和田京平＜＜元子ｳｻﾞｲ＞＞新刊２

新スレです


和田京平＜＜元子ｳｻﾞｲ＞＞新刊
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1103705820/

ﾜﾀﾞｷｮｰのﾃﾝﾙｰﾗﾌﾞに萌

元子スレに変えろ、このやろうめ。

その２が立ってるｗｗｗｗ

１の時点で後半は「全日本プロレスの外国人を懐かしむ」だったのにな・・・。

Sウイリアムスはまだ生きてるの？

確かに全日は魅力的な外国人レスラーの宝庫でしたね。

四谷のおでん屋にいるのは京平？

京平コールは寒気がした。

で、あの本の感想としては、京平は現在の職場に気を使いつつ、
ノアに対しても秋波を送り、さらに天龍との関係も強調する
という、今後も業界で生き残りたいという意欲を示した自己PR本と感じた。

>>10
今後も業界で生き残りたいと思ったからいい本になった。
思わなくなったらミスター高橋みたいに「プロレス聖書」「マッチメイカー」みたいにグダグダな本を連発する悪寒がする。

どうせ書くならいつどこで誰からブックを指示されたか
書いて欲しいね、もち、廃業になるけど。

馬場追善興行で元子と普通に握手していたが。

新刊あげ

>>6
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200502/at00003695.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200502/im00005742.html
元気です。

>>13
わざわざ人前で不仲振りをｱﾋﾟｰﾙすることもあるまい。
こういうとこでは色々語れるけど
実際目の前で見せられたらファンは冷めると思う。

書泉ブックタワーに行っても売ってなかった…

>>17
俺もいろんなとこ見たけどどこにもない。
出版部数少ないのかな？

紀伊国屋サザンタワーでは売っていたよ

文化村通りのブックファースト渋谷店の地下1階の格闘技系の本が置いてあるところに積まれていたよ。
プロレス系で他に積んであったのはビルロビンソンの本やフレアーの自伝など。割とブックファースト渋谷店には揃ってたので、なかなかやるな、阪急電車って感じ。

姉妹スレです、よろしく〜

旧全日の年末スペシャルのみを語るスレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1107595228/l50

本読んで１つ解らないことが
鶴田の通夜の参列時に元子＆鶴田婦人が三沢に冷たい視線を投げかけていた、という節が
あったけど、元子は当然として、なぜに鶴田婦人までが？
鶴田と三沢って仲よかったんじゃないの？

鶴田と三沢はね・・・
夫人は元子と仲が良かった（当時）

そこが謎。
鶴田保子は一年位前に、自分の掲示板で、
「ジャンボは生前元子さんに何か言われて、家に帰って来て泣いていた。私はあの人を絶対許さない」
みたいな事書いてたし。なんで京平本だとこの二人が仲良く描かれているのか全然分からない。

元子はどうでもいいが、「全日本プロレス」の名を
消されかねないことを怒ってたんじゃないの。＞ミセス鶴田

馬場さんが亡くなった当時三沢さんはまだ社長ではない

確か鶴田追悼関連のイベントは全部ノアがやってなかった？
でも今年やる鶴田興行は渕の協力を仰いでるんだよな。

鶴田のお兄さんがノアと組んで興行やってた
今回は鶴田夫人が仕切ってるのかな

鶴田が肘の手術で入院した時、普通の大部屋に入れられたそうだ。
さすがに自分で金を出して個室に移ったそうだが、鶴田ほどの有名人を大部屋に放り込む全日って････

鶴田ははるかタン嫌いなんだよな

>>22
あれは元子が泣きながら鶴田婦人の所に（これ見よがしに）近づいて
東スポとかの写真に撮らせた。んで東スポが三沢嫌いなのかこれに乗って
一面に載せた。鶴田婦人にすれば元子は好きではなかったろうが
大人の顔で接したんでしょう。
それを傍目でみれば仲の良い婦人同士が三沢を厳しい視線で見ていたとなったんじゃいかな？

鶴田が渡米する際に三沢と龍（確認できたのが）だけが見送りに行った。
三沢「会社的には行くなという雰囲気だったけど・・・」とコメント

まあ、元子と仲が良かったということではないでしょ。

>>24
仲良く〜とは書かれてないよ
馬場さんの葬儀の時の話だけ
まさに>>22が書いてあることだけ

いや、だから保子夫人も結構ｱﾚなんだよ。

>>27-28
実は遺族（鶴田の兄と保子夫人）間でもあんまりいい関係じゃないとか

>>34

ダンナが一財産残すと、ヨメとダンナの兄弟の仲は微妙になるもんだ
特に鶴田の場合は、親父さんが早くに亡くなって兄貴が家を継いで
鶴田の面倒をみてたって事情もあったし

保子ー元子の関係は「つぅさん、またね」を読めばわかるんじゃないかな？
医者にＢ型肝炎で死ぬかもしれないといわれたときに真っ先に電話したのが
元子だと書いてあるよ。（その後、試合できるまでに回復した）

それに馬場さんの死後、鶴田はノア勢に全日本から追い出されたんだよ。
Ｂ型肝炎発症後、たまにした試合に出られなかった鶴田はかなり肩身が
狭かったらしい。馬場さんの配慮でお金をもらっていたからね。

ところが、馬場さんが亡くなったてアメリカへ行くとなった時に
「今度はアメリカ？　全日本の金で？」という言葉をある選手に投げつけ
られたので突如引退したんだ。たぶん、永源あたりだと思うけど。
横浜の豪邸を見られたのがそもそもの原因らしい。

>>29
鶴田本人が希望して６人部屋に移ったそうだよ。
個室では「壁が迫ってくる！」と、ノイローゼになりかけたそうだ。
「つぅさん、またね」に書いてある。

ノワは馬場看板を標榜できないだけに死後の鶴田を持ち上げたってとこか。
死者に金はかからんからな。

>>36
微妙にフィクションをカマスね。
>真っ先に電話したのが
>元子だと書いてあるよ。（その後、試合できるまでに回復した）
馬場夫妻は鶴田夫妻の仲人。当然、報告する義務はあるでしょう。
それを差っぴいたとしても、馬場と鶴田の関係を考えれば、両奥方の
　関係もおのずと見えてくる。

>それに馬場さんの死後、鶴田はノア勢に全日本から追い出されたんだよ。
結果論として"ノア"に移籍した連中(永源、百田)となるが、当時は
"ノア"という組織は無かった。この表現だと三沢や小橋や秋山まで
　含まれるぞ。誤解が生じやすい表現は良くないぞ。

>たまにした試合に出られなかった鶴田はかなり肩身が
>狭かったらしい。馬場さんの配慮でお金をもらっていたからね。
全日本の場合、試合給なんで、欠場するとギャラは払われない。
(旧全日本末期、欠場が続いた川田は、ギャラが支払われず困窮した。)
で、本来はそうあるべきだったのが鶴田には幾許かのギャラが支払われた。
復帰後は、出場試合に応じてギャラが支払われた。

>>29
>鶴田本人が希望して６人部屋に移ったそうだよ。
>個室では「壁が迫ってくる！」と、ノイローゼになりかけたそうだ。
肝炎の時はそうだったが、>>29が言っているのは、その前の肘の手術の
時の話。

>>37
鶴田が渡米する時に成田に送りに行ったのは三沢と仲田だけ。
また、フィリピンから無言の帰国をした時も三沢だけは成田に
迎えに行っている。
それからノアの旗揚戦前に、三沢と仲田と雅央が鶴田の墓参りを
している。ノア旗揚げの報告だよ。

馬場が死んだ時は元子は錯乱状態だった。
馬場を殺したのは三沢だと思い込んでいた。
それを鶴田婦人は真に受けていただけだ。
しかしながら、鶴田と三沢の関係が良好だったし、三沢の
鶴田家に対する献身的フォローもあって多少は緩和された。
三沢たちが全日本を脱退した際のコメント
「主人が生きていたら、三沢くんの行動は支持していたでしょう。
　でも三沢くんに全日本の名を消す権利は無い」
女性として、同じ未亡人としての元子さんに対する気持ち。
鶴田が信頼した愛すべき後輩三沢に対する気持ち。
これらが微妙に交じり合っているんだろうな。

こうしてみると組織の要である馬場が亡くなったのが一番
大きいよ。

保子さん自分のHPの掲示板で、おもいっきり元子さんを批判してたよな。
で、こういう事は書かない方が良いってレスがついて、
｢本当の事を書いてなぜいけなの？あのジャンボ鶴田がくやしくて泣いたんですよ！｣
って、さらに元子さんへの批判を強めてた。
鶴田の追悼番組に、一番仲の良かった渕へ出演依頼があったのに三沢も出るので
元子さんがストップかけたことも書いてあった。
三沢に対しては｢三沢君の気持ちも理解できわ｣とか書いてあって、現在はまったく
悪感情を持っていないみたい。
というか最初からそういう感情って無かったんじゃないの？

>>38

＞馬場さんの配慮でお金をもらってたからね。

これは違う、鶴田は全日入団時に子会社の株式を契約金代わりに貰っていて
この会社は、全日の売上げに関わりなく一定の額を吸い上げるシステムになっていたから
馬場に温情をかけられなくても、一定額は鶴田の懐に入ってくる仕組みになってた

実際に見ていない事ばかりだから、噂や憶測で混乱しているな。

鶴田が渡米する時に成田に送りに行ったのは三沢と仲田だけで
フィリピンから無言の帰国をした時も三沢だけは成田に迎えに行っている。
旗揚げ戦前に、三沢と仲田と雅央が鶴田の墓参りを している。
って、ところは本当だけどね。

保子元夫人は、肝炎発症後の鶴田がギャラをもらっていたことについて、
「会社が主人のこれまでの貢献度を評価して、頂いているお金なので文句を言われる筋合いはありません」
と明言してたな。正論かもしれないが、こりゃ食えない人だなはと思ったけど・・・。

みんな知ったか書いてるが、どうせソースはマスコミなんだろ。
自分で個室に移ったという話だけはリアリティがあるね。
伏せって気が滅入っているときに、一人で個室に何日もいると、
多かれ少なかれ幻覚を見たりしておかしくなるらしいね。

マスコミだけじゃねえよ。
ホームページ、鶴田本、三沢本、その他総合した情報だよ。

それから・・
・鶴田が肘の手術をしたのは慶応病院。ここで六人部屋から個室に移った。
・肝炎の時は昭和大学病院。この時は個室から２人部屋。４人部屋。６人部屋に
　移った。

馬場と鶴田って、死後の黒い噂が絶えないところもホントそっくり。

あっそ

>>42
漏れが聞いた（読んだ）話では
馬場と鶴田の共同出資の会社がリングを保有して
そこから全日にレンタルするという形だったし、
全日入団時じゃなくて76年か77年以降だと記憶してるのだが。

>>47
猪木がそういう事になったら、馬場や鶴田の１００億倍くらい黒い噂が…。
なんせ今でも黒い噂が…

猪木は開き直って今も悪魔的キャラを貫いてるが、
馬場も鶴田も善人ヅラしてああだもん

893さんに土下座して謝ったプライドの欠片もない奴が悪魔的キャラっだって！（･∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>36
＞それに馬場さんの死後、鶴田はノア勢に全日本から追い出されたんだよ。
嘘を書くなよ厨房

そもそも黒いうわさの立つところに踏み込まなければプロレス興業なんか成立しない。

馬場さんが鶴田を「後継者」として認めていたのは事実だろ。

わざわざ会社作ってリングをリースする形にしたのも一人だけファイトマネーが突出すると
他の選手との関係を考えた馬場さんの配慮なら
肝炎で試合できなくてもギャラ払ってたり治療費に会社の経費を使ったのも
馬場さんの「約束」だったんだろ。
馬場さんは「約束したことは守る」人だったからな。

ま、その馬場さんが亡くなって風当たりが強くなるのは仕方ないのかもしれないが。
「それは先代の約束なので白紙に戻す」ことがどうなのかは別だが。

なんにせよ、ジャンボ鶴田追悼会は、皆が参加できるものになって欲しいな。
馬場追悼が馬場さんが望んだ形かといわれれば、微妙だからね。

ノア勢、川田、渕、天龍、皆が参加できるものになって欲しいな。

保子がからむと難しいだろうな。

というかこういう問題に女が絡むとロクなもんじゃねえ。人類の歴史からも証明済み。
これは女性蔑視や差別とかじゃなくてな。

鶴田ってバツイチじゃなかったっけ？

>>58
「歴史の影には女あり」ってやつだな。
女は強いよ。ホント。

>>55
括弧書きは頭悪く見えるぞ。
それはともかく別会社作ってまでファイトマネー突出させるのは
配慮じゃなく悪い意味での特別扱いだ。
他の選手からすりゃ単にファイトマネー高いよりも印象悪いよ。

ジャンボや馬場ががんばったから他のやつらは飯が
食えたんじゃないのか？陰でいろいろ言ってるやつに
かぎってたいした働きしてないんだよな。

坂口は全日に入る予定だったが、元子とミセス坂口の仲が凄まじく悪くて
全日との契約金を返して新日入りしたのである。

坂口はハワイの馬場の別荘の草むしりまで一緒にやったのになあ

>>44
これに関しては鶴田婦人が正しいと思うけどな。
普段安いギャラで仕事してたんだから病気の時
くらいは保障すべきだし。
　第一鶴田が全日に就職しますって発言に一番
喜んだのは馬場本人なんだから、その程度は
面倒見てやれよ。

>>56
＞ノア勢、川田、渕、天龍、皆が参加できるものになって欲しいな。
ほんとだよな。
ノアだって、協力求められたら断る理由ないだろうし。

元子（と天龍）が所属する芸能事務所では、
大々的に、山梨のジャンボ鶴田ぶどう園の宣伝をしている。

ttp://www.frontier-road.com/joho/jumbo-tsuruta.htm

>>65

おいおい安いギャラであんな豪邸は建てられないよ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　不動産！不動産！
　⊂彡

>>67
それでも保子夫人はああだからな。
たしかに食えない人だよ。
何しろ元子夫人以上の家柄の出だからな。

>>68
そこで不動産投資ですよ。
だってジャンボが全日本に入団した時の契約金を頭金にして
砧に土地付き洋館を購入。それを全日本が借り上げて合宿所にしたと。
鶴田は全日本から支払われる家賃でそのローンを払っていたと。
で自身は赤坂の一等地にマンション購入。
結婚後、これからは田園都市線沿線が高騰するってんで青葉台に一軒家を
購入。更に、それを転売して２００坪の豪邸を購入。
砧の邸宅、赤坂のマンション、青葉台の最初の家。これらを元手にステップ
アップしていったんだよね。
馬場は鶴田が筑波大学の大学院を受験すると聞いた時、何を勘違いしたのか
何かの資格を取るんだろうと思ったらしい。そしてその資格が不動産鑑定士
とか宅建じゃないかと思ったらしい。それほど、鶴田の不動産に対する知識は
凄かったようだ。

>>71
青葉台の家は全日の合宿所だったよね
伝説の小橋の力皇へのチェンジザボディ！の特訓もここだったと記憶している（違うかもｗ）

>>72
いや、鶴田の青葉台の家と全日本の合宿所は違います。
ただ、これからは田園都市線沿線が伸びますよという鶴田のアドバイスで
馬場が青葉台に合宿所と道場を建てたんですよ。
おっしゃるとおり”チェンジ・ザ・ボディ！”の名言はこの道場で
生まれましたね。

>>70
そうなんだ。元日航のスッチーだったんだよね？
元子の方は短大出てからケコーンするまで働いた事が無いって話を聞いた事があったから
元子の方がお嬢だと思ってた

>>73
あ、違うのか
あの青葉台の道場って鶴田の家だとばっかり思ってた

>>70
甲南女子大学卒業。大学時代米国留学経験あり。
結婚前は親に買って貰った青山の高級マンションで実姉と２人暮らし。
結婚当初、炊事、洗濯等家事全般は全く出来なかったらしい。

>>70>>74>>76
たしか、皇室とも縁戚にあたるはず。
結局結婚したが、最初は「たかがプロレスラー」と袖にして、
ジャンボが男泣きしたという話もあり。

しかしぽまいらよくしってんなぁ・・・。

鶴田が肝炎になったのって試合で感染したの？
新日は血液検査を義務付けているけど他はどうなのかな？
インディとかはろくにやってなさそうだけど･･･

「チェンジ・ザ・ボディ！」の映像って何で観れるの？
ノアになってから？？

>>79
そのへんちゃんとしとかないと怖いよな

母子感染だったらしい。感染がわかったのは結婚後のことだとか。

七回忌興行セミでの全選手による
ランニングネックブリーカードロップ連発。アレは非常に萎えたね・・
相変わらず空気読めないというか新日系はでしゃばりと言うか。
もちろん気持ちがあってやってるのはわかるけど。まあ大森もやってたけどね。
天龍がメインでやるからこそ意味があると思うんだが・・
特に健介はハンセン引退馬場三回忌興行のメイン後に
塩マイクやって外してるんだからさ。成長したといってもそういう所は変わらないなと思った。

鶴田はたまに大流血戦をやっていたから、他のレスラーに肝炎を
移した可能性はあるね。Ｂ型肝炎は感染力が強いらしいし。
それとも母子感染と普通に感染するものはウィルスの種類が違ったりするのかな？

