ジャイアント馬場の暗黒面について語れ

一般的に猪木＝悪人、馬場＝善人のように言われているので、
「猪木のちょっといい話」に対してこのようなスレを立てました。

馬場の知られざる暗黒面について語ろう。

猪木に一度も負けてやらなかった

>>2
それは当時のマッチメイカー（力道山？）のせいでしょ。

でも確か三本勝負のうちの一本は猪木がフォールしたこと有ったはず。

葉巻を吸う＞悪人の小道具

猪木が実は弱いということを無言のうちに世間に悟らせた

>>3
１６戦で馬場全勝だぞ。
おまいは若手同士の前座試合でもブックがあったと思っているのか？
何故アゴ信者は普段はガチだ最強だとほざく癖に都合の悪いデータは
ブックで逃げるのか。
あったとしたら１６回も試合して３本勝負の試合でのみアゴに一本とらせてる
方がブック臭いと思わんか？

>>6
馬場は超破格のエリートコース。
猪木はその他大勢。

これなら馬場の全勝ブックでおかしくないと思うが。

あと若手時代の戦績なら前田なんかも酷いが、それも前田が当時の若手の中で
弱かったからなのか（ジョージや平田よりも）。

君たちは若いから知らないのも無理はないが
馬場がフォースの暗黒面にとらわれたために旧日プロは崩壊した

このスレは伸びる。ｵｯｻﾝしかいない現状ではババ、顎はいい釣り餌だ。

今時ちょっと事情知ってれば馬場が善人だとは思わないでしょ。
全日の功労者に対する冷たい仕打ちや日本人レスラーへの待遇の悪さ、など。

ただ悪人というには少し語弊がある。
中小企業「馬場正平商店」のケチで偏屈な経営者というのが馬場の本質だろう。

そもそも何故一時期ター山はあれだけ馬場（＆三沢＆小橋）よいしょしてたのだ？

うん、馬場は悪人というよりはせこくてケチなだけだな。

>>11
対ＳＷＳの手駒にするためマンション買ってあげたんだっけ？

>>7
猪木も充分エリートコースだけどな
デビューして一年半でワールドリーグ戦に出場させて貰ってる
ちなみに馬場も猪木もエリートだと主張する上田馬之助も、身長が１９０近くあったんで
割と早く海外遠征などのチャンスを与えられてた。

>>7
だから「エリートコース」なんてのは後から付けた理屈なんだっつーの。
プロスポーツ選手としての実績や入門時の年齢が上だった事もあって
馬場が破格の待遇だったからブックで勝たせたと言いたいのか？
プロの世界なんだらそこまで甘くないだろう。
プロレス界に鳴り物入りで入門したがその後さっぱりなんて例はいくらでもある。
いくら期待されて入門されたからって、弱い方をブックで同一人物相手に
16連勝させるなんてことは有り得ないだろうが。
勝てば「やっぱりお前はさすがだ。エリートコースで育てるぞ」
負ければ「野球で失敗したデクの坊め。おまいもうダメポ」
これがプロの世界。

猪木や前田はそっから這い上がる努力をしてスターになった事は認めるけど
だからって若手時代にブックで負けていたとまで言うのはどうかな。

>>15
猪木も大木もマンモス鈴木も散々力道山から虐められたが
馬場だけはデビュー前から酷い扱い受けなかったのは結構知られている事実だが。

馬場の１６文キックに当ってあげていた選手たち・・・

前座の若手同士の試合だからブックじゃないという理屈には無理があるな
やっぱりプロレスである以上は全部ブックだろ

>中小企業「馬場正平商店」のケチで偏屈な経営者というのが馬場の本質だろう。

当然､格闘技ができるわけではない。

>>19
そりゃプロレスラーだからね。猪木も格闘技ができるわけではないし。

少なくとも馬場よりは、プロレスの格闘技としての部分は知ってると思う。

猪木が「一回くらい勝たせてください」って頼んだのに
不器用でフルパワー攻撃してしまい全勝したまま
お陰で猪木から恨まれまくり
少しは大人にならなくちゃ正平たん

おまえも少しは大人にならなきゃなｗ

馬場ｖｓ猪木戦は実現した！！　ああ、ところが・・・
猪木ファンのみか、馬場ファンにさえ信じられぬほどの結果に終わっている！
なんと猪木は、合計１６回にもわたって馬場と戦い、ただの一度もひきわけることさえできず、１６連敗！！


（猪木談）
それみたことか、ザマーミロ！！
馬場さんに負け続けながら、さぞかし力道山先生にもせせら笑われると、わたしは覚悟した！
だが先生はなにもいわなかった　なにも･･･

そして、また馬場さんがアメリカへ旅だっていったあと、しみじみ先生がもらした言葉を、
生涯わたしは忘れない！！

「猪木、よくぞいままでわしの差別待遇にたえたな。
　そして、あれほど馬場に負け続けながら、よくぞ夜逃げもせずにがんばった！
　強いレスラーにはふたつのタイプがある。馬場のように天性の恵まれた体格とパワーで圧倒できるタイプと、
　おまえやわしのように、中型の体格を努力と根性で強化するしかないタイプだ。
　当然、その育てかたもちがう！」

猪木は馬場の前では借りてきた子猫。
これもガチで一度も勝てなかった馬場へのコンプレックス。
そもそも、馬場の試合は全てガチが鉄則であり、それは三沢へ引き継がれた。
一方、猪木は・・・言わすな(*^-^*)

プロレスがガチなんて恥ずかしいこと言う人間が馬場ファン面しないで欲しいんだがなぁ。
かつての馬場ファンの楽しみは「猪木は世界最強」とか言ってるアホなアゴ信者を笑う事
だったんだから。

ネタだろ。
二人ともショーマンであってシューターやフッカーじゃないからガチンコじゃ似たようなもの。

何故か猪木がフッカーだと強弁したがるんだよね、アゴ信者は。

>>10
烈しく同意。付け加えるならば、自分のプロレス観にそぐわない
選手を徹底的に否定する独善性も (馬場に限った性質ではないが) 。

念のために断っておくと、俺は猪木信者ではないし (最も熱心に
プロレスを観ていた時期のアイドルはタイガー、藤波、テリー、
ブロディなどだった) 、プロレスラーとしては馬場も猪木と同程
度には好きだったが、猪木と比較すれば幾らかマシという程度の
馬場の人間性に対する相対的評価が絶対的評価にすり変わってい
る現状には違和感を抱かずにはいられない。

>>2のせいでスレの流れが決まってしまったな。

アントニオ猪木談
「おお、寛二！頑張って来いよ！」
羽田空港で馬場さんは私に1,000us$(当時のレート1us$=\360)
を餞別としてくれた。初めての海外遠征。これは本当にうれしかった。
百田光雄談
　私が海外に初めて遠征する時、何か知らないけど猪木さんが羽田に
来ていた。見送りの報道陣と談笑しているトコロにつかつかと来て
「みっちゃん！頑張って来て!」と握手。報道陣がバシャバシャ写真
　撮影したんだよ。で餞別は何もくれねえんだ。あの人。

馬場は存在自体がギャグだろ

>>31
光雄よ、息子のお前より弟子の猪木の方に子供のように接していたからって恨むなよ。

>>29
でも馬場はリング上のイメージ戦略はいまいちだったけどリング外のイメージ戦略は巧かった
から、風評が良いのも分からないでもない。
暗黒面は元子という代理人にきちんと肩代わりさせていたし余計なことは喋らない。
プロレスマスコミの抱き込み方も猪木より何枚も上手だった。
猪木はリップサービスが過ぎるのが時としてマイナスになっていたところがあるし。
（最近は特に口開くたびに自分の評価を落としてる）

>>31
箱船のＨＰでは，百田は1974年メキシコに初遠征となっているぞ。
ということは，新日の猪木が全日の百田の見送りにくるとは思えないが…

>>35
いや・・新日本と全日本で対立していながら平気で
そんな事をした猪木を思いっきり皮肉っているのだが・・。
猪木の行動を常人の基準で測っちゃダメでしょう。

>>36
用もないのに羽田になんか行かないだろ。
偶然いたから声をかけた、当然餞別など用意していない。

猪木が百田クラスの遠征をどうやって知るんだよ。

大仁田 厚は付き人時代、糞した後の馬場のケツ拭いてたって本当？

まだ馬場のことを「馬場さん」と呼ぶヤツが世間にいるかと思うとゾッとする。

川田と淵しかのこらなったのが現実

松山千春が昔、こんな事言ってたんだがホントなの？

「俺が昔、馬場さんと麻雀の約束しててホテルのロビーで待ち合わせしたのよ。
　そしたら猪木さんが誰かと来たの。で、馬場さんが降りてきたらすんごいヘーコラしてんのよ。
　『馬場さん、こないだは生意気な事言ってスミマセン』『今度〜〜〜こういう事
　　言いますんで、またいつも通り無視の方向でお願いします』とかさ、
　なにか勝手な事言ってんの。馬場さんは当然無言（笑）あれ見た時、
　あぁ、この二人はこんなに　格が違うんだな･･･って思っちゃったね」


まぁ、千春は馬場寄りだからネタだろうけどorz

猪木が馬場と直接会ったら笑えるほど腰が低かったなんてことは常識だぞ

だからリングでセメントで潰そうとしたんだろ。

モ　ル　モ　ン　教　

元子を野放しにした罪は重い

週プレが猪木×前田、長州×前田の次に猪木と馬場を対談させようとした。
猪木からは直ぐOKをもらえたが馬場からはなかなか返事をもらえず。
何とか了解をもらえると馬場の調子が悪くなりそのまま亡くなった。
馬場は猪木を避けていたが猪木は避けていなかったことが判る。

それは馬場さんが受けないとわかった上での猪木の行動

>>45
んなわきゃない。二人はちゃんと役割分担をして自分たちの仕事をしていただけ。

馬場が死んだ後に主に憎まれ役担当してた元子がああなったのはしかたないことだが。

むしろ身内や部下にそういう汚れ仕事を一切押し付けていたのに暗黒な面を見る。
本人は巧妙なイメージ戦略で「善人・良心」の塊みたいな印象付けをしていたのに。

>>49
そこが何というか馬場なんだよね。
猪木を招聘したオープン選手権にせよＮＷＡにせよ、人を使って威圧してる。

自分の手を汚さないことにかけては、馬場の右に出る者はいない。

そうさせるだけの力があったことも事実

>>49
ただ「元子が悪い。馬場さんは悪くない」ってイメージを
植え付けるのには成功したな。

結局、死後三沢も小橋もみんな去ってしまった。
人望があるとかいうのは嘘っぱちだったね。
そして傾きかけた自分の団体と妻を救ったのは、自分の弟子ではなく猪木の弟子だった。

>>54
京平の本読んだら武藤が"救った"なんて事は言えネエ
だろうなあ。

スパーリングで手加減をせずに猪木をボロボロにしちゃったこと。

馬場ヲタって本当に、猪木に対するコンプレックスの塊なんだなあ。

ター山､
「馬場さんが死んだ以上､もう何を言ってもいいんですよォ〜〜〜！！」
とか言ってた気がｗ

日テレを利用したイメージ戦略がそこそこ成功しただけだ。
金に汚いという意味ではこいつも猪木とたいして変わらん。

>>58
一周忌に呼ばれなくて号泣したらしいなｗ
元子からすりゃ、週プロの編集長じゃないターザンなんかただの三流ライターだろ

ベビーフェイスのオーナー社長にろくな人間がいないという典型だわな＜猪木と馬場

>>59
全然違うよ

馬場＝がめつい
猪木＝金にだらしない

馬場は暗いよね。
なんかコンプレックスを背負ってきた男の悲しい香りがする。
そして最後までそのコンプレックスを克服できず、デカイ背中を丸めて
悲しく死んでいった。
正直こっちとしても滅入りたくないので、馬場に目を背けてたな。

対して猪木は、冗談も本気も見栄やハッタリも全部ストレートに
ファンにぶつけてくるから見ていて楽しくなる。
最悪な部分と最高の部分を全部露出して愛される猪木と、
最悪な部分をひた隠し、汚い部分は身内や部下に背負わせて、
ファンは馬場の偶像を愛した。
そして弟子達は、死後あっさりと去っていった・・・
悲しき大男よ、安らかに。。。

>>41
松山千春はどの口で言っているのでしょう？
昔、千春は谷村新司に喧嘩気味の論争ふっかけ、
谷村に全く相手にされてませんでした。
そのとき、負けるのわかっているから逃げている、
卑怯だなど罵声をあびせていたじゃないですか。

>>64
＞松山千春はどの口で言っているのでしょう？

すごく、懐かしい言い回し。
ぜひ、あなたが千春のお母ちゃんになってあげて、千春の口を
「この口かーー！」と言いながら、ひねってあげて下さい。

>>63
>最悪な部分をひた隠し、汚い部分は身内や部下に背負わせて、


問題起こすたびに
「俺は知らない、関係無い。全部○○がやった事。俺も被害者だと理解して欲しい」
と全部汚い部分を部下や身内に押し付けたのは猪木の方だと思うぞ。
少なくとも馬場は自分の責任はとったでしょ。

馬場の場合、問題が明るみに出たの死んでからだし。まあ、猪木にくらべて
上手いよね。

>>63
俺の馬場評とほとんど同じだな。
俺は馬場の気持ち悪いルックスと辛気くさい雰囲気が大嫌いだった。
それとそういう馬場を神格化して、さん付けで呼ぶキモイ信者とかね。
金正日をマンセーする北朝鮮人みたいで見てられなかった。

>>66
そんなこと言っても誰も信用してくれない猪木と
何も言わなくても元子等が悪いとファンが解釈してくれる馬場。

>>68
いや、自ら「猪木信者」とか名乗る連中のほうがキモいでしょ。
木村邸に投石したり、「スポーツ欄で猪木さんを載せろ」と抗議したり、
不正資金疑惑が起これば「猪木さんを守れ！」とか言い出したり・・・。
浅草キッドみたいに「猪木様」とか読んでるやつら見ると哀れさすら感じる。
もっとも高橋本読んで洗脳とけたらしいがｗ

>>68
非常に理解できる。今後かの国からの嫌がらせに負けずに
お互いにハートを持って生きていきましょう！！！！！

ﾌﾟｯ
昭和新日の会場の方がよっぽど北チョンのマスゲームじゃん
試合結果か気に入らないとすぐに火病って暴動起こしてたしw

猪木や前田や高田の信者だったのって・・・かなりハズいよね・・・

猪木は呼び捨てで馬場は「さん」付けってのも・・・痛いね・・・

馬場スレでも猪木と新日の話題を出さないと語れないのが現実。

モルモン教の洗礼を受けた馬場さんが、
一般人と違う所は何処ですか？

コーヒーガブ飲み、葉巻はスパスパと思いっきり戒律破ってるからなw

馬場ヲタはいつも必死で見苦しい

>>70
馬場の死の当時、プロレスカフェで「馬場さんに国民栄誉賞を！僕たちで働きかけよう！」
とか言ってた連中に代表されるように馬場信者もキモさは双璧。

さらに猪木信者は自覚症状があるのに対して（むしろ普通でない自分に酔ってる感じ）
馬場信者（三沢信者も同じ）は自覚症状がない。世間的に極めてマトモだと自分で思ってる。

>>78
ハンター大先生を見て、
「猪木信者は自覚症状がある」なんて言えますか？

↑ネットの中の一人を見て全体を語ろうとするババヲタ

そもそも一時期ター山が
「流血も乱入も遺恨試合もない全日プロはクリーンなイメージで世間的評価が高い。
不況に強い（これは週プロの表紙ロゴにまでした）」
とか言ってたが、そんな全日は放送枠を３０分に縮小され、付くスポンサーは
サラ金とかばかり。

世間一般から見りゃ「プロレスはプロレス」であって全日は新日と違ってクリーン
とかなるわけないのに。

一般的傾向として、猪木ヲタが暗黒面を含む等身大の猪木を支持しているの
に対し、馬場ヲタは神格化された馬場の拡大像を盲信している印象があるな。
あくまで印象に過ぎないが、いずれにせよ、一芸人に対してその芸ではなく、
人間性に過剰な思い入れを注ぐ心性は俺には理解出来ないな (俺は現役ファン
時代、タイガー、藤波、天龍、テリー、ブロディなどが好きで、彼等の芸には
今でも思い入れがあるが、彼等の実生活上の人間性にはあまり興味がない) 。

ところで、馬場が好々爺あるいは神様「馬場さん」に成ったのって何時頃？

>>80

それは78も変わらんなw
カフェで雑談してる数人だけを見て馬場ヲタ全てを判断しとるんだから。
そもそもハンターはコテだから目立つだけで、あいつに同意してるレスは沢山ある。
（自演も多いだろうけど）

基本的に馬場を馬場さん呼ばわりして神格化してる香具師なんて平成以後の四天王ヲタ
だろう。
昔からの全日ファンにとっては馬場は「一流外人を呼んでくれる人」でしかない。
後はアンチ猪木にとっての拠り所かな。

>>59
全日ってのは日テレが馬場ひきぬいて作ったんだぞ？ヴぉけ

>世間一般から見りゃ「プロレスはプロレス」であって全日は新日と違ってクリーン
とかなるわけないのに。

世間一般から見りゃ「プロレスはプロレス」であって「ストロングスタイルの新日は
八百長の全日と違って真剣勝負」とかなるわけないのにw

>>81
かつて某スレで「流血や乱入や遺恨試合がなくなってから全日は
つまらなくなった」という旨の書き込みをしたら、 (おそらく)
90年代以降しかしらないファンから「全日を知らないだけ」など
と言われた事があったが、馬場を「馬場さん」と呼ぶファンの中
核を成しているのも、流血や乱入や遺恨試合が当り前のように存
在した時代の全日を知らない彼のようなファンなんだろうな。

>>86

そういう痛い子達の巣窟
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106309143/l50

現スレはかつての全日を知ってる人間や相対的に物を見れる人間も一応散見するが。
前スレはもっと痛かったw

>>82
メガネ騒動でター山が馬場にすり寄ってからではないか。
他団体（メガネの水増しや新日の地方での手抜き）に対して、
「ファンを大切にする馬場さん」を週プロで徹底した。
同時に本人も第一線をうまく退いたから、
「いい人・馬場さん」を演じることが出来た。

四天王路線もター山のアイデア

馬場は別にファンを大切にしたんじゃなくて、ビジネスとして当たり前の
リピーター確保をしてただけなんだよな。
その当たり前をしないで、その場限りの話題だけで集客してたのが新日
だったんだけど。
猪木という稀代の名詐欺師がいた時はそのカリスマ性でどうにかなって
いたものが、リングから退き神通力が失せた今では通用しなくなった。

>>83
それも違う。
日プロ時代の馬場を見ている人は「馬場チャン」だ。
経営者となって変質した馬場以前の、サインもしてくれ
自宅で取材もさせてくれた頃の馬場を知っている層も存在する。
２ちゃんはさすがに40代以上の人が相対的に少ないから、わからんだろうけど。

>>90
あと「契約」を重んじるとか、本当に「常識」的なことなんだけど、
業界と言うか、対象となる猪木がいいかげんであったために、
馬場がまともに見えるんだよね。まあ、今では三沢がその恩恵を
受けているわけだが。

旗揚げ時からテレビ局をバックに付け順風満帆にスタートした馬場全日は
何の後ろ盾もない苦しい旗揚げからスタートした猪木新日に、
人気も会社の規模も負けてしまった。

その後、猪木がプロレスという枠を超えて飛び回ってるとき、
馬場は赤いパンツを履いて滑稽な姿を世間に晒し、嘲笑されていた。

挙げ句の果てには自身の死後、殆どの弟子達が自らの半生を捧げて
築いてきた全日を捨てて去ってしまった。
人望のある男と称された馬場の実体は、案外寂しいものである。
そしてそんな全日、未亡人となった妻を救ったのは憎き猪木の弟子達で
あった。

