和田京平＜＜元子ｳｻﾞｲ＞＞新刊
1 ：お前名無しだろ：
読んだ？ホーガン引き抜き未遂は初耳。
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2 ：お前名無しだろ：04/12/22 17:57:50 ID:IvnMJT1y
おま女
3 ：お前名無しだろ：04/12/22 17:58:28 ID:vdJRXN6G
3ゲト ズサー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ゴマシオ本買ったばっかりなのに＿|￣|○
>>1
ｿｰｽ
ｿｰｽ
7 ：お前名無しだろ：04/12/22 21:26:00 ID:bT0ZAzHo
初耳じゃないだろ
8 ：お前名無しだろ：04/12/22 22:42:34 ID:tNWRccXM
>>1
すっげぇ有名な話だと思ってたのオレだけ？
･引き抜き未遂ではなくホーガンの契約違反。
･事の発端はボビー･ダンカンがテリーに全日ブッキングを依頼したらOKがでて同じシリーズに来てたホーガンに声をかけたら一緒についてきた。テリーが引き抜きとして動いたわけではなく、いわゆる『鴨ネギ』
･契約は都内で行われた。
･その時の契約書は全日の金庫に眠ってる。
･テリーが殴り込んだらホーガン不在で、隣の部屋のタイガー戸口(キム･ドク)を殴って帰ってきた。
･ペナルティでダンカンは全日参加は白紙になった。
･結果、ホーガンの新日でのギャラは大幅アップした。
すっげぇ有名な話だと思ってたのオレだけ？
･引き抜き未遂ではなくホーガンの契約違反。
･事の発端はボビー･ダンカンがテリーに全日ブッキングを依頼したらOKがでて同じシリーズに来てたホーガンに声をかけたら一緒についてきた。テリーが引き抜きとして動いたわけではなく、いわゆる『鴨ネギ』
･契約は都内で行われた。
･その時の契約書は全日の金庫に眠ってる。
･テリーが殴り込んだらホーガン不在で、隣の部屋のタイガー戸口(キム･ドク)を殴って帰ってきた。
･ペナルティでダンカンは全日参加は白紙になった。
･結果、ホーガンの新日でのギャラは大幅アップした。
9 ：お前名無しだろ：04/12/22 22:48:39 ID:ylOD/oPs
正直そんな昔のネタ、興味ある奴なんているの？
和田京平が暴露本書いたら面白いものになるだろうけどなぁ。
11 ：お前名無しだろ：04/12/23 18:49:30 ID:3HfQ1dKl
>>1晒しage
馬場さんの話は当然たくさんあるんだけど、
レフリーの視点から見た選手達の話が良かったかな。
鶴田天龍三沢に関しては一章づつ設けるほど語ってる。既出ネタも多いけど。
いつも余裕のあった怪物鶴田が三沢との試合の中で、
自分より三沢に声援が集まったことに気づいてジェラシー感じて、
そこから怖い鶴田に変わった試合の記述が面白かった。
元子さんに近い人間だから三沢離脱についてどう書くのかと思ったけど。
馬場さんと元子さんは二人で一人の存在だったが、
選手や社員からは、馬場さんは馬場さん、元子さんは元子さんだった。
あとバカ正直に社長に取り組んだ三沢と
元子さんの三沢に対する逆恨みってとこに集約されるんだろうか。
レフリーの視点から見た選手達の話が良かったかな。
鶴田天龍三沢に関しては一章づつ設けるほど語ってる。既出ネタも多いけど。
いつも余裕のあった怪物鶴田が三沢との試合の中で、
自分より三沢に声援が集まったことに気づいてジェラシー感じて、
そこから怖い鶴田に変わった試合の記述が面白かった。
元子さんに近い人間だから三沢離脱についてどう書くのかと思ったけど。
馬場さんと元子さんは二人で一人の存在だったが、
選手や社員からは、馬場さんは馬場さん、元子さんは元子さんだった。
あとバカ正直に社長に取り組んだ三沢と
元子さんの三沢に対する逆恨みってとこに集約されるんだろうか。
殺伐とした暴露本が多い昨今、この本は心温まる話が多いな。
14 ：お前名無しだろ：04/12/28 16:56:41 ID:7+P/5G4i
馬場さんの最期の話に号泣しつつ読んだ
元子もぶきっちょ
三沢も口下手…
悲しいすれ違いだったな…
元子もぶきっちょ
三沢も口下手…
悲しいすれ違いだったな…
15 ：お前名無しだろ：04/12/30 23:36:07 ID:81u9c8QL
会場で買ったら京平サインしてくれるかな…
16 ：お前名無しだろ：05/01/03 00:32:41 ID:g1et3tWq
開幕戦、サイン会やってたよ
読んだけど三沢と元子を仲違いさせて分裂に導いた張本人は京平では？
って気がしてきたw
って気がしてきたw
京平の誠実な人柄が良く出ていてゴマシオ本よりずっと面白かった
衝撃的な新事実というのは殆どないけれど、今まで噂されていた事柄が殆ど事実だったことは裏づけられた
とにかく元子が金にがめつく、周囲から嫌われているのはガチだったんだね
衝撃的な新事実というのは殆どないけれど、今まで噂されていた事柄が殆ど事実だったことは裏づけられた
とにかく元子が金にがめつく、周囲から嫌われているのはガチだったんだね
19 ：お前名無しだろ：05/01/07 19:43:48 ID:HaDUWL7F
大仁田が馬場さんから一番可愛がられていたというのも、噂では聞いたことがあったが事実だったとは
（馬場さんは養子にしたかったらしいが、元子がどうしてもイヤだとごねたらしい）
（馬場さんは養子にしたかったらしいが、元子がどうしてもイヤだとごねたらしい）
毛亜が元子の実子だとの噂もあるが・・・
昨今の暴露本の中では一番面白い
プロレス三大タブー話のひとつであるお金の話を憶測ではなくちゃんと書いてあるのは凄い
プロレス三大タブー話のひとつであるお金の話を憶測ではなくちゃんと書いてあるのは凄い
「NOAHは本当は少数精鋭で旗揚げするはずだったのだが、みんな元子が嫌いなので
全日から飛び出てついてきちゃった だから経営的にはとても苦しかったはずだ」
なるほどね
全日から飛び出てついてきちゃった だから経営的にはとても苦しかったはずだ」
なるほどね
23 ：お前名無しだろ：05/01/08 14:15:11 ID:csKDA0MB
三沢の困った顔が目に浮かぶな。だから旗揚げ当初「金がない」を繰り返してたのか。
少数精鋭か・・・。リストに入ってなかったヤツは誰だろう。
ｲｽﾞﾐﾀﾞ?
ｲｽﾞﾐﾀﾞ?
小川、小橋、永源、百田はいたっぽい＜少数
>>25
秋山もいたと思う。
秋山もいたと思う。
小橋、秋山だけいればどうにでもなる
28 ：お前名無しだろ：05/01/08 14:59:58 ID:4Q1EuRPe
みんなついて来ちゃったっていま考えると奇跡だよな
永田や蝶野が新日離脱して新団体旗揚げしたとしてもせいぜい半分くらいじゃないの？
永田や蝶野が新日離脱して新団体旗揚げしたとしてもせいぜい半分くらいじゃないの？
>>24
大森さん、菊池、志賀、浅子さんあたりの人がリストに入っていたか気になる。
大森さん、菊池、志賀、浅子さんあたりの人がリストに入っていたか気になる。
みんな勝ち馬に乗ろうとしたわけか・・・
ジャンボ鶴田は筋金入りのケチで絶対他人には奢ろうとしない
同じ山梨県人の武藤もまったく同じ
不思議な事にそれが嫌味には感じないとのこと
正反対なのは親分肌の天龍
同じ山梨県人の武藤もまったく同じ
不思議な事にそれが嫌味には感じないとのこと
正反対なのは親分肌の天龍
32 ：お前名無しだろ：05/01/08 22:37:57 ID:J9ZVGED3
予定外の人間まで参加してもそれを断らず受け入れた三沢はさすがだな
33 ：お前名無しだろ：05/01/09 00:40:20 ID:u8ytbJO/
この本を読んで感想
元子は噂以上の銭ゲバ。なにもしとらんのに。
元子は噂以上の銭ゲバ。なにもしとらんのに。
35 ：お前名無しだろ：05/01/09 20:22:01 ID:Pdd8PfZo
この本の評価できることは憶測でものを言ったりしないで、自分の目で見た事実だけを書いていること
プロレス本では稀有な存在
プロレス本では稀有な存在
36 ：お前名無しだろ：05/01/09 21:03:42 ID:E1HjpwiZ
ジャンボけち説に反対！冬木本には
「ジャンボは徹底した個人主義。
下の人間におごりもしないが、おごるからといって無理やり飲ませたりしなかった。
付き人に雑用をさせることもなかった。しかし一度だけ中華料理をおごってもらったことがあって回りに不思議がられた」
とあった。
「ジャンボは徹底した個人主義。
下の人間におごりもしないが、おごるからといって無理やり飲ませたりしなかった。
付き人に雑用をさせることもなかった。しかし一度だけ中華料理をおごってもらったことがあって回りに不思議がられた」
とあった。
37 ：お前名無しだろ：05/01/09 21:09:22 ID:C2/InLAD
>>36
冬木は巡業帰りにたまたま鶴田と二人になったことがあって
燕の巣かなんかご馳走になったらしいな。
まぁ、鶴田は彼女（奥さん）への最初のプレゼントが警報機、だったって
いうぐらいだから変わっているよ。
冬木は巡業帰りにたまたま鶴田と二人になったことがあって
燕の巣かなんかご馳走になったらしいな。
まぁ、鶴田は彼女（奥さん）への最初のプレゼントが警報機、だったって
いうぐらいだから変わっているよ。
鶴田がケチと言うよりも天龍の気前が良すぎるのかもしれん。
先に帰る時でも、「これで飲んでくれ」って言って金を置いて
帰るって新倉が書いてたくらいだし。＞天龍
先に帰る時でも、「これで飲んでくれ」って言って金を置いて
帰るって新倉が書いてたくらいだし。＞天龍
39 ：お前名無しだろ：05/01/09 21:18:41 ID:OITXv0OQ
京平の本に常連外人レスラーのこと書いてた？
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、エースとか。
ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、エースとか。
書いてあるよ
41 ：お前名無しだろ：05/01/09 22:28:02 ID:KXFylWcB
天龍は大相撲出身だから出世したら周り（付け人など）におごったりするのは当然、
という考え方が身についているのかも
という考え方が身についているのかも
京平は馬場が元子に
「京平の嫁まで俺たちの犠牲にするのか」と激怒したのを聞いて
初めて馬場さんにとって自分の存在はなんだったのか疑問に思った
らしいね。
このエピソードからすると京平の人間観察力は大した事無いのかも
しれない。そんなことに気づくのに何十年かけてるんだよ。
それだけ馬場に心酔してたのだろうけどさ。
「京平の嫁まで俺たちの犠牲にするのか」と激怒したのを聞いて
初めて馬場さんにとって自分の存在はなんだったのか疑問に思った
らしいね。
このエピソードからすると京平の人間観察力は大した事無いのかも
しれない。そんなことに気づくのに何十年かけてるんだよ。
それだけ馬場に心酔してたのだろうけどさ。
43 ：お前名無しだろ：05/01/09 23:10:05 ID:E1HjpwiZ
阿修羅原の借金の原因について天龍はおごりまくってたことも一因と書いてあったから
おごりまくるのも考え物だな。
天龍同盟の番記者の分までおごってたらしいから。
ちなみに天龍は焼肉屋に入ったときに勘定の際に店員が勘定書き持ってきたら
「ばかやろう、店にいる全員の分おごりなんだよ」と言ったと言う伝説が。
＞４２
元子は使用人ぐらいにしか思ってなかったと思うが馬場さんはもうちょっとよく思ってたんじゃないか？
おごりまくるのも考え物だな。
天龍同盟の番記者の分までおごってたらしいから。
ちなみに天龍は焼肉屋に入ったときに勘定の際に店員が勘定書き持ってきたら
「ばかやろう、店にいる全員の分おごりなんだよ」と言ったと言う伝説が。
＞４２
元子は使用人ぐらいにしか思ってなかったと思うが馬場さんはもうちょっとよく思ってたんじゃないか？
使用人としてもええ給料もろてたんちゃんの？京平
だとしたら仕事なんやからしゃーないと思うが、
そやなかったら怒ってええわ。
だとしたら仕事なんやからしゃーないと思うが、
そやなかったら怒ってええわ。
武道館興行がいつも満杯で、全日が景気の良かった頃の京平の年収は一千万を越えたとか書いてあった
その他にもボーナスが年に５,６回出たとかも（結局ベンツも馬場に買ってもらえた）
プロレス関係者の具体的な稼ぎの話ってあんまり出てこない
（借金の話ばっかり）
その他にもボーナスが年に５,６回出たとかも（結局ベンツも馬場に買ってもらえた）
プロレス関係者の具体的な稼ぎの話ってあんまり出てこない
（借金の話ばっかり）
まあ基本的に頭が悪いからな
47 ：お前名無しだろ：05/01/10 02:07:09 ID:ymeUiz89
で、馬場がホモって事は書いてあったの？
48 ：お前名無しだろ：05/01/10 02:09:37 ID:iV6+zGhe
鶴田は冬木をご馳走に連れて行ったとか
それなりに気前のよいエピソードはあったはず。(「理不尽大王の高笑い」より)
それなりに気前のよいエピソードはあったはず。(「理不尽大王の高笑い」より)
49 ：お前名無しだろ：05/01/10 02:26:12 ID:Kq7SZK1A
マイティ井上引退興行のときのギャラ（祝儀袋、中身は？？？と言ううわさがあった）について
触れてなかったな。
触れてなかったな。
50 ：お前名無しだろ：05/01/10 15:26:16 ID:ct5lYyOh
ブッチャーの控室別室の話しは・・・泣けた
>>49
自分が実際に見ていない事に関しては書かないんだよ
自分が実際に見ていない事に関しては書かないんだよ
京平にまでここまで書かれる元子･････。
シンは場外で暴れてる時でも８９３風の客には決して
近づかなかったってのは笑えた。
近づかなかったってのは笑えた。
京平がシンナーにハマってたというのには笑った。
元子さんのことはそんなには悪くは書いてないんじゃないかな。
今のノアのプロレスを見たら誰でも小言は言うわな。
仮装、ハードコアタイトル、少ない外人選手・・・反対されて当然。
元子さんのことはそんなには悪くは書いてないんじゃないかな。
今のノアのプロレスを見たら誰でも小言は言うわな。
仮装、ハードコアタイトル、少ない外人選手・・・反対されて当然。
昨日この本買ったよ。
凄いな、これは必読の一冊だな。
すごく面白かった。
しっかし元子、武藤の時にも同じ過ちを犯してたのね・・・
で、最後の最後に恭平にも見切られたんだ、どうしようもねえな
凄いな、これは必読の一冊だな。
すごく面白かった。
しっかし元子、武藤の時にも同じ過ちを犯してたのね・・・
で、最後の最後に恭平にも見切られたんだ、どうしようもねえな
56 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/12 04:05:20 ID:xbrmiJxu
>>56
>>元子派のベテラン？ 渕しかいないじゃないか
>>元子派のベテラン？ 渕しかいないじゃないか
58 ：お前名無しだろ ：05/01/12 18:08:06 ID:ueuDACL3
キング・イヤウケアの「ハッパある？」にワラタ。
59 ：お前名無しだろ：05/01/12 18:14:04 ID:eHLUYw4V
元子の肩を持つのは、老害プロレスマスコミだけになったね。
60 ：お前名無しだろ：05/01/12 18:30:38 ID:xyqS6e3m
61 ：お前名無しだろ：05/01/12 18:32:21 ID:c5ZQqjpf
以前、ファイトに小橋の年収が１千万ないって出てたから気の毒に思ってたけど馬場からボーナスを結構もらってたんだな。しかし京平本見たら、元子ってヤクザの姐さんといっしょだぜ。
そんなに貰ってたのに元子に借金。ギャンブルにでも狂ってたのか京平
64 ：お前名無しだろ：05/01/12 19:17:13 ID:DXYE+508
>>57
ハゲワラ
ハゲワラ
小橋の1/20の稽古しかしていないであれだけ闘えるといのであれば
田上明はジャンボ鶴田をしのぐ大天才なんではないだろうか？
田上明はジャンボ鶴田をしのぐ大天才なんではないだろうか？
押尾川親方が天龍に言った言葉
「天龍、高木は練習しないだろ。だがな田上はあんなもんじゃないぞ。」
「天龍、高木は練習しないだろ。だがな田上はあんなもんじゃないぞ。」
67 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:58:54 ID:n0iE3f/8
田上のナチュラルパワーは小橋ほかも認めるところ。
「腕相撲が一番強いのは田上さんかもしれない」と言ってた
「腕相撲が一番強いのは田上さんかもしれない」と言ってた
68 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:10:03 ID:0Kq6DyBh
ただの誉め殺しだよ。田上が両手でも坂口には勝てないよ。
69 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:14:16 ID:dBneqmQc
全日本古いよ。これからは四国の時代
いくぞー１、２、３
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐ しっこくしっこく！
しヽ し′
彡 > 彡)
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いくぞー１、２、３
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70 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:34:17 ID:j0BbfGW+
J馬場はケチだと言われていたけど
儲かっているときにきちんとボーナスを出したりして
馬場さんはいい人だと思った
それに対して元子は噂どおり本当に嫌われていたんだなと思った
元子は武藤社長とも仲が悪くなったが
京平ら全日生抜きの人間まで武藤についたので
無償で株を武藤に渡したという話は初耳だった
>>47
そんなことを書くわけない
ただしそれらしいことは書いてあった
好調な全日のスポンサーになりたいという企業が馬場を接待をして
祇園のきれいどころを「お持ち帰り」させてくれたのに
馬場は企業からもらったお小遣いを舞妓に渡して返したらしいｗ
それで企業が怒ってスポンサーの話はなくなったそうだｗ
儲かっているときにきちんとボーナスを出したりして
馬場さんはいい人だと思った
それに対して元子は噂どおり本当に嫌われていたんだなと思った
元子は武藤社長とも仲が悪くなったが
京平ら全日生抜きの人間まで武藤についたので
無償で株を武藤に渡したという話は初耳だった
>>47
そんなことを書くわけない
ただしそれらしいことは書いてあった
好調な全日のスポンサーになりたいという企業が馬場を接待をして
祇園のきれいどころを「お持ち帰り」させてくれたのに
馬場は企業からもらったお小遣いを舞妓に渡して返したらしいｗ
それで企業が怒ってスポンサーの話はなくなったそうだｗ
>>70
なんか、馬場さんがポケットマネーをやってたから太っ腹、みたいな書き込みが目立つけど、関係者の視点で考えたら逆だよ。
例えば、年俸制にしてくれて、払える限度額を提示・保証してくれていれば、一時金とかは一切必要ないわけよ。
それを、給料は抑えていかにも自分の「好意でやる金」っぽく見せてるだけ。
リングス末期に前田が田村に金無垢のロレックスをプレゼントしてご機嫌を取っていたのと同じで、本人からすれば、それはいいから契約金を増やした欲しいわけよ。
なんか、馬場さんがポケットマネーをやってたから太っ腹、みたいな書き込みが目立つけど、関係者の視点で考えたら逆だよ。
例えば、年俸制にしてくれて、払える限度額を提示・保証してくれていれば、一時金とかは一切必要ないわけよ。
それを、給料は抑えていかにも自分の「好意でやる金」っぽく見せてるだけ。
リングス末期に前田が田村に金無垢のロレックスをプレゼントしてご機嫌を取っていたのと同じで、本人からすれば、それはいいから契約金を増やした欲しいわけよ。
73 ：お前名無しだろ：05/01/14 00:51:49 ID:j0BbfGW+
>>71
すまんGだった
すまんGだった
>>72
秋山がノアになってローンが組めたっていうやつだね
秋山がノアになってローンが組めたっていうやつだね
75 ：お前名無しだろ：05/01/14 10:57:21 ID:vqtl6qnP
俺も７２に賛成だね。馬場がおまえだけだぞと言ってみんなに小遣いやってたあたり、姑息さが出てたよ。美談で小橋や三沢がケガをしてもﾌｧﾝの為に休まないって聞くけど、実際は年棒じゃなくて出場歩合だから無理してたんだよ。
馬場が死んだ跡もポスターやらパンフやらに馬場の写真を使い続けて
肖像権を管理する元子は自分のトコに馬場が生きてる時と同額のギャラを請求しつづけた。
三沢と武藤が脱・馬場路線を掲げたのはこれが原因。
ノア勢が離脱する直前に刷り上ってた武道館のポスターには馬場の写真はなく
実際に四天王中心のデザインだった。
肖像権を管理する元子は自分のトコに馬場が生きてる時と同額のギャラを請求しつづけた。
三沢と武藤が脱・馬場路線を掲げたのはこれが原因。
ノア勢が離脱する直前に刷り上ってた武道館のポスターには馬場の写真はなく
実際に四天王中心のデザインだった。
まぁそれ以外にも、グッズ収入が一切選手に払われず、
元子の経営するジャイアントサービスに入ったり、
固定給が無く、試合毎のギャラだけなので休むことができなかったり、
金銭面の搾取が大きいな。
とにかく馬場一家の守銭奴的エピソードは、調べればかなりの数出てくる。
馬場鶴田組が最強タッグ優勝時、鶴田が「せめて賞金の半分（５００万）
が入れば皆にいい目を見させてやれるのに」とぼやいたとか。
元子の経営するジャイアントサービスに入ったり、
固定給が無く、試合毎のギャラだけなので休むことができなかったり、
金銭面の搾取が大きいな。
とにかく馬場一家の守銭奴的エピソードは、調べればかなりの数出てくる。
馬場鶴田組が最強タッグ優勝時、鶴田が「せめて賞金の半分（５００万）
が入れば皆にいい目を見させてやれるのに」とぼやいたとか。
Ｇ馬場が生きてた頃はまあそれでも仕方ないとは思うんだよな。
過去の実績もあるし、老いても集客力はあったし。
死んだ後にリングにも上がったことのない人間がそれを要求したから
三沢も武藤もブチ切れただけで。
過去の実績もあるし、老いても集客力はあったし。
死んだ後にリングにも上がったことのない人間がそれを要求したから
三沢も武藤もブチ切れただけで。
80 ：お前名無しだろ：05/01/14 17:03:25 ID:r1LBsgxb
ゲームソフトの全日レスラーのキャラクター使用料も選手には、はいんなかったらしい。
疑問なんだけど、その稼いだ金を元子は何に使っているわけ？
いいとこの生まれのお嬢様にとって
金はあるだけ必要でしょう。
金はあるだけ必要でしょう。
ジャイサーのグッズってホントダサかったよなあ
四天王時代でもイラストとかが70年代のテレビ漫画みてーな感じだったし
ポリエステル100㌫のデンジャラスＫ・Ｔシャツが2500円とかボッタクリ過ぎだったよ
三沢たちが抜けた後に残った三沢シャツや小橋タオルってどうしたんだろう？
まあ大方、裏山に不法投棄だろうが
四天王時代でもイラストとかが70年代のテレビ漫画みてーな感じだったし
ポリエステル100㌫のデンジャラスＫ・Ｔシャツが2500円とかボッタクリ過ぎだったよ
三沢たちが抜けた後に残った三沢シャツや小橋タオルってどうしたんだろう？
まあ大方、裏山に不法投棄だろうが
84 ：聖徳太子：05/01/14 19:36:56 ID:IxrB9C+Y
正平寺建立の話はどうなったんだろう。
宗教法人なら税金対策になるしな。
宗教法人なら税金対策になるしな。
全日上場の話は書いてあるの？
京平って忠犬みたいだね
馬場につくすのはまだわからないでもないが、元子にまでよくやるよ
馬場につくすのはまだわからないでもないが、元子にまでよくやるよ
87 ：お前名無しだろ：05/01/14 22:03:14 ID:XjDSlHMM
88 ：お前名無しだろ：05/01/14 22:09:20 ID:r1LBsgxb
以外だったのは、武道館の売上を一度だけ馬場が持ち帰ろうとしたら選手に見られて、馬場が売上に手をつけていると問題になったというくだりだ。てっきり馬場が毎回管理してると思っていた。やはり日テレから役員がのりこんでる関係で自由にならなかったのか？
89 ：お前名無しだろ：05/01/14 22:11:01 ID:S+1hcqoH
>>84
正平寺って語呂がいいねｗ
正平寺って語呂がいいねｗ
>>88
銀行（事務所？）が休みか何かで無用心だから
明日まであずかるつもりだった。ってところだな？
なんでも誤解はこうして生まれる。
尾ひれがついてしまう。
だからうわさを鵜呑みにせず、
当事者どおしがもっとよく話し合えればよかったんだが…
三沢は無口で口下手、しゃべりが抽象的でわかりにくい
元子はまわりの腰ぎんちゃくの言うことを鵜呑みして誤解
感情が咲きになれば話もおかしくなってゆく
これではまとまる話もまとまらないな…
銀行（事務所？）が休みか何かで無用心だから
明日まであずかるつもりだった。ってところだな？
なんでも誤解はこうして生まれる。
尾ひれがついてしまう。
だからうわさを鵜呑みにせず、
当事者どおしがもっとよく話し合えればよかったんだが…
三沢は無口で口下手、しゃべりが抽象的でわかりにくい
元子はまわりの腰ぎんちゃくの言うことを鵜呑みして誤解
感情が咲きになれば話もおかしくなってゆく
これではまとまる話もまとまらないな…
>>77
結局、さすがに亡くなったら、馬場ブランドの集客力もなくなったこと
でしょうね。
とはいえ、こおゆう旨みがなければ、プロレス団体を経営する
必要もないので、元子は完全撤退したんでしょうね。
元子は撤退後の全日の危機にさいして関係ないから当たり前だけど
１円も出していないでしょうね。
まあこの危機を乗り越えたから武藤全日のいまがあるから
生みの苦しみだったんでしょうね。
結局、さすがに亡くなったら、馬場ブランドの集客力もなくなったこと
でしょうね。
とはいえ、こおゆう旨みがなければ、プロレス団体を経営する
必要もないので、元子は完全撤退したんでしょうね。
元子は撤退後の全日の危機にさいして関係ないから当たり前だけど
１円も出していないでしょうね。
まあこの危機を乗り越えたから武藤全日のいまがあるから
生みの苦しみだったんでしょうね。
93 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:29:43 ID:5s23ptOL
三沢ができなかったことを元子にさせたんだから武藤は偉いｗ
94 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:39:34 ID:NFaEB4Jw
>>92
１円も出してないことはない。
京平本によると
元子は武藤の社長就任後ゆくゆくは
全日本の株を武藤に買い取ってもらって
引退するつもりだったようだが
金額などの条件が合わなくて先延ばしにした
そのうち武藤が持ってきた資金も底をつき
経営権の株を買い取れなくなった。
いやになってきた武藤を説き伏せて社長を続けてもらうために
京平・渕・川田は３人そろって元子あてに辞表を書き説得。
全日本の将来を心配する３人の心に根負けした元子が折れて
武藤に株の無償譲渡をした。
元子よ・・・あとでなんでもそうやって方針を変えていくことになったのだから
せめて、三沢たちがまだいる時にそうやって和解してほしかったよ…
>>93
武藤が偉いんじゃなくて
武藤の人柄を見込んだ３人が偉いんだと思う
１円も出してないことはない。
京平本によると
元子は武藤の社長就任後ゆくゆくは
全日本の株を武藤に買い取ってもらって
引退するつもりだったようだが
金額などの条件が合わなくて先延ばしにした
そのうち武藤が持ってきた資金も底をつき
経営権の株を買い取れなくなった。
いやになってきた武藤を説き伏せて社長を続けてもらうために
京平・渕・川田は３人そろって元子あてに辞表を書き説得。
全日本の将来を心配する３人の心に根負けした元子が折れて
武藤に株の無償譲渡をした。
元子よ・・・あとでなんでもそうやって方針を変えていくことになったのだから
せめて、三沢たちがまだいる時にそうやって和解してほしかったよ…
>>93
武藤が偉いんじゃなくて
武藤の人柄を見込んだ３人が偉いんだと思う
こういう問題は、外から来た人の方がやりやすいんでしょ。
96 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:47:49 ID:NFaEB4Jw
97 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:49:01 ID:NFaEB4Jw
残った３人もよく武藤を盛り立ててると思う
99 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:57:25 ID:NFaEB4Jw
>>98
そのころはもう三沢全日本ではなく
元子全日本→武藤全日本に移行中の話
だからそんなに株価も高くなかったと思う
が、元子がちょっとがめつかったようだ
かけひきでもなんでも意地を張りすぎたのが元子の敗因。
そのころはもう三沢全日本ではなく
元子全日本→武藤全日本に移行中の話
だからそんなに株価も高くなかったと思う
が、元子がちょっとがめつかったようだ
かけひきでもなんでも意地を張りすぎたのが元子の敗因。
100 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:57:29 ID:XjDSlHMM
実は三沢に株を譲るつもりだった、という話は後出しじゃんけんみたいで
後味悪いな。だったら変に品定めなんてしないで最初から三沢に任せとけと。
後味悪いな。だったら変に品定めなんてしないで最初から三沢に任せとけと。
101 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:58:54 ID:NFaEB4Jw
たしかに。
心の中でどう思おうと
口にださなければ思ってないのと同じこと
言葉で伝えるというのは大事なことだな
心の中でどう思おうと
口にださなければ思ってないのと同じこと
言葉で伝えるというのは大事なことだな
102 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/15 00:06:06 ID:2r0S7ESZ
>100
そんな気は当時はなかったと思うよ。
もし三沢解任役員会の直後、離脱から旗揚げに向けて動き出した三沢に対し
「三沢君に株を譲るつもりなのに、出て行くのか？」
と声明出していたら、だいぶ違ったものになっていただろう。
ファンから離脱する一派に「待った」も掛かるだろうし、ノア旗揚げ出来たかどうか微妙。
しかし話を聞いていると、全日から馬場を中心とした旧来のカラーが消えていくのは
元子のせいなんじゃないか？
そんな気は当時はなかったと思うよ。
もし三沢解任役員会の直後、離脱から旗揚げに向けて動き出した三沢に対し
「三沢君に株を譲るつもりなのに、出て行くのか？」
と声明出していたら、だいぶ違ったものになっていただろう。
ファンから離脱する一派に「待った」も掛かるだろうし、ノア旗揚げ出来たかどうか微妙。
しかし話を聞いていると、全日から馬場を中心とした旧来のカラーが消えていくのは
元子のせいなんじゃないか？
103 ：お前名無しだろ：05/01/15 00:10:39 ID:oaVmy8WV
元子が馬場さんを大事に思いすぎて、
経営の世代交代できなかったからな
元子を抑えるということはすなわち
元子の象徴である馬場色を切るという、
大ナタを振るうしかなかったわけだ
神棚に祭っておいおいに眺めては
懐かしんでいくことにしておけば
永遠にみんなの心に馬場さんは残ったのに…
結局馬場さんを知らない世代を早く作ってしまった
悲しいことだ…。
経営の世代交代できなかったからな
元子を抑えるということはすなわち
元子の象徴である馬場色を切るという、
大ナタを振るうしかなかったわけだ
神棚に祭っておいおいに眺めては
懐かしんでいくことにしておけば
永遠にみんなの心に馬場さんは残ったのに…
結局馬場さんを知らない世代を早く作ってしまった
悲しいことだ…。
なんか三沢って本当にしっかりした人間なんじゃないの
ファンが思って以上に
ファンが思って以上に
>>105
周りの方たちにも恵まれているよね。
周りの方たちにも恵まれているよね。
107 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:50:55 ID:oaVmy8WV
108 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:52:20 ID:oaVmy8WV
109 ：お前名無しだろ：05/01/15 03:09:44 ID:vB/sbp0q
>>72
経営者の立場から考えると馬場のやり方は正しいと思う
一般に給与を下げるのは非常に難しい
人気というものは不安定で
興行成績は大きく変動するから
興行成績がいいからといって
それに応じて基本給を増額させると
逆に悪化して基本給を下げなければいけないときに
大きなトラプルの原因になる
プロ野球のように選手の「結果」が数字化されるのであれば
減俸しても選手を納得させやすいが
プロレスラーの査定では
査定する人間の主観がそのまま反映されるから
減俸すると納得させることは難しいし
選手のやる気をなくすことになる
また給与の増額を基本給の増額ではなく
一時金を与えることにすれば経営計画が立てやすくなる
>>75
新日も猪木時代は全日と同じで
坂口社長の時代になって年俸制を導入したのでは？
経営者の立場から考えると馬場のやり方は正しいと思う
一般に給与を下げるのは非常に難しい
人気というものは不安定で
興行成績は大きく変動するから
興行成績がいいからといって
それに応じて基本給を増額させると
逆に悪化して基本給を下げなければいけないときに
大きなトラプルの原因になる
プロ野球のように選手の「結果」が数字化されるのであれば
減俸しても選手を納得させやすいが
プロレスラーの査定では
査定する人間の主観がそのまま反映されるから
減俸すると納得させることは難しいし
選手のやる気をなくすことになる
また給与の増額を基本給の増額ではなく
一時金を与えることにすれば経営計画が立てやすくなる
>>75
新日も猪木時代は全日と同じで
坂口社長の時代になって年俸制を導入したのでは？
110 ：お前名無しだろ：05/01/15 08:27:39 ID:Q0d9RWwG
>>94
川田がそこまで人を盛り上げて押し立てる器を持っているとは知らなかったｗ
川田がそこまで人を盛り上げて押し立てる器を持っているとは知らなかったｗ
112 ：お前名無しだろ：05/01/15 08:54:24 ID:BZjppJN3
>109
こういう職業の場合、ベース＋出来高（この場合は出場給）で設定されるのが普通だと思うが。
その興行成績の波については、良い時に貯め、悪い時にその金で凌ぐ。
会社存続のみを第一にしている思想だと思うが、現在にはそぐわない感覚かと。
故人はともかく、ガンは元子氏でしょう。
馬場の７周忌追悼の大会だって、全日本主体でなく元子の興行会社が主催だし。
たぶん、今の全日本じゃ「馬場」や「ジャイアント」関連で興行をうてない（うたせてもらえない）んだろうね。
しかしこの人、悪いヤツというよりは素な気がする。
過保護にされすぎて感覚が麻痺してそうというか。
こういう職業の場合、ベース＋出来高（この場合は出場給）で設定されるのが普通だと思うが。
その興行成績の波については、良い時に貯め、悪い時にその金で凌ぐ。
会社存続のみを第一にしている思想だと思うが、現在にはそぐわない感覚かと。
故人はともかく、ガンは元子氏でしょう。
馬場の７周忌追悼の大会だって、全日本主体でなく元子の興行会社が主催だし。
たぶん、今の全日本じゃ「馬場」や「ジャイアント」関連で興行をうてない（うたせてもらえない）んだろうね。
しかしこの人、悪いヤツというよりは素な気がする。
過保護にされすぎて感覚が麻痺してそうというか。
113 ：お前名無しだろ：05/01/15 09:09:12 ID:IAxnQEeL
「雌鳥ないて」の典型だよな。金出してもらったとはいえ、
女房に口出された馬場は経営者失格。
女房に口出された馬場は経営者失格。
馬場が健在の頃は元子とのコンビは上手く機能してたわけで
ある意味、猪木・新間コンビと近いのかもしれん。
二人一緒だと良いが片方だけだとダメになる。
ある意味、猪木・新間コンビと近いのかもしれん。
二人一緒だと良いが片方だけだとダメになる。
115 ：お前名無しだろ：05/01/15 09:32:48 ID:nxTrOz1T
116 ：お前名無しだろ：05/01/15 09:48:38 ID:VOvjxV0L
>>115
いやいや、馬場さんがイイ人でいられたのも、元子夫人が苦言を呈する憎まれ役でいたからかもしれないよ？（アメとムチみたいな）
まわりから見れば鬱陶しい存在だったかもしれないけど、馬場さんにとっては必要な存在だったんだろうと思う。
まあ、三沢社長就任後にも同じような態度でいたから、まわりはブチ切れたんだろうけどね。引き際を見誤った。
いやいや、馬場さんがイイ人でいられたのも、元子夫人が苦言を呈する憎まれ役でいたからかもしれないよ？（アメとムチみたいな）
まわりから見れば鬱陶しい存在だったかもしれないけど、馬場さんにとっては必要な存在だったんだろうと思う。
まあ、三沢社長就任後にも同じような態度でいたから、まわりはブチ切れたんだろうけどね。引き際を見誤った。
117 ：お前名無しだろ：05/01/15 10:03:39 ID:IAxnQEeL
118 ：お前名無しだろ：05/01/15 10:31:32 ID:Dj+Qa0To
ジャイアント馬場って元子のスタンドみたいなもんだと思えばいいよ
三沢に株譲渡しようとしたって話は嘘だな。
武藤の時に株譲渡にさんざんゴネた元子が、三沢に株渡すとは思えんよ。
武藤の時に株譲渡にさんざんゴネた元子が、三沢に株渡すとは思えんよ。
120 ：お前名無しだろ：05/01/15 10:43:20 ID:VOvjxV0L
121 ：お前名無しだろ：05/01/15 10:47:33 ID:Afyl8O0H
一般社会では社長夫人という立場で口をだす女は山ほどいるし俺の会社でもそうだが女というのは嫉妬深く、噂好きで、自分にお世辞をいってくれる人が好きなんだよ。ある意味そんな元子をうまく風よけとして利用していた馬場はさすがだよ。
122 ：聖徳太子：05/01/15 11:25:38 ID:CFZfgPfu
元子は防風林だったわけだね。
123 ：お前名無しだろ：05/01/15 11:57:01 ID:rrpOYboC
124 ：お前名無しだろ：05/01/15 12:07:22 ID:Afyl8O0H
京平には阿修羅原の退団の経緯も書いてほしかった。噂では借金取りが会場に押し寄せて馬場が激怒したときているが・・・
>>116
そもそも馬場は“イイ人”と認識されてたのか？
天龍に幹部就任の空手形切ったときの話などから見ると、
人格云々もさることながら、過去の実績と権限によって
所属レスラーを従順にさせてたように思えるんだが。
そもそも馬場は“イイ人”と認識されてたのか？
天龍に幹部就任の空手形切ったときの話などから見ると、
人格云々もさることながら、過去の実績と権限によって
所属レスラーを従順にさせてたように思えるんだが。
>>125
何をもって"イイ人"なのか定義はわからないが、人を騙したり嘘をついたりはしなかった
プロレス界においては本当に奇跡的なこと
馬場が亡くなった時のルー・テーズのコメントは
「彼は約束したギャラをちゃんと払ってくれた」というのがこの世界のいい加減さを表している
何をもって"イイ人"なのか定義はわからないが、人を騙したり嘘をついたりはしなかった
プロレス界においては本当に奇跡的なこと
馬場が亡くなった時のルー・テーズのコメントは
「彼は約束したギャラをちゃんと払ってくれた」というのがこの世界のいい加減さを表している
127 ：お前名無しだろ：05/01/15 16:21:36 ID:zxj1bPvl
馬場の裏の顔を知りたいならグレート小鹿が書いた文句あっか（たぶん）という本を読んで見ては？
128 ：お前名無しだろ：05/01/15 17:47:13 ID:FvigTvZo
>>126
その「いい人」の評価は、
「ファンを裏切らない」・「ファンに誠実」という意味で、
天龍離脱騒動の後から主にター山によって喧伝された。
まあ本人は第一線を退き、ファンの望む激しいプロレスは、
三沢たちにやらせるんだから、どんなカードでも組めるよな。
その「いい人」の評価は、
「ファンを裏切らない」・「ファンに誠実」という意味で、
天龍離脱騒動の後から主にター山によって喧伝された。
まあ本人は第一線を退き、ファンの望む激しいプロレスは、
三沢たちにやらせるんだから、どんなカードでも組めるよな。
>>126
それは外国人と日本人の待遇差があってこそのことだったんだろうけどね。
それは外国人と日本人の待遇差があってこそのことだったんだろうけどね。
俺、馬場さん好きだけど聖人的な良い人とは思えない。
ただ、常識が理解できて、そこそこ信用のおける人だったんだと思う。
それが聖人的に扱われたのは、(特に)昔のレスラーってのが特に悪い意味で
常識知らずの信頼の出来ない人間が多く、特に常に対比される多い猪木が
そのレスラーの中でも抜きんでて、常識なしの信頼の置けない人間だったから、
比較として実像以上にいい人にされてただけじゃないかな。
まぁ、若くしてトップレスラーとして持ち上げつづけられていた馬場さんが
最後まで「常識が理解できて、そこそこ信用のおける人」だったてのは、
それだけで凄いような気もするんだけど…
ただ、常識が理解できて、そこそこ信用のおける人だったんだと思う。
それが聖人的に扱われたのは、(特に)昔のレスラーってのが特に悪い意味で
常識知らずの信頼の出来ない人間が多く、特に常に対比される多い猪木が
そのレスラーの中でも抜きんでて、常識なしの信頼の置けない人間だったから、
比較として実像以上にいい人にされてただけじゃないかな。
まぁ、若くしてトップレスラーとして持ち上げつづけられていた馬場さんが
最後まで「常識が理解できて、そこそこ信用のおける人」だったてのは、
それだけで凄いような気もするんだけど…
bad copの役目を果たしたのが元子、
