新日・ノアを通してプロレス界を考えるスレ
意見・提言はＯＫ ガチ煽りはＮＧ
互いのファンが両団体の現状を通してプロレスの在り方を考えるスレ
他団体ファンも乱入歓迎
前スレ：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1100352025
ちなみに、非常にうまいたとえの例：
新日→よくわからない外人のフルヌード
ノワ→憧れのクラスメイトのパンチラ
互いのファンが両団体の現状を通してプロレスの在り方を考えるスレ
他団体ファンも乱入歓迎
前スレ：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=1100352025
ちなみに、非常にうまいたとえの例：
新日→よくわからない外人のフルヌード
ノワ→憧れのクラスメイトのパンチラ
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2 ：お前名無しだろ：04/11/23 00:05:48 ID:XKaS4SIk
ヽ(●`Д´●)ノ 絶対川田！絶対川田！
>>1
お疲れ～
お疲れ～
>>1乙
>>1乙!!
良スレにしようぜ！
良スレにしようぜ！
1のたとえを訳すと
新日：すごいんだけど微妙
ノア：ものすごくうれしいが、なかなかお目にかかれない
ということか？
新日：すごいんだけど微妙
ノア：ものすごくうれしいが、なかなかお目にかかれない
ということか？
>>1
微妙な例えだなぁ
微妙な例えだなぁ
外敵軍にもＢＮＪにも負けてる新日本隊。
ノアの軍団構成は詳しく知らないんだけど、（本隊とダークエージェントとスターネス？）
本隊サイドが負けてるような印象はない。その辺どうなんだろう
ノアの軍団構成は詳しく知らないんだけど、（本隊とダークエージェントとスターネス？）
本隊サイドが負けてるような印象はない。その辺どうなんだろう
本質的には、ノアは全部本隊。
軍団がどうとか、そういうのはあんまないんだよ。
スターネスとかバーニングとか、ああいうのはみんな
"師匠とその弟子"以上のものではないし。
ダークエージェントだけは少し例外で、まぁ農民一揆というか、
本隊の中堅による中堅のための意識改革政策ってな感じやね。
彼らの一揆の目的（脱中堅体質）を達成させるために、
トップの選手達が壁に"なってあげてる"わけだ。
だから、上でも書いたけど
ノアは本質的には全部本隊なんだよ。平和なノアらしいやね。
軍団がどうとか、そういうのはあんまないんだよ。
スターネスとかバーニングとか、ああいうのはみんな
"師匠とその弟子"以上のものではないし。
ダークエージェントだけは少し例外で、まぁ農民一揆というか、
本隊の中堅による中堅のための意識改革政策ってな感じやね。
彼らの一揆の目的（脱中堅体質）を達成させるために、
トップの選手達が壁に"なってあげてる"わけだ。
だから、上でも書いたけど
ノアは本質的には全部本隊なんだよ。平和なノアらしいやね。
13 ：お前名無しだろ：04/11/23 19:13:48 ID:N/TjT9pb
ノアはヒール軍団を秋山軍+外人に担わせりゃいいのにね。
新日は永田さんこそ大ヒールになるべき。
新日は永田さんこそ大ヒールになるべき。
なるほど。確かにらしいと言えばらしい。丁寧な説明サンクス。
軍団抗争の有無がノアの安定志向と新日のムラの激しさに関係あるんだろうか。
両者がヒールになったら秋山-永田ラインってなんか恐ろしいものがあるな
軍団抗争の有無がノアの安定志向と新日のムラの激しさに関係あるんだろうか。
両者がヒールになったら秋山-永田ラインってなんか恐ろしいものがあるな
ノアの場合はあくまでもタッグチームを中心にしたユニットでしかないからな。
ヒールとベビーに分けちゃうと枠をはめられちゃうことにもなりかねないし。
ヒールとベビーに分けちゃうと枠をはめられちゃうことにもなりかねないし。
ノアにおける永田さんはスーパーヒール
今日の新日 豊橋市総合体育館１６００人満員（過去に２２００で札止有）
今日のノア 十和田市総合体育センター１５００人（容量不明）
ノアは満員かどうかサイトで表示は無いようなので不明。
今日のノア 十和田市総合体育センター１５００人（容量不明）
ノアは満員かどうかサイトで表示は無いようなので不明。
18 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:40:19 ID:N/TjT9pb
場所も会場も違うのに比べたってしょうがない
19 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:44:40 ID:Lrj9r5YR
新日はすぐ方針やストーリーが変わるからヤダ。
棚橋と中邑のタッグはじっくりやれや
棚橋と中邑のタッグはじっくりやれや
763 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/11/23(火) 22:43:17 ID:Lrj9r5YR
塩日は客をなめてるからな。
みんな箱舟に乗ろうぜ！
塩日は客をなめてるからな。
みんな箱舟に乗ろうぜ！
>>14
軍団抗争の有無がノアの安定志向と新日のムラの激しさに関係あるんだろうか。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
軍団抗争の有無がノアの停滞と新日の活性化に関係あるんだろうか。
軍団抗争の有無がノアの安定志向と新日のムラの激しさに関係あるんだろうか。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
軍団抗争の有無がノアの停滞と新日の活性化に関係あるんだろうか。
新しい日本はＧ１をどう位置付けるかに尽きるんじゃないか？
対ノアにおける最大の武器のはずなのに
使い方わかんないで弄ってるだけみたいに見える
対ノアにおける最大の武器のはずなのに
使い方わかんないで弄ってるだけみたいに見える
23 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:06:43 ID:Lrj9r5YR
ノアがプロレスをひっぱる。
塩日は若手がいっぱいいるし頑張ってついてきてほしい
塩日は若手がいっぱいいるし頑張ってついてきてほしい
ノア：嫁さん（マンネリになりつつあるがそれなりのセックス）
新日：キャバクラ女（貢ぎまくってたらたまに凄いセックスをさせてくれる）
新日：キャバクラ女（貢ぎまくってたらたまに凄いセックスをさせてくれる）
25 ：お前名無しだろ：04/11/23 23:09:53 ID:Lrj9r5YR
ノアだけは家庭的
この前の新日のテレビ中継の実況ね、アレ、マジで引いた。
アナウンサーが必死に「ハッスルはいらない！！！！！！！！１１１１１１コスプレプロレスはいらない！！１１１１！！」
って絶叫してたのはマジで引くって。なんというか、新規顧客獲得促進するためにＴＶ放送やるんじゃないの？
あんな奇怪な実況じゃもっと客離れが進むだけじゃない？
アナウンサーが必死に「ハッスルはいらない！！！！！！！！１１１１１１コスプレプロレスはいらない！！１１１１！！」
って絶叫してたのはマジで引くって。なんというか、新規顧客獲得促進するためにＴＶ放送やるんじゃないの？
あんな奇怪な実況じゃもっと客離れが進むだけじゃない？
ノア：よせなべ
新日：闇なべ
新日：闇なべ
つかああいう煽り方をしてるのに試合では新日側が寝てしまうというのが
今の最大の問題でしょ。しかも今から持ち上げていこうっていう棚橋が。
これじゃいい流れが生まれてこないよ。
今の最大の問題でしょ。しかも今から持ち上げていこうっていう棚橋が。
これじゃいい流れが生まれてこないよ。
新日見てると、いわゆるブックなんて無いんじゃないかと思える。
アレがシナリオなら自分から会社潰そうとしてるようにしか見えないし。
アレがシナリオなら自分から会社潰そうとしてるようにしか見えないし。
アドリブってことだろ。後先考えてやってるようにはとても見えない。
これをやってるうちはマンネリという「形」をもつノアには歯が立たないよ。
これをやってるうちはマンネリという「形」をもつノアには歯が立たないよ。
新日は指揮系統が滅茶苦茶なプロレス団体。ノアはプロレス同好会。
１・４の中邑しかり、新日勢が勝っても印象が薄い・説得力がないのが一番問題よ。
現状で、棚橋や中邑や柴田が新日を背負えるほどの器なのかな？
いくらシナリオやブックを上手く持っていっても、今のままじゃ駄目だと思ふ。
現状で、棚橋や中邑や柴田が新日を背負えるほどの器なのかな？
いくらシナリオやブックを上手く持っていっても、今のままじゃ駄目だと思ふ。
ハッスルと絡んだということは、少なくともハッスル絡みの試合は
あらかじめ星勘定決まった中で試合やったわけでしょ？
星勘定は現場の選手が決めるわけじゃあないだろうから
会社同士の交渉があったわけで。
そこで負け役を受けてしまう交渉力のなさってのが
現場の選手を貶めてる原因にもつながってる
あらかじめ星勘定決まった中で試合やったわけでしょ？
星勘定は現場の選手が決めるわけじゃあないだろうから
会社同士の交渉があったわけで。
そこで負け役を受けてしまう交渉力のなさってのが
現場の選手を貶めてる原因にもつながってる
確かに小川直也・川田利明ならちょっと負けてくれと言うわけにはいかんが
キャプテンハッスルとハッスルＫならセコ勝ちセコ負けぐらいには持っていけると思うんだがな。
普通の試合で普通に完敗しちゃどうしようもないじゃん。
あれでハッスルポーズだけは阻止と言っても全然乗れねえよ。
お前ら負けてんじゃねえかよと。
キャプテンハッスルとハッスルＫならセコ勝ちセコ負けぐらいには持っていけると思うんだがな。
普通の試合で普通に完敗しちゃどうしようもないじゃん。
あれでハッスルポーズだけは阻止と言っても全然乗れねえよ。
お前ら負けてんじゃねえかよと。
Ｕインターとの対抗戦は全日オタだった俺でも大興奮だったもんだが…
もうあんなのは無理かね
もうあんなのは無理かね
新日本の所属で小橋に勝ちきれる奴がいるなら
ノアとの完全対抗戦で似たようなことは出来るかも知れんが・・・
それはそうと、01逝っちゃったね
ノアとの完全対抗戦で似たようなことは出来るかも知れんが・・・
それはそうと、01逝っちゃったね
ゼロワンは橋本の長期欠場が一番でかかったな。
その上、不在の間のハードコア路線が最低だった。
ゼロワンの空気を随分ハッスルに持って行かれたのも痛かった
その上、不在の間のハードコア路線が最低だった。
ゼロワンの空気を随分ハッスルに持って行かれたのも痛かった
ハシフ・カーンとかハルク・オーガンとか平気でやっちゃう空気って意味ね。
ハッスルが出来るまでは、あれが平気で出来たのはゼロワンだけだったと思う。
ハッスルが出来るまでは、あれが平気で出来たのはゼロワンだけだったと思う。
41 ：お前名無しだろ：04/11/26 01:54:36 ID:ZiXXNOGa
>>40
死者に鞭打つようで悪いがノワのハロウィンも似たようなもんじゃね？
死者に鞭打つようで悪いがノワのハロウィンも似たようなもんじゃね？
>>41
あれは完全にボーナストラック扱いだから、ちょっと違うんじゃない？
あと、こんなのを見つけた。
店に例えると
新日→ドロドロ情念シチューが売り。極端に好みが分かれる味。熱狂的なファンが多いが、たまにひどいモノを平気で出し、暴動も。
全日→老舗が方向転換したゴッタ煮の無国籍、無節操料理。ラーメンと寿司を一緒に出したりするが、味は概ね好評。
ノア→古きよき味を頑なに守る店だが、意外と若い層にも人気。味は確かだが、メニューは偏り気味で少々マンネリ気味。
ＷＪ→ボッタクリかつ羊頭狗肉の屋台。他店の残飯を客に出したりする。
これが現状かな？
あれは完全にボーナストラック扱いだから、ちょっと違うんじゃない？
あと、こんなのを見つけた。
店に例えると
新日→ドロドロ情念シチューが売り。極端に好みが分かれる味。熱狂的なファンが多いが、たまにひどいモノを平気で出し、暴動も。
全日→老舗が方向転換したゴッタ煮の無国籍、無節操料理。ラーメンと寿司を一緒に出したりするが、味は概ね好評。
ノア→古きよき味を頑なに守る店だが、意外と若い層にも人気。味は確かだが、メニューは偏り気味で少々マンネリ気味。
ＷＪ→ボッタクリかつ羊頭狗肉の屋台。他店の残飯を客に出したりする。
これが現状かな？
43 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:05:43 ID:ZiXXNOGa
>>42
そうかな？
俺の感覚だと新日の方が軽いんだけどな
ノアの方が重いってゆーか深いってイメージなんだよ
親日はぱっとみサップとか小川とか初心者が食いつきやすい物が出たりするでしょ？
ノアにはそういうのがなくて食いつきは良くないけどって感じでさ
そうかな？
俺の感覚だと新日の方が軽いんだけどな
ノアの方が重いってゆーか深いってイメージなんだよ
親日はぱっとみサップとか小川とか初心者が食いつきやすい物が出たりするでしょ？
ノアにはそういうのがなくて食いつきは良くないけどって感じでさ
44 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:19:08 ID:l6qFP3sA
>>26
俺もあの実況ひいた！
タイガーマスクに憧れて、ホーがん、帆船、風呂ディ、三沢、船木...
プロレスずっとスキだけど...
なんかファンと認識ズレ杉なんじゃない？
やっぱりプロレスの人気復活は最強を証明しないと...
プライドでて優勝しかないね...
俺もあの実況ひいた！
タイガーマスクに憧れて、ホーがん、帆船、風呂ディ、三沢、船木...
プロレスずっとスキだけど...
なんかファンと認識ズレ杉なんじゃない？
やっぱりプロレスの人気復活は最強を証明しないと...
プライドでて優勝しかないね...
>>43
なるほど。
俺的には、新日は「私生活までひっくるめたドロドロをリングの上で表現」路線。
ノアは「いちおう流れはあるけど、とりあえずリング上の試合で魅せたいよね」路線に感じるんだ。
両方とも楽しめるし、両方に不満もある。
とりあえず、今の新日は猪木の横槍とかあって可愛そう。社長や役員が選手を守ってやれないものか．．．。
なるほど。
俺的には、新日は「私生活までひっくるめたドロドロをリングの上で表現」路線。
ノアは「いちおう流れはあるけど、とりあえずリング上の試合で魅せたいよね」路線に感じるんだ。
両方とも楽しめるし、両方に不満もある。
とりあえず、今の新日は猪木の横槍とかあって可愛そう。社長や役員が選手を守ってやれないものか．．．。
46 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:47:22 ID:ZiXXNOGa
>>45
> 俺的には、新日は「私生活までひっくるめたドロドロをリングの上で表現」路線。
長州の車壊されたりした頃は確かにそうだったね
> ノアは「いちおう流れはあるけど、とりあえずリング上の試合で魅せたいよね」路線に感じるんだ。
ここは同意だな
最近は泉田コントみたいな部分もあるがあれはあれでいいと思う
> 両方とも楽しめるし、両方に不満もある。
> とりあえず、今の新日は猪木の横槍とかあって可愛そう。社長や役員が選手を守ってやれないものか．．．。
すっごく同意だよ
藤波が社長だった頃が一番やばかったんじゃないか？
あれだけのタレントがあるんだからもうちょっと面白くできるはずなんだが・・・
> 俺的には、新日は「私生活までひっくるめたドロドロをリングの上で表現」路線。
長州の車壊されたりした頃は確かにそうだったね
> ノアは「いちおう流れはあるけど、とりあえずリング上の試合で魅せたいよね」路線に感じるんだ。
ここは同意だな
最近は泉田コントみたいな部分もあるがあれはあれでいいと思う
> 両方とも楽しめるし、両方に不満もある。
> とりあえず、今の新日は猪木の横槍とかあって可愛そう。社長や役員が選手を守ってやれないものか．．．。
すっごく同意だよ
藤波が社長だった頃が一番やばかったんじゃないか？
あれだけのタレントがあるんだからもうちょっと面白くできるはずなんだが・・・
47 ：お前名無しだろ：04/11/26 03:31:45 ID:ppSW7Kb3
大体、考えたらチャイナだしてああいうアングルやっていた団体がハッスル批判する資格もなんも
あったもんじゃないんだよなぁ。
それに受け入れられないなら最初から出さなければいいのに。
何だな、金でも動いたんだろうか？
あったもんじゃないんだよなぁ。
それに受け入れられないなら最初から出さなければいいのに。
何だな、金でも動いたんだろうか？
新日は、大仁田とかチャイナとかハッスルとかトピックで色物を使うから軽い印象が
あるけど、選手一人ひとりをみたり、興行全体をみると、いたって真面目な団体。
逆にノアの場合、堅実な印象があるけで、選手一人ひとりをみるとおちゃらけを
やらない選手の方がむしろ少ないし、興行全体に占めるおふざけ率は、他団体に
比べるとかなり高い。
あるけど、選手一人ひとりをみたり、興行全体をみると、いたって真面目な団体。
逆にノアの場合、堅実な印象があるけで、選手一人ひとりをみるとおちゃらけを
やらない選手の方がむしろ少ないし、興行全体に占めるおふざけ率は、他団体に
比べるとかなり高い。
49 ：お前名無しだろ：04/11/26 07:29:22 ID:VctysbGQ
コスプレプロレスを否定したテレ朝吉野
小橋の前で言ったらケン様ラリアットの刑だぞ
小橋の前で言ったらケン様ラリアットの刑だぞ
50 ：お前名無しだろ：04/11/26 08:58:55 ID:RMqSh1KK
コスプレ一筋１６年の山田さんを全否定しちゃったよな。
新日は意地を張る部分がおかしいです。
吉野も今頃後悔しているだろうよ
というかタイガーマスクはどうなんだ。
カブキやムタも。
カブキやムタも。
吉野というかテレ朝？は煽って対Ｕインターみたいな雰囲気を出したかったんだと思うけどね
空回りしまくりだったな
今のノアは物考える人が複数いてそれぞれグループつくって持ち味出そうとしてるな
新日は勝手に動けないっぽい、上に逆らったら干されそうだし
空回りしまくりだったな
今のノアは物考える人が複数いてそれぞれグループつくって持ち味出そうとしてるな
新日は勝手に動けないっぽい、上に逆らったら干されそうだし
210 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/11/27(土) 01:50:19 ID:H9cAq9LU
>>209
新日で一番リアリティがあるのっていったら
どれほどのビッグマウスでも社員はオーナーには一切逆らえない所とか
一丸となって事にあたれずレスラーフロントバラバラなところとか
そういうところだよ。
211 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/11/27(土) 01:50:59 ID:H9cAq9LU
ま、ノアはノアで全体主義だけどなｗ
ハンタースレにあった書き込み。
確かに言いえて妙かも・・・
>>209
新日で一番リアリティがあるのっていったら
どれほどのビッグマウスでも社員はオーナーには一切逆らえない所とか
一丸となって事にあたれずレスラーフロントバラバラなところとか
そういうところだよ。
211 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/11/27(土) 01:50:59 ID:H9cAq9LU
ま、ノアはノアで全体主義だけどなｗ
ハンタースレにあった書き込み。
確かに言いえて妙かも・・・
>>56
実際、ノアより新日のほうが上の圧力はキツいんだよね。トップもころころ変わるし。
一見すると自分勝手にやれてるようだけど、猪木のひと言で総員マス・ゲーム状態。
煽りを喰う選手は堪らんだろうなぁ。
ノアはエロ社長がああいう人だから、選手は気持ち的に延び延びやれてると思う。高山も感謝してたし。
．．．でもエロ社長の「自分のケツは自分で拭けよ」にびびってか、実際ぬるま湯なのが多すぎる。
ダークがそのへんを盛り上げようとしてるけど、現状はまだネタ止まり。
新日は構造改革、ノアは意識改革が必要だったことかなぁ。
実際、ノアより新日のほうが上の圧力はキツいんだよね。トップもころころ変わるし。
一見すると自分勝手にやれてるようだけど、猪木のひと言で総員マス・ゲーム状態。
煽りを喰う選手は堪らんだろうなぁ。
ノアはエロ社長がああいう人だから、選手は気持ち的に延び延びやれてると思う。高山も感謝してたし。
．．．でもエロ社長の「自分のケツは自分で拭けよ」にびびってか、実際ぬるま湯なのが多すぎる。
ダークがそのへんを盛り上げようとしてるけど、現状はまだネタ止まり。
新日は構造改革、ノアは意識改革が必要だったことかなぁ。
58 ：お前名無しだろ：04/11/28 03:21:11 ID:QxWHC85Z
新日の選手は、満足していないけど納得はしている。
全日の選手は、納得していないけど満足はしている。
昔の週プロかゴングにあった文章だけど、なかなか上手いこと
言うもんだと思った。全日をノアに変えれば、いまだに通用すると思う。
（うる覚えなんで、違ってるかもしれない）
全日の選手は、納得していないけど満足はしている。
昔の週プロかゴングにあった文章だけど、なかなか上手いこと
言うもんだと思った。全日をノアに変えれば、いまだに通用すると思う。
（うる覚えなんで、違ってるかもしれない）
59 ：お前名無しだろ：04/11/28 03:39:56 ID:NdpW6+yL
ノアジュニアと対抗してた頃の新日ジュニアは輝いていたと思うよ
明確な敵が外部にいて、一致団結できたからだと思う
今は明確な敵がいなくて、その結果軍団抗争でぐだぐだになってる風に感じる
田中稔ＶＳ金本浩二戦とか見てると、特にそう思う
少なくとも、金本浩二ＶＳ橋誠とかライガー・稔ＶＳ金丸・菊地の時の方が
いい意味で殺伐としてた
明確な敵が外部にいて、一致団結できたからだと思う
今は明確な敵がいなくて、その結果軍団抗争でぐだぐだになってる風に感じる
田中稔ＶＳ金本浩二戦とか見てると、特にそう思う
少なくとも、金本浩二ＶＳ橋誠とかライガー・稔ＶＳ金丸・菊地の時の方が
いい意味で殺伐としてた
ノアも親日も
あがいてるように見えるけどな
特に絶対王者強すぎて(？)
GHCのベルトが重いんだか軽いんだかわからんようなってきた
IWGPベルトには価値が見出せなくなってしまった
あがいてるように見えるけどな
特に絶対王者強すぎて(？)
GHCのベルトが重いんだか軽いんだかわからんようなってきた
IWGPベルトには価値が見出せなくなってしまった
61 ：お前名無しだろ：04/11/28 09:04:00 ID:Fy7GmXCx
新日やノアよりＤＤＴのほうが生き残るんじゃないか
｢ベルトの価値を高める｣ということがいかに難しいかだな。
まあIWGPに関してはもうそんな気すらないように見えるけど･･･
一時封印したらどうよ？
まあIWGPに関してはもうそんな気すらないように見えるけど･･･
一時封印したらどうよ？
＞一時封印したらどうよ？
もう封印した方がいいかもね
藤田と健介のタイトルマッチ観て強く思った
今現在、あんなに蔑ろにされてるベルトも他に無いと思うし
あんなベルトじゃ他団体のレスラーに見向きもされないよ
GHCタイトルマッチは遂に団体の中でタイトルを回していく限界が見えてきた
つう感じ
本来ならば、将来を嘱望される若手のエース候補と世代争い、ってことになるんだろうけど
その若手が全然伸びてこないからマッチメイクに手詰まり感
原点に返って、日本人対外人てのは悪くは無いけど
最近は恐い外人レスラー居なくなっちゃったしなぁ・・・
なんか、出てこねえかな
かつてのブロディみたいな荒唐無稽な奴とか
テリー・ゴディみたいなタフなの
ゼロワンに沢山面白い外人居たじゃん
あの辺から引っ張ってくるのも面白いんじゃ？
もう封印した方がいいかもね
藤田と健介のタイトルマッチ観て強く思った
今現在、あんなに蔑ろにされてるベルトも他に無いと思うし
あんなベルトじゃ他団体のレスラーに見向きもされないよ
GHCタイトルマッチは遂に団体の中でタイトルを回していく限界が見えてきた
つう感じ
本来ならば、将来を嘱望される若手のエース候補と世代争い、ってことになるんだろうけど
その若手が全然伸びてこないからマッチメイクに手詰まり感
原点に返って、日本人対外人てのは悪くは無いけど
最近は恐い外人レスラー居なくなっちゃったしなぁ・・・
なんか、出てこねえかな
かつてのブロディみたいな荒唐無稽な奴とか
テリー・ゴディみたいなタフなの
ゼロワンに沢山面白い外人居たじゃん
あの辺から引っ張ってくるのも面白いんじゃ？
64 ：お前名無しだろ：04/11/28 15:06:24 ID:c6BIFZIq
ベルトの扱いは結果をコントロールできるプロレス特有の難しさだね
価値、説得力の維持、向上は相当に微妙な匙加減がいる・・・
IWGPは論外として、GHCもうまくやれてるとは言い難いんだよな
価値、説得力の維持、向上は相当に微妙な匙加減がいる・・・
IWGPは論外として、GHCもうまくやれてるとは言い難いんだよな
GHC創設前後の三沢のコメントを思い出してみるとさ、
一言目に小橋の復帰、二言目に小橋の復帰、なんだよ。
もしかして、もしかしてだよ、
三沢はさ、GHCヘビーすなわち小橋、って考えてたんじゃないんだろうか。
もし小橋の怪我がなかったら、
初代王者 小橋建太 のまま、
GHCヘビーの歴史は始まり、終わったんじゃないのか…？
一言目に小橋の復帰、二言目に小橋の復帰、なんだよ。
もしかして、もしかしてだよ、
三沢はさ、GHCヘビーすなわち小橋、って考えてたんじゃないんだろうか。
もし小橋の怪我がなかったら、
初代王者 小橋建太 のまま、
GHCヘビーの歴史は始まり、終わったんじゃないのか…？
>>65
外から見てるだけなんで詳しくは分からんが、
GHCに限らずノアの課題は次の世代に何を残せるか、だと思う。
ジュニアは若い柱があるけど、ヘビーは正直心もとないような。
なんか若いのが出て来たようだけど。潮崎？
三沢はその辺をちゃんと考えているんだろうか。
>>65を読んだらすごく不安になった。
自分が去った後のノアについてちゃんと考えがあるのかどうか
外から見てるだけなんで詳しくは分からんが、
GHCに限らずノアの課題は次の世代に何を残せるか、だと思う。
ジュニアは若い柱があるけど、ヘビーは正直心もとないような。
なんか若いのが出て来たようだけど。潮崎？
三沢はその辺をちゃんと考えているんだろうか。
>>65を読んだらすごく不安になった。
自分が去った後のノアについてちゃんと考えがあるのかどうか
それは大丈夫じゃないかと楽観視してる俺はアレだなｗ
人がいないからこそ、人材は厳選するべきだと思うよ。
それこそ人がたくさんいるからって彼らが必ず将来
レスラーとして大成するなんてどこにも保証がないし
第一、人の数と将来の安定とは実は何の関係もない。
人がいるから将来安泰なんて目先の誤魔化しでしかないよ。
むしろ、スリム化しないであてずっぽうに人を掻っ攫ってくる
新日本の方がやばいとも言えるしね。
それはプロレスの質を落としかねない行為だし。
人がいないからこそ、人材は厳選するべきだと思うよ。
それこそ人がたくさんいるからって彼らが必ず将来
レスラーとして大成するなんてどこにも保証がないし
第一、人の数と将来の安定とは実は何の関係もない。
人がいるから将来安泰なんて目先の誤魔化しでしかないよ。
むしろ、スリム化しないであてずっぽうに人を掻っ攫ってくる
新日本の方がやばいとも言えるしね。
それはプロレスの質を落としかねない行為だし。
最近は本隊置いてけぼりだもんな＜ﾃﾚﾋﾞﾏｯﾁ
ﾃﾛ朝は新日を切りたいのだろうか？
でなければあのヘッポコアナを実況に宛がう理由が他に思い当たらん
ﾃﾛ朝は新日を切りたいのだろうか？
でなければあのヘッポコアナを実況に宛がう理由が他に思い当たらん
小橋・秋山の２トップで引っ張れるのがあと５年ぐらいだとしても別に心配も何もしてない。
むしろ自分が５年後にプヲタを辞めてる可能性の方が高いと思う。
最近、６年間買い続けてた週プロを買うのを止めたけど何ともない。
自分自身、プロレス自体への熱が冷めてるんだなぁって感じたよ。
慢性で見てしまうかもしれないけど30歳になるまでにプヲタを卒業したいです。
むしろ自分が５年後にプヲタを辞めてる可能性の方が高いと思う。
最近、６年間買い続けてた週プロを買うのを止めたけど何ともない。
自分自身、プロレス自体への熱が冷めてるんだなぁって感じたよ。
慢性で見てしまうかもしれないけど30歳になるまでにプヲタを卒業したいです。
70 ：お前名無しだろ：04/11/29 00:12:43 ID:O9L/tbB3
俺もたぶんプヲタ辞めてるだろうなぁ。
５年後くらいにノアがフェードアウトしていくのと共に。
５年後くらいにノアがフェードアウトしていくのと共に。
71 ：お前名無しだろ：04/11/29 00:41:34 ID:vL7PmH1J
丸藤もKENTAもヘビー転向するには身長がなさすぎるんだよなあ。
カッコイイ体を維持したまま100kg以上にするのはさすがに無理だろ。
カッコイイ体を維持したまま100kg以上にするのはさすがに無理だろ。
ヘビーとジュニアの垣根を無くしてしまえばいいんじゃない？
ノアの次のエースは間違いなく丸藤だろうし。
スーパーヘビー自体の数を減らして逆にウェルター級ぐらいの選手を入れれば
丸藤でも立派にヘビー級だ。
すでに現在でもヘビーだからって井上や泉田が丸藤KENTAあたりに勝つというのは
変な光景にさえ見える。小川もなんかすっかりヘビーでやってるし。
ノアの次のエースは間違いなく丸藤だろうし。
スーパーヘビー自体の数を減らして逆にウェルター級ぐらいの選手を入れれば
丸藤でも立派にヘビー級だ。
すでに現在でもヘビーだからって井上や泉田が丸藤KENTAあたりに勝つというのは
変な光景にさえ見える。小川もなんかすっかりヘビーでやってるし。
74 ：お前名無しだろ：04/11/29 01:19:32 ID:gTTtS6JD
昼飯の弁当屋に例えるとこんな感じか？
ノア＝５００円の幕の内弁当（ハズレは無いが、ガツンとしたオカズもない）
新日＝１０００円の焼肉弁当（肉が少ない時があり、その時は失望感を味わう）
ＷＷＥ＝マクドナルド（弁当とは比較できない）
ノア＝５００円の幕の内弁当（ハズレは無いが、ガツンとしたオカズもない）
新日＝１０００円の焼肉弁当（肉が少ない時があり、その時は失望感を味わう）
ＷＷＥ＝マクドナルド（弁当とは比較できない）
新日＝年末ジャンボ宝くじ（当選番号発表までが楽しい。滅多に当らないが当ればデカイ）
ノア＝応募者全員プレゼント（豪華ではないが、ハズレは無く欲しいものが貰える）
ノア＝応募者全員プレゼント（豪華ではないが、ハズレは無く欲しいものが貰える）
>>74
> 新日＝１０００円の焼肉弁当（肉が少ない時があり、その時は失望感を味わう）
ビッグマッチ中心に観戦してるプロレスファンから見ると、
Ｇ１以外、ここ数年は肉が少ないのがデフォルトだぞ。
しかも外から来た輸入肉使われてるときの方が旨い。
> 新日＝１０００円の焼肉弁当（肉が少ない時があり、その時は失望感を味わう）
ビッグマッチ中心に観戦してるプロレスファンから見ると、
Ｇ１以外、ここ数年は肉が少ないのがデフォルトだぞ。
しかも外から来た輸入肉使われてるときの方が旨い。
77 ：お前名無しだろ：04/11/29 08:54:30 ID:4GKoHxIp
今の新日はのり弁当を焼肉弁当と称して１０００円で売ってるようなもんだしなあ
78 ：お前名無しだろ：04/11/29 08:58:20 ID:EapKsu3s
新日は賞味期限切れの冷凍食品とんかつ入り弁当。冷凍食品とんかつといえば
肉は本物でなく練り物。
肉は本物でなく練り物。
79 ：お前名無しだろ：04/11/29 10:20:02 ID:2e2jMjlL
アッサムと小橋にちょっと期待してるんだけど・・・
80 ：お前名無しだろ：04/11/29 10:25:16 ID:O/hgjpgk
新日本はクラス分裂。
ノアは班決め。
新日本はクラスが二つになったら、転校してった強いのが各学校の番長になって帰ってきた。
ノアは班決め。
新日本はクラスが二つになったら、転校してった強いのが各学校の番長になって帰ってきた。
しかも彼らの学校はみな廃校になってるしｗ
こらこらゼロワンやWJはともかく全日は・・・
えーと、頑張れ。
えーと、頑張れ。
ここでちょっと真面目に考えてみるわけだが、
プロレスの「協会制度」ってどうなの？
野球みたいな。
一時期そんな話が出てたけど・・・。
あ、あと俺的には
新日は「７００円の焼肉弁当」だな。
「比較的、肉少ない」みたいな。
>>74はうまいこと言ったもんだ。
プロレスの「協会制度」ってどうなの？
野球みたいな。
一時期そんな話が出てたけど・・・。
あ、あと俺的には
新日は「７００円の焼肉弁当」だな。
「比較的、肉少ない」みたいな。
>>74はうまいこと言ったもんだ。
>>83
アゴが生きてる限りは、アゴコミッショナー以外ではそういう制度作れないだろうな。
その後だと新日ノア全日の共同自治みたいな形になるのか？
山積する問題を解決するのにあまり有効な手段じゃない気がするなあ
アゴが生きてる限りは、アゴコミッショナー以外ではそういう制度作れないだろうな。
その後だと新日ノア全日の共同自治みたいな形になるのか？
山積する問題を解決するのにあまり有効な手段じゃない気がするなあ
DSEがコミッショナーやればいいんだよ。
すでに旧ゼロワン、旧WJ、元子全日はハッスルの軍門に下ってるし、
新日もどうやら1.4でハッスルマニアとなりそうだし。
すでに旧ゼロワン、旧WJ、元子全日はハッスルの軍門に下ってるし、
新日もどうやら1.4でハッスルマニアとなりそうだし。
>>84
坂口さんならともかく、アゴコミッショナーだとノアは賛同しないだろうな。
坂口さんならともかく、アゴコミッショナーだとノアは賛同しないだろうな。
坂口ならいい！！
坂口さんは良いね。
堅実で表舞台にしゃしゃり出てこないし。息子さんカッコイイし。
堅実で表舞台にしゃしゃり出てこないし。息子さんカッコイイし。
どこかに坂口みたいな堅実な人いないかねえ？
いろんな団体が協力してくれそうな。
いろんな団体が協力してくれそうな。
91 ：お前名無しだろ：04/11/29 20:02:16 ID:5k7LmAkR
三沢も蝶野も堅実だよ
新日・ノア・全日の全てに上がった選手っている？
いずれも現体制になってから、という条件下で。
ま、それだけで団体の協力が得られるわけじゃないだろうけど
いずれも現体制になってから、という条件下で。
ま、それだけで団体の協力が得られるわけじゃないだろうけど
三沢・武藤・ケア・カシンぐらいかな？
94 ：お前名無しだろ：04/11/29 21:13:59 ID:tBVEQHlh
永田さん
95 ：お前名無しだろ：04/11/29 21:15:10 ID:CjWaMc9a
橋豚
96 ：お前名無しだろ：04/11/29 21:16:25 ID:tBVEQHlh
西村
97 ：お前名無しだろ：04/11/29 21:20:38 ID:tBVEQHlh
棚橋
98 ：お前名無しだろ：04/11/29 21:21:42 ID:y5lYZLSk
ベイダー
>>68
ﾃﾛ朝の方針について、特撮板からなんだが面白い話がある。
長いので要点だけ言うが、
「夢を売る番組は当たらない」だそうだ。
プロレスを一種の夢というかエンタテイメントとして捉えるなら
まあ、さもありなんという感じだ。
ちなみに他の局についても・・・。
ﾃﾛ朝の方針について、特撮板からなんだが面白い話がある。
長いので要点だけ言うが、
「夢を売る番組は当たらない」だそうだ。
プロレスを一種の夢というかエンタテイメントとして捉えるなら
まあ、さもありなんという感じだ。
ちなみに他の局についても・・・。
武藤を忘れてたのが信じられない。
三沢さんって新日主催に出たことあるっけ？
蝶野と組んだのはノアのマットだと思ったけど
>>99
否定材料があるわけじゃないが、テロ朝が言ってもなぁ・・・
橋本が語る経営学みたいなものを感じてしまう
三沢さんって新日主催に出たことあるっけ？
蝶野と組んだのはノアのマットだと思ったけど
>>99
否定材料があるわけじゃないが、テロ朝が言ってもなぁ・・・
橋本が語る経営学みたいなものを感じてしまう
三沢は新日で蝶野とシングルやった。
あとはこの中で
「コミッショナーになれそうなのは誰か？」
ってことなんだが・・・。
やっぱ三沢か蝶野あたりかなあ？
武藤はどっしりかまえてる感じじゃないし、
ほかはみなペーペーだし。
「コミッショナーになれそうなのは誰か？」
ってことなんだが・・・。
やっぱ三沢か蝶野あたりかなあ？
武藤はどっしりかまえてる感じじゃないし、
ほかはみなペーペーだし。
> プロレス協会
プロレスわかってて、しかも第三者的立場の人間が必要だよね。
三沢や蝶野も悪くないんだけど、両方とも根深い帰属意識を持った人だし…。
プロレスわかってて、しかも第三者的立場の人間が必要だよね。
三沢や蝶野も悪くないんだけど、両方とも根深い帰属意識を持った人だし…。
適任者が1人だけいる
ジョー樋口。
もう年齢がアレか・・・orz
ジョー樋口。
もう年齢がアレか・・・orz
ハンセンでいいよ
猪木が生きてる限りはハンセンは無理だろうよ
内舘牧子のように、プロレスに理解のある文化人が望ましいかな
団体関係者は中途半端に義理人情を重んじて、しがらみに縛られそうだし
頭に血が昇りやすいから(特に新日)
冷静な判断力を期待できん
その点第三者ならば公平に物事を裁いてくれそう
内舘牧子のように、プロレスに理解のある文化人が望ましいかな
団体関係者は中途半端に義理人情を重んじて、しがらみに縛られそうだし
頭に血が昇りやすいから(特に新日)
冷静な判断力を期待できん
