ヴォルグ･ハンならヒクソンに勝てたか？
1 ：お前名無しだろ：
今から１０年ほど前、最強の名をほしいままにしたヒクソン･グレイシー。
しかしヴォルグ･ハンなら勝てたのでは？
勿論、総合ルールで。
しかしヴォルグ･ハンなら勝てたのでは？
勿論、総合ルールで。
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2 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:05:27 ID:xOuxFry+
豚沢さん
絶対無理
三沢さんがヒクソンに勝てば盛り上がるが
ハンがヒクソンに勝っても盛り上がらない
ハンがヒクソンに勝っても盛り上がらない
体格が違うからな。
ハン先生は１９０cmのヘビー級だけど、ヒクソンは１７８cmのチビ。
極めの技術もハン先生の方がありそう。
ハン先生は１９０cmのヘビー級だけど、ヒクソンは１７８cmのチビ。
極めの技術もハン先生の方がありそう。
6 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:17:40 ID:Oe0fwk0S
異種格闘技なんてのは、ちょっとしたルールの差で勝敗が左右されるもの
だからね。結極は成り立たないのさ。ヒクソンは、絶体に自分が勝てると
いうルールでしか試合しないからいつまでも無敗でいられたわけさ。
頭のいい格闘家ではあったね。高田とだったら97年の高田じゃなく、Uインタ－
旗揚げ直後の91、92年ごろの高田とやらせたら、果たしてどうだったか？
ということだよね。97年の高田では、もうすでに全盛期はとっくに過ぎて
落ち目だったからね。船木も同様、2000年じゃなく、92年の藤原組の後期か
93年のパンクラス旗揚げ直後だったら全然、様相が違っていただろうさ。
格闘家には、賞味期限というものがあるからね。ヒクソンが戦う選手は、だいたい
皆その賞味期限が過ぎてる選手ばかりだｗだから、強く、無敗でいられる。
だからね。結極は成り立たないのさ。ヒクソンは、絶体に自分が勝てると
いうルールでしか試合しないからいつまでも無敗でいられたわけさ。
頭のいい格闘家ではあったね。高田とだったら97年の高田じゃなく、Uインタ－
旗揚げ直後の91、92年ごろの高田とやらせたら、果たしてどうだったか？
ということだよね。97年の高田では、もうすでに全盛期はとっくに過ぎて
落ち目だったからね。船木も同様、2000年じゃなく、92年の藤原組の後期か
93年のパンクラス旗揚げ直後だったら全然、様相が違っていただろうさ。
格闘家には、賞味期限というものがあるからね。ヒクソンが戦う選手は、だいたい
皆その賞味期限が過ぎてる選手ばかりだｗだから、強く、無敗でいられる。
7 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:18:09 ID:qBd0khRO
KOKでコピロフが柔術王者を秒殺一本勝ちしたのにはシビレタ
8 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:21:21 ID:qBd0khRO
9 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:23:24 ID:eNRucbOY
うーん、ハンか・・・
勝てた、かも、知れない・・・な
勝てた、かも、知れない・・・な
10 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:24:46 ID:LPYtDbjP
ハ、ハン、ハ、ハン、８時ハン～。
11 ：ヴォルグ・ハン：05/01/23 13:25:10 ID:Ckmcz1Mc
私は堤さやかの兵隊だ
12 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:28:13 ID:Oe0fwk0S
>>6
だから、ルールによるでしょ。勢いの話ね。
高田も船木も92頃が、一番勢いがあったとおれは思うんで。
あとはルール次第。勢いは、とても大事。97の高田は、リング上で
ヒクソンと対峙した時点ですでにしり込みしてたからね。
だから、ルールによるでしょ。勢いの話ね。
高田も船木も92頃が、一番勢いがあったとおれは思うんで。
あとはルール次第。勢いは、とても大事。97の高田は、リング上で
ヒクソンと対峙した時点ですでにしり込みしてたからね。
クロスヒールホールドで一本
14 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:31:16 ID:RfFYHiUK
なぜかハンの肩持ちたくなるよな。
ヒクソンが強かったのは、先にVTの基礎を編み出し、それを完璧に実践してたから。
今現在のVT界に当時のヒクソンを当てはめれば、それこそ長南レベルだろう。
もちろん、そういった比較をする事にあまり意味はないし、開拓者としての業績は
評価してしかるべきなのだが。
ハンが勝てたかどうか。勝てただろうとは思う。
だが、はっきり言ってやってみないとわからない、というのが本当の所だろう。
今現在のVT界に当時のヒクソンを当てはめれば、それこそ長南レベルだろう。
もちろん、そういった比較をする事にあまり意味はないし、開拓者としての業績は
評価してしかるべきなのだが。
ハンが勝てたかどうか。勝てただろうとは思う。
だが、はっきり言ってやってみないとわからない、というのが本当の所だろう。
ヒョードルとかもハン先生の事は尊敬してるんでしょ。
まあ勝てたかどうかは分からないけども。
まあ勝てたかどうかは分からないけども。
でも今でもホイスがある程度通用する、
というか、あの負けない技術というか、
なんか凄いなってものはあるよ。
というか、あの負けない技術というか、
なんか凄いなってものはあるよ。
18 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:40:56 ID:pOqQPsNi
高田とか船木がどこまでヒクソンの引き出しを開けてるか判らない。
高田とか船木戦では半分の力も出してないような気がするのでヒクソンの引き出しがどこまでかわからない。
高田とか船木戦では半分の力も出してないような気がするのでヒクソンの引き出しがどこまでかわからない。
ハンより藤原の方が強い
>>17
負けない試合をできるだけのネームバリューが、グレイシーという一族にはあるからな。
はっきり言って、名も無い選手が負けない試合なんざしたら、一発で次からお呼びがかからなくなる。
まあ、負けない試合をせずに済む相手をちょこちょこ選んでるのは、流石という他無いな。
>>18
武道的なアレになるが、気組みで圧倒的有利に立てるだけのものを持ってるから、
実力以上に強く感じるような可能性はあるな。
実際船木も高田もそれで負けたようなものだし。
負けない試合をできるだけのネームバリューが、グレイシーという一族にはあるからな。
はっきり言って、名も無い選手が負けない試合なんざしたら、一発で次からお呼びがかからなくなる。
まあ、負けない試合をせずに済む相手をちょこちょこ選んでるのは、流石という他無いな。
>>18
武道的なアレになるが、気組みで圧倒的有利に立てるだけのものを持ってるから、
実力以上に強く感じるような可能性はあるな。
実際船木も高田もそれで負けたようなものだし。
21 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:45:27 ID:sGICgGaU
ヒクソンがハンから一本獲れるとは思えない
ハンってガチだとどんくらい強いの？
23 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:48:31 ID:XfSpWddk
コマンドサンボと柔術はどちらが技術上なんだろうな
ポジショニングでは柔術かもしれんが、極めならサンボじゃないかなぁ
ポジショニングでは柔術かもしれんが、極めならサンボじゃないかなぁ
24 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:49:52 ID:XfSpWddk
>>22
ＫＯＫくらいしかサンプルがないからなぁ
ＫＯＫくらいしかサンプルがないからなぁ
一つのルールで統一してしまったのはプライドの罪ではあるな。
プライドルールを極めた者同士の戦いも面白いが、異種格闘技というのはやはり面白い。
プライドルールを極めた者同士の戦いも面白いが、異種格闘技というのはやはり面白い。
26 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:51:59 ID:LPYtDbjP
ヒクソンのテークダウン後のマウントへの移行技術、
マウントからの極めはもはや達人。２トップ以外は
勝てない。
マウントからの極めはもはや達人。２トップ以外は
勝てない。
27 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:53:54 ID:+M3FZ4vL
>>26
グラウンドマスターのハン先生がヒクなんかに極められるだろうか？
グラウンドマスターのハン先生がヒクなんかに極められるだろうか？
28 ：お前名無しだろ：05/01/23 13:56:39 ID:0Y1g5JK8
ロープエスケープ有のリングスルールで見たい
ハンがヒクソンのスリーパーからエスケープできたら、盛り上がるだろうな
ハンがヒクソンのスリーパーからエスケープできたら、盛り上がるだろうな
32 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:01:06 ID:ZBc+CHeY
ＫＯＫでハンとノゲイラ戦があったね。ハンはもう年で、しかもリングススタイルがみについて新しいＫＯＫスタイルはやりにくかったと言ってたが。
ハンが押してたんだけど２ラウンド目でスタミナ切れで負け。
でもハンの強さがあらためてわかった試合だったよ。
ハンが押してたんだけど２ラウンド目でスタミナ切れで負け。
でもハンの強さがあらためてわかった試合だったよ。
33 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:03:21 ID:LPYtDbjP
ハンがリングス時代に出してた技術は、ほとんどが、
相手の協力なしには、かからないと思うんだよな。
相手の協力なしには、かからないと思うんだよな。
34 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:04:32 ID:RfFYHiUK
まあはっきり言ってリングスの最高傑作はハン対コピだからね。ヒクソンはドロップキック受けれるなら使ってもいいけど、はっきり言ってウチにはあわないよね。
35 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:08:08 ID:JgVe7xKH
首極め腕卍（正式名不明）を実線でもいちど見たし
36 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:12:28 ID:RfFYHiUK
俺は合気道っぽいなんだかよく分からない技だな。
37 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:19:25 ID:JgVe7xKH
コピィのうめき声に萌え
ノゲイラが1000の技を持つと言うなら、ハン先生は10000の技を持ってそうだな
39 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:23:35 ID:sqFb2O3/
当然、ヒクソンが勝つでしょう。
ヒクソンの寝技には誰も対応できないですよ。
ヒクソンの寝技には誰も対応できないですよ。
41 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:25:22 ID:0Y1g5JK8
逆にいうと、どうよ。
PRIDE最強のノゲイラとヒョードル。
彼らがヒクソンとやったら勝てるかな？
漏れは勝てるに１票。
たぶんヒクソンが逃げると思うけどね。
歳も歳だし。
PRIDE最強のノゲイラとヒョードル。
彼らがヒクソンとやったら勝てるかな？
漏れは勝てるに１票。
たぶんヒクソンが逃げると思うけどね。
歳も歳だし。
43 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:27:02 ID:0Y1g5JK8
現在のノゲイラとヒョードルが、現在のヒクソンとやるってことよ。
44 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:27:49 ID:RfFYHiUK
俺もヒョーとかノゲの方が強いと思う。
ヒクソン、もう歳だろ…。
ってか、イズマイウに勝てるのか？ヒクソンは
47 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:29:32 ID:0Y1g5JK8
うん。ヒクソン本人は引退宣言していないけど、
事実上、引退状態だと思うけど、どうよ。皆の衆。
事実上、引退状態だと思うけど、どうよ。皆の衆。
48 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:34:45 ID:LPYtDbjP
若ノ花ことお兄ちゃんとの対戦なら１００％やる。
まちがいない！
まちがいない！
10年前すでに年だった気もする。
50 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:36:38 ID:o0SSmFa8
ヒクソンが勝つなら打撃しかないよ。
極めの技術ならハンの方が絶対上だから。
極めの技術ならハンの方が絶対上だから。
51 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:37:56 ID:JgVe7xKH
麻雀でいう、勝ち逃げ。徹マンやって２抜けで買出しに行き、
帰ってこなかったのがハン。
帰ってこなかったのがハン。
52 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:38:24 ID:z3YA2MqE
>>50
ハンもガチだとボクシングみたいな構えで打撃重視の戦いかただったけど
ハンもガチだとボクシングみたいな構えで打撃重視の戦いかただったけど
53 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:50:46 ID:sqFb2O3/
ヒョー、ノゲでもヒクソンに勝つのは無理。
寝技のスキルが違いすぎる。
寝技のスキルが違いすぎる。
プロレススーパースター列伝で、ハンの読みたいなぁ。
コマンドサンボ教官
RINGS登場
前田、フライとの戦い
ノゲイラに破れる「近い将来、弟子が倒す！」
ヒョードル優勝
これだけネタがあれば、飯三杯食えるよ。
RINGS登場
前田、フライとの戦い
ノゲイラに破れる「近い将来、弟子が倒す！」
ヒョードル優勝
これだけネタがあれば、飯三杯食えるよ。
56 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:56:43 ID:m1Qo0wqe
ヒクソン幻想でかすぎ。
それがヤツの最大の武器でしょ。そこが凄すぎるんだけど。
それがなけりゃ多分勝てるヤツゴロゴロいるぜ。
高田の2回目だって前半怪しかったし、ヤマヨシにもやばかったシーンがあった。
ミドル級GPに出ても一回戦突破は難しい。
それがヤツの最大の武器でしょ。そこが凄すぎるんだけど。
それがなけりゃ多分勝てるヤツゴロゴロいるぜ。
高田の2回目だって前半怪しかったし、ヤマヨシにもやばかったシーンがあった。
ミドル級GPに出ても一回戦突破は難しい。
57 ：お前名無しだろ：05/01/23 15:04:18 ID:8JRkGLJ9
ﾉｹﾞｰﾗ対ﾊﾝ観たけど、歳が同じならﾊﾝは勝てたんじゃないかなぁ？何かの本でｺﾞｯﾁさんがｽﾘｰﾊﾟｰとｱｰﾑﾊﾞｰなんて誰でも出来るから、金取って客に見せる技じゃないって言ってたけど、その言葉聞いてから、ﾊﾝが凄くいいﾌﾟﾛﾚｽﾗｰに感じられた。
吉田が強いってのがある書いてあるが、そりゃ弱くはないが別に特筆ﾓﾉの
強さでもないでしょ？
柔道やっててVTでも強い選手ってのは寝技のうまい選手だからね。
吉田も秋山も小川も柔道界で寝技が強いと思われてはいない訳だし。
中量級なら中村の次男坊とか、重量級なら棟田が出るってのなら、本当の
意味で柔道界の寝技のﾚﾍﾞﾙが示せるけど、立ち技が強くて寝技が弱い連中
しか今の総合にはいないんだよね。
ﾋｸｿﾝにしたって、たとえば山下とｼﾞｬｹｯﾄﾏｯﾁしたら何にもできずに速攻で極め
られるよ。 競技人口やﾚﾍﾞﾙを考えれば至極普通の事だけどさ。
強さでもないでしょ？
柔道やっててVTでも強い選手ってのは寝技のうまい選手だからね。
吉田も秋山も小川も柔道界で寝技が強いと思われてはいない訳だし。
中量級なら中村の次男坊とか、重量級なら棟田が出るってのなら、本当の
意味で柔道界の寝技のﾚﾍﾞﾙが示せるけど、立ち技が強くて寝技が弱い連中
しか今の総合にはいないんだよね。
ﾋｸｿﾝにしたって、たとえば山下とｼﾞｬｹｯﾄﾏｯﾁしたら何にもできずに速攻で極め
られるよ。 競技人口やﾚﾍﾞﾙを考えれば至極普通の事だけどさ。
59 ：お前名無しだろ：05/01/23 15:09:20 ID:0Y1g5JK8
ゴッチさんも幻想でかすぎ～～
でも実際時は平等に流れてるからね。
「何でも有り」を実践して練習する権利は、誰にでも当然あったわけだから、
当時それをやったヒクソンは凄いよ。判定決着は一度もなかったし。
彼の場合、武道家的たたずまいを維持してたのもいいね。
木村だっけ？投げられてる途中でクルリと体勢入れ替えて逆に極めてしまった
のはプロレス見てるみたいだったし、色々「見せる」ことに熟達した男だと思うよ。
素だったらなお凄いけど。
「何でも有り」を実践して練習する権利は、誰にでも当然あったわけだから、
当時それをやったヒクソンは凄いよ。判定決着は一度もなかったし。
彼の場合、武道家的たたずまいを維持してたのもいいね。
木村だっけ？投げられてる途中でクルリと体勢入れ替えて逆に極めてしまった
のはプロレス見てるみたいだったし、色々「見せる」ことに熟達した男だと思うよ。
素だったらなお凄いけど。
でもどっちも旧時代的なこだわりと佇まい持ってる二人だよな。
職人つか武人つか達人つーか。年も近いみたいだし、一度は見てみたいな二人の対決。
ルール慣れと体格と若さと競技人口持ってる今のトップ級と比べても意味ないよ。
職人つか武人つか達人つーか。年も近いみたいだし、一度は見てみたいな二人の対決。
ルール慣れと体格と若さと競技人口持ってる今のトップ級と比べても意味ないよ。
べつに「吉田と引き分けたからホイス最強！」だなんて言ってないよw
ただ、あれだけ古い選手なのに未だに現役でもなんとかある程度は通用してるから、
技術体系はしっかりしてるものがあるのかな、と。
ただ、あれだけ古い選手なのに未だに現役でもなんとかある程度は通用してるから、
技術体系はしっかりしてるものがあるのかな、と。
>>58
現役時代の小川は柔道界でも寝技結構できるほうだよ。
現役時代の小川は柔道界でも寝技結構できるほうだよ。
64 ：お前名無しだろ：05/01/23 15:34:38 ID:Cbo5NeZC
小川は典型的なＪＵＤＯスタイル。
寝技は大したことない。
寝技は大したことない。
65 ：お前名無しだろ：05/01/23 15:56:35 ID:FizdE18L
ハンの関節の方がすごいだろ
ここって寝たスレ？
ハンってプロレスラーだろ？
ハンってプロレスラーだろ？
67 ：お前名無しだろ：05/01/23 16:21:34 ID:khCybu7x
サンボチャンピオンのヒョードルがノゲイラ相手だと寝技勝負にいかない
やはり ヒクソンだな
いや ハンが寝技に拘らず テイクダウンして上からコツコツパンチ当てて判定勝ち
ってのもある
ヒョードルがノゲイラに見せた闘いみたいに
やはり ヒクソンだな
いや ハンが寝技に拘らず テイクダウンして上からコツコツパンチ当てて判定勝ち
ってのもある
ヒョードルがノゲイラに見せた闘いみたいに
ヒクソンの寝技の技術ってか、柔術はどんくらいすごいんだ？
アブダビとかでればよかったのに。
アブダビとかでればよかったのに。
ｔｐりあ４ええず
全盛時のアンジョーよりは強いんだよなヒクは
それならハンだな
全盛時のアンジョーよりは強いんだよなヒクは
それならハンだな
今思えば、ロープしがみつき戦法が使えたVTJ95が
ヒクソンに勝つ最初で最後のチャンスだったんじゃなかろうか。
その後は相手を選ぶこともあって、
マッチメーク自体難しくなってしまったしね。
ヒクソンに勝つ最初で最後のチャンスだったんじゃなかろうか。
その後は相手を選ぶこともあって、
マッチメーク自体難しくなってしまったしね。
馬場vs猪木に匹敵するぐらい幻想が膨らむ対決だ。
72 ：お前名無しだろ：05/01/23 17:23:19 ID:NQLZTICY
コピィロフが柔術王者を関節技で秒殺してるので
ハン＞ヒクソンじゃないかな
ハン＞ヒクソンじゃないかな
梶原先生の作品だと、ヴォルク=ハンの方が強そうだな。
KGB（ソ連国家保安部）の卒業試験であまりの強さに教官が再起不能になったエピソードや
札付きのワルたちが集まるシベリア訓練所を３日でシメたエピソードとか凄みを感じるよね。
（オレ的にはソ連を訪問した猪木が無意識のうちに「おじぎ」をしてしまったシーンが好きだった。）
ヒクソンだとエル＝ビガンテを再起不能にしたぐらいしかスゴイ話がないからなぁ。
修行時代とはいえカネックと引き分けてるというのも（普通ならすごいんだろうけど）なんか弱そう。
KGB（ソ連国家保安部）の卒業試験であまりの強さに教官が再起不能になったエピソードや
札付きのワルたちが集まるシベリア訓練所を３日でシメたエピソードとか凄みを感じるよね。
（オレ的にはソ連を訪問した猪木が無意識のうちに「おじぎ」をしてしまったシーンが好きだった。）
ヒクソンだとエル＝ビガンテを再起不能にしたぐらいしかスゴイ話がないからなぁ。
修行時代とはいえカネックと引き分けてるというのも（普通ならすごいんだろうけど）なんか弱そう。
74 ：お前名無しだろ：05/01/23 17:46:29 ID:i+lSPbCm
しかし、梶原一騎ならヒクソンのエピソードも物凄くしてくれると思うよ。
男の星座読むと、柔道に対して複雑な思い抱いてるみたいだったし、
コンデコマや木村政彦などと絡めて、凄まじい逸話を描き出してくれそう。
400戦無敗や、ホイスの10倍強い、が可愛く思えてくるような代物を。
男の星座読むと、柔道に対して複雑な思い抱いてるみたいだったし、
コンデコマや木村政彦などと絡めて、凄まじい逸話を描き出してくれそう。
400戦無敗や、ホイスの10倍強い、が可愛く思えてくるような代物を。
75 ：お前名無しだろ：05/01/23 18:07:30 ID:RfFYHiUK
ハンは極寒無人島バトルロワイヤル優勝
ヒクソンは崖を転げ落ちるトレーニング
ヒクソンは崖を転げ落ちるトレーニング
76 ：お前名無しだろ：05/01/23 18:38:09 ID:t2VtU/mT
ハンとコピィロフだと、どっちがどのくらいの差でつよいの？
77 ：お前名無しだろ：05/01/23 18:39:44 ID:khCybu7x
ハンが髪の量だけ強い
確か、スポーツサンボではｺﾋﾟが勝ち越してたんじゃなかったか？
79 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:36:56 ID:PgJUloRY
ゴッチｖｓハンｖｓヒクソン
80 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:55:18 ID:NQLZTICY
まぁ白昼戦ならハンが瞬殺だな
スーパー列伝の「不敗の柔術家 ヒクソン＝グレーシー」編を読み返してみた。
ヒクソンVSカネックのエピソードの時は、メキシコ入りしてたブッチャーとも戦ってるんだよな。
「カラテに負けたらオレが腹を切る」ってブッチャーに啖呵を切ったエリオかっこよかった。
ホイスも「ヤツの首が太すぎて兄さんのスリーパーが決まらないんだ！」と分かりやすい解説を
してくれてるのが萌え。
戦いが終わった後に血の滴るステーキを二人で食いに行ったのはお約束（笑）
ヒクソンVSカネックのエピソードの時は、メキシコ入りしてたブッチャーとも戦ってるんだよな。
「カラテに負けたらオレが腹を切る」ってブッチャーに啖呵を切ったエリオかっこよかった。
ホイスも「ヤツの首が太すぎて兄さんのスリーパーが決まらないんだ！」と分かりやすい解説を
してくれてるのが萌え。
戦いが終わった後に血の滴るステーキを二人で食いに行ったのはお約束（笑）
ハンは平成のランカシャースタイル
ハンが使ってた、相手の手首持って、ぐりんぐりん相手を振り回すの
あれなんて、ローリーングクレイドル級のプロレス技だよな
あれなんて、ローリーングクレイドル級のプロレス技だよな
85 ：お前名無しだろ：05/01/24 12:33:11 ID:RTqtAg6V
その手首もって相手をコントロールして、
相手のバックをとり、スタンディングドラゴンスリーパー
みたいな体勢から、相手の首を極めてないほうの腕で
相手の水月にヒジ落とした業を始めてみた時
ハンファンになった。まぢ鳥肌門ヨ
相手のバックをとり、スタンディングドラゴンスリーパー
みたいな体勢から、相手の首を極めてないほうの腕で
相手の水月にヒジ落とした業を始めてみた時
ハンファンになった。まぢ鳥肌門ヨ
86 ：お前名無しだろ：05/01/24 12:38:57 ID:mjDZOpcc
ハンがヒクソンに勝てる筈ねぇだろ。
前～中期リングスってのはポジショニングの概念無視のプロレスだから。
アターエフやミーシャすら、寝技の『ね』の字も出来なかったのはＰＲＩＤＥで見たろ？
お ま え ら ホ ン ト に バ カ だ な
前～中期リングスってのはポジショニングの概念無視のプロレスだから。
アターエフやミーシャすら、寝技の『ね』の字も出来なかったのはＰＲＩＤＥで見たろ？
お ま え ら ホ ン ト に バ カ だ な
>>86
異議あり。
ハンは後期リングスにおけるＫＯＫルールトーナメントにも参戦し、あの
ミノタウロ（アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ）と互角に渡り合っている。
それ見た上で 勝てる筈ねぇだろ。とかいってんのか？
たしか僅差判定で負けたが、そのころすでにハンは４０に手が届いていた。
スタミナの差がわずかに出たくらいの、ＢＪＪに全く見劣りしない技術戦だった。
異議あり。
ハンは後期リングスにおけるＫＯＫルールトーナメントにも参戦し、あの
ミノタウロ（アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ）と互角に渡り合っている。
それ見た上で 勝てる筈ねぇだろ。とかいってんのか？
たしか僅差判定で負けたが、そのころすでにハンは４０に手が届いていた。
スタミナの差がわずかに出たくらいの、ＢＪＪに全く見劣りしない技術戦だった。
88 ：お前名無しだろ：05/01/24 13:25:39 ID:TmLTTXfC
俺もヒジ落としに痺れた
初めてのプ観戦の友達が
あれ実戦だったらナイフ刺してるってことだろ！？
と知ったか解説をして、その友達をこいつすげえ！と激しく誤解した。
初めてのプ観戦の友達が
あれ実戦だったらナイフ刺してるってことだろ！？
と知ったか解説をして、その友達をこいつすげえ！と激しく誤解した。
89 ：お前名無しだろ：05/01/24 13:27:11 ID:RTqtAg6V
クロスヒールホールドごっこもよくやったゼ！
もうポジショニング厨ってウザ苦なってきた
ガードポジションなんて単なるボディシザースじゃん
ガードポジションなんて単なるボディシザースじゃん
>>85
あの流れって古武術で同じようなの見た事あるわ。軍隊で使う技なんだろうか・・・
>>86
ｱﾀｰｴﾌは散打の選手だろがｗ
ノゲイラと互角に寝技やれるハンと勝てる相手としか試合しないヒクソンじゃ
前者の方が上じゃないかと。
>>90
ガードポジションも相手が金玉握りに来たらどうしようも無いもんな、アレは
あくまでﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術をベースにした今の総合に特化した技術だと思う。
むしろスタンド･グランド含めたレスリングの技術の方が大事だと思う。
あの流れって古武術で同じようなの見た事あるわ。軍隊で使う技なんだろうか・・・
>>86
ｱﾀｰｴﾌは散打の選手だろがｗ
ノゲイラと互角に寝技やれるハンと勝てる相手としか試合しないヒクソンじゃ
前者の方が上じゃないかと。
>>90
ガードポジションも相手が金玉握りに来たらどうしようも無いもんな、アレは
あくまでﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術をベースにした今の総合に特化した技術だと思う。
むしろスタンド･グランド含めたレスリングの技術の方が大事だと思う。
92 ：お前名無しだろ：05/01/24 16:46:10 ID:tPvh5BlT
例えヒクソンにマウント取られてもハンなら返せそう
体格差がかなりあるからな
技術だって護心術のグレイシー柔術よりも、殺しのテクのコマンドサンボの方が
ずっと上だと思う
体格差がかなりあるからな
技術だって護心術のグレイシー柔術よりも、殺しのテクのコマンドサンボの方が
ずっと上だと思う
93 ：【中西学】：05/01/24 16:48:35 ID:3kWvYvAU
ヒクソン幻想を作り上げた佐山は
ラオウ伝説を作ったカイオウみたいなもんか
ラオウ伝説を作ったカイオウみたいなもんか
>85,88
いつ、誰との試合だっけ？
そういうシーンがあったことは覚えてるんだが…
ビデオ借りるから教えて。
いつ、誰との試合だっけ？
そういうシーンがあったことは覚えてるんだが…
ビデオ借りるから教えて。
95 ：お前名無しだろ：05/01/24 17:53:34 ID:TmLTTXfC
うよーん、どうしても思い出せないよ・・・。
96 ：お前名無しだろ：05/01/24 19:21:38 ID:HriXr0xA
飛びつきクロスヒールと首極め腕卍の映像は衝撃的だったな。
首極め腕卍は長井が魔界スリーパーとして継承してるね。
首極め腕卍は長井が魔界スリーパーとして継承してるね。
当時のKOKの実績なんかが、今の総格時代に通用するとでも？
ハンなんて所詮プロレスラーだよ。ノゲ戦も互角というか単なる負けない試合なだけで。
評価できるところは何も無いね。あの一連のムーブはあくまでもプロレスの範疇内のものであってそれ以上ではない。
それぐらい見極める目を持つ努力をしようよ。
ハンなんて所詮プロレスラーだよ。ノゲ戦も互角というか単なる負けない試合なだけで。
評価できるところは何も無いね。あの一連のムーブはあくまでもプロレスの範疇内のものであってそれ以上ではない。
それぐらい見極める目を持つ努力をしようよ。
98 ：キースハッピー：05/01/24 20:24:11 ID:O9kKDgig
俺は全日派だったけどWOWWOWで初戦の前田戦見て驚いたなあ。その後
も見たこと無い斬新な多彩な関節技、こいつは凄いって感心してたよ。
あの年でノゲイラに判定僅差は今考えると感動的だよな。
ヒクソンはショボイ相手のしか見たこと無いし、今考えると最強では
無いな。今外人プライド四天王対戦しても勝てるか分からないよな。
試合してないもん、あいつ、全く幻想作り上手くやったよな。
も見たこと無い斬新な多彩な関節技、こいつは凄いって感心してたよ。
あの年でノゲイラに判定僅差は今考えると感動的だよな。
ヒクソンはショボイ相手のしか見たこと無いし、今考えると最強では
無いな。今外人プライド四天王対戦しても勝てるか分からないよな。
試合してないもん、あいつ、全く幻想作り上手くやったよな。
99 ：お前名無しだろ：05/01/24 20:30:33 ID:YyE/BOo2
ﾋｸｿﾝとどっちが強かったかは分かんないよ。戦わなかったから。でもﾊﾝはﾌﾟﾛの格闘家。ﾋｸｿﾝは道場の格闘家。俺はﾌﾟﾛであるﾊﾝが好きだったな。
ハンは打撃の受け方も何気に上手
特にボディブローを受けた時の、しばらく溜めてダウン、そして悶絶、という流れが上手かった
ヤオガチ論で語るには、もったいない人だと思う
特にボディブローを受けた時の、しばらく溜めてダウン、そして悶絶、という流れが上手かった
ヤオガチ論で語るには、もったいない人だと思う
101 ：お前名無しだろ：05/01/24 20:41:51 ID:cip9PNIg
102 ：お前名無しだろ：05/01/24 20:51:11 ID:YyE/BOo2
ﾊﾝが言ってたね。ﾘﾝｸﾞｽがKOKﾙｰﾙになって、ﾌｧﾝに色んな技を見せられなくなって残念だって。その発言でもわかるように、ﾋｸｿﾝとﾊﾝはもともと目指す方向性がかなり違う。ﾋｸｿﾝの頭の中には観客は存在してないでしょ。
103 ：お前名無しだろ：05/01/24 20:53:39 ID:sYfVXh9u
なんでヴォルグ・ハリトーノフじゃねーんだよ。
残虐ファイトだからかよ。
アターエフさん、、、。
残虐ファイトだからかよ。
アターエフさん、、、。
104 ：お前名無しだろ：05/01/24 20:57:13 ID:fgBTwLtD
>>97
＞今の総格時代に通用するとでも？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞あの一連のムーブはあくまでもプロレスの範疇内
当時からノゲイラは、そんなプヲタの望む筋書を演じられるほどに「器用でオトナな奴」だったと？
つまり「今の総格時代ｗ」のトップであるノゲイラはその当時、ヤオファイターだった！といってるのと同じだな。
ノゲイラの実力は、しょせん昔から「プロレスの範疇内のものｗ」って言ってるのと同じ。
それはプヲタによる壮大な総合格闘技に対する宣戦布告だな。
そこまでしてプロレスに格闘技を取りこみたいのか？
＞今の総格時代に通用するとでも？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞あの一連のムーブはあくまでもプロレスの範疇内
当時からノゲイラは、そんなプヲタの望む筋書を演じられるほどに「器用でオトナな奴」だったと？
つまり「今の総格時代ｗ」のトップであるノゲイラはその当時、ヤオファイターだった！といってるのと同じだな。
ノゲイラの実力は、しょせん昔から「プロレスの範疇内のものｗ」って言ってるのと同じ。
それはプヲタによる壮大な総合格闘技に対する宣戦布告だな。
そこまでしてプロレスに格闘技を取りこみたいのか？
やっぱプロ興行なんだからそれぞれの格闘技の技の良さが出たほうがいいね。
いまプヲタは競技というものにコンプレックスをもっている悪い時期かもしれないけど、
確固とした技術と身体能力を持った裏づけがあれば、プロレスは素晴らしいものだよ。
サンボ、コマンドサンボ、PRIDE仕様でない本来のＢＪ、ランカシャーレスリング、グレコローマン、
それぞれの技の芸術的持ち味画で出てこそ金を払おうと思う。
いまプヲタは競技というものにコンプレックスをもっている悪い時期かもしれないけど、
確固とした技術と身体能力を持った裏づけがあれば、プロレスは素晴らしいものだよ。
サンボ、コマンドサンボ、PRIDE仕様でない本来のＢＪ、ランカシャーレスリング、グレコローマン、
それぞれの技の芸術的持ち味画で出てこそ金を払おうと思う。
それぞれの技の芸術的持ち味画で出てこそ金を払おうと思う。→それぞれの技の芸術的持ち味が出てこそ金を払おうと思う。
107 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:03:27 ID:4V0e144K
>>97
ノゲイラ、ヒョードルなどＫＯＫ出身者がＰＲＩＤＥでも大活躍してますが何か？
ノゲイラ、ヒョードルなどＫＯＫ出身者がＰＲＩＤＥでも大活躍してますが何か？
いや俺も当時、こっち系のプロレスラーとしては、面白いレスラーだと思ったよ。
ただあれはあくまで合気道の型みたいなもんであって、総格でどうのこうのというものでは無いんだよね。
ただそこをねえ。なんていうか、>>91であるとか>>104であるとか・・
・・ちょっとｲﾀｲと思うんだよね。
ただあれはあくまで合気道の型みたいなもんであって、総格でどうのこうのというものでは無いんだよね。
ただそこをねえ。なんていうか、>>91であるとか>>104であるとか・・
・・ちょっとｲﾀｲと思うんだよね。
109 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:32:18 ID:4V0e144K
ＫＯＫ以前のリングスで見せてた技を現在の総合のリングでも使えると
言ってるのではなく、総合ルールでヒクソンに勝てるかどうかの話。
コマンドサンボの中にも総合用に応用して使える技も沢山あるだろうし、
そもそもハンはショーマンなどではなく、コマンドサンボの教官であり、
殺しのプロだよ。
言ってるのではなく、総合ルールでヒクソンに勝てるかどうかの話。
コマンドサンボの中にも総合用に応用して使える技も沢山あるだろうし、
そもそもハンはショーマンなどではなく、コマンドサンボの教官であり、
殺しのプロだよ。
総合の話しをプ板で話すのは野暮
ああいう一つの競技でサンボはダメだプロレスはダメだっていってもナンセンス
ああいう一つの競技でサンボはダメだプロレスはダメだっていってもナンセンス
でも確か紙のプロレスでハリトーノフかヒョードルか忘れたけど、誰か言ってたよね。
ハン先生があと10歳若かったら今でも通用する選手だって。
ハン先生があと10歳若かったら今でも通用する選手だって。
112 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:47:03 ID:uWNIvgZ0
あと殺しの話もな。喧嘩や殺しの技術と総合の技術は似てても別物。
素手、急所攻撃禁止、ヨーイドン、レフェリー有りの競技だから。
素手、急所攻撃禁止、ヨーイドン、レフェリー有りの競技だから。
113 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:49:01 ID:uWNIvgZ0
KOKでの強さが総合に通用するか、というのをまず解決する必要があるな。
ノゲイラとかダンヘンとかは確かに通用してるが、沈んでいった選手もいるわけだし。
KOKでは強かったけど、総合では駄目だった選手って、
例えばどういう人がいるかね？
ノゲイラとかダンヘンとかは確かに通用してるが、沈んでいった選手もいるわけだし。
KOKでは強かったけど、総合では駄目だった選手って、
例えばどういう人がいるかね？
115 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:49:38 ID:MG1gwQBv
ジャケットマッチならヒクソン
裸ならハン でいいだろう
裸ならハン でいいだろう
やっぱり、どっちもサンプルが少なすぎるのかも知れんね。
それでいて語る側は、現在の総合格闘技のセオリーとかで
語る事になるから、余計に結論が出ない。
それでいて語る側は、現在の総合格闘技のセオリーとかで
語る事になるから、余計に結論が出ない。
119 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:53:53 ID:uWNIvgZ0
122 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:57:04 ID:Z3l6QXEL
123 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:57:50 ID:uWNIvgZ0
まあ素手で急所禁止で何でも有りの格闘スポーツの勝ち方を、
ポンっと提示したのがヒクソンたちだからね。体格や技術が
もっと優れた選手がそれを知ってしまったらそっちに軍配上がるだろう。
しかし、第一回アルティメットの時点で、ヒクソンとハンがいきなりやってたら
どっちが勝っただろう？
ポンっと提示したのがヒクソンたちだからね。体格や技術が
もっと優れた選手がそれを知ってしまったらそっちに軍配上がるだろう。
しかし、第一回アルティメットの時点で、ヒクソンとハンがいきなりやってたら
どっちが勝っただろう？
124 ：お前名無しだろ：05/01/24 22:00:59 ID:uWNIvgZ0
>>122
へえ、それは凄いな。他には誰がいたの？
へえ、それは凄いな。他には誰がいたの？
126 ：お前名無しだろ：05/01/24 22:10:16 ID:YyE/BOo2
最も安全な技で仕留める事を追求したのがﾋｸｿﾝ。いかに自分の技を披露するかを追求したのがﾊﾝ。実際ﾊﾝの試合はKOKになってつまんなくなった。この二人が戦うなら、打撃なしのｼﾞｬｹｯﾄﾏｯﾁが良かったんじゃないかな。どっちもそれが本職でしょ。
3月25日ではなく3月5日でした
多分あっていると思う、間違っていたらスマソ。
多分あっていると思う、間違っていたらスマソ。
>>81
スーパー列伝読んだ。
ヒクソンが20㍍のアナコンダを絞め落とすエピソードは、ちとやりすぎ。
刃牙じゃないんだからさ～・・・。
でも、その後の前田日明談にﾜﾛﾀ
↓
ワイも糸井氏の釣り番組でブラジルへ行きアナコンダと闘った体験があるが、
そのプレッシャーと絞めつけたるや、石田えりの比ではなかった！
もちろん、最後はワイのローキックで撃退したのは言うまでもないやろ
前田日明談
梶原らしく、フィクションに少しだけ真実を入れてみた。
ちなみに、前田がその番組で、罪のないアナコンダを蹴って糸井重里に
「アナコンダに蹴り入れるな」と突っ込まれたのはガチ。
その後の釣りシーンで釣ったピラニアを遠くに投げ捨てたのもガチ。
長南亮にｱﾔﾏﾚ
スーパー列伝読んだ。
ヒクソンが20㍍のアナコンダを絞め落とすエピソードは、ちとやりすぎ。
刃牙じゃないんだからさ～・・・。
でも、その後の前田日明談にﾜﾛﾀ
↓
ワイも糸井氏の釣り番組でブラジルへ行きアナコンダと闘った体験があるが、
そのプレッシャーと絞めつけたるや、石田えりの比ではなかった！
もちろん、最後はワイのローキックで撃退したのは言うまでもないやろ
前田日明談
梶原らしく、フィクションに少しだけ真実を入れてみた。
ちなみに、前田がその番組で、罪のないアナコンダを蹴って糸井重里に
「アナコンダに蹴り入れるな」と突っ込まれたのはガチ。
その後の釣りシーンで釣ったピラニアを遠くに投げ捨てたのもガチ。
長南亮にｱﾔﾏﾚ
>>129
調べたら記憶違いだった、
ギガント戦は小手返しでダウンを奪っていただけだった。
ハン コマンドエルボーで検索するとゴチェフの名前が
出てきたのでソテル・ゴチェフであってそう。
1992年12月19日 MEGABATTLＥトーナメント準決勝 有明コロシアム
ｖｓソテル・ゴチェフ 14分26秒 スタンディング・アームロック
調べたら記憶違いだった、
ギガント戦は小手返しでダウンを奪っていただけだった。
ハン コマンドエルボーで検索するとゴチェフの名前が
出てきたのでソテル・ゴチェフであってそう。
1992年12月19日 MEGABATTLＥトーナメント準決勝 有明コロシアム
ｖｓソテル・ゴチェフ 14分26秒 スタンディング・アームロック
ﾔﾏﾖｼというすばらしい物差しで図れば…
ハン＞＞＞＞＞＞ヒクソン＞ヤマヨシ
ということで、ハン圧勝！(・∀・!!
ハン＞＞＞＞＞＞ヒクソン＞ヤマヨシ
ということで、ハン圧勝！(・∀・!!
