレス」って感じで唸りました（特に小橋ｖｓ健介のチョップ合戦）。
だからこそ、余計に、「ブックは無い」というファンの姿勢に、失望しちゃったわけです。
それって、昔の新日ファンの言い分そのままでしょ？。全日ファンってそんなんだったけ。
このままだと、「え、ノアってガチじゃないの？」なんて言ってファンを辞める輩が出てきそうで（プライドに移った新日ファンのように）。

>>523
気色悪いからキャラ作ってまで釣らんでいいｗ

イケナイコトカイ

ブックがない試合ってなんだ？
わざわざブレーンバスターやパワーボムかけられる相手は催眠術にかかってるのか？

ブック
アングル
ヤオ

の違いを教えてください。

ブック＝シナリオ
アングル＝因縁勃発とかそういうストーリー
ヤオ＝K-1

>>526
それはブックがあるからじゃないと思う。
技をかける、かけられるはお互いの呼吸だろ？

とりあえず田上さんの扱いをもうちょっとなんとかしてくれたら

もっとノア見るよ

よくプロレスを馬鹿にする表現として、「演劇」とか「裸踊り」とかいうけど、
実際の話、プロレス・格闘技・演劇・踊りというのは、肉体表現としてはかな
り近いものなんだよな。
インドのカリパリヤットみたいに踊りと格闘技の区別のつかないものもあれば、
日本の古武術のように、型としてのきれいさだけを追求するものもある。

プロレスをガチだヤオだと言ったところで、そんな論理的な枠のないジャンル
がプロレスなんじゃないかと思うね。

本気で言ってるのかよ。

>>528
ありがとう。
ジャンルとしてのヤオ　
流れとしてのアングル　
試合ごとのブック
てことなのか。

>>526
受けの美学と言う物も分からないのか？
相手の100％の力を受けきって相手の100％を上回り勝つのがプロレス、
総合格闘技はいかに100メートルを早く走るかを競う物
プロレスはどちらかがぶっ倒れるまで永遠と走り続けるのを競う物

そもそもヤオとかガチってのは、「勝敗」にかかるんであって、
わざと技を受ける、なんて事とは関係ないんじゃない？

藤田、永田、カシン、中西
ｖｓ
杉浦、秋山、リキ（一応、昔不良→力士だから）、三沢

今度は、ノア逃げんなよ

その通り。（ノアの）プロレスは相手の良さを引き出すことが求められるスポーツ。
相手の良さを殺すことが求められる総合とかとはジャンルが違うんだから、総合とかと同じ視点じゃ本質は捉えられないよね。

>523
煽りなのか素なのかどちらかは分からんけど、どちらにしろ論理的な根拠を明確にしないと単なる煽りと思われて終わってしまうよ？
せっかくドーム大会があったばかりなんだから、小橋戦や三沢戦を題材に根拠を明示してみては？？

田上が２代目ジャイアント馬場を襲名すればプロレスは復活する！
間違いない！

>>ガチブック

すみません。よくわからないので解説入れてください

藤田、永田、カシン、中西ｗ
こんな雑魚と較べられてもなｗ
＞今度は、ノア逃げんなよ
いつ逃げた？
それとも池野めだかのギャグでもやってるのか？ｗ
もろ負け犬の遠吠えだな

>>538
ありがとう！！

そのまま田上は第2試合限定か…orz

なんでノアが新日を相手にしないといけないのか？
まだ新日が盟主だと思ってんのかね？

実際新日のほうが収益や動員は上。去年の動員は２倍くらい差あるし。

シリーズ事態の動員数は同じ位かな？
ドームが不入りとはいっても３万人以上入ってるんだし、
３万人て言えば１シリーズの動員数に近い数だし、
複数ドームで出来る新日はまだ少し盟主？

ていうか、新日→陽、ノア→影というのはずっと変わらないような。

馬場・陽、猪木・陰と言う方が正しい

新日ドーム３回の客入り＜ノアドーム１回の客入り

スポンサー繋ぎ止めの為に
無理矢理やってる新日ドーム。
ドームから「空いてるけどやりませんか？」と声掛けられるノア。

しかし馬場の全日→陰　猪木の新日→陽、ではあるな。
興行における手法的問題が大きいけど。

小橋とか三沢のオーラって馬場と同じでちょっと暗くない？

　プロレスがガチで無ければ楽しめない？。お客を楽しませる最高の手段としてブックがあるわけでしょ？。
そこが格闘技を超えてるとこでしょ？。何かを競うのではなく、お客さんの為に体を張ってブックを全うする。
　僕は、プロレスのこういう「プロ」的な所がいいと思うのです。格闘技のように、自分の強さをオナニーの様に
お客の前で見せるのではなく、お客が納得する物を、考えに考え抜いて提供する。だから「プロレス」でしょ？。

今回のドームで会社の力関係を見ると完全にノアが盟主と
証明されたじゃないか　新日も残念ながらノアの協力無しには
やっていけないから　棚橋負けさせたんだし　外敵の代わりに
ノアの選手借りないとドームは無理だろうしね
新日のドームが３万人といっても主催者発表だし
有料入場者数じゃないからね　

基本的に三沢のやってることは馬場的手法による保守だから。
改革されたことは、選手の待遇面等、見る側からそれは瑣末なこと。

それは→すれば、ですorz

549へのレスのつもりで書きました。

馬場→三沢の全日系譜は、特別な事をしているのではなく、ただ「質の良い
プロレス」を追求しているだけ。その良さが再評価されているだけだろう。

逆に禁じ手連発が新日の系譜。うまくいっている時はいいが、メッキがはげ
かかっている状態。一度馬鹿になって、リセットしなければいけないんだが、
できないんだろうな・・・。

>550

総合云々の話は、好みの差はあるにしてもその違いには賛同。
ただ、537の質問に答えてもらえればありがたいのですが・・・

>551

盟主云々の話は賛同。ただ、棚橋の負けはブックでもなんでもなく、単に彼の実力不足だろうよ。

>>555
ノアプロレスでの『ブック』のあるなしはどうやって見分ければいいんでしょうか。

どうなんだろう？プロレスがウマイから自然に見えてしまうからなぁ。
藤田は入場時の顔見れば、勝ちか負けかわかるらしいが。

>>536
(ガチブックの意味が)ちょっと分からない。
まず藤田・カシンは新日ではないし、力皇は元不良ではない。
それとMMAルールは全然違う競技ということをいい加減学べ。
強さを競わせたいなら、たとえばだが
力皇とやる時は相撲で勝負、秋山とやる時はアマレスで勝負という風にそれぞれの
バックボーンとなっている格闘技で勝敗をつけていき、最終的に一番勝ち数の多い選手が
総合的に強いという風にした方がまだ説得力がある。

珍日本はミスター高橋に呪いをかけられて成長が止まってしまった

＞５５５
　５３７の質問は、「今のノアファンのあり方が昔の新日ファンみたい」ではなく、「ノアでやっていた試合に
ブックがあるでしょ」という意見の根拠を示せということですか？。

マジでノアだけはガチだと思ってるんだなノアヲタはｗ
藤田なんて楽勝なんだろ？だったら第三者のとこでやればいいじゃん
ＭＭＡが本当の強さがわかるルールだとわかんないみたいだし
いつになったらプロレスがヤオだってわかんのかね？小学生でもわかるようなことｗ

ミスター高橋でショックを受けたってことは新日ファンは本気でガチだと信じてたのかね？
全日オタは馬場見てるからガチ幻想なんて持ちようが無かった。

>本当の強さ

とか言い出したらきりがないよ。

プロレスがヤオだとわかるのは、君にとってそんなに重要な事なのか？
ＭＭＡが素晴らしいなら、プロレスなんて相手にしなければいいのにねー。

MMAルールでもヤヲはいくらでもあるしね。

つーかブックだ格だ星を売るだ言ってるけどさ…
新日vsUインター
新日vsWAR
で新日に勝った奴の格が上がったか？
高田はいーよ。武藤に勝って橋本に負けて…まあ、その後は自分自身のアレかもしれないが
健介に勝った垣原がその後どうなったのよｗ
結局はそいつの資質と団体の動きでしょ

>>561
オレは一言もノアだけはガチとは言っていないよ。
あと、おんどれはMMAを信奉しすぎ。
>>ＭＭＡが本当の強さがわかるルール
何コレ？MMAルールの練習を長いことやってる奴の方が実力あるの当たり前。頭悪すぎ。脳みそなさ過ぎ。

三沢もガチだとは言ってないな。ヤヲとも言わんが。
ノアだけはプロレス内ガチとかノアはケツ決め無しとか言う奴はいたが、
ノアがガチというのはノアオタの言では無いように思う。

>>568
ノアだけはガチ、なんて所詮ネタだろ
どーでもいいよ。
面白い試合すれば負けても評価は上がる。
つまらん試合すれば勝っても評価は下がる。
それがプロレスでしょ。

>560
　その通りです。とりあえず、この間のドームのセミ・メイン辺りで、ブックの根拠を。

>567
　横レスで申し訳ないが、激しく同意。ルールが違えば別のスポーツだってことが分かっていない人間が多すぎる。
上位下位の概念を持ち込めるものじゃないのに。十中八九、物事を多角的に捉えられない中学生か、はたまた煽りかだと思うが。

>>l06FgkDn様
『ブックのある試合（テリーとか）とない試合、いい加減見る目をつけようぜ』
のご発言について、その見分け方がありましたら教えてください。

＞＞５７０
　質問を質問で返してしまって申し訳ないのですが？、もし「ノアの試合にブックがある、ガチではない」となったら、あなたはファンをやめますか？。　

ブック、八百長の見分けかた。
タイツをずり上げるしぐさ→「ちょっとキツイ」

>>573
とするとドームでの半分ケツ→「かなりキツイ」

>>574
すなわち→「観てる方もキツイ」

このスレの楽しみ方
ID:gnxRoFFXでレス抽出してm9（^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

278 ：お前名無しだろ ：2005/07/21(木) 03:08:28 ID:gnxRoFFX
もう乞食三沢になんて関わらなくてもいいから
ガチ仕掛けてノア潰しちゃえよ＞新日

http://zoe.zapto.org/~kiken/fight/data/20050713001507/img20050713001507.jpg
http://zoe.zapto.org/~kiken/fight/data/20050713001524/img20050713001524.jpg

ノアだけはガチだったんだな
自分が愚かだった...

>>578

三沢さん次はＴＤ９１をおながいします！！！

お前らバカか？
たとえば食いしん坊仮面やえべっさんが三沢にプロレスで勝てるか？
無理だよな、ＤＤＴのレスラーが三沢に勝てない
それっと同じ塩日のレスラーが三沢や小橋の勝てるわけがない
分かったか？
食いしん坊仮面が蝶野に勝ったら変でしょ？
だから三沢やや小橋やリキオウが勝つの

プロレスなんだから素人の俺が三沢に買っても何ら不思議ではない

　　　　　　　　　　　　　　　　>>581
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

小橋は前回ＭＶＰの健介より上だって今回のドームで証明したな
ＭＶＰは小橋だったってことだな
マスコミがバカだからしかたないが

えっべっさんのプロレスは三沢を超えてると思うのは俺だけか？

プロレスなら、三沢はえべっさんには勝てない！

業界内の「格」ってのは目に見えないが確実にある。
高倉健がＶシネのヨゴレのチョイ役で出演するかといったら「ありえない」
今の新日内で、三沢小橋に匹敵する格を持つレスラーはほとんどいない。
そりゃ勝敗に影響するだろうよ。

俺は小力は御小を超えてると思うが

>>583みたいなのは新日オタといい勝負だね
一生やってなさい

>571
すみません！質問を見逃していました。手前勝手で申し訳ないのですが、
ちょっと所用で外出しなければならないため、今夜か明日にでもしっかりレスします。
技に対する受身（投げ技だけでなく、打撃技に対する受けて側の「受ける」意識の有無）何かはいい判別基準になると思いますが・・・
しっかり受身を取れているのに試合が決まってみたり。
予断ですが、ちょっと前にあげたジャーマンにやハーフネルソン対する三沢の受身は、
プロレスを見始めたばっかりの人には派手でダメージがありそうですが、その実は彼の受身の技術の粋が見られますし。
あれで決まったらブックだなとか・・・うーん、時間が無いのでまたレスします。


>570
上述のように、レスを頂いても確認するのが今夜か明日になってしまいますが、
私は「ノアはブックもありガチもある」という考えなので、ブックの存在自体には何の抵抗もありません。

同意だね、高倉健が坂東英二の脇役出でないからな
出ても友情出演とか

>>588
ご丁寧なレス感謝します。ぼくもしばらく見れないので、またいずれ…
確かにドームの三沢のジャーマン受身は感心するところでした。

受けの美学とかわけのわからん言葉使ってるからいつまで経ってもプロレスはサブカルチャーなんだよ
だいたいそんなの芝居や映画でしか使わない表現だろ
まずスポーツでも真剣勝負でもないことを認めることから始めろ

