古舘が平成プロレスを大批判！

橋本の死は殉職で
死の原因は受け身のとれない技
が原因だと言いました。

ノア最強

ノア最強

ノア最強

車もノア最強

古舘氏ね

ゼロワンの借金と女含めた人間関係からのストレスもあったんじゃないの

レスラーとしては好きだったよ、小川との遺恨マッチは間違いなく俺のプ人生で盛り上がりピークだったよ

ニュー速より先に立ちましたね

>>1
要するに、ＳＴＯやバーニングハンマー

ノアはそろそろ死人が出るかもね。

プロレスファンが受身の取りづらい技を喜んだ。それに答えた橋本・・・・・
彼はプロレスファンによって殺された･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

古館伊知郎

血管がもろくはなってるだろうな＞レスラー

橋本ってそんなに危険技受けてた？
むしろ橋本の垂直落下DDTとかの方がよっぽど危なかったけどな

総合とかボクシングの方がよっぽど危なくね？

悪いのは技自体より、有り得ない強行日程なんじゃないの
蓄積するダメージが大きいっていうか

批判じゃないだろ
レスラーという職業がいかに過酷かってことを伝えただけだろ

ノア批判ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

ノアのマットはフワフワだから大丈夫

アレ最高
　　　　　　　　ﾌﾙﾀﾁシネ

古館がどんな気持ちでそういったのか考えてみろや。

古館死ね
よくもテレビで言えた物だ

売国奴古舘氏ね

オールドタイマーも昔から批判してたよな。
テーズなんて三沢たちの試合を全く認めなかった。

橋本はプロレスでのダメージはもちろんあるだろうけど
太りすぎの高血圧のほうが要因としてでかいだろ

古館のコメントは言葉以上の気持ちを感じたけどな。。

橋本の生活スタイルが悪かったんや。
プロレスは関係あらへん

橋本ってここ数年頭部にダメージ受けるような試合してないだろ
それ以前もそもそも体重重いからあんま投げられるようなのなかったし
唯一思い出すのは、小川戦だ・・・

まぁ根本的に食生活とかが問題だったんだろうけどね

プロレスに限った話じゃないでしょ
格闘技だって、この間の桜庭やばかったよ

弁護士が会見するんだから自殺だろ。
違うのか？

>>1 別に　そういう意味でいってないよ 　

橋本ってそんなに受身取りにくい技受けてたか？




あ、ZERO-ONE旗揚げ戦の・・・

それだけ橋本はプロレスに命がけだった、と言いたいだけだろ

実況でも思ったがプロレスファンは読解力無いのか？
プロレス人生を全うしたと言いたかったんだろ？

だから橋本は危険な技なんて受けてないだろ

古舘ってホント馬鹿だよね
救いようが無いかんじ

>>17
ノアはガチだけど
マットはフワなのかｗｗｗｗ

でも古舘の「殉職」ってのはそういう意味じゃなく
「最期までプロレスラーだった」って意味でだからな

ノアの選手は丈夫だね。
鍛え方が違うのかな。

橋本のからだのことをわざと避けてコメントしたのかな

思いつくままにスレ立てるなバカ。

頭悪い奴だな。
古館の気持ちも酌んでやれよ低脳。

あんま簡単に人を氏ね氏ね言うんじゃないよ

むしろ古舘が批判するような技を出してたのは橋本なわけで。
垂直落下式DDTとか小川に勝った時のサッカーボールキックとか。

「プロレス人生を全うした」
とだけ言いたいのなら
「危険な技がエスカレートする」なんて言い回し
しないと思うが

橋本の母も若い時に同じ病気で逝く　遺伝だね・・・・

>>33
全人類の中で
小川のSTOを最も多く受けた男

それが橋本

ノアの選手と橋本では鍛え方が違う。

体重重いと単なるバックドロップも
結構くるらしいよ

プロレスがガキの娯楽になったせいで一頭の豚が死んだ

日テレは医者に取材してプロレスとは関係ないと言ってたよ

>>36
ロマンチックだな・・・
おまえだけが本当のプロレスマニアなんだな

>>35
豚本真也ヲタ発見w

古舘ってホント馬鹿だよね
とういうかもっと橋本のことについて時間とれ

>>19
逆。危険な技をくらったから死んだって言われたら、残った奴らはどう思う。
医者に関係ないと言わせた橋本の死に様を侮辱してる。

っていうか、普通に不摂生が祟って血管が詰まった、ってことだろ。
食生活に問題があったんだよ。
言い換えれば太りすぎ。

古館がどんなの意味で言おうが、誤解を生むコメントしちゃダメ。
やつは、昔からそういうやつ。
マスコミの人間としてなってない。

古館は謝罪しる

up願う

何故死んだのか詳細な事実が不明の段階での
古舘のコメントはニュースキャスターとして万死に値する。

それにしても小川のコメントは、泣けるぜ！

>48
橋本｢はぁ・・・また三沢さんの殺人スープレックスを受けなきゃならないのか・・・｣

↓

ストレスから脳幹やられる

↓

ノアのせい

ノアはガチだが、マットはフワ

少なくとも、

プロレス＝危険で野蛮なマニアスポーツ

といったイメージ（印象）が、また一般人に塗り重ねられたわけだが。

古館の実況で育った世代です。

今日のコメントに対して色々批判や意見はあるでしょう。
でも一つ言えるのは、古館がキャスターだからこそ、優勢の次、2つめのニュースとして
取り上げられたんじゃないかな？

バーニングハンマーとかよりWWEのイスで殴る方が痛そうに見えるんだが

プロレスは格闘技なんかよりもよっぽど
危険で大変な仕事なんだと言う事を
オブラートで包みながら語りなおかつ
橋本の死を悼む古館を讃えろよ。

個人的にはオーちゃんのコメントに泣けたが

>>42
激しく同意

その昔プラムが死んだときにダンプが言った
「客を呼ぶために技が過激になって」云々
金村キンタローが反論
「技が過激になるのは勝つためだ」

つまり古館は無知だということだ

ああ古舘泣きそうになりながらよくやったよ

実際聞いた訳じゃないが、今のプロレスのプの字も知らない古館が発言すべきことじゃない

記者会見の放送どっかでやるかなー？

闘う渡辺徹

ていうか、橋本、まともにプロレスもうずっとやってないんじゃないか？

>>64
お前いいこといった
ハゲ同

>>67
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ストロングスタイルよりショーアップしたプロレスにして欲しいが
日本ではダメだろう

>>36
オレもそう思った
プロレスラーとして橋本は死んだんだよ皆

>>63
WWEの鉄製の階段はガチだな

橋本をあんなに大きく取り上げるだけで俺は素朴に感動した。

マジでなきそうだったし。
彼は橋本が入門した頃から知ってるんだろ？
そりゃ悲しいって。

橋本さんは、ウチの会社のお客様でした。お電話ではいつもとても丁寧で
紳士的な方でした。社長はじめ社員全員大きな悲しみに包まれています…
心よりご冥福をお祈りします…

橋本は肩痛めてから危険な技は1回も受けてないように思うんだが

ガチだな



ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>67
今のプロレスはそんなに過激じゃないだろ。
昔よりもエンターテイメント色の強いものが多いし。
「古館の考える今のプロレス」は何年か前の段階で止まっている。
それを発言しただけ。

古館は偉い

古館は何も知らない馬鹿の癖に医者の判定にケチつけるなよ
気持ちは分かるがもうちょっと考えて話してくれ頼むから

>>77
なんでこんな糞スレに書き込むんだ？

ケド、実際今の日本人で説得力のある受けができるレスラーって少なくないか？
だから技自体の説得力がどんどん過激さを求められていくといぅ部分も一理はあるのではないかと思うがなぁ？
あくまで一理はあるのではないかと思う程度だが。

しかし、プロレスのイメージがこれだけ下に見られてる時に、

さらに、「危険なスポーツ」というイメージを塗り重ねてほしくなかったな。


まぁ、古館の気持ちが伝わってきてよかったけど。

古館の言葉の真意を理解しようとしない低脳サル共はとっとと日光に(・∀・)ｶｴﾚ!!

相手に勝つために過激になった、なんてノアだけじゃん

>>1
お前は全然古館がどういう気持ちでコメントしたのか、全く理解できてないよ。

決してプロレス批判をしたわけじゃなく、
橋本の功績を称えると同時に、
プロレスがいかに過酷なものであるのかを説いていたんだと思う。
ましてや今は格闘技＞＞＞＞＞＞＞プロレスといった認識を持っている人が多いわけで、
余計に古館はそう強く訴えたかったんじゃないかな。

むしろ俺は古館のプロレス愛をビシバシ感じたよ。

ジプシージョーやサブーはどうなるねん

橋本のハードバンプなんて記憶にねえ
病死だろ

古館ｳｻﾞｽ

古館がプロレスファンのためにいった言葉なら理解できなくもない。
でも見てた大部分の一般人は引いたと思うぞ。

まあそれはそれでいいけど・・・

フル起ちの発言　詳細きぼん

古館のコメントってプロレス興味無い人には誤解与えかねないんですけど

気持ちは分かるが、全くいい仕事出来てない

ちなみに中尾彬は古館事務所のタレント

いやあれでいい。

古舘は日本が嫌いなんだよ

ねだやし、根絶やしにする全日本を
あんたも根絶やしになったね。
橋本ありがとう。ミスターとんぱち

>1に騙されるな
そんな言葉尻じゃなかっただろ。
端折って意味変えるなよ。

・>1を信じて批判してる奴、報道ステーション観てないのに文句言うなよ。
・観てたのに批判だと感じた奴、おまいら頭悪すぎ！！

古館は好きじゃないが、今回は擁護するよ。

>>83 プロレスファンの方がたくさんいるところに書きたかったので…
ごめんなさい。
橋本さん…ホントに紳士的な方でした。私は事務員でよく電話を受けたり
話をしたりしたのですが…先週の金曜日も話したので信じられません。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、　　　　　
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、　　　　　　
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l　　　橋本ｖｓ武藤　橋本ｖｓ小川　
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉 　　　　橋本ｖｓ天龍
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　　　　　どれも私の宝物です
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　　　
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　　　　　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

でも久米時代なら、２番目に取り上げられることも
なかったろうし、（たぶんｽﾎﾟｰﾂコーナーの最初）、
古館様様なんじゃないですか。

実況版でプロレス対一般人の戦い発見！！
応戦たのむ！！俺も今逝く！
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1121086121/l50

プロレスの後遺症でしょ、復活しなくてよかったのに。破壊王橋本は結局復活を望んだファンに殺されたみたいなもの。
悲しいよ
[匿名さん]
07/11 22:41(0027)
http://itokio.com/thread.php?ct=003004&th=20050711145358


↑さっそく、はき違えてる奴が出てきた。

新日黄金期は古館の実況の力が多きかった
古館には言う権利が有る

古館は報ステのなかで
「まるでスモールパッケージホールドのような」
とコメントした事もあるプロレス愛に満ちた香具師

見逃した。うｐキボンヌ

実際、プロレスラーが古舘のコメント聞いたら
絶対怒ると思うよ。

後頭部を蹴っ飛ばしたり、花道や場外で頭から落としたり、異常なんだよ。

溢れる気持ちを上手く言葉に出来てないよな
古館は本当に説明が下手だな

>>107
それは重要じゃないだろ

>>107
プロレスラーじゃないおまえが言っても説得力なし

　 _　　∩
(　；ω；)彡　ハッシモト！ハッシモト！！
　⊂彡
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1121074170/
追悼オフ参加者求ム。

　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ;:|. l　　　.|　彼は「殉職」だと思います！
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

>>99
いやいや謝っていただく必要はないんですよ
むしろ謝るのはコッチ

古館叩きの悪意が充満したこのスレで、そんないいコメント書いていいのかな〜？
と思っただけです。

大谷はどんなコメントしたの？まだ？大酒飲みだし、古くからの
プロレスにこだわるタイプだから心配なんだけど、高山は優等生みたいな
コメントしてたな、復帰して以前に見たいに暴れるのは無理なのかな。
トップにいって、だんだん弱くなってしまうレスラーは見たくないものだ。

古舘の実況も聞いてない辺りの奴が批判する能力あるとは思えん

｢まぁお医者さんはあのー、プロレスとはまったく死因に関しては関係ないと言ってるようですね。高血圧とかいろんな原因があると。
でも僕はそれだけじゃないという風にどうしても思うんですね。
これはほんとにあのー・・、受身を取りづらい技をどんどん連発していく。それにファンは歓喜の声を上げる。
リング上はまたそれに応えようとしてエスカレートする。そのデッドヒートだと思うんですよね。
僕はそういう意味では、彼は殉職だというふうに思います。
ほんっとにいい奴でした。｣

「プロレスラーとして死んだ」と言えば良かったのかな。
けど、あれでも叩くほどのコメントでは無いと思うが。

古館の意見は賛否両論だと思うけど、俺たち以上に古館は悲しんでると思うよ。

だから私は、古館の意見を否定しない。

プロレスが好きなのもわかるし愛も感じる

だが、橋本があの世であのコメントを望んでいたとは思えない

古館の言う、受け身の取れ無い、激しい技を頭部に受け続けたのは四天王と秋山だけでわ？。橋本選手では殉職じゃなく、一般人と一緒で不摂生が原因の病死。三沢らが元気な内は、騒ぐ必要は無いと思います。

>>117
乙　GJ

俺もやろうとしてたとこだった

明日スポーツ紙は一面橋本だね。

一般紙は無視だろうけど。

古館は正しいよｗｗｗ

地盤沈下後のファンには構わんほうが良いと思うぜ。

>>1
おまえ暗いだろ？

古館、村松イズム溢れる刹那的なコメントだったぞ。

藻前ら、これが昭和の活字プロレスだ

古館が万感の思いをこめてほんとうにいいやつでしたといったくだりはまさしく
ワールドプロレスリングの頃の彼だったとホロリときたんだが・・・・・

対抗戦とかの頃の女子の試合で急角度で落としまくってたのは見てて怖かった
前田も苦言を呈してた

>>123
読売夕刊に載ってた

>>117
ニュース番組の報道キャスターとしては？があるかもしれないが、いいコメントだったと思うよ。
アレ言ったとき涙でた。
一番良かった頃の古館思い出した。

>>129
プラムの死因ってなんだった？

>>121
一般人と一緒で不摂生が原因の病死。
こんなコメントされてみろ。死んでも死にきれねえぞ。
殉職でいいんです。死ぬほど激しいプロレスやったって方がいいじゃねえか。

古館のコメントは良かったよ。
なんか感じるものあったもん、、
プロレスは受けなきゃいけないから、殉職っていったんだねぇ。
橋本選手お疲れ様。。

でも現在、3重視より4天王のほうが動ける体なのはなぜ？

今さぁ、福田と無制限一本勝負をやっていると思いたいじゃないか・・・・・。

>>6
テメーが氏ねよボケ

昭和プロレス見てないし古館の実況も知らないで…騒いでました…


なんか確かに…そうなのかな…なんかごめんなさい…

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l　　ねえ 橋本の　
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-　　 垂直落下式ＤＤＴ　
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/　説得力充分だったよね　　　
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
　　　 l:　　~~　　　　　　　　　｛:::::）　 ::l
　　　l:　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　l
　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
　　　/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

＞＞135
ノアファンじゃないけど、動けると思うのは小橋と川田だけだと思うよ・・・・
試合みるかぎりではね・・・・

ただの高脂血症

56 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2005/07/11(月) 22:45:56 ID:XS6LlKFH
橋本はどうかしらないが、ｵｯｻﾝが愛人宅なんで頑張って、腹上死が割とあると聞いたことある。死因は脳卒中とか急不全とか曖昧にするのが普通とかも聞いた

>>56
もう20年以上前の話だけど、ウチの会社の当時の社長の息子（長男＝後継者候補）が急逝した。
公表された死因は「早朝ジョギング中に心不全を起こしたため」だったけど
真相は「愛人（当時、美人女優で名を馳せていたW.Sさん）とホテルで密会中に腹上死」なんだよね。
だからそういう例は本当にあるよ。

プロレスジャーナリスト　ジミー鈴木　えっ？そんな…　http://blog.livedoor.jp/jimmysuzuki/

橋本をはじめてみたのはさっきもほうすてでうつっていたヤングライオン杯だ。
蝶野が勝った試合でよくおぼえてる・・・・・・
リアルタイムでワールドプロレスリングでみたよ・・・・

