プロレス　＝　体を張った漫才

プロレスは、「体を張った漫才である」。

あの体（大方のレスラー）を見ればわかるように、体脂肪が多すぎる。
トレーニングに対し、プロフェッショナルな部分が感じられない。

試合に関しても、人間の体で丈夫な部類に入る、
胸にチョップやラリアット（ラリアート？）を決めて、はしゃいでいる。

そして、ほぼ毎回、同じ結果が同じ対戦カードの先に待っている。
川田など、キックで顔を蹴り上げる技を多様する選手が強いのは、
当然と言えるだろう。（胸にチョップ　対　顔面にハイキック　（笑））

「いったい、コイツ等が戦って何になる？」と思わせてくれる程に、
何回も同じカードを組む。（まぁネタが無いからだけど。）

そして、プロレスラーのセリフや試合中の動きはワンパターンで、
吉本を見ながら、「お、そろそろアレがくるぞ。」という感覚と同じ。
（というか、「殺すぞ」なんてセリフが多い（笑））

しかも要所要所に、台本がある（笑）

橋本に関しても、
「橋本〜　良いギャグ持ってるね〜　ハッスルの演出でココまでやるか〜」
などと思ってしまう。

というか、同じカード、同じ結果、同じ内容の試合、ワンパターンなセリフ、素人（笑）
たまに、当たり所が悪くて、意外な結果が待ってるくらいか（苦笑）

体を張った漫才、お疲れ様（笑）　雑魚プロレスラーはPRIDE見てオナニーでもしてろ（笑）

橋本（笑）

今年の「プロレス界良いギャグ賞」は、　君のモノだ（笑）

橋本の死は命をかけたボケやからね
それに対して俺らがどうゆう突っ込みで返すかが問われるね

戦いができない人間には、

ボケるしか無いって事か（笑）

黙れ

5 名前：お前名無しだろ ：2005/07/13(水) 03:56:09 ID:+pGss3aP
黙れ

　　↑うざっ

だいたい合ってると思うよ。
まあそれがおもしろいんだけどね。
１もかなりプロレスに詳しそうだから好きで見てんでしょ？

>>1
お前こそ真のプロレスファンだ。所々笑ってるのがマニアっぽい。

くだらねえ

漫才として見て笑えるならいいじゃない

体も張ってない裸踊り

ちんけなＳＭ裸踊り詐欺

>>1
お前人間として最低だわ。

>>13 >>1もまんざらアレでもないんじゃねえか?

語るのも汚らわしいという連中よりは>>1のほうがプロレス愛があるよ。

>>13禿同


>>1漫才馬鹿にすんな

>>1
己がレスラーになって、まぁ１０年とは言わないが
2，3年やってきな、漫才かどうか、ま〜
これは凄い、あれは駄目って言う奴は、大した事無い人が多い

>>13
なんで、人間として最低になるの?
それは、あまり繋がりなさそうだが、、、

ええスレやなー

１に異論無し、プロレスは漫才ソフトSM。

なんで
レスラーって議員になっちまうの？

馳、大仁田、サスケ…

プロレスは好きだが、

プロレスラーの頭の悪さは嫌いなんだよ。

プロレスはプロレス、PRIDEはPRIDEと分けられる理由が、

漫才か、そうでないか、

なんだよ。

>>20
学歴コンプレックス。

闘龍門(ドラゴンゲート)なんかと一緒にするな

>>1
ﾌﾟﾛﾚｽに裏切られた!と勝手に思い込んで

裏切ったのはお前

そして八百長ﾌﾟﾗｲﾄﾞに逃げた 雑魚!

プロレスを見て楽しめるんは幼稚園児から小学校低学年までやで

最近の子供はプロレスなんか見ない

体を張ってるかね？
リング上で普通に死ぬくらいやれや。　何も取り柄がねーんだから。

>>25
大丈夫、
僕は、プロレスとPRIDEの区別をつけられる人間だから。

>>1
本気でやられたりしたら、長州のように大怪我してしまう。なにしようが暗黙の了解はあるわけで…だからってそれでﾌﾟﾛﾚｽつらまん。て言うｵﾏｴはやっぱ見る目がないんじゃないの？

そういう奴はスターウォーズとか絶対見ないんだろうな。
なにしろ筋書きはあるし、ライトセーバーのやりとりも
すべて決まってるわけだからな。

べつに漫才でもいいよ
格闘技でなくても、身体能力が高いからスゲーんだよ

>>31
夢が無い
悲しい奴だよ

何も趣味がなく他人を馬鹿にするのが趣味だよ

>>31
夢が無い
悲しい奴だよ

何も趣味がなく他人を馬鹿にするのが趣味だよ

おれ？
しかも２回も？

>>35
それを連続で書けよ！（笑）基本でしょ。
俺は一回で良いから注意しないでね。

>>30
手加減をする、という暗黙の了解が存在する、
団体だとわかっていながら、感心するアンタは、
凄い見る目の持ち主だな（笑）

団体、というか番組、

だな。

というか、

本当はみんなPRIDEを好きになるんだろうけど、
先にでてきたプロレスを支持するのは、
新しいコンピューターを使いこなす為の練習の、
気力が無い、ってタイプが多いな。

実際、プロレスの悪い部分を見て見ぬふりする奴は、
プロレスの良さはわかっていない。

戦いは、プロレスには無い。　

だから「体を張った漫才」だと言っている。

>>1 プロレスの見方としては王道だろ。それを楽しいと感じるか、つまらんと感じるかの問題だ。

>>40
そう思ってない奴が多いのも、
問題だけどな（笑）

プロレスは馬鹿にして楽しむもんなんやで

桜庭全盛期や、ミルコがハイキックＫＯを山を築いていた頃は、俺の中のプロレス
の評価は地に落ちていた。でも壮絶決着が減り、塩判定が増えだした頃、相対的に
プロレスの地位は上がった。真剣勝負で試合が面白ければ最高だが、つまらないと
ねえ。

前田日明「プロレスはスタントマンのメロドラマ」

>>13
豚の癖に人を語るなんて1000年早いよ☆(*^▽^*)あはは

メロドラマだから駄目ってわけじゃないしな。ヤオでもガチでも面白ければ
ＯＫですよ。究極の強さを追求するもよし、人の心を掴むドラマを追求する
もよし。

age

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　||||||　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　　　　　　　　∧＿∧
ﾌｧﾋﾞｮﾞ━━━<#　`Д´ >━━━ﾝ!!!!!
　　　　　　　　／　　　＼
　 　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　
　　 　　　　 (.∬.つ SAMSUNG/　　　　　　　　
　　　　 　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　 　　
　　　 　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼ _　　　
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ 　　
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ 　　　
　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼ 　>
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

というか、

PRIDEで、去年の大晦日、

ダンヘン　対　近藤があったけど、

ココの奴等はあの試合をどう思った？　見てたのなら答えてくれ。

色々と思うところはあるが

>◆DmzSK0.xlE
Blogでもつくって其処でやれ
テメェがこんな駄スレ作って落ちたスレが確実に一つはある

>>1が最高に良い事を言っている！！

>>49
ﾏｼﾞﾚｽすると近藤の勝ちだが次につなげるためにﾀﾞﾝﾍﾝを勝たせた。
やってる二人はガチだが結局ケツ決め有りだったわけ。
それでも今のつまらないプロレスよりは面白かったよ。

同じ寸止めでも仮面ライダーの打撃のほうが数倍マシ。

セントーン☆
銭湯でウンコして
それがヤクザにバレそうになって
「これはカニ味噌です」と言い訳したら
そのヤクザが「なんだ カニ味噌か。だったら俺が食う」と
いって口に入れた瞬間
「うっ！！ これはカニ味噌じゃねぇ！！！ ウンコだ！
　ドタマ（頭）に電気が走った！！　テメェ！ ぶっ殺してやる！」
と言われて 殺されるという 恐ろしいワザ…
それが セントーン・・・・・

