【垂直落下】技のインフレ化【大技乱発】

ノアを筆頭に数年前よりも
大技を乱発している、昨今
垂直落下プロレスの是非を改めて問いましょう

2なら小橋さんは絶対王者

2だったら今日のオナニーは中止

３と言えば三沢さん

カール５ッチ

小橋はチョップだけで試合作れるけど
力や森嶋、杉浦、高岩等は大技使い過ぎ


雅夫は天才過ぎ

最近プロレスを見ることも少なくなったけど、俺が見始めた頃(８０年代前半)は
ボディスラム、ブレンバスター、バックドロップといった今となっては平凡すぎる技でも
ちゃんとみてる方も盛り上がれたな。で、たまにパイルドライバーやジャーマンを出す。
当時小学校低学年だったのでうろ覚えかも知れんけど。
一つ言えるのは、今より少ない技のレパートリーでも試合作れるレスラーが多くいたって事。
雪崩式も垂直落下も無かったけど、見せ方が上手かったな。
とりあえず小島はラリアット出しすぎ。武藤もシャイニング大安売り状態なのを少し減らしてくれないかな・・・

>>6
雅夫を超える天才は
荒谷と平井しか居ない

ノアに憧れ、似たような試合をしようとする団体が増えた。新日とか。
しょっぱい団体が見よう見真似でやりだした結果、乱発がどうとか
そういう意見が出てきた。
俺も乱発には同意だが、これは新日とか、もともとそういうのを
やった事のない団体が諸悪の根源だと思う。
レベルが低いところが自分の勝手に思い描いたノア像で試合をすすめた
結果、大技乱発等の試合になってしまう。死人もだしてしまう。

身の丈にあったプロレスをすべき。

>>7
ですよね。
みんな決め技を大切にしなさ過ぎ、小島は良くなったが武藤は酷い

あと、最近は説得力が出る前にフィニッシュをころころ変え過ぎです
よりインパクトを求めようと
すぐに、雪崩式〜だの改良型(変形)〜だのを作って
以前のフィニッシュを繋ぎ技にしてしまう・・・

>>9
はぁ？新日の誰が垂直落下使ってんの？
てか新日ジュニア全盛期は危険技多かったけど、クオリティは高かったから。
大体ノアなんてレスリングの攻防ほとんど無いし、エンターテイメント性も希薄なんだから、プロレスリングじゃなくてプロサーカスにでも改名するべきだね。

>>11

　ライガーは雪崩式の乱発が酷い。
レスリングったってバックの取らせあいにしかなってない。
そもそもレスリング技術もプロレスの要素の一つでしかない。
チョップだけでも試合は作れる。
この手のスレ立つとノア批判に流れるが、新日だってあてはまるし
ファンだってそれを望んだ結果でもある。
　俺は逆に「レスリング」だ「戦い」だとプロレスの幅を狭めている新日が嫌い。
ライガーがパワーで投げまくるから邪道や外道のインサイドワークが光る。

ライガーは劣化ひどいねえ。
掌底と垂直落下に頼ってて、形を変えたラリアットプロレスだ。

>>11
エンターテイメント性が希薄だからサーカスに改名しろってｗ
つかサーカスはエンターテイメントだっつーの。

いやライガー以外は？
>>9は新日って言ってるんだから、それ相当の人数挙げてくれなきゃ、話にならないでしょ。
大体大技連発の風潮を危惧し始めたのは今になってじゃない。
旧全日くらいから有った話だから、ノアヲタが調子込んで『ノアに憧れて』とか言ってんのが気に入んないんだよね。
旧全日の時からあった話って事は、他団体が真似したからって話じゃなくて旧全日の四天王ﾌﾟﾛﾚｽに問題があったって事。
責任転嫁もはなはだしい。

>>11
＞クオリティは高かったから。
過去形なのが悲しいが、それはともかく･･･
死人出してるとこはジャンル関係なくクオリティ低いよ。
プロレスばっか見てるからそんな歪な意見になると思う。

運送会社があったとしよう。継続的に死人を複数出してる会社が
「うちは仕事の質がいいよ〜」なんて言っても鼻で笑われて終わり。

>>16
今は別にﾌﾟﾛﾚｽばっか見て無いよ。
で、いつ誰が死んだの？
それとジュニアの危険技は長州がストップ掛けたって話もあるから。
大体運送会社に求められるクオリティはいかに早く、丁寧に運ぶかだろ？
何で死人がでたらクオリティが低いんだか意味がわからん。

>>15
だからさぁ
＞旧全日の四天王ﾌﾟﾛﾚｽに問題があったって事。
問題があったのはそれを見よう見真似で模倣しようとして死人まで
出すような程度の低い集団だろう、という意見なのだが。
そういう人間集団に刺激の強い映像を流してしまったという意味で
責任が全く無かったとは言わないけれど、やっぱり他のプロレス団体
でも、そこそこ最低限のレベルがある、と普通は思うだろう。
俺は旧全日の四天王プロレスは責めれないな。
プロとしてああいう形で勝負して勝負に勝った(客入れ･コアなファン等)
訳で。問題は身の丈をわきまえずに「致命的な怪我」を負わすような選手
であり団体だと思うけどな。

確かに>>9は新日のレベルが低いと受け取れる内容ですね
「何処そこの団体が悪い」とか言う話は不毛なので避けたいです。

私も>>1にノアと団体名で括りを入れてしまったことを詫びます

>>18
じゃあとりあえず、新日のレスラーで、今挙がったライガー以外の危険技乱発レスラーを挙げて。
それと誰が死んだかを教えて。

　I8mfYM3l必死すぎ。

投げ技乱発はけしからんがラリアット連発やら
試合後半になってもチョップ合戦の繰り返しは良いのか？
「投げ技が危険だから連発はだめ！」なのか
「投げ技に頼って試合を乱雑にしてる」のが悪いのかハッキリせんと不毛。

>>17
文脈からわかるかと思うが新日。複数死んでるよ。
女子プロのどこかの団体もそうだったね。んで、お得意の
「プロレス界全体で考えないといけないんだ！」てな論調
をそこの団体の関係者が繰り返すのだが･･･
まず自分らで何とかしろよ、再発させるなよ、と思った。
･･･ま、新日は再発する訳だがな。

後、運送会社に求められてる質には「安全に」を追加しよう。
死人を継続的に出すような運送会社がいくらスピードが早かろうが
社会的には質が高いと判断される事はありえない。
そんな運送会社にはどこの会社も取引頼まないっつーの。

それとこのスレは危険技多発による、刺激の減少、マンネリを危惧したスレであって、怪我がどうのこうのの話は関係無いと思う。
客が危険技に慣れて、インフレを起こしてるって話でしょ。
それを始めた四天王プロレスに問題があるのは当たり前でしょ。

>>22複数じゃなくて、ちゃんと人数と誰が死んだかを挙げてよ。
俺が知ってる限りは福田だけど、福田は危険技で死んだわけじゃないから、あんたの主張には当てはまらない。

>>23

　言いたいのは「投げ技に頼って試合を乱雑にしてる」って事でしょ？
それを言いたかったのならサーカスとか余計な書き込みする必要は無いわけだし
インフレは新日にも進行している。
はじめたのは四天王だからってそれを責めて何になる？

一言余計だった部分は認めろよ

>>20
若手レスラーだった。悪いが名前は忘れた。
練習中でも死んだし、試合中でも死んだな。
お盆の季節には２ちゃんでその選手のゾンビスレが立ってたな。
後、練習中に致命的な怪我を与えられて引退させられた選手も
いたな。三澤選手だったかな。ライガーによってｗ。
それを入れると3名か。10年くらいの間の3名かなぁ。･･･多いかと。

それと危険技じゃないプロレス技の方が少ないだろ。バックドロップ
だって危険技。垂直落下だけでなく、相手の限度を知った上での
プロとしての試合を提供するものがプロレスだと思う。
そういう精神面が無く、上っ面だけの選手同士で試合してると致命的
な怪我が発生し客もひく。

>>25
乱雑にしてるって言うより乱発によって刺激が薄くなってしまってると思う。
で、俺は>>9のノアに憧れてとかって文に対しての反発たから。まぁ一言多かったわな。
ただあんたも『必死』って一言余計なんじゃないの？
四天王を責めてどうなる？ってのは四天王は悪く無い。他が真似して死人出してるのがいけないって意見に対して、死人云々じゃなくて試合の刺激を乱発によって薄めた事がいけない。その走りになった四天王が悪いって意見なだけ。
責めて何か変わるわけ無いし。

>>24
＞福田は危険技で死んだわけじゃないから、あんたの主張には当てはまらない。
なんか書き込む気がなくなってきたが、危険技ってなんなんだろうね。
人それぞれに危険のレベルってあるんだろうな。
危険技で死んだんじゃないから、それはそれでスレ的には関係ない、か。

ま、それぞれの団体ファンがいるからあんまり責めても仕方ないけど
受身がきちんととれてる選手に放つ技は一見、危険技に見えても、それほど
危険という感じじゃないのかもね。試合してる選手にとっては。
逆にそれを見よう見真似で模倣してみた選手によっては死や身体障害を意味
してしまう、と。
やっぱ俺の元の主張が正しいような気がするな。

プロとしてできる限りの事をやれ、と。同時に限度もきちんと押さえとけよ、と。
なんでファンがプロに向かって限度をきちんと押さえとけよなんて事言わなきゃ
ならんのか悲しくなるが、新日には言っといて間違いではないだろう。

>>26
で、ライガー以外で誰が危険技使ってるの？
その三人は過激な垂直落下や危険技によって死んだの？
そこがはっきりしないんじゃ、ダメでしょ。
後、プロレスでは危険技じゃない技のほうが少ないって話したら、この大技連発の是非を問うってスレは何なの？
危険じゃない技のほうが少ないって話したら、話にならないでしょ。
後ね運送会社の話だけど、客からしたら死人をしょっちゅう出そうが関係無いんだよ。
安全に早く運んでくれる、死人を結構出す会社で全然OKなの。
安全で早く運んでくれるって部分が客からした、その会社の価値なんだから。

>>29
んじゃ君の危険技の定義を教えてよ。
俺は致命的な怪我を負わす技かと思ってたからそういう趣旨にそって
書き込んだ。

＞安全に早く運んでくれる、死人を結構出す会社で全然OKなの。
矛盾してないか？死人を結構出すならそれは安全で無い事を意味するのだが。

　>>29

エルサムライの雪崩式リバースブレインバスター
邪外のスーパーパワーボム
ノートンのパワーボム
棚橋のドラゴンスープレックス
後頭部蹴り

ナンボでも出てくるな。
乱発は駄目だが一発なら良いのか？
プラム麻里子はライガーボム一発だったぞ。

「大技に頼らず試合を組み立てろ」ってスレじゃないのか？
プロレス技は一歩違えば死ってのは当然だろ。

>>29
大技の乱発が面白くないってな趣旨のスレならその団体が潰れるだけの話で
それでみんな仲良く円満に終わりの話じゃないのか？
プロレス界は自由競争。ダメなとこは潰れる、非常にまっとうな世界だ。
それでいいんじゃない？

>>1はノアを筆頭に、と書いているが俺も垂直落下と言えばノアをイメージする。
んで、ノアの真似かなんかで似たような試合する団体が増えてきた、と。
最初にノアというか旧全日がやりだしたんなら、それもそれでいいじゃないか。
オリジナルを超えるのが難しい事を知りつつも、その方向性で勝負しようとしてる
零細会社がたくさんあって面白くない、という形なんだと思うけど。

面白ければ繁栄するしそうでなければ転がり落ちるだけ。いいじゃん。

あのさぁ、あんたは危険技による死人、怪我人多発はいけないって主張ね。

俺は怪我人だとか死人だとか関係無しに、危険技乱発によって刺激に慣れてしまった事がいけないって主張なの。
そしてこのスレには『インフレ』って入ってる。
わかるよね？意味。
危ないからダメって事じゃなくて、客が刺激に慣れてしまってダメってスレなのさ。
だからあんたが言う死人、怪我人云々の意見は、何の関係も無いのさ。
で、新日が危険技を模倣したっていうけど、新日のライガー以外はいつまで経っても挙げてくれないしさ。
で、運送の話は例えからして良く意味が分からないから、もう良いでしょ。頭がこんがらがるわ。
で、危険技の定義だけど、早い話頭から落としたり、角度のついた投げ技としか言いようが無いよ。

>>32それじゃ>>9の意見は何なのよ？
矛盾してるでしょ。
真似したのがいけないって自分で言ってたのに、良いんじゃない？ってなったらそこで話は終わりだよ。

フンテル必死だなw
（＾∀＾）

当たり前だけど、出した技の数だけで試合の良し悪しは決まらない。
今、技に頼らずに試合してるのはほんの一握りだろう。

森嶋のバックドロップって毎回角度違うよな
狙ってやるならいいけど、安定してないだけだし

あと、ゲームのモーションでも志賀にTD91は無茶だな

意外にも垂直落下BBのような技では死人はでないで(墓石落しは危険過ぎるが)
ボム系の方ががヤバイ。見た目にはしっかりと受身が取れそうな技だけど。

馳は後藤のバックドロップで死にかけたぞ。
ああいう、しっかりフックして引き付けが強くてブリッジの上手い投げは危険なんだよね。
だからWWEでもベノワやアングルのような巧者がわざと背中から落とすスープレックスを
使ってる。
下手な奴がよく使う「投げっぱなし」は自由に受身が取れるから比較的安全だが。

ふわふわマットの人は来ないのか？

ただの横蹴りをフィニッシュにしてるHBKは神ですね

昔の武藤ファンなので、最近の武藤は見てられないけど
同じ（元）全日で目についたのが川田。
Jハイキック、ストレッチプラム、パワーボム、顔面蹴り・・・
ラッシュと言えば聞こえは良いけど、結局は1つ1つの技の
説得力を落としてるにすぎないのでは。
実際、これだけ出しても2で返されるしね。
川田だけに限らず、最近のレスラーは技を大切に使わないのと
色んな技を出しすぎて、必殺技1つに絞れないことが良くないと思う。

好きな選手ではないが、力皇には少し期待している。
通常の必殺技が自身最強の技で、シングルのタイトル戦に勝てるレベルの選手は
ノアのヘビーには他にいないから。

>>42
ジャンピングハイは元々連発してる。
ストレッチプラムは初めからフォール取れる技じゃない。
パワーボムは大事にしてるだろ、大一番でしか出さないし、そうそう返されることもない。
それに、パワーボムをフィニッシュに出来る奴がどれほどいるよ。
顔面蹴りってPK（DK）だよね？
これ決めて返した奴はいまだにいないと思う。

ハンセンのサポータみたいに、なにか一つアクセントを付ければいいんだよなぁ。
実際に見てるほうとしてはクリーンヒットさえしてくれれば、そのまま3カウントでも全然構わなかったし。
大抵のファンはそういうのを楽しんでた。まぁ説得力もたせるのには結構時間はかかるだろうが。

雅夫、ヒロさん、雷陣は職人だな

安沢も大技に頼ってなくて、好感が持てる

川田はもともと身体が小さいから手数を多くして戦うってスタイルでしょ。

橋本の垂直落下DDTは必殺技って感じがした
ビッグマッチ以外はフィニッシュを絞って欲しい

ノアだけはスタントショー

>>48
一番初めに見たときは
「これ絶対に勝負決まった」と思った

中西のヘラクレスカッター。
毎試合出すが未だに返されない

SWとその派生技を恥ずかしげも無く使ってるレスラーは氏ね

>>52
世界中に何人いると思ってんだ
相当数のレスラーがいなくなるぞ

女子だけでも10人くらいいるのに・・・

ハリケーンだけは見逃してあげて

昨日のノア、会場まで見に行ったけど
三沢さんも小橋も垂直落下技なんて全く出して無かったよ。
タッグマッチだったけどさ、逆水平とエルボーばっかり。
>>1はどの団体のことを言ってるんだろ？

>>47
お前、川田と並んでみろ。１８２センチは充分でかいだろ。殺すぞ？

>>54
投げ技を全然受けない三沢さんと小橋さんでしたね。

真面目なスレだと思ったのに盲目珍日オタの　I8mfYM3lのせいでクソスレ化してる
だめぽ

川田はパワーボムを大事にしているというより持ち上げる力が無くなったのでは?

