プロレスリング最強論

格闘技世界一。
このスローガンのもとに、猪木は、MAの選手をしとめ、柔道王をバック
・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、足を破壊
（試合後アリの足は紫色に膨れ上がっており、歩行困難だった）、
プロレスラー世界最強を余すところなく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２敗。引き分けはアリと極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、ちょっと冷静に
考えてみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キッ
クあり、投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。
「こんな技出しちゃダメ」みたいな軟弱な発想は当然ない。
何せ世界最強を決めるのだ。シビアなのは当然であろう。
こういうルールだからして、ボクサーにはローキックすればいいし（ボクサーは蹴
りの防御をしたことがない）、キック・ボクサーだったら組み付いて投げりゃいい
し（打撃系選手に打撃を入れるのはとても難しいが、クリンチするのは、根性と
ガタイさえあれば取りあえずできる）、それでもダメなら寝技に持ち込めばおしま
いである。柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいいわけだ。
「何かプロレスラーに有利なルール、というか、殆どプロレスのルールの様な気
がする」とか、あるいはもっと進んで「５教科を受験で課す国立大を受ける準備
をしている受験生が、ほとんど３教科のみを準備してきた私大受験生に、５教科
の総得点で勝って喜んでいるのと同じでは？」とか、そういう理性の声に耳を傾
けてはいけない。
我々に残されているのは、猪木の夢に、世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。

ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手は今から負け惜しみ
言っても遅い。

なかんずくアントニオ猪木率いる新日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまく
っていた以上、最強の中の最強である。
これはもう1970〜80年代の話だ（格闘技世界一決定戦は1976年から80年まで）。
であるからして、80年代前半、新日本プロレスが毎週毎週視聴率を30％近く稼ぎ、
古館伊知郎が「全国３千万人のプロレス・ファンの皆さん！」と絶叫していたのも
当然なんである。なんたって世界最強なのだから。

他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地ほど、月とスッポンほど
も違うわけなんである。

新日本プロレスのトレーニング・ウェアに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに
「キング・オブ・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。

プロレスが強いんでは無くて猪木が強いんだって。

試合ごとに何億もの金が動くアリが東洋の奇形児と真剣勝負をするメリットは無い

>>1
アホが！
力道山が一番強かった
所詮馬場も猪木も力道山の弟子だ！

グラップリングだったらガス灯時代のレスラーは強いだろうな。
ウタレ強さもあったけど。
昔の映像見ると昭和の人はウタレ強い。
寺西ｖｓ佐山タイガーなんてみればよく寺西は試合できるなってくらい打たれてる。
しかも硬いシューズで顔面をもろに蹴られてるよ。
やっぱ打たれる時の呼吸法とかあったらしいから基本が残っていたんだろう。
高山とかの代になるともう途絶えてしまったのだと思う。

ストロングスタイルが、ある意味セメントに近い（を演出する）スタイル
みたいに言われて、その象徴が猪木、とも言われてるけど
投げや関節が あんなに綺麗に決まるなんて、格闘技では有り得ないことだし
猪木がやってたのも、典型的なアメリカンスタイルだよ。

まあそれをいうとですね、アマチュア格闘技見てくださいってことになります

第三世代から駄目になったな
天山、永田、中西

プ板で｢最強」とか見るとため息出る罠
もちっとプロレスを楽しく見れない門下ね・・・

マジレスしていいですか・・・？
中西や藤田に勝てる日本人格闘家は５人もいない事実。
もちろんストリートファイトだけど。

某有名修斗選手もそーだと言ってる。

単純に筋肉の量、体の大きさ見ればわかる。
キックボクサーだろうが柔道家だろうが同じ。

永田さんは前田に食いついてるし、まだ見所あると思う。

タートル永田はただの亀
氏んでくれ

全日の河野に最後の期待をかけています

>>11
ストリートファイトで誰が強いのかはわからんが
総合ルールで藤田に勝てる日本人いないでしょ
ただ、プロレスリングが強いんじゃなくて藤田や中西が強いのよ
藤田はまさに狭間世代、10年遅く生まれてたら最初から格闘家になったでしょう

交流戦でどうしてセ・パはNOAHとやらないの？
ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1117288869/l50

格闘技世界一。 このスローガンのもとに、猪木は、MAの選手をしとめ、柔道王をバック
・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、足を破壊 （試合後アリの足は紫色に膨れ上がっており、歩行困難だった）、
プロレスラー世界最強を余すところなく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２敗。引き分けはアリと極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、ちょっと冷静に
考えてみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キッ
クあり、投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。 「こんな技出しちゃダメ」みたいな軟弱な発想は当然ない。
何せ世界最強を決めるのだ。シビアなのは当然であろう。
こういうルールだからして、ボクサーにはローキックすればいいし（ボクサーは蹴
りの防御をしたことがない）、キック・ボクサーだったら組み付いて投げりゃいい
し（打撃系選手に打撃を入れるのはとても難しいが、クリンチするのは、根性と
ガタイさえあれば取りあえずできる）、それでもダメなら寝技に持ち込めばおしま
いである。柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいいわけだ。
「何かプロレスラーに有利なルール、というか、殆どプロレスのルールの様な気
がする」とか、あるいはもっと進んで「５教科を受験で課す国立大を受ける準備
をしている受験生が、ほとんど３教科のみを準備してきた私大受験生に、５教科
の総得点で勝って喜んでいるのと同じでは？」とか、そういう理性の声に耳を傾
けてはいけない。
我々に残されているのは、猪木の夢に、世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。 ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手は今から負け惜しみ 言っても遅い。

>>16
三沢を忘れてる

>>16
いやプロレスリング本来の物を藤田が復活させたんだと思うな。
本当に強いものが相手をリスペクトしつつレスリングの試合をするのがもともとのプロレス。
ＷＷＥファンが聞けば真っ先に反論するだろうが。
ただその藤田にしてもパワー偏重なのは気に食わないな俺は。
タックルにしてもダブルレッグダイブばかりでなくシングルレッグダイブの
バリエーションも覚えてほしいし、フロントヘッドロックで極められる技術を覚えてほしい。

いや元々ＷＷＥチックな部分と格闘技レスリングの両輪で成り立ってきたでしょ。
これは格闘技や武道全般に言えることだけど。
近代ボクシングだって初めはドサ回りだったわけで。
それが膠着試合が退屈だとか試合時間が長すぎるとか、怪我が多いとかの理由で
プロモーター、観客、レスラーみなが予定調和を求め始め、ＷＷＥチックオンリーになった。
そして格闘技レスリングは裏方に回った。
だが７０年代くらいから裏方の格闘技も出来ないレスラーが大半になってきた。

>>20
近からず遠からず。
実際、多くのレジェンドが今のWWEのレスリングを嘆いてる。
かといって、彼等が総合、MMAで勝てたかというと違う話だけど
強さを競う基準がアマレスをベースに考えるなら『本当に強いもの』
という前提も一つのプロレスの姿であることは間違いない。
しかし、これを満たすベノワ、アングル、ベンジャミンなどが
きちんと評価され、存在しているのでは？

あと、プロレス的なうまさ、バンプ、セール、ロープワーク、ムーブに
特化していったものをプロレスではないと言ってしまうと
現在のプロレス観からいくとかなり異なってしまうと思う。
ショーである以上、客を引き付けてなんぼのもんでしょ。
WWEだろうが新日だろうがグリーンボーイは出来てなくて当たり前。

