なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その15

プロレスでマジックというとW-1の最初の興行でのムタ-サップを思い出すな。
あれが鍵になるのか？もうプロレス再興なんてありえないんだからオタが潰れ
ないように必死で支えるしかないんじゃないの？

>>385
手品だってマリック以来、人気は下火になってたよ。
でも最近、前田とかふじいあきらが出てきて盛り返してきてる。
彼らは特に新しいことをやってるわけじゃないよ。
もちろんすごい技術を持っているんだろうけど、
その見せ方が新しくて良いから支持されてるんじゃない？
これはヒントになると思うよ。
プロレスは技だとかはどんどん派手になってるけど、
その他が昔のまんまなんだよね…。

>>386
まず興行のスタイル、タレントの売り出し方が昔ながらだよね。
いろいろやって変えようとしてる団体、いくつかあるんだけどさ。。。

自称超能力（真剣勝負）のスプーン曲げ（格闘技興業）よりもショボイ手品師。
しかもタネがバレバレなのに未だに超能力のフリをしている。
それが今の新日本プロレスだってことだな。

そんなの誰が見るんだって話になる。

プロレスが一般の関心から完全にフェードアウトして、
そんで頃合いを見て大きいことをやればいいんだよ。
もちろんフェードアウトしたとしても、興行としてのプロレス、ライブのプロレスは
ひっそりとインデペンデントで続けていくのは当然必要。

アメリカだって5-60年代のTV中継ブームが終わったあと、
各州のローカル毎でしかプロレス中継がなくて、
そんでビンスが出てきてホーガンを売り出したときに、また全米中継が復活して、
アメリカの大衆の前に「プロレス」が新しい形（といっても、フォルムは変わってないが）で出てきて
今に至ってるわけで。
K1だってそうじゃん。沢村忠のキックブームの後、ずうっと消えてたキックが
ああいう形で今すっかり定着してるだろ？

だから、プロレスだって復活の芽はなくもないわけだ。

>>60
亀レスすまん。
＞＞しかし、噛み付き、目潰しも含めて打ち合わせどおりなことも留意してほしい。
プロレスの「ルール違反」はプロレスラー同士では重要な演出。

　パキスタンのペールワン戦や韓国のパク戦（放送しなかった方）
なんかは、全部段取り着けてあったんだろうか？
　あとアリをリングに挙げたりとか、そう言った部分でロマンを
感じてたんだけどね。

> USO−−＞○小川 VS 橋本について99:10:12:03:07:13
>
> 前回の１．４の小川VS橋本では、日本プロレス界にとって
> 大きな事件だった。
>
> ・プロレスラーがへなちょこに弱いってことを暴露された。
> ・プロレスには暗黙のルールが存在することを一般誌にレ
> スラー自身によって暴露された。
>
> この二つの暴露はプロレス界にとって致命傷となるべき出
> 来事でプロレス人気に大きな逆風となることが予想された。
>
> しかし・・・
>
> １０ヶ月後の今日プロレスの人気は全く衰えておらず、総
> 合格闘技界がオールスターを投入して始めて成し遂げられ
> る規模の興行を成功させてしまった。
>
> 正直、日本人はプロレスが大好きみたいだ。いかがわしく
> とも、ヤラセっぽくとも、卍固め、バックドロップ、場外
> 乱闘、そしてアントニオ猪木のいるプロレスが大好きみた
> いだ。

> １．４の小川VS橋本事件は、総合格闘技には良いことずく
> めで、プロレスには悪いことずくめのはずだった。
>
> しかし、今人気に陰りが見え始めているのは、プロレスで
> はなく総合格闘技の方である。
>
> 前回のプライドと今回のプロレス興行で底辺での人気の差
> を見せ付けられることになった。
>
> 総合格闘技の普及において、プロレスの否定が重要な手段
> となっていた。それは前田、高田らの発言にも垣間見るこ
> とが出来た。前回の小川事件では最後の切り札のごとく、
> 新日本プロレスの番長を叩き潰すことによって、この上な
> い"プロレス否定"の成功例だった。
>
> しかし、プロレスは不死身どころか、逆にそれらの否定を
> すべて肯定に変えているようである。しかも、プロモータ
> 側の意図でそうなっているのではなく、ファン自身の意識
> がそれを導いているようである。

> 事実として、総合格闘技はプロレスに負けた。
>
> 惨敗だ。
>
> プロレスがトヨタなら、総合格闘技は日産だ。固定したフ
> ァンを維持し地道にやっていくのが生きる道だと思う。