馬場と、いかりや長介って似てる。独裁者でプライドが高く、
死して更に神格化した。両者凄い人だがイイ人ではなかったよね。

>>88
いや、その前からだ　「ブロディー死す！」の週プロは、本当は「ハンセンｖｓブロディー これでいいですね馬場サン！」って
キャッチコピーと馬場の写真が表紙になる予定だったから

たしかに「馬場＝聖人」論者は三沢四天王信者と重なってる気がするな。

　馬場さんは表にでなかっただけ。猪木さんと同じあくどいこと結構やっていましたよ。
　そこがプロなんだな

いい加減にネタスレに戻そうぜ

ジャイアントタイフーンで好きになった俺は
「馬場さん」と「さん」づけで言いますが何か？

馬場の「いい人」は、完全にファン向けのギミックでしょう。
三沢たちにメインを完全に渡したから、
自分は試合前でもグッズ売り場でサービスできた。
あと猪木との違いは、
少なくとも発言に「責任」をとつた事でしょう。
だからこそ、フライング発言は嫌ったし、
それで話が壊れるケースもあった。

子ども相手でもグッズ買わなきゃ決してサインしなかった馬場

>>6
ブックあるに決まってるだろｗ
お前馬鹿だろ

でも昭和６１年　福島のホントに田舎町に全日がきたとき
イリマチしてたら馬場はじめ三沢タイガーと天竜とか（ジャンボはいなかった）
馬場がモノ買わないとタオルにしかサインしないのは有名だったのでビックリ
した思い出があります。田舎町のガキは色紙なんか用意してなくてサインを
ねだるのは中学生の僕だけだったのですが・・・。
そういう意味では長州はサインしなかったですね。
余談ですが　昭和５７年頃　猪木は“ひまわりナッツ”（たしか￥１００）購入したファン
に袋の上からサインしてましたね。

トイレで小便しても手を洗わないで出てきた馬場がその汚い手でファンに握手してたのを見て、俺は馬場と握手するのだけはやめようと思ったもんだ

>>103
全日って中学生使って悪どいことばっかやん。
新日だと地方でもきちんと場内整理のバイトを雇って、
仕事しながら、ダタ見＋弁当＋バイト代が発生するが、
全日は撤収に見に来てた中学生に、ポスターだけでごまかして
いたもんな。マットとか落としそうになると、和田京平が厨房
相手に怒っているし。

場内整理と撤収は違うわけだが

　馬場スレは結局猪木関連の書き込みが占めてしまうという
まぎれもない事実。

>>106
地方では場内整理が撤収もするの。ケチンボなのは変わらない。

そんなツッコミより10時過ぎまで16歳未満を働かすことについては？

何年か前に道徳の教科書に載った（今も載ってるか？）とかニュースになったよね。
当時、流石にこれはどうかと思ったよ。美化し過ぎ。

猪木の場合、良い話も悪い話もスケールが大きくて、なんだか笑っちゃうの
だが、馬場の悪い話って、ケチくさいのが多いよね。

プロレスがまぎれもない八百長である以上、
馬場と猪木の比較は実際の強弱ではなく、どちらが人気があったかで決めるしかない。
最もヒートした興行戦争では新日が圧勝したという点では、猪木は馬場を越えた。

そうなるとせめて馬場は猪木よりも善人という救いは残したいではないか。
それに気付いてそれを主張したのがゴングの竹内氏なわけで。

>>111
ゴングの竹内は元は猪木派だよ。東プロ立ち上げの時も自ら随行したし、
クーデター騒動の時も唯一と言っていいほどリアルタイムで猪木擁護に回ったし。


ただ、竹内自身が言ってたけど、付き合えば付き合うほど猪木って人物は
「自分以外は誰も信用しない」人だって。知人は多くても本当の友人はいないし、
作らないそうだ。当時はプロ興行史最大の汚点とも言われた「板橋暴動事件」も
猪木によって引き起こされてたって知った時も愕然としたらしいし。
アレこそが猪木の原点だったって。

>>100
試合前のサインは恒例事項として昔からずっとやってたよ。
いつごろからやっていたのかは知らんが、昭和56年に初めて全日を
見に行った時にはグッズ売り場でデーンと座ってサインしてた。
すごい迫力だったよ。

その昔、川田がUWFの神宮に出た試合の後
馬場が川田にその試合給を払うために川田を呼んだ。
川田は当然期待していたのだが、50万ぐらい？の試合給が
たったの2,3万しかなく、さすがに愕然としたらしい。

>>114
ここは（ベタな）ネタスレか？

今、新日のレフェリーのレッドシューズが馬場さんに髪の毛をつかまれて怒られてるのを見たことがある。

猪木イズムはキリギリス、馬場イズムは蟻なようなもんで長期的にみたら、某団体はﾄﾞﾝﾄﾞﾝファンが居なくなってるし経営戦略の差だね。

>>105
俺厨房の時にやった。１時間ずっと三沢さんと冬木さんと京平に怒鳴られながらやって、報酬は…
マイティさんのサイン入り興行ポスターとロッキー羽田のサイン入りブロマイド。正直凹んだ。

>>114
神宮でUインターが全日に支払った金額は300万。
でも川田が受け取ったのは30万くらいだった、て言われてるよね。
でもサラリーマンだからこんなもんだろ。新日でも対して変わらないはずだよ。
フリーじゃないかぎり全額はもらえない。

>>102
お前が一番馬鹿っぽいぞ。

>>119
全日は１試合でなんぼもらえるって給料体系。
けがで試合できなかったら１銭ももらえない。
とてもじゃないが、サラリーマンとはいえない。

>>105
>>118
俺も高校のときやった。
立ち見で見てたら試合後にリング撤収を手伝ってくれないか、と係員？に頼まれた。
マットとかロープとか重くて、けっこう重労働だった。
そのときさ、一緒にやった友達が怒鳴られててかわいそうだった＆怒鳴ってたやつむかついた。
こっちはボランティア（三沢のサイン一枚）でやってやってんのによ。

で、その怒鳴ってる奴は現ノアの西永。
それ以来あいつテレビで見かけるだけでもむかつく。

普通のボランティアなら逆切れの後バックれるが、
プロレスラー相手じゃ怖くてできないな。

馬場最悪。プロレスって本当胡散臭いね。

>>119
そこで100万も200万も渡したら、ギャラの体系が崩れてしまうよ。
Uインターからナンボもらおうが、川田に30万というのは
経営者としては正しい。

>>125
外人レスラーには大盤振舞だった。

馬場=食い逃げ

>>125

昔、浜さんがギャラ３倍論を唱えた事があった、｢自分の取分だろ、それに会社の取分に経費
ギャラ分の仕事しかしない椰子は、実は会社にその倍の損害を与える事になるんだ、だから
自分はギャラの３倍分のファイトをするように心がけてた！｣って内容をインタビューで答えてた
Ｕインターから３００万貰って、川田に３０万・・・・計算があわね〜（ｗ

全日は休業補償がないんだから、30万は安すぎる

川田のUWF参戦で川田に渡らなかった残金は誰が手に入れたの？

全女でリング作りてつだったらツノカケに威張られマジむかついた。
報酬は来てもいないアスカのサイン（関係者の代筆による）
スレ違いスマソ

>>130
馬場の葉巻代だろ

>>87
ま、四天王全日なんて、ガチとでも思い込まなければ観てられないだろうし。

>>88
やっぱあの時期からなんだろうね。

>>103
俺は小三〜五時 (82~4年) に6〜7回ほど全日の会場へ足を運び、グッズも
複数回購入したが、一度もサインをもらったことがない (欲しいとも思わな
かったが) 。

>>114-130
プロレスならではの胡散臭さやいかがわしさが好きで、また二次U全盛時に
格ヲタに転向した俺はUが大嫌いだったのだが、インターをUWFと呼ぶのは
史実を歪曲されているようで、馬場善人説ほどではないが抵抗を感じる。
いや、オブライトの快進撃や大文字三郎＆北尾の空拳道コンビが登場した時
期のインターは胡散臭くて結構好きだったのだが、それとこれとは別だな。
思いっきりスレ違いだけど。

>>125
経営者が一番してはいけないことは労働意欲を削ぐこと。
川田のギャラの大半をピンハネした行為は馬場への不満を
生み出すことにしかならない。もし半額でも出していたら
他のレスラーも少々危険でも試合をしようと意欲が湧いて
くる。馬場がジョー樋口やマイティ井上の退職金を公衆面前
で手渡したが中身が空だったそうだ。こんな行為の積み重ね
がノア誕生の原因ではないのかな。

>>129
ただ、川田の場合は神宮での一試合の金額が手取り30万だったわけで。
相場的にも臨時のボーナスとしてはかなりの金額だったと思うよ。
ちゃんと勝ちブックももらえた訳だし。


>>134
>経営者が一番してはいけないことは労働意欲を削ぐこと

でも、とりあえず馬場は約束した金額は払ってたし、遅延もなかったわけで。
新日なんかはタイガーブームで儲けまくってたのに、猪木が使い込んで
繰越利益がなんと720万しか残ってなかったそうでｗ。で、ギャラの減額が
言い渡されて「やってらんねぇ！」連中が飛び出したそうです。

>>136
だね。
馬場は契約した額の金は必ず払い、遅配や不払いは一度もしなかった。
常に自転車操業の中小企業としては良心的な部類、確かに額は安いし
ケチでスケール小さいとは思うけど、経営者として最低限の倫理は持っていた。
その点猪木は言わずもがなだけどね。

相変わらず必死やね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>134
だからヒトの話を本気にするなって。

で、表向きは、全日の待遇に文句を言ったレスラーはいない。
あの天龍ですら、今は「満足していた」と振り返っているよね。

眼鏡スーパーの田中八郎が全日時代の天龍のギャラ聞いて、
あまりの額の少なさに驚愕したって有名なエピソードからして
いかに馬場が渋チン野郎だったかがわかるw
元子共々チンケなドケチ夫婦だ

ヒトさんはなぁ、脳内にアルコールが醗酵してて、
いつもほどよい状態だからさぁ・・・

現役最強のレスラーは「嵐」だし。
「元子と天龍は一回くらいヤッてる」とか
天龍は200万くらいで値段で逆援助交際やってたとか・・・


まぁ、彼は身を持ってアルコールの危険性を訴えてると思えば
それほどの抵抗もないかもねぇ・・・・

>>135みたいなエピソードが出ても
「猪木だからなぁ」で済まされる話なのが猪木の強みだな。
猪木を誠実な経営者なんて思ってる人は誰も居なくて、でも人気がある。

馬場のほうは表向きは善人・人格者エピソードを演出してきただけに
いろいろエピソードが出てくるたびにすごくしょぼく見えてしまう。

>>139
それはバブル期の田中の金銭感覚がおかしかったから。

確か当時の天龍のギャラは3000万前後で、そこそこもらってた。
その天龍に田中は1億一千万くらい提示したとか。
それを聞かされた馬場が最終手段としていった言葉が
「お前を社長にするから」だった。そこまでして残って欲しかったんだろうね。

ちなみにＳＷＳの件では誰も馬場や天龍を非難は出来ないと思うよ。

>>142

なんたって、あのジョージの年俸が8000万円だったって言うんだから
八郎の金銭感覚は度を越してたよ

馬場外人には支払いがいいんだよ。
日本人には渋チンだけど。
でも日本人にも例外がいるんだろ。

>>142
じゃ、プロ野球とかと比較してもそこそこと言える？
一応、日本国内で当時トップ５内の選手が3000万って
低すぎるでしょ。
芸能人と比べてもそこそこといえない数字だぞ。

>>145
業界の規模を考えた方がいい。
当時も、そのことは話題になり、
天龍も「女子プロゴルファーより年収が少ないのは････」と言っていた。
しかしゴルフ界は、アマチュアを含めれば競技人口は比較できないほど多いし、
また用具など関連企業で動くお金も膨大だ。
プロレス団体の収入は、興行の日銭＋放映権料が大部分だから、
当然、その枠内でしかファイトマネーは出せなくなる。

連続書き込みで申し訳ないが、
あと馬場は、「一試合だけ呼ぶレスラーに大金を払ったら、
毎試合戦っている人間がやる気をなくす」と言っていた。
なんか擁護するようだが、団体の経営者としては当然なんではないか。
川田に半分の 150万とか渡したら、それこそ問題になったと思う。
まあ、残りの金がどうなったかは知らんがｗうまいやり方ではあるな。

>>145
確かにね。ＳＷＳは正しかったのかもしれない。

当時は新日も全日のギャラに関してはあんまり変わってなかったそうで、
ＳＷＳの登場後、いち早く坂口はこの点を改善して選手の流出を防いだとか。
全日みたいに一試合いくら、じゃなく年俸制にしたわけだ。
おかげで蝶野クラスのギャラは4000万くらいになったとか。
もっとも、現在では高騰したギャラに悩まされてるみたいだけどね。


>>146
プロゴルファーの世界で食っていけるのは全体の十分の一以下だって
聞いた事がある。半数は収入無し、って状態とか。

馬場は外人レスラーに大金払って
日本人レスラーにはシブチンだっただけのこと
しかも、昔は客入ってなかったし
タラタラつまらない、結末が容易に予想できるような
タイトルマッチばっかりやってたから当然だけど

プロで一番収入が少ないのはボーリング

>>148
いや、業界としての規模の違い、そこで動く金額の違いを言いたいのだ。
競技人口が多ければ、スポンサーも付くし、それは選手の収入に直結する。
まあ、強ければの話だがね。
あとＳＷＳでは、そうして興行成績に関係なくギャラ（元の団体の数倍）を
保証したため、練習が疎かになり、試合が手抜きになった。
すくなくとも、団体には＋に働かなかったと思うけど。

>>150
中日の監督の落合は、野球の古いしきたりが体に合わず
プロボウラーを目指したらしいが、結局給料が安いって事で
また野球をやるようになったんだよな。

板違いメンゴ。

>>151
練習しなかったって、元全日のやつらでしょ。
ジョージだってＵＷＦとやれるという話で、セメントをやっていた
という話だし。

コストを考えた場合の適正な金額だっていうけど、馬場商店的で
ビジネスになっていなかったのが正解でしょ。
営業もポロシャツとかで、会社員としても？？なのが多かったようだし、
そのツケが地方興行が弱かったじゃん。
当時の方が興行数は多いし、放送権料もいい時間帯だったから高かったでしょ。
でも、選手のギャラにならないし、マーチャンダイズとかナシでジャイアント・サービス
がガッポリだったわけ。

>>152
プロボーラーの試験を受けようとしていたが試験前にドラフトにかかった。

オレ流の話はやめな。

>>155
不仲なんだっけ？よく知らないけど

さらに板違いｽﾏｿ。

>>153
うん、ター山曰く、移籍した中には「名うての練習嫌い」が３人いたそうだ。
逆にそいつらが消えたんで、四天王時代が来たんだろうな。
で、そいつらの移籍理由が「興行成績に関係のないギャラ・アップ」で、
３倍以上になったそうだ。だからこそ「金権プロレス」と言われたんだ。

で、「馬場商店」の手法は、大旦那が健在だからこそ通用し、
選手も押さえることが出来た。だから馬場が死去し、
三沢が社長として、ある程度の経営状態を把握したことが
離脱の要因となったわけだ。

>>147
怪我した選手の保険として貯めとくとか、
選手に還元するための適当な大義名分はあるだろう。

日本人のギャラある程度低かったってのは仕方ないにしても
引退時にジョー樋口やマイティ井上へ功労金の目録だけ渡し
金は払わなかったって話は醜い

>>157
冬木、折原、高木、カブキ、天龍、あと全日って誰だっけ？
俊二も入るのかな。

>>160
谷津、仲野、北原

>>158
「選手のために、団体の存続のために貯めておく」と言ってたね。
けっこう、解説で喋っていたから、知ってる人も多いんじゃないか。

>>159
それはヒトさんのネタ話。
ジョーさんの本読めば、馬場の悪口言ってないよ。引退後でも。

16文キックなんてただの儀式だと思ってた。



今日、ｺﾋの正面蹴りを見るまでは・・・

>>164
あれは馬場、ブロディの蹴りの凄さが再認識された瞬間だったね。

>>146

ゴルファーは、プロを名乗ってる香具師等のうち。プロテストに受かってトーナメントに出場
出来るのが何分の１、さらにその中で賞金だけで生計を立てられるのは何分の１っていう
厳しい世界だよ

>>164
寺の鐘つき棒をちょんと胸にあてるだけでも普通の人間なら大きく後ろにふっとぶだろ。
あれと同じだ　＞１６文

１６文こそプロレスの基本

馬場ってほんとにこすっからい奴だな
ここで必死に馬場擁護してる馬場ヲタきもすぎ

>>166

151 ：お前名無しだろ ：05/02/24 01:11:32 ID:zMd1M/5D
>>148
いや、業界としての規模の違い、そこで動く金額の違いを言いたいのだ。
競技人口が多ければ、スポンサーも付くし、それは選手の収入に直結する。
まあ、強ければの話だがね。

馬場ヲタは馬場なんかの何処に惹かれたのか聞いてみたいな。
なんか暗いし、格好悪いし、気持ち悪いし…

>>162
口では何とでも言えるわな。

米武者修行時代、馬場さんの手取りはデストロイヤーの60分の1だった。
アトキンスと東郷がたらふくピンハネ（？）してたよう。
しかし、馬場さん自身が、あまりこのことを根に持っていないように思える。
同様の意見はガニアに育てられたフレアーからも聞いて取れる。

レスラーのマネージメント問題は、かくも意味深いのだ。

第１９話　思惑

さだめ、絆、縁。
人間的な、余りにも人間的な、そんな響きはそぐわない。
臓器の臭いに導かれ、地獄の炎に照らされて、
マニラの星屑の一つで出会った、
６０億年目のアダムとイブ。
これは、単なる偶然か。

次回「元子」。
衝撃のあの日からをトレスする。

第２０話　マニラ

人は、マニラに何を求める。
ある者は、ただその日の糧のため、引き金を引く。
ある者は、臓器のために己の手を血潮に染める。
また、ある者は、実りなき野心のために、硝煙と死臭にまみれる。
雨は汚れた全日をみそぎ、流れとなり、箱舟となって常に大海をめざす。

次回「遡行」。
ジャンボは流れに逆らい、そして力尽きて流される。

※注）デストロイヤーは当時の対戦相手。
　　　当然同額、もしくはそれに近いギャランティーが見込める。

馬場さんが亡くなるまで、猪木はずっと馬場さんの

　パ　シ　リ　だ　っ　た

>>111
バカだな。紛れも無い八百長だからこそ本当はどっちが強いかみんな知りたいわけじゃないか。

>>177
そんなん猪木に決まってるじゃん。
糞した後に立ち上がって自分のケツを拭くことが出来ない奴つかまえて、
強いとか弱いとか笑わせるなよｗ
それ以前の問題だろ・・・

「馬場さん」って言う香具師キモイ

グレート子鹿が一時期プロレスと関わるの辞めたのは馬場のせいだと聞いたがほんと？

>>177
プロレスの本質が今ほど一般に明らかになっていなかった時は
猪木最強説がまかり通ったが、今なら冷静に考え幼少時から野球で鍛え
かつ身長・体重差を考えるとシュートなら馬場有利と言わざるをえない。

>>171
どっちもどっちじゃないの。
「仲間を平気で裏切って捨てる卑劣なホラ吹きチキンを
　崇拝しているのは何故？」と猪木信者も思われているよ。

冷静に考えれば考えるほど、技術があれば、身長、体重差がそれほど関係ない
シュートなら猪木の方が強く思えてくる。

>>182
いや猪木は華があって格好良かったし、ガキを引きつける魅力があった。
しかし馬場は華もなく暗くて気持ち悪かったし、ガキからすれば
嘲笑の対象でしかなかったじゃん。

