【純粋にプロレスを語ろう6】

格闘技とはそれぞれに別な競技である。

陸上でも色々な競技があるように、
例えば短距離選手とマラソン選手がどちらが早いかは決められない。
それぞれにルールがあるのだから、その距離によって不利・有利がある。

プロレスは常人には出来ないことを魅せる競技だと思う。
そのためには相手の技を受けて、相手の強さを引き出した上で勝つことも必要なのである。
相手の攻撃を避けてこちらが一方的に攻めるのであればボクシングなどの競技を見ればいい。

ヤオとかガチとかブックは無視して、プロレス全般に関して楽しく語り合いたい。
テーマはその都度皆で出し合い有意義な語り合いをしたい。

【純粋にプロレスを語ろう】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053573567/

【純粋にプロレスを語ろう2】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061742942/

【純粋にプロレスを語ろう3】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068012603/

【純粋にプロレスを語ろう4】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1088607745/


【純粋にプロレスを語ろう5】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098977513/

青雲　それは君が見た光
僕が見た希望
青雲　それはふれあいのこころ
しあわせの青い雲

>>1
乙
（ ＾−＾・）＜定期告知。新スレ　ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！
【ﾋﾞﾝｽ】何でもありがﾌﾟﾛﾚｽなんだよ!10【＞ｱｺﾞｗ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105895805/

>>1
新スレ乙です。

旧スレの話を引き継ぐなら、棚橋吉江、中邑天山で押せよ、新日つー事だね
この２チームが機能し出せば面白くなるんだから。

中棚タッグ解消はちと勿体無い気もするなあ

>>1
乙華麗＆ＧＪ！

>>6
そこに白鶴氏イチ押しのゆうたん＆柴田とかｗ

いや、ホントに柴田はこの機会（ﾄﾞﾉｷｶｲﾀﾞw）に永田と組んで
勉強するといいと思うよ。

ぶっちゃけ、永田の顔が柴田だったら非の打ち所の無いエース
になってたと（ｒｙ

>>7
中棚タッグでこれからやるんじゃないの？

>>10
モンタナさんの６のレスを受けて、ね

>>7
あ、それ同意。
つうか前スレでも言ったけど、このチームに関しては消極的賛成っつうか
「やる前は反対だったけどやっちまったからにはなんか残せ」っつう感じ。
>>9
あんま契約更改の状況を把握できてないんだけど村上はマジで切られるんかねえ？

>>12
今のところは憶測なのかな。

永田にしろ週明けからだろうね

まじめな話、新日はリフォーマットの意も込めてタッグ戦線活性化したらいいのに。
モンタナ氏の意見はすっごい分かるんだけど俺的にはあくまでもまずは現状の流れを
活かしてって感じだけど。
なにげにそこで活きてくると思うのは野人＆獣神だったり。
好き嫌いは別にしても注目には値するし面白いとは思うので。
それにこれも前スレで出た話だけど個人的にヒートの対ヘビー路線に期待してるので
シングルもいいけどまずはいいパートナーとタッグ戦線で暴れてほしいなあなんて。
そういう意味では鈴木との“Ｗみのる”なんかイイ感じだと思うんだけど、いかんせん
すっげえタイミング悪いよなあ（苦笑

新日にしては珍しく去年時間掛けて天山と中邑が組むという流れを
作ったんだけどなぁ。無駄に終るねぇ。
まぁ新日は中邑と棚橋で押すんだから、このチームでいくんだろうねぇ

結局、リストラとか言っても、何も起きないで終りそうだけどね、新日。

まずはチーム編成を固定してほしいよね＞新日

今回の中棚奪取は唐突感と間に合わせ感があるけど、生かすも殺すも今後の
流れ次第って所が大きいと思う。
２〜３回防衛後に解散するくらいなら、初防衛に失敗して一旦シャッフルの方が
いいのかもしれないけど。

何をするにも団体・・いや会社としての方向性をきちんと決めて運営することだろ
ノアがプロレス団体の運営がうまくいってるのも
ハッスルの世間に対してのプロモーションがうまくいってるのも
会社がきちんと方向性を統一してやってるからだもんな。
新日本がどんなことをやるにしても、ちゃんと一貫性を持ってやれなきゃダメ。
アントンの思いつきに付き合うなら、ちゃんと責任をとらせる・・・
・・とらせるの無理でも批判して反省させなきゃあかん。

つーかですな。
鶴龍コンビじゃないんだから
超獣コンビやロード・ウォリアーズや史上最悪コンビや韓国師弟コンビのような
強力なライバルも居ないのに中邑と棚橋を組ませる感覚が私にはわからないですね。

>>15
ミもフタもない言い方をすればこのチームだって暫定っつうか
いつまでも続いてくフォーマットではないだろうから、ここは
じっくりいろんなチームを作り育てるっつうのに時間を掛けて
やってくっつうことでひとつｗ
まじめな話タッグチームはやっぱやるほうも観るほうもある程度の
期間を掛けてこそっつうのはあると思うしね。もっともそんなことが
出来れば新日は今みたいじゃないっつう話もあるけどねｗ

天山＆中邑　棚橋＆吉江　永田＆柴田　中西＆ライガー　鈴木＆ヒート
邪道＆外道　蝶野＆ガイジン　ヒロ＆後藤　真壁＆成瀬

このあたりで暮れにＳＧタッグ復活させたら面白いと思うんだけどね。

>>19
前例のない道を２人で切り開くっていう部分に魅力はあるんだけど
やっぱり、プヲタ的には壁超えの方がノれるよね

ノア非公式注目!　この時間にしておもり

親日さん　フロント側は中長期ｽﾊﾟﾝで世代闘争を考えてるんでは？
受けてたつほう（永田さん）が嫌がってるけど
でも永田さんほどの力量がある人がなんで嫌がるのかよーわからんのだが

世代越えと言うダイナミズムは今の新日は放棄しているからね
残念な話なんだけどね

>>20
こうやって見ると新日って選手いるんだよね、
後一応西村、村上、安田、ウルフあたりでしょタッグに限らずこれだけ
いるんだからアルロワなんてやらずにプロレスやれば良いのに。

>>21
壁ごえの前に　その壁をつくらなくてはいけない状況がなあ・・

>>20
しかしなんとまぁ小粒な面々であろうか・・・。

全日崩壊、ノアに移行という流れの中で新日というか猪木ブレーンは
間違えたんだろうね、対抗すべき団体の設定を。

>>24
今日、全日の府立を観戦したんだけど吉江が良かったよ。
ある意味、メインより盛り上がってた。
ジャマールとの絡みで吉江の良さがより引き立って部分もあったけど。
改めて言う必要はないけど、もったいないと思ったよ。ほんと。

>>18
「それを言っちゃあおしめぇよ」だねｗ
それが結論だと思うよ、いやマジで。
>>19
ねえ、ほんとに。
まあ組むにしてもそこに至る流れっつうもんがあまりにもね。
唐突感は否めなかっただけに１・４にも「？」が残ったわけだし。
>>21
壁越えもそうだし新日ヲタ的には協調より闘争、だよね。
柴田も含めてやっぱあの３人に望まれてるのは３者３様のプロレスに
対するイデオロギーやアイデンティティーのぶつかり合いなわけで。
>>22
今回のマッチメイクに限らず、ゆうたんには同情すべき点は多々あるからねえ
>>23
壁たるべき第３世代が実は壁越え出来なかったからね

G1で天山が新三銃士を３タテした時はいい流れが出来たと思ったけどねえ。
あっという間に無かった事になっちゃったのは本当に残念だった

発想の転換で

　　中邑や棚橋に壁になってもらって

　　　天山や永田や中西が必死にくらいついていく

のはどうだろうか？中年層への共感をえられるし、若い層も興味もちそう

しかし猪木ブレーンはあれじゃないですか。
「全日は放っておけばつぶれるから関わるな」的に言っていたようですよ。
全日をのっとろうとした永島に問題があったような。

永田は喋りが軽いねぇ。秋山との差異はその辺のセンスに尽きる

>>32
そう、だから敵だと思わず、総格の世界に敵を求めたわけでしょうな
自分達の立場が沈んでいる理由は総格に客を奪われているからだとね
それがそもそもの間違いだった。

>>34

なるほど・・・そういうことでしたらそうかもしれませんな。

ただ新日ファンの大半がK-1に長いこと対抗意識を燃やしていたから
その辺りはしょうがないかもしれませんな。

上井だったか総格で新日勢が負けたときに「ファンの言うとおりにしていたらこんなになった」
とファンのせいにしていた。
その是非はともかく総格対抗路線は新日ファンの声に後押しされたものなんだとよくわかった。

>>32
それ、武藤を全日に貸し出してたフロントに対して天山が言った事を
猪木が成田会見かなんかでパクったんじゃなかったっけ。

で、その後集客、視聴率とも停滞期にあったK-1の総合進出に乗っかった
時にあきれてしまった記憶がある。

>>24
一字一句違わず同意ｗ
>>26
これまで新日にはタッグっつう土壌はなかったも同然なんだし
イチから（ゼロから、か）作り上げてくっつう意味ではむしろ
新鮮つうか面白いと思うけどなあ。
やっぱ１＋１＝２じゃないのがタッグの魅力だと思うし、その
プラスアルファの部分っつうのはチームとしての錬度を上げてく
ことで生まれてくるもんじゃないかなあなんて。
>>27
だとしても問題の根は犯した間違いそのものっつうよりもベクトルを
定めるべき指揮系統・思考系統がいくつも錯綜する体系だと思われ。
>>28
だよねえ。
吉江、真壁、ウルフ、あとは矢野とかももったいないと思うよホント。

あぁそうか猪木の理屈は後付なのか。

なんとなく

坂口「馬場への借りを返す」
永島「のっとりだぜいヒヒ」
猪木「川田はもらっとくか」

という感じはしたけどねー。

猪木を利用する位の猛者がいればね

まぁでも今の新日は興行の筋論が通用しないから
何を仕掛けてもどうにもならない軽い諦め感がある

猪木をいい意味で利用できるのは
三沢と武藤くらいしかいないのじゃないかな。

後は高山くらいか。

永田さんに　超世代結成時の　鶴田の役割を期待してるんですけど無理ですかね？

その他
淵　　　　　西村
天山　　　かなり無理が歩けど　ハンセン

永田さんは踏み台にされたくないそうですよ。

>>40
猪木は駒になり切れず、すぐ自我を発露するからそれまで積み上げた
ものが台無しになる。
紙芝居で唐突に違う絵を見せられても訳わからん、て事だね。

猪木は象徴としては利用できるから
Wrestle-1に出演させたり自らのプロレス哲学を語るときに利用する武藤と
究極のアンチテーゼとする三沢にはそこそこ利用価値がある。

高山の場合には、自らが新日で試合をするときのモデルとして1対4など利用した。
ある意味一番難しいことだが、本来新日の選手がやらなきゃいけなかったこと。
でも高山さんやっちゃったから今からやっても無意味。

>>42
長いスパンで続けるならそういう構図がいいんだけどね。
選手としての価値が落ちてないのはもう永田と蝶野しか残ってないし

後楽園連発による好カードの消耗も激しいしねぇ、つらい展開だよ
各地の強力な新日系プロモーターがどこまで我慢できるのか、
５月のドームも消えるらしいが、そろそろポイントオブノーリターンが
近づいている感じがしないでもない

新日で流れを作って何かを動かすのはもう無理だろうねぇ。
それこそ中邑天山のタッグもこの有り様だし、
半年はおろか１シリーズもたない事も多いしね。

まぁ刹那的に試合を愉しむほうがストレス溜まらないから
いいかなとね。

>>45
うん、象徴として一歩引いていてくれる分には知名度もあるし
休憩後の繋ぎとして利用価値はあるね

>>49
近い将来、猪木がそうした心境に達する事はあるのかな？
俺は２００％ありえないと思っているんだけど、奇跡は起きるのかな

新日で残っている選手ではやはり蝶野だろう。
首もよくなったような感じだしあのよくわからんキックやFTSで
巴戦2連勝など間隙を縫って天山より上に来た。

永田さんは契約更改で離脱のふりをした時点で終わりじゃないかな。

247 名前：デルフィン ◆oSwVrll.r6 [] 投稿日：05/01/17(月) 03:57:45 ID:3L9+f7gw
こんな時間とタイミングでアク禁かよっ！！！！！！！！！




今日は遅くまで皆さんお疲れ〜
イルカさんのアク禁を(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしつつ、おやすみ〜

>>50

Dynamite なんかではすっかり象徴の役割を受け入れているように主われ。
新日だけでしょ問題は。
でもこれは馬場元子氏などと同じでクーデターなどが無い限り無理でしょう。

>>53
あれは谷川石井コンビが上手いわね。では俺も寝るか

今回のノア・博多スターレーン大会の観戦記を非公式掲示板に
出来るだけ詳しく書いたつもりなので、興味のある方、読んでくれたら嬉しいです

>>55
コピペでokなのでこっちに貼ってくれた方が反響はあるかと


それはさておき、三冠王者vsIWGP王者の一戦をドームのメインに持っていくまで
我慢できないところに今の新日の窮状を感じるねえ。
両国ですら動員に自信が無くなったのかね？

全日スレでは非難轟々
新日フロントはほんと才能ないよ。
価値あるカードをわざわざ落とすんだから

だよねえ。
両団体とも自分達で自分達の看板の値打ちを下げてるって事が
わからないのかねえ。
本来ならこれ一本でドームが実券で埋るように持っていく努力が
先だろうに

両国でいきなりだもんな盛り上がりも何も無いんじゃないの
新日に関しては白鶴さんの言うとおりかなり厳しいのかね
切れるカードどんどん切ってる印象あるな。
これ了承する全日もどうかと思うし

ダブルタイトル戦とかは、「いつかは」っていう期待感ていうのは
みんな持ってただろうから、余計にね。

少し上にも紙芝居に例えて書いたけど、物語が盛り上がって観客
が引き込まれる以前にいきなりクライマックスが来ても、名場面と
して記憶には残らないだろうね。

じゃぁ、お言葉に甘えてコピペさせていただきます
長文が続くんで、うざかったら飛ばして下さい

１･１５、ノア・博多スターレーン大会観戦記の俺のコピペを貼らせていただきます
ちなみに席は東側最前列の真ん中付近で観戦しました

第一試合
永源ＶＳ川畑

白ＧＨＣ挑戦が決まっても永源さんの基本的なお笑いプロレスは変わらないまま。
ジャイアントスイングは出なかった。
唾をいつもより多く客に飛ばしてた。
川畑はお笑いプロレスも適応できてないと思った。
永源さんのスタミナ切れがちょっと目立った試合だった。

第二試合
青柳＆泉田ＶＳモーガン＆リック
基本的にリック以外はお笑い。
青柳の意味不明の構えの動きに対して、モーガンはベストキッドのワックスの動き(両手とも円の動き)で「ワックス、ワックス」と言ってたｗ
リックは泉田を攻めまくるも、リックが頭突きをした時だけ泉田が受け勝った。
最後はＳＡＹＯＮＡＲＡで青柳からフォール、ちょっと落ち方がえぐくて、前頭葉からイッタ(タイガードライバー９１に近かったかも)。
肋骨やったか脳震盪と思った。最後は担架で運ばれて行った。このような事態でも浅子がいなかったって事は、シリーズに帯同してないのかなと思った。

第三試合
田上＆佐野ＶＳ多聞＆菊地
思ったとおり、休憩前だったんでお笑い路線が強かった。
菊地は最初から最初まで「このやろー」を相手チームに連呼してた。
田上が多聞をロープに詰めると、多聞の吊りタイツを下ろし、場内爆笑ｗ
次に田上が多聞をロープに詰めると、多聞が吊りタイツを両手で女性が胸を隠すようなポーズで守るｗ
逆にデッドエンドを狙うが不発。
佐野が多聞にスリーパー、更に菊地が佐野にスリーパー、更に田上が菊地にスリーパー、反則カウント４で全員手を放すｗ
佐野が菊地にインディアンデスロック、菊地が下からエルボーを見舞うと、そのダメージで佐野が反り返り、技が逆に締まる。
痛がる菊地はレフェリーを掴んだりして場を逃れる。
ここから菊地の股間が的になる。
股裂き、アトミックドロップ、急所を鉄柱に打ち付けられたりさんざんｗ
トドメは菊地の両足をセカンドロープに引っ掛けて、佐野が蹴り上げ、田上が背後から菊地の股間に足のつま先で優しくこねくり回すｗｗｗ
「ヤメロー」という菊地だが、ちょっぴり感じてたっぽいｗ
佐野のロメロを耐え、多聞にタッチ。
スタンディングの肩固めからＳＴＦで田上を攻め込む。
最後は菊地が佐野のソバット、ダイビングフットスタンプ、ラリアット、田上のノド輪、ダイビングフットと被弾するが多聞がカットする。
トドメに北斗ボムで菊地からフォール。

第４試合
金丸＆杉浦＆橋ＶＳ鼓太郎＆マルビン＆ＳＵＷＡ
鼓太郎と杉浦のロープワークの途中にコーナーに控えてたマルビンが奇襲のミサイルキック！
場外に転落した杉浦に鼓太郎とマルビンは同時に飛ぶかと思えばフェイント、場内が盛り上がる。
金丸がＳＵＷＡをロープに固定すると、橋に６１９を要求。
無理無理と遠慮する橋だが、先輩たちと観客のノリに橋もその気になる。
だが橋の６１９はかなり不恰好でぺチって感じｗ
それに呆れた金丸＆杉浦は橋をおいて帰ろうとするｗ

鼓太郎は橋の顔にドロップキック、橋もリバースＤＤＴ、ゴリラーマンズスープレックス。
しかし何とかマルビンにタッチ。
金丸とマルビンの攻防へ
マルビンは金丸にバックブリーカー、金丸のラリアットを上体を反らしてかわすが、トルネードＤＤＴを被弾。
そこから杉浦の水車落とし、橋のダイビングヘッド、金丸のムーンサルトを被弾。
しかし金丸の雪崩式ブレーンバスターを切り返し、下からドロップキック。
そこからＳＵＷＡのかにバサミで金丸をロープに突っ込ませ、鼓太郎のファンネル、マルビンのジャーマン。
しかし最後はディープインパクト、杉浦のジャーマンからタッチアウトでマルビンがフォール負けしました。
試合後、橋とＳＵＷＡが乱闘！
ＳＵＷＡが退場すると金丸と杉浦は後を追えみたいに指示するが、橋は一緒に来て欲しそうにしてるｗ
最後は橋を残して２人かえってしまいましたｗｗｗ

第五試合
森嶋＆ヨネＶＳ彰俊＆雅央
序盤、森嶋がショルダータックルで彰俊を吹っ飛ばす。
ヨネに代わるとフロントキックで彰俊を倒す。
場外で森嶋が雅央を捕まえると、ヨネが退場ゲートからリングサイドまで走りこんでのジャンピングニー！
観客から「もういっちょう」と煽られるが、ヨネは息を切らしながら「ダメダメ」ｗ

雅央は森嶋に串刺し式のラリアット、ミリオンダラーバスター、ラリアットと決めるが、逆にショルダータックルを被弾。
そこから森嶋のスクラップバスター、ヨネのキン肉バスター、森嶋のギロチンと攻め込むが彰俊がカットに間に合う。
森嶋のバックドロップを不発に終わらせると彰俊がキックからスイクルデス！
すごい音が場内に響き渡り、これで森嶋は完全に戦線離脱。
終盤、合体技の打撃がヨネに決まりまくり、彰俊がフォールしようとするが雅央が必殺技で決めようと彰俊に助言。
それに応えた彰俊はスイクルデス。しかし森嶋がカット。しかしデスパニッシュでヨネからフォール。

試合後、川畑がリングサイドに現れ、マイクアピール。ダークエージェント入りがいつになるかを彰俊に問いかける。
そこで彰俊が「俺とタッグで組んで１回、シングルで１回して勝負しよう、それでいいか、みんなぁ！」博多の観客は歓声で応える。
それに対し川畑はマイクを使わずにボソッと「わかった」
それに対して彰俊がもっと大きな声で言えとアピールすると、川畑はマイクを持って「わかった！」
やはり川畑はアピールの仕方がヘタクソだと思った。
森嶋はちょっと贅肉が目立ったかな・・・
動きも硬かったように感じた。
その分、ヨネの動きが素晴らしかった！
雅央は・・・　相変わらずの動きで悪い意味でマンネリだった。

第六試合
秋山ＶＳ潮崎
ゴングが鳴るか鳴らないかと同時に潮崎はドロップキック。
場外に転落した秋山にプランチャを放つも自爆。
潮崎はヘッドロックに捕らえると、ロープに振られようとするがヘッドロックを放さない。
ここら辺の動きは師匠の小橋に似てるかも・・・
そのあと秋山のヘッドシザースに苦しむ。
潮崎はもう一度ヘッドロックで秋山を捕らえるとまたも踏ん張る。
しかしバックドロップで返されるとチョップやジャンピングニーで場外へ。
エルボーを秋山の胸元に連発して叩き込むが、秋山のエルボー一撃で潮崎の動きが止まる。
花道でも投げられ、場外でもマットを剥がしてのボディスラムに潮崎悶絶！
潮崎もトップロープからのミサイルキック、フィッシャーマンズスープレックス、串刺しエルボー、ミサイルキックと攻めるが、
のジャーマンはエルボーで返される。秋山のキックを食らいまくるがジャンピングニーを避けるとローリングクレイドルへ。
しかしその後、凄い角度で逆エビを秋山が決める。
ここで終わりかと思ったが潮崎何とかロープへ。
秋山は余裕の表情で「来いよ！」それに対し潮崎もエルボーも胸板に打ち込むがカウンターのジャンピングニーで腰が落ちてしまい、
更にその体勢でジャンピングニーを食らう。
そこからバックドロップを食らうがカウント２、最後はちょっと垂直ぎみのエクスプロイダーでピンフォール。
ちょっとスタミナが足りない気がしたし、攻撃が秋山に遠慮してるのかなぁって感じる所があった。
エルボーも秋山の顔面じゃなく全て胸板だったし・・・

第七試合
力皇＆丸藤ＶＳ小橋＆ＫＥＮＴＡ

先鋒は小橋と力皇。
いきなり凄い音のビンタを小橋に見舞い、一瞬小橋がぐらつく。
その後ショルダータックルのぶつかり合いは互角。チョップと張り手の打ち合いに発展していく。
小橋のチョップの音に場内がどよめく。
小橋の袈裟切りチョップからローリング袈裟切りみ力皇ダウン。
場外に追い出すと力皇を鉄柵に打ち付ける。
ここでＫＥＮＴＡに交代。キックで力皇を追い込むとブレーンバスターの体勢へ。
ここは力皇が踏ん張るも最後はＫＥＮＴＡが投げきる！
しかしそこから力皇のショルダータックルで場外に落とすと丸藤が机にＫＥＮＴＡをたたきつける。
リングに戻すとランニングボディプレス、丸藤のロープ越えのエルボードロップを食らうＫＥＮＴＡ。
そこからキックで反撃して何とか小橋にタッチ。
場外まで丸藤を追いかけると鉄柵ホイップから逆水平で鉄柵の外に丸藤を落とす。
その時いた観客のオヤジが鉄柵ホイップ時に鉄柵が足にぶつかったらしく痛がってたｗ
更にリング上で丸藤に拷問コブラ！
凄い角度でねじる。その丸藤のわき腹に小橋の大量の汗がボタボタ落ちまくるｗ
更にキッチンシンク２連発からノド元への垂直式袈裟切りチョップ！
更にロープ際で逆水平、これまたすっごい音！丸藤悶絶で胸を押さえて倒れこむ。
丸藤もドロップキックを放つが、それにタイミングを合わせて丸藤の両スネあたりにチョップを垂直に放って
ドロップキックを撃墜！

そこからコーナーに丸藤を後ろ向きに抱え上げ、丸藤の上体を反らし、胸板へ垂直にチョップ。
そこで力皇が助けに入るが、小橋に場外まで連れて行かれ、壁に頭をぶつけてしまう。
丸藤を花道に連れ出してＤＤＴ！これまた凄い音が・・・
リング上に戻り、小橋に逆水平を連打するも小橋の逆水平に吹っ飛ぶ。
しかしそこからウラカンラナで返すとトラースキック、力皇にタッチ。
小橋のハーフネルソンを耐えると突っ張り、ショルダータックル、張り手、ラリアット、ランニングボディプレスと攻め込むが
力皇がコーナーに上ると小橋がそこから雪崩式ブレーンバスターでＫＥＮＴＡにタッチ。
キックを連打するがショルダータックルで吹っ飛び、丸藤にタッチ。
丸藤の雪崩式フランケンはＫＥＮＴＡが踏ん張り丸藤だけが落ちてしまうが反転して上手く着地する。
そこからＫＥＮＴＡがキックで攻勢に。力皇が助けに入るが小橋が阻止。
その小橋に不知火を狙うも逆にハーフネルソンを食らう。
そこからチョップモーションから入る完璧なブサイクへの膝蹴りを丸藤に決めると、
そこからＧＯ ２ スリープを出そうとするが、丸藤はこれを阻止してトラースキックから不知火！
タッチした力皇はＫＥＮＴＡにビンタ、ベア八ッグからのブレーンバスター、
パワーボムと不知火・改の合体技！
カットに入った小橋にも同様の合体技を出そうとするも小橋はチョップで丸藤をコーナー最上段から落とし、
力皇には不恰好ながらウラカンラナで返す。
そこから剛腕ラリアットを出すも、力皇は交わし、ショルダーで場外まで吹き飛ばす。
最後はＫＥＮＴＡに無双でピンフォールです
リング上のＫＥＮＴＡのそばに来た小橋に力皇が歩み寄り、一触即発のような緊張状態になるが
ベルトを巻くポーズを小橋に見せ付けると小橋もうなづき、乱闘もなく力皇は引き上げていきました。
今回一番盛り上がった試合でした。
個人的にはチョココロネが見たかったｗ
何が凄かったというと小橋の汗だけが大量に飛び散りまくってたことかな・・・ｗ
ＫＥＮＴＡは大分大会欠場してるけど、この試合のせい？