最近の映像見ると失敗ばかりで萎える。

新日のレスラーは受けが下手だしスタミナも無いからね
花道からタイガースープレックスかけたら
本当に死んでしまったりしてw

大技より、地味でも『巧さ』が光る攻防が一番燃える。
終盤の大技乱発はドーム等、ビックマッチだけにしてほしい。＜新日

ただ、時代が進につれて、プロレスも進化しなければならない。
その結果、大技に頼り始めたのかもしれないが…
木戸さんみたいな名レスラーはもういない…。

垂直落下ブレンバスターはみんな使うよな。小橋ですら使うのは萎えた。
ライガーは掌底だから違いが出てまだいいけど（垂直は止めろ）エルボー合戦も萎える。
エルボーなんて若手の代名詞か三沢のイメージが強いんだから。

なんで川田が上がってるかよくわからんが？

危険危険じゃないを超越して人の命なんて自分の欲望のためなら別に一つや二ついいや｡

運送会社も客に被害がないならいいや｡


ォレに関係ないならいいや








って工房のォレには見えた

>>61
小橋の件に関しては禿しく同意。
さらにマスコミ共が、やたらと
「小橋の垂直落下式ブレーンバスターは本物のブレーンバスター」
とか言って持ち上げるもんだから始末におえん。
もっとラリアット大事にしろよ…

小橋はやたらと必殺技が多いのがなぁ・・・。
いつぞや秋山とダイヤモンドヘッドだスターネスダストだで争ってた時は呆れた。
　フィニッシュホールドが多彩＝器用なレスラー　ではないからなぁ。
もう少し、自分の色を大事にして欲しいもんだ。



でも、何でこんなに垂直落下式ＢＢが流行ってるんだ？

>>65
ホントに流行ってるよなｗ

最近は天山や小島、田中将斗や永田も繋ぎ技で使ってるし
天龍までも…(；´Д｀)

アンカーミスでした…
>>64ですorz

>>65
天龍は案外ミーハーで、そのとき流行ってる技をスッと取り入れるのがうまいレスラーだよ。
５３歳って技は俺はそんな嫌いじゃないけどな。
小橋の場合は、あれは豪腕の上でバーニングハンマーの下って位置づけの技がほしかったんじゃ
ないかとは思う。オレンジクラッシュよりはまだ安全じゃないかとは思うし。

インフレっつー意味では天山でしょ。
TTD乱発しすぎ、アナコンダシリーズも乱発しすぎ。
ちょっと考えついた技をすぐに繋ぎ技に下げてしまうようじゃあいつまでたってもなぁ…

>>67
現代において
小橋だったら許せる、天龍だったら許せるっていうような空気が流れてんのが
なんか気に入らないんだよね。
前田じゃないけど、このレスラーなら何やってもいいのか？って感じ。

小橋の場合は垂直とテーマ曲替え…
天龍はいつだったか全日で格下相手にかなりエゲツナイことしてた…

まぁ個人的な意見なんで叩くなら叩いてくれ。

でもVS秋山VS高山観るかぎりじゃオレンジクラッシュより
どう見ても垂直の方がヤヴァくないか？

リストクラッチバーニングハンマーは無視?
バーニングハンマーまで繋ぎ技になっちゃうよ。

威力
バーニングハンマー＞＞＞＞＞リストクラッチバーニングハンマー

あれは田上さんにバーニングハンマー出したいけど（戦前のやり取りでセメントをﾊﾝﾏｰで砕く云々）
田上に正調BHを出したら田上さんがアレしてしまうから、リスト（ｒにしたんじゃん。

もうちょっとよく勉ｒ

　サンダーデスドライバーは危険すぎる！！
今すぐ封印しないと怪我人続出だよ！！

危険技やれば盛り上がるから安易に危険技に頼りすぎて
危険技無しには何も出来ない塩レスラーが増えたよね。

金丸はこのスレ読め

石井ちゃんは大丈夫？

>>74
個人的にリキプロの石井はマジ勘弁。
もう少し相手考えて技出せよ、サイコとか明らかに体出来てない奴も脳天直下〜
見てて危なっかしいよね、あれは。
間が持たなくなるとすぐ大技に走るようでは、あのままだな。

小橋は大会の大きさと試合によってフィニッシュを変える。

バーニングハンマー　　　　↑　　
ムーンサルト　　　　　　　 ｜　　良い
剛腕ラリアット　　　　　　 ｜
リアルブレーンバスター　　｜　　悪い
走り剛腕ラリアット　　　　 ↓

垂直落下式ブレーンバスターは繋ぎ技か
微妙な相手のフィニッシュ
だからあまり見られません。

ずれた・・・

最大の必殺技であるバーニングハンマーの
手加減Verを作る時点で技を大事にしてないのがわかるな。　

>>71 サンダー・デス・敬礼 は危険すぎる！！今すぐ封印しないと怪我人続出だよ！！

元々ブレーンバスター（ＢＢ）は脳天から落とす技ってのは判ってるよな？。
ブレーン（脳みそ）ってのも判ってるよな？。
故ディック・マードックが必殺技にしいてたのも判ってるよな？。

ただ、マードックのＢＢは
持ち上げて→自分の尻→自分の背中をマットにつけて
最後に相手の脳天をマットに落とすんだよ。
安直に落としてるワケじゃないんだよ。

今の垂直落下ＢＢはダイレクトでマットに落としてるからなぁ…。
サンダー・デスもそうだし、スタイナー・スクリュードライバーとか
初めて見た時ヒヤリとしたよ。

訂正
しいてたのも判ってるよな？。
↓
していた

　執拗な腕殺しとか地味な展開を楽しむファンが減ったのも事実。
ＴＶ中継も短くなって大技シーンばかり編集して流しているのもあるけど。
格闘技中継でもＫＯシーンダイジェストで大幅カットするが
膠着の中にある攻防を楽しむファンが育っていかない。

　格闘技じゃ見られないはプロレスの醍醐味の一つなんで
あんまりそれに批判が集中するのも嫌だけど。

>>70
田上は三沢にいろいろ実験されたり、頑丈だったんだけどな。
正直、リストクラッチ式はしょぼいし、バーニングハンマーの価値下げるし駄目駄目だろ。

今BS2でやってる映画で力道山が試合をしていたのだが
垂直落下式ネックチャンスリードロップを使ってた。結構エグイ。
面白かったよ

元はといえばドリーファンクジュニアが悪い
それまでの必殺技の多くをつなぎ技におとしめた

大技だらけの攻防って、旧全日が元祖じゃなくて、
全女から旧全日、新日ジュニアに同時期くらいに派生したと思ってた。
記憶違いかな？

ちょうど同時期にFMWのデスマッチ路線もスタートしてて、
大技乱発もある意味デスマッチに見えてた。
これもやはりプロレスの王道や本道ではないというかなんというか。

ライト層には大技乱発のほうが伝わりやすいし、ストレス解消にもなる。
ほんとにプロレスを楽しめるようになるには時間がかかるしね。

あとさ、フィニッシュが返されたらためを作ってもっかいやるとかすればいいのに、
雪崩式や直下式やリストクラッチにはしるから悪いんだよ。

大技連発スタイルって飽きるよね
全日からプロレス見始めたんだけど1.2おおお〜ってやるのに飽きた
だって武道館の三冠戦だけはタイガードライバーなんて何発やっても返すのに地方やタッグ戦だと
タイガードライバーでほぼ3カウント決まり。この差は何よ？
明らかに手を抜いてるってのが見え見えなんだよね。
新日もjrは昔からそうだったが武藤が抜けたあたりから完全に大技連発が増えたよね
永田さんとか実は器用なのにやたら新技だとか言ってるし。新技も滅多に出すもんじゃない

>>86
全女対抗戦全盛のときはマジで引いた。
あんなのは身体の柔らかい女子だから、まだもったようなもん。(それでも死人やら怪我人やら出たが)
あんなの男子でやったら死人の山だろ。

キャリアがある程度までいったら新技は出さないほうがいいよな。
つなぎ技ならいんだけど新フィニッシュはやめたほうがいいよ。

ある程度プロレス見たらよほどのバカじゃねえと2.99プロレスはエキサイトしないし。
決まんないって分かるもんな〜。

　でも玄人ぶって大技批判を繰り返す選手もファンも嫌い。
職人タイプのレスラーが光るのは大技を出したり力で押しまくる奴がいるからこそで
地味な試合を楽しめないのはバカだ、飛んだりはねたりを批判するのは筋違い。

　ノアは小川にベルトを巻かせたってのは凄いと思うよ。
馬場時代じゃ絶対にありえなかった。
マサオとか地味なレスラーも要所要所で生かそうとしている三沢は
そういう部分も必要だと理解していると思う。

玄人ぶっていて嫌いと言われようがなんだろうが
素直な意見を述べているだけだし。

じゃあフィニッシュのみ派手なWWE所属レスラーは絶対に良い試合出来ないなｗ
カートvsベノワとかどっちも職人系でロープにも飛ばないし論外だね。

井上とかノアのああいう中堅レスラー
日本じゃクビにしないでなんとかポジションを与えてるけど
アメリカじゃもうとっくに解雇だ。それでも使い続けるから選手にも
危機感ってもんが無いんだろ。「前座でもやってれば一応食えるし。」
って考えが横行してるからダメなんだよね。

玄人ぶってねよ。
何年かみてりゃ分かるだろ。
中高生くらいならしゃあないけど。

>>91
俺は別に玄人ぶっていて嫌いと言われても構わん。

ただ地味な者同士でも
パワーや大技型同士でも光るやつは光る。
「地味なレスラー」云々というより
「他のレスラーには無い独特のカラーを持ったレスラー」ってことじゃないか？

NOAHでは小川みたいなのが解りやすいし新日では西村か。

WWEのトップだとアンダーテイカーが複数のフィニッシュ技や引き出しが多いイメージがある。(もっともそれだけでトップにいるわけじゃないだろうけど)

好き嫌いなら良いけど、良い悪いで語られるとなぁ・・・

本人は好き嫌いで語ってるつもりでも
ニュアンス的に良い悪いになってる書き込みが有るような。

これからは水平落下の時代だ

そこでヒロさんのセントーンですよ

>>91
大技志向の奴が多いからいってるんじゃん。
トップどころはほとんどそれ。

で、背中から落とす力皇の塩双についての意見は？

正直しょっぱい。

>>93
雅央は雅央なんだけどな。
>>96が書いたように、好き嫌いで言ってるんじゃないかな、それは。

それにアメリカじゃなくてそれはWWE限定だから。
あれは特殊例であって、僕ぁ最近（特に今回の解雇を見ていると）あまりいい傾向とは
思えないけどな。

>>99

　でも「チョップばかり」「エルボーばかりで手抜き」とか言われる試合もある。
グラウンド主体じゃないノアじゃ投げ技比率が増えるのは仕方ない部分もあると思う。
小橋だから大丈夫とか考えて花道から断崖タイガースープレックスとか
どこまで行くんだろうって不安もあるが
技の掛けミスや落下姿勢が崩れたりと、最近どの団体でも増えた
コーナーポスト上の攻防の方が怖い。

俺はこの技が出たら確実終わりってのもあんまり好きじゃないし
それを跳ね返す可能性も残っているから面白いと思う。
ゴールドバーグが開始１分でスピアーからジャックハマーで終わりとかは
たまに見るから面白いのであって巡業であれを続けられたらかなわん。

小橋なんか
八割方チョップだけでお客さん沸かせることが出来るんだから
チョップとラリアットだけでいいじゃんて感じ。
この二つの技だけで小橋の良さは十二分に発揮してるでしょ？(ビッグマッチ用のバーニングハンマーは別として)。
武藤とかはドラスク、足四の字、シャイニングウィザードで沸かせてる。

他のスレ見ると
技を出さない＝手抜き
って結び付けてる輩が多いんだよね。
そういう見方もどうかと思う。
ちなみに好き嫌いで言ってるんじゃないよ。

>>102
WWE限定じゃないよ
レスラーは基本的に契約制で日本の団体でも外人のみ契約制。
シンみたいに急に切られる事だってある。一応プロスポーツなのに終身雇用は日本だけじゃん

>>104
小橋ってチョップでわかせることは出来ても間でわかせることは自分より格下には出来ないじゃん。ベイダーとは妙に噛み合うけど。

雅央とかヒロ、後藤とかのジョバーがいないとプロレスって成立しないんだが

>>104
小橋なんかはもったいないと思うんだよね。
ハーフネルソン5連発とか(最近やらないか？)いらんから、
重みのあるチョップだけで十分沸かせられる。

ただ、ファンの目が大技＞返す＞さらに大技＞返す（以下繰り返し）
の攻防を求めているからもう引き下がれないかな？
仮にこのスタイルやめたいと思っても、一度手をつけてしまうとやめるにやめられない。
上のほうにデスマッチ云々ってあったけど、
有刺鉄線デスマッチだけじゃ満足できなくて爆弾やら画鋲やら出てくるのと同じかなぁ。

>>106
だからチョップとラリアットだけでいいじゃね？って言ってるんだが？
大多数のファンが小橋に間を期待しているとは思えんが？

>>106
若手はチョップとラリアットだけで十分。
どんなに若手が攻撃してきても、チョップ一発で形成逆転みたいな。
ラストだけお仕置き的に大技連発

四天王プロレスがいけないなら馬場と元子が元凶でしょ。
選手の希望や欲を全て馬場と元子が押さえつけていた全日で、
当時の新日黄金期に対抗するためにはあれをやるしかないでしょ。
当時よく哀愁ただよってる四天王プロレスとか言われてたけど、
選手もビックマッチの度にまた四天王プロレスやらなきゃでイヤだったんだろうなーと思うよ。
考えてみるとあの当時選手が笑ってるとこて見たこと無いもん。

>>1
大技乱発ってインフレじゃなくてデフレだろ

大技だしてそれを返すのがすごいことだと思うファンが増えて、
日本じゃそれが良しとされてるから、いまさら引くに引けないよなあ。

>>113
それを良しとしてるのはにわかファンだけだよ。
決め技を１カウントで返してファンが湧いてそればっかになるのも
結局技を大事にしない選手が悪い。
旧全日ファンが間接技をまったく理解できないのも選手が使わないで
頭から落としてばっかだったから、インフレもある意味自業自得。

だから今のノア見ても昔みたいな危険技が少なくてつまらん、なんつってるファンは
可哀相だよな。

マグナムとUDGタイトル前に
CIMA
「三沢さんと小橋さんの試合は凄かったですよ。やっぱりなんで沸くかっていったら大技受けても起き上がってくるからじゃないですか」


なんか違うと思うんだが？

タフネスを競うことで魅せるのもアリだから、別に変な発言とは思わないな。
ただ、それが全てだと飽きられるし、インフレも進むよね。
ドラゲーの試合ってテレビで数回観ただけなんだけど、
四天王プロレスしてんの？