>>52
いや、僕が言いたいのは、
あぁいうレベル高い攻防は、
プロレスファンには、ただツマラナイとしか映らないんだろうな。
と思ってるって事よ。

プロレスだけ見て、

戦いがどう、なんて言ってるアホがいる事が、痛い（苦笑）

>>1
シネ( ~っ~)/

>>57
理由を述べよ。

持ち上げる時、せ〜のってやってるけど馬鹿みたいだよね。　（ﾌﾟｯ

（ﾌﾟｯ とか馬鹿みたいだよね。

1>>
漫才っていうのは合ってる気がする。
まぁそれを楽しめるかどうかだよね。俺はお約束は好きだからプロレスもお笑いも好き。

>>55
いやレベル高くないから。まずﾀﾞﾝﾍﾝ自体が落ち目で近藤が確変入りかけただけだし。
結局、エンターテインメントで考えると全盛期のプロレス>総合>今のプロレスだと思う。思い入れぬきで。

>>62
いや、技術的なモノや感覚的なモノ。

総合格闘技の基本が全て入り込んだ、良い内容だったと思うぞ。

特に、格闘技を実際にしてる奴等には、教科書みたいな内容だった。

プロレスは間が悪うてオチもバレバレの素人漫才みたいなもんや

>>63
実際やってますが技術的に優れてる試合ではなかったと思う。
ﾀﾞﾝﾍﾝのポジションキープの悪さが目立ったくらい。キメがないのはいつものことだし。
近藤の再三のリバーサルはテクニックもあるだろうがあの日は確変っぽい。
最後でﾀﾞﾝﾍﾝに投げ勝ったのも相手のガス切れ。差し合いの弱さ、腰の弱さ、キメのなさがある時点でレベルの高い試合ではないと思う。
ノゲヒョーの試合のほうが背景がないとプロレスファンには楽しめないんじゃないかと思う。

age

>>1は「漫才」という事でプロレスを貶してるつもりだったんだろうが
そのつもりで見ているファンからしたらリアクションに困るわな。
「体を張った漫才」なんてある意味最高の褒め言葉に思えるが・・

漫才とは客を喜ばせてなんぼ
客が喜ぼうが怒ろうが居なかろうが展開が変わらない真剣勝負は
マスターベーション以外の何者でもないとは思わないか？

藤波「今日はすいませんでした！！！」頭を下げる。猪木「俺のほうこそ・・・すまん」靴紐をはずしながら
藤波「ベイダーとシングルやらせてください！！」猪木聞き取れねぇよと言う表情で無言
藤波「今日ボク何もやってません！！もういい加減許してください！！」猪木またも聞き取れねぇよと言う表情で無言
藤波「はっきり言ってください！！東京と大阪と二連戦無理です。もうまっすぐ引退しますよ！！」
藤波「今日こんな形でね言える立場じゃないけど、俺らはなんなんですか？俺らは？」猪木これはちょっとやばいなという表情で無言
沈黙が続き、しょうがねぇ間を埋めるかという表情で猪木「命かけれるのか？命を？」藤波「もう何年続いた？何年これが？」
猪木「だったらぶち破れよ！！なんで俺にやらせんだ？俺はいつも言ってるリングの上じゃ先輩も後輩も無い。何で遠慮するんだ？」
藤波「遠慮じゃないすよ！！これが流れなんですよ新日本プロレスの！！えー！？そうじゃないすか？」
切れ気味に猪木「じゃやれやぁ！！」藤波「やりますよ」猪木立ち上がりあくまで予定調和の張り手「やれんのか本当に！！」
藤波が猪木の倍はあろうかと言う位の力で張り手「○△×▲×◎！！こんなこと！！」猪木フラフラしながら藤波の毛をつかむ。小声で「・・・やれんのか」
藤波が猪木の手を払いのけハサミを持ち出し髪切り「やりますよ。やりますよ。」猪木、坂口が止めに入る。
藤波が突然ガチモードに変異したため猪木呆然。それを尻目に藤波「こんなだったらお、お客さんちっとも○△×▲×喜ばないですよ」
猪木切れ気味うんざりモードで「やれやぁそんなら！！もう俺は何も言わんぞ！！やれそのかわり！！」
藤波「東京と大阪で進退かけます！！それでいいすか？」猪木「何だっていいよ。何だって言ってこいや！！」
藤波トランクの荷物を直しながら犬を追い払うように「もういいです」

>>67
まったく面白くない漫才をみせられているほうがキツいわけで。

漫才の王道＝いとしこいし。

>>65
へぇー
アンタ、なかなか考えてるじゃないの。
見直したよ。

>>67
いや、能力的にレベルの低い奴等がプロレスラーのほとんど。
つまり、ブサイクな男と女がセックスしてるんだよ。

というか、盛り上がりが大事なんだよな？
それなら、　普通に　PRIDE　＞　プロレス

リング上の人間と、それ以外の人間がセックスを成立させれるなら、
ゴールデンでプロレス放送してる（笑）　地上波でね。

あるいは、ブサイクではなく、美形同士のセックスならね（笑）

プロレスは強い、ではなく、

プロレスはオモシロイ、と言う傾向に今はなってるけど、

実際にオモシロイならゴールデンでやってます（笑）


売れない漫画や音楽を支持する奴もいるわけで（苦笑）

>>71
だから何の能力なんだよ？
ケンシャムロックもタンクアボットもダニエルピューターも
全然通用してなかったじゃん。（ちなみに３人の総合の試合は見た事ないわけだが）

一部の能力的にレベルの高いプロレスラーって誰よ？
俺ならフレアーとかマイケルズとか挙げるが

まあ実際その漫才の質が落ちてきてる事が問題だからな今のプロレスは

>>71
プロレスファンにおける能力の定義とプライドファン（まあいわば「ガチ」と一応言われてるもの）における能力の定義って違うと思うんだが。
プロレスは体を張った漫才、てのはいい表現だと思うけど
レス見てるとまあ「総合格闘技の能力」っつー視点からしか見てないんじゃねーの

>>72
＞売れない漫画や音楽を支持する奴もいるわけで（苦笑）
これに苦笑してしまう。売れてるモノがすべてなのかお前は（苦笑）
お前が好きな音楽はなんだ。作家は誰だ。てかいい年こいてこんなことしてんなよ（笑）
>>74
同意。

ようはプロレスファンは漫才の笑いが好きで
ＰＲＩＤＥファンはスーパージョッキーの熱湯風呂の笑いが好きだってことだろ

“体を張った漫才”って、実にいい表現だね。。
昔、サスケが「プロレスラーは芸人なんだよ！！」って言ってたな〜

誰かを見てたら体を張った珍鈍屋かと思ったぞ。ハチマキに新装開店とか書いてなかったか？

桜庭処刑がなぜインパクトがあったかというと、
事前にミルコヒョードル高田の三人で
WWEっぽい寸劇をやっていて、
ファンがK-1のノリで番組を見ていたからです。

しかしそこにアローナが目の中に指を入れようとしたり、
桜庭の顔面がジャガイモのように変形したりする、
グロい映像が流れてしまった。こういうのは個人的にも
「オエッ」ってなりましたし、

>>73
総合格闘家がプロレスして、
能力の高い低いを決めないで（苦笑）

曙と相撲して勝てるK-1選手はいないから（笑）


誰が能力高いかどうかは、正直わからん（笑）
マイケルズは、良いとは思う。
WWEなら、総合の経験をしっかり積めば、強いのはいっぱいいると思う。
カートだって、とてつもなく強いはずだ。
しかし、WWEではなく、日本人だとどうだ？って考えれば、まるっきり浮かばない。
藤田はもはや関係ないし。　

>>74
まさに、それだね。

>>75
じゃぁ、プロレスラーは、
総合やってる素人のちょっと強い奴にすらケンカで勝てない、
と思ってるの？

>>76
じゃぁ、売れてないんだから、客観的にはプロレスはカスだって知ってるんだね？（苦笑）

問題な事に、

プロレスラーと、アホのファンは、

プロレスラーが強いと、まだ思ってるんですよ（苦笑）

PRIDEはそんなことより、
10%を切った視聴率を何とかするほうが先じゃない？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121346395/l50

頭良いのはＰオタだろ

女で素人のうちから見ると格闘技はあんま面白くないな。リングで男どうし抱き合って動かないような感じで。それよりWWE とかのプロレスのほうがやらせでも何でも全然面白いっ。格闘技は好きな人じゃないとみれないでしょ。

