中邑真輔　総合　すれっど　七

前スレ落ちてしまったな…orz
今度は落ちないよう盛り上げていこう。

前スレ
中邑真輔　総合　すれっど　六
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105456750/

一等自営業阻止

記念ﾐｻﾜ

>>1
乙です。

インターネット配信(NJ)って、見る価値あり？

ageちゃってｽﾏｿorz

>>4
俺は加入してないからアレだけど、
無料分を見るだけでも中邑は結構映ってるな。
プッシュ受けてる間は中邑ヲタなら見る価値ありかもね

わぁい！
前スレ落ちてショックだったんで‥たててくれてありがとです＞1さん

中邑ヲタっているのか

私やや中邑ヲタですｗ

まあ、正直中邑個人の行動って少なかったからね、最近。
落ちるのもむべなるかな。

コジに激怒して試合組めと

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/13/031113_kak_njpw_najka_04_b.jpg

>>12
すげぇなおい・・・

激怒そのものは良かったんで、ちょっと全日行ってぼてくりこかされてきてほしいな。
負けて来い負けて。サップみたいな塩じゃなくて、ちゃんとプロレスできる人に。

>>12
やっぱ鼻がネックだな・・・w

ギャルバランキングで永田や天山は消されたが中邑は生き残ったｗ

喜んでいいのか悪いのか・・・w

永田天山はイケメンには不適と思われたが中邑は大丈夫だったんだろう
芸能部として最低限のプライドは守られたｗ

なわけないな

ギャルバランキングって何？

>>18
http://galba.jp/rank/01/03/index.html
プヲタ他２ちゃんねらーから荒らされまくりの素敵なランキング

カスみたいな票数だから残ってるだけでそｗ

ふ〜ん
今度PCから見てみます
ありがと＞19

真輔ってアンチ多いんだね
アンチスレも盛り上がってるし
ちょっと驚いた
私は腕ひしぎとか関節技好きだから(昔はカシン好きだった)
真輔の試合も見てて楽しいんだけど・・

分不相応なまでに強烈なプッシュ受けてるからね

自分もカシンファンだから関節技とか好きだけど
中邑は試合内容がつまらないから
なにやっても説得力が無いんだよな…

私は真輔大好きだけどね。
ここはアンチとか悪口言うのが好きな人が集まる2chじゃない。
真輔は実人気は高いよ。

中邑の発言とかファイトスタイルとか好きで中邑ファンなんだが、やっぱり一つ前の時代と比べると物足りない。
人気も雰囲気もあるし、他のレスラーからもセンスを認めるコメントも結構出てる。
でも現状それ以上のものが無いんだよな。キャリアの割にはよくやってるが、
キャリアに見合わないポジションにいる以上は経験の少なさを言い訳に出来ないし。
とにかく面白い試合を。関節なら関節で、もっと脈絡のある攻めとかね

今の状態で、試合内容とかに対する人気じゃなく、
個人人気がついちゃうのが問題。
小川を見ろ、って事だな。

ファンを自認するのなら、全肯定するのではなく、
批判するべき所は批判しないと。
試合内容なんかどーでもいい、というのなら、
試合内容で批判されるのも甘んじて受けるべきだろう。
それが嫌なら勉強する事だ。＞中邑全肯定のファン

>>27
俺に対して言ってるの？

>>25だね。アンカー忘れすまん。


とりあえず何度も言ってるように、中邑は一点集中攻撃を覚えろや！

中村
中邑

>>29
それだよな
腕十字で勝ちたいなら腕攻めをする。

しかし、総合ではそれまで何も無くても決まれば一発だからなあ。
中邑がイグに十字で勝ったんならまた違ったかもしれないな

25歳お誕生日おめでと♪

真輔、昨日の誕生日も道場で練習してたんだね。

可愛い子ちゃんしか興味はないの！こんな子門前払いにしちゃうわ！

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　門の前で食べちゃうかも・・・ｲﾔﾝ

豚鼻

こいつも



























犬虐待見殺し野郎

マジレスすると中邑が入門した時には既にワカは人目につかない場所に移された後
その上しばらくロス道場行ってたから触れる機会は殆ど無かった

ここでひたすら一点集中攻撃をしろ、って言ってたらしてくれるかな。

真輔の事を応援してる人いませんか？

いろいろ言われてますが、実際会社がプッシュするにはするだけの理由があると思う
なのに何をやっても、何を言っても下積みがないからって「生意気」とか「偉そう」って言われて‥
真輔本人も今の自分の状況とか、相当きつく感じてると思う
だから取材とかだとキツイ言い回しになってしまうのでは
実際の真輔はぜんぜん偉ぶってないし、性格もいいよ
これからもずっと頑張って欲しい

中邑インタビュー(プロ格DX)
−小島がベルトを投げ捨てたことに関して
中邑「そりゃキレますよ。あんなことされて、黙ってみてるほうがおかしい。天山さんが負けただけで、ストロングスタイルは弱ぇって思われたらシャクに触りますから。」
「マジで強いやつが出ていかないといけないと思いますし、IWGP実行委員会には早く試合を組んでもらいたい。」
−蝶野が名乗りあげたことに関して
「蝶野さんが行くなら先にいってもいいですよ。勝てるなら、の話ですけど。もし挑戦者の選考が難航してるならそれこそファン投票できればいいんじゃないですか。」
「これ以上ファンは裏切れませんよ。強さの定義は簡単なはずですから。起こってしまったことは事実。無かったことにしてはいけないし、僕自身も怒りの矛先を他に向けることはできない。」
「それを『大人の理由』で片づけないでほしい。もし片づけてしまったのならプロレスに夢や希望もあったもんじゃない」
−小島に対しては
「全ては両国からです。怒りや因縁は。それ以前は意識もしてませんでしたから。元新日本だとは思ってませんよ。全日本のラリアットプロレスじゃないですか。まあ、それなりにリスペクトはしてますけれど」
−中西・ノートンの挑戦に関して
「けっこうコロッと負けてることもありますからね。データ的にも脅威はありません。」
「(攻略の糸口は)棚橋さんとぼくとで、受け手と攻め手の分業、いわゆるワークシェアリングができれば問題なくいけると思います。」
「(ステップに過ぎないと？)踏み台にすらならないですね。その先に見据えるのは(シングルの)IWGPのベルトですから」

>>40
この発言に噛み付くタッグのスペシャリストが居ないんだよなぁ・・・。

>>39
ログ読んだのか？
何人も真剣に彼のことを思ってアドバイスやなんかを書いてるじゃないか。

プッシュする理由というのは恐らく多くのレスラーが評価するセンスだとか
総合で勝ってきたとかそういうものなんだろうけれど、
今のポジションに見合うだけの魅力ある試合は出来てないよ。
今の中邑はファンの俺から見ても偉そうで生意気。
それを黙らせるには、実際に言葉に負けてないだけの試合をするしかない。

>>39
応援してるよ。
まだ未完成なのは確かだけど、
切り返し技のセンスも、柔軟性も、一回転受け身もすばらしい、と思う。
このスレを見る度に、
武藤は今の中邑と同じ歳の頃、ファンから帰れコールを受け、
三沢は長く佐山以下の中堅レスラー、
という扱いを受けてきたな、というのを思い出す。
皆、真剣に、というよりも好き勝手に中邑へ、
個人のプロレス観を押し付けようとするけど、
もう少し、いいところをみてやれよ、とも個人的には思う。
でもこのスレは、応援レスを入れれば何故かすぐにアンチが飛びついてくるから、
中邑寄りのレスは入れずらいんだよね。実際。

レスありがとうございます
＞42
今のポジションに見合う試合ができてない‥ですか
それはやはりキャリアが浅いからなのでしょうか
でもまだ３年、これからまだまだ変化する選手です
これからもずっとファンでいて欲しいです
＞43
私も同じように思います
本当にいいところを見て欲しいし、評価してあげて欲しい
アンチはアンチスレで盛り上がってるんだから、ここではファンで盛り上がって欲しいです

中邑は天才かもしれないけど武藤や三沢ほどの華はない。
頑張ってるのもわかるけど試合自体は全然面白くないし。
正直なところ今の中邑はなんか勘違いしてる若手って感じしかしない。
今度化けるのかどうか。

>>44
俺は全肯定ではない、悪いものは悪いと言えるファンでありたいと思う。
中邑は今のところやっぱりエースに手の届く位置にいる人間って感じがしない試合だと思うなあ。
でも総合スレとかで言われるように未来が暗いとは思わないし、
少しずつは成長してると思うからすげー期待してる。とりあえずしばらく総合は勘弁して……
マイクとかコメントとかはエースっぽいんだよね。IWGPへのこだわりとか結構燃えたし。
単独インタビューになると>>42が言うように生意気で嫌な奴って感じになっちゃうけどｗ

このスレ代謝遅杉

本来、成長速度的に比べられるべきは、後藤や田口となのに、
何故か棚橋や第三世代が比較対象にされちゃってるから、
その点では可哀想なんだよね、ほんと。

田口や後藤と同じ舞台＝前座で戦ってるならそれでいいけど
棚橋や第三世代と戦ってるんだから比較対象がそいつらなのは間違いじゃないよ

age

>>49
つまり、そこで戦ってること自体間違い、って事。

中邑って生意気で好かれないだろ。人気がなければ売り出してもむだ

デビュー戦から、クレイジードッグスと六人タッグトーナメント優勝した
頃までは、はっきり言って人気はあった。
丁度ドラゲの鷹木信吾みたいな感じだったんだよな、あの頃は。

それがどんどん急落していった。
元々全然人気は無かった、というのは間違いだよ。

>>53
デビューしたての頃は、イケメンといわれても
ギリギリ違和感は感じなかったしね。
何であんなに劣化したんだろ。

アンチスレの方が書き込み多いなあ。いや別にいいんだけどね。
大口(生意気発言)はおおいに結構じゃないかなあ。昔の大谷を思い出すよ。
雑誌で見てた当初は「コイツでかい口叩くよなあ」と思っていたけど試合内容も
良くなっていった(個人的な感想だが)と思うし。そうなればいいがな。
まだ発展途上だと思われる時期に会社が変な形で押しているから自然と見る目が
厳しいんだろうね。

>>54
これはマジで疲れてるんじゃないかと思う。
本人の思うように会社にやらせてもらえてないんじゃないかと。

そういう精神的な疲労がたまってるんじゃないかと思うよ。

>>55
ほんとそうだよねぇ・・。

この間スポナビでデビュー戦の記事を見直したけど、
あの頃に永田中西がセコンドってすげーことだよな

＞＞56
確かに。最近の表情は若者のそれじゃないよね。
ストレス疲れの中間管理職っぽい老け方。

辞めた柴田の方が、ずっと明るい顔している。

>>58
会社の方針についていけないのかもね。
総合なんか辞めさせてプロレス一色でやらせればいいのに

どうせなら海外修行して来て一回りでかくなってほしいです

またシュートなコメントが・・・w

（棚橋の永田テレビ解説案について）
「テレビ的にどうなのかはわからないですけど、
今の解説よりはいい解説するんじゃないですか」

もっとこういうシュートなコメントをどんどん出していってほしいなw

>>12　、、鼻だよ鼻！鼻さえクリアできればファン３５０人は増えるのに。。

>>60
最新号のゴングか週プロのどっちかで、ダブルタイトルについて
「プロレス的予定調和をプロレスの神様が許さなかったんだと思う」って言ってた。
あと、１・４で猪木が最後に上がってきたとき、「こんなこと聞いてない」とケロに抗議したとか。
シュート大好き中邑くん

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ￣／　￣￣ 　　　＼|||||||　　　＜ガキの頃鼻ホジリすぎたー。ﾀﾞﾘｨ
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　　　　　　　　　　）　　　　　 .　＼　;;;)ｰ＝-⊃　　　 ／|||||
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陰気なえせベジタリアンを叩くスレはここでつか？

＞64
叩くならアンチスレで

実話マッドマックスで、
「11・13で小川とシングル」望んでて、実現しそうだったんだけど、
"中邑が小川にガチ仕掛ける”という噂が流れて、猪木が中止を命じた、って話を聞いた。

若手にに「拳に鉄板入れとけよ」って覚悟決めさせてて、
小川・橋本の逆をやろうとしていた、って感じで書いてあって、


本当だったらマジで中邑にノれると思った。
小川ＶＳ中邑、マジで見たい。

所詮ヤオ
勝ちブックもらったりなｗ

中邑のレスラー友達って誰がいるのかな？
成瀬のブログ読んでも殆ど登場してないんだよね。
どの辺りで固まって行動してるんだろ？
もしかして、一人ぼっちとか？

田口がいたころは田口が友達だったようだが。
あと、最近は棚橋とたまに一緒にいるっぽい。
タッグ組むようになってから棚日記に結構出てくるようになった気がする。
それから西村とも食事行ったりするようなことを聞いた覚えもある。
でも基本的には一人ぼっちなんだろうな。

3.26両国のIWGP挑戦、真輔に決定！　
経緯はどうあれ新日の未来は真輔に託されたんだ
絶対頑張ってベルト獲り返して欲しい
がんばれ真輔！！

多分負けるよなぁ

今回はプロレスなんてやらないで思いっきり総合モードでボコボコにするほうが面白いよ

中邑ファンだけど今回は全ての技を受けられた後で
ラリアットでしっかりと仕留められるくらいでいい。総合モードなんて論外。
そんなことをプロレスのリングでやりたいならハッスル行って小川とやれ

>>68
WK時代の仲間とは、今も親交があるみたいね。

中邑が小島を秒殺したら、
俺は中邑に対して、最大級の評価をする
今回に限っては、小島にプロレスをさせる必要は全く無い

そんな事したら、二度と他団体と絡めないよ。そして潰れる。

テレ朝の無意味なイケメン押しが癇にさわるだけという感じもする

中邑秒殺

中邑猫殺

普通にプロレスして負けるべきだろ。今回は小島に勉強させてもらえばいい。
虚飾の総合ギミックはいい加減捨てないと重荷になる。
もともとたいした相手に勝ってないんだから。多分杉浦に負けるぞ。

しかし、ここまで肯定的に負ける事を望まれてるってのは、なんなんだろうな（苦笑

珍輔に関してはいかにも「総合で強い」みたいな言われ方されてるようだけど、たいした実績ないだろｗ
クズみたいなＫ1ファイターに勝った位で鬼の首取ったような喜び方して、その後の猛プッシュ見てても見苦しいよ
（ちなみにイグ戦勝利はヤオだろｗ）
寒気がするよね
他力本願丸だしな上、勘違いが鼻に付くし、総合もたいした事ない。
こいつの何が良いの？

>>81
アレは八百長ではない。
が、イグのモチベーションの低さは顕著だったから、
勝利はそれほど持ち上げられるものではなかったな。
まあ、勝ちは勝ちなのは確かだが、そこで止まっちゃってるのは
いかんともしがたい。

総合風味の試合で小島を秒殺
→やっぱ中邑やるじゃん、というごく少数のたまたまプロレスを見ていた一般人の
　評価と引き換えにプヲタ、他団体の冷ややかな視線
→全日本も巻き添えにして新日本プロレス衰亡

プロレスで受けて立って中邑玉砕
→プヲタの評価は上がるかもしれないが世間ではヤヲレスラーにパワー負けとの
　印象で中邑をエースにする草間の構想は頓挫
→八方ふさがりの新日本プロレスは衰亡

どう考えても、小島の技を受けきったかのような演出をした上で、試合の流れを
無視した唐突な関節技で中邑が決めるしか、事態を収拾できるブックはないと思う。
とりあえずラリアット連打でなぜか血まみれになるしかないな(w

プロレスで受けてたって、の帰結は違うだろ。
少なくとも、今よりエースに近づけると思うぞ、一回ボロ負けした方が。

>>83
>世間ではヤヲレスラーにパワー負けとの 印象
そんな印象しか持たないようなのは既にプロレス見てないから安心しる。
そもそもヤヲだって分かってる奴は総合とプロレスの強さの違いくらいは分かってるさ

>>82
アレはヤオだとかガチだとか言うレベルじゃないよな。
援助交際でマグロを抱いてるのを見せられてるような気分だった。

俺はアンチのやつらの言ってることがわからないんだ。
俺がまだ若いからかもしれないけど。ノアの試合をテレビでみた。
全日もああいう感じのプロレスなのかなと思った。別になんとも思わなかった。
古臭い感じがした。中邑の試合テレビで見た。かっこいいと思った。
プロレスに興味がわいた。で、今度生の試合に行くことにした。国技館のやつ。
中邑って俺よりも少し年上だけど、なんか雰囲気とか、トータルでかっこいい
し、こういう男になってみたいっていう憧れがある。
よくわかんないけど、プロレスでゴチャゴチャ言ってるやつってオタクみたい
な感じのダセー奴が多いんじゃないかな。そういう奴って体がゴリゴリして
力だけで戦う感じのプロレスが好きなのかなと思った。それで中邑みたいな
スタイルが好きな人種はまた違うのかなとか。俺はどっちかというとオタク
ではないし、普通のちょっとこ洒落たタイプの学生だから。

>>87
プロレスとか中邑とか語る前に自分をよく見つめなおした方がいいよ。
今のお前はかなり嫌な奴であまりに頭が弱いからさ。

あと、中邑のスタイルにも過去に一定の評価を得た人間がいる。
それと比べたら、中邑にはあまりにも足りない部分が多すぎる。
好みのスタイルの違いはあるだろうが、それにしたって物足りない。
誤解の無いように付け加えておくが、俺は中邑好きだよ。

>>87
縦にも斜めにも読めないのだが。
そのわりに奇妙な改行だ。

>どう考えても、小島の技を受けきったかのような演出をした上で、試合の流れを
>無視した唐突な関節技で中邑が決めるしか、事態を収拾できるブックはないと思う。

心配しなくても中邑は格上相手だと、その組立てしかできないから（ｗ
ホント引出し少ないよなぁ

あー、中邑が小島を一方的に潰す試合とかしてくれれば
両国まで見に行くんだが…

所詮プロレス的に小島のラリアットでピンだろ。
つまんねぇの。

俺も中邑好きだゾ。前のスレでも言ったけど。
頭いいし、雰囲気あるいい男だし、強いじゃん。ああいう兄さんいたら
いいよなあ。あと、やることがかっこいいよな。他のレスラーと違う。

自分も中邑ｶｺｲｲと思ふ。やっぱり新日のエースは中邑しかいないんだよ。
ていうか他の選手がグダグダだから中邑に責任がまわってきて可哀想だ。
ほんとはもっとじっくり育てなければならないのに担ぎだされて、、、

真ぷも中邑だぁいちゅき!あの態度だってキャラ作り★いい人でしょ｡なんかひかれんだよねぇ(･o･)強いときもあるし!笑
悪口言うヤツもいるけど､真ぷは､ずっと中邑のファン(^o^)

痛いレスラーには痛いファンがたかる

両国…
行こうか行くまいかまだ悩みチュウ

消去法で中邑を応援することにした

こういうのがいるせいで中邑ファンと名乗り難い状況が嫌だ

まったくだなw

ま、ここでくらい気にせず中邑ファンを名乗ってもいいだろう。
そんでこういうアレなのを教育してやるくらいのつもりでいればいいw


しかし、両国は戦々恐々だなぁ。

両国見にいきます　
もちろん真輔応援です　

中邑以外に新日に誇れる人がいるなら教えてほしいな。

俺行くぞ。両国に。
弱いものいじめはしちゃだめよん

中邑アンチとしては今度の両国、小島にボコボコにされたら見直す。
ムダなプッシュは本人の為にならないと思うし。
ラッキーな腕十字なんかで終わらせてほしくない。
イグナショフ戦みたいに内容が伴わないのはガチ勘弁。
ラカンカとかエルニーニョも出してほしくないな〜。
ネイチャーボーイとか武藤みたいな一点集中攻撃をこの試合で覚えれば良いと思う。

確かに自分から右腕殺しを口にした今回はすごくいい機会だね。
自分はファンだけど内容には全然満足してないから、一転集中辺りは全面的に同意。
ラカンカやエルニーニョはアクセントに使えないことはないと思うけど

今回の、中邑のIWGP挑戦を見ると、


「あぁ、第三世代を踏み台にして売ってやる」って、こういう事だったんだなぁ、
って良く判った。
柴田もこうやって売ってやる、という意味で草間社長は言っていたんだと思うよ。

両国、みんなで真輔応援しよーー！！！

試合が塩すぎてどこて、応援すればいいかわかりません。

（・３・）エェー　ぼるじょあは真輔君大好きだYo!

>>103
中
ム
ラ
イ
ラ
ネ

しょっぱいけど

それでも

天山やうんこよりはマシ

一番スゲーのはプロレスなんだよ。って言ったあの一言は
オールドファンの俺の心を刺した。
心から中邑に勝って欲しい。

ラリアートで決まってしまう筋肉馬鹿プロレスに飽き飽きしていたところに
久々，男気を感じる若者はいい感じだ。

IWGPベルトを天山が取られた時に真っ先に駆けつけた
その想いは新プロファンの俺に熱く映った。

中邑頑張れ！

まったく同意です＞111

現在尼崎にてVS鈴木みのる戦中‥がんばれ真輔！！

中邑は本当は
一番スゲーのは俺なんだよ
と言いたかった。（ｿｽｰはｺﾞｿｸﾞ）

ところで、新日は本気で中邑を売り出してるの？
なんか、背中だけ押して及び腰に見えるが、、、
会社が逃げ腰なんだよな、
中邑が勝ったら売り込んでました、
負けたら次の人をすぐに売り込む。
かわいそうな、中邑、、、、
負けても勝っても応援はするからね。(小島が勝つけど）

小島が勝ちでもかまわん

中邑がIWGPを取れなかったら、
永田以外いないじゃない、
中邑が負けたらどう転んでも新日暗黒時代再来。

>114
確かにそう思う
新日内で微妙な位置にいるのは
真輔自身ちょっと辛そう
まだ若いのにいろんなプレッシャーかけ過ぎ

真輔には本当頑張って欲しいよ

会社のせいにするなよ
中邑はそのプッシュに乗って好き勝ってやってんだから

>>116
勝った方が暗黒時代だろ？
負けても蝶野、天山、永田、中西、ノートンとか鼻邑より集客力と説得力があるやついるし。
最後に十字だけ決めて終わられたら最悪につまらん。
鼻邑に巻かすなら中西政権が到来した方が良い。
それに鼻邑が勝てば他の団体は新日と絡もうとしないって。
あんな説得力も華もない鼻に団体の新エースが負けさせられたら全日本も巻き込んで倒産する。

>>119
天下を取りそこなった男達
ずらーっと、雁首だけそろえた踏み台は暗黒時代の象徴
中邑と棚橋だけにかすかな光が見えるのに、、、

>>120
ノートンは十分新日本で天下取ってるだろ。
蝶野も本人はあのポジションで満足してるし、ちゃんと池袋も巻いてＧ１も最多優勝だし。
中西もＧ１優勝した。
永田は池袋の最多防衛記録保持してるし。
天山もグランドスラム達成。
ってかこいつらが取り損ねたんだったら新日で天下を取り損ねてないのは誰？
猪木？藤波？坂口？この３人を越える、もしくは同等のやつは二度と現れないぞ。

大体鼻邑なんかに光が見えるんなら中嶋、諏訪間、潮崎、石森なんかは光り過ぎて見えないんだろうな。
まあ今の鼻邑と同じ頃の三銃士を比べたら超えられない壁が２〜３０枚あるだろうけど。

天下≠新日のトップ

猪木の時代、藤波長州の時代、三銃士の時代。
天下を取ったといえるのは新日ならこの時代の主役だった人間だけでしょ。
中西のＧ１優勝だけで天下を取ったと言えるならＩＷＧＰ巻いた中邑ももう天下人ですか？

とりあえずガキみたいなあだ名使ってる奴はアンチスレにどうぞ。
まともな話がしたいなら馬鹿な蔑称を使うの辞めてからだよ

中邑が天下を取るためには
１、清原が中邑のマネをしてプロ野球中継で流れる
２、流行語大賞を取る
３、波田陽区に斬られる
４、子供がまねをする
５、アニメ化される
こんな方法なんです。（ハッスルではない)

デビュー3年で挫折しらずの若造が天下取れるなら
新日はその程度だよ

>>123
大幅に論点をズラしましたねぇ。


Ｋ−１に出る為に会場おいてけぼりにして無理矢理池袋巻いた鼻糞
と
池袋王者からギブアップを取って会場が大いに沸いた中西
レスリング時代特別実績のない鼻糞
と
オリンピック出場の輝かしい実績を残す中西
これで２人の違いがわかると思うけど。

それとその時代の主役だけなんだったら小島を倒すに値するのは歴代で４〜５人だけなんですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>126
俺さっき来たところでズラすも何もないんだけどね。
論点のズレで言うなら>>120とそれに反応した>>121の部分がズレの始まりだ。

で、天下＝四冠なんですか？
天下云々の話が出てきた>>120ではそんな風には書いてないけど。
あと、中邑中西の違いについて前者には意味があるが後者は関係ないよ。
プロレスに入った後の話なんだから

》125
デビュー３年で天下獲れるとこまで来たから
真輔は「選ばれし‥」なんじゃない？

選ばれし…の続きは肯定派も恥ずかしくて書けない、とw

肯定派も、大部分は神の子だのなんだの、そういうキャッチフレーズって
ｲﾗﾈと思ってるんじゃないかと思うよ。っていうか俺はイランと思うし。

>>126
天下を取った、という基準がおかしいと言ってるんだよ。
中西の実績で天下を取ったと言えるのなら、当然中邑だって
取ったと言える。中西だって藤田戦の為に巡業放り出した事があるし、
中邑の高山戦とかは試合内容はともかく会場はそれなりに沸いた。

そもそも時代背景が異なってるのに、あの頃の会社のプッシュ（中西）と
今の会社のプッシュ（中邑）を同列に語るのは無理があるだろ。
そういう批判の仕方をする時批判されるべきは、選手じゃなくて会社だ。

アマの実績だけは確かに中西の方が抜きん出てる。
だが、その実績を見事に殺してる現状、及び過去がある限り、
その実績をどうこう言って天下取っただのなんだの言うのはちゃんちゃら可笑しいな。

誤解される前に言っておくが、今の中邑が調子乗ってるようなキャラで
鼻につくのは俺も同意だ。だが、そこで中邑個人に対する批判と、
会社に対する批判をごっちゃにしちゃいけない。
中邑個人に対する批判をするのなら、会社のプッシュがどうこう言うのではなく、
試合内容とかを批判するべきだな。

で、結局対鈴木戦の試合内容ってどうだったんよ？
鈴木とかみ合わないと、今の新日に中邑とかみ合う奴誰もいない気がするぞ。

中邑だってプロだろ？そんな擁護は返って馬鹿にしてる。　　
全部含めてダメだから批判喰らってんだよ。
それにプッシュされてるのも同意の上だろ？切り離せは都合良すぎだな。　
プロなんだから全部で評価されて当然

中邑以外が全てにおいて駄目すぎるってことでいいんじゃないでしょうか。
いまさらチョウノ出して業界の閉塞感まるだしも駄目。
永田、中西辺りを出したんじゃ自殺行為。棚橋はこの間ムトウに
ホシ譲ったばっかで出せない。残りは外様かカス。
中邑以外いねえじゃん。親日的には現状維持にはしょうがないんだよ、もう。
全日だってアクシデントで来たベルトとはいえ変に返せねえだろ。
中邑なら実力は上なんだけど若さと勢いで取られたとか言い訳しやすいじゃん。
あ、牛。小島が必死で拾ってやろうとしてたけど引退しかねえな。
あとは小さいやつばっかの大阪Pとか登竜門コピーとかで怪物キャラだな。
じゃなきゃ3.26に後楽園ホールで一人電流爆破もいいね。
自称メジャー団体の選手らしく東電と自衛隊の協力受けてガチ電気椅子、
TNT爆弾でイってほしい。確実に伝説になれる。

中邑のプロレスはつまらない

新日関係者がんばってるなw
いくらがんばっても鍍金はすぐはがれる
永田みたいになw

メッキの漢字が分かってちょっと勉強になったよ。

このスレの構成員
・攻撃的アンチ
・現状のままなら認めない派
・批判もするファン
・電波

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000024-sph-spo

言い訳出来たぞ＠花粉症

中邑の試合内容は、はっきり言ってプロレスじゃない。総合だろ。昔の天山戦や高山との統一戦も必死で関節技してるし。こんなんでｷﾞﾌﾞして勝つんなら試合開始早々いきなり、関節技すればいい。

