古舘キャスター「橋本さんは殉職」

急逝した橋本さんの現役時代に何度もテレビの実況をした古舘伊知郎キャスター（５０）は、１１日夜、テレビ朝日「報道ステーション」の生中継で「本当にいい選手でした」と早すぎる死を悼んだ。

番組では、自らが実況した蝶野とのヤングライオン杯決勝や小川戦など橋本さんの過去の対戦映像を放送した。

映像後に、古舘キャスターは「（現在のプロレスは）受け身を取りずらい技を連発するようになった。それに歓声を上げるファン。リング上は、それに応えるようにヒートアップする。彼は殉職だと思います」と厳しい表情で話した。


http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-050711-0029.html

2get..

>現在のプロレスは）受け身を取りずらい技を連発するようになった。

むしろ橋本が推進したことだな。

2

橋本はプロレスに殉じて逝った
そういいたかったんだろ古館はよ
声震わせながらがんばったよ

　 _　　∩
(　；ω；)彡　ハッシモト！ハッシモト！！
　⊂彡

橋本の事を良く知っているだろうし
プロレスを間近で観ていたからだろうが、
軽率な発言では？
「本当にいい奴でした。」と言ってたね。

プヲタはﾊﾞｶだし
本当のこと

猪木の引退試合の
「猪木　今日　ここで死んでくれ」
ってのは良かったよな

プロレスで殉職・・・
あの古館流実況を一世風靡した人間とはとても思えん








台詞の前に「おおっと！！・・・のようだぁ〜！！」が抜けてますよ、古館さん

古館、短いが熱いコメントだった。

こんな時に悪意で解釈しようとする奴はアホだ

医療職についている者の意見。

脳出血はプロレスとは関係ない。
古館は医療の知識がないから適当に意見を言っているだけ。

古舘さん……それじゃまるで、プラムが逝ったときのダンプのコメントだよ……

！(T_T)

>>10
橋本に対する想いは伝わりましたよ。
それとプロレスに警鐘を鳴らす発言は別ってことで。

自分の意見に世論を誘導しようとする古館は許せん。
プロレスファンをアホにしてんのか！

あえて今の危険なプロレスに警鐘を鳴らす言い方をした古館。

まぁ、とらえ方は人それぞれ。

急性硬膜下血腫のような外傷性のものならプロレスのせいと言えるけどね。

ばかだなぁ、、
プロレスをやるためにあの身体をつくってきたと解釈できんのか？

ぷろれすから、ＵＷＦとかうまれてパンクラスとかリングスとか

そのあとにプライドとか生まれてきたんだよね　大きな意味で言えば

今の総合格闘技もプロレスの流れと思うよ。　一般的に大きなくくりで見ればね。

そういう意味もあるんじゃないのかな？　プライドだってＫだってそのうち死人は出るやろしね。

でも、これはどうしようもないことだよね。　まして橋本は太りすぎの成人病で逝ったわけで、
一緒にするのはおかしいわな。

>>11
生で見てないからって適当な事を言うな
全然ニュアンスが伝わってない

>>20
同意。最後のいい奴でしたのくだりなんて、むちゃくちゃ感情こもってた。
あれは古館ガチで発言していると思う。

例えば古館が昔、K-1を名実況してて、今、アンディフグが死んだとしたら同じこと言うだろうか？？

>>11
死因がプロレスに関係ない事は古館も承知の上での、
気持ちのこもった発言だったんだよ。


｢まぁお医者さんはあのー、プロレスとはまったく死因に関しては関係ないと言ってるようですね。高血圧とかいろんな原因があると。
でも僕はそれだけじゃないという風にどうしても思うんですね。
これはほんとにあのー・・、受身を取りづらい技をどんどん連発していく。それにファンは歓喜の声を上げる。
リング上はまたそれに応えようとしてエスカレートする。そのデッドヒートだと思うんですよね。
僕はそういう意味では、彼は殉職だというふうに思います。
ほんっとにいい奴でした。｣

ファンをヒートアップさせた要因の一つは古館の実況
古館は自分にも責任があることに気づけよ

レスラーが死ぬと考えるよ。
筋書きがあるドラマ

わかってねぇガキに八百長・インチキって言われる物に
命かけてんだもんなー
その奥にあるもんが見えねえんだよなー

マット上の試合だけじゃなく、破天荒は生活や豪快な振る舞い
プロレスってプロレスラーって。。。。
ここ数年のスキャンダルも込みで
トンパチ　バンザイだよ。

この訃報を2番手のニュースで扱った古舘はガチ
他局見てみろ、どこも取り上げないじゃないか

>>24
会場で実況聞けるのか？
てか盛り上げるのが実況の仕事なんだが

八百長に命懸けて
アホすぎて笑うわ

殉職ってのは福田みたいなのを言うんだけどな
食いすぎて太って高血圧になったツケがまわってきただけだろ
報道は私情はさんだら終わりだろ

古館は橋本のことを「ホントにいい奴でした」といっていたが
ホントにいい奴は奥さんと子供を捨てて他人の未亡人に走ったりしないよ

誰か後追い自殺する奴は居ないのか？

お前がアホや
釣りにならへんで

ピザデブについて警鐘を鳴らすのが正解で
プロレスの危険性を語るのは間違い

>>17のレスを見て高山も一歩間違えばこうなったんだなと改めて思った！
早く復帰しろなんて、言うのはやめた。

星川選手みたいに受身がうまくいかなかったのと違う。
脳挫傷と脳出血は違う。

>>26

ミーティングで「今日は橋本で行く」と断固主張する古館。
「あの、アスベストは・・・？」
「そんなものいい！古館で、テレ朝で、橋本やらなくてどうすんだよ！！」
いつもスタッフのいうことばかり聞いている古館が吼えた。
「ぼっとしてるな！ヤングライオンのビデオひっくりかえしてこい！蝶野戦があるんだよ！」

ビデオを見ながら涙する古館。
「あいつ・・・柔道やってたくせに・・・わざと後頭部で受けてたんだよ・・・」

そんな古館を見て、河野と武内は途方にくれていた。

>>28
お前はだったらいままで命かけて何かしたことあるのかよ

オレも見てたけど古館は真心こめて言ってたね・・・。
ありがと、古館

>>30
それは違うだろ。自分にとっていい奴ってこと。

>>28にはマジで死んでもらいたい。


お前生きてる価値ないよ、マジで。

けど古舘の発言は事実だと思うよ俺。大日本なんて死者でてもおかしくない。

夜中に焼肉食ってるよーじゃ、普通の人間以下の健康管理

>>41
同意。今録画したやつ見たけど、俺もそう思ったよ。 明日のニュースで弁護士会見の様子やってくれるといいけど

でも橋本が死んだ理由は生活習慣病だからな

古館のプロレス魂を見た。

よくやった、古館。
文句言ってるヤツ、悪意の解釈やめれ。

生活習慣病もあったかもしれないが、
ダメージの蓄積もあったんだろう、
普通の人間があんなに後頭部痛打していて普通でいられるわけが無い。

俺たちが橋本を追い詰めたのか？　ほんとに乙です。

ﾔｯﾀｰヽ(゜▽ ゜)ノ八百長野郎が逝ってくれたぁ

死亡の流れ

ピザーデブー高血圧ー血管脆化ー血管破裂

ストレスがきっかけになったんだろうね

おいおいおい、それだけかよ ニュース23！
（スポーツコーナーのラストで女性アナが読み上げただけ）

っつか、やっぱりよくやったよ古館。ありがとう。

専門家もプロレスは関係ないと言っていましたよ
高血圧、高コレステロールが主な原因だと解説していました。

自分も気をつけよう・・

古館の言うとおり橋本はファンに殺されたよ

これからは危険な技にはﾌﾞｰｲﾝｸﾞした方がいい

脱水症状になると脳出血の危険大だから皆さんも水分を取りましょうね。

頭部へのダメージなら全日選手の方があるだろ。新日の投げ技ショボいじゃん

>>53
ナガシマ、ヒデキは水を飲まないでサウナに入り続けた結果・・
水は大事です

朝おきたらコップ一杯
入浴前に一杯
入浴後に一杯
寝る前に一杯

>>52
脳幹出血だから関係はほとんどしてないだろ。
くも膜下出血ならともかく。
>>51が正解。

ピザくいてえなあ。
かつどんも。
誘惑に負けて早死にするか

>>57
「破壊王弁当」を食い続ければ確実に早死にできるぞ

やっぱりデブは早死にするんだね。
自業自得

>>55
水よりも麦茶の方が吸収が良さそうだが。
ミネラル補給になるし。
水道水よりかは良いと思うけど。

>>53
それは脳血栓だろ。血管が詰まるほう。長嶋と同じ。
脳出血はむしろ血流が良すぎると起きるのでまったく逆。
何事も過ぎたるはイカンってこった。

吸収に良いというのでスポーツドリンクなどでやらないように
糖尿になるよ

レスラーはアスリートじゃないよ。
大酒飲んで、大飯喰らって、姉ちゃんも一緒にゴッチャンです。
って感じの古いスタイルを追ってたんじゃないのか。

だいたい、健康に気を使って何がレスラーか？って思う。
今の新日の棚とか中とかじゃあるまいし。

次に死にそうなレスラー予想
◎ターザン五頭
○ラッシャー木邑
△飢えだ馬の好け

海外編
◎ぶっちゃー
○スコット酢体なー
△ですとろいやー
×ばてぃすた

古館はなんでも創作ストーリーで語っちゃうからな。

科学万博で銃で散々撃たれた挙句、エレベーターのドアに挟まれて殉職しました

「橋本よ、俺たちはお前がなぜ死んだか知っている」

吉田光雄は無職

>>51
ある意味殉職だな。
マルボロマンが癌になったようなもんか。

それとも一人だけプロレスラーとかけ離れた食事だったのかね。

>>63
おっしゃるとうり。力道山型の豪放磊落なタイプだったからね。
まさにプロレスラーらしいプロレスラー　最後のプロレスラーと言えるかも。

食いたいもの食って酒もガンガン飲んで女何人も抱いて
いい試合して客を一杯にするのがプロレスラー
常識人がリングに上がる姿など誰が見たいか

古館の表現に憤りをおぼえました
橋本選手の死因とプロレスの競技とは何の因果関係もないはず．
彼の死を殉職と称することは，技を受けるために日々修錬している選手たちの努力を否定していることだと思う．
多くの視聴者を持つニュースで根拠のない私見をまことしやかに言ってのける姿に怒りさえ湧いてきます．

>>68
ﾜﾛﾀ

いぃ試合って言うよりいぃショーだろ？

別にどんな言い方でもこの際いいんだよ、ショーでも何でも

次は明らかに高山だろ

猿軍団の方が客呼べるだろ

ナルのM男ちゃんでしたよ (*^_^*)

つっか古館の言いたいことは

レスラーはみんな命がけで戦っている
プロレスとは凄いジャンルなんだ

ということ。
わかんないやつはわかんなくていい。
批判するやつの誰よりも古舘はプロレスを愛してる。

まずは動画をうpれ
話はそれからだ

報ステ動画

527 名前：番組の途中ですが名無しです[sage DLKey「hakaiou」] 投稿日：2005/07/11(月) 22:57:20 ID:MY36gOlz0
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp5310.mpg.html
↑
されてっけど、DLKeyが合わない。
誰か知ってる人がいたら教えてくれませんか？

俺、特にプロレスや格闘技のファンじゃなくて、ＴＶでときどき観てるぐらいなんだけど、
プロレスを八百長といってる奴は、プライドは本気だと思ってたりするのかね。
俺的には、ルールのある戦いはある意味どれも八百長だ。
そういうルールの中でできる限りのことをするんだろうけど、それを本気というなら、プロレスだってそのルールの中で本気でやっている。

