今だからこそ橋本vs小川について語ろう
1 ：お前名無しだろ：
橋本が負けをのんだからこそ、あの名勝負は今なお語り継がれる
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|
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(´・ω・｀) ･･･
3 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 21:14:12 ID:/Qk2W90A
スレ順位731から緊急浮上
4 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 21:14:47 ID:6EAjtsBD
小倉遥
5 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 21:17:48 ID:0+eQbaNQ
最高に面白かったがあそこでエース橋本を潰したせいで
新日は終焉に向かった気がする。
新日は終焉に向かった気がする。
6 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 21:20:19 ID:yzEn8Lsx
ってかこの試合の事を考えると橋本の度量の深さがわかるよな
自分をどん底に突き落とした男と普通はうまくやれないよ
自分をどん底に突き落とした男と普通はうまくやれないよ
7 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 21:29:48 ID:0+eQbaNQ
まあアングル有りのプロレスだからこそということもある
8 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 21:42:30 ID:MngFVH8K
橋本乙。ゆっくり休んでくれ。
9 ：お前名無しだろ：2005/07/12(火) 21:57:54 ID:qgmEUYb0
橋本 ＶＳ 北尾
小川 ＶＳ 北尾
小川 ＶＳ 北尾
10 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 17:30:07 ID:qOUwynzF
橋本負けたら即引退の小川戦って、ゴールデンタイム放送だっけ。
11 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 17:45:11 ID:l18lsYMs
最後のやつは橋本の勝ちブックだったけど、猪木の指令で小川がセメントしかけたって本当？
教えて！ エロい人
教えて！ エロい人
13 ：お前名無しだろ：2005/07/13(水) 18:06:30 ID:1n5nBpEs
最初の試合はガチっぽいけど次の試合はお互い
技をうけあってたしブックありだろうな。
技をうけあってたしブックありだろうな。
９９・１・４の試合以外は全部ブックアリ
15 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 20:12:02 ID:u3BWcz9W
橋本スレ乱立まじウゼエ！
16 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 20:14:36 ID:IGsaBoKu
>>14
詳しく
詳しく
17 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 20:17:55 ID:JNH9rcvL
>>16
つーか俺はブックの存在自体は明確には示せんが
１・４以外はバレバレのプロレスだったろ
ﾀﾀﾞｼ田中とか言う奴は１・４すらヤオって書いてたな
俺は負けたら引退は橋本のヤオ破りに見えるんだが
始めのブックは橋本の勝利だったんじゃないか？
途中のスリーパーでのタップを服部が無視 そうなりゃ最後の手段
リングの中央で大の字になる橋本 何かを語りかける服部。
つーか俺はブックの存在自体は明確には示せんが
１・４以外はバレバレのプロレスだったろ
ﾀﾀﾞｼ田中とか言う奴は１・４すらヤオって書いてたな
俺は負けたら引退は橋本のヤオ破りに見えるんだが
始めのブックは橋本の勝利だったんじゃないか？
途中のスリーパーでのタップを服部が無視 そうなりゃ最後の手段
リングの中央で大の字になる橋本 何かを語りかける服部。
18 ：お前名無しだろ：2005/07/16(土) 20:21:35 ID:aZUFk/Wr
即引退の時っておちまさとプロデュースだったっけ？
19 ：辻よしなり：2005/07/17(日) 17:02:53 ID:MX7UYX+a
家のローンどうなった？
20 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 18:39:48 ID:cwFePzNi
引退スペシャルは、橋本が勝ちブック破り。
99 1.4は、小川がシュート仕掛け、橋本戦意喪失。
99 1.4は、小川がシュート仕掛け、橋本戦意喪失。
21 ：お前名無しだろ：2005/07/17(日) 19:00:09 ID:bopQnzSy
あげ
22 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 06:58:39 ID:H9SpQ7L8
今で言ったら小橋がボコられるようなもんだからな。
23 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 07:15:25 ID:bnqJnSv5
引退ＳＰは予定通りだよ。
渋る橋本に辻がゴールデン生放送とテレ朝主導の復帰プランを提示して
負けを飲ませた。
渋る橋本に辻がゴールデン生放送とテレ朝主導の復帰プランを提示して
負けを飲ませた。
「新日本ファンの皆さん、目を覚ましてください！」の衝撃的なドームの試合は勝敗に関しては良く考えると、少し不思議。
あの頃、橋本は新日のフロントとモメていて、あの試合の後、欠場が決まっていた。また、鳴り物入りでプロレス入りした小川は話題性だけで、それまで試合はどれもアマチュアの見よう見まねプロレスだった。
生意気な橋本に、シュート、相手を潰す技術を教えた小川を仕掛けさせてお灸をすえよう、というのはわかる。
しかし、あの試合、内容は「ガチ」で誰が見ても小川の勝ちだけど、実際の試合結果は「無効試合」だぞ。
どう考えても、小川の勝ちが順当だが。
あの結果は、レフリーのアドリブかな。
ちなみに、それ以後の試合はどれも200％、「プロレス」。
あの頃、橋本は新日のフロントとモメていて、あの試合の後、欠場が決まっていた。また、鳴り物入りでプロレス入りした小川は話題性だけで、それまで試合はどれもアマチュアの見よう見まねプロレスだった。
生意気な橋本に、シュート、相手を潰す技術を教えた小川を仕掛けさせてお灸をすえよう、というのはわかる。
しかし、あの試合、内容は「ガチ」で誰が見ても小川の勝ちだけど、実際の試合結果は「無効試合」だぞ。
どう考えても、小川の勝ちが順当だが。
あの結果は、レフリーのアドリブかな。
ちなみに、それ以後の試合はどれも200％、「プロレス」。
25 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 09:14:49 ID:yCE8+987
あの試合の背後には、坂口新日本と猪木ＵＦＯの金銭・契約を巡る確執と対全日
開国路線を企てる三銃士とそれを時期尚早とする長州現場監督の確執があった。
開国路線を企てる三銃士とそれを時期尚早とする長州現場監督の確執があった。
26 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 09:23:31 ID:Ktxtg3Zz
27 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 09:26:31 ID:yCE8+987
>>26
98年には全日の仕切りは三沢に任されてたそうです。
新日側では長州が引退したのに現場監督の地位を退かないのに不満のあった
橋本・蝶野が長州に知らせずに全日との対抗戦の交渉を行ってこれが
成功したら長州から現場の実権を奪う事を坂口のバックアップで実現させる予定だったとか。
98年には全日の仕切りは三沢に任されてたそうです。
新日側では長州が引退したのに現場監督の地位を退かないのに不満のあった
橋本・蝶野が長州に知らせずに全日との対抗戦の交渉を行ってこれが
成功したら長州から現場の実権を奪う事を坂口のバックアップで実現させる予定だったとか。
29 ：お前名無しだろ：2005/07/18(月) 22:03:19 ID:+ZeKnX1y
もっと、そぉゆぅ話
おせぇて！
おせぇて！
>22
たしかに今おもうとそうだよね やっぱ99.1.4は謎だよね
たしかに今おもうとそうだよね やっぱ99.1.4は謎だよね
アゴの描いた絵のように言われているが実は、長州と永島の絵なんだよ
当時の新日には三つの勢力があった
1.猪木･佐山・小川のUFO勢(この団体自体引退後の猪木が自分で仕切れる代わりに
新日本隊には干渉しないようにという坂口・長州辺りの念押しの元作られた当て馬団体だと推測してます)
2．長州･永島の当時の新日の実験を握っていた派閥
3．現場の実権は現役の選手が持つべきと考える三銃士(バックは坂口)
98年の時点でUFOは単独興行の失敗などからどうにかして新日本隊を
自分たちの興行に引っ張りたいという思惑があった。
長州･永島は自分たちが育てた健介・第三世代をプッシュする事で新日を
「新ジャパンプロレス」化したい意向があった。
三銃士は長州が現役のときは彼の仕切りに従っていたが長州の引退後は
自分たちに現場の実権が与えられると思っていた(特に橋本は次の現場監督は自分だと
思っていたので長州が現役引退後も現場監督を辞めない事に相当な不満があった模様)
98年のG1で橋本が優勝するブックだったのは長州による橋本の懐柔策だったと
思われるが橋本はこれに満足しなかったので通例ならG1王者はその後
会社からプッシュされるはずだが橋本に振り当てられたのは半端な
異種格闘技戦程度だった。この状況に不満を持った橋本はインタビューで
新日上層部の批判を展開し、その結果出場停止のペナルティを課せられた。
1.猪木･佐山・小川のUFO勢(この団体自体引退後の猪木が自分で仕切れる代わりに
新日本隊には干渉しないようにという坂口・長州辺りの念押しの元作られた当て馬団体だと推測してます)
2．長州･永島の当時の新日の実験を握っていた派閥
3．現場の実権は現役の選手が持つべきと考える三銃士(バックは坂口)
98年の時点でUFOは単独興行の失敗などからどうにかして新日本隊を
自分たちの興行に引っ張りたいという思惑があった。
長州･永島は自分たちが育てた健介・第三世代をプッシュする事で新日を
「新ジャパンプロレス」化したい意向があった。
三銃士は長州が現役のときは彼の仕切りに従っていたが長州の引退後は
自分たちに現場の実権が与えられると思っていた(特に橋本は次の現場監督は自分だと
思っていたので長州が現役引退後も現場監督を辞めない事に相当な不満があった模様)
98年のG1で橋本が優勝するブックだったのは長州による橋本の懐柔策だったと
思われるが橋本はこれに満足しなかったので通例ならG1王者はその後
会社からプッシュされるはずだが橋本に振り当てられたのは半端な
異種格闘技戦程度だった。この状況に不満を持った橋本はインタビューで
新日上層部の批判を展開し、その結果出場停止のペナルティを課せられた。
33 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 17:48:47 ID:jS00HEnv
橋本が死んでしまった今では当人の意思は確認できない・・・
34 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 17:59:29 ID:gpiy9zW0
35 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 18:38:40 ID:5qnrCysC
橋本が昔ヒロ斉藤にケンカ売った話誰か知らない？・
36 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 18:50:41 ID:Xf5isDHx
俺いま1999.01.04 東京ドーム見なおしてるんだが・・・
当時の人間の乱入時の態度によって、
それぞれの思惑が感じられるよな。
血の気の多い奴：彰利、小原、ufoタイガー、飯塚、村上、安田
手は出さないけどかなり切れてた：山チャン
ガチ知らなかったんだろう。この当時、橋本と仲良かったし。
中西は長州イケイケと言ってるのにもかかわらずガン飛ばすだけ。
いつも頭使わないのにこういう所だけ計算高いね中西は。
藤田が微妙な立場にいるのが興味深い。新日なのに中立みたいな。
橋本：試合後の記者会見で良い訳するしかなかった（一発良いの入っちゃったから・・・）
小川：猪木の言ったとおりに仕事
長州：ほんとうの思惑はどこにあるんだろう。ビデオ見る限り当時はﾏｼﾞにキレテたように見える。
当時の人間の乱入時の態度によって、
それぞれの思惑が感じられるよな。
血の気の多い奴：彰利、小原、ufoタイガー、飯塚、村上、安田
手は出さないけどかなり切れてた：山チャン
ガチ知らなかったんだろう。この当時、橋本と仲良かったし。
中西は長州イケイケと言ってるのにもかかわらずガン飛ばすだけ。
いつも頭使わないのにこういう所だけ計算高いね中西は。
藤田が微妙な立場にいるのが興味深い。新日なのに中立みたいな。
橋本：試合後の記者会見で良い訳するしかなかった（一発良いの入っちゃったから・・・）
小川：猪木の言ったとおりに仕事
長州：ほんとうの思惑はどこにあるんだろう。ビデオ見る限り当時はﾏｼﾞにキレテたように見える。
37 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:04:21 ID:Xf5isDHx
小原：乱入前にでようとリングサイドでわめくが小川に一笑される。ここで出てれば・・・
高岩：イスを取り出してるように見える。暴れれば良かったのに
平田：心配そうに橋本によりそう。
山崎は本当にガチにキレテたように見えるね。平田山崎は橋本と親交有ったからな。
でも三銃士の武藤と蝶野が出てこないのはなんか無愛想すぎる希ガス。
直前でブック試合やってたとしても・・・
橋本がたまたまターゲットになっただけで、武藤あたりは狙われてもおかしく無かっただろう。
高岩：イスを取り出してるように見える。暴れれば良かったのに
平田：心配そうに橋本によりそう。
山崎は本当にガチにキレテたように見えるね。平田山崎は橋本と親交有ったからな。
でも三銃士の武藤と蝶野が出てこないのはなんか無愛想すぎる希ガス。
直前でブック試合やってたとしても・・・
橋本がたまたまターゲットになっただけで、武藤あたりは狙われてもおかしく無かっただろう。
>>35
ヒロはカルガリハリケーンズだったけど、まあ長州のジャパンプロレスみたいなもんで、長州と一緒に新日に出戻り。
橋本や三銃士は後輩だけど、新日を守ってきたのは俺たちだ、みたいな自負があったから、チビのヒロについシュート。
その後、子分のヒロがやられたから長州、橋本を呼びつけて、鉄拳制裁、丸刈りだったのかな。
ヒロはカルガリハリケーンズだったけど、まあ長州のジャパンプロレスみたいなもんで、長州と一緒に新日に出戻り。
橋本や三銃士は後輩だけど、新日を守ってきたのは俺たちだ、みたいな自負があったから、チビのヒロについシュート。
その後、子分のヒロがやられたから長州、橋本を呼びつけて、鉄拳制裁、丸刈りだったのかな。
39 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:08:34 ID:Xf5isDHx
健介：ぼーと突っ立てるだけで実の所あんまりガチを理解してなさそう。
ゴルドーと飯塚平田あたりが小突きあってるのに、平然とわって入って背中を見せてる。
器を大きく見せたかったのか？
ゴルドーと飯塚平田あたりが小突きあってるのに、平然とわって入って背中を見せてる。
器を大きく見せたかったのか？
40 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:13:51 ID:Xf5isDHx
長州が絡んでたとしても
表に出てこないで（･∀･)ニヤニヤしていたであろう猪木は黒すぎるだろｗｗｗｗ
何があの世でも元気ですかーだよ。
橋本はパシリの小川は許しても猪木は絶対許すはずが無い。
このＶＴＲを見れば誰だってそう思うだろ。
表に出てこないで（･∀･)ニヤニヤしていたであろう猪木は黒すぎるだろｗｗｗｗ
何があの世でも元気ですかーだよ。
橋本はパシリの小川は許しても猪木は絶対許すはずが無い。
このＶＴＲを見れば誰だってそう思うだろ。
41 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:21:24 ID:UJu2SHHr
影のベストシーンはアレだな
最後の、
小原とチビ虎がやり合い出す→佐山止めに来る→エプロンの長州佐山の頭蹴る
最高だなｗ
見落としてるだろうけど
みんなゆっくり見てみ
マヂ蹴ってるから
最後の、
小原とチビ虎がやり合い出す→佐山止めに来る→エプロンの長州佐山の頭蹴る
最高だなｗ
見落としてるだろうけど
みんなゆっくり見てみ
マヂ蹴ってるから
42 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:22:42 ID:Xf5isDHx
長州に橋本潰しの思惑があったかは知らないが、
器の狭さは感じるよな。
あそこで小川にキレチャだめだ。猪木に切れないと。
器の狭さは感じるよな。
あそこで小川にキレチャだめだ。猪木に切れないと。
>>39
健介は長州の子分だったから何が起こるか予期してたんだろ。
健介は長州の子分だったから何が起こるか予期してたんだろ。
44 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:23:44 ID:9tjo6ZgW
ビデオ借りて来るか・・・
45 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:29:26 ID:Xf5isDHx
佐山がそそくさと逃げるのがいいよなｗ
その後の飯塚のストンピングはガチすぎる。
でも健介ってホントしょっぱいよな。小川にリングでろって横耳いれてる。
その後の飯塚のストンピングはガチすぎる。
でも健介ってホントしょっぱいよな。小川にリングでろって横耳いれてる。
46 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:31:26 ID:wyPg/9za
死去に関する記事
「長州が一番買っていたのは橋本」
あきらかに健介なわけだが
「猪木が一番買っていたのも橋本」
同じ記事中に小川けしかけて橋本退団させた
って買いてるじゃん
都合よすぎ
「長州が一番買っていたのは橋本」
あきらかに健介なわけだが
「猪木が一番買っていたのも橋本」
同じ記事中に小川けしかけて橋本退団させた
って買いてるじゃん
都合よすぎ
47 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:31:39 ID:Xf5isDHx
48 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:35:58 ID:puB1kgLh
４回目５回目の小川戦でなんで橋本が負けブック飲んだのか
いまだに分からねー
３回目は三銃士with坂口vs長州・猪木派の戦いで
長州猪木派が小川を使ってガチ仕掛けたってこと？
いまだに分からねー
３回目は三銃士with坂口vs長州・猪木派の戦いで
長州猪木派が小川を使ってガチ仕掛けたってこと？
49 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:36:42 ID:gpiy9zW0
つーか小川陣営は事前連絡も取れず
会場入りしてからも控室ガードしてシャットアウトしてたんだから
よっぽどの馬鹿じゃない限りなんかやりそうだなってわかってたんじゃないの
会場入りしてからも控室ガードしてシャットアウトしてたんだから
よっぽどの馬鹿じゃない限りなんかやりそうだなってわかってたんじゃないの
>>49
まさか、あそこまでやる、とは思わなかったんじゃないかなあ。
テレビもある、正月一発目のドームでガチやるとは…。
だから、長州や他の選手も薄々は橋本の負けブックとぐらいは知ってても、あのパニックはガチだったんじゃないか。
まさか、あそこまでやる、とは思わなかったんじゃないかなあ。
テレビもある、正月一発目のドームでガチやるとは…。
だから、長州や他の選手も薄々は橋本の負けブックとぐらいは知ってても、あのパニックはガチだったんじゃないか。
51 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:41:14 ID:Xf5isDHx
結構な事かいたけど
これを見た当時、かなり切れたね小川や猪木に対して。
あの時は純粋にプロレスを見てたし、橋本が貶められるとは思ってたからね。
でも今見ると良くも悪くも"リアル”なんだなって思える。
だって昨日やった三沢ｖｓ川田だろうが小橋ｖｓ健介だろうが
霞んで見えるもん。
これを見た当時、かなり切れたね小川や猪木に対して。
あの時は純粋にプロレスを見てたし、橋本が貶められるとは思ってたからね。
でも今見ると良くも悪くも"リアル”なんだなって思える。
だって昨日やった三沢ｖｓ川田だろうが小橋ｖｓ健介だろうが
霞んで見えるもん。
>>36
長州はキレた振りしてただけですよ。長州派閥のタイガー服部は橋本が
試合を終わらせるように合図送ってるのに明らかに無視してた。普通ああいう
雰囲気になったらレフェリーが即行で試合を止めますよ。
>>37
長州の頭越しに全日と交流戦やろうとした橋本だからやられたんじゃないかと。
武藤は自分が現場監督をやる野心は無かったようだし蝶野は会社への
発言権がもう少し大きくなったら良いぐらいの考えしか無かったようです。
>>39>>45
健介は長州にUFO勢とは話がついてると事前に言われてたのかな？
>>40
猪木は混乱の最中に自分が出て行って事態を収拾する気だったのが
猪木の予測より大事になってしまったのでそのままﾄﾝｽﾞﾗしたのが真相らしいですよ。
長州はキレた振りしてただけですよ。長州派閥のタイガー服部は橋本が
試合を終わらせるように合図送ってるのに明らかに無視してた。普通ああいう
雰囲気になったらレフェリーが即行で試合を止めますよ。
>>37
長州の頭越しに全日と交流戦やろうとした橋本だからやられたんじゃないかと。
武藤は自分が現場監督をやる野心は無かったようだし蝶野は会社への
発言権がもう少し大きくなったら良いぐらいの考えしか無かったようです。
>>39>>45
健介は長州にUFO勢とは話がついてると事前に言われてたのかな？
>>40
猪木は混乱の最中に自分が出て行って事態を収拾する気だったのが
猪木の予測より大事になってしまったのでそのままﾄﾝｽﾞﾗしたのが真相らしいですよ。
53 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:42:05 ID:Xf5isDHx
↑訂正
あの時は純粋にプロレスを見てたし、橋本が貶められるとは思ってなかったからね。
あの時は純粋にプロレスを見てたし、橋本が貶められるとは思ってなかったからね。
54 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:48:00 ID:Xf5isDHx
>>52
＞長州派閥のタイガー服部
確かにそれは感じましたね。
＞長州の頭越しに全日と交流戦やろうとした橋本だからやられたんじゃないかと。
それ忘れてましたｗ でも武藤はほんと世渡り上手いよね。
＞健介は長州にUFO勢とは話がついてると事前に言われてたのかな？
さすがにそれは憶測を出ないかもしれませんね。
＞トンズラ
ありえるｗ
＞長州派閥のタイガー服部
確かにそれは感じましたね。
＞長州の頭越しに全日と交流戦やろうとした橋本だからやられたんじゃないかと。
それ忘れてましたｗ でも武藤はほんと世渡り上手いよね。
＞健介は長州にUFO勢とは話がついてると事前に言われてたのかな？
さすがにそれは憶測を出ないかもしれませんね。
＞トンズラ
ありえるｗ
55 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:49:04 ID:BHZZPx2C
56 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 19:49:20 ID:gpiy9zW0
57 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 20:15:35 ID:XFlynmbZ
次の試合の天コジタッグの解説の時、蝶野が
「最悪の会社だ、この会社は。天山・小島にベルトとってもらって変えるしかねーよ」
と暴挙に出た小川じゃなく会社を批判してたのが不思議に思ったけど、
セメントを仕掛ける時って単独犯じゃなくって組織がかかわってくるモンなんだな。
前田が佐山に仕掛けた時もまわりに言ってたみたいだし。
「最悪の会社だ、この会社は。天山・小島にベルトとってもらって変えるしかねーよ」
と暴挙に出た小川じゃなく会社を批判してたのが不思議に思ったけど、
セメントを仕掛ける時って単独犯じゃなくって組織がかかわってくるモンなんだな。
前田が佐山に仕掛けた時もまわりに言ってたみたいだし。
58 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 20:34:10 ID:WK3uHJOb
ただね、橋本は小川に大恥かかされたわけだけど、
どうせ、この件がなくてもＶＴに無理矢理出させられて大恥かいたと思うよ。
亀さんみたいに。同じ恥かくにしてもこういう伝説になって良かったんじゃないの？
どうせ、この件がなくてもＶＴに無理矢理出させられて大恥かいたと思うよ。
亀さんみたいに。同じ恥かくにしてもこういう伝説になって良かったんじゃないの？
59 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 20:40:59 ID:Xf5isDHx
>>58
橋本がVT出る訳無いって。k1から誘いがあった時も俺の蹴りが本職に
通用する訳無いだろとインタビューで言ってたぐらい橋本は現実的だったよ。
むしろ武藤辺りがVTやらされたんじゃないの？2000年の暮れにハゲになって
アメリカから帰ってきた時は猪木にそそのかされて格闘技路線やらされそうに
なってたらしいし・・・
橋本がVT出る訳無いって。k1から誘いがあった時も俺の蹴りが本職に
通用する訳無いだろとインタビューで言ってたぐらい橋本は現実的だったよ。
むしろ武藤辺りがVTやらされたんじゃないの？2000年の暮れにハゲになって
アメリカから帰ってきた時は猪木にそそのかされて格闘技路線やらされそうに
なってたらしいし・・・
61 ：41：2005/07/19(火) 20:59:10 ID:25za24ft
62 ：お前名無しだろ：2005/07/19(火) 23:42:07 ID:I6j0zWSS
だから
負けたら引退は
橋本のブック破りだって
言ってるだろ
負けたら引退は
橋本のブック破りだって
言ってるだろ
63 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:13:11 ID:iitX9AHp
タイガー服部は酷い戦犯。ゴング鳴らさなかったケロもグルだろう。
長州一派と猪木一派が仕掛けたことは明白。
高橋本が出た今となっては、こいつらがどれだけ外道なことをしたかがわかる。
よく橋本は小川を許したよ。
長州一派と猪木一派が仕掛けたことは明白。
高橋本が出た今となっては、こいつらがどれだけ外道なことをしたかがわかる。
よく橋本は小川を許したよ。
でも高橋本では推測ながら長州陰謀説は否定してたな。
二人の仲の悪さを認めつつも。
二人の仲の悪さを認めつつも。
65 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:22:52 ID:RXIbGog8
いつのまにかUFOから佐山がいなくなったけど理由は？
66 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:24:51 ID:iitX9AHp
67 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:27:11 ID:X+sUANSy
大晦日に安田が勝って娘をリングで肩車したやつあったじゃないですか？あれって安田に勝たせるように猪木が五百万だかで話したら相手が飲んだんだって。自分は
68 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:27:47 ID:X+sUANSy
３ジュウシ好きだったから小川戦にそういったことがなかったのを願いたい。ながながすいません
69 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:28:36 ID:raQxC1iF
で、結局、小川の「７年殺しのＳＴＯ」発言は封印か。
マジで７年後じゃシャレにもなんね～しなっ！
マジで７年後じゃシャレにもなんね～しなっ！
70 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:28:47 ID:6ocxj2z2
ロンハー、橋本の優しさが画面から溢れ
サイコーでした！
破壊王がなぜ、あれほどまでに子供に人気があったか
ここのサイトのオフショット写真を見れば
彼の優しさが手に取るように分かりますね（涙。。。）
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html
サイコーでした！
破壊王がなぜ、あれほどまでに子供に人気があったか
ここのサイトのオフショット写真を見れば
彼の優しさが手に取るように分かりますね（涙。。。）
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html
71 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:41:38 ID:RXIbGog8
たしかにオレも相当プロレスの試合を見てるけど、今までで一番衝撃的な試合は1.4だな
72 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 00:55:18 ID:B4vOglUg
>69
その発言ってなに？？
その発言ってなに？？
73 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:05:34 ID:+21LEDa8
やっぱり猪木は小川押してたらしく、
それが嫌で橋本は出て行ていくことを決意。もちろん回りは
大反対。蝶野がいつまで猪木さんに騙されてんだと言ってたけど
その騙した猪木も、格闘技路線で売ろうとするも小川に裏切られる。
やっぱ猪木が一番悪いな。
それが嫌で橋本は出て行ていくことを決意。もちろん回りは
大反対。蝶野がいつまで猪木さんに騙されてんだと言ってたけど
その騙した猪木も、格闘技路線で売ろうとするも小川に裏切られる。
やっぱ猪木が一番悪いな。
不穏試合スレみたい
75 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:40:24 ID:uwgLk7ey
この板の人は橋本は結局イノキのことをどう思ってたと思う？
武藤にあれだけ言われてもイノキの名前出せる橋本は
結局はイノキのいうことならなんでも聞いた気がする
で、上にあったイノキが収めてうんぬんってのは、まさにイノキの思い描いてた通りかと
予想以上に凄くなってトンズラしたんでしょう。佐山も予想以上になってスマンみたいな発言しなかったけ？
この案は結構面白いね
武藤にあれだけ言われてもイノキの名前出せる橋本は
結局はイノキのいうことならなんでも聞いた気がする
で、上にあったイノキが収めてうんぬんってのは、まさにイノキの思い描いてた通りかと
予想以上に凄くなってトンズラしたんでしょう。佐山も予想以上になってスマンみたいな発言しなかったけ？
この案は結構面白いね
76 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 01:53:24 ID:Y4/y89Lm
例えは悪いが、猪木ー橋本の関係は麻原ー信者みたいなもんだからな。
尊師にいくら酷いことされても、洗脳はなかなか解けない。
イヤ、橋本は本当に猪木が好きだったんだと思うよ。
尊師にいくら酷いことされても、洗脳はなかなか解けない。
イヤ、橋本は本当に猪木が好きだったんだと思うよ。
99.1.4は次のような経緯だったとどこかで読んだ
・佐山が前日、新日に電話
「明日はガチで行くから」と通達
・橋本はその情報を事前に確認
一応体中にオイル塗って出撃
・小川、橋本の想像を超えたガチ敢行
試合後の騒動や各選手の様子を見ている限り、ちょっとブックとは思えない
ガチ臭いブックというのは何度もあったが、そういうのとは明らかに違う
あと、騒動の最後に長州が小川を一発殴ってたが
「な？一発殴っといたから、もうイイだろ。オメーラ撤収しろ！」
という、新日サイドへの申し訳のように見えた
・佐山が前日、新日に電話
「明日はガチで行くから」と通達
・橋本はその情報を事前に確認
一応体中にオイル塗って出撃
・小川、橋本の想像を超えたガチ敢行
試合後の騒動や各選手の様子を見ている限り、ちょっとブックとは思えない
ガチ臭いブックというのは何度もあったが、そういうのとは明らかに違う
あと、騒動の最後に長州が小川を一発殴ってたが
「な？一発殴っといたから、もうイイだろ。オメーラ撤収しろ！」
という、新日サイドへの申し訳のように見えた
78 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:34:21 ID:4RxBQ0st
あーありえるかも
前日に「明日はガチな」って℡すれば
まさか橋本も当日にダダこねるわけにもいかんだろうし。
リングに上がるしかないってことか。
でも、それが真実だとして、
前日の℡まではどういう決着で折り合いつけてたんだろ。
あと前日にガチの申し入れをしたとしたら違約金とか発生するような気もするんだが
はたして。
前日に「明日はガチな」って℡すれば
まさか橋本も当日にダダこねるわけにもいかんだろうし。
リングに上がるしかないってことか。
でも、それが真実だとして、
前日の℡まではどういう決着で折り合いつけてたんだろ。
あと前日にガチの申し入れをしたとしたら違約金とか発生するような気もするんだが
はたして。
79 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 02:52:29 ID:dJt9MlDM
80 ：吉田光雄：2005/07/20(水) 03:22:30 ID:NRNnC60I
>>76
いや、むしろ柔道一直線の師匠と弟子、巨人の星の
親父と飛馬の関係の方が例えとしたら近いはず。
いろいろな試練を猪木に与えられるが橋本的には
愛のムチと感じてたんじゃないかな。猪木自身は
己の金儲けの為の捨石としてしか考えてなかったが。
いや、むしろ柔道一直線の師匠と弟子、巨人の星の
親父と飛馬の関係の方が例えとしたら近いはず。
いろいろな試練を猪木に与えられるが橋本的には
愛のムチと感じてたんじゃないかな。猪木自身は
己の金儲けの為の捨石としてしか考えてなかったが。
81 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 03:42:38 ID:S3bSG6jZ
猪木なら目つぶし、ムタ・蝶野なら凶器使用・軍団乱入でボコボコにしてただろう
ガチで勝てるとふんででていって、対処しきれずボコボコにされた豚が間抜けなだけで…
ガチで勝てるとふんででていって、対処しきれずボコボコにされた豚が間抜けなだけで…
82 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 03:43:18 ID:ZJd4zUwB
Name Naoya Ogawa
Record 7 - 1 - 0 (Win - Loss - Draw)
Wins 2 (T)KOs (28.57%)
5 Submissions (71.43%)
Losses 1 Submissions (100.00%)
小川に絶対に勝てないハリトーノフ・・・残念!!
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=307
Record 7 - 1 - 0 (Win - Loss - Draw)
Wins 2 (T)KOs (28.57%)
5 Submissions (71.43%)
Losses 1 Submissions (100.00%)
小川に絶対に勝てないハリトーノフ・・・残念!!