>>139
そうなんだよな。序盤から相手の腕にダメージを積み重ねていって最後に十字、
だったらいいんだけど、いきなり十字で終わりじゃ意味わからん。
それまでの数十分はなんだったんだ、ってことになる。

今度こそ６０分ドローってのはガイシュツ？
中邑も小島も５月のドームにゃ必要でしょう。
親日も６０分やっても脱水しませんってのを
見せとかないかんやろ。

中邑じゃシングル２０分以上ムリポ

中邑じゃ脱水とか以前に、６０分も間をもたせられないよ。
２０分足らずで引き出しが空になっちゃうんだから。

「オレは言うよ。中邑は小島に負ける」
永田に言われちゃったね

>>144
これで高阪に負けたら失笑だが・・・。
さっさと性悪ヒールになってほしいもんだ。

>>133
ぶっちゃけて言うと、“勿体無い”と思ってるファンは多いんだよ。
会社の変なプッシュが邪魔にしかなってないと思ってるファンは。
過去ログ読んで見たらわかると思うが。

切り離せが都合よすぎというのなら、何とか会社におかしなプッシュを
やめさせる方策を一緒に考えてくれ。あの変なプッシュがなければ、
ジャーマンと脇固めで勝負するヤングライオン時代を経ていれば、
もうちょっと評価だって変わってたかもしれん。というか変わってただろう。

>>136
今の状態で鍍金できてると思ってるなら、相当おめでたい関係者だと思うぞ。

>>134
駄目すぎるって事は無い。駄目すぎる人たちだって、活かし方
次第では駄目じゃなくなすことだってできるはずだしな。
このままだと、中邑だってその駄目な人たちの中に
埋没していきかねないんだから、他と比べてちょっとだけ
上にいるように思えるからいい、という考え方はするべきじゃないだろう。

>> ID:IJmYxCEc
だからね、あのプッシュと中邑を切り離してどうこうなんて
無理なの、無理。あのプッシュがあって今の中邑があるんだから。

プッシュをやめさせられる方法なんて簡単じゃない。柴田みたいに
新日退団すりゃいいよ。辞めないのはプッシュ受ける気があるから
じゃない？結局切り離しなんて意味無い・本人望んでる訳だし。

勿体無いとか言うなら中西も方がずっと勿体無い
中邑プッシュの犠牲になってる選手を考えたら、おかしなプッシュとか
失礼だと思うぞ。他のして上でやらせて貰ってるんだ。少しマシになれよ、
だ。

無理だというのならそういうスタンスで批判しても構わないと思うが、
だったら並行して会社の批判もしないとフェアじゃない。
会社のポカ、不味さを全部中邑のせいにするな、と言ってるだけなんだが、
そこら辺の事は理解してもらえんのかな？


何度も言うが、俺的には今のプッシュに乗っかろうとしてる中邑は絶対に非だ。
挫折を味わえ、今度の小島戦では完膚無きまでに負けた方が為になる。
そう俺は繰り返し主張してる。そして将来的にオーバーしてくれればいい、と。
今の個人としての中邑には、批判するべきところが山ほどある。
プッシュがどうのこうの言ってる暇があるのなら、そういう所をこそ突っ込め。
叩きたいからと個人を見ずに会社に上に乗っけられてる図式ばかりを見てるな。
他人を不愉快な気持ちにする為だけに書き込んでるのか？

もっとはっきり言おうか。
プッシュがどうのこうの言うまでもなく、今の中邑はいくらでも叩けるんだよ。
プッシュがどうのこうの言う事は、逆説的に中邑の不味さを会社の不味さに転化して、
言い訳する為の舞台を中邑全肯定派の連中に与えている事になる。
叩くならもっと頭使って叩け。

あのね、会社のホカとか不味さって何？それこそ言い換えでしょ？
中邑が３歳児なら、 ID:IJmYxCEcの意見でいいと思うよ。


それに将来的な事はその時に評価したらどう？今が問題なんでしょ？
プッシュされてるのにこなせてない現状があるから駄目なんでしょ？
はっきり言われなくても誰だってその辺りも批判してるって
永田さんにすら言われてたしなｗ

はっきり言って中邑叩くのに頭使う必要なし。

・・・まだわからんのか。

そういう逃げ道（会社が悪い、無理なプッシュが悪い他）残さないように、
論理的に詰めてみろや、って言ってるんだよ。やるなら徹底的にやれ。
一部肯定しつつ否定するならともかく、全否定したいならそのくらいやってみせろよ。
言い換えで逃げられないような論理的詰めをしてみろって。
現状のあんたのやり方じゃ、水掛け論以上に発展する事はない。
だって中邑叩きたいが為に他の人間や団体そのものを棚上げしてるんだからな。

あんたが水掛け論にしかなってないのに、脳内変換で優越感に浸れるアレな人だというなら
もうこれ以上何も言う事は無いが。

そういう論理的なつめができない、やる気も無いというのなら、
最初から思うがまま書き散らせるアンチスレに書き込んだ方がいい。

【地方なんて】中邑大嫌いPART3【どうでもいい】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1111367021/


肯定的に見る事ができない理由を論理的にいえなかったり、
論理的に言ったように見せかけてるだけで穴だらけだったりするのなら、
こっちに書くべきではないな。中邑が否定的に見られなきゃ我慢ならないというのなら尚更だ。
最初からこっちなんか見るこた無い。

だって中邑叩きたいが為に他の人間や団体そのものを棚上げしてるんだからな。

これってどの辺りの事？

>>152
すまん、少々誤認してた。上の方で中西の実績がどうこう言ってた人と同じだと思ってた。
この点については謝罪する。すまなかった。

だが、現状で水掛け論にしかならないのはそのままだ。

よく解らないのは、何故会社批判もしないと公平じゃないって
事になるかだよ。
中邑だってプロだろ？金貰ってる訳でしょ？会社の奴隷じゃないんだ
自分で考えて了解してんじゃないの？

＞何度も言うが、俺的には今のプッシュに乗っかろうとしてる中邑は
絶対に非だ。

こんな事言ってる上で擁護してんだから、もっとなんかあるのかと
思って期待してたんだけどな・・
論理的とか、あんな使わない方がいいと思うよ。まぁ中邑好きらしい
と言い回しだけどね、似るんだねぇファンってｗ

「と」が余計ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗ

そういう所を無理やり（ではないとあんたは主張するだろうが）中邑だけの責任にしてたんじゃ、
わざわざ論点ずらしてくれと言ってるようなもんだ、という事。

会社の不味さもわかるが、それをほいほい受けてる中邑も不味い、というならともかくな。
あんたが言いたいのはそういう事だと思うが、そこで会社の方への言及が少ないから、
中邑一人が会社の責任まで負わされてるように受け取られてしまう。

んで、そもそもそういうことまで持ち出す必要が無いどころか、
そういう所を持ち出してたらそういう所のせいで中邑の駄目さ加減がぼやけるばかりだ、
だからそういう所を持ち出さず、切り離して論じるべきだ、と俺は言ってるんだが、理解できないか？

つーか、俺が擁護してると思ってるのか？

・・・駄目だこりゃ。

アンチじゃなくてこっちのスレが珍しく伸びてると思ったら馬鹿２匹がじゃれあってるだけか。

おう、まだ答えてくれてたのねｗ失礼しました。

とりあえず、質問ね？
結構、こーゆー意見ってよく来るの？なんか過去の意見とか
一緒にしてない？

それをほいほい受けてる中邑も不味い

受けた時からは中邑の責任でしょ？だからプロなんでしょ？
会社・会社は言い逃れ。もう中邑はこういうプッシュありきなんだから
プッシュ外してして考える・なんて現状把握出来てない感じだよ。

で、そこ込みで見て試合も全然駄目って事でしょ？
中邑の試合の駄目さなんて言うまでもないだろ？

まぁ会社が無理やり中邑にやらせてる・なんて事が解ったら取り下げる
さ、こんな意見なぞ。
今の中邑をどう肯定出来るのか、それを知りたいよ。

つーか、俺が擁護してると思ってるのか？

・・・駄目だこりゃ。


先程、読み違いで人違いした人間の書く内容か、これ？
ID:IJmYxCEcの書き込みにもそう思わせる要素があったとは思わないんだ？
自己完結型なのか？

永田の言う通り
「中邑では小島に勝てない。」

　

中邑は
現時点でプロレス上手くない
現時点で体ができてない
現時点で説得力ある勝ち方できない
ようするにヤングライオンてこと
ヤングライオンの中だけでプッシュされただけなら
アンチもそれほどできなかっただろう
新日本全体のトップとしてプッシュされたからおかしくなった
上記3点なら中邑以上のやつはかなりいるし

あぁ、しょっぱい。

>164
例えば誰？

演技力ないけど、強さならプロレス界１なんだから大目に見ろや。

俺は後藤》中邑かと。

でもいつだったかの真輔vs後藤戦
あっと言う間に真輔勝っちゃったよね

そこはもう、プロレスをどう見てるのかっていうのが問われたりする所だからな（苦笑
その部分でちゃんとした答えを用意できてない会社もアレだが。
総合で強い選手、というアレで行くのなら、そっちの方向をちゃんとやってほしいのに、
中邑に関してはそれすらも中途半端だ。イグに勝ったとは言っても、勝ち方すっきりしないし、
その後イグがミルコみたいになったわけでもないし、売りにできるだけの説得力が
無いのをあえてスルーしてるんだよな。
本人は出撃する気があるみたいなんだから、適当な舞台用意してやれよ、と思う。
・・・負けてもプッシュ続けそうだけど。

>>167 コレが中邑や中邑押してる人間の本心なんだろうな。

んなわけねー。

生理学的見地からの将来性、つまり若さがあるから、
そんで色々できる器用さがあるから推してるだけだ。
強さ云々言ってる奴は、それこそ中邑と一緒にプロレス勉強してこいだな。


もう飽きる程言ってるけど、腕殺し覚えたら見違えるはずなんだよ。
その一点だけでいいから覚えてくれれば・・・。

ちゃんとID見れ、俺は先程、貴方がｽﾙｰした奴だぞw
中邑に望むのは将来どうこうじゃ無く今なんだよ、今
貴方は此処がズレてる、将来を語る程のんきな位置にいないだろ。
ベルト挑戦するんだよ？

現状には満足してない。つーかかなり不満。
ただ将来性という意味では期待が持てる。

この順番で書くから>>173が突っ込みたくなるのもあるんじゃないか？
逆に書いたらそれだけで違うと思うんだけどな

プオタは強い人をもとめてるんじゃないんだね。じゃあどういう人を求めてるの？

というか今の中邑強いとおもってるのが中邑オタぐらいしかいないでしょう
将来性はとりあえずどうせもいいし
ただのヤングライオンなら将来性に期待していいんだけど
元IWGPチャンピオンで現エースという立場なら今プロレス上手く
体できてて、説得力なければいけない

尼崎の試合はしょっぱいなんてもんじゃなかったよ。あれで小島とどうやって試合するんだろ？
客がついていってないんだよなあ。

強さを求めてる人が中邑のファンになるわけないだろう。
ネタはやめれ。

中邑って将来禿げそうだな

既にキテる。
たしか前に画像が貼ってあったはず

中邑見てるとストレスたまる。てか、俺あいつに勝てる自信がある、マジで

別に中邑が特別好きなわけじゃないけど。中邑強いよ。
つ〜か強くなるよ。あの体格でタックルとなかなかのパスガードあるだけで強いのはわかるじゃん。
格闘ごっこをやめて強くなる練習すればﾋｰｽｸﾗｽまでいくよ。でもプロレスファンを見るとプロレスに強さは必要ないみたいだね。じゃあ何が必要なの？やっぱ演技力？

関係者乙。説得力がないってみんな言ってるジャン。あんたばか？

説得力って具体的に何？

つーか強いって何に強いの？
それってプロレスに必要なの？

中邑は試合してない時はだたのブサイあんちゃんなんだけど
総合の試合に出てるときはすごいカッコイイ。

強いってﾌﾟﾛﾚｽﾙｰﾙでガチで勝てる強さ。ﾌﾟﾛﾚｽﾙｰﾙで総合選手とﾌﾟﾛﾚｽﾗｰがやったら100%ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ負けるでしょ。
ﾙｰﾙを定めてるんだからその中では最強じゃないと。一応ﾌｧﾝにガチだと思わせて金とってるんだから一応の強さはもってないと。
またはﾌﾟﾛﾚｽにはﾌﾞｯｸがあってそれに従わないものは負けとかﾙｰﾙにいれるとか。

強さを諦めた時に衰退は始まった。

というか自分より明らかにもててる人間をブサイクと連呼できる精神が素晴らしいよ。自分はどれだけかっこいいんだ。

>>188がいい事言った。

プロレスにおいて大事なは、いかに強そうに見えるか だと思う。
立ち振る舞い、見映え、技とかスタイルとかなんかいっぱい要素はあるけど。
ガチの強さも、その中のひとつに過ぎないっていうか…それをプロレスの中で生かして、強そうに見せられるかどうか…。
そういう意味じゃ中邑は全てにおいて失敗してる。
実際、ヤツの総合の強さなんかあの数試合じゃわからんし、ど〜でもいいよ。
それがプロレス。

プロレスルールでやって１００％負ける根拠を知りたいなー

強さを諦めたとかは猪木に言いなさいな、最初からギミックだよ。

>>191 じゃあ劇団新日本プロレスとかにすればいいのにね。バラエティをドキュメンタリーのように見せるのは問題だよ。ドラマみたいにフィクションて書かなきゃ！

>>永田とヒョー、ミルコはプロレスルールでも展開いっしょ。

プロレスルールなら場外エスケープも凶器攻撃もロープブレイクもｵｹだよ
それでも変わらない？

だってまずパンチいって戦意喪失。エスケープ何回してもパンチのダメージは増長するからすぐおわるよ。まあ、ヒョーも対策とって動き早くして回転力あげるだろうし。ロープいっても裸締めにでもするでしょ。反則５秒ありだから素手で３発で終わりってのもあるだろうし。

永田ﾐﾙｺ:ﾋｮｰなんて極論あげなきゃいけないのに１００％はないよなw
まぁ思いこみも程々に
中邑に必要な強さってｴﾙﾎﾞｰやﾁｮｯﾌﾟの撃ち合いに怯まない頑丈さだったり
ちゃんと試合中に立っていられる事だと思うぞ、
すぐ寝てしまうだろ？この前の中西ノートンみたか？
その辺りも強くならないとな
格闘技は格闘技、プロレスはプロレスだよ

極論じゃなくていい例だと思うんだよな。別に宇野でも五味でもプロレスラーは勝てないよ。自分の競技なのに。

やっぱヤラセって公表しないのって問題じゃないん？興行だけならまだしも放送してるんだし。ルールにブックに従うことってつければガチで強くなくてもよくなるし。ヤラセを隠してる限りはガチで強くなきゃだめだよ。

試合展開でちょっと。どうもそちらは格闘技側なんでプロレス側を
なんで即パンチが当たる距離とるんだ？
わざわざ危険な距離行くかな？開始早々場外も選択肢にいれてね。
それにブレイク→場外で回復だってｵｹ。追いかけてきたらイス攻撃もありだろープロレスですから
格闘技側に付き合う事なく試合してよいならいくらでも方法あるだろ

うーん…プロレスが競技かぁ…。
俺とはそっから違うなぁ、プロレスを競技だ、スポーツだ的視線で見てるとそう言いたくなるよね
辛くなるわな。

でもヤラセ公表とかはしなくて正解だと思ってる、いかがわしさこそプロレスには必要だと思ってるから
まぁそこからして競技性なんか皆無だわなw

開始そうそう場外いってイスもってきてイス攻撃？イスって結構重いよ。格闘技の選手に当ててノックアウトはムリ。
プロレスラーができることは無様に逃げ回って引き分けにするか、ナイフとかで刺すとか相手を殺すとかして人として終わること。

まずその前にキングオブスポーツなんだから打投極の技術において圧倒しないと。プロレスラーは全てが負けてる。

イス持ってきて、とは言ってないよ。追いかけてきたらイスで迎撃もアリだ、って言ったの
単純にリーチ増える訳だしね、当たる当たらないはその時でしょ
投げてもよい訳だし、観客無視して良いならなんでも出来るよ、プロレスルールって
ちと頭の中で格闘技を神格化し過ぎだよ。一応顔面無しだからね、その辺りも使えるでしょ。反則アピールしてプレッシャーかけてもよいし。

ルールに適した奴が強いだけでルール変われば又強者も変わるんだよ。当たり前の意見で悪いけど

プロレスの魅力は試合運びだろ。
実際見に行ってドキドキするような
試合を見た時って、勝ち負けうんぬんより
すげぇ〜なとかっていう感情の方が強いもんな。
よって総合格闘技には関わらない事！
プロレス側のメリットは薄いはず。

ttp://blog.livedoor.jp/ekkyousha/

↑糞生意気腐女子が　何様ってカンジだし。

いいじゃん！中邑がそれだけ好きなんだよ！

感情移入が出来ないんだよ。試合もそうだし、コメントも。
勝っても負けても、こいつ応援していこう！って全然思えないんだよ。
試合がツマンナンネェよ。
勝ちゃぁいいんだろなんて最低の言葉だよ。
だったらプロレスじゃなくて総合逝け。

勝てばいいんだろ、って本人が言ったのならソース見せて欲しい
今までずっとアンチスレの作った言葉だと勘違いしてた

＞205
両国の天コジ戦・小島がIWGPベルト投げたあと
控え室まで追ってった真輔が
「勝ちゃあいいって話しでしょ！試合組めよ！！」
って言ってた
ワープロでもオンエアされたよ

ニッカンでもスポニチでもＩＷＧＰ戦の日か翌日の過去記事当たれ
すぐでてくる

俺も中邑否定派だけど、会社の犠牲者ともいえるよな。
技術も構成力もまだまだこれから付けていくような選手をTOPにしちゃった。

ファンがついてくるようなバックボーンやキャラクターがないんだよ、中邑は。
仮に『ガチが強い』って売り方なら、アルティメットクラッシュ（≠アルロワ）でいいから
もっと総合の強豪とやって実績つけてそれからタイトルでも十分良かった。
ウォーターマン、ルッテン、ボブチャンチンと話しつけられるの色々あるだろ。

今の中邑は、ファイプロでCPU相手にガチやってるようなもの。
本人楽しいかも知れんが、まわりはどっちらけ。

>>202
トラックバックでしっかり突っ込まれてた。

プロモーターやらタニマチがらみとかでこいつをプッシュしないといけない理由でもあるのか?
スター性の欠片も感じないぞ。

中邑って相手の攻撃よけまくってるけど、それでもプロレスラーですか？って感じ。受けてなんぼなのに、一人だけ勝ち急いでるバカ。中邑が強いって言ってる奴いるけど、すぐ関節狙ってマジに決めにいけば中邑じゃなくても誰でも勝てる。

中邑のキャリアの時は、少なくとも棚橋や柴田や亘は
もっと会場を沸かせられる試合運びしていたよ。華もあったし。
下積みっていうか、ヤングライオンの第一試合で会場を暖めるいうのは大切だよな。
たぐっちゃんと組んだ時、田口のほうが良くて、正直観てられなかったよ。
>>202
ヲタも本人も香ばしいな。

中邑の試合結構面白いじゃん。ﾀｯｸﾙの踏み込みとかｸﾞﾗｳﾝﾄﾞのｺﾝﾄﾛｰﾙとか上手くなってるのがわかるし。試合がｽﾏｰﾄだから世間受けもいいと思うよ。

なんか理想の中邑像を愛しちゃってｵﾅﾈﾀにしてる管理人だなあ。
無条件マンセーじゃないのは一応評価できるんだけどな。

思ってるのは212とTV専門だけかもしれないよー…
前半はそればっかりやってるんだから上手くなって当たり前だよね。
後半がね。スマートっていうか、一人異種格闘というか、
ぶっちゃけ周りバスケやってるのに一人ラグビーでボール運んでる感じなのよね。

だって中邑以外に世間受けよさそうな人なんている？棚橋は筋肉ありすぎてキモいし。あとは論外だし。ジュニアの方がいいかも！

実際あれじゃ今後も客入らないでしょう。つまんないもん＞中邑

何かフロントは中邑を噛ませ犬にするような気がしてきた。
IWGP負けさせて、一、二年くらい海外で修行させる気じゃないのかな。

論外が参戦してるのは全日本ですよっと。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20050314/20050314-00000021-spnavi-spo.html

>>212
タックル返されの膝と、グランド及びスタンディングでのルチャ的な切り返しムーブをしっかりと
自分の動きとしてモノにしてくれりゃいいんだけどな。

現状、そういうトリッキーな所ばかりに力を入れて、本来一番力を入れるべき
受身、特にあえて相手の動きを受け入れる部分で、どうしても粗が目立つ。
派手な受身（ラリアット一回転受身とか）は上手いと思うけどな。

あと、スマートな試合、というが、プロレス的な理詰めで考えた場合、全然スマートじゃない。
布石が無く逆十字などの関節で決められたら、プロレスがプロレスである理由が
なくなってしまう。過程を抜かして結果だけ出して、それでOKだと思うのなら、
そういう人たちは総合格闘技を見た方が楽しめるんじゃないかと思うぞ。

現状中邑を応援してる人たちの一部に見えるものがある。
「俺はお前らと違うものを応援してるんだ」という優越感。
中邑は実はどうでもよくて、自分が優越感を感じる為に
中邑を出汁にしている人間が、たまにいるように見える。

自分がそういう人間でないかどうか、一度省みた方がいいぞ。

しかしあいつの試合中って会場のロビーに人が多いよな。
みんな携帯やら煙草やらトイレやらしてる。

勝てばいいんだろについて教えてくれた人ありがとう。お陰で見つかった。
でも、試合内容はいらないから結果だけあればいい、ってニュアンスには見えなかった。

しかし、今回は今までやってきたことを全否定されるくらいの負けが見たいな。

>>221
今までの試合からして内容重視の発言とは思えないだろ？

腑抜けた受け身とショボいかわしであたふたして、
最後だけ謎のシャイニングトライアングルでタップ。

中邑の試合内容はこれだけで済む。

中邑ファンは胸を張ろうぜ。ｱﾝﾁの奴らは否定のための否定だったり、
他団体ファンがかなり紛れ込んで中邑を貶めているとみた。今のプロレス界
では中邑が他団体の若手と比べても抜きん出ているのは確かだからな。
ID変えて何度も同じ人物が書きこみしてたりね。中邑がエースであることは
俺達ファンが認めているし、その試合が好きだというのも気持ちが素直に
そう応えるんだからしょうがない。
勝手に吠えさせておくのが一番だよな。不細工ネタも、単に男の嫉妬じゃ
ないのかと思うね。中邑が女にモテるのはカッコイイからだろ。いいじゃん、
それで。嫉妬に狂った男ほど不気味なものはない。反面教師にしたよ。
ｱﾝﾁｽﾚはマジ醜い。胸クソ悪くなるから読まないほうがいい。

中邑、頑張れよ！俺は中邑のポテンシャルに期待している。

>>224
(･∀･)ニヤニヤ

>>224
同意します。中邑がんばれ。
ファンだけでスレをまったり進められたらなー、と思う。
アンチはせめてアンチスレにいってもらいたい。妄想も混じってて、気持ち悪いし。

これまでスレを育てる努力もしなかったのに、アンチが増えたからって今更まったりかよ。
中邑スレ、散々ｄａｔ落ちさせてたくせに。よく言うよ。

>>227
そんなこというなよ
社員さんは忙しいんだよ
頑張って盛り上げてチケット売ってね
でも両国で負けたら切り捨てるんでしょ
だから今回はＣＣ見に行きます
ジュニアしか面白くないんだもん
中邑勝っても負けても行かないけどね
つまんないから　
稔があがってくるようだったら行くけどな

>>226
現状ではアンチスレのほうがよっぽど有意義な意見が聞けているし
このスレの住人のほうがプロレスLOVEにあふれている

ところで10日くらい前の試合で
突然ショートタイツをはいていたのはなぜだろう。
記者に質問されて「意味は考えてください」と答えたようだが。
単にクリーニングに出していただけか？

それより、中邑は好きな選手だが、
おそらく会社の了承があったとはいえ(会社はまったく責めていないもんな)、
自社の興行をすっぽかして、他団体の興行に行ったってどうよ？

>>230
テレ朝帯同なんだから会社公認だろ

スレを育てる努力、なんてアンチにいわれる筋合いはないって。
あほくさ。
アンチがすぐに噛み付くからファンもレスをつけにくいんでしょ。
そりゃ、参加するのも嫌になるよ。
有意義だと思うならアンチスレにいけって。
……しかし、ほんとにアンチはこのスレに張り付いてるの？
応援すればすぐに社員扱いだし、こわ……

散々っつーか、DAT落ちしたの前スレが初めてだけどな。

>>224
胸張るなら理論武装をしてから胸を張れ。
他人を卑下して、「俺たちはそんな奴らとは違うもんねー」と
胸を張るなら、そんな胸は全国の貧乳で悩む女の子にくれてやれ。

認めるべき所、批判するべき所、それらをしっかりとわけて、
それでもその選手を好きな奴が、本当の意味でのファンだ。
自己満足と他者否定の為にファンを自認してんじゃねーよ。

>>228
社員だなんだの、くだらねーっての。
社員ってラベリングして終わらすんじゃなくて、ちゃんと反論するなりしろよ。

まあ、こんなレベルの低いのが社員だったら、
新日はとっくの昔につぶれてるだろうけどよ。

>>230
自分で行きたいと言ったのなら、行動そのものは是だな。
まあ、小島の武藤塾関連のアレを見てもわかるが、
今回の事はかなり予定外の事だったのはわかるし。
ただ、スケジュールをもうちょっと上手く調整して、
興行が被らない所でいけなかったのか？というのは
多少あるな。

なんつーか、行動そのものに対する批判と行動を行った時期への
批判がごっちゃになってるよな。

>>232
すぐに噛み付けないような雰囲気を作る努力、
噛み付いてきてもスルーする努力、
色々とできる努力はあるぞ。

自団体の興行ブッチして行った理由が、
「自分所を蹴ってまで俺の所に来てくれたから」と
小島に言わせる為だったとしたら、正直アレだな・・・。
プロなんだからもうちょっとリング上のアレコレで何とかしろと・・・。

マジレスだけど
ベルトもってるのが小島でよかったと思うよ
小島だからこそ中邑のことを最大限に評価してくれてるけど他の人だったらたぶん相手にしてくれてなかったと思う

俺としては、川田にこき下ろしてほしかったけどなw

実際内部で試合内容とかにツッコミ入れる奴が少なすぎ。
この前永田さんが何か言ってたみたいだけど、
永田さんが言うと何だか説得力を感じない。
いや、永田さんの試合が下手ってわけじゃないんだが・・・（苦笑

>>233
そう、中邑が行ったことについては、
別にいいとも悪いとも思わない。
ただ、自分のところの興行があるのに、ということがひっかかる。
その興行に中邑目当てで行った人もいるだろうし。
会社側にも「それはどうなの？」と言いたい。

プロレスに理論武装ねえ、、、
試合の感じ方は人それぞれ自由に楽しめばいいんだから
理屈でゴチャゴチャいうのなんて好かんわ。
一瞬の感動を楽しむだけなんだよ、俺は。
好きだといえば社員扱いだし、否定しなけりゃ本当のファンじゃねーとか
お前が神か？こっちの自由なんだよ。

中邑がんばれ。応援している。俺はお前に思い入れできる。
中邑の試合、俺は好きだ。

229 ：お前名無しだろ ：2005/03/24(木) 14:39:13 ID:5Fg4WEVh
>>226
現状ではアンチスレのほうがよっぽど有意義な意見が聞けているし
このスレの住人のほうがプロレスLOVEにあふれている
　
バカじゃねーのか？？なにがプロレスLOVEだよ。中邑否定がてめえのいう
プロレスLOVEなわけね。そうですか

>>238
会社側の仕掛けと考えた場合、相変わらずだなぁと思うだけで終わるなw

中邑が提案した仕掛けだったと考えた場合でも、
会社側は何とかスケジュールを調整できなかったのか？
それとも>>235が当たりなのか？

一発の関節でどうこうというのを自分のスタイルと自認してるなら、
興行被ってない所で行って、握手から飛びつき十字とか、
そういうプロレス的な挑発の仕方がいくらでもあるだろうに・・・。
そういうのができない、って事なんだろうな・・・。