本気でシュートに体格差関係ないなら階級制はないよ。
デカいだけのゲテモノを連れて来てるどっかの格闘技風味ショーを本気にしてるのか？

140cm位の小学生だった俺も馬場には勝てると思った。

>>181-183
プロレスラーの評価基準にガチにおける強さを持ち込むことにどれほどの意味
があるかは分らないが、さすがに猪木の方が強いでしょ。どんぐりの背比べだ
ろうけど (当方大学生時代に某格闘技をやっていて、ある程度の「見る目」を
持っているつもりだが、プロレスでの猪木の動きを見る限りでは強かったとは
とても思えない) 。

＞猪木最強説がまかり通ったが
スレの趣旨とはずれるが、ファンになった当初から柔道有段者で大のプロレス
嫌いの親父にプロレスの実態を教えられ、プロレスラーの強さに対する懐疑を
抱いたままファンを続けていた俺はそのような幻想とは無縁で、当時は自分の
境遇を不幸に思ったが、今考えると幸せだったのかも。

>>184
同級生の大半がプロレスファンだった81〜3年頃 (小二〜四) の俺の周囲では、
人気者でこそなかったが、「嘲笑の対象」という程ではなかったよ、馬場は。
一般的にはそうだったのかもしれないが、俺の周囲ではむしろ鶴田が「嘲笑の
対象」だったな。

馬場がシュートで猪木に勝てるはずないと思うが・・・
転がして関節取って一丁あがりだろうな。

猪木に技術なんて無いよ。
良く見ればわかるがタックルのやり方も知らない。

猪木の最強幻想は、正月のワープロ特番でやっていた
異種格闘義戦ベスト10を見たら吹っ飛びましたよ。
しっかりと映像で流れた分だけ、「高橋本」より衝撃的でした。

>>157
その三人のうちの一人は高野俊二で間違いないと思うが、後の二人は？
冬木、北原、高木あたりか？

>>184
それはお前が日プロ時代を知らないだけだよ。

つーか、別に日プロ時代知らなくてもまともな知性があれば。
馬場が若い頃から晩年みたいに細くてヨタヨタしてたら、日プロ中継がゴールデンタイムに
高視聴率稼げるわけないことくらいわかりそうなもんだけどな。

>>193
でも、動けるから強いとは限らない。
アトキンスからシュートを教わったなんて、ターザンが
妄想してるけど、あれも嘘。

>>194
別に強い弱いの話なんぞしとらんし
そもそも馬場がアトキンスにしごかれたことはターザンが週プロ編集長どころか
プロレスマスコミ業界にすらいない昭和40年代のプロレス入門にも載ってる。
知ったかすなw

>>187
でも、お前の親父の10倍は強いだろ。

>>194
ゴッチは「猪木は弟子なんかじゃない」って言ってたけど、
アトキンスは晩年になっても「馬場は俺が育てた」って飲むと自慢してたそうだ。

>>195
しごかれてもシュートの練習はしてないでしょ。
じゃ、馬場のシュートの得意な技は何？シュートで
鍛えられたなら、その必要性が分かるはずなのに、
なんで全日はその稽古をしないの？

馬場は全盛期はそれなりに強かったんじゃないかと思ってる。
同世代の世界王者クラスの外人が皆認めてるからね。
外人だって生活がかかってるから「ガチ激弱デクノボー日本人」が
アメリカでメインを張って高いギャラ取ってたら認めないんじゃないかと。

日プロ時代の猪木のプロフィールではゴッチの教えうけたなんて一言も書いて無いな
馬場に対するアトキンスのような立場として紹介されてるのはテキサスやカンザスで
一緒だったサニー・マイヤース。

馬場と猪木どっちが強いっていう議論は他スレでしてくれ

猪木本人が「俺がゴッチを神様にした。」と言ってるからね。
ゴッチ＝神様
猪木＝神様の一番弟子だから強い。
というやり方で最強幻想を作ったわけよ。
ゴッチが神様なんて言われてるのは日本だけだし。

川上哲治
ペレ
カールゴッチ

真の神様は誰ですか？

>>196
多分ねw
でも、親父の主張は「プロレスラーより俺の方が強い」ではなく、
「あれはお芝居なんだから本気にするな」 「あんなもんに夢中に
なるなんて情けない、さっさと卒業しろ」等といったもので、寛
容さには欠けるが、決して間違った事を言っていたわけではない。
腕ひしぎ逆十字などの実態も実技で教えてくれたしw

って、マジレスするのもアレだが。

>>199
「ガチ激弱」でも、集客力とプロレスラーとしての力量が高けれ
ば認めざるを得ないんじゃないかな。

>>204
馬場が全米中どこ行ってもメイン張れたのは
集客力やプロレスのうまさもさることながら
アトキンスのしごきに耐え抜いて一目置かれてたのが大きいじゃないの？
しごかれた甲斐あって、馬場は見た目よりはるかに頑丈だったんだし

>>199
プロレスラーって「噂」が共通の話題だから、尾ひれが付いて当人に実績が無くても
師匠が強いとそう思われるんだよ。
キング・ハクやテンタの友人というだけで恐れられたりしてる世界なんだから。

馬場さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木

馬場がスクワットすると、バンプアップして更に巨大化することを
俺は知っている

>当人に実績が無くても師匠が強いとそう思われるんだよ。

それってまさにゴッチの弟子を語った猪木のことじゃないのか。

アトキンスはシュートが強い訳じゃなく気狂いなだけだろ。

ってことは気狂いの弟子＝気狂い

>>206

ハクとバーバリアンの共通の友人あたりならもう最強だなw

>>209
>>202読めよ。

>>206
MSG（ﾏｼﾞｿﾝ･ｽｸｴｱ･ｶﾞｰﾃﾞﾝ）は甘くないよ

MSGのメインのギャラは地方の１サーキットよりも高額。
でも試合順にギャラの額がシビアに違ってて、何番目の試合に出れるかは
当日、控え室に張られたプログラムで分るとか。
そんなんで控え室では「今日は誰がメインだ？」が必ず話題になるそうだ。
あんまり実力のないやつがメインにでると、控え室は修羅場になるとか。
ある程度は「一目置かれた存在」でないとメインイベンターにはなれないらしい。


当時、レストランに入ろうとした馬場が店主に拳銃で追い出された、って逸話がある。
店には「白人のみ」の張り紙がしてあったとか。
肌の色で差別されるのが当たり前の時代に、馬場はＭＳＧでメインを何度も張ってた。
何も馬場の事を「最強だ」などと陳腐な事は思わんが、
少なくとも「一目置かれる」は実力は持ってたと思うよ。

馬場は日本で言うT・J・シンみたいな扱いだろ。

ビンセント・ジェームズ・マクマホン（マクマホン・シニア）曰く。
「馬場は日本人なのにあんなに大きく、その上に色んな技を使える、こんなレスラー
他にはいない」
ちなみにこの言葉をプロレスマスコミに伝えたのは新間ね。

>>202
まさに上っ面だけ取り作ったんだよな
ゴッチ曰く
「猪木は私の弟子ではない。彼には私の技術は何一つ伝わっていない。」
猪木にシュートの技術なんて何一つ無い
リング上での猪木の関節技のずさんさは失笑以外の何物でもない

>>215
２メータークラスの巨人でドロップキックの使い手はアーニ・ラッドを始め
数人はいたけど、ラッドのそれは両足を相手の腹部にチョコンと当てる程度だった。
あのアンドレもハンセン相手にトライしてるけど、腰の高さが精一杯。
馬場の32文ロケット砲は180センチクラスの選手の顔面に入ってたからね。
しかも当時は助走ヌキ。ロープに振ってカウンターで決めてた。

あれから何人も巨人レスラーは見てきたけど、あの高度を飛べたのは馬場だけだったよ。

全盛期の馬場を現代の格闘家に例えるならセーム・シュルト
全盛期の猪木を現代の格闘家に例えるなら高田延彦だな

>>217
ここだね。ドンダフイに放った一発
http://www.webginza.com/kou/photo/

>>218
ジャイアントシルバの間違いですよね？

>馬場はＭＳＧでメインを何度も張ってた。 
確かに、あの頃の馬場はショッキングだった。
全米を震えあがらせた。
なんせ、その後全米５０州で上演禁止になって泣く泣く日本に帰ってきたくらい。
今で言えば「リング」や「呪怨」の成功以上だよ。

馬場の唯一の異種格闘義戦で見せた，十字（？）もすごいよね
プロレスのシュート技術ってのは，具体的にはどんなの？
関節の取り合い？アマレスみたいな押さえ込みの技術？

>>213
馬場の場合はその「一目置かれる」というのは集客力だったんだろうが。

ある程度のガチも要求されたのはある時期までのＮＷＡチャンピオンだっけか

まあデカイ東洋人だから勝手にカラテかジュウドウの達人と思われて
恐れられていたかもしれんな。
グレート東郷はギミックだけでなくバックステージでもそういうハッタリ
使ってたが、来日して日本に詳しくなったテーズやブラッシーにウソが
バレてデカイ顔ができなくなったとか。

未だに、「猪木がガチで強い」と言う奴。
正月にやったワープロ特番で流れた映像を見たのか？
茶番ですらないだろう。猪木が上手だったのは、
「自分を強く見せる」技術だけだよ。
はっきり言えば、大仁田と一緒だ。
もっとも、馬場がガチで強かったわけではないけどな。
いい加減、みんな大人になれよ。

曙を赤子扱いしたり、今の総合格闘家がみても猪木の
グラウンドはうまいっていうぐらいだから地力はあるだろ。

昔はプロレスってアメリカでは低所得者が見るショーだったんだよね。
で、チャンピオンに自己投影させてストレス発散させてたわけ。
だから、人種差別の残る南部（ＮＷＡ）では黒人がチャンピオンになれなかったし、
人種の坩堝のＮＹはイタリアンやプエルトリカンがチャンプだった。

ＮＹでも白人や黒人をヒールにはできないので（それなりの客の割合があるから）、
人種的にマイナーで東洋人の馬場が選ばれただけでしょ。大きいし。
馬場自体が優れていたわけでなく、相手として選ばれただけ。というのをお忘れなく。

>>226
よりによって、「曙を赤子扱いしたり」かよｗ
思わず、吹いたぞ。お前、笑わせるのが巧いな、感心したよ。

>ＮＹでも白人や黒人をヒールにはできないので

はぁ？
ブルーノへの挑戦者はみんな東洋人かw

>>228
60代で、200キロの奴コントロールできる奴が地力があるっていうのが
そんなにおかしいか？
あとワープロの奴は、ペールワン戦だけはみれたね。

>>225
プロレスみての判断かよｗ
お前木村政彦も寝技出来ないと思っているだろ。

>>229
馬場が主役でメインだと本当に思っているのか？
上でもあったけど、Ｔ・Ｊシンと同じだぞ。当て馬の中の一人。

>>232
誰がそんな事いった？
白人や黒人のヒールがいなかったかのようなアホなレスに突っ込んでる
だけだろ。
馬場はシンと同じくトップヒールの一人、それで充分じゃん。

>>233
ということは、馬場自体が優れていない
のを認めるんだ。パクソンナンでも代わりになるからね。

>>234
>>215

>>230
公開のスパーリング？だぞ。初っ切りどころではないだろう。
しかも相手は、体重のかけ方も知らんでくの坊だ。
試しに、格板にいって同じ書き込みしてみろ。
きっと、みんなが笑ってくれるぞ。

>>231
おいおい、異種格闘技戦では、相手にプロレスやらせてたんだ。
そりゃあ、負ける心配はないわなｗ。
木村政彦？柔道家が寝技出来ないわけがないだろう。
因みにお前は、何を根拠に「猪木のガチ最強」を信じてるんだ？
まさか『ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ列伝』じゃないよなｗ
映像以上に信頼できる根拠を示せよ。

>>236
他のレスラーの一次証言だな。
ところで頭がガチで弱いお前は
プロレスの映像が判断規準なわけか？

>>237
その言い訳でいくと、199や215にあるように
馬場が「ガチも強い」ことになるぞ。
しかも216のようなゴッチの証言もあるわけだ。
どう整合性をつけるつもりかねｗ
猪木の実力を否定する書籍なら、「高橋本」に限らず、
かなり出版されてるぞ。もうちょっと、頭を使おうな。

>>238
>>119,215はレスラーじゃありません。頭大丈夫ですか？
>>216はゴッチの弟子ではないと言っているだけですが何か？
それと高橋の本読んでないでしょ。

239 名前：お前名無しだろ ：05/02/25 02:54:07 ID:Mv4qmmsh
>>238
>>119,215はレスラーじゃありません。頭大丈夫ですか？
>>216はゴッチの弟子ではないと言っているだけですが何か？
それと高橋の本読んでないでしょ

239 名前：お前名無しだろ ：05/02/25 02:54:07 ID:Mv4qmmsh
>>238
>>119,215はレスラーじゃありません。頭大丈夫ですか？
>>216はゴッチの弟子ではないと言っているだけですが何か？
それと高橋の本読んでないでしょ 239 名前：お前名無しだろ ：05/02/25 02:54:07 ID:Mv4qmmsh
>>238
>>119,215はレスラーじゃありません。頭大丈夫ですか？
>>216はゴッチの弟子ではないと言っているだけですが何か？
それと高橋の本読んでないでしょ

239 名前：お前名無しだろ ：05/02/25 02:54:07 ID:Mv4qmmsh
>>238
>>119,215はレスラーじゃありません。頭大丈夫ですか？
>>216はゴッチの弟子ではないと言っているだけですが何か？
それと高橋の本読んでないでしょ

新日オタの嫉妬スレｗ

>>239
思うに、君には読解力がないな。もう少し、国語の勉強をしようねｗ
「同世代の世界王者クラスの外人が皆認めてるからね」という書き込みには、
当時の世界王者の馬場の実力を認める証言があったという事実を前提にしているんだ。
またマクマホン・シニアも、ニューヨーク・マットを仕切っていた人間だ。
わかるかい？あと「高橋本に限らず」という表現は、あの暴露本だけではなく、
「いろんな本が出版されてますよ」という意味だ。理解できたかなｗ
あと君の好きなレスラーの証言も、否定する意見は探せば山ほど出てくるよ。
肯定する意見だって、鵜呑みにしていいのかな？
普通、プロモーターである猪木に対しては、「よいしょ」するんじゃないか。
もうちょっと、自分の頭で考えてみようね。

>>239
あと君のやっていることは、
「誰々がこう言っているからこうだ」という受け売りにすぎない。
だから都合のいい意見だけを信じ、否定する意見は無視をしている。
そんなことじゃ、駄目な大人になっちゃうぞｗ
幸いにも映像は残ってるんだから、少しは自分の頭で判断してみようね。








いやあ、こんな馬鹿な猪木信者が釣れるとは思わなかったよ( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

プロレス＝ショー。
世界王者が認めた実力＝馬場のショーマンとしての実力。じゃないの？
ガチの強さを認めたの？

>>243
とうとうファビョリましたかｗで、高橋本は読んでないのね。
読んだ本をあげて反論すればいいのに。出来ないのかな？
沢山の出版物と言わずタイトル書きましょうよ。

>当時の世界王者の馬場の実力を認める証言があったという事実を前提にしているんだ。

残念実名をあげましょう。それからプロレスとガチは別ですよ。
馬場の評価がガチであったソースを書いてください。

>幸いにも映像は残ってるんだから、少しは自分の頭で判断してみようね。

まだプロレス映像をガチの判断にするんですか？
それと無駄にスペースあげるのは低能の証ですよ。

で結局ガチの強さなの？

> リング上での猪木の関節技のずさんさは失笑以外の何物でもない

バーカ、バーカm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

馬場より小鹿と大熊のが扱いがよかった時期があるんでしょ？
別冊宝島かなんかで小鹿が言ってた。

>>246
残念だけど、「馬場がガチでも強い」なんて、一言も書いてないからｗ
君の論理展開が杜撰なんで、揶揄しただけなんだよ。わからなかったかい？
「「高橋本に限らず」という表現は、あの暴露本だけではなく、
「いろんな本が出版されてますよ」という意味だ。」と言うのはね、
「高橋本」を読んだだけでは不十分であると指摘しているんだ。
具体的な書名を挙げれば、例の黄色本「ＵＷＦ革命」や
「プロレス・シュート・格闘技」は、読んでおいた方がいいよ。
門茂男の「無敵の男の敵」でも、馬場や猪木について書かれている。
馬場・猪木・大木でセメントさせたら、馬場は全敗、
猪木と大木は引き分けだったそうだ。
あと君の好きな証言では、斉藤文雄の「レスラーの証言」で、
前田が猪木について、「立ち技はまあまあだけど、グランドは全然駄目」
という趣旨の証言をしている。上巻だったかな。
この手の本は、ほとんど処分したんで多少は曖昧かもしれん。

>>246
ついでに「証言」を判断基準するならば、当時の背景まで
考えなくてはならない。君が具体的な例を挙げていないため
年代がわからんが、新日、つまり猪木の全盛期なら、
職場は新日か全日しかない。そんな情況で、オーナー・レスラーの
猪木について、雇われる側のレスラーが、「猪木は弱いです」なんて
言えると思うかい？またレスラーが雑誌の表紙になる時代に、
マスコミも不利な情報、猪木の逆鱗に触れる発言をだせるかな？
こうしたことを考えると、「証言」は参考にはなるが、
根拠とするには曖昧すぎるんだ。これは歴史学など、人文科学の基本だね。
あと猪木の最強幻想は、一連の異種格闘義戦が中核となっている。
とくにアリ戦とかね。それをプロレスと言い切ったら、
それこそ何がガチの実績として残るのかな。
もちろん君も、証言とガチの実績を、具体的に示してくれるよねｗ

熱く語ってる最中スマンが、ペールワン戦とアリ戦以外は
プロレスだったんだから、ガチの試合とプロレスの試合を
混同して語るのはいかがなモノかと。あ、当方ブラジリアン柔術家です。

ペールワン戦ではハーフガードから膝を割って上をとる動きや、
下からのアームロックと連動させた「めくり」とか、
フェイスロックでの気道を塞ぐ動きなど、猪木の動きは
理に適ったモノだよ。

アリ猪木状態での蹴り上げとか、時代を考えればすごいレベル。
現在の進化した寝技技術から見ても、ベーシックで普遍的な動きだよ。

>>252
私が批判しているのは「猪木のガチ最強伝説」です。
「基本が出来ている」と「ガチで最強」は同じ意味ではありません。
表現は良くありませんでしたが、
私は猪木の格闘技はプロレスでのギミックにすぎないと思っています。
アレが許されたのは、「時代」のおかげであり、
それを「殺気」とか「殺伐」と言う言葉で誤魔化していたにすぎません。

>>246
連続で申し訳ないが、書き落としていたことを。
猪木の強さを語る場合、「ゴッチ直伝の関節技（裏技）」という表現が使われる。
しかし「猪木は私の弟子ではない。彼には私の技術は何一つ伝わっていない。」
と否定されたのなら、猪木のガチのバックボーンは何だろう？
また君の想定している「ガチ」とは、何を意味しているのか？
当然これも具体的に説明してねｗ

ここは猪木と馬場のガチの強さを比較するところではないのだが。

どうしても猪木が弱い、としたい人間がいるみたいだが、ゴッチの発言って、
今まで仲の良かった相手でも、袂を分かつと、心の中では認めていても、なかなか
そういう発言を表向きにできない人っているじゃない、それと一緒だよ。それ言っちゃ、
木戸と藤原以外は、みんな駄目になるよ。

あと、高橋本は、基本的には猪木は強いという前提で書かれているよ。私利私欲
の絡まない人間で、猪木が強かったという証言、本は山のようにあるよ。ショー
の範疇でやった、昔の異種格闘技戦を見て、「猪木の格闘技術なんて失笑もん」と
いうのは、全くナンセンスでしょう。今の音楽を聴いて、ビートルズなんて、
大したことない、と言うのと同じ。