あれだけ酒宴を夜な夜な繰り広げている天龍が肝臓病とは思えんな。

>>85
天龍はいっつも水みたいな焼酎を店主に作らせて飲んでるんだよ
だから自分が指定した店でしか飲まない

>>84
肝炎にもいろいろあるからな
おまいらも勉強ですよ！

ウイルス性肝炎の知識と予防
http://www.city.sendai.jp/kenkou/hokeniryou/kanen/#01

セクーすにコンドーさんは大事ですよああ
要はウイルスに負けない丈夫な体と免疫力をつけろってことですよ！

>>82
ジャパン勢参戦時に肘の手術をしたんだが、その時に肝炎が
見つかったらしいね。
実兄も母子感染していて移植が出来なかったらしいね。
肝臓は怖いよな。
で、その時にインシュリン治療をしてしまった事でウィルスを増殖
させてしまったと。ある意味、医療ミスに近いものがあるよな。

笑ったのは山本小鉄。ヤツの著書によると
「鶴田選手は新日本に来ていたら肝炎にはならなかった。
　新日本はきちっと食事管理しているから大丈夫だった。」
などとほざいていた。もうバカかと。テメエらの親玉が
重い糖尿病で満足にプロレスも出来なかったのに。

ちなみに小鉄は全日本分裂時に
「オレが全日本の社長になっていたら、新日本などを飲み込む
　くらいの勢いを出す事が出来た」
などともほざいていた。

こういうバカが存在する事自体、新日本は終わっているよな。

ちなみに
アルコール性肝炎はＡ型ですよ
ウイルスは移りません

もし血液検査がきちんとおこなわれてたら鶴田もなんらかの
対処ができたかもな。そう考えると医療面でなんにも対策を
施してこなかった組織のトップ馬場の責任はとても大きい。
おそらく外人選手のエイズ検査などもやってないだろうし。

>>90
なんでもかんでも管理責任者のせいにしたら済むものではないです
当時はまだ今ほど血液感染症の怖さや予防法が確立してませんでしたし
一般にも知識がでまわっていませんでした。
昔人間の馬場さんがそういったことをしっているはずもなく
こうしてジャンボさんの悲しい例があったからこそ
みんな真剣に考えるきっかけになったんじゃないでしょうか？

肝炎についてあれこれ
http://kaneninfo.at.infoseek.co.jp/

いろいろと考えたり教えてあげられるように
これからは２ちゃんねるの人も賢くならんとあかんですよ

C型肝炎だって4〜5年位前までは非A非B型って言われてたもんな。

>>91
そうだよな。
一昨年かな、札幌のノアの会場で肝臓移植じゃないけど米国で心臓移植を受ける人の募金をやってた。
地元紙に、鶴田のことにもふれながら少しでもお役にたてるのなら、との三沢のコメントが載ってた。
その後その人無事手術成功したそうで、プヲタのわずかな募金でも少しは役にたったかな？と思って
なんかほっとしたよ。

>>90
その「何らかの対処」をしようと思ってやった治療が逆にウイルスの増殖に繋がったんだよ
>>88氏も書いているだろう。
お前「つぅさん、またね」すら読んでないだろう？
知識も無ければ、勉強もする気も無い癖に適当なことを偉そうに書くなバカ。

>>93
やはり
大変さを理解する気持ちと
応援する心が大事なんだなあうん

げんばろうみな衆

>>88
インシュリンは血糖値を下げる薬。インターフェロンです。
B型肝炎から劇症肝炎に移行すると半数以上が亡くなるので、まっ黄色なジャンボ
の写真見たときはよく生きてたなと思いました(黄疸は肝炎の特徴)。
最近話題のC型肝炎は慢性肝炎→肝硬変→肝癌が必殺パターン。

ジャンボの墓参りに山梨に行ったとき、たまたま庭の手入れをしているお母さんに
会って話をさせてもらいましたが元気そうでした。
お兄さんも元気そうなので、本当は若手時代の女性関係が原因かも(根拠の無い憶測です)。
B型C型共に血液感染でB型の方が感染力が1万倍位強い。
唾液でも感染するんで試合してる人はとっても怖かったはず。
奥さんや子供が感染してなくて何よりです。

＞インシュリンは血糖値を下げる薬。インターフェロンです。

おおっ。ご指摘感謝致します。

＞奥さんや子供が感染してなくて何よりです。
そうですね。次男の健くんはジャンボが入院した時に
生まれた子供。名前は健康の「健」ですね。
三男の直樹くんは小康状態になって筑波の大学院に
通っている時くらいに生まれたんですよね。
直樹てのは馬場さん命名です。
奥さんも良く生む決心がつきましたね。というよりそれだけ
ジャンボの体調も安定していたのでしょうか？

＞わざわざ会社作ってリングをリースする形にしたのも一人だけファイトマネーが突出すると
＞他の選手との関係を考えた馬場さんの配慮なら

鶴田が日プロ勢のいじめにあったり、新日から引き抜かれそう(当時の給与格差は物凄かった
らしいし)になったり、独立を考えたりしたのでシブシブ給料以外のところで
収入を増やしたんだっけ。
今思えば馬場さんがもうちょっと皆の給料を上げるなり、保障して上げてたら・・・。

>>98
馬場さんがしても、モコちゃんが････

ジャイアントサービスの収入って年間どれくらいあって
元子からどういう風に処理されたのか知りたい
全部ポケットに収めていたのか？

>>96
>お兄さんも元気そうなので、本当は若手時代の女性関係が原因かも(根拠の無い憶測です)。

医学的に間違っています。
肝硬変から肝癌に移行する危険のあるB型慢性肝炎は、乳児期の母子（稀に父子）間感染によるもので、
成人間の水平感染によるB型肝炎は慢性化しません。急性で治っちゃうか、死ぬかどっちか。
C型肝炎は成人期の水平感染によって慢性化して肝硬変、肝臓がんにもなりますが。
そして乳児期にBの母子感染があったとしても、必ずしも全員慢性肝炎、肝硬変になるわけじゃおまへん。
中には抗体ができてウイルス抗原が少なくなって発症しなかったり、一生発症せずにキャリアのままで
いくこともあります。
ジャンボの場合は間違いなく母子感染です。

なんの縁もゆかりの無いフィリピンで非業の氏をとげた
ジャンボは本当に気の毒だった。臓器売買とかいわれてたけど
なんとか生きぬこうと必死だったんだよ。

>>102
>なんとか生きぬこうと必死だったんだよ。

そうだね。
「鶴田」というと「臓器売買」と書きたがる手合いは、いったい何が目的なのかな。
社会正義をブチあげたいのなら、それで金儲けしている連中を批判すべきだろう。

その話題はもうやめようよ

しかし最期はそれで金儲けしている連中に頼ったわけではあるがな。

>>100

さすがに全部ってことはなかったけれど、四天王最盛期の全日プロの売上げは凄かったよ
Ｓ騒動で地方のプロモータのかなりが手を引いたから、やむなく手相撲が多かった事も
プラスに働いて、年間売上高がほぼ新日と並ぶ40億円、しかもＳ騒動の時に選手と安価
なギャラで５年契約を結んでいたし、その他の経費も新日より遥かに安く済ましていたから
当時の新日は提携先のターナープロ(ＷＣＷ)に年１５０万ドル払っていたっていうし

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ　 ID:46yqKnsN

>年間売上高がほぼ新日と並ぶ40億円
ドーム興行が無く、新日本に比べてグッズが雲泥の差だった全日本。
流石にこれはねえだろう。

>>108

そう思うだろうけれど、新日の場合は地方興行は殆ど売り興行だったから
一定の額しか入らなかったけれど、全日の場合は手打ち興行だったから
チケットの売上高が即会社の売上げになってたんだよ
特に凄かったのが９２年の世界最強タッグシリーズでこれに注目した
日経新聞が全日に取材に行った折、馬場か元子がター山を推薦して
椰子が日経出版（？）から単行本を出したって話だ

>>109
たしかに『プロレス式 最強の経営―「好き」と「気迫」が組織を変える』って本、
1995年に日本経済新聞社から出してるな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532161797/qid=1107851659/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1312469-3111548

>>96
お前みたいな失礼なやつがジャンボのお母さんと何を話したのかそっちのほうが心配だ。

四天王時代は年間動員数がちょうど新日の半分くらいだったと聞いたけど？

そうだよ。はっきり言って人気無かったよ。

>>112
あの頃は新日がドームとか大会場でやりゃちゃんと満員になってたしね。

>>101様
訂正ありがとうございます。
薄い知識で書き込むもんじゃないですね。反省しています。
>>111
ジャンボのお墓は山の高台で私が行った時は非常にいい天気で素晴らしい眺めでした。
その時撮った写真はHDのクラッシュと共に失われてしまいましたが、一生の思い出です。
行きはタクシーでしたが、帰りは捕まらなかったんで歩いてふもとの駅まで帰ることに。
下りで助かりましたが上りではとてもキツイ勾配でジャンボのスタミナは此処で養われたと勝手に納得。
その途中に実家があったのでお母様とまったく偶然にお話を。
わざわざジャンボのサイン入りハンカチをお土産にもらってしまいました。
お墓ができてから比較的早かったので珍しかったのかも知れません。

>>114
その代わり、無茶苦茶に招待券をばら撒いてた
もっともスポンサールートだったから幾ばくかのカネは入っていたんだろうが
新日のドームで一番利益を上げたのはＵインターとの対抗戦第一戦、次が猪木の引退試合
で３番目が９１年の藤波がＮＷＡを獲った大会だっていうから
後は、集客程利益は上がってない

でもさ喪前ら
「ジャンボ、マニラで憤死」の報を知った時
咄嗟に『臓器売買』という３文字が浮かんだよな？
よな？！

>>117
数の数え方おぼえた方がいいぞ。

>>112-113
寝言言ってるなあ

この本をちゃんと読んでない証拠だな
動因数に関しては当時新日の方が上だったのは正しいが

90年代は京平の年収が1000万を超えたんだからな。
武藤全日のリングで三沢と握手した時、黄金の90年代を
思い出したって書いてたし。

>>117-118
ｗ

臓器売買の何が悪い？

ディーゼルのベンツに乗ってたのはどうかと

>>123
何言ってんだよ!キョーヘイちゃん。ガソリンは今に値上がりするんだよ。
その前はワーゲンのビートルだし・・。

・・・ていうか、そういう堅実さが青葉台の200坪の豪邸に繋がったんだろ？
あと、保子夫人が妊娠した時、ディーゼルじゃ振動が母体に良くないってんで
即刻、ガソリン車に買い換えたんだよね。

ジャンボの堅実さは後輩と一緒にいった吉野家でも発揮

天龍さん・・牛丼でも食べようと思うんですけど・・
「よしてくれよ。オレはジャンボじゃないよ」

吉野家で若手におごらないジャンボと、飲み屋で店内の客全員の代金を払う天龍、
真逆過ぎる。

久々にのぞいたら「その２」ができてて驚いたら
ものすごく高度な知識の応酬がされてて驚いた。
恐るべし全日ファン（でも平均年齢高そう。別に悪くないけど）

>>79
新日ではエイズも含めた血液検査を徹底しているってニュースでも取り上げられてたな。
リック・ルードがインタビューに答えてたのを覚えてる。
まあ、メジャーって言われているとこはみんなやってるだろうけど、
派手な流血戦を売りにしているインディとかはどうなのかね？
へたをすれば客にうつってしまう可能性だってあるわけだから、
そのへんはしっかりやってほしいよねぇ。

>>115
寺からふもとの駅って……もの凄い距離だぞ。健脚だな。漏れみたいな
オサーンには無理ぽ。最寄りは塩山だが、徒歩じゃ１時間以上だな。
帰りは下りだから多少楽だが。それにずっと歩くと歩道が無い場所もあるから
（恵林寺のあたり）危ない鴨。
　漏れなら塩山駅からタクシーで「牧丘町の慶徳寺まで」って頼んで行って
帰りは恵林寺辺りからバス（本数が少ないので早めに来れば）かそこからタクシー。
ぶどうのシーズンなら墓参りの後にジャンボ鶴田園まで下って寄ってから
タクシーに来て貰うってなパターンがお薦め。一人だと結構値が張るので
ある程度人数を揃えて行くのがいい罠。

>>79
>>129

>>91読んどけ
なあみんな

「真に良き人は物くれる人」って随筆があったなあ

鶴田を偲びに山梨でなくフィリピンに行きたい。

そもそもジャンボはオリンピックに出場してるんだよな。
その時にＢ型肝炎がわかってもおかしくないよね。
ＪＯＣは何の検査をしなかったのかな？

でも、Ｂ型肝炎が発覚していたらプロレスラー、ジャンボ鶴田は
誕生していなかったのかと考えると複雑な心境だ。

>>134
33年前にウイルスマーカー検査があったのか？

>>117
引退後のジャンボの動向をほとんど知らなかったから、大スポ一面で死去が
分かった時に「なぜフィリピン！？」と驚いたなあ。

臓器移植が頻繁に行われる国だそうで・・・。

>>136

最初からフィリピンに行ってたわけじゃなくて当初はオーストラリアで順番待ちしてたものの
容態が急変して、もうこれ以上待てんって状態になってからフィリピンに逝ったんだよ
まぁドナーは銃で撃たれて脳死になった17歳の少年だったって話だったから
黒い噂も飛んだわけで・・・

>>127
おごらない・・・なんて聞いたこと無いぞ、
何処で仕入れたネタだ？
あんまり他人に干渉しないから、食事に連れて行かないだけで、
たまに一緒に行ったらご馳走くらいするだろう。

>>137
「つうさん、またね」によると、
容体が急変したわけではなく、
仲良くなったほかの患者さんたちに気を遣ってのものらしいぞ。
実際はどうか本当のところは知らないが。

>>137
原因はともかく、ドナーのほとんどは突然死（事故死）じゃないの。
心臓ならともかく肝臓なんて病死のドナーはないでしょう。

保子も一人身が長いようだけど熟女ファンにとっては
気になるな。

>>138
スレタイにもなってる京平本は読んでから来たらどうだ？

>>134
ドーピングすら問題化してない時代だからねえ・・・・。

>>141
橋本？

>>141
キミが気にしなくてもそういうことはちゃんと(ry

力皇程度でもさんまのバラエティに顔出しできる時代になったんだなぁ
と昨日は感慨深かった。やはり馬場さんはいい時期に亡くなったよ。
もし生きてたら自分のプライドが引き裂かれる思いをしてただろうからね。

>>142
冬木の自伝によれば、鶴田は付き人でもない冬木に北京ダックをご馳走したことが
あるそうだ。それを聞いて天龍が悔しがったとか。
（冬木は天龍の付き人だったけれど、天龍は当時はギャラが安くて付き人に
ご馳走してやれなかった）

>>147
しかもさりげなく「メシでも喰っていこうか」という誘い方。
それで北京ダックだからね。

酒も強要しないし、一緒にメシ喰うなら鶴田だな。

>>147-148
冬木も全日本にいた10年近くの間に、
たったその一回だけだったから、強く覚えているわけだが。

鶴田と天龍は公私共々どっちも素晴らしいよ。

倉持アナも、
「付き人には何も買ってやらずに、自分には高いギターを・・・、
それがジャンボ鶴田だよ」
と吐き捨てていたね。

いや、自分のために高い買い物するのは当たり前だが・・・、
倉持さんとか京平ちゃんは、個人的に鶴田に何かセコイ気分でも味あわされたんだろうかw

>>149
連日のようにご馳走してくれた天龍に対してはそれが当たり前の
ように感じられ、記憶に残っていないって事だろ？
>>151
ハシタ金欲しさに昔の話をペラペラ話す倉持の話はいいよ。
存命中は決して言えなかったくせに死ぬと同時に「馬場ちゃん」
呼ばわりする最低なヤツだよ。

>>152
鶴田と天龍が両極端だからじゃ？

極端なのか・・・
鶴田の吝嗇は一般人レベルでの吝嗇だが、
天龍の気前のよさは度が過ぎてる気が…
天龍と比べてケチじゃないレスラーなんて何人いる事やら

ジャンボ鶴田が、初めてのベンツの納車の日（話題になっているディーゼル車か？）、
ちょうど取材に来ていたジミー鈴木に、
「鈴木クン、ラーメンを食いにいこう」
駅前の屋台にさっそうとベンツで乗りつける鶴田に、
「さすがスターはやることが違う」
とジミーは憧れのまなざし。
そしてラーメンを食い終わった後、
「鈴木クン、400円ネ」

「・・・さすがスターはやることが違う・・・」

鶴田って病気にならなくても、全日本の社長は無理だったんじゃ…。

天龍も全日本時代は金がないときは馬場さんの金をもらって払っていた
わけだから、あれは馬場さんのオゴリなんだよ。
今では当時のようにオゴリまくってはいないのではないかな。

天龍も社長業を経験してからは馬場さんの有難さが身に染みているようだ。

鶴田はともかく天龍も社長業は失敗したし・・・、難しいやね。
個人的には、自分以外に四天王というスター選手を有し、
日テレがついている状態で、天龍社長を見たかった。