アンモニア猪木

古館のコメント、ウルウルした。
イイ奴でした…て。
古館、アンタもイイ奴だぁ〜！

>>132
硬膜下血腫、脳挫傷による急性脳梗塞

>>146
あの瞬間だけはワールドプロレスリング当時の古館だったな・・・・・うん

久米は誰かのプロレスの試合を流した時になんで八百表を流さないと行けないんだ？といった奴だろ？
古館だから大きく取り扱ってくれたんだよ
感謝するべき。
久米氏ね

って言うか橋本とJ鶴田の家って近くだったんだね。
あの辺は変な呪いがあるんじゃないの？
他に横浜市に住んでいるレスラーっているのかな。

古館は、もっと私事を話してから
橋本の話題につなげると思ったけど
あくまで橋本を前面に出していて良かった

古館の気持ちは、
「プロレスラーは身体張ってやってるんだ。軽々しく八百長と言うな！」
という、無理解な朝日新聞読者への憤りと、
「パワーボムはあぶないんだよ・・・STOも・・・無茶ばっかしやがって」
という悲しみでしょう。

古館が実況をやってた頃は、ドラゴンスープレックスは「受身がとれない危険すぎる技」
として藤波は封印してたんだからなぁ。
今はバンバンやってるから、たまにプロレス見ると心配になる。
でも、なんでそんな大技をするのか。そうでもしないと、客が来ないからだよな。

＞古館、アンタもイイ奴だぁ〜！

激わろた。
たぶん、君の方がいい奴だ。

ホウステの演出で最後に退場していく橋本をみたときは切なかった。
さようなら。

橋本の試合実況って、古舘より辻・田畑じゃねぇーのか

辻はコメント発表してないのかな

つまりお前らが批判されてるんだよ

報ステ動画

527 名前：番組の途中ですが名無しです[sage DLKey「hakaiou」] 投稿日：2005/07/11(月) 22:57:20 ID:MY36gOlz0
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp5310.mpg.html

ま、古館と古館世代のおっさんが恥かいただけだな

ｚ>>155
zヤングライオン戦や小川戦は古館だよ。
ホウステでも彼の実況した試合を流していたじゃない。

>>159
小川戦に関しては実況は辻さんだったんじゃないかな。

>>37
ヒント：ふわふわマット

こんな捏造スレタイ書いた1が悪いんだな？

>>160
http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-050711-0029.html

こんなときまでアンチノアは、、

古館のあの発言は決して
一般視聴者に向けて発せられたコメントなどではない

今のプロレスが本当に
人々に勇気を与えた
昭和のプロレスが進化した形なのだろうか

しかしそれでも
プロレスラーは戦い続ける
何よりファンの為に

「古館の発言はプロレスのイメージを悪くする」と思った人にこそ
古館の言葉は重く圧し掛かる

戦いのワンダーランドって何w？

靖国批判だけじゃ飽きたらず

どう考えても殉職とは言い難い

労災とか賠償とか発生するのか？

過激なプロレスの当事者として
発言しただけだろ。
昭和とか平成とか区分けしてる奴は頭おかしい

全盛期時代の古館は神だ。あの頃の鋭さを思い出してほしいな・・・・

http://www.asakusakid.com/column/show-geinin.html

ていうか昭和のプロレスって何？

>>163
お前読み違えてるよ。ヤングライオンだけだよ。実況したの。
小川戦は実況してない。

>>149
馬場死去の時はニュース番組では唯一トップで放送。しかも二日続けて

三沢だって著書のなかで今のプロレスが昔の進化したものではないと言ってるんだが

>>172
蔵前でじっくりと黒パンツでストロングプロレスの真髄を見せる。これがプロレス。これぞプロレス。
熱い熱い闘魂のあれこそがプロレスなんだよ！　これは譲れないよ。

試合やってないんだからどうしようもない

>>174
人間・馬場に関しては悪い印象は持ってなかったみたいだしね。
最後の晩餐とかそんな感じの二人で飯食いながら対談した過去の映像を流してたよな。

イイ奴でした…。

仲間の死を悼むようなコメントでいいじゃないかね

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14786906
橋本選手訃報により高騰中！

医者がプロレスは関係ないっつってんのに結びつける意味がわからん。

太りすぎが原因

小川リストラか？

局の看板の報道番組でプロレスファンにしか通じないような（一般視聴者に誤解されかねない）コメントしかできない
古館ってバカじゃないの( ＾ω＾)

試合中、試合直後ならまだしもって感じ

たぶん古館は昨日くらいまで橋本が試合してたと思ってるんだよ

不節制と食べすぎ飲みすぎの私生活だろ
ここ最近は試合してないわけだし

単に橋本はプロレスに殉じた。って言いたかっただけだろ。
「私、この人知ってます」にグッときた。

他にどっかのニュースで
この話あつかってるか？

バイクの加藤大二郎もそうだったが
マイナーなスポーツ選手の扱いがひどい中で
冒頭にニュースをもってきた
Ｎステの配慮に、ありがとうといいたい。

そしてさよなら橋本真也。
忘れない。

「レスラーはリングで死ぬのが最高の名誉」と言いたかったんだろうけど、
プオタにしか通じないな。

医者が「関係無い」って言ったんだろ？
だったらなんで勝手に古館が解釈をねじ曲げるわけ？
医者は不摂生が原因だといっているのに
古館は勝手に「プロレスのせい」と決めつけてる。
プヲタには感動的に聞こえた奴もいるのかもしれないが、
今プロレスやってる奴らに対する冒涜以外の何物でもないだろ。
「バカじゃねぇーの」って言われてるんだから。


ワイドショーの司会者としてならあのコメントもありだったかもな。
ニュースキャスターなら問題外の失格。
偏向そのものなのだからな。

確かに古館が最近のプロレス情報を仕入れていたとは思えん

>>186
思ってねーよ、そんな事は番組内で説明済みだから。
なんで観てないくせに、適当な事言うかな。

このスレみる限りプオタにも通じてるか微妙

>>193
まさしく>>190がそれだな。

>>190
君は天皇陛下ばんざーいとかやっている人？
頭悪そうだね。報捨て見ていないでしょ？

ゼロワンなんて古館は名前くらいしか知らないんじゃ？

ネタにマジ（ry

語弊がある言葉使うのは
古勃いかがなものか？

生で聞いてたけど、何も伝わるものはなかったぁ。
それよりも小川の表情やコメントで十分伝わってきたよ。それで十分。

古舘氏ねとか言ってる奴、少し怖いよ
じゃあ、何ていったらいいんだ？

橋本が頭部の血管がどうこうという理由で亡くなったと聞けば
頭のぶつけ合いでしかない近年のプロレスを思い浮かべるのが
そんなに不自然か？

「バカ」とか「あいつは分かってない」とかいう奴はどんな
生活をしてるんだ？
古舘もテレビもプロレスも、お前が自尊心を確認するために
存在してるんじゃないってことも知らんのか。
「万死に価する」って書き込みもあったよな。笑止千万だ。

橋本は危険きわまりない技だしまくってたよなw
むしろK-1のほうが危険きわまりないと思うけど。
ミルコのハイキックとかやばい。
>>149 久留米は自分にとってリアル思考な番組作って客から干された
わけだが。
古館評価するやつあたまおかしいよ。
たいした話術もないのにあの言い回しにだまされてんじゃねえの？
>>142 それってさ歌舞伎町で放火事件があってしんだんだけど
亡くなった人をとむらうために心不全とかで発表するんだよね。
まあがんでなくなっても心不全にする。橋本がまるでそれで
死んだように推測で語るのはおかしいと思うけどね。
>>65 客を呼ぶために技が過激になってない。女子プロ
むしろかぎりなくコスチュームがエロくなってまともな受身が
とれない選手大杉。

>>195
バカか？
アンカーパーソンが手前ぇの意見を押し出したら偏向以外の何物でもないだろが。
なんのための報道だ。
基礎からやりなおしてこいや。

>>200
おいおい、思い込みだけをぶつけていいなら世の中苦労しないだろ。
「俺はこいつが犯人だと思うね」で終了だろうが。
現状のプロレスが危険であることをコメントしても構わないが、
だったらなおさら
「医者はプロレスとは無関係だと言っている」
という現実を強く出さないといけない。

>>200
事実を伝えないでどうする？
それで「万死に値する」と書いたわけだが。

結局古舘はどういえばよかったの？
言わなかったほうがよかったの？

>>202
あんたは単に報捨てと古舘を批判したいだけだろう。
おそらく２ちゃんウヨだと思ったんだが違うのかい？
あんたは新宿あたりで演説でもしていなさい。

外傷性じゃないんだから普通は高血圧、高脂血症

最後誰と試合したっけ？

>>190>>195
事実は事実として伝えてる。
その上で感情論を言っただけ。

一般的にニュースに感情論は不要だけど
報道ステーションは、元々”そういう番組”でしょ。
それが嫌ならNHKだけ観てろよ

おまえが解ってない！！

フワだけはガチ

日テレなんてスポーツニュースのスポットのみ

古館はあの時間内でコメントする必要があったから
わかりにくいと感じたかもしれないが、プロのレスラーとして
最高の弔辞だったと思う。葬式は武道館あたりでやってほしいな
ところで
Kは何かコメントしてない？インリンに対するコメントでなく

すまん>>190>>202だった

古館は「プロレス実況界の猪木」
「猪木」は何言っても許されるんだよ

>>205
余計なこと（勝手な思い込み）を言わずに普通に冥福を祈ってればよかっただけのこと。
思い込みを言いたいのなら

「医者はプロレスとは関係無いと言っている」

という部分を聞き取り辛い位にいい加減にするべきではなかった。
それだけだ。
それ以外に関してはよくできた内容だったと思っていた。
小川が辛そうだったのが印象的だった。
最後でブチ壊しにされた。

>>209
感情論を言うのは別にいいんだが、さも
「橋本は危険な技の受け過ぎで死んだ」
という医者が否定したことを主張するのはダメだろ。

あのタイミングでプロレス批判をするほど馬鹿じゃないと思うのだが・・・
知人同士だったって知ってるんなら気持ちをくみとってやればいいじゃん。

>>214

何の根拠も無く医師の診断を否定して見せたところはプオタ臭くて引いた
あと橋本はプロレスを愛していただろうからプロレスに殺されたみたいな言い方はしないで欲しかったな
古館の気持ちは十分分かるんだが言葉のプロなんだから誤解を招かないように慎重に話せばいいのに

>>214
そして猪木同様にプロレス界を（r

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14786906
橋本選手訃報により高騰中！

古館擁護してる奴はアホだろ。
死因は食い過ぎなのにプロレスのせいに置き換えられてるだけ。
どう考えてもテレ朝のプロレスネガティブキャンペーンやん。

>>209
なんだ、報道すてーしょんって偏向報道する番組だったのか？
知らなかったよ。
ダイオキシンで大問題を起こした局だから反省したのかと思っていたが。

大谷はどんなコメント出すのか・・・
優等生的な答えは期待しないから思いっきり鞭打つ発言を期待

そもそもこれは別にニュース報道じゃない

古館の批判は危険だからってサーカスの空中ブランコを批判するのと同じだと
は思う。


けど、プロレスの過激に過激にという方向に進みすぎているのは同意。
解雇主義じゃないけど、昔のプロレスは間合いと力比べ・絞め技程度で60分と
か持たせていた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>222
そう受け取ってない人間もいるわけだが

>>215
ウザイよオマエ

>>203
確かに、事実として確認がとれていない、むしろそうではないと医者が
言っていることなんだけど、
これほど問題にするようなことか？
偏向がどうの、世間へのイメージ（てめえは世間とは別次元に住まう特別な
存在ってか？）がどうのって、どんな了見だ？

だいたい医者の見解は報じたじゃないか。強くとかどうのってのはイメージ
でしかモノを見ない馬鹿の言い草だ。

プロレスラーは現役で死んではいけないと思う。
引退して、ひっそり死んでほしい。

それを「殉職」等といって美化してはいけないと思う。

古館はプロレスやらF1やら水泳やらを通じて自分のおしゃべりを披露したいだけ。
本番前に用意したフレーズをいつ使うか？それだけが関心事。
力が衰えた最近にやった世界水泳なんかは失笑ものだったじゃん。

>>229
本当に報ステ見たか？
医者の意見なんざ一瞬で切り捨てたぞ。
しかもボソボソといい加減にな。

まあ、団塊世代古館系キモオッサンプヲタは例外なく思い込みが激しいから許してあげようよ

>>150
冬木・・・

>>231はこのスレの流れに乗って古館を批判したいだけ。

>>231
あと競輪もね。
大不評だったし、あの後の路線転換で競輪も持ち直したから黒歴史に入るかな。

殉職も本番前に精一杯考えたフレーズだったのか・・

医者がどうのこうのと言ってるようじゃあ

まだまだ「プロレス心」がないな。

ニューステ拝見させてもろたが、
古館は、ファンだとか、今のプロレススタイルをウンヌンって感じじゃなく

なんちゅーか
橋本真也というプロレスラーは、プロレスラーとしての職責を果たしたんだと

プロレスという名の信仰に殉教したよねって云う思いを伝えたような気がした。

>>229
医者が関係ないっていってるのにイメージだけで
橋本の死と近年のプロレスを結びつけてるのは誰なんだろうか

古館はもうプロレス界の人間ではない

>>231の言うような事も関係あるだろ
自分が悲しいってだけじゃなくて
橋本の事を考えていたら
こんなに違和感を覚える人間はいない筈だ
小川のコメントは全然不器用だったけどしっかり伝わったじゃん
>>239の翻訳のほうが余程心を打つのは不味いよ

>>239
別にそう言いたければ、それだけ言えばいいのに。
なんで今のプロレスはエスカレートし過ぎていると言うんだよ。
そもそもそれをやってたのは橋本自身なのに。
本気で橋本に対する想いがあるのかどうかさえ疑わしく思えたよ。

古館の最後の発言は、今のプロレス関係者（選手、運営側の人間etc）と
プヲタ が真意に受け止めるべき言葉だと思うぞ。

少なくとも 今のプロレスの流れが、古館発言のようになっているのだから
ホントの殉職者が出てからでは遅いのではないか？

知恵を絞って プロレス が より良く、あるべき姿を、
キミたちだけでも、もう少し考えた方がいんじゃないか？

>>235
悪いが>>1から>>5までしか読んでない。
古館は最近の橋本どころかプロレスも絶対観てもないと思うがな。
もう自分の仕事に関係ないし。

猪木のコメントはまだでていないのかい？

>>188
「私、この人よく知ってます」
この言葉には俺も思わず涙した。
友人を亡くした悲しみと同時に今のプロレス界、総合格闘技に対する憤りがあったのではないか
様々な意味で橋本は殉職したんだよ。

>>240
だから、おかしいのは
自分は医者の言う通りプロレスは死因に関係ないと言いながら、
「へんなイメージを与えた」だの言う奴らだ。
お前らは何様なんだ？
愚劣で恥ずかしい連中としか思えないが、どう自認してるんだ？

小橋のハーフネルソンを食らってるノアの選手はなかなか死なないな。

三銃士みれば、あの発言も納得。技が激しくなってきた頃の犠牲者。
四天王も。ボロボロじゃん。

橋本は衝撃を吸収する倒れ方・受身を取ればいいものをあえて真正面から受けていた、
長年の蓄積がこのような結果に・・やっぱり橋本真也は凄い

>>241
そうだね。プロレスをダシにしてのし上がって来たから、
今となっては自分の功名となりうるもの意外はどうでもいいのかもいしれない。
そして伝聞と憶測であのコメント。
プロレスを、総合を弄んだのはいったい誰かと（r。

>>246
報ステで出てた。

でも橋本ってそんなにハードな試合してたか？

橋本はその過激なプロレスを支えてきた人なのか
それても被害をうけて芯だ人なのか

>>245
じゃあ批判したいだけだな。
大体いきなり自分の意見だけ押し付けてるし。
「古館はしゃべりたいだけ」とか。

報ステは見てないけど、9時のＮＨＫでもとりあげてたのには
びっくりした。
なんだかんだ言っても古館はプロレスに育てられ、知名度を
あげた人。いろいろこみ上げるものはあるでしょう。

報ステの動画ってどこかでうｐされてる？
見逃したのがまじで悔しい

橋本は過激な技を受けてもらう側だったろう

>>248
意味が読み取れなくなってきてるぞ。
クールダウンして整理して書き込んでくれ。
そんな短くて論旨が破綻している文章では他者に意見を伝えられん。

>>251
ジョークだろ？w

>>65
技が過激になるのは勝つためって・・・プロレスはガチじゃないんだぞ？
勝ち負けは興行目的の公然のヤオ。
いかに魅せるかが重要なんだよ。

古舘の批判が的外れかは分からないが、プロレスの魅せる要素を批判するのは
良くないと思います。

>>260
本人はガチでやってるってことだろ。
流石にレスラー自身の発言に「八百長の癖にエラソーに」とは言えん。

>>255
じゃあお前は俺を批判したいだけ？意味わかんねー奴だな。
馬鹿なコメントを出した古館を批判してるんだよ。
そして過去の事例からこんな事を自分に酔いながら発言してるだろうって。
それとも古館は批判しちゃ駄目なのかw

