ぶっちゃけガチプロって可能なのか？

どうなんじゃ？

ノアはオールガチじゃん

無理

>>1
ガス灯時代から勉強汁

なんか吉田きそう

「なんか吉田きそう」とか書いてると
本当に 来ちゃうんだよね・・・

>>1
フリースタイルレスリングに関節技とヘッドバット、フォアアームの当て身を導入
日本人が大好きな張り手と空手流のキックはいらねー

最近、「週刊ファイト」読んでいるとイライラしてしまう。
ＹＩの妄言にはもううんざりだ。
何でプロレス週刊紙で格闘技の話ばっかりするんだ？
そもそも「ガチプロ」なんて成立するのか？
それができないから、前田らが10年以上かけて
ルールを作ってスポーツライクな物にしたんじゃないか？

プロレスがガチだと信じたい…

>>8
ＹＩはガチプロしか生き延びる道はないと言ってるね。
そしてきまって猪木の大阪でのポカ〜ンフォール

ガチプロって仕掛けられた技は完璧にうけないといけないルールの中で失神するまでやんの？

やったとしても３年もすりゃ選手次々壊れてプ界滅亡ですな。

受けなきゃいけなくないだろ。ガチにしたら赤ちゃんレベルの総合になる。

ケツ決めなしは可能だと思う。

レフリー、または、セコンドの真の判定員がが試合の流れで、こっそり今日はお前の勝ちとか決めて合図する。カウント3入れる。

また、選手が自主的に今日は俺の負けでいい、とか決めて合図する。
試合後、第3者がその結果は適切かどうか、負けてもどっちがいい試合を
したか査定する。

ロープに飛ばしても途中で止まり帰ってこない
本気で嫌がるので相手を持ち上げられず投げ技ゼロ
試合の決まり手はショボイ関節技

ガチプロレスはつまらないね、きっと

>>15
いや、表面的な勝ち負けじゃなくて、面白い試合をしたかどうか
が問題だろ。
勝っても、そんなつまらない試合しかしない奴はクビか、ランクダウン。

>>11
フリースタイルレスリングの攻防にラフを少し織り交ぜて、
プロの試合として見せるスタイルだろ、要は

サブミッション・レスリングとMMA、どっち路線になるのだろうか。

>>18
レスリングの華、スープレックスも必須

「プロレスってのは受け身が見せ物になっているわけ」（by神取）
って考えると、ガチプロも相手の技を受けるってことなんだろうが、
ガチで技受けたら一発で終わっちゃうんじゃねえのか？
YIは昔、マーク・ハントが友人のポリネシア系選手と戦ったとき、
お互い殴り合って見せ場を作っていたことを
「あれぞガチプロ」なんて持ち上げていたけど･･･
あんなのお互いの力量が分かっている者同士が戦ったからああなった
だけだろう？
それに、あの程度のことなんて、今のプロレスだってやってるんじゃないの？

こういう話題になると純プロレス派とキャッチレスリング派、そしてＭＭＡ派が
それぞれのプロレス観を前提に話すからワケワカメになるんだよな何時も。
ただプロレスとはノアとかの純プロが正規のプロレスなんだろうな。
ＭＭＡは別の畑の競技、キャッチも古式武術と区分けする時期かもな。

技を出し合い受け合うプロレスはガチンコじゃ無理。
殺陣なしで時代劇の立ち回りをやれというようなもの。おそらく怪我人や死人が出て終わり。

ガス燈時代のプロレスリングはたぶん観客が退屈して興行にならないと思う。
ヘッドロックや腕の取り合い、ロックアップだけで延々と５分１０分やられたらかなわんだろ。

>>22
猪木対ドリー見たことある？

>>22
ガス灯時代に戻すのはナンセンスだが、ＵＷＦは古きを温めて新しきを知るで
キックを加えて見栄えを良くした。総合格闘技も柔術テクににＯＦグローブをつけて打撃を
加え、ラウンド制や膠着ブレイクを導入して工夫を凝らしている。
ガス灯時代のプロモーターは膠着問題をショーアップ化という形で乗り越えたわけだが、
それとは別の形でプロ興行にたえるプロレスを模索すべきだと思うけどね。
リングスなんてＫＯＫ以前は模範的な現代スタイルのプロレスだったかも知れない。
政治力で潰されただけで、あれは成功だったよ。