そればっかになったら駄目ってこったね、
前のGHCジュニアタッグなんて危険技を連発して後半は見飽きちゃったよ
まだ終わらんの？みたいでさ。

それがいいんだっていう事なら、死ぬまでやってろよとしか言えないよ。

>>116
悪い、みんながみんな全部の団体観てるわけじゃないんだな、やっぱり…
>>115には続きがあって
「闘龍門版の三沢VS小橋を見せたい」と息まいて行われたCIMA対マグナムのシングルの方が問題なんだ。
一言で言うなら
単純にただ大技を出しあってるだけの試合の典型的なパターン…
フィニッシュ技(お互いがお互いの技も)も何回も出てるにも関わらず、お客も
「どうせ返すんだろうな」的な最悪な空気の中、淡々と進んでったよ…

CIMAもマグナムも素晴らしい選手なのに
やり方間違えたらこうもグダグダになるものかと改めて思い知らされた。

俺これでもノアヲタなんだけどNOAHでも
「これはちょっとね」
って試合結構あるんだよね。

まだ終わらんの？の状態にハマるか冷めるかはそれぞれだからなぁ。
ここは前者向けのスレなんだろうが。

スレタイ見て真っ先に金丸を思い浮かべたのは俺だけではないハズだ。

>>120
対高岩、対杉浦のときなんかはちょっとやりすぎ。
いくら相手が頑丈そうに見えるからって５，６発＋雪崩が当たり前になってる。
逆にモーガン、ロウキー戦なんかは良かった。

>>103
ゴーバーなんて特殊な例だされても困る。
例えばさ、テイカーの墓石だって一撃必殺なわけじゃん？
でもその姿勢に入るまでの返しとか間とかどういうふうにもって行くかでエキサイトするんだよ。俺は。

だからさ、大技を返してもおれはわかないんだよ。絶対とは言わんけど。
９９％決まると思ってて返されたらわくだろうけど、そんな技(っていうか試合の流れとタイミング)ってあんまないじゃん？(特に日プ)
三沢・小橋でもさ、「ああ、エメフロ返すんだろうな…」って感じだったし。
試合自体はおもしろっかたけどね。
ちなみに俺はローリングエルボー→ローリング袈裟ぎり→ローリングエルボーが一番わいた。
断崖タイガーはひいた。

オレはあの時の断崖タイガースープレックスは感動したクチなんだよね、
実況の「小橋が死んでしまう！」なんてので一層熱くなってさ。

でもGHCの小橋vs秋山の後半のハーフネルソンとエクスプロイダー合戦は
もっと必殺技を大事にしてほしいと思って冷めちゃった、あくまで個人的な意見。

>>123
あの闘いに小細工などいらない 命をかける素晴らしさ ﾌﾟﾛﾚｽへの誇りを感じた試合
上手さとか
大技とか
ﾃｸﾆｯｸとか
どうでもいいよ
あの試合はね

>>122
日本だとハイスパートレスリングを銘打った
御小さんにあたるな。

俺プロレス大好きなんだけどさあ、やっぱ「闘い」って目じゃみれねえよ。
命なんてかける必要ねえし、うまさを競い合うもんだと思うよ。

>>126
少なくとも
昨年の今日
小橋と秋山の試合は
命をかけた闘いだった

>>127
確かに身を削った闘いではあったけど命の危険を感じる場面はなかった

まぁどんな試合にも常に危険が潜んでるから
違う意味でどんなレスラーも命張ってるとは思うがな。

ちなみにリアルタイムで観てた俺は
三沢VS小橋に関してはラストのエメフロで終わったと思った…アレは返されるとは思わなかったし試合も良かった。
小橋VS秋山もリアルタイムで観てたが、
知らず知らずのうちに
「どうせ返すんだろうな」的に観てしまってたな。

俺は競い合いや闘いとして観るわけではなく
面白ければなんでもいい。
WWEも観てて面白いし日プも面白いと言われる団体はたいてい観る。

最近は半ば狂戦士化した小橋を観るのが面白い。
結局技はチョップだけで
いろいろワケの解らない行動とったり、表情とか、がむしゃらさとかで面白くしてくれる。

みのる戦のヘッドロックで数分場を沸かせもたせたのは興奮したが

みんな小川良成がすきなんだな。

それは違う。

ファイプロの〇ボタンで出す技は、一回出すか出さないかにしないと

>>115
ＣＩＭＡもフィニッシュ技がコロコロ変わる印象があるな。

大場所で危険技乱発すると地方で露骨に手抜きするって弊害もある。
大技マンセーの人は地方でただの不知火で終わったりしても納得できるのかね

>>135
手抜きって訳では無いがタイトルマッチと
特にテーマの無い試合のクオリティに差がありすぎなんすよね。

フィニッシュ技に関してはWWEが一番のお手本

普通の試合はあっさり終わった方が好感が持てるよ。
昔の全日は、地方のどうでも良い試合までカウント２・９の連発で
つまんなかった。

昔は日本のプロレスだって一撃必殺だったのにね。
延髄切りだって猪木は連発しなかったしハンセンもラリアットは多くて2発くらい。
馬場だって十六文は出すのは晩年でも最後の最後。
大技を連発するスタイルは散漫で飽きる。長州が最も良い例だろ
武藤も以前四天王プロレスに対して「あれをやって見てるお客は楽しいと感じるのかね？」
と本音を週プロで言っていたような気がした。

俺は半ｶﾞﾁだと思ってたころ四天王プロレスが一番だと思って見てた。

つか、普通に、
頭から落とす技より､
背中で大きい受身を取る技の方がカコイイ。

バックドロップもブレンバスターも垂直落下しか出さないノアの某レスラーは反省しる

>>大技を連発するスタイルは散漫で飽きる。長州が最も良い例

コレは､長州が､大技を連発している例､ということか？

投げっ放しに垂直落下（ドライバー、ボム系）、どちらを流行らせたのもスタイナー兄弟だな。

小橋の試合に、
ハーフネルソンとか､垂直ブレーンバスターとか､
イラネーと思うんだよな､俺は。
チョップ､ヘッドロック､ボディスラム､ブレーンバスター(普通の)､ラリアット
コレだけでも､充分､説得力ある試合できそうじゃん。

>>142
大技っつうか決め技だな。

>>144
もう戻れんだろ。
その構成で三沢が負けて納得できるファンが何人いるんだよ。

>>136
ＷＷＥの中でもテイカーが個人的にはいいと思う。
チョークスラムの上に奥の手でラストライド、
出たら終わりの一撃必殺としてツームストンがあるのに、
チョークスラムで沈めても十分納得出来るという。

小橋なんか逆にもったいない気すらしちゃうんだよな。
乱発して価値下げちゃって。まぁ今更戻れないけども。

俺は、テイカーは､必殺技がいっぱい有ってズルイと思うw
時々､関節技得意な設定になって､
三角締めとかで決めるし。

ファンが育つしかねよ。

天山のカーフブランディングなんて横に降りるだけだぞ！

レスリングをやってくれ。落としっこじゃなくて。

小橋は､ハンセンみたいな､
殴る蹴る殴る蹴る殴る蹴るラリアット､
な試合が可能だったと思うのにねえ。
まあ、それだと、俺はともかく､
旧全日本ファン、ノアファンには、今みたいな支持はされてなかったろうけど。

>>148
テイカーでずるいとかいってたら日本のレスラーどうなるんだよ(笑)。
それにつかいどころうまいからもてあましてる感じとか全然ないからＯＫ。

>>147
そのテイカーならオートンがRKOでチョークスラムを切り替えしたりと
相手の必殺技をどうやって防ぐ（切り返す）か、ってのがいいんだよね。


天山はアナコンダ〜、TTD、月面の中からフィニッシュは一本に絞るべきだ
ビッグマッチでも無いのに決まり手に統一感が無さ杉

でも、大技馬鹿､といって､一番に思い浮かぶのは、
俺的にゃ､小橋でわなく､高岩。

基本的に日本のレスラーはフィニッシュいくときストレートすぎるよね。
そこにいくまでにちょっと捻ったほうがいいよね(ヒールは別)。

そのWWEですら特番だと結構２、９プロレスっぽくなるけどね
レスナー対カートとか
あとなんかWWEですら前に比べたら必殺技をかなり返すようになったような
気がするんだが

>>130
俺ね、その試合は新日は本当に痛い試合だったと思うんだよ。
あれは本来新日がやるべき試合なんだよ。
でも今では誰一人あれはできない。
ヘッドロックだけで説得力があるレスラーがいなくなってしまった。
中西だったらもしかしたら出来たかもしれないけど、もう遅い。
藤田だったらそれで終わってしまいそうで、それはつまらん。

ジャクソンのパワーボム、相手が受身取れてないぞ〜。

プライドの選手は受身練習してないのか？それでも60億最強？

>>157
だぁね。
特番じゃなくても､特に、SDはよく返す。

>>159
いや、普通三角の体勢から持ち上げられてパワーボムとかありえんだろ。
いくつもの偶然が重なってできたアクシデント。
しかもパワーボムのあとのあごへの頭突きが決め手ってぽい。
それにたまたま起こった一つの事例でしかプロレスを優位に語れないのは寂しいだろ？
逆に言えばヒョードルなんてランデルマンの全体重かかったバックドロップくらって平気だったんだから。
格闘技とプロレスは別物なんだからそういうのはあんま言わないほうがいいって。

>>160
おれもそれは最近かんじる。
でもさ、格下のは返してＯＫなんじゃない？
それで強さの格付けできるから。

力皇や森嶋みたいに大技出してもあまり表情が変わらんと言うか
気持ちが入ってないと言うか
淡々と技の交換してる奴が増えたよな

初代タイガーが猛虎原爆で３カウントとったあとに、相手レスラーが
わざと「ダメージなんかない」って態度でリングを降りたのに激怒して
控え室まで追いかけたエピソードもあるくらい、昔はフィニッシュ技を
大事にしてたよね。

大谷なんかいいけどな。
カオしごきや指噛みなどのコずるい反則や、しゃべりでファンや相手を煽って、顔面ウォッシュ…
基本的にハードヒットなんだけど危険技連発するわけでもないし
自分のパターンしっかり持ったレスラーだと思う。

まぁドラゴンやスパイラルボムとかは許してあげて
(´・ω･｀)

WWEが決め技返すようになったのはカートとベノワのジャーマンを異常に打ち合いまくる試合をしてそれがウケまくったのが原因な気がする。
試合構成が上手い２人が大技で試合組み立てるから他のレスラーにとっちゃ迷惑だったんだろうなぁ。カートが首を手術してからはこういった試合はなくなったけど

今もやってるのか知らんが
金丸の垂直落下ブレーンバスター3連発→タッチアウトとかは本当見てられなかった
似たような系統の技を連発してどうするんだよと

金丸はこだわってるから何発でも出すとか言っちゃってるからねえ･･･
どう考えても逆じゃねえのかと思うんだが

金丸はもう一回、外道と組んだほうがいいよ。金丸自体はフィニッシュ以外の組み立ては上手いんだし

>>164
でも初代タイガーは当時としちゃけっこうエグイことしてた。

橋本スレが乱立してて
落ちないようにあげときます。

橋本訃報にあたり、古館が報ステにて、危険落下技に言及？
「殉職」って表現までするか。。。

殉職
｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>172
俺も古館発言でこのスレのこと思い出したよ。
でも、橋本は頭から落とされること少なかったようなイメージあるけどね〜

全盛期の武藤が投げられなかったぐらいだからな。

STOでしこたま落とされてたじゃん。
橋本は普段の不摂生の気がするが。

脳へダメージとかより太りすぎで高血圧って部分が一番大きいだろ

今、G+で三沢VS川田観てるが・・・・・・

改めてプロレスに於いて信頼関係が重要だということを思い知った。
誇りを持ってプロレスしている四天王を俺は否定しない。

橋本は高血圧とか不整脈とか心筋梗塞とかの情報がありますね。
体を作るときの無茶食いを体ができてからもやってたんだろうな。

もっとマットをフカフカにしなきゃだめだ
ノアのマットは時代の最先端だと思う

ハシフはケンスキーの逆一本背負いで頭から落ちて､
己の体重で､アバラ痛めてたな。

逆一本はもともと危ないよ。
蝶野の脇腹やったし、初対決時の川田にかけたときも崩れ気味でヒヤッとしたよ。

バーニングハンマーは実はしょぼい

>>183
かすりもしないな

最初に、三沢にやったヤツはヤバかったけどナ。
今は、スパイシードロップと一緒だぁね。
だが､それで良い。

最初に危険技と定着させてその後甘い落とし方になるのは良い傾向
F5なんかその典型

ペティグリーもアングルスラムもだな。

F5は落とし方がしょぼくなって(´･ω･`)だったな
まぁ初期型F5は何人か怪我させてたみたいだから仕方ないのかもしれないが

　力を抜いているとは言え、後頭部や側頭部を蹴るのが普通になってるほうが怖い。

天龍の軽い顔面蹴りでも、
決起軍時代、高木とか、
頭に、結構なダメージ蓄積したそうだからね。

今週のゴングのAAAの記事見て
不用意(受ける準備してないの)に技をかけるのはやばいね。
ぶっこ抜き式の技も怖いっす

ノア勢(トップ陣は除く)は技に頼り過ぎだろ

ヤングライオンとまでは言わないけど、もっと気持ちで闘え

やっぱフレアーは偉大だな

リングがトランポリンだったら構わんがコ−ナ―ポストからはやりすぎ。

蝶野が言うように前座はタックルとボディスラムで十分だ。

あんまりスレタイと関係ないが聞いてくれ。｢技のインフレ化｣が｢技のインフレイヒ｣に見えた。イヒってなんだよo…rz疲れてるのかな(´･ω･`)

携帯からだと化学の化とカタカナのイとヒが同じに見える事に気がついた。(･∀･)イヒッ

旭化成のCMを思い出す

今回ノアドーム大技少なかった
バーニングハンマーすら出なかった

小橋はもうチョップだけで試合を作れるようになってるし
客もそれだけで満足している。
ノアも四天王プロレスから変化しているが、アンチはそれを見ようとしてない。
金丸はちょっと酷くなったけど。

>>199
突き詰めてチョップだけでもいいと思うけどなぁ、、、
この際、ハーフネルソンは使うのを止めて欲しいよね

ハーフネルソンはあってもいいと思うけどハーフネルソン連発は嫌だな

ドームのGHCジュニア戦は盛り上がってたけど最近はあんなのが面白い試合と思われてんの？

>>202
後半だけは面白かった

でも、あの程度で名試合ならドラゲー見たら腰抜かすぞ

>>202
>最近はあんなのが面白い試合と思われてんの？

あなたの感性が時代について来れなくなったと見るか
ファンの感性がおかしくなったかの問題だが
もうファンが「こんな試合で満足しているの？」って批評する時代でもないと思うよ。
いろんなスタイルがあってファンがチョイスすれば良いだけ。
格闘技が台頭しているなかでこれだけの客が入った事実は大きい

新しい技を開発して使うのはいいんだが、それ以降それまで使ってたフィニッシュを
つなぎ技として使うようになるのがグダグダの始まりだと思う。

ただの踏み込んで蹴るトラースキックでも必殺技として大事に使えば、
”スイート・チン・ミュージック”という立派なフィニッシュホールドになるんだよね。
テクニシャンや天才タイプのキャラのレスラー以外はめったなことでフィニッシュ技は
変えないほうがいいと思う。

天山はフィニッシュ持ちすぎ
小橋とかアンダーテイカーみたいに各技の格がはっきりしてるわけでもないし

それにしてもテイカーのツームストンほどキャラに合った技はねえよな〜

アンダーテイカーってヨコズナとかジャイアント･ゴンザレス相手には決め技何使ってたっけ。

>>202
あんな試合って!