>>86
残念ながら、PRIDEのほうが「やらせ」に近いものがある。

プロレスやK-1はエンタメ性を認めたうえで
選手の強さを引き出しているが、Pはそういうシステムじゃない。

面白ければゴールデンでやっている。

こういう発言をする人は、どういう音楽を聴いて、どういう映画を見て、
どういう本を読んでいるのか知りたいね。主体性がない人であることは
容易に想像できるけど。

>>81
もう一度聞くが何の能力なんだよ？

>WWEなら、総合の経験をしっかり積めば、
なんで漫才師が総合の経験積まなきゃいけないんだよ？

どうやら君はプロレスを格闘技選手の養成所かなんかと勘違いしてるんじゃないのか？
プロレスと格闘技が別物である、という事を分かってるようで分かってないんじゃないの？

プロレスは古臭い演歌みたいなもんや
中年のおっさんの琴線にしか触れへんからな

>>82
>まさに、それだね。
「まさに」という言葉の使い方間違ってないか？
本当に君の言いたかった事を>>74が代弁してくれてるのか？

>総合やってる素人のちょっと強い奴にすらケンカで勝てない、
>と思ってるの？
ケンカの強さはプロレスラーに必ずしも必要な能力ではないからねえ。
ケンカは機先を制する事とエグい事ができる残酷さを持ち合わせてないといけないからね。
プロレスラーは相手に怪我させちゃいけない仕事だから向いてないかもね。

うちのガキもそうだが、今時の子供はプロレスなぞ全く見ない。
近い将来無くなると思う。

老人ホームの慰問くらいしか需要がなくなるやろ
なくなっても誰も困らんしな

じゃぁ、みんなは、

プロレスラーが、一般人の総合格闘家よりも弱い、

と認めてるんですね？（笑）

総合格闘家が、

プロレスをしようとすれば、

簡単にできる事実（笑）

プロレスラー
「俺達が最高だ！」

ファン
「わぁあああぁああああぁああああぁぁぁぁぁあー！」

オナニーしてるのは、プロレスだな（苦笑）

あ、ごめん、

最高、ではなく、最強　だった（笑）

CATVでパンクラスを見ても地味すぎて楽しめない。
膠着状態が長かったりして。
鈍い音が響くだけって感じ。ボコ、ボコって。
かといってWWEは演出が懲りすぎていて寒い。

エンターテイメントとして日本のプロレスくらいが
俺にはちょうどいい。

>>99
まさに同意見。

↑>>98ね

>>82
なんだ、まだ沸いてたのかｗ
＞じゃぁ、プロレスラーは、
総合やってる素人のちょっと強い奴にすらケンカで勝てない、
と思ってるの？
この質問の意味がわからん。なぜここまで飛躍するのかはいいとして、お前のケンカの定義を教えろよ。
ケンカに強いこと＝総合の能力だとでもいうのか？
総合格闘技だってルールのあるスポーツでしょ。
＞じゃぁ、売れてないんだから、客観的にはプロレスはカスだって知ってるんだね？（苦笑）
売れてるか売れてないかを何で判断してんの？観客動員は落ちてきてショーの質も落ちてきているのは認めるけど。
あいつらそれでもまだ喰えてるわけだしな。
それともメディアでの露出が少ない事を指してんのか？
いずれにせよお前は売れてないものは全てカスだって言いたいの？

じゃあお前がカスだね（笑）
あと無駄に行間空けんのなんで？ｗ

1>
どうして２ちゃんがおもしろいのか？
真実だけの掲示板なら、今の規模になるわけがない。
ガセを書き込んでも責任が生じないから今の規模になった。
５％の真実を見つけるのも楽しみのひとつだ。
本人がガセ流すことだって可能。
何はともあれ、２ちゃんで一喜一憂するまでもない。

誰でもなれるプロレスラー（笑）

>>103
何にでもなれるって夢を見れるの羨ましい

プロレスラーとホームレスと多重債務者になら、誰もがなれます。

>>105
プロレスラーは職業。
ホームレスや多重債務者は職業じゃなくて状態でしょ。

>>101
売れていないモノ　＝　クラシックやジャズも音楽CDとしては売れていない。

しかし、明らかに才能がある。


プロレス　＝　売れてないのに、才能も無い。

PRIDE　＝　売れているのに、才能もある。

アンタ、甘いよ（笑）

>>102
別に、ガセなんてオモシロイと思ってないよ（笑）

>>103
実際、簡単になれると思う。
それなりに体を鍛えてればね。

匿名掲示板で顔も職業も晒さずに才能を語ってもなあ。お前さんが高名な
作曲家の可能性もあるが、プロレスを腐すしか能がない無職の可能性もある。
語るのは勝手かもしれんが、説得力がないよ。

サップとホーストの学芸会プロレスを見て「プロレスは誰でも出来る」と
言ってるのかな？隠し芸的な面白さはあったが、あれを目玉に興行を打てる
とはとても思えない。

>>108
プロレスラーって学生時代にレスリングや柔道で優勝したりしてる人達だよね。
その時点で他の多くの人よりも優れてるんじゃない？
体を鍛えて筋肉があるだけじゃ無理だと思う。

>>109
だから、
能力的に凡人のプロレスラーが多い、
って現実は、トップ格闘家が「いわゆるプロレス」の経験を積めば、
猪木以上がワンサカ生まれるって事（笑）

>>110
いや、ほとんどは中途半端なクラブ活動修了者（笑）
柔道３段くらいの奴が、何か夢を見てるらしいよ（笑）

それを言ったらサッカーやＮＦＬの一流どころが、青年期に格闘技の訓練を
受けてたら、現在のトップは総入れ替わりかもしれんよ。

プロレスに関しては格闘技のセンスよりも、間の取り方のほうが大事だと思う。
柔道の一流選手だった坂口や小川が、プロレスではそれほど高い評価を受けていない
のはご存知かな。

プロレスが漫才というより

漫才がプロレスという方がオレにはしっくり。

ジャズやクラシック音楽もプロレスだし

国会もプロレスだし、ヤヲ相撲もプロレス。

その最高峰が四角いリングだな

>>112
間の取り方というか、
真剣勝負ができない、協調性の無いアホに向いてるってだけだと思うよ（笑）

僕が言っているのは、できるから凄い、できないから凄くない、
ではなく、プロレス自体が凄くないって事（笑）

サッカーは何とも言えないが、NBAなりNFLの選手が元から格闘技志向なら、
確かにヤバイだろう。　しかし、ココで大事なのは、
現役のトッププロレスラーがPRIDEで一勝すらできないのでは？って事（笑）

それと、マジでプロレスが終わってきてるよ？　って事（笑）

>>113
よくわからんよ（笑）

で、プロレスに消滅して欲しいとか思ってるわけ？

俺は格闘技も好きで、地上波放送があれば欠かさず見てるんだけど、
２ちゃんねるに限らず、一部格闘技ファンの「格闘技を見るならプロレスを
嫌いになれ」みたいな雰囲気が嫌なんだよな。嫌いなら嫌いでいいけど、
わざわざプロレス好きが集う掲示板に出向いて悪態付くのはいい趣味とは言えんな。

>>116
いや、あってもなくても良い（笑）

ただ、プロとしてファンを惨めにしてるって事実は、
とてつもなく責任感の無い、バカな行為だと思っている（苦笑）

そして、惨めになりながらも、
プロレスラーを肯定する、バカなファン達（苦笑）

>>111
>能力的に凡人のプロレスラーが多い、
>って現実は、トップ格闘家が「いわゆるプロレス」の経験を積めば、
>猪木以上がワンサカ生まれるって事（笑）
だからお前の言う能力っていうのは何の能力なんだよ？

>>114
>ココで大事なのは、
>現役のトッププロレスラーがPRIDEで一勝すらできないのでは？って事（笑）
違うだろ。
漫才の質が落ちてる事だろ？お前「まさにその通り」って言っただろ。
漫才師がPRIDEのリングで勝てない事と漫才の質とは関係ないだろ？