>>23
あれはもう完全にプロレスが取り決めケツ決めありになってからの試合。参考にならない。

ガチプロなんて、ファイトの井上オヤジの妄想の産物だからな、結局のところは。

�@打たれ強いけど�A腕力は弱い人同士なら、おそらくガチプロって可能。
選手もそういう条件に当てはまる人だけを揃えて。

素人のけんか自慢大会とかになっちゃうかも。

なんでレスリングにパンチが必要なんだ？そもそも
ガチプロ志向派はなぜか顔面へのナックルと顔面蹴りを称賛する傾向があるけど

お前ら安易にガチを語りすぎ
ガチの恐ろしさをもっと認識するべきだと思います

762 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/03/27(日) 15:13:11 ID:pYxzef2W
ttp://live.sports.yahoo.co.jp/npb/live?id=2005032702
ﾜﾗﾀ

>>24
KOKは良いルールだった。選手の質も高かったし。

>>28
より喧嘩に近いように見えるからじゃないか？＜パンチと顔蹴り

ヤヲにした理由の一つは
団体運営するためには、ほぼ毎日試合しなきゃいけないんで、
それじゃ体が持たないからでしょ？
レスラーは皆それなりに練習して体は鍛えてるんだし、
月イチ興行にすればガチも可能だろうね。
但し、毎興行武道館クラスの会場を満員にしなきゃ潰れちゃうだろうけど・・・

>>30
それだったら初期UFCみたいなのが、いちばんいいわけであって…
つか、レスリングならレスリングらしい動きをもっと入れないとな

おまえらの理想はランペイジジャクソンとか初期のサップみたいな奴ら？

>>33
それにプラスしてUFC2の時のパトスミとかUFC1の時のゴルドーなんだろうな

打撃は比較的簡単に間をつなげられて、わかりやすいからだろう。
マウントパンチなどは最近はそうでもなかったが、
当初はプヲタの拒否反応も少なからずあった。

打撃の技術とレスリングはあまり関係ないんだけどな、本来は

プロレスは全部ケツ決め有り

ガチプロにするなら、Ｋ−１やＰＲＩＤＥ並みに
試合数を減らさないと無理。選手の身体が持たない。

年間１００試合で巡業なんてケツ決めないと不可能
でもノアだけはガチ

>>38
デブばっかじゃん…

>>38
ノアだけはガチって
ネタでしょう？

まあ小島VS天山、小島VS中邑なんかはガチだろ。団体のプライドあるし。実力が均衡しててガチでやったら一時間くらいいくよ。関節技もﾛｰﾌﾟで回避だし

凄いギャグでつね

>>28
ガス灯時代はレスラー仁義みたいのがあって最初から顔面を殴る事は無かった。
相手が危険な投げを仕掛けてきたり、闘いがヒートアップして互いに感情的になったとき初めて出した。
最初はアマレスのように差し合い、タックル狙い、間をつめてロックアップというレスリングベースだった。
でもそういう展開を楽しめるのは組技好きのマニアや実践者に限られるんだろう。
エンタメとしてみたい一般の大衆には打撃格闘技のほうがわかりやすい。
組技格技でプロがあるのはレスリングだけだろう？いまのプロレスはレスリングじゃないにしても。

プロレスは全部ケツ決め有りだよ

>>44
それしか言えないんだから格ヲタのレベルは２０年以上前のプヲタだって言うんだよｗ

昔、「バトラーツ」っていう団体があったけど、
旗揚げ当時言っていた「バチバチ」やその団体名（格闘芸術）から、
YIや猪木が最近言っているものそのままなのだが。
彼らにはこの団体の記憶はないのかな？
あの団体、筋書きがどこまであったのかは知らないけれど。

ところで池田選手がノアをやめて理由って何なのか、知っている人教えてください。

可能だが、しょっぱいだろう

アマチュア格闘技やプロでも修斗のようにアマチュアイズムでやっている競技を
退屈で見られない格ヲタが多いってつくづく笑ってしまうなｗ
結局格ヲタもプロレスファンなんだよな。

誰もアメリカで旗揚げした「リアル・プロレスリング」のこと知らないんだな。

>49
今日の読売新聞のスポーツ欄で取り上げられてたね。

俺はプライドを「ガチプロレス」の変形版だと思ってたけど、
新聞のスポーツ欄で取り上げられないということは
世間一般からはプライドもショーと見なされてるんだろうな。

>>50
へー、読売で！それは知らなかった。
HPの方に記事うｐされてないのかね？

プライド無念

ノアだけはデブ

リアルプロレスリング（RPW）の件で、プ板から誘導されてこっちに来てみました。

>>49さん他、日曜PAXの初回放送見た人いる？　とりあえず水曜のFOXのほうの
初回放送を見るつもりではいるんだけど。いきなり週２でテレビがついてるのって
かなりすごいよなあ。

puroresuラーは、正直MMAでまったく通用しないけど、こっちだったら
結構活躍できる気がする。危険性が少ない分、かけ持ちもできそうだし。
まあ、面白いかどうかはまだ見てないから全然わからんのだけど。