他のプロレス関係者に見直してくれと言いたかっただけじゃないの？
真相をしっかり判ってない上で橋本をフィルターにしたのはどうかと思うけど。

プロレスラーが死ぬということは
一般人が死ぬということとひとくくりには出来ない。
積年のダメージを抱えてトップレスラー達は
誰もが満身創痍なわけだ。
たとえ直接の死の原因が食事等の不摂生であったにせよ
その何十年かやってきた中でできた「傷」のひとつひとつを
無視してもらいたくはないし医者のありきたりな診断で
「ありきたりな死」にまで貶めて欲しくない

というのが「昭和のプロレス人」古館の叫びだろう

と超訳してみました。

完璧なノワ批判だなこりゃ

>>262
それは違うだろ。
古館発言が批判されることで、

橋本とプロレスが批判された

と思ってしまう被害妄想なだけだと思うぞ。

俺は古館を支持したいな。
現代プロレスの危険性、プロレスラーの大変さを
伝えたかったんじゃないかな。
確かに渕のプロレスを見て面白いと思わない自分は
少し反省すべきと思ったよ。
頭や首を痛めるプロレスってのは問題あるだろうな・・・

>>259
馬鹿かお前は

イメージがどうのと言いながら、「自分はそのイメージに毒されず
正当な見解を持っている」ってな具合に構えてる奴らの精神性のこ
とを言ってるんだよ。

なんだかんだ言いながら一番イメージに弱いのはてめえだって表明し
てるようなもんだ。

だいたい破綻するのは論旨じゃなくて論理だ。
繰り返すが、馬鹿かお前は

>>264
そんなこと言い出したらレスラーに限らないんじゃないのか？
誰もが子供のころに頭くらい打ったことあるわけだ。
こういうもんは回数じゃなく当たり外れで効いてくるわけだし。

>>262
今回の発言についてまったく触れずにとにかく古館を批判しているだけに見えたからだよ。
そうだとしたらこのスレには関係ないと思ったの。わかる？

それと>>262の最後の行は書かない方がよかった。んなわけないだろ

>>261
ヤオって言葉は良くないな。すまんかった。
日本プロレスには、まだ勝ち負けの部分に熱狂できる余地がある。

アメリカは、ＷＷＦが象徴するように、ガチ格闘技と一線を画して、コメディー化
する道を選んだ。その上で魅せる。

日本プロレスは未だ暗黙の了解（禁句）となっている、勝ち負けの部分だが、
それを軽々しく口にしちゃいけなかったな。

まぁ、なんだかんだ言って、猪木と古館って言ったらテレ朝25〜20年前の『黄金タッグ』だったわけで、
ココ見ると猪木同様に根強い古館ファンも居るってのが分かった。
辻福沢はさておき、この世界からブレイクしていった最初で最後、最強（当時）の喋り屋だったから。
古館、ある意味今の猪木と方向性は近いかも。今じゃ猪木同様に（ｒ　だし。

デブは朝、水を飲まないと高脂肪血で血管が破れる

みんな放送見たの？
古館の口調からは批判的要素など皆無だったぞ。
ただ、こういうことも起こりうるってことが言いたかったんじゃないのか。
業務上ついて回る危険性って意味で。

>>260
何も対戦相手に勝つことだけが勝ちじゃないだろ。


プロレスの場合。

古館さんに
「橋本は太りすぎでしたね。もう少し、食事に気をつけていれば...」
とでも言って欲しかったのか？

橋本がカッコ悪すぎだろ、それじゃあ。

お互い駆け出しの若い頃からの知り合いが死んだんだ。
「プロレスに殉職した」くらい美化したコメントをしても許されるだろ。

>>274
おれ達にはわかるんだが
ヒネクレヒキヲタには通じないんだよ

>>268
一人で立ち回ってエキサイトしているところに申し訳ないんだが、
論旨も破綻しうると思うのだが？

それよりもプロレスと高血圧ってなんの関係もないのか？

>>270
そりゃあんたがそう思っただけでしょ。
>>266の被害妄想ってそっち側のほうだよね。
医師が否定したものを自分の感情だけで覆す古館みたい。

>>274
アレを批判と受け止める人間は多いと思うよ。
プヲタでこんなんなんだから世間は尚更じゃね？

＞お互い駆け出しの若い頃からの知り合いが死んだんだ


はぁ？
時代違うと思われｗ

ていうかさあ、古館をダシにして自分が気に入らないプロレス否定する1みたいなやつｷﾓｽ

俺は古館の「殉職」って発言より、最後の「ほっんとに、いい奴でした！」に泣いたぞ。

古館も信じられないんだよ。

橋本が死んだと聞いておかしなこと言ってしまうぐらい動揺してしまったと好意的に解釈

>>274
そりゃそうだと思うよ。
本人は何も考えずにコメントしてたようにしか見えなかったから。
考えてたらあそこまで変なコメントにならないもの。

>>276
人の生死に関わるのにかっこいいとか悪いとか問題じゃないと思うよ。
それじゃかっこ悪すぎるからって、
医者の話をうっちゃってかっこつけたって意味ないじゃん。
同じような死に方をする人が少しでも減るように
「摂生しましょう」と言ったって橋本があの世で怒るとも思えないし。

高コレステロール、恐いね

>>274
古館が私見を述べる為に、
「お医者さんは死因についてはプロレスとは関係ない」と前置きした事が
逆に反感買っているような気がする。
「だったら、お前が適当な事言うな」
私はそう思った。

レスラーたちが怪我のリスクを背負いながらも危険な技の応酬をしているからこそ
その姿に感動したりリスペクトしたりできる
という私の見方は間違っているのでしょうか？

＞お互い駆け出しの若い頃からの知り合いが死んだんだ

10近く違うし・・・・・

みんな、間違えやすいから注意ね！
〇古舘
×古館

まあ、対小川戦の前も痩せるといいながら夜中に焼肉食っていた人に摂生は無理です

報ステでの古館のコメントはお粗末なものばっかりだったが、
今回の橋本の死に対するコメントはまともだと思うぞ。
古館からすればプロレスは政治、経済などと違って専門分野なんだし。
（それも何だかなぁって気はするが）
昔のプロレスを知ってる古館からすれば、今のプロレスは理解できないんだろうな。

>>280
そりゃ俺が思ったに決まってる。
しかし
> 古館はプロレスやらF1やら水泳やらを通じて自分のおしゃべりを披露したいだけ。
> 本番前に用意したフレーズをいつ使うか？それだけが関心事。
> 力が衰えた最近にやった世界水泳なんかは失笑ものだったじゃん。
って文章からは『批判したい』という意思しか伝わってこなかった。
いきなり古館のこと批判してるだけだからな。

あと俺は>>266については何も言ってなかったが、
橋本やプロレスが批判されても別にかまわんよ。
被害妄想でもなんでもない。

>>268
論旨でもいいからどこが破綻してるのかまとめてみろ。

斜に構えても、馬鹿は馬鹿だ

>>278
論旨でもいいからどこが破綻してるのかまとめてみろ。

斜に構えても、馬鹿は馬鹿だ

>>274
古館が批判してたとは思ってないよ。
俺は単に、医者が死因はプロレスとは関係ないって言ってるのに、
古館が関連付けちゃったのがよくないと思うだけ。
古館には言いたい事があったんだろうけど、事実と違うこと言ったんじゃただのウソじゃん。

古館よりもそれを歪曲する1みたいなｵｯｻﾝがｷﾓｲ

>>294
古館発言を批判してる書き込みはイメージに基づいて批判してる？
古館発言の問題点を指摘することなく、
いい加減な憶測に基づいて批判してるのなら問題だけどね。

まぁ古館批判してる人より
古館の方が何倍もプロレスの裏知ってるから

古館は今のプロレスやファンを否定したわけではない。橋本はファンやプロレス会
のために、命を張って戦っていた事を伝えたかったんだと思う。報道ステーション
見ている人＝プロレスファンではない。医者のコメントをそのまま伝えたのでは、
ただ太りすぎで死んだで済まされてしまう。古館はきっとそれがやるせなかったん
ろう。なんだかんだ言っても、報道ステーションが一番長く取り上げた。

古館がプロレスにネガティブな発言を意図的にするとおもうか？
古館が橋本を馬鹿にすると思うか？

言い回しが悪かったってのはあるのかも知れんが、
古館の心情をそれだけで全否定する気か？
プロレスファンだったらコメントだけで判断するんじゃなくて
言葉、表情の中にある古館の感情が見えるだろ。

言い方がいい、悪いってつまらん小さいことでプロレスファンがグタグタぬかすな。
橋本の死を悔やむ気持ちが出ているか、出ていないか、
そこを感じることが一番大切だろ。

>>289
間違ってない
レスラーは自ら危険に望み命を掛けて最高の試合を見せる事に誇りを持っている筈だ
プロレスで死んだとしても覚悟は出来ているだろうに、プロレスが悪いみたいに言うのは本当に止めて欲しい
持ち上げるつもりならプロレスも一緒に持ち上げてやって欲しかった

>>279
アメリカだと薬物使用の後遺症で心不全を起こしてなくなったという選手（ゴディとかホーク
とかカートヘニングとか）という選手は結構聞くけど。
もしかして橋本はドラッグやってたとかいうんじゃないだろうな・・・・・・。

なんか思うんだけどさ。古館さんって絶対に病に負けたって言いたくないんじゃないかなって。
だって｢殉職｣っていったもん。橋本はマットに殉じた。闘って死んだんだって。そう思いたいんじゃないかって。

報道のアナとしてはどうかと思うよ。でもさ、俺には今日あのニュースを読んだ古館さんが本当の古館さん
だって思ったよ。

>>302
プロレス雑誌やらの記事ならねぇ・・・
プロレス好きなら古館の心持ちも多少は判らんでもないけどね。
「私は彼をよく知っていた」と言う人間が、
「医者はこう言ってるけど俺は違うと思うね」
と言ったら「誰このデブ？」とすら思っていそうな一般視聴者がどう思ったのかなぁ？

>>299
> 古館発言の問題点を指摘することなく
これが>>231ではないですか
いい加減な憶測ではないのかも知れんが
古舘発言に触れることなく古舘を批判してるんだから。
あと古舘批判全てに噛み付いているわけではないです。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050711-00000034-spnavi-spo.html
夕方紙面を賑わせた高山の発言を忘れさせてしまうほど、
プロレス界にとっちゃ存在感のある人なんだな古館は。実況界の猪木が古館なら、馬場は誰だろう？
若林か倉持当たりかな？

ていうか平成プロレスって何？

‘プロレスラー’が死んだ時には・・・どんなに普通に死んだとしても、
見て何かを感じさせてもらった人間達は、物語を用意して送りだしてあげなきゃさ・・・。

>>289 おれも、感動して、リスペクトは出来る。

が、現状は、「危険な技の応酬」 が行き過ぎている と古館は言っている。
そして、行き過ぎた技の応酬に 熱狂する ファン に奇異を感じているんだろう。

それらを含めて 「殉職」 と言ったのだと思う。

>>306
おまえはプロレス見て
「ロープ飛ばされた人間が帰ってくるなんてありえねえ」
と思っている？
細かいこと抜きにしてプロレス楽しんでいるだろ？


今回のコメントの問題も同じことだと思うぞ。
古館の橋本の死を悔やむ気持ちが出ていた、それで十分だろ。

一般視聴者から見てがどうのこうの、コメントがどうのこうの、
そんな些細な問題気になるほうが俺には不思議。

>>294
だからお前が被害妄想だってーの。
お前だけだよこんなに古館批判に敏感なのw
今回の発言に触れずじゃなくて今回の発言があったからこのスレに来るんだよ・・・馬鹿じゃねーの？
いちいち>>1をコピペしてコメントせなあかんのか？

>>304
それぐらいなのか・・・
体重維持とか体作りのプロテインとかそういうのが関係あるのかなーと思ったりしたんだが。
力士とかもそういう感じで不健康な人が多いみたいだし。

>>282
>はぁ？
>時代違うと思われｗ

橋本が18歳で新日本プロレスに入門したのは1984年4月で
第1回IWGPが開催された翌年だ。

古館は当時29歳、この年の6月にフリーになっており、
タレントとして、まさにこれから売り出していこうとしている時期だ。

昔読んだ山田（ライガー）を主人公にした漫画で、
山田と橋本が古館と交流しているシーンがあったのを記憶しており、
両者にはかなり交流があったと思う。

当時の新日はユニバーサルの旗揚げに伴う大量離脱でごたごたしていたこともあり、
悩みを聞いてあげたこともあるんじゃないの？

自分の身に置き換えてみて、29歳で会社を退職して独立しようとしている時期に
接していた18歳の若者が、若くして死んだら、どう思うか考えてみろよ。

てゆーか、お前、今、いくつだよ？
リアルタイムであの時代を経験していない20代だったら、許さんぞ。

医者がプロレスが原因じゃないつってたぞ
この病気は外傷でなるやつじゃないと
ただ彼の体型が少なからず原因だと思わせぶりなこと言ってたが・・・

事実としてプロレスとは全く関係のないところで死んだわけだろ？
太りすぎで、食生活に問題があった、それだけの話だろ？

プロレスについて語らせたら、うちらが古館にかなうわけないだろ。
政治経済については古館はまったくダメだがｗ

>>315
フリーになった頃ってすでに実況で名を上げた後じゃなかったか？
とても「お互い駆け出しの頃から」とは思えないな。
フリーとして駆け出し、という言い逃れをすればなんとか誤魔化せるかな。

>>311
プロレスを愛していた故人の前でわざわざそんな事を言わなくてもいいのにな
現状を批判したいなら別の機会に言えばいいのに
本当に橋本の死因がプロレスで試合直後に死んだとかいうなら分かるが、
医学的に全く関係ないんじゃん

古舘は実際に橋本知ってるのよ、そんな人が死んだらどうだよ？

彼の死に何か意味を見出したいだろ？
もちろん直接の死因が外傷性のものじゃないってことは古舘もわかってる。
それでも、彼の死はプロレスラーであったがためのものだって言いたかったんだろ。
あるいみ、不摂生もレスラーの醍醐味だよ。
レスラーはファンの幻想を具現化しようと生きてる。豪快さ、危険な技、一般人が
できないことをレスラーは体現している。
橋本はそんなレスラーたろうとして、死んだ。プロレスに殉職したんだよって。

こういう気持ちを言うのは古舘らしいじゃないか、と考えられない人は批判してるんだと思う。
人が自分の感情をこめて発言すれば、違う意味で受け止める人も出てくる。
でも、なんか、さみしいな。ここのプロレスファンってそんな奴らかって？

古館信者ｷﾓｽ

>>313
あのな、発言があったからこのスレに来るのはわかってる。
でもお前の場合は「古舘の今回の発言」に対してはなんの批判もしてないだろ。
だからお前はとりあえず古舘を批判したいだけだろ？って言ってるの。

プロレスを語るのは許容するとしても、
本当の死に至る原因を誤魔化すのはよくないよ、やっぱり。
かっこ悪くても仕方ないじゃん。
（世間から見れば）かっこ悪くて不器用な生き方しかできなかったかもしれないけれど、
それをかっこいいと思うから橋本ファンなんだろ？

>>321
要するに、デブは長生きﾃﾞｷﾈ、じゃ可哀相だから名誉の戦死、って錦の御旗を掲げて花道を飾ってやったってことだな。
犬死した軍人の遺族に「勇敢に戦った死にました」と報告するようなもんだな。

>>319
あのさ、フリーになった頃の古館がどんな
仕事してたか知ってんのか？

俺は、ひょうきん族で、奮い勃ち伊知郎とか
という名前で、芸人のプロレスごっこの実況をやってたのを
覚えているが、いわゆる駆け出しの芸人扱いに
近かったと思うがな

彼が今の地位を築いたのは
夜のヒットスタジオあたりからのような記憶があるがね

ハッキリ言おうよ。
デブだよ！
デブで団体経営に失敗したりしてストレス溜めたから死んだんだよ！！
でもさ、それこそがプロレスラーなんだよ！！！
って。

それが言えないからって全然関係ない現状批判を持ってくるのはおかしいよ。

>>315
ジャパン勢、ＵＷＦ離脱時は本当に新日がお先真っ暗だった。
橋本達はいつ会社がつぶれるか不安な時期に、レスラー不足から急いでデビュー
させられた。
対世間の前線であるテレビで猪木神話新日神話を悲壮に弁じていた古舘は、
危機にあって彼らとも団結心を強くしてたんじゃないかな。
ゴッチ杯決勝の実況もしたしね。
俺もリアルで見てたら、分かるよ。
あの時新日を救ったのはブロディと古舘だったと思う。
現実に理解がなく猪木さえいればいいって思ってたテレ朝が放送を続けて
くれたのもよかった。