メイン
三沢＆小川＆スリンガーＶＳスコーピオ＆ウィリアムス＆モデスト
コール時にお互いにらみ合い。
スコーピオのにらみが気に入らなかったのか、
スコーピオの頭を試合前に三沢がいきなりはたくｗ
まずはスリンガーとモデストの戦い。
しかし盛り上がらず・・・
次に小川とウィリアムスの戦い。お互い切り替えしが冴え渡り、テクニシャンぶりを見せていく。
しかし場内は盛り上がらず・・・
三沢ＶＳスコーピオになるとエルボーを連発するが、スコーピオが倒れこむ際に
三沢の急所を蹴り上げ三沢悶絶。
両軍入り乱れての場外乱闘も全く盛り上がらず・・・
三沢ＶＳウィリアムスになると三沢はダブルアームスープレックスで投げ小川にタッチ。
小川特有の猫パンチを当てていく。
スリンガーとモデストになるとスパインバスターをモデストに決め、３人の連携攻撃へ。
スリンガーがダブルアーム式のＤＤＴ三沢のエルボードロップと攻め込む。
スリンガーはモデストにＳＴＦを決めるも、そこでスコーピオとウィリアムスがリングに戻り
三沢組を蹴散らし連携へ。
小川とスコーピオ、三沢とウィリアムスで場外乱闘してるうちにリアリティーチェック。
これをスリンガーカウント２で返すが、最後はデスバレーのような形から落とされ３カウント。
試合後、三沢組を襲ってＧＨＣタッグのベルトを強奪し、アピールしながら入場ゲートに消えていった外人勢。
それを小川が後を追っていきました。
三沢一人だけがリングサイドに立ってボーゼンとしてましたが、
結局そのまま退場していきました。
その後、スターレーンのバックステージやロビーで乱闘があったみたいですが、
そこら辺は見てないんで何とも言えません。
しかしメインが一番盛り上がらなかった・・・
セミがすっごい盛り上がったんで、全試合の中で一番割りを食った試合でした。
何でセミをメインに持て来なかったのかがささやかな疑問として残りました。

長々とすいません。
以上で観戦記は終わりです

>>71
乙〜

力皇は挑戦者として小橋に位負けしてないところまで来てるのは十分感じられた？

>72
それは充分感じられた。
最初のビンタでも小橋をグラっとさせてたし。
とにかく全く小橋に臆することなく、真っ向から小橋に体全体でぶつかっていく姿は
頼もしかったですよ。
鉄柵が壊れてなくなってしまったのもプロレス界では初めてみたいで・・・
今回のタイトル、もしかしたら移動ありえるかもと読んでます。

あとは、「これが出たら決まり」っていう技に磨きをかけるだけだね。
そして、無双に持っていくまでの流れをどうやって作るか。

「この一年の成長を小橋に見せる」がテーマだと思ってたけれど
以上のものを期待できそうだね＞力皇

うん。
前回のＧＨＣ挑戦とは１回り成長した力皇のファイトが見られるとは思う。
多分、最後の無双に繋げるまでは打撃が中心になるのでは・・？
ここで更に隠し玉として、無双を改良した技とか開発してると嬉しいんだけど。

力皇とか森嶋はガタイがあるからショルダータックル一つで
プロレスを感じさせるものね。

逆水平でおされても、タックルと張り手一発で形勢逆転できるのは
三沢や秋山にはない武器だから、対小橋はここら辺を強調して攻
め込んでもらいたいところ。

ヨネは池田離脱の影響はない感じかな？逆に発奮材料になってた？

ヨネに関しては池田がいなくても、伸び伸びとプロレスを楽しんでそうな
イメージがありました。
逆に池田という師匠がいなくなって、ヨネは急激に伸びるかもしれないですよ。
森嶋は復帰したばかりってのもあるせいか、動きが硬かった・・・
体格はかわらない感じだったけど、あれが筋肉が落ちて贅肉に変わってないといいんだけど・・・

>>77
森嶋とヨネが一丁前になれば、秋山はフリーハンドで色々動けそう
だし、ジュニアはもう何を言うまでも無く充実してるし。
後は三沢、小川しっかりしなさいって感じかな。
観戦記以外にも色々思うことがあったらどんどん書いてね。

折悪しくイルカ人間はアク禁ぽいけどw

え！？べいぷまん

デル、アク禁なんだ・・・

確かに悪い意味で三沢＆小川組はマンネリしてる・・・
もうここはタッグ解消してもいいんじゃないかなぁ。
小川はここでジュニアに戻っても幅が広がって面白そうなんだけど、
仮にもＧＨＣヘビー級王者に君臨したからそれは厳しいかな？
後はやっぱ若い時代を担うヘビー級の存在が少ないってことが問題かな。
潮崎だけでは足りないと思う。
もう一つは外人の存在。
旧全日のハンセンやゴディみたいな存在感と強さに溢れる外国人エースの発掘かな。
スコーピオじゃ頼りないしねぇ・・・
バイソン・スミスってのが今、とっとづつそういう凄みを見せてきてるけど、
まだまだってイメージは拭えない・・・

え！？べいぷまん

(´-`).｡ｏＯ（神戸のメインも微妙な試合になりそうだなぁ・・・）

誰も期待してないでしょうな

>>56-60
だいたい同意なんだけど↓の小島のコメントに集約されるかな。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050118-00000017-spnavi-spo.html
＞「今度の３冠戦はＩＷＧＰへの挑戦者決定戦じゃない」
とか
＞仮に勝利したとしても中３日でのＩＷＧＰ戦という強行日程については
＞「（３冠の）試合が終わって五体満足でいられるかも分からない。
＞３冠も川田もそんなに甘いものじゃない」
とか。

コジに関しては注文も多いけど今回は支持したいと思う。
「全日本の小島聡」として頑張ってきたものを全てみせてくれ！

あと武藤ｖｓ棚橋に関して。

武藤「前Ｕ−３０王者として興味ある。チャレンジャーのつもりで臨みたい」
棚橋「シャイニングの量で勝負」

・・・このへんのコメントなんかのセンスがもっかタナの最大の欠点のようなｗ

>>62-70
乙
よく、そこまで細かく覚えてられるね、わかり易かったよ
社長はまたやっちゃったみたいね
俺も小橋がセミとかで、メインまだなのに全試合終わった気分になることホールとかディファであるよ
小橋がセミとかで、メインまだなのに全試合終わった気分になること

社長はよく相手してるとは思うけど、Ｂ級外人との相性悪すぎ

あの力道山がルー・テーズから奪い取ったインターナショナル（厳密には違う
ジャアント馬場の闘いの歴史であり忘れ形見のＰＷＦ
そして、猪木、坂口も巻き、ジャンボ鶴田の血と汗の結晶ＵＮ
そして、あのブロディーも統一できなかった
これぞ三冠ヘビー級選手権・・・（涙

単純にベルトだけの話だと三冠は補修するなりして
もう少し見栄えを良くしてもいいな、とは思う。

>>87
その書き込み読んで、もし新日を相手に統一戦やるならば
“ＩＷＧＰ”より“グレイテスト１８”のベルトのほうが
相応しいような気がふとしたｗ
>>88
そのへんは歴史・伝統・思い入れなんかが絡むから難しいよね。
まあ補修なら問題ないんだろうけど。
今はガラクタみたくなってるけど赤いベルトとかは補修したり
デザイン変わったりしたことあるんだろうか？

どうだろうねえ、さすがに女子のベルトのデザインまでは注目して
みてないや。

ジャンボが巻いたAWAとか初代IWGPとかGHCは豪華な感じがして
好きだな。

ベルト単体のカッコよさだと・・・う〜ん、どうだろう・・・。

テーズベルトなんかは逆に細身でシンプルだけどわりと好みかなあ。
当時巻いた人のオーラとカッコよさもたぶんにあったとは思うけど、
Ｕインター時代に高田が巻いてたのはほんとにカッコよかった。

俺はインターのベルト好きだけどな

ベルトといえばウロ覚えで恐縮なんだけど、ずいぶん前に
「Ｊ１」かなんかっつって天龍が持ち出した力道山ベルトって
結局どうなったんだっけ？？？

昔と今は違うという話を雑誌で読んだ記憶が＞赤いベルト

J1ベルトは封印されて、元の持ち主（コレクターの人）に返されたという話

昔のWWWAはピンクだったような気が。（ジャガー時代）

>>94
そうなんだ、ありがと
>>95
えぇっ！？観てたと思うんだけどそこまで記憶が・・・

>>96
ジャガー時代の初期のように思う。赤いベルトのジャガーもあったし。
ひょっとしたらもっと前かも。
テーズベルトタイプは正直ジャイアント馬場には合わなかったなあ。
一番合ってたのはやっぱりNWAだと思う。
高田には似合ってたね。勢いもあったし大柄じゃないのも良かったかも。

>86
まさしく今回の博多大会がそうだった・・・
俺もセミの小橋が終わってもうお腹一杯になってしまったし。
それでも三沢さんなら何とか盛り上げてくれるかと期待したけど
やっぱ中堅どころってイメージの外人勢相手では難しかったみたい・・・

三冠戦が統一戦の刺身のつまみたいな扱いに
見えるね。やるならもう少し期間空けてやれといいたい。
元々統一戦に興味ある人間が何人いるんだって話なんだから。

思いっきり既出な話でしたね

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200501/at00003591.html
武藤、ダブルタイトル戦にジェラシー

レスラー武藤がダブルタイトル戦にジェラシーだ。
全日本プロレスの武藤敬司は１９日、報道陣の取材に応じ、急遽決定した２．２０
新日本プロレス両国大会「ＩＷＧＰ＆３冠ヘビー級のダブルタイトル戦」に関して
「（３冠を獲って）そういう先があるなら、ベルトが欲しかった。ジェラシーを感じる」
といちレスラーとして“プロレス界の切り札”とも言われる究極のマッチメークに
自らの名前がないことを嘆いた。
全日本プロレスの至宝である３冠ベルトが他団体に流出するという最悪の事態も
予測されるが、「そうなったらオレが出て行くしかないでしょう。もしかしたらそれが
一番おいしいかもね」とニヤリ。
日米を股にかけ活躍した“天才”は、虎視眈々と歴史に名前を残すチャンスをうか
がっている。
しかし、「もし、（３冠の）ベルトが外に出ていったら、経営面としてのダメージはすご
いけどね」と社長としての本音も吐露した。



あと１ヶ月でどこまで機運を盛り上げられるか、ガンバレ新日＆全日！

マット界究極の切り札のわりに、叩き売りみたいな使い方に見えるのは気のせいか

先人たちはこの現状を見て何を思う

女子の対抗戦時代以後の焼け野原状態を見れば安易な
交流はやらない方がいいんだけど、新日も全日も思ってる
以上に苦しいのかね？

1.4が最低な興行になっただけに逆にこれ以上落ちる所はないから
これからは薄目でも上昇までとは言わないが、緩やかな回復基調に
なるんかなと思っていたら、もう一個底があったと言う感じだ、今の新日

新日が落ちる分、全日が上昇してるのかな、と思ってたけど
下手打つと共倒れな雰囲気だよね＞両国以降

今週の雑誌の武藤インタビューで「地道に」なんて出てただけに
上の武藤のコメントなんかは苦肉の策って感じもする。

川田はカリスマ化しているから
川田が負けて武藤が来た頃の状態に戻ると
全日はジリ貧なのか?

諏訪間みたいなのがいるからうまくやる義務があるだろうけどなぁ。

会社的にゆとりがあるから小島三冠という冒険に踏み出した。

と、甘口ファンの呟き

小島はチャンカンも勝っているから
三冠取れば完全に武藤・川田に次ぐ第3のポジションは確立できるだろうが
秋山準よりは二枚落ちるし天山よりは一枚落ちる・・・か？

なんで呼ばれたか分らないけどこの際ベイダーでもいいような気がする＞三冠

どっちが持ち掛けたが知らんが、この3日前が三冠戦だろ？

IWGPが無価値なのは置いといて、もっとタイトルは大事に
して欲しいけどな。

>>110
ガチ勝負なのか、それでなければ持ち掛けた方がブック破り狙っているのかだな。

立場が人を作るってのもあるし、内容だけならもう十分アリでしょ＞小島三冠
今回獲ったとして初防衛がダブルタイトルってのは不可解だけどね。

けど今までの流れから言って安易に全日側はこういうのに走らない気がしてならない。
どこの雑誌読んでも交流戦反対の武藤の考えだからどうにも納得いかないんだよなぁ
もしかしたら死に体の新日を全日は上手く踏み台にしようとしてるというありえない考えが浮かんでしまった。

>>113
5年前はまったく逆だったはずなのにな．．．
でもあん時も全日が一発逆転賭けて新日に乗り込んで
武藤が乗っ取る形になったにせよ、結果生き延びちゃったわけだ

>>113
テレ朝→全日中継みたいな逆転ホームランとか？

＞ありえない考え

>>115
そういったことやろうとして自滅した奴がいるとかいう気持ちはないんですよ、なあチンタ

いやーただ単に万が一IWGPを全日が奪取したとしたら少なからず新日ファンも全日を見出すでしょ？
そこでまともなプロレスに飢えてる新日ファンを全日が根こそぎ獲っていくと・・・
少なからず今の全日は９０年中盤の匂いもしなくはないし。

新日が苦しいのはわかるんだけど、全日も結局「三沢カード」
使わないと両国クラスの大会場埋められないのが現実なんだよね。
確かに全体的な傾向を言えば上向きなんだろうけどねぇ。
今度の全日の後楽園は、両国クラスもマッチメイクだもんね

去年ノアが代々木第２をジュニアタッグメインにして実験的な
興行を打ち成功させたけど、今度第２やる全日はノアで言えば
武道館クラスのカード組んできた。それでも動員１００％大丈夫
かと言われると怪しいもんなぁ。

新日も同様で、本来なら１年はオーバーとしても半年は時間掛けて
温めるべき統一戦という一大イベントを１月ドームからこんなショート
レンジで、しかも両国で、というのが事の深刻さを表しているよ。
しかも全日三冠戦がどちらに転んでも、近３ヶ月内に行われたカード
になると言う、タメのなさ。
この代々木と両国がコケタラ、全日も新日ももう一個下の地獄が待っているよ

しかもこの日はプライドもあるんだが、ノアが後楽園でやるわけだ、
地味ながらプロレスファンの心をくすぐるカードを組んでくるのが目に浮かぶ
ノアの一人勝ちというより、周囲の自滅感がより強くなると言う悪循環だよなぁ

>>116
手術は成功したみたいだよ＞橋本

>>117
モンタナさんが書いてたけど、武藤が棚橋の一本釣りに成功したら
そうならなくもない…かも

×両国クラス「も」マッチメイクだもんね
○両国クラス「の」マッチメイクだもんね

失礼シマシタ

>>118
全日は一昨年も地獄だったんだよなぁ

>>119
明らかに一本釣りを狙っているでしょ、武藤は。
マズはボディーブローを出したと。

でも棚橋みたいに信念のなさそうなの引き抜いても
駄目になるかすぐに別のところに移るかしそう。

確かに全日は「三沢効果」で客呼んだに過ぎないんだよね。
でもダブルタイトルやるってことは全日に相当魅力ある何かがあったんだよな
渕が言ってたチャンカーに新日の選手でも派遣して貰うのかな

チャンカー・春のG1共同開催ってのはネタ元あるのかな？

チャンピオンカーニバルを新日とリンクさせるという感じじゃないかなと
思うんだけどね、バーターがあるならば。

ただ新日が昨年後楽園ホ-ル興行を乱発して、魅力的なカードを
闇雲に消費してしまい、あの駒の多い新日が最後にマッチメイクで
苦しむと言うジリ貧状態に陥った事を全日トップは分っていて欲しいなと
まぁレッグロックの渡辺さんと言う人は切れ者らしいから大丈夫だと
思いたいけどね。

>>125
某ブログに出ていた新日が予定していたと言う「春のＧ１構想」が
元ネタではないかと推測しているよ。

>>123
結果こそ伴ってないけど脱猪木っていう点では誰よりも棚橋が
信念持ってる感じするよ。

>>127
なるほどね。
現段階では伝言ゲームレベルな話って事ね。

棚橋、中邑、柴田は、プロレス技術はまだまだだけど
語りや考え方は、いいと思うんだけどなぁ。
柴田のゴングインタビューなど読んでいると、周囲が良く見えているよ
蝶野レベルの感覚を持っている。

あとはリング内の技術向上が大事なんだけどね。そこがまぁ何ともね…

棚橋にはあまりやさしくないものとしては
永田さん見えていない発言などを今更かましてしまう辺りが
どうかと思われ。

っていうか今回の統一戦
６０分時間切れ引き分けでタイトルも移動せず
お互いの傷を舐めあおうって感じがするのは気のせいかなぁ・・・

>>98
永田レスだが

三沢なりに外人にチャンスを与えてるつもりなんだろうけど
その後の展開見てもわかるけど、それが全然生かされてないんだよね
乱闘→タイトル戦の無限ループで
はっきりいってつまらないものはつまらないからね
ノアのタイトルマッチって始まる前から観客が温まってて盛り上がるの確実だけど
ＧＨＣタッグだけは三沢の入場以外客も冷めてきてるからね

まあ、所詮ノアに来る外国人ってほとんど２流以下だからね

>>107
小島が三冠とっても
当時最年少で三冠を取った小橋よりも格落ちするな
あの当時、小橋にはまだ任せられないといわれたが

ダグウイリアムスは来日当初から面白いと思ってるんだが・・あとモデストかな
あの2人にしてもダグは正統派欧州スタイル、
モデストはコミカルなスタイルで続けさせれば良いものを
茶番的な暴走アングルやらせてるのは納得いかないね。

>>137
そんな比較はナンセンスだよ。
小島は小島、もし今回獲ることができたなら
そこから小島だけのストーリーを紡げばいい。
回転寿司上等じゃん、最高の回転寿司となれ！

あ、>>134の間違い、失礼

>>137
小島にそんな力量があるとは到底思えないんだよね
ベルトなんて巻いてなくても存在感あるレスラーはいるしね

柴田の契約保留の件だけど、今の新日本に残るより
外に出た方が将来的にはいいような気がする。
新日本内部が劇的に変わらない限り、どんなにがんばっても
第三世代のようになってしまう気がする。

新日に残ると、どんなに信念あっても腐らされる。

上井BMに行っても、ノアに上がっても、K−１行っても
かなり苦労するだろうけど、自分の信念を貫くなら
新日内に留まるより新日本らしいレスラーとして成長すると思う。


と、今の鈴木みのるに一番「新日本らしさ」を感じる者の個人的感想でした。
みのるも今の柴田より全然キャリア無いうちに出ていったんだもんね。

無論あの頃とは時代背景が全然違うから一概には言えないというのは
承知の上で書きました（＾＾；

まあ今回の一連の流れに関してはなんつうか関わる人たちにとってほんとに
どれだけのメリットがあるのかっつうと正直？？？な感じではあるけどね。
同じ「世紀の統一戦」でも例えばこれが数年前で、当時の旧全日時代の
３冠王者・三沢ｖｓＩＷＧＰ王者・武藤だったり同じく小橋ｖｓ橋本とかなら
どれほどエキサイティングな出来事かっつうことを考えるとね。たぶん
当時このへん実現してたらドーム数時間で完売も夢じゃないだろうにっつうｗ

すでにさんざん語られてるそのあたりのダメダメさは横に置いといても
小島のキャラなりポジションっつうのは俺的にはけっこう重要だと思うし
結果がどうなるにしてもメインストーリーに絡んでいく時期だとは思う。
ただその際には間違っても天山の二の轍だけは踏んじゃいけないけども。

で、いろいろ注文はあるけどもとにかくＩＷＧＰは統一戦うんぬんの前に
少なくとも１・４巴戦の落とし前だけはつけなきゃダメでしょ、絶対。

>>139
同意する気持ちと残ってほしいっつう気持ちが相半ばっつう複雑な気持ちだなｗ
ご指摘のとおり鈴木たちが離脱した当時とはずいぶん時代も変わったけども
やっぱひとつの団体（リング）を主戦場にして年間通じて上がり続けるっつうのは
少なくとも柴田くらいのキャリア・年齢の選手には結構大事なことではないかとも
思ったり。
まあこれはもはや死語だし嫌いな言い方だけど、柴田がいわゆる「プロ格」の
ファイターとしてやっていきたいっつうなら離脱もやむなしかなあとは思うよ。
個人的には残念だし興味薄れちゃうけどね。

あとこれも「２つの相反する複雑な気持ち」っつう意味では似たような話題だけど
４虎が１発サインに対して金本が保留したんだね。なにやらかなりご立腹なようで
以前このスレでもチラっと話題に出た「大谷ゼロワン参戦または移籍」がいよいよ
実現かと邪推してみたり。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050120-00000028-spnavi-spo.html

俺としては永田の契約保留をちらつかせて新日看板真っ二つの
恥知らずな講堂に対するイルカさんの言い訳をまず聞きたい。

>>141
複雑な気持ちはとてもよくわかります（＾＾；
今の鈴木みのるってプロレスラーはかなり奇跡的な完成品だと
思うので、この例を模倣は出来ないとは重々わかってはいるのですが、
じゃあ柴田が今の新日本に上がり続けてどうなるのか、という先行きが
なんか見えないんですわ。

こんなにも今の新日本に絶望しか感じない自分に＿|￣|○


小橋VSみのるは本当に面白かったなあ…

>>143
言い訳？俺が？なんで？？？
なんか知らんが答えるとすれば「別に、ない」とｗ

このスレであんまこういう言い方したくないけどひとことで言えば
当初から「そんなアレなアングル（？）必要ないのに」っつう感じ。
ただねえ、柴田が保留の理由として挙げてることだけど、選手たちも
そうかもしれないけどファンはもっと訳わかんないわけじゃんさあ、
草間社長なのかまた別の誰かさんなのかしんないけど新日のベクトルって。
ゆうたんが１発サインしたっつうのはもうそれはそれでいいけども
彼は“いろんな部分で会社の考えが分かったし近い部分もあった”みたく
言ってるんだから自分が不満としたところと実際に更改に臨んだ際に
なにを聞いてどう納得したのかを具体的にコメントすべきだったとは思う。

>>142
柴田と金本が外れて、中邑と４虎がメインな流れなら、ますます_|￣|○

>>144
前スレにも書いたと思うけど、小橋ｖｓみのるはほんとにみのるが良かったね
（小橋がどうこうっつうのとは別の話で）。個人的に元々好きな選手だったっつう
こともあって新日参戦当初から応援してたけど、こないだの試合なんかはほんとに
新日を感じさせられてシビれたっつうか。あとねえ、これもたびたび書いてるけど
俺にとってはやっぱ「Ｕ」の香りを漂わせる選手っつうのは特別だなあと実感。
>>146
新３銃士は誰が残るにしても１人だけよりも２人あるいは全員が残って
切磋琢磨してくのがベターかなあと思うんだけどね。
あと４虎は決して嫌いじゃないしいい選手だと思うんだけども、ね・・・。
まあ不幸なことだと思うよ、いやほんとに。１虎の時とはそれこそ時代が
違うんだもん。ああいう動きする選手が他にた〜くさんいるんだもんね。
「タイガーマスクだけに許される動き」っつうアレがないと、正直、ね・・・。

去年のドーム大会後にライガーと永田が「確かにノアのメインは
素晴らしい試合だった。でもこれはノアのスタイルであり、新日とは違う。
我々のスタイルを追求する」的なコメントが出ていた。確かにその通りだと。
このスレで俺もそのような事書いた記憶がある。

で、この間のノア武道館を観に行ったわけだが、セミもメインも所謂
四天王プロレスでない、正に「ストロングスタイル」的な試合になったと。
垂直落下技殆どなく、セミはエルボーとチョップと張り手とケツ、
メインも腕攻めとヘッドロックとバックドロップが主たる技だった
こういうのこそ正に新日が目指すべきスタイルの試合だったじゃない。

大阪、東京のドーム大会が失敗しても、両国が2連続でこけても、まぁいい。
でも試合内容まで持って行かれてしまっては、これは冗談でなく
新日の存在意義に関わってくる。ノア武道館の成功に危機感覚えるなら
勿論観客動員も大事だけど試合内容にこそ感じて欲しい、

正にそこに触れていたのが今回の柴田だよ。
試合内容にこそ
ついでに言えば、金丸ｖｓ高岩なんていうのは、思い切り９０年代の
新日ジュニアライクな試合になった。

観客動員の問題もあるけど

>>148
草間氏はどうしたいんだろうねえ。
柴田ならずとも素朴な疑問として、ね。

今度のダブルタイトル戦は川田がきても小島がきても四天王チック
な試合になると思うよ

新日は全日崩壊分裂後、オポジション設定を
総合格闘技にセットしてここまで来たわけだよね。
それに反発して武藤は出て行った訳でね、

ところがこれが間違いだったと言うのが、この間の１．４ドームと
１．８武道館の比較で漸くはっきりと出た。いや、ホントは随分
前に出ていたけど、誤魔化してきたというのが正しいか。

じゃあ、そこでいきなりプロレス押しだというんで、出てきた答えが
イキナリ統一戦ですよ、なんの捻りも展望も仕掛けもなく、前フリもなく。

あまり新日の事を悪く言うのも良くないし、ネガティブファクターばかりを
挙げても仕方ないとは思うけど、上井氏離脱以降、
どう見ても狂っているとしか思えない展開ですわな。

両国で全日の方向性に狂いが出ないといいけど、ダブルを受けた
時点で既に怪しいのかな。
軌道修正する体力がまだ残ってるから、結局生き残るのは新日本
て事になりそうな…

全日は今度の後楽園のカードで両国クラスを
埋められるようになれるといいんだが…

少々カードのインフレ状態になっているのがツライ

新日をうんぬん言い出すともはや猪木イラネ！にしか行き着かないんでｗ

異論も多々あろうかとは思うけども個人的には「決まったからには小島頑張れ」かな。
これで“世紀の４冠王者”にでもなっちゃった日にゃあとてつもなく重〜い
十字架を背負うことになるんだろうけどね。

俺には今の小島には、余り違和感を感じないので無問題
三沢戦と武藤戦みて小島のポテンシャルは確認済みなので

今度の三冠戦は川田越えするかどうか結構楽しみだったんだけどな
何か最悪のタイミングでのダブルタイトルマッチだ

>>153
全日フロント陣も対０１の時にカードの安売りは諸刃の剣だと
気付いてるはずなんだけど、なんか似てるよね、状況が。

>>154
小島はそういうものを感じさせない新しい王者像を築いてほしいな。
感覚的には武藤が襷がけにしてベルトを三本巻いた時に三冠に新
しい血が入った感じで、パっと視界が明るくなった気がしたので。

しかし今、サムライで昨年末にロス道場でやった
アメリカンドラゴンＶＳジェームスギブソン（ジェイミー・ノーブル）の試合を
やっているが、何でこんな素晴らしい試合を新日のマットでやらんのか

>>147
柴田自身がどういうスタイルを目指しているかですが、つねづね言ってる
「殺気ある試合」ていうのは「あの頃のUの香りがする試合」という意味合いだと
私は思ってるんですよ。
（Uムーブ云々じゃなく、てのはここにいる方たちはわかると思いますが）
だから柴田の件でみのるを引き合いに出した訳です。