132 ：お前名無しだろ：05/01/24 23:35:28 ID:4V0e144K
133 ：お前名無しだろ：05/01/24 23:44:23 ID:TmLTTXfC
まあ日明兄さんは普通に長井をピラニアがいっぱいいるところに突き落としてたからな。
あれで長井が髪の毛が抜けるほど悩んでやめちゃったんだよね。
つーかハン編でハシミコフがシークみたいにいやな奴に描かれてたのは気の毒だったね。
あれで長井が髪の毛が抜けるほど悩んでやめちゃったんだよね。
つーかハン編でハシミコフがシークみたいにいやな奴に描かれてたのは気の毒だったね。
ガードポジションなんてハンのヒールホールドで
一撃粉砕ですが？
一撃粉砕ですが？
>>134
リングスデビュー前までハンはヒールホールドの存在を知らなかったよ
リングスデビュー前までハンはヒールホールドの存在を知らなかったよ
136 ：お前名無しだろ：05/01/25 08:19:46 ID:y/CtH3/s
↑まじで。
137 ：お前名無しだろ：05/01/25 08:21:58 ID:y/CtH3/s
↑まじで。
138 ：お前名無しだろ：05/01/25 09:20:19 ID:c8CKr4Pc
昔、ﾅﾝﾊﾞｰかなんかのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで、ﾃｰｽﾞさんが、ｶﾞｰﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝ？これはSTFを決めてくれって言ってるようなﾎﾟｼﾞｼｮﾝだな。って言ってたよ
>>135
ヒクソンもだね
>>138
あれは蝶野がプロレス技に変化させたから非実戦と思うけど
伝統的なキャッチレスリングでは真面目な実戦技として存在してるよ。
ちなみにサンボにも同じ技がある。
ttp://www.catchwrestle.com/
ヒクソンもだね
>>138
あれは蝶野がプロレス技に変化させたから非実戦と思うけど
伝統的なキャッチレスリングでは真面目な実戦技として存在してるよ。
ちなみにサンボにも同じ技がある。
ttp://www.catchwrestle.com/
そういえばヒールホールドはイワン･ゴメスが新日に伝えたんだよね
ルタには伝統的にあった技なのかもね
キャッチにも大昔からヒールホールドはあるからレスリングのムーヴでは有効な技術なのだろう
ちなみにサンボでは禁止です
ルタには伝統的にあった技なのかもね
キャッチにも大昔からヒールホールドはあるからレスリングのムーヴでは有効な技術なのだろう
ちなみにサンボでは禁止です
141 ：お前名無しだろ：05/01/25 09:36:08 ID:LNU4RyiK
たしかイワンゴメスとカーウソングレイシーが引き分けで、
ルスカがゴメスに勝ってるんだよな？
そのルスカに連勝した猪木最強、ってことか。
ルスカがゴメスに勝ってるんだよな？
そのルスカに連勝した猪木最強、ってことか。
木村政彦はカミサンの病気療養代だったけど
ルスカもそうだっけ？＞プロレス転向
ルスカもそうだっけ？＞プロレス転向
143 ：お前名無しだろ：05/01/25 10:20:56 ID:y/CtH3/s
ルスカカミさん病気説はよく言われるな
>>140
仰向けの相手の脚を捻って裏返そうとする動作から生まれたと
考えれば、レスリング起源という話も肯けるよね。
ルタもレスリング（＆柔術）ベースだし。
＞ヒールホールド
ミーシャがリマにアキレス極めた時は泣きそうになったけどな・・・
仰向けの相手の脚を捻って裏返そうとする動作から生まれたと
考えれば、レスリング起源という話も肯けるよね。
ルタもレスリング（＆柔術）ベースだし。
＞ヒールホールド
ミーシャがリマにアキレス極めた時は泣きそうになったけどな・・・
145 ：お前名無しだろ：05/01/25 11:29:39 ID:K5cZNI9C
ハンも大好きだけど、あの入場曲も痺れる！厳しいソ連を思い出させるような曲。ｿﾞｸｿﾞｸするわっ！！
リングドクターが言ってたけど一番運動神経でずば抜けてたのは、ルスカらしいね。
次に坂口に佐山、佐山は確か新日道場でルスカと練習したらしいけど。当時ペーペーの佐山がルスカを
本気にさせてエピソードはガチの中のガチでしょうね。
あと、、、、、シューティング地獄合宿の竹刀滅多切り佐山もガチっていうか引いた・・・・・・・
リングドクターが言ってたけど一番運動神経でずば抜けてたのは、ルスカらしいね。
次に坂口に佐山、佐山は確か新日道場でルスカと練習したらしいけど。当時ペーペーの佐山がルスカを
本気にさせてエピソードはガチの中のガチでしょうね。
あと、、、、、シューティング地獄合宿の竹刀滅多切り佐山もガチっていうか引いた・・・・・・・
龍虎SPECIAL対談（週刊ゴングNo.1046より）
初代タイガー
よくテレビでは僕が生徒たちに叱っているところしか映さないですけど。
あれ、テレビがやってくれって言うんですよ。
あとで冗談言ったり、優しくしている部分はカットしてさ（笑）。
ウルティモ・ドラゴン
あれは見ててビビリました（笑）。
──ビビリました（笑）。
初代タイガー
よくテレビでは僕が生徒たちに叱っているところしか映さないですけど。
あれ、テレビがやってくれって言うんですよ。
あとで冗談言ったり、優しくしている部分はカットしてさ（笑）。
ウルティモ・ドラゴン
あれは見ててビビリました（笑）。
──ビビリました（笑）。
147 ：お前名無しだろ：05/01/25 11:49:29 ID:zeexC8ha
ハンはプロレスラーという観点から見ても素晴らしいね
あの華麗な関節技はプロレスのマットでも映えるだろう
あの華麗な関節技はプロレスのマットでも映えるだろう
148 ：お前名無しだろ：05/01/25 12:01:17 ID:K5cZNI9C
>>146
見所のみ抜粋、佐山聡のシューティング地獄合宿
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.phpの upload114114.zip
passはshooting
正直怖い、あのやさしい顔だった佐山が・・・・・
ファイプロでも俺はハン使ってたよ。
ハン引退したとき式典とかやったのかな？
見所のみ抜粋、佐山聡のシューティング地獄合宿
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.phpの upload114114.zip
passはshooting
正直怖い、あのやさしい顔だった佐山が・・・・・
ファイプロでも俺はハン使ってたよ。
ハン引退したとき式典とかやったのかな？
149 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：05/01/25 12:02:07 ID:fG7RJxPm
手首さえ掴めば、ハンの勝ち
151 ：お前名無しだろ：05/01/25 17:33:14 ID:y/CtH3/s
ハンセンの眼鏡を油性マジックで真っ黒にして何も起きない男がルスカという話。
ハンにはプロレスもやってほしかったね。プロレスとしてね。
ハンにはプロレスもやってほしかったね。プロレスとしてね。
>>128
その番組の為に兄さんが、ロケの合間に練習したいからと、当時の付き人だった高阪に
「20kのダンベルを2つ持ってこい」と命じたのはガチ
空港の金属探知機で引っかかったり、ブラジルで40k以上の荷物を
持ち歩くはめになった高阪が、かなり苦労したのもガチ
しかも、そこまで苦労したのに兄さんが現地で１回も練習しなかったってのもガチ
その時の事を高阪が雑誌で愚痴ったのもガチ
その番組の為に兄さんが、ロケの合間に練習したいからと、当時の付き人だった高阪に
「20kのダンベルを2つ持ってこい」と命じたのはガチ
空港の金属探知機で引っかかったり、ブラジルで40k以上の荷物を
持ち歩くはめになった高阪が、かなり苦労したのもガチ
しかも、そこまで苦労したのに兄さんが現地で１回も練習しなかったってのもガチ
その時の事を高阪が雑誌で愚痴ったのもガチ
そこで梶原マジックですよ
キモ戦中、前田の真意に気付く高阪
（そうか！あの時ブラジルで前田さんがダンベルを使わなかったのは、
このTKシザースに必要な俺の足腰を鍛えさせる為！）
凱旋帰国後
高阪「あの…前田さん…俺…ブラジルで前田さんの事を誤解して…」
前田「ああ…あの事か。あれはロケが忙しくて練習できんかっただけや。悪かったな。」
高阪「ううう…前田さん…うう……（泣」
そう…彼はそういう男なのだ……
弟子に対して素直になれない不器用なやさしさ。
その欠点が選手の離脱を招いてしまう最大の原因となるのだが…
しかし、そんな不器用で純粋な男だからこそ、ハンやドールマン
そして筆者も惹かれるのだ。
――梶原一騎――
まあ…多分… いや、間違いなく高阪にダンベル持たせたのを忘れてただけなんだろうけど
ハンvsヒクに関係無い話題でスマソ
キモ戦中、前田の真意に気付く高阪
（そうか！あの時ブラジルで前田さんがダンベルを使わなかったのは、
このTKシザースに必要な俺の足腰を鍛えさせる為！）
凱旋帰国後
高阪「あの…前田さん…俺…ブラジルで前田さんの事を誤解して…」
前田「ああ…あの事か。あれはロケが忙しくて練習できんかっただけや。悪かったな。」
高阪「ううう…前田さん…うう……（泣」
そう…彼はそういう男なのだ……
弟子に対して素直になれない不器用なやさしさ。
その欠点が選手の離脱を招いてしまう最大の原因となるのだが…
しかし、そんな不器用で純粋な男だからこそ、ハンやドールマン
そして筆者も惹かれるのだ。
――梶原一騎――
まあ…多分… いや、間違いなく高阪にダンベル持たせたのを忘れてただけなんだろうけど
ハンvsヒクに関係無い話題でスマソ
155 ：お前名無しだろ：05/01/25 20:48:51 ID:+s5+5J56
(･∀･)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ面白い
KOK見るかぎりじゃ案外ハンのパンチでのKOってのが一番あり得そうな気がする。
157 ：お前名無しだろ：05/01/25 23:57:19 ID:eEx5RhzD
世代的に近いし、いまハンｖｓヒクソンしても良いんでは？
武道館くらいは埋るだろうな
武道館くらいは埋るだろうな
ハンは田村とUスタイルでやって欲しい。
まあでも現実的に考えると無理なんだろうなあ…。
まあでも現実的に考えると無理なんだろうなあ…。
159 ：お前名無しだろ：05/01/26 00:22:07 ID:xsMh+Y14
リングスにゃーポジショニング概念なかったからなあ
ヒクソンは上とって延々殴りに来るだろうな。
あいつのパウンドは何故か独特の迫力がある。
ヒクソンは上とって延々殴りに来るだろうな。
あいつのパウンドは何故か独特の迫力がある。
160 ：お前名無しだろ：05/01/26 00:24:23 ID:uyHZ+lgl
ポジショニングは別に見たくないのが本音
それが弊害となって目くるめく技の攻防がなくなるから
リングスは異種格闘技戦の雰囲気があってよかった
ポジショニングは総合格闘技という競技の中での事なんでコンプレックスはない
それが弊害となって目くるめく技の攻防がなくなるから
リングスは異種格闘技戦の雰囲気があってよかった
ポジショニングは総合格闘技という競技の中での事なんでコンプレックスはない
161 ：お前名無しだろ：05/01/26 02:06:04 ID:egk64eKt
今週毎日リングスのビデオ見てるよ。
KOKルールになったらカステルが強ええと思ったが
あいつ今４０過ぎてんだな・・サミシイ
今日は１９８８ ４月１６日大阪
メイン 前田×ハン
セミ 田村×オーフレイム
高坂×カステル
成瀬×コピ
坂田×バクーリ
金原×トウンハウザー
KOKルールになったらカステルが強ええと思ったが
あいつ今４０過ぎてんだな・・サミシイ
今日は１９８８ ４月１６日大阪
メイン 前田×ハン
セミ 田村×オーフレイム
高坂×カステル
成瀬×コピ
坂田×バクーリ
金原×トウンハウザー
162 ：お前名無しだろ：05/01/26 02:11:04 ID:egk64eKt
ゴメン↑ ×１９８８
○１９９８
○１９９８
163 ：お前名無しだろ：05/01/26 02:29:23 ID:P+gfcBox
>>159
ヒクソンが簡単にハン先生をテイクダウン出来るとは思えんが。
ヒクソンは高田や船木相手にもテイクダウンに手間取ってたからね。
決め手のない打撃戦から差し合いになって、両者もつれながら倒れて、
ハン先生が一瞬のうちにヒクソンの足を極めてしまうんじゃねーかな。
ヒクソンが簡単にハン先生をテイクダウン出来るとは思えんが。
ヒクソンは高田や船木相手にもテイクダウンに手間取ってたからね。
決め手のない打撃戦から差し合いになって、両者もつれながら倒れて、
ハン先生が一瞬のうちにヒクソンの足を極めてしまうんじゃねーかな。
ロシアのコマンドサンボの教官で、
要は「戦場からの生還」を目的とした技術を身に付けてて、
もしかしたら何人か殺してきたのかもしれない。
でも手品とか出来る人で、小さな寒村の出身で、普段はとてもおとなしい。
なのにちょっと以前に「悪いこと」したらしくて日本行きのビザは出ないらしい。
・・・こんなにファンタジー溢れる選手って、最近は少ないと思う。
最近は小物の選手ばかりでガッカリだ。俺らは「伝説になる者」を見たいのに。
等身大の選手なんていらないよ。
要は「戦場からの生還」を目的とした技術を身に付けてて、
もしかしたら何人か殺してきたのかもしれない。
でも手品とか出来る人で、小さな寒村の出身で、普段はとてもおとなしい。
なのにちょっと以前に「悪いこと」したらしくて日本行きのビザは出ないらしい。
・・・こんなにファンタジー溢れる選手って、最近は少ないと思う。
最近は小物の選手ばかりでガッカリだ。俺らは「伝説になる者」を見たいのに。
等身大の選手なんていらないよ。
165 ：お前名無しだろ：05/01/26 03:21:08 ID:T3Dwab1v
ハンは戦場には行ってないって言ってなかった？
166 ：お前名無しだろ：05/01/26 04:15:36 ID:P+gfcBox
167 ：お前名無しだろ：05/01/26 05:05:28 ID:jgUkBt5E
グレイシーは久々の伝説的超大物だったよね。
70年前に1000戦無敗の日本人がブラジルに伝えた柔術。
なんでもありの喧嘩ルールをアメリカで開催。
そこで血みどろの戦いの中、一人スマートに勝ちあがってきた小さな男。
優勝した彼はこう言った。「兄貴は俺の10倍強い」
マネージャーのホリオンも鳥人ベニーユキーデを倒した猛者。
ついにヒクソン来日。VTの大会を二連覇。U最強の男の道場破りを返り討ち。
PRIDEシリーズの最初のメインを勝利で飾った。
70年前に1000戦無敗の日本人がブラジルに伝えた柔術。
なんでもありの喧嘩ルールをアメリカで開催。
そこで血みどろの戦いの中、一人スマートに勝ちあがってきた小さな男。
優勝した彼はこう言った。「兄貴は俺の10倍強い」
マネージャーのホリオンも鳥人ベニーユキーデを倒した猛者。
ついにヒクソン来日。VTの大会を二連覇。U最強の男の道場破りを返り討ち。
PRIDEシリーズの最初のメインを勝利で飾った。
168 ：お前名無しだろ：05/01/26 06:17:44 ID:oYUMmW8t
昔、ゴングが何かのインタビューで
「ヒクソン？余裕で勝てるよ」
みたいなこと言ってなかった？
俺もそう思う
「ヒクソン？余裕で勝てるよ」
みたいなこと言ってなかった？
俺もそう思う
ハンならサンボ仕込みの手首の取り合いから
戦場テクニックである秘伝の手首外しや肘関節外しを仕掛け
いきなり相手を戦闘不能にして試合を終えただろう。
少なくともそういう幻想を抱かせてくれる特別な選手だった。
ハンはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄに徹してた様だし（ヒクソンも自己抑制という点ではその気があるが）、
絶対負けてはならない試合ならゴルドー並に何でもやったんじゃないかな。
ヒクソン戦では凄惨な目潰し合戦や、極めると言うより潰す関節技・締め技が見られたかもな。
戦場テクニックである秘伝の手首外しや肘関節外しを仕掛け
いきなり相手を戦闘不能にして試合を終えただろう。
少なくともそういう幻想を抱かせてくれる特別な選手だった。
ハンはｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄに徹してた様だし（ヒクソンも自己抑制という点ではその気があるが）、
絶対負けてはならない試合ならゴルドー並に何でもやったんじゃないかな。
ヒクソン戦では凄惨な目潰し合戦や、極めると言うより潰す関節技・締め技が見られたかもな。
170 ：お前名無しだろ：05/01/26 06:38:41 ID:jgUkBt5E
>>168
小鉄も、ヒクソンなんてライガーで充分と語っていたぞ。
小鉄も、ヒクソンなんてライガーで充分と語っていたぞ。
171 ：お前名無しだろ：05/01/26 06:48:40 ID:jgUkBt5E
あと、三沢さんも、ヒクソン？体重が違いすぎて話にならないと語っていた。
ヒクソンを神化しすぎだろ。
当時相手の知らないことで意表をついて
勝ちを収めただけ。ハンのようにどんな
分野の人間とでも戦ったのと意味が違う。
当時相手の知らないことで意表をついて
勝ちを収めただけ。ハンのようにどんな
分野の人間とでも戦ったのと意味が違う。
>>175
でも年末のヒョードルvsノゲイラ見たら判るようにどれだけ寝技が上手くても
スタンドの攻防から試合が始まる訳だしそこで打撃で主導権握って
テイクダウン取れて上取れない限り寝技は使えないでしょ、
下からの攻めは相手が寝技に付き合う気が無かったら
そうそう決まるものでも無いだろうし。
むしろヒクソンにはアブダビとかに出て欲しい。
でも年末のヒョードルvsノゲイラ見たら判るようにどれだけ寝技が上手くても
スタンドの攻防から試合が始まる訳だしそこで打撃で主導権握って
テイクダウン取れて上取れない限り寝技は使えないでしょ、
下からの攻めは相手が寝技に付き合う気が無かったら
そうそう決まるものでも無いだろうし。
むしろヒクソンにはアブダビとかに出て欲しい。
178 ：お前名無しだろ：05/01/26 11:07:07 ID:7Q5s6b5T
誰とでも戦ったハン。指定した相手としか戦わなかったヒクソン。違いすぎだろ。ナーロー！
179 ：お前名無しだろ：05/01/26 11:23:24 ID:WFg/zsBI
難しいのと別にヤヲ列伝も続けて
180 ：お前名無しだろ：05/01/26 14:45:34 ID:kVOJ1phe
そういえば、ライガー２年後に実に再挑戦するって言ってたが・・・
>>161
カステルは1回トム・エリクソン戦の話があったな。
U女史のいいかげんな契約で流れちゃったけど・・・
ガチじゃ案外パンチが下手なんでKOされまくっちゃったけど
上手く育てりゃそこそこの選手になれそうだったのになあ。
カステルは1回トム・エリクソン戦の話があったな。
U女史のいいかげんな契約で流れちゃったけど・・・
ガチじゃ案外パンチが下手なんでKOされまくっちゃったけど
上手く育てりゃそこそこの選手になれそうだったのになあ。
183 ：お前名無しだろ：05/01/26 17:19:54 ID:cpwKSwGq
「当時人が知らない事で勝ちまくっただけ」
ってそれを知ってるか知ってないかが「異種格闘技」だろ
プロレスの技術、それまでの技術はグレイシーに負けたんだよ
ってそれを知ってるか知ってないかが「異種格闘技」だろ
プロレスの技術、それまでの技術はグレイシーに負けたんだよ
>>183
スレのタイトルをよく見ろ。ハンはプロレスの技術は特に知らんのだが・・・
スレのタイトルをよく見ろ。ハンはプロレスの技術は特に知らんのだが・・・
185 ：お前名無しだろ：05/01/26 17:50:35 ID:/cTEkuW6
ヒクヲタが無理矢理ハンをプロレスラーにしょうと必死だな。
ならばオマエらはプライドをプロレスとして見てる訳だな？
ならばオマエらはプライドをプロレスとして見てる訳だな？
186 ：お前名無しだろ：05/01/26 18:04:27 ID:DIMrW2Nd
ヒョードロフ先生がアジリソンリマに上取られたら何も出来なかったなあ
187 ：お前名無しだろ：05/01/26 18:57:55 ID:cpwKSwGq
違いますよ
サンボ出身の総合選手もいますが
「ポジショニング」は「柔術」ですよ
つまり 柔術の技術、闘い方が知れ渡ってからでしょ？サンボ強いの
当時は 知らないんだから 知ってるヒクソンが勝つでしょう
サンボ出身の総合選手もいますが
「ポジショニング」は「柔術」ですよ
つまり 柔術の技術、闘い方が知れ渡ってからでしょ？サンボ強いの
当時は 知らないんだから 知ってるヒクソンが勝つでしょう
188 ：名無しの格闘家：05/01/26 19:07:31 ID:4qUfdVCr
>>186
当時５１歳の爺さんを極められなかったリマもリマだが
当時５１歳の爺さんを極められなかったリマもリマだが
189 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:18:45 ID:Gd3B4Hmx
総合格闘技ルールで闘うことを前提に話さないで頂きたい。
イエローカードなしで猪木─アリ状態が認められる異種格闘ルールなら、
今の総合選手がどこまでやれるかは未知数ですよ。
イエローカードなしで猪木─アリ状態が認められる異種格闘ルールなら、
今の総合選手がどこまでやれるかは未知数ですよ。
190 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:19:46 ID:jgUkBt5E
まあサンボは国が長い間援助してたし、ある意味公認だけど、
柔術は当時南米から世界戦略に打って出たギリギリの段階だった
わけだからね。選手を選ぶのも仕方ない。
若い頃は他流試合にバンバン出てったって言うじゃん。
それに一度技術が普及すれば体格に勝るハン有利だろうけど、
ヒクソン登場時に試合すればどうであっただろうか？
柔術は当時南米から世界戦略に打って出たギリギリの段階だった
わけだからね。選手を選ぶのも仕方ない。
若い頃は他流試合にバンバン出てったって言うじゃん。
それに一度技術が普及すれば体格に勝るハン有利だろうけど、
ヒクソン登場時に試合すればどうであっただろうか？
ヒョードロフ先生ももうすぐ還暦か。
リマは馬鹿にされがちだけど、本当は凄い選手なんだよな
リマは馬鹿にされがちだけど、本当は凄い選手なんだよな
192 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:21:59 ID:jgUkBt5E
193 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:23:00 ID:IGy0LaP1
ヒクソンは相手を尊敬(自分の都合がいい)相手としか
やらないから100㌫ありえない。
やらないから100㌫ありえない。
ヒョードロフ先生は最初の三十秒が鬼のように強かったよな
>>192
失敬
失敬
196 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:25:31 ID:cpwKSwGq
総合でなく初期ＶＴでもヒクソンが勝つでしょう
「ポジショニング」が理解出来てないもん 当時 グレイシー以外。
立ち技でハンが金的決めるしかない
「ポジショニング」が理解出来てないもん 当時 グレイシー以外。
立ち技でハンが金的決めるしかない
極めれるもんなら極めてみろと、
腕を差し出してもリマは極めれなかったよな。
ヒョードロフ先生、すげーよ。
腕を差し出してもリマは極めれなかったよな。
ヒョードロフ先生、すげーよ。
198 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:34:29 ID:xsMh+Y14
200 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:41:48 ID:cpwKSwGq
>>199
「練習で大差がつく」技術としては何もないと思うよ。
あと寝技になった場合は柔術も「反則」に対応してるし。
グレイシー柔術は金的想定してるからね 他のブラジリアン柔術はしらんけど
あとヒクソンも「軍」で教えてたし。
ソ連が「サンボ」を選んでたってだけで。
日本だと「日本拳法」と「琉球空手」ミックスさせた奴ですからね。
「練習で大差がつく」技術としては何もないと思うよ。
あと寝技になった場合は柔術も「反則」に対応してるし。
グレイシー柔術は金的想定してるからね 他のブラジリアン柔術はしらんけど
あとヒクソンも「軍」で教えてたし。
ソ連が「サンボ」を選んでたってだけで。
日本だと「日本拳法」と「琉球空手」ミックスさせた奴ですからね。
201 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:42:55 ID:jgUkBt5E
まあヒクソンの全ての技術も知らないのに、ハン圧勝コーラスは
いつもあるわけだが。
いつもあるわけだが。
202 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:43:52 ID:xsMh+Y14
204 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:52:29 ID:cpwKSwGq
ＶＴでサンボの技術より
柔術＞サンボなんだからしょうがない
バーリトゥーダーは柔術は学ぶがサンボを学ぼうとはしない。
サンボ出身バーリトゥーダーは柔術を学ぶが柔術出身はサンボを学ばない
しかも対決時にはハンは「柔術」を知らない。
寝技では勝ちはない
柔術＞サンボなんだからしょうがない
バーリトゥーダーは柔術は学ぶがサンボを学ぼうとはしない。
サンボ出身バーリトゥーダーは柔術を学ぶが柔術出身はサンボを学ばない
しかも対決時にはハンは「柔術」を知らない。
寝技では勝ちはない
205 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:53:35 ID:jgUkBt5E
実績と幻想を兼ね備えた選手同士だから比較されるのだろう。
実績と幻想をぶつけ合ってもキリがない。実績は実績同士、
幻想は幻想同士戦いなさい。
>>203
柔術やレスリング、バレツウズでのヒクソンの実績は本物だ。
実績と幻想をぶつけ合ってもキリがない。実績は実績同士、
幻想は幻想同士戦いなさい。
>>203
柔術やレスリング、バレツウズでのヒクソンの実績は本物だ。
206 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:54:52 ID:xsMh+Y14
207 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:59:12 ID:cpwKSwGq
サンボＶＳルタ
の方が 熱い
の方が 熱い
208 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:00:20 ID:y9UjMOO4
リングスＫＯＫでの適応力はハンの潜在能力の高さを物語っていたけどね。
>>128
でも、列伝だとヒクソンは恐妻家なのが笑えるよね。
ほかにもホイスがお兄ちゃんっ子だったり、ヒクソン編はなんかアットホームな感じだった。
反対にハン先生は最終話のコメントが全てだと思う。
「ヒクソン？リングの上では負けるかもしれないね。でも、戦場で戦ったら････ウフフッ」
でも、列伝だとヒクソンは恐妻家なのが笑えるよね。
ほかにもホイスがお兄ちゃんっ子だったり、ヒクソン編はなんかアットホームな感じだった。
反対にハン先生は最終話のコメントが全てだと思う。
「ヒクソン？リングの上では負けるかもしれないね。でも、戦場で戦ったら････ウフフッ」
210 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:05:19 ID:IGy0LaP1
>>200
初めて聞いた。どこの国の軍でつか？
初めて聞いた。どこの国の軍でつか？
211 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:07:00 ID:cpwKSwGq
恐妻家ってのは天才を作る一つの要素かもしれない
落合博満（息子もヒクソン家そっくり）
野村克也
横浜のローズ
落合博満（息子もヒクソン家そっくり）
野村克也
横浜のローズ
>>203
アレは佐山が作ったコピーだし～
>>204
今の総合が基本的にグレイシーが作ったルールで動いてる訳でしょ、そりゃ
柔術が有利なの当たり前じゃん。
>>205
柔術に関しても今の柔術の大会に出て勝てるレベルなのか疑わしいので
いっそアブダビに出るべきだろ。アマレス出身選手に簡単にテイクダウン取られて
押さえ込まれてオシマイになりそうだけどね。
アレは佐山が作ったコピーだし～
>>204
今の総合が基本的にグレイシーが作ったルールで動いてる訳でしょ、そりゃ
柔術が有利なの当たり前じゃん。
>>205
柔術に関しても今の柔術の大会に出て勝てるレベルなのか疑わしいので
いっそアブダビに出るべきだろ。アマレス出身選手に簡単にテイクダウン取られて
押さえ込まれてオシマイになりそうだけどね。
213 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:12:07 ID:cpwKSwGq
214 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:18:08 ID:IGy0LaP1
妄想エスパーさんのソースでつか・・・・ガク
216 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:21:39 ID:cpwKSwGq
217 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:24:08 ID:xL+YasJZ
218 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:29:21 ID:7Q5s6b5T
弱い相手なら二つ返事。強い相手ならうやむやにするのが一族の掟。
219 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:31:49 ID:cpwKSwGq
220 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:37:58 ID:jgUkBt5E
ヒクソンのビーチファイトはもはや伝説。
あの日以来彼は「浜辺の王」と呼ばれている。
ビーチで戦えばハンに勝ち目はない。
あの日以来彼は「浜辺の王」と呼ばれている。
ビーチで戦えばハンに勝ち目はない。
221 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:37:59 ID:xsMh+Y14
222 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:40:31 ID:IGy0LaP1
>>221
世渡り術＝グレイシー柔術でつね。
世渡り術＝グレイシー柔術でつね。
223 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:50:28 ID:7Q5s6b5T
格板でレスできないヲタの非難場所がﾌﾟ板とは(悲
224 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:57:11 ID:VR/p9SfQ
http://sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterid=292
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=1468
戦績と体格差からしたら普通にハンの方が強そうだが。俺は二人ともよく知らない。
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=1468
戦績と体格差からしたら普通にハンの方が強そうだが。俺は二人ともよく知らない。
>>220
それ、冗談だよね？
それ、冗談だよね？
226 ：お前名無しだろ：05/01/26 21:04:39 ID:IGy0LaP1
>>225
冗談ではありません。無邪気な妄想でつ。
冗談ではありません。無邪気な妄想でつ。
>>219
ヒクソン大先生を舐めすぎ。
戦う前に木村浩一郎のレスリングを大警戒してたヒクソン大先生が
ハンやコピを侍リスト入れるミスを犯すとは思えない。
せいぜい、勇気出してフライ辺りでしょ。（ディックの方）
ヒクソン大先生を舐めすぎ。
戦う前に木村浩一郎のレスリングを大警戒してたヒクソン大先生が
ハンやコピを侍リスト入れるミスを犯すとは思えない。
せいぜい、勇気出してフライ辺りでしょ。（ディックの方）
グレイシーがでてきて一番ダメージを受けたのは大道塾なのはガチ
229 ：お前名無しだろ：05/01/26 21:19:24 ID:P+gfcBox
別にハンが柔術を知らなくてもヒクソンに勝てないとは限らない
木村政彦やルスカだって柔術をどれだけ知ってたのか怪しい
木村政彦やルスカだって柔術をどれだけ知ってたのか怪しい
231 ：お前名無しだろ：05/01/26 21:31:16 ID:jgUkBt5E
ヒクソンはホイスの10倍強い。
つまりホイスの握力がたとえ50キロぐらいだとしても、
ヒクソンの握力は500キロある。ゴリラなみに強いよ、ヒクソンは。
つまりホイスの握力がたとえ50キロぐらいだとしても、
ヒクソンの握力は500キロある。ゴリラなみに強いよ、ヒクソンは。
232 ：お前名無しだろ：05/01/26 22:03:25 ID:xL+YasJZ
毛も10倍多いな
そりゃ、強いわ
そりゃ、強いわ
233 ：お前名無しだろ：05/01/26 22:08:15 ID:hjZa0ecw
そんなヒクソンと相撲で互角だった高田はやっぱり最強ですねｗ
234 ：お前名無しだろ：05/01/26 22:24:41 ID:jgUkBt5E
一切の幻想を廃して純粋な試合結果のみで見ていくことにしよう。
ヒクソン＞高田＝ミルコ＞ヒーリング＞エリクソン、ボブチャンチン＆クァー＞エンセン＞クートゥアー
ここまでがヒクソンの全盛期、プライド初期の強さ。
ヒクソン＞高田＝ミルコ＝シウバ＞ジャクソン＞ランデルマン＞ヒーゾ＞ジョシュ、高坂＞ヒョードル＞ノゲイラ＞ハン
これが現在の一線級？？？なんと、意外なことにヒクソンは進化していた！？
ヒクソン＞高田＝ミルコ＞ヒーリング＞エリクソン、ボブチャンチン＆クァー＞エンセン＞クートゥアー
ここまでがヒクソンの全盛期、プライド初期の強さ。
ヒクソン＞高田＝ミルコ＝シウバ＞ジャクソン＞ランデルマン＞ヒーゾ＞ジョシュ、高坂＞ヒョードル＞ノゲイラ＞ハン
これが現在の一線級？？？なんと、意外なことにヒクソンは進化していた！？
>>233
互角じゃないよ、高田の方が腰は強かったじゃん。
互角じゃないよ、高田の方が腰は強かったじゃん。
236 ：お前名無しだろ：05/01/26 22:29:08 ID:jgUkBt5E
237 ：お前名無しだろ：05/01/26 22:29:47 ID:7Q5s6b5T
シウバ》桜庭と出来ないとこにヒクヲタの苦悩が見えるな。
238 ：236：05/01/26 22:30:08 ID:jgUkBt5E
間違えた。>>233だ。
239 ：お前名無しだろ：05/01/26 23:42:11 ID:2kOixoED
>>218
だってグレイシー柔術は「護身術」ですから。（ｗ
だってグレイシー柔術は「護身術」ですから。（ｗ
ヒョードルにハンなみの技術があったなら・・
ホントに人を殺したことのある人と
そうでない人の間には深くて長い川がある
そうでない人の間には深くて長い川がある
242 ：お前名無しだろ：05/01/26 23:50:41 ID:egns3bo4
>>30は三沢さん
243 ：お前名無しだろ：05/01/27 00:04:00 ID:oWE8ZMuB
ハンが勝つ。クロスヒールホールド
>>209
ウゴが2mを超える大男に誇張されてたのにはﾜﾛﾀ
しかも嫌な奴だしｗ
でも、ウゴ2戦目で、キム夫人を卑猥な言葉で侮辱したウゴに
キレたヒクソンはｶｺﾖｶﾀ
やっぱ、ヒクソン編のテーマは家族愛だね。
ハン編は、前田、コピロフとの友情やファンとの触れ合いで
ハンが冷徹な殺人機械から人間の心を取り戻していく描写に読み応えがあった。
ラストのセリフは泣いた。
「VT？興味ないね。なぜなら私の関節技は人を壊す為にあるんじゃない
人に夢を与える為にあると教えてくれたのはRINGSファンだからさ」
ウゴが2mを超える大男に誇張されてたのにはﾜﾛﾀ
しかも嫌な奴だしｗ
でも、ウゴ2戦目で、キム夫人を卑猥な言葉で侮辱したウゴに
キレたヒクソンはｶｺﾖｶﾀ
やっぱ、ヒクソン編のテーマは家族愛だね。
ハン編は、前田、コピロフとの友情やファンとの触れ合いで
ハンが冷徹な殺人機械から人間の心を取り戻していく描写に読み応えがあった。
ラストのセリフは泣いた。
「VT？興味ないね。なぜなら私の関節技は人を壊す為にあるんじゃない
人に夢を与える為にあると教えてくれたのはRINGSファンだからさ」
245 ：お前名無しだろ：05/01/27 00:11:25 ID:S2WFsyvw
サンボって柔道をベースに作られているんだよね？
ニクソン・グレーシー
ハンさんすごかったね。あと１ポイントで負けというところから
本気をちょっと出して、絞めて極めて大逆転勝ちという名勝負を
リングスではいつも見せてもらったよ。でも顔やみぞおちを殴ら
れるのには弱かったね。
本気をちょっと出して、絞めて極めて大逆転勝ちという名勝負を
リングスではいつも見せてもらったよ。でも顔やみぞおちを殴ら
れるのには弱かったね。
248 ：お前名無しだろ：05/01/27 01:55:59 ID:tu+oe1fF
リングスではハンが一番好きだったが、ヒクソンにはVTでは勝てないだろうね
いくら実戦を想定した格闘術の使い手でも、
それでVTの戦い方を知ってるとは限らない。
で、これを知ってるかどうかというのは非常に大きな要素。
だから初期の頃、例えばヒクソン初来日時にやってたら
ハンは勝てなかったかもしれない。
でも今ならちゃんとトレーニングすれば体格差もあるから
ハンは勝てるかもね。
それでVTの戦い方を知ってるとは限らない。
で、これを知ってるかどうかというのは非常に大きな要素。
だから初期の頃、例えばヒクソン初来日時にやってたら
ハンは勝てなかったかもしれない。
でも今ならちゃんとトレーニングすれば体格差もあるから
ハンは勝てるかもね。
目玉に指入可＆キンタマ攻撃可だったら
ガードポジションなんて意味ないべ
ガードポジションなんて意味ないべ
251 ：お前名無しだろ：05/01/27 03:05:09 ID:KgqEnosk
柔術は目突き金的対応してる
グレイシールールの柔術は金的もあり
グレイシールールの柔術は金的もあり
ヒクソンのメキシコ修行時代に戦った相手ってブッチャー、カネック、ビガンテだっけ？
そこで、たまたまメキシコを訪問していた新間氏に認められて日本に来日したんだよね。
とりあえずTPGに入ったけど出番がないまま帰国しちゃったエピソードは涙なしでは見れなかった。
まあ、ゴッチ先生から関節技を教わったり、ネコさんと仲良しになったりといいことはあったみたいだけど
そこで、たまたまメキシコを訪問していた新間氏に認められて日本に来日したんだよね。
とりあえずTPGに入ったけど出番がないまま帰国しちゃったエピソードは涙なしでは見れなかった。
まあ、ゴッチ先生から関節技を教わったり、ネコさんと仲良しになったりといいことはあったみたいだけど
254 ：お前名無しだろ：05/01/27 06:21:13 ID:Aw/nFnbx
勝てたかっつーかこの試合は
がんばれば実現するかもしれんぞ
がんばれば実現するかもしれんぞ
２ｃｈの力で実現させるか？
アブダビの王子様のような富豪格ヲタの2chねらがここにいれば、もしかしたら・・・
257 ：お前名無しだろ：05/01/27 10:50:08 ID:F7Tjftfa
俺は>>244のように、きれい事のエピソードを真に受ける奴を見て笑って泣けた(To^)
おれは>>257のような情報リテラシーの無いやつをみると脱力して笑える。
ヒクソンって来日してディスコに行った時の女の子見てる時の話とか
聞くと典型的なラテン親父って感じだったけどな。あれを武士道がとうとか
言ってるﾔｼはヒクソンとその嫁のイメージ戦略に乗せられてるだけだよ。
聞くと典型的なラテン親父って感じだったけどな。あれを武士道がとうとか
言ってるﾔｼはヒクソンとその嫁のイメージ戦略に乗せられてるだけだよ。
そもそもヒクソンのサイトにある柔術の歴史の説明もアレだしな。
やつは精神どころか柔道、柔術の歴史の概略も知らんのではなかろうか。
やつは精神どころか柔道、柔術の歴史の概略も知らんのではなかろうか。
261 ：お前名無しだろ：05/01/27 13:56:18 ID:F7Tjftfa
俺は>>258のレスを見てたまたま覚えた単語を得意気に連呼してる奴を見てさらに笑えた。
>>261
意味がわからない言葉を使われたときはとりあえずそういう言い方しとけば大丈夫、か？
意味がわからない言葉を使われたときはとりあえずそういう言い方しとけば大丈夫、か？
そして>>261は「連呼」という言葉のを間違えているか文章がかなり下手だ。
レスを見て～奴を見て、さて彼は何を見て笑ったのだろうか。
レスを見て～奴を見て、さて彼は何を見て笑ったのだろうか。
264 ：お前名無しだろ：05/01/27 14:16:03 ID:F7Tjftfa
ヒクスレでも必死に連呼してたじゃん。バレバレなんですけどぉ。今日は笑える日だ。
雑談は余所でやってくれ
268 ：お前名無しだろ：05/01/27 14:35:22 ID:F7Tjftfa
いゃあ、感激屋さん本人だったんだぁ。悔しくて連レスしてる姿が目に浮かぶぅ。ごめんね。きつかったぁ？
271 ：お前名無しだろ：05/01/27 15:14:17 ID:F7Tjftfa
あれとかこれとか言われてもねぇ。指摘されて連レスをやめるあたりに君の誠実さを見たよ。顔真っ赤なんだろうけど。
272 ：お前名無しだろ：05/01/27 15:22:14 ID:XvQwrlMD
ハンが前田に控え室に呼ばれて、スペツナズナイフ持っていって不測の事態に備えていたら、誕生日パーティーだったっていう話は梶原の創作じゃなくてガチ。
275 ：お前名無しだろ：05/01/27 15:53:01 ID:F7Tjftfa
また連レスかい？貼れ？心当たりあるくせにぃ(笑)どうしたの？収まりつかないの？あとね。俺は流れとか空気は関係ないの。
276 ：お前名無しだろ：05/01/27 15:59:12 ID:XvQwrlMD
作画の原田氏は画力に定評があったけど、いくらなんでもあの安生はないよな。
>>ID:LdAh4iMU
>>ID:F7Tjftfa
マジうざい
消えろや
>>ID:F7Tjftfa
マジうざい
消えろや
278 ：お前名無しだろ：05/01/27 16:12:00 ID:F7Tjftfa
いやだと言ったらどおするの～♪X2
279 ：お前名無しだろ：05/01/27 16:41:30 ID:F7Tjftfa
あれっ！感激エスパーさんは続かないの？恫喝されてビビッタのかにゃあ。
ヒクソンが勝ってただろうな
ヒクソンもハンも競技の世界できちんと実績出した訳じゃないし結局は幻想でしょ、
それなら俺はノゲイラ相手に互角の勝負見せたハンの幻想を買うぞ。
それなら俺はノゲイラ相手に互角の勝負見せたハンの幻想を買うぞ。
VTの実力がどうであれハンは凄い選手だよなぁ。
プロ組織のないソ連から出てきて自分に求められてる役割をすぐに理解し、
初めは寡黙な技師として、途中からは堂々たるｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰとしての立ち位置を
自分で見つけてプロの世界に適応したもんな。頭が相当切れる人じゃなきゃ無理だ。
フライとの前２戦は旧リングスルールでの最高傑作だろう。
どういう形で開発されたにせよ、双方が回転する形になるクロスヒールホールドは
単調になりがちなグラウンドの攻防を大きな動きのあるダイナミックなものに変えて
リングスの方向性を決定付けた感があるし。
プロ組織のないソ連から出てきて自分に求められてる役割をすぐに理解し、
初めは寡黙な技師として、途中からは堂々たるｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰとしての立ち位置を
自分で見つけてプロの世界に適応したもんな。頭が相当切れる人じゃなきゃ無理だ。
フライとの前２戦は旧リングスルールでの最高傑作だろう。
どういう形で開発されたにせよ、双方が回転する形になるクロスヒールホールドは
単調になりがちなグラウンドの攻防を大きな動きのあるダイナミックなものに変えて
リングスの方向性を決定付けた感があるし。
283 ：お前名無しだろ：05/01/27 18:33:00 ID:KAEHJUKW
ヒクソンがリングス系とやるわきゃない。
アイツの大好物はＶＴ童貞で引退間際のプロレスラーと
ＶＴ未経験の2流格闘家。しかも手負いの中井に苦戦しまくり。
ヤマヨシに手こずり過ぎ。
アイツの大好物はＶＴ童貞で引退間際のプロレスラーと
ＶＴ未経験の2流格闘家。しかも手負いの中井に苦戦しまくり。
ヤマヨシに手こずり過ぎ。
284 ：お前名無しだろ：05/01/27 18:38:54 ID:KgqEnosk
やっぱプヲタは前田が大好きなんだなあｗ
285 ：お前名無しだろ：05/01/27 18:39:07 ID:g2kIV/w5
誰でもいいからヒクソンの負けるとこが見てぇ。
もし見れるなら、たばこやめてもいいぜ。
もし見れるなら、たばこやめてもいいぜ。
十回戦ったら初戦以外全てハンが勝つ。初戦ですらヒクソンの勝ちは危うい。
この２人は妄想で100回くらい戦わせてる。
大体、序盤にハンが、ヒクの両足をビクトル膝十字からアキレスで壊して、
動きの悪くなったヒクにスタンディングアームロック。そのまま折る。
片腕で、更にハンデ背負ったヒクに飛びつき腕十字。
もはや、自分の足で立てなくなったヒクを引きずり起こし、
ネックロック→裏に返してコマンドエルボー→ヒクソン死亡
このパターンが50試合かな。
もう一つのパターンは、やはり序盤でカニ挟み→クロスヒールホールドをくらったヒクが
膝とアキレスを壊される。その後、首極め腕卍をくらうヒク。
タップしようにも両腕を極められたヒクはタップできず、首を絞められ呼吸もままならず、
口頭でのギブアップも言えない。足を破壊され足でのタップもできないヒクはそのまま死亡。
これが48回。
あとは、あまりに凄惨に痛ぶられるヒクを見てエリオショック死。
試合中断で無効試合。これが2試合。ハンの98勝2無効試合です。
こんな妄想をする自分は、至って健康的なリンヲタだと思うのですが、どうでしょうか？
御意見お願いします。m(_ _)m
大体、序盤にハンが、ヒクの両足をビクトル膝十字からアキレスで壊して、
動きの悪くなったヒクにスタンディングアームロック。そのまま折る。
片腕で、更にハンデ背負ったヒクに飛びつき腕十字。
もはや、自分の足で立てなくなったヒクを引きずり起こし、
ネックロック→裏に返してコマンドエルボー→ヒクソン死亡
このパターンが50試合かな。
もう一つのパターンは、やはり序盤でカニ挟み→クロスヒールホールドをくらったヒクが
膝とアキレスを壊される。その後、首極め腕卍をくらうヒク。
タップしようにも両腕を極められたヒクはタップできず、首を絞められ呼吸もままならず、
口頭でのギブアップも言えない。足を破壊され足でのタップもできないヒクはそのまま死亡。
これが48回。
あとは、あまりに凄惨に痛ぶられるヒクを見てエリオショック死。
試合中断で無効試合。これが2試合。ハンの98勝2無効試合です。
こんな妄想をする自分は、至って健康的なリンヲタだと思うのですが、どうでしょうか？
御意見お願いします。m(_ _)m
>>288
妄想も良いけど学校も行こうぜ
妄想も良いけど学校も行こうぜ
291 ：お前名無しだろ：05/01/27 20:03:57 ID:KAEHJUKW
グレート草津より数段劣る打撃センス。
藤原組長と同レベルの関節技。