で、もう一度聞くが
能力って何の能力なんだよ？

>>117
何と言うか、

ちょっと惨めな奴が多すぎる、と思ってね（苦笑）

>>119
結論を言うから、
勘違いするなよ？

プロレスラーの良い部分、だとアンタが表tる部分は、
大体の人間が持っている感覚と同じ、って事。

つまり、能力も何も、プロレスという感覚に馴染めば、
大体の人間が、あれくらいの事はできるって事。

総合のトップの連中（国立大学卒業）に、
プロレスラー（中卒）のマネをしろ、って言っても、
やりたくないってパターンが多いだろ（笑）

表tる　→　思ってる　　


に訂正。

ショーなんだから体鍛えろよ。
人前で裸になる商売なのにぶよってるなんて恥ずかしくないのかね。
グラビアアイドルが相撲取りのようにブヨブヨなんてありえん。

>>121
具体的に言ってもらわないとな。
その程度では「プロレス」「プロレスラー」の部分を
他の言葉に替えても使えそうなテンプレの域を出ないからな。

>>123
その通り、

あんな体は、飯を食う時間と適度に筋トレする時間があれば、
誰でも可能（笑）

>>124
だから、やってる事は誰にでもできる域なんだって（苦笑）
たまたま、そいつらがやってるだけ（笑）

>>125
どうしても具体的に書きたくない事情でもあるのか？
はっきり言えばいいじゃん。

＞猪木以上がワンサカ生まれるって事（笑）
>>1を解剖して頭の中を見てみたいぜ。

>>126
だから、
あんな誰にでもできる事を、
「プロレスラーには特殊な才能がある」
なんて思うなって（苦笑）

>>127
アンタも現実が見えない一人か（苦笑）

>>128
話が噛み合ってないわけだが。
「プロレスラーは○○の能力が低い」
と具体的項目を２，３挙げてくれれば済む話。

どうしてもそうしたくない理由があるのなら教えてくれ

>>129
身体能力が低い。
普通に、強さを競う総合ルールで弱い。
頭が悪い。
コスチュームのセンスが乏しい。
あんなに隙間があるのに、戦いにおけるバリエーションが少ない。

体を張ったおもしろい漫才なら満足できるんだがな・・・

>>130
ここまで噛み砕いて言ってやって、やっと返って来た答えが
「頭が悪い」ですか。そうですか。

>身体能力が低い。
お前の指摘どおりプロレスラーは漫才師なんだから
身体能力のみでは成り立たない。逆に言えば身体能力をカバーできるものがあればレスラーとして成り立つ。
よって個人差はあるにしても集団として見た場合に、プロレスラーの身体能力が低いという事は間違っていない。
しかし、前にも述べたように身体能力とレスラーの能力は一致しない。

>普通に、強さを競う総合ルールで弱い。
無意味。かえってキャラクターの幅を狭くする。

>頭が悪い。
これは逆では？プロレスラーは勝つだけではダメなんだから。

>コスチュームのセンスが乏しい。
主観の問題だから何とも言えないが・・
ロングガウンやジャンパーの事を言っているのか？
申し訳ないが総合の選手はほとんど知らないので
数少ないセンスのいいプロレスラーがいれば教えて欲しい。
それで何が言いたいのか分かると思うから

>あんなに隙間があるのに、戦いにおけるバリエーションが少ない。
それはありえない。
だいたい、反則は5カウントまでＯＫという融通無碍なルールがある時点で分かるはず

馳浩の黄色いパンツは男前だ

>>132
特に「おいおい」と思った、
この点を言っておく、

>頭が悪い。
これは逆では？プロレスラーは勝つだけではダメなんだから。

↑勝つためには、どれだけの判断力や分析力がいるか、
それが無いから、プロレスラーはプロレスしかできないんだよ（苦笑）

それができる藤田だから、総合で通用したんだよ。

それと、プロレスの盛り上げ方って、普通にワンパターンだろ？
「うわぁあうわぁああ！　わぁわゎゎあああああ！」て言いながら、
必死でチョップを繰り出せば、客は笑う（笑）

それだけではないが、いくらでも盛り上げるパターンはある。

>>132
マトメるなら、

プロレス特有の盛り上げ方は、
別に誰でもできる感覚なんだよ。

ただ、鍛えてない人間にはできない程度の力強さが混じっているから、
ワンパターンなセンスでも、それなりに一般人には刺激があるんだよ。

漫才に例えてるけど◆DmzSK0.xlE は一流の漫才しか認めないの？
やすしきよしとかダウンタウンとかかな？

>>134
まだいたのお前？ｗ
＞それが無いから、プロレスラーはプロレスしかできないんだよ（苦笑）
いや、それでいいじゃん。それでなんでお前がプロレス馬鹿にする必要があんの？

プロレスラーが「誰でも練習すりゃできる」事をやってるとしてもだ。
やるのとやらないのじゃ大違いだろ。
お前なんで「格闘技」と「プロレス」で板分かれてるかわかってる？
早く巣に帰れよ。

最後に
＞身体能力が低い。
普通に、強さを競う総合ルールで弱い。
頭が悪い。
コスチュームのセンスが乏しい。
あんなに隙間があるのに、戦いにおけるバリエーションが少ない。

これらはプロレスラーの個性になりうる「能力」だし「特殊な才能」と言っておく。

>>134
>特に「おいおい」と思った、
むしろ他の点にも突っ込んでいただきたい。
他の点は同意していただいてるのか？
やはりプロレスは戦いのバリエーションが少ないのか？
総合ルールで弱いことが問題があるのか？
（負け、という結果を出すのは問題があると思うが）

>それができる藤田だから、総合で通用したんだよ。
普通に総合とプロレスでは適性が異なる、という考え方はできないのだろうか？
正直なところ藤田の試合はプロレスですら見た事ないが
藤田にカートアングルのアングルスラムのようなキレイな見せ技があるのかどうか？
前にも書いたが総合の選手がプロレスラーとして通用するとは限らない
日本では総合の人気があるから１試合だけなら名前だけで客を集められるかもしれないが
ケンシャムロックは王座に挑戦できたものの大成せず消えたし
タンクアボットは独特の風貌でいけるかもと思ったが、「３カウント」と一緒に踊ってただけだし
アルティメット経験者のダニエルピューターは鳴り物入りでデビューして
ロイヤルランブルで生意気なキャラを与えられたにもかかわらずあっさり２軍落ちしてるし

>>135
>プロレス特有の盛り上げ方は、
>別に誰でもできる感覚なんだよ。

同じことをするだけなら誰にでもできる。
ただし客の盛り上がり方はレスラーの技量によって大きく変わる。
だから「頭が悪い」は違うだろ、と言いたいんだよ
そのくらいのことは分かるだろ？
「しょっぱい」という言葉がなぜあるのかを考えればわかるはずなんだが。

>>137
俺はコイツのことを格闘技ヲタのいいサンプルだと思って楽しんでるよ。
まあ、わざわざプ板に出向いてアンチスレ立てる時点で程度は知れてるけど。

で、スレタイが秀逸。本人は貶してるつもりなんだ、これで。
しかも高飛車なキャラ設定にしちゃったもんだから、自分で選択の幅を狭めてる。
「キングオブスポーツ」とか言った手前、引っ込みがつかない新日みたいなもんで。
特に顕著なのが>>71。「見直したよ」って。
ぐうの音もでないほどなのに。きっと>>63も受け売りだったんだろうよ。

まあそんな事で、丹念につついてあげれば色々と楽しめるかも。
それにしても（苦笑）とか「別に誰でもできる感覚」で煽る手法はいかがかとは思うが（苦笑）

栄枯盛衰、PRIDEもヒョーｖｓミルコが凡戦に終ったら人気暴落だな。
そろそろPRIDE関係者の暴露本が出てきそうだなｗ

プライドとかK-1はまだまだ伸びそうや
プロレスはもうあかんわ

プロレスって同じ相撲部屋の力士同士で戦っているようなもんで
なんか緊張感ない

交流戦も昔の新日vsUインターとかは面白かったけど最近のはどうも
マンネリ化してる
でも柴田(新日）vs武蔵（K-1)は面白かったな

>>142
間違い。どっちも頭打ちでＫ1とプライドの潰しあいになっている

見世物としては、K-1の方が面白いし工夫してるよ。
サクラバの入場は、まさに二代目「氷（寒い）の皇帝」ｗ

>>136
漫才自体、認めてない（笑）

>>137
誰にでもできない事をするから、
プロなんだよ（苦笑）

プロレスラーやファンは、実際にプロレスは能力の高い存在、
だと思ってるぞ？　

そういう勘違いしてる人に、言ってる。

>>138
別物なのは確かなことだ。
しかし、雑魚が強さを売りにしてると思ってるのが、見てて痛い。
「じゃぁ、総合やってみろ」って言わざるを得ない言動がいっぱいあるんだよ。