逆に中邑は正にその「Uムーブ」の方に行ってるのが新日本のエースを目指す者として
どうかと心配してるんですよ。形だけ、て感じがして。
一生懸命受けたり、ルチャムーブ織り交ぜたり試行錯誤してますが（＾＾；
そのあたりも「レスラーじゃなく総合格闘家か」と揶揄されて懸命に考えたんでしょうけど、
それこそ形から入ってるんですよ。だからまだダメだと思うんです。

４虎は、動き見ると本当にいいんですが、なぜか埋没してる印象が強いんですよ。
（まあ新日ジュニア自体の存在が埋没してますが）
正に言われてる通り、同じような動きをする人がもうたくさんいるというのもありますが、
発言がなあ…
１虎のようにムーブだけでは支持はもう得られないのだから、共感の持てるような
発言や行動をしてほしい（＾＾；チャンピオンらしい風格が一切感じられないんですよね、
今のままだと。

>>155
三沢戦はともかく武藤戦はなぁ．．．
生で観たけど退屈だったよ

武藤戦は、武藤主軸の試合だったので無問題。
まぁ三沢戦は小島のベストバウトのひとつと言っても差し支えないか

>>156
だよねえ。
小島にも気の毒だけど川田もなんかこうますます焦点ぼやけちゃうっつうか。
３冠王者としての「王道」があって、新日が絡んで、さらにハッスルＫでしょ。
川田ヲタの人たちにはあんま関係ないのかもしんないけどなんかこう安っぽく
なっちゃって残念っつうかさあ。
>>157
うん、それはそうだよね。
前から言ってるとおり少年ジャンプ的ピープルズチャンプ像を、
天山を上手く反面教師にして、ねｗ
>>158
オーナーの意向にそぐわないからと思われ
>>159
中邑は確かに良くなったと思うし考え方や発言には支持する部分も
多いけど、俺的にはどうしても「格闘系の人がプロレスやってる」ような
感じのほうがいまだ強くて正直あんま受け付けないんだよね。
まあもう少し時間と経験が必要なのかもしれないけども、もしかすると
今の彼に感じるような「なんちゃって感」が完全になくなるということは
ないのかなあとも思ったり。
４虎は格闘スタイルにしてもジュニア的ムーブにしても「及第点」以上の
説得力が欲しいよね。金本やヒートみたく同タイプの強者がひしめく新日に
あってはなおのこと、彼にしか出せないようなさ。いい選手なのは間違いないし。

西村竹村組もいい試合しているじゃないか…
ロス道場でこういう試合するなら、新日でも見せてくれよぉと独り言言いながら寝る…

>>162
小島に関しては先に書かれてますが、とにかく天山を反面教師に。
その天山ですが、もう手遅れかもしれない、と感じ始めています。
新日系では、一番ピープルズチャンピオンになれるレスラーだと
思ってたんですが…
イケメン・野人含めて、「天下を取り損ねた世代」になってしまったなあ、と。
（しかし長州はすごい名言残したなあ）
小島はその世代最後の砦だと思います。

中邑は、ヤングライオンとして彼を見ると実は凄く好きな選手になるんですよ（＾＾；
G1の永田戦なんて「夢☆勝ち」としてみると最高に面白い試合だったと思います。
ボロボロにされながら食らいつく所なんて素直に応援できたし、
また永田さんの可愛がりっぷりが正に「高い壁」な感じで、力強かったです。
（つい永田さん呼ばわりしてしまってますが、この試合は格の違いをまざまざと示していたと思います）
…そのまま終わってれば両者に感情移入できた試合なんですが、中邑勝っちゃうんだもんなあ…
さすがに説得力０でしたわ、私から見て。
だから今の新日本はダメなんだと再確認した試合でもあるんですよ、コレ。

そんな「ヤングライオン」な中邑を、この永田戦で勝たせたりドームのメインで使ったりしてる、
そりゃダメにもなりますよ。彼はまだ「ヤングライオン」なんだから。


ちなみに結果はダメダメですが、この中邑戦といい、みのる戦といい、G1では
永田はトップレスラーの力を見せつけたと思ってます（いやマジで）
だからブーイングの上がったG1敢闘賞受賞も、私は納得できました。
内容は圧倒してましたもん。勝敗はアレですがｗ

「去年は色々我慢した」という契約更改での永田さんのぼやきには
実は私うなづいてたんですよ。そりゃそうだよなあ、と。


だけど、あの三文芝居の後の一発更改は幾らなんでもダメすぎですｗ

永田さん、次の中邑戦で負けてください。



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　　　　 i;;:::::::;;i''"""'''"'"'゛''゛゛'';:::::i
　　　　 |;;:::::::;!　　　　　　　　　 !:::|　　　　　　　ﾈﾁﾈﾁ
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　　　　｀;.|　　　　　´ /　　）　　　 .|'´　　
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　　 　　　.i、 　　　 ,ノ⌒'i　　　,ﾉ ＜はぁ？俺が？やだね。
　 　　　　, .ヽ.　　 ''ー==‐'　　/ 　　　ていうかさ、前から思ってたんだけどさ、中邑をあまりにも甘やか(ry
　　　　　 　｀ヾ、__;;;;;;;;;;;;;__,ノヽ　　

中邑はいくらいい試合しても、あの線の細さじゃ
説得力出ない。玄米とかいってないで、技術や試合運びより
体作り優先させてほしい。総合も視野にあるといってたし、
そのためにあえて体でかくしてないんだろうか。

名古屋でやったコジカズｖｓ永田、カシンの世界タッグ戦、
実はワシの中で永田のベストバウトじゃったりする（笑
洒落抜きで王者組じゃったコジカズよりも、王者の風格感じる試合運びだったんじゃよねぇ。
本当に新日本や猪木の思惑抜きで「プロレス」に専念したほうがええような気がするんじゃがどうじゃろう。
それこそこれまでの全てを捨てる覚悟でフリーになれば、健介レベルのブレイクは簡単にしそうなんじゃけどねぇ…

プライドGP決勝。

ヒョードルが自分から首を曲げて頭突きをしている。

あれって八百長じゃないのか？ふざけるな！

残念！やはりPRIDEは八百長だったのか…。K-1のことをどうとか言えないね。

視聴率も半分だったし、来年は大晦日の興行も縮小らしいよ。

K-1最強。
そしてPRIDEは八百長ということで、よろしく。

K-1もﾌﾟﾗｲﾄﾞもノアの前じゃお遊びだろ？
絶対王者小橋の試合だけ見てろよ。他のくだらねぇのは見るな！俺はノアしか見ねえよ

ttp://www.zero-one-max.com/this_series.html
★フベントゥ・ゲレーラ、緊急参戦！★

ﾌｰﾋﾞｰ、ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

高岩vsＦ・ゲレーラ…見たいなあ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050122-00000018-spnavi-spo.html
前田日明がプロレス界に復帰

格闘王”がプロレス界についに復帰だ。
元新日本プロレス取締役で、現在は個人事務所「有限会社ＢＩＧ　ＭＯＵＴＨ」取締役社長の
上井文彦氏が２２日、都内のホテルで会見。
３月からプロレスイベントのスタートを予定している同氏のスーパーバイザーに、元リングス
代表の前田日明氏が就任することを発表した。前田氏によると、あくまでも個人的なスーパ
ーバイザーで、イベント運営会社の役員などへの就任など利害関係は一切ないという。


ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>173
今日の生ゴンで会見の模様を少しだけ放送していたけど、
上井が、１回目の興行を前田にまず見てもらうといってたね。

どういう面子が揃うのかな、方向的にはU-STYLEとかが参加
しても違和感はなさそうだね

>>164
“第３世代”っつう括りだとアレだけど、テンコジ世代がＹＬでしのぎを削ってた仲間で
一番出世したのは皮肉にも（？）当時から「生涯イチジュニア宣言」をしていた金本っつう。
野人ﾀﾝはしゃあないと思うよ。残念だけど彼には感性が決定的・絶望的に欠如してる。
中邑とゆうたんのくだりについてはほぼ全面的に同意っす。
中邑は今のスタイルを突き詰めるのならもう少し安心してみられる受けを学ぶべし、かな。
それがあるからフィニッシュの説得力に欠けるし唐突感を拭えないわけで。
印籠を出すタイミングをもっとしっかり研究しなさい、と。
ゆうたんは前から言ってるとおり俺はなにげに２ちゃんで叩かれてるみたくダメでは全然
ないので。参謀・番頭的ポジションを突き詰めていけばまだまだゆうたんは一線級よ。
野人ﾀﾝとは違う。
>>166
そのへんはなにげに棚橋をバリバリ意識してるような気がするｗ
>>167
ミもフタもないこといえば「それができれば（ry」ｗ
総格系に関わることないと思うけどね、いやマジで。
「プロレスに専念」のくだりはほんとに同意。
あと東スポレスラー方向に振れすぎの感があるのでそこも要修正ｗ

>>173
前スレだか別スレだかで冗談みたく「上井氏のプロジェクトで前田巻き込みを画策してるらしいから
アレだったらいっそ柴田はそっちに移籍して“前田の遺伝子を継ぎし者”として将来的に新日逆上陸」
とか書いたけど、よもや実現の可能性が高まるとはｗ
>>174-175
＞スーパーバイザーとしての活動には「自分は選手を育てる気はない。選手を連れてくるだけ」と
＞リングス時代に培った「ファイティング・ネットワーク」を存分に活用するつもりだ

このへんのくだり見てると格闘家連れてきてプロレスやらせるとか異種格闘技しかかるとか
そういう方面のアレみたいでちょっと懸念はあるなあなんて。
Ｕ−ＳＴＹＬＥが絡むとしてもそれは前田経由ではないような。

武藤全日も小島三冠王者ケアジャマールの世界タッグ王者で
一年我慢すりゃ良かったのに、我慢しときゃよそは勝手に潰し合いしてくれるんだから

>>178
つい最近「２００５年は地道にやってく」とか言ってたのにねｗ

それはそうと前スレで西村の話題が出たけど、基本的には好きな選手なのに
俺がここ最近の彼に感じる違和感の原因は↓みたいなとこになんだよね。
ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050121-0004.html

言葉はアレだけどトゥーマッチな病気ギミック（あえてそう言うけど）もそうだし
こういうちょっとプロレス用語とは違った感じでの「ケガさせる」発言とか
「引退」発言、俺はどうにも受け付けないんだよなあ。

最近また長州と絡むようになって嫌いになってきたなぁ西村。

この間のロス道場での西村竹村組の試合は良かったよ。
西村にはノアのダグウイリアムスとの試合を激しく希望したい

>>177
今の時代、新日営業出身者による新団体の成功は、難しいだろうね。

>>180-181
あくまでも個人的なアレなんだけど、西村はなんつうか
「押し付けがましい」感がすごい強くなっちゃったんだよねえ。
いや、もともと彼の無我なんかっつうのはその名称とは裏腹に
ある意味でその押し付けがましさがウリではないけど心地よかった
部分もあるのに、最近はどうにも鼻についてしゃあないっつうか。
>>182
新間時代の営業ノウハウに縛られてる人々っつう意味かな？
まあ団体っつう体裁を整えるつもりはなさそうだけどね。
結局いいとこ取りするだけの興行会社がひとつ増えるだけなら
正直あんま歓迎できないっつうのが率直な感想かな。

選手の供給源が限られてくるだろうから、美味しいとこ取りで
すぐ撤収かもね＞上井興行

下手に興行打たずリング外の話題だけで引っ張るやり方がいいのかな
話題だけは事欠かなさそうだし、お米も浪費しないし

上井興行はあんまり期待するべきものではないと思うけどね。
まぁ活字媒体の話題作りになるからいいんじゃないかなくらいな程度でね

>>183
西村の喋りは、全部プロレス言語だと割り切れば楽しめるよ。

新日営業出身者の弱点は、リング内よりリング外に軸を作ろうとする点だろうね
時代状況とプロレスと言うコンテンツの意味合いの捉え方が
まだ切り替えられていない節がある。

今が旬のフリー選手もあっちこっち出てると新鮮味も薄らぐし
既存の団体にとっては何一つメリットがなさそうだしね

瞬間的とは言えやられたら新日のダメージがおおきそうだけどね。
明らかにオポジションは新日になるだろうから。
基礎体力落ちている新日には、即効性のあるボディーブローになりそうだね

>>187
＞西村
まあそうなんだろうけどね。
「アキレス腱を切る」とかそういう物言いはプロレス用語だとしても
個人的にはあんま好きになれないもんで。これが「ブッ殺す」「つぶす」とか
そんなんなら全然アレなんだけど。
あと「引退うんぬん」つうのもね。これも「負けたら」じゃないから
過剰反応なんだろうけども。

>>189
新日的な独自色という意味合いでも脅威だよね＞上井興行
共倒れにならない事を祈るよ。

まあ、これだけ新日に文句付けつつも見に行く自分が純粋だと思うw

そして、ﾏｯｸｽ!(･∀･)ﾏｯｸｽ!

おやすみ〜

>>190
天山の「エーコラ」と言っている事は同じじゃない。
だからあんまり気にしないほうが良いよ。

ガチで死にかけた人間の吐くセリフと考えれば結構アレかもしれんね
正直本人見てるととてもそうは思えないほど元気そうだけども

>>191
新日は、試合試合を切り離して見ていけばストレスもたまらないし
悪くないよ。ただ俯瞰で見ると洒落にならないけどね。
ロス道場大会なんか、いい試合ばかりだったしね。

明日は旗揚げ戦観戦ですか、レポお待ちしています。ではオヤスミー

上井のBM興行って年間４０予定してるって本当？
フリーの４人だけじゃとてもやっていけると思えないんだけど
全日も協力するらしいけど新日系共倒れするだけじゃないのか

>>192
う〜ん、どうなんだろう？
「ブッつぶす」「ぶっ殺す」みたいなのは同じ類だと思うけど
具体的に「ケガをさせる」っつう予告はプロレス用語だとしても
個人的には嫌悪感を感じるんだよね。
何度も言うけど基本的に西村は好きな選手のひとりなんでそういう
意味でもあんまそっちのほうに振れてほしくないなあなんてさ。

>>177の前段に書いたことがますます現実味を帯びてきたような・・・複雑だわｗ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050123-00000006-spnavi_ot-spo.html
＞現役復帰は「全くない」と否定。プロレスラー育成も否定したが、上井氏は
＞「育てて欲しい選手がいる」といい、育成手腕にも期待する。

０１のメイン大森AWA世界王者についての雑感

309 名前：白鶴 ◆5pvx.ATBcA [sage] 投稿日：05/01/23(日) 23:56:28 ID:HvckG9sp
ん〜と、今日のメインはねオーソドックスというかオールドファッションというか
そういう風味が好きな人はじっくりと観戦できる良い試合だったよ。
で、こういう類の試合なら大森も旧全日時代に叩き込まれてるから元々そうい
う要素の濃かったコリノと手が合ったって感じかな。
コリノの客煽りがややしつこかったから微妙な空気を醸し出してたけど、試合運
びは相手任せにできるから大森エースでいくならこの路線でいくのもいいんじゃ
ないかな。

この路線を継続するとなると客層の入れ替わりもありそうだけど、新団体になった
事だし、それもいいかな、と。

あと個人的には締めはﾏｯｸｽ!(･∀･)ﾏｯｸｽ!にしてほしかった



新日のメインについての雑感

754 名前：白鶴 ◆5pvx.ATBcA [] 投稿日：05/01/24(月) 00:01:09 ID:HvckG9sp
新日のメインでさっそくヘビーとジュニアの混成タッグやったよ。
ジュニアも活きたし、対金本となった時の中西の怪物ぶりも堪能
できていい試合だったよ。

ノアの二番煎じと言われようがこの路線は継続してほしいね。

>>197
金本はもうやりたくないっぽい



■金本　「シングルだけやっていく」

　オレはジュニアをやっていく。タッグなんてやらんでいい。これからはシングルのみやっていく。

ジュニア勢がワープロに出るいい機会なのに、第一人者が
なんて事を｡･ﾟ･(ﾉД`)

新日のお家芸
「あれはなかったことに」

>>197
ハシゴ観戦、乙華麗。
ブルドックＪｒ．、アジアタッグ挑戦者チーム、後藤あたりについて
雑感でかまわないのでコメントを頂けると有難いんだけど。

>>198-199
Ｇ１の後くらいにも同様の発言をしてるよね。
金本はそのへん一貫してるし俺は支持だな。

坂田 ハッスル軍裏切った

　ＤＳＥは２２日、都内の事務所で会見を開き、ハッスルハウスｖｏｌ．４（２月８日、後楽園ホール）の
モンスターロワイヤル出場予定選手と、ハッスル７（同１１日、愛知県体育館）の決定カードを発表。
ハッスル軍のハッスル王子・坂田亘が会見に乱入し、高田モンスター軍（Ｍ軍）入りを直訴した。

　小川にはついていけない。坂田は「ちょっと待て」と裏口から進入すると、Ｍ軍の島田参謀長、
アン・ジョー司令長官の元へ一目散。「オレをＭ軍で雇えよ。しょっぱくて、まとまりがなくて、
弱っちぃ軍団にはいたくない」と訴えた。

　Ｍ軍との対抗戦に負ければ、小川から「お前が元気がないからだ」と名指しで非難されてきた。
鉄拳制裁を食らったこともある。ごう慢なやり方に、堪忍袋の緒が切れた。中村カントクが再三
引き留めたが、「（離脱を）チキンに言っとけ。本気だ」と突き放した。

　スパイ疑惑をかけた島田参謀長は「まだまだ信用できない」と慎重な姿勢。ハッスルハウス４で藤井、
同５でサスケ、同７で川田とのシングル戦を組み、「Ｍ軍入団テスト３連戦」を設定したが、坂田は
「３人ともつぶせばいいんだろ」と息巻いた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050123-00000005-spnavi_ot-spo.html

アジアタッグは次で返還かね？
格も違うし。

>>203
新日はベルトやそれに付随する価値の扱い方が不得手っつうか無頓着っつうかｗ
今後の全日との交流の方向性にもよるんだろうけどベルトのためにはそのほうが
ベターなのかなあとも思うやね。
つうか全日も世界タッグ→ＲＯＤ、アジア→新日、ジュニア→Ｋ−ＤＯＪＯなわけで
わけのわからん４冠統一戦とか唐突にブチ上げてる場合じゃないと思うんだけどなあｗ

>>201
ブルドックＪｒ

デカイ！
それはさておきwハートファミリー仕込みなのかと思ってかなりの出来物かと期待してたけど
どうやらまだ基礎の段階だね。
金髪の長尾って感じ。　いや、そこまでもいってないかな。
ただ、フィニッシュのライガーボムもどきだけは迫力十分だったので、木偶ではなさそう

アジアタッグ挑戦者チーム

タッグｖｓシングル×２って感じだったので…
京平が上手なレフリーだというのを再確認ﾃﾞｷﾏｽﾀw

中邑vs後藤

後藤が中邑を張ったり、顔面踏みつけて三角（十字だったかな？）を崩したり十字取ったりと
意地は見せたよ。
最期は中邑の新型三角（十字だったかな？）の試し切り役にされたけど。
中邑的にはもっとノビノビとできる相手なんだけど、格の違いも見せなければみたいなジレンマ
を抱えてるような印象。
苦悩しながらも前進する若者ってｲｲ(･∀･)ｶﾓ

>>205
ありがと。

新日は昨今の極端なガイジン冷遇の中でなにをそんなに焦って・・・と
思ってたりしたんで、素材が良さそうなだけにちょっと残念だなあ。
もっとジックリアレしてから使っていけばいいのにねえ。

ウルフ＆矢野っつうチームにはなにげにポテンシャルを感じるしアジアタッグは
けっこうイイ感じだと思うので期待してたんだけどねえ・・・これまた残念だわ。
まあ今回は結果伴わなかったけどもこの２人はなにかキッカケさえあれば大化けの
可能性を秘めてると思うのでめげずにもう少しチームとして頑張ってほしいなあと。

後藤は・・・中邑とそんなに歴然とした差があるもんなのかねえなんて。

>>206
ウルフ＆矢野

個々はキャラも立ってきていい感じだけどね。
いろんなとこで書いてるけど、継続させていけばいいチームに
なるとは思うよ。

>>198
金本、大丈夫かな…

>>207
矢野はのんべえ路線もいいけど力あるんだしウルフともどもフロントは
このへんの層の扱いっつうか使い方をいかに有効活用するか熟考すべし。

そういえばゼロワンなんだけど、今後おそらく火祭りはそのままとして
天下一ジュニアなんかも継続開催するのかなあ？

個人的にはオーソドックス＆オールドファッション路線が
やたら気に入ってしまったw＞０１

ゼロワンのリスタートは成功したみたいで一安心。
あとはハッスルとの距離感間違えるなつー感じだね
（それが一番危ないんだけど）

>>211
今日のメインの出来映えが手の合う者同士による偶然の産物か
考えた上での試みかで違ってくると思うな。

ああいうのがメインとして受け容れられて定着すれば客層の入れ
替えに繋がってハッスルとの住み分けは自然淘汰的に進みそう。
偶然じゃない事を祈るw


あと、ちょっとスレ違いだけど筑豊の丸山が火曜日に後楽園に出る
みたいですよ。

>>212
いよいよ、世界を目指すのかな、丸山。

まぁハッスルのアングルを新団体のリング上で見せるなんていう
愚かな真似をしない事だけは守ってもいたいね、ゼロワンＭＡＸ
大森ＶＳコリノか、計算半分、偶然半分という感じかもねぇ
サムライでやるらしいから試合見るのを楽しみに。

新日の後楽園は満員で試合も良かったらしくて、一安心だけど
金本の白けたコメントが少々気になるね。
正直柴田よりも心配だよ、金本の動向は、新日視点で考えるとね。

>>213
う〜ん、カード編成は良かったし、動員も「超満員」でいい入りだったけど
前座の試合でも新日本来の「一発で仕留める」ってのがやや揺らいでる
んだよねえ。

個人的には概ね満足してるけど、新日としてはその点に留意しないと他所
とのカラーの違いが薄れてしまうかも


新潟地震のチャリティー興行みたいな冠だったよ＞丸山
ポスターには対戦表が載ってなかったけど、一階級上の元世界ランカー
が並んで写っていた…ハズw

>>1って、居るかな？

こおいうバカ丸出しの事は、オマエが勝手に携帯ｻｲﾄでも立ち上げて、
そこでやってくんねぇかな？？

>>215
やっぱりマズイですかね？
かなりスレ数も重ねてきたのですがあまり伸びませんからね。
まだ認められてないようですし、あなたにとってお目汚しならば
しばらく自重するのもいいかなと考えています。
いい経験をさせて頂き感謝しています＞ALL

新日はオポジション設定を明確にノアに設定しないとね。


丸山は相手に逃げられてランクがなかなか上がらないで苦しんでいると
聞いたんだけど、ジムの力も厳しいし、難しいのかな
まず東洋辺りに挑戦できるといいんだけどねぇ。旬が過ぎちゃうもんなぁ。とスレ違いレス失礼

うん。興行会社の方向性という点でノアを意識した上で、試合内容は
右へ倣えするんじゃなくて、独自色で勝負しないとね。

ﾃﾞ
ｵﾔｽｲﾐﾝ

中西がどうにかなれば、軸になるんだけどねぇ。
蝶野プロデュースで弾けないかなぁ

若手では田口後藤は言うまでもなく、安沢に期待しているよ

じゃあ俺も寝るか…いや、今日はＮＦＬのカンファレンスファイナル
なんで徹夜ですな

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050124-00000024-spnavi-spo.html
草間社長、ＣＴＵ入りへ

草間社長がＣＴＵ入りをほのめかした。
獣神サンダーライガーが２４日、草間政一社長をＣＴＵ（コントロール・テロ・ユニット）に
勧誘するため都内の事務所に乗り込んだ。
ライガーから「２．２０両国大会ではＣＴＵのバンダナ、シャツで、オレのタイトルマッチの
セコンドについてくれ」と誘われた草間社長は「唯一誘われたので、前向きに考えます」
と爆弾発言。
社長がヒール軍団入りという仰天の展開が浮上した。


新日必死だなあw

なんだこのコテハンスレ
別の板へ行けウザイ

>>223
このスレで歓迎されてないのはおまえさんのほうだと思うぞ

>>222
やるべきこと山積の新日だけど、そのうちのひとつはこういうとこだろ思う。
レスラーやレフリーみたいな現場組以外が表舞台に出たがりなさんなよと。

×　こういうとこだろ　　○　こういうとこだと　　　でした、失礼。

金本、２度目の契約交渉でサイン
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050124-00000023-spnavi-spo.html

大谷ゼロワンへの移籍っつうアレはこれで少なくとも当面はなくなったけども
基本的に新日ヲタで金本ファンの俺としてはまあよかったかなあなんて。
＞やっぱり井上（亘）らを見捨ててほかに行ったりはできない。
＞辞めたくないのが一番（の理由）
俺はけっこう単純なんでこういうクサいセリフにシビれたりするんだよねえｗ

不純に語ってるスレじゃんここ…

878 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：05/01/25 01:04:06 ID:E/afQXHv
・・・とか書いてる間にまたあちらのほうに
白鶴氏のタテ読みレス希望のお客様みえてまつよ〜ｗ

コラッw

>>228
どうせなら↓とか貼ってくれればいいのにｗ
それから229もそんなことでわざわざageないｗ

883 名前：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：05/01/25 01:19:37 ID:E/afQXHv
>>881
ちょっとマジレスすると、あのスレタイを俺なりに解釈すると
「ヤヲだのガチだのブックだのアングルだのと無粋なこと言わないで
もっと楽しくプロレスの話をしましょうよ」っつうことなのね。
もちろん１テンプレの文言、総格なんかの話ならヨソですれば〜っつうのも
あのスレに関してはけっこう重要だったりするとは思うけど。

２月２０日は新日両国も気になるが、ノアの後楽園が大注目だね
ここは匂うよ、いろんな意味でね。

ノアの後楽園、俺もかなり注目してる！

興行会社としてのオポジションは、ノアであり、K-1であり、
プライドであり、そしてその他諸々のイベントである、というのが
新日イズムに繋がるんじゃないかな？

観客動員を稼げるなら何をやってもいい、その破天荒さこそが
新日のウリだったわけだから。
もちろん、だからといって自らの価値を切り売りするような
方針はやめるべきだとは思うけれども、ね。

モンタナ一人だけが空回りして無粋なことばかり言ってるな

>>222
本当にセコンドにつくなら、もう徹底的にヒールをやるべきかな？＞社長

雑誌で叩かれようが、ファンに嘲笑われようが、
レスラーにボコられようが、全力で為すべし。
何時ぞやの様に、カメラ回ってるのにヨソ事しているようでは
期待できないけれど。