それはともかく、特にファンでない俺だが、橋本対小川の試合をビデオで観たことがあって、ほんとに凄かった。
また観てみたくなった。

言いたいことはプロレスの厳しさでも受け取る側に伝わらなければ意味がない







益々一般人が遠ざかったよ｡家族はプロレス＝危険って聞こえたそうだ

いいよ別に。

プロレスってのは世間にずっと白い目で見続けられてきたんだからな。
何を今さらw

>>28

いえ、プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技ですよ。
そして、人類最強を決める格闘競技。格闘技の最高峰です。

>>80
惜しいな
古館のあの言葉がないと価値がちょっとな

>現在のプロレスは）受け身を取りずらい技を連発するようになった。

NOAHちょっと考え直したら。

他の報道には悪意はないかもしれないよ？
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰらしい超人的な暴飲暴食
もしかしたらむしろ畏敬の念を込めてるくらいの勢い？

で、ﾌﾟﾛﾚｽで死んだんじゃないって言ってくれることで、
ﾌﾟﾛﾚｽが危険で野蛮なものじゃないって、
間接的に弁護してるのかもしれないよ？


だけどな、やっぱ「食い過ぎ太り過ぎで死んだ」って聞こえるのよ
ﾌﾟﾛﾚｽが死ぬほど危険じゃないって聞こえるのよ

俺がひがんでんのかもしれないけどさ
だけどそう聞こえるのよ


古館は、それを吹き飛ばしてくれたよ
ﾌﾟﾛﾚｽを誇ってくれてると思うんだよ

>>78
いや、死因は脳幹出血なんだから古館のプロレスやってたからみたいな言い方はおかしいって
むしろプロレスファンなら怒って当たり前だと思うよ
実際あんまりプロレス知らないおいらはなにかプロレスの技か何かで死んだんじゃないかって思ってしまったし

古館がプロレスを本当に愛しているなら間違えるわけないし

脳天落下プロレスに警鐘をならしたいなら、別の機会に言えばいい。
死因を関係ないことと結びつけるのは、
影響力のあるニュースキャスターは絶対にやってはいけない。
あれを聞いて、橋本がプロレスが原因で死んだって印象を受けた人は非常に多いはず。

>>36
それマジ話？
すげぇリアリティあんだけど

>>89
でも普通のニュース番組でプロレスを扱うこと自体ないからなぁ
今回の件だって他のニュース番組だと無視か、「橋本真也さんがなくなりました」で終わりだったじゃん

>>89
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ橋本真也ではなく、
人間橋本真也をしっていた人の気持ちが
君にわかるのか？

「科学的に原因として特定するだけの根拠がない」から何だってんだ？

ﾌﾟﾛﾚｽをしていなければ死なずに済んだかもしれないと思って何が悪い

なぁんだ、ﾌﾟﾛﾚｽが原因じゃないんだ、ﾍﾗﾍﾗ

古館以外の訃報の伝え方は
俺にはそう聞こえるよ


俺が講義を受けたことのある大学教授はな
数百人の前ではこう言いやがったよ

大仁田が電流爆破とか言っているけどね、
ﾌﾟﾛﾚｽでは人は死なないんですよ


仮に「科学的」には橋本の死因がﾌﾟﾛﾚｽと因果関係がなかったとしても
むしろ「あ、ﾌﾟﾛﾚｽ、危ないかもしれない」って思わせておけ
そっちの方がはるかにマシだ

嘘でも世論誘導でも印象操作でもない

そのまんま真実だ

ただの演劇だって思われて、適当に扱われるよりも、
危険なものだと反対運動の一つでも起きたほうがいいよ

>>92-93
橋本が亡くなってﾌｧﾋﾞｮってるのは判るけどさ・・・

＞ﾌﾟﾛﾚｽをしていなければ死なずに済んだかもしれないと思って何が悪い

でも、大半の人は、ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰにならなければ
橋本を知らずにいたよ。

漏れは、橋本のことを好きだったよ。
全国のﾌｧｿは、いま泣いているよ。
冥福を祈っているよ。

>>85
ごめん、ちゃんと見たら全部入ってた

>>94
ごめん、冷静なレスをありがとう

ﾌﾟﾛﾚｽでも格闘技でも、俺はファンには業があると思ってる
もし、彼の身内がﾌﾟﾛﾚｽやファンを恨むんなら、仕方ないと思うよ

>>89
それも正しい意見だな。
俺はキャスターとしての古館は元々認める気はサラサラなれない。
腐りきった報道しかしてないからな。

だが、アイツが橋本をプロレスラーとして死なせてやりたかった気持ちは良くわかったよ。
アイツは間違えた事をしたが、今回ばかりは大目に・・・いやそれどころか感謝をしている。
わかる人には伝わったはずだ。

願わくば・・・いや願っても何も知らないう一般の人には間違えて伝わっただろうが
それでも尚、アイツを今回は擁護したい。

まぁプロレスそんなに知らない人間としては、正直スポーツコーナーでしっかりと枠とって、
ゲスト呼んでプロレス知ってる古館と橋本の業績さんをしっかりと取り上げた方がいいんじゃないかと思ったりもした。
一般ニュースでちょこちょこっとコメント付けるのではなくしっかりとやれと。しかも古館のは誤解を招くような問題のあるコメントだったし。
ひょっとしたらレスラー橋本のまま送り出したいって言う気持ちがあったかもしれないけど。

でも、ここ覗いてみて一般のニュースで取り上げられたということのファンにとっての意味を知り、
そしてなによりみんな橋本というレスラーがホント好きだったんだと知って、なんか熱くこみ上げるものがあるよ。
無論そうじゃない人もいるみたいだけど・・・人それぞれだしね。

それにしてもファン心理って複雑だね、死因は技とか関係ないのに・・・
そしてファンが一人の人気選手に頼りすぎていた、その登場ばかりを考え、ストレスとかを抱え込ませていたかもしれないけど、
それはプロの人間の体調管理ができていなかったと言うことでしかないところもある。ファンがすべて悪いってことじゃないと思うよ。

橋本さんの心からのご冥福と、彼が情熱をそそいだプロレスの将来が明るいものでありますようにと心から願う。

さらに付け加えるなら、死因は脳幹出血で高血圧や高コレステロールだからストレスによるものとも云えない。
けして橋本さんはプロレスやファンとかで死んだんじゃないよ。

ファンには業があるとか反省する点はあるかもしれないけど、
そんな反省よりも今のプロレスを今の選手と一緒に盛り上げようってファンが考える、橋本さんはむしろ望んでると思うよ。

綺麗な言葉を受け入れて良い日。

詭弁アンチは心より去れ、またそのうち相手してやるから。

冥福を祈る、生き様、あんたは人生プロレスでした、ありがとう。

この時期に死んでしまったのが悲しすぎるな
プロレスの人気を下降期に支えきれずに死んでしまった
彼にはあと10年生きてプロレスの復活を見てほしかった

プロレスの復権はむつかしいかな。
最大手の新日本がアゴで食い荒らされていて不況の中どこも必死
次代のスターが生まれない（猪木馬場クラスのね）時代なのに
ぶっちゃけジリ貧としか思えない・・・・。

橋本って私生活は褒められたものではなかったけど、ある意味プロレスラーだったろ。
ああいうのそうはいない　サップなんかうまくつかえば人気爆発したんだろうけど
プライドでつぶれたしまった・・・・でかくて強くてすごい奴という幻想がずーと
続く時代じゃないんだよね・・・・。悲しいことに。

人間は結局ひとりで死んでいくんだな。橋本も最後は何もかも失ってひとりぼっちで逝ってしまった。

死んだのは気の毒だけど、正直プロレスラーとしてはあまり好きじゃないな。
垂直落下の投げ技をフィニッシュホールドにしたのは、この人あたりからでしょ。
太りすぎで足が腰までも上がらないミドルキックを連発して、最後は頭から落として終わりっていう、何の面白みもないプロレス。
小川にガチで来られて、まったく何もできなかったし。

私は忘れない

橋本がタップしてたコトを

お前らも三田さんの日記読め
ttp://d.hatena.ne.jp/sayokom/

>>52
いい提言だ。
スレ立てて賛同を募り、ムーブメントにしたい。

昔は、普通のDDTでのフィニッシュで沸いていたもんなぁ。

>>107
こういう意見まじうざい。
医者も死因とプロレスは関係ないって言ってんのに、
勝手に都合よく問題すり替えてさ。
ファンの妄想だよ。

>>105
してたしてたw

>>88
古館がどういうつもりでああいうコメントしたのかわからないけど、
一般人どころか、この件を扱う他のキャスター連にも同様の印象を
与えたようだ

TBSでいかにも過激な技が悪いみたいな言い方してたし

>>73
＞いぃ試合って言うよりいぃショーだろ？

違うよ。
いぃショーではなくていぃ試合ですよ。

生活習慣病ごときで橋本が死んだとは我々も思いたくないんだよ！
いいじゃないか殉職で。

太りすぎ

古館は「橋本、プロレス、がんばってたよな」って、
いいたかったんじゃない？
いいんだよ、殉職で。

生活習慣病、いわいる成人病、自業自得の食っちゃ寝の生活、暴飲暴食、天罰

おれがアナウンサーだったら
「プロレス人でした」
っていうな

殉職、って言葉は別にいいんだけど

＞（現在のプロレスは）受け身を取りずらい技を連発するようになった。それに歓声を上げるファン。リング上は、それに応えるようにヒートアップする。

ここ余計

またプロレスのマイナスイメージを広く植え付けられてしまった

昨日は馬鹿食いした覚えはないのに下痢だった
あと一回くらい山がありそうだ
昨夜ピザデブと嘲笑ったから橋本の呪いかもしれない

久しくプロレスからはなれてた
人が戻ってくるかもしれない

橋本なあ、ほんとに引退しちゃったんだね・・・

プロレスを八百長だとかショーだとかいうのは別に今更いいけどさぁ、人の死に対して
匿名掲示板でしか煽れない人間って悲しいしクズだね。

頭から落とす技にヒートアップするのはＮＯＡＨヲタクだけだけどな。
ﾁｭっｶ式DDTもなんだかんだちゃんとした技だしな、ノアのうんことはわけがちがう

真面目にリハビリしときゃこんなことにならなかったのにな。

やっぱ橋本いなきゃ親日じゃねーな

死んだ人を罵るのは屑以下

プロレスを八百長だとかショーだとかいうのは別に今更いいけどさぁ、人の死に対して
匿名掲示板でしか煽れない人間って悲しいしクズだね。

ノアヲタだけだよ。なんでノアヲタってクズなんだろ。緑だからな。

そもそも、橋本って受け身の取りずらい技なんか受けたことあるの？
ジャーマンぐらいじゃないのか？

>>127
煽ってる！煽ってるよあんちゃん！！

新日は事故が相次いだため頭から落とすことは少ない
それが会場の寒さ集客力大幅減になっていた
という事実はあるが
ハシブーの死因はピザデブのせいであって
プロレスのせいではない。
古館のクソボケが

>>127
お前のような奴が死ねば良かったのに
お前は要らない人間なんだよ
人に言われてるからカシンにもなれないぞ

そろそろお盆なのでかえってきました。

永田の背中おしてくださいｗまだ間に合うはずですからT_T

三沢が悪い。

現役スポーツ選手(一応)が生活習慣病で死去！情けなさすぎ。

糞猪木のワガママで小川と対戦させたんだよな

受け身のとりづらい技を連発→ノア
歓声をあげるファン→ノアヲタ
リング上はそれに答えるよーにヒートアップ→この戦い方でノアのプロレスラーのすごさ、強さをノアヲタ以外のプロレスファンにも植え付ける。
結局ファンは他の団体の戦い方では物足りなくなってしまい、みんなノアの垂直落下プロレスに目がいく。
それでは困るから自分らの団体も垂直落下技を多用する。
遠回しにノアの事を言っているんだね、古館。
ノアが始めたせいで、これからもプロレス界は死者が増え続ける。