>>157
坂口や馬場もケチって言われていた事を考えると、
結構素質有りって気もする。
シビアな金銭感覚は経営者に欠かせないと思うが

天龍の自伝によると、大麒麟（元大関・田上明の師匠でもある）に飲みに
連れて行ってもらって、先に帰るからゆっくり飲んでこいと言われて
財布ごと置いて帰ったそうな。中を見ると当時のかねで１００万ぐらい
入っていたとか……凄まじい。昔の相撲界ではよくある光景だが、
そういうのを見てきたから感覚として染みついているの鴨。

　鶴田は……プロレスラーは金に細かいぐらいで丁度いいと思う、個人的には。
めちゃくちゃな金銭感覚の余り、悲惨な晩年に……という選手が多いし。（特に相撲出身者）

>>159
天龍が辞めていない＝“あの”谷津がいるわけだが・・・・・・。

今週のゴングで、「今までで最高、幾らくらい酒の席で若手にご馳走しましたか？」という質問に、
「そんなの気にしてたら連れて行けないよ」とサラッと応えてましたね天龍。

しま田の経営が好調で懐が暖かいんだろうか、天龍。
いつの間にかＨＰが出来てる。
http://www.sushi-shimada.com/
思ったより安いし明朗会計のようで。寿司屋で怖いのは
時価とか値段が判らないパターンだしｗ。

＞私がお鶴田さんのご自宅にお伺いした時に初めて保子さんと
＞お会いしましたがとてもお優しい方ですよ。
＞鶴田さんのご自宅に行った時に当時、鶴田さんの付き人だった
＞ターザン後藤さんの誕生日が近かった事もあり、保子さんは、
＞後藤さんに腕時計をプレゼントしていましたよ。

鶴田はケチかもしれないが、その分を奥さんがフォローしていたみたいよ。
元々は鶴田の稼いだ金だしｗ

>>153 それに対してﾙｯｸﾙｯｸの司会してた松永ｱﾅだっけ？鶴田が死んだ時『鶴田さんずるいよ。皆に相談しないで一人で逝っちゃうなんて』には泣かされた

>>166
松永さんにしても若林さんにしてもその表現方法の是非は
あるがプロレスを本当に愛しているよな。

鶴田はケチと言うよりもマイペースだろう。
天龍はおごってくれるけど、その分時間も拘束される。
鶴田は自由にしてくれる分、おごりもない。

俺は自分の時間が持てる、鶴田の方が良い。

>>168
誰もお前の意見など聞いてない。

「鶴田さん、腹減りました」
「俺も減ったよ」
終了。


「天龍さん、腹減りました」
「おお、そうか」
朝まで酒池肉林。


「藤波さん、腹減りました」
「おお、そうか」
山ほどハンバーガー買ってきてくれる。


「長州さん、腹・・・」
「・・・（ジロリ）」
恐くなって終了。

馬場のおごりで天龍が若手に奢ってたと言ってるやつがいたが
基本的に全部ハガミのはずでは。いくら天龍がトップ選手で
かせいでいたといってもレスラーのギャラなんてしれてるのに
おごりまくる天龍には男の粋というものをビンビン感じるよ。
やっぱり金にせこい奴はファイトもせこいよ。　

ファンサービスのスレで数々の天龍漢気伝説が語られていたね。

選手としては大したもんだが
経営者になるのはマズかった

>>171
鶴田はスケールの大きなファイトをするでしょ。
その大らかそうな鶴田がプライベートでは、
（和田京平によれば）付き人と吉野家に行っても、
自分の分だけ払って帰るから面白い裏話なんだよ。
これが例えば、
「木戸修は滅多に他人に奢らない」
とか言われても、「ああ、そうだろうね」で終わりだし。

>>140
鶴田って肝臓癌だったんでしょ
肝臓癌の場合は移植の対象にはならないんだよな？
なのになんで移植を希望したんだろう？
あと少年の年齢は17歳じゃなくて14歳じゃなかったっけ？

全部大文字だよお

>>175

日本では移植の対象にならないだけで、海外では普通にやってる
特に南チョソなんかは日常茶飯事で中には在日枠ってのがあって
パチンコ屋なんかで成功した椰子はアメリカの手術料（数千万円）
より遥かに高い金額（数億円）をむしりとられながら手術を受けてる
肝臓移植手術は心臓移植と違い、それ程難しい手術じゃないし

＞肝臓移植手術は心臓移植と違い、それ程難しい手術じゃないし

これは間違いです。肝臓のほうが心臓よりもつなぐべき血管がたくさんあり、さらに出血しやすいために肝臓移植のほうが心臓移植よりもはるかに難しいです。

そもそも巨体の鶴田に少年の肝臓じゃ無理があったらしいね。
兄貴は巨漢らしいけど適合しなかったらしいし。

>>179
いや、それ手術する前に分からないか・・・？

>>179
肝臓の大きさは機能にあまり関係ない（だから生体肝移植が出来る）って聞いたが？

>>179,181
まるごと移植できるのならば、１７歳の少年の肝臓でもジャンボの巨体を救うだけの肝機能はあります。

私が聞いた医学的裏事情では、ジャンボは肝臓癌が血管に大きく食い込んでいたために切除の際に出血を抑えられずに出血多量と
なったとの話ですが、伝聞なので正確かどうかはわかりません。

>>182
肝臓癌なら、消失はできなくても小さくする技術はあるだろうに。
冷凍破壊とかラジオ波焼却とか、慶応病院とかでやってるよね。
小さくしてから手術で切除できなかったのかな。

>>183そうしなかった理由には３つ考えられます
１。肝硬変が限界まで進行していれば、癌を小さくする技術にも堪えられません。癌だけを１００％狙い打ちにして非癌組織は痛めない方法はいまのところありませんので。
２．またdiffuse type　という肝臓全体に隈なく癌が広がっている状態ならば、小さくしようがありません。
３．ドナーが急に出たので、縮小術をする暇がなかった。肝臓はどんなに遅くとも脳死者からの摘出後、１２時間以内には移植せねばなりませんので。

私のところには、組織型とか術前検査データまでの裏情報は入っていませんが、おそらく以上の事情があったのでしょう。

>>174
まあ、両極端な2人がしのぎを削りあってたのはよかったんじゃないか？
これがジャンボと天龍の悪い部分だけを持った人間がトップだったら大変だよ。

一晩中連れまわされ、無理やりアイスボックスに入った混合酒を一気飲み
させられもうろうとしている中、「ハイ、○○君の支払いは8000円ね。」
と言われて懐に手を入れられたりしたら最悪だろ（笑

新倉が書いてた話だが、SWS時代、天龍は自分達のグループの
支払いを済ましてから、新倉のグループに来て
「これで好きなように飲んでくれ。」と言い20万位置いて去っていったそうな。

80年代後半の鶴龍全盛期にこういう比較論を聞いたら鶴田に萎えたかもしれんが、
鶴田が鬼籍に入り、天龍が馬場の名を冠した興行のメインに出る今となっては、
何もかもが微笑ましい。

天龍、焼肉屋にて「まとめて払います、いえ店の人全員の分まとめて払います」
･･･豪快な親父だなあ。
けどここに出てる鶴田のケチっぷりもなんか微笑ましいんだよな。

お金は大事だよという鶴田の教え

いや天龍が豪快ならさ・・・。
「いゃあオレもジャンボみたいにベンツを乗り回して、
　金張りのロレックスをはめてみてえよ」
なんていじけた事言うなってんだよな。
毎晩飲み歩いて、奢りまくってりゃ、金も無くなるよ。

鶴田ケチ臭いね

だから鶴田と天龍の戦いは面白かったんだよ。

ファイトスタイルもプロレスに対する考え方も、そして私生活も全く真反対だったから。

鶴田と天龍は相撲界で言うと、性格的には栃若、ファイトスタイルでは柏鵬に例えられる。
栃錦はパーッと奢るのが好きな宵越しの金を持たない江戸っ子タイプ（実際に江戸っ子である）
若乃花は昔貧乏だったせいもあって金に細かい方だ。
　ファイトスタイルは……大鵬（天龍の兄弟子である）は受け、守りから勝つ鶴田タイプ。
柏戸はひたすら前へ、攻撃あるのみの天龍タイプと言える。

天龍って相手の技受けまくってるんだけれど
（全日系レスラー全体に言えることだが）

まあ鶴田はファンク一家（特にドリー）の影響が強いんだろ。
勘定は折半で、裏では上下関係を強いない。鶴田自身「ドリーとスレーターが
シャワー室で和気藹々（ホモじゃないよ）として驚いた」って書いてた。
どっちが楽かって言われたら鶴田のほうが楽。天竜は理不尽なしごきは
しなさそうだけどね。

鶴田がドリーびいきで、天龍の目標はテリー。
こんなところも逆なんだね。

何かこれじゃ前にもあった鶴田スレになって来た感じ　ここはあくまで元子いらねスレ

京平本スレでしょw
鶴龍の人間性やファイトの対比は、あの本の中でも大きな比重を占めていたからいいと思われ。

ファンクスは若手のハングリー精神を養うために
なけなしの金でハンバーガーにかぶりつく若手の目の前で
自分だけ高い酒と分厚いステーキを食ったそうだ。

和田京平がイケメンのランキングにガチで登場してるヨ！
http://galba.jp/rank/01/51/index.html

そのネタはプロレススーパースター列伝（ハンセン編）からか？

あの本のファンクスはいつもワインとビフテキ（ビーフステーキじゃないよ）。

京平本では武藤もジャンボに似てケチだと書いてある。
武藤自身が『山梨県人はケチ』と言ってる
そうだからホントにそうなのかもね。

武藤は芸能関係の収入は別法人に入るようにして、いつ
全日が潰れてもいいように抜け目ないからな。そういや
これって馬場商法と同じじゃん。

それは別に問題無いよ。使途不明金がある訳じゃなし。

しかしケチっても全日のレスラーなんか２，３０００万程度のギャラ
しか貰えなかったんだから豪快に奢れるはずもない。

天龍は１３歳で角界に入って大鵬や大麒麟やその他の横綱大関の金の使いっぷりを
見て、そういう世界で育ってきたから「それが当たり前」の感覚なんだろ。
（北の湖や輪島も同様のことをしてたそうだから）

普通に大学行って成人してからプロレス入りした鶴田と比べるのはどうかと。

いや、普通に大学行って成人した自分でも、同じ課の部下と吉野家へ行ったら、
割り勘は気まずいよ。
これが他の部署の若手だったり、店が叙々苑だったりしたら、
さすがに出さないかもしれないけど。

ギャラ以外にもタニマチがついてたかもしれんしな。天竜革命のときの人気はすさまじかったからな。

吉牛で割り勘ってかなりセコいね…。
学生でも先輩後輩なら吉牛くらい奢るでしょ。

>>208
>>210
ていうかさ。後輩を誘って喰いに行ったわけじゃないんだよね。
たまたまジャンボが牛どん喰っていたら後輩が入ってきたと。
そんな奴らに奢ってやる必要あるか？

鶴田の事をセコイなんていっている奴は金を貯めた事が無いヤツだな。

だけどプロレスラーは夢を売る商売だろ。鶴田といえば
バリバリのトップなのに吉牛とは・・・高山が吉牛行く
とこ見たことあるけど悲しくなるぜ。

高山が吉牛食っていたら鼓太郎が入ってきて、
高山は「おう」と言っただけで320円おいて帰るとこなんかみたら号泣だな。

>>212
ていうかさ、吉牛を奢った奢らない程度
吉牛を喰った喰わない程度で
>プロレスラーは夢を売る商売
云々言われてもなあ・・・。

吉牛を喰おうが、それを後輩に奢らなかったにせよ
身重の奥さん用にベンツを買い換えて、青葉台に200坪
の豪邸を建てた事がスゲエよ。

更に鶴田の場合はリング上でスゲえパフォーマンスを
魅せてくれたわけだしな。

でも、そのすげえパフォーマンスのパワーの源が
吉野家の牛丼とはな・・・まぁ車同様、燃費重視
なんだろなｗ

ていうか鶴田は吉牛、天龍は大宴会、
で馬場は地方の夜は何してたんだろうな？

しま田も今ではうまく行ってるようだけど、
最初の頃は全然儲からなかったそうで、
さらに、どうにか軌道に乗ってきたと思ったら
天龍が関係者を連れてきてタダ飯食わせて（大赤字で）
大変だったみたいだね

>>216
京平がミスドに買いに行ったコーヒーを飲んでいた

馬場はじろじろ見られるのがいやでプチひきこもりだった
らしいからホテルで飯、くそ、セークスを済ませてたらしい。

>>211
takaが飯食ってるとその店にビンスがやってきて
自分の分払うついでに黙ってtakaの分まで払ったらしい

ノーフィアー時代、高山と大森と浅子が、
チャーシュー麺＋ライス＋餃子を割り勘で食ったという話はどうよ。
誰かがおごるほどの格の違いはないか。

でもさ、メシ奢られた奢られないって事を本に書くヤツの
気持ちってどーよ？

四天王らの口癖
三沢・・・ハッキリ云って
小橋・・・〜ッスよ
田上・・・チェッ
菊地・・・バ・ク・ハ・ツ
馬場・・・シュポポ
川田・・・「どーもジャガイモ顔のノー前歯です。薄汚れた黄色い長靴と北関東訛り最高！」
鶴田・・・「いや〜マニラの肝は14歳モノに限るよチミ。大卒なら臓器売買！」或いは「オレゴンから愛。マニラから肝」
医師・・・麻薬

>223
こんな時間に必死に考えて書き込んだのに虚しくならない？
ワロタって言って欲しいの？

鶴田も天龍も偉大だよ

>>222
悪意で書いてるなら兎も角、そう言うのじゃ無いからな、
「そう言えば、奢って貰った事無いな」って程度だろ、
思い出の一つで大した意味合いがある訳無い

>>216
まずは『人間Ｇ馬場　リーダーの条件』を読む！
そのあたりは天龍が語っています。

鶴田がケチって書き込みを見てムキになってる奴が痛い・・・
別に鶴田がケチでもよかろうに

京平は鶴田のケチ話もちゃんとフォローしてるんだが…。
鶴田が道場の家主だった時期、公衆電話がおいてあって、
鶴田は定期的に小銭をを取り出しに来る（嬉しそうに）。
京平は最初は「それくらいの金は寮に寄付してくれてもいいのに」とか思っていた。
馬場がオーナーになると、「電話代くらい会社が出してやれ」と。
そしたらどんどん選手が使い出し、寮に住んでいない選手までもが使うようになり、
電話代は月に何万円にもなってしまい、さすがに「いい加減にしろ」と馬場も怒り、
結局カード電話になったと。
京平は「どうせそうなるんだったら最初から徹底していたジャンボのやり方の方が好きですね」
とちゃんと書いていました。吉牛に関してのフォローはさすがになかったがｗ

鶴田は家庭の事情で若い頃金に不自由してたんだから、金に対してきちんとして
ておかしくない。ケチというより始末。
食事も、割り勘が普通でしょう。職場の先輩後輩で食事に行って先輩がおごらな
ければならないなんてルールは世間にはない。それに普通の人間なら牛丼代金
を奢ってくれたぐらいで先輩面されたくないんでない？
冬木のようなケース「特に食事に誘われて北京ダックを食べた」であとになって
「割り勘」を請求されたらケチと言っていいだろうけど。
ないんでないの？

全分野でプロレスラー、格闘家を応援しよう (・∀・)!
http://galba.jp/rank/rank.html

>>228
ケチだと決め付ける奴も痛い

どっこいどっこいですｗ

ベンツも豪邸も若手に吉野家すら奢らずに貯めた金でゲットしたのかと思うと泣けてくる。

1990年
小橋「俺は絶対にそんな事（団体離脱）はしない！」
京平「いや、天龍さんはプロなんだから自分なりの考えがあって出ていったんだよ。批判する必要はない。
お前も何年かしてトップに立ったら、馬場さんや会社に不満を持って、出て行く事があるかもしれないよ？」

2000年
京平「・・・ほらな？」


↑このくだりが面白かった。

お前らちゃんと読めよ。
鶴田の話は天龍が皆を誘って奢るのに対して
鶴田は吉牛があれば「ラッキー」と一人で食べに行くタイプと言うたとえ話だ。
京平本には一個も吉牛に一緒に行って奢らないだの割り勘だの書いてない。

小橋に関しても京平は厳密に言えば違うが、と書いているし、
厳密も何も馬場が居る全日本と婆の全日本では意味が全然違う。

ここ、読んでない者は書き込み禁止にしたらどだ

鶴田は銭ゲバ

じゃあ、明らかに読んでないと思われる香具師には徹底罵倒と言うことで。

読んでないものは禁止なんて勝手に決めるなよ、お前はなんか管理してんのか？
ならお前がパスワード制HP作れよ。アホ。

>>234
そのころの小橋は青かったって事だ。鶴田は天竜離脱について、
「２人エースでやりづらかったと思う。出て行く予感はしてた」。
善くも悪くも大人だよ。

俺はまだ読んでないが、このスレの話はなぜかみんな、知ってるものばかり。
積み重ねたプロレス知識がハンパねぇからな。

間違った句読点の打ち方と、「ハンパねぇ」と勘違いを起こして自慢する人。

ご愁傷様です。

変な厨房が沸いてスレが腐ったな
>>235>>237>>239お前らの事だよ馬鹿だから教えといてやる

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1107146036/
昭和50年代のＳ・ハンセンVSヒョードル戦