高田より数段劣るテイクダウン能力。
こんなヒクソンが唯一の武器にしてるのが戦前のイメージ戦略
相手をのんでかかる言動。この2点のみである。
現在の格闘家に通用する可能性は限りなく０に近いであろう。
藤原組長と同レベルの関節技。
高田より数段劣るテイクダウン能力。
こんなヒクソンが唯一の武器にしてるのが戦前のイメージ戦略
相手をのんでかかる言動。この2点のみである。
現在の格闘家に通用する可能性は限りなく０に近いであろう。
ヴォルク先生
294 ：お前名無しだろ：05/01/27 20:21:42 ID:g2kIV/w5
ハン人さん、出てらっしゃい。
被害者は恐怖のずんどこよ。ｂｙ富司純子
被害者は恐怖のずんどこよ。ｂｙ富司純子
295 ：お前名無しだろ：05/01/27 20:27:41 ID:F7Tjftfa
感激エスパーさんショボいよ。物言いしといてぇ。
>>277
黙らせろよボケ
黙らせろよボケ
298 ：お前名無しだろ：05/01/27 20:42:32 ID:F7Tjftfa
『僕は黙りましぇーん』
299 ：お前名無しだろ：05/01/27 20:51:19 ID:aLM7L7xV
ポジショニングを知らないから果敢に足関節取りに行って
あっさりハンが勝ちそう
あっさりハンが勝ちそう
300 ：お前名無しだろ：05/01/27 21:21:51 ID:KAEHJUKW
300ゲット結果
ハンでなくとも勝てます。
ハンでなくとも勝てます。
301 ：お前名無しだろ：05/01/27 21:31:20 ID:KgqEnosk
リンヲタ（笑）
初期の頃でもハンの方が強そう。お互いに、なんの情報も無しでやったら、
ハンがいきなり十字やアキレス狙いにいって、崩れたとこをヒクソンが上取りそうな気もするけど…
体格差、パワー差があると結構、マウントって返されちゃうし…
（ヒョードルvsアローナ、この前のハントvsシウバなんて、
マウント取ったアローナ、シウバがありえないような返され方したし）
ハンはKOKでも裏投げ炸裂させたり、結構パワーあるし、KOKより若い頃なら尚更でしょう。
そのままハンがマウント返して、ガード上からのパンチで塩勝ちしそう。
正直、今やっても観たくないな。二人とも全盛期過ぎてるし…
なにより、二人ともスタミナ切れでヘロヘロになって、ノゲイラ戦のコピロフ、バンナとサップ
みたいなお笑いマッチになりそうで嫌だ。
ガチガチの格闘技じゃなくて10分間のEXとかで観たい。
ハンがいきなり十字やアキレス狙いにいって、崩れたとこをヒクソンが上取りそうな気もするけど…
体格差、パワー差があると結構、マウントって返されちゃうし…
（ヒョードルvsアローナ、この前のハントvsシウバなんて、
マウント取ったアローナ、シウバがありえないような返され方したし）
ハンはKOKでも裏投げ炸裂させたり、結構パワーあるし、KOKより若い頃なら尚更でしょう。
そのままハンがマウント返して、ガード上からのパンチで塩勝ちしそう。
正直、今やっても観たくないな。二人とも全盛期過ぎてるし…
なにより、二人ともスタミナ切れでヘロヘロになって、ノゲイラ戦のコピロフ、バンナとサップ
みたいなお笑いマッチになりそうで嫌だ。
ガチガチの格闘技じゃなくて10分間のEXとかで観たい。
303 ：お前名無しだろ：05/01/27 21:41:42 ID:KAEHJUKW
>>301
ヒクヲタの方が笑われてますね。格板で居所無くしたくらいですから。
ヒクヲタの方が笑われてますね。格板で居所無くしたくらいですから。
304 ：お前名無しだろ：05/01/27 21:46:23 ID:KgqEnosk
>>303
ヒクヲタだと勘違いして話題逸らし（笑）
リングス＜＜＜ＶＴ
サンボ＜＜＜柔術
お解かり？仮にこのカードが実現したらハンが勝つでしょう、必死に柔術を
研究して（笑）。問題は「過去」ですから。
サンボの技術は柔術の前に屈したのです。バーリトゥーダーは誰もサンボなんて学びません
ヒクヲタだと勘違いして話題逸らし（笑）
リングス＜＜＜ＶＴ
サンボ＜＜＜柔術
お解かり？仮にこのカードが実現したらハンが勝つでしょう、必死に柔術を
研究して（笑）。問題は「過去」ですから。
サンボの技術は柔術の前に屈したのです。バーリトゥーダーは誰もサンボなんて学びません
でもノゲはヒョーに完封されたよね。
306 ：お前名無しだろ：05/01/27 21:55:38 ID:KAEHJUKW
307 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:02:29 ID:KgqEnosk
308 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:03:09 ID:Eqnk88Gy
309 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:03:18 ID:KAEHJUKW
リングス＜＜＜ＶＴ
そうですか？ＶＴ戦士が元リングス同士の決定戦に割り込めない
現実を知っていますか？
そうですか？ＶＴ戦士が元リングス同士の決定戦に割り込めない
現実を知っていますか？
310 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:05:49 ID:KgqEnosk
>>308
今の時点で「サンボ出身」と「柔術出身」を比べても意味がないでしょう
柔術のセオリーを開示して学んでいるのですから、サンボ出身も。
サンボ出身であろうが、「柔術」のセオリーを学ぶのです。
柔術出身はサンボなど学びません。
柔術のセオリーが明らかにされてないときに闘うのですから
今の時点で「サンボ出身」と「柔術出身」を比べても意味がないでしょう
柔術のセオリーを開示して学んでいるのですから、サンボ出身も。
サンボ出身であろうが、「柔術」のセオリーを学ぶのです。
柔術出身はサンボなど学びません。
柔術のセオリーが明らかにされてないときに闘うのですから
311 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:06:41 ID:vRcLcmUz
関節はガチだと簡単には決まらんから、一度極めそこなったら
ハンは苦しいポジション取られるな
ハンは苦しいポジション取られるな
312 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:06:56 ID:KAEHJUKW
＞立ち技の人がＶＴ出るのに柔術習う
柔術の方が簡単に覚えられるからという程度だと思うが…。
柔術の方が簡単に覚えられるからという程度だと思うが…。
314 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:12:18 ID:HINP6vae
桜庭も結局柔術を覚えてホイスに勝ったしな
315 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:12:21 ID:F7Tjftfa
とうとうヒクヲタを名乗れなくなったんだね。
サンボは極める技術であり、柔術は耐える技術である、みたいな（適当言ってます）。
千を覚えなきゃならないサンボより、十を覚えればいい柔術の方を
習うのは当然だと思うけど。基本的にバックボーンを生かす方向で
皆練習してるわけだし。
柔術＞サンボであるから柔術を習ってる、というのは一概には言えないと思うよ。
習得の手間が柔術＞サンボなだけ、という可能性だってあるわけだから。
あと、リングス＞VTも一概には言えないと思う。
実際問題リングス（KOK）で強かった人間でVTで強い人間もいるわけだから。
逆にVTで強くてもリングス（KOK）では駄目な人もいるわけだしね。
千を覚えなきゃならないサンボより、十を覚えればいい柔術の方を
習うのは当然だと思うけど。基本的にバックボーンを生かす方向で
皆練習してるわけだし。
柔術＞サンボであるから柔術を習ってる、というのは一概には言えないと思うよ。
習得の手間が柔術＞サンボなだけ、という可能性だってあるわけだから。
あと、リングス＞VTも一概には言えないと思う。
実際問題リングス（KOK）で強かった人間でVTで強い人間もいるわけだから。
逆にVTで強くてもリングス（KOK）では駄目な人もいるわけだしね。
サンボより柔術の方がオープンってだけのような
セミナーや道場の数、地的な問題
アメリカの無名選手がわざわざロシアまで練習行くわけないし
セミナーや道場の数、地的な問題
アメリカの無名選手がわざわざロシアまで練習行くわけないし
318 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:17:36 ID:KAEHJUKW
>>314
プロレスラーの蹴りに嫌気する柔術選手が多いだけかと。
プロレスラーの蹴りに嫌気する柔術選手が多いだけかと。
リングスという場と、VTという競技を比較する事自体、
軸がずれてるような・・・。
まだVTが確立されてから二十年経ってないわけだから、
淘汰選別が完全に終わってるとはとてもじゃないがいえないと思う。
見方を変えてみれば、たまたまVTで有効であると最初に認識された技術が
柔術であって、その認識が流行ったから、皆して柔術を学んでるだけ、という
見方だってできるわけだし。
確かに現状だけ見れば、学んでる人数やVTで利用される技術の多さでは
柔術＞サンボであると言えると思うけど、それがこのままずっと恒常的に
変わらないかどうかはわからないと思うよ。
というか、それを証明してどうしたいんだろ。
リングス＜VTってあおりたいだけなら、次元が低いよなぁ・・・。
軸がずれてるような・・・。
まだVTが確立されてから二十年経ってないわけだから、
淘汰選別が完全に終わってるとはとてもじゃないがいえないと思う。
見方を変えてみれば、たまたまVTで有効であると最初に認識された技術が
柔術であって、その認識が流行ったから、皆して柔術を学んでるだけ、という
見方だってできるわけだし。
確かに現状だけ見れば、学んでる人数やVTで利用される技術の多さでは
柔術＞サンボであると言えると思うけど、それがこのままずっと恒常的に
変わらないかどうかはわからないと思うよ。
というか、それを証明してどうしたいんだろ。
リングス＜VTってあおりたいだけなら、次元が低いよなぁ・・・。
320 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:18:16 ID:KgqEnosk
違いますね
柔術のセオリーがサンボよりもＶＴに合っていたからですよ。
ポジショニングの概念は柔術がもたらしたものです
開示されなきゃ誰も今のような総合の動きになっていないのです。
>>316
それは 柔術がＶＴで明らかにしたの「ポジショニング」が開示された後です。
柔術のセオリーがサンボよりもＶＴに合っていたからですよ。
ポジショニングの概念は柔術がもたらしたものです
開示されなきゃ誰も今のような総合の動きになっていないのです。
>>316
それは 柔術がＶＴで明らかにしたの「ポジショニング」が開示された後です。
321 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:21:42 ID:KHXvS6xX
昔のソ連のＫＧＢのハンはサンボの選手というより殺人機
ヒクソンが勝てるわけない
ヒクソンが勝てるわけない
322 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:23:41 ID:KAEHJUKW
ウロ覚えだけど、列伝のヒクソン「メキシコ修行編」はこんな感じだった。
メキシコで柔道マスクマンとして活躍し始めたヒクソン。しかし、そんな彼の人気に嫉妬する男がいた。
そう、自分以外の人気者は決して認めない「呪術師」アブドーラ・ザ・ブッチャーである。
ブッチャーはアレナ・メヒコの大観衆の前で「カラテVSJUDO」という異種格闘技戦を提案する。
兄思いの弟ホイスが必死に踏みとどめるが、ヒクソンはグレーシーの名誉のためにリングに上がる。
しかし、ブッチャーのタコ入道みたいな体には、ヒクソンの関節技が決まらない！
反対にブッチャーはフォークと地獄突きでヒクソンを血だるまにする。
そして、ブッチャーがとどめのエルボードロップを落とす瞬間、ヒクソンの頭にストップモーションがかかり
「コイツは人間の鍛えられないノド笛を攻撃してくる････。人間の鍛えられないノド笛･･･。ノド笛！！」
「ああっ！」と驚く大観衆。
なんとヒクソンの腕がブッチャーの首に巻きつき、失神させているではないか！
これが世界の格闘家を震撼させる必殺技「チョーク・スリーパー」の誕生である。
メキシコで柔道マスクマンとして活躍し始めたヒクソン。しかし、そんな彼の人気に嫉妬する男がいた。
そう、自分以外の人気者は決して認めない「呪術師」アブドーラ・ザ・ブッチャーである。
ブッチャーはアレナ・メヒコの大観衆の前で「カラテVSJUDO」という異種格闘技戦を提案する。
兄思いの弟ホイスが必死に踏みとどめるが、ヒクソンはグレーシーの名誉のためにリングに上がる。
しかし、ブッチャーのタコ入道みたいな体には、ヒクソンの関節技が決まらない！
反対にブッチャーはフォークと地獄突きでヒクソンを血だるまにする。
そして、ブッチャーがとどめのエルボードロップを落とす瞬間、ヒクソンの頭にストップモーションがかかり
「コイツは人間の鍛えられないノド笛を攻撃してくる････。人間の鍛えられないノド笛･･･。ノド笛！！」
「ああっ！」と驚く大観衆。
なんとヒクソンの腕がブッチャーの首に巻きつき、失神させているではないか！
これが世界の格闘家を震撼させる必殺技「チョーク・スリーパー」の誕生である。
324 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:24:09 ID:KgqEnosk
もう そういう 殺人鬼とかどうでもいいですよ
人間 顎にいいの入れば倒れるし 締められれば落ちるんです
シカティックもタコ殴りにされました
人間 顎にいいの入れば倒れるし 締められれば落ちるんです
シカティックもタコ殴りにされました
＞ＶＴで使えるのは柔術
ＶＴ自体が「グレイシーを勝たせるルール」からスタートしたからある意味
当然ではあるのだけど。
ＶＴ自体が「グレイシーを勝たせるルール」からスタートしたからある意味
当然ではあるのだけど。
326 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:26:05 ID:KgqEnosk
327 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:26:49 ID:vRcLcmUz
328 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:27:13 ID:KgqEnosk
ようするに、ハンがサンボでヒクソンに勝てる、と言われるのが我慢ならんって事？
一体何が言いたいのか。
一体何が言いたいのか。
331 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:30:41 ID:KgqEnosk
333 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:32:26 ID:KAEHJUKW
プレステージで喋ってるのを見て
なんかいい人そうだなと思った＞ハン
相手を殺す技ってどんなのだろう・・・
なんかいい人そうだなと思った＞ハン
相手を殺す技ってどんなのだろう・・・
>>252
TPGはヒクソンにとっては黒歴史だからな。
当時、第二次フライデー襲撃を企てていた殿に襲撃要員にされそうになって
ブラジルに逃げ帰った等、諸説ある。
慣れない日本でホームシックになってサスケと邪外にパシリにされてたみたい。
金原とデルフィンには良くしてもらったみたいだけどね。
本人も当時の事は語りたくないみたいで真相は闇の中。
それより俺は、桜庭、ホイラー戦を観てヒクソンに萎えたな～。
弟が桜庭に腕折られそうになって悲鳴上げてるのに
ストップも促さず、タオルも投げず見殺しだもん。
列伝と違うじゃんって！
列伝だとヒクソン編初期の幼少時代エピソードでルタのいじめっこ達にいじめられる
ホイラーやホイスを体張って守ってたのに・・・
映画シティ オブ ゴッドみたいな血で血を洗うルタとの抗争も
梶原先生の創作だったのだろうか・・・ちょっとショック・・・
ハン編はサンボ時代のかつてライバル、コピロフがRINGSで一旗上げようとハングリー精神剥き出し
で向かってきたのが印象に残る。「血の滴るボルシチ！」
TPGはヒクソンにとっては黒歴史だからな。
当時、第二次フライデー襲撃を企てていた殿に襲撃要員にされそうになって
ブラジルに逃げ帰った等、諸説ある。
慣れない日本でホームシックになってサスケと邪外にパシリにされてたみたい。
金原とデルフィンには良くしてもらったみたいだけどね。
本人も当時の事は語りたくないみたいで真相は闇の中。
それより俺は、桜庭、ホイラー戦を観てヒクソンに萎えたな～。
弟が桜庭に腕折られそうになって悲鳴上げてるのに
ストップも促さず、タオルも投げず見殺しだもん。
列伝と違うじゃんって！
列伝だとヒクソン編初期の幼少時代エピソードでルタのいじめっこ達にいじめられる
ホイラーやホイスを体張って守ってたのに・・・
映画シティ オブ ゴッドみたいな血で血を洗うルタとの抗争も
梶原先生の創作だったのだろうか・・・ちょっとショック・・・
ハン編はサンボ時代のかつてライバル、コピロフがRINGSで一旗上げようとハングリー精神剥き出し
で向かってきたのが印象に残る。「血の滴るボルシチ！」
336 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:34:03 ID:KgqEnosk
>>333
その言い方だと 寝技ではヒクソンという事ですか？
その言い方だと 寝技ではヒクソンという事ですか？
338 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:35:03 ID:vRcLcmUz
乗り方だけは上手いからなヒクソン
339 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:36:39 ID:KAEHJUKW
>>336
どうでしょう？なにしろ戦ってきた相手が相手ですから、、、
どうでしょう？なにしろ戦ってきた相手が相手ですから、、、
340 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:38:11 ID:KgqEnosk
341 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:39:19 ID:TsZ3QINk
342 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:40:56 ID:KAEHJUKW
343 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:41:07 ID:Zrlfy7b+
>>1見ろよ。
ここは総合ルールで優劣を競うのが前提のスレだ。
ここは総合ルールで優劣を競うのが前提のスレだ。
チョーク･スリーパーを身につけたヒクソン（マスクド・ジュードー）は連戦連勝。
いつもはおっかないキム夫人も優しくしてくるようになり、人生の絶頂期にあった。
ああ・・・それなのに・・・・。
当時のスーパーヒーローは魔豹エル・カネック。
彼は藤波辰巳との戦いから逃亡した卑怯者で、当然ヒクソンにも八百長を申し込んできた。
しかし、ヒクソンは八百長を断り、13分29秒（ドラゴン・スープレックス）でカネックを下した。
このことでカネックやプロモーターの怒りを買ったカネックは、20人バトルロイヤルで制裁。
右足に再起不能の大怪我を負わされる。
失意に落ち込むヒクソンの前に現れたのは、ヒクソンとは比較にならない大物マスカラスだった。
マスカラスから教えてもらったウラウナ火山の鉱泉で湯治をするヒクソン。
そこに一人の人懐っこい顔の日本人が現れた。
過激な仕掛け人ことUWFインターナショナル代表新間寿である。
彼は自分が新しく興したストロングスタイルの団体と、若きエースの前田日明について熱弁をし、
次期シリーズから、ぜひ参戦してほしいと要請する。
1981年5月22日 ヒクソンは新間との約束を果たすために初来日。
しかし、そこに待ち受けていたのは驚愕の事実だった。
いつもはおっかないキム夫人も優しくしてくるようになり、人生の絶頂期にあった。
ああ・・・それなのに・・・・。
当時のスーパーヒーローは魔豹エル・カネック。
彼は藤波辰巳との戦いから逃亡した卑怯者で、当然ヒクソンにも八百長を申し込んできた。
しかし、ヒクソンは八百長を断り、13分29秒（ドラゴン・スープレックス）でカネックを下した。
このことでカネックやプロモーターの怒りを買ったカネックは、20人バトルロイヤルで制裁。
右足に再起不能の大怪我を負わされる。
失意に落ち込むヒクソンの前に現れたのは、ヒクソンとは比較にならない大物マスカラスだった。
マスカラスから教えてもらったウラウナ火山の鉱泉で湯治をするヒクソン。
そこに一人の人懐っこい顔の日本人が現れた。
過激な仕掛け人ことUWFインターナショナル代表新間寿である。
彼は自分が新しく興したストロングスタイルの団体と、若きエースの前田日明について熱弁をし、
次期シリーズから、ぜひ参戦してほしいと要請する。
1981年5月22日 ヒクソンは新間との約束を果たすために初来日。
しかし、そこに待ち受けていたのは驚愕の事実だった。
345 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:44:55 ID:vRcLcmUz
ところでウゴはヒクソンにビーチファイトで負けたあと、納得行かないので
ヒクソンの道場破りに行ったらしい。
んでまたもやヒクソンにマウント取られて数百発殴られた。
そしてヒクソンのマウント問答開始↓
ヒクソン「世界で一番強いのは誰だ？」
ウゴ「ヒクソンさんです」
ヒクソン「声が小さい」パンチ１０発
ヒクソン「世界で一番強いのは誰だ？」
ウゴ「ヒクソンさんです」
ヒクソン「声が小さい」パンチ１０発
以下延々繰り返し
ヒクソンの道場破りに行ったらしい。
んでまたもやヒクソンにマウント取られて数百発殴られた。
そしてヒクソンのマウント問答開始↓
ヒクソン「世界で一番強いのは誰だ？」
ウゴ「ヒクソンさんです」
ヒクソン「声が小さい」パンチ１０発
ヒクソン「世界で一番強いのは誰だ？」
ウゴ「ヒクソンさんです」
ヒクソン「声が小さい」パンチ１０発
以下延々繰り返し
何気にヒクソン編スパスタ列伝おもろいなw
347 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:49:30 ID:F7Tjftfa
ヒクヲタと議論すると妄想、幻想、空想、想像が基準になるから現実的な話は無理。
348 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:49:39 ID:AILrKetI
セオリーなんて体格差・実力差の前に関係なし。
高田や船木程度をテイクダウンさせるのに手間取ったヒクソンは
ハンをテイクダウンさせることすら無理だろう。
ヒクソンをテイクダウンしたハンはそのまま即座に足関節を取る。
しめた！と思ったヒクソンは起き上がってハンの上に覆い被さろうとするが
ハンのクラッチのあまりの正確さにヒクソンは足関節を外すことが出来ず
激痛からタップ。
高田や船木程度をテイクダウンさせるのに手間取ったヒクソンは
ハンをテイクダウンさせることすら無理だろう。
ヒクソンをテイクダウンしたハンはそのまま即座に足関節を取る。
しめた！と思ったヒクソンは起き上がってハンの上に覆い被さろうとするが
ハンのクラッチのあまりの正確さにヒクソンは足関節を外すことが出来ず
激痛からタップ。
349 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:52:43 ID:KgqEnosk
↑リンヲタも妄想大好き
実際やってないんだから妄想、空想で終わるわなｗ
どっちのヲタも似たようなもん。
どっちのヲタも似たようなもん。
351 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:54:16 ID:KAEHJUKW
>>349
プロレス板でこそこそやらないで本道の格板でできませんか？
プロレス板でこそこそやらないで本道の格板でできませんか？
「も」？
・・・まあ、それは置いておいて。
・バックボーンだけでの勝負
・現在の総合格闘技ルール
・路上での喧嘩
それぞれについて、しっかりわけて語ろうぜ。
・・・まあ、それは置いておいて。
・バックボーンだけでの勝負
・現在の総合格闘技ルール
・路上での喧嘩
それぞれについて、しっかりわけて語ろうぜ。
353 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:56:09 ID:AILrKetI
次スレは格板に立てよう
ここはせっかくここまで続いたんだから使いきらないと勿体ないし
ここはせっかくここまで続いたんだから使いきらないと勿体ないし
354 ：お前名無しだろ：05/01/27 22:56:10 ID:KgqEnosk
路上の喧嘩ならポジショニングという概念自体が死ぬので単純に体格差でヒクソンが
負けるのではないかと。
負けるのではないかと。
>>335
ハンのサンボ時代はシベリア狼やらシベリア虎やら出てきてムツゴロウ王国みたいだったな。
ハンの黒歴史っていえば、ニキタ・コロフ（ロサンゼルス五輪ロシア代表→アメリカに亡命）が
レスリングの師匠という話が列伝では黙殺されてるのは政治的な理由からか？
ハンのサンボ時代はシベリア狼やらシベリア虎やら出てきてムツゴロウ王国みたいだったな。
ハンの黒歴史っていえば、ニキタ・コロフ（ロサンゼルス五輪ロシア代表→アメリカに亡命）が
レスリングの師匠という話が列伝では黙殺されてるのは政治的な理由からか？
これって現在の2人がやる前提なの？
それとも全盛期の2人？
それとも全盛期の2人？
単に総合でと言っても
「93年のUFCでハンとヒクソンが試合をしていたら」と
「PRIDEやコロシアム2000で高田や船木の代わりに
ハンがヒクソンと試合をしていたら」
では状況がかなり違うよね。
「93年のUFCでハンとヒクソンが試合をしていたら」と
「PRIDEやコロシアム2000で高田や船木の代わりに
ハンがヒクソンと試合をしていたら」
では状況がかなり違うよね。
まあ、ヒクソン編96㌻にでてくる観客の
「寡黙でストイックな武士のフリしながら ものすごい弱い奴をボコボコにするところが
たまらねえヒクソンの魅力」
てセリフが全てを物語っているな
次スレが格板だと列伝ネタは敬遠されそうだな～
「寡黙でストイックな武士のフリしながら ものすごい弱い奴をボコボコにするところが
たまらねえヒクソンの魅力」
てセリフが全てを物語っているな
次スレが格板だと列伝ネタは敬遠されそうだな～
>>304
ま、カステロ・ブランコの件は無かったことにしような。
ま、カステロ・ブランコの件は無かったことにしような。
そんなデマを本気にしている>>323みたいな奴を見ると笑うしかない。
武道で最強は薙刀だよ
そんなデマ信じている>>335みたいな奴を見ると笑うしかない。
いやー今日は笑わせてもらったよ。
いやー今日は笑わせてもらったよ。
>>351
だよな。こそこそだよな。
だよな。こそこそだよな。
>>314
桜庭の場合柔術を覚えたというより柔術の連中のセオリーに無い事をやって
勝ったという感じでしょ。
>>320
＞柔術のセオリーがサンボよりもＶＴに合っていたからですよ。
これは逆でしょ、今の総合の基本ルールがグレイシーが初期UFCで
提示した物に則ってる訳で。
>>327
今の総合のルールの基本は第一回UFCだろが。そしてそれ仕切ってたのは
ホリオンだったし。
桜庭の場合柔術を覚えたというより柔術の連中のセオリーに無い事をやって
勝ったという感じでしょ。
>>320
＞柔術のセオリーがサンボよりもＶＴに合っていたからですよ。
これは逆でしょ、今の総合の基本ルールがグレイシーが初期UFCで
提示した物に則ってる訳で。
>>327
今の総合のルールの基本は第一回UFCだろが。そしてそれ仕切ってたのは
ホリオンだったし。
>>368
お前はほんとつまんない奴だな。
お前はほんとつまんない奴だな。
まあ、板違いなのは確かだな。
374 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:56:10 ID:iKGXhm1I
質問デス！
スーパースター列伝の中でハン先生や前田師匠、ヒクソン仙人のエピは第何巻位なんですか？
スーパースター列伝の中でハン先生や前田師匠、ヒクソン仙人のエピは第何巻位なんですか？
>>374
手元に単行本がないんだよな
ググるにしても何故か出てこないし
>>344
懐かしいな…制裁バトルロイヤル
たしかマスクド・ジュードーのマスクが剥がされるんだよね
カネックが部下にヒクソンを押さえさせて
「フフフ…どうせ中身はブス男だろうぜ…」って感じで
でもマスクの下はネイティブ・アメリカン戦士のメーキャップで
正体はバレなかったんだよね
ヒクソンが入場テーマにラスト オブ モヒカンを使うのは
その時のインディアンギミックの名残らしい
佐山とは旧Uで知りあったらしいね
それが後のエピソードに生きてくるんだよな
VTJで目玉選手がいなくて悩んでた佐山にヒクソンからの電話がきて
ヒクソン「佐山、心配することはない…何故なら、
ある大物格闘家がこれから日本へ行くからだ」
佐山「大物格闘家！？」
ヒクソン「それともヒクソン・グレイシーは大物ではないかな？フフフ」
佐山「ヒクソン～～」
手元に単行本がないんだよな
ググるにしても何故か出てこないし
>>344
懐かしいな…制裁バトルロイヤル
たしかマスクド・ジュードーのマスクが剥がされるんだよね
カネックが部下にヒクソンを押さえさせて
「フフフ…どうせ中身はブス男だろうぜ…」って感じで
でもマスクの下はネイティブ・アメリカン戦士のメーキャップで
正体はバレなかったんだよね
ヒクソンが入場テーマにラスト オブ モヒカンを使うのは
その時のインディアンギミックの名残らしい
佐山とは旧Uで知りあったらしいね
それが後のエピソードに生きてくるんだよな
VTJで目玉選手がいなくて悩んでた佐山にヒクソンからの電話がきて
ヒクソン「佐山、心配することはない…何故なら、
ある大物格闘家がこれから日本へ行くからだ」
佐山「大物格闘家！？」
ヒクソン「それともヒクソン・グレイシーは大物ではないかな？フフフ」
佐山「ヒクソン～～」
376 ：お前名無しだろ：05/01/28 01:29:11 ID:GmFeGlU9
ヒクソンほどの寝技があれば大抵の相手には勝てそうやけどな
路上の喧嘩ならハンが得意のトランプでヒクソンを切り刻むね
378 ：お前名無しだろ：05/01/28 01:49:45 ID:GRprSNkM
>>378
リング無し噛みつき引っかき目突き喉突き急所攻撃を含めた何でもあり
リング無し噛みつき引っかき目突き喉突き急所攻撃を含めた何でもあり
>>353
ただ格板だとホントかたっ苦しくなるかもよ
ただ格板だとホントかたっ苦しくなるかもよ
381 ：お前名無しだろ：05/01/28 07:12:17 ID:GmFeGlU9
格板に立てるとレベルが低い会話になるよ
382 ：お前名無しだろ：05/01/28 07:28:33 ID:GRprSNkM
383 ：お前名無しだろ：05/01/28 07:29:54 ID:4hruhJHO
仮にウゴの道場での話が実話なら、何百発も殴られて未だ現役でピンピンしてる。船木のパンチ一発で廃人にされた奴よりタフってこった。
384 ：お前名無しだろ：05/01/28 07:32:59 ID:GRprSNkM
>>383
文章が意味不明すぎるぞ
文章が意味不明すぎるぞ
>>375
精細バトルロイヤルの後、キム夫人が金持ちのプロデューサーと逃げちゃうんだよね。
「金を稼げないアンタなんかに用はないのよっ！」と捨て台詞を残して
その後、キム夫人はヒクソンが稼げるようになると帰ってきたけど、その場面は梶原節全開だった。
うつろな目で「ああ、やっぱり人間は信じられねぇ･･･。信じられるのはカネだけだ･･･」って
呟くヒクソン萌え。
精細バトルロイヤルの後、キム夫人が金持ちのプロデューサーと逃げちゃうんだよね。
「金を稼げないアンタなんかに用はないのよっ！」と捨て台詞を残して
その後、キム夫人はヒクソンが稼げるようになると帰ってきたけど、その場面は梶原節全開だった。
うつろな目で「ああ、やっぱり人間は信じられねぇ･･･。信じられるのはカネだけだ･･･」って
呟くヒクソン萌え。
>>374
「シベリアの蒼き狼」ヴォルク＝ハンと「不敗の柔術家 ヒクソン＝グレーシー」は両方とも
漫画サンデーで連載されてましたよ。
出版社が出版社だけに単行本化されてないのが惜しいよね。
そうそう、ヒクソン初来日のときは（まだ、若手のパリパリの頃ね。）長州に負けてるんだよね。
当時の新日本ではヒクソンの必殺技の数々は危険すぎるということで封印されていたからだけど
この時のことがあるから、長州はヒクソンにあんなに強気になれるんじゃないかねぇ。
あと、ハン先生はボリジョイ・サーカス出身になっていた。
空中ブランコの落下事故でサーカスができない体になってサンボマスターに転向したそうだ。
ハン編で一番好きなエピソードは、居酒屋でドールマンと鉢合わせになって無言で酒を酌み交わす場面
フライたちがはらはらと見守る中、突然、二人が豪快に笑い出しお互いを認めて友情を深めるシーン。
この時のアントニオ猪木の談話がイカしてたな。（実際は梶原節なんだけど）
「シベリアの蒼き狼」ヴォルク＝ハンと「不敗の柔術家 ヒクソン＝グレーシー」は両方とも
漫画サンデーで連載されてましたよ。
出版社が出版社だけに単行本化されてないのが惜しいよね。
そうそう、ヒクソン初来日のときは（まだ、若手のパリパリの頃ね。）長州に負けてるんだよね。
当時の新日本ではヒクソンの必殺技の数々は危険すぎるということで封印されていたからだけど
この時のことがあるから、長州はヒクソンにあんなに強気になれるんじゃないかねぇ。
あと、ハン先生はボリジョイ・サーカス出身になっていた。
空中ブランコの落下事故でサーカスができない体になってサンボマスターに転向したそうだ。
ハン編で一番好きなエピソードは、居酒屋でドールマンと鉢合わせになって無言で酒を酌み交わす場面
フライたちがはらはらと見守る中、突然、二人が豪快に笑い出しお互いを認めて友情を深めるシーン。
この時のアントニオ猪木の談話がイカしてたな。（実際は梶原節なんだけど）
387 ：お前名無しだろ：05/01/28 08:45:34 ID:4hruhJHO
>>384 そうか。なら簡単に言おう。たった一発のパンチで廃人にされるヒクソンのパンチなんて何百発食らっても屁でもないんだって事をウゴが証明したってこった。
388 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:08:56 ID:4hruhJHO
まあ、オタは格板には来ない方がいいかもな。アンチにやられて日本刀の長さを語りだしたり、組関係をうたってズタボロにされて恥かきまくりだからな。
389 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:18:12 ID:jEY1+eY1
>>387
安生の時で大体200発らしい
安生の時で大体200発らしい
390 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:25:49 ID:TAyUmkwq
コピィロフの方が強いという説もある
391 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:27:52 ID:TAyUmkwq
やば
392 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:30:41 ID:1ghpVjup
シューズを履いての戦いならサンボ系は強いよ
裸足だと膝じん帯固めとかがすっぽ抜けちゃうけど。
コピｖｓスペーヒーなんて膝じん帯固めが滑っちゃったね。
シューズありなら違う結果になったよ。
裸足だと膝じん帯固めとかがすっぽ抜けちゃうけど。
コピｖｓスペーヒーなんて膝じん帯固めが滑っちゃったね。
シューズありなら違う結果になったよ。
393 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:31:31 ID:4hruhJHO
ようは、何百発食らっても相手は元気に現役で、それに引き替えヒクソンは一撃もらって萎えちゃったって事だな。
394 ：【闘魂三銃士】：05/01/28 09:41:22 ID:Q0UWmoye
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ヒクソンが勝つよ
ヒクソンが勝つよ
395 ：お前名無しだろ：05/01/28 10:00:37 ID:4hruhJHO
フカシではあるが対戦数といいパンチの数といい“質より量”のオサーンだな。
>>378
KOKルールにグランドでの顔面パンチを加えたもの。
KOKルールにグランドでの顔面パンチを加えたもの。
397 ：お前名無しだろ：05/01/28 10:45:39 ID:QcvLDFEm
特にコマンドサンボは超実戦主義だからな。 見せ掛けの筋肉や無駄な筋肉はいらなーーい。
ひょーどるもハンも実戦想定してるから強い。ヒクソンの体もすごかったけどな。 サップとかランデルマンコールマン
とかシ乳母とか変ないらない筋肉つけすぎ パワーと単純なスピード偏重主義じゃ限界あるな
ひょーどるもハンも実戦想定してるから強い。ヒクソンの体もすごかったけどな。 サップとかランデルマンコールマン
とかシ乳母とか変ないらない筋肉つけすぎ パワーと単純なスピード偏重主義じゃ限界あるな
パワーとスピードのバランスだな
399 ：お前名無しだろ：05/01/28 11:07:15 ID:+PRKlw8/
400戦無敗
テーズは９３６連勝
サンボも柔術も兄弟なんだから仲良くしる。
むしろ、技術論なら対アマレスが気になる。
むしろ、技術論なら対アマレスが気になる。
列伝を見る限りじゃ、ハンの圧勝に思われるが･･･。
ちょいとボック戦を紹介してみる。
1980年2月3日、”アリと引き分けた男”アントニオ猪木を下したボックはその人気を不動のものとするため
”共産主義の刺客”を成敗する興行を企てたのだが･･･そこで彼は思わぬ敗北を見ることになる。
以下はドイツ在住のアントニオ猪木の親友の実業家の証言をもとに、試合内容を忠実に再現してみた。
「リングに上がったのは、ボックとは正反対のやせっぽちの男だった。しかし、彼の目にはなんともいえぬ凄みがあり
幽鬼のようなたたずまいだった。」
「試合が始まるや否や、猪木をあれだけ苦しめたボックの怪力を柳のように受け流す。そして、この男に関節を決めても
彼はコマンドサンボという殺人格闘技の技術で自由自在に関節をはずすことができるため、すぐに逃げられてしまうのだ。」
「最終ラウンド、汗まみれのボックに対し、その男は息ひとつ乱れていなかった。」
「あせったボックは反則のチョーク攻撃を仕掛けるが、彼はKGBの訓練で5分間の無酸素運動ができるために全く苦にしない。」
「ボックの反則に怒ったのか、その男（ボルグ・カーンという名前らしい）は何やら脚に関節技を仕掛けて、ボックを絶叫させる。」
「騒然とする場内、タオルが投げ込まれ、啖呵で運ばれるボック。
そして、その男は喧騒から身を隠すようにはその場を静かに去っていった････。」
日本のプロレスマスコミはヨーロッパのプロレス界に不勉強だし、また、ボック自身がひざの故障を交通事故だと主張したため、
このエピソードは知られることがなかったが、調べてみたら紛れもない事実！！
この情報をIWGP開催前に知っていれば、なんとしても、このボルグ=カーンという選手をロシア代表として連れてきたかったのだが･･･
（アントニオ猪木 談）
ちょいとボック戦を紹介してみる。
1980年2月3日、”アリと引き分けた男”アントニオ猪木を下したボックはその人気を不動のものとするため
”共産主義の刺客”を成敗する興行を企てたのだが･･･そこで彼は思わぬ敗北を見ることになる。
以下はドイツ在住のアントニオ猪木の親友の実業家の証言をもとに、試合内容を忠実に再現してみた。
「リングに上がったのは、ボックとは正反対のやせっぽちの男だった。しかし、彼の目にはなんともいえぬ凄みがあり
幽鬼のようなたたずまいだった。」
「試合が始まるや否や、猪木をあれだけ苦しめたボックの怪力を柳のように受け流す。そして、この男に関節を決めても
彼はコマンドサンボという殺人格闘技の技術で自由自在に関節をはずすことができるため、すぐに逃げられてしまうのだ。」
「最終ラウンド、汗まみれのボックに対し、その男は息ひとつ乱れていなかった。」
「あせったボックは反則のチョーク攻撃を仕掛けるが、彼はKGBの訓練で5分間の無酸素運動ができるために全く苦にしない。」
「ボックの反則に怒ったのか、その男（ボルグ・カーンという名前らしい）は何やら脚に関節技を仕掛けて、ボックを絶叫させる。」
「騒然とする場内、タオルが投げ込まれ、啖呵で運ばれるボック。
そして、その男は喧騒から身を隠すようにはその場を静かに去っていった････。」
日本のプロレスマスコミはヨーロッパのプロレス界に不勉強だし、また、ボック自身がひざの故障を交通事故だと主張したため、
このエピソードは知られることがなかったが、調べてみたら紛れもない事実！！
この情報をIWGP開催前に知っていれば、なんとしても、このボルグ=カーンという選手をロシア代表として連れてきたかったのだが･･･
（アントニオ猪木 談）
405 ：お前名無しだろ：05/01/28 14:50:34 ID:4hruhJHO
ランデルマン、コールマン共にヒクソンよりスピーディに動くが？
406 ：お前名無しだろ：05/01/28 15:54:02 ID:Ah3sk66b
馬場さんは４８００勝以上してる。
407 ：お前名無しだろ：05/01/28 16:21:19 ID:N6J2M1CC
まあドラゴンスリーパーみてえな態勢から肘を落とす技が
コマンドエルボー
なんていうプヲタ的に素敵すぎる名前がついていたことがわかって満足。
オルテガハンマーとか平八ボムに通じる素敵さだよ。
コマンドエルボー
なんていうプヲタ的に素敵すぎる名前がついていたことがわかって満足。
オルテガハンマーとか平八ボムに通じる素敵さだよ。
408 ：お前名無しだろ：05/01/28 17:02:18 ID:En1u/jum
それこそ、全て解禁にしたらKの連中も活きてくるかもな。
VT創世記の2流キックの選手より上手く金的狙えそうだしな。
ヒクソンが名うてのストライカーを避けるのはここら辺にも
理由がありそう。
VT創世記の2流キックの選手より上手く金的狙えそうだしな。
ヒクソンが名うてのストライカーを避けるのはここら辺にも
理由がありそう。
409 ：お前名無しだろ：05/01/28 17:10:10 ID:4hruhJHO
ストライカーでもない桜庭に過剰反応起こしながら並ぶ事さえ拒絶してたぞ。あれでヒクソンの底が見えたよ。
410 ：お前名無しだろ：05/01/28 17:19:11 ID:STK79YU1
ヒクソンはジャンクスポーツでゴネたんだよな確か
「桜庭の席が隣なら私は出ない」って言ったんだっけ？
器の小さいおっさんだよ・・・
「桜庭の席が隣なら私は出ない」って言ったんだっけ？
器の小さいおっさんだよ・・・
411 ：お前名無しだろ：05/01/28 17:22:58 ID:1NVyNc7v
小川にも恐れをなしていた
ﾊﾝ先生ならﾋｸｿﾝなど一蹴
413 ：お前名無しだろ：05/01/28 17:34:16 ID:1NVyNc7v
でも二人とも昔のプロレスラーの良い所をそれぞれ持ってるな
まあ…ヒクソンは嫌いだが幻想の作り方は上手かったな。
VTJで自分を神秘的に見せようと宙を見つめる視線とか、今見ると必死すぎて笑えるｗ
あと、アスリート風味の選手が増える中、二人とも言葉でプロレスできたし。
インタビューなんかも、そのままスパスタ列伝で使えそうなのがｲﾊﾟｰｲ
（ハンがKOKルールで初めて戦った時のインタビュー）
記者「KOKのルールだと以前のような華麗な技は無理ですかね？」
ハン「このルールは、少しでも早く相手を倒しに行かないといけないからね。
でも、このルールでもコマンドサンボの技はできるよ（ﾆﾔﾘ）」
（記者がヒクソンに引退時期について質問する）
ヒクソン「君はSEXをいつ引退するんだ？」
記者「……」
ヒクソン「答えられないだろ？（笑）私にとって柔術はそれと同じさ」
>>374
その3人は忘れた。最強の遺伝子ホイスグレイシー編は48～50巻だったから、ヒクソンはそれより後のはず。
ホイス編で桜庭がホイスの道衣を脱がそうとした時の
「恥ずかしがる女の子のパンティー脱がすみたいでおもちろーい」は名言
VTJで自分を神秘的に見せようと宙を見つめる視線とか、今見ると必死すぎて笑えるｗ
あと、アスリート風味の選手が増える中、二人とも言葉でプロレスできたし。
インタビューなんかも、そのままスパスタ列伝で使えそうなのがｲﾊﾟｰｲ
（ハンがKOKルールで初めて戦った時のインタビュー）
記者「KOKのルールだと以前のような華麗な技は無理ですかね？」
ハン「このルールは、少しでも早く相手を倒しに行かないといけないからね。
でも、このルールでもコマンドサンボの技はできるよ（ﾆﾔﾘ）」
（記者がヒクソンに引退時期について質問する）
ヒクソン「君はSEXをいつ引退するんだ？」
記者「……」
ヒクソン「答えられないだろ？（笑）私にとって柔術はそれと同じさ」
>>374
その3人は忘れた。最強の遺伝子ホイスグレイシー編は48～50巻だったから、ヒクソンはそれより後のはず。
ホイス編で桜庭がホイスの道衣を脱がそうとした時の
「恥ずかしがる女の子のパンティー脱がすみたいでおもちろーい」は名言
415 ：お前名無しだろ：05/01/28 19:55:37 ID:GRprSNkM
裸の柔術家と柔道着着てる柔道家なら明らかに前者の方が有利だからね。
吉田は柔道着着てる限り、道着を使う技術を持った裸の相手には勝てないと思うよ。
吉田は柔道着着てる限り、道着を使う技術を持った裸の相手には勝てないと思うよ。
378 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：05/01/28 01:49:45 ID:GRprSNkM
>>369
じゃあ急所攻撃以外何でもあり以上に格闘スポーツの試合として
平等なルールってなんだ？それを教えて。
379 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：05/01/28 07:04:20 ID:LgXVSH6i
>>378
リング無し噛みつき引っかき目突き喉突き急所攻撃を含めた何でもあり
>>369
じゃあ急所攻撃以外何でもあり以上に格闘スポーツの試合として
平等なルールってなんだ？それを教えて。
379 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：05/01/28 07:04:20 ID:LgXVSH6i
>>378
リング無し噛みつき引っかき目突き喉突き急所攻撃を含めた何でもあり
418 ：お前名無しだろ：05/01/28 20:44:13 ID:Z8hHqbtQ
>>409,>>410
桜庭のあの調子で対戦表明されたら敵わんと思ったんだろ。
リング上に続いて公開番組でまでやられたらたまんないと思って。
せっかく掴み取ったマーケットだからな日本は。
しかし、ホイラー戦後の足掻きぶりを晒した辺りから確実に
自分の商品価値が下落してるのに気づかなかったんだろう。
どうせお呼びがかからなくなったんだから最後の一儲け
しておけばよかったのにな。
あまりの小心者だから折角の機会を逸したな。
桜庭のあの調子で対戦表明されたら敵わんと思ったんだろ。
リング上に続いて公開番組でまでやられたらたまんないと思って。
せっかく掴み取ったマーケットだからな日本は。
しかし、ホイラー戦後の足掻きぶりを晒した辺りから確実に
自分の商品価値が下落してるのに気づかなかったんだろう。