>>235
短絡的な話題作りではなく、ファンの間に定着するまで続けるなら
いいんだよね、こういうのでも。
増殖マシーン軍団だって当初は嘲笑の対象でしかなかったけど、気
付いてみれば今だに生き残ってるわけだし。
なんにせよファン側の感情が育つ前に「なかった事」にしてしまう小ネタ
が多過ぎるよ

>>236
まあ今回の草間CTU入りというのは、オフの話題作りネタのような気も
するけれども。

ただやはり最近の新日興行には覚悟が足りないというか、
あまり継続性に欠ける部分が多いなあ、と。
無理しすぎも良くないけれど、やはり我慢して続ける事も必要なんじゃ
ないかな？

■ 第6試合（30分１本勝負） ■
○井上　亘
金本浩二 　 13分42秒
トライアングルランサー 　 金本浩二×
井上　亘

warota
sinnnichi mou damepo

井上が頑張ればジュニアの層が厚くなるからいいんでないかい

>>238-239
このカードだってさあ、２人のこれまでの軌跡を考えたら一騎打ちは
もっと寝かせて熟成させてからっつうほうがベターな気がするんだけどね。
上井氏が腕を揮っていた時にテコ入れ（？）した興行改革のひとつに
「カードの出し惜しみをしない」っつうのがあって、確かに地方なんかでも
「オッ！？」っと思うようなカードが組まれたりしてるんだけど、
いわゆる「新日の第１試合」が姿を消したりタメるべきカードを無下に
消耗しちゃったりっつうマイナス面のほうが今んとこは目立ってる感じかなあ。
どうも新日のことになるとグチばっかになっちゃうんだけどもｗ

新日の興行は第一試合は良かったよなぁ
今見直すべき点は一試合一試合じゃなくて１つの興行の流れじゃないか？

好みにもよるだろうけれど、第一試合から２．９プロレスを見せられると
セミ、メインの頃にはゲップが出そうになる時もある

ノアはまず百田さんやら永源さんがあっためるという役割があるよね。
そこから徐々に試合レベルを上げていってるというかなんというか。
全日も渕やらが暖める役割を持ってる気がする
まぁ試合によって色を変えている感がある。
新日は最近全試合が同じ色のように見えちゃうんだよなぁ

>>242
同意です。前半の方でやられると、最後の方は疲れるね。
試合数が少なければ構わんと思うけど。

>>241-242
新日は真壁や吉江のころに若手足りなくてなかなかＹＬ同士で
「新日の第１試合」をセッティングできなかったけど、今は
メンバー的に十分すぎるほど足りてるんだしぜひあらためて
見直してほしいよね。

なにかとアレだったＷＪも長州そのへんはガッチリやってた
（やろうとしてた）よね。あと、今のドラゲーはどうなのか
分からないけど闘龍門の旗揚げ当初にウルティモ校長がやはり
興行における第１試合の重要性を訴えてたような気がする。

摺り足でマットの摩擦音が聞こえるような若手の前座もいいと
思うんだよね。
若手のうちから、客の反応を気にし過ぎな印象がある

>>246
> 若手のうちから、客の反応を気にし過ぎな印象がある

それが最近言われている最近は客に媚びるレスラーが増えていると言われている点だよね
序盤のじっくりしたレスリングは沸かないからといっていきなり打撃中心の張り合いに安易に走るレスラーが多すぎるような・・・

武藤のように最初は足の取り合いや手の取り合いでじっくり見せるプロレス好きなんだけどなぁ俺は

まあ団体のカラーや客層によってもそのへんは変わってはくるんだろうけどね。
そういう意味では長州イズムやかつての全女イズム（ジャガーイズム、か？）は
今の時代だからこそ見直していくべきなのかもなんて思ったり。

各団体の客層の特色もあるから一括りでは語れないけれど
新日の興行ではそういう前座らしい前座を見たいね。

>>249
チビっ子がジィジバァバと観にきてるような大阪プロとかねｗ
なにが「新日らしさ」なのかっつうのは人それぞれだけど
かつてのような前座にそれを感じる人は多いと思うよ。

後藤を変にプッシュして促成栽培するのは勘弁してくれ＞中邑
みたいなw

長尾は逆にＹＬの枠にあまり括らないで欲しいな。

今の武藤全日にはいわゆる前座らしき試合はあるの？

>>252
そうそう、長尾はあれをやるとせっかくの身体が縮んで見えちゃうから
上手く別路線に乗せてもらいたい。
スミスｊｒにも言える事だね

>>253
雷陣くらいかな。
諏訪間は別路線っぽいし、石狩は小手先に走りすぎてる印象が強かった。

>>253
先シリーズを見返してみると歳三(元土方)が第一試合に定住して
石狩、雷陣相手に胸を貸すのが主流らしい

前座っていうのはあんまないかもなぁ
人数足りなくてトリプルスレッドいれるぐらいだし。

けど一興行に一試合は笑い路線いれてるがorz
だからこそ新日がなくしちゃったらまずい

>>253
試合前のＴＡＫＡのマイクは観客を温める効果はあるかも。
試合とは別だけど武藤流ですね。

>>252、>>254
長尾はせっかく野人ﾀﾝ関係のストーリーがあったのにね。
つうか話逸れちゃうけど野人ﾀﾝのトホホぶりを簡潔に言い表すひとつに
「絡みづらい」っつうのがあるやね。誰が絡んでもオイシクないっつうかｗ
>>255
そっか、ありがと。
ちょっと前に武藤が「今年は選手単体ではなく第１試合からメインまで
興行丸ごとパッケージで売りたい」みたいなこと言ってたんで、どんな
前座を作ってるのかふと興味がわいたもので。

全日の若手は中嶋に喰われてるから損してるなあって印象は多少ある

あ、すれ違ったか。
>>256
土方かぁ〜・・・また微妙なところだねｗ
>>257
まあそれは武藤の興行をパッケージとしたときの考え方だろうし
メリハリっつう意味では全然ありだとは思うけどなあ＞笑い
>>258
ああ、マイクに限らずＴＡＫＡは武藤全日にとってすごく大きいよね

全日のフリー勢はいい仕事するよなあ
TAKA、愚連隊、ハワイ王家と
ちょっと派閥が多くなり過ぎてきてる感はあるが

>>262
いい感じだからこそ、ダブルタイトル戦にはのれないんだよね。

核がしっかりしてるから外敵も生きてるんだよね＞全日
今度の唐突なダブルタイトル戦で軸がぶれないといいけど

川田が勝ったとしてもお荷物背負わされる格好で
しかもｵｴﾍﾟｲﾎｰに付きまとわれるわけでまったくおいしくないよな

>>262
俺的にはラブマシンがあんまアレだけどねｗ
>>263
だよねえ。
新日、上井ＢＭ、ハッスルと積極外交が目立つのが気がかりかな。
「今年は地道に」とかちょっと前に言ってたのにねえ、武藤はｗ

前座の若手の気合と根性のぶつかり合いなら０１MAXがｲｲ(･∀･)ｶﾓ

浪口はいいね、試合展開が２．９になりがちだけど。

>>268
０１はこれから客層が入れ替わる可能性もあるから、今迄のように
第一試合から「オオォー！！」っていうのを期待してる客層がどうな
るかにもよるだろうね。

山笠が手術で欠場するのはが残念だけど、元気になって戻ってほしいね

>>269
ゼロの若手はネーミングと入場曲で損してた部分もあるからね。
頑張って欲しいね。

全日で仕掛けているのは武藤でなく、レッグロックの渡辺氏でしょうな
上井興行にも一枚噛んでいるしね。
三沢全日上陸以降、主導権はこの人が握っている感じがする。

ゼロってなんであんなたけし軍団みたいな名前付けまくってたのか
未だに謎、ハシフの趣味だったのかなぁ

ゼロワンは楽しみ広がるよ。日高も元気だしね、
ノアとのラインもあるわけで、今度はゲレーラも来るしね
義人はまだまだらしいんだけど、駒は揃っている。

それから星川転院出来たみたいなので何よりです

>>271
上井興行は絵に描いた餅っぽさがプンプンw
PやKのように選手の供給先の裾野が世界に広がってないから
次々と消費していくとすぐ行き詰ると思う。

>>272
馬場、猪木、馬の介、大熊、小鹿…みたいなノリだったんじゃないw

>>272
橋本の趣味でしょ中西に対してもレスラーが「学」は無いだろ、
ヘラクレスで良いじゃんなんて言ってたし

旗挙げ戦のように大森の良さを引き出せる試合が定着すれば
新日、ノア、全日、ハッスルとは違うカラーが提示できていい感
じになると思うんだけど、ああいうのを好きなファンがどれだけ
いるかは未知数だからこれからが正念場だね＞０１

ジュニアで客を暖めてメインはじっくり見せるという流れは個人的
にはツボなので頑張ってほしいよ。

上井興行はみんな期待しすぎじゃないのかな。
某所でも書いたが前田は旗揚げ戦観に来て
オシマイつー感じじゃないかと思っているんだけどね

正直Ｋ-1のロマネにて、統括・プロデューサー谷川
渉外上井、スパーバイジング前田という布陣で臨んだほうが
期待感膨らむな

新日営業出身者は、あくまで営業マンとして存在しないとね

>>271
正解だと思う。俺もブッカー渡辺の能力だと思うな。
最近ＳＰＡの武藤コラムで良く出てきてるけど武藤の影にこの人ありって感じ。

石井浣腸と組んでた時のムトちゃんはドツボにはまってたなー
ナイスブレーンとのめぐり合わせっていうのもレスラー(というか経営者)の資質のひとつってことだな

全日はＴＡＫＡを取り入れたのが大きかったね。
ノアの場合は小川がやっているが、外国人選手の峻別が非常に巧みだ。
選手としても金丸戦も良かったし、この間のカズとの試合も良かった
水を得た魚のようにイキイキしているね。

ノアに出たときのTAKAは正直お行儀良過ぎてつまらなかったなぁ

さすがノアだけはガ(ryだと思った

けどブッカー渡辺も元新日本だよね？
青木専務も元新日本だし。
そういえば最近青木さん表舞台に出てこなくなったなぁ

>>277
上井興行は内容の提示ができていないのに前田を打ち出した事で、
期待感が膨らんでいる状態になってる。旗揚げが勝負だと思う。
上井が会見で、まず旗揚げを前田に見てもらうと言ってたが、
マスコミは前田がすでに絡んでる感じのニュアンスで伝えてる。
期待を膨らますのもいいけど、ちょっと怖いね。

実際ヲタが日明兄さんに何を求めてるか
明文化できるのかっていったらウーンっていうのはあるよね
兄さん出てきたらなんか起こるでしょ、っていう曖昧さ

これって蝶野ヒールに戻ったらなんとかなるんじゃない？とか
中西エースにしてみたらどうにかなりそうじゃない？とかのレベルと変わんないような

ＴＡＫＡは（金丸戦で）敢えてああいうスタイルで試合したかったと語っていたのを
読んで、選手にはノアの敷居と言うのがあるんだなぁと実感したよ。

>>283
新日が今混乱状態だから、マスコミが前田と言う名前に飛びつきたくなる
気持ちは分らないでもないが、あくまで中心はリングに上がる選手だからね。
まだ誰がリングに上がるのか、1人も分らない段階で何か言っても
仕方ないよなぁて思うなぁ

武藤＝渡辺というｾｯﾄで動いている分には大丈夫だと思うんだよね。
これがどちらかが独走し始めると怪しくなる訳で。
その点地味だけど、ノアの三沢＝仲田というコンビは強力だよねぇ。
新日の場合、蝶野にもそうした分かり合えるパートナーが社内にいればなぁ

会社的なことになると絶対に相手に一歩譲ってしまう男、それが蝶野

なにげにレッグロックは上井さんがやめた後一番最初に慰労会開いてるんだよな
ミサワ＝仲田はやり手コンビってイメージがある。

ただゼロワンの中村さんはちょっと表舞台にですぎなきもする

>>286
レックロック派と旧全日派の関係はどうなんですか？
唐突なダブルタイトル戦と川田の区切り発言が
妙に気になってしまう。

ダブルタイトル戦だけは意味不明なんだよねぇ。
余程のバーダー、多分チャンピオンカーニバルへの新日選手の貸し出しを
保証、とかがない限り全日にはメリットないしねぇ。

旧全日派とレッグロック派は言われるほど溝はないと思うけど
全日本体は思われているよりも楽じゃないとは思うよね。
今度の後楽園ホール、素晴らしいカードが並んだけど
あのカードで両国は無理でも代々木第２辺りでやれないとね。

>>289
武藤が言うには今は一枚板だそうじゃ。
不満があった人間には辞めてもらった、とまで言っておったし、
渕と和田京平が武藤を受け入れてるのが大きいかと。
確かに昨年当たりから興行の安定度が出て来ておるしねぇ。
ただダブルタイトル戦の行方は終ってみんことには予測不可能のような。
猪木を初めとして新日本側に色々と爆弾ありそうじゃし（苦笑
天山の体調次第では両国のメインが三冠戦のみの可能性だってあるんじゃしねぇ。

>>291
王道先生乙。ゴングの川田インタヴュー読みました？
小島への寿司例えは説得力あって、でも小島にものすごく丁寧に
ヒントをあげてるのが（＾＾；川田もやさしくなったなあ。

そこでぶっちゃけダブルタイトル戦、俺にはメリット一切ないよ、と
言い切ってくれれてホッとしました。
私、未だにダブルタイトル戦には納得できないんで…
全日スタッフの誰がGOサイン出したんだろう？？

「アントニオ猪木にプロレス界全体が催眠術にかけられている。
　自分も以前に猪木流催眠術にかかっていたけど。」

今後どうしていくのかはわかんないけどなんのかんのいっても
アキラ兄さんのコメントはレスラーらしいっつうか秀逸だと思った。

猪木の横槍が入らない世界で何を構築していくのかは興味ある＞上井興行

個人的には前田と鈴木みのるの絡みがあるのかが
一番気になってる

>>294
横槍はほしくなさそうだけど、お墨付きはほしいんだよね。＞上井興行

新日が興行会社に変わる布石ではないかと思う＞上井んとこ

裏にＫ−１というか館長が付いているという噂が出てる所が
若干怖いかな＞上井興行

レッスル１のような感じにならないといいが。

>>292
確かに小島にヒント与えるのは優しくなったものじゃ（笑
発言でも「小島がエースになってくれなきゃ困る」みたいなものもあったしのぉ。
渕も「品格が足りない」という風に言っておるし。
確かに小島はここらで「近所の気のいい兄ちゃん」風の印象を、払拭とまでは言わんが、
別の面も持ってると思わせないと、今後厳しいじゃろうねぇ。

ダブルタイトル戦については……
実はもうワシの中では川田ｖｓ蝶野の三冠戦に変更なったと思っておるんじゃが（笑

300

中邑＆棚橋が初防衛成功したね。
今後の新日マットのフォーマットを整理＆活性化する意味も込めて
次期挑戦者にはライガー＆野人ﾀﾝあたりをぜひお願いしたいなんて。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050131-00000009-spnavi_ot-spo.html
永田号泣「オレたちは消耗品」

この路線を徹底して続けてファン側に判官贔屓の感情が育つのを待つのもいいかも｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>302
顔がブサイク過ぎるから却下ですから！残念！

今年のG1までこの路線でいって、「永田優勝！奇跡の復活！」
みたいになりそうじゃない？
去年の天山で盛り上がったからそういうベタなのも悪くないかも。
２匹目の泥鰌とかは言わないｗ

前いわれた二番手的なポジションでかき回していくのかもね、永田。
中邑、棚橋の二番手じゃ不本意だろうが。

永田や蝶野とやる事で中邑はプロレスの勉強になるから
いい事だと思うけどね。
本隊vs黒新日はこの際「無かった事」にしてもいいかも

中邑は蝶野タイプなのに、永田さんみたく危ない企画に乗っからないと
いけなくなりそうで心配。

棚橋は、橋本みたくバカ一直線でいけばいいのに、武藤みたいに振舞おうと
するから心配

永田はふわふわし過ぎ。信念とまではいかなくても、明確な方向性が欲しかった。

天山は蝶野と武藤が揉めてる時に小島と二人で両方を裏切ればよかったのに。
で、世代交代路線に入ればなぁー

タナは試合がすでに藤波＆武藤ムーヴのお披露目大会みたく
なってきつつあるのが懸念材料かなあ。
丸め込みはアリだと思うけど、中邑も含めて技の説得力を
もっと磨いてもらわないと厳しいかな・・・。

第三世代は上の連中の離脱云々に巻き込まれて本格的
な世代交代が出来ないまま、ところてん式にトップに据えら
れたからやや物足りない印象だけど、個々の力量は悪くな
いので、ここでもう一踏ん張りできそうだけどね。

棚橋はもう少し泥臭さが出せるといいね

>>308
＞タナは試合がすでに藤波＆武藤ムーヴのお披露目大会みたく
＞なってきつつあるのが懸念材料かなあ。
レスラーとしての伸びしろがないと思われてしまう原因でもあるね。
ドラゴンＳＨのフィニッシュは個人的にいいと思うけど。

天山は蝶野の子分

棚橋は壮絶な肉弾戦のひとつやふたつやってくれれば、
もう少し感情移入できるんだが。
天龍辺りに潰されていたら、とおもうね

ドラゴンスープレックスって形的に肩がマットに付かない

そういえば全日本にドンムラコの息子のジョームラコが練習生として入門したよ
ttp://leglock.nifty.com/kojilog/

かなりルックスはいいなぁ

飛龍原爆はスリーカウントよりギブアップorレフリーストップの方がいいと思う

>>309
泥臭さもそうだし「ほとばしる激情」みたいなのとかね
>>310
そうだよね、同意。
もっといえばキング・オブ・ヒルズ路線まで遡るようなｗ＞伸びしろなし説の原因
ドラゴンＳＨは一撃必殺のフィニッシュとしてより昇華させてほしい。
かつて大谷がこだわりを持って使ってたけど今ヘビーでそういう使い方を
している（出来る）人はいないと思うので。
逆にドラゴンスリーパーはここぞというときの奥義っつうか隠し玉みたいな
感じでレアものにしていくほうが吉だと思うんだけどね。
>>312
そのへんは第３世代のみならず上がゴソっと抜けてしまった弊害がモロに、ね

棚橋は技うんぬんじゃなくて、刺激的な試合が無いのがやばい。
TOAと殴るだけの試合するとか、あの刺青カモーンの外人を投げまくって
3分くらいで倒すとかやればよかったのにと思う。

棚橋は新日にいるってことを活用しきれてなくてもったいない

>>314
親父さんとソックリ♪
しっかり育ててほしいね

いろいろな意味で新日に綺麗なものなんざいらない。
汚くてもいいからファンに衝撃を与えるものを見せて欲しい

G1の価値もIWGPの値打ちも自らドン底まで下げたから
もうこれ以上落ちないので、あとは右肩上がりに上昇する！


…ハズ

>>320
ＩＷＧＰの価値を地道に上げるのは時間がかかる。
そこで逆転の発想として、三冠とダブルタイトル戦を行うことで
三冠の価値をＩＷＧＰ並に引き下げる。それでベルト間のバランスがとれるだろう。
・・・今からでも引き返せないのか？

つーかさっきの全日中継の小島は何もかもがしょっぱかった。
怪我してる天山といい、これでダブルタイトル戦かよ。
いい加減にしてくれ。

全日側とすれば三冠戦が終わるまではダブル戦に触れたくないだろうし
新日側はダブル戦を盛り上げようとしてかえって逆方向にいってるし
…苦しいねえ。

お互い客動員に繋がらない交流など無意味だろうに

え〜、ネタとしてはこれ以上ないと思われるほどツッコミどころ満載の
コラムなんでしばらくはこれを肴にみなさんで活発な議論をｗ

攻撃的な新日本へ〜２．２０両国大会を思う
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200502/at00003668.html

ジンワリと心が温まる風景
そんな野暮なことは言うまい
敵地に特攻に行く者を涙ながらに送り出すような雰囲気
全日本さんも、よく三冠を賭けるのを許してくれたと思います。感謝してますよ
おそらく四冠統一後のビジョンは何もないに違いない。
いや、それだけはしませんよ」という約束を事前に両者の間で交わされているのか
会社の方針で中邑と棚橋を優遇することになっているらしいが

個人の感情はあるにせよ、たった1つのコラムでこれだけバラバラな事が
よく書けるもんだと呆れますね。
田中の言ってる事と安田が言ってる事が全然噛み合ってないし。
ひょっとして最初はグランドでその後スタンドで波を作ったプロレス的文章だと
安田自身が悦に入っているのでしょうかねえ・・

>>324
冗談抜きでこのコラムでスレひとつ立ててもいいくらいだよねｗ

＞今回のＷタイトルマッチにしても唐突に決まったのは小出し小出しにせず、
＞一気に大きなカードを出してお客さんを興奮させたいという積極的な意思表示だ。
＞強烈なカードでアピールをしないと興行収益に結びつかない。必死なのである。

このＷタイトルマッチを「大きなカード」「強烈なカード」にして「アピール」
「お客さんを興奮」させるためにまずやるべきは、地に堕ちたベルトの権威をもう一度
しっかり上げて、そのうえで“世紀の一戦”への機運を高めていくことだと思うんだけどね。

>>325
長いから入れなかったけどそこは物凄く気になった。
NWA・AWAのWタイトルマッチじゃないんだからｗ
7，8年前以前の権威のあった頃の三冠・IWGP統一戦でもない訳で。
この人は考えが昭和なのか平成なのかもわからないよ。
軽々しく強烈なカードだの歴史的って言われても
俺みたいな古参のファンから言えばタイトルを舐めるなと思うし
新しいファンにはタイトルなんて大した事無いのに大袈裟って笑われるだけだと思うよ。

>>325
唐突にも良い意味と悪い意味があると思うけど、今回に関してはね・・・。
小出し小出しというのはノアへのあてつけかな？

＞おそらく四冠統一後のビジョンは何もないに違いない。
＞会社の方針で中邑と棚橋を優遇することになっているらしいが
この辺りの言葉に本音というか、今回のマッチメークの
ミもフタもなさを感じさせてくれる名文ですな。

>>326
だよねえ（苦笑
３冠は諸般の事情によりやむをえない部分はあったにしても、
ＩＷＧＰは新日がここ数年、嬉々として自ら権威を落としてきた
感があるしね。

あと俺的に↓なんかもけっこう気になるんだよね。
＞新日本の場合だとひょっとしたらＩＷＧＰ、三冠（インター、ＰＷＦ、ＵＮ）の
＞４本のベルトをバラバラにしてタイトルマッチをやってしまうかもしれない。
ヤスカクはけっこう「俺はほんとのこと知ってるぜ」みたいな
ほのめかしして悦に入ってるところある人なんで、もしかしたら
なんか知ってんのかなあなんて邪推しちゃう。

>>327
＞いま、新日本の現場部隊はやる気だ
＞内部の敵味方は関係なく、新日本の看板を守るため、経営を立て直すために結束している
＞積極的な意思表示
＞必死なのである
これらなんかもそれこそ「良い意味と悪い意味がある」かとｗ
すべてが裏目ってるっつうか空回りしてるのになぜ気づかないのか
ほんとに不思議でしかたない、いやマジでｗ

＞それにしても、なりふり構わずにＷタイトルマッチを敢行する、
＞その行動が凄いと思うしかない。
凄いと思わないと、確かにこの記事は書けませんな。

>>328
浮沈がかかった大事な大事な2004年、すべてのドーム大会のメインに
中邑を起用し続けた挙句の果てにその言いようっつうのがなんともｗ

>>329
京平辺りが阻止してくれれば良いけど、
俺はPWF（馬場）インター（鶴田）UN（天龍）ってのが古き良き時代の象徴で
鶴龍＋四天王＋ハンセンが価値ある三冠に昇華させたと思ってるし。
逆に1本1本のベルトに思い入れもあるだけに今更分けるなんて冗談じゃないと思うよ。
興業的にはタイトルマッチ乱発できるから、考えてそうで腹が立つ。

馬場と鶴田はもうこの世にいないし天龍だってUNに思い入れあるし怒ると思うよ。
川田は逆に3本というのに思い入れを持って、やめさせて欲しい。

いま現場部隊はやる気だって言われてもなあ。
いつも必死なのが当然だろうよ。
ジャパンとかUWF持ち出すのも失礼。

単純に今の状態の天山が４冠を取ることはありえないと思う。
年始から腰痛であんな惨状なのにいきなり４冠王になったら
三冠の権威はその時点でないに等しいんじゃないかな。

>>332-333
俺は個人的には３冠の個別運用っつう選択肢はアリかなあとも思うんだけどね。
実は武藤は川田からベルトが離れたら頃合いを見計らってやるっつう可能性も
あるんじゃないのかなあなんて密かに思っていたりもした。
ただしそれはあくまでも全日主導でそれぞれのベルトの歴史や性格っつうのを
反映したものでっつうのが前提なわけで、今回みたいな形でなし崩し的に新日の
ご都合主義で実現するのはやっぱちょっと勘弁だよね。

武藤は一度分離案を提案したけど（というより１冠防衛戦）
天龍？が王者だったかな？拒否されていたような。
もし実現していたら橋本は三冠王じゃなくてPWF王者とかだったんだろうね。

>>335
まあベルト云々ってのは全日の方がファンも会社も昔からこだわってるからねえ。
別に新日系批判じゃなくて猪木自体がIWGP以後は
ベルトにこだわらなくなったので軽視してると思う。
どっちが良いかはわからないけど、今の全日本でベルトにこだわってそうなのは
渕・京平・川田くらいしかいないし新日系主体だから仕方ないのかもね。
>>336
確かそんな気が・・さすが天龍と思ったけど今は全日本の選手じゃないしね。

>>334
「３冠の権威」っつうことでいえばここ数年で一番のドン底は
なんといっても全日離脱に伴う小橋の返上だけど、それでも
ＩＷＧＰと較べれば、ねえ。
まあ個人的には天山は頑張って欲しいレスラーなんだけども
さすがにこの２年の流れがあったうえでこないだの１・４が
あって、そんで今回っつうことになると、う〜ん・・・。

>>337
俺は小島の３冠に対する想いは本物だと思うよ

小島は馬場と鶴田を知らない。
ハンセンに対しては思いはあると思うが
ハンセンから三冠への思いを伝授されないと・・・と感じるけど。

そういや天龍と小島ってあんまり絡んでいないんだっけ。

小島が本当にプロレスファンであってくれたとしたら嬉しい。
土曜5時半金曜8時に必ずTVの前にいるような・・
実際の所1本1本に感じる所がある選手は天龍だけかもね。
というかこんな事言ってるのが俺も含めて時代おくれなんだろう。