劣勢なので応援たのむ。

>>243
だから、お前のような奴がいるからスレが荒れるんだよ。このバカ！

和田レフェリーはジャンボの事を別にケチとか書いてたわけじゃないけど、
何かガッカリさせられたよ・・・ジャンボ好きだったのに・・・orz

昔から鶴田はケチと言われていたし、それ以外でもプロレスラーらしからぬキャラクターが
鶴田の持ち味だから別にいいと思うけど。

馬場さんが書いてたが、グレート東郷のケチは凄かったらしい。
「トイレットペーパーは１日に60cm以上使うな！」と怒られたとか
車の灰皿を使おうとすると「灰皿が傷む」と怒られたとか。

紙プロのミスターヒトのインタビュー読んだ？
鶴田より馬場のほうがケチみたいよ

ヒトの話は信じるなよ。半分以上がウソだから。

鶴田がケチなのは死ぬ時もそうだな
後払いするから臓器ブローカーにいたいけなマニラ少年(14)を殺害させ肝ゲット
その後、手術が失敗したからとかなんとか難癖つけてトンズラ

深夜にそんな文書き込んでて
むなしくならない？
ワロタって言って欲しいの？

鶴田がケチ呼ばわりされると必死な人がいるね。
別に良いじゃん、ほんとにケチなんだから…。

鶴田、見た感じ太っ腹な印象はなかったけど・・・。

>>251
かわいそうな奴だな・・・。

鶴田って中大のレスリング部に２年生か３年生のときに入ったんですよね。
最初は入部断られたそうで、自分で自衛隊体育学校に通ってレスリング学んだそうな。
出場した大会で頭角を現してから、断っていたはずの中大レスリング部が招く形で入部したとか。
それで１、２年しないうちに五輪出場でしょう？
本当規格外の人なんだと思いました。
いつもは割り勘で数少ない奢ったものの一つが北京ダックだったってのは、らしい気はしますね。

スレの前半で鶴田が無言の帰国をしたとき、迎えに行ったのは三沢と仲田龍だけ云々という書込みがありましたが、
それテレビでガンガン流してたでしょう？
保子夫人と挨拶をかわし、鶴田の子供を抱え殺到するマスコ陣の中を硬い表情で歩いていく三沢の姿が印象に残ってます。
鶴田が引退後渡米するとき成田に見送りに行ったのも三沢と仲田龍でしたね。

>>256
鶴田のレスリング入部を妨害したのが、当時中大柔道部だったミスターポーゴだったって話もある
あの２人何気に中大法学部の同級生だったんだな、もっともポーゴは中退して大鵬部屋に入門し
たらしいが

肝臓癌だから肝臓移植が成功しても一年生きられるかどうかだった鶴田
そうまでして遣り遂げたかった事で何だろう？
あと肝だけじゃなくて相当量の血液も無駄にしたのね・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0%E3%80%80%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>256
天龍が書いてたけどジャンボはアメリカでも伝説になってるんだと
「１ヶ月でパーフェクト、何も教えることが無かったね。
　鶴田は本当の天才、あんな奴はいままでに見たことが無い。」って。

39 名前： お前名無しだろ 投稿日： 05/02/13 00:55:21 ID:Z4D1QRNe
いいから俺の命と肝を返して下さいよ、鶴田さん 

by14歳少年 

251 名前： お前名無しだろ 投稿日： 05/02/13 00:31:19 ID:Z4D1QRNe
鶴田がケチなのは死ぬ時もそうだな 
後払いするから臓器ブローカーにいたいけなマニラ少年(14)を殺害させ肝ゲット 
その後、手術が失敗したからとかなんとか難癖つけてトンズラ 

42 名前： お前名無しだろ 投稿日： 05/02/13 10:02:54 ID:id/asC2H
命の尊さを説く者を馬鹿呼ばわりとは 

258 名前： お前名無しだろ 投稿日： 05/02/13 09:49:30 ID:id/asC2H
肝臓癌だから肝臓移植が成功しても一年生きられるかどうかだった鶴田 
そうまでして遣り遂げたかった事で何だろう？ 
あと肝だけじゃなくて相当量の血液も無駄にしたのね・・・ 

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0%E3%80%80%E8%87%93%E5%99%A8%E5%A3%B2%E8%B2%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 

粘着調査ご苦労でございます
でも鶴田の疑惑は晴れないね

ID:id/asC2H は いかにも休日に現れる典型的厨房だな

休日にネットやってるのが何か悪いのか？

>>257
なんかそんな話ありましたね。
「バスケットみたいな軟弱なスポーツやってた奴がレスリングで通じるわけ
がない」とか何とか言ったとか。
同級生にグラン浜田もいたんですよね。
>>259
デビュー２ヶ月でドリーのＮＷＡ王座挑戦ですもんね。
いくらファンクスのご当地とはいえ大抜擢だったのは明確な事実。
この防衛戦のあとドリーはレイスに取られたので、最後の防衛戦の相手が鶴
田だったそうな。

何かスレ違いになってきましたが、私にとって鶴田は馬場以上に「全日本プ
ロレス」な人でしたよ。
鶴田没後まもなく分裂したというのは運命みたいなもの感じましたね。
鶴田は生前三沢に「君の思うとおりやりなさい。僕は味方だよ」って言って
いたらしいですし、保子夫人もエールを送っていましたよね。
そういや保子夫人はいつだか東スポのインタビューで「川田さん、全日本の
ために自分のレスラー人生を棒にふることはない」とか言ってましたよね。

>>263
一言も休日にネットをやるのが悪いとは言ってないだろう（笑）

馬場が生きていても３年後には分裂してたんじゃないか。

>>266

それは絶対ない、寧ろ元子とのバトルに嫌気がさした三沢が｢もう自分はプロレスは止めます！｣
って逝ったら、馬場が元子を連れて全日から完全に離れたんじゃないかな

元子が権利を捨てて全日から手を引くの？

>>267
それを分裂って言うんじゃ・・・

>>266
三沢自身がインタビューで
「馬場さんが生きてたら？ノアなんて作ってねーよ。」と答えてる。

鶴田はオリンピックへ出場したくて中大では最初バスケ部に入ったが、
日本バスケがオリンピックに出られなくなるとサッサと見切りをつけてバスケをやめアマレスに転向
ただ、体育会の仁義としてバスケ部を飛び出した人間をアマレス部で受け入れるわけにはいかない
仕方ないので自衛隊で練習して同好会形式で活動
大会優勝などで実力を見せ付けた上でアマレス部から鶴田へ頭を下げる形でアマレス部へ「入部していただいた」

>>266
難しい問題だね
ただやっぱり馬場さんが生きてたら分裂してなかったんだろうなと漏れは思う

ただ、川田が全日やめただろうな、そうなるとｗ
明らかにリング上のエースの系譜は三沢→小橋・秋山にしたかっただろうし、
川田はそれが面白くないだろ、分裂前ノーコメント貫いてたりしたしな、川田。

・・・あれ？だから結局分裂したかもｗ

そういう輝かしいスポーツ歴を持った男が吉野家でケチ臭いからこのスレは面白いんであり。

>>272
川田が辞めても誰もついていかないから分裂とは言わない。

>>272
出てった連中の姿見てたら川田でもやめれないでしょ。
やめたら全日に戻れないの知ってるし。

>>274
一人で出て行ったら離脱だね
でも川田が大森や垣原を誘って出て行ったなら・・・ありえんか。

>>275
天龍源一郎を追いかけてＷＪに行ったかも知れんぞ？ｗ
まあ、あくまでifの話だが

馬場が生きていて分裂したら日テレのノア中継は無かっただろうね。

最近吉野家の前を通るたびに、
「Ｊ」のメロディとともに鶴田の顔が・・・。
orz

カルト的な話になるけど、鶴田自分が早死にするって予感めいたものが本能的に有ったのかものね。
だから生活設計をちゃんとしてた。
鶴田が金遣い荒かったら、子供たち小さかったし残された奥さん経済的に大変だったと思うよ。
オレの同級生で子供の時から趣味が大人みたいことやってて、盆栽とか銘石集めとか(ｗ
で、大人の受けも良くて、オレなんか(なんだこいつ、おとなに媚びやがって！)って嫌いだったんだけど、
そいつ二十歳過ぎてから失明してさ、原因は祖父さんが梅毒だったからって聞いたことがある。
で、その時(目の見える間に色んな事したかったんだな)ってそいつの気持ち理解できた気がした。

>>278
吉野家の前で鶴田の顔を思い浮かべるたびに、
「自分の事は自分でやれ、自分の食うものは自分で払え、
例え先輩が超大物で金持ちでも、決して頼るな。
ご馳走してくれるとは限らない」
という教訓を思い出して頑張れ。

>>279
その色んなことが盆栽とか銘石集めとかってのが面白い。
若者なら若い時にしか出来ないことをすればいいのにｗ
でも失明はカナスイね。
漏れなら自殺する。

いや鶴田の生き様を省みると全てが緻密な計算で成り立っているな。

まず、自らの恵まれた体躯を活かす為に中学時代に１度相撲部屋に
入門している。ただ、相撲取りだった叔父さんとは別の相撲部屋に
入門してしまった為に、政治的な問題に巻き込まれ廃業。
高校進学時には丁度、次に現ジャイアンツ監督の堀内が甲府商業で
一世を風靡して居た事もあり、鶴田も野球をしようとしたが、
野球自体の競技人口が多く、またキャリアも無いためレギュラーに
なれないだろうとの判断で断念。
その際、進学先には地元の名門である日川高を選択。競技人口の少ない
バスケットボールを選んだ。高校からスタートしたにも関わらず
メキメキと力をつけた鶴田は全日本ジュニアチームにも選出される。
スポーツ推薦で進学先は選り取りみどりだったが、スポーツがダメに
なっても潰しが利く中央大学のしかも法学部に一般入試で合格。
大学バスケ界の名門中大でも１年ながらレギュラー。
日本代表にも選ばれた。しかし、日本はアジア予選で敗退。ミュンヘン
オリンピックには行けなくなった。
団体競技では１人だけ優れていても目的は達成できないと判断した鶴田は
個人競技への転向を図る。ボクシングのヘビー級では日本には出場枠が無い。
柔道は逆に選手層が厚く、キャリアが無い鶴田では無理。
一番選手層が薄いレスリングをターゲットにした。
ところが大学のレスリング部はバスケ部を途中退部した鶴田を受け入れず。
止むを得ず朝霞の自衛隊で練習をした。
鶴田の大会出場資格を満たすために自衛隊は「体育学校」を創立。
社会人枠で全日本大会に出場。全く競技形態が違うグレコとフリー両階級で
優勝した。

オリンピック後、父親が死亡。アマレスでは将来性が無いと、全日本に入団。
猪木からもスカウトされたが、当時はテレビのバックアップも無く経営的に
苦しかった新日本、そして、肝心の猪木自身が信用出来ないとの理由で
新日本は選ばず、日テレがバックに付いていた全日本を選択。
契約金で砧に土地付邸宅を購入。自らは当時目白にあった全日本の寮で生活。
砧は馬場に貸し、全日本の合宿所とした。毎月全日本から支払われる家賃で
ローンを返却。自らのファイトマネーは地道に貯蓄。
併せて赤坂に高級マンションを購入。
更に、日テレのバックアップで芸能活動を実施。レコードデビューも果たす。
その際の契約金もしっかりと貯蓄。鶴田のプロレス外の活動で得られる収益に対して
馬場は一切、手が出せない契約を締結した。

＞282 名前：お前名無しだろ 投稿日：05/02/14 14:01:31 ID:P5IG

まで読んだ

>>282-283
その緻密な計算がいつどこで狂うのか・・・。
切なくなるからもう止めてくれ・・・。

鶴田が、「奢らないからケチ」という話でにぎわっているようだが、
正しくは、奢らないけど奢られもしない人だから、ケチというより
>>280がもっともリアルだと思う。

>>281
しょうも無いこと書き込むなガキが

>>287
そこまで反応するという事は、お前も281と同じ事を心の底では思っているんだろうよ。

私の死んだ親父はやはり医者だったが、山梨県人でしかも鶴田と同じ日川高校の出身でありました。
やっぱりすごい堅実派であり、人に派手におごったりしなかった、反面、業者に接待や招待してもらうことを嫌った。
山梨県人気質なんですかねえ。おかげで後継の私はﾋﾏﾋﾏでも楽をさせてもらってます。

>>288
意味不明
頭悪いなお前

ID:jAJQ4k8oのがガキに見える件について

幕内力士の座と全日エースの座を捨てて新天地に出た
天龍とは対照的。

ID:jAJQ4k8oタン、頭悪いのはチミの方でつよｗ

あ、だから理解力が・・・。

>>285
「つうさん」読むとホント切なくなるね。
結婚して子供作って孫が生まれるまでの計画があったようだし。
奥さんや子供たちへの愛情の注ぎ方がハンパじゃないし。
自分がジャンボ見るために全日の興行に通ってたこともあって、
真剣にこの人には死んで欲しくなかったと今思う。

>>282
相撲部屋の一件は、ジャンボにとってはまったくの計算外だよ。
叔父さん（元幕内、甲斐錦）に「東京見物に連れて行ってやる」と、
ダマされて朝日山部屋に入門させられそうになったんだよ。
実際、新弟子検査にも受かっちゃったそうだ。

地元へ帰ると「ケイコがつらくて相撲部屋を逃げてきた根性なし」と
言われ人生最大のショックを受けたという。その失意のどん底の時に
ＴＶで東京オリピックを見て感動し、オリンピック出場という新たな
目標がジャンボの中に生まれたのである。
「ナチュラルパワー強化バイブル」に書いてあるね。

>>295
朝日山部屋と言えば、キング・ハクだ罠。トンガ騒動で有名。入門していたら
ゴタゴタに巻き込まれていた鴨。
　まあ田舎だからね。誰に何があったかすぐに伝わっちゃう。人情の裏に潜む
いやらしさ……みたいな物は有ると思われ。

　やまなし県……と言うが、行けば判るけど実際は山しか無い県だ。
日川高校卒だが、牧丘から通うのが大変そうだ。最寄りの塩山まで出るのが
一苦労。行きはまだいいけど、帰りは登り坂の多い事。地元の高校生は
原チャリが必需品である。無いと通学その他、生活がかなり困難であろう。

722 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：05/02/14 19:04:41 ID:jAJQ4k8o
>>720
アホ発見

726 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：05/02/14 21:52:00 ID:jAJQ4k8o
>>720
1stバカ


ID:jAJQ4k8oは回顧系スレで単発罵倒レスを繰り返す池沼のようだ
ＩＤ変わった今でもだいたいすぐわかるので放置するがヨロシ

ジャンボが人気的に長州、天龍、三沢の後塵を拝したのも計算どおりとでも…？

三沢に人気なんて無いよ。昔から。

鶴田さんはドトールコーヒーなら奢ってくれるんだろうか

ジョージアコーヒーなら何とか

天龍も別の意味で缶コーヒーなんか買ってくれないよ。
「レスラーがんなもん飲むな」と怒鳴られそう。

【牛丼一筋】和田京平本スレッド３【自分だけ】

>>297
確かに全部俺だけど、
何か間違ったこと一回でも言ってるか？
粘着度強いなお前。
ま、すれ違いなんで、放置よろしく。

>>304
気にするな。
あそこまでしつこいと、はたから見ててもいやになるし。

>>296
数年前NHKでジャンボを取り上げた特集があったんですけど、ジャンボ自身が高
校の通学路を辿る模様がありました。
体が大きいのでサドルを二台分の高さにした改造バージョンで山道を数時間か
けて通学していたそうです。
練習と長距離通学で腹が減るのでよく帰りに食堂に寄ってカツ丼食べてたとか
懐かしそうに語ってましたよ。
その番組にはジャンボと同級生の元ユース監督の清雲氏や明大中野相撲部の武
井監督(若貴の恩師)も出演していましたね。

>>306

あったね、その直前に同じＮＨＫでもラジオ番組のほうにゲストで一週間出ずっぱりで
この番組で例の全日の搾取システムの一例をカミングアウトしちゃった

>>306
なるほど。しかし、学校まで自転車で通ってたのか？それじゃ数時間かかる罠。
普通なら、ジャンボ鶴田園から自転車で塩山駅まで下って、中央本線で２駅→
山梨市駅から日川高校まで徒歩約１５分……が一般的だろう。鍛える為とはいえ、
家から学校までだと何�qあるのやら。

ジャンボの強靭な肉体はそうやって鍛えられたんだね。
プロレスラーになってもウエイトで作った筋肉はすぐ固くなってしまう
とウエイトを拒絶。水泳やテニス、自転車で鍛えたらしいね。

そんな完全無欠の男が内臓疾患で死んでしまうなんてね。
神様も酷な事をしちまうね。

吉野家でも完全無欠だったら尊敬できたのに

流れ無視して悪いんだけどさっき、ヤフーのトピックス見たら、
元子役の間下このみ結婚告白って出てて、一瞬、このみちゃんが
あの婆役なんかやったっけと悩みました。あほな話ですんまそん。