good copの役目を果たしたのがビッグ・馬場だったんだろうね。
裏の顔とか都合の悪いことは、元子に押し付けた、
元子は甘んじて「これはダメだ」って部分も選手に言っただけだと思う。
good copの役目を果たしたのがビッグ・馬場だったんだろうね。
裏の顔とか都合の悪いことは、元子に押し付けた、
元子は甘んじて「これはダメだ」って部分も選手に言っただけだと思う。
132 ：お前名無しだろ：05/01/15 19:09:45 ID:zxj1bPvl
おれは夜の生活の部分に興味があるんだが、その辺はどうだったんだ？
馬場さんと元子は前戯で６９をやってたらしい。
134 ：お前名無しだろ：05/01/15 20:10:56 ID:oaVmy8WV
馬場は昔ながらの日本のプロレススタイル（日本勢ＶＳガイジン勢）を
大事にしていたし、レスラーの待遇的には
ガイジン勢＞＞＞＞＞日本勢だった。
それで、いつも好待遇を受けていたガイジン勢からは
非常に慕われていた。
三沢はこれとは逆ですな。
昔と違って、来日できる超大物ガイジンが殆どいなくなったから
当然ともいえますが
大事にしていたし、レスラーの待遇的には
ガイジン勢＞＞＞＞＞日本勢だった。
それで、いつも好待遇を受けていたガイジン勢からは
非常に慕われていた。
三沢はこれとは逆ですな。
昔と違って、来日できる超大物ガイジンが殆どいなくなったから
当然ともいえますが
136 ：お前名無しだろ：05/01/15 20:17:26 ID:zxj1bPvl
６９は身長差がありすぎて不可能だろう？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
138 ：お前名無しだろ：05/01/15 21:06:44 ID:ITY+ckym
今の全日が馬場色を一掃てきたのはいいことだったんだろうけど、
俺的にはGAORAのオープニングクレジットで馬場・鶴田コンビが見れなくなったのはﾁﾄ寂しい。
俺的にはGAORAのオープニングクレジットで馬場・鶴田コンビが見れなくなったのはﾁﾄ寂しい。
三沢の外人嫌いは馬場時代の反動。
140 ：お前名無しだろ：05/01/16 11:37:18 ID:IIdnhnv5
外人嫌いは長州だよ。ミゼット呼ばわりされてたからな。
長州も外人だけどな
142 ：聖徳太子：05/01/16 11:53:44 ID:z9t+dx+2
馬場さんはホモだったんで元子に頭が上がらなかったんだろうな。
143 ：お前名無しだろ：05/01/16 12:06:58 ID:IIdnhnv5
志賀が馬場から寵愛をうけてたってのは本当？
馬場と元子は夫婦というよりパートナーシップ
三沢は外人嫌いと言うより
「外人に高いギャラを出すのが嫌い。」なのでは。
「外人に高いギャラを出すのが嫌い。」なのでは。
馬場の乳首の位置が低すぎる。
147 ：名無し：05/01/16 13:00:28 ID:0C64KDHA
元子からすれば三沢も川田も田舎の高校から出て来たﾊﾅﾀﾚ小僧のままだった。天龍や武藤は初めて会った時大人だった
>>145
今はそれだけの価値がある人がほとんどいないしね。
今はそれだけの価値がある人がほとんどいないしね。
三沢はリチャード・スリンガーやジョニー・スミスみたいな一生懸命ファイトする外人は評価してるよ
高額ギャラだけもらって手を抜く外人が多いから避けているんだろうな
高額ギャラだけもらって手を抜く外人が多いから避けているんだろうな
150 ：お前名無しだろ：05/01/16 15:02:07 ID:TXlsjZGa
評価はするがギャラは安い。
151 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/16 15:05:59 ID:ApGBXfBR
152 ：お前名無しだろ：05/01/16 16:13:38 ID:PfBGKgJ/
>>75
>美談で小橋や三沢がケガをしてもﾌｧﾝの為に休まないって聞くけど、
>実際は年棒じゃなくて出場歩合だから無理してたんだよ
でもノアになってからも、少々怪我してもほとんど休んでないぜ？
元子が株を渡そうとしたってのはやっぱりうさんくさいよな。
まあ、天龍がさんざん後輩たちのギャラアップを陳情してたのに聞き入れられず退団し、
そうなったら逆に引き抜きを恐れてあわてて選手たちのギャラアップしたって例もあるから。後出しじゃんけんかな。
しかし、その当時も実は下っ端にもボーナスをチョコチョコあげてたとしたら・・・天龍の退団はいったい・・・？
>美談で小橋や三沢がケガをしてもﾌｧﾝの為に休まないって聞くけど、
>実際は年棒じゃなくて出場歩合だから無理してたんだよ
でもノアになってからも、少々怪我してもほとんど休んでないぜ？
元子が株を渡そうとしたってのはやっぱりうさんくさいよな。
まあ、天龍がさんざん後輩たちのギャラアップを陳情してたのに聞き入れられず退団し、
そうなったら逆に引き抜きを恐れてあわてて選手たちのギャラアップしたって例もあるから。後出しじゃんけんかな。
しかし、その当時も実は下っ端にもボーナスをチョコチョコあげてたとしたら・・・天龍の退団はいったい・・・？
三沢が外人嫌いかねぇ、逆じゃないかな。外国人の新人選手受け入れているし
例のモデモガの団体に出ていたっり興行に協力しているし。
ダグとかバイソンとか面白そうなの引っ張ってきているし
今度はヨーロッパ行くわけだしねぇ
大物外国人招聘できないのは、好き嫌いの問題というよりも
お金なんじゃない。ゴールドバーグ呼ぶなんていったらそれこそ
前の全日みたいに会社傾く覚悟ないと呼べないもの…
例のモデモガの団体に出ていたっり興行に協力しているし。
ダグとかバイソンとか面白そうなの引っ張ってきているし
今度はヨーロッパ行くわけだしねぇ
大物外国人招聘できないのは、好き嫌いの問題というよりも
お金なんじゃない。ゴールドバーグ呼ぶなんていったらそれこそ
前の全日みたいに会社傾く覚悟ないと呼べないもの…
>>154
確かに。
その通りだと思う、一人呼ぶだけでも経費が莫大に掛かるってどっかで言ってたよ。
まあ経費云々は別にしても、強い、凄いガイジンは読んで欲しいんだけどな～
でも、居ないんだろな、発掘汁！とはファンは言うけど。
折角ガイジンとも名勝負を繰り広げられる小橋が王者なのにもったいねえなと常に思う。
今、ハンセンベイダーウィリアムスクラスがおらんのが残念。
確かに。
その通りだと思う、一人呼ぶだけでも経費が莫大に掛かるってどっかで言ってたよ。
まあ経費云々は別にしても、強い、凄いガイジンは読んで欲しいんだけどな～
でも、居ないんだろな、発掘汁！とはファンは言うけど。
折角ガイジンとも名勝負を繰り広げられる小橋が王者なのにもったいねえなと常に思う。
今、ハンセンベイダーウィリアムスクラスがおらんのが残念。
156 ：お前名無しだろ：05/01/16 16:47:20 ID:X55JnZ1W
試合のギャラだけならともかく、
外人呼ぶとなると往復の飛行機代、巡業の移動費や宿泊費もかかるからな。
呼ばれる側の外人からすると移動と宿泊が保証されてるのがありがたいから
日本遠征を希望するのが多いってね。
外人呼ぶとなると往復の飛行機代、巡業の移動費や宿泊費もかかるからな。
呼ばれる側の外人からすると移動と宿泊が保証されてるのがありがたいから
日本遠征を希望するのが多いってね。
強い外人欲しいけど、みんなＷＷＥが獲っちゃうからねぇ
だからジャマールなんかは全日は逃したくない逸材だろうし
ノアのバイソンみたいに育てていくとか言う方法しかないもんね
因みにシリーズ毎に呼んでいる外国人選手はノアが一番多いよ、
意外にもね。
だからジャマールなんかは全日は逃したくない逸材だろうし
ノアのバイソンみたいに育てていくとか言う方法しかないもんね
因みにシリーズ毎に呼んでいる外国人選手はノアが一番多いよ、
意外にもね。
158 ：お前名無しだろ：05/01/16 18:24:48 ID:WwAX+j0y
おいおいジャマールとバイソンを同じレベルで語るなよ（失笑
159 ：お前名無しだろ：05/01/16 18:27:11 ID:wfnwrk/T
>>158
どっちもよく知らないんだけど、どっちが上？
どっちもよく知らないんだけど、どっちが上？
バイソンてストⅡしか知らん。
162 ：お前名無しだろ：05/01/16 19:10:07 ID:kRdUVdco
俺的には、新日で飼い殺し状態のノートンを小橋と戦わせたい。パワーでは遥かに小橋を凌ぐノートンならいい試合になりそうだ。
ノー豚は終わってるだろ
体付きがもうやる気なさげ
体付きがもうやる気なさげ
なんかさスレ違いになっちゃったな
そりゃジャマールが上だろうけどかといってバイソンだって捨てたモンじゃない。
要は使い方だ。
要は使い方だ。
バイソン本人にどこまで上がる気があるか次第だな。
ノートンに関しても、新日の扱いが悪いのもあるが、
本人の上昇志向の低さも感じられたし。
もうあっちじゃ全日系のハードタフに対応できるガイジンが
いなくなってるから先細りだなぁ。
ノートンに関しても、新日の扱いが悪いのもあるが、
本人の上昇志向の低さも感じられたし。
もうあっちじゃ全日系のハードタフに対応できるガイジンが
いなくなってるから先細りだなぁ。
和田京平＜＜元子ｳｻﾞｲ＞＞新刊 について でしょ？
鶴田がジャーマンを使わなくなった真の理由は極めて衝撃的だ。
>>169
なになに？ 教えて。
なになに？ 教えて。
171 ：お前名無しだろ：05/01/18 23:11:05 ID:oyqzt37E
ノアのストロングベイビーはもっと糞
173 ：お前名無しだろ：05/01/19 01:18:03 ID:14OdnBUv
>>42
京平から見たら不満だったのかもしれないが、
第三者からみると、むしろ、馬場は元子夫人と違って、
使用人達を奴隷扱いしていなかったと解釈できる。
つまり、馬場再評価にもつながるところだ。
京平の気持ちも分かるが、馬場の気持ちも分かった欲しいな。
>>78
>馬場鶴田組が最強タッグ優勝時、鶴田が「せめて賞金の半分（５００万）
>が入れば皆にいい目を見させてやれるのに」とぼやいたとか。
これはウソだな。
当時は鶴田が若手だったこともあり、鶴田は「半分とはいわないけど」と
控えめなコメントだった。
京平から見たら不満だったのかもしれないが、
第三者からみると、むしろ、馬場は元子夫人と違って、
使用人達を奴隷扱いしていなかったと解釈できる。
つまり、馬場再評価にもつながるところだ。
京平の気持ちも分かるが、馬場の気持ちも分かった欲しいな。
>>78
>馬場鶴田組が最強タッグ優勝時、鶴田が「せめて賞金の半分（５００万）
>が入れば皆にいい目を見させてやれるのに」とぼやいたとか。
これはウソだな。
当時は鶴田が若手だったこともあり、鶴田は「半分とはいわないけど」と
控えめなコメントだった。
>>173
京平は馬場さんに信頼されるのがうれしくて、
２４時間でもそばにいたかったんだろうな。
まるで昔の武将に使える忠義の臣下の気持ちだったんだろう。
だから遠慮してる馬場さんのことが、当時は悲しかったんだろうな。
「滅私奉公」の心なんて、今じゃほとんど絶滅してるよね。
京平は馬場さんに信頼されるのがうれしくて、
２４時間でもそばにいたかったんだろうな。
まるで昔の武将に使える忠義の臣下の気持ちだったんだろう。
だから遠慮してる馬場さんのことが、当時は悲しかったんだろうな。
「滅私奉公」の心なんて、今じゃほとんど絶滅してるよね。
不安定な戦国時代は下克上の時代、葉隠が成立したのも安定した江戸時代の話。
176 ：お前名無しだろ：05/01/19 22:54:47 ID:PHFq5uzY
遅ればせながら読みました。
ブッチャーがい未だに控え室に入らないという話は涙が出てきました。
三沢と元子の行き違いはほんのちょっとしたボタンの掛け違いだったのかもね。
元子の人間性に問題があることについては、京平ちゃんがここまではっきり書いたんだから
ホントだったんだね。
ブッチャーがい未だに控え室に入らないという話は涙が出てきました。
三沢と元子の行き違いはほんのちょっとしたボタンの掛け違いだったのかもね。
元子の人間性に問題があることについては、京平ちゃんがここまではっきり書いたんだから
ホントだったんだね。
178 ：お前名無しだろ：05/01/19 23:48:52 ID:ox5M2OJp
百田さんや樋口さんまでノアに行っちゃうんだから、
元子さん、結構へこんでるんじゃない？
身から出た錆びとはいえ、かわいそうだよ、やっぱり。
元子さん、結構へこんでるんじゃない？
身から出た錆びとはいえ、かわいそうだよ、やっぱり。
179 ：お前名無しだろ：05/01/20 00:02:21 ID:D68pDWvF
今まで、元子が悪いと思っていたが、この本を読むとそうでもないのかなぁと思ったりもするな。
しかし、京平ちゃんも凄いこと書くね。元子さんは社員を人間とも思わぬ言動をするとかさ。
笑えたのはジョニー・エースが飛行機をファーストクラスにしてほしいと馬場に直談判して、
その資格なしと一蹴されたところ。馬場さんはエースのことはあんまり買ってなかったのかね。
しかし、京平ちゃんも凄いこと書くね。元子さんは社員を人間とも思わぬ言動をするとかさ。
笑えたのはジョニー・エースが飛行機をファーストクラスにしてほしいと馬場に直談判して、
その資格なしと一蹴されたところ。馬場さんはエースのことはあんまり買ってなかったのかね。
180 ：お前名無しだろ：05/01/20 00:06:25 ID:5NG3UmUC
というより、ハンセンがファーストってのが驚き。
どう考えても経費かかりすぎ。三沢らが怒るのも
無理ないよ。
どう考えても経費かかりすぎ。三沢らが怒るのも
無理ないよ。
俺はハンセンなら良いと思うけどな。
団体への貢献度や集客力を考えれば。
エースに資格なしは当然だが。
団体への貢献度や集客力を考えれば。
エースに資格なしは当然だが。
ハンセン級の選手がファーストじゃなかったら
確実に揉めると思うが
確実に揉めると思うが
183 ：お前名無しだろ：05/01/20 00:36:09 ID:D68pDWvF
三沢らが離脱して、とっとと全日に見切りをつけ、ＷＷＥの副社長になったエースは勝ち組だな
184 ：お前名無しだろ：05/01/20 00:41:18 ID:5NG3UmUC
ファーストの料金を知ってるの？
しらん。
エコノミーって、人間を人間と思ってないような席。
エコノミー症～って呼称を航空会社は嫌がってるみたいだけど、
値段だけが一人前なくせに、ひどいエコノミーシートを体験すると
「どの面下げて言ってんだ」と航空会社に言いたくなる
エコノミー症～って呼称を航空会社は嫌がってるみたいだけど、
値段だけが一人前なくせに、ひどいエコノミーシートを体験すると
「どの面下げて言ってんだ」と航空会社に言いたくなる
元子女史に関していえば、
永島本にも出てくるんだけど、
永島と武藤に両天秤をかけてる際の元子女史は、鬼のようだ。
（というよりも鬼そのもの）
だから三沢の社長辞任に続き、
武藤にまで辞任未遂を起こされてなお、
「向こうが辞めていく」のではなくて、
「自分が追い出していく」という構図が理解できない。
鬼だよ。馬場のために、彼女は鬼になったんだ。
永島本にも出てくるんだけど、
永島と武藤に両天秤をかけてる際の元子女史は、鬼のようだ。
（というよりも鬼そのもの）
だから三沢の社長辞任に続き、
武藤にまで辞任未遂を起こされてなお、
「向こうが辞めていく」のではなくて、
「自分が追い出していく」という構図が理解できない。
鬼だよ。馬場のために、彼女は鬼になったんだ。
×鬼だよ。馬場のために、彼女は鬼になったんだ。
○金だよ。ゼニのために、彼女は鬼婆だったんだ。
○金だよ。ゼニのために、彼女は鬼婆だったんだ。
189 ：お前名無しだろ：05/01/20 17:49:36 ID:4PpIHpm6
ジャイアント・シルバはエコノミーらしい。
榊原が言ってた。かわいそすぎる・・・
榊原が言ってた。かわいそすぎる・・・
190 ：お前名無しだろ：05/01/20 18:31:29 ID:Fg+JnJk4
飛行機のファーストって、成田→ニューヨークで１００万くらい？
シルバって物理的にエコノミーに座れるのかな
日本人でも窮屈なのにシルバが入りきらないような気がする
日本人でも窮屈なのにシルバが入りきらないような気がする
192 ：お前名無しだろ：05/01/20 20:19:47 ID:7Jpcubcz
エコノミー２席分とか（ｗ よく知らないけどそっちの方がファーストより安かったりするのか？
193 ：お前名無しだろ：05/01/20 20:53:18 ID:qyJVfnsp
エコノミー２席ならファーストよりずっと安いよ。
以前ヨーロッパ間のフライトのエコノミーで
アメリカのバスケットボール選手の集団と一緒になったことある。
２メートル以上ある大男らが縮こまって狭いシートに収まっている姿は
なんだか気の毒だった。
スッチーが気を利かせて、機内食二人前とかあげてたw
レスラーと比べて、余計な脂肪のないスリムなバスケ選手であれなのだから
シルバは悲惨だろうな……。
以前ヨーロッパ間のフライトのエコノミーで
アメリカのバスケットボール選手の集団と一緒になったことある。
２メートル以上ある大男らが縮こまって狭いシートに収まっている姿は
なんだか気の毒だった。
スッチーが気を利かせて、機内食二人前とかあげてたw
レスラーと比べて、余計な脂肪のないスリムなバスケ選手であれなのだから
シルバは悲惨だろうな……。
194 ：お前名無しだろ：05/01/20 20:57:11 ID:JRvgfClO
シルバが機内で屁をこいたら大変だろうな。
ファーストってエコノミー何席分？
ビジネスだと何席？
ビジネスだと何席？
シルバ日本いる時は電車通勤だしな。酷いよな。
197 ：お前名無しだろ：05/01/20 21:34:30 ID:rW4GBZTY
京平本に書いてあるんだから、京平本を買いましょうよ。
>>197
日本の体育館は、作りが古いからかどこもサイズが小さい。トイレ、シャワールームなどはもちろん、控え室のドアまでもだ。
初来日時、控え室に入ろうとしたブッチャーがあまりのドアの狭さに中に入れず、他の外人レスラーに笑われたことがあった。その時の悔しさが今でも尾を引いているのか、ブッチャーはいまだに控え室には入らないのだ。
という話だったよ。
日本の体育館は、作りが古いからかどこもサイズが小さい。トイレ、シャワールームなどはもちろん、控え室のドアまでもだ。
初来日時、控え室に入ろうとしたブッチャーがあまりのドアの狭さに中に入れず、他の外人レスラーに笑われたことがあった。その時の悔しさが今でも尾を引いているのか、ブッチャーはいまだに控え室には入らないのだ。
という話だったよ。
200 ：お前名無しだろ：05/01/21 02:31:08 ID:lHqCwK1E
>>200
いや、あれはロッカーにアブラムシがいたから、というのが本音じゃないのかな？
いや、あれはロッカーにアブラムシがいたから、というのが本音じゃないのかな？
ノア旗揚げ当時三沢たちは
馬場失ったショックで元子夫人がおかしくなっていて
ことあるごとに馬場は馬場は！三沢さんのやり方だと馬場は怒る！そんことしない！
当時の全日は選手の待遇が新日に比べ大きく遅れていた
そういうことを改善しようと三沢が新しいことをすると元子さんは猛反対した
子供の居ない元子夫人にとって全日本は馬場が残してくれた唯一のもの
その子供同然である会社を、三沢たちにのっとられるという脅迫概念に捕らわれていたのかな
かなりおかしかったらしい
とにかく何１つ変えずにそのままの形で残したかったらしい
子供の居ない元子夫人にとって全日を特別なものであるのはわかるのだが
多くの人間が関わる１つの会社である、いくらオーナーとはいえ私物化出来るものではない
馬場失ったショックで元子夫人がおかしくなっていて
ことあるごとに馬場は馬場は！三沢さんのやり方だと馬場は怒る！そんことしない！
当時の全日は選手の待遇が新日に比べ大きく遅れていた
そういうことを改善しようと三沢が新しいことをすると元子さんは猛反対した
子供の居ない元子夫人にとって全日本は馬場が残してくれた唯一のもの
その子供同然である会社を、三沢たちにのっとられるという脅迫概念に捕らわれていたのかな
かなりおかしかったらしい
とにかく何１つ変えずにそのままの形で残したかったらしい
子供の居ない元子夫人にとって全日を特別なものであるのはわかるのだが
多くの人間が関わる１つの会社である、いくらオーナーとはいえ私物化出来るものではない
しかしついにオーナー元子夫人の強権発動で
三沢の社長人事と選手としての解雇をしてしまった
それを知った当時の全日フロント陣たちが中心となって
三沢を前面に建て選手たちを守るためにやむなく新団体を設立した
そうでもないとあれだけのスタッフがすべて移動などしない
形的には恩のある馬場を裏切った形になってしまったが・・・
しかしファンやマスコミはまったく批判しなかった、むしろ三沢たちに同情していた
渕や川田が残るといった時、三沢たちは無理に引っ張っていこうとしなかった
むしろ渕や川田に三沢は感謝したらしい
だからこそ川田はもう１度三沢とやりたいともらしているのだろう
そして今のﾉアはかなり良い方向に向かっている
三沢社長のためにと全社員が頑張り
また三沢は全日の社長時代に出来なかった
裏方であるスタッフと現場のレスラーたちにたくさんの見返りを与えようとしている
その相乗効果がかなり良く
そのための今のノア人気の上昇があり
そういうところもファンに支持されているのではなかろうか
三沢の社長人事と選手としての解雇をしてしまった
それを知った当時の全日フロント陣たちが中心となって
三沢を前面に建て選手たちを守るためにやむなく新団体を設立した
そうでもないとあれだけのスタッフがすべて移動などしない
形的には恩のある馬場を裏切った形になってしまったが・・・
しかしファンやマスコミはまったく批判しなかった、むしろ三沢たちに同情していた
渕や川田が残るといった時、三沢たちは無理に引っ張っていこうとしなかった
むしろ渕や川田に三沢は感謝したらしい
だからこそ川田はもう１度三沢とやりたいともらしているのだろう
そして今のﾉアはかなり良い方向に向かっている
三沢社長のためにと全社員が頑張り
また三沢は全日の社長時代に出来なかった
裏方であるスタッフと現場のレスラーたちにたくさんの見返りを与えようとしている
その相乗効果がかなり良く
そのための今のノア人気の上昇があり
そういうところもファンに支持されているのではなかろうか
三沢は社長を辞任したのでは？
204 ：通りすがりのノアファン：05/01/21 08:45:22 ID:j9X7C6OP
正直マルチポストされてると、ネタにみえる。
なんだ、ネタなのか・・・・
>>199
いい加減なことを書くな、バカ。
人種差別が原因だって書いてるだろ。
俺適には、鶴田が試合中に腕を攻められ、試合後、京平ちゃんがわざわざ攻められた腕を
あげてるのに、痛がるフリをするのを忘れて、京平ちゃんに注意される話がツボにはまった。
しかも、京平ちゃん、痛がるのが常識だとか書いちゃってるしw
この前の武道館で、ファンの歓声に攻められた右手でなく、左手でこたえた小橋は、
まさにミスタープロレスと言えるな。
いい加減なことを書くな、バカ。
人種差別が原因だって書いてるだろ。
俺適には、鶴田が試合中に腕を攻められ、試合後、京平ちゃんがわざわざ攻められた腕を
あげてるのに、痛がるフリをするのを忘れて、京平ちゃんに注意される話がツボにはまった。
しかも、京平ちゃん、痛がるのが常識だとか書いちゃってるしw
この前の武道館で、ファンの歓声に攻められた右手でなく、左手でこたえた小橋は、
まさにミスタープロレスと言えるな。
そっちの話も普通に信じちゃったよ・・・・
そういえばボボブラジルがデストロイヤーにいじめられてるとか聞いた事あるなぁ
そういえばボボブラジルがデストロイヤーにいじめられてるとか聞いた事あるなぁ
デストロイヤーがレイシストというのは有名な話だから。
ずっと疑問に思っていたんだけど、
この人は何でキョーヘー！とコールされるようになったの？
この人は何でキョーヘー！とコールされるようになったの？
＞まぎれもない事実
見苦しい釣りはもういいってば
見苦しい釣りはもういいってば
201,202は極端に間違った事かいてないんだが、想像で補強した所と、
マンセー臭が強すぎるから、胡散臭く見えるな。
とりあえず>>201の下りは、ノア旗揚げ当初に出版された
横長くて白い本（２０００円くらいの奴）にも書かれてた。
（三沢君が馬場さんを殺したのよ発言なんてのまである）
三沢が解任された件は、当時の週プロゴングにも載ってたはず。
>>202に関しては知らん。
マンセー臭が強すぎるから、胡散臭く見えるな。
とりあえず>>201の下りは、ノア旗揚げ当初に出版された
横長くて白い本（２０００円くらいの奴）にも書かれてた。
（三沢君が馬場さんを殺したのよ発言なんてのまである）
三沢が解任された件は、当時の週プロゴングにも載ってたはず。
>>202に関しては知らん。
三沢解任は、三沢側の役員でしたことだよ。
京平本とThis is NOAHを比べて読むと面白いね。
京平は、三沢を焚きつけ、その裏で元子も焚きつけるという恐ろしい人だ。
（後には元子追い出しにも手を染めるわけで…）
京平本とThis is NOAHを比べて読むと面白いね。
京平は、三沢を焚きつけ、その裏で元子も焚きつけるという恐ろしい人だ。
（後には元子追い出しにも手を染めるわけで…）
215 ：お前名無しだろ：05/01/21 16:15:21 ID:BXGEwX7s
信長に忠誠を尽くした秀吉と京平がだぶる。
馬場に尽くしながら天下取りを窺っていた京平。
なかなかの策士じゃのう。
馬場に尽くしながら天下取りを窺っていた京平。
なかなかの策士じゃのう。
217 ：お前名無しだろ：05/01/21 16:30:26 ID:xrsBzlE4
>>214
確かにThis is NOAHとこの京平の本を読むとあの時の裏側がそれとなく見えてくるね。
興味深い。
＞京平は、三沢を焚きつけ、その裏で元子も焚きつけるという恐ろしい人だ。
そういう見方をすれば京平さん恐るべしなんだが、本を読んだ印象はそうではなかった。
あくまでもどちらの立場も分かる苦しい板挟みな面もあったのではないだろうか。
そして最終的には最後の味方であったと言ってもいい京平にも見放されたわけだね、元子氏は・・・
確かにThis is NOAHとこの京平の本を読むとあの時の裏側がそれとなく見えてくるね。
興味深い。
＞京平は、三沢を焚きつけ、その裏で元子も焚きつけるという恐ろしい人だ。
そういう見方をすれば京平さん恐るべしなんだが、本を読んだ印象はそうではなかった。
あくまでもどちらの立場も分かる苦しい板挟みな面もあったのではないだろうか。
そして最終的には最後の味方であったと言ってもいい京平にも見放されたわけだね、元子氏は・・・
219 ：通りすがりのノアファン：05/01/21 17:53:32 ID:j9X7C6OP
三沢は選手としての「解雇」もされてないことは当時の週刊誌記事でも明らか。
実際は、再契約をしないでリングに上がっていた。これはNOAHに移る選手は
全員同じ。
再契約をしなかった理由は当然NOAH設立、あるいは設立準備期間中に他団体に
上がることを可能とするため。
釣りならRESするだけ無駄だろうけれど、妄想なら目を覚ませ。NOAHのイメージ
ダウンだ。
実際は、再契約をしないでリングに上がっていた。これはNOAHに移る選手は
全員同じ。
再契約をしなかった理由は当然NOAH設立、あるいは設立準備期間中に他団体に
上がることを可能とするため。
釣りならRESするだけ無駄だろうけれど、妄想なら目を覚ませ。NOAHのイメージ
ダウンだ。
まあ、京平本でわかったことは「三沢しね！」ってことだな
221 ：お前名無しだろ：05/01/21 18:36:45 ID:ayEed+wQ
>>219
たしか待遇改善を巡る話し合いがこじれ、
当時の選手が全員、契約未更改だった。
正しい日時は忘れたけど、その状態が２ヶ月以上続いていたはず。
離脱を前提にしていたと言うのは、初めて聞いたけど、ソースは？
たしか待遇改善を巡る話し合いがこじれ、
当時の選手が全員、契約未更改だった。
正しい日時は忘れたけど、その状態が２ヶ月以上続いていたはず。
離脱を前提にしていたと言うのは、初めて聞いたけど、ソースは？
>>220
あれを読んでそう思うとは奇特な方ですね。
あれを読んでそう思うとは奇特な方ですね。
>>218
＞そして最終的には最後の味方であったと言ってもいい京平にも見放されたわけだね、元子氏は・・・
見放したというより救ったのかもしれないよ。
あのままの状態なら武藤も離脱して全日本崩壊して、元子ｻﾝの評判も更に悪いものになっていたかも。
京平さんにしても自分の拠り所である全日本を無くすわけにはいかなかっただろうしね…
＞そして最終的には最後の味方であったと言ってもいい京平にも見放されたわけだね、元子氏は・・・
見放したというより救ったのかもしれないよ。
あのままの状態なら武藤も離脱して全日本崩壊して、元子ｻﾝの評判も更に悪いものになっていたかも。
京平さんにしても自分の拠り所である全日本を無くすわけにはいかなかっただろうしね…
いや、絶対元子自身は救われたなんて思ってないと思うぞ。
現に武藤無視して追善興行ぶちあげたんだし。
現に武藤無視して追善興行ぶちあげたんだし。
227 ：お前名無しだろ：05/01/22 08:33:00 ID:R+K2NL8B
>>226
うぜーけどしょーがねー、そのくらいはやらせてやるよ、ってこったろ。渋々ながら株を譲ったんだから。
うぜーけどしょーがねー、そのくらいはやらせてやるよ、ってこったろ。渋々ながら株を譲ったんだから。
228 ：お前名無しだろ：05/01/22 12:26:21 ID:1K8uyCbW
ジャイアントサービスはまだあんの？
１回洗濯したらもう着れない、ださいＴシャツで
元子は荒稼ぎしてたからな。
１回洗濯したらもう着れない、ださいＴシャツで
元子は荒稼ぎしてたからな。
229 ：聖徳太子：05/01/22 13:59:35 ID:XgRO+2PF
ﾌﾞｯﾁｬｰて最初110位しかなかったような
隔離話は初来日から戻って検証して欲しいよ(笑
あっつうまにﾑｸﾑｸ太ってからは入れない出入口
実在したろな
京平本は全体牧歌的にすりゃ､嫌でも最後怖かったのにな
隔離話は初来日から戻って検証して欲しいよ(笑
あっつうまにﾑｸﾑｸ太ってからは入れない出入口
実在したろな
京平本は全体牧歌的にすりゃ､嫌でも最後怖かったのにな
232 ：お前名無しだろ：05/01/22 21:18:37 ID:MXnwe4Yf
プロレスクラシックでブッチャーが出てくると驚くんだよな。
スマートで動きがきびきびしていて。
スマートで動きがきびきびしていて。
233 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/23 00:51:42 ID:av5p1fRM
選手の似顔絵がついた特大バスタオルは今でも愛用している
（8種類くらい持っている）
吸水性はいまいちだが、結構実用性は高いよ
（8種類くらい持っている）
吸水性はいまいちだが、結構実用性は高いよ
>>234
バスタオルで吸水性がいまいちって・・・
バスタオルで吸水性がいまいちって・・・
愛は盲目
アンタッチャブルＴシャツって、今聞くとお笑いコンビとまぎらわしいなｗ
238 ：聖徳太子：05/01/23 09:30:39 ID:KA5ubCji
＿＿＿ ミ,
.／ ／| ∧＿∧ ﾐ ﾐ
|￣￣￣| │ （・∀・ ）ﾐ ﾐ
ｶﾞｯ | 100㌧.| =======と===と===☆
∩ |＿＿＿|／∩ (＿)ヽヽ
＼（｀Д´ ） ／ (＿)
ヽ ／ ←ジャイアントサービス
.／ ／| ∧＿∧ ﾐ ﾐ
|￣￣￣| │ （・∀・ ）ﾐ ﾐ
ｶﾞｯ | 100㌧.| =======と===と===☆
∩ |＿＿＿|／∩ (＿)ヽヽ
＼（｀Д´ ） ／ (＿)
ヽ ／ ←ジャイアントサービス
>>237
三沢アンタチャッタブルのTシャツも二種類あったな
三沢たちが着ていたゴチャゴチャしたロゴの厨房的に洒落たヤツと
ジャイサー製のただ白シャツの胸にUNTOUCHABLEと書かれた何のアレもないダサダサのヤツと
ノーフィアーTシャツも本人たちが着ていたのは厨房的カッコ良さがったが
ジャイサー製はこれまた白シャツの胸にノーフィアーと書かれただけのダサTだったな
ジャイサー・ダサ高グッズ萌え（・∀・）
三沢アンタチャッタブルのTシャツも二種類あったな
三沢たちが着ていたゴチャゴチャしたロゴの厨房的に洒落たヤツと
ジャイサー製のただ白シャツの胸にUNTOUCHABLEと書かれた何のアレもないダサダサのヤツと
ノーフィアーTシャツも本人たちが着ていたのは厨房的カッコ良さがったが
ジャイサー製はこれまた白シャツの胸にノーフィアーと書かれただけのダサTだったな
ジャイサー・ダサ高グッズ萌え（・∀・）
240 ：お前名無しだろ：05/01/23 12:00:11 ID:o+XGXpkw
萌えねーよ 萎え萎えだろ
241 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:12:22 ID:V1SnzKv9
京平本読んだが、スッゲー偉大な男だよ京平は。馬場に対する思いは感動した。あれだけ馬場に尽くしたのに、元子のクリスマス会（闇だが）に呼ばれなかった京平がかわいそうだった。
242 ：お前名無しだろ：05/01/23 14:49:26 ID:LPYtDbjP
しかし、むかしの京平は人相悪すぎ。
もろに犯罪者の顔だぜ。
もろに犯罪者の顔だぜ。
おまえに言われたくないだろ
244 ：お前名無しだろ：05/01/23 15:12:21 ID:KpDvw9bB
三沢本にも川田本にも京平本にも
いまだ書かれぬ５・２８役員会の真相。
いまだ書かれぬ５・２８役員会の真相。
245 ：お前名無しだろ：05/01/23 15:12:58 ID:LPYtDbjP
ごめんくさい
今、読み終えたけど、最初から最後まで淡々と語ってるね。
この手のタイプは同じように淡々と人を刺せそうだ。
この手のタイプは同じように淡々と人を刺せそうだ。
>>246
おまいがそう感じるのはおまいの中にそういう願望があるからだ
恭平はレフェリーだ。平等に裁いてるだけだ。
自分の過去のことも隠さずに披露している段階で、
やつの言葉にうそはないと見た。
自分が見たことだけを冷静に語る。
憶測や思い違いがなくてかえってすがすがしいぜ。
おまいがそう感じるのはおまいの中にそういう願望があるからだ
恭平はレフェリーだ。平等に裁いてるだけだ。
自分の過去のことも隠さずに披露している段階で、
やつの言葉にうそはないと見た。
自分が見たことだけを冷静に語る。
憶測や思い違いがなくてかえってすがすがしいぜ。
美化しすぎだよ。
結局は金目当ての暴露本みたいなもんだろ？
元子はこれ読んでどう思うだろうね？
結局は金目当ての暴露本みたいなもんだろ？
元子はこれ読んでどう思うだろうね？
249 ：お前名無しだろ：05/01/23 16:54:39 ID:WG4EgomC
ゴディやカンナムが…
自分でラリッてたなんて暴露だろ？ｗ
俺にはセコイ印税欲しさに夫妻を売ったDQNレフェリーにしか思えんのだがな。
キョーへーとかいわれていい気になってんじゃねえぞ。
どうせこのスレ辺りでセコセコ宣伝してんじゃねえか？ああ？
俺にはセコイ印税欲しさに夫妻を売ったDQNレフェリーにしか思えんのだがな。
キョーへーとかいわれていい気になってんじゃねえぞ。
どうせこのスレ辺りでセコセコ宣伝してんじゃねえか？ああ？
252 ：お前名無しだろ：05/01/23 17:50:54 ID:pdbGXiGg
プロレス本としては面白かったよ。誰かを一方的に賛美している
訳でもないし、本当に淡々と証言しているだけだ。暴露本という
感じでもないし、馬場全日を知る意味で一読の価値はあるだろう。
訳でもないし、本当に淡々と証言しているだけだ。暴露本という
感じでもないし、馬場全日を知る意味で一読の価値はあるだろう。
253 ：お前名無しだろ：05/01/23 17:58:58 ID:OSVdpzK0
ＳＷＳ勢大量離脱のさい、京平の心情が完璧に天龍寄りなのは何故？
憤る小橋に「お前だっていつか天龍さんと同じ事をする日が来るかも知れないよ」
と諭したりしているし・・・。
憤る小橋に「お前だっていつか天龍さんと同じ事をする日が来るかも知れないよ」
と諭したりしているし・・・。
254 ：お前名無しだろ：05/01/23 18:03:33 ID:/IrABNA+
まぁ、多少の脚色が加えられているのはあるだろう
255 ：お前名無しだろ：05/01/23 18:17:03 ID:aMPKWkVM
>244
川田本「俺だけの王道」には書いてるよ
「役員会が始まる前までは元子と和気あいあい喋っていたＸＸ（本では名前が出てる）
までもが去っていったのは驚いた」
詳しくは買って読め
川田本「俺だけの王道」には書いてるよ
「役員会が始まる前までは元子と和気あいあい喋っていたＸＸ（本では名前が出てる）
までもが去っていったのは驚いた」
詳しくは買って読め
256 ：お前名無しだろ：05/01/23 18:36:19 ID:McnvChZI
だからなんのためにそんなこと書く必要があったんだ？
さんざん夫妻から恩を受け両親亡き後、これからは自分を本当の母親と思えといってくれた人に対して
これから老後を迎えようという１人の女性に対して、今頃になってこの仕打ちか？
まともな神経もった人間ならそっとしておくのが筋なんじゃねえのか？
それともなにか？今もラリッテ頭逝かれてんのか？この守銭奴は？ああ？
さんざん夫妻から恩を受け両親亡き後、これからは自分を本当の母親と思えといってくれた人に対して
これから老後を迎えようという１人の女性に対して、今頃になってこの仕打ちか？
まともな神経もった人間ならそっとしておくのが筋なんじゃねえのか？
それともなにか？今もラリッテ頭逝かれてんのか？この守銭奴は？ああ？
258 ：お前名無しだろ：05/01/23 18:58:08 ID:7GBDLZre
ちなみに京平と元子の年齢差ってどの位？
なんか大して歳違わなそうに見えるんだけど。
なんか大して歳違わなそうに見えるんだけど。
261 ：お前名無しだろ：05/01/23 19:22:45 ID:ZTtG6dE3
人間関係は難しいなぁ
三沢も元子も両方不器用な人間だったって事か。
分裂時から今まで三沢たちを裏切り者と思ってたけど
これ読んだらちょっと考えが変わったよ
まぁ馬場さんが亡くなった事が全てなんだけどね
三沢も元子も両方不器用な人間だったって事か。
分裂時から今まで三沢たちを裏切り者と思ってたけど
これ読んだらちょっと考えが変わったよ
まぁ馬場さんが亡くなった事が全てなんだけどね
プヲタ的には元子＝悪、糞ババでも一向に構わないだろう。
しかし、この男我堕凶兵にとっては母とも呼べる存在なのである。
なのに・・。
大恩あり実の親とも呼べる夫妻をシケタ金のために売り渡した屑我堕凶兵。
天龍、三沢にゴマを擂り、弱り目の母親とも呼べる人を叩き潰したカス我堕凶兵。
その悪行は必ずや己の身に帰ってくることであろう。
しかし、この男我堕凶兵にとっては母とも呼べる存在なのである。
なのに・・。
大恩あり実の親とも呼べる夫妻をシケタ金のために売り渡した屑我堕凶兵。
天龍、三沢にゴマを擂り、弱り目の母親とも呼べる人を叩き潰したカス我堕凶兵。
その悪行は必ずや己の身に帰ってくることであろう。
263 ：お前名無しだろ：05/01/23 19:35:21 ID:McnvChZI
264 ：永田：05/01/23 19:39:48 ID:LPYtDbjP
根本はるみの胸でぱふぱふしてえなぁ。
263に同意しちゃうなあ
262は他人事を客観的に見れないで
思い入れ強すぎでうざがられるタイプ
262は他人事を客観的に見れないで
思い入れ強すぎでうざがられるタイプ
266 ：お前名無しだろ：05/01/23 19:41:28 ID:xtDjgM0J
三沢達離脱は、元子が馬場さんの見舞いをさせなかったってのもあるだろう。
元子らしいというか、自分の父親と堂々の馬場さんの面会すら断られ、病状も
嘘を知らされ、会えたのは亡くなってから・・・だったら誰だって怒る。
取り返しがつかないから。それと、この本の馬場さんとの別れのシーンは
泣いてしまった・・・。俺馬場さん大ファンだから。
元子らしいというか、自分の父親と堂々の馬場さんの面会すら断られ、病状も
嘘を知らされ、会えたのは亡くなってから・・・だったら誰だって怒る。
取り返しがつかないから。それと、この本の馬場さんとの別れのシーンは
泣いてしまった・・・。俺馬場さん大ファンだから。
267 ：お前名無しだろ：05/01/23 19:52:43 ID:o+XGXpkw
所詮、元子は京平をただの使いっぱしりとしてしか見てなかったんだろうなあ
＞三沢達離脱は、元子が馬場さんの見舞いをさせなかったってのもあるだろう。
＞元子らしいというか、自分の父親と堂々の馬場さんの面会すら断られ、病状も
＞嘘を知らされ、会えたのは亡くなってから・・・だったら誰だって怒る。
普通はそうじゃね？マジ親族以外にはそうするだろ。
もしそれでキレテこんな糞本書いたんだとしたらこいつやっぱラリッテるわ。
＞お前もジャイアントサービスで買ったTシャツをいっぺん洗濯してみれば、
＞ここで言われていることが実感できるよ。
だからオマエ等プヲタが何を言おうが自由だし三沢が怒るのもわかる。
あれだけの試合続けてきたんだからその資格はあるだろう。
しかし我堕凶兵よ。お前にその資格は一切ねえぞ。肝に命じとけ。
＞元子らしいというか、自分の父親と堂々の馬場さんの面会すら断られ、病状も
＞嘘を知らされ、会えたのは亡くなってから・・・だったら誰だって怒る。
普通はそうじゃね？マジ親族以外にはそうするだろ。
もしそれでキレテこんな糞本書いたんだとしたらこいつやっぱラリッテるわ。
＞お前もジャイアントサービスで買ったTシャツをいっぺん洗濯してみれば、
＞ここで言われていることが実感できるよ。
だからオマエ等プヲタが何を言おうが自由だし三沢が怒るのもわかる。
あれだけの試合続けてきたんだからその資格はあるだろう。
しかし我堕凶兵よ。お前にその資格は一切ねえぞ。肝に命じとけ。
270 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:10:37 ID:JHXidt65
>>266
俺も 涙！
俺も 涙！
271 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:11:56 ID:McnvChZI
272 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:13:23 ID:JHXidt65