>>340
＞小島は馬場と鶴田を知らない。
だからこそ去年の三沢戦は意味のある試合だったと思う。
三沢戦以降はそれこそ、会社をあげて小島をプッシュしてほしかったかな。
１０・１２月の両国は川田×小島の三冠戦を組んで欲しかった。
１２月に天山絡みの試合があった事で、いまいちダブルタイトルにはのれん。
そのダブルタイトルのおかげで、代々木の三冠戦もいまいちのれん。

>>340
武藤敬司を知っている。
川田利明を知っている。
そして三沢光春を知った。

じゅうぶんに資格ありだと思うよ。

>>341
かつて小島は「ファン代表でどこが悪い」みたいな発言をしてるしね。
つうかいろいろ課題はあるにしても、彼の全日本、３冠への気持ちは
強いし確かだと思うしさ。
あと時代遅れうんぬんではなく、歴史は紡いでいくものだからね。

343はもちろん三沢光「晴」の間違い、失敬

>>343
でも武藤からも川田からもライバルとは見られていない。三沢さんも多分そう。
どちらかといえば「がんばれよ，次代のエース」ｂｙ大森さんto ケンゾー
的…

俺は昭和全日派だから、ベルトだけはねえ。
選手は入れ替わるし仕方ないのだけれども。
個人的には分けるくらいなら、封印して欲しいと思う。
NWAを頂点に馬場の象徴PWF・世界に繋がるインター・トップへの登竜門UNって色分けを
楽しんでいたし、それぞれのタイトル戦が意味があったと思う。
今更そんな感覚にファンもフロントもなれる訳も無いから、
安易な事されそうで嫌な予感するんだよね。

>>345
あくまでも「３冠への想い」っつう話ね。
前述のとおり個人的には天山同様に応援したい選手だけども
現時点では注文がつくのも確かだと思う。
でも別にライバル視うんぬんっつうのは関係ないと思うよ。
以前書いたことあるんでループしちゃうかもしんないけど
それこそ小島や天山は彼らに見合う王者像を創り上げていけばいい。
>>346
そそ、まさにその「色分け」を踏襲できるなら解体もアリかなとも
思わないでもないんだけど、いかんせん新日が絡んでくるとなるとね（苦笑

あいかわ氏は第３ラウンドでＫ．Ｏ．
スレ主はロミオ＆ジュリエットプレイで昇天か

思いっきり誤爆（恥

三沢は小島を高評価。

まあ決まっちゃったもんはしょうがないしまだ波乱が
ありそうな気もするけど小島には頑張ってほしいし
彼の姿勢や想いっつうのは報われてほしいと思うよ。

天山、奇跡の載冠
→病状悪化、返上
→暫定王者を立てて天山復帰後にあらためてタイトル戦
→チャン・カーが暫定王者決定の舞台に
→新日の精鋭が参戦

願わくばこんな先の興行のための捨て石みたいに
両団体のブレーンが考えていませんように。

>>350
ばば氏が言ってるような「ライバル視」っつうのとは違うだろうけどねｗ

新日の興行的不振は深刻なようだね。仙台、月寒と
どうしちゃんだという観客動員になっている。

全日も王者の川田が本興行休んで、ハッスルでバイトするというのも
どうなのかと思うしね。明日の後楽園は物凄くいいカードが並んだけど
あのカードで両国無理でも代々木第２は埋められないと。

新日に関してはこの間のロス道場興行をみたんけど、まぁ素晴らしい
内容でどうしてあれを日本でやらんのかと思ったけど、
あの興行を見るにつけ、会社が組むアングルなんか放棄して、リング上の
選手に全部マル投げした方が賢明だよ。

>>352
多分小島はノア向きの選手だよ。
今の小島の押し出し方は、大きく間違っている。
力皇と小島の押し方比較すると良くその辺の差異が出ているよ。

>>353
さきの無我興行なんかもさあ、マッチメイクやらなんやらに
どんくらいまで会社が関与してるのかは分かんないけども
悪い意味でツッコミどころ満載になっちゃって本来残すべきもんが
なんにも残せてないような感じだもんね。

新日は、好き勝手やらせればいいのよ、選手にね、
そうすると、おのずと自分の立ち位置が分ってくるしね。
分らない選手は、そのまま淘汰されていくだけだから。
実力が伴わない自己主張しても観客が付いてこない
そうしたらその選手は端に行くしかなくなるわけでね。

リング上での全ての事柄を基準に考えていく事が
時間掛かるけど、新日再生への早道ですわな。

>>354
＞小島はノア向きの選手
ならば全日という舞台でその“異質さ”を個性として伸ばせばいいと思うよ。
新日退団→全日入団の経緯の裏話みたいなもんはよく知らないしあんま関心も
ないけど、小島自身が選んだ道だしその後の「全日本プロレスの小島聡」っつう
言動にも嘘はないと思うんでね。俺的には安易な移籍なんかより遥かに好印象。
＞押し出し方
まあこれはさあ、本人のアレもあれば“上の選手”の資質による部分もあるわけで。
でもモンタナ氏の感じ方にノるならそれも一興で、前述のとおりノア的要素の強い
小島が武藤・川田っつうまったく異なる個性と絡んでいけるっつうのはノアにはない
「可能性」でもあると思うんで。大甘な見解であることは百も承知のうえでｗ

>>356
>>323の記事なんかでもケロあたりまであんな感じっつうのが
今の新日の状況の深刻さを物語ってるよね。
いったい誰が歯止めをかけるんだっつう。

ここで言う小島はノア向きというのは、小島の押し出し方は
ノアの様に変なアングルかませない方が良いと言う意味よ

押し出すのに、無理にアングル作って出していくと後処理困るから。
去年の春頃から始まった小島スランプ突入とか言うアングルは
非常に余計だったと思っているんだわ。
三沢戦後、素直にやれば良かったのよ、三冠戦をね。

元々小島には、ピープルズチャンピオンになれる素養があるんだから
余計な事をしなければと、前から思っているんだけどね

ヤスカクの記事は、空想科学小説だから、真に受けない方が賢明かと

>>359
ああ、なるほど。
さっきから酔いと眠気でもうメロメロなのよ、勘弁ｗ

そうやって互いの道を歩みながらそれぞれのピープルズチャンプ像を
それぞれの団体で築いていった後に満を持してのテンコジ対決、しかも
それが「世紀の統一戦」ならねえ・・・。
まあ武藤及びレッグロッグの面々の中の新日イズムが証明されたっつう皮肉？ｗ

>>360
あはは。
ほんとに摩訶不思議っつうか「コラム？エッセー？？ルポ？？？」っつうｗ
最近だと週プロ・宮尾記者の３冠戦直前・鈴木みのるインタビューくらい
笑えたんですけどｗ

つうことでかなりヘロヘロになってきたのでそろそろ落ちます。
遅くまでお付き合いども。おやすみ〜

>>361
要はタイミングなんだよねぇ。そこの感覚と言うのは、やっぱり
背広組でなく、現場組だと思うんだよね。
新日は蝶野が完全に独立してブッカーになった方がいいと思うんだけどねぇ
では私も落ちます

同じくピープルズチャンピオンになれると思ってた天山が
会社の所為とはいえこれまでのゴタゴタでもうその資格を失ったかな、と
感じているので、小島には本当に期待してるし川田も武藤も次は
小島しかいないとは思ってるでしょうけど、
夜シャイで見た川田VS健介戦後のマイクアピールには萎えた萎えた_|￣|○

>>359の意見には全面同意ですし、三沢戦を経て「全日本の小島」を積み上げてきたのに、
なんでお前はアピールだけまだ（悪い意味での）新日的なんだと小一時間…（ｒ

あれじゃまだ三冠は早いな、と思ってしまいましたよ_|￣|○
もうそんな事言ってられないのに…

小島が三沢戦で展開した四天王ﾌﾟﾛﾚｽ風味で
川田戦でも展開したら旧ﾌｧﾝも少しは納得するんじゃないでしょうか？

http://allabout.co.jp/sports/k1/closeup/CU20050125A/index.htm

「前田日明再浮上の背景」という記事。

なんか「格闘技はガチ、プロレスはヤオ。んでリングスも所詮はプロレス」
という事を小難しく語ってるだけのような・・・

天山は蝶野の子分

上井興行は現状では仕方無い部分もあるけど上井や前田が前面に出てくる時点で
危ないよ。主役はあくまでも選手なんだからさ上井が未だに
前田軍ｖｓ猪木軍なんて言ってるとちょっと心配だね。

高田、佐山に続いて前田・・・かつて一時代を築いたレジェンドたちが
なりふり構わずプロレスという自分がいた場所を食いモンにしようとする様は
なんつうか見ていて哀しくなるなあ・・・。

>>370
保守本道を貫いて支持を得る事ができたレスラーとは違うからね。
ただ、今の高田の振り切れ具合を見てるとアレはアレで評価できるな。

>>371
ハッスルに関してコメントするとまた怒られそうでアレだｗ
まあ究極的には個人の嗜好っつうか好き嫌いの問題だからね。
高田に関しては、これは小川も含めてもはやタレントさんだと思ってるし。
ただし「他の芸能人の悪口を並べることが『芸』だと思ってるような
“自称・芸人”さん」に近い感覚だけどね。
繰り返すけどこれはあくまでも俺の極私的感想、好き嫌いなんで悪しからず。

>>373
PRIDEや高田道場での高田があるからこそ、ハッスルでの総統が評価できるという意味です。
あそこまで振り切れてるのは理屈抜きですごいと思う。
それらが無かったら、総統には興味もわかなくなると思う。

ハッスルも前身のレッスルワンもそうだけど
ファンタジーファイトも意味をとりちがえてるんだよ
たとえば、この間の武道館だけど、三沢と天龍が１５年ぶりに交わるということだけでファンタジーなんだよ
今度のレッスルマニアでショーン・マイケルズとカート・アングルが戦うだけでファンタジーなんだよ
そこに変なコスプレとか試合形式はいらないんだよ
高田だってそうだ
確かにあのコスプレはうけてるかもしれないが、暴露本を出した高田というだけで十分ヒールなんだよ
本人のキャラというものが生かせない以上、作り出されたキャラもうけないよ

ハッスルに関しては、現行の「プロレスで顔を売った」世代から
次世代への移行と共に住み分けは進んでいくんじゃないかな。
現在の高田、小川への依存度と彼らの年齢を考えると早く次世
代の顔を作りたいだろうね

あのＶＴＲの使いかたにしてもそうだよ
ハッスル軍なら、高田が出てきたとき
昔、２ＣＨで出回ってたプライドでの連続タップ映像とかを見せてやればいいんだよ
あと参院選敗北のこととかネタにしてさ
そこから乱闘が始まるとかね
高田本人が嫌がるかもしれないけど、ＷＷＥなら刑事裁判だってネタにしちゃうんだから
それくらいやんなきゃ駄目だろ、変に境界線引きすぎ

>>たとえば、この間の武道館だけど、三沢と天龍が１５年ぶりに交わるということだけでファンタジーなんだよ
今度のレッスルマニアでショーン・マイケルズとカート・アングルが戦うだけでファンタジーなんだよ

全面的に同意。
やはり年月とか歴史って絶対必要なものだと思うよ。
それがファンタジーだと思う。

シナ弟子の言うとおりだな、
後BMにしろハッスルにしろ新しいスターを作ろうって気があるのかね。
そこらへんが気になるな。

ハッスルのテーマってファンタジーとかエンタメでしょ？
別に試合に関係の無いセンスのないコスプレとか無気力ファイトじゃないわけでしょ
ＷＷＥを日本風にやりたいわけでしょ？だったらまず、もっと体を張れと

>>377
長州と高田のＵインターからの因縁なんてもっと使えると思うけどね

>>374
確かにハッスルでは、小川が総統ギミック以前の高田に払い腰を決めたシーンが、
私的には一番ファンタジーを感じたな。

>>379
これは大した年月でもなかったけど
長州と橋本なんてもっと大きな波にできても不思議なかったよね。
個々の選手の力量も問われるんだよ。
ハードは良いのにソフトはついてこなくてポシャったしね。
ある意味因縁を無駄にした。
高田が現役さながらの華麗なファイトができればファンタジーになりうるよ。

紙プロの山口だかしらないけどセンスがないにも程があるんだよ
それとも高田に気を遣ってるのかしらないけど
高田にあれだけでしゃばらせといて試合はさせないなんて考えてるんじゃないだろうな？
それこそ、小川なり長州との試合までもっていかなきゃ駄目でしょ

>>380
そうそう、あの空気のまま持って行けばいいのに、途中からコントにしやがった

「プロレスという名のショー」じゃなく「プロレスをお題にしたショー」だからねえ。
それに小川は少なくとも今は完全に「ハッスルポーズをする有名なタレントさん」だし。

>>381
そうそう、新日本同様に塩試合は選手にも責任がある
ハッスル３でアウトサイダーズを生かせなかったＯＨ砲しかり

溜めに溜めた歴史的試合でも1発目が本当に重要だと思う。
１夜限りの夢で早く実現してれば・・ってのも良いけど
プロレス界にそんなタマはもう殆ど無いもん。
三沢と天龍はあれだけの試合見せてまた見たいと思わせてるんだから大したもんだよ。
三沢と武藤でさえもういいやって言う人多いもんね。
ハッスルだと高田絡みしか考えられないよね。

>>385
三沢と武藤は長引くと塩試合になる可能性あるからねｗ

高田の試合はそれこそＮＨＢルールにでもしてね

あとＤＩＶＡに関してだけど、どうせ女使うなら
インリンとか知名度あって今が旬のタレント使うんじゃなくて
それこそ藤本綾みたいな汚れタレントを使えばいいんだよ
あそこまで堕ちたタレントなら何でもやりそうな感じがするじゃない

高田ヒクソンの2試合とも東京ドームで涙し
コールマン戦で狂喜乱舞し、ホイス戦で無言になり
田村戦で感激した俺は、高田のNHBルールなら絶対行きますよ！
正直いまだに高田ヒクソン3戦目を夢見てます・・

>>388
いわゆるプロレス的なＮＨＢになるとしてね
それこそ前ぶれで「プロレスルールなんかできない、あんな糞なルールでできるか」とか言って
さも喧嘩マッチみたいにもっていってさ、因縁を増幅させていって試合にもっていくという

シナ弟子氏の言う通り全てが半端なんだろうねえ。
針を振り切るほど落ちぶれてる選手もいないしね。
インリンもそうかｗ
胡散臭い路線に行くにはみんな知名度有るから敬遠するんだろうね。
その上ショーとしてもプロレスとしても半端に塩化してるから
爆発的なムーヴメントも起こせないんだな。

わざわざ妙な３流コントにしなくたって
因縁なんてそこら中に落ちてるわけだしね
Ｉジャがやってることなんて結構参考になると思うけどな

ハッスルのベクトルとしては純プロレスでもなく
格闘技でもなくエンタメ路線（俺は純プロも格闘技もエンタメだと思うが）で
行くと決めたというかコンセプトがそうなんだから
もっと滅茶苦茶にやるべきなんだよな。
何だこれくだらねーって言いながら大笑いするようなので良いと思う。
名の知れた連中がそれやったら余計面白いよ。

>>390
ハッスルハウスで成功したから、あの手の路線に進むしかなかったのかも。
ハウスの１・２なんて客も出来上がってたからなぁ。

>>391
そうだね。あれは結構練られてるよねえ。
それをハッスルの連中がやったら受けるわな。
金も有るしスケールのでかい劇場ができそうだ。

>>393
地方巡業が減ってる今だけど、
ツアーがないとこの路線はやっぱり点で終わっちゃうんだよね。
そこが難しい。地上波TVが不可欠な路線かもしれない。

で、俺が提唱したいのは吉田秀彦の登場なわけよ
もうパクリといわれようが何だろうが
高田モンスター軍としてさ、テーマ曲「メダル」にのって金メダルぶら下げて入場よ
小川と吉田って仲悪いって言われてたじゃない
吉田「君のような世界選手権には勝っても、五輪じゃ勝てないんじゃ真の英雄とはいえない
　　　　プライドでもシウバに善戦した僕の方がヒョードルに秒殺された君より上だった」
この二人の対決なら見たいでしょ

>>395
そういうとこで昔のゼロワンの舞台を使うのはアリかなあって思ったんだけどね
ただ、高田が頻繁にゼロワンに出て、ゼロワンの若手がハッスルに出してもらわなきゃ駄目だけど
逆に今のゼロワンはハッスルと関わらない方がいいね

>>396
おぉ、見たいですね。これこそ「よし、ドーム押さえろ」級ですね。
いくらベタな展開でも見たいものは見たい。

>>396
吉田か・・正直見たいな。
PRIDEでの小川吉田は考えるけどハッスルで使えるな。
というかハッスルのほうが良いかもしれないね。
ツアー的に前ゼロワンを使うって考えてたんだろうねえ。
現ゼロワンじゃ当然やめた方がいいね。

今高田とインリンの会見見たけど日本語は難しいねえ。
両方セリフまわしが塩過ぎるわ。
喋りの力量もあるけどWWEみたいに上手くいかないな。

>>398
ただ、点にならないように、実際のシングルにもっていくまで温めないとね
それが単発興行の辛さだよね、毎週地上波があればいいんだろうけど
吉田はヒールには向いてると思うし

今日は落ちます、またハッスルに関してここで議論したいと思うので
そのときはよろしく

>>399
プライドでやると、それ一発で終わっちゃうし
塩試合になっちゃたらどうしようもないしね
プロレスの方が因縁は温めることできるからね


では本当に落ちます、おやすみ

>>400
こちらこそよろしく。
シナ弟子氏のハッスル論は頷けるものばかりだったよ。

ヤオ　ケツ（試合の結果　どちらが勝つのか）が決まっている
ガチ　ケツ（試合の結果　どちらが勝つのか）が決まっていない

ヤオ＝ケツ決め有り＝八百長→プロレス
ガチ＝ケツ決め無し＝ガチンコ→格闘技

明日は本場のエンタメを堪能した上で
ハッスルへの注文をしたいと思います

WWEは日本式の巡業を取り入れてずっと練り込んできたのが
今の形を成してる要因だから、ハッスルは比較対象にはなり得
ないと思うよ。
むしろ既存の団体こそWWEに学ぶ点はあるんじゃないかな

似て非なるもの、でしょうな、

>>405
無理だろアレは
だって、日曜日にPPV、月曜にRAW＆SD！テーピング
そのままハワイでハウスショー、来日、翌日韓国、次にアラスカだぜ

ハッスルはますます無理か

新日本が目指すべきはWWEだな、これは間違いない

一時期は逆だったんだけどねぇ、新日とＷＷＥの関係はね

PPVへのネタ降りを学べってことじゃないの、
新日で言うならシリーズ最後のビックマッチまでに色々積みかさねていくってことか。
ハッスルはエンタメを謳いながらも単発興行だからストーリーがしょぼいんだよね。

そうそう、RAWの始まる前の９０年くらいはドームクラス満員にできるプロレス団体は
世界で新日だけだった、しかもTVもたまにゴールデン

今にして思えば、１．４事変が全てだったなぁ…ﾄｳｲﾒ

今回のＷＷＥはテレビマッチでなければ観に行ってたんだがなぁ
観に行く人は休憩時間もないし興行時間も長いと思うんで頑張って下さい

どうも
俺はTVじゃなかったらSD！は回避だった
ヒートの試合か女子の試合中にトイレだな

>>414
両方いくの？タフだなぁ。フレアーの試合見たかったんだけどなぁ
仕事が…

つーか、フレアーは来ないんだっけか？

>>415
YES
仕事か、それは辛いな

フレアー、ハワイには来てるんだけどなあ

>>417
楽しんで来てよ。ビンスが来ないのは残念だけどねぇ

ビンスは来るんじゃなかったの？

>>419
脚手術したんだよorz

女子プロレスオールスター戦、８月開催
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050204-00000018-spnavi-spo.html

正直まったく食指が動かないわけだが。
ほぼ全部といっていい参加団体にもかかわらず興味がわかないし
ジャンルとしての１大イベントにもかかわらず後楽園っつう規模・・・。
焼け野原だよね、本当に。
男子のほうもこの２の轍を踏まないことを祈ってやまないよ、いやマジで。

後楽園ってのもそうだし第1弾発表選手が
日向・田村の2人ってのも泣かせるね。
逆にオールスター戦なんて謳わない方が良いと思うよ。

里村vs日向なら行ってみようかな

>>422
＞オールスター戦なんて謳わない方が良いと思う
だよね。
いや、現時点でのオールスターなのかもしんないけどね。
なんつうか、「スター」って言葉の安売りはいかがなものかっつうねえ。
>>423
フリーランスがどこまで参加するかってところは多少興味あるかな。
これまで鎖国・独自路線だったガイア所属の選手でフリーになる人たちには
まだ「夢」かどうかは別にしてもこれまで実現不可能だったカードはあるもんね。
ただ「このカードがあるなら必ず観戦」っつう引きの強いカードは思い浮かばないなあ。

後楽園くらいのキャパでオールスター、しかも準備期間が半年か
寂しいねえ

>>424
加藤園子復帰戦とかでも行くかも

何でここまで凋落したんだろうねえ。
ある意味男子以上に愛されたジャンルなのにね。
昔のオールスター乱発か全女の倒産騒ぎか
酷すぎるわ。

>>425
それオールスターとか全然関係ないじゃんｗ

つうかふと思ったんだけど「いまさら」とか「ババアどうしが」云々っつう
アレは置いといて、今回の長与（今度こそ永遠に）引退によって、ある意味で
ほんとに実現可能だった夢のカード「長与ｖｓ神取」は夢のままで終わるんだね・・・。

ジャンル自体の最後の夢のカードになってしまうかもね。

中西（百）引退で小さな夢カードさえも消えました｡･ﾟ･(ﾉД`)

ステイシーがロープくぐらなかった時点で女子は終わってますよ、うん

ではＲＡＷ日本公演を軽くレポします
試合前はいつものように偽ロックがアリーナを回り会場を温める
それに相乗して偽ケイン、マット、ストンコなども
午後７時公演開始
待望の初来日リリアン・ガルシア入場
そしてシェイン登場！
何だかよくわかんなかったけど挨拶する
そしてＨeat開始、どれが放送されるかはわからない

ちなみに発表されてる試合はメインのＨＨＨｖｓエッジとベノワｖｓジェリコのみ
あとは入場曲が鳴るまでわからない
第一試合、いきなりインタコンチ王者ベンジャミンのテーマ曲が！
そして対戦相手はＡＶ野郎ことヴァル・ビーニス！試合は初めて
ゴングがなり序盤はオーソドックスなレスリング
ベンジャミンの動きの良さが目立つ
そして、あまり派手な攻防もなくベンジャミンの勝利
かなりいい試合だった

Heat枠の試合を簡潔にまとめます
スニスキーｖｓハリケーン
スニスキーの顔怖すぎ、テーピングしてたのでハワイで怪我した模様
試合はあっさりスニスキーの勝ち
スニスキーなんとマイクでケインを呼び出し、炎が爆発して、そのまま２試合目
でかいけどケインはスニスキーより全然うまく、チョークスラム３発で勝利
売り出中のモハメド・ハッサンｖｓライノ
試合は大したことなかったけど、ＥＣＷコールあったり、マネージャーのダリエがおもしろかった
ハッサンがラクダ固めで勝利

で、ＲＡＷ本放送が始まるまでは
ロイヤルランブルのダイジェストを流してくれた
ここで問題のビンスの怪我のシーンが！
リングに上がろうとしたところ膝をぶつけて、そのままおじいちゃん、立てずorz
そして、まだ見れない日本のファンのために先週のＲＡＷをちょっとだけ
バティスタがロウのベルトかスマックダウンのベルト、どっちを狙うかが焦点
そして、ＪＲとキングが入場、会場ますますヒートアップ！

そしてＲＡＷが始まる！
ttp://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up27912.zip.html
ビショフが入場
なんと専用の通訳を伴って（もちろんブーイング
そこでＨＢＫｖｓネイチを発表！会場大興奮！
そして、そのまま第一試合ベノワｖｓジェリコ
入場からものすごく盛り上がり、サブミッションマッチらしく
打撃を交わえながらも見事なサブミッションの攻防
そしてベノワが本家クロスフェイスで勝利

バティスタｖｓメイヴェン
メイヴェンが先に入場しマイクで観客を煽る
今宵の主役バティ入場、会場大ヒート
試合はバティが力の差をみせつけ秒殺

ＷＷＥタッグ選手権試合
ラ・レジスタンスｖｓタジリ・リーガル組
この日一番の大歓声でタジリ入場
リーガルへの師匠コールもあり、試合時間は短かったけど
タジリ大活躍で勝利、会場が一体感に包まれる

ショーン・マイケルズｖｓリック・フレアー
もはや、この二人は役者が違う
入場からリングインまでオーラをまさまさと見せつけ試合開始
序盤からフレアーペース
フレアーウォークにフレアーダウン、膝攻撃、四の字固め、デッドリードライブ受け
全てを見せてくれた
ダイビングドロップに続いてのスウィートチンミュージックでＨＢＫ勝利


ずばり、今の新日に必要なのはフレアーみたいなレスラー！

ここでキングがリングに立つ
ＤＩＶＡがマリア、ビクトリア、クリスティーの順で入場
皆、そろったところでサイモン・ディーンが入場
曙に絡む、ボノもｊ睨め返す
そして後ろからクリに急所攻撃倉って退場
それで終わり

で、オートンｖｓトムコ
試合前の煽りでキャプテンカリスマが出ないと知っただけでがっかり
試合の方も塩試合、ステイシーが途中からセコンドにつく
オートンが丸め込んで勝つも、試合後にクリとトムコにボコボコにされる
オートンなかなか起き上がれず、肩を借りて退場

メイン世界ヘビー級選手権
ＨＨＨｖｓエッジ
ハンターはヒールだけど入場だけはベビーフェイス、とにかく格好いい！
試合はハンターがエッジに格の違いを見せ付けるようにレスリングで圧倒
エッジも意外と人気がありビックリ、俺は嫌い
スピアーがレフェリーに誤爆してレフェリーダウン
お約束のフレアー乱入もあり、イスを放り込むもバティが出てきて取り上げる
ここでエッジがバティに誤爆してしまう
エッジがハンターにスピアー狙うもバティスタが阻止
ＨＨＨがペディグリーでそのまま勝利
バティが健闘を称えるも、ＨＨＨのベルトを見つめる
ＨＨＨ、焦る　（おそらく、ここで本放送終了

ボーナストラックはＨＨＨの独演会
また、レッスルマニアのＣＭとして流れたＨＨＨのブレッドハートのパロディー
ユージンのフォレストガンプのパロディーＣＭがおもしろすぎ