橋本をあそこまで追い詰めたのはお前らの責任だ！

・・言ってみただけ

普段からちゃんとトレーニングしてればねぇ

トレーニングはともかく食生活と体重管理だろう

どうせ試合後のケアもせずに飲みに行ってたんだろ？そら故障もするよ。

結婚するなら、栄養士とだな

怪我で休養をしてる間も、試合をしてる頃と同じ食生活だったんだろうな。

橋本の死をノアの激しいプロレスのせいにするなんて
何か全然違うような気が
そしたら三沢はじめ四天王が全滅してるはずだがね
やはり生活習慣病以外何者でもない

ヒント：フワフワマット

ID:FnQkPCCLはNG設定しとこう。

ヒント２：スペインマット＝ノアマット

あの発言はないよね。故人が命がけで歩んできた業界をつぶす発言。許せない。

ヒント３：緑の八百長

生活習慣病なんてみっともなくてハッキリ言えんだろうな

こいつらにかかると、リングイン失敗で骨折しても、
「最近の受け身の取りづらい技」云々のせいにされそうだな。

ああああ会社いかねば
今日は報告だけにしてさっさとかえってこよ

テロ朝やってるぞ

久米のときもそうだったけど、
ニュース番組で、ニュースキャスターが自分の感想を述べるべきではない。
事実だけを粛々としゃべって、感想や評価は視聴者、あるいは識者による解説に任せるべき。
ああいうことは週刊誌などで言えばいいことだ。
テレビニュースは客観報道でなければならない。そこに個人の主観を入れれば、
主観が一人歩きして捏造報道になる。

>>154
自分の意見を言うのがニュースキャスター
言わないのがアナウンサー

古舘が言いたかったのは、
「橋本はレスラーとしてリングの上で闘って死んだ。だから殉職なんだ」
ってことじゃないの？

体調悪いのに、借金で病院行くのケチってたんだろ

トイレで倒れて死んだのが事実

殉職ってのは福田とか権べーとかのことをいう
ジャイ落ちもそうかな
古館は捏造報道して喜んでいるアホ

ファンのせいにだけはしてはいけない

子供が可哀想すぎ

>>158
恣意的にニュアンスねじ曲げて楽しいかい？
橋本というプロレスラーが死んだんだよ。

>>161
ほっておけばいいよ。
橋本ならすべてを受けると思う。

太って別人のようになった橋本の画像あったら
お願いします。

橋本は、少なくとも貴様等ヒキ籠もりや、ニートより人間としての格は、数段上だがな。

(´c_,` ) だな （顔文字）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1083287165/
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(´c_,` ) WWEのＨＨＨ選手がCCさくらを語るｽﾚ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1108389435/
(´c_,` ) WWEのＨＨＨ選手が声優を語るｽﾚ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1100844661/
(´c_,` ) WWEのＨＨＨ選手が至高のAVを語るｽﾚ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1110513086/
(´c_,` ) WWEのＨＨＨ選手がゲームを語るｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110681801/l50
(´c_,｀ )WWEのHHH選手が怖い話をしちゃうｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1110114673/l50
ＷＷＥのＨＨＨ選手が競馬の質問に答えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1111501890/
(´c_,` ) WWEのＨＨＨ選手が質問に答えるｽﾚ （プロレス＠3ch）
http://www.3ch.jp/test/read.cgi/wres/1101015307/

どんどん追加ヨロなのさ

＞＞トイレで倒れて死んだのが事実

それはどこで聞いたんだ？
昨日読んだ記事だと
朝８：１５分頃同居人（内縁の妻か）が
起こしにいったら容態の異常に気が付き
（脳内出血ならば起きれなかったんでしょう）
救急車で運ばれて、その日の午後無くなったんですよね
でもサンスポでその記事は更新され消されていた
同居人ってとこがまずかったんだろう
プロレスの後遺症じゃないとしても
トイレで転んだとか適当なコトを言ってる
のはチンカス並です

>>101
いや、もうプロレスの復活はありえないよ。そんなのはみんなわかってるだろう？
昭和プロレスの灯火は、ひとつひとつ消えていくだけだよ。
今のプロレスは、プロレス風の別のものだしな。

「受け身を取りずらい技を連発するようになった」
↑この言葉はプロレスラーに対してものすごく失礼だ。
この言葉を聞いたらプロレスラーたちはものすごく怒るはずだ。

なにげに、DDTってめちゃくちゃ危険な技だと思う件について

>>167
ワイドショーでは「自宅トイレで倒れた」って言ってたぜ。どれが事実かは分からないが
まんざら適当でもないんだからやたらチンカスとか言うな、カス野郎。

誰を批判してるわけでもない、今のプロレスではそういうのが求められている
プロであるレスラーはファンの期待にこたえてるだけ。

このスレを桜庭に読んで欲しい

親子丼食べた
これから焼きそばゴーン食べる
ピザデブに一歩近づく

もう一年近く試合してなかった選手、しかも福田や星川やプラムみたいに
直前まで頭部の異常を訴えていたわけではない選手が自宅でいきなり倒れたのに、
なんでプロレス技のダメージのせいなんだ！？

それは古舘のおなに

焼肉に殺されたんだよ。
大好きな焼肉に殺されたんなら。
あいつの本望だろう。

焼豚の食い過ぎ

反日野郎の古館の言葉なんてどうでもいい

>>169
まともなレスつけるならそのハンドルやめろよゲイサク

あの体型、あのキャラを維持することまでひっくるめてプロレスなんだから
プロレスに殉じたって言っても間違いじゃないだろう

医者がプロレスとは関係無いって言ってるのに、
自分で勝手に因果関係を作っちゃってる。
今のプロレスに警告するのは構わないけど、
橋本の死に関連づけちゃうのは間違いでしょ。

総合格闘技で死ぬならわかるけど、八百長裸踊りのプロレスが原因で死ぬってのもなー・・・。

>>169
レスラー自身が専門誌インタビューでそういう話をしてるんだがね？
莫迦がしったかするなよ。

俺は古舘を全面的に支持するよ。確かに橋本の場合は直接のは関してないかも
しれないけど、プロレスへの警告は受けとめないと。
つまらないデスマッチやってる団体あるでしょ？

大日本のことかー！

橋本の死は、プロレスとは関係ない。
遺伝（寿命）だから仕方ない。
本人も死因をプロレスのせいにされるのは本意ではないだろう。

オメーの意見なんてどうでもイイ

>>188
それは掲示板群２ちゃんねるで一番書いてはいけないことのひとつだ

>>185
筑紫とかプロレスを全く知らないボケが言ったらハァ？だけど
古舘は初代タイガーあたりから新日を盛り上げた功労者の一人であるのは間違いないだろ？
だから俺も古舘の言葉には違和感はなかったよ。

むしろ反日発言とかのイメージで今回の古舘発言を叩いてる奴らの方が痛い。

　　　　誰かうpしてくれ〜



　

少なくともこれだけは言えるだろ。
ここに書いてる誰よりも橋本本人を知っているのは古舘だ。

トイレで死んだのが事実なら、うちのおかんと一緒だ
ちなみにうちのおかんもデブで、死因も脳内出血だった
苦しんだ様子はなく、笑顔で死んでた
医者によると、排泄する際に力んだ時にやっちゃったらしい

プロレスとは関係ない不摂生であっさり死んじゃいましたって
わかってはいるんだけどそう思いたくないみたいな、よくある表現じゃないの？
蝶野だって「本人が満足してるなら早死にでもいいじゃん」みたいな発言してるけど
それと同じで、そうでも思わなきゃやってられないってことでしょ

よーするにデブだから死んだんだろ？

殉職は勘弁してくれ。
橋本は危険な職業と知っていて入団してるんだし、
橋本の死因が危険な投げ技のせいではないんだし、
橋本は全然リングに上がっていないし、
橋本自身ノアほどの危険な受身をしていたわけじゃない。

そして、人間性も素晴らしいわけじゃない。

けど、新日90年代の黄金期のを作り上げた存在で新日本の強さの象徴であった。（猪木にぶっ壊されたが）
素晴らしいプロレスラーであったことは間違いない。

「素晴らしいプロレスラーだった」でいいじゃねえか、殉職なんて言葉を使うなアホ

「気持ちはわかるが言葉に気をつけろ」ってところだろ。

私は小川さんに負けて自分の生き様を見せた橋本さんを高く評価しております。
私には橋本さんと違って 友達はいません。 でも 友達が多いからって 幸せとは限らない。
人生も そう…　長く生きたからって 幸せとは限らない。
橋本さんのように太く短く生きる人生も アリなのだ。
でも多くの人が「人生」を他人との比較、他人との競争ととらえている。
要は他人の目の中でうぬぼれたり、落ち込んだり、なのだ。
だから「幸」「不幸」が生まれる。
しかし、その「幸」「不幸」には実体はない。
煩悩の海に浮かぶ凡夫の我々には真の幸福は無い。
君は君の人生を生きているのか？
思えば 私は橋本さんよりも五歳も年上で ダラダラと長く生きているけど
「よい人生」だったとは言えない。
橋本さんよりも五年も長く生きているのに いまだに妻も子もいない。
でも橋本さんには１３歳のご長男を筆頭に立派なお子さんたちがいて
みんな橋本さんの雄姿を見ているし、みんなから信頼されていた。
私には橋本さんと違い、これといった友人もいないし 人望も無い。
リストラの嵐に遭い、日雇いやバイトを点々とし、細々と場末の安アパートでしのいでいるのです。
他人に言わせれば「お前ほど不幸なやつはいない。かわいそうになぁ…」と言います。
思えば１７才の頃に初恋の人に告白できなかったのが全ての始まりでしたが…
しかし、私は少しも自分を不幸とは思いません。
楽しかったと思える瞬間は長い人生の中で少しはありましたし、この人生もそんなに捨てたもんじゃないと思っています。
労働が終わった後、風呂に行き、大好きな『尊師マーチ』や『教学テープ』を聴きながら、
窓から見える風景を見て、外から聞こえる近所の家族の声や、
通り過ぎる車の音など聞きながら冷たいビールを飲む瞬間だけが ひそかな楽しみです。
いいことがないというのなら、これからつくればいいのです。
私に言わせれば、他人との比較、他人との競争を人生として生きている人たちが 一番不幸だと思っております。
私は死ぬ前に自分に恥じぬ後悔のない人生を生ききれたと思えたのなら 幸福だと思います。
みんな、自分の人生を生ききればいい…、私はそう思います。

彼は立教の誇りです。

立教生の俺が２００げっと

>>198
プロレスとは関係ないことですが、某俳優の吉田○○さんってホモなんですか？

＞むしろ反日発言とかのイメージで今回の古舘発言を叩いてる奴らの方が痛い。
＞ここに書いてる誰よりも橋本本人を知っているのは古舘だ

禿げ同

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若のちゃんこ屋、開店初日は朝方までにぎわったような報道だったけど
何のことはない、初日はみんな招待客だったらしいぞ
そういうのは繁盛しているとは言わないよな
テレビにのせられてちゃんこ食いに行くやつは相当アフォに思えてきた

