1 :
お前名無しだろ:
超世代軍対鶴田軍の頃から、他団体の選手が参戦しだす頃までの時期
やたら時間切れ試合が多かったり、三冠戦が軒並み40分を超える
長時間の試合になったのはあの頃のメイン級の試合は試合の組み立てはともかく
最終的な勝ち負けをあえて決めていなかったからでは無いかと推測してみるスレ
この前の紙プロのイーデスハンソンのインタビューを失笑で終わらせず
あえて拘って検証してみたいんですが…どうでしょうか?
【提言】全日四天王時代だけはガチ?【検証】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099373080/
2 :
お前名無しだろ:05/01/21 21:06:24 ID:+/pnhR5p
ガッチャメラー
3 :
お前名無しだろ:05/01/21 21:08:19 ID:xijBWHo4
ノア → シティ派プロレス
なので四天王プロレスとは区別して考えること。
4 :
お前名無しだろ:05/01/21 21:25:16 ID:xijBWHo4
四天王プロレスとは
・すべての技がハードヒット(当てるフリではなく、実際に当てる)
・試合の流れに起承転結がある
・駆け引きがある(予想を裏切り期待に応える)
・台本、アドリブで後者の比重が大きい(100に近い)
5 :
お前名無しだろ:05/01/21 21:45:05 ID:owiFoh7O
俺が中学生の頃3冠戦をすっごくハラハラドキドキしながら見てたな〜基本的に四天王全員好きだが三沢ファンでつ
深夜なのに頑張って起きてマジで心臓がバクバクしながら見てた。
6 :
お前名無しだろ:05/01/21 22:02:15 ID:2PAqQChy
・間もへったくれもなく、いきなり突っ込んでいったりする
・時折力任せに相手の顔面を殴るテキサスジャブ
・無理矢理引っ込抜き、落とすまで完全にグリップを放さない強引かつ危険極まりない殺人バックドロップ
そんなウィリアムスも好きでした。
7 :
選手:05/01/21 22:22:55 ID:CErNCBsJ
四天王プロレスの初期は、いつ決まるかわからなかったけど
後半はこれで決まるとか、もうそろそろフィニッシュ行くかなとか
検討はつくようになった。
今のNOAHはもう勝ち負けも、フィニッシュの頃合も検討がつくようになって
つまらなくなってしまった、、
8 :
お前名無しだろ:05/01/21 22:29:59 ID:RmJqLbwS
同じ奴ばっか書いてるな
9 :
お前名無しだろ:05/01/21 22:39:43 ID:owiFoh7O
あの頃のウィリアムスは凄かった、あのバックドロップはマジ凄かった
誰も勝てねーと思った。バックドロップ威力NO1鶴田 破壊力NO1はウィリアムス
10 :
お前名無しだろ:05/01/21 22:48:57 ID:VM/YdFo/
豊橋のバックドロップドライバーは三沢五感王の奇跡にダイジェストで
収録されてるのね。。
11 :
お前名無しだろ:05/01/21 23:33:02 ID:SglXS/7X
どっかに書いてあった。新日は大技が決まるまでが勝負。んで全日は大技が決まってからが勝負って。
12 :
お前名無しだろ:05/01/21 23:41:51 ID:SglXS/7X
ちなみに俺が初めて見た試合は何年間か前の武道館。友達にリングサイドのチケットあるって言われてついていったら立ち見だったわけだがW
セミが川田対小橋。川田がストレッチプラムで落としてフォール勝ち。この頃から締め技からカバーにいくやつ増えたよな?川田も締め疲れたらすぐカバーに行くようになったしW
そしてメインは三沢対ハンセンの三冠戦。丸め込んで三沢の勝ち。セミがかなり盛り上がったからかなりのブーイング。でも俺が見に行った中でブーイングが起こったメインはこの時のみ。
13 :
お前名無しだろ:05/01/21 23:48:43 ID:Z7zcUO5Z
ノアも天龍がいい具合に刺激を与えてくれたら、
四天王プロレスに近くなるだろうね。
あの試合、いつものノアの試合とはかなり違った。
三沢のエルボーの音といい、越中の不意打ちヒップといい。
14 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/21 23:52:01 ID:l+iJ6Mrr
15 :
お前名無しだろ:05/01/21 23:53:25 ID:2PAqQChy
>>12 三沢が後悔の残った試合として語り継がれてるアレですね。
最近ビデオ借りて、その試合観たんですが確かに微妙。
四天王時代の始まる前だったからよかったかも。
16 :
お前名無しだろ:05/01/22 00:00:52 ID:SglXS/7X
>>15 三沢自身が後悔してんの?それは知らなかった。てかあれは返せなかったハンセンが悪いっしょ。ジョーさんの超スローフォールをW
あと評判の悪かった三冠戦って言われてすぐ思いつくのは田上対川田かな。田上が三沢から初勝利、初奪取してすぐくらいの試合かな?でも意外にも川田対田上の三冠戦ってこれが最初で最後?
17 :
お前名無しだろ:05/01/22 00:08:40 ID:2PAqQChy
田上VS川田の三冠戦て評判悪いんですか?
唯一観てないから観てみたかったんですが。
みなさんが初めて観戦した大会の対戦カード教えてください
テンプレ置いときます
年.月.日:大会
@VS
AVS
BVS
CVS
DVS
EVS
FVS
GVS
HVS
IVS
とりあえず自分から
99.6.9:宮城県スポーツセンター大会
@垣原&丸藤VS金丸&橋
Aキマラ&本田VSウルフハインズ
B木村&百田&浅子VS渕&永源&菊地
C川田&田上&泉田VS大森&高山&井上
D三沢&新崎VSベイダー&モスマン
E小川VS志賀(世界ジュニア戦)
F小橋&秋山VSエース&ガン(世界タッグ戦)
三沢体制になってからなので最近です
20 :
お前名無しだろ:05/01/22 00:22:12 ID:RXezVe4V
四天王時代、貧乏なガキだったからプロレス生観戦に行けなかったとですよorz
それなりに財力ついて見に行ったのはNOAHの大会なんで。
21 :
お前名無しだろ:05/01/22 00:29:27 ID:7biceNI4
>>17 特に盛り上がりもなく喉輪連発で田上勝利。
確かセミが三沢、小川組対小橋、秋山組だったかなー。違うような気がするが。小川がブレイクして初の世界タッグ戦。かなり盛り上がったんだけど、その煽りをメインが受けた感じだったような。違ったらスマヌ。
22 :
お前名無しだろ:05/01/22 00:38:46 ID:zVRCpEse
記憶が定かでわないが、川田対ウィリアムスの三冠戦だったかな?
ジャンボも復帰してた試合
>>21 田上が三沢から3冠獲った前の日か次の日に
三沢、秋山組が川田、田上組から世界タッグを獲った
田上VS川田の日のセミは三沢、秋山組の初防衛戦(VSウイリアムス、エース組)
24 :
◆3o1NaIsz3s :05/01/22 00:48:55 ID:dyPQ+220
275 :名古屋こーちん子 ◆eobAf7Dym6 :04/12/26 06:40:30 ID:jMMaoQbO
綱引きで相手を決める行為はねるとんをあらわしており、
富士山の隣に出来た偽富士山は、バイブをあらわしている。
山に登る行為は射精への到達感を象徴し
乱入コンビはオスのブツをあらわしている。
ネジチンポは現実にも存在するし、二人が合体しでかいキンタマになり
モストデンジャラスコンビを貫くのはレイプを象徴している。
ブロッケンは最後、「ケジメ」としてバッファローマンに「レイプ裁判」を頼んだ。
つまりレイプ犯を裁く事を望んだ。
25 :
お前名無しだろ:05/01/22 00:49:55 ID:7biceNI4
俺の見に行ったなかでのベスト興行は武道館なんだか、セミが川田対オブライト。メインが三沢対小橋。
セミ、メインともにあれだけ盛り上がるのも珍しい。
てかさ、川田対オブライトの試合が決まってびっくりしたのが、外敵に対してすぐにトップとのシングルを組んだこと。
実績を作らなきゃなかなかそんなことはしてなかったはずなのに。
26 :
お前名無しだろ:05/01/22 00:53:38 ID:7biceNI4
>>23 おーそうだったかも。三沢組が負けたんだよな。エースがコブラクラッチで秋山から取った試合か。
>>25 うわぁいいなぁ!!
TVでしか見てないからすごくうらやましい…
95年の10月25日でしたっけ?「小橋!ありがとう!」の武道館ですよね
セミも重低音ストンピングの嵐でしたよね
いいなぁ…orz
28 :
お前名無しだろ:05/01/22 01:09:45 ID:RXezVe4V
馬場さんはとにかく外人を大切にしたんですよね。
ハンドシェイクだけの契約とかで。
29 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/22 01:12:44 ID:o044T6Yk
>>26 三沢組が勝ってるよ。エースががんばっていい試合だった。
試合後は大エースコール
三沢 30分9秒 ウイリアムス
○秋山 片エビ固め エース×
※エクスプロイダー
31 :
お前名無しだろ:05/01/22 01:21:18 ID:vysZrDw6
>>14>>29 『頭の悪い人の話し方』 より
2.自慢ばかりする
に当てはまります。
32 :
お前名無しだろ:05/01/22 01:24:52 ID:7biceNI4
>>30 また違うか。その試合もすげー盛り上がったんだよね。それしか覚えてないが。俺が言ってたのは福沢がジョニーエース!を連発した試合か。
>>12 なかなか誰も挙げないけど、
俺の中ではあの93年10月23日の川田vs小橋がベストバウトなんだよなぁ。
小橋vs川田に当たり外れはないけど、この試合が一番。
>>14 その試合のビデオ、5000円で買うわ。
>>29 てめぇにゃ聞いてねぇよ
なにが「行ったYO!」だ
ヒキ隠ってろっつったろスッカラカン
>>32 だね。小橋が3冠戦でハンセン相手にラリアットで勝った日の試合だ。
36 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/22 01:42:34 ID:o044T6Yk
>>31 じゃお前は「人の批判ばかりする」に当てハマるね(ぷすすすすすすすす
>>33 ごめん、犯罪者になりたくないんだ。
>>34 きみも「頭が悪い人の話し方」をしているね。どうだろうか?もう少し利口になられては(ギャハ
>>20 構いませんよ!
お聞かせください
NOAHのどの大会です?
ミカンさんはいつも風当たりキツイけど、
このスレでは結構好きだなぁ。
荒らしはスルーして、
もっと四天王の思い出をたくさん語ってよ!
39 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/22 01:59:34 ID:o044T6Yk
>>38 そうですね。荒らしは相手にしませんYO!
思い出すなぁ、川田VSオブライト。
川田が腕ひしぎで勝った瞬間、見知らぬ横の客と抱き合った。
そんな光景が武道館のあちこちで見られた。
おそらく俺が今まで生観戦した中で、最高の沸点を記録した試合だ・・・。
武道館はもちろん超満員。立ち見もいた。武道館のてっぺんまで満杯だったんだ。
信じられるか?まるで90年代全日後楽園のように、消防法無視の客入りだったんだぜ。
メインの三沢VS小橋までその熱は冷めやらず。すべてが最高のベスト興行だった。
本来、「対抗戦」で味わえるべき興奮が川田VSオブライトにはあった。
その後の「蝶野VS渕」でもその雰囲気は味わえたが、比ぶべくもない。
時代の証人になれた事に感謝するよ。あの場にいれた俺は幸せだ。
>>39 おお、やっぱりそうこないと!
俺武道館初観戦が2年前の三沢vs小橋だったんだけど、
あの時も武道館観客ギッチリ詰まってて、立ち見が二重になってた。
今でこそ武道館は発表が16700人(MAXで)とかだけど、
四天王全盛当時は毎回武道館大会そんなに客入ってたの?
「三沢五冠王〜」のビデオ見てると、
特に三沢川田世界タッグ初戴冠の金沢大会?
あの時の観客数が映像見る限り物凄いことになってる…。だって花道ないんだもん!
いい時代だったんだね。ミカンさんとかリアルタイムに見れてて羨ましいよ。
41 :
お前名無しだろ:05/01/22 02:14:40 ID:vysZrDw6
>>36 1回批判しただけで「人の批判ばかりする」 に当てはまると思うってすごいね。
「少ない情報で決め付ける」 「低レベルの解釈をする」 に当てはまるかな。
あと「自慢ばかりする」 「自分の価値観だけで全てを判断する」 「自分を権威付けようとする」
「人の話を聞かない」 「スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す」
あたりもあげとくよ。
42 :
お前名無しだろ:05/01/22 02:15:31 ID:7biceNI4
>>35 なんかごっちゃになってるんでパンフでもひっぱりだしてみます。その小橋対ハンセンはセミで行なわれた三冠戦だね。俺には何でセミなのかよくわからなかったけど。
それなら田上対川田などもセミにされてもおかしくないじゃない?って思うし。
43 :
お前名無しだろ:05/01/22 02:18:57 ID:pDU9pc52
近日ジョニー・エース スレ復活するのでよろしくです。
川田が「これが全日本プロレスです」って言ったときの
ビデオって出てますか?
45 :
お前名無しだろ:05/01/22 02:22:49 ID:7biceNI4
急に思い出したんだけど、武道館の帰りに人混みの中のある一人を指して「廃人がいる」って俺に言ってきたわけ。
それがターザン山本だったWしかも友達はターザンの事しらなかったみたいだしW
話かけたら「ハヤブサは小橋とやんなきゃダメだなー」って言ってました。
46 :
お前名無しだろ:05/01/22 02:33:43 ID:eVKgwKaG
いかんいかんwスルーするんだった
>>41 これだけ叩けば叩くだけボロが出る奴なかなかいないから面白いですよね
断片的な情報から断定的な判断を下す、とても三十路過ぎたイイ年の大人の判断力じゃないですものね
合コンなんかでとりあえず女の子の話題に飛びついて「わかるわかる」って相槌打って、
いざ深くツッコまれるとシドロモドロになるタイプですねw
「知ったか」ってやつですね
なんてったって
「70年代のプロレスを特化させたのが80年代。90年代はまさにピーク」
とか言う始末ですからw
結局説明できないんですよ自分の考えなのにw
さらには年齢差別までしちゃうでしょ?
「じじいしね」とか言って僕からすりゃ彼がじじいなんですけどねw
あげく自演までしてw
スッカラカンはほっときましょう♪
47 :
お前名無しだろ:05/01/22 02:55:43 ID:RXezVe4V
20ですm(__)m
実は97年のCC公式戦新潟長岡大会行く予定が急遽行けなくなったんですよ。
小橋がシングルで三沢から初ピンとった重要な大会だったのにorz
で初の生観戦は2001.10.11のNOAH新潟五泉大会。
結構な僻地です。
その当時は大谷が参戦してたシリーズで秋山が新日初参戦から三日後でした。
別にこれといった目を引くカードはなく(ていうか覚えてないです)、大谷VS杉浦とか、メインが三沢、小川、佐野VS池田、森嶋、力皇でした。
48 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/22 05:23:45 ID:o044T6Yk
>>40 80年代はまだ田舎に住んでたんで、プロレス生で観る機会がなかったんだ。
90年代は東京に出て来れて、色んな団体をむさぼるように観た。
嫌いな新日本でさえ、10回くらい観たもんね。
全日本は欠かさず行ったなぁ。四天王時代の武道館と開幕戦の後楽園はほぼ行ったよ。
ハンセンの「ウィー!」も会場のみんなと一緒にやったし、小橋の「青春の握りこぶし」
も真似したYO!
三沢の「スパルタンX」がまた、会場で聴くと心に響くんだよね。
売店に座ってる馬場さんに、バスタオルにサインも貰ったYO!
だからあの時代の全日本が俺にとっての、まさに「ピーク」なんだ。
70年代と80年代もいいけど、やっぱ生で会場で体験したあの90年代の空間
こそ、自分にとっては一生の宝物だね・・・。
93年からテレビで見出して、初めて試合を見に行ったのが95年7/24の
日本武道館。確かメインは三沢VS川田だったと思う。その後は武道館興行は
毎回行くようになりました。その中でも一番良かった試合は話にも出ている
三沢・秋山組VSウイリアムス・エース組の試合。始めは1996年の6.7武道館
でメインの3冠戦をくってしまった試合。そして9.5武道館で晴れて
メインにのし上がりエースが秋山にコブラクラッチでリベンジを果たすことに
なった試合。共に最高の試合だったな。四天王時代はシングルよりタッグの
方が面白かった印象があるな。シングルはほぼ無敵の三沢がいたから
見ていても波乱が少なかった気がする。タッグの方が何かと波乱が多かった
気がするし。1997年世界最強タッグ後楽園ホール開幕戦での
三沢・秋山組VSスミス・ウルフ組の時間切れ引き分けの試合もかなり良かったな
50 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/22 05:28:49 ID:o044T6Yk
21世紀に突入し、プロレスは「衰退期」に入ってると言われてる。
はたしてそうかな。
要はやり方だよね。
新日本が業界のイメージを悪くしてる。馬鹿だよ!
全日本に来た武藤は正しい選択をしたよ。
ノアの三沢の向こうを張るには、それしかないもんね。
川田もまた、全日本に残って正解だった。抑えつける存在がなくなり
自由に行動出来るようになった。
そしてファンの間で「三沢川田待望論」と幻想は高まるばかりだ。
四天王プロレスは今も生きている。
それは俺達の網膜だけじゃない。
今も元気な四天王と秋山、そしてその末裔達のファイトにだ。
51 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/22 05:32:27 ID:o044T6Yk
あと勘違いしてる人も多いけど
「頭の悪い話し方」に該当するのは決して悪いことじゃない。
大事なのは「自覚してるかどうか」なんだよね。
他人の指摘ばかりして、自分を省みない人がいるみたいだね。
そうじゃ駄目なんだよね。もっと冷静にならないと。
「心は熱く、行動は冷静に」ってデカブルーも言ってるよ。
52 :
お前名無しだろ:05/01/22 05:50:19 ID:RXezVe4V
というかこの板で語られている試合、みんな観たくなってきました。
マジで注文しよう(;´∀`)
53 :
お前名無しだろ:05/01/22 05:54:04 ID:RXezVe4V
川田が「これが全日本プロレスです」って言ったのはビデオで出てますよ。
確か98.5.1か97チャンピオンカーニバル巴戦だったか?
うろ覚えですいません。
54 :
水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q :05/01/22 06:02:21 ID:YjIuaLji
ほとんどのノアファンも新しいファン層以外は旧全日、四天王プロレスに心酔
してた人たちばかりだろうね。
俺も四天王プロレスには握り拳を作って熱くなったり、感動したりして酔いしれたよ!
キマラ泉田、ウルフスミス、本田泉田、井上本田・・・辺りがここぞとばかりに
頑張るアジアタッグ戦線が好きだった。特にスミスが大森から獲った試合は
燃えた!ハヤブサ人生対本田泉田も名勝負だった。あれが有ったから泉田
は何か見捨てられないんだよねぇ
>>51 自覚してるんならその「頭の悪い話し方」を控えてはどうでしょうか。
名言・格言を引用するのは「他人の権威を笠に着る」に該当しますよ。
57 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/22 13:08:32 ID:n6AN+iqG
>>56 「他人の権威を笠にきる」だって?
違うよ。
川田のマイクアピールを、川田の名言を引用して、そんな事言われるなんて
すげぇ心外だよ。
おまいら
ハンターを完全スルーしてる新日系スレ住人見習って糞蜜柑はスルーしろよ
>>57 >「心は熱く、行動は冷静に」ってデカブルーも言ってるよ。
のことを指摘したのですが……。
「人の話を聞かない」人ですね。
60 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/22 15:12:11 ID:o044T6Yk
>>58 「荒らしすら相手にして受け身をとりまくる」のがプ板の醍醐味だ。
それがレスラーであり、プロレスファンの誇りじゃないの?
新日本スレだけは、コテハン放置の方針のようだ。団体同様、しょっぱいよぉぉぉ!
ここは四天王スレ。全日本ファンはかつての公式掲示板に代表されるように、
「荒らしを受け止め、スレ(試合)を成り立たせる」全日本レスラーのような奴らだよ。
俺はそれを信頼し、安心して口撃出来るんだよ。いいスレ(団体)だね、ここは。
>>59 デカブルーは駄目で川田はいいの?
「差別発言をする」に当てはまるよお前は!
>>60 >>56の発言は
>「心は熱く、行動は冷静に」ってデカブルーも言ってるよ。
について指摘しただけで、川田選手のマイクアピールを引用したことについては何も言ってません。
本当に少ない情報で決めつける人ですね。
62 :
水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q :05/01/22 16:22:12 ID:YjIuaLji
小橋の入場曲、グランドソードに戻して欲しい・・・
ブレイジンじゃ心にぐっと来ない
63 :
お前名無しだろ:05/01/22 16:24:04 ID:sdE5dkMs
最後の三沢×ハンセンは2試合とも丸めこまなかったっけ?
特に1試合目はひどかった。
あと、95年の川田×ハンセン戦もウエスタン1発だけで、川田が負けて
説得力がなかった。試合後腕を痛めたハンセンがウィー4連発して、
三冠ベルトで腕を巻いてたのにワロタ。
64 :
お前名無しだろ:05/01/22 16:34:55 ID:boW+C/GS
小橋の入場曲はスナイパーが一番
グランドソードはベタすぎであんまり
狂おしいほどに、アジア!
ハヤブサ人生VS泉田本田のアジアタッグは良かったね。
あの頃は馬場さんが倒れて、三沢が仕切ってたんだっけ?
66 :
お前名無しだろ:05/01/22 18:23:21 ID:i8hDL/GW
三冠の三沢vsハンセンは、三沢がなんか怪我してるときで、
そんでハンセンがコーナーにつっこんできて、
それを三沢が切り返して3カウントっていうやつは覚えてる。
すんごい短時間で終わって、え?って感じだった。
三沢が万全じゃないんで、レフェリーがカウント早くして
わざと勝たせたのかな?と当時は真剣に思っていた。と記憶。
67 :
お前名無しだろ:05/01/22 18:28:27 ID:pDU9pc52
95年だったと思う。三沢VSハンセン。
フィニッシュがヘッドシザースだった。
あっけない勝利でハンセンは納得いかない様子。
三沢が握手の手をだすと、ハンセンも手をだした・・・・
と思いきや、思いっきりビンタ!
これで乱闘で若手もやられた。観客も大騒ぎ。
68 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/22 19:05:01 ID:o044T6Yk
>>61 「スレ全体を把握しない」に該当するよお前は。
俺の川田発言についても触れてレスすべきだったな。それがお前の犯した過ち。
>>66 でも、その試合22分くらいだったよ。
確か三沢がハンセンのエルボーで胸骨亀裂骨折したんだっけ?
セミの川田VS小橋のバックドロップ合戦が凄かっただけに
余計にメインがしょぼく感じたなぁ。まぁ、怪我だから仕方ないけど。。
>>53 ちょい亀だけど、それは後者の巴戦だね。
川田がシングルで初三沢越えした試合。
小橋と30分戦った後の三沢だけど。
71 :
お前名無しだろ:05/01/22 23:41:43 ID:7biceNI4
>>63 川田対ハンセンは名勝負が多かったんだけどな。
確かその試合はラリアット一発じゃなくてその前に中途半端にヒット。川田カウント2ギリギリで返す。客は?。その後もう一発あっけなく喰って終了。だった。
見に行ってけど残念だったなぁ。
72 :
お前名無しだろ:05/01/22 23:46:27 ID:7biceNI4
ハンセンは若手にもムキになったり、いくつになっても大人気ないところが好きだったな。
リングを降りると神の様な笑顔を見せてくれるハンセンも好き。
小橋秋山組対ハンセン田上組の最強タッグ決勝は俺の中でかなり上位の名勝負。
しかもその後の表彰式でハンセンが小橋に襲いかかったの見て、なんだか嬉しかったなぁ。ハンセン今だここにあり!みたいな感じがして。
73 :
お前名無しだろ:05/01/22 23:49:16 ID:gLCZewMH
>>14 亀レスだが、今上の動画見て思った。
その小橋ウィリアムスの試合、キャプチャーしてほしいっす!
75 :
お前名無しだろ:05/01/23 07:49:34 ID:CFFtSvev
>>73 サンクス!
これが伝説の山間PBか・・・はじめて見ました。
金子絶叫しすぎw
これで川田は骨折したんだっけ?
>>75 その前に後頭部への裏拳で痛めていて、これで決定的にやっちゃったっけかな。
自慢じゃないけど(嘘)生で見ていて、ホント衝撃の瞬間だったよ。
久しぶりに見ても相変わらずの衝撃にビビル反面、小橋の下手な解説を思い出してちと笑ってしまったりw
77 :
お前名無しだろ:05/01/23 10:27:20 ID:oIehlfZk
>>65 俺は後楽園にその試合見に行ったんだけど、かなり盛り上がったよ。
確か、小橋が控え室から出てきて、花道の奥で試合を見てたんだよ。
で、この試合のテレビ放送を楽しみにしてたんだが、馬場さんが亡くなったので
放送されなかったんだよね。
このころの三沢さんはいい体してるな
80 :
お前名無しだろ:05/01/23 10:38:45 ID:oIehlfZk
>>79 そうだったっけ。覚えてないや。
人生が泉田の頭突きで流血したんだよな。
ピューって噴出したヤツか?
82 :
お前名無しだろ:05/01/23 11:08:57 ID:BpWQycnu
四天王時代といえば、ジャンバーでしょう!川田はベンチコートかな?
今では、青春の一つだな〜
83 :
お前名無しだろ:05/01/23 11:14:13 ID:oIehlfZk
>>81 カブキのように噴出はしてなかったよん。
試合は泉田本田組の勝ちで、今後、アジアタッグ戦線が盛り上がるのかと
思ってたら、馬場さんの死去により、うやむやになってしまったんだよな。
84 :
お前名無しだろ:05/01/23 13:00:06 ID:PsnSO8IV
垂直落下PBも衝撃的だったが、その後川田のジャンピングハイで三沢がレフリーにもたれかかるように足から崩れ落ちた時のほうが印象的。
三沢のあんな姿みたの初めてだった。確かローリングエルボーやろうとしたところにカウンターでズドンだったかな。
85 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/23 14:52:55 ID:HYdeyF9d
2002.2.24武道館の武藤との三冠戦で見せた「三冠ボム」は生で観たYO!
会場の沸き方がすごかったよ・・・。あの時はPPVが入って熱がすごかったな。
86 :
お前名無しだろ:05/01/23 15:19:01 ID:l/JTAe3s
>>84 それで、垂直落下ブレーンバスターでピンだよな。川田やりすぎwとか思った
87 :
お前名無しだろ:05/01/23 15:56:23 ID:w7mv5sXM
>>85 武藤にやったのは角度が浅いし、スピードが全然三沢戦と違うよ。
>>86
最後の垂直落下式BBはスゴイ角度だったよ。
実際、BBじゃなくて、川田のは垂直落下式DDTだよな。
おもいっきりジャンプしてるし、今も使ってるの川田だけじゃないの?
橋本もあんまりやらんし。
垂直落下式BBは実はあまり垂直じゃないのが多いからな。
小橋の腰砕け式BBは別の意味でヤヴァイが。
89 :
お前名無しだろ:05/01/23 16:46:43 ID:w7mv5sXM
去年の小橋×秋山戦の垂直落下式BBは首で衝撃を吸収して首が
詰まってたよ。あれヤバイよ。別のカメラアングルで見てみたかったよ。
1番エゲツなかったのは最初に三沢にやったバーニングハンマーかな
あれから大分改良されて安全な落とし方するようになったけど
91 :
お前名無しだろ:05/01/23 20:26:39 ID:1OcNwhwr
それいつだっけ?