どっちにしろ、その興行に来た人たちに対しては、
正直スマンカッタと言わなきゃいけないよな、人として。
そこら辺の詰めが甘いというか、ちょっとずれてるというか・・・
IWGPにもうちょっと価値があった時代なら、ここまで
言われなかったんだろうし、中邑はそのつもりではっきりと
謝罪とかしてないんだろうけど、現実はそうじゃない、と。
一連の批判は、今はIWGP＜地方興行だという認識だ、というのが
如実に表してるよな（苦笑

>>239
そう。感じ方は人それぞれだ。

だったら他人のそれも受け入れろ。
簡単な事だ。

批判しなきゃファンじゃないという俺の意見が気に入らないのなら、
そうじゃないんじゃないか、という自分の意見をぶつけてくればいい。
そういう意見は好きじゃないからするな、とだけ言って終わるなら、
それこそ社員扱いして終わってる阿呆と何ら変わらん。

他人の振り見て我が振り直せ、だぞ。

>>232
オレ、別にアンチじゃないんだけど。
今までの過去スレだって目を通してきたし、普通にレスもしてた。
だから本スレに書き込んだのに、これかよ。
だいたい２ちゃんで荒しや煽りがあるのは当たり前の事だろう。
アンチが嫌ならこなきゃいいのに。
自分の意見を否定されたからってすぐアンチ扱いすんなよ。
中邑自身の否定意見は、アンチスレに書き込んでる。
これだから、中邑もヲタも痛いって言われるんだよ。

試合が好きならそれでいいと思うんだよ。
実際俺は対柴田とかめちゃくちゃ大好きだし。
俺の中では、ここ数年のプロレスの試合の中で
一番好きと言っても過言じゃない試合だし。
アレを見てるからこそ、今でも俺は中邑が好きなんだしな。
アレを見たから、中邑には可能性があると俺は今でも思ってるし、
その可能性を潰してほしくないと思ってるんだよ。
対棚橋のドラゴンスリーパーの切り返しとか、
ああいう風な動きができる人間が今新日にどれくらいいるか？って話だ。
反射神経、ひらめき的な部分で、素養は確かにある。
肉体的なポテンシャルの面でも、柔軟性なんかでは
西村には流石に及ばないものの、かなりのものを持ってるし、
なにげに力だってそこそこある。瞬発力、反射神経は
前述の通りだしな。
そういう思いがあるからこそ、中邑を批判する。
もっと良くなってもらいたいからこそ、だ。

そういう批判もNGなのか？って事だよ。
好きなら好きでいいと思う。マンセーしてるだけでもいいとすら思う。
だけど、俺はそういうマンセーしてるだけの人に対してはちゃんと意見していく。
それは間違ってると思うし、中邑の為にならないと思うから。
その意見に面と向かう事ができないなら、その意見を噛み砕いて
反論する事とかができないのなら、認めるべき所は認めなきゃいけないと思う。
それが嫌ならマンセーする為の理論武装をするべきだ、って事。

あるいは自分たちで自分たちの好きな空気を作れる場所を
用意する、というのも有りだね。別に中邑が否定されるのが我慢ならないというわけじゃなく、
皆が中邑を好きだという空気を楽しみたいだけなら、こういう誰でも、どんな意見の人でも
書き込める場所は適していない。
自分たちで話題を取捨選択できるような、自前の掲示板なんかでやるべきだろう。
その方がお互いにとって幸せだと思うよ。

＞これだから、中邑もヲタも痛いって言われるんだよ

誰が言ってんの〜？中邑が痛いって、2chの見苦しい奴らが必死こいて
書きこみしていることね。なるほどね。

成る程、これが痛い中邑ヲタか

>>244
＞2chの見苦しい奴らが必死こいて
自分も、２ちゃんに書き込んでる時点で、
そういう事を書くのは正直どうかと思うよ。
>>243氏
禿同。オレも柴田戦は良かったと思ってる。
２ちやんが嫌なら、自前の掲示板でやったほうがいいと思う。

２ｃｈ住民が実力もないのにチヤホヤされてる中邑を叩くのはありがちなこと。

しかし最近は一般のファンにもバレてきてないか？変な対抗戦とか鈴木みのる戦とか通して
「実は塩味強め」なのがコアじゃない客にもジワジワ伝わってきてるはず。そっちのが問題でしょ。

なにが問題なの〜？てめえらがしょっぱい、しょっぱい言ってる
だけやんか。一般の人にも、ってソースどこだすか〜？
中邑の実力を認めている奴もたくさんいるだろうが。
2chでは情報操作できまへんよ、あんたら。
塩にしたくてしょうがないようだけどな。

中邑が小島戦で株を上げるには、瞬殺しかない。

そして、その結果に納得いかない小島が中邑につっかかって行き、ガチンコ乱闘で
中邑がこてんぱんに小島をやっちゃえば、IWGPは中邑で不動のシナリオだ。
がんばれ中邑。

>>250
本気でそれ言ってるなら、プロ失格だな。
坂口会長にも言われてるだろ。「自慰行為だ」って。

全日オタも必死だよね。プロレス界の至宝･中邑の存在が
怖くて仕方ないんだろ？
全日には有望な若手なんていないしな、、

ＩＷＧＰ選手権調印式にて

中邑「この対戦にこぎ着けるまでにいろんなことがあった…」

なんかあった？

アンケート

中邑はプロレスラーじゃないよ
フリーで新日上がってるレスラー達はみんなそう思ってる
新日以外のマットじゃ使い物にならないって

へー誰がそんなこと思ってるの？具体的にレスラー名言ってくれよ。

>>254
アンケートじゃなくてファン投票じゃないの？
2位になってなかった事にしたやつ
あと、鈴木戦の前の鈴木ごとき発言で、引分けの塩試合

>>248
端的に言えば「理屈が無い試合をしている」という事かな。
逆転の腕十字で決めるのは別にいいんだよ。
ただ、そこに至るまでの過程が無い。腕殺ししてたとか、
相手が腕怪我したとか、そういう演出が全然できてない。

その上、試合の中でフィニッシュ以外でも逆十字をほいほい出す。
まあ、決まる前に逃げてもらうようなかけ方ならまだいいんだけど、
がっちり決めた上でロープに逃げさせるようなかけ方をする。

序盤中盤でがっちり決まったのを逃げられたのに、どうしてフィニッシュの
十字は逃げられないのか、という疑問に答えられるだけの理屈を
作れてないんだよ、試合の中で。


まあ、後は他の各種関節技、飛び技の見た目の悪さもある。
フィニッシュムーブの一つであるシャイニングトライアングルや、
エルニーニョの、フォーム・決まった後の形の悪さはちょっといただけない。
とくにシャイトラはいかにもかけきってませんよ、的なかけ方しかできてない。
柴田の方が上手かったってのは有名な話だわな。

細かい所である試合運びと、大きい所である必殺技の見た目。
最低限この二点ができてこないと、何時までたっても格に相応しい評判は得られないだろう。

中邑はいい、凄いという人も確かにいるけど、小橋や川田のそれと比べてみると、
中邑の評価がどの程度なのか、よくわかると思うよ。
2ちゃんの評価がどうのこうの言う前に、もっと色んな所で色んな声を聞いてくるといい。
自分の聞きたい声だけ聞いてれば、そりゃ自分のおもうような評価だ、と
錯覚するのも簡単なんだから。

それ、ファン投票

後、全日乱入も。沢山の試練越えてきたな中邑

「オレはオマエが鼻クソほじくってるころからプロレスをやってるんだ。背負うものなんて人それぞれ。
オレは小僧が思ってる以上のものを背負ってる。まぁ、小僧の低い視線じゃ、あれが精いっぱいだろうけど。
どっかから横文字を引っ張ってきて、尊敬の気持ちがないからリスペクトという言葉を使い、
精神面や気合を否定しながら、スピリットだのメンタルだのの言葉を使う。それがネタ切れ」
（週刊ファイト 3/30号より）
中邑ファンblogから転載。

>>253
おい、うっかりガチコメントじゃないだろうな、それw

中邑クン両国ではちゃんとコジ先輩のリードにしたがって
プロレスっちゅーもんをおぼえなさいね！
そーゆーのがリスペクトってゆーんだよ、
相手をコケにするのがリスペクトちゃうからね。

>>261
3年のキャリアで修羅場をくぐってきたんだから
すごい内容の濃い事をしてたんだろうよｗ

こりゃ中邑の勝ちだな
小島のふてくされぶりはすでに負けブックを飲んだ表情が漂ってイる

最近その手の予想が当たったためしは、この板に限って言えば
ほとんど無いぞ。

小島が負けブック飲んだら当分全日とは関わらなくなるんだね
ろーでぃとｂｎｊとか絡んだらしばらくネタも保てたろうに…

そういうややこしい絡みを構築する気力が既にフロントに無いからな。

新日ヲタは「こいつがエースだ！」って言われるとチクワでも必死になって応援したりするんだから仕方ないな

>>268
チクワのほうが乗れる

〈王者〉●小島【26分18秒　逆十字固め】中邑○〈挑戦者〉

258
この板で初めてまともなことを言ってる人をみた気がする

>>258
あのね、そういうのも分かった上で、中邑ファンはファンをやってんだよ。
人の評価気にして、お前は誰かを応援したり、好きになったりするのか？
単なる思い込みを客観的評価のようにいわないでくれよ。
今時腕殺しで技を組み立てるなんて勘弁してくれ。聞き飽きたしな。
現状の中邑が完成形だ、といは全く思ってないけど、
毎試合魅せる切り返しや立ち上がる姿を楽しみにしてる人間だっているんだよ。
声援もファンサイトも増えてきてるだろ？
少数派かもしれないが、そういう人間もいるんだから、
お前こそもっと幅広い価値観を持ってもらいたいね。そこまでいうなら。
もちろん建設的でさえあれば、批判するのもいい。
でもここは中邑スレ。無邪気に応援するのだってありでしょ。

>>271
そこまで駄目か、プ板・・・orz
多分、見た事が無いだけなんじゃないか？
団体スレとか、各選手スレとか、流れがいい時は
まともな事言う人ざらにいるぞ。


>>268
新日スレくらい見てきてからもの言った方がいいと思うぞ（苦笑
つーても俺最近見てないから、今の新日スレはそんな感じなのかもしれんが。
もしそうだったらすまんね。

まあ、今の中邑全然問題なし！OKOK！なんて人間は、むしろ少数派だよ。
おそらくね。中邑OKと言ってる人でも、多少なりとも不満は持ってるはずだ。
だいたいマンセーしてるだけの人間って、書き込み見てたらわかるけど、
他人と会話できてないしな。


だいたい、今そこまで中邑個人をプッシュしてるかというと、そうはいえないんじゃないか？
最近は棚橋と同レベル程度に扱われてる。
去年の大晦日前後からしばらく続いた、異常なまでのプッシュは
現在影を潜めていると言っていい。
あの頃のプッシュの度合いと、今のプッシュの度合いを同列に扱いたがる人が
いるみたいだが、それはちょっと違うだろ。

>>272
わかった上でファンをやっているなら、どうしてそこを駄目な所だと認めない？
駄目だとどうしても思えないなら、どうしてそういう所は駄目じゃないと
根拠を出しながら反論しない？

声援が増えているだの楽しみにしてる人間がいるだの、
俺とあんた、どっちが思い込みを客観的評価のように言っている？
そういう評価をする人間を増やしたいのなら、そういう評価を
俺みたいな人間ができるように、理論的に説明してくれよ。
俺はそういう評価をできないというのを理論的に説明したんだから。
それは論理的じゃないというのなら、論理的じゃないというのを
納得できるように説明してみてくれ。
声援が増えてるだの楽しみにしている人間がいるだの、
そういった確認できない事をソースとして提示するのは、
これっぽっちも論理的じゃない。

勘違いしてるかもしれないから言っておくが、無邪気に応援したいならすればいい。
それはあんたのまったくの自由だ。
ただ、それに対して他人がどういう反応を取ろうが、それは他人の自由なんだよ。

自分の自由を主張して、他人の自由を妨げようとするな。
自分の自由だけを主張したいのなら、最初から自分で国を作れ。

>>111　なんですが！
「一番スゲーのはプロレスなんだよ。」
と言った瞬間！

プロレスを好きな者に心は震えませんでしか？

　批判は仰るとおりの部分はあります。確かに中邑選手は未熟な部分はあります。
でも，歴史に残るようなベストバウトを期待しないのでしょうか？
　会社のスタンスや個人のスタンスはあると思いますが，
心を撃つ場面を演出したのは間違いなく中邑選手だと思います。

　想えば，確かに昨年５月３日に負けました。
その後の冷や飯はテレビ放送での放送回数で激減していました。
G１クライマックスでも今一でした。

今回ほそは勝って欲しいと想う気持ちからレスしています。
オールドファンの意固地な想い失礼致しました。

>>111
>IWGPベルトを天山が取られた時に真っ先に駆けつけた
>その想いは新プロファンの俺に熱く映った。

真壁に「ほら、行け！」って、GOサイン出されてたじゃん。

>>274
ファンがいるのは少しネット検索すれば分かるだろうに。
駄目なところはない、なんていってないでしょ。
もちろん応援するのも自由、批判するのも自由。
でもここは中邑スレなんだから、勝手な自由振りかざして、
ファンを近寄り難くさせるなっての。
俺が応援する理由はもう書いたよ。
お前こそ、なぜ人の応援する自由を尊重しない？
一々噛み付いて空気を悪くする？
人にばかり求めるな。独り善がりな長文も勘弁な。

<<276 <<277
失礼しました。

中邑：「この試合にこぎつけるまで、いろんなことがありましたが、
試合をするからには、新日本プロレスの選手として戦うだけです。
小島選手の経験したことのない動きで攻めていきます。」

小島：「中邑選手の方から、全日本の会場で直訴がありまして、
この選手権試合が組まれることになりました。
ＩＷＧＰのベルトに愛着がある選手みたいだけど、
プロレスにどれくらい執着があるのか、試合をして確かめてみたいです。
僕も中邑選手の経験したことのない動きをみせたいと思います。」

>>111
いや、あれ、俺何かいった？
完璧に、あなたに同意なんだけど……

>>275
確かに「一番すげーのはプロレスなんだよ！」という発言は、
名言だとは思う。

ただ、問題なのは「じゃぁ、言うだけの試合をしてくれ」と。
そこなんだ言いたいことは。
さんざ攻められっぱなしやられっぱなしなのに一瞬の切り返しで
関節技決めて試合終了、なんて展開じゃ、「一番すげーのは…」
なんて口にしたところでハリボテだよ。

今の中邑には名も実もいらない。しっかりとした枝と幹を付けて欲しい。
名も実も腐りまくりの永田のようにはなってほしくないからね。

1番スゲーのはプロレスかもしれんが
1番スゲープロレス団体が新日ではない件について

「一番スゲーのはプロレスなんだよ！」
「あなたの知らない修羅場をくぐってきた」
「権力なんかに頼らず、自分の体で勝ち取れ！」

これら一連のセリフって中邑本人が言うより、川田・小島あたりが中邑に
投げかけるってシチュのほうがピッタリハマるな〜（ｗ

しかし、一応は至宝のベルトが他団体に流出して、
一応はエースがそれを奪取するため立ち上がったはずなのに、
ここまでファンが醒めてて、盛り上がらないタイトルマッチも珍しいw

ファンもプロレスに飽きてんだよ

池袋ベルト流出自体がハプニングで、新日側があわてて取り戻して
チャラに清算しなおそうとしてるのがミエミエだもの。
エースとしてプッシュしてる中邑が挑戦者アンケートで１位取れなかったのも（フロントにとっては）
ハプニングと言えるし（ｗ　その後中邑に決定するまでの流れもグダグダだしなあ。

中邑君、君に完敗です。
うちの会社にいる密かにずっと憧れていた営業職の女性社員と話す
機会がありました。彼女もなんと！新日本プロレスのファンである
ことがわかり話が弾んだのですが、なかでも中邑君への気持ちが
ひしひしと伝わってくるのです。まあ、彼女は綺麗で可愛く、愛嬌のある
魅力的な女で、所詮俺には高嶺の花なので付き合えるわけがないとわかって
いたのですが、こういういい女の心を虜にできる中邑君が羨ましい。
なにか今、被虐的な気分になっています。中邑君がんばってね。もっともっと
いい男になれよ！なんかわからんが、俺応援してるわ。

無条件に中邑マンセーするのは本当のファンとはいえんぞ。
切り返しとか才能があるのは認めてるけど、
今までのプッシュと、それにあぐらかいてるだけの現状がね。納得できんというか。
プロレスって、結果だけみるもんじゃないだろ。
結果があって、それに至る過程を全部含めて楽しむもんだろ。
アングルだってそうだし、試合内容だってそう。
格闘技とは分けて考えないといかんよ。

中邑いっそ格闘系の練習やめればいいんだよ。プロレスは雑魚の集まりだから強くならなくていいんだよ。だから格闘系のスタイルもやめればいい。

>>289
おまえは叩きスレで中邑にパンクラス行けと言ったりしてるが、
結局どっちなんだよ。
中邑に格闘やってほしいのか？それともプロレスやってほしいのか？
格闘スタイル捨てたら中邑なんも残らないじゃないか。

ＳＥＸしてほしい。

俺はむしろ丸藤対金丸が見たいな。

>>290
いやいやいやいや、中邑の魅力って、はっきり言って格闘技スタイルじゃないよ。
切り返しとか、大技に対する受けとか、そういう所が中邑の魅力。
フィニッシュまで切り返しばっかりなのはいただけないけどな。

格闘技スタイルやるなら、パンクラスみたいな総合格闘技団体に行って、
総合しながらプロレスラーを名乗った方がいいとは俺も思う。

ただ、はっきり言って総合の適性ってそれほど無いように思うんだよな、中邑には。
UFC選手とかが主体の、一世代前なら通用したかもしれないけど、
立ち技必須の今の総合格闘技のトップレベルでは、中邑のレスリング主体の戦法って
通じないと思う。立ち技やるには、肩とかの腕回りが弱いんじゃないか？


そういう本当に総合格闘技に打って出たら通じない格闘技スタイルを堅持するより、
思い切ってルチャ的な魅せムーブを磨いて、持ち前の反射神経と瞬発力の高さを
活かしてほしいと、個人的には思う。

あ、>>289じゃないけど、横レスすまんね。

>>893 すごいね。正論。ワープロの解説やれって。

さすがヤクザだな

ああ８９３じゃなくて２９３ね！

中邑のくぐった修羅場や経験した色々な事＝総合ゴッコ、猪木のビンタ
小島のくぐった修羅場や経験した色々な事＝ハードコア、アメリカのインディーマットでの修行、第一試合からのやり直し。

こっからは永田さんレス
>>252
諏訪間

>>256
みのる

>>298
ゴッコっつーのはアレだわ。
少なくとも、総合の舞台でちゃんと勝ちを出してるのは確かなんだから。
試合スタイルが総合ゴッコだ、というのならまだしもなぁ。
あと、ドームのメインとか、そういう大舞台の経験は中邑の方が
多少上と言えるんじゃないか？

もちろん、それらを修羅場としてくぐってきた経験が生きてるか生きてないかで言ったら、
小島のそれは生きてて中邑のそれは全然生きてないのは確かだが。

中邑のムーンサルトっぽい回転技って、


小路晃の猪木祭りでのムーンサルトを思い出す。
総合できる人のムーンサルトは勝ったパフォーマンスでならいいけど、
プロレスの試合で総合の人間が宙返りするとえらくナメられてる気がする。
中邑のムーンサルトからはレッスル１臭といってもよく判らないと思うけどそんな感じ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000028-nks-spo

だからプロレスの練習をしろと・・・

コジの修羅場って順番待ちしてたスパンのことだからな〜。
コジに言われても説得力ない気がする。
突然明日武藤がIWGPもって現れてくれないかな〜

>>298
あと、出直し七番勝負。

292 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/03/25(金) 15:02:43 ID:KhK12sEf
俺はむしろ丸藤対金丸が見たいな。

293 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/03/25(金) 15:30:58 ID:OTxHB7fj
>>290
いやいやいやいや、中邑の魅力って、はっきり言って格闘技スタイルじゃないよ。
切り返しとか、大技に対する受けとか、そういう所が中邑の魅力。
フィニッシュまで切り返しばっかりなのはいただけないけどな。

295 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/03/25(金) 15:32:47 ID:+tHOqQob
>>893 すごいね。正論。ワープロの解説やれって。

297 名前：お前名無しだろ 投稿日：2005/03/25(金) 15:50:24 ID:KhK12sEf
ああ８９３じゃなくて２９３ね！


んん〜？
なんか変だぞ。

自演疑っとる暇があったら、骨のあるレス書いてみろっての

>>305
（･∀･） ﾆﾔﾆﾔ

>>305
ID:KhK12sEf　があまりにも春だからさ。

骨のあるレス･･･ねえ･･･
中邑のことは「若くてそこそこ身長がある塩」くらいにしか思ってないから。
本人にプロレスやる気ないならしょうがないし。
誰のプッシュだか知らんが、このままならそのうち見限られるでしょ。

中邑のこと語る気が無い奴って、ある意味自演よりもこのスレにいらない存在じゃないか

自演はこのスレに必要なんだwﾜﾛｽww

>>308
中邑ファンって今の中邑が好きなんでしょ？
プロレスする気がないスタイルの中邑が。

総合もプロレスも片手間にやって、良いとこ取りなんてできるわけないと思うけど。
言い訳とお題目しか上達しないよ。

>>310
自演は擁護派みたいだしね。

>>310
ワロス

中邑の現状に満足してるやつはプロレス好きじゃないんだよな。
ただの中邑好き。いわゆるミーハー、にわか。
あんなのに試合させるならカニにプロレス教えた方が面白い。

中邑ファン名乗るのは勝手だがプロレスファン名乗るな。
中邑も格闘家名乗るのは勝手だがプロレスラー名乗るな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000015-nks-spo

コンディションという言い訳が出来なくなった

>>311
アンカーミスってたか。
>>310の>>310⇒>>309

一番すげーのはプロレス、、世間に対していった言葉だ。
プロ野球が開幕した、ソフトバンクホークスはかっこいい。
中邑ならプロ野球より面白いプロレスを見せてくれるんだろう。
ジャンルにおいて一番すげーのはプロレスなのだ。

>>307
そういう事か。
いや、俺が293だったんで、ちょっとな。
きつい言い方してすまんかった。


だよな……。
このままだと良くないとは思うし、それについては散々言ってるんだが。
やっぱり直接ファンレターか何かの形で、こうした方がいいんでは？と
言いでもしない限り、届かないかねぇ。
一ファンのファンレターでどうにかなるもんでもないかｗ

あと、はっきり言って、俺は中邑の事は好きだし期待してるが、
今の中邑のプロレスは全然好きじゃないよ。
ところどころに輝きは見えるけど、全体的には×。

>>315
信念岩をも通す、と行けばいいが。
今のままじゃ、岩を通してみたらその向こうには
誰もいなかった、という図式が待ってそうな気がする。

>>313
言い訳せんでいいと思う。
望んでるのは凄くて潔い負け方。

……物凄く確率は低いとは思うけど、説得力のある勝ち方も
望んでないわけじゃないけど、正直難しいと思うからねぇ（苦笑

ここは挫折ロードに行くべきだと思う。
繰り返しになるけど。

>>141
正解おめ

>>317はいつも此処で熱弁かましてる奴か？
残念な結果だな、まだ新日は中邑を保護してるぞ
負けさす事出来ないなら試合組まないか高阪とやらせりゃ
よかったのにな

両国行ってきました

結果ドローでベルト奪還ならずだったけど
真輔頑張ってたと思う
賛否両論あるだろうけど
わたしは真輔ファンなんで
これからもっともっと頑張ってもっともっと強くなって欲しい

おいおい天山の
塩や郎がまたＩＷＧＰかよ
いい加減にしろって

考えようによっては会社の指示にしたがって
天山に花を持たせた優等生ってことになるな、中邑は。

６０分戦える、何よりも負けなかった訳だし逆だろ

神の子対決
KIDと対戦してくれ

うのなんとかってやつとやればいいんじゃないの
今日ヒーローズでＫＯされてた奴ね
体格さあるけどどっこいどっこいのしあいになるよ

ＫＩｄは小さすぎてさすがにパンチ届かないし軽すぎて寝ても勝負にならん

ドロー、か。

>>319
まあ、六十分戦ったという事は評価できるんじゃないか、と思う。
もちろん、内容がアレな六十分だったんなら意味は無いけども。
とりあえず試合見てから、だな。

PPVで観ました。
残り時間何分かでの、
小島ラリアットへの、物凄いスピードでの飛びつき十字→崩れて脇固め、
には痺れました。
最後までよく動いていたし、これで中邑の株も上がったんじゃないかな、と思う。

二人が登場したときにオーラというか輝きで小島の方が圧倒的なものがあった。
中邑のドヨンとした雰囲気は花粉症のせい？
試合にしても決めようと思えば小島は決められたはず。
上手くもっていったなと思います。

別に試合に関しては前から、特別下手だとは思っていない。
ただ、マイクパフォーマンスが致命的ってだけ

結局、中邑って頭丸めるのか？

丸めてほしいねぇ。

>>326
とりあえず中邑ファンとしては胸をはってもいいと思える内容だったよ

>>332
いやぁ、自分の目で見てみないことにはw
今週（来週？）のワープロでやるのかな？
IWTVの配信は四月十四日らしいから、
多分やるんだろうな。

＞330、331
丸めないでしょ
小島防衛でベルトは獲り返せなかったけど
負けたワケじゃないしいいんじゃない
ただ真輔本人が変な意地張って丸めちゃうかも

>>334
その意地はぜひ見せてほしいよ。
会社は止めたけど、という図式だと最高w

＞335
会社は間違いなく止めるんじゃない
これから「芸能部」でTV・雑誌等露出させてくのに

たぶん坊主似合わなそうじゃん
ファン(女性)の食い付き悪くなっちゃうよ

坊主頭が似合う顔と似合わない顔があるからな。

ノア杉浦なんか坊主頭で凄みが増す典型だし。
Ｕの山ちゃんも頭髪が少なくなってからの方がいい感じ。
（頭髪はあるにこしたことはないけど・・・）
武藤なんかは似合わない典型だと思ってたけど、髭蓄えて、いい感じになった。

武藤は肩や胸に厚みがあってガイジンレスラーっぽいシルエットだからな。

今度はどんな言い訳するんだろ〜？ｗ
鈴みのとドローの時は「花粉症＆オーバーワーク」だっけｗ

コジオタが必死になってるな

天山のケツふき終了
汚れ役だったな中邑

試合経過とか読んできたけど……

ちょっとね、小島に感動したよ。
なんか中邑のやってきた事に対して、ちゃんと一定の
理解を示せる辺り、今後しっかりしたチャンピオン像を
築けるだけの器があるなぁ、って。


中邑は、ビックイベントではスペシャルな動きを見せる、というのも実践したみたいだし、
持ち味の切り返しもちゃんと見せたみたいだし、ラリアット受けもちゃんとやった
みたいだしw、頑張ったみたいだね。
何よりここで試合内容に対する批判がガシガシ来ないだけの
試合をちゃんとやったという事は、今後への糧と、いい意味での自信にしてほしいな。


・・・まだ試合ちゃんと見た人が少ないだけだ、とかガタガタ言わないw

私も小島のコメントやブログ見て感動したよ　
偉そうな事も大人げない事言わない
でも何かが伝わってくるよ

真輔は性格的に表で小島みたいな表現はできないんだろうけど
ちゃんと何か感じてると思うな

とりあえず６０分フルタイムに試合するって体験が
中邑にとってプラスになってくれればもうけもんだなと思うわけだが。
結構いろいろ面白いムーブも出してくれたみたいだし。

中邑ってビッグマッチでは必ず新しいことをやっている気がする。
サップ戦ではフロントネックを持ち上げられてからのスイングDDTとか、
一つ前の両国ではデラヒーバっぽいこともしていたし。

それを継続的に使わないのがアレ。
あと腕十字とへっぽこ三角に頼りすぎ。

あえて言わせてもらうよ
真輔は頭丸めて、第一試合から出直せ！
そのほうが君のため
一から出直してプロレスラーとして体格も、技術もしっかり磨いてレベルアップすりゃいいんだよ
もうベルト1回巻いたんだからさ。
そしたらすごくなるよ、彼は。