ハァ？ノアはガチですが・・・
釣りですか？

極真空手なんて競技での他流試合はむしろ弱いかもしれないけど、
街の喧嘩なら多人数相手や凶器持った相手にいちばん有利かもしれないしな。
結局その時代にどの格闘技に政治的強さがあるかで最強は変わるのでしょう。
その時々の人気格闘技を基準にして、その土俵で強さを議論する。

下がコンクリ等の地面や固い床が多い都会の市街戦では
柔道やレスリングの投げ技は脅威になるし
法律で禁止されてない武器（木刀・バット）を使えるなら
一気に剣道が有利になるしな
ビル内の狭い部屋なら相撲も圧倒的に強い

逆に原っぱとかの決闘なら、総合的な体力（心肺）があるとか
足が速いとかも重要な要素になってくる

つーか、藤田と中西に勝てる武道家、格闘家って誰いるんだよ？
ストリートファイトで。

ヒクソンに敗れたころ(実力がピークのころ)の安生にだって
勝てる日本人格闘家はほとんどいないって
当時よく言われたくらいだからなあ。
高い次元で強い弱いを争ってるんだよ所謂プロフェッショナル･レスラーは。

よく桜庭や藤田、田村らはレスラーじゃないっていうバカがいるけど、
じゃダニー･ホッジやビル･ロビンソンと言った
レスボクの先人もレスラーじゃないって言うのかね？ｗ

プロレスを経て総合への道を歩んだ選手がほとんどだったからね
最初の格闘技経験がいきなり総合格闘技ってのは、ルミナあたりが最初
わずか10年くらい前の出来事
最近はいきなり総合に上がる人増えたね

藤田・田村は現役でプロレスに上がってるから、プロレスラーでしょ
桜庭は微妙　最後のプロレスは猪木ボンバイエで5年くらい前？だし

「実はアイツが強い」的存在のレスラーｔって今は誰？
一昔前で言えば石澤や藤田みたいなやつ。

>>29
三沢
杉浦がスパーリングで歯が立たないらしい

それ言ったらドスｊｒはマスカラスに極めッコで歯が立たない

極めとか関係無いよ。
ストリートで藤田や中西、小川に勝てる（日本人）格闘家はいない。
捻られるよ。
格闘家自身がよくわかってる。
菊田だろうが近藤だろうがKIDだろうが問題無い。

これは間違いないのです！！

>>32
何でストリート限定なの？
総合でも
藤田・小川・中西　＞　菊田・近藤・ＫＩＤ
は間違いないよ　皆そう思ってるし
体重差が凄いあるじゃん
体重差があるから実際には試合は組まれないけどね

総合なんて所詮スポーツだから
菊田に中西負けるかもしれねーだろ？

スポーツだからこそ体重差がデカいんだろ？
ストリートなら体重差は克服できるかもしれない　喧嘩になると誰が強いかわからんから
ただ、菊田と中西は結構体重差無いかもね

なんで藤田や小川に頼るんだよ！あいつらはほぼ総合格闘家じゃん。それにあいつらはプロレスで強いんじゃなく、元々アマレスと柔道のバックボーンで強いだけじゃん。

それ聞き飽きたな
ってか敢えて釣りでしてんのか？
ってかお前なんでプ板にいるの？
プロレスへのリスペクト感じないんだけど。
お前みたいなゴミは各板が似合ってるぜ。

逆に聞くけど、何で総合ならいいわけ？
別にボクシング対決でも相撲でもいいわけだけど・・・
どうせ、たらればの２ｃｈなんだしストリート最強を決めればいい。
ここ格板でもないし。

http://plaza.rakuten.co.jp/allen2005/
こいつ絶対狂ってると思うけど、どう？

>>38
ストリートは誰が強いかわからないじゃん

総合だってその時の勝ち負けにすぎないよ。戦術や馴れなどもあるし。
喧嘩は人間の強さが出る。
負けたら、精神的にも負ける。（２度と歯向かえないことが多い）
またブッシュが最強とか間抜けなこというやつはスルーしとけ！
タイマンだよタイマン！場所は市街地路地裏だ。

>>41
それは良いけど、誰がストリートで強いかなんて全く
わからないじゃん

だから総合的な見る目を持った「観戦のプロ」が勝手に決めりゃーいい。
私の見解では中西に勝てる可能性ある日本人プロ格闘家は
まず藤田。そして高坂（あやしい）、小川（あやしい）かな？
新日、ノアのトップもメチャ強いはず。

年齢にもよるだろうけど新日が流行ればそれを最強といって他を排撃し、
シュートボクシングや骨法が流行れば他を排撃、
Ｕが流行れば同じく他を排撃、Ｋ−１、ＰＲＩＤＥ(ｒｙ

好みは自由だけど、こういう人たちの浮遊したアイデンティティって危険だね。
日本が左傾化すれば朝日･毎日マンセー、右に傾けば読売･産経マンセーって感じに
その時々で変わり身をしてくんだろうねｗ

>>43
「観戦のプロ」っても、誰もストリートファイトなんて真剣に観たり
分析したりしてる奴なんていないじゃん
ストリートファイト経験のある格闘家って、エンセンやＫＩＤとか？
オランダ勢やアレキもやってるのかもしらんが
誰が観たんだ？そんなの

>>45
だからこそ判断する「目」が必要と言うか・・・面白いでしょ？
prideマンセーの人へのアンチテーゼでもある。

日本人格闘家だと横井あたりが大きいのかな？
でもプロレスラーか。本職は。

中西は素材としては最強になり得たけど、残念ながらハートが弱過ぎる。打撃にも滅法弱いし。
K-1JAPANあたりの連中にも負けるだろ。TOAみたいな噛ませ犬に逆に伸ばされてるぐらいだから。

ばかっ！
TOAは強いよ。

朝青龍はストリートでも強いと思う。
滝沢君はストリートでも猪木より強い。
清原こそストリートの親分。
室伏はストリートでも砲丸。
中西ストリートはセサミかクッキー。

プロレスはガチ真剣勝負だから。

総格ではほんとに強い奴はわからない。
プロレスでこそほんとに強い奴がわかる。

マジレスするとセメントのプロレスは一番過酷な決闘だな

プロレスが格闘技かは置いといて、
プロレスラーは格闘家より強い。
これは修斗の選手なんかも認めてるしな。
「俺、中西と喧嘩して勝てると思えないもん」て。

>>54
体重差があるからだろ　修斗は皆小さい人ばっかだし
中西は中西と同じ体重の格闘家に勝たないと

俺も藤田・中西は間違いなく強いと思うが「プロレスラー」だから強いのか？
アマレスのバックボーンと恵まれた体格のおかげだと思う

あと喧嘩の話は無意味　喧嘩で誰が強いのかってのは本当にわからないよ
例えば、市営グランドでの１対１の喧嘩ならば、足の速い奴はとりあえず
負ける事は無いし　相手と距離取って、油断した所に襲い掛かったりも出来る
「戦う場所の広さ・制限時間・最低限のルール」などは絶対必要

