なんでプロレスってこんなに衰退したの？？その9

例えば手品なんか最近少し人気あるよね。
最近テレビで見る手品師たちは、
派手な衣装も着てないし、非常にスマート。
喋りも面白くて、手品以外の所でも魅力的だと思う。
こういった部分はヒントになるのではないかと。
勿論、ベースには圧倒的な技術があるんだろうけどさ。

プロレスの場合、リング上の生き様ってのが見る人に熱いものとして伝わるものだと思う
過度なマイクパフォーマンスでもないし、まだまだひよこレスラーの生意気な態度でもない
２年前のＧ１で天山が見せたもの、昨年ＧＨＣタイトルマッチで小橋と高山、そしてドームで秋山が見せたもの
それがプロレスってものじゃないだろうか
新日レスラーが大好きな「オイコラー！」や藤田の顔面蹴り、天山のイメージダウンでしかないコメント
そんなものより、ヤングライオンや、ノアの潮崎などがが身体を張って見せる日々の練習で必死に修練された
受け身や根性をリングで見たとき、観客は掛け値なしで熱い声援を送り、そして満足すると思う

手品見てるとプロレスの未来も予想できるんでない？
ガチ超能力に見せかけたユリ・ゲラーとか
初期のマリックとかも超能力っぽく売ってたけど
最近流行らないでしょ？
今のプロレスってのは手品を超能力ですよと謡ってるわけで
タネがあると言う事を前提に良いパフォーマンスをすればいいわけですよ
タネがあるから下らないとか、そういう時代では無いと思うよ

手品の例えを出したのは、
最近の手品師たちは昔の胡散臭いイメージを崩して
新しいものを作っていると感心したから。学ぶものはあると思うよ。
個人的には、コスチュ−ム、入場曲、グッズ、コメントの他にも
試合やそこに至る経緯、選手の煽り方まで考え直した方がいいと思う。
プロレスファンに受けることはもちろん大事だけど、
ファン以外の人に引かれるような過剰なものはよろしくないかと…。
他団体の悪口も良くないと思ったよ。
スタイルの違いはあっても、同じ商売をやってるわけだからね。

つうか手品師はヤオ前提だよ。
ガチ前提で実はヤオ、の超能力者と混同しては駄目。
占い師、心霊能力者、プロレスなんかは勿論後者。今一部を除いてほとんど駄目でしょ？

例に出すんならMr.マリックとか、正体はヤオ前提で世間も周知の事実の手品師
でもそんなガチヤオを吹っ飛ばす技術の凄さに世間は感嘆、ていう感じ。
これはプロレスにも学ぶ部分はあると思う。

他、例外として占い師の細木数子。これはヤオ前提、しかしガチ売りのいわば詐欺師。
そうプロレスと同じ。しかし、今、人気絶頂、視聴率20%の化け物婆。
でもこれは学べる部分は無い。なぜなら占いそのものより細木個人のオーラ、カリスマに拠る所が大きいと思うから。
いわばプロレス界の顎だよ。

.>956
本当にヤオなのかって思わせるくらいのすごい技とか動き
があれば・・・

厄介なのはガチ前提のＰやＫがあるからそれとどうしても比較される。
昔はスリーパーホールドとか腕ひしぎ逆十字で決まるってことは
あんましなかったんだよな。
もちろん決まったらタップするしかない技なんだけど、プロレスでは
耐えるんだよね。

あと、細木数子なみのカリスマ性（猪木でも馬場でもｲｲが）

いないね。そんな選手は。この後出てくるのかどうかも疑問だなぁ。

>>957

>>534にも書いたんだけどさ、
その「カリスマ」とか「エースの器」とかはさ、後からついて来る場合もあるのよ。
三沢なんてゴング竹内に「エースの器じゃない」って思われてたんだから。

やっぱり新日がだらしないんだよ。
このスレのアンチが「PKに押されてる」とか「選択肢が増えた」とか
「猪木のせい」とか言うのは分るよ。人それぞれだし、うなづける部分もある。
でもソレを蝶野とかが普通に言ってるんだよね。
まるで「俺らが悪いんじゃない」みたいな。そんなヤツらにカリスマ性が付くはず無い。


逆境の中でもノアが業績上げてるのに対して、遥かに恵まれた環境にある新日が
低迷してる理由は？。よそに責任転嫁するまえに自身でなんとかしろよ、って言いたくなる。
ノホホンとしてて危機感がなさすぎる。

