総合でプロレスラーに勝って欲しい！２

でもさ、三沢さんの論理で言えば総合格闘技の人間だってプロレスをできるかできないかでいえば出来ると思うw
三沢さんは、ちょっと頭が不自由なのかね?

別に貶めるほどの言葉じゃないだろ。過剰反応だと思うぞ。

>>937>>940>>941
>プロレスでは「お遊び程度のぬるま湯」やってるのか、といえば
>実際、ぬるいから困るんだよな。

だとすれば、プロレスラーが総合で云々以前に、単にプロレスはつまらんという話になるな。

このスレのプロレスラーが総合に出ても無意味派に聞きたいんだけど、レスラーが総合に出て
勝つってのは卓球とかプロゴルフに出ても無意味ってのと同等に考えてる？

>>954
実際、つまらんでしょ。大技連発主義だったり。
技一つ一つに説得力ないし、魅せれないし。
嘘をついても、それを突き通す演技力がないんだから。

三沢って確か俺ならシウバのタックルを切れると豪語してた気がする。
ぜひ、お手本見せてください!!

>>935
今のMMAのスタイルは柔術が重視されているとは限らないって
の話をしているのに、どうにも噛み合わない。
スレ違いといより、もはや板違いなので止めるわ。

>>936
全くその通りだと思うが、俺はU系の技術と、現在の総合の技術が
連続している話はなんて話しは全くしてない。
ただ、シューズ着用義務のある総合なら、U系の技術は決めっこ技術は、
もう少し評価された気はしているだけ。

もう新日内でガチプロレスやるしかないよ。
ジョシュがチャンプでいいよ。

シウバはジュニアの選手だし三沢さんなら余裕だろｗ

>>958
小鉄さん主催の道場マッチなんかいい機会だったのにね。
棚橋をコケにする酒乃助見たかった。

杉浦が高田道場やMMAジムのG-スクエア（現A-スクエア）、
自衛隊アマチュアボクシングに通ってることや、
PRIDEに出場した事を三沢を始めノアの選手は
「なんでそんな無駄なことやってんの？」
「まあ、オフの日にどんな趣味に取り組もうが自由だけど」って言ってるらしいね。
杉浦自身もインタビューで

＞――総合での実績をプロレスラーとして結び付けたい？
＞あまりないですね。ないし、そういうのはないんじゃないですか。
＞僕自身が別物と決めているんで、ここで実績を作ってもプロレスでは別物だと思っているので。
＞ただお客さんの知名度とか、そういうものは上がるかもしれないですけど。

と発言してる。


>>957
現行のMMAの技術がBJJを根幹に持っているのは明らかなのに、
＞今のMMAのスタイルは柔術が重視されているとは限らない
って矛盾してると思わないですか？

同情マッチってなんで中止になったんだろ

エンタメ宣言して 格闘技とは全くの別物、ってことを認めてもらえればいいじゃない。
格闘技と絡まなくても、真剣勝負での強さを証明しなくても
エンタメ一筋でも成功できる、ということをWWEが1つの答えを出してるし。

もちろん WWEクラスになるまでには、役不足、技術不足、資金不足、なうえ
WWEそのものがウケるとは限らないから、日本風のアレンジが必要だけど。

>>962
選手が誰も乗ってこなかった。

>>963
WWEそのものがウケるとは限らない、とは言われながら、年々増えるWWE人口。
単純にビジュアルのかっこよさか、立ち振る舞いのかっこよさか
きっちり作り込まれたストーリーラインか・・・・・
まぁ、今の日プじゃどう転んでも中途半端なんだよな、結局。

ところで、そろそろ次スレ立てようと思うが
１の文章とかテンプレとか決めないか？

WWEこそ見かけだけ。このスレにおいては
彼らは場違いです。

まあ実際極真とかでも、大会優勝が一番の目標だったりするわけだけど、
地上最強になろうとするアナクロニズムがあって、武道板とかじゃ漫画
扱いされてそんな言説が馬鹿にされている割りに、上位選手のほうじゃ
おもいきり意識してK1に出たり独立したりしてる。やっぱりそれを命がけで
信じて鍛えてきた人の中には流派代表として勝負して勝って、流派の名を
上げたいと思うもの、初心貫徹したいと思うものがあっていいじゃないか。
所詮ファンはファンに過ぎない。選手の好きなようにさせらよい。