>>246
お前にこんなすばらしい本読む資格なし
お前にこんなすばらしい本読む資格なし
273 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:41:42 ID:hRX1mnTP
途中までいいスレだったのに～
274 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:44:34 ID:OgHTVexR
ついでに元子は親族の面会も断ったぞ。
人によれば遺産云々とか言う人もいる。
参考までに。
人によれば遺産云々とか言う人もいる。
参考までに。
川田は呼び捨て、武藤は社長なのでさん付け
せめて選手くらいつけろよ
せめて選手くらいつけろよ
276 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:52:59 ID:McnvChZI
ID:2ANCLooTのせいで、糞スレになってしまったな。
ということで、俺が元に戻そう。
・涙を流したところ
ブッチャーが未だに外国人控え室に入ろうとしない話
馬場さんの最後
・驚いたところ
シ○ナーやってたと思いっきりカミングアウトする京平ちゃん
鶴田がジャーマンを封印した本当の理由
・トホホなところ
練習場のピンク電話の10円玉を嬉々として集めるジャンボ
馬場さんにベンチプレスをもらったのに、子供に練習していないのをばらされる田上
・唸った話
WARの武井社長と会談後、馬場さんが、経営者として会社がピンチになったら、頭を下げてでも
天龍に全日に復帰してもらうと言った話
全日に復帰後、天龍が、今になって馬場さんの気持ちがやっとわかったと言った話
すごい電波だな･･･
本読めば京平が元子の事嫌ってない、っていうか今でも慕ってるのは
理解出来る筈なんだが。
本読めば京平が元子の事嫌ってない、っていうか今でも慕ってるのは
理解出来る筈なんだが。
278 ：お前名無しだろ：05/01/23 20:56:21 ID:McnvChZI
279 ：永田：05/01/23 21:01:44 ID:LPYtDbjP
おれも読んだけど元子はジャイ馬場を愛してたんじゃなく
金づるとしてみてたんだろうな。遺産を１円たりとも
他人にやりたくなかったんだろう。
金づるとしてみてたんだろうな。遺産を１円たりとも
他人にやりたくなかったんだろう。
石森章太郎の嫁も親族ぐるで石森氏にたかりまくってたらしいからな。
本人はホスト狂いの浪費家。この記事は第一回が掲載されただけで
話し合いの結果立ち消えたが。
本人はホスト狂いの浪費家。この記事は第一回が掲載されただけで
話し合いの結果立ち消えたが。
>>178
ジョーさんは97年にレフェリー引退したけど、慰労金や退職金の類も渡さずサヨナラだよ。
これが一番むかついてた。全日本の最大の功労者の一人なのに。
三沢がジョーさんをノアに引き入れたのは嬉しかった。
マイティもその罠に引っかかりそうになったが、半ば強引にレフェリーに就任したんだよね。
マイティ擁護派がマイティに引退セレモニーで「これからレフェリーになります」って言わせた。
当然やめるものと思っていた元子は狐につままれたと思ったらしい。
ああいう場で発表しちゃったからクビも切れす泣く泣くレフェリーに採用。
このやり方もどうかと思うが、馬場存命中とはいえ会社の金庫の鍵握ってた元子のやり方にみんな腹立ってたんだろうな。
>>278
危篤状態になっても知らせなかったんだよな。おかしいよ。
ジョーさんは97年にレフェリー引退したけど、慰労金や退職金の類も渡さずサヨナラだよ。
これが一番むかついてた。全日本の最大の功労者の一人なのに。
三沢がジョーさんをノアに引き入れたのは嬉しかった。
マイティもその罠に引っかかりそうになったが、半ば強引にレフェリーに就任したんだよね。
マイティ擁護派がマイティに引退セレモニーで「これからレフェリーになります」って言わせた。
当然やめるものと思っていた元子は狐につままれたと思ったらしい。
ああいう場で発表しちゃったからクビも切れす泣く泣くレフェリーに採用。
このやり方もどうかと思うが、馬場存命中とはいえ会社の金庫の鍵握ってた元子のやり方にみんな腹立ってたんだろうな。
>>278
危篤状態になっても知らせなかったんだよな。おかしいよ。
282 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:03:34 ID:fDqLV41B
三沢さんは親分肌で人望あるんだなあ
283 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:06:41 ID:OgHTVexR
元子を擁護できる所が馬場さんの嫁という所以外無いんだよ。
強欲が過ぎるんだよな。
強欲が過ぎるんだよな。
284 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:10:57 ID:McnvChZI
元子がいなければプロレス界はもっとよくなっていたかもな。
ひょっとしら、統一のコミッショナー制度とかもできていたかも。
少なくとも、馬場の死後はおとなしくしてほしかった。
三沢らにとっとと全日をまかせればよかったのに。
チャンピオンカーニバルや、暮れの風物詩の最強タッグが見れないのは残念。
（今の全日の最強タッグは認められない。しかも優勝チームがケアジャマールなんて最悪。奴らはそんな顔じゃないだろ）
ひょっとしら、統一のコミッショナー制度とかもできていたかも。
少なくとも、馬場の死後はおとなしくしてほしかった。
三沢らにとっとと全日をまかせればよかったのに。
チャンピオンカーニバルや、暮れの風物詩の最強タッグが見れないのは残念。
（今の全日の最強タッグは認められない。しかも優勝チームがケアジャマールなんて最悪。奴らはそんな顔じゃないだろ）
286 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:19:20 ID:LPYtDbjP
引退した寺西に元子が斡旋したのがなんと
ジャイアントサービスのスタッフ。（笑）
さすがにプライドが許さない寺西は、その話を
断ったらしい。
ジャイアントサービスのスタッフ。（笑）
さすがにプライドが許さない寺西は、その話を
断ったらしい。
287 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:21:19 ID:McnvChZI
>>285
ケアジャマールは、今の全日では最強かもしれないが、歴史ある最強タッグの優勝チームにはふさわしい品格みたいのは
感じられないだろ？
ファンクス、馬場鶴田、ハンセンブロディ、鶴龍、ゴディウイリアムス、三沢川田、三沢小橋・・・
このチームにケアジャマールなんて加えられないよ。
ケアジャマールは、今の全日では最強かもしれないが、歴史ある最強タッグの優勝チームにはふさわしい品格みたいのは
感じられないだろ？
ファンクス、馬場鶴田、ハンセンブロディ、鶴龍、ゴディウイリアムス、三沢川田、三沢小橋・・・
このチームにケアジャマールなんて加えられないよ。
288 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:26:14 ID:4SkWYjM1
俺は馬場さんが亡くなった当時ワイドショーで散々夫婦愛を流してて、
当時学生だった俺は涙したよ。
あの当時は子どもがいない馬場夫婦には所属レスラーが皆息子、
そしてレスラー達は本当の親と思ってるてオモテタ。
当時学生だった俺は涙したよ。
あの当時は子どもがいない馬場夫婦には所属レスラーが皆息子、
そしてレスラー達は本当の親と思ってるてオモテタ。
289 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:31:20 ID:l28h6mN4
＞ケアジャマールは、今の全日では最強かもしれないが、歴史ある最強タッグの優勝チームにはふさわしい品格みたいのは
＞感じられないだろ？
まーだこんなこと言ってる爺がいるんだな
氏ねよ
＞感じられないだろ？
まーだこんなこと言ってる爺がいるんだな
氏ねよ
>>284
よくなったというかこんなに分裂しなかっただろうな。
三沢と武藤はそれぞれ残ってただろうし、間接的に影響を受けた橋本も新日に残ってたかもしれん。
元子のせいでプロレス界はめちゃくちゃになったよ。
プロレス衰退の最大の原因なのは間違いない。
よくなったというかこんなに分裂しなかっただろうな。
三沢と武藤はそれぞれ残ってただろうし、間接的に影響を受けた橋本も新日に残ってたかもしれん。
元子のせいでプロレス界はめちゃくちゃになったよ。
プロレス衰退の最大の原因なのは間違いない。
292 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:38:07 ID:CGA/YfBk
>>286
寺西が受けないのは自由だけど、それ自体は悪い話ではないと思う。
レスラーは辞めても仕事ないし。
げんに、寺西はその後、無理してカムバックしていくつかの団体に
上がったが、はっきりいって復活しない方がよかった。
そもそもレスラーなんかにプロレス以外の仕事を斡旋できるのは
ある意味、心が広いと思うけどね。
寺西が受けないのは自由だけど、それ自体は悪い話ではないと思う。
レスラーは辞めても仕事ないし。
げんに、寺西はその後、無理してカムバックしていくつかの団体に
上がったが、はっきりいって復活しない方がよかった。
そもそもレスラーなんかにプロレス以外の仕事を斡旋できるのは
ある意味、心が広いと思うけどね。
寺西は引退後はパンフ売りの仕事を数シリーズこなしていた
パンフ売りの販売がジャイアントサービスの仕事なのか全日本体の仕事かはわからんが
パンフ売りの販売がジャイアントサービスの仕事なのか全日本体の仕事かはわからんが
294 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:54:48 ID:xAyI/b8j
へえ～、いまは解体業やってるんでしょ～？
295 ：お前名無しだろ：05/01/23 23:00:33 ID:LPYtDbjP
ジョーが２０万とは・・・
まあ、あの失神芸は見事だったが。
まあ、あの失神芸は見事だったが。
>>293
仲田龍とかもやってたしな。
仲田龍とかもやってたしな。
寺西パンフはまあ悪い仕事じゃないよな。
レスラーが売ってるってのもひとつの売りになるしね。
あとケアジャマールは他優勝チームと比べて勝るとまでは言わんが劣ってはいない。
レスラーが売ってるってのもひとつの売りになるしね。
あとケアジャマールは他優勝チームと比べて勝るとまでは言わんが劣ってはいない。
>>295
俺もびっくりしたw
ちなみにソースって言えるかどうか知らんが
ジョーさんがノアに移ってから
いいともに出演したんだよ。
クイズコーナーだったんだけど、その時の問題が
ジョーさんの一試合のギャラは１５万円より上か下かで
答えは上だったと。２０万かどうかはうる覚えだけど。
ノアではレフェリーやってなかったから
たぶん全日のときの額だろうね。
俺もびっくりしたw
ちなみにソースって言えるかどうか知らんが
ジョーさんがノアに移ってから
いいともに出演したんだよ。
クイズコーナーだったんだけど、その時の問題が
ジョーさんの一試合のギャラは１５万円より上か下かで
答えは上だったと。２０万かどうかはうる覚えだけど。
ノアではレフェリーやってなかったから
たぶん全日のときの額だろうね。
＞記憶で美化されてる部分だけ強調するのもどうなんだか。
無知な人間に限って こういうアホな事をしたり顔で言う
出直して来い
無知な人間に限って こういうアホな事をしたり顔で言う
出直して来い
301 ：お前名無しだろ：05/01/23 23:38:35 ID:DuQLYSu+
ケア組が劣っているとは思えないが、
全体のレベル・出場者の格を考えると、
「その中で優勝しても････」という印象は否めないな。
正直、あのメンバーで最強タッグの名を冠するのはどうだろうか？
全体のレベル・出場者の格を考えると、
「その中で優勝しても････」という印象は否めないな。
正直、あのメンバーで最強タッグの名を冠するのはどうだろうか？
302 ：お前名無しだろ：05/01/23 23:45:19 ID:McnvChZI
>>301
そうそう。俺が言いたかったのはそういうこと。
俺の言い方がまずかったかも。ｽﾏｿ。
ケアマジャールは、デジカメ持ってウロウロしていた俺に、ヘイ！と声をかけ
頼みもしないのに一緒に写真を撮ってくれたのでいい奴らだよ。（なんじゃそりゃ）
そうそう。俺が言いたかったのはそういうこと。
俺の言い方がまずかったかも。ｽﾏｿ。
ケアマジャールは、デジカメ持ってウロウロしていた俺に、ヘイ！と声をかけ
頼みもしないのに一緒に写真を撮ってくれたのでいい奴らだよ。（なんじゃそりゃ）
>>302
それを言うならハンセン＆ブロディポスターを買おうとしたらジャイサーの兄ちゃんに「売り切れだよ～」と言われて、
ショボンしてたら、その見本を壁からはがして売ってくれた元子夫人も、何の本を読んでも嫌いになれん。
それを言うならハンセン＆ブロディポスターを買おうとしたらジャイサーの兄ちゃんに「売り切れだよ～」と言われて、
ショボンしてたら、その見本を壁からはがして売ってくれた元子夫人も、何の本を読んでも嫌いになれん。
304 ：お前名無しだろ：05/01/24 00:04:44 ID:vC9ZHXyF
>>303
おお！それは初耳。
でも、グッズ売り場での元子さんにはあんまりいい思い出はないなぁ。
スタッフを怒鳴り散らしてたり、馬場さんの写真を撮ろうとしたら、写真はグッズを買った人だけですと
怒られたり（これは当然かもしれないが）。
おお！それは初耳。
でも、グッズ売り場での元子さんにはあんまりいい思い出はないなぁ。
スタッフを怒鳴り散らしてたり、馬場さんの写真を撮ろうとしたら、写真はグッズを買った人だけですと
怒られたり（これは当然かもしれないが）。
305 ：お前名無しだろ：05/01/24 00:08:49 ID:0A3v2e87
駄菓子を買わないと見せてもらえなかった
昔の紙芝居を思い出してしまった・・・
昔の紙芝居を思い出してしまった・・・
>>303
元子にしてみりゃ程度の悪い見本品を売りつけたかっただけだろう。
元子にしてみりゃ程度の悪い見本品を売りつけたかっただけだろう。
307 ：お前名無しだろ：05/01/24 00:11:27 ID:0A3v2e87
プロレスって、どことなく駄菓子屋に似てるかもね～
308 ：お前名無しだろ：05/01/24 00:11:47 ID:vC9ZHXyF
>>306
せっかくいい話なのに、このようにとられてしまう元子はよっぽど嫌われてるんだなw
せっかくいい話なのに、このようにとられてしまう元子はよっぽど嫌われてるんだなw
309 ：お前名無しだろ：05/01/24 00:16:32 ID:0A3v2e87
見本品だから、只でいいわよっていえば、株が上がったんじゃない？
今の流れだと美談に感じられないな
311 ：お前名無しだろ：05/01/24 00:45:26 ID:pIKQfT2u
まあね、選手の彼女には嫌われていたのは事実だしね。
あ、元子さんの事よ。
元子さんから見たら、選手は商品だし、親御さんから預かっているっていう考えもあったのかもしれないけどね。
あ、元子さんの事よ。
元子さんから見たら、選手は商品だし、親御さんから預かっているっていう考えもあったのかもしれないけどね。
そろそろ反動で元子擁護・三沢叩きが始まると見た！
いつの間にか元子を叩くスレになってるなｗ
では漏れもひとつ
武道館で次回武道館の先行チケットを買う為に並ぶのだが、窓口の前に立って客を割り振っているのが
元子で、先行チケットを買ってくれるような上客に対して
「チケットを買ったらさっさと進んで！後ろがつかえてるんだから！」
「前もってお金は出しておく！」などと罵倒しながら捌いていた
客を客とも思っていないこの行為に怒りをもったファンも多いはず
では漏れもひとつ
武道館で次回武道館の先行チケットを買う為に並ぶのだが、窓口の前に立って客を割り振っているのが
元子で、先行チケットを買ってくれるような上客に対して
「チケットを買ったらさっさと進んで！後ろがつかえてるんだから！」
「前もってお金は出しておく！」などと罵倒しながら捌いていた
客を客とも思っていないこの行為に怒りをもったファンも多いはず
サスケが全日本のドームのギャラもらったら新日ドームと一桁違ってびっくりしたと言ってたね。
もちろん一桁下。
もちろん一桁下。
元子て昔からまじ会場でもスタッフとか怒鳴りちらしてたなぁ・・
馬場さんを好きで大事にしてたことは間違いないけど、
他のことはﾎﾝﾄにどうでもいいんだろうなぁ。
選手も、スタッフも、ファンも、そして全日本プロレスも。
他のことはﾎﾝﾄにどうでもいいんだろうなぁ。
選手も、スタッフも、ファンも、そして全日本プロレスも。
317 ：お前名無しだろ：05/01/24 07:22:30 ID:jlv4KGAV
馬場さん亡き後の三沢新社長時代の全日で会場設営・警備のバイトを一回だけした事あるけど、
当時新発売だった全日レスラーのガシャポンが販売のテーブルにあって、
バイトの身分だけどやりたくって近くにいたおばさん（多分、元子さん）にやってもいいか
聞いたらすっごい優しく対応してくれたよ。
んで、スタッフに対しても別に怒鳴り散らすなんて事もなかったし・・・。
・・・もしかしたら別人なのかな(；・∀・)
スレ違いだけどその日の興行はオブライトが自分の試合が終わった後に端っこの方で他の選手の試合をずーっと
見てたのが印象的だったなー。
当時新発売だった全日レスラーのガシャポンが販売のテーブルにあって、
バイトの身分だけどやりたくって近くにいたおばさん（多分、元子さん）にやってもいいか
聞いたらすっごい優しく対応してくれたよ。
んで、スタッフに対しても別に怒鳴り散らすなんて事もなかったし・・・。
・・・もしかしたら別人なのかな(；・∀・)
スレ違いだけどその日の興行はオブライトが自分の試合が終わった後に端っこの方で他の選手の試合をずーっと
見てたのが印象的だったなー。
319 ：お前名無しだろ：05/01/24 08:37:50 ID:AW9dYz5L
>>319
同意。そんなの優しさでも何でもない。
同意。そんなの優しさでも何でもない。
321 ：お前名無しだろ：05/01/24 12:53:04 ID:Ja11uKzX
元子に同情する人はだれもいないようで・・・。
まあ、人間性に問題があることは馬場が存命中から有名だったわけで、自業自得ですな。
嫁がダンナの職場に口出すとロクなことないという典型的な見本だな。
まあ、人間性に問題があることは馬場が存命中から有名だったわけで、自業自得ですな。
嫁がダンナの職場に口出すとロクなことないという典型的な見本だな。
322 ：お前名無しだろ：05/01/24 12:55:33 ID:qHpd+vFG
雌鳥鳴いて国滅ぶとはよく言ったもので
323 ：お前名無しだろ：05/01/24 15:27:44 ID:6utN/9wb
324 ：お前名無しだろ：05/01/24 15:58:09 ID:ehHufmLY
馬場亡き後も、馬場で稼ごうとする元子。
旧全日本の映像関係の権利も手放さないんだろな。
旧全日本の映像関係の権利も手放さないんだろな。
325 ：【中西学】：05/01/24 15:59:52 ID:3kWvYvAU
三沢たちがノアの泥舟に乗って出て行ったのは
見本品を売るってどうなのよ？美談か？
オレ映画館で、ラストサムライのポスター売り切れててがっかりしてたら、
住所と名前聞かれて公開後に行ったら見本品のポスターただでくれたよ。
オレ映画館で、ラストサムライのポスター売り切れててがっかりしてたら、
住所と名前聞かれて公開後に行ったら見本品のポスターただでくれたよ。
>>324
石原プロよりはマシ
石原プロよりはマシ
328 ：お前名無しだろ：05/01/24 16:48:13 ID:Hn7WoXMY
三沢が馬場存命中に「全日本の経営から元子を外してくれ」と言ったと。
マジかよ。と思ったら、京平本にも同じ事が書いてあったね。
分裂に際して少なくとも三沢は嘘は言ってないと思う。
京平本・This is NOAH・中田潤本 この３つを読めば、全日本分裂劇の
真実が判るな。反面、元子本はかなり思い込みが強い本と言える。
マジかよ。と思ったら、京平本にも同じ事が書いてあったね。
分裂に際して少なくとも三沢は嘘は言ってないと思う。
京平本・This is NOAH・中田潤本 この３つを読めば、全日本分裂劇の
真実が判るな。反面、元子本はかなり思い込みが強い本と言える。
329 ：お前名無しだろ：05/01/24 16:51:42 ID:2G8EO5tC
思うに、303の思い出の中に美しく生きているのは元子でなくハンセンとブロディ
330 ：お前名無しだろ：05/01/24 16:51:52 ID:ehHufmLY
３２７さん１本取られました。
じゃ、黒澤プロでどうですか？
じゃ、黒澤プロでどうですか？
331 ：お前名無しだろ：05/01/24 16:59:45 ID:Hn7WoXMY
This is NOAHの仲田龍のインタビューを読むと、元子の龍いじめは
酷いよな。で、龍が全日本を辞めますと仲が良かった三沢に言ったと。
ちょっと待て。辞めるなら２人一緒に辞めよう。焼き鳥屋(居酒屋?)でも
やろうよと。
で、三沢とタッグを組んでいた小川と３人で全日本を離脱しようとした。
三沢は小橋にそれを伝えると、小橋も一緒に辞めると。
小橋に心酔していた秋山は「小橋さんが辞めるならボクも辞めます」と。
ある意味、小橋が全日本を辞めなければ秋山も全日本に残留していた。
一方、当時選手会長だった田上は待遇改善交渉のまとめ役だった。
2000年の契約更改は元子がガンとしてレスラー側の要求を聞かなかったので
全員未更改状態だった。経営側が期日を決めてきた。「××日までに契約を
終わらせなさい」田上は会長として、ガンとしてそれを撥ね付けた。
ところが１人だけ契約を更改してしまった奴が居た。川田である。
「ああ、オマエはそういう考えか・・」
全日本を離脱についての選手会の話し合いの時、田上は川田だけ招集しなかった。
一方、渕はその頃、九州に帰っていた。馬場から疎まれていた渕は引退して
九州で暮らそうと思っていた訳だ。
酷いよな。で、龍が全日本を辞めますと仲が良かった三沢に言ったと。
ちょっと待て。辞めるなら２人一緒に辞めよう。焼き鳥屋(居酒屋?)でも
やろうよと。
で、三沢とタッグを組んでいた小川と３人で全日本を離脱しようとした。
三沢は小橋にそれを伝えると、小橋も一緒に辞めると。
小橋に心酔していた秋山は「小橋さんが辞めるならボクも辞めます」と。
ある意味、小橋が全日本を辞めなければ秋山も全日本に残留していた。
一方、当時選手会長だった田上は待遇改善交渉のまとめ役だった。
2000年の契約更改は元子がガンとしてレスラー側の要求を聞かなかったので
全員未更改状態だった。経営側が期日を決めてきた。「××日までに契約を
終わらせなさい」田上は会長として、ガンとしてそれを撥ね付けた。
ところが１人だけ契約を更改してしまった奴が居た。川田である。
「ああ、オマエはそういう考えか・・」
全日本を離脱についての選手会の話し合いの時、田上は川田だけ招集しなかった。
一方、渕はその頃、九州に帰っていた。馬場から疎まれていた渕は引退して
九州で暮らそうと思っていた訳だ。
332 ：お前名無しだろ：05/01/24 17:00:28 ID:HmEUfjii
本読んだけど、この人はなかなかの策士だと思ったよ。
全日が崩壊した場合でも、いかようにも自分の受け皿が可能となるよう
意識して書いているフシがある。
全日が崩壊した場合でも、いかようにも自分の受け皿が可能となるよう
意識して書いているフシがある。
333 ：お前名無しだろ：05/01/24 17:13:21 ID:ehHufmLY
ナイス、川ちゃん。
334 ：お前名無しだろ：05/01/24 17:14:44 ID:+TqkBoNC
しかし、馬場夫妻、三沢、仲田の４人の巨悪がいた旧全日って凄いねｗ
335 ：お前名無しだろ：05/01/24 17:16:04 ID:Ja11uKzX
親父さんの病気だったと思う。＞渕
337 ：お前名無しだろ：05/01/24 18:01:06 ID:2G8EO5tC
思うに、新日本は首脳陣に坂口や藤波のような中途半端な善人がいたので統率がとれなかったと。
やはり90年代の全日本のような上層部が暗黒一色の方が表面上、平穏を保てるのではないか。
やはり90年代の全日本のような上層部が暗黒一色の方が表面上、平穏を保てるのではないか。
うん。だからこそ珍日は駄目になったともいえるな。
340 ：お前名無しだろ：05/01/24 19:38:15 ID:GpGn234V
>>323
すごく鋭い分析！
すごく鋭い分析！
坂口は経営者としては優秀だろ。
統率取れないのは統率取るべき人が外でフラフラしてるからじゃないか。
それに裏切りを許容する、しないのカラーの違いもあるし。
裏切りを許容するから刺激的だがその分統率は取れなくなる＞新日。
あと川田は元子に個人的な借金があったという話もあるしね。
統率取れないのは統率取るべき人が外でフラフラしてるからじゃないか。
それに裏切りを許容する、しないのカラーの違いもあるし。
裏切りを許容するから刺激的だがその分統率は取れなくなる＞新日。
あと川田は元子に個人的な借金があったという話もあるしね。
久しぶりにこのスレみたら変なのが沸いてたのね
相手にするな、つけあがる。
相手にするな、つけあがる。
>>303
漏れもそれを言ったら元子夫人にキングスロード会員でチケット買おうと列に並ぼうとしたが
どの列か分からなかった当時厨房の漏れを会員用の列を教えてくれたぞ
でも元子氏がやった事はアレだなあ
ファンにはやさしい所はあったんだろうな
漏れもそれを言ったら元子夫人にキングスロード会員でチケット買おうと列に並ぼうとしたが
どの列か分からなかった当時厨房の漏れを会員用の列を教えてくれたぞ
でも元子氏がやった事はアレだなあ
ファンにはやさしい所はあったんだろうな
344 ：お前名無しだろ：05/01/24 20:40:07 ID:NpuaWUw/
>>331
これみると田上すげえカッコいいなあ（笑）
これみると田上すげえカッコいいなあ（笑）
いつだったか後楽園ホールで、試合前に馬場とハンセンが別々にトークショーをやる豪華な日があり、
ちょっと遅れていったら「トークショー終了まで入場出来ません」と兄さんに言われた。
ロビーには三十人くらいの客が入れずたむろしていたら、元子夫人が来て、係員の兄さんに、
「馬場さんが終わったらスタンまで少し間を空けるから入れてあげてちょうだい」
と、進行を変えてまで俺たちを入れてくれた。あの時は間違いなく女神に見えた。
ちょっと遅れていったら「トークショー終了まで入場出来ません」と兄さんに言われた。
ロビーには三十人くらいの客が入れずたむろしていたら、元子夫人が来て、係員の兄さんに、
「馬場さんが終わったらスタンまで少し間を空けるから入れてあげてちょうだい」
と、進行を変えてまで俺たちを入れてくれた。あの時は間違いなく女神に見えた。
結局元子はワンマンてことか
ほかの社員が気を利かせて進行を変えてたら
その社員は元子に責められたんだろうな。
自分が仕切りたいだけ。
ジョーさんは紙プロでしきりに自分の会社に対する
貢献を認めてもらいたかったと元子に不満気だったよなぁ
ほかの社員が気を利かせて進行を変えてたら
その社員は元子に責められたんだろうな。
自分が仕切りたいだけ。
ジョーさんは紙プロでしきりに自分の会社に対する
貢献を認めてもらいたかったと元子に不満気だったよなぁ
347 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:07:13 ID:2G8EO5tC
そもそも馬場はリング上にいたのなら、あと元子以外の誰にハンセンを待機させる権限が・・・。
ファンに優しい人なのは間違いないようだな。
逆に身内には常に愛想よく、客はゴミ扱いな奴もいるんだろうな。
ファンに優しい人なのは間違いないようだな。
逆に身内には常に愛想よく、客はゴミ扱いな奴もいるんだろうな。
348 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:11:38 ID:gYcTu7um
ファンへの一番のサービスはいい試合を提供すること。
三沢が時代に合った試合をファンに提供しようとしたのを
自分の狭量で阻止したのは元子自身ではないのかな。
三沢が時代に合った試合をファンに提供しようとしたのを
自分の狭量で阻止したのは元子自身ではないのかな。
350 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:22:32 ID:cip9PNIg
>>348
それは客が悪い
それは客が悪い
前座の試合で新聞読むのは客が悪いというよりそんな試合しかできない
レスラーが悪い。
試合の合間に新聞読むのは客の勝手。
客に文句があるんなら若手レスラーを引き連れないで元子一人で注意すれ
ばいい。
レスラーが悪い。
試合の合間に新聞読むのは客の勝手。
客に文句があるんなら若手レスラーを引き連れないで元子一人で注意すれ
ばいい。
>>348
それはたしか試合をずっと見ないで東スポ読んでるだけの客や寝てるだけの客をそうしたって話だっけ
元子氏なりにファンは大事にしていたんだろうな
>>349
だね。馬場さんが亡くなった後空気を呼んで現場介入しなければねぇ。
それはたしか試合をずっと見ないで東スポ読んでるだけの客や寝てるだけの客をそうしたって話だっけ
元子氏なりにファンは大事にしていたんだろうな
>>349
だね。馬場さんが亡くなった後空気を呼んで現場介入しなければねぇ。
353 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:34:21 ID:B+YB1OKz
>>349
「それは馬場さんならやらない」の一言で三沢のやりたいことをやらせなかった元子は最悪。
武道館のシングル５対５の時も揉めたらしいが。
旧全日の雰囲気は馬場さんがいたからこそファンの支持を得ていたんだよ。
馬場さんがなくなってからも、それを続けようとした元子はどうしようもないな。
「それは馬場さんならやらない」の一言で三沢のやりたいことをやらせなかった元子は最悪。
武道館のシングル５対５の時も揉めたらしいが。
旧全日の雰囲気は馬場さんがいたからこそファンの支持を得ていたんだよ。
馬場さんがなくなってからも、それを続けようとした元子はどうしようもないな。
354 ：お前名無しだろ：05/01/24 21:37:23 ID:ehHufmLY
新聞を読むのが禁止なんて信じられないな。
もし自分が注意されて退場させられたら裁判で
戦うぞ。そういや、むかし談志の高座で居眠りして
退場させられた人が裁判起こしてたけどどっちが
勝ったっけ？
もし自分が注意されて退場させられたら裁判で
戦うぞ。そういや、むかし談志の高座で居眠りして
退場させられた人が裁判起こしてたけどどっちが
勝ったっけ？
>>354
談志が勝ったような。
談志が勝ったような。
裁判所は、「寄席は噺家と客が一体になって作る空間であり、それを乱した客が追い出されるのは
やむを得ない」との判断をくだし、談志側の全面勝訴だったそうな。
やむを得ない」との判断をくだし、談志側の全面勝訴だったそうな。
＞This is NOAHの仲田龍のインタビューを読むと、元子の龍いじめは
＞酷いよな。
京平でさえ「使用人」（もっとマシな言い方すれば「執事」か）扱いだったんだから
龍なんか「馬場商店の丁稚」みたいなもんかも。
＞酷いよな。
京平でさえ「使用人」（もっとマシな言い方すれば「執事」か）扱いだったんだから
龍なんか「馬場商店の丁稚」みたいなもんかも。
359 ：お前名無しだろ：05/01/24 22:28:50 ID:AW9dYz5L
>>350
お前バカだろ
お前バカだろ
360 ：お前名無しだろ：05/01/24 23:09:53 ID:B+YB1OKz
川田、渕、京平が全日に残ったのは元子に個人的な借金があったから。
紙プロで倉持が言っている。紙面では伏字だったが、俺はターザンのイベントに
行って、直接聞いたからホントの話。ターザンが焦ってたな。
紙プロで倉持が言っている。紙面では伏字だったが、俺はターザンのイベントに
行って、直接聞いたからホントの話。ターザンが焦ってたな。
川田はともかく、渕や京平が借金する理由って？
362 ：お前名無しだろ：05/01/25 00:02:40 ID:Hn7WoXMY
>>362
それ、バックドロップ12連発のこと？
それ、バックドロップ12連発のこと？
>357
そうそう。追い出された客って、居眠りしただけじゃなくって
野次飛ばしたり、いびきかいたりして、周りの客にも
迷惑かけてたんだよ
それで談志側の全面勝訴となったわけだ。
そうそう。追い出された客って、居眠りしただけじゃなくって
野次飛ばしたり、いびきかいたりして、周りの客にも
迷惑かけてたんだよ
それで談志側の全面勝訴となったわけだ。
365 ：お前名無しだろ：05/01/25 00:34:19 ID:1Q0U0Jgt
つまんねー試合してたら、俺は新聞読むよ。
それも一つの野次であり意思表示だから。
新聞なんか読んでいられないぐらいの試合をやれよ、プロなら。
…って三沢とか小橋なら思いそう。
そういう方向に発想することは元子はできないんだろ。
それも一つの野次であり意思表示だから。
新聞なんか読んでいられないぐらいの試合をやれよ、プロなら。
…って三沢とか小橋なら思いそう。
そういう方向に発想することは元子はできないんだろ。
367 ：お前名無しだろ：05/01/25 00:43:49 ID:pNN5nrhB
368 ：お前名無しだろ：05/01/25 00:56:56 ID:xdzQd//E
>>363
そうでつ。
馬場は全日本学生４連覇した日大の本田多聞をスカウトしようとした。
ところがオリンピックへの夢が捨てきれなかった多聞はそれを断り
体育学校へ進む。
止むを得ず、馬場は多聞が卒業した翌年、全日本学生チャンピオンとなった
大東文化大の菊地の入団を認めた。菊地は身長が低く、馬場理論からすれば
レスラーには向いていない部類だったにも関わらず菊地の入団を認めたのは
多聞に断られたのが原因だったと言われている。
ま、そんなこんなで全日本に久々に入ってきたアマレスエリート。
当時の全日本ジュニアは三沢タイガーがヘビーに転向した後、これと言った
スターが居ない状況だった。
三沢の超世代軍の一員になった菊地は、連日鶴田たちとの対戦を余儀なくされ
そのやられっぷり、若さ、やられても向かっていく姿勢でファンが増えつつあった。
馬場は菊地の人気が思いの他、高まった事に気分を良くし、何度も渕のジュニアベルト
に挑戦させた。
そして、今度は王座交代だろうと思ったあの時、恐怖のバックドロップ１２連発が起こった。
馬場は、渕のレスラーとしての気持ちに怒ると同時に、カネを生み出すであろう打ち出の小槌が
壊され事に立腹。それ以来、渕は馬場に冷遇された。
そのウサ晴らしで色んな若手を無理やり飲みに連れて行き、苛め抜いたらしい。
（永源が紙のプロレスのインタビューで述懐していたね。”渕に飲みに誘われたら
きょうは永源さんとメシを喰う約束がありますって言って断れ！”と助けてやった
らしい。）
そうでつ。
馬場は全日本学生４連覇した日大の本田多聞をスカウトしようとした。
ところがオリンピックへの夢が捨てきれなかった多聞はそれを断り
体育学校へ進む。
止むを得ず、馬場は多聞が卒業した翌年、全日本学生チャンピオンとなった
大東文化大の菊地の入団を認めた。菊地は身長が低く、馬場理論からすれば
レスラーには向いていない部類だったにも関わらず菊地の入団を認めたのは
多聞に断られたのが原因だったと言われている。
ま、そんなこんなで全日本に久々に入ってきたアマレスエリート。
当時の全日本ジュニアは三沢タイガーがヘビーに転向した後、これと言った
スターが居ない状況だった。
三沢の超世代軍の一員になった菊地は、連日鶴田たちとの対戦を余儀なくされ
そのやられっぷり、若さ、やられても向かっていく姿勢でファンが増えつつあった。
馬場は菊地の人気が思いの他、高まった事に気分を良くし、何度も渕のジュニアベルト
に挑戦させた。
そして、今度は王座交代だろうと思ったあの時、恐怖のバックドロップ１２連発が起こった。
馬場は、渕のレスラーとしての気持ちに怒ると同時に、カネを生み出すであろう打ち出の小槌が
壊され事に立腹。それ以来、渕は馬場に冷遇された。
そのウサ晴らしで色んな若手を無理やり飲みに連れて行き、苛め抜いたらしい。
（永源が紙のプロレスのインタビューで述懐していたね。”渕に飲みに誘われたら
きょうは永源さんとメシを喰う約束がありますって言って断れ！”と助けてやった
らしい。）
どっちにしろ、先輩には付き合わなきゃいけないのか……
渕も川田も腹黒いしすごい悪人顔してるよな～
ノアに連れて行かなくて正解だったかもな
ノアに連れて行かなくて正解だったかもな
371 ：お前名無しだろ：05/01/25 01:11:33 ID:FQTRKmjZ
ふっちーの話は知らなかったなあ・・・そんな出来事があったのか
渕は空気が読めないで有名だったからな
俺が嫌いなレスラートップ３の一人が
渕正信
俺が嫌いなレスラートップ３の一人が
渕正信
新日本やUWFのグッズ屋はキャラショップって感じだったが、
ジャイサーってもはや駄菓子屋ですらなくテキ屋だったよな
いっつも横で発電機が煩かったしw
ジャイサーってもはや駄菓子屋ですらなくテキ屋だったよな
いっつも横で発電機が煩かったしw
375 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/25 01:43:10 ID:TkRYTKPN
俺はジャイアントサービスのバスタオル（馬場サイン入り）を今でも大切に持ってる。
そして、復刻して欲しいＴシャツナンバー１が「デンジャラスＫ」Ｔシャツだ。
白地に、中央に大きく「Ｋ」と黄色いアルファベットで書かれている。
Ｋの字の上に、横書きで「デンジャラス」と赤く、英語で書かれている。
シンプルだが、あのシャツが一番スキ。
最近の川田Ｔシャツはどうも好きじゃない。
分裂後、「ファイト フォー トゥモロー」という川田Ｔシャツ買ったが、
これは元子が川田に送ったガウンの文字なんだよね。（新日本東京ドームでの
川田ＶＳ健介戦において）
そして、復刻して欲しいＴシャツナンバー１が「デンジャラスＫ」Ｔシャツだ。
白地に、中央に大きく「Ｋ」と黄色いアルファベットで書かれている。
Ｋの字の上に、横書きで「デンジャラス」と赤く、英語で書かれている。
シンプルだが、あのシャツが一番スキ。
最近の川田Ｔシャツはどうも好きじゃない。
分裂後、「ファイト フォー トゥモロー」という川田Ｔシャツ買ったが、
これは元子が川田に送ったガウンの文字なんだよね。（新日本東京ドームでの
川田ＶＳ健介戦において）
376 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/25 01:44:56 ID:TkRYTKPN
いよいよ潮流が変わるか
378 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/25 01:46:26 ID:TkRYTKPN
渕が菊地をつぶした（あぁ？）という
バックドロップ１０連発の試合は観た。
あれ以来、渕のバックドロップには説得力が宿ったよね。
蝶野もキリキリマイだったな。
バックドロップ１０連発の試合は観た。
あれ以来、渕のバックドロップには説得力が宿ったよね。
蝶野もキリキリマイだったな。
379 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/25 01:50:06 ID:TkRYTKPN
なんか、スレ読んでると「渕は空気が読めない」とあるが
そうか？
分裂後の渕は、マイクアピールはいっこもハズしてないぞ。
馬場存命時も、デストロイヤーの歩き方を真似し、会場で多いにウケてたし
悪役商会の中で渋い味をいかんなく発してた。鶴田軍ＶＳ超世代軍の
５対５の時も、渕かっこよかったよ！
そうか？
分裂後の渕は、マイクアピールはいっこもハズしてないぞ。
馬場存命時も、デストロイヤーの歩き方を真似し、会場で多いにウケてたし
悪役商会の中で渋い味をいかんなく発してた。鶴田軍ＶＳ超世代軍の
５対５の時も、渕かっこよかったよ！
まあ元子派と三沢派のどっちが悪いかという話は、馬場と猪木のどっちが強いかという
論争以上に不毛な言い争いだと思うよ。
論争以上に不毛な言い争いだと思うよ。
381 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/25 01:56:11 ID:TkRYTKPN
川田と渕とケア。
無駄を見事にそぎ落とした選抜メンバーだな・・・と、俺は唸ったな。
これがもし、「小橋と志賀とスリンガー」だったらどうだ？
全日本つぶれてたＹＯ。
そしてあの後楽園。天龍が来たよね。
全日本は大河ドラマ。叙事詩だよ。壮大なる家族ドラマだよ。
これからも俺は見届けたい。
無駄を見事にそぎ落とした選抜メンバーだな・・・と、俺は唸ったな。
これがもし、「小橋と志賀とスリンガー」だったらどうだ？
全日本つぶれてたＹＯ。
そしてあの後楽園。天龍が来たよね。
全日本は大河ドラマ。叙事詩だよ。壮大なる家族ドラマだよ。
これからも俺は見届けたい。
俺が渕を嫌う理由
２００４年の５月の発言
いくらなんでもあの時期あのタイミングで言う発言ではないだろう
夢を売る商売であるプロレスに
おもいっきり水を差す格好になってしまった
あの渕の発言は忘れない
２００４年の５月の発言
いくらなんでもあの時期あのタイミングで言う発言ではないだろう
夢を売る商売であるプロレスに
おもいっきり水を差す格好になってしまった
あの渕の発言は忘れない
384 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/25 02:05:45 ID:TkRYTKPN
>>382
言ってるじゃん。「大河ドラマ」なの。
団体名が「レッグロック」に変わったとしても、俺達ファンは見届けなくちゃならない。
そして後世に語り継がなくちゃいけない。俺達は時代の証人なんだからさ。
（もちろん、三冠＆ＩＷＧＰ統一戦も見届ける）
ドラゲーは歴史が浅いだけにファン離れがめちゃくちゃ早いよな。
言ってるじゃん。「大河ドラマ」なの。