92 :
お前名無しだろ:05/01/23 20:28:37 ID:VUI1bPWc
>>91 後楽園ホールでの前哨戦のタッグだったと思う。
93 :
お前名無しだろ:05/01/23 20:58:18 ID:JGBN9aLK
98.10.24の後楽園ですね。
98.10.31の小橋VS三沢の三冠戦のVAPビデオにも収録されてますよ。
94 :
お前名無しだろ:05/01/23 21:53:19 ID:McnvChZI
バンーニングハンマーは三沢に2回、秋山に2回しか出してないよね。
合計たったの4回しか出してないから技に説得力がある。馬場さんのランニングネックブリーカーみたいなもんだな。
>>94 まあ一応田上にも出してるけどね。
あれはほぼデスバレーだが。
96 :
お前名無しだろ:05/01/23 21:59:44 ID:McnvChZI
>>95 あれ、そうだったっけ?
まあ、いずれにせよ、乱発しすぎのエメフロと比べれば説得力を保っているな。
97 :
お前名無しだろ:05/01/23 22:05:38 ID:BHAa9Zch
川田が三沢から勝利したときのパワーボムの形から太ももを持った状態のパイルドライバー
記憶に残る技だったけどあれ以降使ってないよね?
98 :
お前名無しだろ:05/01/23 22:09:31 ID:JGBN9aLK
バーニングハンマーは三沢には計三回出してますね。
初公開の98.10.24と99.10.23の愛知での世界タッグ、で2003.3.1の武道館です。
99 :
お前名無しだろ:05/01/23 22:26:59 ID:McnvChZI
>>97 あのパワーボムは三沢がウラカンで返そうと思ったのをとめて、とっさに頭から落とした
アクシデントに近い技だからなぁ。っていうかもう2度と使って欲しくないよ。
この技をだした時、セコンドの雅夫が顔をそむけたのが忘れられない。
川田のセコンドである雅夫が顔をそむけるんだから、相当危険だったってことだよ。
>>98 そうなんだ。フォローサンクス!
今日の三沢の試合観て悲しくなった
101 :
キースハッピー:05/01/23 22:56:17 ID:Y6bGlESz
とてもヤオとは思えない試合内容だったし、あんなに興奮させるコイツラ
は凄い!って思ってたな。ローカル話題で恐縮だが仙台スポセンで、小橋
がムーンサルトで対ハンセン初勝利目撃した瞬間は涙がとまらなくて体が
震えたな。同じ場所で小橋菊池がカンナムからアジア取った瞬間も、
興奮で半分泣いてたなあ。ヤオとかガチを超越した物が四天王時代は
あったね。結論的にはガチだったと思いたいな。同時期に新日で越中の
ヒップアタック、カブキのヘナチョコラリアットで簡単に撃沈してた
蝶野、武藤の姿見て、これは100パーヤオって感じて思ってたなあ。
>>97 三冠パワーボム(脳天直下式パワーボム)は武藤との三冠戦でも
一回だけ出してるよ。三沢と武藤にしか出してないってのが逆にこの技が
いかに特別かを物語ってる部分もあるねぇ。。
103 :
お前名無しだろ:05/01/23 23:25:38 ID:BHAa9Zch
なるほど!! あのー川田の顔面蹴り(4点ポジション状態)
あれはやめてほしいと思うんだけど?どうでしょうか?
104 :
お前名無しだろ:05/01/23 23:26:21 ID:McnvChZI
>>101 福澤アナ、一番思い出深い実況として、仙台での小橋菊池VSカンナムをあげていたのが印象深い。
ベタな言いかただが、超世代軍と一緒に俺たちも成長してたみたいな感じだった。
小橋がはじめてハンセンに勝った試合ではリングサイドのお客さんも握り拳を作って
カッツポーズしてた写真を思い出すよ。
105 :
キースハッピー:05/01/23 23:56:45 ID:v3Jz9PpT
こんな仙台のローカル話に返事くれてありがとうございます、です!
そんな四天王にはまった俺も96年辺りから三冠戦の組み合わせも
マンネリ気味だったし、アタマウチ感否めなかったな。今の自由奔放
な川田見て、分かれて正解って感じるな。で、今だったらノアとの
再会も刺激的だしね。小橋がゴディに札幌初勝利は、今見ても込み上げ
てくる物あるなあ、あれも名勝負だったな。
106 :
お前名無しだろ:05/01/23 23:59:00 ID:McnvChZI
>>105 札幌のゴディに勝利のときは、試合後に四方に向かって握り拳を握ってたよね。
107 :
お前名無しだろ:05/01/24 00:01:10 ID:7b5nqadI
>>106 俺はハンセンに初勝利よりゴディに初勝利のほうが
感動したよ。
108 :
お前名無しだろ:05/01/24 00:06:33 ID:BtRdHFgv
俺は川田が垂直落下式パワーボムを打った瞬間の
客席にいる円広志似のおっさんの表情が忘れられない
109 :
お前名無しだろ:05/01/24 00:08:48 ID:vC9ZHXyF
>>108 円広志似のおっさんじゃなくて、円広志本人だよ!
円さんは、飛んで飛んで・・の一発屋で有名だが、熱烈な馬場ファンでもあったんだよ。
110 :
キースハッピー:05/01/24 00:13:23 ID:sVbBoFm0
まあ、ハンセン戦は目撃したからだけど、ゴディ戦観戦してたら、絶対感動
はそれ以上だったな!本当名勝負だったし。当時どんな相手にもいー試合
してたけど、いまいち強豪相手に勝てなくてもがいてた小橋、その年の
2月武道館でスパイビー戦初勝利して、飛躍が始まったと思っているよ。
今浮かばないけど、全日ノア含めて、小橋史上NO1の感動試合がゴディ戦
だと思うねえ。
111 :
お前名無しだろ:05/01/24 00:17:18 ID:7b5nqadI
ゴディには勝つ前に、時間切れ引き分けの試合もあって
ほんとにがんばって勝ったってのが感じられた。
ゴディも言い訳しないで小橋の実力認めてたのもよかった。
112 :
お前名無しだろ:05/01/24 00:21:43 ID:HaIPzGsR
>>109 マジっすか・・・
円広志が来てるよギャハハーっつって知人と笑ってたんだけど本当だったんだ・・・
113 :
キースハッピー:05/01/24 00:35:10 ID:sVbBoFm0
全くその通り、見ててあんな清々しい試合って、最近お目にかかってない
しね。あの札幌は四天王全勝して札幌伝説とか言われてたのが、懐かしい
よ。今の四天王は完成されたから、あの頃の一緒に頑張ろう、応援しよう
って気持ちは、まあ無いもんねえ。完成される前のひたむきな姿だから
こそ、熱入れて応援出来たし。それが今無いのが、前より燃えれない
理由なんかねえ。小島、いや無理、いないな。今もプロレス見てる
けど、またあの頃の気持ちにさせる何かが起こるの期待するか。
114 :
お前名無しだろ:05/01/24 00:41:09 ID:aUlTBVhM
川田のパワーボムを三沢がウラカンラナで返そうとするところを
川田がもう一度パワーボムで返そうとするところを、
さらに三沢が勢いをつけてウラカンラナで返すときに三沢が半ケツになっただろ。
あれを思い返すたびに、四天王時代はガチだと思うわけ。
115 :
お前名無しだろ:05/01/24 00:49:38 ID:vC9ZHXyF
大阪の三沢小橋といえば、エプロンからのパワーボム→ウラカンの攻防が話題になるが、
あの時、場外のマットに落ちた三沢がすかさず、ずり落ちたタイツを直してたんだよな。
そこに三沢のダンディズムというか男の美学を感じる。
しかも、あれだけの凄まじい試合をしたあとなのに、大阪のスタジオから日テレのスポーツ番組に生出演してたし。
キャスターの中畑が感心してたな。
116 :
お前名無しだろ:05/01/24 05:08:01 ID:y35UR7Fs
117 :
お前名無しだろ:05/01/24 05:10:19 ID:jogcKSBH
>>112 オレも6年間、いいリアクションする円似のおっさんだと思ってた・・・
118 :
お前名無しだろ :05/01/24 05:34:47 ID:r8D5Ikxr
常盤貴子も全日オタだったときだな
119 :
お前名無しだろ:05/01/24 11:31:50 ID:sLM85QTz
>>99
つ〜か、セコンドの井上はいつも顔そむけてたよ。いいリアクションだよ。
円もあるけど、やっぱり三冠婆さんじゃないの?
白髪姿に茶色っぱい眼鏡、隣にときどき妹とか孫を連れて来て、
いつも武道館の最前列の中央付近にいる。最後に見たのが98年ぐらいかな。
もう死んだのかな?
120 :
お前名無しだろ:05/01/24 11:51:39 ID:Hn7WoXMY
セコンドに付いた雅央の表情が一種のバロメーターだね。
でも川田が三沢に対して敢行した「三冠パワーボム」は
完全に怪我の功名だね。
三沢に裏拳出して、それで骨折。そのまま試合を続行。
挙句の果てに、パワーボムでホールド仕切れなかったから
頭から落としちゃった。全日本らしからぬミスだった。
雅央がマジで「何やってんだよ!」って叫んでいた。
それを三冠ボムなんて名付けるのが異常だと思う。
技の精度は確実に落ちていたね。
あの頃から技の精度は確実に落ちていた。
121 :
お前名無しだろ:05/01/24 11:53:20 ID:4LzvpvgL
三沢が半ケツになったので川田戦じゃなく小橋戦じゃなかった?
122 :
お前名無しだろ:05/01/24 11:58:07 ID:q5ztZ5p3
三沢の体重を踏ん張れる時代が川田にもあったんだよな〜。今じゃ踏ん張れないっしょ?
この頃から、意識朦朧とするリアクション多くなったんだっけ。
ロープにふっても倒れこんだりして、カバーするとちゃんと返す。
あれは幼心に「どっちやねん」と思ったなあ……
123 :
お前名無しだろ:05/01/24 12:05:25 ID:sLM85QTz
川田は投げっぱなし喰らうと、自ら反転して、ロープに絡まったりしたり、
脳震盪で目でショボショボしたり、夢遊病みたいにフラフラしてて見てて笑える。
やっぱ猪木と天龍が好きなだけあるね。
124 :
お前名無しだろ:05/01/24 12:51:08 ID:Ja11uKzX
川田は自著の中で、ホントは裏拳で骨折したが、試合後に恥ずかしくてそんなことは
言えず、パワーボムを踏ん張ったときに折れたと言ってしまったと書いてる。
まぁ、骨折した腕で戦い続けたんだからすごいけど。
125 :
お前名無しだろ:05/01/24 16:58:39 ID:7XqwNRAk
骨折した腕で垂直落下式パワーボムとBB打てたんだから、
スゴイ。
あの三冠ボムの試合後のインタビュー、三沢ガチで切れてるように見えた。
127 :
お前名無しだろ:05/01/24 19:26:03 ID:eOl09Jv9
>>119 同じく最前列に座っていたおっさんも思い出深い。
梨本勝をややきれいにした顔の人。
婆さんと話し込んでる姿もテレビに映ってた。
128 :
お前名無しだろ:05/01/24 20:45:28 ID:T3vknJvR
129 :
未来人 ◆veSofXO4kQ :05/01/24 20:51:51 ID:6JbvBUUL
97年10月21日武道館での三冠戦、三沢ー小橋でのリングサイド最前列
にいた女2人のリアクションは神!!
130 :
お前名無しだろ:05/01/25 01:16:33 ID:ciK/wc6G
>>127 その人も覚えてるよw
みんな同じ席番号に座ってるってことは、常連中の常連だな。
元子なら知ってるだろうな
131 :
お前名無しだろ:05/01/25 01:29:08 ID:ciK/wc6G
99 1.20 大阪 三沢×川田で川田がピン取ったあと、
円が隣の女の人と顔を見合わせてるリアクションがすばらしい。
川田勝っちゃった、三沢負けたよ〜みたいなリアクションがすばらしい。
川田が三沢に2連勝したから驚いたんだと思うけど、隣の女は妻かな?
円って大阪にしか映ってないの?
132 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/25 02:02:50 ID:TkRYTKPN
全日本スレじゃ「ファンを語るなよ。いい加減にしろ」と言われたけど
ここじゃOKみたいだな!
仲間にいれてください>ALL
四天王時代を語るミカンは好きだよ
134 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/25 02:14:09 ID:TkRYTKPN
>>133 ありがとう。今日は京平本スレにいくつか書き込みました。
あなたのノスタルジーを刺激する書き込みと自負しております。
135 :
お前名無しだろ:05/01/25 02:43:49 ID:ciK/wc6G
98 10月 三沢×小橋戦後に三沢が
「こんなことやってたら、 死んじゃうよね(笑い)」って言ったのビデオで
見て笑えなかったよ。
ここのスレを見てビデオで試合を見直して見たけど3冠ボム、カウンターの
顔面蹴り、最後の垂直落下ブレンバスターとどれもかなりすごいね。特に
カウンターの顔面蹴りでの三沢の倒れ方は本物でしょう。
>>135 そのビデオ、三沢が試合後に首を牽引されてる映像入ってるじゃん。
あの光景はかなり衝撃的だったんだが…三沢の手がプルプル震えてて。
四天王プロレスってタフマン云々とかいうレベルじゃないんだなと実感。
今小橋や川田がベルトを長期防衛しているが、やっぱり当時の三沢と比べる
どれだけ三沢がすごいことをしてきたかわかるね
三沢が3冠を長期防衛をしていた年(93年10月〜94年7月 7回防衛
97年1月〜98年5月 8度防衛)それでいて3冠を持っていない時はタッグの
ベルトを持っているし(94年5月〜95年6月まで三沢・小橋組
96年5月〜9月まで三沢・秋山組)特に97年の長期防衛の頃は
タイガードライバー91を3回も出しているし・・・
すまんがクソコテは消えてくれないか?
あんたがいると叩きが出てくるから話の流れが止まる
どうしても話したいなら名無しにしてくれよ
おねがいします
140 :
お前名無しだろ:05/01/25 11:30:25 ID:WoX5QMRn
諏訪間のジャーマン、オブライトを思い出したよ。
>>139 名無しにしても意味ないよ
レス自体が主観だけなのはまだしも、自分とその主観の合わん人間には噛み付く
バカレスなんだから
142 :
お前名無しだろ:05/01/25 14:41:35 ID:Sn3vI90Q
小橋の技を受けまくった三沢が最強だな。
今の小橋は外敵の技とか受けてるし、時間も40分もいかない。
143 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/25 15:28:46 ID:TkRYTKPN
>>141 理解力がないんだね。すっげぇかわいそうな人だよ。
俺はミカンタンは結構いい感じに
あの頃の全日を語ってると思うよ。
他スレで、どんな風に叩かれてるか、わかんないけど
このスレではコテでも、いいんじゃない?
145 :
お前名無しだろ:05/01/25 20:46:20 ID:5vmcZhDG
いいじゃん。みんな仲良く話そうぜ。
146 :
お前名無しだろ:05/01/25 20:53:00 ID:3ZmWh5Mk
40分といえば小橋三冠初挑戦のVSウィリアムス戦て40分越えてましたよね?
ウィリアムス曰くあれが「私のベストマッチ」だとか。
テレビでちょくちょく見る程度だったが
札幌かなんかでやってた四天王のタッグ戦は
客の盛り上がりが凄かったなぁ。試合も凄かったけど。
もう地方であんなになることはないだろうなぁ
三沢・小橋vs川田・田上
で、川田が三沢を両手でビンタしまくる試合っていつのだっけ?
お返しでビンタされてエルボーで吹っ飛ばされるんだけど。
149 :
お前名無しだろ:05/01/25 22:45:53 ID:TubFtgtY
この前、ヤフオクで98 10月 三沢×小橋が7000円、
99 1.22 三沢×川田のビデオが8000円超える値段で落札されてた。
やっぱ人気あるね。
97チャンカン三つ巴に、1万以上付いたこともあるそうだ。
VAPで買えば、定価で買えるのにな。
151 :
お前名無しだろ:05/01/25 23:34:40 ID:TubFtgtY
>>150
廃盤だよ。 廃盤じゃなかったら、1万もいかないでしょ
年末に、VAPで99・1・22のビデオ買えたが?
>>146 あの試合はすごかったね。
ウイリアムスのバックドロップも正調、コーナーぶつけ、ホールドとバリエーションに富んでた。
>>148 '93年スーパーパワーシリーズの武道館でなかったかな?
川田が超世代軍離脱した直後の試合だったと思う。
たぶん、初めての四天王タッグマッチでないかな
(まちがってたらスマン)
>>147 それは生観戦したけど凄かった
地方であの黄金カードが実現するのが凄いよねぇ
一緒に観戦してた友達が帰りがけにひとこと
「チケット安すぎる」
と言ったのが妙に記憶に残ってる
155 :
お前名無しだろ:05/01/26 00:03:46 ID:Gisa3UT9
地方なのに
宮城県スポーツセンター
石川県産業展示会館
の盛り上がりが凄かった
関東では
千葉公園体育館
「通路はあけるように」
156 :
お前名無しだろ:05/01/26 02:16:29 ID:IpSjTNDj
四天王プロレスに順応できなかった外人レスラーもいたね。
いい選手なんだけど、合わないというか。
リックルードとか。ブーバーはウィリアムスとのコンビ悪くなかったと思うけど
四天王スタイルがきつかったらしい。
157 :
お前名無しだろ:05/01/26 04:21:52 ID:E6GGSW+B
ガイシュツかもしれないが、武道館の五大シングルもかなりよかったな。
普段あまり上位のシングルの組まない全日がオオバンブルマイしたのもよかったし、どの試合も内容がよかった。入場で試合順がわかるってもドキドキした。
田上対馳で客をつかんで、三沢対高山では三沢の2試合問題がふっとぶくらい高山の奮闘。
でも一番俺が鳥肌がたったのは、セミが始まる時に電光掲示板に「三沢対ベイダー」と表示された時!
客がドッと湧いた。三沢対ベイダーに湧いたのではなくて、この時点でメインは「秋山対大森」決まったから。
ファン投票で決まったにしろ、客の秋山対大森に対する期待がすごく伝わってきた。
158 :
お前名無しだろ:05/01/26 04:34:46 ID:E6GGSW+B
てか垂直落下PBも危険だが、それならタイガードライバー91のほうもかなり危険だよな。
川田相手に初めて出した三冠戦見に行ってたが、かなりの衝撃だったし凹んだよ。俺川田ファンだから。
今度こそ三沢に勝てそう!でも最後にズドーン…。
スーパースローを見てもらえればわかるが、三沢顔川田の尻で打ってるよね。一人フェースクラッシャーみたいになってる。
159 :
お前名無しだろ:05/01/26 04:43:33 ID:E6GGSW+B
あと疑惑の3カウントみんな覚えてるかなー。
いつのかはちょい忘れちゃったんだけど、三沢対川田の三冠戦で強烈なランニングエルボーで三沢がピンかと思いきや、カウントは2。
客は決まったと思いリングサイドへ。三沢も何度もきょーへいに、2?2?と聞き直す。
そしてグッタリの川田を無理矢理引き起こしジャーマンでピン。
確かきょーへいも後日あれは3カウントだったと後悔してた。
三沢はなぜか次の防衛戦でも田上をジャーマンでフォールしてる。
これって偶然じゃなくて三沢は考えてジャーマンを選んでるよな?
きょーへいへの気遣いなのか、はたまた川田戦のフィニッシュの説得力を出したかったのか…
当時、鶴田のフォールで不可解なシーンを見た事がある。
肩を上げようとする川田に馬乗りになって肩自体を手のひらで押さえ
明らかにここで終わりだから返すなと言わんばかりの力で3を取ってた。
ちょっと描写が足りないけど、
要はケツ決めがあるのなら、する必要が無い動作をしてるんだよね。
それは川田が間違って返そうとしたから押さえたんだよ
>>160 それは斎藤アキトシvs小橋建太で、
最後に小橋が男固めw(胸に馬乗り肩口を押さえつけ)したのと同じではないか?
もう返すなーという必死の気持ちのあらわれだと思うな。
163 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 09:38:14 ID:/oTyHX1R
川田素敵じゃん。鶴田にそこまでさせるんだからね。
164 :
お前名無しだろ:05/01/26 09:46:41 ID:cIb60oui
>>159 「理想主義者」で疑惑のカウントについて述べていたな。
具体的なカード、対戦相手は名言していないが・・。
これできまりじゃんと思っていたのに、スリーが入らなくて
かなり憮然としたらしい。
>>160 私もそのシーン。覚えていますよ。
鶴田が言うには、単純に川田にムカついたんで力の差を
思い知らせる為にああいう押さえ方をしたらしいですよ。
165 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 09:48:06 ID:/oTyHX1R
素敵じゃん川田。俺もよく上司にムカつかれるよ。能力があるからな。
>>164 ムカついたって凄いな。やっぱりガチ疑惑がつきまとう。
馬場さんが当時言ってた新しい試みってやっぱり…
169 :
お前名無しだろ:05/01/26 12:53:41 ID:hE4DSVPt
あえて問うが……ガチじゃないの?プロレス
170 :
全日本は腐ったウンコ ◆CmFuG6VTKo :05/01/26 13:53:04 ID:cIb60oui
>>168 ていうか、鶴田は得意ですから。台本無視。
天龍のチョップがノドに入り、カッとなってマジモードで
パワーボムしたら、天龍が失神。
鶴田の本当の怖さを知った天龍は全日本退団を決断したし。
鶴田が一番気にしている髪の毛を引っ張った三沢はボコられたし。
顔面蹴った川田は壊された。
四天王プロレスなんざ鶴田の怖さに比べたらガキの遊びだよ。
スレタイにガチを入れるのはやめようよ・・・
172 :
お前名無しだろ:05/01/26 15:15:09 ID:3XWPzrFG
三沢って鶴田の髪の毛引っ張ったっけ?
けっきょく三沢ってシングルでは鶴田に1回しか勝ってないんだよな。
最後のチャンカンでは30分引き分けだし。試合後、三沢は大の字だったが、
鶴田は余裕の表情だったのが印象的。直前の世界タッグでギブアップ負けしてるので
鶴田が締め技でギブアップとるのにこだわっていたな。
最後まで、序列ってやつは保たれていたわけだ。
ブック破りという事柄自体は存在するんでしょ?
その辺が難しい。
174 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 18:30:23 ID:/oTyHX1R
>>166 やめてないよ。現役だよ。
>>168 疑惑もなにもガチだ。当時観ててそう思ったし、今観てもそう思う。
三沢が鶴田に初勝利したのだって・・・。
会場音で客が「信じられね〜」というような事を言ってるが、
フェースロックになれてない鶴田はガチでギブアップしちゃった。
体力、スタミナでは鶴田に勝てないが、ああいう技でギブアップをとるところが
三沢のセンスだね。あの試合は「120%フェースロック」だったんだろうね。
あれ以来、明かに力をセーブしてる。繋ぎ技としてしかフェースロックを使ってない。
>>170 あのまま鶴田が元気ならば、もっと激しい光景が見られただろうな・・・。
120%鶴田を引き出させるのは、四天王しかいなかったよ。(天龍は時すでに遅し)
>>172 まともに闘ったら、三沢の「鶴田越え」はなかっただろうね。
フェースロックでの、いわば不意打ち的な「えっ?ちょっ、そんな事やるの?」
みたいな勝ち方だったからね。
ここでハッキリ言っておくが「素顔になった三沢を格上げするための演出された勝利」
では決してない。あの試合は三沢の作戦勝ち。
175 :
お前名無しだろ:05/01/26 18:33:12 ID:3XWPzrFG
三沢がフェースロックで鶴田に勝った試合だが、俺が覚えているのは
武道館から帰るときにケンカしてた奴がいたことだな。
三沢の劇的な勝利で興奮してたのかもしれないが、せっかくのすばらしい試合を
台無しにするような行為で頭にきたのを覚えている。
176 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 18:41:12 ID:/oTyHX1R
>>175 熱い時代だな。鶴田が負けて「最悪〜〜!!!!」とか怒鳴ってる客もいたな。
今、ああいう光景は見られない。
でも俺は昨年一月のハッスル1の帰りに、アンケート回収箱を蹴り飛ばし
関係者に食ってかかったよ!(←武勇伝)
177 :
お前名無しだろ:05/01/26 19:13:37 ID:3XWPzrFG
178 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 19:19:09 ID:/oTyHX1R
179 :
お前名無しだろ:05/01/26 19:40:35 ID:POJHsJOp
>>176 そんなことしたら、その興行を仕切ってるやくざに連れ込まれる
ネットでしか武勇伝を語れないからってうそはいけないなぁ
面白くない嘘って絡みづらいこと極まりない
ジョーさんのカウントがガチっぽい。
遅いくせにカウント3は容赦なく入れちゃう。
おい、そこで終わらせるなって言う試合がいくつもあったよ。
そこがジョーさんのある意味いいところかもw
184 :
お前名無しだろ:05/01/26 19:59:21 ID:kWza10rX
ジョーさんが疲れたら試合は終わりなんだよ。
たとえタイトルマッチでも。
185 :
お前名無しだろ:05/01/26 20:31:48 ID:Gs9kYx2H
初めてジョーさんのレフェリーを見たのが、三沢がハンセンに初勝利するタイトルマッチで、
あまりにもカウントが遅いから友達に「このレフェリー、ハンセンファンでスリーを数えたくないのかな?」て聞いたよ
186 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 20:58:35 ID:/oTyHX1R
>>186 すいませんがヤクザで漫画家ならかなりのお金をお持ちだと思うので
BAPE STA!! みたいな興行をプロデュースしてみてください。
188 :
お前名無しだろ:05/01/26 21:18:29 ID:POJHsJOp
>>186 >415 名前:新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日:05/01/26 09:34:07 ID:/oTyHX1R
>今朝は久々にむかついたよ。中学生にガンつけられた。
>よって今朝の俺は機嫌悪いよ。個別にレスしないからな。
>
>
>>1から
>>414まで
>派 手 に 逝 け や … !
中学生にガンつけられるヤクザってどんなだよ。
>>186 怖い怖いヤクザさん。ぜひとも僕をバラしてくれませんか?