>325
お前がそう感じたならそれでもいいよ。
そういう感性で生きればいい。

>>326
つまり
古館は芸人の駆け出しとして、
橋本はプロレスラーの駆け出しとして
と言いたいわけ？

でも実際は「五月蝿い実況のフルタチ」で世の中に知られていたよ。
だからこそ「フリーになる」という選択肢が出てきた。
もう駆け出しのアナウンサーではなかったよ。

>>321　同意です

>>323
だからこの発言をした古館を批判してるんだよw
古館のコメントを聴いてこのスレに来てよ・・・あー池沼にはわかんないのかな。
やっぱ>>262最後の１行が君には当てはまってるじゃないか。

>>330
>でも実際は「五月蝿い実況のフルタチ」で世の中に知られていたよ。
>だからこそ「フリーになる」という選択肢が出てきた。
>もう駆け出しのアナウンサーではなかったよ。

そんなことは知ってるわ！

ただ、古館がフリーになったときに、
これからも安泰だと思ってたと思うか？
必死だったと思うぞ。

それに、彼らの今の年齢を考えてみろ！
主観的には、若いころの美しい思い出なんじゃないのか？

てゆーか、お前、絶対まだ20代だろ？

>>331
それに同意できるのってかなりのプロレスフリークだよな。
無理やりすぎる尺に押し込んでコメントするから誤解を生んでるんだけどね。

>>321
＞でも、なんか、さみしいな。ここのプロレスファンってそんな奴らかって？

本当にそう思う・・・。
なんで古館の気持ちを汲み取れてやれないの？

古館が本当に言いたかったことは「最近のプロレスは危険」じゃなくて、
「プロレスに殉職した」ってとこだろ？
仮に言葉を誤解したとしてもなんでそんな些細な言い回しが気になるの？

橋本の死を悔やむ古館の気持ちより、ちょっとしたプロレスの現状批判のほうが気になる神経が分からん。

>>333
ショボいプロレスラーよりは遥かに安泰だと思ってたはず。
当時から引く手数多だったから。
局アナ当時からイロイロと接触あったからこそ
あんな若造がホイホイとフリーになったんだし。
別にそれは悪いことじゃないよ、才能なんだから。

>>44
三沢さんは逃げるしなぁｗ
あの逃げ惑うすがた無様で忘れられん

>>332
「古舘を批判するな」なんて言った覚えはないがな。
このスレに来た理由が「コメントきいたから」なのはいいとして
書き込んだ理由は「古舘を批判したいだけ」に見えたっていってんだよ。

自分の言うとおりに相手が思わなかったら池沼扱いか？
ちったぁ自分の書き込みを客観的に見直してみろ。
古舘の発言については何にも書いてないから。
あと俺が古舘を擁護なんざしてないってこともいい加減解れ。

なんか良いこと言おう、なんか決まるセリフを言おうとしたら出た言葉って感じ。
まったくもって自己満足なコメント。
そもそも古舘がプロレス実況してたってことを視聴者全員が知ってるわけがない。
というか「新日本プロレスニュース」じゃなく、誰もが見る看板ニュース番組だろ。
だったら誰が見ても分かる、理解できるコメントじゃなきゃダメだろ。
自分たちが見て良いように解釈したところで、隣の住人は「殉職」って聞いただけで
試合中に死んだのかと勘違いを招くだろうよ。

ま、久米宏にしても同じような発言しただろうけどな。

>>335
あれさぁ、そのまま聞いたら大抵の奴が批判そのものにしか思えないよ。
ある種隔絶された社会に生きてるからこそ好意的に古館の心情を察することができる。

古館さん悲しんでたね。
古館さんは橋本が病気で死んだんじゃないって
言いたかったんだね

危険な技はＪ馬場も批判してたしな

古館は最近のプロレスはちょっとやりすぎだと思ってたんだろう

>>321
橋本の死を悔やむ古館の気持ちはよく分かる。

が、それ以上に、橋本のような第2の「殉職者」を出したくないと言うメッセージも、
伝わってきた様に思えてしょうがない。

どちらにしろ、プロレスに深く関わってきた古館だから 言えた発言だと受け止めた。

>>336
お前、20代のサラリーマンだな。
下手したら公務員とみた。

俺はサラリーマンを辞めて独立した人間だ。

会社を辞めるんだから、自分に自信はあった。
だけどな、自信がいくらあっても不安だったし、
正直、自分はもう安泰だ。なんて思う日が来るんだろーかとも思う。

古館さんが当時、俺は将来安泰だ
と考えていたとは到底思えない。

>>339
橋本と親しかったのなら自己満足したいコメントの一つも言いたいかもしれないし、それはまあかまわないよね。
でも短い時間に無理に適当に押し込んでいったからおかしくなる。
あろうことか医者の見解まで無視してだからね。
そりゃ誤解されるようなコメントになるわ。

それを「プヲタなら好意的に理解してやれ」と言いたい気持ちも判らなくはないけれど、
でもやっぱり視聴者の大半はプヲタなわけねぇ〜ってことになる。
「プロレスって頭のおかしいDQNがやってるのね」と
寝屋川のオバチャンあたりに思われてしまっても致し方ない。

>>340
プロレス知らない大抵の奴が批判しているなら別にいいけどさ。
プロレスファンなのに古館の心情を察することができないで、細かい言い回しが気になる人が不思議。

>>330
>>333に加え、やっぱり当時の危機が大きいと思う。
プロレスの古舘　古舘のプロレス
っていう売りだったのに
そのプロレス＝猪木の新日がダメになりそうだったんだよ。
あの荒川がテレビでタイトルマッチやったりしてたんだぞ。

古舘と橋本は暗い暗い峠を必死に抜けた同志だよ。
橋本の若手時代のファイトは古舘の悲壮な実況（画面は華のないリング）と
俺の中ではシンクロする。
だいたいデビューが野原みたいなところだぞ。その前後の選手と比べて
古舘が思い入れを持ってても不思議じゃない。
２０代前半の人は分からないかな？

自分が誤解してるだけじゃん

来週あたりにでも

バックヤードレスリングを真似して中学生死亡

なんて事件が起こったら確実にプロレス（を含む格闘技全般）排斥運動が起こりそう。
バタフライナイフ排斥運動とかゲーム排斥運動と同じレベルでね。

しかしノアヲタも少しは考えなきゃいけないときが来たのかもな
橋本の件がプロレスの影響とは言わないが、古館の言うとおり確かにファンは危険な投げをすればするほど大喜びしてる
特にノアヲタは危険な投げが出るたびにそれを誇らしげに自慢しながら語ってる
投げを見て角度がどうのこうのと語ってる
明らかに異常すぎた

古館も久米もテレ朝ってだけで拒否される部分もあるだろうね。
中国がカンボジアで虐殺政権をバックアップしてた時期に
それをサポートしてたのがテレ朝だし。数百万レベルで殺されてるしな。
肥満体が一人、自己節制の無さで死んだとして、古館が本当に悲しんだか？
知り合いだから悲しんだかもしれないが、どう転んでも古館は古館レベル。
てめーが死人を悼むな、ボケ、と言われても仕方の無いことをやってきてる。

古館のコメントに批判的な人は
橋本の死を悔やむ気持ちより、プロレスが世間にどう見られるかのほうが気になるの？

言い方はともかく古館は橋本の死を悔やんでいた、それでいいじゃん。

世間に敏感な被害妄想か。

大日本プロレス

ヒキオタってのは言葉の揚げ足取りの才能があるんだな・・

橋本・・合掌

俺はもう３０過ぎたオッサンで、古館の実況もよく見てたし、橋本も昔から見ている。
そんな俺から見ると、やっぱ古館にはググっときちゃうものがあるのよ。
周りのプオタも似たようなものだから、プロレス好きな奴は、古館の気持ちわっか
ってやれるだろうなって思っちゃうんだな。
でもそれは錯覚で、プロレス好きな奴でもそんな奴ばかりじゃないってことだ。
まあ、あたりまえなんだけど。

でも知り合いの早すぎる死を見て、自分なりにプロレスに対する想いを発言した
古館の気持ちもわかってほしいなって思う。

報ステ見て橋本逝ったの知ったよ

ご冥福をお祈りします

>>351
そんなことはない。
たんに古館の発言が異常だと感じただけ。
プロレスを愛しているならああいう発言につながらないと思うからね。
橋本に対する愛の発露をあのような歪んだカタチでプロレスにぶつけてくるとは信じられなかった。
橋本自身のスタイルを知ってればなおさら。

でも仮にも手術とかしてて、リハビリとかもしてて、
で、検査の時とかに脳内出血の兆候とか、
見付けられなかったのか？

古館のコメントを素直に受け取れない奴って、なんか悲しい奴だな。

ついでに世の中に強烈な負の感情を撒き散らしてくれたのも・・・

>>338
理由は古館を批判したいだけってのが意味がわからんのだが・・・。
原因(コメント)があって彼を批判するのがなんでいけないの？
古館についての人間像が気に食わなかったのかもしれんが別に俺独自の見解でもなんでもない。
お前の書き方じゃ古館の批判はダメとしか受け取れない。
>>299だって書いてるけどお前は俺に絡んでるだけで今回の発言について何も言ってないじゃん。
古館のコメントを聞いてむかついたんだがと前置きしてれば良かったのか？
たったそれだけの揚げ足取りだったらスゲーご苦労なこっただが。

>>352
プロレスや橋本と関わり無い司会なら何を言おうがいいよ

>>359
無理だろ。
すでに出血してれば別だけど。

>>360
素直に受け取ると誤解される内容だったじゃん。
本当に受け取るべき内容は言葉に隠された裏側にあったのかもしれない、というだけ。

で、闇金からの借金は誰が返すの？

http://ez24.aaacafe.ne.jp/~rockyou/index.php

誤解してるという自覚はあるんだな

>>358
何が異常なんだ？マジで？

ただの太りすぎで済まされそうだったから
ああ言ったまでだろ

おまえだったらなんて言うのよ

どうでもいいことだが
垂直落下式ＤＤＴと
マードック式ブレンバスターの違いが
いまだにわかりません。

何か橋本真也という俳優が死んだらしい（＠ｗ荒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121097211/


1 東京kitty ◆a1GNWHiwwM New! 2005/07/12(火) 00:53:31 ID:lImC9keF0 BE:46645597-###
橋本真也という俳優が死んだらしい。
スポーツ選手ではないかという意見もあるだろうが、
プロレスというのは基本的に八百長だと思っている（＠ｗ荒

本当は猪木はムチャクチャ弱かった（＾ｗ＾）

朦朧として、
技を受けるかのようによろよろと相手がいる方へ向かう
怪しげな姿（＾ｗ＾）

それほどコーナーポストにぶつかっていないのに
いきなり激しく出血したり、
その直前に付き人が場外のコーナーのところで
何やらナイフをもって額を切ったり、
プロレスが八百長でないことがわからない奴は
IQが3ケタ切ってる（＠ｗぷ

>>359
ああ、でも何かしらの問題は見つかってたはず。
血圧、血糖値、コレステロール値などを見て
「橋本さぁん、あんたこのままじゃ死んじゃうよ。
もうちょっと体に気をつけていこうよ。
プロレスラーは体が資本なんだしさ」
とか医者が言ってた可能性はあり。
そういった医学に関するを全部ぶっとばしたのが古館発言なんだけど・・・

死んだのは内山君

ただの太りすぎじゃないね、借金とかの心労とか

>>368
太りすぎですまされて何が悪い。
そういった生き方含めて橋本真也じゃないのか？
虚像の橋本真也を作り上げたって仕方ないだろ。

まぁ多分コメントをうまくまとめられなかったと思う。

ま、ちゃんと橋本のニュースに時間とってコメントまで
入れた古館にはGJとしか。

まあ、スレタイ通りだなあ。
古舘は昔に比べて危険な技が目立って来ていることを批判してた。
橋本の死を一言でまとめる決め言葉として「殉職」を使ってた。。
ここが古舘のうまさであり、でも、感情移入しちゃってる人にとっては
無責任発言に聞こえちゃうっていういつもの問題発言なんだよなあ。

警告は以前からあったろうがそれで橋本に摂生ができるわけないだろ

>>374
おまえバカだろ？

>>358
どこが歪んでるんだ？

なんかプロレスのこと悪いって感じのこと言った
＝プロレスを愛していないに違いないっ！

という思考回路は、昔は小娘に特有なものだったけど今は違うの？

虚像を作るのがプロレスだろ。

根本的にズレてる。

リアルタイムで報ステ見て、俺も古館の言ってることに最初は共感できなかったが、
今、うぷされてる動画見直してちょっと印象が変わった。、古館が言いたいのは


・医者は橋本の死にプロレスは影響してないという
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・プロレスというのは危険な技を駆使し、自分の体を投げ出してお客と盛り上がるもの。
決してヤワなものじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
・橋本はそんなプロレス一筋に生きて、死んだ。


「殉職」という表現は、最後までレスラーという「職」に「殉」じたと言う意味で
使ったんだろう。ただ、一般的に「殉職」って言葉がネガティブに取られる
イメージがあるからちょっと印象が悪くなった。

現場に触れたことがあり、レスラーに対するリスペクトの気持ちがあるからこそ
出たコメントだったと思うけどな。

古舘は「殉職」としたが、久米なら「不摂生とは恐ろしいですね」なんてコメント残しそうだけどな。
まあ、個人的には、どちらのコメントでも「あり」だと思うが。

>>370
ν速とかで有名なＤＱＮの油豚のスレなんかほっとけ

>>379
何でも批判すれば箴言という訳でもないだろう
事実でもない見当外れの事を並べて愛だのと言うのは大人のやる事ではない

古館はしょせん自分の知り合いが死んだ、だから何か言わなきゃってだけだろ。
橋本のレスラーとしての虚像のファンが橋本の死に悼むのはわかるがリアルで
橋本と接してきた人間なら、例えば妻が喪主でない、とかさ、分かる訳じゃん。
で、古館が橋本の為に何かいわなきゃと感じていたかというと、そうは思えんのよ。
太りすぎで死んだ、それをなんとか捏造（さすがテレ朝）してみたとして、何が
どうなるわけ？しかも殉職て何それ？なレベルなのだが。

ちなみに古館がプロレスの受身で云々、それによるエスカレート云々と言ったのは
決して現代のプロレスを批判するとか、
ましてや橋本の死因がプロレスにあると、そういうことを訴えたいがために
ああいうことを言ったわけではないよ。

昨日の夕方に日テレで放送されたニュース番組を見た人はわかると思うけど、
たぶん古館はその番組を見ていたんだろうな。
その日テレのニュースの中で、どこかの大学病院の医師？が
橋本の死因は「プロレスとは全く関係有りません」と言った。
その番組を見ていた俺からすると、あの流れであの発言では
「プロレスなんかで死ぬわけは無いだろう。単に不摂生が祟っただけだよ」と言ってるように感じたわけだ。
勿論、実際そうだったのかもしれないし、違うかもしれない。
その辺りは１ファン、１視聴者である自分にはわからない。
でもプロレスが何となく軽んじて語られているような印象を受けた。
恐らく古館も同じことを感じ取ったんだと思う。

そこであの発言だったんだよ。
単に「不摂生」だけで片付けられたとしたら“プロレスラー”橋本真也があまりに不憫だと…
あとはアレコレ書かずとも、
ここで古館批判してる人達も、“プロレス者”なんだったらわかるだろ？

古館のコメントは良かったよ。
プロレス愛、そして橋本に対する気持ちがよく表れていたと思う。

要するに新日ヲタはノアに潰れてほしいということですな

>>358もういいから

ノ　ア　ヲ　タ　さん

プラムとか福田とか実際に殉職した人に対してはかなり不謹慎だよな

ｷﾀｰ！

>>262
> 理由は古館を批判したいだけってのが意味がわからんのだが・・・。
今回の発言に便乗して古舘けなしてるだけだって思ったんだよ

> 原因(コメント)があって彼を批判するのがなんでいけないの？
そういう書き方して無かったって。だから煽りに見えた。それだけ

> 古館についての人間像が気に食わなかったのかもしれんが別に俺独自の見解でもなんでもない。
こんなもんはどうでもいい

> お前の書き方じゃ古館の批判はダメとしか受け取れない。
脈絡が無い批判はちげーよっていうだけだ
脈絡が無いように見えただけだ

> >>299だって書いてるけどお前は俺に絡んでるだけで今回の発言について何も言ってないじゃん。
> 古館のコメントを聞いてむかついたんだがと前置きしてれば良かったのか？
俺はお前の書き込みが煽ってるだけに見えたから軽い気持ちでつっこんだ
それだけだ
途中からはレスにレス返してただけだ
おまえもご苦労だよ