で、長々とスレを乗っ取りましたがこれで終了です
明日は疲れるのでやりません、どうもありがとう

おつかれ〜

今日はゆっくり休んで後日総評などを

>>431-439
渾身の長文レポ乙華麗。
あなたのＷＷＥラヴがよく伝わってくるよ。
そしてＷＷＥといえば関連記事で↓のも出てたね。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050204-00000025-spnavi_ot-spo.html
まあいろいろと難しいアレはあるだろうけども実現するなら
どうか小橋が第１線でバリバリ出来るうちにお願いしたいもんだね。

>>439
あ、言い忘れた。
明日もよろしくねｗ

439 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん
あぼ〜ん



何故？

>>443
HHHをカタカナで書いてるからw

あとブレッドハートじゃなくてブレイブハートね
ちなみにブレッドでもなくブレットですが

フレアー来たのか…残念。

三沢エース会談は、時候の挨拶＆ドーム興行のバッティング回避＆
その他諸々だろうね

>>444
そういうことかｗ
>>445
そう訂正ありがとう、会場では普通に叫んでたんだけどｗ
レッスルマニアの映像でブレットが出てきたので影響受けちゃったのかも
>>446
最高だった
ＶＴＲからセコンドまで大活躍

羨ましいなぁ。フレアーだけはどうしても観たかったんだよねぇ
長時間観戦だったと思うけどお疲れさんでした。

フレアーの素晴らしさってのは活字じゃ伝えきれないよね
プロ中のプロですよ

>>447
疲れてるでしょ、本ｽﾚでも誤字多いしw

このまま日テレに移ってくれないかなー＞WWE
蛆の100万倍マシだと思うんだよねー

>>441
小橋はもう無理でしょｗ
次の世代へたくしたい
ただ、日本のプロレスというのもあるので
レンタルのような形で若手には

>>450
そろそろ寝ますｗ

>>451
小橋に関しては、アメリカのプロレスサイトなんかを見ていると
完璧にリビングレジェンド扱いで、渡米の噂が既に広まっているよｗ
まぁ伊達に何度もレスリング・オブザーバーでＭＶＰ獲っていないわね
怪我する前だったらね、ＷＷＥというのもあったか。

では明日も楽しんで来てくださいな

>>453
連日付き合ってくれてどうもありがとう
裏に馬場興行とかあるけど、こちらを選んだのが正しかったと自分の中で思えるよう
楽しんできます。

WWE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のプロレス団体

「上手い選手」や「いい試合」は多いけれど単純に「スゲェ」と
感じたのはカートくらいかな＞WWE
最近ではベンジャミンのバネが「スゲェ」って感じか

いつだったか、レスナーがジャーマン？でリングの端から真中に向かって相手ぶん投げた時は
物凄いもん見ちゃったよと思った

>>455
そんな事は無い、あのジャンル、規模ではもちろんそうだがね
>>456
でも、今の新日本は「スゲェ」と思わせることは皆無だろ？
ＷＷＥとノアでは「スゲェ」と思わせる種類が違う。
単純に試合内容でスゲェと思わせるのはノア
それ以外のことや、試合形式でスゲェと思わせるのはＷＷＥ（主にＥＣＷからの流れ

ただ、ＷＷＥが本当に真価を見せるのはＰＰＶだから、その辺は仕方ないかもしれない。

>>457
レスナーは素材としてはマジで凄い、華が足りないけど。


今はバティスタかな
去年のゴールドバーグがかわいく見える。

>>458
ああ、俺は試合以外で「スゲェ」ってのはほとんど感じないから
その点で団体の優劣はわからんね。

前に他所で触れたけれどベンジャミンに関しては単純な身体能力というか
運動神経、身のこなしが佐山、丸藤に感じるのと同種の「スゲェ」だね。
カートについては金網ムーンサルトね。
あれ一発でカートのプロレスに対する姿勢や自身の技量に対する自信みた
いなものを見た感じがしたね。
「スゲェ！そこまでやるか！」ってのが初期衝動的な感動で「プロとしてそうい
うのを見せる覚悟と自負があるんだなあ」って部分は四天王プロレスに感動
するのと共通の部分かな。

ちなみに新日にはそういうものを望んではいない。


>>457
＞物凄いもん見ちゃったよと思った

プロレスを見る楽しみの基本はそれだよね♪
色々錬り込んで素晴らしい瞬間を演出するのも大事な事だけど、観客の想像を
超える瞬間を生み出せる選手は天賦の才に恵まれた一握りしかいないから。

技で驚いたといえば、ウイリアムスが小橋にやったバックドロップと
スコットスタイナーが馳にやったＳＳＤはほんとに驚いた。

SSDはコーナーにいた武藤もビックリしてたもんね。
ああいう瞬間はそう何度もお目にかかれるものじゃないね

>>460
ベンジャミンは今回も良かった

去年のホーガンｖｓビンスは凄かったよ

>>461
これね
ttp://nandemo-up.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/nandemo/up0055.jpg

>>464
うわ…えっぐぅぅぅぅぅぅぅぅ〜〜〜〜！！
こんなのくらっても試合続けんだからやっぱプロレスラーはスゲェよなぁ！

テレビマッチでなければ、金曜日出なければ…、
RAWだけは観に行きたかったなぁ

良し悪しは別にして、最近サムライやESPNで新日の試合
殆ど見る事が出来るんで、若手の試合を良く見ているんだが、
中邑でなく後藤だったんじゃないかなぁという気が…ね。
と、いいますか、後藤は逃すなよ、新日。
新三銃士と呼ばれている選手よりも後藤と田口に未来の光を感じる

>>466
あのメンツだからＲＡＷは外れなしだしね

>>467
それ思う
今の苦しい時期に前座張ってる人間こそ、あと何年かしたら生きると思う

>>467
そこら辺が上にくる頃には猪木が好々爺然としている事を
願わずにはいられない今日この頃。

それはさておき、地上波短縮の影響もあって割りとライトな
層からすると、どの選手も「ぽっと出」という印象を持たれる
危惧はありますね。
多チャンネル時代に向けて入り口となるべき地上波の作りを
色々と考えていってもらいたいですな

＞多チャンネル時代に向けて入り口となるべき地上波の作り

夜シャイ最高ってことだ

繰り返しになるけどフレアーは、立ち振る舞いから何から何まで
醸し出す雰囲気全てが『ザ・プロレスラー』と言う感じがして大好きなんだよね。

前に来た時のダッドリーズとのタイトルマッチなんかホントに素晴らしかったよなぁ

『夜シャイ』はテレ東がＡＳＡＹＡＮなんかで培ってきた番組作りの
ノウハウがうまく活かされてるしテンポいいから観てて気持ちいいよね。
ワープロと同じ３０分番組とはとても思えないっつうかｗ

>>470
全日は夜シャイとGAORAにもっと速報性があれば一気に
伸びそうだよね

>>471
ケツ出しはあの時だけだったねｗ

どっかの糞コテがそういう人には名前だけで惹かれてるみたいなこと書いてたけど
違うんだよな、例え初心者が見ても、はっきりと大物だとわかるオーラを
歩き方、表情、仕草でフレアーは体言してるんだよね

>>469
テレ朝に過度な期待は禁物じゃないかなぁ。
新日の営業や現場の若手フロントの一部は、
業界で最も能力があるんだから、彼ら主導で上手く行けば…と思うんだけどね。

草間つー人は、そもそもそう言う事をやる為に送り込まれたんじゃなかったんかと
思うんだけどね。自分の露出や新日ブランドを振りかざす事だけにご執心な様で

今の新日は地味に蝶野による巧みな戦力再編が行われているんだが
これが上手く行くようだと今年の後半には、新たな流れが出来ると
思うんだけどね。マッチメイカーに現場の意見が入らないのは絶対にマズイ
新日規模の会社になれば尚更。

こうした混乱の中では蝶野のそうしたプロデュース能力に賭けるしかない。

>>475
永田の悔し泣き路線をG1まで引っぱってくれればそれもよしって
感じかな。
かなりベタだけど去年の天山の例もあるし、まず観客の感情を育
てる事から始めれば爆発力はまだ業界一だと思うしね。

永田かぁ…あの天山爆発は秋山のお陰と言う気がしないでも…
中西は保留として、永田はある意味一仕事終えちゃった感があってね
難しい感じがするなぁ

最近の新日は、地方だとジュニアとヘビーの混合戦が増えてきたけど
ライガー辺りの意見が漸く通っているみたいね。
この辺はノア辺りの戦略を上手くアレンジして取り込んでいる様で
テレビで見ている限りではお客さんの受けもいいみたい。
まぁ地道に会場に来てくれるお客さんを大切にね。
（ただ最近はそうして重ねた信用をビックマッチで全部吐き出しているんだがねぇ）

あ、去年は秋山いなかったか。まぁＧ１後を２回連続でミスったのはねぇ…天山
天山だけの責任じゃあないんだけどねぇ。何とももどかしい

ゆうたんはともかく天山あたりはもしこれでベルトをアレしちゃうようなら
しばらく雲隠れで長期離脱みたくしていったんリセットするのも・・・なんてね。

さすがに３年連続で同じ失敗を繰り返す程のアホウ揃いでも
ないんじゃないかと。
ワープロでチラッと見ただけなんでアレだけど、棚、中との
タイトル戦の永田への声援はG1での天山に向けられた物
と同質なんじゃないかな。

第三世代は突然の健介人気を参考にしてみるのも
一つの手かも

で、落ちます

＞さすがに３年連続で同じ失敗を繰り返す程のアホウ揃いでも
＞ないんじゃないかと。

いやねぇ、ありえないとは思うけどねぇ、ビックマッチは恐いのよねぇ、

しかし今、サムライで沖縄大会の試合を流しているんだが
棚橋中邑は技が軽いのぉ。永田ブルーウルフ組の方がチャンピオンに
見える。月寒で永田に声援集まった理由の一つがこの辺にありそうね

ではＳＵＰＥＲ　ＢＯＷＬをライブで見るために仮眠しますわ。では

ここもウザイコテハンスレかよ
板違いだ

>>483
それが嫌ならテメエがレスして、レス仕返してくれる名無しを探してくればいいじゃねえか

>>479は天山に関してだけども、リセットのための長期離脱っつうのは
俺的にはけっこう有効だと思ってるんだけど、新日は田口と時を同じくして
矢野が海外遠征に出るんだね。
もちろん田口の場合はちょっと意味合い違うけど、矢野には期待したい。
ウルフとのチームをもうちょっと突き詰めていってほしいとも思うんだけど
やはり「試合が組まれない」っつうジレンマから脱出するためには酒キャラ以外の
プラスアルファは必要だと思うし彼はそういうポテンシャルを持ってる選手だと
思うので。

>>485
また大剛さんとこいっちゃいそう・・・。

>>486
・・・え〜と・・・まあアレよ、そこでアルコール分を抜いた後にこう・・・ねえ
いずれにしてもキャラ一新かどうかは別にして、ぜひ海外遠征の威光を取り戻してほしいｗ

いま夜シャイ観終わったとこなんだけど、モンタナ氏も言ってたように
棚橋は吉江と組んでるほうがチームとして魅力あるなあなんて思った。
すでになかったことになりつつあるけど吉江のジャマール追っかけ宣言は
ぜひ実現してほしいなあと。あの体であれだけ動ける吉江はこのままにして
おくのはほんとにもったいないよ。

０１MAXは大森エース路線で固定なのかな
それにしても「アチチ」ってw

K-1とWWEが提携。格闘技が崩壊した。

大森はいつの間にか０１ＭＡＸ所属選手になったのか。

>>461
亀レスですが…

タイガードライバー’９１、SSD、バーハン、etc･･･
凄技フラッシュ動画です
ttp://huma573.at.infoseek.co.jp/kiken00.html

>>489
曙にとってはその方がいいのかも知れんね。
しかし、WWEでやるにしても、もう少し動ける身体に
して欲しいものだけどね

石原さとみがかわいい件について

>>493
それはこっちでw

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1107541150/

秋山・森嶋vs天龍・みのる決定か。

とてつもなくノアらしからぬ事だけど大荒れの末の両リンなんか
も見てみたいし、森嶋のバックドロップが炸裂する場面も期待し
てしまう。
楽しみなカードになった

森嶋がどの程度やれるか分からないけど
あのパワーは天龍みのるにはきついんじゃないの

スカす、よける、凶器攻撃。いくらでも対応の仕方はありまっせ。
つーかパワーにパワ−で挑む程単純なレスラーではないし＞天龍・みのる

それに森嶋がどう対応するかで、レスラーとしての器が問われそうかな

天龍はともかく、森嶋と鈴木は活きてくるカードじゃないかな。
あの手この手で切り崩しを図る鈴木と、それを力ずくでひっくり返す
森嶋って感じに期待

柴田ｖｓ長州か・・・。
本人からの提案だったみたいだけどこれはどうなんだろう？
上井興行の方向性はいまだ見えてこないんだけども
それだったらそれこそ新日に残っていても実現可能だったような。
フリー転向初戦だからこそカードで「理由」を示してほしいなあなんて。

UWFもUインターも理由はどうあれバンザイしたのは事実だからねえ。
あの方向性でやるとしたら「第一試合からメインまで同じ格好で同じ試合」
っていう点をどうにかしないと同じ轍のような

>>500
まあ選手を団体として抱えないぶんリスクは少ないんだろうけどもね。
前田絡みで総合系の猛者を連れてきてっつうのが１つあるのは分かるとして、
あとは上井ラインで縁故あるレスラー連れてきて普通にタッグとかやるのかねえ？

>>498
森嶋じゃ無理

前から「天龍参戦の際にはＷタケシを」っつってたんで森嶋は森嶋でいいんだけど
個人的にはみのるも絡んできたここはＫＥＮＴＡっつう線も捨てがたかったかな。

>>501
前田との見解の相違が埋ればいいけどね。
なんにせよ始まってみないとわからんけどマスコミの煽りで期待感が
大きくなると裏返しもアレだよねwj

>>502
何故？

武藤のとこも協力してるんでしょ上井興行
浅井さんは離れたみたいだけど
大規模で興行やるなら目玉カードが無いと駄目だからそういうの考えると
先行きはアレかな

Ｋ−１ルートでWWE崩れを拾ってくるのか前田ルートに染まるのか…
どっちつかずのものは避けてほしいな

なんかあれもこれもっつう感じでカラーがあいまいになって
結局上井氏が在籍してた頃の新日みたいな感じになるだけのような。
軽〜い対抗戦テイストの試合あり、総合系にプロレスやらし〜の、
レスラーに総合やらし〜の、みたいな感じ？

>>507
もうその傾向が出てるような・・・
柴田ｖｓ長州だもんなぁ

>>491
おおっ！こんなサイトがあったとは！！
凄技もあるしちょっと不謹慎だけど天山の顔面ムーンサルトは初めてみましたよ。
感謝です。

良サイトといえば「プロレス技辞典」は重宝させてもらってます。
更新は停滞ぎみのようですが。
プロレス板の有志でWiki作ってもおもしろそうですね。荒れなければｗ。

ttp://waza.fc2web.com/index.html

人間風車固めの元祖って藤波だっけ？

北斗原爆固めの元祖（？）がいよいよ引退らしいでつｗ
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005021201.html

北斗原爆は当時のお気に入り抗争だった越中vs高田に水を挿した印象
が強くてアレ

>>512
スポナビあたりがリンクしそう

>>511
ビル・ロビンソン

>>515
ブリッジして固める方もロビンソンが元祖なの？
対誰々戦とか覚えてたら御教授をm(_ _)m

>>511
人間風車の元祖はビルロビンソンですね。
ロビンソンに伝授したのは、ギデオンギタだったと思う。

５１０のサイトだと

人間風車【にんげんふうしゃ】
●分類　投げ　正面
●ダメージ部位　背中・腰
●解説
ダブルアームスープレックスの和名。
前屈の相手の腕を正面からダブルチキンウイングに捕らえ、後方に反り投げる。
●主な使い手
ゲーリー・オブライト、安田忠夫
●同一技
ダブルアームスープレックス


人間風車固め【にんげんふうしゃがため】
●分類　投げ　正面
●ダメージ部位　腰
●解説
ダブルアームスープレックスの和名。
前屈の相手の腕を正面からダブルチキンウイングに捕らえ、
後方に反り投げて、そのまま固める。
●主な使い手
西村修、田中稔、高山善廣
●同一技
ダブルアームスープレックスホールド


だけど源流は一緒なのかな

確かロビンソンも若いころは固めてたんだけど、腰が悪くなったかなんかで
反り投げの形に変えたと聞いたことあります。
実際には見てませんのであしからず。

878 名前：今夜が山田[] 投稿日：05/02/13(日) 01:15:43 ID:shVEvi/4
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/robinson.htm

クラッチをはずさないのがダブルアームスープレックスホールド（渕，高山タイプ）
とすると，飛龍風車固めもロビンソンの範疇に入る

879 名前：白鶴 ◆5pvx.ATBcA [sage] 投稿日：05/02/13(日) 01:24:45 ID:0qqzmWZE
>>878
上段真ん中のは凄いブリッジ、というか反りだね。
「本物」って感じするねえ
全日系の投げっぱなしになるとｲﾏｲﾁ必殺イメージが薄れる
のはそういう点もあるのかな

一番下の藤波のが元祖だと思ってたよ、アリガト♪
純粋にもネタフリになるので貼っておいてくらはいm(_ _)m


という事で（ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾀﾞw
ID:z9IigM43さん、ID:shVEvi/4さん、情報提供感謝ですm(_ _)m

すぐに目に見える効果としては現れないかも知れないけれど
新日のヘビー・ジュニア混成タッグ路線は継続してほしいな

491
↑ちゃんと繋がんないんだけどどうなってんの？誰か教えてください

ん〜と、普通に繋がるけど、どんな状態ですか？
トップページは出ます

フラッシュの見方がわかんないんすよね。

ただ技名をクリックすればいいんじゃない？
俺は普通に見れるけど。

左側に並んでる技名を左クリックでダメですか？

え…もしかしてパソコンでですか？俺携帯だもん。出来ないわけだ。

あ、なるほどね、ゴメンネ〜
携帯動画のサイトはわからないや

いえいえ、お気持ちだけでもありがたいッス。どうもお世話になりました。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050214-00000030-spnavi-spo.html
ZERO1-MAXが３月シリーズの日程を発表

『01 U.S.-E』
■２００５年３月１５日（火）　
会場：東京・後楽園ホール　試合開始１８：４５

『未定』

■２００５年３月２１日（月）　
会場：群馬・桐生市民体育館　試合開始１４：００

■２００５年３月２３日（水）　
会場：北海道・函館市民体育館　試合開始１８：３０

■２００５年３月２４日（木）　
会場：北海道・旭川地場産業振興センター　試合開始１８：３０

■２００５年３月２５日（金）　
会場：北海道・札幌テイセンホール　試合開始１８：３０

■２００５年３月２７日（日）　
会場：東京・後楽園ホール　試合開始１２：００

■２００５年３月２９日（火）　
会場：千葉・塩浜市民体育館　試合開始１８：００

■２００５年３月３１日（木）　
会場：和歌山・田辺ハナヨアリーナ　試合開始１８：３０

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050214-00000029-spnavi-spo.html
■2005年2月27日（日）
会場：池袋サンシャインシティ文化会館4F展示ホールB　試合開始15:00
＜主要対戦カード＞

田中将斗、スペル・クレイジーVS金村キンタロー、ディック東郷

大谷晋二郎、佐々木義人VS高岩竜一、佐藤耕平

大森隆男vs大物Ｘ

浪口修どっこい試練　番外編
石井智宏VS浪口修

ＰＷＦ認定ユニバーサル・タッグ選手権試合　６０分１本勝負
日高郁人、藤田ミノルvs佐々木貴、ＧＥＮＴＡＲＯ

横井宏考、崔リョウジvs黒田哲広、ＢＡＤＢＯＹ非道


Ｘ流行中？w

X=安田かな

Xで心がときめかなくなったのは、
９７年のタッグトーナメントで蝶野が呼んで来たＸが
ＮＷＯスティングだったときからだ。

Ｘに期待感とかワクワク感を抱けなくなったのは時代性もある
けれど、普通に発表した方がいいようなレベルの選手を「Ｘ」と
して煽り続けて信用を失くしたという面もあるかな。

こんどのノア武道館のようなパターンならＸ使ってもいいんだけどね。
サプライズ効果としてのＸは役目終えているね

Ｘの取り扱いはマスコミ側の含めての事だけど必要以上に
期待感を煽った挙句「とんだ一杯食わせ者」wなケースが一
番萎えるよね。　

最近は本当に決まってなくて苦肉の策でＸつーのが多いよう
な感じでどうもアレ

どこもカード編成に苦しいのは分るけどねぇ。
ただカードのタメを作らないでその場しのぎのマッチメイクのツケを
払っている気がしないでもないけどね、各団体。
ｘ乱発でお客さんが萎えると言う展開は、団体側の自業自得的な
面が強いよね。

とは言えこの御時世、お客さん呼べるマツチメイクはナカナカ難しい
まぁノアぐらいだろうね、大会場でのカード編成に困らないのは。

>>531
わざわざ「大物」と書いてある所にネタ臭さがぷんぷんしてるのだが

黒タイツの豪腕大魔王に決まってる

大森制裁マッチあったねえ。

http://www.zero-one-max.com/from_050214_card.html

オッキー沖田
「2月27日池袋サンシャインシティ大会の大森選手のシングルマッチなんですが、
アパッチ軍より大物Xを用意すると言われております」

大谷晋二郎
「当日送り込む予定なんだろうけど、できれば何日か前に言ってほしいよね。
それなりの選手を用意するんだろうから、ある意味、これは期待はできるでしょう。
E-Styleを謳っているのは、2/27池袋の田中・クレイジー対金村・ディック東郷、
それから3/2宇都宮大会の田中・クレイジー対日高・浪口で、スタイルはそれには限りません。
E-Styleに興味があると聞いたのは金村からだけなんで。アパッチの他の選手がどういう気持ち
で上がってくるのかわかりませんから。
池袋に、ディック東郷という大物を連れてくる限りにおいては、金村の意気込みにもかなりのもの
があるのではないかと思いますけどもね。
E-Styleが気に食わないというのであれば、それなりの主張を見せてくれればいいんですよ。
E-Styleについては、僕も正直、わからない。ただ、僕には、皆さんが支持してくれているものを上の
カードで使いたいという気持ちがある。
皆さんが支持してくださっている、田中をはじめとするスタイルを押し出していきたいと思っているんで。
アパッチに伝えてもらいたいのは、批判するだけでは何も生まれませんよ、ということです。
支持されているのであれば、そこに飛び込む勇気を持ちましょうよ、ということ」



長州だったら事前に発表したほうがキップ売れるだろうから違う人だろうなぁ
金村つながりで「大物X」で名前負けしないのって他にいるかな？

大物じゃなくてもいいからネチネチと大森を痛めつけて
尚且つ、負けっぷりのいい選手がいいね＞「大物X」

ニラだそうです＞「大物X」

…見送りw

今日の代々木は良かったよ、全日。
ようやく『武藤の全日』になったね、

>>543
ニラさん、負けっぷりはいいんですけどね（ｗ

代々木とはいえ超満員の客を満足して帰らすのは大きいね。地道に頑張れ。ノアも全日も笑顔で帰る客多いよ

器が大きくて中身かすかすより
器小さくてもぎっしりつまった興行のほうがいいね、やはり

昨日の代々木はテンポが良くて、見ていてあっという間にメインが終了していた。
特にビッグマッチの前座は長くなりがちなのだけど、昨日は前半は顔見せ程度
でパッパッと進めていたのが全体を好印象にした一因かな。
セミ、メインが素晴らしく盛り上がったのも前半の早い進行で観る側が集中力を
残していた部分も大きいと思う。

シングル３つの印象

健介vs諏訪間

健介が諏訪間に殆んど何もさせずに潰したのは７番勝負としての意味合いからし
てもあれでいいんじゃないかな、と。

武藤vs棚橋

予想以上に棚橋が武藤に飲まれずに自分を出せていた。
試合にメリハリがあったし「次にやったらわからない」というレベルにきているね。
もうどこに出てもメインを取れると見た。

川田vs小島

決め手にラリアットに拘ったのが好印象。
横綱クラスからピンを獲った技として今後１段上の評価になると思う。
これから「三冠王者小島」として更なる飛躍を期待したい。

一昨日の代々木はセミとメインしか10分以上試合してないんだよね
それでも物足りないとはあんまり思わなかった。
平日にもあわせた興行時間だったと思われる。

プロレスの興行ってセミ、メインがしっかりしてれば大抵満足して
帰れるよね。

普段の興行なら経験という意味で前座に長めの試合をやらせるのも
いいけど、シリーズ最終戦のビッグマッチとかは客側もセミやメインが
主目的だから昨日のような流れの興行は気持ちいいよ。

>>548
この間のノア武道館もそうだったね、前座の試合時間。
とにかく昨日の代々木は素晴らしい興行だったよ。
本当の意味での武藤全日になった感じがしたね。

セミに関しては、試合内容は勿論素晴らしかったけど、
俺には棚橋の悲哀と言うかツラサと言うか、そういうのが垣間見えたなぁ
棚橋にとって自らの目標となり、大いなる壁であり
そしてそうした格なるものをリング上でまざまざと刻み付けてくれる相手が
新日にいないで、全日にいるという、その切ない状況がね。

>>551
単純な見栄えだと既に棚橋は日本一クラスなんだよね。
後はファン側の心に届く何かを見せてくれれば完全な一本立ちができる
んだけど、そういう流れを紡ぐ相手に恵まれているとは言い辛い状況だね。

昨日の試合を経て武藤が本気で棚橋獲りに着手する事に…なんて妄想しちゃうw

>>552
一本釣りしたいでしょう、武藤は。しかもあの女性の声援聞いたら尚更だよｗ
昨日の試合見た感じだと、ドラゴンギミックはもう今の棚橋には要らないね。
それを武藤が身体を張って教えてあげたような気がしたよ、何となくだけど。

もうドラゴンギミックはユリオカにくれてやれ
どっちかってとSWとかエルボーとか武藤系の技の方が見栄え良くやれてるし

ムーンサルトまで繰り出したのは最大級の賛辞みたいなものだよね。
ホント全日に移籍した突き抜けると思うなあ

新日は後藤と中邑、長尾で次世代は十分だから…ねえw

武藤−小島−棚橋という系譜になると魅力的だもんなぁ
見栄えもいいしね、棚橋のポジションがこれ以上無い位に
明確になるしねぇ。

まぁ正直今の棚橋は新日でのポジションが結構微妙だから。
トップへ押されているんだけど、誰と向き合っていいか、分らない状況で
敢えて永田に注文付けるなら、踏み台になる覚悟決めたなのならば
それなりの回し方をしないとね。
まぁその参考になるのは秋山の所作なんだろうが、少々秋山の
持っていき方を意識しすぎて自爆している感がなくもない、最近の永田はね