団体名が「レッグロック」に変わったとしても、俺達ファンは見届けなくちゃならない。
そして後世に語り継がなくちゃいけない。俺達は時代の証人なんだからさ。
（もちろん、三冠＆ＩＷＧＰ統一戦も見届ける）
ドラゲーは歴史が浅いだけにファン離れがめちゃくちゃ早いよな。
385 ：お前名無しだろ：05/01/25 02:10:20 ID:Rc8RjOWD
386 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/25 02:12:48 ID:TkRYTKPN
>>385
ＮＯＡＨはまったくと言っていいほど観なくなった。
ビッグマッチは観てる。
ちなみに２チャンで流行ってる「ノヮ」という単語は俺が考えました。
それくらい最初はノヮが憎かったよね。
でも形を変えた「全日本」なんだから、こっちも見届けたいね。
ＮＯＡＨはまったくと言っていいほど観なくなった。
ビッグマッチは観てる。
ちなみに２チャンで流行ってる「ノヮ」という単語は俺が考えました。
それくらい最初はノヮが憎かったよね。
でも形を変えた「全日本」なんだから、こっちも見届けたいね。
387 ：お前名無しだろ：05/01/25 02:20:58 ID:U6Srw0QA
渕は８３年の凱旋帰国のときも鶴田さんのバックドロップよりオレのそれの
方が上、と当時から大口叩いていたもんな。
再起不能の大仁田に代わってジュニアヘビー級王者への切符を貰ったが
前哨戦で２戦ともしょっぱい内容しか見せられず、結局、蔵前では負けブック
となった。＜テリーファンク引退試合と鶴田・渕のそれぞれの挑戦試合で
蔵前三大決戦と名が打たれた。ある意味、全日の頂点の日＞
結局、ジュニアヘビー級王者は渕では役不足ということで外様の井上に
回された。
方が上、と当時から大口叩いていたもんな。
再起不能の大仁田に代わってジュニアヘビー級王者への切符を貰ったが
前哨戦で２戦ともしょっぱい内容しか見せられず、結局、蔵前では負けブック
となった。＜テリーファンク引退試合と鶴田・渕のそれぞれの挑戦試合で
蔵前三大決戦と名が打たれた。ある意味、全日の頂点の日＞
結局、ジュニアヘビー級王者は渕では役不足ということで外様の井上に
回された。
388 ：お前名無しだろ：05/01/25 02:22:46 ID:m2SsE0CV
ホープ淵
「役不足」でなく、「力不足」かな。
（渕本人ならば、「役不足」と言いそうだけれど）
（渕本人ならば、「役不足」と言いそうだけれど）
390 ：お前名無しだろ：05/01/25 02:29:49 ID:A9V+YzaH
小学生時代、鶴田ファンだった俺は田上より渕がパートナーの方が安心できたよ。
負け役になってしまうパターンが多かったが、なんていうかこいつなら鶴田を預けてもいいと思った。
新日でのマイクは泣いた。
蝶野はギャーギャー言ったが長州は握手しにリングにあがったしね。（そういえば長州いたなあの頃）
「蝶野…忘れ物だぞ」のキメ台詞。まじ萌え。
負け役になってしまうパターンが多かったが、なんていうかこいつなら鶴田を預けてもいいと思った。
新日でのマイクは泣いた。
蝶野はギャーギャー言ったが長州は握手しにリングにあがったしね。（そういえば長州いたなあの頃）
「蝶野…忘れ物だぞ」のキメ台詞。まじ萌え。
391 ：お前名無しだろ：05/01/25 04:23:51 ID:FW/lHcSF
馬場に嫌われた川田と渕と天龍が今となっては唯一馬場を語る資格のある人間になったとｗ
なんか、つくづく面白いよな。
こういうの見ると馬場の一生って何だったんだろうなｗ
なんか、つくづく面白いよな。
こういうの見ると馬場の一生って何だったんだろうなｗ
392 ：お前名無しだろ：05/01/25 05:00:20 ID:/AELdDWx
なんか痛い人が湧いちゃったな
394 ：お前名無しだろ：05/01/25 09:00:54 ID:xdzQd//E
正直、多聞は激しくいらなかった
もはや一般人より酷い体
もはや一般人より酷い体
396 ：お前名無しだろ：05/01/25 09:06:59 ID:xdzQd//E
>373 ：お前名無しだろ ：05/01/25 01:23:31 ID:RebD6T9j
>>368
>？
>王座奪取できないのは、馬場も分かってたことでしょ？
えーっ？菊地の異常人気に馬場が「カネになる」と判断して
ジュニアのチャンピオンにしようとしたんだよ。
戴冠ストーリーを盛り上げるために、渕の強さを過剰に演出
したんだよ。
>バックドロップ12発だけ、台本になかったってこと？
渕が勝つ事自体が台本破りだったんだよ。
>>368
>？
>王座奪取できないのは、馬場も分かってたことでしょ？
えーっ？菊地の異常人気に馬場が「カネになる」と判断して
ジュニアのチャンピオンにしようとしたんだよ。
戴冠ストーリーを盛り上げるために、渕の強さを過剰に演出
したんだよ。
>バックドロップ12発だけ、台本になかったってこと？
渕が勝つ事自体が台本破りだったんだよ。
菊池がジュニア王座挑戦で負け続けたりファミリー軍の試合で
キチガイ役やらされたりと不遇だったのはなんか理由があるのかな
それ以前、鶴田軍との試合ではアゴを外されたり睾丸破裂したりと体張ってたのに･･･
キチガイ役やらされたりと不遇だったのはなんか理由があるのかな
それ以前、鶴田軍との試合ではアゴを外されたり睾丸破裂したりと体張ってたのに･･･
398 ：お前名無しだろ：05/01/25 09:12:07 ID:xdzQd//E
>>395
多聞は日大卒業時に全日本に入っていたら人生変わっていたね。
馬場はピークを過ぎた多聞を「ポリスマン」としてしか使わなかった。
外人のパワーに対応する為に必要以上に太らざるを得なかった。
多聞の実力を高校時代から知っていた三沢と川田はそういう馬場を
苦々しく思っていた。
多聞は日大卒業時に全日本に入っていたら人生変わっていたね。
馬場はピークを過ぎた多聞を「ポリスマン」としてしか使わなかった。
外人のパワーに対応する為に必要以上に太らざるを得なかった。
多聞の実力を高校時代から知っていた三沢と川田はそういう馬場を
苦々しく思っていた。
399 ：お前名無しだろ：05/01/25 09:16:57 ID:xdzQd//E
>>397
超世代軍での菊地とファミ悪での菊地はタイムラグがあるからね。
渕に壊された菊地はファミ悪で生きるしか無かった。
で、NOAHになって同期の小橋が
「菊地さん。もう一度やりましょうよ」と檄を飛ばし、菊地を蘇らせた。
秋山・高山連合に向かっていく菊地の姿は超世代の時のそれだったね。
今は、丸藤を筆頭にNOAHジュニア陣が充実してきたから、菊地はジュニアの
マッチメーカーとして一線を退いているけどさ。
超世代軍での菊地とファミ悪での菊地はタイムラグがあるからね。
渕に壊された菊地はファミ悪で生きるしか無かった。
で、NOAHになって同期の小橋が
「菊地さん。もう一度やりましょうよ」と檄を飛ばし、菊地を蘇らせた。
秋山・高山連合に向かっていく菊地の姿は超世代の時のそれだったね。
今は、丸藤を筆頭にNOAHジュニア陣が充実してきたから、菊地はジュニアの
マッチメーカーとして一線を退いているけどさ。
400 ：水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q ：05/01/25 09:18:18 ID:v2JeqOxK
でも最近の菊地はお笑い路線に走ってる・・・
401 ：【イーデス・ハンソン】：05/01/25 09:18:40 ID:Im7J1olO
400
403 ：水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q ：05/01/25 09:22:14 ID:v2JeqOxK
全日時代は菊地のファイトに感動したなぁ・・・
やられてもやられても向かっていく特攻精神。
やられてもやられても向かっていく特攻精神。
404 ：お前名無しだろ：05/01/25 09:57:05 ID:xdzQd//E
いや菊地の会場人気は凄かったよ。
入場テーマ曲だって、あの伊藤銀次が菊地の為にわざわざ書き下ろしたしね。
HINOTAMA KOZO 名曲だよな。
菊地は小橋と同期なんだが、これと言った実績が無い小橋は全日本の合同練習
についていくのがやっとだった。学生チャンピオンの菊地、相撲出身の田上。
ある日、皆で輪になってスクワットをしていた。いきも絶え絶えになりながら
必死にスクワットをこなす小橋に菊地がキツイ一言
「オマエ、ウザイんだよ。気持ち悪い顔して練習すんじゃねえ。辞めちまえ」
入場テーマ曲だって、あの伊藤銀次が菊地の為にわざわざ書き下ろしたしね。
HINOTAMA KOZO 名曲だよな。
菊地は小橋と同期なんだが、これと言った実績が無い小橋は全日本の合同練習
についていくのがやっとだった。学生チャンピオンの菊地、相撲出身の田上。
ある日、皆で輪になってスクワットをしていた。いきも絶え絶えになりながら
必死にスクワットをこなす小橋に菊地がキツイ一言
「オマエ、ウザイんだよ。気持ち悪い顔して練習すんじゃねえ。辞めちまえ」
>>403
仙台だったっけ、アジアタッグのカンナム対小橋菊地は良かったなぁ
仙台だったっけ、アジアタッグのカンナム対小橋菊地は良かったなぁ
406 ：お前名無しだろ：05/01/25 10:13:17 ID:QULyGL/A
そんな昔から「ウザい」っていう言葉が使われてたとは思えない。
407 ：お前名無しだろ：05/01/25 10:19:07 ID:9g9OYzds
>>319
お前みたいな低脳はじめてみたよw
お前みたいな低脳はじめてみたよw
408 ：お前名無しだろ：05/01/25 10:36:07 ID:K65f5zjN
なんか台本破りだとか書いてる奴がいるがそもそも
バックドロッップなんて相手の協力が無いと絶対に
かからない技だぜ。足をちょっとフックされれば
いいんだから。俺は渕より、試合がもりあがったとこで
しつこい位Ｇスイングで回して流れを断ち切る馳の
ほうがむかつくよ。その後のお約束のラリアートもな。
バックドロッップなんて相手の協力が無いと絶対に
かからない技だぜ。足をちょっとフックされれば
いいんだから。俺は渕より、試合がもりあがったとこで
しつこい位Ｇスイングで回して流れを断ち切る馳の
ほうがむかつくよ。その後のお約束のラリアートもな。
柔道有段者の俺から言わせて貰えばバックドロップは相手を
抱えて後ろじゃなくて自分の方に巻き込むようにして反れば
多少の力がある奴なら結構簡単に投げられるぞ。
実際運動マットの上でよくやってた。
ジャーマンの方が数倍相手の協力が必要。
抱えて後ろじゃなくて自分の方に巻き込むようにして反れば
多少の力がある奴なら結構簡単に投げられるぞ。
実際運動マットの上でよくやってた。
ジャーマンの方が数倍相手の協力が必要。
410 ：お前名無しだろ：05/01/25 11:23:13 ID:xdzQd//E
>>406
小橋建太著「青春の握り拳」を読んでみたらいいぞ。
小橋建太著「青春の握り拳」を読んでみたらいいぞ。
菊地は当時はそんなことを言ってたのか。
今の小橋ラブ状態からすると想像がつかない。
今の小橋ラブ状態からすると想像がつかない。
412 ：お前名無しだろ：05/01/25 11:29:09 ID:xdzQd//E
>>408
オマエ痛い奴だな。足をちょっとフックさせる事が出来るのかよ。
グロッキーになっていて。
>>409
確かに・・・。
三沢・秋山ＶＳ橋本・永田戦 三沢・力皇ＶＳ小川・村上戦
いずれも三沢はジャーマンを狙ったのだが、相手の協力が得られず
バックドロップみたいになっていたね。
橋本に対してのソレは、試合を決める技ではなく、秋山に対してキレて
しまった橋本を引き離そうとして投げた技。当然橋本の協力など得られない。
それでカウント３が入っちまって三沢も後でびっくりしてた。
村上に対してのそれは、プロレス初心者の村上が投げられ方が判らず
身体に力を入れて防御した。そこを無理やり引っこ抜いた投げだった。
オマエ痛い奴だな。足をちょっとフックさせる事が出来るのかよ。
グロッキーになっていて。
>>409
確かに・・・。
三沢・秋山ＶＳ橋本・永田戦 三沢・力皇ＶＳ小川・村上戦
いずれも三沢はジャーマンを狙ったのだが、相手の協力が得られず
バックドロップみたいになっていたね。
橋本に対してのソレは、試合を決める技ではなく、秋山に対してキレて
しまった橋本を引き離そうとして投げた技。当然橋本の協力など得られない。
それでカウント３が入っちまって三沢も後でびっくりしてた。
村上に対してのそれは、プロレス初心者の村上が投げられ方が判らず
身体に力を入れて防御した。そこを無理やり引っこ抜いた投げだった。
413 ：お前名無しだろ：05/01/25 11:32:16 ID:xdzQd//E
>>411
小橋は菊地の発言を
「練習についていけない俺が先輩に喰らわせられないように
菊地さんが、敢てきつい言葉で気合を入れてくれた」
と解釈している。
いい奴なんだが、天然なんだか・・・。菊地にしても秋山にしても
こんな小橋は放っておけないだろう。
小橋は菊地の発言を
「練習についていけない俺が先輩に喰らわせられないように
菊地さんが、敢てきつい言葉で気合を入れてくれた」
と解釈している。
いい奴なんだが、天然なんだか・・・。菊地にしても秋山にしても
こんな小橋は放っておけないだろう。
414 ：お前名無しだろ：05/01/25 11:47:13 ID:81Giqflf
>>404
小橋と菊地の関係を考えるとそんな事を菊地が言うとは思えんなぁ
小橋と菊地の関係を考えるとそんな事を菊地が言うとは思えんなぁ
416 ：お前名無しだろ：05/01/25 11:53:04 ID:K65f5zjN
グロッキーになってんなら立てないだろ、このドアホ。
だいたい、渕のバックドロップなんてもともとしょぼいし。
だいたい、渕のバックドロップなんてもともとしょぼいし。
あー、その試合見たことないんだろうな・・・ｗ
418 ：お前名無しだろ：05/01/25 12:01:57 ID:nGG7uabK
419 ：お前名無しだろ：05/01/25 12:02:54 ID:xdzQd//E
>>417
観てないくせにバカな書き込みする香具師が
いるのには辟易するな。
グロッキーになった菊地を無理やり抱えて
投げ続けたんだよ。
だから客がスゲエひいたんだよ。
このバカ野郎が！
>>415
だから小橋の本を読めって。
菊地が言ってもいない事をわざわざ書く意義があんのか？
小橋にとって。
観てないくせにバカな書き込みする香具師が
いるのには辟易するな。
グロッキーになった菊地を無理やり抱えて
投げ続けたんだよ。
だから客がスゲエひいたんだよ。
このバカ野郎が！
>>415
だから小橋の本を読めって。
菊地が言ってもいない事をわざわざ書く意義があんのか？
小橋にとって。
420 ：お前名無しだろ：05/01/25 12:04:48 ID:xdzQd//E
422 ：お前名無しだろ：05/01/25 12:08:46 ID:xdzQd//E
423 ：お前名無しだろ：05/01/25 12:09:08 ID:fXglDwWU
>>416
帰っていいよ
帰っていいよ
424 ：お前名無しだろ：05/01/25 12:11:07 ID:K65f5zjN
おれはその試合見て言ってんだよ。
本当にグロッキー状態になった人を
持ち上げようとしたらすごい力がいるんだよ。
本当にグロッキー状態になった人を
持ち上げようとしたらすごい力がいるんだよ。
425 ：お前名無しだろ：05/01/25 12:13:03 ID:TD5KNOPS
それがプロレス
そりゃ菊地だって起こされようとすれば立つでしょ、プロレスラーなんだし
そもそも誰もグロッキーだったとかなんての論じてないだろ
まあ、あの試合で馬場が怒ったってのはどうかと俺も思うけど
ブックの範疇な気もするし、あのＢＤ連発。
ただ、永源の話はガチだろぅ・・・
そもそも誰もグロッキーだったとかなんての論じてないだろ
まあ、あの試合で馬場が怒ったってのはどうかと俺も思うけど
ブックの範疇な気もするし、あのＢＤ連発。
ただ、永源の話はガチだろぅ・・・
まああの連発とクロファットへの脚責めは確かに引いてたよな客。
ジュニアのブックは淵が書いてたのかひょっとして。
ジュニアのブックは淵が書いてたのかひょっとして。
クロファットといえば空中にツバ吐いて自分でキャッチしたり奇行も目立ったよなｗ
>>428
カクタス・ジャックだけじゃなくて、クロファットもやってたんだっけ？
カクタス・ジャックだけじゃなくて、クロファットもやってたんだっけ？
431 ：お前名無しだろ：05/01/25 13:57:20 ID:UTPyKAZ1
>>398
は？
お前、入団発表のときの多門の体形知らないのか？
で、馬場に減量を命じられて、やせるまでデビューできなかったんだぞ。
最強タッグの馬場のパートナーにも選ばれたし、チャンスはもらっていたぞ。
膝を悪くしてモノに出来なかっただけだろ。
は？
お前、入団発表のときの多門の体形知らないのか？
で、馬場に減量を命じられて、やせるまでデビューできなかったんだぞ。
最強タッグの馬場のパートナーにも選ばれたし、チャンスはもらっていたぞ。
膝を悪くしてモノに出来なかっただけだろ。
432 ：お前名無しだろ：05/01/25 14:04:38 ID:UTPyKAZ1
>>396
>渕が勝つ事自体が台本破りだったんだよ。
台本破りなんかやったら２度とリングには立てないぞ。
そんなリスクを背負ってまでやる必然性あるのか？
現に渕がペナルティを課せられたなんて聞いたこともないし。
その話は確かなのか？
まさかお前の脳内だけの解釈ではないだろうな？
>渕が勝つ事自体が台本破りだったんだよ。
台本破りなんかやったら２度とリングには立てないぞ。
そんなリスクを背負ってまでやる必然性あるのか？
現に渕がペナルティを課せられたなんて聞いたこともないし。
その話は確かなのか？
まさかお前の脳内だけの解釈ではないだろうな？
434 ：お前名無しだろ：05/01/25 14:09:36 ID:P+OASSWI
渕のバッグドロップ10何連発は俺も見に行ったが、客が引いてたもんな。
あれはひどかったよ。
菊地にタイトル取らせようとブックがあったのかは知らんが、あのときに菊地に
取らせてやれば、レスラー人生は変わってたかもな。
レスラーってブレイクするときにブレイクできなかったら、あとは下降線だからね。
数年後に菊地が渕からジュニアタイトル取ったことなんて誰も覚えてないでしょ。
（確か12回目だか13回目だかの挑戦でやっととったんだが）
菊地は渕によって、レスラー人生をぶち壊しにされたといってもいいだろうな。
あれはひどかったよ。
菊地にタイトル取らせようとブックがあったのかは知らんが、あのときに菊地に
取らせてやれば、レスラー人生は変わってたかもな。
レスラーってブレイクするときにブレイクできなかったら、あとは下降線だからね。
数年後に菊地が渕からジュニアタイトル取ったことなんて誰も覚えてないでしょ。
（確か12回目だか13回目だかの挑戦でやっととったんだが）
菊地は渕によって、レスラー人生をぶち壊しにされたといってもいいだろうな。
>>432
脳内でしょ
脳内でしょ
436 ：お前名無しだろ：05/01/25 14:21:10 ID:RhT17wMD
（元子は）ｓｗｓができた時全日に残った選手一人一人に電話をかけて
「残ってくれてありがとう」っていってくれた人だったんですけどね。
ってthis is noah に出てた話だっけ？どっかで見たような。
「残ってくれてありがとう」っていってくれた人だったんですけどね。
ってthis is noah に出てた話だっけ？どっかで見たような。
438 ：お前名無しだろ：05/01/25 14:55:26 ID:UTPyKAZ1
439 ：お前名無しだろ：05/01/25 14:58:55 ID:UTPyKAZ1
あの時に菊地が王座とれなかったのは本当に不思議だったな
なんかの理由で馬場か渕か元子に嫌われてるのかと思った。
ブック破りだとは思わないけどね
なんかの理由で馬場か渕か元子に嫌われてるのかと思った。
ブック破りだとは思わないけどね
442 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/25 15:27:22 ID:TkRYTKPN
グロッキーの川田を何度も投げっぱなしジャーマンで投げた三沢については
触れないのか？
もういい加減「台本破り」とか「ジャーマンは相手の協力が必要」とか
言ってるやつは、笑い者だよ。お前ら面白いよ。
触れないのか？
もういい加減「台本破り」とか「ジャーマンは相手の協力が必要」とか
言ってるやつは、笑い者だよ。お前ら面白いよ。
443 ：お前名無しだろ：05/01/25 15:27:49 ID:1SQHaFOp
＞439
“アマレス時代は天皇と呼ばれたくらいなのに”と
馬場はなかなか目の出ない多聞を残念がってたよ。
“アマレス時代は天皇と呼ばれたくらいなのに”と
馬場はなかなか目の出ない多聞を残念がってたよ。
結局芽が出なかったな
良スレも
クソコテ出てきて
スレ崩壊
詠み人知らず
クソコテ出てきて
スレ崩壊
詠み人知らず
446 ：お前名無しだろ：05/01/25 15:44:32 ID:fXglDwWU
馬鹿？
これで良スレかよw
これで良スレかよw
>>446
お前が来る前は良スレだったよ
お前が来る前は良スレだったよ
448 ：お前名無しだろ：05/01/25 16:01:04 ID:P+OASSWI
>>438
>いや、だから何で渕が台本破ったという前提で話を進めてるんだよ。
だからブックがあったかどうか知らんと書いてるだろ。
おまえ、アフォか？日本語読めないチョンか？
どうせ、実社会で誰にも相手されない、引きこもりだろ？
>いや、だから何で渕が台本破ったという前提で話を進めてるんだよ。
だからブックがあったかどうか知らんと書いてるだろ。
おまえ、アフォか？日本語読めないチョンか？
どうせ、実社会で誰にも相手されない、引きこもりだろ？
川田の三沢への後頭部裏拳はえげつなかったな。すげー音したからな。
川田の腕の骨も折れたけど。
それでも飽き足らずあの殺人ウラカン落しだからなぁ・・
川田の腕の骨も折れたけど。
それでも飽き足らずあの殺人ウラカン落しだからなぁ・・
453 ：お前名無しだろ：05/01/25 17:14:09 ID:rdP6o07J
腐ったミカンさんよ。
あんたはは幸せな奴だな。
俺もオマエみたいにのほほんとプロレスを観ていたよ。
小学生の時にな。
あんたはは幸せな奴だな。
俺もオマエみたいにのほほんとプロレスを観ていたよ。
小学生の時にな。
455 ：お前名無しだろ：05/01/25 17:27:48 ID:9iVvK8Vk
川田はたまにとんでもない攻撃するからな。以前、チャンカンで
開始早々、三沢に顔面跳び蹴りで眼底骨折させたしな。三沢が動けなく
なって場内が異様な雰囲気になったんだけど、さすが三沢というべきか
きっちり試合してドローに持ちこんだよ。
開始早々、三沢に顔面跳び蹴りで眼底骨折させたしな。三沢が動けなく
なって場内が異様な雰囲気になったんだけど、さすが三沢というべきか
きっちり試合してドローに持ちこんだよ。
456 ：お前名無しだろ：05/01/25 17:34:33 ID:rdP6o07J
>>454
＞で、今はどうなの？
今？結構ニュートラルな立場で観てるね。
そうだねえ、せこい台本やられると怒るし。
秋山が永田戦、先日の鈴木戦で見せた半失神演技なんざ、虫唾が走るね。
あとは、時々垣間見れるガチモードに興奮したりね。
例えば、川田が技を嫌がって逃げた後のブチキレモードの三沢とか
遠慮している筈の多聞が時々抜いちゃうナイフとか・・。
＞何がきっかけでそう変わった？
虎仮面を脱いだ三沢がそのシリーズ最終戦の武道館で鶴田に勝った時。
＞で、今はどうなの？
今？結構ニュートラルな立場で観てるね。
そうだねえ、せこい台本やられると怒るし。
秋山が永田戦、先日の鈴木戦で見せた半失神演技なんざ、虫唾が走るね。
あとは、時々垣間見れるガチモードに興奮したりね。
例えば、川田が技を嫌がって逃げた後のブチキレモードの三沢とか
遠慮している筈の多聞が時々抜いちゃうナイフとか・・。
＞何がきっかけでそう変わった？
虎仮面を脱いだ三沢がそのシリーズ最終戦の武道館で鶴田に勝った時。
┐(´ー｀)┌
今のﾌﾟｦﾀの多くは>>456みたいな感じでプロレスみてるんじゃないかね。
そういう視点から見てる俺スゲエと言わんばかりに他人を見下してる辺りはアイタタタだが。
そういう視点から見てる俺スゲエと言わんばかりに他人を見下してる辺りはアイタタタだが。
すし屋で御愛想とか言うやつね
462 ：お前名無しだろ：05/01/25 19:41:51 ID:P+OASSWI
>>455
顔面飛び蹴りじゃなくて、コーナーに追い詰めての、顔面へのハイキックだよ。
当時の三沢川田戦はすごいよね。川田とか思いっきり顔面蹴ってるし、三沢も
エルボーをフルスイングで当ててるし。
プロレスの枠を外れそうな凄惨な試合になりそうな危ういところでとどまっていた感があるな。
顔面飛び蹴りじゃなくて、コーナーに追い詰めての、顔面へのハイキックだよ。
当時の三沢川田戦はすごいよね。川田とか思いっきり顔面蹴ってるし、三沢も
エルボーをフルスイングで当ててるし。
プロレスの枠を外れそうな凄惨な試合になりそうな危ういところでとどまっていた感があるな。
463 ：お前名無しだろ：05/01/25 20:08:19 ID:DpHb3rFZ
464 ：正直、健介：05/01/25 20:28:37 ID:9iVvK8Vk
４６２さん、そうでしたっけ？ちょっとうろ覚えなもんで
間違ってたらすいません。ずっと、ロープに振ったあとの
蹴りとおもってました。自分は生観戦してたんですけど
二人の凄さを再認識しましたよ。
間違ってたらすいません。ずっと、ロープに振ったあとの
蹴りとおもってました。自分は生観戦してたんですけど
二人の凄さを再認識しましたよ。
よくわかんが、渕が菊地にやった腕固めは激しく痛そうだった。
伏せてやるやつね。
ホイスが曙に極めたロック見てちょっと似てるなと思ったな。
入り方はまったく違うが決まる要領はかなり似ていた。
深い意味はなく当時「渕ずいぶんキツイの極めるな。悪意でもこもってそうだ」と思ったよ。
伏せてやるやつね。
ホイスが曙に極めたロック見てちょっと似てるなと思ったな。
入り方はまったく違うが決まる要領はかなり似ていた。
深い意味はなく当時「渕ずいぶんキツイの極めるな。悪意でもこもってそうだ」と思ったよ。
馬場もガチでリング上で淵を公開処刑すればよかったのに。
台本とかって言うけど、試合中に記憶喪失したりするのはどう説明する？
それも芝居なのか？
それも芝居なのか？
渕のバックドロップ12連発を耐えた後に、菊池がジャーマン三連発で勝つブックだったのだが、
菊池がバテテしまい渕が勝ってしまった、というのが事の真実
菊池がバテテしまい渕が勝ってしまった、というのが事の真実
今日の東スポのファイトクラブに
・元子が語る心の名勝負ベスト5（8面）
・和田京平激白オレの王道（9面）
が載ってるよ。
・元子が語る心の名勝負ベスト5（8面）
・和田京平激白オレの王道（9面）
が載ってるよ。
①VSキラー
②馬場・鶴田VSファンクス
③VSハンセン
④馬場・アンドレVSデモリッションズ
⑤馬場・木村VSキマラ１・２
②馬場・鶴田VSファンクス
③VSハンセン
④馬場・アンドレVSデモリッションズ
⑤馬場・木村VSキマラ１・２
473 ：お前名無しだろ：05/01/25 21:55:43 ID:1Q0U0Jgt
京平ってこんな本出して、元子さんと面と向かって話しできるんだろうか。
コワルスキーです
元子さん動けないアンドレのため馬場さんがゆっくり歩いた
など美談を披露してます。
でもアンドレ組とかそんな良かったか。あのころはもう馬場も
大概動けなかったし。もっと全盛期の試合がいいよ。
元子さん動けないアンドレのため馬場さんがゆっくり歩いた
など美談を披露してます。
でもアンドレ組とかそんな良かったか。あのころはもう馬場も
大概動けなかったし。もっと全盛期の試合がいいよ。
475 ：お前名無しだろ：05/01/25 21:57:39 ID:fU6ZImY6
京平は元子に面と向かって意見できる数少ない人間の一人
犠牲者呼ばわりされた京平タンが？？
良スレだったのになんでこんな･･･
>>471
なんつうか、非常にシニカルなランキングだね。
ファンやレスラーが選べば下位二つは絶対に入らないだろう。
舞台裏をずっと見ていた元子だからこそのランキング。
>>471
なんつうか、非常にシニカルなランキングだね。
ファンやレスラーが選べば下位二つは絶対に入らないだろう。
舞台裏をずっと見ていた元子だからこそのランキング。
478 ：お前名無しだろ：05/01/25 22:16:11 ID:8Gy12QI5
>>477
お前がくる前は良スレだったよ
お前がくる前は良スレだったよ
479 ：お前名無しだろ：05/01/25 22:16:44 ID:yPkDWVPd
かつてフロリダのリングで実現していた馬場対アンドレ。
といってもバトルロイヤルだがファンは大満足したらしい。
といってもバトルロイヤルだがファンは大満足したらしい。
NWAのベルト取った試合が入らないのはなぜ。
元子さん忘れてるのかな。
元子さん忘れてるのかな。
481 ：お前名無しだろ：05/01/25 22:26:57 ID:wtR176tU
アゴが昔新間さんに世界一のマネジャーは誰だと聞いたら
それは私でしょう！ と新間さん
するとアゴが 元子さんだよ と言ったらしい・・・。
ファイトかなんかの新間さんのインタビューで読んだ気がする。
それは私でしょう！ と新間さん
するとアゴが 元子さんだよ と言ったらしい・・・。
ファイトかなんかの新間さんのインタビューで読んだ気がする。
猪木の話はどこまで信じればいいの。
この前はソフトバンクの孫社長に
トイレでつれしょんしながらプロレス
参入を告げられたそうだし。
この前はソフトバンクの孫社長に
トイレでつれしょんしながらプロレス
参入を告げられたそうだし。
483 ：お前名無しだろ：05/01/25 22:41:13 ID:FQTRKmjZ
マネージャーと執事は違うってことか？
皮肉だよｗ
会場での元子っぷりは今でもよく覚えてるよ。
ファンに罵声浴びせまくりだった。
アレだな、馬場の死後、はっきり分かったんだが、
元子のプロレスセンスのなさは、まさにガチだね、って。
ジョニー・エースに入れ込んだり、「」に入れ込んだり、
果ては、次期社長がデストロイヤーだよ。
別にデストを貶めるつもりはないが、何だろなって。
擁護派は、嫌われ役を務めたとか何とか言うけどさ、
要はプロレスを愛してなかったって、それだけだよ。
ファンに罵声浴びせまくりだった。
アレだな、馬場の死後、はっきり分かったんだが、
元子のプロレスセンスのなさは、まさにガチだね、って。
ジョニー・エースに入れ込んだり、「」に入れ込んだり、
果ては、次期社長がデストロイヤーだよ。
別にデストを貶めるつもりはないが、何だろなって。
擁護派は、嫌われ役を務めたとか何とか言うけどさ、
要はプロレスを愛してなかったって、それだけだよ。
489 ：お前名無しだろ：05/01/26 00:27:15 ID:gICe3Rc2
センスなさすぎのエースがプッシュされていたのは元子のお気に入りだったからなんだよね。
で、そのエースも三沢脱退後はとっととアメリカに帰って、WWEの副社長にまで成り上がったんだから
よくわからん話だ。
で、そのエースも三沢脱退後はとっととアメリカに帰って、WWEの副社長にまで成り上がったんだから
よくわからん話だ。
極真の分裂とか？
元子がいなければ三沢は全日を盛り上げられたんだ！
元子が悪い。馬場が死んだらでしゃばりやがって！
元子が悪い。馬場が死んだらでしゃばりやがって！
493 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:16:02 ID:cIb60oui
ていうか、馬場存命中から思いっきりでしゃばっていましたが・・・。
じゃあ尚更タチわりぃ婆さまだ
495 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:22:15 ID:6pvgFDBB
>>493
でも現場組との間には、馬場が居たからな。
三沢にとっては師匠だし、馬場も三沢に現場をまかせ、
奥村などインディー若手の参戦や、ノーフィアー結成など
三沢の意見を、 100％ではないにしろ、聞いていたからね。
でも現場組との間には、馬場が居たからな。
三沢にとっては師匠だし、馬場も三沢に現場をまかせ、
奥村などインディー若手の参戦や、ノーフィアー結成など
三沢の意見を、 100％ではないにしろ、聞いていたからね。
社長の奥様と言えば、もう一人、この方を忘れてはならない。
全日本プロレス、ジャイアント馬場さんの奥様、元子夫人だ。
周囲の人たちが言うには、夫の会社である全日本プロレスの運営にも
積極的に参加されてるそうで、まさに仕事をもつ女性たちの憧れ的存在。
全日本プロレス、ジャイアント馬場さんの奥様、元子夫人だ。
周囲の人たちが言うには、夫の会社である全日本プロレスの運営にも
積極的に参加されてるそうで、まさに仕事をもつ女性たちの憧れ的存在。
今度の馬場の名前語った興行の売り上げで
ホスト通いして豪遊か
ホスト通いして豪遊か
499 ：お前名無しだろ：05/01/26 01:33:57 ID:cIb60oui
>>495
でも、そこで今回の京平本ですよ。
三沢に
「奥さんを全日本の経営から外していただけませんか」
と言われた後、馬場は京平に
「三沢があんな事言うかなあ。オレは元子にはとてもじゃないけど言えないよ」
的な事を零していたと書いてありましたな。
そして、中田潤氏が書いた
「三沢さん 何故ノアだかわかりました」
にも同様の事が書いてあった。
（そこでは馬場の気持ちは三沢の憶測として書かれていたが・・）
更に、マッチメークを任せてくれと馬場に直談判した時、
ギャラを上げてくれと馬場に言って、しばらく契約更改しなかった時、そして全ての
レスラーが三沢に従った時
（馬場は三沢を説得する為に「これからはオマエが若いヤツをまとめていけ」と言った）
三沢はスゲエ後悔してんだよね。ひよっとして馬場さんを苦しめているんじゃないかと。
馬場さんの生きがいを奪ってしまったのではないかと。
そんな三沢に対して元子は苦々しく思っていた。
挙句の果てには「馬場さんを殺したのは三沢だ」とまで言うようになった。
全日本は非常に脆弱だったんだなあ。馬場が死んだ後に全日本が存続する事
自体有り得ない事なんだよなあ。
今の全日本は名前は同じだが、全く違う団体だからね。
でも、そこで今回の京平本ですよ。
三沢に
「奥さんを全日本の経営から外していただけませんか」
と言われた後、馬場は京平に
「三沢があんな事言うかなあ。オレは元子にはとてもじゃないけど言えないよ」
的な事を零していたと書いてありましたな。
そして、中田潤氏が書いた
「三沢さん 何故ノアだかわかりました」
にも同様の事が書いてあった。
（そこでは馬場の気持ちは三沢の憶測として書かれていたが・・）
更に、マッチメークを任せてくれと馬場に直談判した時、
ギャラを上げてくれと馬場に言って、しばらく契約更改しなかった時、そして全ての
レスラーが三沢に従った時
（馬場は三沢を説得する為に「これからはオマエが若いヤツをまとめていけ」と言った）
三沢はスゲエ後悔してんだよね。ひよっとして馬場さんを苦しめているんじゃないかと。
馬場さんの生きがいを奪ってしまったのではないかと。
そんな三沢に対して元子は苦々しく思っていた。
挙句の果てには「馬場さんを殺したのは三沢だ」とまで言うようになった。
全日本は非常に脆弱だったんだなあ。馬場が死んだ後に全日本が存続する事
自体有り得ない事なんだよなあ。
今の全日本は名前は同じだが、全く違う団体だからね。
500 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/26 01:34:10 ID:cjFsBz49
アク禁が解けたんでやっと書き込める。
渕と菊池だが当時まだ渕の壁が厚くて、いくら人気上昇していた菊池でも
勝つ雰囲気じゃなかったと思うな。
当時の菊池にベルト巻かせるとしたら、ワンポイントで誰かに渕から
強奪させ、そいつからさらに菊池が奪う線が良かったか。
渕と菊池だが当時まだ渕の壁が厚くて、いくら人気上昇していた菊池でも
勝つ雰囲気じゃなかったと思うな。
当時の菊池にベルト巻かせるとしたら、ワンポイントで誰かに渕から
強奪させ、そいつからさらに菊池が奪う線が良かったか。
あのまま三沢全日が続いていれば、最高の環境の中
川田ｖｓ橋本が見れたかもしれないと思うと、本当に残念だね。
川田ｖｓ橋本が見れたかもしれないと思うと、本当に残念だね。
川田vs橋本はやっただろ。橋本のコンディションが最悪で酷い試合だったけど。
504 ：お前名無しだろ：05/01/26 02:02:03 ID:RjtLy6+Z
>>501
俺の中でも、全日は終わったな。確かに、残念で悔しかった。
けれど末期の閉塞感、四天王プロレスの行き詰まりを見ていたから、
新団体を立ち上げたことへの期待も感じていた。
どちらにせよ、全日ファンとして複雑な気分だったね。
俺の中でも、全日は終わったな。確かに、残念で悔しかった。
けれど末期の閉塞感、四天王プロレスの行き詰まりを見ていたから、
新団体を立ち上げたことへの期待も感じていた。
どちらにせよ、全日ファンとして複雑な気分だったね。
あの時期の渕は三沢辺りでもちょっとてこずる位の
格付けだったし、菊池が勝つってムードは全然なかったけどね。
それに渕のバックドロップ程度で潰れちゃうんなら、
小橋のハーフネルソン連発でどれだけの廃人が生まれてるか・・・
格付けだったし、菊池が勝つってムードは全然なかったけどね。
それに渕のバックドロップ程度で潰れちゃうんなら、
小橋のハーフネルソン連発でどれだけの廃人が生まれてるか・・・
渕がいたから全日ジュニアは盛り上がらなかったんじゃない？
あいつこそジュニアをダメにした諸悪の根源
あいつこそジュニアをダメにした諸悪の根源
悪いのは馬場だろ
>>503
去年の橋本戦の話か？
まだ新日ｖｓ全日という対立構造があった時代に川田ｖｓ橋本が実現してれば
それこそドーム級だろ。今とは価値観が全然違うよ。
個人的には川田ｖｓ健介を上回る盛り上がりを見せたと思う。
去年の橋本戦の話か？
まだ新日ｖｓ全日という対立構造があった時代に川田ｖｓ橋本が実現してれば
それこそドーム級だろ。今とは価値観が全然違うよ。
個人的には川田ｖｓ健介を上回る盛り上がりを見せたと思う。
509 ：お前名無しだろ：05/01/26 02:30:48 ID:mhJwNbgz
少数精鋭で旗揚げする予定だったNOAHに殆どの選手と社員が集まっちゃって
三沢はさぞ困っただろうと京平は書いていたが、
それでも自分を頼ってついてきてくれた人たちを全員引き受けた三沢はえらいなあ
凄い親分肌だ
三沢はさぞ困っただろうと京平は書いていたが、
それでも自分を頼ってついてきてくれた人たちを全員引き受けた三沢はえらいなあ
凄い親分肌だ
当初三沢は小川と二人でやっていくつもりだったんだよな
それが田上の耳に入ったとたんに、田上が次々と声をかけていき
小橋もついていくことにナリ、小橋さんが行くならと秋山もついていくことになり
その後はもうぞろぞろぞろｗ
それが田上の耳に入ったとたんに、田上が次々と声をかけていき
小橋もついていくことにナリ、小橋さんが行くならと秋山もついていくことになり
その後はもうぞろぞろぞろｗ
>510
つまり、諸悪の天然は田上だったと？
つまり、諸悪の天然は田上だったと？
>>511
当時田上は選手会長だったので
選手をまとめる立場として
一応声をかけていったんだろう
そしたら予想以上にみんな三沢についてきたいと言い出した
困った田上はよーしこうなったらみんなで出るか！
田上の動物占いは群れるの大好き仲間はずれが大嫌いの羊と見たｗ
当時田上は選手会長だったので
選手をまとめる立場として
一応声をかけていったんだろう
そしたら予想以上にみんな三沢についてきたいと言い出した
困った田上はよーしこうなったらみんなで出るか！
田上の動物占いは群れるの大好き仲間はずれが大嫌いの羊と見たｗ
513 ：お前名無しだろ：05/01/26 03:35:59 ID:j1Zc/hEx
渕選手
お前は早く
嫁もらえ！
嗚呼、ラッシャーさん。
お前は早く
嫁もらえ！
嗚呼、ラッシャーさん。
514 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:26:08 ID:cIb60oui
>>505
だからあ・・・・。渕じゃ客呼べないでしょ。
当時の菊地の会場人気知らねえのかよ。
守銭奴馬場がそれを放って置くはずがねえだろ。
あの鶴田でさえ、三沢相手に寝かせるんだぞ。馬場は。
それからな、当時の全日本はターザンが殆どシナリオを
書いていたんだよ。
それを馬場に上申して、馬場が受け入れてたの。
馬場だってターザンのシナリオ通りにマッチメークして
超世代が大ブレークしただろ。儲かるんなら何だってやるんだよ。
だからあ・・・・。渕じゃ客呼べないでしょ。
当時の菊地の会場人気知らねえのかよ。
守銭奴馬場がそれを放って置くはずがねえだろ。
あの鶴田でさえ、三沢相手に寝かせるんだぞ。馬場は。
それからな、当時の全日本はターザンが殆どシナリオを
書いていたんだよ。
それを馬場に上申して、馬場が受け入れてたの。
馬場だってターザンのシナリオ通りにマッチメークして
超世代が大ブレークしただろ。儲かるんなら何だってやるんだよ。
515 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:32:09 ID:cIb60oui
まあ、冷静に考えれば元子派について残留するより
三沢・小橋・秋山が居る新団体に行くだろ。
三沢の親分肌を知っているからな。
元子はそれだけ疎まれていたんだよ。レスラーに。
マスコミの取材申請とかテレビ出演要請も殆ど
元子の独断で断っていたもんな。
有名な話だが、ミサワハウスが三沢をＴＶＣＭに起用したい
そして、全日本のスポンサーになるって話も元子が
「全日本は馬場さんの団体です」って断ったんだよね。
ノア設立は自明の理なんだよ。
渕はレスラーから総スカンを喰らっていたし、引退も決意していた。
川田は理由はどうあれ、選手会の足並みを乱す行為をした。
声を掛けられなかったのは当然だと思うよ。
三沢・小橋・秋山が居る新団体に行くだろ。
三沢の親分肌を知っているからな。
元子はそれだけ疎まれていたんだよ。レスラーに。
マスコミの取材申請とかテレビ出演要請も殆ど