>>179-181が不本意にバラされるというのは可哀想であり、そちらの業界での評価も下がると思います。
その点、私のように自らバラしてもらいたい旨を伝えに来た者であれば、喧嘩をふっかけたやつをバラしたということで簡単にもみ消すことができると思います。
どうか
>>179-181をバラすのであれば前もって私をバラしてはいただけないでしょうか。
よいお返事期待してます。
190 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 21:20:43 ID:/oTyHX1R
>>187 そうだなぁ、まぁ俺なら「デンジャラス興行」を開くよ。
出場選手の条件は「危険であること」。
川田、山本KID、村上(←一応な)、エンセン、柴田、藤田・・・など
ルールはプロレスルールだよ。
しかしケツ決め、ブックなし。それを大々的に世間にアピールする。
191 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 21:24:05 ID:/oTyHX1R
>>188 いや、その中学生も辰吉みたいな面構えだったから。若さだろ。
>>189 俺はまたムショに入るのはやだよ。俺はいやだよ(仲村トオル風)
>>190 すいません。言葉が不足していたようですね。
こちらが伝えたいのは
「どこの誰か簡単に特定しにくい掲示板上で妄想プロデュースをしてください」
というのではなく、
「おそらく豊富であろう資金を使い、実際に興行を行ってください」
ということです。
194 :
お前名無しだろ :05/01/26 21:27:02 ID:hyCXMMgf
ミカンVSハンターが見たい♪
196 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 21:31:26 ID:/oTyHX1R
>>192 いや、だから実際にやれるつってんじゃん。金はあるんだよ。
>>194 あいつは俺の舎弟だよ(天皇認定)
>>195 あげあしとってんじゃねぇよ。実際にそんな中学生は存在する。
197 :
お前名無しだろ:05/01/26 21:32:10 ID:mPptpzvK
>>167
今日、2時過ぎにバップに電話したけど、両方ともなかったよ
>>192 いや、だから実際にやれる金があるならやってくださいよ。
199 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/26 21:34:48 ID:/oTyHX1R
>>199 ええ。裏方でいいんですよ。
ですから先程提唱した興行をやってくれればいいんです。
何もリングにあがって何かしたり年に数えるほどしかやらない興行のためにベルトを作ったりしなくていいんです。
ただ
>>190みたいな大会を見たいだけです。
202 :
お前名無しだろ:05/01/26 21:42:08 ID:Gs9kYx2H
スレ違いの話はするなよ。良スレなんだから
はやく死ねよゴミ。
良スレ無駄に使うんじゃねえよ。
>>202 いやあごめんなさい。
ただミカンさんの興行なら四天王プロレス級の試合が見れると思ってお願いしていただけです。
流れを切ってしまってすいませんでした。
>>139 も言ってるけどマジでミカンは出てけよ
それか別にスレ立ててくれ
言ったとおりじゃんw
別に叩きが来なくても頭悪いレスで充分雰囲気悪くなるんだから
207 :
お前名無しだろ:05/01/26 23:27:39 ID:oTt3t4xS
四天王のスレなのに関係ないレスばっかり…くだらん。
武道館大会って、昔は照明とかガンガン使ってたよね。
いつからか照明なしで明るい中テーマ曲流れて選手入場…みたいな。
馬場さんも「武道館が大きな収入源だったけど、最近は…」なんて言ってたな。
やっぱ経費削減のためだったのかな。
208 :
全日本は腐ったウンコ ◆CmFuG6VTKo :05/01/26 23:58:38 ID:cIb60oui
腐ったミカンよ・・・・。オマエ本当に四天王を愛しているのか?
オマエは重大な間違いをしているぞ。
>>174でのオマエの書き込みだ。
>
>>168 >疑惑もなにもガチだ。当時観ててそう思ったし、今観てもそう思う。
>三沢が鶴田に初勝利したのだって・・・。
>会場音で客が「信じられね〜」というような事を言ってるが、
>フェースロックになれてない鶴田はガチでギブアップしちゃった。
>体力、スタミナでは鶴田に勝てないが、ああいう技でギブアップをとるところが
>三沢のセンスだね。あの試合は「120%フェースロック」だったんだろうね。
>あれ以来、明かに力をセーブしてる。繋ぎ技としてしかフェースロックを使ってない
三沢が鶴田からフェイスロックでギブアップ勝ちしたのはタッグ戦だよ。
鶴田・田上VS三沢・川田
三沢が鶴田に初めて勝ったのは、武道館で三冠をセミファイナルに追いやって
マッチメークされた特別シングルマッチ。
そして、最後のシーンはこうだ。
ボロボロにされた三沢に鶴田がバックドロップ敢行。
空中で三沢がバランスを崩す。
不自然に鶴田がマット倒れこむ。マットに叩きつけられた三沢の身体が
不自然に鶴田の上に乗る。キョーヘイが超高速のカウント3で三沢のフォール勝ち。
100%断言出来るが、あの試合は三沢を勝たせるために仕組まれたモノ。
この勝利以来、三沢は鶴田にシングルでは1回も勝てていない。
そうこうしているウチに鶴田は肝炎で戦線離脱。というわけさ。
209 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/27 00:00:52 ID:/oTyHX1R
>>208 ごめん、ごっちゃになってたYO!
でもフェースロックはガチだろ。
210 :
マニア:05/01/27 00:06:16 ID:YSS1H1wh
>>208 鶴田が三沢にブレーンバスター
三沢が鶴田の背後に着地
三沢(おきて破りの)バックドロップ
鶴田空中で体を預けてフォール
三沢カウント2.5くらいで体固めを反転
鶴田返せない
三沢勝利
若林アナ「三沢が勝ったぁぁぁ」
>>210が正解
誰かが三沢の器械体操の経験にやられたとか言ってたね
212 :
お前名無しだろ:05/01/27 00:11:50 ID:PQtEqh01
若林アナ「三沢が勝った〜、この激しさ、全日本プロレスに新しい時代到来」
竹内「三沢が泣いていますよ」
若林アナ「三沢が泣いています」
客「こんなの八百長だ〜」
皆必死だったな。鶴田も三沢も実況陣も客も全日本も。
未だに思い出すと頑張ろうと思うな。
213 :
マニア:05/01/27 00:25:14 ID:YSS1H1wh
川田が鶴田との三冠戦の前哨戦のタッグかなんかで、
パートナー同士戦わせておいて、場外で鶴田にスリーパー。
絞め落としたことがあった。TV入ってるのに、鶴田は嘔吐。
福沢アナ「鶴田選手が、もどしているようです」
人前でゲロ吐くブックなんて鶴田といえども嫌だったと思うが。
>>212 この試合に関しては、馬場さんのコメントが全てを物語ってると思います。
>>210 懐かしいですねそれ。
会場で見てました。
天龍離脱直後のシリーズでシリーズ緒戦の東京体育館で
馬場がゴディにフォール取られた時は帰り道がお通夜みたいだったけど
この日の帰り道は三沢の話題だらけだった。
この日は川田VSビガロとか小橋VSウイリアムスとかありましたね。
ブッチャーVSシンもこの日だっけか。
そういえばその試合、三沢の秘密兵器が2つあるって実況で言ってたけど
なんだったの?
フェイスロック?91?
217 :
お前名無しだろ:05/01/27 01:04:32 ID:bQa3moqz
三沢vsゴディの時の放送席がちょっと面白かった。
福沢「いったー!三沢フェースローック!」
ゴディロープブレーク
福沢「さぁ竹内さん、フェースロック逃れられた、どうすれば?」
竹内「三沢にはまだジャーマンが残ってますからね!」
福沢「そうだったー!」
三沢ジャーマン、ゴディカウント2
福沢「竹内さん、次どうする?」
竹内「もう何でもいいから打って打って打ちまくることですよ!」
竹内さんの解説は何気に好きだったなぁ
218 :
お前名無しだろ:05/01/27 05:49:34 ID:GykvuXNc
突然すいません、記憶に無いんですが鶴田って三沢のタイガードライバーを受けたコトってありましたっけ?
鶴田にタイガードライバーは確かに記憶にないなぁ。
あとハンセンにも出してないよね?
そういうヘビー級用に、三沢はエルボーに磨きをかけていったと思うんだが。
竹内さんの「いいですね!」は絶品だったね〜
また聞きたい!
俺の観戦デビューは記憶が曖昧なんだが、武道館の三沢小橋だったけな。
心構えみたいなもんが無かったから、とにかく衝撃的だったよ。
こいつら本当に人間か!?って思ったもん。
感動と興奮とトラウマがごちゃ混ぜになったような、強烈な体験だったな。
それ以来武道館には欠かさず行ったし、スタンプラリーも貯めて満員御礼Tシャツ
を貰ったぜ。封を開けずに今も大切にしまってある。
たかがTシャツだけど、あの頃の思い出がたくさん詰まってる。
俺の一生の宝物だよ。
221 :
お前名無しだろ:05/01/27 08:05:13 ID:k5Rclaz0
竹内さんはファンの意見を代弁してくれてた所が好きだったなぁ。
解説って大事です。
222 :
お前名無しだろ:05/01/27 08:41:14 ID:GykvuXNc
確かに鶴田やハンセンなどに無理矢理タイガードライバー仕掛けたらベイダーみたいに頭から落ちかねないですからねw
鶴田は自分の本の中で
タイガードライバーは食った事ないって書いてたね
竹内さんと言えば猛虎7番勝負の最終戦の三沢タイガー−鶴田戦で
終盤にバックドロップ食らってタイガーがカウント2で返した時の
「返しましたよー!!!!」が妙に印象に残ってる
若林もこの頃はもう応援実況だったねw
225 :
お前名無しだろ:05/01/27 14:28:22 ID:bQa3moqz
その当時を知ってるからゆえに、
今のワープロでの高山解説はちょっとなぁ…。
テレ朝アナのひどさはもう周知の通りなんだが、
高山解説がまた痛いトコ突いてて、試合に集中できない。
新日:辻−マサ−柴田
全日:若林−馬場、福沢−竹内、佐藤−百田(バックドロップドライバー)
当時はどちらも選手と一緒に試合を盛り上げていたように思う。
やっぱり放送席もプロレスの一部なんだよ。
226 :
お前名無しだろ:05/01/27 14:34:01 ID:eowPXMGk
新日:古舘-小鉄-桜井
全日:若林−馬場、福沢−竹内、佐藤−百田(バックドロップドライバー)
にしてくれ。
227 :
お前名無しだろ:05/01/27 15:30:17 ID:6z2fW07v
228 :
お前名無しだろ:05/01/27 16:10:16 ID:cSg5UsSz
俺は金子も嫌いじゃなかったよ
229 :
お前名無しだろ:05/01/27 16:19:23 ID:SUBRQ5nv
やっぱ若林さんが好きやった
230 :
お前名無しだろ:05/01/27 16:20:29 ID:+EIVj0WP
やってる方はガチよりきつい試合。
231 :
お前名無しだろ:05/01/27 16:33:17 ID:S2LG0dCi
やっぱり四天王を語る上で打撃はかかせないよな。
四天王が上に行くうえで打撃はかかせなかった。
三沢は世界一のエルボーを極めて完全にトップにのぼりつめたし、川田はえげつない顔面蹴りで次々強豪をなぎ倒していった。
実際蹴りをフィニッシュにしだしたのは最近だけど。
小橋は正直ムーンサルトだけじゃ難しかったよな。一発じゃ勝てないし、2発目に行ったらかわされる。そんな光景よく見たな。ようするに善戦でおわってた。
でもハンセンから盗んだラリアットを使い始めてから一変した。
前まではムーンサルト返されたら終わりだったのがどんな状況でも射抜けるラリアットで三沢や、川田からも取れるようになった。
田上もフィニッシュに出せるような打撃があればまた変わってたのかもな。CCで三沢から大開脚キック一発でピンとったこともあるんだし。
232 :
お前名無しだろ:05/01/27 18:35:04 ID:eT6O9tZ6
田上が97年の年末に秋山からピンを取ったキックは凄かった
タッグだけどベイダーや小橋からもダイビングキックで取ってるね。
もっとあれに磨きをかけても良かった気がする。
話題をスレタイに戻して四天王プロレスはガチ?みたいな
言い方をされる理由について考えてみた。
○説得力のないフィニッシュの排除
猪木の当たってない延髄切りみたいな説得力のないフィニッシュは
四天王プロレスではほとんどなくなった。
フィニッシュに説得力がありすぎるんでガチに見える。
むしろここで終わりだろうと言うところでも終わらず
技がどんどん危険な方向に・・・。
そんな中で最後まで説得力のあったハンセンのラリアットは凄い。
(馬場の16文については触れない方向で)
○不透明決着の排除
ビックマッチにありがちな両者リングアウトや両者反則みたいなのは
ブッチャーVSシンを最後になくなったはず。
明らかに場外カウントが遅かったどころかカウントしてない。
235 :
お前名無しだろ:05/01/27 21:48:47 ID:1JpwzQ1G
>>234 あと、勝敗の予想が付きづらい、どっちかがあからさまに勝つようなストーリーラインを
組まない、というのが大きいと思う。
>>235 NOAHになってからベタなストーリーラインのせいで
極端にわかりやすくなってしまったね・・・>勝敗予想
237 :
お前名無しだろ:05/01/27 22:22:01 ID:QloBZCuL
四天王プロレスはファンと供に歩むプロレス。
238 :
キースハッピー:05/01/27 22:23:26 ID:jnHIsKY4
94チャンカン制覇後の三沢川田は絶対勢いある川田が、念願の初勝利
を掴むと思って見に行ったなあ。ヤオなら川田勝つ流れだけど、全く
予想外の展開だったな。鬼の形相で顔面蹴る川田、がそれを鬼の形相
エルボーでフラフラうする三沢、最後は非情の91。嗚呼、やっぱ
三沢は強すぎるって呆然としてたな。あれが俺的三沢川田ベストバウト
だな。ヤオでは無いと思うな。最後のチャンカンでの9割川田攻めて
最後にエメラルドでまじ撃沈した試合も嫌いではないが。
新日はその頃越中のヒップアタック、カブキのショボラリアットで
負ける蝶野武藤見て新日はヤオって実感したなあ。
確かにノアのストーリーはツマンナイ、グダグダだよね。
239 :
お前名無しだろ:05/01/27 22:30:06 ID:QloBZCuL
川田の蹴り一発で三沢、眼底骨折したこともあるしね。
プロレスのああいう形の蹴りはたいして強くないと
思ってたけど、あの試合見て考えが変わった。
240 :
お前名無しだろ:05/01/27 22:31:08 ID:GWI4qo+Y
>>238 どっちもヤオ
三沢のエルボー連打って見てておもしろくない?
241 :
お前名無しだろ:05/01/27 22:37:54 ID:1JpwzQ1G
>>236 俺はそういうベタなのも好きなので、結構ノアも楽しめる。
楽しめないのはストーリーが読めない上、どっちが勝っても後の展開が
ショボイ場合。いや、まるで今の某団体のようだが。。。。
>>234 マスクをぬいだ三沢が鶴田に勝っちゃったのは
あまりにもよく出来すぎたストーリーだったけど
結果的にはアリだったんだろうか
あのまま鶴田健在だったらどんなストーリーになったんだろう
三沢は鶴田越えできたんだろうか。。。
243 :
キースハッピー:05/01/27 23:03:47 ID:JU5EuQnY
確かにノアはマンネリで嫌になる瞬間あるけど点と線が繋がってて良いよ
ね、内容も保障出来るし。新日は歴史上今がまじ最低。癒着してた
ゴングすら見放してるからね。誰も顔なれないし、カリスマ性無いし。
中邑棚橋何かで未来が見える訳無いし。最近は哀れみの目であの団体
見る様になったよ。まあ、本題に戻るけど、92年から6年間も
三沢勝利出来なかったのはヤオじゃないって思う、思いたいなあ。
新日は高橋暴露本で納得してるけど。まあ、ヤオだったとしてもいーや。
あんな凄い試合見せてくれて感動を巻き起こしてくれたからさ。
244 :
お前名無しだろ:05/01/27 23:32:42 ID:GykvuXNc
97CCの三つ巴は小橋優勝で盛り上がるのではないかと思われるトコで川田優勝。
本人はクジ運て言ってますけど、あのクジもマジっぽいですよね?
245 :
お前名無しだろ:05/01/27 23:41:15 ID:bQa3moqz
>>226-227 俺プロレス見始めたの90年代からなんだよ。
だから古館実況小鉄解説はシラネ
>>234-238 まさにその通りだわ。四天王は技に説得力があった。
新日は武藤のムーンサルトとか、軽く見えて好きじゃなかった。
でも94年の橋本藤波の試合とか、かなり説得力あって好きだったな。
スレ違いスマソ
>>242 鶴田健在だったらというのは考えることあるねぇ
タッグ戦線はかなり充実したんでないかな
ハンセンのパートナー不在っぷりを考えても、鶴田&ハンセン組
で最強タッグに出場なんてのもあったかもしれない
鶴田&ハンセン&渕 vs 四天王
ってな世代闘争的な展開もあったかもしれないしね
247 :
お前名無しだろ:05/01/28 00:36:50 ID:/Ak5hzOY
>>246 いや鶴田健在だったら田上は鶴田のパートナーだったでしょ?
四天王という存在は無かった。
という事は、川田が三沢のオポジションになる事も無かった。
(完全に無いとは言い切れないが、川田が鶴田サイドに行くてのも
想像し辛いし・・・)
小橋は確実に海外遠征に出されていただろう。
それより興味深いのが、秋山と大森がどうなっていたか?って事。
秋山は鶴田に心酔していたし、田上を押しのけて鶴田・秋山組てのが
生まれていたかも知れん。
まさしく黄金の90年代、願わくば90.6−00.6までの武道館DVD−BOXをVAPが出してくれんかなー
話変わるが扱いが極端に悪くなった外人の代表
ダニー・スパイビー→WWFと天秤に掛けて馬場に嫌われた
ゲーリー・オブライト→受身・プロレス下手で馬場に嫌われた
であってる?
249 :
お前名無しだろ:05/01/28 00:40:28 ID:/Ak5hzOY
>>247続き
すると必然的に大森は三沢にべったりとなっていただろう。
鶴田と三沢とハンセンを筆頭とした外人勢の三つ巴の戦いが繰り広げ
られていたんだうろね。
四天王プロレスてのも生まれなかった
1にある、イーデス・ハンソンへのインタビューってなんすか
詳細おねがい
251 :
お前名無しだろ:05/01/28 00:43:49 ID:ZkSaddOd
スパイビーとエースの格付けが
はっきり入れ替わった瞬間ってあったよね。
テロップの上下関係やコール順も入れ替わってたし。
90〜93年くらいまでなら全日新日ビデオにとってあるんだが
当時高校生なんで3倍録画(´・ω・`)
253 :
お前名無しだろ:05/01/28 00:54:12 ID:ZkSaddOd
全日本なら
82年〜現在(00年以降はGAORAとサムライ)まで99%ほぼ全部録画してるよ。
ただ四天王全盛期含む90年代はほとんど俺も3倍録画だから
トラッキングノイズひどくて見れたもんじゃないよ・・・(´・ω・`)
254 :
お前名無しだろ:05/01/28 01:10:33 ID:+VRecm0P
96 10.18 武道館 小橋×川田 60分ドロー
の試合ってどこのビデオに収録されてますか? バップ? ジャイアント?
255 :
お前名無しだろ:05/01/28 08:26:09 ID:llpT31SX
小橋VS川田のなにげなバチバチ感もタマランですよねぇ(;´∀`)
話し変わりますがウィリアムス&エース組って毎試合ダブルインパクトを繋ぎ技に使ってませんでした?
大抵受けるのは三沢、川田、小橋、秋山orz
田上は2000年の世界タッグ決定トーナメントでエース&バートン組のダブルインパクト受けて肩から落ちてました。
256 :
お前名無しだろ:05/01/28 08:30:50 ID:UQYG+wOE
257 :
お前名無しだろ:05/01/28 11:02:28 ID:G7ZC7djr
>>248 WWFじゃなくてWCWね。
当時シッド・ビシャスとスカイ・スクレイパーズというタッグ組んでて、ウォリアーズの新ライバル
として売り出す計画があり、スパイビーはこちらを優先して全日のシリーズ、それもポスター
に大きく顔が乗って売り出しをかけられていたシリーズをキャンセルした。
WWFに行ったのは後年、既に四天王どころか秋山やファーナスにまで負けた後の話。
正確には嫌われたと言うより、両天秤かけた結果馬場がゴディと組ませて時代の外人エース
にする計画を破棄し、ウィリアムスを新日から獲得したため用済みになったというのか正しい。
ハンセンのパートナーという席が空いていたので出戻ることは出来たが、完全にトップ三人とは
序列で差をつけられた。
ちなみにハンセンと組んだ後でパートナーから外されて徐々にランクダウンしたのは
本人の塩加減が原因。
260 :
お前名無しだろ:05/01/28 12:39:42 ID:cT741WJL
スパイビーって四天王時代になってから急激に落ちていったよね。
95、6年ぐらいのチャンカンの三沢戦で、解説の馬場さんに、この人、
あんまり頭がよくないとか酷評されてたのを覚えている。試合結果は確か
フェースロックであっさりギブアップ。
どうでもいいが、スパイビーはデストロイヤーの娘の旦那。
スティングvsスパイビーは
熱かったのになぁ。
四天王とはあまり良い試合が思い浮かばないや。
タフマンコンテストp
263 :
お前名無しだろ:05/01/28 14:33:51 ID:/Ak5hzOY
>>260 >スパイビーはデストロイヤーの娘の旦那。
別れたらしい。
スパイビーは容姿的にも良い線行っていたんだが・・・。
世界タッグの
ハンセン・スパイビーvsゴディ・ウィリアムス戦は興奮したけどなあ。
久々に全日本のリングが狭く感じられた。
264 :
お前名無しだろ:05/01/28 15:44:39 ID:/Ak5hzOY
四天王時代と言えば若林さんのこれしかないでしょう。
1993年 7月 三冠統一ヘビー級選手権試合
チャンピオン 三沢光晴 VS チャレンジャー 川田利明
入場シーン
力道山のチョップに勇気を与えられ、馬場の十六文に驚愕し、鶴田のバックドロップに息をのむ。
そして今、三沢・川田宿命の対決に胸を躍らせる。
王道プロレスは脈々と受け継がれてまいりました。
三冠統一ヘビー級タイトルマッチです。
世界最強の称号と栄光の三冠ベルト。
その三冠王者、三沢光晴。
鶴田が叫び、ハンセンが号泣し、
三沢が新時代の到来を告げました。
265 :
お前名無しだろ:05/01/28 15:46:22 ID:/Ak5hzOY
川田利明 入場
キミは鶴田に憧れた三沢を知っているか!?そして、三沢になりたかった川田を知っているか!?
昭和57年、三沢と同じ足利工大付属高校レスリング部から1年遅れで
赤い頬をした1人の少年が全日本プロレスの門を叩きました。
川田利明18歳。
誰よりも長い、そして辛い下積み。そういう下積み時代でしたが、
三沢を目標に、北風吹きつける日も、炎天突き刺す日も、1人で黙々と泣きながら心と体を
研ぎ続けてまいりました川田利明!
やってまいりました。そして超世代軍として三沢と共に歩んだ3年間、川田はたくましく成長され
日本を代表するプロレスラーに育て上げました。
三沢がいたから川田がいた!
その川田が打倒三沢を掲げ、三沢と袂を分かち新たな船出。
11年前、真っ白だったキャンパスに思い描いた夢、「三沢超え」なりますかどうか。
野生のままにわがままに、危険なままにしなやかに!川田利明入場!
266 :
お前名無しだろ:05/01/28 15:47:46 ID:z3kYyeup
プロレスだからヤオじゃんw
判定もないのにあんなに決着つくわけないじゃんw
267 :
お前名無しだろ:05/01/28 15:48:19 ID:/Ak5hzOY
三沢入場
三沢光晴の闘いの歴史は常に限界への挑戦でした。
18歳でのデビュー、辛かったメキシコ修行、タイガーマスクとしての激動の6年。
そして虎の仮面を脱いで三沢光晴としての再出発。
「打倒!鶴田」を目指し超世代軍を結成。川田と共に3年間全身全霊のファイト。
ついに悲願の三冠王座、世界の頂点を極めました。
そして今!かつての三沢自身がそうであったように、川田が「三沢超え」を胸に超世代軍を離脱。
新たな道を歩み始めました。
その川田の熱き心に、熱き想いをどう受け止め、どう答えを出すのか!?三沢光晴入場です!
ガチガチのショーだわな
福澤さんの素敵な実況ってどんなのある?
>>266 スレタイだけ見て、実際スレで何が話題になってるかも確かめず
見当違いの煽りをするバカ発見
こういうバカが涌かんように次スレ立つとしたらガチ云々の文言は
外そうよ。
普通に四天王時代を語るスレでいいよ。
271 :
お前名無しだろ:05/01/28 18:16:08 ID:s+g3N3WS
>>264-267 93.7.29の若林アナ、あれは絶品だった。
>鶴田が叫び、ハンセンが号泣し、
>三沢が新時代の到来を告げました。
これは馬場死去直後に発売されたプレステ版全日の実況にも使われてたな。
ただ、せっかくの名フレーズも川田入場時にやたらカメラに映りたがっていた
バカなガキのせいで多少水をさされた感がする・・・
272 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/28 18:44:09 ID:AiymLZtM
>>265 それだ。おれお気に入りのフレーズだ!!!!!!!!!!!
選手紹介の時は、
「三沢に夢を蹴り込めェー!…川田利明」
「川田よ!川田よ!かかって来ォーい!!…三沢光晴」
って続くんだよね。
実況含め、一番好きな試合。四天王プロレスの頂点。
273 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/28 18:49:08 ID:AiymLZtM
四天王プロレスには様々な組み合わせがある。
「三沢川田」「三沢小橋」「川田小橋」「川田田上」「小橋田上」
30分ドロー連発で、いかにも力が拮抗してた「小橋田上」も良かったが、
個人的には、なんといってもやっぱり「三沢川田」←これェェェェェェェェ!!!!
中でも川田が負ける試合。胸の奥がジンと熱くなる。(女は股間がジュンとなる)
川田の負ける姿が一番似合うのって三沢だよ。三沢しかいない。
二人の間柄を知ってるだけに、やりきれない気持ちになる。
プロレス界最大の黄金カードにしてライバルストーリー・・・三沢川田。
観たい・・・。
一回で書ききれよホモ
275 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/28 18:59:46 ID:AiymLZtM
>>274 ホモじゃないって何度も言ってんだろが。なぁ。俺のレスを聞き漏らしてんじゃねぇよ。ころすぞ?
>>275 ころせるならころしたらいいじゃん。ホモ
277 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/28 19:04:59 ID:AiymLZtM
>>276 念って知ってるか?漫画の世界じゃねぇ実際にある。
「AKIRA」とか「スキャナーズ」とか問題じゃないよ。
念じてやろうか?
279 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/28 19:09:08 ID:AiymLZtM
>>279 やられた〜
満足した?ホモのミカンさん
281 :
お前名無しだろ:05/01/28 19:10:49 ID:llpT31SX
三沢VS川田、三沢はなぜか川田に対して一番当たりがキツイと思うのは気のせいでしょうか?(投げ技の角度とかも)
VS小橋やVS秋山とかとも何か違う。
いい加減ミカンは消えろよ
マターリ良スレなのに荒らすな
283 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/28 19:17:26 ID:AiymLZtM
285 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/28 19:19:33 ID:AiymLZtM
>>284 はぁ?馬鹿?そろそろ死んだら?気持ち悪いのよ、このストーカー!あっち行って!
でも、ちょっと待ってくれ。
ミカン兄さんってホモじゃないですよね。
でも…よく考えてみると…・・・
ミカン兄さんがボクにくれた名前って、
どう考えても、ホモっぽいじゃないですか!?
ボクをホモにしたいのですか?
ボクをホモにしてホモダチを増やしたいのですか?
本当はどうなんですか!?
ホモなのですか!?