＞55
まあまあ。
あんまり真剣にならない方がｗ

プロレスラーの肉体は強い（特に首）が
PRIDEルールでやれば、高確率で負ける

バックドロップを連続して１０回受けられるかどうかという競争なら
たぶん格闘家よりプロレスラーの方が強いでしょう。

たぶん　>>11=>>54 でしょ
修斗はルミナが65キロ　川尻が70キロ
そりゃ中西・藤田には逆立ちしたって勝てませんけど…

30キロ近く軽い奴が「勝てない」って言ってるからヤッターっておかしいでしょ
中西・藤田なら90〜100キロを相手にしないと駄目じゃん

５６さん、意外にレスラーの勝率は高いようですよ。
何かのサイトで生真面目に隅々の結果まで調べてる人がいた。
まあ９０年代以降のレスラーがレスラーといえるかは別にして。

>八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。


つまらない試合＝ガチ、と仮定すると、最近の新日はガチガチの真剣勝負ばっかだな。

>>55
単純に練習だろう。
ノールールの喧嘩なら喧嘩の練習をしてる人間が強い。
体重差も考えて練習すれば良い。かつて、骨法の堀辺師範が
「食事中に箸を持っている手を後ろからどの角度で押せば相手を殺せるか研究している」
と、発言した。私は引きまくった。
しかし、プロレスの練習をして、格闘家として強くなるかは疑問。

プロレスのばあい他流試合用にランカシャー以来の
アマレス＋締め･捻り･逆関節技の練習やボクシングの練習を血反吐はいてやるのが本筋。
それを他流試合にもかかわらず魅せる為の(つまり通常の)プロレス技にこだわって
勝とうとする選手が９０年代以降に増えてきて辟易したことがある。
彼らの言い分はプロレスに誇りを持ってるかららしいが、本末転倒もはなはだしい。
だったらプロ･レスラーとはいわず別の名前を名乗ってほしいと思った。

と、言うかですね・・・
単純に無差別級（と言う言い方させて貰いますが）で日本人の最強は？
と聞かれたら藤田、中西、小川、井上こうせい、あたりかな？と。
ステロイド除くと更に混乱しそうだけど。

>>62
ルールによるんだよ。
小川・井上は打撃無しのグラップリングルールなら死ぬほど強いだろうし
（柔道だったらノゲイラ・ヒョードルにでも勝てるでしょ）
ＭＭＡ（総合）で一番適性あるのは藤田
中西はアマ以外での実績が全然無いから良く分からない
ルールを喧嘩だの「何でもあり」だのに設定すると誰が強いのかはいきなり
わからなくなるけどね　すっかり衰退したグレイシーとかが強いのかもしれんし
グランド頭突きを解禁したらアマレスラー最強なのかもしれんし

昭和はどちらかといえば競技よりも街とか戦場での実戦で
使えるものを追求した武道や格技が多かった気がする。
わが国でいえばその点では平成よりも身近に危険があった分
進んでいたと思うよ。
だが競技格闘技ということではグローバル化の影響で平成のほうが
全体的にはレベルが上がったろうね。

昭和のレベルで考えればあの当時、トータル･ファイティングを視野に入れて
練習してたのはブラジルの柔術やルタ、そしてプロレスのシュートレスラーだったと思う。
欧州は柔道とサンボ、グレコをどれもやってる選手が多かったろうが、
組技の人はおなじ組技の他流派をやって、打撃はあまり追求しなかったと思うんだ。

そう考えると例えばアド･サンテルとかダニー･ホッジとかはブラジル人と並び当時の最高レベルの
格闘競技者だったと思うよ。いやサンテルとかは２０Ｃ初期の人だからね。
ＶＴよりはるかに先人なわけだ。

いや日本拳法や嘉納治五郎、前田光世も追及してたな。

>>競技よりも街とか戦場での実戦で 使えるものを追求した武道や格技

こういう物に対するニーズが、昨今は無い
佐山がやろうとしてるけど…
メジャーにはなれない

本当にノールールでやったらヘヴィ級のプロレスラーは結構強いと思う。

プロレスラーが強いというか、藤田や小川、中西はアマレスや柔道のバックボーンのおかげで強いだけだからなぁ。藤田と小川はﾎﾞｸｼﾝｸﾞやキック、総合の練習もしてるし、プロレスラーが強いわけじゃなく格闘技の練習したから強いだけでしょ

何でこのスレでは
中西が強いことになってるの？

アマチュア相撲取りが適当に振り回した腕が当たっただけで
無様に伸びてＫＯ負けした中西がなんで強いの？

プロレスラーの中ではガチさせたら中西強いよ。中西より強いプロレスラーは小川、藤田くらいだし。

ぶはっ！ｗ

三沢さんが強いとか言うよりはまともだよ。

中西だけはガチ！

ついに自作PC板にも三沢さんスレが。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118075747/

確かにプロレスラーは強いし、選手層も厚く最強かもしれないが、
それはもともと強い奴がプロレス界に入ってきているだけにすぎない！！

>>76
そうなんだよな、
強い人間がプロレス界に入ってきて、プロレスでの練習は受身だけ。
悲しいかな、ギミックで最強をやってるだけだもんな。

やっぱみんなも格闘技としてのレスリングは大事だと思ってるんだね。

中でも猪木は最強中の最強だった。

実は
ケンドーナガサキも負けていなかった

まあ総合格闘技とやらも結局ﾌﾟﾛﾚｽのための
お膳立てに過ぎない。
これからﾌﾟﾛﾚｽの逆襲が始まるわけだから
おめえらちゃんと見とけよ！

永田！出てこい！

質問ですっ！
なぜケリやパンチが飛んでくるわかってワザと受けるの？
なぜﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟから飛んでくるのわかって受けるの？
なぜロープに振られて相手に向かっていくの？あんなの
プロレスは台本が有って最初から勝ち負け決まってるの？

>>82
君みたいにレスリングの膠着や技術を見てつまらないっていう大衆がいっぱいいたから
プロモーターとレスラーが予定調和のある試合を、トラストを組むことで作っていったからだよ。

予定調和.....やはり台本通りか.....そうだよね本気でヤリ合ったら大ケガじゃ済まなくなるよね｡それじゃプロレスは格闘技では無いね

>>82

質問の前提が間違えてるからどうしようもない。

ワザと受けてないけど誰がワザと受けるって言った？？

ﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟから飛んでくるのわかってないから受けてしまうんだけど
誰がわかって受けているって言った？？

ロープに振られて相手に向かっていくんじゃなくて大体はロープの反動で
いってしまうんだろ。あと攻撃したいからするときもあるだろうが。

台本は無いけど総合格闘技やサッカーや相撲や野球は台本あるんですか？
それと同じですよ。

>>84
もしかして二十歳くらいのガキンチョかい

ガチで やってるってマジで思ってんの？バカじゃね？
プロレスファンにこういう話って禁句なんだってな！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ！

>>87
ガチでやってると思ってるバカもいるが、基本的には皆わかって観てるよ
プロレスの試合は全試合ケツ（試合結果）決めあり
どちらが、どういった流れで勝つかは最初から決まっている
道場ではフィニッシュに至る流れなんかを打ち合わせ済
「競技」じゃなくて「エンターテインメントショー」だと思うべし
劇団四季とか宝塚みたいなもん
最近だと一番近いのはマッスルミュージカル

厨房同士かまい逢ってるね

しょぼい釣りに反応しないでください・・・

職業がら肉体を使う上に、大型の選手が多く、格闘技経験者が多いプロレスラー。
ステロイドすら使用しては無敵でしょう。ストリート・ファイトなら。
もちろん総合でも強い選手もいるし。
日本人では藤田・中西・力皇・小川あたりは最強レベル。
日本人格闘家では相手にならないでしょう！