元子の独断で断っていたもんな。
有名な話だが、ミサワハウスが三沢をＴＶＣＭに起用したい
そして、全日本のスポンサーになるって話も元子が
「全日本は馬場さんの団体です」って断ったんだよね。
ノア設立は自明の理なんだよ。
渕はレスラーから総スカンを喰らっていたし、引退も決意していた。
川田は理由はどうあれ、選手会の足並みを乱す行為をした。
声を掛けられなかったのは当然だと思うよ。
516 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:40:58 ID:fKiuyu8R
川田については、田上が一応声をかけたらしい
つーか声をかけ「ようとした」
だけど電話したら川田が「おれはもうサインした」と言ってきたんで、
もう手遅れなんだなと勧誘を諦めたそうだ
その時点で川田以外のレスラーはサインを保留してたわけだから、
川田はあきらかにフライングだった
置いてかれたのは自業自得だろう
もちろん田上が気を利かしてもっと早い時期に誘ってれば・・・
以上、ソースは上記のミサワホーム話が載っていた同じ本
つーか声をかけ「ようとした」
だけど電話したら川田が「おれはもうサインした」と言ってきたんで、
もう手遅れなんだなと勧誘を諦めたそうだ
その時点で川田以外のレスラーはサインを保留してたわけだから、
川田はあきらかにフライングだった
置いてかれたのは自業自得だろう
もちろん田上が気を利かしてもっと早い時期に誘ってれば・・・
以上、ソースは上記のミサワホーム話が載っていた同じ本
517 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:46:40 ID:RUkPV4mL
518 ：お前名無しだろ：05/01/26 09:52:41 ID:cIb60oui
>>517
ていうかさ、当時の週刊プロレスを見ればすぐ判るよ。
扱い方は異常だったよ。
京平本にもターザンには助けられたって書いてあるじゃん。
で、ターザンにしても、全日本担当の市瀬にしても勘違い
しちゃったんだよね。
全日本は俺たちが居なきゃダメなんだって。
確かに超世代ブレイクのきっかけは週刊プロレスかも知れないが
三沢たちはそれをはるかに上回ってしまったと。
市瀬なんかは最後は小橋と険悪な状態になったようだし。
三沢は三沢で「ヴゼエんだよ」と思っていたしね。
ま、本来であれば馬場がそこらあたりをフォローすべきなんだが
全くフォローしないわけさ。三沢には調子の良い事を言って
ターザンとはキャピタル東急でメシを喰いながらいい顔をする。
ゆがみは出るよね。
ていうかさ、当時の週刊プロレスを見ればすぐ判るよ。
扱い方は異常だったよ。
京平本にもターザンには助けられたって書いてあるじゃん。
で、ターザンにしても、全日本担当の市瀬にしても勘違い
しちゃったんだよね。
全日本は俺たちが居なきゃダメなんだって。
確かに超世代ブレイクのきっかけは週刊プロレスかも知れないが
三沢たちはそれをはるかに上回ってしまったと。
市瀬なんかは最後は小橋と険悪な状態になったようだし。
三沢は三沢で「ヴゼエんだよ」と思っていたしね。
ま、本来であれば馬場がそこらあたりをフォローすべきなんだが
全くフォローしないわけさ。三沢には調子の良い事を言って
ターザンとはキャピタル東急でメシを喰いながらいい顔をする。
ゆがみは出るよね。
ターザンが出来るのは、後知恵のよいしょ記事とバッシングだけ。
このスレ読んで
三沢達がまだ辞める前にさ
長州が「大変なことが起きる」みたいなこと言ったり
三沢がフリーになって新日参戦？みたいな話が出てた理由がわかったよ
三沢達がまだ辞める前にさ
長州が「大変なことが起きる」みたいなこと言ったり
三沢がフリーになって新日参戦？みたいな話が出てた理由がわかったよ
元子が引いてりゃ小橋は絶対三冠王者だったかもね
ドームで王道継承を掲げながら。
そう考えると惜しい。
ノアはどう考えても王道なわけだし
ドームで王道継承を掲げながら。
そう考えると惜しい。
ノアはどう考えても王道なわけだし
>>461 遅レスですが、
「お愛想」は客が勘定を支払う際に「もうこのお客は帰るから愛想を振り撒かなくて良いよ」
という意味でお店側が使う隠語なので、客が使うのは間違いなのです。
460さんはその意味で「通を気取ってはしゃぐと恥をかくよ」と教えて下さったのです。
「お愛想」は客が勘定を支払う際に「もうこのお客は帰るから愛想を振り撒かなくて良いよ」
という意味でお店側が使う隠語なので、客が使うのは間違いなのです。
460さんはその意味で「通を気取ってはしゃぐと恥をかくよ」と教えて下さったのです。
523 ：全日本は腐ったウンコ ◆CmFuG6VTKo ：05/01/26 10:18:57 ID:cIb60oui
>>519
いやぶっちゃけターザンの全盛時は凄かったよ。
マイナーなプロレス週刊誌をお化け雑誌にしちまうてのは
そう簡単に出来る事じゃない。
ＵＷＦブームにしてもね。あいつが作り上げたモノだからね。
ただ、あいつの致命的なトコは調子に乗っちゃうトコなんだな。
それで皆、離れていく。
いやぶっちゃけターザンの全盛時は凄かったよ。
マイナーなプロレス週刊誌をお化け雑誌にしちまうてのは
そう簡単に出来る事じゃない。
ＵＷＦブームにしてもね。あいつが作り上げたモノだからね。
ただ、あいつの致命的なトコは調子に乗っちゃうトコなんだな。
それで皆、離れていく。
ノアに百田、永源、マイティ、ラッシャー、ジョーまで付いて
来たんだからね。それでわかるってもんだよ。
来たんだからね。それでわかるってもんだよ。
525 ：お前名無しだろ：05/01/26 11:55:28 ID:6mNq8jgJ
永源を金魚のふん扱いはかわいそうだろ。ノアの
設立資金のかなりの額をかきあつめてるんだから。
設立資金のかなりの額をかきあつめてるんだから。
>>523
週プロの全盛期は印刷部数が40万部で、その上製作経費がベーマガ社の野球やサッカー雑誌
と比較すると一ケタ少ない上に、広告も独自ルートで確保して、週の利益が１億円以上あったって
いうんだから凄かったよ
もっともプロレス界の内情を知らない上層部は、上がってくる数字だけに踊らされて､自分の所で
ドーム興行をやったり、例の新日取材ボイコット事件の際には、社長まで乗り出して事態収拾に
乗り出すなどバカな事をしたわけだが
週プロの全盛期は印刷部数が40万部で、その上製作経費がベーマガ社の野球やサッカー雑誌
と比較すると一ケタ少ない上に、広告も独自ルートで確保して、週の利益が１億円以上あったって
いうんだから凄かったよ
もっともプロレス界の内情を知らない上層部は、上がってくる数字だけに踊らされて､自分の所で
ドーム興行をやったり、例の新日取材ボイコット事件の際には、社長まで乗り出して事態収拾に
乗り出すなどバカな事をしたわけだが
528 ：お前名無しだろ：05/01/26 12:26:22 ID:6mNq8jgJ
ターザンがＳＷＳたたきをやらなければレスラーの
待遇は格別によくなっていた。あれ以来プロレスに投資
しようという企業はなくなった。他団体の選手も田中氏を
頼もしくおもっていた。
待遇は格別によくなっていた。あれ以来プロレスに投資
しようという企業はなくなった。他団体の選手も田中氏を
頼もしくおもっていた。
>他団体の選手も田中氏を頼もしくおもっていた。
そうか？田中八郎はプロレスはガチだと見ていて、天龍に教えられて愕然としたそうだが。
単に「大口のスポンサー」っていう意味でならそう思ってもおかしくはないが。
ＳＷＳが潰れたのは週プロのせいじゃなく集まったレスラーの質だと思われ。
そうか？田中八郎はプロレスはガチだと見ていて、天龍に教えられて愕然としたそうだが。
単に「大口のスポンサー」っていう意味でならそう思ってもおかしくはないが。
ＳＷＳが潰れたのは週プロのせいじゃなく集まったレスラーの質だと思われ。
530 ：お前名無しだろ：05/01/26 12:38:14 ID:3XWPzrFG
シナリオ書いていたかはわからんが、ターザンが天龍脱退後の三沢の売り出しを
馬場に勧めたのはホントだろ。
京平本にも馬場とターザンが連日、深夜まで話をしてたってかいてるし。
逆にゴングの竹内は、三沢はあまりにもひ弱すぎると思ってたらしいが。
馬場に勧めたのはホントだろ。
京平本にも馬場とターザンが連日、深夜まで話をしてたってかいてるし。
逆にゴングの竹内は、三沢はあまりにもひ弱すぎると思ってたらしいが。
531 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/26 14:10:17 ID:ontGRtKQ
>>514
菊池に戴冠させるなら、かつて百田が一度だけ戴冠したように
渕を連日超世代軍に当てて疲弊させる→渕が消耗してる前提で、適当な選手と
タイトルマッチをして傷つかない負け方をする→そこで菊池が挑戦して見事に戴冠して防衛し続ける
ってのがあったかと。
俺はメガネが駄目だったのは、反体制が似合う天龍をトップに据えたのと、
選手・ファン一体とした一家の意識が強い全日本の選手を引き抜いて
設立したことで反感を買ったことにあると思う。
週プロの煽りが問題と決め付けるのは過大評価しすぎ。
ゴングは擁護していたんだし、当時週プロ読まなくてゴング派だった俺からしても
アンチメガネだったから。
菊池に戴冠させるなら、かつて百田が一度だけ戴冠したように
渕を連日超世代軍に当てて疲弊させる→渕が消耗してる前提で、適当な選手と
タイトルマッチをして傷つかない負け方をする→そこで菊池が挑戦して見事に戴冠して防衛し続ける
ってのがあったかと。
俺はメガネが駄目だったのは、反体制が似合う天龍をトップに据えたのと、
選手・ファン一体とした一家の意識が強い全日本の選手を引き抜いて
設立したことで反感を買ったことにあると思う。
週プロの煽りが問題と決め付けるのは過大評価しすぎ。
ゴングは擁護していたんだし、当時週プロ読まなくてゴング派だった俺からしても
アンチメガネだったから。
532 ：全日本は腐ったウンコ ◆CmFuG6VTKo ：05/01/26 14:11:07 ID:cIb60oui
>>530
"週刊プロレスvs週刊ゴング"(題名定かではない)に載っていたね。
武道館で鶴田とマスクを脱いだばかりの三沢をメインのシングルで
戦わせなさいよ。と焚きつけたのがターザン。
発表されたカードを見て控え室で馬場に「鶴田と三沢のシングルはまだ早い」
と意見したのが竹内だったよね。
「プロレスを独占させていただきます」というキャッチコピーを山本が
作り、その反響の良さから山本の手腕を高く評価していた馬場は世話に
なっていた竹内を次第に遠ざけていった。
そして、致命的だったのが、天龍離脱後、天龍シンパの小佐野が天龍擁護に
回った事、
そういう事もあって馬場はゴングの竹内の言葉に耳を貸さなかったと。
ぶっちゃけあの時、山本が天龍に付き、馬場が竹内との付き合いを続けていたら
全日本は潰れていただろうな。
シナリオをきちっとした「台本」と勘違いしている奴がいるようだが
三沢の売り出しを 馬場に進言したり、マッチメークに口を挟むてのも
シナリオになるんだよね。
"週刊プロレスvs週刊ゴング"(題名定かではない)に載っていたね。
武道館で鶴田とマスクを脱いだばかりの三沢をメインのシングルで
戦わせなさいよ。と焚きつけたのがターザン。
発表されたカードを見て控え室で馬場に「鶴田と三沢のシングルはまだ早い」
と意見したのが竹内だったよね。
「プロレスを独占させていただきます」というキャッチコピーを山本が
作り、その反響の良さから山本の手腕を高く評価していた馬場は世話に
なっていた竹内を次第に遠ざけていった。
そして、致命的だったのが、天龍離脱後、天龍シンパの小佐野が天龍擁護に
回った事、
そういう事もあって馬場はゴングの竹内の言葉に耳を貸さなかったと。
ぶっちゃけあの時、山本が天龍に付き、馬場が竹内との付き合いを続けていたら
全日本は潰れていただろうな。
シナリオをきちっとした「台本」と勘違いしている奴がいるようだが
三沢の売り出しを 馬場に進言したり、マッチメークに口を挟むてのも
シナリオになるんだよね。
533 ：お前名無しだろ：05/01/26 14:18:55 ID:3XWPzrFG
>>532
そうそう。ターザンと竹内の共著のやつね。
ターザンの進言を受け入れた馬場さんもすごいし、それに期待以上にこたえた三沢もすごいと言える。
馬場さんは頑固だが分からず屋ではないと思う。失礼ながら、意外と柔軟な発想もできたわけだ。
そうそう。ターザンと竹内の共著のやつね。
ターザンの進言を受け入れた馬場さんもすごいし、それに期待以上にこたえた三沢もすごいと言える。
馬場さんは頑固だが分からず屋ではないと思う。失礼ながら、意外と柔軟な発想もできたわけだ。
534 ：全日本は腐ったウンコ ◆CmFuG6VTKo ：05/01/26 14:21:17 ID:cIb60oui
>>531
>渕が消耗してる前提で、適当な選手とタイトルマッチをして
>傷つかない負け方をする→そこで菊池が挑戦して見事に戴冠して防衛し続ける
菊地がジュニアチャンピオンになる。じゃダメなんだよね。
何の為に三沢、川田、小橋、菊地が「超世代」と名付けられたかを考えて欲しい。
渕から獲らないと全く意味が無いんだよね。
>渕が消耗してる前提で、適当な選手とタイトルマッチをして
>傷つかない負け方をする→そこで菊池が挑戦して見事に戴冠して防衛し続ける
菊地がジュニアチャンピオンになる。じゃダメなんだよね。
何の為に三沢、川田、小橋、菊地が「超世代」と名付けられたかを考えて欲しい。
渕から獲らないと全く意味が無いんだよね。
535 ：全日本は腐ったウンコ ◆CmFuG6VTKo ：05/01/26 14:28:36 ID:cIb60oui
>>533
>それに期待以上にこたえた三沢もすごい
確かに・・・。
でも、ターザンというフランケンシュタイン博士は
自らが作り上げた怪物=三沢が自分で意思を持ち、想像を超える
怪物になってしまった事に気付かなかったんだよね。
ターザンにしても市瀬にしても三沢・川田・小橋を育てたのは
(ブレイクさせたのは)自分たちだって勘違いしちゃったのが
痛かったね。
週プロの旧全日本、ノア担当は新任の際に三沢に挨拶するんだが
必ず「キミはまとも？」って聞かれたらしい。
三沢は三沢で週プロがウザくて、逆にゴングの担当記者だった
鈴木淳雄を信頼するようになっていった。
挙句の果てには、ゴング内で小佐野や金沢と対立し、孤立してしまった
鈴木をノアの企画室長として引っ張ったんだよね。
>それに期待以上にこたえた三沢もすごい
確かに・・・。
でも、ターザンというフランケンシュタイン博士は
自らが作り上げた怪物=三沢が自分で意思を持ち、想像を超える
怪物になってしまった事に気付かなかったんだよね。
ターザンにしても市瀬にしても三沢・川田・小橋を育てたのは
(ブレイクさせたのは)自分たちだって勘違いしちゃったのが
痛かったね。
週プロの旧全日本、ノア担当は新任の際に三沢に挨拶するんだが
必ず「キミはまとも？」って聞かれたらしい。
三沢は三沢で週プロがウザくて、逆にゴングの担当記者だった
鈴木淳雄を信頼するようになっていった。
挙句の果てには、ゴング内で小佐野や金沢と対立し、孤立してしまった
鈴木をノアの企画室長として引っ張ったんだよね。
536 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/26 14:38:39 ID:ontGRtKQ
>534
渕から獲る、だと「当時は勝てるムードになかった」に戻ってしまうわけで。
今それやると「安易な底上げかよ」と言われそうだけど、まぁ当時は
ファンがスレてないから、渕に金星あげた結果を評価してもらっただろうな。
＞三沢は三沢で週プロがウザくて、逆にゴングの担当記者だった
＞鈴木淳雄を信頼するようになっていった。
メジャーだから、擦り寄る者にでもウザイって言えたんだろうな。
パンクラスなんて本当はヤスカクを迷惑に思っていたんじゃないかと
思うんだが
（褒め殺しされて本当にヤスカクに感謝していたら、かなり異常だ）
迷惑なんて素振りしたら、ただでさえも露出が少ないのに週プロに
取り上げてもらえなくなったろうし。
渕から獲る、だと「当時は勝てるムードになかった」に戻ってしまうわけで。
今それやると「安易な底上げかよ」と言われそうだけど、まぁ当時は
ファンがスレてないから、渕に金星あげた結果を評価してもらっただろうな。
＞三沢は三沢で週プロがウザくて、逆にゴングの担当記者だった
＞鈴木淳雄を信頼するようになっていった。
メジャーだから、擦り寄る者にでもウザイって言えたんだろうな。
パンクラスなんて本当はヤスカクを迷惑に思っていたんじゃないかと
思うんだが
（褒め殺しされて本当にヤスカクに感謝していたら、かなり異常だ）
迷惑なんて素振りしたら、ただでさえも露出が少ないのに週プロに
取り上げてもらえなくなったろうし。
>>531
元気な渕を倒したほうが盛り上がるだろ
渕を擁護する必要はなかったんじゃないか？
菊地があそこで戴冠してたら菊地ブレイク到来だっただろうしね
へばった渕→誰か適当な人間→菊地
これじゃ誰も菊地の時代が来たなんて思えない
だいたい菊地に渕が負けたとしても、菊地すげぇ！
ってだけで渕にはそこまでマイナスはないだろ
元気な渕を倒したほうが盛り上がるだろ
渕を擁護する必要はなかったんじゃないか？
菊地があそこで戴冠してたら菊地ブレイク到来だっただろうしね
へばった渕→誰か適当な人間→菊地
これじゃ誰も菊地の時代が来たなんて思えない
だいたい菊地に渕が負けたとしても、菊地すげぇ！
ってだけで渕にはそこまでマイナスはないだろ
まぁしかし三沢という親分肌でいい意味で頑固でしっかりしている奴がいて本当に良かったよ。
>>534
同意
同意
馬場、猪木をはじめ、たくさんの団体のエースや経営に携わってきた人物の中で
三沢が一番まともで、才能というかカリスマ性あるんじゃない？
三沢が一番まともで、才能というかカリスマ性あるんじゃない？
カエル
542 ：全日本は腐ったウンコ ◆CmFuG6VTKo ：05/01/26 15:03:09 ID:cIb60oui
>>536
しつこくてすまん。
>渕から獲る、だと「当時は勝てるムードになかった」に戻ってしまう
三沢が鶴田に勝った時は"勝てるムード"とかそういう次元の話じゃなかったよ。
三沢が鶴田に殺されると思われていたし。それでも三沢に勝たせた。
結果、三沢人気大爆発。
菊地が渕に勝ってベルトを巻くのに何の不思議がありますか？
>>三沢は三沢で週プロがウザくて、逆にゴングの担当記者だった
>>鈴木淳雄を信頼するようになっていった。
>メジャーだから、擦り寄る者にでもウザイって言えたんだろうな
違うんだな。週プロは擦り寄るというより三沢たちを「操ろう」としたわけ。
こういうコメントを出しなさい。こういう試合をしなさい。等々。
これは市瀬自ら述懐しているよ。
しつこくてすまん。
>渕から獲る、だと「当時は勝てるムードになかった」に戻ってしまう
三沢が鶴田に勝った時は"勝てるムード"とかそういう次元の話じゃなかったよ。
三沢が鶴田に殺されると思われていたし。それでも三沢に勝たせた。
結果、三沢人気大爆発。
菊地が渕に勝ってベルトを巻くのに何の不思議がありますか？
>>三沢は三沢で週プロがウザくて、逆にゴングの担当記者だった
>>鈴木淳雄を信頼するようになっていった。
>メジャーだから、擦り寄る者にでもウザイって言えたんだろうな
違うんだな。週プロは擦り寄るというより三沢たちを「操ろう」としたわけ。
こういうコメントを出しなさい。こういう試合をしなさい。等々。
これは市瀬自ら述懐しているよ。
543 ：お前名無しだろ：05/01/26 15:09:34 ID:3XWPzrFG
2chにしては珍しく、三沢さんが持ち上げられてるじゃないですか！
いや～だって半分ネタだもん、２ｃｈのイジリに関しては
実力と親分肌に関しては認めてるところが多いだろ、２ｃｈネラも
９０年代の後半の三沢は神がかり的な強さ（というか粘り）があったな、試合に。
実力と親分肌に関しては認めてるところが多いだろ、２ｃｈネラも
９０年代の後半の三沢は神がかり的な強さ（というか粘り）があったな、試合に。
ところで、今でも鈴木淳雄はNOAHにいるの？
どこの会社か分からないけどアゴの長い女性記者もNOAHに入ったよね、たしか･･･。
どこの会社か分からないけどアゴの長い女性記者もNOAHに入ったよね、たしか･･･。
546 ：お前名無しだろ：05/01/26 16:16:24 ID:rX/Ze2No
たしか三沢と小川がタッグ組み始めるときも
週プロはネタバレしてたよね。
週プロはネタバレしてたよね。
549 ：お前名無しだろ：05/01/26 16:44:05 ID:rX/Ze2No
>>548
それは、長田とかいう女性じゃないかな?その人はもういないけど・・・。
それは、長田とかいう女性じゃないかな?その人はもういないけど・・・。
どうやらごっちゃになってるらしい・・・
同一人物だとおもてた・・・
同一人物だとおもてた・・・
勝野さんっていう人は、SAMURAIのS-ARENAに広報として出てた人ですよね。
三沢社長になってからの全日の大会で
本部席に試合タイム取りに来てた記者の中にいたの憶えているんだよね。
スポナビとか、どこかの記者上がりの人かなと。
三沢社長になってからの全日の大会で
本部席に試合タイム取りに来てた記者の中にいたの憶えているんだよね。
スポナビとか、どこかの記者上がりの人かなと。
552 ：お前名無しだろ：05/01/26 17:31:43 ID:lRNe/zrT
>>546
元ゴングの記者だよね。グッズ売り場で見たような気がするんだけど
元ゴングの記者だよね。グッズ売り場で見たような気がするんだけど
>>540
>三沢が一番まともで、才能というかカリスマ性あるんじゃない？
一番まともってことは同意。ただ、まともすぎてカリスマ的な魅力には欠けるでしょ。
カリスマ的な魅力ってのは、もっと神々しいオーラとか毒々しい電波みたいな感じかと。
>三沢が一番まともで、才能というかカリスマ性あるんじゃない？
一番まともってことは同意。ただ、まともすぎてカリスマ的な魅力には欠けるでしょ。
カリスマ的な魅力ってのは、もっと神々しいオーラとか毒々しい電波みたいな感じかと。
554 ：お前名無しだろ：05/01/26 18:03:37 ID:IQi7V4+g
涙のカリスマこと大仁田ですがなにか？
555 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:04:09 ID:3SSpn1qU
たしかにまともな人はカリスマにはなれないね。猪木がいい例ｗ
馬場さんがなんとかカリスマだったのはのはまともでないからだだったからだよね。
精神的または肉体的な異形こそカリスマの必要条件。
馬場さんがなんとかカリスマだったのはのはまともでないからだだったからだよね。
精神的または肉体的な異形こそカリスマの必要条件。
556 ：お前名無しだろ：05/01/26 19:04:16 ID:VURSZDs2
>>553
馬場だな
馬場だな
人間ジャイアント馬場って本どんな内容？
>>553
俺の言い方が悪かったかな
カリスマってより、一番頼りになるアニキ分というか･･･
社長でありながら選手の事を一番に考えてくれてそうな人って感じ。
社長ってのよりアニキ分のような所属レスラーにとっても
親しみやすくて一番便りになるような･･･
俺は何が言いたいんだｗ
俺の言い方が悪かったかな
カリスマってより、一番頼りになるアニキ分というか･･･
社長でありながら選手の事を一番に考えてくれてそうな人って感じ。
社長ってのよりアニキ分のような所属レスラーにとっても
親しみやすくて一番便りになるような･･･
俺は何が言いたいんだｗ
今読み終わったけど、
現在の全日に京平自身が染まりきれないのが何となく分かる。
そういうニュアンスでは書いてないけど、実はノアが働く場所だと思ってるんじゃない？
三沢の章の最後らへん読むとそんな気がする。
もう全日に居る意味も無いだろうし。
現在の全日に京平自身が染まりきれないのが何となく分かる。
そういうニュアンスでは書いてないけど、実はノアが働く場所だと思ってるんじゃない？
三沢の章の最後らへん読むとそんな気がする。
もう全日に居る意味も無いだろうし。
第三次離脱で、渕、川田、京平、ケアがノアに来たりしてｗ
もしそうなったら川田は２ｃｈで三沢以上に叩かれるだろうな。
>>561
ある意味三沢越えだねｗ
ある意味三沢越えだねｗ
事実かどうかは知らんが、おまいら内情に詳しすぎ・・・
>>559
京平は武藤と上手くやってるように思えるが･･･
BAPE興行でも弾けたりと、今の全日楽しんでると思うよ。
そら三沢らの試合をまた裁きたいっていう思いはあるかもしれんけど、
NOAHに行きたいってのとはまた別でしょ。
京平は武藤と上手くやってるように思えるが･･･
BAPE興行でも弾けたりと、今の全日楽しんでると思うよ。
そら三沢らの試合をまた裁きたいっていう思いはあるかもしれんけど、
NOAHに行きたいってのとはまた別でしょ。
>>563
ちゃんと読む本読んでればわかるって。
ちゃんと読む本読んでればわかるって。
566 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:21:09 ID:ExpbxRTg
自分が聞いたように書いてるだけ（ﾌﾟ
>>566
稚拙過ぎな煽りでﾜﾛﾀｗ
稚拙過ぎな煽りでﾜﾛﾀｗ
>>563
ノア本、元子本、そして京平本など読めばある程度見えてくる。
ノア本、元子本、そして京平本など読めばある程度見えてくる。
570 ：聖徳太子：05/01/26 20:39:11 ID:P8oC19aF
>>569 元子本って、書名は。
>>570
「なぁ、金澤」みたいな奴だったと思う。
「なぁ、金澤」みたいな奴だったと思う。
572 ：お前名無しだろ：05/01/26 20:58:44 ID:Dg5RJRU9
「ネェネェ馬場さん」じゃなかったかな？
別に京平と三沢との間に確執があったわけじゃないからな。
成り行き上（とはいっても残るべくして）全日に残ったわけだから。
成り行き上（とはいっても残るべくして）全日に残ったわけだから。
京平はジャイアントサービスの役員だったりしたからね
三沢は馬場のいいところもきちんと見てるし逆に悪い所も見てそこを改善してるから
そのへんは理想的な経営者にはなってるよね
そのへんは理想的な経営者にはなってるよね
576 ：お前名無しだろ：05/01/26 21:32:37 ID:3XWPzrFG
三沢はいつ第一線から身を引くのだろうか。
馬場がPWFタイトルマッチでハンセンに負け、第一線から退いたのは、１９８５年で４７歳の時。
三沢は馬場以上にダメージが蓄積されているだろうから、ひょっとしたら数年後かもね。
第一線から退いた三沢の姿は想像できないが。
馬場がPWFタイトルマッチでハンセンに負け、第一線から退いたのは、１９８５年で４７歳の時。
三沢は馬場以上にダメージが蓄積されているだろうから、ひょっとしたら数年後かもね。
第一線から退いた三沢の姿は想像できないが。
577 ：お前名無しだろ：05/01/26 21:55:49 ID:IQi7V4+g
キャバクラ三昧だろうね。
578 ：お前名無しだろ：05/01/26 22:01:49 ID:IQq73GwU
「三沢は三沢で週プロがウザくて」
「ゴング内で小佐野や金沢と対立し、孤立してしまった鈴木をノアの企画室長として引っ張った」
小橋がプロレス大賞MVPを獲れなかった理由が何となく分かるな。
「ゴング内で小佐野や金沢と対立し、孤立してしまった鈴木をノアの企画室長として引っ張った」
小橋がプロレス大賞MVPを獲れなかった理由が何となく分かるな。
579 ：お前名無しだろ：05/01/26 22:06:10 ID:IQi7V4+g
プロレス大賞は東スポだろ？
ゴングと東スポは同じ系列出版社。
ただ今回の健介は妥当だと思うけど。
ただ今回の健介は妥当だと思うけど。
581 ：お前名無しだろ：05/01/26 22:10:16 ID:xL+YasJZ
>>579
>在京スポーツ紙、雑誌の代表２９人が選考。
>在京スポーツ紙、雑誌の代表２９人が選考。
まああの状況で藤田やみのるに入れるような記者を生んでもおかしくは無いなｗ
Ｉジャの浅野社長がサムライ出たときに
プロレス界はいい加減な人間が多すぎで
一番信頼できるのが三沢だって言ってたな。
言ったことをちゃんと守るってことが他の人は
なかなかできないって。うろ覚えすまん。
三沢って本当にプロレス界には珍しい常識人なんだね。
プロレス界はいい加減な人間が多すぎで
一番信頼できるのが三沢だって言ってたな。
言ったことをちゃんと守るってことが他の人は
なかなかできないって。うろ覚えすまん。
三沢って本当にプロレス界には珍しい常識人なんだね。
冬木の引退興行打った時の手際はすごかったね ＞三沢
585 ：お前名無しだろ：05/01/26 23:28:59 ID:eMi6IIHK
三沢も川田の悪口をあちこちのマスゴミにいいまくらなきゃ完璧だったのにな。
そりゃ悪口いいたい気持ちはわかるけど、勝ち組が負け組みに対しての悪口は嫌悪感しか残さない。
そりゃ悪口いいたい気持ちはわかるけど、勝ち組が負け組みに対しての悪口は嫌悪感しか残さない。
>>585
あの時点は、その後にどっちが勝ち組かはわからなかったと思うけど。
あの時点は、その後にどっちが勝ち組かはわからなかったと思うけど。
まあ、ああ言ったおかげで川田に随分と同情票も入ったからね。
それに、本当に嫌いなら何も言わないと思うよ。
（全日離脱後、元子に対しては殆ど何のコメントもない）
それに、本当に嫌いなら何も言わないと思うよ。
（全日離脱後、元子に対しては殆ど何のコメントもない）
三沢のいわゆる「川田に対する悪口」は、
全日時代から言ってる。
「雑誌なんかのインタビューでも川田を誉めたり、
良く言うことはまず無い。悪口の方が多い。
それを読んであいつがどう思うのか、
いじけるようなら川田はそれでお終いの男だしね」
(1999年6月18日インタビュー・全日社長時代）
三沢と川田の関係は余人にはわからないよね。
川田も元子外しを経験したわけで、
いつ試合してもおかしくないと思うよ。
全日時代から言ってる。
「雑誌なんかのインタビューでも川田を誉めたり、
良く言うことはまず無い。悪口の方が多い。
それを読んであいつがどう思うのか、
いじけるようなら川田はそれでお終いの男だしね」
(1999年6月18日インタビュー・全日社長時代）
三沢と川田の関係は余人にはわからないよね。
川田も元子外しを経験したわけで、
いつ試合してもおかしくないと思うよ。
それでも最近は川田に対する悪口は聞かなくなったね。
三沢なりに川田の頑張りを評価してるんじゃないのかな。
三沢なりに川田の頑張りを評価してるんじゃないのかな。
>>589
それだけ年月がたったという事でしょ
それだけ年月がたったという事でしょ
591 ：お前名無しだろ：05/01/27 00:05:24 ID:9TqD3a07
>>586
いやマジでそうだよね。どうなるか判らなかった。
前田なんかも、ノアの社員は給料とか貰っていないんじゃないか？
って心配してたしね。
年末の有コロで猪木の臭いがプンプンする橋本を参戦させて、翌年
小橋が長期離脱。秋山が神経衰弱になって、三沢の腹が出て
田上が内臓疾患で・・・。ノアは潰れると思ったよ。マジで。
いやマジでそうだよね。どうなるか判らなかった。
前田なんかも、ノアの社員は給料とか貰っていないんじゃないか？
って心配してたしね。
年末の有コロで猪木の臭いがプンプンする橋本を参戦させて、翌年
小橋が長期離脱。秋山が神経衰弱になって、三沢の腹が出て
田上が内臓疾患で・・・。ノアは潰れると思ったよ。マジで。
ついでに武藤が社長になったときに三沢が川田に対して
「どう思ってるのか聞いてみたいね、酒でも飲みながら」
みたいな発言をしている。多少ニヤニヤもあるとは思うけど
それだけ、彼らがただの先輩後輩以上の先輩後輩なんでしょ。
かわいくない弟みたいなさ。可愛い弟は小橋でね。
「どう思ってるのか聞いてみたいね、酒でも飲みながら」
みたいな発言をしている。多少ニヤニヤもあるとは思うけど
それだけ、彼らがただの先輩後輩以上の先輩後輩なんでしょ。
かわいくない弟みたいなさ。可愛い弟は小橋でね。
593 ：お前名無しだろ：05/01/27 00:08:57 ID:9TqD3a07
ぶっちゃけ川田は今回の小島との三冠。その後の統一戦で
武藤に愛想尽かしたんじゃないかな？
フリーで天龍ルートでノア参戦。ついでにゼロワンＭＡＸ勢
救済でＡＷＡチャンピオンの大森さんまで戻ってきたら
えらい事になるね。仲田龍が夏にオールスター戦を企画している
らしいけど、意外に早くノアが名実共に盟主になる日が来るかもね。
京平も呼んじゃえって。
武藤に愛想尽かしたんじゃないかな？
フリーで天龍ルートでノア参戦。ついでにゼロワンＭＡＸ勢
救済でＡＷＡチャンピオンの大森さんまで戻ってきたら
えらい事になるね。仲田龍が夏にオールスター戦を企画している
らしいけど、意外に早くノアが名実共に盟主になる日が来るかもね。
京平も呼んじゃえって。
川田対三沢or小橋が実現するなら、正直ノア・全日のどちらのリング上でも
構わないが、レフリーは京平であって欲しい。
構わないが、レフリーは京平であって欲しい。
武道館のメインでレフリーは京平で立会人か何かでハンセンとかなら最高
三沢はカブキに石鹸なげつけられてしかられた川田をかばってたじゃないか。いいアニキだな。
でも高校時代から一言多くてぼこぼこにしたらしいｗ
でも高校時代から一言多くてぼこぼこにしたらしいｗ
597 ：お前名無しだろ：05/01/27 00:32:13 ID:R/kQIYlp
冬木の目撃談より
川田を階段から突き落として、なおかつうずくまった川田の背中に膝を叩き込んでいた。
「おいおい三沢、いくらなんでも酷いんじゃないか？」と言ったところ、
「冬木さん、こいつはこれぐらいしなきゃ分からないんですよ」と三沢は言った。
すげー先輩後輩関係だなとｵﾓﾀﾖｗ
川田を階段から突き落として、なおかつうずくまった川田の背中に膝を叩き込んでいた。
「おいおい三沢、いくらなんでも酷いんじゃないか？」と言ったところ、
「冬木さん、こいつはこれぐらいしなきゃ分からないんですよ」と三沢は言った。
すげー先輩後輩関係だなとｵﾓﾀﾖｗ
>>597
そこらへんの伝統が秋山と橋に受け継がれてるのだろうかw
そこらへんの伝統が秋山と橋に受け継がれてるのだろうかw
599 ：お前名無しだろ：05/01/27 00:54:19 ID:KNc4XPIH
>>591
秋山が神経衰弱って橋とトランプで遊んでるところを想像しちまったorz
秋山が神経衰弱って橋とトランプで遊んでるところを想像しちまったorz
>>593
愛想尽かしてるも何も、全日系のスタッフとＬＥＧＬＯＣＫ系の
スタッフの仲はアレだしね。
ハッスルはタイガーがメインブッカーとか。
（モンスター軍の初期設定から全部やったらしい）
>>600
確か冬木の嫁は天龍の嫁が紹介したんだっけ。
裁判沙汰になった事もあるけど
最後は和解できたのかな
愛想尽かしてるも何も、全日系のスタッフとＬＥＧＬＯＣＫ系の
スタッフの仲はアレだしね。
ハッスルはタイガーがメインブッカーとか。
（モンスター軍の初期設定から全部やったらしい）
>>600
確か冬木の嫁は天龍の嫁が紹介したんだっけ。
裁判沙汰になった事もあるけど
最後は和解できたのかな
604 ：お前名無しだろ：05/01/27 01:24:37 ID:9TqD3a07
>>600
そう。それでゴングが小川が天龍に接近。天龍ノアに参戦か？
なんて飛ばし記事を書いたんだよね。
>>596
名門足利工大時代の三沢と川田
川田「三沢さん！練習しないのに強いすね！」
三沢 ボコッ
だってさ後輩にあんな事言われたら取り敢えずボコるしかねえじゃん。
>>599
秋山と橋は年も離れているしねえ・・。
三沢と川田は１才しか違わないからねえ。なかなか難しいよね。
そう。それでゴングが小川が天龍に接近。天龍ノアに参戦か？
なんて飛ばし記事を書いたんだよね。
>>596
名門足利工大時代の三沢と川田
川田「三沢さん！練習しないのに強いすね！」
三沢 ボコッ
だってさ後輩にあんな事言われたら取り敢えずボコるしかねえじゃん。
>>599
秋山と橋は年も離れているしねえ・・。
三沢と川田は１才しか違わないからねえ。なかなか難しいよね。
>>604
「鶴田さんはよくコンサートできますよね」って言って
殴られたこともあるんだっけ（ｗ
まあ、川田が変なこと言っても、
三沢が注意すればそこで終わるからねえ。
ある意味世話を見てるとも言えなくもない
「鶴田さんはよくコンサートできますよね」って言って
殴られたこともあるんだっけ（ｗ
まあ、川田が変なこと言っても、
三沢が注意すればそこで終わるからねえ。
ある意味世話を見てるとも言えなくもない
606 ：お前名無しだろ：05/01/27 01:30:52 ID:9TqD3a07
>>602
神経衰弱というか自律神経失調症だね。
秋山の持病だよ。全日本時代から悩まされている。
それで秋山はプロレスを辞めようと思った。
その時に小橋が必死に引き止めてくれたんで秋山は
小橋に心酔して一生小橋に付いていくって決めたんだよな。
秋山は鶴田以来のスカウト入団という事でエリートだったんだが、
川田を筆頭に滅茶苦茶苛めたらしいからね。
全日本末期で秋山が強くなると、川田は明らかに秋山を避けていたからね。
相当酷いもんだったらしいね。
神経衰弱というか自律神経失調症だね。
秋山の持病だよ。全日本時代から悩まされている。
それで秋山はプロレスを辞めようと思った。
その時に小橋が必死に引き止めてくれたんで秋山は
小橋に心酔して一生小橋に付いていくって決めたんだよな。
秋山は鶴田以来のスカウト入団という事でエリートだったんだが、
川田を筆頭に滅茶苦茶苛めたらしいからね。
全日本末期で秋山が強くなると、川田は明らかに秋山を避けていたからね。
相当酷いもんだったらしいね。
今の秋山からは
いじめられる秋山などとても想像できないな
体育会系のしごきは恐いねえ
新日のしごきの話はよく聞くけどさ
いじめられる秋山などとても想像できないな
体育会系のしごきは恐いねえ
新日のしごきの話はよく聞くけどさ
608 ：お前名無しだろ：05/01/27 01:35:52 ID:jCm83E6y
しかしそれだけの重圧に負けずにここまでになった秋山もたいしたもんだ
小橋の助けがあったとはいえ、最後は結局本人次第だしな
あと馬場の慧眼おそるべし
小橋の助けがあったとはいえ、最後は結局本人次第だしな
あと馬場の慧眼おそるべし
小橋はほんとイイやつだよな。
あの相撲の厳しい練習を経験している力も勝手の違うプロレスの練習が
きつくて何度もやめそうになったのを小橋が励ましたそうな。
あの相撲の厳しい練習を経験している力も勝手の違うプロレスの練習が
きつくて何度もやめそうになったのを小橋が励ましたそうな。
秋山は腰もあまりよくないんだよな。
頑張ったよ、彼は・・・
頑張ったよ、彼は・・・
プロレス以前の目ぼしい勲章が何も無くて、一から叩き上げた小橋だから、
変な自尊心も邪魔せず、ポジティヴな良い方向で他人にもアドバイスできるのかも。
変な自尊心も邪魔せず、ポジティヴな良い方向で他人にもアドバイスできるのかも。
612 ：お前名無しだろ：05/01/27 01:53:24 ID:JKx8AkAA
川田は自分がそうでなかったこともあって、エリートの道を歩む秋山に対し
「そう簡単にはいかないぞ」ってな感じで接してたのかもしれないね。
あからさまなプッシュを受ける選手には容赦しないところなんかやっぱ天龍気質を受け継いでるわな。
エリートにはエリートなりの辛さもあるのにな。
「そう簡単にはいかないぞ」ってな感じで接してたのかもしれないね。
あからさまなプッシュを受ける選手には容赦しないところなんかやっぱ天龍気質を受け継いでるわな。
エリートにはエリートなりの辛さもあるのにな。
ノアよりも
元子とおおもりさんの方がガチ度高し！ だな
元子とおおもりさんの方がガチ度高し！ だな
615 ：お前名無しだろ：05/01/27 02:07:31 ID:PatJGncs
616 ：お前名無しだろ：05/01/27 02:10:35 ID:VvpbE9xP
元子いなくなったんだから、ノアと全日合併すればいいのに。
エリートつったって楽してるわけじゃねえよなあ。
たしか小橋が言ってたんだったかな。
小橋が札幌でゴディに初めて勝った夜、
若手の秋山は小橋をのせた車の運転しながら
「頑張れば報われるんですね。」とつぶやいたそうだ。
ちょうど２年目で、心身ボロボロでプロレスやめようとして
小橋に引き止められてたあたりの話。確か顔の骨も折ってた。
そして秋山はプロレスを続けた。
今聞くといい話だなって思う。
たしか小橋が言ってたんだったかな。
小橋が札幌でゴディに初めて勝った夜、
若手の秋山は小橋をのせた車の運転しながら
「頑張れば報われるんですね。」とつぶやいたそうだ。
ちょうど２年目で、心身ボロボロでプロレスやめようとして
小橋に引き止められてたあたりの話。確か顔の骨も折ってた。
そして秋山はプロレスを続けた。
今聞くといい話だなって思う。
619 ：お前名無しだろ：05/01/27 03:31:32 ID:IFMnQCy4
620 ：お前名無しだろ：05/01/27 04:11:11 ID:d+U+QSpc
>>612
どんなふうに怒らせたの？
どんなふうに怒らせたの？
大森さんは綺麗なお嫁さんを紹介してくれた馳にだまされたんだよ
622 ：お前名無しだろ ：05/01/27 05:54:45 ID:NJVN2H2W
良い人度
良い人 悪人
大森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢
良い人 悪人
大森＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢
623 ：聖徳太子：05/01/27 06:58:34 ID:L3X86jRX
>>612 俺も知りたい。
612が言ってるのって、ﾘﾝｸﾞ外で？
大森が試合で大流血させられて、死ぬほど痛め付けられたのは見た事あるけど。
大森が試合で大流血させられて、死ぬほど痛め付けられたのは見た事あるけど。
625 ：お前名無しだろ：05/01/27 08:03:40 ID:OheivW0h
626 ：お前名無しだろ：05/01/27 08:05:14 ID:6ceEUndk
おそらく 612が言っているのは、例の「秋山・高山 対 小橋・大森」でないか？
試合の途中で大森が裏切り、その後の武道館のシングルで、
ブラック小橋が大森を流血制裁した。
615は大森のノア離脱を指していると思う。