その点第三者ならば公平に物事を裁いてくれそう
でも現実問題、一試合で優劣が決定的になったりするプロレスの体質を考えると
ペナントみたいなやりかたはできないだろうし、
年一回恒例リーグ止まりってところではないだろうか。
まぁ、それでも大した進歩なんだが。
ペナントみたいなやりかたはできないだろうし、
年一回恒例リーグ止まりってところではないだろうか。
まぁ、それでも大した進歩なんだが。
ふと疑問に思ったんだが、全団体オールスターでトーナメントか何か開いたとする。
プロレス業界は誰を優勝させるのだろうか。
今更三銃士やら四天王を担いでも仕方ないし、若手、中堅を推すのかな？
会社の力関係で新日、ノアが有利と思われるが、ノアのヘビー級の面子を考えるとやっぱり新日か。
しかし、中邑やら棚橋が優勝してもなぁ・・・・・・。
ちょっと違った角度から考えてみたがどうだろう？
プロレス業界は誰を優勝させるのだろうか。
今更三銃士やら四天王を担いでも仕方ないし、若手、中堅を推すのかな？
会社の力関係で新日、ノアが有利と思われるが、ノアのヘビー級の面子を考えるとやっぱり新日か。
しかし、中邑やら棚橋が優勝してもなぁ・・・・・・。
ちょっと違った角度から考えてみたがどうだろう？
でも、協会に正式にベルトを認可してもらって
協会公認の試合ができれば、少しはベルトやタイトルマッチに
重みがでるんじゃないかなあ。
若しくは、協会が定める、公式ベルトを作るとか。
まあ、競技性が濃くなって、
乱闘が大好きな人はあまり魅力的じゃなくなるかも知れんけど
言ったもん勝ちみたいな、因縁吹っ掛けたら決まっちゃうようなタイトルマッチは
個人的にはもういいやって感じなんで。
最近はタイトルマッチが軽んじられてるし、
GHCも微妙だけど最近IWGPや三冠が、特にIWGPが、
ベルトとしての魅力が(更に言うならタイトルホルダーの、タイトルマッチそのものの魅力が)
霞んでる気がするし・・・
協会公認の試合ができれば、少しはベルトやタイトルマッチに
重みがでるんじゃないかなあ。
若しくは、協会が定める、公式ベルトを作るとか。
まあ、競技性が濃くなって、
乱闘が大好きな人はあまり魅力的じゃなくなるかも知れんけど
言ったもん勝ちみたいな、因縁吹っ掛けたら決まっちゃうようなタイトルマッチは
個人的にはもういいやって感じなんで。
最近はタイトルマッチが軽んじられてるし、
GHCも微妙だけど最近IWGPや三冠が、特にIWGPが、
ベルトとしての魅力が(更に言うならタイトルホルダーの、タイトルマッチそのものの魅力が)
霞んでる気がするし・・・
>>110
本来なら次世代のプロレス界を担う、有望な若手が一番望ましいんじゃないの？
そうなるとやっぱ中邑やタナって事になるんだろうが・・・
ノアにはあれ位の若手、居ないからなあ。
本当なら、あの辺りの世代が他団体の若手としのぎを削りあうのが一番望ましいんだけど
KENTAや丸藤が同じヘビーだったらな、って思うよ。
Wタケシにはもっとシッカリして欲しいんだけど。二人とも尻すぼみなんだよなぁ・・・
一頃とはいえGHCタッグちゃんぴょんだったんだから
ちったぁガンガレって感じ。
本来なら次世代のプロレス界を担う、有望な若手が一番望ましいんじゃないの？
そうなるとやっぱ中邑やタナって事になるんだろうが・・・
ノアにはあれ位の若手、居ないからなあ。
本当なら、あの辺りの世代が他団体の若手としのぎを削りあうのが一番望ましいんだけど
KENTAや丸藤が同じヘビーだったらな、って思うよ。
Wタケシにはもっとシッカリして欲しいんだけど。二人とも尻すぼみなんだよなぁ・・・
一頃とはいえGHCタッグちゃんぴょんだったんだから
ちったぁガンガレって感じ。
もしそういうトーナメントやったら優勝する選手より途中で丸め込みとかで負けた選手の方が
はるかにおいしい。優勝者は何試合も好ファイトをしなきゃならない。
それができなければ優勝自体の価値がない。
中邑や棚橋にできるかい？
はるかにおいしい。優勝者は何試合も好ファイトをしなきゃならない。
それができなければ優勝自体の価値がない。
中邑や棚橋にできるかい？
でも実際、各団体にとって一番メリットがあるのは
若手だけを派遣してトーナメントなりリーグなり開くことだろう。
若手同士で名勝負が生まれれば素晴らしいことだし、
そこ生まれた因縁が互いがエース級になってから活きることもあるだろうし。
若手だけを派遣してトーナメントなりリーグなり開くことだろう。
若手同士で名勝負が生まれれば素晴らしいことだし、
そこ生まれた因縁が互いがエース級になってから活きることもあるだろうし。
ちょっと違うけどディファ杯は大成功だったね。
シングルは難しいけどタッグのトーナメントなら現実味があるんじゃないかな？
試合自体に負けても光ったという選手が出てくると思うし。
シングルは難しいけどタッグのトーナメントなら現実味があるんじゃないかな？
試合自体に負けても光ったという選手が出てくると思うし。
116 ：74：04/12/01 01:24:29 ID:g+GqhJiF
一人暮らしの夕食に例えるとこんな感じか？
ノア ＝ コンビニ唐揚げ弁当、缶ビール、柿の種
（腹と酔いは満たされるが、これといった何かはない）
新日 ＝ はじめて行く中華料理屋でギョウザ、中ジョッキ、チャーハン
（うまけりゃ常連。ただしマズかった時はヘコむ）
ＷＷＥ ＝ マクドナルド（夕食とか関係なし）
ノア ＝ コンビニ唐揚げ弁当、缶ビール、柿の種
（腹と酔いは満たされるが、これといった何かはない）
新日 ＝ はじめて行く中華料理屋でギョウザ、中ジョッキ、チャーハン
（うまけりゃ常連。ただしマズかった時はヘコむ）
ＷＷＥ ＝ マクドナルド（夕食とか関係なし）
ノア＝個人経営の弁当屋の弁当＋缶ビール
（家庭的な味で外れは少ないが、味付けのバリエーションに乏しい。新メニューもなかなか出ない）
新日＝創作意欲に溢れる定食屋の定食＋オリジナルカクテル
（毎回思いつきで派手な料理を出してくれるが当たりは少ない。ただし稀に大当たりあり）
（家庭的な味で外れは少ないが、味付けのバリエーションに乏しい。新メニューもなかなか出ない）
新日＝創作意欲に溢れる定食屋の定食＋オリジナルカクテル
（毎回思いつきで派手な料理を出してくれるが当たりは少ない。ただし稀に大当たりあり）
秋山の携帯公式コメントによると、他団体にはもう興味がないらしい。
ゼロワンでは橋本が退陣し、新日は10．9ドームの後遺症やらハッスルとのゴタゴタがある。
なんか、いよいよノアがハコブネになって、プロレス界の嵐の中閉じこもってしまいそうだ。
でも、ノアだけハコブネで助かっても、結局尻すぼみだと思うなあ。
お互い交流はしなくても、新日がガンガンやってこそ、別な色を出して光れるというのがノアだと思うし。
ゼロワンでは橋本が退陣し、新日は10．9ドームの後遺症やらハッスルとのゴタゴタがある。
なんか、いよいよノアがハコブネになって、プロレス界の嵐の中閉じこもってしまいそうだ。
でも、ノアだけハコブネで助かっても、結局尻すぼみだと思うなあ。
お互い交流はしなくても、新日がガンガンやってこそ、別な色を出して光れるというのがノアだと思うし。
>>115
PRIDEみたいにジュニアとヘビーのトーナメントを隔年でそれぞれ出来たら
面白いんだけどな。
今年はヘビーのシングルとジュニアのタッグのトナメをやって、来年は
その逆をやるって感じで。
シングルなら全16人参加で8月、10月に地方で1回戦、2回戦をやって、
12月に武道館or両国で決勝大会（準決・決勝）をやる。
出場選手も12名はファン投票で残りの4名はコミッショナー推薦って感じで
やれば盛り上るんじゃないか。
確かにシングルのトナメは難しいかもしれんが、タッグだけでもやってくん
ないかなぁ。
PRIDEみたいにジュニアとヘビーのトーナメントを隔年でそれぞれ出来たら
面白いんだけどな。
今年はヘビーのシングルとジュニアのタッグのトナメをやって、来年は
その逆をやるって感じで。
シングルなら全16人参加で8月、10月に地方で1回戦、2回戦をやって、
12月に武道館or両国で決勝大会（準決・決勝）をやる。
出場選手も12名はファン投票で残りの4名はコミッショナー推薦って感じで
やれば盛り上るんじゃないか。
確かにシングルのトナメは難しいかもしれんが、タッグだけでもやってくん
ないかなぁ。
ちょっと前は盛んだった他団体交流もあまり振るわなくなったね・・・
WMF、みちプロ、大阪プロ、DDT、ドラゴンゲート、大日、この辺のレスラーが
皆自分の団体に引き篭もり、
他団体のリングに、あまり姿を見せなくなった・・・
なんか風穴が空いた気がした数年前の状況と違って
かなり閉塞感を感じる。
なんか息苦しいよ、最近。
高山が暴れまわってた頃は、何かが起きるような期待感があったんだけど。
なんも変わらなかったな・・・
エロワンとWJ潰れちゃったし。
WMF、みちプロ、大阪プロ、DDT、ドラゴンゲート、大日、この辺のレスラーが
皆自分の団体に引き篭もり、
他団体のリングに、あまり姿を見せなくなった・・・
なんか風穴が空いた気がした数年前の状況と違って
かなり閉塞感を感じる。
なんか息苦しいよ、最近。
高山が暴れまわってた頃は、何かが起きるような期待感があったんだけど。
なんも変わらなかったな・・・
エロワンとWJ潰れちゃったし。
121 ：お前名無しだろ：04/12/01 06:07:08 ID:eSx6Fkpy
>>120
それは新日本を主体としてみるとそうだけど、他で考えるとそうでもないよ。
ＤＤＴにはＦＥＣが上ってるし、ＴＡＫＡはノアに上がった。
ＭＩＫＡＭＩがベルトとったけど、そこで他とやってみたいみたいな発言してるし。
（ハッスルなんかみちのくいっぱい上がってるじゃないか）
新日の選手貸し借りが全日とハッスルのみになって風通しが悪いというのは確かだな。
それは新日本を主体としてみるとそうだけど、他で考えるとそうでもないよ。
ＤＤＴにはＦＥＣが上ってるし、ＴＡＫＡはノアに上がった。
ＭＩＫＡＭＩがベルトとったけど、そこで他とやってみたいみたいな発言してるし。
（ハッスルなんかみちのくいっぱい上がってるじゃないか）
新日の選手貸し借りが全日とハッスルのみになって風通しが悪いというのは確かだな。
ノアは新日と絡みたくないというより顎と絡みたくないって言うのが
本音だろうからね
自分が直接ししゃり出てみたり草間という腹心が社長だしね
ただ三沢は顎や長州を嫌っているのは事実だけど
それは実体験があって嫌っているのかそれとも馬場にした彼らの
行動のみで食わず嫌いなだけなのかその辺の区別がつかないん
だよな
本音だろうからね
自分が直接ししゃり出てみたり草間という腹心が社長だしね
ただ三沢は顎や長州を嫌っているのは事実だけど
それは実体験があって嫌っているのかそれとも馬場にした彼らの
行動のみで食わず嫌いなだけなのかその辺の区別がつかないん
だよな
昔橋本が、紙プロで三沢に、
「一回猪木さんに会おうよー、会えば良さがわかるからさあ。」
とか宗教の勧誘みたいなこと言ってた。三沢はスルー。
０１が猪木の差し金でバトラーツに裏切られて、
その危機をノアに助けられてからまだ半年くらいしかたってなかった頃だ・・・
「一回猪木さんに会おうよー、会えば良さがわかるからさあ。」
とか宗教の勧誘みたいなこと言ってた。三沢はスルー。
０１が猪木の差し金でバトラーツに裏切られて、
その危機をノアに助けられてからまだ半年くらいしかたってなかった頃だ・・・
NUMBERの記事で見た三沢の猪木に対するスタンスは
「あの人は、あまり近づいちゃいけないタイプじゃないかな」って話だったような。
猪木に交わると、ビジネスを破って都合よく抜け駆けされるから、
そこを察知してるのかな。
実際、三沢はここまで猪木とまったく関わりがないまま来てるし。
「あの人は、あまり近づいちゃいけないタイプじゃないかな」って話だったような。
猪木に交わると、ビジネスを破って都合よく抜け駆けされるから、
そこを察知してるのかな。
実際、三沢はここまで猪木とまったく関わりがないまま来てるし。
アンチ猪木路線でいくことに市場的メリットを感じている気はする。
そしてそれは正解だと思う。
そしてそれは正解だと思う。
今や猪木と関わって得してる人間なんてごく僅かだよ。
プロレスからの離陸間近とか言ってたが、今すぐにでも離陸して欲しい。
新日がここまで大きくなったのは紛れも無く猪木のお陰だが、
その猪木なら新日をぶっ壊しても許されるというわけじゃない。
プロレスからの離陸間近とか言ってたが、今すぐにでも離陸して欲しい。
新日がここまで大きくなったのは紛れも無く猪木のお陰だが、
その猪木なら新日をぶっ壊しても許されるというわけじゃない。
>>127
いや、俺は坂口がいなければ新日はここまでの規模にはなれなかった
気がしているなぁ。
坂口体制がなければドーム大会もなかった訳だし
９０年の頭にはアントンハンセル絡みで今のゼロワンみたいな事になって
いた可能性もある。実際数回クーデター未遂も起きたわけだし
そして９０年代後半、坂口体制が強制的に終了してから、
再び迷走状態に入った感じだモノ。
いや、俺は坂口がいなければ新日はここまでの規模にはなれなかった
気がしているなぁ。
坂口体制がなければドーム大会もなかった訳だし
９０年の頭にはアントンハンセル絡みで今のゼロワンみたいな事になって
いた可能性もある。実際数回クーデター未遂も起きたわけだし
そして９０年代後半、坂口体制が強制的に終了してから、
再び迷走状態に入った感じだモノ。
あ、アントン・ハイセルだったね。誤字失礼
>>129
全く同感。いろんな事起きてもクビの皮一枚繋がっているのは
まだ坂口が社内にいるからでしょうな
これで一時噂に出た坂口退社なんつー事になったら、
新日は呆気なく崩壊すると思うよ。
>>129
全く同感。いろんな事起きてもクビの皮一枚繋がっているのは
まだ坂口が社内にいるからでしょうな
これで一時噂に出た坂口退社なんつー事になったら、
新日は呆気なく崩壊すると思うよ。
猪木と三沢が合わないであろう事は、橋本と三沢の関係が長く続かなかった事からも予想できる。
結局アレも橋本の猪木的言動や無茶が三沢の機嫌を損ね、それが続いたのが原因だったのだから。
猪木と馬場じゃないけど、猪木と三沢みたいな交われない関係が出来上がっているのは
三沢やノアに取ってむしろイメージ的メリットかもしれない。
猪木のノア嫌いや認められない発言も自分の影響力が及ばない人物・団体だからだろうしね
結局アレも橋本の猪木的言動や無茶が三沢の機嫌を損ね、それが続いたのが原因だったのだから。
猪木と馬場じゃないけど、猪木と三沢みたいな交われない関係が出来上がっているのは
三沢やノアに取ってむしろイメージ的メリットかもしれない。
猪木のノア嫌いや認められない発言も自分の影響力が及ばない人物・団体だからだろうしね
なんだかんだ言っても馬場の遺伝子が強く残ってるものね＞ノア
それに常々繰り返し言ってるように、礼儀知らずが大嫌いだから＞エロ社長
無礼な奴とは組みたくない気持ちは良く解る
それに常々繰り返し言ってるように、礼儀知らずが大嫌いだから＞エロ社長
無礼な奴とは組みたくない気持ちは良く解る
最近ちょっと思ったんだけど、
週プロの前編の佐藤が移動する直前
大々的にノアを取り上げて、小橋と手打ちしたのって
読者に「業界で＜常識＞が通用するのはノアだけ」
ってメッセージだったと思うんだよね。
132を読んでなおさらその感を強くした。
週プロの前編の佐藤が移動する直前
大々的にノアを取り上げて、小橋と手打ちしたのって
読者に「業界で＜常識＞が通用するのはノアだけ」
ってメッセージだったと思うんだよね。
132を読んでなおさらその感を強くした。
坂口が新日の主導権を握れば
新日はもちろん業界全体が良くなると思うよ。
新日はもちろん業界全体が良くなると思うよ。
坂口＝三沢ラインなら全然普通に会談とか出来そうだしね。
そうなると興行の調整・選手の行き来なんかで
活発で面白い動きが見られそうだな。
車輪の両輪ががっちり回ればインディーにも恩恵が行くだろうし・・・
なんだ、いいことだらけじゃんｗ
そうなると興行の調整・選手の行き来なんかで
活発で面白い動きが見られそうだな。
車輪の両輪ががっちり回ればインディーにも恩恵が行くだろうし・・・
なんだ、いいことだらけじゃんｗ
うん、経営者としての功績は坂口さんが上だろうけど、
ゴールデンで闘い続けたという意味で猪木のお陰っていうことだった。
でも確かに言う通り、引退後まで含めたら功績は坂口＞猪木なんだな
ゴールデンで闘い続けたという意味で猪木のお陰っていうことだった。
でも確かに言う通り、引退後まで含めたら功績は坂口＞猪木なんだな
137 ：お前名無しだろ：04/12/01 22:16:01 ID:g+GqhJiF
参考までに血液型
Ａ型 坂口
Ｂ型 武藤
Ｏ型 馬場 藤波 三沢 蝶野
ＡＢ型 猪木 橋本
信用度ではやっぱＡ型がダントツか？
Ａ型 坂口
Ｂ型 武藤
Ｏ型 馬場 藤波 三沢 蝶野
ＡＢ型 猪木 橋本
信用度ではやっぱＡ型がダントツか？
血液型なんか当てになりません
139 ：お前名無しだろ：04/12/01 22:26:03 ID:TwOW32FT
前田や高田もＡ型
>>74
こういうのもどっかで見たことがある
ノア＝幕の内弁当。いつも同じように見えるが毎日メインのおかずが少しづつ変わってたりする。
ビッグマッチでは１０００円の弁当が３０００円の弁当になり食材が高級になったり
茶碗蒸がついてきたりする。
新日＝シェフの創作料理。すごく美味いときもあるがたまに大外れもある。
しかし基本的に腕は確かだし扱う素材もいいので客が途切れることはない。
こういうのもどっかで見たことがある
ノア＝幕の内弁当。いつも同じように見えるが毎日メインのおかずが少しづつ変わってたりする。
ビッグマッチでは１０００円の弁当が３０００円の弁当になり食材が高級になったり
茶碗蒸がついてきたりする。
新日＝シェフの創作料理。すごく美味いときもあるがたまに大外れもある。
しかし基本的に腕は確かだし扱う素材もいいので客が途切れることはない。
新日弁当はたまに材料費使い込まれてしょぼくなるんだよんね。
頑固オヤジのラーメン。歴史があり、行列ができるほどの店なので店主の技術は確か。
こっちはただ『ラーメン』を食いに来たのに「話をするな」とか「マンガ読むな」など
店側から『要求』を押し付けてくるので客が不快に思うことも。しかも最近は肝心の味まで
落ちているので、「わざわざ高い金を出してるのに、こんな思いまでして食いに来るほどの
ものだろうか・・・？」と馴染みの客まで疑問を持ちはじめている。
ノア＝彼女の手料理。特に上等の味がするわけでも見栄えもがするわけでもなく
知らない人が見たら変わり映えのない普通の料理にしか見えない。しかし実際に食べて
みると、盛り付けや味付けなど随所に彼女の『頑張り』や『愛情』が垣間見えたりする。
時々、豪華な外食よりも無性にその手料理が食べたくなったりする。
こっちはただ『ラーメン』を食いに来たのに「話をするな」とか「マンガ読むな」など
店側から『要求』を押し付けてくるので客が不快に思うことも。しかも最近は肝心の味まで
落ちているので、「わざわざ高い金を出してるのに、こんな思いまでして食いに来るほどの
ものだろうか・・・？」と馴染みの客まで疑問を持ちはじめている。
ノア＝彼女の手料理。特に上等の味がするわけでも見栄えもがするわけでもなく
知らない人が見たら変わり映えのない普通の料理にしか見えない。しかし実際に食べて
みると、盛り付けや味付けなど随所に彼女の『頑張り』や『愛情』が垣間見えたりする。
時々、豪華な外食よりも無性にその手料理が食べたくなったりする。
>>142
新日＝頑固オヤジのラーメン
新日＝頑固オヤジのラーメン
>>141
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
最近に新日はあたりがなさ過ぎてうまく例えられないな。
もうちっと頑張れよ。と言ってもあの連中頑張ろうとすると裏目に出そうなのばっかだよな･･･
もうちっと頑張れよ。と言ってもあの連中頑張ろうとすると裏目に出そうなのばっかだよな･･･
146 ： ◆rUp2c066/E ：04/12/02 10:12:18 ID:3sD0PKw/
新日はバイキングって感じかね
彼女の手料理に比べて選べて豪華。
しかし、料理により当たりはずれの差が激しく、
最近は昨日までのメニューが突如総料理長とやらの
意向で訳ワカンナイものに替えられて、果ては
同業他者のメニューまで入る始末。
彼女の手料理に比べて選べて豪華。
しかし、料理により当たりはずれの差が激しく、
最近は昨日までのメニューが突如総料理長とやらの
意向で訳ワカンナイものに替えられて、果ては
同業他者のメニューまで入る始末。
チキンラーメンにサルノコシカケ入れて
超 豪 華 ！ と煽る新日は笑える。
超 豪 華 ！ と煽る新日は笑える。
>>147
しかも総料理長は先々代だったりするからタチが悪い。
しかも総料理長は先々代だったりするからタチが悪い。
>>147
フランス料理予約して行ったら犬鍋だった、って感じだよなー。
フランス料理予約して行ったら犬鍋だった、って感じだよなー。
>>150
逆に犬とか蛇とか喰ってみたいぞ、俺は。
逆に犬とか蛇とか喰ってみたいぞ、俺は。
ネタにはなるからな。でもそれだけ。
話のネタを仕入れるためにヲチられる団体にまでなってしまった。
話のネタを仕入れるためにヲチられる団体にまでなってしまった。
そうなると、ハッスルに需要があると踏んだ紙プロの
読みそのものは外れてはいないのか・・・
読みそのものは外れてはいないのか・・・
天竜はどうよ。
まだノアには上がってないけど、一時期
天竜－小川（良）で密会したなんてあったし
アンタッチャブルっつーことで
天竜－三沢もラインも…？
まだノアには上がってないけど、一時期
天竜－小川（良）で密会したなんてあったし
アンタッチャブルっつーことで
天竜－三沢もラインも…？
考えてみるとノアは天龍や健介を使ってないね
この二人が参戦すれば色々とカードの幅が広がる。
でも、ノアはドームでもなきゃ呼びそうもないなｗ
この二人が参戦すれば色々とカードの幅が広がる。
でも、ノアはドームでもなきゃ呼びそうもないなｗ
健介で思い出したが衆議院議員さんはどうよ。
一応ノア立ち上げの時に誘ったんでしょ？
一応ノア立ち上げの時に誘ったんでしょ？
天龍と、三沢、小川は個人的な交流はあるそうです。
三沢がやった冬木の引退興行でも控え室には来てたんだよね、確か。
参戦しないのは天龍が元子さんの事務所に入ってるから？
とかいう話もあったがホントはどうか知らない。
健介に関しては何の問題もないでしょ。小川も健介とやりたいって言ってたし。
いま、チャンピオンで扱いが難しそうだけど、
いずれはオファーはするんじゃないの。
三沢がやった冬木の引退興行でも控え室には来てたんだよね、確か。
参戦しないのは天龍が元子さんの事務所に入ってるから？
とかいう話もあったがホントはどうか知らない。
健介に関しては何の問題もないでしょ。小川も健介とやりたいって言ってたし。
いま、チャンピオンで扱いが難しそうだけど、
いずれはオファーはするんじゃないの。
天龍は仲田龍に嫌われてるとかあったような
>>159
仲田龍にそこまでの影響力はないよ、結構ネットで大きく扱われているけどね
あの人はマスコミ対策で結構強気に出るからそう思われるんだろうけどね。
天龍は元子の事務所にいるのが最大のネックだろうね。交渉できないものｗ
仲田龍にそこまでの影響力はないよ、結構ネットで大きく扱われているけどね
あの人はマスコミ対策で結構強気に出るからそう思われるんだろうけどね。
天龍は元子の事務所にいるのが最大のネックだろうね。交渉できないものｗ
ノアの場合は（基本的に）自力でやっていく、というのが方針だからなぁ。
健介や天龍が万が一上がるとしても（元所属選手だった）高山ほどの頻度では
上がらないだろうな。
健介や天龍が万が一上がるとしても（元所属選手だった）高山ほどの頻度では
上がらないだろうな。
実は天龍とノアが絡んで
メリットがあるのは圧倒的に天龍。
ちなみに小川弱が前に
「天龍さんと絡むことは今後永久にない」と
発言してるんで、天龍参戦は元子物故クラスの
出来事がないとまあないでしょう。
健介はＩＷＧＰ陥落が合図だろうけど
メリットがあるのは圧倒的に天龍。
ちなみに小川弱が前に
「天龍さんと絡むことは今後永久にない」と
発言してるんで、天龍参戦は元子物故クラスの
出来事がないとまあないでしょう。
健介はＩＷＧＰ陥落が合図だろうけど
163 ：お前名無しだろ：04/12/03 21:49:28 ID:TvPLiRzu
せめて中嶋だけでもノアに上げてやれよ
１６歳だし身体もできてないから上げないだろ。
そもそもそういう理由で中嶋には批判的だったし。
そもそもそういう理由で中嶋には批判的だったし。
三沢は最低でも高校卒業する年齢からじゃないと入門させないだろうね
以前、宮城でやったトークショーでも中卒で入門したいって来る人には
「とりあえず高校卒業してから気持ちが変わらなければその時また来てくれ」
といって断っているって言ってたよ。
体が発育過程にある事はもちろんの事、その人の今後の事も考えて、だってさ。
晩年の馬場も同じ事やっていたが、それと同じ考えなんだろう。
以前、宮城でやったトークショーでも中卒で入門したいって来る人には
「とりあえず高校卒業してから気持ちが変わらなければその時また来てくれ」
といって断っているって言ってたよ。
体が発育過程にある事はもちろんの事、その人の今後の事も考えて、だってさ。
晩年の馬場も同じ事やっていたが、それと同じ考えなんだろう。
166 ：お前名無しだろ：04/12/03 23:10:39 ID:+Kt+3u9H
なんか札幌の決勝戦で力皇が小橋から金星をあげたそうだが、
こういう「自前のサプライズ」が話題になるのは良いことだと思う。
今の新日は中邑らが永田や中西に勝っても話題にならんし盛り上がらない。
ちょっと新日はこの辺を真剣に考えるべきだ。
こういう「自前のサプライズ」が話題になるのは良いことだと思う。
今の新日は中邑らが永田や中西に勝っても話題にならんし盛り上がらない。
ちょっと新日はこの辺を真剣に考えるべきだ。
新日こそ「絶対王者」を作るべきだった
>>166
確かに、新日には「格」意識が希薄だな。いい意味でも悪い意味でも。
過剰プッシュしてみるものの、超えるべき壁が低すぎる状態だし。一世代を無駄にしてしまった感じ。
ノアは、乗り超える山やぶち破る壁がいっぱいで素晴らしい．．．が、元気のいい若ヘビーが潮崎ぐらいしか居ない。
確かに、新日には「格」意識が希薄だな。いい意味でも悪い意味でも。
過剰プッシュしてみるものの、超えるべき壁が低すぎる状態だし。一世代を無駄にしてしまった感じ。
ノアは、乗り超える山やぶち破る壁がいっぱいで素晴らしい．．．が、元気のいい若ヘビーが潮崎ぐらいしか居ない。
低い上にウレタンの壁じゃ壁になるわけが無い。
最近じゃ棚橋は永田らとほぼ同格感じでカード組まれてるし。
ちゃんと超える前に同じレベルに立たせてしまっている気がする。
中邑に至っては、いきなり本隊２トップの天山からIWGP取っちゃってるし。
そう言えばこれは一応>>166の言う自前サプライズになるのかな？
最近じゃ棚橋は永田らとほぼ同格感じでカード組まれてるし。
ちゃんと超える前に同じレベルに立たせてしまっている気がする。
中邑に至っては、いきなり本隊２トップの天山からIWGP取っちゃってるし。
そう言えばこれは一応>>166の言う自前サプライズになるのかな？
新日はＧ１になったら金本やライガーが「普通に」ヘビーに勝っちゃうような団体だからな。
中西にプロレス頭とセンスと柔軟性と空気読む力があったらなぁ・・・
素材“だけ”なら、中西絶対王者路線も有りだったと思う。
しかし、中西の視察に行って秋山を拾ってきた馬場さんは、いったい何を見抜いたんだろうか？
しかし、中西の視察に行って秋山を拾ってきた馬場さんは、いったい何を見抜いたんだろうか？
うんこさん・・・・・・。
秋山を見て「あそこに凄いのがいるじゃないか！」といって
「凄いの連れて帰るから」みたいな電話を会社に入れたって話だよね。
当時、何を見抜いたかしらないけど中西は逸材中の逸材と評判だったのに秋山選んだって事は何かあったのだろう
「凄いの連れて帰るから」みたいな電話を会社に入れたって話だよね。
当時、何を見抜いたかしらないけど中西は逸材中の逸材と評判だったのに秋山選んだって事は何かあったのだろう
>>172
そのうち2つでもあったら歴史は変わってたろうな
そのうち2つでもあったら歴史は変わってたろうな
>>177
大森にもあてはまるな、それ。
大森にもあてはまるな、それ。
>>180
辛いなw まぁ、中西に比べりゃかなり落ちるわな。
で、秋山なんだが「当時の俺は、オリンピックには行けそうも無いし腰も痛めてたしで非常に焦ってた。だから馬場さんに食事に誘われたときは驚いた」。
で、その時の会話が
「うまいか？」
「はい」
「そうか、じゃもっと喰え」みたいな応酬のみだったらしい。
．．．結局、どこに惚れたのかなぁ。
辛いなw まぁ、中西に比べりゃかなり落ちるわな。
で、秋山なんだが「当時の俺は、オリンピックには行けそうも無いし腰も痛めてたしで非常に焦ってた。だから馬場さんに食事に誘われたときは驚いた」。
で、その時の会話が
「うまいか？」
「はい」
「そうか、じゃもっと喰え」みたいな応酬のみだったらしい。
．．．結局、どこに惚れたのかなぁ。
秋山のかもし出す雰囲気とか華とかかな。
馬場さんもたくさん人を見てきただろうから、何がいいという
わけじゃなくピンときたってのはあるかもね。
練習で身に付けられるものと身に付けられないもの、中西に無くて
秋山にあったもの。プロレスラーに必要で大事なものを秋山に感じた、とか。
馬場さんもたくさん人を見てきただろうから、何がいいという
わけじゃなくピンときたってのはあるかもね。
練習で身に付けられるものと身に付けられないもの、中西に無くて
秋山にあったもの。プロレスラーに必要で大事なものを秋山に感じた、とか。
馬場さんは客観的に物を見る力というか先見の明があったのかもね。
184 ：お前名無しだろ：04/12/04 13:50:27 ID:m3VsI6Iw
新日の関係者に見抜けなくて馬場に見抜けた何かを考えるのは
両団体の違いを探るヒントにもなりそうだね
両団体の違いを探るヒントにもなりそうだね
秋山のデビュー戦みて長州がスカウトやってた馳を呼び出したと言う話だね
「馳、お前何やってんだ」と言うヤツ。
「馳、お前何やってんだ」と言うヤツ。
新日関係者つうか馳だろ。
アマレス時代の秋山は怪我が多かったから、使えないと思って誘わなかったらしい。
アマレス時代の秋山は怪我が多かったから、使えないと思って誘わなかったらしい。
秋山って新日ファンから見てもいい選手なの？
>>187
小橋や三沢さんはイマイチ好きになれないんだが、秋山はいい選手だと思うよ。
三沢さんは現在ああいう状態だし、小橋は何だか哀愁が漂ってるのが・・・。
ドームのＧＨＣ戦でさっさと秋山にベルト渡すべきだったと思う。
小橋や三沢さんはイマイチ好きになれないんだが、秋山はいい選手だと思うよ。
三沢さんは現在ああいう状態だし、小橋は何だか哀愁が漂ってるのが・・・。
ドームのＧＨＣ戦でさっさと秋山にベルト渡すべきだったと思う。
>>187
秋山は自身のプロレスもいいけど、それ以外にただ上から与えられた
仕事をこなすだけじゃなく、自分なりに色々団体のことを考えて自ら動いたり
何か仕掛けたりと積極的に場をひっかき回そうとしてるのが良いな。
第三世代にせめて一人でもこういう頭を持ったのがいたらまた違ったんだろうな。
秋山は自身のプロレスもいいけど、それ以外にただ上から与えられた
仕事をこなすだけじゃなく、自分なりに色々団体のことを考えて自ら動いたり
何か仕掛けたりと積極的に場をひっかき回そうとしてるのが良いな。
第三世代にせめて一人でもこういう頭を持ったのがいたらまた違ったんだろうな。
秋山のすごいのは上も下も動かせるところ。
だから逆に本当に上に立っちゃったら良さが出ないかもしれない。
小橋はやっぱり得がたい存在なのだろうと思う。
本来はもうちょっと三沢が粘ってくれてれば小橋だけに頼ることもなかったのだろうが･･･
あと秋山の最大の誤算は･･･大森だな。
だから逆に本当に上に立っちゃったら良さが出ないかもしれない。
小橋はやっぱり得がたい存在なのだろうと思う。
本来はもうちょっと三沢が粘ってくれてれば小橋だけに頼ることもなかったのだろうが･･･
あと秋山の最大の誤算は･･･大森だな。
大森のコンプレックスはあんまりいい方向に向かなかったからなあ・・・
ナーバスな性格が災いしたのかも。
高山と組んだのもいい勉強になったハズなんだけど・・・
本人の願いを聞き入れて、早いうちに海外に出してやった方が良かったのかも知れん。
切磋琢磨しなければならなかった同期の井上が、
早々に腰を痛めてリタイアしたのも良くなかった。
ナーバスな性格が災いしたのかも。
高山と組んだのもいい勉強になったハズなんだけど・・・
本人の願いを聞き入れて、早いうちに海外に出してやった方が良かったのかも知れん。
切磋琢磨しなければならなかった同期の井上が、
早々に腰を痛めてリタイアしたのも良くなかった。
三沢はもう歳だし、しかも社長だろ。
一番の権力者がチャンピオンってのは、ファンにもあまり受け入れられないんじゃないかなぁ。
一番の権力者がチャンピオンってのは、ファンにもあまり受け入れられないんじゃないかなぁ。
猪木が三沢の歳の時には
あそこまでアレじゃなかったわな。
あそこまでアレじゃなかったわな。
猪木は糖尿でむしろやせていったよ。
エロ社長は、あれでもまだ踏ん張れてるほうだと思う。なんだかんだ巧いし。
．．．中西あたりはこの先どうなっていくんだろうか？
．．．中西あたりはこの先どうなっていくんだろうか？
196 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:11:25 ID:LqVcyfMg
>>195
まあ、痛々しくはないわな＞エロ社長
蝶野はなんか痛々しくなってきたよ…
三沢さんには小橋がいたけど、蝶野には誰もいないからなぁ。
せめて武藤が残ってくれていたら話も違っただろうけど。
考えたらあの時、川田も連れ出していたら、少なくとも武藤離脱はなかったんじゃなかろうか？
すると勢力図がかなり変わってくるぞ。
まあ、痛々しくはないわな＞エロ社長
蝶野はなんか痛々しくなってきたよ…
三沢さんには小橋がいたけど、蝶野には誰もいないからなぁ。
せめて武藤が残ってくれていたら話も違っただろうけど。
考えたらあの時、川田も連れ出していたら、少なくとも武藤離脱はなかったんじゃなかろうか？
すると勢力図がかなり変わってくるぞ。
>>196
武藤離脱は、新日にとっては確実に不幸な出来事だったよね。
格闘路線ゴリ押しで千両役者が出て行ったわけだし、やはり猪木は新日最大の功労者にして最凶のガン。
ここらで完全に手を切りたいところだけど、できるならもうやってるわな．．．。
武藤が残留して、とか川田もノアに行ったら、とかのｉｆを考えると楽しくなるね、単純に。
武藤離脱は、新日にとっては確実に不幸な出来事だったよね。
格闘路線ゴリ押しで千両役者が出て行ったわけだし、やはり猪木は新日最大の功労者にして最凶のガン。
ここらで完全に手を切りたいところだけど、できるならもうやってるわな．．．。
武藤が残留して、とか川田もノアに行ったら、とかのｉｆを考えると楽しくなるね、単純に。
198 ：お前名無しだろ：04/12/05 02:34:18 ID:LqVcyfMg
>>197
川田があの時ノアに行ったと仮定すると、ケアもまあ出て行くだろうなと。
つまり渕しか残らないので、さすがに全日を存続という話にはならないだろうと。
すると、全日という受け皿がない状態になるので、武藤独立は新団体、もしくはＺＥＲＯ－ＯＮＥ合流
あたりになる。
でももしもここで独立を考えなかったとしたら、ＺＥＲＯ－ＯＮＥもなかったかもしれない。
するとハッスルもないという事になる。
小川はＰＲＩＤＥに恒常的に出て、いまのエンタメ路線そのものがないだろうし、高田は
新日でああいうキャラをやったかもしれない。
…そっちのほうがどう考えても面白いなぁ。
川田があの時ノアに行ったと仮定すると、ケアもまあ出て行くだろうなと。
つまり渕しか残らないので、さすがに全日を存続という話にはならないだろうと。
すると、全日という受け皿がない状態になるので、武藤独立は新団体、もしくはＺＥＲＯ－ＯＮＥ合流
あたりになる。
でももしもここで独立を考えなかったとしたら、ＺＥＲＯ－ＯＮＥもなかったかもしれない。
するとハッスルもないという事になる。
小川はＰＲＩＤＥに恒常的に出て、いまのエンタメ路線そのものがないだろうし、高田は
新日でああいうキャラをやったかもしれない。
…そっちのほうがどう考えても面白いなぁ。
新日→山一（最大手だが負債抱えて倒産）
ノア→日興（２、３番手から急成長）
全日→ＵＦＪつばさ（古巣リニュアルで成功）
０１→メリルリンチ（威勢は良かったが撤退）
ノア→日興（２、３番手から急成長）
全日→ＵＦＪつばさ（古巣リニュアルで成功）
０１→メリルリンチ（威勢は良かったが撤退）
202 ：お前名無しだろ：04/12/05 08:43:12 ID:ixJi/Rqx
全日も観客動員は全然伸びてないから来年の今頃は０１みたいになってる
ノア中継、実況の諏訪間の名を呼ぶ声が「すあま」と聞こえて仕方ない・・・
諏訪間ならサムライの穴だろ
SUWAはフリーの準レギュラーとしてノア参戦中。
>>210
そうなんだ、サンクス
タイトルマッチが近いせいか、
テレビマッチも小橋の試合ばっかだし
ジュニアもKENTAと丸藤しかフォローしてくれないんだもんなぁ
少しは他の試合も流して欲しいんだけど・・・
ノア中継開始当時は、もうちょっとフォローしてくれてた気がするんだがなあ
ビッグマッチの出し惜しみをしない所は評価できるんだけど
ゼロワンの行方も気になるから、また雑誌買ってみるとするか・・・