あと、これだけは声を大にして言いたいのだが、猪木ファンで「猪木最強」なんて
思っているファンは誰もいないと思うよ。ただ、文献をちょっと読みかじった
だけで、猪木メチャ弱とか、知ったかぶって2chに書き込んでるアンチはなんだかなあ
と思う。普通に強かっただろ。今の人ならホイスみたいな感じだと思う。

馬場スレ汚してすまんかったな。これからは暗黒面について思う存分語ってくれ。

んで、俺が思う馬場の暗黒面っていうのは、「プロレス」という言葉をその時
その時で好都合な解釈で利用してきたことだな。

「シュートを超えたものがプロレス」「リング上で行われているものは、全て
プロレスである」とか、あたかもプロレスが格闘技全般を内包した、KやPより
上位にくるもののような発言をしたかと思えば、U系の選手が全日に上がると、
「彼らはプロレスが全くできないんですよ」と鬼の首を取ったように言う。

「リング上で行われているものは全てプロレス」じゃなかったのか？
結局、全日本の選手が一番上位に来るように、その場その場でプロレスという
言葉を好都合に解釈しているだけなんだよな。

これに対して、じゃあ猪木は？とかいうのはスレ違いなんで、そういう議論の
したい人は別スレ立ててくれ。

>>255
＞心の中では認めていても、なかなか
＞そういう発言を表向きにできない人っているじゃない、それと一緒だよ。
それはあなたの思い込み。想像でしか過ぎない。
＞今の音楽を聴いて、ビートルズなんて、大したことない、と言うのと同じ。
古いから駄目ということはない。ビートルズは今聞いても凄いし、
実際に今でも多くのファンがいる。
＞高橋本は、基本的には猪木は強いという前提で書かれているよ。私利私欲
＞の絡まない人間で、猪木が強かったという証言、本は山のようにあるよ。
まず 250は「高橋本」には触れていない。それを読んだだけで判断を
するには不十分と言っている。逆に私利私欲がからまず、批判する本も多い。
＞文献をちょっと読みかじっただけで、猪木メチャ弱とか、知ったかぶって
＞2chに書き込んでるアンチ
昔の映像なら簡単に手に入るし、現に今年すぐにワープロで流した。
ＰやＫとの比較なんて容易だろう。
＞猪木ファンで「猪木最強」なんて思っているファンは誰もいないと思うよ。
ではMv4qmmshの食い付きの良さはなんて説明するんだ。あと、あなたも、
猪木批判＝アンチと捉えるのは何故かな。

馬場のネタスレなら、猪木が語られるのもしょうがないだろ。
表裏一体なのだから、馬場だけを扱うのは無理だな。
で 256だが、別に矛盾してないだろ。
馬場は「シュートはプロレスの一部分」とも言っている。つまり
シュート系の技術はプロレスの一要素を特化させたものだとしたんだ。
補足すると、「リング上で行われているもの（シュート系技術）は、
全てプロレス（の一部）である」という意味だ。だから
「彼らは（シュート系技術は秀でていても、全体としての）プロレスが
全くできないんですよ」となる。別に使い分けているわけではない。
Ｕ系からプロレスに適応した高山を見れば、理解できるだろ。
あなたこそ、活字的に知識をかじって書き込んでるんじゃないか？

猪木の腹黒さから比べたら馬場は天使に見えるよ。

>>253
流れからして 3Bv++EpL=ID:gPJ/vKbT　ですね。
>>225
>未だに、「猪木がガチで強い」と言う奴。

あれいつの間にか「猪木のガチ最強伝説」に論点替えですか？
詭弁家がよく使う卑怯な手ですな。
ピーターの本でも墓穴掘っているようだし。

>>259
3Bv++EpL=ID:gPJ/vKbTとID:Mv4qmmshのやり取りでは、
最初に直接レスした236から「猪木のガチ最強」って使ってるし、
ID:Mv4qmmshもそれに反応してるよ。当事者が納得してるなら、
第三者が後から文句をつけることはできないんじゃない。
あと見てると、ID:Mv4qmmshとID:jofOim5T、そしてあなたも高橋本には
こだわるね。3Bv++EpL=ID:gPJ/vKbTは高橋本の内容にはまったく
言及していないし、ID:Mv4qmmshには理解の誤りを丁重に説明して
くれてるのに不思議だね。もしかして同一人物？だとしたら、
反論できないから難癖つけてるようにしか見えないよ。

>高橋本は、基本的には猪木は強いという前提で書かれているよ
「猪木の試合は２戦を除いてすべてヤヲ」「強気を助け弱きをくじく燃える闘魂」
という指摘の前で何を言ってもね（ｗ　比較で言っても、
「ルスカより弱い」ってのはあっても「誰より強い」ってのはなかったし
同じく「強い」とされてた坂口や長州みたいなバックボーンの指摘もない
信者の反発少しでも弱めるためのエクスキューズでしかないんじゃない？

>これからは暗黒面について思う存分語ってくれ。
つうても実は大して語ることないんだよね。だからこそスレがこういう状態になってるわけで。
馬場のネガティヴなエピソードって「ケチ」「ショボい」「セコい」のが大半だし、
そりゃ興行だから893との付き合いはあったろうが、犯罪として告発されそうな
ものでもないし、誰かさんみたくサイドビジネスで人に迷惑かけたわけでもない
だいたい、契約は必ず守り、給料やギャラの遅配や未払いは決してしなかったってだけで
中小企業の経営者としてはかなりまともな部類だよ（それすらできないの一杯いるし）
あとはウホッ面くらいだけど、これも信憑性はどうなのかな？

>>261
高橋本といっても、「流血〜」の前では関節の達人みたいに
高橋は言っていたよ。ルスカには負けるけどって。

馬場の暗黒面は無いって、たんなる「引きこもり」で元子と和田京平
しかプライベートを見せないから出てこないだけ。
未払いは無いって、その代わり厨房を巡業の撤収にただ働きさせてる。

猪木の全盛時代のビデオを見るとハッタリ八百長ぶりが良く理解できる。
馬場の全盛時代はビデオがないからようわからん。

また必死厨がわいているようですね

だから馬場が強いとか弱いとか笑わせるなよｗ
クソした後に自分でケツも拭けない奴に強いも弱いもあるかよ。
それ以前の問題だろ…

俺はリング撤去手伝った事あるけど、実際のリングに触れられて嬉しかったな。
レフェリーに頼まれた時もこっそりとだけど丁寧にお願いされたし、
怒られるような事も無かったし、そんなに時間のかかる作業でもなかった。
俺は全く悪い気分はしなかったな。
ちなみに三沢のサイン入りポスターもらった。別の会場のだったけど、、、

>>262
＞、「流血〜」の前では関節の達人みたいに高橋は言っていたよ。
でも、肝心の師匠ゴッチからは、
「猪木は私の弟子ではない。彼には私の技術は何一つ伝わっていない。」
と言われてるんだろ。弟子の前田にも、
「立ち技はまあまあだけど、グランドは全然駄目」って言われるし。
根拠となる、バック・ボーンはなんだよ。
さんざん3Bv++EpL=gPJ/vKbTには注文つけたんだから、
250・251・254には、ちゃんと答えろよ。

>>267
でも佐山はアゴの関節褒めてたぞ

3Bv++EpL=gPJ/vKbTに注文つけたのは俺じゃないんだが、
代わりに答えるよ。
バックボーンはサブミッションでしょ。一番得意なのは胴４の字、
ノゲイラがヒーリングにやったやつね。
ポジションとかの反論は柔術とレスリングは違うから意味ないから。
ゴッチと前田の発言はなんに出てたの？初耳だが。
経験者から見ると、立ち技が良いなんてどう見てもそんな事無いよ。

スカーリ猪木スレになりましたね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>269
普通にサブミッション＝関節技って理解で良いのか？
猪木など新日系は「ゴッチ直伝」を売り物にしていたよな。
216によれば、猪木についてゴッチは否定したそうだ。
通説では、猪木は陸上と空手の経験しかない。だとしたら
君の挙げたサブミッションはどこで習得したのかな？
あと前田の発言については、「ディケード　レスラーの証言」が
ソースとして示されている。

馬之介戦

>>272
｢馬場のシュート｣と言うとその試合を俺も思い出してしまったが
｢ヒールレスラーの心温まるエピソード集｣ってスレの馬さんのエピ読んでると
馬場がなぜあそこまで馬さんをいじめる必要があったのかヤオだとしても
納得いかん。

馬場の馬之助に対する攻撃はプロレスの範囲を超えてたね。
日プロでの裏切りが関係してるのかな。

>>273-274
元子の要望だよ。
元々あの時期、馬場は鶴龍にシリーズを任せて海外遠征してたんだが、
その時期発売された週刊誌（確かPB）に載ったインタビューで、
上田が「女帝が支配する全日」みたいなことしゃべっちゃったもんだから
元子が激怒、馬場を呼び戻して、
元々予定されてなかった上田戦が急遽組まれた。
でなぜかリングサイドにはカジセンセとトルコの姿も。

>>260
おまえ馬鹿だろ。

>>271
日プロ時代のコーチ金子さんだな。
あと、ゴッチから学んだが自己流になっている。
そこをゴッチが嫌ったんだろ。
藤原も言っていたが猪木の得意の胴締めはゴッチは技と認めていないらしい。
佐山に言わせるとゴッチの関節技は力で技術じゃないそうだ。

>>275
うわーーー！！元子最悪！！

今、病床にいる馬さんに変わって元子が病気になれ！！

ゴッチに一番長い期間教わった藤原でも半年留学。
その藤原も藤原組末期には鈴木を３０分間一度も極める事が出来なかった。
その鈴木は後に菊田に一本負け。
３段論法は当てはまらないが、いいコーチが付いたところで最終的には個人の能力の問題。
野球とかサッカーとか、他のスポーツでも同じ事が言えるよね。まあ当たり前の話。

ゴッチがイワン・ゴメスから逃げたのは、本当なの？

なるほど馬場の公開リンチだったのか。しかしそんな元子の言いなり
の馬場も情けない（馬場派だけど）な。しかも強面を配置してだもんな。

馬場はフリークス

元子は全日の売上の一部を
馬さんに寄付する義務があると思う。

馬さんって書くと馬場とまぎらわしいな
上田さんね。

>>281
ブックだって。
その後のシリーズに全戦出場してたよ、馬の介。
もし本当に公開リンチなら、二度とリングにあがらんでしょ。

一説には「馬場無しシリーズ」が上手くいかなくて、
最終戦に話題性のある馬場の試合が組まれた、って事らしいよ。

>>285
いや、ブックはブックなんだろうけど、上田さんの脱臼もひっくるめて
ブックだったの？

もう、覚えてないんだけどこの試合って何年だったっけ？
上田さんの新日Ｕターンまで期間あったんだっけかな？

馬場vs上田の一戦は、ゴングが二人の因縁のストーリーを掲載して
前もって煽っていたから>>275のいうようなことはないと思うけどね。
ゴングの記事は意外にも上田よりの内容だったと記憶している。
だから、あの試合はオレも上田を応援したもん。

>>286
あの試合の数年前、猪木が例の五寸釘マッチで上田の腕を破壊したことあるからな。
当然その試合は意識してたろ。
五寸釘はなかったけど、ガチ度は馬場の方が上だった。

文章の中に「猪木」という単語があると、過剰反応してｱﾝｶｰﾚｽしないと気が済まない
オヤジ猪木ヲタ とにかくくどい！しつこい程にくどい

馬の理不尽な要求（当時のアングル）の中にボイコット騒動があり
これが馬場を怒らせた。
冬木でさえボイコットはなかったのでは？
つまりかなり悪質なルール違反。

日頃温厚な馬場さんでも、マジになってしまったらしい。

しかし必死に擁護している奴がずっと住み着いてるな。
礼賛スレでも作って盛り上げてりゃいいじゃん。

馬場も猪木も偉大なレスラーであったことには
変わりはない。
たが人間は猪木の方が良くも悪くも正直者だと思うな。
馬場はそれこそ表と裏のギャップが一番激しそうだ。
しかし馬場が元子の横暴ぶりを見て見ぬフリしていた
のは、やはり老後のことを考えてたんだろうな。

♪わーがまーまはー　猪木の罪ー
　そーれーを　許さーないのは　馬場のー罪ー

元子の暗黒面も知りたい

>>293
虹とスニーカーの頃だな。

「シュートを超えたものがプロレス」「リング上で行われているものは、全て
プロレスである」とか、あたかもプロレスが格闘技全般を内包した、KやPより
上位にくるもののような発言をしたかと思えば、U系の選手が全日に上がると、
「彼らはプロレスが全くできないんですよ」と鬼の首を取ったように言う。

「リング上で行われているものは全てプロレス」じゃなかったのか？
結局、全日本の選手が一番上位に来るように、その場その場でプロレスという
言葉を好都合に解釈しているだけなんだよな。

実際にやれば弱いクセに。

>>296
その発言と矛盾した事も言ってたよな
｢みんなが格闘技に走るので、プロレスを独占させていただきます｣だっけ？
高田が怒った台詞。

ジャパン時代の笹崎伸司がスパーリングをしてたら馬場から
「何やってるんだ。そんなことをしてても何の役にも立たない」と
言われてプロレスを辞める決心をしたそうだ。

>>298
小橋もウェイトトレーニングをやってると同じ事を言われたらしい。
でも、小橋は頑固にウェイトを続けていると、馬場もたまには一緒にしてくれたそうだ。
ジャパン移籍当時に「お前らのプロレスはネコのケンカか？」ってのもあったな。

馬場って平気でいらないレスラー切るけど、全日本に見切りつけてＳＷＳいった
連中に対しては怒っていたよな。企業としては当たり前なんだろうけど、天龍は
どういう気持ちでＳＷＳいったかとか、他のレスラーもなんで全日本に見切りつ
つけたのかとか、実は三沢や川田も天龍についていこうとしたことをなんで考え
ようとしないんだろうな？挙げ句の果てには鎖国政策とかしちゃってさー

馬場は、
ボクシングでクリチコに勝てない
K-1でボンヤスキーに勝てない
PRIDEでヒョードルに勝てない
相撲で朝青龍に勝てない
柔道で鈴木桂治に勝てない
はっきり言って弱すぎるw

馬場ってそんなに真面目に語るようなレスラーじゃないがな。
みんな馬場の現役時代を知らないのかね？
当時ガキだった俺の周りでは馬場の存在はギャグに過ぎなかったよ。

高田が馬場のことを嫌ってたのは、なにか特別な理由があるの？

>>301
いや、それは馬場以外のレスラーでも結構勝てないやつが多いのでは・・・。

馬場は
テニスで神和住純に勝てない

くらいにしとかないと。

>>301
つーか20代の馬場を知らないだけだと思われ…

馬場は高田の事を随分気に入っていたようだな。

>>301
その中で２種目制覇している奴って一人もいない事に書いてる途中で気付けよ。

>>300
スレ違いな質問だけど、SWSの時なんで三沢＆川田はテンルーについて行かなかったの？
プ板ではとっくにｶﾞｲｼｭﾂな話題だと思うけど、おれ今だに真相わからないんです･･･

っつてか、300氏でなくてもいいから誰か教えてください　orz

>>308
天龍が全日本に残れって言ったらしい。

>>301
純プロでそれ１つでもクリアー出来たら凄いと思うが

>>309
回答�dｸｽです
　
???　あの二人を残らせてﾛｰﾄﾙﾎﾟﾝｺﾂ勢を引き取るテンルーって･･･

>>311
ゴングの小佐野が書いた本（ＳＷＳ）が家にあった
他にも聞きたいことあればそこから答えるぞ

>>312
それは韓国のことを知るのに朝鮮日報を読むようなものだ

葉巻大好き☆

>>302
バカ？
そういうオマエは全盛期を知らんだけだろ。
全盛期より晩年の方が長かったのは確かだけどなw

そう思われるまでリングに上がるのが問題なんだよ。
天竜みたいに納得できる試合もできなくなってたしね。

>>296
勘違いしてないか？。「シュートを超えたものがプロレス」
それはプロレスが格闘技とは違う存在であって、劣る物ではない。って意味でしょ。


猪木や新間が言ってた「キング・オブ・スポーツ」とか「プロレスこそ最強の格闘技」
とか「全てのスポーツはプロレスの二軍である」とか言うのが、
『新日本の選手が一番上位に来るように、その場その場でプロレスという
言葉を好都合に解釈している」行為だと思うぞ。

それこそ弟子の武藤が言ってるけど「一回も猪木さんは格闘技なんかしてない」のに、
「自分の歴史を書き換えよう」として、プロレスを都合よく利用してる。

必死な擁護はもういいから。

プロレスはプロレスと別物扱いしてたのは事実だけど
シュートを超えたのがプロレス発言は明らかにプロレス
を上位概念に置いてるよね。
長州もこの言葉には共感してたみたいだけど。
でも馬場がプロレスを戦うことなく守ろうとした
苦肉の発言とも受け取れるよ。

グレートカブキを冷遇

>>319
>シュートを超えたのがプロレス発言は明らかにプロレスを上位概念に置いてるよね

そらそうだろ、馬場に限らず自分の仕事にある程度の誇りもってれば誰でも。
ちょとズレるかもしれんけど、元ヤクルト監督ののノムさんがさ、
「サッカーなんかより絶対野球の方がおもしろい」って断言してたのと同じようなもんでしょ。
シュートとは違う物だけど、絶対シュートより面白い、って
本気で思ってたんだとは思うけどね。

ターザンは馬場に頼まれて週プロでＳＷＳ叩きをやって
その報酬として当時住んでいたマンションの家賃か何かを
払ってもらっていたという噂を聞いたことがあるが真相は
いかに？

でも馬場はプロレスラーの自分より野球選手の自分に誇りがありそうだな。

馬場や猪木・新間に限らず自分のしてることを卑下するようじゃおしまいじゃん。

>>323
そう言うところあるよね。野球選手と言うか元巨人（体型の意味ではなく）だった自分に

前に日テレで長嶋を面白おかしく扱った特番があった時に
馬場が激怒したって事もあったし、あの伝説のギャグマンガ｢１・２のアッホ！｣の中で
パロディの拒人軍ってのが出てて、作者のコン・タロウが別件で馬場に挨拶に行った時に
拒人軍とは何事だ！！って怒ったらしいしね。

猪木はいつの間にか「プロレスラー」であったことを封印して「元格闘家」になってましたな。
ガチやったことないのにｗ

猪木が前田に土下座したのはガチ

>>326
スレタイ死ぬまで読め。

>>296他
俺は、「シュートを越えたものがプロレス」発言を、プロレスの格闘技に
対する興行面での優位性を主張しているものと解釈していた。

>>300
だね。優遇されるのは商品価値のある選手か子飼いの選手だけだったのに、
何故か「所属選手を大切にする馬場さん」という虚像が横行しているね。

>>302
81年からのファンなので全盛時は知らないが、その頃の俺の周囲では「今
はカッコ悪いけど、昔は凄かったらしいぜ」という認識が共有されていて、
馬場ではなく現役バリバリの鶴田がギャグ的存在だった。

馬場も猪木も前田も長州も鶴田も坂口も
決してプロレスが好きでプロレス入りしたわけじゃないんだもの。

>>330
と、言うことは、プロレス好きがプロレスラーになってから
プロレスは衰退したということか？

>>330
藤波がいるじゃん！！！



って、屁のツッパリにもなりませんな。ｽﾏｿ

「シュートを越えたものがプロレス」ってのは馬場のプロレス歴史観から
来てるんじゃないかな。元はシュートで始まったプロレスが興行的側面から
ショーに変っていったというやつね。
馬場の頭の中じゃシュートは長い目で見たら興行として成立しない、
というのがあったと思う。
今みたいに総合が立派に興行として成立するとは思ってなかったんだろ。
まあでも今も馬場が生きてたら「総合もプロレスだ」って言うんだろうなw

>>331
事実そうだろうと思う。
プロレスってのは敗者のスポーツだから。

馬場の発言ってブスで性格が悪い女としか結婚できなかった奴が、
美人の嫁さんもらった俺に女は容姿じゃないよと言っているようなもん。

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　 ┗━┛┗┛┗┛　 　 ┗━┛　 ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛　じゃねーの