>>388
うっとおしいな、橋本ヲタ。死ねば聖人か？ボケ

>>386
ああ、俺が言いたいことを上手く言ってくれてるｗ

古館は世間のプロレス＝ショーのイメージなどから、プロレス自体が
他の格闘技と比べて温いとか思われるのに耐えられなかったんだろうな。

プロレスってそりゃ一般的な「格闘技」とは異なるが、ガチンコ格闘技のように
一瞬で決まったりすることがほとんど無く、長時間体を痛めつけるものだから
並大抵の消耗度じゃないんだよな。年間試合数も半端じゃないし。

とにかく実際にプロレス技で死んだ人間もいるわけだ。
太りすぎで死んだような奴を同列にして発現する古館は
否定されても仕方ないだろう。
橋本ファンからすれば腹が立つのかもしれないがな。

実際にリング上で死んでなくても、プロレスラーとして、リングで死んだと
いってやりたくなる気持ちもわかる。

擁護派
橋本を悔やむ古館と同調する気持ち＞＞＞平成プロレス批判に対する怒り
（もしくは平成プロレスに対する批判と受け取ってない）

批判派
平成プロレス批判に対する怒り＞＞＞橋本を悔やむ古館と同調する気持ち
（もしくは古館は橋本の死を全く悔やんでいないと思っている）


俺は誤解されやすい発言だったとは思うが、古館の橋本を惜しむ気持ちに同調するよ。

アンカー間違えた('A`)
>>362だ

>>392
　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　r､r.r {:: : : : :i　／"　'＼i: : : : :}
　　r |_,|_,|_,|{: : : : | (・ )　 (・ )､|: : : ::}
　　|_,|_,|_,|/.{ : : : :| 　　　,.、　|:: : : :;!　　 　　　で　？
　　|_,|_,|_人そ(^i :i　,´⌒⌒ ）| : : :ﾉ
　　|　)　　 ヽﾉ　|ｲ!（ｰノ￣i-/ﾞ ｲゞ
　　|　　`".｀´ 　ﾉ＼ `ヽﾆﾆノ丿 ＼
　 人　　入＿ノ　　 ＼___／　　　/｀丶´
／　　＼＿／　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　 ／　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　 /i　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:i
　　　　/｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ
　　　 /　|　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼

だから平成プロレスって何？

ても仕方ないだろとか世間はとか
他力本願が好きだな。

>>394
太って、体を大きくするってのもプロレスラーには
必要なわけで。
一時期痩せた橋本を見たとき、幻滅した奴も多かったはず。

>>395
その気持ちはわかるがTVで発言する事では無い。
飲み屋でプライベートで発言すりゃいいだけ。
そこな辺のけじめが無いってのがテレ朝で育った
TV人間の特徴かもしれない。代表が古館だ。

批判じゃねえだろ！

あの 「殉職」発言を、プロレスの現状への批判と受け取れない人たちは
現状のプロレスをどう思ってるの？現状を肯定的に捉えすぎているんじゃない？

>>399
過激な技だけで見せようとするプロレスのことだろ。
逆に言えば、過激な技なしでは観客を沸かせることができないということ。

次は公共性で攻めるか

古館の発言と医者の常識とどちらに重きを置くか。
そんだけだね。

で、医者の常識（太りすぎ・不摂生で死んだ）に重きを置く人間からすると
古館は捏造する人間であって、それ以上の何者でも無い。
勝手に自分の感情を古館に投影して「その気持ちは分かる分かる」ってな
感じの人もいるが、そういう事。

子音は>>43だな。

柔道の井上更生も確か遺伝で母と兄が脳出血で脂肪している。

>>404
古館が現状のプロレスに批判言おうが、そこはどーでもいい。
古館が橋本の死を悲しんでいた、そこが一番大事。

>>404
プロレスの現状はともかくとして
古舘の本意は
橋本真也については「プロレスのために生きた」男だった
と伝えたかったように思いました

死んだのが信じられないとかいっても
医者の死亡鑑定否定するのかとか言い出しそうだな

>>404
気持ちは分かるけど、前後の文脈からあの場面での「殉職」発言自体には
プロレスへの批判性は薄いと思うよ。「殉職」に批判的な意味を強く込めてるなら
その直後にいきなり「本当に良い奴でした」というコメントは脈絡が無さすぎる。
ここは1人のプロレス馬鹿としてレスラーのまま人生を全うできた橋本への
純粋な敬意から来た発言と見る方が近いと思うよ。

もちろん俺は最近のプロレスには失望ばかりだから、あなたの気持ちはよく分かる。
おっさん臭いが、古館が実況やってた時代に戻りたいと思うこともあるよ。
橋本には行き詰まりかけたプロレス界を救って欲しかったんだが・・・（´Д⊂

古館の比喩表現に意味の正確さを求める奴はｱﾌｫ
プロレスは八百長か否かと問うくらいｱﾌｫ

>>410
ならそう言えばいいんだよ。真剣にプロレスやってました、とか。
アナやってた割に言葉の使い方が雑なんだよ。古館は。新橋の飲み屋で
大声で言ってるんなら同席してても誰も突っ込まんよ。
TVで言うから突っ込まれてるんだよ。後は死んだ原因。何が潜在的な原因
だったのか。多分、不摂生となるんだろ、常識的には。

どっちにしろ古舘の言葉が少なすぎた！
古舘はどういう意図で発売したのか説明すべき！

まあ医者が何と言おうと、
｢橋本はプロレスで死んだ｣のだ。
そうであってはならないし、そうでなければならない。

>>409 >>410

古館の発言は、誤解を受ける様な文脈だったのかもしれんが、
「橋本の死への悲しみ」 と 「現状のプロレスへの批判」 の、両方がこめられていると思うぞ。

一般的にな プロレス を 良く知らない人たちは、
「現状のプロレスへの批判」 部分を、 より強く受け止めている。

逆に プロレス（橋本ファン？） は、「橋本の死への悲しみ」 だけをピックアップしようとして
いるんじゃないか？

でも、プロレスのファンだからこそ、「橋本の死への悲しみ」 と 「現状のプロレスへの批判」 の
両方を 古館発言から 受け取った方がよいと思うぞ。


（ 古館アンチは、上の二通りのメッセージ以外の受け取り方をするだろうが.... ）

一口に昭和プロレスといっても新日と全日じゃ完全に別物でしょ
新日は完全に偽格闘技だし

>>413
このスレ自体を否定してるなｗ
ま、>>1に言ってくれ
でも俺も見てたけど比喩表現じゃなかったと思うぞ。
受身の取りにくい技がどうたらこうたら･･･

こんな時にコトバ多く喋るもんじゃないだろう
伝わる人に伝わればいいっていうぐらいの気持ちだったと思う
アナウンサーとしては最低だけど
プロレスの１ファンとしては全面的に肯定したいね

ID:usxpmT3j


この人…　何だかなぁ〜という気がする。
もうひたすら「何だかなぁ〜」と…。

古舘と貴明の、第４学区だっけ？で
昔、古舘が橋本に変なキャッチを付けちゃったのに
本人は凄く喜んでくれたって話をしてたよ

小川戦でも古舘は橋本応援してた
昨日の古舘はマジだったと思う

こんばんわ！ボク板から来ました！
プロレス実況を自分のステップアップの材料としか見ていなかって
プロレスに対する愛着０の古舘が何を言ってるんだボケ！

どーでもいいけど、報道キャスターが事実を捻じ曲げた印象を与えるのだけはイクナイ。

古舘批判してる奴は昭和プロレスをリアルでしらねーか、
古舘が実況をプロレスから離れたってことから
おもしろくねーんじゃねーの？
限られた時間内で、よくいったと思うがな。

532 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/07/12(火) 01:12:05 ID:+4aYmHiH0
歴史学の論文と歴史小説の違いみたいなもんだな。
前者は事実に基づいて、意見を書く時には「裏づけ」が重要。
後者は感動させたり、面白がらせたりするためには、事実を多少歪める
こともＯＫ。
さて、「報道」番組のキャスターは、上記の立場のいずれに近い立場でしょうか？
いうまでもなく前者です。
古館が、橋本の死にどんな思い入れを持とうが、そこに「裏づけ」がない
感想を勝手に入れたんじゃ、そりゃあ「誤報」あるいは「歪曲報道」ですよ。
プロレス技の危険度が高くなったという思いは、長年プロレス見てきた俺も
同感だけど、そこにもし古館が問題意識を持っているのなら、特集でも組ん
で、そこに該当する事例（プラムやハヤブサ）を出してくれば良いことだし、
個人的には大いにやって欲しいと思う。ただし、これやっちゃうと、プロレ
スはガチじゃないんだなって逆宣伝になるけどね。
でも敢えて医師の診断と異なるような歪曲報道を、橋本の死を利用してするのは、
報道に携わる人間としては失格。
こんなところが常識的なラインかなと俺は思う。

>>414
それは確かにそうかもしれんね

古館は元々アナウンサーとかニュースキャスターとしちゃ
ちょっとアレだったし。

今日もなんか聞いてて危なっかしかった。

でもさー橋本に対してのコメントをちゃんと出してくれてよかった。

>>421
ガキならまだ分かるが、もっと人に言葉を伝える練習してみな

古館の発言の方が受身の取りづらい技だったわけで

試合はブックかも知らんがあの体を維持し続ける為の食生活や薬の使用で短命な選手が多い。
↑の理由で古舘が殉職という言葉を使ったんじゃねの？！

橋本は太りすぎが要因で心臓等に負担がかかって最近まで入院してただろ。
心臓以外も悪かったのかもしれんが。
その治療の投薬が血管をボロボロだったらしい。
ただでさえ激しい運動なんかで血管が破けやすいのはデブの高血圧の人間には良くあることだがな。

つーか激しい運動は医者に禁じられるはずなのだがね。
肩のリハビリのトレーニング中に発作とかいうけど疑わしいね。
ホントはSEXでもしてたんだろ。

その要因はとにかく、自分自身の暴飲暴食、自堕落な生活である事は間違いない。
死んだからってその事実は変わらず
とんでもない自堕落な男が不摂生の上に野垂れ死んだ、というだけだ。

職業がプロレスラーだからって、死因も要因もプロレスとは関係ない。

古舘がどんなにかばってもファンが何言っても
いかに節制の利かない自堕落なデブが惨めな最後を遂げたか
という事実を覆い隠すことは出来ない。

もう一回、橋本の戦う姿は見たかったけど。
合掌

>>429
悪い。漏れも「ちょっとなーコイツ」って思ったw

なんか、古館の今の立場を理解していない人が多いな。
報道番組のキャスターなんだけどw

>>422
近所の人ﾊｹｰﾝ！

古館はイラン事言ったと思う
まず素直に言葉少なく冥福だけを祈れば良い
批判は、橋本が葬式が終わった後だろ

>>432
まあどうでもいいんだけどね、そんな事

>>429
まぁ…なぜ自分が「何だかなぁ〜」と思われているのか、
分からないのであればそれでいいですワ…。

まぁそんな人だから、
古館アナが言わんとしようとしていたものを感じられなかったのか…な、なんて思ってみたり。

またＩＤ変えるのかな

本当に殉死したと言えるのは福田とかプラムだろうな。
橋本は不摂生の遠因にプロレス関連のゴタゴタがあったと思うが。

>>438
他人の心の中なんてねぇ･･･ｗ
感じたつもりかどうか知りませんが、報道番組のキャスターとしての古館は
やっぱりどう転んでもテレ朝レベルですよ。
逆にそういうレベルの人間しか橋本の周りには居なかったんでしょ。
不摂生をいさめる人間もいず、嫁さんからも見限られ、自業自得ですわな。

ヒント：警鐘

ちなみに
「闘う渡辺徹」
だった・・

今ＶＴＲで確認

古舘や平成プロレス以外のプロレスを知っている人には、「橋本真也」と「危険な技を
連発するプロレスの現状」はイコールではないんだよ。
むしろ古舘は彼の若い頃を知っているからこそ、橋本を「平成プロレスのレスラー」だけに
したくはないという気もあるんだろう。

このスレには橋本小川戦がプロレス初体験だった人もいるようだし、そういう人と同世代の
人は、今日の発言を橋本を含め自分が見てきたプロレス全部を貶めるものと受け取ったかも
しれないけど、おっさん世代では橋本評価とプロレスの現状批判は矛盾しない場合もある。

そういや星川はどうなってんの？

>>434
何でも、真実を言えば良いってものではない。
特に、故人の尊厳、残された家族の事を考えれば伏せておかなければ
いけない事実もある。

例えば警察も、ある人が自殺しても家族の要望で病死にする事はよくあること。
大切なのは、事実ではない。
一番に考えるのは、故人の尊厳であり残された人たちのこと。

もし、古館が本当の事を言ったら橋本の尊厳は地位に落ち、プロレスラー
も世間から「単なるデブが、パンツ一丁で裸踊りしているだけ」という
レッテルを張られる。

コメント残してくれただけでも感謝しろ
他ではほぼスルーだよ

>>417
一般の人はプロレスってやっぱり危険なんだ、って思っただろうね。
でも俺は>>412みたいに受け取った

>> 426
コピペに共感した。

特集組んで、徹底的にやってほしいよ。

ヤオ って所を、認める か 否か
（ 抽象的なショーですよって、表現にするかどうか ）
も含めてさ。

古舘は昭和プロレスの表現者だったからなあ。
今のプロレスにはついていけない部分もあるのだろう。

>>446
＞もし、古館が本当の事を言ったら橋本の尊厳は
なら言わなきゃいい。
捏造してまでして他所に原因があるだなんて言わなきゃいい。
そもそも危険な受身なんて橋本なんか関係ないでしょ。
そういうのを受ける選手では無かったような気がするが。

うわぁ…捏造なんてコメントまで出てきちゃうんだ…。

・古館のコメントはプヲタにしか伝わらない誤解を招くコメントだったんじゃないの
・古館のコメントはプロレスに人生を捧げた橋本を称えたもので共感できる
・キャスターとして事実を報じるだけで良し
プロレスファンとしての個人的なコメントなんかイラネ

うんうん

正直古館さんだからこれだけ取り上げてくれたと思う、最期に全国ネット
にのるのがこんな形は悲しいが、番組の始めのほうで取り上げてくれた古館さんには感謝している。
ＰＲＩＤＥは早くストップしすぎて物足りない事もあるが選手の命を考えたら
そのほうがいいのかもしれない。

死ぬまでＮＨＫだけ見てなさい

故人を聖人化するために誇張しても問題なし

はあ？プロレスが原因じゃなくて、不摂生が原因だろ
PRIDEと一緒にしたらダメですよ
元からﾃﾞﾌﾞな上に、手術後復帰が困難になって自暴自棄に荒んだ生活してた
脳梗塞起きても、おかしくないよ

俺は昭和プロレス知ってるおっさん世代だから
古舘の言いたいこともわからんでもないけどな。
今の、というか三銃士、四天王以降のプロレス危ないもん。
ものすごい勢いで蹴ったり投げとばしたり頭から落としたりするだろ。
なのに試合日程は昔と大して変わらない。
そら怪我ばかりになるのが当たり前だよ。
あれだけすごい試合ばかりしてた小橋や武藤が膝ぶっ壊してしまったのも
蝶野が体ボロボロになってまともなトレーニングすらできなくなったのも
俺たちファンのせいだと申し訳なくなることがある。

実際試合の盛り上がりと危険技の量は等価じゃないよ
寒いレスラーの寒い空気の時はどんな大技出しても白けたりする

Nステもそうたったが、報ステは純粋な報道番組じゃないだろ。
古館はニュースキャスターというより、司会者に近い。

司会者古館の発言に対して、ニュースキャスターとしてどうか？
というのは、
うたばんのたかあきに対して、歌番組の司会としてどうか？
というに等しく無意味。

>>444
一般的に橋本は平成側のレスラーだろｗ

WWEを少しは見習えと･･･

>>451
何であれが捏造になるの？
「橋本が、亡くなりました」←事実ね
「最近は、危険な技が多い」←事実ね
「橋本は、殉職」←意見の分かれるとこだが、キャスターが意見を言うのは
　　　　　　　　　普通の事（筑紫なんてとくにそう）だから古館はそう思
　　　　　　　　　っただけ。

捏造なんて、全然ないが。

俺もいわゆる平成プロレスはあまり素晴らしいとは思えない。
ラリアットと危険な落し技が、かえってプロレスの良さを見えにくくしていると思う。

ロープに振る→帰ってきた相手がぶつかりそうなところで失速して身を屈める
→振った側が相手の頭（背）の上で右手を空回し（ラリアット失敗）

こんな動きはプロのやるプロレスではないと思うよ。
その数分後には体重をかけて頭と頸をリングに叩きつけてる。

新日全盛期と全日外人天国を経験してきた者にはすごくちぐはぐに感じる。
レスラーのレベルの低さが危険な技を必要とし、危険な技がレスラーを低レベルなまま
にしている。