って、ここプ板じゃん！
格板に誘導されたつもりで書いちゃった。

RPWでは試合に勝つと「勝者のスコア−敗者のスコア＝チームの勝ち点」になるようだ。
個人成績とチーム成績で盛り上げたい考えのようだけど、面白いのかなあ？

地域性の煽りが日本人にはまったく響かないしなあ。
最初から日本チームでもあれば入りやすいんだろうけど。
とりあえず１回見てみるか……。

>>54
FOXって、スカパーのFOXでも見れるの？

米国住んでないから、RPW見たくても見れないよなぁ…

リングの真ん中で必殺技が決まったら
フォール負けせざるえないとか
（ある意味ガチ）

一度でいいからRPW見てみたいな

スカパーは放映権安いうちに買っておいた方がいいかもな＞RPW

>>50
プライドもショーだよ。毎日試合がないからプロレスよりは本気でボコボコしてるだけで。

プロレスに優越感もってる格ヲタは当然修斗を観られるんだろうな？
もし観られないなら演出無しでは格闘技をみられないって事だから矛盾もいいところだ。

>>63-64
「ケツ決め有り」と「ケツ決め無し」の一点において
その区別もつかない低能がいるスレはここですか？

>>65
バカじゃなー？ｗ
じゃPRIDEが競技だってのカヨ。
ホントにそういうのが見たかったらアマチュアスポーツ見ろ。

age

ハンセン対ベイダーはガチ

あれでベイダーは目玉が飛び出し３回も手術した（本当）

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1112153649/l50

レディゴンで、松永会長が言ってる「押さえ込み」はガチ。
「押さえ込み」をやらなくなったから、全女がダメになったような
ことも書いてた。

>>68
ハンセンはブック破りの鼻つまみ物。何処のリングにも上がれなくなっちゃって
最後に行き着いたリングが全日本のリング。
馬場さんの人の良さが伺い知れるね。

>>71
で、その日本はストロングスタイル信仰が根強いのが幸いしたよな、ハンセンには

もうさガチ幻想がなくなった今、ﾌﾟﾛﾚｽ団体は一つにまとまればいいんじゃないだろうか？
巡業はやめて定期的に大きな興行をうっていく

そうすれば怪我を恐れての暗黙の了解がなくなる。
ﾌﾟﾛﾚｽルールでのシュートな試合をみんな見たいんだろ？
他団体とやったって、馴れ合い感はもうどうやったって拭えないんだし
結局ﾌﾟﾗｲﾄﾞも頓着をなくそうとし打撃派有利になってきてんだから、レスラーがＭＭＡルールでやっても塩になるか
頑張って藤田ぐらいの結果しかだせないんだから関わらなければいいんだよ。
ただＭＭＡルールでは魅せる試合ができないだけなんだしさ。で、シュートなﾌﾟﾛﾚｽで興行をうっていく。
レスラーはヘビーの人材豊富だし、うんこっこ対力皇でもガチならドーム軽く埋まるだろうしｗ
もう今までのﾌﾟﾛﾚｽの概念とか一回全部ﾃﾞﾘｰﾄすればいいんだよ。

やってる方はシュートな試合より
ラリアットプロレスやりたいだろうがな

>>73
そうそう。日本プロレス時代に戻ってみるのも手かもな。

一つにまとまると越境対決とか対抗戦的な売りがなくなるから、
仮に一つになれたとしてもならないと思う

>>76
会社を一つにまとめ、会社内のブランドをいくつかに分けてプロモートする方法だってあるだろ。

お山の大将になりたい人ばかりだから、
それじゃうまくいかないよ

コミッショナー制実現が何年挫折し続けてる思ってるんだ。

ボクシングって組織としてはまとまってるよね。
それこそあんなゴンダクレの集まりで、鼻っ柱が高くて気が荒い人の集まり
なのに組織として纏まってる。
やって出来ない事は無い筈なんだよ。
プロレスラーもそうだけれど空手家も勝手なのが多い。レスラーも空手家も
変にインテリぶってる人多いけど組織としては全く纏まりがないよね。