冬木が「総合と一緒にしないでくれ。あんな練習してないんだ。勝てるわけ無いよ。」
と言っていたが、練習しても勝てないだろう。

しかし、総合格闘家が徹底的にプロレスらしさの経験を積めば、可能だ。
少なくとも、親日のレスラーがやってる事は、個性もユーモアも乏しい。
慣れるかどうかの問題だ。

プロレスラーは総合では経験を積んでも勝てない。　
しかし、総合のトップは、プロレスに慣れればオモシロイ動きも可能だ。
それが能力の差、って事。

プロレスは体を張った漫才って言うよりも
ストーリー（含バックステージ）重視のサーカスだろ。

・スポーツではないが出演者は体を鍛え命を懸けている
・異形のものを見せる場でもある
・見る側にイマジネーションがないと広がらない

親日　→　新日

>>139
それは、さっきも言った、
慣れるかどうか。

マネも何も、プロレスラーのほとんどに、オリジナルは無い。
やってる事は、誰にでも浮かぶ常識的なオモしろさ。

>>140
自分を見失わないでね（笑）

>>143
その通り。

>>148
WWEはともかく、日本のプロレスには、
ストーリーと言えるようなモノは無くないか？（笑）

プロレスラーのギャグは、一般的。

しかし、それなりにオモシロイと思える場面があるのはなぜか？

それこそが、「体を張った漫才」だからである（笑）


能力的には、大したことではない。

サラリーマンになれない人間が、ふざけてるだけだ（笑）

まぁ、プロレスもサラリーマンに近くなってるけどな（笑）

トップ以外は給料安いし（笑）

「体を張った漫才」
くやしいけど、うまいこと言うなあ

>>135でまとめたんだからもういいでしょ。巣に帰れよ。
＞プロレスラーは総合では経験を積んでも勝てない。　
しかし、総合のトップは、プロレスに慣れればオモシロイ動きも可能だ。
それが能力の差、って事。

これ、具体的にどの選手の事言ってるのか教えてくれよ。
もしかしたらおまいさん、プロレスの知識ないんじゃね？ｗ
質問ほとんどスルーで、しかも逆に文句つけて勝ち誇るだけですか（苦笑）

>>153
まぁ、落ち着け。

僕は、プロレスも好きなんだよ。
そして、総合も好き。

でも、プロレスを勘違いしてる奴は、
それ以上の総合を下だと思ってるから、人として「そりゃどうなの？」
って言ってるんだよ（苦笑）

>>154
>>153の質問に答えてやれよ。

「プロレスラー」っていう名称が悪いよな。「プロレス」も同様。
もうさあ、なんか固有名詞化してるよね。
サスケが自分のこと芸人っていってたけどそのとおりだよな。
お笑い芸人とかも養成所でれば肩書きは芸人なわけじゃん？
プロレスラーも練習してなかろうがどインディーでやってようがプロレスラーには変わりないもんな。
名称をかえて今以上に敷居を低くすればいんだよ。

おまえらプロレスラーができることを自分もできると思ってんの？
プロレスのマットって意外と硬いよ。俺あがったことあるし。

>>157
あっ！プオタだっ！

>>157
体鍛えてる奴ならレベルの差はあれど３，４ヶ月あればある程度できるようになるだろ。
学生プロレスがあんだからさ。

>>147
>しかし、雑魚が強さを売りにしてると思ってるのが、見てて痛い。
はったりを真に受けて文句いわれてもなあ。はったり込みでプロレスだから。

>総合のトップは、プロレスに慣れればオモシロイ動きも可能だ。
いや、ホントに誰のことを言ってるんだろう？
まあオモシロイ動き自体はできるだろうよ。知名度抜きでどこまでウケルかは微妙だがな。

>>150
>WWEはともかく、日本のプロレスには、
>ストーリーと言えるようなモノは無くないか？（笑）

日本にはシリーズ制がある
シリーズ開幕戦の後楽園ホールから中盤の前哨戦を経て
シリーズ最終戦の武道館or国技館決戦という展開は
ストーリーとは思わないか？

プヲタにウケても無意味や
逆に恥と思わないかんわな

>>154
>僕は、プロレスも好きなんだよ。
>そして、総合も好き。
そう言われてもう一度>>1をよく読んでみたが
・・・・なぁ。

>それ以上の総合を下だと思ってるから、人として「そりゃどうなの？」
>って言ってるんだよ（苦笑）
いや、みんなが揃って「別物だ」って言ってるのに
あんたが上だ下だ、レベルが低いだって、同じ土俵に乗せるから。

ノゲイラがIWGP挑戦！
リング真ん中で三角絞めばかりを狙う！

ミルコがIWGPに挑戦！
「ハイキックってありだよな？」

どうなる事か、、、

じゃぁ、

>>163には、「プロレスラーは雑魚です」

って言ってもらおうか（笑）

>>165 もはやボロボロだなｗ　ひと晩持たないとは・・合掌ｗ

>>164
いや、その前に後楽園ホールで６人タッグマッチやってもらうから

>>165
何が「じゃぁ」なのか理解できないが。
お前、プロレスも好きなんだろ？

>>159
「学生プロレス」ってアマなのかプロなのかややこしい言葉だよね

ウケたら勝ちや

八百長プロレスなんかの漫才を比較すること自体、漫才に大変失礼。

総合でもそこそこ通用する奴が
普段はエンターテイメント性重視のプロレスをやってるって
図式が理想的なんだけどね

>>167
いや、
プロレスラーはPRIDEでは勝てないんでしょ？

じゃぁ弱いって事でしょ？

プロレスラーは雑魚、って言ってよ（笑）

君からね（笑）

>>171
だろうね（笑）


でも、総合できる奴は、
プロレスはツマラナイと思ってやらないだろうね（笑）

立場的に、コールマンやランデルマンがハッスルしてるのは、
意味が違うけどね。

漫才師に失礼だよ

プロレスは八百長とかって言ってる奴って…
そんなの観りゃわかるじゃん
頭痛が痛いって言ってるようなもの

プロレスと総合格闘技は本来競技自体が別物だから上やら下やら言うのはおかしいんじゃない？

総合格闘技、キックボクシング、バレーボールは、（同じ本来スポーツであるということの強調のためあえて入れた）
それだけではただのスポーツであるかぎり客を呼ぶには限界がある。（Vリーグとかの客が少ないのが例）
そのため因縁、キャラ付け、演出などで煽ってエンタテイメント要素を高め、人気アップを図った。
その結果これらのような本来スポーツである競技と、本来スポーツではなく生粋のエンタテイメントであるプロレスとが
同じ土壌にあると勘違いされている。そこをまず認識してほしい。

そしてスポーツの中では目立つには基本的にある程度上のレベルにいかなければならないし、それが難しい。
スポーツであるがため、将来性の高い幼少期からやるチャンスも多く、競技人口も多いためである。

一方プロレスは本来エンタテイメントだからそのような育成システムがあまり確立していない。
俳優とかは身近な職業なので幼いころからそういう学校あるっぽいけど
小さい頃から通うプロレスの道場なんてめったにないだろう。

だからやっている人の質は全体的に見ると本来スポーツであるはずのＰＲＩＤＥとかに勝てないかもしれないが、

やっている人達の質にかかわらずプロレスというエンタテイメント空間自体の可能性は批判してほしくないな。


長文ごめんね。

>>1
そのとおり！

>>176
昔はプロレス最強説ってのがあったのにね
今は競技自体が別物だから負けても仕方ないという考えに変わった訳か

寂しいね・・・

>178
上の文ではそういうつもりではかいたつもりはないけど。

てか-175までの文あんま読んでないから流れわからんけど、
時代的に（多くの人にとってプロレスより実戦的な戦いに見える総合格闘技が発達）
残念ですが今は最強説は厳しいんじゃないでしょうか？