小橋が説得して思いとどまらせようとしたが、大森は自分だけでなく、
噂では杉浦や森嶋にも声をかけてWjに誘った。
で、このことを秋山が「小橋さんに泥を被せた」と言って怒っていた。
試合の途中で大森が裏切り、その後の武道館のシングルで、
ブラック小橋が大森を流血制裁した。
615は大森のノア離脱を指していると思う。
小橋が説得して思いとどまらせようとしたが、大森は自分だけでなく、
噂では杉浦や森嶋にも声をかけてWjに誘った。
で、このことを秋山が「小橋さんに泥を被せた」と言って怒っていた。
627 ：お前名無しだろ：05/01/27 09:19:21 ID:9TqD3a07
しかしあの小橋にそこまでやっちゃった大森さんも
ある意味”漢”だよな。
ま、リング上は色々なしがらみがあるから仕組まれている
事も考えられるが、離脱の時はガチだもんな。
誰もが小橋、小橋と靡く中でそこまで徹底出来るてのは
一種尊敬に値するね。
まあ、大森自身は意識してやったんじゃないだろうけど・・。
でもぶっちゃけ
小橋・大森ＶＳ秋山・高山っていう構図が出来た時は狂喜しちまった
んだけどね。
ある意味”漢”だよな。
ま、リング上は色々なしがらみがあるから仕組まれている
事も考えられるが、離脱の時はガチだもんな。
誰もが小橋、小橋と靡く中でそこまで徹底出来るてのは
一種尊敬に値するね。
まあ、大森自身は意識してやったんじゃないだろうけど・・。
でもぶっちゃけ
小橋・大森ＶＳ秋山・高山っていう構図が出来た時は狂喜しちまった
んだけどね。
628 ：お前名無しだろ：05/01/27 09:26:24 ID:9TqD3a07
>>625
それは一種の拷問じゃないか？
それは一種の拷問じゃないか？
630 ：お前名無しだろ：05/01/27 10:59:58 ID:B7mRrmNd
大森はルックス、ガタイも一流なのになあ。頭とプロレスセンスが無いよなあ。
アックスボンバーなんて塩技やることからもわかるなあ。
アックスボンバーなんて塩技やることからもわかるなあ。
中西と大森はキング･オブ･ボンクラシストの座をかけて対決すればいいよ。
632 ：お前名無しだろ：05/01/27 11:25:36 ID:0LEtaZLd
川田のことを知りたい人は、たしか２，３年まえに自伝が
出たはずだから読んでみたら。とにかく自己中心でまわりの
空気が読めないことがよ～くわかるぞ。新日の練習生になって
藤原とスパーしたくだりとかおもしろいぞ。
出たはずだから読んでみたら。とにかく自己中心でまわりの
空気が読めないことがよ～くわかるぞ。新日の練習生になって
藤原とスパーしたくだりとかおもしろいぞ。
633 ：お前名無しだろ：05/01/27 11:27:27 ID:lqPYZqSp
つか、プロレスラーなんて自己中心でまわりの
空気が読めないのがデフォだろ。
人格者なら普通プロレスなんて職業選ばん。
空気が読めないのがデフォだろ。
人格者なら普通プロレスなんて職業選ばん。
ともかく一言多いのが気になった＞川田本。
けどあれは藤原で確定？
けどあれは藤原で確定？
635 ：お前名無しだろ：05/01/27 11:41:56 ID:qZ8GnXux
関係ないがギバが三沢にキレかけて天龍にはビビッた武野功雄の披露宴に、
川田は呼ばれていたんだろうか
川田は呼ばれていたんだろうか
636 ：お前名無しだろ：05/01/27 12:06:26 ID:0LEtaZLd
おっとそうだった、あれは実名は伏せてました。
実力者といえば藤原しか思いつかなかったもんで。
実力者といえば藤原しか思いつかなかったもんで。
637 ：お前名無しだろ：05/01/27 12:25:40 ID:qZ8GnXux
いや藤原は実名。
川田が自称「やっつけた」選手二名が匿名であり。
川田が自称「やっつけた」選手二名が匿名であり。
638 ：お前名無しだろ：05/01/27 15:31:21 ID:gLxsRywc
なんだ大森がポロリをしたから怒らせたんじゃないのか
それもある
たしかに続き見たかった。
でもあれのおかげでゴミ箱田上と
女子更衣室小橋が見れて笑えた。
でもあれのおかげでゴミ箱田上と
女子更衣室小橋が見れて笑えた。
ありとあらゆるところで空気が読めない大森さん･･･
>>640
＞もしもの事態
・・・大森さんの裏切りの試合はブックだったんだろうけど、
小橋の怒りはガチだったっつう事ですね・・・ｗ
>>626
そうそう、混同しちゃいけないよな。
でも離脱してった大森さんの事、小橋はどっかのトークショウで気にかけてたらしいな。
＞もしもの事態
・・・大森さんの裏切りの試合はブックだったんだろうけど、
小橋の怒りはガチだったっつう事ですね・・・ｗ
>>626
そうそう、混同しちゃいけないよな。
でも離脱してった大森さんの事、小橋はどっかのトークショウで気にかけてたらしいな。
相手を痛めつけて、自分も相手の打撃を受ける。
投げで脳天打ち付ける、打撃で患部が毎日腫れ上がる。打つ側も打たれる側も。
出す側の方が明らかにダメージ大きい技も多い。
口から泡拭いても、レフリーがたたき起こして試合続行。
歯は総入れ歯、記憶が飛ぶなんて珍しくない。膝はボロボロ。
安全基準なんて無いに等しい、普通のスポーツではありえない危険度死亡率。
プロレス界では、怪我とは治らない怪我の事を言う。
練習はどこまでがしごきでいじめか分からない。
投げられ続け、気絶したら叩き起こされて、また投げられる。
毎日ボコボコにされて、先輩に「竹刀ごっつぁんでした」
これだけ体張ってても、一般人には八百長呼ばわり。テレビじゃゲテモノ役。
サラリーは悪くないが、リスクに見合った額かどうか微妙。
正気じゃとてもやってらんない競技だよなプロレスは。
そういえば三沢小橋川田橋本等々この業界片親が多いが
そーいうのも起因してるのかな･･･｡
投げで脳天打ち付ける、打撃で患部が毎日腫れ上がる。打つ側も打たれる側も。
出す側の方が明らかにダメージ大きい技も多い。
口から泡拭いても、レフリーがたたき起こして試合続行。
歯は総入れ歯、記憶が飛ぶなんて珍しくない。膝はボロボロ。
安全基準なんて無いに等しい、普通のスポーツではありえない危険度死亡率。
プロレス界では、怪我とは治らない怪我の事を言う。
練習はどこまでがしごきでいじめか分からない。
投げられ続け、気絶したら叩き起こされて、また投げられる。
毎日ボコボコにされて、先輩に「竹刀ごっつぁんでした」
これだけ体張ってても、一般人には八百長呼ばわり。テレビじゃゲテモノ役。
サラリーは悪くないが、リスクに見合った額かどうか微妙。
正気じゃとてもやってらんない競技だよなプロレスは。
そういえば三沢小橋川田橋本等々この業界片親が多いが
そーいうのも起因してるのかな･･･｡
649 ：お前名無しだろ：05/01/27 21:14:28 ID:rz/MwdEs
大森の制裁試合ビデオになってます？
>>649
旗揚げの年の総集編に試合が収録されてるかな
旗揚げの年の総集編に試合が収録されてるかな
651 ：お前名無しだろ：05/01/27 21:27:25 ID:A08cY3ec
>>625
一緒に腕立てとかしながら、『頑張れ！オマエは家族がいるんだから、弱音吐いてらんないだろ！』とゲキを飛ばし続けてくれたらしい。
やっぱいいヒトだよ、小橋って。力皇や秋山が心酔するのも分かる。
一緒に腕立てとかしながら、『頑張れ！オマエは家族がいるんだから、弱音吐いてらんないだろ！』とゲキを飛ばし続けてくれたらしい。
やっぱいいヒトだよ、小橋って。力皇や秋山が心酔するのも分かる。
652 ：お前名無しだろ：05/01/27 21:28:53 ID:g2kIV/w5
ま、プロレスラーになろうとすること自体、まともじゃないよ。
でもドラゴンゲートなんかは学生プロレスの延長みたいで
みんな長くやるつもりなさそうだけどな。
でもドラゴンゲートなんかは学生プロレスの延長みたいで
みんな長くやるつもりなさそうだけどな。
紙プロのミスターヒトのインタビューに例の退職金の話が出てたね。
どこまで事実化わからないがそれを読むと馬場さんの人格を疑うよね。
マイティ井上、ジョー樋口を馬鹿にするのも大概にしろよ。
三沢に選手が付いていったのも当然だな。
どこまで事実化わからないがそれを読むと馬場さんの人格を疑うよね。
マイティ井上、ジョー樋口を馬鹿にするのも大概にしろよ。
三沢に選手が付いていったのも当然だな。
>>647
小橋は不義理はたらいた大森さんを気にかけてるのか・・・。
俺が小橋の立場ならぜったいそんなこと思えないな。
しかし、京平さんの本と関係ない方向に話が行ってるね。
かく言う俺は本すら未読なんだが、みんなの感想聞いて
本屋さんで探して読もうと思いました。
小橋は不義理はたらいた大森さんを気にかけてるのか・・・。
俺が小橋の立場ならぜったいそんなこと思えないな。
しかし、京平さんの本と関係ない方向に話が行ってるね。
かく言う俺は本すら未読なんだが、みんなの感想聞いて
本屋さんで探して読もうと思いました。
655 ：お前名無しだろ：05/01/27 21:52:08 ID:16NJssop
>>653
ヒトの話も額面通り聞いたらダメだよ。
ヒトの話も額面通り聞いたらダメだよ。
656 ：聖徳太子：05/01/27 21:54:37 ID:L3X86jRX
ジョー樋口の退職金がゼロなのも嘘なのか？
ジョーさんの口ぶりだと相当な仕打ちを受けたようだけど。
ジョーさんの口ぶりだと相当な仕打ちを受けたようだけど。
ヒト話は話半分できいたほうがいいよ。
お好み焼き屋はぶっちゃけまずかったｗ
お好み焼き屋はぶっちゃけまずかったｗ
>>654
小橋からすりゃ出来の悪い弟（勘当済み）みたいな感じなのかな？
秋山も結構気にかけてるみたいだし・・・
大森さんもきっちり仕事して一本立ちしてさえいりゃ
天龍のように外敵フリーとして参戦アングルって線は有りだと思うがなあ・・・
01ＭＡＸはほんとの意味で最後のチャンスと言うか・・・
>>659
確か三沢自身も認めてなかったけか？（ソース不明でｽﾏｿ）
三沢の中で川田だけは別の位置に存在してるらしい。
印象的だったのは自身の本（これもタイトル失念）で
自分の子供をしかるのに手をあげることもある、と語ってるのだが
子供は殴られても平気な顔で笑いながらよってくる、川田みたい（笑）
と語ってたこと。
三沢ん中じゃ川田ってのはそん位近いところにいるんだな、と思ったよ。
かわいくない弟ってのが当たってるんじゃないかなあ？
小橋からすりゃ出来の悪い弟（勘当済み）みたいな感じなのかな？
秋山も結構気にかけてるみたいだし・・・
大森さんもきっちり仕事して一本立ちしてさえいりゃ
天龍のように外敵フリーとして参戦アングルって線は有りだと思うがなあ・・・
01ＭＡＸはほんとの意味で最後のチャンスと言うか・・・
>>659
確か三沢自身も認めてなかったけか？（ソース不明でｽﾏｿ）
三沢の中で川田だけは別の位置に存在してるらしい。
印象的だったのは自身の本（これもタイトル失念）で
自分の子供をしかるのに手をあげることもある、と語ってるのだが
子供は殴られても平気な顔で笑いながらよってくる、川田みたい（笑）
と語ってたこと。
三沢ん中じゃ川田ってのはそん位近いところにいるんだな、と思ったよ。
かわいくない弟ってのが当たってるんじゃないかなあ？
ジョー樋口はそんな酷い仕打ち受けてるのに、高橋みたいに暴露本
書かないのは偉いな。樋口が書いたらすんごいのが出来そうだけど
なあ。
書かないのは偉いな。樋口が書いたらすんごいのが出来そうだけど
なあ。
>>656
その８億ナンボってのは、馬場夫妻の資産の一部にすぎんよ
元子自身全日＆子会社の役員でレスラーの誰よりも収入があったから
たとえば試合用のリングは全日の所有じゃなくて、馬場･元子･鶴田が役員を務めていた
Ｂ＆Ｊって会社の所有で、試合の度に入場料収入の何パーセントかが使用料として
支払われる事になっていた、もちろんパンフやグッズの売上げもかなりの割合で
ジャイアント・サービスが吸い上げていたし
しかも例のＳＷＳ騒動の際ドサクサに乗じて安いギャラで５年契約を結ばせたから
四天王全盛期に儲かってしょうがない状況でも選手に支払うギャラは契約通りの額ですんだ
らしい、まぁ馬場さんは幾らなんでもって事で特別ボーナスで補填してやったらしいが
それでも、新日みたいに高額ギャラで契約を結ぶよりは人件費は大分安く上がった筈だ
その８億ナンボってのは、馬場夫妻の資産の一部にすぎんよ
元子自身全日＆子会社の役員でレスラーの誰よりも収入があったから
たとえば試合用のリングは全日の所有じゃなくて、馬場･元子･鶴田が役員を務めていた
Ｂ＆Ｊって会社の所有で、試合の度に入場料収入の何パーセントかが使用料として
支払われる事になっていた、もちろんパンフやグッズの売上げもかなりの割合で
ジャイアント・サービスが吸い上げていたし
しかも例のＳＷＳ騒動の際ドサクサに乗じて安いギャラで５年契約を結ばせたから
四天王全盛期に儲かってしょうがない状況でも選手に支払うギャラは契約通りの額ですんだ
らしい、まぁ馬場さんは幾らなんでもって事で特別ボーナスで補填してやったらしいが
それでも、新日みたいに高額ギャラで契約を結ぶよりは人件費は大分安く上がった筈だ
ミスターヒトの喋ってる事は話半分の半分くらいでも酷いもんがあるからなぁ
ミスターヒトのホラ
↓
中島らも
↓
大槻ケンヂ
と伝播していった時はめまいがした
↓
中島らも
↓
大槻ケンヂ
と伝播していった時はめまいがした
>>661
ノアが引っ張ってなかったら書いたかもよｗ
ノアが引っ張ってなかったら書いたかもよｗ
667 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:23:48 ID:LYqmnM5P
三沢にとっては世話の焼ける出来の悪い弟分だけど
秋山にとっては・・・・・・・・
秋山にとっては・・・・・・・・
もし川田がノアに来てたら
秋山は今みたいにのびのびとしていられなかっただろうな
秋山が何か動くと絶対川田がちゃちゃいれるから
何偉そうにしてんだよ、おめー
って八重歯を出しながら秋山の足を引っ張っていただろう
ノア設立当初小橋が離脱して、かなりの危機に陥った時
あの秋山の神がかりな活躍は、川田への恨みがあったと思う
川田が来なかったから、小橋が抜けたﾉアはダメだなぁと言わせない！
そんな気合をあの頃の秋山には感じてた
秋山は今みたいにのびのびとしていられなかっただろうな
秋山が何か動くと絶対川田がちゃちゃいれるから
何偉そうにしてんだよ、おめー
って八重歯を出しながら秋山の足を引っ張っていただろう
ノア設立当初小橋が離脱して、かなりの危機に陥った時
あの秋山の神がかりな活躍は、川田への恨みがあったと思う
川田が来なかったから、小橋が抜けたﾉアはダメだなぁと言わせない！
そんな気合をあの頃の秋山には感じてた
670 ：お前名無しだろ：05/01/28 00:44:58 ID:M7SaoWhT
ノアの旗揚げ当初といえば、カッキーの不可解な試合→離脱もあったなあ
ほんとに大丈夫か？と思ったもんだ
あの頃の秋山の頑張りが無かったら？とほんと思うね
ほんとに大丈夫か？と思ったもんだ
あの頃の秋山の頑張りが無かったら？とほんと思うね
カッキーにはびっくりしたぁ。
あんなグローブ付けて顔面パンチやるからそっち系でやりたいのかぁと思わせて、
三沢も退団時はまたいずれノアに帰ってくればいいと笑顔で会見してたのに
全日Uターンだからな。
あんなグローブ付けて顔面パンチやるからそっち系でやりたいのかぁと思わせて、
三沢も退団時はまたいずれノアに帰ってくればいいと笑顔で会見してたのに
全日Uターンだからな。
672 ：お前名無しだろ：05/01/28 01:00:03 ID:/Ak5hzOY
>>671
旗揚げ第二戦。前日の不始末の制裁マッチとして三沢・小川組と
タッグ（シックスメンでしたっけ？）を組まれて、当日ドタキャン
したんですよね。＞垣原。
仲田龍が人間性を疑うなんて激高していたのが印象的でした。
分裂前の全日本で垣原は半年間、戦列離脱していたのにギャラを払っていた
ようですね。そんな三沢に後足で砂をかけていくような行為だと。
旗揚げ第二戦。前日の不始末の制裁マッチとして三沢・小川組と
タッグ（シックスメンでしたっけ？）を組まれて、当日ドタキャン
したんですよね。＞垣原。
仲田龍が人間性を疑うなんて激高していたのが印象的でした。
分裂前の全日本で垣原は半年間、戦列離脱していたのにギャラを払っていた
ようですね。そんな三沢に後足で砂をかけていくような行為だと。
ノアの後は全日でも砂をかける辞め方したらしいね。 ＞垣原
旗揚げ直後の垣原に何があったんだ？
675 ：お前名無しだろ：05/01/28 01:23:49 ID:R+ZSnaIu
すっかりノワオタに毒されたスレになったな
垣原の行動には高山も文句言ってたから。
田村が紙プロのインタビューでカッキーについて聞かれたとき、
もともと垣原はすごい気まぐれで、気分で行動するって言ってた。
田村が紙プロのインタビューでカッキーについて聞かれたとき、
もともと垣原はすごい気まぐれで、気分で行動するって言ってた。
>>667
全日の役員じゃなくても関連会社の社長やってりゃそれは同じ事だろうに
全日の役員じゃなくても関連会社の社長やってりゃそれは同じ事だろうに
バイバイ ID:R+ZSnaIu
>>662
あと馬場夫妻は不動産投資で儲けたという話もありますよね。
バブルがはじける前に売り買いが一段落していたのでそんなに大損はしなかったとか。
馬場さん名義で８億、元子夫人のも含めたら倍はいくんでしょうね。
なんか一試合10～20万で試合してた三沢ら全日の選手が気の毒です。
その反面、外国人には財布の紐ゆるかったようですね。
80年代のハンセンなんか全日本のファイトマネーだけで年間ん千万は稼いでましたもんね。
週給で最高１万ドルいったそうですから、当時のレートだと200万強。
>>661
かつての外国人レスラーたちにインタビューすると必ずジョーさんへ感謝の意を表しますね。
あと馬場夫妻は不動産投資で儲けたという話もありますよね。
バブルがはじける前に売り買いが一段落していたのでそんなに大損はしなかったとか。
馬場さん名義で８億、元子夫人のも含めたら倍はいくんでしょうね。
なんか一試合10～20万で試合してた三沢ら全日の選手が気の毒です。
その反面、外国人には財布の紐ゆるかったようですね。
80年代のハンセンなんか全日本のファイトマネーだけで年間ん千万は稼いでましたもんね。
週給で最高１万ドルいったそうですから、当時のレートだと200万強。
>>661
かつての外国人レスラーたちにインタビューすると必ずジョーさんへ感謝の意を表しますね。
ブッチャーとｷﾑﾄﾞｸ抜かれた馬場が怒り狂って抜き返したという噂もあるが。
684 ：聖徳太子：05/01/28 08:45:28 ID:a/hMp0di
>>683
噂でもなんでもないが
新日本がブッチャー、戸口、マードック引き抜いて、
その仕返しに全日本がハンセンとシン引き抜いた。
後にブロディ引き抜かれるとブリティッシュブルドックス引き抜き返す。
プロモーター馬場の手腕恐るべし、引き抜き合戦は全日本の圧勝なんだな。
噂でもなんでもないが
新日本がブッチャー、戸口、マードック引き抜いて、
その仕返しに全日本がハンセンとシン引き抜いた。
後にブロディ引き抜かれるとブリティッシュブルドックス引き抜き返す。
プロモーター馬場の手腕恐るべし、引き抜き合戦は全日本の圧勝なんだな。
686 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:15:37 ID:XkRunxfN
全日本は日本テレビの役員が出向しており、馬場夫妻の
思い通りにはいかなかった。常に監視の目があるので
馬場は自分の意思で自由に金を使えない状況だったので
ファミリー企業のＧサービスで荒稼ぎしていた。もちろん、
ゲームのキャラクター使用料もがめていたので、選手に
不満が充満していた。
思い通りにはいかなかった。常に監視の目があるので
馬場は自分の意思で自由に金を使えない状況だったので
ファミリー企業のＧサービスで荒稼ぎしていた。もちろん、
ゲームのキャラクター使用料もがめていたので、選手に
不満が充満していた。
>>685
ブルドッグスを引き抜いたのは、ブロディーを抜かれる前だよ
でブルドッグスを抜かれた新日側（坂口）が馬場に詫びを入れて
今後は引抜を止めようと提案して了承されたのに、懲りずにブロディーを引き抜いたんだな
この時に猪木自らが当時全日と提携していたジャパン・プロの大塚社長に
｢一人引き抜いたんだが、馬場さん怒るかな？｣って電話をしてきたらしいが
そのヨワヨワな言い方に、元新日社員で猪木のｖｓ馬場に対する言い方に慣れていた
大塚氏は馬場と猪木の真の関係に気づいたとか
ブルドッグスを引き抜いたのは、ブロディーを抜かれる前だよ
でブルドッグスを抜かれた新日側（坂口）が馬場に詫びを入れて
今後は引抜を止めようと提案して了承されたのに、懲りずにブロディーを引き抜いたんだな
この時に猪木自らが当時全日と提携していたジャパン・プロの大塚社長に
｢一人引き抜いたんだが、馬場さん怒るかな？｣って電話をしてきたらしいが
そのヨワヨワな言い方に、元新日社員で猪木のｖｓ馬場に対する言い方に慣れていた
大塚氏は馬場と猪木の真の関係に気づいたとか
大塚氏って今何やってるの？
689 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:29:46 ID:DZH2pWye
>｢一人引き抜いたんだが、馬場さん怒るかな？｣
これはブロディでなく、越中を指しているんじゃなかったっけ？
これはブロディでなく、越中を指しているんじゃなかったっけ？
>>689
いや、ブロディーで間違いないはず 越中の場合は、こっちが引き抜いたんじゃなくて越中が
移籍を望んでいるんだってのが新日側のスタンスだったから、越中が帰国して馬場のところへ
新日参戦の許可を貰いに行った時も新日側の人間は誰一人付きそわず、越中が一人で会場
へ馬場を訪ねていった筈、もっともその時に「新日に上がったらその時点で告訴する！」って
冷たく言い渡されたらしいが
いや、ブロディーで間違いないはず 越中の場合は、こっちが引き抜いたんじゃなくて越中が
移籍を望んでいるんだってのが新日側のスタンスだったから、越中が帰国して馬場のところへ
新日参戦の許可を貰いに行った時も新日側の人間は誰一人付きそわず、越中が一人で会場
へ馬場を訪ねていった筈、もっともその時に「新日に上がったらその時点で告訴する！」って
冷たく言い渡されたらしいが
692 ：お前名無しだろ：05/01/28 09:58:33 ID:/Ak5hzOY
馬場の不動産投資は全て鶴田の指南。
鶴田は全日本に入団した際に得た契約金等で世田谷の邸宅を購入。
それを全日本に合宿所として貸していたんじゃあなかったっけ？
そういう鶴田の不動産知識等を参考に馬場日プロ時代に稼いだ金を
元手に不動産投資をしたらしい。
全日本の合宿所と道場が横浜の青葉台に移転したのも鶴田の進言。
東急沿線は絶対地価が高騰すると予想した鶴田は早々と青葉台に転居。
その話を馬場にし、馬場も土地を購入。合宿所、道場を移転させた。
鶴田の自宅は全日本道場の近所にあったのだが、大邸宅だった為に、
道場に練習に来る全日本のレスラーからは相当やっかみを受けていた模様。
自分たちはギャラを押さえ込まれているのに鶴田だけは優遇されていると
勘違いされていた。実際は、若手時代から地道に不動産で儲けてきた結果
だったんだが・・。
ちなみに橋本真也の自宅は鶴田の自宅の傍。
ある日突然、橋本が鶴田の自宅を訪れたらしい。
「どーしたの？」とびっくりする鶴田に対して
「ご近所に引っ越してまいりました。そのご挨拶です。」
当時、四天王だ、三銃士だと言われていたが待遇は雲泥の差
だったようだ。
鶴田は全日本に入団した際に得た契約金等で世田谷の邸宅を購入。
それを全日本に合宿所として貸していたんじゃあなかったっけ？
そういう鶴田の不動産知識等を参考に馬場日プロ時代に稼いだ金を
元手に不動産投資をしたらしい。
全日本の合宿所と道場が横浜の青葉台に移転したのも鶴田の進言。
東急沿線は絶対地価が高騰すると予想した鶴田は早々と青葉台に転居。
その話を馬場にし、馬場も土地を購入。合宿所、道場を移転させた。
鶴田の自宅は全日本道場の近所にあったのだが、大邸宅だった為に、
道場に練習に来る全日本のレスラーからは相当やっかみを受けていた模様。
自分たちはギャラを押さえ込まれているのに鶴田だけは優遇されていると
勘違いされていた。実際は、若手時代から地道に不動産で儲けてきた結果
だったんだが・・。
ちなみに橋本真也の自宅は鶴田の自宅の傍。
ある日突然、橋本が鶴田の自宅を訪れたらしい。
「どーしたの？」とびっくりする鶴田に対して
「ご近所に引っ越してまいりました。そのご挨拶です。」
当時、四天王だ、三銃士だと言われていたが待遇は雲泥の差
だったようだ。
693 ：お前名無しだろ：05/01/28 10:03:08 ID:JoxSppkN
ところがどっこい、リーダーの条件という元子監修の
本には、税務署から馬場の給料があまりにも安いので
クレームがきたみたいなことが書いてあった。なんでも
美談にしようする元子のあくどさには感心するよ。
本には、税務署から馬場の給料があまりにも安いので
クレームがきたみたいなことが書いてあった。なんでも
美談にしようする元子のあくどさには感心するよ。
694 ：お前名無しだろ：05/01/28 10:03:19 ID:/Ak5hzOY
>>691
今回発刊された「人間ジャイアント馬場」（題名不確か）で
元子が、
確定申告だかなんかで税務署に行ったとき
「馬場のギャラ（給料）が安すぎます」などと言われた
と述懐しているね。
なんかだんだん化けの皮が剥がれていくよな。
黙ってりゃいいものを。
今回発刊された「人間ジャイアント馬場」（題名不確か）で
元子が、
確定申告だかなんかで税務署に行ったとき
「馬場のギャラ（給料）が安すぎます」などと言われた
と述懐しているね。
なんかだんだん化けの皮が剥がれていくよな。
黙ってりゃいいものを。
695 ：694でつ：05/01/28 10:33:27 ID:/Ak5hzOY
誤 694書き込み
今回発刊された「人間ジャイアント馬場」（題名不確か）
↓
正 >>693さん書き込み
>ところがどっこい、リーダーの条件という元子監修の本には
そうだった。書名を思いっきり間違えている。
今回発刊された「人間ジャイアント馬場」（題名不確か）
↓
正 >>693さん書き込み
>ところがどっこい、リーダーの条件という元子監修の本には
そうだった。書名を思いっきり間違えている。
696 ：お前名無しだろ：05/01/28 12:44:29 ID:cT741WJL
確かに引き抜き合戦は馬場さんの圧勝でしょ。
馬場さんを怒らせたら怖いっていう認識を広める結果になったわけだ。
もっとも紙プロでの倉持の話によれば、裏では猪木と金のやり取りをして、
寛ちゃん、これぐらいで頼むよみたいな取引をしていたらしいが。
ちなみに、その金は日テレ→全日→新日（猪木）→アントンハイセルと
流れたらしいが。ハイセルの金の元は日テレだったってのはすごい話だが。
馬場さんを怒らせたら怖いっていう認識を広める結果になったわけだ。
もっとも紙プロでの倉持の話によれば、裏では猪木と金のやり取りをして、
寛ちゃん、これぐらいで頼むよみたいな取引をしていたらしいが。
ちなみに、その金は日テレ→全日→新日（猪木）→アントンハイセルと
流れたらしいが。ハイセルの金の元は日テレだったってのはすごい話だが。
697 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/28 13:28:23 ID:1B38LPCZ
>>685
全日は引き抜いた選手を有効活用したが、新日は使いこなせたのはマードック
くらいだろうな。
その意味でも引き抜き合戦は全日の圧勝。
でもミスター高橋も言ってたが、シンは全日でも活躍したものの新日のほうが
似合っただろうな。
全日は引き抜いた選手を有効活用したが、新日は使いこなせたのはマードック
くらいだろうな。
その意味でも引き抜き合戦は全日の圧勝。
でもミスター高橋も言ってたが、シンは全日でも活躍したものの新日のほうが
似合っただろうな。
>>697
でも、マードックは全日本に戻りたがっていたみたいだね。
「人間Ｇ馬場 リーダーの条件」を中に新日本へ来日するたびに
馬場宅に電話を入れる既に故人の外人選手の話が載っていて、
マードックのことだとすぐにわかった。
>>692
「ジャンボ鶴田の家にしては小さいね」という見知らぬ老夫婦の会話を耳にし
たジャンボが当初から持っていた青葉区の一戸建ての近所に200坪の家を買っち
ゃったんだよね。ジャンボはけっこう見栄っ張りだったみたい。
それが妬まれる原因になってしまったのは気の毒だったね。
でも、マードックは全日本に戻りたがっていたみたいだね。
「人間Ｇ馬場 リーダーの条件」を中に新日本へ来日するたびに
馬場宅に電話を入れる既に故人の外人選手の話が載っていて、
マードックのことだとすぐにわかった。
>>692
「ジャンボ鶴田の家にしては小さいね」という見知らぬ老夫婦の会話を耳にし
たジャンボが当初から持っていた青葉区の一戸建ての近所に200坪の家を買っち
ゃったんだよね。ジャンボはけっこう見栄っ張りだったみたい。
それが妬まれる原因になってしまったのは気の毒だったね。
>>696
そう言えばハンセン引き抜き直後にドラゴン･長州･ケロが揃ってブチキレ、タブーだった（？）
引き抜き料まで晒していたのに、猪木だけは穏やかな言い廻しをしてたのも、そういう背景が
あったなら、納得できるな
そう言えばハンセン引き抜き直後にドラゴン･長州･ケロが揃ってブチキレ、タブーだった（？）
引き抜き料まで晒していたのに、猪木だけは穏やかな言い廻しをしてたのも、そういう背景が
あったなら、納得できるな
700
701 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/28 16:21:43 ID:1B38LPCZ
>>698
マードックが連絡してくる話は俺もどっかで聞いた。
天然な人なのかなって思っていた。
全日は黒人嫌いのマードックとブッチャーを同時に呼ばないとか、
マスカラスが来るときは他にスター外人呼ばないとか外人に気を使っていたけど
新日はそういうのは無頓着そうだし。
マードックが連絡してくる話は俺もどっかで聞いた。
天然な人なのかなって思っていた。
全日は黒人嫌いのマードックとブッチャーを同時に呼ばないとか、
マスカラスが来るときは他にスター外人呼ばないとか外人に気を使っていたけど
新日はそういうのは無頓着そうだし。
702 ：お前名無しだろ：05/01/28 16:56:38 ID:yQbXjpaK
馬場がブロディーの出戻りを許したのはあの
レスリングスタイルが好みだったかららしいが
ブロディーが主役のシリーズは客入りが悪かったと
ぼやいてたらしい。
レスリングスタイルが好みだったかららしいが
ブロディーが主役のシリーズは客入りが悪かったと
ぼやいてたらしい。
703 ：お前名無しだろ：05/01/28 18:12:01 ID:cT741WJL
人気無いじゃん
生前は
生前は
>>703
ブロディーが日本では集客力がイマイチだったってのは有名な話
本人もその事をナニよりも気にしていたらすい
ある日外人バスの運転手に「ピーポー！ピーポー！」ってブロディーが
喚いて、運転手が？状態になったが、ピーポーはPeopleの事でその日の
客入りを気にしていたとか
ブロディーが日本では集客力がイマイチだったってのは有名な話
本人もその事をナニよりも気にしていたらすい
ある日外人バスの運転手に「ピーポー！ピーポー！」ってブロディーが
喚いて、運転手が？状態になったが、ピーポーはPeopleの事でその日の
客入りを気にしていたとか
706 ：お前名無しだろ：05/01/28 18:23:42 ID:cJYVKWTm
ブロディがぶちまけた新日本の悪口で一番覚えているのは、
「狭いバスで長距離の移動なのに、ドライブインで休憩を入れてくれたためしがない」
あのガ体の連中にそれはキツイなと納得させられた。
「狭いバスで長距離の移動なのに、ドライブインで休憩を入れてくれたためしがない」
あのガ体の連中にそれはキツイなと納得させられた。
>>705
ピーポーの話はプッチャーではなかった？
ピーポーの話はプッチャーではなかった？
708 ：お前名無しだろ：05/01/28 18:44:38 ID:yQbXjpaK
夏の風物詩マスカラスの集客力はすごかった。あの頃は
自分をはじめガキがうようよしていた。もちろん、目的は
オーバーマスクをゲットすること。誰かゲットした人いたら
聞かせてくれ。
自分をはじめガキがうようよしていた。もちろん、目的は
オーバーマスクをゲットすること。誰かゲットした人いたら
聞かせてくれ。
マスカラスは当時のマガジンの表紙を飾ったり
一般人への知名度は抜群だった
一般人への知名度は抜群だった
ちなみにマードックは新日移籍する時に馬場に相談してるんだよね。
マードック「ニュージャパンは年に○○週、週○○ドルと言ってるけどどうするか？」
馬場「無理して引きとめる気はないな。」
マードック「それじゃ行くぜえ」
だから本人は裏切ったって気は全く無かった。
マードック「ニュージャパンは年に○○週、週○○ドルと言ってるけどどうするか？」
馬場「無理して引きとめる気はないな。」
マードック「それじゃ行くぜえ」
だから本人は裏切ったって気は全く無かった。
マスカラスのオバーマスクはGETしたガキから
前座の若手が取り上げるのは当時 常識でした。
（お客同士取り合いになるからというキレイゴトを何かの雑誌で読んだ）
本当の所はマスカラスがドケチなだけ。
前座の若手が取り上げるのは当時 常識でした。
（お客同士取り合いになるからというキレイゴトを何かの雑誌で読んだ）
本当の所はマスカラスがドケチなだけ。
>>696
勘弁してくれ。ちゃんと読めよ。
その話は倉持の予想だ。そうなんじゃないかという倉持の考えだ。
紙プロみたいな、何も責任を取らない本を読んで尚且つ読み間違えるなよ。
倉持「猪木との金のやり取りをしていたんじゃないかなぁ?「これくらいでどーだ」みたいに話してさ。」
こんな書き方だ。そこから、ハイセルだのなんだのとよく妄想ができるなぁ
勘弁してくれ。ちゃんと読めよ。
その話は倉持の予想だ。そうなんじゃないかという倉持の考えだ。
紙プロみたいな、何も責任を取らない本を読んで尚且つ読み間違えるなよ。
倉持「猪木との金のやり取りをしていたんじゃないかなぁ?「これくらいでどーだ」みたいに話してさ。」
こんな書き方だ。そこから、ハイセルだのなんだのとよく妄想ができるなぁ
>>705
それはブッチャーだよ。ターザン山本が書いた16文至上主義という本。
その本の後書きに、この本を元子さんに捧げますなんて書いてたな。
あの時なんで馬場の嫁がこんな偉いのかな？なんて思ったが後々嫌と言うほど分かったな
それはブッチャーだよ。ターザン山本が書いた16文至上主義という本。
その本の後書きに、この本を元子さんに捧げますなんて書いてたな。
あの時なんで馬場の嫁がこんな偉いのかな？なんて思ったが後々嫌と言うほど分かったな
なんかすごい加齢臭がただようスレになってきたな
誤報がまかり通るよりはましでしょ。
>>711
マジかよ！まあ確かに毎度毎度マスク投げてたら大変な出費だが･･･
あの当時はマスカラスも凄かったがテリーも凄かった。
親衛隊の女の子がポンポン持って応援するレスラーは流石に二度と出るまい。
マジかよ！まあ確かに毎度毎度マスク投げてたら大変な出費だが･･･
あの当時はマスカラスも凄かったがテリーも凄かった。
親衛隊の女の子がポンポン持って応援するレスラーは流石に二度と出るまい。
馬場選手はファンク一家に大金払ってたんかな
>>718
ファンク一家は外人選手のブッキング＆指導まで担当してたから
ファンク一家は外人選手のブッキング＆指導まで担当してたから
16文至上主義はターザンが書いた本の中では稀に見る名著
この本で予言されたことはだいたい成就された
この本で予言されたことはだいたい成就された
721 ：お前名無しだろ：05/01/28 22:08:39 ID:9raijn2W
722 ：お前名無しだろ：05/01/28 22:09:35 ID:ou8C0rCW
そう言えば、百田兄が亡くなってどれくらい経つかね？
723 ：お前名無しだろ：05/01/28 22:26:28 ID:LYqmnM5P
>>694
天龍がswsに行く前は、馬場、鶴田、天龍とも1試合のギャラは25万ぐらいだよ。
でも馬場が高すぎるとは思わないなあ。
要は、どれだけ客を呼べるかだから、
馬場人気がある以上、たとえ休憩前の6人タッグであっても
高額ギャラはおかしいとは思わない。
全日の場合、年功序列というシステムを都合良く持ち込むので
そのへんで、四天王が安くみえることがあったのかも。
天龍がswsに行く前は、馬場、鶴田、天龍とも1試合のギャラは25万ぐらいだよ。
でも馬場が高すぎるとは思わないなあ。
要は、どれだけ客を呼べるかだから、
馬場人気がある以上、たとえ休憩前の6人タッグであっても
高額ギャラはおかしいとは思わない。
全日の場合、年功序列というシステムを都合良く持ち込むので
そのへんで、四天王が安くみえることがあったのかも。
>>687
ブルドッグス引き抜きにはミスターヒトも関わってますね。
「新日本はいいレスラーを紹介しても感謝のかの字もないので俺が全日本に売り込んだ」
とか何とか言ってました。
まあ大口で有名なヒトさんのことですから100％真実なわけないですけど。
大塚→ヒトのルートがあったのは確かですけどもね。
ヒトは後に全日にトムマギーなんちゅう凄いやつを連れてくるわけですがw
>>692
あと馬場夫妻はハワイのリゾートマンションも転がしてたという話です。
ブルドッグス引き抜きにはミスターヒトも関わってますね。
「新日本はいいレスラーを紹介しても感謝のかの字もないので俺が全日本に売り込んだ」
とか何とか言ってました。
まあ大口で有名なヒトさんのことですから100％真実なわけないですけど。
大塚→ヒトのルートがあったのは確かですけどもね。
ヒトは後に全日にトムマギーなんちゅう凄いやつを連れてくるわけですがw
>>692
あと馬場夫妻はハワイのリゾートマンションも転がしてたという話です。
トム・マギー！ （これまでのところ）長州唯一の異種格闘技戦ですね。
ところで、ラジャ・ライオンを紹介した人って、誰ですか？
ところで、ラジャ・ライオンを紹介した人って、誰ですか？
マギーのギャラ値切られてヒトが怒ったそうだが、それは果たしてどっちが正しいのやら
WWEになる前の話だけれど、ビンスを別格にすれば、サンマルチノ、シン、そして馬場が
マット界三大長者だとか
マット界三大長者だとか
728 ：お前名無しだろ：05/01/28 23:30:16 ID:YQcJH3E+
ヒトさんが、紙プロのインタビューで言ってた「元子さんとイイ仲になった●●」って誰？
729 ：お前名無しだろ：05/01/28 23:40:16 ID:Ibx8qbxh
>>728
原軍治じゃないの？
原軍治じゃないの？
このスレでは馬場夫妻のやり方に批判する人も結構いるが、俺はプロレス会社の経営者としては正しかったと思うよ。
私利私欲に走ったといわれれば、それまでなんだけどね･･･。
ただ、俺は経営者も人間だから、経営者が私利私欲で会社を経営するのは悪いことではないと考えている。
90年代の新日は坂口さんがレスラーの給与体系を一試合ごとの歩合から、
年俸制に切り替え、レスラーの給料を引き上げたんだけど、今から思うと、あれが本当に正しかったかどうか。
そのおかげで多額の人件費を支払わないといけなくなった新日はドーム興行を
定期的にどうしてもしなくてはいけなくなった。
だが、今やそのドームプロレスが色んな意味で新日の足枷となっているし、
再び、新日は人件費の圧縮に取り組まなくてはいけない状況に追い詰められている。
利益を皆に還元するというのは本来は良いことのはずなのに、何だか、複雑な気分になってくるよ。長文スマン。
私利私欲に走ったといわれれば、それまでなんだけどね･･･。
ただ、俺は経営者も人間だから、経営者が私利私欲で会社を経営するのは悪いことではないと考えている。
90年代の新日は坂口さんがレスラーの給与体系を一試合ごとの歩合から、
年俸制に切り替え、レスラーの給料を引き上げたんだけど、今から思うと、あれが本当に正しかったかどうか。
そのおかげで多額の人件費を支払わないといけなくなった新日はドーム興行を
定期的にどうしてもしなくてはいけなくなった。
だが、今やそのドームプロレスが色んな意味で新日の足枷となっているし、
再び、新日は人件費の圧縮に取り組まなくてはいけない状況に追い詰められている。
利益を皆に還元するというのは本来は良いことのはずなのに、何だか、複雑な気分になってくるよ。長文スマン。
>>730
別に人件費が高くてもいいのよ。
それを上回る収入が確保できれば。
プライドやK1は現に（少なくともいまは）回ってる。
つうか高い金はらわんで良い人材を集めよう、って方が
経営のやり方としてはうまくない。長い眼で見たら。
馬場さん死去の後、とたんに選手大量離脱が起こったのが良い証拠だ。
馬場さんだからこそ、それが許されていたというだけで、それを
一般化してうまくいくと考えるのはちょっと、まあアレだ。なあ金沢。
別に人件費が高くてもいいのよ。
それを上回る収入が確保できれば。
プライドやK1は現に（少なくともいまは）回ってる。
つうか高い金はらわんで良い人材を集めよう、って方が
経営のやり方としてはうまくない。長い眼で見たら。
馬場さん死去の後、とたんに選手大量離脱が起こったのが良い証拠だ。
馬場さんだからこそ、それが許されていたというだけで、それを
一般化してうまくいくと考えるのはちょっと、まあアレだ。なあ金沢。
馬場さんへの批判は別にして、
>>730 の「経営者としては正しい」を導き出すロジックには問題があるよ。
（言いたい気持ちはわかるんですけど、飽くまで、それは「気持ち」）
経営者も人間だ
↓
（人間には私利私欲がある）
↓
私利私欲で会社を経営することは悪くない
……という展開は論理的でなく、
最後の結論は「経営者の私利私欲で会社が運営されることがある」でしかなく、
その善悪や是非は論じることはまた別問題よね？
>>730 の「経営者としては正しい」を導き出すロジックには問題があるよ。
（言いたい気持ちはわかるんですけど、飽くまで、それは「気持ち」）
経営者も人間だ
↓
（人間には私利私欲がある）
↓
私利私欲で会社を経営することは悪くない
……という展開は論理的でなく、
最後の結論は「経営者の私利私欲で会社が運営されることがある」でしかなく、
その善悪や是非は論じることはまた別問題よね？
733 ：お前名無しだろ：05/01/29 00:48:20 ID:+fWR/bK5