ノアゴキらららららららららら

>>85
わざとじゃなく、あえて受ける。
飛んでくるのが分かっているからこそ、受ける。
ロープには反動が無く、無理やり加速しないと跳ね返らないから、
精一杯加速してロープに当たる。
台本は有るけどぶん殴られて途中で記憶喪失になるから覚えていない。
プロレスはこういうところが、最強。

>>90
○藤田　×中西　×力皇　×小川

ヘビー級の日本人格闘家
中村・吉田・小路あたりか

中西・力皇は打撃に対応できないので問題外かな
藤田・小川は間違いなく強いよ
プロレスリング最強じゃなくて、柔道銀メダリスト＆恵まれた体格のアマレスラー最強！ってだけだけど

>>94
プロレスラー舐めすぎ。
総合なら中村、吉田、小路に負けるけど、ストリートでは楽勝。
ガタイが違うしステも使ってる。

中尾が現状では日本人最強格闘家だと思う。
コレイラに勝てる日本人、他にいないよ。

ちなみにオレのIDがKID。
よってオレは神の子。

あと、ちょっとずるいけど、リョウト入れていいなら最強だな。
日系人だけど。

だからさ、総合の戦績をそのまま鵜呑みにすんなよｗ

>>98
日系人ありならリョウト最強だな　ＢＪペンに唯一勝った男だし
中尾ってアマレスラーだっけ？ダイナマイト参戦組？

ＢＪペンなんて中西の敵じゃねぇ

BJ、リョウト戦組まれる前は、藤田戦を希望したらしいね。
藤田が怪我で逃げたらしいがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにソースは以下。
ttp://www.boutreview.com/data/news/050326heros.html

「BJペンは藤田和之との対戦を希望していたが、藤田が体調不良のため断り、
同門のLYOTOが抜てきされた。」

藤田が体調不良のため断り
藤田が体調不良のため断り
藤田が体調不良のため断り
藤田が体調不良のため断り
藤田が体調不良のため断り

BJとやってもメリット無いからな。藤田は無駄な試合したくないタイプ。
あとな、ＢＪなら総合でも勝てるけど、総合の勝ち負けはどうでもいいんだよ。
判断材料の一つでしかない。

少なくとも今プライドに出てる日本人で日本人最強はいないね。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200312/1208sn_03.html

藤田「中尾が相手なら出場を断らせてもらいたい」
藤田「中尾が相手なら出場を断らせてもらいたい」
藤田「中尾が相手なら出場を断らせてもらいたい」
藤田「中尾が相手なら出場を断らせてもらいたい」
藤田「中尾が相手なら出場を断らせてもらいたい」

うはｗｗｗｗｗｗさすがｗｗｗｗｗ
藤田は無駄な試合したくないｗｗｗｗタイプｗｗｗっうえっｗｗｗｗｗ
ビビリすぎｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

BJって本来は宇野と同階級の軽い奴だぞ
ヘビー級が勝って当然だろうが

ＢＪはＵＦＣ二階級で活躍し、ヒューズから一本勝ち
多分80キロ代なら今でも世界最強

藤田が逃げるかな？勝ったらオイシイし（当時ＢＪは83では無敗、現にリョートは評価上がったし）
体重差考えたら負けるわけも無いし

リョートはフランクリンとペンに勝ってるし、確実にＵＦＣでも通用するでしょ

増量して80ちょいと、減量して89ギリじゃあ全然違うぞ
80キロ台なんて乱暴なくくり方したらBJが最強になれるわけがない
（全然プロレスと関係ない話だが、実際プロレスラーはおよびじゃないからな）

>>110
普通の選手ならその通りだが、ＢＪは元々70キロ契約でやってた選手
しかもナチュラル98キロ（！）のリョートと判定決着なわけだろ？
70から83に増量した時も、誰もヒューズに勝てると思ってなかったのに勝ったし
結構奴はレジェンドになるかもよ
ヘビーで勝てるとまでは思わないが、80台じゃ誰にも負けないだろ（勝てそうな相手が思いうかばない）
93でシウバとやるとかは、さすがに無理かとは思うが

今ググってみたら、3月26日の段階でペン82キロ、リョート101キロだって
良くこんな試合受けたなペン
んでもって、よく藤田に挑戦しようとしてたな　凄いよ
ペンは83キロ世界最強かな

総合の話じゃねぇ！
中西や力皇のほうがＢＪより強い。
もちろんノートンやレズナーとやったら殺される。

総合での実績のある同士の闘いでは、体重差が大きな壁になるけど
片方が総合素人の場合はあんまり関係ないよ

とりあえず　藤田・小川＞ＢＪ　は間違いない（小川は多少打撃に疑問が残るが）

中西・力皇・ノートン・レズナーは総合の実績がゼロじゃん？野球やった事ない奴は野球できないだろ？
実績無い奴を評価出来ないよ
どれだけ顔面打撃に対応できるかもわからないし、判断のしようがない

だから総合の話じゃないっての。
ただのデブならともかくありえないって！
天山とは言わないよ。中西や力皇はＢＪより強い。
シウバくらいとは微妙。打撃強いし負けるかｗ

総合（ＭＭＡ）じゃなきゃ何の話してんの？
初期ＵＦＣみたいなＶＴルール？
ストリートファイト？

ストファイだろ！！
総合では総合の選手が勝つよ。
中西でもホイスにあっさり負けるのは判る。

体重が20キロも下の奴より強いって、そこまで力説することなのか？
プロレスラーの情けなさがより際立つんだが

いや、そこで体重差を持ち出すのは競技だからだよ。
でかいやつは強い。その中でも速くてタフで上手いやつが最強。
単純に日本人の無差別級で強いのは前述のプロレスラー。
横井とかもいれてもいい。

ストリートって凄く曖昧なんですが
�@どういった場所で戦うのか？（ヒクソン×ウゴは浜辺だったが）
�A時間は？無制限？ラウンド制？
�Bルールは？噛み付き・目潰し・金的なんかも有りなの？

>>119
曙・ジャイアントシルバ・北尾・ヤーブローとか
デカくても弱い奴はいっぱいいるよ

よくそういう基準を求めるけど・・・
あえて言えば色々な局面を想定して常識の範囲内でも喧嘩。
喧嘩で目をくりだしたりしないでしょ？普通。
床はコンクリートが多いだろう。時間は無制限かな？微妙。
噛み付き、金的はありだな。髪ひっぱりとかも。
実際に喧嘩したら・・・・多くの場合どちらが勝つって話。

>>121
ただのデブや素人は除外。
北尾やシルバは強いだろ。喧嘩なら。

とりあえずプロレスラーで強いのは藤田
打撃無しなら小川も
中西・力皇は論外
藤田･小川が強いのはプロレスラーだがらじゃなくて、柔道銀メダリスト＆体格の良いアマレスラーだから
例えば>>119が10年間プロレスで修業したのと
>>119が十年間柔道で修業したのだったら
柔道の方が強くなるって事だ！プロレスだけやったら藤波とかサムライみたいになるから

そういうことじゃなくて・・・・
プロレスラーが強いことを認めろよ。
総合みたいな展開にならないから！体格差あったら。
あと、喧嘩でも体力差あればパイルドライバーとかバックドロップ出来るぞｗ

>>123
市営グランドで時間無制限勝負ならば
心肺能力の高いストライカーは負ける事はないぞ
シウバと北尾は永遠に相手を捕まえられないし
10時間くらいしてバテた所をボコボコにすればいい