そうなんだ、サンクス
タイトルマッチが近いせいか、
テレビマッチも小橋の試合ばっかだし
ジュニアもKENTAと丸藤しかフォローしてくれないんだもんなぁ
少しは他の試合も流して欲しいんだけど・・・
ノア中継開始当時は、もうちょっとフォローしてくれてた気がするんだがなあ
ビッグマッチの出し惜しみをしない所は評価できるんだけど
ゼロワンの行方も気になるから、また雑誌買ってみるとするか・・・
ノアは地上波ではその日盛り上がった試合か注目のカードを
なるべく完全版で放映。
注目大会はＧ＋で第１試合から完全版で放送というスタンスだね
（ライブ中継もあり）
で、シリーズ終了後にハイライトを３時間番組でフォロー。
だいたい１シリーズ３－５大会の完全中継をしている感じ。
地上波テレビ局の中では一番プロレスに理解あると思うよ、日テレは
なるべく完全版で放映。
注目大会はＧ＋で第１試合から完全版で放送というスタンスだね
（ライブ中継もあり）
で、シリーズ終了後にハイライトを３時間番組でフォロー。
だいたい１シリーズ３－５大会の完全中継をしている感じ。
地上波テレビ局の中では一番プロレスに理解あると思うよ、日テレは
そういえば、新日は地上波ピンチって噂は
どこまでホントなんだ？
どこまでホントなんだ？
>>212
惜しむらくは昔の試合が月一でしかやってくれないとこがな＞Ｇ+
惜しむらくは昔の試合が月一でしかやってくれないとこがな＞Ｇ+
>>212
ノア中継のディレクターはノアを愛しまくってるからね。
三沢ＶＳ小橋に感動してプロレス中継担当を志願、しばらく自費で巡業を追いかけてたらしいし。
新日中継のズレは、製作サイドの愛情が薄いからなのかもしれない。
バカにしてるとまでは言わないが、新日中継は素材をムダにし過ぎに感じるのよね。
「全く興味は無かったが、勉強しまくって完璧な実況を目指した」って言ってて、
実際いい仕事してたジャストミートみたいなのも居るんだから。
ノア中継のディレクターはノアを愛しまくってるからね。
三沢ＶＳ小橋に感動してプロレス中継担当を志願、しばらく自費で巡業を追いかけてたらしいし。
新日中継のズレは、製作サイドの愛情が薄いからなのかもしれない。
バカにしてるとまでは言わないが、新日中継は素材をムダにし過ぎに感じるのよね。
「全く興味は無かったが、勉強しまくって完璧な実況を目指した」って言ってて、
実際いい仕事してたジャストミートみたいなのも居るんだから。
先月から今月にかけてのG+でのノア中継は凄かった
毎週のように生中継やディレイ4時間放送やってくれたし。
ホント、ありがたいね。
毎週のように生中継やディレイ4時間放送やってくれたし。
ホント、ありがたいね。
やっぱノアすげえ。地上派で小橋グラジ戦見たけど、ここまでやるとは思わなかった。
外人相手の防衛線なんてお茶を濁すだけの星稼ぎだと思ってた俺が間違ってた。
すまんかった。ＧＨＣは本物だ。今プロレスで一番強いベルトだ。間違いない。
外人相手の防衛線なんてお茶を濁すだけの星稼ぎだと思ってた俺が間違ってた。
すまんかった。ＧＨＣは本物だ。今プロレスで一番強いベルトだ。間違いない。
高山、試合できない間はブッカーとしてノアや新日を掻き回して欲しいな。
鈴木みのるの次は、小橋がIWGPを取りに行く筋書きができれば
新日も新たな外敵を迎えて、少しは活性化が期待できるんじゃないかな。
秋山もそろそろ動いても良い頃だと思うし。
それにライガーと金丸、まだ決着がついてないしね。
新日もノアをどんどん利用すれば良いのに。
まあ、エロ社長にはちゃんと失礼のないようにw
鈴木みのるの次は、小橋がIWGPを取りに行く筋書きができれば
新日も新たな外敵を迎えて、少しは活性化が期待できるんじゃないかな。
秋山もそろそろ動いても良い頃だと思うし。
それにライガーと金丸、まだ決着がついてないしね。
新日もノアをどんどん利用すれば良いのに。
まあ、エロ社長にはちゃんと失礼のないようにw
なんで小橋が格下のベルトを取りに行くんだ
>>218
今の新日にプロレスで小橋に比類するレスラーがいない以上
それはちょっと難しいだろうね。
それに、自分たちで貶めたベルトの価値は自分たちで取り返さないと。
外部に頼っているうちは顎の人の付け入る隙を作ることにもなると思うよ。
ジュニアはいいと思うけど
>>219
歴史的にはまだＩＷＧＰのほうが上だし
ファンがベルトに敬意を払うことで
価値を維持しないといけないんじゃなかな？
ＧＨＣの真価は小橋後にわかると思う。
今の新日にプロレスで小橋に比類するレスラーがいない以上
それはちょっと難しいだろうね。
それに、自分たちで貶めたベルトの価値は自分たちで取り返さないと。
外部に頼っているうちは顎の人の付け入る隙を作ることにもなると思うよ。
ジュニアはいいと思うけど
>>219
歴史的にはまだＩＷＧＰのほうが上だし
ファンがベルトに敬意を払うことで
価値を維持しないといけないんじゃなかな？
ＧＨＣの真価は小橋後にわかると思う。
221 ：お前名無しだろ：04/12/06 12:37:31 ID:wxlZeen0
時たま「アレ、今誰がIWGP王者だったっけ？」って思う時がある。
タッグも含めて。コロコロ替えるのも考え物だ。
タッグも含めて。コロコロ替えるのも考え物だ。
222 ：お前名無しだろ：04/12/06 12:49:39 ID:wxlZeen0
>>184
遅レスだけど、鶴田二世と呼ばれてた中西を馬場自らが視察に来たんだそうな。
黙って中西観てた馬場に記者が｢馬場さんどうですか？」と聞くと、
「なんか・・・話より大した事がないなぁ」って答えたらしいｗ
ひょっとして鶴田と比較したのかな？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、この場にいたのが秋山。秋山は闘魂クラブ入りしたくて
必死に馳や新日スカウトにアピールしたけど完全に無視されたとか。
この時馬場は「凄いのがいる」といって連れ帰ったらしい。
で、デビュー前に武道館で挨拶させたり、「超新星」として
小橋相手にデビュー戦やったり破格の扱いをさせてるよね。何が気に入ったんだか・
その「秋山効果」で中西も異例の扱いでデビューしてる。ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ姿だけどさｗ
あのへんからズレ始まったのかな？二人は。
遅レスだけど、鶴田二世と呼ばれてた中西を馬場自らが視察に来たんだそうな。
黙って中西観てた馬場に記者が｢馬場さんどうですか？」と聞くと、
「なんか・・・話より大した事がないなぁ」って答えたらしいｗ
ひょっとして鶴田と比較したのかな？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、この場にいたのが秋山。秋山は闘魂クラブ入りしたくて
必死に馳や新日スカウトにアピールしたけど完全に無視されたとか。
この時馬場は「凄いのがいる」といって連れ帰ったらしい。
で、デビュー前に武道館で挨拶させたり、「超新星」として
小橋相手にデビュー戦やったり破格の扱いをさせてるよね。何が気に入ったんだか・
その「秋山効果」で中西も異例の扱いでデビューしてる。ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ姿だけどさｗ
あのへんからズレ始まったのかな？二人は。
>>220
>ＧＨＣの真価は小橋後にわかると思う。
俺似たようなこと昔書いたｗ
三沢が初代王者でベルトを巻いたとき、
ホントは小橋のために用意されたベルトだって思ってたから、
ＧＨＣの真価は復帰した小橋が巻いた時にわかると思う。って書いたなー。
>ＧＨＣの真価は小橋後にわかると思う。
俺似たようなこと昔書いたｗ
三沢が初代王者でベルトを巻いたとき、
ホントは小橋のために用意されたベルトだって思ってたから、
ＧＨＣの真価は復帰した小橋が巻いた時にわかると思う。って書いたなー。
ＧＨＣに関して言えば、秋山が取りそして秋山から小川が取ったと言う
展開が絶妙だった。しかも団体苦しい時にやったからな、それを。
あれやったお陰で団体内の駒が全部使える事になったからね。
秋山絶対王者路線があの段階で消えたのも今となってはとても良かった。
小川戴冠は今にして思えばジュニアとヘビーのボーダレス化の予兆だったね。
今の若いノアジュニアの連中がベルトとってもおかしくない土壌が出来ている
力皇丸藤組なんていう（その前は森嶋丸藤組だったか）説得力あるいい
チームも出来つつあるしね。
目立たないけど（しかもタッグ戦は盛り上がらないけど）小川の存在はノアのキーだよ。
展開が絶妙だった。しかも団体苦しい時にやったからな、それを。
あれやったお陰で団体内の駒が全部使える事になったからね。
秋山絶対王者路線があの段階で消えたのも今となってはとても良かった。
小川戴冠は今にして思えばジュニアとヘビーのボーダレス化の予兆だったね。
今の若いノアジュニアの連中がベルトとってもおかしくない土壌が出来ている
力皇丸藤組なんていう（その前は森嶋丸藤組だったか）説得力あるいい
チームも出来つつあるしね。
目立たないけど（しかもタッグ戦は盛り上がらないけど）小川の存在はノアのキーだよ。
プロレスが上手いだけの職人だった小川に付加価値をつけさせたのは
今、考えてみると見事だな。
苦しい時にそれをやったことが今につながっているんだからな。
新日も苦しい今こそヒロさんをチャンプに・・・無理か。
今、考えてみると見事だな。
苦しい時にそれをやったことが今につながっているんだからな。
新日も苦しい今こそヒロさんをチャンプに・・・無理か。
どーも、ＧＨＣ王者は小橋と秋山以外には似合わない気がするんだよなぁ。他の奴らが巻く日は来るのかね？
ジュニア待望論があるみたいなんだけど、ノアファンの皆様は丸藤やＫＥＮＴＡがヘビーのベルト獲ることに関してはどうなんだ？
前、小川が巻いた時はすこぶる評判が悪かったみたいだけど。
新日ファンの俺にはジュニアがヘビーのベルト巻くってのは考えられん。
ジュニア待望論があるみたいなんだけど、ノアファンの皆様は丸藤やＫＥＮＴＡがヘビーのベルト獲ることに関してはどうなんだ？
前、小川が巻いた時はすこぶる評判が悪かったみたいだけど。
新日ファンの俺にはジュニアがヘビーのベルト巻くってのは考えられん。
>>227
ＫＥＮＴＡはサイズが小さすぎるが丸藤は可能性としてはアリかも。
小川がまいたときは、ノアファンの中では別に評判悪くはなかった。
２ちゃんでノア叩きの材料にはされてたとは思うけど。
短期政権だけど意外性のある王者としての役割は果たしてた。
あと小川はジュニアといっても180あるし
体重の軽い部分はテクニックでヘビーを翻弄できるって
キャラがそのときすでに確立してた。
ＫＥＮＴＡはサイズが小さすぎるが丸藤は可能性としてはアリかも。
小川がまいたときは、ノアファンの中では別に評判悪くはなかった。
２ちゃんでノア叩きの材料にはされてたとは思うけど。
短期政権だけど意外性のある王者としての役割は果たしてた。
あと小川はジュニアといっても180あるし
体重の軽い部分はテクニックでヘビーを翻弄できるって
キャラがそのときすでに確立してた。
基本的に小川は特殊な例だとは思う。
ジュニアにしては大きい体と、ずば抜けたプロレスの技術。
ジュニアにしては大きい体と、ずば抜けたプロレスの技術。
>>228-229
説得力無しという書き込みをよく見かけたが、アンチが吠えてただけか。
小川の丸め込みってベルトの移動には便利かも知れないな。大物同士の直接対決を温存できる。
毎回同じパターンだとアレなんで、もちろん乱用は禁物だが。
そうか、丸藤兆冠はアリか。どちらにせよ、長期政権は難しいんだろうな。
説得力無しという書き込みをよく見かけたが、アンチが吠えてただけか。
小川の丸め込みってベルトの移動には便利かも知れないな。大物同士の直接対決を温存できる。
毎回同じパターンだとアレなんで、もちろん乱用は禁物だが。
そうか、丸藤兆冠はアリか。どちらにせよ、長期政権は難しいんだろうな。
新日も思い切ってライガーさん戴冠とかで
いったん流れを変えたほうがいいかもね
いまの状態はいずれにせよ看過できないよ。
健介王者を無駄使いしたのは本当にまずかった。
いったん流れを変えたほうがいいかもね
いまの状態はいずれにせよ看過できないよ。
健介王者を無駄使いしたのは本当にまずかった。
ちなみに、小川と小橋はガチで仲悪い説もあるｗ
ライガー戴冠は思い切りすぎｗ
ずっとヘビーに挑んできたライガーも金本ももう歳だし、
ヘビーに勝っても説得力のあるジュニアってちょっといないな。
思い切って意外な王者、ということなら西村の逆さ押さえ込みでどうだろう。
西村ならその後が誰でも融通効きそうだ
ずっとヘビーに挑んできたライガーも金本ももう歳だし、
ヘビーに勝っても説得力のあるジュニアってちょっといないな。
思い切って意外な王者、ということなら西村の逆さ押さえ込みでどうだろう。
西村ならその後が誰でも融通効きそうだ
うん。ノアの小川にあたるのは西村をおいていないと思うんだけどな…。
西村はこのあいだの血袋で大きく株を下げたね
長州が近くにいると駄目になるタイプかも
プッシュすべきタイミングもあったきがしたけど
踏み台に利用されただけだったし
長州が近くにいると駄目になるタイプかも
プッシュすべきタイミングもあったきがしたけど
踏み台に利用されただけだったし
>>236
ただのやられ役だった上にアレはないよねぇ．．．。
ノアは少なくとも「信者を満足させるプロレス」はしてくれる。
でも、最近の新日は「信者であればあるほどストレスがたまるプロレス」が多いと思う。
たとえば西村にしたって、使い方が中途半端に感じるのよね。
あの時代の中、奇跡のような育ち方をした良レスラーなのに
ただのやられ役だった上にアレはないよねぇ．．．。
ノアは少なくとも「信者を満足させるプロレス」はしてくれる。
でも、最近の新日は「信者であればあるほどストレスがたまるプロレス」が多いと思う。
たとえば西村にしたって、使い方が中途半端に感じるのよね。
あの時代の中、奇跡のような育ち方をした良レスラーなのに
しかし西村、
今の行き過ぎた怨念キャラは如何かと思うんだが・・・
アメリカン・クラシックスタイルを否定するつもりはない。
ないが、あのムーブは、客によってはギャグにしか見えない。
ちょっと行き過ぎな気がする。
無我ってもっとセメントというかシュートな感じのプロレスかと思ってた(U系とは違う意味で)。
西村には全日やノアのほうが水が合ってるんじゃないだろうか？
この間の長州・蝶野×永田・西村戦は正直引いてしまったよ。
長州と蝶野の仲違い演出のお膳立てとはいえ、永田共々試合雑過ぎ。
蝶野もやっつけなのが見え見えだったし。
客のテンションもかなり下がってた。
新日の使い方の問題なのかもしれんが・・・
西村は例え新日に居ても、本隊とは絡まないほうがいいんじゃないかと思った。
今の行き過ぎた怨念キャラは如何かと思うんだが・・・
アメリカン・クラシックスタイルを否定するつもりはない。
ないが、あのムーブは、客によってはギャグにしか見えない。
ちょっと行き過ぎな気がする。
無我ってもっとセメントというかシュートな感じのプロレスかと思ってた(U系とは違う意味で)。
西村には全日やノアのほうが水が合ってるんじゃないだろうか？
この間の長州・蝶野×永田・西村戦は正直引いてしまったよ。
長州と蝶野の仲違い演出のお膳立てとはいえ、永田共々試合雑過ぎ。
蝶野もやっつけなのが見え見えだったし。
客のテンションもかなり下がってた。
新日の使い方の問題なのかもしれんが・・・
西村は例え新日に居ても、本隊とは絡まないほうがいいんじゃないかと思った。
怨念って長州だけでしょ。今は絡んでないし。
最新の西村の動きは竹村の無我復帰勧誘か。いつもの西村だったよ。
個人的に今の新日選手で一番ダメなのは永田さんだと思う。
エース面してるくせに全然ベルト獲りに行こうとしない。
結果として牛が汚れ役を何度も負ってる気がする。
新日スレでも時折言われてるが、永田さんは今こそヒールをやるべき。
仲間割れ誘発の小細工を弄してみたりイメージはぴったりだ。
最新の西村の動きは竹村の無我復帰勧誘か。いつもの西村だったよ。
個人的に今の新日選手で一番ダメなのは永田さんだと思う。
エース面してるくせに全然ベルト獲りに行こうとしない。
結果として牛が汚れ役を何度も負ってる気がする。
新日スレでも時折言われてるが、永田さんは今こそヒールをやるべき。
仲間割れ誘発の小細工を弄してみたりイメージはぴったりだ。
>>239
永田さんは獲りに行こうとしないっていうか、させて貰えないんだろ。
１０回も防衛しちゃったから、負け役にすると「あの防衛記録は一体何だったんだよ？」って事になるし、
今またベルト巻くのは時期でない。そんなトコなんじゃないかな。
永田さんは獲りに行こうとしないっていうか、させて貰えないんだろ。
１０回も防衛しちゃったから、負け役にすると「あの防衛記録は一体何だったんだよ？」って事になるし、
今またベルト巻くのは時期でない。そんなトコなんじゃないかな。
永田の防衛記録10回っていつ頃からどのくらいの間だったっけ？
もう忘れ去られるほど昔のようだが、まだ最近だろ？
もう忘れ去られるほど昔のようだが、まだ最近だろ？
いっそG-EGGS復活ってのどうだ。
3人とも落ちるところまで落ちた感じだし。
3人とも落ちるところまで落ちた感じだし。
永田って10回も防衛したのに
健介にタイトル取られても、
永田待望論がファンの間から起こらないのが
如何に期待されてないかの証だな・・・
10回も防衛したのに箔が付かないIWGPの重みって一体なんなんだ
健介ベルト持って出てっちゃえ
で、全日で三冠タイトルとの統一戦やって
四冠にしちゃえ
で、健介ファミリーで巻いちゃえ
健介にタイトル取られても、
永田待望論がファンの間から起こらないのが
如何に期待されてないかの証だな・・・
10回も防衛したのに箔が付かないIWGPの重みって一体なんなんだ
健介ベルト持って出てっちゃえ
で、全日で三冠タイトルとの統一戦やって
四冠にしちゃえ
で、健介ファミリーで巻いちゃえ
>>239
ノアじゃ凄いヒールなのにね。敬礼出すたびにもの凄いブーイング。
本人もそれを楽しんでる感じでいい味だしてたよ。
でも新日じゃ裏切り者の長州にあたるだけでブーイングおこってるし・・・
なんかヒールじゃなくて中途半端な嫌われ者になりそうだ。
ノアじゃ凄いヒールなのにね。敬礼出すたびにもの凄いブーイング。
本人もそれを楽しんでる感じでいい味だしてたよ。
でも新日じゃ裏切り者の長州にあたるだけでブーイングおこってるし・・・
なんかヒールじゃなくて中途半端な嫌われ者になりそうだ。
>>245
キングダムとやりあってた頃の永田はいかしてたなぁ。
それからも、野人の面倒みてたりして団体の底上げを図ってたようにも見えたけどね。
それを見て誤解した秋山が共闘を呼びかける、なんて嬉しいハプニングもあった。
なのに．．．。
とりあえず、エクスプロイダーの価値を落としまくるのはやめて欲しい。
キングダムとやりあってた頃の永田はいかしてたなぁ。
それからも、野人の面倒みてたりして団体の底上げを図ってたようにも見えたけどね。
それを見て誤解した秋山が共闘を呼びかける、なんて嬉しいハプニングもあった。
なのに．．．。
とりあえず、エクスプロイダーの価値を落としまくるのはやめて欲しい。
とりあえず新日はエース作りが急務だろうね。
純プロ系か総格系かコンセプトをはっきりさせる事も大事。
あと新三銃士はちょっと小粒なんだよね。
天龍や高山がなぜ人気あるのか、ノアの小橋がなぜ王者であり
続けGHCを高められるかって言ったら、やっぱりあの体の説得力
なんだと思う。健介や中西も近いものはあるけどね。
あの腕でチョップくらったら痛いだろうな、ヒザくらったら効くだろうな
とどんな観客にも思わせるだけのものがある。この３人って技は
決して多くないよね。というか多くする必要ないんだよな。
マンネリを恐れず、得意技を大事に(適切に)使い続けてるのも、
大事な部分。
かつてのハンセンのラリアットやノートンのパワーボムも説得力
充分だった。
この技を出せば絶対勝てる。(例えば対抗戦なんかで)この人だったら
絶対勝てる。そういうものを持ってる人が団体のエースじゃなきゃ
だめなんだと思う。
純プロ系か総格系かコンセプトをはっきりさせる事も大事。
あと新三銃士はちょっと小粒なんだよね。
天龍や高山がなぜ人気あるのか、ノアの小橋がなぜ王者であり
続けGHCを高められるかって言ったら、やっぱりあの体の説得力
なんだと思う。健介や中西も近いものはあるけどね。
あの腕でチョップくらったら痛いだろうな、ヒザくらったら効くだろうな
とどんな観客にも思わせるだけのものがある。この３人って技は
決して多くないよね。というか多くする必要ないんだよな。
マンネリを恐れず、得意技を大事に(適切に)使い続けてるのも、
大事な部分。
かつてのハンセンのラリアットやノートンのパワーボムも説得力
充分だった。
この技を出せば絶対勝てる。(例えば対抗戦なんかで)この人だったら
絶対勝てる。そういうものを持ってる人が団体のエースじゃなきゃ
だめなんだと思う。
248 ：お前名無しだろ：04/12/07 01:04:51 ID:UNjtHmNu
あとはきっちり試合を見せれば、ファンはついてくるよ。
マイクやアングルなんてのは後からついてくるものだと思う。
いくらプッシュされてもマイクでアピールしても
「またおまえかよ。」「おまえが言うなよ」って観客に思われてる
うちは、何言ってもだめだよな。
マイクやアングルなんてのは後からついてくるものだと思う。
いくらプッシュされてもマイクでアピールしても
「またおまえかよ。」「おまえが言うなよ」って観客に思われてる
うちは、何言ってもだめだよな。
>>247
それ、ノアの東京ドーム大会のビデオみて感心した坂口が社員集めて喋った内容とほぼ同じだね。
坂口はやっぱり強大なエースがいて、しっかりしている団体を作りたいんだよ
新日の場合は内部外部色々なところから口挟む奴がいるからなかなかまとまらないけど。
それ、ノアの東京ドーム大会のビデオみて感心した坂口が社員集めて喋った内容とほぼ同じだね。
坂口はやっぱり強大なエースがいて、しっかりしている団体を作りたいんだよ
新日の場合は内部外部色々なところから口挟む奴がいるからなかなかまとまらないけど。
250 ：お前名無しだろ：04/12/07 01:24:03 ID:UNjtHmNu
>>249
あ、そうなの？
やっぱり猪木がいて、坂口がいてという図式の中で生きてきた人だしね。
長期繁栄はそういう中で生まれると思う。
坂口さん、社長も兼任してくれないかな。あの人なら猪木にも物を言えると
思うし。他所からの信用もある。人望あるから新日をまとめていけると思う
んだけどね。
あ、そうなの？
やっぱり猪木がいて、坂口がいてという図式の中で生きてきた人だしね。
長期繁栄はそういう中で生まれると思う。
坂口さん、社長も兼任してくれないかな。あの人なら猪木にも物を言えると
思うし。他所からの信用もある。人望あるから新日をまとめていけると思う
んだけどね。
>>248
全日本は試合重視、新日本はストーリー重視っていう傾向はあったけど
新日本は武藤や健介がきっちりメインをしめていたから
、支持されてたんだよね。
中邑は無理なプッシュで才能つぶされたかも、
高山との最初のNWA戦（中邑がぼろ負けした試合）
のあと、高山が中邑を俺に預けろって言ってたけど、
そこで、高山と組ませてれば、もっと伸びてた気がする。
今の中邑が三銃士クラスになるのって厳しい気がする
全日本は試合重視、新日本はストーリー重視っていう傾向はあったけど
新日本は武藤や健介がきっちりメインをしめていたから
、支持されてたんだよね。
中邑は無理なプッシュで才能つぶされたかも、
高山との最初のNWA戦（中邑がぼろ負けした試合）
のあと、高山が中邑を俺に預けろって言ってたけど、
そこで、高山と組ませてれば、もっと伸びてた気がする。
今の中邑が三銃士クラスになるのって厳しい気がする
>>251
じっくり鍛えてやるのが一番いいんだが、絶対的エース不在っていうのは死活問題だからねぇ。
真上の世代があまりにもアレで悩んでた時に、光る若手が出てきた。
それでフロントが舞い上がっちゃったんだろうね。
じっくり鍛えてやるのが一番いいんだが、絶対的エース不在っていうのは死活問題だからねぇ。
真上の世代があまりにもアレで悩んでた時に、光る若手が出てきた。
それでフロントが舞い上がっちゃったんだろうね。
253 ：お前名無しだろ：04/12/07 04:18:49 ID:9F/+oFjH
>>252
やっぱり選手やファンに（エースじゃなくても）影響力のあるプロレスラーが団体の長が一番いいのかな。
馬場全日、猪木・坂口新日、大仁田FMW、三沢NOAHに最近良くなってきた武藤全日。
所属レスラーやフロントの誰も文句や我侭は言えない感じがする。
とにかく、レスラーにしか判らない選手の細かい評価もできるのが大きいと思う。
逆に社長がレスラーでなくて長続きした団体ってのが思い浮かばないんだが・・・。
荒井FMWにしてもU系にしてもSWS、国際、WJにしても一時代を築いたとしてもばらけちゃったし。
ドラゲーはどうなるんだろう？
話が脱線するけど、新日の迷走って社長がドラゴンになってからじゃない？
ドラゴンストップなんて社長がやっちゃだめだよ。スカウトされてきた若いレスラーがあれ見たら『あ、こんなもんでいいんだ。』
って思うよ、普通。あそこから迷走が始まった気がする。
まず、新日は蝶野を社長なりにすることから始めていって、
・・・とか考えたけど猪木が（委任状を含めて）筆頭株主じゃどうにもならんな(´д｀)
やっぱり選手やファンに（エースじゃなくても）影響力のあるプロレスラーが団体の長が一番いいのかな。
馬場全日、猪木・坂口新日、大仁田FMW、三沢NOAHに最近良くなってきた武藤全日。
所属レスラーやフロントの誰も文句や我侭は言えない感じがする。
とにかく、レスラーにしか判らない選手の細かい評価もできるのが大きいと思う。
逆に社長がレスラーでなくて長続きした団体ってのが思い浮かばないんだが・・・。
荒井FMWにしてもU系にしてもSWS、国際、WJにしても一時代を築いたとしてもばらけちゃったし。
ドラゲーはどうなるんだろう？
話が脱線するけど、新日の迷走って社長がドラゴンになってからじゃない？
ドラゴンストップなんて社長がやっちゃだめだよ。スカウトされてきた若いレスラーがあれ見たら『あ、こんなもんでいいんだ。』
って思うよ、普通。あそこから迷走が始まった気がする。
まず、新日は蝶野を社長なりにすることから始めていって、
・・・とか考えたけど猪木が（委任状を含めて）筆頭株主じゃどうにもならんな(´д｀)
旧資本全部捨てて上場、これ最強。
グラバカというカンフル剤がなければ
コンテンツとして結構危うかったと思うんだけど＞パンクラス
舟木は潔く現役から引いちゃったからなあ。
そう考えると良くも悪くも、競技性が強いというか。
プロレス的なギミックが入り込む余地の無いリングだよね。
パンクラスがもってるのは
舟木が芸能活動で資金援助してるからではないの？
大仁田は、団体運営の資金繰りの為にテレビによく出てたけど
コンテンツとして結構危うかったと思うんだけど＞パンクラス
舟木は潔く現役から引いちゃったからなあ。
そう考えると良くも悪くも、競技性が強いというか。
プロレス的なギミックが入り込む余地の無いリングだよね。
パンクラスがもってるのは
舟木が芸能活動で資金援助してるからではないの？
大仁田は、団体運営の資金繰りの為にテレビによく出てたけど
257 ：お前名無しだろ：04/12/07 17:12:56 ID:UNjtHmNu
エース論に続いてだけど。ファン側から見て…
あとさ、新日スレに顕著だけど、ブックだからどうしたとか、
今回寝たから次は勝つ、あの団体の流れから言って負け決定～
みたいな話もちょっと夢壊してると思う。
いや、全てがガチだと言ってるわけじゃなくてね。個の強さや上手さは
スルーで、会社のプッシュやブックありきで語ることほどつまらん
ものはないよ。
そういうのって高橋本ショックはあったにせよ、知ってる人間はその前
から知ってたよ。でも一々言わなかった。
ファンはファンなりにバカにならないと楽しめないよね。
だってさ、みんな大人になったってクリスマスイベント楽しむじゃない。
サンタクロースがガチ(実在)とかブック（親）とか、そんなこと言わないよね。
サンタクロース信じてる人間にわざわざ、いないと言い切るのは無粋だし、
それを知ってる人間同士が、空想だからどうだって話し合うのって、おかしく
ない？プロレスがガチであってほしい事の裏返しかもしれないけど。
そんなこと知ってるよ。知った上で楽しんでるのさ。っていう心の余裕が欲しい。
ファンならね。
マジックショーやＵＦＯや心霊・予言関係のＴＶ番組だってそう。タネやシナリオ
からあら探しして見る事ほどつまらんものはない。ドラマにしても誰もが役者が
演技してるの知ってて、そこに仮想のリアリティを見、感情移入するから楽しめ
るんだよね。
あとさ、新日スレに顕著だけど、ブックだからどうしたとか、
今回寝たから次は勝つ、あの団体の流れから言って負け決定～
みたいな話もちょっと夢壊してると思う。
いや、全てがガチだと言ってるわけじゃなくてね。個の強さや上手さは
スルーで、会社のプッシュやブックありきで語ることほどつまらん
ものはないよ。
そういうのって高橋本ショックはあったにせよ、知ってる人間はその前
から知ってたよ。でも一々言わなかった。
ファンはファンなりにバカにならないと楽しめないよね。
だってさ、みんな大人になったってクリスマスイベント楽しむじゃない。
サンタクロースがガチ(実在)とかブック（親）とか、そんなこと言わないよね。
サンタクロース信じてる人間にわざわざ、いないと言い切るのは無粋だし、
それを知ってる人間同士が、空想だからどうだって話し合うのって、おかしく
ない？プロレスがガチであってほしい事の裏返しかもしれないけど。
そんなこと知ってるよ。知った上で楽しんでるのさ。っていう心の余裕が欲しい。
ファンならね。
マジックショーやＵＦＯや心霊・予言関係のＴＶ番組だってそう。タネやシナリオ
からあら探しして見る事ほどつまらんものはない。ドラマにしても誰もが役者が
演技してるの知ってて、そこに仮想のリアリティを見、感情移入するから楽しめ
るんだよね。
>>257
そうな風に見ていても面白くない新日のブッカーはどうにかしてくれ
そうな風に見ていても面白くない新日のブッカーはどうにかしてくれ
今、相撲って人気は確かにないんだけど
見てるとそんなに悪くないんだよね。
お年寄りの外国人コンプレックスのせいで興行的には苦しんでるけど
強い横綱がいて若手が伸びてきていて内容は結構面白いんだよ。
今の新日は完全に横綱、下手すりゃ大関まで不在の状態。
波乱が当たり前って状況では何が起こっても面白くないんだよ。
見てるとそんなに悪くないんだよね。
お年寄りの外国人コンプレックスのせいで興行的には苦しんでるけど
強い横綱がいて若手が伸びてきていて内容は結構面白いんだよ。
今の新日は完全に横綱、下手すりゃ大関まで不在の状態。
波乱が当たり前って状況では何が起こっても面白くないんだよ。
260 ：お前名無しだろ：04/12/07 19:16:51 ID:UNjtHmNu
>>259
あ、相撲も比較すると面白いかもね。かなり似てる部分ってあると思うし。
ベビーフェイス貴乃花に、ヒールの曙という図式って確かにあった。それに続く
若乃花、武蔵丸、そして人気では上位に負けない小錦や舞の海といった名脇役達。
興業的にもあの辺りって全盛期だったと思う。
今は正直、朝青龍って微妙。まず日本人じゃない、あと世間を騒がせるイメージから、
存在はヒールなんだよね。あれに対抗出来るベビーが出てくれば盛り上がるんだろうけど。
高見盛もどう考えたって、名脇役のポジションだと思うし。
千代の富士、貴乃花クラスのベビーがいないとやっぱりダメなんだろうな。
確かに新日は波乱のマンネリだね。
ちゃんと絶対的な強さを持つ横綱がいて、それがひっくり返されるかも…という
ところに面白さって感じるもんで、相撲もその瞬間に座布団が飛ぶ。
横綱いなくて誰が勝とうが負けようが関係ない状態というのは、何起きようが
それは波乱とも呼べないんだよね。グダグダ感があるだけで。
あ、相撲も比較すると面白いかもね。かなり似てる部分ってあると思うし。
ベビーフェイス貴乃花に、ヒールの曙という図式って確かにあった。それに続く
若乃花、武蔵丸、そして人気では上位に負けない小錦や舞の海といった名脇役達。
興業的にもあの辺りって全盛期だったと思う。
今は正直、朝青龍って微妙。まず日本人じゃない、あと世間を騒がせるイメージから、
存在はヒールなんだよね。あれに対抗出来るベビーが出てくれば盛り上がるんだろうけど。
高見盛もどう考えたって、名脇役のポジションだと思うし。
千代の富士、貴乃花クラスのベビーがいないとやっぱりダメなんだろうな。
確かに新日は波乱のマンネリだね。
ちゃんと絶対的な強さを持つ横綱がいて、それがひっくり返されるかも…という
ところに面白さって感じるもんで、相撲もその瞬間に座布団が飛ぶ。
横綱いなくて誰が勝とうが負けようが関係ない状態というのは、何起きようが
それは波乱とも呼べないんだよね。グダグダ感があるだけで。
>>257
高橋本については、モロに当事者だから仕方ない部分もあるだろうけどな。
逆に当事者じゃないとノアだけはガチとかそういうことになったり。
ブックに関しては同意。
初めから結果が決まっていようとファンには知る術はないわけだし、
他の格闘技と同じようにとは言わないが結果を楽しめばいい。
最後にどうでもいいことだが、心霊はともかくマジックは種を見破るのが
楽しみという人間も少なくはないと思うｗ
高橋本については、モロに当事者だから仕方ない部分もあるだろうけどな。
逆に当事者じゃないとノアだけはガチとかそういうことになったり。
ブックに関しては同意。
初めから結果が決まっていようとファンには知る術はないわけだし、
他の格闘技と同じようにとは言わないが結果を楽しめばいい。
最後にどうでもいいことだが、心霊はともかくマジックは種を見破るのが
楽しみという人間も少なくはないと思うｗ
>>256
みのるの出稼ぎ料も結構あるような気がする。
あとパンクラスって高田道場みたく一般の練習生（もちろん月謝とって）いなかったっけ。
>>260
＞ベビーフェイス貴乃花に、ヒールの曙
むしろベビーフェイスの貴ノ花（現二子山）に、ヒールの北の湖のほうが印象強い
みのるの出稼ぎ料も結構あるような気がする。
あとパンクラスって高田道場みたく一般の練習生（もちろん月謝とって）いなかったっけ。
>>260
＞ベビーフェイス貴乃花に、ヒールの曙
むしろベビーフェイスの貴ノ花（現二子山）に、ヒールの北の湖のほうが印象強い
やっぱり絶対的なエースというのは必要なんだよな
ノアは小橋がいるから下がノビノビやれる部分もあると思う
新日もしっかりしたのがいたら中邑とかノビノビと成長することができたろうに
ノアは小橋がいるから下がノビノビやれる部分もあると思う
新日もしっかりしたのがいたら中邑とかノビノビと成長することができたろうに
まあ中邑も手遅れになる前に軌道修正出来てよかったんじゃないか。
巡業に出ないで総合に絞っていくみたいなこと言い出したときは
どうなることかと思ったが。
巡業に出ないで総合に絞っていくみたいなこと言い出したときは
どうなることかと思ったが。
265 ：お前名無しだろ：04/12/08 01:03:03 ID:CJQ2izRq
SPA見たけど、個人的にウワイにはがんばってほしい！
新日での格闘技路線もあって、間違った方向・認識もあるけど、
あの人なりにプロレスを先細りするマイナースポーツから
どうにか大衆的な娯楽にしたいって気持ちは伝わってくるんだよなあ～
武藤のいた新日が好きだったおれには、
新日のプロレス最強って看板がとても邪魔だし、
ノアのマンネリも苦手だ
全日は、とにかく見せる試合が少ないかな？
お高くとまった団体のイメージ、団体の冷たい優劣、そしてなにより顎の絶対権限がない場所で、
アングルなしでも見せられるプロレスをやってほしい♪
“夢のカード”にファンしか喜ばない妙なブックを感じたくないんですよ。
友達に気軽に「昨日プロレスみた～？」っていえる日がくるために！
新日での格闘技路線もあって、間違った方向・認識もあるけど、
あの人なりにプロレスを先細りするマイナースポーツから
どうにか大衆的な娯楽にしたいって気持ちは伝わってくるんだよなあ～
武藤のいた新日が好きだったおれには、
新日のプロレス最強って看板がとても邪魔だし、
ノアのマンネリも苦手だ
全日は、とにかく見せる試合が少ないかな？
お高くとまった団体のイメージ、団体の冷たい優劣、そしてなにより顎の絶対権限がない場所で、
アングルなしでも見せられるプロレスをやってほしい♪
“夢のカード”にファンしか喜ばない妙なブックを感じたくないんですよ。
友達に気軽に「昨日プロレスみた～？」っていえる日がくるために！
>>265
上井のしようとしてる事こそ“夢のカード”みたいなのしかｲﾗﾈって感じじゃないの？
こんな消費するだけで生産しないのが長続き出来るわけ無いじゃん。
つまりはただの養成所扱いされるだけの団体が協力してやる義理もメリットも無いし。
いくらアホ経営者でも自分達のとこですら使って無いカードを他所でアッサリ
実現されて喜ぶバカもしくは御人好しは居ないよ。
上井のしようとしてる事こそ“夢のカード”みたいなのしかｲﾗﾈって感じじゃないの？
こんな消費するだけで生産しないのが長続き出来るわけ無いじゃん。
つまりはただの養成所扱いされるだけの団体が協力してやる義理もメリットも無いし。
いくらアホ経営者でも自分達のとこですら使って無いカードを他所でアッサリ
実現されて喜ぶバカもしくは御人好しは居ないよ。
>>265
最後の一行に激しく同意
プヲタ同士としてしかプロレスの話できないのが嫌だな
プロレスファン同士として、サッカーファンとかみたく
プロレスの話したいんだよね。
