【NWA】チャンピオンベルトスレ【AWA】

大仁田のＷＷＡ、実物見たことあるけど、
余りにショボかったのでビックリしたことある。

>>639
でも今つけてる議員バッジは本物というのが許し難い

まったくだ。

まったくだ。

>>636
(´c_,` )の毎度の長演説やＪＲのコメントでは戦前の世界ヘビー〜ＮＷＡ〜ＷＣＷと
続いた系譜のように言ってるけどね

WCWだってNWAとは違うものになったけれど、歴史的にはNWAからの継続で
見られてるからね。RAW王座もその流れの続きと見て悪くはないだろう。

三冠よりはよほどしっかりしてると思うが＜RAW

一昔前のファンはNWAが戦前からある由緒正しい組織だと騙されてたんだよな
実際はイニシャルは同じでもAがアソシエーション(協会)とアライアンス(連盟)で違って
いた罠。
もっともNWAの価値は伝統より、全盛期は三十以上ものプロモーションの共同で最高峰
として認可していたということにあるから大した問題ではないかもしれんが。
そういう意味ではWCWはもちろんだが、８５年以降クロケットプロ以外での防衛戦が全日や
プエルトリコなどごく一部を除いてほとんどされなくなった時点でNWAの価値は喪失したと
言っていいかも。

>>646
まあねえ
確かにそう
言われれば
歴史歪曲だが
騙されたという程
のものじゃないだろ
ＮＷＡの歴史くらいで
騙されてたといえるなら
一般的なプロレスファンは
力道山は日本人だと騙されて
エルサントが来日したと騙されて
ザ・コブラが正体不明だと騙されて
ジョー樋口がマジ失神したと騙されて
ＰＷＦの本部がハワイにあると騙されて
インタはNWA内��2のベルトだと騙されて
流血は鉄柱に頭ぶつけたせいだと騙されて
結果が決まってるのにスポーツだと騙されて
実際はショボイのに豪華なベルトだと騙されて
猪木と倍賞美津子はおしどり夫婦だと騙されて
たことになるわけだが・・・ホントにイヤになるよな

ミックフォーリーのベルトは８５万で落札！

>>647
・・・・・・・・・・・・・・。
お前の事が嫌になる。

>>648
おかしいなぁ、わたしプレ入札（斎藤文彦に）で１７５万て入れておいたのに？
８５万ねえ。サブーは少なくとも１０万円もらい損なったことになる。

０１のＰＷＦタッグてどういう神経してるんだろう？ハンセンにラリアットぶち込まれるぞ。マスコミも許すな

>ザ・コブラが正体不明だと騙されて

帰国前の新日勢カルガリー遠征に出場した時にプロレスマスコミが思いっきり高野
だと報道してしまったんで誰も騙されてませんw


佐山タイガーも初登場の時は「正体は佐山か？」みたいな記事が書かれてたな。
次の号から綺麗さっぱりなかったことにされてたが。

>>652
いや、コブラに限らずみんな知っていても知らないって前提でやってた
んだから、NWAの歴史レベルであれこれ言い出したらもう何もかも騙
されたって言わなきゃならんようになるぞ。
ってことが>>647は言いたいのだと漏れは理解したんだが。

あのころのコブラと高田って細かったなあ。高田なんて、体をつくるためにたくさんのサプリメント
取って、涙ぐましい努力してたんだよなあ。まあ今の総統はさておき...。

>>644-653
ドラゲーが闘龍門の頃のNWAウェルターはどうなの？

>>653
よく嫁
コブラの場合は正体不明アングルに協力すべきプ雑誌がついつい先走って
報じてしまったという稀有の例だ。

どう見てもジョージだったし、佐山だったし、三沢だった。。。

三沢にいたってはタイガーマスク一戦目で三沢コールが起きていた。

バンビートもデビュー戦でキッドコール起こってたな

プロレスの秘密には厳然たる秘密とバレバレの秘密があると思う

ベルトスレ関連でいえば、時価○億円のベルトなんてのはバレバレだし
マスクマンの中身についてもバレてもいいや的な部分があったと思う
コブラは海外で初登場させたものの褐色の肌に天然パーマ、おまけにモッコリ
三沢なんかタイガーマスク時代にいきなり日本で結婚式挙げて素顔晒すし
セブンとともに会見で同席した高杉のように下手に小細工すると逆に恥ずかしい