それを踏まえて私はPRIDEなどの試合よりはプロレスの試合のほうが好きです。

ってか、レスリングのプロってなんでないの？
つまんないから？

アメリカでこのまえリアル・プロレスリングみたいなのあったよね。

レスラーなんて強くも無いし、かっこよくも無いし、技があるわけでもないんだから、
せめて体だけは鍛えておいて欲しいよね。
三沢なんて同年代の普通のオッサンと比べても見苦しい体だよ。なんなの、こいつ？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200304/13/030413_kak_noah_misawa_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200505/14/a08/p16.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p13.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200502/20/b04/p10.html

人前で体見せる商売なんだから体はかっこよくあってほしいよね。

>>153じゃないけど
＞これ、具体的にどの選手の事言ってるのか教えてくれよ。
答えろよ。

＞176　そうだな　でもごく一部のリアルバカのプヲタはいまだにプロレスがガチで強いっと思ってる奴がいるんだよ　笑っちゃうけど

>>172
ああ、そういう事なら「プロレスラーは雑魚」だよ。断言してあげる。
総合専門にやってる人たちに張り合って、のこのこ総合のリングに上がる自体が馬鹿だとも言える。

で、君は総合での視点でしか物事を見れないから困ってるわけで。
逆の視点で見れば「総合の選手は下手クソ」なのは理解できないでしょ。
だからわざわざ「後楽園ホールで６人タッグをやってもらうから」って書いてあげたの。
よく聞いて意味を理解してからレスしてね。

６人タッグもこなせないような色物に高座のトリを任せられますか？
「ノゲイラがＩＷＧＰに挑戦」て
ノゲイラさんやミルコさんとやらが、ちゃんと「試合を決めない程度の痛めワザ」が出来ますか？
「押しまくられながらものらりくらりで防衛するチャンピオン芸」ができますか？
緩急も何も無い一本調子の格闘家にシリーズ最終戦のメインのＩＷＧＰ戦を任せるだけの腕がありますか？
名前だけで中身からっぽの試合になるんじゃないですか？
もしかして秒殺と称した３分程度の試合を見せられて「短いながらも中身の濃い試合だった」などと
ファンは自身に言い聞かせなければならないなんて事ありませんよね？

もう一度聞くが
ノゲイラさんやミルコさんとやらに客寄せのエキシビジョンならともかく
ＩＷＧＰの試合に出るほどの腕はありますか？

ノアレンジャーと違って、よくまあプラウダ戦士はあれだけ
長いインタビューに流暢に答えられるね。よほど練習していたんだろう。

…勝つ前からパフォーマンスやインタビューの練習する馬鹿がいるかよ！

＞ノゲイラさんやミルコさんとやらが、
ちゃんと「試合を決めない程度の痛めワザ」が出来ますか？

腕が何度もスポスポ抜ける関節技。
つま先が当たっただけで、相手がフレアーのように痛がるキック。
もろに「プロレス」やってるじゃん。

>>185
「またまたタイガージェットシンが猪木の息の根を止めるためにインドから襲来したぞ、大変だ！」
っていう事にしたほうが楽しいでしょ。
シンがカナダ在住だったり、新日本が金を払って招聘していることは知ってても目をつぶって楽しむのがプロレスだから。

ヒロ斉藤が好きです

脳を揺らせる技術に長けたプロボクサーという存在がいる以上総格の
トップ選手でも運次第で簡単に負ける。そうすれば興行の中でのヒエラルキーが
生まれずファンに戸惑いを与えて人気も出ない。プロレスの格と同じようなもんだ
だから総格も興行的な配慮で選手の格を維持するためにルールや
マッチメークや判定で内容をコントロールしている

本当に競技だと言い張るんだったらランキングとか作って公平な
大会運営してみろよ。たちまちブラジル人だらけの大会になるけどな
でもどんな強い奴でもプロボクサーには運次第で簡単に負ける。そんな興行誰が見るか？

オレはPRIDEは所詮ショーのくせにそれを認められないで
説得力を与えるために残虐ショーに堕しているから好きではない
K-1やHEROはそのへん割り切っているから認められるし
ちゃんと興行をコントロールしているのが見えるから結構評価している

プロレスの中でも新日は格闘技のフリをしていただけにより格闘技らしいショーが
出てきたらどうにもならなくなった。だましてきたファンにごめんなさいして出直せ

あれ、1やっぱり逃げたか（笑）
次沸いたら「いいから質問に答えろ」で頼むねみんな（苦笑）

固執ヲタ乙 ﾌﾟﾌﾟｯ

それにしてもＫ１にも勝てないボクサーごときが運しだいで総格のトップに勝てるって？
しかもその理由が脳を揺らす技術に長けてるからってｗ
ボクヲタって頭悪過ぎて話にならんね

k1にも勝てないボクサーって誰？

>>194
ギャラの低いエセ格闘技がボクシングの一流どころに相手にされていないだけだろ
総格のレベルの低いボクシング技術が通用すると思っているのか？

だいたい総格オタは興行主の作為が見えていない。その辺が痛いプオタと共通する部分がある
まあ多分元新日オタとかでプロレスに裏切られたとか言っている奴なんだろうな。

総格オタはレベルが低いな。

挑発しあうのはみっともないですよ

桜庭あたりに挑戦する寸劇師はいないかな

>>196
まずボクのギャラの高さは総合での強さに関係ない。んで総合のボクテクは程度が低いは確か。
でも総合はボクテクのみで勝つことは不可能。なんでかっていうと(膝)蹴りがある、タックルがある、クリンチで分けられないから。
タックルをパンチで迎撃でき、なおかつクリンチ状態でKO出来る技術やクリンチをすばやく切りつつ体制を崩さない技術があれば別だが、ボクサーであっても無理。
出会い頭のラッキーパンチも今はなかなかない。最悪猪木アリでいいわけだし。
最後にボクが総合とやったらとかプロレスが総合とやったらとかはプロレスが漫才とは関係ない。
プロレスがつまんないだけ。プロレスはつまらん漫才。
ボクシングは古くさい伝統芸能や相撲の類。

>>199
＞まずボクのギャラの高さは総合での強さに関係ない。
そんな事は全く言っていないんだけど。ボクサーにも総合向き、不向きが
有るのは理解した上でトップクラスの選手は適性に関係なく総格なんて相手にしていない
という事実を述べたまでだが。柔道だって重量級のエリートは参戦していないし
相撲だって、レスリングだってそうでしょ。トップアスリートが名誉を捨てて総格ショーに
身を崩すにはギャラが安すぎるって事を言っているんだけど

＞でも総合はボクテクのみで勝つことは不可能。
一流選手が出てもいないのに何で断言できるんだろ。例えばファアマンクラスの
パンチ力だったら一発のラッキーパンチがかすっただけで総格レベルの選手だったらピヨるだろ
別に常にボクサーが勝つなんて事を言ってる訳じゃなくてほとんどの場合
負けると思っているし

＞最悪猪木アリでいいわけだし。
高田がやったじゃん。でもそれって総格が勝った事になるの？

>>200
金は確かに比べるべくもなく安い。ちょっと読みちがえてた。
でもトップクラスが出てないのになんでかすったらピヨルって言えるの？
それって大相撲最強っていうのと同義じゃない？一時期最強説が出てた曙とか。
猪木アリは極端な例だけど、ねっころがられたらボクサーは何やるれる？そのまま近づかれて足とられたら？足間取られたら？
結局やってみないとわからないという話になるかもしれないが、餅は餅屋ってことになると思う。