ケツ決め有り演劇のプロレスと
ケツ決め無し試合とを一緒にして語ってる時点でずれてる

もう総合とプロレスじゃ変えられないほど差がついた。
絶望的なまでの差が。プロレス最高主義者は家の外に出ろ。

若い女の子がプライドが好きでプロレスに興味ないとわかる。

いまだにプロレスに未来がある思う人は、女性と接点ない人たちだと思う。
なんかこのスレでプロレス最高て意見出てくると秋葉の人たちとダブルよ。

別に好き嫌いの問題じゃないのか？
どっちが上とか、訳ワカラン。

普通の若い女の子はプライドなんて観ません

>>396
でもプライド知ってるか聞くと
「小池栄子が出てるやつでしょ」ぐらい答える若い女の子けっこういるぞ。

>>397
プライド観てたら、普通、選手の名前挙げるだろｗ
小池栄子は闘ってねーからなぁ

解説の高田と小池、激しく邪魔。
ちゃんと、技術の解説できる人間を置いてくれ。
馬鹿田葬祭は、ド素人の俺が見れば解る程度の事しか言わん｡

知ってるだけで見てないんだよ

ドラゲー見せたら、そっちに行くと思う
PRIDEはホラー映画、ドラゲーはアクション映画
女の子はどっちでも良いんだよ。アクションの方がﾊｽﾞﾚなくて面白いかな
PRIDEとかK1の話は、男に合わせてるだけだよ。男は格闘技の話が好きだから
女の子側が男から話を訊いてるだけなのに、男は勘違いして「女は格闘技が好き」と勘違い
格闘技は、単なる話のネタ

>>397
坂田は知らなくても、
小池栄子の男といえば分かってもらえることも多いんだよなｗ＞無関心な女性層

>>400
２０年前に死んだオレのばーちゃん(１９世紀生まれの人ｗ）はプロレスよく見てたよ
プロレスは老若男女が楽しめる娯楽だったはず。

昔のプロレスファンは、異種格闘技路線の猪木などに
人類最強という幻想を求めてたんだろうな。
そして、その幻想の後継者がＰとかＫということなんだろう。

今のプロレスファンが求めてるものとは結構ギャップがある。

「釣り」と「プロレス（格闘技）」は女性の食いつきの悪い話題２トップじゃない？
昔から
女性の方が人間重視というか選手個人の魅力で見てるような気がする

>>403
「プロレスファン」などと１つに括って語るのは、ちょっとアレじゃないか？
ファンそれぞれ、好みはいっぱいあるぞ。

そもそも、
女相手に、プロレスや釣りの話する必要性は、全く感じないぞw
他に話す事、あるだろう、普通は。

プロレスはもう格闘技志向のプヲタを排除して、純プヲタに向けてやっていくべきなのかもな。
どっちつかずはわかりにくくて一番よくないな。

新日は勝負論や最強ギミックに頼りすぎて
プロレスそのものの面白さ、魅力を育てることを疎かにしてきたってことだろうな。

カミさんにプロレスに興味持たせようと、興行に誘ったり、名勝負を色々見せて
プロレスファンにさせたけど、ある日、実は全部シナリオが決まってるとか、
流血も演出みたいなことを教えたら、そのままプロレスから冷めちゃった。
今はプロレスという存在をばい菌を見るような目で見てるよ。
因みに今はPRIDEやK-1MAXがお気に入り。

全部決まってるってトコから言うべきだわな。

>>410
プロレスを勝負として純粋に楽しんでたから、なかなか言えなかったよｗ

>>398
数ヶ月に１回の放送だから、例え見てても個々の選手の名前覚えていない人だって
多いと思うけど。

>>412
プロレスラーと違ってPRIDEやK-1の選手はメディアへの露出が多い。
バラエティ番組や女性向けの雑誌やファッション雑誌、ＣＭなどに出まくってるからね。

>>394
ストロングスタイルに未来がないだけだろ。

女の子と一緒に見るならドラゲーかＰＲＩＤＥかＫ−１か・・・。
そもそも無理に見せに行く必要は無いと思うが､やっぱり新日とかノアは引かれるだろ。
デブのおっさんがぶちキレてる演技をしてるわけだから。
試合なんかプヲタ的ベストバウトに近づけば近づくほどキモくて見ないって｡

まず、引き締まった体をした格好良い選手と、それなりに見られる演出が必要。
それと、後から友達と話題に出来る程度のネームバリュー。
今のメジャーな日本のプロレスはどれもクリア出来てない｡

>>415
80年代前半のWWF全米進出以前の
全米各地のマット界と似たような侘しさがあるやね、今の日本のマット界て

和製ビンスの登場まだ？

>>417
日本はせいぜい、ボブ・ガイゲルかジム・バーネット止まりだ罠
あるいはダラスのエリックか。

もう深夜に移って何年だよ。１５年はたつぜ。
いまだにプロレスが大衆受けするとか思ってる奴は頭悪い。
もう終わりだよ、プライドの強さや緊迫感には勝てんよ。
プロレスは会社の決めた台本とおり決着がつく自由がない世界。