武藤系の技も封印してもらいたい
棚橋ムーブを確立してほしい、大味になるかもしれないけど、
日本人でボム系の使い手が少ないから、やってみるのもありかも。

秋山は三沢からタイトル奪取したっていう金看板が今でも生きてる
からこその立ち回りだからね。
永田は実績は色々あってもファン側が軽く見てしまうのはそこら辺
の差かな。

結局は橋本、武藤の離脱まで遡っちゃうけど、まあ、不運というか不
幸ではあるw

川田が控えるようになったからパワーボムの使い手は今は空き家だね。
棚橋チャーンス！

川田からベルト取った小島はその点良かったかもね
ダブルタイトルマッチの結果次第じゃ天山の二の舞になりそうだけど。

必要以上に先読みするのは野暮だけど、今回に限ってはドローが一番
良い、というかそうしないと何も生まれてこないような気がする。

まぁ今度のダブルタイトルマッチは、手段選ばずドローでよろしいかと。
全日はこの空気でチャンピオンカーニバル行きたいだろうしね。

棚橋は、武藤のムーンサルトみたいな見栄えのする必殺技が一つは欲しいね。

代々木を見に行かれた方にお聞きしたいのですが、
全日のプロレスは今どんな風になっていたのでしょうか。

新日＝ストロングスタイル
ノア＝純プロレス

おおまかに言ってしまえば新日･ノアはこんな感じですが、
全日をこの２つの団体に対置させるとすれば、どこに来るのかなと。
新日寄りなのかノア寄りなのか、どちらにも寄っていないのか。

旧全日ファン現ノアヲタの私からすると、武藤体制になった全日が
今どうなっているのか気になります。まぁ自分で見ろってことなんですが。
新日・ノア・全日がそれぞれ独自の色を出して共立すれば、
今後のプロレス界もおもしろくなりそうだって印象なので。

>>564
代々木には行けなかったのでアレじゃが、
最近の全日本はそのどちらよりでも無い場所を目指しておるような。
個人的にはノアが「四天王プロレスのその先」を目指しており、
現全日本が「より洗練された純プロレス」を目指しておるように感じるぞい。
今の新日本が「ストロングスタイル」を目指しておるかは甚だ疑問なんじゃが（苦笑

>>554
「ユリオカ」ってだれのこと？

超特Qの事と思われ

IWGP ヘビー級選手権・三冠ヘビー級選手権〜ダブルタイトルマッチ 公式ルール

ルール
・６０分１本勝負
・場外は２０カウント（ＩＷＧＰルール）
・リングアウト、反則勝ちでもベルトは移動

レフリー
・メイン レフリー　和田京平（全日本プロレス）
・サブレフリー　田山正雄（新日本プロレス）

セコンド
・セコンドは５名以内

入場　（先）ＩＷＧＰ王者・天山広吉（後）三冠王者・小島聡
コーナー
（赤）ＩＷＧＰ王者・天山広吉
（青）三冠王者・小島聡

コール
（先）三冠王者・小島聡
（後）ＩＷＧＰ王者・天山広吉


さすが京平！

両国みた人で何かが生まれたと感じた人はいないのかい

小島が完全な全日のエースになった日だったね、今日は

新日はまるで見るべきもの無しだったのかな？
それとも後ろ２つが全ての印象を台なしにしたって感じ？

新日は得るものはなかったでしょう。
というか小島がIWGPを投げ捨てるという行為を働いた時点で
このベルトの価値は０になった。チャンピオンに投げ捨てられるベルト。

天山が負けたり理由が脱水症状というのも痛い。これがほんとだとしたら。
だって同じように試合してた小島は大丈夫だったろ。
脱水症状起こして意識を失ったレスラーって、
ものすごい悲惨なレッテル貼られるよ。自業自得だけど。

>>572
自己レス。
ベルトを投げ捨てたことについて
小島がヒールキャラだったらまだ見方は変わってくるんだけどね。
ベビーキャラなのに、挑発のためとはいえベルトを投げ捨てるというのはNG。

>>572
今日はノアに行って来たから両国の雰囲気が掴めてないんだけど
試合を引っぱったのも小島だったのかな？

休憩前まではそれなりにいい感じだったよ

ただ休憩後の西村長州戦が散々で、対抗戦も蝶野と健介が空気読んだが修正出来ず、
永田中西戦ではお客さんが飽き始めてヤジで遊びだす最悪な展開に

でもメインはいい試合だったよ。ただ小島が終始試合をコントロール
歴代三冠王者の技を随所に散りばめる、ニクイ事もした

最後がアクシデントなのかどうなのかは分からないが、
あのまま引き分けでも、小島の実質上勝ちだっただろうね

客入りは普通に満員だったが札止めはオーバーかな、
全日ファンが結構来ていたみたいね

全日視点で見ればいい興行だったが、新日視点では…。
ある意味歴史的な興行になったかもしれない

ファンが萎えて帰るビッグマッチはいつまで続くやら…
アクシデントだとしたら本当に運に見放されてるね。

運じゃねーよ
それが永遠の子分天山の実力

>>577
見たの？普通に燃料切れって事かい？

>>578
天山の燃料が切れていたのかどうかは、見る人次第だけど
明らかに小島は最後まで体力的には余裕綽々だった

あと両国大会で一つ非常に気になったのが、逆十字の乱発。
前座からあわせて決め技で4回も逆十字が使われた。
中邑は得意技だから仕方ないかもしれないが、同一興行で
同じ技にて４回もフィニッシュ見せられたら、正直気持ちも萎えるよ。
何かこうした基本的なところが音を立てて崩れているような気がしてならない

でもジュニアの８人タッグも唐突なフィニッシュ除けば盛り上がっていたし
選手層は厚いんだから。
ちゃんと手順を踏んで、プロレス的な文法を回復させた後、
仕切り直していけばさ、まださ、大丈夫だよ、きっとさ・・・

選手層が厚いからこそ失敗してるのが珍日
クズばかり

同じ技でフィニッシュの連発というとUWFを思い出してしまう。
BMはアレをやっても長続きしないと思う

>>580
一興行で、同じ技のフィニッシュを使いすぎるとさすがに萎えますね。
これらも、レスラーの個性のなさにつながってるのかもしれませんね。

「新日らしさ」を意識しての関節技だろうが、
腕ひしぎしか思いつかないセンスの方が問題では？
総合と比較されちゃうわけだし。

まあともあれコジの載冠はなんつうか感慨深いよ、うん。
ずいぶん叩かれてきたけども彼の姿勢は一貫して好感もてるしね。

新日は・・・「新日らしさ」の呪縛から解き放たれないとアレ。

決め技一発の重みを保っていけば、大技の応酬になりがちな他団体との
色合いの違いを明確にできるから、その点に留意してほしいね＞新日

「新日のプロレスはこれですよ」と提示し続けていく事が結局は浮動層の取
り込みに繋がるのだし、多団体時代の今は他所が入り口になって新日に流
れてくるという事もあるだろう。
ファンが求める物を提示していくのも大切だけれど、客受けがいいからとい
う理由で試合内容そのものまで他所に右へ倣えする必要はない。

延髄斬りの継承者の出現を切に願う今日この頃

前田はリングス再興が目的なのかな

ゴン格ではそのようなニュアンスで書いてありましたね。
あとＫ−１の中量級の総合を手がけたいとの事。
ＢＭも前田プロレスという言葉が一人歩きしてるし。
今の段階では、あまり期待を膨らませないほうがいいかも。

再興というより、第２クールのスタートという感じだろうね、前田の考えは

UWFをそのまま甦らせても短命っぽいよね。
所謂U系団体はどこも長続きしなかったというのも事実だからね

ヒョードルのDSE離脱がリングス再興に繋がると面白い

既に前田はプロレスから離脱しているよ

みんなＢＭに何を期待しているのかな？

ヒーリングはKと契約したんだよね、
そこらへんが絡めばおもしろいのかなと思うけどフリー4人や武藤って名前見ると
正直どういうのがやりたいのかわからないんだよね。

長州×柴田は新日本ではダメなのかな？

どうもＢＭがこけると思うのは俺だけ？

>>593
そ、それは…wj

>>594
第２弾からが本番てのもますますアレだよね


まあ、冗談はさておきマスコミ側がとばしすぎて必要以上に期待感を煽ってる
印象が強いね

まあ、本が売れればいいんだろうけど、テレビ放送が徐々に多チャンネル
時代への移行へと動いているのに活字は旧態然としたままだね

某所でも触れたが、統括プロデューサー谷川、スーパーバイザー前田、営業上井による
リングス・セカンドシリーズなら期待大

俺はプロレス的な期待はほとんどゼロだなぁ、上井氏興行

ロマネックスがそのままリングスに移行すればいいような感じかな。

>>595
ドラゴンストップがかかるのでw

上井興行もＷＪと同じだよ。客引っ張れる選手なんかそうそう新日にはいないっつーの。

>>596
成功すると思っている人の方が少数じゃないの？
だって、旗揚げ戦の日時、場所どころか団体名称すら決まっていないのに
先にカードを出す馬鹿がどこに居るんだよ
普通はチケットの初動に合わせて場所と日時、目玉カードを出すのは
常套手段でしょう。
見切り発車の印象が否めないしこんな調子じゃあ先が思いやられるよ

>>601
俺は最初からそれしか期待していないよん♪

と、いうか、前田が辿ってきた道程を振り返れば
プロレスとはとっくの昔に離れているのが分かるし、
今回のコメント読んでも１オールドプロレスファンとでしかプロレスには触れていないしね

しかし、普通にプロレスやったら新日別働隊の域を出そうもないしなあ。
選手を抱えない分引き際は楽なんだろうけどね

まぁガス抜きみたいなもんでしょ、上井氏興行は

しかし春のＧ１構想ってホントだったのね、新日

リングス・ロマネ路線ならそれなりに期待は出来そうだね。
プロレス路線だと新日出てた(る)面子と変わらないし、
凄い見たいって感じはしないな。本当に年20近くもできるのかね

質問！
やつ あきひろ
ってプロレスラー知ってる人いませんか？詳しく教えて下さい。

>>607
IWGP奪回は後回しって事かな？

>>608
構想通り毎試合青タンつくるような試合だとすると、余程のギャラじゃないと
選手側が乗ってこないような気がするけどね＞BM

いまのところＢＭがこけるのは間違いないとしても……レッスル１やＷＪ、ＳＷＳのように
後になにも残らない興行だけはやってほしくない。他団体があんなことやられたらうちも
発奮せざるをえないと本気になる試合内容を見せてほしい。特に新日に。
いま新日に一番必要なのはあそこには負けてたまるかという気概だと思うし。
第２新日と言うくらいなら、本家新日を震え上がらせ、立ち上がらせるものを見せてくれ！
応援してるし。

ただいまの省エネ給料泥棒レスラー長州にそれができるかどうか……

>>609
ゴメン、わからん

>>611
まあ、刺激材料にはなるだろうけど、ギャラ高騰とかの焼け野原戦術は避けて
ほしいところだよね

本来ならＩＷＧＰ奪回ネタで半年は回せる筈なんだけどなぁ、新日

>>612
ありがとうございました。

どうせトーナメントの優勝者が小島に挑戦でしょう。
最近新日はやり方が安直すぎる。王者が不在になるとすぐトーナメントやるんだもの。
藤田が怪我した時、中邑が怪我した時、そして今度と。

>>612
上井さんは焼け野原戦術のイメージがあるからなあ。
新三銃士路線は継続したけど。

焼畑戦術、または焦土戦術は新日系の常套手段だからねえ。
猪木が一線を退いてからは、ほんと溜めの思想とか無くなったね。
よさそうなものはすぐやっちゃう。で、やり捨ててポイ。いまはなんとなく逆の立場に
見えるけど。

おいＳＷＳは一応、ホーガンｖｓ天龍でベストバウト取ったぞ

目玉に育ちそうなカードをリーグ戦やらトーナメントの中の１試合で簡単
に消費しそうだしねえ。

もう少し貯めを作らないとファン側も乗り切れないよね

ＳＷＳはねえ、早すぎたんだよ
新日か全日どっちか、馬場派か猪木派かという時代にね
お金で何でもできるというやり方が通じなかっただけでね
馬場没後の今の時代なら別だよ
それこそｗｊとはケタが違う資金力、軸となるレスラー
揃うものさえ揃えば、あとはブレーンしだいでどうにでもなるよ

メジャー２団体制を切り崩すのに最も影響があったのが、大仁田という
１個人のパワーだった事に興味が沸いてる今日この頃

ＳＷＳとＷＪの違いって資金力だけだったような気もするね。

軸となるレスラーがいて、期待の持てるルーキーもいて、正の話題も負の話題も豊富で、
強力な外人がいっぱいいて、華やかに興行打ったけどコケたのも多くて、バッシングは
無茶苦茶あって、裏切り者が出て、最後はなし崩し的に終了。

やっぱ後ろ足で砂かけるようにして辞めた人間が団体持ってもダメなのかもね。
ＢＭはそんなことないから期待がもてるかもね。

新日フロントの迷走は日常茶飯事だからねぇ
半年とは言わないが、３ヶ月先までは展開考えてもらいたいわね

上井氏興行に過度の期待は禁物ですわな

まだキーワードプロレスにすらなっていないんだから

川田に勝って階段を一つ上がった小島を安売りしないように、全日側にも
慎重さを求めたいところ

メガネは、待遇保証みたいな制度がレスラーの怠慢や努力不足に少なからず
影響を及ぼしてた希ガス

当時は破格の待遇でしたよね。
天龍はともかく、中堅選手ですら数千万といわれましたね。

そう、だからその反省を生かして
給料は基本給＋出来高制にして、ベテランの選手もちゃんと練習させるようトレーナーをつける
選手自体も契約し縛って簡単に辞めれないようにする

プロレスが大好きな大手企業のトップが英断を下してくれるといいね。

あと、部屋別制は均衡がとれてないと絵に書いた餅になるので見直し
が必要かな

しっかし小島の売出しも唐突だったな〜。川田に負けて武藤にボロクソ言われたあといきなり戴冠だもんなぁ。いまだに狐につままれたような感じでのりきれん。全日ファン以外はどう思っているんだろうか。

小島売り出しは3年かけてじっくり熟成してきたじゃない。
野暮な話をすれば、直前の小島こき下ろしはサインが出たって感じ
に受け取ったよ。

そうだったんか。昨今の新日的視点で見てたから、最強タッグ優勝やチャンカン優勝なんかは点にしか感じられなかった。しかし、売り出したいレスラーが絞れる団体はいいなって思うよ。

いやー小島の売り出しはかなりストーリーを費やした感じだが。
特に去年一年間は濃かったな。
健介に負け武藤に駄目だしをくらって三沢戦で好勝負を演じ
それに川田が駄目だしして試合して負けて武藤に負けて底まで落ちて
ジャマールに勝って徐々にあがってきたってわけだし。
全日はストーリー作るの上手いよ。
しかも夜シャイでしっかり小島ストーリーを放映してたし。
あぁ夜シャイ終わらないでくれ

マシンとか絡んで中だるみしてたから気付かなかった……。あのまま沈んでくのかと思ってたよ。

あとは棚橋を引き抜いてくれば理想的な布陣なんだけどなあ。
来年辺りに思い切ってやってくれないかな＞全日

新日は中邑vs後藤の方がノレルかも

全日的にはチャンス与えられまくりの中邑より、コツコツ型の棚橋のほうがノレるかも。ファイトスタイルも向いてるし。ただ棚橋が抜けたら新日はまじで終わるな。

俺的には中邑、後藤、田口の時代になればまた盛り返してくると期待感はあるけどね。
長尾はじっくり育てていけばタイミング次第で大化けそうだし

>>637
そこまで新日の屋台骨が持てばいいんだけどね。
まぁ大丈夫だと思いたいが、何が起きるか分からないのでね

ヘビーは棚橋、ウルフ、長尾、中邑の四天王。ジュニアは田口、後藤、安沢の三銃士。これで安泰かも。

>>636
全日の場合、三沢や小橋が鶴田やハンセンなどの何度も潰されながらも
這い上がって頂点に立った姿をファンがみているんで中邑みたいに
実力もともなっていないのにエース顔するような選手は嫌いでしょう

武藤はそれを把握していたのか小島にはどん底に落としてから引き上げてるし
諏訪間にしても健介に一方的に叩き潰してもらい
そこから這い上がるように仕向けている。
このやり方は少なくとも正しいと思うよ

どっかで既出だが、タイガー対ＴＡＫＡの４冠戦って実現したらかなりおもしろそうなんだが。攻めの凄味を見せるタイガー対受けの凄味を見せるＴＡＫＡ。見てみたい。

今の新日は客動員の為の安易な交流を見直していかないと
自沈するだけだよ。

仮にタイガー対ＴＡＫＡを組むとしても先の先を見据えた下交渉
をしっかりやらないと他所様の為にアドバルーンを上げてるよう
なものに終わる。

全日本は来シリーズ小島がほぼメインを任せられたのと対照的に
川田や武藤がセミやセミ前に出場するってのは良いことだね
やっとって感じもあるけど

立場が人をつくるて事もあるし、すぐに見慣れた風景になるよ＞小島メイン

大森　「ＺＥＲＯ−ＯＮＥが乱立するマット界の盟主となる」

楽しかったよ。やったことのない相手は不安ですよね。
ヘンな小細工とかあったから、思いきり潰してやりろうかと思った。

昨日は中京での地方大会後、東名高速が通行止めで、下の道で帰ろうと思ったら車が殺到して大渋滞。
家に着いたのは朝９時で、１時間だけ寝てきた。みんな寝ないで来ている。
それだけ、レスラー全員がこの団体にかける意気込みがあるということ。
壁をぶち破って、この団体が乱立するマット界の盟主となる。オレはそう断言する。



まあ、天下は取れないだろうけど、ガンバレ

ノア武道館は話題てんこ盛りになってるなあw

大森も終の棲家を見つけたのかな？

ノアの武道館は、セミは完全に秋山プロデュース試合になったんだけど、
話が転がりすぎて、秋山の度量や力量が試される状況になったのが
面白い。この結末がどうなるかは神のみぞ知ると言う事で、いろんな
意味で面白くなった。

森嶋は完全に天龍に目が行ってるね。
ど迫力の肉弾戦になった場合、鈴木の存在がスパイスになるのか
はたまた、水を挿す形になるのかも見所かな。
４人が４人とも存在感を問われる試合になったね。

森嶋がジャンボの「オーッ！」をやりたいそうです。

森嶋に目の前で「オーッ！」をやられたら天龍はカチンとくるだろうねぇw
俺としてはジャンボ直伝を自認する秋山のジャンピングニーの後の「オーッ！」が
でるんじゃないかと期待してたんだけど、森嶋はいいとこに目を付けたなぁw

森嶋はシングルやらせると分かるけど、案外プロレス上手いんだよね
全日伝統かもしれないが受け身が上手い。対ヨネ、池田戦なんかは
非常に良かった。

怪我してからコメントも冴えてきたし、何より技の見栄えもよくなってきた
テリーゴディライクなボディもここまで来たらあれはあれでアリだしね。
今度の試合で光る事が出来れば一気にＧＨＣ挑戦まで行っても
いいんじゃないかな。

力皇よりＧＨＣは森嶋のほうが見たい。次のシリーズあたり
体調上がってきたならいきそう

10分でスタミナの切れる新王者は認められない

切れていないじゃない。

と、言うか１０分でスタミナ切れている選手が
後半あれだけ一気に小橋を攻めきれるわけがない。

更に言えば、ペース配分をリキが覚えたという事だよ。

どう見たって切れてるでしょ
三沢ｖｓ小橋のときだって、あんな場外でヘロヘロしてないし
そもそも力はフィニッシュ以外で見せ場作ってないんだから

後半一気に攻めたっていったって
パワーボムだって大して高さがなかったし、ハーフネルソンだって受身が巧い選手じゃなきゃ危なかったし

切れていないさ。まぁこれ以上は水掛け論だから言わないけど
まぁスタミナ切れそうだぅたのはセミの天龍だったよ。

切れてるよ
レスラーとしてどっちの方が強く見えたかっていったら圧倒的に小橋でしょ
誰かもいってたけど、内容的にも１０回やったら小橋が８回は勝つ内容だった

じゃあこれではい、力皇を王者にしました、新時代ですなっても
これから、どういうビジョンがあるわけ？
試合を作れないんじゃ、格上とやるしかないでしょ

新時代到来というのじゃないでしょ、今回の移動は。
もう一人、メインイベンターを作る、ということでしょう
小橋三沢秋山が元気な内にね。

それにリキは試合は作れているじゃない、俺にはそう見えるけどね
随分辛口ね、俺には全く無問題だけどな

これは力皇にもっと頑張ってほしいと思ってるからこそでね
力皇ならもっとやれるはずだと思ってるわけよ
ガンガン力皇が攻めて１０分で決まる試合だったら文句はないわけよ
だけど、実際は小橋が流れを作って、小橋がずっと動いてた試合なわだよ
もっとガンガンいってほしかった

>>662
今の小橋は、そんな勢いで勝てる相手じゃないでしょ。
そもそも今の小橋をリードして試合できる選手なんていないわな
秋山でも三沢でも至難の技だ。今の力皇が勝つならこれしかない勝ち方じゃない
あのラッシュが出来るか出来ないか、そこまでのスタミナがあるかないか
そこが問われる訳でしょ、で、去年の時はそこが欠けていた。

それに今日の試合は最初から小橋の流れじゃなかったよ。
明らかにリキが押してた。ここまでは去年と同じだけどね。
それに花道にパワーボム放った以降明らかに小橋の動きが
落ちた。小橋はあれ以降、側頭部気にしていたしね。

今日の試合は力皇がメインコンテンダーとしての資格を得た
モノになったと思ったけどね。
ノアはここから次のステージに入る訳でしょ？
小橋三沢秋山に力皇というスクエア状態に突入になったと。
俺はそう言う風に解釈したけどな。

あれ見て、力皇がノアビック３の領域に近づいたとは見えないね
あの力皇コールは明らかに哀れみのコールだよ
「力皇すげえ」のコールじゃないよ
小橋は今までに比べたらほとんど大技出してないんだから
ベルトをそういう橋渡し的な道具として考えてなら今回の試合はありかもしれないけど
興行の軸として考える王者像じゃないのは間違いない

これからそうなるよ宣言でしょ。で、お客さんが乗れるか乗れないかは
これからの勝負でしょ。そんなに選手の格は簡単に上がらない事は
ノア首脳は分かっているさ。

ただ力皇じゃ客を呼べないからね
これで昔のプロレスやＷＷＥ風に即リターンマッチで小橋奪取や
もしくはｖｓ三沢で三沢最後の戴冠ならやった意味もあるけど
今の三沢じゃ小橋以上のことはできないけどね

トップ３に対して、リキだけなら弱い。けど森嶋がいる。
三沢小橋秋山（力皇＋森嶋）って感じじゃないかな。
二人でしのぎを削りながらトップ３に挑んでいく形ではと。

これから５年、１０年見て
間違いなくノアを引っ張ってきかなきゃいけないのは森嶋だよ
年齢的にも体格的にも諏訪間よりもジャンボになれる存在だしね
あの体についてだけど、確かにあれで動けるんだから凄い
でも、それは序盤だけ。時間が経つと膝に負担がかかって
ガクンと動きが落ちる
１０キロの減量は必要

リキ一人じゃ客は呼べないさ、だから小橋三沢秋山が健在の時に
ネクストを作る必要がある、それも無理しない流れの中でね。
俺には今回の王座移動劇に無理はないと見るな。

あと、なんだかんだ言って秋山はやっぱ凄いよ
入場の段階で森嶋が主役になっちゃったんだけど
随所随所の絡みで自分にベクトルを戻しちゃうからね

いや、俺はセミの試合における秋山に関しては、少し言いたい部分がある
その続きは何れまた。

アツいな

ガラスのエースといわれた三沢。
「新時代」と言い続けなければいけなかった小橋。
そういえば、鶴田も馬場さんからエースをゆすり受けたあたりも
そう見られてなかったよな。

>>671
俺も言いたいことがある。

全部ここで吐き出しちゃえよ

スタミナは上がった、説得力決まり手も出来た。
でもずっと言われていた試合運びは去年と同じ。
ここが改善しないことには…＞力皇

セミは秋山が森嶋にケツ拭かせたって感じ。

この間はちょっといいすぎた分もあったけど
力皇には小橋と三沢のチョップｖｓエルボーのような意地の張り合いみたいなものを期待してるわけでね
なんか、小橋のチョップであっさりダウンする姿とかがね
もっと仁王立ちで相手の技を受けてほしいなと思うわけよ

力皇は半身に近い形でチョップとか受けるのが駄目だね。（長州程では無いけど）
あれだけの体格だし仁王立ちで受けないと。
小橋がコンディション悪いのもあるかも知れないけど
いつもより説得力が無いように見えたし、盛り上がらなかった。
中だるみはそのせいもあると思う。間の取り方も悪かった。
終盤は説得力十分だし間も良かったけどね。

リキの課題は、攻防において受けに回った時に尽きるね。
守勢になった時に脆さを露呈しちゃう。

去年の代々木だったかで、ダグとやった試合なんか見ていると、
まだまだ経験足りないなぁという感じだったのを思い出すなぁ

でもデビューして５、６年位か、リキも。
チャンピオンになったという事は、相手の技を全てを受け切らなくちゃならない訳だから、
これからの覚悟に、そして成長に期待したいね。

そういや、この間の武道館でノア的に一番レベルが高かった試合は
ジュニアの6人タッグだと思う
一番見応えあったベストマッチは三沢組ｖｓ大谷組だったけどね
セミは正直試合としてはイマイチだったかもね
俺はそれなりに見応えあったからいいんだけどね、次に繋がる試合としてね。

>>678
別スレでも書いたけど

＞チャンピオンになったという事は、相手の技を全てを受け切らなくちゃならない訳だから、

このスタイルで行かないほうがいいと思うんだよな。
王者像は色々あって良いし、ファンに受け入れてもらえるかはわからないが
攻めに特化したスタイルの方がいいんじゃないかと。

>>680
チャンピオン以前に、力皇のキャラクター的にどう受身取るかってことですね。
どうも、森嶋もそうなんだけど真面目に受身取りすぎる。

もしかしたらこのスレは初めてかしらん

スレ主さんの為に保守レスを入れさせて下さい(｀･ω･´)
（sageでもOKですよね）

とりあえず保守

今週のゴングでノアの試合以外でのテンポの良さを書いてあったけど
初期のノアは恐ろしくテンポの悪い団体だったんだよね（プライド、新日ほどではない
一人一人の入場や、その後の選手コール、負けた選手が試合後なかなか去らないとか
この辺は間違いなくＷＷＥを見習って改善したね
注目試合以外では入場中に選手コールして、試合が終わったらすぐに次の試合の準備に入る。
新日なんて未だに選手未だにケロが呼び込んで、その後リング上でも身長までコールしてるわけでしょ？
ああいうところから改善しなきゃいけないということをあそこは学ぶべきだね。