だから学生プロレスとはわけが違うんだって。

>>201
総格でボクサーが強いなんて事は全く言っていないんだけど

各競技のトップアスリートであれば必ず勝てるわけではないが
型にはめてしまえば極めて有利に運べるパターンがある

しかし各競技で中途半端な連中を集めて総格をやっていれば
低いレベルの中でバランスのいい選手を中心にヒエラルキーができる。

つまり総格というカテゴリーの中で各競技のとがった部分をそがれた
半端物同士の対戦を見て面白いのかって事だ。異種格闘技戦の
いかがわしさやギラギラしたものが無くてつまんなくないのか？

おいおいボクサーがなんたらかんたらで喧嘩するなよ。

>>203
レスごとにどんどん論旨ずれてきてますよ。異種格闘技戦ってあくまでプロレスの概念であり、元は柔拳試合であり、総合とは相入れないと思うのですが？
>>204
ですね。すいません。

>>205
論旨は最初から一貫していると思うけど。

総格がショーでなく純粋な格闘技としてランキング制で
やっていればブラジル人ばかりになるし、相手を調整しないといくら強い奴でも
相性が悪ければコロっと負けて興行としての核が無くなる

だから普通に総格もルールを調整して相手も選んで人工的に
”絶対王者”を作り上げ興行を成り立たせている。ギャラが安く各競技の
一流選手が出場しない中で強さを演出するには”興行的”にいい方法だと思う
でも本当は絶対的な能力を持たない中途半端な連中の戦いを
演出で上げ底しているだけに過ぎない。

そしてその辺の総格の興行的な作為が総格信者には見えていないんじゃないの
と指摘しているだけなのだが。

また異種格闘技を例として挙げたのは本来のトップアスリート同士の戦いであれば
競技を背負ってそのとがった部分で戦うべきなのに中途半端な選手が出ているせいで
総合の枠内での試合になってしまい結局総合内に”柔道ブランド”や”プロレスブランド”を
持ち込んで総格を格上げする機能しか果たしてなくてつまらないと言っている。プロレスラーへの
幻想を壊して総格にプロレスの客を引き込めたんだから”興行的”には大成功なんだろうけど

>>206
だからボクサーとか他競技のトップクラスって総合素人ですよね。
他競技同士でアングル作って戦うのを見てて楽しいんですか？例えばVS吉田秀とか。
それじゃ疑似総合。それこそブランドじゃ？
キャリアはどうあれ総合の選手が総合というジャンルで切磋琢磨するのが面白いと思うのですが。
またランキングならシュウトでありますよ。別にブラジル人だらけじゃありません。パンはクソですが。

ボクオタって妄想でしかかたれないんだねｗ
しかも都合が悪くなると論点ずらしまくって逃げるし最悪だなｗ
ボクシングのトップが総合に出てこないのはギャラが安いからじゃなくて勝てないからだろ
勝てないからと言うか正確には勝つ自身がなくて負けるのが恐いからだろうが

1に説得力がないのは、今の日本は吉本芸人が牛耳っているという事実。
よって、体を張った芸人が駄目なわけじゃない。むしろ芸人度が低いだけ。
芸人は駄目で格闘技はいいなんて、腐れジャリの考えそうな低知能なスレだわ。

>>208
ボクシングに限らずあらゆる競技のトップ選手からは相手にされていないと思うが。
総格は競技生命が短い割にギャラが安いし、負けるリスク以上に金に釣られて
ヤクザや宗教団体が運営するうさんくさい興行主と絡めば競技団体内での価値を
落として指導者としての道が奪われる事になるからな。

他競技のトップを引きずり出したければその選手の一生を保証するぐらいの
ギャラを出さないと。

>>210
あらゆる競技のトップ選手から相手にされてない？
んなこたねぇだろ、アテネで金とったレスリングの選手が藤田とやったじゃん

そんで結果的に惨敗してレスリング弱過ぎみたいなイメージが付いたわな
まぁ要するにボクサーはそれが恐い

たとえ胡散臭い興行主と絡んだとしても勝てば問題無い
勝てば、やっぱりボクシングて強いじゃん！って感じでイメージアップにつながるからな
競技団体内での価値を落とすなんて事はない

だから結局ボクサーは勝てないから総合に出てこないだけだろｗ

>>211
アホですか？
ヘビー級ボクサーの世界タイトルマッチの１試合のギャラは数億円から数十億円。
PRIDEの安いギャラに釣られる馬鹿はいない。

＞アテネで金とったレスリングの選手
あんな雑魚フロックで勝った金メダルの価値をプロのリングで換金しただけじゃん
どうせならリングスみたいに例えロートルであってもカレリンクラスを連れてこいよ

＞胡散臭い興行主と絡んだとしても勝てば問題無い
それは無いな。何故ならボクシングも興行主自体は胡散臭いが
興行主とコミッションは分離されているから世間から認められている
総格は興行主が胡散臭くてコミッションと一体だから世間から認められない。
総格なんて正式な競技として認知されるには組織的にも未成熟なんだよ

だからそんな所に出れば競技団体内での価値を落とす事になる

>>212
いま総合の中で唯一ですがシュウトって文科省にも認められてるんですが？
でトップクラスでいうと柔道はオリンピック金銀銅メダリストは全部出てます。世界選手権の連覇者も出てます。
レスリングもメダリストは出てますね。相撲も幕内以上、しかも横綱がでてます。
キックではチャンピオン(三流組織除く)はわかりませんが元ルンピニー１位レベルはでてます。
成績はどうでしょうか？他競技のトップクラスが必ずしも総合のトップクラスで無いとわかるのでは。
結局総合で勝つには総合の練習をして総合の選手にならないと無理。
それを無視して異種格闘技なんて使い古された概念に囚われて、尖ったとかギラギラとかプロレス村でしか通用しない符丁で言い表す方が不自然。
異種格闘技見たければアルロワでも見てたらどうでしょう？

>>213
それは修斗だけだろ。あれは佐山がその辺をちゃんとこだわって作ったから当然だ

しかし人気のあるPRIDEやHEROは興行優先でやっている。だから人気があるが
競技としては認められない。マッチメークやルール、判定でいくらでも結果を
左右できるし日本人を上位に行かせるためのカマセとかも使えるからな
コミッションを分離して上位ランカーがブラジル人、ロシア人だらけになったら
見る人がいなくなるからしょうがないだろう。

別に興行優先は悪い事では無いが見る側はちゃんとショーだと言う事を認識すべきだと
思うんだが、その辺総格信者はナイーブだから困る。

>>214
佐山が抜けてからランキング制はしっかりした。
総合は歴史が浅いからしょうがない面がある。ボクシングほど成熟してない。
ボクシングも当初は差別や区別があった。白人興行がらみでね。ジャックジャクソンだっけ？
あとホームタウンデジションは？自国の判定を有利にするのはボクだろうがサッカーだろうが総合だろうがある。一番酷い例はパン。

>>215
興行面のうさんくささはコミッションが吸収する。
ボクはコミッションも実は胡散臭い事は胡散臭いんだが歴史があるし
長い目で見れば興行主体間のバランスで公平な運用がされてきたから
プロの格闘技として世間に認知されている

総合の団体はそもそも興行主体から独立したコミッションを作る気があるのか？
俺にはそうは思えない。そこが他の格闘技や修斗と単なる格闘ショーである
PRIDE、HEROとの違いだ。
確かに見て面白いと思うが格闘ショーである事はちゃんと認識すべきだ

>>216
でそれと脳を揺らすボクテクがあるから総合で勝てる、とかギャラが高くて見向きもされないとか、トップクラスのボクサーは総合をフロックで勝つとか、ボクシングトップクラスはかすっただけで倒せるとか関係あるの？

おそらく>>1は今話に割り込めなくて割り込む知識もないに100ｲﾉｷ

のあはね。

だからよー総合やボクシングなんたらかんたらで喧嘩するなよ。
このスレのテーマは>>1のバカさを晒す事だろ。

うむ、ボク話はさすがに板違い

プロレス擁護派って痛い奴ばっかりだねｗ

>>222
だから、プロレスって世間からバカにされるんだよねぇ。
プロレスが、悪いのではなくて、擁護はやヲタどもが痛いからだよね。。

燃えられれば何でも良い。

上島竜兵は神

>>220
競技としてのステータスはボクシングには及ばず
ショーとしてはプロレスほど徹底できてない

総合の中途半端さが浮き彫りになって有意義なのかも

どう考えてもボクシングの方が中途半端だろうがｗ

いやもうどうでもいいよ。
不毛スレ

終　　　　　　　　　　了

とりあえず>>1がバカだったで終了。

ボクシング最強

プロレスをヤオって言ってる奴って中卒だろ？

中卒じゃ八百長て漢字知らんのやろ

>231 おまえ知障だろ

グッと来るｽﾚﾀｲ！と思って読んで見りゃ・・・ｽﾚ主はTVしか見たことないでしょ？漫才、ﾌﾟﾛﾚｽ、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ、何でも良いから生で観てみぃ、勿論眺め◎場所でな。同じネタでも日々違うわけよ、