>>126
そういう発想は競技だからだよ。
喧嘩でそんな展開になるか？
そんな姑息なことするくらいなら喧嘩売らないだろｗ

既出だけど、修斗の選手でも認めてるからね。
中西には喧嘩で勝てる気がしない。とね。
無論、体重差ありきだけど。
ただのデブ相手なら体重差あっても勝てるでしょ？

>>127
？？？
逃げないで、まっすぐにぶつかりあうのなら、総合と変わらなくないか？
「喧嘩」ってのはルールに限定されんの？

プロレスが格闘技でない以上、それが強いというのは
ジャッキーチェンが最強と言っているのと変わらない。

いい加減、「修斗の選手が…」ってのやめたら？
その選手何キロよ？しかも喧嘩限定だろ？
全盛期のタイソンだって喧嘩じゃ負けるかもしれないじゃん
喧嘩でどうこうとか意味無いだろ

>>129
だから常識的に考えろって。
逃げ回る喧嘩なんてその時点で負けだよ。
本来は勝負は一瞬で決まらないとね。
時間無制限やめ。３０秒で仕切りなおしだｗ

>>130
意味わからん。
ただし、ニュアンスとしては「工事現場の人は強い」でも問題無いと思うが。

>>128 ID:IUhiUrpR　は
連続で「修斗の選手が中西には喧嘩で勝てないと言ってた…」とコピペしてくるわけだが
まさに
バカの1つ覚えってやつだな

>>131
何でだ？総合だけで決めるのも特に意味はないと思うが。
この階級の中で最強とかなら、それぞれの競技で競えばいいと思うよ。

プロレス板文句だけいいに来てる人って自分のあり方に情けなくならんのかね？

ここでの「喧嘩」と「素手での殺し合い」は一緒なのか？
実際にとどめを刺す刺さないは別として。

>>133
本人が認めてるんだからしょうがない。
例として適切だろ？
おまえは中西にかてる修斗の選手がいると思ってるのか。

>>132
喧嘩うんぬんかんぬん、言ってたのに、今度は「常識」ですか…

喧嘩にしたって、狭い場所なら相撲取りが強いし、着衣で床が固けりゃ柔道家が強い
武器ありならチンピラにだってプロレスラーは負けるぞ
つうか喧嘩が強いから何だってんだ？
プロならリングの上で最高のパフォーマンスを見せろよ
試合じゃ格闘家にボコられますが、路地ではチビ相手に連戦連勝です！ってか
そんなの最低じゃねえか

>>136
違うよｗ
常識的な喧嘩だ。

>>139
まあニュアンスとしてはそうなるんだが・・・
だけどプロレスラーがまるで弱いようなことを言うニワカが多いのでね。
じゃあ勝てるやついるのか、と言ってみた。

ではでは。。。

う〜ん…
あのさ…　喧嘩の強さってあくまで想像じゃん
何を基準に中西や力皇が喧嘩強いわけ？まったく意味がわからん
完全なる妄想でしょ？

ノゲ＆ヒョー＞＞＞プロレスラー＞＞＞＞＞その他格闘家

>>142 ID:IUhiUrpR

↑こいつ凄い　中西・力皇を心の底から強いと思って疑わない
リアルバカを発見した
こういう狂おしいまでのアホは貴重
「修斗の選手が中西に喧嘩では勝てないって言ってた」とか言い出したら

>>142 ID:IUhiUrpR 　です

格ヲタがＰの評判を落としてゆくんだろうね。
Ｐ自体は嫌いでもないのにその信奉者を見てアンチを増やす。

PRIDEの話なんてしてたか？

リキは強いぞ
ヒョーやミルコなんて森嶋で十分だ

学生プロレス 小人プロレス 関西プロレスの えべっさん のほうが15倍面白いな
こっちのほうがｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄｼｮｳだ

まだ判らない痛いやついるのか。
中西、力皇は強いよ。無論他の選手もな。
ただし、ボクシングなら長谷川に負けるし、キックならマサトに負けるし、
総合ならホイスにも負けるだろう。
しかし喧嘩なら全員に勝つでしょうね。

死人が出てもおかしくねぇ！

>>146
格オタをノアオタに変えても成立するレスだな。

>>150
ホイス80キロ、マサト70キロ、長谷川にいたっては50キロくらいじゃねーか

あと、喧嘩の話がしたいみたいだけど、喧嘩の強さなんて想像でしか無いから
盛り上がらないと思うよ
「〇〇は絶対喧嘩強い！」っても「〇〇が喧嘩する所見たのか？」で終わりだし

【プライベートＶＴ】格闘家の喧嘩話統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1108428285/

↑ここで「中西・力皇は喧嘩強い！」って言った方が反応あると思うよ

総合格闘技とか立ち技最強を決めるのをリングでやっても意味がないと思う。
周囲を防弾ガラスにするとか最低金網にするとかしないと。
でないと壁に押しつけるとかできないし、前進する圧力とかあっても全然
つかえなくなっちゃうじゃん。

現在の試合場を二分の一にすれば、曙に有利になるだろうし
試合場の広さを二倍にすれば、ますます打撃系が有利になるだろうし

立ち技最強はリングでいいんじゃない
総合は金網が理想だが、見えにくい

柔道や空手みたいに格技場みたいな所でやってもいいと思う

もっと常識的に考えろよ。
力が拮抗していればそういう話にもなるけど
これだけパワー差あるんだからさ。
別にレスラーが最強とは言ってない。
日本人ではプロレスラーが最強の部類だと。
ああ、あとＫ１のヘビー級の日本人も強いだろう。
武蔵とか天田とか藤本なんか実はめちゃ強い。

最強は合気道でしょ。パワーなんか関係ないし。

ぶぱぶぱ♪どん！（ドリフ調で）

合気道（笑）
それを言うなら最強は太極拳でしょ。

何でここ中西が強い事になってんの？アマチュア相撲取りが適当に振り回した腕が当たっただけで失神したあの中西だよね？

あくまで日本人の中での話でしょ

>>160

あの中西じゃない。
中西学の方の中西。

だからあの中西やん！中西まなブッだろ！

中西は打撃ありだと普通に弱いだろ。
組み技オンリーなら藤田と遜色ないかもしれないがパンチが見えてなさ過ぎ。
レスラーが打たれ強いというのは幻想だということもはっきりしてるし。

藤田は一本負けがヒョードルのみ
ミルコ・ヒョードルにもＫＯされなかった（ミルコ２連敗は流血ストップと判定負け）
ＴＯＡにＫＯされた中西と比べるなって

中西は強いよ。少なくとも修斗の全ての選手よりな＞(´･谷・｀)

まあ日本人は本来最強民族だったが戦後は
メリケンチックな合理効率の食文化でスカスカ骨にされ
弱くなったね。
今の日本人格闘家なんて昔の武士や飛脚に喧嘩挑んでも
ふたりがかりで丁度いいくらいじゃね。