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=307
>>75
橋本って父親がすぐに亡くなって母親と祖母に育てられたから猪木に父親像を投影してたんじゃないかな？
>>78
橋本は小川がガチ仕掛けてきてもレフェリーがすぐ試合を中止してくれると
思ってリングに上がったんじゃないかと。タイガー服部に攻撃したりして
何度も止める切っ掛けを作ってたし・・・
>>81
橋本は良くも悪くも人が良すぎだと思う。向こうがガチ仕掛けてきたのなら
なりふり構わず相手の目に指突っ込んでも場外逃亡しても許されるのに
小川にされるままになって貧乏くじ引いた訳だし。
橋本って父親がすぐに亡くなって母親と祖母に育てられたから猪木に父親像を投影してたんじゃないかな？
>>78
橋本は小川がガチ仕掛けてきてもレフェリーがすぐ試合を中止してくれると
思ってリングに上がったんじゃないかと。タイガー服部に攻撃したりして
何度も止める切っ掛けを作ってたし・・・
>>81
橋本は良くも悪くも人が良すぎだと思う。向こうがガチ仕掛けてきたのなら
なりふり構わず相手の目に指突っ込んでも場外逃亡しても許されるのに
小川にされるままになって貧乏くじ引いた訳だし。
84 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:16:51 ID:F1Uoegas
良スレｱｹﾞ
85 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:27:33 ID:gC5Ri/oQ
リアルタイムで「セメント」に転がった試合を見たのは初めてだったんで、
ものすごく昂奮したのを今でも覚えてるなぁ。。。
猪木対Ｇアントニオとか、前田対アンドレとか前田が最後に新日で試合した長州組との6人タッグとか
そういった歴史的スキャンダル試合と類似した試合を生で見たことのね。
で、その日は大仁田と健介もやってたんだよなｗ
ものすごく昂奮したのを今でも覚えてるなぁ。。。
猪木対Ｇアントニオとか、前田対アンドレとか前田が最後に新日で試合した長州組との6人タッグとか
そういった歴史的スキャンダル試合と類似した試合を生で見たことのね。
で、その日は大仁田と健介もやってたんだよなｗ
86 ：吉田光雄：2005/07/20(水) 13:32:41 ID:GX05p0O9
>>83
親父は芯ではない。蒸発しただけ。
いま、思うといくら心構えができてなかったと
言ってもあれほど気の強い橋本がキレずにされるが
ままというのは解せないんだよな。たぶん、猪木に
強引の飲まされたブックだとおれは思う。
親父は芯ではない。蒸発しただけ。
いま、思うといくら心構えができてなかったと
言ってもあれほど気の強い橋本がキレずにされるが
ままというのは解せないんだよな。たぶん、猪木に
強引の飲まされたブックだとおれは思う。
>56
イヤー面白かった！
この試合見てて何か気まずくてルパンで重ね撮りして
消しちゃったんだよなー・・・
完全版というか入場から最後までの映像は
DVDとかでてるの？
イヤー面白かった！
この試合見てて何か気まずくてルパンで重ね撮りして
消しちゃったんだよなー・・・
完全版というか入場から最後までの映像は
DVDとかでてるの？
88 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:41:18 ID:gC5Ri/oQ
橋本、あの日の試合後血圧が200まで逝ってたらしいな、すでに。
今日発売の週プロに載ってた林ドクターのインタビューを参照されたし
今日発売の週プロに載ってた林ドクターのインタビューを参照されたし
89 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:41:24 ID:Pw0Bs1gx
>>86
「キレずにされるがまま」というより「技術的に何も出来なかった」だけじゃない？
当時のビデオ見れば解るが、かわされたものの小川との離れ際に拳で顔を
殴ろうとしてる。
橋本がキレたからって小川の暴走を止められるとは思えない。
「キレずにされるがまま」というより「技術的に何も出来なかった」だけじゃない？
当時のビデオ見れば解るが、かわされたものの小川との離れ際に拳で顔を
殴ろうとしてる。
橋本がキレたからって小川の暴走を止められるとは思えない。
90 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:45:48 ID:F1Uoegas
小川の暴走と言うより
裏で猪木と長州の取引を
鉄砲玉小川が実行したにすぎないのだよ
裏で猪木と長州の取引を
鉄砲玉小川が実行したにすぎないのだよ
91 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:49:05 ID:gC5Ri/oQ
93 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 13:59:09 ID:F1Uoegas
猪木と前田のセメント幻想なんてどうでもいいよ。つうか何それ？
小川が独断でやったと思ってるんならおめでたすぎるなｗ
小川はパシリ、それが真実だよ。
でも小川のやりすぎによって
一番小川が売りだせたわけだけどな。
事実しかけた新日は橋本潰し以上に
会社が打撃受けたし。自業自得
小川が独断でやったと思ってるんならおめでたすぎるなｗ
小川はパシリ、それが真実だよ。
でも小川のやりすぎによって
一番小川が売りだせたわけだけどな。
事実しかけた新日は橋本潰し以上に
会社が打撃受けたし。自業自得
94 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:01:37 ID:gC5Ri/oQ
95 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:07:47 ID:F1Uoegas
＞小川の価値を落としたいだけでしょ
・おれがかい？
小川は嫌いじゃないよ。
とりあえず>56を熟読するのを勧める。1.4だけは黒すぎる。
プロレスはハッスルで食ってるから言いとして、
プライドではもうtopにはいけないだろうと思うよ。
あっちは世代交代が激しすぎる。
・おれがかい？
小川は嫌いじゃないよ。
とりあえず>56を熟読するのを勧める。1.4だけは黒すぎる。
プロレスはハッスルで食ってるから言いとして、
プライドではもうtopにはいけないだろうと思うよ。
あっちは世代交代が激しすぎる。
96 ：吉田光雄：2005/07/20(水) 14:10:06 ID:GX05p0O9
97 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:13:19 ID:F1Uoegas
>>92
危機管理という点で
橋本は甘かったんだよ。蝶野ならそこまで考えてただろう。
セコンド乱入ぐらいは考えて
平田、安田に早期乱入を示唆しようとすれば
ここまでにはならなかったかも。
でもＶＴＲ見ると新日本体の間抜けぶりを見せつけられるばかりなんだよなｗ
危機管理という点で
橋本は甘かったんだよ。蝶野ならそこまで考えてただろう。
セコンド乱入ぐらいは考えて
平田、安田に早期乱入を示唆しようとすれば
ここまでにはならなかったかも。
でもＶＴＲ見ると新日本体の間抜けぶりを見せつけられるばかりなんだよなｗ
>>96
んなのアメリカで散々アブナい目に合って来たマサ斉藤でもないと無理。
いきなりガチ仕掛けられたらよほど場数踏んでるか機転が利くﾔｼじゃないと
初手を取られた時点で挽回できずにボコられてオシマイだろう。
>>97
新日の連中がろくに動いてないの見た限りではやはり長州が小川が
何やるか事前に知ってた上で黙認したんじゃないかと。
んなのアメリカで散々アブナい目に合って来たマサ斉藤でもないと無理。
いきなりガチ仕掛けられたらよほど場数踏んでるか機転が利くﾔｼじゃないと
初手を取られた時点で挽回できずにボコられてオシマイだろう。
>>97
新日の連中がろくに動いてないの見た限りではやはり長州が小川が
何やるか事前に知ってた上で黙認したんじゃないかと。
99 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:26:46 ID:8drnbAYV
俺はその橋本にたいする
新日本体の裏切りがどうしても許せない
長州始めどこまでが知っていたのだろうか？
山崎、安田はﾏｼﾞに知らなかっただろうと思うよ。
藤田,中西のｱﾌｫずらポカーン組みはどうなんだろう
新日本体の裏切りがどうしても許せない
長州始めどこまでが知っていたのだろうか？
山崎、安田はﾏｼﾞに知らなかっただろうと思うよ。
藤田,中西のｱﾌｫずらポカーン組みはどうなんだろう
１００
101 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 14:40:11 ID:eokrh+x9
102 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 15:14:40 ID:Pw0Bs1gx
>>96
仕掛けてる側は当然反撃される事だって想定してるのに、目潰しやら
金的なんて簡単に入るわけないだろ。
＞試合を終わらせることぐらい橋本なら簡単にできたはず
何を根拠にそんなテクニックが橋本にあると思ったの？
それに君は>>86では「あれほど気の強い橋本がキレずにされるが
ままというのは解せない」って書いてる。
いつの間にか論点が「橋本がキレて反撃するだけの能力があるか」から
「ノーコンテストで試合を終わらす能力があるか」に変わってんじゃんw
仕掛けてる側は当然反撃される事だって想定してるのに、目潰しやら
金的なんて簡単に入るわけないだろ。
＞試合を終わらせることぐらい橋本なら簡単にできたはず
何を根拠にそんなテクニックが橋本にあると思ったの？
それに君は>>86では「あれほど気の強い橋本がキレずにされるが
ままというのは解せない」って書いてる。
いつの間にか論点が「橋本がキレて反撃するだけの能力があるか」から
「ノーコンテストで試合を終わらす能力があるか」に変わってんじゃんw
>>99
長州は何が起こるか知ってたんだろう
長州は何が起こるか知ってたんだろう
当時プロレス好きの高校の友達が珍しく集まってビデオ見たからな
最後の乱闘で笑う為に
最後の乱闘で笑う為に
105 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 15:53:31 ID:S3bSG6jZ
タイガーは事前に知っていて、仮に橋本が勝っても、または場外逃
亡しようと、あるいは誰かが乱入しようと、最初からノーコンテストにする手筈だったのではな
いかと思われ
ブックもケツ決めも知らされてない以上、シュート試合になるであろう事を豚
も理解していたはず
亡しようと、あるいは誰かが乱入しようと、最初からノーコンテストにする手筈だったのではな
いかと思われ
ブックもケツ決めも知らされてない以上、シュート試合になるであろう事を豚
も理解していたはず
他板の１・４当時(大会終了直後) の書き込み読むと、
健介大仁田についての文句ばっかりで、
橋本小川がやばい試合だったことに気付いてる奴って
あんまりいないんだよなｗ
健介大仁田についての文句ばっかりで、
橋本小川がやばい試合だったことに気付いてる奴って
あんまりいないんだよなｗ
107 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 15:54:51 ID:8drnbAYV
108 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 15:55:20 ID:gC5Ri/oQ
109 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 16:03:29 ID:tpRBORdW
誰か あの１．４を詳しく説明してくれ。
簡単に。ブックとかケツとか 意味がよくわからない。
簡単に。ブックとかケツとか 意味がよくわからない。
110 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 16:06:04 ID:8drnbAYV
>56 見れ
111 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 16:41:46 ID:RMYYTsD6
>>56 読むと、１．４以後猪木率いるUFOへの縁切りを主張する面々に対して、
長州は頑なにUFOとの交流継続を望んだ、という感じで書いてあるんだけど
厄介者の猪木が再び新日内部での存在感を増していくだろうことは想像できる
わけで、長州はその点をどう思ってたんだろう。そこがイマイチよくわからん。
猪木が新日でまたデカイ面するのは承知の上で、それでもなお橋本潰しを
優先したということか？
長州は頑なにUFOとの交流継続を望んだ、という感じで書いてあるんだけど
厄介者の猪木が再び新日内部での存在感を増していくだろうことは想像できる
わけで、長州はその点をどう思ってたんだろう。そこがイマイチよくわからん。
猪木が新日でまたデカイ面するのは承知の上で、それでもなお橋本潰しを
優先したということか？
112 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 16:48:48 ID:zKH8b0K+
長州さん乱入する時カメラマンに蹴り入れてたよね。
このころの長州はまだ迫力っつーのがあるなW
114 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 17:08:05 ID:eokrh+x9
115 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 17:13:15 ID:9VWN8Ywg
なんにしろ、この１、４事変は
アンドレｖｓ前田や長州顔面襲撃より見たあとスカっと（橋本には悪いが）したな
前田絡みの不穏マッチてなぁなぁだし
アンドレｖｓ前田や長州顔面襲撃より見たあとスカっと（橋本には悪いが）したな
前田絡みの不穏マッチてなぁなぁだし
116 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 17:22:08 ID:eokrh+x9
>>56全部読んだけど小川は完璧に権力闘争の駒だな
最初のプライド参戦は肉体改造したりした後だったから
小川が総合志向があるもんだと思ってたよ
その後あんま総合やらなくなって不思議だったんだけど
実際は総合なんてあんま興味ないのにＵＦＯの資金不足から
無理やりだされただけだったんだな
最初のプライド参戦は肉体改造したりした後だったから
小川が総合志向があるもんだと思ってたよ
その後あんま総合やらなくなって不思議だったんだけど
実際は総合なんてあんま興味ないのにＵＦＯの資金不足から
無理やりだされただけだったんだな
117 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 17:30:03 ID:vZYfbILS
あの頃のプライドじゃヤオだな 小川
背景考えりゃガチらせるわけない
背景考えりゃガチらせるわけない
>>107
佐山が1･4事変の後の雑誌のインタビューで「長州さんは知ってましたよ、ハーイ」と
言ってた。新日内部では恐らく長州･健介・タイガー服部は小川が「仕掛けてくる」のを
知ってたんじゃないかと。健介のヘンな落ち着きは事情を知らないﾔｼには
無理だと思うし・・・
多分長州は自分をのけ者にして全日と交流戦をやろうとしてた橋本を
潰す事で現場監督の地位を守ろうとしたんじゃないかと。そのためには
関係が悪化してた猪木とすら手を組んで橋本を潰して全日側に橋本を
呼ぶメリットを無くすよう画策したように思える。
その後橋本の後ろ盾だった坂口が99年6月の株式総会で社長を
降ろされたのはもちろん猪木の意図が大きかっただろうが、自分から
現場監督の地位を奪おうとした坂口の発言力を封じるためだったんじゃないかな・・・
その結果全日との交流戦は立ち消えになったしね
>>111
新日内部での猪木の発言力の増加によって坂口の発言力を封じようとしたんじゃないかな？
その後猪木を上手くコントロールして自分が新日を仕切ろうとしたけど
結局失敗して新日を辞める羽目になったと思う。
>>116
小川自身は柔道からの転向の際に完全にプロレスラーとしてやっていく気だった模様。
実際小川を新日に引っ張ったのは坂口であって猪木では無い。元々は
坂口が小川の後見人だった。それを猪木が自分が使う駒が新日には
いないから横から掻っ攫ったという感じ。
佐山が1･4事変の後の雑誌のインタビューで「長州さんは知ってましたよ、ハーイ」と
言ってた。新日内部では恐らく長州･健介・タイガー服部は小川が「仕掛けてくる」のを
知ってたんじゃないかと。健介のヘンな落ち着きは事情を知らないﾔｼには
無理だと思うし・・・
多分長州は自分をのけ者にして全日と交流戦をやろうとしてた橋本を
潰す事で現場監督の地位を守ろうとしたんじゃないかと。そのためには
関係が悪化してた猪木とすら手を組んで橋本を潰して全日側に橋本を
呼ぶメリットを無くすよう画策したように思える。
その後橋本の後ろ盾だった坂口が99年6月の株式総会で社長を
降ろされたのはもちろん猪木の意図が大きかっただろうが、自分から
現場監督の地位を奪おうとした坂口の発言力を封じるためだったんじゃないかな・・・
その結果全日との交流戦は立ち消えになったしね
>>111
新日内部での猪木の発言力の増加によって坂口の発言力を封じようとしたんじゃないかな？
その後猪木を上手くコントロールして自分が新日を仕切ろうとしたけど
結局失敗して新日を辞める羽目になったと思う。
>>116
小川自身は柔道からの転向の際に完全にプロレスラーとしてやっていく気だった模様。
実際小川を新日に引っ張ったのは坂口であって猪木では無い。元々は
坂口が小川の後見人だった。それを猪木が自分が使う駒が新日には
いないから横から掻っ攫ったという感じ。
120 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 19:08:50 ID:8drnbAYV
age
121 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 19:14:16 ID:EzmjMPXX
122 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 20:08:51 ID:vZYfbILS
なんにせよ 強さだけでなく橋本＝トンパチ 切れたらやばい 根性ある
っていう内面の幻想も剥がされたよな
っていう内面の幻想も剥がされたよな
いくら長州でもドームでのシュートを黙認する訳がない。
制裁を与えたいなら何もドームでやらなくても、目に付きにくい地方の
リングでノートン辺りにアクシデントを装って潰させりゃいいんだから。
そもそも事件や事故が起こることは、現場監督にとっては凄く恥なこと。
監督不行き届きということで、役員等から批判されるかもしれないし、
こんな事件が起こるとスポンサーに降りられかねないしな。
チキンの長州がそんな危ない橋を渡るとは思えない。
制裁を与えたいなら何もドームでやらなくても、目に付きにくい地方の
リングでノートン辺りにアクシデントを装って潰させりゃいいんだから。
そもそも事件や事故が起こることは、現場監督にとっては凄く恥なこと。
監督不行き届きということで、役員等から批判されるかもしれないし、
こんな事件が起こるとスポンサーに降りられかねないしな。
チキンの長州がそんな危ない橋を渡るとは思えない。
その後の長州がWJでどんなプロレス・および団体運営をやろうとしたか、で
長州の考えというか、上手い表現が見つからないが
点と点が結びついて線にならない？
俺の説は
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1029/10299/1029937405.html
基本的にここ↑で長文書いてくださった方の受け売りなんだけど
三銃士・坂口を下ろすのに猪木小川を使った、そしてその後は
小川を健介の踏み台に使うとかいろいろ考えながら猪木を上手く利用するつもりだったが
テレ朝がワープロ特番の視聴率などの絡みで猪木を欲した。結果猪木の権勢が膨張し
健介を失墜させて長州の世が終わる。
三銃士は新日に大きな儲けをもたらしたプロレスラーだったし
坂口は銀行などからの金借りで顔が利く存在であったけど
それは後世になって掘り起こされた部分が大きいじゃん
長州は自分と健介が中心に回る新日（wj的新日）で十分儲けられると考えていたのだろう。
ただ、テレ朝がそのとき欲した猪木ももはや・・・
テレ朝がワープロを斬りたがるようにさせる原動力の一つになっている
長州の考えというか、上手い表現が見つからないが
点と点が結びついて線にならない？
俺の説は
http://sports3.2ch.net/wres/kako/1029/10299/1029937405.html
基本的にここ↑で長文書いてくださった方の受け売りなんだけど
三銃士・坂口を下ろすのに猪木小川を使った、そしてその後は
小川を健介の踏み台に使うとかいろいろ考えながら猪木を上手く利用するつもりだったが
テレ朝がワープロ特番の視聴率などの絡みで猪木を欲した。結果猪木の権勢が膨張し
健介を失墜させて長州の世が終わる。
三銃士は新日に大きな儲けをもたらしたプロレスラーだったし
坂口は銀行などからの金借りで顔が利く存在であったけど
それは後世になって掘り起こされた部分が大きいじゃん
長州は自分と健介が中心に回る新日（wj的新日）で十分儲けられると考えていたのだろう。
ただ、テレ朝がそのとき欲した猪木ももはや・・・
テレ朝がワープロを斬りたがるようにさせる原動力の一つになっている
125 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 20:22:10 ID:eYQRNgLi
小川が打ち合わせ通りにやらなかった所は、
猪木の指示によるんじゃない？
長州もさすがに’目を覚ましてください’なんてと言うとは思ってなかったかもｗ
猪木の指示によるんじゃない？
長州もさすがに’目を覚ましてください’なんてと言うとは思ってなかったかもｗ
126 ：お前名無しだろ：2005/07/20(水) 22:13:33 ID:dJt9MlDM
猪木は試合後、小川に「誰がそこまでやれと言った！」と怒鳴りつけたらしいね。
小川を焚き付けたが、猪木の想像以上のことを小川がやってしまったってことだろうな。
小川を焚き付けたが、猪木の想像以上のことを小川がやってしまったってことだろうな。
127 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 01:59:24 ID:Coi1sePC
四戦目の試合後に橋本が言った、
「猪木さん、ありがとうございました！」って、
どういうつもりだったんだろう？
「猪木さん、ありがとうございました！」って、
どういうつもりだったんだろう？
128 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 02:00:24 ID:yInH72cl
破壊王がなぜ、あれほどまでに子供に人気があったか
ここのサイトのオフショット写真を見れば
彼の優しさが手に取るように分かりますね（涙。。。）
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html
ここのサイトのオフショット写真を見れば
彼の優しさが手に取るように分かりますね（涙。。。）
http://homepage3.nifty.com/yakami/index.html
129 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 02:07:59 ID:ANV6rVOz
age
130 ： ：2005/07/21(木) 03:36:09 ID:ObHfL0EH
131 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 06:04:50 ID:cmW2snYy
132 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 06:49:32 ID:eYnTzumT
>>127
あの時「橋本だらしねえぞ！」「馬鹿かお前は！」などと叫ぶファンがいたのがおもしろかった
あの時「橋本だらしねえぞ！」「馬鹿かお前は！」などと叫ぶファンがいたのがおもしろかった
133 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 06:56:08 ID:R9y8NgEr
>>128
あちこちに貼るなヴォケ！！画質の最悪な違法コピービデオでも買って欲しいのか？クズ！
あちこちに貼るなヴォケ！！画質の最悪な違法コピービデオでも買って欲しいのか？クズ！
134 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 07:40:37 ID:izRSA5rm
>133
そいつは市議のバカ息子らしい。
ちなみにそいつのことはこちらに書くといいそうだ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1120923728
そいつは市議のバカ息子らしい。
ちなみにそいつのことはこちらに書くといいそうだ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1120923728
136 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:25:02 ID:oM+MebVz
>>123
>制裁を与えたいなら何もドームでやらなくても、目に付きにくい地方の
>リングでノートン辺りにアクシデントを装って潰させりゃいいんだから。
そんなのじゃ橋本は肉体的には痛くてもレスラーとしての価値的には痛くないじゃん。
長州が自分をのけ者にして全日との交流戦を進めようとしていた橋本を潰すってのは
肉体的な意味で潰すのではなくレスラーとして潰す、
橋本のレスラーとしての商品価値を潰すほうがはるかに目的に叶っている。
商品価値が落ちりゃ当然プロレス界での発言力も低下するんだし。
商品価値落とさせるには大勢のファンが見てる前で橋本に恥をかかせるしかない。
それにはテレビ中継付きのドームなんかがうってつけじゃん。
>制裁を与えたいなら何もドームでやらなくても、目に付きにくい地方の
>リングでノートン辺りにアクシデントを装って潰させりゃいいんだから。
そんなのじゃ橋本は肉体的には痛くてもレスラーとしての価値的には痛くないじゃん。
長州が自分をのけ者にして全日との交流戦を進めようとしていた橋本を潰すってのは
肉体的な意味で潰すのではなくレスラーとして潰す、
橋本のレスラーとしての商品価値を潰すほうがはるかに目的に叶っている。
商品価値が落ちりゃ当然プロレス界での発言力も低下するんだし。
商品価値落とさせるには大勢のファンが見てる前で橋本に恥をかかせるしかない。
それにはテレビ中継付きのドームなんかがうってつけじゃん。
137 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:26:48 ID:yIhrS4TD
ゼロワン旗揚げのノアとの2連戦で親日にもどれなくなったって
ひでーなー 偽装解雇までしたくせに
ひでーなー 偽装解雇までしたくせに
138 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:27:45 ID:oM+MebVz
３行目の後に「よりも」が欠落してた
>>123
>制裁を与えたいなら何もドームでやらなくても、目に付きにくい地方の
>リングでノートン辺りにアクシデントを装って潰させりゃいいんだから。
そんなのじゃ橋本は肉体的には痛くてもレスラーとしての価値的には痛くないじゃん。
長州が自分をのけ者にして全日との交流戦を進めようとしていた橋本を潰すってのは
肉体的な意味で潰すのではなくレスラーとして潰すよりも
橋本のレスラーとしての商品価値を潰すほうがはるかに目的に叶っている。
商品価値が落ちりゃ当然プロレス界での発言力も低下するんだし。
商品価値落とさせるには大勢のファンが見てる前で橋本に恥をかかせるしかない。
それにはテレビ中継付きのドームなんかがうってつけじゃん。
>>123
>制裁を与えたいなら何もドームでやらなくても、目に付きにくい地方の
>リングでノートン辺りにアクシデントを装って潰させりゃいいんだから。
そんなのじゃ橋本は肉体的には痛くてもレスラーとしての価値的には痛くないじゃん。
長州が自分をのけ者にして全日との交流戦を進めようとしていた橋本を潰すってのは
肉体的な意味で潰すのではなくレスラーとして潰すよりも
橋本のレスラーとしての商品価値を潰すほうがはるかに目的に叶っている。
商品価値が落ちりゃ当然プロレス界での発言力も低下するんだし。
商品価値落とさせるには大勢のファンが見てる前で橋本に恥をかかせるしかない。
それにはテレビ中継付きのドームなんかがうってつけじゃん。
139 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 12:50:38 ID:ANV6rVOz
前の出会ってると思うぞ。
でも言いたいことは分かる。
長州のしらないフリがすげえな。
でも言いたいことは分かる。
長州のしらないフリがすげえな。
140 ：吉田光子：2005/07/21(木) 13:10:23 ID:5F6ehUbu
決してゴルドーにだけは手を出さない吉田光雄。
今は汚れ街道のど真ん中を爆進中です！！
今は汚れ街道のど真ん中を爆進中です！！
>>138
うーん説得力がないな。
そりゃ子供の発想だよ。
年に数回の勝負イベントで、興行そのものを潰しかねないことを
やる訳がない。
得られる効果よりも、それに伴う被害や損害、責任が大きすぎる。
愛弟子健介の大仁田戦も霞んでしまうしな。
うーん説得力がないな。
そりゃ子供の発想だよ。
年に数回の勝負イベントで、興行そのものを潰しかねないことを
やる訳がない。
得られる効果よりも、それに伴う被害や損害、責任が大きすぎる。
愛弟子健介の大仁田戦も霞んでしまうしな。
>>139
＞長州のしらないフリ
橋本もコロっと騙されてたもんな、Uｲﾝﾀｰとの試合で永田が安生に
食らわしたの見て注意するほどシュートを嫌ってた長州がアレ黙認してたとは
橋本も想像しなかったのだろう
＞長州のしらないフリ
橋本もコロっと騙されてたもんな、Uｲﾝﾀｰとの試合で永田が安生に
食らわしたの見て注意するほどシュートを嫌ってた長州がアレ黙認してたとは
橋本も想像しなかったのだろう
143 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 13:29:56 ID:XE6V1wUd
橋本はこのあと前田に相談したんでしょ？
どんな相談したんだろ。
どんな相談したんだろ。
144 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 14:10:42 ID:4xLH6WWB
>>123
結果として長州は全然失脚してないんだから説得力なくない？
話としてシュートが行われて長州失脚、もしくは失脚を恐れてシュートを長州が阻止
なら理解できるけど
シュートが行われた時点で現場監督として責任問題になるでしょ
でも結局シュートは行われて長州もお咎めなしなんだから
結果として長州は全然失脚してないんだから説得力なくない？
話としてシュートが行われて長州失脚、もしくは失脚を恐れてシュートを長州が阻止
なら理解できるけど
シュートが行われた時点で現場監督として責任問題になるでしょ
でも結局シュートは行われて長州もお咎めなしなんだから
結果的に失脚してるけどな。
146 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 14:19:07 ID:ANV6rVOz
１．４で
ＷＪに行ったメンバーはグルだよ
例）長州、タイガー服部、健介（他
ＷＪに行ったメンバーはグルだよ
例）長州、タイガー服部、健介（他
147 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 14:20:46 ID:ANV6rVOz
健介の演技力の無さに脱帽！！！！！！！！！
やっぱコイツはしょっぱいわ。
せいぜい小橋とパワープロレスで評価され照れば良いんじゃね。
リアルな強さを求めてる奴はもうプロレスなんて見てないしｗ
やっぱコイツはしょっぱいわ。
せいぜい小橋とパワープロレスで評価され照れば良いんじゃね。
リアルな強さを求めてる奴はもうプロレスなんて見てないしｗ
148 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 14:39:47 ID:zBCGPDvd
149 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 14:45:16 ID:oM+MebVz
>>141
興行を潰す？
あの橋本潰しのお陰で新日はあのアングルで大儲けしただろ。
愛弟子の健介が霞む？
あの大会で健介がどういう扱いだったか知らんの？
大仁田の火炎放射の餌食になる噛ませ犬。
あの日は小川ｖｓ橋本のお陰で霞んだほうが健介にとって良かったんだよ。
興行を潰す？
あの橋本潰しのお陰で新日はあのアングルで大儲けしただろ。
愛弟子の健介が霞む？
あの大会で健介がどういう扱いだったか知らんの？
大仁田の火炎放射の餌食になる噛ませ犬。
あの日は小川ｖｓ橋本のお陰で霞んだほうが健介にとって良かったんだよ。
150 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 15:02:37 ID:oM+MebVz
大体
＞年に数回の勝負イベントで、興行そのものを潰しかねないことを
＞やる訳がない。
と書いている>>141は２００１年１月４日のドーム大会での
小川ｖｓ健介なんかはどう説明するわけ？
「興行を成功させるためだけに一丸」の筈、興行を壊しかねないことはやらない
だったらあれこそ有り得ないと思うんだけど。
＞年に数回の勝負イベントで、興行そのものを潰しかねないことを
＞やる訳がない。
と書いている>>141は２００１年１月４日のドーム大会での
小川ｖｓ健介なんかはどう説明するわけ？
「興行を成功させるためだけに一丸」の筈、興行を壊しかねないことはやらない
だったらあれこそ有り得ないと思うんだけど。
151 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 15:07:14 ID:cQ1sUVHd
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_,.rァZ_二ﾆヾ,,..,,_ﾍヾヾヽ、
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! ,! / 丿 " ヽ ﾍ !ﾐ
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l _,,-‐'''''f"二-‐￣｀'''‐- ､_ }_
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!,´ , ､ ::::::::ﾐiン丿
! ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ::::::::::ﾐt/|-､
!、 ｀-=ﾆ=- ' ::::::::ミ/ ＼
ゝ ｀ﾆﾆ´ :::::::::ﾐ/ ヽｰ､__
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/ ｿノ ｀ __ ,,..- / ＼ ! ヽ
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152 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 17:20:22 ID:AaiudAuX
今、振り返ると新日側には不測の事態に対応出来る戦闘要員が皆無だな
藤田やカシンも猪木よりの人間だし
もし今なら橋本側のセコンドにジョシュが付いて睨みを効かせられるが
藤田やカシンも猪木よりの人間だし
もし今なら橋本側のセコンドにジョシュが付いて睨みを効かせられるが
153 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 17:23:41 ID:sAtMxaJJ
今振り返ると橋本小川は小橋三沢より印象に残ってるんだよな....
154 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 17:28:39 ID:ldEf9esA
しかし1年数か月前まで柔道家だった奴のパンチをあれほど簡単に食らうなんて
実際豚は相当よわかったと言うべきか
実際豚は相当よわかったと言うべきか
155 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 17:33:41 ID:U7tp6P+Z
あの１，４のビデオ見るとメチャ太ってるよな
アレじゃあだめだよ
アレじゃあだめだよ
>>150
事故とクソブックは違うだろ
事故とクソブックは違うだろ
157 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 17:35:58 ID:NkD/xDYK
漏れは昨日、最近の反日デモの抗議として中国人留学生C君に嫌がらせをしますた。
C君はカツ丼が大好物のようなので、
カツ丼弁当をほか弁で２個買って「Cはカツ丼好きだろ？ほら、やるよ」と言ってC君に渡しますた。
今日の朝に「とてもおいしかった！感謝！」というメールが届きますた。
「好きなカツ丼でも、２個も食べれば飽きるだろ？」というメールを送ると、
「２個食べても飽きない！本当に感謝！」という返事が返ってきますた。
嫌がらせは失敗に終わりましたが、少し心が温かくなるメールですた。
終わり・・・。
C君はカツ丼が大好物のようなので、
カツ丼弁当をほか弁で２個買って「Cはカツ丼好きだろ？ほら、やるよ」と言ってC君に渡しますた。
今日の朝に「とてもおいしかった！感謝！」というメールが届きますた。
「好きなカツ丼でも、２個も食べれば飽きるだろ？」というメールを送ると、
「２個食べても飽きない！本当に感謝！」という返事が返ってきますた。
嫌がらせは失敗に終わりましたが、少し心が温かくなるメールですた。
終わり・・・。
健介と長州による王国を作ろうとしたんだろう
>>152
猪木vsｳｨﾘｰとか見ると両者のセコンド陣が殺気立ってたもんな、昭和の新日には
やられたらやり返すという覚悟が選手に浸透してたと思う。長州が新日の
この伝統を自分が育てた選手に伝えなかった罪は大きい。
>>154
いきなりガチ仕掛けられたらあんなもんでしょ、普通のｹﾝｶだって主導権握った方が
そのまま相手に何もさせずにボコる例が殆どだし・・・
>>155
そもそも橋本は日頃の練習をサボってブクブク太ってたから猪木に
嫌われてたんだよなぁ
>>158
長州自信は･4事変の直後からUFOと交流戦やるのを主張してたの忘れてませんか？
UFOとの絶縁が解除されたのも坂口が社長から降ろされてからだしね。
>>159
その王国を作るのに三銃士と坂口が邪魔だったので仲が悪かった猪木とすら
結託したのが真相だと思う。
猪木vsｳｨﾘｰとか見ると両者のセコンド陣が殺気立ってたもんな、昭和の新日には
やられたらやり返すという覚悟が選手に浸透してたと思う。長州が新日の
この伝統を自分が育てた選手に伝えなかった罪は大きい。
>>154
いきなりガチ仕掛けられたらあんなもんでしょ、普通のｹﾝｶだって主導権握った方が
そのまま相手に何もさせずにボコる例が殆どだし・・・
>>155
そもそも橋本は日頃の練習をサボってブクブク太ってたから猪木に
嫌われてたんだよなぁ
>>158
長州自信は･4事変の直後からUFOと交流戦やるのを主張してたの忘れてませんか？
UFOとの絶縁が解除されたのも坂口が社長から降ろされてからだしね。
>>159
その王国を作るのに三銃士と坂口が邪魔だったので仲が悪かった猪木とすら
結託したのが真相だと思う。
しかし、どうも「月刊不穏試合」の受け売りの奴が多いな…
163 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 18:32:11 ID:AaiudAuX
何の前触れもなく橋本がセコンドにエンセン、タンク・アボット、パトスミ、ナイマンを
携えて入場してきたら小川どうしたかな？
もしくはセコンドに柔道の山下監督とか付いてたら
どういう行動に出たんだろ？
携えて入場してきたら小川どうしたかな？
もしくはセコンドに柔道の山下監督とか付いてたら
どういう行動に出たんだろ？
164 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 18:45:35 ID:1PjgHtUF
>>152
そもそもボディガードに外人連れてきてる時点で
強さの印象がダメダメだよｗ
>>154
死んだ人を豚言うのは良くないヨｗ
乱入した人間の中でも下位だったと思うよ。
ガチは太ってちゃうごけん。
所詮プロレスは格付け主義なんだなってガックシしちゃうけどね。
>>163
山下監督が来たら
なんかゴッドファーザー２の裁判シーンみたいだなｗｗｗｗｗ
とりあえず良スレｱｹﾞ
そもそもボディガードに外人連れてきてる時点で
強さの印象がダメダメだよｗ
>>154
死んだ人を豚言うのは良くないヨｗ
乱入した人間の中でも下位だったと思うよ。
ガチは太ってちゃうごけん。
所詮プロレスは格付け主義なんだなってガックシしちゃうけどね。
>>163
山下監督が来たら
なんかゴッドファーザー２の裁判シーンみたいだなｗｗｗｗｗ
とりあえず良スレｱｹﾞ
ああいう状況を予測してゴルドー連れて行ったの佐山の判断は大正解。
それでも村上リンチは想定外だったが。
前田みたいに無防備で敵陣を訪れて襲撃される奴がどうかしてる。「何とかなる」訳ないよな。
それでも村上リンチは想定外だったが。
前田みたいに無防備で敵陣を訪れて襲撃される奴がどうかしてる。「何とかなる」訳ないよな。
166 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 19:28:08 ID:Qo7vrNfW
>>165
猪木が「小川を守ってくれ」とゴルドーに依頼したんだとさ
猪木が「小川を守ってくれ」とゴルドーに依頼したんだとさ
そして先にゴルドーが誰かに張り手食らわせてたけど、
食らったほうはゴルドーが怖くて気づかないフリしてたよなｗ
まったく情けねえよ
食らったほうはゴルドーが怖くて気づかないフリしてたよなｗ
まったく情けねえよ
もしも橋本が総合対策できてりゃなぁ
あの試合今見てもゾクゾクすると同時に腹立つ
あの試合今見てもゾクゾクすると同時に腹立つ
169 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 19:36:04 ID:l4YuHRWt
ゴルドーだけはガチ
171 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 19:49:52 ID:7ZlUMywV
ゴルドーに１．４の話を聞けばあっさり全てがわかったりして。
172 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 20:04:30 ID:mNL8OqJ0
長州は死ぬべきだな
173 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 20:07:40 ID:3c33gdD0
174 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 20:11:45 ID:tpTn6V/O
あの日の小川には正直ビビった。
驚くほど締まった体になってたし、目が怖かった。
試合後のブーンがなんとも憎らしかった・・・
驚くほど締まった体になってたし、目が怖かった。
試合後のブーンがなんとも憎らしかった・・・
UFO側は新日を怒らせて対抗戦やろうとしてたんだろう。
猪木･佐山の誤算は小川が本当にキレてしまっていて猪木たちの
予想を上回るエグイ事をやってしまったというとこかと。
長州は橋本に恥掻かせて全日との交流戦を潰して橋本の現場の実権確保を
阻止→自分の現場監督の地位を保持、って流れかな・・・
猪木･佐山の誤算は小川が本当にキレてしまっていて猪木たちの
予想を上回るエグイ事をやってしまったというとこかと。
長州は橋本に恥掻かせて全日との交流戦を潰して橋本の現場の実権確保を
阻止→自分の現場監督の地位を保持、って流れかな・・・
>>176
和彫りの墨入れてるしな
和彫りの墨入れてるしな
178 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 20:23:01 ID:3c33gdD0
いくら現場の支配権を保持したい目的だからといって、「あの」猪木の策略に
丸々乗っかる、というのは結果論とはいえ行動心理としていかにも迂闊だったんじゃないか。
猪木を利用しようとした時点で、後年の長州失墜→退団へのレールは敷かれていたも同然という
感じがしないでもない。
丸々乗っかる、というのは結果論とはいえ行動心理としていかにも迂闊だったんじゃないか。
猪木を利用しようとした時点で、後年の長州失墜→退団へのレールは敷かれていたも同然という
感じがしないでもない。
だから現場仕切ってる人間容認のシュートの訳ないだろｗ
長州がもし知ってたらセコンドをすぐ下げた筈だよ。
下手すりゃ村上死んでたんだから。
長州がもし知ってたらセコンドをすぐ下げた筈だよ。
下手すりゃ村上死んでたんだから。
180 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 20:34:15 ID:AaiudAuX
>>170今、思い出したが以前、紙プロのインタビューで
この事件についてゴルドーが語ってたな
長州に対して奴の事は許さない、あいつは俺にしちゃいけない事をした
俺は死に神ゴルドー様だぞとか語ってたけど長州が何か言ったんだっけ
この事件についてゴルドーが語ってたな
長州に対して奴の事は許さない、あいつは俺にしちゃいけない事をした
俺は死に神ゴルドー様だぞとか語ってたけど長州が何か言ったんだっけ
181 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 20:39:10 ID:Yw7e6Poi
総合の技術云々でなく
橋本って喧嘩度胸すらないんだなあって
そっちの方がショックだった
橋本って喧嘩度胸すらないんだなあって
そっちの方がショックだった
1.4って新日の看板で一線を越えられなかったんだろう
あくまで客前でやるプロレスだし
あくまで客前でやるプロレスだし
183 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 21:07:48 ID:WSklLWbW
1.4は総合格闘技をやろうとしたのか？ただの喧嘩をやろうとしたのか？
喧嘩だったら橋本も無茶苦茶やってやればよかったのに。
>>183 あくまでギリギリのところで「怖いプロレス」を
やれると思ってたんでしょうよ
やれると思ってたんでしょうよ
185 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 21:19:57 ID:H3F+n4zZ
プロレス業界を知り尽してるミスター高橋が、長州は絡んでないと