>>79
コミッション制度とかじゃなくても、WWEみたいにできんのかね？

>>72
ブック破りの常習犯からはたまた連続殺人犯までリングに上がれる日本の
プロレスってそう言う意味では世界一危険で面白いんだけどね。

２ｃｈは古今東西のプロレスをバカにしたいだけのヲタだけが
よって集まってるからろくな議論にならんな。

暗黙の了解によってﾌﾟﾛﾚｽ的ムーブが成り立ってるけど、それを明白にしてルール化すればいいんじゃないだろうか？

いわばレスラー向きのルールを新しく創ってしまうと。
異種格闘技戦等、今となってはルールが違うんだからおもしろいものが生まれないなんて分かってしまったわけだし。
馬場さん的な考えでプロレスができない奴はあがらせない！じゃないけど、
変に共存させようとしたのが間違えだったよね。。
飛び系は他のｺﾝﾃﾝﾂに任せたり、ヤオ臭いムーブは一切やめたり
極論をいえば、ちょっとズレちゃうけど四天王ﾌﾟﾛﾚｽみたいなタフﾏﾝコンテストになっちゃうかもしんない。
ただそのルール下においての最強というかランクは、興味深いと思う
相撲でもランキングがありルールがしっかりしているからこそ、あの数秒でも感情移入する事ができる。
三沢対武藤、今のﾌﾟﾛﾚｽ界では見たくもないが相撲などルールがはっきりしてるなら、そのルール下の元で殺気があるなら
激しく見たい！！

日本民族はエンタメヤオプロレスショーよりも真面目な格闘技が好き
欧米民族は真面目な格闘技よりもエンタメヤオプロレスショーが好き

日本人の美意識では、戦いと筋書きというのは相容れないところに存在するのだろう。

「戦い」とは「ケツ決め筋書きなど当然無い真剣勝負」であるのが我々のデフォルトであるので、
身体をぶつけ合うがケツ決め有りのプロレスに曇の無い全肯定は最初から出来ないことなのだろう。

今、純粋にプロレスを楽しんでいる人は、ケツ決めシナリオがあることを暗黙の了解としつつも、
やっている側が堂々と「ケツ決めシナリオあります」と 言ったら殆どの人が思いっきり冷める人ばかり。
ケツ決め筋書きの存在を公然の事実としつつも 敢えて伏せるのがプロレスの詐欺であるのかもしれない。

七勝七敗時の朝潮の千秋楽もケツ決めあり以外の何物でもなかったね。

>>84
それだったら、プロレスである必要はないわな。

ところで真剣勝負に拘る人、競技性にこだわる人たちは、五輪競技のレスリングは見てる？

プロ興行の格闘技が、しかもボクシングと違ってコミッショナーもない格闘技が
ルールブック作って闘って見せるのが面白いかい？
プロ･レスリングはピンフォールとリングアウト、ギブアップ(あるいはＫＯ)という
単純明快なルールだから肩肘張らずにみられるわけで。
俺はアマレスも見るけど今回の女子レスリングではまた規則が変わった。
アマレスのルール改定癖は大衆からすりゃわけ分からんぞ。
ＲＰＷは見ないと分からないけどアマレスや修斗見たいなものなら発展はしないよ。
やはりレスラーが互いにリスペクトしあって通常のレスリングをする。
しかし試合中にヒートしたり私情が頭をもたげてきて打撃が出たり、
危ない投げを打ったりする場面がチョコっと出るから面白いんだよプロレスは。

ＵＷＦブームの頃だって信者はショーアップされて見やすい打撃や関節技の攻防を
展開してくれたＵ以外のアマチュア競技は見ていなかっただろう。
やはり興行の演出としてショーアップされ、試合も申し合わせがあるから見られたわけで。
いまのPRIDEはＵＷＦを通じてそういう見せ方が窮めて洗練された興行なんだと思うよ。
しかしＵもＰも全部見てたけど俺はファンではないな。
あれをみてファンになる人たちは打撃格闘技寄りの人たちと俺は捉えてる。

井上義啓

訳もなくお茶を飲み話したよ

ガチに拘ってるやつって、案外レスリングには無頓着な傾向が強いよな

昔、スポーツライターの佐瀬稔が前田明（当時）と対談した時に、いつものように、
「ＵＷＦはショーアップされたプロレスと違い、競技としてのプロレスリングを追及していきたい云々」
と熱弁ふるう前田に、佐瀬が一言

　　「でも仲間内でやってることでしょ？」

結局、対戦相手もレフェリーも同じ道場の人間で、賞金なり興行権なりかかってるわけでもないのに、
真剣勝負しろなんていうほうが無理なんだよね。
パンクラスみたいに「ガチ前提でやっていきましょう」って意思統一しても、やっぱ変な試合って出てきちゃうし。