ホモならホモで、別にいいと思いますよ。
堂々とカミングアウトすればいいじゃないですか。
ホモもノンケもスカトロもみんな平等ですよ。
三沢vs川田
それは愛憎入り乱れ燃え上がるラブストーリーのよう
時には寄り添い
しかしすれ違い
決して2人は結ばれない
それでもその愛は止めどなく高まってゆく
289 :
お前名無しだろ:05/01/28 19:33:03 ID:llpT31SX
ここ、全日四天王時代のプロレスを語る良スレじゃないんですか?_| ̄|〇
290 :
お前名無しだろ:05/01/28 19:33:06 ID:ajQS+oHL
四天王にとってハンセンの存在は大きかった
291 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/28 19:35:26 ID:AiymLZtM
>>287 プロレス観てたら男の体とか女の体とかどうでもよくなってくるだろ。
292 :
お前名無しだろ:05/01/28 19:41:56 ID:fodzTyiS
ヤヲって言うか、あんな試合展開に付き合ったら
普通のやつは死ぬ。
293 :
お前名無しだろ:05/01/28 20:02:21 ID:llpT31SX
馬場さん曰く「普通の人に出来ないコトするのがプロレス」でしたからね。
ダイビングローリングエルボー!
ご丁寧にトリップまでつけてるバカコテなんて、読み飛ばすかNGワードに入れて
あぽーんすりゃいいのに一々反応するから場が荒れる。
>>294 あったな、そんな技。
福沢の「打たれて光合成!」は最高。
297 :
お前名無しだろ:05/01/29 00:39:47 ID:+fWR/bK5
福沢朗
さあ!技へのこだわりが、執念が、情念が、怨念が、今炸裂する!
オン・ザ・トップローーーーープ!
ダアイビングボディプレスぅぅぅぅぅ!
バックに回った。デンジャラス・バックドロップ!
デンジャラス・バックドロップ!
第一級殺人岩石落としいいいい!
あと、この時三沢が川田をタイガードライバー91で仕留めたんだが
殺人タイガードライバー!と絶叫していたね。
298 :
お前名無しだろ:05/01/29 00:42:44 ID:8PwEaqJT
イーデスハンソンのインタビューってどんなんなんだ?
299 :
お前名無しだろ:05/01/29 00:44:52 ID:nYICwpR+
俺覚えてるのは、
93年の三沢川田戦の前哨戦で(三冠戦放送前週だったか)、
三沢が川田のジャーマンで失神するんだけど、
その時の三沢のタイツは「青」なんだよね。
今でこそ蛙とか言われてるけど、当時はこの青タイツもたまに使ってて、
それが意外にかっこよかったりする。誰か覚えてないかな。
300 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/29 00:47:26 ID:7z0Xbkis
よくあったやり取り
福沢
「馬場さん!頭から落ちました!」
馬場
「首がつまるんですよねぇ・・・」
301 :
お前名無しだろ:05/01/29 00:48:22 ID:W5T6hGCY
99頃、突然 三沢・田上vsハンセン・ベイダー組まれたとき
三沢青いタイツだったような・・・!?うる覚え・・・
302 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/29 00:51:05 ID:7z0Xbkis
プレステの「王者の魂」には馬場の声での解説がついてるので
捨てられない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あと当時の全日本中継のコメントを再現したかのような
スーファミ版の「全日本プロレス」「最強タッグ」「武道館」の三部作。
これもすごくいい出来。ゴディの動きとかそっくり。
各選手のアピール機能が秀逸だったね。菊地のコール時の動きとか。
三沢のワイパーはもちろん小橋の握りこぶしまで。クロファットの憎憎しげなアピールがツボ。
「ファイトでポン!」も持ってる。
売れっ子漫画家を自称してるクセに、自慢の規模が小さいのう。
304 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/29 01:14:57 ID:7z0Xbkis
>>303 自慢とかじゃなくてさ、同意を求めてるわけ!わかる?
305 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/29 01:18:49 ID:7z0Xbkis
ん?もしかしてお前王道先生?
王魂は俺の中で唯一無二のプロレスゲーム。何回、三冠戦で王者・三沢に挑戦したか…
特にレベル5での三沢の強さと巧さは異常。フィニッシュ寸前で川田のパワーボム、田上の喉輪、
秋山のエクスプロイダーを軽々と切り返す俊敏さが悔しいやら嬉しいやらw
今も強い三沢に会いたい時は机から取り出してプレイしてまつ。是非皆様もお試しあれ
307 :
お前名無しだろ:05/01/29 03:44:18 ID:9/eqsNn+
>>302 SFCの3.4武道館はいいね。
PSの王者の魂は中身はプロレスゲームとして超糞ゲーだが、馬場の解説入りなのがいい。
でも一番最高なのは、やはりDCのジイアントク゜ラム2000だな。
308 :
お前名無しだろ:05/01/29 03:45:38 ID:9/eqsNn+
ジャイアントグラム
309 :
お前名無しだろ:05/01/29 05:50:08 ID:gGBjQTLG
ジャイアントグラム2000はプロレスゲーム最高峰
310 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/29 06:45:44 ID:7z0Xbkis
>>306 録りおろしなんだよね?馬場解説。
>>307 スーファミ「全日本プロレス」の第一弾も素朴でいいよ。
しかしあのシリーズは実在の選手に、キャラが激似!
ポリゴンやらCGで無理して似せてるゲームよりよっぽど上出来!
>>308 >>309 ドリキャス持ってなかった。そんなに素晴らしかったのかぁ。惜しい。
あの時期はウルフ(ジム・スティール)とか、ゲームとリンクしたりして
ちょっと俺自身冷めてたんだよね。
311 :
お前名無しだろ:05/01/29 07:03:22 ID:9/eqsNn+
ジイアントグラム2000はツープラトン技が最高
馬場とハンセンの16文→ウエスタンラリアット
(ハンセンが対角線上にハンマースローで馬場16文→相手がふらついて今度は馬場がハンセンにハンマースローでラリアット)
ハンセンとブロディの、ブロディがハンマースロー→ハンセンウエスタンラリアット
三沢と川田のフェイスロックとストレッチプラム
それと三沢セントーン→川田エルボー→三沢と川田で合体エルボー
他にも挙げたらキリがない
ジャイグラ2kはよかったねぇ。
ずっと前のゲーム誌では続編も製作してるそうだったけど、続報が無い辺り、開発中止なのかな。
今の団体の枠組みを反映しながら、あんなふうに「プロレス」をゲーム内で再現できるようなゲームってないもんかねぇ。
全日のゲームといったらバープロ2が一番だろ
これやったら王者の魂とかスーファミのタイミング押しシステムなんてやってられん
ねぇ!!
みんな!
見て! 見て!
ボクのID!
よく見ると女の陰核と大陰唇と肛門に見えなくもないですよネ!!?
ねぇ!! ねぇ!!
みんな!
首が詰まりそうなんです!!
打撃を無理に耐えることをメリケンって言うんですよ
メリケン?!
317 :
お前名無しだろ:05/01/29 15:27:14 ID:8PwEaqJT
3・4武道館はダブルインパクトが凄い。
特に雪崩式アバランシュホールドなんてヤバすぎ。
ただ、音楽が前作に比べると微妙。
ダッシュのハンセンのテーマとかゴディのテーマとかの
デキがかっこよすぎる!
318 :
お前名無しだろ:05/01/29 15:40:42 ID:thmEShR/
PSの王者の魂は好きだけどね。かなりやりこんだ。
エースの各種エースクラッシャー最高。
でも、魂システムとか納得いかない部分もあり。
319 :
お前名無しだろ:05/01/29 15:43:27 ID:bKF0nd/2
ジャイアントグラム2000は得点システムが試合の序盤、中盤、終盤にどの技だしたかで決まってましたね。
たとえば序盤でいきなり大技でも出そうモノなら即ブーイングには笑った。
320 :
お前名無しだろ:05/01/29 15:44:48 ID:wP3x6Efp
久しぶりに「王者の魂」やると
カバーを返すときに、間違って魂を使ってしまうという・・・
321 :
お前名無しだろ:05/01/29 15:59:56 ID:tyQSmY66
川田×オブライト戦で投げ捨てジャーマン打った時に
福澤が「川田の瞳孔が開いた〜」w
その後金子が真似して小橋×三沢戦で言ってたw
ウイリアムスの弟子のブライアン・ダイエットってどうなったの?
デビュー直後にタッグ戦ながらメインに抜擢されたり
かなり期待された大型新人だったと思ったけど?
323 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/01/29 19:21:25 ID:GR2IL5Qh
桜庭が打撃に耐える事をメリケンサックって言うんですよ。
>>313 99年GWのドーム大会で試合前ビジョンでCM流れて異様に盛り上がったやつですか?
325 :
お前名無しだろ:05/01/29 19:36:28 ID:9/eqsNn+
ブーイングさえなければ良いゲームなんだけどな・・・
ネタかと思ったら本当にやってるとはw
328 :
お前名無しだろ:05/01/30 01:35:15 ID:KCzQz+AN
なんだ、良スレじゃねーじゃん
329 :
お前名無しだろ:05/01/30 01:46:20 ID:8D8LUq38
>>328 途中からひどい事になってきたから
俺もう傍観者になってるよ・・・
330 :
お前名無しだろ:05/01/30 01:46:49 ID:KbP6Uqt3
異種格闘技はあまり好きじゃないが、バーチャのウルフやストUのザンギエフにハマッた。
331 :
お前名無しだろ:05/01/30 03:29:14 ID:u0kbglgf
>>322 昔全日HPの掲示板で同様の質問した事あるけど
首のケガしてそのまま引退したんだって。
青森での日本デビュー戦(本田&泉田vsモスマン&ダイエット)見たもんで、
結構思い入れ深かったんだよなあ…
素質はすごいものがあったんだけどな。
ゲームボーイの全日本プロレスジェットはスルーか
ブライアン・ダイエット、つらいのう・・・。
334 :
お前名無しだろ:05/01/30 13:11:19 ID:kj9uS0x7
>>270 いや、このままでいいんだよ。
昔のプロレスを語るスレはああいう空気を読めない香具師が余計に浮き立つからな。
それからね、荒らしに受けて立つのがプ板クオリティみたいな言い方した香具師がいたけど、
2chでは「荒らしはスルー」が大原則ですから!残念!
97年の年末特番?みてたんだけど
四天王+馳かぁ
もぅ二度と揃わないのかねぇ・・・
336 :
お前名無しだろ:05/01/30 18:48:14 ID:KCzQz+AN
てかおまいらオリンピア聞いてから出なおしてこい
337 :
お前名無しだろ:05/01/30 22:12:44 ID:fyy5RMnJ
新日のプゲーより全日の方が面白い。
三沢のエクスプロイダー側転着地は偶然なの?
予定通りだったの?
秋山の右手がわざとらしい場所にあったけどね。
どっちにしてもあのムーヴを以後出してないのは好感持てる。
丸藤のジャーマンバク宙着地なんてやりすぎて興ざめ。
おまけに相手も大げさなくらい腰より胸に近いところでクラッチしてるし
普段ジャーマンやらない奴までジャーマンやろうとするし。
>>338 三沢戦の前に使ってた希ガス
あの体勢で投げられたら肩から側頭部を打つと思うし、
俺的には偶然だと思いたいよね。
丸藤に関しては同意だって。
あいつプロレス頭が動脈硬化しかけてるんじゃねえかって。
>>338 あの前の最強タッグでハヤブサがあの形で投げられてるよ。
そして普通に食らってた。
話が変わるけど、あの三冠戦はエメフロ初公開で有名だけど、
その前に三沢が出したレア技の垂直式サイドバスターが妙に印象に残ってるな。
エメフロのテストで似た形にしたのか、あの技がエメフロを生んだのか、
いまだに答えは出ないけど考えるだけで楽しいw
>丸藤のジャーマンバク宙着地なんてやりすぎて興ざめ。
あれは、ベイダージャンプと同じ匂いを感じる・・・
341 :
お前名無しだろ:05/01/31 14:20:25 ID:gZs2o4es
GHCの秋山×三沢戦の垂直落下式エクスプロイダー結構
やばかったね。
342 :
お前名無しだろ:05/01/31 21:12:43 ID:N/fFzdy0
>>341 あれは秋山エクスプロイダー至上最強です。
それ以上が雪崩式エクスプロイダー。食らったのはやっぱり三沢ダス。
343 :
お前名無しだろ:05/01/31 21:55:22 ID:zJSTYRu0
97年CC公式戦ですな。
さしずめアレは雪崩式垂直落下エクスプロイダー。
三沢って技の実験台になってるよね。
雪崩式エクスプロイダー、バーニングハンマー、三冠ボム・・・
他に何かあったっけ?
メキシカンエースクラッシャー、スカイハイエースクラッシャー、フロントネックロック。
こんだけ今ぱっと思いついた
346 :
お前名無しだろ:05/02/01 01:45:35 ID:U+dNqxWv
ジャーイアント馬場さんが泣ぁーいていまーす!!!!!
馬場を泣かせた三沢と小橋!!!
この試合いつのだっけ?掟破りの逆エルボーが出た試合だとオモタ
347 :
お前名無しだろ:05/02/01 02:33:23 ID:PJROEUzr
でも三沢曰く「未知なる技を試すには田上がもってこい」とか言ってたw
348 :
お前名無しだろ:05/02/01 02:45:46 ID:r1NqlHwi
オースチンのパイルドライバー喰らっても三沢ならだいじょうぶ
>>234 > 明らかに場外カウントが遅かったどころかカウントしてない。
カウントしてなかったよなぁw
あれいっつも疑問に思ってたけど、でもリングアウトキライだから
好意的に見てたよ。
・すべての技がハードヒット、はわかる
・試合の流れに起承転結はない
・駆け引きもない
・台本、アドリブで後者の比重が大きい(100に近い) これはあるかも。
四天王プロレスって所詮不死身比べでしょ。
ハイスパットだけしか見所がないのに一試合40分もプロレス見れん。
351 :
お前名無しだろ:05/02/01 05:14:46 ID:sL46osPW
あるよ。起承転結も、駆け引きもある。
うわべしか見れてないんじゃないの?
>>350 真剣に見ちゃうとあっという間なんだな>40分
オレんちは、台所の机の上にテレビあって椅子に座って見るが、
思わず何度もストンピングしちまってて親にしかられたぜww
それだけ夢中になるものがあったな。うん。
深夜に大声だしたりしちゃってたな、俺も。
355 :
お前名無しだろ:05/02/01 23:01:19 ID:EqJMXbJs
>>346 97年の武道館の三沢vs小橋。
しかし、副音声のため中継のみでしか見れない。
頼むからDVDにしてくれ。
356 :
お前名無しだろ:05/02/01 23:04:00 ID:wqxXs3u0
ゴロ寝が見苦しい
357 :
お前名無しだろ:05/02/01 23:13:26 ID:XdMtGWHt
>>234>>349 リングアウトのカウントはリング外に出た時点から始める
のではなく
実は競技者がレフェリーの注意、警告を無視し、リング外で乱闘を続け、
収拾のつかぬ 状態になった、時点から数え始める、と言うものらしい
三沢対川田って結末が不自然な物が多いよね。
まず2回目の三冠戦。投げ捨てジャーマン3連発で間違いなく試合は決まってたが、
無理矢理引きずり起こしてタイガースープレックスで決め。
次に4回目の三冠戦。エルボーで決まってたのが京平のミスで川田が返したことに。
無理矢理引きずり起こしてジャーマンで決め。
最後の三冠戦。TD91を放って、さらにエルボーをぶち込もうと川田が起きあがるのを待つ三沢。
しかし川田が起きあがってこれないのでそのままピンして終わり。
ここら辺を今振り返るとフィニッシュ技だけは事前に決めててそれ以前はアドリブって説が正しいような気がする。
よく考えたらジャーマンで決めたのは5回目だった。スマン
360 :
お前名無しだろ:05/02/02 07:11:42 ID:R0dfuwDu
四回目の三冠戦は、ハードなエルボー連打→投げ捨てタイガースープレックス、を三回位かました後にランニングエルボーたたき込んで前のめりになって倒れた川田をピン、という記憶が?
解説の馬場さんは「三沢もあまり技出してないですからねぇ」と不満げの様子。
確かにその試合は三沢もタイガードライバーですら一回もださなかったけど個人的には面白い試合でした。
361 :
お前名無しだろ:05/02/02 07:20:53 ID:3fR68W5E
ウィリアムス欠場により産まれたカード。
三沢、小橋、ハンセン組対川田、田上、馬場組
俺が初めて買ったビデオ。
ハンセンのラリアット、小橋のムーンサルト2発くらっても負けなかった馬場さん。
この試合を見て馬場さんは弱くなんかないって胸張って言えるようになった。
確かに攻めに関しては衰えはあったが…。
やっぱり若いころにいろんな強豪レスラーとやってきた貯金って大きいんだなって思った。
362 :
お前名無しだろ:05/02/02 07:28:12 ID:3fR68W5E
そして↑と一緒に買ったビデオ。田上の「アレ」が見たくて購入。
同じくCC内で行なわれた、小橋対田上。
大半の予想は30分時間切れ引き分けだった。しかし…
田上大爆発!序盤から普段見せない技を見せてはいたが…。
そう、「アレ」とは奈落喉輪落とし。
衝撃的だった。
でも印象的で鳥肌がたったのは、喉輪のあとカバーに行かずにすぐさま引きづりおこしてダイナミックボムにいったシーン。
起こした時点で客は田上の勝ちを確信。この勢いで田上は決勝に進出。
363 :
お前名無しだろ:05/02/02 07:50:48 ID:3fR68W5E
てか同じビデオ内だったな。ごめ。
364 :
お前名無しだろ:05/02/02 14:03:58 ID:v2BDKsEO
三沢×川田戦だと、3,4回目が三沢のベストバウトだったな。
4回目は時間は20分ちょっとだったけど、濃縮されてて良かった。
ワーストだと8回目。
川田のベストバウトだと7回目の三沢戦だな。
桜庭がタックルする事をサックルって言うんですよ。
ボクがボランティアする事をボッタクルって言うんですよ。
367 :
お前名無しだろ:05/02/03 03:29:42 ID:T2E4uP1w
スレと少しズレるかもしんないけど
こういう思い出話しは ガチとかヤオとか抜きで
楽しみたいですね。
プロレスのすばらしさは ガチやヤオなんか超越したところに
あると思うし。
それを知ってるから みんなプロレス見てるんでしょ?
368 :
お前名無しだろ:05/02/03 07:57:44 ID:NW4nXKAW
三沢が2回ほどしか出さなかった、リバースネルソンデスロックについて何かある?
369 :
お前名無しだろ:05/02/03 08:33:57 ID:l2zzc01c
>>368 秋山に出してましたね。
何げにNOAHの旗揚げ戦でも見ました。
370 :
お前名無しだろ:05/02/03 09:48:32 ID:O0kuBQFN
>>369 あれには三沢の意地が感じられたね。
フロントネックロックで秒殺された仕返しに
メキシカンストレッチをかました。
小橋のカットを田上がきちっと押さえていれば
秋山を失神葬出来たくらい完璧に決まっていた。
まあ、人生にタラレバは無いけどね。
371 :
新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 :05/02/03 21:28:48 ID:IPl7SMIf
よう。トリップ解読されたよw
372 :
お前名無しだろ:05/02/03 21:32:04 ID:9nft6r4Y
馬場は試合はヤオなのに解説はガチだった。
パワーボムをこらえてる選手に対して
「相手のひざのうらじゃなくてかかとを手で押さえればいいんです」
そんなことしたらプロレスになりませんよ、馬場さん。
376 :
新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :05/02/03 23:09:01 ID:mBrwK3It
ノアスレにまで偽者が出まわってるから、この新トリップで出直します。
377 :
新日本は腐ったミカン ◆NqifpZkP7Y :05/02/03 23:09:59 ID:oZhGM5HD
ノアスレにまで偽者が出まわってるから、この新トリップで出直します。
378 :
お前名無しだろ:05/02/04 02:15:43 ID:T+wPOXEw
この時代は三沢が好きだったけど、川田の初3冠奪取の時だったかな?ウィリアムス相手にロープに何でも跳ね返ってきて、来る度に延髄ラリアットやジャンピングキックを連発してフォール。今だに覚えてます。
379 :
お前名無しだろ:05/02/04 04:36:18 ID:uvTgD+9j
川田×小橋の、震災後の三冠戦見たいなぁ
この試合ビデオ発売してるの?
380 :
お前名無しだろ:05/02/04 14:35:29 ID:xIiK7dHf
>>379 確かこの試合は震災の為会場に日テレスタッフが来れず
ジャイアントサービスのビデオで発売されたはず。
だから日テレでは流れた事なかったんじゃなかったっけ?
381 :
お前名無しだろ:05/02/04 15:05:20 ID:4fP2vX/I
>>379
そのビデオならヤフオクで1000円以下で買えるよ。
画像が汚いジャイアントだし。バップだと綺麗で入場局もかぶせてないから
いいよね。
2度目の小橋×川田 武道館のビデオがどこにも出てないのが気になる
382 :
お前名無しだろ:05/02/04 21:08:42 ID:2DBpK4wJ
ミカンはどこに逃げたの?
384 :
お前名無しだろ:05/02/06 00:24:38 ID:BUidN+Hu
この頃の三沢は好きだったよ。
今じゃ…緑色すら嫌いになった自分が居る。
385 :
お前名無しだろ:05/02/06 00:33:34 ID:FmBSPqik
>>384 そうですか?
私的には三沢は過去、あれだけ身体を張ったんだからアンダーカードとかで楽してもいいと思ってますよ。
いい意味でのご苦労さまって感じです。
>>379 俺も欲しいけど
見つからない・・・
ヤフオクにも出てないようだし・・・
387 :
お前名無しだろ:05/02/06 01:47:31 ID:ZH203gPq
>386
今、ヤフオクで出品中だ、ボケナス。でも、開始価格が3000円だから、
入札するな。俺はヤフオク500円ぐらいで買ったから、次でるまで待て。
よく出品されてるから。
389 :
お前名無しだろ:05/02/06 13:34:09 ID:U69oFRHM
ジャイアントサービスビデオの方の馬場さんはターザンと楽しそうに喋ってるな
ジャイアントサービスビデオといえば93年夏サバイバルタッグマッチのビデオ持ってる。
あの頃はターザンの顔とか知らなくて、「やけにいい声の人が喋ってる」と思ってた。
で、のちに顔を知ったときはビックリしたよ
393 :
新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :05/02/07 21:06:27 ID:yKHhrbQS
四天王プロレスが表紙になった週プロは全部買って保存してある。記事も泣けるんだよ、これがまた。
394 :
お前名無しだろ:05/02/07 22:46:32 ID:Gmwvo2Kp
97年10・21武道館大会増刊号の市瀬のレポート「プロレス」は
確かに最高だったな。
週プロか・・・
そろそろバックナンバー整理しないと部屋を圧迫してるんだよな
おまいらスクラップとかにしてるの?
それともミカンみたく必要な号だけ保存?
>>394 かいつまんで教えて。
気になる・・・。
397 :
新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :05/02/07 23:13:56 ID:yKHhrbQS
>>395 92年から95年くらいまで欠かさず買って全部保存。
それ以降は全日本のビッグマッチと表紙のやつは買って保存さ。
>>395 木造アパートの二階になんて住んでないだろうな。
>>396 長いからとてもここでは…。
名文(名レポート?)過ぎて省略もできんし…。
>>397 なるほど
漏れも関係ない号は処分しようかしら
>>398 アパートではない自宅
でも2階に住んでるな・・・(((((゚Д゚;))))))
まああんな積み上げてるような部屋ではないがw
402 :
お前名無しだろ:05/02/08 07:31:16 ID:SvhFSImx
>>378 あの試合は良かったね。ただ終盤川田の技が不恰好になっちゃったのが残念。
大阪での小橋戦も機会があったら見たほうがいい。
60分をダレることなく、ときどき喉笛チョップなどでハッとさせながらテンション維持していく手腕は見事。
この試合は意外なことに大技がそんなに出ない、というかなかなか決まらないんだよね。本来他の試合もそうあるべきなんだけど。
403 :
お前名無しだろ:05/02/09 16:13:03 ID:jITCjEsB
武道館の小橋×川田戦どうでした?
ビデオ化されてないと思うが
404 :
お前名無しだろ:05/02/11 01:24:13 ID:R14M5f2I
もう一回、川田対三沢みてぇな〜
405 :
お前名無しだろ:05/02/11 01:25:15 ID:Dwgsw6m3
(⌒Y⌒Y⌒)
\__/
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < ラ〜ラララ〜ラララ〜ララララ〜
\| \_/ / \_____
\____/
406 :
お前名無しだろ:05/02/11 16:35:46 ID:dScy8cNd
そーいえば昔、鶴田軍vs超世代軍の3vs3?で三沢が片腕をテーピングで固定したまま試合した事があったね。
あったあった。
あと、同じく三沢が鼻骨骨折か何かで鼻にテーピングして入場したら、
(全日では珍しく)試合前に渕サンに「おぃ、三沢!そんな鼻で試合出来んのか!?」
って言われてたのもあったよね。
408 :
お前名無しだろ:05/02/13 01:39:28 ID:VffUP6bz
三沢がコーナーにふられた時に、ロープにとびついた後、
ジャンプしながら反転してエルボーするのを田上に叩き落された
ときだよね。
>>406 アレいらい、三沢のあの技は見ていない気がする。
409 :
お前名無しだろ:05/02/13 03:54:53 ID:bU6yB+t6
その時の三沢の怪我はよく覚えてるなぁ。もう12、3年も前の出来事なんだよな。
あの当時は川田と仲良くやってて、怪我で動けない三沢のために
試合後の川田が、三沢の試合途中に入ってきて交替する場面があった様な?
あったねぇ、あの試合は怪我した三沢もそうだが
鶴田・田上・渕相手に孤軍奮闘し(蹂躙され)まくる
菊地があまりにも痛々しかった。
411 :
お前名無しだろ:05/02/13 05:19:15 ID:8FVdeLN1
>>409 あれは川田だっけ?
小橋だったような・・・?
412 :
お前名無しだろ:05/02/13 14:45:12 ID:wuHRL1hB
菊地のやられっぷりのガチさが演出的に鶴田軍に悪のイメージを
もたせてて、そこがわかりやすくて良かったような気もするな。
菊池がアマレスの大学選手権優勝者と知ったときはびっくりしたよ。
そのあたりでもやられ役でつぶされていく当時のプロレスの激しさが
伝わってくるね。
>>402 大阪絵巻の三冠戦見た
大技は50分以降だね
それまではクラシックプロレス
全日の崩壊は新撰組の崩壊のようだ。
416 :
お前名無しだろ:05/02/14 12:14:31 ID:pubA/RT3
なるほどな。
山南さんの切腹を無駄にさせないための行動なわけね。
>>408 三沢のレア技といえば
ノーマルのラリアットと川田にやったパワーボムだな
パワーボムは結構綺麗だったw
パトリオットがやるジャンピング式(叩きつけるときに膝つくやつ)だったなあ。
418 :
お前名無しだろ:05/02/15 01:15:20 ID:/wvFyHHD
>>418 95年夏くらい。サマーアクションシリーズ1の開幕戦だったかな。
6人タッグで三沢が川田(次期三冠挑戦者)にパワーボム。
前シリーズの世界タッグで川田にパワーボムでフォールされたからその意趣返し。
421 :
お前名無しだろ:05/02/15 22:32:35 ID:7X0N8YkN
>>420
そうか。三冠じゃないのか。覚えてなかったよ。
問題
福沢「グッドキック〜!グッドキック〜!!」
いつの試合でしょう?