あれ以上のJrで凄い試合 何があんの？

首から上をなんとかしないと終わらない試合は飽きましたよ。
例えば小橋さんがワンハンドバックブリーカーやボストンクラブで武道館のメインで勝ったっていいじゃないですか。

18日の三沢対川田は
大技連発しませんでした 素晴らしい試合でした
最後はｴﾙﾎﾞｰ連打で
三沢の勝利

>>203
荒れるから止めとけよ

>>212
タイガードライバー９１崩れ、垂直落下パワーボム、垂直落下ブレーンバスター、等
それなりに連発はしています。

>>214
全部小技です
ｱﾒﾘｶﾝはｱﾒﾘｶﾝらしくｸﾗｼｯｸなﾌﾟﾛﾚｽやれば良いじゃん

優しい技連発
すれば良いよ

>>215
あれが小技であるなら何が大技ですか？

三沢さんの試合はすさまじく衰えを感じたね
ああいう2.9大技スタイルは若くないと出来ないよね

特に91の崩れとか微妙だ。

91が崩れたのは残念だった。
一番のカタルシスを得られる場面だったのに。

ガチ91は鬼

ドームの三沢さんはフィニッシュに
ブレーンバスターの体勢からのエメラルドフロージョンを出すんじゃないかと思って冷や冷やしてた。
あの日のコンディションなら失敗確率９０％超だろうから。

>>216
雪崩式エメフラ、断崖式垂直落下パワーボム

>>221 お前がくらえ

そこで木戸クラッチ！

キドクラッチって返されたことあったっけ？記憶に無いなあ
隠れた一撃必殺技かも

>>220
それじゃSSDだろ！

>>210
いっぱいあんだろ。
てか決まんねえって分かってる大技連発されてもおもしろみなくね？
互いのフィニッシュを基点とした攻防をしてもフィニッシュの価値じたいが低いからエキサイトできねえ。

小橋好きなんだけど切ってみますか
フィニッシュクラスの技って
剛腕ラリアット、ムーンサルト、バーニングハンマーだよね
技構成考えて欲しいな・・・
基本は剛腕ラリアットでエンド、それでも駄目なときはムーンサルト
ハーフネルソン使うときは2連発程度後スリーパースープレックスでエンド
ビッグマッチの時のみバーニングハンマー解禁
こんな感じにして欲しいな

>>227
ハーフネルソン以外は今でもそんな感じじゃないか？

>>226

他人の文句を言い出せばきりがないので自分がベストと言える試合を書いてくれ。
他人が面白いと思ってる試合を否定するなら自分も同じ立場に立て。

横から失礼するが、GHCジュニア戦はまさしくこのスレの題名通りだな。
ありゃひでぇよ。

>>230

大技連発＝駄目って感覚ならそうなんだが
観客の沸き方を見るとああいうのが受け入れられる土壌があるのは仕方が無い。
あれを見てレスラーが悪いとかファンの質が低いと声を出しては言えない。
フィニッシュを大事にするプロレスもあれば大技を食らっても跳ね返すスタイルもある。
ノアで支持されているのは後者。どっちが正しいか判断するのは”客入り”

少なくとも、タッチアウトやブサイクへの膝蹴りを連発しているわけじゃない
（出しても切り返される）んだろ？　まだ映像見れてないんだけど。

>>227
最近の小橋はそうなってるよ

>>229
ノアジュニアのシングルで言うなら、金丸×モーガン、ロウキーのタイトルマッチ。
金丸の直下地獄もなかったし、大技もいいアクセントとして出てた。
特にモーガン戦は俺の中でノアジュニアシングルのベストバウト。
ちなみに地上波オンリー。

>>233
代わりにこれでもかと逆水平なw

ノアの場合逆水平やエルボー喰らってもあんまり痛そうな顔しないんだよね。

>>225
いや、SSDじゃなくちゃんとブレーンバスターのように持ち上げてからエメフロあるけど…………。

>>227
最近の小橋のフィニッシュパターン

ハーフネルソン
　　↓
走り込んでのカウンターの剛腕ラリアット
　　↓
頭をつかんでのショートレンジラリアット
　　↓
それで決まらなければムーンサルトまたは垂直落下ブレーンバスター（両方の場合も）
　　↓
それでも決まらなければもうもう一度剛腕ラリアット
　　↓
それでも決まらなければバーニングハンマー

垂直落下式ブレインバスターと垂直落下式DDTとの違いをおしえて。

>>239
倒れる時の足運び

このスレの趣旨とはちょいと外れるが
そもそも小橋みたいなキャラでムーンサルトを使うこと自体がおかしい。

>>241
最近見始めた人?

武藤のムーンサルトは良いと思うけど天山小橋のムーンサルトは何か好きになれない
キャラのイメージかな

>>241
武藤のムーンサルトと比べると
小橋のは不恰好で見るに耐えないね。
武藤の方が先にやっていたし。
昔から小橋って技のチョイスには首を傾げるところがあったな。
あの辺が三沢と比べると成熟してない感じがするんだよな（強いけど）。
三沢のことはあんまり好きではないが
少なくとも他の人の技は使わないという矜持は持っていると思う。

小橋のムーンサルトは若手の頃から使ってる大事な技だよ！
少なくともヘビー級のレスラーが「次のタイトルマッチの切り札だ！」
とか言って急に出すのよりはましだと思いますよ！
それに武藤のムーンサルトはスピードで相手潰すタイプで飛行姿勢も
綺麗だけど、小橋みたいに高く飛んで自分のウェイトを思いっきり乗せる
タイプも個人的には好きでアリだと思います。

でも今のキャラとはあってないだろ。いっそ封印でもいいぐらいだと思うが。

膝悪くなって封印→絶対負けられない高山戦で一度きりの解除、
のつもりが評判良かったんでビックマッチのたびにやるようになった感じ。
まーファンの期待に応えなければってことで

>>246
封印してたのを、高山戦で復活させたんでしょ。
再封印すればよかったのに、大一番で使っちゃってる。

>>248
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

高岩

小橋の場合は、つなぎ技でハーフネルソン使うのがダメ。
もっとシンプルな技でいいと思うんだけど。

前、鬼のようにバックドロップやったの
結構よかったと思うんだがなぁ

>>251
マジで同意っす。
あれだけチョップやラリアットに説得力持たせられるんだから、大技に頼る必要は皆無

対戦相手にしてみりゃハーフネルソンよりチョップの方が嫌だろうな。
ある意味大技より危険で痛い。

結局見た目が大技なのが駄目なのか、ダメージが大きいのが駄目なのか・・・。
なんか過去の固定観念に縛られてるだけのようにも見えるですよ。

後頭部を打ち付ける＝大技ではないよな
でもﾌﾟﾌｧﾝは後頭部にダメージを負わせて意識飛んでる相手をピンフォール
見たいにしないと納得しないよな

リストクラッチ式バーニングハンマーは背中から落ちてる。
でも会場の垂直落下大好きのノアヲタは
バーニングハンマーが垂直落下の技だと確信しているのと
興奮しているせいで気づかない。
いい事だと思った。

中西あたり、バックブリーカー系とアトミックドロップ、アトミックホイップ
このあたりだけで試合したらとてもいいと思うのだが･･･
ぶっちゃけヘラクセスカッターは塩

中西にはアルゼンチンへのつなぎとして
リフトアップ式のバックブリーカーを使ってもらいたい。

新日の後藤（ヤングライオン）で、ヤングライオン決勝戦で相手が肩脱臼したかなんかだったけど
あれで決め技に地獄車で肩から落としてたんよね。

肩をせめてフォールとるとこ初めてみたから、あぁこういうのもありなんだな、と

>>257
正調バーハンは顔面から落ちてるよね

中西は使う技の種類を減らして、かつ技自体もクラシカルで渋いのを
使うようにすればいいと思う。
中西の唯一の長所はあの天性の肉体なんだから、その大男がグイグイと
ヘッドロックで絞り上げるだけでも説得力はあるんじゃなかろうか。

・・・ただ間が悪いからなあウンコさんは・・・

姿は古風なくせに何故かミーハーでプライドを捨てきれない男、それがうんこさん。

NJカップでゴリースペシャル使ってたが結構似合ってた気がする、うんこさん

個人的にはアイアンクローでいいと思うが＞中西

マッケンロー式アルゼンチン

小橋のムーンサルトがダメだったらベイダーって・・・

>>265
アイアンクローは怪力パワーファイターが使って映える技じゃないから
あれは、やっぱり怪奇派や残虐ヒール向きの希ガス

ムーンサルトはどっちかっていうと巨漢デブ向きの技だろ。
高齢で膝がボロボロなテリーやベイダーがやったり、タフイナフで素人が普通にやっちゃって誰でもできる技ってバレてきてるし。
だからこそ、普通の体系の奴がやってもつまらん。

吉江のシューティングスタープレスは大技

ムーンサルトより、
単純に高く飛んで落ちる､スプラッシュの方がきついんじゃね？
やるほうも､受けるほうも｡

>>261
おいおい…

>>269
だからこそ、綺麗なフォームや高さが求められるんだろ。

>>269
そもそもタフイナフって素人じゃ（ｒｙ
義足の彼もそうだし。

>>271
ムーンサルトは理論的には同じ速度で落ちたらスプラッシュよりきつい。
スプラッシュは
―
↓
―だが
ムーンサルトは
　○
　｜
　↓
○　
　＼
　↓
　○―
　↓
　　／
　○
　↓
　｜
　○
　↓
　＼
　　○
　↓
　―○　ってなるから回転分の圧力がかかる。

>>261
正調バーハンは脳天直下だ

>>274
完全に体重が乗り切ったムーンサルトならそうだが、基本的にムーンサルトは衝撃が技をかけてる方の膝に行っちゃうから。
もちろん体重を乗せきるムーンサルトの使い手もいないこともない。

時々、膝が相手に当たっちゃうこともあるけど…

ムーンサルトニードロップvsシューティングスターニードロップ

天山vsキッドマン？

>>275
ファイヤーバードはどうなんかな？
ハヤブサクラスのやつは遠心力もばっちりでなかなかだと思うんだけども

>>276
伊伏がディファカップでフェニックスニードロップしてたなｗ

天山がムーンサルト顔面ニードロップ
キッドマンがシューティングスター顔面ニードロップ
フービーが450°顔面ニードロップ
RVDが3mの高さからファイブスター喉仏フロッグニードロップ
柴田がダイビング延髄エルボードロップ

>>274
間違いだ。ムーンサルトの方が威力は弱い。

遠心力がかかる足を当てるなら威力は増すだろう。
しかし実際当てているのは上半身だ。胴体では逆にマイナスに作用する。

さらにムーンサルトとスプラッシュでは高さが違う。位置エネルギー的にもスプラッシュだ。

まとめると
嵐>>>武藤
でOK?

>>280
スプラッシュも膝と手付いて半減してるけどね

>>282
時と場合、レスラーによって違うけどね

ちゃんと腹でスプラッシュしてる香具師なんていたか？

>>284
三沢さん･･･
最近おなかが出すぎてどうしても･･･

三沢さんは空中で屈伸してるから必然的に膝が曲がる

武藤のムーンサルトでひざだけ相手の上に落ちたりするケースが
あるけど、あれはスプラッシュより威力ありそう。

威力だけで言えばダイビングフットスタンプが一番。
だけどプロレスラーは威力で技を選ばない。怪我させるわけにもいかないし。

プロレスラーが使うのはかっこよくてお客が喜ぶ技だ。
その点でムーンサルトはフィニッシュ技になるし、ダイビングボディプレスでは説得力がない。

前方宙返りしながらプレスすれば問題ないわけだ

>>60
キドや西村、ドラゴンなどの試合が光るのは
大技連発しまくってる今だから。

丸め込みや、固め技の攻防を
全試合にわたってされたら、ものすごい地味な大会になる…

8試合中2試合ぐらいならそれでもいいけど
でも、その試合はトイレ休憩になりそう。。

>>290
無我の興行がそんな感じだったな

数年前に、リキシｖｓバルの金網戦で､
リキシが､金網最上段からスプラッシュかました事があったが､
受けたバルより､とんだリキシの方が､ダメージデカそうだったな｡

金丸の垂直連発が筆頭だな。
小橋はｼﾗﾈｗ

>>288
アンドレとかカルホーンぐらいになればボディプレスも説得力あるが

後藤のようにバックドロップでもハクがつけば、
みてる方も説得力あるんじゃ？

話は違うが昔はフランケンシュタイナーをみた瞬間、
びっくりした記憶がある。
けど今はただのちょい技、、、。

>>295
いやいまでもスコットの昔の見ると凄いよ

スコットも大技のインフレ化の原因の一人だよな

コーナーに相手を上らせてからのフランケンッシュタイナーもいまやデッドリードライブ化してるしね。
初めて見たときは恐怖すら覚えた技だったがｗ

514 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 05/02/04 22:35:45 ID:WevM7dHz0
まあ、ノアの垂直落下への思い入れは凄まじいものがあるからな。
取引先のノアオタに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず社長が凄い。社長自ら脇に抱えて落としまくる。相手が「一発じゃ足りないよ、社長」という顔でフォールを返すと躊躇なく連発。技の重さや説得力なんざ全日に置いてきたよ、みたいな。
絶対、そのエメフロ連発より、全日時代のエルボーの方が魂こもってる。っつうか、それほぼＣＣＤじゃねえか。
で、今や橋本以上のデブが頭から落とす。やたら落とす。不良風のゼブラとノア限定の池面（not KENTA）もこのときばかりは社長を援護。
最近影の薄いＭ２が「ナイススープレックス」とか言ってる。うけちまったじゃねぇか。畜生、氏ね。
リングも凄い、ＣＭだらけ。しかも色が緑。塗れ。塗り替えろ。つうかその色、社長の独裁を象徴してねぇか？
で、Ｊｒもやたら落とす。持ち上げて頭から落とす。当然連発。「地球規模の崇高なチャンピオン」とかそんな概念一切ナシ。
ただただ、落とす。他団体にベルト挑戦させて、頭から連発で落として防衛。高岩とｱﾋｬにはベルト回したが、考えてみれば奴等も頭から落としまくるじゃねぇか。畜生。
あらかた防衛した後、「どうしたもう挑戦者がいないじゃないか？」などと、まだ防衛戦やってないノア限定の池面から逃げる。畜生。
で、防衛後に、みんなでビールを飲む。「今日は僕も飲んじゃう」とか絶対王者が言う。おまえ、酒どころか絶対プロテインやってるだろ？
風俗野郎も「あなた素敵ね、タッグ組まない？」とか言う。実力は申し分ないんだが、 顔からして又池面共の踏み台じゃねぇか。
デブ皇が「また太っちゃったな」とか言って、死神が「皆で太れば大丈夫さ」とか言う。
「ノアだけはガチ」の意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、ノアの試合に誘われたら、全日時代の幻影は捨ててから行けってこった。