『時代が変わった』これしかないよ。
だから前田＆上井のやろうとしてるプロレスが“格闘技もどき”
でない事を願うばかり。

>>958
それ正論なんだけどな・・・。
やっぱりノアは団体として意思統一できてるし、日テレもバックアップ
しようと言う前向きな姿勢みえるじゃん。
新日の連中擁護するわけじゃないけど、あの状況でモチベーションを
保つのは、相当な精神力がいるよ。結局西村みたいな形でないと
自己主張できないのが現状だと思うよ。

WWE化するか格闘技化するかの選択を迫られているな

プロレス見るよりもこのスレ読んでるほうが面白い。

そこまで末期症状なんだろうな、プロレス。

武藤が禿げたから

>>944
この発言は、非常に説得力のある発言だ。

>>944
そうそう
ボクシングはパンチだけ
柔道はつかむだけ
全部できるプロレスラー最強！！

俺が小中学生のときの理論だ。
今はそんな幻想もてないよな。新日もそんな幻想にしがみつくつもりなら
これからも衰退していくだろう。IWGP１０タイムズチャンピオンが他流試合で
秒殺されまくってる業界なんだから。

>>965
「強い」「強そう」はプロレスにとって大事な要素だった。
プロレスが元気な頃は「本気でやればどうなるんだろ？」と
ガチでない事を理解しつつも想像する楽しみがあった。
今プロレスを支持している連中の大半は
「小橋や武藤は強いの？」といった話題に対して拒否反応を起こす。
「思いやり」がないと見れないジャンルになってしまった事は
悲しい事だ。

だな。その幻想で新日は大きくなった。
その呪縛からはノワとは違い、絶対に逃れられない。新日の宿命。
それが虚飾だけの幻想だったのか？
それとも中身の伴ったモノだったのかはご覧の通り。結果は出てる。

ムタすごい

あいつは見せるプロレスの天才だ。むと
ミサはへたくそ肉体プロレス。ノア軍団

そろそろ１０００なんで意見のまとめに入る

Q、なんでプロレスってこんなに衰退したの？？

A、�@キューティー鈴木が引退したから
　　�A田中ケロのせい

この２点が一番意見多いようだな

>>970
いや、�B越中のケツ技のキレが悪くなった。

これもけっこうあったな。

>>967
ノワは個人的には認められない部分もあるが、
四天王時代から「割り切り」と「こだわり」をもってプロレスに打ち込んで
きた結果が、根強い人気に繋がっているのだと思う。
新日が迷走する間に、ノワは確実に「試合もハードなエンタメ」を実践し
、緩やかにWWE化していると思う。
ますます新日の居場所はなくなる。

プロレスが衰退したのは、そのスタイルが古くなった性と日本人の気質の性だと思う。

ここに書き込んでいる人にとっては、釈迦に説法かも知れないが、プロレスは基本的に、いくら強くても観客をわかせて「なんぼ」で、そのスタイルは相手の技を受ける見せ物。
両者がスタミナが切れてヘトヘトに疲れるまでやった試合程、名勝負とされ、観客に受ける。
プロレスがこうした性質をもっている以上、選手個人は技そのものの技術を磨くよりも、いかにスタミナをつけるかを重点的にトレーニングする。
その結果、関節技、立ち技は素人同前な者も多い。しかしながら、プロレスは、スタミナを奪い合うスポーツなので、なんら支障もない。

問題は、日本人に限らずモンゴロイドは、基本的に真面目で、興行的な見せ物よりも真剣勝負を見たがる傾向が強い事だろう。昔はバーリトゥードスタイルの興業もなく、プロレスが唯一の総合格闘技のような立場でいられたのだが、現在ではその立場にプライドが立っている。

プライドは御存じのように、プロレスと違って興業数も少なく、その結果、観客を沸せて「なんぼ」形式よりも、よりボクシング形式に近いガチ対決が可能なフィールドが存在する。
ここでは、論争の種になるのでヤオガチ論はあえて論じないが、張り手合戦が良く起るプロレスよりは、素人目には必死に戦っている姿が、目にとまるであろう。

また、もうひとつk-1が人気を泊した理由として、「勝負の早さ」に起因する。格闘技に限らず、賭博としての競馬など、勝負が短時間で付く催しは、大衆受けする。
そう言った意味では、k-1はかつてのプロレスファンを吸収したのみならず、新規ファンも相当に獲得したはずである。
だが最近のk-1では、その勝負の早さ、突然の幕切れの象徴であるKOシーンが少なくなり、
人気は下降ぎみかも知れない。