どうせお呼びがかからなくなったんだから最後の一儲け
しておけばよかったのにな。
あまりの小心者だから折角の機会を逸したな。
サンデーでは、もう最後の皇帝ヒョードル編まで突入してんだよな。
ヒョーがノゲ倒したとこから取材で休みだったから再開嬉しい。
ハン先生がいい味出しまくり！単行本で読んでる人はネタバレだから見ないように。
逮捕される前にヒョーとハリを呼び出すハン先生。
ハン先生がヒョードルを優遇しハリトーノフに厳しく指導したのは、
天才性のヒョードル、努力と根性のハリトーノフって個性を生かすために、
あえて、そういう方法をとってた事を明らかにする。
ハリに詫びと労いの言葉をかけるハン先生。そして二人にRTTの未来を託して警察に行く。
その後、ヒョードルは選手のファイトマネーを搾取するダラ幹（パコージン）を
追い出そうとするが、逆に反逆者の汚名を着せられ弟のアレキと共に追放されてしまう。
レッドデビルに行く前にハン先生に面会するヒョードル。快く送り出すハン先生。
ハン先生がメガバトルトーナメント初優勝した時のウイニングローレルを
ヒョードルに被せるシーンは泣けた。
ハン先生は無事に釈放されるんだろうか？ハリとの友情も気になるし…
今回は過去に似たような経験をしてるだけに日明兄さんもコメントつらかったろうな。
でも、つらい過去を思い出しつつ自虐ギャグで笑い飛ばす兄さんは凄い！
↓(以下抜粋)
ヒョードルもハリトーノフもいい弟子だね。ハンも嬉しいと思うよ。
俺も坂田にはやりすぎちゃったかなと反省してるんだよね。（笑）
ヒョードルは今の境遇に負けないでほしいよね。
俺もUWFフロントの不正を正そうとして自分一人が悪者にされた経験があるんや。
結局、それが原因でUWFは潰れたわけやが…そいつらに対する怒りがRINGSを支えたんや。
まあRINGSも潰れたわけやが（苦笑）ハンに対する不当な逮捕も気持ちがわかるだけにね、
俺もＯ崎には同じ手でやられたからね（笑）まあ、俺もハンもヒョードルも、
このまま終わるわけないってのは言うまでもないやろ。（前田日明 談）
ヒョーがノゲ倒したとこから取材で休みだったから再開嬉しい。
ハン先生がいい味出しまくり！単行本で読んでる人はネタバレだから見ないように。
逮捕される前にヒョーとハリを呼び出すハン先生。
ハン先生がヒョードルを優遇しハリトーノフに厳しく指導したのは、
天才性のヒョードル、努力と根性のハリトーノフって個性を生かすために、
あえて、そういう方法をとってた事を明らかにする。
ハリに詫びと労いの言葉をかけるハン先生。そして二人にRTTの未来を託して警察に行く。
その後、ヒョードルは選手のファイトマネーを搾取するダラ幹（パコージン）を
追い出そうとするが、逆に反逆者の汚名を着せられ弟のアレキと共に追放されてしまう。
レッドデビルに行く前にハン先生に面会するヒョードル。快く送り出すハン先生。
ハン先生がメガバトルトーナメント初優勝した時のウイニングローレルを
ヒョードルに被せるシーンは泣けた。
ハン先生は無事に釈放されるんだろうか？ハリとの友情も気になるし…
今回は過去に似たような経験をしてるだけに日明兄さんもコメントつらかったろうな。
でも、つらい過去を思い出しつつ自虐ギャグで笑い飛ばす兄さんは凄い！
↓(以下抜粋)
ヒョードルもハリトーノフもいい弟子だね。ハンも嬉しいと思うよ。
俺も坂田にはやりすぎちゃったかなと反省してるんだよね。（笑）
ヒョードルは今の境遇に負けないでほしいよね。
俺もUWFフロントの不正を正そうとして自分一人が悪者にされた経験があるんや。
結局、それが原因でUWFは潰れたわけやが…そいつらに対する怒りがRINGSを支えたんや。
まあRINGSも潰れたわけやが（苦笑）ハンに対する不当な逮捕も気持ちがわかるだけにね、
俺もＯ崎には同じ手でやられたからね（笑）まあ、俺もハンもヒョードルも、
このまま終わるわけないってのは言うまでもないやろ。（前田日明 談）
ちなみにヒクソンがプロレス→ＶＴに戦場を変えたのはネイチに手も足も出なかったことになってる。
1987年 シャーロッテ・コロシアムでネイチと戦ったヒクソン（ブラジル・ニンジャ1号）は、タックルやマウントを決めるも
ネイチはロープブレイクでたくみに逃げる。
15分過ぎ、攻め疲れになったヒクソンにネイチは必殺のフィギュア･フォー･レッグロック→ジム＝コルネットの乱入で
反則勝ちになるも、NWAルールによってタイトルは移動せず。
控え室に戻ったヒクソンの絶叫が梶原節だね。ヒクソンを取り巻く記者団にいすを投げつけて絶叫する場面は珠玉。
「ガーッデム！！何がプロレスの最高権威のNWA王座だ！！！コソコソ逃げ回るドブネズミみたいな戦いしやがって！」
（フゥ････とため息をした後）
「･･･俺がプロレスを志したのは････地上最強の男モハメッド＝アリが、日本のアントニオ猪木に手も足も出なかったのを
目の当たりにしたから･･･。フフフ･･･。だが、アメリカのマットにはチキン野郎しかいなかったよ････。」
（マスクを脱ぐヒクソン。ああっと驚く報道陣）
「こんなオモチャはもういらんっ！俺はグレーシー････不敗の柔術家 ヒクソン＝グレーシーだ！」
････ヒクソンが私を目指してプロレスを志したという事実には驚いたが、当時の私は公私にわたって多忙を極めていたので
彼の噂は聞いていたが対戦することができなかった。もし、あのクーデターさえなければ････。
もし、私がヒクソンが私と戦っていたら、勝敗に関わらず彼がプロレスを捨てることはなかったと断言できる。
（アントニオ猪木）
1987年 シャーロッテ・コロシアムでネイチと戦ったヒクソン（ブラジル・ニンジャ1号）は、タックルやマウントを決めるも
ネイチはロープブレイクでたくみに逃げる。
15分過ぎ、攻め疲れになったヒクソンにネイチは必殺のフィギュア･フォー･レッグロック→ジム＝コルネットの乱入で
反則勝ちになるも、NWAルールによってタイトルは移動せず。
控え室に戻ったヒクソンの絶叫が梶原節だね。ヒクソンを取り巻く記者団にいすを投げつけて絶叫する場面は珠玉。
「ガーッデム！！何がプロレスの最高権威のNWA王座だ！！！コソコソ逃げ回るドブネズミみたいな戦いしやがって！」
（フゥ････とため息をした後）
「･･･俺がプロレスを志したのは････地上最強の男モハメッド＝アリが、日本のアントニオ猪木に手も足も出なかったのを
目の当たりにしたから･･･。フフフ･･･。だが、アメリカのマットにはチキン野郎しかいなかったよ････。」
（マスクを脱ぐヒクソン。ああっと驚く報道陣）
「こんなオモチャはもういらんっ！俺はグレーシー････不敗の柔術家 ヒクソン＝グレーシーだ！」
････ヒクソンが私を目指してプロレスを志したという事実には驚いたが、当時の私は公私にわたって多忙を極めていたので
彼の噂は聞いていたが対戦することができなかった。もし、あのクーデターさえなければ････。
もし、私がヒクソンが私と戦っていたら、勝敗に関わらず彼がプロレスを捨てることはなかったと断言できる。
（アントニオ猪木）
421 ：お前名無しだろ：05/01/28 20:59:32 ID:4hruhJHO
弟達と自分の実力は、ほぼ一緒でメンタル面だけ上回ってると自覚してたヒクソンにすればリング上の弟達の姿が自分とダブったんじゃない。
>>419
うわぁ･･･。萌える展開だが漫画サンデー連載じゃ単行本化しないんだろうなぁ（笑）
それにしてもリングス・オランダのメンバーたちはどうなってしまったんだろう。
梶原先生は飽きっぽいから、もう再登場しないのかなぁ･･･。
そういえば、リングス･オランダにはウィリー・ピータースってアーツもどきが登場してたけど、
アレって架空の人物なの？
ウィリー=ウィリアムスとピーター=アーツを見て、カジ先生が適当につけたっぽい感じがする（笑）
うわぁ･･･。萌える展開だが漫画サンデー連載じゃ単行本化しないんだろうなぁ（笑）
それにしてもリングス・オランダのメンバーたちはどうなってしまったんだろう。
梶原先生は飽きっぽいから、もう再登場しないのかなぁ･･･。
そういえば、リングス･オランダにはウィリー・ピータースってアーツもどきが登場してたけど、
アレって架空の人物なの？
ウィリー=ウィリアムスとピーター=アーツを見て、カジ先生が適当につけたっぽい感じがする（笑）
424 ：お前名無しだろ：05/01/28 21:23:03 ID:Z8hHqbtQ
ヒクソンからしたら桜庭ほど憎い相手もいないだろう。
グレイシーの凋落を招き、今後の人生設計まで狂わされたんだから。
オレからすれば【いい気味】だと思うんだけどオタのなかには
ヒクソン同様、桜庭アレルギー持ちがかなりいるんだろうな。
グレイシーの凋落を招き、今後の人生設計まで狂わされたんだから。
オレからすれば【いい気味】だと思うんだけどオタのなかには
ヒクソン同様、桜庭アレルギー持ちがかなりいるんだろうな。
ホイスとハリトーノフの代理戦争が決定したら萌えるな。
ホイス虐殺ショーになるだけだなｗ
427 ：お前名無しだろ：05/01/28 21:39:20 ID:4hruhJHO
の前にグレイシー側がカードをのむと思えない。と言ったら身も蓋もないか・・・
>>422
ウィリー・ピータースは実在する人物。
キックとグレコローマンをベースにしたラフファイター。
オランダのケージマッチで当時、無敵と思われたブラジリアン柔術の選手を
パンチと頭突きでｔ血だるまにした。
その経験を買われてヘンゾの弟子のジアン・アルバレスと試合を組んでもらったけど、
あっさりアームロックで負けちゃったのが萎えた…
ちなみにドールマン編にでてきたモーリス・カーマンってのは梶原センセの創作。
ロブ・カーマン出したかったけど目白ジムに許可とるの忘れた為、苦肉の策だったらしい。
ウィリー・ピータースは実在する人物。
キックとグレコローマンをベースにしたラフファイター。
オランダのケージマッチで当時、無敵と思われたブラジリアン柔術の選手を
パンチと頭突きでｔ血だるまにした。
その経験を買われてヘンゾの弟子のジアン・アルバレスと試合を組んでもらったけど、
あっさりアームロックで負けちゃったのが萎えた…
ちなみにドールマン編にでてきたモーリス・カーマンってのは梶原センセの創作。
ロブ・カーマン出したかったけど目白ジムに許可とるの忘れた為、苦肉の策だったらしい。
429 ：お前名無しだろ：05/01/28 21:47:06 ID:4hruhJHO
ま、今の格闘家の中で船木のパンチ一発で引退に追い込まれる奴は見当たらないな。
430 ：お前名無しだろ：05/01/28 21:50:42 ID:8vPPrfpL
安生のパンチ一発で失神する奴もいないけどね
431 ：お前名無しだろ：05/01/28 21:54:05 ID:4hruhJHO
悪い！俺、リンヲタでもサクヲタでもないんだよね。ただのヒクアンチ。
ウィリー・ピータース、懐かしいなぁ。
負けん気の強さで会場を沸かせていたもんだ。
負けん気の強さで会場を沸かせていたもんだ。
>>428
レスありがと。
モーリス＝カーマン・・・懐かしいなぁ。チョビひげのおっさんだったよね。
しかし、原田先生のニールセンは千昌夫にしか見えない･･･。
個人的にはハン先生とパパ・ドールマンの男臭い戦いが好きだったな。
横アリでやったやつで、試合後に前田が感涙してたラストが爽やかだった。
ヒクソン初来日（1981年）の成績ってどうなの？
やっぱし、シャムロックみたいに極道コンビにキリキリ舞いにされてたのかな？
レスありがと。
モーリス＝カーマン・・・懐かしいなぁ。チョビひげのおっさんだったよね。
しかし、原田先生のニールセンは千昌夫にしか見えない･･･。
個人的にはハン先生とパパ・ドールマンの男臭い戦いが好きだったな。
横アリでやったやつで、試合後に前田が感涙してたラストが爽やかだった。
ヒクソン初来日（1981年）の成績ってどうなの？
やっぱし、シャムロックみたいに極道コンビにキリキリ舞いにされてたのかな？
434 ：お前名無しだろ：05/01/28 23:26:09 ID:GmFeGlU9
ヒクソンは今のPRIDEファイターにも負けないと思うよ
435 ：お前名無しだろ：05/01/28 23:53:17 ID:GRprSNkM
>>431
確かに、誰かへの拘りとかなさそうな無味乾燥なアンチレスばっかりだね。
確かに、誰かへの拘りとかなさそうな無味乾燥なアンチレスばっかりだね。
>>434
マジレスするとアーセンやシャノンリッチになら7：3で勝てるかも
しかしヒクソン編は高田との試合が紙一重の死闘に描かれているのにﾜﾛﾀ
梶原先生も当時はDSEとベッタリにならざるおえないみたいだったな。
Ｍ瀬さんから前田日明談を高田に替えてくれって頼まれたみたいだけど
そこだけは梶原先生も譲れなかったみたい。
でも高田延彦談もちょっと見たい気がするのは言うまでもない。アーハハ
マジレスするとアーセンやシャノンリッチになら7：3で勝てるかも
しかしヒクソン編は高田との試合が紙一重の死闘に描かれているのにﾜﾛﾀ
梶原先生も当時はDSEとベッタリにならざるおえないみたいだったな。
Ｍ瀬さんから前田日明談を高田に替えてくれって頼まれたみたいだけど
そこだけは梶原先生も譲れなかったみたい。
でも高田延彦談もちょっと見たい気がするのは言うまでもない。アーハハ
437 ：お前名無しだろ：05/01/29 00:12:53 ID:6Csv7toX
高田延彦はコールマンに勝利し、ミルコと引き分けた選手だからね。
クァーもヤマヨシに秒サツされてるし、彼らに勝ったヒクソンは、今のプライドでも一線級だろう。
ちなみに高田はヒクソンとのニ度の戦いで、選手生命を終わらせるほどの後遺症を負ったらしい。
そのせいで日本最強ではなくなった、とある。
その後はプライドを軌道に乗せるために無理を押して頑張ったが、往時のコンディションを
やっと取り戻したのがミルコ戦だったことが彼の不幸だろう。この戦いでついに引退に追い込まれた。
クァーもヤマヨシに秒サツされてるし、彼らに勝ったヒクソンは、今のプライドでも一線級だろう。
ちなみに高田はヒクソンとのニ度の戦いで、選手生命を終わらせるほどの後遺症を負ったらしい。
そのせいで日本最強ではなくなった、とある。
その後はプライドを軌道に乗せるために無理を押して頑張ったが、往時のコンディションを
やっと取り戻したのがミルコ戦だったことが彼の不幸だろう。この戦いでついに引退に追い込まれた。
438 ：お前名無しだろ：05/01/29 00:33:10 ID:6Csv7toX
>>436
高田延彦は少年時代、将来巨人軍のエースとなる逸材だったらしいが、
ブラジル旅行に行ったとき、砲丸投げの鉄球を素手でキャッチする修行を
している青年に出くわして衝撃を受け、投擲の世界に入ろうと決意したらしい。
そこで現地で投擲を始めたのだが、コーチが言ったそうだ。
「ははは、砲丸を素手で掴む？なんだいそりゃ？そんな狂気じみた連中
はグラッシー一族ぐらいなもんさ。あいつら、レスリングの選手だが、
握力を鍛えるために、よくここへ練習に来るんだ」
そう、その青年こそ若き日のヒクソン・グレイシーであった。
高田は投擲をやめ、来るべきグレイシー一族との戦いに向け、そのコーチのつてを
頼りにアントニオ猪木率いる新日本プロレスに入団したらしい。
だからA級戦犯と叩かれても、選手生命をほぼ断絶されても、彼に悔いはなかった。
少年の日に見た英雄と思う存分に戦えたのだから。
高田延彦は少年時代、将来巨人軍のエースとなる逸材だったらしいが、
ブラジル旅行に行ったとき、砲丸投げの鉄球を素手でキャッチする修行を
している青年に出くわして衝撃を受け、投擲の世界に入ろうと決意したらしい。
そこで現地で投擲を始めたのだが、コーチが言ったそうだ。
「ははは、砲丸を素手で掴む？なんだいそりゃ？そんな狂気じみた連中
はグラッシー一族ぐらいなもんさ。あいつら、レスリングの選手だが、
握力を鍛えるために、よくここへ練習に来るんだ」
そう、その青年こそ若き日のヒクソン・グレイシーであった。
高田は投擲をやめ、来るべきグレイシー一族との戦いに向け、そのコーチのつてを
頼りにアントニオ猪木率いる新日本プロレスに入団したらしい。
だからA級戦犯と叩かれても、選手生命をほぼ断絶されても、彼に悔いはなかった。
少年の日に見た英雄と思う存分に戦えたのだから。
439 ：お前名無しだろ：05/01/29 02:33:14 ID:4AUwWEBB
サンボ国内王者であり
柔術の猛者トラヴェンとも僅差の判定に持ち込んだツベトフなら、
ヒクソンなんかドロップキックでKOしちゃうよ。
リングスブルガリアなめんなよ
柔術の猛者トラヴェンとも僅差の判定に持ち込んだツベトフなら、
ヒクソンなんかドロップキックでKOしちゃうよ。
リングスブルガリアなめんなよ
440 ：お前名無しだろ：05/01/29 02:37:12 ID:dOlWQEoj
まあ・・・それはないだろ
ジュリアスコフやトド・トドも何気に強いしな。
なんで呼ばれなくなったの？
＞ツベトフ
なんで呼ばれなくなったの？
＞ツベトフ
442 ：お前名無しだろ：05/01/29 10:41:35 ID:Za2rzCw9
>>441
ギ無しへの対応が全くだったからなあ。
大晦日の瀧本はツベトフを思い出させてくれた。
あとその後トンコフってのも来たな。こないだの嘉納杯にも来たみたい。
ZSTにナザリアン来る可能性ありってことは
ブルガリアとのルートも消えてないようだしどっか団体が呼んでほしいね。
ギ無しへの対応が全くだったからなあ。
大晦日の瀧本はツベトフを思い出させてくれた。
あとその後トンコフってのも来たな。こないだの嘉納杯にも来たみたい。
ZSTにナザリアン来る可能性ありってことは
ブルガリアとのルートも消えてないようだしどっか団体が呼んでほしいね。
列伝の情報で比較してみたけど、やっぱしハンの方が強そう
【ヴォルク・ハン】
・殺人格とう技のコマンドサンボの先生だった。
・自分の関節を自由自在にはずすことができる。
・1000の関節技を使いこなしている。
・3分間の無呼吸運動ができる。
・胃袋に毒薬入りの小さなビニール袋を携帯していて
ピンチになるとビニール袋を口内に吐き出して毒きりができる
[弱点]
・生死に関係がないことでは、勝敗をあまり気にしない。
[ひっ殺技]
・コマンドサンボの殺人技の数々
【ヒクソン・グレーシー】
・最強の格とう技と呼ばれているグレーシー柔術をマスターしてる。
・ブラジルの荒野で鍛えたたくましい肉体はオリンピック選手クラス。
・1500の関節技を使いこなすことができる。
・400勝0敗（350勝はメキシコでのプロレスラー時代）の成績。
[弱点]
・奥さんには頭が上がらない。
[ひっ殺技]
・チョークスリーパー
・カベルナリア
・腕ひしぎ逆十字固め
【ヴォルク・ハン】
・殺人格とう技のコマンドサンボの先生だった。
・自分の関節を自由自在にはずすことができる。
・1000の関節技を使いこなしている。
・3分間の無呼吸運動ができる。
・胃袋に毒薬入りの小さなビニール袋を携帯していて
ピンチになるとビニール袋を口内に吐き出して毒きりができる
[弱点]
・生死に関係がないことでは、勝敗をあまり気にしない。
[ひっ殺技]
・コマンドサンボの殺人技の数々
【ヒクソン・グレーシー】
・最強の格とう技と呼ばれているグレーシー柔術をマスターしてる。
・ブラジルの荒野で鍛えたたくましい肉体はオリンピック選手クラス。
・1500の関節技を使いこなすことができる。
・400勝0敗（350勝はメキシコでのプロレスラー時代）の成績。
[弱点]
・奥さんには頭が上がらない。
[ひっ殺技]
・チョークスリーパー
・カベルナリア
・腕ひしぎ逆十字固め
445 ：お前名無しだろ：05/01/29 13:10:10 ID:neCJL1FD
ヒクソンは今のPRIDEファイターには手も足もでないと思うよ
確かにヒクソンの場合、相手が警戒してくれてなんぼの所があるからなぁ。
リーチ無いのにパンチを打つときに顎を上げる癖があるし、
キックはもともと関節蹴りぐらいしか出さないし。
臆せずにどんどん打撃を出してくる奴ならスタンドだけで終わりそうではあるな。
ハンとの試合も見てみたかったが、あの時ゴルドーとやってたらどうなってたんだろうか。
リーチ無いのにパンチを打つときに顎を上げる癖があるし、
キックはもともと関節蹴りぐらいしか出さないし。
臆せずにどんどん打撃を出してくる奴ならスタンドだけで終わりそうではあるな。
ハンとの試合も見てみたかったが、あの時ゴルドーとやってたらどうなってたんだろうか。
447 ：お前名無しだろ：05/01/29 14:20:11 ID:gwdsFybX
１０年前のヒクソンならハン、コピィロフ、ズーエフ秒殺で三たてしていたでしょうね。
今のヒョードル、ノゲイラになら多少はてこずるかもしれませんが、最後にはいつものように華麗に一本決めるでしょう。
今のヒョードル、ノゲイラになら多少はてこずるかもしれませんが、最後にはいつものように華麗に一本決めるでしょう。
448 ：お前名無しだろ：05/01/29 14:41:51 ID:neCJL1FD
まぁ何時までも少年の心を持ち続けるのもいい事かもね。
449 ：お前名無しだろ：05/01/29 18:45:49 ID:ai6/mbmq
安城と高田が弱かっただけですって！
ハトリーノフ、ハントで十分かてます。
ハトリーノフ、ハントで十分かてます。
450 ：お前名無しだろ：05/01/29 19:04:34 ID:tEXOm6fx
総合ル一ル、リングスル一ルなら勝てる！！
451 ：お前名無しだろ：05/01/29 19:08:38 ID:HsMHBd3T
>>437
お前はどこからそういう話を持ってくるんだ？
お前はどこからそういう話を持ってくるんだ？
ヒクソンが勝つとしたら初期の頃だけだろうな。
それ以降は体格差があるからハンが勝つだろう。
それ以降は体格差があるからハンが勝つだろう。
>>451
ネタをネタと（ｒｙ
ネタをネタと（ｒｙ
>>446
長井絞め落とし、佐竹ボコボコ時のテンションでヒクソンに襲いかかるゴルドーは見たかったな。
ゴルドーについてはホイス編が参考になると思って列伝ホイス編を読み返してみたが…
ゴルドーはホイスの腕にも噛みついてんだよな。ヒクソンの反則耐性どうなんだろう？
ホイス「グァー！ 兄さん！この禿鷹、俺の腕をシェラスコと間違えてやがる！」
ゴルドー「禿鷹！…言った！ 言った！ ミーが一番トサカにくることを！」
----------------------------------------------------------------------------------
自慢じゃないがオランダ勢のラフファイトの怖さは俺が一番よう知っとる。
俺もディック・フライのサミング攻撃に苦しめられた経験がある。
でも、こんな時は心で負けちゃダメなんだ！ 何回噛みつかれても
自分の必殺技（彼の場合、チョークスリーパー）を自信持って仕掛けて行くべきだね。
これまで何百、何千と練習して身につけた技術なのだから。
俺もホイスとやる前の全盛期のゴルドーと戦った事があるんやが、
ゴルドー戦前は奴のキックをチャッチして裏アキレスに極める練習を何百回もゴルドーと…間違えた…（汗）
ゴルドーと一緒に練習してどないすんねん。（苦笑）
とにかく何百回も練習して裏アキレスを必殺技として身につけた。その試合？
一度は捕り損ねるも二度目はしっかり捕獲してゴルドーをヒィヒィ言わせたのはいうまでもないやろ。
（前田日明談）
----------------------------------------------------------------------------------
梶原先生も担当編集者も当時は忙しくて原稿チェック甘かったんだな。
さりげなくホイスより強い頃に戦ってると自慢入れたり、ゴルドー戦内幕を暴露しそうになって慌てる兄さん萌え。
今思うとハンvsフライのフィニッシュは、ハンの前田ゴルドー戦へのオマージュだったのかも。
長井絞め落とし、佐竹ボコボコ時のテンションでヒクソンに襲いかかるゴルドーは見たかったな。
ゴルドーについてはホイス編が参考になると思って列伝ホイス編を読み返してみたが…
ゴルドーはホイスの腕にも噛みついてんだよな。ヒクソンの反則耐性どうなんだろう？
ホイス「グァー！ 兄さん！この禿鷹、俺の腕をシェラスコと間違えてやがる！」
ゴルドー「禿鷹！…言った！ 言った！ ミーが一番トサカにくることを！」
----------------------------------------------------------------------------------
自慢じゃないがオランダ勢のラフファイトの怖さは俺が一番よう知っとる。
俺もディック・フライのサミング攻撃に苦しめられた経験がある。
でも、こんな時は心で負けちゃダメなんだ！ 何回噛みつかれても
自分の必殺技（彼の場合、チョークスリーパー）を自信持って仕掛けて行くべきだね。
これまで何百、何千と練習して身につけた技術なのだから。
俺もホイスとやる前の全盛期のゴルドーと戦った事があるんやが、
ゴルドー戦前は奴のキックをチャッチして裏アキレスに極める練習を何百回もゴルドーと…間違えた…（汗）
ゴルドーと一緒に練習してどないすんねん。（苦笑）
とにかく何百回も練習して裏アキレスを必殺技として身につけた。その試合？
一度は捕り損ねるも二度目はしっかり捕獲してゴルドーをヒィヒィ言わせたのはいうまでもないやろ。
（前田日明談）
----------------------------------------------------------------------------------
梶原先生も担当編集者も当時は忙しくて原稿チェック甘かったんだな。
さりげなくホイスより強い頃に戦ってると自慢入れたり、ゴルドー戦内幕を暴露しそうになって慌てる兄さん萌え。
今思うとハンvsフライのフィニッシュは、ハンの前田ゴルドー戦へのオマージュだったのかも。
今思い出したがヒクソンは反則耐性どころか、
いざとなったら平気で大反則する列伝の佐山ばりだった。
ロープを掴んでテイクダウンを堪えた山本に怒り
リング外に突き落とし、ストンピングまで入れる暴挙にでて
イエローカード貰ってた。
陰気にムスッとしながら、ものすごい反則やらかすところが、
たまらねえヒクソンの魅力～
いざとなったら平気で大反則する列伝の佐山ばりだった。
ロープを掴んでテイクダウンを堪えた山本に怒り
リング外に突き落とし、ストンピングまで入れる暴挙にでて
イエローカード貰ってた。
陰気にムスッとしながら、ものすごい反則やらかすところが、
たまらねえヒクソンの魅力～
それでホイスはゴルドーがタップした後もチョークを暫く解かなかったんだよな。
ハンとヒクソンはユニバで一度だけ対戦してるんだけどね。
1991年の「スペル・エストレージャ」シリーズだったかな。
日本人選手の大量離脱があって、新間Jrが前田に頭を下げて実現したんだよね。
もっとも、このころのハンは無名だったので、謎のマスクマンとしてアルバイト参戦。
ヒクソンもマスクマンで（名前は失念） カサスとのタイトルマッチが流れた直後ということもあり
試合内容はかなり荒れて、最後はノーコンテストだった。
このころは、ハン＞ヒクソンという感じだったな。
ハンの間の取り方は今の新日本のレスラーより、ずっと上手だったのを記憶してる。
ちなみに、この試合で評価を上げたハンはリングスでも好待遇になった。
井上京子なんかとおなじパターンだね。
1991年の「スペル・エストレージャ」シリーズだったかな。
日本人選手の大量離脱があって、新間Jrが前田に頭を下げて実現したんだよね。
もっとも、このころのハンは無名だったので、謎のマスクマンとしてアルバイト参戦。
ヒクソンもマスクマンで（名前は失念） カサスとのタイトルマッチが流れた直後ということもあり
試合内容はかなり荒れて、最後はノーコンテストだった。
このころは、ハン＞ヒクソンという感じだったな。
ハンの間の取り方は今の新日本のレスラーより、ずっと上手だったのを記憶してる。
ちなみに、この試合で評価を上げたハンはリングスでも好待遇になった。
井上京子なんかとおなじパターンだね。
459 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:38:23 ID:m54eErxL
総合ルールっていってもいろいろだから一概にはいえんが、
グラウンドで打撃ありだったらヒクソンが勝っただろう。
グラウンドで打撃ありだったらヒクソンが勝っただろう。
460 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:46:55 ID:neCJL1FD
無理だね。何百発打っても致命傷にもならないパンチじゃ。
461 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:48:07 ID:m54eErxL
ヒクソンが勝つとしたらチョークか十字じゃないの。
462 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:48:50 ID:xLvdFie0
458＞ハンが謎のマスクマンとしてアルバイト参戦?
ヒクソンもマスクマン?本当か?
何情報?写真ない?
ヒクソンもマスクマン?本当か?
何情報?写真ない?
463 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:55:09 ID:neCJL1FD
格闘界史上類を見ない言い訳で試合から逃げるへタレに何が出来る？
464 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:57:23 ID:m54eErxL
ヒクソンもハンも強いけど、
ＶＴにはＶＴのノウハウがあって、
ハンにはそれがなかったわけだから、ヒクソンが勝つでしょ。
いきなり足とってハンが勝つ可能性もないわけじゃないけど。
ＶＴにはＶＴのノウハウがあって、
ハンにはそれがなかったわけだから、ヒクソンが勝つでしょ。
いきなり足とってハンが勝つ可能性もないわけじゃないけど。
465 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:03:15 ID:neCJL1FD
ヒクソンの戦った相手などでは強さの証明にはならない。
466 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:07:02 ID:m54eErxL
ハンも実績はあんまりないような。
変な判定でホフマンに勝ったくらい？
変な判定でホフマンに勝ったくらい？
例によって列伝を読み返してみると････
二人の運命の対決は、1991年2月6日 後楽園ホール ユニーバーサル・レスリング興行で行われた。
しかし、それは必然ではなく、まったくの偶然であった。
ヒクソンの控室
「ちょ、ちょっと待ってくれ。新間さん。今日はカサスとのタイトルマッチじゃないんですか！」
「ヒクソンちゃん･･･。ごめんなさい、カサスってば。アナタの実力を恐れて昨晩のうちに帰国してしまったの････。」
「なんてこったい！あのチキン野郎め･･･カサスじゃなくてカラスと改名しやがれっ！」（灰皿を投げつける）
「キャッ。怒っちゃイヤーン。でもね。今日は代わりにカサス以上の選手を用意してるから･･･」
「ふん、カサス以上だと・・・どんな野郎だい？」
「ボルガ・カーンと言って、シベリアのボリジョイサーカス出身の････」
「シャラーーーーップ！！！ サーカスだとっ！！ このヒクソンを舐めるのもいい加減にしやがれっ！！」
（ドアを蹴破って怒りながらリングに向かうヒクソン）
「ヒ、ヒクソン、その選手は前田さんから借りてきた選手なんだよっ。怪我させちゃチョメチョメよ～。」
（オロオロとヒクソンを控え室から見送る新間Jr）
二人の運命の対決は、1991年2月6日 後楽園ホール ユニーバーサル・レスリング興行で行われた。
しかし、それは必然ではなく、まったくの偶然であった。
ヒクソンの控室
「ちょ、ちょっと待ってくれ。新間さん。今日はカサスとのタイトルマッチじゃないんですか！」
「ヒクソンちゃん･･･。ごめんなさい、カサスってば。アナタの実力を恐れて昨晩のうちに帰国してしまったの････。」
「なんてこったい！あのチキン野郎め･･･カサスじゃなくてカラスと改名しやがれっ！」（灰皿を投げつける）
「キャッ。怒っちゃイヤーン。でもね。今日は代わりにカサス以上の選手を用意してるから･･･」
「ふん、カサス以上だと・・・どんな野郎だい？」
「ボルガ・カーンと言って、シベリアのボリジョイサーカス出身の････」
「シャラーーーーップ！！！ サーカスだとっ！！ このヒクソンを舐めるのもいい加減にしやがれっ！！」
（ドアを蹴破って怒りながらリングに向かうヒクソン）
「ヒ、ヒクソン、その選手は前田さんから借りてきた選手なんだよっ。怪我させちゃチョメチョメよ～。」
（オロオロとヒクソンを控え室から見送る新間Jr）
469 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:22:11 ID:neCJL1FD
PRIDEに来て恥を晒した奴に2連勝。方や決勝を争う2人の本籍で実績を残した男。違いすぎ
470 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:24:30 ID:m54eErxL
ここはプ板だから、
ハンのリングスでの実績もありなんだろう。
ハンのリングスでの実績もありなんだろう。
471 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:26:05 ID:yhHVY+mA
ヒクソンを屁タレと言う人間は関係者、ファンにも数多いが
ハンの事をそう呼ぶ人間は見たことない。
ハンの事をそう呼ぶ人間は見たことない。
ウォーっと叫びながらリングに駆け寄るヒクソン。リングの上にはピエロのスクをした長身の男が静かに立っていた。
（フン･･･やせっぽちノッポじゃねぇか･･･。カサスにフラれた腹いせに･･･コイツを血祭りにあげてやるぜっ！）
そう息巻いてリングに上がったのもつかの間、その男とと視線があった瞬間にヒクソンの背中に冷たいものが走るった。
（コ、コイツの目･･･。ただのハッタリ野郎じゃねぇ･･･。修羅場をくぐり抜けたホンモノの目だ････。）
ジロリ･･･とハンに睨み付けられると、思わずヒクソンは視線をそらしてしまう。
（バ、馬鹿かッ、俺はッ。あんなヤツにビビッて目をそらすなんて、グレーシーの名が泣くぜ！）
試合のゴングがなると、ハンはゆっくりとヒクソンに歩み寄り、手を差し伸べる。その手をヒクソンが握った瞬間･･･。
「！？」
ヒクソンの体は宙を舞い、次の瞬間にはフォールを取られていた。
（･･･この技は、ラ・マヒストル！ な、なるほど･･･コイツの正体が読めたぜっ）
ヒクソンはカウント１でハンを跳ねあげると、怒りに満ちた表情でハンを指差して怒鳴りつけた。
「やい････テメェ！ あのカサスの野郎の身内だなっ！」
「････なんのことだ？」
「とぼけるんじゃねぇ！今のてめぇの技は、カサス一族秘伝の技ラ・マヒストラルじゃねぇか！
カサスの野郎･･･このヒクソン様と戦うのが怖いからって、こんな卑怯なマネしくさって」
「今の技は『コマンドサンボ』の技だ･･･。カサスとやらは関係ない。」
「へっ、まだトボける気かよ･･･。なら、テメエの化けの皮はがしてやるぜっ！」
ウォーッとハンに襲い掛かるヒクソンだが･･･
「ホゲェ～ッ !! こ、この技はっ!!!」
次の瞬間、ヒクソンはリバース･ゴリー･スペシャルを決められていた！
（フン･･･やせっぽちノッポじゃねぇか･･･。カサスにフラれた腹いせに･･･コイツを血祭りにあげてやるぜっ！）
そう息巻いてリングに上がったのもつかの間、その男とと視線があった瞬間にヒクソンの背中に冷たいものが走るった。
（コ、コイツの目･･･。ただのハッタリ野郎じゃねぇ･･･。修羅場をくぐり抜けたホンモノの目だ････。）
ジロリ･･･とハンに睨み付けられると、思わずヒクソンは視線をそらしてしまう。
（バ、馬鹿かッ、俺はッ。あんなヤツにビビッて目をそらすなんて、グレーシーの名が泣くぜ！）
試合のゴングがなると、ハンはゆっくりとヒクソンに歩み寄り、手を差し伸べる。その手をヒクソンが握った瞬間･･･。
「！？」
ヒクソンの体は宙を舞い、次の瞬間にはフォールを取られていた。
（･･･この技は、ラ・マヒストル！ な、なるほど･･･コイツの正体が読めたぜっ）
ヒクソンはカウント１でハンを跳ねあげると、怒りに満ちた表情でハンを指差して怒鳴りつけた。
「やい････テメェ！ あのカサスの野郎の身内だなっ！」
「････なんのことだ？」
「とぼけるんじゃねぇ！今のてめぇの技は、カサス一族秘伝の技ラ・マヒストラルじゃねぇか！
カサスの野郎･･･このヒクソン様と戦うのが怖いからって、こんな卑怯なマネしくさって」
「今の技は『コマンドサンボ』の技だ･･･。カサスとやらは関係ない。」
「へっ、まだトボける気かよ･･･。なら、テメエの化けの皮はがしてやるぜっ！」
ウォーッとハンに襲い掛かるヒクソンだが･･･
「ホゲェ～ッ !! こ、この技はっ!!!」
次の瞬間、ヒクソンはリバース･ゴリー･スペシャルを決められていた！
473 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:28:03 ID:neCJL1FD
だったらノゲヒョーもプロレスラーなんだな？
（コ･･･コイツ、ゲレロ家の殺人技･･･リバース･ゴリー･スペシャルまで･･･。
これほどの選手････本場のメキシコにもいやしねぇ･･･。）
「テ･･･テメェ････。いったい･･･何者なんだ････。」と呻きながら尋ねるヒクソン。
「私の名前は･･･ヴォルク＝ハン。コマンド・サンボを広めにきたロシア軍人だ･･･。」
（コ、コマンド・サンボだと･･･。ううっ･･･じいさんに聞いたことがあるぜ･･･。
グレーシー柔術に匹敵するロシアの殺人格闘技だと････。
･･･このリバース・ゴリー･スペシャルもラ･マヒストラルも微妙に違う感じなのは、そのためか･･･。）
「････ギブアップしろ。この技からは逃れられん････。」
「へへへ･･･っ。あいにくグレーシーにギブアップって言葉はないもんでね･･･。」
「そうか････。」
それだけ言うと･･･ハンはヒクソンの頭をそのままマットに叩きつけたっ！
「ヒィィッ！リバース・ゴリー･スペシャルの体勢からパワーボムだなんて･･･なんて残虐な技なんだぁ」
「こんな技を受けたら、どんな選手でも天国行きだぜぇ！」
騒然とする観客をよそにリングから去ろうとするハン。しかし･･･。
「ま････待てよ。この俺様をこんな目にあわせて、無事にすむと思ってるのかい･･･？」
ふらふらと立ち上がるヒクソン。しかし、その目は久々の敵に出会えたことに闘魂が宿っていた。
「兄さんっ！これ以上は危険だ！！今すぐリングを降りて病院にいくんだ！！」
「ホイス、下がってろ！ 俺様は久々に本気でトサカにきちまったぜ！
こうなったら、グレーシーとコマンドサンボで殺し合い（キル･ストラグル）だっ！」
これほどの選手････本場のメキシコにもいやしねぇ･･･。）
「テ･･･テメェ････。いったい･･･何者なんだ････。」と呻きながら尋ねるヒクソン。
「私の名前は･･･ヴォルク＝ハン。コマンド・サンボを広めにきたロシア軍人だ･･･。」
（コ、コマンド・サンボだと･･･。ううっ･･･じいさんに聞いたことがあるぜ･･･。
グレーシー柔術に匹敵するロシアの殺人格闘技だと････。
･･･このリバース・ゴリー･スペシャルもラ･マヒストラルも微妙に違う感じなのは、そのためか･･･。）
「････ギブアップしろ。この技からは逃れられん････。」
「へへへ･･･っ。あいにくグレーシーにギブアップって言葉はないもんでね･･･。」
「そうか････。」
それだけ言うと･･･ハンはヒクソンの頭をそのままマットに叩きつけたっ！
「ヒィィッ！リバース・ゴリー･スペシャルの体勢からパワーボムだなんて･･･なんて残虐な技なんだぁ」
「こんな技を受けたら、どんな選手でも天国行きだぜぇ！」
騒然とする観客をよそにリングから去ろうとするハン。しかし･･･。
「ま････待てよ。この俺様をこんな目にあわせて、無事にすむと思ってるのかい･･･？」
ふらふらと立ち上がるヒクソン。しかし、その目は久々の敵に出会えたことに闘魂が宿っていた。
「兄さんっ！これ以上は危険だ！！今すぐリングを降りて病院にいくんだ！！」
「ホイス、下がってろ！ 俺様は久々に本気でトサカにきちまったぜ！
こうなったら、グレーシーとコマンドサンボで殺し合い（キル･ストラグル）だっ！」
475 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:31:57 ID:m54eErxL
476 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:35:19 ID:neCJL1FD
桜庭から逃げ回るヒクソンがリングスの猛者達と戦えるはずなし。
477 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:36:26 ID:m54eErxL
>>476
リングス大好きなんだね。
リングス大好きなんだね。
>>468
新間Jrの口調が親父と一緒なのにﾜﾗﾀ
新間Jrの口調が親父と一緒なのにﾜﾗﾀ
479 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:45:57 ID:neCJL1FD
な事ないよ。ただヒクソンもエンセンに『ダメ』の烙印押されてたっけ。
「ま･･･まずいわ････。ねぇ、ゲスト解説にきてくださった”ジュニアの英雄”藤波さん、なんとかしてっ！！」
「･･･う、うむ。新間Jr。このままでは殺し合いになってしまう。急いでゴングを鳴らすんだ！！」
ゴングが鳴り響き、結局、ノーコンテスト（無効試合）の裁定がくだるがヒクソンは納得しない。
「ゴ････ゴングだと！ヘイ、ミスターフジナミ、いったいどういうつもりだ！！まだ俺様は戦えるぜ！！」
「ヒクソン君････我々は殺し合いをやってるわけではない！
これ以上、君たち二人に試合をやらせられんのだ････。わかってくれ！」
「わかるかッ！バカ野郎！！」
怒号とともに藤波選手を殴り飛ばし、柔道の帯をぶんぶん振りながら控え室に帰っていくヒクソン
「だ･･･だいじょうぶですか････。藤波さん。」 と駆け寄る新間Jr
「ふぅ～っ。ヒクソンのやつ、思い切り俺を殴りやがって････まったく、怖い新人が現れたもんだ･･･。」
「ハイ････。ヒクソン君は10年後にはプロレス界を揺るがす大物になると思いますよ。」
「ウフフ･･･新間君、ヒクソンじゃないよ。あのロシア人さ･･･。」
････これが格闘界の竜虎と呼ばれるヒクソン・ハンのファースト・コンタクトであった。
果たして藤波選手の予言どおり、この後の二人は世界を揺るがす大選手へと成長していくのである。
「･･･う、うむ。新間Jr。このままでは殺し合いになってしまう。急いでゴングを鳴らすんだ！！」
ゴングが鳴り響き、結局、ノーコンテスト（無効試合）の裁定がくだるがヒクソンは納得しない。
「ゴ････ゴングだと！ヘイ、ミスターフジナミ、いったいどういうつもりだ！！まだ俺様は戦えるぜ！！」
「ヒクソン君････我々は殺し合いをやってるわけではない！
これ以上、君たち二人に試合をやらせられんのだ････。わかってくれ！」
「わかるかッ！バカ野郎！！」
怒号とともに藤波選手を殴り飛ばし、柔道の帯をぶんぶん振りながら控え室に帰っていくヒクソン
「だ･･･だいじょうぶですか････。藤波さん。」 と駆け寄る新間Jr
「ふぅ～っ。ヒクソンのやつ、思い切り俺を殴りやがって････まったく、怖い新人が現れたもんだ･･･。」
「ハイ････。ヒクソン君は10年後にはプロレス界を揺るがす大物になると思いますよ。」
「ウフフ･･･新間君、ヒクソンじゃないよ。あのロシア人さ･･･。」
････これが格闘界の竜虎と呼ばれるヒクソン・ハンのファースト・コンタクトであった。
果たして藤波選手の予言どおり、この後の二人は世界を揺るがす大選手へと成長していくのである。
481 ：お前名無しだろ：05/01/29 21:49:04 ID:m54eErxL
ヒクソンはスタンドしょぼいし今のプライドじゃ通じないだろうが、
さすがにＶＴ素人にゃ勝てるだろうて。
さすがにＶＴ素人にゃ勝てるだろうて。
リバース･ゴリー･スペシャルかｗ
それを本当にやったんならごく普通のプロレスだな。
それを本当にやったんならごく普通のプロレスだな。
483 ：お前名無しだろ：05/01/29 22:16:22 ID:lwvho7HP
ヒクソンは何というマスクマン?知りたい! 写真とかないの?見たいよぉ。
ここは良いスレですね。
真面目な議論と列伝ネタが交錯して何とも不思議な空間です。
ここは、どっちのファンでもない中立の私が公平に精神面から分析してみます。
プロファイリング歴2週間なので腕は確かです。自己流ですが。
真剣勝負の格闘技はドラゴンゲートしか観た事ないので、
2選手とも、あまり詳しくはないですが、とりあえず今ある資料で。
（ハン選手）
・弟子のファイトマネーは一切取らない（ヒョードル氏談）
・ファイトマネーで地元の寺院を建て直す
・前田氏の兵隊を自負する義侠心
・芸術的な関節技でファンを魅了
・ヒョードル選手、ハリトーノフ選手、ミーシャ選手、アターエフ選手と強い弟子を育てる
・愛妻家
・アブダビに招待され、そこでモラエス選手を見つけ、
ミーシャ選手の仇をとるとアブダビ王子にモラエス戦を直訴する熱さ
（ヒクソン選手）
・金の亡者
・弟を見殺し
・山本選手に大反則、失神した船木選手を蹴りつけたり、
安生選手を落としては殴り、落としては殴りの残虐ファイト
・弟子であまり強い人はいない
・恐妻家
・バラエティー番組に招待され、そこで桜庭選手を見つけ、
桜庭選手の隣になりたくないと必死に頼む臆病さ
真面目な議論と列伝ネタが交錯して何とも不思議な空間です。
ここは、どっちのファンでもない中立の私が公平に精神面から分析してみます。
プロファイリング歴2週間なので腕は確かです。自己流ですが。
真剣勝負の格闘技はドラゴンゲートしか観た事ないので、
2選手とも、あまり詳しくはないですが、とりあえず今ある資料で。
（ハン選手）
・弟子のファイトマネーは一切取らない（ヒョードル氏談）
・ファイトマネーで地元の寺院を建て直す
・前田氏の兵隊を自負する義侠心
・芸術的な関節技でファンを魅了
・ヒョードル選手、ハリトーノフ選手、ミーシャ選手、アターエフ選手と強い弟子を育てる
・愛妻家
・アブダビに招待され、そこでモラエス選手を見つけ、
ミーシャ選手の仇をとるとアブダビ王子にモラエス戦を直訴する熱さ
（ヒクソン選手）
・金の亡者
・弟を見殺し
・山本選手に大反則、失神した船木選手を蹴りつけたり、
安生選手を落としては殴り、落としては殴りの残虐ファイト
・弟子であまり強い人はいない
・恐妻家
・バラエティー番組に招待され、そこで桜庭選手を見つけ、
桜庭選手の隣になりたくないと必死に頼む臆病さ
ヒクソン選手は典型的なガチのサドですね。ウゴ選手との道場マッチでの
「ヒクソン様とお呼び」なんかサディズム全開ですし。
普段からキム夫人に抑圧されてるから試合の時に一気にそれが出るんでしょう。
統計的にサディストってのは受けに回ると滅法弱いそうです。
高田選手には超強気だったのに、自分が桜庭選手に追われる立場になった時の態度なんか見ても
それは感じられます。
ハン選手が攻める側になったら、案外早く決着が着くんじゃないでしょうか？
ただ、ヒクソン選手が怖いのは勝つためなら何でもやるということです。
ウゴ選手との初戦で砂の目潰しでマウントを返したり、山本選手を場外に落としたり、
それこそ、やばくなったらゴルドー選手並の事もやってくると思います。
それに対処できればハン選手の勝利は動かないのではないでしょうか？
「ヒクソン様とお呼び」なんかサディズム全開ですし。
普段からキム夫人に抑圧されてるから試合の時に一気にそれが出るんでしょう。
統計的にサディストってのは受けに回ると滅法弱いそうです。
高田選手には超強気だったのに、自分が桜庭選手に追われる立場になった時の態度なんか見ても
それは感じられます。
ハン選手が攻める側になったら、案外早く決着が着くんじゃないでしょうか？
ただ、ヒクソン選手が怖いのは勝つためなら何でもやるということです。
ウゴ選手との初戦で砂の目潰しでマウントを返したり、山本選手を場外に落としたり、
それこそ、やばくなったらゴルドー選手並の事もやってくると思います。
それに対処できればハン選手の勝利は動かないのではないでしょうか？
486 ：お前名無しだろ：05/01/29 22:50:11 ID:lwvho7HP
マスクマン時代のハンとヒクソンの試合見てぇー!