言ってるんだから、やっぱ長州は絡んでないと考えるのが自然だろ。
俺もいくら長州でもそこまではやらんと思う。
言ってるんだから、やっぱ長州は絡んでないと考えるのが自然だろ。
俺もいくら長州でもそこまではやらんと思う。
186 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 21:42:56 ID:MyL0vVVQ
いくら強くてもイキナリ後ろからバットで思いっきり殴られたら嫌になりますよ、もう人形ですよ。
188 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 21:51:32 ID:fDvMgahU
>>175
ウムウム
実際猪木側の思惑は、
小川軽くシュート仕掛ける→橋本もそれなりに対処→試合にならずノーコン
→両軍入り乱れる→猪木登場「おめーら死ぬ気でやれ！対抗戦だ！」
みたいなノリだったんじゃないか
それが実際、小川は予想以上の事するわ、ハシフはビビッて対処できないわ・・・
正直頭まで蹴り倒せなんて指令は出して無いと思うぞｗ
ウムウム
実際猪木側の思惑は、
小川軽くシュート仕掛ける→橋本もそれなりに対処→試合にならずノーコン
→両軍入り乱れる→猪木登場「おめーら死ぬ気でやれ！対抗戦だ！」
みたいなノリだったんじゃないか
それが実際、小川は予想以上の事するわ、ハシフはビビッて対処できないわ・・・
正直頭まで蹴り倒せなんて指令は出して無いと思うぞｗ
189 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 21:57:17 ID:ddgsOTT8
ゴルドーがセコンドについてるのもちょっと普通じゃないんだよな
その1週間ほど前にUFOの興行のメインで小川とゴルドーは戦ってるんだし
その1週間ほど前にUFOの興行のメインで小川とゴルドーは戦ってるんだし
>>みたいなノリだったんじゃないか
それ正解。
猪木が出てきて収めるはずだったのに、小川のあまりの
狂いっぷりを見て猪木はドームから逃走。
「猪木さん、逃げちゃったんです・・」って佐山も言ってたろ。
「小川が半ガチで暴れて、猪木が事態を収拾」
というシナリオが有ったが、崩れたという事。
従って1.4事変は筋書きありとも筋書き無しともどっちとも言える。
それ正解。
猪木が出てきて収めるはずだったのに、小川のあまりの
狂いっぷりを見て猪木はドームから逃走。
「猪木さん、逃げちゃったんです・・」って佐山も言ってたろ。
「小川が半ガチで暴れて、猪木が事態を収拾」
というシナリオが有ったが、崩れたという事。
従って1.4事変は筋書きありとも筋書き無しともどっちとも言える。
小川は何であんなにハイだったんだろう
ほとんど抵抗してこないのに
頭踏み付けて顔蹴り上げるってよ
ほとんど抵抗してこないのに
頭踏み付けて顔蹴り上げるってよ
192 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 22:28:14 ID:NkD/xDYK
八百長に熱くなる馬鹿ども
194 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 22:39:41 ID:p175RKbC
>>191
小川もプロレスラーとして成功するために必死だったんだと思う。
実際、怖さを見せ付ける事で大ヒールになった。
小川のプロレスは下手だけど、演技力は良い。
しかし猪木は最悪だな。
90年代に新日が凄く盛り上がってた頃に
猪木に比べると物足りないなんて、よく雑誌に書かれてたけどさ
なんか腹立つ。
小川もプロレスラーとして成功するために必死だったんだと思う。
実際、怖さを見せ付ける事で大ヒールになった。
小川のプロレスは下手だけど、演技力は良い。
しかし猪木は最悪だな。
90年代に新日が凄く盛り上がってた頃に
猪木に比べると物足りないなんて、よく雑誌に書かれてたけどさ
なんか腹立つ。
195 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 22:44:55 ID:Coi1sePC
>>191
一番高いユンケル皇帝液を飲んでたって話だ。
一番高いユンケル皇帝液を飲んでたって話だ。
196 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 23:15:40 ID:ECFJAF9D
197 ：お前名無しだろ：2005/07/21(木) 23:22:32 ID:+Qf9SzPw
完全にノーマークの試合だったんだよね
小川飽きてたし
あのシェイプに仕上げたのは流石元アスリート
レスラーはだらしない奴ばっかだからな
小川飽きてたし
あのシェイプに仕上げたのは流石元アスリート
レスラーはだらしない奴ばっかだからな
>>179
橋本が小川にボコられるのまでは長州の想定内だった。
その後の乱闘は猪木が収拾するはずだったのに猪木は自分の予想を
超えた混乱振りに怯えてﾄﾝｽﾞﾗこいた。猪木の逃走は長州の想定外だったと
いうとこでしょ。
>>184
いざとなったらタイガー服部がすぐ試合を止めてくれると思ってたんでしょう。
橋本は人が良すぎ・・・
>>185
高橋は自分が関わってない事でも知ってるふりするｵｯｻﾝだから発言に
信憑性は無いと思う。
橋本が小川にボコられるのまでは長州の想定内だった。
その後の乱闘は猪木が収拾するはずだったのに猪木は自分の予想を
超えた混乱振りに怯えてﾄﾝｽﾞﾗこいた。猪木の逃走は長州の想定外だったと
いうとこでしょ。
>>184
いざとなったらタイガー服部がすぐ試合を止めてくれると思ってたんでしょう。
橋本は人が良すぎ・・・
>>185
高橋は自分が関わってない事でも知ってるふりするｵｯｻﾝだから発言に
信憑性は無いと思う。
高橋本でも猪木は認めたくないないが試合に関しては一本取られたと書いてたな。
1勝1敗で決着と言えば聞こえはいいけど既に新鮮味は無かった。
1勝1敗で決着と言えば聞こえはいいけど既に新鮮味は無かった。
>>199
そして、何も事情を知らないセコンド陣がヒートするのも当然想定内では？
にもかかわらず、長州はいきり立つ新日セコンド陣に対して、落ち着くように
指示しなかったのはおかしいね。
事情を知ってたら新日セコンド陣をなだめ、小川らを無事にリングから降ろそうとするんじゃないかね？
結果、村上は負傷し、もう少しで大惨事になってた。
そして、何も事情を知らないセコンド陣がヒートするのも当然想定内では？
にもかかわらず、長州はいきり立つ新日セコンド陣に対して、落ち着くように
指示しなかったのはおかしいね。
事情を知ってたら新日セコンド陣をなだめ、小川らを無事にリングから降ろそうとするんじゃないかね？
結果、村上は負傷し、もう少しで大惨事になってた。
202 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:18:51 ID:uO9YgMRr
＞高橋は自分が関わってない事でも知ってるふりするｵｯｻﾝだから発言に
＞信憑性は無いと思う。
それはあなたも同じような
＞信憑性は無いと思う。
それはあなたも同じような
203 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:26:38 ID:pSsPRB3c
なんか必死で長州を庇いたい人が一名いるようだなｗ
204 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:40:18 ID:IizqBl55
俺は長州嫌いだけど、長州は知らんかったと思う
205 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 00:53:43 ID:rj4q9gO1
まず儲けが第一なら、あの当時の健介なんか売らない。
長州が企業家としてはまったくパーなのはWJ見てもわかる。
もっとこう好き嫌いで動いてる業界じゃん。全体に。
企業の利益より自分の立場を優先させた例は他にもあるだろ。多分。
長州が企業家としてはまったくパーなのはWJ見てもわかる。
もっとこう好き嫌いで動いてる業界じゃん。全体に。
企業の利益より自分の立場を優先させた例は他にもあるだろ。多分。
206 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:03:12 ID:My1v1fO4
そうは言っても、健介はそこまで優遇されてる訳でもないけどな。
垣原戦とか、結構損な役回りも多い。
川田戦も負けブックだったし。
垣原戦とか、結構損な役回りも多い。
川田戦も負けブックだったし。
長州が知ってたとか言ってる奴は、「月間不穏試合」の信者だろ
このサイトは結構妄想が激しい
このサイトは結構妄想が激しい
試合前に猪木が小川に「殺す（くらいの）気でいけ！」と発破をかけたら。
彼なりの解釈というか力加減で暴れてああなっちゃったんだと思ってたよ。
あと、試合後数日は大まかな結果と
「試合後にゴルドーが『何考えてんだお前！やりすぎだぞ！』と怒鳴った」
とかいった噂話だけを耳にしていたもんだから、
「あのゴルドーが？ 橋本は無事なのか？」とちょっぴり不安に思っていた。
（本当にヤバかったのは村上だったんだが）
彼なりの解釈というか力加減で暴れてああなっちゃったんだと思ってたよ。
あと、試合後数日は大まかな結果と
「試合後にゴルドーが『何考えてんだお前！やりすぎだぞ！』と怒鳴った」
とかいった噂話だけを耳にしていたもんだから、
「あのゴルドーが？ 橋本は無事なのか？」とちょっぴり不安に思っていた。
（本当にヤバかったのは村上だったんだが）
210 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:10:46 ID:rj4q9gO1
211 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:11:20 ID:1F4KExYd
総合ブームがヤバいと思ったアゴのタゲそらし
212 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:12:21 ID:Ou/cATlJ
総合ならレフェリーが止めるのに
レフェリーがリング上にいないため頭蹴り放題。
あれで橋本が死んだり半身不随になったらどうすんだって！
プロレスの突発ガチはルールのある総合より数段恐ろしい。
レフェリーがリング上にいないため頭蹴り放題。
あれで橋本が死んだり半身不随になったらどうすんだって！
プロレスの突発ガチはルールのある総合より数段恐ろしい。
橋本を潰した以上は小川が新日トップに立てるように前もって根回しすべきだったんだけど、
あの後の事情を見る限りアゴは本当に行き当たりばったりでアレをやったということだな。
小川をトップに立てていれば新日はこんなことにはならなかったのに・・・。
あの後の事情を見る限りアゴは本当に行き当たりばったりでアレをやったということだな。
小川をトップに立てていれば新日はこんなことにはならなかったのに・・・。
小川も戦ってるうちに自分のやってることのえげつなさに興奮したんだろうな。
215 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:18:09 ID:DOk4qxPL
試合後の乱闘で最もしょっぱく見えたのが健介。
トップクラスの癖に目は泳いでるはビビってるの丸出しだわでさ。
あそこで突っかかって行ったら、本当の意味であの時点でTOPになれたと思う。
健介知ってた説があるけど、そうは思えない。
当時の長州と健介が知ってたなら乱闘含めておいしいところを持っていくはず。
トップクラスの癖に目は泳いでるはビビってるの丸出しだわでさ。
あそこで突っかかって行ったら、本当の意味であの時点でTOPになれたと思う。
健介知ってた説があるけど、そうは思えない。
当時の長州と健介が知ってたなら乱闘含めておいしいところを持っていくはず。
>>210
蝶野は反体制はだから、ｖｓＵインターの時も良い所なしだったぞ
蝶野は反体制はだから、ｖｓＵインターの時も良い所なしだったぞ
217 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:20:38 ID:Ou/cATlJ
タイガー服部とケロの行動を見れば
長州が絡んでいたことが分かる。
橋本が服部を蹴った時点でゴング鳴らすべきだった。
長州が絡んでいたことが分かる。
橋本が服部を蹴った時点でゴング鳴らすべきだった。
218 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:21:28 ID:w8y3xwzy
健介って新日の代表みたいな顔してたクセして大事な試合に限って負けるもんな。
すでに新日は離脱したけどプロレスファンの期待した先日の小橋戦だって負けた訳だしｗ
すでに新日は離脱したけどプロレスファンの期待した先日の小橋戦だって負けた訳だしｗ
221 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:24:48 ID:1F4KExYd
選手一同が完全にパニクった感じで
ビビって誰も行けないっていう印象だった
それも含めてのアレだとしても小川最強＝トップってのは無理があった。
全員が所謂プロ格的な試合をしなければ辻褄が合わなくなるし
ビビって誰も行けないっていう印象だった
それも含めてのアレだとしても小川最強＝トップってのは無理があった。
全員が所謂プロ格的な試合をしなければ辻褄が合わなくなるし
222 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:25:20 ID:rj4q9gO1
>>216
そんときゃ健介もアレだったけどな。
まあ話がそれたけど、つまり俺が言いたいのは企業として銭になる選手より、
仕切ってるやつのお気に入りが優先される事態もままある業界だってことですよ。
興行の結果より、反対勢力つぶしを優先させても不思議じゃない。
そんときゃ健介もアレだったけどな。
まあ話がそれたけど、つまり俺が言いたいのは企業として銭になる選手より、
仕切ってるやつのお気に入りが優先される事態もままある業界だってことですよ。
興行の結果より、反対勢力つぶしを優先させても不思議じゃない。
小川をトップにしてもやろうと思えばプロ格的な試合は出来たと思うよ。
STOなんかかけられたら脳天強打でフラフラみたいなイメージだけど、
マークケアーなんかうまく受身とってたし、プロレスは成立したと思うよ。
STOなんかかけられたら脳天強打でフラフラみたいなイメージだけど、
マークケアーなんかうまく受身とってたし、プロレスは成立したと思うよ。
224 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:28:49 ID:Ou/cATlJ
やっぱりプロレスラーはガチの練習をしとかないと駄目だよね。
遅れをとるのは打撃だから、レスラー全員がボクシングを習うべき。
遅れをとるのは打撃だから、レスラー全員がボクシングを習うべき。
226 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:32:34 ID:DOk4qxPL
>>222
当時の健介プッシュは無理が有り過ぎたよね。
三銃士と健介の格の差は凄かったし、リング内外ともに差が有り過ぎた。
それが誰が見ても長州お気に入りでの健介プッシュだもんな。
今の大活躍は5年早かったというか、長州の下を抜けたからというか
新日を離れたからというか・・ 全てあると思ってる。
ホント周りの人によって人間って変わるものだね。
当時の健介プッシュは無理が有り過ぎたよね。
三銃士と健介の格の差は凄かったし、リング内外ともに差が有り過ぎた。
それが誰が見ても長州お気に入りでの健介プッシュだもんな。
今の大活躍は5年早かったというか、長州の下を抜けたからというか
新日を離れたからというか・・ 全てあると思ってる。
ホント周りの人によって人間って変わるものだね。
227 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:32:52 ID:rj4q9gO1
229 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:36:08 ID:rj4q9gO1
230 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:36:10 ID:TGEuF3/P
乱闘時の健介の立居振舞い自体が挙動不審というか。
小川が最後リングから降りる際、何やらこっそり耳元で囁いてたし。
小川が最後リングから降りる際、何やらこっそり耳元で囁いてたし。
健介プッシュというより、絶対的なエースを作らなかったのが失敗だな。
蝶野の格なんて悲しいほど低かった。
越中とやったらほとんど負け役だったし。
蝶野の格なんて悲しいほど低かった。
越中とやったらほとんど負け役だったし。
232 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:40:41 ID:rj4q9gO1
この1件は健介が鍵を握るかもね。いつか語る機会があって欲しい。
とにかく謎な動きをしてるんだよなあ。
俺みたいにしょっぱいチキン野郎と思わせる行動とったかと思えば
小川とコンタクト取ってみたりしてるしね。
しょっぱ過ぎる時代だけにわかってるのかわかってないのかも読めない。
とにかく謎な動きをしてるんだよなあ。
俺みたいにしょっぱいチキン野郎と思わせる行動とったかと思えば
小川とコンタクト取ってみたりしてるしね。
しょっぱ過ぎる時代だけにわかってるのかわかってないのかも読めない。
健介は乱闘の輪に加わるより、収拾役を買って出る方が自分を
カッコ良く見せれると思ったんだろうな。
でも小川の挑発にビビって目が泳いでたｗ
カッコ良く見せれると思ったんだろうな。
でも小川の挑発にビビって目が泳いでたｗ
服部なんてモロ長州の犬だったじゃん
236 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:41:52 ID:llY1/tC/
237 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:46:34 ID:On39F+9G
服部も止めようにも止めれなかったんでは？
仮にも強さの象徴と呼ばれてる男が、何も良いところもなくて、
やられそうになったからって止めれるかな？
あれだけの目撃者（ファン）がいるんだから
仮にも強さの象徴と呼ばれてる男が、何も良いところもなくて、
やられそうになったからって止めれるかな？
あれだけの目撃者（ファン）がいるんだから
238 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:47:09 ID:2KUQghD0
不穏試合を読んで、ひとつの疑問が氷解したよ。
１・４のあと三沢がエールともとれる発言をしたけど、表面的には
つながりのない橋本にたいして何であんな発言したのかその当時は疑問に
思ってたんだよ。まだ馬場さんが存命中で新日と全日の対抗戦なんて
考えられないときだったからな。
でも実際には馳を仲介して、三沢は橋本と密会してたわけだな。
それがあの発言につながったと。
物事には裏があるってことがよーくわかったよ。
１・４のあと三沢がエールともとれる発言をしたけど、表面的には
つながりのない橋本にたいして何であんな発言したのかその当時は疑問に
思ってたんだよ。まだ馬場さんが存命中で新日と全日の対抗戦なんて
考えられないときだったからな。
でも実際には馳を仲介して、三沢は橋本と密会してたわけだな。
それがあの発言につながったと。
物事には裏があるってことがよーくわかったよ。
239 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:48:00 ID:1F4KExYd
「小川ファンのプヲタはいない」これだけが真実だ
その後の小川対健介は
「1.4事変みたいな雰囲気にすれば客騙せるだろ」
という下心がミエミエで激萎えした
「1.4事変みたいな雰囲気にすれば客騙せるだろ」
という下心がミエミエで激萎えした
241 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:49:10 ID:Ou/cATlJ
小川がガチで来ると分かってたら、橋本がリングに上がるわけが無い。
だから、小川が仕掛けてきた時点で、服部に暴行して試合を終わらせようとした。
同じリングにいる服部がそれに気付かないはずはない。
では、何故試合を止めなかったか？
それは現場監督の長州に、橋本に制裁をくらわす試合だと知らされていたから。
だから、小川が仕掛けてきた時点で、服部に暴行して試合を終わらせようとした。
同じリングにいる服部がそれに気付かないはずはない。
では、何故試合を止めなかったか？
それは現場監督の長州に、橋本に制裁をくらわす試合だと知らされていたから。
242 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:49:26 ID:On39F+9G
三沢さんはエールなんか贈ってないだろｗ
日テレで『プロレスラーが弱いと思われるのは困る』みたいなガチ発言をしたよなｗ
日テレで『プロレスラーが弱いと思われるのは困る』みたいなガチ発言をしたよなｗ
ところで橋本の試合に詳しい人、
いつもの橋本の体と違った？
ワセリン塗ってツヤツヤ説ってほんと？
いつもの橋本の体と違った？
ワセリン塗ってツヤツヤ説ってほんと？
244 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:51:05 ID:On39F+9G
>>241
橋本は危機を察知してレスリングオイルをたっぷり塗ってリング上がってるよ。
橋本は危機を察知してレスリングオイルをたっぷり塗ってリング上がってるよ。
245 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:52:43 ID:rj4q9gO1
246 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:52:51 ID:On39F+9G
＞服部に暴行して試合を終わらせようとした。
『レフェリーに暴行して反則負け』というブックが無い限り、レフェリーに
暴行しても試合は終わりません。
『レフェリーに暴行して反則負け』というブックが無い限り、レフェリーに
暴行しても試合は終わりません。
小川が橋本をロープから引き剥がす時に加勢する服部ｗ
248 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:56:15 ID:On39F+9G
>>245
観てるファンがどう思うかということだ。
結果的に引っ張りすぎて橋本の肉体的なダメージやイメージは最悪の結果になったが。
というか、服部はシュートなんか捌いたことないんだろうな。
だからどうしたらいいか分からず、死んだフリｗ
観てるファンがどう思うかということだ。
結果的に引っ張りすぎて橋本の肉体的なダメージやイメージは最悪の結果になったが。
というか、服部はシュートなんか捌いたことないんだろうな。
だからどうしたらいいか分からず、死んだフリｗ
249 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:56:19 ID:1F4KExYd
佐山がガチっぽかったけど。
251 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:59:04 ID:2KUQghD0
>>242
バーカ。お前、実際の映像見たのか？
「プロレスラーが弱く見えるのは困る」って文章だけ読むと三沢のイヤミ発言と
とれるが、実際に喋っている映像をみると橋本へ頑張って欲しいというニュアンスで
言っているだろ。
おまえ、どうせ中卒ニートだろ？
バーカ。お前、実際の映像見たのか？
「プロレスラーが弱く見えるのは困る」って文章だけ読むと三沢のイヤミ発言と
とれるが、実際に喋っている映像をみると橋本へ頑張って欲しいというニュアンスで
言っているだろ。
おまえ、どうせ中卒ニートだろ？
佐山が服部を捕獲したのにはﾜﾛﾀ
253 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 01:59:50 ID:rj4q9gO1
橋本が親日去ってから後仲良くなったようだけど
どうしてなんだ？
どうしてなんだ？
256 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:03:41 ID:R5TB+JCc
武藤、蝶野はこの時いなかったのはなぜ？
1.4の前に小川は何試合かマジな総格やってたの？
UFOってバーリトゥードルール？
UFOってバーリトゥードルール？
258 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:04:31 ID:1DWZiaGe
259 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:06:29 ID:TGEuF3/P
長州も計ったようなタイミングで出てきたもんなｗ
「辻さん！長州が出てきました！」 眞鍋からのリポート。
一気にヒートアップするドーム。
最後の最後で小川に一発かまし、止めに入る新日勢に八つ当たり。
現場監督の権力を誇示する絶妙な「間」だったよ。
「辻さん！長州が出てきました！」 眞鍋からのリポート。
一気にヒートアップするドーム。
最後の最後で小川に一発かまし、止めに入る新日勢に八つ当たり。
現場監督の権力を誇示する絶妙な「間」だったよ。
260 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:06:47 ID:bjNBNTpp
１．４より負けたら引退を語ろうぜ
あの試合は橋本の勝ちブックだよな？
あの試合は橋本の勝ちブックだよな？
261 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:08:35 ID:R+ucTFlk
佐山がフライデーや紙プロのインタビューでも
「長州さんはパフォーマンスですよ。全部わかっていたはずですから（笑）」
とタチ悪いこと言ってたな。
「長州さんはパフォーマンスですよ。全部わかっていたはずですから（笑）」
とタチ悪いこと言ってたな。
262 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:08:39 ID:rj4q9gO1
長州が知ってたとしもほとんどの新日レスラーは知らないんだから、橋本がシュート仕掛けられて
潰されたら新日のレスラー達が激怒するのは目に見えてるワケで。
そうなった時に乱闘で怪我人出さないように、長州は両軍の選手を無事にリングから降ろそうと
選手たちを落ち付かせるんじゃないか？もし知ってるんなら。
でも長州はむしろ「お前等潰せ！」って炊き付けて、村上を病院送りにいた。
でももし村上が死んでたら警察の取り調べで、詳細が明らかになったかもｗ
潰されたら新日のレスラー達が激怒するのは目に見えてるワケで。
そうなった時に乱闘で怪我人出さないように、長州は両軍の選手を無事にリングから降ろそうと
選手たちを落ち付かせるんじゃないか？もし知ってるんなら。
でも長州はむしろ「お前等潰せ！」って炊き付けて、村上を病院送りにいた。
でももし村上が死んでたら警察の取り調べで、詳細が明らかになったかもｗ
264 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:12:06 ID:1DWZiaGe
K-1で安生とやって消化不良の反則負け
↓
猪木に真剣を突きつけられるスキット
↓
猪木に真剣を突きつけられるスキット
265 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:13:40 ID:Ou/cATlJ
>>254
だとしたら橋本はガチのつもりでリングに上がったの？
それで、鼻折られてやる気なくなったのかな？
だとすると、「ケツ決まってないけど、何かあったらすぐ止めるから」と長州あたりに言われてたのかな？
なのに長州子飼いの服部が裏切ったと。
だとしたら橋本はガチのつもりでリングに上がったの？
それで、鼻折られてやる気なくなったのかな？
だとすると、「ケツ決まってないけど、何かあったらすぐ止めるから」と長州あたりに言われてたのかな？
なのに長州子飼いの服部が裏切ったと。
267 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:14:24 ID:rj4q9gO1
こうしてみると、橋本×小川ってのはJFK（ケネディ暗殺）なみの永遠の謎だな。
俺が想像するのにはさ、小川にブックの説明に行った服部あたりが「小川サイドがケツ決めを拒んでます。」と長州に伝える。
長州が「くだらんこと言ってないでとっととリングに上がれって言っとけ！こんな大舞台でブック破りなんてやれるもんならやってみろ！」
とか言って、曖昧なまま試合が始まったんじゃないかと思うんだけど。
（いくら小川がゴネて、それを完全に説得できなくても、メインイベントを中止したら暴動になるもんな。）
橋本が死んだ今、真実を知っているのは小川だけだ。長生きしていつか語ってくれ～。
俺が想像するのにはさ、小川にブックの説明に行った服部あたりが「小川サイドがケツ決めを拒んでます。」と長州に伝える。
長州が「くだらんこと言ってないでとっととリングに上がれって言っとけ！こんな大舞台でブック破りなんてやれるもんならやってみろ！」
とか言って、曖昧なまま試合が始まったんじゃないかと思うんだけど。
（いくら小川がゴネて、それを完全に説得できなくても、メインイベントを中止したら暴動になるもんな。）
橋本が死んだ今、真実を知っているのは小川だけだ。長生きしていつか語ってくれ～。
>>268
メインじゃないよ
メインじゃないよ
270 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:24:50 ID:9g1XpCHT
村上はどうなりかけたんですか？
271 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:26:20 ID:rj4q9gO1
272 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:27:53 ID:QDwXtGdE
橋本の弱さは長州的にも想定外だったんだろうな。
長州はあの時期ゴングとかで人気のあったK-1や浸透し始めてたバーリトゥードを意識してか、
橋本の強さをよく語ってたよ。
「ウチの橋本を倒せる奴がいるんなら見てみたいですよ」とか言ってた。
長州はあの時期ゴングとかで人気のあったK-1や浸透し始めてたバーリトゥードを意識してか、
橋本の強さをよく語ってたよ。
「ウチの橋本を倒せる奴がいるんなら見てみたいですよ」とか言ってた。
273 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:28:24 ID:rj4q9gO1
ただタイガー服部がな～解せないよ
>>271
だとしたら服部が試合を止めなかったのがおかしい。
橋本はガチでもつかまれなければ勝てるとふんで、オイルベトベトで出たんでは？
だけど、予想以上に小川が打撃うまくなってて、かなわないと思って服部に暴行。
だとしたら服部が試合を止めなかったのがおかしい。
橋本はガチでもつかまれなければ勝てるとふんで、オイルベトベトで出たんでは？
だけど、予想以上に小川が打撃うまくなってて、かなわないと思って服部に暴行。
275 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:32:10 ID:rj4q9gO1
そもそも猪木サイドが、ガチ仕掛けるってこと長州に話すとは思えないんだが
だってそれで長州が反対したら、小川はリングに上げてもらえないよ
だってそれで長州が反対したら、小川はリングに上げてもらえないよ
277 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:38:19 ID:Ou/cATlJ
278 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:44:41 ID:rj4q9gO1
279 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:46:39 ID:Ou/cATlJ
また不穏試合か。
281 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:51:01 ID:13qqh8mH
蝶野は後のｲﾝﾀﾋﾞｩｰでいってたな
｢選手会のｺﾞﾀｺﾞﾀを背中に
小川との試合
背中にﾄﾞｽ突き付けられ不利な状況でリングに上がった｣
みたいな事を
｢選手会のｺﾞﾀｺﾞﾀを背中に
小川との試合
背中にﾄﾞｽ突き付けられ不利な状況でリングに上がった｣
みたいな事を
いまだにこんなスレがあるところがプ板が牧歌的と言われる所以
283 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:54:33 ID:rj4q9gO1
服部が知ってたならケロも長州も知ってて当然だしなあ。
というか橋本はよく出たな。その前なんかあったっけ？
というか橋本はよく出たな。その前なんかあったっけ？
俺も>>276に同意。
妨害されるかもしれないのに、わざわざ猪木が長州に話すとは思えないな。
>>277
謹慎処分の前に橋本vs小川を発表してるからな。
それでチケット売ってるから仕方なかったんでしょ。
>>278
前々から猪木サイドと綿密な打ち合わせをしてたのならともかく、
当日急に言い出したのなら、むしろ長州に橋本を潰す意思はないんじゃないの？
妨害されるかもしれないのに、わざわざ猪木が長州に話すとは思えないな。
>>277
謹慎処分の前に橋本vs小川を発表してるからな。
それでチケット売ってるから仕方なかったんでしょ。
>>278
前々から猪木サイドと綿密な打ち合わせをしてたのならともかく、
当日急に言い出したのなら、むしろ長州に橋本を潰す意思はないんじゃないの？
285 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:58:13 ID:rj4q9gO1
286 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 02:58:50 ID:bjNBNTpp
橋本を潰すとこまでは長州も知ってた
が
しめを飾る事までは知らされてなかった
だから 乱闘した
が
しめを飾る事までは知らされてなかった
だから 乱闘した
287 ： ：2005/07/22(金) 03:01:28 ID:Fsy+3Iiw
小原ってどこ消えた？
・何故、猪木は長州にわざわざ話す必要があったのか？（妨害されるかもしれないのに）
・長州が知ってたのなら、何故試合後の乱闘を収めようとしなかったのか？（事情を
知らない新日レスラーズが怒って乱闘になるのは誰でも予想出来る。
そして村上は病院送り。）
・長州が知ってたのなら、何故試合後の乱闘を収めようとしなかったのか？（事情を
知らない新日レスラーズが怒って乱闘になるのは誰でも予想出来る。
そして村上は病院送り。）
小原は小川と同じ高校だったんだよな。
でも何の役にも立ってなかったな。
でも何の役にも立ってなかったな。
290 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:08:48 ID:rj4q9gO1
>>288
片ガチだとしたら、何度も言うようだがタイガー服部がおかしいんだよ。
とめるチャンスはいくらでもあった。
むしろ橋本潰しの作為が見えるんだよなあ。思い込みかもしれんが。
乱闘収めなかったのは演技かもよ
片ガチだとしたら、何度も言うようだがタイガー服部がおかしいんだよ。
とめるチャンスはいくらでもあった。
むしろ橋本潰しの作為が見えるんだよなあ。思い込みかもしれんが。
乱闘収めなかったのは演技かもよ
292 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:17:17 ID:/8aJ6Kjo
因みにタイガー服部は終盤、橋本に蹴られて花道で演技っぽくダウンしてる。
あそこでタイガーは止めようとしたが、佐山に捕まってしまった。
あそこでタイガーは止めようとしたが、佐山に捕まってしまった。
294 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:18:05 ID:rj4q9gO1
>>291
いや場外の橋本に付きまとったり、ロープにかけた手だか足だかはずしたり
なにより周りが何も知らなかったんなら、服部蹴った時点でゴング鳴らして終わらせられるんじゃない？
KOだのなんだの便利なもんもある。あそこまでボコられたのはなんか変だと思う。
いや場外の橋本に付きまとったり、ロープにかけた手だか足だかはずしたり
なにより周りが何も知らなかったんなら、服部蹴った時点でゴング鳴らして終わらせられるんじゃない？
KOだのなんだの便利なもんもある。あそこまでボコられたのはなんか変だと思う。
295 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:21:28 ID:bjNBNTpp
となると
キーはケロだな
ノーコン裁定はケロのアドリブだったりして
キーはケロだな
ノーコン裁定はケロのアドリブだったりして
＞いや場外の橋本に付きまとったり、
そんなシーンあったっけ？
第３戦に関しては、最後に小川に場外へ蹴り出されるまで、橋本が場外に
出る場面はなかったが。
＞ロープにかけた手だか足だかはずしたり
それはマウントの前だね。
膠着して観客がざわめいてきたから、試合を動かせるために引き離したんでしょ。
そんなシーンあったっけ？
第３戦に関しては、最後に小川に場外へ蹴り出されるまで、橋本が場外に
出る場面はなかったが。
＞ロープにかけた手だか足だかはずしたり
それはマウントの前だね。
膠着して観客がざわめいてきたから、試合を動かせるために引き離したんでしょ。
297 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:23:13 ID:13qqh8mH
真相は闇の中だか
長州黒幕論はなんか辻褄あうな。
長州黒幕論はなんか辻褄あうな。
298 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:24:36 ID:rj4q9gO1
橋本必死な顔でタイガーにしがみついてたなあ。。。
止めてやれよと当時思った。止めるなとも思ってたが。
止めてやれよと当時思った。止めるなとも思ってたが。
299 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:24:55 ID:zNjIA5C5
俺的には長州黒幕説までは行き過ぎって感じかな
ただ長州も含めほとんどの選手がなんかありそうなことは
雰囲気的にわかってたと思う。そしてその上でなんとかなるって思ってたんだと思う
やばそうな雰囲気を醸し出しつつウヤムヤに終了みたいな感じでイケるだろうと踏んでた
まー過去のセメントと噂されるような試合みたいにしたかったんだと思う
で、手加減しない小川がそれをブチ壊しちゃったんだろう
ただ長州も含めほとんどの選手がなんかありそうなことは
雰囲気的にわかってたと思う。そしてその上でなんとかなるって思ってたんだと思う
やばそうな雰囲気を醸し出しつつウヤムヤに終了みたいな感じでイケるだろうと踏んでた
まー過去のセメントと噂されるような試合みたいにしたかったんだと思う
で、手加減しない小川がそれをブチ壊しちゃったんだろう
まあ小川と故橋本が和解した今熱く語ってても空しいものがあるな
302 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:27:01 ID:rj4q9gO1
303 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:27:22 ID:bjNBNTpp
長州黒幕ではなく
長州容認だろ
黒幕は猪木 長州はそれを容認
長州容認だろ
黒幕は猪木 長州はそれを容認
当時現場にいた人はどこでいつもと違う雰囲気を察知した？小川の最初のパンチ？
307 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:30:42 ID:bjNBNTpp
テレビで見てるぶんにはあの空振りのアッパーだよな
308 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:30:56 ID:13qqh8mH
あの時小川はかるく覚醒したのかな？
ちょって逝ってる感じがした
ありゃサドだなｺﾘｬって
当時思ったよw
誰もあそこまでやるとは思ってなかったし、望んでもいなかったと思う。
ちょって逝ってる感じがした
ありゃサドだなｺﾘｬって
当時思ったよw
誰もあそこまでやるとは思ってなかったし、望んでもいなかったと思う。
309 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:31:17 ID:bjNBNTpp
>>306
長州も橋本嫌いだから
長州も橋本嫌いだから
しかし、いかに遺恨があるとはいえ、リング場での公開処刑まで
長州が黙認してたかっていう点には疑問が残るんだよね。
当時看板背負ってたトップレスラーの橋本にシュート仕掛けて
その商品価値を暴落させるなんて、団体にとって自殺行為以外の
何物でもない。実際あの事件から新日の凋落が始まったと思うし、
当時の政権保持者であった長州がわざわざ自分の意思で
そんな地雷踏んだのかなあ？
長州が黙認してたかっていう点には疑問が残るんだよね。
当時看板背負ってたトップレスラーの橋本にシュート仕掛けて
その商品価値を暴落させるなんて、団体にとって自殺行為以外の
何物でもない。実際あの事件から新日の凋落が始まったと思うし、
当時の政権保持者であった長州がわざわざ自分の意思で
そんな地雷踏んだのかなあ？
311 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:31:53 ID:rj4q9gO1
312 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:33:24 ID:zNjIA5C5
>>300
妨害については、ゴルドー等を動員して極力防いでたけど
教えた理由は２－３分ぐらいで試合を終わらせるためそこそこ
準備してよねってことじゃないかな
２個目はそれこそ集団心理発生してた選手達を止めれなかったんじゃない
あと村上がやられてるとき長州ってそばにいないからやりすぎってわからなかったとか
妨害については、ゴルドー等を動員して極力防いでたけど
教えた理由は２－３分ぐらいで試合を終わらせるためそこそこ
準備してよねってことじゃないかな
２個目はそれこそ集団心理発生してた選手達を止めれなかったんじゃない
あと村上がやられてるとき長州ってそばにいないからやりすぎってわからなかったとか
314 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:34:40 ID:SiDaLhcy
>>301
和解っつっても、元々小川はデビュー時からずっと橋本に対して悪い印象は持ってなかっただろう。
９９．１．４だって猪木に操られてただけだし、その直後も含めた彼のインタビューなどでは一貫して「橋本さん」だし、
１．４以外の対戦では”プロレス”をして試合後のコメントでは「橋本さんはやっぱり強かった」みたいなこと言ってるし、
猪木の洗脳がなければ普通の仲なんだと思うよ。
まああの試合＆騒動があったからこそより絆が深くなったんだろうけど。
和解っつっても、元々小川はデビュー時からずっと橋本に対して悪い印象は持ってなかっただろう。
９９．１．４だって猪木に操られてただけだし、その直後も含めた彼のインタビューなどでは一貫して「橋本さん」だし、
１．４以外の対戦では”プロレス”をして試合後のコメントでは「橋本さんはやっぱり強かった」みたいなこと言ってるし、
猪木の洗脳がなければ普通の仲なんだと思うよ。
まああの試合＆騒動があったからこそより絆が深くなったんだろうけど。
小川が猪木のいったことをあんなかんじで
理解しちゃって暴走しちゃったってことじゃないかな。
まだキャリアも１年ちょいだし。
理解しちゃって暴走しちゃったってことじゃないかな。
まだキャリアも１年ちょいだし。
317 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:35:55 ID:zNjIA5C5
318 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:36:22 ID:bjNBNTpp
319 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:36:28 ID:Ou/cATlJ
231 名前： お前名無しだろ 03/09/02 21:32 ID:???
橋本がオイル塗って試合したのは1.4だけじゃないよ
ヤヲの異種格闘技戦でも塗る事はあったよ
だから小川が仕掛けてくる事を橋本が察知してたとは言い切れないよ
橋本がオイル塗って試合したのは1.4だけじゃないよ
ヤヲの異種格闘技戦でも塗る事はあったよ
だから小川が仕掛けてくる事を橋本が察知してたとは言い切れないよ
320 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:39:04 ID:rj4q9gO1
>>316
佐山につかまったっけ？
永田じゃない？あと中西。まあいい。今言っても説得力ないよなｗ
というか方ガチなら服部はすぐ気づくと思うんだよ。
何らかの事情を知らなければ倒れたフリなんかしないんじゃないかな
佐山につかまったっけ？
永田じゃない？あと中西。まあいい。今言っても説得力ないよなｗ
というか方ガチなら服部はすぐ気づくと思うんだよ。
何らかの事情を知らなければ倒れたフリなんかしないんじゃないかな
>>305
何故か当時大仁田応援してて
しょっぱい試合っぷりに健介戦後酒飲みまくって酔っ払って
モニターで見ながらもいつもの乱闘か・・としか思えなかった。
謹慎だなんだもどうせアングルだろうと思って、このカード全然楽しみじゃなかったし。
帰ってビデオ見てすげー後悔したよ・・橋本亡き今また後悔してる。
何故か当時大仁田応援してて
しょっぱい試合っぷりに健介戦後酒飲みまくって酔っ払って
モニターで見ながらもいつもの乱闘か・・としか思えなかった。
謹慎だなんだもどうせアングルだろうと思って、このカード全然楽しみじゃなかったし。
帰ってビデオ見てすげー後悔したよ・・橋本亡き今また後悔してる。
>>312
“妨害”と言うのは猪木が長州に橋本をシュートで潰すこと話して、長州が
賛同しなかった場合、猪木サイドの目的達成（小川がシュートで橋本を潰す）が阻止されるという意味。
猪木が小川に橋本をシュートで潰させたいと考えるなら、それを阻止されるかも
しれないのに、わざわざ長州に話すとは思えない。
“妨害”と言うのは猪木が長州に橋本をシュートで潰すこと話して、長州が
賛同しなかった場合、猪木サイドの目的達成（小川がシュートで橋本を潰す）が阻止されるという意味。
猪木が小川に橋本をシュートで潰させたいと考えるなら、それを阻止されるかも
しれないのに、わざわざ長州に話すとは思えない。
267 名前： お前名無しだろ 03/09/02 22:32 ID:???