結局、１の言ってる事は正しいだろｗ

>>235
スレタイは正しいんだが中身はただのアンチだったという罠

アンチにしては、
結構プロレスを見てる発言はあったぞｗ

この種のスレでいまだにマジレスや逆切れ
する人がいるというのもなんか新鮮な気もするな

正直体を張った漫才という表現は見事だったｗ

お笑いウルトラクイズには敵わないけどな。

>>239
昔、NHK教育の若向け番組で学生プロレス特集やったときに、
イントロのナレーションで
「身体を張った茶番、見せ掛けだけのワンダーランド」
つーフレーズが使われてる。

>>241
それ、おもしろかったか？ｗ

フォール要因が決まってるのは事実
その日のカードが発表された瞬間
大体「どーせお前がフォールされるんだろ？ｗ」
って思ってたもんだ
一昔前の全日本プロレス
小川、三沢vs川田、田上
の試合でフォールされるのは誰でしょう？
答えは↓の人がどうぞ

ここにプロレスをガチだと思ってるっぽい奴がいるんですけど・・・。

ttp://bbs001.garon.jp/sports-news/#2

>>243
小川

漏れも漫才よりお笑いウルトラクイズのほうがピッタリくる

>>235
何名無しになってんですか？早く答えてくださいよ。

プロレス＝デブの職業安

プロレスは八百長　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長　八百長

>>249
何で八回も言うんだ？
何で八回も言うんだ？
何で八回も言うんだ？
何で八回も言うんだ？
何で八回も言うんだ？
何で八回も言うんだ？
何で八回も言うんだ？
何で八回も言うんだ？

プロレスが誰にでも出来るというのには大体同意だが、だからといって
総合＞プロレスはどうかと思う。
誰にでも出来る事を見せ物にする才能というのもあるだろう。
自称お笑いマニアが奇抜な芸で目を惹いても、すぐに息切れしてフェードアウトする。
お笑いでも名人芸と言われるクラスの人は、誰もが知っている話を何回しても笑いが取れるだろ？
思うにガチ系の格闘技の急所は、マンネリが許されない所にあるんじゃないか？

アマチュアプロレスってあるじゃん。
あれって、本物のプロレスラーに失礼だよね。。
あいつらって、どう見ても素人だし、ああいう奴らが、
大技やったり、有刺鉄線とかすると、「なんだ、素人でもできるのか、
やっぱりプロレスは八百長かぁ」ってのが大方の見かた。
よって、プロレスは誰にでもできるということになる。
学生プロレスも同じだけどね。

>>252
とりあえず知らない人の前でアマチュアプロレスやってみろ。
知らない人の前でいきなりおっぱじめて笑い取るのは
漫才並みに難しいから（ｗ

>>253
知ってる人の前じゃ恥ずかしくて出来ないよｗ
身内には見せれん

最高の表現ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
そういうこと言う人は、
何やっても同じ言い訳をします。

>>256
本当だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

まぁボクシングも十分漫才以下だけどなｗ

最高の表現ｗｗｗｗ


プロレスオタクは言い訳に必死ｗｗｗｗ

身体を張らない漫才の新日もあるけどな

>>260
全部レス嫁。声に出して３回読め。
プロレスファンもいい表現だと認めてるだろ。

それでも分からなければ全部書き写せ。
「体を張った漫才」っていい表現じゃないか。

>>1
概ね同意だが、プロレスごときを漫才と一緒にしてしまっては
漫才に対し失礼極まりないかと。

>>215
すごく遅レスだが、Jack Johnson(1878-1946)だな。
彼が白人ボクサーに勝つと、よく白人が暴動を起こして黒人をリンチしていた。
白人女性と同棲していたために国外追放された。

>>263
高座で頑張っている漫才師に対してはそうかもしれないと思うが、
テレビ出演中心の連中なら屁とも思わない。

>>265
プロレスごときを
テレビ出演中心の連中による漫才と
一緒にしてしまうことすら、
漫才に対し失礼極まりない。

>>266
プロレスも漫才も目的は客を楽しませる事なんだよな。
で、「漫才に対し失礼極まりない」という発想が出てくるという事は
目的を達する為の手段としてプロレスは卑怯であるあるいは未熟であるから、という理由が出てくるはずなんだよな。

具体的にそれを指摘していただければスレも盛り上がると思うんだがなあ。
ちょっとお題が難しかったかな？っていうか薄っぺらなカミングアウト説は勘弁してね。

プロレスは格闘ショーだよ。漫才と受け止めるのはその人の感性の問題だな。

正直、プロレスを見て抱腹絶倒って、おかしな感性だと思うけど。
まあ頭のおかしい人も世の中にはいるから。

>>268
漫才を「笑わせるもの」と捉えるか「楽しませるもの」と捉えるかで違うわな。

俺はともすれば独りよがりになりがちな「金をとって技術を見せてやるプロスポーツ」ではなく
「金をとって客を楽しませる見せ物」としてのプロレスのほうがよっぽど総合よりも素晴らしいものと思っているから
漫才といわれても悔しくも何ともないけどな。

>>1
概ね同意だが、プロレスごときを漫才と一緒にしてしまっては
漫才に対し失礼極まりないかと。

自分で自分に同意して悲しくならないのか？

>>270
>>267

>>269
プロレスが他のスポーツと異なる点は、やはり「客の目をなによりも意識する」
ことだと思う。でも最近そういうレスラーが減って寂しいね

ageとこか

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ｖ

━━プロレスオタクは生きる資格無し━━

プロレスごときを漫才と一緒にしてしまっては
漫才に対し失礼極まりない

漫才だっていうんだったら
もっと面白いこと言ったりして
笑わせてもらわないとな。

ホーガンの全盛期のマイクパフォーマンスなんか
見てみろよ。
ゲラゲラ笑うぞｗ（多少英語が分からないと厳しいが）

とういわけで
最近のプロレス＜＜＜＜＜＜＜漫才
なのは確実

>>278
>>267

>>279
>>269

>>279
ホーガンのマイクパフォーマンスは「ゲラゲラ笑う」類のものであるかは疑問だが。
少なくとも客席にゲラゲラ笑っているアメリカ人はいなかったと思うぞ。

ノアだけはいつ見ても爆笑してまうわ

━━プロレスオタクは生きる資格無し━━

プロレスごときを漫才と一緒にしてしまっては
漫才に対し失礼極まりない

漫才age

>>284
>>267

どつかれてアンダルシア（仮）

━━プロレスオタクは生きる資格無し━━

age

攻め派（突っ込み）
長州、前田、蝶野とか

受け派（ボケ）
武藤、藤波（←コイツの場合、頭がボケ）、越中とか

age

>>1
言いえて妙

わろすｗ

━━プロレスオタクは生きる資格無し━━

>>294
確かにｗ

スレタイだけ観たら、クソスレっぽいが
このスレの上の方観たら、かなりの良スレ

プロレスには客を煽るヒールが不可欠だから
>>294みたいな煽りにもみんな寛容なんだろうな。
その点では格板の「三沢さんスレ」の格ヲタの冷たい反応は興味深い。

プロレス的ヒールとして>>1はよく頑張ったと思うが
いかんせんスレタイがプロレス擁護みたいだったのが残念。
というかこれが貶したつもりだったというのがまた興味深いな。

格板の三沢さんスレは悲惨だよ
立てて煽ってるのはノアオタじゃなくてアンチＰＲＩＤＥ（Ｋオタなど）だし
ノアのイメージを低下させてるでしょ