>>333
あれってターザンが考えたフレーズじゃないの？

>>311
あの二人を引き抜いたら、馬場との関係が完全決裂になるだろうが。
いや、どっちにしても結果的に完全決裂したけど。

>>311
理屈に合わないことを無理に信じなくていいよ
小佐野が都合よく書いてるウソなんだから

>>338
ター山は馬場へのインタブーでは｢天龍自身ががうちの選手に片っ端から電話で引抜き交渉をしてる！｣って言を引き出して
ペンネームで出した自著では｢三沢が天龍の引抜きに応じなかったのは母親の説得があったからだ！｣って出鱈目を書いて
まで天龍を貶めていたが、馬場信者の京平は「天龍さんは誰にも声をかけていなかった！」ってきっぱりと言い切ってるね

馬場の異種格闘技戦に対する回答がラジャライオン戦なのは意味深だよな。

>>341
当時は衝撃だったけど、今になってみると
猪木の異種格も同じような気が…

だから必死になって擁護しなくていいってば。

シンが乱入しなかったら全日で暴動が見れたな。

猪木の格闘技戦と違って別にあれがメインイベントじゃないんだから暴動なんか
起きないよ。
あんな試合のためにチケット買う酔狂な人間なら、あの結末でも充分ネタとして
楽しんだだろw

>>342
そりゃ馬場も猪木も同じ系列の格闘技経験無しのパフォーマーだもの。
違うなんて思ってるのアゴ信者だけでしょ。

いやヤオでも馬場強しの印象を残してプロレス最強の既成事実を残す
のかと思っていたら、異種格闘技戦なんて茶番劇、真面目に見るのなんか
馬鹿のすることですよ、と葉巻を燻らせほくそえむ馬場が目に浮かんだ。

なるほど馬場は頭がいい。戦わずして相手の商品価値を下げる術を
ご存知のようで。これがシュートを超えたのがプロレスの答えなのか。

馬場の2度目の海外遠征って、すでにトップとは言わないまでもメインイベンターの
一角に食い込んでたのに再度アトキンスの所に行かされたんだよね。
既に米でも試合では大会場のメインをはってたけど、試合の無い日はアトキンスの
ところで基礎的な体力つくりに専念してて、馬場も「日本が地続きだったら
歩いてでも帰っちゃうのに」と半べそかいてたらしい。
野球で言ったら、イマイチはじけない高橋由を二軍に落として千本ノックで
基本からやり直す、みたいな感覚だよね。
やはり2度目の海外遠征の意味はメインイベンターになっても舐められないような
シュートテクニックを磨く為だったと思うよ。
やはりトップを取るんだったら、それ相当の実力は必要だと思う。密室マッチで馬場が
大木にボコられた、とか与太話は沢山歩けど、俺は日プロ時代の馬場は間違いなく
強かったと思う。
ま、暗黒面には全然関係ないけどね。

馬場は強いけど、大木はもっと強いんだよ！

馬場はアトキンスに鍛えられたあとは
たぶん全然練習しなかったんだろうね
その後の体の衰えぶりを見ればわかる

アトキンスってシュートテクなど無いだろ。
ゲイで気狂いだっただけ。
一日中馬場と何していたんだろう？

シュートテクがないことを証明してくれ
話はそれからだ。

>>347
全日・ノア信者にはそういう風に見えるのかもしらんが、
実際は馬場が笑いものになっただけ。

>>352
無いことを証明することって出来ないんだよ。
有ることを証明してくれ。

だから笑いものになって異種格闘技戦の商品価値を下げたと書いてるだろうに

>>354
当時の関係者の証言でシュートが強いことが定説になってる。
実際当時の映像が見れるわけではないがこれを覆すだけの
根拠をだせなければ脳内妄想でしかない。
いや別に弱くてもいいんだよ真実がわかればいいんだからさ。
そこまで断定するには具体的な証言があるんだろ。
それをご教授願いたいと言ってるだけだよ。

５０を過ぎたライトヘビー級のボクサーに異種格闘技戦で２ＲＫＯ負け。
これが弱いと言わずして何といおう？

>>356
「悪魔の証明」って言葉をググってから出直してきなさい。
基本的に「ある」と証明できないものは「ない」と見なされるんだよ。

この場合猪木がアマレスで学生王者になってるとか、ボクシングで日本王者になってるとか
そういう証明ね。

異種格闘技戦自体が笑いものになって価値が下がったわけじゃない。
できそこないの異種格闘技戦もどきを行った馬場の価値”だけ”が下がった。

>>352
アトキンスはゴッチに木偶の坊よばわりされてたなｗ

猪木叩きの反動で馬場の神格化がキモイ
どっちもペテン師なのは同じ

なるほど実際さほど強くなかったのか。
ゴッチは殆どの人間をでくの坊呼ばわりしそうだけど
ゴッチクラスから見たら弱いと。

>>362
アトキンスをハートパパも馬鹿にしてたよ
スチュはゴッチも馬鹿にしてたけど、アトキンスのテクの無さは有名だよ

ターザンが馬場をアトキンスに預けて正解て書いてたのはなんで？

>>364
デクのプロレスラーにしたかったんだよ
馬場のサイズがあればデカイレスラーに預けるのが正解だよ
ヒガンテ、馬場をゴッチに預けてシュートレスラーにしても飯が喰えないでしょ
馬場をテクやルチャで勝負するレスラーにしても意味無いよ
プロレスラーはプロレスラーだから強さは関係ないよ
客を呼べるレスラーにするには同じようにデカイ体を使ってたアトキンスが適任だよ

もっともゴッチに言わせるとテーズやロビンソンもシットになってしまうわけだが。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1107370894/34

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　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

ビッグ・シット！

ちがうよ、「ジャイアント・ババ」だよ。

中西さんでは・・・

てんるーもこんなのを師匠にもって大変だったろうな。
猪木ならＳＷＳにいったとしても古巣のリングに上げてもらえただろうに。

「来る！」ことが手に取るようにわかる16文キックは
相手にとっては受けやすい技。
壮絶なダウンシーンを演出しやすい。

対戦相手からは喜ばれたのではないか？

>>ALL
あーぽっぽあーぽっぽｗ
ぽふぉぷぽぽぽ
ぷーおぷおあぽぽ
あっぽぽー

何言っとるん？

>>374
ぽあっぽぽーぽぽぽーぽぽぽあっぽっぽぽぽぽぽー！
あっぽぽー！

「俺はアポーなんて一度も言っていない」

いや、言ってたよね…

生まれてきてすいませんとも言ってたよね？

なら、さっさと死ね

死んでますが何か？

生きろ

う〜ん・・・・・

なんちゅうかねえ……

事前確認で渡されたオールスター戦のパンフの表紙のデザインを列車のゴミ箱に捨てたらしいね。
猪木はは顔アップ、馬場は戦っている上半身というレイアウト。
東スポ側は他意はなかったそうだけど、馬場は猪木より扱いが悪いと受け取ってしまったそうだ。
馬場って猪木と自分のマスコミでの扱い方にやたらと神経質だったよな。

猪木も自分が目立たないとすねるじゃないか。
映画や舞台では名前の位置でもめるから芸能関係
では普通のことですよね。

>>383
逆に猪木がそうされたら、猪木も怒るべき。
要するに馬場の怒りは当たり前のことだと思うけど。

馬場がラジャにかけたのは裏十字じゃないだろ。
あれはレッグネルソンだよどう見ても。
裏十字なんて記録されたから突っ込みの対象になるだけで、元来プロレスの古典技だ。
元より試合自体が突っ込みの対象だと言われるかもしれないが、あの異次元感が素晴らしいのでまあいいだろう。
生きていたら曙とやって欲しかった。

>385
怒り方がせこいとは思うけどな。

普通の会社でも上座下座で揉めるじゃないか。
せこいせこくないじゃなくて新日全日の格付けにも
関係してくることだから無視できないよ。馬場は
正しいと思う。

東スポは躍動感のある馬場の写真をチョイスしただけなのに、それが気に食わないと
ゴミ箱捨てるって失礼じゃないか。
東スポはあくまでも同格で扱ってんだから。

馬場と猪木は同格じゃないからなあ。
猪木も馬場に合うときは低姿勢だからね。

>>390
猪木は立派だな、ちゃんと年上をたてるのか。
それに比べて…体だけしか大きくないのがいるようだ。

>>390
猪木が裏で礼儀正しくしてるかどうかは別にして、
当時のプロレス界の状況考えたら同格で差し支えないと思うけど？

まぁ本音では猪木が上だったけど

健常者と障害者だからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　∩　　　　　　　　　人
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巨人症って障害者なの？
ミゼットも障害者？

>>396
中世ヨ−ロッパでは小人は人間だが巨人は倒すべき化け物。

ヘー　そうなんだ
サンクスコ

>>385
馬場は怒るが、オールスター戦当日に、バイトを雇って『馬場コール』までは
知恵が回らなかった。
大男、総ミニキャ身で焼け出され。
じゃなくて、総身に知恵が周りけり。

>>399
あれは別段批判する事ではないと思った

暗黒面かはわからんが、決定していたマスカラスとのシングルを突然キャンセルしデビュー間もない天龍に代打出場させたことがあったな。
最高試合賞を取った田コロの鶴田ーマスカラス戦の直後だったと記憶している。
このときの馬場の真意は何だったのかね。

１、弟子の鶴田がいい試合をした相手なのでその価値を保つため
２、弟子の鶴田よりいい試合をする自信がないのでやめておいた。
３、突然朝に思いついた猛烈な天龍プッシュ

３はないと思うがw

単に馬場がマスカラスを嫌いなだけ。
マスカラスは商品価値があるから
呼んでただけだった。

嫌いで試合したくないなら初めからマッチ・メイクしなけりゃいいのに

>>403
あんぐるっつーもんをわかっとらんね。

やらないっつっててやるのはよくあるが、
やるっつっといてやらないってのはどうなんだろう。

>>404
そのアングルにどういう意味があるんですか？

>>392
馬場：完全ロートル
猪木：全盛期とロートルの境目
ってことで猪木の方が上。

>>404
初めから試合する気がないのにカード発表してファンに気をもたせ、
売るだけ売ったらキャンセルというアングルですか？
馬馬がファンをどう思っていたか伺い知れて
暗黒スレにふさわしいアングルですね。

ちょっと聞きたい事があります。
私はこの5,6年、プロレスに興味を失っていたので、
もしかしたらファンの間では常識になっていることか
もしれません。
15、6年前、馬場が試合中に大腿部骨折の事故にあい、
半年くらい欠場していた事がありましたよね。
今になってみると、あれって本当に骨折だったんだろ
うか、と思うんですよ。
プロレスの世界ってなんでもあり、じゃないですか。
捻挫を脱臼、脱臼を骨折、と言い換えることはしょっ
ちゅうだし、最近2chで知ったんだけど旧UWFで藤原が
佐山の腕を折ったのもギミックだっていう話でしょ。
馬場の骨折って実はギミックで、出場できない何らか
の事情があったんではないか、と邪推するわけです。
猪木のように借金取りから逃れていた、ということは
無いにしても、発表できない種類の病気にかかって
いた、とか。
どなたか詳しく御存知の方いますか？
「実はあれは・・・だったんだよ」とか「骨折した人
の大腿部があんな風になっているはずが無い」とか
「いや本当に骨折だ。俺はレントゲン写真を見た」とか。

>>358
こいつ、誰もツッコまないみたいだから言うけど

>基本的に「ある」と証明できないものは「ない」と見なされるんだよ。
で、
>この場合猪木がアマレスで学生王者になってるとか、ボクシングで日本王者になってるとか
>そういう証明ね。
て・・・

ホントのバカ？それとも、わざと湾曲させてあるネタなのか？？？

>>410
別に悪魔まで持ち出さなくても、猪木がローマ五輪のアマレスフリースタイル
78ｋｇ級で銀メダルだったのは、本当の話なのにな。

＞ローマ五輪のアマレスフリースタイル78ｋｇ級で銀メダル

幾らググっても見つからないぞ。

>>411

猪木は中卒で力道山に入門しているぞ。
当時のアマ規定は厳しく、五輪ならなお更だがアマ大会には絶対に出られなかったと。
嘘と妄想はいい加減にしろ。

週プロのレスラー名鑑で
猪木は引退するまで「ライバル：ジャイアント馬場」と書き続けてたのに
馬場は「ライバル：なし」と書いていた

俺は毎年ここの欄をチェックするのがすごく楽しみだった

>>409
そういう場合なら東京の大会で負傷(したことに)して東京の病院に(偽装)入院する
と思う。
帯広大会で骨折してそのまま当地の病院に入院したのはガチ怪我なら当然だが
アングルなら逆に不自然。
まさか帯広名物豚丼と豚すきと六花亭シフォンケーキが病みつきになって残った
わけでもあるまいw

え？
藤原が佐山の腕折って、控室で「仲間を怪我させてしまった」って号泣したのがギミック？
マジで？

>>411 ふーん。
http://www.elrosa.com/tisen/51/51427.html

>>416
ウブなファン（俺含む）が考えるより、彼らは遙かにプロってことだね。

>>409

馬場の過去スレで兄貴が入院先の医師だったって香具師が、主治医とのやり取りやリハビリ
話も含めて詳しく書いてたよ。一言で言えば馬場の骨折はガチだったらしい

馬場の骨折の真の理由は、東京ドームの地下闘技場で
地下格闘技チャンピオンと激闘をしたための負傷。

ハル園田夫妻の保険金搾取は？

>>411
ソース

>>421
詳しく

>>422
ブルドッグ。こんなジョークにソースなど求めないで！！

>>420
ソース

馬場はプロレスで食っていくための最善の方法をとったまで
猪木も結果論として馬場さんのそれは正しかったかもしれないと
のちに言っている。

対決しない、引っ張る。
興行で成り立つプロレスとしては必要なことかもしれない

>>419
俺の考えはちょっと違ってて馬場の負傷は筋書きが確かにあったが、何かの
きっかけで本当に怪我しちゃったんじゃないかな？
あの時の馬場・アンドレ組はリーグ戦ほぼ独走状態、対抗馬のチームとの対戦も
ほぼ終わってて、正直最後にどう「落とし前」をつけるのか興味深かった。
なお且つあの年は馬場・アンドレ組は最終戦の武道館ではメインでもセミでも
出場予定が無かった。ということはこのチームは優勝争いには加わらないと
いうことだ。
おそらくファンクスとの場外乱闘の中で負傷もしかすると例のドリーの場外落とし
で負傷というのが筋書だったのが、落ち方が悪くて本当に負傷しちゃったんじゃないかな？

>>415 >>419 >>420 >>426
馬場の骨折に関するレス、ありがとうございます。
どうやら私の邪推だったようですね。
あの怪我は本物、という事で納得しました。

馬場が骨折しなかったのが不思議なくらい。

最強タッグにハンセンがセコンドで登場。ブロディ、スヌーカ優勝の後、
Tシャツ姿の馬場が鬼の形相で今までみせた事のないガチ脳天チョップ
を連発してたけど何故？セコンドは許可してが介入は無許可？
真剣に怒ってたもん馬場。ホントはファンクスが優勝をブック破り？
ハンセンの引き抜きを知らないなんてあるわけないからね（笑）

初めて手を合わせたハンセンがド近眼で。
乱闘中目測誤まってのマジパンチを顔ﾆくらったから。
「気をつけろこの野郎」ということで報復としてセルフカットした額にマジチョップ入れました。

あれはカット無しの流血だろ〜、たぶん。
普段の、ただ振り下ろす脳天じゃなく、叩きつけるやつだったよ！
ガチ打たれたハンセンの荒れ方も凄かったけどね。ハンセンの
ラッキーパンチに怒ってたのか。

あほか。あれ全部入念な打ち合わせとリハーサルがあったんだよ。

>>432
ハンセンの「魂のラリアット」に書いてある罠。どういう登場の仕方を
するか……という打ち合わせをしたそうで。馬場、ハンセン、ブロディ、
テリー、ジョー樋口らが集まったんだったかな。

↑こんな事を言う奴、必ずクラスに一人はいるよね。
なんでも識ってるって奴（笑）「それは違う」とか「そうじゃなくて」
とかね。そうか、アレは予定通りだったのか。アリガト！（笑）

>>434
>>433の意図や動機がかりにアンタの言うとおりだったとしても、
とにかく親切に教えてくれてるんだし、いいじゃないか。
それとも、自分より物知りがいると悔しいか？

いやいや、「あほか」って書き出しが気に入らないだけ。
ちゃんと感謝の言葉は返してるよ。俺はヲタにありがちな
俺こそが一番じゃなく柔軟性あるから！わかりやすく注意してくれて
感謝です。そういう風に意見してくれたら良いんだよねぇ。

ハンセンは、自分でカットしています。
馬場の脳天チョップを受けた後に、
手で額をこすっている！

ハンセン対馬場のアングルは失敗に思える
あの時、対鶴田との抗争アングルにしとけば
エース鶴田の時代が早く訪れたはずなのに、
もったいない事したな

>>438
俺はそうは思わない。
ハンセンのような引き出しの少ない直線型は
むしろ馬場のスタイルに合う。
キニスキー、ブルーザー、エリック、ブラジル
など往年の好敵手はことごとく直線型だ。
一方、鶴田はブロディのようなタイプと手が合う。
３冠誕生までのハンセン戦は凡戦ぞろい。

馬場の暗黒面って聞いたらなんか異様な念力でも使いそうな気がｗ

経営者としては当たり前なんだが、使えなくなったレスラーを平気でリストラするくせに
天龍の行動は認めなかったってのがな（正確には金がいいSに能力が見合わないレスラーが
全日本を大量に辞めたことだけど）

馬場が契約書と台本に目を通さないで試合するはずがない。

>>441
後々から見て全日出て良かった、レスラーとして＋になったと言える選手は天龍、冬木、折原ぐらいかな。
ＳＷＳが武藤引き抜きに成功して天龍に三沢・川田が付いてったら凄い団体になってたろうな。馬場の死期が五年は（ｒｙ

Sが成功していたら年俸もプロ野球選手ぐらいもらえていたのかもな。
馬場はそういう可能性すら潰したというわけか。

社長はプロレスをガチだと信じてたが、実情を知って
少し醒めてたんじゃないの。プロレスなんかじゃプロ野球
並みの年俸をもらえるほどの利益はでない。かといって
会社がいつまでも社長の道楽に寛容なわけもないし。
PRIDEなんかが出てきたらそっちに鞍替えしてしま
うんじゃないかな。
　まあ馬場の妨害抜きでもSWSは潰れてたよ。

>>443
それこそ一瞬で割れる。新団体のはじめは、
おなじ派閥の人間をそろえたほうがいい。
ＳＷＳの場合、レボリューションだけか武藤＋パライストラ
で進めた方が良かっただろう

プロレスラーなんていいかげんな人種の集まりだから
ＷＷＥのように契約でがんじがらめにすればいいが
ＳＷＳは集まったメンツが天龍以外悪すぎた。

佐野、天龍、冬木あたりは移籍してよかったと思うけどな。

この二人の関係ってアンドレとホーガンに少し似てるよな
晩年は痛々しい体を露出させながらリングに上がっていたアンドレ
稀代のカリスマ性でプロレスファン以外の客も獲得したホーガン

ホーガンは死ぬまでアンドレのパシリだったという点も含めて

>>449
あんた、うまいな。

>>444
馬場の妨害と言うが、企業防衛として既得権を守るのは当然のこと。
後発というのは、そういう壁を乗り越えなければならないのは
プロレスに限らない。
ｓがつぶれたのは、それだけの団体だったということだよ。
「暗黒面」として語るようなもんではないな。