しかしながら、ケツ決めやカミソリ流血は昔は厳然たる秘密であったが
今はファンもレスラーもコブラの正体程度のバレバレ感でやってる希ガス

>>659
バンピート

キッドじゃなくて

デイビィーボーイ・スミス

なんかマスクマンのスレになってるな
まあいいけど

>>662
当時スミスは初来日、見た目キッドに似てたため会場でキッドコール
よって659のキッドコールは正しい

久々に週プロ買ったんだが、大森さんが第３８代だっけ？AWA王者を防衛
していた。
別にAWAと名乗ってるのはどうでも良いんだが、３８代ってもしかしてあのAWA
時代からの続きってことになってるの？

大森じゃあバーンガニアも嘆くぞ

ところで高野ブラザーズの近況だれか知りませんか
新日本に居れば良かったものを

>>667
スレ違いですよ

>>667
スレ違いだ
二度と来るな、ボケ

大森にはAWAの悪しき伝統チャンピオンになってほしいな
ピンチになるとレフリー暴行で反則負けで防衛！
リングアウト負けで防衛！

>>670
そううい行為に本気で怒っていた頃がなつかスイ〜。

それこそＡＷＡの伝統だなw
ヒールじゃない王者のガニアまで時にはリングアウト負けや反則負けで
王座防衛してたし。

ゼロワンＭＡＸファンは今でも本気で怒りそうだからタチが悪い

話は新日の話になるけど、フェンスアウトなんて
妙なルールもあったね。
あれなんか、いっそ、フェンスアウトした方が負けになる
ルールにすれば良かったのに。

なやんでやねん

海外のベルトメーカーには注意して下さい。
私は一年程前にあるベルトメーカーにクレジットカードで
発注して半年近く何の連絡も無く結局クレジット会社に提訴して
もらい全額保険会社から戻って着ました、もう懲り懲りです。

大森も風格が出てきたよ。もともと素材とスター性は抜群だし。
三沢だって王者になりたての頃は色々揶揄されてたからね。

>>677
馬場さんと大森さんと三沢さんと永田さんと加地さんだけが
「さん」づけされるのはやはりその風格やスター性ゆえに
尊敬されているからなのだろうか

>>647
「騙されて」の微妙な曲線にﾜﾛﾀ
なんだか、洋菓子（ケーキ系）を思い出した

>>667
スレ違いですが
今日コンビニで立ち読みしたプロレス事件簿３
とかいう本にジョージへのインタビューありましたよ
外壁工事の仕事もしているとか

>>680
外見が豹変していたね。

全日時代から大森のスタイルは鶴田に似ていると思ってた。
その大森が鶴田の巻いたＡＷＡを巻いているというのは純粋に嬉しい。
鶴田２世になってくれ大森。

シナは、USヘビーの次はWWEヘビーですかｗ
あれもクルクル回るのね。今のデザインに飽きてきたから丁度いいや。

デトロイトUS　シスコUS　ミズーリ　MSWA北米　アメリカス　ﾐｯﾄﾞｱﾄﾗﾝﾃｨｯｸ　アメリカン

かつて言われてた７大USﾀｲﾄﾙってこんなだっけ。

>>684
この中のタイトルをとったことのある日本人って
グレート小鹿だけかな？

キッドコビーこと小林邦明がアメリカスヘビーを獲得しているよ。

647〜あの当時はみんな気持ちよく私を騙してくれたワ・・
もうあんな熱い恋は出来ないのね・・

>>687
あの当時のプロレスには
中学生の恋愛のようなトキメキが、
こっそり１１ＰＭやエロ本を見るような感動が、
そして、覚えたてのオナニーのような興奮があった