古館みたいな素人のせいでプロレスがまた誤解されることになる
抗議して訂正させるべきだな

>>206
おまえ、古舘が昔プロレス実況やってたこと知らないだろ？

古舘は医学的知識ないのに憶測で物言っちゃいかん。
あれでは受身のせいで亡くなったと視聴者に勘違いされる。

つまり、医学には全く素人だってこと。プロレス実況やっててもね。

>>208
そういう意味で殉職って言葉使ったんじゃないことぐらい、プロレスファンなら
わかれよ。

橋本を知っていることと捏造報道をしてもいいということは違う。
実況をしていたこととプロレス界全体に意見してもいいということは違う。
問題をすりかえるな。

>>19
練習中なら年に一人は死んでるけどな

リング上のこととはあまり関係ないような気がする。
体脂肪率高いし、スモーカーだし。

報ステも辻と交代したほうがいいな
古館はアホ

>>209
あれを見て、プロレスファン以外の視聴者はどう思うと思う？
更にネガティブなイメージを持っただろう。
視聴者はプロレスファンだけではないんだから。

でもほとんどのテレビで
ピザデブが原因だったと報道されてるし
古館みたいなアホ発言するやつは今んとこ見てない

★過度のストレスが血圧あげ悲劇呼ぶ…医師の分析

　冨名腰文人（羽衣クリニック院長）

　脳幹というのは、脳の中でも最も重要で、呼吸などをつかさどる部分。そこが出血すると、呼吸中枢が圧迫されて
呼吸不全となり、やがて心不全に至る。一般に脳の出血の主な原因は高血圧。橋本さんはプロレスラーであり、ボ
リュームある体をしていたことで、もともと血圧が高かったのではないか。

　加えて、リングの上での激闘、けが、さらに経営者としてのものなど、さまざまなストレスがさらに血圧を上げる要
因となる。故障の痛みを抑える薬や、肉体を維持するサプリメントなども服用していたというが、そのコントロールに
失敗し、血管がもろくなっていたのかもしれない。

　過度のストレスには、４０歳という若さでも肉体は悲鳴を上げる。やはり日ごろの健康管理が大事ということだ

古館は医者か？
ただのマーチ出身のインチキジャーナリストだろ？
勝手に無責任で恥ずかしい私見を公共の電波で流すんじゃねえよ。
こういうズレた発言する奴がプロレスや格闘技をつまらなくするんだよ。

http://pickupizm.com/data.php?20
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,........--v､､､_
　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,.rァZ_二ﾆヾ,,..,,_ﾍヾヾヽ、
　　　　　 　 　 　 　 　 /_,.-7ﾌ´　　　|/´　｀ヤヾ-_ヽ
　　　　　　　　　　　　 ! ,! / 丿　　　 "　　　 ヽ ﾍ　!ﾐ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,!　　　　 　　＿　　　　　　　,}
　　　　　　　　　　　　　l _,,-‐'''''f"二-‐￣｀'''‐- ､_ 　}_
　　　　　　　　　　　　　〉r=ｰ､、ヾ　;:､-r ､ _, 　 ヽﾐ, ﾍ i＼
　　　　　　　　　　　　　|　ｒ､ｧ> )　ヾ｀ ´　　　　　iﾐ:!=ヾ!ｒ'
　　　　 　 　 　 　 　 　 !,´　　 / ,　､　　　　　　　ﾐiン丿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 !　　　 >y '' 'ヽ　　　　　　ﾐ t/|-､
　　　　　　　　ニシカド　キョウスケ 　
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 ,'´ ''　　 　　　　　 ﾐ/ 　 　 　ヽｰ､__
　　　 　 　 　 　 　 　 ／´ ＼!　　　　　_,,. 　 _ミ/　　　　　　!　 　｀ｰ､_
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　＼｀　 　 　 　 _,../　　　　　　 !　　　　　 ヽｰ-ｔ､_
　　　　　　　　　　/　　　　　_,.‐〕ｰ -　‐　''　 /　　　　　　　　　　　　　 ﾍ i　i　ヽ、
　　　　　　　　　/　　 　 　 ｿノ　｀　 __　,,..- /　　　　　　　　　　　　　　　＼　!　　ヽ

リング上のことと関係なくてもプロレスとは思い切り関係有るじゃねえか。

橋本　ＶＳ　藤波

必死でプロレスを知らないネット右翼が叩いてるのを見るのは楽しい。

古館は思いっきりリング上の話をしていたがな。
経営とか人間関係云々はプロレスに限った話じゃないだろ。

歪んでる奴ばっかりだな。なんでも悪意を込めて解釈して批判ばっかりしやがって。

けっきょく古舘がプロレスラーの死亡ニュースをでかくあつかったことに対する批判かよ。

政治的なプロパガンダのはいった糞電波垂れ流してるほうがいいってことかよｗ

たとえ善意でも、歪んだ解釈は批判されてしかるべき。
間違っていることもキャスターの立場で言えば影響力大。

総合的みてに殉職だってことでいいんじゃない？

>>224
歪んだ解釈をしたと歪んだ解釈してる悪意丸出しのお前が何を言っても説得力がない。
しかもライブで見ていたとは到底思えない。伝聞だろ。単に批判したいだけの糞野郎は
黙ってろ。

>>226
見たよ。プロレスファンだから腹立つのさ。
たとえ悪意はないとしても。
だって受身の練習してちゃんとやってるプロに失礼でしょ？

橋本を知ってりゃあ、プロレスが誤解されるようなこと言っていいと思ってるんなら
あまりにもファビヨリすぎだろ。

「今回の死因とは関係ないそうですが、私は最初、脳のダメージが原因かと思いました。
それほど現在のプロレスは危険な技が・・・・・」っていう展開をすればいいだけなんだから。
プロレスに殉職したって言いたかったのはわかるが
地上波はサムライじゃないんだから一般向けとヲタ向けのコメントははっきりと分けろと。
大人が仕事でやってるんだから、悲しければ何をやってもいいってことにはならんよ。

あのコメントを聞いてプロレスって危険だなと思う奴は馬鹿だろｗ
いつもの薄っぺらい発言と違って本当に残念がってるように見えたしな。

プロレス知らない素人は医療の専門家の意見を無視した捏造報道にも目をつむれってか

俺も不摂生が原因の死亡で殉職は言いすぎだと思う。
古舘に特別な感情は無いが、橋本の死を餌に関係ない個人的見解が入りすぎてる。

これを機にレスラーの健康管理の更なる徹底を進言するとか
レスラーを取り巻く環境を見直せってな風に持っていくなら自然なのに。
技が危険だの何だのって、関係ないじゃん。

古館の真意はともかくだ、うちの母ちゃんは昨日の報ステ見て
「殉職なんて、やっぱりプロレスって怖いわねー」と言っていたわけだよ

もういいじゃん。文句言ってるのはノアヲタでしょ？こんなに釣れてる現状…。ノアヲタしか無いでしょ。他ヲタはこんな過剰に反応しないし。

ファン以外に与えた影響は大きい
一般の人があれを聞くと危険な技が橋本を殺したと思っただろうし
それを喜んでるプロレスファンは異常な奴らというイメージを植えつけたんじゃないか

結論はあってるかも知れないよ？
プロレスに殉職って言う部分ね。これは当たってるかも知れないけど、
技は関係ねえだろ。技は。
これでプロレスで大技規制が入ったり、プロレスの技に対する一般的人の
批判が出たりしてプロレス興行が潰れたらどうすんの？
プロレス興行が潰れたら、また金に困ってレスラーの何人かが
ストレスで殉職するぞ？
医学の素人がプロの意見を真正面から批判して語るにはあまりに
無責任な発言だね。橋本が生きていたら古館に袈裟切りチョップかましてるよ。

小川ファンだったけど、橋本真也は絶対にあきらめることをしなかった。
小川直也がなぜプロレスラーにこだわるのか？きっと身近にお手本になるプロレスラーがいたからでしょう。
あの殺伐とした雰囲気、プロレスではもうみられなくなるのかな？

破壊王橋本真也。あなたは最後のプロレスラーです。

>>210

客少ない->演出を過激化->体ボロボロ->試合に出られない->精神荒廃->暴飲暴食->ｱﾎﾞｰﾝ
つまり客の責任だろ

ピザデブで死んでも殉死扱いにして
ハシブーの名誉を守ろうとしたかったのかな
あのアホは

WWEのCMにもあるだろ？
"Please don't try it at home"って。
それくらい、危険なことやってるんだよ、プロレスラーって。

>>236
最後は橋本選手ではありません
寺西勇がまだいます

橋本訃報直後
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14786906
橋本追悼出品
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21715621
この価格差は凄い！依然高騰中！

仮にブーが新日に所属してて
脳とは関係ない怪我で1年療養中の時にピザデブで死んだら
労災おりただろうか

電撃ネットワークと通じる所があるな。
直下式ブレンバスター＝まぶたにアロンアルファ

あと、脳神経医科学について一言。
今大丈夫でも、かつて大きなダメージを受けたことがある人は、何かの拍子に突然「来る」ことがありますよ。

>>245
それ検視でわかるもんなの？

古舘さんは橋本がプロレスで死んだと考えてもらうと橋本自身がプロレスラーとしての一生をまっとうできたと考えられて本望だったのではと橋本を想っての言葉だったように思うのだが…。それとプロレス技の危険性が増している現状への懸念と警鐘を鳴らしたんだと思う。

古館をはじめ、テレ朝はもうプロレスを切りたいのかもしれん。
橋本と一緒に、過去の遺物にしようとしてないのか？

なんでそう思うかというと、その力を猪木の新団体（格闘系）に注ぐつもりじゃないだろうか。
つまり古臭いプロレスから、トレンディな格闘への鞍替え…

破壊王がなぜあれほどまでに子供に人気があったか
ここのサイトのオフショット写真を見れば
彼の優しさが手に取るように分かりますね（涙。。。）
http://homepage3.nifty.com/yakami/shinya2.html

>>246
因果関係はわからなくても、
血管年齢やどのくらいボロくなってたかとかはわかる。

古舘も朝日に殉職して下さい

誰か「ピザデブの危険性」というスレを作ってくれよ
このままだと古館のコメントで橋本は殉職したんだと勘違いする人がいて
橋本の死が無駄になるぞ！！

>>252
ピザにこだわるお前はどっかのレスリングの神かよｗ

>240
そのとおりだよ。何気に見てても危険な技って多そう。

世間はプロレスと言えば筋書きがあって
勝者はあらかじめ決まっていて
相手に手心加えてちんたら攻撃し
放送時間終了と同時に終る。

という風に思っているわけだ。（大きく間違ってはいないが）。
しかし、プロレスラーは世間が思っているような
簡単な仕事ではなく、相手の攻撃にも耐えられる鍛えぬかれた
肉体と万人を納得させる試合運びのセンスが要求される。
つまり「選ばれし者」だけがなれる職業であって
特に近年の激しいプロレスのおかげで選手たちも満身創痍で
当然選手寿命も短い。そんなプロレス界において最後まで
プロレスラーとして人生をまっとうした人間を
世間に「八百長野郎が死んだ」なんていわれたくない。
彼の死は「殉職者」の如く崇高である。
と古舘は言いたかったわけよ。

『橋本真也はプロレスラーとして生き、そして死んだ』
と言いたかっただけでは？

確かに事情通でない人は誤解するかもしれないが、
現代のプロレスが死と隣り合わせなのも事実なんだし。
天山だって失いかけたことを忘れてはいけない。

それと、プロレスと関係ない理由での発病だが、高山もよく生きていてくれたよなぁ…

>>183

いえ、プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技ですよ。
そして、人類最強を決める格闘競技。格闘技の最高峰です。

総合格闘技より上、というか最強を決するにふさわしい競技ですよ。
つまり、総合で勝ってもプロレスで負けたら「弱い」んですけど、
総合で負けてもプロレスで勝てば「強い」んです
（その場合の評価は「総合では強い」になります）。

でもなあ、ジータスで昔のプロレスとか見てると
キラーカールコックスとか、マジでコブシで殴ってるぜ。
今みたいな型がなかったぶん、危ない技もあるし、
どんどん危険度が増してる、とはいえねえんじゃねえの？