蝶野『橋本君は馬鹿。自ら撃たれに出て行った』
みたいな事言ってたよな、雑誌で。
あん時、試合前リハをＵＦＯ側はドタキャンしたんだろ
で、橋本うろたえながら入場
コール時の橋本の表情見ればすぐわかるよ
蝶野『橋本君は馬鹿。自ら撃たれに出て行った』
みたいな事言ってたよな、雑誌で。
あん時、試合前リハをＵＦＯ側はドタキャンしたんだろ
で、橋本うろたえながら入場
コール時の橋本の表情見ればすぐわかるよ
324 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:41:59 ID:bjNBNTpp
タダシ田中の話を鵜呑みにすれば（まああれはヤオっていう結論なんだが）
テレ朝も知ってたって事になってるよな
カメラの動きとかマイクが都合よく長州のみの音声拾ったりとかで
テレ朝も知ってたって事になってるよな
カメラの動きとかマイクが都合よく長州のみの音声拾ったりとかで
325 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:42:26 ID:13qqh8mH
橋本の価値が地に堕ちても代わりは居る
長州が本気で橋本を排除したいならありえると思う。
興行的には盛り上がり世間が注目し一般紙まで取り上げた。
長州＆親日にとっては十分メリットあったし
アゴと長州の利害も一致する。
村上の怪我に関しては自分が出てくる事でレスラー達が一歩引くだろうと長州は踏んでたんじゃないかなぁ
まぁ誤算だったが
長州が本気で橋本を排除したいならありえると思う。
興行的には盛り上がり世間が注目し一般紙まで取り上げた。
長州＆親日にとっては十分メリットあったし
アゴと長州の利害も一致する。
村上の怪我に関しては自分が出てくる事でレスラー達が一歩引くだろうと長州は踏んでたんじゃないかなぁ
まぁ誤算だったが
326 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:43:19 ID:Ou/cATlJ
肝心の試合の内容は、立ち技で向かい合ってる時には
小川のパンチは一発も当たらないし（橋本が後ろや横向いてる時だけ当たった）
橋本のローキックだってカットしてないし、グラウンドでも関節技は全部ロープに逃げられてた。
ダメージを与えたのは、ロープブレーク後に寝てる橋本を蹴ったり踏みつけたのだけだな。
小川のパンチは一発も当たらないし（橋本が後ろや横向いてる時だけ当たった）
橋本のローキックだってカットしてないし、グラウンドでも関節技は全部ロープに逃げられてた。
ダメージを与えたのは、ロープブレーク後に寝てる橋本を蹴ったり踏みつけたのだけだな。
327 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:44:21 ID:SiDaLhcy
>>320
あんたが話してる相手も理屈っぽすぎてどうかと思うが、
おまえ自身も曖昧すぎだｗ
服部は橋本に蹴られた後、うずくまりながら一生懸命人差し指をちょこちょこ挙げて
ゴング鳴らさせようとする素振りを見せてるが、佐山がその服部を介抱するふり（？）をして
リング外に引っ張り出してるよ。
あんたが話してる相手も理屈っぽすぎてどうかと思うが、
おまえ自身も曖昧すぎだｗ
服部は橋本に蹴られた後、うずくまりながら一生懸命人差し指をちょこちょこ挙げて
ゴング鳴らさせようとする素振りを見せてるが、佐山がその服部を介抱するふり（？）をして
リング外に引っ張り出してるよ。
>>320
最終的にタイガー服部が止めようとしたことについては否定してないよ。
現に花道に寝転がってる時に合図出そうとしてるし（佐山に阻止されたが）。
ただタイガー服部が、猪木サイドがシュートを仕掛けてくることを知ってたか
どうかは疑問だ。
最終的にタイガー服部が止めようとしたことについては否定してないよ。
現に花道に寝転がってる時に合図出そうとしてるし（佐山に阻止されたが）。
ただタイガー服部が、猪木サイドがシュートを仕掛けてくることを知ってたか
どうかは疑問だ。
329 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:46:49 ID:bjNBNTpp
タイガーといえば
負けたら引退の
橋本のチョークタップ無視は
どうなの？
負けたら引退の
橋本のチョークタップ無視は
どうなの？
331 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:48:33 ID:SiDaLhcy
>>326
最初のマウントだって思いっきりパンチ入ってるじゃないか
最初のマウントだって思いっきりパンチ入ってるじゃないか
332 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:49:30 ID:13qqh8mH
長州がもし知ってたなら必然的に服部も知ってるだろうな
ただ親日レスラーズが吠えるばっかでなかなか向かって逝かないのはﾜﾛﾀよ。
ただ親日レスラーズが吠えるばっかでなかなか向かって逝かないのはﾜﾛﾀよ。
333 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:49:46 ID:zNjIA5C5
>>322
俺の考えでは猪木側はシュートには行くけど橋本を潰すつもりはなかったと思ってるんだ
だからただ「シュートに行くよ」って連絡して試合を上手く止めてよって意図
で、もしも試合自体の妨害に合わないようにセコンドを準備
繰り返すけど長州も猪木も橋本を潰す気はなかった
なんとなく不穏な空気で終了したかった、ただ小川がやりすぎたってこと
それに逆に試合前からあんな状態なのに長州が何も知らなかった（気づかなかった）ことはないと思うけどなー
俺の考えでは猪木側はシュートには行くけど橋本を潰すつもりはなかったと思ってるんだ
だからただ「シュートに行くよ」って連絡して試合を上手く止めてよって意図
で、もしも試合自体の妨害に合わないようにセコンドを準備
繰り返すけど長州も猪木も橋本を潰す気はなかった
なんとなく不穏な空気で終了したかった、ただ小川がやりすぎたってこと
それに逆に試合前からあんな状態なのに長州が何も知らなかった（気づかなかった）ことはないと思うけどなー
335 ：にわか：2005/07/22(金) 03:50:52 ID:H18IHboW
あのタイミングで止めたらブックやぶりあきらかだし 強い小川が印象付けれないから 早い！早い！ って感じで止めたんでしょうか？
336 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:51:38 ID:Hwju/qr2
マスカラスの中身ってｼﾞｬﾝﾚﾉって本当ですか？
337 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:52:20 ID:rj4q9gO1
>>333
う～ん、でも潰すつもりがないのにシュートってのが分からんなぁ…
う～ん、でも潰すつもりがないのにシュートってのが分からんなぁ…
339 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:54:29 ID:Ou/cATlJ
340 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:54:44 ID:13qqh8mH
341 ：にわか：2005/07/22(金) 03:57:26 ID:H18IHboW
長州は落ち出した親日を三銃士のせいだと思って 自分のコピーの健介持ってきたら昔みたいに活気出ると勘違いしたんかな？
342 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 03:57:51 ID:SiDaLhcy
これからマウント取られるって時のロープを意地でも離さんとしてる時の
「うぐぅっ！うぐぅぁああ～っ！！」っていう橋本の高い声は忘れられん。
「うぐぅっ！うぐぅぁああ～っ！！」っていう橋本の高い声は忘れられん。
344 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 04:01:06 ID:zNjIA5C5
>>338
でも、佐山も猪木もやりすぎだって怒った訳でしょ？
橋本を潰す気だったら怒らないでしょ
あとこの試合以外で選手を潰したセメント（シュート）って存在する？
全部ヤバい雰囲気で留まってて、やられたほうのイメージ失墜までいってないと思うんだけど
そんな感じにしたかったんじゃないの
でも、佐山も猪木もやりすぎだって怒った訳でしょ？
橋本を潰す気だったら怒らないでしょ
あとこの試合以外で選手を潰したセメント（シュート）って存在する？
全部ヤバい雰囲気で留まってて、やられたほうのイメージ失墜までいってないと思うんだけど
そんな感じにしたかったんじゃないの
345 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 04:02:00 ID:13qqh8mH
小川自身も冷静さを失って覚醒しかなりエスカレートしたなあの試合
>>325
もしその通りなら、長州は相当リスキーな賭けに出たということになるね。
興行自体が成功を収めたからいいようなものの…
当時の新日はまだ三銃士以降の世代の格が認められていなかったから、
すぐさま橋本の代役を用意できる状態ではなかったと思う。
武藤・蝶野及び塩介は、すでに別のキャラとして確立していたし。
…まさか、長州は子飼いの永田さんに格闘系キャラを継承させて
橋本の後釜に据えるつもりだったのか！？
もしその通りなら、長州は相当リスキーな賭けに出たということになるね。
興行自体が成功を収めたからいいようなものの…
当時の新日はまだ三銃士以降の世代の格が認められていなかったから、
すぐさま橋本の代役を用意できる状態ではなかったと思う。
武藤・蝶野及び塩介は、すでに別のキャラとして確立していたし。
…まさか、長州は子飼いの永田さんに格闘系キャラを継承させて
橋本の後釜に据えるつもりだったのか！？
347 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 04:04:48 ID:SiDaLhcy
>>343
最後の方の腕決めも「あえて外した」って言ったり、
やっぱりある程度の抑制は効いてたんだろうね。
（つかマジでやったらそれこそ大問題だろうし）
最初のマウント直後に立ち上がろうとする橋本に見舞った頭部への蹴りも
やんわりした蹴りだったしね（第２戦の軽いお返しだよ、みたいな感じだったんだろうかｗ）
最後の方の腕決めも「あえて外した」って言ったり、
やっぱりある程度の抑制は効いてたんだろうね。
（つかマジでやったらそれこそ大問題だろうし）
最初のマウント直後に立ち上がろうとする橋本に見舞った頭部への蹴りも
やんわりした蹴りだったしね（第２戦の軽いお返しだよ、みたいな感じだったんだろうかｗ）
橋本の体が小川第二戦か高田戦ぐらい締まってれば
もうちょっと対処出来たかもしれない。
1.4では太りすぎてた。
もうちょっと対処出来たかもしれない。
1.4では太りすぎてた。
349 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 04:06:06 ID:zNjIA5C5
350 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 04:06:57 ID:SiDaLhcy
まぁ結局、橋本が弱すぎたのが想定外なんだろうな。
橋本自身もひょっとしたら「小川が仕掛けてきても、打撃では俺の方が上だ」
くらいに思ってたんじゃないかね。
橋本自身もひょっとしたら「小川が仕掛けてきても、打撃では俺の方が上だ」
くらいに思ってたんじゃないかね。
353 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 04:10:31 ID:13qqh8mH
長州は格闘キャラ自体必要ないと思ってたんではないかな
異種格闘技戦やVTが嫌いだった長州にとって中途半端な格闘路線の橋本はスタイル的にもあんまり必要だとは思ってなかったんでは？
しいて言えば興行人気ぐらいか
異種格闘技戦やVTが嫌いだった長州にとって中途半端な格闘路線の橋本はスタイル的にもあんまり必要だとは思ってなかったんでは？
しいて言えば興行人気ぐらいか
俺は1.4であそこまでやった小川の神経を疑うよ
たとえ顎の命令であろうと、小川も子供じゃないんだからね
脊椎への肘や頭部踏み付けにはホント引いたよ
たとえ顎の命令であろうと、小川も子供じゃないんだからね
脊椎への肘や頭部踏み付けにはホント引いたよ
356 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 04:18:30 ID:SiDaLhcy
>>355
>>349のような状態だったんじゃないか？
猪木に「やれ」と言われて、あんまり下手やるのも怒られるだろうし、
とりあえずやれるだけやってみるかという感じであの試合をしたんだと思う。
たしかに脊髄への肘は危ないと思ったが。
やたらと佐山の声に耳を傾けてたよな。
セコンドの声を聞くのは当然だとしても、まだ慣れてない証拠だ。
>>349のような状態だったんじゃないか？
猪木に「やれ」と言われて、あんまり下手やるのも怒られるだろうし、
とりあえずやれるだけやってみるかという感じであの試合をしたんだと思う。
たしかに脊髄への肘は危ないと思ったが。
やたらと佐山の声に耳を傾けてたよな。
セコンドの声を聞くのは当然だとしても、まだ慣れてない証拠だ。
357 ：にわか：2005/07/22(金) 04:20:52 ID:H18IHboW
私には小川が えっ？ まだ止めないの？ じゃ これくらい？ もぅ いぃんじゃない？ てな具合に見えてきました
人間は一つネジが外れれば、恐ろしいことが出来る生き物なんだな。
359 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 04:44:56 ID:rj4q9gO1
おやすみっつったけど気になって寝れねえからビデオ見てきた。
確かに佐山に花道から引き摺り下ろされながら、指差してゴング要請してた＞服部
あと思ってたより橋本が服部蹴ってから、小川の凹りが完了するまでが短い。
ゴング打って止めるのは難しかったかもしれん。。。
確かに佐山に花道から引き摺り下ろされながら、指差してゴング要請してた＞服部
あと思ってたより橋本が服部蹴ってから、小川の凹りが完了するまでが短い。
ゴング打って止めるのは難しかったかもしれん。。。
360 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 05:22:05 ID:zNjIA5C5
俺もゴングで止めるのは難しかったと思う
長州と一緒で服部も橋本だったらそこそこやると思ってただろうし
最初に蹴られた時点では「まだ早いだろう」ってぐらいで
ロープから引き離した時も「もうちょっとやれるだろ」って認識だったと思う
長州・服部黒幕説の人は試合結果を見た後だから制裁だとか言うけど
試合前の段階で小川と橋本の実力（気持ちの部分を含めて）がこんなにあるって
認識してる人間がいたのかかなり疑問
橋本もそうだけど長州その他も「そこそこ形になる」って思ってたと思う
黒幕説だと当時の長州は「橋本は小川とやったらリンチになる」って
わかってたってことになるのだがありえんだろ
長州と一緒で服部も橋本だったらそこそこやると思ってただろうし
最初に蹴られた時点では「まだ早いだろう」ってぐらいで
ロープから引き離した時も「もうちょっとやれるだろ」って認識だったと思う
長州・服部黒幕説の人は試合結果を見た後だから制裁だとか言うけど
試合前の段階で小川と橋本の実力（気持ちの部分を含めて）がこんなにあるって
認識してる人間がいたのかかなり疑問
橋本もそうだけど長州その他も「そこそこ形になる」って思ってたと思う
黒幕説だと当時の長州は「橋本は小川とやったらリンチになる」って
わかってたってことになるのだがありえんだろ
「一発いいの入っちゃったからね、先に。ちょっとわかんなくなっちゃったけど…」
序盤でかなり効いちゃってるんだよね。
序盤でかなり効いちゃってるんだよね。
363 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 08:20:11 ID:pSsPRB3c
>>225
>リング上で潰すことを現場責任者（長州）が認めるわけないよ
>ああいうことが起こるのは、興行会社として、現場責任者として
>いかに恥ずかしいことか
アンドレを使って前田潰しをたくらんだアゴは？
あれはアンドレの独断説は全く説得力無い。
アンドレがあの後新日から何もお咎め無しだったから。
ジャッキー佐藤をガチで潰した神取はフロントやヤクザから監禁されたりしたのに。
>リング上で潰すことを現場責任者（長州）が認めるわけないよ
>ああいうことが起こるのは、興行会社として、現場責任者として
>いかに恥ずかしいことか
アンドレを使って前田潰しをたくらんだアゴは？
あれはアンドレの独断説は全く説得力無い。
アンドレがあの後新日から何もお咎め無しだったから。
ジャッキー佐藤をガチで潰した神取はフロントやヤクザから監禁されたりしたのに。
365 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 09:12:20 ID:iIjI4ny9
橋本にシュート仕掛けた時の小川ならミルコやヒョードルに勝てると本気で思ってる俺がいるw
今は、すっげえ弱くなってるけど
今は、すっげえ弱くなってるけど
>>341
上の方で言われてるように三銃士が長州の頭越しに全日と交流戦やって
長州から現場の実権を奪おうとしたから猪木の仕掛けを黙認して橋本が
リング上で恥掻くのを黙認したんじゃないの？橋本の価値が下がったら
全日も交流戦を見合わせるのは判ってただろうし
健介プッシュに関しては97年にG1優勝→タッグのベルトも持たせるなどの
露骨なプッシュをやってた。これは長州が自分が98年一月に引退した後も
現場を仕切るために自分の子飼いである健介を無理にでも格上げして
三銃士に現場を仕切らせないためだったのではないかと思われる。
上の方で言われてるように三銃士が長州の頭越しに全日と交流戦やって
長州から現場の実権を奪おうとしたから猪木の仕掛けを黙認して橋本が
リング上で恥掻くのを黙認したんじゃないの？橋本の価値が下がったら
全日も交流戦を見合わせるのは判ってただろうし
健介プッシュに関しては97年にG1優勝→タッグのベルトも持たせるなどの
露骨なプッシュをやってた。これは長州が自分が98年一月に引退した後も
現場を仕切るために自分の子飼いである健介を無理にでも格上げして
三銃士に現場を仕切らせないためだったのではないかと思われる。
368 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 09:35:47 ID:11zUW+kh
佐山が
“長州さんはすべて知ってたんですから。”
ってシュートな発言してるんだから長州関与説は確定でしょ。
しばらくして（ＵＦＯ辞めた頃）
“橋本選手は良く頑張ったと思います。本当に立派でした。”
とも言ってたな。橋本にある意味同情してたのかも。
“長州さんはすべて知ってたんですから。”
ってシュートな発言してるんだから長州関与説は確定でしょ。
しばらくして（ＵＦＯ辞めた頃）
“橋本選手は良く頑張ったと思います。本当に立派でした。”
とも言ってたな。橋本にある意味同情してたのかも。
369 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 09:36:26 ID:D8BLlRpH
もし狙われたのが武藤や蝶野だったら、どう対処したんだろ？
蝶野はクレバーだからリング自体に上がらないかもしれないが
もし試合に挑むなら試合前の不穏な空気を察知した時点で
nWoのメンバーと作戦をたて有事の際は蝶野の何かの合図で
メンバー総員で乱入して試合を不成立にさせる等
あらかじめ対策を練ってくるだろうな
蝶野はクレバーだからリング自体に上がらないかもしれないが
もし試合に挑むなら試合前の不穏な空気を察知した時点で
nWoのメンバーと作戦をたて有事の際は蝶野の何かの合図で
メンバー総員で乱入して試合を不成立にさせる等
あらかじめ対策を練ってくるだろうな
370 ：ミド ◆bdiF/1FJT6 ：2005/07/22(金) 09:44:32 ID:UW0mKCKM
橋本が健介の事チンカス呼ばわりしてたのも関係あるのかね？
371 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 10:27:35 ID:11zUW+kh
三銃士と三沢達との密会を長州にちくったのがそもそも健介って話だよ。
蝶野はリング上では反体制だけど、基本的に会社には忠実だから狙われんでしょう。
蝶野はリング上では反体制だけど、基本的に会社には忠実だから狙われんでしょう。
橋本は小川があんなにシェイプアップしてると知らなかったに一票。
デブ小川のパンチならかわせると思ってたのかも。
デブ小川のパンチならかわせると思ってたのかも。
>>364
画像がでないぞ
画像がでないぞ
374 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 11:32:11 ID:Npr1frRW
これだけイメージを膨らませてくれる試合がプロレスに残っているってことは、
素晴らしいことだと思う。
ある関係者が言ってたんだけど、
これはガチらしい。
こっちが素人なんで、イメージを守ってくれたのかもしれん。
ただ、この試合以来、新日レスラーの大部分は、
ガチアレルギーにかかったとか。
素晴らしいことだと思う。
ある関係者が言ってたんだけど、
これはガチらしい。
こっちが素人なんで、イメージを守ってくれたのかもしれん。
ただ、この試合以来、新日レスラーの大部分は、
ガチアレルギーにかかったとか。
375 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 11:35:49 ID:1DWZiaGe
死人まで出しかけたんだから出来事的にはシュートだな
村上に賠償金とか払ったのかな
村上に賠償金とか払ったのかな
376 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 11:38:16 ID:6icMo4As
小川最強幻想のはじまりもここらへんから？
377 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 11:41:03 ID:Npr1frRW
プロレスの怖さっていうか。。
レフェリーまでがグルで、試合を止めないと。
そんな試合をのぞむ自分もいるわけで。
プロレスって、素晴らしいの一言で片付けられるジャンルじゃないなあ。。
レフェリーまでがグルで、試合を止めないと。
そんな試合をのぞむ自分もいるわけで。
プロレスって、素晴らしいの一言で片付けられるジャンルじゃないなあ。。
378 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 12:26:36 ID:wbBDgmH2
プロレスでガチ試合があれば後々まで語り継がれる。
格闘技でヤオ試合（と思われる試合）があれば後々まで語り継がれる。
格闘技でヤオ試合（と思われる試合）があれば後々まで語り継がれる。
379 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 13:49:16 ID:LUaJmQ+K
もう一度みたいなぁ・・
ビデオでてる？
ビデオでてる？
高田の初勝利。確かカイル・ストゥージョンかな？
バキの作者が「今のおかしいぞ！」と叫んだやつ
後は高田vsコールマン インター時代に戻ったかのような芸術的足関
ルミナが思いっきりブーイングしてたやつ
格闘技興行で格闘家同士が戦う分にはヤオは少ないと思うよ（例外はあるだろうが）
怪しいのは
元プロレスラーやプロレス経験のある格闘家（ＧＧ・ランデルマン・フライｅｔｃ）
あたりはヤオやろうと思ったら簡単に出来ちゃうし
ただ、高田も引退間際の数試合はガチで頑張ったぞ
ケアー・ボブ・ホイス・ミルコ戦などはガチ
ヤオだとしたら高田の見せ場が少なすぎる
バキの作者が「今のおかしいぞ！」と叫んだやつ
後は高田vsコールマン インター時代に戻ったかのような芸術的足関
ルミナが思いっきりブーイングしてたやつ
格闘技興行で格闘家同士が戦う分にはヤオは少ないと思うよ（例外はあるだろうが）
怪しいのは
元プロレスラーやプロレス経験のある格闘家（ＧＧ・ランデルマン・フライｅｔｃ）
あたりはヤオやろうと思ったら簡単に出来ちゃうし
ただ、高田も引退間際の数試合はガチで頑張ったぞ
ケアー・ボブ・ホイス・ミルコ戦などはガチ
ヤオだとしたら高田の見せ場が少なすぎる
384 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 14:24:35 ID:wbBDgmH2
>>380
この板で「高田ｖｓコールマン」ネタはやたら食いつきいいだろ。
高田ｖｓケアー、ボブ、ほイスなんか全然話題にならんのに。
高田の試合ではヒクソン戦と並んでコールマン戦が話題になる。
ヤオ疑惑があるからな。
一方橋本ｖｓ小川は数ある対戦の中でダントツに1999/1/4が話題になる。
ガチ疑惑があるからな。
この板で「高田ｖｓコールマン」ネタはやたら食いつきいいだろ。
高田ｖｓケアー、ボブ、ほイスなんか全然話題にならんのに。
高田の試合ではヒクソン戦と並んでコールマン戦が話題になる。
ヤオ疑惑があるからな。
一方橋本ｖｓ小川は数ある対戦の中でダントツに1999/1/4が話題になる。
ガチ疑惑があるからな。
>>363
＞アンドレを使って前田潰しをたくらんだアゴは？
＞あれはアンドレの独断説は全く説得力無い。
＞アンドレがあの後新日から何もお咎め無しだったから。
アンドレ事件があったから、新日はシュート試合を黙認する興行会社とでも言いたいのか？
猪木が狂った人間なのは間違いないが、それをもって当時の新日がシュート試合を黙認する
興行会社と結び付けるのは無理がある。
>>366
それは月間不穏試合に書いてあることそのまんまですねｗ
まず、仕掛ける側の猪木サイドがわざわざ長州にシュートで行くことを
伝える必要性がない（ガチ嫌いの長州からシュートの許可をもらえるとは
限らない）。
次に、猪木の人間性を熟知した長州が猪木の口車に乗るとは思えない（猪木
は口が軽いし、都合が悪くなったら長州に摘みを被せて逃げることも十分
考えられる）。
そして、シュートを仕掛けられた橋本が、小川に対して凄惨な仕返しをする
ことも十分考えられる（リング上で事故が起これば現場責任者の責任は重大）。
さらに、橋本がやられた後、事情を知らない新日のレスラー達が怒るのは
十分予想できる訳で、長州が知ってたのなら、何故乱闘を収めようと
しなかったのか疑問。むしろ炊き付けてる場面がある。
三銃士ｖｓ四天王程度で自分の立場が危うくなると考えるほど繊細な長州が、
自団体の選手がシュートで潰されることを黙認する訳がない（こんなことが
会社にバレたら、長州の立場が危うくなるのは三銃士ｖｓ四天王が実現する
ことどころの騒ぎじゃない）。
>>368
佐山はその後紙プロか何かで同じことを質問されて、「ああいう風に（長州も知ってると）
答えた方が面白いと思ったから」とも言っている。
＞アンドレを使って前田潰しをたくらんだアゴは？
＞あれはアンドレの独断説は全く説得力無い。
＞アンドレがあの後新日から何もお咎め無しだったから。
アンドレ事件があったから、新日はシュート試合を黙認する興行会社とでも言いたいのか？
猪木が狂った人間なのは間違いないが、それをもって当時の新日がシュート試合を黙認する
興行会社と結び付けるのは無理がある。
>>366
それは月間不穏試合に書いてあることそのまんまですねｗ
まず、仕掛ける側の猪木サイドがわざわざ長州にシュートで行くことを
伝える必要性がない（ガチ嫌いの長州からシュートの許可をもらえるとは
限らない）。
次に、猪木の人間性を熟知した長州が猪木の口車に乗るとは思えない（猪木
は口が軽いし、都合が悪くなったら長州に摘みを被せて逃げることも十分
考えられる）。
そして、シュートを仕掛けられた橋本が、小川に対して凄惨な仕返しをする
ことも十分考えられる（リング上で事故が起これば現場責任者の責任は重大）。
さらに、橋本がやられた後、事情を知らない新日のレスラー達が怒るのは
十分予想できる訳で、長州が知ってたのなら、何故乱闘を収めようと
しなかったのか疑問。むしろ炊き付けてる場面がある。
三銃士ｖｓ四天王程度で自分の立場が危うくなると考えるほど繊細な長州が、
自団体の選手がシュートで潰されることを黙認する訳がない（こんなことが
会社にバレたら、長州の立場が危うくなるのは三銃士ｖｓ四天王が実現する
ことどころの騒ぎじゃない）。
>>368
佐山はその後紙プロか何かで同じことを質問されて、「ああいう風に（長州も知ってると）
答えた方が面白いと思ったから」とも言っている。
386 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 14:40:29 ID:wbBDgmH2
>>385
で、長州派であるタイガー服部の不穏な態度に関する合理的説明をお願いします。
で、長州派であるタイガー服部の不穏な態度に関する合理的説明をお願いします。
387 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 14:46:49 ID:u6KggFk0
カイル・ストゥージョンのあれは
誰が見てもおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が見てもおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 15:05:04 ID:LUaJmQ+K
>>386
具体的には？
具体的には？
389 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 15:16:02 ID:wbBDgmH2
>>388
小川の不穏さに気づいた橋本が「試合止めろよ」という合図で
服部を小突いたりしてるのに、服部は無視して試合続行させる。
同じリング内にいて不穏試合に気づかないレフリーなんてそもそも失格だろうに。
小川の不穏さに気づいた橋本が「試合止めろよ」という合図で
服部を小突いたりしてるのに、服部は無視して試合続行させる。
同じリング内にいて不穏試合に気づかないレフリーなんてそもそも失格だろうに。
390 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 15:18:15 ID:Q8ywnyvQ
リアルタイムで観た時は橋本の方が挙動不審に感じた
シュートの流れをワークに戻そうとする動きが痛かった
服部は何とか荒れ試合を成立させようとしてる様に見えた
当時の俺は単純だった、、、ごめんよ橋本
０１時代の橋本の嫌い方を見ると
猪木黒幕、長州公認って感想
長州本人より長州一派がドコまで裏を知ってたかには凄い興味ある
小川は新日の内部事情は知らないと思うんで全て告白してくれても新情報無さげ
シュートの流れをワークに戻そうとする動きが痛かった
服部は何とか荒れ試合を成立させようとしてる様に見えた
当時の俺は単純だった、、、ごめんよ橋本
０１時代の橋本の嫌い方を見ると
猪木黒幕、長州公認って感想
長州本人より長州一派がドコまで裏を知ってたかには凄い興味ある
小川は新日の内部事情は知らないと思うんで全て告白してくれても新情報無さげ
服部のアレは橋本、もうちょっと場を持たせろって
ことだったのかも。猪木が来るのを待ってた
のかな。
ことだったのかも。猪木が来るのを待ってた
のかな。
アンドレVSアキラの件の黒幕が猪木だからって、
新日がシュートを黙認する団体ということにはならない。
ピーターが例の本で「猪木さんなら何をやらかしても不思議ではない」と
いうようなことを述べていたが、猪木は経営者としては非常に特殊なケース
である。会社の利益より自分の感情を優先するくらい日常茶飯事。
だから長州がそれと同じノリで主体的に橋本リンチを演出したとは
考えにくい（事前に知らされて、黙認していたとしても）
レフェリーの件は、猪木一派の誰かが服部と個別に交渉した可能性は
ないだろうか？
新日がシュートを黙認する団体ということにはならない。
ピーターが例の本で「猪木さんなら何をやらかしても不思議ではない」と
いうようなことを述べていたが、猪木は経営者としては非常に特殊なケース
である。会社の利益より自分の感情を優先するくらい日常茶飯事。
だから長州がそれと同じノリで主体的に橋本リンチを演出したとは
考えにくい（事前に知らされて、黙認していたとしても）
レフェリーの件は、猪木一派の誰かが服部と個別に交渉した可能性は
ないだろうか？
>猪木は経営者としては非常に特殊なケース
>である。会社の利益より自分の感情を優先するくらい日常茶飯事。
長州も日常茶飯事。
三銃士よりも集客力・客を満足させる能力で明らかに劣る健介の異様なプッシュ。
>である。会社の利益より自分の感情を優先するくらい日常茶飯事。
長州も日常茶飯事。
三銃士よりも集客力・客を満足させる能力で明らかに劣る健介の異様なプッシュ。
>レフェリーの件は、猪木一派の誰かが服部と個別に交渉した可能性は
>ないだろうか？
もしそうだったら、その後長州と服部の間で問題が起こらないわけがないのだが・・・
>ないだろうか？
もしそうだったら、その後長州と服部の間で問題が起こらないわけがないのだが・・・
>>390
やはり佐山･長州に話聞くのが一番かと。猪木は自分が悪役になる事は
絶対に避けるﾔｼなので質問してもすっとぼけるだろうし・・・
あと三銃士の後ろ盾だった坂口は1･4事変の後に長州がUFOとの対抗戦を
主張したのを一蹴してるけどこの辺の事情を説明して欲しいものだ。
やはり佐山･長州に話聞くのが一番かと。猪木は自分が悪役になる事は
絶対に避けるﾔｼなので質問してもすっとぼけるだろうし・・・
あと三銃士の後ろ盾だった坂口は1･4事変の後に長州がUFOとの対抗戦を
主張したのを一蹴してるけどこの辺の事情を説明して欲しいものだ。
めちゃイケのヤシ本真也「最初にねぇ、いいの一発もらっちゃったから…」
に笑ったなぁ。
に笑ったなぁ。
結局坂口しかまともな人いないんだな
新日フロントは
新日フロントは
>>392
俺も近い意見なんだけど当時の長州権勢下で服部の個別交渉は無い気がするの
新日とＵＦＯ共同の戦略アングルありで試合はシュートだと思う
インターの時と違って、わざと選手に知らせない猪木のギミックでカオスが深まった気が
でも健介は裏知ってたよーな試合後の動きするから、何人が知ってたのかは疑問
俺も近い意見なんだけど当時の長州権勢下で服部の個別交渉は無い気がするの
新日とＵＦＯ共同の戦略アングルありで試合はシュートだと思う
インターの時と違って、わざと選手に知らせない猪木のギミックでカオスが深まった気が
でも健介は裏知ってたよーな試合後の動きするから、何人が知ってたのかは疑問
>>385
＞それは月間不穏試合に書いてあることそのまんまですねｗ
お前こそ昨夜俺が書いたことそのまんまだなｗ
まぁいいけどね。
>>386
タイガー服部の不穏な態度とは何？
俺は特に不穏な態度とは思わないが。
シュート試合を扱いなれてないタイガー服部が、何とか試合成立させようと
したように見えた。
しかし小川の攻撃がエスカレートしてからは、タイガー服部もさすがに試合を
止めようとしていた（しかし佐山に阻止された）。
＞それは月間不穏試合に書いてあることそのまんまですねｗ
お前こそ昨夜俺が書いたことそのまんまだなｗ
まぁいいけどね。
>>386
タイガー服部の不穏な態度とは何？
俺は特に不穏な態度とは思わないが。
シュート試合を扱いなれてないタイガー服部が、何とか試合成立させようと
したように見えた。
しかし小川の攻撃がエスカレートしてからは、タイガー服部もさすがに試合を
止めようとしていた（しかし佐山に阻止された）。
400 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 16:15:06 ID:diT/C1+Q
橋本が健介ぐらい練習熱心だったらなあ
武藤と二大エースの形で新父は繁栄してただろうに。
武藤と二大エースの形で新父は繁栄してただろうに。
401 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 16:25:52 ID:u6KggFk0
橋本の商品価値どころか
新日の商品価値まで下げた所が最大の汚点。
事実、1.4事変から大衆のプロレス離れが広がったし、
猪木も長州はバカだよなぁ・・・・
新日の商品価値まで下げた所が最大の汚点。
事実、1.4事変から大衆のプロレス離れが広がったし、
猪木も長州はバカだよなぁ・・・・
服部の動きを不穏に思わない人と思う人が議論を交わしても噛み合うわけないなぁ
403 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 16:33:43 ID:u6KggFk0
タイガー服部だって小川だって健介だって駒の一つ
404 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 16:34:24 ID:u6KggFk0
あ～～～橋本は無念だよなぁ
>>399
俺アンカー先じゃないし前は同意見だったんだけど
扱いなれてないってより「シュートは聞いてるが橋本がつきあわない」
って苦悩のレフリングに見えるんだよね
服部自身にとっても小川ブック破りの試合だったら
佐山に阻止されても新日のレフリーなんだから絶対ゴング鳴らさせると思うよ
服部はシュート情報はあるけど収束のタイミングが分からないって感じなんだよな
俺アンカー先じゃないし前は同意見だったんだけど
扱いなれてないってより「シュートは聞いてるが橋本がつきあわない」
って苦悩のレフリングに見えるんだよね
服部自身にとっても小川ブック破りの試合だったら
佐山に阻止されても新日のレフリーなんだから絶対ゴング鳴らさせると思うよ
服部はシュート情報はあるけど収束のタイミングが分からないって感じなんだよな
ところで例の「引退」試合は実は橋本が自ら勝ちブックを放棄したという
説があるが、今から思えばさもありなん、というか橋本の心情を察するに余りあるな。
今まで尽くしてきた会社のオーナーであり師匠である猪木の意志によって、
ミスター・チャンピオンであった男が「実は弱かった」という
（ガチ幻想の根強い当時では）最も恥ずべきレッテルを大衆の面前で貼られ、
しかもその下手人との遺恨マッチを延々とやらされてファンの罵声を浴び続ける……
まだ十分身体も動く時期に頂点から地獄へ突き落とされるなんて、
普通は立ち直れなくてもおかしくないな。
当時は二度とプロレスなんてやりたくなくなっていたのかも
（その後何事もなかったかのようにタッグ組んではいたが）
説があるが、今から思えばさもありなん、というか橋本の心情を察するに余りあるな。
今まで尽くしてきた会社のオーナーであり師匠である猪木の意志によって、
ミスター・チャンピオンであった男が「実は弱かった」という
（ガチ幻想の根強い当時では）最も恥ずべきレッテルを大衆の面前で貼られ、
しかもその下手人との遺恨マッチを延々とやらされてファンの罵声を浴び続ける……
まだ十分身体も動く時期に頂点から地獄へ突き落とされるなんて、
普通は立ち直れなくてもおかしくないな。
当時は二度とプロレスなんてやりたくなくなっていたのかも
（その後何事もなかったかのようにタッグ組んではいたが）
407 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 16:49:11 ID:wbBDgmH2
>服部自身にとっても小川ブック破りの試合だったら
>佐山に阻止されても新日のレフリーなんだから絶対ゴング鳴らさせると思うよ
つうか
＞小川の不穏さに気づいた橋本が「試合止めろよ」という合図で
＞服部を小突いたりしてるのに、服部は無視して試合続行させる
というのは佐山に阻止されてるという時のよりも遥かに早い時間帯の出来事だし。
で、橋本は服部を小突いた後止めてくれるのを待っているかのように
小川をロープに押し込んだままで時間稼ぎしているのに服部は無視。
>佐山に阻止されても新日のレフリーなんだから絶対ゴング鳴らさせると思うよ
つうか
＞小川の不穏さに気づいた橋本が「試合止めろよ」という合図で
＞服部を小突いたりしてるのに、服部は無視して試合続行させる
というのは佐山に阻止されてるという時のよりも遥かに早い時間帯の出来事だし。
で、橋本は服部を小突いた後止めてくれるのを待っているかのように
小川をロープに押し込んだままで時間稼ぎしているのに服部は無視。
408 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 16:56:18 ID:kYRC5L+v
>>406
その時期にはzero-1構想がすでに新日首脳や橋本の間で検討されていたんじゃないかな
小川に勝ったままzero-1旗揚げはまずいと言うことでやっぱり負けブックを飲まされたんじゃないだろうか
橋本から放棄というのは考えにくいと思うけど
その時期にはzero-1構想がすでに新日首脳や橋本の間で検討されていたんじゃないかな
小川に勝ったままzero-1旗揚げはまずいと言うことでやっぱり負けブックを飲まされたんじゃないだろうか
橋本から放棄というのは考えにくいと思うけど
>>408
負けたら引退試合の後新日上層部は小川を新日のコントロール下に
置けると思ってたのなら小川の勝ちブックでも良かったんだろうけど
その後小川は猪木の言う事すら聞かなくなった訳だしこの辺どういう
思惑で動いていたんでしょうかね？
負けたら引退試合の後新日上層部は小川を新日のコントロール下に
置けると思ってたのなら小川の勝ちブックでも良かったんだろうけど
その後小川は猪木の言う事すら聞かなくなった訳だしこの辺どういう
思惑で動いていたんでしょうかね？
410 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:06:25 ID:SJ0rC1hb
負けたら引退の 村上の乱入って
ブックにしても意味ねえよな
ブックにしても意味ねえよな
>>407
そうだよな。橋本の反撃に期待して即は止めないにしても遅すぎる
観客がざわついた後ぐらいにゴング鳴らせば服部被害者説も出てくるが
実際は服部が橋本に食らったのが一回だけならまだしも
小川→橋本→服部
完全に試合が成り立ってない流れで終らせないのは明らかにおかしい
そうだよな。橋本の反撃に期待して即は止めないにしても遅すぎる
観客がざわついた後ぐらいにゴング鳴らせば服部被害者説も出てくるが
実際は服部が橋本に食らったのが一回だけならまだしも
小川→橋本→服部
完全に試合が成り立ってない流れで終らせないのは明らかにおかしい
>>410
とにかく、小川組というか、小川側をむかつかせたかったんじゃね？ブックとしては。
とにかく、小川組というか、小川側をむかつかせたかったんじゃね？ブックとしては。
>>402
だから根拠となるものを示せと。
>>405
それはケロがどれだけ一つひとつの試合のブックの詳細を熟知してるかが
分からないと何とも言えないな。
ケロとしてもゴングを鳴らすべきかどうかは判断が難しいよ。
>>407
橋本がタイガー服部を平手で殴ってる頃はまだ試合が始まったばかり。
小川は既に橋本に左ストレートを見舞ってるが、まだはっきりとシュート
サインが示されてたとは言いがたい。
それにエース格の選手が恥かかされたまま止めるのもまた難しいよ。
橋本の弱さは、タイガー服部としても想定外だったのもあるだろうな。
だから根拠となるものを示せと。
>>405
それはケロがどれだけ一つひとつの試合のブックの詳細を熟知してるかが
分からないと何とも言えないな。
ケロとしてもゴングを鳴らすべきかどうかは判断が難しいよ。
>>407
橋本がタイガー服部を平手で殴ってる頃はまだ試合が始まったばかり。
小川は既に橋本に左ストレートを見舞ってるが、まだはっきりとシュート
サインが示されてたとは言いがたい。
それにエース格の選手が恥かかされたまま止めるのもまた難しいよ。
橋本の弱さは、タイガー服部としても想定外だったのもあるだろうな。
２回目の膠着で服部に何か言ってる。
３回目の膠着前に、ブレイクを促す服部の顔面にチョップ入れてる。
ロープ際、STOを堪えてコーナー押し込む。
この時、橋本が右手で何かサインを出している。
山ちゃんが服部に何か言っている。
この後はもうプロレスじゃない。
３回目の膠着前に、ブレイクを促す服部の顔面にチョップ入れてる。
ロープ際、STOを堪えてコーナー押し込む。
この時、橋本が右手で何かサインを出している。
山ちゃんが服部に何か言っている。
この後はもうプロレスじゃない。
ただまぁ仮に服部が知っていたとして、服部が止めないのなら、山崎や安田、
中西などのセコンドが乱入して終わらせる方法もある。
しかし彼らはリング上で殺されそうになっている橋本を見殺しにした。
橋本が潰されてるのに、試合を止めようと乱入しない山崎、安田、中西らは
おかしい・黙認している・不穏な動きだ、という話も成り立ってしまうな。
中西などのセコンドが乱入して終わらせる方法もある。
しかし彼らはリング上で殺されそうになっている橋本を見殺しにした。
橋本が潰されてるのに、試合を止めようと乱入しない山崎、安田、中西らは
おかしい・黙認している・不穏な動きだ、という話も成り立ってしまうな。
417 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:24:20 ID:wbBDgmH2
>>417
じゃあ彼らは不穏ですなｗ
じゃあ彼らは不穏ですなｗ
419 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:27:10 ID:LUaJmQ+K
自分の思い通りの動きをしないと不穏って思う奴がいるようでｗ
>>417の意見が出たところで、もう一つ突っ込むが、
仮にタイガー服部が試合を止めるためにゴングを鳴らすように要請したとして
それで解決した話だと思うの？
あの日の小川は、橋本を潰すのが目的なんだから、ゴングが鳴ったからと
いって、攻撃を止めると思う？
>>417によれば、山崎や安田、中西ら新日のセコンド陣は、小川やゴルドー、
佐山らが怖いからリングに乱入しないんでしょ？
だったら橋本はあのままぼこられ続けるから同じだね。
仮にタイガー服部が試合を止めるためにゴングを鳴らすように要請したとして
それで解決した話だと思うの？
あの日の小川は、橋本を潰すのが目的なんだから、ゴングが鳴ったからと
いって、攻撃を止めると思う？
>>417によれば、山崎や安田、中西ら新日のセコンド陣は、小川やゴルドー、
佐山らが怖いからリングに乱入しないんでしょ？
だったら橋本はあのままぼこられ続けるから同じだね。
>>419
それはタイガー服部のことですよね。
それはタイガー服部のことですよね。
422 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:39:39 ID:wbBDgmH2
423 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:43:17 ID:Z71tXpG5
しかしさ、昨日のBSでやってた追悼特集で、
猪木が試合を止めて泣きながら橋本を抱きかかえてたジャン。
小川を仕掛けたのは自分なのにさ。
やっぱ猪木はスゲーと思ったよｗ
猪木が試合を止めて泣きながら橋本を抱きかかえてたジャン。
小川を仕掛けたのは自分なのにさ。
やっぱ猪木はスゲーと思ったよｗ
>>422
やはり結論初めにありきですか。
やはり結論初めにありきですか。
425 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:44:44 ID:SJ0rC1hb
負けたら引退より
４戦目＞負けたら引退だよな
期待度は
負けたら引退はもう
「これで橋本勝ったら嘘だよな」という空気が広まった
４戦目＞負けたら引退だよな
期待度は
負けたら引退はもう
「これで橋本勝ったら嘘だよな」という空気が広まった
426 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:48:01 ID:1DWZiaGe
４戦目の橋本がヘッドバッドからダウンした小川に連続ミドル打ってるシーンには
絶叫したな。
1.4で溜まったフラストレーションが解消された瞬間だった。
絶叫したな。
1.4で溜まったフラストレーションが解消された瞬間だった。
確かにそんな感じだったな
俺の兄貴も部活から帰ってきて「どうせ橋本勝ったんだろ？」とか投げやりに言ってきて
小川が勝った事を伝えるとすげえ喜んでた
まあ今見たら4戦目5戦目はプロレスだけどアレだけ試合が待ち遠しかった事って最近無くなったな
俺の兄貴も部活から帰ってきて「どうせ橋本勝ったんだろ？」とか投げやりに言ってきて
小川が勝った事を伝えるとすげえ喜んでた
まあ今見たら4戦目5戦目はプロレスだけどアレだけ試合が待ち遠しかった事って最近無くなったな
429 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:51:31 ID:7i9QCmzE
まだ言ってたのかよ・・・
だからいくら長州でもシュートを容認するわけないよ
猪木がわざわざ長州にシュートで行くことを伝えるわけがないしな
そんなもん、店主に今から万引きしますって宣言するようなもんだからねぇｗ
だからいくら長州でもシュートを容認するわけないよ
猪木がわざわざ長州にシュートで行くことを伝えるわけがないしな
そんなもん、店主に今から万引きしますって宣言するようなもんだからねぇｗ
430 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:54:31 ID:y9F1GVfb
不意にシュートを仕掛けられてあの対応しか出来なかったんだとしたら橋本も情けないな。
シュートは総合格闘技じゃないんだから、椅子を投げつけるなり目突き金的狙うなりして、
とにかく小川を潰せば良かったんだよ。
そうすりゃ同じ不穏試合でも、「橋本はいざとなったら何でもやる男だ。プロレスはルールに縛られた総格なんかより断然凄い！」
と納得するプヲタも出た筈なんだけどね。
シュートは総合格闘技じゃないんだから、椅子を投げつけるなり目突き金的狙うなりして、
とにかく小川を潰せば良かったんだよ。
そうすりゃ同じ不穏試合でも、「橋本はいざとなったら何でもやる男だ。プロレスはルールに縛られた総格なんかより断然凄い！」
と納得するプヲタも出た筈なんだけどね。
431 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:54:32 ID:SJ0rC1hb
ターゲットが橋本だから容認するんですよ
過去にやらかしちまってるから
過去にやらかしちまってるから
432 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:56:01 ID:7i9QCmzE
四戦目の前に橋本がアメリカにいる小川を襲撃して逃亡したのには笑った
調印式のドラゴンビンタも面白かったなぁ
今考えたらもろにプロレス的展開だけど、あの頃は１．４の後だったから、
そんな風に思わなかった
調印式のドラゴンビンタも面白かったなぁ
今考えたらもろにプロレス的展開だけど、あの頃は１．４の後だったから、
そんな風に思わなかった
433 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:57:28 ID:7i9QCmzE
>>431