487 ：お前名無しだろ：05/01/29 23:08:45 ID:lwvho7HP
458>もっと教えて下さーい!
ハンの実力を計りかねて
ヒクソンが絶対に対戦しないだろうね
ヒクソンが絶対に対戦しないだろうね
490 ：お前名無しだろ：05/01/30 00:04:48 ID:neCJL1FD
ハンとヒクソン。本物と偽物、勇猛と臆病、等身大と虚勢。
491 ：お前名無しだろ：05/01/30 00:08:50 ID:peJhaNum
ハンの極寒無人島バトルロワイヤルの詳細きぼんぬ
ハンの弟子に関節職人がいないのはなんでなんだろう・・・
493 ：お前名無しだろ：05/01/30 00:17:34 ID:yEZF1MPE
ヒクソンとハンでは格が違いすぎるので、闘うことはないでしょう。
ハンは前田戦でもアリーナクラスの会場でしかできませんが、ヒクソンは前田と同格もしくはそれ以下の高田や船木とドームでやってますからね。
とても吊りあいがとれませんよ。
ハンは前田戦でもアリーナクラスの会場でしかできませんが、ヒクソンは前田と同格もしくはそれ以下の高田や船木とドームでやってますからね。
とても吊りあいがとれませんよ。
494 ：お前名無しだろ：05/01/30 00:39:29 ID:Hw6c3VgU
このスレ見れば見るほど
どっちもどっちということがわかるな。
実力というか痛さが。
どっちもどっちということがわかるな。
実力というか痛さが。
ヤマヨシ、絶対勝てない試合だったのか？
見てないけどネックロックは極まりそうもなかったの？
見てないけどネックロックは極まりそうもなかったの？
ロープ掴んでたから難しかったのかな？
倒されたらもう勝ち目がなかったので離すわけにもいかなかったんだろうけど。
倒されたらもう勝ち目がなかったので離すわけにもいかなかったんだろうけど。
497 ：お前名無しだろ：05/01/30 01:53:16 ID:7oChQRsA
>>495
1発で極まるって感じじゃなかったけど、ヒクソンにダメージはあった。
終わった後、控え室で首がヤバイとか泣き言言ってた気がする。
あの時の前田の「ﾃｨﾑﾎﾟ出せﾃｨﾑﾎﾟ！」は山本に腰を入れろというアドバイスで
前田兄さんは断じて危険人物ではありません………と言いきれないところが
たまらねえ兄さんの魅力
前田はロープがなければネックロック極まっていたって言ってたけど、
ロープ掴んでテイクダウン防げたんだし、お互い様じゃ…と突っ込めないところが
たまらねえ兄さんの魅力
1発で極まるって感じじゃなかったけど、ヒクソンにダメージはあった。
終わった後、控え室で首がヤバイとか泣き言言ってた気がする。
あの時の前田の「ﾃｨﾑﾎﾟ出せﾃｨﾑﾎﾟ！」は山本に腰を入れろというアドバイスで
前田兄さんは断じて危険人物ではありません………と言いきれないところが
たまらねえ兄さんの魅力
前田はロープがなければネックロック極まっていたって言ってたけど、
ロープ掴んでテイクダウン防げたんだし、お互い様じゃ…と突っ込めないところが
たまらねえ兄さんの魅力
499 ：お前名無しだろ：05/01/30 06:05:42 ID:9Cbfa5CH
バリジャパのビデオ見るが良い。
ゴルドーの反則で傷ついた中井との試合について、周りの一族が顔狙ってしまえ、あんな奴！
とけしかけているのに対し、ヒクソンは冷静に、怪我したところは狙わない、と言い切り、
それを実行した。ヒクソンは一族の中でも類まれなる紳士であり、彼によって
柔術の威厳も増したといえる。そんな彼にとってさんざん闘いを茶化しまくる桜庭は
嫌悪の対象となったことは想像に難くない。ヒクソンはファイティングアーティストであり、
いかに芸術的な試合をするか？を心がけている。
ヒクソンと言えども人間である。気持ちの高ぶった試合中に卑猥な戦法を取られたらどうするか？
無論彼ほどの武道家が熱くなることはない。ただ冷徹な正義の怒りの執行あるのみである。
そうする他に道はないのだ。なあなあの現代日本人とは違うのだから。
それは凄惨な試合となり、おそらく社会に与える悪影響は計り知れないものとなるだろう。
ヒクソンは桜庭の改心を待っていた。待っていたら桜庭は負けた。
それだけのことだ。ただそれだけの。
ゴルドーの反則で傷ついた中井との試合について、周りの一族が顔狙ってしまえ、あんな奴！
とけしかけているのに対し、ヒクソンは冷静に、怪我したところは狙わない、と言い切り、
それを実行した。ヒクソンは一族の中でも類まれなる紳士であり、彼によって
柔術の威厳も増したといえる。そんな彼にとってさんざん闘いを茶化しまくる桜庭は
嫌悪の対象となったことは想像に難くない。ヒクソンはファイティングアーティストであり、
いかに芸術的な試合をするか？を心がけている。
ヒクソンと言えども人間である。気持ちの高ぶった試合中に卑猥な戦法を取られたらどうするか？
無論彼ほどの武道家が熱くなることはない。ただ冷徹な正義の怒りの執行あるのみである。
そうする他に道はないのだ。なあなあの現代日本人とは違うのだから。
それは凄惨な試合となり、おそらく社会に与える悪影響は計り知れないものとなるだろう。
ヒクソンは桜庭の改心を待っていた。待っていたら桜庭は負けた。
それだけのことだ。ただそれだけの。
近年まれにみる良スレだ。
俺はあまりハンの事は知らないけどハンに対する
思いがビシビシと伝わってくる。
俺はあまりハンの事は知らないけどハンに対する
思いがビシビシと伝わってくる。
1って残ってたごめん
502 ：お前名無しだろ：05/01/30 06:18:58 ID:9Cbfa5CH
503 ：お前名無しだろ：05/01/30 07:13:45 ID:h+j/89kD
504 ：お前名無しだろ：05/01/30 07:35:42 ID:ZcigFWPI
>499
ヒクの息子だけは「可哀想だから顔は狙わないで」と頼んだらしい
ヒクの息子だけは「可哀想だから顔は狙わないで」と頼んだらしい
505 ：お前名無しだろ：05/01/30 07:41:38 ID:9Cbfa5CH
506 ：お前名無しだろ：05/01/30 07:54:01 ID:jyL0RLkH
所詮>>499の様に必死で書いても一行で跳ね返される駄文ってこった。
507 ：お前名無しだろ：05/01/30 08:04:05 ID:h+j/89kD
508 ：お前名無しだろ：05/01/30 08:14:22 ID:h+j/89kD
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうしようもない格板からの逃亡者はどうにかして欲しいな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
格闘技板の連中ってすぐ総格では通じないとか言う
何かアメリカ帝国が自分たちの民主主義を前提に他国へ難癖つけるのとソックリ
あと自分が過去にプロレスへ傾倒してたのを正当化して心の平衡を保つためにプロレス板でクソレスしまくる
人間として衆生そのものだと思う
何かアメリカ帝国が自分たちの民主主義を前提に他国へ難癖つけるのとソックリ
あと自分が過去にプロレスへ傾倒してたのを正当化して心の平衡を保つためにプロレス板でクソレスしまくる
人間として衆生そのものだと思う
510 ：お前名無しだろ：05/01/30 08:22:32 ID:jyL0RLkH
何度も書き直しして、時には｢文が長すぎです｣と跳ね返されながら必死で書いて一行で否定されるヲタレス。
511 ：お前名無しだろ：05/01/30 08:45:22 ID:h+j/89kD
うるせーよID:9Cbfa5CHの地団駄と歯軋り。
512 ：お前名無しだろ：05/01/30 09:06:12 ID:9Cbfa5CH
513 ：お前名無しだろ：05/01/30 09:10:01 ID:9Cbfa5CH
>>jyL0RLkH＝h+j/89kD
格板にｶｴﾚ！と言いたいが、格板の普通の住人の邪魔にならないよう、
ちゃんとヒクソンアンチスレに隔離されてなさいよ。
格板にｶｴﾚ！と言いたいが、格板の普通の住人の邪魔にならないよう、
ちゃんとヒクソンアンチスレに隔離されてなさいよ。
514 ：お前名無しだろ：05/01/30 09:13:14 ID:0rR5rR2D
バカは無視で
無問題だろ。
無問題だろ。
515 ：お前名無しだろ：05/01/30 09:18:12 ID:8iymj6F+
格闘技板は昔から終わってますよ
516 ：お前名無しだろ：05/01/30 09:21:42 ID:jyL0RLkH
格板で書き込めないヲタが必死だな。
517 ：お前名無しだろ：05/01/30 12:53:38 ID:saXRsDzM
1991年ユニーバーサル・レスリング興行「スペル・エストレージャ」シリーズ
ヒクソン、謎のマスクマンとしてアルバイト参戦。
詳しく教えて下さい。
ヒクソン、謎のマスクマンとしてアルバイト参戦。
詳しく教えて下さい。
518 ：お前名無しだろ：05/01/30 12:55:45 ID:0rR5rR2D
メキシコ湾チョーク
519 ：お前名無しだろ：05/01/30 13:30:08 ID:q+eDr2cc
520 ：お前名無しだろ：05/01/30 14:27:04 ID:jyL0RLkH
妄想エスパーじゃないな。｢俺を怒らせるな｣のびびりんだろ？
521 ：お前名無しだろ：05/01/30 15:09:22 ID:q+eDr2cc
522 ：お前名無しだろ：05/01/30 15:58:09 ID:2T9FjYkh
ヒクソンは真の侍だからね。
自分より体重の軽い相手には極力打撃は使わないようですね。
自分より体重の軽い相手には極力打撃は使わないようですね。
523 ：お前名無しだろ：05/01/30 16:02:17 ID:quM29W0J
ハンて軍隊時の話とか聞くと本当に強いんだろうけど
顔見てると気のいいオッチャンて感じで何故か強そうに見えない
てゆうかカワイイ
顔見てると気のいいオッチャンて感じで何故か強そうに見えない
てゆうかカワイイ
>>365
武道で最強は弓道だよ
武道で最強は弓道だよ
あの時点では中井＞＞＞山本なんだよな・・・
526 ：お前名無しだろ：05/01/30 19:24:19 ID:jyL0RLkH
真の侍が相手によって加減などするのか？へんな侍だな。
527 ：お前名無しだろ：05/01/30 19:35:40 ID:bie3JN+u
つーか別に体重差があってもヒクソンの打撃なんてたいしとこと無い
がな。ヒクソンの打撃力なんて“ＫＩＤ”何分の一なんだよ。
がな。ヒクソンの打撃力なんて“ＫＩＤ”何分の一なんだよ。
もし梶原一騎が生きていて今程メディアも開いてない状況なら
このスレでの㌧ﾃﾞﾓ列伝展開はネタ抜きでありえるよなｗ
取材滞在中
原田「先生、明日はヒクソンのライバル、ルタ・リーブリの取材ですね。」
梶原「原田ちゃ～ん…やめにしない？」
原田「え？」
梶原「ウゴとズールってのはキャラ押さえたしさ。ウゴは大型のパワーファイター、
ズールは原始人みたいなキャラで描いてくれればいいよ。
あとは適当にメキシコのレスラーと戦わせて延ばせばいいって。」
原田「でも読者を騙している気が…」
梶原「読者はルチャ・リブレとルタ・リーブリの違いなんてわかんないって。
それより明日は磯部師範とフィリョがビーチに案内してくれるからさ、
たまには羽伸ばして遊ぼうよ。」
原田「ヘヘヘ…それもそうですね」
数週間後サンデーを開くと……
顎を上げた独特の構えをした男が前蹴りを出しながらエル・カネックに近づいていく場面。
そして、その下に豪快な見出しが…
梶原はあえて断言する！『この話は全て実話である！』
このスレでの㌧ﾃﾞﾓ列伝展開はネタ抜きでありえるよなｗ
取材滞在中
原田「先生、明日はヒクソンのライバル、ルタ・リーブリの取材ですね。」
梶原「原田ちゃ～ん…やめにしない？」
原田「え？」
梶原「ウゴとズールってのはキャラ押さえたしさ。ウゴは大型のパワーファイター、
ズールは原始人みたいなキャラで描いてくれればいいよ。
あとは適当にメキシコのレスラーと戦わせて延ばせばいいって。」
原田「でも読者を騙している気が…」
梶原「読者はルチャ・リブレとルタ・リーブリの違いなんてわかんないって。
それより明日は磯部師範とフィリョがビーチに案内してくれるからさ、
たまには羽伸ばして遊ぼうよ。」
原田「ヘヘヘ…それもそうですね」
数週間後サンデーを開くと……
顎を上げた独特の構えをした男が前蹴りを出しながらエル・カネックに近づいていく場面。
そして、その下に豪快な見出しが…
梶原はあえて断言する！『この話は全て実話である！』
>>526
真の侍なら相手によって加減するのが当たり前。
真の侍なら相手によって加減するのが当たり前。
530 ：お前名無しだろ：05/01/30 21:21:18 ID:AltZ2pfD
531 ：お前名無しだろ：05/01/30 21:22:27 ID:jyL0RLkH
命のやりとりで加減するんだ？おまえは見たことあんのか？
532 ：お前名無しだろ：05/01/30 21:44:23 ID:bie3JN+u
試合じゃないからな。へたに加減して殺されたらそれが
『真の侍』？美談の時代劇に酔っとりゃせんか。
『真の侍』？美談の時代劇に酔っとりゃせんか。
534 ：お前名無しだろ：05/01/30 22:25:05 ID:jyL0RLkH
その変なニックネームに相応しいヤツがいるんだよ。本人も自覚してる。ﾌﾟｹﾞﾗ
535 ：お前名無しだろ：05/01/30 23:01:31 ID:Mf5tQv2u
ヒクソンが不幸だったのは日本の侍像を誤解したとこにあるんだよ。
「侍」とか「武士」に憧れていたヒクソンは、
TVの時代劇で「越後屋お主も悪よの～」とか「ハッハッハ よいではないか（帯ｸﾙｸﾙ～）」
なんてやってる悪代官を典型的な日本の侍と認識しちゃったんだな。
それで「弱い者いじめ」「強いのからは逃げる」って今のキャラになっちゃった。
高田は侍だから尊敬できるが、桜庭は侍じゃないから尊敬できないって言ったのは、
北尾を不意討ちしたり、ローキック無しルールでとバービックを騙した高田に悪代官を感じたから。
決して悪意はない正直な気持ちだった。
ちなみに、その時観ていた時代劇は必殺シリーズだったらしいけど、
中村主水が嫁や姑に頭上がらない姿を観て、自分とキム夫人を思いだし、
つらくなって途中で観るのやめちゃったんだよな。それで、ますます誤解しちゃった。
ある意味、ヒクソンも犠牲者なんだよ。
「侍」とか「武士」に憧れていたヒクソンは、
TVの時代劇で「越後屋お主も悪よの～」とか「ハッハッハ よいではないか（帯ｸﾙｸﾙ～）」
なんてやってる悪代官を典型的な日本の侍と認識しちゃったんだな。
それで「弱い者いじめ」「強いのからは逃げる」って今のキャラになっちゃった。
高田は侍だから尊敬できるが、桜庭は侍じゃないから尊敬できないって言ったのは、
北尾を不意討ちしたり、ローキック無しルールでとバービックを騙した高田に悪代官を感じたから。
決して悪意はない正直な気持ちだった。
ちなみに、その時観ていた時代劇は必殺シリーズだったらしいけど、
中村主水が嫁や姑に頭上がらない姿を観て、自分とキム夫人を思いだし、
つらくなって途中で観るのやめちゃったんだよな。それで、ますます誤解しちゃった。
ある意味、ヒクソンも犠牲者なんだよ。
536 ：お前名無しだろ：05/01/30 23:12:16 ID:0rR5rR2D
なんか一人で盛り上がってる基地外がいるな。
537 ：お前名無しだろ：05/01/30 23:24:49 ID:YraSLqQg
グラウンドで極めっこ（スパー）したら、ハンの方が強いだろうな
538 ：お前名無しだろ：05/01/30 23:47:07 ID:dpfmXWKj
アブソリュート大会でミーシャがモラエスにボコられた時、
ハンは「私が出れば勝てたのに…」とか抜かしていて幻滅した
ハンは「私が出れば勝てたのに…」とか抜かしていて幻滅した
>>535
正しい武士像を学んだ官僚ライクなヒクソンも見てみたかったな。
正しい武士像を学んだ官僚ライクなヒクソンも見てみたかったな。
モラエスやリマが来た時、
ミーシャとかじゃなくてハンやコピロフにやって欲しかったな。
ミーシャとかじゃなくてハンやコピロフにやって欲しかったな。
ヴォルク＝ハンの恐ろしさについては今さら語るまでもないが、その中で私がもっとも戦慄した話を
読者のみなさん紹介したいと思う。
某日、ステーキハウス・アントンにて前田日明より直接聞いた話を忠実に再現してみる。
「前田さん、ちょっと奇妙なウワサを聞いたんですが････」
「奇妙なウワサだと？長井、詳しく話してみろ」
「ハン先生が『関節技の魔術師』って呼ばれていることに、ある大物が激怒してるそうですよ。」
「ある大物・・・？」
「へへへ、ブッチャーだそうですよ･･･。まったく馬鹿馬鹿しいウワサですよね。
あんな八百長プロレスしてるやつがハン先生にライバル心だなんて」
「････」 （長井に歩み寄り靴べらでその顔を殴りつける）
「ばっかもーーーーん。どうして、そんな大事なことを早く言わんっ！」
「ス、スミマセン。前田さん。（だ、男子の顔を靴べらで殴りつけるとは！）」
読者のみなさん紹介したいと思う。
某日、ステーキハウス・アントンにて前田日明より直接聞いた話を忠実に再現してみる。
「前田さん、ちょっと奇妙なウワサを聞いたんですが････」
「奇妙なウワサだと？長井、詳しく話してみろ」
「ハン先生が『関節技の魔術師』って呼ばれていることに、ある大物が激怒してるそうですよ。」
「ある大物・・・？」
「へへへ、ブッチャーだそうですよ･･･。まったく馬鹿馬鹿しいウワサですよね。
あんな八百長プロレスしてるやつがハン先生にライバル心だなんて」
「････」 （長井に歩み寄り靴べらでその顔を殴りつける）
「ばっかもーーーーん。どうして、そんな大事なことを早く言わんっ！」
「ス、スミマセン。前田さん。（だ、男子の顔を靴べらで殴りつけるとは！）」
「今でこそブッチャーは全日本の前座で”しょっきり”をしてるが、VTをやらせれば世界の５指に入る男。
かつては世界最強の男ヒクソン・グレーシーと互角の戦いをしたことがるし、最近でも東京プロレスで
あの「格闘王」高田延彦を血だるまにしているほどだ･･･。」
「し、しかし･･･。ブッチャーとウチは交流がないですから、そんなの無視すれば････。」
「長井、お前はつくづくプロレスラーの才能がゼロだのう･･･。
かつて、アントニオ猪木が新宿でタイガージェット・シンに襲撃されたことを知らんのか。
『魔術師』の称号を奪われて、ブッチャーはシュンとしてしまうような男ではあるまい。」
「･･･はっ、新宿といえば、ハン先生は『笑っていいとも』の収録でアルタに行ってます。まさか･･･」
「し、しまった････。ハン先生が危ないっ！」
「梶原先生･･･。僕らが新宿に駆けつけたとき、そこには救急車と血まみれにされたブッチャーとキマラが
横たわっていましたよ。あのタフなブッチャーがですよ････。わが目を疑いましたよ。」
「ウウム････。ダンプではねられてもピンピンしてるブッチャーがK.Oされるとは････。
前田君の話でなければ、私も信じられないよ。」
読者のみなさんにはにわかに信じられない話だろうが、私が調査をしたところ紛れもない事実！
煽ってナンボのプロレスマスコミが、あまりの凄惨さに報道を差し止めてしまったということから、
ハン選手がどれだけブッチャーを恐怖さらしめたのが想像できるだろう。
私も背中につめたいものが走り、大好物のビフテキを食べ残してしまったほどだ･･･。
かつては世界最強の男ヒクソン・グレーシーと互角の戦いをしたことがるし、最近でも東京プロレスで
あの「格闘王」高田延彦を血だるまにしているほどだ･･･。」
「し、しかし･･･。ブッチャーとウチは交流がないですから、そんなの無視すれば････。」
「長井、お前はつくづくプロレスラーの才能がゼロだのう･･･。
かつて、アントニオ猪木が新宿でタイガージェット・シンに襲撃されたことを知らんのか。
『魔術師』の称号を奪われて、ブッチャーはシュンとしてしまうような男ではあるまい。」
「･･･はっ、新宿といえば、ハン先生は『笑っていいとも』の収録でアルタに行ってます。まさか･･･」
「し、しまった････。ハン先生が危ないっ！」
「梶原先生･･･。僕らが新宿に駆けつけたとき、そこには救急車と血まみれにされたブッチャーとキマラが
横たわっていましたよ。あのタフなブッチャーがですよ････。わが目を疑いましたよ。」
「ウウム････。ダンプではねられてもピンピンしてるブッチャーがK.Oされるとは････。
前田君の話でなければ、私も信じられないよ。」
読者のみなさんにはにわかに信じられない話だろうが、私が調査をしたところ紛れもない事実！
煽ってナンボのプロレスマスコミが、あまりの凄惨さに報道を差し止めてしまったということから、
ハン選手がどれだけブッチャーを恐怖さらしめたのが想像できるだろう。
私も背中につめたいものが走り、大好物のビフテキを食べ残してしまったほどだ･･･。
グレイシーは金玉攻撃にも対応しているていうヤツいるけど
実際にキンタマありで試合したこと有るのか？
対応してるって本人たちが言ってるだけだろ
玉ありだったら大股開きで相手に跨ったり
下から足で挟んだりできないだろう
ギュウって握り潰されるぞ
ファウルカップも防具だぞ
実際にキンタマありで試合したこと有るのか？
対応してるって本人たちが言ってるだけだろ
玉ありだったら大股開きで相手に跨ったり
下から足で挟んだりできないだろう
ギュウって握り潰されるぞ
ファウルカップも防具だぞ
初期UFCは金的ありだったけどファウルカップはしてただろうな。
しかし上から片手でキンタマなんか取りに行ったら
どうぞ首取ってくださいって言ってるようなものじゃなかろうか。
どうぞ首取ってくださいって言ってるようなものじゃなかろうか。
>>541-542
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
最早Kヲタよりも希少なヒクヲタが生息するスレはココでつか？
550 ：お前名無しだろ：05/01/31 15:34:40 ID:0suDtt2P
ヒクソンは睾丸を股関節に仕舞い込めるので、kin的は無効です。
551 ：お前名無しだろ：05/01/31 16:55:28 ID:q5iYJEeS
船木戦であれだけグズッタおやぢが金的OKするなきゃない。
552 ：お前名無しだろ：05/01/31 17:30:35 ID:GTC2K4tG
谷川に見放されたからお終いだろう。
553 ：お前名無しだろ：05/01/31 18:42:31 ID:8TK+JBY7
面白い話が出来ない、書けない、そんな低脳は書きこむな 邪魔でー。
せめてネタか斬新な話もってこい。
せめてネタか斬新な話もってこい。
554 ：お前名無しだろ：05/01/31 18:58:29 ID:GTC2K4tG
そういう事言ってると妄想エスパーみたいな親父になっちゃうぞ。
555 ：お前名無しだろ：05/01/31 19:58:14 ID:8TK+JBY7
555GET!
正直、ヒクソンのテイクダウン技術だと
今のタックルを切る事ができるストライカー系の選手には手も足も出ないだろ
今のタックルを切る事ができるストライカー系の選手には手も足も出ないだろ
>>489
昔、マイナーな大会で活躍してましたよね。名前だけは覚えがありますが、
格闘技に詳しくない私でも知ってるくらいだから有名な選手なのでしょう。
ヒクソン選手の弟子だったと言うのは初めて知ったので勉強になりました。
>>497
コブラクラッチで固めて殴るってのがサディスティックでしたよね。
固める→殴る→殴る→殴る→絞める→失神→蹴りつけるの怒涛のどＳコンボに
ヒクソンファンは酔いしれた事でしょう。
ヒクソン選手の胴タックルはグレコのダックアンダーとかいう技術らしいです。
コブラクラッチやダックアンダーを使うという事は、フリー、グレコ共に、
かなりレスリングをやりこんでいたのではないでしょうか？
ハン選手もフリー、グレコ両方やってたらしいので比較してみるのも面白いかもしれません。
>>541-542
大変、楽しく読ませていただきました。さりげなく事実が2、3入ってるとこに梶原イズムを感じます。
私も、柔術魔術師の異名を持つノゲイラ選手がブッチャー選手の逆鱗に触れたか心配になったので、
先程、匿名でブッチャー選手を警戒するようDSEに伝えておきました。イタズラ電話だと思われたようですが。
ノゲイラ選手なら大丈夫だとは思いますが、老いたりとはいえブッチャー選手は怪獣王子 佐竹雅昭選手を
W-1で完全粉砕し、引退に追い込む力が残ってます。アルタ前を通る時は気をつけてほしいものです。
昔、マイナーな大会で活躍してましたよね。名前だけは覚えがありますが、
格闘技に詳しくない私でも知ってるくらいだから有名な選手なのでしょう。
ヒクソン選手の弟子だったと言うのは初めて知ったので勉強になりました。
>>497
コブラクラッチで固めて殴るってのがサディスティックでしたよね。
固める→殴る→殴る→殴る→絞める→失神→蹴りつけるの怒涛のどＳコンボに
ヒクソンファンは酔いしれた事でしょう。
ヒクソン選手の胴タックルはグレコのダックアンダーとかいう技術らしいです。
コブラクラッチやダックアンダーを使うという事は、フリー、グレコ共に、
かなりレスリングをやりこんでいたのではないでしょうか？
ハン選手もフリー、グレコ両方やってたらしいので比較してみるのも面白いかもしれません。
>>541-542
大変、楽しく読ませていただきました。さりげなく事実が2、3入ってるとこに梶原イズムを感じます。
私も、柔術魔術師の異名を持つノゲイラ選手がブッチャー選手の逆鱗に触れたか心配になったので、
先程、匿名でブッチャー選手を警戒するようDSEに伝えておきました。イタズラ電話だと思われたようですが。
ノゲイラ選手なら大丈夫だとは思いますが、老いたりとはいえブッチャー選手は怪獣王子 佐竹雅昭選手を
W-1で完全粉砕し、引退に追い込む力が残ってます。アルタ前を通る時は気をつけてほしいものです。
>>557
感想ありがとうございます。
そういえば、ヒクソン＝グレーシーは香港の地下プロレスでグレート・カブキと戦ったことがありましたね。
指の第一関節だけを曲げることができるのは、猪木と佐山とカブキさんだけと思っていたら、ヒクソンも指の第一関節を
曲げることができたという事実に驚きました。
（もし、ヒクソンが指の第一関節だけを曲げることができなければ、カブキさんにも勝ち目はあったと思いますが･･･。）
香港の地下プロレスでアンドレ級の巨人と死闘を繰り広げたヒクソン選手にしてみれば、PRIDEなど児戯にも等しいでしょう。
ヒクソンが得意とする金網デスマッチならば、ハン先生にも勝てるのではないでしょうか？
感想ありがとうございます。
そういえば、ヒクソン＝グレーシーは香港の地下プロレスでグレート・カブキと戦ったことがありましたね。
指の第一関節だけを曲げることができるのは、猪木と佐山とカブキさんだけと思っていたら、ヒクソンも指の第一関節を
曲げることができたという事実に驚きました。
（もし、ヒクソンが指の第一関節だけを曲げることができなければ、カブキさんにも勝ち目はあったと思いますが･･･。）
香港の地下プロレスでアンドレ級の巨人と死闘を繰り広げたヒクソン選手にしてみれば、PRIDEなど児戯にも等しいでしょう。
ヒクソンが得意とする金網デスマッチならば、ハン先生にも勝てるのではないでしょうか？
>>558
...曰
...| |
ﾉ__丶
||火||
||の||
||酒||
.`~~´
とりあえず、火の酒テキーラをどうぞ。
正直、マジで返したり、ネタで返したりで戸惑ってる状態です。
プ板はレベルが高いですね。レベルの高い会話に付いていくのがやっとです。
結論から言うと、ヒクソン選手は得意の金網マッチでもハン選手に勝つことはできないと思います。
やはり、体格差と打撃スキルでハン選手有利ではないでしょうか？
金網を掴まれてテイクダウンを阻止されたらヒクソン選手でもきついはずです。
ヒクソン選手はチェーンデスマッチやインディアンストラップ等で勝負を挑むべきでしょう。
ヒクソン選手が好みそうなアイテムでもありますし、自分の趣味も最大限に発揮できます。
ただ、問題は梶原先生や真樹先生も同じ趣味があるので、この二人が飛び入りで乱入してこなければ
ヒクソン選手が勝つと思います。
...曰
...| |
ﾉ__丶
||火||
||の||
||酒||
.`~~´
とりあえず、火の酒テキーラをどうぞ。
正直、マジで返したり、ネタで返したりで戸惑ってる状態です。
プ板はレベルが高いですね。レベルの高い会話に付いていくのがやっとです。
結論から言うと、ヒクソン選手は得意の金網マッチでもハン選手に勝つことはできないと思います。
やはり、体格差と打撃スキルでハン選手有利ではないでしょうか？
金網を掴まれてテイクダウンを阻止されたらヒクソン選手でもきついはずです。
ヒクソン選手はチェーンデスマッチやインディアンストラップ等で勝負を挑むべきでしょう。
ヒクソン選手が好みそうなアイテムでもありますし、自分の趣味も最大限に発揮できます。
ただ、問題は梶原先生や真樹先生も同じ趣味があるので、この二人が飛び入りで乱入してこなければ
ヒクソン選手が勝つと思います。
ﾋｸｿﾝガンらしいよ
>>559
テキーラありがとうございます。
ヒクソン選手はメキシコ修行時代に巨漢10番勝負を全勝した実績があります。
体格差があったとしても、相手の体重を利用する技術は完璧でしょう。
ただし、打撃に関してはかなり苦戦を強いられるでしょうね。
ハン選手は肘を大怪我したときの手術で、金属片を埋めこんでおり、そのエルボーの破壊力は
三沢選手の1.5倍もあるそうです。
そのほかにも、口から吹き出す含み針など、軍隊仕込のさまざまな裏技は脅威だと思います。
個人的にはヒクソン選手が勝つためには、セコンドのキム夫人がハン選手を挑発して、ペースを
乱すのがもっとも有効かと思います。
テキーラありがとうございます。
ヒクソン選手はメキシコ修行時代に巨漢10番勝負を全勝した実績があります。
体格差があったとしても、相手の体重を利用する技術は完璧でしょう。
ただし、打撃に関してはかなり苦戦を強いられるでしょうね。
ハン選手は肘を大怪我したときの手術で、金属片を埋めこんでおり、そのエルボーの破壊力は
三沢選手の1.5倍もあるそうです。
そのほかにも、口から吹き出す含み針など、軍隊仕込のさまざまな裏技は脅威だと思います。
個人的にはヒクソン選手が勝つためには、セコンドのキム夫人がハン選手を挑発して、ペースを
乱すのがもっとも有効かと思います。
>>560
ガーン
ガーン
563 ：お前名無しだろ：05/02/01 16:06:10 ID:ddJBIKTD
格闘家のガンだよな。
564 ：お前名無しだろ：05/02/01 18:38:52 ID:2Yi98SLT
「桜庭が怖いよ～だってアイツ試合を楽しんでるもん。レフリーは
味方に付けるしふざけるし」
味方に付けるしふざけるし」
565 ：お前名無しだろ：05/02/01 19:57:09 ID:cSPjaNYg
意味不明 しかも多分面白くないような気がする。
566 ：お前名無しだろ：05/02/01 20:53:23 ID:2Yi98SLT
そりゃあそうだろう。ヲタにとっちゃ不愉快極まりないだろう。
金ちゃん：談？
568 ：お前名無しだろ：05/02/01 21:41:36 ID:ddJBIKTD
すべての歯車、桜庭に狂わされたのは事実だよな。痛快
569 ：お前名無しだろ：05/02/01 22:10:58 ID:cSPjaNYg
なにマジになってんの？こいつは。 さっきから言語も言葉の組み立てもおかしいぜ。
実は桜庭とヒクソンは実は地下格闘技戦っていて 桜庭はヒクソンに腕を折られて
ワーワー泣き叫んだらしいね。ホイスがリベンジすればｗ くらいのことを言え。
実は桜庭とヒクソンは実は地下格闘技戦っていて 桜庭はヒクソンに腕を折られて
ワーワー泣き叫んだらしいね。ホイスがリベンジすればｗ くらいのことを言え。
570 ：お前名無しだろ：05/02/02 00:06:21 ID:d63HKunb
571 ：お前名無しだろ：05/02/02 00:07:51 ID:XfBu7jx+
羅将ハンなら勝てたかもな。
572 ：お前名無しだろ：05/02/02 01:29:25 ID:OGFd9Dkg
俺が思うにヒクソンが強いなんてまだ思ってるひとっって・・・
やっぱマスコミなりメディアがいけないんだよな
って俺は思う、グレイシー一族なんて自分より強い相手とは試合しないじゃん
グレイシーが最強ならヒョードルなりノゲイラとかと戦えよなあ
あんな曙みたいな奴と試合しないでって俺は思う。
やっぱマスコミなりメディアがいけないんだよな
って俺は思う、グレイシー一族なんて自分より強い相手とは試合しないじゃん
グレイシーが最強ならヒョードルなりノゲイラとかと戦えよなあ
あんな曙みたいな奴と試合しないでって俺は思う。
今でもヒョーやノゲより強いと思ってる人はかなり希少だと思うｗ
キンコロとかゲームでならまだ強いんだけどね＞ﾋｸﾝｿ
素人だった山本に負けそうになったヒクソンがヒョーに勝てる訳ないよ
576 ：お前名無しだろ：05/02/02 03:08:35 ID:uMO12LPF
まあグレイシーって自分より大きな相手を技術で倒すのが特長なのに、
大きな選手が技術習得したら、道場の先生に逆戻りになってしまうよなあ。
でもまあホドリゴあたりは実力者だと思うよ。
ダニエルも日本の二大メジャープロレス団体のガチレスラーを続けて破ってるわけだし。
大きな選手が技術習得したら、道場の先生に逆戻りになってしまうよなあ。
でもまあホドリゴあたりは実力者だと思うよ。
ダニエルも日本の二大メジャープロレス団体のガチレスラーを続けて破ってるわけだし。
まあ、その点は柔道と同じだね。
素人相手なら体重差あってもなんとかなるけど、
柔道家同士では体重差は決定的な要素になる。
素人相手なら体重差あってもなんとかなるけど、
柔道家同士では体重差は決定的な要素になる。
578 ：お前名無しだろ：05/02/02 03:48:18 ID:OGFd9Dkg
その様に思ってる人がどれだけいるんだろう
ようはメディアのありかただよね
強くもないのに馬鹿みたいに宣伝して、ジャパニーズマネーを
取られて日本人は世界のいい笑い者だとおれは思う
そのてんハンは本当に強かったと思うよ
ハンがあと10年若ければ・・・
ようはメディアのありかただよね
強くもないのに馬鹿みたいに宣伝して、ジャパニーズマネーを
取られて日本人は世界のいい笑い者だとおれは思う
そのてんハンは本当に強かったと思うよ
ハンがあと10年若ければ・・・
579 ：お前名無しだろ：05/02/02 04:02:23 ID:OqmG9xhd
569みたいなやつがいるから2ちゃんも面白いわけで。
580 ：お前名無しだろ：05/02/02 04:02:45 ID:uMO12LPF
別にいいじゃん。ヒクソンだってブラジル柔術普及に
役に立ったし、前田みたいな古い名前が一般化するのにも貢献したでしょ。
テレビ屋批判するのはいいけどやっぱりブラジルくんだりから
やってきてガチの世界で戦ったファイター貶すのは嫌だな。
役に立ったし、前田みたいな古い名前が一般化するのにも貢献したでしょ。
テレビ屋批判するのはいいけどやっぱりブラジルくんだりから
やってきてガチの世界で戦ったファイター貶すのは嫌だな。
581 ：お前名無しだろ：05/02/02 08:16:36 ID:OqmG9xhd
別に親善や技術交流で来たわけじゃあるまいし・・・ただの金儲けの手段じゃねえか。
582 ：お前名無しだろ：05/02/02 09:05:09 ID:qrBQcEI3
それはあんたの勝手な考え。
>>582
でもUFCだってそもそもホリオンがグレイシー柔術を売り出すために仕組んだ
イベントでしょ、商業的な目的だし。アレをVTルールでやるんじゃなくて
他のルールでやるならともかく誰も方法論を持ってなかったVTルールで
身体の小さいホイスが勝ちました、グレイシー柔術は凄いから入門しようって
流れを演出した訳だし。
でもUFCだってそもそもホリオンがグレイシー柔術を売り出すために仕組んだ
イベントでしょ、商業的な目的だし。アレをVTルールでやるんじゃなくて
他のルールでやるならともかく誰も方法論を持ってなかったVTルールで
身体の小さいホイスが勝ちました、グレイシー柔術は凄いから入門しようって
流れを演出した訳だし。
584 ：お前名無しだろ：05/02/02 10:04:39 ID:OqmG9xhd
582はｱﾎか？ボランティアやチャリティーでしてんのかよ？ギャラ交渉の難易度の高い一族だろ。
ヒクソンがそんなに強いなら
どんどん戦って強さを証明すればいいのに
そしたらみんな納得する
プロレスラーに何回勝ってもアレ
どんどん戦って強さを証明すればいいのに
そしたらみんな納得する
プロレスラーに何回勝ってもアレ
586 ：お前名無しだろ：05/02/02 16:02:57 ID:uinmraJ9
んでプロレスラーは弱いて概念が浸透した。
なんかこのスレ、格板の匂いがしてきたな
589 ：お前名無しだろ：05/02/02 17:34:00 ID:uMO12LPF
自分たちに有利な防具付けてるジャン
591 ：お前名無しだろ：05/02/02 18:51:54 ID:qrBQcEI3
やほーーーーー そういや広末ってどうしてんのかね。
ＢＯＡＯＢ
ＢＯＡＯＢ
592 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:05:27 ID:kStTJVuA
>>589
いずれにせよオマエが>>580で話してるような立派なやつ
じゃない事は確かだな。柔術を日本に返しに来たとか
言いながら後ろでブラジル国旗振ってリオのカーニバル
なんかやらせてんだからな。冷静に判断しろよオヤジ。
いずれにせよオマエが>>580で話してるような立派なやつ
じゃない事は確かだな。柔術を日本に返しに来たとか
言いながら後ろでブラジル国旗振ってリオのカーニバル
なんかやらせてんだからな。冷静に判断しろよオヤジ。
593 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:08:55 ID:uMO12LPF
>>589
実際、アメリカでは素人参加の力自慢みたいなやり方で
ああいうのは前からやってたようだけどね。
ただUFCが注目されたのはあれを見せ物として放送に乗せたことなわけで。
そういう意味では演出の勝利だろう。UWFのビデオを見てヒントを得たらしいけど。
実際、アメリカでは素人参加の力自慢みたいなやり方で
ああいうのは前からやってたようだけどね。
ただUFCが注目されたのはあれを見せ物として放送に乗せたことなわけで。
そういう意味では演出の勝利だろう。UWFのビデオを見てヒントを得たらしいけど。
595 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:12:56 ID:kStTJVuA
596 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:17:41 ID:uMO12LPF
>>594
ブラジルでも結構普通にやってたことだしね。
>>595
アンチレスってプロレスマスコミの引き写しが多いんだわ。
本人はそれと気づいてないようだけど。でも違ったんなら謝るよ。
意味不明なことは変わらないけど。
ブラジルでも結構普通にやってたことだしね。
>>595
アンチレスってプロレスマスコミの引き写しが多いんだわ。
本人はそれと気づいてないようだけど。でも違ったんなら謝るよ。
意味不明なことは変わらないけど。
597 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:21:33 ID:OqmG9xhd
桜井、近藤に洗脳されたヲタって平和だな。現実逃避しか出来ないのも才能だな。
598 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:44:06 ID:lDgWb4MG
>>596
ブラジルとアメリカのケースは違う。>>594の「素人参加の力自慢」ってのは皮肉なんだが。
ブラジルはあれを競技的な目で見てた一方で、アメリカは場末の見せ物だったわけで、
そのルールを研究する選手もいなければ、本気で練習に取り組む奴もいなかった。
だからそのルールでやってる人間がアメリカでやれば勝てる可能性が高かったし、
スポーツ観戦大国のアメリカなら注目される可能性も高かった。
これは演出以外の何物でもないだろう。
ブラジルとアメリカのケースは違う。>>594の「素人参加の力自慢」ってのは皮肉なんだが。
ブラジルはあれを競技的な目で見てた一方で、アメリカは場末の見せ物だったわけで、
そのルールを研究する選手もいなければ、本気で練習に取り組む奴もいなかった。
だからそのルールでやってる人間がアメリカでやれば勝てる可能性が高かったし、
スポーツ観戦大国のアメリカなら注目される可能性も高かった。
これは演出以外の何物でもないだろう。
600 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:50:20 ID:kStTJVuA
>>やっぱりブラジルくんだりから
ロス在住者がわざわざプロレスラーと戦いに日本まで来る
んだからご苦労だとは思うな。
>>ブラジルでも結構普通にやってたことだしね。
そか。目潰しや金的以前に肘と頭を怖がってたからVTなんて
たいして経験してないと思ってたよ。
まぁ、プロレスマスコミが煙たそうなオマエがプロレスラー
としか戦わないヒクソンが好きなのも意味不明だな。
格板難民のヤドカリオヤジはよう分からん。
ロス在住者がわざわざプロレスラーと戦いに日本まで来る
んだからご苦労だとは思うな。
>>ブラジルでも結構普通にやってたことだしね。
そか。目潰しや金的以前に肘と頭を怖がってたからVTなんて
たいして経験してないと思ってたよ。
まぁ、プロレスマスコミが煙たそうなオマエがプロレスラー
としか戦わないヒクソンが好きなのも意味不明だな。
格板難民のヤドカリオヤジはよう分からん。
602 ：お前名無しだろ：05/02/02 20:05:32 ID:OqmG9xhd
長文我慢して、sage我慢して、w我慢して疲れないか？
603 ：お前名無しだろ：05/02/02 20:08:52 ID:kStTJVuA
>>598
蒸散が食らったのは横四方からの金的パンチ連打じゃなかったっけ？
蒸散が食らったのは横四方からの金的パンチ連打じゃなかったっけ？
まあ、猪木みたいな奴ってことだろうなｗ
ヒクソンは弱い奴とやって、猪木はヤオで
最強のイメージを作って金儲けしてたと。
前田とか高田（Uインター時代）も似たようなもんだが。
違いは一応ガチだったということか。
そういう意味ではこいつらよりはマシなのかな。
ヒクソンは弱い奴とやって、猪木はヤオで
最強のイメージを作って金儲けしてたと。
前田とか高田（Uインター時代）も似たようなもんだが。