>>311
元、子役か！ｗ

ジャンボの計算が狂ったのって肝炎になったことと
移植手術失敗の二回だけじゃないだろうか？

普通にジャパンプロが来たとき、
「長州は格下の天龍と互角のイメージを植え付られ、
世界を相手にするオレ様の人気には遠く及ばないだろう」
とか考えていたんでは。

そういやジャンボが肝炎で倒れた時、山本小鉄が
「不摂生で暴飲暴食を繰り返してたらしいから因果応報」
みたいなこと言ってたな。あれは引いたよ。

小鉄の「見えてなさ」はハンターに匹敵するから

小鉄こそ臓器厨の生みの親

>>315
小鉄いい人幻想がまた崩れていく。

母子感染で避けようがないリスクなんだから、そりゃないだろ。
実際は知らなかったんだろうけどね。

無知は罪だな

っつうか、事情を碌に知らずに軽く物を言うのが悪い。
ジャンボは亡くなって死人に口無し、反論の仕様も無い訳で。
死者に鞭を打つ発言だし、外道の誹りは免れない罠。

小鉄は「ハーリー・レイスなんて全然たいしたことはない。」とか言ってるが、
Jリーグの補欠選手が「ジダンなんて全然たいしたことはない。」と
言うようなもんだっての。

小鉄はミゼット

小鉄はﾌﾝﾃﾙ159

小鉄は女子レスラーの練習を教えるついでにその団体の女子
をやりまくる男なんだろ。まぁブロディを評価しないなど
政治発言が多い印象。

そういえば、小鉄は全日ではマシオ駒のことを評価していたな。

最近出た本では馬場骨折も猪木失神と同じ演出だったと書いてあった。
なにが本当なんだか詳しい人教えて。

>>326
あの本は噂話をそのまま書いた部分を多いからなぁ。
少なくとも全日系には直接取材した形跡が見られないし。

>>326

それは120�l嘘
ってのは、馬場が入院していた病院に当時ウチの兄貴が務めていて
色々話を聞いてたからね、なんでも助教授が大の馬場ファンで
「馬場さん、漏れ達は馬場さんとナガシマさんで育ってきたんですから
もうちょっとがんがって下さいよ！」って言ったら、馬場は感激しちゃって
リハビリなんかは担当医師が感心するほど熱心にやってたとか

なんて本？

>>327>>328
そうだよねあれが作りだったら許せないよ。
>>329
プロレスK１PRIDEタブーとかなんとか。

地方においてもっとも客が呼べるレスラーであるジャイアント馬場を欠場させるアングルなんて
そんな馬鹿な事はありえない
事実、復帰までの半年間全日は興行的に地方では苦戦を強いられた

>>321
レイスがストロングスタイル（喧嘩そのものだな）でやったら新日でまともに対応できるのは
坂口ぐらいだろ。ヤマハブラザーズなんてチンチンにされるよ。

>>326
もしかするとあのファンクス戦で馬場負傷（軽度の）というアングル自体は
あったのかもしれない。
リーグ戦ではあまりに馬場組が突っ走って、優勝の勢いだったからね。
たしか最終戦の武道館では公式戦は組まれていなかったはず。それもくさい。

んで実際ホントに怪我しちゃったと。

小鉄はそれでいいと思うよ。
常に盲目的新日本愛で溢れてる。小鉄的には常にそれが正しいのさ

小鉄は日プロの頃、馬場の腰巾着だったんだよね。
雑誌とか見ると、付き人でもないくせに、必ず馬場と一緒に写っている。
昔のビデオ、見てみなよ。ドリーと初のNWA戦で馬場がランニングネックブリーカーで
先勝したとき、エプロンでカメラ目線でわざとらしく拍手している。
いつから猪木派になったのかは分からないけど、処世術的にはエイゲンを
連想するよ。

nwoで大もうけした小鉄が移動バスをプレゼントしたのはガチ

俺はいまだに小鉄を許せない
鶴田天龍と長州藤波を戦わせるゴングのキャンペーンを終らせた男だから

勝手に天龍戦をぶちあげ「これを邪魔する人（馬場）はファンから総スカンを食う」
と発言し、馬場を怒らせてしまった。
対戦容認派の天龍が「こういうことは事前に話があって初めて発表すること。もうお終いだ・・」
とがっかりしてたことを今でも思い出す

巡業先で競馬新聞を読み、花札をやり
そのうちゴルフバックをかついで巡業に来る
それが小鉄の素顔だと新間に叩かれていたな。

昔、試合前にテニスをしていたJ選手に興奮して
「猪木とか藤波倒して下さい！」って言ったっけ・・・
苦笑いして無理無理って言われてショックだった

一回だけWWF王者のホーガンとやってもらいたかったなあ。
それだけが惜しまれる。

KOTETSU本を読もうが読むまいが、
TSURUTAの腹が弛んでいることは見れば分かる

腹が緩んでいようがいまいが鶴田が最強であった事は
歴史的事実

鶴田―マニラ・悪の枢軸

日本の天才は鶴田、アメリカの天才はマードックと京平が書いてたが
本当にそうだな。二人ともナチュラルで強かったし動きも良かった。

やっぱりマードック天才と言わないと通になれないんですかね。
正直一度もすごいと思ったことない俺は駄目ですか。

いや、スゲエのはボックウィンクルだろう。
鶴田に負けたＡＷＡチャンピオンシップ。
マジで凄かったよ。
天龍も三沢も一度だりとも鶴田の底を見せた事が無かったが、
唯一、この試合だけ、鶴田は底を見せたからな。

いや「肝の枢軸」だな

>>347
ハンドルで言いたい事は分かるが2000だぞ
その年は馬場。

ボックはダーティチャンプってイメージで当時好きじゃなかったんだが、
ベルト取られてからは凄く綺麗なレスリングする人だと気付いて好きになったなあ。

カツ丼→ラーメン→夕食だったような・・・。その番組見ました。

>>245
あのブロディーすら、「親がレスラーだった人間の特権だ！」ってマードックの天才を認めていたからね

親がレスラーだからといって誰もがマードックになれるわけじゃないけどな

悪の枢軸と言えばあびる優

でびる優←生誕

せびる優←窃盗

いびる優←恐喝疑惑

あびる優←いまここ

わびる優←来週

びびる優←警察が来て

ちびる優←事の重大さにきづいて

かびる優←ほされて

さびる優←使い物にならなくなり

こびる優←事務所、マスコミに

あなる優←結局ＡＶにしか出演出来ずに

ターザンがゴッチは馬場に勝てない。なぜなら掟破りで勝ってしまった
場合、二度とリングで試合を組んでもらえないからだ。そりゃそうかも
しれないが・・・ターザン調子にのりすぎ。
SWS潰しも馬場から頼まれたからと簡単にばらすしな。その場に坂口を
呼んで２人の前でSWS潰しをしますと宣言。
それ読んでファンはSWSを本気で憎んだんだよな。

坂口は途中でSWSとの和解に応じたため、そこで全日と新日の友好ムードもストップ
ハンセンやビガロがお互いの団体を往来していたのだがそれもなくなってしまった

小鉄はゴッチをマンセーしてるが、
ゴッチの方は小鉄を冷淡な目で見ている。
ゴッチも胡散臭いと思ってるのかもな。

ゴッチは観客に見えないところで関節を極めてきたりする「裏技（レスラー間での反則）」を多用したので
当時のプロレスラーには嫌われていた。特に反則技も含めて客にわかりやすい業で勝負するブッチャーは
ゴッチを嫌ったというより軽蔑していたらしい。

ゴッチが四天王プロレスを褒めてたのが意外だった

テーズは四天王プロレスを「タフマンコンテストだ」と言って嫌っていたな

鶴田も四天王プロレスは好きではなかった。
「相手を頭から落とすようなプロレスはやりたくないな」と。

>>356
そらまあ団体の受けたダメージに差があるからな。
団体の半分持っていかれたのと、当時昇り調子とはいえジョージと佐野だもんな

ゴッチは厳格な人と思われてるが、キラー・カーンのギミックを考えたり、
偽フランス人をやってたりしてた人だから。

ゴッチがガチにこだわって相手を立てないのでプロモーターから干されて
アメリカでは成功しなかったって、
ゴッチ肯定派は称える意味で、否定派は馬鹿にして言うけど、これも幻想。
60年代はプロレス雑誌の全米レスラーランキングで、
20位以内に何度も顔を出すぐらいの有名どころ。
70年代にはＷＷＷＥでタッグ王者に。
偽フランス人はやってた期間は短いけどＷＷＷＥ入りの時のギミックだね。

>>363>>364
ピエール・エマリンでしたっけ？＞ゴッチの偽フランス人
パートナーがアンドレとＭＳＧタッグで優勝したレネ・グレイ(レーン・ゴル
ト)でしたよね。

ＷＷＷＥじゃなくて当時はＷＷＷＦだな。
海鮮切手首鶴。

アメリカでは
テーｽﾞのバックスープレックスはlegal
ゴッチのジャーマンスープレックスはillegal
とされていたらしい。
硬い当時のマットの上では落とし方の調節がきかないジャーマンは洒落にならんほど危険だったらしく、
そういう意味でもゴッチは嫌われていた

ゴッチは今頃猪木より馬場を選べば良かった、
自分の最大のﾐｽﾃｲｸなんて簡単に言うなよ。
自分で晩節汚して如何すんの？
そんなんだから家族に会わせてもらえないだよ。

なるほど。
一応成功はしたけど最終的にはガチにこだわり干されたと。

>>368
ゴッチさんはそんなこと言ったの？
まあデストロイヤーへの扱いと自分への扱いを比べりゃそう思うわな。
同じ団体初期の功労者でも扱いが全然違うし。

>>370

そう言えば、スティーブ・ウィリアムスが来日中にデストロイヤーの引退試合を見て
「俺は絶対にこのオフィスは離れない！」って宣言したらしいな、NOAH騒動の時も
「ミサワは俺が制裁する！」って息巻いていたところを見ると、本当にそう思っていた
のかもね

バラエティーでも有名だし、デストロイヤは別格だと思うがなあ・・・。

>>371
そのスティーブを全日は切ったんだよな・・・
まあ、当時の試合内容がアレじゃあなぁ・・・

初期新日はゴッチで持ってたようなもんだったからな。
旗揚げのメインもゴッチ、外人ブッキングもゴッチ、選手育成もゴッチ。
ゴッチがいなきゃ旗揚げすらできなかったかもしれん。

馬場が「新日はゴッチだけで１年引っ張った」って驚いてたね

そうゆう全日は四天王プロレスで１０年引っ張ったわけだが

ゴッチの試合は対猪木しかまともに見てないのだけど
他の試合はまさかあそこまで偏屈な試合組み立てじゃないよね。

>>368
この話凄く興味があるので自分で調べたい。ソース教えてくれない？

最近出てるXﾌｧｲﾙ？４だかなんかのターザン山本の文章の一節

「レボリューションのスタイルは、結局全日本の主流にはなりませんでした。理由は簡単、選手が痛すぎたからです」

・・・四天王プロレスは痛くなかったの・・・？

おれ、福島に住んでいるんだけど・・・
馬場さんの5000試合出場の試合を生で見たよ。

記念すべき試合なのに何で地方でやってるの？？
なんて思ってたけど、今思えば、馬場さんらしいよね。

>>379
痛いものをわざわざあの豚沢がやるはずないよ

プロレス＝明るく楽しく激しく
馬場さんいたら、脱水症状なんて許さないだろうね。
牛は付き人からやり直し。

いや、引退しますから。

昨日の小島ー天山戦の真実を知っているのは京平だけかもしれない

八百長って事が言いたいわけ？

戦闘不能になった天山のKO負けをあのタイミングで宣言したのは京平のスタンドプレイらしい

らしい　とは？

誰に聞いたのかしら？

447 名前：お前名無しだろ ：05/02/22 12:57:31 ID:FlqvlSb0
>>443
そういやちょっと話ずれるけど京平の本に三沢が全日参戦した時に
三沢小橋秋山は鉄壁だからいいけどその下の世代が団体割るかもよ〜と
京平がからかったら三沢がにやっと笑った、ってエピソード出てなかったっけ？

梶原一騎も晩年は猪木を持ち上げたことを後悔していたが、
ゴッチさんも同じか。

>>388
どういう事？

つまり京平さんが忠告のフリして負け惜しみを言った事について
三沢が"きょーへいちゃん・・今更遅いよ"的なニヤリをカマした
のかと・・・。

　実際には"下の世代が団体を割るかもよ〜"の後に
"(それを防ぐ為に)何ならオレの机をノアの事務所に置いてもらっても良いよ"
的な事を言ったんだよね。そしたら三沢がニヤリと笑った。
んだよな。

この時、京平は三沢控え室(龍さんを筆頭にノア勢が沢山居た)でずっと
遊んでいたらしい。

団体割れるくらいの実力のある奴が、
下の世代にでてこればいいのにな、って自嘲的な笑いかと思った。

>>392
俺は「それはないよ」って意味で笑ったのかと思った

下の世代である丸藤以下ジュニア勢、それと力皇、森嶋は
TOP3を信頼しきってる感が見てても伝わってくる

京平本にある、８３年のクーデター未遂ってどんな事件だったのかね？
数名の選手とフロントが詰め腹を切らされたってあるが、その頃全日を
離れた選手はといってもピーンとはこない

>>394
８３年といえば、新日でもクーデターがあったんだが、全日でも未遂ながらあったのかな?

それ新日のことじゃないの?

>>394
サムソンクツワダとかのアレだろ。

ターザン後藤の離脱の理由はなんだったんだろ。
今は観客５０人で道場マッチしてるほど落ちぶれたが
実力者のはず。

はちみつレモン？だったかのCM出てたな全日時代。＞Ｔ後藤

>>396
クツワダが退団したのは76年か77年。
>>397
向こうでの行動に関してあれこれ吹き込んだ人がいるとか。

>>394
一時、日テレから社長が派遣されていたことがあったよね。
馬場が会長ということになったんだっけ？
それに関係があるかもね。

松根社長か。元日テレの運動部長だな。

徹底した個人主義で倹約家の鶴田と、昔気質の親分肌で何事も丼勘定の天龍。
どっちが良いとも悪いとも言いきれないが、最近は鶴田型の選手が増えたのかねぇ・・・。
個人主義で丼勘定の奴が一番多い気がするが。
鶴龍のようにリング上ではビシッと魅せてくれればまだ救われるのだが、
実際、病気の犬にも関心を持たない人間ばかりで気が滅入る。

お前等、メキシコに島流しにあった
奥村って塩レスラー知ってる?
田口と一緒に遠征してるやつだけど。

あいつ、小島のファンクラブの
名古屋だかの風俗譲と不倫してるらしいよ。

風俗嬢ってエイズじゃん?
だから奥村の茂雄ちゃんもエイズぽいよ。
田口もスパーリングでエイズ感染するかもよ。

関係者のヤシがいたら、今すぐエイズ検査
させた方がいいよ。
ていうか、奥村の顔でも不倫できるんだな。
風俗嬢だけどw

♪きつい旅だぜ　おまえにわかるかい　あのトラベリンバスに揺られて暮らすのは
ttp://www.ongen.net/search_detail_track/track_id/tr0000002972/

昔、別冊宝島に全日のリング屋体験記が載ってて、永ちゃんのトラベリンバスが大好きで、
「おれ不良だったんだけど、馬場さんに救われたんだ」とか言ってたリング屋さんって、
京平さんだよね？ それとも龍さんだったっけ？

いま、その本手元にないんだ・・・。　　　

>>404
京平

仲田龍が暴露本かいても面白そうだな

>>403
＞風俗嬢ってエイズじゃん?