ちなみに私は、３者の長所、短所を把握した上で、k-1、プロレス、プライドをまんべんなく見ている。

>>973
パンクラスの秒殺など短期勝負は前から存在した。

プロレスが盛んだったのは、単に勝負論だけでなく、テーマや
ストーリー展開があったから。

プライドの発展は勝負論と、興行の連続性がうまくマッチしたから。
K-1人気の停滞は、安易なマッチメイクとアングル作り、それに
不可解なジャッジにある。

あなたの見解を全否定はしないが、それほど単純ではないと思う。

>>974
あなたの言う事を皆に判るように、もう少し、かいつまんで述べてくれたら助かるのですが。
あなたの発言はテーマだけなので、言わんとする事の真意がわかりにくい。

なんで衰退したか？

みんながこりゃ演技だって気付いたからじゃん？（＾＾）
リングがペコペコじゃ〜んとかも（＾＾）

>>973
＞張り手合戦が良く起るプロレスよりは、素人目には必死に戦っている姿が、目にとまるであろう。

張り手合戦のほうががんばってるように見えるけどね
ヤングライオンのひたすら吼えて張り手合戦
第三世代はいまでもそれしかできない

>>966にも同意するねえ（＾＾）

俺がチューボーくらいの時はカンペキガチ目線でハマってて
「こいつら車に衝突されても平気なんじゃねーか？」なんてマジで考えてたモンだじょ（＾＾）

本気で殴っていないからつまらない。
プロレスはどんなに殴り合っても顔が腫れたりしないし
すぐに場外に下りて休んだりする。

あと、脂肪が多くてカッコ悪い体型の人が多い
インタビューとかでの喋りが芝居臭い。
強がりを言うが、結局、本物の格闘技の選手とは戦わない

ループし過ぎだから次スレにﾃﾝﾌﾟﾚ作ったほうがいいね。
せめてこのスレのまとめとPKヤオガチネタはスルーと。

>>976
演技ねぇ。この演技って言葉、私はあんまり好きではないな。
真剣か演技かという二者択一なら、わたしも演技を選ぶけど。

プロレスラー達は、それなりに真剣にやっていると思いますよ。
そのベクトルは、勝とうと言う方向ばかりではなく、観客を湧かそうと言う方向に向いているから、
わざと相手の攻撃を受けたりして、演技と言う解釈の余地も生まれるんだと思いますがね。

まぁ、最初から八百の試合もあるのかも知れないけど。

プヲタでさえ、見ている人が「かわいそう」っていう同情の視点で見てるからから。

>>975
今WWEが一応人気あるよね？
プロレスが元気だった80年代前半は、今WWEがやっている事とほぼ同じ。
新日の蔵前や水スペの格闘技戦、全日の最終戦でのタイトルマッチがPPV
にあたる。
最大の違いは当時は「ショーかもしれないけど、真剣かもしれない。」
といったアヤフヤさをファンが抱えていたこと。

＞＞昔はバーリトゥードスタイルの興業もなく、プロレスが唯一の総合格闘技
のような立場でいられたのだが、現在ではその立場にプライドが立っている。

まったくその通りだが、要するにショーであっても、秀逸なストーリー
があれば、興行として充分に成り立つし、今はプライドがかつて
ファンがプロレスに望んでいたような、勝負論とストーリーを兼ね備え
ているから、プロレスの居場所が狭くなったのでは？という事です。

K1の勝負タイム云々はあまり関係がないように思います。

>>981
あの程度じゃ真剣に思えねーっつーこってっすよ（＾＾）

いつだったかねえ、ちょい昔にプロレス雑誌を立ち読みしてたワケよ。
「中西が野人ダンスを踊ってるトコを後ろから天山がラリアット！」っつー文章があったんでちゅ（＾＾）
それ中継で見てみりゃ中西のとっつぁんってばモロ後ろチラ見してたんだぜｗｗｗｗｗｗ

これなんかホント顕著ないい例だと思うねえ（＾＾）
演技だから、っつーより演技だと気付いて見るとものすんげー三文芝居→ファン辞めます
こう言った方が正しいかも（＾＾）

>>984
たぶん君も、わたしが述べた通りのモンゴロイドの典型だよね。
やはり真剣勝負指向なんだとおもうよ。

プロレスは本当に強くても、アメリカなんかでは観客受けがなければ、
出してもらえないって聞いた事もあるって感じのエンターテイメントの
見せ物だから。

真剣勝負指向の人がみると、辛い部分もあるかも知れない。
でも、タイトルマッチ戦なんかだと、先取自身、勝ちたいって思う気持ちが強いから、
それなりに楽しめるんじゃないかな。
まぁ、それでもプロレスラーたるもの、観客を湧かそうとはするけどね。

あくまでも希望だけど、次スレ立てるなら、
団体が細分化された事、そんな中でもパンクラスしか真剣勝負を目指さなかった
事。でもそのパンクラスでもイマイチブレイク出来なかった事など
まったりとやってみたいのですが・・・。