中学生のヤンキーグループじゃないんだから・・・
中学生のヤンキーグループじゃないんだから・・・
435 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 17:59:50 ID:wbBDgmH2
>>434
最初に結論ありきですかｗ
最初に結論ありきですかｗ
436 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:00:59 ID:SJ0rC1hb
長州のリスクって何？
>>435
現場責任者がシュートに関与するということは、普通は有り得ない訳だから、
長州が関与したという説を唱えるのなら、その根拠を示さなければならない。
ネッシーが存在すると主張する人は、その根拠を示さなければならないが、
ネッシーが存在しないと主張する人は、ネッシーが存在すると主張する人の出す
資料を否定すればいい。
現場責任者がシュートに関与するということは、普通は有り得ない訳だから、
長州が関与したという説を唱えるのなら、その根拠を示さなければならない。
ネッシーが存在すると主張する人は、その根拠を示さなければならないが、
ネッシーが存在しないと主張する人は、ネッシーが存在すると主張する人の出す
資料を否定すればいい。
438 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:06:47 ID:wbBDgmH2
439 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:07:08 ID:zNjIA5C5
あの雰囲気で長州が何も知らないかったなんてそれこそ現場監督失格だし
長州としても橋本が一方的にやられるなんて想像してなかったんだろ
つーか試合前に小川と橋本がこんなに実力差あるなんて絶対誰も思ってないと思うんだけどな
長州としても橋本が一方的にやられるなんて想像してなかったんだろ
つーか試合前に小川と橋本がこんなに実力差あるなんて絶対誰も思ってないと思うんだけどな
440 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:07:26 ID:1DWZiaGe
実際にシュートが起こったけど長州のメンツが潰れたでもなければ
処罰されたわけでもない。橋本が落ちただけ。
処罰されたわけでもない。橋本が落ちただけ。
441 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:07:51 ID:SJ0rC1hb
現場責任者がシュートを容認するはずがないという根拠を
先に示せよ
先に示せよ
橋本も元々はバリバリの長州派だったよな
いつからこんな事になったんだ
いつからこんな事になったんだ
タイガー服部は別に不穏じゃないし。
まず過去ログ読んだら？
まず過去ログ読んだら？
444 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:09:55 ID:IWSwsRAj
・まず、仕掛ける側の猪木サイドがわざわざ長州にシュートで行くことを
伝える必要性がない（ガチ嫌いの長州からシュートの許可をもらえるとは
限らない）。
・猪木の人間性を熟知した長州が猪木の口車に乗るとは思えない（猪木は
口が軽いし、都合が悪くなったら長州に摘みを被せて逃げることも十分
考えられる）。
・シュートを仕掛けられた橋本が、小川に対して凄惨な仕返しをすることも
十分考えられる（リング上で事故が起これば現場責任者の責任は重大）。
・橋本がやられた後、事情を知らない新日のレスラー達が怒るのは十分予想
できる訳で、長州が知ってたのなら、何故乱闘を収めようとしなかったのか
疑問。むしろ炊き付けてる場面がある。
・三銃士ｖｓ四天王程度で自分の立場が危うくなると考えるほど繊細な長州が、
自団体の選手がシュートで潰されることを黙認する訳がない（こんなことが
会社にバレたら、長州の立場が危うくなるのは三銃士ｖｓ四天王が実現する
ことどころの騒ぎじゃない）。
これらに納得がいく反論がない以上、長州関与説の話をしても無駄
伝える必要性がない（ガチ嫌いの長州からシュートの許可をもらえるとは
限らない）。
・猪木の人間性を熟知した長州が猪木の口車に乗るとは思えない（猪木は
口が軽いし、都合が悪くなったら長州に摘みを被せて逃げることも十分
考えられる）。
・シュートを仕掛けられた橋本が、小川に対して凄惨な仕返しをすることも
十分考えられる（リング上で事故が起これば現場責任者の責任は重大）。
・橋本がやられた後、事情を知らない新日のレスラー達が怒るのは十分予想
できる訳で、長州が知ってたのなら、何故乱闘を収めようとしなかったのか
疑問。むしろ炊き付けてる場面がある。
・三銃士ｖｓ四天王程度で自分の立場が危うくなると考えるほど繊細な長州が、
自団体の選手がシュートで潰されることを黙認する訳がない（こんなことが
会社にバレたら、長州の立場が危うくなるのは三銃士ｖｓ四天王が実現する
ことどころの騒ぎじゃない）。
これらに納得がいく反論がない以上、長州関与説の話をしても無駄
445 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:11:04 ID:wbBDgmH2
>>440に同意。
例のＳＷＳでの北尾の「八百長野郎！」事件（その試合自体が不穏試合だった）
の際には
マッチメーカーであるカブキが責任を追及されその職から降ろされた。
長州はそういう処分を受けていない。
例のＳＷＳでの北尾の「八百長野郎！」事件（その試合自体が不穏試合だった）
の際には
マッチメーカーであるカブキが責任を追及されその職から降ろされた。
長州はそういう処分を受けていない。
>>440
それに1･4事変の後の記者会見で坂口はUFOとの絶縁を言い渡してるのに
長州だけはUFOとの交流戦を主張、長州が何も知らなかったのなら
いきなりシュートし掛けてくるUFOと交流戦をやるという発想自体
現場監督としては無理がある、小川たちがまたシュート仕掛けて来ない
保障など無いのだから・・・・
それに1･4事変の後の記者会見で坂口はUFOとの絶縁を言い渡してるのに
長州だけはUFOとの交流戦を主張、長州が何も知らなかったのなら
いきなりシュートし掛けてくるUFOと交流戦をやるという発想自体
現場監督としては無理がある、小川たちがまたシュート仕掛けて来ない
保障など無いのだから・・・・
447 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:11:52 ID:SJ0rC1hb
448 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:11:58 ID:1DWZiaGe
>リング上で事故が起これば現場責任者の責任は重大
起こったけど長州はなんか責任取らされた？
起こったけど長州はなんか責任取らされた？
450 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:12:46 ID:wbBDgmH2
>>448
会社の金を着服しても処分されない会社だからね～
会社の金を着服しても処分されない会社だからね～
452 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:13:50 ID:ebeuRAsr
１、４数日後の蝶野発言
「橋本くんは馬鹿だ。自ら撃たれに出て行った・・・」
やっぱりみんな薄々何か起こるとワカッテた
「橋本くんは馬鹿だ。自ら撃たれに出て行った・・・」
やっぱりみんな薄々何か起こるとワカッテた
453 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:14:21 ID:SJ0rC1hb
454 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:15:23 ID:zNjIA5C5
455 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:16:45 ID:wbBDgmH2
>>449
前田ｖｓアンドレの件、貴方は
「その１件があるからといって・・・」というだけで論破したつもりになっていたが
例え一件でも例外があれば
「現場の安全を図る現場責任者がシュートに関与することは有り得ない」
というのは説得力を失うんだよ。
あなたはネッシーの例を出したが
「身長３メートルを超える人類はいない」
という言説は例え一人でも３メートル以上の人間が見つかれば
論破されるのですよ。
前田ｖｓアンドレの件、貴方は
「その１件があるからといって・・・」というだけで論破したつもりになっていたが
例え一件でも例外があれば
「現場の安全を図る現場責任者がシュートに関与することは有り得ない」
というのは説得力を失うんだよ。
あなたはネッシーの例を出したが
「身長３メートルを超える人類はいない」
という言説は例え一人でも３メートル以上の人間が見つかれば
論破されるのですよ。
456 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:16:54 ID:SDBlSoQA
・まず、仕掛ける側の猪木サイドがわざわざ長州にシュートで行くことを
伝える必要性がない（ガチ嫌いの長州からシュートの許可をもらえるとは
限らない）。
これに一番同意
伝える必要性がない（ガチ嫌いの長州からシュートの許可をもらえるとは
限らない）。
これに一番同意
>>455
見つかったのなら説得力があるけどね。
見つかったのなら説得力があるけどね。
今更とうの昔に結論出ている問題をどうしようというのだ？
461 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:20:13 ID:wbBDgmH2
>>457
「前田ｖｓアンドレ」という例が見つかっているのだから
説得力がありますね。
いや、そういう例外が見つかったのだからあなたの
「現場の安全を図る現場責任者がシュートに関与することは有り得ない」
というのが説得力失ったというべきか。
「前田ｖｓアンドレ」という例が見つかっているのだから
説得力がありますね。
いや、そういう例外が見つかったのだからあなたの
「現場の安全を図る現場責任者がシュートに関与することは有り得ない」
というのが説得力失ったというべきか。
長州が「何も知らない」分けないだろうが。
筋書きが狂ったのは否めないがね。
というか、みんながみんな全体像を最初から知っていたわけじゃないから
話が食い違って面白いんだからね、この日の出来事は。
筋書きが狂ったのは否めないがね。
というか、みんながみんな全体像を最初から知っていたわけじゃないから
話が食い違って面白いんだからね、この日の出来事は。
463 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:20:52 ID:SJ0rC1hb
Ｋ１ ＰＲＩＤＥの台頭でシュートマッチかますのに
抵抗はなかっただろ
つーか 騙し撃ちじゃねーだろ
橋本も知ってた その上でのガチ格闘技
これで筋が通る
長州はガチを壊さず見守った 橋本嫌いだから
抵抗はなかっただろ
つーか 騙し撃ちじゃねーだろ
橋本も知ってた その上でのガチ格闘技
これで筋が通る
長州はガチを壊さず見守った 橋本嫌いだから
464 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:22:22 ID:SDBlSoQA
長州みたいなチキンがシュートを容認するとは思えない罠
465 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:23:02 ID:zNjIA5C5
佐山はシュートを連絡しただけで長州の許可なんて取ってないだろ
だから試合壊されないようにゴルドーとか連れて行ってるんだし
論点がずれてるようだけど長州が知ってたか知らなかったか
容認してたかぶっ壊しにかかってたかでそれぞれ違うだろ
この後に及んで知らなかったなんてありえるのか？
だから試合壊されないようにゴルドーとか連れて行ってるんだし
論点がずれてるようだけど長州が知ってたか知らなかったか
容認してたかぶっ壊しにかかってたかでそれぞれ違うだろ
この後に及んで知らなかったなんてありえるのか？
467 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:26:31 ID:SJ0rC1hb
シュートを連絡してるんだから
「仕掛け」ではないよな
格闘技だ
「仕掛け」ではないよな
格闘技だ
469 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:27:03 ID:SDBlSoQA
気に入らない奴（橋本）だから、長州がシュートを黙認したと言いたいのか？
中学生じゃねーんだからｗ
中学生じゃねーんだからｗ
470 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:28:21 ID:SJ0rC1hb
472 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:29:11 ID:wbBDgmH2
>>466
いや、あなた読解力無いんですか？
何もその一例で新日をシュート容認団体としているのではなく
（あなたこそ飛躍してますよｗ）
貴方が長州知らなかった説のより所としている
「現場の安全を図る現場責任者がシュートに関与することは有り得ない」
理論はその一例で（たとえたった一つの例外でも）説得力を失うということですよ。
有り得ないことではないという証拠にはなるんですから。
いや、あなた読解力無いんですか？
何もその一例で新日をシュート容認団体としているのではなく
（あなたこそ飛躍してますよｗ）
貴方が長州知らなかった説のより所としている
「現場の安全を図る現場責任者がシュートに関与することは有り得ない」
理論はその一例で（たとえたった一つの例外でも）説得力を失うということですよ。
有り得ないことではないという証拠にはなるんですから。
あの興行は長州が最高責任者という訳ではないでしょ。
カード編成も猪木派（小川ｖｓ橋本）長州派（大仁田ｖｓ健介）三銃士派（武藤メイン・・・思い出せない）の３つに
分けられていて基本的に相互不干渉だったんじゃないの？長州も猪木にダメ出しは出来ないよ。
カード編成も猪木派（小川ｖｓ橋本）長州派（大仁田ｖｓ健介）三銃士派（武藤メイン・・・思い出せない）の３つに
分けられていて基本的に相互不干渉だったんじゃないの？長州も猪木にダメ出しは出来ないよ。
474 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:30:50 ID:wbBDgmH2
477 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:32:16 ID:SJ0rC1hb
>>471
じゃあ逆に聞くけど、何か長州が事前に知っていたらまずい事でもあるわけ？
逆でしょうが。この試合は試合前からいろいろあったじゃないの。
というかリアルタイムで時系列で見ている人間なら分かる話で
当の昔にある程度の結論出ている話でしょうが
じゃあ逆に聞くけど、何か長州が事前に知っていたらまずい事でもあるわけ？
逆でしょうが。この試合は試合前からいろいろあったじゃないの。
というかリアルタイムで時系列で見ている人間なら分かる話で
当の昔にある程度の結論出ている話でしょうが
479 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:33:48 ID:wbBDgmH2
480 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:34:32 ID:8Z/UXYHd
どうせ月間不穏試合の請け売りだろこいつら
長州が知ってるわけがないだろ
長州が知ってるわけがないだろ
>>479
それは3mについて言ったんだが
それは3mについて言ったんだが
482 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:35:14 ID:SJ0rC1hb
「橋本も知ってた」
これで丸く収まるんなら それでいいだろ
格闘技だったんだよ 仕掛けではなかった
これで丸く収まるんなら それでいいだろ
格闘技だったんだよ 仕掛けではなかった
483 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:35:17 ID:wbBDgmH2
>>480
おっ、とうとう敗北宣言ですねｗ
おっ、とうとう敗北宣言ですねｗ
>>478
猪木サイドがわざわざ長州にシュートで行くことを断る必要性がない。
猪木サイドがわざわざ長州にシュートで行くことを断る必要性がない。
485 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:36:03 ID:zNjIA5C5
>>469
結果的に橋本公開処刑みたいになっちゃったから
なんか「シュート容認＝橋本イジメ」みたいに捉えてるけど
試合前の認識だとシュート容認≠橋本イジメだろ
長州はしょうがなくシュートを容認したけど
嫌いだけど橋本ならそれ相応に終わらせてくれると期待してたと思う
それがあの結果でちょっと小川に切れたんだろう
結果的に橋本公開処刑みたいになっちゃったから
なんか「シュート容認＝橋本イジメ」みたいに捉えてるけど
試合前の認識だとシュート容認≠橋本イジメだろ
長州はしょうがなくシュートを容認したけど
嫌いだけど橋本ならそれ相応に終わらせてくれると期待してたと思う
それがあの結果でちょっと小川に切れたんだろう
486 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:37:37 ID:8Z/UXYHd
487 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:37:41 ID:SJ0rC1hb
>>484
断る事と知らせる事は違う
断る事と知らせる事は違う
488 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:38:12 ID:wbBDgmH2
別に猪木サイドが正式に言ったわけではなく
情報が漏れてしまったのかも知れんし。
で、長州のほうからそれを確かめにいったとか。
情報が漏れてしまったのかも知れんし。
で、長州のほうからそれを確かめにいったとか。
490 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:40:11 ID:SJ0rC1hb
んなもん カード決まってから
直前で ブックに納得いかんとか難癖つけりゃなんとでもなるだろ
それで当日を迎え リハ不参加
これで気付かん方がおかしい
直前で ブックに納得いかんとか難癖つけりゃなんとでもなるだろ
それで当日を迎え リハ不参加
これで気付かん方がおかしい
491 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:40:53 ID:8Z/UXYHd
492 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:41:42 ID:SJ0rC1hb
493 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:42:41 ID:8Z/UXYHd
494 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:43:29 ID:vz0+8+xn
何か長州は知らないてい、ってずっと言っている奴は、シュートの意味を間違えて捉えていないか
シュートというのは別に片方が知っていて、片方が知らないという事を言うんじゃないんだよ
シュートというのは別に片方が知っていて、片方が知らないという事を言うんじゃないんだよ
495 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:43:39 ID:1DWZiaGe
試合前に小川達がフィニッシュとか試合展開の申し合わせに来なかったんだから
もう宣戦布告みたいなもんだな
もう宣戦布告みたいなもんだな
496 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:43:52 ID:8Z/UXYHd
>>492
だから、猪木と長州が結託してやったというのは誤りということでええの？
だから、猪木と長州が結託してやったというのは誤りということでええの？
497 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:43:58 ID:SJ0rC1hb
498 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:44:36 ID:wbBDgmH2
●タイガー服部の不穏な動き
●小川の当日リハ不参加があってもまだ長州は不穏さに気づかなかったのか
これらを「長州知らなかった派」は論理的に説明してください。
まあできないだろうけど。
●小川の当日リハ不参加があってもまだ長州は不穏さに気づかなかったのか
これらを「長州知らなかった派」は論理的に説明してください。
まあできないだろうけど。
三銃士と四天王の対抗戦を邪魔するために、猪木と長州が組んで橋本を
潰したというのは、行き過ぎってことでいいのかね
潰したというのは、行き過ぎってことでいいのかね
501 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:46:28 ID:8Z/UXYHd
>>498
お前はもういいよ
お前はもういいよ
502 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:47:40 ID:2r5iP3y9
橋本は体にローション塗ってたんだよな
503 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:47:42 ID:LUaJmQ+K
504 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:49:07 ID:SJ0rC1hb
結託と容認は違うだろ
一方的に「シュートで行きまっせ」って言われた場合
それを潰すのか試合として見れるものにするかで 現場監督の評価もあるんじゃないか？
試合前に潰したり 乱入で潰した方が 遥かに現場監督としての地位を汚すと思うんだが。
一方的に「シュートで行きまっせ」って言われた場合
それを潰すのか試合として見れるものにするかで 現場監督の評価もあるんじゃないか？
試合前に潰したり 乱入で潰した方が 遥かに現場監督としての地位を汚すと思うんだが。
505 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:49:21 ID:1DWZiaGe
橋本が塗ってたのはマーガリンです。
>>498
タイガーは必ずしも不穏な動きとは言えない。
長州が不穏な空気を感じたのはあったと思う。
そう思えてきたよ。
だが長州が猪木と組んで橋本潰しを企んだとする「不穏試合史観」は、行き過ぎ
だと思う。
タイガーは必ずしも不穏な動きとは言えない。
長州が不穏な空気を感じたのはあったと思う。
そう思えてきたよ。
だが長州が猪木と組んで橋本潰しを企んだとする「不穏試合史観」は、行き過ぎ
だと思う。
508 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:50:17 ID:zNjIA5C5
509 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 18:53:55 ID:8Z/UXYHd
じゃあまとまったところで。お開きにしようか
真の黒幕がキムケンだったら小説にできる。
結局、長州は知ってはいたが、「橋本ならなんとかいなせるだろう」てなとこで
沈黙していたってことかな？その後タッグではあるが長州が小川と対決したとき、
長州へっぴり腰でロクに小川と組もうとしなかったのが印象に残っているのだが、
「ブック破り＆シュートへの恐怖」という後遺症を長州自身が蒙ったようで面白い。
沈黙していたってことかな？その後タッグではあるが長州が小川と対決したとき、
長州へっぴり腰でロクに小川と組もうとしなかったのが印象に残っているのだが、
「ブック破り＆シュートへの恐怖」という後遺症を長州自身が蒙ったようで面白い。
512 ：503：2005/07/22(金) 19:00:18 ID:LUaJmQ+K
513 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:02:49 ID:Q8ywnyvQ
>>490
前日に通達も何もＵＦＯ側の奇襲行為（一方的なシュート仕掛け）だったら
現場責任者としては大事件だから即登場しないとおかしい
（大事件では無い＝普通の興業 じゃ勿論ねーが）
ってかちょっと待ってよ！今２００５年だぜ
長州は関与したか？白か？って純粋な時代じゃなくて
どのくらい関与してたかの程度を語る時代じゃね？
前日に通達も何もＵＦＯ側の奇襲行為（一方的なシュート仕掛け）だったら
現場責任者としては大事件だから即登場しないとおかしい
（大事件では無い＝普通の興業 じゃ勿論ねーが）
ってかちょっと待ってよ！今２００５年だぜ
長州は関与したか？白か？って純粋な時代じゃなくて
どのくらい関与してたかの程度を語る時代じゃね？
514 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:03:36 ID:Q8ywnyvQ
>>508
武藤以上に禿げあがるほど同意
武藤以上に禿げあがるほど同意
515 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:09:45 ID:Kg8VvrF0
試合中、猪木が一塁側スタンド下でマスク被ってたの知ってますか。
三四郎マスクでしたよ！
三四郎マスクでしたよ！
490すまん、、、>>493へのアンカー間違いだったorz
久々に燃えたんで昔の新日のＶでも見てくるよ
久々に燃えたんで昔の新日のＶでも見てくるよ
517 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:12:50 ID:Kg8VvrF0
515です。乱入待ちだったのでしょうが、あまりにも収集がつかなくなったのでマスク猪木は一塁側ベンチに引き返しました…
流れ虫だが、橋本の攻撃で小川の肩が外れる
→その後橋本の三角締めで小川の肩がはまっる
→小川復活！
って試合は面白かった。
→その後橋本の三角締めで小川の肩がはまっる
→小川復活！
って試合は面白かった。
519 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:17:25 ID:SJ0rC1hb
１・４話は楽しい
一生語れるな
一生語れるな
520 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:22:22 ID:SJ0rC1hb
面白かったのは
フライデーに出た橋本ややたら小川を非難するゴング
おまえらそれが「プロレスはヤオなんです」
って言ってる事に気付かんのかよ
っと思った
フライデーに出た橋本ややたら小川を非難するゴング
おまえらそれが「プロレスはヤオなんです」
って言ってる事に気付かんのかよ
っと思った
521 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:31:09 ID:duuyHnoi
当時はプロレスにセメントを持ち込んだ小川に驚いたが
八百長プロレスとは違って、Ｋ－１やプライドなど格闘技
に見慣れたから当時の試合を見てみると、小川は普通に
格闘技をやってるだけで、八百長しかできない橋本が相当
ダサいことに気づきますよ。
橋本は小川と闘ってよかったな。当時はかなり辛かっただろうが。
馬場も猪木もいない時代に、二人が出来なかった壮絶な試合をやって世間を驚かせたんだから。
馬場も猪木もいない時代に、二人が出来なかった壮絶な試合をやって世間を驚かせたんだから。
523 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:33:32 ID:duuyHnoi
八百長見世物のプロレスに慣れきっていた漏れたちや橋本には
カルチャーショックだったが、プライドに見慣れた現在、当時の
試合をみてみると小川のファイトスタイルは普通の格闘技だ。
橋デブがまったくそれについていけなかったダケというのがよく分かる。
524 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:33:57 ID:SJ0rC1hb
誰か映像アップしてくれんかな
小川橋本１・４とその次
小川橋本１・４とその次
525 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:35:19 ID:duuyHnoi
橋デブは婚約していたそうだが、相手が故・冬木のヨメ（未亡人）。
冬デブと橋デブは兄弟だったのか！！！
で、保険金でダブル長者になったヨメ（薫未亡人）のガチで完勝だな！！！
冬デブと橋デブは兄弟だったのか！！！
で、保険金でダブル長者になったヨメ（薫未亡人）のガチで完勝だな！！！
ZERO-1での長州との和解を見てるわけで
あのとき俺は許せる程度の関与だと思ったけどなあ。
小川はいやがってたぽいけど
あのとき俺は許せる程度の関与だと思ったけどなあ。
小川はいやがってたぽいけど
528 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:57:45 ID:duuyHnoi
橋本は冬木のヨメのマンコにチンコこすりつけていたのかあああ！！
>>527
プロレスやる気だったら身体にオイルなんか塗るわけねーだろ
橋本は小川のグランドが怖かったからオイルを塗ってリングにあがったんだよ
プライドも糞もない。橋本は小川が怖くて怖くて仕方なかったんだよ
橋本は小川の半ガチを覚悟してリングに上がった。
で、小川にゃかなわないと分かったから、服部に蹴りを食らわして試合を終わらせようとしたんだろ
レフリーに蹴りいれるヒマあったら小川にやれよってｗ
当時のおれが思ったのは、新日ガチ最強と言われていた橋本の付き人藤田が
オイルを塗ってリングに上がる破壊王をどう思っていたのかなということ
格闘家としてわずかでもプライドがあればオイルなんて塗れねえよ
プロレスやる気だったら身体にオイルなんか塗るわけねーだろ
橋本は小川のグランドが怖かったからオイルを塗ってリングにあがったんだよ
プライドも糞もない。橋本は小川が怖くて怖くて仕方なかったんだよ
橋本は小川の半ガチを覚悟してリングに上がった。
で、小川にゃかなわないと分かったから、服部に蹴りを食らわして試合を終わらせようとしたんだろ
レフリーに蹴りいれるヒマあったら小川にやれよってｗ
当時のおれが思ったのは、新日ガチ最強と言われていた橋本の付き人藤田が
オイルを塗ってリングに上がる破壊王をどう思っていたのかなということ
格闘家としてわずかでもプライドがあればオイルなんて塗れねえよ
530 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 19:59:04 ID:diT/C1+Q
長州を守りたい奴が一人強弁してどっちらけ
>>515
三四郎マスクで乱闘に出て来て、半殺しにされたら良かったのにね。
三四郎マスクで乱闘に出て来て、半殺しにされたら良かったのにね。
>>529
橋本は小川が試合前の打ち合わせに来なかったから用心してオイル塗ってきたんだろ。
それにいざとなったらタイガー服部がすぐ試合を止めてくれると思ってたから
リングに上がった訳で。橋本が自分から逃げ出したらその時点で彼の
レスラーとしての商品価値はガタ落ちになるから服部に暴行を加えて
レフェリーの判断で試合を終わらせてくれというサインを送ったんだよ。
あと藤田はあの時UFO側なのか新日側なのか立ち位置が曖昧だったのは
考慮しておくべきかと。
橋本は小川が試合前の打ち合わせに来なかったから用心してオイル塗ってきたんだろ。
それにいざとなったらタイガー服部がすぐ試合を止めてくれると思ってたから
リングに上がった訳で。橋本が自分から逃げ出したらその時点で彼の
レスラーとしての商品価値はガタ落ちになるから服部に暴行を加えて
レフェリーの判断で試合を終わらせてくれというサインを送ったんだよ。
あと藤田はあの時UFO側なのか新日側なのか立ち位置が曖昧だったのは
考慮しておくべきかと。
533 ：フジタ：2005/07/22(金) 20:04:48 ID:duuyHnoi
そうそう、あんときゃ内心思ったよ
｢橋本ってタダのデブどころか、とんでもねえインチキ野郎だ｣ってね。
｢橋本ってタダのデブどころか、とんでもねえインチキ野郎だ｣ってね。
534 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:05:38 ID:AZisEXO5
橋本真也復帰のきっかけになった兄弟二人は今どうしてるのかな？
535 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:06:27 ID:pSsPRB3c
結局長州を庇いたい人が火病っただけのスレか・・・
536 ：フジタ：2005/07/22(金) 20:08:18 ID:duuyHnoi
橋デブはタイガー服部に２回も助けをもとめてるよな。
１回目は顔チョップ、２回目は蹴り。試合を早く止めさせてくれって
必死でいってるのがみえみえで、恥。それにしても新日はあの試合を
よくガマンして橋本に救いの手をさしのべなかったのが偉い。おかげ
で橋本は1人で地獄に転落ぷ！
１回目は顔チョップ、２回目は蹴り。試合を早く止めさせてくれって
必死でいってるのがみえみえで、恥。それにしても新日はあの試合を
よくガマンして橋本に救いの手をさしのべなかったのが偉い。おかげ
で橋本は1人で地獄に転落ぷ！
橋本は口をパクパクさせて何と言ったか？
538 ：フジタ：2005/07/22(金) 20:09:46 ID:duuyHnoi
おまえら！橋本が冬木亡きあとヨメを手篭めにしてたという記事についても
少しくらい語れよカス！
539 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:09:54 ID:SJ0rC1hb
藤田は当時小川の舎弟みたいな感じだったよな
スパーとか一緒にやってたし
スパーとか一緒にやってたし
540 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:14:39 ID:MXIDabpH
>>534
あれはただの仕込みだからなあ
あれはただの仕込みだからなあ
542 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:19:58 ID:cSgFO26p
長州が出てきたタイミングはそんなに絶妙じゃなかったように記憶してます。
テレビでは乱闘一部カットされてたからタイミングよく感じたかもしれないけど。
かなりぐだぐだな間で入ってきた。
周りの客はなぜ乱闘になってるか理解できてない様子だったのが印象的です。
次の試合は確か天山だったと思ったけど普通にシューシュー言ってた。
大変なことが起きたと認識してたのは一部マニアだけだったと思います。
メインの試合後に武藤が
「これがおれたちの強さだー」みたいなこと言ったけどあの日の小川みた後だったので
説得力がまるでなかったですね
テレビでは乱闘一部カットされてたからタイミングよく感じたかもしれないけど。
かなりぐだぐだな間で入ってきた。
周りの客はなぜ乱闘になってるか理解できてない様子だったのが印象的です。
次の試合は確か天山だったと思ったけど普通にシューシュー言ってた。
大変なことが起きたと認識してたのは一部マニアだけだったと思います。
メインの試合後に武藤が
「これがおれたちの強さだー」みたいなこと言ったけどあの日の小川みた後だったので
説得力がまるでなかったですね
武藤はどう感じたんだろうか？
>>543
武藤の価値観は「観客を満足させて興行を締めくくる」という点に集約されていると思う。
新日内部のゴタゴタで動揺している観客の意識を自分の試合で一回リセットしてみせようと考えたと
インタビューとかで語ってました。
ただこの事件で猪木に対する根深い不信感が生まれたんじゃないかと。
これが遠因で全日に移ったのかもしれない・・・
武藤の価値観は「観客を満足させて興行を締めくくる」という点に集約されていると思う。
新日内部のゴタゴタで動揺している観客の意識を自分の試合で一回リセットしてみせようと考えたと
インタビューとかで語ってました。
ただこの事件で猪木に対する根深い不信感が生まれたんじゃないかと。
これが遠因で全日に移ったのかもしれない・・・
負けたら即引退ＳＰの裏側は台本書いたおちまさと、橋本とテレ朝との窓口になってた
辻よしなりがそれぞれ日記や著書、ラジオでバラしていたんだが。
ゴールデンタイム生放送と復帰のお膳立てをテレ朝がすることで橋本が負けを呑んだ。
辻よしなりがそれぞれ日記や著書、ラジオでバラしていたんだが。
ゴールデンタイム生放送と復帰のお膳立てをテレ朝がすることで橋本が負けを呑んだ。
547 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:38:41 ID:diT/C1+Q
武藤なら米で単身やっていたこともあるし610時代に前田の仕掛けをやり過ごした
こともあるから、「ちょっと不穏な試合」程度に収めて逃げおおせたのでは？
こともあるから、「ちょっと不穏な試合」程度に収めて逃げおおせたのでは？
549 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 20:47:58 ID:cSgFO26p
あの日のドームの目玉はあくまで大仁田の新日初参戦。
３回目となる橋本－小川戦は全く注目されてなかっただけに
逆にインパクトありました。
映像はてっきりお蔵入りだと思ってたので
当日テレ朝でしっかり放送（翌週も再度放送！）
したときは前田－アンドレの頃とは時代が変わったなと思いました。
３回目となる橋本－小川戦は全く注目されてなかっただけに
逆にインパクトありました。
映像はてっきりお蔵入りだと思ってたので
当日テレ朝でしっかり放送（翌週も再度放送！）
したときは前田－アンドレの頃とは時代が変わったなと思いました。
とりあえず場外におりて武器調達あたりはできたんじゃない？
わかんないけど
わかんないけど
いやあ武藤ならそのキャラとセンスで
アー負けちゃった、あははははー
程度に済ませる気がする
アー負けちゃった、あははははー
程度に済ませる気がする
552 ：フジタ：2005/07/22(金) 21:03:33 ID:duuyHnoi
おいっ！カスども！死ねよ！
おまえら自分の書きたいことだけ書きなぐってるが、たまにはひとのレスも読め！チンカスども！
＞頭がアレ
メイツかよｗ
「切り抜けるのを失敗した武藤」を神無月がネタにしそうだ
1.4ネタを許す武藤 器でかすぎる
メイツかよｗ
「切り抜けるのを失敗した武藤」を神無月がネタにしそうだ
1.4ネタを許す武藤 器でかすぎる
555 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:18:33 ID:SJ0rC1hb
武藤は前田とやりあえる度胸がある
イメージとしてはスマートだが それは皮だろう
実は三銃士の中では一番喧嘩度胸があったりして
イメージとしてはスマートだが それは皮だろう
実は三銃士の中では一番喧嘩度胸があったりして
556 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:18:51 ID:MXIDabpH
>>549
そうなんだよな
もう記憶がだいぶ薄れてるけど
あれは新日本ＶＳＵＦＯ対抗戦て銘打って3試合やったうちの3番目の試合だった
対抗戦っていってもなぜかブライアンジョンストンが新日代表として
UFOのドンフライと戦ったりしてかなり無理があった
小川ももう過去の選手みたいな感じだったし、誰も対抗戦なんて注目してなかった
客の目当てはほとんど大仁田VS健介だったと思う
そうなんだよな
もう記憶がだいぶ薄れてるけど
あれは新日本ＶＳＵＦＯ対抗戦て銘打って3試合やったうちの3番目の試合だった
対抗戦っていってもなぜかブライアンジョンストンが新日代表として
UFOのドンフライと戦ったりしてかなり無理があった
小川ももう過去の選手みたいな感じだったし、誰も対抗戦なんて注目してなかった
客の目当てはほとんど大仁田VS健介だったと思う
ってか、仮に武藤がこんなことされたら橋本は普通に小川とかに殴りかかりそうだね
558 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:22:09 ID:+4bofD1e
蝶野ならさっさとリング降りて指差して悪態ついてから引き上げて様々なインタビューで猪木を批判したりでキャラに影響なし、っていうかカリスマ度UP？
559 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:25:43 ID:VWbsDicR
まあ、この試合に比べたら、今度のミルコ・ヒョードルなんてウンコちゃん
ですよ。あんな凄い試合もう生きてる間に見れないだろね。
ってかセメント試合なんてもう二度とおきないだろう。
ですよ。あんな凄い試合もう生きてる間に見れないだろね。
ってかセメント試合なんてもう二度とおきないだろう。
560 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:28:17 ID:SJ0rC1hb
そらそうだ
プロレスという「ヤオショー」がまだその威厳と隆盛を誇っていて
更にＶＴという新興勢力の台頭著しいという時代の狭間に起きた 奇跡
勿論 当時見ているものの意識というものも関係あるが
プロレスという「ヤオショー」がまだその威厳と隆盛を誇っていて
更にＶＴという新興勢力の台頭著しいという時代の狭間に起きた 奇跡
勿論 当時見ているものの意識というものも関係あるが
561 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:33:00 ID:AcScHn2o
貴重ではあるんだが、
その内容は弱いものイジメあるいは残酷ショーで、
プロレスラーが弱いといわんばかりの内容だったので、
あんまりありがたがるもんでもないと思うわけです。
その内容は弱いものイジメあるいは残酷ショーで、
プロレスラーが弱いといわんばかりの内容だったので、
あんまりありがたがるもんでもないと思うわけです。
562 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:33:58 ID:MXIDabpH
あの頃の小川はめちゃくちゃカッコよかった
体も引き締まってたし、橋本を潰した後はPRIDEに殴りこんでグッドリッジを倒した
PRIDEではヒクソンとやらせろって何度もアピールしてたけど結局実現しなかったな
体も引き締まってたし、橋本を潰した後はPRIDEに殴りこんでグッドリッジを倒した
PRIDEではヒクソンとやらせろって何度もアピールしてたけど結局実現しなかったな
563 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:34:54 ID:SJ0rC1hb
弱いものいじめってのは
プロレスファンを騙し続けてきた償い
って事でいいだろ
プロレスファンを騙し続けてきた償い
って事でいいだろ
あの時点で小川がヒクソンとやってたらどうなったんだろうね。
565 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:36:50 ID:VWbsDicR
いや、そのあとの戦いも興奮しなかった？
プロレスだけど。どっちなんだろって空気が最高だったじゃん？
プロレスだけど。どっちなんだろって空気が最高だったじゃん？
566 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:38:35 ID:SJ0rC1hb
ルールによるが（時間とか）
ヒクソンだろうな
小川は柔道の練習しかしてなかったし
柔道の寝技は総合だと柔術にかなり劣ると証明されつつあるし
打撃で小川が勝つかもしれんが 確立は低いだろう
ヒクソンだろうな
小川は柔道の練習しかしてなかったし
柔道の寝技は総合だと柔術にかなり劣ると証明されつつあるし
打撃で小川が勝つかもしれんが 確立は低いだろう
568 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:40:36 ID:AcScHn2o
橋本と小川は小川のデビュー戦から、
即引退マッチまで、それぞれ見所のある外れのない試合だったと思います。
即引退マッチまで、それぞれ見所のある外れのない試合だったと思います。
569 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:41:36 ID:VWbsDicR
570 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:41:42 ID:SJ0rC1hb
逆に今なら小川じゃねーかな
今なんぼだヒクソン４７か
今なんぼだヒクソン４７か
571 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:44:38 ID:SJ0rC1hb
>>569
吉田 ホイス
ナツラもそうだな
小川もヒョードルに１本取られちゃうし
当時の小川はキックボクシングと柔道を別々にやってただけで
トータルファイターとしては全然だろう
ヒクソンは柔術だけでなくバリバリのバーリトゥーダー
吉田 ホイス
ナツラもそうだな
小川もヒョードルに１本取られちゃうし
当時の小川はキックボクシングと柔道を別々にやってただけで
トータルファイターとしては全然だろう
ヒクソンは柔術だけでなくバリバリのバーリトゥーダー
572 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:45:56 ID:Npr1frRW
ていうか、プロレスって元々残酷ショーの要素が多分にあったわけで。
>571
ヒクソンは打撃のしょぼい柔術オヤジでつ
ヒクソンは打撃のしょぼい柔術オヤジでつ
574 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:46:37 ID:gAkQZePy
ココのスレ見たらまた見たくなっちゃった。当時、地上波やってたっけ？
ぼんやりとしか覚えていない。ＶＨＳ、ＤＶＤレンタルできますか？
ぼんやりとしか覚えていない。ＶＨＳ、ＤＶＤレンタルできますか？
>>574
DVDは自分わかんないけど、VHSはレンタルされてるよ。
DVDは自分わかんないけど、VHSはレンタルされてるよ。
576 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:48:12 ID:VWbsDicR
小川は高専もやってたし、プロなってからも間接とかの研究には余念ない
って言ってたじゃん。練習も大学言ってやってたんだろ。
橋本戦の段階で立ち技も練習してたし、（どこでやってたっけ？）
いまだに、立ち技はいらねって言ってるヒクソンが勝てる相手じゃないだろ
だいたい体重差が違いすぎるしさ。
ってか、あの段階の小川はヒクソンの対戦候補としてなんの不足もなかった
じゃん。桜庭もだけど。結局逃げたのヒクソンでしょ。
もうヒョードルとかノゲイラとかは違うとこ行きすぎなんだよあいつら。
って言ってたじゃん。練習も大学言ってやってたんだろ。
橋本戦の段階で立ち技も練習してたし、（どこでやってたっけ？）
いまだに、立ち技はいらねって言ってるヒクソンが勝てる相手じゃないだろ
だいたい体重差が違いすぎるしさ。
ってか、あの段階の小川はヒクソンの対戦候補としてなんの不足もなかった
じゃん。桜庭もだけど。結局逃げたのヒクソンでしょ。
もうヒョードルとかノゲイラとかは違うとこ行きすぎなんだよあいつら。
577 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:48:29 ID:g2ZZAhyV
武藤なら→場外へエスケープ、凶器使用、反則で無理やり試合を終わらせる
蝶野なら→黒の仲間達を乱入させ試合終了
橋豚→ボコボコにされ醜態を晒す。
蝶野なら→黒の仲間達を乱入させ試合終了
橋豚→ボコボコにされ醜態を晒す。
578 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:50:13 ID:AcScHn2o
ヒクソン自体実力が疑問視されてる部分があるから、
小川も勝てるんでないかって気になるな。
小川も勝てるんでないかって気になるな。
>>577
乱入つってもさ、ゴルドーと佐山とかどう動いたんだろね。
乱入つってもさ、ゴルドーと佐山とかどう動いたんだろね。
580 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:50:15 ID:Npr1frRW
たしか、あの頃の遺恨試合をまとめたビデオを借りた記憶がある。
件の不穏試合解説サイトとじっくり見比べると、おもしろいというか怖いぞ。
件の不穏試合解説サイトとじっくり見比べると、おもしろいというか怖いぞ。
581 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:51:26 ID:SJ0rC1hb
高専の寝技なんてあんま意味ないんだが
総合で主流となってる柔術ベースのグラウンドと全然違う
柔道をベースにそこから総合的な発展的な練習してたならわかるが
小川の練習は柔道の域を出てないだろ
総合での試合見りゃわかるだろ
極めは弱いし 逆に極められてるし
総合で主流となってる柔術ベースのグラウンドと全然違う
柔道をベースにそこから総合的な発展的な練習してたならわかるが
小川の練習は柔道の域を出てないだろ
総合での試合見りゃわかるだろ
極めは弱いし 逆に極められてるし
582 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:52:49 ID:g2ZZAhyV
>>577
ゴルドー、佐山vs天山、ノートン
ゴルドー、佐山vs天山、ノートン
583 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:53:08 ID:AcScHn2o
小川がヒョードルに極められた件については、
打撃を完全に効かされてるからあんまり寝技技術の参考にはならんと思う。
打撃を完全に効かされてるからあんまり寝技技術の参考にはならんと思う。
584 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:53:28 ID:SJ0rC1hb
確かに ヒクソンならちょっとわからんな
ヒクソンの実力ってのがわかりづらいもんな
ホイスならわかるかな
ずばりホイスの勝ちだろ
ヒクソンの実力ってのがわかりづらいもんな
ホイスならわかるかな
ずばりホイスの勝ちだろ
585 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:54:01 ID:g2ZZAhyV