まあ、はっきり言って俺的には>>730が異様にアレかって言うと
違うじゃん。てね。だから俺たち出たじゃん。というアレがあるしね。
まあ社長的にはいいかも知れないけど、まあプロレスやるのは俺らだしね。
元子が居たからとかね。あるわけじゃん。
違うじゃん。てね。だから俺たち出たじゃん。というアレがあるしね。
まあ社長的にはいいかも知れないけど、まあプロレスやるのは俺らだしね。
元子が居たからとかね。あるわけじゃん。
ファン視点で見るとやはり選手寄りになるのは仕方ないよな
よっぽどおかしな選手ならアレだが
よっぽどおかしな選手ならアレだが
735 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/29 01:00:53 ID:7z0Xbkis
>>590頑張れ。俺に正しい知識のみ伝導してくれ。他の嘘つきどもを一掃しようぜ。
736 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/01/29 01:26:20 ID:N7X+LLEQ
>>702-705
８２年くらいの古本屋で買ったゴングに次期シリーズの来日選手の発表があって、
ブロディの欄がこう結ばれていたのを覚えている。
「ブロディのシリーズは当たらない、という評判を覆せるか？」
これ読んで「ああ、お客が呼べないんだな」と思った。
８２年くらいの古本屋で買ったゴングに次期シリーズの来日選手の発表があって、
ブロディの欄がこう結ばれていたのを覚えている。
「ブロディのシリーズは当たらない、という評判を覆せるか？」
これ読んで「ああ、お客が呼べないんだな」と思った。
ブロディで客を呼べないって、何か不思議だなあ。
熱心なファンには期待度が高かったけど、
会場に足を運ぶ一般層には、これから浸透していく前段階だったのかな？
熱心なファンには期待度が高かったけど、
会場に足を運ぶ一般層には、これから浸透していく前段階だったのかな？
チェーンをもって観客を威嚇しながら入場
↓
ろくすっぽ相手の技もうけない自分勝手なファイトスタイル
これで人気が出るとは思えないよ
↓
ろくすっぽ相手の技もうけない自分勝手なファイトスタイル
これで人気が出るとは思えないよ
739 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/29 06:50:19 ID:7z0Xbkis
もしあの時代にプレデターが出現してたら同じようにブレイクしたかな？
つまりそういう事。
つまりそういう事。
>>738
ウォリアーズは？
ウォリアーズは？
ロード・ウォリアーズは来日前からイメージが出来上がっていたし
ブロディよりもずっと判り易い
試合時間も短いしね
ブロディよりもずっと判り易い
試合時間も短いしね
742 ：お前名無しだろ：05/01/29 08:04:10 ID:1SW3zfkT
>729 えっ、リングアナの原さん？でも、ヒトさんによると「●●は、ハワイに住んでた」らしい。
ミュージシャンでもそう言う人いるからな。
マニアからは熱狂的に支持されるが一般人気はイマイチって人。
ブロディはそんなタイプなのかもしれん。
逆に一般人気は高いがマニアからは評価されない人ってのもいるし。
マニアからは熱狂的に支持されるが一般人気はイマイチって人。
ブロディはそんなタイプなのかもしれん。
逆に一般人気は高いがマニアからは評価されない人ってのもいるし。
気長に使っていたら、集客力も飛躍的に高まったような気も
……でも、その前に、ブロディ、プロモーターと揉めちゃうんだよな。
……でも、その前に、ブロディ、プロモーターと揉めちゃうんだよな。
鎖とか振り回してるし、ヒールと認識されてたんじゃないかな。
ブッチャーみたいな分かりやすい凶悪ファイトでもないし。
ブッチャーみたいな分かりやすい凶悪ファイトでもないし。
>>713
「リーダーの条件」にはブッチャーの電話の話も別に書いてあるし、
もう亡くなってるレスラーだからマードックのことだと思うよ。
最後まで全日本に戻れなかった選手ということだから。
新日本は約束していたギャラを値切ったり、来日回数を減らしたり、
すぐに選手を切ったりするから外国人レスラーも安心して仕事が
できなかったのかもしれないね。
「リーダーの条件」にはブッチャーの電話の話も別に書いてあるし、
もう亡くなってるレスラーだからマードックのことだと思うよ。
最後まで全日本に戻れなかった選手ということだから。
新日本は約束していたギャラを値切ったり、来日回数を減らしたり、
すぐに選手を切ったりするから外国人レスラーも安心して仕事が
できなかったのかもしれないね。
マードックに限らず全日から新日に行った人って
大抵は全日に戻りたがりますな。
ジャック・ブリスコも１回新日に出たら全日に戻ってきた。
大抵は全日に戻りたがりますな。
ジャック・ブリスコも１回新日に出たら全日に戻ってきた。
>>746
そうですか。16文至上主義でも運転手がブッチャーにピーポーピーポー
と言われ何だったんだろ？と思ってたところ馬場がそれを聞いて
今日は何人客が来ているのかとブッチャーが気にしていたと。
馬場曰くブッチャーはプロだよなと言っていた。とター山が書いてた。
どこかで誰かが間違えたのかもしれませんね。
そうですか。16文至上主義でも運転手がブッチャーにピーポーピーポー
と言われ何だったんだろ？と思ってたところ馬場がそれを聞いて
今日は何人客が来ているのかとブッチャーが気にしていたと。
馬場曰くブッチャーはプロだよなと言っていた。とター山が書いてた。
どこかで誰かが間違えたのかもしれませんね。
749 ：お前名無しだろ：05/01/29 09:57:16 ID:1SW3zfkT
元国際勢も結局、全日に行ったし、新日の「外様叩き」は露骨。昔の「闘魂スペシャル」等を読むと、ケロちゃんがよくそのテのことを書いてた。
750 ：お前名無しだろ：05/01/29 10:03:55 ID:uGErzxao
>>737
チャンカンが一時終了したのも８１、８２年とブロディを軸にした流れに
したが地方で全然客が入らなかったのが原因。
さらにハンセンが来る前の全日は馬場が体調不良、鶴田が発展途上でブロデイの
よさを生かしきれていたとは言い難い。
むしろブロデイの凄さがファンに認知されるようになったのはハンセンが
登場してから。それまでは対比すべき選手がいなかったので、「チェーンを持った
キングコング」的なラフファイターのイメージだけが先行していた。
チャンカンが一時終了したのも８１、８２年とブロディを軸にした流れに
したが地方で全然客が入らなかったのが原因。
さらにハンセンが来る前の全日は馬場が体調不良、鶴田が発展途上でブロデイの
よさを生かしきれていたとは言い難い。
むしろブロデイの凄さがファンに認知されるようになったのはハンセンが
登場してから。それまでは対比すべき選手がいなかったので、「チェーンを持った
キングコング」的なラフファイターのイメージだけが先行していた。
>>750
ちょっと納得。（ハンセン好きなだけに）ちょっと嬉しい。
ちょっと納得。（ハンセン好きなだけに）ちょっと嬉しい。
あくまでもハンセンとの比較で言や、解りやすさでは差があったからね。
インテリジェンス・モンスターって言われたのは割と後の時代だったし。
>>749
元国際外国人はどっちの団体もけんもほろろだったような･･･
インタタッグ取ったロン･バス位か？
インテリジェンス・モンスターって言われたのは割と後の時代だったし。
>>749
元国際外国人はどっちの団体もけんもほろろだったような･･･
インタタッグ取ったロン･バス位か？
当時、ブロディの試合は面白いと思わなかったし。
憎たらしいヒールでもないのにテクニシャン（スタイル）でもないし。
刺されちゃったことで、神格化されているところもあるんじゃないの？
憎たらしいヒールでもないのにテクニシャン（スタイル）でもないし。
刺されちゃったことで、神格化されているところもあるんじゃないの？
754 ：あなたの陰核と大陰唇と肛門と心をワシづかみするクラッチ吉田：05/01/29 10:39:15 ID:XevXg1wJ
ねぇ！！
みんな！
見て！ 見て！
ボクのＩＤ！
よく見ると女の陰核と大陰唇と肛門に見えなくもないですよネ！！？
みんな！
見て！ 見て！
ボクのＩＤ！
よく見ると女の陰核と大陰唇と肛門に見えなくもないですよネ！！？
>>754
ＷＪが女のアソコ？
ＷＪが女のアソコ？
758 ：お前名無しだろ：05/01/29 11:13:42 ID:A+oIbGJ6
759 ：お前名無しだろ：05/01/29 11:35:52 ID:t4KGNqLh
マット界三大長者になんでホーガンが入ってないんだ？
シンより当然金持ちだしへたすりゃ馬場より上だろ？
シンより当然金持ちだしへたすりゃ馬場より上だろ？
>>759
ホーガンは、全盛期の10年弱にせいぜい年間＄200万程度のギャラを貰ってた程度で
レスラーとしてのギャラ以外の収入で一財産築いたサンマルチノ･シン･馬場のほうが
遥かに金持ちだったらしい、不思議な事に三人とも国は違えど不動産投機で財産を
増やしたっていう点では共通項があるらしいが
ホーガンは、全盛期の10年弱にせいぜい年間＄200万程度のギャラを貰ってた程度で
レスラーとしてのギャラ以外の収入で一財産築いたサンマルチノ･シン･馬場のほうが
遥かに金持ちだったらしい、不思議な事に三人とも国は違えど不動産投機で財産を
増やしたっていう点では共通項があるらしいが
763 ：お前名無しだろ：05/01/29 15:41:04 ID:aOGNlusp
たしかにハンセンの登場でブロディの人気があがったよな。 ドリーの息子にニードロップ食らわしたの最強タッグだったっけ？
>>701
甚だ永田さんレスだが
「私は相手がハーリー・レイスだろうがマードックだろうが、
マッチメイクされたら間違いなくリングに上がる。
実際、全日本時代にはマードックと何度か闘っている。」
―-アブドーラ・ザ・ブッチャー自伝 ブッチャー～幸福な流血～135P
だそうなんだが、どうなんだろ？ このあとで一緒に呼ぶのはまずい事になったのかな？
ちなみに、新日本時代にマードックともめたのはブッチャーではなくバッドニュース・アレンだったそうな。
甚だ永田さんレスだが
「私は相手がハーリー・レイスだろうがマードックだろうが、
マッチメイクされたら間違いなくリングに上がる。
実際、全日本時代にはマードックと何度か闘っている。」
―-アブドーラ・ザ・ブッチャー自伝 ブッチャー～幸福な流血～135P
だそうなんだが、どうなんだろ？ このあとで一緒に呼ぶのはまずい事になったのかな？
ちなみに、新日本時代にマードックともめたのはブッチャーではなくバッドニュース・アレンだったそうな。
ドリーファンクと全日本の関係が切れた理由は、
試合前に会場で若手にコーチしていた時に
元子がしゃしゃり出てきてドリーに
「あんた、うちの選手にあんまり余計な事を教えないでね！」
と文句言われた事に怒ったからだそうだ。
試合前に会場で若手にコーチしていた時に
元子がしゃしゃり出てきてドリーに
「あんた、うちの選手にあんまり余計な事を教えないでね！」
と文句言われた事に怒ったからだそうだ。
766 ：お前名無しだろ：05/01/29 16:20:38 ID:wP3x6Efp
>>765
マジ？
マジ？
767 ：お前名無しだろ：05/01/29 16:21:14 ID:BCjZUdFz
768 ：お前名無しだろ：05/01/29 16:49:28 ID:ZupjJCJH
747>>
ブリスコは元々1シリーズだけの契約で、全日も了承してのレンタルだった。
当時はNWAの威光が強かった時代だから新日よりも全日を取るのは当然でしょう。
逆に面白いのはダスティ・ローデス。当時はNWAのトップランカーだったにもかかわらず、
何故か新日派で、NWAのベルトを持って新日にいきたいと言ったほど。
当然、圧力をかけられ実現できず。
ブリスコは元々1シリーズだけの契約で、全日も了承してのレンタルだった。
当時はNWAの威光が強かった時代だから新日よりも全日を取るのは当然でしょう。
逆に面白いのはダスティ・ローデス。当時はNWAのトップランカーだったにもかかわらず、
何故か新日派で、NWAのベルトを持って新日にいきたいと言ったほど。
当然、圧力をかけられ実現できず。
>>768
ローデスは、フロリダを準ホーム（？）にしていて、名前はちょっと失念したけれど
フロリダのプロモーターがヒロ･マツダとの縁もあって新日派じゃなかったっけ？
ただＮＷＡチャンピオンが来日した場合は、馬場ですら脇に廻ってチャンピオンを
主役にしていたからね、全盛時の新日が猪木を脇に廻してチャンピオンをたてる
なんて事が出来たかな？伝説のハンセンｖｓアンドレがあった田コロでも猪木ｖｓ戸口
なんてどうでもいいようなカードをメインに持ってきてたぐらいだし
ローデスは、フロリダを準ホーム（？）にしていて、名前はちょっと失念したけれど
フロリダのプロモーターがヒロ･マツダとの縁もあって新日派じゃなかったっけ？
ただＮＷＡチャンピオンが来日した場合は、馬場ですら脇に廻ってチャンピオンを
主役にしていたからね、全盛時の新日が猪木を脇に廻してチャンピオンをたてる
なんて事が出来たかな？伝説のハンセンｖｓアンドレがあった田コロでも猪木ｖｓ戸口
なんてどうでもいいようなカードをメインに持ってきてたぐらいだし
770 ：お前名無しだろ：05/01/29 17:14:31 ID:kDYfW2D6
>>769
エディグラハム?
エディグラハム?
771 ：お前名無しだろ：05/01/29 17:18:35 ID:ZupjJCJH
>>769
プロモーターはエディ・グラハムね。
たてるかどうかって話は別として、とりあえずNWAのブランドは欲しかったでしょ？
当時はプロレス界最高の権威だったわけだし。
まあ、猪木のことだから自分が脇にまわるってことはないだろうけど。
プロモーターはエディ・グラハムね。
たてるかどうかって話は別として、とりあえずNWAのブランドは欲しかったでしょ？
当時はプロレス界最高の権威だったわけだし。
まあ、猪木のことだから自分が脇にまわるってことはないだろうけど。
772 ：お前名無しだろ：05/01/29 17:22:37 ID:LeoDgEnN
元子ってこんなにダメだたのか・・・
773 ：お前名無しだろ：05/01/29 17:42:43 ID:AeDtwPoJ
>>762
当時の大仁田は、ジュニアのエースで、馬場の秘蔵っ子とされていたから、
凋落したとは言えないんじゃないか。またジョー自身も、人気あったよ。
>>771
猪木は脇にはまわらず、親友アングルで同列扱いしたよね。バックランドの
ように、タッグを組んで、双方の価値が落ちない工夫をしていた。
当時の大仁田は、ジュニアのエースで、馬場の秘蔵っ子とされていたから、
凋落したとは言えないんじゃないか。またジョー自身も、人気あったよ。
>>771
猪木は脇にはまわらず、親友アングルで同列扱いしたよね。バックランドの
ように、タッグを組んで、双方の価値が落ちない工夫をしていた。
774 ：お前名無しだろ：05/01/29 18:02:47 ID:cIn1L5CH
>>746
あと新日は頭（交渉相手）が多すぎる、ってウイリアムスか誰かが言ってた。
話をしに行くと「この件は坂口に」「この件はサイトーに」「この件は服部に」
とかでタライ回しに近いこともあったとか。
「その点全日は馬場がイエスといえばイエス、ノーと言えばノーだ。どっちがいいとも
いえないが自分には馬場のやり方のほうが合っていた。」
あと新日は頭（交渉相手）が多すぎる、ってウイリアムスか誰かが言ってた。
話をしに行くと「この件は坂口に」「この件はサイトーに」「この件は服部に」
とかでタライ回しに近いこともあったとか。
「その点全日は馬場がイエスといえばイエス、ノーと言えばノーだ。どっちがいいとも
いえないが自分には馬場のやり方のほうが合っていた。」
馬場はマードックは高く評価してたが、ローデスへの評価は低かった。
ローデスはオープン選手権で１回呼んだきりだったことにも伺えるが。
ローデスはオープン選手権で１回呼んだきりだったことにも伺えるが。
777 ：お前名無しだろ：05/01/29 18:16:28 ID:ZupjJCJH
>>775
ローデス絡みで面白いのはテーズの話。
テーズは馬場を認めていなかったが、ローデスのことは高く評価していた。
まあ、テーズの話はあまり信用できないけどね。
逆にローデスが馬場とテーズをプロレスラーとしてどう評価していたのか聞いてみたい。
ローデス絡みで面白いのはテーズの話。
テーズは馬場を認めていなかったが、ローデスのことは高く評価していた。
まあ、テーズの話はあまり信用できないけどね。
逆にローデスが馬場とテーズをプロレスラーとしてどう評価していたのか聞いてみたい。
778 ：お前名無しだろ：05/01/29 18:23:28 ID:Z9gkvZ7P
779 ：流 ◆LVfMakax3U ：05/01/29 18:27:45 ID:UpvHG5At
テーズは、日プロ、ＴＢＳ（国際）、新日本、国際、全日本、
Ｕインター・・・行く先々で呼んでくれた団体に媚売ってた乞食
Ｕインター・・・行く先々で呼んでくれた団体に媚売ってた乞食
780 ：お前名無しだろ：05/01/29 18:31:19 ID:LeoDgEnN
>>765
よく、ドリーにそんなことが言えるな･･･
よく、ドリーにそんなことが言えるな･･･
テリーが元子の名前を出されると露骨に嫌な顔するのはそういうことがあったのか。
>>778
レスラーとしての馬場はともかくプロモーターとしては認めていたようだった
Ｕインターがアポーンしかけた時にテーズに相談を持ちかけたオブライトに
「日本でやるつもりなら馬場のところでやれ」ってアドバイスしたらしいから
レスラーとしての馬場はともかくプロモーターとしては認めていたようだった
Ｕインターがアポーンしかけた時にテーズに相談を持ちかけたオブライトに
「日本でやるつもりなら馬場のところでやれ」ってアドバイスしたらしいから
784 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/29 18:57:53 ID:GR2IL5Qh
>>765
それは何年の出来事だ？教えろや。
それは何年の出来事だ？教えろや。
785 ：聖徳太子：05/01/29 19:09:43 ID:fhweQIRx
>>765 なんか嘘くさい。ぜひともソース開示を。
>>765のソースはこのｻｲﾄかな？
ttp://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/simada02.htm
＞私「ドリーも全日本とケンカしたみたいで猪木のリングに上がりましたね。」
＞
＞天龍「あれはね。ドリーが全日の若手をコーチしてたんだ。そしたら元子さんか、誰か知らないけど、ドリーに余計なことしないで、とか言ったらしい。それでドリーが怒っちゃって、猪木のリングに上がったんだよ。」
ttp://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/simada02.htm
＞私「ドリーも全日本とケンカしたみたいで猪木のリングに上がりましたね。」
＞
＞天龍「あれはね。ドリーが全日の若手をコーチしてたんだ。そしたら元子さんか、誰か知らないけど、ドリーに余計なことしないで、とか言ったらしい。それでドリーが怒っちゃって、猪木のリングに上がったんだよ。」
ほとんど伝聞だな。
>>765
元子とドリーの犬猿の仲はコーチ云々の件以前に、ドリーの奥さん(後妻だっけな？)と元子が仲良く悪かったからじゃないの？
ドリーの奥さんが金にうるさくて煙たがってたらしい。お互い様のような気もするがね。
日本人対決中心になっても以前のような選手のブッキング料や昔と変わらぬギャラを請求してくることが元子としては面白くな
かったなんだろうね。別に肩を持つ気はないが。
そういえば大森がＷＷＦに上がったことあったけどあれもドリーのブッキングだったね。
事情は色々あれど昔からのファンとしてドリーが全日本と仲たがいしたのは悲しかったな。
全日の中継でいきなり前座のドリー対マイティのシングルが放送されたことがあった。
四天王全盛期の頃だから珍しいなと思ってたら、結果的にこれが全日のラストマッチだったんだよね。
日本テレビが気を利かせて放送してくれたのかね。
かつての全日本プロレス中継の主役の一人だもんなドリーは。
元子とドリーの犬猿の仲はコーチ云々の件以前に、ドリーの奥さん(後妻だっけな？)と元子が仲良く悪かったからじゃないの？
ドリーの奥さんが金にうるさくて煙たがってたらしい。お互い様のような気もするがね。
日本人対決中心になっても以前のような選手のブッキング料や昔と変わらぬギャラを請求してくることが元子としては面白くな
かったなんだろうね。別に肩を持つ気はないが。
そういえば大森がＷＷＦに上がったことあったけどあれもドリーのブッキングだったね。
事情は色々あれど昔からのファンとしてドリーが全日本と仲たがいしたのは悲しかったな。
全日の中継でいきなり前座のドリー対マイティのシングルが放送されたことがあった。
四天王全盛期の頃だから珍しいなと思ってたら、結果的にこれが全日のラストマッチだったんだよね。
日本テレビが気を利かせて放送してくれたのかね。
かつての全日本プロレス中継の主役の一人だもんなドリーは。
790 ：お前名無しだろ：05/01/29 19:42:16 ID:cIn1L5CH
>>769
ローデスはフロリダのマットに上がりつつＭＳＧ定期戦のレギュラーでもあったからね。
ＮＷＡ持ってるとき首脳陣に「王者をよこせと全日に行ってくれ」と言われたときも拒むくらいだった。
「俺はニュージャパンとビジネスしている。どうしても行かなければならないのなら返上するぞ」と言ってのけたとか。
その後、めでたく(？)フレアーに破れ王座脱落。全日本には新王者フレアーが来日。
確か81年の秋だったかな？
ローデスは翌年の初頭、バレバレのマスクマン、ミッドナイトライダーに変身してフレアーに勝利。
でも会長のボブ・ガイゲルが
「どこの馬の骨ともわからない奴がいきなり挑戦して勝っても王座の移動は認めん。正体をあかせ」
と物凄い因縁をつけ、移動は幻に。
ローデス的には前年の王座陥落を帳消しにする演出だったのかもね。
王者になってまたがんじがらめになるのはご免。でもフレアーよりは強いぞと言いたかったにかも。
ローデスはフロリダのマットに上がりつつＭＳＧ定期戦のレギュラーでもあったからね。
ＮＷＡ持ってるとき首脳陣に「王者をよこせと全日に行ってくれ」と言われたときも拒むくらいだった。
「俺はニュージャパンとビジネスしている。どうしても行かなければならないのなら返上するぞ」と言ってのけたとか。
その後、めでたく(？)フレアーに破れ王座脱落。全日本には新王者フレアーが来日。
確か81年の秋だったかな？
ローデスは翌年の初頭、バレバレのマスクマン、ミッドナイトライダーに変身してフレアーに勝利。
でも会長のボブ・ガイゲルが
「どこの馬の骨ともわからない奴がいきなり挑戦して勝っても王座の移動は認めん。正体をあかせ」
と物凄い因縁をつけ、移動は幻に。
ローデス的には前年の王座陥落を帳消しにする演出だったのかもね。
王者になってまたがんじがらめになるのはご免。でもフレアーよりは強いぞと言いたかったにかも。
なんだかんだでローデスが全日行きを拒んだ最大の理由はテリーだろうね。
同年代、同じくらいのキャリア。
いくらローデスがアメリカで人気者でも、全日本に行ってテリーの人気を揺るがすことも
出来ないと考えてたと思う。
ローデスのプライドが許さなかったんだろうね。
一時期ローデスは新日本で日本サイドにまわったことあったけど、あれはテリーを意識してやったんだろうね。
同年代、同じくらいのキャリア。
いくらローデスがアメリカで人気者でも、全日本に行ってテリーの人気を揺るがすことも
出来ないと考えてたと思う。
ローデスのプライドが許さなかったんだろうね。
一時期ローデスは新日本で日本サイドにまわったことあったけど、あれはテリーを意識してやったんだろうね。
>>791
確かその時の全日の反応が
「うちはNWA世界王者を呼びたいのであり、ローデスを呼びたいわけではない。
ローデスが返上したら、その後の王者を呼べば良いので問題はない。」
とかいうのだったと思う。ローデスを好きじゃないってのが伝わってくる。
確かその時の全日の反応が
「うちはNWA世界王者を呼びたいのであり、ローデスを呼びたいわけではない。
ローデスが返上したら、その後の王者を呼べば良いので問題はない。」
とかいうのだったと思う。ローデスを好きじゃないってのが伝わってくる。
794 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:16:23 ID:3aUECX0e
京平の腹黒さを露呈してるだけの本だね
795 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:29:37 ID:jjQ1HcdD
ローデスは新日時代扱いが良かったらしいな
ハンセンが、俺はあの頃週２０００ドルなのに
奴が５０００ドルも貰ってるのは我慢できなかったって書いてたな
ハンセンが、俺はあの頃週２０００ドルなのに
奴が５０００ドルも貰ってるのは我慢できなかったって書いてたな
坂口は日プロ崩壊後 馬場に合流するつもりだったが
Bｉｇサカのカミさん（憲司のカァーちゃん）が
なんでも首つっこんでシキリたがる元子が疎ましく
サカは馬場にもらった契約金をかえしてアゴに寝返った。
ソースは元テレ朝 ワープロプロデューサー栗山氏の
ゴールデンタイムを造った男たち とかなんとかに載ってた。
けっこう有名な話だったのカナ？
Bｉｇサカのカミさん（憲司のカァーちゃん）が
なんでも首つっこんでシキリたがる元子が疎ましく
サカは馬場にもらった契約金をかえしてアゴに寝返った。
ソースは元テレ朝 ワープロプロデューサー栗山氏の
ゴールデンタイムを造った男たち とかなんとかに載ってた。
けっこう有名な話だったのカナ？
797 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:35:53 ID:tNdA03ZG
元子と憲司ママが犬猿の仲なのは有名だね。
憲司ママも結構アレらしいけど。
憲司ママも結構アレらしいけど。
798 ：お前名無しだろ：05/01/29 20:45:41 ID:vdSRyzBd
３０日の後楽園で元子と坂口と天龍がトークするらしいね。
行った方、ぜひ書き込みを！
行った方、ぜひ書き込みを！
799 ：聖徳太子：05/01/29 21:36:35 ID:fhweQIRx
>>786 39です。
まあ当時のドリーが要るかどうかといや微妙なんだが･･･
仮にも功労者なんだしなあ。
仮にも功労者なんだしなあ。
元子は他人の自尊心は平気でずたずたにするくせに自分の自尊心を少しでも傷つけられたら
自分のしてきたことを棚に上げてものすごい被害者ずらするタイプだな。
俺の一番大嫌いではらわた煮えくり返って殺したいタイプだな。
自分のしてきたことを棚に上げてものすごい被害者ずらするタイプだな。
俺の一番大嫌いではらわた煮えくり返って殺したいタイプだな。
ドリーはコーチとしても優秀だし、RVDみたいないい外人もブッキングしてたよ。
803 ：お前名無しだろ：05/01/29 22:15:10 ID:FXjt2XIR
糞婆だな・・鶴田やハンセンの基本と教えた人に向かって言うな！！
永田と同じように元子もプロレス界の汚物。
永田と同じように元子もプロレス界の汚物。
804 ：お前名無しだろ：05/01/29 22:17:52 ID:vdSRyzBd
今日の東スポを見よ。元子の強欲顔が１面だ。
805 ：お前名無しだろ：05/01/29 22:19:43 ID:3aUECX0e
>>801
ヒッキーには一番堪えるだろうね
ヒッキーには一番堪えるだろうね
>>801
かの国の・・・・・・・
かの国の・・・・・・・
>>804
手が老人斑だらけで汚いですな
手が老人斑だらけで汚いですな
809 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/29 23:58:04 ID:7z0Xbkis
元子よ、俺にも同じ事言えるのか？あぁ？
810 ：お前名無しだろ：05/01/30 00:11:53 ID:q0thqRyT
>>787
元子って、馬場に入籍しろって迫ったらしいね。
正式に入籍してないから、レスラー、スタッフなどから軽んじられているところがあって
よほど悔しかったんだろうね。
このババアがいなければプロレス界はもっとよくなっただろうに。
少なくとも、馬場さんがなくなってからは口出しするのはやめて欲しかった。
元子って、馬場に入籍しろって迫ったらしいね。
正式に入籍してないから、レスラー、スタッフなどから軽んじられているところがあって
よほど悔しかったんだろうね。
このババアがいなければプロレス界はもっとよくなっただろうに。
少なくとも、馬場さんがなくなってからは口出しするのはやめて欲しかった。
811 ：お前名無しだろ：05/01/30 00:43:04 ID:XzNUMUU0
なぜ籍を入れてなかったのか不思議だよな。
やっぱり例のホモ疑惑と関係あるのか？
子供もいないしな。
やっぱり例のホモ疑惑と関係あるのか？
子供もいないしな。
だが馬場生前は馬場にとって必要な人物だったんじゃね？
死んでから口出しするのはアレだが
死んでから口出しするのはアレだが
813 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/30 00:49:23 ID:Cd2aRhP3
手コキとフェラくらいはするだろ。
よく考えてみたら元子って口でかいよね。
身長も、南海キャンディーズのしずちゃんくらいある。
よく考えてみたら元子って口でかいよね。
身長も、南海キャンディーズのしずちゃんくらいある。
全日本プロレスの創設初期にかなり赤字が増えたけど
その時に実家が資産家の元子に負債を立て替えて
貰ってから馬場は元子に頭が上がらなくなったとカブキさんが
インタビューで言ってたような。
その時に実家が資産家の元子に負債を立て替えて
貰ってから馬場は元子に頭が上がらなくなったとカブキさんが
インタビューで言ってたような。
>>814
実家は巨人軍のタニマチをやってたぐらいだから相当な資産家だったんだろうね
実家は巨人軍のタニマチをやってたぐらいだから相当な資産家だったんだろうね
>>814
流石にそれはねえだろ？
日プロ時代のギャラ。日テレの全面的なバックアップ。
馬場くんはお金持ちだったんですよ。
第一、全日本創設初期は馬場＆元子と元子の実家は絶縁状態
だった筈ですよ。
まあ元子女史の実家は明石市で有数の資産家てのはそのとおりだが・・。
流石にそれはねえだろ？
日プロ時代のギャラ。日テレの全面的なバックアップ。
馬場くんはお金持ちだったんですよ。
第一、全日本創設初期は馬場＆元子と元子の実家は絶縁状態
だった筈ですよ。
まあ元子女史の実家は明石市で有数の資産家てのはそのとおりだが・・。
817 ：お前名無しだろ：05/01/30 02:12:27 ID:/smRkuRM
ドリーとは逆にカブキは米国遠征行くたびに
「高千穂さんがいなくなったら誰がウチの若いの教えるの！」って
元子得意の嘘泣きで引き留められていたそうだな。
「高千穂さんがいなくなったら誰がウチの若いの教えるの！」って
元子得意の嘘泣きで引き留められていたそうだな。
長嶋茂雄が年俸4000万もらって世間が驚いていた時代に馬場は日プロから二億もらってて
長嶋の年俸をスポーツ記者から聞いて「フン、そんなもんか」と鼻で笑ったと言う
その金で世田谷に土地を買っておいたので、全日を経営するようになってから銀行から金を借りるのに
随分助かった
長嶋の年俸をスポーツ記者から聞いて「フン、そんなもんか」と鼻で笑ったと言う
その金で世田谷に土地を買っておいたので、全日を経営するようになってから銀行から金を借りるのに
随分助かった
819 ：お前名無しだろ：05/01/30 03:40:04 ID:XBSBjkHp
>>818
馬場は銀行から借りてないんじゃないのか。
元子夫人の援助と、日テレからカネを引っ張った。
武藤と蝶野の対談読まなかったのか。
「オーナーのポケットマネーでやってきたから、銀行が金を貸してくれなくて困ってる」
と武藤がぼやいていたじゃないか。
馬場は銀行から借りてないんじゃないのか。
元子夫人の援助と、日テレからカネを引っ張った。
武藤と蝶野の対談読まなかったのか。
「オーナーのポケットマネーでやってきたから、銀行が金を貸してくれなくて困ってる」
と武藤がぼやいていたじゃないか。
821 ：お前名無しだろ：05/01/30 04:41:48 ID:/smRkuRM
>>820
１年ちょっと前＞馬場入籍
１年ちょっと前＞馬場入籍
822 ：お前名無しだろ：05/01/30 04:45:31 ID:D79/7SfJ
823 ：お前名無しだろ：05/01/30 04:46:31 ID:1JtXqxAt
旧ヲタって元子のマンコ舐めたことあるの？
>>817
それが嫌で辞めたのかな･･･
それが嫌で辞めたのかな･･･
825 ：お前名無しだろ：05/01/30 05:13:12 ID:EKll7d/O
>>819
その対談はいつのだか知らないけど、
武藤が内情を知っているなら、ノア勢の退団後の話ではないか？
だったら銀行が融資を止めて、オーナーの元子が
ポケット・マネーで資金を回したとしても辻褄が合う。
その対談はいつのだか知らないけど、
武藤が内情を知っているなら、ノア勢の退団後の話ではないか？
だったら銀行が融資を止めて、オーナーの元子が
ポケット・マネーで資金を回したとしても辻褄が合う。
826 ：お前名無しだろ：05/01/30 06:34:57 ID:fnQaF1KA
超亀ｽﾏｿ｡ずっと前の方(ｼﾞｬｲｱﾝﾄ ｻｰﾋﾞｽ ネタの頃)ノアのｽﾄﾛﾝｸﾞﾍﾞｲﾋﾞｰ云々ってなあに？あのキャラ好きで会場行くと買ってた！
世田谷の土地を担保に金を借りていたという話は
馬場自身が後になって言ってなかったっけ？
馬場自身が後になって言ってなかったっけ？
829 ：お前名無しだろ：05/01/30 11:30:16 ID:GorP/922
25週年の時の菊池孝とのインタビューで言ってたね。
830 ：お前名無しだろ：05/01/30 11:34:52 ID:LiykHEfp
観客数と一緒で「主催者発表」みたいな数字だろうね ＞日プロから２億
実際は一桁は落ちると思われ
実際は一桁は落ちると思われ
>>830
それはいくらなんでもオーバーだな（ｗ
アメリカ修行時代のファイトマネーが力道山への貸しになっていて
力道山の死後日プロに清算して貰った額が利子込みで6000万円
その際仲に入った日テレの関係者にナガシマの年俸が3000万円って
聞かされて｢ふ～ん｣って答えた事があったようだが
当時の馬場の年収は年俸+ファイトマネー+夏･冬のボーナスで7～8000万円って
ところだったらしい
それはいくらなんでもオーバーだな（ｗ
アメリカ修行時代のファイトマネーが力道山への貸しになっていて
力道山の死後日プロに清算して貰った額が利子込みで6000万円
その際仲に入った日テレの関係者にナガシマの年俸が3000万円って
聞かされて｢ふ～ん｣って答えた事があったようだが
当時の馬場の年収は年俸+ファイトマネー+夏･冬のボーナスで7～8000万円って
ところだったらしい
833 ：お前名無しだろ：05/01/30 12:50:47 ID:GorP/922
2億というのは、アメリカでマクマホン・シニアとグレート東郷に提示された
年俸額のことじゃないかな
年俸額のことじゃないかな
834 ：お前名無しだろ：05/01/30 13:02:37 ID:+6uwCVFS
みんな裏事情に詳しいな。
本出してくれたら俺買いますよ。
本出してくれたら俺買いますよ。
836 ：お前名無しだろ：05/01/30 13:09:07 ID:LiykHEfp
当時、アメリカで年収10万ドル以上取ってるレスラーは何人もいなかった。
バディ・ロジャースは別格で年収30万ドルと言われていた。
バディ・ロジャースは別格で年収30万ドルと言われていた。
838 ：お前名無しだろ：05/01/30 13:19:59 ID:GorP/922
>>833
6000万円は馬場が稼いだ総額で
そこからアトキンスと東郷にマネージメント料を引かれ
更に力道山がＷＷＡタイトルをとるためのアドバンス料を
東郷が貸したと称する分まで横取りされ
力道山の死後、最終的に馬場が手にしたのは10分の1程度という話だが。
6000万円は馬場が稼いだ総額で
そこからアトキンスと東郷にマネージメント料を引かれ
更に力道山がＷＷＡタイトルをとるためのアドバンス料を
東郷が貸したと称する分まで横取りされ
力道山の死後、最終的に馬場が手にしたのは10分の1程度という話だが。
840 ：お前名無しだろ：05/01/30 13:23:28 ID:LiykHEfp
じゃあ、馬場さんの「ふ～ん」は、
「ふ～ん（内心号泣！）」の「ふ～ん」か。
「ふ～ん（内心号泣！）」の「ふ～ん」か。
841 ：お前名無しだろ：05/01/30 13:42:32 ID:s5ruAYiL
馬場はプライドの高い男だからな。実際、猪木はスポーツ選手の
長者番付に数回出たことがあるが馬場はどうなのかな？いくら
節税してたと言っても長島よりもらってたなら必ず出るはず。また、
馬場がよく言ってた米で稼ぎまくったという話は既出のとおり東郷に
ほとんど搾取されたので手元に残ったのは雀の涙ほどのはず。
長者番付に数回出たことがあるが馬場はどうなのかな？いくら
節税してたと言っても長島よりもらってたなら必ず出るはず。また、
馬場がよく言ってた米で稼ぎまくったという話は既出のとおり東郷に
ほとんど搾取されたので手元に残ったのは雀の涙ほどのはず。
婆に子供がなかったのは、巨人症で脳下垂体の手術を受けている影響というのもあったかも知れない。
あと馬場の米国時代は、プロレスはどのスポーツよりも米国における納税額が多かったらしい。
それほど隆盛であったのだ。馬場は著書で20代の俺が米国で当時の日本の金で２億、３億と稼いだ、これは凄いことだ、
って逝ってたぞ。
それほど隆盛であったのだ。馬場は著書で20代の俺が米国で当時の日本の金で２億、３億と稼いだ、これは凄いことだ、
って逝ってたぞ。
>>838
馬場のアメリカ修行中は東郷がちゃんとマネージメント料＆必要経費を含めて力道山に報告
していて、馬場の取分は１０万㌦ちょっとだった、それを帰国時に力道山が｢お前は向こうでカ
ネを稼いだから｣って１万５千㌦渡したものの、馬場は自分がサインした小切手の総額を覚えて
いて、力道山の死後日プロに支払いを要求したらしい。で当時の日プロは儲かってしょうがない
状態だったから、実際は馬場が稼いだ額以上を利子込みって事でポーンと支払ったんだな
馬場がアメリカでの稼ぎを力道山･東郷･アトキンスにネコババされたってのは嘘だよ
馬場の過去スレにそこら辺の事が詳しく書いてあった
馬場のアメリカ修行中は東郷がちゃんとマネージメント料＆必要経費を含めて力道山に報告
していて、馬場の取分は１０万㌦ちょっとだった、それを帰国時に力道山が｢お前は向こうでカ
ネを稼いだから｣って１万５千㌦渡したものの、馬場は自分がサインした小切手の総額を覚えて
いて、力道山の死後日プロに支払いを要求したらしい。で当時の日プロは儲かってしょうがない
状態だったから、実際は馬場が稼いだ額以上を利子込みって事でポーンと支払ったんだな
馬場がアメリカでの稼ぎを力道山･東郷･アトキンスにネコババされたってのは嘘だよ
馬場の過去スレにそこら辺の事が詳しく書いてあった
>>843
１位がルー・テーズ、2位がアントニオ・ロッカー、で３位が最後の４割打者テッド･ウィリアムスだったとか
今考えれば凄い事だよね、そう言えばテーズの連勝記録をストップしたノメリーニはアメフトでも超一流
だったにもかかわらず、レスラーのほうが遥かに実入りが良かったっていうんだから
１位がルー・テーズ、2位がアントニオ・ロッカー、で３位が最後の４割打者テッド･ウィリアムスだったとか
今考えれば凄い事だよね、そう言えばテーズの連勝記録をストップしたノメリーニはアメフトでも超一流
だったにもかかわらず、レスラーのほうが遥かに実入りが良かったっていうんだから
>>844
「嘘だよ」ってのは、誰が嘘ついてるの？
ちにみに力道山･東郷･アトキンスがネコババしたというのは、
門茂男が沖識名から聞いた話として書いてるので、
門か沖が嘘ついてるわけか。
また、馬場本人も菊池孝のインタビューで
稼いだ金は力道山に全部取られたと答えてるが、
これも嘘だったの？
「嘘だよ」ってのは、誰が嘘ついてるの？
ちにみに力道山･東郷･アトキンスがネコババしたというのは、
門茂男が沖識名から聞いた話として書いてるので、
門か沖が嘘ついてるわけか。
また、馬場本人も菊池孝のインタビューで
稼いだ金は力道山に全部取られたと答えてるが、
これも嘘だったの？
>>846
馬場と力道山とのやり取りも、力道山の死後日プロに清算して貰った事も馬場の書いた（？）
「16文の熱闘人生」って本に載ってるよ
＞アメリカで面倒を見てくれたグレート東郷が力道山に渡した明細書があって、アメリカでの
米とかコンビーフとかの食料代、それにデモンストレーションに使う下駄送ってよこせ、とか。
浴衣を送れ、とかやったわけですが、そういったものも、きっちり差し引きしてあって、僕の
師匠であるアトキンスのマネージメント料から洗濯代まできちんと計算されていました。
でも僕は実際にはもっと稼いでいたんですから、「たったそれぐらいですか？」って力道山
に言ったんです。すると力道山は「ちょっと東郷と話してみるから」と言って、その二,三時間
後にまた呼ばれていくと、「じゃお前には1万5千㌦やるわ」と、改めて1万5千㌦、当時の540
万円貰いました。でも本当は僕は10万ドルは稼いでいたんですよ、で、その金は力道山が
俺は結婚するんで、お前ちょっと金ないから貸せ、という事でそのまま貰わなかったんです
結局、力道山の死後に、日本プロレス興行から清算してもらいましたけどね
馬場と力道山とのやり取りも、力道山の死後日プロに清算して貰った事も馬場の書いた（？）
「16文の熱闘人生」って本に載ってるよ
＞アメリカで面倒を見てくれたグレート東郷が力道山に渡した明細書があって、アメリカでの
米とかコンビーフとかの食料代、それにデモンストレーションに使う下駄送ってよこせ、とか。
浴衣を送れ、とかやったわけですが、そういったものも、きっちり差し引きしてあって、僕の
師匠であるアトキンスのマネージメント料から洗濯代まできちんと計算されていました。