>>955
わかった。新日系に限った話になるんだけど、プロレスラーが実は弱いとわかってしまったか
ら、総合で結果出してそれをプロレス的アングルに組み込めば面白くなるかと思ってたんだけ
ど（杉浦的考えはそれはそれでありだと思うけど）、そのための総合的練習をする前に、プロ
レスそのものを面白くする訓練が必要だという話だな。

それはその通りかもしれん。肝心のプロレスが面白くないんじゃ、総合で勝とうが卓球で勝と
うが無意味だ。

武士道見て思ったけど、遺恨とか煽るのがうまいよ。
BTTとシュートボクセの対立とかついついのせられるよ。
あと、五味の試合後に怒ってた会長とか、本気だもん。
ああいう、本気の怒りから生まれる遺恨とかが今のプロレスにたんなくない？
あと、嫉妬心とか。
「まあ、みんなで仲良くプロレスしようよ」
っていう感じがするのは俺の年のせいかな？
もっとプロレスって殺伐としてるもんだと思ってたんだけどなあ。
外人の本気の殺気ある試合を見ちゃったせいで鈍くなったのかもな。

そもそも本気の怒りなんていらないんだよ、バックステージの感情なんか
そんなもの持ち込まなきゃいけないなんてプロの仕事じゃない。
彼等がやらなきゃいけないのは、そう思い込ませるほどに演じること。
技だって、そういう緊迫感があってこそじゃないか？

バックステージのごたごたが透けて見えるような緊迫感のある試合がみたいんだよ〜。
怪我をさせるのはプロじゃない？　ぬるいこと言ってんじゃねえよ。
戦いを見せるのがプロレス違うんか！？　もっとぶつかり合えよ！
と俺は言いたい！！

我ながらプオタって勝手だよな。

>>956
そもそもシウバはあんまりタックルに行かないような・・・

鷹派 ────┬─ すでにプロレスは最強だよ派
　　　　　 　 　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　├─ 桜庭や藤田が勝ってるから十分だよ派（妥協派）
　　　　　 　 　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　├─ というかミルコもヒョードルも広義のプロレスラーだよ派（超ポジティブ派）
　 　 　 　 　　　│　　　　│
　 　 　 　 　　　│　　　　└─ ゴッチ-猪木直系の格闘プロレスの進化系がガチの総合格闘技なんだよ派（統合穏健派）
　　　　　 　 　　│
　　　　　 　 　　├─ 今までが間違いだよ派
　　　　　 　 　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　├─ よりによって一番弱い奴らが出ていった派（上位のレスラーが出れば勝つよ派）
　　　　　 　 　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　├─ 三沢さんや小橋が出れば普通に勝つよ派（NOAHだけはガチ派）
　　　　　 　 　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　└─ＰもＫも全部ヤオ、プロレスラーはわざと負けていたんだよ派 →　過激派、急速展開中、危険思想集団？
　　　　　 　 　　│

　　　　　 　 　　├─ 負けを認めた上でこれから巻き返そうよ派
　　　　　 　 　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　├─ 失われたキャッチの技術で勝つよ派
　　　　　 　 　　│　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　│　　　　├─ 失われっぱなしだけど本来の原始のプロレスは最強だったよ派（過去美化派内懐古派）
　　　　　 　 　　│　　　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　│　　　　└─ ゴッチの遺伝子を受け継ぐ真のＵ戦士が立てば勝つよ派（Ｕ信者残党）
　　　　　 　 　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　├─ 柔術やボクシングを真面目に勉強しようよ派（現実派）
　　　　　 　 　　│　　　　│
　　　　　 　 　　│　　　　└─ サップみたいな巨漢がパワーで無理やり格闘家にプロレス技決めれば爽快だよ派（格闘技否定派）
　　　　　 　 　　│
　　　　　 　 　　│
　 　 　 　 　　　└─ 格闘技ブームなんか放っておけば消えるよ派
　 　 　 　 　 　　　　　　　│
　 　 　 　 　 　　　　　　　├─ ＵＷＦが消えたように総合ブームも終わってプロレスが生き残るよ派（夢想派）
　 　 　 　 　 　　　　　　　│
　 　 　 　 　 　　　　　　　└─ どんなプロスポーツもいずれショー化が進むとプロレスになるんだよ派（進化論者）