ロープにふって帰ってこなかったらガチ！

>>592
それはロープに振られたら家に帰るということでＦＡ？

>>593
そんなんしたら会社にふられちゃう

渕がライガーとやったときは必死にロープにしがみついてたなｗ

壮大なアングルとして、建前で「勝敗決まってませんよ」っていうを含めて「プロレス」だと思う。

カミングアウトすればプロレスビジネスは成功するのか？
カミングアウトなんて関係ないな。質のいい「ショー」をするしかないだろ。

確かに。プロレスはスポーツでも真剣勝負でもないですね。ただ、それで面白いのがプロレスでしょ？
ＷＷＥなんて、「エンターテイメント」ってはっきり認めてるけど、すげぇ面白いじゃん。「八百長」だらけの相撲やＫ‐１、プライドに比べたらさ。
「ガチ」が見たいなら、極真のトーナメントでも見に行ってろ。プロレスではガチなんかありえん。 実際ノアが日本では一番面白い興行やってるのは認めなきゃ

新日には駒が多い。
ノアは三沢・小橋以外は金にならない。
余裕あるのは新日の方だから負けブック飲めるし、
金の為ならなんでもするのが今の新日。

以上、ﾊｯｽﾙｦﾀでした

ノアは馬場全日のやり方を維持してるんだろな。

>>591
サブカルじゃないエンターテイメントって何よ？
具体例あげてくれ

プロレスはファンタジーなんだよ
理屈なんていらね〜

プロレスのジャンルは「プロレス」しかありえない。
それが世間に認められないならば、それはしょうがないこと。
（というか私的には認められて欲しくないというか）

こういうブック勝ちを続けるのは外様だけでなくノアにとってもマイナスになる気がする。
今だけを考えるなら「大きな大会で主力を勝たせることのできるノアは強い！
リング上でも強いし負けブックを飲ませることのできるリング外の交渉でも強い！」
と団体の強さを誇示できて勢いのある団体だからここまでできるんだぜといい気分かもしれない。
けれどこのままノアにいつもいつも勝たせていけば、見てる人間はどうせまたノア選手に
勝たせるんだろと結果が見えてしまいドームでどんな新鮮なカードを組もうと興味を示さなくなる。
それって結局ノアの衰退に繋がるってことだよな。
結果が見え見えでもノアは試合内容で満足させられるという意見もあるだろうが
三沢と小橋の年齢を考えるといつまでもトップとして激しい試合をこなせるとは思えないし
秋山はこの２人に格で追いついてない。
今のノアのやり方はとても団体の将来を考え抜いた上でのやり方とは思えんな。

だからノアと交流戦なんてやる意味がない
小橋が負けるわけないんだからなｗ

でも「自分が負けでもいいから小橋とやりたい」と思っているレスラーは
多いだろ。絶対チャンスなんだから。

負け以上のメリットがあるから試合をするんだろ。
じゃなきゃオファー断れば良いだけ。

ブックではないから こういう 勝ちまくり！に なるんだよ。藤田対小橋は藤田が勝つかもよ！

小橋はもう達人なんだから、
空気投げも披露して欲しいな

ほとんどの豪腕ラリアットは当たる前に飛んでて
たまに当たってないけど？

あの試合をひねくれた見方でしかできない輩は、哀れ・・・

ノアヲタ、というか旧全日からのファンはマンネリにはすこぶる強い罠

小橋の受けが激しく塩
フェースクラッシャーとトルネードボム、、、
ありゃトップレスラーのやる受けじゃないよ

>>610
当たり前だろうが、飛ばなきゃその分ダメージが重いだろう、
受身と言う観念もないのか？

>>610
風圧だろ。

振り抜くラリアットは
腕の先端で音速を超えるらしい。

>>613
ヒント：初対決

いや、旧全日→ノアに流れてきたが、旧全日のマンネリなんてこんな
ものじゃなかったよ。メンツが限られていたし。
ノアはまだ人材豊富だから、マンネリにはならないよ。

そもそも田上が四天王ってのも
3人じゃあすぐにネタ切れになるからだしねえ
ちょっと違えば当事からファミ悪だよ
泉田も微妙ライン上にいたことあるよね

>>617
いや、つまり過去にマンネリであれだけ鍛えられてるから、たとえ身内だけのカードでも
少々のことでは心配ないよってことをいいたかったわけ。上に新鮮なカード云々ってあったからさ。
まあそこにあぐらをかくようなことは決してして欲しくはないけど。
俺も旧全日→ノアときているんでね。

そこがノアの凄さだろうね
塩日だと泉田でも王者になりかねんよ

ノワオタって、笑点を2000回見続けるような人たちでしょ？

>>604
ノアが勝つのは気に食わない、まで読んだ

ヒロ斉藤とかもチャンピオンになってない新日ってｗ

ノアはまるでサザエさんだね。

俺としては古典芸能が一番近いかなと思ってるんだけど。

ノアの政治力は凄いね
Uインターとやってたころの親日なみの
政治力があるよ今のノアは

>>604
負けブック飲んで他団体の選手を育ててノアの将来は繁栄か？どあほ

芸事として見た時、笑点やサザエさんは凄いよ。
お笑いの世界じゃ、「お約束」で何回でも笑いの取れるネタじゃなければ本物では
ない、と言うらしいしね。

プロレスの幅の広げ方にも限界があるわけだし、「いつか見た展開」で好評を得な
ければ本物ではないのだろうな。

いいやノアはアンパンマンだ

例えば蝶のは後藤さんのバックドロップで負けてるよねｗ
三沢や小橋さんが後藤さんに負けるようなことはないよ
それで分かれってｗ

あれだけボロ負けしといても屁理屈で何とか言いくるめようとする新日ヲタにワロタ。
新日ヲタの「ブック」の台詞にうんざり。
こんな糞ファソが味方なら新日は永遠に不滅だな。どんなに弱くとも。

つ、つまり、ノアはガチだと・・・？

ガチだのブックだのこだわってるのって新日ヲタだけなんだよね

>>625
「今度の文体で、『94・6・3三沢・川田』やるって」
「いいねえ。三沢は？」
「丸藤。川田が橋だって」
「丸藤は９１やるとツヤがないからなあ」

とかいうの？

>>632
なんですぐそこに飛躍するのｗ

さっきここでブックの意味を教わった素人だが
ブックが無けりゃ他団体と選手権試合なんて出来るわけ無いじゃん。
ブックが無いなんていってるのは素人の俺以下の馬鹿。

で負けブック飲みまくりの新日はよほど財政がきついんだろ。
大きな大会で選手よこしてもらう為に安売りしているんだろうから。

今回の結果がひどいと思うなら負けブック飲みまくりの無能外交やめろって
新日フロントに言うべきだろ。
ノアに文句垂れても「だってそれでいいって向こうが言うんだもん」で終わりだろ。

>>636
素人とは思えない意見だなｗ
プロレスの試合のほとんどは、意味のないタッグ戦。タイトルマッチや対抗戦
はむしろ例外。そんなカード、例えば百田対永源の試合なんかでわざわざ勝敗
を決める意味がわからんな。「空気読んでやれ」となりそうな気がするが。

百田対永源

じゃんけんで決めます

レフェリーが準備運動終わったところで
試合とめるんだろ

だから、ブックする意味がないんだって
熱い試合だったらどっちが勝っても満足するでしょ

>>630
それは三沢がヤオで格つくってるからじゃないの？（受け身がうまいとかは別）
どうみてもノアには三沢より気力体力充実してる選手がいるのに、いつまでも
社長の権限でトップに居座る。川田との試合の衰え振りを見るともうそろそろ
百田や永源らと一緒になってもいいと思うのだが・・・・木村の代わりにでもね。

負けブックでも外敵が楽しそうだったり満足できるのがNOAH
外敵が結構いい扱いを受けていても不満タラタラなのが新日

馬場さんの側で育った選手達がブック無しで試合なんかするか〜w

ブックは常識のド真ん中の話だぞ〜w

新日本プロレス最強

オイ！
親日オタ！お前らそろそろ目を覚ました方がいいぞ！！
お前らみたいなクソがファンじゃそりゃ衰退するわな〜
お前らNOAHオタに納得行くように反論してみ（笑）
お前らの悔しまぎれの反論はもういいからさ〜（笑）
お前らの悔し紛れの反論はマジで哀れになってきちゃうからさ〜
悔しかったらNOAHオタを納得させるくらいの反論してみ〜
親日オタの反論マジで痛いで〜〜（笑）
親日ドームは水増しして35,000だっけ？？
お前らいい加減に認めた方がいいぞ（笑）
自分の応援してる団体のプロレスに自信が持てないなんてプロレスファン失格だろ
お前ら格闘板に行けって！！
プロレス語る資格ないんだしさ〜〜（笑）
格闘板で苦しいMMAの話してなさ〜い！
カス共がっ（笑）

初めて書き込みます。
プロレスは本質的にどの団体も同じ。
ノアもWWEもドラゲも。
日本のレスラーみんな言うことだが見せ方の
違い。
ガチに近い見せ方する日本のプロレスと、
どうせファンはわかってると開き直った見せ方してる
WWEなどのアメプロ。
プロレスは勝ち負け自体は試合前から決まってるが、
それをリアルに見せるかどうかの違いだけ。

>>641
いや、経営側なんだから自分の試合よりも客入りの方が気になるだろ。
今回も客がもとめてると判断してメインにしたんじゃないか？

ノアの最大の失敗はストーリーそのもの。
そもそも小橋はGHCを力でなく秋山に明け渡すべきだった。
でチャンプ秋山から武道館クラスで健介に王座移動。
さらにドームで小橋VS健介GHC戦で小橋勝利。三沢は川田に負け、
次の武道館で小橋VS川田。
でどうよ？

オイ！オイ！オイ！
親日オタどうしたよ〜〜？（笑）
新日本プロレスのカスの皆様！！
目を覚まして下さい！！（笑）

>>649
ドン引き

新日が勝てば新日最強。
ノアが勝てばブックだどさ。
さすがアゴがそだてた新日ヲタ。

ところでどっちの料理ショーはどっちが勝ったのよ？

どっちでもいいでショー

さすがに永田さんばりに空気の読めない親日オタのカス共も
黙っちまったな〜（笑）
本当の事ばかり言ってゴ・メ・ン・ネ（笑）
でも、君達のカスっぷりだけは認めてあげるからね（笑）
ハハハハハ〜

半年後ノアオタはGHCが新日に流出する事でショックを受けるのだが・・・

今回流出したとしても大してショックはなかったが。

流出するショックなんかより半年後もまだ新日と絡んでるほうがショック

>>654
お前ホントに馬鹿だな

昨日は新日オタが暴れてたが
今日はノアオタが暴れてるな

>>659
ID:+VcnFV0Q　　こいつの事ね・・・・

三沢さんがPRIDEに出たら余裕で優勝しますよ５
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1121754560/001
1 名前： お前名無しだろ [ノアだけはガチ！] 投稿日： 2005/07/19(火) 15:29:20 ID:mhxiKZEY
プライドはプロレスリング・ノアと違ってレベルが低いし大味、さらには八百長三昧。
総合格闘技はあと２年も持たないと思うよ。飽きられるよ。
でまた本物の格闘技──プロレスリング・ノアに
収斂されていくのが結末だといってよい。

それに興行としてやっていくのには余りにもレベルが低過ぎるんだよ。
杉浦なんてプロレスリング・ノアの中堅レベルが即プライドベルト４を撃破できることが物語ってる･･･
プライドには所詮プロレスリング・ノアに挫折した喧嘩屋上がりしかいないのを露呈してしまった。
タックルなんてカウンターのエルボー１発でＫＯできることは
三沢さんの試合観てる人なら誰でも分かるよね。

プロレスリング・ノアの三沢さん辺りが
本格的にプライドに乗り込めばあっという間にプライドのヘビー級タイトルなんて
奪取できるよ。
プロレスリング・ノアとプライドではそれくらい選手の身体能力、そして競技レベルが違う。

三沢さんくらいになると普段は120kgくらいある人は珍しくないよ。
もちろん120kgっていってもプライドのチャンピオンみたく脂肪まみれってわけじゃない。
プロレスリング・ノアではなんちゃってスープレックスやなんちゃってサブミッションはなかなか通用しないんだよ。
身長やリーチ、チンニングパワーのポテンシャルといったものがウエイトを占めるから。
もちろんプロレスリング・ノアの壁を乗り越えることの出来る選手もいるけれど、桁外れに素質ある人の場合。
プライドは三沢さんのエルボーを恐れて肘禁止にしてるんだろ？ｗ

ノアよりノアヲタの方が面白いよ

ノーザンライトでスリーカウント奪われる小橋・・・
ギャグだろｗ
ＳＴＦでタップする三沢・・・
ありえん・・・

ガチでの世界最強はアメリカ大統領。
この例に倣うと6万を集める力を持つ三沢や小橋こそが最強レベル。

裏にやくざが居ると露骨に断定はしないが、金が廻るという事は
そこにいろんな人間がたくさん寄ってくるとう事。
藤田が試合で小橋の膝にガチを仕掛ける、という新日ヲタの
幻想を時々見かけるが･･･正直そこまでの度胸は無いだろう。
一般的なノアヲタの総攻撃もおそらく長期にわたって凄い事になる
と思うが、そういう問題じゃぁ無い。
どっちが強い？と聞かれると俺は三沢の方が藤田より強いと思うよ。