違いは一応ガチだったということか。
そういう意味ではこいつらよりはマシなのかな。
>>561
ヘンゾ選手のとこからキーラ嬢を借りて色仕掛けで攻めるってのも良いかもしれませんね。
案外カート・アングル選手のようにお茶目なハン選手が見れるかもしれません。
あとはセコンドのホイラー選手が梶原、真樹、両先生の乱入をどこまで阻止できるかでしょう。
梶原先生お得意の「みだらなお尻にお仕置きだ」が炸裂したら
ハン選手もヒクソン選手もひとたまりもないでしょうし。（特に受けに弱いヒクソン選手は尚更）
梶原先生の凄さを語る逸話としては、○肉少女隊として活躍したＯ槻ケンヂ氏の証言が有名ですね。
Ｏ槻氏は梶原作品で女性が逆さ吊りにされ「人生最大の屈辱！」と言うシーンが異様に多いのに
長年疑問を抱いていたそうです。
そこで昔、梶原先生と付き合っていた銀座のママに当時の事を聞いてみると・・・
そのママが何度も縛られ、何度も吊るされ「人生最大の屈辱！」と言わされていたのは紛れも無い事実！！
当時の話にＯ槻氏は驚愕したそうです。
弟の真樹先生に関しては、紙プロに連載されていた「無比人」を読んでいた方ならご存知でしょう。
兄に勝るとも劣らない資質の持ち主なのは言うまでもありません。
文系の人にその手の趣味の人が多い事を考えると、ＳＭには知的要素が要求されるという説も、
まんざら嘘ではないのかもしれませんね。
>>604
確かキース・ハックニー選手でしたね。ジョー・サン選手がファールカップをしていたので、
タイツを脱がす作戦に切替え、ジョー・サン選手がタイツを直そうとして首が空いたところを
絞めて勝った試合です。
ホワイトタイガー・ケンポー・カラテでしたっけ？流派の名前といい、半ケツ状態のジョー・サン選手を
痛ぶる姿といい、梶原、真樹イズム全開の選手でした。懐かしいです。
ヘンゾ選手のとこからキーラ嬢を借りて色仕掛けで攻めるってのも良いかもしれませんね。
案外カート・アングル選手のようにお茶目なハン選手が見れるかもしれません。
あとはセコンドのホイラー選手が梶原、真樹、両先生の乱入をどこまで阻止できるかでしょう。
梶原先生お得意の「みだらなお尻にお仕置きだ」が炸裂したら
ハン選手もヒクソン選手もひとたまりもないでしょうし。（特に受けに弱いヒクソン選手は尚更）
梶原先生の凄さを語る逸話としては、○肉少女隊として活躍したＯ槻ケンヂ氏の証言が有名ですね。
Ｏ槻氏は梶原作品で女性が逆さ吊りにされ「人生最大の屈辱！」と言うシーンが異様に多いのに
長年疑問を抱いていたそうです。
そこで昔、梶原先生と付き合っていた銀座のママに当時の事を聞いてみると・・・
そのママが何度も縛られ、何度も吊るされ「人生最大の屈辱！」と言わされていたのは紛れも無い事実！！
当時の話にＯ槻氏は驚愕したそうです。
弟の真樹先生に関しては、紙プロに連載されていた「無比人」を読んでいた方ならご存知でしょう。
兄に勝るとも劣らない資質の持ち主なのは言うまでもありません。
文系の人にその手の趣味の人が多い事を考えると、ＳＭには知的要素が要求されるという説も、
まんざら嘘ではないのかもしれませんね。
>>604
確かキース・ハックニー選手でしたね。ジョー・サン選手がファールカップをしていたので、
タイツを脱がす作戦に切替え、ジョー・サン選手がタイツを直そうとして首が空いたところを
絞めて勝った試合です。
ホワイトタイガー・ケンポー・カラテでしたっけ？流派の名前といい、半ケツ状態のジョー・サン選手を
痛ぶる姿といい、梶原、真樹イズム全開の選手でした。懐かしいです。
UFCなんてｱﾒﾘｶで人気ないよ
昔も今も
昔も今も
608 ：お前名無しだろ：05/02/02 22:45:39 ID:ch8CqQHA
>>601
ホリオンはホイスを売り出して映画出演とかで稼ぐつもりだったらしい。
しかしホイスのスター性の無さのせいでどうにもならなかったとか。
ヒクソンなら上手くいったかもしれんが、ホリオンとは犬猿の仲なので
最初から無理な話だった。
ホリオンはホイスを売り出して映画出演とかで稼ぐつもりだったらしい。
しかしホイスのスター性の無さのせいでどうにもならなかったとか。
ヒクソンなら上手くいったかもしれんが、ホリオンとは犬猿の仲なので
最初から無理な話だった。
>>606
タイツ脱がしがアレほど強力な技だったとは目から鱗が落ちた試合でした。
タイツ脱がしがアレほど強力な技だったとは目から鱗が落ちた試合でした。
>>609
あれでジョーサン選手は尻露出に目覚めたみたいですね。
BESTに来た時にＴバックで試合してましたし。でも勝てないですね。
逆に、桜庭選手に道衣を脱がされかけたホイス選手は
露出に目覚めてから好調です。
あれでジョーサン選手は尻露出に目覚めたみたいですね。
BESTに来た時にＴバックで試合してましたし。でも勝てないですね。
逆に、桜庭選手に道衣を脱がされかけたホイス選手は
露出に目覚めてから好調です。
611 ：お前名無しだろ：05/02/03 10:44:02 ID:VKF6MRif
弱い者イジメ自慢のへタレチビはどこも使ってくんないな。
>>607
同意
ってか、日本人が勘違いしてるのが『全米』って言葉
国民の１０人に８人が知ってる話題なんてのは日本と違って
アメリカにはありません
アメリカ人は自分のほんとに身近な事しか興味ないし
地域の大学のフットボールが一番人気のあるスポーツだし
松井やイチローなんてほとんどの人が知らないし
ましてやUFCなんて誰も知らないよ
ボクシングみたいにただひたすら殴るだけっていう方が
アメリカ人には合うよ
同意
ってか、日本人が勘違いしてるのが『全米』って言葉
国民の１０人に８人が知ってる話題なんてのは日本と違って
アメリカにはありません
アメリカ人は自分のほんとに身近な事しか興味ないし
地域の大学のフットボールが一番人気のあるスポーツだし
松井やイチローなんてほとんどの人が知らないし
ましてやUFCなんて誰も知らないよ
ボクシングみたいにただひたすら殴るだけっていう方が
アメリカ人には合うよ
アメリカって実は都会って国土の極一部で殆どは田舎だしな、みんな見るのって
スーパーボウルぐらいかも。この前の大統領選挙でも都市部は
ケリーの支持率が高かったけど田舎になるほどブッシュ支持が多かった。
日本人が知ってるアメリカって結局はニューヨークやロスのような都会が
殆どだと思う。
スーパーボウルぐらいかも。この前の大統領選挙でも都市部は
ケリーの支持率が高かったけど田舎になるほどブッシュ支持が多かった。
日本人が知ってるアメリカって結局はニューヨークやロスのような都会が
殆どだと思う。
>>609
今考えると恐ろしいルールだよな～
極端な話目突きと噛みつきじゃなければ片方が片方をﾚｲｰﾌﾟしても
レフェリーは止めないしタップするまで試合は続くわけだからな
そんな状況になったらグレイシーはタップするのか？
でもヒクソンならケアーみたいな屈強な男に犯されても
相手が果てるまで冷静に呼吸整えて我慢しそう
そんで相手が果てた瞬間を見計い素早くバック取って
尻から血とｻﾞｰﾒｿ垂れ流したままスリーパー極めて勝ちそうな気がする
下品でｽﾏﾝこんな事を真面目に語る俺もどうかと思うが
どうも奴は本当にそんな勝ち方しそうなイメージがあるんだよな…
今考えると恐ろしいルールだよな～
極端な話目突きと噛みつきじゃなければ片方が片方をﾚｲｰﾌﾟしても
レフェリーは止めないしタップするまで試合は続くわけだからな
そんな状況になったらグレイシーはタップするのか？
でもヒクソンならケアーみたいな屈強な男に犯されても
相手が果てるまで冷静に呼吸整えて我慢しそう
そんで相手が果てた瞬間を見計い素早くバック取って
尻から血とｻﾞｰﾒｿ垂れ流したままスリーパー極めて勝ちそうな気がする
下品でｽﾏﾝこんな事を真面目に語る俺もどうかと思うが
どうも奴は本当にそんな勝ち方しそうなイメージがあるんだよな…
616 ：お前名無しだろ：05/02/03 20:11:19 ID:BT7yREnj
617 ：お前名無しだろ：05/02/03 20:13:20 ID:BT7yREnj
ヒクソンが頭剃るとエロ坊主みたいだけどな。
618 ：お前名無しだろ：05/02/03 20:15:45 ID:VKF6MRif
加納典明とかぶるなよな。
>>614
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
620 ：お前名無しだろ：05/02/03 21:21:00 ID:VKF6MRif
寝ワザしかできない小さなおじさん使う団体はプロレス系だけ。
621 ：お前名無しだろ：05/02/03 22:27:45 ID:r32SzMNW
ヒクソンと剛竜馬がゲイビデオで対決したらどっちが有利か
622 ：お前名無しだろ：05/02/03 22:34:42 ID:/6MVNpvK
つまりは前田日明が最強なんだよ。
セックス・ピストルズは1バンド名じゃなく当時のパンク現象を指すものと誰かが言ってたな。
1バンドとしてのピストルズ自体は大したバンドじゃないとも。
ヒクソンってのは正にそれだな。400戦無敗のハッタリ、グレイシーブランドの幻想、
日本格闘技界の黒船としての象徴、それら全てが合わさってヒクソン・グレイシーだと思う。
しかも、それは期間限定。本当の意味でのヒクソン・グレイシーとは
バリジャパから高田との2戦目までを指す。現象だからな。それ以降はただの柔術オジシャン。
一人の競技者としてのヒクソン自体は大した選手じゃないでしょ。
大した事無いってのは言い過ぎかもしれんが、マリオ・スペーヒーを少しスケールダウン
させたくらいの選手に、幻想でコーティングしたのがヒクソンの正体だと俺は思う。
1バンドとしてのピストルズ自体は大したバンドじゃないとも。
ヒクソンってのは正にそれだな。400戦無敗のハッタリ、グレイシーブランドの幻想、
日本格闘技界の黒船としての象徴、それら全てが合わさってヒクソン・グレイシーだと思う。
しかも、それは期間限定。本当の意味でのヒクソン・グレイシーとは
バリジャパから高田との2戦目までを指す。現象だからな。それ以降はただの柔術オジシャン。
一人の競技者としてのヒクソン自体は大した選手じゃないでしょ。
大した事無いってのは言い過ぎかもしれんが、マリオ・スペーヒーを少しスケールダウン
させたくらいの選手に、幻想でコーティングしたのがヒクソンの正体だと俺は思う。
結局、グレイシーもプライドもプロレスなのよ
ヒクソンは最強です。400戦無敗、二十年無敗の伝説は伊達じゃない。
感じとんかい！ｗ
628 ：お前名無しだろ：05/02/04 08:51:36 ID:urI7TReQ
ピクソン ビクビク
629 ：お前名無しだろ：05/02/04 14:39:18 ID:3jiBWHdz
ｷﾓｲ下ﾈﾀはバ感染の仕業だろう。
630 ：お前名無しだろ：05/02/04 18:36:37 ID:t6aqDl5P
偽りの強者だったから下落始まると歯止めかからんな。
チョークを解いたあとムスッとした表情でケアーを踏みつけるヒクソン。
なにくわぬ顔で脱がされたスパッツを拾って履きなおすヒクソン。
観客に向かって手を挙げ勝ち誇るヒクソン。
介抱されたケアーと抱き合い健闘を称えあうヒクソン。
その後、インタビューで「柔術の本質は「護身」にあります」と説得力皆無のコメントをするヒクソン。
なにくわぬ顔で脱がされたスパッツを拾って履きなおすヒクソン。
観客に向かって手を挙げ勝ち誇るヒクソン。
介抱されたケアーと抱き合い健闘を称えあうヒクソン。
その後、インタビューで「柔術の本質は「護身」にあります」と説得力皆無のコメントをするヒクソン。
632 ：お前名無しだろ：05/02/05 14:43:55 ID:btKbwP7b
例えが悪すぎる。ヒクソンを一線級と比較したらダメ。
ヒクソンはきたねー技で世界最強だけど、ハンも大ソ連の教官だからな。
実戦的な殺し技沢山もってそう。
１回なら負けても、１０回やれば圧倒してるよ。
実戦的な殺し技沢山もってそう。
１回なら負けても、１０回やれば圧倒してるよ。
634 ：お前名無しだろ：05/02/05 16:32:25 ID:d4d1vIM+
真剣勝負は一回限り、初対決が全て。
ズールや高田との再戦は意味のない戦いだったね。
ズールや高田との再戦は意味のない戦いだったね。
ヒクソンもハンもプロレスラーの良さを持っている
どちらも好きだ 以上！
どちらも好きだ 以上！
636 ：お前名無しだろ：05/02/05 17:48:02 ID:5kuP/ViT
ヒクソンの試合した相手って無名か初心者だけだろ。
ヲタが必死に格上げしてるけど。
ヲタが必死に格上げしてるけど。
637 ：お前名無しだろ：05/02/05 18:14:53 ID:XuEcI6Ns
このスレでのヒクソンは、練習生の邪道、外道にパシリにされたり、ケアーに掘られたり大変でつね。
幸ある未来を祈ってます。
幸ある未来を祈ってます。
638 ：お前名無しだろ：05/02/05 18:33:27 ID:btKbwP7b
ハンと違って嫌われ者だなヒクソン
このスレからわかる事は、
ヒクソンのキャラをコピーすれば
プヲタも大満足のヒールになれるということ。
ヒクソンのキャラをコピーすれば
プヲタも大満足のヒールになれるということ。
ヒクソン好きだよ
馬場さんもヒクソンの姿勢をレスラー的だと評している
安易に総合格闘技に染まらず柔術ありきなところ、覚悟を感じさせるオーラ、
宣伝上手、相手を自分の周りでまわらせる王道の構え、
どれも昭和の外人レスラーのそれじゃないか
ヒクソンヲタではないけど、競技のつもりでなく決闘の覚悟で闘いに臨むなら
スポーツのようにポンポン試合は出来ないと考えます
馬場さんもヒクソンの姿勢をレスラー的だと評している
安易に総合格闘技に染まらず柔術ありきなところ、覚悟を感じさせるオーラ、
宣伝上手、相手を自分の周りでまわらせる王道の構え、
どれも昭和の外人レスラーのそれじゃないか
ヒクソンヲタではないけど、競技のつもりでなく決闘の覚悟で闘いに臨むなら
スポーツのようにポンポン試合は出来ないと考えます
642 ：お前名無しだろ：05/02/05 18:49:00 ID:gPfb2O86
イメージ戦略に長けてるよな
試合前にふんだんにネタ振りまくし。山篭りとかｗ
マスコミにとっちゃ有りがたい
レスラーがお株奪われてどーすんの。
試合前にふんだんにネタ振りまくし。山篭りとかｗ
マスコミにとっちゃ有りがたい
レスラーがお株奪われてどーすんの。
山篭りとか勿論イメージのあれなんだろうけど
本気でもあると思うな。
メンタルこそ決闘では要だからね。
大自然の気って最近では真面目に言われてるからね。
そういう病気の療法もあるくらいで、
いま書店の健康医療コーナーいくとヨガや気功、座禅が
すごく注目されてるよ。
俺も座禅と玄米生菜食をしてるけど、やってみると直感が冴え、
交感神経が安定して花粉症とかも直っちゃったよ。
本気でもあると思うな。
メンタルこそ決闘では要だからね。
大自然の気って最近では真面目に言われてるからね。
そういう病気の療法もあるくらいで、
いま書店の健康医療コーナーいくとヨガや気功、座禅が
すごく注目されてるよ。
俺も座禅と玄米生菜食をしてるけど、やってみると直感が冴え、
交感神経が安定して花粉症とかも直っちゃったよ。
交感神経→自律神経
外人が考える東洋の神秘ユンユンだったね
日本人にはあまり通用しなかった
禅とかヨガとか日本人にはあまりにも身近すぎ
日本人にはあまり通用しなかった
禅とかヨガとか日本人にはあまりにも身近すぎ
>>643
いや、ペンション近くで専属シェフ付きの山篭りだったと谷川が暴露してた。しかも家族で。
谷川は幻想ヨイショするのも好きだが壊すのも好きだな。
ハンとヒクソンじゃプロモーションからして考え方が違うよな。
ハンはKOK出場前の特訓映像で、雪山に登り吹雪の中スパーリングするという体を張ったサービス精神。
ヒクソンは完全に自分本意。猿みたいにゴロゴロ地面転がって、大地からパワーをもらうなんてぬかしてるだけで、
ただで家族レジャー。大体、宿泊代やシェフの金はどこから出てるってんだよ。日本を舐めすぎ。
いや、ペンション近くで専属シェフ付きの山篭りだったと谷川が暴露してた。しかも家族で。
谷川は幻想ヨイショするのも好きだが壊すのも好きだな。
ハンとヒクソンじゃプロモーションからして考え方が違うよな。
ハンはKOK出場前の特訓映像で、雪山に登り吹雪の中スパーリングするという体を張ったサービス精神。
ヒクソンは完全に自分本意。猿みたいにゴロゴロ地面転がって、大地からパワーをもらうなんてぬかしてるだけで、
ただで家族レジャー。大体、宿泊代やシェフの金はどこから出てるってんだよ。日本を舐めすぎ。
647 ：お前名無しだろ：05/02/05 20:26:36 ID:a0JMlZ8Y
ハンとヒクソンじゃ格が違いすぎる
ヒクソンみたいなヘタレはロシア軍に入隊しても初日にシメられて
辞めちゃうんじゃないか？
ヒクソンみたいなヘタレはロシア軍に入隊しても初日にシメられて
辞めちゃうんじゃないか？
648 ：お前名無しだろ：05/02/05 20:26:53 ID:btKbwP7b
自然をも味方につける男がおちゃらけレスラーから逃げるとは
あの腕クネクネするのとかお腹ペコペコするのとか、確かに凄いけど
強 さ に は 関 係 無 い だ ろ ｗ
強 さ に は 関 係 無 い だ ろ ｗ
健康には良さそうだ
いやヨガは科学トレでは出来ない根本的な能力を上げられるでしょう
ウェイトが各論的手法で鍛えるとしたらヨガは総論的な鍛え方。
ウェイトが各論的手法で鍛えるとしたらヨガは総論的な鍛え方。
ただルールある戦いは部分的な強さを競うわけだから
科学トレの方が有益だと思うけどな。
科学トレの方が有益だと思うけどな。
>>631
すっかり病みつきになり、ハンマーハウスに頻繁に出稽古に行くヒクソン。
ケアーはおろかコールマンやランデルマンにまで公衆便所にされるヒクソン。
ヒクソンのがツッコミ所があるからネタにはしやすいなｗ
すっかり病みつきになり、ハンマーハウスに頻繁に出稽古に行くヒクソン。
ケアーはおろかコールマンやランデルマンにまで公衆便所にされるヒクソン。
ヒクソンのがツッコミ所があるからネタにはしやすいなｗ
654 ：お前名無しだろ：05/02/05 20:55:39 ID:Vfkr/NbN
>>1
どーでもよすぎるわ
どーでもよすぎるわ
655 ：お前名無しだろ：05/02/05 22:59:54 ID:btKbwP7b
それにしても、妄想エスパーは自然とヒクソン結び付けるの好きだなあ。
656 ：お前名無しだろ：05/02/05 23:26:46 ID:uglI63Ph
ヒクソンといえば、お金が思い浮かぶ
銭ゲバヒクソンだからね
銭ゲバヒクソンだからね
ルールや対戦相手でごねる姿が見苦しい
658 ：お前名無しだろ：05/02/05 23:40:47 ID:a0JMlZ8Y
＞あの腕クネクネするのとかお腹ペコペコするのとか、確かに凄いけど
あの腕をクネクネさせるやつを見ると、由美かおるを思い出す
由美かおるもやってたよね
あの腕をクネクネさせるやつを見ると、由美かおるを思い出す
由美かおるもやってたよね
659 ：お前名無しだろ：05/02/05 23:57:27 ID:GnOs/+TD
>>643
逝ってるな。
逝ってるな。
661 ：お前名無しだろ：05/02/06 00:10:36 ID:8lsG7L8u
ヒクソンとハンでは確かに格が違うね。
ヒクソンはドームのメインを三度も務めているが、ハンはドームで試合すらしたことないからね。
ヒクソンはドームのメインを三度も務めているが、ハンはドームで試合すらしたことないからね。
662 ：お前名無しだろ：05/02/06 00:14:48 ID:xKG1rEHe
ケンシロウと闘ったハンならヒクソンは即死。
663 ：お前名無しだろ：05/02/06 00:16:16 ID:Fm0R4hoc
>>661
さらに、その上に君臨しているのが前田日明だね。
さらに、その上に君臨しているのが前田日明だね。
664 ：お前名無しだろ：05/02/06 00:19:44 ID:8lsG7L8u
前田VSカレリンでもアリーナどまりだったね。
ヒクソンの格はその二人をも凌駕してるね。
ヒクソンの格はその二人をも凌駕してるね。
665 ：お前名無しだろ：05/02/06 00:21:30 ID:Fm0R4hoc
>>664
カレリンに比べればヒクソンなんてチンピラみたいなもんだね。
カレリンに比べればヒクソンなんてチンピラみたいなもんだね。
666 ：お前名無しだろ：05/02/06 00:22:17 ID:LKWuy40h
あっちこっちにアホＱが現れてるな。
667 ：お前名無しだろ：05/02/06 00:28:29 ID:Sv45qyLM
ハンはドームで戦えるがヒクソンは戦場に行く勇気すらない。
668 ：お前名無しだろ：05/02/06 00:29:36 ID:8lsG7L8u
少なくとも日本ではカレリンよりヒクソンのほうが格上だね。
ヒクソンVS高田と前田VSカレリンの観客動員や試合の反響を比べたら歴然だね。
ヒクソンVS高田と前田VSカレリンの観客動員や試合の反響を比べたら歴然だね。
669 ：お前名無しだろ：05/02/06 00:32:07 ID:LKWuy40h
>>668
日本だけな。試合数も違うしな。
日本だけな。試合数も違うしな。
まあピート･ロバーツやスティーブ･ライトの変幻自在な
ランカシャーテクニックに比べればハンもヒクソンもまだまだだな
ランカシャーテクニックに比べればハンもヒクソンもまだまだだな
671 ：名無しの格闘家：05/02/06 01:04:01 ID:GNl6um03
格ヲタって何しにプ板に来てるの？
語ることあるのか？
語ることあるのか？
674 ：お前名無しだろ：05/02/06 05:56:26 ID:A5WXkbmG
東京ドームのメインなどｋ１以前のモーリス・スミスでも
つとまるわけだが？
つとまるわけだが？
675 ：お前名無しだろ：05/02/06 10:10:26 ID:xSi7CeT4
あんな緊張感のある試合は日本では 猪木対アリ 猪木対ウイリーくらいしかなかったと思うぞ。
完全に果し合いの様相だったからな。 高田も船木も完全決着方式だったし。
ヒクソン高田がいなくとも総合は大きくなっていたろうが、多分プライドはここまで大きくなってないような気がする。
完全に果し合いの様相だったからな。 高田も船木も完全決着方式だったし。
ヒクソン高田がいなくとも総合は大きくなっていたろうが、多分プライドはここまで大きくなってないような気がする。
676 ：お前名無しだろ：05/02/06 11:32:25 ID:Sv45qyLM
PRIDEの初期を支えたハンマーハウスの選手はヒクソンなんて意識してなかったな、今の選手しかり。
677 ：お前名無しだろ：05/02/06 12:18:36 ID:xSi7CeT4
ハンマーハウス出身はプライドの屋台骨支えたね。彼らがいたから継続的に興行できた
といえるだろう。 あとＢＴＴとかね。 ま高田とヒクソンが最初のとっかかりなのは明確だが。
といえるだろう。 あとＢＴＴとかね。 ま高田とヒクソンが最初のとっかかりなのは明確だが。
678 ：お前名無しだろ：05/02/06 12:58:07 ID:Fm0R4hoc
前田日明が居なかったら総合が、これだけ認知される事は無かったね。
したがってプライドも無かったね。
要するにヒクソンが稼げたのは前田のおかげだね。
従って
前田＞＞＞ヒクソン
だね。
したがってプライドも無かったね。
要するにヒクソンが稼げたのは前田のおかげだね。
従って
前田＞＞＞ヒクソン
だね。
679 ：お前名無しだろ：05/02/06 13:49:58 ID:xSi7CeT4
ああ、そういわれればそうだな。 ヨッ！前田！男前！！ しかし、それを言うと猪木さんまでが出てきてしまうわけだが・・。
しかしそれを言うと、、また
力道山＞＞猪木＞＞前田＞佐山＞＞＞＞高田？
木村＞＞前田＞＞エリオ＞＞ヒクソン？
しかしそれを言うと、、また
力道山＞＞猪木＞＞前田＞佐山＞＞＞＞高田？
木村＞＞前田＞＞エリオ＞＞ヒクソン？
680 ：お前名無しだろ：05/02/06 14:14:42 ID:POVBuhR4
たしかにヒクソンの試合の緊張感は、他では決して味わえないですね。
やはり完全決着、背負う看板の巨大さが、ああいう他にはない磁場を生み出すのでしょう。
やはり完全決着、背負う看板の巨大さが、ああいう他にはない磁場を生み出すのでしょう。
682 ：お前名無しだろ：05/02/06 14:45:00 ID:jxoetSdu
緊張感なくて自然に強いハントの方が見る側にも伝わりやすいよな。
選び抜いた格下や初心者相手に緊張すんなつーの。
選び抜いた格下や初心者相手に緊張すんなつーの。
それは狭いショースポーツの見方だなぁ
684 ：お前名無しだろ：05/02/06 14:51:15 ID:jxoetSdu
金取って公開する真剣勝負あるのかよ。バカチョン
685 ：お前名無しだろ：05/02/06 15:21:53 ID:Sv45qyLM
ヒクソンの倒してきた相手に緊張して挑むP三強＋ハリが想像できない。
686 ：お前名無しだろ：05/02/06 15:48:15 ID:32sLWtX2
ヒクソンって船木ごときをなかなかテイクダウン出来なかったよな。
汗びっしょびしょになってたし。
汗びっしょびしょになってたし。
船木が強いからだよ
688 ：パワーホール：05/02/06 15:55:33 ID:ENrTh7Vo
俺はプロレスで幾つも驚かせられた。
インターネットも知らない、ガチとかヤオとか論争も知らない、そんな時代だった。
ただ漠然と「プロレスはヤオじゃないと成り立たないよなあ…」とは思っていた。
そんな時代の最大級の３つのサプライズ。
・ザ・ロード・ウォリアーズ初来日
こんな凄い奴らが、ただの暴走族出身で、街中をうろついている…
シカゴは、アメリカは、なんて危険な所なんだ！ とマジでビビッた
・ヴォルク・ハン初めて観る
こんな凄い事を、ロシア軍は日々訓練している、戦争に備えて…
ロシアとの戦争は絶対避けなけば！とマジでビビッた
・第一回ＵＦＣでジェラルド・ゴルドーを観た
なんだなんだこの大会は!?ばりばり危険やん!!特にゴルドーのストンピング…
刺身のつまにもならんクソ技やった筈なのに！とマジでビビッた
そして、そのゴルドーにホイスはあっさり勝った。
そして、そのホイスは「兄は10倍強い。」と言い放った。
インターネットも知らない、ガチとかヤオとか論争も知らない、そんな時代だった。
ただ漠然と「プロレスはヤオじゃないと成り立たないよなあ…」とは思っていた。
そんな時代の最大級の３つのサプライズ。
・ザ・ロード・ウォリアーズ初来日
こんな凄い奴らが、ただの暴走族出身で、街中をうろついている…
シカゴは、アメリカは、なんて危険な所なんだ！ とマジでビビッた
・ヴォルク・ハン初めて観る
こんな凄い事を、ロシア軍は日々訓練している、戦争に備えて…
ロシアとの戦争は絶対避けなけば！とマジでビビッた
・第一回ＵＦＣでジェラルド・ゴルドーを観た
なんだなんだこの大会は!?ばりばり危険やん!!特にゴルドーのストンピング…
刺身のつまにもならんクソ技やった筈なのに！とマジでビビッた
そして、そのゴルドーにホイスはあっさり勝った。
そして、そのホイスは「兄は10倍強い。」と言い放った。
689 ：パワーホール：05/02/06 16:01:25 ID:ENrTh7Vo
ウン十年、アンダーグラウンドで研究と鍛錬を続け、
金、権力、名声は後から着いて来る物だと考えた。
面白い、面白くないのは興味なし。
求める物は 最強 の２文字だけ。
着々と実力を上げ、着々と道場を増やし、
満を持して世界メディア戦略に乗り出した。
思惑通りの結果と名声を身を持って証明した。
それから世界中の格闘家の研究、嫉妬、挑戦等々、非常に困難な状況の中でも
未だ格闘技のトップの座に君臨し続けるグレイシー一族のトップ、伝説となった
最強 のヒクソン
ウン十年、誰かが作った既存の殻の中で研究と鍛錬を続け、
政治と金と権力に、確固たる意思も無いまま右往左往。
面白くないと客が付かないから見せ場つくり、ドラマつくり。
求める物は 金 権力 名声 あわよくば 最強 。
戦略も意思も無く、その場凌ぎの付け焼き刃の策を続け、
思惑が外れて、ＵＷＦが生まれ、あれよあれよとまさかの大ブレーク。
そのＵＷＦも、やがて政治と金と権力に屈し、分裂に分裂を重ね、
その小さな小さな派閥の１つ、リングスでホンの数年、日本中を虜にした
最強 のハン。
俺はハンを始めて見た時の衝撃を、今も忘れてはいない。
俺は高田がヒクソンに敗れたあの日のガックリを、今も忘れてはいない。
俺はハンとヒクソンの対戦を誰よりも観たい（観たかった）が、もはや机上の空論。
しかし、戦略、人生、現在を冷静に見ての結論は、残念ながら
ヒクソンの 圧倒的勝利 である。
金、権力、名声は後から着いて来る物だと考えた。
面白い、面白くないのは興味なし。
求める物は 最強 の２文字だけ。
着々と実力を上げ、着々と道場を増やし、
満を持して世界メディア戦略に乗り出した。
思惑通りの結果と名声を身を持って証明した。
それから世界中の格闘家の研究、嫉妬、挑戦等々、非常に困難な状況の中でも
未だ格闘技のトップの座に君臨し続けるグレイシー一族のトップ、伝説となった
最強 のヒクソン
ウン十年、誰かが作った既存の殻の中で研究と鍛錬を続け、
政治と金と権力に、確固たる意思も無いまま右往左往。
面白くないと客が付かないから見せ場つくり、ドラマつくり。
求める物は 金 権力 名声 あわよくば 最強 。
戦略も意思も無く、その場凌ぎの付け焼き刃の策を続け、
思惑が外れて、ＵＷＦが生まれ、あれよあれよとまさかの大ブレーク。
そのＵＷＦも、やがて政治と金と権力に屈し、分裂に分裂を重ね、
その小さな小さな派閥の１つ、リングスでホンの数年、日本中を虜にした
最強 のハン。
俺はハンを始めて見た時の衝撃を、今も忘れてはいない。
俺は高田がヒクソンに敗れたあの日のガックリを、今も忘れてはいない。
俺はハンとヒクソンの対戦を誰よりも観たい（観たかった）が、もはや机上の空論。
しかし、戦略、人生、現在を冷静に見ての結論は、残念ながら
ヒクソンの 圧倒的勝利 である。
690 ：お前名無しだろ：05/02/06 17:42:24 ID:Kqm6GL8j
>>689
熱く語ったねえ。詩人だねえ。
いや酔いすぎだって。
ヒクソンはいい選手だけど試合するタイミングをはかるのが特にうまいだけ。
その柔術の道だけを究めてきたってのも回りか本人か知らんがプロモーションでしょ。
イメージ作りがうまいんだって。
桜庭とかよりも弱いと思うよ。高田の２戦目だって馬鹿が組んで膝蹴り続けてたらだめだったかも知れん。
プライドのミドル級トーナメントに出ても組み合わせによっては初戦敗退クラスでしょ。
総合というか本当の野試合、殺し合いだとハンが勝つ可能性だってかなり高いと思うね。
熱く語ったねえ。詩人だねえ。
いや酔いすぎだって。
ヒクソンはいい選手だけど試合するタイミングをはかるのが特にうまいだけ。
その柔術の道だけを究めてきたってのも回りか本人か知らんがプロモーションでしょ。
イメージ作りがうまいんだって。
桜庭とかよりも弱いと思うよ。高田の２戦目だって馬鹿が組んで膝蹴り続けてたらだめだったかも知れん。
プライドのミドル級トーナメントに出ても組み合わせによっては初戦敗退クラスでしょ。
総合というか本当の野試合、殺し合いだとハンが勝つ可能性だってかなり高いと思うね。
691 ：お前名無しだろ：05/02/06 17:56:22 ID:xSi7CeT4
ヒクソンが緊張してんじゃなくて 対戦選手と客だけが熱くなってるんですな。
アンチもオタも手に汗握ってみてましたわ。 ああいうのは中々みれんぞ。
俺もＵＷＦ～リングスと好きだったが、正直ハンやヒョードルやヒクソンに
目を覚まされたつーかんじだね。 プロレスを潰した奴らといえるだろう。
今プロレス見てみ？ もうなんか見てらんないよ！？ なにやってんだって。
アメリカンなプロレスとかショーとしてみなきゃいかんのだろうが。
アンチもオタも手に汗握ってみてましたわ。 ああいうのは中々みれんぞ。
俺もＵＷＦ～リングスと好きだったが、正直ハンやヒョードルやヒクソンに
目を覚まされたつーかんじだね。 プロレスを潰した奴らといえるだろう。
今プロレス見てみ？ もうなんか見てらんないよ！？ なにやってんだって。
アメリカンなプロレスとかショーとしてみなきゃいかんのだろうが。
692 ：お前名無しだろ：05/02/06 18:13:29 ID:8wRT1Iq4
>>691
別に熱くもなってないし手に汗掻いてなかったけど。下らなかっただけｗ
別に熱くもなってないし手に汗掻いてなかったけど。下らなかっただけｗ
693 ：お前名無しだろ：05/02/06 18:25:36 ID:xSi7CeT4
うそをつけ いまだにそこまで熱く否定するってことは間違いなく
お前はＴＶを録画してただろｗ でかじりついて見てたと。
高田応援してたんじゃないの？ いいっていいって。 そんな俺もそうだ。
お前はＴＶを録画してただろｗ でかじりついて見てたと。
高田応援してたんじゃないの？ いいっていいって。 そんな俺もそうだ。
694 ：お前名無しだろ：05/02/06 18:27:51 ID:xSi7CeT4
ああでもひとつ違う。 高田や船木がガチンコ専門のヤロウに勝てるわけ無いだろ？とは思ってたな。
柔道とかサンボのが強いと思ってたし。 ただなぜか猪木だけは大好きだったな。
柔道とかサンボのが強いと思ってたし。 ただなぜか猪木だけは大好きだったな。
695 ：お前名無しだろ：05/02/06 18:34:09 ID:8wRT1Iq4
熱く否定してないんだけど・・・・
ただ単に嫌いでムカつくだけ。お前と一緒にすんなよｗｗｗ
ただ単に嫌いでムカつくだけ。お前と一緒にすんなよｗｗｗ
>>690
あっバレてる…やっぱ酔い過ぎだった？格好つけ過ぎたな。
でも詩人の部分を差っ引いても、確信は突いてると思うけどなあ、
手前味噌じゃなくね。
タイミングというか、イメージ作りというかさ、
ここまで思惑通りにいってるのが凄くない？
交渉・契約の時に圧倒的優位に立っているのが、
いつもグレイシー側なんでしょ。
「ファイトマネーはこれだけ頂戴ね。で、ルールはこうしようよ。
で、何月頃にしてよね。嫌ならいいよ、俺、別にやりたくないし。」
って言える事自体、ある意味 最強 と言えると思うよ。
ミドル級トーナメントの組み合わせって、例えば誰？シウバだけ？
少なくとも総合のリングでは、両者を久々に観れる可能性はあるけど、
野試合とかは正に 机上の空論 で考えが思い浮かばないんだけど。
あっバレてる…やっぱ酔い過ぎだった？格好つけ過ぎたな。
でも詩人の部分を差っ引いても、確信は突いてると思うけどなあ、
手前味噌じゃなくね。
タイミングというか、イメージ作りというかさ、
ここまで思惑通りにいってるのが凄くない？
交渉・契約の時に圧倒的優位に立っているのが、
いつもグレイシー側なんでしょ。
「ファイトマネーはこれだけ頂戴ね。で、ルールはこうしようよ。
で、何月頃にしてよね。嫌ならいいよ、俺、別にやりたくないし。」
って言える事自体、ある意味 最強 と言えると思うよ。
ミドル級トーナメントの組み合わせって、例えば誰？シウバだけ？
少なくとも総合のリングでは、両者を久々に観れる可能性はあるけど、
野試合とかは正に 机上の空論 で考えが思い浮かばないんだけど。
697 ：お前名無しだろ：05/02/06 18:43:35 ID:8wRT1Iq4
「俺、別にやりたくないし。」もう「別にやらなくてもいいよお前より
強くて魅力ある選手いっぱいいるし。」になってるな時代はwww
強くて魅力ある選手いっぱいいるし。」になってるな時代はwww
体重が80キロ台半ばくらいなんだから今のPRIDEの
ミドル級でやるのはキツイだろうな。
ミドル級でやるのはキツイだろうな。
ヒクソンがホイスの10倍強いなら
桜庭に惨敗した後
仇を討てば良かったのに・・・
何で逃げるんだ？
桜庭に惨敗した後
仇を討てば良かったのに・・・
何で逃げるんだ？
その頃のヒクソンはもう40歳過ぎのおっさんだからな。
自信もなかったんだろ。
自信もなかったんだろ。
701 ：お前名無しだろ：05/02/06 19:54:16 ID:xSi7CeT4
結局、誰もオファーしなかったんだからしょうがない。 マジで。
憶測だが、残念ながら、一般人には桜庭はメジャーじゃない。
ファンや格闘系の人間だけじゃ桜庭じゃとてもペイしない可能性高いんだな。
シウバに勝っていれば、もっとメジャーになる可能性があったのに。
あそこでのつまづきは決定的。
Ｋが、クソ面白くもないアケボノであれだけの視聴率をとっても分かるように、一般人は
全く分かってないし知名度やそれまでの過程、実績こそがじゅうようになっちまうんだ。
憶測だが、残念ながら、一般人には桜庭はメジャーじゃない。
ファンや格闘系の人間だけじゃ桜庭じゃとてもペイしない可能性高いんだな。
シウバに勝っていれば、もっとメジャーになる可能性があったのに。
あそこでのつまづきは決定的。
Ｋが、クソ面白くもないアケボノであれだけの視聴率をとっても分かるように、一般人は
全く分かってないし知名度やそれまでの過程、実績こそがじゅうようになっちまうんだ。
702 ：お前名無しだろ：05/02/06 19:54:26 ID:32sLWtX2
ホイラーはヒクソン以上のテクで、一族で一番寝技が上手いんだろ？
そのホイラーが桜庭にチキンウイングで負けてるんだから、
ヒクソンなんて大したことないよ。
寝技のテクは圧倒的にハン先生の方が上だと思うね。
ハン先生は昔インタビューで
「ヒクソン？私なら簡単に勝てる」みたいな事言ってたし。
そのホイラーが桜庭にチキンウイングで負けてるんだから、
ヒクソンなんて大したことないよ。
寝技のテクは圧倒的にハン先生の方が上だと思うね。
ハン先生は昔インタビューで
「ヒクソン？私なら簡単に勝てる」みたいな事言ってたし。
703 ：お前名無しだろ：05/02/06 19:58:52 ID:xSi7CeT4
ホイラーが一番てことはさすがにないだろう。 あの軽さであの技術みれば。
ハンが勝てるとかそういう事言ってたのは聞いたことあるな。 まあ普通は聞かれたら
格闘家なら誰でもそう答えるだろ。
ハンが勝てるとかそういう事言ってたのは聞いたことあるな。 まあ普通は聞かれたら
格闘家なら誰でもそう答えるだろ。
704 ：お前名無しだろ：05/02/06 20:00:40 ID:32sLWtX2
>>701
高田は微妙だけど船木もそれほどメジャーじゃなかったけどな。
桜庭vsヒクソンの機運が高まった頃は、桜庭はかなりメジャーになってたし、
「ヒクソンに敗れた高田の弟子が次々とグレイシーを撃破し、師匠の敵討ち」
という風にテーマもハッキリしてて番組も作りやすかっただろう。
結局ヒクソンは、バラエティ番組で桜庭の隣に座ることも出来ないくらい
チキンだったので対戦は実現しなかったが。
高田は微妙だけど船木もそれほどメジャーじゃなかったけどな。
桜庭vsヒクソンの機運が高まった頃は、桜庭はかなりメジャーになってたし、
「ヒクソンに敗れた高田の弟子が次々とグレイシーを撃破し、師匠の敵討ち」
という風にテーマもハッキリしてて番組も作りやすかっただろう。
結局ヒクソンは、バラエティ番組で桜庭の隣に座ることも出来ないくらい
チキンだったので対戦は実現しなかったが。
705 ：お前名無しだろ：05/02/06 20:01:14 ID:S7jwgJfR
>>701
いやその頃のシウバはネームバリューないだろ。
いやその頃のシウバはネームバリューないだろ。
707 ：お前名無しだろ：05/02/06 20:01:55 ID:32sLWtX2
>>703
柔術の実績はホイラーが一番らしいよ。
柔術の実績はホイラーが一番らしいよ。
ホイラーはアブダビで三連覇してるんだから
寝技の技術だけで見ればかなりのもんだろうが、
同階級の柔術家と寝技勝負ができる桜庭のテクニックも
かなりのものだし、なにより決定的なパワー差がある。
これじゃホイラーは勝てるわけないよ。
寝技の技術だけで見ればかなりのもんだろうが、
同階級の柔術家と寝技勝負ができる桜庭のテクニックも
かなりのものだし、なにより決定的なパワー差がある。
これじゃホイラーは勝てるわけないよ。
709 ：お前名無しだろ：05/02/06 20:16:53 ID:GOUBuPIV
>>708
２連覇じゃなかった？
２連覇じゃなかった？
結局は小心者なんだよ。寸止め空手がいざ実戦となった時、相手にあてられない
のと同じで日頃加減慣れしてるレスラーとしか戦う姿勢がない。
しかも、ある程度相手の都合も受け入れる日本人限定。これがアメリカやロシア
のような合理主義者ならヒクソンの条件なんて聞き入れてくれないからな。
正に日本のマーケットは小心者のヒクソンにとっては天国だったわけだ。
のと同じで日頃加減慣れしてるレスラーとしか戦う姿勢がない。
しかも、ある程度相手の都合も受け入れる日本人限定。これがアメリカやロシア
のような合理主義者ならヒクソンの条件なんて聞き入れてくれないからな。
正に日本のマーケットは小心者のヒクソンにとっては天国だったわけだ。
>>709
65kg級で99年、00年、01年と三連覇。
65kg級で99年、00年、01年と三連覇。
>>710
そのＨＨＨみたいに、クレバーでずるいとこにファンはたまらないのかも
そのＨＨＨみたいに、クレバーでずるいとこにファンはたまらないのかも
713 ：お前名無しだろ：05/02/06 20:29:29 ID:xSi7CeT4
桜庭もレスラーのままじゃ大成する事はなかったろうが、やっぱガチでの技術は違うんだよな。
ホイラーに勝っただけでもたいしたもんだ。 少なくとも寝技や総合力は高田よりは上だったような
気がする。 まあ高田も一応コールマンとかに勝ってるけど、、、ヒクソンとやった頃はもうだめだったし。
シウバに勝てば次はヒクソン？ いや少なくともその次！？ と言う機運がすごく高まってたんだよなーーー。
雑誌もそう書きたててたし、フロントもソリャそうだろうという感じ。 ところが負けちゃった。 そんで
まずシ乳母にリベンジせにゃならん、リベンジすればやはり次はヒクソンでも？ とかやってるうちに、
あんな風に。 もう流れが変わっちまった、しかも全盛期の見る影もない。 負ける前にやっちまえばよかったのに。
まあ縁がなかったんじゃろね。
ホイラーに勝っただけでもたいしたもんだ。 少なくとも寝技や総合力は高田よりは上だったような
気がする。 まあ高田も一応コールマンとかに勝ってるけど、、、ヒクソンとやった頃はもうだめだったし。
シウバに勝てば次はヒクソン？ いや少なくともその次！？ と言う機運がすごく高まってたんだよなーーー。
雑誌もそう書きたててたし、フロントもソリャそうだろうという感じ。 ところが負けちゃった。 そんで
まずシ乳母にリベンジせにゃならん、リベンジすればやはり次はヒクソンでも？ とかやってるうちに、
あんな風に。 もう流れが変わっちまった、しかも全盛期の見る影もない。 負ける前にやっちまえばよかったのに。