世代を越えて話できる素晴らしいコンテンツなんだから
最後の一行に激しく同意
プヲタ同士としてしかプロレスの話できないのが嫌だな
プロレスファン同士として、サッカーファンとかみたく
プロレスの話したいんだよね。
世代を越えて話できる素晴らしいコンテンツなんだから
268 ：お前名無しだろ：04/12/08 03:26:30 ID:CJQ2izRq
>>266
誤解を招くといやなのでもうちょっと追記すると、ウワイの企画でサーキットしろとも思ってない。
つーか無理だ…一回だけでもいいわｗ
ただ団体のしがらみだとか、馬場派・猪木派だとかにこだわらずに上がれる興行を打てる状況はほしい。
ある意味、団体の政治力がものを言わない、プロレス協会主催のコンテンツを発信する、
業界が一見さんに見せるための興行であって、それで団体にフィードバックできるかはその後のストーリーの問題でしょ？
結局ドーム興行が、ゴールデンといわずとも、夜11時ぐらいに出せるコンテンツでないならば、
やっぱそれってヲタのおもちゃでしかないよ。
人気低迷のサーカーでさえ、オープンに「サッカー好き？」って聞ける状況なんだしね。
ｐやｋならいざしらず、プロレスぢゃー今無理さ♪
企画が現実的かどうかでなく、そういった状況ってけっこー重要
業界全体としてどう発展させるかが、スレのテーマだと思ってるよ
誤解を招くといやなのでもうちょっと追記すると、ウワイの企画でサーキットしろとも思ってない。
つーか無理だ…一回だけでもいいわｗ
ただ団体のしがらみだとか、馬場派・猪木派だとかにこだわらずに上がれる興行を打てる状況はほしい。
ある意味、団体の政治力がものを言わない、プロレス協会主催のコンテンツを発信する、
業界が一見さんに見せるための興行であって、それで団体にフィードバックできるかはその後のストーリーの問題でしょ？
結局ドーム興行が、ゴールデンといわずとも、夜11時ぐらいに出せるコンテンツでないならば、
やっぱそれってヲタのおもちゃでしかないよ。
人気低迷のサーカーでさえ、オープンに「サッカー好き？」って聞ける状況なんだしね。
ｐやｋならいざしらず、プロレスぢゃー今無理さ♪
企画が現実的かどうかでなく、そういった状況ってけっこー重要
業界全体としてどう発展させるかが、スレのテーマだと思ってるよ
>>268
>団体のしがらみだとか、馬場派・猪木派だとかにこだわらずに
今はもうそういうしがらみは無いよ。新日、ノア、全日ともそれぞれに選手が
上がって試合やってるし。
あるとすればTVの問題かな。それぞれにTV局がついてるし、PPVの問題も
あるからそれの調整だね。契約上よその局で勝手に放送出来ないから。
つまり、上井新興業団体が出来てもそこの難しさってのは変わらないんだよ。
夢のカード実現もファンとしては嬉しいけど、逆に大事に使ってほしいという
思いもある。０１ではノア勢と橋本・小川のからみがあったけど、正直言って
あれは失敗だったと思う。せっかくのカードも対世間という部分では全く
効果無かったし、両代表の温度差もかなりあった。やっぱりこういうのは
唐突にやるんじゃなくて、綿密な打ち合わせと下準備が必要だと思う。
元々01は新日内では出来ない対抗戦が出来るってことで、新日のバック
アップを受けつつ立ち上がった興業団体だったんだけどね。
ｐやｋの様に年に数度の興業で選手に充分なギャランティを出せる、そして
選手を使い捨てる(団体から見れば使い捨てられる)勇気を持てるんなら、
そういう形式の興業形態、あるいはプロレス協会みたいなものも成り立つと
思う。しかし実際は画に書いた餅の様な気がする。
ｐやｋだってたまたま今時流に乗ったけど、５年後は果たしてどうなってるか。
>団体のしがらみだとか、馬場派・猪木派だとかにこだわらずに
今はもうそういうしがらみは無いよ。新日、ノア、全日ともそれぞれに選手が
上がって試合やってるし。
あるとすればTVの問題かな。それぞれにTV局がついてるし、PPVの問題も
あるからそれの調整だね。契約上よその局で勝手に放送出来ないから。
つまり、上井新興業団体が出来てもそこの難しさってのは変わらないんだよ。
夢のカード実現もファンとしては嬉しいけど、逆に大事に使ってほしいという
思いもある。０１ではノア勢と橋本・小川のからみがあったけど、正直言って
あれは失敗だったと思う。せっかくのカードも対世間という部分では全く
効果無かったし、両代表の温度差もかなりあった。やっぱりこういうのは
唐突にやるんじゃなくて、綿密な打ち合わせと下準備が必要だと思う。
元々01は新日内では出来ない対抗戦が出来るってことで、新日のバック
アップを受けつつ立ち上がった興業団体だったんだけどね。
ｐやｋの様に年に数度の興業で選手に充分なギャランティを出せる、そして
選手を使い捨てる(団体から見れば使い捨てられる)勇気を持てるんなら、
そういう形式の興業形態、あるいはプロレス協会みたいなものも成り立つと
思う。しかし実際は画に書いた餅の様な気がする。
ｐやｋだってたまたま今時流に乗ったけど、５年後は果たしてどうなってるか。
こういう興業に共通するところで言うと、所詮は人気商売だから浮き沈みだって
当然ある。その昔誰もが普通に学校でプロレス話をしていた時期はあったし、
かなりの人がｎｗｏのＴシャツ着てた時期もあった。
Ｋも人気の凄い時は凄かったけどピークは過ぎたと思う。フグも今亡く、アーツ、
ホースト、ベルナルド、レ・バンナといった看板スターの衰えはどうしても避けられ
ないし、その世代交代は残念ながら上手くいってる様には見えない。
Ｐにしても年に一回ですら桜庭が勝てる状況ではなくなっているし、ノゲイラ、
ヒョードル、シウバが衰えた時にどうするか。知名度高く視聴率とれそうな吉田が、
じゃあ果たしてあと何年出来るか。柔道をさんざんやって引退した吉田はともかく、
選手寿命はおしなべて短い。
Ｄ！の様に話題性を追求する事も出来るが、ボブ・サップも曙も使い捨てというのが
現状。
これら立ち技系や総合系の格闘技は、今は良いってだけで、マニアだけの物になる
日はそう遠くないかもしれない。興業の性格上ギャラはとにかく高いから、とかくハイ
リスク・ハイリターンな打ち方になる。もし人気に陰りが見えＴＶ局がゴールデンから
手を引いたり、スポンサーが降り出すと、瞬く間に崩壊に陥るかもしれない。
いつかあの頃は格闘技バブルだったな…と懐かしむ日が来るような気がする。
長期に渡って成功している格闘技興行は相撲、ついでプロレス。これに対してＰやＫが
どの程度のものなのかは長い目で見る必要があると思う。
あのサッカーも空前のブームで我が世の春を謳歌したが、今はこの有様なんだから。
落ちる時は本当にあっという間。
当然ある。その昔誰もが普通に学校でプロレス話をしていた時期はあったし、
かなりの人がｎｗｏのＴシャツ着てた時期もあった。
Ｋも人気の凄い時は凄かったけどピークは過ぎたと思う。フグも今亡く、アーツ、
ホースト、ベルナルド、レ・バンナといった看板スターの衰えはどうしても避けられ
ないし、その世代交代は残念ながら上手くいってる様には見えない。
Ｐにしても年に一回ですら桜庭が勝てる状況ではなくなっているし、ノゲイラ、
ヒョードル、シウバが衰えた時にどうするか。知名度高く視聴率とれそうな吉田が、
じゃあ果たしてあと何年出来るか。柔道をさんざんやって引退した吉田はともかく、
選手寿命はおしなべて短い。
Ｄ！の様に話題性を追求する事も出来るが、ボブ・サップも曙も使い捨てというのが
現状。
これら立ち技系や総合系の格闘技は、今は良いってだけで、マニアだけの物になる
日はそう遠くないかもしれない。興業の性格上ギャラはとにかく高いから、とかくハイ
リスク・ハイリターンな打ち方になる。もし人気に陰りが見えＴＶ局がゴールデンから
手を引いたり、スポンサーが降り出すと、瞬く間に崩壊に陥るかもしれない。
いつかあの頃は格闘技バブルだったな…と懐かしむ日が来るような気がする。
長期に渡って成功している格闘技興行は相撲、ついでプロレス。これに対してＰやＫが
どの程度のものなのかは長い目で見る必要があると思う。
あのサッカーも空前のブームで我が世の春を謳歌したが、今はこの有様なんだから。
落ちる時は本当にあっという間。
271 ：お前名無しだろ：04/12/08 12:16:57 ID:CJQ2izRq
現実問題として打破せにゃならんもん多いし、不可能に近い問題ってのもある程度わかっちゃいる。
ただここ二、三年業界として新規顧客開発をしきれず、多くの固定ファンがウダウダいいながら、
ヲタのおもちゃとして業界が尻すぼみしていくのも歯がゆいんだよね～
まー冷めた見方も十分できるけど、うわいには何らかのブレイクスルーはしてほしい期待がある。
最近全女の末路もあったからよけいで…
僕が考える団体のしがらみって、お互いの看板に傷をつけない交流カードが多いってとこかな？
最近の全日での健介の扱い見てると、川田と健介に少し期待してるんだが、
会社の経営、政治なんかがあるとはいえ、純粋に勝敗の予想できないカードが減ったことは事実。
まーそれがファンの夢のカードであり続けるんだろうが、
新日の橋本武藤などの離脱、ノア独立がやっぱり業界的にひびいてる部分は感じるよ
ベルトの回しあいが、自然に活発化できなくなった。小橋を止めるのは怪我しかないぞ
結局三銃士、四天王以降の世代がどうにもねえ～
秋山、永田参謀キャラだし、この5年内に三冠、GHCを任せられる逸材が出てきそうにはないんだよなあ～（IWGPはもうどうでもいいや）
諏訪間君に期待はできるが、ライバル不在だな
ただここ二、三年業界として新規顧客開発をしきれず、多くの固定ファンがウダウダいいながら、
ヲタのおもちゃとして業界が尻すぼみしていくのも歯がゆいんだよね～
まー冷めた見方も十分できるけど、うわいには何らかのブレイクスルーはしてほしい期待がある。
最近全女の末路もあったからよけいで…
僕が考える団体のしがらみって、お互いの看板に傷をつけない交流カードが多いってとこかな？
最近の全日での健介の扱い見てると、川田と健介に少し期待してるんだが、
会社の経営、政治なんかがあるとはいえ、純粋に勝敗の予想できないカードが減ったことは事実。
まーそれがファンの夢のカードであり続けるんだろうが、
新日の橋本武藤などの離脱、ノア独立がやっぱり業界的にひびいてる部分は感じるよ
ベルトの回しあいが、自然に活発化できなくなった。小橋を止めるのは怪我しかないぞ
結局三銃士、四天王以降の世代がどうにもねえ～
秋山、永田参謀キャラだし、この5年内に三冠、GHCを任せられる逸材が出てきそうにはないんだよなあ～（IWGPはもうどうでもいいや）
諏訪間君に期待はできるが、ライバル不在だな
小橋が壊れたらそれこそｵｼﾏｲだって
止めるのは高山
止めるのは高山
＞諏訪間君に期待はできるが、ライバル不在だな
そこで健介ファミリー軍団の中嶋ですよ
そこで健介ファミリー軍団の中嶋ですよ
274 ：お前名無しだろ：04/12/08 18:55:39 ID:/xe4yzLY
>>273
おじさんの少年虐待はあかんて
おじさんの少年虐待はあかんて
諏訪間と中嶋君じゃ一回りは違うな
277 ：お前名無しだろ：04/12/09 05:40:53 ID:rPsp9TR5
それっぽいのが最低二人ほすい
中堅のいない全日が潰れず、中堅の揃ったヤオワンが潰れたのは、
むとー、川田のツートップに比べ、豚一辺倒だったからでしょ
小橋いないとき、秋山がんばってたらしいしな。
まー細かいとこいろいろあるが、怪我休場できる環境はいいよな
中堅のいない全日が潰れず、中堅の揃ったヤオワンが潰れたのは、
むとー、川田のツートップに比べ、豚一辺倒だったからでしょ
小橋いないとき、秋山がんばってたらしいしな。
まー細かいとこいろいろあるが、怪我休場できる環境はいいよな
01に関して言うと、橋本の怪我をプラスに転化出来なかったのと
大ピンチの団体をあっさり見捨てた未確認観戦物体「ゼロチュー」
の存在が選手を休ませるという環境を作らせなかった点が大きいかなと思う。
そして彼らを扇動した紙プロを代表としたマスコミのご都合主義も余計だった。
01の失敗を分析するのはこれからのプロレス界を考えるために大変に重要だと思う。
大ピンチの団体をあっさり見捨てた未確認観戦物体「ゼロチュー」
の存在が選手を休ませるという環境を作らせなかった点が大きいかなと思う。
そして彼らを扇動した紙プロを代表としたマスコミのご都合主義も余計だった。
01の失敗を分析するのはこれからのプロレス界を考えるために大変に重要だと思う。
今の大谷がとっている「信者育成」方針は間違っていないと思うよ。
三沢にあきれられて、苦し紛れでとった外人路線、
それで獲得した「ゼロチュー」連中は、
（しかもコラムやったりブログやったりしてる連中は）
外人路線じゃないゼロワンは見る価値がない、
と言い切る始末だもの。
今回の全日の両国、三沢が出なかったらひどい客入りになった。
ゼロワンの旗揚げも、要は同じことだったんだよ。
どこまでも、無条件でついてきてくれる客、それが必要。
対抗戦だろうが、外人路線だろうが、鎖国体制だろうが、余所のリングへ出撃しようが、
大谷についてきてくれる客、やっとそれを育てるってことが始まったんだよ。
三沢にあきれられて、苦し紛れでとった外人路線、
それで獲得した「ゼロチュー」連中は、
（しかもコラムやったりブログやったりしてる連中は）
外人路線じゃないゼロワンは見る価値がない、
と言い切る始末だもの。
今回の全日の両国、三沢が出なかったらひどい客入りになった。
ゼロワンの旗揚げも、要は同じことだったんだよ。
どこまでも、無条件でついてきてくれる客、それが必要。
対抗戦だろうが、外人路線だろうが、鎖国体制だろうが、余所のリングへ出撃しようが、
大谷についてきてくれる客、やっとそれを育てるってことが始まったんだよ。
第二の大仁田
誕生の予感
涙のカリスマ、大谷の誕生か？
誕生の予感
涙のカリスマ、大谷の誕生か？
>>278-279
通して読むと、「ゼロチュー」という存在の無意味さが感じ取れた。
読んで思ったのは「影響力のあるファンでありたい」という彼らのｷﾓさ。
お前らの言うとおりにして01はつぶれたじゃねーか、と思っちゃうよね。
世間世間と五月蝿い連中ほど世間とは遠く離れてるというのを
彼らが皮肉にも証明してるのも笑えるなｗ
ノアも新日も幹部連中は「世間」なんて口にしていないものな。
顎を除いてｗ
通して読むと、「ゼロチュー」という存在の無意味さが感じ取れた。
読んで思ったのは「影響力のあるファンでありたい」という彼らのｷﾓさ。
お前らの言うとおりにして01はつぶれたじゃねーか、と思っちゃうよね。
世間世間と五月蝿い連中ほど世間とは遠く離れてるというのを
彼らが皮肉にも証明してるのも笑えるなｗ
ノアも新日も幹部連中は「世間」なんて口にしていないものな。
顎を除いてｗ
282 ：お前名無しだろ：04/12/09 17:23:09 ID:bt/pDHPE
>>277
いいこと言ってるけど、蔑視語（ヤオワンってのね）はやめようよ。荒れる元だ。
俺的には、ゼロワンの魅力は「無秩序」だったと思うのよ。怪しいガイジン天国とか、異種格闘技戦とか。
新日よりフットワークが軽くて、いい意味でチープな展開。
でもハシフの怪我を境に「無秩序」が「無茶苦茶」にシフトチェンジしてしまったんだよね。アパッチやら中国人軍団やら。
まぁそれでもいいんだけど、やっぱり軸というか拠り所が無いとファンは離れるよ。
ゼロチューじゃない俺みたいなのから見たら、説得力のあるメインを張れるトップってハシフだけだったし。
大谷は好きだし田中もいい選手だけど、やっぱり格が違う。
残った選手は、ハシフ不在のカオスをコントロールするどころか呑み込まれちゃったように見えるのよね。
で、一歩間違えれば新日もそうなるような気がして怖い。
このぐだぐだがいつまでも続くようなら、ゼロワンみたくなりそうな団体の筆頭は新日だと思う。
これ以上ないぐらい良い駒が揃ってるから、まだ踏ん張れてるけどね。
いいこと言ってるけど、蔑視語（ヤオワンってのね）はやめようよ。荒れる元だ。
俺的には、ゼロワンの魅力は「無秩序」だったと思うのよ。怪しいガイジン天国とか、異種格闘技戦とか。
新日よりフットワークが軽くて、いい意味でチープな展開。
でもハシフの怪我を境に「無秩序」が「無茶苦茶」にシフトチェンジしてしまったんだよね。アパッチやら中国人軍団やら。
まぁそれでもいいんだけど、やっぱり軸というか拠り所が無いとファンは離れるよ。
ゼロチューじゃない俺みたいなのから見たら、説得力のあるメインを張れるトップってハシフだけだったし。
大谷は好きだし田中もいい選手だけど、やっぱり格が違う。
残った選手は、ハシフ不在のカオスをコントロールするどころか呑み込まれちゃったように見えるのよね。
で、一歩間違えれば新日もそうなるような気がして怖い。
このぐだぐだがいつまでも続くようなら、ゼロワンみたくなりそうな団体の筆頭は新日だと思う。
これ以上ないぐらい良い駒が揃ってるから、まだ踏ん張れてるけどね。
ここで「ゼロチュー」とか言われてる事に含まれてるのかも知れないけど
客層にはちょっと恵まれなかったと思うな。
友達に連れられてとかで行ってみた初見の人は試合内容以前にヒく。ガチで。
あれじゃあ誰々参戦とかで連れてきた他所の客を引き込むことも出来んなと思った。
最たる例はやっぱKENTA上がった時かねえ。
客層にはちょっと恵まれなかったと思うな。
友達に連れられてとかで行ってみた初見の人は試合内容以前にヒく。ガチで。
あれじゃあ誰々参戦とかで連れてきた他所の客を引き込むことも出来んなと思った。
最たる例はやっぱKENTA上がった時かねえ。
ここで言われてるんじゃなくて橋本が命名してファンが自ら名乗ってたから＞ゼロチュー
大谷と高岩が新日ジュニア時代に見せていた速くて激しい
熱のこもった試合内容を土台にしつつ
横井や耕平らが自分達のオリジナリティを確立させていけば
基本的にはいいんじゃないかと思うけどな。
日高、藤田などの駒もいるし、ハードコアに対応できる選手もいる。
面白外人路線はあくまでアクセントであり、主流ではないと思うな
そこを主流にしたら行き詰まると思うよ、新生ゼロワン。
熱のこもった試合内容を土台にしつつ
横井や耕平らが自分達のオリジナリティを確立させていけば
基本的にはいいんじゃないかと思うけどな。
日高、藤田などの駒もいるし、ハードコアに対応できる選手もいる。
面白外人路線はあくまでアクセントであり、主流ではないと思うな
そこを主流にしたら行き詰まると思うよ、新生ゼロワン。
ゼロチューは「プロレスとしてのゼロワン（またはゼロワンのプロレス）が好き」
なんじゃなくて「ゼロワンのプロレスを見ている自分が好き」なんだよ。
新日やノアといった所謂一般大衆受けのプロレスじゃなくて少しマイナー＆マニアがかった
ゼロのプロレスを見ることで自分を他のファンと差別化して悦に入ってる奴が多かっただけだと思う。
なんじゃなくて「ゼロワンのプロレスを見ている自分が好き」なんだよ。
新日やノアといった所謂一般大衆受けのプロレスじゃなくて少しマイナー＆マニアがかった
ゼロのプロレスを見ることで自分を他のファンと差別化して悦に入ってる奴が多かっただけだと思う。
世間に媚びても相手にされないしマニアックなヲタの受けばかり狙っても他の客が離れていく。
難しい所だな。
難しい所だな。
290 ：お前名無しだろ：04/12/09 22:09:37 ID:CwwJQZ7Z
＞新日やノアといった所謂一般大衆受けのプロレス
これは違うんじゃないの？
ノアや新日が一般大衆に受けてるとは全然思えないんだけど
ゼロワンが一般大衆に受けてたわけじゃないけど
というかゼロワンなんか全然知られてないな
これは違うんじゃないの？
ノアや新日が一般大衆に受けてるとは全然思えないんだけど
ゼロワンが一般大衆に受けてたわけじゃないけど
というかゼロワンなんか全然知られてないな
>>290
言葉が足りなかったかな。
言い換えれば「初心者向け、プロレス知識の浅い人向け」とでも言えばいいのかな。
要は「自分はそいつらとは違う『違いのわかる（深い）』ファン→だからゼロワン」
というのと対極の意味でいったのでこれでも不適当なら適当な言葉に置き換えてくれ。
ま、いまやそいつらの大半はハッスルに移動したようだけど。
これ以上はスレ違い。
言葉が足りなかったかな。
言い換えれば「初心者向け、プロレス知識の浅い人向け」とでも言えばいいのかな。
要は「自分はそいつらとは違う『違いのわかる（深い）』ファン→だからゼロワン」
というのと対極の意味でいったのでこれでも不適当なら適当な言葉に置き換えてくれ。
ま、いまやそいつらの大半はハッスルに移動したようだけど。
これ以上はスレ違い。
>>291
ノアの凄さ、痛みもほぼ伝わってないと思う
友達や彼女に偶然を装って何度かTVで見せて感想を聞いてみたけど、試合では
「不自然さ」にばかり目が行って、インタビュー聞いて爆笑という展開ばっか・・・
垂直落下系はウケがいいけど、打撃はまず爆笑か半笑いに
新日の派手さにしても、俺の周りはGI以後ははサップ、小川しか知らない連中ばっかりだしなぁ
どれくらいアピールできてるやら・・・
ノアの凄さ、痛みもほぼ伝わってないと思う
友達や彼女に偶然を装って何度かTVで見せて感想を聞いてみたけど、試合では
「不自然さ」にばかり目が行って、インタビュー聞いて爆笑という展開ばっか・・・
垂直落下系はウケがいいけど、打撃はまず爆笑か半笑いに
新日の派手さにしても、俺の周りはGI以後ははサップ、小川しか知らない連中ばっかりだしなぁ
どれくらいアピールできてるやら・・・
GIに・・・orz
つか｢ヤヲくさい｣って先入観持ってる人には何見せてもダメ。
｢プロレスだから｣を理解できる人かあるいはまったく疑問を持たない人(w
だけにしか通用しない。
｢プロレスだから｣を理解できる人かあるいはまったく疑問を持たない人(w
だけにしか通用しない。
まあある意味でゼロワンってプロレスの中でもニッチェ(隙間商品)なんだよ。
ゼロワンに限らずこれまで多くあったインディーズというものがそう。
メジャーの全日、新日に飽きた、あるいは物足りなさを感じる人が見るっていうね。
その中で最も成功したのは大仁田全盛のＦＭＷだと思うけど、コスチュームに
ストリートファイトの香りを持たせ、有刺鉄線、電流爆破、劇場型
マイクパフォーマンス等々
大手が表現しきれなかったプロレスを追求して、それが支持された。
当時は三銃士に四天王などが全盛で、ある意味でプロレスはピークを迎えた。
観客動員も多くドーム興行をどんどん打っていた時期。
マーケットは大きく、だからニッチェであるインディーズが生き残れたんだと思う。
今は大手ですら苦しい状況だからね。プロレスマーケット自体が急速に萎んだ
状態では、インディは当然のごとく苦しくなる。
今は淘汰の時期だと思うよ。
ゼロワンに限らずこれまで多くあったインディーズというものがそう。
メジャーの全日、新日に飽きた、あるいは物足りなさを感じる人が見るっていうね。
その中で最も成功したのは大仁田全盛のＦＭＷだと思うけど、コスチュームに
ストリートファイトの香りを持たせ、有刺鉄線、電流爆破、劇場型
マイクパフォーマンス等々
大手が表現しきれなかったプロレスを追求して、それが支持された。
当時は三銃士に四天王などが全盛で、ある意味でプロレスはピークを迎えた。
観客動員も多くドーム興行をどんどん打っていた時期。
マーケットは大きく、だからニッチェであるインディーズが生き残れたんだと思う。
今は大手ですら苦しい状況だからね。プロレスマーケット自体が急速に萎んだ
状態では、インディは当然のごとく苦しくなる。
今は淘汰の時期だと思うよ。
淘汰の時代に新日本が飲み込まれつつあるというのがね・・・
いずれにしても、新日本の舵取りの誤りが今の混乱を招いてるというのは
間違いなさそうだね。ＫとかＰとかの発展とかは言い訳じゃないかな？
ノアは耐えているわけだし
いずれにしても、新日本の舵取りの誤りが今の混乱を招いてるというのは
間違いなさそうだね。ＫとかＰとかの発展とかは言い訳じゃないかな？
ノアは耐えているわけだし
確かに打撃技は危険だな。
Kは興味のあるなしに関わらず結構見られてるし・・・
2chだとクソ茶番の方にばかり注目が集まるけど、色々言ってもやはり
打撃に関しては本物、世界トップクラスが揃ってるからなー。
比較されるとどうしても嘘臭さは否めない。
Pのグラウンドはよほどのヲタじゃないと差なんてわからないだろうけど。
Kは興味のあるなしに関わらず結構見られてるし・・・
2chだとクソ茶番の方にばかり注目が集まるけど、色々言ってもやはり
打撃に関しては本物、世界トップクラスが揃ってるからなー。
比較されるとどうしても嘘臭さは否めない。
Pのグラウンドはよほどのヲタじゃないと差なんてわからないだろうけど。
ノアも上から下までいわゆる四天王時代のプロレスの固執したら終わってたな。
まあある意味お笑いに逃げてうまくいった。秋山の功績大。
それとジュニアのイケメン路線、これは闘龍門のパクリっぽいけど。
まあある意味お笑いに逃げてうまくいった。秋山の功績大。
それとジュニアのイケメン路線、これは闘龍門のパクリっぽいけど。
302 ：お前名無しだろ：04/12/11 01:34:22 ID:umFy4QFv
全日のディナープロレスに、3万のチケットに350人集まるとは、
その実売、粗利はようわからんけど、なんだかんだですげーなあ
まー普通の客でもないんだろうが…
その実売、粗利はようわからんけど、なんだかんだですげーなあ
まー普通の客でもないんだろうが…
とりあえず今言える事はぬるぽ
>>302
こういった興行で実際にお金払って見る人は少ないと思われ
こういった興行で実際にお金払って見る人は少ないと思われ
>>302
こういうディナーショー関係は、
主催者との「つきあい」で券を買う人が多いからね。
プロレスだろうが演歌だろうが、客は入る。
でもそれはあくまでも主催者の力量であって、
「プロレス」の力量じゃない。
DDTとかDGとかの、レスラーの手売りと一緒で、
それはそれですごいんだけど、
プロレスそのもので売ってるわけじゃないわけで。
こういうディナーショー関係は、
主催者との「つきあい」で券を買う人が多いからね。
プロレスだろうが演歌だろうが、客は入る。
でもそれはあくまでも主催者の力量であって、
「プロレス」の力量じゃない。
DDTとかDGとかの、レスラーの手売りと一緒で、
それはそれですごいんだけど、
プロレスそのもので売ってるわけじゃないわけで。
306 ：お前名無しだろ：04/12/11 12:26:29 ID:HF6jJgSn
まあ～でも企画として成功させてるあたりは、評価できるんでない？
「プロレス」の力量だけで見せられる団体て実際あるのか？ってとこもあるし。
現在のプロレス自体は、一見さんお断りでしょ？
その場合ノア以外とくくったほうがよいかな
「プロレス」の力量だけで見せられる団体て実際あるのか？ってとこもあるし。
現在のプロレス自体は、一見さんお断りでしょ？
その場合ノア以外とくくったほうがよいかな
>>303
とりあえず今言わなきゃならないのはガッ
とりあえず今言わなきゃならないのはガッ
新日は猪木と長州の言うこと聞かなきゃいいだろうよ
NOAHは元四天王以外のヘビーだと秋山ぐらいしかいないのがｄｍｐ
今は力皇と潮崎売り出そうとしてるのかも知れんけどな
NOAHは元四天王以外のヘビーだと秋山ぐらいしかいないのがｄｍｐ
今は力皇と潮崎売り出そうとしてるのかも知れんけどな
ｄｍｐ＝だめぽ
はもはや２ちゃんでは常識ですか？
はもはや２ちゃんでは常識ですか？
百田の息子、百田力がヘビーで活躍するでしょう。
311 ：お前名無しだろ：04/12/11 16:01:03 ID:l7hFyZAT
潮崎はいいと思うよ。
言動も新三銃士よりしっかりしている。
新日で化けそうなのは長尾中邑後藤ぐらいだな
言動も新三銃士よりしっかりしている。
新日で化けそうなのは長尾中邑後藤ぐらいだな
秋山辺りは昔のペースで選手をオーバーしてられないと思ってるが
社長と本人がどう思ってるかだな。
社長と本人がどう思ってるかだな。
313 ：お前名無しだろ：04/12/11 20:44:07 ID:EdvNwYF6
三沢社長は慎重ではあるけどカンでやってる部分がほとんどだろうな
カンで経宮というと
橋本を思い出すが。
橋本を思い出すが。
カンで経宮というと
橋本を思い出すが。
橋本を思い出すが。
経宮じゃなくて経営だ。
潮崎はノアだったら上手く育てていけそうだよね。
余計なアングルが無い団体だし。適度なプレッシャーの中で
スタイルを固めていってほしいと思う。
>>308
>新日は猪木と長州の言うこと聞かなきゃいいだろうよ
長州の言うことは聞かないと思うが、株式会社である以上筆頭株主である
猪木の意向は絶対だからなあ。どうしてもやりたい事が別にあるなら、外に
出なきゃいけない。武藤や橋本の様に。
もしくは元子夫人との決別を選んだ三沢の様に。
しかしそれだけの覚悟が出来るかどうか。タイミングも重要だしね。
全日ノア分裂は馬場亡き後だったからそれが出来た面もあるし、武藤全日は
元子夫人の了承と会社の全権を武藤が得られたから可能であった。
しかし今の新日内で大量離脱→新団体発足はもの凄く難しいだろう。
新日はある意味で新日ブランドで観客を動員している面は否めない。特に地方
興行や、売り興行なんかはね。新日ブランドを捨てるという事はそれらを一から
築くということだし、年間スポンサー獲得も容易じゃないだろう。会社が軌道に
乗るまでは武藤や橋本がそうであるように、タニマチの存在も欠かせない。
それと地上波放送も不可欠だと思うが、テレ朝の方針や猪木との関係を考える
とかなり厳しいと思う。
結局猪木の呪縛から逃れるのは限りなく不可能に近いと思う。そこに今の新日の
苦悩があると思う。
余計なアングルが無い団体だし。適度なプレッシャーの中で
スタイルを固めていってほしいと思う。
>>308
>新日は猪木と長州の言うこと聞かなきゃいいだろうよ
長州の言うことは聞かないと思うが、株式会社である以上筆頭株主である
猪木の意向は絶対だからなあ。どうしてもやりたい事が別にあるなら、外に
出なきゃいけない。武藤や橋本の様に。
もしくは元子夫人との決別を選んだ三沢の様に。
しかしそれだけの覚悟が出来るかどうか。タイミングも重要だしね。
全日ノア分裂は馬場亡き後だったからそれが出来た面もあるし、武藤全日は
元子夫人の了承と会社の全権を武藤が得られたから可能であった。
しかし今の新日内で大量離脱→新団体発足はもの凄く難しいだろう。
新日はある意味で新日ブランドで観客を動員している面は否めない。特に地方
興行や、売り興行なんかはね。新日ブランドを捨てるという事はそれらを一から
築くということだし、年間スポンサー獲得も容易じゃないだろう。会社が軌道に
乗るまでは武藤や橋本がそうであるように、タニマチの存在も欠かせない。
それと地上波放送も不可欠だと思うが、テレ朝の方針や猪木との関係を考える
とかなり厳しいと思う。
結局猪木の呪縛から逃れるのは限りなく不可能に近いと思う。そこに今の新日の
苦悩があると思う。
当たり前の事言うようだけど、確かに今の新日本は「新日本プロレス」であるから
こそもってるようなものだな。
もっとはっきり言わせてもらうと選手自体の魅力で客を動員してるわけではないと。
仮に猪木が死んで、選手の９割が大量離脱、地上波も付いたとして、
しかしそれが「新日本プロレス」でなくなればゼロワンと同じ運命をたどりそうな
気がする。さすがに３，４年でってことはないと思うけど。
こそもってるようなものだな。
もっとはっきり言わせてもらうと選手自体の魅力で客を動員してるわけではないと。
仮に猪木が死んで、選手の９割が大量離脱、地上波も付いたとして、
しかしそれが「新日本プロレス」でなくなればゼロワンと同じ運命をたどりそうな
気がする。さすがに３，４年でってことはないと思うけど。
>>317などを見てふとおもったけども、
テレ朝と新日（というより猪木）の関係というのはどういうもんなんだろう。
東映みたいに株主だか何かだったら、まだ
番組編成に強く口出しできるんだろうけど
今年ワープロが３０分になったのを見るとどうも
それほどの関係には見えない気がする。
テレ朝と新日（というより猪木）の関係というのはどういうもんなんだろう。
東映みたいに株主だか何かだったら、まだ
番組編成に強く口出しできるんだろうけど
今年ワープロが３０分になったのを見るとどうも
それほどの関係には見えない気がする。
新日ーテレ朝のラインは猪木のラインではなく
坂口のラインだからね。
坂口の事実上の新日内での失権とワープロの30分降格は
かなり密接に関係してると考えていいんじゃないかな
やはり新日本は坂口が最大のキーマンだね。
もし仮に来年の頭にリストラ含めての大きな動きがあっても
冷静に彼の動きを追えば本質がつかめるんじゃないか？
坂口のラインだからね。
坂口の事実上の新日内での失権とワープロの30分降格は
かなり密接に関係してると考えていいんじゃないかな
やはり新日本は坂口が最大のキーマンだね。
もし仮に来年の頭にリストラ含めての大きな動きがあっても
冷静に彼の動きを追えば本質がつかめるんじゃないか？
321 ：お前名無しだろ：04/12/12 23:21:21 ID:friGkMO3
>>320
実のところその辺がﾋﾞﾐｮｰ。
坂口の息子が所属してる芸能事務所はケイダッシュでその社長は新日本プロレス
の取締役の一人、川村龍夫だ。猪木とは個人的な付き合いがあるとか。
最近ラジオで友人の堺まさあきの悪口を言ったヒロミを
「あるある大辞典」から降板させ、仕事を干したのも川村だったって言われてる。
芸能界じゃかなりの力をもってるとか。つまり坂口にとって息子は人質だ。
あの程度の若手二枚目俳優の代わりはいくらでもいるしね。盾突けないでしょ。
武藤が全日に移籍する前に「あなたが動けばみんながついて行く」って説得したそうだけど、
「もう歳だ」と断ったらしい。ちなみに坂口の立場は名前こそCEOだが、
実質は取締役会にも出席できないとの事。役員のほぼ全員が猪木の息がかかってる。
もう坂口の出番は無いかも・・・
実のところその辺がﾋﾞﾐｮｰ。
坂口の息子が所属してる芸能事務所はケイダッシュでその社長は新日本プロレス
の取締役の一人、川村龍夫だ。猪木とは個人的な付き合いがあるとか。
最近ラジオで友人の堺まさあきの悪口を言ったヒロミを
「あるある大辞典」から降板させ、仕事を干したのも川村だったって言われてる。
芸能界じゃかなりの力をもってるとか。つまり坂口にとって息子は人質だ。
あの程度の若手二枚目俳優の代わりはいくらでもいるしね。盾突けないでしょ。
武藤が全日に移籍する前に「あなたが動けばみんながついて行く」って説得したそうだけど、
「もう歳だ」と断ったらしい。ちなみに坂口の立場は名前こそCEOだが、
実質は取締役会にも出席できないとの事。役員のほぼ全員が猪木の息がかかってる。
もう坂口の出番は無いかも・・・
>>321
それがマジだと新日お先真っ暗だな・・・
それがマジだと新日お先真っ暗だな・・・
>>321
夢も希望のないな・・・
夢も希望のないな・・・
坂口氏は飼い殺しだな。
結局猪木の思うままにイジられて、猪木事務所に年貢を納めるという図式に
なるわけだ。
新日出ていった人間っていうのは、もの凄くプロレスに情熱とプライドを持っていたし、
新日を変えようと思っていた人ばかりなんだよな。
しかしフロント陣に絶望して去っていった。
昔の離脱と90年代以降の離脱というのは多少意味合いが違う。
そろそろ新日も企業寿命なのかもしれないな。よほど業績悪化して空中分解するか、
会社整理にまで追い込まれないと、この状況は変わらないのかもしれない。
破壊無くして、創造なし。ん、どっかで聞いたことあるな。
結局猪木の思うままにイジられて、猪木事務所に年貢を納めるという図式に
なるわけだ。
新日出ていった人間っていうのは、もの凄くプロレスに情熱とプライドを持っていたし、
新日を変えようと思っていた人ばかりなんだよな。
しかしフロント陣に絶望して去っていった。
昔の離脱と90年代以降の離脱というのは多少意味合いが違う。
そろそろ新日も企業寿命なのかもしれないな。よほど業績悪化して空中分解するか、
会社整理にまで追い込まれないと、この状況は変わらないのかもしれない。
破壊無くして、創造なし。ん、どっかで聞いたことあるな。
やっぱ01の失敗って新日本の行く末を暗示しているようで怖いよな
うひぃー
洒落んならん
洒落んならん
329 ：お前名無しだろ：04/12/13 11:58:53 ID:Txuqx/N1
>>320
>新日ーテレ朝のラインは猪木のラインではなく坂口のラインだからね
これはホント。
猪木とテレ朝の間は気まずいらしい。元々は参議院時代の汚職の疑惑で、
テレ朝が猪木のＴＶ等の露出に難色を示したのが始まりとか。猪木はコレに怒り、
引退後はUFOを設立し他局に出まくるようになったとの事だ。
テレ朝も裏番組の視聴率にばかり協力する猪木に腹をたてて、長州が離脱するときには
例の猪木批判のコメントを全部ワープロで流した、なんて話もある。
>新日ーテレ朝のラインは猪木のラインではなく坂口のラインだからね
これはホント。
猪木とテレ朝の間は気まずいらしい。元々は参議院時代の汚職の疑惑で、
テレ朝が猪木のＴＶ等の露出に難色を示したのが始まりとか。猪木はコレに怒り、
引退後はUFOを設立し他局に出まくるようになったとの事だ。
テレ朝も裏番組の視聴率にばかり協力する猪木に腹をたてて、長州が離脱するときには
例の猪木批判のコメントを全部ワープロで流した、なんて話もある。
330 ：お前名無しだろ：04/12/13 12:21:39 ID:TBpY+RsZ
まあ猪木が最大最後のスターであり、その後新日のカリスマ候補前田は家出、よその
カリスマに・・エゴやわがままはある意味致し方ないね。
大体ストロングスタイルは猪木の売り文句だがそれを体現できる選手がいない
のはイタ過ぎる。器用でうまい選手は多いんだがね。存在が小粒。
生きていくためには猪木に頼るしかないよ。で猪木になにかあったら止めさ。