>>312
馬鹿も休み休み言え、現状に満足なんて無い、ファンは真輔の成長を見守っ
ているんだよ！あと、他に新日に誰がいるんだかいってみましょうね？

>>343
小塩のくせいにでかい口を叩くのもこまるが、
もちっと威厳があればな〜。

庶民は王者？
何だそれ？
馬鹿ですか？ｗ

>>345
それは新日が許さないよ
>>347
25歳に威厳を求めるのはおかしい、そこは優しい目で見なきゃ

中邑は結構いい選手だと思うよ、俺は。
まだまだ未熟だし、今のプッシュはやりすぎのような気もするけどね。
身長もあるし、陰気だけど佇まいというか、雰囲気はあるように感じる。
試合も叩かれてるみたいだけど、
所々におっと思わせる切り返しなんかも見せるし、受けもなかなか。
今回は60分やれる体力もあるところを見せたし。

>>349
まあ中途半端にプッシュってありえないからね〜

中邑はいい選手だと思う。
でもそれ以上に小島の懐の深さと自信が際立ってたと思う。
中邑の技を全て受け止めた小島の全日としての意地が伝わってきた。

小島は新日のリングで全日のプロレスをした。

>>343
ビッグマッチも普段の試合も大事。
で、普段の試合のほうが当然多い。

>>351
>>小島は新日のリングで全日のプロレスをした。

そのとおりだなｗ

>>352
普段の試合でも奥の手だすわけいかないだろう

>>352
それはクロス式STFとかバーニングハンマーみたいな
フィニッシュホールドなら言っても良いが、
中邑の場合３カウント取れないからなんつーかな。
動きのバリエーションを減らしてるだけって感じに受け取れるのよね。
ビッグマッチで隠してたスペシャルな動きを披露っていうよりは、
単に地方で手抜きしてるんじゃねーの？って思えてしょうがない。

日頃の行いが悪いせいだろうけど。

すまん、>>354の間違い。

>>355
ただ、ビッグマッチになっても全然スペシャルな技がなかった今までと
比べると、進歩している事の証明だと思うよ。
一月みたいに、特に過去の因縁があるわけでもない棚橋相手に、ドームや
両国みたいな大きな箱で後楽園でやるような普通の試合見せるより、
断然いいと思う。

日頃の手抜き感が感じられるというのは、逆説的に見れば
中邑が今回それなりの試合をした、という事なんだから、
ちゃんとこれを普段の試合や、次のビックイベントに
繋げて行ってほしいよな。

中邑も棚橋も最近は試合内容良くなってきてると思う。
特に中邑は以前よりいろんな事できるようになった。

というか蝶野の試合、テレビでやらなくなったね。
めっきり観てない気がする。

60分戦えたことにより事実上天山は中邑の踏み台になったな

４分で失神させられた永田さんもな

中邑も良かったけど小島の人の良さが試合、マイクアピールを通して
バンバン伝わってくる。

まだまだ中邑はこれからだ
長い目で見守ろう

そうだな、まずは路線修正だ。
名勝負製造機になってもらおう。
その上でオレ強いなら納得する。

引き分けたんだからモヒカンになります

これからとか言ってる場合なの？
しばらく海外修行でもしてきなよ｡

>>365
（ソフトモヒカン）きたか。
スイミングアイは勘弁してくださいw

>>366
海外修行行くなら、メキシコだな。
しばらく一人での自活をしてきたら、見違えると思う。

AMCとかでの総合修行は、なんだかんだ言ってお金の面では
心配しなくて良かったんだろうしな。
貪欲なプロとしての姿勢を学んできてほしい。

・・・いや、行くならだけども。

プエルトリコにいってこーい

増える虜

質問です

公約は「負けたら坊主」
ですから実際今回坊主にする必要はない
でもあえて‥つぅか意地で坊主にしたらみんな真輔を見なおしたりいい評価をしますか？
さらにファンは増えると思いますか？

>>370
ミーハーなのは逃げると思うけど、そういう筋を通す姿に
何かを感じる人も沢山いると思う。
むしろ、ミーハーなだけなマンセーは邪魔なので消えてほしい、
とかいう本音があるとかガタガタ（ry

負けても引退＆離婚しない先輩がいるから
引き分けた中邑は坊主にしない

ベルトとれなかった時点で負けだから坊主にするべき
うそつきは死ぬべきだ

>>372
それが珍日クオリティ

370です
回答ありがとうございます
373さんのように
「ベルト獲れなかった＝負け＝坊主・前座の公約を守るべき」
がやはり大多数の考えなんでしょうか…

あと坊主、さらには前座からを新日会社サイドは認めるんでしょうか？

禊の意味でもやってもらいたいもんだ。会社がどう言おうが。
地方の興行一つブッチして、それでも「ベルト奪還」という
結果が残せなかったんだから、自分の手でその程度くらいには
自分を追い込んでもらわないと困る。

そこで「僕はそのつもりだったんですけど会社が……」とか
吹いて言い逃れするようだったら、技も軽ければ心意気も軽い
スッカスカな人間でしかないってことだ。

>>370
引き分けが負けじゃないと思うような挑戦者ならもう挑戦しないでくれ｡
どんな事に対しても二度と勝ち負けを口にするな｡

見直す見直さない以前の問題。
自分が言った事だし｡
坊主になろうがなるまいが、それで何か変わるとも思えない｡

ファンは増えないと思う｡
KENTAの時と同じ｡

今ＰＰＶ見た。タイガースープレックスと最後のラリアット切り替えしは
ＧＯＯＤ！

１０回や２０回の失敗で引退するこたーねーよ
猪木みたいに図太くやってくんなまし
でも地方捨てて勝てなかった事へのワビとして頭くらい丸めてくりや
それがちんちんブラ下げてるモンの心意気
あと、もーちーとプロレスうまくなれや
せっかくコジ先輩にフルタイム付き合ってもらったんだし

http://pr1.cgiboy.com/S/0601676

↑プロレスに全く関係ないアドレス載せるなよ。

さぼってウイイレしてますた
ttp://www.ocn.ne.jp/game/tv/news/article/20050330_04.html

中邑さんはゲイ。

中邑ｓのことを悪く言う人もいますけど、ぼくはデビューして間もないのによくあそこまでがんばれるなぁと
思います。まぁ決め技的な技がないのは残念ですが・・・。

決め技は△、裏十字。
スリーカウント取れないていうけど、そんなに１、２、３を叫びたい
のか、おめーら。俺は中邑の試合スタイル好きだね。みんながみんな
ラﾘアットプロレスやっててもつまんねーよ。
それに天山のアナコンダや蝶野のSTF、武藤の四の字、タップ奪って
ナンボの技は中邑だけじゃねえじゃん。
若くて伸びる奴いると足ひっぱるのは日本人の習性だね。認めたくないんだよね

あたりめーだろ。
タップ求めるならPRIDEだけ見てろｳﾞｫｹ。
ラリアットプロレスと通常のプロレス一緒にすんなｳﾞｫｹ。
武藤だって蝶野だって塩山だって３カウント取れるわｳﾞｫｹ。
休みの時期になると中二病患者が大量発生するのは世の常だね。それは認めたいね。

これくらい釣れてやったからもう満足しただろ。
おまえが中邑スタイル好きなのはわかった。でもそれ最近マイノリティですから。
ほんとに中邑好きなら伸びる方法考えろ。

確かに。
嫌いじゃないけどもう少しパターン欲しいかな。
いっつも飛び付きばっかってのがアレなんだと思う。
まぁこの前はタイガーだしたけど。

コジとの試合の飛び付きと逆１０時の連発には正直見ていて困った。
こんなけ出すと必殺技にならないなって、俺が感じたぐらいだしな。しかも決まらない。

まっ、若いんだから今後に期待。
でも、男らしく、株あげるためにも、坊主ぐらいした方がいいかな。
日本人の習性かもしれないけど、結果としてこの人気の無さはヤヴァイ。
ターｻﾞﾝに言われるくらいだし。どんな理由にせよレスラーにとって人気がないのは致命的だから。
ここらで一発見せないとこのまま終わっちゃうよ。健介みたいな一面があればいいんだけど、しんすけはキャラがアレだし。


まぁ、天山はｱﾎだから穴混んだがどうだろうと知ったこっちゃなし。

>>385
> スリーカウント取れないていうけど、そんなに１、２、３を叫びたい
> のか、おめーら。俺は中邑の試合スタイル好きだね。みんながみんな
> ラﾘアットプロレスやっててもつまんねーよ。
叫びたいですが何か？
みんながみんなラリアットプロレスと言いますが、新日本所属のラリアッターは天山、中西、後藤さんだけですが？
逆にみんながみんな逆十字プロレスをされても困ります。
一瞬の関節は中堅とヤングライオンで十分です。
それとあんなのとアナコンダを蝶野のＳＴＦとムトーの４の宇と一緒にしないでください。

>>385
決め技の話を穿き違えてる時点でプロレスを見ていません認定｡

若くて伸びる奴？
伸びてないだろ｡
ノビてはいたみたいだけど｡
日本人の習性が分かっているつもりのクセに対処しないなら海外に行けばいい｡
止めないから｡
地方大会欠場するのが正当化されるんだから勝手に海外転出してもいいだろ｡

>>386
タップだけ求めてるなんて言ってねえだろ、アホが。
PRIDEなんて俺からすりゃプロレスよりも下位の格闘なんだよ。
今は、マイノリティだろうが中邑のプロレスは進化しつづける
だろ。俺はその変化を見るのが好きなんだ。
それにオメエよりも俺のほうが2ch歴長いと思うぞ、多分

>>398
お前の志向を俺に押し付けるな。
俺は中邑のサブミッションが好きなだけだし、
１２３は他のレスラーにやらしとけばいいって話だろ。
１２３いいたいんなら勝手に一人で叫んでろや。
お前にとっては「あんな」かもしれんが俺にとっては
中邑の方が上。単に好みの違い。そんだけ

>若くて伸びる奴いると足ひっぱるのは日本人の習性だね。認めたくないんだよね

いや、たいして「伸びて」ないことが最大の問題なのだが・・・

とりあえず398のバンプに期待

>>391
> >>398
アンカーぐらいちゃんとしろ馬鹿

> お前の志向を俺に押し付けるな。
> 俺は中邑のサブミッションが好きなだけだし、
お前は人に押し付けといて矛盾してないか？

> １２３は他のレスラーにやらしとけばいいって話だろ。
関節も永田にやらしとけば良いって話し。

> １２３いいたいんなら勝手に一人で叫んでろや。
タップ見たいんならプライド見てろや（笑）

> お前にとっては「あんな」かもしれんが俺にとっては
> 中邑の方が上。単に好みの違い。そんだけ
言ってる事ムチャクチャだな。
お前にとっては「中邑の方が上」かもしれんが日本人のプオタの過半数にとっては
アンチ鼻。シャイニング三角最悪。そんだけ。
それからここまで無理して引っ張っておいて好みの違いで逃げるなよ。

最後に　春厨降臨ｷﾀｰ!!!

＞最後に　春厨降臨ｷﾀｰ!!!

って、お前頭悪いの丸だしだな。見てて恥ずかしい。
言ってることムチャクチャって、お前のほうがよっぽどムチャクチャ
じゃん。過半数のプオタのことなんて知るかよ。
俺も10年来のプロレスファンだがな。

>>395
最後の事についてしか反論できないの？
さすが５歳から１０年間勉強せずに見続けているだけあるね、どこがムチャクチャか説明できてないし。
必死で相手を批判して話をはぐらかしてるとこを見ると言い返せないみたいだね。

君を見ててわかるのは中邑オタは中邑の鼻より醜いって事だけ。
中邑の良いところわからないもん。

あと中邑がショッパイ事だけはガチ。

中邑がしょっぱい事はガチだが、この前の試合が評価されてるのもガチ。

腐すだけの奴もアレだし、マンセーだけの奴もアレだ。
認めるべき所を認め、批判するべき所を批判するのが
正しいファンの有り方だ、と俺は思うぞ。


ついでに言っておくが、発言者の人格に踏み込みたがるのは、
自分の考えに自信がないという事の証明になるから、気をつけとけ。



まあアレだ、中邑のタイガーってどうよ？って事でも話すべ。

あばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばは
ばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばは
ばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばはばばばばばばばばばは

>>389
冷静になれ、中邑はあのキャリアで60分時間切れをやったんだよ？これでプロレスラーとして伸びてないというなら、ノイローゼか永田or天山信者だよ。

400

>>394
日本人プロレスファンがアンチ中邑とどうかちゃんと根拠を出しましょうね？

>>397
まあ中邑ファンではないが、中邑の良いところと言えば…身長とタックルは良いんじゃね？

永田や天山に無い頭脳明晰さ。

>>401
アンチスレの方が伸びが良い。
小島対中邑の時圧倒的にコジの方が声援が多かった。

もう少し体でかくしないといつか怪我しそう。今の新日の中だったらあれでいいんだろうけど個人個人がでかくならないと

この人
最初のイグナショフ戦で
勝ってれば応援できたかも。

ﾌﾟｦﾀ晒しage
http://pr1.cgiboy.com/S/0601676

>>404 プファンは皆2ちゃんやっているんですか？カキコなんぞ少人数でできますよね？あと新日みてない人もいますよね？好きでも嫌いでも無い人は？あと小島の声援は彼のファンでは？

しかしアンチ中邑が多いのなら、それだけ新日に感情移入している人が多い前提になるわけで、もっと客が入るっての。

その前提は強引だなw

>>410
そうかなぁ？「新日よくわからない」っていうのは今は多いと思うけど。1・4東京ドームで2タテした蝶のが両国であっさり負けるしみたいなね

すまんが、>>409が強引と言われた返しが>>411にどうしてなるのか
よくわからないのだが・・中邑の話は何処行った？

>>412
だから「新日よくわからない」＝「新日に感情移入していない」 「アンチ中邑！」＝「新日に感情移入している」

「アンチ中邑！」＝「新日に感情移入している」
これ意味分からないな。他団体でも中邑は拒否されてるが
その人は新日に感情移入してんのか？

「新日よくわからない」＝「新日に感情移入していない」
見てても、よく分からない奴いると思うよ？そういう奴に
感情移入してないって言うの？

>>408もそうだけど、どうとでも言える事では？

>>399
「６０分」だけを取り出して評価はできないだろ。
相手の技量や客の反応あってのことだから。
正直、「ネタでなく腕ひしぎ１０回三角１０回」という組み立てなら、
メジャー団体の選手の誰でもできると思うけどな。

>>415
「60分やらせてもらえる位置にきた」と考えられない？ あんたの「伸びていない」というのは全否定でなにもかわっていない事を意味するが、現実はそこまでの位置に来ているから目を覚まして？ ちなみに中邑全肯定していないから、技の量が少ない

「60分やらせてもらえる位置にきた」と言っても新日がプッシュしてるだけの話だから。
最近の新日フロントの支離滅裂ぶりを見ると、彼らの評価が正しいとは思えない。
あと、おれは「伸びてない」とも言ってないし全否定もしてない。

三沢さんなら6000000分試合できる

ベルト取った事あるのに「60分やらせてもらえる位置にきた」
も無いと思うが・・。

>>419
新日は60分引き分け連発していてありがたみが無いが、普通の団体では違うから。チャンピオンシップはどの団体もある、がっ60分引き分けしょっちゅうあるか？ちょっと新日以外も見なね？

>>420
＞新日は60分引き分け連発していてありがたみが無いが

うんじゃ意味ないね。あれ新日のリング

>>420
普通の団体を基準にするなら、デビュー3年で、
長い試合をすると同じ技の繰り返しになる選手なんか、
そもそもベルトに絡める位置にいないよ。

なんでそういう馬鹿な持ち上げ方しかできんのか…

内容に言及して持ち上げなきゃあかんよ

>>421
見ている方の興奮度はね。ただマッチメイク的に60分引き分けにせざるおえない程に中邑がでかくなった＋キャリアとしてはでかいよ

ID:LNbUzkrDは面白いなｗ

「マッチメイク的に60分引き分けにせざるおえない」のと
「中邑がでかくなった」がイコールなんだ？
負けさす事出来ないのは中邑の成長とは関係ないと思うが？

>>422
じゃあデビュー3年で60分引き分けやった人の例をあげましょう？それがただの長い試合じゃないのはわかるかな？
だいたいそういうなら、実際に中邑はベルト戦線に絡んでいるわけで新日は腐っているとしかいいようにない

>>423
内容、小島がベタ誉めしているが？

>>426
＞じゃあデビュー3年で60分引き分けやった人の例をあげましょう？
だから新日は普通じゃないじゃん。

＞実際に中邑はベルト戦線に絡んでいるわけで新日は腐っているとしかいいようにない
同感です。

>>427
試合後に小島にけなされた選手なんか見たことないなあｗ

>>425
完全にノイローゼか？キャリア3年で4冠王者相手に60分ドローしたのに「でかくなっていない」のか？それとも中邑はデビューした時に、4冠王者相手に60分ドローする実力あったのか？あんた、腐っているよ

>>428
いっている事がよくわからないが例を言わないとただの論点ずらしだぞ。
あんたと意見は違うが、俺もどうしょうもない位に新日が腐っているとは思う。

>>429
そうじゃなくて、ベタ誉めについて話しているじゃん？小島があそこまでのベタ誉めを他の誰にした？

>>431
そっちの言うことこそ意味がわからない。
おれは中邑のような選手は、新日以外の普通の団体ではベルトに絡めないと
思ってるんだから、おれの方からそんな特殊例を出しようがないよ。

＞キャリア3年で4冠王者相手に
＞60分ドローしたのに「でかくなっていない」のか？

中邑がドローにしたの？それとも小島がドローに持っていったの？
どっち？関節ばっかで時間潰したの誰？
どっちが試合コントロールしてるかが重要じゃない？相手任せに
60分消化じゃ意味ないよ？

どれがアンチかどれが擁護なのかよくわからんなぁ。
ただアンチもつくところがなくなってきて>>429みたいな
まぜっかえしみたいな返ししか出来ないところを見ると
中邑も順調といっていいんじゃないかな

>>422は別に60分戦った人をあげた訳じゃないのに
例をあげろ。は滅茶苦茶だなｗ>>431

まぁ新日駄目だ。だけは一致してんな、俺も。

>>435
＞ただアンチもつくところがなくなってきて



こんなんで順調なんて・・
真面目にそう思ってるんか？

>>432
おれはそこまで小島のファンじゃないからコメントを完全に記憶してるわけじゃないからなあ。
「あそこまでのべた褒め」といってもべた褒めの程度なんか比較できるものなのか？
小島がいつも「あいつは100点」「こいつは60点」と数字を挙げてるならともかくさあ。

>>435
おれのレスはそれだけじゃないよｗ

>>433
あんたが悪い。
(1)60分ドローの話をしているのに「長い試合」とか言い出して論点をぼやかした。(2)では、普通の団体ってどこ？全日の王者と60分ドローしました、なので新日と全日以外の普通の団体って？

>>434
ノイローゼの君、新日と全日のマッチメーカーが引き分けにしたんだけど？それでリードについてはキャリア3年で4冠王者されるのは当たり前だろ？あんたは何を求めている？

>>439
ちと反則的な質問だがID:LNbUzkrDよ

60分ドローって最初からそう決まってたと思ってる？
それとも
全力で戦って決着に至らず引き分け。と思ってる？

どっち？

>>439
＞(1)60分ドローの話をしているのに「長い試合」とか言い出して論点をぼやかした。
べつに一般化しただけなんだけど。気に入らないなら「長い試合」を「小島戦」に読み換えてもらってもいいよ。

＞(2)では、普通の団体ってどこ？全日の王者と60分ドローしました、なので新日と全日以外の普通の団体って？
全日の王者って、新日のリングでIWGP戦やってるんだから、あのときの小島の立場は「IWGP王者」でしかないんじゃないの？
全日リングで三冠戦やって60分引き分けとは全然意味が違うでしょう。
ということで普通の団体と言うのは新日以外。そう>>433にも書いてる。
というか、なんでおれに例を挙げろとか言ってきたの？意味がわからない。

>>438
小島のコメントを知らないくせによくそこまでウジウジ言えるよね？あんた腐っているよ。論点は「小島があそこまでのベタ誉めをどこでしているか」簡単に例をあげると天山はあんなに褒められてないし、三沢光晴川田利明に近い位に褒められている

>>440
つまり中邑は当たり前の試合して「でかくなった」訳か

リングの中の出来事とリング外の出来事を都合良く解釈してる
のどっち？>>440の範疇じゃ中邑に成長した証は無いんだけど？
どうして>>440から「でっかくなった」が出てくる訳？

>>443
感情的になるほどのことでもないけどな。落ち着いたら？

＞天山はあんなに褒められてないし、
そりゃそうでしょ。これから試合しなきゃいけないのに。
今ほめたら対立の構図が作れないじゃん。

＞三沢光晴
もう戦う機会のない業界の先輩だからな。

＞川田利明
全日にいる以上、三冠王者をこき下ろせないでしょ。

>>442
あんたキモイ(1)小島戦というなら、普通の団体のキャリア3年の選手があの条件で試合を実現にさせる＋あれより凄い試合ができますか？じゃないとあんたの論理は全て破綻するのはわかる？

(2)あんたもノイローゼだな、悲しいよ。あの時はIWGP王者でも、結果と三冠王者という歴は試合終わり次第で同居する

>>444
マッチメイクって何ですると思う？リングの中を含めて総合的に判断されるんだよ？少しは頭を働かせようよ？

>>448
すいません。よく解りません・・。
もう少し踏み込んで説明お願いします。

>>446
＞普通の団体のキャリア3年の選手があの条件で試合を実現にさせる
だから新日は普通の団体ではないと何度も言ってるでしょｗ

＞あれより凄い試合ができますか？
できると思うよ小島相手なら。少なくとも「ネタでなく腕ひしぎ10回三角10回」にはならない。

＞あの時はIWGP王者でも、結果と三冠王者という歴は試合終わり次第で同居する
意味が取れません。書き間違えたのなら修正してもらえますか？

後、
>>440の、どの辺りに中邑の成長が存在するのか
説明お願いします。

アレだな、なんか叩くほうも擁護する方も、
ワープロでの放送待ちきれずに見ずに叩ける所、
持ち上げられる所を並べてみました、って感じ。


黙って映像見てから判断しようぜ。

そうすりゃ六十分引き分け＝凄いなんて馬鹿な事言って
持ち上げる必要とか無いわけだしさぁ。

>>445
俺が感情的になっているってなんでわかるの？知り合い？ 俺は事実を言っているだけだから。

>>452
空気嫁！
それじゃ終了でしょ・・ｗ

>>445それでとにかく何をいっているかよくわからないが、もう戦わないからベタ誉めって大間違い。わざわざ戦わない相手にそうする必要がないし、今後はどっちの団体がどこでどうなるかわからないわけでからむ可能性がある。

はっきり言って、試合内容で褒める事ができない限り、
中邑を真に賞賛する事はできんよ。
だって、試合内容以外の部分は他の要素が絡む割合が
大きすぎる。試合内容すら相手次第だったりするかもしれんが、
それはこの際目を瞑ろう（瞑らせてくれw）。

持ち上げたいから持ち上げられる要素を持ち出して、
それに粉飾してるだけ、という印象しか無いんだよな、ID:LNbryの言ってる事は。


内容的にどうだったよ？＞小島とのIWGP

あーあ逃げた
面白かったのにぃｗ

>>454
終了でいーじゃーん。


とりあえず、こういう阿呆のせいでアンチが増えて、
いい試合しても腐す流れになるのだけはｶﾝﾍﾞﾝしてください。

>>453
普通は感情的にならないと見ず知らずの人にこんなこと言わないからね
＞あんた腐っているよ。

＞俺は事実を言っているだけだから。
きみが事実と思ってるかどうかと感情的になってるかどうかは関係ないでしょ。
感情的になってる人は“事実と思ってないこと”しか言えないわけじゃない。

>>440
根本的なところでベルト巻くということはその団体の顔だろ。
それに挑戦するということは当然顔役にふさわしいレベルを期待されるわけだ。
しかし、タイトルマッチで終始リードしてもらってるというのはプロレスラーとしてあまりにも情けない話。

僕は中邑をたたいているわけじゃない。
そんなペーペーにタイトルマッチをさせた新日がひどいと思ってるだけ。
ブックとはいえ（だよな？）実力も無いくせに吼えてしゃしゃり出てった、
中邑にマイナスイメージがつくのはしょうがないかなぁとは思うが。

そ、そこまで蜘蛛の子を散らすようにいなくならなくてもw

面白電波が消えたから言う訳じゃないが>>460に同意だよ
普通の新人なら絶賛してもいい結果だけど、中邑は違うんだよね
もうベルト取ってる人間。そいつがキャリア云々で逃げたら駄目よ
（実際は仕方ない訳だが・・）
もう試合こなすだけじゃ物足りないって範疇なんだから。

>>455
＞わざわざ戦わない相手にそうする必要がないし、
小島はファン上がりの代表みたいなもんだから、アングルに無関係なら業界の先輩は
べた褒めするでしょ。

＞今後はどっちの団体がどこでどうなるかわからないわけでからむ可能性がある。
可能性がゼロではないからとか言い出したら、コメント出せないじゃんｗ
たとえば、この先どの選手と抗争が起こるか分からないからと言って、
全選手をこき下ろしたりするか？

叩いてる奴はこの前の試合見たの？

おそらく、どっちも見て無いと思うw

>>462
まあそうなんだけど、余りに会社が会社が言うのも許されない感じが
しちゃってきてるのが、中邑に関してはもう不幸としか・・・（苦笑

>>464
見てないよ。雑誌だけ。だから試合内容に関しては触ってない。
結果で話してる。（あ、関節で云々って言ったかｗ）
正直、この部分成長した！って喜ぶ選手だともう思ってないから
ちと叩いてみた。

>>465
不幸であるとは思う部分あるけど、柴田みたい退場する選択も
あった訳だし、望んで現状にいる以上、仕方ないよ。

そういや、あれからコメント出した？中邑

うん、俺もそう思う。残る選択をしたんだから、というのは。

コメントは出して無い気がするな。
次のシリーズでタオル被って出てきて、
取ったら坊主だったら萌えるな。

>>467
次のシリーズでタオル被って出てきて、
取ったら坊主だったら萌えるな。

ここだと思うんだよね、次の中邑の見せ場って
もしノーコメント貫いてるなら特に次の入場で
インパクト見せなきゃ。勿論、試合でも・・ね。


まぁ俺はアンチなんで萌える事は無いがｗ

まて、燃える、だ。誤字ったんだ。信じてくれええええええええ！！！



・・・まあ、正直そういうセンスはある、と信じたいよな。
なにげに色々工夫してたりする部分はあるんだから。

>>469
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どうでも良いかもしれんが、ちょい上のレスの解説をしてくれ。
ノイローゼ電波春厨の言っている事が支離滅裂すぎてまともな人のレスもわかり辛くなってしまった。

それと、同じ６０分させるなら中邑より諏訪間のが面白そうなんだが…

坊主が楽しみ

土曜は忙しいから、日曜までここにこれないかも
>>456
アングルを知っているプロレスファンとして成立していない、試合内容だけじゃ客は入らない。それで試合内容はキャリア3年でやる60分ドローとしては完璧でしょ。
>>457
また明日くると言っているのに逃げたとか言っているあんたはつまらない。

>>456
あと俺は中邑を賞賛しろなんて一言も言っていない、間違った・行き過ぎた批判は駄目、キャリア3年の彼に現実的な妥当な評価をするべきという立場。基本的に技が少ないのと、たまに器が小さく感じるグチみたいなことを口走るのは批判されてしかるべき。

中邑をキャリア目安に語るって立ち位置がズレとる

最初に明日は来れないかも、とか言っておいて
後に明日来る事前提で相手を貶す君、素敵(･∀･)ｼﾞｺﾁｭｰｲｲﾖｰ

>>452
俺は会場で見てた、見てないくせにガタガタ俺の事を言うのは失礼すぎ

>>459
いやっ普通に見てあなたが腐っているから指摘したまで、更にここ2ちゃんねるは「腐っている」とか普通に出る場所なのにわからないのかな？ なんで俺は自分が感情的になっているかどうかをあんたに決められないといけないの？(爆笑)あんた、俺の昔からの友人？

>>460
新日という団体がこのタマを顔役にしなきゃいけないというのが情けないんであって、普通はキャリア3年であそこまでやれば批判される筋合いが無い。

君、面白いからコテ化したまえ(´▽`)ﾅ?