今はそのどれも感じることはできなくなってしまった３５歳の夏
おまけにスレ違い

レジーパークスは信用できますでしょうか?
注文したいのですがやり取りがメールだけだし
どなたか注文した方いますか
態様など知っていましたら教えて下さい。

>>688
やっぱり同い年かｗ

>>684
ミズーリは州タイトルだからそこに含まれない。
代りにジョージア・ナショナルか何かが入ると思う。

アメリカン・ヘビーはカブキが獲ってる。
シスコUSはキンジ渋谷やディーン樋口が獲ってる(特に渋谷は常連)が日系と日本人は別だな

デトロイトＵＳヘビーのタイトルはＦＭＷで大仁田が獲った事があったはず。
もっともその頃はデトロイトのプロモーションは消滅していて、オーナーだった
シークの個人所有のベルトだったけど（大仁田もすぐシークに返した）。

プロレスのサインとかポスターを紹介してる
http://green.ap.teacup.com/puroresuwotaku/

>>691
セントラルステーツヘビーかも。中西部あたりのもあったと思う・・。

セントラル・ステーツはカンザス地区の王座だね
USやアメリカンのような(名目上)全米王者ではないからちょっと違うかも。
ただセントラルステーツは50年代からある由緒正しいベルトでサニー・マイヤースを筆頭にオコーナー
レイス、マードック、プロディとミズーリ州ヘビーに劣らないそうそうたる面子が歴代王者。
日本人では末期だけど佐藤昭雄とポーゴが獲ってる。

ボクシングはいいレプリカがいっぱい発売されてて羨ましいな。

ユナイテッド・ナショナルヘビー級選手権も
アメリカに定着してたら全米王座の一つと
いわれる権威ある王座だったのでしょうか？
それとも・・・

米・加・墨の三国統合王座だから名前「だけ」は全米王座より格上

名前なら「インターナショナル」も全米よりは上だな。
カナダと東海岸地区にしかなかったが。

これも名前だけは全米より格上っぽい北米選手権はルイジアナとカルガリーと
オハイオだけか？
オハイオのはパワーズが新日に売っちゃった。
WWF北米はルイジアナから転戦してきたデビアスが持ち込んだベルトだけど、
実際はデビアスは王者ではなく別のチャンプがいたからいわば分家ベルト。
元々はインターコンチネンタル王者をでっちあげるため(架空の南米王者との
統一戦)の小道具だったんで、用が済んだらこれも新日に譲渡しちゃった。

後何故かカンザスには北米タッグだけがあった。
永源のタイトル歴に「カンザス地区中西部タッグ」ってあるけど、調べてみると
北米タッグのことだった。

新日が奪った北米タッグは、当時提携していた
ＷＷＷＦではなく、ＮＷＡだってのは何故？

>>701
あれは有名無実のタイトルだよ、正規に認定されていないはず。
いわば黙認。
だから、前王者のヘス＆ショッツもタイトル保持者ではなかった。日本に来て突然チャンピオンに仕立て上げられた。

北米ﾀｯｸﾞを獲った74年ごろってまだ正式にはWWWFとは提携してなかったんじゃない？
ロサンゼルスのラーベル一派とは親交はあった。

>>701
702、703の通りだが補足すると
新日と提携してたラベールはNWA副会長も務めた人間だからNWAを冠する
タイトルも作れないことはなかっただろう。
ロスだけではなく各地にあったタイトルではあるが、後年NWA世界タッグを認定
出来たくらいだから。
ただそれをまだ未加盟の新日に与えるわけにいかなかったからNWA認定じゃなく
NWA副会長認定になってたw