ノアはプロレス界の王道だよね。インディ化が進む業界そのもので小さな世界に
をつくりあげこれから細々とプロレスという芸能を後世に伝えるんじゃねえか。
こう考えると今のプロレスは先細りで寂しい限りのようだが、もともとプロレス
ってのはあらゆるジャンルの腕自慢さえ受け入れた真剣勝負の格闘技だった
訳で今の総合にきわめて近いものだったのだ。
つまりやっと本来の姿に戻れたのだろう、めでたいじゃん。
八百長が常識化、正当化されてしまう今のプロレスは一つの芸能ジャンルとなったが
本来の格闘技としては歪で、あんまりメジャーでいる必要ないですよ。
これには別の面白さはあるから無くなられるのは寂しいけどね。
カリスマに・・エゴやわがままはある意味致し方ないね。
大体ストロングスタイルは猪木の売り文句だがそれを体現できる選手がいない
のはイタ過ぎる。器用でうまい選手は多いんだがね。存在が小粒。
生きていくためには猪木に頼るしかないよ。で猪木になにかあったら止めさ。
ノアはプロレス界の王道だよね。インディ化が進む業界そのもので小さな世界に
をつくりあげこれから細々とプロレスという芸能を後世に伝えるんじゃねえか。
こう考えると今のプロレスは先細りで寂しい限りのようだが、もともとプロレス
ってのはあらゆるジャンルの腕自慢さえ受け入れた真剣勝負の格闘技だった
訳で今の総合にきわめて近いものだったのだ。
つまりやっと本来の姿に戻れたのだろう、めでたいじゃん。
八百長が常識化、正当化されてしまう今のプロレスは一つの芸能ジャンルとなったが
本来の格闘技としては歪で、あんまりメジャーでいる必要ないですよ。
これには別の面白さはあるから無くなられるのは寂しいけどね。
猪木がやったレジェントだっけ
あれを仕切ってたのは実質ケイダッシュだからね
川村って言うのは芸能界ではかなりの実力者だよ
業界のドンと言われるバーニングの社長の右腕とも言う人間だし
表にしても裏にしてもかなりの力は持ってる人だからな
あれを仕切ってたのは実質ケイダッシュだからね
川村って言うのは芸能界ではかなりの実力者だよ
業界のドンと言われるバーニングの社長の右腕とも言う人間だし
表にしても裏にしてもかなりの力は持ってる人だからな
そういえばレジェンドには芸能人がいっぱいやってきたがあれもその影響かな？
恐ろしく客がいない興行だったが芸能人は他のドーム興行より多かった。
恐ろしく客がいない興行だったが芸能人は他のドーム興行より多かった。
猪木自身も問題あるが、猪木の親族その他も
彼に擦り寄り食いものにしている現状も問題なのかもしれない。
そのへん、ノア他団体に新日選手が出ると
やけに「生き生き」しているといわれることにも繋がるのかもね。
ほんとは新日にいて更に輝けないといけないんだけどさ・・・。
彼に擦り寄り食いものにしている現状も問題なのかもしれない。
そのへん、ノア他団体に新日選手が出ると
やけに「生き生き」しているといわれることにも繋がるのかもね。
ほんとは新日にいて更に輝けないといけないんだけどさ・・・。
縦の規律がキツイから内部では輝けないというのが正しいところなんだろうね
新日本のレスラーズは冗談抜きで北のかの国の国民のような状態なのかも
新日本のレスラーズは冗談抜きで北のかの国の国民のような状態なのかも
335 ：お前名無しだろ：04/12/14 00:28:54 ID:ttqAYdB9
最近立ち読みした本で一番ショックだったのはアメプロ読本。
鈴木健三の試合を見たWWEの首脳部は「彼は今日が始めての試合か？」って思ったとか。
スタンスとかステップとか基本が出来てないそうだ。組み合って相手が右足を出したら、
自分は左足を下げる。そんなレスラーの初歩すら出来なかったらしい。
特訓のすえ、なんとかモノにしたそうだけどね。
つーか、新日っていったいどんな教育してるんだろ？。
あの健三ですら基礎を教えてないなら、後輩の中邑や棚橋、柴田らは大丈夫なのか？
総合の練習させるより、ちゃんとプロレス教えなきゃダメだよ。
鈴木健三の試合を見たWWEの首脳部は「彼は今日が始めての試合か？」って思ったとか。
スタンスとかステップとか基本が出来てないそうだ。組み合って相手が右足を出したら、
自分は左足を下げる。そんなレスラーの初歩すら出来なかったらしい。
特訓のすえ、なんとかモノにしたそうだけどね。
つーか、新日っていったいどんな教育してるんだろ？。
あの健三ですら基礎を教えてないなら、後輩の中邑や棚橋、柴田らは大丈夫なのか？
総合の練習させるより、ちゃんとプロレス教えなきゃダメだよ。
今落ち目落ち目って言われてるＷＷＥですら、
基本はおろそかにしていないということか。
なんかここまでくると新日立場ないな・・・。
基本はおろそかにしていないということか。
なんかここまでくると新日立場ないな・・・。
アメリカのプロレスの基本＝日本のプロレスの基本
なのか？
健三が日本のプロレスの基本が出来ていて上手いかどうかと言われると
あれだけど･･･。
なのか？
健三が日本のプロレスの基本が出来ていて上手いかどうかと言われると
あれだけど･･･。
健三は左利きの矯正が出来きれてなかったんじゃ？
>>339
たしか井上貴子もそれでＷＷＥの選考落ちたんじゃなかったかな？
たしか井上貴子もそれでＷＷＥの選考落ちたんじゃなかったかな？
343 ：お前名無しだろ：04/12/15 09:49:01 ID:IsRrNrE+
新日は今後の展開どうするんだろ
天山がシングルでタッグが仲邑棚橋が取ったってことで
外敵軍には勝ったというシナリオでも書くんだろうか
だったら激しく萎えるな
天山がシングルでタッグが仲邑棚橋が取ったってことで
外敵軍には勝ったというシナリオでも書くんだろうか
だったら激しく萎えるな
344 ：みのも☆んた ◆noAyah3/rA ：04/12/15 19:58:24 ID:Gi24eMOD
たしかに中邑棚橋あたりはいいレスラーだと思う。おまけに若いし。
でも、天山みたいなレスラーが報われない現状は嫌だなぁ。
新日の屋台骨を支えて一生懸命頑張ってるのは、まさに天山みたいなやつなのに。
．．．空気が読めないっていう致命的な欠点はあるけどw
でも、天山みたいなレスラーが報われない現状は嫌だなぁ。
新日の屋台骨を支えて一生懸命頑張ってるのは、まさに天山みたいなやつなのに。
．．．空気が読めないっていう致命的な欠点はあるけどw
いつまでも三下って感じなんだよな＞天山
小島と切磋琢磨してた頃が一番良かった・・・かも
でもあの頃のテンコジタッグはマンネリというか末期症状だったしな・・・
小島が全日に行ってから、なんか寂しそうなんだよな
悲哀が漂うというか・・・
小島と切磋琢磨してた頃が一番良かった・・・かも
でもあの頃のテンコジタッグはマンネリというか末期症状だったしな・・・
小島が全日に行ってから、なんか寂しそうなんだよな
悲哀が漂うというか・・・
IWGP三度戴冠
G1二連覇
実績だけなら三銃士・健介クラスなのに・・・
G1二連覇
実績だけなら三銃士・健介クラスなのに・・・
ベルトとG1の価値を自ら貶めた新日の自己責任だけどね
気が付けば、ノアって白ＧＨＣ以外長い間ベルトが動いてないな。
新日は動きすぎだが、小橋も丸藤ＫＥＮＴＡも長すぎやしないか？
ジュニアタッグも気が付けば二桁もすぐそこなんだな。
新日はヒートが小橋並に防衛してるが、これも何だかなぁ
新日は動きすぎだが、小橋も丸藤ＫＥＮＴＡも長すぎやしないか？
ジュニアタッグも気が付けば二桁もすぐそこなんだな。
新日はヒートが小橋並に防衛してるが、これも何だかなぁ
丸藤ＫＥＮＴＡはいいコンビだし試合も面白いから
防衛を続けても違和感も不満もない。
それより社長とゼブラのコンビはベルトどころか
コンビを解消してほしいんだけどな。
新日は誰がベルト持ってるのかハッキリ思い出せない。
新日そのものがベルトを重視していないように見える。
防衛を続けても違和感も不満もない。
それより社長とゼブラのコンビはベルトどころか
コンビを解消してほしいんだけどな。
新日は誰がベルト持ってるのかハッキリ思い出せない。
新日そのものがベルトを重視していないように見える。
普通強くて長く組んだコンビは発展的解散するよな
351 ：お前名無しだろ：04/12/18 01:41:07 ID:v5hYCmUw
>>350
理想としては小橋と秋山、古くは鶴田と天龍のような別れ方なんだけど。
ゼブラと社長はあまりに体格が違うからそういう分かれ方はありえないし。
丸藤とKENTAは小橋秋山的分かれ方をしそうだよな。
１０年後になっても丸藤がKENTAをいじるとか。
理想としては小橋と秋山、古くは鶴田と天龍のような別れ方なんだけど。
ゼブラと社長はあまりに体格が違うからそういう分かれ方はありえないし。
丸藤とKENTAは小橋秋山的分かれ方をしそうだよな。
１０年後になっても丸藤がKENTAをいじるとか。
352 ：お前名無しだろ：04/12/18 03:32:19 ID:dHmF6WjB
ノアと全日、合併するかもとの事！元子居なくなったので障害が無くなり 三沢 武藤の交互参戦により急接近
でも そうなったら放送局はテレ東にして欲しい 小橋 小島対武藤 三沢とか 丸藤対カズとか見てみたい
実現すれば新日どうなるのかな？ あくまで噂の段階だけど 元子排除するため エロ社長が 絵 描いたらしい
色々 弊害あるかもしれないが ぜひ実現して下さい
でも そうなったら放送局はテレ東にして欲しい 小橋 小島対武藤 三沢とか 丸藤対カズとか見てみたい
実現すれば新日どうなるのかな？ あくまで噂の段階だけど 元子排除するため エロ社長が 絵 描いたらしい
色々 弊害あるかもしれないが ぜひ実現して下さい
その話が本当かどうかはおいといて、放送局はどう考えても日テレの方が良い
テレ東はネット局が少なすぎて見てくれる人が少ない。
テレ東はネット局が少なすぎて見てくれる人が少ない。
でもそうなると
川田が弾き出される気がするな・・・
武藤のスタイルは川田とは合わないし
三沢は大嫌いだし
そうなったらなったで
川田が全日にいる理由が無くなる気がする
川田は人望がないのか・群れる気がないのか・指導者に向かないのか
あんまり徒党は組まないのな
もし出て行ったとしたら、行く先はハッスル・・・？
川田が弾き出される気がするな・・・
武藤のスタイルは川田とは合わないし
三沢は大嫌いだし
そうなったらなったで
川田が全日にいる理由が無くなる気がする
川田は人望がないのか・群れる気がないのか・指導者に向かないのか
あんまり徒党は組まないのな
もし出て行ったとしたら、行く先はハッスル・・・？
355 ：お前名無しだろ：04/12/18 04:18:04 ID:v5hYCmUw
>>354
＞三沢は大嫌いだし
といわれているけど、あれでいて一緒の団体にいたら結構上手くやっていけるんじゃないかと。
スタイルの合う、合わないでいうと、川田とハッスルはそれこそ水と油って位に合わない。
あそこで「Ｋ！Ｋ！」って呼ばれている川田見てるとなんか悲しくなってくるよ…。
＞三沢は大嫌いだし
といわれているけど、あれでいて一緒の団体にいたら結構上手くやっていけるんじゃないかと。
スタイルの合う、合わないでいうと、川田とハッスルはそれこそ水と油って位に合わない。
あそこで「Ｋ！Ｋ！」って呼ばれている川田見てるとなんか悲しくなってくるよ…。
356 ：お前名無しだろ：04/12/18 04:18:31 ID:dHmF6WjB
エロ社長と川田の関係はさほど心配する事では無い 元々 川田は後輩で三沢慕って全日 入ったわけだし ただ問題は秋山との関係らしい
357 ：お前名無しだろ：04/12/18 04:27:37 ID:v5hYCmUw
>>356
>ただ問題は秋山との関係らしい
いいアングルじゃないか。
川田、秋山を制裁マッチ
「俺の準うぉぉぉ」と黒小橋
「いや、僕ぁホモじゃないですから。小橋さん本当に早く結婚してください」と冷静に返す秋山
とか東スポ的にそうとう美味しい展開が待っている。
>ただ問題は秋山との関係らしい
いいアングルじゃないか。
川田、秋山を制裁マッチ
「俺の準うぉぉぉ」と黒小橋
「いや、僕ぁホモじゃないですから。小橋さん本当に早く結婚してください」と冷静に返す秋山
とか東スポ的にそうとう美味しい展開が待っている。
ノアと全日？ ないない あるわけないｗ。
合体して社長は誰？
三沢社長？ 武藤は絶対に呑まない
武藤社長？ ノア側絶対拒否だろ
大体が今の全日は徐々に新日とのパイプが出来て第２新日化してるのに
合体して社長は誰？
三沢社長？ 武藤は絶対に呑まない
武藤社長？ ノア側絶対拒否だろ
大体が今の全日は徐々に新日とのパイプが出来て第２新日化してるのに
359 ：お前名無しだろ：04/12/18 08:36:48 ID:ezINv/Uj
川田上でＩＷＧＰタッグ獲りに行け！！
実現したら興奮で失禁しそうだぜ
実現したら興奮で失禁しそうだぜ
>>355
>スタイルの合う、合わないでいうと、川田とハッスルはそれこそ水と油って位に合わない。
>あそこで「Ｋ！Ｋ！」って呼ばれている川田見てるとなんか悲しくなってくるよ…。
同意。いい加減川田もハッスル（とプロレスの出来ない自称ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ小川）と
縁を切ってもいいと思うけどね。
>スタイルの合う、合わないでいうと、川田とハッスルはそれこそ水と油って位に合わない。
>あそこで「Ｋ！Ｋ！」って呼ばれている川田見てるとなんか悲しくなってくるよ…。
同意。いい加減川田もハッスル（とプロレスの出来ない自称ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ小川）と
縁を切ってもいいと思うけどね。
＞大体が今の全日は徐々に新日とのパイプが出来て第２新日化してるのに
ＳＰＡの連載とか見てると現在の他団体との交流は「自立できるまでの一時的な客寄せ」のため
という自覚はあるようだ。
後はどうこれから他団体に頼らないでビッグマッチを打てるようになってそれと同時に
交流の縮小・撤退を図ってゆくかだろう。
ＳＰＡの連載とか見てると現在の他団体との交流は「自立できるまでの一時的な客寄せ」のため
という自覚はあるようだ。
後はどうこれから他団体に頼らないでビッグマッチを打てるようになってそれと同時に
交流の縮小・撤退を図ってゆくかだろう。
新日ヲタで武藤川田ヲタの俺としては、
禁断の新日全日合併という妄想をしてしまうわけですが
禁断の新日全日合併という妄想をしてしまうわけですが
363 ：お前名無しだろ：04/12/18 10:57:05 ID:o/pzJpuw
新日・・・アイドルの下着
ノア・・・おばさんのパンチラ
ノア・・・おばさんのパンチラ
364 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:03:33 ID:o/pzJpuw
新日・・・アイドルの下着→中身無し
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い
365 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:04:38 ID:yAqaBpZf
潮崎が秋山・小橋クラスに成長する可能性はあるが、
棚橋や中邑は武藤クラスになれないんじゃないか
棚橋や中邑は武藤クラスになれないんじゃないか
366 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:06:57 ID:o/pzJpuw
新日・・・アイドルの下着→中身無し→でも欲しい（見たい）
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔
367 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:10:47 ID:o/pzJpuw
新日・・・アイドルの下着→中身無し→でも欲しい（見たい）→贋物の可能性有
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー
368 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:15:01 ID:o/pzJpuw
新日・・・アイドルの下着→中身無し→でも欲しい（見たい）→贋物の可能性有→やっぱ贋物
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー→おばさん「どこ見てんのよ～！」
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー→おばさん「どこ見てんのよ～！」
369 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:20:25 ID:o/pzJpuw
新日・・・アイドルの下着→中身無し→でも欲しい（見たい）→贋物の可能性有→やっぱ贋物
→ショボ～ン
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー→おばさん「どこ見てんのよ～！」
→自意識過剰、被害者気取り
→ショボ～ン
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー→おばさん「どこ見てんのよ～！」
→自意識過剰、被害者気取り
370 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:23:54 ID:3Il3ghn/
新日…アゴ
ノア…エロ
ノア…エロ
371 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:26:17 ID:o/pzJpuw
新日・・・アイドルの下着→中身無し→でも欲しい（見たい）→贋物の可能性有→やっぱ贋物
→ショボ～ン→だが懲りない
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー→おばさん「どこ見てんのよ～！」
→自意識過剰、被害者気取り→おばさん勝ち誇る
→ショボ～ン→だが懲りない
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー→おばさん「どこ見てんのよ～！」
→自意識過剰、被害者気取り→おばさん勝ち誇る
372 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:26:26 ID:C5CDR4Jt
新日・・・飯島愛のパンチラ → 今更．．．．
ノア・・・杉田かおるのパンチラ → 今更．．．
ノア・・・杉田かおるのパンチラ → 今更．．．
373 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:27:33 ID:yAqaBpZf
ノア…三沢さんの乳モロ出し
＞ID:o/pzJpuw
面白いこと言ってるつもりで連続投稿してるじゃなぁーい？
ぜ ん ぜ ん 面 白 く な い で す か ら ！ 残 念 ！
面白いこと言ってるつもりで連続投稿してるじゃなぁーい？
ぜ ん ぜ ん 面 白 く な い で す か ら ！ 残 念 ！
あーあ、せっかく真面目に語れる良スレだったのに・・・。
376 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:39:41 ID:o/pzJpuw
新日・・・アイドルの下着→中身無し→でも欲しい（見たい）→贋物の可能性有→やっぱ贋物
→ショボ～ン→だが懲りない→グラドルの水着→以下無限ループ
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー→おばさん「どこ見てんのよ～！」
→自意識過剰、被害者気取り→おばさん勝ち誇る→これに味をしめる→以下無限ループ
→ショボ～ン→だが懲りない→グラドルの水着→以下無限ループ
ノア・・・おばさんのパンチラ→どうでも良い→見て後悔→吐き気オェー→おばさん「どこ見てんのよ～！」
→自意識過剰、被害者気取り→おばさん勝ち誇る→これに味をしめる→以下無限ループ
仕切り直しでいいじゃない。
>>365
潮崎により大きく期待できるのはまだキャリアが浅いからというのもあるのでは？
いや、確かに中邑より下のＹＬにそんな大きな期待を抱かせるのは少ないけど。
ファンの贔屓目もあるだろうが、彼らは上に行けると思うけどなぁ
>>365
潮崎により大きく期待できるのはまだキャリアが浅いからというのもあるのでは？
いや、確かに中邑より下のＹＬにそんな大きな期待を抱かせるのは少ないけど。
ファンの贔屓目もあるだろうが、彼らは上に行けると思うけどなぁ
冬ですな
>365
>棚橋や中邑は武藤クラスになれないんじゃないか
胴衣。
なんつーか、あの二人見てるとここ何年かの新日の悪いところが集約してるように見える。
キメ技を大事にしないで乱発してすぐつなぎ技にしちゃうところとか、試合運びがのっぺりしているというか緩急がイマイチ無いところとか
ただ、健想もそんな感じだったけどWWE行って結構見れるようになってるから、やっぱり教育の問題なんじゃなかろうか。
そういう意味で【まっすぐ】小橋と【曲者】秋山のいるNOAHはちょっとうらやましい
>棚橋や中邑は武藤クラスになれないんじゃないか
胴衣。
なんつーか、あの二人見てるとここ何年かの新日の悪いところが集約してるように見える。
キメ技を大事にしないで乱発してすぐつなぎ技にしちゃうところとか、試合運びがのっぺりしているというか緩急がイマイチ無いところとか
ただ、健想もそんな感じだったけどWWE行って結構見れるようになってるから、やっぱり教育の問題なんじゃなかろうか。
そういう意味で【まっすぐ】小橋と【曲者】秋山のいるNOAHはちょっとうらやましい
NOAHにはその【まっすぐ】小橋と【曲者】秋山以降がどうなるのか心配なんだが
381 ：お前名無しだろ：04/12/18 12:00:02 ID:yAqaBpZf
ノアのほうが順調に育つ可能性があると思う。
潮崎には小橋になれる素養がある。
小橋が一線を退いた後、ヘビーの世代交代は
案外うまくいくんじゃないだろうか。
若手が思うように育たない新日だとどうかな。
それに新日エースは独創性も必要そうだしね。
潮崎には小橋になれる素養がある。
小橋が一線を退いた後、ヘビーの世代交代は
案外うまくいくんじゃないだろうか。
若手が思うように育たない新日だとどうかな。
それに新日エースは独創性も必要そうだしね。
382 ：お前名無しだろ：04/12/18 12:00:22 ID:o/pzJpuw
新日・・・ヘルス
ノア・・・オナニー
ノア・・・オナニー
潮崎の将来性とか希望とか否定しないし、
新日の若手が育ちにくいのも否定はしないけど、
ノアの方が・・・の論拠が分からないな。
小橋がいなくなる頃には今のヘビーの役者はほぼ全滅だろうから、
力皇とか森嶋の奮起も世代交代には不可欠だなぁ
新日の若手が育ちにくいのも否定はしないけど、
ノアの方が・・・の論拠が分からないな。
小橋がいなくなる頃には今のヘビーの役者はほぼ全滅だろうから、
力皇とか森嶋の奮起も世代交代には不可欠だなぁ
>380
>以降が～
その2人が若い衆を見てくれればよりよく育ちそう、という意味で書いた。
小橋のひたむきさと秋山のクレバーさは新人にとって壁でもあり教師でもあり、という存在になれるんじゃないかな、と。
素材で言えばYLはNOAH若手には決して劣っていないと思う。
ただその素材を成長させる環境が整っていないというか、金の卵を腐らせているような気が。
舌っ足らずでスマン。
>383
>ノアの方が・・・の論拠
上記の内容じゃ理由にならないかな。
教える人がいるかどうかは正直良くわからないけど、例えばYLは新日の今メインで上がってるレスラーの誰を、何の手本にすればよいのだろう。
そういう意味で武藤がいなくなったのは本当に痛い
理屈抜きのプロレスでの格好よさだと、武藤は群を抜いていたと思う
蝶野・永田あたりももちろんいいレスラーだと思うけど、今の2人から何が学べるか、というと、ちょっと難しいような。
>以降が～
その2人が若い衆を見てくれればよりよく育ちそう、という意味で書いた。
小橋のひたむきさと秋山のクレバーさは新人にとって壁でもあり教師でもあり、という存在になれるんじゃないかな、と。
素材で言えばYLはNOAH若手には決して劣っていないと思う。
ただその素材を成長させる環境が整っていないというか、金の卵を腐らせているような気が。
舌っ足らずでスマン。
>383
>ノアの方が・・・の論拠
上記の内容じゃ理由にならないかな。
教える人がいるかどうかは正直良くわからないけど、例えばYLは新日の今メインで上がってるレスラーの誰を、何の手本にすればよいのだろう。
そういう意味で武藤がいなくなったのは本当に痛い
理屈抜きのプロレスでの格好よさだと、武藤は群を抜いていたと思う
蝶野・永田あたりももちろんいいレスラーだと思うけど、今の2人から何が学べるか、というと、ちょっと難しいような。
あと今ちょっと思ったんだが、団体の姿勢も関係あるのかなあ、と
イメージだけど、しょっちゅうメイン級選手が後ろ足で砂かけるような出方をしてる新日と､一丸になって小さい家を守っているNOAHだと、モチベーションに差ができるような気がする
選手が｢良い試合を見せる｣ためにがんばってるのはもちろんどっちも同じだけど、「いつ出てっても平気｣な団体と｢みんなで守ろう」とがんばってる」団体とでは内容に差が出てくるんじゃないかな、と。
後者の方が試合を作っていくうえでは有効に働くんじゃ無いかな、と妄想。
連投スマン
イメージだけど、しょっちゅうメイン級選手が後ろ足で砂かけるような出方をしてる新日と､一丸になって小さい家を守っているNOAHだと、モチベーションに差ができるような気がする
選手が｢良い試合を見せる｣ためにがんばってるのはもちろんどっちも同じだけど、「いつ出てっても平気｣な団体と｢みんなで守ろう」とがんばってる」団体とでは内容に差が出てくるんじゃないかな、と。
後者の方が試合を作っていくうえでは有効に働くんじゃ無いかな、と妄想。
連投スマン
386 ：お前名無しだろ：04/12/18 13:26:20 ID:F/vqATVZ
「新日本にはプロレスを教えられる奴がいなくなった」
って武藤が最近嘆いてたな
もっともこれからプロレスをやって行くのかどうかフラフラしてるわけだから
指導を受ける若手もたまったもんではないな
毎年バッティングコーチが変わってその度に指導方針が変わる某球団を見てるようだ
って武藤が最近嘆いてたな
もっともこれからプロレスをやって行くのかどうかフラフラしてるわけだから
指導を受ける若手もたまったもんではないな
毎年バッティングコーチが変わってその度に指導方針が変わる某球団を見てるようだ
小さい家でいつも同じ相手と試合してるんだったら
うまくみせられないんじゃ問題外だよ
普段タッグばっかでシングルできない
ＴＯＰ３以外は他団体からオファーされない
そんな状況でノアの選手（若手にかぎらず）が育ってる？
ちなみにノアでは小橋、秋山見て育った？のは力皇とか森嶋なの？
うまくみせられないんじゃ問題外だよ
普段タッグばっかでシングルできない
ＴＯＰ３以外は他団体からオファーされない
そんな状況でノアの選手（若手にかぎらず）が育ってる？
ちなみにノアでは小橋、秋山見て育った？のは力皇とか森嶋なの？
389 ：お前名無しだろ：04/12/18 14:01:04 ID:F/vqATVZ
三沢を見て育った→丸藤
小橋を見て育った→ＫＥＮＴＡ
秋山を見て育った→橋
田上を見て育った→力皇、森嶋
永田さんを見て育った→ry
小橋を見て育った→ＫＥＮＴＡ
秋山を見て育った→橋
田上を見て育った→力皇、森嶋
永田さんを見て育った→ry
391 ：お前名無しだろ：04/12/18 14:12:58 ID:vdNQSv1Q
選手が育つには世代抗争じゃなくてまず
同世代のライバルの有無じゃないのか
藤波長州、鶴田天龍、三沢川田、三銃士
新日では新三銃士がそんな関係だけど
格闘路線のおかげで微妙
最悪は第三世代みたいに中途半端な関係に
なる可能性もある
同世代のライバルの有無じゃないのか
藤波長州、鶴田天龍、三沢川田、三銃士
新日では新三銃士がそんな関係だけど
格闘路線のおかげで微妙
最悪は第三世代みたいに中途半端な関係に
なる可能性もある
つかYLはむしろ数が多すぎる。
YL同士でやってそれからちょっと上とやって･･･って下にいる期間が長すぎる。
下積みの経験は大事だが長すぎると素材が腐る。
ノアの方で言えば力皇や森嶋は早すぎたし、井上とかは遅すぎたな。
ジュニアのコタロウはもう限界に近い。これ以上寝かしたら使えなくなるよ。
YL同士でやってそれからちょっと上とやって･･･って下にいる期間が長すぎる。
下積みの経験は大事だが長すぎると素材が腐る。
ノアの方で言えば力皇や森嶋は早すぎたし、井上とかは遅すぎたな。
ジュニアのコタロウはもう限界に近い。これ以上寝かしたら使えなくなるよ。
>>392
杉浦、丸藤、鼓太郎は新日でやってるけど
杉浦、丸藤、鼓太郎は新日でやってるけど
>>388
小さい家でも大きい家でも
プロレスなら巡業するという部分は変わらないから
いつも同じような相手と試合するのはどこも一緒だよ。
ちなみに他団体と試合をしたら
普段目立たない選手が逆に光るということもある。
新日なら真壁や竹村、ノアなら菊池や橋かな。
小さい家でも大きい家でも
プロレスなら巡業するという部分は変わらないから
いつも同じような相手と試合するのはどこも一緒だよ。
ちなみに他団体と試合をしたら
普段目立たない選手が逆に光るということもある。
新日なら真壁や竹村、ノアなら菊池や橋かな。
396 ：お前名無しだろ：04/12/18 15:28:32 ID:K0bv4xWd
うちの給料は年棒制をとっているが、若手～中堅の選手ははっきり言って
民間のサラリーマンと変わらない。２０代なら手取りで２０万ちょっとである。
ただ、経営者の立場から言わせてもらうと、これはかなりの破格の待遇といえる。
それはなぜか？ 答えは簡単、時給で計算してほしい。
分かりやすく説明するために、一ヶ月に２０日試合をし、手取りで２０万もらう
選手を例に出そう。この選手の平均試合時間を２０分とする（うちはタッグが
多いから実際は１０分そこそこなのだが）。
移動・練習といった拘束時間を抜くと、この選手は一日に稼ぐ１万円をわずか
２０分で稼いでいることになる。時給にするとなんと３万円だ。
雇われの身で時給３万円もらえる仕事が、一体どこの世界にあるのか？
単純な年収でなく細かな時給に換算してはじめて、プロレスラーという職業の
魅力がわかって頂けるのではないか。
「理想主義者」より
民間のサラリーマンと変わらない。２０代なら手取りで２０万ちょっとである。
ただ、経営者の立場から言わせてもらうと、これはかなりの破格の待遇といえる。
それはなぜか？ 答えは簡単、時給で計算してほしい。
分かりやすく説明するために、一ヶ月に２０日試合をし、手取りで２０万もらう
選手を例に出そう。この選手の平均試合時間を２０分とする（うちはタッグが
多いから実際は１０分そこそこなのだが）。
移動・練習といった拘束時間を抜くと、この選手は一日に稼ぐ１万円をわずか
２０分で稼いでいることになる。時給にするとなんと３万円だ。
雇われの身で時給３万円もらえる仕事が、一体どこの世界にあるのか？
単純な年収でなく細かな時給に換算してはじめて、プロレスラーという職業の
魅力がわかって頂けるのではないか。
「理想主義者」より
397 ：お前名無しだろ：04/12/18 16:45:35 ID:On3p/idt
398 ：お前名無しだろ：04/12/18 17:11:08 ID:HiNuJzf7
２．９プロレスに未来は無いよ
ノアは勿論最近は新日だって２．９スタイルじゃん
やっぱりアメリカ修行は必要だな
ノアは勿論最近は新日だって２．９スタイルじゃん
やっぱりアメリカ修行は必要だな
70年代は流血試合
80年代は反則・ノーコンテスト
90年代はラリアット・気絶プロレス
00年代はカウント2.9プロレス
時代時代で変わるもんさ
80年代は反則・ノーコンテスト
90年代はラリアット・気絶プロレス
00年代はカウント2.9プロレス
時代時代で変わるもんさ
別にスタイルなんてその時その時の客のニーズに合わせて変わるだろ。
そうそう。だから猪木みたいな、客のニーズを完全に無視して
過去に成功したスタイルを続けようとする奴が一番危ない。
本人は俺はファンの目を持っているとか言ってたけど
過去に成功したスタイルを続けようとする奴が一番危ない。
本人は俺はファンの目を持っているとか言ってたけど
猪木自身が誰よりも猪木ファン
404 ：お前名無しだろ：04/12/18 20:45:13 ID:OZh8Ax72
ノアは潮崎をヘビーのエース候補としてしっかり育ててほしいね。
新日は中邑柴田棚橋後藤長尾山本どれがエースにはいあがってくるかまだわからん。
新日は中邑柴田棚橋後藤長尾山本どれがエースにはいあがってくるかまだわからん。
405 ：お前名無しだろ：04/12/18 21:55:37 ID:F/vqATVZ
あるコテハンの説によると
２．９プロレスの元祖はＧ１で、四天王プロレスはそれをパクッただけ
だそうだ
２．９プロレスの元祖はＧ１で、四天王プロレスはそれをパクッただけ
だそうだ
Ｇ１と言えばなんかすっかり星勘定を予想するだけのイベントになっちゃってるなあ･･･
何とかなりませんか？
何とかなりませんか？
でもＧ１が未だに一番盛り上がってると思う
新日はG1があるからまだ救われるんだよ。
今の新日ファンというより、プロレスファンが何を求めるかって言ったら
そういうものでしょ。
KやPに対するプロレスの特徴、付加価値が何かって言ったら結局そこに
行き着くわけで、プロレスラーが格闘技やるとか、変なストーリーで踊る
ことじゃないと思うんだけどな。
今の新日ファンというより、プロレスファンが何を求めるかって言ったら
そういうものでしょ。
KやPに対するプロレスの特徴、付加価値が何かって言ったら結局そこに
行き着くわけで、プロレスラーが格闘技やるとか、変なストーリーで踊る
ことじゃないと思うんだけどな。
おれはG1はスポーツっぽくて嫌い。良い試合しました！
PRIDEを超えた！みんなで感動しよう！見たいな空気がまず嫌
総当たりシングル戦で正々堂々と試合するってのがプロレスとしておかしい
ベビーとヒールくっきり分けて乱入とかどんどんして悪い事してヒールは勝たないとな。
永田、棚橋はヒールになれば新日は変わる
PRIDEを超えた！みんなで感動しよう！見たいな空気がまず嫌
総当たりシングル戦で正々堂々と試合するってのがプロレスとしておかしい
ベビーとヒールくっきり分けて乱入とかどんどんして悪い事してヒールは勝たないとな。
永田、棚橋はヒールになれば新日は変わる
>>410
でもそれが消費者の総意に近いものだとしたら、大阪ドームなんかは
もっと大絶賛でも良かった気がしない？
いや、>>410個人が間違ってると言ってるわけじゃないよ。色んなプロレスが
あって人それぞれ好きなものがあるんだから。
でもそれが消費者の総意に近いものだとしたら、大阪ドームなんかは
もっと大絶賛でも良かった気がしない？
いや、>>410個人が間違ってると言ってるわけじゃないよ。色んなプロレスが
あって人それぞれ好きなものがあるんだから。
俺もG1はG1でいいと思うけどなぁ
予定調和だろうがなんだろうが年に1回くらいはそういった安心して良い試合みられるシリーズがあってもいいと思うし
というか、今の新日からG1がなくなったらどこで魅せる試合をやるんだ、って気がしないでもない
予定調和だろうがなんだろうが年に1回くらいはそういった安心して良い試合みられるシリーズがあってもいいと思うし
というか、今の新日からG1がなくなったらどこで魅せる試合をやるんだ、って気がしないでもない
っていうかG1の決勝を生で見たら、
あれはなくていいって人はいないと思う。
あれはなくていいって人はいないと思う。
>>413
Ｇ１は単体としてはいいんだよなぁ。
でもそれがストーリーに絡むとなんか変になる。
天山が典型的な例だよなぁ。
ノアはエロ社長がシングルのトーナメント嫌いなんだそうだけど、やっぱ２００５年はシングル
トーナメントやってほしいもんだ。
それこそ外から天龍あたりよんだら盛り上がると思うけどな。
Ｇ１は単体としてはいいんだよなぁ。
でもそれがストーリーに絡むとなんか変になる。
天山が典型的な例だよなぁ。
ノアはエロ社長がシングルのトーナメント嫌いなんだそうだけど、やっぱ２００５年はシングル
トーナメントやってほしいもんだ。
それこそ外から天龍あたりよんだら盛り上がると思うけどな。
415 ：お前名無しだろ：04/12/19 01:28:04 ID:y1tC6ao+
Ｇ１がどれだけ評価されてもそれは新日が評価されたことにはならんよ
特に最近のＧ１は
アングル抜き、試合内容で勝負、純プロレス、カウント２．９プロレス、タフマンコンテスト．．．
まるっきり全日・ノアやん
Ｇ１は年に一回の新日本の”隠し芸大会”（＝俺らもアングル抜きでこんなこともできます）
って位置付けなんだから
だから普段の新日らしい支離滅裂なストーリーからＧ１だけ浮いてしまって
次のストーリーに繋がらないのも当然なわけだ
（去年も今年もＧ１優勝者の天山はＩＷＧＰ戦におあずけ食らうし）
特に最近のＧ１は
アングル抜き、試合内容で勝負、純プロレス、カウント２．９プロレス、タフマンコンテスト．．．
まるっきり全日・ノアやん
Ｇ１は年に一回の新日本の”隠し芸大会”（＝俺らもアングル抜きでこんなこともできます）
って位置付けなんだから
だから普段の新日らしい支離滅裂なストーリーからＧ１だけ浮いてしまって
次のストーリーに繋がらないのも当然なわけだ
（去年も今年もＧ１優勝者の天山はＩＷＧＰ戦におあずけ食らうし）
ノアには最終兵器、百田力が控えてるからな
まあシングルリーグやらないせいで、