雪崩式フランケンシュタイナーは前は興奮したもんだが
今は、脚使って投げてるってだけだな。

　丸藤の雪崩式フランケンシュタイナーが蝶野のブレインバスター並みのレア技になりつつある。
オプションの迎撃ドロップキックの命中率は１００％だが。

選手が大一番でしか使わない技が格好ｲｲよな。
蝶野の低空高角度バックドロップとかさ

蝶野は低空、武藤はジャンピングバックドロップが上手かったんだよな。

ほしゅ

４日のG1…後藤さん三回もバックドロップ乱発…
内一発はカウント１でキックアウトされ、もう一発は場外…
ハクも糞もないな。

ぬぅ、焦っているのか。
らしくもないぜ！

age

後藤さんも藤田相手に大技乱発してたな

>>308
まぁでも藤田相手じゃ仕方ない。あんな化け物には大技でバンバンいかないと勝てなさそう

つかそういう前フリがあったからなぁ
BD連発以外選択肢ないでしょ

問題はそれを喰らってもケロッとしている方

>310
確かにそれもそうだな。ＢＤ連発でもハルクアップ並に起き上がってラリアットとかしよる。
後５年ノアが続いたとしたら雪崩式ＳＳＤとかが流行りそうだ

>>311
あんまり見てないのにそんな煽るようなこと言わない方がいいよ
ノアも流石に最近は大技乱発薄れてきてるのに

ジュニアの王者戦では乱発しまくりだけどな

>>312
典型的ノアヲタの意見

少なくとも>>311のレスは煽ってはないな。

ソレが煽りに見える>>312こそノアに対して失礼だと知ろう。

ノアジュニアの垂直落下とカウント２、９をしつこく繰り返す三流プロレスも
会場で見れば動きが派手だから盛り上がるんだろう
テレビで見るといい加減あきれてくるんだが

バーニングハンマーが通常の興行で出るようになったら終わりだと思う。

必殺技が必殺技じゃなくなったら終わりだよな
バーニングハンマーが必殺技じゃなくて単なる決め技になったらもっとエグイ技とか出てくるんだろうか

杞憂だな

夏ですね

ロックボトムって、良い技だよな｡

使い手はもう映画の人になっちゃったけどね

　インフレじゃない新日の選手が負傷欠場しまくってるのは何故？
大して危険な事やってるわけでもなく、自爆ばっかりみたいだけど。

実際問題、技のインフレ化と危険性は＝ではないから。
直下式ブレーンバスター連発とか見て、危険だ危険だと
ライガーや金丸叩いてる奴は、一体何を見てるんだろうかな。

　連発する事で技の価値が落ちるって事なら
他人の技をパクって自分の繋ぎ技にしてしまうほうが問題。

>>325
秋山か

>>326は青大将の人

>>325
その点永田さんや小島はひどいな。
秋山が大事にしてるリストクラッチエクスプロイダーを繋ぎに多用。
雪崩式までやって普通にカウント２で返されるなんて嫌がらせにしか見えない。
小島はDDPのダイヤモンドカッターを繋ぎで使用したせいで
日本じゃ完全にダイヤモンドカッター＝繋ぎの技ってイメージになったし
（これはエースクラッシャーのせいもあるかも知れないけど）
みちドラ２もフィニッシュに使ってるバンピーロやハインズの前で平気で繋ぎにしてたし。

>>328
さすがにTAKAの前では使えなかったようだが

中嶋君のキック中心に試合組み立てて
ジャーマンでキメみたいな試合
（本人がまだその他の技をマスターしてないだけなんだろうけど）
が妙に懐かしくて新鮮に思えてしまう。

>>328
仕方ないことなのかもしれないけどね。
しかし、使い手が使うこむことで説得力が上がるもんだよフィニッシュムーブは。
永田のエクスプロイダーは放り投げてるけど、秋山はここぞと言うときにはエグイ角度で落とすしね。
みちドラ２に関しても選手によって技のフォームに違いがあるので、そのあたりに注目してみても面白いかも。
例えばドラゲーでＴＡＫＡが望月に挑戦してたけど、みちドラ２を改良した技を繋ぎ技として使っている選手がいる団体で
ＴＡＫＡは見事にみちドラ２をフィニッシュとして試合の組み立てをしてた。
これはＴＡＫＡが使い込んだことで生まれた技の説得力の賜物だと思う。

>>331
みちドラ２の改良技？？

すまん、普通に分からん

ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰのことじゃないかい？

パーフェクトドライバーも、エゴイストドライバーもそうだね。

言われてる程、技の同一性による説得力の低下は無いんじゃないか、
と最近は思う。やはり使い手があってこその話で、そこで揺らいじゃう事が
結果的に本家の説得力の低下に繋がってしまうのではないか、と。

ハンセンは最後までラリアットの幻想保ったままだったわけだしね。
いくらハイスパートプロレスの中でラリアットが乱発されようとも。

>>325
小橋のことか？
武藤のフィニッシュ技ムーンサルトパクって決められないし
橋本がフィニッシュ前に使ってたツバメ返しもただのつなぎ技にしたし
トップレスラーになった今も直下式ブレンーバスターパクってるし
説得力のあるオリジナル技がたくさんあるんだから
他人の技パクるのやめてほしい。トップレスラーなんだから

>>335
マジレスすると橋豚がパクったのだが･･･

>>323
能力が低いから。そんだけの事をいろいろヒネタ言い回ししなくてもいいだろ？

ダイナマイトキッドはローカルなリングにあがるときには、その団体のエースが
フィニッシュに使う技は使わないとか、レスラーの仁義を守ってたみたいだね。

スティングが新日ではスコーピオンデスロックを使わなかったのは有名な話だな。

>>335
燕返しよりずっと先にローリングの逆水平は使ってるし
直下式ブレンーバスター(ｗ)はもはや浸透し過ぎててパクりというのは？じゃないか?

まあ叩きたいだけのアンチなのかもしれないけどね

>>334
ｴｺﾞﾄﾞﾗは繋ぎ技じゃない。
それと、投げ技に対しラリアットを引き合いに出すのは間違ってる

技のインフレは乱発やパクリの前に
自分の持ち技やフィニッシュを大事にしないレスラーが増えたせいなだけの気もするが･･･

>>341
じゃあ、鶴田のﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟかな。
エゴドラは確かにちょっと読み違えてた部分があったな。
スマンカッタ。

>>342
そう、それが一番問題だと思う。

まあ永田さんの場合は
乱発
パクリ
自分の持ち技やフィニッシュを大事にしない
これ全部やっちゃってるのがなんともｗ

永田と同じく人の技をパクまくってる丸藤がそこまで叩かれないのは技を大事に使ってるのがあるからかもね。

>>345
不知火(ミスティフリップとは微妙に違う)とトカレフかこりゃパクまくってんな

不知火ってパクリなの？
トカレフってどんな技？

永田の場合、エクスプロイダーは許せた。
別に、秋山パクッたとはおもわなかった。
つか、あの技、元々飯塚が最初だと思ってたから。
が、ワンハンドクラッチまで多用するようになった時に、
おいおい・・・､と思った。

>>347
日本では日高のミスティフリップが最初かな。
微妙に違うって話は聞くけど、日高の見た事が無いから
実はよくわからんという（ry

トカレフはｆromコーナーtoコーナー。
つか最初にやったのってMIKAMIなんじゃないの？

>>346
不知火・改もオリジナルでは無いけど
使いどころが上手い(初期は酷かったけど)から不知火＝丸藤ってイメージが出来てる

永田の場合”繋ぎ技”にしてるのがどうもなぁ〜
バックドロップホールドは説得力あっていいけどね

G-1決勝で武藤倒す時に、どうしてバックドロップホールドを
使わなかったのか、というのは今でも思ってる。
今永田ロック２で決まる試合とか皆無でしょ？

やっぱり、特別な技にするには本人の意識ももちろん、
そのきっかけも必要になると思うんだが、永田の場合は
それもことごとく逃してる感じなんだよなぁ・・・。

>>349
どもー
ｆromコーナーtoコーナーとトカレフに関して言えば
どっちにしても繋ぎの魅せ技だからあまりパクリとか言う気にならないな
結局、使い方しだいってことか

ま、永田さんにかんして言えば
永田ロック1をもっと大事にしてほしかったよ
これもある意味パクリといわれてるがｗ

>>永田ロック1
地味だからなアレｗ
それこそ、監獄固めと同じ位。
一応、足のフックの仕方違うんだよね。
永田の場合、足一本相手の足フックしてるが､
安生の場合は、両足を使ってたから。

>>352
まあ、できるだけで凄いよな。
かなり思い切りよく飛ぶ度胸と、体のばねが無いとできないのは
間違いないからな。

>>353
いやいや、２だよ２。
１も地味だけどな、確かに。敬礼がなきゃ単に
変形アキレス腱固めだし。

>>353
でも、俺の夢の永田さんは
ローキックで脚痛めつけながら
アマレス仕込みのス−プレックスで相手のスタミナ奪う
たまにヒールホールドとか膝十字
とどめに敬礼＋永田ロック�T
それでもだめならバックドロップホールドでピン

って感じだったから･･･ｗ
まあ永田さんは地味なテクニシャンスタイルのほうがよかったと思うねえ

Ｇ１決勝の武藤戦で、初めて、ワンハンドクラッチやったとき、
秋山と組んだりして、団体を超えた盟友だの、時代の旗手､とか煽られてた頃だし、
大舞台のビックリ技としては、タイムリーで良いんじゃね？とか思ったヨ。
その後も、大一番での隠し技として、タマに使うならいいだろ、と思ってた。
が、奴は、普通に、自分の決め技として使い、
さらに、連発連発、また連発､だったよなー。
俺の想像を、はるかに超えていたよ、彼は・・・。

凱旋帰国当時の永田は試合運びも安定してたし
延髄斬り連発→片手でアピールしてバックドロップホールド、
雪崩式フロントスープレックスからバックドロップホールドが結構様になって良かった
リストクラッチ使い始めてから試合運びが雑になったよな
その後雪崩式エクスプロイダーやら色々使い始めてハイキックで仕留めたり
飛行機投げの丸め込み使ったりサンダーデス（ｒｙ

節操がなくなった分試合運びがバタバタして、で現在に至るわけだが…

永田は試合は巧いんだが、本人の勘違いの度合いが半端じゃないんだろう。
それが、観客とのズレを生み出してる

CIMAなんてパクリの常習犯だぞ
あと技を大事にしない選手の代表みたいなもんでもある

フィニッシュホールドいくつ持てば気が済むんだ奴は

訂正
常習犯ってほどでも無かったね、失礼しました

>>358
そのズレが俺としては面白いんだが

>>361
そういうところに面白みを見いだせるようになればプヲタとしては一人前

>>359
シュバインはほぼ一撃必殺だと思うし、マッドスプラッシュからの
移行は、膝の状態の為仕方なくだったから、それほどフィニッシュ
ホールドを増やしてる、っていう印象は無いな。
シュバインレッドラインはそれこそとっておきでしか使ってないわけだし。

>>363
この前の斉了へのシュバイン三連発を忘れたか？

>>364
アレもあえて三連発で、デッドラインは出さなかった、
という意味はあるんじゃないの？


なんか一つの試合だけ見てそういう事言うのは違う気がするんだが。

一番嫌なのは決め技をカウント２.９で返された直後、また同じ決め技でフォール勝ちすること

>>366
関節も同じく
ギブアップ取れなかった関節を繰り返して使って次はギブってのも萎える

な、永田さん、雪崩式バックドロップホールドはやりすぎだろうｗ

例えば腕狙ったタップ狙いも

腕の捻りあいでとって極める→アームロック→
ストンピングを腕に集中やショルダーアームブリーカー→
チキンウイングなどで複合的な間接いじめ→そして腕ひしぎ

みたいに段々痛そうに見えるような流れを作っていけばいいんだがなぁ・・・
何度も腕ひしぎをやられると萎え萎え('Ａ`)

山ちゃんの関節技には説得力があったな。
特に準優勝した時のG1では、
ボロボロにされ追い込まれている状況からの逆転劇の他、
相手の得意技を切り返して、徹底した一点集中攻め等、
プロレスに置ける関節技の真髄を思う存分披露していた。

中邑もこれぐらいの試合運びが出来れば文句は無いのだが……。

>>366>>367
そうか？俺的には、それも理想の形の一つなんだが
阿呆みたいに新しい技に頼って、自分のフィニッシュにこだわれないレスラーには好感が持てないし。
今の日本のレスラーは大体がそうなんだがね。
>>365
レッドラインな。CIMAは技持ちすぎ。
パーフェクトドライバー、ナカユビ、シュバイン、シュバインレッドライン、ネジと橋、ターキー、LAマート、マッドスプラッシュ
今までフィニッシュになった主なオリジナル技を羅列しただけでもこれだけある。
モナリザオーバードライブやカタストロフショットもそうだっけ？

>>371
新しい技どうこうじゃなくて２．９の「直後」ってのがダメなんだろ。

HHHがぺディグリーにこだわるのは格好良い
中邑が腕十字にこだわるのはみっともない

>>372
成る程。何となく分かるような気もする。
>>373
あぁ…それ凄いよく分かるよ。

２．９で返されて、そこから相手の逆襲を受けまくった後でもう一度、
ってんならいいんだろうけどね。

決め技をカウント２.９で返された(今までのダメージでカバーにいくのが遅れたため)直後にまた決め技を狙うが相手に切り返されて相手の決め技がきまる！と思われたとこを切り返し決め技を完璧にきめて３カウントが理想。

姉妹スレ
受け身を語るスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120817133/l50

試合の組立てを語るスレ2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1124004281/l50

>>371
決め技を「絶対返されるわけが無い」といった
雰囲気まで持ってく試合作りを求めてるのですよ
決まらなかったら違う技を使えじゃなくね

>>378
具体的にどういった試合展開？例を挙げてみてよ

>>378
それは試合作りと言うより認知度の問題のような・・・

>>379
関節技なら>>369-370みたいの

まあ、投げ技や打撃とかになると>>380の言うみたいに認知度の問題にはなるけど
ちゃんと丁寧にやれば認知されてくと思うのですよ

>>376

血まみれのＨＢＫを攻め立てるＨＨＨの一瞬の隙を突いてスイチン→そのまま顔面から倒れこむ
→体を引きずりながらフォール→カウント２．９→引き起こしてもう一度スイチンに
→ＨＨＨ、かわしてトーキック→ダブルアームの体勢になるも、ＨＢＫが切り返してスイチン→ピン

こんな感じか？今までの記憶をたどりながら書いてたらダイビングエルボーがどっかいってしまったが。

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>>383
ズレても違和感のない永田さんｗ

>>永田プロイダー

ストレッチプラムを｢冬木スペシャル｣と言い切った冬木のように､
それくらいの事言って欲しいね。
永田の活きる道は、新・理不尽大王だ。

垂直落下式ヘレン

北斗のノーザンは大抵一発で終わったが
最低限の技も受けず
叩き潰すだけのプロレスに関してはいただけなかったな。

その旦那は、昔は1試合に3発4発と連発、というか乱発しまくっていたが(特にノートン戦やスティング戦はヒドかった……)、
最近は1発1発を大事に使っている感じがするな。

開始３分ぐらいで出したりな。

健介といえば最近は色んな技使ってんのな
タイガースープレックスとかローリングセントーンとか使ってるの見てびっくりした
健介＝無骨なパワーファイター＆ラリアッターってイメージがあったから

永田さんは
鶴田からバックドロップホールド
秋山からエクスプロイダー
安生からナガタロック
弟から敬礼をパクリまくり

オリジナルホールドは皆無だな。

↑私のプロレスは全て先人のパクりと豪語している、リック・フレアー大先生は？

>>392
リック・フレアー大先生には４の字固めがあるじゃん。

>>393
つﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ
つｼﾞｮﾆｰﾊﾟﾜｰｽﾞ

四の字は、フレアーオリジナルじゃないぞ

武藤だよ

デストロイヤーだよ

武藤はオリジナルを超えたからいいの!!!
パクり技ばっかりの塩日レスラーやノワ戦士とは違うんだよ!
低空ドロップキックやドラゴンスクリューそれにシャイニングウィザードだって
みんな武藤のオリジナルの技なんだから
ムーンサルトも世界で初めて使ったのは武藤で
プロレス界に革命をもたらしたんだよ