決め付けてるところが釣り＆無知

>>368,>>370
それ読んだとき「ブロディと同じこと言ってやんの」とオモタ。けど、ＮＷＡ役員としてはかなりの
　要職についてた馬場さんだからゴッチが話を持って来ても門前払いにしてたはず。

四天王プロレスってターザンが馬場さんに持ちかけてしてたというのは
ほんと？
だからあんだけ四天王マンセーしてたのか
つじつまはあうね
四天王プロレスはターザン、馬場、市瀬という三人が影武者だったんだな

>404
そのルポ書いたの、完全自殺マニュアルの著者。

　京平本に鶴田が喜々としてピンク電話の
小銭を集めていたとあったけど、あれは
電話料金として電電公社にそのまま払う
ものじゃないのかね。誰か教えて。

>>411
店の前に設置してある自動販売機の売上げが全てメーカに逝くと思う？
普通年間３０万円ぐらいが設置先の店の取分になるって話だよ

鶴田のケチ臭さには呆れた。
岸部四郎なみじゃないかね。

人は人
俺は俺なんだろ

鶴田くらいの能力があって初めて許される生き方なんだよ。

なんの保証もない、いかがわしい世界なんだから
金貯めたやつが勝ちなんさよ。

金貯めるだけ貯めて早死にするのも何だかな。

>>409を何で、スルーするんですか？

>>412
自販機とピンク電話とは違うだろ。

いま一番「鶴田がいる」感じのするリングはどこだろう？

>>420
どこもなし。
レスラーが小粒になり、大型選手の肉弾相打つリングはなくなった。

アメプロでも見れば？

>>422
そう、アメリカンプロレス見た方がいいよ。
日プみてフラストレーション溜めるくらいなら

アメプロのレスラーはみな顔の彫りが深くてマッチョだからな。
鶴田のたるんだ腹とカバ顔が懐かしい鶴オタどもの嗜好には合いません。

>>424
若大将時代の鶴田見たことない？
マッチョではないけど、バランスのとれた体格してたんだけど。
手足長かったし

俺のケチの概念って
自分は払わない
他人に払わせるって事だなぁ。

鶴田擁護ではなく
天龍＝太っ腹
鶴田＝普通
アントン＝ケチ
って感じ

私が1972年9月にオリンピックから帰ってきてプロレスから誘いがあった。しかし卒業するまで待ってもらうことにした。
その後のアマレスの試合に対し、すでに私の精神が切れてしまっていた。
というのは、1972年9月16日に父が亡くなり、自分の生活は自立しなければならず、
自衛隊体育学校に入り、次の４年後の五輪を待つべきか、メダルの手の届きそうな所まで競技成績を
上げるべきか考えたが、今誘いのあるプロレスの社会に入り、八田会長の「プロが栄えればアマも栄える」
のアドバイスを受けることにした。
プロでスーパー・スターになり、野球と同じようにレスリングの人気をつくり、
レスリング人口を増やす役目を担う。中大のレスリング部監督また先輩、友人に相談をし、
最後は自分の人生だから自分で悔いのないように決めようと思った。
もちろんまた自衛隊体育学校での大学卒の生活内容、経済的余裕なども調べ、
それからの生活設計も考え、比較検討をした。そして私は未知の世界、
これからどうなるかわからないが努力すればスーパー・スターの可能性のあるプロの世界を選んだ。
もし素質があるのならばダイヤモンドの原石が磨かれて本当のダイヤモンドになるように、努力してみようと思った。
そうすれば道は開けると考えたのである。


鶴田ケチというよりすごい堅実なんだな

>>427

そして、有名な｢尊敬する馬場さんのいる会社に就職します｣ってセリフに繋がったわけだ

>>412
亀レスだが、ピンク電話は公衆電話と違って、個人が余分な使用料を払って設置する客サーヴィス目的の電話。
設置者は一円も入らないどころか普通電話の基本料プラスピンク電話使用料を取られる。
単にただ掛け防止以上の意味はない。

岐阜、米国、ブリスベン、マニラ・・・
肝が一番手っ取り早く手に入るのは何処かを調べる妖怪・堅実カバ男

>>427
未知の世界を選択することが、なぜ堅実なのか？

>>431
勢いだけで入るよりはね

>>430
それらに加えて、韓国にも打診したけれど｢在チョソ以外はダメ！｣って断られたとか

>>432
バレーボールの大古にオリンピックで「鶴田お前はいいな〜帰国したらプロレスで一儲け
出来るから、漏れなんて金メダルを取ったところで、何も変わらないよ」って言われたとか

鶴田が全日本を選んだのはどうだったのかな？正しい選択だったのかね？
新日本だったらどうだったんだろ？

サムソンクツワダが鶴田をエースとして新団体旗揚げを企画していた。
それを察知した馬場はＪ＆Ｂという新会社を設立し、鶴田にも利権が
回るようにしたと。でクツワダは追放されたと。
後年、テレビ朝日が鶴田引き抜きを画策し、破格の条件を提示したが
もはや、馬場と一蓮托生となっていた鶴田。更に猪木の人間性が最悪
である事から全日本に残ったと。
Ｊ＆Ｂ関連の話はカブキのコメント。
新日本引き抜きの話はテレ朝プロデューサーの話。
（新間も猪木も鶴田引き抜きについて言及しているが、かなりデフォルメ
　された内容となっている。）

>>434
SHOW大谷のインタビューで、
卒業時、新日本からもスカウトされた事を告白しているね。
"もう一人の方(つまり猪木)は言っている事が判らなく、夢見たい
　な話ばかりだった。人間的にどうかな？信用出来ないな。"
と思ったらしいね。
鶴田の性格的に、まかり間違って新日本に入団しちゃってたら
完全無欠のエースは存在しなかっただろうな。

>>436
でも小鉄に言わせれば肝炎にはならなかったらしいよｗ

>>437
小鉄の言う事を真に受けるとは・・・・。
猪木と共同経営で事業をするようなもんだぜ。

ていうか、マジレスすれば、鶴田の肝炎は母子感染ですから・・。

>>435
なるほど、Ｊ＆Ｂのほうは、鶴田がセミリタイア時に出演したＮＨＫ(ラジオ)の番組で
「レスラーとしての収入がなくても十分にやっていける」ってカミング･アウトしてた
でも「全日本は塵一つに至るまで自分と馬場サンだけのモノ」って考えていた元子に
鶴田は大分グチグチやられてたって話もあったね

>438

ネタにマジレスすんなよ
ｗってついてるじゃん

って釣り？

京平本読んだ

やっぱ元子が悪いんじゃん

ＳＷＳ騒動で馬場の人間性が見えた気がする。
人一倍義理人情を唱えていたのに実際は全然違うんだもんな。

グッズ買わないとサインしない銭ゲバぶり
見たら普通わかるだろ。

元子は全日本プロレスを自分の物と思っちゃったのがいけないんだよね
影の存在に徹して、裏方をまとめてればよかったのにそれができなかったんだよね

早坂よしえもプチ元子化してるらしいがなｗ

大阪プロレスなんか自力で黒字にできないんだから存在しなくてもいい。
他人にたかってまで存続するインディ団体なんかは消えるのが正しい。
レスラーも他人に責任転化する前に自分の不甲斐無さを反省しろ。

三沢らが全日本離脱するのはいいんだうが、いらねえ爺どもは切り捨ててほしかった（木村、永源、百田あたり）

>>447
永源は必要だから切り捨てられませんがな。

切り捨てなかったからこそ成功してるんだろうが。

ところでR木村ってまだ生きてるの？

>>447
百田家がノアについてきてるってことには大きな意義があるよ。
プロレス界の父・力道山が認定する保守本流のプロレス団体である事を意味するから。
つまりノアがプロレス界の宗家である証明というか。
馬場も全日創設時百田家を（ｒｙ

まあもっとも一方で、未亡人には猪木がちょっかい出してるようだがｗ

未亡人は兄弟との血縁はないし籍も抜いたからなぁ・・・

実利抜きにしてもロートルの面倒みたことで三沢の信頼が
上がったのは確かだね。

>>453
実利があるからロートルを引き取ったの。
百田やエイゲンは地方巡業で顔が利くし、
木村もまだチケットが受ける筋をもってるからね。

レスラーはともかく、裏方のスタッフまで全部引き受けたのは凄いよ

>>451
その理屈には無理があるｗ

>>455
レスラーだけでは団体は運営できないから。
新人に一から教えるよりも遥かに効率的。

フロントとして爺どもを誘ったのか。
しかしＳＷＳ騒動の時に天龍らに不満抱いていたの三沢とかじゃなくてこの爺どもじゃなかったか？
八百長といってもまともに動けないポンコツを雇用してる馬場のセンスってひでーもんだ。

永源いらねぇなんてよく言えるな。あのおっさんが
ノアの設立資金のかなりの額を調達してきたのは
有名な話だぞ！

レスラーとしてリングに上がるのはやめてほしいもんだな
フロントに専念してくれ

エーゲンのことを悪く言うと、闇の組織に暗殺されるぞ。

京平本をよめばわかるけれど、三沢は興行のポスター張りも自分達でするくらいのこじんまりとした
少数精鋭団体を内密で立ち上げるつもりだったのに、田上がみんなに言いふらしレスラー、裏方ともに
元子が嫌いなので殆どついてきちゃった

あんな大所帯になったのは本当に計算外のことでよく持ったもんだと京平も驚いている

それは同意。裏の仕事人として貢献すべし。

>>462
何に対して同意なんだ？

>>461
田上がみんなに言いふらしたことが結果的によかったよなｗ

田上ってすごい功労者だな。ＧＨＣベルト任せてやれよ

川田にも教えてやれよ。

でも大勢の人間を抱え込んだ事によって三沢社長は資金繰りに苦しんだのだ
正直、今だって決して楽ではないと思う

>>459
永源は最近は出場が減って徐々に退きつつある。

ただ自分が試合をするのとしないのとではタニマチ筋に対しての
顔の立ち方が違ってくるから「引退」はまだ先かも知れないが。

また本を読んでない奴がpopしはじめたな…

ここではとりあえず読んでからレスしろ。

>>467
川田にも電話したが、フライングで１人だけ全日と契約してしまったと聞いて
誘わなかったという話が。

上は>>466あて

ダァー

マァー

シィー

森嶋がＪのテーマですよ・・・あんなﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟＪじゃないやい

川田がフリーに転身したね。
渕はもうトップはないだろうし、全日の王道はもう…

消えたね。


いや、もともと幻想だったのかもｗ

川田はもともと馬場さんが王道と考えるプロレスから外れたレスラーだろ。

勝手に王道などと名乗りおってからに。

森嶋が鼓太郎と吉野家に行って、自分の分だけ払って帰ってきたら鶴田二世だと認めてやるよ。

森嶋はどうか知らないけれど、ジャンボは大金持ちだったんだよ

どんなに大金持ちでも死ねば土。

大金持ちでケチだとよけい愚劣。

一度おごったら何度もたかられるからだろ
だらしない奴ばかりだから

>>484
それは、一度でもおごったことがある奴のいうセリフ。

それにしても吉野家で割り勘ってセコ過ぎ

>>486
そんな話は誰も書いてないんだがな

「自分が食ったものは自分が払う」

しごく当然だ

冬木に北京ダック食わしてやったんだから、
無茶苦茶ケチってわけでもないだろう。

>>488
立場が違うとそういうわけにはいかんのよ、普通。
学生さんには分からんかも知れんが。

>>490
いや、最近は社内は勿論、社外の人との会食も割り勘ということがある。
景気云々というより、時代がだんだんそうなっているのかも。

中学の部活の先輩にすら奢ってもらったことあるぞ。

奢る奢らないはその人の経済観念の問題だからとやかくいうことは出来ないな

金もないのに他人に奢って借金で首が廻らない人間よりは自分の分だけでもちゃんと払う方がいい

金があるのに奢らない鶴田の話

自分のものを自分で払うのはケチじゃないだろ。

奢られる気まんまんなやつは周囲から白眼視されてるよ

黄疸なのに白眼視とはこれいかに

なかなか面白い本でした。

>>467
そんな大変なときに報酬をくれくれとゴネまくっていた「」さん。。。。。

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2000/12/04/01.html

紙プロのターザンと京平の対談で全日は自分が隆盛を
築いたみたいなことまたターザンが言ってるよ。

金があるのに人に払わせるのが真のケチ。

でも、吉野家くらい…。三人分出したって千円でしょうに。

17日から春のセールで並盛250円だから、
そしたらいくらなんでも付き人にはご馳走してくれるでしょ。

並盛りかよ！！

一般の社会人の感覚だと奢られたら後で奢り返すか、それなりの見返りを相手に返さないといけない

ただ酒を飲んで喜んで、当然のようにそうした待遇を要求するのは半島人特有のあさましい根性ﾆﾀﾞ

必死になって擁護するからアンチが沸いてくるんじゃないの？
別に鶴田=ケチでもいいじゃん。

>>506

>>228>>232

>>505
一般の社会とプロレスの社会を混同するな。
こういう業界はごっちゃんですの世界だろ。

SWS騒動の時、ごっちゃん体質の染込んだ連中は残らずSWSへ行き
社会人として最低のモラルを持った者は全日に残留したわけだな

>499
いや、あくまで「勝てば」の話だし、社長は賞金が「必要ない」こと
知ってたから・・・・

付き人と吉野家に行けば、奢る方がモラルでは

ジャンボ「ドリーさんと初めて食事をした時、ドリーさんはステーキとワインだったが、僕はスパゲティとコーラだった」


プロレスラーたるもの自分で稼がなくちゃいけないってことを教えているのさ

>>512
ドリーは若手のハングリー精神を煽るためにわざとそうしていたという話が。
鶴田もそれは合理的だと思って忠実に受け継いだのでは。

若手の奮起を促すには、自分はいいもん食ってるところを見せないと。

>>514
そうそう、鶴田のはただのケチ

しかし、ケチとしては小物だね。
鶴田ぐらいになったら、付き人に牛丼を奢らせるぐらいの
伝説があってもいい。

鶴田がケチなんてなんかイメージと違うね、
牛丼くらい奢ってやれば良いのに…。

人から奢られて喜ばない人もいるからね。
そんな人は人にも奢らないかも。だって
ある意味乞食扱いしてるのと同じ。

京平は「山梨県人は共通してケチだ」と暗に指摘してるな

さすがにそれは山梨県民に失礼

吉牛で食ってたら鶴田が来たんだろ？関係ねーじゃん
モラルって意味知ってるのか？

つまり、モラルに沿った何も言われる筋合いのない鶴田の態度を、
なぜ京平や倉持さんが面白おかしく話すのかと

鶴田は常識人だから強さとか以外で取り上げる話題が無いのよ。

臓器売買疑惑ではずいぶん話題になったけどな。

臓器売買云々は鶴田じゃなくて奥さんのモラルの問題じゃないのか？

メインイベンターと付き人って、自分の会社に置き換えて見ると、
取締役と秘書みたいなもんでしょ。
取締役が吉野家にいて（まずこれが有り得ないが）、
あとから秘書が入ってきても、350円ポンとおいて先に帰る。
そんな事がもしあったら、社員の間で何年もネタにされて陰口叩かれまくりだ。

人の顔を靴べらで叩くよりいいじゃないか。
ケチくらいどうってことねえよ。

ジャンボ鶴田って実際に全日本プロレスの取締役だったよな

>>526
取締役が吉牛にいる会社ってやだ。

有名財界人に吉野家のファンは結構多いぞ

>>530
嘘だよ。
ホワイトカラーが吉野家なんかでよく見かけられるようになったのなんて
１０数年前からだし。

実は政財界の要人のための吉野家があるらしい。

ここは「ジャンボ吉牛問題スレ」に変わったんですか？w

少年隊ヒガシですら、「ジャニーズの後輩には払わせた事がない」と言われてんのに。

ヒガシですらは失礼だぞ。彼はジャニーズの後輩全員に
５万から１０万位のお年玉をあげるんだぞ。鶴田は
いいとこ１０００円くらいだろうなｗ

倹約もいいけど、死後に笑いものにならないようにな。

中島みゆきも吉牛ﾌｧｿだっけか。
飛行機とかカード会社系の通販で吉牛扱ってることが常々疑問だったんだが
店に行けないセレブが買うんだな。なんか納得。　スレ違いｽﾏｿ。

>>534-535
中居によれば、植草もよく飯に連れて行ってくれたのだが、
（ステーキが食いたいのに）「ハンバーグ食え、遠慮せずに」
と強制するので、ありがたみも半分だと言っていた。
中居がその話をしていた時スタジオは中が「せこい！！」と失笑にあふれていたが、
鶴田の吉牛伝説の前ではたちまち色褪せる。

>>538
中居はもっとせこそうな気がするな

ケチなのは恥ずかしいことではないよ

金もないのに見栄を張るほうがよっぽど恥ずかしい

ディーゼル車に乗ってるのは、「キチンとした倹約家なんですねぇ」
と思うが、若手と吉牛割り勘までいくと正直、少し病的。
「トイレットペーパー１回○センチまで」って壁に貼ってあるのと同レベル。

NTVドキュメント【全日本プロレス・銭ゲバ元子とケチ鶴田】23:54〜

あのな・・・吉牛で割り勘だの、奢らなかっただのという事実はありません。
ネタにしても詰まらんし。
お前らホントになんというか、世間で生活出来ているのか？

本の中で例え話で出て来たんじゃ？

鶴田はいつも付き人や若手に奢ってもらっていたんだろ？

少年隊の中でも、錦織は後輩とほとんど交流がなく、
光GENJIやSMAPなど後輩が話すエピソードも錦織のものは極端に少ない。
ある意味あいつが一番鶴田に近い。

>>545
ネタならつまらん。本気ならバカ！

鶴田って、ジミー鈴木にラーメンおごったことあるんだよな。
屋台にベンツを横付けして。

>>548
>>156

２０年位　まえの話だけど川田とＴ・後藤に
その街で一番有名な繁華街の天ぷら屋でご馳走してたよ
あんまり注文が多すぎて親父が勘定するのにてこずっていると
アレも喰ったコレも喰ったと鶴田が自己申告すうもんだから親父が苦笑いしてた。

鶴田のケチエピソードは吉牛だけなの？もっと聞きたい！

ここは嫌な全日本プロレスでつね(・∀・)

まあ、普段から後輩にそういう態度ばかりとってたら、
いざ自分が病気になった時に誰も手を差し伸べてくれないわな。

ものすごく、この本を読んでみたい気にさせるスレっすねｗ

>>554
猪木の自伝の方が100倍も面白いよ。

最近プロレス板はガキばかり増えてきたね。
活字でしかもの言えないやつが。

亡くなった人間の事をあれこれ言う人のほうが
モラルないよ。

>>554
555の言うとおり！猪木の自伝は大笑いできますよ！嘘ばっかりで!!