>>255
お前いいこと言うじゃねえか・゜・(ノД`)・゜・。

通報した同居人って、ｻﾑｿﾝの元嫁なん？それとも別の人？

>>255
禿同だ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 

NOAHのトップどころも脳の検査はまめにやったほうがいいよ。
本当に試合中に殉職しかねないよ。あんな試合ばっかりやってたら・・・

ノアはそのためにマットをはずむようにしたんだよ。
だから大丈夫。

>>255
なら古館はそういうべき。
仮にも言葉のプロなんだから。

深読み大好きなプオタが深読みでフォローしてるだけ。

>>264
なら古館はそういうべき
仮にも言葉のプロなんだから

って、あなたは何様なの？
「プオタが深読みでフォロー」なんて、日本語にもなってない言葉を使用している
人間が、古館の思いを汲めているとは思えない。
あなたは、ただ他人の意見に反論したいだけなのではないですか？

はよ首にしろよ
プロレスのことなんもわかってねーよあのめがね

俺は世間ではつまはじきにされてるプヲタで
どうせテレビの視聴者のお前らには
プロレスの八百長野郎が死んだだけとかの
認識しかないんだろうが、しかしお前ら
よく聞け！プロレスってのは選ばれた人間しか出来ない
凄い職業なんだよ！うそだと思うなら明日からノアの
巡業参加して三沢に毎日のように頭から落とされてみろって！
そんな過酷なプロレス界で最後までプロレスラーを
全うした人間を殉職者と呼ばずしてなんと呼ぶんだ！

とあけすけにはさすがに古館もいえないだろうが。

頭から落とされてるように見えても、ほとんどはちゃんと背中からなんだよね。だから見た目ほどダメージは無い。
しょっぱいプロレスして観客をだましてるわけよノアは。

病気なら病気として扱ってもらわないと業界のイメージとして迷惑。
橋本の死を美化するために業界に迷惑をかけていいというものではない。

>>266
お前よりはわかってるよｗ

古館以外のメディアのとりかたはピザデブ死で一貫されてるから
そんなに問題ないかもしれん。
＞296

>>269
この発言くらいでは警告にもならない。
素人みたいなのがリングに上がってる現状の方がイメージダウン。

>>272
プロレスもエンターテイメントだから死人が出たら普通に引くでしょ。
我々は殺し合いを見たいわけではない。

>>273
結局は古舘もそれがいいたい訳でしょ？俺もそうだよ。

われわれは殺し合いが見たいのだ
殺し合いやらないから客がいなくなった
何もわかってないんだよな昔の奴らは

>>274
翻って、古舘の発言は一般人にプロレスの危険な技をうけて橋本が亡くなったと
誤解される言い方だった。これが困るってこと。実際は病気だから。

困るって最初に医者の見解言ってわけで

>>232

あのくだりは、キャスターとしてではなく、プロレスに思い入れがある一個人としての
発言だったように思う。
だから個人的には理解したし納得したけど、そういう発言をするということに関しては
キャスター失格なんだろうな。

>>276
死因だけどプロレスとの因果関係はゼロじゃないでしょ？
あの言い方はアリだと思うけど。

新日ヲタってキモイな。
死んでからワーワー騒ぎやがって。
ノアヲタからしたら別に豚が１匹死んだくらいにしか思わないよ、思い入れもなにもないし‥
三沢さんや川田と絡んだ時は試合見たけどね。
まぁ、死んでくれたおかげで落ち目のプロレスがニュースや新聞で少しでも話題になってくれて、橋本も役にたったよ

>232の反応もそれはそれでいいんじゃないかなぁ。
やっぱりプロレスは危険なスポーツで、素人が遊び感覚でできるものじゃないし。
いかに頑丈なレスラーでも健康管理は大事だってことも改めてわかったわけで。
大事な教訓だと思うよ。

しかし最近のプロレスは凄いからなあ。
ホーガンとか出てたころとかと比べるとプロレスの技がかなり高度になってるし。
この前ドームで見た小橋が最後の決め技に使った技なんか
相手が死ぬんじゃないかと思ったもん。

進化の行き着く先は袋小路なのかねえ。

だから健康管理ってことを言ってなかったのが問題なわけで。
危険な技ってのが邪魔だった。

>>280
プロレスとの因果って
「プロレスラーらしく暴飲暴食したんだから」
というならそうだろうけど。

さっきの夕方のニュースで医者が「外傷性のものではないのでプロレスとの
因果関係は考えられない」と言ってた。
やはり古舘の発言はちょっと軽率だったな。
橋本の母親も脳内出血で亡くなったそうだから
そうなりやすい体質だったのかもな。

要はボクサーのパンチドランカーみたいなものだよね。
改めて格闘技の過酷さを感じたよ。

古館の真意がやっと今日分かった。色々言いたいことも
あったろう…。
ただ…、それら全部をひっくるめて、そして橋本の名誉の
ために古館は「殉職」と言ったのだろうな。

一つ言っておけば、あの発言の真意は、ダンプ松本のそれ
とは違うということ。そしてそのメッセージはファンでは
なく、一部の関係者に向けられたものだったと思う。

>>287
それは違う！

ｻﾑｿﾝ…ﾊｼﾌ…

釣りだとは思うが、
三沢「さん」って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

橋本とライガーが受け身を取りずらい技を連発するようになったのが原因なんだろうがな

破壊王！橋本真也選手！追悼出品・・・
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21715621
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48530796
この価格差は凄い！依然高騰中！
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人の死を金に換える換える・・・
お前等は金の亡者だ！恥ずかしいぞ！

破壊王！橋本真也選手！追悼出品・・・
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http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14717914
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http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20358844
人の死を金に換える換える・・・
お前等は金の亡者だ！恥ずかしいぞ！

>>256
レスラーって引退試合（引退式）やって死ぬより
やらずに死んだ方が価値があるのか
だったら橋本馬場力道山なんかはレスラーとして本望だったって訳か

報ステでコメントあったの？　冒頭は見逃してしまったんだが
コメントはいつ頃だったの？　スポーツコーナーのラストで松岡
収蔵の喋りがウザかったのは知ってるんだが。

高血圧→心臓への負担→不整脈→血栓の予防→出血傾向→脳幹出血

事実とは違うけど、橋本の名誉のためになったろ？

キャスターとしては久米のほうが面白いけど、
プロレス嫌いの彼がキャスターだったら、どんなヒデーコメントしたかわからんぞ。

話の腰を折って悪いんだけどさ
「受身を取りずらい」なんて日本語、スポーツ紙とはいえよく新聞の
紙面で通ったな。
「取りづらい」だろ。

破壊王が最後にぶっ壊したのが自分とはなぁ･･･
悪い冗談だ。

>298
久米だったら・・ってかほかのキャスターだったら
あんなに大きく取り上げてくれないさ。

古館さんの言ってること同感だな。
86年くらいにプロレスに興味なくして01年から15年ぶりに見出したんだけど
かなり衝撃だった。感想は「痛そ〜」だ。場外では鉄柵に思いっきりぶつけるし、
ブレーンバスターを垂直落下とか言って落としてるやついるし、
あぁもうこんなことしなけりゃならんほどプロレスはアレなんだなぁと思ったよ。

ｻﾑｿﾝ 嫁とﾊｼﾌ の噂はどうなった？ﾀﾞﾚｶ ﾀﾞﾚｶ ｵｾﾃ-

ﾌﾞﾚｰﾝﾊﾞｽﾀｰを垂直落下式DDTと言い張る橋本君、好きだったよ

>>297
血栓の予防→出血傾向

この矢印が分からないんだが
血栓予防の薬を投与すると出血傾向になるの？

古舘叩いておもしろがってる馬鹿ってさ、揚げ足取りみたいな曲解ばっかりしてると、
そのうちマジでそういう風にしか理解できないようになってしまうよ。

もうすでに手遅れなのかもしれないけどねｗ

脳出血は日本人に普通に見られる病気です。
その病気で亡くなったプロレスラーに対し、プロレスの危険な技を受けた、
彼は殉職です。なんてゴールデンタイムのニュースキャスターが言ってはいけないこと。
古舘は橋本の死を美化したかったんだろうが、業界のイメージは確実にマイナス。

【ありがとう】橋本真也 追悼オフ【破壊王】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1121074170/
みんなで破壊王を見送りましょう。
葬儀日程
通夜：7月15日（金）18時
葬儀：7月16日（土）12時30分
場所：一休庵久保山式場　神奈川県横浜市西区元久保町3-13
最寄駅：京浜急行線 黄金町 駐車場：15台（全館貸切の場合、30台）

横浜駅西口から久保山斎場まではタクシーでは
所要時間10分〜15分、料金は1,220円〜1,380円です。

1,220円は混雑を加味しない料金です。
３〜５分程度の混雑を考えた場合、1,380円位になると思います。
（実際は1分55秒で80円加算です）
バスは
京急黄金町駅から32系統久保山経由保土ヶ谷車庫行き　→久保山霊堂前
横浜駅西口からは４番乗り場68系統久保山経由滝頭行き→久保山で下車してください。
なお、久保山バス停からはかなりの上り坂です。

>>298
> キャスターとしては久米のほうが面白いけど、
> プロレス嫌いの彼がキャスターだったら、どんなヒデーコメントしたかわからんぞ。
古舘もプロレス嫌（ｒｙ

夜10時〜11時にやる報道番組はゴールデン言うんか？そもそも

>>307
その業界にマイナスイメージってのがよくわからん。
危険を危険と認識させて何が悪いの？

>>311
プロレスの技を受けて死んだなんていったら普通の人間は引くよ。
確かにプロレスは危険だが、そのせいで死んだのではないことを寧ろ強調すべき。

昨日のコメントは薄っぺらいよ。
とりあえず何かを批判しとかないとダメなアサピー体質が余計。

プロレス技が危険化してるのは皆認識してる。
だけど、今回の橋本の死はそれは関係ない。
もし関係してるというなら、医師の所見を待つべきだし、そうじゃなく推測なら単なる戯言。

プロレスに殉職？
今の橋本はファンが知ってるプロレスラー橋本じゃないよ。プロレスをやってない。
そんな人を口先だけで祭り上げるのは失礼すぎ。
今の橋本をプロレスラーと呼ぶのは、彼の全盛期に対しての侮辱だし、復帰目指していた橋本にも失礼。

お前ら勘違い発言と意見の違い分かる？
これは、郵政民営化が間違ってるって言うの発言ではなく
郵政民営化案は破棄されたって発言したに等しいんだぞ
その辺の事考えてカキコしたら？

TBS「みのもんたの朝ズバッ！」
●橋本真也死去
　▽みの「信じられない、橋本が死ぬなんて」。橋本を悼む古舘伊知郎の記事を紹介。
「古舘君は長い間実況していたからなぁ。（橋本には）殉職と言う言葉がぴったりかも
しれない」。

みのの感想が普通じゃないの。別にプロレスファンじゃにみのにも言いたい事は伝わって
るじゃねえか。

プロレスファンじゃに→プロレスファンじゃない

　まあもともと古館はテレ朝のプロレスの実況アナだったわけで、
過大な表現でも許される分野でもありそれで有名になったわけだが、
そののりでキャスターになっても殉職発言しちゃったんだろ。

一般のニュースではいろんな人が見てるのだから、それなりに慎重に
しゃべらんとな。

テレ朝に就職したとき先輩アナに「報道には使えない。」と評価された事が
あったようだけど、まさにその通りだっただけでしょ。

要するに馬鹿なの？

古舘は実況やっていたからそれなりに説得力を持って受け止められてしまう。
視聴者にどう受け止められるか配慮が足りない。

目立ちたいだけのアホ

昔のプロレスはもっとゆったりした“レスリングの攻防”で魅せていたけどね。　　

とりあえず小橋は投げっぱなし技は禁止すべし

今の橋本に殉職とかって、本当に賛同してるプロレスファンっているのか？
レスラー橋本ってのはここ２年は間違いなくいないだろ？

人間橋本として、どん底でその疲労と今までの不摂生が死因だ。
でも、そんな親分肌で破天荒な人間に魅力があったわけで。
それはプロレスラー橋本がプロレスに殉職じゃない、人間橋本の往生だろ。