>>460
それで中邑は吠えてしゃしゃりでていったのは、見事に今の位置にたどり着き成功しているから評価されてしかるべき。批判されるは、それを許した新日体制派！

総合格闘技をやらざるおえなく、そこでプロレスキャリアが適切に増やせなかったのは不可抗力。だって、Ｋ1やプライドの方が客入っているからそれと戦わないとしょうがないからね。個人的には地方の試合は出ないで総合格闘技の練習を増やして欲しいと思っている

そんなにsage無くてもよろしいがなwﾜﾛｽ
つーか見つかったって何にだよw
まぁー何言ってんだか訳ﾜｶﾒだけど、とにかくコテ化しなさいな。話はそれからだ(･∀･)ﾋﾞﾀｰﾝ

キモイから、もう一言。ちゃんとレスはする、がっ一人でアンチ中邑複数とやっていたら収拾つかなくなるのは言わずもがな。よってsageで全部レスやったらあげるから

うんじゃー
見つけたらageとくよ
Yahooo!ヽ(´▽`)/ﾏｶｾﾄｹｰ

ここ本スレなのに真輔のいいところとかはあまり話せないんだね
基本批判ばっかで誰かがちょっと誉めると「わかってない」とか「プロレス見るな」とか言われちゃう
批判されるのは仕方ないしファンだからこそってのもあるんだろうけど
普通に真輔好きって人は書き込みしずらいよ
アンチスレは別にあるんだし
もう少しいいところの話しで盛り上がりたい
もっと

オレの>>389からこんなに楽しい展開になっていたとは・・・
中邑に足りないのは ID:LNbUzkrD＝ID:wsD/7a8Bのような必死さ｡
彼も何度となく「キャリア3年」って繰り返し強調しているように、
がむしゃらに喰らいついていくことが許される時期なんだから｡
それを「いやとっくにエース格ですが何か？」みたいな感じで余裕かまそうとするから痛い｡
背伸びする事しか考えてないから、言い訳とお題目に終始する｡

で、>>486「中邑真輔選手のいいところ」張り切ってどうぞ｡

「三年のキャリア相当の評価をすべき」
なんてズレた間抜けな意見は、特に問題にする所無く
もうレス付けなくて宜しいと思う、夜中はｵﾓｽﾚｰとか言ったけど、やっぱ迷惑だしね。


やるなら別スレで、あ！コテは付けてねスルーしにくいからさ
宜しくね！

皆、「キャリア三年だけ」で考えたら文句無いと思うよw安心してね

もし彼が今、後藤洋みたいな位置付けでＹＬ杯優勝くらいのキャリアだったら
文句なく期待大の将来のエース候補として見れたんだけどな。
団体のエースとなると他所の中心選手と比べて見たら何もかも足りない感じ。
実戦投入が早すぎて腐りかけてる巨神兵みたいだ。

キャリアが３年でも小川のキャリア３年当時のそれのがだいぶまし。
それにキャリアだけで語るなら中嶋君なんか神なんだよね〜

それに試合内容も語らずアンチ批判しか出来ないID:wsD/7a8Bはにわか、ミーハー、プロレス見始めて１年以内。
腐ってるお前なんかに友達なんかいないだろ。

>>487
いや小島への挑戦の流れはがむしゃらじゃないの？だけど足りていないのは明白、批判されてしかるべき。 あと発言も批判されてしかるべき。 良いところは「総合格闘技の実績」「天山や永田より頭が良い＝試合内容が良い」「女性人気が高い」

>>488
なんで中邑の話題を別スレでやらなきゃいけないの？？あんたノイローゼといわれてしかるべき。 あとキャリア3年の話はのちほどレス今は時間がないからここまで

>>491
「総合格闘技の実績」＝キックボクサーからヤオ勝ちしただけで実績も糞もない。
「女性人気が高い」 ＝ミーハーなファンにしか人気がないだけ。

それとなんで頭が良い＝試合内容が良いになるわけ？
中邑は日本一試合の内容が悪いのに？
それだったら中卒の中嶋の試合内容は悪いのか？
それにあたまの悪さなら中邑と永田さんと天山はどっこいどっこいだと思うが？

>>486
ちゃんと理由が述べられた上での褒めなら、全然大丈夫だと思う
その理由に対しての反論とかにちゃんと反論できるだけの理由があれば。

基本的に、今中邑のおかれてる状況ってのが、非常に称賛しづらいっていうか、
手放しで褒められない位置にきちゃってるわけだから、批判的な声や
惜しむような声が大きくなるのは仕方のない事だと思うよ。

中邑叩きたいだけのアホしかいないからな
まともな話出来るわけない

473
具体的にどこがどう完璧だったんだ、と聞いてるんだがな。
あいにく地方なんで俺は明日にならないと見れないんで、
その説明が本当かどうか検証できるのは明日になってからになるが、
それまでに具体的によろしく。
その口ぶりからすると試合生で見てたみたいだからね。


>>495
お前は過去ログが（ry

基本的に批判、ではなくて、基本的に惜しむ、がこのスレのスタンダード
だったりするのが現状だったりするわけだが。

とりあえずアレだ、なんか言われたらすぐ人格否定に走る人間は、
その人間自身の人格が疑われるぞ。気をつけとけ。

>>493
頭が良い＝試合内容が良い　は正直俺にもちょっとわからないが、
総合格闘技での勝利を挙げている時点で、総合格闘技に対して
惨敗し、さらにはそのリベンジにも挑まない某人たちよりも実績的には
上と言って差し支えないだろう。

もちろん、その総合格闘技での実績が即座にプロレスにつなげられるのは
俺もｶﾝﾍﾞﾝしてもらいたいが、小島が言ってたように中邑はプロレスでも
ちゃんと実績だけは挙げてきている。その内容への批判と、実績を
上げているか否かの批判、議論は切り離して行わないとごっちゃになるばかりだぞ。
実績という言葉をそういう意味、つまりは結果だけを見るという意味で
用いてないのなら正直スマンだが。

女性人気に関してはそうだな。はっきり言ってうざ（ry

>>486
手放しで褒められない状況にある事を選んだのは、中邑自身の
選択でもあるんだから、今は本当にファンなら一緒にグッと耐えなきゃ
いけない時期にあるんじゃないかと思うよ。

だからなんで蜘蛛の子を（ry

>>492の時点で具体的な反論出来ないのに、とりあえず言い返し事だけはしとく
そんなスタンスじゃ話にならないって事だよ
別に君はすべて疑問に反論していた訳でも無い訳だし、もう良いよ。
それに君の持論である「キャリアの割によくやってる。」に
異論ないから、もう沈黙したまえ、問題はそこには無い。

>>389
異論なし。個人的にはメキシコにルチャの修業に行かせてやりたいが、いなくなられると新日が潰れるからね。とにかく団体が悪いよ。

オレは>>486に振ったはずなんだが・・・

>>491
小島への挑戦の流れってのはどうなんでしょうね｡
君は中邑ファンらしいけど、何も知らずに中邑がすっぽかした大会（飛騨高山だっけ？）
を見に行ってたらどうかな？
足りる足りないじゃなくてさ｡
ファンは「自分の事を支持する頭数」じゃないんだよ｡

で、いいところは箇条書きなのね｡
「総合格闘技の実績」
あくまで現役のプロレスラーと比べて「総合格闘技」と称されるリングでの勝ち星が多い｡
総合格闘技に転向せずにプロレス団体に所属しているのは何故なんでしょう｡キャリア3年だから？
「天山や永田より頭が良い＝試合内容が良い」
イコール記号の意味がわかりません。
仮に天山や永田より頭がいいとして、それだけなの？まあキャリア3年だからね。
「女性人気が高い」
僕は男性です｡男性のプロレスファンは無視ですか？キャリア3年だから？

ノイローゼの人にノイローゼと言っても逆効果です｡
診断しておきながら何と無責任な｡それとも煽りですか？

>>490 は？なかじま君がキャリア3年で4冠王者に両国のメインに挑戦並の大舞台を60分ドローを中邑より比べものにならない程度の試合をやってのけると妄想中ですか？ちなみに彼はジュニアなのがほんと惜しい。
更に彼は中邑並に総合格闘技もやっていますか？

X１で勝ってるだろw
正直無負じゃねーのw

まぁ疑わしい戦歴なら一緒ですよ
コテつけてくれて有り難う

つーか鈴木みのるにもてあそばれた時に中嶋くんみたいに泣きじゃくるべきだったな（ｗ
４冠戦控えたエースが２０分間もコケにされ続けたんだから。

>>490 なんど試合内容は「キャリア3年にしてはよくやっている」と言えば、現実に向かい合ってくれますか？ それになんで俺のプロレス観戦キャリアと交遊録まで知っているの、君は俺の昔からの親友か？(爆笑)あんた、おもしれえ。

>>503
とりあえず論点をずらすな。
まあ一応聞かれた事は全部答えるけど。

比べ物にならない程度にする必要ないだろ？
まあ遥かに中嶋君のが上だと思うけど。
それに中嶋君はＸ−1にも出たし総合の練習もしてますが？
大体キャリアが３年でも６０分が凄い事とは思わない。だって小島に引っ張られてるだけだったし。
そもそも６０分やったところで試合内容が糞だったら同じだよ。

とりあえず言える事は、日本のプロレスを腐らせたのは新日本。
その新日本を腐らせたのは中邑。

いやあ、アンチ中邑のいかれっぷり面白いね！これから飲み会だから深夜か明日にくるわ。そしてちゃんと全部レスやるから、なのに勝手な結論づけしないように。でも「腐っている」とか「電波」とか「厨房」とか俺がいないうちにするから可愛いんだよね(w)

もう諦めた…

ｱﾝﾁ中邑Hunter399の誕生だなw
ｵﾒ(･∀･)ｲｲﾖｰ


やっぱ遊ぼうっと

…ホント、俺がパソの前から離れるのを見計らったかのようにでてくるな。

んで俺のアレには答えんし。

>>490
言い忘れてたが、小川の三年目の方がマシだったのはそりゃ当たり前さ
当時の彼は攻撃に専念できるスタイルだったんだから。
詳しくは家に帰ってからアレするからちょい待ちー。

アレって？
ちゃんと酉つけてぇー(;´д`)ﾊｱﾊｱﾃﾞｷﾅｲｰ

念の為に補足。レスは一人一回まで、それが話し合いの会話の基本って普通の人間ならわかるよね？ あと一人でなにかをきめつけるのは駄目なのも上記からわかるよね？ あと荒らしももちろん駄目よ。
それに俺は一人で複数を相手にしているからレスが遅れるのも、誰が誰だかわからないのも明白だよね？ じゃあ、またね♪

>>512
蜘蛛の子を散らすように逃げられてる奴だよw
この馬鹿とは違う人だ。

勝手にてめえルール作ってればいいんじゃね？
とりあえず、８時頃には帰れるから、逃げんなよ

素晴らしいw勝手にルール作っちゃった(･∀･)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

君みたいな偉人がいると中邑スレは活性するね！

>>507
どの辺りが試合内容的に糞だったのか具体的にヨロ。
でないとこの馬鹿と同レベルですぜ

中嶋君は、売り出し方といいひたむきさといい、垣間見せるセンスといい、
中邑がこんなやったら…と毎回思う(苦笑
センスの点では非凡なもの持ってるんだけどねぇ、中邑も。

>>517
三角十字ｲﾊﾟｰｲ。結局小島のラリアットに助けられてたし。
でもタイガーは良かったと思うよ。うん。

>>513
>話し合いの会話
夜のナイターですかい？

>>518
ﾔｯﾊﾟそこですなorz

そろそろ本人も気付いてくれるんじゃないかと希望的観測をもってますが…
逆にいえば、改善すべき点が浮き彫りになった、とも言えるわけだし。

ID:LNbUzkrD＝ID:wsD/7a8Bで宜しいか？
昨日の質問>>414と>>451は結局ｽﾙｰですか。

＞なんど試合内容は「キャリア3年にしてはよくやっている」
＞と言えば、現実に向かい合ってくれますか

これがID:wsD/7a8Bの現実なら、もう話す事ないな。
キャリアで語れる程、中邑の位置は甘くないと思うが、そこで
その結論なら、まぁいいじゃないかな？君はそれで。

中邑個人だけを見て発言してる人と、新日と言う組織にいる中邑を
語る人じゃ論点がずれると思うしね。俺は後者だから。


後、改行は覚えて下さいね。

なんや、逃げるんかいなID:WSなんたらは。アレからいっこもレスあらへんし。
家帰ってからいてこましたろおもてたのにつまらんのぉ。

そーやって反論から逃げとったら、手前の言ってる事ん
説得力なくなるんがわからへんのか。

反論する奴がおらんとこでどんだけ吠えたかて、かえってくるんは木霊だけやど。
言い訳レスする暇、他人けなす暇はあるゆーのに、手前の意見は上滑りの
空回りばっかかい。労力向ける方向間違っとるんちゃうか？

ほんに空しいやっちゃ。あー空し。

飲み会だそうだw
勝手に決めつけちゃダメらしいよ
>>513にそう書いてあるよw

わいみたいに携帯でチェックする根性見せんかい！(無茶だって

結局、小島中邑の試合を観戦してる具体例は出してくれなかったね
あっても放送後かなw

多分そうやろな

放送後は叩きの方の阿呆どももわいてきそうでややわぁ…
この馬鹿のせいでめだたんけど、叩いとる方にもアレなんがおるんは事実やからね
ｱﾝﾁスレと上手いこと使い分けて欲しいわ、ほんま。

小路のセコンドにつくぞ！！

珍輔がセコンドについても糞のやくにもたたない。
むしろ邪魔な罠

あれだけレスを待てと言っても、俺がもう来ない前提で結論をきめつけるからキモイよね。飲み会終わった、実はここに携帯電話から毎回やっていたから次はPCからまとめてレスするから。 さすがに暇じゃないんで、スレにはりつけなくてごめんね(w)

随分終わるの早いなぁw

はいはい、ちゃんとチェックしてたんだね、えらいえらい（棒読み
とりあえずお前さんが今夜のワープロの放送前に試合内容についてレス
してくれる事を祈ってるよ。無理だろうけど。

>>526
やっぱりWK仲間だからか？
あれ、小路ってWKだったよな？

うんまあでもどういう形でも今までの新日本の負債を背負わされている
部分が多少あってそれはかわいそうだとは思うな

>>531
そこと中邑個人の問題は切り離して論じるべきだ、ってのは
何度か言ってるんだけど、どうしても中邑自身がそういう道を
選択してるんだ、ってのもあって難しい部分がアルよね、正直。

詳しくお願い>>532
切り離して論じて、どう意味があると思ってる？
やっぱ中邑個人だけを見てる人はそういう論点で語りたいの？
後半を読んだ上での質問です。

>>533
単純に、惜しいという観点が基本にあるからさ、
やっぱり個人を語る事と会社の一員として語る事は、
別個にやりたいわけ。それ一緒くたに語ったら、
プラス方向に語れる事が少なくなりすぎちゃうじゃんw

実際、個人として見た時、プロレスの中の驚きを見せてくれるという面では、
今の中邑と、中邑の行う切り替えしとかは、新日の中で並び立つ人間がいない。
攻めの面でもその驚きを見せて欲しい、と思ってたらこの前タイガーやったりしたみたいだし。

そういう良い部分を語る時に、会社の事と一緒くたにして語ってると、
そういう良い部分まで埋没しちゃうと思うわけよ。
そうなったら本当の中邑を思っての批判まで、ただの叩きとかに埋没していっちゃいかねない。

だから俺は切り離して語るべきだと思ってるし、>>528みたいな奴を
本気で叩き潰しに行くわけよ。弄って遊ばずにね。

とりあえず予言しとくけど、今日ワープロが終わるまで、
>>528は試合内容についての具体的言及はできない。
んで、ワープロ終わったら言い訳しつつ現れる。

・・・ちなみに、今週やるの試合の半分だけだと思うけどね。

>>534
成る程ね。先にも書いたけど、俺は新日の中の中邑って視点だから
どうしても辛くなる。うんで>>534みたいに見たい人がいる訳か。

これじゃ、なかなか接点出来ないな（あはは
中邑の行う切り替えしとかだけで評価出来ないんだよね
視点違うから論点も違う。こりゃ仕方ないな

で、どっちの視点が正しいとかは、もうナンセンスだしね


答えてくれてありがとう。

>>536
うん、視点の違いは理解してるし、あまりに口酷い叩きでない限り、
そういう視点での批判は受け入れてるつもりだから・・・足りてないかもしれないけど（苦笑
別に絶対にこっちでしないでくれ、とは言うつもりは無い。

真摯に批判してくれるのなら、そりゃ全然有りだから。

弄って遊んでました
(;´ー`)ﾀﾉｼｶｯﾀ…ｽﾏﾝ

まぁ次スレは「アングル無視で中邑を語れ」とかにしたら
荒れないかもねｗ

いや、そうすると逆に荒れるのよ。
〜するな、というルール作ると、ルール護らせようとする奴と、
わざとそれ破って遊ぶ奴が現れるから。

まあ、現状仕方ない面はあるわけよ。
そういう会社込みで批判されるのも。繰り返しになるけどね。

>>538
いや、気持ちはわかるんだよw
まあほどほどにヨロw

坊主頭
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200504/im00010019.html

そういや結局、IWGP戦以降
中邑が公式に姿現すのプライドになる訳？
そうだとしたら、なんか微妙だな

>>540
苦労してんのねｗ

>>541
中邑(;´д`)ｽﾃｷ

ﾎﾞｰｽﾞ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

マルビン、坊主にした方が凄みが出ていいな。

中邑も坊主にしてきて欲しいなぁ。
ファンが離れるというが、どっちにしろ集客力は（ry

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200504/02/a05/p01.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/200504/02/a05/p12.html

誰(-_-;)？

>>489
まったくその通り！！それは新日が中邑を潰していると言われて当然。
>>490
あれ？小川さん、ゼロワンでやったシングル初対決川田利明戦は、中邑より
短い試合時間でしたが、終始リードされてましたよ？あれれ？？（w
>>493
＞＞キックボクサーからヤオ勝ちしただけで実績も糞もない。
　あれ、プロレスを全否定するならアクセスしないでくださいよ、愉快犯
ですか？(w）俺は別に興味ないからヤオだかどうだかよく知らないんだ
よね、ただＫ１がそこまで中邑を商品として認めている事が重要。更に、中邑は総合格闘技一試合ではないですよね、知ってました？そこまで言うなら知ってますよね（w）
＞＞ミーハーなファンにしか人気がないだけ。
　新日がいまほしいのは目先の興行の客、それに中邑はプロとしてこたえている。
なのに、中途半端に天山を押すから中邑じゃなく新日は腐っているんだよ！
＞＞中邑は日本一試合の内容が悪いのに？
（爆笑）だったらリングに上がれないとは思いませんか？ノイローゼまるだ
しですね♪
＞＞それとなんで頭が良い＝試合内容が良いになるわけ？
あんた、頭が良くないね。空気を読め！！天山や永田より、中邑の方が
ドームでメインをはっている時点で「どっこいどっこい」は完璧な
論理破綻しているのは理解できますか？

>>494
＞＞ちゃんと理由が述べられた上での褒めなら、全然大丈夫だと思う
これは嘘！！アンチは人の話を聞かない！
＞＞批判的な声や 惜しむような声が大きくなるのは仕方のない事だと思
うよ。 大きくなるのは仕方のない事だと思うよ。
仕方がない、ただ新日がいけないところを「中邑の責任！！」と勘違い
しているアンチが多すぎる！
>>496
＞＞基本的に批判、ではなくて、基本的に惜しむ、がこのスレのスタンダ
ード だったりするのが現状
　アンチの惜しみは伝わってこないね。試合内容はのちほどまとめます。
>>497
別に疑われてもしょうがないよ、アンチ中邑をからかいにきているから（w）
＞＞もちろん、その総合格闘技での実績が即座にプロレスにつなげられるの
は 俺もｶﾝﾍﾞﾝしてもらいたいが
　これに関してはあなたの言う「即座」はよくないが、総合格闘技隆盛の今
はそこで戦わないといけないんだから評価されてしかるべき。
>>その内容への批判と、実績を
上げているか否かの批判、議論は切り離して行わないとごっちゃになるばか
りだぞ。
ごめん、言っている意味がわかりかねる。悪いけどもう少しわかりやすく言葉を
足してほしい。
>>498
こんだけ価値がないのに彼はＩＷＧＰ至上主義と言い切った、これは自己犠
牲の愛社精神だよ。ただ、野心がいっさい無いとは言わない。正直いって彼
は他でやった方が楽、だけどあえて茨の道を選んだ。東京ドームで外敵軍で
組んだ高山や鈴木みのるが「新日やめちゃえ！」といっていたが断った、あ
の時の彼ならその二人についていく方が野心が満たされたでしょう。
>>499
暇じゃないから！（w）

>>500
だから「具体的な反論＝キャリア3年でよくやった」だってばさ、目を覚まして！！それで、あなたが黙れと言っても他がそうはさせないらしいよ（w）
>>502
＞＞君は中邑ファンらしいけど
いや、支持はしているが実はファンではない。彼がやらないと新日がつぶれるというスタンス。あなたは盲目っぽいけど、これを理解できますか？
＞＞何も知らずに中邑がすっぽかした大会（飛騨高山だっけ？） を見に行ってたらどうかな？
これさあ・・・・・・・新日という団体は中邑以外の選手で「今日は出ません」ってしょっちゅうやってるじゃん？？？なんで、中邑だけ批判されなきゃいけないの、筋が違うよ！
＞＞総合格闘技に転向せずにプロレス団体に所属しているのは何故なんでしょう｡
　プロレスラーだからでしょ？ごめん、問いかけの意味がわからない
＞＞仮に天山や永田より頭がいいとして、それだけなの？まあキャリア3年だからね。
　そうだけど？キャリア3年で中邑以上のことやった人いる？
＞＞僕は男性です｡男性のプロレスファンは無視ですか？キャリア3年だから？
ちょっと考えようよ（苦笑）プロレスは集客力が命、そして男性ファンは
目が肥えててキャリア3年のやつのファンにならないでしょ、あなたのようにね？
＞＞ノイローゼの人にノイローゼと言っても逆効果です｡
　なんで決め付けるの？？ノイローゼにそんなくわしいの？ライトなノイローゼだってあるでしょ（苦笑）
>>504
一試合でそこまで言いますか、彼の大ファンですか？（w）あんたつまらない
だいたい一試合なら、大舞台で超大物に勝たなきゃ
>>505
それは鈴木みのるが普通のプロレスラーじゃないからじゃん。

>>507
＞＞とりあえず論点をずらすな。
　とりあえず自分だけの論点で語ろうとするな
＞＞比べ物にならない程度にする必要ないだろ？ まあ遥かに中嶋君のが上だと思うけど。
だから根本的にあなたは比べ物にしていないのに、「中嶋の方が上」と比べているじゃん？どっち？ＴＨＥ論理破綻だね。さあ、中嶋の方が上という根拠を言いましょうよ？
＞＞大体キャリアが３年でも６０分が凄い事とは思わない。
　だからプロレスはガチじゃないんですよ、「60分ドローをやらせてもらえるまでになった」というのが真相なんですよ？目を覚ましてください？
＞＞だって小島に引っ張られてるだけだったし。
　じゃあ、小島を引っ張れば良いのか？そこまで小島は糞か？ちょっと考えようよ？一応に言っておくが、プロレスという競技で初対戦でかみ合うのはごく稀。（例・三沢と武藤）どっちがリードしてしかるべき。
>>510
みはからってないから、勘違いキモい。
>>511
そりゃそうだよね、プロレスできてないから。
>>515 >>516
ルールじゃないよ、空気を読めってこと！じゃあ聞くが、24時間スレにつかなきゃいけないルールはあるの？ちょっと考えようよ？
>>520
説明しています、ちゃんと過去ログを読みましょう。それでも疑問があるならわかるけどね。
>>521
　勝手に俺が帰ってこないときめつける、あんたが一番にむなしい
>>524 >>525　>>530
（失笑）ちょっと位は頭を働かそうよ？あなたがたは、俺の話をいっさい信用してません。よって何をいっても「雑誌で読んだろ」「ネットでの情報だろ」というのが関の山じゃん（苦笑）まあ、一応はこの後に書きますがね。

＞＞で、どっちの視点が正しいとかは、もうナンセンスだしね
　これはナンセンスではないと思われます、新日本プロレスに中邑あり。
彼はただの野心家じゃない。
＞＞今の中邑と、中邑の行う切り替えしとかは、新日の中で並び立つ人
間がいない。
俺が中邑が頭が良いと言うのはここね。

試合ねぇ〜。さっきもいったが、どうせ「雑誌で見ただろ」とか「ネット情
報だろ」とアンチに言われるのが明白なので語る気が無いよね。
　まあ単純に小島と中邑は30分くらいで技がなくなった、だけど試合を続け
ないといけない。とにかく「技が無い！！！！」につきるのよ。そして技は
キャリアで培うものというのは、アンチの方でもわかりますよね？なので三
角締めしかないわけよ。小島は3冠王者の重みと天山戦の流れ（キャリア）
で過去の王者の技を使えるから楽だよね、だけど中邑のキャリアじゃそうも
いかない。よって「キャリア3年にしてはよくなった」になるわけ。そして、
俺が見た中邑の成長ポイントは2点（１）小島のラリアットの受身でバク転し
た。もちろん、小島は中邑に生かされたよね（２）タイガースープレックス
をつかった、ドラゴンスープレックスも使おうとした。
ちなみに小橋戦をやった高山も（もちろん60分やってない）ドラゴンだか
タイガーやっているはず、よって手法としてかぶっているからきついんだ
けどね（苦笑）とにかく技が無いんだよ！ちなみに技はキャリアでできる、
小橋が膝の調子の為に、ムーンサルトにかわる必殺技を手にするまでどこま
でかかったか。
　あとまあ、会場にいった話をしますが「ユリオカがいた」「藤波さん足
細すぎが2階からも確認できてさびしかった」「棚橋とか売り場でなんかや
ってた」です。でも、アンチの方が信用しないのはいわずもがなですが。

「技が無い」で話すと、あともう一工夫なの、中邑もわかっているの。だけ
ど、いろいろなプロレスラーの先輩の技を勝手に使ったらいけないという
のをわかっているのよ。（注・永田さんは秋山準のエクスプロイダーを軽々しくリストク
ラッチまで使う頭の悪さ）
たとえば見ててね「スリーパーにはいりました！・・・・・胴締めに工夫し
てみた！・・・・工夫弱い（苦笑）」

　それで「中邑個人」というなら、メキシコとかでいろいろな技を習得して
きてしかるべき。だが、新日がそうはできない。彼は「新日の中邑」なん
だよ。

で、試合内容についての賞賛はまだなんかい？
ネットで読んだ、雑誌で読んだ、大いに結構やないの。
実際読んだだけでも腕十字と▼使いすぎゆーくらいの批判は
できるわけやからね。そしてそれが事実ちゃうなら、生で見たアンタは
どうちゃうんかいうのを反論してみりゃええわけや。
それが議論であり、会話ゆーもんのはずなんやけどね。
そこをせーへんゆー事実が、既に一つの事を如実に証明してしまっとる
わけなんやけどな。アンタはそーやないいうていくらゆーても、
それをせんというのは実際に試合を見てないからや、言われても
仕方ない。それがややったら試合見てるゆーんがわかるような
試合内容への言及が必要や、っちゅー事や。
例えばどこそこでどういう声援があった、とかそーゆーアレやな。
そないやなくても、腕十字使いすぎやの三角使いすぎやの、
そういう所で試合が糞言われとるんやで？
その点だけ見て試合が糞ゆーな！と言っとかんと、
アンタの論旨が一貫せんやないの。
それともそこは認めるんかい？




ついでに言っとくが、>>521のどこが帰ってけーへんって決め付けとんねんっちゅーのw
手前がレスつけられるレスにばっかりレスつけて、
核心、試合内容とかに対するツッコミ完スルーしとるけど、
そないなやったら説得力も糞もあらへんよ、ゆーてるのにな。
アンタへの忠告やで？　親切心が無にされて、悲しいわぁ。

ありゃ被ったわw
あんじょうすまんね。

最後にレスの見落としがあったら本当に勘弁してください、一人
で匿名の多数を相手にしているので。
更に今は酔っているので間違えたことをいってるかもしれません、
先にあやまります。
　では、ＰＣ落としてＯＡ見ます。