424 :
お前名無しだろ:05/02/16 13:42:03 ID:8ApDhAOH
>>422 たまたま昨日
>>423の試合見てて、福沢がそれ言ってたよ。
あの試合は馬場さんも「こんな試合見たことないですよ」
って言うぐらい、俺も何年か振りにビデオあさって見て泣けてきた。
断崖喉輪食らった後の小橋が三沢かばう姿、
その後「聖鬼軍スペシャル'95」(by福沢)食らう小橋、
タッグマッチの魅力が存分に詰まった最高の試合だったけど、
あれって確かベストバウト獲ったよね?
>>423 正解。
>>424 福沢さんの想像すら超えた凄い試合だった。
試合終わってないのに「もうだめだ〜」つったり「グッドキック(川田のジャンピングハイキックのこと)」などとありもしない技の名前言ったり
明らかな三沢小橋贔屓の実況でプロの実況としては一見失格っぽい。
でもそんなめちゃくちゃな実況が納得できるほど想像を超えた試合だった。
俺はこの試合見るとおもしろいとか興奮するとかじゃ無しに何か涙が出てきちゃう。。。
ホントこのあたりの四天王プロレスは何か泣ける
DVDで出してくれないかな。。。
ネット配信は出来るみたいだから版権的に問題はないんだよね?
頼むよ日テレさん。
福沢用語といえば「ベスト・ヒジリスト」というのも覚えてるw
ベストエルボニストじゃなかったか?川田は蹴りの鉄人とか
エルボーのフロンティア・スピリット・・・
>>424 東スポのベストバウトはそれだったね。
ゴングが川田-オブライトで週プロが武藤-高田。
あの年は名勝負が多かった。
あの時代って本気にガチだったよな。
これがあったおかげで、ノアガチ幻想なんてゆう
まがい物が生まれる土壌が出来てしまった。
いろんな意味で功罪の大きい時代であるな。
今、93.8.31豊橋市体育館小橋VSウィリアムス観たんですが、あの当時、結構小橋もメチャクチャなコトやってますねぇ・・・・
ウィリアムスの顔面にソバット入れたり、ウィリアムスの首掴んで鉄柵乗って落差付けてコンクリの上にDDTかますし、終盤スクールボーイで丸め込む際にもウィリアムスのタイツ掴んで(反則?)るし・・・・・
でも逆に小橋の勝ちたいって必死さが伝わっててよかったです。
四天王時代じゃないけど
92年の鶴田 田上対ゴディ ウイリアムスだったかな?
何でもいいから早く決めてくれ!声が出ない
みたいな事言ってたね 福沢さん
超亀レスで悪いんだが
三沢vsハンセンであっけなく終わった試合は、試合中にうつぶせの三沢にハンセンがエルボードロップしたのが原因。
起き上がろうとしてた三沢の手が胸の下に入って、そこにハンセンの体重が乗っかってきたから
胸骨にヒビが入って、試合を強制終了したはず。いきなり試合終了だから、違和感ありまくりだったな。
そういう強制終了ってどういう風に決めるの?
少なくとも三沢とハンセンとジョーさんは知らないとだめだよね?
三沢が怪我した、もうだめぽってことをハンセンとジョーさんはすぐわかったんだろうか。
あの試合に関して言えばハンセンだけが知らなかったと思うよ。
3カウント取られた後の表情が、何が起こったか理解してなかったもんな。
ただジョーさんには小声で伝えたんじゃないかな?レフェリーチェックの時とかに。
でもハンセンには英語じゃないと通じないから試合中には無理だった、と。
436 :
お前名無しだろ:05/02/19 10:58:05 ID:THLzt3hs
あの日のメインは、
セミの川田vs小橋に食われた部分もあったような。
あとそういやジャンボの復帰試合もあったしね。
>>436 あの日の川田VS小橋は同カードのベストバウトだと思う。
終盤、川田のストレッチプラムがスリーパー気味に決まってて小橋が悶絶してたが、
実況の若林アナの興奮ぶりも凄かったな。
438 :
お前名無しだろ:05/02/19 11:10:46 ID:fyrcgDTW
>>437 小橋が回し蹴りを使ったのは新鮮だった。
いまいちフォームがぎこちなかったが。
439 :
お前名無しだろ:05/02/19 12:49:39 ID:I+QABh98
開始1分ぐらいで小橋失神。負け。でも足がロープに掛かってて再試合ってのもあったよね?
そういえば小橋の必殺技が一時期、四つんばいの相手にダイビングギロチンだったよね?
441 :
お前名無しだろ:05/02/19 20:02:52 ID:M/q/dDi2
今の小橋と昔の小橋を比べると
スピードが大きく違うね。
ま、膝を悪くしたせいも あるんだけど、
パワーをつけたせいだろね。
やっぱパワーとスピードは相対するものか。
ドラゴンボールでも言ってたな。
442 :
お前名無しだろ:05/02/19 22:03:22 ID:82mf1Meu
>>440 あれめちゃくちゃ効くよ。
ウィリアムス、ブーバー、エース、オブライト、田上などの
大型レスラーをあれでピンフォールした。
試合後のウィリアムス「あれだけの体重の人間が頭に落ちてくるんだ。
効かないわけがない・・・。」
443 :
お前名無しだろ:05/02/19 22:38:30 ID:YLMgJlsy
鉄柵にむけてギロチンもあったよな
444 :
お前名無しだろ:05/02/19 22:59:44 ID:e5bqxLht
>>440 初めて三冠取った技だよね。
小橋の最終兵器はバーニングハンマーじゃなくてアレだと思ってる
445 :
お前名無しだろ:05/02/19 23:55:21 ID:THLzt3hs
>>437 そう、あの試合は俺の中でもベストバウトだったんだが、
なかなか共感してくれる人がいなかったから嬉しい。
今でこそローリング袈裟切りは小橋の象徴的な技だけど、
全日における「袈裟切り」を初めて見たのは、その小橋vs川田。
あの時川田が袈裟切りを小橋の首に相当連発してて、かなりエグかった。
それから小橋も使い始めて、その後回転式に…。
だから出典は川田なのかな、と。
446 :
新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLs :05/02/19 23:58:23 ID:Y8vu6CT/
447 :
お前名無しだろ:05/02/20 00:07:47 ID:wfH/Ebyx
>>446 新日も含めれば橋本もやってんだけど、橋本のタイプじゃなくて、
川田がやってたのは相手の腕つかんで、その腕側の首筋を連続チョップするっていうやつ。
当時子供ながらに、小橋の首がもげてしまうんじゃないかと…
ブラックハーツが初来日の初戦でツープラトンのダイビングギロチンをマイティに決めて
あっさりピンしたよね。みぞおちに入ったってマイティも言ってたけど。
小橋自身も田上に決めた時は自分も脳震盪起こしてたけど、ヘビーの奴があんなのやったら
基本的に危ないって。
449 :
お前名無しだろ:05/02/20 00:55:39 ID:+CyySvh/
糞
450 :
お前名無しだろ:05/02/20 01:00:46 ID:jf0xCOZp
けんたっきーボム
>>437 ああ、懐かしい。
鶴田が復帰した日の武道館の川田VS小橋、あの試合は名勝負だった。
とにかく二人とも鶴田さん見てますか!と言わんばかりのバックドロップ合戦も熱かった。
最後は川田がストレッチプラムで小橋を締め落として3カウント決着。
メインはアクシデントがあったにせよセミに食われたんだよね。
当時の全日武道館は各試合のクオリティが高かったからセミがメインを食う現象はしょっちゅうあったね。
タッグ戦線も凄く盛り上がってたし。
452 :
お前名無しだろ:05/02/20 14:17:59 ID:zDkzNM2l
その現象が続くのわかってんだから、
メイン一試合のみ好カードでいいんだよね。
セミは6人タッグなど。時間長くなるほどメインの人かわいそうだよ。
453 :
お前名無しだろ:05/02/20 14:31:02 ID:gU+9vs1c
99年の川田の復帰戦の対小橋ってどっちが勝ったの?
川田の復帰戦は2000年1月17日大阪府立体育会館のはず。
小橋が18分15秒、ラリアットから片エビ固めで勝利。
455 :
お前名無しだろ:05/02/20 21:14:00 ID:ps7foTXA
>>454
99年1月 大阪府立 三沢戦の腕の骨折だよ。
復帰するのに1年もかかったの?
>>455 確か川田は99年5月2日東京ドーム「ジャイアント馬場引退興行」で一度復帰したが
目の怪我かなんかで再び欠場。その後
>>454の小橋とのシングルで再復帰のはず。
>>454 この試合、震災の時の三冠戦の感動をもういちど!と元子が一方的に決めたらしいが、復帰戦で小橋とは川田もえらい迷惑だったようだw
458 :
お前名無しだろ:05/02/21 08:06:12 ID:yF41vzqy
復帰前の全日中継のインタビューで、川田こんなこと言ってなかったっけ。
「馬場さんじゃないけど、相手に手加減されたら引退かと思ってる」みたいな。
あの頃から何気にコメントが上手いなと
馬場さんじゃないけど、相手に手加減されたら引退かと思ってる
↑↑
ニートはこれをパクったんだなw
その言葉を額面どおりに受け取ると馬場の引退は10年程遅かったなw
461 :
キースハッピー:05/02/21 22:01:53 ID:TvB+60DE
四天王の戦いに感動してた時代、新日シンパは反論してたよな、ダラダラして
つまんない、マンネリとかさ。新日のあっさりした後に残らない試合は当時
から対象外だったな。月日が流れてプロレス界の顔は全日、ノア系、時代が
証明してくれたな。新日の格闘技まがいの試合は受け入れられないし、新日
だって去年のG1天山新闘魂三銃士三連戦で興奮してたじゃん。それは四天王
プロレスを肯定してるよーなものだよ。本当全日応援してきて良かったよ。
新日の崩壊ぶりはやっと皆目が覚めたかって感じ、猪木消えれば少しは
ましになるかもしんないけど。
462 :
お前名無しだろ:05/02/22 00:31:01 ID:aS8DXV78
>>461 >ダラダラしてつまんない、マンネリとか
面白い事に、今の全日ヲタがノアをさすとき、その言葉を使うよねw
463 :
お前名無しだろ:05/02/22 01:47:51 ID:AFx0k1Q3
川田復帰していきなりベイダーとシングルやらされたのは
イジメか?
464 :
お前名無しだろ:05/02/22 01:57:51 ID:vG74XUwZ
>>463 かなり好きな試合だった。
札幌だっけ?
466 :
お前名無しだろ:05/02/22 15:43:08 ID:Pv+n2qsp
>>463 あれは五大シングルで実現予定だったものが欠場で流れたっていうのもあるしね、
あの当時、ベイダーと対戦してないのって川田だけだったってのもあるしね・・・
鶴田のキッチンシンクが懐かしいな。
よく川田や菊地あれやられてもがいてたよね。
あらかじめ決まってたのかアクシデントなのか分からないけど、
天山vs小島における京平の「天山KO」の判断は上手いなと。
四天王時代は華麗なレフェリングに目が行ってたが、
結構上手く試合をコントロールしてたのかもしれないな。
そういう点、レスラーとの信頼があるように見えるから、
見る側としても京平がレフェリーだと妙に安心出来るというか期待出来るというか
469 :
お前名無しだろ:05/02/24 16:25:46 ID:3l/ItSjj
この前の1.16 川田×健介戦も京平のミスジャッジだなw
ジャンビングハイキックで体つけてたのに、京平だけ2.9w
97年の三沢×川田戦と同じかんじでやってた。
今、部屋の片付けしてたら93〜98年辺りの全日本のビデオが
ゴロゴロ出てきた。その中から川田・田上VSハンセン・デビアス(93・9.3)の
世界タッグを見たんだけどやっぱり凄いわ〜。
とにかくゴング前からハンセンを睨み付ける川田。その視線に引き込まれるかのように
ハンセンは川田目掛けて一直線に乱闘をしかける。ジョー樋口はリング内に投げ込まれた
紙テープ拾いに夢中でまったく気づかない。
ハンセンがブレーンバスターの体勢に入りここでゴング!
強烈に叩きつけるハンセン。川田も自身の体が跳ね返るほどの蹴りで応戦。
まるで両者一騎打ちのようにお互いしか目に入ってない。
やっと田上に代わり、田上がハンセンを追い込むとここで出てくるのがデビアス。
とにかくデビアスが憎いくらいに上手い。いやらしい。
試合の権利がなくとも自軍のコーナーで試合が進むと必ずと言っていいほど
場外に引きづり込む(この間ハンセンは呼吸を整える)orハンセンとの合体攻撃。
田上が2人がかりで劣勢になるため川田は終始休ませてもらえず出ずっぱり動きっぱなし。
川田組は連携でデビアスを場外に落としハンセンに照準を絞るも決定打を打てずに、
逆にリングに戻ってきたデビアスが川田に、ハンセンが田上にバックドロップ!
ハンセンのタックルで川田が吹っ飛ばされKO状態。孤立した田上はビックブーツでの
抵抗も空しく最後はあっさりと尾底骨割&ラリアットの連携で3カウント!
さらにハンセンは場外に寝そべる川田を介抱する雅央をビンタ1発で吹っ飛ばし、
川田にウエスタンラリアート一閃!
川田&田上は何もさせてもらえず世界タッグから陥落。
いやぁ、久々に見たけどいい試合でした。長文スマソ・・・orz
>>470 この日のメインて三沢vsウイリアムスの三冠戦だっけ?
三沢vsゴディで発表
↓
ゴディ急病で小橋vsウイリアムスで挑戦者決定戦
って流れのとき。
>>471 そうですそうです。
終盤三沢の猛攻を耐えつづけて立ち上がってくるウィリアムスに
客がウィリアムスコールを送ってたよ。
ホント、このシリーズで化けたよねぇ。。>ウィリアムス
四天王全日よ、永遠なれ
474 :
お前名無しだろ:05/02/27 05:02:45 ID:0T3TXK+W
96サマアク武道館大会のオブライトVS川田
ドラゴン連発⇒スリーパーでレフリーストップ
久々に見たんだけど、かなり衝撃受ける
あの、タメがなくて引っこ抜くような投げ方するレスラー
今はいないよね
>>474 高速+急角度+恐怖の3Kフルネルソンスープレックス。
当時の週プロでそう表記されてましたよね。
日本経済新聞のアニマル浜口についての記事で、浜口が鶴田の投げくらって
首から下がしばらく動かなくなってリハビリしたって書いてあった。
新日だと自分たちのプロレスが如何にハードかの宣伝に使いそうだけど
全日だとたんたんと処理されていくね。ちょっと怖い。
輪島も勝ち負けはともかくこのままプロレス続けるとそのうち決定的な
怪我してしまうんじゃないか、と怯えたらしい。
さりげなくもの凄いことやってた時期だったんだなと思う。
ガチ
478 :
お前名無しだろ:05/03/01 19:10:42 ID:NXplxhJg
>>476 当時のプロレスファンなら、雑誌の記事かなんかで見た記憶があると思う。
鶴田VS浜口は、名勝負と言える試合ではなかったかもしれないが、試合後浜さんがマット上で「負けたー」と絶叫したのは清々しくてよかった。たしか馬場さんも褒めていたように記憶してる。
480 :
お前名無しだろ:05/03/01 19:32:07 ID:hFSLbrPZ
三沢に「川田戦がんばってください!」と言ったら
「ヤダヨ!」と即答された
481 :
お前名無しだろ:05/03/01 23:44:30 ID:EJ+HeouG
↑
ワロタ 詳しく!!
諏訪間とかも見せられたかな、鶴田対浜口。
武藤が三銃士のビデオとかみせて育ててなきゃいいが。
483 :
お前名無しだろ:05/03/02 01:02:37 ID:s6GhtWO0
やっぱ旧全日はサイコーで最強だったよー
新日の過激なプロレスに対して、「過酷なプロレス」って言ってる人
いたが、至言だと思った。過激はなんか言葉によるアピールの部分
多くて、今試合だけみるとあんまり過激じゃないけど、
「過酷」は今見てもほんとにそう思う。
そう、過激ではないんだよな。
過激って言葉はFMWなんかに使われる感覚で。
イメージだけで全日本をコピーすると過激と言う風になってしまうけれども。
486 :
お前名無しだろ:05/03/03 17:10:16 ID:+JbtRc2R
487 :
お前名無しだろ:05/03/03 17:53:37 ID:85fQAVeY
昔は田上がコールされただけで大ブーイングだったな
鮮明に覚えてるのが、コールされた後
「田上のバカー」って客が叫んだ時の田上の顔は般若のような顔してた
田上&鶴田が最強コンビ!!
>>487 92年の6月
小橋の世界タッグ初挑戦の試合は印象に残ってるな
まだ田上と小橋の差がかなりあった時代だね
489 :
お前名無しだろ:05/03/05 16:17:15 ID:Rz4q0gPu
超世代vs鶴田軍の頃の小橋&田上って
小橋はめちゃくちゃ評価されてて、
田上はブーイングばっかりだった。。
しかしシングルマッチをすると田上がよく勝ってた様な気が・・・・
川田がドームで三沢から三冠を獲った次のシリーズで
挑戦者は小橋だった。さすがに川田が防衛するだろうと
思っていたが、結果はラリアット5連発で小橋が3冠王者に。
この瞬間、全日はケツ決め無しのガチだと確信しました。
田上はもっさりしてるし髪型もパーマみたいだったし人気ないだろうな
タッグにしたって鶴田と差がありすぎてお荷物みたいだった
三沢が初ギブアップを取ったタッグ戦は田上のだらしなさのおかげ
鶴田が欠場する92年ぐらいから良くなったけどね
492 :
お前名無しだろ:05/03/05 21:09:30 ID:D7Q5n+xl
>>490 あればビビったね。三沢が復帰するまでは、
川田でいって、初の王者 川田VS挑戦者 三沢で
行くと思ってた。 あと、川田は負け役が一番似合うと思ったw
493 :
お前名無しだろ:05/03/05 21:33:15 ID:VctyTp6K
確かにびびった。やっとシングルで三沢に勝って、川田時代が到来!って思ったんだけどね。川田が負けた時、やっぱ川田か…って思いました。
俺はドームと武道館の両方見に行ったけど、「あのドームは何だったの?」って感じだった。
でも試合はドームの三沢戦より遥かに凄かったよ。小橋のボムを三角絞めで逆に追い込んだときは燃えたな〜
俺の四天王ベストカードは間違いなく川田vs小橋。
川田は三冠に関しては実についてなかったけど、V10達成して厄を落とせたからいいんじゃね?立派な王者ぶりだったよ。
>>494 川田VS小橋はあの二人独特のバチバチ感があってタマラン(;´Д`)ハアハア
小橋も2巡目であっさり負けちゃったな。
三沢なんて1回の防衛ロードで川田に3回勝ったのにw
>>496 あの当時は三冠に挑戦出来るレスラーは限られてましたからね。
三沢が七回防衛したのは川田三回、ハンセン二回、ウィリアムス一回、田上一回で二巡目のウィリアムスで獲られましたからね。
小橋初挑戦はそのウィリアムス相手でしたっけ?
498 :
お前名無しだろ:05/03/06 15:20:51 ID:MSynYKKd
>>494 三角締めとかとびつき腕ひしぎとか普段出さない技を、
出すあたり川田は器用だし、プロレスうまい。
小橋対ベイダーはどれも良かった。
マンネリ化した四天王プロレスをベイダーが一人でひっくり返したね。
500 :
お前名無しだろ:05/03/06 20:22:40 ID:vI+t4XKC
>>499 同意。ハンセン・ベイダー組もっと見たかったな。
正直、ベイダー・スミスはいいと思わなかった。
>>500 最強タッグで決勝での負けっぷり、というか小橋秋山の勝ちっぷりに
腹が立ったのは俺だけ?
バーニングは「タッグチーム」としては出来が悪いと思っていた。
単に「強めの二人が組んでみました」という感じ。
タッグチームとしてはまだノーフィアーの方がよかった。
>>501 当人たちの希望で組んだそうだが、三沢・小橋から連なるエースタッグとして小橋・秋山が位置してた。
でもタッグNo.1は川田・田上組だな。
おそらく全日の歴史の中でも最高に完成されたタッグじゃないかと思う。
川田は未だに田上とのタッグには未練あるみたいだ。組んでるときも常に田上を立ててたし、こないだの武道館でも本当は田上と組みたかったとのこと。
>>502 前スレでも挙げましたが私もタッグNO.1は川田&田上だと思います。
格、攻め、受け、一発、リングに入るタイミング、凸凹な二人のバランス&コンビネーション・・・
申し分ないですよね。
足りないものを挙げるのが難しいです。
三沢&小橋に比べて人気がなかったことくらいかな?
504 :
お前名無しだろ:05/03/08 04:38:21 ID:lUQN5zQk
小橋がハンセンにボコボコにされて、顔がはれあがった事あったよね?
あと、喉をラリアットで潰されて声が出なくなったりとか。
そういうのがあったから、ヤオだのガチだの関係なく
プロレスって凄いなと思ってたよ、当時は。
最近は、そこまでやんないよね。
漏れは三沢・秋山組がよかったなぁ。
対角線連続ジャーマン好きだったよ、橋がかかったみたいで。
506 :
お前名無しだろ:05/03/08 12:40:39 ID:3nbvtVli
ハンセン田上が世界最強タッグリーグ戦の決勝で負けた時、負けるとは分かってたけど
泣きそうになった。ハンセン乙!
507 :
お前名無しだろ:05/03/08 12:50:16 ID:nM/IZvhw
武道館で全盛期の四天王プロレスを見ながら、
重低音ストンピングをまたやりたいと思う今日この頃。
四天王の頃のスッタフ(主にライター)が結成して団体作んねぇかな。
川田もフリーになったことだし。
>>509 あぁ〜いたね。四天王時代にそういう外人レスラーが。
ケビン・スッタフだったっけ?
確かにライターやったり裏方で選手まとめたりするほうが才能あるかもな。
選手としてはアレだったけど。
>>506 俺は泣いた。
田上が初めて3冠を獲ったときの試合だったろうか。
コーナーからダイビングしてくる三沢を喉輪落としで切り返し勝利
いつの最強タッグだったか覚えてないが
小橋(三沢か?)秋山ー川田上
田上のランニング開脚キックで秋山からピン(三沢自軍のコーナーで見殺し)
体力の限界までやるというのが四天王プロレスの醍醐味ではあるんだが
「え?」というタイミングで終わった試合も結構あるわけで。
中途半端な終わり方は嫌だという気持ちもあった反面
やっぱりシナリオはないんだ」と思わせてくれたり。純粋な時代でした。
>>511 それは97年の最強タッグ決勝、三沢&秋山VS川田&田上ですね。
前年と同一カードでしたが前年のが個人的にはよかったです。
ピン獲られた三沢よりもカットに入った秋山がとにかくボコボコにされるとゆー(ry
>>502 >おそらく全日の歴史の中でも最高に完成されたタッグじゃないかと思う。
おいおいw
せめて四天王時代以降とか、大量離脱以降とか言えよ
514 :
お前名無しだろ:05/03/09 21:18:51 ID:oSa/JbTx
いや川田AT組は相当なもんでしょ。
ちょっと比類できるチームは思い当たらないな。
凄い2人の組んだコンビという点だけならハンセン・ブロディとか殺人魚雷、鶴龍、馬場・鶴田などあるが。
515 :
お前名無しだろ:05/03/09 21:21:24 ID:5wrPZdwD
川田の歯はなぜ、抜けたのだろう?
>>515 ウルトラセブン(高杉)の蹴りが口に入ったそうだ。
>>514 自己レスだが殺人魚雷はゴディがよく制御したいいタッグだったな。
>>513 田上→パワー(当時日本人一)、デカイ、攻め&一発(稀に噴火)
川田→スピード、受け、試合巧者、さらに三沢や小橋や秋山とは違う異質の巧さ
で二人に共通してるのは「格」と多少技を食らっても身体が柔らかいのでダメージを軽減できる。
さらにリングに入るタイミングとコンビネーションやタッグ専用技などなど・・・・・
欠点らしい欠点が見当たらないんですが・・・
最高のタッグだと思いますよ。
あくまで四天王ヲタの私的見解ですが。
518 :
お前名無しだろ:05/03/10 05:43:54 ID:cBLJIjkV
川田がフリーになったし、ノアのリングで四天王プロレス見れるんじゃないかと、期待してる
>>512 いい試合だったね〜
当時俺は感動の涙を流して観てた・・・
この試合以上の感動は未だになし。
520 :
お前名無しだろ:05/03/10 06:07:38 ID:FqcnIHSn
四天王プロレスはターザンと市瀬で馬場さんに持ちかけてたっていうのは
既出?
521 :
お前名無しだろ:05/03/10 06:25:57 ID:nY+tY5NS
俺としては もうすこしテリー・ゴディを見直したい
筋力・体格・スピード・受身どれをとっても素晴らしかった。
あのスピードを生かした破壊力のあるラリアット、なにげに
チョップと多様してたのも全日プロレスを習得済みだったのだろう。
あれほど素晴らしい外人レスラーはいないよね?
522 :
お前名無しだろ:05/03/10 06:50:09 ID:41cy5jwo
三冠戦(≧∇≦)天龍対ブロディーの、ちりちり毛対決
>521
テリーゴディのパワーボムが一番好き。
524 :
お前名無しだろ:05/03/10 13:58:36 ID:qTww+H7q
三沢にフロアにパワーボムした時は三沢死んだかと思った
525 :
お前名無しだろ:05/03/10 14:10:19 ID:M+AnwCDF
四天王時代だけがヤオ
>>506 俺はその後のインタビューで泣いた。
カメラに向かって、
「田上が負けたんじゃない!川田がパートナーだったら必ず優勝してた!
俺は田上が困った時はいつでも力を貸すよ!」
みたいなことをまくしたてて、田上の方を振り向き、握手しながら「ゴメンナサーイ」
>>520 違う。
ターザンが持ちかけたのは”超世代軍”
”四天王”はターザンが作った”超世代軍”が
ターザンの意向に反して自己変異していったモノ。
三沢や小橋は、”おまえたちを作ったのはこのオレだ”と
偉そうにするターザンを極端に嫌っている。
市瀬に至っては、小橋に”あなたはもういいから”
と絶縁宣言を喰らった。
週プロと三沢たちの関係悪化はその後、”すっとこ”佐藤が火に油を注ぎ
完全に冷え切った。
週刊プロレスが担当記者を変え、三沢に挨拶に行くつど
開口一番”キミはまとも?”と聞かれたそうだ。
現担当の佐久間氏になってようやく週プロと三沢たちの関係は良好な状態
に戻った。
528 :
お前名無しだろ:05/03/10 21:29:01 ID:o4MYCGmd
市瀬ってなんで嫌われたの?