古舘が言いたかったのはプロレスというものは
人間の健康とか安全とかを無視する事によって成り立っていると
いう事なのさ。
いかにプロレスという物が常識を超越した物であるかという事を。　　　　　

>>324
妄想族乙

古舘は長年に渡る危険なプロレス技を受けたダメージの蓄積により
橋本は死んだのであると大放言した池沼。

性病で命を失う風俗嬢も殉職
職極めんがために命を落とす事に
敬意を払わざるをえない。

医学の知識のある人間なら古舘の意見が的外れだと分かるが、一般の視聴者は
違うから。最後の締めはすごく印象に残ってしまう。

>>319
みのでもちゃんと意味をとって受け止めてるのになんでお前が受け
止められないんだ。みんなが>>326みたいなアホだと思う？

高血圧なのに高カロリーな物ばかり食べるからだよ

古舘発言を叩いている理由がキャスターとしての資質の問題であるみたいだけど、
古舘が伝えたかった本質的な問題は別だろ。
それを「殉職」という言葉の揚げ足とりばかりで・・・

俺はプロレスは危険なんだって今の若い世代にもっと伝える必要があると思う。
今のメディアはそれが出来てないからプロレスは深夜枠なんじゃないかとも思う。

>>326
曲解乙

どうでもいいけど、こういう曲解厨にはリアルでは絶対に関わりたくない。
なにやっても、どんな善意でも、すべて悪意を持った行為だと責められそう。

プロレスラーというのはリングを降りてもプロレスラーであり続けなければ
ならない。昭和のレスラーというものはそうだった。
だから必ず人前では暴飲暴食を繰り返す。
橋本は馬鹿正直にそれをガチで貫いた。まさに殉職だ。　

>>328
お前はみのの発言にも抗議するの？

>>332
どうして曲解なんだ？
昨日、生で見ていて古舘の発言は私も腹がたったよ。

橋本の現状を少しでも知っていれば、危険な技が云々なんて発想はないよ。
どう考えても心労と不摂生だって判る。

>>334
みのは聞いてないから分からない。
とにかく古舘の話の流れには怒りさえ覚える。

>>321
そのゆったりとしたレスリングの攻防の時代だったから、古館実況が冴え渡っていたんだよな。
グラウンドの時間には、古館の不可思議な喋りを聞かされていたわけで。

[例　青森で試合がある場合]
思えば、ここ、青森では、七夕の時期になるとねぶた祭りが行われます。
各町内から繰り出されるねぶたが、勇壮な音楽に合わせて青森市を練り歩いていくのです。
今、戦っているこの二人にも、ねぶた囃子の鐘の音が聞こえているのではないかとぉ、そのように
思われるのですがぁ、こうして見ると猪木はまさに、現代に蘇ったねぶたと言えるわけです。

三叉の槍を振りかざす、蘇ったネプチューン、ハルク・ホーガン、そしてアポロンの息子アントニオ、
この二人が、青森の北の大地ねぶたの町で、時空を超えたシュールな戦いを繰り広げているのです

ここで揚げ足取ってからかってるつもりになってるやつって、もう他人とはまともに
関われない可哀想な人なんだろうな。

どうせ、他の板から流れ込んできた２ちゃんねるで生きてる人なんだろうけど、
こいつらのリアルの人生をすこし想像してみたらあまりのおぞましい悲惨さに
ちょっと同情したけど、関わりたくないね。人間が壊れてるじゃん。

>>336
お前がプロレスファンじゃなくて単なるネット右翼だからじゃないの。

古館発言のおかげで「ピザﾃﾞﾌﾞで死んだ」って趣旨のニュースが減ったよ

プロレスラーというものは他のプロ競技に比べてかなり体を酷使する。
当然試合に出場するためには痛み止めも打ったりする。
相当に体に負担がかかっている。
最近の格闘技界のファンの風潮を見ていると死ぬまで戦えと言っているようで
何か危険だ。　　

>>335
プロレスに殉じてたからこそ今のプロレス板の反応が有るんじゃないか。
もっと言えば芸スポなんて凄い反応だぞ。普通の芸能人が死んだ時より
反応大きい。

だいたい心労も肩をケガしてずっとリングに上がれないのがでかかったんだろ。

つっかこれだけファンに大切なものくれて
体張って命削ってくれたレスラーの突然死が
殉職でなくていったい何なんだよ。

は？古館非難する分にはぜんぜん曲解じゃねんぞ
うそ言ったんだもん、こいつ。
古館擁護してるやつの方がまともじゃねえだろ
勝手に自分らだけのオタ理論で解釈してさ
何言いたいのか一般人が分からないのは擁護派の方

殉職と言っても構わないよ。
ただ、危険な技は関係ない。ここのくだりから殉職に流れていくのは間違い。
普通にプロレスやってるレスラーに失礼だ。

曲解してるのは殉職って言葉だけに反応してる奴のほうだな。

死因は脳内出血　->　プロレス技は過激化している　->　橋本は殉職

っていう話の流れで言ったせりふだから問題なんだよ。
殉職ってのは橋本の人生にかかっているのではなく、死因とプロレスの過激化にかかってたの。
古舘本人がそういう話の流れでいってるんだから、無責任だと非難されてるの。

プヲタって、他のスポーツ何も知らないんだな、どんなスポーツでも、その道のプロを目指す人達は体を酷使してるのにな

そりゃ毎日、痛み止めの注射を打ってリングに上がり続ければ血管だってもろくもなる。

なあ、星川ってどうなんたんだ？

＞殉職ってのは橋本の人生にかかっているのではなく、死因とプロレスの過激化にかかってたの。

な、おたって何言ってるか分からないだろ。
独りよがりの解釈して楽しい？
あの流れなら、テレビ見た医学知識のない人は
プロレスのダメージで死んだって思うよな。

捻じ曲がってんのは君の頭の中なんだよ

橋本の場合は新団体作って借金が出来てって感じだからそういうのも含めて殉職だろ。

昔のプロレスはリングアウト勝ちしても良く思えた。
大してダメージ受けてないのにうまく丸め込まれて負けとしても、
それはフォール勝ちした選手が巧いと思えた。

しかし、今はプライドやｋ−１等のガチ、ノックアウトのせいで
見る側の目も肥えてきた。もしかしたら麻痺してたのかも。
それからプロレスもいつの頃からだろう、直下式とかよく使われるように
なったね。そんなせこい直下式よりももっと背中からバーンって落とす
長州のやるようなでっかいブレーンバスターにしびれるようでなくては
いけない気がしてきた。それを今回の橋本の死が物語っている気がした。

>>351
じゃあそういえばいいじゃねえか。
あの発言にはプロレスの過激化を阻止しようっていう恣意的なもん感じるぞ。

>>350
だからそうやって書いてるじゃない。
>>342、>>343に対する反論として書いたんだが。
馬鹿みたいに殉職って部分だけ反応してるから。

古舘が言っていた殉職って言葉は、その直前のプロレス技の過激化っていうことに対して言った言葉なんだよ。
橋本の人生を指して言ってるわけじゃない。

プロレスの過激化を阻止しようというのは悪くないだろ

>>353
いや明らかに問題提起してたでしょ。

>>354
あ、ごめん。勘違いしたわ。
すまんね。

で、橋本の死はプロレスの過激化が原因か？
どちらかというと、昭和のレスラーイメージを守るための型破りな生活が原因だよ。

>>354

>古舘が言っていた殉職って言葉は、その直前のプロレス技の過激化っていうことに対して言った言葉なんだよ。

古舘１と古舘２の会話みたいに捉えているのか。よくわからん、リアルで孤独だと、
自分自身と会話するようになるのかな。キモイ。たぶん、そのとらえ方してる人ごく少数だから。
ぜんぜんつながってないから。

>>356
問題提起するならほかの場でやればいい
何で橋本が死んだときにやるの？って思わなかった？
そう言うのを恣意的って言うんだよ。
学生はもっと日本語勉強しろ

>350
あの言い回しでは「プロレスが過激化したから橋本が脳出血を起こした」としか取りようがない。
いくら古舘でも、これは話の作りすぎ。

端的にいえば、日プ的な体格とそれを維持するための日プ的食事内容が原因なわけで、
そういう意味では「プロレスで殉死した」とはいえるだろうが。

>>352
最近のファンは格闘技の奥の深さが理解できなのが多いという証拠。
だからプライドやＫ−１のような直接的な表現方法でしか理解してもらえなくなった。
ファンの質が落ちたというか幼稚になった証拠だね。　

>>359
まあ君が昨日の番組を見てなくて、単なる煽りだというのはよくわかった。

破壊王ファンだったのに「デブをこじらせたんだな」って
第一報では思っちゃったのに
それを“殉職”に昇華してくれて
古館ありがとう

>>353
プロレスの過激化によるダメージの蓄積によって体にガタが来てるレスラーがいっぱいいる
からそれはそれで阻止しなきゃ行けないんじゃないか？

このまま続けていったら直接的にそれが原因で死ぬレスラーが出てもおかしくないぞ。

最後の一言は、それまでのしゃべりとは無関係に、もっとでかい文脈を背景にして
ぼそっと一言出ただけだろ。

>>365
で、それは橋本の死と関係あるのか？
そうじゃなく火事場的に自論を通そうっていうのが感じられるから反論がでるわけだが。

橋本の死がSTOなり何なりのダメージの蓄積？ｗ
それは橋本がやってきた破天荒なイメージに対する侮辱だよ。

>>367
やっぱお前絶対頭おかしいわ。

ＷＷＥ見てたら分かるんだけど、実況の奴らが、日本ではたいしたこと無い技でも、
「こんなの食らったら首の骨が折れるぜ！」
みたいに、すごい大げさに説明してる。
日本でもやってみれば？
イス攻撃一発、パワーボム一発でも、それが「非常に危険な技」とみんなが言い出せば、
時間はかかるかもしれないけど、そうなっていくはず。
とにかく、過激化はよくない。

>>366
あんた、言ってる事が矛盾しまくり。
それこそ、古舘１がプロレス技の危険を言って、古舘２が殉職っていったのか？
その場で連続して。ｗ

>>366
だから勝手な解釈すんなって。
何回もいってるだろ。

>>367
技はともかく、その「破天荒なイメージ」自体が生活に影響はしただろうね。
それを侮辱するつもりはないが、原因の一つにはなっただろう。
そういう意味では「殉死」なのかも

>>367
でもファンが橋本に破天荒なイメージを求めてきたんだろ？
そういう意味では自らの体を酷使してファンの期待に応えてきた
殉職といえるのでは？　

皆不規則な生活というが、体を維持するにはやはり食べなくてはいけない
まして怪我していた時期に心臓病まで患っていたのだから・・・
プロレスするか体のケアを優先するか
お前ら橋本の気持ちを考えろ！少なくともファンの為、プロレスの為に
早く復帰したいとの思いが強すぎた結果こうなってしまった。
安らかにねむってください。ありがとう橋本真也

>>373
古舘の意見はそういう流れじゃないよな。
前段がなければそうだけど、その前の技が過激化云々が明らかに余計。

>>360
いや同意してるんだけど…
「恣意的なものを感じる」という表現が控えめに感じたので、
「明らかに問題提起してた」と言っただけなんだけどなぁ

>>376
そっか、ごめん。悪かったよ。

橋本がもしプロレスに殉職というなら、それは力道山的なイメージのための殉職だろ？
古舘が言っていた文脈は明らかにそれとは違うよ。

IvV0ZsWqの意見って、書き言葉になった文章を読解するみたいになってるけど、
しゃべってんだよね。しゃべってるときに、IvV0ZsWqみたいなこと言い出したら、
しゃべれないんだよね。普段からＢＢＳみたいなところでしか話してないのが
丸出しで、会話なんかろくにしてないんだろうな。