絶対王者路線ができたわけで……
まあシングルリーグやらないせいで、
絶対王者路線ができたわけで……
ストロングスタイル＝ガチ
ってイメージが世間的な認識だったからじゃない？
ストロングスタイルを謳っているレスラーが
ガチ勝負で負けた、やっぱプロレスってヤオじゃん、と。
個人的には、ストロングスタイル＝殺気なんだけど。
良くも悪くも事件性、意外性。
何が起こるか解らない、何が飛び出すか予想がつかない、
不気味な殺気が、常にあったように思う＞猪木のレスリング
プロレスはそういったプロセスやギミックは重要である、と思うので
総合格闘技系のような競技性の強いリングに上がるのは、マイナスであると思う。
寧ろ、異種目格闘技は、その特異性を目立たせるほうが
興行的には上手くいくんじゃないかと思う。
その方が、まずルールを作る上で因縁や確執といったドラマが生まれるし
それが試合内容に及べば、またドラマが生まれるし、
そして結果が伴えば、そのい結果に、因縁や幻想が生まれるから。
(最近の例で言うなら、中邑×イグナショフの試合がそうだったように。結果的には白黒ついちゃったんだけど)
白黒つかないほうが、面白い事だってあると思う。
猪木のスタイルはまさにそれだった。
事件性・意外性。
ってイメージが世間的な認識だったからじゃない？
ストロングスタイルを謳っているレスラーが
ガチ勝負で負けた、やっぱプロレスってヤオじゃん、と。
個人的には、ストロングスタイル＝殺気なんだけど。
良くも悪くも事件性、意外性。
何が起こるか解らない、何が飛び出すか予想がつかない、
不気味な殺気が、常にあったように思う＞猪木のレスリング
プロレスはそういったプロセスやギミックは重要である、と思うので
総合格闘技系のような競技性の強いリングに上がるのは、マイナスであると思う。
寧ろ、異種目格闘技は、その特異性を目立たせるほうが
興行的には上手くいくんじゃないかと思う。
その方が、まずルールを作る上で因縁や確執といったドラマが生まれるし
それが試合内容に及べば、またドラマが生まれるし、
そして結果が伴えば、そのい結果に、因縁や幻想が生まれるから。
(最近の例で言うなら、中邑×イグナショフの試合がそうだったように。結果的には白黒ついちゃったんだけど)
白黒つかないほうが、面白い事だってあると思う。
猪木のスタイルはまさにそれだった。
事件性・意外性。
421 ：お前名無しだろ：04/12/19 12:44:45 ID:VG147XeB
>>415
＞アングル抜き、試合内容で勝負、純プロレス、カウント２．９プロレス、タフマンコンテスト．．．
＞まるっきり全日・ノアやん
笑わすなよ
これを全日系の専売特許みたいにいう奴が
プロレスを語るなんて片腹痛い
＞アングル抜き、試合内容で勝負、純プロレス、カウント２．９プロレス、タフマンコンテスト．．．
＞まるっきり全日・ノアやん
笑わすなよ
これを全日系の専売特許みたいにいう奴が
プロレスを語るなんて片腹痛い
>>421
そこで切らずに、どこが間違ってるのかまで書こうよ
そこで切らずに、どこが間違ってるのかまで書こうよ
Ｇ１の決勝そんなに良かったか？
個人的には特に感想はなかったが。
ただ今後の天山の扱いについて思いをめぐらせたが結局
不安視した通りになった･･･
>>421
坂口がそう認めてるんだからしょうがない。
個人的には特に感想はなかったが。
ただ今後の天山の扱いについて思いをめぐらせたが結局
不安視した通りになった･･･
>>421
坂口がそう認めてるんだからしょうがない。
昔の新日ジュニアとか見た事ないんだろうね
中邑×イグナショフは因縁や幻想というか
中邑が勝手にイグナショフ追い回してただけなような。
何度も何度も総合のリングに引っ張り込まれて
イグナショフも「やれやれ」って感じだったよ。
なんか永田や中西が猪木祭りとかに参加させられてるみたいな。
こういうんじゃなくてプロレスのリングにまで引っ張り込んで
試合するほどの因縁や幻想？がみたいんだよね。
中邑が勝手にイグナショフ追い回してただけなような。
何度も何度も総合のリングに引っ張り込まれて
イグナショフも「やれやれ」って感じだったよ。
なんか永田や中西が猪木祭りとかに参加させられてるみたいな。
こういうんじゃなくてプロレスのリングにまで引っ張り込んで
試合するほどの因縁や幻想？がみたいんだよね。
俺は中邑よりも上井が躍起になってたと思う。
上井は柴田ｖｓ武蔵のときも妙にテンション高かったからな
上井が笛を吹いたけど選手が踊らなかったのか、単に温度差がありすぎたのか
上井が笛を吹いたけど選手が踊らなかったのか、単に温度差がありすぎたのか
428 ：お前名無しだろ：04/12/19 17:30:02 ID:y1tC6ao+
つーか差別化のための記号 ＞ストロングスタイル
430 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:33:58 ID:XSG4igYR
今のレスラーでは柴田おもしろいよ
たいした強くないと思うけど妙にやられっぷりがいい
特に天竜にビール瓶で殴られたやつ
ガラスはしっかり飛散防止していたけどあそこまでガツンというのはさすが天竜
死ぬなら死にやがれといった迫力あった。
殴られた柴田の心意気もいいんでないかい
プロレス見飽きてきた自分も久しぶり唸った。
こういう迫力見せられればまた客なんて寄ってくる。
プロレスは昔からヤオだヤラセだと言われ続けてここまで曲がりなりにやってきている
繁栄と衰退の繰り返し。かえってガチ売り物の方がこけたらそれまでになっている。
ただ、ハッスルのようなエンタ路線は長続きしないと思う。日本では受け入れる素地まだ無い。
たいした強くないと思うけど妙にやられっぷりがいい
特に天竜にビール瓶で殴られたやつ
ガラスはしっかり飛散防止していたけどあそこまでガツンというのはさすが天竜
死ぬなら死にやがれといった迫力あった。
殴られた柴田の心意気もいいんでないかい
プロレス見飽きてきた自分も久しぶり唸った。
こういう迫力見せられればまた客なんて寄ってくる。
プロレスは昔からヤオだヤラセだと言われ続けてここまで曲がりなりにやってきている
繁栄と衰退の繰り返し。かえってガチ売り物の方がこけたらそれまでになっている。
ただ、ハッスルのようなエンタ路線は長続きしないと思う。日本では受け入れる素地まだ無い。
新日本は意外と柴田のような人間が鍵を握ってるかもね
ただし、天龍クラスのプロレス頭がないと生かせないという問題がある。
現状でこのクラスの知恵者は秋山と北斗しかいない（次点で斉藤彰俊）。
ただし、天龍クラスのプロレス頭がないと生かせないという問題がある。
現状でこのクラスの知恵者は秋山と北斗しかいない（次点で斉藤彰俊）。
ガラス？
>>430
ハッスルは俺もダメだと思うがエンタメが受けないってのは違うだろ
単にハッスルは質が悪いだけでWWEは受けてるんだしな。
それに柴田のビール瓶はなぜ撮影用のものを使わなかったか疑問だわ。
映画用のビール瓶なら派手に飛び散るし山崎邦生でも泣かないくらいの威力
ハッスルは俺もダメだと思うがエンタメが受けないってのは違うだろ
単にハッスルは質が悪いだけでWWEは受けてるんだしな。
それに柴田のビール瓶はなぜ撮影用のものを使わなかったか疑問だわ。
映画用のビール瓶なら派手に飛び散るし山崎邦生でも泣かないくらいの威力
飛び散ったら飴とバレるからな
435 ：お前名無しだろ：04/12/20 19:33:36 ID:UcKcgLlE
PRIDE常連レベルから見たら柴田でも天龍でも川田でも総合の強さなんて
目くそ鼻くそでしょ。そんな事よりもしっかりプロレスやるべき
今の柴田はむかしの村上のパクリっつうか劣化版に見える
目くそ鼻くそでしょ。そんな事よりもしっかりプロレスやるべき
今の柴田はむかしの村上のパクリっつうか劣化版に見える
437 ：お前名無しだろ：04/12/20 22:16:53 ID:UcKcgLlE
総合の話がしたかったら格板逝け カスが・・ｗ
>>435-437
判ったからもう一度スレタイ読み直した上で
こっから出て行け。
で、話題を戻すと。
ハッスルはできの悪いコメディプロレスという観点で観るしか
ないのがちょっと苦しい。
高田総統はまあいいアイデアかも知らんが、総格系選手や
往年のプロレスラーを引っ張ってくるのはどうかと思う。
判ったからもう一度スレタイ読み直した上で
こっから出て行け。
で、話題を戻すと。
ハッスルはできの悪いコメディプロレスという観点で観るしか
ないのがちょっと苦しい。
高田総統はまあいいアイデアかも知らんが、総格系選手や
往年のプロレスラーを引っ張ってくるのはどうかと思う。
439 ：お前名無しだろ：04/12/20 22:42:15 ID:Jh9/FPXf
三銃士全盛時代の新日がハッスルやってたら成功してたと思うがな
役者も揃ってたし
猪木が顔を蒼く塗ってマント付けて総統やってたらゴールデンでも放送できただろ
役者も揃ってたし
猪木が顔を蒼く塗ってマント付けて総統やってたらゴールデンでも放送できただろ
442 ：お前名無しだろ：04/12/21 02:40:48 ID:x5cTM4E3
新機軸「最強の名前は誰だ！」
以下の垣根を越えたチームで対決
【Ｔｅａｍひろ】蝶野正洋、高山善廣、天山広吉、棚橋弘至、ヒロ斉藤
【ユニット・ケン】小橋建太、佐々木健介、鈴木健想、ＫＥＮＴＡ、志賀賢太郎
【シン選組】橋本真也、大谷晋二郎、中邑真輔、カ・シン
【ｔａｋｅ－Ｃ】力皇猛、森嶋猛
【おさむ＆みのるズ】西村修、松田納、木戸修、鈴木みのる、田中稔
【オール・スコット】スコット・ノートン、スコット・スタイナー、
スコット・ホール、スコッティ・２・ホッティー
以下の垣根を越えたチームで対決
【Ｔｅａｍひろ】蝶野正洋、高山善廣、天山広吉、棚橋弘至、ヒロ斉藤
【ユニット・ケン】小橋建太、佐々木健介、鈴木健想、ＫＥＮＴＡ、志賀賢太郎
【シン選組】橋本真也、大谷晋二郎、中邑真輔、カ・シン
【ｔａｋｅ－Ｃ】力皇猛、森嶋猛
【おさむ＆みのるズ】西村修、松田納、木戸修、鈴木みのる、田中稔
【オール・スコット】スコット・ノートン、スコット・スタイナー、
スコット・ホール、スコッティ・２・ホッティー
よく
「（当時の）ＷＷＦはビンスを悪の権化として、よくできた対立関係だった」
的な話を聞くんだけど、
例えば新日で猪木をビンスに置き換えて対立する人っていないの？
なんだかんだでレスラーみんな、あからさまな対立には持っていってないし、
ここでひとつ、露骨に対立関係を表したらどうかと。
善悪は別にして、当時の維新軍とかそうじゃない？
実質、親日を牛耳ってるのは猪木なわけで、
その猪木と直接対立することなく軍団抗争やってても
結局は家族内の兄弟ゲンカでしかないし。
で、例えば「猪木の闘魂ビンタに逆ビンタで返す」とか、
マイクアピールで「猪木！出て来い！ぶっ潰してやる！！」とか・・・。
そうすりゃもっと分かりやすいのに。
「（当時の）ＷＷＦはビンスを悪の権化として、よくできた対立関係だった」
的な話を聞くんだけど、
例えば新日で猪木をビンスに置き換えて対立する人っていないの？
なんだかんだでレスラーみんな、あからさまな対立には持っていってないし、
ここでひとつ、露骨に対立関係を表したらどうかと。
善悪は別にして、当時の維新軍とかそうじゃない？
実質、親日を牛耳ってるのは猪木なわけで、
その猪木と直接対立することなく軍団抗争やってても
結局は家族内の兄弟ゲンカでしかないし。
で、例えば「猪木の闘魂ビンタに逆ビンタで返す」とか、
マイクアピールで「猪木！出て来い！ぶっ潰してやる！！」とか・・・。
そうすりゃもっと分かりやすいのに。
猪木はデスラーの格好で（ｒｙ
>>443
団体内で、猪木がえらくなってしまい、
プロレス的な対立ギミックですら、
持ち込める存在ではないんじゃないのかな・・・
だから、矮小化した『ｖｓ本隊』が今の新日では、
ギリギリの妥協点なのかな。
団体内で、猪木がえらくなってしまい、
プロレス的な対立ギミックですら、
持ち込める存在ではないんじゃないのかな・・・
だから、矮小化した『ｖｓ本隊』が今の新日では、
ギリギリの妥協点なのかな。
新日とハッスルの話題しか出ねーじゃねぇか！
ノアも少しは入れろよ。アフォ共が・・
ノアも少しは入れろよ。アフォ共が・・
ノアはまぁ、このままマッタリいくだろ
良くも悪くも新日と比べない限りあんまり論点ないんだよな
未来は明るくないけど現状には問題ない
良くも悪くも新日と比べない限りあんまり論点ないんだよな
未来は明るくないけど現状には問題ない
じゃぁ次スレは、これだな！
【ノア】新日・ハッスルを通してプロレス界の未来を考えるスレ【いらね】
【ノア】新日・ハッスルを通してプロレス界の未来を考えるスレ【いらね】
このままの流れで行くとして、
ジュニアシングル以外で最初にベルト落とすのは誰だ？
俺としては三沢小川はさっさと負けて欲しいんだが。
小橋はもはや何も言うまい。丸藤ＫＥＮＴＡは防衛回数が異常だが、
コンビとして悪くないしまとめ売りもいいかもしれない
ジュニアシングル以外で最初にベルト落とすのは誰だ？
俺としては三沢小川はさっさと負けて欲しいんだが。
小橋はもはや何も言うまい。丸藤ＫＥＮＴＡは防衛回数が異常だが、
コンビとして悪くないしまとめ売りもいいかもしれない
三沢小川はアレだが、
意外と勝って説得力のあるチームがいないのもアレだ・・・＿|￣|○
意外と勝って説得力のあるチームがいないのもアレだ・・・＿|￣|○
それこそ「秋山＋α」とか「小橋＋α」なんだろうけど
その「α」にあたる人間が・・・。
その「α」にあたる人間が・・・。
秋山は泉田でタッグ狙うんじゃないのかな・・・
ちょっと変わった路線で面白いかもしれない。
ちょっと変わった路線で面白いかもしれない。
柴田アゴ骨折だって？
どうせならもっと顎の長（ｒｙ
秋山は新日本から誰か連れてくるんじゃなかったか？
どうせならもっと顎の長（ｒｙ
秋山は新日本から誰か連れてくるんじゃなかったか？
ゼロだと上から大谷、大森さん、耕平くらいか。
新日からなら中西の面倒見てくれると嬉しいｗ
あの体だから説得力という意味では小橋とだって渡り合えるぞ。
西村の逆さ押さえ込みは説得力を超える意味では有りかもしれない
新日からなら中西の面倒見てくれると嬉しいｗ
あの体だから説得力という意味では小橋とだって渡り合えるぞ。
西村の逆さ押さえ込みは説得力を超える意味では有りかもしれない
462 ：お前名無しだろ：04/12/21 23:04:10 ID:4s+LK2qg
西村さんって貴重な人材だと思うんだがなぁ
なんか扱われ方がもったいない
なんか扱われ方がもったいない
今の新日本はほんとにただ人がいるって状態になっちゃってるね・・・
ここ最近の新日・ノアをパズルにたとえるなら・・・
新日：ピースそのものの数は豊富なんだが完成してみたら意外と肩透かし。
ノア：絵はありきたり、ピースも少ないが繰り返し遊べないことも無い。
こんな感じ。
新日：ピースそのものの数は豊富なんだが完成してみたら意外と肩透かし。
ノア：絵はありきたり、ピースも少ないが繰り返し遊べないことも無い。
こんな感じ。
>>464
完成間近でバラバラにされたりすることもｗ
完成間近でバラバラにされたりすることもｗ
一応ノアのピースは組み換えができて楽しめる
新日本のピースは数が足りなかったり多かったり、果ては465の言うとおり崩されたり・・・
新日本のピースは数が足りなかったり多かったり、果ては465の言うとおり崩されたり・・・
467 ：お前名無しだろ：04/12/22 01:19:26 ID:96P/xkYT
468 ：お前名無しだろ：04/12/22 01:30:38 ID:Un4bcDuH
西村のなんちゃってアメプロは、正統派クラシックアメプロを知ってる社長さんが許さんでしょ。
ノアに合うのは中西。昔のちょっと変な外人パワーファイターみたいなスタイルだからね。
昔の全日中継なら山田さんが「彼は今、テネシーですごい人気なんです。」って言いそうな感じ。
ノアに合うのは中西。昔のちょっと変な外人パワーファイターみたいなスタイルだからね。
昔の全日中継なら山田さんが「彼は今、テネシーですごい人気なんです。」って言いそうな感じ。
>>450
プロレスじゃないものが混ざってるな
プロレスじゃないものが混ざってるな
>>468
別に三沢は西村のスタイルの否定なんかしないだろ。
つうかすでにノアに一回参戦してるし。
相手が志賀ってのはかわいそうだったがｗ
中西はうまくやれるだろうね。
空気を読み損ねたコメントしても秋山と高山が叩いてくれるだろうし。
そもそもこの話の流れは秋山のパートナーの話からの流れだよな。
今のノアは、上井がいなくなったから？か
交流のほとんどなくなった新日より
01か全日のほうが確率は高そうだが。
別に三沢は西村のスタイルの否定なんかしないだろ。
つうかすでにノアに一回参戦してるし。
相手が志賀ってのはかわいそうだったがｗ
中西はうまくやれるだろうね。
空気を読み損ねたコメントしても秋山と高山が叩いてくれるだろうし。
そもそもこの話の流れは秋山のパートナーの話からの流れだよな。
今のノアは、上井がいなくなったから？か
交流のほとんどなくなった新日より
01か全日のほうが確率は高そうだが。
468 ：お前名無しだろ ：04/12/22 01:30:38 ID:Un4bcDuH
西村のなんちゃってアメプロは、正統派クラシックアメプロを知ってる社長さんが許さんでしょ。
ノアをどうのこうの言うつもりも三沢をどうのこうの言うつもりも
まったくないんだが、
三沢が「正統派クラシックアメプロを知ってる社長さん」とは絶対思えん。
メキシコに短期修行に行っただけでアメリカ修行はしてないし、
正統派クラシックアメプロレスラーを戦った経験も
鶴田天龍武藤蝶野に比較したって格段に少ないぞ＞三沢
これは時代と馬場が悪かったんで、三沢の責任ではないけどね
西村のなんちゃってアメプロは、正統派クラシックアメプロを知ってる社長さんが許さんでしょ。
ノアをどうのこうの言うつもりも三沢をどうのこうの言うつもりも
まったくないんだが、
三沢が「正統派クラシックアメプロを知ってる社長さん」とは絶対思えん。
メキシコに短期修行に行っただけでアメリカ修行はしてないし、
正統派クラシックアメプロレスラーを戦った経験も
鶴田天龍武藤蝶野に比較したって格段に少ないぞ＞三沢
これは時代と馬場が悪かったんで、三沢の責任ではないけどね
ところで正統派クラシックアメプロってなに？
７０年代か、８０年代のアメプロのことだろ
テリー・ゴディやスティーブ・ウィリアムス、
スタン・ハンセン、ブルーザー・ブロディ、
ザ・ファンクス辺りはクラシックですか？
西村はドリーの弟子になったそうですが、
ドリー現役最後の弟子、大森隆男はクラシックアメプロですか？
どうも難しいね・・・
漏れにはようワカラン。
個人的にはサニー・ビーチとジョー・ディートンがガチだと思うw
ちなみに80年代アメプロっつうとWCW全盛期の頃ですかね・・・
スタン・ハンセン、ブルーザー・ブロディ、
ザ・ファンクス辺りはクラシックですか？
西村はドリーの弟子になったそうですが、
ドリー現役最後の弟子、大森隆男はクラシックアメプロですか？
どうも難しいね・・・
漏れにはようワカラン。
個人的にはサニー・ビーチとジョー・ディートンがガチだと思うw
ちなみに80年代アメプロっつうとWCW全盛期の頃ですかね・・・
ロビンソンは？
秋山は中西を普通に嫌ってるだろ。
Ｇ１の時もまったく手が合わずどうしようもないって感じだった。
Ｇ１の時もまったく手が合わずどうしようもないって感じだった。
中西が強すぎて欝になったとか言ってた気もする
あれはなんだったんだろ
あれはなんだったんだろ
いやあ、強すぎてなんてどこでも言ってないってｗ
もっといい試合にしたかったのに
上手くいかなかったことで落ち込んだって話でしょ。
はっきり言わないのは気遣いかもしれないけど、
暗に中西を攻めるようなことは言ってたけど。
中西さんはどんと構えればいいのに、試合中、何か焦ってたとか。
コメントについてもちょっと言ってたかも。
試合後のコメントの、永田の苦労がよくわかったよ、ってのはある意味名言。
永田は、秋山もわかってくれたか。って答えてたしｗ
でも別に嫌ってはないと思うけど。
普通に学生時代お世話になった先輩なわけだし。
もっといい試合にしたかったのに
上手くいかなかったことで落ち込んだって話でしょ。
はっきり言わないのは気遣いかもしれないけど、
暗に中西を攻めるようなことは言ってたけど。
中西さんはどんと構えればいいのに、試合中、何か焦ってたとか。
コメントについてもちょっと言ってたかも。
試合後のコメントの、永田の苦労がよくわかったよ、ってのはある意味名言。
永田は、秋山もわかってくれたか。って答えてたしｗ
でも別に嫌ってはないと思うけど。
普通に学生時代お世話になった先輩なわけだし。
480 ：お前名無しだろ：04/12/22 17:07:10 ID:8+EKoyDs
中西に北斗ばりのプロレス勘があればなぁ・・・・
秋山が弱すぎて中西が手加減した
大事なお客さんに怪我させるわけにはいかんから
大事なお客さんに怪我させるわけにはいかんから
何か（考えが）浅いな
噛み合わない上につまらん技でも一つ一つが効くから嫌なんだろうな。
中西と秋山語るだけで
ここ最近の新日ノアを語れそうな雰囲気だな。
ここ最近の新日ノアを語れそうな雰囲気だな。
486 ：お前名無しだろ：04/12/22 21:42:23 ID:/pv1SGKo
秋山がもっと目立ってプロレスをひっぱれ
487 ：お前名無しだろ：04/12/22 23:19:54 ID:96P/xkYT
>>471
エロ社長は二代目タイガー時代に「豪華外国人天国の全日本」を経験した最後の世代だからね
スティムボートやヘニングとタイトルマッチをやってるし
フレア、レイス、マスカラス、ファンクスなんかとも組んだり対戦したりしてる
そう言う意味ではその下の川田、小橋とはかなり色合いが違ってる
スタートがジュニアだからルチャの色は入ってるけど、
あの世代の中では武藤の次に”オールドアメリカンスタイル”
に近いスタイルなんじゃないんの？
エロ社長は二代目タイガー時代に「豪華外国人天国の全日本」を経験した最後の世代だからね
スティムボートやヘニングとタイトルマッチをやってるし
フレア、レイス、マスカラス、ファンクスなんかとも組んだり対戦したりしてる
そう言う意味ではその下の川田、小橋とはかなり色合いが違ってる
スタートがジュニアだからルチャの色は入ってるけど、
あの世代の中では武藤の次に”オールドアメリカンスタイル”
に近いスタイルなんじゃないんの？
中西の体＋カシンの頭
小橋の体＋秋山の口
小橋の体＋秋山の口
489 ：お前名無しだろ：04/12/22 23:25:43 ID:/pv1SGKo
三沢さんはヒットマンとよく比較されたね
日米レスリングサミットで
ヒットマンvsタイガー（三沢）を観たな。
今思うともの凄い夢のカードだった。
ヒットマンvsタイガー（三沢）を観たな。
今思うともの凄い夢のカードだった。
492 ：お前名無しだろ：04/12/23 00:15:24 ID:wnXfqzFn
>>488
カシンも冷遇されすぎだよなぁ・・・
あれが在野状態なのはもったいなさすぎ。
まあフリーゆえにカシンらしい荒しかたできるって
可能性もあるだろうけど定期的にカシンを見られないのは辛い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
カシンも冷遇されすぎだよなぁ・・・
あれが在野状態なのはもったいなさすぎ。
まあフリーゆえにカシンらしい荒しかたできるって
可能性もあるだろうけど定期的にカシンを見られないのは辛い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>491
いまでも後輩の高い壁であり続ける先輩、もしくは先輩に追い付いてみせた後輩。
どっちにしても中西が光るシチュエーションだったんだけどね・・・。
カシンのようにバカ扱いじゃなく、中西は凄いという方向で向き合える唯一の相手は秋山だけだと思う。
中西が大学時代のように今の秋山を後輩扱いしたら面白いのに。
で、秋山と激しくやり合ってるのに多聞の前では大人しくなる中西というのも見てみたいｗ
いまでも後輩の高い壁であり続ける先輩、もしくは先輩に追い付いてみせた後輩。
どっちにしても中西が光るシチュエーションだったんだけどね・・・。
カシンのようにバカ扱いじゃなく、中西は凄いという方向で向き合える唯一の相手は秋山だけだと思う。
中西が大学時代のように今の秋山を後輩扱いしたら面白いのに。
で、秋山と激しくやり合ってるのに多聞の前では大人しくなる中西というのも見てみたいｗ
関係無いけど、学生時代に秋山が始めて多門と廊下ですれ違った時、
「多門さんだぁ～！！」と緊張してしまったそうな。
「多門さんだぁ～！！」と緊張してしまったそうな。
なにげにノアの選手も（も っていうのも何だが）バックボーンすごいよね。
アマレスの神だの前頭だの相撲教官だの
アマレスの神だの前頭だの相撲教官だの
相撲教官ってだれ？
>>495
泉田だっけ？＞相撲教官
泉田だっけ？＞相撲教官
そそ、相撲教官は泉田。
しかし、泉田は華が無いな。
しかし、泉田は華が無いな。
杉浦もオリンピック代表選考に入ってたんだもんな。
予選落ちだけどw
予選落ちだけどw
元甲子園球児もいたよな。
バックボーンをあまり売りにしないのは、馬場時代からの名残なんだろうか。
バックボーンをあまり売りにしないのは、馬場時代からの名残なんだろうか。
501 ：お前名無しだろ：04/12/23 12:00:00 ID:O3uKzEbr
三沢社長もあのままレスリング続けてたらオリンピック確実だったらしいね。
502 ：お前名無しだろ：04/12/23 12:28:34 ID:lj9bCPur
馳浩のエキサイ闘句 ６月１３日掲載
痛みを体感させ、勇気を与えてくれる･･･
秋山よミスタープロレスになれ
プロレスらしいプロレスが見たい。
受けて、耐えて、克つという、まさしく痛みを体感させ、勇気を与えてくれるような、
古くさいプロレスが見たくてしようがない。
そりゃ、中邑も藤田もすごい。感情移入もさせてくれるし見た目も強そうだし、カッコいい。
でも、しょせん、総合格闘技なのである。ルールも闘い方も肉体そのものも、キレイすぎるのだ。
不満といえば、そこにある。汚れていない美しさがそこにはあるが、プロレスではないのである。
プロレスとは何か？ それは問答無用にプロレスそのものなのである。
受け身の取り方ひとつに始まり、腕の極め方や試合展開、戦略の創造性と体重移動。リング上で
紡ぎ出されるすべての闘いについて、心と身体の痛みを克服するには大変な技術と修練が必要なのである。
ボブ・サップや曙はすぐにK－１で闘えるし、吉田秀彦も小川直也もPRIDEで勝つことはできるが、
プロレスのマットで大歓声を得ることばできない。なぜなら、プロレスラーとしての技量と感性が
圧倒的に不足しているからだ。だからこそ、時代は秋山準なのだ。
武藤も小橋も三沢もいいが、けがに泣いている。天山も小島も永田もいいが、艶がない。
となると、秋山なのである。脂が乗り切っており、何より知性がある。秋山よ、自覚しなければならない。
痛みを体感させ、勇気を与えてくれる･･･
秋山よミスタープロレスになれ
プロレスらしいプロレスが見たい。
受けて、耐えて、克つという、まさしく痛みを体感させ、勇気を与えてくれるような、
古くさいプロレスが見たくてしようがない。
そりゃ、中邑も藤田もすごい。感情移入もさせてくれるし見た目も強そうだし、カッコいい。
でも、しょせん、総合格闘技なのである。ルールも闘い方も肉体そのものも、キレイすぎるのだ。
不満といえば、そこにある。汚れていない美しさがそこにはあるが、プロレスではないのである。
プロレスとは何か？ それは問答無用にプロレスそのものなのである。
受け身の取り方ひとつに始まり、腕の極め方や試合展開、戦略の創造性と体重移動。リング上で
紡ぎ出されるすべての闘いについて、心と身体の痛みを克服するには大変な技術と修練が必要なのである。
ボブ・サップや曙はすぐにK－１で闘えるし、吉田秀彦も小川直也もPRIDEで勝つことはできるが、
プロレスのマットで大歓声を得ることばできない。なぜなら、プロレスラーとしての技量と感性が
圧倒的に不足しているからだ。だからこそ、時代は秋山準なのだ。
武藤も小橋も三沢もいいが、けがに泣いている。天山も小島も永田もいいが、艶がない。
となると、秋山なのである。脂が乗り切っており、何より知性がある。秋山よ、自覚しなければならない。
503 ：お前名無しだろ：04/12/23 12:33:15 ID:O3uKzEbr
秋山は好きだけど体にも脂がのりすぎ
たしかに秋山にこそ絶対王者になってほしいよなぁ
小橋は会社のみえみえのプッシュが見えて萎える
小橋は会社のみえみえのプッシュが見えて萎える
505 ：お前名無しだろ：04/12/23 12:38:28 ID:wnXfqzFn
秋山は自分が小橋よりプロレス的迫力や
プレッシャーみたいなものについて
わずかながら負けてるってのを頭のどっかで
自覚しちゃってる風があるのがなぁ(´･ω･`)
トップもトップにたてる頭と体と技のキレあるのに
もっと貪欲になってもいいと思う。
・・・・・って、頼むから鶴田と同じ道いくなよ
プレッシャーみたいなものについて
わずかながら負けてるってのを頭のどっかで
自覚しちゃってる風があるのがなぁ(´･ω･`)
トップもトップにたてる頭と体と技のキレあるのに
もっと貪欲になってもいいと思う。
・・・・・って、頼むから鶴田と同じ道いくなよ
>>505
なんとなくもう行きかけているような気が･･･・・
なんとなくもう行きかけているような気が･･･・・
逆に棚橋はとりあえず第２の藤波くらいまで行ってくれれば・・・
猪木がいる限り第２の猪木は現れないだろうな
猪木がいる限り第２の猪木は現れないだろうな
ゾンビ議員の戯言を真に受けるなよ！
>>502
いい話だ。
総合だのなんだのに押されてる感のあるプロレス。
でもプロレスはプロレスなんだよな。他の何物でもない。
足元グラつかないで、しっかりプロレスをやる事がプロレスと他との差異
であり、付加価値だと思う。
いい話だ。
総合だのなんだのに押されてる感のあるプロレス。
でもプロレスはプロレスなんだよな。他の何物でもない。
足元グラつかないで、しっかりプロレスをやる事がプロレスと他との差異
であり、付加価値だと思う。
秋山はもう安住の地を得て満足してそうだ
ポジション的にもオイシイしなぁ
ポジション的にもオイシイしなぁ
秋山は頭がいいからこそトップは無理って悟っちゃってる
秋山は時が来れば立つだろう。
今は地固めじゃないのかな。
俺が俺がにならないところが、秋山の良い所なのかもしれない。
今は地固めじゃないのかな。
俺が俺がにならないところが、秋山の良い所なのかもしれない。
現に今は小橋で客が入ってるんだから
秋山は俺が動くべきではないと理解してるんだろう。
でも来年はトップに対しても何かやりそうだが。
秋山は俺が動くべきではないと理解してるんだろう。
でも来年はトップに対しても何かやりそうだが。
>>509
自演見苦しい
自演見苦しい
まさか自演とつっこまれるとは（ﾆｶﾞﾜﾗ
秋山語るのもいいけど
ノアヲタはその下の世代について
意見を述べてもらいたい
三沢小橋なきあと
まともな対戦相手が
いないんじゃないか＞秋山
ノアヲタはその下の世代について
意見を述べてもらいたい
三沢小橋なきあと
まともな対戦相手が
いないんじゃないか＞秋山
>>517
大森という大いなる誤算があったのが痛い。
大森という大いなる誤算があったのが痛い。
まともに語ろうと思うならヲタなんて表現は避けるのが無難じゃないかな
>>519
永田を永田さんとか揶揄するような人が
そこに突っ込むかね
秋山さんを語るのもいいけど
ノアファンはその下の世代について
意見を述べてもらいたい
三沢さん小橋さんなきあと
まともな対戦相手が
いないんじゃないか＞秋山 さん
永田を永田さんとか揶揄するような人が
そこに突っ込むかね
秋山さんを語るのもいいけど
ノアファンはその下の世代について
意見を述べてもらいたい
三沢さん小橋さんなきあと
まともな対戦相手が
いないんじゃないか＞秋山 さん
>>520
大手の新日以外は、今いる駒で、その都度、
なんとかするしかないだろうね。
会社の幹部は考えていかなきゃいけないけど、
何処も余裕があるとは思えないし、状況が変化したらそれどころじゃなくなるし
大手の新日以外は、今いる駒で、その都度、
なんとかするしかないだろうね。
会社の幹部は考えていかなきゃいけないけど、
何処も余裕があるとは思えないし、状況が変化したらそれどころじゃなくなるし
大森を失った時点で秋山はかなりのものを放棄したように見える。
大森退団直後の試合で｢腐れアックスボンバー！｣と叫んだのは
かなりマジな心情だったかと･･･
大森退団直後の試合で｢腐れアックスボンバー！｣と叫んだのは
かなりマジな心情だったかと･･･
だからノアには百田力が控えてるんだって！
潮崎と百田が上がってくるまでは、
ジュニア連中でやっとけばいいんでない？
潮崎と百田が上がってくるまでは、
ジュニア連中でやっとけばいいんでない？
親子三代レスラーって、凄いなぁw＞百田一家
そういえばノアに入団したはずの
レイ・ゴディはどうしたのよ？
テリー・ゴディが急死した時はほんと吃驚したけど。
リチャード・スリンガーは頑張ってるなあ。
最近、というかノアはあまりガイジンプッシュはしないんだな。
ガイジンをもっと積極的にシリーズに入れればいいのに。
新日もそうだけど、
昔は外敵といえば、恐いガイジンレスラーだったんだがなあ。
ハンセンやブロディ、ホーガンやベイダーのインパクトは凄かった。
最後の恐いガイジンレスラーはテリー・ゴディかなぁ、個人的には。
そういえばノアに入団したはずの
レイ・ゴディはどうしたのよ？
テリー・ゴディが急死した時はほんと吃驚したけど。
リチャード・スリンガーは頑張ってるなあ。
最近、というかノアはあまりガイジンプッシュはしないんだな。
ガイジンをもっと積極的にシリーズに入れればいいのに。
新日もそうだけど、
昔は外敵といえば、恐いガイジンレスラーだったんだがなあ。
ハンセンやブロディ、ホーガンやベイダーのインパクトは凄かった。
最後の恐いガイジンレスラーはテリー・ゴディかなぁ、個人的には。
>>527
というか正式に入団したのか？＞百田力
どこかで記事になってそうなもんだが見かけないなあ。
この間貼られてたやつにもそういう内容は無かったし。
あと売りにはなるけど血統でプロレスするわけじゃないんだから
実際動いてるのを目にしないことには期待は出来ん。
というか正式に入団したのか？＞百田力
どこかで記事になってそうなもんだが見かけないなあ。
この間貼られてたやつにもそういう内容は無かったし。
あと売りにはなるけど血統でプロレスするわけじゃないんだから
実際動いてるのを目にしないことには期待は出来ん。
まさか・・・
新虎＝百田Jr！？
新虎＝百田Jr！？
確かにこの前の朝鮮日報の記事でも、
入団したとはなかったしな…
外人プッシュはそれに応じた金額がかかるから、
ノアのケチケチ体制じゃ無理だね。
ドームの儲けで合宿所作って、
外人の渡航費用浮かそうってぐらいだもの。
（まあ全盛期の全日でさえ、
外人招致費用は日テレから別会計で
出てたって話だし…）
入団したとはなかったしな…
外人プッシュはそれに応じた金額がかかるから、
ノアのケチケチ体制じゃ無理だね。
ドームの儲けで合宿所作って、
外人の渡航費用浮かそうってぐらいだもの。
（まあ全盛期の全日でさえ、
外人招致費用は日テレから別会計で
出てたって話だし…）
団体に限らず、もう外人呼んでハデにやるなんて事は難しいんだろうな。
ＷＣＷ、ＷＷＦ末期、そしてＷＷＥ出来るくらいから、ギャラ跳ね上がったしね。
nwo後半の時は、新日は結構ボラれてるんじゃないのかな。
今リストラ途中だから、日本に呼べるのも出てくるんじゃないの。
新日はスポットでノートン、アメドラ、ギブソン、とか。
ノアはグラジとかモデ、モガ、マルビン、その他結構いるけどね。
使い方というか、位置づけが変わったんだろうな。
あまり集客に繋がらないってのもあるんだろうけど。
ＷＣＷ、ＷＷＦ末期、そしてＷＷＥ出来るくらいから、ギャラ跳ね上がったしね。
nwo後半の時は、新日は結構ボラれてるんじゃないのかな。
今リストラ途中だから、日本に呼べるのも出てくるんじゃないの。
新日はスポットでノートン、アメドラ、ギブソン、とか。
ノアはグラジとかモデ、モガ、マルビン、その他結構いるけどね。
使い方というか、位置づけが変わったんだろうな。
あまり集客に繋がらないってのもあるんだろうけど。
533 ：お前名無しだろ：04/12/24 17:28:54 ID:jMRkHifo
それにしても最近の新日は本当に酷くなったね。
数年前までは新日好きで、ノアの事馬鹿にしてたけど、
今じゃ完全に立場が逆転してしまった。
なんつうか今の新日って、ノアの小橋・三沢・秋山みたいな
滅多な事じゃフォールを奪われないような強さを持った
レスラーがいないんだよな。
しかも天山・中西・中邑・柴田・超野あたりのトップクラスの
奴らの試合に全然面白味がない。
永田・棚橋あたりがまともな試合出来るけど、結構簡単に
負け役やらされる。
こんなクソ団体の何がストロングスタイルだよ！！！！！
数年前までは新日好きで、ノアの事馬鹿にしてたけど、
今じゃ完全に立場が逆転してしまった。
なんつうか今の新日って、ノアの小橋・三沢・秋山みたいな
滅多な事じゃフォールを奪われないような強さを持った
レスラーがいないんだよな。
しかも天山・中西・中邑・柴田・超野あたりのトップクラスの
奴らの試合に全然面白味がない。
永田・棚橋あたりがまともな試合出来るけど、結構簡単に
負け役やらされる。
こんなクソ団体の何がストロングスタイルだよ！！！！！
>>533
ノワヲタうざい！ ageんなYO!!!
ノワヲタうざい！ ageんなYO!!!