お疲れさまぁー(´▽`)/

・・・相変わらずキャリアキャリアうるさいんやねー。
それに結局どこが良かったのかほとんど言及しとらんしw
ラリアット受けで小島が中邑に生かされた、ゆーてどないな理論やねんw

技が無いから繰り返しになる、というのはちゃうんよ。
これは勘違いしやすいところなんやけどね。
技をどう繋いでいけばいいのかわからなくなるから繰り返しになるんよ。
ここは似て非なる点。
キャリアで覚えるんは技やなくて、その技にまでどういう具合に持っていくか、という繋ぎ方よ。
単純に技が増えるわけやない、ゆーんは他団体の選手見ててもわかるやろ。


その他、結構ええ事ゆってるやないの。特に>>554とか。
やればできるやん。

とりあえず、アンチや思うたらその書き込みに反応するのやめとき。
んで、他人の人格否定に走るのをやめる。
この二点ちゃんとやるだけで、そこそこ語れるようになる思うよ。


アンタはまず他人と語ろうとしなさすぎ。
中邑がどうこうじゃなくて、アンタ個人の問題やわ。
中邑だって色々試行錯誤して改善しようとしてるんやから、
アンタも頑張って試行錯誤して改善しー。
できん子とは違うみたいやし、あんじょう頑張りーや。

連レスになってアレだが、中邑を好きだと公言しながら
他人の人格否定に走るのだけは本当にやめてくれ。
真剣に迷惑だ。中邑にとっても中邑ファンにとっても。
アレな書き込みだ、と自分で判断したのなら、そういう
書き込みはスルーしてレスすらつけないようにしてくれ。


ここ（2ちゃん）はそうやって使うのが一番ベターな使い方なんだから。
よろしく頼む。

うわ〜中邑つまらなすぎ…最後はバカの一つ覚えみたいに腕ひしぎと三角ばっか(´,_ゝ｀)引き分けだからとかいう理由で中邑は頭丸めて第一試合から出ないだろうよ新日本お得意のなかった事でな(笑)豚邑君はしばらく総格にでも行っておいで〜

>>555
ごめん、もう本当にあなたの事を理解してあげられないわ。
＞＞で、試合内容についての賞賛はまだなんかい？
賞賛するなんて俺がどこで言った？
＞＞ネットで読んだ、雑誌で読んだ、大いに結構やないの。
そういうことを言っているんじゃないの「見に行ったといっているが、それは
嘘だろ？本当はネット情報だけだろ？」「見に行ったといっているが、それは
嘘だろ？本当は雑誌情報だけだろ？」と何を言ってもアンチの人に嘘つき
呼ばわりされる可能性があるから駄目と言っているの（苦笑）
＞＞それが議論であり、会話ゆーもんのはずなんやけどね。
俺の話を理解できないくせに（苦笑）
＞＞>>521のどこが帰ってけーへんって決め付けとんねんっちゅーのw
　「逃げる」という言葉がそう理解されて仕方が無いと思いませんか？
＞＞試合内容とかに対するツッコミ完スルーしとるけど、
だからその批判は認めていると理解できませんかね（苦笑）俺は過去に中邑
は批判されてしかるべき、ただ間違った批判は駄目と言っている。

>>559
＞＞ラリアット受けで小島が中邑に生かされた、ゆーてどないな理論や
ねんw
（爆笑）ここにきて面白いのがでてきたな、プロレスの基本は受身ってご存知
ないですか？
＞＞技をどう繋いでいけばいいのかわからなくなるから繰り返しになるんよ。
（失笑）じゃあ、中邑はまだ技があったのに出してないということになり
ますけど？技は出尽くしているよ、いい加減にしようよ？
＞＞キャリアで覚えるんは技やなくて、その技にまでどういう具合に持って
いくか、という繋ぎ方よ。
（失笑）だったら第一試合の新人はどんな技でも使って良いというあなたの
意識でよろしいですか？
＞＞単純に技が増えるわけやない、ゆーんは他団体の選手見ててもわかるやろ。
だから中邑はいつ60分ドローができるまでに技が増えた？言えよ、いい加減に
しろ。
＞＞その他、結構ええ事ゆってるやないの。特に>>554とか。
やればできるやん。
つっ（苦笑）大人数で俺のことを事実じゃないことを中心にボロカスに言って
イメージを悪くしてただけだから。
から。

>>560
ちょっと待って、俺の人格は否定っされっぱなしで良い理由はなに？空気を
よめ、悪いのはアンチ。ここまでレスをつけたのに俺は「他人と語ろうと
しなすぎ」ですか、驚天動地ですね。
あとがんばらないよ、２ちゃんでまともに話しできるわけないじゃん。
>>561
だから俺に注意せず、アンチに注意でしょ。

じゃ、おやすみなさい。
＞＞アンチ中邑のみなさん
俺が嫌ならアンチスレのみに書き込みしましょうよ？誰がどうみてもそれが
普通だから、理解できないかもしれませんがね。
＞＞それ以外のみなさん
空気が悪くなったのは素直にあやまる！だけどこれが現実だ、どうせ俺が
入らずともアンチがここに書き込みはするわけだしね。あと２ちゃんでまと
もに話しできるようになればよいですね、それなら僕も普通に書き込み
しますよ。
　基本的にまあ俺は新日は悪いところ如実にしないといけないというスタンス
、じゃないと良い所があっても殺されるからね。OAみてたけど、小島が「それ
はあいつ＜天山＞の為に良くないぞ！」と言っている、っが現実は・・・。
他スレで天山が「猪木さんにわびをいれて、道筋つけてもらう」だっけ？
こんなことは中邑は言わないよ。なんで去年のG１で天山が優勝なんだかね、
中途半端に中邑をプッシュするというのは悪だよ。
　
　

>>565
他人に人格を否定されたら、それに返していいという道理は無い。
少なくとも、人格否定に対してそれを耐える事ができたら、君は
その点については紛れも無い勝者になれる。
貶されたから貶し返した、なんて餓鬼の理論ですき放題やってちゃ、
それはその貶してきた奴と同レベルに堕ちた事にしかならん。



俺が今までこのスレでどういう書き込みをしてきたのか、それは
過去ログを読んでみればわかるだろう。やたら長文とか多いし。
行きすぎた批判には散々注意してるし、そもそも話にならない奴、
つまりアンタのいう所のアンチはスルーしてる。

んでだ、俺は中邑が好きなわけよ。中邑に多大なる期待を寄せてるわけよ。
そういう俺にとっては、中邑が好きだと言いながらひたすら他人を（売り言葉に買い言葉
かもしれんが）馬鹿にしたような書き込みを続けるアンタのような人間の方が、
アンチより余程害悪と判断できちゃうわけよ。中邑個人がいくらいい仕事をしても、
アンタのように他人を馬鹿にして持ち上げるファンがいたんじゃ、この場で
評価されない可能性が出てきちゃう。

そもそも、アンチからしたらアンタのような人間は鴨だ。
適当に中邑腐しておいたら勝手に食いついてきてくれて、
自分たちの相手をしてくれる、体のいい玩具のようなものなんだから。

アンチってのは腐す為に書き込んでる。
それに対して反応する事は、アンチにとっては餌にこそなりはすれ、
抑止などの効果は欠片も無いわけよ。無視して、自分の書き込みが
他人への影響を与えられないんだ、というのを思い知らせるしか無い。

・・・そもそも、アンタの場合はアンチと真摯に批判してる人間の区別が
ついていないようだけど。

ちゃんと語れば語れる人間のようだし、今後はスルーと具体的な
言及をきちんとして、反論に対して人格否定より先に客観的な
証明ができるようになってほしい。

お兄さんからのお願いだ。




まあ、俺は明日の深夜にならないとワープロ見れないんで、
見た後また中邑の試合について語ろう。

一番スゲェーのは一般人

ファンの皆さんに聞きたい事があります。
中邑選手の将来像はどんな感じのレスラーですか？

私には現状のままでは一流のレスラーになれない気がするのです。理由は尊敬するレスラーが不明瞭だからです。
棚橋選手はドラゴン殺法と武藤選手の技を受け継いでいるので将来像も見えますが、中邑選手は他のレスラーとの交流、結束、師弟関係等、技以前の人間関係すら見えない。このままではオリジナルの技とスタイルを確立させるしか道は無いのかと。

まあ打撃プロレス等の新スタイルを確立する気ならオリジナル性を磨いてくれれば構いませんが…

>>570
なんていうか、軽さをいい方向に活かしてほしい。
ヘビーで初代タイガー、みたいな。

実際エルニーニョとか、もっと高く飛ぼうとしたら全然飛べるはずだし。

木戸さんと師弟関係です

キドクラッチは継承してほしかったねぇ。
これとスタンド式十字使い分けるだけで随分違ったと思う。
ラリアット受けの良さと丁度いい感じで合致しそうだし。
吹っ飛ぶか丸め込むか、というw

つうか他のレスラーの継承したって劣化コピーになるのがオチだろ？
○○継承といって元をこえたヤツいるか？
ほとんどいないでしょ？

オリジナルを極めればいいじゃん。
賛否はあれど今ちょっとオリジナルじゃん？俺は好きだよ。

といいつつ中邑はヨーロピアンスタイルが好きだそうだ。

>>567
＞＞他人に人格を否定されたら、それに返していいという道理は無い。
　理由なっしんぐですか？
＞＞それはその貶してきた奴と同レベルに堕ちた事にしかならん。
そうだけど、なにか？彼らもプロレスファン、同じところにいかないと
話にならないじゃん。
＞＞俺が今までこのスレでどういう書き込みをしてきたのか、それは
過去ログを読んでみればわかるだろう
　は？（失笑）とんだコテハン気取りだね（苦笑）
＞＞馬鹿にしたような書き込みを続けるアンタのような人間の方が、
アンチより余程害悪と判断できちゃうわけよ。
　まあ、アンチ対策の必要悪ですわな。
＞＞アンタのように他人を馬鹿にして持ち上げるファンがいたんじゃ、この場で
評価されない可能性が出てきちゃう。
持ち上げていない、正当な評価をしろといっている。
＞＞そもそも、アンチからしたらアンタのような人間は鴨だ。
だけど、アンチ減ってきていませんか？
＞＞・・・そもそも、アンタの場合はアンチと真摯に批判してる人間の区別
が ついていないようだけど。
　俺も過去ログで真摯に批判していますが？
>>570
それはおかしい、誰かの真似をしなきゃいけないわけじゃない。

＞＞個人的には
中邑は総合格闘技とルチャを融合させてほしい。571さんと同意見
＞＞真摯に批判
していると個人的に思っていてもできていない人がいますよね

>>574
ごめん、中邑がヨーロッパスタイル好きってコメントでている？

>570

　もう一流レスラーの仲間入りしてるよ。
あんたの一流レスラーの定義言ってくれ。

あとOAみて思い出したが、ロープをかけあがりドラゴンスリーパーに入る
のは良かったね、ただ、棚橋が薄くなるからきついんだけどね（苦笑）しか
し60分ドローはあれじゃ伝わらないよ。30分で終わらせたらもっと評価が
高くなる試合だったと思う、もちろん勝敗ついた前提でね。

>>577
探してみたけど見つからない。あれ？
そういえばどこでそんなんきいたんだっけな

mm

ﾛｰﾌﾟ使ってのﾄﾞﾗｽﾘ外しは多用しない方がよいな。
お約束ムーブみたいだったぞ

久々に新日を見たけど中邑はプロレス下手だな。こんなのが将来のエース候補なんて、先が思いやられるよな。

将来のエース候補じゃありません
現エースです！

>>571
エルニーニョは高さよりスピードをなんとかしてほしい
相手を踏まないようによっこらまたいで、もっさりコーナーを駆け上ってる姿はかっこ悪過ぎる

ロープかけあがるのは大阪プロレスのドルフィンがやってなかったっけ
そのままフェイスクラッシャーだったよーな

なんか姿勢が悪いのかね、中邑は。
猫背で見栄え悪いことが多いな

ナカヌラ〜！
がんばれヨ！

この人イケメンじゃないよね？

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1112519540350.jpg
↑これ、棚橋と中邑にしか見えないのだが・・・・

中邑の現テーマ教えてくれや

>>580
俺もどこかでそんな事聞いたような気がする。
どこだったっけ？

>>582
まあそうだな。
それを上回る驚きのある返しを編み出すまでは、
大切に使うべきだな。

>>591
サブコンシャスじゃないの？

>>589
いや、女性人気が高いのにイケメンを否定するのは違うと思います。特に
実力が伴ってないと男性らしき書き込みも目立つわけで

女性人気が高い＝イケメンなのか…

>>594
男性人気が高いイケメンっておかしいでしょ？（w

>>594
おそらく、辞書の中に相対的評価という言葉が無いんだろう。


ノアの丸藤と同じく、雰囲気イケメンだからな、中邑は。
KENTAみたいな顔イケメンじゃないんだけど、周りがアレなので
顔イケメンと思われてるという。

まあ、雰囲気イケメンでもイケメンって言っていいのかどうか、
というのは議論の余地があるな。

中邑って一つ一つの技が粗雑な気がする。
何か芸術性を感じられない。
ジャーマンとかのスープレックス系も何故か美しく感じられない。
個人的には、スープレックスするなら高山とかみたいな芸術的なのが見たい。
やっぱキャリア不足ってことなのかねえ。

あと、関節以外のオリジナルな決め技もそろそろ開発して欲しいなあ。

ごめんなさい
>>593と>>595の意味が分かりません
ていうか中邑がイケメンかどうかなんて興味ありませんでした
ごめんなさい

実際は関係無い訳よ、設定上イケメンを名乗ってるだけだよ。　
それに本人も乗っただけ、まぁ性格的にあってる様だし、他要素の不足分補う効果もあるし
いいじゃないかと思う

>>596
下記の通り、相対的に評価してイケメンと判断してますが？というか、だい
たい雰囲気だろそんなものは
>>598
全く（苦笑）まず、中邑が女性人気高いのは会場に行けばわかります。じゃあ
それはなぜか考えて見ましょう？実力ですか？トークが面白いからですか？
違うでしょう、ルックスしか残らない。
　あと男性的人気が高いイケメンってゲイとかの世界でしょうが

そういや、いきなりショートタイツにした事あったな
アレ何の意味あったんだっけ？
何か意味アリげな発言した様な・・。

>>599
そういう設定上のイケメンを、雰囲気イケメンというのだ。

俺は（お前がかよ！

>>597
トライアングルランサーみたいなのなら、関節技でも
いいと思うんだけどねぇ。なまじスタンド式腕ひしぎと、
腕ひしぎ逆十字の印象がある技だから・・・。
もしあの技に初期の内にオリジナルネームがついてたら・・・変わらんな、別に。

>>602
拘るなぁw

もうちょいマッチョになって！

イケメンかどうかよりｗ
>>597みたな要素の方が問題だよな
なんか全体的に中邑の技ってﾌﾜﾌﾜしててペチャって
感じなんだよな、擬音にすると（判り難い表現でｽﾏﾝ）

重みや痛さを想像しにくいっての？実際痛くない訳無い
だろうし、相手も中邑も損だよなぁ、と。

そこはやっぱりキャリア的な問題になってくるんじゃないかと思う。
一つ一つの技を丁寧にしようとしすぎると、一つ一つの技の流れが
なくなっちゃうし、そうなるといくら技が綺麗でももっさりして見える。
今の中邑の場合、どっちを優先した方がいいのかは微妙なところだけど、
やっぱり重さが欠けまくりだから、スピードを優先した方がいいのはいいんじゃないか、と思う。
そういう技の丁寧さと、丁寧な技を繋げる技術の両立は、これはやっぱり回数こなして
いくしか無いんじゃないかな。

あと、相手の受身の問題ってのもあるけど、これは小島戦に関しては
それほど問題にならないか。

ぶっちゃけて言うと、余裕が無いんだよね、まだまだ。
なのに表面的には余裕を見せなければいけない位置にいて、
余裕を装わなければならないから、余計に中邑の中では余裕がなくなってるという悪循環ｗ

やっぱりどう考えても一度海外出すなりした方がいいよなぁ。
集客力無いのわかったんだから、新日に英断をお願いしたいよ。

>>606
でも残念ながら他の新日の誰よりも集客力があるから、海外へは行けない
なんだよね。

まぁファン投票2位だったけどなー

>>608
一位って誰だったっけ？

天山ｗ

・・・ファンってわからんなぁw


基本的に、今新日で一番集客力があるのは
蝶野だと思うよ。なんだかんだ言っても。
蝶野の知名度はやっぱり強い。

中邑も確かに比較しての集客力では
それなりにあるのかもしれないけど（ここは内部にいる
人間じゃないんで、無いとは断言できない）
絶対的なものがあるとは今の所考えられないよね。

もし絶対的集客力があるのなら、地方大会とはいえ
欠場させる事はプロモーターが絶対に認めないだろうし。
今の新日が客のためではなく、プロモーターの為に興行作ってるのは
一見すればわかる事だけど、この二点兼ね合わせて考えた場合、
中邑の集客力ってのはそれほどでは無いんじゃないか、
という結論に行きつくわけだ。

だからこそ、今の内にどっぷりとプロレスに浸かってきて欲しい。
そこからでいいじゃん、本当のエースになるのは。

>>611
残念、蝶野が一番に地方大会出ていないのでその論法は成り立たない。

つまり、一山ナンボな訳か、新日レスラーは

どうやらアンチさんがだいぶいなくなったようで、自分もそろそろ消えるかも>>608
新日のファン投票でしょ？前のドームメインの中邑対棚橋を一位にした時点でアテにならない。なんであんな新日に気を使った結果がでるかわからないもん、ドリームマッチが出てくるはずじゃん。 あと投票している人がちゃんと会場に足を運んでいるとは限らないしね〜。

結局否定しきれてないよなw何が言いたいんだ？

知らなかった、一位天山か(苦笑)>>611
俺は中邑に絶対的集客力があると言っていない、あくまでも比較優位。 だいたい今の男性ファンは目が肥えているから、ちょっとやそっとの事では会場に足を運ばないよ。よってミーハーな女性ファンが新日をある程度は救う、そしてK1で中邑を見てそれが会場に来ていたりする。

>>615 その前にあなたがどのカキコミにそれを言っているかわからない。 俺じゃ無いかもしれないが、一応はそのつもりでわかりやすくワンセンテンスで言うと「ファン投票はアテにならない」だ

逃げたとか言われないように一応はこれで寝るから落ちると伝えておきます。 まあっアンチさんで中邑が今後いっさい成長しない前提で話している人がいますが、それは間違いなのでやめましょう。では

>>617　実際の所ファン投票で偽装してるかどうかなんて解る訳ないだろ。
まぁ、疑ってる立場なのは解ったよ。

おやすみ♪
中邑が成長しないの前提で話してるんじゃなく今、現在の
話してんじゃねーかな？まぁ解りやすい書き込みあったら教えてよ

>>578
今更ですが一応。ピラミッド型で考えて下さい

一流・・・引退後もその世代(10年)の代表として引用される様なレスラー

一人前・・・ベルトに関われるレベルのレスラー。当然ピンキリで幅が広い

半人前・・・前座・付け人等、メインを張れないレスラー

中邑、切り返しなんかはうまいがもう少し迫力のある試合をしてほしい。と思うおれはダメ？

想定してたのよりは酷くなかったw
細かい動きとか、何とかしようという試行錯誤は見えたんで、
ホント今後の糧としてはいい試合だったと思うよ。
もうちょっとタックルとか活かしていくような方向性がいいかもな。

まあ、今後の糧に、とか言ってたら駄目な立ち位置なのがアレだけど（苦笑

>>612
あれ、そうだったっけ？
だったらアレだな、すまん。


となると、誰が一番集客力という面では大きいんだろうな？
中邑って事は無いと思うんだが。
>>613が言ってるように、個人で集客できる人間は
現在いない、という事なんだろうか。

まあどうでもいいか。


>>622
迫力ってのは、玄米生活から改善していかなきゃ出せないような気がする。
やっぱり体とかの面で、どうしても軽さがぬぐいきれないでしょ、試合スタイル変えても。

武士道で小路のセコンドに付くのは何故？
なにかつながりがあるの？？？

>>622
禿同。
切り返しは確かにうまい！が、中邑はそれだけのような気がする
ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙなんたらしかできんのか！おまいは

しょうじと中邑は友達。永田さんと中西も友達。

》626
へぇ〜
なんの友達なんだ？
道場とかジムが一緒とか？
中西と永田も…ｗ

>>616
一位は蝶野だよ。
それも大幅に差がついてた。

中邑はなぁ〜
若手としては必要ない切り返しとかがうまくなってるからなぁ〜
そんなのより技のレパートリーと説得力を身に付けるのが優先だと思うな。
それかあの体型だから西村やサムライみたいに柔軟性を売りにするとかさ〜
もっと良くなる方法はあると思うんだけどね。
そう思わない？
>>399からカキコ中 ◆uDn/Hs7u9wさん。

昨日録画したワープロみた。（タッグ戦ね）
スピード生かして、腕とるにしてもいろいろやればいいのに。
とか思ってたら、結構場外で寝てる時間長いね。
その間、棚がいたぶられ続けてカワイソウだと思った。

ｴﾙﾆﾆｮがなんでかっこわるいのかちょっとわかった。
ポスト上った瞬間、一瞬止まるんだよね。
そこから円描くのはいいんだけど、半径が短すぎ。
もっと高く遠くとんでほしい。

ファン投票と言ってるのが
中邑が提案をだした
誰が小島の持つIWGPに挑戦するかの投票
というのなら、1位は蝶野だよ。

てか、言い出しっぺが中邑なんだし
それくらいはファンならチェックしておいてあげようよ…

つーか、あの関節中心でやるなら
もう少し試合の組み立てを考えて欲しいかな。
腕ひしぎ以外の関節も多用するとかして。

>>630
いや、投票受け付けてたことすら知らなかったからなぁ。
正直スマンカッタと言うしか。


足取ったかと思ったら首とって・・・目指せ回転体ですか？
ちょっといいかもw

>>626
和術慧舟會繋がり。大学時代、中邑はWKの道場で総合の練習してたから。
今でもWK仲間とは深い繋がりがあるらしい。
二回目のイグ戦前のルールミーティングで、新日の社員が誰もいない中、
K-1側とのルール面での協議を中邑と共に行ったのはWK仲間。

今永田対高阪みたが、こういうレスリングをやってほしいな、やるなら。
もちろんフィニッシュは見習わなくていいがw

中邑はまず肉を食って筋トレしろ！
あと、逆十字とか一瞬で決まって盛り下がる関節はヤメレ。

でも金本のアンクルは盛り上がるよな。
やっぱり外道のリアクションのおかげだろうか？

中邑のニードロップって、確認→よいっしょって感じでダサい。

中邑はしょっぱいからドインディーからやり直せや！ライバルはスタンリー、クレイジーＳＫＢ、とんとん丸あたりだな

中邑見てると永田がプロレス巧いのが良くわかる。

受けも打撃も投げも関節も平均以上のレベルで安定してて
どんな展開でも無難にこなすし。
ただ発言はアレだけどね。。

中邑は一回転受け身位しか見所がない。

》631
どうもありがとう！
つか、和術慧舟曹…
ごめん！なんて読むの？

わじゅつけいしゅうそう
この前HEROSに出てた宇野とかが所属しているチーム。修斗やパンクラスへの選手派遣が盛ん。
小路は今フリーだが、東京プロレス辞めた後一時所属してた

ttp://www.g-c-m.net/
慧舟會だろ

》638、639
どうもありがとう！！

なんか中邑見てると真壁がイケメンに見えてくる。

>>618
逃げたな。

来なきゃよいのに、またきちゃった。すぐに落ちるから、明日も朝から仕事
だから。
ちなみに聞くが、ここは毎日来ないと「逃げた」とみなされるルールがあるの？
もう、わけがわからないよ。あと、アンチさんがここに書き込みしなくなった
と思ったら、アンチ中邑スレが１つ増えたね（失笑）

>>641
真壁の場合、ワイルドさというわかりやすい指標があるから、
そこをカッコいいと思う人間にはかっこよく見えやすいだろうな。

中邑の場合、どこがどうカッコいいのか、と言うのを他人に説明
しにくい部分があると思うんだよ。だからこそ俺は中邑は
雰囲気イケメンだと言ってるわけだが（まだ言うか

なんか俺はアンチ中邑につけねらわれているようで（w）なんかひくよね、
逃げたって。彼らはほんと一日中ここを見ているんだろうね、羨ましい
よ。じゃあ、2か3日後に来ると宣言しておく。さあ！これでアンチさんは
どうでるか、俺はいつくるのか（w）
>>619
それプラス、ファンが新日に気を使った結果を出しすぎているんじゃない
かという勝手な憶測がある。まあ、蝶野がダントツ1位ならファン投票は
健康的に機能したと言えるね。ただほんと、それが即集客に結びつくとは
言えないから難しいよね。とにかく、新日の固定客が団体に甘いという
危惧が俺にある。
>>620
過去ログはそんなレベルの低いものを見直すのがいやだし、もう眠たいの
で勘弁してください。ただできるだけいうと「中邑は駄目、消えろ！」と
いうニュアンスなら成長しない前提ではあるよね。
>>622
いや、良いと思います。ただ、そこはキャリアだよね。

>>623
いや、ジュニアでも迫力を感じる場合がある。ようは、キャリアだって。
>>628
若手として必要の無い切り返しというが、彼はもうそんな立場じゃないと
いう書き込みを何度かお見受けしています。そして下記ができれば切り返し
できなくなればよいという考え？違うよね？だいたいそれは、頭脳の明晰
さにかかっているから常に彼はある程度の年齢やキャリアまでやってくれ
るはずだよ。
それで技とかレパートリーは何度も言うように、キャリアだとは思われます。
>>635
新日潰す気ですか？（w
>>636
そりゃ、永田さんプロレス長くやっているんで、それだけできないとやばい
ですよ（w)それで残念ながら、書き込みが続いている「切り返し」という
のはご理解できなかったようで。
>>641
（爆笑）世間で写真を見せながらいいふらしなさい！
>>642
ごめんね、君みたいにここを常に見ていられないんだ。学生さん？そろそろ
学校はじめるよね

とりあえず、俺とアンチさんの論点をまとめる。
（１）＜俺＞3年目にしてはあの位置をほぼ完璧にこなしている
　　　　　　　↓
＜アンチ中邑さん＞小川直也・中嶋勝彦の方が良い
↓
＜俺＞小川直也はいまだにうまく受身ができていないので、論外。中嶋勝彦はジュ
ニアだし、中邑ほどに総合格闘技の実績が無いし、3年目で中邑がやった
小島とのWタイトル戦がやれる位置まで成長できるのか？そしてもしも万が一
それくらいの舞台に出れるほどに成長したとしても、中邑より良い試合が
できるのか？

（２）＜アンチ中邑さん＞試合がぜんぜんできてない↓
＜俺＞それはキャリアでできるもの。キャリア２，３年で両国の位のビックマ
ッチのメインで誰もが納得いくベストバウトしたやついるか？
（３）＜アンチ中邑さん＞4冠戦前の地方の試合休んだ↓
＜俺＞新日は平気で地方大会に蝶野を出さなかったりするので、新日の責任。
（４）＜アンチ中邑さん＞技が無い、関節つまらない↓
＜俺＞技の習得に修行にいけば良いが、中邑がいないと動員にひびくから
いかせられない新日が悪い。

少しのキャリアで良い試合作ってた人間考えたら、初代タイガーがいるけど
猪木がいる上でのジュニアだからヘビーの中邑との比較にはならないんだよ
ね。ただ、やっぱ佐山は偉大だったよね。
　しかし、アンチ中邑さんは誰ファンなの？新日を潰したいだけなのか、
天山や永田ファンなのか。
　でもまあ、>>641>>642を見ると俺が書き込みしなければ発生するのかも
とも思った。

ごめんなさい、眠くて文章おかしいかも。ああ、だいぶ睡眠時間が
削れてしまった。ではまた

中邑真輔はラリアッターハンターのテロリスト藤原の未来形です
道場プロレスを展開してるので面白くないのです
でもコジマをしとめられなかったのは痛恨の失策です
サブミッションしかない奴の関節技が効かなかったのですから
これ以上説得力のないことはありません