中西って総合戦績０勝１敗だろ？
永田は０勝２敗だっけ？
中西が強いなら、永田も強いんじゃね？
中西はＴＯＡにＫＯ負けだが
永田はミルコ・ヒョードルとやってるしな

エンセンより弱いだろ中西。修斗の中量級でも中西に実際勝てる選手は結構いると思う。キミ、リップサービスって言葉知ってる？勝てそうにないってのと実際やるのは別だぞw

リップサービス使う場面じゃない・・・・

エンセン＞中西
は間違いないな
リョート＞中西
も
川尻70キロはどうなんだろ？強そうに見えるのは断然川尻だけどね
体重差あるから中西なんかな

プロレスは、ほら……ガチ真剣勝負だから。

先祖帰りか

プロレスラーが強いんです。
エンセンだってプロレスラーじゃん。
RYOTOも藤田も猪木の弟子。
その気になれば新日レスラーとして対抗戦に出ることもできる。

ヒョードルが今すぐ引退して、プロレス入りすれば
プロレスリング最強論は完成
ミルコ・クートゥアあたりでも可

ヒョードル（笑）

まぁ、強い＝総合で勝つ、ではないからな。
プライドなんか、すぐ試合止めるし。
力皇なんかは強いと思うよ。小川直也と戦ったときに、パンチ受けても全然倒れなかったし。
さすが相撲出身者だけあって打たれ強いな、と思った。
ただ、プロレスが下手だよなｗ

つまり、すぐに止めなくてもよいユルさ。

ヒョー＄級のレスラーって昔はごろごろいたんだけどね。
ドン･レオ･ジョナサンとかジョージ･ゴーディエンコとか、ビル･ミラーとか。

>>177
確かに。曙も総合やＫ１では弱いのかもしれないが
力皇並に強いよな

ＰＲＩＤＥやＵＦＣは最近ストップのタイミングが早い
不満な人も多いだろうけど
最初の桜庭対シウバ戦（ＰＲＩＤＥ13）の時
桜庭が連勝中だったせいか全然止めない
殴られ蹴られ、頭を押さえつけられてサッカーボールキックされ…
あれを観たら早いストップに賛成なはず　本当に障害残るよ

石沢が廃案にボコられた時もワープロで「止めるの早い、プロレスラーはここからだ」
とか阿呆なこと言ってたよな
プロレス技の打撃と、本物の打撃の区別がつかない奴ってのは本当にいるもんだ

プロレスは胸板などの比較的安全な部位に、お互い合意の元に打ち合うから
耐えられる
顔面に「お互いの合意無し」に打撃を加えられて耐えられる人間なんていない

新日のストロングスタイルとは一体何かといえば・・・

新日スタイルは革新的に見え、格闘技の最終進化形とも思われた。
だがそれは格闘技をそのルーツへ一度引き戻し、再構築しようとする“逆進化”
から生まれたものだった。
そのルーツとは組技と打撃が混在していた古代ギリシャの格闘技、パンクラチオン
だ。この原点回帰とも言えるスタイルにより新日は、逆説的ではあるが、新しさを
獲得する。

この過去へと遡る格闘技ルネッサンスの過程で新日は表と裏が繋がっている“メビウ
スの輪”的なプロレスを部分破壊する。
そこから装飾過剰な演劇性を排除し、シリアスな競技性を強化した。
これこそが新日の斬新さであり、幻想として配布された最強イメージの源だった。

>>182
いいじゃないか。
それでもし大怪我したら考えも変わるだろうし、
平気だったら改めて自信が付くというものだ。

強い弱いの判断に総合を使っちゃいけねぇ。

なんか、永久に80年代をメリーゴーランドしちゃってるような新日ファンがいるなあ。今の新日が悪夢なのかな。

鶴田が本気を出すと死人が出るぞ

>>155
頭突きありにしたら相撲が最強らしい。
世界で、頭から当たる格闘技なん相撲以外にないんじゃないの？

>>189
その通りで、ルールの数だけ最強がある
今の二分の一の広さのリングで、3分1本勝負（3分たったら判定）
というルールだったら力士は死ぬほど強いだろう

現在の総合のルールならば、ラウンド終了ギリギリまで逃げつづけて
力士のスタミナ切れを待つという戦法を使われると力士は厳しいが

しかし、実社会のモメ事は雑居ビルの一室あたりで発生するし
足を使って距離取ったりする喧嘩も無いだろうから
実戦では相撲強いんだろうなあ　まあ、喧嘩は誰が強いのかわかりにくいけどね

わかるけど
元横綱曙太郎、あまりにも弱かったよ

曙や小錦は「相撲ルールの中だけで強い」奇形の力士だから…。
体重任せの突き押しで土俵から相手を落とすだけに特化したスタイル。
この辺が台頭したおかげで一時期力士の質がガクンと落ちた。

>>192

突き押しで相手は持ち堪えられないなら相手は後ろの
壁に叩きつけられるわけじゃん。
やっぱ、金網か防弾ガラスとかにした方がいいよなあ。
周りがロープみたいなとこなんで実際無いもんな。

>>193
現代の市街戦と考えれば、周りに壁が自然かも知れんが
いわゆる昔ながらの決闘ってのは、草原とか海岸でやってたわけでしょ
そういう意味じゃ、ドントムーブは自然だと思うんだよね
むしろ金網に押し付ける方が不自然というか

ドントムーブってのは、真ん中に戻してるわけじゃなのよ
無限に広い空間で試合してる体裁を装ってるんで、ロープにからまないよう真ん中に戻すと

関節技は顔面かきむしりや耳そぎ、噛み付き、急所攻撃に負けるでしょう・・・
あんまり意味無い。

お互いポジショニングとか関節技を熟知しているもの同士なら、
噛み付きとかも活きるかもしれんけども、
そうでないなら、噛み付きとかなかなかできないんでないか。

知り合いの人で、意拳やってる人がいて、その人が言うには
総合なんてルールで縛られてて、つまんないと言うんですよ
何で金玉蹴らないの？何で目玉潰さないの？って
それ聞いて、喧嘩と総合ってかなりかけ離れてる物なんだなと
思いました

総合格闘技はスポーツ
プロレスは８００長
ケンカこそガチと云える

>>197
そいつはただの馬鹿だろ。もしくはお前が馬鹿かだ

総合は普通にスポーツでしょ。
耳千切りも指折りも急所打ちも脊髄への肘も頭突きもダメなんだし。

>>197
>>何で金玉蹴らないの？何で目玉潰さないの？

何でっつうか、道徳上ありえないでしょ
「俺は金的有り・目潰し有りルールなら地上最強」とか言われても
全然その人を尊敬できないじゃん

みんなが見たいのは「正々堂々」「男らしい」戦い
グローブ付けて上半身に打撃を集中させるボクシングだったり
総合だったり、キックだったり
ルールの中の最強が知りたいのよ

古武術とか、意拳とかやってる人が言う総合はスポーツだから、なんていう
発言は結局自分がプライドとかに出れないから言う負け惜しみにすぎないでしょ

>>195
天龍のWARスペシャルを食らってから言ってくれ。この技は外せないぞ！
（ただの羽交い絞めだけど）プロレスサイキョ！！

>>201

それ言うならダントツ、プロレス最強だろ。

その人に、じゃあアマ修斗とか出たらどうですか？
って聞いたんですけど、ルールがあると勝てないって言うんですよ。
ただ路上の喧嘩なら殺せるよ。って言ってました

昔、ダン・スバーンが初期ＵＦＣ時代に
「俺はホイスを上から押さえ込む事が出来る。もしやる気になれば
相手の耳を引きちぎる事だって出来る」
と発言してた　つまり、「何でもあり」でも最低限人としてやってはいけない攻撃はしない
という事だろう
今の総合は細かく禁止技決めてるだろうけどね