中邑柴田はそのメンツの中に入ってるだけでも上出来レベルだけど他はなあ。
新日にとっては三銃士がバラバラになったっていうのが最大の誤算だろうな。
三沢や小橋の強さとか人気を支えてるのはそれまで積み重ねてきた戦いという部分が大きいわけで、
三銃士はそういうものをしっかり持っていたけれどその下の第三世代になると
三銃士超えを果たす前にトップに立ってしまったというのが響いてると思う
新日にとっては三銃士がバラバラになったっていうのが最大の誤算だろうな。
三沢や小橋の強さとか人気を支えてるのはそれまで積み重ねてきた戦いという部分が大きいわけで、
三銃士はそういうものをしっかり持っていたけれどその下の第三世代になると
三銃士超えを果たす前にトップに立ってしまったというのが響いてると思う
>>533
新日は、レスラー個々の問題というよりも、
会社のプロデュースが、かなり低下してしているように思うよ。
IWGPの扱い方に出ているけど、強さの見せ方が出来ていないんだよね。
その場の他団体や神との取引で、色々なことが決まっている感じ
新日は、レスラー個々の問題というよりも、
会社のプロデュースが、かなり低下してしているように思うよ。
IWGPの扱い方に出ているけど、強さの見せ方が出来ていないんだよね。
その場の他団体や神との取引で、色々なことが決まっている感じ
三沢小橋秋山が滅多にフォールされないなんて
ブックをいつまでもやってるから
それ以下が雑魚しかいないんだよな
三銃士は長州やＵが大量離脱したおかげで
本来よりは早目に名を売れたんだし
上ががんばりすぎるのもいいことばかりじゃないな
ブックをいつまでもやってるから
それ以下が雑魚しかいないんだよな
三銃士は長州やＵが大量離脱したおかげで
本来よりは早目に名を売れたんだし
上ががんばりすぎるのもいいことばかりじゃないな
今日の興業にしてもそうだが、ノアの場合は
小橋を中心にしようというはっきりとした意思があるな。
新日の場合は誰かを中心にしようというのが無い、というより出来ないんだろうな。
小橋を中心にしようというはっきりとした意思があるな。
新日の場合は誰かを中心にしようというのが無い、というより出来ないんだろうな。
中心は外敵ってのが最近の新日でしょ
団体内で中心が出来ないさせないから、
外敵（K-１も含む）になっちゃうんだろうな
外敵（K-１も含む）になっちゃうんだろうな
541 ：お前名無しだろ：04/12/24 23:09:56 ID:EbzgUPfR
新日からプロレス大賞ベストバウトにノミネートされたのが
”Ｇ１予選”の高山×健介だけ、ってのが今年の新日をよく象徴してる
”Ｇ１決勝”でも”ＩＷＧＰ選手権”でもなく”Ｇ１予選”のしかも”セミ”
Ｇ１決勝やＩＷＧＰ戦というのはブックにマッチメーカー（＝上井）の意向が強く現れる
一方Ｇ１は”Ｇ１”と言うパッケージ自体が売りなので、予選なんかは
各個人の自由度にかなり負かされる（ケツ決めはあるにせよ）部分が大きい
その会社が力を入れてプロデュースしたＧ１決勝やＩＷＧＰ戦が鼻も引っ掛けられず、
”外敵同志のＧ１予選のセミファイナル”が”今年の新日のベストバウト”とされたことは、
新日の会社としての力が弱まってきてる証拠と見てもいいだろう
”Ｇ１予選”の高山×健介だけ、ってのが今年の新日をよく象徴してる
”Ｇ１決勝”でも”ＩＷＧＰ選手権”でもなく”Ｇ１予選”のしかも”セミ”
Ｇ１決勝やＩＷＧＰ戦というのはブックにマッチメーカー（＝上井）の意向が強く現れる
一方Ｇ１は”Ｇ１”と言うパッケージ自体が売りなので、予選なんかは
各個人の自由度にかなり負かされる（ケツ決めはあるにせよ）部分が大きい
その会社が力を入れてプロデュースしたＧ１決勝やＩＷＧＰ戦が鼻も引っ掛けられず、
”外敵同志のＧ１予選のセミファイナル”が”今年の新日のベストバウト”とされたことは、
新日の会社としての力が弱まってきてる証拠と見てもいいだろう
このスレも終わったな
ノアヲタがノアマンセーしてるだけで・・・
しかも内容がひどい
他はろくに見ないでノアだけ見てるとしか思えない
プロレスファンから失笑を買うようなものばっかだもんなぁ
ノアヲタがノアマンセーしてるだけで・・・
しかも内容がひどい
他はろくに見ないでノアだけ見てるとしか思えない
プロレスファンから失笑を買うようなものばっかだもんなぁ
ノアのクリスマス興行なんか見るとさあ、
もうゴールデンタイムがどうこうっていう時代からの
「プロレスファン」は相手にしてないんだよな。
特撮ものも、かつてはゴールデンタイムで放送されていたが、
現在は早朝へ飛ばされて、
かつての「特撮ファン」とは違う客層相手に商売してるけど、
もう仕方ないんだよ。
（新日だって最後はマツケンサンバだったんだし……）
もうゴールデンタイムがどうこうっていう時代からの
「プロレスファン」は相手にしてないんだよな。
特撮ものも、かつてはゴールデンタイムで放送されていたが、
現在は早朝へ飛ばされて、
かつての「特撮ファン」とは違う客層相手に商売してるけど、
もう仕方ないんだよ。
（新日だって最後はマツケンサンバだったんだし……）
プロレス大賞総なめした健介のフロブラとかノアの戦隊物とか見ると、
やっぱり時代は変わった、と思うよな。
未だ「ガチ気味」路線で頑張る新日は、ドームはかなり苦戦している。
ゴールデンタイム時代のファンはそれなりにいるとは思う。
ただその層ってのはもうあまりチケットを買う層ではないんだろう。
考えてみればTV放送すら深夜枠というか早朝枠にまで追いやられた
時点で、それを見ようとする人はかなり少ないだろうと思う。
もうコアなファンだけを相手に商売している時代じゃないんだな。
やっぱり時代は変わった、と思うよな。
未だ「ガチ気味」路線で頑張る新日は、ドームはかなり苦戦している。
ゴールデンタイム時代のファンはそれなりにいるとは思う。
ただその層ってのはもうあまりチケットを買う層ではないんだろう。
考えてみればTV放送すら深夜枠というか早朝枠にまで追いやられた
時点で、それを見ようとする人はかなり少ないだろうと思う。
もうコアなファンだけを相手に商売している時代じゃないんだな。
かと言って、ライトな新規ファンなんてサッパリだしな
ゴールデン時代からのファンの生き残り頼りだから、先細って当たり前だわな
ゴールデン時代からのファンの生き残り頼りだから、先細って当たり前だわな
日本のプロレスには興味なし、っていう、
WWEファンの知人（CSで野球中継のついででハマる）の鑑賞方法は、
試合自体は早送り、スキット主体なんだよね。
ハッスルは明確にその方向へ行ってるし、
ノアのクリスマスも、事実上ビデオ上映会だった。
（G+ではビデオを流さなかった模様）
全日中継も、試合自体は編集で切り貼りだし、
新日中継も、試合よりアナウンサーの方が出番長いし、
まあ、時代変わったよね。
WWEファンの知人（CSで野球中継のついででハマる）の鑑賞方法は、
試合自体は早送り、スキット主体なんだよね。
ハッスルは明確にその方向へ行ってるし、
ノアのクリスマスも、事実上ビデオ上映会だった。
（G+ではビデオを流さなかった模様）
全日中継も、試合自体は編集で切り貼りだし、
新日中継も、試合よりアナウンサーの方が出番長いし、
まあ、時代変わったよね。
>>548
>日本のプロレスには興味なし、っていう、
>WWEファンの知人（CSで野球中継のついででハマる）の鑑賞方法は、
>試合自体は早送り、スキット主体なんだよね。
あ～・・・そんな見方をする人もいるんだぁ・・・・。
仕方ないけど、なんか悲しいな。
今まで考えたこともなかった視聴法だ・・・。
>日本のプロレスには興味なし、っていう、
>WWEファンの知人（CSで野球中継のついででハマる）の鑑賞方法は、
>試合自体は早送り、スキット主体なんだよね。
あ～・・・そんな見方をする人もいるんだぁ・・・・。
仕方ないけど、なんか悲しいな。
今まで考えたこともなかった視聴法だ・・・。
まあ時代だよね。
ただハッスルがこのまま伸びるか？っていうとこれまた違うだろうけど。WWEの
やり方も限界というものが多少見えてきている。これは役者次第だろうな。
救いなのは、新日やノアがまだプロレスという内容で勝負してるところだろうな。
地方ではお客さんも入ってるようだし。
ドーム大会やクリスマスイベントみたいなのは、普段の興行から少し離れて
祭り的な要素を強くしていくんだろうね。
とは言っても新日のドームはそろそろ限界に来ていて、来年は大幅なリストラも
行われるだろうし、スポンサーの意向が無い限り大阪は消滅、東京ももしかしたら
１．４というのは最後になるかもしれないけど。
ワープロの極深夜への移行、時間短縮というのも、ジワジワと影響が出るはず。
プロレスというジャンルの底が見えない以上、コストカットして会社をコンパクトにし
経営体質改善が急務だろう。あとは既存のファンを抱え込みながら、新規と潜在的
ファンを一気に引き込める、ソフト面でのブレイクスルーが出来るのか出来ないのか。
それはプロレスの原点回帰(純プロ)になるのか、エンタメ路線なのか、格闘技路線
なのか、それとは全く違ったものなのかはちょっと想像つかないけどね。
いずれにしてもここ５年くらいは苦しい戦いが続きそうだ。
ただハッスルがこのまま伸びるか？っていうとこれまた違うだろうけど。WWEの
やり方も限界というものが多少見えてきている。これは役者次第だろうな。
救いなのは、新日やノアがまだプロレスという内容で勝負してるところだろうな。
地方ではお客さんも入ってるようだし。
ドーム大会やクリスマスイベントみたいなのは、普段の興行から少し離れて
祭り的な要素を強くしていくんだろうね。
とは言っても新日のドームはそろそろ限界に来ていて、来年は大幅なリストラも
行われるだろうし、スポンサーの意向が無い限り大阪は消滅、東京ももしかしたら
１．４というのは最後になるかもしれないけど。
ワープロの極深夜への移行、時間短縮というのも、ジワジワと影響が出るはず。
プロレスというジャンルの底が見えない以上、コストカットして会社をコンパクトにし
経営体質改善が急務だろう。あとは既存のファンを抱え込みながら、新規と潜在的
ファンを一気に引き込める、ソフト面でのブレイクスルーが出来るのか出来ないのか。
それはプロレスの原点回帰(純プロ)になるのか、エンタメ路線なのか、格闘技路線
なのか、それとは全く違ったものなのかはちょっと想像つかないけどね。
いずれにしてもここ５年くらいは苦しい戦いが続きそうだ。
551 ：お前名無しだろ：04/12/25 07:55:30 ID:fiC6JXJN
>>550
地方はもっと悲惨な動員なんだが
地方はもっと悲惨な動員なんだが
地方は明らかに興業過多だな。
漏れの済んでる所は、昭和の時代には女子を含めても
3年に2回くらいの開催ペースだったのだが、
平成になって新しい会場ができたのもあってか今では
3ヶ月に2回くらいの開催ペースになってる。
12倍ですぜ。使ってる箱は900人程度の最小の箱だが。
漏れの済んでる所は、昭和の時代には女子を含めても
3年に2回くらいの開催ペースだったのだが、
平成になって新しい会場ができたのもあってか今では
3ヶ月に2回くらいの開催ペースになってる。
12倍ですぜ。使ってる箱は900人程度の最小の箱だが。
ノワヲタが自画自賛している寒いスレはここですか？
ノアのダラダラ試合は観てられない
まぁ、あれが全日系の伝統なんだろうが・・
試合中に休んでどうすんだ！
まぁ、あれが全日系の伝統なんだろうが・・
試合中に休んでどうすんだ！
新日の消化不良試合は観てられない
まぁ、あれが新日系の伝統なんだろうが・・
試合中に汗かかないでどうすんだ！
まぁ、あれが新日系の伝統なんだろうが・・
試合中に汗かかないでどうすんだ！
そういえば、ノアってデブばかりだから
すぐ汗かくネｗ
すぐ汗かくネｗ
558 ：お前名無しだろ：04/12/25 10:48:47 ID:3leVxLTH
>>558
ネタ？釣り？
ネタ？釣り？
560 ：お前名無しだろ：04/12/25 10:52:09 ID:3leVxLTH
>>887
ノアの闘いが熱いからだろ
ノアの闘いが熱いからだろ
>>560
真性のノアヲタさんでつか？
真性のノアヲタさんでつか？
562 ：お前名無しだろ：04/12/25 12:06:29 ID:JtRS/5eo
ノアの試合内容には満足してるが、カウントの遅さは何とかならないかな。
もう少し速くてもやれるはずと思うが。
もう少し速くてもやれるはずと思うが。
ネタでも釣りでもでつか？もどうでもいいけど
プロレス界を考えるスレなんだからどうせ話すならそれがプロレス界に及ぼす影響とかにしてよ。
プロレス界を考えるスレなんだからどうせ話すならそれがプロレス界に及ぼす影響とかにしてよ。
>>563
同意
同意
新日ファンが現状に耐えられなくなると話が罵り合いになるな。
よく新日ファンがノアファンにお決まりの「三沢や小橋がいなくなった後どーするんだ？」と言うけど何年か前までは「ノアのジュニアは全然ろくなのいないし弱い」と
言ってた。でも今では新日ジュニアより人気も出たし実力も逆転した感じがするのでヘビーの方もなんとかなるでしょ。
言ってた。でも今では新日ジュニアより人気も出たし実力も逆転した感じがするのでヘビーの方もなんとかなるでしょ。
>>563
2chで話してることが影響及ぼすわけねーだろｗ
2chで話してることが影響及ぼすわけねーだろｗ
>>568
誰もそんな事は言ってないよ
誰もそんな事は言ってないよ
571 ：お前名無しだろ：04/12/25 17:04:43 ID:TxnQeIWz
新日のジュニアはこれからが課題だよな。
金本ライガーとジュニア黄金時代を築いた人間も明らかに下り坂で、
とりあえず今のところは井上に期待が掛かってるという状況なのかな。
ノアのヘビーは潮崎はまだ時間が掛かるだろうから森嶋に期待？
力皇は若手なんて年齢じゃないよなぁ
金本ライガーとジュニア黄金時代を築いた人間も明らかに下り坂で、
とりあえず今のところは井上に期待が掛かってるという状況なのかな。
ノアのヘビーは潮崎はまだ時間が掛かるだろうから森嶋に期待？
力皇は若手なんて年齢じゃないよなぁ
ノアみたく割り切れてないからな
プロレスだ、と胸張る訳でもなく、かといって当然ガチでもなく・・・
現状だと誰からも相手にされない路線
プロレスだ、と胸張る訳でもなく、かといって当然ガチでもなく・・・
現状だと誰からも相手にされない路線
田上三沢とヘビー黄金時代を築いた人間も明らかに下り坂で
小橋秋山におんぶにだっこという状況で
これからは潮崎に期待するしかないんだな
と振ってみたところでノアヲタはなんとかなるでしょで終わり・・・
小橋秋山におんぶにだっこという状況で
これからは潮崎に期待するしかないんだな
と振ってみたところでノアヲタはなんとかなるでしょで終わり・・・
それは興行スタイルの差じゃないのかな。
世代抗争(同世代にある程度まとまった人数必要)を長い目でテーマとするか
あくまで個人(特にくくりを必要としない)の戦いとするか
の違いだと思うけどな。
人数に関して言えば新日はドームもあり話題提供のため、多く人数を必要とする。
ノアは中期的にエースを固定する傾向で、ドームがあったとしても年１だから
基本的には少数でいく。
そういう違い、かな。
と、書けばスレタイの内容に沿ったものになるかな。
世代抗争(同世代にある程度まとまった人数必要)を長い目でテーマとするか
あくまで個人(特にくくりを必要としない)の戦いとするか
の違いだと思うけどな。
人数に関して言えば新日はドームもあり話題提供のため、多く人数を必要とする。
ノアは中期的にエースを固定する傾向で、ドームがあったとしても年１だから
基本的には少数でいく。
そういう違い、かな。
と、書けばスレタイの内容に沿ったものになるかな。
全日からの伝統だけど
越えられない壁を設けておいて
それを何年もかけて超えていった選手が
その次の世代ぐらいに壁になってるってのが
お決まりとして存在してるからねぇ。
馬場超え 三沢超え 今だと小橋超えかな？
越えられない壁を設けておいて
それを何年もかけて超えていった選手が
その次の世代ぐらいに壁になってるってのが
お決まりとして存在してるからねぇ。
馬場超え 三沢超え 今だと小橋超えかな？
馬場は８０年代にはエースを降りちゃったからね・・・
数年単位の中長期のエースはまだしも、
１年や半年単位でも、エースが居た方が良いように思うけど、
なかなか出ないね
数年単位の中長期のエースはまだしも、
１年や半年単位でも、エースが居た方が良いように思うけど、
なかなか出ないね
>>548
俺は2.9プロレスが嫌いで９０年代前半はあんまりプロレスを見なかったけど
WWEで試合の面白さ＋スキットでまたプロレスを見始めたけどね
卑怯なヒールが試合を引っ張り技が少なくフィニッシュが決まったら絶対に３カウント
技を丁寧に魅せる昔ながらのアメリカンプロレスが好きだ
女子プロや登龍門やノア、新日jrや長州の弟子世代みたいに
アホみたいに垂直落下や2.9大技連発しても全然面白いと思えない
それならテーブルや椅子使って派手にラダーやデスマッチやった方が面白いでしょ
俺は2.9プロレスが嫌いで９０年代前半はあんまりプロレスを見なかったけど
WWEで試合の面白さ＋スキットでまたプロレスを見始めたけどね
卑怯なヒールが試合を引っ張り技が少なくフィニッシュが決まったら絶対に３カウント
技を丁寧に魅せる昔ながらのアメリカンプロレスが好きだ
女子プロや登龍門やノア、新日jrや長州の弟子世代みたいに
アホみたいに垂直落下や2.9大技連発しても全然面白いと思えない
それならテーブルや椅子使って派手にラダーやデスマッチやった方が面白いでしょ
俺は～、で始まったのに、
～でしょ、と同意を求めるなよ。
～でしょ、と同意を求めるなよ。
582 ：お前名無しだろ：04/12/25 22:33:48 ID:WfZBXfpJ
国語の勉強が足りないんじゃないか
気の利いた突っ込みいれたつもりなのかしらんが
かなりみっともないぞ
気の利いた突っ込みいれたつもりなのかしらんが
かなりみっともないぞ
好みは人それぞれだからな
良い悪いの問題でもないし、それはそれでいい
良い悪いの問題でもないし、それはそれでいい
国民性の違いでしょ
日本人はハードヒット大好き
めちゃいけプロレスが一般層に人気あるのは
ハードヒットだったり危険な角度で落っこちたりと体張ってるから
めちゃいけプロレスでＷＷＥみたいな展開やってもあんまし受けないだろう
日本人はハードヒット大好き
めちゃいけプロレスが一般層に人気あるのは
ハードヒットだったり危険な角度で落っこちたりと体張ってるから
めちゃいけプロレスでＷＷＥみたいな展開やってもあんまし受けないだろう
585 ：お前名無しだろ：04/12/25 22:59:41 ID:TxnQeIWz
馬場は「エースは一人」って方針で天龍革命の頃も格付けは鶴田を上にしてたし、
「四天王」と呼ばれる時代でも「エース・三沢＋三人」と言う格付けだった
ノアもその方針を継承してるんだろうね
対して猪木はとりあえず競わせてその中からエースを選ぶという方針
（てか、実際は次のエース育成するってことを放棄してたような気がするが）
それがうまく行ったのが長州＆藤波や三銃士、失敗したのが第三世代
（ドーム大会やるようになってエース一人じゃ埋まらない、って事情もあったけど）
理想は馬場型だけど、プロレス界のパイが小さくなった今、
現実問題としたらこれからは複数の小粒エースでないと興行は回らないんだろうね
「四天王」と呼ばれる時代でも「エース・三沢＋三人」と言う格付けだった
ノアもその方針を継承してるんだろうね
対して猪木はとりあえず競わせてその中からエースを選ぶという方針
（てか、実際は次のエース育成するってことを放棄してたような気がするが）
それがうまく行ったのが長州＆藤波や三銃士、失敗したのが第三世代
（ドーム大会やるようになってエース一人じゃ埋まらない、って事情もあったけど）
理想は馬場型だけど、プロレス界のパイが小さくなった今、
現実問題としたらこれからは複数の小粒エースでないと興行は回らないんだろうね
586 ：お前名無しだろ：04/12/25 23:05:04 ID:kGXCkoQZ
WWEはいいけどFUはちょっと許せないかな
>>574
だってそれはノアオタがどうこうできることじゃないだろ。
たかが２ちゃんねらーに何を期待してるんだ？
団体の将来の設計は経営者が考えること。
そして574が言ってるようなことはノアの経営陣は
とっくにわかってるはず。秋山が何も考えてないと
でも思ってるのか？
だってそれはノアオタがどうこうできることじゃないだろ。
たかが２ちゃんねらーに何を期待してるんだ？
団体の将来の設計は経営者が考えること。
そして574が言ってるようなことはノアの経営陣は
とっくにわかってるはず。秋山が何も考えてないと
でも思ってるのか？
>>576
随分、都合のいい解釈だなｗ
これが正解！
×馬場越え→○日テレにアポーン
×鶴田越え→○病気でアポーン
×三沢越え→○自ら豚に
>>577
アフォ？
新日ほどエースが派手に負けるとこは無い。
馬場は日テレにエース降ろされた後も頑なに負けブックは飲まなかった。
随分、都合のいい解釈だなｗ
これが正解！
×馬場越え→○日テレにアポーン
×鶴田越え→○病気でアポーン
×三沢越え→○自ら豚に
>>577
アフォ？
新日ほどエースが派手に負けるとこは無い。
馬場は日テレにエース降ろされた後も頑なに負けブックは飲まなかった。
589 ：お前名無しだろ：04/12/25 23:49:41 ID:TxnQeIWz
「新日のダメなところは先輩が自分より強い後輩を育てようとしなかったとこ」（武藤敬司談）
随分、悪意の篭った解釈だなｗ
お前みたいなのを目糞鼻糞ってんだよ
お前みたいなのを目糞鼻糞ってんだよ
猪木って肝心なところで絶対に負けなかったよな
橋本もそういう猪木の悪いところを引き継いでしまっていて、
01崩壊の引き金になってしまった上に、MAXの迷走の元にもなってる
橋本もそういう猪木の悪いところを引き継いでしまっていて、
01崩壊の引き金になってしまった上に、MAXの迷走の元にもなってる
新日はテレ朝での週30分
ノアは日テレでの週30分
新日はちょっと人が多すぎだな。クビにした方がいいのでは？
ノアは全日時代から外人多く使ってきた伝統からか選手自体は少ない。
ノアは日本人の外部の人間を使い出してるけどやっぱアメリカ人を
もっと使って欲しいな。
ノアは日テレでの週30分
新日はちょっと人が多すぎだな。クビにした方がいいのでは？
ノアは全日時代から外人多く使ってきた伝統からか選手自体は少ない。
ノアは日本人の外部の人間を使い出してるけどやっぱアメリカ人を
もっと使って欲しいな。
>>588
この場合のエースの意味は勝ち負けじゃなくて『主役』って意味でしょ。
馬場はある時期から前座に下がって鶴田を叱咤してたし（結局失敗ｗ）
天龍離脱後はゴング竹内の反対を押し切っても「エース三沢」を推し進めたし
（もう鶴田じゃなかったんだねｗ）。ちょっと動きは鈍かったけどね。
猪木の場合は「自分が主役じゃないと我慢できない！」って感じなんだよね。
興行会義で「猪木をエースから降ろして長州、藤波、前田体制で行く」って決定したのに、
陰謀めぐらしてソレそのものを潰してしまったり、小川の件なんかもそうだよね。
最近じゃ大阪ドームで中邑の顔を張っって“おいしいトコどり”したり・・・。
自分以外が目立つのは許せない感じなんだよね。
この場合のエースの意味は勝ち負けじゃなくて『主役』って意味でしょ。
馬場はある時期から前座に下がって鶴田を叱咤してたし（結局失敗ｗ）
天龍離脱後はゴング竹内の反対を押し切っても「エース三沢」を推し進めたし
（もう鶴田じゃなかったんだねｗ）。ちょっと動きは鈍かったけどね。
猪木の場合は「自分が主役じゃないと我慢できない！」って感じなんだよね。
興行会義で「猪木をエースから降ろして長州、藤波、前田体制で行く」って決定したのに、
陰謀めぐらしてソレそのものを潰してしまったり、小川の件なんかもそうだよね。
最近じゃ大阪ドームで中邑の顔を張っって“おいしいトコどり”したり・・・。
自分以外が目立つのは許せない感じなんだよね。
595 ：お前名無しだろ：04/12/26 00:48:10 ID:mjNGf+g9
>>587
秋山に何を期待してるんだ？
秋山に育てられていい選手になった奴いないし
（ゴミしかいないから育てようがないのかもしれんが）
一歩引いてるとこもまわりが見えてるみたいなこと
いって評価してる奴もいたが
変わりに活躍する選手もいないし小橋が楽できてるだけだぞ
将来への布石などなーんもしてないじゃん
秋山に何を期待してるんだ？
秋山に育てられていい選手になった奴いないし
（ゴミしかいないから育てようがないのかもしれんが）
一歩引いてるとこもまわりが見えてるみたいなこと
いって評価してる奴もいたが
変わりに活躍する選手もいないし小橋が楽できてるだけだぞ
将来への布石などなーんもしてないじゃん
>>595
君はヲタになにを期待してるの？
君はヲタになにを期待してるの？
599 ：お前名無しだろ：04/12/26 12:21:52 ID:2YdZvfVE
>>593
具体的な名前として橋本と山田を上げてたけどｗ
具体的な名前として橋本と山田を上げてたけどｗ
山田は後輩イビリが酷かったと聞くが
舟木が何かで言ってたけど
舟木が何かで言ってたけど
つか今の小橋は秋山によって手が加えられた選手だろう。
｢育てた｣と言っていいかはわからんが。
｢育てた｣と言っていいかはわからんが。
604 ：お前名無しだろ：04/12/26 16:29:42 ID:nQTEpSJ8
秋山プロデュースだな
さしずめ小橋＝北島マヤ 秋山＝月影千草といったところか
違うな
さしずめ小橋＝北島マヤ 秋山＝月影千草といったところか
違うな
ちょっと昔のノア中継
丸藤ｖｓ潮崎
泉田ｖｓ川畑
というのがあったけど、白ＧＨＣは秋山発案ということを考えると
その日のノア中継は秋山プロデュースといっても良い
丸藤以外はＴＶマッチのレベルに達していないメンバーだけど
スゴク面白い回だった
秋山は充分ノア全体を底上げしているよ
今年の裏ＭＶＰ・・・は北斗としても、裏殊勲賞は秋山だな
丸藤ｖｓ潮崎
泉田ｖｓ川畑
というのがあったけど、白ＧＨＣは秋山発案ということを考えると
その日のノア中継は秋山プロデュースといっても良い
丸藤以外はＴＶマッチのレベルに達していないメンバーだけど
スゴク面白い回だった
秋山は充分ノア全体を底上げしているよ
今年の裏ＭＶＰ・・・は北斗としても、裏殊勲賞は秋山だな
606 ：お前名無しだろ：04/12/26 16:57:37 ID:2YdZvfVE
力皇は小橋の付き人。杉浦は田上じゃなかった？多聞かな？
609 ：お前名無しだろ：04/12/26 18:00:50 ID:0mXVRrxT
正直な話、新日本は頑張ってると思うよ。
Ｋ１やプライドとかの、ガチンコ勝負が世間で格闘技と認識されて行く中で。
新日本はエンターティメントを抑え。昔ながらの新日本プロレスの伝統を貫き通して
いる。全日本が王道ではなく、むしろ今の新日本こそプロレスの王道だと思う。
しかしながら、今のプロレスの低迷を招いたのも間違いなく新日本だと思うしね、
中途半端な総合格闘技の真似事をしたり、プライドのリングに上がってあっさり
負けたり、下手な事をしないでプロレスはプロレスであり続ければ良いと思う訳さ。
その点、ノアはエンターティメント路線を貫き通し笑いあり真剣ありのまさに今の
時代にマッチしたプロレスをしている、それを象徴するように新規のファンが増え
女性ファンの支持も得ている、どうしようもないショッパイ中堅レスラーにさえ、
暖かい声援をおくり、ほのぼのとした団体になっている。
何か今の新日本は何か重い。必死になりすぎて重すぎる。
Ｋ１やプライドとかの、ガチンコ勝負が世間で格闘技と認識されて行く中で。
新日本はエンターティメントを抑え。昔ながらの新日本プロレスの伝統を貫き通して
いる。全日本が王道ではなく、むしろ今の新日本こそプロレスの王道だと思う。
しかしながら、今のプロレスの低迷を招いたのも間違いなく新日本だと思うしね、
中途半端な総合格闘技の真似事をしたり、プライドのリングに上がってあっさり
負けたり、下手な事をしないでプロレスはプロレスであり続ければ良いと思う訳さ。
その点、ノアはエンターティメント路線を貫き通し笑いあり真剣ありのまさに今の
時代にマッチしたプロレスをしている、それを象徴するように新規のファンが増え
女性ファンの支持も得ている、どうしようもないショッパイ中堅レスラーにさえ、
暖かい声援をおくり、ほのぼのとした団体になっている。
何か今の新日本は何か重い。必死になりすぎて重すぎる。
>>609
全くその通りだと思うよ。
あと一応プロレススタイルの記号化で
新日＝ストロングスタイル
全日＝王道
と使われてるから。なんとなく王道の方が本流っぽい受け取り方しそうだけど、
そんなことはないと思うよ。
別につっこむつもりはないんだけどね。
>下手な事をしないでプロレスはプロレスであり続ければ良い
そう、全くそうなんだよね。
全くその通りだと思うよ。
あと一応プロレススタイルの記号化で
新日＝ストロングスタイル
全日＝王道
と使われてるから。なんとなく王道の方が本流っぽい受け取り方しそうだけど、
そんなことはないと思うよ。
別につっこむつもりはないんだけどね。
>下手な事をしないでプロレスはプロレスであり続ければ良い
そう、全くそうなんだよね。
～日刊スポーツより抜粋～
今年のファン投票支持団体１位がノア２位が新日３位全日
ファンが選ぶＭＶＰ・・小橋 建太
殊勲賞＆敢闘賞・・・・佐々木健介
技能賞・・・・・・・・・・・・鈴木みのる
最高試合・・・・・・・・・・小橋vs秋山
設立からわずか４年で安定した集客力を誇る勢いのある団体になった
今年のファン投票支持団体１位がノア２位が新日３位全日
ファンが選ぶＭＶＰ・・小橋 建太
殊勲賞＆敢闘賞・・・・佐々木健介
技能賞・・・・・・・・・・・・鈴木みのる
最高試合・・・・・・・・・・小橋vs秋山
設立からわずか４年で安定した集客力を誇る勢いのある団体になった
つーか会社がデカくなりすぎて維持に四苦八苦してるような印象＞新日
ノアにせよ新旧全日にせよ
会社としては個人商店みたいなもんなんで割と地道にやっていけるけど。
俺も新日は変に焦らんとちゃんとプロレスやっていきゃいいのにとは思うんだが
地道にやると会社が回らないんで派手なことやんなくちゃいけなくて
でも派手なことやると当たりはずれがデカい・・・
結構悪循環というかやな感じのスパイラルになっちゃってるとこがあるような気がする。
ノアにせよ新旧全日にせよ
会社としては個人商店みたいなもんなんで割と地道にやっていけるけど。
俺も新日は変に焦らんとちゃんとプロレスやっていきゃいいのにとは思うんだが
地道にやると会社が回らないんで派手なことやんなくちゃいけなくて
でも派手なことやると当たりはずれがデカい・・・
結構悪循環というかやな感じのスパイラルになっちゃってるとこがあるような気がする。
ノアは泉田にも川畑にも愛のある声援飛ぶからな。
菊地さんのやられっぷりなんか大人気だし。
GHCタッグで大雅夫コールが起きた時はマジで驚いたよ。
あの路線で客を手玉に取った決定的瞬間だったと思う。
まぁ、それもこれも、最終的には締めてくれるていう
興行そのものへの信頼があるから客もあーやって遊べるんだよな。
しょうもない中堅同士のアンダーを見る時でも精神的に余裕がある。
菊地さんのやられっぷりなんか大人気だし。
GHCタッグで大雅夫コールが起きた時はマジで驚いたよ。
あの路線で客を手玉に取った決定的瞬間だったと思う。
まぁ、それもこれも、最終的には締めてくれるていう
興行そのものへの信頼があるから客もあーやって遊べるんだよな。
しょうもない中堅同士のアンダーを見る時でも精神的に余裕がある。
616 ：お前名無しだろ：04/12/26 18:52:20 ID:DXC/7OZC
>>617
旧全日やノアが新日に対抗して規模拡大を図らなかったのはその辺の事情が
大きいと思う。一度大きくしちゃうと後戻りは難しいしね。
それでも新日は一度リセットして規模縮小すべきだったと思う。
武藤離脱あたりがその最後のチャンスだったような気がするけどね。
旧全日やノアが新日に対抗して規模拡大を図らなかったのはその辺の事情が
大きいと思う。一度大きくしちゃうと後戻りは難しいしね。
それでも新日は一度リセットして規模縮小すべきだったと思う。
武藤離脱あたりがその最後のチャンスだったような気がするけどね。
規模縮小ってのはそう簡単に出来る事じゃないからな
会社や組織というものは一度大きく膨れあがると何とかそれを維持しようとするものだし。
それは対外的面子や経営上の付き合いも関係しているんだろうけど。
後、新日の場合は猪木などの上の存在もあるからなかなか出来ないだろう。
色々と自由にやれるのが新日の良いところみたいなところがあるが、
事会社の事になると一番自由が利かないのが新日なのかもしれない。
会社や組織というものは一度大きく膨れあがると何とかそれを維持しようとするものだし。
それは対外的面子や経営上の付き合いも関係しているんだろうけど。
後、新日の場合は猪木などの上の存在もあるからなかなか出来ないだろう。
色々と自由にやれるのが新日の良いところみたいなところがあるが、
事会社の事になると一番自由が利かないのが新日なのかもしれない。
どう転んでも週30分なら新日は規模縮小だよ。
４月にワープロが３０分になって、
何度も縮小というか戦略を考える機会はあったんだよね。
でも、ずっと従来路線の延長で先送りって感じ
何度も縮小というか戦略を考える機会はあったんだよね。
でも、ずっと従来路線の延長で先送りって感じ
622 ：お前名無しだろ：04/12/26 23:03:50 ID:h4PF3kSK
>>616-617
あれだけ人が出ていったら十分スリム化できたと思うが
しかし、せっかくスリム化できたのに訳のわからん選手大量に入れたり
せっかく出ていったごく潰しを呼び戻したりしたら
スリム化の意味がないのにねぇ
あれだけ人が出ていったら十分スリム化できたと思うが
しかし、せっかくスリム化できたのに訳のわからん選手大量に入れたり
せっかく出ていったごく潰しを呼び戻したりしたら
スリム化の意味がないのにねぇ
選手もそうだが選手以外（営業などのフロント）の縮小はもっと難しいんじゃないの
>>619
>事会社の事になると一番自由が利かないのが新日なのかもしれない
ここが大きな企業の大変なところなんだよな。
幸いと言っていいのか、その点全日とノアっていうのは大変革があって
一度リセット出来てるけど、ヘタに企業体力あるぶん新日はそこが難しい。
外資が入った日本の自動車メーカーにしても、ダイエーにしても、崖っぷちに
立たされてもなお古い体質ってのは改まらなかった。崖から片足踏み外して
ようやくトップ退陣、大幅リストラ、部署再編が行われるというね。
ただし、リストラすればいいかって言うとこれが難しいんだけども。
有能な人材ほど流出しやすく(他で食っていく自信もある)、会社に利益を
もたらさず甘い汁だけ吸ってる人間ほど残るんだよな。
>事会社の事になると一番自由が利かないのが新日なのかもしれない
ここが大きな企業の大変なところなんだよな。
幸いと言っていいのか、その点全日とノアっていうのは大変革があって
一度リセット出来てるけど、ヘタに企業体力あるぶん新日はそこが難しい。
外資が入った日本の自動車メーカーにしても、ダイエーにしても、崖っぷちに
立たされてもなお古い体質ってのは改まらなかった。崖から片足踏み外して
ようやくトップ退陣、大幅リストラ、部署再編が行われるというね。
ただし、リストラすればいいかって言うとこれが難しいんだけども。
有能な人材ほど流出しやすく(他で食っていく自信もある)、会社に利益を
もたらさず甘い汁だけ吸ってる人間ほど残るんだよな。
新日って俺たちは最強でなきゃいけないんだって
強迫観念でにっちもさっちも行かない自家中毒
袋小路な情況に追い込まれてるような・・・・
強迫観念でにっちもさっちも行かない自家中毒
袋小路な情況に追い込まれてるような・・・・
そこで部屋制導入、部屋別興行で北沢とバトルスフィア満員からやり直しですよ。
首切って、第２の人生をサポートするシステムがプロレス界にはまだないのがなぁ。
そういう職業訓練を積ませることも大事だよ。
首切って、第２の人生をサポートするシステムがプロレス界にはまだないのがなぁ。
そういう職業訓練を積ませることも大事だよ。
それは野球界も一緒だからな
結局はタイミングと本人の気持ち次第ってことで
この前も元ロッテの小川が殺人事件起こしたの聞いて切なくなった
サポートは大事よ、うん
確か過去に事件起こしたレスラーいたっけな
あん時もちょっと悲しくなったの思い出した・・・
結局はタイミングと本人の気持ち次第ってことで
この前も元ロッテの小川が殺人事件起こしたの聞いて切なくなった
サポートは大事よ、うん
確か過去に事件起こしたレスラーいたっけな
あん時もちょっと悲しくなったの思い出した・・・
新日はかなり封建的だよ。
封建社会に魅力を見出した良くわからない信者だけしか見ないって感じ。
封建社会に魅力を見出した良くわからない信者だけしか見ないって感じ。
ノアはかなり封建的だよ。
封建社会に魅力を見出した良くわからない信者だけしか見ないって感じ。
「封建」の使い方間違ってますよｗ ↑が正解！
封建社会に魅力を見出した良くわからない信者だけしか見ないって感じ。
「封建」の使い方間違ってますよｗ ↑が正解！
何だか最近煽りが増えて他のスレと変わらなくなってきたな。あまりageるのはオススメしない。
元々はかなりの良スレだったからね。
じゃ、仕切り直しってことで。
それにしても、新日が猪木の呪縛から逃れるにはどうしたものか。
最高の知名度を持つ人物だけど、同時に最悪の無理難題を吹っかけてくるガンでもある。
上層部は猪木を切り離して、もっと選手を伸び伸びと育てて欲しいよ。
それにしても、新日が猪木の呪縛から逃れるにはどうしたものか。
最高の知名度を持つ人物だけど、同時に最悪の無理難題を吹っかけてくるガンでもある。
上層部は猪木を切り離して、もっと選手を伸び伸びと育てて欲しいよ。
でも猪木が完全に手を引いてもトップレスラーが永田さん、天山、新三銃士じゃ厳しくない？
煽りでもなんでもなく、そう思うんだけど・・・中邑とか棚橋にしてもプロレスラーとしてのキャラっていうか
存在感が薄い。棚橋も実はもう結構いい年だし若手若手の扱いじゃ天山状態になるとおもうけど
煽りでもなんでもなく、そう思うんだけど・・・中邑とか棚橋にしてもプロレスラーとしてのキャラっていうか
存在感が薄い。棚橋も実はもう結構いい年だし若手若手の扱いじゃ天山状態になるとおもうけど
最近武藤が「パッケージ」という事を盛んに強調してるけど、
最近の新日は「メニュー」のプロレスになってないか？
最近の新日は「メニュー」のプロレスになってないか？
なんだろうな、
武藤や蝶野が中心になってNWOやってた頃はシンプルで解り易かったんだが。
NWOはアメプロスタイルを強調したエンタメ路線だったけど
猪木的には気に食わなかったのかな？
橋本がガチで小川に二度もバカ負けしてから
何かが少しずつ狂っていったような・・・
武藤や蝶野が中心になってNWOやってた頃はシンプルで解り易かったんだが。
NWOはアメプロスタイルを強調したエンタメ路線だったけど
猪木的には気に食わなかったのかな？
橋本がガチで小川に二度もバカ負けしてから
何かが少しずつ狂っていったような・・・
>>637
多分武藤なりの「ノアプロレス」の解釈なんだと思う。
ノアがなぜ好調なのかを現全日が分析した結果が「メニュープロレス」
だったんじゃないかな。手っ取り早く業績を回復させるためには
創立5年目の好調な団体のやってることを分析するのは
別におかしいことじゃないしね。
>>638
「ストロングスタイル」の崩壊だと思う。
ストロングスタイルの新世代の旗手だった橋本の沈没は
同時に新日本の凋落につながることを
分かってるのにやらかす猪木がやはり問題でしょう
多分武藤なりの「ノアプロレス」の解釈なんだと思う。
ノアがなぜ好調なのかを現全日が分析した結果が「メニュープロレス」
だったんじゃないかな。手っ取り早く業績を回復させるためには
創立5年目の好調な団体のやってることを分析するのは
別におかしいことじゃないしね。
>>638
「ストロングスタイル」の崩壊だと思う。
ストロングスタイルの新世代の旗手だった橋本の沈没は
同時に新日本の凋落につながることを
分かってるのにやらかす猪木がやはり問題でしょう
>>636
俺は、そのカオスの中での化学反応が見たい。
興行の規模を縮小せざるを得なくなると思うけど、少なくとも「熱い戦い」は見られると思う。
今は危機的状況が見えにくいんじゃないかな。メインがクソでも給料はちゃんと出るし、なんだかんだで切符はある程度売れるし。
ノアはマンネリ化が進んでるとはいえ、旗揚げ当初はみんな会社を軌道に乗せようと必死で頑張ってた。
三銃士も四天王も選手大量離脱を経験してるし、そういう経験って大事だと思うのよね。
武藤や橋本が離脱したときは、ここまでの危機じゃなかったし。
俺は、そのカオスの中での化学反応が見たい。
興行の規模を縮小せざるを得なくなると思うけど、少なくとも「熱い戦い」は見られると思う。
今は危機的状況が見えにくいんじゃないかな。メインがクソでも給料はちゃんと出るし、なんだかんだで切符はある程度売れるし。
ノアはマンネリ化が進んでるとはいえ、旗揚げ当初はみんな会社を軌道に乗せようと必死で頑張ってた。
三銃士も四天王も選手大量離脱を経験してるし、そういう経験って大事だと思うのよね。
武藤や橋本が離脱したときは、ここまでの危機じゃなかったし。
641 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:27:57 ID:TfsbdPhT
新日は”新日系”の団体が二つも潰れた、ってことにもっと危機感を抱くべきだな
”新日”の強力な営業力抜き、”新日”ってブランド抜きの
”新日系”の興行がこう言うものだって言う、いいサンプルじゃないの
”新日”の強力な営業力抜き、”新日”ってブランド抜きの
”新日系”の興行がこう言うものだって言う、いいサンプルじゃないの
642 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:36:04 ID:zg9qKmGn
新日はやることがコロコロ変わるから大変だね。
643 ：お前名無しだろ：04/12/29 01:57:52 ID:ckoj8UiL
昔は夢があったなプロレス。強いプロレスラーって憧れだったよね。残念ながら今じゃ誰でも八百長って知ってるから恥ずかしくてプロレス好きって言えないね。40過ぎで強いわけないもんね。体みんなぶよぶよだしね。
>>635
それなら、まず猪木の「ダー！」を阻止することだわな。
リング上の選手がどんなに頑張っても結局はそれで全てもってって
しまうわけだし。
脱猪木とかいっても、それを行動・パフォーマンスで示すことが
出来た選手なんて、新日じゃ片手で数えられるくらいしかいない。
（一番記憶に新しいところだと武藤。ムタvs小川の試合でムタが
猪木にレフェリーを要求し、挙句レフェリーやろうとした猪木に
向かって毒霧噴射して強制退場）
あぁいうことが出来ないから、新日のレスラーはイエスマンだって
言われてしまうんだと思うが。
それなら、まず猪木の「ダー！」を阻止することだわな。
リング上の選手がどんなに頑張っても結局はそれで全てもってって
しまうわけだし。
脱猪木とかいっても、それを行動・パフォーマンスで示すことが
出来た選手なんて、新日じゃ片手で数えられるくらいしかいない。
（一番記憶に新しいところだと武藤。ムタvs小川の試合でムタが
猪木にレフェリーを要求し、挙句レフェリーやろうとした猪木に
向かって毒霧噴射して強制退場）
あぁいうことが出来ないから、新日のレスラーはイエスマンだって
言われてしまうんだと思うが。
>>645
武藤が自分の意思でやったんだろうか・・・？会社が決めた事を実行したんだと思うんだが。
武藤が自分の意思でやったんだろうか・・・？会社が決めた事を実行したんだと思うんだが。
>>641
よく考えたら、これまであんまり新日系団体ってなかったんだよな。
全日や国際に何らかのかかわりがある団体がほとんどで。
このあたりのいっぱいある団体は何というか身の程を知った経営をするというか。
その辺が馬場イズムなんだろうか？
よく考えたら、これまであんまり新日系団体ってなかったんだよな。
全日や国際に何らかのかかわりがある団体がほとんどで。
このあたりのいっぱいある団体は何というか身の程を知った経営をするというか。
その辺が馬場イズムなんだろうか？
649 ：お前名無しだろ：04/12/29 06:29:42 ID:+6nmkp+G
650 ：お前名無しだろ：04/12/29 12:33:06 ID:30jfkOaf
そーいやパンクラスってもう１０年くらいになるのか？
新日出向組増やして欲しいな。
新日出向組増やして欲しいな。
パンクラスはプロレスみたいに弟子を取るシステムがｈぼ無くなってるからね
新弟子なんて今時殆ど取って無くて、アマパン、アマ修斗なんかで活躍した奴が
出るDeepみたいな場を提供する団体になりつつある。コレならワンマッチのギャラのみで
すむし給料払わなくていいんだし将来的にパンクラス所属選手って殆どなくなりそうだ
やっぱり新弟子制は衣食住保証され給料出るのはいいけどぬるま湯状態になるから
プロレスでもイラネエだろな。アメリカなんてWWEでも契約制だし新日は契約制と言っても
殆ど社員みたいなもんだしね。簡単に首を切る事が出来ない
新弟子なんて今時殆ど取って無くて、アマパン、アマ修斗なんかで活躍した奴が
出るDeepみたいな場を提供する団体になりつつある。コレならワンマッチのギャラのみで
すむし給料払わなくていいんだし将来的にパンクラス所属選手って殆どなくなりそうだ
やっぱり新弟子制は衣食住保証され給料出るのはいいけどぬるま湯状態になるから
プロレスでもイラネエだろな。アメリカなんてWWEでも契約制だし新日は契約制と言っても
殆ど社員みたいなもんだしね。簡単に首を切る事が出来ない
（デスク）新日プロ１・４東京ドームの興行人気、さっぱりらしいけど、１万枚ぐらい売れてる？
（新日担当）全然…最終的にどこまで伸びるか分からないけれど、１週間ぐらい前の時点で、
プレイガイドだけで言えばそれにはほど遠い数字と聞いたよ。
（デスク）「ドーム興行のカードじゃない」という声が多いよね。おまけにカード発表も遅い。
週刊紙（誌）の年内最終号の締め切りに間に合ったのは５試合だもの。
ヤル気があるのか、ないのかそれさえも疑ってしまう。
（新日担当）事実上のプロデューサー猪木はドタン場に来てブロック・レスナーの来場を発表したけど、
レスナーは試合に出るわけじゃないし。あと、『アルティメット・ロワイヤル』にサップか曙が
急きょ出場する可能性もあるらしいけど、よしんばそうなっても宣伝期間がなさ過ぎる。
ドームという器を考えたら、最悪、３週間前に主要カードが発表されないと厳しいよ。
（デスク）とにかく、今の新日プロにはロクな話がない。テレビにしたって、１・４特番の視聴率が悪ければ、
さらに深夜に後退するか、放映打ち切りという見方が強い。
（新日担当）ハッキリ言うとね、今回、新日プロは興行に関しては半分、あきらめているわけよ。
それでもテレビのレギュラー放映だけは死守しなきゃならないってことで永田克彦を
担ぎ出したり、レスナーを招待するわけ。もう、そこまで追い込まれてるんだ。
来年、新日プロがどうなるか心配だよ。 新日プロという団体は、我々プロレス専門誌の
生命線でもあるんで。
（デスク）とにかく視聴率だけでも好結果が出ることを祈ろうよ。
（新日担当）全然…最終的にどこまで伸びるか分からないけれど、１週間ぐらい前の時点で、
プレイガイドだけで言えばそれにはほど遠い数字と聞いたよ。
（デスク）「ドーム興行のカードじゃない」という声が多いよね。おまけにカード発表も遅い。
週刊紙（誌）の年内最終号の締め切りに間に合ったのは５試合だもの。
ヤル気があるのか、ないのかそれさえも疑ってしまう。
（新日担当）事実上のプロデューサー猪木はドタン場に来てブロック・レスナーの来場を発表したけど、
レスナーは試合に出るわけじゃないし。あと、『アルティメット・ロワイヤル』にサップか曙が
急きょ出場する可能性もあるらしいけど、よしんばそうなっても宣伝期間がなさ過ぎる。
ドームという器を考えたら、最悪、３週間前に主要カードが発表されないと厳しいよ。
（デスク）とにかく、今の新日プロにはロクな話がない。テレビにしたって、１・４特番の視聴率が悪ければ、
さらに深夜に後退するか、放映打ち切りという見方が強い。
（新日担当）ハッキリ言うとね、今回、新日プロは興行に関しては半分、あきらめているわけよ。
それでもテレビのレギュラー放映だけは死守しなきゃならないってことで永田克彦を
担ぎ出したり、レスナーを招待するわけ。もう、そこまで追い込まれてるんだ。
来年、新日プロがどうなるか心配だよ。 新日プロという団体は、我々プロレス専門誌の
生命線でもあるんで。
（デスク）とにかく視聴率だけでも好結果が出ることを祈ろうよ。
653 ：お前名無しだろ：05/01/01 00:11:16 ID:Csl7XU7A
ドーム赤信号あげ
654 ：お前名無しだろ：05/01/01 00:30:28 ID:Bdj50wVj
ＰＲＩＤＥ男祭り２００４－ＳＡＤＡＭＥ－
◇さいたまスーパーアリーナ◇２００４年１２月３１日（金）◇１７：３０ ◇観衆４万８３９８人
Ｋ－１ Ｄｙｎａｍｉｔｅ!!