つ⌒佐山

佐山といえば未だにタイガーマスク達が繋ぎでツームストン使ってる事が許せない

異論はあるだろうが、
武藤のムーンサルトは、
オリジナル、って言ってもいいくらい、フォームが独特だったからなあ。
ドラゴンスクリュー→四の字、って言うパターンを一つの技とすれば、
武藤のオリジナルと言っても良いと思う。
むしろ、ソレを、ドラ波サンなんかが真似てた。

>>401には同感
>>398みたいなアフォはｲﾗﾈ

>>400
テイカーやケインが特別なんであってその辺は許してやっていいんじゃないか。

あれはツームストーンではなく暗闇脳天…って、それはブラックタイガーか。

武藤と言えばスペースローリングエルボーからのフェイスクラッシャーって流れも良かった。

ドラゴンスクリューは藤波の技。あの技は好きになれん。ひざを壊しやすい危険な技。
しかも武藤はあれだけの体ありながら、これも危険な低空ドロップキック放つし。
シャイニングウイザードって名前を付けてるが、無駄なステップを踏む顔面への膝蹴りに過ぎない。
才能あるのは認めるけど、武藤はどうも好きになれんのよな。

ドラゴンスクリューは、
マササイトーも、得意にしてたよな。

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　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .| 　　　 >398はイイ事言った！
　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .| 　　永田プロイダーの破壊力はすでにオリジナルと言って良いだろう。
　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´ 　　　尚且つ俺にはサンダーデスドライバーと言う究極技もあるしね。
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そういやサンダーデスドライバーも代表的なパクリ＋劣化技だね

>>405
武藤って低空ドロップキックやドラスクで相手怪我させたことあったっけか？

垂直落下式ヘレン�A

>>410
ひねるってのがひざに一番よくないんだよ。
筋組織が伸びきったら治りにくいし、完治しにくい。
怪我が多いのでパンクラスではヒールホールドは禁止技になった。

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　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .| 　　　 つまり永田ロックはデンジャラスな技と言うわけだな。
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永田ロックは変形アキレス腱固めだぞ。

永田さんは自分の技の仕組みすらわかってないのか

あぁ、永田さんだからな。

変形膝十字じゃないか？

変形足４の字と言うのはﾀﾌﾞｰですか？

実際は四の字のように、重なり合った部分で
絞め付けられてるわけじゃないから、ちと違うんじゃね？
確かに技の説明としてはそれでOKなのかもしれんがw

説明に関してはこのスレで聞けば詳しく解説してくれる人が、
きっといるんじゃないかと思う。

▼「この技どんな技？」シャ12ングウィザード▲
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1112022539/

アキレス腱固めと膝十字、どっちだったかなぁ・・・。

サンダーデスドライバー＝タッチアウト＝ツイスターだよね？

ツイスターが最初なの？

ブレイジングトルネードが最初

多様化＝売れない焦り

例：永田とか永田とか

垂直落下ブレーンバスターが最初
他の技は　金丸垂直落下ブレーンバスター
　　　　　　　望月垂直落下ブレーンバスター
　　　　　　　永田さん垂直落下ブレーンバスター

>>423
ちょっと意味が分からない

ノアは新日並に見所がある。三沢のエルボーは世界一
新日の中邑のスタンティング腕十字以上に説得力がある

おっと誤爆だったな、でもノアに垂直直下が多いのはみんなタフだから
安心して大技をだせるんだよ

>>420
ちょっと違う

>>424
金丸、望月、永田さんの技の名前も垂直落下式ブレーンバスター

違う名前がついてる意味が分からん。
投げ技のフォームが違うのは人によって当たり前。
３回転させて落すとかするなら『おっ！』って思うけどせいぜい１/４〜１/２回転だしな。

>>428
“旋回式”垂直落下ブレーンバスターの話?
垂直落下ってライガーも小橋も川田も…っていうか殆どのレスラーが使ってるんだが
なぜその三人に絞るんだ?

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　　　;-;:i''´　____,,,,,ﾉ ,!､,____ .''i;-,
　　　|　i: 　´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ ;:i .| 　　　 サンダーデスドライバーは回転する事によって
　　　.| .i. 　 .´￣´ﾉ　i｀￣｀ ｀i .| 　　　　 相手は平衡感覚を失い受身のタイミングを逃す
　　　丶i　　　 ´ /　　）　　　 |'´ 　　　　　 さらに選手の周りの気圧を変化させ
　　　　 !　　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　|　　 　　　　相手の体付近に雷のような放電が発生し
　　　　 i､ .　 　 ,,-三-､　 　,ﾉ 　　　　　筋肉が収縮してしまいダメージは３倍.......いや４倍にもなる！
　　　　 ! ヽ　　　　""　　　/|､ 　　　　通常のブレインバスターに改良を加え
　　　 ´ 　 ｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ´ 　｀ 　スピードｘ体重ｘ高さｘ回転＝１００万倍！！の破壊力を生む！

>>429
わろた

最近はどーだか知らんが、一時期の日本のプヲタは、
頭から落ちる技じゃなきゃ認めないよーな風潮有ったよなー。
ジャックハマーやロックボトムみたいな、
背中で大きい受身を取る技で決着するのを、嫌がる奴が数多く居た。

その辺に関してはすげぇ力皇に頑張ってﾎｽｨ

無双は、もっと、ビシッと決ればなぁ・・・。
なんつーか、キレが無いんだよね・・・。
ロックのロックボトムみたいなキレが有ったら・・・。

>>434
おれ新日党だけどドームの無双は絵になってると思たよ。
「ウワーやられるー」って感じで、見てるおれも息の根止められる
気がした。

無双もそうだけどロックボトムやチョークスラム系の技って受ける奴がうまくやらないとグダクダになる

彰俊戦なんかは、スタミナ切れてヘロヘロで、
フィニッシュの無双も､その前の裏も、スゲー雑だったよーな記憶。

>>436
そーいや、ハンセンや殺人医者は、
田上の喉輪落としの時、跳ばないから、スゲー不格好になってたな。

田植えのチョークスラムは塩過ぎ。

>>439
技に対しての『塩』なんて表現は余り聞かないな
喉輪の塩杉というのはどういうことか教えてくれ

田上がハンセンや医師を高々と持ち上げる姿はちょっと想像しにくいもんがあるな

>>440
439ぢゃ無いけど、
しょっぱい、って言うのを
下手くそな、一定水準以下の、客に見せるレベルぢゃ無い、
と言うよーな意味で解釈すれば、そー言うことじゃなかろうか。
カンケー無いけど、漫画、プロレススターウォーズの中で、
天龍が｢しょっぱいジャーマン｣という台詞を口にしてたな。

>>440
喉輪落としに関して言えば相手が高く上がらないとか空中での溜めが無いとか
相手が付き合いでジャンプしてるのが見え見えとか。

ダニー･クロファットは
田上の喉輪の時､あまりにも高く飛び上がってて、逆に変だった。
あと、田上がキマラを喉輪で、高々と上げる図は､
強烈な違和感だったｗ

>>442,443
ああ何となく分かったよ
でも昔の田上ってそんなに馬鹿にされるほど酷かったっけ

天龍に凹られてた頃は、そりゃ酷かった。
まあ、あの頃は、喉輪も無かったけど。

ＷＷＥの選手は技制限があるせいで良くも悪くも大技が少ないな。
クルーザー級はＳＳＰとか４５０にまで制限かかって大変らしいが。
レッスルマニアのＨＢＫとカートなんて大技がかなり少なかった。
四天王クラスはあそこまでしなくても、名勝負作れる才能みたいなのを持ってると思う。
例えばＨＨＨ、ＨＢＫは頭から落とさないのに説得力のある試合が出来る。
日本の選手にはこういう部分を吸収してほしい。
ハッスルみたいにエンタメ部分だけを吸収してグダグダになるのは駄目だと思うけど。

クルーザー級の試合でスローダウン＆飛び技禁止って意味がワカンネ
ヘビーより勝っている部分が封じられたんじゃ存在価値無いよな
WWEは何がしたいんだか・・・・・・もうクルーザー級のスパスタ（ジョバー除く）はみんなやめちゃえよｗ

つーか慎重にさせ過ぎるからダメなんだよ
ハイフライムーブとかは思い切って繰り出したほうが怪我しないだろうに
おっかなびっくりやってたら、そりゃあ失敗するだろ
ノリが大事なんだよノリが
サムライさんと契約しろ

>>448
徹底的に分かってないな

>>449
説明よろ

ネタじゃなくてマジなのか？

だから説明よろって言ってるだろ
逃げるなよ

あ、言うまでもなくサムライさんはネタだぞ

＞クルーザー級の試合でスローダウン＆飛び技禁止って意味がワカンネ
＞ヘビーより勝っている部分が封じられたんじゃ存在価値無いよな

飛び技禁止？ＳＳＰやら450°スプラッシュ等を禁止するってだけだろ？現地では今でもちゃんと飛び技は使ってる。
適当なことを書かないでくれ。
スローダウンの件に関しては、WWEは大きな会場で試合をすることが多いので、以前から試合スピードを調整している。
今に始まった事じゃない。もっとも、更に遅くしろとのお達しが出たというのは初耳だ。
ともかく、ヘビー級に勝っている部分が封じられたという認識は完全な間違いだ。

＞つーか慎重にさせ過ぎるからダメなんだよ
＞ハイフライムーブとかは思い切って繰り出したほうが怪我しないだろうに
＞おっかなびっくりやってたら、そりゃあ失敗するだろ

おっかなびっくりハイフライムーブをする奴なんざ、そのうち切られるだろうよ。
WWEは自分の力量を省みないような危険なことは選手にさせないから。事故の完全回避は難しいだろうけどね。

＞ノリが大事なんだよノリが

人ごとだから何とでも言えるよなｗ
ノリ？ノリで危険なハイフライムーブ？そんな奴はレスラーじゃない。ただの阿呆だ。

以上

わざわざ�d
なぁんだ、現地は大して状況変わってないのね
例のお達しは、
ヘビーと同じようなペースの試合しろって意味かと思ってたよ

つーか「全然分かってない」っていうから、
＞クルーザー級の試合でスローダウン＆飛び技禁止
＞ヘビーより勝っている部分が封じられた
これを否定する、別のクルーザースタイルに関する意見が飛び出すのかと身構えてたよ
Jスポ基準でネットやゴングｗの噂を鵜呑みにしている事に関して「分かってない」なのね
それはすまなかった

あとさっき気付いたが>>448の後半は答え出しようが無いよな・・・
ただ、
＞人ごとだから何とでも言えるよなｗ
こう突っ込まれたらプ板の存在意義（というよりプオタの生きがい）が無くなると思うぞ

ｗｗｅは、跳び技で事故るのが、なんか多い印象。
あくまで印象だとは思うが、
レスナーのアレや、キッドマンのアレがイメージ強くてナー。

WWEのハイフライムーブ禁止はロンドンが可哀想だなと思った
今までシューティングスターを使ってたキッドマンがいなくなって、
やっとシューティングスターが使えると思ったら禁止

まあロンドンなら何か格好良い新フィニッシュを思いついてくれそうな気がするが

ってインフレ化と全然関係無いな
ｽﾏﾝ

飛び技のインフレってのもあると思うんだけど、どうよ？
ジャマールとか、吉江とかが、今フライングボディープレスに
新たな価値観を与えようとしてるけど。

>>459
ちょっとあるな。ムーンサルトがそれなりに誰でも出来ると一般にバレちゃったのが辛い。
ジャマールと吉江は新たな価値観と言うよりは体を必然的に活かしたって感じもするけどな。
というか、ロージーはムーンサルトするな！

つか、普通に､
ボディプレスの方が､ムーンサルトよりキツそう。

でもムーンサルトだろうがフロッグスプラッシュだろうが
そんなに危険な感じはしないからいいんでない？
ムーサルトは下手なやつがやるととんでもないところに落下して
とたんに塩味全開になるけど。

えげつないと言えばフットスタンプ。
これが流行しなかっただけでもよかったと思う。

でもフットスタンプ使ってる選手って結構いるよね。
女子なんて伊藤や関西という大型選手が使うから嫌だな
それだけデカい体してんならフットスタンプなんかに頼るなと言いたい…

でかいからこそだろうが

武藤が批判してたな＞フットスタンプ
簡単で地味でダメージだけデカイとかで

伊藤は、
若くて細く、ピーターパンみたいなカッコしてた頃、
あの頃は良かったと思う・・・。

佐野のコーナートップからの奈落式ダイビングフットスタンプは微妙だったが

ロウキーのフットスタンプになると思いっきり足を上げるから派手に見えるな。

飛び技のインフレはフェニックススプラッシュで一応頭打ちだと解釈してる。

>>469
つコークスクリュー６３０

ダブルムーンサルトが限界だろうな
MIKAMIが出来るらしいけどね

あんまクルクル回られても、むしろ美しくないんだよなー。
クルクル技より綺麗なムーンサルトの方が､普通にカッコイイような･･･。

>>471

ダブルまで行かずに背面落下だから
ムーンサルトセントーンって言うほうが適切かも。

姉妹スレ
受け身を語るスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120817133/l50

試合の組立てを語るスレ2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1124004281/l50

>>469
コークスクリュー630ってまだ誰も出来てないんでは？
ジャック・エヴァンスの公式サイトのURLだった覚えがあるが、
流石にヤツでも出来んとだろう……

>>473
それスーサイドボムなんじゃ？（後ろ向き450）
MIKAMIのはプロレス技辞典によるとSOSって技がそれらしいが、
DDTはよく知らん。

ダブルムーンサルトはMIKAMIがラダーから、
ジャックエヴァンスがケージからやった。
エヴァンスの動画はエヴァンスのサイトにあったはず。

>>476
SOS公開したか？
エヴァンスのダブルムーンサルトは形が崩れてそうはみえなかった

まぁ、いつかは1080°スプラッシュが実現する時代が来るさ。

スノーボードかよ

インフラレッドとか630°は実際とてつもなく凄いけどジャマールやRVDのスプラッシュや、やる気があるときのジェフのスワントーンのほうが説得力はあると思う。

東郷とヒロさんのセントーンも忘れてもらっちゃ困るぜ

>>475
結構やってるよ＞コークスクリュー６３０

>>480
説得力っていうか味があるって感じがする。
単純な技ほど自分色に染めるのが難しい気がするから。

ダブルムーンサルト＞サスケもいつだったかのライガーとのタイトルマッチでしてたよね。

よけられたけど。

倉垣のファイヤーバードはひどすぎる。
初披露でいきなり失敗して顔面にニー・・・

死ぬぞ、まじで・・・

>>484
あれはフェニックススプラッシュだった様な。
リング中央まで飛んでいくという凄まじさだった。

そういや、なんで伸身の後方一回宙返りが「ムーンサルト」なんだろ？
一回捻らないと「ムーンサルト」じゃないんだけどなぁ…とくだらない疑問をもったのは
450スプラッシュはありゃ抱え込みだなと。
後方に回って伸身で２回転となると、飛び上がって上りきるまでに１回回らないといけ
ない。ちょっと難しいかなと思う。
でもプロレスで「スワンのダブル」はちょっと見てみたい気もする。
池谷（兄）あたりを誰かプロレスに誘ってくれないもんかなと。