結局、日本に定着したタイトルの中で
一応今でも生き残っていて、
本当に海外で使われていたベルトを使っているのって
ＵＮとＮＷＦくらいかな？（どちらも生き残っているといえるかは微妙だが）
あとは日本製か、日本側が頼んで作ってもらったベルトばかり・・・

ブロディがインタ王者だった頃、ゴングのインタビューかなんかで
インタ王者だとアメリカ本土でもギャラなど扱いが全然違うんだ
・・・って言ってたけどたぶん嘘だな

北米タッグやＮＷＡジュニアは海外で使われてたタイトルといえるが、
あとはほぼでっち上げに近い！？

>>706
北米タッグは猪木・坂口がロスに遠征する時だけチャンピオンチームが「用意」された
典型的なでっち上げタイトルだよw
新日本のタイトルになってからMSGとかで防衛戦したことはあるけど。
NWAジュニアは本物だけど、NWAから管理を一任されてたレロイ・マクガークの引退で
宙に浮いたところを新日が手に入れた。
前年にも王者ソントンは新日に来てるけど、その時はマクガークがタイトルを新日に渡す
ことを許可しなかったのか藤波戦はノンタイトルだった。

今のＡＷＡ世界も日本が頼んで作ってもらったようなもんだしなあ

WWWFのｼﾞｭﾆｱやｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙも元を辿ればNYの王座だが半ば藤波を王座に就かせる為に
取り計らって復活させたしな。

前田が獲った"もう一つの"ＷＷＦインターベルトってのもあったな。
なぜか「UWF」って入っちゃってるやつ。

あくまでＮＷＡ本部が管理・運営・認定していたのはヘビー級王座だけで、他のタイ
トルは一応認定はするけど、運営は各地区のプロモーターに任せていたからで（ちな
みにジュニアヘビーはオクラホマのレロイ・マクガークが、ライトヘビー〜ウエルター
まではメキシコのルッタロス家が運営していた）、要はヘビー以外のタイトルは各プ
ロモーターの裁量に任せていたので、新日が北米ヘビーや北米タッグの試合をしよう
が、特に問題は無かったという事。全日も新日もＮＷＡに加盟していたし。

組合というかフランチャイズチェーンというか…

北米王座について調べたが、カナダ東岸のマリタイム地区というマイナーテリトリーにも
北米王座があってブラジル、レイス、クラップなんかがチャンピオンになってる。
クラップはストンパーと北米王座を巡って抗争をしていたと全盛期に喧伝されていたから、
てっきりストンパーが長くトップに君臨して同じく北米王座のあるカルガリーの話と思って
いたが違ったようだ。
ちなみにスミルノフも獲得していて国際末期エース外人揃い踏みw

北米ついでに同名ﾀｲﾄﾙというと南部（サザン）ヘビー。
ﾃﾈｼｰ、ﾌﾛﾘﾀﾞ、ｼﾞｮｰｼﾞｱ各地にあったと思う。

そう言えば南部ヘビーじゃないけど、南部タッグって淵＆大仁田が獲った事あったね。
確かＮＷＡ版とＡＷＡ版の両方で。

南部系のベルトって赤、青、白の三色の革で
綺麗だったよね。

南軍旗をモチーフにしてることが多かったからね。

>>716-717
前レスに写真があるけど、ジョージア･ナショナルとフロリダ･ヘビーがそんな感じ。

ベルトの革でいえば、カルガリーかなんかのベルト
で無色っぽいのがあった気がする。

FMWで大仁田が作ってた２つのベルトはなかなか格好良かった記憶ある。
グラビアでしか見てないんで実際はショボかったのかもしれんがｗ

高田道場は、サクベルト�U出す気ナシか？�Tより欲しいぞ。

大仁田のブラスナックルは
完全にレイスタイプのパクリだろう。

レイスＮＷＡのレプリカって、いいなーと思ったものは見た事がないな。
ジェフジャレットバージョンもパークス氏のＨＰ掲載のものもイマイチ。

日本の団体でパークス製のベルト使ってるのはドコ？

元々ＵＮのタイトルは、日プロが猪木の為に復活させたという話もあったりするん
だけど。馬場がインター王者だったので、猪木にもタイトルを持たせたいという
思惑で、当時空位になっていたＵＮ王座に目を付けて、ジョン・トロスを王者に
して、それを猪木が奪取するという。