村上が死にそうになったってどういう事なん？
病院送りにされたのはタイガーじゃないの？
病院送りにされたのはタイガーじゃないの？
586 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:54:56 ID:AcScHn2o
ホイスは未だに柔術紫帯レベルらしく、
体格的にも非常に劣勢だから小川相手は厳しいんでなかろうか。
体格的にも非常に劣勢だから小川相手は厳しいんでなかろうか。
587 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:55:25 ID:ePCoEGZK
>>583
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
588 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:55:35 ID:VWbsDicR
いや俺は、柔術の寝技自体の信憑性を疑ってるけど。
高専と大差ないだろ。
ってかナツラが若かったら、ノゲイラなんて終始下で判定負けしてるよ。
吉田・ホイスの二戦目なんて、シウバ戦の後で練習不足の上で受けて
ばててただけだろ。普通なら初戦の再現だと思うよ。
高専と大差ないだろ。
ってかナツラが若かったら、ノゲイラなんて終始下で判定負けしてるよ。
吉田・ホイスの二戦目なんて、シウバ戦の後で練習不足の上で受けて
ばててただけだろ。普通なら初戦の再現だと思うよ。
589 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:56:57 ID:SJ0rC1hb
胴着着用対決ならホイス負けるかもしれんが
裸同士ならホイスだろう
小川はスパー相手に恵まれてなさすぎ＆柔道というモノに自信を持ちすぎた
裸同士ならホイスだろう
小川はスパー相手に恵まれてなさすぎ＆柔道というモノに自信を持ちすぎた
590 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:57:15 ID:AcScHn2o
591 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 21:58:29 ID:MXIDabpH
>>581
極められたってのはヒョードルとの試合だな
あれは最初のフック一発で全てが終わってたからなあ
あと極め弱いか？グッドリッジはてこずったけど
後の佐竹とかレコは寝技になると一瞬で決まった記憶があるんだが
まあ相手が弱すぎて参考にならんか
極められたってのはヒョードルとの試合だな
あれは最初のフック一発で全てが終わってたからなあ
あと極め弱いか？グッドリッジはてこずったけど
後の佐竹とかレコは寝技になると一瞬で決まった記憶があるんだが
まあ相手が弱すぎて参考にならんか
592 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:00:54 ID:SJ0rC1hb
単に柔術と柔道の闘いではないんだけどな
柔術をベースに「ＶＴのグラウンド」を日々やりまくってる奴と
柔道の寝技しかしてない奴との闘い
柔術をベースに「ＶＴのグラウンド」を日々やりまくってる奴と
柔道の寝技しかしてない奴との闘い
でもさ、総合の打撃だけど、打撃でレコをダウンさせたってホントすごいよね
594 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:01:19 ID:VWbsDicR
はっきり言うけど、ヒクソンなんてイズマイウあたりと技術的には大差ないよ。
さすがに小川には勝てないよ。ってかグランドにすら行けない。
仮に行けても簡単に立てる。
ヒョードルとやったら、２秒で終わるよ。
ヒョードルはばけもん。
さすがに小川には勝てないよ。ってかグランドにすら行けない。
仮に行けても簡単に立てる。
ヒョードルとやったら、２秒で終わるよ。
ヒョードルはばけもん。
595 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:01:26 ID:AcScHn2o
596 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:03:06 ID:SJ0rC1hb
>>595
その寝技のルールが「柔道」の寝技対決でなければね
その寝技のルールが「柔道」の寝技対決でなければね
597 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:04:34 ID:VWbsDicR
「ＶＴのグラウンド」なんてやってないだろヒクソン。
通常の柔術の乱どりを後輩とやってるレベル。
「ＶＴのグラウンド」やってるチームなんて、シウバんとこぐらい。
ノゲんとこでも打撃込みではやってないだろ、たぶん。
通常の柔術の乱どりを後輩とやってるレベル。
「ＶＴのグラウンド」やってるチームなんて、シウバんとこぐらい。
ノゲんとこでも打撃込みではやってないだろ、たぶん。
598 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:05:00 ID:pSsPRB3c
小川のガチの強さなんてGG戦で底が見えたと思うが。
打撃エキスパートでもないGGのパンチに露骨に顔を背ける小川。
寝技エキスパートでもないGGを寝技で仕留めるのにあれだけモタモタした小川。
あの試合はヤオ説があるが、それだったら尚悪い。
打撃エキスパートでもないGGのパンチに露骨に顔を背ける小川。
寝技エキスパートでもないGGを寝技で仕留めるのにあれだけモタモタした小川。
あの試合はヤオ説があるが、それだったら尚悪い。
599 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:05:41 ID:AcScHn2o
>>596
いわゆるグラップリングルール的なものだったらしい。
いわゆるグラップリングルール的なものだったらしい。
まあこうやって色々想像できるってのが
やっぱ実現してほしかったってことだよなあ
てか俺のせいかもしれんが話が逸れすぎｗ
やっぱ実現してほしかったってことだよなあ
てか俺のせいかもしれんが話が逸れすぎｗ
601 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:06:19 ID:zNjIA5C5
小川対ヒクソンは技術云々じゃなくて気持ちの問題でヒクソンが勝つような気がする
小川はガチやりたいって思ってなかったし、もうその場の雰囲気に飲まれちゃうでしょ
小川はガチやりたいって思ってなかったし、もうその場の雰囲気に飲まれちゃうでしょ
602 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:07:24 ID:SJ0rC1hb
打撃なしでも随分違うけどね
柔術のポジショニングの概念がほぼそのままＶＴに適応するんだから
まあ 小川とすれば 判定勝ちならいけるか
押さえ込んでそのまま 時間切れ待ち これなら勝てるでしょう
裸で１本取るのは無理
柔術のポジショニングの概念がほぼそのままＶＴに適応するんだから
まあ 小川とすれば 判定勝ちならいけるか
押さえ込んでそのまま 時間切れ待ち これなら勝てるでしょう
裸で１本取るのは無理
603 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:09:19 ID:SJ0rC1hb
604 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:09:27 ID:VWbsDicR
>>598
ぶっちゃけ、ヒクソンはグッドリッチに勝てるか不明だろ。
体格差あるから、組んだでも倒せないだろし、豪腕ぶんまわされてKOの
線は高いと思うぞ。あの頃のグッドリッチ相当強いだろ。
ってか船木・高田じゃ勝てないと思うし。桜庭でもしんどいだろ。
ぶっちゃけ、ヒクソンはグッドリッチに勝てるか不明だろ。
体格差あるから、組んだでも倒せないだろし、豪腕ぶんまわされてKOの
線は高いと思うぞ。あの頃のグッドリッチ相当強いだろ。
ってか船木・高田じゃ勝てないと思うし。桜庭でもしんどいだろ。
605 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:10:00 ID:AcScHn2o
606 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:10:58 ID:WGKSgekQ
GG戦って最後、グッドリッジが腕を差し出してたように見えるんだけどなｗ。
607 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:11:26 ID:SJ0rC1hb
608 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:11:36 ID:VWbsDicR
もしかしてヒクソンってまだ強いと思われてんの？
609 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:14:03 ID:dJMSp6PA
>>577
だからおまえ死んだ人間を豚言うのは良くないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからおまえ死んだ人間を豚言うのは良くないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒクソンはマウントの防御方がまだ確立してない時代に強かっただけだろ
611 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:17:22 ID:zNjIA5C5
>>608
ヒクソンは弱いよ
でも小川も弱い。能力的にいいもの持ってるんだけど経験不足とハートの問題
あと俺はＧＧはヤオだと思ってる。月間不穏試合じゃないけど金に困ったＵＳＯが
小川売ったんでしょ。で、観客呼んでもらって名前に傷がつかない程度で帰した
その後の小川のガチ嫌い振りを見るとそんな気がする
ヒクソンは弱いよ
でも小川も弱い。能力的にいいもの持ってるんだけど経験不足とハートの問題
あと俺はＧＧはヤオだと思ってる。月間不穏試合じゃないけど金に困ったＵＳＯが
小川売ったんでしょ。で、観客呼んでもらって名前に傷がつかない程度で帰した
その後の小川のガチ嫌い振りを見るとそんな気がする
612 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:19:09 ID:SJ0rC1hb
だいたいＧＧ戦って 小川橋本のアングル中の真っ只中だぜ
で 猪木はＤＳＥに協力してる
で 猪木はＤＳＥに協力してる
小川はヒクソンとガチでやりたがってたよ
ヒクソン戦に専念するためにＮＷＡのベルトを返上して練習してたし
コロシアムでの対戦がほぼ決まってたんだけど、ヒクソンの息子が事故死して
ヒクソンがキャンセルしたんだよね
小川がガチからプロレスに流れたのはヒクソン戦がなくなってからだよ
ヒクソン戦に専念するためにＮＷＡのベルトを返上して練習してたし
コロシアムでの対戦がほぼ決まってたんだけど、ヒクソンの息子が事故死して
ヒクソンがキャンセルしたんだよね
小川がガチからプロレスに流れたのはヒクソン戦がなくなってからだよ
614 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:21:50 ID:s7yAoOIt
６０４のお方！今月の格通のインタビューで今は、８０ぐらいだと。試合前に９０ぐらいに増やすみたい。いつもこんな感じらしい。だから８３位がいいんやない？普通の格闘家は減量で自分のベストを作る。長南は足りないから、増量らしい。だけど稀
615 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:21:53 ID:SJ0rC1hb
とりあえず 小川はプロレス界でガチでどれくらい強かったのかってのも
疑問なんだが
安田よりマジで強いんだろうか
杉浦には多分負けそうだし
疑問なんだが
安田よりマジで強いんだろうか
杉浦には多分負けそうだし
616 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:22:28 ID:VWbsDicR
ヒクソンが小川相手にグランド行くのは不可能。
小川がヒクソンから一本取れないには納得だけど、そうなるとスタンドの打撃の差
がでるよ。ヒクソンのスタンドはウンコ。
グッドリッチ戦くらい打てれば、どうやっても小川が勝つよ。
まあ、ヒクソンが小川からマウントを取るのは簡単なことだと言うなら別だけどね。
高田・船木相手でもヘロヘロなのが現実なんだよね。
小川がヒクソンから一本取れないには納得だけど、そうなるとスタンドの打撃の差
がでるよ。ヒクソンのスタンドはウンコ。
グッドリッチ戦くらい打てれば、どうやっても小川が勝つよ。
まあ、ヒクソンが小川からマウントを取るのは簡単なことだと言うなら別だけどね。
高田・船木相手でもヘロヘロなのが現実なんだよね。
617 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:23:51 ID:pSsPRB3c
>>604
翌年桜庭はGGに勝ったボブ・チャンチンとかなりいい戦いしたぞ。
それもホイスと９０分間戦った後にだ（ボブはGGにKO勝ちだから時間はかなり短い）。
GGよりも腰が強くてテイクダウンが難しそうなボブからテイクダウン奪ってるし。
結局消耗が激しくて２R目に棄権したが、あれ見れば桜庭は普通にGGに勝てると思うが。
翌年桜庭はGGに勝ったボブ・チャンチンとかなりいい戦いしたぞ。
それもホイスと９０分間戦った後にだ（ボブはGGにKO勝ちだから時間はかなり短い）。
GGよりも腰が強くてテイクダウンが難しそうなボブからテイクダウン奪ってるし。
結局消耗が激しくて２R目に棄権したが、あれ見れば桜庭は普通にGGに勝てると思うが。
618 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:24:17 ID:SJ0rC1hb
高田船木と小川の実力差がわからんのだが
高田や船木より確実に強いって証明できる相手とやってるか？小川
高田や船木より確実に強いって証明できる相手とやってるか？小川
619 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:24:32 ID:zNjIA5C5
ぶっちゃけ小川って高田、船木と当時ガチやったら勝てたかな？
620 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:25:29 ID:MXIDabpH
ヒクソンは船木のパンチで眼窩低骨折したからな
スタンドはしょぼいだろ
ヒョードルなんかとやったら3分もたんと思う
グッドリッジ戦はどうなんだろね？
高田コールマンとかは完全にヤオだと思ってるけどこっちは微妙
ヤオならあんなに腕絡みに耐えない気もするし
小川の試合終わった後の表情はヤオとは思えん
あってもいわゆる片ヤオか
スタンドはしょぼいだろ
ヒョードルなんかとやったら3分もたんと思う
グッドリッジ戦はどうなんだろね？
高田コールマンとかは完全にヤオだと思ってるけどこっちは微妙
ヤオならあんなに腕絡みに耐えない気もするし
小川の試合終わった後の表情はヤオとは思えん
あってもいわゆる片ヤオか
高田はミルコからテイクダウンとってるからすごいよね。それは。
622 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:29:06 ID:SJ0rC1hb
ぶっちゃけ 橋本をあんなめにあわせたってのが
新日ファンには衝撃だったわけだけど
当時のパンクラス勢とかでも余裕で出来たんじゃないのかな １・４橋本惨殺なんて
新日ファンには衝撃だったわけだけど
当時のパンクラス勢とかでも余裕で出来たんじゃないのかな １・４橋本惨殺なんて
623 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:29:44 ID:VWbsDicR
624 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:31:56 ID:VWbsDicR
>>617
ああ、あとだからヒクソンは桜庭から逃げたんだよ。
グランドで上になるのが不可能だから。
となると蹴られまくって、ホイス戦の二の舞。
桜庭はなんだかんだで、今でもやってんだから、あの時の技術はたいした
もんだったよ。
ああ、あとだからヒクソンは桜庭から逃げたんだよ。
グランドで上になるのが不可能だから。
となると蹴られまくって、ホイス戦の二の舞。
桜庭はなんだかんだで、今でもやってんだから、あの時の技術はたいした
もんだったよ。
625 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:32:18 ID:zNjIA5C5
626 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:33:00 ID:SJ0rC1hb
>>623
書き方が悪かったね
ヒクソンは高田船木に勝ってる
で「高田船木程度でハァハァ言ってる」って事だよね？
小川から見て 高田船木程度って言えるほど小川と高田船木に実力差はあったの？
って事。
ＧＧ レコ（寝技素人） 佐竹（寝技素人） シウバ（寝技素人） なんて高田船木でも勝てそうなんだけど
書き方が悪かったね
ヒクソンは高田船木に勝ってる
で「高田船木程度でハァハァ言ってる」って事だよね？
小川から見て 高田船木程度って言えるほど小川と高田船木に実力差はあったの？
って事。
ＧＧ レコ（寝技素人） 佐竹（寝技素人） シウバ（寝技素人） なんて高田船木でも勝てそうなんだけど
>小川の実力
やっぱり、五輪級のアスリートだから、ちゃんと総合を教えれば
少しトシいってても、相当強いと思う。
やっぱり、五輪級のアスリートだから、ちゃんと総合を教えれば
少しトシいってても、相当強いと思う。
628 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:39:24 ID:1DWZiaGe
武藤なんて小川とやったらゴミだよ
629 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:39:39 ID:SJ0rC1hb
>>627
ちゃんと総合を教えてればってそれは仮定の実力だろ？
当時の我々は最強（騙されてたからね）橋本を完封した
柔道世界王者（柔道幻想が今より膨らんだ）という部分に幻想を抱きすぎ
小川＝プロレス界最強 と思い込んでしまった
が 実際の実力は本当にＵ系の奴らよりも強かったのだろうか
ちゃんと総合を教えてればってそれは仮定の実力だろ？
当時の我々は最強（騙されてたからね）橋本を完封した
柔道世界王者（柔道幻想が今より膨らんだ）という部分に幻想を抱きすぎ
小川＝プロレス界最強 と思い込んでしまった
が 実際の実力は本当にＵ系の奴らよりも強かったのだろうか
630 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:40:51 ID:VWbsDicR
>>626
ＧＧには勝てないだろ。船木でも。高田なんて議論以前だと思うけど。
レコ・佐竹には勝つだろうけどな。高田はレコに勝てるか不明。
まあ、ＧＧ戦がヤオだと言われれば実績ゼロだからなんとも言えんが、
あれがガチなら、ヒクソンは逆立ちしても勝てんと思うけどな。
ってかヒクソンの実績なんてゼロに等しいからな。最初期の幻想だけ。
あとは体格差と技術の問題で、小川有利だと思うよ。
ヒクソンが小川から勝つには、１１５キロの小川を押さえ込まないと駄目だから
さ。
ＧＧには勝てないだろ。船木でも。高田なんて議論以前だと思うけど。
レコ・佐竹には勝つだろうけどな。高田はレコに勝てるか不明。
まあ、ＧＧ戦がヤオだと言われれば実績ゼロだからなんとも言えんが、
あれがガチなら、ヒクソンは逆立ちしても勝てんと思うけどな。
ってかヒクソンの実績なんてゼロに等しいからな。最初期の幻想だけ。
あとは体格差と技術の問題で、小川有利だと思うよ。
ヒクソンが小川から勝つには、１１５キロの小川を押さえ込まないと駄目だから
さ。
631 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:43:49 ID:VWbsDicR
ってかレベル低すぎてどうでもいい気がしてきた。
まだヒョードルとやっただけマシでいいじゃん。
ヒクソンは絶対勝てないと思ったやつとはやらないからさ。
長州とやるんじゃね？お似合いだと思う。
まだヒョードルとやっただけマシでいいじゃん。
ヒクソンは絶対勝てないと思ったやつとはやらないからさ。
長州とやるんじゃね？お似合いだと思う。
>629
結局、判断する材料が幻想と想像しかないからね
新宿スポセン伝説とかね
一昔前は相撲最強幻想もあったけど、終わった
柔道幻想はまだ残ってはいるけど
まあなんちゃってシュートのＵ系よりは柔道世界チャンピオンのほうが強いだろうけど
結局、判断する材料が幻想と想像しかないからね
新宿スポセン伝説とかね
一昔前は相撲最強幻想もあったけど、終わった
柔道幻想はまだ残ってはいるけど
まあなんちゃってシュートのＵ系よりは柔道世界チャンピオンのほうが強いだろうけど
633 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:44:14 ID:MXIDabpH
ああ、あと補足。
高田は佐竹・レコにも勝てんわたぶん。
勝ち方が思いうかばん・・・
koされるなこりゃ。
高田は佐竹・レコにも勝てんわたぶん。
勝ち方が思いうかばん・・・
koされるなこりゃ。
635 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:52:15 ID:V5AXLg0D
小川は高田とやってもハイキックでＫＯ負けだろ
高田は小川から逃げてただろ昔。挑発されてたじゃん。船木も。
637 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:53:41 ID:SJ0rC1hb
ぶっちゃけ
ハッスルで小川 高田がありゃ
是非 ガチでやってもらいたいな
今なら何も失うものもないだろ 両者とも
ハッスルで小川 高田がありゃ
是非 ガチでやってもらいたいな
今なら何も失うものもないだろ 両者とも
638 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:55:29 ID:VWbsDicR
まあ三沢さんに軽くボコられたわけだがな
639 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:56:40 ID:zNjIA5C5
小川は体格とか身体能力がすごいのは間違いない
高田も年で怪我もあったけど身体能力は高いと思う
ただ両者ともビビりで精神面がかなり弱い
小川もプライドに定期参戦してたら高田のようになった気がする
この２人が桜庭みたいな性格だったらかなり強いと思うけどね
高田も年で怪我もあったけど身体能力は高いと思う
ただ両者ともビビりで精神面がかなり弱い
小川もプライドに定期参戦してたら高田のようになった気がする
この２人が桜庭みたいな性格だったらかなり強いと思うけどね
まあ小川が屁たれなのは同意。ヒクソンはそういう精神的な部分は百戦練磨
だろな。そういう部分で負ける可能性はあるかもな。
だろな。そういう部分で負ける可能性はあるかもな。
641 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 22:59:18 ID:hL1m6utz
下手に地位を築いた人間は失うことが恐ろしいもんだよ
あの体格と柔道世界一のバックボーンだから
日本人の中では強い方でいいのでは
あの頃ヘビー級で総合やってる日本人少ないし
高坂とかエンセンとかとやんなきゃ
実力わかんない
日本人の中では強い方でいいのでは
あの頃ヘビー級で総合やってる日本人少ないし
高坂とかエンセンとかとやんなきゃ
実力わかんない
643 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:05:08 ID:SJ0rC1hb
ヤマヨシより強いのか強くなかったのか
644 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:05:11 ID:qW8OF3VL
長州「それがオマエのやり方か？」
殺伐としたハードな試合ということは決まっていたが
あくまでもプロレスの範疇であって、相手の尊厳を奪うような攻撃は有り得ないと思っていた。
殺伐としたハードな試合ということは決まっていたが
あくまでもプロレスの範疇であって、相手の尊厳を奪うような攻撃は有り得ないと思っていた。
645 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:05:45 ID:iIjI4ny9
つーか、橋本vs小川の話しようぜ。
小川のガチ能力なんてどうでもいいよ。
おまい等の橋本vs小川に置けるベストマッチは何？
俺は、4戦目の10月ドームでの決戦だな。
緊張感が半端じゃなかった。試合内容は単調だったけど凄く興奮した。
小川のガチ能力なんてどうでもいいよ。
おまい等の橋本vs小川に置けるベストマッチは何？
俺は、4戦目の10月ドームでの決戦だな。
緊張感が半端じゃなかった。試合内容は単調だったけど凄く興奮した。
646 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:07:52 ID:1DWZiaGe
>>645
小川のSTOハメを喰らっても喰らっても立ち上がる橋本は今見ると泣ける
小川のSTOハメを喰らっても喰らっても立ち上がる橋本は今見ると泣ける
高田はガチでケアー・ボブ・ホイス・ミルコとやってるんだけど
勝ったら大成功、負けても相手がビッグネームで損しない相手と
ばっかやってるせいで実力が見えにくい
高田がＧＧとやってりゃわかりやすかったんだけど
んでもってＧＧの実力もわかりづらい。ベルやアイブル・ボブなどの
打撃スペシャリストには打ち負けるし
ノゲイラぐらい極めを持ってる選手には極められるし
ＧＧ戦績
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1090497880.html
高田戦績
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091755027.html
勝ったら大成功、負けても相手がビッグネームで損しない相手と
ばっかやってるせいで実力が見えにくい
高田がＧＧとやってりゃわかりやすかったんだけど
んでもってＧＧの実力もわかりづらい。ベルやアイブル・ボブなどの
打撃スペシャリストには打ち負けるし
ノゲイラぐらい極めを持ってる選手には極められるし
ＧＧ戦績
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1090497880.html
高田戦績
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091755027.html
648 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:08:53 ID:SJ0rC1hb
あの試合はかなり説得力あるＳＴＯがあるんだよね
スパーン て決まる
負けたら引退でのＳＴＯはいまいち
スパーン て決まる
負けたら引退でのＳＴＯはいまいち
チラシの裏
戦艦がイージス艦より強い！なんて俺だって思わないさ
ただ主砲が当るかも知れないのに撃たなかったんだ・・・
最初に対艦ミサイルが命中したから無理って冷静な人もいれば
ビビってたし主砲を外すのが恥かしかったからだって笑う人もいる
戦艦の気持ちが分からない俺は当時悔しかった
戦艦がイージス艦より強い！なんて俺だって思わないさ
ただ主砲が当るかも知れないのに撃たなかったんだ・・・
最初に対艦ミサイルが命中したから無理って冷静な人もいれば
ビビってたし主砲を外すのが恥かしかったからだって笑う人もいる
戦艦の気持ちが分からない俺は当時悔しかった
650 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:10:01 ID:AcScHn2o
５戦目かな。
内容もよかったし、
どうせ橋本が勝つんだろとか思ってたから、
驚きもあった。
めちゃくちゃ強い小川とそれに食らいつく橋本って構図は良かった。
内容もよかったし、
どうせ橋本が勝つんだろとか思ってたから、
驚きもあった。
めちゃくちゃ強い小川とそれに食らいつく橋本って構図は良かった。
651 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:11:53 ID:MXIDabpH
>>644
長州はどこまで知ってたんだろうな
長州と橋本はガチで仲が悪かったから知ってて黙認してたとかもあり得るような。
でも周りの選手はUFO勢以外は誰も知らなかっただろう
アングル上橋本たち正規軍とは敵対していたはずの小原まで
小川に抗議してたし
長州はどこまで知ってたんだろうな
長州と橋本はガチで仲が悪かったから知ってて黙認してたとかもあり得るような。
でも周りの選手はUFO勢以外は誰も知らなかっただろう
アングル上橋本たち正規軍とは敵対していたはずの小原まで
小川に抗議してたし
652 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:15:01 ID:zNjIA5C5
俺も４戦目かな
猪木が止めた時なんだか知らないけど感動しちゃったよ
猪木が止めた時なんだか知らないけど感動しちゃったよ
653 ：お前名無しだろ：2005/07/22(金) 23:16:05 ID:qW8OF3VL
猪木vs長州の代理戦争という図式もあったんだよね。
猪木が、それぞれをリングから呼び込んだ時は
ほんと鳥肌立ったっけ・・・。
俺は橋本応援してたんだけど、橋本が負けた時に、
すげー綺麗な姉ちゃん二人の肩を借りて泣き崩れてる
親父がいたのが印象に残ってるｗ
｢○○さん！しっかりして！橋本さんきっと復活するから！｣
って慰められてた。色々あるんだろうけど、プロレスで
こんな風に思い入れ持って見れる試合なんて今後あるのかなぁ・・・。
ほんと鳥肌立ったっけ・・・。
俺は橋本応援してたんだけど、橋本が負けた時に、
すげー綺麗な姉ちゃん二人の肩を借りて泣き崩れてる
親父がいたのが印象に残ってるｗ
｢○○さん！しっかりして！橋本さんきっと復活するから！｣
って慰められてた。色々あるんだろうけど、プロレスで
こんな風に思い入れ持って見れる試合なんて今後あるのかなぁ・・・。
>>622
まあな
あんなに太ってちゃ対応出来るわけ無い。
でも、プロレスではあの体重を生かした技で見せてたんだから橋本を攻めるのもおかしい。
橋本が膝壊さないで、ちゃんと練習してたらマジで強かったことだろうになあ。
最初の頃のベイダー戦で首をやっちゃって結局直っていないし。
橋本は武藤に次ぐ素質があったと思う。
膝壊す前の蹴りや動きなんて速かったもの。
まあな
あんなに太ってちゃ対応出来るわけ無い。
でも、プロレスではあの体重を生かした技で見せてたんだから橋本を攻めるのもおかしい。
橋本が膝壊さないで、ちゃんと練習してたらマジで強かったことだろうになあ。
最初の頃のベイダー戦で首をやっちゃって結局直っていないし。
橋本は武藤に次ぐ素質があったと思う。
膝壊す前の蹴りや動きなんて速かったもの。
俺は2、5戦目
橋本は一戦目太りすぎ
二戦目は結構絞って来たんだよね。
四戦目は筋肉も落としちゃって弱々しく見えた
橋本は一戦目太りすぎ
二戦目は結構絞って来たんだよね。
四戦目は筋肉も落としちゃって弱々しく見えた
対応できない姿が曙とかぶるな
659 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:22:27 ID:6Pzwyd1d
やっぱ４戦目がベストでしょ。
試合始まるまでは「もしやガチ」って雰囲気あったし（結局プロレスだったけど）
緊張感のある試合展開。まさかの結末！
（プロレスならどうせ橋本勝って１勝１敗になんでしょってのを見事に裏切る）
猪木も良い意味で存在感があった（この頃までか・・・）
５戦目は攻防が洗練された分緊張感が落ちた。
試合始まるまでは「もしやガチ」って雰囲気あったし（結局プロレスだったけど）
緊張感のある試合展開。まさかの結末！
（プロレスならどうせ橋本勝って１勝１敗になんでしょってのを見事に裏切る）
猪木も良い意味で存在感があった（この頃までか・・・）
５戦目は攻防が洗練された分緊張感が落ちた。
660 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:26:46 ID:NvkQrasx
リアルな事故をちゃんとフィクションに生かせてたよな。＞４戦目
661 ：659：2005/07/23(土) 00:29:20 ID:6Pzwyd1d
>>660
そうそう。今思えば小川も上手かったな。
そうそう。今思えば小川も上手かったな。
662 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:30:49 ID:UsjhTLiM
４戦目の放送って画面の下のほうに、橋本 小川どっちに勝たせたいかってアンケートのゲージがなかったっけ
頭突きした後マジで頭蹴れば良かったのに＞橋本
664 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:32:38 ID:L+IHfp+r
橋本ｖｓ小川にはいろいｒエピソードがあるが、
まだこのスレでｶﾞｲｼｭﾂでないマイナーなエピソードといえば、
９７．１．４長州戦勝利後から小川デビュー戦入場時までの約３ヶ月間、
闘魂伝承というテーマ曲を使ってたこと。
３ヶ月と言う短い期間だったため、どんな感じの曲だったかあまり覚えてない人も多いだろう。
タイトル通り、猪木の闘魂を受け継ぐ新日本を背負うという意味でこのテーマ曲にしたのだろうが、
４月東京ドームで猪木の刺客小川直也のデビュー戦の相手をして負けてしまってその後欠場。
１ヵ月後の福岡ドームでリベンジ戦で、爆笑宣言に戻す。そして「闘魂伝承」と書かれたガウンを
入場中に花道に脱ぎ捨てる。
この流れがなんか好きだった。
ホント「闘魂伝承」の曲ってTVでも数回流れたぐらいだし、みんな印象ないだろうなｗ
まだこのスレでｶﾞｲｼｭﾂでないマイナーなエピソードといえば、
９７．１．４長州戦勝利後から小川デビュー戦入場時までの約３ヶ月間、
闘魂伝承というテーマ曲を使ってたこと。
３ヶ月と言う短い期間だったため、どんな感じの曲だったかあまり覚えてない人も多いだろう。
タイトル通り、猪木の闘魂を受け継ぐ新日本を背負うという意味でこのテーマ曲にしたのだろうが、
４月東京ドームで猪木の刺客小川直也のデビュー戦の相手をして負けてしまってその後欠場。
１ヵ月後の福岡ドームでリベンジ戦で、爆笑宣言に戻す。そして「闘魂伝承」と書かれたガウンを
入場中に花道に脱ぎ捨てる。
この流れがなんか好きだった。
ホント「闘魂伝承」の曲ってTVでも数回流れたぐらいだし、みんな印象ないだろうなｗ
665 ：659：2005/07/23(土) 00:32:41 ID:6Pzwyd1d
>>662
そいつは５戦目の橋本負けたら引退ＳＰ生中継
そいつは５戦目の橋本負けたら引退ＳＰ生中継
666 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:33:59 ID:GSKtU7A0
おれが見た中でベイダーとおもいきり戦えてたのは
橋本だけ。全日時代のベイダーは衰えた上に、丸く
なってたから比べ物にならん。ベイダーは橋本のことが
本気で嫌いだったらしいから、とにかくえげつなかった。
橋本だけ。全日時代のベイダーは衰えた上に、丸く
なってたから比べ物にならん。ベイダーは橋本のことが
本気で嫌いだったらしいから、とにかくえげつなかった。
667 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:36:47 ID:L+IHfp+r
>>661
いや、あなたが>>659で言ってるように、あまりプロレスがうまくなく
まだ洗練されてないからこそ４戦目はハラハラドキドキ感が強かったんじゃないか？
たしかに見た目はプロレスだけど、小川がプロレス下手だから
プロレス内攻防とはいえ小川がなにしでかすか分からん、といった緊張感があったと思う。
５戦目はもうなんか慣れっこになっちゃった感じだけどね。
いや、あなたが>>659で言ってるように、あまりプロレスがうまくなく
まだ洗練されてないからこそ４戦目はハラハラドキドキ感が強かったんじゃないか？
たしかに見た目はプロレスだけど、小川がプロレス下手だから
プロレス内攻防とはいえ小川がなにしでかすか分からん、といった緊張感があったと思う。
５戦目はもうなんか慣れっこになっちゃった感じだけどね。
668 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:37:02 ID:XaSIFv7C
確かにベイダーは相手(猪木にも)に明らかに手を
抜いていたな
抜いていたな
670 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:37:29 ID:4REz7Bxw
俺的には小川・村上組vs橋本・飯塚組のタッグ戦がベストマッチ。
あの試合は新日が唯一UFOに溜飲を下げた試合だったし、
飯塚と村上っていう新たなレスラーの可能性を開花させた素晴らしい試合だった。
飯塚なんてこの試合後、一気にブレイクしたし。
橋本・小川という太陽を中心に、いくつもの星がその周りをグルグル回ってたのも面白かったな。
あの試合は新日が唯一UFOに溜飲を下げた試合だったし、
飯塚と村上っていう新たなレスラーの可能性を開花させた素晴らしい試合だった。
飯塚なんてこの試合後、一気にブレイクしたし。
橋本・小川という太陽を中心に、いくつもの星がその周りをグルグル回ってたのも面白かったな。
671 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:39:25 ID:NvkQrasx
673 ：659：2005/07/23(土) 00:48:04 ID:6Pzwyd1d
>>667
うーん。
おれは小川は経験を積むに連れどんどんプロレスが下手になってると解釈している。
だからデビュー当時の橋本戦とか山崎戦、ムタ戦なんかは小川も自然で上手かった
から緊張感があって面白かったんだと思う。
経験を積んで（特にわざとらしいセールを覚えて）からしょっぱくなった。
うーん。
おれは小川は経験を積むに連れどんどんプロレスが下手になってると解釈している。
だからデビュー当時の橋本戦とか山崎戦、ムタ戦なんかは小川も自然で上手かった
から緊張感があって面白かったんだと思う。
経験を積んで（特にわざとらしいセールを覚えて）からしょっぱくなった。
セメントっぽくみせたプロレスやろうとしたけど
小川＆橋本が下手すぎた、ってことじゃないの？単純に。
事前の仕込み練習とかしてなかったのかもねえ。
小川＆橋本が下手すぎた、ってことじゃないの？単純に。
事前の仕込み練習とかしてなかったのかもねえ。
675 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 00:57:33 ID:L+IHfp+r
>>673
あー、たしかにそれはあるかも。
変にプロレスを覚えて、らしく試合しようとして、変な間合い作ったり
変な攻防をしようとしたり、プロレスとして不自然な形をどんどん覚えていってしまった感じかもね。
でもそれである意味ハラハラドキドキする部分はあったと思う。
無理矢理面白い方向に結びつけるとすればねｗ
あー、たしかにそれはあるかも。
変にプロレスを覚えて、らしく試合しようとして、変な間合い作ったり
変な攻防をしようとしたり、プロレスとして不自然な形をどんどん覚えていってしまった感じかもね。
でもそれである意味ハラハラドキドキする部分はあったと思う。
無理矢理面白い方向に結びつけるとすればねｗ
676 ：659：2005/07/23(土) 01:05:37 ID:6Pzwyd1d
>>675
そうそう。おっしゃるとおり。
どんどん不自然な形を覚えてしまっていると思います。
特に許せないのはローキック受けたときに足を折るように崩れるムーブ。
不自然です。
ジュードーオーくらいまで突き抜けてしまうと逆に支持できますが・・・
そうそう。おっしゃるとおり。
どんどん不自然な形を覚えてしまっていると思います。
特に許せないのはローキック受けたときに足を折るように崩れるムーブ。
不自然です。
ジュードーオーくらいまで突き抜けてしまうと逆に支持できますが・・・
677 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 01:09:37 ID:v6gL9Aww
そだな。
だいたいハスル的なプロレスって武藤みたいなしなやかな
レスラーがやってこそ盛り上がるんだよ。
あんな角刈りのオヤジみたいなダサいのがやるもんじゃないよな
小川のプロレスってさ、カクカクしててさぁ、ラジコンで誰か操縦してるみたいだよ
ダッセー
だいたいハスル的なプロレスって武藤みたいなしなやかな
レスラーがやってこそ盛り上がるんだよ。
あんな角刈りのオヤジみたいなダサいのがやるもんじゃないよな
小川のプロレスってさ、カクカクしててさぁ、ラジコンで誰か操縦してるみたいだよ
ダッセー
678 ：619：2005/07/23(土) 01:10:51 ID:A2KnuFGa
誰かいる？
679 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 01:10:58 ID:L+IHfp+r
>>676
あ、それはオレも思う。
あのムーブはなんかヒョロい小川を連想させるようでイヤだね。
プロレスは受けてなんぼで、頑張って足を曲げずにこらえるか、
倒れるなら豪快に受身を取って倒れるｗ
あの小川のヨロッとする動きはちと萎えてしまう。
あ、それはオレも思う。
あのムーブはなんかヒョロい小川を連想させるようでイヤだね。
プロレスは受けてなんぼで、頑張って足を曲げずにこらえるか、
倒れるなら豪快に受身を取って倒れるｗ
あの小川のヨロッとする動きはちと萎えてしまう。
680 ：659：2005/07/23(土) 01:21:49 ID:6Pzwyd1d
681 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 01:46:15 ID:LocTwEdB
猪木は小川と橋本、両方にキツイ減量を課した。
素直に聞いた方は大ブレイク、片方は命まで落とした。
糖尿キングの猪木の言うことを聞いていれば…
ところでみんな、小川の「勝負は時の運もあるし、どっちが勝つかなんて
わからない、いつも通り練習しておくだけ」といつも言うあのセリフ、全然届いてないみたいだな。
だからヒョードルとなんて俺はやってほしくなかった。
どうせやるなら「私人」でやてほしかったよ。ただ勝負がしたい、というだけの。
ヒクソンなんて何十年も足とか首絞める練習しかしてないんだから、勝てる訳が無い。
（もしヒクソンが苦戦したら、それこそヒクソンの大恥、お前の人生は何？って感じ）
総合格闘技は1.4と同じで、シュートでもなんでもない。前田VSアンドレのほうが
シュートの香りが強い（いきなり前田の腰と膝潰してる…あれは怖い！）
シュートだったら肩にでも噛みついて肉千切ればOK。
素直に聞いた方は大ブレイク、片方は命まで落とした。
糖尿キングの猪木の言うことを聞いていれば…
ところでみんな、小川の「勝負は時の運もあるし、どっちが勝つかなんて
わからない、いつも通り練習しておくだけ」といつも言うあのセリフ、全然届いてないみたいだな。
だからヒョードルとなんて俺はやってほしくなかった。
どうせやるなら「私人」でやてほしかったよ。ただ勝負がしたい、というだけの。
ヒクソンなんて何十年も足とか首絞める練習しかしてないんだから、勝てる訳が無い。
（もしヒクソンが苦戦したら、それこそヒクソンの大恥、お前の人生は何？って感じ）
総合格闘技は1.4と同じで、シュートでもなんでもない。前田VSアンドレのほうが
シュートの香りが強い（いきなり前田の腰と膝潰してる…あれは怖い！）
シュートだったら肩にでも噛みついて肉千切ればOK。
あの頃のアンドレは膝悪くて自体重支えるだけで精一杯のデクノボー。
馬場より弱い。
馬場より弱い。
小川ｖｓ橋本は猪木のいうところの「怒り」だな。
最高にエキサイティングなプロレスだよ。
そうそうついでにライガーｖｓ村上。
「これは喧嘩だー」みたいに試合前話してたライガーだけど、
試合後は泣きが入って「プロレスする気ないのかー」と
失笑もんの恥ずかしい発言に呆れたよ。
最高にエキサイティングなプロレスだよ。
そうそうついでにライガーｖｓ村上。
「これは喧嘩だー」みたいに試合前話してたライガーだけど、
試合後は泣きが入って「プロレスする気ないのかー」と
失笑もんの恥ずかしい発言に呆れたよ。
タイガー服部にチョップ入れたあと、マサさん
「なにやってんだ、橋本」とか言ってるな。
「なにやってんだ、橋本」とか言ってるな。
686 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 12:28:10 ID:vKgpEP6b
このスレ読んで、昨日小川・橋本の４・５戦目と小川と三沢のタッグ見た。
プロレスだとは言っても、小川・橋本の試合はえげつなかったｗ
ってか今見ても感動的に面白い試合だな。一応プロレスは成立してるけど、
ボコボコ殴ってるし、えげつない頭突きや、膝狙いのローとか、STOなんてやばすぎ
さすがにこんな試合はもう見れないだろな。
あと、あの頃の三沢さんは、とにかくカッチョ良かったな。駆け引き上手すぎ。
小川もヒョードルに負けて盛り上がらないハッスルとかやってるくらいなら
小橋辺りに胸貸してもらえばどうよ。 あの頃にやってたら黄金カードだったよな
小川VS小橋
プロレスだとは言っても、小川・橋本の試合はえげつなかったｗ
ってか今見ても感動的に面白い試合だな。一応プロレスは成立してるけど、
ボコボコ殴ってるし、えげつない頭突きや、膝狙いのローとか、STOなんてやばすぎ
さすがにこんな試合はもう見れないだろな。
あと、あの頃の三沢さんは、とにかくカッチョ良かったな。駆け引き上手すぎ。
小川もヒョードルに負けて盛り上がらないハッスルとかやってるくらいなら
小橋辺りに胸貸してもらえばどうよ。 あの頃にやってたら黄金カードだったよな
小川VS小橋
687 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 12:39:37 ID:Mx73vNRs
1.4なんだけど、試合後の乱闘の輪の中に、小川の警護役として
DDTの三和太(160cm･160kg)らしきデブが居たよね。
橋本のセコンドにはなぜか松崎しげるが居たけど。
DDTの三和太(160cm･160kg)らしきデブが居たよね。
橋本のセコンドにはなぜか松崎しげるが居たけど。
688 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 12:49:53 ID:4QU8suXQ
1999.10.11は
猪木がおいしいとこ全部もってたね
猪木がおいしいとこ全部もってたね
689 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 12:50:54 ID:sv/qaKQf
とりあえず小心者の長州があれだけ堂々と振る舞ってた限りは
最初から最後まで全部新日本のブックだろ
ただ「徹底的に勝ちを演じろ」と言われた小川が、まだまだ
プロレス慣れしてなくて、ちょっとやりすぎただけ
藤田ばりのマットへの膝蹴り乱打とかマスターしてたら
あんなドロドロにならなかったとは思うし、予想以上に
橋本のイメージが壊れることも無かったはず
最初から最後まで全部新日本のブックだろ
ただ「徹底的に勝ちを演じろ」と言われた小川が、まだまだ
プロレス慣れしてなくて、ちょっとやりすぎただけ
藤田ばりのマットへの膝蹴り乱打とかマスターしてたら
あんなドロドロにならなかったとは思うし、予想以上に
橋本のイメージが壊れることも無かったはず
690 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 13:00:31 ID:nd6kzl9M
>>687
あんなデブが護衛になるのかよｗ
あんなデブが護衛になるのかよｗ
691 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 13:06:10 ID:uks/80qi
なんで世界の小川が小橋ごときに胸借りんといかんのだ。
693 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 13:39:48 ID:SNPBh/Jm
>>686
橋本の二の舞いだよｗやらんほうがマシ
こばしオタに言っといてやるけど、はっきりいって彼は単なるウェイトトレイナー
大体ラリアットとかチョップとかガチにできるかっての。
橋本の立ち回りを見ろ。通用しないとわかって拳を握ってるじゃないか。
橋本の二の舞いだよｗやらんほうがマシ
こばしオタに言っといてやるけど、はっきりいって彼は単なるウェイトトレイナー
大体ラリアットとかチョップとかガチにできるかっての。
橋本の立ち回りを見ろ。通用しないとわかって拳を握ってるじゃないか。
694 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 14:12:57 ID:XjqstwBK
プロレスが世間を巻き込んだのは、この一連の抗争が最後だな
同時期、PRIDEでは桜庭がグレイシー狩りで大ブレークしてたが
橋本と小川の抗争は、それに、ひけをとらない面白さがあった
同時期、PRIDEでは桜庭がグレイシー狩りで大ブレークしてたが
橋本と小川の抗争は、それに、ひけをとらない面白さがあった
695 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 14:27:12 ID:vKgpEP6b
何言ってんだよ、ハッスルみたいなもんやるなら小橋とちゃんとしたプロレスでも
やってみろって言ってるだけだろよ。世界の小川って・・・別に柔道やるわけじゃないからさ。
やってみろって言ってるだけだろよ。世界の小川って・・・別に柔道やるわけじゃないからさ。
696 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 14:31:40 ID:XjqstwBK
あの抗争以降も新日は正規軍と抗争する所属外のレスラーを
外敵と称してるが、当時の小川は新日の、いやプロレス界全体の
概念から破壊せんとする、正に外敵という表現が相応しい存在感だった
映画「宇宙戦争」のごとくUFOで突如、飛来してきた侵略者だよ
外敵と称してるが、当時の小川は新日の、いやプロレス界全体の
概念から破壊せんとする、正に外敵という表現が相応しい存在感だった
映画「宇宙戦争」のごとくUFOで突如、飛来してきた侵略者だよ
698 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 15:53:13 ID:KhATGgan