体操選手がやってもなぁ…
池谷（兄）が80�`くらいまで増量してくれれば見てみたいが

随分昔に学生プロレスで体操選手が試合してるの見たが、
>>487のような本物ムーンサルトとかやってたような記憶がある。
体重軽いからできるんだろうなぁ。

スターダストプレスとは違うのか？まあアレは女子の技だが。

ﾎｼｭ

スターダストプレスって、や〜まだの技じゃなかったっけ？

昔ながらのことやってたら絶対廃れるしな
ヤヲだから

hosyu

ハヤブサが二回転ムーンサルトのイメージは、すでに頭の中で完成してる
っていってたな。(;つД｀)

(つД`)

関係ないけど、この前カラオケの平井堅のPVでハヤブサ出てきて泣いたな・・・（つд｀）

詳しく

Life is 〜another story〜のPV。
ハヤブサが車椅子から立ち上がるｼｰﾝがあって号泣。

アグネス仮面は、かなりの大技馬鹿。

危険度で言えば棚橋のドラゴンロケットの
自分自身へのダメージが現飛び技MAX

三度ﾄﾗｲして三度ﾐｽ………

あれは結局何だったんだろうなあ。
最初はリキがうまく受けられなかったのかと思ったが、
スローで見ると明らかにマトを外しすぎたったし。

で、その後の新日でもまた似た様なスイシーダやってたし。

>>503
ノアと新日のリング構造の違いなのかなとも思ったんだけどねぇ・・・

剛竜馬の自爆フランケンシュタイナー

自爆フランケンと言えば、サムライのすっぽぬけ雪崩式だろｗ

>>504
ノアマットの方がスプリングが強いからね

>>507

もう両マット比較論はイイよ。きりが無い。

>>502
俺はミスとはとらえなかった。
元々タナのドラロケは勢い余って自身がフェンスオーバーしてしまう所が
本家と違う”売り”だと思ってるし。

タナの自爆は大怪我しそうで見ていてヒヤヒヤする。
サブゥのように安心して見ていられる自爆の境地に達するにはまだ早い。

さすがにそれは比べる相手が悪いかと。

ハードコアな試合もインフレしてるな
テーブル上でのパイルドライバーとかじゃもう誰も驚かない

プロレスヲタもレベル下がったな
垂直落下だといって盲目的に批判して、裏に隠された技術を見ようとしない。

金丸の垂直落下ブレーンバスターは落ちる瞬間に角度を変えて肩から落としてるし、
頭も自分の腕で固定してしっかりガードしているからとても相手に優しい技。
こんなことちゃんと見てれば誰でもわかるのに・・・

ここで批判してる奴らは、どうせ会場でも試合観ずに
２ちゃんにしこしこ書き込んでるんだろうなw

>>513
スレタイよくみろよ

インフレといえば何時ぞやの東京ドームでのライガーｖｓ金本で
雪崩式連発していたのが記憶に残っている
あの辺りから雪崩式をかけられる側があからさまに登るようになったなあ
あの試合での客の冷め具合は武道館での渕ｖｓ菊池バックドロップ７連発を超えてたな・・

>>513
危険だ、という批判に対しては俺もまったく同様の事を思う。

だが、技の説得力の点から考えると、確かにインフレを起こしてるんだよ。
そういう批判まで「危険だ」という批判と一緒くたにするのは良くない。

もうリング内でなにやっても説得力を感じなくなった…

それは流石にうがった見方しすぎ（苦笑
技に説得力が無くなった、という前提で見てるでしょ？

まあ、そうなったらもう卒業なのかもねぇ

こんなこと考えずに、レスラーの一挙一動に大騒ぎできた頃にもどりたいなぁ。

ハイパーインフレだなコレは･･･

エレベーター式バックドロップ
ttp://flash.matrix.jp/?Jmp=01905

>>514
９６．１．４東京ドームでの金本ＶＳライガーのＩＷＧＰ　Ｊｒ．のタイトルマッチの事かな。
（ライガーがキカイダーの様に赤と青の半分ずつのコスチュームを着てた試合）

確かにあれは垂直落下を出しすぎだったね。
久々にゴールデンタイムでの中継されるから、普段プロレスを見ていない人間に
凄さをアピールしようとしていたのかも知れないが。

インフレｲﾋ

ライガーなんかは雪崩式ばっか使うから萎える…
雪崩式ﾌﾗﾝｹﾝ
↓
返される
↓
雪崩式ﾌｨｯｼｬｰﾏﾝ
↓
２．９９
↓
雪崩式垂直落下ﾌﾞﾚｰﾝ（ry

コーナーでモタモタするから、流れが止まってなんかシラけてしまう。
相手も雪崩式使ってると、もう……

>>517
そうかもな。
投げも打撃もＰで結構えぐいの見てるからってのがあるから多分それが原因。
ＷＷＥは見るけど。

>>523
つーかそういう身方するようになったらお終い。

最近ＳＳＤみないな〜

エメフロやＴＴＤは今やボディスラムとかわらんな

基本的に落下技の類はどんな危険な角度で落ちてもなんとも思わないよ。
ふーん、どうせマット柔らかいんでしょ？って感じ。
それよりも、川田のエグイ蹴りの方がはるかに萌える。

マット柔らかいと、タイガードライバー91受けて怪我した志賀さんみたいになるぞ。

>>527
直下式系の技に対する誤解もかなり広まってるよなぁ・・・。

マットが軟らかいと、肩口で受身を取ってもめりこんだりして
首に負荷がかかり、かえって首に深刻なダメージが入ったりする。


何にせよ、大した事無いという先入観がある以上、
何をどう言っても大した事無いようにしか見えないのが現実ってもんだが。

永田さんが新日のドーム大会で秋山のGHCに挑戦したとき、
秋山がノアのやわらかマットで試合してるみたいに垂直落下ぽんぽん連発させてたから
永田さんがかなり怒ってたよな。

そう言えばキラー・カンが新日の30周年のセレモニーの時に
花束を渡しに上がったら昔と比べて随分柔らかくなってて驚いた、って言ってたな。

>>529
首にダメージが増えるとかいってるけど、じゃあなんで柔くすんだよ

>>532
適当なこと言ってる奴はほっとけ。

>>532
垂直落下の為にやわらかくしてるんではない、って事。

むしろ、ジャーマンとかボディースラムとか、普通の受身の際の
ダメージを減らす為にやわらかくしている。

昔はボディースラムとかブレーンバスターとかだけで試合が決まってただろ？
そういう一発で終わる試合が物足りないと言われるようになり、
技を沢山出す必要が生じてきたから、それに合わせてマットの硬さも
徐々に軟らかくなっていった。

垂直落下の為に軟らかくなった、って言うのが正しいなら、
新日のマットもノアのそれと同程度に軟らかいはずだしね。

馳曰く､
全日本のマットは、中央に支柱が無いから､中央が柔らかい。
新日本は､中央に支柱がある為、リング中央が硬く､
真ん中で受身を取るのが嫌だったそうな。

>>534
そういうことじゃなくて俺がいいたいのは直下式でもなんでもダメージは硬い>>>柔いってこと。
よく志賀が三沢のトラ91をゲームの撮影でくらって首やったこと言ってるやついるけど、
マットしかないほうが危ないからマットしいてたわけでしょ？
534は直下式はマットが柔いほうが首にダメージがあるっていってるからそれは違うでしょっていいたいの。

志賀さんがＴＤ９１受けた時は普通にやるには危ないがエアマットだけじゃ
柔らかくて危ないから上に普通のあの体操用のマット載せてたわけだが。
それでも志賀さんはグキっと行っちゃったわけだけども。
ダメージって言っても表面的なバーンと来る「痛み」ならそりゃ硬い方があるだろうが
「危険」って意味合いでのダメージならめり込んで
変に行っちゃ行けないところまで行っちゃったりする可能性のある柔い方が危ない。

って事だと解釈してみたんだが。

>>536
その場合もある、って事だよ。
必ずそうなる、というわけじゃない。

ようは、軟らかさと垂直落下の間には関連性は特に無い、という事が
言いたいわけだよ。上の方で言われてた垂直落下技そのものの危険性の
問題とも関連してくるけど。

マットがどうのこうのって言う人は
実際本物のリングで受身取った事があるの？
やった事無いから全然わからん

実際どれくらいの硬さなの

ティッシュ箱の角くらいの硬さらしい

板の上に数センチのマット、その上にキャンバス地なので
素人が受け身を取ったら息が詰まる。
>>534
大きな受け身を取るような事態を想定しているわけですな。

痛さと首への負担は別物だろう。
柔らかくすると痛さは軽減するけど首への負担は増えることがあるって事なんじゃないの。
確かにあまり柔らかいと変な方向に力がかかったりして危ないと思う。

　頚椎とか首は頭から落とされりゃ布団の上だって危険。
マットが堅いと二瓶みたいな後ろ受身して後頭部を打つレスラーが危険。
堅かろうが柔らかろうが結局はレスラーのセンスと受身の部分で決まる。

ワイルド２のダブルインパクトは相手が頭から落下する時があり危険だが
丸藤＆ＫＥＮＴＡの雪崩式ブサイクへの〜の時は
丸藤がインパクトの瞬間足を振り上げて相手の体が一回転するように落とす。
相手にも優しいし観客にも一回転するので見た目にもインパクトがある。
相手を怪我させるようなレスラーは下手。
そういうのを「デンジャラス」とか「〜〜を病院送り」とかで持ち上げる奴が悪い。

ここ最近のレスは全部妄想に近いな。いつからこんな駄スレに？

マットが柔らかい云々は、全然関係ないんだよな。
大技多用による価値の損失を語るスレだから。

>>546
まあそうだな。
どっちかというと受身スレとか向けの話題だな。＞マットの固さ

ちょっと油断してたら組み立てスレと受け身スレが落ちてしまった

最終書き込みは19日だったのにねぇ・・・

あれ？次ｽﾚかな？って思ったらなくなってる………

技のインフレが直接の原因じゃないかもしれんけど、
メジャー団体のヘビー級のエースクラスが
体のどこかに慢性的な故障抱えたり選手生命に関わるような
大怪我したりするのはやっぱ何らかの問題あると思う。

満身創痍のエースに生きのいい次期エース候補が勝てないっていうのは
ドラマ性はあるけれど説得力がないし、
何より、これ以上怪我が大きくならないようヒヤヒヤしながら見るってのは
レスラーの体は頑丈っていう幻想をあからさまに奪っちゃうもんなぁ。

福田とかプラムが逝ったのはそんなに危険技じゃなかったよね
選手の体調や強行スケジュールとか突然死などの要因もあるし
純粋に技の危険性で大事故になったのは
星川が意識不明になった金網からのパワーボムじゃね？
ここらへんを線引きにして危険すぎる技は控えるべき　どんどんエスカレートしていくのは
まずい

オブライトの時もそんな感じだったらしい。
試合の数日前から、胸の痛みを訴えていたが、病院で検査をしても特に何も見つからず。
が、試合中にエースクラッシャーを食らった瞬間、意識を失ってそのまま戻らず……という感じだったとか。

やってはいけないレベルの技というと、
ナッシュが、WCW時代のビッグショーに放ったジャックナイフパワーボムもそうかな。
あれはもう怪我をさせるべくして怪我をさせてしまったという感じだった。

つーかミックフォーリーはどうなんだ？あの体重でアレだけのバンプを取るって宇宙人か？

受け身スレ誰か立てねーかな(´･ω･`)

>>552
星川も、その前にすでに兆候はあったからなぁ・・・。

スレたて失敗。需要があったら誰か頼む。

受け身を語るスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095311687/

受け身を語るスレpart2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1107867063/

受け身を語るスレpart3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1120817133/

俺もあかんかった。

受け身スレが受け身失敗するなんて

スベったから受身しっかりな

このスレまで落としてたまるか

そうなんども おとしてたまるか〜

敢えて上げてみる

大技を乱発すると技の説得力が薄くなるからなぁ

>>564
何を今更

しかし、健介vs小橋戦以降
シンプルな打撃技のやり合いが
ちょっと流行してるね。

あんまりやり過ぎるのもワンパターンでどうかと思うけど、
危険な技の流行に歯止めかけるなら
よい傾向ではあると思う。

最近よく言われる事だけど、ああいう攻防は正に「プロレスならでは」だもんな。
プロレス知らない人でも「凄い」と思わせる力がある。
それも、お互い磨きに磨かれた技、そして肉体でぶつかり合うからこそ、
チョップひとつで大会場をも揺るがす事が出来る。

思えば、力道山も空手チョップひとつで国民を熱狂させてたんだもんな。

G+で昔のプロレス見てたら､
フレアーvs天龍戦が有って､
当時のプ界では必殺技の一つであった､ブレーンバスターを､二人で連発していた。
一本目の決め技はフレアーのブレーンバスター､
日本目は、天龍のブレーンバスター､
場外でのブレーンバスターとかも有った。
アレは､大技乱発､だよな？

>>568
違うと思う

ホッシュホッシュ、ドラッケン

保守

ﾈﾀ切れage

カートとベノワの試合っておもしろいけど、よく考えたら大技だらけだね。チョップみたいな感覚でジャーマンやるは、アンクルロック対クロスフェイスに固執しすぎたりで。

でも悪い事じゃないと思うけど

プロレスで小技やってもどーせ・・・・・・・・ってことだなｗｗｗｗｗ

まあ大事なのは技じゃなくて試合展開で観客の心理を操ることだとは思うけど

>>576

同意。わかったか？新日諸君

>>573
面白いんならそれでいいだろ？つまりは大技ばかりでも見せ方があるってこった。

でもRR03はクソ試合だと思う一ベノワファン。
クソというより極端かな。

あの試合も糞とは思わんがその一月前のアルマゲドンのエディ戦の方が好きな一ベノワファン。

RRのカートvsベノワは、ひとつ前の試合の影響もあるんだろうな。
あれがあったからこそ、余計にいい試合に感じられた。

あの2人の試合は毎回新しい何かを見せてくれるから好き

受け身を語るスレpart5

http://c-au.2ch.net/test/-/wres/1128219541/i


需要があるか分からんが、立ててきた。

なにそのURL

携帯用のだね

なるほど。たどったらちゃんといけた。乙です

受け身を語るスレ part5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128219541/

一応PC用URL

ジャーマンも近代で著しく価値が下がった技ではあるけど
ベノワあたりは逆にピンがとれるようなジャーマンが撃てなくなってるだろうからなぁ。

>>588
どういうこと？
ブリッジができないってこと？

これ食らったら返せないな、ってくらいの説得力のジャーマンじゃない。

>>589
ノーザンはこの上ないほど綺麗にブリッジをしてる。
あれはジャーマンの使い方を考えて、ベノワがとったスタイルの一つだと思う。
>>590
ジャーマンを決め技にする必要がないんだろ。

>>589
首をやっちゃったからね。
新日時代はドラゴンなんかも綺麗にこなしてた記憶が。

2003年頃カートの首がおかしくなって、その頃から投げ方が変わった気がする＞ベノさん

>>592
この前、リーガルさん相手にドラゴンやってたぞ

美しいブリッジのバックドロップホールド
ttp://www.wimp.com/purse/

最近だと高山のエベレストジャーマンが説得力あったように思う。
まぁ、高山の場合、レスラーとしての身体の説得力もプラスされるんだけど・・・。

・・・ってここまで書き込んでふと思ったんだけど
インフレってライガーはじめとする
新日ジュニア勢がはじまりなイメージあるんだけど、
やっぱ、身体の小さいレスラーが
なんとか体格の説得力補おうとして危険な技に走ったのかな？

