ジャンボ鶴田＞超えられない壁＞ｱﾝﾄﾆｵ猪木 ５

坂口の名前を出す以前に、全盛期のラッシャー木村の方が
強かっただろ。

>自分より大きい外国人選手を相手にす ると、
>相手の必殺技を徹底的にかわして受けない試合を
>していた。

なあ、「必殺技」というのはそれ喰らったら負けるから必殺なんだよ。
猪木が毎回メイン張っていた頃は
四天王プロレスみたいに大技の応酬しているわけじゃない。
必殺技がちゃんと「必殺」の説得力をもってた。

今みたいに大技の乱発が当たり前になったときの
最後のベイダー戦では621が書いたように
ベイダーの技を受けまくった。そういうこと。

猪木と大仁田が似ているってのは納得だな。
信者系ファンが多いこともね。

>>622
ラッシャー木村のが鶴田より強かったのは認めるよ。

>>619
>自分より大きい外国人選手を相手にすると、
>相手の必殺技を徹底的にかわして受けない試合をしていた。
>(そんなことはないという反論がある場合は、
>具体的にこの試合を見ろって言ってくれ。)

そう言う時は技を交わしていた試合の具体例をｵﾏｴが先に書くのが常識。

>>626
×交わしていた
○躱していた

ハンセン戦で反則勝ち後に後ろから不意にラリアートをくらって痛そうだった。
当時、猪木もたいへんだなと思った。

>>623
＞、「必殺技」というのはそれ喰らったら負けるから必殺なんだよ。
　猪木が毎回メイン張っていた頃は
　四天王プロレスみたいに大技の応酬しているわけじゃない。
　必殺技がちゃんと「必殺」の説得力をもってた。

>>619はこの辺の感覚が判らないならＷＷＥとか見るべき。アレはその選手の必殺技が
出たらそれで大抵フィニッシュになるから。

＞今みたいに大技の乱発が当たり前になったときの
　最後のベイダー戦では621が書いたように
　ベイダーの技を受けまくった。そういうこと。

大技連発時代に猪木が若い選手より凄い受けを見せたのが印象的だったね、アレ見て
長州は場の雰囲気が猪木に攫われたのを察知して垣原戦で一方的な
試合やって猪木の匂いを消そうとしたそうで。
>>624
信者作れないレスラー･芸能人なんて高が知れてますよ。

ベイダー戦は年齢考えたらよく死ななかったなと思わせる凄い受け
だったが所詮ワンマッチだから出来たことという見方もあるけどね。
地方巡業してる時期にあんなことは出来ない。
それに近いことやった三沢や小橋は代償として身体ボロボロだし。

＞代償として身体ボロボロだし

特別、三沢や小橋に限ったことではないと思うが。

猪木も体はボロボロでしたよ。


糖尿でな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>632
猪木が膝悪いのとか知らないﾆﾜｶﾊｹｰﾝ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

膝悪いのは確かだが
第五回ＭＳＧシリーズの決勝を、復活アウトローズに膝破壊されたためという理由で欠場した
時の本当の理由は糖尿悪化だぞw
インシュリン治療を薦められたが拒否して食餌療法を押し通し、どうにか復帰。

「ガラスの膝」とか「膝に爆弾」とか
プロレスラーが怪我を表に出すのって、みっともなくね?
先に言い訳ありきはプロ失格だろ。

Ａ・猪木は催眠術士だそうな。

http://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2005/20050126121351.htm

おれは必殺技の理屈など知ったこっちゃない。
四天王プロレスのほうが明らかに身体を酷使してるから素直に尊敬できる。

>>637
でも身体を酷使してるのが価値の最上に来るのならデスマッチやりまくってた頃の
大仁田を尊敬しないとダメですよ・・・

四天王プロレスを身体で受け止めていたゴディがIWAｼﾞｬﾊﾟﾝに行った時には
画鋲マッチで腰が引けていた。
対戦相手だったミック・フォーリーの著作によると試合が決定した時から彼に
不安を訴えていたとか。
ハードヒット・ハイスパートのキツさと日本インディ初の際物デスマッチのキツさ
は方向性がまったく違うわけだ。

>638
おれはね。っつーハナシ。

つか今↑のほうから診てきたけどナニこの病巣。
正直ひいたわ。

>>639
IWAジャパン参戦したときのゴディ、
明らかにコンディション悪かっただろ。
四天王プロレスだって出来る状態じゃなかった。

俺も四天王プロレスは好きだが、
体酷使してるかどうかで評価するなら
スタントショーでも観てろって感じだな。
視点が幼稚すぎる。

何が気に入らないのか、
人様の四天王プロレスを好きな理由まで画一化しようとする>642であった

猪木には信者がいる
鶴田にはファンがいる

>>643
自分の意見を否定されて反論できず切れるのはみっともない。

>>645
はぁ？>>639書いたのは俺だが？
自分と反対の意見の人間は全部同一人物と思い込むのは2ｃｈマニュアル頭のおかしい人の
テンプレに抵触してるぞ。
まあ>>642=>>645じゃなく単なる便乗煽りかもしれんが>
別に一々反論する程でもないからスルーしただけなんだがお望みとあらば反論してやろうか。
うっとおしいくらいの長文でなw