ドラゴン社長が途中で「ヤメロ」といったのは
第何戦だった？＜破壊王vsハッスル
第何戦だった？＜破壊王vsハッスル
699 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 15:58:42 ID:X5xxsn/G
4戦目は橋本敗北後、橋本何やってんだー
と叫ぶ池沼の声をマイクが拾った後に
橋本が猪木さんありがとうございました
でその後その池沼が橋本お前は馬鹿かー
って流れが好きｗ
と叫ぶ池沼の声をマイクが拾った後に
橋本が猪木さんありがとうございました
でその後その池沼が橋本お前は馬鹿かー
って流れが好きｗ
いや確かに橋本は間抜けだった。
小橋じゃ小川の良さは引き出せないだろ
どうせコーナーに押し込んで胸板にチョップの連打とかやるんだろｗ
そんな小川見たくねー
どうせコーナーに押し込んで胸板にチョップの連打とかやるんだろｗ
そんな小川見たくねー
702 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 17:27:22 ID:OwLQ6C2z
プロレスラーは年間１５０試合をこなす商売人ですから
ガチはありえないのですよね。ボデースラムは必ず相手
のクビにダメージを与えないように手でガードするのが
マナー。
ま、そういう世界ですから。格闘技と同じ土俵に立つ事
自体ムリがあるのだよおまえら。
703 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 17:30:15 ID:nd6kzl9M
>>699
おれ的にはオマエが池沼に感じるが・・・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おれ的にはオマエが池沼に感じるが・・・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
704 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 17:37:42 ID:SNPBh/Jm
小橋がガチ通用しないのは定説といっても良い。
なぜなら典型的なボディビルダー体系だから。健介もしかり。
プロレスの鍛え方としては、見た目的に極上だと思うけどね。
>>699
そいつは池沼じゃないだろ。殆どの人が橋本おいおい・・・ってなったもん。
なぜなら典型的なボディビルダー体系だから。健介もしかり。
プロレスの鍛え方としては、見た目的に極上だと思うけどね。
>>699
そいつは池沼じゃないだろ。殆どの人が橋本おいおい・・・ってなったもん。
705 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 17:54:15 ID:X9yfNTJ8
>704
健介はビルダーのとは全然違う。一年間ドンフライにかつてない程キツイ総合の練習をしたと言ってた。小橋と違ってスピードもあるし。
4戦目のあとの猪木の涙を見るとなんとも…
健介はビルダーのとは全然違う。一年間ドンフライにかつてない程キツイ総合の練習をしたと言ってた。小橋と違ってスピードもあるし。
4戦目のあとの猪木の涙を見るとなんとも…
706 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 17:57:45 ID:X5xxsn/G
>>703
あの時ドームで叫んでいた池沼ですかｗｗｗ
あの時ドームで叫んでいた池沼ですかｗｗｗ
707 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 18:05:20 ID:XjdOVNo8
引退を決めた時のドーム戦、とにかく猪木のダー！は場違いだった。
小川って、もう総合やらないのかなあ。
あれだけ大型の日本人選手はなかなかいないから、もっとヘビー級でやって欲しい。
別にヒョードルより強くなくてもいいよ。レコ、シルバからいきなりヒョードルにいっちゃったからどの位のレベルなのかわからない。
例えばランデルマンあたりより強いかね？
それとか、吉田を圧倒したホイスが調子に乗って小川とやったりしてくれんかなあ。
あれだけ大型の日本人選手はなかなかいないから、もっとヘビー級でやって欲しい。
別にヒョードルより強くなくてもいいよ。レコ、シルバからいきなりヒョードルにいっちゃったからどの位のレベルなのかわからない。
例えばランデルマンあたりより強いかね？
それとか、吉田を圧倒したホイスが調子に乗って小川とやったりしてくれんかなあ。
グレイシーはプロレスラーの相手として隔離しておかないと。
あいつらの塩打撃は今となっては貴重。
あいつらの塩打撃は今となっては貴重。
711 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 18:22:29 ID:nd6kzl9M
712 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 18:24:21 ID:gboINnZl
ビデオ見ると、試合後にリングのコーナーで、
御小が小川に『おい、それがお前のやりかたか？』
って少し笑いながら言ってるよね。そのとき、小川が何か言い返してるんだ
けど、何て言ったんだろう？ビデオ見てるがわからない・・・・
①ウルセー文句あんのか！
②ブック通りじゃないですか！
③先に仕掛けたのはそっちだろ！
そんな感じかな？誰か知ってる？
御小が小川に『おい、それがお前のやりかたか？』
って少し笑いながら言ってるよね。そのとき、小川が何か言い返してるんだ
けど、何て言ったんだろう？ビデオ見てるがわからない・・・・
①ウルセー文句あんのか！
②ブック通りじゃないですか！
③先に仕掛けたのはそっちだろ！
そんな感じかな？誰か知ってる？
メスカブト
715 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 18:44:05 ID:SNPBh/Jm
これだけ鬼畜な行為を見せられて
なにも聞かされていない真っ当なプロレスラーは
とてつもないショックを受けただろうな。
なにも聞かされていない真っ当なプロレスラーは
とてつもないショックを受けただろうな。
716 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 18:45:01 ID:SNPBh/Jm
＞＞713
ゲキワロスｗｗ
ゲキワロスｗｗ
橋本も覚悟決めてシュ－トでやり返してたら
また歴史は変わっていた
逆に返り討ちして
「見せたくない姿をファンに見せちゃったよ」と
武藤ばりに言ってたら…
あの時の武藤には頭きたけど…
また歴史は変わっていた
逆に返り討ちして
「見せたくない姿をファンに見せちゃったよ」と
武藤ばりに言ってたら…
あの時の武藤には頭きたけど…
＞あの時の武藤には頭きたけど…
くわしくキボン
くわしくキボン
719 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 19:06:46 ID:SNPBh/Jm
俺もきぼん
不穏試合ページの受け売りなんてしなくても
長州が小川に殴りかかっても、小川が抵抗しない。
そして健介が小川に一言言って下ろす。時点で超クロ
これが長州と健介のど真ん中！
不穏試合ページの受け売りなんてしなくても
長州が小川に殴りかかっても、小川が抵抗しない。
そして健介が小川に一言言って下ろす。時点で超クロ
これが長州と健介のど真ん中！
720 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 19:39:42 ID:OwLQ6C2z
ビデオを何度も繰り返してみているが、冷静に分析しながら
見られる今となっては小川はいたって冷静にデブレスラーを
仕留めた。
やたら感情剥き出しで必死な新日にアワレミを禁じえない。
ぷっ
721 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 19:42:39 ID:OwLQ6C2z
冬木が死んだ前後から橋本と冬木薫は
チンコマンコやってたんだなあって
思うと
冬木が浮かばれないなあって
思うわけで、
したがって、橋本地獄に落ちろ！ざまあみろ！
てなあことになるわけですよお客さん。
722 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 19:53:10 ID:SNPBh/Jm
それは確かに思った。
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2005_07/g2005072306.html
この暴露本には1.4の真相にも触れられているのだろうか
書きかけの原稿でもあったら読んでみたいなぁ
この暴露本には1.4の真相にも触れられているのだろうか
書きかけの原稿でもあったら読んでみたいなぁ
橋本と冬木薫がくっついたことの何が悪いかわからん。
橋本がレイプしたわけでもないし。
お互い好きあってたんだからいいだろうが。
橋本がレイプしたわけでもないし。
お互い好きあってたんだからいいだろうが。
725 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 20:23:05 ID:SNPBh/Jm
冬樹が存命中の不倫は良いわけ無いだろう。
橋本×冬木について語るスレじゃない
727 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 21:27:37 ID:uks/80qi
728 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 21:40:55 ID:n/iNN4nf
いや、次はハリトーノフと頼む
嬲りコロされてクレ
嬲りコロされてクレ
橋本は服部なんか蹴飛ばしてないで、小川のキ××マでも思い切り蹴ってやればよかったのに。
蝶野のキャラならできたかもな。
蝶野のキャラならできたかもな。
731 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 21:42:44 ID:jqKeUj3K
おいおいおいおいもう終わりかよ、ったく冗談じゃねーよ
ttp://079.info/file/079_5141.mpg.html
0104
怒る中西が小川に「来いやオイ！」
山ちゃんは小川に指差しながら佐山に詰め寄る。
長州はリングイン後すぐに橋本に何か声をかけている。
山ちゃんはこの時の佐山にムカついたと何かで語っていた（TVか本）
0104
怒る中西が小川に「来いやオイ！」
山ちゃんは小川に指差しながら佐山に詰め寄る。
長州はリングイン後すぐに橋本に何か声をかけている。
山ちゃんはこの時の佐山にムカついたと何かで語っていた（TVか本）
猪木ｖｓ藤原戦後の乱闘で坂口にローキックを連打するも「おいおい」と冷静に諌められてた山崎さん。
１．４で年下の小川に呼び捨てで挑発されても何も出来なかったクセにコラムで小川を貶す山崎さん。
佐山にムカついたなどと本人の前では絶対に言えない山崎さん。
「シューティングにはアマレス出身者がどんどん入って来てますし～山ちゃんは・・・成功して欲しかったんです。プロレスの方で。」
などと講演会で佐山に言われてた山崎さん。
１．４で年下の小川に呼び捨てで挑発されても何も出来なかったクセにコラムで小川を貶す山崎さん。
佐山にムカついたなどと本人の前では絶対に言えない山崎さん。
「シューティングにはアマレス出身者がどんどん入って来てますし～山ちゃんは・・・成功して欲しかったんです。プロレスの方で。」
などと講演会で佐山に言われてた山崎さん。
734 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 22:53:23 ID:SNPBh/Jm
黙ってる奴より山ちゃんはマシ
735 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:25:38 ID:pu5VbLkm
橋本の暴露本発売してくれ。
736 ：お前名無しだろ：2005/07/23(土) 23:52:14 ID:9mTRDmbp
ここまでに小川が当日クスリやってたっていうのが出てきてないね。
やってたというか、興奮剤みたいなのを
顎から鎮痛剤かなんかだとだまされて注射されたって
記憶してるが・・・
橋本もインタビューで「小川の目、トンでるやん！」って答えてたしね。
やってたというか、興奮剤みたいなのを
顎から鎮痛剤かなんかだとだまされて注射されたって
記憶してるが・・・
橋本もインタビューで「小川の目、トンでるやん！」って答えてたしね。
737 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 00:21:52 ID:UfMFlM8c
さすがにクスリはないんじゃないか？
目がトンでたのは、アントニオ猪木自己啓発セミナーの成果でしょう。
目がトンでたのは、アントニオ猪木自己啓発セミナーの成果でしょう。
738 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 00:24:10 ID:jtOQpZTB
739 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 00:34:21 ID:dvkIidNX
興奮剤は本人が否定してたが
741 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 00:40:19 ID:jtOQpZTB
>>740
実際には折れてないのか？
実際には折れてないのか？
742 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 00:44:41 ID:IgGKPZst
>>736
あんなぐらいクスリやらなくたって出来るだろ
あんなぐらいクスリやらなくたって出来るだろ
743 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 00:45:59 ID:IgGKPZst
＞平気でベイダ-の腕をリング締める金具で裂いたり、シンの腕を折ったりするのが
どちらも相手が知った上での攻撃だよ。それもある程度見せかけのね
どちらも相手が知った上での攻撃だよ。それもある程度見せかけのね
744 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 00:46:53 ID:g/HT4zZD
試合とは関係ないが、この時にまだデビューしてない練習生として
柴田と井上が坊主頭でいろいろ動き回ってるのが面白いｗ
大仁田戦の時なんか場外で暴れてる時、柴田が初々しい顔で
セコンド役を徹してるのがなんかいい。
あと橋本ｖｓ小川の時だと思うけど、花道側から撮ったカメラで
リングサイドの観客が今にも飛び出しそうなくらい興奮してるのを
勢いよくとんできて突き飛ばしてるのって井上だよね？柴田かな？
とにかく初々しくていい。この時はまだ棚橋は入団してないのかな。
柴田と井上が坊主頭でいろいろ動き回ってるのが面白いｗ
大仁田戦の時なんか場外で暴れてる時、柴田が初々しい顔で
セコンド役を徹してるのがなんかいい。
あと橋本ｖｓ小川の時だと思うけど、花道側から撮ったカメラで
リングサイドの観客が今にも飛び出しそうなくらい興奮してるのを
勢いよくとんできて突き飛ばしてるのって井上だよね？柴田かな？
とにかく初々しくていい。この時はまだ棚橋は入団してないのかな。
折れてないですよ 折れてないですよ
>>741
高橋本85P嫁。
高橋本85P嫁。
カシンと藤田はあんまり驚いてなさそうだったな。
いつだったかGKが小川の悪口をゴングのコラムで書いた時に
「俺はあの試合（1.4）の真相を全部知ってるんだぞ」
みたいな感じで、あれはシュートではなかったという
ニュアンスのことを言ってたと思う。
小川発言の何かに反応して嫌味のように書いたもの
だったが、立ち読みなので詳しくは忘れた。
まぁ奴の場合はアレだからアレしてアレなんだけどな。
「俺はあの試合（1.4）の真相を全部知ってるんだぞ」
みたいな感じで、あれはシュートではなかったという
ニュアンスのことを言ってたと思う。
小川発言の何かに反応して嫌味のように書いたもの
だったが、立ち読みなので詳しくは忘れた。
まぁ奴の場合はアレだからアレしてアレなんだけどな。
749 ：義：2005/07/24(日) 01:10:43 ID:meszMptD
737 タウリン
750 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 01:52:40 ID:KoPv44ml
751 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 01:55:25 ID:d33jb3Gf
ベイダーの腕切ったのはクロネコじゃなかったか
752 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 01:59:05 ID:YXwqD2OH
753 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 02:12:09 ID:AcoICS49
カシンと藤田は知ってたからに決まってるだろうが
754 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 02:25:38 ID:AcoICS49
>>748
負け惜しみだろ
真相がヤオなら 小川を攻撃する理由がねえじゃん
馬鹿かよＧＫ
小川を叩いて 「従来のプロレスがヤオ」だとカミングアウト
で真相知ってる（あれはヤオ）という事をちらつかせて 小川叩きの矛盾生み出し。
この頃のゴング かなり迷走しとるなｗ
負け惜しみだろ
真相がヤオなら 小川を攻撃する理由がねえじゃん
馬鹿かよＧＫ
小川を叩いて 「従来のプロレスがヤオ」だとカミングアウト
で真相知ってる（あれはヤオ）という事をちらつかせて 小川叩きの矛盾生み出し。
この頃のゴング かなり迷走しとるなｗ
755 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 03:11:49 ID:045COS8V
ガチを仕掛けて来た小川に対して
橋本もガチで応戦して、小川を潰して
『今日のはお客に見せる試合じゃなかったね！すみませんでした』
とかコメントしてたら、プロレスはどうなった？
橋本もガチで応戦して、小川を潰して
『今日のはお客に見せる試合じゃなかったね！すみませんでした』
とかコメントしてたら、プロレスはどうなった？
756 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 03:26:07 ID:G5HbVVw9
>>697
いや、いきなりアンドレが膝と腰を折りにきたから。
200キロ超えが上に乗るのは怖いよ…
小川は腕を伸ばしたあと、壊す寸前にちゃんと離してるし。
この試合は「シュート」まではいってないよ。
「制裁試合」。
いや、いきなりアンドレが膝と腰を折りにきたから。
200キロ超えが上に乗るのは怖いよ…
小川は腕を伸ばしたあと、壊す寸前にちゃんと離してるし。
この試合は「シュート」まではいってないよ。
「制裁試合」。
757 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 03:29:42 ID:qoG90Vjz
758 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 04:31:09 ID:KoPv44ml
>>755現実は橋本が向かって行っても返り討ちされるだけ
それこそ目潰し食らわしたりチョーパンあてて金的蹴飛ばし
耳を噛みつく位の覚悟があれば一矢報いるかもしれんが
橋本は完全にビビって戦意喪失してたからな
それこそ目潰し食らわしたりチョーパンあてて金的蹴飛ばし
耳を噛みつく位の覚悟があれば一矢報いるかもしれんが
橋本は完全にビビって戦意喪失してたからな
759 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 11:29:39 ID:VOIzTuIL
>>752
でも同じく落ち着いていた健介はそれで評価がアップしたわけではないという現実
でも同じく落ち着いていた健介はそれで評価がアップしたわけではないという現実
田中正志のヤオ根拠ｗ
「小川はボクシングジム行ってたから｣
「小川はボクシングジム行ってたから｣
761 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:05:27 ID:eAJtIugp
オイ、オマイラ
今岐阜高校野球
中京ｖｓ岐阜城北
９回表中京攻め
１対１同点
追加点のチャンス！
今岐阜高校野球
中京ｖｓ岐阜城北
９回表中京攻め
１対１同点
追加点のチャンス！
762 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:06:05 ID:eAJtIugp
２アウト
１、２塁
１、２塁
>>761
どうでもいいよ
どうでもいいよ
764 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:09:46 ID:eAJtIugp
765 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:32:09 ID:LnvokBaE
小川は逆十字をかけたとき、ロープブレークで素直に技をはずしてるんだよな。
766 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 12:44:27 ID:eAJtIugp
負けた
767 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 14:11:20 ID:HFRab7E/
>>766
プギャーｗ
プギャーｗ
768 ：名も亡き玄人 ◆xDc3YEYpDA ：2005/07/24(日) 15:03:01 ID:kdY3D/E1
>>1
最後の引退掛けた勝負の時は橋本が勝つ予定だった。
飲むつもりなくな。
ある仕掛けをしてて。小川が最後はジャンピングＤＤＴで負ける予定だった。
なのに途中で気絶してしまった。
橋本はその失態に一番へこんでたんだよ。
嘘だと思ったら今発売されてるゴングの別冊の追悼橋本真也号を読んでみてください。
６ページのＧＫ金沢のインタビュー。
最後の引退掛けた勝負の時は橋本が勝つ予定だった。
飲むつもりなくな。
ある仕掛けをしてて。小川が最後はジャンピングＤＤＴで負ける予定だった。
なのに途中で気絶してしまった。
橋本はその失態に一番へこんでたんだよ。
嘘だと思ったら今発売されてるゴングの別冊の追悼橋本真也号を読んでみてください。
６ページのＧＫ金沢のインタビュー。
769 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 15:09:14 ID:HFRab7E/
>>768
どこで気絶なんかしてんだよｗ
どこで気絶なんかしてんだよｗ
770 ：名も亡き玄人 ◆xDc3YEYpDA ：2005/07/24(日) 15:15:41 ID:kdY3D/E1
>>769
ごめん、ＳＴＯで失神ってことで。単語間違えましたです。
ごめん、ＳＴＯで失神ってことで。単語間違えましたです。
771 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 15:17:36 ID:sSdHxhb2
７月１１日、脳幹出血で急逝したプロレスラーの橋本真也さん（享年４０）。その死は全国の格闘技ファンに衝撃を与えたが、その後、彼が経済的に困窮していたことが報道された。そんな中、彼が本当にやりたかったこととは…。
「橋本は肩が壊れた自分の身体が、プロレスラーとしてもう使い物にならないと自覚していた。
だから、今後はタレントやレスラーの地位向上を目指す組織の代表として生きていこうと個人事務所も構え、意気揚々としていたところだったんですよ。
同時に業界に警鐘を鳴らすために新日本プロレスを辞めた真相を書いた告白本も出す予定だったと聞いています」
橋本さんに近い関係者はこう証言する。
事実、その内容は衝撃的で、その企画書を読んだ出版関係者は「告白本というより、暴露本といった内容に近かった」と証言する。
しかし、本人がいなくなった今、その構想も天に上ってしまった…。
「橋本は肩が壊れた自分の身体が、プロレスラーとしてもう使い物にならないと自覚していた。
だから、今後はタレントやレスラーの地位向上を目指す組織の代表として生きていこうと個人事務所も構え、意気揚々としていたところだったんですよ。
同時に業界に警鐘を鳴らすために新日本プロレスを辞めた真相を書いた告白本も出す予定だったと聞いています」
橋本さんに近い関係者はこう証言する。
事実、その内容は衝撃的で、その企画書を読んだ出版関係者は「告白本というより、暴露本といった内容に近かった」と証言する。
しかし、本人がいなくなった今、その構想も天に上ってしまった…。
どうでもいい構想だよね
773 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 15:22:05 ID:wVPYrTBq
みなさん、今さっきダッシュでですがサイトつくりました。。。
一応電車男についてです。。
チャットとか使っていただいたらうれしいです。。。
http://www.geocities.jp/reki4219/どぞ
一応電車男についてです。。
チャットとか使っていただいたらうれしいです。。。
http://www.geocities.jp/reki4219/どぞ
長州や健介は出戻りとかみっとも無い事して叩かれても悪態付いたりしてたけど橋本は移籍後新日で戦わなかったから筋通すとことか真面目過ぎ。この試合が寿命縮めたのはあるかもしれない、小川はリンチしてるみたいだったし
776 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 15:50:59 ID:h0rIM1Bm
GKは健介VS小川も健介を絶賛してたからな。Ｗ
ゼロワンの２戦目でもノアの完全勝利です！とか言ってたし。
ゼロワンの２戦目でもノアの完全勝利です！とか言ってたし。
777 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 16:25:44 ID:LA8lCx1O
>>768
俺が買ったゴングにはそんなこと書いてねえー
俺が買ったゴングにはそんなこと書いてねえー
778 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 16:36:58 ID:jtOQpZTB
homepage2.nifty.com/.../ huteiki/huteiki8.htm
小川怖すぎ
小川怖すぎ
780 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 18:41:03 ID:mG9nX84L
「勝つ予定だった」
なんて今更何言ってるんだ コイツ
高橋本に無視決め込んどいて。
「勝つ予定」にしてもそこはプロレスマスコミ
完全にゲロはしてないだろう 失神は嘘だ
やはり 橋本の勝ちブック破りだな
なんて今更何言ってるんだ コイツ
高橋本に無視決め込んどいて。
「勝つ予定」にしてもそこはプロレスマスコミ
完全にゲロはしてないだろう 失神は嘘だ
やはり 橋本の勝ちブック破りだな
週プロの方の橋本追悼号がどこにも売ってないｏｒｚ
かずみ前夫人のインタビューが読みたいのに･･･
かずみ前夫人のインタビューが読みたいのに･･･
ブック破りじゃなくて敗北→テレ朝のフォローによる劇的復帰、そして社内独立による
対抗戦出馬が予定されていたものが、最後グダグダになって新日放逐に繋がった。
渋っていた橋本はゴールデン生放送と復帰のお膳立てを条件に負けを呑んだ。
（テレ朝側の意向を伝えて橋本を口説いたのは辻、これは辻が証言済）
社内独立の失敗は橋本のノアとの対抗戦計画が邪魔になった長州―永島の横槍。
対抗戦出馬が予定されていたものが、最後グダグダになって新日放逐に繋がった。
渋っていた橋本はゴールデン生放送と復帰のお膳立てを条件に負けを呑んだ。
（テレ朝側の意向を伝えて橋本を口説いたのは辻、これは辻が証言済）
社内独立の失敗は橋本のノアとの対抗戦計画が邪魔になった長州―永島の横槍。
783 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 19:45:23 ID:6d/IK43P
飯塚もプロレスで何マジ切れしてんだよ
って話だな
って話だな
飯塚は知らされてなかったからな。
786 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 20:11:57 ID:LA8lCx1O
ごるどー相手に切れてみろ
787 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 20:14:51 ID:6d/IK43P
そーいや誰かがゴルドーに殴られてたけど
何事もなかったかのようにスルーしてたなｗ
ビデオで確認してみるか
何事もなかったかのようにスルーしてたなｗ
ビデオで確認してみるか
788 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 20:17:52 ID:7cOBJmlx
>>787
あれ寸止め
あれ寸止め
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20050724/20050724-00000030-spnavi-spo-view-000.jpg
↑この写真を見てみい。橋本の小川と触れ合っている腕の所に注目。
橋本は生きていた！
↑この写真を見てみい。橋本の小川と触れ合っている腕の所に注目。
橋本は生きていた！
790 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 20:40:10 ID:LnvokBaE
>>789
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>789
たしかに橋本の腕が写真から飛び出して見えるな・・・・・
たしかに橋本の腕が写真から飛び出して見えるな・・・・・
794 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 22:11:15 ID:NCe4Ev02
795 ：お前名無しだろ：2005/07/24(日) 22:44:00 ID:vZOdLuFZ
796 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 00:08:59 ID:/3oJQXiU
今度の追悼大会を、橋本も応援してるってことかな？
797 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 00:10:53 ID:yVh0G0yY
成仏していない可能性は高い
798 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 00:13:54 ID:Rxz2OmV6
>>789
(((;ﾟДﾟ)))寝る前に見るんじゃなかった
(((;ﾟДﾟ)))寝る前に見るんじゃなかった
799 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 00:16:01 ID:yVh0G0yY
この写真、マジでやばい＠お「ぺねかぇあじゃ」んｆｇぜ
800 ：プロレス男：2005/07/25(月) 00:28:12 ID:uP8Fx895
この試合の詳しいことをまとめて教えてください。 あと乱闘が入ってるビデオってありますか？ノーカット。
801 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 00:34:19 ID:H/WxCGwh
その昔橋本蹴りばっかできたねーよ！！！
って思ってた時期があった
でも蹴りなんてSTOに比べれば可愛いもんだね
STOきたねーよ
がばっと体重乗せてダーンってやればいいだけなんだから
グロッキーの人間は蹴りなら避けられても
STOは絶対避けられないと思った
あの試合は橋本がグロッキーになった時点で
例え何度橋本が立ち上がっても橋本が負けてただろうね
って思ってた時期があった
でも蹴りなんてSTOに比べれば可愛いもんだね
STOきたねーよ
がばっと体重乗せてダーンってやればいいだけなんだから
グロッキーの人間は蹴りなら避けられても
STOは絶対避けられないと思った
あの試合は橋本がグロッキーになった時点で
例え何度橋本が立ち上がっても橋本が負けてただろうね
802 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 00:42:02 ID:1nqO71lk
にしても 高校時代 小川橋本が丁度その頃だったんだけど
周りの奴ら（プヲタではない）にはSTOすこぶる不評だったな
「何がSTOやねん こかしてるだけやん」と
周りの奴ら（プヲタではない）にはSTOすこぶる不評だったな
「何がSTOやねん こかしてるだけやん」と
小川のSTOってなんか格ゲーでいうハメ技みたいな感じできらいだった。
>>799
霊憑依＆自動書記の典型的な実例ですね～ハイ
霊憑依＆自動書記の典型的な実例ですね～ハイ
805 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 01:07:17 ID:xjGAo0Na
柔道の有段者でしかも世界チャンピオンの払い腰
なら相当効くんだろうな。橋本の場合、体重も
あるから余計に。
なら相当効くんだろうな。橋本の場合、体重も
あるから余計に。
806 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 01:10:52 ID:NsDqAmgB
>>789
じーっとよく見ればなんの不思議もないぞ。
じーっとよく見ればなんの不思議もないぞ。
807 ：名も亡き玄人 ◆xDc3YEYpDA ：2005/07/25(月) 01:25:17 ID:JrK3RWm1
>>775
実際橋本がブック的にあそこで負けを認めたとは到底考えられませんよね？
暴走族の子供にバイクで煽られて新車で突撃して
道場の若いモンに捜索させるほどの方ですよ。
勝敗はやはり均等に保たないと。あそこで負けたら橋本の負けがいくらなんでも
大過ぎになり、彼自身の価値が死んでしまう。
それは誰の目にも明らかだから絶対に橋本はそのＢＯＯＫを飲んでおらず、
勝つつもりだったんです。
だけど猪木は騙してて小川に不意にシュートでＳＴＯを打ち込ませた。
橋本は失神して１０カウント。橋本自身、もう誰にも言えませんよ、「勝たせるんじゃなかったのか、こういうことだったなんて・・」とは。
橋本はずっとトップロープからのジャンピングＤＤＴを小川が打ち込ませてくれる仕掛けを
信じて登場したのに・・・。
>>777
>>778
別冊ですよ？週刊ゴング８月２日増刊号 定価４００円
橋本真也追悼号さようなら橋本真也って表紙のやつです。
実際橋本がブック的にあそこで負けを認めたとは到底考えられませんよね？
暴走族の子供にバイクで煽られて新車で突撃して
道場の若いモンに捜索させるほどの方ですよ。
勝敗はやはり均等に保たないと。あそこで負けたら橋本の負けがいくらなんでも
大過ぎになり、彼自身の価値が死んでしまう。
それは誰の目にも明らかだから絶対に橋本はそのＢＯＯＫを飲んでおらず、
勝つつもりだったんです。
だけど猪木は騙してて小川に不意にシュートでＳＴＯを打ち込ませた。
橋本は失神して１０カウント。橋本自身、もう誰にも言えませんよ、「勝たせるんじゃなかったのか、こういうことだったなんて・・」とは。
橋本はずっとトップロープからのジャンピングＤＤＴを小川が打ち込ませてくれる仕掛けを
信じて登場したのに・・・。
>>777
>>778
別冊ですよ？週刊ゴング８月２日増刊号 定価４００円
橋本真也追悼号さようなら橋本真也って表紙のやつです。
808 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 01:56:10 ID:d1Ul4sl+
辻が「復帰は後から何とかするから兎に角一度引退してくれ」
って頼んだんじゃなかったっけ？
って頼んだんじゃなかったっけ？
飯塚の、乱闘時におけるストンピングや蹴りの強烈さは、
村上事件の他に、
天山、小島、安田らが証言している｡
村上事件の他に、
天山、小島、安田らが証言している｡
810 ：名無し募集中。。。：2005/07/25(月) 16:48:07 ID:b8xaIvjo
811 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 17:49:52 ID:8gyo4AOm
アホラシイ。
橋本は健介をえーすにするための長州独裁体制からはじかれて
引退を決意し、引退のためのプロデュースすらしない長州に代わって
猪木がお膳立てしたのがあの引退舞台だ。だから大して利いているとも
見えない小川のＳＴＯを辻は「最後のＳＴＯかーっ！？」と絶叫するし、
小川は小川で「ＳＴＯを橋本がＤＤＴで返す」っていう段取りをひとつ
間違えて（というか橋本が忘れて）、橋本が返していないのに自分から
「ひとりＤＤＴ」でマットに頭を突っ込む不思議な展開を見せているし、
猪木は猪木で長州たちに自分の威光を見せ付けてご満悦だし（はなから
橋本が引退するなんて気はないので試合後も全くその件には触れなかった。
正直な人だ）
あのころの親日は猪木－藤波ラインと長州－健介ラインが半年くらいおきに
ブッキングの主導権を譲り合い奪い合ってストーリーラインを組んでいた。
小川が半年目立つと長州の子分が半年目立つ、という形でバランスをとって
きた。それがあの頃長州が新日の完全制圧を狙い、猪木はＰＲＩＤＥに唾を
つけてブラフをかます。
その結果、格闘技路線に背を向けて大仁田を選んだ親日はあっという間に
失墜し、小川を出した二度の興行でＰＲＩＤＥは確固たる地位を作った。
小川橋本戦は名手交代のファンファーレみたいなものだった。彼らを冷遇して
新日とゴングがどんな衰退をたどったか、過去ログを読んでみると当時の
マスコミの見込みの甘さはお笑いだよ。
橋本は健介をえーすにするための長州独裁体制からはじかれて
引退を決意し、引退のためのプロデュースすらしない長州に代わって
猪木がお膳立てしたのがあの引退舞台だ。だから大して利いているとも
見えない小川のＳＴＯを辻は「最後のＳＴＯかーっ！？」と絶叫するし、
小川は小川で「ＳＴＯを橋本がＤＤＴで返す」っていう段取りをひとつ
間違えて（というか橋本が忘れて）、橋本が返していないのに自分から
「ひとりＤＤＴ」でマットに頭を突っ込む不思議な展開を見せているし、
猪木は猪木で長州たちに自分の威光を見せ付けてご満悦だし（はなから
橋本が引退するなんて気はないので試合後も全くその件には触れなかった。
正直な人だ）
あのころの親日は猪木－藤波ラインと長州－健介ラインが半年くらいおきに
ブッキングの主導権を譲り合い奪い合ってストーリーラインを組んでいた。
小川が半年目立つと長州の子分が半年目立つ、という形でバランスをとって
きた。それがあの頃長州が新日の完全制圧を狙い、猪木はＰＲＩＤＥに唾を
つけてブラフをかます。
その結果、格闘技路線に背を向けて大仁田を選んだ親日はあっという間に
失墜し、小川を出した二度の興行でＰＲＩＤＥは確固たる地位を作った。
小川橋本戦は名手交代のファンファーレみたいなものだった。彼らを冷遇して
新日とゴングがどんな衰退をたどったか、過去ログを読んでみると当時の
マスコミの見込みの甘さはお笑いだよ。
>>789
おかしいよ。腕が飛び出して見える。怖い。
おかしいよ。腕が飛び出して見える。怖い。
813 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 19:17:12 ID:t6yjlqYL
辻が橋本に引退するよう口説いたって証言は本やラジオでだよね。
ラジオは分からんが、本は「プロレス裏実況」ってやつ。
ラジオは分からんが、本は「プロレス裏実況」ってやつ。
814 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 20:05:38 ID:V2NENKFw
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122038444/l50
死去会見にも葬式にも行かず取材もしないで 「橋本の原稿準備中」 と公言し
幻の美少女のHNでは自殺とまで言い切ったタナカタダシが、２ちゃん降臨中
タナカは今月橋本小川についての記事をNONFIXに掲載
試合はビデオで見ただけで誰にも取材ゼロなのにヤオ断定している
死去会見にも葬式にも行かず取材もしないで 「橋本の原稿準備中」 と公言し
幻の美少女のHNでは自殺とまで言い切ったタナカタダシが、２ちゃん降臨中
タナカは今月橋本小川についての記事をNONFIXに掲載
試合はビデオで見ただけで誰にも取材ゼロなのにヤオ断定している
引退ＳＰ～復帰シナリオを書いたおちまさとも日記で事の顛末を書いてたな。
さすがに露骨に書いてはいないが充分橋本の負けブック前提で企画が動いてたのを
匂わせる内容。
さすがに露骨に書いてはいないが充分橋本の負けブック前提で企画が動いてたのを
匂わせる内容。
817 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 21:30:12 ID:IZUj/+Ex
ま、どうでもいいことだ。
818 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 21:36:30 ID:9YkeCC66
>811
面白い妄想だね。
面白い妄想だね。
819 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 21:39:06 ID:t6yjlqYL
>>817
お前のID、土曜限定のはずだろ？
お前のID、土曜限定のはずだろ？
>>819
どういう意味？
どういう意味？
IZU（泉田の土曜限定キャラ）
822 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 23:17:50 ID:IZUj/+Ex
引退試合で小川脱臼したよな
823 ：お前名無しだろ：2005/07/25(月) 23:52:08 ID:H/WxCGwh
824 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 00:56:54 ID:BIf78PfS
村上の病院送りまでヤラセというタナカ
>>821
ありがとう
ありがとう
827 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 13:13:32 ID:kEmSaaRm
村上は自業自得
828 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 13:14:39 ID:ck8Q6H2k
不穏試合、瞬間ガチについて語ろう
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122350705/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1122350705/l50
紙プか何かのインタビューで、
ゴルドー、
「あの場にいた人間で、俺は長州力は許せない｡
奴は、ボスだろう？あの場を収めるべき人間だろう？
若い連中は、奴が出てきて、みな、一瞬退いたんだ｡
なのに、奴は、場を収めるどころか、若い連中を煽るようなマネをしやがった｡
それに、あいつは、俺に対して言ってはいけない事をいった｡
俺を誰だと思っている？ジェラルド・ゴルドーだぞ？」
とか言ってたなあ｡
ゴルドー、
「あの場にいた人間で、俺は長州力は許せない｡
奴は、ボスだろう？あの場を収めるべき人間だろう？
若い連中は、奴が出てきて、みな、一瞬退いたんだ｡
なのに、奴は、場を収めるどころか、若い連中を煽るようなマネをしやがった｡
それに、あいつは、俺に対して言ってはいけない事をいった｡
俺を誰だと思っている？ジェラルド・ゴルドーだぞ？」
とか言ってたなあ｡
>>829
＞あの場にいた人間で、俺は長州力は許せない｡
奴は、ボスだろう？あの場を収めるべき人間だろう？
若い連中は、奴が出てきて、みな、一瞬退いたんだ｡
なのに、奴は、場を収めるどころか、若い連中を煽るようなマネをしやがった
ゴルドーってインタビューでは結構常識人なんだなぁ・・・
＞あの場にいた人間で、俺は長州力は許せない｡
奴は、ボスだろう？あの場を収めるべき人間だろう？
若い連中は、奴が出てきて、みな、一瞬退いたんだ｡
なのに、奴は、場を収めるどころか、若い連中を煽るようなマネをしやがった
ゴルドーってインタビューでは結構常識人なんだなぁ・・・
831 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:05:45 ID:kEmSaaRm
俺に対して言ってはいけない事をいった｡
俺を誰だと思っている？ジェラルド・ゴルドーだぞ？」
なにいったの？
俺を誰だと思っている？ジェラルド・ゴルドーだぞ？」
なにいったの？
832 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:19:40 ID:ck8Q6H2k
アムステルダムでゴルドーはオヤジ狩りにあったことがある。
勿論撃退したが。
勿論撃退したが。
833 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:22:23 ID:5x80TKk2
ゴルドーってあの弱い奴？w
あんな奴、天山にも負ける。
あんな奴、天山にも負ける。
834 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:28:42 ID:STPYe+wS
天山なんて秒殺だよ
顔面への正拳づき一発で
顔面への正拳づき一発で
835 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:35:34 ID:5x80TKk2
836 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:40:54 ID:TgaMzsBA
藤田は小川と握手してたな
837 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:41:45 ID:5x80TKk2
>>836
してねーよ
してねーよ
838 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:45:18 ID:5x80TKk2
なんだよ、もう終わりかよ！？
冗談じゃねーよ！！
オイオイオイオイ！
オレがちょっと反論したらもう逃げるのかよ！？
冗談じゃねーよ！！
オイオイオイオイ！
オレがちょっと反論したらもう逃げるのかよ！？
夏だねぇ
841 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:50:48 ID:k6oa6yqA
佐山が紙プロのインタビューでいろいろほのめかしてたよね。
「長州が知ってたかって？当たり前じゃない（爆笑）」
「本当に切れてたら、あんなパフォーマンスありえないでしょ（笑）」
たしかに小川に詰め寄ってる長州は目がにやついてるんだよなぁ。
「長州が知ってたかって？当たり前じゃない（爆笑）」
「本当に切れてたら、あんなパフォーマンスありえないでしょ（笑）」
たしかに小川に詰め寄ってる長州は目がにやついてるんだよなぁ。
842 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:52:01 ID:5x80TKk2
>>839
なんで天山がUFCに出場しなくちゃならねーんだよ？アァ？
天山は新日本で本当の闘いをしてるんだよ。UFCだかUSJだか知らねーけど
よそのリングに行くほどヒマじゃねーってのw
お前みたいな馬鹿はオレのクラスにはいないよw
落第！w
なんで天山がUFCに出場しなくちゃならねーんだよ？アァ？
天山は新日本で本当の闘いをしてるんだよ。UFCだかUSJだか知らねーけど
よそのリングに行くほどヒマじゃねーってのw
お前みたいな馬鹿はオレのクラスにはいないよw
落第！w
843 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:54:35 ID:5x80TKk2
いるんだよな～。
日本のプロレスの話をしてるのに、
反論に困るとすぐにUFCとかWWEとか関係ねえ単語持ってくる奴。
日本のプロレスの話をしてるのに、
反論に困るとすぐにUFCとかWWEとか関係ねえ単語持ってくる奴。
>>843
ゴルドーがレスラーじゃないんだから仕方あるまい
ゴルドーがレスラーじゃないんだから仕方あるまい
846 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 15:58:10 ID:5x80TKk2
847 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 17:04:17 ID:71kT4r5Z
山本広吉が強いと本気で思ってる馬鹿はｳﾝｺでも喰って寝ろw
書き込む資格すらない。
書き込む資格すらない。
848 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 17:25:57 ID:Ov+IOeuh
>>839
ゴルドーは決勝までいってるよ
>>841
＞「長州が知ってたかって？当たり前じゃない（爆笑）」
ここまでは言ってないぞ
乱闘が始まってすぐ出てこないで人数が集まってから出てきたのは客へのアピールで
本気でやるんならすぐ出てくるはずだとは言ってる
ゴルドーは決勝までいってるよ
>>841
＞「長州が知ってたかって？当たり前じゃない（爆笑）」
ここまでは言ってないぞ
乱闘が始まってすぐ出てこないで人数が集まってから出てきたのは客へのアピールで
本気でやるんならすぐ出てくるはずだとは言ってる
849 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 17:38:24 ID:UyCCAh6f
ゴルドーが弱いと思ってる低脳がいるのか
ゴルドーの場合「強い･弱い」じゃなくて「危ない」訳で。あのﾔｼが
修斗の中井の目に指突っ込んで失明させたの知らんﾔｼ多いのね・・・
修斗の中井の目に指突っ込んで失明させたの知らんﾔｼ多いのね・・・
851 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 17:50:53 ID:kEmSaaRm
だからゴルドーに長州は何を言ったのだろうか！？
天山なんかよりそっちの方が知りたいよ。
----------
833 ：お前名無しだろ ：2005/07/26(火) 15:22:23 ID:5x80TKk2
ゴルドーってあの弱い奴？w
あんな奴、天山にも負ける。
>>超うけるねｗｗｗｗｗ
天山なんかよりそっちの方が知りたいよ。
----------
833 ：お前名無しだろ ：2005/07/26(火) 15:22:23 ID:5x80TKk2
ゴルドーってあの弱い奴？w
あんな奴、天山にも負ける。