もしもそうならば、
ジュニアも女子プロももっと相応なルチャとかの方向を
突き詰めていけばよかったのに・・・

>>596
プロレスって、ロックボトムみたいに背中で受身とる技が必殺技でも
全然かまわないと思う　フェイスクラッシャーのように体の前面で受身取る技が
必殺技でもいい
やっぱ、鶴田のバックドロップは相手の受身の能力に合わせて落とす角度を変えてる、とか
三沢のタイガードライバー91は危険過ぎるから封印した、とか
頭から落とす・それも急角度から落とす・受身を取れないように落とす
のが必殺技の上位概念になったのが大きいと思う（危険度大＞危険度小）

藤波のドラゴンが元祖とも言えるし、雪崩式垂直落下Ｂバスターという
技の足し算の典型を作ったライガーなども原因の一つか

良く思い出してみると、80年代末期のＤＤＴが流行技になったのがキッカケじゃ？
ＤＤＴ→急角度なＢバスタ−の復権
ここらへんから頭から落とす技大会になったような

雪崩式垂直落下ブレーンバスターの元祖は２代目ブラックタイガー＝エディ・ゲレロらしいぞ。今聞くととても信じられんが。

あの頃はベノワもサイドスープレックスやパワーボム、ツームストンまで雪崩式で出してたからなぁ。

初期のブレーンバスターは直下式だったんでは？

キラー・カール・コックスとかの。

>>プロレスって、
ロックボトムみたいに背中で受身とる技が必殺技でも
全然かまわないと思う

むしろ､背中で大きい受身取る技の方がカッコよくネ？　

>>598
Ｇ+でレトロ見てたら
>>599の言う､元祖のコックスや､
マードックなんかが垂直ブレーンバスターやっとる｡

あ､スマン！
雪崩式か｡
不注意ですた｡

おお、俺も雪崩式が見えてなかった
須磨祖

>>600
無双はかっこいいと思う。




けど、一番カッコいいと思うのは真・最強ハイキック
はい。関係ないです。

蹴りのインフレってあるんかな？

>>593
ただ今のジャーマンは今のジャーマンでなんかいい味でてるからいいけど。

>>599>>601
ブレイン（脳天）バスターなので、元祖は当然直下式（安全には配慮してるが）
その後、この技が定番技になるにしたがい、背中から落とす安全な技に
ここれへんの流れは元祖投げっぱなしジャーマンが危険だったのに
流行技になると単なるホールドしないジャーマン（しかも一回転して腹から落ちるので安全）
になったりするのと似てるね

雪崩式ツームストンで北斗の首を折ったのは誰だっけ？

小倉由美

>>605
技が普及、定着するってのはそういうことなんだろうな。ペティグリーとか。

バズソーキック
スイートチンミュージック
真・最強ハイキック
旋

蹴り関連はカッコイイ技ばかりだ

>>609
タイソン・トムコのビッグブート

トムコのビッグブーツよりもネイサンのビッグブーツの方が断然かっこいい

お前らの頭からテストの存在を掘りおこす！
ｽｲｰﾄﾁﾝはあの時代ではすごいよな。大男のダイナミックな投げ中心の時代に
すごい小さな男がただのスーパーキックをあそこまで昇華させた。

こんなこと言ったら格ヲタが五月蝿いかもだけどさ

プロレスの蹴りは格の蹴りと違う良さがあると思う

いや、格も見ますよ
確かに人を倒す蹴りだと思う

鋭さと豪快さの違い、かな。

これは格闘技とプロレスの最大の違いであり、
プロレスが格闘技に勝っている最大の点でもあると思うけど、
プロレスにはいい意味での“無駄”があるよね。

だがそれが良い

そうそう。

まあ、それが行き過ぎると、このスレの
主題のようなインフレが起こっちゃうわけだけども（苦笑

立ててきたよ。

続・試合の組み立てを語るスレ
http://c-au.2ch.net/test/-/wres/1128771754/

携帯用のアレじゃなく、その下の方に出てるPC用のアレを
貼るようにしてくれ。

続・試合の組み立てを語るスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1128771754/

＞やってはいけないレベルの技というと、
＞ナッシュが、WCW時代のビッグショーに放ったジャックナイフパワーボムもそうかな。
あれはナッシュが失敗したって説もあるけどね。
あと散々既出だろうが、膝をつかないツームストンみたいなのもやってはいけないレベルの技かな。

昔のブラックタイガーがやってた暗闇脳天みたいなやつかな＞膝つかないツームストン
アレもヨーロッパの方では禁止技なんだよな？たしか。

説得力あっても、ジャーマンでピン取られたらやっぱりブーイングしたくなる。
ファンが見慣れちゃったんだよな。後ろに落っことす系のは。
サブミッションでの決着もたまには見たいよ。

>>620
対戦相手に配慮のないそういうのは洋の東西問わず禁じ手でいい。
配慮が見えないように配慮しておくのがプロの興業ってもんで、そういう興業の
レベルに達している団体、いくつ残ってるのかな・・・。

えー？

高山のいい時のとか、中嶋君のとか、諏訪間のとか、
それでOKなジャーマンは今でもやっぱりあるよ。

>>621
おまえが単に新日みたいなエセガチ好きなんじゃねえの。

>>621
多聞にあやまれ

デッドエンドはきっちり決まったらいい技だよねぇ。
背中から落とす割に凄い客沸くし、説得力も結構ある。

ただ、最近多聞の腰のせいか、ちょっと崩れた感じに
見えちゃうのが残念だな。

>>621
おまえの世界狭すぎ

>>625
相手が高山や森嶋でも、普通に溜めを作って投げれるのが凄いな。
あの独特の力強さは、鶴田のジャーマンに通じる物がある。

高速投げ捨てなら、文句無しにオブライト。
ベイダーに投げ捨てジャーマンかました時はド肝抜かれた。

先日のレスナーのジャーマンも、形はともかくインパクトは抜群だった。

>>620
初代ブラックタイガーの暗黒脳天は知らないけど、
天山の初期型TTDみたいな感じかな。

分かりやすく言うと、ドリル・ア・ホール式に抱え上げて、ツームストン式に膝を突いて落とす。
天山とは、抱え方と落とし方が逆になる。

・・・あれ、これ２代目だっけ？　初代で良かったよね？

>>629
それはファイプロでいう「リバース・ツームストン」みたいな感じか。
使い手は初代でいいと思うよ。
二代目はブラックタイガーボム（スプラッシュマウンテン）が得意技だったから。

まあ暗黒脳天にしろ、変形墓石にしろ危険な技であることにはかわりないけどね。

ジャンピング・パイルドライバーと同型？

>>631
リバースツームストン（暗黒脳天）は>>629のような感じ。
変形墓石は、ツームストンのように抱えて膝を突かずに尻餅をつくように落とす。

オーエン・ハートがオースチンにやったヤツだな？

ストンコは因果応報とでも言うのか…。
原型TTDみたいなのは団体に限らず禁止した方が良いと思う。
ルチャではパイルドライバー自体禁止だったような？

>>634
禁止技ではないが、あの技を使ってはならないという暗黙の了解がレスラー達の中であるらしい。
結構簡単な割に相手の負傷率がかなり高いからだろうね。

でも俺のあの技結構形としては好きなんだな。

俺もパイルドライバー好きなんだが。
タイツ掴みと暗黒脳天とTTDは、とにかく受身がとりづらいとか。
後メキシコで禁止なのは、マットがアメリカより大分硬い所為もあるらしい。
柔らかいと飛び技で足を捻るんだと。

ゴッチ式パイルドライバーもカコイイ。
個人的にはジェリー･リンのゴッチ式が一番好き。

>>635
「俺のあの技」て…

俺のそれぐらい感情移入してプロレスを見ることにしよう

×　「俺のあの技」
〇　「俺はあの技」

>>635
天山さんですか？ｗ

ほす

>>リバースパイル

オースチンが蝶野にかました時、馳が
｢あの技はどーやったって首が壊れる技。
　祖ー言う技をやっちゃうほど未熟なのか､わざと壊そうとしたのか、どちらか」
って言ってたのを覚えている。

そのストンコも同じように首を壊され、それをやった人はあんなことに…

いんがおーほー

蝶野だけやられ損じゃないか
それはともかくツームストンで首壊された後のＳＴＦは気合入ってて迫力あったよ

あの技やられて蝶野怒ってたよね。
馳がSSD食らったけど、SSDよりもあっちのほうがヤバそう。

そういやＳＳＤで怪我させたことってあるのか？

>>648
恐らく無いかと。
角度はSSDのがえげつないが、リバースパイルのように首が固定されない分マシなのかもしれない。

つーか、あれで怪我人出さない大先生はエスパーだな

SSDは確かに危ないけど、落差がある分受身をとる時間があるんじゃないかね
リバースパイルは落差低いから受身が間に合わなそうだし

ダイビングマッケンローでもよく怪我しなかったな
大先生本人が

>>651
受け身取るとかそういうレベルじゃないだろｗ＞SSD
それより受け身取るのに時間云々はあまり関係ないと思うが

リバースパイルドライバーが危ないのは
かける側の尻よりも相手の頭が飛び出て先にマットに刺さるから。
あんまり見たことないからわからんけどSSDはその辺大丈夫なんじゃない？

最近は垂直落下系のやつはみんな斜めに落とすようになってる
あれだとだいぶダメージが和らいでると思うけど

ダメージ云々では無く、説得力の方が問題

K−dojoも当初のコンセプトからズレてきたな

大森さんのギロチンアックスはいつか誰かの首を破壊すると見ている。
技の危険度＆大森さんの不器用で破壊力は計り知れない。

SSDは、飯塚や野上が、地味に首やって欠場してるはず。
天山の本物のTTDも、スコーピオが、首を怪我してると思う。
キタオドリラーでは、アル・スノーが首をやった。
幸い、みな、蝶野やオースチンのような、大怪我ではなかったが・・・。

すいませんSSDって
どうゆう技でしたっけ？

>>658
初期型は尻餅を付く、いわゆるビーチブレイクと同型で
不器用な大森さんのことだからいつか怪我人が出るんじゃないかと思ったが
今の形は膝を付いて落とす形に変わったので安全性の面では問題はないと思うぞ
>>660
スコットスタイナーの技でスタイナーズ・スクリュー・ドライバーの略
垂直落下式のファルコンアローみたいな技。

アックスギロチンは武藤に場外に向かって落とした時やばいと思った。
膝をついてから落とすと言っても場外はちょっとやばくない？

>>660
ttp://huma573.at.infoseek.co.jp/gif/ssd.gif

>>663
こうしてみると馳はマットとスコットの太ももで受身を取ってる様にみえる。
アレクや彰俊など使う選手が結構いるのは掛け手が受身とりやすく調節できるからなのかな。

スレ違いになるけど、このＳＳＤ後の馳のセルは凄いねｗ
技の衝撃度と巧いセルがあいまって今のＳＳＤの価値が確立されたのかな。

リバースパイルの話に戻るけど、北尾ドリラーやリキシドライバーなど
スーパーヘビーが使うリバースパイル系は大丈夫なのか？

北尾なんか大森さん以上に不器用だったのに、
何故あんな技を使おうと思ったのか疑問だ。

アックスギロチンはディーノにかけた男色ドライバー返しのときが
一番ヤバかったと思う。大森の顔にタイツが引っかかってるせいで
ディーノは頭からモロに落ちてたし、大森は落としたときに引っかかった
タイツで顔が後ろに引っ張られて、ヤバイ＆アブナイ顔してたしで

>>662
スローで見ると明らかに膝の方が先に着地してるんだよね。
膝で衝撃をある程度、吸収し終わって相手の体が着地するんだから場外でやっても危惧するほどの危険はないんじゃないかなぁ？
大森さんの膝の方が逆に心配
>>666
マジでｗそれは見たい

>>665
案外、北尾やリキシの場合、
太腿が太いからその分マシ、って言う可能性も・・・。

リキシドライバーのようなファイヤーサンダー系は安全。
担ぎ方の問題だな。

昔、一度、豆龍門の初期、
TARUドリラーで、スト市を、真っ逆様に脳天から突き刺した事が有って、
やられたのがスト市だったし、思わず「うわっ！」て声が出た。

>>657
けど、そういう所をイデオロギー闘争に使ってる辺りは、
上手いことやってるなぁと思う。

>>370
健介戦での膝裏ローキック→膝固めのフィニッシュは
俺の中の山ちゃんのベストバウト。

Kの十嶋は、バックドロップと逆エビ、ストンピングだけで試合組み立てれるから凄いと思うよ。
時たま見せる、トペやケブラーダはTAKA並に綺麗だし。

北尾ドリラーは普通に人を殺しかねない程の雑さだったぞ
嵐ドリラーも太ももの上に落ちて、ハインズの首がやばいことになってたし

>>673
あれが試合の組み立てかと言えば、同意しかねるがな
無理にそれらの技で組み立てようとしてグダグダになっちゃってる
方向性は素晴らしいと思うんだけどね。まだまだレスラーに憧れた兄ちゃんから抜け出せてないと思う

北尾ドリラーなどは開脚気味だから、首を太股に挟むリバースパイルよりは多少マシらしい。
それでも異常に危険な技であることは変わりないけどね。

>>669氏の書いてあるように、リキシドライバーは上の技に比べたら遥かに安全。

金丸のは垂直落下気味ブレーンバスター

というか、最近は皆そう。

そうじゃないのは某Kさんくらいだと思う

Kさんには二人当てはまるね。

橋本の垂直DDT、
天山とか山崎とか、ホントに脳天から真っ逆様だな。

山ちゃんはともかく天山は何食らっても死ななそうだしな。
サムライとはベクトルが違うが。

垂直落下よりも、最近ハイキックやヒザ蹴りでガンガン頭を狙っているのが心配。

　橋本と高岩は熱くなってくると手加減を忘れるイメージがある。
遊びで叩いてたらムキになって最後は本気で殴ってくるガキみたいなイメージ

ブー様は、天山に対しては、蹴りも尋常じゃ無かったな。

>>682
ハイキックは大抵喰らう方が顔流して勢い消すような受身を取ってると思う。
膝は、鋭角的なものじゃないならそれほど問題ないんじゃないか？
もともとエルボーとかもガンガン顔面に入れてるわけだし。

TARUさんの金的カカト落しはどうやって受け身を取っているのか･･･？

・・・太ももに落としてる、とか・・・あとファウルカップをこっそりしのばせてるとか・・・

アナルの方を狙ってるんじゃないか？
食らう相手もタマを上の方に上げてタイツ履いてるんだろうから、そうそうクリティカルヒットしそうにもないんだが

何年か前の新日でカシンが開始早々松井大二郎の金的にキックしたけど
ファウルカップつけてきたからきいてねーよってのもあったな。

つけてても痛いけどね、ホントに蹴られれば

橋本の垂直落下ＤＤＴは確かに頭から落としてるけど、あの分厚い背中で
大きく受身をとってからだよ。それでもかなりの威力だと思うけど。
橋本ならでは、の技だと思う。

2代目ブラックタイガーの垂直落下気味、肩で受身を取らせるブレーンバスターが絶妙で好きだ。

マジレスするとファウルカップつけてても痛がるヤツは金玉がでかい

ジョージたんのファウルカップは特注品

>>692
な､何？そーだったのか・・・

雪崩式場外マンハッタンドロップ
　　　　　↓
リングに戻す
　　　　　↓
股間への450°スプラッシュ式ダイビングヘッドバッド

TARUの金的かかと落としとSUWAの金的エルボーって、
今までの金的と比べると格段にエグい気がする。

校長直伝なのかな？