決して嘘ばっかりではない
ただ、猪木の非常識さ、勘違い振りには唖然とさせられること間違いなし

猪木の自伝っていくつもありそうだけど、どれが一番いい？

自伝より新間の「アントニオ猪木の伏魔殿」の方が面白いよ。
仕事で猪木に関わっちゃいけないことが良くわかるが、読後感は悪くない。

本当にそばにいた人が書いてるから、中身はまったく方向性違うんだけど
ある意味、書いてる対象への愛情の深さで京平本と似た清々しさを感じる。
俺は京平本の方が好きだけどね。

川田は実質フリーだったから田上が川田が先に契約すませた
から誘えなかった話はどうなるんだ。最初だけ全日と契約
してたが途中からフリーになったということか？

川田も田上も嘘ついてないとしたら
通常の選手契約はしてない(=フリー)けど、
長期の出場契約はしたってことじゃないのかな

元子に借金があるってのを、
ぼかした言い方をしたんでしょ。
それが川田の意地なのか、田上の気遣いか知らないけど。

なるほど

どちらにしても
「今は動けない」
という意味なら正解だったわけだ…

鶴オタの漏れはジャンボを見習って、
息子と吉牛食いに行く時も割り勘にしてます。

>>566
ではそろそろ肝臓疾患で・・・。

確かに「（行きたいけど）借金があるから動けない」とか言って断ったら
みっともないよな

「全日本の看板を捨てられなかった」というのも
「捨てられない心情だった（全日本が好きなんですよ、大好きッ！）」ではなく
「捨てられない状況だった（借金があるから出たくても出られない）」だったのね

ところで借金があったのは川田だけなのか？そうだとしたらなぜ彼だけ借りられたのか？
という疑問が残る。
そこんとこどうなの？

>>570
川田は負傷で欠場していたからでは？

川田って全く公にしないで結婚→離婚してたんでしょ
その辺りでお金がかかったんじゃないかな？

>>569
実際は両方じゃないか。
分裂前に新日が越中を立てて川田引き抜きを画策したのだが、「俺は全日本を捨てられない」と断ったとファイトに（記事では名は伏せていたが誰のことかは明白）出ていた。
当時の新日なら少々の借金ぐらいチャラに出きる契約金出せたろうに。
新日としてはＵインターのときの山崎のような位置づけだったんだろうけど、。

こうして考えると、分裂前の川田の長期ノーコメントは、それらの事情をすべて包括した意味がこもっていたんだね。

もし金に目がくらんで新日に行ってたらかつての
金剛姐さんみたいに骨の髄までしゃぶられてポイ
捨てされてただろうな。

ティムポしゃぶられるのならイイけどな

>>573
「長州が元全日の新日所属レスラーを通じて四天王の一人勧誘したところ『俺は全日本を捨てられない』と断った。」
だっけ？

金剛姐さんは仕返し？に新日の若手を
しゃぶり返したけどなｗ

>>573
分裂後、武藤らを引き抜かれた報復に新日が川田を引き抜こうとしたとき提示した額が3500万だったらしいね。

こいつの昔ばなし口調が頭に来るんだけどオレだけ？

甘い言葉にのって他団体から新日に移籍したレスラーなんて
大抵は悲惨な扱いを受けるからな。

>>579
それでも動かないんだから川田の全日への感情というのも一筋縄ではいかないな。ましてあの頃の全日での川田の扱いはひどいもんだった。
全日というよりジャイアント馬場か。七回忌でけじめ付けたわけだし。
渕はジャンボや馬場が亡くなってからの心情を週プロで語っていたが、他の選手にも馬場のことをもっと語ってもらいたいよ。
四天王の中では川田以外の３人は明らかに若手時代からエース候補（かそれに準ずる選手）として馬場の期待を担っていた。田上でさえデビューは別格扱いだった。
川田と他の３人とでは馬場という存在の捉え方は随分隔たりがあるんじゃないかと思う。

>>582
川田は四天王の中でも一番身長がなかったから、
馬場の扱いは仕方ないんじゃない？

>>583
だね。実際に秋山の自伝だと、馬場さんは
ああいう蹴り主体の選手はエースになれないと言っていたらしいしね。

とはいえ、全日に残留したことで、金銭的には大変だったろうけど、
全日の守り手としてはもちろん、ハッスルKとしても新しい一面を見せたり、
プロレスラーとしてはよかったんじゃないかな。

天龍が、例の一世風靡の結婚式で三沢や小橋とどんちゃん騒ぎをやった事を語ったとき、
「川田は実家に帰っていていなかった」
とサラっと言っていたが、やはり2000年初頭にはもう、選手たちの輪から外れている感じだったんだろうな。

馬場はでかい選手が本当に好きだったからな。
お気に入りは必ずＮＷＡタッグトーナメントの
パートナーに抜擢するんだよな。三沢はぎりぎり
セーフだったのかな。

川田は恵まれた環境が肌に合わなかったんじゃないか？常に何かストレスがあって、不機嫌な状態こそが川田の居場所だったんじゃないか。

母子家庭で育ち、一人遊びを好んだという少年時代。
常に三沢という超えがたい先輩がいた高校時代。
新日にあこがれながらもあえて難攻不落の先輩のいる全日に行った新人時代。
先輩三沢のエリート街道を横目に何十連敗もした若手時代。
不動のエース鶴田に噛み付いた天龍革命の同志となった時代。
その天龍がSWSに移り、誰もが高ギャラとともに一緒に移籍すると思われたのに全日に残った時代。
三冠に何度も挑戦してもなかなかとれず、やっととっても防衛はあまりできなかった四天王時代。
ほとんどの選手が離脱する中、あえて全日に残り、元子ウザイと思いつつも全日を守っていったポスト馬場時代。

そして現在、日本のプロレスのエースである武藤が社長につき、元子が経営から外れ、後に続く小島も４冠をとって
全日の環境が良くなりそうなこの時にあえてフリー宣言。

このように川田はわざわざ自分が居心地が悪いところを選んでプロレス人生を歩んでいるような気がする。

フリー宣言したいから小島にベルトを預けたんでしょう。
全日の内情はどんどん苦しくなってるから環境が好転する
時期とは違うんじゃないのかな。だって満足にギャラを
払えないからハッスルに優先して出たんだし。ノア、
全日、ハッスルに出て少ないレスラー人生の最後の大稼ぎ
じゃないんですか。噂で武藤もいずれ全日から手を引く
かもしれないらしいから、下手に残って逃げ出せないと
それこそ大ピンチ。今が潮時と判断したのは正解。

美化しすぎw
経営売り渡したのに守ったって…。川田は元副社長だぞ。
ただ居座っただけじゃん。

川田は富山の夢庵で京平と宮本に奢ったので鶴田よりは人間が上。
しかし会計の時に宮本が「これにポイントつけてね」と自分のポイントカードを差し出したのを根に持って自伝に書いてるが。

なんて極悪非道な人でなしだ＞宮本

夢庵じゃねえｗ
もっと料亭とか、高級クラブとかいうんならすげえ太っ腹って感じだけどなｗ

おまえ等・・忘れているよ。
馬場が死んだ後、全日本の社長は三沢。副社長は川田だったんだよ。
元子との確執は全部三沢におっ被せ。
マスコミでは"オレも立場が変わったんで、三沢さんが間違っている方向
に行くのなら意見しなくてはならない。"などと三沢批判。
それで、"馬場さんの死後、契約は締結してませんから!"はネエだろ？

川田、鶴田、宮本で夢庵に行ったら、川田が払って鶴田がポイントカードを出しそうだ。

>>594
幾ら鶴田でもそこまで・・・やるだろうな、きっとw

>>593
三沢がいうところの「川田は言うこととやることが違う」の本領発揮じゃないか。これでこそ川田なんだよｗ

>>595
鶴田はケチだけれど、自分の分と他人の分はきっちり区別のつく男だらそんなことはしない

鶴田はインタビュー取材のときに使った駐車場代を
決して記者に払わせなかった。
よって、>>597は正しい。
つーか、いつまでもケチだの何だのというくだらない話題やめろよ。

鶴田なら川田が出した現金を預かっていそいそとレジに行き釣りは懐へ

ま、結局場死後に武藤が乗っ取ったって言うことなんですね。

ところで、日本テレビが保有していると言われた全日本株が三沢の手元にあるって言うのは事実？

>>599
リアルすぎ
目に浮かんだ

やってたら鶴田は神
貯金の神様

ていうかプ界一ケチな鶴田とプ界一気前が良い（ザルな）天龍が並立してたんだから、
毎回天龍が鶴田に奢ればすべて丸く収まっていたんでは

鶴田を知らない人間が多そうなスレだな

>>604
そりゃそうだw

なんかみんな勘違いしているようだけれど、ジャンボはプロレス的な丼勘定が嫌いで
一般的な経済感覚を持っている人
他人に奢りもしない代わりに、たかったり、奢られたりもしない

天龍が全員の分の勘定を一人で払おうとしても、自分の分だけは置いて出てくるようなタイプ

付き人＝部下と牛丼屋で出くわせば、
それくらい出してやるのが一般的な経済感覚。
会社の回りのいつもの店でない、巡業先なんだから。

俺は鶴田みたいなタイプも天龍みたいなタイプも両方好きだな

漏れはどっちも嫌だな

奢る奢らないでいったら奢らない方がよっぽど勇気がいる
人間は見栄を張りたがる生き物だし、スポーツ選手は芸能人は特にそうだからね

ちゃんと自分の分だけ払う鶴田はやっぱり怪物だ

深夜番組で何とかって芸人が、「出川さんにはご馳走になりっぱなし」
と言ってるのを見ただけで、
プロレスの完全無欠のエースは、出川にすら人間の器で劣るのかと落涙してしまった。

>>612
おまいさんの人間の器を測る尺度の一番は、「人にご馳走する」ことなのか？
小杉みたいな奴だな。

たんに奢る、奢られる、という問題でなく、
同じ会社の自分の何十分の一かの収入の人間に関心がいくかどうかは、
立派に人間の器の尺度だと思うが…。

>>614みたいな人って
鶴田が冬木に北京ダック奢ったって話は無かった事にしてるんだろうな…

とりあえず後輩に全額払わせてないだけセーフとしておきたい。

今更ながら立ち読みしてみたけど、あの小橋が
「こんな試合続けてたら、いつか死んじゃうよ。」
と弱音を吐いていたコトに驚いた。
三沢のいつか死んじゃうという発言と合わせて考える
と少し寒気がした。

猪木の名言
「こんな試合を続けていたら10年持つ身体が3年で終わってしまう」に繋がるものがあるな

鶴田って川田にソープ奢って筆おろしさせたんでしょ？
川田がＴＶで言ってた。良い先輩じゃんｗ

>>619
高校時代レスリング部の合宿所を抜け出して中学時代の同級生の家に忍び込んで
ヤリマクってた三沢さんと比べると所詮は・・・・・・・・・

>>618
と言いながら20年以上現役（しかもメイン）を
続けたのがいかにも猪木らしい。

>>621
それはもちろん「悪い意味で」だよな？

>>622
猪木に関して「いい意味で」なんてことはありえないっしょ！

それで小橋もベルトはずしたわけかｗ

阿修羅原のインタビューで全日のころは身内から借金があり
ながらも収入以上に人に奢ってやっていたそうだ。天龍は
それ以上の豪快さだったから全日時代の天龍は身内に
お金をあまり入れて無かったんじゃないのか。
　原も７００万ほどの借金を馬場にしていて、馬場はそれは
返さなくてもいいから辞めてくれと言ったそうだ。天龍
は好きだがSWS移籍も奇麗事だけじゃなくお金欲しさが半分
だったんじゃないかな。
　原を首にした馬場に不満があったそうだが、天龍がその時
原の借金を立て替えてやれたわけじゃないし、むしろ馬場は
７００万を帳消しにしてやったんだからな。人にはおごれるけど
自分の嫁や原が本当に困ってる時に助けられない豪快さもどうかと
思うよ。

借金までして豪快に振る舞う奴と、付き人に350円すら出してやらない奴。
だからこそ鶴龍は面白い。

それまで豪快に周囲に奢ってたやつが急に奢らなくなると
「なんだ急にケチになりやがってセコい奴」とか言われたりするからな
（実はそんなこと言われる筋合いはないわけだが）

そもそも「人に奢る」ということが「他人に対して見栄を張る」という面がある以上
なかなか止められないと思うよ。

>>626
同意。ただ天龍夫人は京都の料亭の娘だし、ああいう人種に嫁ぐとどういうことになるかは、
少しは分かってたと思うよ。それでも愛想を尽かさなかったのは愛ですよ、愛。
鶴田夫人が未だに基金を続けているのもそうでしょ。

むかし天龍夫人と鶴田夫人がクイズ番組で共演してたのを
見たことがある。鶴田夫人はお嬢様タイプだったが天龍夫人は
一見、水商売風のいかにも肝が据わってそうなかたでした。
実際は元子のほうが肝が据わってたけどなｗ

訂正します。元子がじゃなくて保子です。

関係ないが「俺は天龍さんタイプ」という秋山は後輩にどう接しているんだろうな。

レスラーってどういう人と結婚するんだべ？

普通に、美人で金持ちの家の娘と結婚するでしょ、健介以外は

>>633
宇野家の土地の広さを舐めるなよ

>>634
美人で、という部分にはノータッチなのか

>>632
ちょっと前だと一流ホステス、名家の娘さんとか多かったけど、
プロレス業界の地位・幅が低下してるから、
今は業界人同士の結婚も多いよね。

天龍が実は女々しいことについて

鶴田のケチエピソードって吉野家以外無いの？

>>620
三沢さんはエロ魔人ですね

しかし天龍夫人の苦労は結婚前の想定範囲内だったかもしれないけど、
鶴田夫人の苦労は・・・（;´Д⊂）

たしかに子育てとかいう部分では苦労したかも
しれないが金銭的な部分は鶴田のことだから
たっぷり保険に入ってて大丈夫じゃないかな。

レスラーってどんな保険入るんだ？
やっぱり、カンポ？

あんな死に方だったからなぁ
無事保険下りていてくれればいいが

大学で勉強したくらいだから 大丈夫でしょう。

日本ではレスラーは保険に入りにくいらしいが
保険会社は海外にもたくさんある。かつてウオリ
アーズのアニマルが尾底骨を骨折して試合に出ず
億単位の保険金をせしめたのは有名な話だ。

骨折で億かよ！

なら俺ドンドン骨折するよｗ

>>646
保険料のことも考えろよ

>>638
マニラ臓器未払金トラブル

>>641
ジャンボの末っ子は、発症後に生まれたんじゃなかったっけ？
子育ては、まだ終わってないような・・・。

そういや馳の本で、生命保険は3000万って書いてあったけど
これ、掛け金はいくらだったのかな？

>>650
普通の人なら、30歳で入れば月々3万円ぐらい（終身保険）
危険な職業の人が入りにくいのは損害保険（傷害保険）の方で
生命保険、とくに終身保険はそうでもないと思うよ。
プロレスラーで事故死は今まで数えるほどでしょ？
全期前納という払い方もあるしね。
5.5で回っていた頃に入ったのなら、1000万ぐらい一気に払えば
3000万の補償の保険になる。

良本

これは馬鶴龍の人生比較ｽﾚですか？

今だ平積み

平積みというのは売れている証拠なんだが・・・

それは小さな本屋に限っての話。

ジャボのお墓に豚丼ストラップを供えたいが、いいでしょうか。

通りかかった人が持っていってしまってよければドゾー

ストラップ持っていこうとする人に鶴田の霊が、
「○○さん、1280円ネ」（４杯で1個だから）

このサイト面白いぞ
プロレス馬鹿
ttp://green.ap.teacup.com/puroresuwotaku/
ポスター、サイン、半券でてる

>>656
物をしらねえな。
大きな本屋こそ「平積み」の場を確保するのは大変なんだぞ。

本屋で自著の山を見てほくそえむ京平に鶴田の霊が、
「京平クン、印税の１/３ネ」

いい加減にしろ銭ゲバ鶴田

【銭ゲバ元子】和田京平の本２【ケチ鶴田】

元子と鶴田は同類嫌悪だったんだろうね

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　 ∧,,∧ 　 （＿_）
　(；`・ω・）（＿＿）⌒） ウンコチャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　 人
　　　　　　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　　アッ！
　 ∧,,∧ て　　 　ミ
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　 )
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　 人　彡ｽﾎﾟｯ
　 （＿_） 彡
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　(； ´ﾟωﾟ）
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ

　　　 人
　　 （＿_）
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　∩ ・∀・）∩　ｳﾝｺｰ
　 〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　━ヽニニフ

ネプホリケンも鶴田に匹敵するセコさ
ビビる大木が連れてきた後輩を、
「俺が呼んだんじゃない」
と言って、払わなかったんだって。
で大木は自分とその後輩の分を出し、大先輩のホリケンも自分の分だけｗ
まさに鶴田イズム。