自分に都合のいいレスラーは出戻り許すってのはどうなのよ？
三沢が抜けて全日本ピンチって時に結局助けたのは天龍らだったじゃん。

馬場はもういなかったよ。いたら参加は許してない。
そもそも、生きてたら分裂さえしてない。

>>452
書き込む前に時系列を整理しろよw

>>452
それは馬場じゃなくて元子の暗黒面だな（苦笑

元子真っ黒け

元子のあそこはガバガバ真っ黒け

馬場と猪木が死んでから10年も経つのか・・・・・
早いな・・・

ジャイアントＢ＝Ｊバーナード

>>458
猪木は死んでないぞ。死んだのはドリー･ファンクだろ。

前田が新日から追放された時、
プロレスラー猪木は氏んだ。

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1111388501/174

IDが凄いことになっているｗ

カフェ・ド・鬼（顔と科学）のPVの
ドブ川からジャイアント馬場が浮かんでくるシーンが差し替えられたのって
いったいどこからの圧力なんだろう。

寺西の功労金の中身が開けてびっくり新聞紙だった話マダー？

そりゃマイティ井上やろ
寺西に馬場が功労金渡さなきゃいけない理由も無いし。

８３年エキサイトシリーズの上田脱臼事件はブックじゃねぇよ、ありゃガチだ。
正確に言えば馬場の片ガチだけど。
（正面からガチンコしたら上田は馬場や猪木なんて問題じゃないぐらい強い）
まぁ、馬場もやり過ぎたと反省したのか、その後は上田を優遇し、
数ヶ月後にはインタータッグまで巻かしてやったりして…

>>466
甘いな。あれはガチというほどのものでもない。
ある種の見せしめという意図はあったかも知れないが。
ガチなら、馬場はあんなことはせず、上田を使わなくなるだけ。
馬場はプロモーター。上田は一介のレスラー。
同じ土俵でガチをするはずがない。とくに馬場が。

http://id8.fm-p.jp/3/moesatsu/
http://merumo.ne.jp/i/00285491.html
http://merumo.ne.jp/i/00302138.html
http://pr1.cgiboy.com/S/0841361/

新日本の二回目のドーム大会に出た全日本の選手たちに、『向こうが少しでもおかしなことしたら、やっちゃっていいからな』と馬場が言ったんだっけ？
キラーっぷり発揮してるよなぁ。業界随一の権力者馬場。
出てもらった新日本と、出てあげた全日本。今のノアとの関係と変わらんしｗ
暴露本が出始めたのも馬場が亡くなってから。みんな馬場が怖いんだなぁ。

一方猪木は、弟子の佐山に打撃の重要さを説教され、船木に愛想付かされ、前田にアホ呼ばわりされｗ
核の違い浮き彫り。

apo

大仁田は馬場と猪木が直に会った時の態度を見て馬場が猪木の挑発を
受け流してる理由を納得したそうだが。
どんな様子だったのか再現映像の台本書いてくれないかな。
猪木は春一番が演じ、馬場役は顔を見せずに変更音声とシルエットだけでw

>>469
後出しじゃんけんだな。
シュートなど仕掛けられたら最後でやり返す機会はないよ。
馬場も大木に仕掛けられ開始数秒で終わった試合があるだろ。

＞４７２
いやいや、確かに仕掛けられてやり返すってのは難しいと思うよ。
でもあの日、全日のレスラーは「新日が仕掛けてくるかも」って警戒しながらリングに上がってたわけだし、なにしろ鶴田だからね。
そう簡単にはやられてないはず。ちなみに俺全日ファンじゃないよ。
ってかそういうこと言いたかったんじゃなくて、平気で善人ずらしてる馬場ってこえーな、って事言いたかった。

>>473
鶴田はあの試合で木戸に極められているんだよな。
やり返さなかったのは　ど・う・し・て・だ・ろ・う　(棒読み)

後だしジャンケンの意味がわからない。
試合前の鶴田などにしかけられたらシュートで潰せと言ったんだろ。
そもそも後だしジャンケンなら後だしした方が勝つんだから。
鈴木VS菅原も菅原がシュート気味の攻撃を引き伸ばしながら
プロレスしようと頑張ってたじゃないか。あの時はレフェリーも
グルで鈴木の手助けをしてたけど菅原は決まらず、菅原が逃亡した形に
して終わらせてあげたわけで。菅原が本気で対応してたらどうなってたかわからないよ。

>>472
実際ｹﾝｶやっても最初にいいの喰らわされたらそのまんま負けてしまうもんな、
漫画じゃないんだから後で挽回するなんて無理。
>>473
馬場の場合猪木と違って弟子に自由にさせるようなとこは無かったから
三沢とかが生前反逆するなんて事が無かっただけでは？新人時代に
馬場にカマ掘られるとかの「刷り込み」が行われてたら怖いなｗ

>>474
木戸の攻撃がシュートだと信じてるの？
ただのプロレスの攻防じゃないか。鶴田が
シュートでやりかえす必要なんかないよ。

>>475
発言が後出しじゃんけん。そもそもそんな事言っていないと思われる。
交渉したのは坂口だしそういう約束は守るだろ。

それからアポロはマジ蹴りにマジパンチ出しているぞ。
それをレフェリーが止めたんでアポロが場外に出た。

アポロは試合中「プロレスやろうよ」と何度も説得してたけどな。

それでも最初にしかけられてもその時点で負けが確定する
わけじゃないのが実証されたわけだけど。まあ体重差が
かなりあるし、菅原もずいぶん道場でしごかれた選手
みたいだからね。

>>477
あれは本当に極めちゃっているんだよ。
警戒しているのなら不用意に技を食らわないよ。
それに馬場の発言があったなら仕掛けてきたととるのが普通。
でもその後も普通にプロレスしているんだよな。
鶴田にシュートテクがあるなら
こっそりリストロックでもするなりしただろう。

４６９の書き込みしたモンだけど。
そういうことじゃなくてさ、社長が猪木から坂口に代わって、はじめて馬場が交渉の席に着いた。
その馬場と坂口の信頼関係とか緊張感があるから、そりゃーどっちも仕掛けねーだろうよ。で、仕掛けたらどっちが強いとかそういうことでもない。
ただ、馬場って疑い深いというかなんと言うか・・・・ま、騙しのビジネスなんていうぐらいだしね。

>>479
アポロ×鈴木で鈴木は何も仕掛けていないよ。
プロレスの受けを拒否しただけ。

実際猪木は前科があるから窓口が坂口でも安心できないよ。
猪木はモンスーン（だっけ）をリンチしたんだよね。

グレートアントニオだろ。
（ゴリラ）モンスーンが猪木のリンチに会うとは思えないが

グレートアントニオですか。試合中に猪木の気に食わないことを
したから切れたんですかね。

おいおい、アントニオとモンスーンじゃ同じデブでも全然違うだろw
WWWFのトップヒール兼ポリスマンだったモンスーンにガチなんか
仕掛けたら殺されるぞw

>>267
遅レスですまないが＞＞弟子の前田にも、
「立ち技はまあまあだけど、グランドは全然駄目」って言われるし

これ猪木の力道山評だよ。前田が猪木の技術をダメなんて言ったことない

＞４８７
その通り。
「プロレスじゃ、猪木さんには勝てない」って、
意味深なことはいったことある。
UWFから新日本に出戻ったとき。

>>485
あまりの悪臭に切れたとの噂蟻

モンスーンはサンマルチノと同じく馬場と親しい間柄。

力道山がつながりを持ってた組は山口組系の安藤組だっけ？渋谷のさ。
その関係って馬場が引き継いだのかね？
新日旗揚げ当時、通名外人レスラーはほとんど馬場が押さえてて、表向きには馬場の人望がそうさせたってことだけど、裏にはそういう事情があったのかな？
PRIDEがリングスから選手引き抜いた時のようにさ。
馬場がこの業界でこれほどの権力者になれた理由を考えたら、それが大きな理由かな、って思った。

＞４９１
間違えた、通名→有名

>>491
安藤組は力の命を狙った組だよ。
つながりがあったのは児玉の犬だった東声会だな。
組長が在日だった。

>>491
人望じゃなくて（その時点での）米での実績。
ＭＳＧを満員にできる北米きってのトップヒールの馬場とヒロマツダのオマケ扱いだった猪木じゃ
皆馬場を選ぶわけで。

新弟子の頃、猪木の＊を強引に奪ったらしい。
その為、終生に渡り猪木に絡まれ続けた。

猪木の＊を奪ったのはパツト・パターソンだと思ってたw

>>494
ていうかMoneyだろ。日テレのおかげだな。

馬場はモルモン教徒じゃないよ。モルモン教の神父もドン・レオ・ジョナサンも断言してる。戒律やぶる以前に馬場は大ウソツキ。 人望あるなんてのもウソ。外国人レスラーは金につられて全日にあがっただけ。ダーザンが美化しすぎ

>>496

>204 名前： お前名無しだろ 投稿日： 01/11/09 10:34 ID:qxpJ+nZG

>>>202
>Ｊ．パワーズが嫌われていた理由は、「言うことを聞けば試合に出してもらえるように
>俺がフロントに交渉してやる」という手口で、若手レスラーを食いまくっていたから。
>同じモーホでも、Ｐ．パターソンやトム・ジンクは、そのケのないレスラーには
>絶対に手を出さない「ホモのカガミ」みたいな存在だったと言われているね。

>>498
モルモン教徒はコーヒー呑まないもんな。

>>498
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込めばよいものやら
嘘つきも何も馬場は神父が親切にしてくれて靴をくれたから付き合いで形だけ入信しただけだけで本当の
信者ではないと公言しとるんだが？

> 外国人レスラーは金につられて全日にあがっただけ。ダーザンが美化しすぎ
レスリング・ビジネスの世界ではその金をきちんと払うことを「人望」と言うんだが？
約束のギャラを支払わなかったり、後から値切ったりするプロモーターが多いからな。
そもそも「馬場は外人レスラーに人望ある」なんてターザンがファイトの井上の下で顎マンセーしていた頃から
言われてる事だぞ坊やw

その「金」をたんまり払ってくれるＳＷＳを叩いていたのも馬場だったな。
あれは離脱者が天龍だけなら叩くこともなかったみたいだけどな

もちろん日本人にも「約束した額は必ず」支払ったが、その額自体がケチだったからな。
治療費とかも出し渋ったし、休業補償も無い。
金額を抜きにしてもシリーズ毎の契約で一部レギュラー除けば基本的には出稼ぎ余剰収入である
外人と、全日でのギャラがほぼ唯一の収入源である日本人じゃ感覚が違って当然。
まあ天龍以外のSWS移籍組、特にまだまだレスラー人生の先があった若い連中はプロレスでしか
食っていけないから身体が動く限りは団体経営続けるだろう馬場と、所詮はサイドビジネスでいつ
プロレス団体なんて放り出すかわからん田中社長のどっちについて行けば長期的に得かの判断
がつかなかったのがアホだが。

ター山は
「流血も乱入も遺恨試合もない全日プロはクリーンなイメージで世間的評価が高い。
不況に強い（これは週プロの表紙ロゴにまでした）」
とか言ってたが、そんな全日は放送枠を３０分に縮小され、付くスポンサーは
サラ金とかばかり。

>>504
ライブ（興行）とコンテンツ（番組）が独立した関係になってきたというのは、
プロレスに限らないこと。
武藤全日だって、試合そのままの中継番組は作ってないだろ？
「不況に強い」というのは、興行のことを指しているんだよ。

>>505
なことはない。
少なくともター山の意図は違ってたはず。

「不況に強い」を表紙にしたりして散々「全日＝世間受けが良い」を主張してた頃
ター山は同時に「全日と日テレの良好な関係」「プロレス中継にかける日テレの熱意」
も盛んにまんせーしてた。

そして全日が３０分に短縮されたときにター山の狼狽逆上ぶりは凄かった。

プロレス馬鹿
ttp://green.ap.teacup.com/puroresuwotaku/
懐かしい８０年代のポスター、サイン、半券が紹介してある
見てみ　懐かしいぞ！

>>506
ター山の「狼狽逆上」は知らないけど、
「プロレス中継にかける日テレ『スタッフ』の熱意」は事実だろうね。
竹内さんも、その頃が一番良かったと述壊してるじゃない？
ター山の書き物は、それ自体が「プロレス」なんで、
その時々の片言隻句取り出して批評しだしたらきりがない。

馬場は日プロから全日プロにヒトらを移籍させるのに
一人４００万も手渡したんだな。ヒト曰く馬場はそれ以上の
金を受け取っていたが自分でピンハネして残りをくれたんだそうだ。
昔はプロレスも儲かってたんだな。

馬場がＯＮの収入を聞いて
「何だ、そんなもんなの？」と言ったのは有名な話。

南原が蝶野や武藤に「実際、どのくらいもらってるんですか」と尋ねて「恥ずかしくてとてもいえない」と答えられたのは・・・

まぁ、南原ごときにそんな事聞かれても
教えたかねーわな。

ジャイアント馬場暦46

>>508
何でそんなに「プロレス中継に熱意あふれていた日テレ」が
一方的に３０分に短縮してしまったんですか？

熱意とか言ったってそんなものだよ。テレビの世界なんて。
それを義理人情の世界みたい考えていたターザンや竹内は
青いとしか言いようがない。

>>509
いかにも馬場らしい。
そしてその４００万くれるときも善人モード全開で...

>>514
当時色んなバラエティ番組を成功させて日テレの視聴率トップの
立役者であるT氏が現場責任者になって30分番組になった。
（Ｔ氏はプロレス嫌いで有名）バブル崩壊による現場締め付けの一環にされた。
で、Ｔ氏のバラエティ番組が視聴率低下とともに特番がふえるようになり
Ｔ氏が現場から去ると番組作り・編集に金かけるようになった。

力道山時代から一貫してプロレス放送を続けているというのは、
ビジネスライクではとても出来んものだよな。
しかし土○の馬鹿が。いい気味だｗ

>>509
>>515
ヒトって全日に在籍したことなんてあったか？
日プロ崩壊後はずっとカルガリーが本拠で、現役時代にフリーとして何シリーズか参戦したことと
ごく短い間ブッカー&海外遠征選手のエージェントを務めたことがあるだけだろ。

ＯＮの給料を聞いてなんだそんなもんと言ったのは
あきらかに馬場の見得だろう。現に馬場が納税番付で
ＯＮより上になったことはないし、いくら節税してた
といってももしＯＮより稼いでたのなら国税が黙って
いない。馬場の財産はほとんどが全日四天王時代に
搾取して作りあげたものだろう。

>>519
お前は引きこもりを止めてもうちょっと世の中を勉強しないとな（ｗ

>>519
馬場はアメリカ時代に当時の日本人の収入から考えるとホント桁外れのギャラ貰ってたんだよ。
本当は日本に帰りたくないぐらい儲けてたらしい。

>>521
その当時、大金を外国で稼いでも国内に持ち込める額はたかがしれているだろ。
使えない金稼いだんだな。いったいどうしたんだろ？

はやかわくるみ

アメリカで稼いでた話は聞き飽きたよ。本当は東郷に
搾取されて手元に残ったのはわずかというのが実話だろ？

>>519
たぶんＯＮの年俸を聞いて大したことないといったんだと思う。
ＯＮは年俸以外のＣＭ等で稼いでた面が大きいから。

>>522
金はアメリカに残しておいて、後でハワイに不動産買ったんだろう。

>>524
後で日プロが精算したという話をしらねぇのかい。

｢なんだ､そんなものか。オレはジャイアントサービスでもっと絞ってるよ、
フォフォフォ」

馬場が帰国する時に東郷？が現在レートで年俸３〜４億円やるから残れって
話あるけど、コイツは相当懐にいれてるなと思ったよ。
だってそれだけの年俸くれても自分も儲かるわけだから馬場の価値は相当
あったんだろうね。
当時のマネージャーのピンはね率を見ると馬場は案外５億円プレイヤーの価値は
あったんじゃないか？

>>529
当時（S40年位）の米マットの一流選手の年収ってどれくらいでしょうね。
私が読んだ本で、当時NWAチャンプになる前だったジン･キニスキーが、
初来日時（S39年4月）に「昨年は（年収）９万７千ドルだった。今年こそ
１０万ドルラインを突破したい」とコメントした、という一節がありましたが、
１０万ドルというと、当時の為替相場が１ドル３６０円ですから、３６００万円。
馬場がアメリカで稼いでいたといわれるウン億円と比べて差がありすぎると思うのですが。
それとも馬場がケタ外れに稼いでいたんですかね････。長年の疑問です。

>>530
現在の物価からみて、ウン億円の価値ってことだね。
３６００万を１０倍にはできると思う。

>>531
ああ、なるほど。馬場の稼いだウン億円というのは現在のレートですね。
それで得心が行きました。どうもでした。＾＾

>>530
10万ドルを超えるレスラーは数少なく、超えることがステータス。
ロジャースが別格で30万ドル取ってたらしい(ロッカも?)。
東郷は馬場にアメリカ残留した場合には、契約金16万ドル手取り27万ドルを提示した。
円に換算すると9000万弱だけど、現在の貨幣価値にするとウン億円という話。

いろんな本にこの時の東郷との話が出ているが、すべて27万ドルになってるので
ソースとしてはかなり信用できるのではないかと。

ロジャースの場合はプロモーターも兼任していたから、純粋にレスラーとしてはテーズが
＄15万、ロッカーが＄11万5千で野球のテッド･ウィリアムスが＄12万5千で唯一の＄10万
プレーヤだったとか

日プロが馬場がアメリカで稼いだ金を精算した話は
別スレでも誰かがカキコミしてたがたいした金は
もらってないんだろ？当時のレートで数億もらったら
ダントツで納税一位だろ？このスレにはどんな本読んだか
知らないが頭でっかちの自称情報通がいるようだな、
５２７さんよｗ

第1回遠征後馬場自身は10万ドル以上残っていると思っていたファイトマネーは、
東郷とアトキンスのマネージメント料やその他雑費を除いて2万ドル。
その中から1万5千ドルは力道山が馬場に借金したので、馬場に手渡されたのは5千ドル。
借金の1万5千ドルは力道山の死後日本プロレスが清算した。
馬場のプロ野球時代は月給5万円、大卒新入社員は月給2万5千円程度だそうです。

参考資料王道16文

いろんな本を読むと馬場も力道山が生きていたら３０半ばで引退して
ハワイに移住してほかの仕事しながらたまに地元のリングあがって小遣い
稼いで幸せに暮らすつもりだった。
馬場の前半生はいろんな人に食い物にされていたんだよな

>>536
昭和４３年に起きた「三億円事件」の頃は大卒の初任給が2.5〜3万円だったそうだ。
当時、事件の衝撃は今のレートの感覚で「２４億円事件」くらいのインパクトがあったとか。


その計算でいくと１０万ドル＝3600万円で現在の貨幣価値は２億８８００万円ってトコかな？
で、馬場が提示された２７万ドルは９７２０万円。今の貨幣価値で７億７７６０万円・・・・・



まぁ、日本人レスラーのギャラでは間違いなく歴代トップだろうね。

>>535
7000万円ぐらいじゃないの。

>このスレにはどんな本読んだか
>知らないが頭でっかちの自称情報通がいるようだな、

こういう書き方はやめた方がいいな。

レスラーのアメリカで荒稼ぎしたって話しはほとんど
話半分だと思う。馬場の場合たしかにむこうでメインを
張ったのは事実かもしれないがあくまででかい東洋人と
いうスタンスで着物で練り歩きさせられたりとＫ１の
ホンマンみたいなイロモノ扱いだ。そんな選手に出す
金はまぁ知れてるだろう。うぶな馬場は東郷のでまかせの
甘い話を鵜呑みにして自分の逸話作りに自慢気に吹聴
したってのが正解じゃないかな。