>>637
百田vs永源クラスならなおさらケツ決めしてやらないと、
試合中お互い譲り合ったりしてなかなか勝敗つかないとか、
水面下でン十年続いてきた確執が吹き出して密かに収集つかなかったりとか、
いろいろありえるから、
時間計算してやってる興業のしかも前座でそんなリスキーなことしないでしょ。

あと、膝さえ悪くなければ小橋なら藤田クラスは余裕で対応できる
と思う。今の状況はちょっと洒落にならないくらい膝が悪いと聞くが。
そもそもレフリーがいるんだし、プロレスやってる以上、ガチを仕掛け
られても対応はできるでしょ。少なくとも客が失望するくらい惨めな
負けなんて多分無い。セコンドもいるし。
単純に猪木のひも付き選手は要らん、という事だろう。

>>665
逆にあれぐらいになると流れ読んで適当な時間が来たらどっちかが負ける
（フォールされても返さない）でしょ。

あと会社が「ケツ決めしてやらなくても」当事者同士で決めるかもしれないし。

個人的に確執があろうとその辺は割り切ってビジネスに徹するんじゃないの。

ハハハ〜
親日オタのカス達よ〜
お前らが悔しいのはよくわかるよ（笑）
悔し紛れの書き込みまで永田さんばりだな（笑）
お前らも社会の中じゃいつでも得意の亀ポジションだろ？？
大丈夫！
お前らみたいな生ゴミでも生ゴミらしくわきまえてればなんとかなるよ（笑）
でも、調子に乗るなよ〜
あくまでも自分が生ゴミって事を忘れるなよ〜（笑）
やべーっ。マジでウケル（笑）
そろそろ生ゴミいじめるのも飽きたな〜

百田対永源

曜日で決めてます。
金曜日はカレー曜日みたいな感じです。
たまに永源が曜日を勘違いして試合が長引く時もあります。

>>667
だから、あれぐらいになるとケツを伝えられてさえすれば、打ち合わせなんか皆無でも、
持ち時間いっぱいに客を飽きさせないぐらいの試合ができるんでしょってこと。
新人はそうもいかないだろけどね。事前に道場できっちり肌合わせておかないとってこと。
ケツ決めはプロレスの基本だから、それがない試合なんかありえないよ。

〜Another Destiny〜
メインイベント
時間無制限一本勝負

百田 vs　永源

この試合のために、百田と永源はシリーズを全休して調整。


さて、どの会場で興行を打ちますか？

１．ディファ有明
２．（元）皆瀬村
３．後楽園ホール
４．日本武道館
５．東京ドーム

>>670
思考停止しているなぁ、実際に百田対永源見たことないでしょ
あれぐらいになるとケツをつたえられなくても流れで決められるよ

というかケツを伝えられるという感覚がおかしい
その2人ってノアでは重鎮じゃん
試合前に自分たちでケツとそれまでの大まかな流れを打ち合わせるのならばわかるが、
伝えられるというのは根本的におかしい

>>672
うん。馬場さんが亡くなるまでの百田vs永源は星の数ほど見たけどね、
ノアになってからはドームが二回目かな。
馬場さん生前のイメージで語ってるところもあるから、「伝えられる」っていう
言い方にはなったけど。基本的にはケツが決まってないと試合は成立しないっていう点は
今でも変わってないと思うよ。
年取ってから違う方式で仕事なんかできないって。

あんだけやってりゃフィニッシュに至る過程なんざ
いくらでも意思疎通できるだろ。何のためにレフリーいると思ってんだ。

なんか、みんな気持ち悪いな。ヤヲで嫌なら見なきゃいいんだから。燃えるゴミ漁って燃えないゴミ入ってるって騒ぎたてるババアと一緒だな。氏ねばいいのに

新間や元子に尻子玉抜かれて腑抜けになる前のゴマシオがフロントにいればここまで
新日も舐められなかったんだろうが。
したたかな交渉が出来るフロントに逃げられた新日の自業自得。
それに比してノアは馬場譲りのえげつない交渉術がしっかり根付いている。

>>674
そうだろ。レスラーをコントロールしてケツを「徹底させる」（伝える）のは
まさにそのレフェリーだろうが。

内部の話されてもつまらん。もっとファンタジーに見れば楽しいよ。

１０月のドームもどうせノアに土下座して
選手借りると思う

内部の話されてもつまらん。もっとファンタジーに見れば楽しいよ。

>>679
ドームとなると主催者そのものの信用が観客動員に
直結するからなぁ。選手借りるだけでは、今の新日
ちょっと厳しいかも。

>>677
違う違う。百田永源クラスだと試合の展開でレフェリーが
どちらに勝ちを与えるか権限を任せられてるんだよ。
ケツ決めが全てだと思うな。

なんか、ファンタジーに見れない人ばかりだ。ファンタジーに見なきゃ面白くないだろ。

新日主催ってだけで行く気なくなるものな。
なぜか同じ選手でも新日だとつまらない試合をする。
そもそもスポンサー売りの義理客が多くてうっとうしい。
横で試合と関係無い話を大声でしてるのは最悪だ。

>>682
わかったわかった。百田も永源も偉いってことでなｗ

「適当に」やるってのは一番難しいんだぞ。。

>>673

>> 馬場さん生前のイメージで語ってるところもあるから、
それを思考停止っていうんだよ

>> 年取ってから違う方式で仕事なんかできないって。
それはおまえだ(w

昔の新日ドームは出るだけでレスラーの株が上がるから、喜んで負けにくるレスラーが大勢いたのに
今では、「負けますから出てください。そちらに出向いての負けブック３つもサービスでつけますから」

内部の話して知ったかするのが本当のプヲタなんだね。

>>686
百田と永源が旧全日以上に進化してるって？
おまえこそ現実見てるのかよｗ

せめて自由に動けるように、最低限のことは決めてかからんと
とてもまかせられんだろが

三沢さんももうファミ悪化したほうがいいよ、おじいちゃんだもん
「三沢のハンケツ攻撃」とかって

　ノアで伸び伸び試合するフリー選手を見ると新日は選手に対する心配りが無いんじゃないかと思う。
経費削減で真夏なのに会場の冷房を入れなかったり、飛行機の座席もランクを落としたりと。
仲田龍は馬場さんに鍛えこまれたから「気持ちよく良い仕事してもらう」気配りは徹底していると思う。
馬場や外人選手に会場でおいしいコーヒー飲ませるためにコーヒーメーカーを持ち歩いてたぐらいだし。

あと、「大技２．９返し合戦」はいいけど
もうちょっとうまく肩あげてくれよ、どうみても
下半身だけ跳ね返して、肩ついて3カウントいっちゃってるよ

ヲタになればそれも見えなくなるんだろうが

>>692
いや、それを言っちゃうならタッグマッチとかのカットプレーで、
フォールしてる人にストンピングしただけで両肩ついたままなのに
カウントとめるレフェリーも激しく意味不明なんだが。
昔、タイガーマスクの漫画では、カットに入られるもののそのまま
押さえ込み続けてフォールって描写があったはずなんだけどな。
プロレスのルールブック（あるのかしらんが）には、フォール中の
選手に他の選手が触れると無効とでも書き加えられたのかね？

単純にカットを止めるためでしょ
肩ついて３は技術の問題

ガチなら藤田とかカシンがいるから新日なのに

悔しいよ

藤田もカシンも新日所属じゃないじゃんｗ

カシンってハイアンにサンドバックのように殴られて秒殺された奴か？

雪辱戦で、ヤオ丸出しの謎のドクターストップで勝った奴か？ｗ

藤田って秋山に尻を蹴られて何も反撃できなかった奴だよな？ｗ

>>676
昔は新日のリングに上げてもらうことそのものに価値（インディーやフリーにとって）が
あったからな。
全日は鎖国で敷居が高かったし。
ただこれだけ団体や主催者が増えてどこもそれなりに試合できる現状で
現在も永島の交渉術が通用するかは不明だが。

>>691
そういう気配りって絶対必要だと思うんだよね。
特にプロレスはその日の気分や試合に対するモチベーションによって
それこそ同じブックで試合しても内容は全然違うものになっちゃうと思う。

そこなへんの気配りもノアの物真似を必死になってするんじゃない？＞新日

ノアの勝ちブックのせこさもくだらないけど、
仮に川田、健介、棚橋が勝っても
「あ〜、そうなんだ」程度にしか思わん。
ノア負けブックになって、大熱狂できるおまいらが羨ましい。
勝ち負けじゃなくて試合内容？
額つき合わして、んで、「あ〜あ〜」言ってチョップ合戦でしょ。
それもええわ。

>>700
だな。考えてみれば、ドーム前のクソ忙しい時期にフロントのトップ仲田氏が、
みのる丸藤に付いてヨーロッパ行っているんだよな。これはできない事だよ。

＞６９２

春のＧ１決勝　中西明らかに肩あげていたのにスリーカウント
どのくらい肩を上げないと

基本的にスリーカウントは、疑わしきは流す、のが基本だよ。
実質３．５ぐらい入らないと三つ叩かない。肩を上げて微妙なタイミングで三つと
いうのは本当に萎える。三つ入らない時はカバーする側がクラッチ外して離れない
とわかりにくい。

2.9の時押さえられてる選手がレフェリーとアイコンとってるやん。
余力があるなら１か２できっちり返したらいいのに・・・

ノアのブックが酷過ぎる？

なにいってんの、新日本のプロレスラーが弱いだけじゃんw
普段からの練習の量も質も相当違うんだろうな、なにがガチなら強いだよww
悔しかったら勝ってみろ、話はそれからだwww

ミサ沢や小橋みたいに本当に弱い連中が負けたらしゃれに
ならないからな・・・
ヤオ長でかって喜ばせとけｗ
ガチンコの舞台から逃げ回るｗｗｗ

ガチンコの舞台って、まさか新日？

とりあえずノアと新日の星勘定が実は大体五分五分であることは散々既出

杉浦だけだからなガチやる勇気があるのは
他は腰抜けそろい、高山はＵＷＦだし

＞ID:+3okaYFH
はずかしいな
ショースポーツでガチンコとか言い出してるよこの人･･･

ショーなのに負けようとしないノアが小さいんだろうがｗｗｗ
負けないで強いと思わせたいくせにガチンコにはでない
ショーなら負けてもいいだろ？
負けないのは強さを誇示したいからだろうがｗ
じゃあガチにでればっておもうだろ？ショーなら負けてもいいだろうがｗ

>>713
いやガチンコの舞台なんか存在しないといってるんですが･･･
まあ、歌舞伎町やらススキノあたりの路地裏でなら見られるかもしれないけどね･･･

>>713
ショーなのになに勝敗にこだわってんの？
どっちが勝ってもいいじゃん
つまんないなら見なけりゃいいだけの話じゃん

>>715
こだわってるのはノアだろｗ
プロレスなんぞ観るかよｗ
何年ぶりに来たが、まだノアは小さい世界で勝ちブックにこだわってたのか呆れただけｗ
ショーというくせに勝ちブックにこだわる
そのくせガチにはでようとしない、弱い奴ほど勝ちにこだわるんだろう
ショーなら負けても痛くもかゆくもないだろ

>>716
ここで吼える前に
まずは童貞卒業したらどうですかね？

４０歳にもなってみっともないですよ。

可愛そうな人… ガチンコが好きなんだろ？ノアが嫌いなんだろ？はいはい…気が済んだ？終わり終わり

それ言ったら秋山なんて永田と馬鹿牛に負けてやったじゃん
屈辱ものだよ

珍日ヲタの典型的末期症状ですね

ID:DVSNBEZSって本物の馬鹿？

小橋健介戦で「倒れてる小橋を健介が待ってた」
というのを必死で否定しているノワヲタを見て、
やっぱりノワ関連スレには行かないでおこう
と思ったよ

>>716
プロレスなんぞ観ないなら余計関係ないじゃん
ノアとか関係なく元々プロレスってのもショーなのに勝敗を判定するもんじゃん
誰が勝っても負けても痛くもかゆくもないんだろ？
そんな無意味なもんにこだわってるなんて呆れたもんだ

ショーなら負けてもいい　絶対に負けようとしない強いと思わせたいから
強いと思わせたいくせにＫ1やプライドに出ればゴールデンであるわけだから
そこで勝てばノアが強いと証明できるのに出ないで
せこく勝ちブックを取る
ショーなら負けても痛くないから負けるでしょ？

>>723
それにこだわってるのはノアｗ

そもそもプロレスに強いも弱いもないんだが、、

>>724
ああ、ガチンコってTVで放送できる程度の
いい加減なルールと判定のあるK1やプライドのことなんだｗ

まあいいや
じゃあK1やプライドの選手もノアに出ればいいのに
うまくできれば違う強さを証明できるから

プロレスアンチが「勝ちブック」なんて言葉覚えちゃ駄目だよ。「アンチ巨人は
巨人ファン」とよく言うけど、それに近いものがある。如何わしく胡散臭いプロレス
に関わってちゃ、純粋な君の心が荒んでしまうよ。

ノアを強いと思わせたいんならＫ1でろよ
ＭＡＸも20％とか視聴率いってるんだから
ショーなら負けてもいいわけだし、人間が小さいんだよ
小さいからそんなことにこだわる