>>201
ちょと感覚が麻痺してるんじゃないのかな？

格闘技ってのは、一般社会では、絶対に許せない行為を両者合意の
上でやる。その勇気はすごいが、決して褒め称えるものではない。
それに、「道徳」っていう概念持ち出したら、格闘技すべて廃止に
なる。人を包丁でさしても（パンチ、蹴り）いいが、ナタで（金的
・目潰し）切ったらダメという道徳はない。

まあ結局痛いのは総合がスタンダードと言う考えだな。
喧嘩強いやつもいるが、それはどの競技でも言える。

>>205
>>ただ路上の喧嘩なら殺せるよ。
なるほどね。まあ、そういった勝負ならば、どっかの国の特殊部隊とか
職業軍人とかが最強なんだと思うよ。スポーツと比べる対象ではないかも。
>>207
俺は褒め称えるものだと思うよ
何で金的・目潰しが駄目かって言うとケガするし、後遺症残るでしょ
もちろん全ての格闘技にはケガする可能性はあるし後遺症残る可能性はあるけど
「グローブを付けて殴る。後頭部は殴らない。追い討ちはしない。」とか
いろいろ先人が考えて今の形になってる

道徳の話をしたのは、子供同士で喧嘩してる場面を発見したとして
拳で殴りあう分には「思う存分やれ」と言えるが
片方が目潰ししたり、噛み付いたりしだしたら止めるでしょ
世の中の大半の人は目潰し・噛み付き・金的などを「卑怯」で「道徳的でない」と
感じてると思うよ　だからこそプロレスのヒールが使うわけでね

やはり上田馬之介が最強か

>>209
じゃあ最大公約数のボクシングが最高でFA？

>>211
ＦＡかどうかはわからないが、世界でボクシングが支持されてるのは
納得できるよ。一般大衆が「観たい」と思わせる最強の形なんでしょう
それこそ、人によってはローキックは「卑怯」と思ってる人もいるかもしれない
ハリウッド映画も最後は拳と拳の殴り合いだし
「拳で相手の顔面を殴る」ってのはダイレクトに人間の心を揺さぶる何かがあるんだろうね

個人的にはクリンチを何とかしてほしいけど　殴ってすぐ抱きつくみたいなのはチョットね

クリンチもルールで認められてる以上は正当な「勝つための手段」。

柔道のかけ逃げも不快なんだよな
クリンチの無いボクシングがあれば最高の格闘技なんだけどね

プロレスはガチ真剣勝負だから。

アマレスやボクサーはなで肩が多いけど
プロレスラーみたいにステ使ったりした筋肉って実用性どーなんかな？
顔面がらあきになるような・・・

シウバは筋肉をつけすぎた結果、脇をしめられなくなりガードが甘くなってしまった。

永田さん最強！

プロレスが最強やて
笑ってまうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロレスは最強です。
ボクシング、柔術、マーシャルアーツ、あらゆる格闘技が秘術が網羅されているキングオブスポーツ
であることは言うまでもない。

プロレス最強とか言ってる人がネタかどうかは知らないけど
こういう人種って一慨には責められないなあ。
前の自分なら煽るとこだけど、よく考えたら彼らは被害者で
悪いのはプ界なんだと、最近分かったよ。
本質はショーなのに真剣勝負です、と豪語するなんて明らかに詐欺だよ。
高橋本などが出て、今じゃプロレスの本質は明るみになってきたけど
それでも盲目的なファンはたくさんいる。
そして、その盲目的なファンこそが今のプ界の格好の商売対象なんだから。

>>221
プロレスは詐欺商売だから客が賢くなったら商売にならないので「馬鹿になれ」と猪木が洗脳する

>>219
>>221-222

負けは負け！
プロレス世界最強は証明された。

ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手は今から負け惜しみ
言っても遅い。

>>223
そういうの飽きた

>>224
ショービジネスとしても最強だと思う。
所詮、格オタには、ショービジネスは解らないよな。
じつは、プオタが打たれ強さで最強なのよ。

そういった「格オタ」「プオタ」みたいな区分けが
まず絶望的に古いよ
世の中ってオタ（熱狂的ファン）ばっかじゃないから
テレビの地上波で流れてりゃ何でも観るし
格闘技もプロレスも両方観る奴が多いだろ

つうかショービジネスとして見たら惨敗じゃないか

>>227
そうなの？

>>228
そう

プロレスに勝敗は意味の無い物と思ってる。
負けて評価されるプロレスラーもいる。
その評価は最強との評価だ。負けてもプロレスラー最強は変わらない。

負けて最強の評価は無い。
最強の評価は勝つことが全て。

負けたけど強い相手にいい試合した時は「そこそこやる（強い）奴」
「好敵手」という評価。

>>230
誰が評価してるの？
俺も俺の周りも負けたら評価しない。
政治力、技術、精神力すべてを動員して
他流試合するなら勝つ！！！

プロレスとひとまとめにいうけど、
新日が突出した強さと他のインディーとかのレベルが離れてて
ひと括りにするのはいかがなものかと思われる。

プロレスの中でも新日及び新日系が最強なんだろ。
インディーが最強ということもないだろ。

やれやれ、プロレスってもんを理解してないやつが他と比べて最強とかいいたがるんだよなｗ

今の新日ってインディー上がりがゴロゴロしてるんですが。

>>226
格闘技は話題に上がるがプロレスはあがらない
＝プロレスはマニアのもの

つーか今の新日のホープは学生プロレス出身者・・・。

プロレス界最強のＩＷＧＰ最多防衛記録保持者の永田がミルコに２１秒、ヒョードルに２６秒で惨敗したという事実。

大日本最強
名前も

三沢さんは寛容な大人であって、PRIDEに潰しをかけたりはしない。
というかノアとPRIDE間での非公式の話し合いはとっくにもたれていると見るのが妥当。
血気にはやった杉浦が参戦する事件もあったが、PRIDEのトップ層には手を出さなかった。
これは三沢さんの抑えがきちんと利いてる証拠。

>>240
もっと面白いネタないの？

まじめにやれば賭けの対象になるはずだけどプロレスやプロレスもどきは賭けの対象になりますか？
猪木対バックランドの掛け率はどうだったのでしょうか。シスコのスチーブンス対渋谷も賭けの対象になったのかしら
もしそうならレフェリーは丸儲け　高橋もあんな本書かずに済んだはず。
所詮　あれだから胴元する人いないんじゃないかしら。
東京スポーツ買って赤鉛筆で馬場組◎とかマークする人いたのかしら
もしそうなら　小鉄がモンスーンに勝った時は　夜逃げする人もでたわな

>>238
プライドで最強はヒョードルだけど、
プロレスで最強は永田さんと言うことで、、、OK?