最近のプロレスは物を利用する事が少なくなったな。これでは面白く
ない。俺達なら相手に唾かけて一瞬にして息の根を止めてしまうよ。

>>985
（＾＾）？
ボクちゃんはＰとかＫには興味ないじょ（＾＾）
フジテレビのアホ番組でなきゃ見るじょ〜っつーくらいにはＷＷＥも好きだじょ（＾＾）

だから演技がヘタクソだっつー話したんじゃん今（＾＾）
最初はガチンコだと思って見てて途中で演技だって気付いて。
そっから先はその演技のダメダメ具合が透けて見えてさ？
プロレスの全部が軽いよーに感じんの（＾＾）
でなきゃ「相変わらず大しておもしろくもねーなー」なんて思いながら見やしねーよ（＾＾）

でもぶっちゃけ出来レースだって気付いた後シラけた部分もあんよなー（＾＾）
武藤とドンフライがやった時なんかマジで結果ハラハラしながら見てたもん（＾＾）
別にガチ志向じゃなくてもそれがヤオだったっつーショックはデカかったかもねえ（＾＾）

>>986
パンクラスって、なんかけっこう地味な試合が多い気がする。
１０試合くらいしか見た事がないので、たまたま見たのが最悪だったのかも知れないが、
あれではブレイクしないのもうなずけると言う感じ。

もしかしたら、空手や柔道等、格闘技経験のある玄人のファンには受けるのかも知れないが。
ジョシュバーネットもファンだったらしいし。
でも、地味すぎて素人受けしないなって感じ。

何となく上手く言えないけど
アスリート的と言うのかね('A`)
そういうものが評価されてんのかね？最近は
SASUKEに人生をかけた男達とかさ、大食いのヤツとかさ
ああいうのと似てんだよね、ＰやＫってさ
勝つために努力をするっていう姿勢がねぇ・・・
努力している、そういうのを見たいんだよね理解できるカタチで
ＷＷＥも何となくそれが伝わるんじゃないのかなぁ
あのリングに上がるのは簡単ないし、ＷＷＥ側の基準があって
田臥勇太のNBA挑戦なんかと被るんだよね、ケンゾーなんかでも
シノギを削っているだよ、努力して結果を出すそういうのが観たいんだよ
それが今のプロレスからは伝わらない
勝利を勝ち取るといっても、ケツ決め勝負に勝つということではなくて
プロレスのリングで勝利を勝ち取るというのは、それだけの存在になるということ
勝ちブック貰って当然の存在になるということ
会社からもファンからも認められる存在になるということ
致し方なく会社にプッシュされることじゃなく
ただただ知名度があるから認められるものじゃない
そういうのを目指しているのだろうか？日本のプロレスは
努力や苦労はスッゴクしてるんだろうけどあんまり伝わってないんだよなぁ
決してそれが理解できない訳じゃないと思うぞ、プロレス界が言う世間、一般っていうのは　

「演技」にも命賭けてやらないと、観客に伝わらないのは当たり前だわな
北島マヤ位に、とまでは言わんけどｗ

>>981
未だにケツ決めなしだとおもってるおまえが
典型的モンゴロイドってやつだろｗ

>>992
あんまりヤオガチ論争はしなくはないのだけど、ほとんど不毛でしょう。
トップレスラーが暴露するならともかく、外野の素人が、有る無い論争しても。

つーかプロレスラーってスタミナあるんですか？

うっはっはっはっは、ホントだ（＾＾）

なんか>>981からはなんつーか違和感みてーなのを感じてたんだけどさ、
読んでみれば確かにそーだ。ケツ決めじゃねーって思ってんのねｗ

>>993
ヤオガチ論争以前にさ（＾＾）
もはや前提条件として話をしてたんだわ俺・・・ｗ

なんか話が噛み合わねーと思ったらそーゆーこったか！
いやまー別にガチだと考えてんならそれで構わないんだけどさ。
まだ居たんだそーゆー人。この板にも。なんかホノボノ（＾＾）

>>994
それなりにスタミナ有るんじゃ無い、プロレスをする上でのスタミナ。
だから他の競技をさせれば、スタミナがあるとは言え無いよね。
マラソンランナーに、プロレス上のスタミナが無いのと一緒。

>>996
ヤオガチという言葉を私が認識していないのかも知れないね。

この板にいる人は、すべての試合が最初からどちらが勝つか、最初から会社がきめている
という考えなのかな。

わたしは、そう言う試合もあれば、無い試合もあるというのが、前提だけど。

ume

>>998
（＾＾）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。