当時の資料が残ってるから話半分だったらすぐ露呈するだろ。

どんな資料が残ってんの？契約書の写しでも
あるの？もし馬場の自伝に書いてるのを資料
とかいってるのなら信憑性無しだろ。

当時の米の専門誌や関係者の証言ぐらいは残ってるだろ。
あからさまな嘘だったらとっくに掘り返されてるはずでは？

>>540
イロモノ扱いでも客が来るし金も入る。
しかも実物は飛べて動けるから客もまた見ようと思う。
馬場の海外関連の本を見ればただのイロモノではないのは判るわけで
是非そういう本・ネットも見て欲しい。
俺は晩年しかしらなかったが、当時の記録を見れば見るほどいかに偉大な
レスラーか判るよ。

今で言うとビッグショーくらいの価値はあったのでは？

馬場が王や長島より稼いでたのならちゃんと
申告してほしかったな。そうすればプロレスの
世間体もよくなりレスラー志望も増えたかも。
現に猪木は無理に多く申告して納税番付に
出てプロレスのステータスを上げようとしてた
から。

>>544
思っているほど動けないし、思っているほど飛べないだろ。
全日時代と比べて動ける、飛べるが正解だろ。
女性の長襦袢に下駄じゃどう見たって色物だろうよ。

キモ馬場ヲタの永久絶滅を真剣に願います

>>547
猪木よりは飛べたし技も見栄えしたけどね。

馬場＝存在そのものがヤオ

馬場さんと言うイメージ＝周りの協力によって成り立っている。
本人自体は腹黒いくせにｗ

>>534
サンマルチノはどれくらい稼いでいたのかな？

色物って言い方は・・・　プ自体が色（ｒｙ

>馬場さんと言うイメージ＝周りの協力によって成り立っている。
>本人自体は腹黒いくせにｗ

馬場が汚れ役を夫人その他にさせたことは事実だが、
だからといって、ことさら腹黒さを強調するのもどうかな？

何度が指摘はあったが、要は馬場は「普通の人」だと思う。
ただ気が弱い面があり、それが「優しさ」「（他の人に手を汚させる）腹黒さ」という
両面で評価されているのだと思う。

なんだかんだで結局はみんな全日を見捨てて
行った。おそらく馬場が存命でも最後に残るのは
馬場のポチである京平だけだろう。馬場はあまりにも
儲けた金を懐に入れすぎだった。

馬場は巨人の器に入った普通の中小企業の親方。スター向きの人間性ではなかった。

>>553
>>555
結論が出ちゃいましたね（既出？）

付け加えるなら
> 巨人の器
ってのは、ただでかいだけでなく、会場を満足させる才能・頭脳（偏差値って意味じゃない）
そして身体能力に長けていたってことも含んでいると思う。

しかし全日本ってのは、「スター向きの人間性」
というか身の丈以上に自分を高く見せよう、
ってPRすることに腐心する人が集まらないところだなぁ。
ジャンボにしたって四天王にしたって、
輸入した今の4冠王だって、まず相手を立てているしね。
そういった点が、全日本を好きな理由なんだけど。

>>553
＞だからといって、ことさら腹黒さを強調するのもどうかな？
良い面・悪い面を持ち合わせた「普通の人」が神格化・聖人視されていること
への反発ゆえに幾分過剰になっているのでは。
かくいう俺も、馬場→「馬場さん」化への違和感を拭えない者の一人だ。

>>556
＞身の丈以上に自分を高く見せよう、ってPRすることに腐心する人が集まらな
＞いところだなぁ。
日本人 (所属選手) に関してはそういえるかもね。
ただ80年代の外人は、テリーやブロディにマスカラスを始めとして、自己主張
や自己顕示欲の強い選手の存在が珍しくなかったけどね。
その80年代 (乱入・乱闘・抗争などが当然のごとく存在し、馬場が「馬場」だ　った頃) の全日が大好きだった (新日も同程度に好きだったが) 俺は「そういっ
た点が、全日本を好きな理由なんだけど。 」というような心性とは無縁だ。

今の全日には自己顕示欲の権化みたいな
武藤がいるけどな。

>>556
当時の全日はスケールが小さいんだからしょうがない。

>>540
MSG伝説のメインイベンターに何を言う。
NWA、WWWF、WWAの三大タイトルに連続挑戦できたのはアメプロ史で馬場だけ。
単なるデカイだけの色物レスラーだったら、こんな破格の扱いはされないでしょ。
今に例えると新日本とK-１とPRIDEでメインを張ったみたいなもの。
ネタでも何でも無く、当時の米国のファンは俺らが全盛期の
ボブサップを見る感覚で馬場を見てたんだと思う。

>>560
上手い！

まだあの頃は反日感情が残っていて地元のスターが
異様にでかい日本人と戦うってだけで単純な米の
ファンには受けたんだろう。なんせむこうの日本人の
イメージといえばチビで眼鏡だからな。まさか２メートル
超えるやつがいるとは思わなかったんだろう。

>>562。
いくらなんでもただの色物がチャンピオンと対戦させてもらえるわけねえだろ。
いくら珍しいデカい東洋人でも、突っ立てるだけの木偶の棒じゃ精々前座・中堅の人気者の
引き立て役くらいにしかしてもらえん。
長身じゃなくて肥満レスラーの方で例えれば、そこそこ動けたカルホーンはブルーノに挑戦
出来たが、ただ太ってるだけのマクガイアー・ブラザースはエキビション的な試合しかさせて
もらえなかった(一つだけメインで扱った団体があったけどな、新日w)

そこそこ動けりゃ馬場じゃなくてもよかったんじゃない？
現にマンモス鈴木もかなりプッシュされたらしいし。
鈴木のほうが風貌も気にいられたらしいが気が弱すぎて
使い物にならなかったらしいがｗ

現実にでかくて動ける東洋人は馬場しかいなかったんだからそんな仮定は
意味が無い。
マンモス鈴木もデカイと言っても2メートルもないし。
もしかすると身体能力的に後年のパクソンナンの方が上だったかもしれんが
いかんせん二番煎じにしかならなかった。

はっきり言って馬場がアメリカで活躍したことは
どうでもいいんだよ。このスレは馬場の暗黒面を語る
スレなんだから馬場ヲタは別スレで語ってくれよ。
おれは馬場のプロレスへの貢献度よりマイナス面の
ほうが大きかったと確信している。

>>566
活躍したし、貢献度も高いからこそ、「暗黒面」があるのだろう。
「マイナス面のほうが大きかった」なら、「暗黒面」とは言わない。
お前は、プロレスそのものをネガティブにとらえているようだから、
このスレには向かない。つーか、プロレス板に向かない。

猪木の目指したプロレスは消滅したが
馬場の目指したプロレスはノアにより
引き継がれている。

だから馬場ヲタさんよぉ、誉めるのはよそでやってくれよ。
ここは金に汚く野球でまるで通用しなかった2m超え偽善デクノボウのダークサイドを語るスレなんだよ。

馬場ファンはやたら馬場の人格面をアピールしたいようだが
猪木と比べたらまだマシというだけであって、世間一般で
考えれば馬場程度の人格者なんざどこにでもいる。

>>570
「馬場は普通の人」って結論がもう何度も書かれてるけどな。

馬場を人格者と讃える、あるいは人格者ぶってると叩くのは
双方ともに平成以後のにわかというのもコンセンサスかと。

>>568
馬場がやってたプロレスは
ノアみたいな身内だけのチマチマしたプロレスとは思えないんだが

馬場のどこが普通の人なんだよ？偽善者で猜疑心が強くて
計算高い巨人症がどこにいるんだ？あんなでかい体して
ホテルのボーイのつま先からてっぺんまでチェックして
連れにだめだししたりボランティアやお涙頂戴話は必ず
マスコミにリークさせる。

＞偽善者で猜疑心が強くて計算高い
常人の想像内に収まってるから。猪木が何考えてるか本当わからん。

馬場は常識人だとは思う。ただしお人好しではない。
お人好しと言うとラッシャー木村が頭に浮かぶ。

猪木は誰にも本心を見せないからね…。日常すらあの人にとっては演技。

>>575
だね。猪木はその場の思いつきで人を巻き込んで多大な迷惑をかけることを
何回も繰り返してきた。最近それがますます酷くなりつつある。
馬場は決してそういう行動はとらなかっただけでもマシ。

最近の猪木の行動は理解できるよ。
何が何でも「自分が世界的な格闘家だった」事にしようとしてる。
プロレスを貶め、新日ブランドを売り払い、レスラーであった過去を否定してる
弟子の武藤に「自分の歴史を塗り替えようとしてる」って批判までされながら。

そんなにプロレスラーだった事が恥ずかしいのかね？
死ぬまでレスラーであり続けた馬場のほうがよっぽどマシだ。

>>568
ノアのプロレスは客が入るらしいから、経営者馬場は評価するだろう。
ただしレスラー馬場としてはどうかな？

>>574
それが馬場と言う男。

今G+のプロレスクラシックを見てるけど
馬場は当たってない32文ドロップキックで
バロン・フォン・ラシクをフォールしてたよ

なにがスポンサーはファンだよ。いつも偉そうに
イスに座ってふんぞりがえりやがって！
本当にファンをスポンサーと思ってんなら
グッズ売り場であんなでかい態度するなよ、
この偽善者やろう！！

>>568
馬場の目指したプロレスがノア？
勘弁してくださいよ･･･

>>583
馬場サンが立ってたら天井に穴が空いちまうだろうが！

くだらねぇー。猪木無しじゃ馬場は語れないのか。

馬場は死して生ける猪木を走らせたんだよ。

馬場の暗黒面（陰湿な政治力）の影響で動けなかった猪木は馬場の死によって
自由に動きだした。
まさにこの世の春を謳歌して天下に猪木ありを示した。
が、走りはいつしか暴走へと変わり自分の価値を落としてしまった。
馬場がいたらここまで醜態さらす猪木は見れなかったろう。
猪木の自重する心は馬場の死とともになくなってしまった。

おれは猪木ファンだったがたしかに今の猪木は
プロレスに愛情など全く無く、ただの金儲けの
道具としか見てない。そもそも新日の実質的な
オーナーなのにプライドの広告搭になったり
わけわからん。足かせとなっていた多額の借金も
都知事選でちゃらにして今は欲望のままに動いている。
怖いもの無し状態の猪木の目を覚ますのは俺たち
ファンしかいないんじゃないかな。

>>575

猪木は何も考えてないよ。
何事もぶっつけ本番的なところが昔からあったし、今日言ったことが
明日になれば突然180度変わることもある。
そもそも猪木は日頃の自分自身の言動など覚えてないだろう。

>>588
プロレスを金儲けの道具にしかみていなかったのは生前の馬場。

>>589
女をリングに上げる云々とWWEを批判したのには開いた口が塞がらなかったな。
数年前そのWWEからお払い箱にされた女子レスラーを新日のリングにねじ込んだのは
どこの誰だよw

>>590
馬場は始めから「プロレスは木戸銭取るショー」と言い切ってるから文句無い。
ファンサービスは要するにリピーターの確保。
やれ「プロレス市民権確立のため」だの「キング・オブ・スポーツ」だのお題目を上げて
いたわけじゃねえからなw

>>586
猪木こそ馬場抜きでは語れないと思うんだが。

ホモも話題はあんまり出ないね。

>>592
このスレ見る限りじゃ、そんな感想出てこないな。

>>592
確かに猪木の異種格闘技戦などは馬場の存在がなかったらやらなかったかもな、
しかし馬場がいてもいなくても猪木はああいう性格だからアリ戦は
やってたと思う。

猪木と馬場ってもともとプロレスに興味あったのかな？

グレート小鹿をクビにしたいきさつとやりとりとか...

>>596
自伝読む限り、馬場は日プロ入りする前はほとんどプロレス見たことなかったはず。
巨人時代に力道山に会ったときも、まさか将来この人の下で働くとは思わなかったとか。
猪木も中学中退してブラジル行ったくらいだから、プロレスなんか見たこと
なかったろうね。

プロレス好きじゃない方が大成するというのは確かだな。

>>591
>ファンサービスは要するにリピーターの確保。

グッズ買う客にしかファンサービスなどなかったが？

ヤフオク見てると猪木のサインはそこそこ値が付くが
馬場のサインはただ同然。まぁ馬場のサインなんか
恥ずかしくて飾れないからな。

>>600
ファンの望むカード編成とかの話だよ

馬場はグッズさえ買えばいくらでもサインしたから物自体が供給過剰。
猪木はあまりファンの前に出なかったからサインは決して多くない。

自分が出場してる試合を「夢のカード」って言ってる時点で馬場ってあほ？って思いました。
カード自体もおなじみのあの方やこの方ｗ

>>598
猪木は日本にいた頃力道山の試合は見たことあったらしいよ。街頭テレビとかで
見たのかな？

>>601>>603>>604
昨日もこの時間帯、こんなのが続けざまに出てきたな。
PCの向こう側の人格ってどんなんだろう。

「ファンがスポンサー」って、要は人に頭下げるのが
イヤだっただけだろう。
と同時に純真無垢な当時の全日ファンの性質を逆手に
とって利用しただけの話。
なんせあの頃は馬場の言うことなら何でも信じていた人
多そうだから。

>>606
スレタイ見ろ。糞馬場ヲタ

>>608
「暗黒面」になってねえんだよ。

馬場さんの『暗黒面』を想像すると
小川（弱）とのカラミしか思い浮かばない

寺山修二の映画を観てるようだ・・・

>>606

>>603は他の二つと違って客観的事実だし、馬場の誹謗ですらないだろ
脊髄反射みっともない

本当の話。
馬場の屁は臭かった。

>>599
デビル雅美が若い頃に言っていた。
「プロレスには別にもともと興味はなかった。
　ただ、自分に向いてる商売だと思ったからプロレスラーになっただけ」
（ルックスもソコソコよく、腕っ節には異常に自信がある）

鶴田の「（全日本）プロレスに就職します」もこれに通ずるところがある。

チビのコンプレックス裏返しのオナニー見せられるのはもう沢山。

昔から「格闘技思考が強過ぎる者は大成しない」てジンクスがあった

>>613
デビルってルックスがいいのか。
鶴田も出涸らしみたいだったし、
判断基準は人それぞれだけどなｗ

デビルはそこそこイイよ。不細工ではないでしょ？

デビルって声は可愛いけど…

デビル雅美の恐怖（思いっきり実話）
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/1252/wrestle3.html

>>611
お前も十分脊髄反射。板から去れ。
「客観的事実だし、馬場の誹謗ですらない」なら、
なおさら「暗黒面」でもなんでもなくつまらんということだろう。

>>619　m9(^д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

客観的事実、馬場の誹謗≠暗黒面

>>619
>板から去れ。
救いようのないアホだな。

オレも厨房のころ、地方の会場に全日を観にいった。
休憩タイムにハンセンのＴシャツにババからサインしてもらった。
ババは会場の紙コップで
コーヒーをすすっていたが、おちょこみたいに見えた。
ただ、くわえていた葉巻はデカかった。

暗黒面かどうかなんて>>607に突っ込まれて持ち出した言い訳で、>>606の段階では
文章読解力の不足で馬場貶しのレスと間違えたと素直に言えよ606=619w

>>618
読んだよ、面白かった
でも某掲示板についてのコラムは痛いな
５、６年前はこういう人もいたんだね

グレート子鹿は馬場のことあまりよく思ってなかったんじゃないの？

タイツの太もものところに稲妻があしらってあるのはD.キッドと一緒だな。

>>624
高橋本を読んでどうなっちゃったかなｗ

>>625
面倒ごと押し付けられたり引退時の恨みもあるけど世話にもなってるから
複雑なんだろう。

>>607
>純真無垢な当時の全日ファンの性質を逆手に とって利用しただけの話。
なんせあの頃は馬場の言うことなら何でも信じていた人 多そうだから。


これって、まんま猪木と新日の事じゃないか？
「プロレスは最強の格闘技」とか「キング・オブ・スポーツ」とかの
猪木の説法を純真無垢に受け入れる信者たちを利用し続けただけで。

で都合が悪くなれば猪木のお得意のセリフ。
「俺は知らない関係無い。みんな○○のせい。俺も被害者だと言う事を理解して欲しい」
を言えば「猪木さんは悪くない！」と信者は教祖を守ろうとしたわけで。
なんせあの頃は猪木の言うことなら何でも信じていた人 、多かったし。

>>628
小鹿は日プロ時代も、馬場の付き人でもないのに
本当の付き人の轡田や佐藤よりも馬場に接近していた。
馬場あっての日プロという意識があったから
小鹿も自発的な忠誠心もあったのだろう。
高千穂にも似たようなものを感じる。
いうなれば、「お殿様（全日時代）の馬場さんは嫌だけど、
日プロの時からの付き合いだし」というような感じなのだろう。
その点、馬場の全盛期に入門し、ある意味、小鹿以上に「馬場に食わせて
もらっていた」はずのヒトっていったい何なんだろう、という気がする。

>>589
簡単にいうと馬鹿なんだな。

お前が簡単に言えばただの馬鹿>>631

↑おまえも馬鹿。

↑おまえだけぶっちぎりばか

>>630
小鹿や高千穂が偉いだけの話。

馬場の性根の悪さはＳＷＳ事件で明らかになったと言えるだろう。

>>636
それ以前から嫌味な奴という感じだったと思うが。
権威を振りかざす馬場とそれに必死で噛みつく猪木、という構図で。

第一線から退いて以降神格化が進んで、ＳＷＳ事件以降の週プロの全日プッシュで
完全に「聖人としての馬場」が確立してしまい批判しにくくなったと思う。

>>629
結局、馬場ファンも猪木ファンも一連託生ってことだね。
教祖様の掌に乗せられていたって部分で。
裏を返せば馬場も猪木と似たようなことをやっていたわけだ。

>>480
鶴田は「左腕の」ラリアットで突っ込んで行ってますものね、木戸に。
しかも２回も。実に不用意だ、うんうん。

>>639

一見同意に見せかけてその実は相手をコケにする見事なレス乙w

>>630
忠誠心よりは、馬場周辺のタニマチが目当てだったんじゃないの？

何はともあれ
馬場の葬式の際一般弔問客と同じ列に並ばされていた小鹿には切ないものを感じた。
一応元全日本の選手なのに。
これは故人馬場の意向でも何でもないがね。

>>639->>640

自作自演乙

　　　　　　 　人
　 ∧,,∧ 　 （＿_）
　(；`・ω・）（＿＿）⌒） ウンコチャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　 人
　　　　　　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　　アッ！
　 ∧,,∧ て　　 　ミ
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　 )
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡


　　 人　彡ｽﾎﾟｯ
　 （＿_） 彡
　（＿＿）
　(； ´ﾟωﾟ）
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　∩ ・∀・）∩　ｳﾝｺｰ
　 〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　━ヽニニフ

>馬場あっての日プロという意識があったから
>小鹿も自発的な忠誠心もあったのだろう。
でも小鹿は全日旗揚げには参加せず、
結局日プロが潰れてからの合流になったけどね。
オリジナルメンバーでもないのになんとか生き残り､その後
タッグ王者にまでなれたのは、馬場の運転手を買って出るなど
忠誠心を見せたからには違いないけど。
（それができなかったから上田と松岡は干された）
でも最後の最後に切られたのは、やっぱりオリジナルメンバーじゃ
なかったことが大きかったんだろうね。

>>645
馬場への忠誠＝日プロへの忠誠、ということだったのでは？
猪木追放後、小鹿は日プロの役員になっているから
馬場離脱後も日プロに残ったのは不思議ではない。

馬場ぁー、お願いだから芯でくれ。

こいつは経営者としてはドキュンだったってことだ。

猪木：
金髪外人、有名女優、２０歳以上若い女性

一方馬場は・・・

馬場は一途

このスレはｼｮﾎﾞｰﾝ達に監視されています

　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧　　　　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|´･ω･`).　　　 　　　 　...(´･ω|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | (´･ω･`)
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |

↑かわいいじゃねぇか。このクソ豚がぁ！！

馬場さんだけはガチ

馬場は糖尿だか何だかのせいで不能だったからホモ説が出たとも聞いた。

糖尿といえば猪木だが、馬場もそうだったのか？

>>655
そりゃ羊羹を何本も纏めて食うような生活してたら糖尿病にもなるだろね

このスレはｼｮﾎﾞｰﾝ達に監視されています

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馬場の寝巻がピンクのネグリジェってのは既出？

>>657
臭せえよ！子豚ども！！
とっとと散れ散れ！！

>>658
噂の真相辺りで見た記事でそれあったな

もし馬場がホモなら元子はどうやって火照った
体を慰めてたんだ？バイブかひとりＨかな？
それとも京平がｗ

馬場の相手は古賀政男だっけ？

ビクトル古賀じゃなかったっけ？

馬場も猪木も巨人症の一環の糖尿だぞ(馬場は有名だが、猪木もれっきとした
末端肥大)
だから糖尿としては割と軽い方で、食事制限だけでどうにか抑えられた。
ﾌﾟｦﾀなら常識の範疇だと思ってたが。

>>661
外人レスラーとっかえひっかえ。
具体的な名前はどこかで出てたんだが忘れた。

６６６

>>654
ホモでも男役は不能じゃ務まらんぞ。
馬場は女役？

>>664
猪木の血糖値は異常だったんだが？どこが軽いんだ？
なんだよ常識って（笑）俺こそがプロレス博士さん。詳しいなぁ〜

血糖値が異常なのは糖尿病ならあたりまえだろw
食事療法で血糖値を抑えられんだから軽度だろ。
その割には合併症の類がなかったってことだよ。
重度の糖尿だとサンダー杉山やサンボ浅子みたいに放置して悪化させたりしなくても
インシュリンが必要になって早期に合併症が出てくる。

>>667
そういう噂ではあった。真偽は知らん。
ちゃんと勃ってた頃は女遊びも相応にしてたと聞くから根っからのホモじゃないとは思う。

元子が外人レスラー多数と旦那黙認の仲だったのは何かで読んだ記憶があるが。

ミック・フォーリーいわく「ジョニー・エースはミセス馬場のお気に入り」
それ以前から噂にはなっていたんだが、一度参戦しただけで基本的に全日との利害関係は皆無
の(加えて本を書いた頃はエースはWWEにはいなかった)フォーリーの証言は大きいなぁ

>>671
お気に入りと言ってもどのくらいの次元でのお気に入りだったかが問題なんだよなあ。

>>669
軽度じゃないよ。死んでもおかしくない状態で入院したんだよ。

猪木の糖尿は命にかかわるレベルだったはず。
手足腐らなかったのが不思議なぐらいに異常な血糖値だったとか。

馬場はヒト曰く「引退したら死ぬ、リング上がって運動してるから生きてられる」
程度の糖尿。

>>674
そんな状態なのに食餌療法だけで平常血糖値に戻したの？
結果的に何事も無かったからいいものの、度胸があるというかバカというか…

馬場はあの身体だからリングに上がってはいても常に運動不足症だったそうだ。
身体はでかいのに、筋肉が異常に少ない。だから運動を止めると死んでしまう
為に引退できなかったそうだ。

馬場の暗黒面：

体調が優れないので医者に行ったら「運動不足です」と言われたこと。

>>669
まぁ、プロレスに日本一詳しい貴方が間違えた知識を覚えていたんです。
猪木は重度の糖尿だったって事は常識です。ミスもあるさ、ドンマイ。

>>676
泳ぎ続けていないと死んでしまう鮫と一緒だな。

馬場は練習しなかったから筋量が減る一方だったもんなぁ。
猪木は練習してたけどそれ以上に暴飲暴食してたから糖尿が悪化を続けてた。

泳ぎ続けないと死ぬのはマグロじゃなかったっけ？

マグロも泳ぎ続けるらしいけど一般的にはサメで表現する事が多いよ。
マグロの理由は識らないが、サメは泳ぎを止めると溺れてしまう。

>>680
あれだけの身体では年をとれば練習したくても身体が動かない。
リングに上がれば動かないわけには行かないから、引退していたら介護付きで
もっと早く死んでいたはず。
笑い者になってもいいから健康のためにリングに上がりつづける決心をしたのだ
と思う。それがよかったかどうかわからないが。

サメは軟骨魚類と言って三億年位昔栄えたの古い魚類の生き残り。
エラが単なる排水溝で、流水を口から吸わないと酸素を取り入れられないので
泳ぐしかない。
ただし、沿岸棲の小型のサメはエイなんかと同じく水を吸い込む穴が別にあるの
で大丈夫。
マグロは新しい種類の硬骨魚類だけど、回遊性に特化しちゃったためサメ同様
泳いでないと呼吸できなくなってしまった。

>>683
日プロ時代末期、エースになって以降の練習不足が後々響いてたんだけど…。
特に全日旗揚げ後にもっと練習してればあそこまではならなかったと思う。

全日の経営がある程度落ち着き、腰痛も収まった頃に自宅マンション地下に
トレーニングルーム設置したが時既に遅しだった。
それこそ摂取カロリーを普通に走ったりするよりは効率よく消費するための
トレーニングルームでしかなかった。

>>683
いくら前座の第四試合でも、仕事としてリングに上がるのだから
ストレスもあるし運動量もハタがみるよりは多いはず。
「健康のためにリングに上がりつづける」なんてあるはずねぇだろ。
いい加減なこと書くなよ。

馬場はタレントとしても人気があったからね。
だから「馬場さんが来る」ってだけでチケットの売れ行きが違ったんだよ。
馬場没直後の全日興行は結構苦しかったみたい。
「馬場ヌキ」の興行そのものを買わないプロモーターとかも出たりして。

馬場が来るだけでチケットの売上が変わる？
お前はニンニクげんこつラーメン花●か？

馬場の持ってる動員力は大きかったよ。
プロレスがゴールデンタイムの人気番組だった頃の看板だし、何より異形の巨人だから
お客はその姿だけでも見に来たがった。
馬場はプロレスがある意味フリークショーだってことをよく判ってたしね。

うさぎは淋しいと死んでしまうんですよ！！

馬場はターザンの使い方がうまかった。
断崖絶壁の東京体育館こけら落としの帰りに食事に誘い、
当時の全日番の市瀬記者とともにブレーンに。
メガネスーパーを悪にしたて、
リング上での四天王時代の土台を作り上げたのも週プロ。
というかターザン・市瀬がキャピタル東急で飯をご馳走されながら
馬場に指南したのだろう。
もちろん馬場もちゃんと週プロ主催の東京ドームに協力
しかしカードはシックスメン、しかもファン投票にして
ターザンには何の権限も与えなかった。

ターザンを敵に回した新日
ターザンを利用しつくした馬場
いずれにしろターザンの時代だったんだよ

って、スレから遠のいた

>断崖絶壁の東京体育館こけら落としの帰りに食事に誘い、

その前から週プロは「天龍は金で動いた」と書いていたけど？
それにその日の馬場は、腰がしびれて試合続行不能だったはず。
会食する余裕なんてあるのか？

馬場とターザンのつながり書くのはいいけど、ターザンが元々はファイト井上門下の
ガチガチの猪木派だったこと知らない香具師多いよね。

涙にむせる元子夫人をなぐさめたって。。
確かに厳密にはその日が初めてではないだろうけど
あの二人の蜜月時代は絶妙だったと思う。

>>694
そうそう、だから週プロ創刊の時も山本の考えで
新日のタイガーが表紙を飾った。井上はどっちを立てるか悩んでたらしい。

たしか、たまたま馬場と猪木が一緒のところに出くわした時、
あんまりにも猪木の態度が低いというより卑屈な感じだったんで
「何者なんだ？馬場って・・・」って興味を持ったとか。


ちなみにゴングの竹内も熱狂的な猪木派だった。東プロ立ち上げの時も
自ら志願して追いかけたし、クーデター騒ぎの時もリアルタイムで
おそらく唯一、猪木の擁護に回ってたのが竹内。

彼は確か“日本プロ興行史最大級の汚点”と呼ばれた板橋暴動事件あたりから
引き始め、その暴動そのものが猪木によって意図的に引き起こされてた事を
知ったあたりから少しずつ離れていったらしい。

馬場がすごいのはターザンがガチガチの猪木派だと知っていながら
利用しつくしたところだと思う。

>>694
でも実際９０年代の馬場＆四天王まんせーぶりは物凄かったぞ。

ダークサイドは金、権力のある人につく。利用されてた猪木
してた馬場。

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ガチガチの猪木派だった人が馬場派になったといえば
梶原一騎もそうだよ。
亡くなる前は猪木を持ち上げてた事を後悔しているとまで
言ってたし。

梶原一騎は猪木の金払いの悪さ、汚さに呆れて離れたんだっけ。
タイガーマスクのキャラクター使用料の支払いを渋って、梶原が催促しても知らん顔。
それで頭に来た梶原が問い詰めたらそれを「監禁事件」に仕立てて梶原を悪人扱い。

ターザンは猪木派からＵＷＦ派になったけれどＵＷＦに邪険にされて全日に擦り寄った。
馬場はアジテーターとしてのターザンを利用したかったので利害が一致。

猪木は自分に価値が有れば鼠のクソだろうが利用する人
そして自分の役に立たないと思えば恩人だろうと平気で裏切る人
そう言う卑劣さと裏切りさが有るからこそのし上がる事が出来る人さ
まさに現代の後白河法皇と言っても過言じゃない

>>701
俺んちには５枚もあるよ。
頼めばハンセンのトレーナーにもサインしてくれたし・・・

>>702
ちなみに師匠のゴッチも同じ事言ってた。

>>696
竹内のコラ読んだよ。
金ほしさに当日板橋会場の客入りがいいのをしって
会場のそばで「１００万（当時）出さなきゃ試合しない」って駄々こねたんだよね。
突然の事で主催者側は金をそろえられず、記者たちの説得にもおおじなかったとか。
１１月の寒空の中、４時間近く放置された客が暴徒と化したんだよね。

>>705
そういや竹内は「あの頃から、猪木さんの関わったところで
金銭トラブルが起きないことは一度としてなかった」とも書いてたな。
逆に馬場はケチっぷりはよくきくけど、金銭トラブルは聞かないな。

ＳＷＳの一件があったころ、馬場はターザンの家のローンだか
家賃を援助していたと聞いたことがある。（それも年間
数百万だとか）そりゃターザンも必死こいてＳＷＳ叩くよな。

>>698
いやそれはわかってるよ。
問題はターザンが馬場に接近する以前にプロレス業界で確立していた馬場の評価
（真偽は問わず）までターザンの捏造みたいに言う知ったか・ニワカの存在

スキャンダルを凌駕する徳が猪木様にはある

日プロスキャンダルか･･･
若いって素晴らしい

>>702
実弟の真樹日佐夫の話では梶原は猪木が裏切ったのは許せないけど
彼のレスラーとしての輝きは嫌いになれなかったと言ってたそうだが？

ＷＡＲの武井が漏らしていたこと
スレ違いだけどな。
両国で天龍とコキーナが試合したんだけど
週刊プロレスではマッチ箱スペースぐらいの記事で
全日本の地方興行が４ページもあったんだそうだ。

馬場も常識的に考えてここは注意すべきじゃなかったのかな？
（ＳＷＳに常識があるなら・・・と文句いってたのだから）

全日本の地方興行が４ページもあったんだそうだ。←一試合で４ページってことです。

天龍対ヨコズナの試合は日本におけるＷＷＦ暗黒時代の象徴と言われる
マニアツアー94の再戦で、注目度が激低、ファンは前年末同所での北尾戦
に破れた天龍のリベンジを期待してたから「そんな試合イラネ」という不満の
声が多かった。
今ならＷＷＥ現役スパスタが参戦して大物日本人と対決なんて話題になる
だろうけど、当時はそんなものだった。
試合内容の方もドクが乱入したり天龍がドクが持って来たスタンガン奪って
使ったりとピリっとしない内容だった。
逆に同号の全日のほうは地方興行とはいえカーニバル公式戦だから報道
しなければマズいのもわかる。
しかし仮にも大会場のメインとしてはあまりに扱いが小さかったのは確か。
その試合も含め、大会全体が２ページ見開きくらいで纏められてた記憶が。
今にして思えば週プロ主催４．２ドームにＷＡＲが協力しないと言ってた事へ
の脅しだったんだろうな。
参加してくれなきゃこれからもこの程度の扱いですよ、と。

ちなみにその大会にはＷＡＲ常連ジェリコはもちろん今をときめくJBLが出てたな。
Ｘパックも出てた。

>>713
今調べたが、地方興行と言っても確か三沢対小橋だったと思う。
4ページくらい使ってあたりまえの試合。
天龍の扱いが小さすぎたことに対して文句言いたいのはわかるが、そっちについて
あれこれ言うのは筋違いだな。

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それ出品した香具師はアフォか？
Ｇサービス・グッズ会場買いすればもれなく手に入る馬場のサイン入り商品
なんて腐るほどあるから値がつく筈無いのに。
自分の行った会場だけ特別にサイン会してたとでも思ってんのかねw

>>714 715
ありがと。それにしても当時の週プロは全日本にページ使いすぎてた印象あるね。
試合の質がそれだけすばらしいものだったと言われればそれまでだけどね。

自分の雑誌を"聖書（バイブル）"とのたまい
後楽園ホールを"聖地"と言い、地方から首都圏へ観戦にくる事を"密航"と言った
ターザンはｷﾓｦﾀにプロレスを開放し、昔からのガチプロレスファンの怒りを買った訳だが
しかし、ターザンが今、原稿を書いてる週ゴンを買ってる俺はいったい・・・・

>>705
>>696
板橋って客入り良かったんだ。
列伝大嘘？。

列伝は嘘多いよ。

>>720
東プロは旗揚げ戦こそ成功したものの、その後の地方巡業は惨憺たるもので。
全然客が集まらずシリーズの最終戦まで中止に追い込まれてた。そんな中、
板橋は猪木の支持者が多かったみたいで会場には４０００人も集まってくれた。
そこで赤字補填もかねて、再び板橋市内の駐車場で興行を行う事に。
わずか一ヵ月後にも関わらず、２５００人ものファンが猪木を応援するために
集まってくれたらしい。猪木はこの客を人質に金を要求したワケだ。


ただ、流石に機動隊が動員されるほどの大きな暴動になるとは思わず、
翌日会見を開き不祥事を謝罪したんだけど、この時初めて、
『我々はこの件には関係無い。全てはオリプロ（興行主）のせい。
我々も被害者だという事を理解して欲しい』な内容のコメントを使ったらしい。
竹内の言う、「猪木の原点」こそが板橋暴動事件だったわけだ。

一時間前になってもゼロ･･･誰か馬場直筆サイン入りＴシャツ入札してやれや
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>>719
ター山がどうというより、プロレス雑誌が月刊から週刊化され、
資料的価値を超えてより観戦記集に近くなったことにより、
記者の「個性」や、団体との密着度が重要になっていったね。
それは宗教チックなマニアをうむ一方で、旧来からの静かなファンや
スマートセットな層が離れていった、もしくは育たなかった弊害を生んだ。
この時代にもし国際プロレスがあれば、違った展開もあったかもしれないが、
今、奥深く偲ばれている「古き良きマイナー団体」としての国際は
なかっただろう。

逸見さんがガンになった時葉巻やめたって聞いた

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ターザンの前任者が週プロ編集長の時代は全日から取材拒否されていたはず。
その辺りもターザンが馬場に近づいた理由だろ。

>>712
その頃、週プロはリングスのこともボロクソだったね。
パンクラスが絶縁宣言すると表紙、Ｕインターが「ゴチャゴチャ言わんと」とアピールすると表紙と言った具合で、
リングスのビッグマッチも無残な扱いだったなあ。
でも、夢の懸け橋で参戦表明すると同時にリングスを表紙にしたのは笑った。

それはともかく、週プロで世紀の熱戦だった試合がいざテレビで見ると毎度おなじみの凡戦だった繰り返しがバカバカしくてオレは全日を見るのやめた。

>>719
「密航」は首都圏の人間が地方に見に行くこと。

>>724
オレも月刊誌のときは毎月、少ないお小遣いの中から買ってたけど、
週刊になってからはあまり買わなくなった。

>>728
馬場とハンセンが最強タッグ出てた当時の週刊プロレスはすごかったな。
ＳＧタッグリーグの扱いと全然違うしｗ

>>728
リングスは前田が散々「自分達はプロレスじゃない」と宣言していたのが扱いを小さくしていた
理由だぞ。
「今後もプロレスを蔑視した発言をするなら一歳報道しないこともありうる」とか書いてた。
ただその時はそれで納得していたが、件のドーム参加で一転して取り上げたり、後にはまさしく
プロレスでも何でも無いＫ−１を取り上げたりしたから何か別の理由があってプロレス否定発言
云々は口実かなと思えるようになった。

>週プロで世紀の熱戦だった試合がいざテレビで見ると毎度おなじみの凡戦だった
それは単に全日のスタイルがお前の趣味に合わなかっただけだろ
実際に客はわいてるんだから

>>731
SGタッグリーグって毎年優勝争いとかと無関係の話題が割り込んできて
焦点ボケちゃうから仕方ない。
どうも新日はタッグリーグの盛り上げが昔から下手。
メンバーの豪華さで押し切った第一回ＭＳＧタッグリーグ
当時の持てる戦力を惜しみなく注ぎ込んだIWGPタッグリーグ
組み合わせの意外性で話題を呼んだ第一回SGタッグリーグ
これくらいかな、面白かったのは。
MSGもSGも一回目のテイストを二回目から薄れさせてしまった。
第一回ジャパンカップタッグリーグはまっとうな大会だったはずがブロディ
のボイコット(IWGPタッグリーグの時は決勝戦だけで、結果的に藤波の猪木
フォールという怪我の功名があったから別)という予期せぬスキャンダルに
話題をさらわれたから気の毒だったが。

そういえばマシンって、阿修羅とか前田とタッグ組んでエントリーしてたな。
なんか意外なカンジがあるな。

>>734
原との最強タッグは負傷欠場、前田とのジャパンカップは前田の出場停止でどっちも
リーグを完走出来なかったね。
唯一注目されたのが蝶野と組んだ時だけど、この時も星勘定より蝶野との仲間割れ
ばかり注目されて、決勝戦で遂に決裂というショボーンな結末やってしまった。

86年はブロディの離脱で台無しになったと書いたが、良く考えたらそのおかげで越中
高田組が実現したからこれも怪我の巧妙と言えなくもなかったな。
こうして見ると新日のタッグリーグも、仕切りなおしての第一回目はそこそこ成功する
ようだ。
後が続かない。

馬場ホモ説が語られているが若い頃はホモじゃ
ないよ。ソープとか行きたくてしょうがなかった
らしいが、あの体じゃすぐばれるし受け入れる
ソープ嬢がいなくて悶々としていたらしい。

>>731
読者投票での年間ベストバウトに馬場・ハンセンー三沢・小橋が
選ばれたときはあきれた。

>>736
「アントニオ猪木は猪木寛治であることができる時間があったが
ジャイアント馬場は馬場正平であることのできる時間はなかった」
というのをどっかで見たことがある。

週刊プロレスの年間最高試合はいつも全日本関連だったっけね。

後に馬場とは癒着していたことをターザンや市瀬は暗黙に認めてるよな。
「独占」のコピーもターザンが考えたというのは呆れた。

馬場はプチ引きこもりなんだよな。ホテルのラウンジ
くらいしか行かないのは表に出たら人が群がってきて
パンダみたいに見世物にされるのが嫌だったらしい。
アンドレに特別待遇したのも奇形同士心が通じたから。

>>736
リキトルコがあったのになｗ
やはり鮮人が出自だけに成功者なのに
売春業の商売するんだな。しかも自分の名前まで付けてｗ

>>736
それでホモになったんだよ

>>743
あの図体自体どうしようもないんだから、
相手が男でも問題はかわらんと思うけど。

>>744
ホモになれば、自分の近くには裸の男ばかりだぜ。
でかい図体隠してコソコソ出かける必要が無い。

>>736
＞あの体じゃすぐばれるし

グレート･ゼブラｗ