で、ノアは試合以外のテンポや演出なのでファンを満足させられる団体となったわけだけど
で、話題の部分だけど、この間の武道館はちょっといろいろ詰めすぎだったね。
逆に次の武道館ではメインをＧＨＣヘビーシングルにするなら、どうしたって客足は落ちるの必死だから、
次回こそ他の話題で客を呼べるカードを組まなければいけないわけだけど、
ちょっと天龍の残りのタイムリミットを考えると、もったいぶってるほど余裕はないと思うんだよね
だから、今回こそ秋山ｖｓ天龍のシングルを望みたいね、これお二人ののためにも

以上、保守でした

小橋はしばらくタイトルには絡まないと言ってたね
この間、今の小橋じゃＷＷＥのスケジュールは厳しいと言ったけど
レッスルマニアに出るなら歓迎ですよぉぉぉぉぉぉ！

川田、全日辞めたの？　なんかあるの、この先。

>>687
辞めたという言い方より、独立と考えたほうがいいんだろうね
全日の交流枠以外での他団体参戦をするということでの

川田は所属はずっと太田プロです

俺的にはこれにより川田のノア参戦は当分ありえないと思うな
これからＤＳＥサイドからの仕事量が増えるんで、
そうなると全日のスケジュール調整が大変になる。
ハッスル優先させて全日の興行でないとプロモーターやファンから
クレームも来るしね。それでこのタイミングに発表となったんじゃないかな

今のノアは人材多いからね。川田が来る隙間、それ程ない感じがする
今回北斗が来たのは、明らかに来るべき健介ノア参戦への下地作り
だろうしね。健介をどのタイミングで誰に当てるのか
ノアの４月以降の戦略の大きなポイントはここでしょうな。

それにみのると天龍も当分はノアには出ていたいでしょ
だって、一挙手一投足の動きにあれだけ反応返ってくる
大会場のお客さんは、どこ探してもノアしかいないもの。
正にレスラー冥利に尽きる感覚ではないかと。

小橋、秋山、そして三沢。今のノアは実質トップ３が完全無冠状態になり
若手や中堅外国人にベルトを譲渡している、よくよく考えると
トンでもない状況になっている。この状況はある意味仕掛け放題という
何でもあり状況なので、先の読めないワクワク感があるね。

初期のハッスルが小川・橋本の二本柱だったように
小川・川田の体制にするのかな？

まあ石狩も退団したんでしょハッスル優先するってことだけで
急にノア参戦てのは無いんじゃないのかね。

川田的にはも今どこに出てもそれほどオイシクないよねえ。
ハッスルがあぼーんした後で何人か連れて「はぐれハッスル軍」として
役割を全うしてもらおう。

>>692
ｵｹﾞﾝｷﾃﾞｽｶ？

まぁノアに出るのが一番価値が高そうだけど
ＤＳＥ優先になった今の状況では、逆に出るのは苦しくなったかな

>>691
ノア出るとしても他の団体とか一通り出てから一番最後、って気がする。

>>684
同意。試合間のテンポ良くなってたよ。
この前は全8試合で3時間半か・・3時間に収めりゃ完璧だろうね。

川田は当然、今はハッスル最優先だろうね
ただね、川田というレスラーを考えた場合
一番手が合うレスラーが多いのは新日かノアかっていったらノアになるよね
ぶっちゃけ、川田が大切にするというファンが一番望んでるのはノア参戦なんですよね
ノアヲタだって見たいか見たくないかっていったら見たいわけだしね

スレ住民の方の為に
保守だけするというのはあるよね

リング以外のシステムというとこで見ると、ＷＷＥのシステムはホント理想的なんだよね
ノアが将来的にここを目指すのかどうかはわからないけど
ＯＶＷという２軍組織があって、さらに１軍は二つのリーグに分かれてる
ＴＶにおいてもＷＷＥが放送を制作してるので映像権利も全てＷＷＥにあるという
引退後の選手もコーチなりエージェントとして残ってる場合が多いし
中身を真似することは不可能に近いけど
２軍組織や２リーグ制なんて将来的に可能ならやってもらいたいよね
まあ某団体を買収すれば手っ取り早いと思うんだけど
というのも今のノアはシングルマッチが少なすぎるから
もう少し、選手のバリエーションを増やして、マンネリが起きないようシングルを増やして欲しい
２リーグにして定期的にシャッフルすることによって
マンネリが起きないようにすれば可能だと思うんだよね

新日後楽園見たけど、メインは素晴らしかったですな。
井上の受けと邪道外道のヒールワークのコントラストが見事だった。
前半にあったジュニアの６人タッグも良かったし、新日ジュニアの
駒の豊富さと力量の素晴らしさを再認識。ノアに引けは取らないよ。
いろいろ言われる今のターがーマスクだけど俺は高評価なんだけどね
まぁ何か物言うとナチュラルヒール的な空気感出してしまうんだけど
決して試合内容は悪くない。と、言うよりビックマッチで不安定感
出しちゃうけど、通常興行ではタイガーは非常にいい味出している。

じゃあ、何が問題かといえば、これだけ素晴らしいタイトル戦やって
漸くファン待望の井上金本組が戴冠したのに、初防衛戦が邪道外道との
リターンマッチというマッチメイクをする人間じゃないかと思うんだけどね
流れとか筋とか、その辺が整理できていないもどかしさを感じるね

あぁ〜試合を見に行きたい
皆さんのスレに感謝です！

テリー・ゴディが降臨したのか？と思ったら森嶋だった。

力皇は悪いけど、単純にかっこよくない。
歴代王者、三沢、小橋、鶴田、天龍、前田、猪木、馬場・・・スターはかっこよくないと。

>>701
風格という面では、もう少し見守ってあげたいと思いますｗ＜力皇。ベルトが腰に馴染むまで防衛できるかなぁ…

>>701
田上は？
歴代王者がスター？

俺も全日ヲタであった頃は新日との全面対抗戦が見たいなあと思ったものだ。
三沢ｖｓ武藤、川田ｖｓ橋本、小橋ｖｓ健介、小川ｖｓ金本、渕ｖｓ木戸など。
そして新日ドームのような派手な演出やＷＣＷ豪華外国人をうらやましく思い。
で、全日が分裂し、実際に上のような対戦が次々と実現した。
そして、あるとき気づいた。あの旧全日のメンツや試合がどれだけ素晴らしかったかと。
もちろん、ノアには満足してた、今までにない若くてスピーディーなジュニア戦線
レーザーを使った斬新な演出、ノア設立は正解だと思った。
でも、あの旧全日のメンツでノアのようなことがやれたらそれだけ素晴らしかったか。

俺はもう一度見たい。
前の試合が終わり、仲田龍がマイクを持ってリングに上がり
京平さんがリングやロープをチェックする。そして場内暗転
大音響のホーリーウォーとスパルタンＸが鳴り響くところを

>>704訂正
８行目
それだけ→どれだけ

>>704
それはやっぱり出来そうで出来なかったんだろうね。
今のノアのフロント含めた体制見ていると尚更にネ

プロレスってのは○○一座から脱却した方がいいのか？
っていうテーマは時間をかけて話してみたいね

ノア旗揚げ一、二年は全日本がちょっと変わった程度な印象だったけど、
もう今は完全にノアという団体になってるな。去年のドーム、最近の
武道館見るとそう感じる。

>>708
変わってないとこもあるけどね
会場の雰囲気としては今の全日より旧全日に近い感じがするね
ただ、トップどころ以外で話題づくりできる点は非常に進歩したよね

新日の亀タンは先週の週刊誌での秋山のインタビューを１０回は読んで
コメントの出し方を学ぶべきだね

>>710
あくまで主観だし、全日系が昔から好きな事もあるけど
あそこまで説得力の有るインタビューは近年になかった気がする。
何も喋らないのが良い事と言う時代が長かったので、なおさらインパクトあったね。
亀がどうのじゃなくて先週の秋山ほど極上のプロレス論を語れる人って
レスラー・記者・ファン問わず居ないんじゃないかな。

>>711
一応、前田批判ということで亀タンの名前を出したんだけど
まあ、他のレスラー含めてもそうだろうね
三沢のインタビューもおもしろいんだけど、あそこまで真剣には物事を語らないしね
普通にリキに対するコメントとか感動しちゃったね

>>711
日本でプロレス論を語ろうとしたとき、レスラーや記者だと立場的に縛りが多くて、
特に難しいと思われ。

>>712
秋山好きでも無かったんだけどね。異質な感じはしたけど。
全日なのに新日的な感じかなと思ってたけど、あの人はオリジナルだわ。
俺が好きだった80年代とかって普通に良い意味で訳判んないコメントとか多くて
幻想掻き立てられたんだよね。90年代は余りに会社の方針で喋らせないのが凄く嫌だった。
ぶっちゃけた三沢も実直な小橋も良いんだけどね。
昔秋山個人のムックは読んで面白いと思ったけど、秋山好きしか読まないしね。
週プロとゴングで服装もコメントも変えてくるのも良いなと思ったね。
>>713
本当にその通りだね。その意味でも驚いた。
秋山は突き抜けてるなと思ったよ。

期せずして明日は興行が被るね。ＨＥＲＯに行く筈だったが
どうしても仕事の都合がつかずに断念。チケット譲って、残念ながらテレビ観戦に…。
観に行く人は楽しんできて下さいな。
事前にいろいろあったけど新日両国もカードは悪くないし楽しめそうだもんね

武道館でやるのか
力皇ｖｓ彰俊
まあ、観戦をカードで選ぶ人は来ないわな
秋山ｖｓみのる、天龍ｖｓ森嶋
最低でもこのあたりをもってこないと9割も難しいぞ

>>716
そこまでシングルをてんこ盛りにはしないでしょ、多分。
みのる・丸藤というネタ振りもあったんだし。

主要カードの発表が遅れてるのは天龍絡みの
調整が難航しているからかな？

今日はどんな感じだったの？

ガラガラだけど雰囲気はよかったですよ。藤波と永田以外は好試合ばかり。当たりでした。

ちょっと最近はうといのだけど、藤波は三沢戦向けにアピールとかあったのかな？

なんにも。またがんばるとかなんとか。拍手は起きてたけどシラケムードでした

>>721
ありがとう。

若い連中の試合で会場をわかせていたなら安泰かな。

はい。後藤真壁中邑吉江みんなよかったですよ。棚橋は微妙。

お〜、新日の未来は明るい！
田口の凱旋も楽しみだしね。

苦境と言われている今でも有望株を海外に出せる体力もあるし。

今さえ乗りきれば……て感じはいつもあるわけでw 早くウルフ矢野スミス助手が帰ってこないかな〜、と。

プロレスが好きで入門してきた連中が頑張ってれば見てる方にも
伝わるし、熱気も取り戻せるよ。

ですね。プロレスが好きで好きでプロレスばっかしてきた人はやっぱすごい。駄目Ｕ系に爪の垢を飲ませてやりたいですわ

やっぱ、「餅は餅屋」的な感覚って見る方もあるよね。
半端にやってる感じなのには、たとえ瞬間的に「スゲエ！」と思っても乗り切れないよ。

プロレスはＵじゃなくてプロレスなんだってのがいまだに分かってないですからね。
柳、垣、成、伊藤なんかダウン取ったらガッツポーズしてんだもん。
違うよ馬鹿。起こして責めるかストンピングだろって。見ててイライラしますわ。

雑種混交の中から何か生まれてくれば良かったんだろうけどね。
今はきっちり住み分けした方がいいし、ファン側もそれを求めてるよ

またはジョシュや彰俊、長井みたいに溶け込むかですね。

もっと、団体の垣根を越えてやるべきです。
混沌とする方が面白い。
そういえばバーネットって今何してるんでしょうね？
あの腕がどうかしてからみてないけど・・・。
それにしても・・・格闘技通信で初めてジョシュバーネットをみたときはかっこよかったなー。
キャップを被りＵＦＣのベルトをもってすごいインパクトがあった。
ノゲイラを俺ならすぐにでも倒せるとか言ってて。
ジョシュはいずこに・・・。

>>732
どちらかは絶対自滅するよ

Aトレインをノアにください

中西をプレゼントします

age

やっぱさ、プロレスって単純に元気とか勇気とか与えるもんだよね
今しみじみと思った

猪木のように元気を与えてくれる選手の登場をキボンヌ

小橋や小島？

>>736
確かに。気持ち凹んだ時にプロレス見て元気になったって事
あったもんなぁ。

力皇ｖｓ彰俊
三沢・鼓太郎ｖｓみのる・丸藤
こんな素晴らしいカードをもってくるとは
最近、力皇も女性ファンが急増してるみたいだし。
むしろ、小橋いらないだろｗ
武道館超満員確実だな、立ち見もでるかもね。

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ここで切り札切ってない所にノアの狙いがあるんだろうけどね。
秋山も経験した事無い武道館のシングルメインを力皇に一任。
ビックチャレンジですよ

秋山はノア初の武道館で三沢とメインやりましたよ

ノアにとってビッグチャレンジであるのはわかるし、
5年後はそうなってもらわないと困るのはわかるけど
現実として、満員にするのは今のカードじゃ不可能なんだよね。
興行会社として、もう一押し欲しいとこだよ。

さすが三沢だなと思うけどな。力皇の現時点での力量を測る、良い機会じゃない。
結果も内容も全てチャンピオンとして背負わせるつもりだろう。客入りも含めてね。

でも現実問題として客入りは厳しいよ

ここで、得意のＷＷＥとの比較をするけど
ランディー・オートンはサマースラムで王座を奪取して一躍新世代のエースとなったわけだけど
すぐにＨＨＨに取られちゃったわけだよね
でも、元王者という肩書きができて、立派にエボからひとり立ちはできた。
力皇も一緒で、ここで長期政権を築かなくても、武道館の次のビックマッチで
三沢か秋山に取られても、リキの格上げとしては十分なんじゃないかな。

あの三沢対秋山戦の軸はあくまで三沢だよ。
三沢小橋のいない武道館のシングルメイン。
力皇も秋山も未経験の地に踏み入ったなとね

俺も流石三沢だな、つー感じだな、今回の流れはね

小川戴冠時と同じ位のインパクトあるよ。まぁノアファンには不安だろうけどね

まあ、三沢一人で考えたわけじゃないと思うけどね

それに、リキも早速、後楽園でボロ出しちゃったみたいだし

レスラーへの思い入れって時間に比例する部分が大きいから
キャリアの浅い選手が一気に軸になるのは無理でしょ。
まして力皇の場合は上の人間が残ったままなんだから。

ノアドームはリキのＧＨＣがメインか？６月に武道館あったっけ。
リキなら対戦相手は森嶋だろうな。今回の後楽園ホールみたいな
セミでひと段落みたいな感じになりそうだけど。
多分セミまでは、三沢、小橋、秋山がよその選手と刺激的な試合
組まれるだろうし。ドームがあったからなおさらリキの王者でどうなるのか
心配するノアファンは確かにいるだろうね。常識的に考えれば
リキ王者はドーム以降って考えるファンが多かっただろうし、裏かかれたね。
正直、三沢、小橋、秋山以外でドームのメイン張って大丈夫なのかと
思ってはしまう。

>>748
キャリアの浅さやファンの思い入れ云々よりも
「トップ3に肉迫した」という印象の無さが一番の原因だと思うよ。
ここで力皇戴冠なら半年ぐらい前から上3人相手の
「あわや」「もしや」を何度も作っておいて、
札幌の小橋ピンでｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!となれば
もっとファンの期待を買えたと思う。

相撲でそこそこの位置にいた、小川直也相手に引かなかった、で
「潜在能力値の高さ」みたいなのはファンに認識されてるんだし。

前フリって言うとアレだけどもうちょっと力皇にスポット当てても良かったかね
>>749
その三人がいるうちに力皇にメイン任すってのに意味があると思うけど
ドームのメインだと多少きついかな。

ノアの強み（まさに新日と違うところ）は
武道館が埋まらなかろうがドームが埋まらなかろうが
別にいいじゃん、って言えるところだな。
新日や全日みたいに下手にスポンサーつけると、
不入りの責任問題が発生しちまう。

特に今回は一万人以下の武道館が拝めるだろうし
（某居酒屋ブログ見て笑った）
その後の三沢のコメントは楽しみだな。

「伝説さ。完璧な伝説さ。」

>>752
ノアの武道館は1万人切る事はまずないと思うね

一応、首都圏でのファンの絶対数は一番だと思うから
８割以上はうまるでしょ
でも、ここで小橋と天龍の絡みがあったら最高なんだけどな

秋山天龍組対小橋潮崎組がほぼ決定しているよ。

しかし某居酒屋ブログは春G1ばらして新日に怒られたのにこりないねぇ
情報だだ漏れじゃん
しかも券を売るためにはどうこうとか言い訳してるし

あの人は「俺はこんなことも知ってるんだぜ」的なアレじゃないかな。

まあ力皇王者で動員ががた落ちするのは覚悟の上だろうしね。
彰俊も損な役目ばっかりひきうけるよなあ…

しかし、全女の松永ジュニアは、いい加減にしたらどうかねぇ
どこまで選手に甘えればいいんだろう…

何度か防衛続けてる間に存在感も増してくるよ→力皇

>>761
何度も防衛する必要はないの
オートンみたいに1回で十分

>>761
むしろ地方のタッグ試合での存在感の改善の方に力を注いで欲しい。

防衛戦ならシングルだしそれなりの相手だしビッグマッチだしで
逆に力を発揮しやすいと思うし。

力皇はパワーボムと無双という強力なフィニッシュを持ってるのがいい。
メインの締めはああいう見栄えする技がいいよねえ

斉藤戦では雪崩式無双、断崖式無双、
花道からの無双！！かも。

>>765
それはない。
まだ裏無双出してないし。
もっと体重かける方向に進化してほしいな、フルグラビティ無双とか。

ノアスレ？

三沢相手に防衛すれば本格的な世代交代を印象付けられるんだよね。
ガンバレ力皇！三沢越え。

>>768
三沢いつ挑戦するの？

時代の変わり目を敏感に察知したら・・・かな。
本線から三沢が外れる日がいずれくるんだよねえ（シミジミ

>>768
世代交代前になんとしても力皇の試合内容を上げてもらわないと。
期待してるところ申し訳ないが、6人タッグで6人の中に
埋もれきってしまうようでは…頼むよ。

でも三沢に関しては既に半分ぐらい本線から外れてる気がする。

リキの今の試合内容で長期政権は勘弁してください
ノアはGHCヘビーに関しては意地でも流出させず内輪で回すつもりだろうけど

三沢は最近の試合見る限り元気だよ

全日本女子プロレス終焉。
いくらここ最近がアレだったとはいえやはり万感の思いがある。

ダンプの松永レフリーを竹刀で殴打はｶﾞﾁ

女子はあまり見ない人間だが、全女ベルトの行方だけは気になる・・・。
あれだけの歴史が刻まれたベルトなんだし、上手く使って
女子プロ再興に利用して欲しいトコロ

財産として債権者に取られたりして。。

でも、ナベもそうだし、前川も、ナナエも赤いベルトの事は言ってたから
何処にあがっていくのにも持ってけばいいよ。
前川自身も、ギャラもらってないから
ベルト持ってくのには文句言わせないって言ってたし。
ただ、白いベルトやタッグは団体が無くなった状態だと微妙だなぁ。

本日、ノアの武道館大会がありますな
個人的な一番の楽しみはもちろん川田来場です

それが発表される前の一番の話題は小橋と天龍のタッグ対決だったね

しかし、メインの試合で好試合を期待する声はほとんどない
俺も８割方塩試合だと思ってる

力皇は人気がない、それは事実だ
前回はご祝儀的な声援がたくさんあったけど
ピンとしての力皇は人気がない

だったら、本人が人気が出る努力しろよと

今シリーズ、奴は髭を伸ばしだした
俺はいいと思う。奴のアクセントのない顔に髭を加えるのは賛成だ
だったら、次にすることがあるだろ
その薄くなってる髪を剃れよ！

スキンヘッドに髭、ノアにはいないし、いいじゃないか
ただ、武藤みたいに汚らしくするのは駄目だ、ちゃんと整えないと。

次はキャラ、ベビーにしては中途半端なんだよ！
そうだ、一匹狼の悪党キャラってのがいいんじゃないかな
決してヒールというわけじゃないよ
三沢や小橋の目の前で中指突き立ててやれよ！
そのタフネスで毎回大暴れするとこを見せておくれ！

力皇にはどうせなら、今までの全日、ノアにはない王者像を期待したいと思う

いい意味で、期待を裏切っておくれ

以上

それ、ストンコじゃ・・・。

ストーンコールドってビンス・マクマホンありきじゃないかなぁ･･･

生意気なことするとすぐに三沢さんが120％エルボーで制裁に来るからねえ
勝手に新世代宣言ぶちあげた丸藤みたく

メインの小橋・潮崎ｖｓ天龍・秋山
まじで凄かった！
秋山の引き立てぶりと、小橋の潮崎への檄
最初から最後まで目の離せない展開よ
俺が見た感じだと、潮崎は力皇より大物になるよ！

初防衛戦としてはまあまあ良かったよ＞力皇
残り３ヶ月弱でドームのメインを張って観客を納得させられるだけのものを
身に着ければいいんじゃないかな。

カード的には三沢vs川田と小橋vs佐々木で十分おつりが出そうな上に各
タイトル戦や高山復帰なども予想されるので、その中で、看板王者として
の存在感を示さなければならないから確かにキツイけどここで踏ん張れ
ば長期政権も見えてくるハズ。

個人的には「力皇vs森嶋」でいってほしいところ。

>>787
マジでそれだけは勘弁してください
しゃれじゃなくて、それなら俺セミ終わって帰るよ

>>788
WWEだと割り切りは早いのに国内のプロレスだと過去に拘るんだなw

>>789
それは何？実際の興行で？
ＪＢＬｖｓシナはアレだったけど、ＨＨＨｖｓバティスタはおもしろかったよ

>>790
そうそう、シナもJBLもしょっぱさでは力皇といい勝負だよ。
そのうち「お、なかなかやるじゃん」→「結構いいかも」→「力皇スゲエ！」
になるよ。

>>791
だってセミだし、メインでちゃんと締めたからいいでしょ
ＪＢＬは前回の大塩戦は凄く良かったよ

第一、たｔった３ヶ月でそんなに進化するわけないじゃん
やろうとしてることが根本的に間違ってるんだから

>>792
シナ弟子のような小うるさいファンが減ってもっと若い世代にシフトするから大丈夫だよw

力皇も支持してる人は会場では１０人に一人もいなかったろ
小島とは大違いだ
スポナビ見ても謝罪の言葉がないのは残念ニダ

まあ、防衛戦の後のインタビューで胸を張って受け答えしろ、とは思うけどね。
なんのかんのと言っても力皇や森嶋の時代になっていくよ

森嶋ね、やっぱ太りすぎだ
腹の割りに腕が細いから駄目なんだよ

>>796
小さい事を気にするな。
マードックやハンセンとたいして変わらないよw

>>797
ハンセンは腹にシワなんかなかったっつうのｗ
まあ、力皇ｖｓ秋山ならいいかも

秋山は力皇に負けると痛いよなあ。
何気にカード編成しにくいポジションになってきてないか？＞秋山

↓ダサいＡＡの予感！

誤爆・・・＿|￣|●

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>>799
秋山なら旨く引き立ててくれる
それなら文句はない

>>803
秋山本人が捨石になる覚悟ができてれば問題ないけどね。
隠れ秋山ファンとしてはここで力皇に負ける姿を見るのは切ないねえ

自分で「攻めの王者になる」って言ってたのに
攻めに徹する姿勢がなかったな＞力皇

自分から率先して前に前にいかなくちゃならないのに
相変わらず相手が何かしてくれるのを待つのはどうにかしないと。

>>787
1年かかって変わらなかったものが3ヶ月で変わるだろうか。
例えば今シリーズ変わった兆しはあったか。
(専門誌及びレスラー仲間の評価は除く)

それを考えるとなあ…

>>804
俺も秋山にもう一花咲かせて欲しいのは確かなんだが
今回も引き立て役に回ってたから仕方ないとはいえ
あの空間にいると存在感が消えちゃうんだよね
そう考えると、秋山が王者で小橋が挑戦者ってのは厳しいかなと

>>805
普通の１年と、団体の看板を背負った３ヶ月・・・
人間が成長する時ってアッという間に伸びる・・・ハズw

>>806
つーか、ドームまで力皇王者路線は受け容れてるっぽいなw

わかるよ、ベルト持たせてみて育ってもらうというのも
でも、実際さ
小橋にセミであそこまでやられちゃうとさ、メインの立場がないじゃない
そんな、インタビューの時に、ぞろぞろ客が帰りだして
残り少ない客もヤジを飛ばしてる姿なんて見たくないじゃん
これは力皇だけが悪いんじゃなくてさ、小橋が凄すぎるんだよ
彼にセミに出しちゃだめ

ハリキリ過ぎだよなあw＞小橋

まあ、メインがアレだった場合の保険なんだろうけど、今日は逆効果だったね。

初めてノアの試合を観戦してきました。
その帰りにドームのチケットも買ってきました。
三沢VS川田
小橋VS健介
楽しみです。
そうなった場合、GHCを含めて試合順がどうなるのか？
７・１８が楽しみです。

小橋、天龍の年齢とか関係なく、全力でいって、
天龍ちょっと圧倒されちゃったね。さすがに今回は
天龍は５６なんだなと感じさせられた。

そういうとこ小橋は空気読めないからなｗ
みのるをヘッドロックで引きずり回すとか、それやったら興さめだろってのが結構。

>>810
セミが良すぎたからメインが…て言われてるが
逆にセミがヒートして「何をやっても盛り上がる」空気が出来上がってたと思うんだが。
序盤は静かな立ち上がりだったけど客の空気は前のめり気味だったし。

それが気合いは前に出せないわ流れはぶつ切りだわ自分の持ち技失敗するわ…
客席がどんどん冷めてったのをセミのせいにできないだろ。

>>814
力皇に対してのスタンスは「乗る」というより「見守る」が主流だからじゃ？

昨日はセミに尽きたよ。会場も大興奮だったしね
それと久し振りに田上が『格』を見せてくれたのが嬉しかったな

メインはね、逆に言うとそれだけノアのメインの敷居が高いと、それを任される事に価値があると
それは他から与えられた、もしくは与えて貰ったものでないと
そういう自然発生的な敷居の高さは大事だね