529 :
お前名無しだろ:05/03/10 21:41:25 ID:o4MYCGmd
>>381 震災後のやつはターザンの解説がウザイし臨場感が薄い
(その後ジャイアントサービスのビデオは解説ありか会場音か選択できるようになったけど。)
武道館の60分はテレビ放送の実質20分もないような映像しかない
実に惜しい、この二試合は完全ノーカットで出すべきだった
530 :
お前名無しだろ:05/03/10 22:15:00 ID:AjF4k/iR
>>528 小橋がファンのみんなと共に頑張ろう!といった類のコメントを出した時
「小橋はもう"ファンと一緒に云々"というレベルを卒業していなきゃおかしい。
"エースの座を三沢から奪い取ってやる"ぐらい言わないとダメ。だから小橋はダメだ」
「俺たち(専門誌記者)がプロレスラーをプロデュースしないと。俺たちはファンの代表だ。」
的なことを言ってしまった。
市瀬は馬場に「一休」などと言われて可愛がられていたのだが、それを自分の実力と
勘違いしちゃい、小橋以外のレスラーにもどんどん意見してしまった。
小橋に愛想を尽かされるなんてよっぽどだね
>>531 週刊プロレスの前編集長の佐藤も小橋の逆鱗に触れている。
馳と小橋がシングルで対戦。小橋が馳のグランドを受けまくった試合。
最後はパワーで持っていかれた馳だったが・・・。
何とその試合のレポートで馳が小橋を攻めているシーンの写真を集め
あたかも、小橋が馳にけちょんけちょんにやられてたようなイメージを
抱かせてしまった。
それ以来、小橋は佐藤の取材は一切シャットアウト。
同時期、佐藤は長州にも個人的に取材拒否を受けており、佐藤が長州の傍を
通るたびに「オレに話しかけるなよ。コラあ!」と恫喝されまくった。
佐藤が小橋の頑なさは長州に匹敵するとコメント。それを聞いた小橋が
「長州とオレを一緒にするな!」と更に激高してしまった。
533 :
お前名無しだろ:05/03/10 22:50:42 ID:3MZeLWiQ
四天王時代より昔のことだが、
鶴田・田上・渕vsゴディ・ウィリアムス・スリンガー
みたいなカードがあってTV放送のメインだった。
その時、田上が足かどこかを痛めており
鶴田がそれをかばって自ら相手の猛攻を受け、
結局、それが仇となり鶴田がウィリアムスにピンフォール負け!
あの試合は衝撃だった!!
まさか鶴田が!しかも6人タッグで!!!
やはりガチ?!
プロレスマスコミ共ってホント、寄生虫ばかりなんですね。
>>532 自分が選手を作ってるもんだと勘違いしちゃってるね
寄生するならせめてリスペクトを持ってほしいもんだ
536 :
お前名無しだろ:05/03/10 23:05:16 ID:iCbvcp2T
旧全日最後の武道館、ワンナイトーナメントで川田上が優勝した時は嬉しかった。どうしても完全にタッグで三沢小橋越えできない川田上が好きだったからね。聖鬼軍復活でこれからが楽しみだったんだけど…
537 :
お前名無しだろ:05/03/10 23:23:02 ID:o4MYCGmd
川田田上は三沢小橋に最強タッグ三連覇持ってかれた上に発展的解消をされもんだから
どうもベストタッグとは思えない・・・いやずっと応援してたんだけどね
それと純粋に星の上では五分だったのかな、三沢組と
>>533 昔は6人タッグで熱い試合をして
結構負け役じゃない奴が負けたりしてたんだよな。
ノアになってからそういうのめっきり見なくなった。
「馬場さんが泣いています!」って解説してた試合って
誰が戦ってたっけ?タッグだったと思うけど。
540 :
お前名無しだろ:05/03/11 05:49:12 ID:4g3TSQU4
>>491 >髪型もパーマみたいだったし
ありゃほんとのパーマだってw
542 :
お前名無しだろ:05/03/11 09:24:45 ID:xRsus9aq
543 :
お前名無しだろ:05/03/12 09:42:40 ID:J3w63mPS
>>542 最初の武道館、最強タッグ最終戦小橋バックドロップ初優勝、
山形の60分、川田が三沢からフォール武道館、名古屋の60分、
最強タッグ公式札幌ノーテレビ、最強タッグ最終三沢組3連覇
あとはなんだっけ?
調べた。多分これで全部。3勝3敗3分
93・6・1 世界タッグ(武道館) ○川田田上(29分12秒 パワーボムからエビ固め)三沢小橋×
93・12・3 最強タッグ(武道館) 三沢小橋○(23分34秒 バックドロップから体固め)×川田田上
94・5・21 世界タッグ(札幌) 三沢小橋○(40分25秒 ムーンサルトプレスから片エビ固め)川田田上×
94・11・25 最強タッグ(大阪) 30分時間切れ引き分け
95・1・23 世界タッグ(山形) 60分時間切れ引き分け
95・6・9 世界タッグ(武道館) ○川田田上(42分37秒 パワーボムからエビ固め)×三沢小橋
95・10・15 世界タッグ(愛知) 60分時間切れ引き分け
95・11・21 最強タッグ(札幌) ○川田田上(29分1秒 パワーボムからエビ固め)三沢小橋×
95・12・10 最強タッグ決勝(武道館) 三沢小橋○(27分4秒 ムーンサルトプレスから片エビ固め)川田田上×
三沢と田上はフォールとってないことを発見!
95年の公式戦札幌は29分だったのか!会場は引き分けか〜って思ってただろうな
当時ノーテレビなことが残念で仕方がなかったなあ
あと94年5月の札幌の試合って記憶がないな・・・テレビやったっけ?
ベストマッチはやっぱり95年の武道館かなー
札幌の世界タッグ戦はテレビあったよ
めまぐるしい攻防で誰が誰からフォールとってもおかしくない試合だった
フォールをとった小橋は
前半戦で膝を集中攻撃されて痛めてしまう
途中ムーンサルトを決めるがさらに膝を痛める
それでもフィニッシュはムーンサルト
4人とも凄かったけど、特に小橋が凄かった
個人的ベストマッチはこれ
よし、ビデオ探してくる
549 :
お前名無しだろ:05/03/12 12:37:27 ID:tk8x7qIX
札幌世界タッグは、実況の人が
「プロレスありがとう!」とか叫んでたのが印象的。
550 :
お前名無しだろ:05/03/12 12:41:33 ID:7SlvdJlU
ターザン+市瀬プロデュースの四天王プロレスw
なんか幻滅だな
俺は本気で四天王に陶酔してたのに
四天王に秋山が絡んできた頃も印象に残ってるなぁ
特に96年3月の川田 田上対小橋 秋山
試合後、うつぶせ状態のまま2、3分ぶっ倒れてて
担がれて帰っていく秋山の姿にえらく感動したなぁ…
553 :
お前名無しだろ:05/03/12 14:37:05 ID:rOJ+zEdk
プロレスありがとう。全日本プロレスありがとう。
554 :
お前名無しだろ:05/03/12 16:08:51 ID:TZZSkWT6
三沢、川田、ハセVS小橋、秋山、田上の試合は面白かった。生は見れなかったがビデオで10回はゆうに見たなぁ。
解説のターザンがうざいから、解説無して。見た人います?
555 :
お前名無しだろ:05/03/12 16:17:40 ID:AnAUSjFx
いつだったか忘れたけど新春ジャイアントシリーズの
開幕戦で六人タッグで秋山と浅子が川田と小川に奇襲
したのはいいけどそのあと試合でもその後の
バトルロイヤルでもぼっこぼこにされてた
556 :
お前名無しだろ:05/03/12 17:05:28 ID:X51B83Ol
新春バトルロイヤルって言ったらハンセンと川田の事件?を思い出すね
バトルロイヤルはいつも最後グダグダの丸め込みで終わるのに
三沢とウイリアムスが残った時はありえねーって思った。
ハンセンのラリアット乱発もありえねーって思った。
558 :
お前名無しだろ:05/03/12 17:17:52 ID:TZZSkWT6
556
ハンセンミサイル(鉄柵)発射ってやつ?
川田いわく「あんなの当たったら死んじゃうよ」 だったかな。
560 :
555:05/03/12 17:34:28 ID:AnAUSjFx
ハンセンのとは別のやつだけどあれも
バトルロイヤル前の試合で川田とハンセンが
かなりやりあってエキサイトしまくって
バトルロイヤル関係無しに乱闘してたよね
561 :
お前名無しだろ:05/03/12 18:05:59 ID:X51B83Ol
そうそれ。鉄柱ブン投げて、FMWに行けばいい!とか川田が怒ってたな
562 :
お前名無しだろ:05/03/12 18:17:21 ID:JO2zoLsa
あの辺は四天王も外人もみんな元気で
好きだった時期だなぁ
563 :
お前名無しだろ:05/03/13 01:33:02 ID:CS+X59W9
>>550 今頃になって「実はあれは俺が考えたんだ」と言い出すターザンには改めて幻滅したが。
馬場の生前にそう言ってみろよ。
四天王時代は偉大だわ。
知らぬが仏だったのかもしれない。
たまたまあの時代に才のある裏方が揃ってたんだろうな
儲かってくると裏方がつけあがって駄目になるんだよな
567 :
お前名無しだろ:05/03/16 02:24:21 ID:gTTjD7v8
四天王全盛期の頃って、例えば武道館とかの大会場だと、
メインもそうだけど何気にセミが好カード組まれてたような。
俺はやはり93年の小橋ハンセン、小橋川田が忘れられん。
途中「夢のカード」連発には多少萎えたが。
97年1月の大阪での小橋VS三沢の
タイガードライバー'91を返したのはガチかも?
その試合を解説してた馬場が試合後に
「やっと(全日本プロレスに)自信が持てたよ。
この2人を誇りに思う」と言ったのはガチ。
569 :
お前名無しだろ:05/03/16 20:02:05 ID:/0Vd/aWH
元祖タイガー91の腕をロックさせたままの映像って
ビデオ化されてますか? 田植えにやった奴。
久しぶりに昔のビデオ見たら三沢が馬場からピン取ってた
三沢が小橋と組んでダイビングネックブリーカーで馬場から取ったヤツ。
全員が馬場を気遣っていていい試合だったなあ
この試合いつのだっけ?
>>569 ビデオ化は知らん。放送はされたけど。
俺の家にあるから間違いない。
>>570 94年の最強タッグだったような。
572 :
お前名無しだろ:05/03/17 13:18:20 ID:oHzm5g2h
最強タッグで馬場が川田と田上の猛攻に耐えて
ふらふらながらも立ち上がって最後、田上に
ランニングネックブリーカー決めた試合感動した
時間切れ引き分けだったけど
若林アナの実況と馬場の頑張りよかったなぁ
還暦迎えた馬場の試合は良かった。
>>570 馬場のパートナーってハンセンでしたっけ?
そもそも、なんでハンセンと組む事になったんでしたっけ?
576 :
お前名無しだろ:05/03/17 20:12:39 ID:EOZCAhPi
三沢のビデオ、V7ってやつのオープニングに、ちょろっとでてるよ。 田上を91かけたやつ。
578 :
お前名無しだろ:05/03/17 21:58:35 ID:oHzm5g2h
デビアスが首の負傷って言ってたような記憶がある
デビアスが首の負傷で急遽帰国。
ハンセンがなんと馬場をパートナーに指名。
馬場は「俺はデビアスの代わりだから・・・」って事で
馬場・ハンセン組ではなく、ハンセン・馬場組を結成・・・だった気がする。
だからテーマソングもサンライズで入場だった。
581 :
お前名無しだろ:05/03/18 11:41:07 ID:1Xg7ziOn
デビアスが帰ってこないとこみると
首はたいしたことなくて日本に来たくなかった
のがみえみえだなぁよく考えると
582 :
お前名無しだろ:05/03/18 12:24:34 ID:OzGix17A
>576
第何章かわかる?
>>581 首は本当だろ。
その後もWWFやWCWに出てたけど試合してなかった。・
クリスチャン団体のチャリティ大会でのエキシビション程度しかしてない。
全日に来ても何も出来ない。
584 :
お前名無しだろ:05/03/18 14:24:14 ID:1Xg7ziOn
そーだったのか
デビアスも残ってれば最強タッグも
また違ってただろうしシングル戦線も
変わってきてたかな
四天王+ハンセン、デビアス、ゴディ、ウイリアムス
組み合わせいくらでも出来そうな感じだ
デビアスよりか
あの時代にベイダー来てれば
良かった。ちょっと来るの遅い。
ダニースパイビーは最強。
586 :
高山善廣談話:05/03/18 14:50:19 ID:a7esW01n
***今夏の【ディパーチャー2005イン東京ドーム】でゴールデンタイム生中継獲得と視聴率30%越える為の予想対戦カード***
小橋が大会直前に王座帰り咲きで三沢&秋山が結成され大会直前で王座獲得、
・GHCヘビー選手権小橋健太vsビルゴールドバーグ、
・GHCヘビータッグ選手権三沢光晴&秋山準vs川田利明&ザグレートムタ、
・GHCjrヘビー選手権金丸義信vsケンドーカシン、
・GHCjrタッグ選手権丸藤正道&ケンタvs獣神サンダーライガー&金本浩二、
・GHCハードコア選手権モハメッドヨネvs斎藤彰俊
特別試合は、力皇猛&森嶋猛(ワイルドU)vsリックスタイナー&スコットスタイナー(スタイナーブラザース)、
田上明&小川良成vs天龍源一郎&鈴木みのる、
ザグラジエーター&バイソンスミスvsスコーピオ&ダグウィリアムス、
杉浦貴&菊地毅&橋誠vsマイケルモデスト&ドノバンモーガン&リチャードスリンガー、
百田光雄&鈴木鼓太郎&スワvsフベントゥゲレーラ&リッキーマルビン&ロウキー、
残り二試合については、その他のノア選手(本田多聞、佐野巧真、泉田純、永源遥、井上雅央、川畑輝鎮、青柳政司、潮崎豪)で、構成される。
これだけの対戦カードならドーム外野席も解放して7万人の観衆と視聴率30%は余裕。
ちなみに高山善廣は休養中なためタイトルマッチのテレビ解説と天龍源一郎&鈴木みのるのセコンドで盛り上げる。
587 :
高山善廣談話:05/03/18 14:50:49 ID:a7esW01n
「ノアを観てご覧よ。プロレス全然衰退してないよ。
ドームとか武道館で空席が無く埋まってるんだよ。
俺ってさぁ色々なリング上がって来てるから一番わかるんだけどさぁ。プライドもKー1もお客さん入って盛り上がってるけどノアの集客力と熱気にはかなわないよ。
一度ノアのビッグマッチ観に行ってご覧よ。
試合も本気でタフな闘いだから客に自然と伝わってるんだよね。」
588 :
お前名無しだろ:05/03/18 15:18:51 ID:UZwlg++R
K−1もときどき武道館でやるけど
どれくらい入るんだろう?
589 :
お前名無しだろ:05/03/18 15:23:19 ID:UZwlg++R
あと、この間の小橋ー力皇戦は断崖式も、雪崩式もセコイ膝攻めも
無くて良かった。
あの無双・改?(バックドロップみたいなやつ)が強烈そうで良かった。
やっぱりプロレスは真っ向勝負が一番面白いね。
>>589 俺は無双のあのクラッチが不安定で好きじゃない。
相手が身動き取ろうにも取れない場所じゃないからねぇ・・・
今後その隙をつかれて負けそうだ・・・
591 :
お前名無しだろ:05/03/18 20:38:58 ID:SkYSPZIO
592 :
お前名無しだろ:05/03/18 21:17:34 ID:1Xg7ziOn
小橋と川田には名勝負が多いねぇ
失敗した試合がほとんどない
593 :
お前名無しだろ:05/03/18 21:20:02 ID:LGo4vTHu
小橋のジャンピングハイ喰らって昏倒する間が上手すぎるな。
あと川田のラリアットへの喰らいっぷり。
594 :
お前名無しだろ:05/03/18 21:24:37 ID:1Xg7ziOn
一番手が合うのは小橋と川田、川田とハンセンかなぁ
田上は誰とも手が合わなかった…
595 :
お前名無しだろ:05/03/18 21:29:24 ID:LGo4vTHu
かろうじて小橋じゃないか?<田上
ダイビング延髄ギロチンで三冠獲った試合は良かった。
小橋とはかなり手が合うんじゃないか?>田上
94年の30分時間切れ3連発とか会場は大熱狂だったよ。
>>596 武道館でやったのは凄かったよー。
蒸し暑い会場でスリーパー地獄、後でTV見たら田上が一瞬白目剥いてた。
その後のパワーボムで田上が跳ね起きて必死の場外エスケープ。
あの二人の対戦は生々しさがあったね。
598 :
594:05/03/18 21:58:14 ID:1Xg7ziOn
田上の試合で負けたけど
川田とやった三冠選手権挑戦者決定試合
ストレッチプラムでギブアップしたけど
名勝負だった
あの試合は良かった
とあるビデオショップでレンタル崩れのビデオを500円で販売してるところがあったんだけど、その中に全日四天王時代のビデオも( ̄□ ̄;)!!
94、96最強タッグ優勝戦、95年山形での世界タッグ戦、97年1月の小橋VS三沢の三冠戦、97年CCの巴戦、98年1月の三沢VS秋山の三冠戦などなど計七本即買いしますた。
田上も対四天王は割と手が合ってたと思うな
三沢との対戦はあまり目立たないけど俺は好き
五大シングルメインの三冠戦、95CC公式戦・優勝戦、札幌三冠戦、ダイナミックキックでKOしたCC公式後楽園・・・
札幌以外は生で見たけどどれも良かった
外人とはイマイチだったから、要するに他の3人が巧いということかもしれんが・・
でもあの高度な攻防に対応してたんだからやっぱり凄いよ
601 :
お前名無しだろ:05/03/19 12:17:48 ID:YOQaqlUu
三沢と田上の三冠戦ってタイガードライバー二連発
のやつかな?
けっこう良い試合だったよね
四天王で一番先に三沢倒したのが田上だったきが…
>571-574
遅レスだが、みんなありがとう。
>580
確かにその試合の入場曲はサンライズで始まっていたけど
途中から王者の魂が混じる特別バージョンだった
ハンセンがサンライズのイントロが流れる間に
一気に走ってリングに上がり、
間をおいてゆっくりと王者の魂に乗って馬場が入場。
コールは馬場が先、ハンセンが後だった
570=602です。
連投スマソ。
604 :
お前名無しだろ:05/03/19 17:19:25 ID:YOQaqlUu
三沢、川田、田上、小橋、秋山、大森、高山
ハンセン、ベイダー、ゴディ、ウイリアムス、エース、パトリオット
あたりでチャンカンやって欲しかったなぁ
地方でも武道館級のカードだもんね
605 :
お前名無しだろ:05/03/19 17:32:55 ID:6oaD33xD
やっぱりプロレスの醍醐味はヘビー級同士の
ぶつかり合いだよな・・・
ノアも頑張ってるけど、もう少し強い外人、面白い外人
を探して欲しい。
606 :
お前名無しだろ:05/03/19 17:34:50 ID:1ltX3i4S
普通にヒョー対ミルコが見たい。
607 :
お前名無しだろ:05/03/19 18:16:51 ID:Vk109uwe
川田が小川相手に凄い試合やってのけたぞ。
川田、というか馬場全日育ちはやっぱりすごいなと痛感した。
609 :
お前名無しだろ:05/03/20 00:29:00 ID:Y+9a4Yub
川田は誰とでも手が合うから小川とでも良い試合するよ
久々に外人でライバル出てきてくれないかなぁ
610 :
お前名無しだろ:05/03/20 00:49:24 ID:xlH6/Dif
今日久しぶりに昔の全日のビデオ見たよ。
91年の最強タッグ。最終戦。武道館。
鶴田・田上VSハンセン・スパイビー
ハンセンのカウンターラリアットで鶴田悶絶。ツープラトンのデンジャラス
バックドロップすごい!田上よく返した。
田上まだ大技がない。。スパイビー最後打たれ弱すぎ・・・。
殺人魚雷VS三沢・川田
やはり殺人魚雷は強い。でも川田もかなり善戦してた。
キックの威力がまだまだかな。最後のパワーボムで殺人魚雷2連覇!
611 :
お前名無しだろ:05/03/20 01:13:05 ID:Y+9a4Yub
本当は第四の外人的な扱いだったスパイビー…
その次の年が三沢、川田優勝かな
スパイビースパイク・・・・・
613 :
お前名無しだろ:05/03/20 11:14:10 ID:hYoeSShX
田上が三沢にだったかな? エプロンからのノドワで福沢ジャストミートが「これが田上の生きる道ー!」って言うの、かなり心に残ってます。技もすごかったけど、実況もマッチしてた
614 :
お前名無しだろ:05/03/20 11:15:50 ID:hYoeSShX
あと、一緒なパターンで三沢が一回転して技をくらうの、回避したのもあったなあ〜
615 :
お前名無しだろ:05/03/20 11:23:05 ID:Y+9a4Yub
エプロンサイドタイガードライバーは
どうやっても返せないよね
616 :
お前名無しだろ:05/03/20 11:46:32 ID:Ibm/fqTx
デビアスの首怪我はガチ
かなりうまかったので非常に残念
ハンセンに指示出しまくるパートナーなんて初めて見たし
逃げたのはブーバー、これも残念
617 :
お前名無しだろ:05/03/20 12:26:50 ID:x9m525HZ
>>604 選手は相当きついだろうね・・・
あと実際にチャンカンは地方ノーテレビでの名勝負多かっただろうなあ
映像に残ってないのは実にもったいない
三沢小橋、川田田上、ゴディウィリアムス、ハンセンデビアスが揃った最強タッグも見てみたかったな
95年1月神戸の三冠戦、川田VS小橋の60分ドローの数日後、山形の世界タッグ戦、三沢&小橋VS川田&田上でさらに60分ドローやらかしてるんですね・・・
というかコンディションもさることながら、この無尽蔵のスタミナはどこからくるのよ・・・(;´Д`)
特に川田と小橋。
619 :
お前名無しだろ:05/03/20 14:55:27 ID:Y+9a4Yub
震災のあとだよね
プロレスファンの人いたかは微妙だけど
勇気付けられた人はたくさんいたと思う
熱戦だったみたいだから
620 :
お前名無しだろ:05/03/20 21:19:40 ID:xlH6/Dif
スパイビースパイクの何が効くのかよくわからん。
ただのDDTじゃん。
あれよりジョニースパイクのほうが明らかに効くだろ。
621 :
お前名無しだろ:05/03/20 21:50:09 ID:RYD0Gsma
ジョニースパイクは危険技の一つだから、比べるのも間違いな気が
622 :
501:05/03/20 23:49:31 ID:c3Q5CYBC
遅くなりましたが、私も川田田上が最高だったと思います
623 :
お前名無しだろ:2005/03/21(月) 14:59:03 ID:QKyKYtO0
スパイビースパイクはゲームだと
もの凄い落ち方してる。
ジョニースパイクって結構レア技っぽいので、あまりお目にかかったことないような気がする。
大体、コブラクラッチスープレックスだったからなぁ。
625 :
お前名無しだろ:2005/03/21(月) 17:40:53 ID:WbYNGb7p
三沢がジョニースパイクでエースに負けたとき
あったよね
昨日のノア見て三沢の体型にびっくりした。
走ると胸がプヨプヨ腹はボテボテ…
川田との再会はなくていいな
626 :
お前名無しだろ:2005/03/21(月) 17:53:48 ID:/iBpo1QJ
>>625 結構引っ込んだほうだよ
やっぱ社長業ってのは大変なんだろう
627 :
お前名無しだろ:2005/03/21(月) 18:33:47 ID:WbYNGb7p
四天王のときを見てると
やっぱりねぇ…
田上も練習してなさそうな身体だし
628 :
お前名無しだろ:2005/03/21(月) 18:41:53 ID:AXsXlfTJ
しっかり練習してますよ
釣りのね...。
629 :
お前名無しだろ:2005/03/21(月) 19:03:04 ID:WbYNGb7p
小橋もちょっと禿げてきたんだよね
川田は特に変わりないけど
さすがにもうあの頃の試合を求めるのは無理か…
>>627 今日92年にハンセンの三冠に挑戦した時のビデオ見てたんだけど、
田上の上半身の衰えに驚きました。
元々他のレスラーと比べて薄いな、と思っていたんだけど、
それでも今より全然筋肉ががっちりしていた
631 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 00:45:20 ID:gELboMKa
節制してる選手はしてるから
なんとなくプロとしてせめてとは思う
悲しい
632 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 01:12:08 ID:ijfxZOyH
殺人魚雷の2連覇からプロレスを見始めたんだけど、川田上VS三沢小橋から完全な四天王時代が始まったと思います。あの時、スパイビーがもう少し踏張って、パトリオットがもう少しがんばってたらなぁ
633 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 01:44:48 ID:5OwvSKaS
/。 ヽ
/ 0 禿 \
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| ■■ ■■ |
| (●) (●) |
(6 .. |
| mmmmm | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |||||| ○ |||||/ < 禿ヲタって、オ●ニー後でイッた後に
LOVEポーズするって本当か?
/ \ _ミ||||||||||彡 \ キモ杉・・・。
"""""" \________
634 :
宇徳敬子:2005/03/22(火) 05:54:27 ID:2Mtbx5JF
>>613 その試合は96年チャンピオンカーニバル優勝戦、三沢秋山vs川田田上。
当時流行ってたパフィーの『これが私の生きる道』と掛けた福沢の駄洒落だ。
ちなみにやられたのは三沢でなくて秋山。
スパイビーはクスリのツケで最後の来日時はヨレヨレ
足腰もフラフラで体も細くなっていた。
解説で馬場さんがクスリに頼りすぎみたいな感じの
コメントを遠まわしに言っていたような記憶がある。
636 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 14:50:31 ID:Ez2VjzKf
一番はじめの川田、田上対三沢、小橋の世界タッグ戦は
かなりの名勝負だよ
最後は川田が小橋にパワーボム二連発で決まった
良い試合だったなぁ
637 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 15:52:24 ID:ASpcLdCu
それみてえなあ、おい。
昔のプロレスのそういう名勝負はどうやってみるんだい?
ちかくのツタヤには最近のしかねえし
638 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 15:58:56 ID:Ez2VjzKf
昔録画してたから見れるけど
そのテープももうないなぁ
>>636 あの試合は凄すぎ。。。
セミのハンセンVSゴディも凄かったけど、軽くその上を行ったなぁ。。。
640 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 17:31:00 ID:Ez2VjzKf
セミはど迫力の外人トップの肉弾戦って感じだった
振り向きざまウェスタンラリアットで決まったんだよね
あの大会はよかったよ
641 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 17:41:20 ID:ASpcLdCu
本気でみてえええええええ
642 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 18:53:46 ID:stLw5WpD
>>640 終始攻めまくったゴディが、背中向けてフラフラしてるハンセンを振り向かせようと
右肩に左手をかけたトコを電光石火の振り向きウエスタンラリアットだったんだよね。
19分の試合の中でゴディが18分位攻めてる試合だった。
負けたゴディは腹の虫が治まらずセコンドのスリンガー殴ってた。
この3日後のゴディ・ウィリアムスVSハンセン・ディートンで
ゴディがハンセンを4分!でフォールしたのは驚いたよ。
>>641 メインは本当に凄い試合だったよ。俺もビデオを紛失してしまって
もう観れないのが惜しすぎる...orz
試合タイムは30分弱だが、凄い濃密な試合だった。
田上・小橋で試合スタート。両者ライバル意識出まくり睨みまくり。
中盤小橋を強烈に攻めまくる川田・田上。小橋はなんとか三沢にタッチ!
この瞬間、会場ははちきれんばかりの超ハイボルテージ。
重低音ストンピングでカメラ映像はブレまくり!
川田が三沢にスッテプキック。三沢、ダウンせずに大魔人顔でガンつけ。
川田キレて再度強烈なステップキック!三沢、それを強引に振りほどき
超高速回転のローリングエルボー!顎を打ち抜かれた川田はダウン!