>>458
っていうか人の死に便乗して
自らの主張「平成プロレスは危ない」をばら撒くのは卑劣だし不謹慎

まあ過激なプロレスを売りにしてきたのは
昭和新日なんだけどな。

>>466
新日全盛期の「過激」と
平成プロレスの危険技は全く別物

見てないだろ

でも相変わらず馳は前歯が無かったね

過激なショーなww

本気でやったら後頭部への蹴りが一番やばい

平成のレスラーは危険な大技でしか殺気を出せないんだよな。

>>466
だろうね
危険度で考えれば
昭和ヲタが何故か平成から除外して、昭和プロレス呼ばわりしてた
橋本小川戦が一番高かったわけだし

>>465
卑劣とか不謹慎とまでは思わないが、
番組内で特集やるなり、特番組むなり、もう少し、発言に責任も持って欲しいとは思うな。

もう少し突っ込んだ主張を、古館から聞きたい。

ノアならわかるけど今の新日で危険な技って横行してるか？
牛さんの自爆ムーンサルトプレスは確かに危険だけどさ。
ライガーとか口に出して言うけどさ、ノアの選手は受けの技術を武器に
黙々と新日にはできない危険技を披露してるしよ。

というか古舘が言ってたことって平成プロレス云々よりも、
結局橋本がプロレスラーとして死んだかどうかが問題なんじゃないの？
　
さっきからつまらない問答ばかりしてるけど、報道関係者だから
どうこう言ってるような無粋なやつはなんなのさ。

橋本は生き様もプロレスラーだったってことだよ

>>473
卑劣っていうのは古館を評してのことじゃなく
橋本の死を利用して平成叩きをしてる>>458に対していったこと

>474
ノアは技の為にマットが柔らかいことを忘れずに

アゴはうまかったな
後頭部の延髄蹴り！

橋本がプロレスしてなかったら４０歳では
死ななかったと思う。
広い意味で殉職かも・・・

と、プロレスをたまにしか見ない俺が言ってみる・・・

まあ平成とか昭和とかは関係ないよ。
ドラゴンスープレックスとか受身の取れない技はあっただろ。
ツームストンも危ないし。
そこは本質じゃない。

>>465
それはわからんでもないけど、こういうとき以外プロレスを語れる機会ないしねえ。
俺は三銃士、四天王たちが日本のプロレスを世界最高のものにしたとは思ってるけど
その代償として、当時の主役の選手達を早い段階で潰して後進が育つのを阻害して楽できる年寄りばかりが残って
今のプロレス界全体の衰退を招いてしまった気がするんだよな。
だからといって「危険な技はもう出しません」なんてできるわけないんだけどさ…

マスコミなんて常に用意した結論に事実を誘導したがるもんだし。
新聞やテレビはそういう嘘で溢れてるわけで今更大騒ぎするようなもんじゃない。

>>465
発言を書き起こした>>117を読むと”平成”プロレスが危ないなんて
主張を読み取れないんだが。

高山が言っているようにプロレスラーはファンが望む豪快なプロレスラーをリングでも
リング外でも演じ続けなければならない事から生まれた悲劇だという事だろ。
その意味で殉職というのは間違いじゃない。

でもプロレスラーはアスリートでは無く一種のフリークスだからこそ魅力的なんじゃねえの

>>484
>>477をよんでくれ

これを機にプロレスはスポーツスレから外そう

>>1
なんて浅はかなボケだ・・・

プゲラ

>>481
いやードラゴンスープレックスの連発とか投げっぱなしとかはしてなかったぞ。
受身が取れないとは言っても、
どれぐらいでマットに頭がつくかわかるぐらいのタイミングで投げてたし
それなりの相手にしか使わなかったもん。
当たり前になりすぎていて忘れてるのかもしれないけど
一発で決まるから必殺技のはずなのに
カウント2.7とか2.8で返して何度も頭と体がんがん打ちつけるのっておかしいよ。
今回の橋本の直接の死因ではないかもしれないけど
その手の激しいプロレスがレスラー生命を縮めたというのは間違いないはず。

俺、>>386でも書いたんだけど…
捏造なんて言葉を持ち出しちゃってる人は、
古館が言った『医者』のコメント＝橋本の遺体を検死した『医者』とイコールで結んじゃってるようだけど、
それはきっと違うと思うんだわ。
あれは明らかに、夕方の日テレのニュースで流れたビデオの中に登場した
大学病院の医師のコメントを指したものだったはず。
古館が医者が云々ということを話し出した途端ピンときたもの。

ここで変に論点のズレた批判ししてる人は、
あの夕方のニュースを見ていたらきっと全然違った受け取り方をしたはずだよ。
実際、その時の実況板でも「お医者さん、そりゃいくらなんでもあんまりだ…」的な書き込みが
多く見られたしね。

古館だから言える名言じゃないか。それで古館批判するやつの人間性疑うよ。

ちなみに、そのビデオに登場した大学医師(？)というのは、
当然今回の橋本の件とは全く接点の無い、
第三者的立場でコメントしていたわけなんだけどね。

要は、そのコメントの内容というか言い回しが
プロレスそのものを軽視しているように受け取れるようなものだったわけよ。
古館はそれに対して一言釘を刺したかったといものもあったんだと思う。

危険な技を出さないとファンがついてこないって本当？
武藤や蝶野はそんな技ないじゃん。

彼らが特別なだけ？

レスラーを関係者がスーパースター列伝並に
脚色しても何の問題も無い。
プロレスラブかどうかだ

ちゅうかよ〜

今のプロオタってよ〜

なんでそう薄っぺらい考えしかできんの？

そりゃ最近のプロレスも面白くないはずやわな

せいぜいお前らは見せてもらったり聞かせて貰ったことだけを

信じてりゃいいわな。

プロレスももう先がないんかな・・・

いろんな愛情表現の仕方があると思います。

プオタってものすごく馬鹿だね
言葉尻とらえて槍玉かよ

ちょっと思ったのは、平成プロレスの落とし技・危険技に関しては２ｃｈでも賛否両論で
完全に意見が分かれてるわけでしょ。
でも、そんな平成プロレスを批判するメディアってほとんど皆無なわけよ。
去年の小橋×秋山なんて、メディアは揃って大絶賛で批判できない空気すらあったし。
だからフルタチが批判してくれたのは良かったのかも。
みんながみんな同じ意見って方がキャスターが持説を披露するより遥かにおかしい。

どうでもいいけど、
古館発言動画はどこにうｐされてんのよ

今、朝日ニューススターを一生懸命見てるけど
一向にやりゃしねぇ

ようするに古舘発言は俺達も感じてることだけど、代弁者のように
語ったのが気に入らないのか？

「偏向」も「歪曲」も「捏造」もない、
「公正中立」な「客観報道」が存在するとでも思っている
知能が低いお子さま方がうろうろしているスレはここですか？

もういいだろ、古舘はキャスターの前にプロレスファンだってことで。

相手が心臓に疾患があると判っていてもそこを攻める！
こりゃ確かに危険で批判されても仕方が無いな。
http://www.sponichi.co.jp/battle/special/2005memorial_hakaiou/images/KPhotoNormal20050712007_l.jpg


しかし！そこまでするのが格闘ガチ集団ノアプロレス！

動画見ますか？
いちお録ってあるんですが。

>>504
みる。くれ。

実際、凄いレスラーはチョップだけで沸かせるわけで

会社でテレビを見るわけにはいかなかったので、ぜひお願いします。

>>260

いえ、プロレスはガチ真剣勝負の格闘競技ですよ。
そして、人類最強を決める格闘競技。格闘技の最高峰です。

全然加工してないんで容量大きいな。
ちょっと待って、zip圧縮だけでも。

小川は普段は肉は食わんそうだ。
でも橋本はプロレスラーを演じ続けるために暴飲暴食したのだろう。

以前ダウンタウンの松本がやすしの芸人ギミックを批判した事があったが
プロレスラーを演じていた橋本を不摂生で自業自得だとあざけるのは容易い

でもプロレスラーがプロレスラーの豪快さを演じなければただの
弱い人が格闘技の真似事をしているだけになってしまう

>>509
ありが�d。待って松。

優しい人。待ってます。
仕事で見れなかった。

うｐに時間がかかるな〜

サムライTVキャスターで古館事務所の三田さんもブログアップしましたね
ttp://d.hatena.ne.jp/sayokom/

横槍ですまんが、↓にあったぞ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1121089845/80

今もあるかはしらん。。

>>515
>>>80
>惜しいな
>古館のあの言葉がないと価値がちょっとな

とあったから、漏れは513を待つ。

見れました。
ありがとうございます

>>478
ノアで危ないのは最近みんな場外に向けて頭から落とすやつ

>515の動画、TVで見るとブリブリだから
漏れも待ちます。

>>518
大体が、あの団体の大元である全日本でも
ﾃﾘｰ･ｺﾞﾃﾞｨｰが場外ﾏｯﾄの無い所で、
三沢にﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑとかやってたろ?!

おかしいんだよ、元からあそこは。

どうせだから、
ZERO-ONE3周年記念興行in両国の
決め台詞動画でもうｐしようか？

漏れのヤジ動画もたくさんあるけど・・・

名無しにうｐしますた。
82MBくらいあるのでﾅﾛｰな人はｽﾏｿ。

>>522
ありがトン！まじで。

しつこいかもしれんが、もう一度言わせてくれ。
今のプロレスは危ない。
プロレスラーの生命を縮めている。
なのに世間の評価はK-1やらPRIDEなどの格闘技のほうが高くなっているのが事実だ。
特にミスター本以降は「プロレスなんて全部筋の決まったショーだろ」という言葉に反論するのもきつい。
どんなに痛くても相手の技をかわさずに真っ向から受け止めるほうが
意識がぶっとびそうでも最後まで試合を作り上げて客を納得させるほうが辛いに決まっているのに。
批判を含んでいるにしても、橋本をリスペクトした古舘は偉い。

「平成のデルフィンたち」っていうＩ編集長の造語がさす意味がようやっと実感できたよ
古舘はＧＪ、アレだけの扱いしてくれた事含めてＧＪ

三銃士興行見たかったよなぁ・・・・・・

>>525
つくづく草間がムカつくんですけど。
そー考えると。

でも橋本はリングに上がってもまともに動けなかったかな。

>>493
武藤は特別。上手すぎる

自分も古館も橋本の秘密を知ってる…頭の

>>528
おかしいのか？

>>522
いま、ようやく落せました。
これから観せてもらいます。感謝。

>>521
追悼の為にも、決め台詞動画下さい。

今のプロレスのカウント2.5とか2.9がウザイです
必殺技もらったらそこで終了。
ＷＷＥみたいに徹底して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

古館を批判している人が多いけど、筑紫のニュースなどアシスタントに死亡ニュースつたえさせて
筑紫はコメントひとつなかったのに比べたら・・・・・・

>>352
縁の無い人間の訃報なんてそんなもんだろ。
なんか今日のプ板はあちこちから変なのが来てキモい

＞ミスター本

あれフィクションですから。

古館は自分をここまで押し上げてくれたﾌﾟﾛﾚｽに感謝しているだろうし
何よりﾌﾟﾛﾚｽを愛しているだろう。
某ｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄとは、比べ物にならないくらいに。

であったからこその、「ここで言わなければ!!」と思った故の
あの発言だったと、報ｽﾃ動画見て思った。

辻のコメントはまだなの？

古館の発言は
最近もプロレスを見ている人間の発言だろ。

危険な技が多くなってきていて危ないと言うことは
色んなレスラーからたまに聞かれる発言だし。

医学的には直接の原因はないとのことだけど
こういう危険な技の応酬が遠巻きの原因じゃないかと思ったんじゃないかな。

短絡的ではあるが、自分の現在のプロレスへの危機感と橋本の死亡を結び付けちゃったんだろ。

>>522　ありがとうございました！

>>532
まずTBSにゃろくな橋本関連の資料映像が無いだろ。
日テレやテレ東ならまだしも

>>537
そういうことだろうね。

＞短絡的ではあるが、自分の現在のプロレスへの危機感と橋本の死亡を結び付けちゃったんだろ。

で、そういうわけだから、古館及び擁護派に批判レスがつく、と。
嫌な言い方をすれば、自分たちの主張の為に橋本の死を利用してるってことだから。

別にフルタチが今のプロレスに疑問があるなら勝手に表明すればいいけど、
医者が違うと言ってるのだから医者の意見を適当に流して
橋本の死亡と現在のプロレス結び付けるのが異常なだけ。
デブが原因で死んだってそれもレスラーの死に様なんだし。
デブで死んだなんて橋本がカッコ悪いだろ、とか、
フルタチの気持ちも察することができないなんてゴミ以下、
などと無理矢理な理屈でフルタチの発言を納得しようとする方が
よっぽど異様な精神状態なんだけどな。
橋本の死にショックを受けてるのは分かるが。

馬鹿山とか馬鹿小橋の糞っぷりみてればだれだってフルたちみたくいいたくなるよｗｗ
あんなものプロレスでもなんでもないよｗなんなのノワって。

体重乗せSTOと、垂直落下プロレスは別次元の問題だから、ごっちゃにしないでね。

現役の武藤・蝶野が元気で、半引退状態の橋本が死去するのを、
プロレスの試合そのものに求めるのは無理があるなあ。

新日本プロレスを追放されて、独立するも事業も上手く行かず、
もとの会社から誰も救いの手を差し伸べられずに、失意のうちに
亡くなった橋本を、テレビ朝日が『新日から追放されてのたれ死んだ』
とは言えないでしょう。

>>542
そう思うのは勝手。
それを主張するのにデブで死んだ橋本を利用するのは
デブをこじらせて死んだ橋本に失礼だろ。

早く長州 力のコメントを聞きたい。
橋本真也が本気で、死ぬ気で殴り合い、蹴り合ったのは
小川直也か、長州 力だろう。

>544
武藤も蝶野も体はガタガタ
90年代の技のｲﾝﾌﾚの代償は確かにデカイ

橋本はそれに加えて公私のストレスも一際あったんだろうけど
肩さえ痛めなきゃなぁ
川田が悪いわけじゃないが、複雑・・・

垂直落下が増えたのは良くないよね。1.2おお〜って展開は飽きる
それにいくら頭から落としてもWWEとかECWがやってるベコベコのゴミ箱
なんかで殴られる方がダメージも少ないうえに痛そうに見えるもん。

>>546
健介も入れてくれ

ノアプロレスは画鋲プロレスとなんら変わらない。
あれ見て喜んでる奴らは人間界の底辺プオタの中でも最底辺。

あのときみんな笑ってたけど、やはりドラゴンストップは正しかったのではないか

今ふと思ったんだが、橋本がリング上でぶっ倒れてたら
お前らを含めてみんなどういうリアクションしたんだろうな？

あきらかに今のプロレスは危険技のオンパレードだ。
山場もない。プロレスやれ。

ドラゴンＧＪ！

スモールパッケージ、スクールボーイ、逆さ押さえ込みこそ至宝

ノワわフワフワマットとリハーサルで安全だが
新日系はアドリブだから技がかからない状態で落ちたりすることあるし危険だよね

今シリーズ、新日本プロレスは井上亘と確かもう一人、
「頭の異常」とやらで欠場している。頭が異常とはどういう
ことか良く分からないが、想像するに、異常な頭痛かめまいか...
なんにせよ、あと一押しで殉職寸前ではないかと心配しきり...
そういえば、先シリーズの途中で稔も異常なめまいで一時休場していた。

総合もＫ−１も技の破壊力は高いが、年に数回しか試合しないし、
一発入ればレフェリーが止めてくれる。血が出ただけで医者が止めてくれる。

プロレスも「だれか止めてやれ！！！」と思うことがちょいちょいあるぞ
ドラゴンストップは正しい！

橋本の最近の写真を見たが、明らかに以前より太っている。
橋本の場合、むしろ試合やトレーニングから遠ざかったのが原因じゃないか。
古館の指摘は橋本には当てはまらない。単なる知ったかぶり。

今度のノアドームは危険な技のオンパレードでしょうね
大丈夫かな

今はジャーマンは繋技だからね！俺らが刺激が足りなくなってレスラーの大技ラッシュのエスカレートをアシストしてるのかも知れないね…。どうしたら良いんだろう

まあ総合なんか関節技で死ぬなんてありえなからな。
プロレスは関節の入り方とか魅せられる選手が少なくなってるし。
そう考えるとカートアングルとベノワとか貴重だな。中邑とかホントだめだ。