谷町・先輩とご飯＝タダ飯！　っていうのもセコイ話だけどね。

アイツは奢ってくれなかったからケチだ小物だって、ずいぶんと卑しい話だよね。

このスレは鶴田と同じくらい卑しい。

「自分の道は自分で決める」はカッコいいが、「自分の飯は自分だけ払う」は何かみっともないこのジレンマ

牛丼鶴田と北京ダック鶴田

牛丼おごれ

社会人なら自分の分は自分で払おう
極力他人に借りは作らない方がいいよ

若手が自分で払おうとするのを、ジャンボが、
「まぁまぁ、お前が出世したらステーキで返して貰うから」
とか言えばカッコ良かったのに・・・。

俺の大盛りも払っておいてね。

>>675
吉野家にいるのを若手に見つかった時点で格好良くはないのでは・・・。
微笑ましいけどね。

そういや馬場は「俺は一度も人におごられたことは無い」って自慢してたらしいね。
でも自分はどんどんおごったらしいけどね。

サンマルチノにキャデラックもらってるだろ。

ようやくこの本買えたよ。

>>678
厳密に言うと「俺は他人から食事をおごってもらったことは『一度しか』ない」が正解

その一回が相当嫌な思い出だったんだろう

ジャンボは修行場所のメリケンで
ドリーがステーキ食べてるのに自分はスパゲティとコーラ食わされたからな。
そのトラウマがあって後輩に奢りたくないのだろう。列伝ネタより

>>682
列伝ネタ信じるなら、試合できない間鶴田が生活費を用立てる
と言って、ハンセンを感激させていたぞｗ

>>681

力道山のお供でどっかの座敷に招待された時に、ウィスキーのビン飲みをやらされたんだっけ？

ファンク道場で修業中の鶴田はとにかく金がなくて食えないので山梨の実家から
インスタントラーメンを送ってもらって飢えをしのいでいた
それを食べてしまったのがハンセン

>>682
梶原センセは、得意だな。
ステーキとスパゲッティ。
「空手バカ一代」のグレート東郷と大山マスタツとか、
列伝のシークとブッチャーもそうだったな。
折れはスパゲッティでいいよ。
日本人にステーキは合わない。

>>686
「空手バカ一代」のグレート東郷と大山マスタツとか、
遠藤幸吉君では？

ラーメンはデビアスだよ。

あとバックランドもいたような

ステーキを無造作に犬のエサとして地面に投げるのがミソ

↑禿同　ﾜﾛﾀ

残ったステーキを捨てるのは若手のハングリー精神を養うが、
牛丼の割り勘はただただセコイだけの罠

天龍とは大違いのエピソードだなぁ。。。

>>690
「なあツルタ。俺はあの時犬になりてえとつくづく思ったぜ。」

>>694
僕も覚えがあるよ、ハンセン。

>>605
だなあ。もっと詳しく教えてあげろよ。お前も知らなそうだがｗ

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　　　人
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　　　（＿＿） ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿） ｳﾝｺｰ　
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　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 Ｙ　 人　
　　し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(＿」　Ｊ

700

　 　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　｡●　 　 ●｡|　　 俺、なんかしたかなー！？
　 |　　U　( _●_)　ミ　
　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　 /￣￣￣￣/　
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＿|￣|○i|!　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

今日は後輩２人とランチに行きました。
給料前で苦しかったけど、ジャン鶴のようにはなりたくなかったので、
無理して僕が全部払いました。

偉い！

＞「同じような苦労を重ねた歌謡界の大物の五木ひろしや小林幸子が気前がいいのに、
＞森進一は金銭にはシビア」（芸能プロ関係者）とその“経営手腕”は評される。


気前がいい＝五木・天龍＝福井県出身
ケチ＝森・鶴田＝肝炎

>>703
でその後、無人くんにでも寄ったのか？

>>705
森、鶴田、どっちも山梨県生まれだったりなんかする。

寒い地方のひとって気前よさそう。

山梨と言えば甲州商人。欲の深さでは近江商人と双璧と言われた。
甲州商人が歩いた跡は草も生えない……と言われたそうな。
その気質が現代に伝わっているんだろうか。武藤も山梨県人はケチだって
言ってたな。

武藤自身はどうなんかな？

去年カシンが辞めた時に、
「社長はキンキを奢ってくれない」ってずっと騒いでたよね。
あれは金銭にシビアって意味？

サッカーの中田ヒデもやっぱりケチ？

しかし、何で京平はNOAHには逝かなかったのか？
初期のNOAHレフィリングはしょぼかった。
選手に舐められてるし

そりゃー京平は利権を握ってたかんな。
でも全日は川田のみならず、京平が残ったのが大きかったよな。

>>713
京平本をみれば書いてあるけれど、全日を割るときに三沢と話し合った結果
「選手と社員はおれが引き受けます。元子さんはお任せします」という取り決めになったらしい
京平も一段落したらNOAHに移動するんじゃないかな？
移動してもだれも文句言わないだろう

そういえば京平さんってゴングかどっかで
「ノアがピンチになったらすぐ飛んでいくから
事務所に俺の机置いておいてよ」って言ったたな。
仲田龍や三沢との絆は太そうだな

>>715
君本読んでないでしょ？適当なこと書くなよ。

三沢が京平に「元子さんはお任せします」というくだりは確かにある

>>715
>>718
元子さんを守ると馬塲さんの仏前に誓ってしまったので、
「俺の見えないところでやってくれ」という京平さんに
「元子さんをお願いします」という三沢、ってなかんじでしたよね。
「選手と社員はおれが引き受けます。」っていうくだりはなかったと思いますが。

>>719
その会話は、全日を割るときじゃなくてノアを設立する一年くらい前に
されたものですよね、確か？大阪でしたっけ？全日離脱のために影で動
いている三沢に対して、それを察した京平さんが言ったんだよね。

選手はともかく社員がほぼ全員移籍したのは、三沢の想定外だったらし
い。京平本にも「三沢達はポスター張りも自分たちでやらなければなら
ないような小さい会社を考えていた」というようなことが書いてあった
よ。

>>720
いま本が手元にないので場所までわかりませんが、
そんな感じだったと記憶してます。分裂前なのは確かです。

俺の死んだ親父も山梨出身だった。
ケチというのとは違ったけど、山梨県人の御他分に漏れず金銭には厳しく、貯金好きだったが、やっぱり癌で死んじゃった。
おかげで俺は親父の自営業を引き継いだ上、遺産で随分と楽をさせてもらってる。
親にするなら福井県人よりも山梨県人だなｗ



でも楽でなくていいから、もっと生きていて欲しかった。まだまだ生きられる年齢だったのに。

福井県人＝豪快＆細目
山梨県人＝ケチ＆病気持ち・・・？

京平本を読めば判るが、元子は若い頃から外人好きらしい

一時期全日本に若手が全然いなかったのは、鶴田のこの酷薄さが原因なのでは・・・。

全日は新日ほど積極的にスカウト活動していなかったから。
自分から入門してきた人ばっかだし。

せっかく自分から入門してきても吉牛割り勘

自分の飯代は自分で稼がなくてはいけない、というのがファンク道場で学び取ったことだからな

このスレはｼｮﾎﾞｰﾝ達に監視されています

　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧　　　　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|´･ω･`).　　　 　　　 　...(´･ω|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | (´･ω･`)
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |

>>728
テリー「弟子の新人レスラーたちに食わせよう。」
ドリー「ノー、それはだめだ。やつらは自分の腕でステーキを食える身分にならんとな。」

　代わりと言っちゃ何だが、鶴田の付け人は楽だったらしいが。

いくら気前が良くても、天龍の付け人はまた大変だっただろうなあ。

>>713
今でも京平コールがあるだろう？

京平は「全日本の」和田京平だからさ

名審判和田レフェリーは当時
全日本の看板みたいなもんだったのさ。
だからみんなと仲良しでも、我慢して移らなかった。

川田、ノアに登場かよ
数年前のファン同士の罵り合いはなんだったんだ？
カッコつけて過去に拘る事は情けない事だと今更知った俺が三十路過ぎなのはガチ

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　保守ageやがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>733
しょせんレスラーにとってプロレスは仕事だからさ。

　 　 　 　 　　　　　　　　　 　　 　∧,,∧　　ただいま〜！！
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀）　寒いから早くチャーハンつくらないと！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と　　つ
　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　Y　,)〜　　　ｲｿｹﾞ ｲｿｹﾞｰ
　　　　　　　 ／　　　　 日＼　　　　し'ヽ)　三
　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣ ||
　　
　　　　　　　　　　 　 　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　 ｶﾞｯ Σ（ωﾟ´ ）
　　　　　　　　　　＼　 |　と　　つ
　　　　　　　　　＿＿＿＿ Y　,）〜
　　　　　　　 ／　　　　<日＼ﾉＪ
　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　
　　 　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 〃⌒ヽフ゛
　　　　　　　　　＿＿＿＿　 /　　rノ　　　ｼｸｼｸｼｸ。。。 ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･
　　　　　　　 ／　：o.;,（)__）＼ O＿）　　
　　　　　　／　。:･*ﾟ　　　　　＼　　　　　
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣ ||

結局川田はあのときに全日に残って凄く得をしたよね。
一緒にﾉﾜに逝ってたら三沢との対決もマンネリの名の下に堕落していったんだろうから、今度の対決の実現で三沢だって得をした。
武藤も自分の城を気付いて得をしたし。
最後に馬場さんはみんなに遺産を分配したってことだね。

というよりも川田はノアにいっても田上小川ばりの噛ませ犬扱いだっただろう。

こうなると今の新日の凋落ぶりまで馬場の遺産という気がしてしまうから恐ろしい。

>>739
確かにそれはいえる。猪木は絶対買われる事の無い喧嘩を吹っかける相手である馬場を失って、完全に方向を見失ったかもしれない。
全日に挑戦状を叩きつけ、相手が出てこないのを罵倒する図式は他の団体には通用しなかったからな。
K１ならK1,プライドならプライド、とその舞台に出なきゃいけなくなっちゃったからな。
いくら新日がいいレスラーを集めていたとしても、相手の土俵に上がっちゃあ勝てない。
それまでの異種格闘技戦は相手をプロレスの土俵に上げていたからよかったけど。
相手の土俵で勝てないことは本来は仕方が無いことなんだが、プロレス最強宣言してしまったからには、負けは許されないからね。
凋落をたどるしかなくなっちゃったんだよな。
猪木は馬場が亡くなってからの対談で、言い返せないのをいいことに「馬場は絶対に力道山から言い渡された練習を全部やってなかったはずだ」って、
ウソツキの自分に重ね合わせて正直者の馬場の悪口をほざいていたので、かなり腹が立った覚えがあるが、今頃天国で
馬場は猪木を嗤ってるかもしれない。馬場の有形遺産である全日も、大騒動はあったものの、天才武藤に継がせることができたし
舞台は代わったけれど愛弟子達も、変な路線に毒されずに団体を盛り上げてるしな。
結局猪木は馬場に勝てなかったんだと俺は思う。

　　,､__,､　
　(　･ω･)
　(､っiｮc)
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|‖
　　　‖|
　　　‖
　 ﾄﾞｶｰﾝ

川田は三沢さんと再会できたけど、渕とケアはどうなの？
そして肝心要、スレタイにもなっている京平は？
さらに大森はいつ？

まあ、これも時間が解決してくれるんだろうけど・・・

>>726
入門してきてもほとんど逃げた。
そのせいで小川良成はずっと一番下っ端で地獄の環境にあった。

京平はいつ来ても不思議じゃないな。全日選手がNOAHに上がれば普通にさばくと思う。
ケアもそんなに難しくないだろう。
渕は正直微妙だ。


大森は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５０年後くらい？

三沢が死んだのち、トップだった丸藤が選手のほとんどをつれて離脱、
志賀と小川良成の二人だけで何とかノアを存続させようと誓ったシリーズ開幕二戦目で大森が電撃復帰。

結局分裂前の全日で一番浮いていたのは大森だったのか？

>>743
更に下の連中にも抜かれまくってひねた性格になった
道場近辺にファンがくると怒鳴って追い返す
折原イジメとかなｗｗ

>>746
大森が浮いてたのはノア移籍後では？

>>746>>748
浮いていたといえば浮いていたな
分裂前もノア移籍後も
一時期はパンサーTバックを履いているのに目が虚ろ
罰ゲームでもさせられているのかと心配になった

>>747
折原いじめなんて、小川がされたことと比べたら
全然大したことないとか。折原は小橋や菊池がかばってくれたし。

京平って中卒だろ」
猪木は中学校中退

カシンは俺と同じ早稲田卒。。信じられねえ

鶴田中央大学出身！
長州専修大学出身！
谷津日本大学出身！
天龍今日も元気です！

大森は元子のお気に入りだったらしいからね。

>>751
猪木はブラジルでは高校に行ってたと、現在発売中の
エースファイブコミックス「ＢＩ砲」に書いてあるが、
あれはまた梶原センセの虚実ない交ぜの世界か。

NOAH離脱前にネットで流れてた三沢離脱の怪文書だと、
大森をエースに全日本は興行を続けるって、書いてあったよね。

>>750
>折原は小橋や菊池がかばってくれたし。 
逆だよ・・・・。

猪木の自伝で「中学中退で私の学歴は止まっている」と断言している

>>757
横レスだが折原の話だと
辞めようとしてバス停まで歩いていったら、止めてくれたのがランニング中の小橋で
小川にお化けが出るって言われてた道場のリングに縛り付けられて
放置されたとき助けてくれたのが菊地って言ってた。

大森もあんな中途半端な辞め方じゃ、結局損しただけだったな。
川田はあの鼻血も出んような状況で全日に残って新日に出撃してレスラーとしての格を大いに上げたのとは対照的だ。
まあ、川田、何も考えてなかったのが幸いしたか。
周りのものは迷惑かも知れないが、レスラーは自分にとっては状況を深く考えず、本能の赴くままに行動するほうが
特だってことだな。猪木が典型例だけど、川田もそうだろ。

当時、川田は呼ばれなかっただけでしょ(渕とケアもだが)
他に行く宛ても無いし元子に借金もあったから仕方なく全日本に留まっただけ
呼ばれていたらブツクサ云いながらノアに行ってたと思うよ
ただアノ頃の三沢・小橋・秋山・高山らノア四天王はガチで川田を嫌っていたようだから
いずれは変な風に追い出されていたろうな
今の再会で逆によかったかも

逆に大森は呼ばれて良かったのか悪かったのか
ただあの当時、もしノアに呼ばれなくて全日本に残っても・・・
きっと全日本は守れなかったろうなw

「嫌われ者」というのはレスラーにとってすごく得なことなんだねｗ

>762
人間としては損なんだけどねw

>>758
猪木は14の時にブラジルに行ってるからね。
高校は14〜16の三年期間

三沢・小橋・秋山・高山の格下で力皇の踏み台確実だったろうなぁ＞川田
田上みたいに永田さんの踏み台にもなってたかもな。
それがドームのメインになりそうだってんだから
わからないもんだな。マンネリ→業界最大の目玉カード(；´Д`)

「やはりプロレスラーは多少トンパチな方が特のようだ。」（G馬場談）

>>765
いったん袂を分かった方が、あとで高く売れる。
馬場はそれを一番嫌っていた。
馬場イズムを継承しているように見える三澤だが、
やはり馬場とは方針が違うのかな。
まあ時代も違うし。

>>767
馬場さんは馬場さん。俺は俺って言ってた＞三沢
『王道は馬場さんのもの』って言い方もしてます。

そういえば俺以外にロフトプラスワン格闘二人祭りの京平みに行った人いない？

>>765
下手すりゃ大森の踏み台になっていた可能性もあるな＞川田(；´Д`)
分裂前は川田の価値はかなり暴落していたし、
ノア初期は大森も売り出そうとしていた節があったし・・・

>>740
もう力道山から始まる不透明な事業形態では、今はもう通用しないという事でしょ。
決まってもいないカードをぶち上げてみたり、なんでも「アングル」で片付けたり。
金の流れなんて企業とは言えない状態だよ。
猪木が偉そうな事言ってみたところで、過去の異種格闘技戦の映像なんて即手に入っ
て、現在のＰと比較できる。新日は今まで積み上げてきたものが、一つづつ壊され
ているような感じだ。
そりゃ旧全日だってクリアされていなかったけど、ノアで始めてクリアできた。だ
から盛り返しているし、日テレの信頼も厚い。
武藤全日にいたっては、まったく別の団体だよな。

川田は全日本に残ったけれど、三沢を裏切ったわけじゃないからね
ソリは合わない部分はあるだろうけれど

完全に裏切った大森は絶対にＮＯＡＨのリングには上がれないもん

大森も分裂のときに残ってりゃよかったのになあ
他にもﾉﾜで、、川田淵の奮闘を見て畜生、俺も残ってりゃ良かったって思ってる香具師も少ないながらいたんじゃないかな。

大森はノーフィアーの存在が大きかったな
高山の存在無しには弾けられる気がせん

京平ディファカップ決勝裁いたね
ひょっとするとドームで三沢川田戦裁くねこりゃ

大森さんも川田みたいに三沢のティムポをしゃぶればノアに復帰できるよ。

777

和田京平＜＜元子＜＜＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜777ｳｻﾞｲ

???