永田？はぁ？
プロレス最強は、三沢さん

ノァだけゎヵ〃チだぉ(^-^)

>>238

そんな秒数より早くジョシュバーネットに失神ＫО食らってるんだが
タイトルがかかったIWGP戦ではきっちり勝っているから。

>>238
ヒョー豚戦は62秒だ

ギャラで揉めて、秒で契約したとか．
んなことないか　

プロレスとプライドは、ルールが全くちがう競技なので比べるのは難しい。
実際、プライドルールでレスラーが負けることがあっても、プロレスルールで
プライドの選手に負けるレスラーは、少ないでしょ？
ミルコやヒョードルだってプロレスルールで試合したことないわけだし・・・

プロレスとプライドをはじめとする総合とはもはや
まったくの別物である

総合は勝つことだけを念頭に置き
またその総合を観に行くファンは勝敗を観に会場へ足を運ぶ
現在の総合はその勝つことだけを徹底的に研究し
勝つためだけの練習を日々行なっている

一方プロレスは魅せることは前提に戦うのである
いかにお客さんを満足させるか、いかに魅せるかを考え試合を行なう
プロレスラーはどうすればお客さんを沸かすことが出来るかということは考え
魅せる練習を日々行なっている

現在プロレスは高橋本などが出たこともあり
受難の時代と呼ばれている
その中でいかに会場に観に来てくれたお客さんを満足させるか
現代のプロレスラーは非常に高いレベルを要求される

昔の猪木が一斉風靡した時代はとっくに終ったのである
猪木幻像に浸るのは一向に構わないが
その猪木幻想を現代にあてはめようとするのは
お門違いである

>>250
同意。
総合〜ＡとＢどちらが勝つかを観にいく
プロレス〜ＡとＢが「面白い」戦いをするのを観にいく

総合は試合開始5秒で終わっても許される（勝ち負けだけが重要だから）
プロレスが5秒で終わったら許せないでしょ

>>250
>>251
総合は試合開始５秒で終わっても緊迫感があって面白い、
プロレスは６０分演劇やっててもチンタラしてて面白くない。

>>252
そういう感性は人それぞれ
君はそう思うだろうが
別の人はせっかく会場まで来たのに５秒かよ！と思う人もいる
そして６０分もやってくれて、長く楽しめたよ〜〜と思う人もいる
感性の違いだ
そべての人が自分と同じように思っていると思い込むのは注意した方がいいぞ

>>252は単に
俺は「競技」が好きで「演劇」は嫌い　ってだけ

「演劇」＞「競技」と思ってる人だっている

本来は　「競技」＝「演劇」（どっちが上というのは無い）

俺は別に総合を否定しているのではないけどなｗ

総合には総合の良さがあるし
プロレスにはプロレスの面白さがある

俺はこのスレタイを批判したい
いつまで昔の幻想に浸っているのかとｗ

>>250

プロレスも勝つことだけを念頭に置いてますよ。

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　| ■|　　　　　:::::::::::::::::■■■■ |||||　.......|_|.::::::::::::::::::::::::::::|_|:::::::::

感動こそが人間を動かす最良のエネルギー。
その感動を生み出すことが出来る職業についている人たちは羨ましい
プロレスラーにしろ格闘家にしろ野球選手サッカー選手ミュージシャン
人に感動を与えていることを誇りに持って
プロのレスラーとして、もっもっと俺たちに感動を与えて欲しい


現代のプロレスは受難の時代と呼ばれ
かなりハイレベルなプロレスを要求される時代になった
しかし八百長だのなんだの言われているが
会場に自分たちを観に足を運んでくれるファンが居る
自分たちを一生懸命応援してくれるファンがいる
プロレスラーとは素晴らしい職業だということを
現代のレスラーたちはもっと自慢して良い

そしてファンを沸かし素晴らしい魅せる試合を
もっともっとリング上で展開して欲しい

プロレスで一番強い奴が世界で一番強い。

>>プロレスで一番強い奴が世界で一番強い。

プロレスで一番強いIWGP最多防衛記録を持つ永田がミルコに26秒、ヒョードルに62秒で惨敗という事実。

>>260

だから、それプロレスで闘ってないから。>>246
プロレスで闘って勝てる奴が最強。

俺はプロレス最強論者だが、
そんな俺でも、チンタラした、輪島プロレスだけは許せなかった。
個人的な強さと魅力が大きく影響するよな。
やっぱ、強くてかっこよくて魅力的な人がプロレスをやるべき。
だから、プロレス最強！！

ジョージ･ハッケンシュミットのイケメンさと
芸術的な筋肉はまさにプロレスラー！

>>262
baka?

みなさんの仲間が活躍してますよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098285703/

新日は、なんで昔のように異種格闘技戦をしなくなったんだろうか？

異種格闘技戦の方が面白いのにな総格よりも。
初期ＵＦＣなんて今のＰＲＩＤＥ１０倍面白い。

プロレスはガチ真剣勝負だから。

異種格闘技戦を復活してもらいたい！
でも誰を異種格闘技戦で使う？
タイソンｖｓ藤田とか、おもしろそう・・

ハリトーノフｖｓ永田なんておもろい。

>>269
そうそう。
同じ技術体系の者同士が闘うＰＲＩＤＥにはもう新鮮さがない。
初期ＵＦＣや異種格闘技戦がいい。

マジで。

>>270
ハリトーノフｖｓ永田やったら公開処刑ショーになっちゃうよ。

まったくだ。永田さんを人殺しにする気か？

プロレスは上手い下手ではなく、強い弱い、勝った、負けたである。

本来はそうだったんだよな。
歴史を知らんものは信じられないだろうが。

プロレスを「演芸」やら「芸能」やら「カテゴリは「趣味」」やら「ショー」やら
（ショーはマネてるだけだが）などと言い出す奴らは変人。
プロレスは格闘技であり（というか格闘技の中の格闘技）、格闘技の中でも
最強である。
そして、スポーツの中の格闘技というカテゴリーに分類される。

本屋やレンタルビデオや掲示板やらの分類にいちゃもんつけてないで
おとなしく迎合しろ。

ガス灯時代は真剣勝負が前提だった。
それがスポーツショーに変わった。
だったら三段論法でその両者を昇華して
本当のプロレスリングが生まれ得る時代になったんじゃないか？

本当のプロレスが見れるのはノアだけ

相変わらずかつての猪木が作り出した
プロレス幻想を抱いている人がいるな

プロレスが最強なんていう
一面的な見方の時代はもう終ったんだよ

今の時代のプロレスはKやPの台頭
WWEのカミングアウトや高橋本などの影響で
ただ単に勝った負けた強い弱いということで
レスラーを判断する時代は終った

今はいかに会場に足を運んでくれたお客さんを満足させるか
沸かすことが出来るか
いかに魅せるかということが、今の時代のプロレスで重要視される
昔よりもハイレベルなプロレスリングを要求される
現代のプロレスラーは猪木の頃に比べて
かなり大変な時代になっている

あんたはレスリング自体が好きでないんだから
エンタメプロレスなり総合格闘技なりを見てなさいよ。
自分の好きな、もしくはやってる格闘技を最強というのは
人間存在の心理として特別に変でもないよ。

あと猪木の作り出した云々ってねぇ、俺は猪木全盛期なんて知らない世代だよ。
プロレス最強論者＝猪木の作り出した最強路線の影響という一方的な見方は
それこそあなたの個人的な幻想でしょ。

>>281
新日がついこの間まで看板にしていた
最強ストロングスタイルとうのは猪木のプロレス
その猪木の考えをずっと引きずってきた
しかし、最近の新日は最強という言葉を使わなくなった
どういう意味かわかるかな？
まあこれ以上突っ込む気はないがｗ
あと君と俺の考えの違いは
プロレスを格闘技とみるか、
あくまでもプロのレスリングとみるか
ただそれの違い

ちなみにおれは新日も全日もノアもドラゲーもPも好きですがねｗ

プロ格闘技界は新日本プロレス系で占められている。

最強の男が戦うべきなのがプロレスで、
プロレスラー自体が最強である必要は無いのだ。
最強の男をスカウトして連れて来ればいいだけだ。
スカウトする知恵も資金もツテもないのが日本のプロレス業界。
今は、若乃花をスカウトしないとプロレス界の姿勢を疑う。