視聴率は判定祭の９分の１ですた

よっぽどかまってほしいんだねえ
嫌いなプロレスなんぞのオタ相手に
時間を無駄にしてるんだから…

>>726
強いも弱いもないのに、そこまで勝ちにこだわるってのが
そういうことだろうがｗ
ショーなら負けても屁でもない筈だがｗ

とりあえずわかったのは
ID:DVSNBEZSは
ボクサーが大相撲に出れば強さを証明できる
というようなお子様思考の低脳だということでＦＡ？

大好きな格闘技について話す相手はいないの？わざわざ八百長ショーを
楽しむ馬鹿を相手にしないで、気の合うもの同士で語る自由を満喫しなよ。

>>732
サップ戦の可能性を問われた小橋は「プロレスでなら」と答えた。
もうその時点でワクを超えない宣言をしてる。
ドームは、おれも四天王プロレスの郷愁、それに川田勝利を信じて
見ていた。
腹筋が割れるほどコンディションを整えてきた川田に、衰えを隠せない
三沢は勝ってしまった時に、ノアはノアヲタにならないと幸せな気分が
味わえないプロレスだと感じたし、過去も切り捨てたんだと思った。
いやなら見なけりゃいいだけだよ・・

健介ってさ最近よくＴＶに出てるな、ノアの連中より有名だろう
人間も大きそうだね
ノア興業に協力してくれてるのに勝ちにこだわる小さい連中とが違うな

健介はチョン州の子分だぞｗ
三銃士のこと逐一チクッテたりしてたんだからなｗ

ここに書き込むような奴はネットがお友達ってのが大半だよ
叩いて優越感に浸れるから気持ち良いしねここは

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050722-00000002-spnavi_ot-spo.html
現チャンピオンに愛想を尽かしたようです。

>>738
マジで笑っちゃったけど
ここのレス叩いたくらいで
優越感に浸れる人生って…

>>740
それが2chクオリティー

負けたら価値がなくなっちゃう
ってのもあるんじゃねーの？
小橋や三沢が負ければただの人だろ？何の魅力もないから負けられない
ベッカムとか遊びで素人にサッカーで負けてもどいうってことないが
Ｊリーガが負ければ恥だからな

一つだけはっきりしている事がある！！
どんなにNOAHの選手を叩いた所で
そのNOAHの選手達に完敗つづきの団体の選手はどうなん？？
NOAHの選手でそこまで言われるなら、その人達に完敗してる選手たちには言葉もないよ。
悔しかったらNOAHの選手に勝ってみなさい。
ガチでもヤオでも勝ちは勝ち！！
親日の奴らは都合が悪くなるとすぐ、ガチだのヤオだの言うけど親日ガチ弱いじゃん。
あんまりガチガチ言ってると自分達が虚しいだけだぞ（笑）
そもそも新日本プロレスってプロレスの団体じゃなかったけ？？
親日オタ達よ！悔しいのはわかるけどあんまりNOAHオタを笑わせすぎないでね（笑）
でも、君達は下手なお笑いよりおもしろいから大丈夫（笑）

かりに新日勢が小橋に勝ったとしても評価の上がることはない
中西　永田　棚橋　中邑　天山　こいつらが勝っても説得力０

それにしても、744の書き込み見てると親日のトップクラスは本当にツライな。
こいつらがトップで金取ったらはっきり言って泥棒だろ？？
藤田はプロレス塩分濃いし・・・・
こうなったらエースはK・カシンでいこう。

やりもしねえで逃げ続けて、ブックがないと試合できないノワ戦士
かついで優越感に浸るノワヲタｗｗｗ
豚のやり方がノワヲタの大嫌いなアゴと大差ないことに気付けよｗｗｗ

此処ですね、新日本ﾌﾟﾛﾚｽｵﾀのｵﾅﾆｰｽﾚは。

新日ｵﾀがこのｽﾚに書き込む内容を見ていると、気のせいか断末魔の叫びにしか見え無いのだが。

遂に、にっちもさっちも行かなくなったと言うべきか。

哀れだな本当に。

ノアヲタ、全日系ヲタはいつからこんなに生意気になったんだ？？？？？？

オイ！親日オタのカス共！
お前らの悔し紛れの叫びはもういいよ（笑）
あのな〜、親日も親日オタのカス共も現実を見た方がいいぞ（笑）
いつまでも現実が認められないからNOAH＞＞＞＞＞親日になちゃったんだよ。
お前ら本当空気読めないよな（笑）
つーかギャグだろ？？本気で思ってたらお前ら病院で一回見てもらった方がいいぞ（笑）
前田の言葉じゃないけど親日も親日オタのカス共も誇りを持てよ（笑）
いや、誇りはあるな・・お前らプロレス業界の埃だもんな（笑）
ははははは〜
苦し紛れにいくら親日オタが吠えても、NOAHの完勝は変わんねーぞ！！
ま〜、負け犬どもよ。早くNOAHの相手になるように頑張りなさい（笑）

ここまで見ていると、やはり切ない親日オタの遠吠えっていうのが大半みたいだね。
総合やＫ１のファンのフリをしているのがまた「痛い」（苦笑）

親日が好きなら好きで誇りを持てばいいと思うが、
自分の好きなプロレスにすら誇りをもてないせいか、プロレスを見る目すら持っていない。

この間のドームの棚橋・健介・川田戦の何処が「勝ちブック」なんだか。
勝ちブックといっている人間は、まずは具体的な根拠を明示しないと。
まあ、大抵は穿った思い込みだけの根拠だと思うけど。

でもな…。
ネットでこれだけ粋がってるのに、実際はめちゃくちゃ弱そうな、秋葉系多いよなノアヲタは。
今までノアは興味無かったから、ノアヲタがキモイって噂は話半分に考えてたけど、実際見たら引いたもん軽く。あぁマジなんだ…って感じで。
ノアの事を想うなら、もう少しおしゃれして会場に行くと良いんじゃないかな。後は釣られやすいな。ちょっと煽られたらすぐ釣られちゃうし。
あんまそういう経験してないから、慣れてないんだろうな。

格板にしぶとくノアガチスレが残ってるのなｗ

>>751
そうゆう次元とちゃうで
ハエやハエ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200506/im00015886.html

>>753
そう！！こんな感じだったｗ
これじゃ一般のファンは行きずらいんじゃ無いかな。ワキガとかいっぱい居そう。汗ダラダラ垂らしてそうだし。
この中に２ちゃんやってるノアヲタもいるんでしょ？こんな奴らが調子込んで、ふかしこいてるなんて、珍日どうこうの前に爆笑もんだよなｗ

マジレスするとねえ･･･
ブックがひどいのは新日でしょ？
何？あの土下座外交は。
あんなことやってたらそりゃしぶとく残ってるファンは
ブックがどうだこうだと言うしかなくなる罠･･･
マジでお気の毒だわ。

>>750
彼らが「ヤオガチ」「ブック」「対総格」でしかＮＯＡＨを
語る事ができないのはある意味で不幸だよな。

結局、自分の好きな団体やプロレス自体を
冷めた目で見るハメになるだけなのに。

しばらく前まで新日見ていた人間として．．．いまの新日面白いか？選手に魅力あるか？
少なくとも会場に見に行こうと思えないし、録画しようとも思わなくなったよ。
特に永田・中西は試合だけじゃなくしゃべりがね。
今週見た東スポのＴＪのインタビュー記事読んでても異常に寒くなってくるよ。カシンはいい味だしてるけど。

棚橋の場合、そんな団体のトップでもない選手（自分はそう思っている）にベルト持たせて
帰らせるわけにもいかないでしょ。プロレスファンはすぐ単純比較したがるやつ多いし。
ベルトの戴冠順見たら「棚橋＞力皇＞小橋」ってなっちゃう。それはNOAHにとっては致命的。

健介の場合は「負けて評価が上がった」とみれば損はないんじゃない？立場フリーなんだし。
自分ははあの試合でずいぶん見直したよ。というか「もしかして今までは相手が悪かった？」と思い始めた。

川田はノアに上がるきっかけ作っただけでいいと思うよ。実際継続するかはわからんけど。
個人的には田上を何とかしてほしい。顔面キックで目を覚まさしてほしいね。組んでもいいし。
それでダメならもう．．．

柳場さんも言ってただろ？ダウンタウンの番組で
三沢とプロレスするわけじゃないからやってみないと分からないってｗ
その程度なのｗノアの強さなどはｗ

と、全員がわかりきったレスをしているひとがいます

新日最強

昔の新日・新日ファンには自団体への敬意・誇りがあった。
団体もプロレスを高めていき年商含めて世界でも１，２を誇る団体だった。
総格戦も自団体で開きプロレス最強幻想を作り上げファンを虜にしていた。
負け戦をしても必ず借りを返し、ここぞの場面では敵に後れを取ることなど一度もなかった。
それが高橋本・対総格路線の失敗・プロレス軽視で一気にファンも団体もカスになってしまった。
今、ノアが向かっている路線はプロレス追求路線なのはノアファンなら誰でもわかる。
格闘技を上とも見ず、同等とも見ず、まったくの別モノであると考えているノアの考えに君達が
付いていけないのはしょうがないことだが、寂しいことだな。

柳葉敏郎に言われて何も言い返せないってのも情けないな
確かに、柳葉がガチで三沢とやったら負ける可能性は普通にあるからなｗ
言えるわけがない

結局ヲタ＆アンチ同士の煽りあいかよ

気に入らないからって、いちいち咎めるなよ
お互いにスルーしとけ

>>762
まあ前田みたいに自分の頭ビール瓶でカチ割って
凄んで見せろとまでは言わないけどさｗ
スルーするのが三沢なりのやり方だったんじゃない？
なまじ芸能人だし、もしそこで喧嘩したらどっちにしてもいい方向に
話が行かないんじゃないかなあ

仮にもレスラーに凄んじゃったよ→プロレスやるわけじゃないから喧嘩したらどうなるかな？
って言うのが柳葉のキャラにもマッチして笑い話になっただけでは？

ギバみてーな中途半端なティンピラなんてどうでもいいんだよｗ
ギバのパンチやキックがハンセンと比較できるかってんだｗ

さんまも言ってたぞノゲイラだったら勝てると思うって、
吉田が「でもノゲイラ強いっすよ」って苦笑いしてた

サッカーが肘禁止なのは三沢さんにびびってるから
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1122013016/

さんまのまんまでだっけ？
明石屋さんまは本気なのかボケなのかよくわからん事を言うなあｗ
そりゃあ苦笑いするわ
さんまは結構プライドは見てるっぽいね
ファンなのにそういうこと言う人なのかｗ

>>753の画像。しかし本当にキモいよな〜ノアヲタ。
まあこいつら気に入らない事あったら、全部珍日とか珍ヲタで片付けるもんなｗｗ
北朝鮮にとっての日本みたいなもんなんだろうな。
自己中なとこって往年の虚ヲタみたいだよｗ

>>769
少なくともお前は人に言える容姿かな？

ここはカメムシの隔離スレですか？

>>770
またそうやって釣られてるｗ

ちなみにノアヲタは勘弁だけど、ノアの選手は頑張ってると思うよ。
G+あたりでビール飲みながら見る分には最高ｗ
ノアヲタ達に混ざって会場行くのはチョットなあ。

プヲタの容姿なんて似たようなもんだろ・・・
でもノアはまだ会場に女子供が多いからマシな方だと思うぞ

>>773
ムシキングが流行ってるから、家族連れて行ってやりたいんだけど
２ｃｈのノアヲタの書き込み見てたらなんか引いてしまうｗ
新日はつまらんし、みちのくみたいな雰囲気のが近場でやってりゃ
一番いいんだけどな。

>>774
ノアヲタより佐伯みたいなネット中毒アンチのほうが問題だろ

>>775
佐伯も２ｃｈのノアヲタも大差ないんじゃないの？
ノアヲタ全部が変だとは思わないけど、なんかヘビーなんだよねｗ
少し違うきがする。
　小さいガキの手引いて、プロレス連れて行く事想像してみな？
その上でここのノアヲタの書き込み見てみ。
「ムシキングムシキング」とねだられても、ちょっと引いてしまう
気持ちわかってくれよｗｗ

周りの人間の容姿いちいち気にしてたらどこにも行けんだろ
臭いのは勘弁だけど

>>776
まるでノアファン全員が2ch見て書き込んでるみたいな言い方だな

アホすぎ

>>776
ただのヲタと２ちゃんアク禁とプロバ利用停止にまでなった異常な荒らしの佐伯が「大差ない」ねぇ・・・。
だったらこんなアンチスレで勝ち誇ってキモいレスしてるお前さんもじゅうぶん「大差ない」から安心しな。

なんだなんだ！？
ノアのアンチでもないのに、ノアヲタについてチョット書いたら
こんなになるのか！？

それがノア次世紀ファームの怖さですよ

このスレでアンチ派が繰り返してるはノアが勝つのが気に入らない
ってだけで具体的な主張がないんだよなぁ。
挙句の果てにしたノア派にした反論が「ヲタのくせに生意気だ」
って・・・ただの負け惜しみじゃん。