「男はここまで強くなれるのかぁぁぁ!!!」と若林。
川田と田上が組む事、三沢と川田が相対する事、異常なまでに急成長する小橋。
すべてが新鮮でいい時代だったよ。。。
644 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 19:15:53 ID:ijfxZOyH
634さん、訂正ありがとうございます。確かにパフィーのその曲を聞くと、あのシーンを思い出します。
645 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 20:53:16 ID:ASpcLdCu
若林の実況は燃えてていいよなあ・・。
今のアナウンサーはただ話してるだけって感じがする。
やっぱ実況は叫んでこそのプロレスだと思うんだ。
646 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 20:57:45 ID:E9PtyNjV
この世界タッグ戦の年の十月のジャイアントシリーズ最終戦の
セミで川田対小橋も素晴らしかった
意地の張り合い闘志むき出し
バックドロップ合戦、チョップ合戦
最後はストレッチプラムでねじ切ってから
カウント3で川田の勝ち
ストレッチプラムのとき観客どよめいてた
あまりにねじってて
GET解散してから、エースは試合後にジョニースパイクをしょっちゅうやってたね。
空気読めっつーの。
>>643 札幌で田上がスパイビーに、小橋がゴディに、川田がウィリアムスに、そして三沢がハンセンに勝って
満を持しての四人での世界タッグ、鶴田もハンセンも殺人魚雷もいない、
この4人で初の武道館メインだったんだよね
これからの時代の幕開けを皆が期待してて、ものすごい盛り上がりだった
そしてこのころから四人は全日本四天王と呼ばれるようになった
ただひとつ俺が残念だったのはセミでゴディが負けたこと
外人勢でも世代交代の波を感じさせてほしかったなあ
確か週プロの年間ベストバウトも取ったんだよね
650 :
お前名無しだろ:2005/03/22(火) 23:48:25 ID:E9PtyNjV
小橋がムーンサルトしようとしてコーナーあがったら
ハンセンが立ち上がって正面に来てエプロンから
ウエスタンラリアットくらったシングルマッチあったよね確か
651 :
お前名無しだろ:2005/03/23(水) 10:42:30 ID:bXXRflMc
小橋のフライングショルダーをラリアットで迎撃した事もあった。
残念な事に映像は残ってないらしい。
652 :
お前名無しだろ:2005/03/23(水) 13:10:22 ID:T9cExqv8
>>650 その技を小橋は三沢にやってたな。竹内さん「これは昔ハンセンにやられたんですよね!」
653 :
お前名無しだろ:2005/03/23(水) 14:23:09 ID:o9iLkEIs
本当に豪腕継承してるのは小橋だよね
分裂直前に川田に五発ぐらい放ってたの
強烈だったもん
森嶋よかったわ。あいつだけなんか異質だよな。
655 :
お前名無しだろ:2005/03/24(木) 15:00:43 ID:JvnzwqKH
身体が異質…
>>654 あれだけデカくて動けるとなんか試合運びがどうとかいう事は
どうでもよくなってくるな。
天龍吹っ飛ばしたタックルなんてなんでもないショルダータックルなんだけど、
そのなんでもない事を出来る人が少なくなってきたから。
大一番でのシングルを経験していけばあいつはとてつもなく凄くなりそう。
ルックスはむしろ今のままでいいわ。
657 :
お前名無しだろ:2005/03/25(金) 00:55:26 ID:8K4PPj9u
/。 ヽ
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| (●) (●) |
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| mmmmm | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |||||| ○ |||||/ < 俺の頭はチ●ポじゃねーぞ!!!
/ \ _ミ||||||||||彡 \
"""""" \________
658 :
お前名無しだろ:2005/03/25(金) 13:21:24 ID:HwIMfwEB
森嶋が良くてもライバルが育ってくれないと
一人だけ孤立してしまうぜ
もっと森嶋世代のやつら頑張れ
力皇に続け
で新しい四天王
ここんとこ某団体が60分ドローに拘ってるようなので、今一度全日四天王時代の長時間の試合観て、癒されてきます・・・・
660 :
お前名無しだろ:2005/03/27(日) 00:01:52 ID:hVdecmda
けっこアドリブ要素が強いっていうか、そういう意味ではガチかと。
厳密な意味で作り試合ではなかったっていうか。
>>651 いや、試合じゃないけどラリアットの部分だけなら、
ちょっと前にあったハンセンスレにうぷされたラリアット集ムービーに映ってたはず。
残しておけばよかったなぁ・・・
662 :
お前名無しだろ:2005/03/27(日) 01:05:07 ID:wOveauwT
秋山はすごく才能はもちろん、環境にも恵まれてたよな。
新人の頃から田上のパートナーに抜擢されたり。
本人も言ってたが外人レスラーたちもすごい奴らがいた。
ハンセン、デビアス、ゴディ、ウィリアムス、アンドレ。
それから四天王へのまず第一関門と捕らえてたJ・エース。
663 :
お前名無しだろ:2005/03/27(日) 04:33:06 ID:DGCCwKB7
/。 ヽ
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LOVEポーズするって本当か?
/ \ _ミ||||||||||彡 \ キモ杉・・・。
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>>662 秋山ってホントに何回も潰されてるんですよね。
昨日のHERO'Sで実況が「弱気なハンセン」と連呼してた件について
>>661 ノーテレビでビデオ収録もなかった気が・・盗撮?
667 :
お前名無しだろ:2005/03/28(月) 00:17:10 ID:hv7sNVhF
トップロープから飛んできた小橋を
迎撃のウエスタンラリアットか?
ラリアット集のやつは最後張り手してからロープに
飛んでフライングショルダー→ラリアットだったけど
手持ちの四天王時代のVAPビデオをヤフオクに出そうか思案中。
6本セットで1万円とかだったら売れるかな?
669 :
お前名無しだろ:2005/03/29(火) 01:03:54 ID:2igolkD/
お地蔵サンバのCMはガチ
97年の三沢VS田上の三冠戦ビデオに小橋&エースVSウィリアムス&オブライトの世界タッグ戦も収録されてたんですが、凄まじい塩試合だった・・・・
まったくといっていいほど歓声が起こらず、一人だけ必死で盛り上げようとしてる小橋が殺人バックドロップ→崩れ気味の合体雪崩式パワーボムにてフォール負け・・・・・
まぁ500円で手に入れたからいいんですが、四天王時代とはいえ、ハズレの試合もあるということが、改めて解りました_| ̄|〇
672 :
お前名無しだろ:2005/03/31(木) 14:25:26 ID:LA6a16rQ
オブライトの動きの鈍さの
せいだろどうかんがえても
ウイリアムスは96年以降はどうしようもなかったな。
674 :
お前名無しだろ:2005/03/31(木) 18:07:43 ID:LA6a16rQ
>>671 けっこうはずれもあるけど良い試合は
かなり凄いと思うよ
川田対ハンセンのショートレンジラリアットの
川田の吹っ飛びかただけで凄いのがわかるわ
675 :
お前名無しだろ:ジャイアント馬場暦46年,2005/04/03(日) 04:07:51 ID:lkEeBxB0
| 丶 _ .,! ヽ
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676 :
お前名無しだろ:2005/04/03(日) 19:23:24 ID:9y/R9ufU
四天王プロレスはトップ選手でもがむしゃらなのがいい。
単独エースと違って怪我しても団体の営業困んない分
ガンガン行けたのかな。
次のシリーズのこと考えてない試合してるね。
678 :
お前名無しだろ:2005/04/05(火) 00:10:21 ID:etZaQMem
四天王+秋山&ハンセン&ウイリアムス&エースって、頭数もいたからなー
いい時代だったな
679 :
お前名無しだろ:2005/04/05(火) 22:18:51 ID:Zu6wRTbo
単独エースじゃなくなったからプロレスは衰退した
って言う奴もいるけど、
むしろ群雄割拠の方がちゃんと見てる人には面白いと思う。
680 :
お前名無しだろ:2005/04/05(火) 22:26:31 ID:BcVK+xCV
>>678 >>679 同意。いろんな奴がいて楽しかったよ。
95年にオブライト参戦も刺激的で良かった。
このスレでJ・スミスの話はだめか?
地味に好きだったんだがな〜。
682 :
お前名無しだろ:2005/04/06(水) 00:17:28 ID:R2c20uj1
三沢対川田が現実的になってきたわけだが、
やったとしてあの頃のような遠慮なしの戦いができるだろうか。
三沢へのジャンピングハイまで顔面蹴りでなくなってたら悲しい。
老いても三沢は三沢さ、思い切り受けるであろう。
684 :
お前名無しだろ:2005/04/06(水) 01:05:35 ID:KUBP7khO
三沢vs川田よりも
三沢・小橋vs川田・田上が見たい!!
>>681 前スレでも結構語られてたから基本的にOKだと思いますよ。
686 :
ラッパー ◆UtDU3zCeUU :2005/04/06(水) 10:29:04 ID:xBCol/w8
687 :
お前名無しだろ:2005/04/06(水) 13:17:34 ID:SqI+r8SQ
ハインズとかもね。
688 :
村上と申します:2005/04/06(水) 13:26:13 ID:IzlWOYAQ
三沢
>>678-680 でもここぞというときは三沢が持っていく・・・
群雄割拠のようで、その実やっぱり三沢がエースだったんだよなあ
690 :
お前名無しだろ:2005/04/06(水) 23:27:01 ID:ovkQUktD
ハインズって全日分裂した直後ぐらいしか
日の当たりを受けなかったな・・・。
「川田と武道館でシングルで対決したい!こないだのシングルでは
ビンタでフォール負けした。あんなのは長年プロレスやってて初めてだ!」
と吠えてたが、スルーされてたw
三沢と川田が試合してももう客は入らないだろう
三沢は胸の筋肉プヨプヨだったし…
田上もけっこうきつかったなぁ
川田対小橋ならゴツゴツした試合が見れそうだ
普通に入るだろ...w
日テレの全日の試合配信してたやつ終わったんだよね
695 :
お前名無しだろ:2005/04/09(土) 09:52:40 ID:iHbClgVl
>>695 かなり良い試合あるなぁ
四天王からは少しはずれるのもあるけど
697 :
お前名無しだろ:2005/04/09(土) 20:24:54 ID:aWn0e8bs
イーグル、パトリオット、ラクロス、悪い選手じゃないんだがな…
小橋、パトリオット組けっこう好きだった
最強タッグのオブライト、サブゥー組との試合
よかったな
>>698 小橋がフルネルソン食らって負けるアレですか?
96最強タッグは総当たり二回戦制だったから、違うかも。
700 :
お前名無しだろ:2005/04/12(火) 13:53:57 ID:6tDidtyc
そーそれそれサブゥーのトペコンヒーロ
くらって後ろにいたオブライトに
高速ジャーマン→フルネルソンスープレックス
でやられた試合。
サブゥーがよかった
サブゥーは馬場にイス使用禁止されて
オブライトを踏み台に使ってたな…。
この二人の過去を知ってる自分にとってはこの2人のタッグは
物凄く在り得ないというか、ファンタジーだったなあ…
片やUでスープレックスモンスター
片やFMWでデスマッチ
702 :
お前名無しだろ:2005/04/12(火) 23:48:34 ID:Eneuhm2e
オブライト・サブーけっこう良かったよね。
でも、96年の最強タッグは2回戦総当りでやりすぎだと思った。
選手も大変だっただろうに。
>>698 会場で見てました。中島体育センター2連戦だったんだけど初日サブゥーが
イス使いまくりで楽しかったのに二日目はイス自粛でした。初日の時点で禁止令が出たらしい。
704 :
お前名無しだろ:2005/04/13(水) 23:34:45 ID:SPk02I8u
札幌中島体育センターってもうないんだよね…
俺の中で地方のトップの全日の会場は
横浜文化体育館と石川県産業展示館と札幌中島体育センターだなぁ
三沢、川田が初世界タッグとか川田、田上初挑戦奪取世界タッグとか
三沢対ハンセンのカーニバル決勝とかよかったなぁ
地方会場といえば
いつだったかの岡山武道館、三沢川田CC公式戦が印象深い
706 :
お前名無しだろ:2005/04/14(木) 23:41:14 ID:E45Urvfg
カーニバルとか最強タッグは本当に
三冠とか世界タッグ級の試合が地方でも
組まれてたからねぇ
今年のカーニバルも過去を考えれば
顔ぶれは凄いけど
707 :
お前名無しだろ:2005/04/14(木) 23:42:12 ID:4ArEv4E7
今年のカーニバルはWWEヲタが多数流れてくるだろうな
709 :
お前名無しだろ:2005/04/15(金) 16:54:07 ID:OR14ejNJ
馬場さん生きてて全日が分裂してなかったら
今頃は秋山、大森辺りで三冠争ってたのかな
四天王が踏み台にされて
710 :
お前名無しだろ:2005/04/15(金) 16:56:17 ID:WA0fNqd7
>>709 そうでしょ。正直、秋山も大森も全日本時代がよかったな
三沢が始めて三冠とったときの武道館の盛り上がり方は
かなり凄いよね
みんな総立ちで祝福しまくってた
初防衛の川田戦よかったなぁ
川田のドラゴンスープレックスにびっくりした当時
712 :
世田谷クーミン:2005/04/16(土) 23:19:56 ID:CuxcL0Ty
とにかく四天王プロレスはヤヲガチを超えたところにあったよね。これ以上やると死ぬんじゃないかと。。。ドームの小橋秋山はそれに近かったね
しかしデンジャラスバックドロップとかくらったあとに
動くことなんて出来るんだろうか…
三冠パワーボムとか強烈だからなぁ
飛び込み前転が一人デンジャラスバックドロップになったとき
動けなくなったけどな俺は
それはスプリングがないからです。
715 :
お前名無しだろ:2005/04/20(水) 15:01:41 ID:3w7YuQPY
四天王時代の一番強烈な決め技は
デンジャラスバックドロップで間違いないかな
716 :
お前名無しだろ:2005/04/20(水) 15:51:21 ID:d8MB+uwP
オブライトのフルネルソンだろう。
717 :
お前名無しだろ:2005/04/20(水) 15:59:30 ID:0yhBxLhh
川田の秋山に対する垂直落下BBはいつもエグかったな
>>716 そうだよね。決まったら勝率100%でしょ?
1位 フルネルソン
2位 ウエスタンラリアット
3位 タイガードライバー91
こんな感じかな。
719 :
お前名無しだろ:2005/04/20(水) 18:07:58 ID:3w7YuQPY
>>717 秋山が胸おさえて苦しがってるバックドロップやばかった
あとエースのコブラクラッチスープレックスも凄かったなぁ
720 :
お前名無しだろ:2005/04/21(木) 00:55:00 ID:4m8bjQWV
四天王時代の技の変遷
三沢・ローリングエルボー→タイガードライバー91→タイガースープレックス85→エメフロ
小橋・ハーフネルソン→ラリアット
田上・大車輪喉輪落とし→断崖式喉輪落とし
川田・
誰か他埋めてくり
川田はパワーボムとジャンピングハイキックで三冠パワーボム
田上はダイナミックボム
小橋はムーンサルトプレス
追加してー
使った技を並べてっても、細かくなりすぎちゃうよ。もっと狭めないと。
たとえば決め技に限るとか。そうすると
三沢はタイガードライバー、フェースロック、ダッシュエルボー、タイガードライバー91、ローリングエルボー、エメフロってな流れだろう。
小橋はムーンサルト、ケンタッキーボム、ジャックナイフパワーボム、ラリアットかな?
ハーフネルソンやスリーパースープレックスから決まった事ってあったっけ?
うーん、全員分やるのが面倒になってきたw
全日は締め技、関節技で決まることって少なかったな
川田−オブライト戦と川田−田上戦と鶴田、田上−三沢、川田
くらいしか思い浮かばないな
川田が小橋にストレッチプラムかけて、あまりにもギブアップしないから
フォールにいって勝った事あったよね?それからは川田の名物みたいになってたね。
ギブアップしない事は、四天王プロレスの定義だったな。
725 :
お前名無しだろ:2005/04/21(木) 19:37:54 ID:Pf501LmV
俺の全日のベストバウトだそれ
武道館セミの川田−小橋戦だ
あの試合がはじめて小橋が川田にムーンサルト成功したんだよ確か
726 :
お前名無しだろ:2005/04/21(木) 19:55:15 ID:xaq+WI01
スパイビー弱かったがスパイビースパイク決まると、四天王相手でもロープに
逃げるか場外で休むかのどっちかで、誰一人フォール返した記憶ほとんど無いな。
だからスパイビーは弱くてもこの技炸裂するとはっとした記憶あんなあ。
まあそーいう展開にしてあの技は凄いって思わせてたんだろーけどさ。
オブライトのフルネルソンは最強だったな、あれ喰らったら終わりって
思わせる威力だったし。川田武道館で二連発喰らって白目むいてスリーパー
で失神してたな。
727 :
お前名無しだろ:2005/04/21(木) 23:57:41 ID:2z3tkTbU
スパイビースパイクって普通のDDTと
そう違うんだ?
ジョニースパイクの方が効きそうな気がする。
>>722 小橋はギロチンドロップも
三沢はジャーマンも入れてほしいなあ…
田上は四天王前から入れればアトミックドロップ&バックドロップ(禿ワラ)も入るかな?
>>727 相手の背中をパンと叩いてから落とすんだっけ。
スパイビーは背が高いから他の低い選手が使うよりは効きそうな気がする
>>727 ジョニースパイクはフロントネックロックの体勢から
持ち上げて危険な角度のDDTをやる技。
スパイビー・スパイクは普通のDDTみたいなもん。
731 :
お前名無しだろ:2005/04/22(金) 12:11:42 ID:1ule1EcD
田上のジャンピングトーキック強烈だったなぁ
スパイビースパイクってやるとき指をくるくるやってたよね
スパイビースパイクは2階からDDTって、当時の実況で言ってたかゲームの説明書に書いてあったなぁ。
733 :
お前名無しだろ:2005/04/22(金) 16:44:55 ID:1ule1EcD
外人にも通用してる必殺技が日本人には少なかったなぁ
三沢はよくゴディにタイガードライバー出来たなぁと思う
ハンセンには出せなかったけど
川田もパワーボムは高くは持ち上げられなかったなぁ
川田はハンセン担ごうとしたが無理だったな。
なにげに秋山はハンセンをエクスプロイダーで投げてましたね。
まぁレスラー側から言わせれば投げやすい技なんだとか?
736 :
お前名無しだろ:2005/04/23(土) 11:25:32 ID:JyMyc1fA
パワーボムは川田のが一番きれいだなぁ
破壊力十分だけど最近使ってないのかな…
好きなんだけどな
ゴディのパワーボムが好きだった。いつ見ても爽快だった
738 :
お前名無しだろ:2005/04/23(土) 11:54:48 ID:JyMyc1fA
ゴディのやつさぁ
三沢とか川田にやるとき説得力十分だけどさ
鶴田とか天龍にやるときはなんか説得力なかった
フワーって感じでスピード感がなかった…
739 :
お前名無しだろ:2005/04/23(土) 15:00:47 ID:RZRnLfjG
ハンセンは技あんま受けてくれないよね。
見ててつまんない。
みんなハンセン仕留めるときは打撃だったな
返し技とか
741 :
お前名無しだろ:2005/04/23(土) 20:51:10 ID:FHgMhkuG
俺もずっと思ってた、ハンセンに投げ技、四天王出来ないから何か内容も
印象薄い。ベイダーにタイガードライバー、ジャーマン出来たくらいだから、
ハンセンがイヤがったかそんなシナリオだったとかは言いたくないが。
そんなハンセンにズバズバパワーボム決めたテンルーは凄いな、だから試合
も白熱した、ゴーデイのパワーボムが一撃必殺の印象だったな、何気に魚雷
ラリアート、見てて気持ちいーくらい爽快な一撃だったな。
742 :
お前名無しだろ:2005/04/23(土) 21:18:42 ID:5KdqsdYF
じゃあハンセン戦で四天王ベストバウトっていったら何よ?
俺はやっぱ93.7の小橋戦だな〜。ゴツゴツした戦いが功を奏してた。
んで最後がトップロープの小橋にラリアットでしょ。あれでメイン食われた!
…と思ったらそれ以上に盛り上がったメイン。93.7は最高の興行だったよ。
三沢は凄いよな
全日の中では小さな体で、相手の技を受け切るんだから
頑丈な小橋でさえ、試合後にベイダーのPボム喰らって黒い血吐いてたのに
受身の技術の差か
三沢は閃きが凄かった
攻めに関しても、技の返しに関しても
逆に危なっかしかったのは川田と小橋
両方、オブライトに失神させられてるね
744 :
お前名無しだろ:2005/04/23(土) 21:59:34 ID:FHgMhkuG
>742
ああ、するどいねえ、確かにそれベストかも!同じ93年2月武道館の川田戦
も好き、今でもたまに見てる。ジャンピングハイ、喰らいながらラリアット、
川田場外転落、最後は非情の延髄ラリでピン。私的には仙台出身なんで、
生で見たチャンカン、小橋初のハンセン超えが最高。不覚にも泣いた記憶あるな。
>>724 いつかの三沢小橋戦で腕固めを喰らった三沢が試合後のインタビューで
「ギブアップをするの忘れてた。」って言った記事を読んだ記憶があるよ。
格好良すぎるよな。
それ故永田ロック3に即効ギブした田上には萎えた..。
>>744 川田がラリアットかわして顔面蹴りからラリアットの展開に
物凄いあつくなった
小橋−ハンセンの試合俺も生で見てた
宮城県スポーツセンター大会だ
全然知らない人と抱き合ったなぁ
747 :
お前名無しだろ:2005/04/23(土) 23:36:51 ID:S0l9vzge
>746
あの興奮を共有した人がいて嬉しいよ!スポセンは武道館に劣らず名勝負、
事件多かったよね、分裂前の全日はさ。馬場アンドレ三沢川田、小橋菊池カンナム
からアジア奪取(これ盛り上がり、一体感すべて最高!)鶴田ゴディにピン負け。
三沢場外失神とかさ。全て遭遇出来て本当良かった。
小橋戦でワキ腹痛めたハンセンが次の日大阪であっけなく田上に初勝利もたらした
のは何か冷めた気分になった記憶あるな。
748 :
お前名無しだろ:2005/04/24(日) 00:02:13 ID:IQoJfOSO
GRANDSWORDの楽譜ってどこで手に入るんだ?
749 :
746:2005/04/24(日) 00:30:25 ID:IOYX3QdQ
スポーツセンターは昔、馬場対鶴田もあったみたいだね
チャンピオンカーニバル決勝で
プロレスではけっこうビックマッチで使われてるんだな
四天王からずれてしまうが田上のピークは年間グランドスラム
やったときより川田と抗争してたときだなぁと最近思った
750 :
お前名無しだろ:2005/04/24(日) 01:37:01 ID:z79b0TTs
話は変るが
98年ぐらいだと思うだけど三沢のパートナーが秋山から小川に変ったのは、
確かに多くの全日ファンは三沢秋山のぎこちなさに気がついてたと思う。
当時は小橋はエースと組んだ@秋山と組んでご存知のバーニング結成となる。
個人的に すっげー違和感あるのよね ここら辺は
すでにTOP戦線で四天王+1って言われ始めた秋山と小橋。
三沢と組んで時に見せる秋山のぎこちなさは二人が合わなかったと思う。
小橋とのタッグは少し強すぎる(遅すぎる)タッグ結成だと感じた。
まあこれは秋山がこの時期からデビュー後のスランプから抜け出て急成長
したせいであるのだが、それとは別のもう一方の有望な若手選手・・・・・・・・・・
そうこのスレでは全くでてこない 大森・・・
確か三沢が秋山と別れた直後、普段の試合で頑張ってるのに中々機会が得られない
若手と組みたいとの記事があった。コレを見て
次のパートナーは 大森か! と思った(確か大森は当時泉田か井上辺りと組んでいた)
技は結構派手で体もでかく、基礎体力も充分だがどうしても守り(受身、試合の組み立て)
がへたくそな大森が三沢と組めば大化するんではと・・・
川田・田上組 小橋・秋山組 ウィリアムス・エース組 んで三沢・大森組
なぜこうならなかったのかなあ〜 まあ好き嫌いがあったのかもなあ
>>750 三沢小川はいま現在も続いてるもんなー…
当時の大森さんは小川(弱)より弱かったからな・・
三沢と組んでもアジアタッグが精一杯
荒谷クラス、いや言いすぎた本間・・・は褒めすぎか
誰だろ
全日最後の年は三沢は大森プッシュだったんじゃないか
チャンカー決勝とか
754 :
お前名無しだろ:2005/04/24(日) 10:13:11 ID:PExpbGRy
確かに…
バーニングvsノーフィアーの世界タッグ戦とか、小橋vs高山の三冠戦とか、
マンネリ気味だった四天王抗争に再び殺伐としたものをもたらしてくれて、
これから新しいウネリが起きるぞ!
…って思った矢先の分裂は残念。
ちなみにベイダー・ウィリアムス組は反則だと思った。
やっぱりオブライトが生きてればなぁ…(´-`)
鶴田が病気療養なかったら四天王はなかったんだろうなぁ
と思う
川田が超世代離脱しなかっただろうし
川田と三沢の運命の対決はかなり興奮して見てたけど
三沢の攻めっぷりは他のどの選手よりすごかった
なんか他板の川田祭りのせいか、このスレも伸びてますなw
川田がノア武道館にあらわれるってやつ?
田上も少しは元気出るかな…
「東京ドームの日は空けておきます。」
三沢、川田再会か…
天龍も参戦してて鶴田いた頃の全日みたいだ
760 :
お前名無しだろ:2005/04/25(月) 21:53:19 ID:aKDBIdW1
昨日のノア武道館に行って思ったのは…
93年10月の全日武道館。
あの時もセミの小橋と川田が壮絶な試合をして、
メインの三沢ハンセンは三沢の負傷もあって完全に食われてしまった。
あの時も試合後相当なブーイングだったなぁ。
761 :
お前名無しだろ:2005/04/26(火) 00:08:54 ID:fbL4pSC0
コーナーに突進してきたハンセンを前方回転えび固めで
押さえ込んだ試合でしょ?
うつぶせに手を下敷きにして寝てるとこに
ハンセンのエルボーきて胸を怪我したんだよね
762 :
お前名無しだろ:2005/04/26(火) 00:23:40 ID:ifIAw8hk
川田三冠初奪取後の初防衛戦、95年3月のハンセン戦も凄いショッパかったな。
あの二人とは思えないくらいグダグダの内容。昨日のリキの試合と相違ない
内容だったし。
763 :
お前名無しだろ:2005/04/26(火) 00:44:21 ID:H6r18TmC
>>762 初防衛は小橋と60分引き分けだね。
ハンセンは95年以降のシングルはちょっとつらかった…
何故ターザンは「三沢vs川田は名勝負でなかった」みたいな事言ってるのか。
当時は夢中で見てただろうに、今になって人と違った意見でカッコつけてるだけなのか。
それともその頃から三沢vs川田は褒め称えてなかったんだっけ
765 :
お前名無しだろ:2005/04/26(火) 11:59:36 ID:06JkqHZZ
>>762 ってハンセンがラリアット三発だしたやつ?
ハンセンもやっぱり高齢だったから動きが悪くなった
のが目に見えてたね
小橋がハンセンを退けた三冠戦もアレだったな
ラリアット継承マッチ的な意味合いがあったんだろうけど、最後ハンセンの肩上がってたし
767 :
お前名無しだろ:2005/04/27(水) 21:57:13 ID:lzfPR4Jz
四天王の試合は不透明な決着ってあんまりなかったよね
両方とも力を出し切って壮絶な最後だから
たまにひどいのあったけど
768 :
お前名無しだろ:2005/04/27(水) 23:27:12 ID:i8+1fWxK
小橋戦以外ではあまり評判のよろしくないウィリアムスだが、
97/10のvs三沢戦は面白かった。序盤はアマレスのようなグラウンド。
時間が経ってもなかなか大技にはいかずに細かい技の応酬・・・。
すぐ後に三沢vs小橋があったから印象薄い(というよりテレビで放映されてないんじゃ?)