>>375
最近の技が受け身を取りにくい危険なものになっているのは確かだろ？
昔はあんなに大技は出してはいなかったぞ。　　

橋本は過激なプロレスの被害者ですか？
広い意味での殉職ならいいけど、
過激になっていくプロレスと前置きした上で殉職なんていうから駄目なんだよ。
これは古館の言葉足らず以外のなんでもない。

蛍光灯デスマッチしている試合を見て、四天王プロレスを見て、
プライドで傷口グリグリ、顔面ボコボコを見て批判するなら良い。
橋本を引き合いに現在のプロレスを知りきっているかのようにいうのが駄目だ。
古館は現在の橋本の事を良く知らないで言ってるからな。
しってるならあんな言い方しねえよ。

ストレスが原因っていってるんだから
危険な技の掛け合いで体にダメージが蓄積されたという解釈は間違いでもないだろ

>>375
＞その前の技が過激化云々が明らかに余計。

余計じゃないよ。古舘が一番言いたかったのがこれだろ。

>>380
だから、ここ数年の橋本をしってるんだろ？
そうだとして、過激なプロレス技が橋本の死因だと思うのか？
借金、離婚問題、肩の治療、それらが重なった心労ってのはすぐ判ることだと思うが。

そういえば、三沢って橋本の後頭部に思いっきりエルボーかましたよね。
あれが致命傷になったのか

古館ってバカだろ
どう考えても橋本の場合は頭から落ちてるプロレスしてきてないのに
大技連発の過激なプロレスのせいだとか言ってるのって
橋本のプロレス見てない証拠だし
プロレスをちゃんと見てないで発言しちゃまずいでしょ
昔、ただ実況してたからといって

だから過激なプロレスが良くない、って古舘は一言も言ってないじゃん。
その場合は「犠牲者」って言葉使うだろ

プロレスラーは命がけで戦っているすさまじい職業で
彼はそれに殉じた、って言ってるのが何でわからないかなあ。
ま、わかんなくてもいいや。

>>384
受け身の取れない危険な大技をやらないとファンは橋本のプロレスを見に行かないだろ？
見に来てもらわなければ借金も返せないじゃないか。　　

人が死んでんのにくだらない論戦なんか
してんじゃないよ

すべて三沢さんのせい

古館は思いついたこと言っただけだからこんな不毛な議論になるんだよな…
殉職って言葉は過激化云々にもかかってるけど
プロレスラー橋本の存在そのものも指してる。
感情に任せた誤解を招く言い方だが、彼はキャスターとしては二流なんだから仕方ない。

しかし、橋本の死を受け入れたくない、それでいて悼まなきゃいけないという、
橋本を知る一人の人間としての複雑な気持ちは汲んでやろうじゃないか。
いいじゃないか、日頃からプロレスに無関心な連中にどう誤解されようが。
こんなところでちっぽけな言い争いはやめて、
今は静かに故人を偲ぼうぜ、兄弟…

>>387
君もさ、チットは理解しろよ。
古館は余計な事を言ったと。

あの古館の言い方を見てそこまでフォローできる人はいないよ。
間違いなく古館のミスだ。

>>388
で、01ダメになり始めてからのここ２年ぐらい、
橋本はそういうプロレスすら出来ない体だったわけだが。
それでも、そういうプロレスに殉職したという古舘に賛同できるの？

>>387
おまえの意見なんか分かりたくないんだよ。
それ外で言ってみろよ。

脳内出血のrisk factorってひとつでも分かりますか？

しかし、こいつは自分が拾ってきた犬を面倒もみずに放置した張本人

道場犬ワカを見捨てた新日本４
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1113276162/

>>375
橋本は確かに太りすぎも有るけど、この２０年の大技連発の時代の中でかなり
体にダメージたまってたのも事実じゃないの？

確かにこの１年ぐらいはまともな試合はしてないかも知れないが、それでも昔の
レスラーより明らかに体にダメージたまってると思う。

>>343
＞つっかこれだけファンに大切なものくれて
＞体張って命削ってくれたレスラーの突然死が
＞殉職でなくていったい何なんだよ。

激しく同意
これに同意できないのはプロレスファンじゃねーよ

>危険な技の掛け合いで体にダメージが蓄積されたという解釈は間違いでもないだろ

でもないぞ。人間は機械と違う。自然治癒力があるから。
ほとんど毎日プロレスの試合をやってるにもかかわらず
脳出血の発生頻度は多いか少ないか？
多いとは言えないだろ。

特にプロレスラーで無い人でも、スポーツ選手で無い人でも
脳出血はおこす。高血圧や不整脈、心疾患は遺伝的や食事などの
環境的な要因が大きい。

>>398
お前は蓄積の意味がわかっとらんな

危険な大技⇒ダメージ減らすため脂肪を蓄える⇒
その体重がダメージに加わる場合が多い⇒何か悪循環のように思えた

まあ古館の実況は彼のデビュー当時から聞いてるが、
今回はまったく筋違いのように受け取れた。
いつも綿密に取材してから吐き出すコメントを用意する
用意周到な彼のやりかたに反する、安易な言葉だった。
だいたい盟友の蝶野、武藤、小川ですら最近は会う機会が
少なかったのに、個人的に知っているという一文を加味することにより
自分には語る資格があると印象づけた導入部自体、大きな違和感を抱いた。
あの古館のコメントに同意する連中は、所詮は権威主義者なのだろう。
あの論調で、プロレス界から離れて久しいのを実感できねばおかしい。

橋本のスタイルは蹴り主体でかなり立ち技に近いスタイルだったので
こういうのが原因でというのは四天王なら理解できるが
橋本には当てはまりにくいので古館はプロレスをちゃんと見てない
橋本を見てる人は間違ッてもああいう発言をしないと思うよ
古館はプロレスラブがないね
あんな配慮ないことよく言えたものだよほんと

>>393
橋本の疲労の蓄積は新日時代にさかのぼるよ。
猪木が第一線を退いてから明らかにプロレスの質が変わった。
昭和のプロレスはバックドロップ１発、ブレンバスター１発で仕留められるという
暗黙の了解があった。
最近のファンは“寸止め”では満足しないようで本当にやってしまわないと
気が済まないらしい。　
新日時代からの疲労の蓄積がこの時期に出ただけ。
そこに橋本自身が借金で無理に無理を重ねたのだろう。　　

奥さん連帯保証人になってたのかな？

>>232
おまえの母ちゃんには「公務員でも殉職することはあるんだよ」って言ってやれ。
古館発言は、技が危険になっていってるのは問題で橋本はその犠牲者、
と読むのではなくて、期待を一心に背負って自分の仕事をまっとーした英雄、
程度に読むのが大人の読み方だろ。

>>397
そうだな。
俺は今回の古館の喋りはハラが立ったがそれは間違いないよ。
新日黄金期を築いて今もなお活躍しなきゃいけなかった人の死だ。
悲しいよ。

週刊誌、ワイドショーなんかに根掘り葉掘りされる事無いように願いたいな。
若貴みたいのは悲しいだけだからな。まして橋本は問題が多いからな。
面白おかしくされたらキツイゾ。

>>398

★過度のストレスが血圧あげ悲劇呼ぶ…医師の分析

　冨名腰文人（羽衣クリニック院長）

　脳幹というのは、脳の中でも最も重要で、呼吸などをつかさどる部分。そこが出血すると、呼吸中枢が圧迫されて
呼吸不全となり、やがて心不全に至る。一般に脳の出血の主な原因は高血圧。橋本さんはプロレスラーであり、ボ
リュームある体をしていたことで、もともと血圧が高かったのではないか。

　加えて、リングの上での激闘、けが、さらに経営者としてのものなど、さまざまなストレスがさらに血圧を上げる要
因となる。故障の痛みを抑える薬や、肉体を維持するサプリメントなども服用していたというが、そのコントロールに
失敗し、血管がもろくなっていたのかもしれない。

　過度のストレスには、４０歳という若さでも肉体は悲鳴を上げる。やはり日ごろの健康管理が大事ということだ。


プロレス技によるダメージの蓄積が全く関係ないとは思えないんだが。

>>405
出たよ、出たよ
ついに日本語の意味まで勝手に作りかえだしたよ。
なにが大人の読み方だ
お前女に振られても、実は俺のことが好きなんだろ、とか勘違いするタイプ

>>405
お前はアホか。
古館の言葉足らずが悪いのに何も知らない母ちゃんに怒ってどうすんだよｗ

みなさん橋本の長男、大地君はRFC蒼天塾の空手クラスで練習していますよ。
応援しましょう。

お前らかなり頭悪いだろ？

プロ野球選手でさえ引退する時は内臓や血管がボロボロになるんだぜ。　
　　

俺は橋本のプロレススタイルって技を真正面から受けるイメージが有ってだから面白かったんだが、
一番体にダメージがきそうな戦い方の気がするけど。

>>413
ファンがそれを求めたんだろ？

413 横綱相撲みたいだね。

>>412
スポーツ選手が短命なのは激しい運動や練習の繰り返しだけかと思ってたが
食生活にもあるような気がする
酒やたばことか

>>416
痛み止めの薬の副作用もあるしな

あの体重で結構投げ技食らってたようなイメージも有るし、全く今のプロレスの過激化と
因果関係ないみたいな言い方はどうかなって思う。橋本の場合はそれを真正面から受け止める
みたいな感じだったし。ベイダーとか大型の外国人と正面からの殴り合いなんかもあったしな。

ファンも望んでだし、橋本も望んでそういう戦いしたんだろうが。

>>407
>もともと血圧が高かったのではないか。
>そのコントロールに 失敗し、血管がもろくなっていたのかもしれない。

これらはこの医師の憶測でしょ。この先生もあいまいな言葉で表現している。

もちろん40台の人間で脳出血おこす人は全体からみれば少数派だがいる。
そういう人は何らかの基礎疾患持ってたり先天異常がある人が多い。
ストレスという言葉は便利な言葉で簡単に使われるけど世の中に生きていれば
何らかのストレスは大なり小なり絶対ある。でも皆が皆脳出血おこす訳ではない。

プロレス技が原因であればプロレスラーの脳出血での死因が一般人に比較して
著しく高くないと駄目でしょ。また、発症年齢も一般人よりも著しく若くないと
原因とは言えないでしょ。試合中や練習中に発症したのでなければ通常では
プロレス技で脳出血がおきたとは言えない。因果関係ありとは言えない。

つーか、古館は「殉職」というかたちにしてあげたかったんじゃないかな。

橋本のために。

>>412
清原なんて顔がボロボロだもんな。

>>420
それが本当の所だろうね。
殉職となると何かの犠牲になったとするしかない。
で、現在の過激なプロレス技が悪いと。そんな所なんでしょ。
短絡的な発想。

１「（現在のプロレスは）受け身の取りづらい技を連発するようになった」という文脈では確かに現代プロレス批判と取れる。橋本はその犠牲者であるように聞こえる（実際は推進者であったかどうかは置いといて）。
２しかし全体の追悼の意味合いからでは、医者の発表した死因を否定してかかる部分で、彼をリングの殉職者にしたかった、という意図が読み取れる。
２はレスラーの死に場所はリングだというロマンの裏返しなのだが、明らかに１の批判と矛盾する。