しかし、ファンから見てあのコテハンってどう見えるんだろ。

つーか
都合のいいようにキャリアという言葉を使い分けるなと。
ある時は3年であの位置にいるといいながら
同じ口で3年だから仕方が無いというのはなぁ。

まあ、下手に相手すると
だらだらと読み難い文章を複数のレスに跨って書かれて邪魔なんで
相手しない事が一番なんだろうな。

ハンターよりうざい

勝手に成長しはじめたし、完璧に自分の世界をつくり始めた。
みんなはこれから放置する？まだ煽る？

アンチより、あのｺﾃが一番粘着だ。しかし新日系スレにありがちな勘違い野郎だなーw

「中邑選手の人気って、実際にはどうなんだ？！」って思っている
人もいると思うんですけど、先日も話題にした老舗サイトさんに、
尼の「中邑シート」の告知を出してもらったところ、アクセスが前日
の倍以上になった
んですね

という記事があった。中邑の人気は実際のところ新日で一番やと思う。
客呼べるレスラー。あまりにも他の選手がダメだから中邑頼りにならざる
を得ない。まだ若いのに中邑も大変だよな。本当は今はもっと水面下で
修行しなきゃいけないのに

他者との比較評価で良い、じゃスターにはなれないと思うんだよね。
今そういう所でしのぎを削れる相手が対面にいないというのも不幸だわな。
棚橋ってそこら辺どうなの？　やっぱり棚か中邑のどっちかがヒール側に
行かないと駄目だよなぁ、と思う。

＞656
老舗ｻｲﾄってどこのこと？

>>656
> 中邑の人気は実際のところ新日で一番やと思う。
だから蝶野のが上だっての。
少なくとも中邑の人気は鉢、棚以下

ＩＷＧＰ戦の涙は腕ひしぎ時にコジマコールが起こって
ロープブレイクではなさない中邑へのブーイングが起こったからか？

流石に一番というのは言い過ぎじゃなかろうかと。
会社のプッシュもあって、上位陣に食い込んでると言うなら否定はせんが。

つーか、ファン心理はわからんでもないが
暴走気味のファンの行動がアンチの呼び水になってるんじゃなかろうか。

>>659
あのさ、中邑の人気が蝶野はまだしも
金本･棚以下になるの？ソースは？
俺は闘魂ショップや他でイベントやったときの客の「入り」を
関係者から聞いて、少なくとも今いった3人よりは中邑のほうが上だって
関係者から聞いたんだけどな。イベやったときの集客なんて近年なかった
くらい盛り上がったっていってたし。

>>662
まあ、会場人気では、金本には太刀打ちできんわな。
集客の面でもプロモーターがじきじきに金本指名してG1出場するくらいだから、
はっきり言って金本の方が上だろう。

棚とのそこら辺の違いはちょっとわからない。
正直、棚橋よりは中邑の方が・・・と俺も思わないでもない。
わからんけどね。

イベントに関しては、開催日時や内容でいろいろ違ってくるからな。
どのイベントとどのイベント比較して、そう言ってるのか、というのが
わからないと何とも。

IWGP決定のファン投票で蝶野に大差で負けたじゃねぇか

中邑ヲタはやたら一番とか〜〜より上。に拘るなw

>>665
まあ、現状寄る辺がそこにしかないってのはあるわな。
不幸な事だと思うが。

なんというか、絶対的な特長が無いのよね。
顔にしても試合にしても言動にしても。
そういう部分での焦りが、あの飛び関への固執を産んでるんじゃないか、
と思ってたりするんだけど。

金本が人気あるのは認めるよ。
でもG1のプロモーター枠つうのも中邑と比して人気があるから、ていう
ことではないやん。中邑は参加するの当然なんだし。Jrの金本を出場させる
のがサプライズ（個人的には？？？だが）だったわけで、、
実際の会場人気では中邑は他を圧倒していると思う。俺もホールとかばかり
で地方は知らないけど、少なくとも首都圏では、ということで。
中邑はサブミッション主体だから声援かけずらい部分はあるかな、と思う。
でも関係スジの実際のデータでは一番の集客できるレスラーだということ
は間違いないよ。今んところ女からの人気が先行しちゃってるけどね。

>>668
請われて出てくれと言われる選手と、試合一個すかしても
特に何か言われたと聞こえてこない選手とでは、その差は大きいと思うぞ。


っていうか、いい加減相対的評価で上に立って満足しようとするのはやめようや。
中邑に関しては相対的評価で蹴落としてくれる人がいないのが問題かもしれんが、
ファンに関しては自意識の問題だぞ。

関係筋のデータ、というものが存在するのなら、それをある程度詳らかにした上で
語りなさい。その関係者が君の脳内に住んでないという確証を、他人にも持たせた
上でないと、関係者のデータやら証言やらはまったく信用できん。

後日しっかりした証明ができる、大会日程とかそういう類の情報ならともかくね。

だからさ、闘魂ショップの関係者だって言ってるでしょ？
イベやったときに集まった人数と盛り上がりで、実際に現場にいる
関係者が驚嘆してたってことだけだよ。
だいたい、なんで俺が脳内でそんな話を作らなきゃいけないわけ？
お前も中邑が他の選手よりも人気がないってことを証明してくれよ。
証明するやり方教えろよ。そうしたらその手順で証明してみるよ。

>665
記憶より記録重視なのかもねぇ。

つーか、中邑が会場人気あるというのと
メインイベントで声援が飛ぶのは微妙に違うからねぇ。
そういう点では、是非坊主＆第一試合をやって欲しかった。

しかし言っちゃなんだが
特定のレスラーに集客力があるというのもどうなんだろね。
そういうやり方や考え方が今の新日の下降線を導いた気もするんだが…

人気にも種類がある。(1)知名度や視聴率や知名度での人気(2)会場での歓声を浴びる量での人気(3)集客での人気(4)カキコミしている人の思い込みの人気(w) これをわけて考えないと。

俺も闘魂ショップの関係者に聞いた、中邑人気無いって断言してた。

とかいくらでも言えるな、不毛な争いだ。人気無い訳じゃないんだし
人気上位で納得しなよ

>>671
ノアにしろ全日にしろ、あとはドラゲーとか最たる所ではWWEがあるけど、
パッケージとしての完成度を磨くというのが現在の主流だよねぇ。

全女解散がある意味スター制の限界を表してるのかもしれない。

自分の立場でいうと決して中邑マンセーではない。中邑の将来性は
買うしどういうレスラーになるのか未知数を期待しているけど。
まあ、好きなレスラーであることは事実。

>>670
イベントで話すなら、神戸のリングソウルでのイベントは
武藤＞金本≧ドラゲの選手＞棚橋＞村上＞中邑
金本＆ドラゲの選手は地元だから仕方ないにしても棚橋や村上より下だもんね。

>>676
お前、嘘つくなよ！絶対嘘だ、それは。話作るなよ。情報元どこよ？
それこそお前の脳内かよ？
他団体の選手は知らんけど、リンソでは中邑一番人気だったじゃん。
といっても50名限定イベでチケットが売り出し30分で即完売したって
ことだけど、関係者がこんなに早く完売したこと今までないって驚いてただろ。
チケ買えなかったファンからも問合せが相次いで、リンソのイベのなかでは
異例中の異例だったってことじゃねーか。なんならリンソに自分で問合せ
してみたら？

>>677
わかったか？
お前が言ってるのはそういう事なんだよ。
関係者という言葉はその程度の説得力しか無いんだよ。

フィーリングなんてあてにしてたらイカン。
でないと長州力が物凄い人気があるんだ、と勘違いする事になる。

>>677
全部行きましたが？
基準は盛り上がり。
基本的に満員のリンソのイベで人数も糞もないだろう。

正直会場での観客の沸きは金本が１番(３人の中では)かも
技やアピール(会場いじり)も多く声援も送りやすいから見てて本当盛り上がる
真輔はまずアピールほとんどないし
なんか声とかだしにくい雰囲気でつい静かに見てしまう

イベント(個人のでない)だとやっぱり棚・真輔の前に長蛇の列ができる
ま、金本は個人のFCでもイベントやってるからね
私が参加したイベントでは棚・真輔目当てって人がかなり多かったよ

ちなみに私は真輔ファンで
仲いい友達は棚�A、真輔�@、金本�@、亘�@

今週の週プロ読んだが、なんで中邑って萎えることしか言わないのかねぇ
形だけでもいいから、小島に対して尊敬の念をこめたコメント出してもいいのに
俺様至上主義とどす黒い野心がコメントの端はしに感じられてイヤミな感じがするよ
まぁ、若さ故にしかたないことかもしれんがね

そういう所って新日全般のアレだから仕方が無いんじゃないかと思うよ。

試合内容がアレだから言葉でなんとか高く見せようとしてんだろーね。
うんで選択した言葉がまた痛い、とw

自分たちに自信が持てずに、他者を攻撃する事で精神安定を図る。
まあ、中邑くらい若い奴は若気の至りとかそういうアレで済むが、
今は団体までそういう姿勢だからなぁ。
普通そういう言動にはストップかかるだろ、って感じだわ。
それに追随するかのように、一部ファンもそういう姿勢だったりするし・・・はぁ・・・。

元気だせよ>>684

>>684
俺も同じ意見。ケツの穴が小さい糞集団だな珍日は

坊主になりたくないだけ。

>>684
それはノアじゃない？

ショーちゃんもがっかり

新日には焦りがあるんじゃないか？ダブルタイトルマッチなんて昔から、団体が力をなくしてきてからやることが多いし。

イケメンだから坊主なんて怖くない




とか書くと又話題ループするなw

中邑人気で新日がもうかりゃいいじゃん
つまんないプロレスするやつだけど
自分がサイコーっていうのが新日だからしかたない
ファンに対して努力しねえやつはいづれファンにも見限られる
単純にケガで長期欠場しただけでもある程度はなれるけど
現状のメンツだと中邑待望論のほうが大きいから大丈夫
エルニーニョとか間接とか自分にダメージが少ない技駆使して
しょぼくプロレスしてりゃ怪我もしないし
天下も取れるよ　うん　本隊は誰もついてこないけどな　
マニアファンだけ　でも儲かりゃいいんじゃないの
俺は金出さないから　ファンの人貢いであげてね

ワープロの小島戦見たけど
中邑が関節に行くたびに会場から一斉に「あぁ〜あ．．．」ってため息が漏れて
会場のテンションが一気に下がってた

そんな事はない　
息を飲んで見てた人もいるし、うまいもっていき方がでたときは「おぉ〜」的な声もでてた
ため息ついたり「またかよ」的な声を出す人もいたけど
別に会場全体のテンションが下がったりはしてないよ

それはそれで問題だと思うが…

しょうがないんじゃないっすかぁ？
それしかできないんすからぁ

客に媚びるな。

とりあえずシャイニングトライアングルを、
シャイニングぶらさがりに名前変更してくれ。
首、三角に極まってないですから。

それじゃ三沢さんのエルボーは、腕毛擦りつけちゃうぞエルボーに改名だな。

なんであの左足を伸ばさないかなぁ>シャイトラ

○アンチ中邑さん、雑誌情報など自分の想像の世界で試合を語り過ぎ。イエローカード○会場の歓声や知名度とは別の集客の人気、中邑が高い情報ソースが集まっています。○アンチ中邑さんが最終的には情報を信じないから議論にならない(w)

おいおい　Ｕの遺伝子のヒーローにみんな冷たいぞ
Ｕを知らない世代には新鮮なんだから

我慢出来なかった訳か

>701
改行覚えて出直してくるように。
つーか日本語として微妙な所も見受けられますが…

>>704
携帯電話からだから、改行はそんなできない。
それで何が微妙？そりゃ、文字だけだから伝わりずらいのは当たり前でしょうが

携
帯
か
ら
で
す

よっぽどの長文でない限り、改行できる余地がなきなるほどになる事は無い。
まずは取説しっかり読め
まああの取説、読む気なくなるのはわかるが、他人に何かｦ伝えようと思うのなら、
最低限の努力はした方がいい。













まあ、手前のオナニー文垂れ流せりゃそれでいいなら何も言わんが。

あと、コテは一度名乗ったら名乗り通しとけ
相手にされなくなったから看板おろしました、なんて情けないだけだぞ。

自分のプロレス歴は全日で超世代軍が大人気だった頃に小橋に憧れ、せっせと
ホールやら武道館、近郊の地方大会に通いつめていた頃から。馬場さんの提唱
していた明るく楽しく激しいプロレスにどっぷり浸かっていた。しかしノアに
分裂した頃より心のなかに隙間風が吹き、社会人になっていたことも重なって
プロレスから遠のく。

同じ部に配属されてきたイケメン後輩から仕事の相談を受けているとき
たまたまプロレスの話に。彼は新日の中邑の大ファンであるらしい。そういえ
ば彼はどことなく中邑と風貌が似ている。名前と顔は知っているけれど中邑の
試合は観たことがない。彼に誘われて先日の両国へ。
以前、全日ファンだった頃にもっていた偏見（？）は新日の選手は吠えるだけ、
パフォーマンスだけで本当に強いのは全日だ。という考えが払拭される。
中邑が60分戦い抜いたということ。それも彼はキャリア2年半だというでは
ないか。今まで自分が味わったことがない殺気にも心が掴まれた。中邑から発せ
られた殺気だ。新日も凄いのだと感嘆した。その日出場した選手の中で誰よりも
中邑のもつ存在感に惹かれた。どえらい選手を擁しているんだなあ、新日は。
中邑を起点としてまた自分のプロレス観戦歴が始まると思う。
中邑には本当にもっともっと伸びていってほしい。長文になった。ｽﾏｿ

ゴングと週プロのインタビュー読んだけど
中邑は皆から嫌われたいのか？
頭のいい人だからそのくらいわからないはずはないが
狙って新キャラ作っているのか。

小島のインタビューが謙虚＆超ポジティブなのに対し
ネガティブ＆ダークすぎ。

>>707
携帯電話からアクセスした事がある？ 理由も無しにオナニーと罵倒は大人じゃないな

>>708
俺はコテ名乗ったことないが？人に伝える努力とか言うなら、どこにレスしているか番号つけないと大人じゃ無いな。

てか、携帯から無理して書かなくてもいいじゃないかと・・・

○会場の歓声や知名度とは別の集客の人気、中邑が高い情報ソースが集まっています。
ここの部分なんだが
会場の歓声や知名度とは別として
集客に繋がる人気は中邑はある
という情報ソースが出てきてる

と捉えてよいのかな？

つーか、仮にそうだとして
会場でプロレスを見せるレスラーを評価するなら
そんな集客力より歓声を送りたくなるようなレスラーを高く評価するのは
おかしな事なんかな。

>>713
え？PCを持っていない俺は漫画喫茶いかないといけないの？ それで客がいなきゃいくら良い試合しても無意味

>>710中邑は試合中の動き一つにも謎掛けをしてるとか言ってたけど…その謎、難解過ぎるな

後、怖さを覚えたのは小島であって中邑ではないってのは、言う必要ないよな
折角持ち上げてくれてんのに、台無し

アンチスレでもないのにこのネガティブやな。
なんていうか、日没近い時間帯の、どんよりした空気がただよっとるｗ

＞bjgvgq23
メールでも改行したことない？あれとやり方一緒やん。
マンガ喫茶行かなくて良いから、取説嫁。
携帯みたいに横の文字数少なくないのよ。
あ、あと○はいらんから。

どんよりしてるのは中邑色だからいいんでねえか？

>>711
>>706

>>716
いや文字数が限られているから改行そんなできない

か
い
ぎ
ょ
う
で
き
な
い
っ
て
ま
じ
ぃ
？



ぁ
あ
あ

普通に出来るぞ
機種によって違うとかあんのか？

>714
ああ、PC所有してないのか。すまんな。
つーか、コテなのった事ないってあんた>701で名乗ってるよ…
そして>672にも同じコテいるんだが
別人なら紛らわしい事はしないほうがよかろう。

壮大な釣りの悪寒

確かに釣りを楽しむ人かもな>>706>>707の後に>>711は無いよなw







宣言しとくか、釣られた、と(≧∇≦)/ ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>701じゃないけど、俺は>>709ね。
701は今日コテを名乗ったというだけで、それ以前はコテハンじゃないよ
ということを言いたいんではないのか？
アンチの人性格悪いよ。書き込みもな。

>725は>>722をよく読もう
今、このスレで使われてるアンチってのは誰を指してるんだ？
ちと前からｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっとる気するが…

>>706で携帯からアレした俺だが、フシアナして見えてるのは携帯の機種固有番号だかなんだかだ。
PCから書いてフシアナした時にああいう文字列（>>706の名前欄　細いフォントで）が見える事は無い。
あと、文字数制限に関しては、はっきり言って>>701の文字数では制限に引っかかる事は
ありえない。一世代前の携帯だとしても、2ちゃんに書き込める携帯なら>>701で
文字数制限云々を言わなきゃならん事はありえない。実際俺は>>707で
>>701と同程度、あるいはそれ以上の長さの文を書いた上で改行しまくってるわけだからな。
>>707が携帯からの書き込みなのは、IDが同じ事からわかるだろう。
携帯の書き込みは機種固有番号というものがあり、通常ISPで書き込んだ場合は
リモートホストなどで行われているIDなどの生成は、携帯の場合はそれで行われている。
同一の携帯から書き込んでる限り、一日の間はIDが変わる事は2ちゃんの仕様上あり得ない。

・・・おや？

あと、コテ云々に関してははっきり言って上の方でアレしてたアレと同じ奴だと思って
言ったんだよね。もし違ったとしても、過去ログ読んでないor読んでも学習してない
って事だから、同じと判断されるのも甘受しな。それが嫌だったらちったあ先人の轍を
踏まないように学習してきなさい。


まあ、ここまでは枝葉末節と言っていいだろう。
ただアンタが携帯から書いてないって事を証明しただけだ。
別にそれは議論の趨勢には何ら反映するつもりは無いしな。


んでだ。本題に移る。
最大の問題は、議論整理って言いながらアンタが全然整理できてない事。
ただ単に手前の主観を垂れ流してるだけで、議論整理だのなんだの片腹痛い。
アンチがどうのこうの言ってるが、中邑が突然の▼、飛びつき十字に行くという事実まで、
アンチの想像の産物だとか言うつもりか？
情報ソースが云々言うのなら、それを第三者に確認できる形で表に出せ。
出せない情報なら、それが絶対的ソースとして機能しない事を了解した上で、
参考情報として提示しろ。

スレ違いこの上ないし、725に気をつかってもらったから来ました。 まずコテハンについては725さんほぼ言う通り。ただ誤解をうんだなら、ごめんなさい。 あと俺の携帯からはよくわからないが500文字位しか書き込め無い

ちょっとスレ通りの話を。中邑がゴングで「俺は気高く孤高でいきたい」と言っていたが、なぜなのか非常に興味あるわ〜新日のレスラーはそうあるべきという感覚なのかなぁ〜

>>729
あえて今のスタイルを通じるまで貫く、という宣言だったら嫌だなぁ・・・（苦笑

気高く孤独で、というのははっきり言って今の自分の置かれてる状態と、
それにめげてないぞ、っていう事なんじゃないかな、と思う。
実際このスレでも散々言われてるし俺も言ってる事だけど、
内部にアドバイスしてくれる人とかっていそうに無い感じなんだよなぁ。
フロントも無闇に持ち上げるばかりで、サポートはほとんどしてくれてないのは
先の二回目のイグ戦のアレで明白だし。今は状況変わってる可能性もあるけど。

友人って感じの人は、棚橋とか田口っちゃんとかいるんだろうけど、
そういう人たちが中邑をどう評しているのか、ちょっと気になるね。

>>694 に同感。
補足すると、中邑に腕を決められていたときの小島コールが大きかった。
小島の応援というのもあろうが、こんな絞め技で終わりなんて勘弁して
欲しいという意味合いが大きかったと思われる。
私の席の近くで、中邑に対して、
「つまんねーんだよ」、「プロレス辞めちまえ」
という辛辣なヤジを飛ばしていた人もいた。

軌道修正、乙。
気高いとかは、出来れば第三者に言われないとなーと思う、まぁ高い所を
目指した言葉なのは理解出来なくないが薄っぺらさも同居してしまうよ印象的にね。


ってコレもアンチな意見なのかな…

>>732
まあ気にしないでいいでしょう。

焦りみたいなのが徐々に見えてきてるような部分はあると思う。
個人としては焦らないでもいい時期に、焦らないと駄目なポジション与えられてる
ってのがなんともなぁ・・・。

>>652
＞＞しかし、ファンから見てあのコテハンってどう見えるんだろ。
中邑ファン？現実的なことしか言わないから、きにくわないかもね。
都合のよいこと？アンチさんに都合悪いだけでそれが現実。それで何回いっても理解できない君だけど、キャリア3年の中邑にあの位置をやらせている新日が悪い。
＞＞だらだらと読み難い文章を複数のレスに跨って書かれて邪魔なんで
そりゃ、反論できない文章はアンチさんに読み難いでしょ（w）更に邪魔なら読まなきゃ良いってわからない？それくらいは子供でもできるけど？
＞＞相手しない事が一番なんだろうな。
相手してんじゃん
>>653
では、理由をどうぞ。じゃないと誹謗中傷
>>654
あなたの思い通りの成長ってあるの？それでどんどん「アンチ中邑は煽りをします、会話ができません」と世に知らしめますか？

>>655
俺の勘違いの説明を>>710あたりにどうぞ（w）じゃないと、誹謗中傷なんで
>>656
集客ではその可能性が今のところ高いね
>>657
＞＞他者との比較評価で良い、じゃスターにはなれないと思うんだよね。
　そんなことは誰もいってない！アンチが人気ないとか叩くからそうなるわけで。
＞＞やっぱり棚か中邑のどっちかがヒール側に 行かないと駄目だよなぁ、と思う。
　あー！それは良い意見だ、勉強になった,
ありがとう！。実際にどちらかといえば、中邑しかいないんだよ。棚橋、ドラゴンなんだからできない。
>>659
知名度では蝶野より低いよね。しかし、鉢って表現して何が楽しいの？　それで棚橋より中邑の方が人気ないというのはソースないね
>>660
単刀直入に小島ファンが会場に多かった

>>661
集客では中邑が比較的に一番と言うのは可能性高い。それで中邑ファンがどうだでは大嘘、証拠はアンチスレの乱立！
>>664
そりゃ知名度高いから名前書いてもらえるよね。
>>665
違う違う、アンチさんが否定するから議論になっているだけ。
>>667
残念ながら、特徴は総合格闘技であるから、プロレスラーとしては薄いわな。
>>669
（苦笑）だろうとは思っていたが紙のプロレスでターザン山本が「IWGP挑戦者決定トーナメントが話題にならないから、中邑に新日がああさせた（全日乱入）みたいにもの」といっているよ。中邑に対する文句のいいどころがなくなったね（w）
＞＞っていうか、いい加減相対的評価で上に立って満足しようとするのはやめようや。
　そんなことはない、アンチがそれを否定する書き込みが続くからレスしているだけ。見えないのか？それとも空気が読めないのか？
＞＞関係筋のデータ、というものが存在するのなら、それをある程度詳らかにした上で 語りなさい。そんなことを言い出したらキリがないじゃん「それは信用できない」といいきればおしとおせるもの。

>>671
＞＞しかし言っちゃなんだが 特定のレスラーに集客力があるというのもどう
なんだろね。
　いや、間違ってないよ。ただ、そのレスラーをひきたたせるように演出で
きるかどうかだから。
>>673
＞＞俺も闘魂ショップの関係者に聞いた、中邑人気無いって断言してた。
とかいくらでも言えるな、不毛な争いだ。
ああ、議論できませんってカミングアウトしちゃった。あなたは何を言っ
ても信用しないって証拠だからね。　だけど、俺が何度いってもアンチさ
んは理解できないが「男性ファンは目が肥えててちょっとやそっとのこと
で会場に足を運ばない→集客には女性が好都合→女性ファンに人気のある
中邑の集客力は新日では比較優位。」なので。とくに、K1で知名度あがっ
たよね。
>>674
いや、WWEも選手が離脱したら集客落ちた。パッケージ絶対論は大間違い

>>676
神戸で日本は語れないから
>>678
がたがたいわず、彼の「問い合わせろよ」から逃げるなよ。そして、人気
なんてフィーリングだろ（苦笑）
>>681　　>>683
若いのに盟主ぶっても間違いだろ。だいたい中邑はどういうコメントを吐け
ばよいの？そういうならぜひ教えていただきたい（w
>>684
＞＞自分たちに自信が持てずに、他者を攻撃する事で精神安定を図る。
　スレの乱立さを見ると、まさにアンチ中邑ことだね！
>>691
そりゃつまらないことを書けばレスこないだろ
>>692
そういうなよ、実際そうだけど（w
>>697
プロレスの話をしているんですけど、なにと勘違いしてますか？
>>704
俺は理解できるぞ？自分の理解力を疑いなさい。

結局はこのコテハンにしても過去レス読まない人が多いから話は堂々めぐ
り。２ちゃんねるでまともな話なんかできない、話をできるみたいに言っ
た人わかったよね？
　しかしアンチ中邑さんは本当におかしいよ、中邑スレで中邑を褒めたら「
他者を攻撃している」って。アンチ中邑のあなた、中邑スレを見なくてよい
でしょ？ちょっと考えようよ、とにかくアンチ中邑さん駄目！　プロレス
界、まだまだ復興は先だなーとも思ってしまう。
　これに対するレスはすぐに落ちるから、また

何で、そんなにレス付けるんだ？
君のスレッドだったのか、ココは。

曜日的に火曜に二、三日とか言って水曜に登場か
なんともまぁw

本人じゃねえのかw

>>737
＞ああ、議論できませんってカミングアウトしちゃった。あなたは何を言っ
＞ても信用しないって証拠だからね。

俺は>>673じゃないけど、ただ単に「ソースを提示できない情報は信じられない」というだけの話じゃないの？
例えば、君の言う
＞他の新日の誰よりも集客力がある
なんか根拠ないじゃん。実際、四冠王者とメインでタイトルマッチをやって両国の最低動員記録を
更新してるんだから、少なくともこれまで両国でメインを張ってたレスラーより集客力は
ないわけじゃん。
ついでに、
＞両国の位のビックマッチのメインで誰もが納得いくベストバウトした
もメチャクチャだわなあ。誰もが納得してないことは、ここのアンチスレ＆レスを見るまでもなく、
プロレス系ブログをざっと巡るだけで分かるでしょ？

しかし、君がいくら頑張ってもアンチは減らないねえ・・・君の挑発的なレスでここの雰囲気は悪くなる一方だし、
俺には君こそアンチにしか見えないよｗ

>>729
「気高く孤高でいきたい」と自分で言う事のどこが気高いのか･･･
そう誘導するようなインタビューだったのかな｡


いわゆる「中邑ダメ派」の論点は「試合がつまらない」がメイン｡
それに対する擁護は｢キャリア3年だから大目に見て｣
「中邑ダメ派」の反論「トップ選手として扱われているので大目には見れません」

ここで流れが止まってるんだよな｡
女性人気、集客力、会社の方針という別の話題が出てきちゃってて｡

>744
俺も同じ事思った。
何か否定的に言われると
キャリアが〜となり
キャリアという言葉を都合よく使い分けるなと言われると
人気が一番と転換し
上位ならともかく一番じゃないだろと言われると
集客力がと更に転換するのね。

ちょっと前に
中邑の周囲で厳しい目でみたりする事のできる人はいないのか
と言うのがあったが、このスレの一部住人にも言えるかもな。
中邑スレ＝中邑べた褒めスレでは無いと思うのだが。

要はね、中邑を過剰に擁護する人は、実は内心
中邑を新日のTOPとは認めていない
新日の顔として中邑を認めていない、と言うことなんですよ。
一人前のエースではなく、小僧扱いしてるわけですね。

>>701は結局あのｺﾃだった訳か。随分勝手な言い分で暴れたモノだな。
中邑が言うとおりな存在なら自演や嘘は必要無いよな。あんな半端な退場宣言するなら
最初からやるなよって事だよ。もう、せめて退場だけキチンとしてくれ

あっさりカミングアウトとは、情けなさ二乗だなぁ…

>745
伝わんないっていうか、認めたくないんだろうねぇ…
結局過剰な擁護してる人って（約一名だけど）、中邑スキーじゃなくて
中邑好きな自分スキーだから。皆が批判してる中邑に付いていく俺、
かっちょいい！って酔ってるだけだから。
だから議論にならなくても、自分の方に非があると責められても、
他人見下すことで全部自分のﾅﾙﾃｨｼｽﾞﾑでフィルタリングして、
自分は傷ついてないと脳内変換できちゃう。