まあ縁がなかったんじゃろね。
シウバ＞＞桜庭＞＞ヒクソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホイス＞吉田
715 ：お前名無しだろ：05/02/06 20:44:36 ID:GOUBuPIV
716 ：お前名無しだろ：05/02/06 20:47:26 ID:Sv45qyLM
やたら妄想エスパーがはりきってるな。
717 ：お前名無しだろ：05/02/06 20:50:09 ID:iKjdNX0Y
桜庭を意識しまくったヒクソンに比べて桜庭本人は「もう、やってもやらなくても
どっちでもいいです。」とか言って完全に冷めてたな。
ヒクソンにとっては過剰なまでの桜庭アレルギーが現実の自分を曝け出す結果になり
信頼を失墜させたな。あの一件以来、ヘンゾも呆れてたんじゃないかな内心。
どっちでもいいです。」とか言って完全に冷めてたな。
ヒクソンにとっては過剰なまでの桜庭アレルギーが現実の自分を曝け出す結果になり
信頼を失墜させたな。あの一件以来、ヘンゾも呆れてたんじゃないかな内心。
>>717
つーかヒクソン＞ハンなのが銭だけ
つーかヒクソン＞ハンなのが銭だけ
>>697
そうじゃなくて、「あんたはスゴイけど、そこまで言うならこっちもいいよ、
他の人とやるからさ」って感じだろ？
>>699
ホントにそうだよね。
だからグレイシーって好きにになれないんだよねえ。
「俺の首が欲しかったら力づくで捕ってみろ！いつでもくれてやる！」
とか猪木ばりにアピールすれば、どんだけファンが狂喜乱舞した事か…
ま、しないけどね、夢見てます。
>>717
カッコイイ！なるほどね。
>>717 なるほど！カッコイイね
そうじゃなくて、「あんたはスゴイけど、そこまで言うならこっちもいいよ、
他の人とやるからさ」って感じだろ？
>>699
ホントにそうだよね。
だからグレイシーって好きにになれないんだよねえ。
「俺の首が欲しかったら力づくで捕ってみろ！いつでもくれてやる！」
とか猪木ばりにアピールすれば、どんだけファンが狂喜乱舞した事か…
ま、しないけどね、夢見てます。
>>717
カッコイイ！なるほどね。
>>717 なるほど！カッコイイね
721 ：お前名無しだろ：05/02/06 21:34:56 ID:Sv45qyLM
ヒクソンの比較相手がヒョードルとかハンだから無理がでる。次はエンセンにしれ！
722 ：お前名無しだろ：05/02/06 21:46:31 ID:xSi7CeT4
エンセンじゃ即ＤＡＴ落ち間違いなし
723 ：お前名無しだろ：05/02/06 22:01:14 ID:Sv45qyLM
MMAでの実力からすればエンセンが妥当だよ。
前田とかがいいんじゃないの？
口だけのヘタレ同士でお似合いだよ。
口だけのヘタレ同士でお似合いだよ。
725 ：お前名無しだろ：05/02/06 22:49:43 ID:F3t+usG4
と、卑怯者ではない男らしい「2ちゃんねらー」様が書き込んでます
726 ：60億分の一のヤオPRIDEファン：05/02/06 22:52:16 ID:tHWLHNvE
ハンのほうが普通のサンボが出来る分、ヒクソンには圧勝するはず。
つうか、ヒクソンはガチやったこと一回もないけどね。
つうか、ヒクソンはガチやったこと一回もないけどね。
727 ：60億分の一のヤオPRIDEファン：05/02/06 22:54:59 ID:tHWLHNvE
はっきり言って、プロ格闘技で最強云々を決める時代は終わったと思うよ…。
だってヒョードルのヘッドバッド見たら、八百長だって60億人が気付くでしょ。
だってヒョードルのヘッドバッド見たら、八百長だって60億人が気付くでしょ。
729 ：お前名無しだろ：05/02/06 23:49:55 ID:32sLWtX2
頭突きで狙ってカットなんて出来ねーよ
頭突きじゃあムリだよな
731 ：お前名無しだろ：05/02/07 00:12:30 ID:j51CyDmK
ハンは強いが、あくまでサンビストであり、
ＶＴに対応できるかはわからんので、
なんともいえません。
ＶＴに対応できるかはわからんので、
なんともいえません。
732 ：お前名無しだろ：05/02/07 00:13:59 ID:sUVN4ZWV
ＶＴダーは逆にサンボに対応できません
733 ：お前名無しだろ：05/02/07 00:16:44 ID:j51CyDmK
柔道とか柔術とかレスリング出身者が
適性があればそれなりに対応できるかと。
適性があればそれなりに対応できるかと。
734 ：お前名無しだろ：05/02/07 00:20:41 ID:EA8L8T7n
柔道で小川以下のヒョードル
ＶＴでヒョードル以下の小川
ＶＴでヒョードル以下の小川
735 ：お前名無しだろ：05/02/07 00:23:02 ID:sUVN4ZWV
736 ：お前名無しだろ：05/02/07 00:25:47 ID:j51CyDmK
737 ：お前名無しだろ：05/02/07 00:28:30 ID:sUVN4ZWV
738 ：お前名無しだろ：05/02/07 00:30:38 ID:j51CyDmK
739 ：お前名無しだろ：05/02/07 00:51:17 ID:jLBlw9xl
寝技最高峰のヒクソンのほうが有利やろ
ヒクソンの400戦無敗という
その対戦相手の一覧表アップキボンヌ
その対戦相手の一覧表アップキボンヌ
400戦中350戦は兄弟喧嘩
742 ：お前名無しだろ：05/02/07 02:11:07 ID:VIkYhHzT
>>739
サンボの方が寝技強いと思うよ
サンボの方が寝技強いと思うよ
744 ：お前名無しだろ：05/02/07 19:03:09 ID:ZKbb+WbZ
>>653
屈強な男達3人に突かれまくり失神＆失禁するヒクソン。
突然、日の丸のハチマキを締め、マイクを握るランデルマン。
そして意識を回復したヒクソンを指差し
「何故こんな事をしたか？ それは・・・ Ｙｏｕ！！(おまえ)
Ｙｏｕ！(おまえ) Ｙｏｕ！(おまえ) Ｙｏｕ！(おまえ) Ｙｏｕ！(おまえ) Ｙｏｕ！！(おまえ)
お前の尻が魅力的だったからさ！愛してるぜ！ヒクソン」と大演説を始めるランデルマン。
そして、その大胆なアプローチに惚れるヒクソン。
屈強な男達3人に突かれまくり失神＆失禁するヒクソン。
突然、日の丸のハチマキを締め、マイクを握るランデルマン。
そして意識を回復したヒクソンを指差し
「何故こんな事をしたか？ それは・・・ Ｙｏｕ！！(おまえ)
Ｙｏｕ！(おまえ) Ｙｏｕ！(おまえ) Ｙｏｕ！(おまえ) Ｙｏｕ！(おまえ) Ｙｏｕ！！(おまえ)
お前の尻が魅力的だったからさ！愛してるぜ！ヒクソン」と大演説を始めるランデルマン。
そして、その大胆なアプローチに惚れるヒクソン。
745 ：お前名無しだろ：05/02/08 11:43:02 ID:A/H/GiMQ
くだらね。
746 ：お前名無しだろ：05/02/08 11:46:33 ID:fsy9s34A
パンツの色が永田と同じだからハンも危ないです
747 ：お前名無しだろ：05/02/08 11:54:13 ID:hVLjUd5Y
ハンはいつもタイツが微妙にずり落ちそうでハラハラさせられたよね！
イメージは完全にハン＞＞＞＞＞ヒクだな。
ヒクソンは最後の方に付いたヘタレイメージが致命的。
ここでもネタにされやすい。
ヒクソンは最後の方に付いたヘタレイメージが致命的。
ここでもネタにされやすい。
749 ：お前名無しだろ：05/02/08 22:48:31 ID:XdiAoHoR
ヒクは実際だれも負けたところ見たことないから、負けるところをアンチが妄想するしかない。
妄想力がないと、負けてないから負けるイメージが全く湧かない。 だからこそ妄想が大事。
逆にオタにとっては幻想もある。 日本では１１～１２試合しかしてないから余計。
しかし全然試合もしてない４０半ばのオッサンがこれほどいわれるんだから
たいした千両役者だ。 ハンは色々負けてるから負けるイメージはある。
妄想力がないと、負けてないから負けるイメージが全く湧かない。 だからこそ妄想が大事。
逆にオタにとっては幻想もある。 日本では１１～１２試合しかしてないから余計。
しかし全然試合もしてない４０半ばのオッサンがこれほどいわれるんだから
たいした千両役者だ。 ハンは色々負けてるから負けるイメージはある。
750 ：お前名無しだろ：05/02/08 22:55:14 ID:doDNx1xG
ヒクソン弱すぎ、俺の弟でも勝てる。
751 ：お前名無しだろ：05/02/08 22:58:34 ID:CO5VGpWA
ヒクソンて強かったのかなぁ？ プロレスラーとしか試合してないし 勝てる相手えらんでただけじゃない
ヒクソンと試合した人たちもその後負けまくってるし
ヒクソンと試合した人たちもその後負けまくってるし
ヒクソンと試合した人が
その後負けまくっているのかどうかは知らんが
ヒクソンはかちつづけｔ
何故か？
その後負けまくっているのかどうかは知らんが
ヒクソンはかちつづけｔ
何故か？
>>752
勝ち続け、と言うほど試合数が無いと思うのだが。
勝ち続け、と言うほど試合数が無いと思うのだが。
754 ：お前名無しだろ：05/02/09 00:23:42 ID:v1yVOoC3
まあ無敗ってのはすごいんじゃねえの？
ヒョーもノゲもおまえらがザコって呼ぶような選手に負けてきたんだろうし
格下相手だろうがなんだろうが取りこぼさない集中力ってなかなか出来るもんじゃねえよ
ヒョーもノゲもおまえらがザコって呼ぶような選手に負けてきたんだろうし
格下相手だろうがなんだろうが取りこぼさない集中力ってなかなか出来るもんじゃねえよ
無敗が事実ならね。
ま、おれ様も無敗なんだがね。
2試合くらいしてクラブ引退したもんで。
ま、おれ様も無敗なんだがね。
2試合くらいしてクラブ引退したもんで。
負けてないから過度に負けるのを恐れるんだろうな。
（実際に負けたことないかはともかくそういうイメージを作ることはできた）
だから負けそうな奴とはやらない。
しかも年齢的に自分の力が下降していく時期に
周りのレベルが急激に上がったから余計やれなくなると。
（実際に負けたことないかはともかくそういうイメージを作ることはできた）
だから負けそうな奴とはやらない。
しかも年齢的に自分の力が下降していく時期に
周りのレベルが急激に上がったから余計やれなくなると。
757 ：お前名無しだろ：05/02/09 00:52:02 ID:nTskokdj
まあ、お前らのは妄想だからなんとでもいえる。
事実として負けてない 負けたの見たことない
公式にも誰もヒクソンが実は負けてるとも言わない。
日本の１０数試合も全部一本勝ち。 内容もうならせるもの。
だからこそ幻想が膨らむんだろな。 今３０代前半なら
お前にげるんじゃねぇよ！って言えるけど。 もう歳だわ。
事実として負けてない 負けたの見たことない
公式にも誰もヒクソンが実は負けてるとも言わない。
日本の１０数試合も全部一本勝ち。 内容もうならせるもの。
だからこそ幻想が膨らむんだろな。 今３０代前半なら
お前にげるんじゃねぇよ！って言えるけど。 もう歳だわ。
ヒクソンの場合、強そうに見えないところが日本人選手を誘い寄せるエサになったのかも。
日本人プロレスラーでも本腰入れれば勝てそうな選手でもあるし。（打撃が無い、体が小さい等）
これがヒョードルやシルビアみたいな強さと外見なら船木はスルーしてただろう。
ファンも無理だと分かってるから後押ししないだろうし。
（例外的に無理だと分かってるのにミルコとの再戦、ハリトーノフ戦を希望される
偉大な純プロレスラーがいるが）
日本人プロレスラーでも本腰入れれば勝てそうな選手でもあるし。（打撃が無い、体が小さい等）
これがヒョードルやシルビアみたいな強さと外見なら船木はスルーしてただろう。
ファンも無理だと分かってるから後押ししないだろうし。
（例外的に無理だと分かってるのにミルコとの再戦、ハリトーノフ戦を希望される
偉大な純プロレスラーがいるが）
長州さん＞＞ナガタさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない山、海、ｊ川かべ
＞＞ハン、ヒク。
＞＞ハン、ヒク。
760 ：お前名無しだろ：05/02/09 01:13:54 ID:DUOp0ejH
>>755
格通のインタビューで2回負けたことがあるって言ってた
格通のインタビューで2回負けたことがあるって言ってた
761 ：お前名無しだろ：05/02/09 01:33:12 ID:HFTGUg7a
ヒクソンが強いという伝説は、ホイスが「俺の十倍強い」とコメントしたことから始まった
ホイスがあんだけ強いんだから、ヒクソンは滅茶苦茶強いという神話ができあがった
本当にホイスはそんな事言ったのかな? 当時ヒクソンを呼ぼうとしてたUインターの作り話くさいよ
ホイスがあんだけ強いんだから、ヒクソンは滅茶苦茶強いという神話ができあがった
本当にホイスはそんな事言ったのかな? 当時ヒクソンを呼ぼうとしてたUインターの作り話くさいよ
762 ：お前名無しだろ：05/02/09 04:57:56 ID:z9jxD0G/
ボクシングでも競馬でも何でもそうだが、無敗の奴が有敗の奴に
負けることはしょっちゅうある。
つまり強さを計る上で無敗であるか否かは、それほど大きな意味を
持たず、問われるのはその中身である。
しかし残念なことに、安生や高田、山本宣、（失明状態の）中井、
船木らを倒すことは、さほど難しいことではない。
負けることはしょっちゅうある。
つまり強さを計る上で無敗であるか否かは、それほど大きな意味を
持たず、問われるのはその中身である。
しかし残念なことに、安生や高田、山本宣、（失明状態の）中井、
船木らを倒すことは、さほど難しいことではない。
763 ：二月八日玉音放送 格闘技八百長カミングアウト記念日：05/02/09 06:53:37 ID:qVMOivQI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000002-sph-spo
この事実を前にして、格闘技を今だにガチと信じる馬鹿は一人もいない。
少なくとも世間はそう見る。格闘技興行は、この日を以って終戦を迎えた。
この事実を前にして、格闘技を今だにガチと信じる馬鹿は一人もいない。
少なくとも世間はそう見る。格闘技興行は、この日を以って終戦を迎えた。
764 ：二月八日玉音放送 格闘技八百長カミングアウト記念日：05/02/09 06:57:53 ID:qVMOivQI
＞頭突きで狙ってカットなんて出来ねーよ
素人だね…。数日前に鋭い刃物で切っておき、表面の薄皮が繋がった
状態で試合する。狙い済ましてヘッドバッドすれば、額はいともたやすく
ぱっくり裂けるよ。藤田の額もそう。こんなのは「プロレス」では常識。
ヒョードルが自分から大きく首を曲げてる映像は、
スロービデオで流れているから、いやでも分かるって～。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000002-sph-spo
この事実を前にして、格闘技を今だにガチと信じる馬鹿は一人もいない。
素人だね…。数日前に鋭い刃物で切っておき、表面の薄皮が繋がった
状態で試合する。狙い済ましてヘッドバッドすれば、額はいともたやすく
ぱっくり裂けるよ。藤田の額もそう。こんなのは「プロレス」では常識。
ヒョードルが自分から大きく首を曲げてる映像は、
スロービデオで流れているから、いやでも分かるって～。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000002-sph-spo
この事実を前にして、格闘技を今だにガチと信じる馬鹿は一人もいない。
765 ：二月八日玉音放送 格闘技八百長カミングアウト記念日：05/02/09 07:01:31 ID:qVMOivQI
大体、切れやすいのは皮の薄いまぶたであって、額はあんなふうに
「ぱっくりとは裂けない。」こぶが出来るのは内出血するから。
頭突きであんなふうに裂けるんだったら、しょっちゅう転ぶ子供の額は
ブッチャーみたいになっちゃうぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000002-sph-spo
この事実を前にして、格闘技を今だにガチと信じる馬鹿は一人もいない。
「ぱっくりとは裂けない。」こぶが出来るのは内出血するから。
頭突きであんなふうに裂けるんだったら、しょっちゅう転ぶ子供の額は
ブッチャーみたいになっちゃうぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000002-sph-spo
この事実を前にして、格闘技を今だにガチと信じる馬鹿は一人もいない。
766 ：お前名無しだろ：05/02/09 10:27:51 ID:2Qilar/L
>>757 ヒクソンの勝利に唸ったのはオマエらｦﾀたち。ヒョードルの様に息も上がらず淡々としてない、汗掻きまくって息乱して薄氷の辛勝だけ。
ID:qVMOivQI
768 ：お前名無しだろ：05/02/09 10:57:37 ID:2Qilar/L
歳を負ける言い訳にするならクートァは立派だな。年令と体格を考えて自分の居場所を作っている。ブラジルチキンと大違い。
769 ：お前名無しだろ：05/02/09 12:38:14 ID:z9jxD0G/
ID:qVMOivQI
771 ：お前名無しだろ：05/02/09 16:12:31 ID:HFTGUg7a
ヒクソンの戦績が一時期450戦無敗になってた。
前田に、たった一年で50試合もしたのか？なんてつっこまれてた
前田に、たった一年で50試合もしたのか？なんてつっこまれてた
772 ：お前名無しだろ：05/02/09 16:21:10 ID:XdXncUNB
つーか総合でホイスより強いということすら、はっきりと証明出来ていないのが現実。
773 ：お前名無しだろ：05/02/09 16:40:27 ID:2Qilar/L
>>771 前に誰かが言ってた。ヒク算という物があるらしい。一人倒すと十勝と数えるらしい。でも、映像等で見られるのは二十戦たらず。
774 ：お前名無しだろ：05/02/09 18:34:14 ID:nTskokdj
妄想がたくさん
俺は腕でｸﾆｬｸﾆｬタコ踊りとか腹へこましができないかっていったら、
できるわけだからね、格闘技の役に立つか分からないけどさ。
できるかできないかっていったらできるわけよ。
ハンがヨガをできるかっていったら、それはできない。
できない人が多いでしょ。まぁ、新日にはできる人もいるけど。
まぁ・・・いざとなったら俺にはコレ（前蹴りのポーズ）があるからね。（笑）
できるわけだからね、格闘技の役に立つか分からないけどさ。
できるかできないかっていったらできるわけよ。
ハンがヨガをできるかっていったら、それはできない。
できない人が多いでしょ。まぁ、新日にはできる人もいるけど。
まぁ・・・いざとなったら俺にはコレ（前蹴りのポーズ）があるからね。（笑）
776 ：お前名無しだろ：05/02/09 18:48:25 ID:08qd+jvj
道場でのスパーも入ってるんだよｗ
対戦相手を選ぶ時点で最強じゃない証拠
相手が弱すぎるから強いヤツとやらせろ！
っていうなら分かるけど
その逆だからな
相手が弱すぎるから強いヤツとやらせろ！
っていうなら分かるけど
その逆だからな
779 ：お前名無しだろ：05/02/09 19:33:20 ID:2Qilar/L
バスの運転手や商店街の店主も撃破した数に入ってんだろ。
782 ：お前名無しだろ：05/02/09 19:56:22 ID:ruZou1pa
>>782
やっぱり本当でしたか
昔、ボクシングで「どうせメキシコのタクシードライバーとでもやったんだろう」と
チャベスの100戦近い戦績にケチつけて挑発したボクサーがいたが…（勿論、チャベスの戦績はガチ）
同じ事言われたら、ヒクソンの場合、笑えないですな…
やっぱり本当でしたか
昔、ボクシングで「どうせメキシコのタクシードライバーとでもやったんだろう」と
チャベスの100戦近い戦績にケチつけて挑発したボクサーがいたが…（勿論、チャベスの戦績はガチ）
同じ事言われたら、ヒクソンの場合、笑えないですな…
784 ：お前名無しだろ：05/02/09 20:07:50 ID:z9jxD0G/
高田ごときと試合やるために、緊張しまくって山篭りまでするなんて
今考えたら最高に笑えるな
今考えたら最高に笑えるな
785 ：お前名無しだろ：05/02/09 20:21:31 ID:08qd+jvj
オタはヒクソンの緊張感がたまらないとか
言うけど、ヒョードルみたいに難敵前に
してもリラックスしてる方がかっこいいと
思うけどね。ヒクソンの相手はVTデビュー戦
の相手だけでしょ。
言うけど、ヒョードルみたいに難敵前に
してもリラックスしてる方がかっこいいと
思うけどね。ヒクソンの相手はVTデビュー戦
の相手だけでしょ。
786 ：お前名無しだろ：05/02/09 20:31:09 ID:nTskokdj
すごい妄想だ しかも真剣みたい
あとオタを演じるアンチがいるがバレバレすぎで笑えない。
やはりプロレスファンはヒクソンが嫌いなんですねー。
どうでもいいけどね。
あとオタを演じるアンチがいるがバレバレすぎで笑えない。
やはりプロレスファンはヒクソンが嫌いなんですねー。
どうでもいいけどね。
存在はプロレス的なんだけどなｗ
788 ：お前名無しだろ：05/02/09 20:41:58 ID:08qd+jvj
>>786
くだらないチャチャで荒れが収まった例ないんだよ。
くだらないチャチャで荒れが収まった例ないんだよ。
789 ：お前名無しだろ：05/02/09 21:01:19 ID:2Qilar/L
プロレスファンはヒクソン嫌い？まるで意味がわからない。
>>786
ヒクヲタのフリしてるのがバレバレで笑えない。
ヒクヲタのフリしてるのがバレバレで笑えない。
791 ：お前名無しだろ：05/02/09 22:24:36 ID:5Jjo3QEb
ハンてプロレスは上手いけど、サンボじゃそこそこの選手なんでしょ。
ヒクソンは確かに柔術のトップ選手だったよ。
それにサンボより柔術の方が総合には向いてるでしょ。
ヒクソンは確かに柔術のトップ選手だったよ。
それにサンボより柔術の方が総合には向いてるでしょ。
ヒョードルとノゲイラを見る限り、サンボと柔術のどっちが総合に向いてるかなんて分からない。
まあ、あの二人はサンボ、柔術をベースにしてるってだけで、今やってることは全然別物なんだけどな。
まあ、あの二人はサンボ、柔術をベースにしてるってだけで、今やってることは全然別物なんだけどな。
打撃なしでノゲとヒョーがやったらどっち勝つんだろ？
<<2月8日がどうのこうののなんたらかんたらうだうだぐだぐだ
オマエ馬鹿だろ
ｋ－１の連中がＷＷＥとプロレスするからそれがどうした
皆も目え丸くして読んでるからアタフタすんなタコ
この記事がそんなにお気に入りか
皆もお気に入ってるから心配するなタコ
これ読んだら格闘技はヤオ決定か
皆も躊躇無くそこまで飛躍させてるから安心しろタコ
自分がヤオだと決めたら、ガチを信じる者は1人も居なくなるのか
オマエは1人ぼっちじゃないからビクビクするなタコ
自分がヤオだときめたら、世間はそう見るのか
地球はオマエ中心に回ってるからオドオドするなタコ
この日を以って終戦ってか
皆この日が来ても必死で涙を堪えてんだからウジウジするなタコ
オマエ馬鹿だろ
ｋ－１の連中がＷＷＥとプロレスするからそれがどうした
皆も目え丸くして読んでるからアタフタすんなタコ
この記事がそんなにお気に入りか
皆もお気に入ってるから心配するなタコ
これ読んだら格闘技はヤオ決定か
皆も躊躇無くそこまで飛躍させてるから安心しろタコ
自分がヤオだと決めたら、ガチを信じる者は1人も居なくなるのか
オマエは1人ぼっちじゃないからビクビクするなタコ
自分がヤオだときめたら、世間はそう見るのか
地球はオマエ中心に回ってるからオドオドするなタコ
この日を以って終戦ってか
皆この日が来ても必死で涙を堪えてんだからウジウジするなタコ
頭突きでのカットは狙えねーとか言うのは素人ってか
あの試合は間違いなくｋ－１ＧＰ決勝だったって皆知ってんだよタコ
鋭い刃物でってか
オマエ以外ミスター高橋の事は知らんからペラペラ喋んなタコ
狙い済ましてヘッドバッドってか
皆ノゲイラが何でも出切る事は知ってるからウダウダ喋るなタコ
藤田もってか
だからミルコも何でも出切る事は皆知ってんだよタコ
プロレスの常識ってか
オマエそんなトップシークレットばらしたらミスター高橋に殺されるぞタコ
ヒョードルが自分から首をってか
だからヒョードルは正道会館の選手だよタコ
何でも出切る事位皆知ってんだよタコ
転ぶ子供はうんたらかんたらってか
オマエヒキコモってばかりいないで表に出ろよタコ
ブッチャーだらけだぞタコ
コイツの馬鹿ッぷりは何なんだ？
2月8日がどうのこうのなんたらかんたらうだうだぐだぐだ
以外の人教えてくれよお、頼むよ
なんなんだよコイツはよお
あの試合は間違いなくｋ－１ＧＰ決勝だったって皆知ってんだよタコ
鋭い刃物でってか
オマエ以外ミスター高橋の事は知らんからペラペラ喋んなタコ
狙い済ましてヘッドバッドってか
皆ノゲイラが何でも出切る事は知ってるからウダウダ喋るなタコ
藤田もってか
だからミルコも何でも出切る事は皆知ってんだよタコ
プロレスの常識ってか
オマエそんなトップシークレットばらしたらミスター高橋に殺されるぞタコ
ヒョードルが自分から首をってか
だからヒョードルは正道会館の選手だよタコ
何でも出切る事位皆知ってんだよタコ
転ぶ子供はうんたらかんたらってか
オマエヒキコモってばかりいないで表に出ろよタコ
ブッチャーだらけだぞタコ
コイツの馬鹿ッぷりは何なんだ？
2月8日がどうのこうのなんたらかんたらうだうだぐだぐだ
以外の人教えてくれよお、頼むよ
なんなんだよコイツはよお
>>791
この前のUFCじゃサンボ出身のアルロフスキーがヘビーの暫定王者になったけどな。
しかもアキレス腱固めで極めて。まあ奴の場合はサンボより打撃で仕留める事が多いから
サンボ＞柔術とは思わないが、柔術では余りない攻防
ガード上やスタンドから一発で決める魅力があるのも確か。
それにサンボ系の方が柔術系よりスタンドレスリング強くない？（もちろん例外はあるが）
この前のUFCじゃサンボ出身のアルロフスキーがヘビーの暫定王者になったけどな。
しかもアキレス腱固めで極めて。まあ奴の場合はサンボより打撃で仕留める事が多いから
サンボ＞柔術とは思わないが、柔術では余りない攻防
ガード上やスタンドから一発で決める魅力があるのも確か。
それにサンボ系の方が柔術系よりスタンドレスリング強くない？（もちろん例外はあるが）
サンボ系の選手って何で打撃がいいのが多いんだろ？
798 ：お前名無しだろ：05/02/10 11:48:44 ID:3/yElx2z
ぱわーふーる＝ちからばか。ヒクヲタ並の馬鹿だな。
799 ：お前名無しだろ：05/02/10 14:08:42 ID:YrAfB4b4
多分お前のほうがバカ ネタにマジレスなんじゃないの
文章も中身０なのにいきがるな池沼
文章も中身０なのにいきがるな池沼
800 ：お前名無しだろ：05/02/10 14:24:28 ID:3/yElx2z
と、ヒクヲタが反応してきた。
801 ：お前名無しだろ：05/02/10 21:45:39 ID:WAiuXjzd
どこに立ってるスレでもヒクオタって論破されるなぁ。どうにかせえよ
ぱわーふーる？
ヒクヲタ？
マジレス？
中身０？
池沼？
もしかしてもしかして俺の事か？
ヒクヲタ？
マジレス？
中身０？
池沼？
もしかしてもしかして俺の事か？
803 ：お前名無しだろ：05/02/11 00:57:36 ID:bRY1BS2p
他分野でも一流と呼ばれる人はヒクソンの素晴らしさを理解してるね
804 ：お前名無しだろ：05/02/11 08:24:04 ID:+/op/bgA
ヒクソンの素晴らしさを理解してる一流の人て誰のこと？
805 ：名無しの格闘家：05/02/11 09:16:01 ID:qtILmbbx
ヒクソンか…新日があの時に負け賃３億円を渋ってなかったらどうなってたか。
結果としてヒクソンは幻想を持ったままフェードアウトして今に至るわけだが。
結果としてヒクソンは幻想を持ったままフェードアウトして今に至るわけだが。
807 ：お前名無しだろ：05/02/11 09:39:30 ID:epk30LmP
谷選手や室伏選手はヒクソンの素晴らしさを理解しているよ。
レベルの高い人間ほど、ヒクソンに理解を示す傾向があるのは否めないね。
レベルの高い人間ほど、ヒクソンに理解を示す傾向があるのは否めないね。
808 ：お前名無しだろ：05/02/11 10:26:01 ID:syB/HQJY
今の選手にも勝てると考える人はあまりいないだろうけど、
一時代の最強候補としてはイメージを焼き付けたね。
ラリーホームズとか山下みたいな、常勝男といった感じか。
まあ山下がヒクソンを負かしたっていう伝説が武板で一時期囁かれてたけど、
どうなったんだろ？
一時代の最強候補としてはイメージを焼き付けたね。
ラリーホームズとか山下みたいな、常勝男といった感じか。
まあ山下がヒクソンを負かしたっていう伝説が武板で一時期囁かれてたけど、
どうなったんだろ？
809 ：お前名無しだろ：05/02/11 10:48:06 ID:ZJwjhbSC
>>806
候補は中西とライガーだっけ？
今となっては冗談みたいだよ！ｗ
前田日明もヒクソンと交渉してたな、
確か3試合契約で。
実際にハン戦が実現してたかも。
ところで前田はヒクソン戦に関して
「挑戦者としてではなく、格闘技界の功労者という扱いならば戦ってもいい」
って言ってたが、これは八百長してくれって事なのか？
候補は中西とライガーだっけ？
今となっては冗談みたいだよ！ｗ
前田日明もヒクソンと交渉してたな、
確か3試合契約で。
実際にハン戦が実現してたかも。
ところで前田はヒクソン戦に関して
「挑戦者としてではなく、格闘技界の功労者という扱いならば戦ってもいい」
って言ってたが、これは八百長してくれって事なのか？
810 ：お前名無しだろ：05/02/11 11:01:54 ID:hDagjLkT
プヲタの俺としてはハンよりも藤原に幻想を感じてしまうな。
脂の乗り切ってた頃の藤原ならいい試合してただろ。
と、思いたい。
脂の乗り切ってた頃の藤原ならいい試合してただろ。
と、思いたい。
811 ：お前名無しだろ：05/02/11 11:24:12 ID:rbU+dpKb
まぁ何を言っても対戦相手の御粗末さは変わらないよな。
コールマンを倒し、ミルコと互角に戦った最強プロレスラー、
「覇王」と呼ばれた日本屈指の格闘家、パンクラスの元王者、などなどだね。
「覇王」と呼ばれた日本屈指の格闘家、パンクラスの元王者、などなどだね。
まあなんだかね、最強の柔道家は？なんて他愛もない議論やるとしたとき、
山下の名前が出るたびに、山下が最強？なら北京五輪に出てそれを証明してみろ！
って言って議論をぽしゃらせる人と同等の感じがしますね、ヒクソンのアンチって。
山下の名前が出るたびに、山下が最強？なら北京五輪に出てそれを証明してみろ！
って言って議論をぽしゃらせる人と同等の感じがしますね、ヒクソンのアンチって。
814 ：お前名無しだろ：05/02/11 11:45:44 ID:Pr13ByKF
口数の多さと試合数の少なさが極端だからな。
ヒクヲタは何かと歳を引き合いに出すが
クートァの名前が出ると口をつぐんでしまう。
ヒクヲタは何かと歳を引き合いに出すが
クートァの名前が出ると口をつぐんでしまう。
815 ：お前名無しだろ：05/02/11 11:55:22 ID:rbU+dpKb
ヒクソンだから、ヒクソンだけが倒せたと言われる相手が一人も居ないな。
816 ：お前名無しだろ：05/02/11 13:59:05 ID:FUQmxOCe
無敗じゃなくても倒してきた相手の格や負けっぷりでも評価上がる
場合もある。しかし、ヒクソンの無敗って、そんなに意味あるか？
実際に確認出来る試合自体が10戦～15戦程度だろ。
場合もある。しかし、ヒクソンの無敗って、そんなに意味あるか？
実際に確認出来る試合自体が10戦～15戦程度だろ。
単純にノゲ戦のハンのこと考えれば、ヒクソンいけた可能性も０ではないだろうね。
ハンってヒョロッとしているイメージあるが意外にでかい。岡見みたいなもんかな。
スパッツがイマイチなだけで、歳の事さえクリアできれば結構なもんだったと思うよ。
ハンってヒョロッとしているイメージあるが意外にでかい。岡見みたいなもんかな。
スパッツがイマイチなだけで、歳の事さえクリアできれば結構なもんだったと思うよ。
818 ：お前名無しだろ：05/02/11 16:24:35 ID:g+6F3le8
コピはＫＯＫルールじゃノゲ相手にいい動きできたけど、
プライドじゃマリオ相手にてんでダメだったから、
ハンもグラウンドでの顔面への打撃に対応できたかはわからない。
プライドじゃマリオ相手にてんでダメだったから、
ハンもグラウンドでの顔面への打撃に対応できたかはわからない。
819 ：お前名無しだろ：05/02/11 16:35:23 ID:FUQmxOCe
グレイシー家はブラジルでの裏社会のコネもあり、八百長で例の無敗伝説が
出来上がった訳。実際にヒクソンなんであちこちで負けているし（公式戦叉は
非公式戦）、負けた相手にはいやがらせの仕返しをする程度の悪いオッサン。
例のヘイワード 西岡との乱取りでも自分が本気になったのでヘイワードが
締め上げたのが真実。ヒクソンなんて何にもできなかったよ。彼が”優勝した”
というサンボ大会なんてアメリカのある地区で開催された全く無名のもの。
とにかくオリンピックレベルの人間ではないことは確か。それでも日本ではまだ
グレイシ＝がどうのこうのと騒いでいるので恥ずかしい。UFCのビデオを見れば
ホリオンをFight Choreographerと紹介しているよ。皆そろそろ目を醒すべきだね。
武板から
出来上がった訳。実際にヒクソンなんであちこちで負けているし（公式戦叉は
非公式戦）、負けた相手にはいやがらせの仕返しをする程度の悪いオッサン。
例のヘイワード 西岡との乱取りでも自分が本気になったのでヘイワードが
締め上げたのが真実。ヒクソンなんて何にもできなかったよ。彼が”優勝した”
というサンボ大会なんてアメリカのある地区で開催された全く無名のもの。
とにかくオリンピックレベルの人間ではないことは確か。それでも日本ではまだ
グレイシ＝がどうのこうのと騒いでいるので恥ずかしい。UFCのビデオを見れば
ホリオンをFight Choreographerと紹介しているよ。皆そろそろ目を醒すべきだね。
武板から
820 ：お前名無しだろ：05/02/11 16:39:42 ID:g+6F3le8
でもヘンゾが柔道の銅メダリスト締め落としてるのは事実なわけで。
821 ：お前名無しだろ：05/02/11 16:49:02 ID:rbU+dpKb
それを言ったらホイスも吉田を完封しただろ。ヒクソンのダサさと関係ない。
822 ：お前名無しだろ：05/02/11 16:51:47 ID:g+6F3le8
ホイスの場合グラウンドの打撃ありだったなと思って。
823 ：お前名無しだろ：05/02/11 16:56:06 ID:rbU+dpKb
どんな試合を想定してんの？アブダビ？
825 ：お前名無しだろ：05/02/11 16:59:46 ID:g+6F3le8
別に試合を想定してるわけではない。
826 ：お前名無しだろ：05/02/11 17:33:50 ID:Kja6SmnU
ハンがグラウンド顔面打撃に対応できたかはわからないが、
ヒクソンがその状況に持っていけない気がする。
前蹴りから胴タックルしかないヒクソは
テイクダウンできずにハンにボコボコにされる気がする。
ヒクソンがその状況に持っていけない気がする。
前蹴りから胴タックルしかないヒクソは
テイクダウンできずにハンにボコボコにされる気がする。
827 ：お前名無しだろ：05/02/11 17:37:07 ID:g+6F3le8
ハンがノゲに対するヒョードルみたいな戦法でいけば勝てると思うよ。
もし１０年前にやったらって話だったらその戦法はしないと思う。
もし１０年前にやったらって話だったらその戦法はしないと思う。
828 ：お前名無しだろ：05/02/11 17:53:37 ID:gJu7Nn98
路上ならヒクソンなんて弱いだろ。
ロープに詰まって縺れ合うか相手が自らグランドに
移行しなければテイクダウン取れないもんな。
ロープに詰まって縺れ合うか相手が自らグランドに
移行しなければテイクダウン取れないもんな。
829 ：お前名無しだろ：05/02/11 17:58:41 ID:g+6F3le8
テイクダウンは胴タックルでとってから、ロープに詰まらずとも
可能なような…。
路上つか喧嘩じゃケンドー・ナガサキが強かったらしいけどアレだし、
よくわからんね。
そういやマルコは路上の帝王とか呼ばれてたな。
可能なような…。
路上つか喧嘩じゃケンドー・ナガサキが強かったらしいけどアレだし、
よくわからんね。
そういやマルコは路上の帝王とか呼ばれてたな。
830 ：お前名無しだろ：05/02/11 18:24:42 ID:gJu7Nn98
無理無理。総合若葉マークの高田や船木すら転がせないんだから。
831 ：お前名無しだろ：05/02/11 18:33:53 ID:g+6F3le8
でも西は転がしたよ。
ヒクソンのテイクダウンがあんまりよくないのは事実だね。
でも打撃をつぶして密着するのはうまいと思う。
ヒクソンのテイクダウンがあんまりよくないのは事実だね。
でも打撃をつぶして密着するのはうまいと思う。
832 ：お前名無しだろ：05/02/11 19:09:50 ID:rbU+dpKb
西からテイクダウンとるの難しいのかな？
833 ：お前名無しだろ：05/02/11 19:16:35 ID:g+6F3le8
難しいよ。
834 ：お前名無しだろ：05/02/11 19:35:34 ID:8Q2pfO12
西も総合出ても付け焼刃な初心者だったよな。
なんか、妄想エスパーひつけーな。
なんか、妄想エスパーひつけーな。
835 ：お前名無しだろ：05/02/11 19:41:02 ID:g+6F3le8
北斗旗出てたし、
リングスでもガチやらされてたから総合素人ではない。
リングスでもガチやらされてたから総合素人ではない。
836 ：お前名無しだろ：05/02/11 19:54:39 ID:8Q2pfO12
ヲタは面白いな。ヒクソンの為にはリングスを
プロレス団体にしたり総合にしたりする。
プロレス団体にしたり総合にしたりする。
837 ：お前名無しだろ：05/02/11 19:58:06 ID:g+6F3le8
リングスってヤオガチミックスってのは有名だと思ってた。
で当時フルコンの編集長の山田が西にそれを教えて、かつ書籍に出したせいで
前田の女子トイレ事件が起こったんじゃなかったっけ。
で当時フルコンの編集長の山田が西にそれを教えて、かつ書籍に出したせいで
前田の女子トイレ事件が起こったんじゃなかったっけ。
838 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:12:13 ID:+8SxbpBo
ピータースにｱｻｰﾘテイクダウンされたような・・・
その試合は西がソフコン忘れてハードのレンズしたまま試合して
当時は許されていたマウント掌底連打でレンズが割れて、そのレンズで眼球切って・・・
グギャラバ 想像しただけでｲﾃｰ まあ大道塾じゃ強かったかもしれんが
リングスやSBじゃあまり強い印象なかったな。
その試合は西がソフコン忘れてハードのレンズしたまま試合して
当時は許されていたマウント掌底連打でレンズが割れて、そのレンズで眼球切って・・・
グギャラバ 想像しただけでｲﾃｰ まあ大道塾じゃ強かったかもしれんが
リングスやSBじゃあまり強い印象なかったな。
839 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:12:42 ID:rbU+dpKb
ってゆーか西からテイクダウン奪ったからってハンや他の相手にも通じると思ってる時点で終わり。
840 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:14:55 ID:g+6F3le8
北斗の覇王とまで言われた西が初心者か…
時代も変わったな。
まあ現役の市原がホイスに負けたくらいだから
すでに相当年食ってた西が勝てるわけもなかったな…
時代も変わったな。
まあ現役の市原がホイスに負けたくらいだから
すでに相当年食ってた西が勝てるわけもなかったな…
ホイスは桜庭をテイクダウンできなかった。
イズマイウは高橋をテイクダウンできなかった。
柔術系、特にグレイシーはテイクダウン下手。
ホイスが初期の頃テイクダウンしまくってたのは
相手が総合素人でタックル切る事すら知らなかったから。
イズマイウは高橋をテイクダウンできなかった。
柔術系、特にグレイシーはテイクダウン下手。
ホイスが初期の頃テイクダウンしまくってたのは
相手が総合素人でタックル切る事すら知らなかったから。
843 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:17:32 ID:6J4psvUw
高田と西ってどっちが強いの？
844 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:22:10 ID:g+6F3le8
反論も多いだろうが、
10年前やったなら西と高田なら高田の方が強いかと。
10年前やったなら西と高田なら高田の方が強いかと。
846 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:25:49 ID:rbU+dpKb
相手が転がらないと試合が始まらないヒクソンが今のMMAで通用しないのは既成の事実だな。
847 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:36:24 ID:8Q2pfO12
高田は緑にやられるくらいだから分からないな。
848 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:37:28 ID:g+6F3le8
849 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:40:33 ID:8Q2pfO12
負けは負け
ハンは総合では打撃とレスリングが重要だと思ってるらしいが
グレイシーはこの2つが欠けてるんだよな。
グレイシーはこの2つが欠けてるんだよな。
851 ：お前名無しだろ：05/02/11 20:44:25 ID:+8SxbpBo
逆にグレイシーはタックル耐性無いよな。ヘンゾはアレクに何回もタックル取られたし
ヒクソンも木村浩一郎のタックルがぶった時には完全に片足取られてたし