橋本のベイダーやノートンと戦い方と昔の猪木のハンセンとかアンドレとの戦い方と違うからな。
橋本の方が圧倒的に体にダメージはたまってるだろ。

逆に行ったら日本人であれだけ真正面から外国人選手とプロレスを出来たからこそ橋本は人気
出たのかもしれないが。

>>419
まぁ、その先生が行ってる事が当たってないにしてもそれでも橋本があの若さで
体がボロボロになってリングにあがれなくなったのは現代のプロレスが原因である
事は事実じゃないの。

>>425
死因はともかく、プロレスで故障おきたのは事実だろうね。
あれだけのことをやってればレスラーなら故障の一つや二つ
当然あるでしょ。

でも、40で亡くなるのは残念だね。

人生プロレスのプロレスラーが死んだんだ。
殉職だよ。

だね。それ以外の言葉は不要だ。

肩を手術してリハビリしてたら今度は膝が悪くなったみたいだね。
体のあちこちが壊れて結果運動が出来なくなって死んだんだから
殉職で間違いないよ。

橋本の場合はリングを降りてもプロレスやってるときと同じぐらい食べたからあんなに
太ったんだろうね。リングにあがってた時も太ってはいたけどまぁバランスが取れてた
感じなんだろ。

呪いという観点もございますが・・・　　理不尽に・・・

>>432
その方向で話すなら、ハシブは自業自得､となってしまう。

でも昔に比べると、若くして死ぬレスラー増えてきてない？
どのくらい昔とか言われると困るが。

垂直落下ばかりの「脳天杭打ち機プロレス」に殺されたんだ。
殉職だよ。。

でも､橋本って、そんなにハードな受身とってた記憶なくね？
同時期活躍だと､馳､武藤が､ダントツに受身とってたよな。
スタイナーズや､ベイダー相手で。
橋本にもDDT貰うし。

>>434
死ぬとかはわからんが、橋本と同世代の選手はみんな膝がボロボロみたいだな。武藤も蝶野も
三沢とかも。

橋本は垂直技を自分でかけてるほうで
自分はもうらッてる立場じゃなかったから
過激云々というのは的はずれもいいところ
東スポみて分かるように練習のインターバルに水分補給じゃなく
お菓子を食べる人間ということ理解していただければ分かるとおもうの
ですが
どうでしょうか？

>>432
呼ばれたってことか？

>>436
橋本の場合は重かったからそんなにぼんぼん投げなれたイメージはないね。ベイダーとか
には投げられただろうが。でも真正面から行くタイプだからダメージはたまっただろうね。
っていうかあんなに大型外国人選手の技を正面から受けた日本選手って過去現在あわしても
いないような。天龍がいるか。

【ありがとう】橋本真也 追悼オフ【破壊王】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1121074170/

みんなで破壊王を見送りましょう。
葬儀日程
通夜：7月15日（金）18時
葬儀：7月16日（土）12時30分
場所：一休庵久保山式場　神奈川県横浜市西区元久保町3-13
最寄駅：京浜急行線 黄金町 駐車場：15台（全館貸切の場合、30台）

横浜駅西口から久保山斎場まではタクシーでは
所要時間10分〜15分、料金は1,220円〜1,380円です。

1,220円は混雑を加味しない料金です。
３〜５分程度の混雑を考えた場合、1,380円位になると思います。
（実際は1分55秒で80円加算です）
バスは
京急黄金町駅から32系統久保山経由保土ヶ谷車庫行き　→久保山霊堂前
横浜駅西口からは４番乗り場68系統久保山経由滝頭行き→久保山で下車してください。
なお、久保山バス停からはかなりの上り坂です。

イメージでは
全日本は三沢・小橋、新日本は天山がグサグサ脳天から突き刺さってた気がする。

>>419
一軒家プロレス撮った久保監督のコメントに、
「台詞喋るだけで何度か鼻血を出してた」
とあったから、血管はもろかったのかも･･･。

たきゃはピザデブの土台の上に脳の衝撃が蓄積して爆発した感じだが
ハシブーはほぼ100％ピザデブが原因

殉職度は極めて低い

これで殉職というなら、この世の人間のほとんどが殉職

>>434
海外は明らかにステロの影響だろう。

ゴディ、オブライト、馬場さん、森脇健二、鶴田、橋本…三沢さんのエルボー経験者は亡くなれば、みな殉職です。

ゴディ、オブライト、馬場さん、森脇健二、鶴田、橋本…三沢さんのエルボー経験者は亡くなれば、みな殉職です。

真っ正面から行くって言ったら
当然健介
ノートン相手に正面からぶつかって行った結果IWGPのベルトノートンに奪われたしさ。

「魁！！クロマティ高校ＴＨＥ☆ＭＯＶＩＥ」には
橋本真也が、主人公に弟子入りを申し込まれる本人役で出演している。

しかし、ご存知の通り、元巨人のウォーレン・クロマティが
名前を無断で使われたとして、配給元のメディア・スーツに
公開差し止めを求める仮処分を東京地裁に申し立て係争中だ。

このままでは、橋本の遺作がお蔵入りになるかもしれない！
全国のプロレスファンよ、今こそ立ち上がる時だ！


■橋本の遺作を潰すな！クロマティ抗議対策本部■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121212830/

公共の電波使って嘘言うもんじゃないね、まったく。

プラム麻里子が死んだとき、ダンプ松本が古舘と同じようなこと言って
顰蹙買ってたな

結局のところ、フルタチの発言が

最も 受け身をとりづらかった って事でOK？

橋本の死因の、暴飲暴食や不摂生な生活、健康管理を問題とせず
過激化する技云々と言うのは
橋本の死を何の糧にもしてない、それどころか自説の展開に持っていってる。
人の死をバカにしてんのか？＞古舘

古舘の実況と山本小鉄の解説があったらこそ、衰えた猪木でもブラウン管で
通用した。　

確かに橋本ってよく鼻血出してたな。それも若すぎる死に影響有るんだろうな。
酷い食生活→リング上でのケガ→リングに上がれなくなる→過度のストレスとか
複合的なものかな。

プロレスに生き、プロレスに死んだんだから殉職って言いたかったんじゃないの？

それって男にとっては最高のことじゃん。
死ねなかったんだよ、橋本は、リングでは。

けがが怖くてプロレスができるか
危険技を連発それがプロレス
仮に試合で死んだとしても文句いえない

>>452さま
プラム麻里子が死んだとき、ダンプ松本が古舘と同じようなこと言って
顰蹙買ってたな
↑
そうでしたよね。
「あなたに 何が 分かるの！！」って みんな怒ってましたよね。

────────────────────────────────────
　 ☆北斗晶さん☆　 　☆７月１３日☆　 　☆３８才の誕生日 おめでとうございます☆
────────────────────────────────────

たかがプロレスで殉職とか言っちゃうと世間の人は馬鹿じゃねーのと思うね。きっと。

殉職でもいい
それでも受けきった
それでもやりきった
たしかに体調管理が原因かもしれないけど､橋本真也という人生を真っ当したと思う｡プロレスの批判はいいが橋本真也の批判は不謹慎かつやめていただきたい

いーじゃねーか　今更どうなるもんでもないし
喋って電波を通じて放送されちゃったものは、発言撤回し謝罪は出来ても
なかったことには出来ないんだから

古館を貶めるやつも、擁護するやつも、もっと冷静になれ

古館さんは今後も同じ悲しみををくりかえしてほしくないから
あえて「殉職」という言葉にしたのでは。

同じ悲しみ？

暴飲暴食による肥満と高血圧、生活習慣病のことか？

生命保険いくらもらえるかね
借金返済できっといいね

現役プロレスラーとして亡くなったのだから殉職という表現で
いいんじゃないかな、正しい用語の使い方にこだわる必要なし。

殉職の理由が納得いかんのよ

アホメガネの言い方は
頭から落とされまくったのが原因という言い方だった

２階級特進…そ、それ、だけ、なんですか？
２階級特進だけで…それだけで、おしまいなんですか！

どちらかというと橋本は危ない技を受けてた方じゃなくて
危ない技を出してた方なんだよな。

冬木の奥さんとやりまくったバチか、奥さんに殺されたのか？

レスラーは摂生して健康面を自己管理しなさいという
警告であればいいと思う。

新日系ってここ20年ぐらいゴミレスラーしかいないよね。

橋本弱すぎｗ

橋本、けっこう投げられてるよ

>>217
まぁマーチ卒と馬鹿にする早慶だか地底のお前なんかよりよっぽど稼ぐがな。ひがみはやめろよ。
古館はよくやったと思う。

プロレスラーは暴飲暴食し、肥満になることが仕事だから殉職には違いない。

19点の回答

a

ばか
古館は、プロレスラーとしての人生をまっとうした橋本に敬意を表して
殉職者という最高の言葉を送ったんじゃねえか
医学的な理屈なんて関係ねーだろ！！

古舘は、自分の関わってたプロレスがよかったと言いたい為に、
橋本の死を出汁にして、現在プロレスとレスラーを貶めてただけだけど。

古舘が橋本に敬意を表して殉職という言葉を使ったのは
わかりますが、危険な過激な技に対する警鐘と言う意味合いを込めてあるのなら
あえて殉職という言葉を使って欲しくなかった。

殉職なんかしちゃだめなんだよ！

ただ・・・確かにプロレスにはどこか命を削ってやる、という部分も
あるし、その命の削りあいを観戦するのがファン、という部分も
あると思う
レスラーもファンも、因果なものだ
古館の発言に反発する人の中には、そういう因果な部分を
指摘されるのは嫌だ、ってのはないだろうか？

今回の批判は古館が余計なプロレス非難をしたことだろ？
橋本の死因にほぼ関係のない、最近のプロレスの過激化をくっつけたこと。
彼の自己陶酔のためにプロレスと橋本の死を使われたと。

>>480
>ばか
>古館は、プロレスラーとしての人生をまっとうした橋本に敬意を表して
>殉職者という最高の言葉を送ったんじゃねえか
>医学的な理屈なんて関係ねーだろ！！

あなたの中では
リング上でSTOでも食らって、目を見開いたまま大往生ってな風に変換されていて
それをぶち壊す現実を認めたくないんですね。

・・・こんなヒッキーを増殖させた、古舘発言が許せないなあ。

古館発言の問題はそこだよな。
橋本の死因は本人の不摂生が主原因で、そこも魅力だった人なんだ。
なのに、安直にプロレス技の危険性と結びつけて、勝手にヒーロー像を作る危うさ。
橋本の本来の魅力と大失敗から目を逸らそうとしてるしか思えない。
ここ数年の不甲斐なさを含めて橋本だろ？

やさしそうな顔

まだやってたのか。お前らアホだろ？

a

医者の言うことを100％信じちゃう奴が多いんだな

少なくとも古舘の根拠の無い妄想よりは信じられるわなｗ

おれもピザデブに向かっているな
380円ぶんくらいのおやつかってきて全部食っちまった。

当日に流れたある医者へのインタビュー

TV局　「ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだったことと脳の出血は関係がありますか？」

医者　「（ﾊｧ？ﾌﾟﾛﾚｽごときで死ぬわけないだろ？あんな○○○で）
　　　　　いえ、それはないですね、頭部への打撃であの部位は出血しません」


俺には確かに括弧の中も聞こえた
俺のﾌﾟﾛﾚｽ悪口レーダーが反応した
質問を受けたあとの医者の顔が確かにそう言っていた

┏━━！！！警告！！！━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃ここは馬鹿ガキと知障の馴れ合いスレッドです。健常者のご利用はご遠慮ください.┃
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朝日関連は何でも反対で古館も金のため
いってるんだわいな。

もう良いだろ・・・
この手のスレ

なんでプオタって粘着多いの？

あまりに最近ネタがないって言うのはあるけど

おまえら相当友達誰もいないんだなw
今の今までひっぱるネタじゃねえだろ。
暇なら一人でウノでもやってろよw

だからあげんなって