ノワドームはやっぱハシブー追悼祭りにしろよ
どうせしょっぱいカードしかそろってねーし
今から全カード変更でオールスターにしろよ

メイン
チョーノ・ムトーｖｓ三沢さん・川田

セミ
小橋ｖｓ健介

永田さん・うんこｖｓ秋山・田上

チョーシューｖｓ藤波

他

>>558
まぁ、肩のリハビリだからそんなに体は動かせなかったんだろう。
なんかめっきり老け込んでたのには残念だったが。
日テレで出てた５年前の映像はまだ「青年」って感じで若々しかった。

橋本の死がプロレスのせいであろうがなかろうが
どうでもいいんだよ。
橋本はプロレスが危険だと知ってて入った。
どんな職業だって危険はあるんだよ。
プロレスだろうが工場勤務だろうが事務職だろうがな。

それに橋本の死が危険な受身によるものであれば考えなくてはならないが
今回のはプロレスのせいではない。全く無いとはいえないが危険はどこにだってある。
今更プロレスは危険だと、受身が取り難くなってるとかさ、皆知ってる事だ。
橋本の死を使って平成プロレスへの警鐘なんて笑わせるな。
少なくとも殉職だなんて言葉を使うな。

＞橋本さんが亡くなった…。

＞第一報を聞いたのは、新横浜駅。
＞偶然新日本関係者とばったり会い、教えてもらった。
＞「エッ！」以外言葉がみつからず、思わず「どこのはしもとさん？」と聞き返してしまった。

＞新日本に入門した時、「ゴツい先輩だなぁ」が第一印象だった。
＞けれど、その風貌とは裏腹に「ひじょうに繊細」というのを感じた事もあった。
＞十年ほど空白の後、久々に再開すると、とても大きな人間になっていた。

＞今後、新日本にあがるというウワサを聞いていたので「いつか対戦できるかな？」と、ひそかに楽しみにしていた…残念である。

＞今は、心から御冥福を祈ります。

鈴木みのるのコメント

>>565のソース
http://blogs.yahoo.co.jp/minorusuzuki_kaze

不摂生な食生活と周りに不義理をした結果が今回の結末を招いたのではないのか。普通にプロレスで頑張っている人たちと一緒にしてはだめ。古館よ・・お前に最近のプロレスを語る資格は無い。所詮お前は猪木オタクに過ぎない。

古館発言は考えさせられた。
重い言葉だった。
プロレスファンももう一度プロレスというものを見つめなおすべきではないのか？

>>567
底なしのマヌケだな
普通にプロレスを見ている人たちとはえらい違いだ
お前には、橋本も古舘もプロレスもおそらくその他一切語る資格はないよ
恥かしくないか？

要するに受身の下手なレスラーがふえた事。一般人が出来ないことをするのがプロ。ノアと新日のレスラーの違いは受身の重要
性の違いでは・・永田なんてノアの試合でエプロンでの攻防でマジでロープにしがみ付いてたでしょう。

レスラーはリスクを背負い、プライドを持ってプロレスをやっているはず。
過激なプロレスうんぬんを否定する人は、プロレスラーを否定していると同じことと思う。

569　お前みたいなアホが言うなボケ。

>>570
この10年の新日の現場とフロントの混乱が原因なんでしょな。

安い奴らがガタガタいってんじゃねーよ。
古館が言ってんだよ、全部いいようにりかいするのがスジだろこのＣＵＣＣＨＩどもが

ＣＵＣＣＨＩって何て読むの？

574そんなに古館って偉いのか　おまえ古館オタか・・ボケ

破壊王！橋本真也選手！追悼出品・・・
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12606390
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21715621
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48530796
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m14717914
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21723423
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n20358844
人の死を金に換える換える・・・
お前等は金の亡者だ！恥ずかしいぞ！
売上金の一部を遺族に寄付しろ！

古館の発言は、橋本に対してだけで聞けば、良い事を言っていると思うが、命を張っている現在のレスラーにとっては好ましくない発言と思う。

578さんに同意です。

>>570
ノアの場合他所に比べてリングが柔らかいからアブナい技を使えるわけで・・・

>>580
なぁ、ノアの場合は場外のペラペラマットも柔らかかったりするのか？

自分のコメントに酔いしれている古館を見て、
良くも悪くも筋金入りのプオタだと思ったよ。
そのコメント聞いて「古館最高！」とか言ってる連中もな。
なんて言うのかな、
泣きながらファイアー言ってる大仁田を見て、
一緒に泣いてる連中と同じメンタリティだよな。
自分が不細工であるとかそういうことは全く気にしないんだけど、
自分大好きなナルシストって感じ。

おそらくこの何年もフルタチはプロレスを見てはいない。

つーか頭から落とされて死んだとおもってんじゃねえの？

プロレスは関係ない病気なのに
なにアホコメントしてんだこの馬鹿キャスター

古館「ノアヲタのバカどもが熱狂するもんだから、一部でプロレスが単調化しました。三沢ｖｓ小橋なんかで喜んでいるバカは悔い改めたほうがいいです。」

おそらくフルタチはここ何年もＦ１も見てない。

新日の新人で３，４年ぐらい前に脳出血か何かで亡くなった人いなかったっけ？
まだ２８ぐらいの人で…
プロレス界は橋本クラスの人間が死なないと目が覚めないのかなぁ？
頭部へダメージを与えることの危険さを…こんなの小さい子供に見せれるものじゃないよ。
プライドも一緒だよね。誰か死なないとわからないのかなぁ？

橋本豚の死にはﾜﾛﾀｗ
生前に橋本豚の血圧カウントしてたのって俺だけ？（よーし１５０突破、次は２００だーって）
でも結局１９０で死んじゃったんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
どちらにせよ清清しい午後でしたｗｗｗ

プロレスもつまらなくなったがＦ1もつまらなくなったな＞587

じゃあ、お前はエフワンもボクシングも格闘技もプロレスも
上からタライの落ちてくるコントもすべて見るのやめれ。

>>589
これって阪神淡路の頃からあるんだっけ？
すさまじく息の長いコピペだな。

もっと危険な角度で落とす技を開発する小橋。
ノアヲタ絶叫、歓声！
その歓声に答えるよーにさらに危険な技を解禁。
ノアヲタ大はしゃぎ、「ノアだけはガチ、ノアだけはガチ」「ミサワ、マンセー」

>>588
橋本はデブをこじらせて死んだだけで頭打って死んだわけじゃないからなぁ。
頭部へのダメージ論を神格化するならプロレスだけでなくサッカーでも必要だしな。
つーか、海外では普通に「サッカーする時はメットしろや、ヴォケ」って言ってる医者いるし。
スポーツの解説なんかで普通に「軽く脳震盪を起こしているのかもしれません」
なんて言葉が出てくる時点で選手が死んでも気にしないってことだし。

プロレスなんかよりアメフトのＳとかの方がよっぽど危ないから。
後藤のバックドロップ＞１階の窓から頭を下にして落ちる
レシーバーに突っ込むＳ＞30キロくらいで走る軽に頭から突っ込む

防具付けてるって言っても首を固定してるわけじゃないから。

橋本の死は、ここで書かれているような様々な複合要因
によるものでしょう。その中の一因に対して古舘が警鐘を
鳴らしただけ。それに対し色々と邪推をし、アンチパシー
を書き込んでくるアホの余りに多きことよ…

すみません、ZERO-ONEのマットはカチカチで、ノアのマットはフカフカなんですか？

危険度で言ったらボクシングの方が遥かに上でしょ。

母親も同じような脳血管系の病気で死んでいるのだから、
それを知っててあんな仕事選んだ橋本自身の責任をプロレスに擦りつけられても・・・
橋本自身も他人にえげつないことやってるわけだし。
ヌルい八百長でもやってろや、と言いたいのなら別だけど。

古たちが一発変換できないむかつく

【ありがとう】橋本真也 追悼オフ【破壊王】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1121074170/
ファンの方ご参加宜しくお願いします。みんなで破壊王を見送りましょう。
葬儀日程

通夜：7月15日（金）18時 葬儀：7月16日（土）12時30分
場所：一休庵久保山式場　神奈川県横浜市西区元久保町3-13
電話：045-231-1919
最寄駅：京浜急行線 黄金町 駐車場：15台（全館貸切の場合、30台）
地図：http://z.la/74lr9
喪主：妹真生（まき）さん

横浜駅西口から久保山斎場まではタクシーでは
所要時間10分〜15分、料金は1,220円〜1,380円です。

1,220円は混雑を加味しない料金です。
３〜５分程度の混雑を考えた場合、1,380円位になると思います。
（実際は1分55秒で80円加算です）
バスは
京急黄金町駅から32系統久保山経由保土ヶ谷車庫行き　→久保山霊堂前
横浜駅西口からは４番乗り場68系統久保山経由滝頭行き→久保山　　　　　で下車してください。
なお、久保山バス停からはかなりの上り坂です。

古舘が道路公団の理事に興奮してかみついてるww

会話が成立してネエ

古館の個人的なプロレス批判のダシに橋本の死を使っただけ。
プロレスに対しても橋本に対しても最低の行為。

つまり橋本を殺したのは、新日ヲタって事？

古舘、おまえ、元々テレ朝のプロレスの実況アナだったくせに。

やって痛い技は使っちゃだめってこと
プロレスは見た目痛そうに見える技がいい

古舘自身も「過激なプロレス」ってフレーズで危険性をエスカレートさせた
加害者の一人だってことをわかってんだよ。そんで友人を失ったんだ。
けれど、そんなプロレスを好きだったのも事実だしな。
だからあのコメントは深いと思ったよ。。

古舘批判の香具師って、つまりｱﾚ　ﾀﾞﾅ

四天王ピーク時の川田ｖｓ三沢は今見るとヤバイ

>>599
くだらない戯言だ

お前は家系を数代遡って疾病性格運気の傾向を踏まえて生き方を判断してるのか？
社会人たる者全てそうしてなければ無責任となるのか？

小理屈にも程がある。青臭さを通り越して滑稽だよ。

橋本を被害者のようにいうのは納得いかない

>>611
普通だが。
恐ろしいことにアメリカでは乳癌の家系だから発祥前に乳房を切除したりするんだぞ。

日本の病院でも普通に
「ご両親とかおじいさんおばあさんで循環器系の病気で亡くなられた方とかいらっしゃいます？」
と聞かれたりするしなぁ。
母親が脳で逝っちゃったのは橋本が厨房のころだろ？
普通に「やべぇかも」と判断できる年齢だしな。
そんな中でプロレスラーという職業を選んだのは
「失踪したプロレス好きの親父に見つけてもらうため」
なのだから、覚悟のプロレス入りだべ。
挙げ句に破壊王と称して他人に無茶するのが売りだったのに、
その人間がガチプロレスの被害者みたいな言い分は受け入れられなくても仕方ねぇ。

古館があんな発言したところで橋本の死が美化されるわけでもない。
単に古館が自分の美化を狙って発言しただけだろう。
橋本のことは気になるが、別に古館なんかどうでもいいからこう思えるのかもしれないが。

>>613
どこが普通だ馬鹿
「アメリカにはこんな例だってある」
この手の話のショボいことよ。

皆は知らないけど俺みたいな一部の人間は知っている、でも普通　ってか

で、お前の家系にはどんな特性があるんだ？　自意識の不全か？

とにかく橋本は「太りすぎ」で死んだ。古館をはじめとする三下がどうこう叫ぼうが事実は事実。
捏造しても事実はひっくり返らないよ。
しっかりと事実を受け止めて、橋本の最後のメッセージを糧にしようじゃないか。

　太るな！自己管理できない程食いまくる豚レベルの人間は簡単に死ぬぞ！

プロレスファンならば、これを橋本の遺言として重く受け止めていくべきだな

【ありがとう】橋本真也 追悼オフ【破壊王】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1121074170/
みんなで破壊王を見送りましょう。
葬儀日程
通夜：7月15日（金）18時
葬儀：7月16日（土）12時30分
場所：一休庵久保山式場　神奈川県横浜市西区元久保町3-13
最寄駅：京浜急行線 黄金町 駐車場：15台（全館貸切の場合、30台）

横浜駅西口から久保山斎場まではタクシーでは
所要時間10分〜15分、料金は1,220円〜1,380円です。

1,220円は混雑を加味しない料金です。
３〜５分程度の混雑を考えた場合、1,380円位になると思います。
（実際は1分55秒で80円加算です）
バスは
京急黄金町駅から32系統久保山経由保土ヶ谷車庫行き　→久保山霊堂前
横浜駅西口からは４番乗り場68系統久保山経由滝頭行き→久保山で下車してください。
なお、久保山バス停からはかなりの上り坂です。

はっきり言って普段の報道ステの古館は最悪だが、
このコメントぐらいは素直に受け取っていいんじゃないだろうか・・・

ガン家系ってのはあるんじゃねーの？よく聞くし

とか書くとこのスレの人に怒られますか？

ガン家系と俗に言われるものはあるだろうが、その家系に属する人が全員ガンになるわけでもない

>>588
練習生だった権瓶広光だろ。95年に練習中に倒れて亡くなった。
原因は不明。アマレスで学生日本一になった事もある逸材だったんだが・・・



なぁ、俺の気のせいだろうか？
女子のプラムを除けば、プロレスのリングで死んだのは3人。そのメンツって、
試合中に死んだ福田。練習中に死んだ権瓶。同じくWJの道場で死んだジャイアント落合。


全員の共通点は「当時の現場監督は長州力」だった事なんだけど・・・

>>620
だからリスクをコントロールしようとすることすら放棄する？
日本人もそこまでDQN揃いじゃないぞ。
（もっとも身近な親族である）両親の病気などを見て健康管理に努めることはごく一般的だ。

それは結構前から言われ続けているよ

少年は健介ファミリーになることで若い命をつなぎ止めたわけだな。

Hypertensionは
多因子疾患
多数の遺伝子＋環境によって決まる。
親と問題となる遺伝子が似てれば当然、Hypertensionも遺伝しうる。
また環境の遺伝はよく知られている（親とこの生活スタイルがにる）。
親がHT持ちなら当然子も気をつけるべき

まあお前のあたまも親と同じだろ。そういうことだよ。

そもそも大技乱発のはしりは古館の過激な実況の

藤波vs長州からだったと思うのだが・・

>>626
元々、全日は長州が来るまでは保守本流のアメプロをやってたんだもんな。

>>615
同意。
そんな「普通」なあなたは
どんな生き方を選んでいるんですか？と言いたいね。

>>625
普通に高血圧って書けよ・・・
橋本は暴飲暴食してたみたいだしなぁ。
いくらプロレスラーだからって、
死亡前夜にカツ丼とたらこスパゲッティとソーセージ＋コーラ３杯はねぇだろ、
ってテリー伊藤に言われてしまうくらいだ。

>>629
大馬鹿野郎のダメ人間だよな。突き抜けた馬鹿。
ただ、そういう破滅的人間って魅力的なんだよね。

>>628
自分で選んだ生き方だからこそ過激な技を掛け合うプロレスに責任転嫁したら駄目なんだろ。
なんにしろ自分で選んだんだから。
デブになったのも自分で選んでのこと。
遺族がマクドナルドを訴えたりしたら話が違ってくるのかもしれないがなw

>>630
ある種のクレイジーさを感じさせる人間は嫌いではない。
それが原因で死んだらやっぱそいつの責任ってだけで。
○○が××だから□□は死んじまった、殉職だ。
なんて甘ったれたことを言うのは死者への冒涜にしかならんだろ。
そいつが望んでそうやっているのであるから。
嫌ならやめちまえばいいんだ。

>>632
私もそういう意見だよ。
プロレスに殉職とかって古舘が自分の言葉に酔ってるだけ。
今の橋本を知らずにしゃべっていることが明白で最悪だと思った。

今の橋本ってファンからも正直突き放されていたわけじゃない。
はいあがってこいって。
それを殉職とかって、プロレスラー橋本を馬鹿にしすぎ。
今の橋本はプロレスラー以前の状態だったんだから。

>>629
スパゲッティとコカコーラ一杯減らした量なら俺でも食べれる

>>613
発言には責任が伴うわけだが、お前の発言が煽りではないならソースを提示して下さい。

>>634
ピザでも食ってろデヴ

>>621
アルシオンの門恵美子ってのもいなかった？
あとパンクラスやＵ系の団体で無かったっけ？

もう良いじゃないか・・
橋本は尊敬する織田信長のように志し半ばで亡くなった、これは良しとされるのかどうかは本人次第、
遺伝もあるけど長年の過酷な試合や古風なプロレスラーらしい暴飲暴食したのが原因なのは間違いなく
殉職と言っても過言ではない、批判する人ももうこれ以上死人に鞭打つ行為は止めて橋本真也と言う素晴らしいプロレスラーを見送ってあげようよ。