鳩派 ────┬─ 格闘技なんか見ないよ派（鎖国派）
　 　 　 　 　　　 │
　 　 　 　 　 　　├─ プロレスはエンタメ道を極めるべきだよ派
　 　 　 　 　 　　│　　　　│
　 　 　 　 　 　　│　　　　├─ もう最強浪漫路線は無理だって気づいたよ派（覚醒派）
　 　 　 　 　 　　│　　　　│
　 　 　 　 　 　　│　　　　├─ 最強論とか興味ないので新日だけでやってくれよ派（ナイーブ派）
　 　 　 　 　 　　│　　　　│
　 　 　 　 　 　　│　　　　└─ 今のプロレスで満足だけどプロレスラーの総合挑戦は気軽に応援するよ派（平成デルフィン人間）
　 　 　 　 　 　　│
　 　 　 　 　 　　└─ たまたま格闘技の資質もあるやつが個人的に挑戦する分にはいいんじゃないの派（杉浦派）

>>954
プロレスがぬるいとも、つまらんとも思わんが

プロレスラーが総合に出ると言うのは、
テレビ局の特番で、綱引き界の最強おばちゃんと
綱引きをやるぐらいの価値しか無いと思う。

>>973-975
感動したｗ

何時まで経っても、総格とプロレスの区別が付かないのも
バックステージのイザコザとかハプニングを求めるのも

全部、猪木のせいだな。。。
未だに夢覚めやらぬ・・・か、哀れな奴等だ・・・。
いっそ死んだ方が楽になれるのではないか？

62 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/06/05(日) 18:21:57 ID:aST+OnVN
と、言うかですね・・・
単純に無差別級（と言う言い方させて貰いますが）で日本人の最強は？
と聞かれたら藤田、中西、小川、井上こうせい、あたりかな？と。
ステロイド除くと更に混乱しそうだけど。



中西ってｗ

さすがにネタだろ

71 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/06/07(火) 01:14:46 ID:+sbl0o/d
プロレスラーの中ではガチさせたら中西強いよ。中西より強いプロレスラーは小川、藤田くらいだし。



いや、おそらく本気だｗ

いちいち晒すなよ。不必要な改行といい…まえるで格板に居るみたいだな

ミスった…まえるで→まるで
寝るか

日本でのプロレスはさ、馬場が目指し完成させた四天王プロレス
で終わったんじゃねか？

90年代の馬場プロレス（四天王）は、総合とか格闘技とかの名前もいっさい使わずにエンターテイメント性もほぼ排除した純プロレスとして興業的総合を向こうにはって、タイトル戦毎に集客は上々だったはず。
それも三沢らの独立で終わる。

猪木プロレスは、総合格闘技プロレスとエンターテイメントプロレスの
はざまでいつの時代も頂点が散漫なまま、藤田という双方を行き来できる唯一のプロレスラーを完成型として終わる。

藤田はプロレスのリングでももっとすげえプロレスがやれる素材だと思う
前座時代のパフォーマンス、あの体型にして武藤ばりの身体能力の片鱗は見えていた

あのプロレスのリングにおける膝マットだのマウントパンチだのというナンチャッテ総合みたいなギミックは
本人のアイディアなのか、上層部なりマッチメイカーの要請によるものなのかわからんが、
もっとスタイナーズみたいな強引かつ重みのあるレスリングと飛び道具を混在させたスタイルにしてほしいよね

強いって意味では小川でもいいんだけど、プロレスラーとしてのポテンシャルは絶対藤田のが上だ
小川はSTOぐらいしかしびれる技がないけど、藤田はその気になれば天龍や長州みたいにごつごつしたプロレスも
武藤みたいに身体能力でびっくりさせるプロレスもできるんじゃないかと思う

だから藤田がプロレスのモデルチェンジに成功して説得力のあるIWGP王者として君臨しつつ、
総合ではサブミッションメインのスタイルでトップクラスと何度か勝ち負けすれば歴史に残る王者になれるよ

藤田はいいと思うが、バカな純プヲタどもが目の敵にしてるからな・・・
アゴを通さなければならない点もネックだ

>>983
三沢の独立で終わったのではなく、馬場の死で終わった。

俺も藤田は悪くないと思うぞ。
マイクや表現力、コメントもなかなかな上手いだろ。
膝マット、スタンド式肩固め、サッカーボールキックにしても、
どれも総合で実際使ってるから、
誰かの関節よりは説得力あるだろ。
課題は多いけど、新日の絶対王者になれる選手だと思うよ。
だいたい藤田否定派は藤田ばかりを塩だと言うが、
プロレスなんだからフロントや、対戦相手にも責任あるだろ？

塩ゴリラにプロレスセンスを感じるんだってよ（禿ｗ

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
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プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
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プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
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格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

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主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる

埋め立てか

1000ならナガタさんさいきょー

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ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

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格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
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995

996

997

ナ

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総合でもプロレスラーは勝てま1000

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