>>780
俺もべつにノアヲタってわけじゃないから気にすんな。

俺は今年でプロレスファン歴15年になるんだけど、特に好きな団体はなくてプロレスが好きだから第三者的な目から見ると、
ノアは確かに素晴らしいと思う。
ただ、若手が丸藤、KENTA位で秋山より下の選手がいないんだよね。
三沢、小橋、秋山がいなくなったらヤバくなるよ。
新日は人気あるのが藤田、カシン位でこの二人は新日所属外なんだよね。
蝶野はキャラクターだけで試合では見せられないからね。
今の新日の所属の選手だけだと新日もヤバイな。
一番いいのは全部合併してやるのがいいと思うけど無理だもんナ〜
プロレスが衰退したのは分裂しすぎたのと、緊張感のある試合がなくなってる事、この二つがすべてだと思う。
とにかく、このままいったらノアだの新日だのじゃなくてプロレスが終わるのも時間の問題だろうな。

>782
それを言っちゃおしまいでしょ（笑）

どうやら、「今回のノアのブックはひどい」→「具体的な論拠を問われる」
→「答えられず、『ノアオタ』という概念を持ち出し片面的に中傷」

という流れらしいね。ノアの通常のファンを概括して「ノアオタ」と一くくりに出来る単純さに脱帽。

もうちょっと鳥瞰しようぜ。
　　　　　　　　　　　

ノアヲタのくせに生意気だ！

ノヲタのくせに生意気だぞ！

俺にGHC預けてくれないか？
俺じゃダメなのか
やらないか

プロレスは格闘技でも競技ですらもないだからさ。
勝敗以前に大事なのはどんだけお客さんを満足させるかっしょ。

>>784
通常のファンって言うなら、俺も端にはひっかかるかもｗ
思いっきりライトな部類だろうけどねｗ
まあなんかゴリゴリの奴らが牛耳ってて、なかなか部外者が入って行き辛い
んだよね。
　そのゴリゴリの奴らの書き込みとかが、俺からしたら２ｃｈのノアヲタ
キモイってなってしまう訳さ。
　ノアのプロレスを批判してるのとは分けて考えてほしいな。

>>384
結局、偏見を持ってるのはノアヲタじゃなくて
アンチノアやアンチノアヲタの方なんだよね。

会場で否定的な野次を飛ばしてノアヲタに注意されてるヤツがいたぞｗ

>>788
それを分かってない哀れな新日ファンがこんなスレを建ててるんです

では、何故に田上永田戦の結果にノアヲタク達は涙を流したのだろう？

>>789
今更まともぶった意見書いたところで、>>769の偏見に満ちた書き込みが無くなる訳ではない。

>>794
実際そう感じるもんｗｗ

>>793
それだけNOAHという物語に入り込んでるんだろ
映画観て泣くようなもんだ、多分。

>>795
『2chに書き込んでるNOAHファン』を一括りにするな。
2chに書き込んでいる中にも、まともなファンもいれば>>791に書かれているような痛いノアファンもいるんだよ

まあライト層も居ればディープな人も居るってこったねｗ
いわゆるああいった容姿のオタクさんは確かに多い、
けどそこらの綺麗げなねーちゃんあんちゃんみたいな人も案外
オタク位にのめり込んでる人も居るよね

･･･俺の周りだけじゃないよな？

>>793
流したか？んま勝敗に一喜一憂するのはファンならいいんじゃないの？
そこで「新日のブック酷いぞ！」と難癖つけるのは問題だと思うが。

ノアは今回のドームや武道館みたいな大きな興行しか行かないが
ファン層は意外と普通だったぞ。今時のニーチャンとかいて。
そういえば確かに女性や子供も多いと感じたな。

地元の興行行くとタニマチがらみの飲み屋のねーちゃんだらけだぞ
ディープな痛いファンはあんまりいないな

今の新日が勝ちブックを貰っても、内容が伴わないで「本当の勝者は○○（対戦相手）だ」
みたいになりゃしないか？蝶野と渕の試合覚えてる？渕が完全に蝶野を食っちゃったという
印象があるんだけど。マイクアピールの台詞も痺れる内容だった。少ない駒相手に多くの
金を生むために、蝶野が譲歩した部分はあるんだけど、長期政権を築いた王者とは言え、
ジュニア相手にあんな試合してちゃ駄目だろ。台本にない部分で凄味を示せなきゃ。

>>801
「渕さん相手にあんな良い試合が出来る蝶野選手は凄い！」と秋山が言ってましたよ。

>>801は全日見てなかったのかもしれないが
見てた人たちなら誰でも秋山みたいな感想を述べると思うぞ。

いまだに田上の勝敗で泣くファンがいるのか･･･
プロレスも捨てたもんじゃないな。

スマン、俺不勉強でした。でもね、新日が儲けのために過剰に
プライドを切り売りしはじめたきっかけみたいな気がして話題にして
みたんだよ。

「渕が蝶野を食っちゃった」と聞いて違うことを想像してしまった

質問です。
何で力皇がチャンピョンになれるのですか。
相撲出身者は優遇されるのでしょうか？

絶対王者からの移動だからまぁそれなりの目あららしさが、、、
白黒さんのクイックは1回でじゅうぶんだし、、、

デブ、ハゲ、オッサンの三重苦に加えて塩だしな

塩、鼻の穴の中邑の方が確かにまだマシ

鼻の腕ひしぎはクイックみたいなもんだからなぁ

力皇さん最強ジャン、鼻邑弱いからダメダメよ。
俺は力皇さん対表＄見たいな

>>807
知らん。俺が聞きたいくらい
小橋とのタイトルマッチで力皇に大歓声だったのが未だに理解できん
それまでの巡業でも全然塩だったのに何故か観客は力皇戴冠を大喜び

力皇に取らせるくらいなら小橋がドームまでベルト持って健介に渡した方がずっと説得力あったのにね
今後の展開にも苦労しないし。健介のフル参戦がムリだろうけど

ノアにブックが無いと思ってる盲目ノアヲタが一番キモイ罠

>>813
いやー今どきそんな人は大事にするべきだよ。
プロレスファンの鑑じゃん。

>>813
わかりにくいけどガチだという前提で見せてくれるなら
ファンもそれにしたがってブックだとわかってても
ガチだと思って楽しもうってことじゃない？

>>815
それならいいけど中には本当にガチだと思ってて
プロレスと総合の区別のついてないノアヲタがいるんだよ…

>>816
それは人の話もまともに聞けないタイプの輩だと思うのでノータッチでいけばどうか？

総合全てがガチだと思ってる奴もそう変わらんと思うけどな

王者経験あって、格闘技ではK1の期待のエースを倒した中邑と、学生時代は不良で相撲では幕内、王者経験ある力皇がシングルでやれば？

あとさ、絶対横綱の朝青龍と絶対王者の小橋が戦えば？

ま、小橋が拒むだろうがさ

>>816
総合ってガチなの？ｗ

プロレスと総合の区別がついてないのは、どちらかと言うと新日ヲタに多いだろ

新日本プロレス最強

新日ヲタは総合とプロレスの違いを理解してないから
総合でも勝って、プロレスでも魅力的に・・・
なんて、バカな事を言い出す。

新日スタッフも理解できてないから
アルクラみたいなバカ企画を立てたりしちゃう
中邑やジョシュや塩ゴリラみたいな３流レスラーを持ち上げちゃう

お約束のコピペ


プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

ノアの観客は、ガチではないがケツは決まってない
とか本気で言い出すから驚きだ。

>>824
それを｢本気｣だと言い切るあなたにも驚きだ

>>824
新日にもいると思うぞ、そんな観客

＞格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
＞しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
純粋なんだな、ノアヲタと良い勝負じゃねーか
頑張って会場盛り上げてくれよ

>>825
「本気」じゃないなら反応すんなってｗ

>>828
「よしよし」ってなだめてあげてるんだよ。

>>829
中身のないレス返すなって。まるでノアの試合じゃんｗ

>>830
中身のないレス返すなって。まるで新日の試合じゃんｗ

正しく直しておきました。

>>830
お前の最初の書き込みが一番中身がないな

＞格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
＞プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

格闘技を総合格闘技に言い換えて
今の時点に限ればその通りだよな。

ん？ノアは普通でしょ。
酷いのは自団体の興行で負けまくる某老舗団体。

主観だけど、俺の印象ではノアのファンの方がヲタ度が高いような気がする。
そんでちょっと静かというかおとなしめの人が多いような。

>>824
こういう考えを持つノアヲタは本当やばい

実生活に支障をきたすだろうしね。


教祖三沢は、こういった信者を持つから

勝ちブックにこだわるんだね


勝ちブック＝教本、聖書

つか、そういうノアヲタ自体がここにいないから
いる場所で言ってきてくれ

ノアヲタ【のあをた】　名詞

ノアがケツ決め無しと盲目的に信じてる理解力の全く無いニート
ノアヲタはノアのケツ決め有りについて一度も反論できない負け犬

ケツ決め有りのショーであるプロレスと
ケツ決め無しのショーである格闘技の区別が全然つかず
ヤオとガチの区別もつかず
プロレスと総合の区別も理解できず
精神錯乱したままひたすらノアはガチと言い続けてる頭の痛い奴のこと

サンタクロースを信じてる子供と同類
オウム宗教に妄信してる盲目教徒と同類

ノアヲタはカルト宗教ノアの盲目信者

【特徴】
ノアのケツ決め有りに一度も理論的に反論できない
すぐに朝鮮系とかB落とか言い出す
深夜に延々と粘着する
１日中延々と2chに常駐している
格板や他板に三沢スレやノアスレを乱立させてage荒しする
プ板に板違いのアンチ格闘技スレを乱立させて常駐しage荒しする


【対処法】
煽るとムキになってすぐ釣れるから皆でからかってやりましょう
ノアヲタは盲目だからすぐに釣られやすい

>>838
まさにID:C371Yfohのことだなw

>>873
お前のことじゃんw
お前はノアがケツ決め無しと思ってんだろ？w

いや、837はケツが決まってても、それでもノアのプロレスが最高レベルとか
言い出しかねない重傷度特Ａランクの香具師だよ。

新日本プロレス最強

しかし、>>840って本当はどこにアンカー打ちたかったんだろう？

おっかけ中で申し訳ないが、プロレス団体の5vs5で何故MMA?
いいじゃん、プロレスルールで。
小川がやったようにいきなりしかけてみればよし。

帰り撃ちに遭おうもんなら、赤っ恥をかくのは新日だし。

ただそんなもったいないカードをノアがいきなり呑むかといえば、ありえないよなぁ…
引っばれば商売になるのに。

>>843
当然>>837

ああ、煽りに反応あって浮かれすぎて失敗しただけか

>>846
図星を指されたからってそうムキになるな。
アンカーミスなんざよくあることだ。

ノアのレベルが高いという意見は確かに違うと思う。

あら、このスレ結構伸びたね。

ノアドームのプロレスレベルが高かったのは確か。

ただ、三沢の吝嗇ぶりを見る限り、プロレス界全体を見据えたヴィジョンが
あるとは到底思えない。
三沢＜蝶野、冬木、橋本だな。
ゼロワンで豪快に星を渡した橋本は凄かったよ、やっぱり。
ゼロワン旗揚げ戦は、本当にドキドキした。
今回のドームで、三沢に橋本くらいの器量があればもっと盛り上がったのにと
残念に思う。

立場の弱いものが負けブックをのんでいる
至極当然のプロレス的スタンダードなブックだった
エッグドームは

三沢の腹にサリンが充満してドーム大混乱

レベルが高い？

だいたいセミ前ぐらいの時間でも客席がらがらだったしなあ
確かにあんな前座犬も食わん（選手権も含めて）

過去の遺産で呼び込んだメインも
チョップぺちんぺちん　エルボーごんごん
しかなかったように思うがね

三沢ってエルボー以外あるの？

>>850
仲田ドラゴンや三沢はドーム以後のビジョンを考えていないか
といえばそんなことは全くない。実際、川田健介天龍は運命以後
のビジョンを打ち出し始めているが、それは三沢仲田の意向も多聞に
含んでいるだろうし、秋山のｗ−１参戦を受けて柴田は殊勝なコメントを
発表しノア参戦を熱望している。中嶋はドームをきっかけに今後は
憧れていた丸藤KENTAとのシングルまで発展していくだろう。
ド−ムはあくまでもきっかけに過ぎない。確かにもっと盛り上げられた要素は
たくさんあったが、１回きりの打ち上げ花火じゃ意味がない。