このスレに何度かレスをつけている自分……実は♀
年の近い仲の良い兄がいて、そのせいで男の子の見るような漫画やＴＶ番組を見て育ってきた
自分だから、ちょっと普通の女の子の嗜好とは違うかもしれないけれど、
自分と似たような育ちの女はいくらでもいると思うので、
プロレスを楽しめるポテンシャルのある女がいないわけではないでしょう。
……少数派だろうけどね。

まぁ、実を言えば、自分は今ＷＷＥしか見ていませんけど。
（放送時間が遅すぎですよ、日本のプロレスは）

各団体がなぁなぁになってるのも問題、競争原理が働いてない

なんかプロレスファンだった頃は、今思うと騙されてた。
団体や選手に。マジで強いと思ってたし、異種格闘技戦も
全部本気のガチンこだと思ってた。普段は八百長でも実際は強いと。
でも、高田対ヒクソンで弱いと気づいた。高田がやられても他の選手が
敵討ちしないので皆弱いんだ、高田以外の選手もと気づいた。
とくに強い、強いと新日本があおっていた橋本がしり込みしていたのはショックだった。
日ごろ、インデイーをぼろ糞にけなしていたメジャー団体の選手が急に色あせた。
なんだ、結局印でイーもメジャーもグレイシーより弱いという点で同じじゃんとがっかりした。

>>421
こんなとこにいたのかー！！
珍しいなぁ。
早くWM見れ！

やっぱり高田対ヒクソンの結果は大きいよ。
プロレスが弱い、格闘技と比べるとかっこつけてるだけって明確になった。
プロレス最強論とかが全部インチキだったと皆、気づいた。
あれ以来、プロレスのリングで八百長異種格闘技戦やらなくなったけどね。
俺、異種格闘技戦だけは真剣だと思ってたんだ。本気出せば強いと。

猪木ｖｓウィリーなんて極真に少しでも通じてる人なら
かなり以前から極真側から「あれはヤオです」と暴露されてるの
知ってたはずだけどね。

まあ当時はインターネットも無かったから
そういう暴露話が広まらなかっただけだろうね。

>>424
サクvsホイスの試合がプロレス団体のリングで実現してたら
変わってたと思うわ。
藤田もケアー倒してるし、あの頃って一応プロレスも総合に対して
一矢報いるどころか、かなり強さ見せつけてるんよな。
ただそれも、総合格闘技にうまく利用されただけに終わってるのよ。

>425
あれは試合以外の、観客とか、八百長を知らされてないセコンドがガチなんだよな。
オレはＶＴＲでしか見たこと無いけど､極真、新日どっちも嘗められないようにと、緊張感が凄い。
会場でも観客同士の喧嘩が多かったらしいし｡

試合の当事者も、プロレスが解らないウィリーと、何とかプロレスを成立しようとする猪木とで
必死だったんだろうけどさ。

>>427
そんなリング下と違って、試合自体ははっきり言って「不細工なプロレス」
って感じだな。

直前の第２回世界大会でウィリーは極めてプロレスちっくな反則負けをしている
（外人に優勝されたくない大山倍達が命じた片ヤオ）。

>>426
いや、桜庭VSホイスはプロレス外のリングでやったからこそ意味があったと思うが。
プロレス興業だったら、果たしてその価値が認められたかどうか。

いまだに格闘技系イベント世界最高峰はWMだから
プロレスは負けてないぞ

>>426
ホイスは絶対プロレスのリングには上がらないでしょ
プロレス・ＵＷＦ・ＶＴに対して日本人や米国人選手はそんなに拘りが無いというか
シャムロック・フライ・ハンマーハウス勢なんかは気軽にプロレスのリングに上がってくれるが
当時のグレイシーはやたらと頑なだったから（時間無制限・判定無しに固執したり）

あと、新日のリング上で武藤がペドロ・オタービオ（北尾に一本勝ちした柔術家）に完勝してる
マウント取ってマウントパンチ連打で圧勝　世間からは完全スルーされたけど

>>431
> あと、新日のリング上で武藤がペドロ・オタービオ（北尾に一本勝ちした柔術家）に完勝してる
> マウント取ってマウントパンチ連打で圧勝　世間からは完全スルーされたけど

あれはプロレス的にも武藤的にも思い出したくない出来の悪いヤオｗ

>>432
プロレスファンは過去に田村×ハンとか田村×山本とかの
最高級のＶＴ風プロレスを観ちゃってるわけだよね
新日はＵＷＦへと分岐しなかった組のはずなのに、なぜか途中から
Ｕ的な事始め出した　ＮＷＯとか犬軍団とか空手道場との抗争とかムタとかで
良かったのに…

>>419
アメリカだって「マリーゴールド・ガーデン」からWWFが登場するまで20年低迷してたんだがな