>明らかにコンディション悪かっただろ。

そもそも俺が言いたかったのはハードヒットハイスパートのキツさとキワモノデスマッチのキツさ
は違うということなんだが。
仮にコンディション万全の全盛期のゴディでも画鋲の中に飛び込むのは嫌がっただろうよ。
ゴディだけでなく、四天王もハンセンもウィリアムスもな。

>体酷使してるかどうかで評価するなら
スタントショーでも観てろって感じだな。

これに関しては別に俺に当てた文とは限らんが、もしそうだとしたら。
「酷使するから評価するなんて、そんな事一言もいっとらん」

おれは四天王プロレス、身体を酷使してるからスゲエと思ってるけど。
自分にゃできねーからさあ。

で。なんか、変？

好きか嫌いかで言うなら俺は四天王プロレスは
女子プロみたいであんまり好きじゃないな。
ああいう大技連発って元々全女のスタイルだしね。

>>647
でも身体の酷使云々じゃﾐｯｸ･ﾌｫｰﾘｰみたいなスタントマン顔負けの
場外ダイブやりまくったﾔｼの方が凄いわな。そういうのをプロレスにおいて
最上だとは思いたくない。

フォーリーの凄いところは四天王プロレス以上のハードパンプも
インディ系の流血系ハードコアも。
異なる意味でハードなことを両方こなしたこと。

>649
凄いのは、まあそうなんだろうけど…

画鋲＆場外ダイブの受け身と
四天王プロレスの受け身とを、
同じ尺度で計ってるファンているん？

つーかその比較が成り立つなら、
四天王ファン皆Iジャに流れてるって(笑

四天王プロレスの引き合いにIジャを出されても、
「そーですか、でもそっち系は興味なくてよくわかんないッス」
としか言いようがないんだが。

まあプロレスの試合の好みを語るときに、
体を酷使してるかどうかで決めるなら
どうしてもハードコアは外せないと思うが。

>>639
必死杉ｗ

何日も前のレスにいまさら一行レスする方が必死ですよ

>>651

>画鋲＆場外ダイブの受け身と
>四天王プロレスの受け身とを、
>同じ尺度で計ってるファンているん？

体を酷使しているかどうかってことなら
どっちもあてはまるだろ？

場外でマット外してのパワーボム（四天王プロレス）と
机に叩きつけるパワーボム（IWAジャパン）とか
共通しているものがあるし。

>655
そりゃまあ理屈的にはそうだとは思うのよ。
確かにどっちもあてはまるとは思うんよ。
でも両者のファン層ってわりとクッキリ分かれてないか？
「体を酷使してるから」四天王プロレスが好きだけど、Iジャには興味無い奴
「体を酷使してるから」Iジャが好きだけど、四天王プロレスには興味無い奴
て感じで、
どっちも好きな奴がいないとは言わんが少ないと思うわけ。

そういう意味の
>画鋲＆場外ダイブの受け身と
>四天王プロレスの受け身とを、
>同じ尺度で計ってるファンているん？
なんだよね。

要するに純プロレスの範疇で酷使してるか、
それをとっぱらったプロレス観のなかで酷使してるかによって、
同じ「酷使」でもだいぶ価値観が違うわけじゃん。
全日ファンは四天王プロレスを好きな理由を語るときに、
どちらかというとハードコアより新日を引き合いにだして
「全日のほうがハードだから」って言うだろ。
四天王プロレスを好む奴の多くは、
まず[純プロレス]か[その他のプロレス]なのかをふるいにかけた上で、
その次にハードなのかそうじゃないのかを判定してるような気がする。
どちらが体を酷使してるかの判定をする前に、
[純プロレス]じゃない時点でハードコアは視野から外れてるんじゃないか？

ハードコアも総格もどきのパチ闘技よりはよっぽど純プロに近いような気が
するけどね。
ECWとか、昔の（キニョネス時代）のＩＷＡジャパンとかはね。
大日本とかになるともうハードコアとも言えない、悲惨な上に滑稽なショーに
見えるが。

天竜や川田を前田、柴田が評価してるっていうのを見ても、90年代の全日の
スタイルが単なる我慢比べってことはないってのわかるだろ。

東スポのデストロイヤーの証言によると、
「力道山はタフ、馬場はアスリート。猪木は真の意味でのプロレスラーで、
こちらのやりたいようにやらせてくれ、一番戦い易かった。
自分が見たところ、ジャンボも猪木に近い」
だそうな。

>>658
前田が評価してるのは武藤と天龍ですが？

川田のキックを多用するスタイルは
馬場とか秋山に否定されてたよ。

馬場は川田の試合でよく、
「川田は体が小さいから何の技をやっても相手に効かないんですよね。
だからキックに頼って攻撃が単調になってしまうんですよ」
と言っていたが、よく考えたら打開策を何も言っていない救いがないコメントだ…。

馬場はたまにミもフタもない解説をしてたな。
年間最高試合を獲った三沢×小橋の三冠戦を
「テンポが遅すぎる」と解説してた事もあった

>>663
馬場に言われちゃお終いだな。

動きではなく寝てる時間が長いって事だろ

ロートル馬場が「テンポが遅すぎる」ってなんだよ。(;´Д`)

若手レスラーに向かって「体ができていない」とか「細い」とか言ってたこともあったな

>>657
「滑稽なショー」と言えば、猪木御推奨のアルティメット・ロワイヤルに敵う物は無いでしょう。

アレは寒いショー

夏にやってくれよ　＞アルティメット・ロワイヤル

猪木プロレスの集大成がアルティメット・ロワイヤル