「プロレス界全体を」とか言ってお題目をつけたがる連中ほど
実は自分の目先のことしか考えていない罠。

ま、逆に目先のことしか考えてないからこそ「プロレス界全体を」とかの
お題目に頼らなきゃいけないわけだが。

まあいろいろ言い合ってるがブックが酷過ぎるのは新日。
それは確実。

確かにそうだな

>>855
いやそうじゃなく、今の三沢に橋本ほどの器量があれば、もっと大きな
花火を打ち上げられたのに残念、ってことだよ。

今回のノアドームは面白かったが、次に繋がる期待感では、
ゼロワン旗揚げ以下であったことは確かだろう。

ただ、ゼロワン旗揚げを基準にしたら、たいがいの興業は「以下」になる罠

>>859
団体の後先考えずにただでっかい花火を打ち上げるだけなら
今の三沢にだって出来ると思うよ

ゼロワン旗揚げ時の橋本と今の三沢では器量以前に
背負ってるものの大きさが余りに違いすぎる

団体の旗揚げでエースが負けるのはブックの定番。
三沢もノア旗揚げではそれを踏んでるはず。

>>859
そもそも比較対照がゼロワン旗揚げというのも非常にアレだと思うが。
今のノアと旗揚げ当時のゼロワンなんてまるっきり立場が違うわけで。
花火上げ放題だった当時のゼロワンといろいろなしがらみや制約でせいぜいロケット花火を
複数回に分けて打ち上げざるを得ないノア。でもドーム以後の各選手の
動きはノアらしからぬスピードの速さで展開しているわ。
三沢が橋本ほどの器量だったら今のノアは存在しないさ。

ノアだけはガチだってことだな
棚橋弱すぎｗ

>>862
は？三沢は身内にしか負けないブックだろ。

もうね、つまらないよ。

>>865
べつに三沢を弁護するわけじゃないけど、
ゼロワン旗揚げ時の橋本は三沢ノアを大事にしていくしかなかったからね。
負けブック飲む必然性のある外敵がいない今の状況じゃ、社長も負けられないんだろね。

ただ、ドームのセミまででノア勢が順調に勝ってくの観てて、ひょっとしたら今日は三沢・・
とか期待しちゃったんだよね。
川田が勝って、三沢が「ノアに来ないか」みたいなのはありかなと思ったりした。

フリーで参戦するならまだしも、所属はないだろ。

　ノアは外敵も大事にして長く付き合おうって気持ちがある。
みのるだって小橋に勝ったらもうノアで戦う意味合いが薄れてしまう。
良い仕事すれば使い捨てにされる心配も無いから
負けることによって落ちる商品価値以上の旨みがある。

新日は酷いカード（みのるvsアレク）組んだり商品価値が落ちたらポイ捨てなんで
安心して仕事が出来ない。

三沢社長は、とことんＮＯＡＨの選手の価値を高めたいんだろう。
ここ数年、そういう勝敗しかしていない。
それは悪い事じゃないよ。だって、ノアはドームで大成功だし、一方新日本や
他団体は落ちている。
プロレス団体は結局は選手が良いかどうかだから、ノアはそれ（選手の価値を高める）
事に成功した。
杉浦以外は負けると分かっている総合なんかに出さないし、他団体との試合では
常に有利な勝ち負けを決めた。

まぁ、それは他団体のファンから見れば恨むところだよな。
まぁ、結局は団体同士の交渉で決まったのだからしょうがない。

「ノアでは一切ケツ決めはしていない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200507/im00018078.jpg

>>870
目が暗黒面に墜ちてる

新日に関しては自業自得
永田の秋山ＫＯや天山のＧ１秋山破りがなかったことになってるからな
で、新日以外の団体のファンって、どこのファンだろう？

今回のドームは三沢・小橋が川田・健介に負けるなら
最初から開催してない。
ここが新日との差だな。
ドームありきでカードを組む新日。
カード（ノアに有利）ありきでドームを押さえるノア。

負けた選手に文句を言わず、勝った相手に文句を言うんですか。
世の中ではそれを、逆恨みって言うんですよ。

利用するだけしたらポイステ新日　口約束は守らない
きちんと仕事すればこれからも参戦させる　口約束も守る　三沢

新日はいままで恨みを買いすぎた結果

なら、これから川田はどうしてもらえるんだ？

希望するなら参戦
ただし、三沢戦はしばらく無しって感じじゃ？

川田いらね。

それではポイ捨てではないか

全日倒産

>>875
まー新日は昔から焼畑だったしな。
それでも以前は他団体（でも個人でも）にとって新日に上がること自体に
メリットがあったけど今は・・・

ある意味全日が勝ち逃げの方法教えたようなもんだが

うーん、何と言うか・・・またレベルの低いスレになってきたな。ちょっと持ち直したと思ったのに。
まあ、そういう主張は十中八九、一部の新日ファンか、総合好きのプロレス嫌いかのどれかだと思うけれど・・・

ちょっと、あまりにもプロレスを見る目がなさ過ぎじゃない？
ノアはブックもガチもある団体で、今回のＧＨＣ・小橋戦・三沢戦にはブックは無いって分からないのかなあ。
とりあえずはブックの根拠を挙げてみようぜ。

新日本プロレス最強

>>882
GHC戦なんてブックあるに決まってんだろ。
ブック無しでやって他団体に流出したら
どれだけ余計な金と時間が双方にかかると思ってんだ。
アホ過ぎ。

あとプロレスでガチをやる必要はないんだよ。
ブックが有ろうと無かろうと十分感動できる。
殺し合いなんてボクシングだけで十分。
つーかプロレスでガチなんてやってたらどれだけの死人が出るかわからない。

そんな基本的なことも判らないでプロレスを見る目云々いうなよ。
情けない。
いまさらブックの有る無しなんて持ち出してくるお前のレベルが低いだけ。
挙句の果てにガチもあるなんていってるしｗ
このスレはブックの内容が団体としてどうかって話だろ。

ブックがあったらつまらんなんて奴は国の威信をかけたオリンピックでも見てろよ。
多分アレは当事者間のブックなんて殆どないだろ。
主催者と一方の間の片ヤオみたいなのはあるかもしれないが。
お前はプロレス者でもなんでもない。
とっとと消えろ。

>884
おいおい・・・ちょっと見方が片面的過ぎない？
「相手の技をわざと受ける行為」と「結果のブック」を混同しているわけじゃないんだよね？
ちゃんと、受身の技術とかをしっかりと見ている？
プロレスっていうのは相手を殺すためのものではないから、最低限の受身を取れる技を出しているんだぜ。
まさか、全てのプロレスを完全に同じ味方をしているんじゃないだろうなあ・・・ＷＷＥとノアとかさ。

それに、君の主張ってあまりにも具体性にかけると思わない？ロジックの欠片もないよ。
これじゃあ、反論のしようもない。

とりあえず、ブックがあるという主張の根拠を、まあとりあえず小橋戦辺りでいいかなあ、挙げてもらえないかな？
あと、論理学においては物事の存在の有無は基本的に「存在」を主張するものが立証責任を負うものなので、そこら辺も踏まえてよろしく！

「最低限の受け身を取れる技」の応酬をする競技と、
「相手の技をわざと受ける行為」によって成り立つ演劇とは全然違うものだからな。
だめだこりゃ。次逝ってみよう。

ブックよりケツ決めって言った方が分かりやすいね

>>885
まあ君がケツ決め無しだと思うのは別に構わないよ
ただそんなピュアなハートを人にまで押し付けるのはやめてくれ

>>885
俺は君の「今回のＧＨＣ・小橋戦・三沢戦にはブックは無いって分からないのかなあ。」に関しては
＞GHC戦なんてブックあるに決まってんだろ。
＞ブック無しでやって他団体に流出したら
＞どれだけ余計な金と時間が双方にかかると思ってんだ。
＞アホ過ぎ。
で反論してる。

「ノアはブックもガチもある団体で」には
＞つーかプロレスでガチなんてやってたらどれだけの死人が出るかわからない。
と反論している。

今度はこれらに対する反駁か先にあげた主張の補強を（出来るなら）してください。

また新たに提示してきた「最低限の受身を取れる技を出しているんだぜ。」
については
ルールにないこれらの「暗黙の了解」を守っている時点で
（あえて相手をノックダウンさせる最善の方法をとっていない）「ガチ」とはいえないだろう。
「真剣」にはやっているだろうが「真剣勝負」とはいえない。
相手のダメージを考慮してガードしやすいパンチを繰り出しているボクシングを
「八百長」とよんでもなんら差し支えはないだろう。

という反論をしておく。

「ノアはブックもガチもある団体」
「今回のＧＨＣ・小橋戦・三沢戦にはブックは無いって分からないのかなあ。」
の根拠が>>882には書かれていないのでまずそれをどうぞ。

出来ないならオリンピックでも見ててください。

なんでノアヲタはノアのケツ決め有りを理解できないんだろう？
ノアヲタはまずそこから理解してから来い

ノアヲタにもいろいろいるから。

１　ノアの試合はガチ！（真剣勝負だ）
２　ノアの試合はガチというわけでもないが（暗黙の了解のもとに試合をするが）、
　　ケツだけは決まってない。
３　ノアもプロレスだけにケツは決まっているが、ノアほどレベルの高いプロレス団体は無い。　

「　ガ　チ　」　っ　て　何　だ　よ　？

ノアがケツ決めを公言していないのだから、
まずはケツ決めありの明確な証拠を提出する方が先だと思うが。
新日は高橋という元レフリーが書いた暴露本があり、
これはケツ決めありの有効な証拠となり得るが、ノアには未だ証拠がないのだよ。
理解とかそういうレベルの話ではない。
ケツ決めあり派の根拠は結局は全て推測でしかない。決め付けはイカンよ。
まあ、俺の本音は「ケツ決めが無い試合もたまにはあんじゃね？」レベルだがね。

新日本プロレスはガチ最強

>888
それはあくまで推測にすぎんだろ。あるいは、他人の情報の受け売りとか。
試合の内容の点から根拠を挙げてもらえないと、説得力に欠けると思うのだが。

で、「ガチ・ヤオ」の話に関しては、その定義づけに関しては人によって違うと思うんだ。
（自分は総合も立ち技格闘技も見る人間だということを前提にして欲しいのだが）
（ノアの）プロレスは「相手を光らせることを要求されるスポーツ」で、総合などは「相手の良さを殺すことを求められるスポーツ」。
従って、ノアにおいて相手の技を受けることは、そもそもがその趣旨に沿った一種のルールであるだけで、それを指して「ヤオ」と言うことは出来ないんじゃないかと思う。
極論してしまえば、「バスケで『ボールを持って走れない』のっておかしいだろ？」って言っているようなものだと思うんだよね。（ＮＢＡだとトラベリングは普通だけどｗ）

という訳で、「相手を光らせる」ことを目的とすること自体を「八百長」と定義するならば、ノアは八百長だと思う。
ただ、自分は「競技の趣旨に沿った中で全力を尽くす」ことは八百長ではないと思うので、ヤオとは考えていないんだ。

他の人と違って、まともに議論してくれて有り難い。

で、
＞「ノアはブックもガチもある団体」
「今回のＧＨＣ・小橋戦・三沢戦にはブックは無いって分からないのかなあ。」
の根拠が>>882には書かれていないのでまずそれをどうぞ。

に関しては、申し訳ないが、「論理学においては物事の存在の有無は基本的に「存在」を主張するものが立証責任を負うもの」
と書いた通りなので、先に根拠を示してもらわないとどうしようもないです。
ただ、「相手の技を受けること自体がブック」というのならば、ブックは間違いなく存在する。

先ほどのレス、ちょいと感情的ですまんかった。

＞892
俺もそれに近い認識。ケツ決めの試合も当然存在する。

全てケツ決め。流れからフィニッシュまで全て。相手に怪我させたり、
相手の顔を腫らせたりしたら罰金。ミサワのえるぼも寸止め。

>>891
高田延彦
「俺はいつでも真剣にやってきた。だから俺のやってたのは真剣勝負だ」

まあ、そう言うことですよ

ケツ決め無しだと
空気嫁なそうな田上や本田多聞あたりが
とんでもないことやらかしそうだな

ケツ決めでなくて、どうやって試合を成立させるんだか…

>>894
＞「相手を光らせる」ことを目的とすること自体を「八百長」と定義するならば、ノアは八百長だと思う。
＞ただ、自分は「競技の趣旨に沿った中で全力を尽くす」ことは八百長ではないと思うので、ヤオとは考えていないんだ。

《「競技の趣旨」＝「相手を光らせる」ことに沿った中で、「全力を尽くす」＝「勝ちに行く」》
ということがそもそも論理学的に成り立たないでしょ。

ドームのブックはあれぐらいで調度いいんじゃないか
塩日のブックよりだいぶましだった

>>894
「相手の技を（避けられる、かわせるのに）受けること」
は（戦術上の理由ではなく）
「相手を輝かせること」
が理由ならばいわゆるヤオだろう。
いわゆるとつけたのは世間一般ではプ界でいうブックの意味で
「八百長」と使うことが多いから。
ここでの「ヤオ」は「非ガチ」と捉えてもらいたい。
>>882氏がそれは「ヤオ」ではないと考えるのならばこれ以上この件に関しては
議論を重ねても無意味であろう。
ただ>>882氏の意見に従うなら全てのプロレスはガチということにならないか？
そこまでいくとわざわざ「ガチ」などという言葉を持ち出すまでも無いと思うが。
それともブックの有り無しで判断しているのだろうか。

でブックに関して俺が挙げたものはプロレスを興行として考えれば
当然ブック、ケツ決めが必要だということ。
なぜならば華の無い（人気の出ない）選手がトップでは興行としてマイナスしかありえないし、
今日のように団体交流が盛んになれば団体同士の比較という面において
試合内容を問わず勝ち負けが団体のイメージに直結する。
フリーや他団体との試合で負け続けるレスラーしかいない団体では致命傷だろう。
そしてノアが、新日がということではなくてそのようなブック無しの試合を続けていれば
どの団体にもその状況（交流戦における致命的な黒星の積み重ね）に陥る可能性がある。
少ないパイを安全に取り分ける共存共栄の観点からも当然フロントはブックを決めておくだろうし
そうすべきだ。
決めなかった場合に団体にもたらされる利益と不利益を考量すれば。