けど、なかなかの試合だった。
でもこれはアマレスというかグラウンドの見方が10年前と今で違うからだろうな。
当時全日本でグラウンドやっても客は喜ばなかった(漏れも含めてだが)
だから序盤から頭で落とすような大技の応酬がメインになった。
当時は熱狂したもんだったが・・・。あと当時と今の三沢の体の違いが・・・(遠い目)
あと95/12のオブライトVS多聞も面白かった。当時はグラウンドの面白さがわからなかったんだなぁ。
769 :
お前名無しだろ:2005/04/28(木) 00:14:58 ID:oViAZHpu
まさかシングルだとは思わなかった。
5年ぶりか…
「三沢さん出て来てください」には驚いた。
770 :
お前名無しだろ:2005/04/28(木) 01:35:00 ID:/AbD4ktp
>>768 三沢ウィリアムスなら、93.9の三冠戦もなかなかだったような。
終盤のウィリアムスのやられっぷりが痛快だった。
あと三沢が三冠獲られた94.7の時、デンジャラスバックドロップで
三沢の唇がピクピク震えていたのは、幼心に戦慄を覚えた。
三沢唇ピクピクって、あと99.10の世界タッグ戦で
バーハン食らってこれまたピクピクさせてたね。
ウィリアムス関連なら94CC決勝も良いですね。
半座りの状態の川田をウィリアムスがWARスペシャルのような固め技から、無理矢理タイガースープレックスで引っ込抜いたのが印象に残ってます。
772 :
お前名無しだろ:2005/04/28(木) 17:25:03 ID:A5DoMOGK
ウイリアムスのバックドロップが騒がれだして
ゴディも病気で離脱しなかったら
世界タッグ戦線もだいぶちがかっただろうし
最強のタッグチームになってたんじゃなかろうか…
773 :
お前名無しだろ:2005/04/28(木) 17:40:28 ID:qPVIjHxL
川田:三沢さん出てきてください
三沢:川田、ドームで待ってるよ
あまりのセリフの棒読みぶりに((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
774 :
お前名無しだろ:2005/04/28(木) 18:30:24 ID:BAg1Jif8
>>773 俺はあの二人が一緒にいるのを見ただけで泣きかけた。
その前のHOLYWARが鳴った時も泣きそうになったが
775 :
お前名無しだろ:2005/04/28(木) 21:03:41 ID:kmWvpxJ5
サブミッションの面白さはファイプロで知った。
当時のUWFはあの硬派な感じが良かったなあ。
776 :
お前名無しだろ:2005/04/28(木) 21:05:54 ID:qPVIjHxL
まあ、裏で話がついた上での川田の登場だったんだろうけど、確かに少し感動した。
でもセリフ棒読みは酷すぎるよ。
777 :
777:2005/04/28(木) 21:09:17 ID:xm+GWB2D
777
778 :
お前名無しだろ:2005/04/29(金) 01:42:12 ID:e9ssbO2w
四天王時代とは全く違う環境でまた
三沢と川田が再会してどんな名勝負が生まれるか
楽しみだ
日テレは若林アナウンサー起用してくれ
>>773 「川田、」って付けないだけでかなり良かったような気がする
29分17秒 ●三沢 タイガードライバー91 と予想<ドーム
川田が負けたら次が続かないと思うのだが。
三沢に勝ってGHC戦線に参戦とか熱そうだ。
やっぱり三沢と川田に関してはこのスレで語ったほうがいいですね。
基本的にここ、良スレだし。
分裂後の充実振りから考えても川田が勝つのが妥当だよね
引き分けって言うのはねーよな・・・
ドームは●三沢×川田○でその後
○川田×雅央●
○川田×泉田●
○川田×橋●
●川田×田上○→田上復活
って流れになって欲しいなぁ...
786 :
お前名無しだろ:2005/04/29(金) 20:29:28 ID:e9ssbO2w
体つきを見たら明らかに川田が優勢だろうなぁ
三沢の肉体の劣化ぶりは凄い
110キロ以上あるだろうなあの体
あと三沢、川田組ももう一回みたいなぁ
787 :
お前名無しだろ:2005/04/29(金) 20:38:48 ID:3hBAth+S
三沢は大して体は変わってないぞ。
返って川田のフラフラパワーボムとか不完全燃焼三冠戦の方に不安がある。
788 :
お前名無しだろ:2005/04/29(金) 22:45:55 ID:/7dX8ms7
川田優勢だろ。
分裂後、外敵相手によくがんばってた。
シングルで
天龍、越中、武藤、健介、小島、天山、小川、ドン・フライ、マーク・コールマン
とかとやってほとんど勝ったじゃん。
それに対して三沢は
外敵だと、蝶野と手抜きっぽい引き分け、越中、冬木ぐらいじゃん。
もう落ち目の相手ばっかだし。
あとはおなじみの身内相手。
>>788 さりげなく大森さんを”無かった事”にするな
790 :
お前名無しだろ:2005/04/30(土) 00:20:07 ID:xhI9cVOQ
三沢の体は四天王時代と比べたら腹は出てるし
胸はプルプル震えてるぞ
川田は四天王時代より引き締まった体してる
791 :
お前名無しだろ:2005/04/30(土) 00:33:59 ID:EuvjSuDL
川田に対する三沢の意地に期待しよう。
初ドームの時みたいに合宿とかしねーかなw
792 :
お前名無しだろ:2005/04/30(土) 00:47:30 ID:+qIrcKkU
つーか、皆川田の試合内容には触れないんだな。
別に三沢の腹が出てるのは否定しないが試合内容では三沢だろ。
小橋、秋山、佐野、越中。確かに数は少ないがな。
川田の防衛線ではずれは結構あったしパワーボムの失敗が目に付くよ。
793 :
お前名無しだろ:2005/04/30(土) 00:50:30 ID:+qIrcKkU
後ね、川田は絞ってるから良い体ってのは間違い。
怪我して復帰明けに体を絞ってたけどそれから、全日分裂までたいした成績は残せてなかったし
いい試合もしてなかった。おまけに三沢、小橋の試合についてこれてなかった。
とにかく、7.18でわかるよ。川田応援したいのは分かるがな。
794 :
はっするけー:2005/04/30(土) 00:51:33 ID:Drz3YRth
ノアのドームだよ、三沢さんの勝ブックに決まってます
795 :
お前名無しだろ:2005/04/30(土) 00:54:45 ID:TzAL1i1z
796 :
お前名無しだろ:2005/04/30(土) 00:59:42 ID:+qIrcKkU
>>795 そだった。大切な名勝負を忘れてました。ありがとー
>>796 け、KENTAやヨネも入れてやって下さいよぉ(;´Д`)
格下相手でも川田は叩きつぶし三沢は光らせるってゆー典型的な違いがあるんですから。
798 :
お前名無しだろ:2005/04/30(土) 20:12:27 ID:xhI9cVOQ
四天王時代とは違うから勝ち負けが新たな展開を生むな
まったりしてたのに自己主張激しい人が増えたな
川田参戦の話しから
799 :
お前名無しだろ:2005/04/30(土) 20:31:43 ID:+qIrcKkU
>>797 KENTA戦は三沢よりも、高山がベストかな。
高山>小橋>=秋山>三沢 僕的にはこんな感じ。
ヨネ戦はテレビでやってなかったよね?サムライのダイジェストでしか見た覚えが無い。
川田との比較は中嶋君で見てみたいな。三沢vs中嶋は間違いなく盛り上がるよ。
川田は本当に叩き潰すだけの時あるからね。
そういう試合は秋山高山のほうが上手いと思う。
>>798 三沢派がいないから、寂しくなってね。外敵なんぞ、なんでもないじゃんみたいなさ。
かつて、全日時代に死闘をしてきた彼らを見てたのに
身内同士という書き込みがあるのは、新規のファンなのかな。
全日四天王時代ってスレで新規の四天王ファンっていんのかな
>>800 新規だと最近小橋や秋山のファンになった人などが、全日四天王時代の試合を観てみたいと思うかも?
>>798 三沢と川田の話題はこのスレでいいんじゃないかと思いますけどね。
他のスレが乱立したりするのは四天王オタの私でもどうかと思いますし、さらに変な荒らしも増えるし。
803 :
お前名無しだろ:2005/05/01(日) 15:06:10 ID:26ecAgGO
四天王からずれるけど小橋対ベイダーの新時代宣言の試合
感動してしまった
小橋組対天龍組にはほんとうに感動しました。
今からかつての全日の試合、レンタルビデオで探してまわろうと
思ってます。
805 :
お前名無しだろ:2005/05/03(火) 02:04:57 ID:JtRwc4jm
胸がチョップで裂けてたね天龍
小橋と川田のチョップ合戦も見ごたえあったよ
806 :
お前名無しだろ:2005/05/03(火) 11:51:36 ID:ScgqdKta
四天王時代に鶴田がもうちょっと残ってて、ジョニースミスが早めに全日本に登場
するようになって2000年頃の高山が常時参戦してたらなあって思うけど、
鶴田がいたら序列があって盛り上がらないのかな?
若林、金子アナももうちょっと聞きたかったな。というかリアルで今ききたいんだけど
ガチといえば馬場さんの三沢への脳天へのチョップ、「ゴキ」って音をテレビの
音声で拾ってたよ。すごく微妙な音だったんだけど、まき戻して何度も見たから
マチガイない。微妙だったがゆえに、「うわぁ、まじで頭にぶつけてるんだ」
って思ったよ。
オレ的には97年くらいまでの時代が一番興奮したな。それ以降は残念ながらスピードが
落ちた。
あれだけ激しい試合して、ミサワは試合後飲みにいくってマジか?だとしたら
やっぱりガチではない?
807 :
お前名無しだろ:2005/05/03(火) 15:33:02 ID:YM/JWt8H
毎日飲んでるんじゃないの
ほんとに三沢と川田は若林アナでやってほしい
四天王時代って六人タッグも
好きだったなぁ
いやいや、試合後飲みに行く事をガチヤオに結び付けるのは違うよ。
むしろ当時はその行為にプロレスラーの凄さを感じたけどね。
ガチやヤオなんて言葉が横行する今の時代は不遇としか言い様がないな。
809 :
お前名無しだろ:2005/05/03(火) 16:33:14 ID:1k9bahDo
武藤 社長返上
810 :
お前名無しだろ:2005/05/03(火) 16:36:11 ID:1k9bahDo
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
811 :
お前名無しだろ:2005/05/03(火) 16:36:59 ID:Oq/JdRb1
四天王もやお
812 :
お前名無しだろ:2005/05/03(火) 16:42:32 ID:1k9bahDo
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
813 :
お前名無しだろ:2005/05/03(火) 16:46:05 ID:1k9bahDo
武藤 社長返上武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
武藤 社長返上
814 :
お前名無しだろ:2005/05/03(火) 17:08:13 ID:1k9bahDo
武藤 社長返上 武藤 社長返上
武藤 社長返上 武藤 社長返上
あらら良スレが…
>>815 ならば戻すまでだ。
「三沢と川田がシングルでやる」ってだけで血が踊るなぁ。
俺はず〜っと三沢派だったが、分裂して初めて川田という男の凄さに気づいたのよね。
新天地を切り開いた男と、残って守り抜いた男の対決かぁ。いいなぁ。
川田ならきっと三沢と良い勝負して
観客沸かせてテレビの前の俺等も沸かせてくれる
続きがあるかわからんが
川田、田上組 対小橋 対秋山
はぜひとも実現して欲しい
818 :
806:2005/05/03(火) 20:15:10 ID:ScgqdKta
若林アナききたいねぇ〜。たまにツタヤで全日かりるときあるんだけど、
やっぱり実況がいいんだよね。一般的には「プロレス知らない」って悪評が
多いジャストミートも個人的には初々しくて好き。丁度あの新しい時代の四天王
とジャストミートはうまくリンクしていたように思う。でも改めて聞きなおすと
やっぱり「う〜ん、やっぱりコイツしらねーなー」って思うけどねw
で、若林アナだ。くどいっちゃくどいんだけど、うざいっちゃうざいんだけど、
くどくなくてうざくないんだよw。なんなんだ?あの良さは。おれがあの頃の
全日ファンだからっていう、それだけの理由かな?
具体的に思い出せないけど、読んで楽しみたいから誰か若林アナの出した
名文句いくつか挙げてくれません?つーか若林単独スレたてろw(検索かけたら
単独スレはないみたい)
いっこ思い出した。学生プロレスのゲストで若林アナが来てて、ブロディの
コピーがいいファイト(?)しているのに合わせて「どうですか?若林さん」
「いやぁ〜、ブロディは生きてたんですねぇ!」ってのには笑った。会場も
わいた。このとき以来若林さんのこと相当好きかも。長文すまん
若林アナの名実況は大阪府立体育会館の
馬場、ハンセン対川田、田上の最強タッグ公式戦
時間切れ引き分けだったんだけど
川田と田上に猛攻受けて耐えて馬場が田上に
最後ランニングネックブリーカー食らわせた時の実況
NWA世界を三回極めた世界の巨人フラフラながらも〜
ってこのあと覚えてないけど感動しました…
俺が一番プロレスラーが凄いと思うのは試合より酒よりバス移動。
何時間かバス乗ってるだけでも具合悪くなるのに毎日のように長距離移動。
それで試合、練習、酒。信じられんわ。
四天王時代なんて試合数も多かったよね。
三沢対川田だったら若林さんよりジャストミートの方がいいな。
四天王タッグの実況は最高だった。
できることなら小橋には他団体に打って出て、それぞれの団体の若手を
育ててやってほしい。
四天王の試合を次につなげてやって欲しい。
今回の再会が刺激になってプロレス界が変わって
くれるといいなぁ
純プロレスの復活を
平川の「上がっちゃった〜!!」にはなんか福澤を感じたな。
俺もなんだかんだ言って福澤好きだよ。
今回のドームの成功度合いによっては日テレが川田を抱え込みそう・・・・
826 :
806:2005/05/04(水) 08:22:32 ID:M+CJN+iY
あ、平川も好き。彼は野球中継もいいなあ。カラっとしてていい。
827 :
お前名無しだろ:2005/05/04(水) 08:35:28 ID://t34569
あのすみません、川田対三沢のシングルで、川田が裏拳で骨折した試合はビデオで出てますか? それと川田の超世代卒業試合も。なかなか見つけれなくて…。
秋山大森が継承しなかった明るく楽しく激しいプ(ryを誰がやるのか…天山小島がやってたか?w
>>827 最後パワーボムをラナで返そうとする三沢をふんばって、亀裂からバキッって音がした試合だっけ?
829 :
806:2005/05/04(水) 10:40:37 ID:M+CJN+iY
>827
なんどかビデオで見たけど、ふんばってバキって音がしたところはわからなかったが
きっかけになったミサワへの後頭部への裏拳の音はすごい音がしてる。てっきり
あれで折れたと思ってたけど。実際あれから試合の流れ止まってるし。三沢も
異変に気付いたっぽい。よくあれから試合を「作った」なあと思った。
ある意味プロのすごさを感じたね。ビデオ見返すと異変に気付くけど、
初見だとわからなった。
テンコジの60分試合見なかったけど、すごかったん?
>>830 ありがd
やっぱおもすれー(^ω^ )
>テンコジの60分試合見なかったけど、すごかったん?
一夜限りの四天王プロレスの再来だったよ。
すごかった。
全日本の頃の四天王の60分引き分けは試合もいいけど
終わった後の時間切れ引き分けのテーマこれが素晴らしい
カクトウギのテーマだったっけかな
凄く哀愁漂ってた
昨年の全日の小島VS三沢・・・戦前小島がさかんに「四天王プロレスを体感したい」って言ってたから、あれも「四天王プロレス」だったかもしれませんね。
835 :
806:2005/05/04(水) 21:04:35 ID:M+CJN+iY
テンコジの試合の話、各自レスサンクスです。自分はプロレス雑誌で
知ったんですよ。小島へのインタビューが載ってたな。四天王の
再来試合かあ、みたかったなあ。ビデオは必ず借りよう。
今の全日はやっぱり、’90〜’98頃までの全日知ってると見る気にならんのは
私だけかな?(そういうわけでテンコジも見逃した)。
なんか試合がもっさりしてる気がして
感情移入できないなぁ今の試合
>>829 ホントは裏拳で折れたんだけど、カッコ悪いから持ち上げた時に折れたってウソついたって
何かの雑誌のインタビュー記事に書いてあった。
838 :
お前名無しだろ:2005/05/04(水) 23:34:54 ID:hB0HCnTy
今の試合だけしか見てない人は昔の90年代のプロレス見ると驚嘆すると思うよ。
マジで今とはレベルが違う。四天王もだけど、三銃士の試合もクオリティが高い。
川田のパワーボム一つ取っても、持ち上げるスピード、高さ、叩きつける威力と
どれを取っても今とは桁違い。田上も今とはまるで別人w 普通に小橋と30分
やって勝ったりしてるしw 初めて見たのが四天王全盛期で、これがプロレス史上
最もレベルが高い試合だったんだな…。こう言っちゃなんだが、永田たち第3世代以降
がレベルが下がったというより三沢たちのレベルが高すぎたんだと思う。おそらく試合自体
のクオリティは馬場、猪木以上だと思う。
839 :
お前名無しだろ:2005/05/04(水) 23:40:19 ID:CXTXE32w
レスラーって中年太りしても結構身体動くのには驚く。
腹出てるレスラー
高山、斎藤、三沢、武藤。
俺は高山と同年代だけど、今日公園でフリスビーやってわかったが
走って取るなんて犬みたいなことできなかった。
目の前に手を伸ばして取れる分だけ取った。まあバレーや野球なら
目の前に落ちてくる玉だけキャッチ
そういう意味でデブの中年レスラーってたいしたもんだ
840 :
お前名無しだろ:2005/05/04(水) 23:42:23 ID:CXTXE32w
今のチャンプ達
小島、力皇、天山、そして棚橋、中邑とか考えるとレベル低いな
やっぱり馬場の目があって、かつ鶴田という巨大な壁があったというのは
大きい。
新日なんかも安易にトップ作りすぎ。
>>839 そう考えると晩年の高山が垂直系の技を受けまくってた事実って単純にスゴいんですよね。
それは大森にしてもそう。
基本的に大森は塩なんですけど、体格的に大きいレスラーの受けとしては大したものです。
大森も全日が分裂してなくて三冠を秋山と争ったりしてたら
今と評価違ったかも…
旧全日の末期あたりから売り出し始めたからねぇ
昔は六人タッグとかでも強烈な技出しまくってたよ
川田が六人タッグで三沢に出した投げ捨てジャーマン
忘れられない…
頭のてっぺんから垂直に落ちていった
動けなくなってた
三沢対川田は、ジャストミート福沢にやってほしい。君は鬼だ!
って言うのをもう1度聞きたい。
845 :
お前名無しだろ:2005/05/05(木) 17:41:31 ID:zFPpeakJ
今でも小橋は秋山あたりと四天王プロレスやってるじゃん
846 :
お前名無しだろ:2005/05/06(金) 00:00:04 ID:/LW5KUAR
>845
ノアに秋山いてよかったよな。いなかったらきっとグズグズかもしれないぞ、いまの
ノア。
847 :
お前名無しだろ:2005/05/06(金) 01:07:15 ID:6UheOr50
>>844 それいいな。
日テレにメールしようぜ。
94CC公式戦ハンセンVSウィリアムス観たんですが、ウィリアムスがハンセンをそれぞれ
スパインバスター、水車落とし、オクラホマスタンピート、ドクターボムでポンポン投げてた・・・・・・・
あんまり投げ技受けないハンセンというイメージをあっさり覆すウィリアムスってスゴい・・・・・
ウイリアムスは誰が相手でもオクラホマスタンピートを
決めてました
ドクターボムも大型選手にも決めてました
デンジャラスバックドロップもビックジョンノードに
決めてました
武道館のセミファイナルで
ウィリアムスは引っ込抜く力はマジでスゴいんですよね。
さらに時折見せるマジパンチとか・・・・・
97.6.6三沢VS川田の三冠戦観たんですが、最後のフィニッシュと京平のミスジャッジ除けば、内容的にかなりイイ試合ですねぇ。
ちょい気になったのは川田が垂直落下式ブレーンバスター→三角絞めのコンボ・・・・・・
何げに誰かを意識してたんですかね。
852 :
お前名無しだろ:2005/05/06(金) 21:56:29 ID:/LW5KUAR
ウィリアムスはプライドに出たときはガンだったっての知ってから
ちょっと尊敬している。K1だったっけ?
853 :
お前名無しだろ:2005/05/06(金) 22:45:29 ID:HiHjtEe8
854 :
お前名無しだろ:2005/05/06(金) 23:18:53 ID:erI2eZQP
天山のプロレスは四天王プロレスか?
>>851 確かその試合の前日か翌日に同じ武道館で橋本VS武藤があったんだよね。
そこでそのコンボだからね。川田も頭いいね。
856 :
お前名無しだろ:2005/05/06(金) 23:25:52 ID:lE299kLn
>>851 前日武道館のメインで橋本が垂直落下式DDT→三角絞めで武藤に勝利
それ聞いて全日じゃあこんなコンボじゃ決まらないんですよというアピール
まさに後出しジャンケンの典型で笑えました
857 :
お前名無しだろ:2005/05/07(土) 00:13:26 ID:H/5PBO5Q
>>849 ノードがロープに上るのに1分くらいかかった試合かw
四天王時代は面白外人が多かったね。隠れた名物。
>>855>>856 >>851です、時代背景の詳細サンクスm(__)m
なるほど…そんなことがあったのか。
当時は私も全日一筋でしたからね。
でもそれじゃ、あのミスジャッジはカッコつかないんじゃ・・・・・・・_| ̄|〇
ロブバンダムとかも来てたね
クロファットとの世界ジュニア戦なかなかよかった
860 :
お前名無しだろ:2005/05/07(土) 16:26:45 ID:dppVtRkk
激闘!'99総集編借りたんだけどすごい試合ばっかりですね! この頃自分はプロレスから離れてたんで、とても新鮮で興奮しています。
川田対ハンセンの抗争は大好きでした
ハンセンも川田も殺気がむんむんと
俺的に川田のミドルキックはハンセンの胸板に
叩き込んでるときが一番威力があるかと…
>>858 漏れも三沢vs川田をランク付けすると、あの試合が一番だったよ
97年6月>99年1月>>>超えられない壁>
>>94年6月>98年5月
強兵のミスジャッジは当時むしろリアルに感じたけどなー
863 :
お前名無しだろ:2005/05/09(月) 00:01:19 ID:tZxWJiUl
ディファカップ観たあと、四天王時代のいろいろな試合観て、ハヤブサの試合も何試合か観ました。
飛び技に関して
ハヤブサはネ申
なんだということが改めて思い知らされました。
>>862 技のインフレが続く中でフィニッシュが原爆固めなのは新鮮だった。
続く田上戦でも原爆固めで決まってジャーマンフィニッシュが定着するのかと
思っていたらそれっきりだった。
865 :
お前名無しだろ:2005/05/09(月) 13:22:03 ID:NtSoPFWI
>>863 スーパーJカップでライガーが大絶賛してたなはやぶさを
全日末期はアジアタッグとってたね
866 :
お前名無しだろ:2005/05/09(月) 21:04:59 ID:hMaZ7A9L
四天王時代には馬場の解説は不可欠だと思うのだが、馬場の解説ってかなりガチだな。
「ここで攻めないからいけないんですよ」「受身が下手だからダメージが大きい」
「カバーが全くなっていない」とか、選手視点の解説が面白かった。
川田vs垣原の試合なんか、活気ーへの駄目出しが凄かった。
でも四天王以前、三沢がマスク脱いだ直後の試合とか見ると、大したこと喋って
ないんだよな。93年くらいからか?受身とかの話が頻繁に出てきたのは?
まぁ試合が大技連発だから受身の話が多くなったのかもしれんが。
あと馬場と並び称されるマサさんの解説って本当に凄いのか?
ネタ話しか聞いたことないからどうも信じがたいんだが。
>>864 そうそう、三沢は何故かあの2試合だけ原爆固めで試合を終わらせた。
1997年の三沢は神だった。特に3月の殺人医師との試合はスゴかった。
>>866 ババの解説は秋山に対してやけに辛かったよね。
ババ的に、秋山には四天王スタイルを継いで欲しかったのかな。
それに反発して、98年1月の三冠戦とか98年9月の小川戦のような
試合の組み立てをする秋山はカッコイイとオモタヨ。
投げっぱなしジャーマンはとんと見なくなったなー
ちょっと前の三沢VS小島の試合の三沢のタイガースープレックスがぐしゃぐしゃでショック受けた
>>869 あの日は調子が悪かったらしいから、しかたないかもね
871 :
お前名無しだろ:2005/05/10(火) 19:52:14 ID:HH6U+2QM
KENTAのタイガースープレックスはいいね。
思えば彼は川田ばりのステップキックも使うし
なにげに四天王を受け継ごうとしている?
>>867 寝返りをうつだけでも首に激痛が走るって中、ホントに97年の三沢は凄いですよね。
873 :
お前名無しだろ:2005/05/11(水) 19:21:03 ID:x3+62+ue
>>869 アレは言い訳になるが小島の受身も問題だろう。
874 :
お前名無しだろ:2005/05/11(水) 21:43:54 ID:00dOP8kK
何て言っても川田のタイガースープレックスの受けは凄いな
>>874 三沢の投げ方がひどすぎるのもありますがね(汗
ちょいと気になること
三沢はウィリアムス
川田はハンセン、オブライト
秋山はエース
みんなそれぞれ分の悪いVS外人選手がいましたね・・・・
で小橋と田上は外人に分が悪いイメージがないですね。
877 :
お前名無しだろ:2005/05/12(木) 02:55:54 ID:5uPYUHcG
>>872 前にビデオで見た映像、三沢が試合後首の牽引してもらってるやつ。
引っ張られてる時、三沢の手が痙攣みたく震えてる!あれ衝撃的だった。
確かその頃だったのかな?今ではもう頭が首にめり込んでる状態とか…。
何時だったか、馬場が「三沢が川田のこと意識してないて言ってるけど
そういう時こそ意識してる」て言ってたな。
879 :
お前名無しだろ:2005/05/12(木) 08:24:22 ID:OeXfuK25
>>876 小橋はハンセンに十数連敗したが、これは分が悪いのとは違う罠。
単純に実力差。田上はスパイビーだろう。世界タッグ取ってからも
あっさり負けたりしていた。
>>876 ミサワもハンセンにかなり負けていたような気がする
ハンセンは劣化しても「勝ち」が多かった
881 :
お前名無しだろ:2005/05/13(金) 02:21:08 ID:Kr6/E8DB
田上は下の選手からの突き上げに弱かったな
秋山が四天王超えたのが田上だったような気が・・・
小橋は外人相手は割と得意だと小橋ウォッチャーA氏が語ってたはず。うろ覚えでスマンが…(´・ω・`)
>>882 それ正解。
外人は格とか関係なく、
がんがんいけるし来てくれたから。
ジャストミート退社か。