何度もそこら辺はいってるんだけどね、今は中邑自身もファンも
耐えなきゃいけない時期なんじゃないか？ってのは。
はっきり言って、見所というか素質というかは、全然あるわけだから。
だからこそ、今はたえなくちゃならん。そう中邑スキーの俺としては思うわけですよ。

まあ、こういうマンセー馬鹿のせいで、あたかもアンチスレで
行われてるような否定の為の否定が罷り通るような状況には
なってほしくないんですよ。
アンチスレにしろこのスレにしろ、真摯に批判してくれてる人も
いるわけですが、その影にはこのマンセー馬鹿の真逆に位置するような
やつがいるのもまた事実だから。

批判するべきところ、認めるべきところ、それぞれちゃんと認識
してもらったうえで、議論を交わしたいもんです

っつーわけで、以上携帯から（以下略

まあ、とりあえず何等かの人気がそれなりにあるのは事実なんで
出来うる事なら人気のある間に
上位陣と戦ってプロレスを覚え直して貰いたい所だな。

技ばかりに頼っては駄目と言うのが
あの腕ひしぎの多用に繋がってるとしたら
違うだろと教えてやる相手はいないかな。

ただ、あの孤高とか一方的な謎かけ発言見てると
どうも基礎である
プロレスは対戦相手とやるものだが
観客ともやるものって意識が薄い気もするんだよな。

だから中邑のプロレスはＵなんだって藤原なんだって
藤原は影のチャンプだったから
中邑のルックスでは表でチャンプになることもできるが
表でチャンプになるにはまだ力不足ってことだ
久しぶりにみた全日本の川田ー小島の三冠戦はよかったよ
小島はやっぱり未熟だけど川田の気迫はすごい
でもそのあとの天山ー小島　中邑ー小島　とは雲泥の差だったね
天山　中邑も技のきれいさはともかく川田くらいの気迫と力があれば
もう少し面白い試合になったと思う　まさに新日に欠けているものだね

回転体の無いＵはＵにあらず、と俺はおもうけどね。
もちろん旧Ｕにはんなものなかったのは知ってるが。

…あったっけ？


まあそれはともかく、今世間一般で言われてるＵと、組長がやってる
関節技スタイルは似て非なるものだと思う。


迫力があれば、というのには同意。

>>748
俺、お前みたいな奴大嫌いだ。
＞結局過剰な擁護してる人って（約一名だけど）、中邑スキーじゃなくて
中邑好きな自分スキーだから。皆が批判してる中邑に付いていく俺、
かっちょいい！って酔ってるだけだから。

俺も前半で中邑の大ファンだってレスしてるけど？約1名の中邑擁護派って
>>399からカキコ中 のことだろ？この人以外にも中邑の魅力について語って
いる人間はいるのになんで約1名とか、ことさら中邑が人気無いってことに
したがるわけ？意図はなんだよ？なんで中邑ファンは自分に酔っているって
いう決め付けができるんだよ？言ってみな。また下らない屁理屈こねるんだ
ろうがな。俺のこと納得させてみろよ。いや、お前が望むなら指しで会って
話つけてもいいぞ。こんなとこで堂々巡りしていても仕方ないしな。
俺は東京だ。お前はどこだ？近場だったらこっちから出向いてもいいぞ。
お前の根性ってとことん卑しいよな。俺はお前に今お前のような
卑しい人間は大嫌いだ。

>>754
『過剰』な擁護
『約』1名
過剰と約の意味がわからないヴァカですか？
そうですか。

正直
またか…って気分だな。いい加減きちんと読んでよ。

スルーしてくれorz
中邑の話が聞きたいのにさ、くだらんカキコは見たくないんだよな。

週プロ・ゴングを見たが凄い事言ってたな。翌日には練習してた？身体休ませないのかよ、と思った。
まあ疲れるプロレスしてないから余裕かもしれんが。

どこかに縦読みが・・・なさそう
メール欄は・・・sage
釣りじゃないっぽい。
適当に相手すると、後釣り宣言するのかな。

またかって気分なのはこっちだが？おめえらと一緒に中邑を悪くいえば
同調するってか？ふざけんな、雑魚が。こっちは縦読みさせようなんて
思ってねえが、なにか？2chの毒気に染められた、アホだろ、おめえら。
お前なんかにスルーしてくれなんてお願いされる筋合いねえな。
とことん腐りきってるのはお前等。会ってもいいって言ってんじゃん。
話つけようぜ。顔が見えないから好き勝手抜かしてるんだろ？ﾈｯﾄではどれだけ
卑怯だろうが逃げられるしな。サシでツラつき合わせれば逃げられないだろ？

>>759
で過剰と約の意味はわかりましたか？

そんなにサシでやりたかったら会場行って鼻に野次飛ばしてるやつぶん殴れよ。
実際はできないんだろ？
大体なんでそんなに会いたがる？友達いない？ニート？

確かにな、自演や嘘つく様な卑怯な真似されると頭にくるわな
そんな奴の主張なんて聞く気しなくて当然だよな。

>>760
自分のレスへのレはほしくてしょうがないんだな。
過剰と約の意味だ？？ハナから意図的じゃねえか、書き方が。
意味はわかっていても、それだけじゃなく悪意を感じただけだけど？

会場で野次飛ばしてるくらいならストレートでまだいいじゃないか。
お前等みたいに顔がみえないところでウジウジ揚げ足取りばかりやってる奴
が大嫌いなんだよ。どんなツラしてるのか見てやろうと思ってな。
お前等なんかと友達になりたいなんて言ったか？反対だろ？
ニートって、、、お前がニートだからすぐにそんな反応になるのか？
クズじゃねえか。

自分のレスへのレはほしくてしょうがないんだな

訂正
自分のレスへの　レ　ス　はほしくてしょうがないんだな

>>759
何がサシだよ｡
>>754で「お前が望むなら」なんて言ってるけど望んでるのはお前だろ？
「逃げられない」ってなに？
どういう状態を「逃げる」っていうの？
ここで反論できないならおとなしくしとけ｡
読みやすいように改行する事から逃ずにな。
>>760
煽るな煽るな｡
実際会場で事件が来たらプロレスファン全体が迷惑するだろ｡

元はと言えば>>748の仮想敵発言

＞結局過剰な擁護してる人って（約一名だけど）、中邑スキーじゃなくて
中邑好きな自分スキーだから。皆が批判してる中邑に付いていく俺、
かっちょいい！って酔ってるだけだから。

を>>754が真に受けてしまっただけなんだから｡
春爛漫って感じだけど、

>>759
＞2chの毒気に染められた、アホだろ、おめえら。
ってことで。これこそキャリア？年ってことで大目に見てやろうぜ｡

>>764
で？　俺はお前等のようなクズがどんなツラしてるのか見たいもんだ
といっている。じゃあ、いいよ。俺が望んでいることだ。
ここでゴチャゴチャ言ってるよりもそのほうが話が早いだろ？
顔あわしてコミュニケーションとったほうが改行がうんたらなんてこと
ないだろ？
なにがここで反論できないなら、だ。お前等のやってることは
否定のための否定。屁理屈ほざいてるだけじゃねえか。
つまんねー人生送ってるよね、お前等って。2chの奴って。
俺が2chみつけたのは最近だよって言っても、また勝手なことぬかすんだ
ろうし。面白い？揚げ足取るのって。おめえらのツラ、マジ見てみてーよ

ま
た
改　
行
か

そか、最近見つけたのか。
ならわかったろ。ここはそういう場所だ。

つーか、出てこい等の一方的な呼び出しや
逃げられないだろうっていう発言は
それを受け取る人が脅威と感じたら脅迫にあたるんじゃなかったっけ。

>>765
いやだ｡
お前なんかと関わりたくない｡


>>767

>>759
＞2chの毒気に染められた、アホだろ、おめえら。
ってことで。これこそキャリア？年ってことで大目に見てやろうぜ｡

>>767
なんで脅迫なの？ツラ見たいし、ここでグダグダ言ってても堂々巡りだから
会ってコミュニケーションしましょうよ、と言ってるだけじゃん。
こんなに屁理屈ばかりで否定することしか能がないような男ってどんなもの
なのか興味あるんだよ、マジで。少なくとも俺のまわりには絶対いないタイプ
だしな。

>>768 へたれ

堂々巡りか、まーそれが２ちゃんだからな。
つーか最近って何時くらいよ？前半にレス入れてんだろ、幅有りすぎじゃねーか？

>769
ならば結論だけ
俺はお前に興味がない。
会いたいとも思わない。

ここまでアレだと「ひょっとしてスレスト誘導？」とまで思ってしまうオレは

＞2chの毒気に染められた、アホだろ、おめえら。

って感じ｡
やだやだ。

殺伐とした出会い系サイトみたいだなw

>>772 いつもの屁理屈でもうちょいレス長くしてくれよ。
〜〜だから、うんたらとかさ。得意だろ？こねくりまわしたアホ理論。
俺もお前なんて興味ないよ。普通だったらね。
しかしお前のように男の腐った奴みたいなのは興味というより、珍獣を
見るような感じで怖いもの見たさの興味はあるよね、やっぱ。
俺はどこへ出たって堂々としていられるからな。もしかして2chやって
る奴って普段はオドオドしたヘタレが多いの？勘で思ったんだが

>>771
どのへんなのか忘れたし、遡って読み返すのはメンドイ。前に2回くらい
中邑への応援みたいなの書きこみしたことあんだよ

>>774
利用者　なぁぃがやぃたいんだコラッ！スレ 飾ってコラァッ！……何がやぇたいの
　　　　　か…はっきり言ってやれコラッ…あってくぇぅのか、あってくぇなぇか、
　　　　　どっちぇあんだ……どっちぇあんだコラッ！
サクラ　何がコラじゃコラ馬鹿野郎
利用者　なにコラッ！タココラァッ！
サクラ　あんだゴラ
利用者　スレを、くわざぅなってってんだコラッ！
サクラ　おまえが言ったんだろ、こんのやろうっ
利用者　っったのはてめえだろうがコラア
サクラ　なんだとコラ…おい
利用者　なにコラア
サクラ　改行しろこら
利用者　おまえ
サクラ　おまえ出来ねえんだろっ？この野郎
利用者　おまえ　おまえ今言ったなコラ
サクラ　おぉ言ったぞっ
利用者　吐いた言葉飲む込むなよおまえ
サクラ　そのままじゃこら、
利用者　よおし
サクラ　なめてんなよこの野郎
利用者　よおし…よおし分かった　　　　じゃあそれだけだ…おまえ今言ったことわお
　　　　　まえ…飲む込むなよ…なあ吐いて…分かったな…ふぉんとぁぞ
　　　　　ふぉんとぁぞ…なあ…っけぁみとぅくんなら、ーすしっかりけぁみとぅいてこいよコ
　　　　　ラ。なあ、てゅうとはむぱでゃったえわなえじゃねえぞおまえ…分かったなこら
サクラ　おまえに分かったな言われる筋合いねえんだコラ
利用者　けぁみとぅくぇんだなこら
サクラ　春厨落ち着けよこの野郎

最近日替わりで色々なスターが現れるなw
堂々としていられるなら、人格を罵倒せずにしっかりとした話し筋で明確なソースを示し
君の言うアンチを論破したらどうだろうか？
ネチネチし過ぎだぞ

>>775が鼻の魅力を微塵も語らずアンチアンチ中邑になっていて結局批判している人間と同じ事をしている件について。

日替わりスターが複数とは限らないけどな。
妙な共通点あるし。

まあ、それはともかく
組長の関節は出たら試合が決まるっていう説得力があった。
残念ながら中邑のはその域まで達してはいないなと思う。

今もってる武器(関節）に一層の磨きをかけるのか
もっと解り易い迫力のある技を習得するのか
どっちがいいんだろうな。

>>776 ハイハイご苦労さん
>>777はあ〜〜〜？人格罵倒だと？お前イジメラレッ子だったのか？
どっちがだよ。どっちがネチネチとしてやがるんだ？そんで馬鹿の
一つおぼえみたいにロンパしたらだと？堂堂巡りだってさっきから
言ってるし、お前等も認めてるんだろ？だから会おうやっていってる。
おめえらこそ毎日ここに常駐して中邑を応援する者を屁理屈でおとしめ
たり中邑が人気ないってとにしたくてしょうがないんだな。
楽しいか？腐ってるよな、マジ。同じ男とは思えねーよ。
お前等と筋の通る話なんてできないってことを学習したよ。

>>779
妙な共通点てなんですか？中邑ファンを少数派に仕立てたくてしょうが
ないんだな、おまえ。
>>778
アンチのお前が偉そうなことほざくな。むかつくよな、お前って。
やっぱ普段の生活ではダメダサなのか？2chやってるやつは。
お前でもいいよ、ツラ見せてくれや

筋の通る話ねえ・・・

自己引用だがとりあえず>>744の

いわゆる「中邑ダメ派」の論点は「試合がつまらない」がメイン｡
それに対する擁護は｢キャリア3年だから大目に見て｣
「中邑ダメ派」の反論「トップ選手として扱われているので大目には見れません」

ここで流れが止まってるんだよな｡
女性人気、集客力、会社の方針という別の話題が出てきちゃってて｡

でリスタートのきっかけを作ってみた「中邑ダメ派」なんだけど。
スレが気に入らないなら見なければいいのに｡
これできちんとレスしないなら君は電波扱いされるかも｡

>>782
電波？？
きちんとって、なにをもってきちんとって言ってるんだよ。
俺は中邑の雰囲気が好きだし、俺自身が中邑の試合を好きだといってる
のを「つまらない」と思っている奴に面白いよって言っても無駄だろ？
お前が俺に中邑の試合つまんないよな、といったって俺は好きだし面白い
と思っているのは変えられないようにな。つまんないよっていうのを
俺に擦りこむ作業がお前等のやってることだろ？面白いと素直に感じて
なにが悪い？試合みて感動するのにいちいち理屈こねまわすのか？
つまんねーやつら。

>>783
自分の感じた「面白さ」を誰かに伝える努力をせずに「無駄」と言うのかしら｡
試合見て感動するのはいいの｡
全てのプロレスファンの入り口はそこだと言っても過言ではない･･･ハズ｡
でもファンにはその後に語る楽しみって言うのがあるんだし、批判するのも「語る」の範疇｡

君の好きな中邑のことを他人任せでいいの？
他人の批判には君の言葉で立ち向かいなよ｡

>>その他ALL
スレ違いかもしれないけど板違いではないと言う事で大目に見てください｡

結局、堂々としていない訳か。

おまえら、中邑のインタビューがネガティブオーラ全開だからって、
それに影響されすぎｗ
ちょっとはコジ見習って、相手を立てようぜ？

>>783
試合を見て面白いと『思う』だけで終わるんなら随分人生損してる。

例えば友達と試合を見に行ったあと一人で感動してて何が面白い？
一緒に来た友達と帰りに居酒屋にでもよって飲みながら数時間前を思い出す。
そしてこの試合はどうだったと語るのこそが本来の楽しみ。
友達が嫌いな選手はどこが良いか説明して、あわよくばファンにさせるのも楽しい。
それにその日が終わっても翌日にもその話題で盛り上がる。
それが出来ない>>783は可哀想。

まあ中邑みたいなのは語るに値しないけどね。

>>785
何にたいして堂々としてないって言ってるの？いえよ

>>784
面白さを伝える努力をせずに？？他人任せ？？なに言ったって
否定しかしない奴等となに語るわけ？
お前等のって批判なんだ？（そういうのも一部あるのは認めるが）
中傷だろ？批判と中傷は違うんじゃねーのか？そんな奴等になにを
まともに立ち向かえってんだよ？ふざけるな

マンセー意見以外は何を言っても無駄でしょ。
なんつーか、恋は盲目ってやつ？

って言うか
期待する事も批判する事も許されないってなら
アンチ扱いでもいいかなと思ったり。

>>787
はい、否定の端的なスタイル。
俺がなんで一人で会場行ってるってことになるわけ？試合終わってから
ツレと語るのは当たり前じゃんか。それも楽しみの一つだからな。
お前って、人のこと語りながら自分のこと語ってる典型だろ？
で、中邑のどこが語るに値しないわけ？値しないならここでグダグダ
トグロ巻いてんなよ。語るに値しないんだろ？だったら黙っとけよ。
もうお前はここで語るな。自分で言ったんだから。言いたければアンチスレ
に戻れば？ネチネチとホント、腐ってる奴ばっかだよな

なんに対しても堂々してる訳だろう？

いえよ。かｱﾊﾊ
聞かなきゃ解りませんから教えてちょーだいwでしょ
まぁ感情的にレス返してたら解らないわな
俺はレス一つ一つに謎掛けしてるんでw答えたらつまらないでしょー

謎掛け？大笑いだ。中邑ほどの頭脳ももってないくせに
なにほざいてんだか、、

さ、噛み付けよ。おめーらおもしれーや。こいよ、

興奮すんなよw
つまんねーのかおもしれーのか、どっちだよw

中邑のインタビューがネガティブオーラ満載、か。




まあ読んだけど、別にネガティブじゃあないと思ったよ。
ただ、ああいう事を言うには三年遅かったな、とは思った。
もう既にファンも業界も「プロレスと格闘技は別物」と割り切ろうとしてるのに、
そこをあくまで同じと考え、あくまで総合に通じるようなプロレスのスタイルを
模索する…三年前に同じような事言ってたら、支持する人はもっとおおかっただろう。
今となっちゃこういう発言は、割り切った人割り切ろうとしてる人からしたら
邪魔以外のなにものでもないだろうな。


まあ、そういう割り切った人たちからしたら、確かにネガティブと言えるかもしれん

とりあえず背高いんだからすぐ丸まらない事。背が低く見える。
何故丸まるか？って総合風味なタックルを使うから。タックル狙ってますみたいに見せたいんだろう。
それとタックルからの、もぞもぞって感じのマウントムーブが一番見苦しい。
打撃の武器を作る。エルボーは下手。体重乗ってない。打ち合うと差が出る。けどキックは良いからキック主体勝負。エルニーニョは封印。
投げ技はキャプチュードが良いと思うけど、エメフロみたいなのでも良い。
シャイトラに拘るなら腕攻めの前フリ入れる。キックで腕狙う、ロープや鉄柱、鉄柵を使って腕狙う、ｱｰﾑﾌﾞﾘｰｶｰ、脇固め、ｷｰﾛｯｸ、ﾁｷﾝｳｲﾝｸﾞ、ｽﾄﾚｰﾄｱｰﾑﾊﾞｰ、V1、腕折り、裏腕十字、
フルに使って最後に一発シャイトラにする。シャイトラとスタンド腕十は一回しか使うなって。

>>788
>>785にアンカーは無い｡
誰に対するレスかは不明だ｡そういう場合はスルーが原則｡
我々2ちゃんの毒に当てられてる連中が相手だぜ｡

まずは君が何を言ったのか示してくれ｡
＞お前等のって批判なんだ？（そういうのも一部あるのは認めるが）
君が認める「批判」への反論が無ければ話が進まない｡

俺様解釈で切り捨てるだけのマンセーとは違うと思ったからレスしてるんだよ｡

まあ今日はいろいろ考えたんで、帰ったらまとめて書くわ

まだ経験浅いから仕方ない部分あるがｴﾙﾆｰﾆｮに行く時に距離確認でﾏｺﾞﾏｺﾞするのがな…
あの瞬間に見栄切ったりして上手く誤魔化せばまだ使えるだろｴﾙﾆｰﾆｮは。

小島戦で見せたタイガースープレックスは評判悪くなかったから
当分はあれをフィニッシュホールドで使ったらいいのかも。
腕十時、三角で勝つよりよっぽどいいと思うけど。

俺これから出掛けるから。またな

>>799確かにﾀｲｶﾞｰはよかった。ﾀｲｶﾞｰでもなんでもいいから
新しい勝ちパターンを浸透させないとなって思う。じゃないと三角いくたびに、あ…終わり？
って違う意味でﾄﾞｷﾄﾞｷするしw

昨日から傍観してましたが、ここは熱くていいですね。

>>801
オレもですよ（笑）中邑のシングルってドキドキしちゃう。

>>801
そうそう。
擁護の人が何度も言ってるように、まだキャリア3年なんだし、
いろんなこと試せる時期なんだから｡
タイトルマッチで負けてんだから、ここから這い上がるストーリーも組みやすいのにさ｡

ここで坊主＆第一試合→新しい投げ技獲得
なんて流れが作れればエース争いにはかなり有利だよ｡

>>803
ノートンやサップとやった時なんか三角行くたび、これで終わり？ってﾄﾞｷﾄﾞｷモノでしたw

やっぱ柴田抜けて一番痛かったのは中邑なんじゃなかろーか。
暫くの時期、柴田中邑で競い合って欲しかった

>>805
柴田が中邑を馬鹿にしたマイクパフォーマンスは
おもしろかったね。
「今日のテーマは笑顔です」
その後の中邑がマジ怒りだったのが笑えた。
やっぱさ、競うライバルがいると違うんだけどね。
そういう意味では藤波にとっての長州、前田。
中邑にとっては柴田だったのかも。

試合後のテーマだよwあの捻りがよかった。
正直プロレス頭脳は柴田の方が良いかなって思う、三角の入りも柴田の方が鮮やかだったしw
だから余計、この対立構図が消えた事が惜しい、ムキになる中邑ってなかなか無いし

>>807
柴田は色々な意味で熱かった。だからたくさんのファンに
支持されたのかも。勝っても負けても試合が面白かったから
柴田を責めるファンは少ない。天田戦も、武蔵戦も負けた
柴田をかっこ悪いとは思わなかった。
今の中邑にはそういったものが欠けてるのかも。

>>808
中邑スレで柴田褒めすぎるとまた荒れそうだけど…w
棚橋だとイマイチ似てるんだかなんだか解らないが試合に熱入らないんだよね
中邑にとって棚橋はパートナー、柴田は敵。って感じちゃうからかもなー
今の所で対戦可能でなんとかしないといけない存在は鈴木だね。

やっぱり立ち位置と試合スタイルが大きいんじゃないかと思う。
とりあえず、中邑は川田と早くやるべきだ。うん。

鈴木の場合、徹底的に付き合わないっていう選択ができる選手だから、
中邑のように自分から打開していくタイプじゃない選手には鬼門だわな。
そこを何とかできたら、また見えてくるものがあるんじゃないかと思うが。

とりあえず今日インタビュー読んできたんだが、自分がファンだった時代にいた
ファンの考え方だな、と思った。偉そうとかそういうアレは抜きにして考えても、
プロレスと総合が＝で結ばれるような、ちょっと一世代前の考え方してる。
今そういうのを総合とプロレスは別物、という考え方で割り切ろうとしてるのが、
中邑からしたら歯がゆくて仕方が無いんだろうな。
だからこそ、そういう方向に向かってる選手が新日に今自分しかいないからこそ、
ここまで態度が大きくなるんだと思う。他の先輩連中とかに対して、総合格闘技に
背を向けてる臆病者、とか思ってたりする可能性も、インタビュー読んだ限りでは
ありそうだな、と思った。

・・・まあ、言ってる事は結構正論だし、
上でも書いたけど三年前なら大筋で同意する人間はかなり多かったと思う。
けど、今はそういう時代じゃないんだよな、残念ながら。
プロレスにおける面白さと、総合における面白さがまったく別個のものとして
ファンに認識されるようになってきているから。

中邑が十字や三角を多用するのも、総合的な観点から見たら全然有りなわけだ。
十字や三角をどう極めるか、そしてどう脱出するかの攻防のある試合って、
総合格闘技的に見たら面白い試合だと思うし。
ただ、プロレスでそれをやっても、ほとんどロープブレイクでしか返されないから、
そこに技術の攻防が生まれないんだよね。
中邑が武藤に言った「俺の動きについてこれてたのか」というのは、
そういう意味での攻防についてこれたのか、という事なんじゃないかと思う。
そういう攻防を見せられない（まあ、見せる気が無いわけなんだけど）先輩連中に対して、
中邑は凄くいらだってると思うよ。そう考えると「俺は孤高でありたい」という発言も
それなりに納得行くし。

柴田との試合がスイングしたのは、そういう所でちゃんと攻防になってたりしたのも
大きいんじゃないかな、と今になって思ったよ。


もう三年早く中邑がデビューしてたら、色々変わってただろうなぁ・・・。

鈴木は付き合わない振りして滅茶苦茶付き合い良い選手だと思う。中邑があの試合で何か見せれば
鈴木も対応変えたとおもうが、あの結果で終わったのは鈴木の存在勝ち、でないかと。
結果的に中邑はテーマ貰えた訳だし、やっぱ鈴木はプロだなーと。
試合後の中邑のマイクは厳しい心情ガチ告白だろーな…

>>810
うっかり熱が入ってしまった（笑）
中邑にはシングル7番勝負！
これしかないよ。大御所系のレスラーばかりで
7人。川田、蝶野、健介、鈴木、藤波、三沢、武藤あたりで。
上の7人は思いついたまま書き込んだので賛否両論は
わかってます。今の中邑はノンタイトルのシングル戦で
評価されるプロレスをやること。

とりあえず柴田の代わり候補で後藤に期待。

>>812
うん、ようは付き合ってくれるような動きをできれば、って事なんだよね。
選択として、鈴木の中には当然付き合うっていう選択もあるわけだから。
そこで付き合わないって選択をし、それに対して何もできなかったという
事実を、中邑がどう思うか、って事だよね。

>>813
いいねぇ、7番勝負。
最近新日系レスラーの○番勝負って無い気もするし、
禊の意味でもやってもらいたい。もちろん坊主にした上でw

後藤か…永田さんから妙な影響受けなきゃいいけど…

今の新日本じゃ４番勝負辺りでうやむやになってしまいそうな気がする

>813
大御所だけだといつもと同じ事を繰り返しそうな予感。

>816
それを言わないでくれ・・・今一番恐れてる事なんだから・・・

エピローグオブ（ry

まあアレだよ。そこが違うと思うのなら、永田にしろ中西にしろ、
リング上でしっかり否定してやらなきゃ。
それやってるのが鈴木だけってのが、どうなんだ新日本コラ！っていうアレだわな・・・。

>>811出が出だけになかなか抜けないだろうね、その考えは。
何処にシフトするのか、曖昧にしてるとマジで永田さんみたいになってしまう危険もあるし
まぁ永田さんはプロレス上手いから笑ってられるけどw(おいおい)

>>815
カールゴッチの元で一ヶ月修行した後。
全て第一試合。頭は丸坊主。
ルールは3カウントのみでギブアップは無し。
もちろん黒のショートタイツ。テーマ曲は無し。

出会い系春厨のおかげでスレの温度が上がってるのは複雑な気分だが、
「中邑ダメ派」なオレとしては結果オーライ｡
上背のある奴がビシッとトップ張るのはカコイイと思ってるからね｡
神の子歴3年はさておき、コイツが現状脱却してプロレス覚えれば少しは面白くなりそうだし｡

>>813
蝶野、藤波しか新日所属選手いないじゃん･･･
まあ英才教育を施すにはその面子はいいかも｡
でも自分で試合を作ることは覚えないままで終わりそう｡
それじゃダメなんだよな･･･

もうアレだ。開幕から鈴木と七連戦だ！
よし、後楽園押さえろ！

>>820
そもそもがWKなんだったっけ。
既に書いたけど、そういうのはプロレスとしてアレだ、というのを
ちゃんと先輩が示してやらないと、このまま突っ走っちゃうだろうなぁ・・・。

今度週プロモバイルの投稿コーナーにでも、そこら辺のアレをアレしてみるかなぁ。

俺の役目は終わりました、ではさようなら１新日を潰さないようにしまし
ょうね♪

とりあえず、中邑のよい所でもあげてみようか。



・上背がある
・身体能力がヘビー級としては高い
・総合格闘技にある程度対応できる

他にこれは？というのがあれば追加してみてくれ。

>>824
１新日って何？

>>825お疲れさま。
気持ちは解らなくもないがやり方はよくなかったと思います。

せめて今回の言葉くらいはしっかりと貫いて戴きたい。

改めてご苦労様でした

ちょっとびびったやん・・・

すいませんアンカーミスでした>825でなく>>824です
>825さん失礼しました

>822
英才教育というか
引き出すだけ引き出して、しっかり潰してくれるか
徹底的になにも出せないまま潰されるかの2択で
本人がちゃんと理解しようとしない限り変わらない気もするんだよな。

キャリア3年なんだし、上と当たるのもいいけど
一応はトップランクなんだから同年代や下とも当たって試合をつくらせるようにしないと。

>825
受身かな？
ところで
3番目のは良いところなのかなぁ。