>>882氏の意見には興行としてのプロレス、
すなわちプロレスを存続させる為に何が必要かという観点が抜け落ちているのではないだろうか。

暴露本が出た新日や完全カミングアウトのWWEはケツ決めがあるが
ノアは証拠がないからry
これだと交流戦の時や新日から全日へ移った武藤達は大変だなw

俺の元同僚が元学プロ出身でノアの某リングアナと
学プロ以来の仲であり、ノアの内情を結構知っている。
ケツ決めの有無をしっているかどうかは聞かずじまいだったが。
で、その同僚とノア武道館を見にいったんだが、
何試合か、「フィニッシュ」とか「これで終わり」とか
叫んだが、２カウントでことごとく返されてしまい、
盛んに首を捻り、「おっかしいなあ」って言い続けてたんだよ。
同僚は当然ケツ決めブック派だったからノアのその試合が
非常に不可解に映ったらしい。
だから何？と言われればそれだけの話なんだけどねｗ

新日ヲタ・ノアヲタ共に自分で自分の首を絞めてるような

>>904
レスを付けるのもアホくさいが
その「ノア」の「リングアナ」が
「脳内ブック」に基づいて「フィニッシュ」とか叫んでたんだろ？ｗ

それでは実際にブックがあるかどうかと全く無縁の話か、
その試合がブック破りだったことの証左にしかならないんだがｗ

ブックの内容を知らなければもしその試合にブックがあっても
そのお友達は終了、または勝者を知らないであろうから
>>904の書き込みのような事態に陥ってもなんらおかしくないし、
「ノアの内情を結構知っている」から「脳内」じゃない！
って言うんならブックがあることの何よりの証拠だし。

結局ノアってケツ決めあり
攻防もある程度決まっている

でも例えば小橋ＶＳ健介で何発ずつとかは決まってないんだろ？

客の反応を見たり、お互いのコンディションを確かめ合ったりして、
お互いに試合を作ってるのは間違いないっしょ。

>>906
勘弁してくれよ。
叫んだのは俺の元同僚だ。
同僚が不可解に思ったのは、もしかしてケツ決めブックを聞かされてて、
で試合が終わらなかったから不可解に映ったかなんかだと俺の脳内で
勝手に思っただけ。それだけの話って言ってんじゃん。言葉足らずだったらスマン。

>>909
いや俺の読み間違いだ。
失礼。

>>909
その同僚は試合の流れやフィニッシュムーブだけじゃなくて、
勝敗そのものにも「おっかしいなあ」って言ってたの？

三沢さんがPRIDEに出たら余裕で優勝しますよ６
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1121877312/l50
お仲間が頑張ってますよノアヲタさんｗ

>900
失礼、ちょいと言葉足らずでした。「相手の良さを引き出し、その上で勝つ」というのが趣旨だと思う。
あの説明だとロジックが破綻してました。すまん。

>902
「興行としてのプロレス、すなわちプロレスを存続させる為に何が必要かという観点」という行はまさにその通りだと思う。
無論、自分もその観点でケツ決めがある試合は当然に存在すると思うし、試合の展開を見ていれば「これはブックだな」って思うこともある。
ただ、興行の観点からも、理想の結末はあるにしても、どちらが勝っても良い試合はあると思うんだよね。
踏み込んで言うならば、（ノアにおいては）「この試合は絶対にこの結果でなければならない」という試合でなければ、ブックはあまり無い（あくまで『あまり』）と思うんだ。
だから、「この試合はブック」と断言するにはその根拠を示す必要があると思うんだよね。
例えば、「タッグマッチで相手のパートナーの邪魔をするフリをして、あからさまに捕まりに行って、その間に相方がフォールされて負ける」とか、
「完全に受身を取っていてダメージを殺しているはずなのに返さない」とかね。

で、事が後先になったけれど、
自分の定義では、「ガチ＝ケツ決めなし」「ヤオ＝ケツ決めあり」だと考えている。
900氏へのレスでも書いたが、ちょいと言葉足らずですまん。「相手の良さを引き出した上で、試合に自分の良さも出して勝つ」
が趣旨だと考えているから、ケツまで決まっているのは自分もガチだとは思わない。

>>911
３，４年前の話だからおぼろげなんだが、
試合が決した時にもかなり不満げだった。
同僚はノアヲタではなかったからどちらかに肩入れしてた訳ではないんだが。
内容は良かったとも言ってたけどね。まあ、大した話じゃないよ。

プロレスのケツ決めはあるだろ、普通に。
ケツ決め無しのプロレスって、どういう風に終わらせると思ってるのか？

無いとすれば、前座の試合くらいか。グリーンボーイ同士の試合とかは、
レフリーが試合を決めてるなあ、と思う時はある。

俺も思った
ノアはオナニー的な興行（ドームだからか？）が
多い気がする

>>915
＞プロレスのケツ決めはあるだろ、普通に。
＞ケツ決め無しのプロレスって、どういう風に終わらせると思ってるのか？

普通に、ガキの頃やった｢プロレスごっこ｣と同じ様に終わるんじゃね-のｗ
この技が決まったら、カウント３取られなきゃマズイ！ってとか
綺麗な攻防の流れってのは、プロレス好きのガキでも理解できてた訳でｗ
仮にもプロなら尚更だろ

>>916

新日は自分だけイッて女（客）を喜ばせないセックス的な興行が多い

日付変わってすまん

>>913
「相手の良さを引き出し、その上で勝つ」というのも勝負論としては破綻してるんではないの？
相手の好きなように攻めさせて、それでも余力があるなら反撃して勝とう、というのは、その段階で「対等」な勝負ではない。
>>888の言うように、興行的に「真剣」ではあっても「真剣勝負」とはとても言えないでしょ？
それでも、プロレスは「がまん比べ」だとかおっしゃる？
ただ、>>902が興業論を持ち出したところでは、旧全日四天王同士の場合、誰が勝つことになっても、全日ヲタだけを対象にそこから組み立てていける強みはあったかなとは思った。
一億歩譲ってそうだとしても、でも、今回の場合は棚橋戦にしても健介戦にしても川田戦にしても団体内部に収束しない戦いなのだから、無理でしょ？

>>914
なんか中途半端な情報をつかんでたのかもね。

ノア＝超気持ちいいソープ（本番無し）
新日＝超ドブスの嫁（本番あり）

素股（ブック）でも気持ち良い方がいい。

まだ、やってんのかよ（苦笑）
簡単な話やろ？？
ノアが62000で新日が35000・・もう勝負ついてんだから、
ノアオタは新日オタいじめんなよ。
新日オタもムキになってんなよ。
同じプロレスファンの仲間だろ？？
自分の好きな団体もあるんだろうけどプロレス楽しめよ。

カッコ悪い負け惜しみを言い出した新日ヲタが悪いと言う事だな。

もともと糞スレだったが夏はすべてのスレを腐らせる･･･

>>917
＞この技が決まったら、カウント３取られなきゃマズイ！ってとか

まあ、そのフィニッシュにしても、両者の協力が必要なのだが。
そこまで「ケツ決めはない」と思わせる四天王プロレスは凄かったと
素直に思うけどね。

アリーナ席だけで１万人近く入ったのか。
うちの学校の体育館も
ノアが来れば5000人くらい入れそうだな

＞この技が決まったら、カウント３取られなきゃマズイ！

たとえば、秋山だったら、今日こそハンセンのラリアート返してもいいことになってるんじゃないか〜とか
そういうのが愉しみだった頃はあったなｗ

「ノアにケツ決めなし」とか言ってる奴。いつからプロレス観始めたんだよ。
全日→ノアって、厳然とした格付けのある、プロレス界の超保守だろ。
結果は試合前から分かっていて驚きや新鮮味はないが、その分試合内容で
楽しませようとしている。新日の真逆。
その姿勢はもどかしい反面、安心感があって好きだけどね、俺は。

>>921
>ノアが62000で新日が35000・・もう勝負ついてんだから、
>ノアオタは新日オタいじめんなよ。

　こんなに入ったのかよ？＞新日本
　

＞この技が決まったら、カウント３取られなきゃマズイ！

外敵もこれやってて、全部ノア側が勝ってたら、凄いなｗ

ノアをガチだと思って見てる奴が多いなら、将来のノア人気にマイナス作用するかもね。

新日が３５０００ならノアは７００００発表しても可

いまさらヤヲガチ論なんてそれこそ新日ヲタのオナニーだな･･･
哀れｗ
まぁ新日はＯＢからポロポロそういう話が出てるけど、そういう意味でも
新日とは絡むな、という意見が多いね。新日ヲタも新日選手も単にうざいから。

＞「相手の良さを引き出し、その上で勝つ」というのも勝負論としては破綻してるんではないの？
＞相手の好きなように攻めさせて、それでも余力があるなら反撃して勝とう、というのは、その段階で「対等」な勝負ではない。
これねぇ、小橋vs秋山の試合を見る事をお勧めする。ノアだったか旧全日だったか
忘れたけど、秋山が冷酷そのものの鬼畜の攻撃を見せていた頃の試合。
秋山もその頃、多分、この引用と同じような感情を持っていたと思う。プロレスって
どこかで破綻してるだろ！？というレスラーとしての迷いみたいなもんを全て小橋の膝に
ぶつけていた。蠍か何かで小橋必死に耐えるも動けないって状況でレフリーが何故か
技を解かせたんだよね。試合はどっちが勝ったか忘れたけど秋山は涙を浮かべ、以降、
秋山は何かを悟ったようになる。小橋はしばらくして長期欠場。だから長期欠場前の試合ね。
何年前の試合かなぁ･･･
秋山は「小橋が太陽で俺は月」みたいな発言にも繋がっていく試合。小橋LOVEも
なんとなく試合を見てきたノアヲタには普通に理解できる。

秋山は「相手の弱点を攻めろ」という金言を愚直にやってただけかもしれん。
小橋は「俺が全部受け止めるから遠慮なく来い」くらいの感じだったと思う。

それをつきつめればどうなるかってのはノアのリングで答えは出てる。
結果はトップレスラーが欠場し、代役として他のレスラー（秋山など）が
頑張る必要性に迫られ、多少は観客動員が落ち、会社の体力が落ちる。そんだけ。

暗黙の了解でなくて明文化したもんが裏にあるんなら多分あんな試合にはならない。

藤田に集客力の『し』の字でもあればサップを潰した藤田エースの”ロマネクス２”がとっくに開催されてる。

>>932-933
長文で何を書きたいのか全く分からん。
「秋山ｖｓ小橋はケツ決めなし」って言いたいのか。

>>935
場外ブレンバスターとか普通に食らってるの見たらただのヤオには見えん。
あの場外ブレンバスターの攻防をどう思いますか?

ﾌﾟﾛﾚｽ。

>>932
君こそ、山下泰裕がオリンピック柔道無差別級決勝で金メダルを取った試合を観ることをおすすめする。
山下は準決勝で右足を負傷、片足を引きずりながらの決勝だったが、
相手選手は山下の負傷した足を攻めずに正攻法で闘いを挑み、そして敗れた。だが、堂々の銀メダルだった。
柔道がガチの真剣勝負であることは言うまでもない。
勝者・敗者ともに輝き合った試合だったが、その過程で互いに相手を光らせようとして戦ったわけではない。
勝つために小細工無し、真っ向からぶつかりあった姿が結果として共感を呼んだだけのことだ。
相手の負傷箇所を攻める、相手を壊す戦法の採否とヤオガチ論とは必ずしも一致するものではなかろう。

>>936
見慣れていない者にとっては単純にすごいし、
目が肥えてくれば、ノア以外の選手にはできないであろう技術の凄みも伝わろうというものだ。
だが、それとヤオガチ論とはまた別の話。

>919
こちらこそ、日付変わってすまん。個人の趣向や考え方の違いで終わってしまいそうなのだが、
「相手の良さを引き出しつつ勝つ」というのは勝負論として十分に成り立つと思うんだ。
「攻めを魅せる」のではなく、「受けを魅せる」という観点で見てもらえれば、多少は納得が行くんじゃないかと思う。
単に好きなように攻めさせるのではなく、「受けきる」と言うべきか（「我慢比べ」の面があるのは否めないが）。
例えば、100�`以上ある人間を「持ち上げて」投げる（柔道の投げではなく）、
この行為自体かなりのスタミナが消費されるものだし、逆に受身を完璧にとることが出来れば、ダメージは抑えられ、相手のスタミナを消費させられる。
打撃だって、時折「ラリアットを受けた人間が食らう前から食らう方向に動いていたからヤオ」なんて勘違いしている人間もいるが、
あれも打撃の方向に身体を流してダメージを抑える「受け」だしね。

というわけで、「受け」の観点まで含めて考えれば、個人的には勝負論として十分に成り立つと思うんだ。

ただ、これは勝負ではないと言う人がいるのも理解できるので、そこら辺は個人の趣向の違いかなと思う。
どちらが優れているとかの問題じゃなくて。


で、それとは全く関係なく、「この技が決まったら3カウントとらないとまずい」というのは
ブックがある試合には当然の前提になるけれど、ノアの「ケツ決めなし」の試合については、
「受け」を見れていないとしか言えまい。ダメージで両肩を上げれないというのは普通にあることだし。
915氏や930氏が、この間のドームやら、ちょっと前になるが、三沢ＶＳ小橋のＧＨＣ戦などを題材に
ブックの根拠を挙げてくれると面白いのだが。ロジックが通っていれば、自分の考え方も変わるかも。（「かも」だけど）

２ｃｈの長文って８割クソだね

秋山が弱点ばっか攻めたら小橋勝てるわけねえじゃん


小橋と三沢の勝ちブックは保証されてんだな

全日系では台本通りやるにも痛みやきつさや消耗等は実際に伴い
その点はリアルな訳で。だからプロレス的攻防の中でばてた方が負け
っていうケツ決め無しでもやろうと思えば出来なくもないんじゃないの。

ノアのブックが卑怯とかいうんなら、何故ブック破りをしないんでしょうね?