ＵＮは空位になんてなって無いよ。
当時の王者メンドーサと前王者トロスの試合判定がこじれて、何故か通常ならメンドーサの防衛
あるいは空位になるべきベルトがトロスに戻された。

トミー・リッチ

>>725
正しく表現するなら、「日プロが猪木の為に復活させた」というより、
当時猪木を中心に放映していたＮＥＴ（現在のテレビ朝日）が作った
タイトルとでもいいましょうか？

でも設立されたのは猪木が手に入れる半年前なんだよね。

甲案
当初は正式なロスマットのタイトルだったけど、今ひとつ中途半端なタイトルだったんで
いらなくなったところを当時関係の深かった日プロが猪木用タイトルとして引き取った。

乙案
元々日プロがロスマットに「発注」
箔をつけるために半年程は向こうでタイトル戦を行って何人か歴代王者を作ってもらった。

甲案が近いかも。
1970年8月にデールルイスが初代、以降猪木が翌71年3月に奪取。
しかし翌72年にＵＮとそっくりなベルトがパシフィックコーストとして新設。
マイク・ラベールは（盗難などに備え？）２本のベルトを作製しており、
そのうちの一本をＮＥＴに売却したのでは？

ＵＮはマイクラーベルという人が作ったのか

パシフィックコーストは、ＵＮの赤革の部分を黒革に変え、
プレートのユナイテッドの文字を金属板で隠したシロモノ。

パシフィック・コースト自体は60年代末期からあったタイトルだよ。
WWAが崩壊してロス地区がNWAに再加盟した時、それまでナンバー１タイトルだった
WWA世界が当然なくなったんで、二番手タイトルだったアメリカス王座が繰り上げで
看板タイトルになった。
二番手興行上タイトル
アメリカス王座、シスコUS王座グレート小鹿が一時巻いてた
UNのベルト流用したのはあくまでベルトの新調では？

↑手が滑って途中送信…お目汚しｽﾏｿ

パシフィック・コースト自体は60年代末期からあったタイトルだよ。
WWAが崩壊してロス地区がNWAに再加盟した時、それまでナンバー１タイトルだった
WWA世界が当然なくなったんで、二番手タイトルだったアメリカス王座が繰り上げで
看板タイトルになった。
二番手タイトルは興行上必要だから、50年代にあった同名タイトルを復活させた。
アメリカス王座、同様にグレート小鹿が一時巻いてた。
UNのベルトを流用したのはあくまでベルトの新調では？

いずれにしても、UNの出生は謎が多いですね。

））711のやつ、ライトヘビーとジュニアヘビーも本部管理・認定・運営していた。

まずは７１年にサム・マソニックNWA会長が
語った６６年にNWA世界ライトヘビー級選手権
を長期保持したレイ・メンドーサに贈与した
タイトルが起源とする説と、７０年にセントルイスで
王座決定トーナメントが開催され、デール・ルイスが初代王者になったとする説が有名である。
その後の王者変遷を移動の日付入りでレポートしている。猪木がジョン・トロスを倒し、
同タイトルを獲得するまでの歴代王者はR・メンドーサ、D・ルイス、パンテラ・ネグラとどちらの説も同じであるが、変遷は異なる
。前者の説ではメンドーサ→ルイス→ネグラ→トロス、後者ではルイス→ネグラ→トロス→メンドーサ→トロスとなっている
がUN出生の説のいくつか

ＮＥＴ（現在のテレビ朝日）が絡んでいる時点で、
何となくアメリカのＴＶタイトルって感じ？