>>629
思うのだが、石塚とか内山ってそういう意味ではガチだよな。

デブタレは命賭けてる。

「平成のデルフィンたち」はプロレスを知らず、プロレスの言葉を知らず
プロレスに触ることの意味を持たない
ゆえに理解できない、これは昭和の責任でもある

ゆえに古舘を理解するものは、苦笑せねばならない
橋本は殉死である、昭和者にして見れば当然の事である
ゆえにそれをこそ語らねばならなかった事に苦笑せねばならない
理解できない者に投げる言葉は・・・・・・

今はただ黙祷を

古館とか640みたいに全然関係ないことに結びつけて、
黙祷だのご冥福を祈るだの言われるのは反吐が出る。
お前ら、本当に悲しいのかよ！

>>641
もちろん驚いたし悲しいよ

俺は、もしこんなことが続いたら今後プロレスはどうなるんだろうと考え、
棚橋やらパワーボムのえぐいやつを連発するジュニアばかりの風景を想像して
薄ら寒い気分になった。

そうすると、昭和の臭いを多少持っていた橋本の死がよけいに惜しくなって
くるって感じ。だから、橋本の死に対する感慨は、現在のプロレスに対する
反感とは分かちがたい。
>>640もそういう感じなんじゃないかな

橋本の死によって改めて現在のプロレスの不甲斐なさに思いが募り、
プロレスの現状が、橋本の死をより悲しませてる

てかさぁ、古風なプロレスラーって暴飲暴食のデブばっかなのか？
とてもそうは思えないんだけど。


なんか「キャッチャー＝デブ」的な間違った擦り込みされてるだけじゃね？

>>643
少なくとも「アスリート」って言葉が似合う人はいない。

やっぱり純粋なスポーツ＝競技ではないし、ジャンルの定義や様式が曖昧だから。
与えられた型や方向を目指す訳じゃなくて自分で作っていかなきゃいけないでしょ。
トップレスラーは特に。

だから、胡散臭くて強引で、なんていうかゴツゴツした感じだった。
いつも自分の内面を見つめているようなストイックさとは縁遠いね。

全日本時代の三沢って良く死ななかったね

東京ドームでは死が怖くて手抜きすんなよーーー

過激なフレーズをいえばいいんだっていう
古館の安易さが許せない

橋本にかけられた危険な技ってどんな技？
つーか、どちらかというと橋本の場合は危険な技をかける立場だよなあ・・・

古館は橋本の味方だよ

意見がハッキリ分かれてるな
報道ステーションの古館を
「あの古館伊知郎」と見るか
「今のプロレス（情勢を含む）を知らない元実況」と見てるか
「プロレスと故人をよく知るキャスター」と見てるかで
完全に言葉の取り方が変わるんだろうな
こりゃ一生まとまらんだろ

>>649
プロレスと故人をよく知るキャスターだとは思うが、
正直なところ無根拠に死因とプロレスを結び付ける点が理解できんだけだ。

ミウラダイスケ泣かす・・・
フルタチよりはるかにマシ・・・

>>650
それが「あの古館伊知郎」派にとっては十二分に理解できてるから
ややこしい

ちなみに俺はまだどれでもない
ていうか今頃ハッスルで訃報を知ったばっかりだから
とてもそれどころじくぁアｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

>>643
レトロの一流どころはおしなべてアスリート揃いだけどね。
食生活にも気を使うでしょ普通に。
健介なんかはかつてのパートナー、ホークから「中性脂肪を
貯め込まないように食事に気をつけろ」とかアドバイスされたらしいし。
その一方、節制なんかこれっぽっちも考えていないような、
故ディック・マードックみたいにビールっ腹のレスラーもいる。
だから、どういう体を作りたいかはレスラー個々人の選択。

橋本の場合はただ単にリングから遠ざかっていたから
今回のようなことになっただけかと。
本人は130kgの体格を自分らしさとして納得してたんでしょ？
で、けがで動けなくなったからその130kgが一気に負担になったと。
肩の負傷がここまで悪化しなければ適度に体動かせたんだろうけど。
まあ本人は復帰に意欲があったっていうから、これから先を
見てみたかった気はする。

橋本は今の体型のまま体重や脂肪だけ落とす、みたいなことがもし仮にできれば、
それがベストだっただろうな。

古舘がもし死んだら、新日は10カウントするよね？

古館・・・しない
新間・・・しない
佐山・・・微妙（多分しない）
前田・・・微妙（多分しない）
長州・・・する
武藤・・・する
健介・・・する
小島・・・する

って感じじゃないか。

ミスター高橋はやらないのは確実かな。
樋口はノア、全日がやるだろうけどカウント遅そうだね。
ターザン山本はどうだろ？

>>
ダニー・ホッジやアントニオ・ロッカは確かに節制した身体だったけど
プロレスラーが純粋なアスリート精神だけで務まった時代はないよ。
おしなべてなんてとんでもない。

ホークなんかは登場当時からアメリカンコミックレスラーの代表でしょう。
ホークの健介に対する言はプロテインやサプリばかりでジャンクな食文化しか知ら
ない、いかにもアメリカンな奴の物言いだよ。

橋本は過激プロレスの犠牲者じゃないのに
そういう風に結びつけるからオカシクなる。

何でも擁護して持ち上げれば、いいってもんじゃない。
トンチンカンな持ち上げ方しても故人に失礼。

新日は過激プロレスしてないよ。手抜きやってた。
最近は知らないが、昔は人気に胡坐をかいて淡白な試合ばかりだった。

４０で早死にと言われてるが４０で１３０キロも
あるデブなんてそうはいない。相撲取りならとっくに
引退してる歳でほとんどが現役時代と見違えるほど
痩せてる。（サモア勢は除外）そして人生のほとんどを
暴飲暴食ですごしてきたら死なないほうがおかしい。

｢まぁお医者さんはあのー、プロレスとはまったく死因に関しては関係ないと言ってるようですね。高血圧とかいろんな原因があると。
でも僕はそれだけじゃないという風にどうしても思うんですね。
これはほんとにあのー・・、受身を取りづらい技をどんどん連発していく。それにファンは歓喜の声を上げる。
リング上はまたそれに応えようとしてエスカレートする。そのデッドヒートだと思うんですよね。
僕はそういう意味では、彼は殉職だというふうに思います。
ほんっとにいい奴でした。｣


つーか、医者でもない古館が、医者の意見を否定して
ただ「個人的に思う」ってだけで死因の中にプロレス技を含んじゃってるのが問題なんだよな
報道番組なんだから事実を伝えろよ

神格化しすぎなんだよ

古館は一番最近の橋本の写真見たのか？
すげー太ってて、不摂生そのものだったぞ

だいたい、なんでプロレスの危険性を公共の電波で訴える必要があるんだよ
橋本はそんなコメントをもらってもうれしくないと思う

しつこいんだな、アンチ古舘派は（笑）

受け身を取りにくい技が多くなってる事実はあるが
橋本の死因はただ単に運動嫌いのデブだったからって事ね

>663
そんだけ無責任で思いつきだけの報道をしたってことだ

そんなことも理解できないのか？
古舘信者は、これだから・・・（笑）

ま、俺は言いたいことはさっき書いたから
もういいや

プロレスって危ないのね。やだわー。

>>665
じゃあ書くなよ、陰湿な奴だなぁ。眼鏡かけてるだろ？
俺は古舘信者じゃない。平和主義者だ。ネチネチとバカが文句いうな！

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>>667
陰湿で眼鏡かけてるって・・・、
お前みたいに露骨な古館の悪口を書いた奴はこのスレにはいなかったぞ・・・

アンチ古舘だから批判してるんじゃないでしょ。
間違ったことを主張すれば批判されて当然。
言葉に責任を持て。

古舘がミスったのはわかったが
とりあえずスレタイは間違ってるだろ


あと殉職って言葉がここまで悪いイメージで捉えられているとは思わなんだ

とくダネ
アナ：プロレスとは関係なく誰にでも起こる病気だそうです。
オヅラ：やっぱりプロレスは首とか強打するからねぇ…

古舘はオヅラと同類
擁護派の人は「プロレスに殉職」っていう古舘節にグッときてるだけ
言葉はかっこいいが、橋本は別にプロレスに殉職してないだろ
使い道からして間違ってる

[殉職]
職務を果たそうとして命を失う事
<消化活動で−する>

本当しつこいな、アンチ古舘は（笑）死因とは直接関係ないって言ってるじゃん。
挙げ足とりってのは最低の行為だよ。

>>673
自分でageといてよく言うよｗ

>673
その後の古舘の個人的な意見が必要ないっていう批判だろ
挙げ足とってるわけじゃない、無責任報道を批判している

読解力ゼロなのか？

>>674
面白いのか？そのレス。これだから！
都合が悪くなるとこれだよ。

>>675
お前が読み直せ。死因と結び付けての批判がほとんどだろうが！
じゃ聞く。古舘の警告は間違ってるのか？

相手の技を避けるのではなく、技を受けきってこそ真のレスラー。

まぁ、プロレスってのはそうだけどね。エスカレートしすぎだと思うよ。

三沢さんには場外で川田さんをタイガードライバーやって欲しくないなぁ。

親日がヘタに四天王プロレス真似ちゃだめだよ。

あの文脈で言う警告としては間違っている。
橋本の死とプロレスの過激な技を受けたことは関係ないから。

「まぁお医者さんはあのー、プロレスとはまったく死因に関しては関係ないと言ってるようですね。高血圧とかいろんな原因があると。
でも僕はそれだけじゃないという風にどうしても思うんですね。」

専門家の意見を無視して個人的な意見を死因に結び付けて
今のプロレスを暗に批判をしてるのは古舘本人じゃないか
オヅラと同類と批判して何が悪いんだ？

個人的には頭から落とす技は無くなってほしいがね
それとこれとは別問題

頭から落とす技はフワフワマットだけにしろってことだ。

話をループさせるだけなら俺はもうやめる！
死因とは関係ない！古舘の警告は間違っているのかだよ。
橋本は太ってるから死んだんだよ！

医者の意見を覆す根拠も何もないのにただ自分の意見を押し付け、
殉職とまで言い切った。図々しいにも程があるってもんだ。

古館は正しいな！

>>684
平成18年度から、新日本プロレスはマットを
全会場テンピュールにいたします。
選手の安全性を第一に考えた熱き闘いにご期待ください。

古舘の警告の仕方が間違ってる

橋本の死に無理矢理リンクさせてる
オヅラも同じ

オヅラが謝っております
ttp://shibuya.cool.ne.jp/dream_tv/ozura.mpg

古館の意図や橋本がどう思うかとかは問題じゃないだろう。（だいたい故人だし）
問題なのは10時のニュースでメインキャスターが、ともすれば誤解されかねない
内容の発言をしたってことで。
世の中には>1みたいに恣意的に受け取る人もたくさんいるのに、古館はそういう発言が多いと。
批判されて然るべきだとおもいますが。

誤解されかねない内容ってどういう意味なんですか？

>>692
>>1

>>693
簡単で解りやすい！了解です。まぁ、人それぞれの捉え方があるの承知で
論争を仕掛けてみたけど面白かった。んじゃ！

>>688
変に柔らかいとモロに骨やられないか？
落ちた時に首脱臼で即死とかありそうだぞ。

ウレタンマットみたいに沈むくらい柔らかいと逆に危ないよね。
脱臼はしなかったけど手首捻挫したことあるし。

スレタイの様には思わない。

が、今の立場のフルタチに言われても「何だかなぁ…」と思う。
言葉面はそこそこ響くものはあるけど、誰に向けての発言にしても、
絶賛する程ではなかった。
全面的に批判する程でもないけど…。

そういった意味で、もうあの頃のフルタチではないと思う。

ID:c5s71OHiって一体？？？

I am　…　Wrestling　…　God！

>>686
ただ、頭部に強いダメージを受け続けると、何でもないところでプッツンと
逝ってしまうことがあるのは否定しようのない事実だ。

↑それを専門家である医者が否定してるのに「事実」なのか？
おかしな事を言うヤツだな

橋本って、そんなにハードな受身取ってたか？
同時代、
馳や武藤は、橋本の三倍くらい受身取ってた気が。
スタイナーズ担当だったし。

下手だったんだよ、受け身。だからダメージが蓄積されたのでは？
まあ夜も薫のテクの前に受け身だったが。

大技連発、内容スカスカのプロレスは、　
もう見たくないよ！ってこと。

>>700
だから、外傷性ではないからプロレスとの因果関係はないと
医学的見地から否定してるでしょ。

死因：デブ

死のカルテットの高血圧、糖尿病、高脂血症、肥満など
の生活習慣病は自覚症状がないままいつのまにか進行し、ある日突然体調を崩し、最悪の
場合には命の危険にさらされる怖い病気です。

美化してあげようじゃないか。

707 そのままほぉっとくと大変な事になりますよ。

平成プロレスでなくて
ハッキリとノワの垂直落下プロレスを批判すりゃよかったんに

>>710
橋本程度の選手がそういった影響受けるくらいなら
ノアの所属選手は既にほぼ全滅してんじゃねぇの？

>>710
それこそ、橋本の死に何にも関係ない。
橋本の死の話の後にでも、別なプロレスの話題として語れば良かったんだよ。
さも、プロレス技食らって死んだように語りやがって。

古舘個人のプロレス感など、人が死んでるのにダシにして語るなよ、不謹慎な。

まぁ、不謹慎が古館のウリのような気もするけど。
アーバインに対してIRAとか嫌がらせを言ったりする奴だから。

ってか一回ノアヲタがこのｽﾚから消えれば良い方向に行きそうだ。

全日ヲタモイキー

古館アナは今のプロレスを何にも知らないだろ。猪木の引退番組の際、
大谷の試合を見てえらく驚いてたよ。スワンダイブなんて見たこと
無かったんだろうな。「大谷という選手は動きやすさを重視して
体重をセーブしてるんですか」と事前打ち合わせで関係者に聞いてたくらい。
こんなに視覚的に面白い選手がどうしてワンランク下のジュニアで
やってるのかと言わんばかりだった。

>>716
猪木引退特番で思い出したが、ドン・フライＶＳイゴール・メイン
ダートのフィニッシュシーン（猫なで顔面マウントパンチ）を見て
困った顔してたのにはﾜﾛﾀ

古館さんはノアの３流プロレスを批判しただけじゃい

>>718
その程度のことのために友人である橋本の死を利用したのなら
フルタチは人間として最低だな。

スカパー　ＦＩＧＨＴＩＮＧ　ＴＶ　サムライにて
© ZERO-ONE 緊急放送決定!!橋本真也追悼特番
「破壊王よ、永遠なれ…」
巨星、堕つ…7月11日午前10時36分、横浜市内の病院にて脳幹出血のために亡くなった橋本真也選手(享年40歳)。
プロレス・ファン、そして日本プロレス界に与えた衝撃は計り知れません。
サムライTVではそんな故・橋本選手の急逝を心より悼み、追悼特別番組を緊急放送いたします。
放送日: 7月16日(土) 21:00-22:00/24:00-25:00
7月17日(日) 7:00-8:00/12:00-13:00/17:00-18:00
7月18日(月) 6:00-7:00
※追悼特別番組放送のため通常の「ニュース侍!」速報他ニュースはお休みさせていただきます。
何卒ご了承ください。

フルタチごときに何がわかるんじゃい。ヴォケが！

橋本ってプロ野球で言うと誰ランク？
デーブくらい？

立浪くらい

お〜っと
わたくしミヤタテル・アビブであります。

ボクシングなんて世界で統計すると毎年現役選手が試合後に１０人くらい死んでるじゃん

お〜っと
フィリップスコーヒーメーカーであります。
動きに無駄が無い！

保

朝日に洗脳された人

今の古館にプロレス実況やらせてみたら、結構おもろいかも。違う意味で。
テレ朝、やってくれないかなぁ・・

北チョンに魂を売った輩ですからw
サカ板でも代表試合シーズンに入ると、このフルタチョンは叩かれてますw

>>315
亀で御免、その漫画は元々はあの某ゴーマニスト氏と組んでやってた作品の続編という扱い
　でしたね。もっとも、作者が変わったのは古館氏とゴーマニスト氏との間で対立があっての
　ことだったとか、それを証明するのがゴーマニスト氏の「あの作品はわしの中では汚点」と
　いう発言ですね。ちなみに今でも胸に一物あるのか「ゴー宣」の中で扱き下ろしてましたね。

ゴーマニスト？居たねぇ。今じゃ散々メッキが剥がれて誰も寄り付かなくってるけど、
長淵剛の劣化コピーだと思ってたが、今の惨状に麻薬云々が加わればそれこそ漫画版長渕剛になるがね。

あげ

>>732
「ゴー宣」自体は元々は本宮某氏の「やぶれかぶれ」のパクリみたいなもんだったけど。ｗ