>>938
＞相手選手は山下の負傷した足を攻めずに正攻法で闘いを挑み、そして敗れた。だが、堂々の銀メダルだった。
確かこの試合、山下は後日、別に正攻法でも何でもない、相手は足を狙っていたが
自分がそうさせなかったみたいな事言ってなかったっけ？
ともかく人間のする事なんだから正攻法でいこう、とかそういう感情があっても、まぁ
おかしくは無いだろうけどね。

ヤヲガチ論で見逃してるのは人間がやってる事なんだ、という点。
AIBOのプログラムいじってんじゃないんだから、>>943にもあるようにどうとでも転ぶ。

>>939
＞例えば、100�`以上ある人間を「持ち上げて」投げる（柔道の投げではなく）、
＞この行為自体かなりのスタミナが消費されるものだし、
三沢のエルボー多用なんか分かりやすい。なぜ、エルボーばっかで面白くない
という意見が多くなってきたにも関わらず、エルボーを多用せざるを得なくなってきた
のか？プロレスが演劇だけの側面のみ持つものなら華麗な技を相手と協力して出してりゃ
それでいつまでもチャンピオンいけるでしょ。技が華麗で客受けもいいだろう。
年齢による衰え以前に何故エルボーをトップ戦線に食い込む時から使い出したのか？
単純にでかい相手にも効くからだろ。プロレス内のリアリティは試合を見続けると気付くよ。

>>944
＞ヤヲガチ論で見逃してるのは人間がやってる事なんだ、という点。

そんなところ、みなさんとっくに通過してるでしょ。
ブックがあって、ブック破りもある。人間だもの。
でも、いずれにせよブックがあるのが前提ね。

＞単純にでかい相手にも効くからだろ。プロレス内のリアリティは試合を見続けると気付くよ。

確かにプロレスはリアルだと思いますよ。でもあなたがそれを語るのはどうもね。
三沢がエルボーにこだわる（幻想を持たせている）のは、１６文キックの馬場さんのお弟子だから。
プロレスのリアリティというのは、そういうところ。
まともに論じたらウルトラマンのスペシウム光線論と変わらなくなっちゃう。

>>939
＞例えば、100�`以上ある人間を「持ち上げて」投げる（柔道の投げではなく）、
＞この行為自体かなりのスタミナが消費されるものだし、逆に受身を完璧にとることが出来れば、ダメージは抑えられ、相手のスタミナを消費させられる。

確かにね、ムーンサルトをはじめ、プロレスの技はかけてる方がダメージ受けるんじゃ？っていうのばっかりだし、
しかも、相手の受け身のレベルに合わせて致命傷与えないように気を遣ってかけてあげるわけだし、
だから、やられまくって伸びてた三沢がいきなり立ち上がって、エルボー連打できるのもあたりまえなわけね。
で、それもまた川田が今後の人生棒に振らないように、三沢は加減して打ってあげてるわけで、
川田が敗れたのは、そういう攻撃すら受けきる技術とスタミナが無かったからなのね。
で、
「三沢さん、俺の攻撃ぜんぶ受けてくれてありがとう、でも俺、あんたの攻撃もう受けられない。
　悪いけど、ここで落ちるわ」
「ばかやろう、そんなことで客が納得するか。おまえの攻撃また受けてやるからもう一反撃しろよ」
「無理だよ。今日はもうなんも思い・・つか・・ない・・」
「かわだーーっ　おまえはまだ輝いていないっ」
とかいう感じで勝敗が決まるわけですか？

>>946

＞川田が敗れたのは、そういう攻撃すら受けきる技術とスタミナが無かったからなのね。
どうだろうねぇ。消耗・疲労で受けきる技術が途切れたら、その時点で
スタミナがどうこういうレベルでなくてズブズブ沈んでいくんじゃないか？
打撃でも何でもポイントずれたら即、普通に効くでしょ。スタミナがあるから
無いからのレベルじゃないと思うよ。
もちろんスタミナも要素だろうけど、じゃぁスタミナが途切れなければ
何時間でも試合が続くか（時間無制限の場合）と言えばそれは多分無いでしょ。
安全な打撃なんて机上の空論だよ。人間がやってんだからｗ

＞打撃でも何でもポイントずれたら即、普通に効くでしょ。

そういうのはプロレスでは事故っていうんでしょ？

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　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" //　　　☆

【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>948
そうでも無いんじゃないかと･･･
ずーっと延々と試合中、最初から最後まで安全な打撃しようという意識で
終わるだろうか？
「あ、ちょっとズレタ、ごめん」
「俺もズレタ。疲れてるし仕方無いよね」
みたいな試合が昔の四天王プロレスだったような気がする。

>>950
その「ズレタ」・・ていうのはやっぱり事故でしょう？

ていうか、プロレス的にここまでは大丈夫,、でもここからはどうなの？
っていう限界の幅を少しずつ相手限定の信頼感の中で広げていったのが
四天王プロレスだったわけで、それは、
この強さで打っても川田なら受けられるっていう強度でやってるってことでしょ？
その意味でいう限りは、彼らはまさしく超人ですよ。
あなたや私が同じエルボー受けたら、今後まともな生活は送れないのは確実でしょうから。

>>938
勘違いしてる奴が多いが、柔道では負傷してない方の足を責めるのは常識なんだよｗ
山下VSラシュワンは別に美談でも何でもないぞ！

負傷してる方の足を責めても、生きてる軸足の方で踏ん張られるから投げずらい。
生きてる方の足を責めれば、負傷してる方の足では踏ん張れないから投げやすい。
それだけの話し。

>>951
いや、･･･確信犯的なものも普通にあるだろうな、と。
建前はもちろん事故扱い。それがプロレス。
というか少しずれる程度は普通にあると思うし、それを許容してる
からこそ、故意に狙っても、それはそれでアリというくらいのもんかと。
例えば、さすがに流血狙って目にエルボーなんてのは無いとは思う。
全盛期の三沢や川田ならそれでも休場しないだろうけど、リングだって汚れるし。

昔の三冠はツアー最終戦でその後は休めるし、相手が多少怪我しても
まぁなんとかなるか、という期待もあったんじゃなかろうか

>>952
俺もロス五輪のことはうろ覚えで悪いんだが、
あのときラシュワンはだからといって、「負傷してない方の足を」攻めたんでしたっけ？

>>953
怖いっすね。。。それでまともな人間関係構築できるんでしょうか？

>>954
そうですよ。
負傷してない方の足さえ刈れれば、山下に勝てますからね。

柔道の本質を理解してないマスコミが表面的な部分だけ見て勘違いし、
美談にしちゃっただけです。

>>955
ごめんなさい。そうならそうだったのかもしれない、ぐらいのことしか言えませんけど、あの時は、
支えつり込み足のような、負傷した足に直接重心をかけて崩す系の足技を使用しなかったとか、
負傷した方の足を払いまくって、一方の足に重心移動させるような崩し方を
ラシュワンがしなかったってことではなかったですか？

>>956
単純に負傷した足を責めなかったから、
「ラシュワンは素晴らしいスポーツマンだ」って論調だよ。

負傷した足は浮かしてる状態な訳だから、責めても意味が無いだけだったのに。

>>957
つうことは柔道漫画でよくある負傷した脚を攻めるってのは･･･

>>957
山下か他の柔道家だったか忘れたが、それ言ってなかったっけ
＞負傷してない足を攻めるのはセオリー

教科書に載ったほどの美談だったのでその発言に驚いた記憶がある。

「負傷個所を攻めるのは勝利への常套手段」
「負傷個所を攻めるのはダーティー」
「負傷個所を攻めないのは美徳」

なんつーか、プロレス的な発想だよな

スタミナが切れた方が負けって…
若手が圧倒的に有利な筈だけど。40過ぎたおっさんの方が強いって、説得力がないな。

あと川田がエルボーを受けて目を白黒させてフラフラ歩くのは、セールだから。
昔は馬場の16文でも同じセールをやってた。正直白々しくて、余り好きじゃない。

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>961
それは、技に対する受身の成否と、技をかける側のスタミナや精神状態を考慮していないからじゃない？

あと、川田の動きはセールの場合とそうじゃない場合があると思われる。
これまた、打撃に対する受け方を見れば分かるかと。

>>963
>あと、川田の動きはセールの場合とそうじゃない場合があると思われる。
>これまた、打撃に対する受け方を見れば分かるかと。

いやね、ボクシングとかちゃんと観たことあるの？

ボクシングｗ

本来の打撃っていうのはガードしなければそれで終わっちゃうものであって、
「受け」が成立するようなものじゃないよね。

>>461
「効率よく技を受ける」と言う技術、
「観客の目を意識して試合を組み立てる」と言う心労、
プロレス独特な物を前提に考えたら、単純に若い方がスタミナがあるから有利とは
言い切れまい。
ＳＥＸなんかもそうだが、４０歳ぐらいが一番のピークと言うのは有り得る。

それで馬場さんは６０になっても三沢たちにも負けなかったんだね。

猪木も引退試合でフライに完勝しただろｗ

>>967
いや、お前ががケツ決めアレルギーなのは分かった。

いずれケツ決めが判明してノアから離れて行くんだろうな、
こういう人は。

>>965
ボクシングを観てたら、本当に脳を揺らされて倒れる動きと、
川田の千鳥足が全く違うという事が良く分かると思うよ。

>>966
本来の打撃って何だよ？
少なくともボクシングは違うよね。あんな凶器というか特殊装置を拳に
巻いての試合は完全に本来の打撃ではない。アレは特殊な戦いだ。

ガードしなければ、の発想だけでは違うと思う。相打ち狙うのも普通にあるし
拳だって痛める。更に打撃っていうけど大概は急所なんかに当たらないよ。
いわゆる急所と言われるところに当たってもね。そうなった場合どうなるかというと
人間が耐えちゃう。興奮した人間を仕留める場合、打撃よりは締めしかないと思う。
金的が破かれても耐えるし、目玉破裂しても耐える、人間というか生き物の生きる力って
凄いよ
という意味で興行の売りして打撃を見せてる団体・興行主は結局ルールで
がんじがらめにならないと成立しない。

ﾌﾟ板でﾎﾞｸｼﾝｸﾞとか本来の打撃とか語るなやｶｽﾔﾛ〜(o｀∀´o)

ボクシングって拳に凶器を巻いていたのか！？

>>973
試合ではね。

>>970
誰がケツ決めアレルギーだ？
そんなプロレスの本質を無視した、しょーも無い話題には
一言も言及しとらんわｗ

プロレスを純粋にスポーツと考えてたら、
「観客の目を意識して試合を組み立てる」なんて言うかよｗ

プロレス頭の欠片も無い、すいぶん短絡的な奴だなｗ

>>975
４０ぐらいがピークだとか痛いこというからだよ

>>976
球技や格闘技ならまだしも、プロレスだったら
４０ぐらいがピークというのも有り得るってのが
なんで痛いんだよ？

>>977
失礼。>>963と同類かと思ってしまった。

>>977
今の若手が情けないから、そう見える。
強い人間はプロレスでも３０代までがピークだろう。
心も体も、２０代後半から、下り坂だ。

>>971
＞そうなった場合どうなるかというと
＞人間が耐えちゃう。興奮した人間を仕留める場合、打撃よりは締めしかないと思う。
＞金的が破かれても耐えるし、目玉破裂しても耐える、人間というか生き物の生きる力って
＞凄いよ

エルボーで仕留められてしまった川田さんの立場はどうなるのだ。。。

＞という意味で興行の売りして打撃を見せてる団体・興行主は結局ルールで
＞がんじがらめにならないと成立しない。

三沢さんのエルボーは団体の売りじゃなかったのか。。

>>975
お前が「ケツ決めは無くて、スタミナ切れした方が負け」とか真剣に言う
馬鹿じゃないなら別に構わんよ。

>>977
だから体育会系の縦社会だから、トップに立つ頃には40歳くらいに
なっている、というのが正しい見解だろ。
レスラーの身体能力からすれば、30くらいが全盛だろ。普通に。