でも僕は実際にはもっと稼いでいたんですから、「たったそれぐらいですか？」って力道山
に言ったんです。すると力道山は「ちょっと東郷と話してみるから」と言って、その二,三時間
後にまた呼ばれていくと、「じゃお前には1万5千㌦やるわ」と、改めて1万5千㌦、当時の540
万円貰いました。でも本当は僕は10万ドルは稼いでいたんですよ、で、その金は力道山が
俺は結婚するんで、お前ちょっと金ないから貸せ、という事でそのまま貰わなかったんです
結局、力道山の死後に、日本プロレス興行から清算してもらいましたけどね
元子が馬場に籍入れを望んだのは当然ではあるよね。
しかし最近の新聞で馬場が怪我のリハビリで毎日１時間
必死の形相で散歩してたエピソードを披露してたのには
少々苦笑した。
老人の健康維持じゃないんだから１時間歩いたとか
イメージ悪いこと言わないでよ。そんな体力でもレスラー
が務まると世間に思われちゃうよ。
しかし最近の新聞で馬場が怪我のリハビリで毎日１時間
必死の形相で散歩してたエピソードを披露してたのには
少々苦笑した。
老人の健康維持じゃないんだから１時間歩いたとか
イメージ悪いこと言わないでよ。そんな体力でもレスラー
が務まると世間に思われちゃうよ。
849 ：お前名無しだろ：05/01/30 18:00:10 ID:HG+MqmdD
馬場は還暦まで生きれたんだから幸せだよ。がんでなくても
巨人症の人は心臓に負担がかかって長生きできないのは定説
だから。しかし有名人が亡くなったら普通、遺産が発表されるが
馬場はどうだったんだ？
巨人症の人は心臓に負担がかかって長生きできないのは定説
だから。しかし有名人が亡くなったら普通、遺産が発表されるが
馬場はどうだったんだ？
850 ：お前名無しだろ：05/01/30 18:22:38 ID:4nhFCNRI
>>848
足を骨折したあとのお話じゃないですか？
ドリーと６０分フルタイム戦ったときは体力があったんじゃない？
>>849
確かテレビで１０億円と発表されたと記憶しています。
意外に少ないなという印象を持ったんですが、
夫人名義の資産とか会社名義の資産とかもあるかもしれないので
細かいことはわかりません。
足を骨折したあとのお話じゃないですか？
ドリーと６０分フルタイム戦ったときは体力があったんじゃない？
>>849
確かテレビで１０億円と発表されたと記憶しています。
意外に少ないなという印象を持ったんですが、
夫人名義の資産とか会社名義の資産とかもあるかもしれないので
細かいことはわかりません。
853 ：お前名無しだろ：05/01/30 18:36:13 ID:4nhFCNRI
>>851 サンクス
855 ：お前名無しだろ：05/01/30 18:50:31 ID:4nhFCNRI
>>854
元子は馬場が自宅に器具を買って練習してるのをみて感動した
と話してるんだよ。レスラーは一般人からしたらスーパーマン
でなくてはならないのに、怪我の回復のために珍しく練習してた
みたいな言い方はないだろ。
元子は馬場が自宅に器具を買って練習してるのをみて感動した
と話してるんだよ。レスラーは一般人からしたらスーパーマン
でなくてはならないのに、怪我の回復のために珍しく練習してた
みたいな言い方はないだろ。
馬場の晩年にインタビューした人が、インタビューを終えて帰ろうとした馬場が
ソファから一人で立ち上がれずに、若手に支えられて立ち上がったのを見てびっくり
したなんて事もあったね。
ソファから一人で立ち上がれずに、若手に支えられて立ち上がったのを見てびっくり
したなんて事もあったね。
860 ：お前名無しだろ：05/01/30 20:14:35 ID:FkBExHFc
馬場は晩年、リングに上がるのも若手の肩を借りてたな。十六文キックも、片足じゃ支えられないから
ロープによりかかって突っ込ませる形だったし。
でも６０代の巨人症だからしょーがねーよなー、辞めようがなかったんだし。
２０代のとき、まだ技術的に未発達だった脳手術で死ななかっただけ、ラッキーだったんだよね。
ロープによりかかって突っ込ませる形だったし。
でも６０代の巨人症だからしょーがねーよなー、辞めようがなかったんだし。
２０代のとき、まだ技術的に未発達だった脳手術で死ななかっただけ、ラッキーだったんだよね。
>>765
動きの悪くなったロートル外人に高いギャラを出したくなかった三沢が切ったんじゃないの？
元子はロートルを切るのは反対だったと思うが
元子著「ネェネェ馬場さん」にはそんな感じのことが書いてあった
動きの悪くなったロートル外人に高いギャラを出したくなかった三沢が切ったんじゃないの？
元子はロートルを切るのは反対だったと思うが
元子著「ネェネェ馬場さん」にはそんな感じのことが書いてあった
ドリーが来なくなったのは馬場生前だよ。三沢は関係無い。
元子が切りたくなかったのはウィリアムスやエースだろ。
元子が切りたくなかったのはウィリアムスやエースだろ。
>>861
俄かな奴が湧いてきたな
俄かな奴が湧いてきたな
ナンバーといえば鶴田が表紙のヤツはカッコ良いな
865 ：お前名無しだろ：05/01/30 22:04:35 ID:7gDrDIrN
>>860
>十六文キックも、片足じゃ支えられないから
>ロープによりかかって突っ込ませる形だったし。
その形が定番になりつつあったからこそ
夢のカードでのカウンター十六文は驚愕した。
足の角度といい、スピードといい最高だったな。
>十六文キックも、片足じゃ支えられないから
>ロープによりかかって突っ込ませる形だったし。
その形が定番になりつつあったからこそ
夢のカードでのカウンター十六文は驚愕した。
足の角度といい、スピードといい最高だったな。
元子の信念からすれば天龍の出戻りは認めないはずなのにな。
女の一念ですかね
女の一念ですかね
867 ：お前名無しだろ：05/01/30 22:53:13 ID:4tFBx4mQ
「背に腹は変えられない」ってとこだろ
全日の存続のためには天龍の出戻りなんて
全日の存続のためには天龍の出戻りなんて
三沢・小橋・秋山・高山・川田ら陣容が揃ってこそ「出戻り許さん」とか
「後ろ足で砂掛けていった奴許さん」とか常識人らしく振舞えたが、
三沢たちに逃げられて二進も三進も・・・
慌てて天龍を呼び戻し、リキナガ新日と手を組んだ時点で
元子どころか亡くなっていたその連れ合い・馬場さんさえも所詮は人間だね・・・と思えたよ
偉そうな事は例え思っていてもあんまり口にするもんじゃないね
気をつけます
「後ろ足で砂掛けていった奴許さん」とか常識人らしく振舞えたが、
三沢たちに逃げられて二進も三進も・・・
慌てて天龍を呼び戻し、リキナガ新日と手を組んだ時点で
元子どころか亡くなっていたその連れ合い・馬場さんさえも所詮は人間だね・・・と思えたよ
偉そうな事は例え思っていてもあんまり口にするもんじゃないね
気をつけます
馬場自ら、「会社がピンチになったら、頭を下げてでも天龍に全日に復帰してもらう」
って言ってたんでしょ。
経営者とはそういうもんだろ。
って言ってたんでしょ。
経営者とはそういうもんだろ。
870 ：ボブループ ◆UVBSR4nFRY ：05/01/31 00:41:20 ID:paA1SWjZ
>>845
ノメリーニが現役時代だったころはまだアメフト自体カレッジスポーツとして捉えられてた部分が大きかったからだと思いますよ。
今ほど儲かるプロ・スポーツではなかったと思います。
ＮＦＬが爆発的な人気を得るようになったのは70年代以降ですから。
アメフトの選手が掛け持ちでレスラーやってたことが多いのはこの時期くらいまでですしね。
>>849
馬場さんは若い頃脳腫瘍になったことがあるんですよね。
ノメリーニが現役時代だったころはまだアメフト自体カレッジスポーツとして捉えられてた部分が大きかったからだと思いますよ。
今ほど儲かるプロ・スポーツではなかったと思います。
ＮＦＬが爆発的な人気を得るようになったのは70年代以降ですから。
アメフトの選手が掛け持ちでレスラーやってたことが多いのはこの時期くらいまでですしね。
>>849
馬場さんは若い頃脳腫瘍になったことがあるんですよね。
871 ：お前名無しだろ：05/01/31 02:50:16 ID:gkqGt47Q
選手権試合宣言する人、「ラッタタイショウシャ」とか聞こえていたけど、
実際は何て言っていたのでしょう？
NWA世界選手権まで生で聞きに行ったけど、未だに分からない、
オレにとっては２０数年に渡る謎。
実際は何て言っていたのでしょう？
NWA世界選手権まで生で聞きに行ったけど、未だに分からない、
オレにとっては２０数年に渡る謎。
872 ：お前名無しだろ：05/01/31 04:09:21 ID:F+uKrvbq
認定書
この試合はNWAが認可し、PWFが認定するPWFヘビー級選手権であることを認定する。
197○年○月○日 NWA（ナショナルレスリングアライアンス）会長ボブガイゲル
PWF（パシフィックレスリングフェデレーション）会長ロードブレアース
じゃないの？四天王時代は知らんが、馬場のPWFチャンプの時は
こういう感じだったと思うが。
この試合はNWAが認可し、PWFが認定するPWFヘビー級選手権であることを認定する。
197○年○月○日 NWA（ナショナルレスリングアライアンス）会長ボブガイゲル
PWF（パシフィックレスリングフェデレーション）会長ロードブレアース
じゃないの？四天王時代は知らんが、馬場のPWFチャンプの時は
こういう感じだったと思うが。
874 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/31 09:31:46 ID:S3ye1le+
相撲の千秋楽で「ヒョ-ショージョー！アンタハエライ！」っていう日本語で
会場の笑いを誘ってた変な外人、誰だったの？
昭和５０年代だったと思う。
会場の笑いを誘ってた変な外人、誰だったの？
昭和５０年代だったと思う。
あの人は今はなきパンアメリカン航空のえらいさんだった人
876 ：京平から激しく逸脱なスレ：05/01/31 09:52:31 ID:xoAjMFgW
>>874
当時のパンナム日本支店長。
パンナムは大相撲にかなりお金をパトロンとして注ぎ込んでいたんです。
つまりは、パンナムが日本におけるアメリカ民間外交の
大きな部分を担っていたこともあったわけですね。
当時のパンナム日本支店長。
パンナムは大相撲にかなりお金をパトロンとして注ぎ込んでいたんです。
つまりは、パンナムが日本におけるアメリカ民間外交の
大きな部分を担っていたこともあったわけですね。
パンナムと言えば｢兼高かおる世界の旅｣も忘れられない。
兼高かおるといえばサルバドール･ダリにしかけた
「なんでそんなひげ生やしてらっしゃるの？」
といった内容のシュートが忘れられない。
「なんでそんなひげ生やしてらっしゃるの？」
といった内容のシュートが忘れられない。
結果は？
881 ：お前名無しだろ：05/01/31 16:59:42 ID:VWPiBcF1
京平にまで見放されていたなんて終わってる＞元子
男なら一生に一度は１６文キックを受けてみたいもの
鶴瓶がぬかるみの世界で馬場にスリーパーかけられたら激痛で
耐えられなかったと語っていたな。パペポでも目の前で目にも
止まらぬ速さで腕立て伏せを披露してくれたと話していた。
鶴瓶がぬかるみの世界で馬場にスリーパーかけられたら激痛で
耐えられなかったと語っていたな。パペポでも目の前で目にも
止まらぬ速さで腕立て伏せを披露してくれたと話していた。
スリーパーかけられて痛かったってのは下手なかけ方じゃないのか？
スリーパーホールドは眠るように苦痛無く落ちるからスリーパーだったはず
まぁ、御大の魅力はもっと他のところにあるんだけどね
スリーパーホールドは眠るように苦痛無く落ちるからスリーパーだったはず
まぁ、御大の魅力はもっと他のところにあるんだけどね
首を絞める、という行為で痛みが発生しなかったら凄いよね
ｽﾘｰﾊﾟｰは痛くないぞ。首締めではなく、頸動脈締めだからな。
首締めはｺﾌﾞﾗｸﾛｰだ。
首締めはｺﾌﾞﾗｸﾛｰだ。
下手なかけかたというか、“落とさないスリーパー”なら痛いだろうね、普通に。
スリーパーから逃げようとして、喉に入ってしまうというのを素人さんがよくやる
>>889
スレタイの京平本だよ～～～
スレタイの京平本だよ～～～
読んでなくてここいるのか？ｗ
>>884
なあんか嫌～な書き方だなあ
なあんか嫌～な書き方だなあ
893 ：お前名無しだろ：05/02/01 07:09:04 ID:SBG0jkpU
柔道やってたけど、うまいやつに裸締めをやられると、スッと落とされるな。
894 ：お前名無しだろ：05/02/01 08:08:12 ID:LXOnG79r
（馬場の）プロレスではチョーク攻撃は反則だからな。
プロレス的スリーパーは痛めるためのもので落とすためのものではない。
プロレス的スリーパーは痛めるためのもので落とすためのものではない。
895 ：お前名無しだろ：05/02/01 09:45:17 ID:zeOonlgo
今日14時25分くらいから、
ラジオの文化放送「やる気マンマン」に
京平氏が生出演します。
ラジオの文化放送「やる気マンマン」に
京平氏が生出演します。
スタッフGJ!
897 ：お前名無しだろ：05/02/01 14:27:49 ID:wRDdlogQ
ヘッドロックだっけそうならスマン
G＋でﾍｰｼﾝｸとﾓﾝｽｰﾝの格闘技戦見たけど酷いね。
客は笑いっぱなしだし緊張感はないし、決着は肩すかしだし。
よかったのはジョー樋口の素早い動きだけ。自分がカメラの
邪魔になりそうな位置から素早く移動したところ。
デストロイヤー・鶴田VSよく知らない外人組もデスのせいか
コミカルだったな。客の一人が大声で「台本通りやれ！」
と喚いていたのがホールに響いていた。
客は笑いっぱなしだし緊張感はないし、決着は肩すかしだし。
よかったのはジョー樋口の素早い動きだけ。自分がカメラの
邪魔になりそうな位置から素早く移動したところ。
デストロイヤー・鶴田VSよく知らない外人組もデスのせいか
コミカルだったな。客の一人が大声で「台本通りやれ！」
と喚いていたのがホールに響いていた。
もともと盛り上がらない柔道ジャケットマッチだし
ヘーシンクもプロとしてアレだし仕方無いよ
ヘーシンクもプロとしてアレだし仕方無いよ
全日はオーブライト曰く、とても敷居の高いリングだったそうだが、
でも時々とんでもねえ汐レスラーが混じってきたな。
ビッグ・ジョン・ノードとかテキサス･ターミネーター・コスとか・・・
外人レスラーの扱いがうまかった馬場さんも完全ではなかったね。
でも時々とんでもねえ汐レスラーが混じってきたな。
ビッグ・ジョン・ノードとかテキサス･ターミネーター・コスとか・・・
外人レスラーの扱いがうまかった馬場さんも完全ではなかったね。
友達に「こいつを頼む」と言われると断れなかったんじゃないの。＞馬場
全日外人にはたまにとんでもないのが混じってることがあった。
全日外人にはたまにとんでもないのが混じってることがあった。
>>901
テキサス・ターミネーター・ホスじゃなかったっけ。
確か91年のチャンカンにカクタス・ジャックと同時に初来日したような記憶が。
ホスがこれ一発で消えたのはまあ予想通りだったけど、
カクタスがその後あんだけ大ブレイクしたのだけは全然予測できなかったな。
ビッグ・ジョン・ノードって「自称」ブロディ2世って奴？
>>902
それもまた一つの楽しみ。
90年代中盤以降はほぼ完全に外人メンバーが固定されてしまったから、
安定した反面、意外性というか新鮮味がなくなったような。
テキサス・ターミネーター・ホスじゃなかったっけ。
確か91年のチャンカンにカクタス・ジャックと同時に初来日したような記憶が。
ホスがこれ一発で消えたのはまあ予想通りだったけど、
カクタスがその後あんだけ大ブレイクしたのだけは全然予測できなかったな。
ビッグ・ジョン・ノードって「自称」ブロディ2世って奴？
>>902
それもまた一つの楽しみ。
90年代中盤以降はほぼ完全に外人メンバーが固定されてしまったから、
安定した反面、意外性というか新鮮味がなくなったような。
ドリーの推薦とかも関係しているんでしょうね。
デストロイヤーの弟子か何かで来たけれど見所が無かったマーク・レーガンとか。
デストロイヤーの弟子か何かで来たけれど見所が無かったマーク・レーガンとか。
905 ：お前名無しだろ：05/02/02 00:17:09 ID:/TYEHdNV
ネルソン・ロイヤルが「私の弟子で一番強い」と送り込んできた、
ウェイン・シャムロックが佐藤昭雄にキリキリ舞いさせられてた試合を見たので、
「何だありゃ」と思っていたが後にああなるとは。
ウェイン・シャムロックが佐藤昭雄にキリキリ舞いさせられてた試合を見たので、
「何だありゃ」と思っていたが後にああなるとは。
カール・フォン・スタイガーなんてのもよく来てたな。
ハワイ在住で、ブレアース会長のお気に入りだったとか。
ハワイ在住で、ブレアース会長のお気に入りだったとか。
やっぱ四天王時代の元子肝入りジョニーエース、医師、「」でしょ
元子は愛塩家なのだろうか？
医師が連れてきたブライアン・ダイエットも果てしなく弱かったな
アッサム・ボムみたいなのを決め技にしていたんだが、
力が無いのか相手を苦しそうに持ち上げていた後楽園ホール
元子は愛塩家なのだろうか？
医師が連れてきたブライアン・ダイエットも果てしなく弱かったな
アッサム・ボムみたいなのを決め技にしていたんだが、
力が無いのか相手を苦しそうに持ち上げていた後楽園ホール
908 ：海女 ◆osuaGOu456 ：05/02/02 01:01:58 ID:Uu3vfbop
>902
記憶に新しいところではエリック・ワットとかの怪人がいたな。
こういうのも楽しみの一つだったんだが、面子の固定化が楽しみを奪ってしまった。
外人まで毎回同じにしてどうする、と。
記憶に新しいところではエリック・ワットとかの怪人がいたな。
こういうのも楽しみの一つだったんだが、面子の固定化が楽しみを奪ってしまった。
外人まで毎回同じにしてどうする、と。
ウィリアムスは全盛期は凄かったしねえ。
別にガタガタ言うほどのアレではなかったと思うよ。
分裂前後辺りは衰えが酷くて見てられなかったけどさ
別にガタガタ言うほどのアレではなかったと思うよ。
分裂前後辺りは衰えが酷くて見てられなかったけどさ
TVマッチでウィリアムスが菊池のみぞおちにドロップキックを
入れてしまって菊池悶絶→解説のG馬場が
「ウィリアムスは『跳び蹴り』が下手なんですよ」とか
言ってた記憶がある。
入れてしまって菊池悶絶→解説のG馬場が
「ウィリアムスは『跳び蹴り』が下手なんですよ」とか
言ってた記憶がある。
ウィリアムスが下手だったのは、対戦相手に対する気遣いがなかったことだよ
対戦相手に怪我をさせるような奴はプロレスラーとしては失格
対戦相手に怪我をさせるような奴はプロレスラーとしては失格
913 ：お前名無しだろ：05/02/02 01:37:50 ID:ZaqKbKv9
Ｂ級外国人が来るのも醍醐味のうちだよなあ。
その手の話も京平本でもっと読みたかった、選手以上に外国人に接してる筈だから。
その手の話も京平本でもっと読みたかった、選手以上に外国人に接してる筈だから。
外国人に関しては京平より木原の方が詳しそうな
915 ：お前名無しだろ：05/02/02 02:05:18 ID:izJiypWm
>>914
いや京平のほうが詳しいよ。
少し前に雑誌の増刊みたいなのに京平のインタビューのってたけど
外人レスラーとはかなり仲よかったようだ。
京平が馬場さんのために入れてたコーヒーを外人レスラーも
「俺にもくれ」と言うようになった。ウィリアムスは特にコーヒー好きだったとのこと。
エースはいつもパソコンいじってて、京平のつたない英語もちゃんと理解してて
頭のいい奴という印象。
スミスは1人だけ「京平サン」と言ってくれて紳士な人。
いや京平のほうが詳しいよ。
少し前に雑誌の増刊みたいなのに京平のインタビューのってたけど
外人レスラーとはかなり仲よかったようだ。
京平が馬場さんのために入れてたコーヒーを外人レスラーも
「俺にもくれ」と言うようになった。ウィリアムスは特にコーヒー好きだったとのこと。
エースはいつもパソコンいじってて、京平のつたない英語もちゃんと理解してて
頭のいい奴という印象。
スミスは1人だけ「京平サン」と言ってくれて紳士な人。
916 ：お前名無しだろ：05/02/02 02:10:08 ID:YOEhT7t3
917 ：お前名無しだろ：05/02/02 02:20:40 ID:c1caJlKZ
リック・ルードとか
>>918はジャケットマッチのことね。
920 ：お前名無しだろ：05/02/02 08:07:43 ID:dEnNMosg
>>920
ベベ・インド？
ベベ・インド？
ハンク・ジェームスな。
しょっぱいだけならいいんだが、よりにもよってブラジルとのコンビで
ＢＩ砲のインタタッグに挑戦して２フォール取られてストレート負け･･･
殴られたのはその時の試合後らしい。
しょっぱいだけならいいんだが、よりにもよってブラジルとのコンビで
ＢＩ砲のインタタッグに挑戦して２フォール取られてストレート負け･･･
殴られたのはその時の試合後らしい。
当時って決まってたのは勝敗だけなのか？
あとは全部アドリブ？
あとは全部アドリブ？
当時のトップクラスは転戦が多かったから
相当のアドリブ能力が要求されたのでは？
相当のアドリブ能力が要求されたのでは？
色々いわれてるジョニー・エースは
ファンクスがいなくなった後の外人ブッカーを担当していたんで
元子のお気に入りだからというだけでなく
裏方として重要人物だったので解雇できなかったという事情アリ。
その後WCWに札束で叩かれてブッカーとして移籍したが
WCW解体後はWWEで人事部長兼、副社長にまでのぼりつめた。
WWE解雇された選手が生活に困らないように
「日本でやってみないか？」とアフターフォローも万全
ここらあたりの気配りっぷりも全日時代の経験が活かされてるからだな（ｗ
ファンクスがいなくなった後の外人ブッカーを担当していたんで
元子のお気に入りだからというだけでなく
裏方として重要人物だったので解雇できなかったという事情アリ。
その後WCWに札束で叩かれてブッカーとして移籍したが
WCW解体後はWWEで人事部長兼、副社長にまでのぼりつめた。
WWE解雇された選手が生活に困らないように
「日本でやってみないか？」とアフターフォローも万全
ここらあたりの気配りっぷりも全日時代の経験が活かされてるからだな（ｗ
926 ：お前名無しだろ：05/02/02 13:10:45 ID:JR69aqNj
やるまん聞いた人、何回おせーて。ｵﾓﾛ話あった？
928 ：お前名無しだろ：05/02/02 13:14:10 ID:JR69aqNj
訂正何回おせーて ↓ 何かおせーて ｵｼｴﾃ ｸﾀﾞｻﾚ
929 ：お前名無しだろ：05/02/02 13:20:20 ID:izJiypWm
930 ：お前名無しだろ：05/02/02 15:05:16 ID:/4EMLfKa
WWEでのエースの評判は最悪だしな。
トム・プリチャードなんか名指しでボロクソに言ってるし。
トム・プリチャードなんか名指しでボロクソに言ってるし。
931 ：お前名無しだろ：05/02/02 18:53:42 ID:hJDI/iTn
>>930
マジ？
マジ？
932 ：お前名無しだろ：05/02/02 18:55:45 ID:oJKcso1Z
エースって、プロレスは最高に下手だったが
世渡りは結構うまいのかな？
世渡りは結構うまいのかな？
>930
プリチャードってそんなにいい仕事してたか？
ってのはさておき、
本来ビンスに向かうはずの不満を引き受け、
プリチャードのエージェントとしての評価に傷をつけず、
特定個人との遺恨で退職＝復帰の目も一応残しておいて、
それでいてクビはしっかり切ってるんだから、
人事部長としては相当優秀だぞ。
嫌われ役がいることで組織が円滑に回ることもある。
ということを俺に教えてくれたのは藤子・Ｆ・不二雄先生。
プリチャードってそんなにいい仕事してたか？
ってのはさておき、
本来ビンスに向かうはずの不満を引き受け、
プリチャードのエージェントとしての評価に傷をつけず、
特定個人との遺恨で退職＝復帰の目も一応残しておいて、
それでいてクビはしっかり切ってるんだから、
人事部長としては相当優秀だぞ。
嫌われ役がいることで組織が円滑に回ることもある。
ということを俺に教えてくれたのは藤子・Ｆ・不二雄先生。
934 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:01:40 ID:hJDI/iTn
>>933
最後２行の所以が気になるw
最後２行の所以が気になるw
アメリカでのWWEのインタビューや噂の訳を載せてるサイトで、
「エースがビンスの媚売って出世したと周囲に嫌われてる」
という噂があるとか載ってた
「エースがビンスの媚売って出世したと周囲に嫌われてる」
という噂があるとか載ってた
936 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:19:08 ID:hJDI/iTn
全日経験レスラーとして
エースは応援したいところだな。
出てった時はかなりショックだったけど・・・
エースは応援したいところだな。
出てった時はかなりショックだったけど・・・
937 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:20:55 ID:/4EMLfKa
とりあえずビンスに気に入られているだけで、他のスタッフやレスラーからは総スカンらしい。
特に周りからは信頼されていたプリチャードのクビを切ってからは、さらに風当たりが強くなったそうだ。
特に周りからは信頼されていたプリチャードのクビを切ってからは、さらに風当たりが強くなったそうだ。
他のスタッフやレスラーからは総スカンで、
トップからは気に入られてるって元子みたいだな。＞エース
トップからは気に入られてるって元子みたいだな。＞エース
京平本と全く関係なくなって来た感じ
馬場元子の悪行を語るスレとかってちょっと前まであったな
馬場元子の悪行を語るスレとかってちょっと前まであったな
>934
「イヤなイヤなイヤな奴」で検索してくださいな。
「イヤなイヤなイヤな奴」で検索してくださいな。
941 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:52:37 ID:0bMJiNrl
今日読んだ。元子はマジ最悪だな。
まさか残留組からも辞表を出されていたとは。。。
まさか残留組からも辞表を出されていたとは。。。
942 ：お前名無しだろ：05/02/02 19:55:59 ID:1VE7Fjn0
馬場さんの偉業や人間性に隣から糞ぶっかけまくる元子は逝ってよし
>>930
それが話題になった後
プリチャード、必死に弁解してたがな（ｗ
「俺、そんなことは一言もいってないぞ！」って。
・・・ただ、人事部長兼、副社長長とはいえど
前任のジム・ロスと同じく”タレント部門”担当のはずなんで
エージェントのプリチャードを解雇できる権限があるかといえば「？」だし
HHHのネガティブキャンペーンといっしょで
妙な悪意っつーか意図を感じたりもしたり。
まぁ実際はず～っと日本でやってて
WCWでも冴えないブッカー担当だったエースが
ビンスとジム・ロスに評価されて大抜擢されたのを
妬んだ＆やっかんだ連中が文句言ってるだけなんだろうけど（ｗ
それが話題になった後
プリチャード、必死に弁解してたがな（ｗ
「俺、そんなことは一言もいってないぞ！」って。
・・・ただ、人事部長兼、副社長長とはいえど
前任のジム・ロスと同じく”タレント部門”担当のはずなんで
エージェントのプリチャードを解雇できる権限があるかといえば「？」だし
HHHのネガティブキャンペーンといっしょで
妙な悪意っつーか意図を感じたりもしたり。
まぁ実際はず～っと日本でやってて
WCWでも冴えないブッカー担当だったエースが
ビンスとジム・ロスに評価されて大抜擢されたのを
妬んだ＆やっかんだ連中が文句言ってるだけなんだろうけど（ｗ
944 ：お前名無しだろ：05/02/02 20:03:39 ID:87yl7qZ8
945 ：お前名無しだろ：05/02/02 20:07:56 ID:XzJJGSVc
おまえらＷＷＥの内部事情通気取ってるけど
正直、寒すぎ。
正直、寒すぎ。
946 ：お前名無しだろ：05/02/02 20:11:34 ID:hJDI/iTn
>>944
リッキー！？
リッキー！？
>>944
ホンマいい時代だったなぁ・・・・
ホンマいい時代だったなぁ・・・・
948 ：お前名無しだろ：05/02/02 21:19:02 ID:dEnNMosg
エース自身の人格はともかく、そういう憎まれるポストであることは間違いないけどな
949 ：お前名無しだろ：05/02/02 21:23:53 ID:IxP4Wlj/
>>940
あいつは本当にイヤな奴だったな。
あいつは本当にイヤな奴だったな。
和田本面白かった！
リコを全日に斡旋してくれたからエースさん最高！
列車様も是非是非！！
列車様も是非是非！！
952 ：お前名無しだろ：05/02/02 22:44:06 ID:LKi8fVKp
リコよりリタを斡旋してほしい
まあ、使いようのない屑レスラーを斡旋するだけで
感謝されるんだから楽でいいよね。
感謝されるんだから楽でいいよね。
955 ：お前名無しだろ：05/02/03 00:26:28 ID:ITDfV+AX
次スレどうするの？
957 ：お前名無しだろ：05/02/03 00:45:43 ID:B8liyR7R
もういいんでねーの？
京平本については語りつくしたみたいだし。
立てるとしたら元子関連のスレでいいんじゃない？
京平本については語りつくしたみたいだし。
立てるとしたら元子関連のスレでいいんじゃない？
958 ：お前名無しだろ：05/02/03 01:53:44 ID:kmdmmwXG
先月のプレイボーイにベイダーのインタビュー載ってたね。
やっぱ全日に今後も上がるらしい。
かなりいいこと話してたよ。
「プロレスのすごさってものをまた世間に見せないとな。
俺はそれができると思ってる」みたいなこと言ってた。
「プロレスラーが格闘技のリングに上がる必要はない。
格闘家がプロレスのリングに上がるべき。」
やっぱ全日に今後も上がるらしい。
かなりいいこと話してたよ。
「プロレスのすごさってものをまた世間に見せないとな。
俺はそれができると思ってる」みたいなこと言ってた。
「プロレスラーが格闘技のリングに上がる必要はない。
格闘家がプロレスのリングに上がるべき。」
959 ：お前名無しだろ：05/02/03 05:07:51 ID:5LKNbAXb
ヴェイダーも口先三寸で、全く言葉の内容は信用できん。
でもそれが悪いことかつーとそーでもなくて、プロレス界ってゆーのがそーゆーもんで、そこを渡っていくには行き当たりばったりじゃねーといかんのかもな。
でもそれが悪いことかつーとそーでもなくて、プロレス界ってゆーのがそーゆーもんで、そこを渡っていくには行き当たりばったりじゃねーといかんのかもな。
960 ：お前名無しだろ：05/02/03 06:39:34 ID:3o0hTRDn
ベイダーのインタビュー、週プレと紙プロで内容が矛盾してる。
たけしの事を聞かれて
週プレ「たけしは世界的な映画監督になっているそうだな。俺も映画に出してくれよ」
紙プロ「たけしって誰だ？」
たけしの事を聞かれて
週プレ「たけしは世界的な映画監督になっているそうだな。俺も映画に出してくれよ」
紙プロ「たけしって誰だ？」
明らかにプレイボーイが捏造だろうな･･･
962 ：お前名無しだろ：05/02/03 07:59:55 ID:4Y1u/Rzv
聞き方にもよると思うが。
もっともプロレスラー（に限らず）の会話をそのまま起こすと
何言ってるかわからなくなることが多いからその辺は適当に
インタビューらしくなるよう語句を補充したりしてるらしいが。
もっともプロレスラー（に限らず）の会話をそのまま起こすと
何言ってるかわからなくなることが多いからその辺は適当に
インタビューらしくなるよう語句を補充したりしてるらしいが。
963 ：お前名無しだろ：05/02/03 08:02:49 ID:1pA3+x6H
>>962 それでも「何が言いたいのか」読んでいてわからない
記事はいっぱいあるな。
記事はいっぱいあるな。
「アレ」で文面覆い尽くすあの人とか
965 ：通りすがりのノアファン：05/02/03 09:27:47 ID:naou7unI
>>941
全てを元子氏の責任にするのは間違いでしょ。京平本でわかることは
１．元子氏・武藤現社長間で株式の売却合意ができていた。
２．武藤は合意した額の購入資金が確保できなかった。
３．武藤が株式の譲渡価格の減額を要請したが元子氏と折り合わなかった。
４．元子氏に譲渡価格の減額を飲ませるために残留組が辞表を出した。
５．元子氏が株式売却。
と。合意した約束を最初に破ったのは武藤の方だし、購入資金を確保できなかったのは
旧新日系の悪いところで旗揚げで浮かれまくって地道な経営努力をしなかったため。
地上波が付いたの、W-1だのと浮かれまくっていて実際の観客動員は壊滅状態（これは
ZERO-ONE、WJも同じ）。武藤「社長」の責任でしょ。経営判断の誤りだから。
元子氏の全てを弁護するつもりもないけれど、全てを元子氏の責任にするのもどうか。
全てを元子氏の責任にするのは間違いでしょ。京平本でわかることは
１．元子氏・武藤現社長間で株式の売却合意ができていた。
２．武藤は合意した額の購入資金が確保できなかった。
３．武藤が株式の譲渡価格の減額を要請したが元子氏と折り合わなかった。
４．元子氏に譲渡価格の減額を飲ませるために残留組が辞表を出した。
５．元子氏が株式売却。
と。合意した約束を最初に破ったのは武藤の方だし、購入資金を確保できなかったのは
旧新日系の悪いところで旗揚げで浮かれまくって地道な経営努力をしなかったため。
地上波が付いたの、W-1だのと浮かれまくっていて実際の観客動員は壊滅状態（これは
ZERO-ONE、WJも同じ）。武藤「社長」の責任でしょ。経営判断の誤りだから。
元子氏の全てを弁護するつもりもないけれど、全てを元子氏の責任にするのもどうか。
週刊と月刊（だっけ）だと、大抵は、月刊のインタビューが先にあるだろうし。
元子はカスだから仕方ないよ。
あんなのにかかわるやつが悪い。
あんなのにかかわるやつが悪い。
970 ：お前名無しだろ：05/02/03 16:20:36 ID:azrTczPZ
いい本だね
971 ：お前名無しだろ：05/02/03 21:08:29 ID:HInIwjsM
この本の表紙がまたいいんだよな
ジャーマン炸裂！京平さんフライングしつつカウントに入る体勢に
ジャーマン炸裂！京平さんフライングしつつカウントに入る体勢に
973 ：お前名無しだろ：05/02/03 21:57:19 ID:4Y1u/Rzv
しかし株購入資金に手をつけなければならないほどの赤字だったんだ
974 ：お前名無しだろ：05/02/03 22:18:55 ID:qNUlOgTO
スポンサー筋に土壇場で逃げられて武藤は資金なんか
ないはずだぞ。
ないはずだぞ。
ソフトバンクがスポンサーにつく予定だったんだけど、武藤社長就任直後の猪木による
全日倒産発言で流れたんだっけか？
今思うと良かったんだか悪かったんだか微妙なのだが。
全日倒産発言で流れたんだっけか？
今思うと良かったんだか悪かったんだか微妙なのだが。
976 ：お前名無しだろ：05/02/03 22:27:34 ID:5ssntn0U
元子タンとねちっこくセックスしたい
977 ：お前名無しだろ：05/02/03 22:28:16 ID:uqcZy1CX
978 ：お前名無しだろ：05/02/03 22:29:31 ID:O8iZnqPu
それ以前に武藤は自分の金全日につぎ込んでたんだろ
自伝に載ってたでしょ
自伝に載ってたでしょ
979 ：お前名無しだろ：05/02/03 22:48:26 ID:qNUlOgTO
武藤は自腹切るような男じゃないぞ。芸能関係の仕事は
別法人に入るようにしててぬかりないしな。借金抱える
ようなら社長職ほっぽりだしてとんずらこくよ。みててごらん。
別法人に入るようにしててぬかりないしな。借金抱える
ようなら社長職ほっぽりだしてとんずらこくよ。みててごらん。
980 ：通りすがりのノアファン：05/02/03 23:30:33 ID:naou7unI
>>972
何が曲解なのか？ これは売却交渉であって、それ以外ではない。
元子氏が赤字続きの全日を売却したかったのは京平本にも書いてあるが、そんなこと
本を読むまでもなく、赤字続きで持ち出しの会社など精算するか、売却するのは
経営者なら誰でも考える。
まして、買ってくれる人間がいるのならさっさと売り払うのが当然で、なんのために
約束を破ったり、グズグズする必要があるのか？ 黒字会社なら高く売却するために
売り惜しみをして売却価格のつり上げをはかることはあっても、この場合は全く考え
られない。武藤サイドが購入価格の減額交渉をしたり、支払い方法を分割にする交渉を
する以外は考えられない。
さらに言うならば何で簡単に運転資金が尽きるのか？
運転資金が尽きたのは武藤「社長」が甘い経営判断で、W-1で人気が出て興行は満員御礼で、
TV局から莫大な放送権料が得られると判断したが、実際は観客動員も壊滅的で、TV局にも
見放されたからではないのか？
それを普通は「社長の」経営判断の誤りというのではないのか？
何故その責任が元子オーナーにあるのか？
何が曲解なのか？ これは売却交渉であって、それ以外ではない。
元子氏が赤字続きの全日を売却したかったのは京平本にも書いてあるが、そんなこと
本を読むまでもなく、赤字続きで持ち出しの会社など精算するか、売却するのは
経営者なら誰でも考える。
まして、買ってくれる人間がいるのならさっさと売り払うのが当然で、なんのために
約束を破ったり、グズグズする必要があるのか？ 黒字会社なら高く売却するために
売り惜しみをして売却価格のつり上げをはかることはあっても、この場合は全く考え
られない。武藤サイドが購入価格の減額交渉をしたり、支払い方法を分割にする交渉を
する以外は考えられない。
さらに言うならば何で簡単に運転資金が尽きるのか？
運転資金が尽きたのは武藤「社長」が甘い経営判断で、W-1で人気が出て興行は満員御礼で、
TV局から莫大な放送権料が得られると判断したが、実際は観客動員も壊滅的で、TV局にも
見放されたからではないのか？
それを普通は「社長の」経営判断の誤りというのではないのか？
何故その責任が元子オーナーにあるのか？
981 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:35:33 ID:5ssntn0U
元子タンの勝ちってことでいいんじゃない？
後はオレが元子タンをこってりとかわいがってあげる ということで
後はオレが元子タンをこってりとかわいがってあげる ということで
982 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:38:00 ID:5ssntn0U
元子タンの白いお尻をバックから責め立てたい
983 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:40:20 ID:5ssntn0U
元子タンの唾液を飲みたい
984 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:42:11 ID:5ssntn0U
元子タンのアナルに舌を突っ込みたい
985 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:46:00 ID:5ssntn0U
元子タンと座位でセックスしながらキスしたい
986 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:47:19 ID:5ssntn0U
あ～あ～
元子タン！！
元子タン！！
987 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:48:18 ID:5ssntn0U
もとこたん！！
988 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:49:51 ID:5ssntn0U
元子タンの陰毛を毟り取って食べたい
989 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:51:04 ID:5ssntn0U
元子タンの秘口にヴァイブをブッコミたい
988だったらヤッパリ元子さんはモスマンの実の母！
991 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:52:04 ID:5ssntn0U
元子タンの内股に舌を這わせたい
992 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:53:25 ID:5ssntn0U
元子タンの足の指を全部しゃぶりたい
993 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:54:00 ID:p5v9SblY
梅
994 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:54:10 ID:5ssntn0U
元子タンの腋臭を嗅ぎたい
995 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:55:20 ID:5ssntn0U
元子タンにカリの掃除して欲しい
1000なら元子と三沢のセックス映像が流出
997 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:56:09 ID:5ssntn0U
元子タンの乳首を舌で転がしたい
998 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:56:59 ID:5ssntn0U
元子タンの黄金を食べたい
999 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:57:35 ID:eSSoxryr
＼(o￣∇￣o)
1000 ：お前名無しだろ：05/02/03 23:57:43 ID:JrjyeKFs
１０００ゲト
1001 ：１００１：
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