>>超うけるねｗｗｗｗｗ
852 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 18:18:33 ID:EyMOO7vg
853 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 18:42:41 ID:OhSRBx+A
あれは小川なりの握手だよ。
藤田は橋本の付き人、また猪木にも指示していたから
困惑してたのだ。
藤田は橋本の付き人、また猪木にも指示していたから
困惑してたのだ。
854 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 18:45:08 ID:lvXZ2Abm
この試合シュートだったという話が多いけど試合がまったくシュートに見えないのは何故や？
橋本勝ちブックだったけど橋本がＳＴＯ受けきれなかっただけな気もするけど・・。
ほんとはアレを2.9でかえしてみたいな。。。
橋本勝ちブックだったけど橋本がＳＴＯ受けきれなかっただけな気もするけど・・。
ほんとはアレを2.9でかえしてみたいな。。。
855 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:03:59 ID:5x80TKk2
ゴルドーとヒョードル
どっちのほうが強いんだよ？
答えてみい！
どっちのほうが強いんだよ？
答えてみい！
つまり、ゴルドーはヒョードルと比較されるほど強いって言いたいんだな？
858 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:16:13 ID:5x80TKk2
859 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:17:18 ID:rdUD7Rst
ゴルドーは天山に負けるよ
でもゴルドーが弱いわけではない。
天山が強すぎるのだ
でもゴルドーが弱いわけではない。
天山が強すぎるのだ
860 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:18:52 ID:OhSRBx+A
またバカが増えたなｗ
ケンカになったら怖いのは佐山
862 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:21:48 ID:5x80TKk2
強い順
ヒョードル
天山
ゴルドー
ヒョードル
天山
ゴルドー
863 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:23:21 ID:VAVrHKu9
喧嘩のガチは、桜田さん
厨のおかげで台無しだな、このスレ。残念だ。
865 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:24:57 ID:fnHmzB8n
>>857
違うんじゃない？
街中のケンカならヒョードルだって何してくるかわからない。
しかしプライドのリングではヒョードルがルールを守るのに対し
ゴルドーは平気でルール破って悪いことする。
プライドのリング上でこそゴルドーの真価が発揮されるんだよ。
違うんじゃない？
街中のケンカならヒョードルだって何してくるかわからない。
しかしプライドのリングではヒョードルがルールを守るのに対し
ゴルドーは平気でルール破って悪いことする。
プライドのリング上でこそゴルドーの真価が発揮されるんだよ。
866 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:25:22 ID:5x80TKk2
867 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:26:52 ID:5x80TKk2
どうもIDの最後が「A」の奴らがこのスレをダメにしてるようだな（苦笑）。
868 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:34:59 ID:OhSRBx+A
5x80TKk2はプロレスとプライドを同じ土俵で考えている池沼
869 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:51:35 ID:5x80TKk2
870 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 19:58:52 ID:/SP1EsK8
>ほんとはアレを2.9でかえしてみたいな。。。
返すはずだったならレフェリーが止めるわな
返すはずだったならレフェリーが止めるわな
871 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 20:04:08 ID:ztzVLbHm
ゴルドーなんて正直前座の若手にも勝てるかどうか・・
でもゴルドーが弱いわけではない。
プロレスが強すぎるのだ
でもゴルドーが弱いわけではない。
プロレスが強すぎるのだ
塩田剛三＞木村政彦＞大山倍達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾃﾝｻﾞﾝ
873 ：お前名無しだろ：2005/07/26(火) 21:55:39 ID:8fN4bAxP
塩田剛三＞木村政彦＞大山倍達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾃﾝｻﾞﾝ>>>ﾅｶｼﾆ
874 ：The third man：2005/07/27(水) 03:50:18 ID:4RcW/LFd
結局一番優しいやつが貧乏くじひくんだな
>>873
なんかワロタｗ
なんかワロタｗ
876 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 04:29:32 ID:XTnFM97C
ぶっちゃけ語り尽くしたな。
長州一派と猪木一派の企みはほぼ間違いなさそうだし。
（知りつつ貶めた）戦犯を挙げてみようか？
猪木、佐山、ゴルドー、小川、
タイガー服部、長州、健介、こんなところかｗ
逆にジョブをきっちりこなさなかった奴、ﾏｼﾞになっちゃった奴
飯塚、村上、ちびタイガー、小原、安田、平田、彰俊、
じつは彰俊も胴衣をぬいでキレテンダヨナ。全然目立たないけどｗ
長州一派と猪木一派の企みはほぼ間違いなさそうだし。
（知りつつ貶めた）戦犯を挙げてみようか？
猪木、佐山、ゴルドー、小川、
タイガー服部、長州、健介、こんなところかｗ
逆にジョブをきっちりこなさなかった奴、ﾏｼﾞになっちゃった奴
飯塚、村上、ちびタイガー、小原、安田、平田、彰俊、
じつは彰俊も胴衣をぬいでキレテンダヨナ。全然目立たないけどｗ
ゴルドーは、
「Ｍｒ．イノキに、小川を守ってくれ、と言われたからガードしただけ｡
(試合後は、金属バット持って、ドアのトコに立ってたそうな)
新日本プロレスに、悪感情を持っているわけじゃない」
とか言ってたよな｡
「Ｍｒ．イノキに、小川を守ってくれ、と言われたからガードしただけ｡
(試合後は、金属バット持って、ドアのトコに立ってたそうな)
新日本プロレスに、悪感情を持っているわけじゃない」
とか言ってたよな｡
878 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 07:26:29 ID:7W1AwsPt
新日本プロレスのファンの皆様、目を覚ましてください！って小川が言ったよね？その続きでプロレスは八百長です！って言うのかと思ったよ。
あのマイクにはそんな意味が込められてるのかなって当時の俺は思った。
ついにその時が来たかって。
あのマイクにはそんな意味が込められてるのかなって当時の俺は思った。
ついにその時が来たかって。
879 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 08:51:29 ID:XTnFM97C
アレは過剰な小川のマイクだよなぁ
猪木もアソコまで言えとは言ってなかった筈
猪木もアソコまで言えとは言ってなかった筈
880 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 10:36:38 ID:a5OD8AWi
>>878
そんな意味を込めて言ったんじゃないの？
そんな意味を込めて言ったんじゃないの？
881 ：名無し募集中。。。：2005/07/27(水) 10:48:23 ID:NG3Kk9tS
>>814
その乱闘の15人くらい集団が雪崩のように客席辺りに飛んできたよ
藤田かカシンかは観客の安全を守ろうとしてか、フェンスと乱闘の板ばさみになってた
幸いお客さんにはケガは無いみたいだったけど、あまりの迫力に誰も何も言えなかった
少し離れた頃に「お前ら村上はいいからリングの上をなんとかしろ！」とか言ったけど
その乱闘の15人くらい集団が雪崩のように客席辺りに飛んできたよ
藤田かカシンかは観客の安全を守ろうとしてか、フェンスと乱闘の板ばさみになってた
幸いお客さんにはケガは無いみたいだったけど、あまりの迫力に誰も何も言えなかった
少し離れた頃に「お前ら村上はいいからリングの上をなんとかしろ！」とか言ったけど
当事者でもないキモデブのニ－ト
がブックだなんだと偉そうに
…でも楽しいスレだ
がブックだなんだと偉そうに
…でも楽しいスレだ
885 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 12:24:09 ID:4Vc4ucBA
でも観客やＶＴＲ見た奴は
それまでの親日を否定された気分になったんだよな
それまでの親日を否定された気分になったんだよな
886 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 12:40:19 ID:T9ZLEZOh
>885
だからこそ、その後の展開で、
橋本に感情移入できたんだけれどな。
だからこそ、その後の展開で、
橋本に感情移入できたんだけれどな。
888 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 15:02:59 ID:aPXU9WfK
>>887
それが今やハッスル投げ（笑）
それが今やハッスル投げ（笑）
889 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 18:30:25 ID:tTrZT80p
>>887
4、5戦目は面白かった。
ミエミエに相手の技を受けるのではなく、自然な攻防があったから。
引退スペシャルの高視聴率は企画の面白さのおかげももちろんあっただろうけど、
試合内容自体の面白さも大きな要因だったのでは？と思う。
（プロレスファン以外でも楽しめる緊張感のある試合）
今のプロレスは「相手の協力が無きゃかからない技」が多すぎて、闘いの要素が
少なくなりすぎてると感じてしまう。
4、5戦目は面白かった。
ミエミエに相手の技を受けるのではなく、自然な攻防があったから。
引退スペシャルの高視聴率は企画の面白さのおかげももちろんあっただろうけど、
試合内容自体の面白さも大きな要因だったのでは？と思う。
（プロレスファン以外でも楽しめる緊張感のある試合）
今のプロレスは「相手の協力が無きゃかからない技」が多すぎて、闘いの要素が
少なくなりすぎてると感じてしまう。
890 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 19:09:39 ID:/TKpjx+9
この時の黒幕は「高野光」。
この騒ぎから数年後、彼は何者かの圧力により消されてしまった。
この騒ぎから数年後、彼は何者かの圧力により消されてしまった。
891 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 19:16:35 ID:Sx3V7sYf
>>876
このあたり、大人数いるなかで誰が何やってるかを見るのも面白いよなｗ
これはTVにも映ってるし有名だろうけど、高岩がイス持ち出してきて村上だっけかな？を
殴ろうとしてるんだよな。
あと乱闘が始まったころにリング上で安田がUFO勢の誰かを払い腰みたいなので投げて
そのあともう一人誰か新日レスラーが加わって倒した相手を思いっきりストンピングしてる。
新日勢がやってることけっこう酷い。
このあたり、大人数いるなかで誰が何やってるかを見るのも面白いよなｗ
これはTVにも映ってるし有名だろうけど、高岩がイス持ち出してきて村上だっけかな？を
殴ろうとしてるんだよな。
あと乱闘が始まったころにリング上で安田がUFO勢の誰かを払い腰みたいなので投げて
そのあともう一人誰か新日レスラーが加わって倒した相手を思いっきりストンピングしてる。
新日勢がやってることけっこう酷い。
ゴルドーにデスマッチ系のプロレスしてもらいたい
893 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 19:49:26 ID:pppI72Li
当時乱闘をリングサイドみた香具師なんて結局だれもいないんだねｗ
引き篭もり、ニートの集まりだからなここはｗ
引き篭もり、ニートの集まりだからなここはｗ
894 ：観戦者：2005/07/27(水) 20:10:39 ID:yBX4EiBz
>>893
まるでお前が見てたような言い方だよなｗ
まるでお前が見てたような言い方だよなｗ
ガチでくるかもしれない？とは試合前のリハに来なかった時点でみんな分かってたんじゃないか？
長州が知ってたと佐山が言っているが、それはよく分からないにせよ、やっぱり改めて見ると服部は限りなく黒に近いグレーだな。
チョップしたり、橋本から色々言われたりで止めるきっかけを掴む機会は何度もあったのに…
あと橋本が弱いんじゃなく、小川が強すぎるんだろ。柔道始めて４年で日本１になり、世界柔道何度も制した空前絶後の天才だぜ？あの手打ちに見えるパンチも、腰の入って無さそうなキックも糞強いんだろ。
実際格闘家でも、小川と接した人間で強さを認めない奴を見たことない。
長州が知ってたと佐山が言っているが、それはよく分からないにせよ、やっぱり改めて見ると服部は限りなく黒に近いグレーだな。
チョップしたり、橋本から色々言われたりで止めるきっかけを掴む機会は何度もあったのに…
あと橋本が弱いんじゃなく、小川が強すぎるんだろ。柔道始めて４年で日本１になり、世界柔道何度も制した空前絶後の天才だぜ？あの手打ちに見えるパンチも、腰の入って無さそうなキックも糞強いんだろ。
実際格闘家でも、小川と接した人間で強さを認めない奴を見たことない。
896 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 22:28:32 ID:Z7CFFVZm
>>895
＞実際格闘家でも、小川と接した人間で強さを認めない奴を見たことない。
ヒョードル・ノゲイラは？
そういや安田が「全然強くないのにねえ｣とか言ってたし。
藤田にもなんかそれらしいこと言われてたし。
って言うか、服部の痛がり方が嘘くさいのは何でだ。
＞実際格闘家でも、小川と接した人間で強さを認めない奴を見たことない。
ヒョードル・ノゲイラは？
そういや安田が「全然強くないのにねえ｣とか言ってたし。
藤田にもなんかそれらしいこと言われてたし。
って言うか、服部の痛がり方が嘘くさいのは何でだ。
897 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 22:34:04 ID:wj3+3Tov
イス持ち出した時点で、俺にとって高岩は、
一生、認めたくない存在になった
一生、認めたくない存在になった
パンクラスの連中なんかはスパなんか全然敵わないって言ってたよな
899 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 23:31:58 ID:d/CyL5gM
>>895
菊田、郷野、高阪
菊田、郷野、高阪
GG戦佐竹戦は片ヤヲだし、レコ戦シルバ戦はその後の２人の戦いぶりを見て
PRIDE最底辺の選手っていうのがばれちゃったからな…
PRIDE最底辺の選手っていうのがばれちゃったからな…
片ヤオかどうかって、でもわかんないじゃん。
俺はGGの最初のふりまわしてるパンチみて、つぶしにきてるなって思ったし
俺はGGの最初のふりまわしてるパンチみて、つぶしにきてるなって思ったし
902 ：お前名無しだろ：2005/07/27(水) 23:40:15 ID:Pi8Br4Ty
レコはK1にいればよかったのにね。
903 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 00:09:01 ID:3xSVdkSS
一回やらせろ！
904 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 00:17:31 ID:C2dRoMrL
905 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 02:53:20 ID:nrJWqx6U
ミルコもイイタビューでまったく相手にしてなかったらしいな
・小川選手はそうですか？
ミルコ：フフフ・・・
語る価値も無しらしいｗ
・小川選手はそうですか？
ミルコ：フフフ・・・
語る価値も無しらしいｗ
解説を聞く限りではマサさんは何も知らなかったようだが、
その当時のマサさんの社内ポジションは？
結構偉いひとだったんでしょ？それに長州とは仲間でしょ？
その当時のマサさんの社内ポジションは？
結構偉いひとだったんでしょ？それに長州とは仲間でしょ？
>>896
ヒョードルは紙プロのインタビューで、小川の事を偉大な格闘家だが実力を出せなかったようです、といっている。リップサービスもあるだろうが、柔道をかじってた人間で小川の才能を認めない奴がいるとは思えない。
ノゲイラも同様に小川の事は認めている。倒したら美味しいとは思ってたとは思うが…
はっきり小川を見下してたのは、寝技がろくに分からないミルコだけ。
あと藤田は新日の道場では最強に近い実力だったのに、UFO立ち上げの時小川とスパーリングで子供扱いにされた。後にインタビューでも小川には敵わないと言っているだろ。
安田は確かに小川を認めない数少ない日本人だが、安田が総合自体喧嘩だと勘違いしているんじゃないか？小川と10回試合したら8回は負けるだろ。
ヒョードルは紙プロのインタビューで、小川の事を偉大な格闘家だが実力を出せなかったようです、といっている。リップサービスもあるだろうが、柔道をかじってた人間で小川の才能を認めない奴がいるとは思えない。
ノゲイラも同様に小川の事は認めている。倒したら美味しいとは思ってたとは思うが…
はっきり小川を見下してたのは、寝技がろくに分からないミルコだけ。
あと藤田は新日の道場では最強に近い実力だったのに、UFO立ち上げの時小川とスパーリングで子供扱いにされた。後にインタビューでも小川には敵わないと言っているだろ。
安田は確かに小川を認めない数少ない日本人だが、安田が総合自体喧嘩だと勘違いしているんじゃないか？小川と10回試合したら8回は負けるだろ。
二回は勝つのか｡
>>889
＞今のプロレスは「相手の協力が無きゃかからない技」が多すぎて、闘いの要素が
少なくなりすぎてると感じてしまう。
お約束のムーブが多いとプロレスのゲーム見てるような気になるわ。
やはり新人の頃に殴る･蹴る･グラウンドぐらいで試合を組み立てる経験を
してないと技を掛け続けないと「間」が持たなくなるんだな。
>>900
佐竹戦はむしろ小川の方が1Rは打撃に逝って盛り上げろと指示されてたんじゃないの？
佐竹相手なら本気を出したらそれこそ佐竹･吉田戦みたいにあっという間に終わってしまったと思う。
>>904
そりゃフィニッシュ技はそうだけど昔はフィニッシュだけ決めておいて試合そのものは
レスラー同士の即興だった時代もあった訳で。その中でお約束ムーブだけで
試合を組み立てるのは無理ですよ。
>>908
ラッキーパンチで勝つかも
＞今のプロレスは「相手の協力が無きゃかからない技」が多すぎて、闘いの要素が
少なくなりすぎてると感じてしまう。
お約束のムーブが多いとプロレスのゲーム見てるような気になるわ。
やはり新人の頃に殴る･蹴る･グラウンドぐらいで試合を組み立てる経験を
してないと技を掛け続けないと「間」が持たなくなるんだな。
>>900
佐竹戦はむしろ小川の方が1Rは打撃に逝って盛り上げろと指示されてたんじゃないの？
佐竹相手なら本気を出したらそれこそ佐竹･吉田戦みたいにあっという間に終わってしまったと思う。
>>904
そりゃフィニッシュ技はそうだけど昔はフィニッシュだけ決めておいて試合そのものは
レスラー同士の即興だった時代もあった訳で。その中でお約束ムーブだけで
試合を組み立てるのは無理ですよ。
>>908
ラッキーパンチで勝つかも
910 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 12:34:15 ID:LEX22v5M
>はっきり小川を見下してたのは、寝技がろくに分からないミルコだけ。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あのワンテンポずれてる小川の打撃見たら誰もつおいなんて思わないでしょ
じゃぁ寝技オンリーマッチでやりなｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あのワンテンポずれてる小川の打撃見たら誰もつおいなんて思わないでしょ
じゃぁ寝技オンリーマッチでやりなｗ
レコと同様、総合初挑戦時のミルコと小川ならわからんかったはず。
912 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 13:02:15 ID:8iwggRTl
>>909
ボディスラムもドロップキックもプロレスの技というものは大半が相手の協力が必要。
ボディスラムもドロップキックもプロレスの技というものは大半が相手の協力が必要。
914 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 14:01:30 ID:PPxHHHAD
>>907
> 安田は確かに小川を認めない数少ない日本人だが、安田が総合自体喧嘩だと勘違いしているんじゃないか？小川と10回試合したら8回は負けるだろ。
ハッスル出てるじゃんｗ それも小川とのエンドレス抗争モード突入だしｗ
> 安田は確かに小川を認めない数少ない日本人だが、安田が総合自体喧嘩だと勘違いしているんじゃないか？小川と10回試合したら8回は負けるだろ。
ハッスル出てるじゃんｗ それも小川とのエンドレス抗争モード突入だしｗ
915 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 14:20:03 ID:8iwggRTl
なんだ、体動かしたこともないオタクか。
ドロップキックやボディスラムが協力いらないように見えるってことは。
ドロップキックやボディスラムが協力いらないように見えるってことは。
小川は柔道では強かったけど、総合じゃカスだろ。
918 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 15:44:01 ID:zIsSiE5W
良スレをはかいしまくってる夏厨ども
919 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 16:10:33 ID:s606j9fU
age
ま、夏厨の馬鹿どもはほっといて。
ココ読んでもう一回ビデオ見ると長州と猪木がとんでもない悪人に見える。
もうそういう偏見持って見ることしかできなくなったｗあんたらのせいだよｗ
ココ読んでもう一回ビデオ見ると長州と猪木がとんでもない悪人に見える。
もうそういう偏見持って見ることしかできなくなったｗあんたらのせいだよｗ
921 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 16:38:13 ID:LS6BbtdX
小川の全日本柔道の優勝記録を知ってたら
とんでもない化け物だっていうことは誰でもわかるのに。
柔道の競技人口を考えたらとんでもなく凄いこと。
強豪柔道校の選手ですら化け物みたいなのに。
とんでもない化け物だっていうことは誰でもわかるのに。
柔道の競技人口を考えたらとんでもなく凄いこと。
強豪柔道校の選手ですら化け物みたいなのに。
923 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 17:18:44 ID:7f6BwHUN
この話だけでムック本何冊かけるんだ？
小川がカスとは言わないが総合格闘家としては想像してたより随分物足りないところで留まっちゃってるから…
今からでも本気で精進すれば日本人最強は名乗れるかも知れないが素材がもったいなかったな
今からでも本気で精進すれば日本人最強は名乗れるかも知れないが素材がもったいなかったな
925 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 18:04:18 ID:bc3KljDk
ボディスラム話…
相手の協力がなくても出来るなら
ボディスラムの体勢→頭から落す
殺人ムーブじゃん
相手の協力がなくても出来るなら
ボディスラムの体勢→頭から落す
殺人ムーブじゃん
プロレスに戦いの要素が無い、協力した技は萎えるっていうなら、
なら新日本格闘技ルールとか異種格闘技戦、ＯＦＧつけたＩＷＧＰ戦とかどんどん
やればいいんじゃないかな。そうすればプロレスに戦いの要素が
復活して新日本はプロレス界不動の盟主になれると思う。
プロレスは戦いだよ。Ｇ１にもそんな戦いを期待したい。
なら新日本格闘技ルールとか異種格闘技戦、ＯＦＧつけたＩＷＧＰ戦とかどんどん
やればいいんじゃないかな。そうすればプロレスに戦いの要素が
復活して新日本はプロレス界不動の盟主になれると思う。
プロレスは戦いだよ。Ｇ１にもそんな戦いを期待したい。
>>926
あるてめっとくらっしゅ・・・。
あるてめっとくらっしゅ・・・。
928 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 20:26:22 ID:zKibc0pg
>>896
藤田は小川が藤田のプライド参戦を
「いつ何時誰の挑戦でも・・とか言っときながらやったのが弱いハンスナイマンだろ」
って言われたことに対して
「そういう自分はグッドリッジじゃねーか」
って誌面上で言い返しただけで小川が弱いって言うインタビューを見たことはないけど
どこで言ってたの？小川と藤田ってお互いを認めあってるイメージだったんだが。
藤田は小川が藤田のプライド参戦を
「いつ何時誰の挑戦でも・・とか言っときながらやったのが弱いハンスナイマンだろ」
って言われたことに対して
「そういう自分はグッドリッジじゃねーか」
って誌面上で言い返しただけで小川が弱いって言うインタビューを見たことはないけど
どこで言ってたの？小川と藤田ってお互いを認めあってるイメージだったんだが。
リングス掌底時代は強豪だぞナイマン
LEGENDで藤田に対戦要求された時に小川は逃げたよな。
その前にノゲイラからも逃げ、ノゲイラの相手は階級の違う菊田になったｗ
そして小川の相手はガファリｗ
その前にノゲイラからも逃げ、ノゲイラの相手は階級の違う菊田になったｗ
そして小川の相手はガファリｗ
931 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 22:20:50 ID:7f6BwHUN
932 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 23:26:32 ID:E/6eX6s7
933 ：お前名無しだろ：2005/07/28(木) 23:50:41 ID:5NeQv5IC
だいたいナイマン、ディック・レオン・フライなんて打撃系が寝かされると何も出来ないと言う言葉を作ったような奴等じゃねーか！
934 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 00:04:13 ID:C/TADF5j
>>928
微妙に違うね
藤田は小川が藤田のプライド参戦を
「いつ何時誰の挑戦でも・・とか言っときながらやったのが弱いハンスナイマンだろ」
って言われたことに対して
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 自分もプライド初参戦時ナイマンとやる予定だったじゃね－かよ」
が正しい。
正確には小川がグッドリッジ戦が決まる前、
当時UFOに上がる上がらないで契約？してたナイマン戦かディックフライ戦を猪木が打診してた
だが、ヤヲ臭いと感じたDSEが蹴った
微妙に違うね
藤田は小川が藤田のプライド参戦を
「いつ何時誰の挑戦でも・・とか言っときながらやったのが弱いハンスナイマンだろ」
って言われたことに対して
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 自分もプライド初参戦時ナイマンとやる予定だったじゃね－かよ」
が正しい。
正確には小川がグッドリッジ戦が決まる前、
当時UFOに上がる上がらないで契約？してたナイマン戦かディックフライ戦を猪木が打診してた
だが、ヤヲ臭いと感じたDSEが蹴った
935 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 00:08:23 ID:NY0DxPUh
936 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 00:30:38 ID:zAtleyYF
>>935
｢暴動が起きます｣って社長に泣きつかれたって聞いたけど。
確か、スバーン戦で受身失敗して肩負傷したんだよな。
で、握力がほとんど無いまま強行出場。
それ聞いて、「腕がらみ極めづらそうなのはそういうことか！」と合点してたが。
ヤオ疑惑が出てるんだよなあ、あの試合。
>>928
小川ごときの前座やるのが気に入らない！とか言ってたような気がする。
｢暴動が起きます｣って社長に泣きつかれたって聞いたけど。
確か、スバーン戦で受身失敗して肩負傷したんだよな。
で、握力がほとんど無いまま強行出場。
それ聞いて、「腕がらみ極めづらそうなのはそういうことか！」と合点してたが。
ヤオ疑惑が出てるんだよなあ、あの試合。
>>928
小川ごときの前座やるのが気に入らない！とか言ってたような気がする。
937 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 00:57:16 ID:wqPrgtpC
結局のところ小川も(藤田それこそ橋本も)プヲタだからw
365日100%総合の練習なんかしてないんだよ。ヒョーやノゲみたくね。
その中で少しの練習で総合に出て、しかもある程度結果を残している
総合しかやらない専門家相手にだよ。
小川、藤田は本当に凄いんだよお！！(ここターザン口調で読んでね)
俺は同じ日本人として誇りに思うよ。マジで。
橋本なんかいつも練習全然しないのに
握力なんて新人の時から既に100kgオーヴァーｗ
1・4だって、あの時もし橋本が己の人生全てを捨ててぶちキレていたら！？
絶対小川だって無傷じゃすまなかったよ。
TVなんかじゃ絶対流せないもっと凄惨な試合だったろう。
橋本は意外にも常識人だったとしかいいようがない。
(それはちと残念だったが)
1・4は結局あれで良かったんだよ。
橋本が本当に強かったのを知っているのは
実際に戦ったレスラーだけかもしれないね。
365日100%総合の練習なんかしてないんだよ。ヒョーやノゲみたくね。
その中で少しの練習で総合に出て、しかもある程度結果を残している
総合しかやらない専門家相手にだよ。
小川、藤田は本当に凄いんだよお！！(ここターザン口調で読んでね)
俺は同じ日本人として誇りに思うよ。マジで。
橋本なんかいつも練習全然しないのに
握力なんて新人の時から既に100kgオーヴァーｗ
1・4だって、あの時もし橋本が己の人生全てを捨ててぶちキレていたら！？
絶対小川だって無傷じゃすまなかったよ。
TVなんかじゃ絶対流せないもっと凄惨な試合だったろう。
橋本は意外にも常識人だったとしかいいようがない。
(それはちと残念だったが)
1・4は結局あれで良かったんだよ。
橋本が本当に強かったのを知っているのは
実際に戦ったレスラーだけかもしれないね。
938 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 01:03:08 ID:wqPrgtpC
訂正：
日本人として誇りに思う×
プロレスファンとして誇りに思う○
日本人として誇りに思う×
プロレスファンとして誇りに思う○
939 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 01:23:22 ID:6in55WQC
広沢は高校から野球初めて巨人に入団するまでいった
940 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 01:35:54 ID:PW8gztrU
まあ言ってもしょうがないが15cm近い身長差はハンデだったね
全盛期の武藤ならあるいは
全盛期の武藤ならあるいは
941 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 13:37:47 ID:bJigA1gv
あの試合は小川の強さが強調されたとか言われてるけど、ほぼ無抵抗の人間を
ボコボコにしただけだからな～。両者本気でガチでやりあってやっつけたんならわかるけど、
破壊王が仕掛けられた時にやり返さない奴だってことがわかったくらいで
そのあとも小川はガチでは強い奴とやってないし実際の強さはまだはっきりしないな。
プライドでも負けた相手は凄いけど勝った相手はショボすぎるし。
ボコボコにしただけだからな～。両者本気でガチでやりあってやっつけたんならわかるけど、
破壊王が仕掛けられた時にやり返さない奴だってことがわかったくらいで
そのあとも小川はガチでは強い奴とやってないし実際の強さはまだはっきりしないな。
プライドでも負けた相手は凄いけど勝った相手はショボすぎるし。
真っ先に思い出すのは、橋本のクワガタタックル｡
上体高いまま頭だけ下げて､両手広げてドタドタ・・・｡
上体高いまま頭だけ下げて､両手広げてドタドタ・・・｡
あの時の橋本、なんかかわいそうだった。
おびえてたよね。
おびえてたよね。
あの試合見に行ってた人うらやましいね。
個人的にウチのばあちゃんが亡くなった日で１．４はいろんなことが起きた日だった。
個人的にウチのばあちゃんが亡くなった日で１．４はいろんなことが起きた日だった。
945 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 14:40:47 ID:YWGDzgck
前足で軽くロー（膝から下だけチョンと振る感じ）→クワガタタックル
このコンボ最強！
946 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 15:01:48 ID:NY0DxPUh
>>942
脳裏によぎるのはケンドーナガサキ最強説
脳裏によぎるのはケンドーナガサキ最強説
947 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 15:58:57 ID:TVvSlZjH
age
948 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 16:28:54 ID:Xz5N9Sm7
>>948
喧嘩って競技の枠からはみ出ている要素があるからなぁ・・・
喧嘩って競技の枠からはみ出ている要素があるからなぁ・・・
950 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 16:54:07 ID:zurFeDT/
ケンドーナガサキって２流ヴァーリｔゥード大会で
一瞬にしてやられてたよな。
ブヨいボクサーに・・・
たしか北尾も出てた大会だったはず。
そんな説はそうとう前に無くなったかと思ってた。
一瞬にしてやられてたよな。
ブヨいボクサーに・・・
たしか北尾も出てた大会だったはず。
そんな説はそうとう前に無くなったかと思ってた。
951 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 16:56:24 ID:TYIKo7Jm
パンチで失神ＫＯだから喧嘩最強説の持ち主としてはイメージが悪すぎだな。
>>94
ああ､クワガタタックルを､パンチで撃沈されたんだっけか・・・
ああ､クワガタタックルを､パンチで撃沈されたんだっけか・・・
>>946の打ち間違いデス･･･
954 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 19:28:44 ID:jAR33Y5z
スモウ最強説も崩れ去ったよねぇｗ 太刀光 安田 曙 北尾 皆ボロッカスｗ
ナガサキはジョーフレイジャーに負けたんだっけ？
あの大会って佐山が小林ボコった試合だっけ？
ナガサキはジョーフレイジャーに負けたんだっけ？
あの大会って佐山が小林ボコった試合だっけ？
955 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 20:31:20 ID:Nv3dwbFF
ナガサキが負けたジーンフレジャーは第１回ＵＦＣに出て、１回戦で負けてる
因みに橋本は異種格闘技戦でジーンフレジャーに勝っているｗ
因みに橋本は異種格闘技戦でジーンフレジャーに勝っているｗ
956 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 21:29:10 ID:y//z8Cob
>>942
甘いなあ。あのクラガタタックルを小川はよけられなかっただろ。
ロープがなければあのまま橋本がマウントとってるんだよ。
狭山も試合後、小川に言ってたじゃん。
実質橋本の勝利、というのが格闘技経験者の総意。
藤田がミルコやったタックルは膝にやられて危険だろ。
総合のタックルは橋本がやった高さが理想なんだよ。堀部も言ってた。
甘いなあ。あのクラガタタックルを小川はよけられなかっただろ。
ロープがなければあのまま橋本がマウントとってるんだよ。
狭山も試合後、小川に言ってたじゃん。
実質橋本の勝利、というのが格闘技経験者の総意。
藤田がミルコやったタックルは膝にやられて危険だろ。
総合のタックルは橋本がやった高さが理想なんだよ。堀部も言ってた。
957 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 21:33:26 ID:HDt5MYvs
あのタックルは普通に下手だろうて。
958 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 21:43:01 ID:y//z8Cob
>>957
小川には全部決めてたけど。
小川には全部決めてたけど。
959 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 21:43:34 ID:HDt5MYvs
テイクダウン成功したっけ？
960 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 21:47:03 ID:y//z8Cob
961 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 21:50:26 ID:HDt5MYvs
ってか、タックルってより苦し紛れのクリンチみたいな感じだったじゃん
しかも最後は押しつぶされてマウント取られてたような気がする
964 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 22:05:48 ID:y//z8Cob
>>962
橋本に倒す気あればマウントとれてるんだよ
橋本に倒す気あればマウントとれてるんだよ
966 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 22:19:41 ID:Nv3dwbFF
PRIDEみたいにロープ掴むのが反則なら、小川さんはテイクダウンされてたかもなｗ
967 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 22:21:52 ID:y//z8Cob
968 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 22:22:46 ID:HDt5MYvs
橋本にはコーナーに寄りかかった相手を倒す方法が無かったように見えたな。
別に橋本だけのことじゃないけど、タックル一つ満足にできないってのはちょっと…って思った。
別に橋本だけのことじゃないけど、タックル一つ満足にできないってのはちょっと…って思った。
>>967
だから、たられば論は意味ないっていってんだよ。
だから、たられば論は意味ないっていってんだよ。
970 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 22:39:45 ID:lAx4FLz7
971 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 23:21:02 ID:lAx4FLz7
返事ないな、逃げたか？
まさか藤田のタックルと橋本のそれ？を同列に語る奴がいるとは思わんかった。
まさか藤田のタックルと橋本のそれ？を同列に語る奴がいるとは思わんかった。
972 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 23:36:49 ID:wqPrgtpC
橋本は本気でタックルなんかしてないよあれ。
総合の練習なんか、というより
普段から練習しないんだからｗ
あれは総合をTVでみて”ふーんそういうセオリーなのか。。”
ってちと真似してみただけ。だからヘタクソで当然当然。
本当みっともなかったね。
でもいいじゃんそんなの下手だってさ。
1・4はとにかくあの場でやり返す気がないからあの結果
橋本は本気になったらマジ恐ろしく強い。
それを肌で感じ取ったから小川は組んだんだしね。
タックルなんか出来なくても全然OK。
わかったかいみんな？
総合の練習なんか、というより
普段から練習しないんだからｗ
あれは総合をTVでみて”ふーんそういうセオリーなのか。。”
ってちと真似してみただけ。だからヘタクソで当然当然。
本当みっともなかったね。
でもいいじゃんそんなの下手だってさ。
1・4はとにかくあの場でやり返す気がないからあの結果
橋本は本気になったらマジ恐ろしく強い。
それを肌で感じ取ったから小川は組んだんだしね。
タックルなんか出来なくても全然OK。
わかったかいみんな？
973 ：お前名無しだろ：2005/07/29(金) 23:50:15 ID:y//z8Cob
>>971
橋本ヲタの俺が都合いい妄想書き込んだっていいじゃないか。
橋本ヲタの俺が都合いい妄想書き込んだっていいじゃないか。
974 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 00:06:41 ID:Mzu2i1uC
>>939
広沢も天才だろうけど、野球における広沢と柔道における小川を同列に論じるのは無理があるだろ。
広沢も凄いのは充分認めた上でね。
史上最強の柔道家は山下だと思う。木村とかは良く知らないが、全盛期の山下に勝てるとは思えない。その山下よりひょっとすると小川は才能は上じゃないか？
柔道て総合は勿論違うものだろうが、それでもヒョードルに負けたからと言って日本人最強を否定する材料にはならないだろ。
藤田とか横井とかがヒョードルに勝てる可能性は、一割も無いだろうから。
広沢も天才だろうけど、野球における広沢と柔道における小川を同列に論じるのは無理があるだろ。
広沢も凄いのは充分認めた上でね。
史上最強の柔道家は山下だと思う。木村とかは良く知らないが、全盛期の山下に勝てるとは思えない。その山下よりひょっとすると小川は才能は上じゃないか？
柔道て総合は勿論違うものだろうが、それでもヒョードルに負けたからと言って日本人最強を否定する材料にはならないだろ。
藤田とか横井とかがヒョードルに勝てる可能性は、一割も無いだろうから。
でも藤田は一瞬でもヒョードルを倒せるかも！ってシーンつくったよ
976 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 00:12:04 ID:0hIBQj5T
山下は今でも寝技だと誰にも負けないとか
977 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 00:12:29 ID:0TADzvcf
橋本が健介くらい練習熱心だったらなあ。
猪木に次ぐスーパースターになれたのに。
つーか、新日であの体でトップに登りつめるってすごい才能だよな。
猪木に次ぐスーパースターになれたのに。
つーか、新日であの体でトップに登りつめるってすごい才能だよな。
978 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 00:15:59 ID:0hIBQj5T
顔はかっこいいんだよね橋本は
979 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 00:19:49 ID:r4TLmzyj
かっこいいとゆうよりカワイらしいだろ
戦いの緊張感を作れた
真剣な顔を作れた、なんかクールにｽｶそうとしてるところがあまりなかった
少年向け格闘マンガ好き、あるいは武将好きなあたりも多分に影響してるんだろうけど
何より、三銃士の中で長州猪木の匂いを最も強く感じるところがあったと思う
真剣な顔を作れた、なんかクールにｽｶそうとしてるところがあまりなかった
少年向け格闘マンガ好き、あるいは武将好きなあたりも多分に影響してるんだろうけど
何より、三銃士の中で長州猪木の匂いを最も強く感じるところがあったと思う
981 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 00:20:54 ID:0TADzvcf
小鉄あたりが実権持ってれば、橋本に練習させたんだろうけどなあ。
才能はズバ抜けてたのにもったいなさすぎ。
飯塚みたいな無能でもあのシェイプなのに。
才能はズバ抜けてたのにもったいなさすぎ。
飯塚みたいな無能でもあのシェイプなのに。
982 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 00:26:32 ID:0TADzvcf
>>980
本当そうですよねえ。
本当そうですよねえ。
983 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 00:48:36 ID:zQkS32Be
正直橋本がスマート体型だったらここまで愛されなかったと思うが
>>983 そこはそれ、「太ってなけりゃ橋本じゃない、焼肉食べなきゃ橋本じゃない」
いろんな言われ方したじゃん 俺もそんな橋本が好き
いろんな言われ方したじゃん 俺もそんな橋本が好き
985 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 16:42:14 ID:YfWzz9/z
クワガタタックルって語感がいいな
必殺技にまで昇華できそう
必殺技にまで昇華できそう
986 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 17:56:10 ID:+afteevo
俺のクワガタタックルを見きれるかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
987 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 18:36:47 ID:x2yXCsyW
>>956
佐山発言は
「上を目指すならあんな苦し紛れのクリンチすらも受けるな」って意味だよ。
ってか釣りだよな？
あんなただの組み付きを”タックル”という”技術”の範疇で語るのがどうかしてる
しかも堀部が絶賛って・・・。それにどれだけの説得力があるって言うんだいｗ
あんたが言う理想のタックルってのは、佐竹戦で安田が使ったのを言うんだよ。
これは太田章氏が絶賛してた。
佐山発言は
「上を目指すならあんな苦し紛れのクリンチすらも受けるな」って意味だよ。
ってか釣りだよな？
あんなただの組み付きを”タックル”という”技術”の範疇で語るのがどうかしてる
しかも堀部が絶賛って・・・。それにどれだけの説得力があるって言うんだいｗ
あんたが言う理想のタックルってのは、佐竹戦で安田が使ったのを言うんだよ。
これは太田章氏が絶賛してた。
988 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 18:47:15 ID:OiDBMmLv
橋本が生きていたなんて、ハッスルもやりすぎだよね。
989 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 18:47:34 ID:0hIBQj5T
いわゆる首タックル、安全タックルってやつか
まあ安っさんの事だから偶然入ったんだろうけどｗ
まあ安っさんの事だから偶然入ったんだろうけどｗ
ベンチ２４０挙げる人間が弱い訳無いだろ。
ガチっていうか喧嘩なら橋本の方が強いよ。
ガチっていうか喧嘩なら橋本の方が強いよ。
991 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 20:26:25 ID:Ukd8bUb9
のび太がジャイアンに勝ったときのような勝利なら可能だろうぜ。
992 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 20:42:28 ID:TmH6DW2m
クワガタタックルでコーナーに押し込んだ橋本を、小川が投げられなかったのが意外だった。
柔道の経験者は「胴着着てないから崩せないもん。しょうがねーよ」って言ってたけど。
柔道の経験者は「胴着着てないから崩せないもん。しょうがねーよ」って言ってたけど。
993 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 21:06:28 ID:L3dOYnKZ
ポテチ食いながら練習してた・・・・・
今月紙の小川談
そりぁ太る一方だわ
今月紙の小川談
そりぁ太る一方だわ
埋め
996 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 22:47:41 ID:sbM5R08e
梅
997 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 22:49:12 ID:NrG8iGQ6
梅子
998 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 22:50:03 ID:NrG8iGQ6
埋め立て
999 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 22:51:13 ID:NrG8iGQ6
くそスレ終了
1000 ：お前名無しだろ：2005/07/30(土) 22:51:51 ID:NrG8iGQ6
くそスレ終了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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