あれ、持ち上げずに、そのまま前に落としていたらヒクソン大苦戦だったと思う。
ヒクソンも木村浩一郎のタックルがぶった時には完全に片足取られてたし
あれ、持ち上げずに、そのまま前に落としていたらヒクソン大苦戦だったと思う。
まあこのスレ住人が好きな、本当の何でもありの試合だな。
路上、喧嘩、ヨーイドンなし、事前調整なし
路上、喧嘩、ヨーイドンなし、事前調整なし
854 ：お前名無しだろ：05/02/11 22:58:04 ID:al2qBLyt
855 ：お前名無しだろ：05/02/11 23:21:02 ID:+/op/bgA
ヒクソンて金に汚くて グレーシーから絶縁されたんでしょ まだ仲直りしてないの？
856 ：お前名無しだろ：05/02/12 01:12:22 ID:PCM88y/+
なっちも無事に復帰したことだし、ヒクソンにも試合復帰してほしいね。
リングスはプロレスなんだからハンの強さはわからん。
858 ：お前名無しだろ：05/02/12 09:44:14 ID:UH4hyQgj
ノゲヒョーミルハリが相手しない様な奴を相手に真剣に戦うヒクソンは偉大である。
>>856
まだ引くソンの試合見たいの？
まだ引くソンの試合見たいの？
860 ：お前名無しだろ：05/02/12 13:46:36 ID:bOLZBspn
ガチやらせたらミーシャ＞ハンだってのは明らかじゃん。
ヒクソンに勝てるかい。
ヒクソンに勝てるかい。
チョークスリーパー入ってるのに、普通に立ち上がってふりほどくカレリン最強
高田との相撲見てると
どう考えてもカレリンは倒せないべ
どう考えてもカレリンは倒せないべ
みのもけんじの総合スターウォ－ズではカレリンのサイドスープレックスで竜巻が起こってたからな。
110ｋの前田でも風圧に舞い上げられて照明に頭から突っ込んでったから、ヒクソンなら天井ぶつかるな。
「ウワ～ン ヒクソンさんが死んじゃうよ～。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」って子供のファンが大量発生する事間違い無し。
110ｋの前田でも風圧に舞い上げられて照明に頭から突っ込んでったから、ヒクソンなら天井ぶつかるな。
「ウワ～ン ヒクソンさんが死んじゃうよ～。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」って子供のファンが大量発生する事間違い無し。
ミーシャはランペに負けてるからな。
まあ、ハンもランペに勝てるかはわからないけど。
ヒクソンはランペとやったらボコボコにされるだろうなｗ
まあ、ハンもランペに勝てるかはわからないけど。
ヒクソンはランペとやったらボコボコにされるだろうなｗ
866 ：お前名無しだろ：05/02/13 14:21:35 ID:hnebpcJg
マジレスすっと須藤にやられちまうレベルだよ。
867 ：お前名無しだろ：05/02/13 14:26:40 ID:aAcWD1Gc
ヒョードロフっていうサンボマスターが
ヘンゾの弟子とＶＴやったが、
ところどころで技術は見せたものの完敗だった。
柔術がそのままじゃ総合で通じないように、
サンボも総合仕様にする必要があり、
ハンがそれを上手くできないなら、勝負にならないと思う。
奇襲的に足関節極めることはあり得ない話ではないけれど。
ヘンゾの弟子とＶＴやったが、
ところどころで技術は見せたものの完敗だった。
柔術がそのままじゃ総合で通じないように、
サンボも総合仕様にする必要があり、
ハンがそれを上手くできないなら、勝負にならないと思う。
奇襲的に足関節極めることはあり得ない話ではないけれど。
ヒョードルフ先生、当時50代だったわけだ。
ま、ハンが勝つための総合ルールなら色々考え付くけどな。
暗闇で戦う、とか試合会場にはパラシュートで降下できなきゃ失格とか、山中が試合場とか、そこには雪が積もっていますとか。
ま、ハンが勝つための総合ルールなら色々考え付くけどな。
暗闇で戦う、とか試合会場にはパラシュートで降下できなきゃ失格とか、山中が試合場とか、そこには雪が積もっていますとか。
869 ：お前名無しだろ：05/02/13 19:39:18 ID:hnebpcJg
ハンは弱い者いじめでのしあがった奴と違うのは確か
870 ：お前名無しだろ：05/02/13 20:35:12 ID:dlDd4c+2
豚沢さんなら
余裕で勝った。
エメラル豚で
余裕で勝った。
エメラル豚で
何でもありなら
ヒクソンが上になっても下になっても
１）ハンがヒクの目に指を入れる
２）キンタマを握りつぶす
のどちらかでハンの完勝
ヒクソンは打撃が素人同様だから
ラッキーヒットもありえないしね
ヒクソンが上になっても下になっても
１）ハンがヒクの目に指を入れる
２）キンタマを握りつぶす
のどちらかでハンの完勝
ヒクソンは打撃が素人同様だから
ラッキーヒットもありえないしね
872 ：お前名無しだろ：05/02/15 01:56:47 ID:eG6tNYUm
ヒクソンはバタービーンの寝技版みたいなもんだよな～。
4回戦で戦い続けて前座のアイドルとなったバタービーン。
初心者と戦い続けてカリスマになろうとしたヒクソン。（結局、桜庭回避で失敗してイメージ堕ちたが）
客を温める使命感を持っていたバターの方がプロ意識は上。
だが、ヒクソンはファンの事は考えないが自分を魅せるという点ではプロだったな。
特に1回目の高田戦で、高田に即効タックル行かなかったのは凄い。
普通、強さを誇示する為なら単純に秒殺って考えに行くと思うが、
待ちで勝負したのが結果として高田をグルグル回らせて格を誇示した上での勝利になったし。
船木戦では、最初から必死に組みに行ってたから、そんな余裕なかったんだろうな。
もし桜庭との対戦に迫られてなかったら船木もスルーしていた選手だと思う。
ハンじゃなくてバターと比較するのはスレ違いと分かっててやった。今は反省している。
4回戦で戦い続けて前座のアイドルとなったバタービーン。
初心者と戦い続けてカリスマになろうとしたヒクソン。（結局、桜庭回避で失敗してイメージ堕ちたが）
客を温める使命感を持っていたバターの方がプロ意識は上。
だが、ヒクソンはファンの事は考えないが自分を魅せるという点ではプロだったな。
特に1回目の高田戦で、高田に即効タックル行かなかったのは凄い。
普通、強さを誇示する為なら単純に秒殺って考えに行くと思うが、
待ちで勝負したのが結果として高田をグルグル回らせて格を誇示した上での勝利になったし。
船木戦では、最初から必死に組みに行ってたから、そんな余裕なかったんだろうな。
もし桜庭との対戦に迫られてなかったら船木もスルーしていた選手だと思う。
ハンじゃなくてバターと比較するのはスレ違いと分かっててやった。今は反省している。
873 ：お前名無しだろ：05/02/15 11:19:21 ID:CsCe9jAD
妄想と現実。
確かにﾋｸｿﾝは妄想の塊だ。
875 ：お前名無しだろ：05/02/15 17:24:45 ID:O/VQQp6L
ヒクソンは現実を分かっているから強い相手とは決して戦わない。妄想の塊はヒクヲタ。
876 ：お前名無しだろ：05/02/15 20:20:41 ID:BXFa7Y5V
格闘技はバランスが重要な訳で、ヒクソンはそのバランスが抜群によい。
877 ：お前名無しだろ：05/02/15 20:48:54 ID:WgmJFmAA
今見るとスタンドの構えが笑える。
当時はＶＴのセオリーが分からなかったから、ああいう構えもありなのかと思ってたが。
当時はＶＴのセオリーが分からなかったから、ああいう構えもありなのかと思ってたが。
878 ：お前名無しだろ：05/02/15 20:59:35 ID:87SVYBoL
今見ると前蹴りから組みにいく間が致命的だな。
相手がシウバやリデルなら5発くらいもらいそう。
相手がシウバやリデルなら5発くらいもらいそう。
879 ：お前名無しだろ：05/02/15 22:41:01 ID:4Yqp85Pg
ヒクソンのスタンドの構えは昔のボクシングっぽい。
880 ：お前名無しだろ：05/02/16 00:39:13 ID:0MFHTYaZ
NHKでホームズがボクシングする時、あんな構えしてたな。
882 ：お前名無しだろ：05/02/16 10:00:46 ID:dqvyQonr
あんな構え、まともなストライカーには通じない。事故が起きるな。
ブラジルの喧嘩はあの構えがあたりまえだからな。
信じられないだろうが、ガキ同士から夫婦喧嘩まで全部あの構えから始まる。
俺もブラジルで4～5人のストリートチルドレンに襲われた事があるが
みんなあのアゴ上げた構えでジリジリ迫って囲んできた。
今までの人生であの時程怖いと思った事はなかったな。
信じられないだろうが、ガキ同士から夫婦喧嘩まで全部あの構えから始まる。
俺もブラジルで4～5人のストリートチルドレンに襲われた事があるが
みんなあのアゴ上げた構えでジリジリ迫って囲んできた。
今までの人生であの時程怖いと思った事はなかったな。
>>883
そこで話やめるなよ！ 続ききぼん
そこで話やめるなよ！ 続ききぼん
>>883
続き
さすがにこれはヤヴァイと思い奴らの間をすり抜けて逃げようと思ったが
奴らは前蹴りで牽制してきてジリジリ隅に追いやられちまった。
そしてガキ共の間から白いフードを目深に被ったそいつらのボスみたいな奴が出てきたんだ。
もうダメだと思った俺はヤケクソで偶然持ってたオレンジのマシンマスクを被って
モンゴリアンチョップをするジェスチャーをした。
そしたら何故かそいつはガキ共連れて逃げるように退散していった。本当に九死に一生って感じだったよ。
そいつらのボスの顔は判らなかったけど、どこかで見たような奴だったな～。
おまいらもブラジル行く時は気をつけた方がいいぞ。
続き
さすがにこれはヤヴァイと思い奴らの間をすり抜けて逃げようと思ったが
奴らは前蹴りで牽制してきてジリジリ隅に追いやられちまった。
そしてガキ共の間から白いフードを目深に被ったそいつらのボスみたいな奴が出てきたんだ。
もうダメだと思った俺はヤケクソで偶然持ってたオレンジのマシンマスクを被って
モンゴリアンチョップをするジェスチャーをした。
そしたら何故かそいつはガキ共連れて逃げるように退散していった。本当に九死に一生って感じだったよ。
そいつらのボスの顔は判らなかったけど、どこかで見たような奴だったな～。
おまいらもブラジル行く時は気をつけた方がいいぞ。
ホームズの構えというのは面白い指摘ですね。
シャーロック・ホームズは、１９世紀イギリスで流行ったバートン式柔術「バリツ」の遣い手であった
と云う設定ですから、同時代のコンデコマ、その流れを汲むグレーシー柔術、の構えに近似性があると
いうのは納得できます。
まあえらいのはＢＢＣの番組製作者、なのかもしれませんが。
最初、「ヴァーリ・トゥード」と聞いたとき、これぞ、「バリツ」のルーツ？かと興奮したことを
思い出します。
シャーロック・ホームズは、１９世紀イギリスで流行ったバートン式柔術「バリツ」の遣い手であった
と云う設定ですから、同時代のコンデコマ、その流れを汲むグレーシー柔術、の構えに近似性があると
いうのは納得できます。
まあえらいのはＢＢＣの番組製作者、なのかもしれませんが。
最初、「ヴァーリ・トゥード」と聞いたとき、これぞ、「バリツ」のルーツ？かと興奮したことを
思い出します。
対するアルセーヌ･リュパンは柔道と空手の使い手で
ガニマールの腕をウデヒシギで破壊してるな。
こいつはどんなスタイルだったんだろう。
日本拳法に近い感じかな。
ガニマールの腕をウデヒシギで破壊してるな。
こいつはどんなスタイルだったんだろう。
日本拳法に近い感じかな。
ディック・フランシスの探偵物でも主人公は柔道だか柔術使いでしたし
むこうの探偵はグラップラーが多いですね。
むこうの探偵はグラップラーが多いですね。
>>885
えっとー…もしかして桜庭さんですか？
えっとー…もしかして桜庭さんですか？
891 ：お前名無しだろ：05/02/17 09:52:38 ID:5aDV85v5
>>883 って事は、ブラジリアンファイターはヒクソンしか来日してなかったんだ。
ホームズのバリツは流智美スレで知っている人がいたが
バーディスだかバーディツだかって言う、柔術を習得して英国に広めた人の事らしいよ。
バーディス(ツ)柔術って言うんだって。
当時は柔術家が西欧に飛んで広めまくったからね。
YOSIO TANIとかHIGASIは有名だね。
バーディスだかバーディツだかって言う、柔術を習得して英国に広めた人の事らしいよ。
バーディス(ツ)柔術って言うんだって。
当時は柔術家が西欧に飛んで広めまくったからね。
YOSIO TANIとかHIGASIは有名だね。
893 ：お前名無しだろ：05/02/17 10:58:44 ID:5aDV85v5
あとさ、ブラジル人は夫婦ゲンカでも構えから入るほどマジなのか？変な国だな。
894 ：お前名無しだろ：05/02/18 00:26:13 ID:KBc3VQ3H
うわ久々にハン見た＠フジTV
カコイイぜ・・・
カコイイぜ・・・
サンボ学校の特別講師とは・・・
狼の遺伝子は受け継がれている
狼の遺伝子は受け継がれている
ちょっと太ってたな。
風呂入っててすぽると観なかった俺はヴォルカマニア失格です…
すぽると、どんな内容だったのでしょうか？見逃した・・・ orz
多分3秒か5秒くらいしか映ってなかったよ。
900 ：お前名無しだろ：05/02/18 14:55:33 ID:TsU0YZuu
やたら試合をする必要もないが、あれこれ他の選手を批評するのもな～。小さいブラジルの人。
901 ：お前名無しだろ：05/02/18 16:08:04 ID:uFoXq3tv
ヒクソンなんて当時から逃げまくってたじゃん。
マルコ・ファスとかさ。
アレクなら軽くヒクソンくらい倒せたんじゃないかなｗ
マルコ・ファスとかさ。
アレクなら軽くヒクソンくらい倒せたんじゃないかなｗ
「ヒョードルに教えてない技」って何なんだろうな
903 ：お前名無しだろ：05/02/18 20:26:21 ID:T6JWMurL
ウゴとマルコはどっちが実績あんのかな
905 ：お前名無しだろ：05/02/18 21:21:22 ID:LXhm/AUI
ウゴはオタが作り上げた強豪だからね。
他にもズール、ブスタマンチなど画像にある選手は
すべて凄い事にしてしまう。
他にもズール、ブスタマンチなど画像にある選手は
すべて凄い事にしてしまう。
906 ：お前名無しだろ：05/02/18 21:44:50 ID:2mpBhY+N
>>902
首極め腕卍
首極め腕卍
平成のカールゴッチ
>>902
マジレスするとヴォルクアップ（中腰で両膝に両手をついてエネルギーチャージ）
来日当初によく見られたあのポーズは一部では慣れない試合形式でスタミナが切れたと言われてるが、
実はスタミナ充電後にあれに近づくとＹＯＵ！と相手を人差指で威嚇してから
裏拳バックハンド×3→ドラゴンスリーパー→コマンドエルボーという殺人コンボが発動する予定だった。
（未だに発動した事がない幻の技だが）今のとこあのポーズの継承者はラバザノフしかいないはず。
問題点は充電中にハイキックをもらいやすいってとこだな。
ヤヲガチの違いはあるがポージング中にハンは前田、ラバザノフはハスデルにハイもらってたし。
まぁヒョードルがあのポーズした事は１度も無いから多分教わってないんだろうな。
マジレスするとヴォルクアップ（中腰で両膝に両手をついてエネルギーチャージ）
来日当初によく見られたあのポーズは一部では慣れない試合形式でスタミナが切れたと言われてるが、
実はスタミナ充電後にあれに近づくとＹＯＵ！と相手を人差指で威嚇してから
裏拳バックハンド×3→ドラゴンスリーパー→コマンドエルボーという殺人コンボが発動する予定だった。
（未だに発動した事がない幻の技だが）今のとこあのポーズの継承者はラバザノフしかいないはず。
問題点は充電中にハイキックをもらいやすいってとこだな。
ヤヲガチの違いはあるがポージング中にハンは前田、ラバザノフはハスデルにハイもらってたし。
まぁヒョードルがあのポーズした事は１度も無いから多分教わってないんだろうな。
>>905
マジレスで悪いがブスタマンチは強かったろ。
マジレスで悪いがブスタマンチは強かったろ。
911 ：お前名無しだろ：05/02/18 22:43:49 ID:LXhm/AUI
ブスタマンチってトムエリと引き分けて、
ランペイジと互角の勝負をしつつ微妙な判定で負けて
ダンヘンには速攻でKOされて、
中村に判定負けした奴か？
ランペイジと互角の勝負をしつつ微妙な判定で負けて
ダンヘンには速攻でKOされて、
中村に判定負けした奴か？
ファイプロでもハンが中腰で休むポーズは再現されてたなｗ
914 ：お前名無しだろ：05/02/19 19:49:38 ID:ilHYbYE4
グレイシー家はブラジルでの裏社会のコネもあり、八百長で例の無敗伝説が
出来上がった訳。実際にヒクソンなんであちこちで負けているし（公式戦叉は
非公式戦）、負けた相手にはいやがらせの仕返しをする程度の悪いオッサン。
例のヘイワード 西岡との乱取りでも自分が本気になったのでヘイワードが
締め上げたのが真実。ヒクソンなんて何にもできなかったよ。彼が”優勝した”
というサンボ大会なんてアメリカのある地区で開催された全く無名のもの。
とにかくオリンピックレベルの人間ではないことは確か。それでも日本ではまだ
グレイシ＝がどうのこうのと騒いでいるので恥ずかしい。UFCのビデオを見れば
ホリオンをFight Choreographerと紹介しているよ。皆そろそろ目を醒すべきだね。
出来上がった訳。実際にヒクソンなんであちこちで負けているし（公式戦叉は
非公式戦）、負けた相手にはいやがらせの仕返しをする程度の悪いオッサン。
例のヘイワード 西岡との乱取りでも自分が本気になったのでヘイワードが
締め上げたのが真実。ヒクソンなんて何にもできなかったよ。彼が”優勝した”
というサンボ大会なんてアメリカのある地区で開催された全く無名のもの。
とにかくオリンピックレベルの人間ではないことは確か。それでも日本ではまだ
グレイシ＝がどうのこうのと騒いでいるので恥ずかしい。UFCのビデオを見れば
ホリオンをFight Choreographerと紹介しているよ。皆そろそろ目を醒すべきだね。
ハンはリングスKOKでノゲイラと
やってたね。
やってたね。
916 ：お前名無しだろ：05/02/19 20:36:34 ID:rWGC204N
まあな、ヒクソンが日本で有名と知らない奴がヒクソンに勝っても主張しないからな。
917 ：お前名無しだろ：05/02/19 22:00:20 ID:26oQmSjY
ヒクソンと西岡でなにがあったの？
ノゲイラとかシウバとかはヒクソンをどう思ってるんだろかね
919 ：お前名無しだろ：05/02/19 22:46:21 ID:66oU6qn1
初期PRIDEのビデオを見ると、ヒクソンeyeとかいうコーナーがあって
一丁前に試合を解説してる。
弱いくせにｗ
一丁前に試合を解説してる。
弱いくせにｗ
920 ：お前名無しだろ：05/02/19 22:46:48 ID:zaZEw+2K
ファス傘下の頃のノゲイラやババルはヒクソン馬鹿にしてたよ。
「なんで日本ではあんなのが最強って事になってるの？」って感じで。
当時のシウバも同じで「ガードも知らない選手に勝ったからって自慢にならない」って
でも今は二人とも尊敬してるって言ってるね。
多分、勝てばおいしいから持ち上げておこうと二人が学習したか、もしくはスペーヒーやフジマールの指示だと思う。
それにヒクソンをやっきになって中傷しても自分の大物感がなくなるしね。
ノゲイラがで日本に来て色んな事を学んだって言ってたが、そういう事を指して言ってたんだと思う。
「なんで日本ではあんなのが最強って事になってるの？」って感じで。
当時のシウバも同じで「ガードも知らない選手に勝ったからって自慢にならない」って
でも今は二人とも尊敬してるって言ってるね。
多分、勝てばおいしいから持ち上げておこうと二人が学習したか、もしくはスペーヒーやフジマールの指示だと思う。
それにヒクソンをやっきになって中傷しても自分の大物感がなくなるしね。
ノゲイラがで日本に来て色んな事を学んだって言ってたが、そういう事を指して言ってたんだと思う。
ノゲイラが昔、僕の名前がアントニオ・ホドリゴ・グレイシーだったら今の
10倍稼げるのかな？とか言ってるのを読んで笑った。
10倍稼げるのかな？とか言ってるのを読んで笑った。
923 ：お前名無しだろ：05/02/20 01:46:13 ID:aGnjW3M9
ノゲイラもシウバもいい選手だが、対戦相手と二人でポスターに載るだけでドームでやれるほどの選手ではないね。
その点でヒクソンにはとてもかなわないことは、自覚しているようだね。
その点でヒクソンにはとてもかなわないことは、自覚しているようだね。
アントニオ・ホドリゴ・猪木ならCMに出れる
925 ：お前名無しだろ：05/02/20 08:57:41 ID:doTUJRxw
926 ：お前名無しだろ：05/02/20 09:24:50 ID:SOeWCheS
まあなんだかんだいっても ヒクソンがまけるのを見た谷津はいないんですね
927 ：お前名無しだろ：05/02/20 09:32:16 ID:KIhIdxkc
対戦相手を選ぶ才能は認められる。それだけ
928 ：お前名無しだろ：05/02/20 09:52:49 ID:/jrsN2Rm
レスした時の秒数１秒の位で永田さんの次の相手が決まる
いずれも総合ルール
０・セルゲイ・ハリトーノフ
１・ヴァンダレイ・シウバ
２・ケビン・ランデルマン
３・ハイアン・グレイシー
４・ランディ・クートゥア
５・チャック・リデル
６・クイントン・ランペイジ・ジャクソン
７・マーク・ハント
８・フランク・ミア
９・ボビー・オロゴン
いずれも総合ルール
０・セルゲイ・ハリトーノフ
１・ヴァンダレイ・シウバ
２・ケビン・ランデルマン
３・ハイアン・グレイシー
４・ランディ・クートゥア
５・チャック・リデル
６・クイントン・ランペイジ・ジャクソン
７・マーク・ハント
８・フランク・ミア
９・ボビー・オロゴン
929 ：お前名無しだろ：05/02/20 10:54:06 ID:EvTPvNhK
まあなんだかんだいっても ヒクソンが勝つのをを見た回数も少ないですね
930 ：お前名無しだろ：05/02/20 11:33:18 ID:KIhIdxkc
現実的証拠がなさすぎるな。
932 ：お前名無しだろ：05/02/20 14:00:41 ID:q2rcB9mb
933 ：お前名無しだろ：05/02/20 14:27:40 ID:XOI5KCDE
ノゲイラにとっては、ヒクソン、ホイスは憧れのようですね。
ヒクソンとの対戦も、夢として持っているようです。
ミルコもヒクソンを、真のサムライと尊敬してますね。
ヒクソンとの対戦も、夢として持っているようです。
ミルコもヒクソンを、真のサムライと尊敬してますね。
934 ：お前名無しだろ：05/02/20 15:20:32 ID:SOeWCheS
ヒクソンとやりたければ道場やぶりにいけばいいことで かつて安生もぼこられたし ヒクソンはにげやしないだろう
金持ち喧嘩せずの典型だな。菊田もバイトしながら格闘技やってた頃はプロレスラーに噛みつきまくったし
ノゲやシウバも若い頃は、なんであんな弱い奴があんなに金もらえるんだ？ってやっかみがあったのかも。
今は二人共メジャーになったし、ヒクソン堕とす理由もなくなったってとこか。
ノゲやシウバも若い頃は、なんであんな弱い奴があんなに金もらえるんだ？ってやっかみがあったのかも。
今は二人共メジャーになったし、ヒクソン堕とす理由もなくなったってとこか。
936 ：お前名無しだろ：05/02/20 16:07:39 ID:SOeWCheS
ノゲイラやシウバもヒクソンとやって負けたらダメージ大きいからな 高田や舟木みたいにそれまでの実績を無視されてまるで弱い谷津扱いされちゃうから ヒクソン怒らせたくないだろう
で、ハンの話を聞きたい訳だが。
俺はできないけどな。
俺はできないけどな。
>> 936
1％も負けないだろｗ
1％も負けないだろｗ
ケアーの話しだとヒクソンとキム夫人は変な呪いの儀式やって桜庭を呪い殺そうとしてたらしい。
それを目撃したケアーは慌ててその場から逃げたらしい。
当時、霊長類最強と呼ばれた男でさえ逃げ出す程だからな。
それに桜庭の今の現状・・・そりゃヒクソン怒らせたくないだろうｗ
それを目撃したケアーは慌ててその場から逃げたらしい。
当時、霊長類最強と呼ばれた男でさえ逃げ出す程だからな。
それに桜庭の今の現状・・・そりゃヒクソン怒らせたくないだろうｗ
940 ：お前名無しだろ：05/02/20 18:29:09 ID:Is6gl3dJ
>高田や舟木みたいにそれまでの実績<pu もしかして笑うところ？
941 ：お前名無しだろ：05/02/20 18:47:31 ID:Is6gl3dJ
船木に勝っても自分の受けたダメージが大きすぎて引退した
ブラジルの小さいおじさんがいたなぁ。
ブラジルの小さいおじさんがいたなぁ。
942 ：お前名無しだろ：05/02/20 18:56:54 ID:KIhIdxkc
シウバはボロクソ言ってたがｦﾀは信じたくないんだな。
943 ：お前名無しだろ：05/02/20 19:00:29 ID:eYZTyxtO
初期のリングスはプロレスですからね。ハンのあの回転タックルなんかあたらないよ。
944 ：お前名無しだろ：05/02/20 19:26:52 ID:Is6gl3dJ
タックルあてる必要ないと思うが。
945 ：お前名無しだろ：05/02/20 20:16:18 ID:SOeWCheS
シウバもヒクソンが引退しててたすかったな もしヒクソンとやって負けたらシウバもきっとボロカス扱いされちゃうんだろうな
946 ：お前名無しだろ：05/02/20 20:18:16 ID:Is6gl3dJ
負ける事がありえないから心配無用。
ヘンゾなら喜んでプロレスもやると思ってたが、未だにそんな気配ないな
948 ：お前名無しだろ：05/02/20 21:33:26 ID:SOeWCheS
ヒクソンが負けることなんてありえないだろう
949 ：お前名無しだろ：05/02/20 22:16:35 ID:Is6gl3dJ
ヒクソンが勝てることなんてありえないだろう
950 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:20:18 ID:BQxQelst
ハンが前田を裏切るなんてありえないだろう
951 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:28:47 ID:4mNfzzTQ
ヒクソンよりハンは強いと思うよ。ヴォルク頑張れ。でも魅せる技術はヒクソンにはないだろう。
952 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:28:54 ID:fJCCtMf9
ヒクソンて、実際日本では弱いやつとしかやってないよな。
中井とか山本とか高田とか船木。
まあ外国人はステロイド選手ばかりだから、絡みたくなかったんだろうけど。
中井とか山本とか高田とか船木。
まあ外国人はステロイド選手ばかりだから、絡みたくなかったんだろうけど。
953 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:45:42 ID:rBcA2e4O
舟木もヒクソンとやる前は舟木なら勝てる みたいに言われてたのに 負けたら弱いやつか プロレスすれだけど プロレスファンも冷たいなぁ
954 ：お前名無しだろ：05/02/21 00:55:39 ID:fJCCtMf9
でもあのころの船木はもう一線から引いてる立場だったからなー。
>>953
中井も山本も高田も、戦る前は「楽勝」と言われてたよな。
中井も山本も高田も、戦る前は「楽勝」と言われてたよな。
あの頃の船木発言は支離滅裂だったからな～。
「天国の長谷川！最後までギブアップしなかったぞー！」（追い詰められた事カミングアウトしてどうするｗ）
その後の「ブラガの攻撃は全て見きっていた」に始まり、
「桜庭の挑戦なら受けてもいい」（ビクトー、ブラガに完勝してた頃の桜庭に）
さらにヘビーはケアー、ミドルはフランクが最強でヒクソンの最強は営業用という当時の風潮の中、
「ヒクソンに勝つにはヒクソンになるしかない！」（ヒクソンになったら打撃も性格も悪くなるし）
「藤田選手は１年間みっちり練習すればヒクソンとも戦えますよ」（その２ヶ月後位に藤田がケアー撃破）
その発言で、この人は時代を読みきれてない、もうすぐ終わる選手だなって実感した。
で、船木に勝った後のヒクソンのインタビューで「ストライカーが優秀なグラップラーに勝った例は無い。
優れたストライカーがダメなグラップラーを倒す例はたまにあるが」って発言で、
ヒーゾ、ボブチャンチン全盛の中でこんな事言うとは、こいつももうすぐ終わるんだと感じた。
結局、奴はその後、一回も戦わなかったとさ。
「天国の長谷川！最後までギブアップしなかったぞー！」（追い詰められた事カミングアウトしてどうするｗ）
その後の「ブラガの攻撃は全て見きっていた」に始まり、
「桜庭の挑戦なら受けてもいい」（ビクトー、ブラガに完勝してた頃の桜庭に）
さらにヘビーはケアー、ミドルはフランクが最強でヒクソンの最強は営業用という当時の風潮の中、
「ヒクソンに勝つにはヒクソンになるしかない！」（ヒクソンになったら打撃も性格も悪くなるし）
「藤田選手は１年間みっちり練習すればヒクソンとも戦えますよ」（その２ヶ月後位に藤田がケアー撃破）
その発言で、この人は時代を読みきれてない、もうすぐ終わる選手だなって実感した。
で、船木に勝った後のヒクソンのインタビューで「ストライカーが優秀なグラップラーに勝った例は無い。
優れたストライカーがダメなグラップラーを倒す例はたまにあるが」って発言で、
ヒーゾ、ボブチャンチン全盛の中でこんな事言うとは、こいつももうすぐ終わるんだと感じた。
結局、奴はその後、一回も戦わなかったとさ。
>>956
船木は昔から電波炸裂してましたよｗ
船木は昔から電波炸裂してましたよｗ
958 ：お前名無しだろ：05/02/21 09:25:01 ID:okQKzpY7
安生さんが光臨されているようです
959 ：お前名無しだろ：05/02/21 09:58:33 ID:9c7na43p
ヒクソンの残り少なかった現役生活を3年間奪った高田と船木が憎い。高額なファイトマネーでプロレスラとの試合を選んだヒクソン。そのせいで総合のトップが挑戦できるチャンスが無くなった。その時のトップとヒクソンがやっていれば>>1みたいな議論はなかったと思う
桜庭がホイスに完勝したぐらいだからな
研究されて技術がばれたグレイシーはもう one of them でしかない
一線級はもうひとりもいないじゃん グレイシー
研究されて技術がばれたグレイシーはもう one of them でしかない
一線級はもうひとりもいないじゃん グレイシー
961 ：お前名無しだろ：05/02/21 14:10:35 ID:rBcA2e4O
今度は桜庭までへたれあつかいなのか じゃあ吉田は素人なのかい グレーシーと戦ったやつは勝とうが負けようがみんなへたれになっちまうなぁ
ヴォル「グ」・ハンって間違って記憶している人がいるんだな。
963 ：お前名無しだろ：05/02/21 14:24:01 ID:vHM6HJlN
船木の場合は直前で肘が使えないルールに変更されたのも大きいかも
レスリング＋ボクシングでパワー勝負っていう作戦だったのに、
なぜかウエイトやらずにヨガなんかやりだしちゃったしね。
なぜかウエイトやらずにヨガなんかやりだしちゃったしね。
965 ：お前名無しだろ：05/02/21 17:14:59 ID:vOP7ROgp
桜庭はへタレじゃないだろう。激戦につぐ激戦でガタがきてるがな。
966 ：お前名無しだろ：05/02/21 18:35:21 ID:UV6SjSwf
967 ：お前名無しだろ：05/02/21 19:50:27 ID:rBcA2e4O
｢桜庭がホイスに完勝したぐらいだからな｣
この言い方だと桜庭でも勝てる みたいな 桜庭をさげすんだ感じをうける でも桜庭の事ははちゃんと評価してるみたいで安心したよ
この言い方だと桜庭でも勝てる みたいな 桜庭をさげすんだ感じをうける でも桜庭の事ははちゃんと評価してるみたいで安心したよ
968 ：お前名無しだろ：05/02/21 20:01:37 ID:uacVWpA3
↑別におめぇが心配する問題でもねぇだろ。
おめぇはヒクヲタをしてる自分の心配をしろ。
おめぇはヒクヲタをしてる自分の心配をしろ。
このスレのずっと上の方でもあったけど、
全盛期の高田だったらどうだったかな？
勿論ポジショニングの概念がなかったから勝てるわけはないんだけど、
なんの突破口も見つけられず、ビビッたまま終わってしまった1回目より、
イケイケの頃にやってた方が試合としては面白かったんじゃない？
全盛期の高田だったらどうだったかな？
勿論ポジショニングの概念がなかったから勝てるわけはないんだけど、
なんの突破口も見つけられず、ビビッたまま終わってしまった1回目より、
イケイケの頃にやってた方が試合としては面白かったんじゃない？
970 ：お前名無しだろ：05/02/21 20:14:42 ID:84loFpMf
桜庭ホイスを生観戦した事は死ぬまで忘れないよ。
>>969
北尾にすらヤオらないと勝てなかったんだから無理
北尾にすらヤオらないと勝てなかったんだから無理
972 ：お前名無しだろ：05/02/21 21:20:51 ID:XeFJKlDL
「泣き虫」によると北尾戦ではガチを回避したのは北尾側だったような。
まあいかに高田が全盛期とはいっても技術しらなきゃ勝てないと思うよ。
でも高田はスタンドの差し合いが強かったので、
早く着手してれば、オールドスタイルの柔術家くらいには勝てるようになったかも。
まあいかに高田が全盛期とはいっても技術しらなきゃ勝てないと思うよ。
でも高田はスタンドの差し合いが強かったので、
早く着手してれば、オールドスタイルの柔術家くらいには勝てるようになったかも。
高田に全盛期なんてあったのか？
永遠のグリーンボーイだよ。延彦君は、ね。
でなきゃ一億人の弟キャラだ。
あいつは多分、痛いのが嫌いで、顔を傷つけられるのが嫌な、テレビタレント志望の若造でおしまい。
永遠のグリーンボーイだよ。延彦君は、ね。
でなきゃ一億人の弟キャラだ。
あいつは多分、痛いのが嫌いで、顔を傷つけられるのが嫌な、テレビタレント志望の若造でおしまい。
974 ：お前名無しだろ：05/02/21 21:33:32 ID:XeFJKlDL
高田の全盛期つったらオブライト戦あたりでないかな。
いい試合してたよ。
Ｕインターのマットは硬そうだけど、
ベイダーやオブライト相手に投げられまくっててすげえと思った。
いい試合してたよ。
Ｕインターのマットは硬そうだけど、
ベイダーやオブライト相手に投げられまくっててすげえと思った。
975 ：お前名無しだろ：05/02/21 21:40:25 ID:v4xF4eLx
高田は昔は強いんじゃないの?
スパーリングでは強いんだから。
総合にくるのが５年遅すぎたね
スパーリングでは強いんだから。
総合にくるのが５年遅すぎたね
976 ：お前名無しだろ：05/02/21 22:03:21 ID:gdFjt1zJ
プロレスで強かったからって総合で勝てるわけないだろ。
逆にプロレスでパッとしない桜庭、柔術で凄くないノゲイラが
プライドだと活躍できるんだから別物だよ。ボブチャンチンも
祖国では大したもんでもないしな。
逆にプロレスでパッとしない桜庭、柔術で凄くないノゲイラが
プライドだと活躍できるんだから別物だよ。ボブチャンチンも
祖国では大したもんでもないしな。
977 ：お前名無しだろ：05/02/21 22:05:54 ID:XeFJKlDL
ボブチャンチンのウクライナでの実績なんてほんとに知ってるんかい。
ハンの試合は面白いから好きだよ
ヒクソンは微妙
ヒクソンは微妙
それはヤオは面白い、ガチはつまらんって事でしょ
まあ確かにKOKのハンの試合はKOK前のそれより面白くなかったかもな。
高田は藤田を秒札したミルコと引き分けたんですが。
ミルコより少しでも弱かったらボコボコにされちゃうよ。
コールマン戦もヤオのように呼ばれてたけど、先日の試合で、
あれもガチであったことが証明されたようなものだな。
ミルコより少しでも弱かったらボコボコにされちゃうよ。
コールマン戦もヤオのように呼ばれてたけど、先日の試合で、
あれもガチであったことが証明されたようなものだな。
982 ：お前名無しだろ：05/02/22 09:49:19 ID:3s9m1sJj
高田に尻タップで逃げられたミルコ。スタンドで舐められグランドにまで誘われたヒクソン。
983 ：お前名無しだろ：05/02/22 17:06:03 ID:OMLCMrLX
高田の全盛期はｴｯﾁｭｳさんと名勝負を繰り広げていた時
ヴォルク・ハンって本名？
ヴォルク（狼）はリングネームで、ハンは本名だと思う
>>957
あの頃の船木はビッグマッチのプレッシャーやネットでの中傷で前以上ににおかしくなってたからな。
ヒクソンの対戦者選び最大のミステイクが船木誠勝だと思う。
須藤とのスパーリングでKOされた腹いせに須藤を金属バットで殴り殺そうとしたり
あまりの恐怖で入場してきたヒクソンを日本刀でブッた斬る寸前だったと告白したり。
まさかヒクソンも自分が選んだ相手が日本格闘技史上最狂のサイコパスで
自分の命が危なかったとは思ってもみなかったろうなｗ 桜庭と戦っても命までは取られないしｗ
結局、船木は殺ってしまったら最近のバスジャック犯と同じ人種になってしまうと寸前で斬るのを思い留めたらしいが…
ネオ麦茶に間接的に命を救われたヒクソンｗ
>>984本名はガムザトキノフ・マゴメット・ハン
あの頃の船木はビッグマッチのプレッシャーやネットでの中傷で前以上ににおかしくなってたからな。
ヒクソンの対戦者選び最大のミステイクが船木誠勝だと思う。
須藤とのスパーリングでKOされた腹いせに須藤を金属バットで殴り殺そうとしたり
あまりの恐怖で入場してきたヒクソンを日本刀でブッた斬る寸前だったと告白したり。
まさかヒクソンも自分が選んだ相手が日本格闘技史上最狂のサイコパスで
自分の命が危なかったとは思ってもみなかったろうなｗ 桜庭と戦っても命までは取られないしｗ
結局、船木は殺ってしまったら最近のバスジャック犯と同じ人種になってしまうと寸前で斬るのを思い留めたらしいが…
ネオ麦茶に間接的に命を救われたヒクソンｗ
>>984本名はガムザトキノフ・マゴメット・ハン
987 ：お前名無しだろ：05/02/22 19:00:07 ID:c6MVOOJ0
988 ：お前名無しだろ：05/02/22 20:21:09 ID:LvF7bTny
ハン・・・・・
ヅラ？
ヅラ？
989 ：お前名無しだろ：05/02/22 20:30:13 ID:7PS+/z/8
ハンの本名は、ガムザトキノフ・マゴメットｰハン。北コーカサスの出身だ。
違うよ、全盛期の高田だったらどうだったかな？ って言ったのは、
勝負のことじゃなく試合内容のこと。全盛期ならプライドも高かっただろうから、
高速タップやヘッピリ腰はなかったんじゃないかって思うんだよね。
自信満々で前にでて、タックルとられてチョークで瞬殺。
これだってビビりながら試合した1試合目よりはマシなはず。
永田×ヒョードル戦そうだが、試合前にあいつは強いって言われ過ぎると
ビビっちゃってみっともない。
勝負のことじゃなく試合内容のこと。全盛期ならプライドも高かっただろうから、
高速タップやヘッピリ腰はなかったんじゃないかって思うんだよね。
自信満々で前にでて、タックルとられてチョークで瞬殺。
これだってビビりながら試合した1試合目よりはマシなはず。
永田×ヒョードル戦そうだが、試合前にあいつは強いって言われ過ぎると
ビビっちゃってみっともない。
ハンと高田なら
ハンは寝てくれるし、いい試合が見れただろうに、惜しい
ハンは寝てくれるし、いい試合が見れただろうに、惜しい
>>988
昔、ハン選手がシャワーから帰ってきた成瀬選手に
「OH！アートネイチャー」と頭クシャクシャにしてふざけてたけど、
成瀬選手が「ハンさんこそアートネイチャー！」とやり返そうとしたら
意地になって頭触らせませんでしたね。
そういえば、ＲＩＮＧＳではクレメンチェフ選手やマウリック選手が
謎の射殺死体として発見された事があります。
その件についてはあまり詮索しない方がいいとアドバイスしておきます。
昔、ハン選手がシャワーから帰ってきた成瀬選手に
「OH！アートネイチャー」と頭クシャクシャにしてふざけてたけど、
成瀬選手が「ハンさんこそアートネイチャー！」とやり返そうとしたら
意地になって頭触らせませんでしたね。
そういえば、ＲＩＮＧＳではクレメンチェフ選手やマウリック選手が
謎の射殺死体として発見された事があります。
その件についてはあまり詮索しない方がいいとアドバイスしておきます。
ハン、あれがヅラだったら寝癖仕様という風変わりなモデルだな。
994 ：お前名無しだろ：05/02/23 01:25:16 ID:pEyxJzJq
>>990
二試合とも腕ひしぎだっただろ。
二試合とも腕ひしぎだっただろ。
995 ：お前名無しだろ：05/02/23 01:34:08 ID:nJPnIY4Z
中井も余計なことをしてくれたよなあ。みんなヒクソンvsゴルドーを見たかったのに。
ヒクソンの目に指を入れるゴルドーを見たかった。
ヒクソンの目に指を入れるゴルドーを見たかった。
なかなか良スレだったな。全体的に見て、アンチヒクソンって
品のない書き込みが多かったなあ。まあハンヲタが妄想したのは
愛嬌だけどね！
品のない書き込みが多かったなあ。まあハンヲタが妄想したのは
愛嬌だけどね！
反則されてもきっちり正攻法で勝った中井。
中井の負傷箇所を攻めずに勝ったヒクソン。
こういうのって負けたら弁解になるけど、
勝ったから立派な思想として成立した。
VTを紳士のスポーツに昇華した彼らの心意気を感じて欲しいね。
中井の負傷箇所を攻めずに勝ったヒクソン。
こういうのって負けたら弁解になるけど、
勝ったから立派な思想として成立した。
VTを紳士のスポーツに昇華した彼らの心意気を感じて欲しいね。
リングスとグレイシーが出会って、新しい地平が開けたんだよ。
そこが重要なのだ。亜流プロレスから最強格闘技へと発展した。
ヒクソンサクラバ戦も見たかったね。変則的なサクを、どう
正統派で強靭なヒクソンの拳が攻略するか？
今からでも是非みたい試合だ。
そこが重要なのだ。亜流プロレスから最強格闘技へと発展した。
ヒクソンサクラバ戦も見たかったね。変則的なサクを、どう
正統派で強靭なヒクソンの拳が攻略するか？
今からでも是非みたい試合だ。
では結論。VT世界化の初期ならヒクソン、後期なら体格に勝るハンが有利だろう。
1000 ：お前名無しだろ：05/02/23 01:49:39 ID:p/UNdMl2
ハン
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。