◇大阪ドーム◇２００４年１２月３１日（金）◇１６：００ ◇観衆５万２９１８人
◇さいたまスーパーアリーナ◇２００４年１２月３１日（金）◇１７：３０ ◇観衆４万８３９８人
Ｋ－１ Ｄｙｎａｍｉｔｅ!!
◇大阪ドーム◇２００４年１２月３１日（金）◇１６：００ ◇観衆５万２９１８人
655 ：お前名無しだろ：05/01/01 20:52:26 ID:hathgDN9
FILAのPRIDE全面参戦か
普通の意味でのプロ・レスラーが誕生してしまうな・・・
これはマズイよな～
普通の意味でのプロ・レスラーが誕生してしまうな・・・
これはマズイよな～
656 ：お前名無しだろ：05/01/02 01:44:25 ID:Y9cOmX0A
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200412/31/az04.html
これか。
どういう政治力でこんな大物連れてきてこんな発言させたんだろう。
凄いな・・・。
これか。
どういう政治力でこんな大物連れてきてこんな発言させたんだろう。
凄いな・・・。
ここは冷静に見ていくしかないだろうね
おそらく協賛金が動いたんだろうが・・・
ただ、アマチュアが入ってくることによって
プライドの競技性は上がっていくから、
むしろ観客論に根ざしたプロレスとは
完全な棲み分けが出来ていくんじゃないかな？
それと、今回の宣言、プロ活動に否定的なＪＯＣに
ちゃんと話が通ってるのかねえ。
おそらく協賛金が動いたんだろうが・・・
ただ、アマチュアが入ってくることによって
プライドの競技性は上がっていくから、
むしろ観客論に根ざしたプロレスとは
完全な棲み分けが出来ていくんじゃないかな？
それと、今回の宣言、プロ活動に否定的なＪＯＣに
ちゃんと話が通ってるのかねえ。
658 ：お前名無しだろ：05/01/02 05:05:51 ID:P48FbUmj
アマレスの発展なり振興を真面目に考えてる人が
宣伝の場にプライドを選んだって言うのは凄いことじゃないか？
「健全です」って太鼓判だろ。これからは胡散臭がる奴への印籠で使えるじゃんか。
プロレスとまた差がついた気がする
宣伝の場にプライドを選んだって言うのは凄いことじゃないか？
「健全です」って太鼓判だろ。これからは胡散臭がる奴への印籠で使えるじゃんか。
プロレスとまた差がついた気がする
アマレスも追い込まれてるんじゃないのｗ
やっぱり金メダルよりゼニ金だ
4年間を五輪に費やすより、PRIDEでジャパンマネーを・・
たった数試合の契約で億貰えたらシメたもの
他の競技が出張ってくる前に、自分達がオイシイ思いを・・ってトコかな？
もう、大きくなりすぎてプロレスには手に負えんわ
やっぱり金メダルよりゼニ金だ
4年間を五輪に費やすより、PRIDEでジャパンマネーを・・
たった数試合の契約で億貰えたらシメたもの
他の競技が出張ってくる前に、自分達がオイシイ思いを・・ってトコかな？
もう、大きくなりすぎてプロレスには手に負えんわ
まあどっちにもうまみがなけりゃ結びつくわけないわな
格闘技系スポーツの協会が続々参入してくれりゃもっとおもしろくなるんだが。
テコンドーとかはともかく柔道引っ張り出すのは時間かかるかもな。
格闘技系スポーツの協会が続々参入してくれりゃもっとおもしろくなるんだが。
テコンドーとかはともかく柔道引っ張り出すのは時間かかるかもな。
なんのこたあねえ、
アマから「上がった」選手の受け皿を、って話にすぎねえよ。
高田総統が辿ってきた、
本業→総格→ハッスル、
って流れに乗りたいだけだ。
やめたがらねえベテランを切るのに、
ちょうどいい口実になるな。
アマから「上がった」選手の受け皿を、って話にすぎねえよ。
高田総統が辿ってきた、
本業→総格→ハッスル、
って流れに乗りたいだけだ。
やめたがらねえベテランを切るのに、
ちょうどいい口実になるな。
必ずそっちを選ぶ奴ばかりではないだろうが、
レスリング出身の人間の多数が総格に流れるようになるとプロレス的にもマズイんでは
レスリング出身の人間の多数が総格に流れるようになるとプロレス的にもマズイんでは
シリーズ始まればまた必要になるだろうから保守
ドーム・・・
なんだありゃ・・・
なんだありゃ・・・
ｐやｋのブームが去るのを尻目に、プロレスはボクシングなんかの
伝統芸能に近いポジションに落ち着くかなとおもったけど、
自称・業界の盟主があれぢゃ…
ノア一本で業界を支えるのは、やっぱり先細りになる気がする
伝統芸能に近いポジションに落ち着くかなとおもったけど、
自称・業界の盟主があれぢゃ…
ノア一本で業界を支えるのは、やっぱり先細りになる気がする
ノアには業界のトップに立とうという
意思が感じられないんだよな。
足元はある程度固まってきたけど、社長がねぇ・・・
意思が感じられないんだよな。
足元はある程度固まってきたけど、社長がねぇ・・・
667 ：お前名無しだろ：05/01/05 22:25:38 ID:4D9VF6xZ
このスレってそのうち
「ノア・旧新日を通してプロレス界を考えるスレ」
になってしまうんではなかろうか・・・？
「ノア・旧新日を通してプロレス界を考えるスレ」
になってしまうんではなかろうか・・・？
668 ：お前名無しだろ：05/01/05 22:27:40 ID:/FgZUqKl
ドラゲーとかノアって普通のプロレスファンにはなかなか受け入れられないでしょ？
ノアが受け入れられないことはないだろう。旧二大勢力の全日殆どそのままなんだから。
新日ファンだけど、最近は新日の方が「普通」ということを考えたら色物なんじゃないかと思う
新日ファンだけど、最近は新日の方が「普通」ということを考えたら色物なんじゃないかと思う
670 ：お前名無しだろ：05/01/05 22:29:28 ID:VeXSoB4x
もう考えるレベルではなく、顎事務所を珍日本にして
プロレスやめろ。
プロレスやめろ。
新日本がやるべきなのは、フライvs高山みたいな試合だと思うんだけどなあ。
グッドリッジvs谷津でもいいんだけど、つまりプロレスラーにしかできない格闘技、というか。
そのためには頑丈な肉体と、顔を腫らして血だらけになっても構わないっていう覚悟が必要なんだけど・・・・
今の新日本にはいないんだよなあ。
むしろノアのレスラーの方がＰＲＩＤＥに対抗できる格闘技ができるような気がする。
グッドリッジvs谷津でもいいんだけど、つまりプロレスラーにしかできない格闘技、というか。
そのためには頑丈な肉体と、顔を腫らして血だらけになっても構わないっていう覚悟が必要なんだけど・・・・
今の新日本にはいないんだよなあ。
むしろノアのレスラーの方がＰＲＩＤＥに対抗できる格闘技ができるような気がする。
672 ：お前名無しだろ：05/01/05 23:07:22 ID:BxVnTcnD
新日にはある程度、見栄を張る義務があると思ってたんだけど
もう限界かもなー
もう限界かもなー
>>672
そのファンからのプレッシャーがあって
年間数回のドーム興行が続いてきたわけだが
ドーム・ＴＶ放送・猪木人脈の三拍子が揃ったところで
サラ金とパチンコに完全に巣食われたね。
金払いのいいスポンサーが付いた以上、
もう新日は興行内容を二の次にしてでも
ドームで興行してＴＶ放送枠貰って
彼らのご機嫌をとらないといけない。
新日は「健康的に規模縮小するタイミング」を見誤ったね。
そのファンからのプレッシャーがあって
年間数回のドーム興行が続いてきたわけだが
ドーム・ＴＶ放送・猪木人脈の三拍子が揃ったところで
サラ金とパチンコに完全に巣食われたね。
金払いのいいスポンサーが付いた以上、
もう新日は興行内容を二の次にしてでも
ドームで興行してＴＶ放送枠貰って
彼らのご機嫌をとらないといけない。
新日は「健康的に規模縮小するタイミング」を見誤ったね。
団体が増えすぎたために
本当に素質のある選手がちゃんとしたキャリアを積めなくなっている
きちんと練習していれば大物になったであろう選手が
弱小団体にいるために一流になりきれず
中堅レスラーとして甘んじたり潰されたりしてしまった
典型的な例が新崎人生やハヤブサや村松ではないだろうか？
本当に素質のある選手がちゃんとしたキャリアを積めなくなっている
きちんと練習していれば大物になったであろう選手が
弱小団体にいるために一流になりきれず
中堅レスラーとして甘んじたり潰されたりしてしまった
典型的な例が新崎人生やハヤブサや村松ではないだろうか？
新日ってファンも選手もテレビ局もみんなつまらなさそうにしてる感じがする。
676 ：お前名無しだろ：05/01/06 01:19:13 ID:oKzldiam
>>668
「普通のプロレスファン」に受け入れられない方がいいんじゃない？
「普通のプロレスファン」に受け入れられない方がいいんじゃない？
678 ：お前名無しだろ：05/01/06 01:24:52 ID:1cyccJfm
なんだろう・・・
格闘技っぽさを残してないと受け入れられないってことかな？
格闘技っぽさを残してないと受け入れられないってことかな？
679 ：お前名無しだろ：05/01/06 01:28:00 ID:U9M4a3zR
“会社”なんだから、新日も一緒だよな。
社員がどんよりしている会社の末路って、
遅かれ早かれ一点に収束するよなぁ。
なんか、見てて痛々しい。
塩を自覚しつつも、こなさなきゃいけない姿って。
それを見ている側も、ああ、しょっぱいなぁ、って
感じが一層痛々しい。
ほんと、がんばってくれよぉ。
社員がどんよりしている会社の末路って、
遅かれ早かれ一点に収束するよなぁ。
なんか、見てて痛々しい。
塩を自覚しつつも、こなさなきゃいけない姿って。
それを見ている側も、ああ、しょっぱいなぁ、って
感じが一層痛々しい。
ほんと、がんばってくれよぉ。
>>668は
新日ファン＝プロレスファンだと言いたいのかな？
しかし今回のドームで僕の周りの友人が
もう今年は新日ファン辞めてＫやＰを応援すると宣言していた
新日ファン＝格闘技ファン予備軍ではないのだろうか？
むしろ普通のプロレスファンこそノアや今の武藤全日やドラゲを
応援するような気がするのだが違うだろうか？
新日ファン＝プロレスファンだと言いたいのかな？
しかし今回のドームで僕の周りの友人が
もう今年は新日ファン辞めてＫやＰを応援すると宣言していた
新日ファン＝格闘技ファン予備軍ではないのだろうか？
むしろ普通のプロレスファンこそノアや今の武藤全日やドラゲを
応援するような気がするのだが違うだろうか？
視聴率スレで見たんだけどドーム6..3％だってよ
打ち切りはほぼ決定だな
打ち切りはほぼ決定だな
今までの長い間の繋がりや猪木との関係もあるし
次のドーム大会までは様子見すると思う
テレ朝のトップは新日に批判的でもないし
ただ次のドーム大会の視聴率がこけたらかなりやばいだろうね
次のドーム大会までは様子見すると思う
テレ朝のトップは新日に批判的でもないし
ただ次のドーム大会の視聴率がこけたらかなりやばいだろうね
猪木との関係決して良くないってどっかで見たけどどうなんだろ。
新日もおもしろいアングル考えておもしろい試合やるしか無いんじゃないの、
G1客入るのってプロレスみたいからでしょ。
新日もおもしろいアングル考えておもしろい試合やるしか無いんじゃないの、
G1客入るのってプロレスみたいからでしょ。
昔のG１って「番狂わせを起こして優勝者プッシュ」みたいな
「ま、夏のお祭りだよね」なんて感覚で観てたんだけど
最近じゃ「唯一良心的な内容の試合が観られるシリーズ」になっている所が悲しい。
「ま、夏のお祭りだよね」なんて感覚で観てたんだけど
最近じゃ「唯一良心的な内容の試合が観られるシリーズ」になっている所が悲しい。
686 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:17:47 ID:hcSh3HJX
Ｇ１って新日で唯一ファンとの信頼関係を裏切らない大会だからね
逆にG1で裏切られたら本当に最後だな
バキ風にいうと「期待は裏切り、予測は裏切らない」。それが最近の新日。
．．．煽ってるんじゃなくて、真剣に悲しいんだよね。
．．．煽ってるんじゃなくて、真剣に悲しいんだよね。
しかし未だかつてこんなにもプ板が悲しみに包まれた事が
あっただろうか。
怒りに包まれた事はなんどもあるけどね。
両国や大阪ドームまではかなり怒りが充満してたけど、それを
通り越すと悲しくなるってつくづく分かった。
団体よりもむしろファンの方が新日の危機を真剣に受け止めてる
という現状がなんともやりきれない。
あっただろうか。
怒りに包まれた事はなんどもあるけどね。
両国や大阪ドームまではかなり怒りが充満してたけど、それを
通り越すと悲しくなるってつくづく分かった。
団体よりもむしろファンの方が新日の危機を真剣に受け止めてる
という現状がなんともやりきれない。
ノアスレの煽りが新日の失敗によって無力化されようとは・・・ｗ
あそこを煽っていたのは新日ｦﾀではないことは分かっていたが、
他者に対する同情によって馬鹿が浮きまくってるのが凄く滑稽だね。
とりあえず、何をしたら新日本が良くなるとかを考えるなら
今の新日本がなぜ失敗を続けるのか、その失敗の内容と原因を
分析する必要があると思う。
猪木のせい、フロントが糞、ブックがツマラン、選手がショッパイ・・・。
ではなぜそうなのか？
そこを冷静に見つめていかないと、ただ文句を言いながら沈んでいくだけだからね。
あそこを煽っていたのは新日ｦﾀではないことは分かっていたが、
他者に対する同情によって馬鹿が浮きまくってるのが凄く滑稽だね。
とりあえず、何をしたら新日本が良くなるとかを考えるなら
今の新日本がなぜ失敗を続けるのか、その失敗の内容と原因を
分析する必要があると思う。
猪木のせい、フロントが糞、ブックがツマラン、選手がショッパイ・・・。
ではなぜそうなのか？
そこを冷静に見つめていかないと、ただ文句を言いながら沈んでいくだけだからね。
1.4以前 どうせダメだろう（でもどっかで裏切って欲しい希望）
1.4以後 やっぱりダメだった、しかも予想以上に（なんかもう先が見えない）
って感じ。怒りってより悲しいよね。
ﾉｱｦﾀはﾆﾔﾆﾔかもしんないけど普通にプロレス好きだったら危機感抱くよ。
業界全体を考えたらやっぱり新日がしっかりしてないとさ。
1.4以後 やっぱりダメだった、しかも予想以上に（なんかもう先が見えない）
って感じ。怒りってより悲しいよね。
ﾉｱｦﾀはﾆﾔﾆﾔかもしんないけど普通にプロレス好きだったら危機感抱くよ。
業界全体を考えたらやっぱり新日がしっかりしてないとさ。
>>690
とりあえず最近の新日で引っかかっていること
１ ストーリーの流れが異様なまでに唐突＆単発。
２ ベルトの価値が暴落。だれがホルダーなのかもよく分からない。
３ 外敵に対して新日選手も客も温かい。
４ これだけの状況なのに新日自体からは危機感が伝わってこない。
とりあえず最近の新日で引っかかっていること
１ ストーリーの流れが異様なまでに唐突＆単発。
２ ベルトの価値が暴落。だれがホルダーなのかもよく分からない。
３ 外敵に対して新日選手も客も温かい。
４ これだけの状況なのに新日自体からは危機感が伝わってこない。
>>691
>1.4以後 やっぱりダメだった、しかも予想以上に（なんかもう先が見えない）
いやもうほんとこれだよ。
期待してなかったよ。全然期待してなかった。
でもそれはないだろってくらいの大会だったな。ほんと。
悲しすぎるって。
泣きはしなかったけど、マジで鼻の奥がﾂﾝと来たな。
>1.4以後 やっぱりダメだった、しかも予想以上に（なんかもう先が見えない）
いやもうほんとこれだよ。
期待してなかったよ。全然期待してなかった。
でもそれはないだろってくらいの大会だったな。ほんと。
悲しすぎるって。
泣きはしなかったけど、マジで鼻の奥がﾂﾝと来たな。
>>691
最終的な出場メンバー・カードが決まったのが直前だけど、
その内容みたら、数週間前に発表できるようなものなんだよな。
もちろん、ギリギリまで色々な駆け引きがあったのかもしれないけど・・・
業界のリーディングカンパニーのマネージメントが、
これまで落ちていたのかって、凄くおちこんでしまった。
最終的な出場メンバー・カードが決まったのが直前だけど、
その内容みたら、数週間前に発表できるようなものなんだよな。
もちろん、ギリギリまで色々な駆け引きがあったのかもしれないけど・・・
業界のリーディングカンパニーのマネージメントが、
これまで落ちていたのかって、凄くおちこんでしまった。
695 ：お前名無しだろ：05/01/07 02:44:46 ID:JfTGypGD
中邑じゃ、ダメだな。
メイン観てて思ったよ。棚橋を武藤のように育てれば多少は変わる。
メイン観てて思ったよ。棚橋を武藤のように育てれば多少は変わる。
良い点探すのが難しいってぐらいヤバイと思うよ新日。
新三銃士で世代交代やろうってのは個人的には良いと思うけど
新三銃士で世代交代やろうってのは個人的には良いと思うけど
697 ：お前名無しだろ：05/01/07 02:54:31 ID:JfTGypGD
とことん地に落ちたIWGP＆天山の復権を巴戦ですると思ってた
そしたら負けるわ（しかも蝶野に）IWGPはかかってないわで…正直何でそういう風にしたのかわからん
そしたら負けるわ（しかも蝶野に）IWGPはかかってないわで…正直何でそういう風にしたのかわからん
699 ：お前名無しだろ：05/01/07 03:02:43 ID:mufvM7rY
長州を今使うのはヤバイよ、最大手としての方向性が全然見えない。
700 ：お前名無しだろ：05/01/07 03:03:06 ID:JfTGypGD
新日に限らず、単純にプロレスラーに対する幻想がなくなったっていうのも大きいよ。
おばちゃんとの綱引きでも、理論や競技の特性云々も力で押し切って欲しかったし
相手が総合格等家だろうが何だろうが打撃で倒れない、骨が折れてもタップしない
技術で負けてもパワーと肉体と精神力では負けない、みたいなね。
そのギミックが剥がされるような事をしなくてもいいのに新日は率先してやっちゃうから。
おばちゃんとの綱引きでも、理論や競技の特性云々も力で押し切って欲しかったし
相手が総合格等家だろうが何だろうが打撃で倒れない、骨が折れてもタップしない
技術で負けてもパワーと肉体と精神力では負けない、みたいなね。
そのギミックが剥がされるような事をしなくてもいいのに新日は率先してやっちゃうから。
あ、誤爆 orz
いや、まぁ、ここでもいいかｗ
いや、まぁ、ここでもいいかｗ
総合格等家×
総合格闘家○
寝ます・・・
総合格闘家○
寝ます・・・
704 ：お前名無しだろ：05/01/07 03:34:48 ID:JfTGypGD
幻想は確かに無くなったな。本や隠語が出回った。
でも、プロレスの面白さや凄さは健在だと思うんだよな、俺は。
それを全面にだして、戦って欲しいのよ。
でも、プロレスの面白さや凄さは健在だと思うんだよな、俺は。
それを全面にだして、戦って欲しいのよ。
>>700
同意。なんかサプライズ話題作っても投げっぱなしなんだよね。
リングの外で話題を作ってリング内での感情移入爆発って手法こそが新日の持ち味だったと思うんだけどな。
カード組み替えとかの『たられば』までいくと終わらないので…
きわめて私的な「俺的には1.4はこうだったら嬉しかった」
UR
どうせだったら半ガチで普通のバトロワ方式。
実況も客も引くくらいの一方的な殴る蹴るが数カ所で勃発。
怪我人でまくり、歓声というより悲鳴でまくり。
俺→二度と無いかもしれないスゲーモノ観た。意外な争いに幻想膨らむ。
三つ巴戦
天山が泥臭く愚直なまでにがんばる。なんとなく冷めている蝶野長州に対して
異常なまでに熱い天山。やられまくりでも何度も立ち上がる。
で、天山が勝利を収めるもマイクもナシで肩車されて引き上げる。
俺→素直に天山のがんばる姿に感動、次のベルト戦に期待膨らむ。
同意。なんかサプライズ話題作っても投げっぱなしなんだよね。
リングの外で話題を作ってリング内での感情移入爆発って手法こそが新日の持ち味だったと思うんだけどな。
カード組み替えとかの『たられば』までいくと終わらないので…
きわめて私的な「俺的には1.4はこうだったら嬉しかった」
UR
どうせだったら半ガチで普通のバトロワ方式。
実況も客も引くくらいの一方的な殴る蹴るが数カ所で勃発。
怪我人でまくり、歓声というより悲鳴でまくり。
俺→二度と無いかもしれないスゲーモノ観た。意外な争いに幻想膨らむ。
三つ巴戦
天山が泥臭く愚直なまでにがんばる。なんとなく冷めている蝶野長州に対して
異常なまでに熱い天山。やられまくりでも何度も立ち上がる。
で、天山が勝利を収めるもマイクもナシで肩車されて引き上げる。
俺→素直に天山のがんばる姿に感動、次のベルト戦に期待膨らむ。
結局プロレス団体に限らず来たお客さん満足させてナンボなんじゃないかね、
ブックとか流れとかもちろん問題ありまくるんだけどさ。
プロレス自体はまだまだいけると思うよ俺も新日の場合はプヲタでさえ
何とも言えないアルロワや巴戦やっちゃうところかな。
ブックとか流れとかもちろん問題ありまくるんだけどさ。
プロレス自体はまだまだいけると思うよ俺も新日の場合はプヲタでさえ
何とも言えないアルロワや巴戦やっちゃうところかな。
708 ：お前名無しだろ：05/01/07 04:03:35 ID:JfTGypGD
ガチ全盛で、プロレスの戦いが出来てないよ。新日は。
面白い試合がたくさんあったのにねぇ。
全日系とは違うもんだったし、リングに緊張感もあったしな。
単純にあの路線でいいと思うけど。
面白い試合がたくさんあったのにねぇ。
全日系とは違うもんだったし、リングに緊張感もあったしな。
単純にあの路線でいいと思うけど。
709 ：お前名無しだろ：05/01/07 04:10:44 ID:Q55Pv6Uv
新日が単純に内容保障出来るのはG1ｼﾘｰｽﾞだけっぽくないですか？
客が入らないのはヤオだからじゃなくてつまらないから
新日はそのところを勘違いしちゃダメ
新日はそのところを勘違いしちゃダメ
711 ：お前名無しだろ：05/01/07 07:54:51 ID:XpxiqIlL
新日ってテレビマッチは糞なんだけど，地方は満足して帰れるよ
しょっきりだって言っちゃえばそうだけど，満足感は地方興行の方が高い気がする
ノワでストレス貯めたまま帰った事ってあんまりないなぁ
まずはそこなんじゃないの？
しょっきりだって言っちゃえばそうだけど，満足感は地方興行の方が高い気がする
ノワでストレス貯めたまま帰った事ってあんまりないなぁ
まずはそこなんじゃないの？
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050107-0002.html
理屈や現実が通用しないこの方の株を取り上げる方法も
真剣に検討しないとね・・・
いつ藤田が数字を取ったのかと（ｒｙ
レスナー使うことの費用対効果はどうなのかと（ｒｙ
理屈や現実が通用しないこの方の株を取り上げる方法も
真剣に検討しないとね・・・
いつ藤田が数字を取ったのかと（ｒｙ
レスナー使うことの費用対効果はどうなのかと（ｒｙ
猪木から離れた武藤は正しかったのかね。
小川は猪木とつかず離れずだし、90年代は猪木の影響ほとんど無かったと思うし
K１は猪木をうまく利用してるけど新日はオーナーだからなどうしようも無いのかな。
小川は猪木とつかず離れずだし、90年代は猪木の影響ほとんど無かったと思うし
K１は猪木をうまく利用してるけど新日はオーナーだからなどうしようも無いのかな。
714 ：お前名無しだろ：05/01/07 16:15:04 ID:mvEKKl9g
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050106&a=20050106-00000027-nks-spo
名前変えたからとっいて、内容が変わるものでもないんじゃないか。
肝心なのは、見てくれだけの外見ではなく内容ではないのかな。
プロレス団体消滅の理由は、茶番劇（パフォーマンス)ぱかりが目だって、
内容がまったく掴めない試合が多すぎる。
どいつもこいつも甲斐性がないのに、やたらと各自の団体を旗揚げし過ぎているからだ。
おかけで、競争原理が裏目に出て、ひとつの団体にメジャーな選手がいなくなって選手層が薄くなった。
ノアと新日だけで十分なんだけどね。そのほうが選手層が厚くて、内容の濃い試合が見れる。
（新日がテレビ放送されなくなったのもこれが原因かもしれん。
これからは、プロレスのスタイルを変えていくとか、バラバラになった各団体をひとつにするとか、
ゼロワン、新日、ノア、全日で協議してなんとか盛り上げていかないと、プロレス自体が死語になってしまう。
名前変えたからとっいて、内容が変わるものでもないんじゃないか。
肝心なのは、見てくれだけの外見ではなく内容ではないのかな。
プロレス団体消滅の理由は、茶番劇（パフォーマンス)ぱかりが目だって、
内容がまったく掴めない試合が多すぎる。
どいつもこいつも甲斐性がないのに、やたらと各自の団体を旗揚げし過ぎているからだ。
おかけで、競争原理が裏目に出て、ひとつの団体にメジャーな選手がいなくなって選手層が薄くなった。
ノアと新日だけで十分なんだけどね。そのほうが選手層が厚くて、内容の濃い試合が見れる。
（新日がテレビ放送されなくなったのもこれが原因かもしれん。
これからは、プロレスのスタイルを変えていくとか、バラバラになった各団体をひとつにするとか、
ゼロワン、新日、ノア、全日で協議してなんとか盛り上げていかないと、プロレス自体が死語になってしまう。
715 ：お前名無しだろ：05/01/07 18:27:33 ID:99I6BLGq
殺人魚雷みたいな強豪外人タッグ来日
↓
三沢小橋組みたいなのが迎えうつ
これだけでも随分盛り上がるんじゃねえか。
四天王時代だって、一般層にはあまり届かなかったけど
少なくともプロレスファンだけには大好評だったわけだし。
せめて、プロレスファンだけは裏切らないでくれ。
↓
三沢小橋組みたいなのが迎えうつ
これだけでも随分盛り上がるんじゃねえか。
四天王時代だって、一般層にはあまり届かなかったけど
少なくともプロレスファンだけには大好評だったわけだし。
せめて、プロレスファンだけは裏切らないでくれ。
>>715
一般層にはあまり届いてはいなかったけど注目はされてたね。
テレパルの注目の深夜番組で全日本プロレス中継が1位になったり
12時半過ぎの番組なのに深夜番組視聴率ランキングにタモリ倶楽部とかと一緒に入ってた。
とにかく、あの図式はわかりやすかった。
外国人コンビはごつくてデカクて、超世代軍は若くて粋がよくて
応援する方がハッキリしてたし会場からもそれが伝わってきてたからな。
一般層にはあまり届いてはいなかったけど注目はされてたね。
テレパルの注目の深夜番組で全日本プロレス中継が1位になったり
12時半過ぎの番組なのに深夜番組視聴率ランキングにタモリ倶楽部とかと一緒に入ってた。
とにかく、あの図式はわかりやすかった。
外国人コンビはごつくてデカクて、超世代軍は若くて粋がよくて
応援する方がハッキリしてたし会場からもそれが伝わってきてたからな。
>656
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2005010701002960
決まった模様。
プロ興行へのルール整備とか必要とか言っているけど。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2005010701002960
決まった模様。
プロ興行へのルール整備とか必要とか言っているけど。
プライドだけってわけでもないんだねK１とも提携すんだろうね
720 ：お前名無しだろ：05/01/07 23:50:57 ID:hcSh3HJX
倒産前の０１は末期のＦＭＷと同じ匂いがしたが
今の新日は末期のＷＣＷと同じ匂いがする
今の新日は末期のＷＣＷと同じ匂いがする
721 ：お前名無しだろ：05/01/08 00:29:48 ID:c0dBJxsF
まぁ、プロレスも893に関してはある程度似たようなものだし、
アマレスがプロに理解あるのも前からだしなー
何とも言えない・・・
とりあえず羨ましい
アマレスがプロに理解あるのも前からだしなー
何とも言えない・・・
とりあえず羨ましい
ほしゅ
いよいよこのスレの意味が大きくなってきたな
何でかはあえて言わないけど、馬鹿な二名のファンが暴（ｒｙ
何でかはあえて言わないけど、馬鹿な二名のファンが暴（ｒｙ
ノアファンが新日復興を考えるスレだったか、あれが機能してるのも大きいかな
725 ：お前名無しだろ：05/01/12 07:37:31 ID:VOEjU1E3
良スレ、age
>>724
１．４ドーム以来、各地のスレが団体の垣根を越えて新日復興案を
考える風潮出てきたからなあ。
なんかほんと多くのプロレスファンが凄い危機感持ってるんだよね。
そんなことも読めないで暴れてるやつもいるけど。
１．４ドーム以来、各地のスレが団体の垣根を越えて新日復興案を
考える風潮出てきたからなあ。
なんかほんと多くのプロレスファンが凄い危機感持ってるんだよね。
そんなことも読めないで暴れてるやつもいるけど。
727 ：お前名無しだろ：05/01/13 02:44:58 ID:24YlfAor
タイトルマッチや目玉カード以外は、５分１本勝負がいいと思う。
無駄が多すぎる試合を無くすためにも。
無駄が多すぎる試合を無くすためにも。
728 ：お前名無しだろ：05/01/13 02:47:51 ID:9cBIgVIu
順調なノアは良しとしても、新日はもはや手遅れ、瀕死状態。
心臓移植をしなけりゃ直ぐにも死ぬ患者にバンドエイドを張るだけのような真似しても何にもならない。
心臓移植をしなけりゃ直ぐにも死ぬ患者にバンドエイドを張るだけのような真似しても何にもならない。
729 ：お前名無しだろ：05/01/13 03:11:55 ID:gIjGEo5M
新日には、選手が自由に輝ける土壌が無いんだよ。
言ってみれば、「自由・・・そして、信念」が持てないリングなんだよな。
それじゃあ、見ててもつまらんだろ？
言ってみれば、「自由・・・そして、信念」が持てないリングなんだよな。
それじゃあ、見ててもつまらんだろ？
730 ：お前名無しだろ：05/01/13 04:14:39 ID:3+onncTw
プロレスヤバすぎ、ノアも小橋ネタで頑張ってるけど、結果わかってるから何楽しみかわからない。だから一般人は絶対行かない。キモオタだけてこの先は無理。だからプロレスどんどん駄目になる。
小橋から獲れる相手・・・ノア内部では三沢さんか秋山の再挑戦しかないな。
あとは全日とからんで武藤とか。
健介や川田には渡さなそう。
あとは全日とからんで武藤とか。
健介や川田には渡さなそう。
健介や川田に渡して秋山あたりが取り返すって事も考えられるけどノアはやらなそう
可能性としては小橋が下の世代に負ける方がありそうだな
可能性としては小橋が下の世代に負ける方がありそうだな
小橋からＧＨＣ取れるヤツはもういないよな。
というレベルまで価値を高めたのは素直に凄いよな。
ゆっくり時間をかけて大事に大事に理想のチャンピオン像を
作り上げた。正攻法だけど、なかなか出来ることじゃないよ。
だからこそここから力で小橋に勝った時の価値っていうのは
もの凄く高いものになる。
誰がチャンピオンになるか分からない。という新日的なやり方も
あるけど、逆に言えば誰がチャンピオンになっても同じ。とも
とれるわけで、どうせ次で誰々に渡すんだろう的なファン想像型の
格下げに繋がるのが難しいところ。
次は誰がチャンピオンになるんだ？と想像した時に前者と後者では
全く意味が違ってくるよね。
というレベルまで価値を高めたのは素直に凄いよな。
ゆっくり時間をかけて大事に大事に理想のチャンピオン像を
作り上げた。正攻法だけど、なかなか出来ることじゃないよ。
だからこそここから力で小橋に勝った時の価値っていうのは
もの凄く高いものになる。
誰がチャンピオンになるか分からない。という新日的なやり方も
あるけど、逆に言えば誰がチャンピオンになっても同じ。とも
とれるわけで、どうせ次で誰々に渡すんだろう的なファン想像型の
格下げに繋がるのが難しいところ。
次は誰がチャンピオンになるんだ？と想像した時に前者と後者では
全く意味が違ってくるよね。
735 ：お前名無しだろ：05/01/13 20:59:16 ID:6vUyKJTW
今こそ『夢の架け橋』を結ぶべきだなプロレス界は。
>>735
猪木が口突っ込んでダメになる
猪木が口突っ込んでダメになる
>>734
確かに小橋の価値は極限まで高まったかもしれないが、
GHCの本当の価値はむしろ小橋以降に掛かっていると思う。
今はベルト本体じゃなく小橋に価値がある状態。
例えば今度の力皇がもの凄くいい試合をした上で小橋から奪ったと仮定する。
この時点で力皇の評価・価値は高まるけどそれはGHCによってではなく、
小橋建太に勝った男としての評価になる。
今度はそこから先のGHC戦で小橋を上回る試合をしなきゃならない。
そうでなければ小橋を超えたとはいえないし、小橋＝GHCから脱却できない。
それが出来て初めてGHCは王座としての価値を持つ、と俺は思ってる。
確かに小橋の価値は極限まで高まったかもしれないが、
GHCの本当の価値はむしろ小橋以降に掛かっていると思う。
今はベルト本体じゃなく小橋に価値がある状態。
例えば今度の力皇がもの凄くいい試合をした上で小橋から奪ったと仮定する。
この時点で力皇の評価・価値は高まるけどそれはGHCによってではなく、
小橋建太に勝った男としての評価になる。
今度はそこから先のGHC戦で小橋を上回る試合をしなきゃならない。
そうでなければ小橋を超えたとはいえないし、小橋＝GHCから脱却できない。
それが出来て初めてGHCは王座としての価値を持つ、と俺は思ってる。
ベルト自体に価値があるなんて幻想だべ
ファンに幻想を抱かせるのがプロレスだよ
その幻想をベルトには抱かないだろって話さ
741 ：お前名無しだろ：05/01/13 23:11:27 ID:SM+55v0N
＞737 それは秋山の仕事。
ベルトは力皇がとっても、小橋を上回る試合は秋山でないと格付けが逆転しちゃう。
ノアでは有り得ない。如何に力皇から秋山への流れを見事に演出するかが大切。
ベルトは力皇がとっても、小橋を上回る試合は秋山でないと格付けが逆転しちゃう。
ノアでは有り得ない。如何に力皇から秋山への流れを見事に演出するかが大切。
そうだよな。三沢さんはもうシングルベルトは巻くべきじゃないと思うし。
そしてノアはシングルベルトを他団体に流出はしないだろう
となると、やっぱり一番納得できるのは秋山しかいないな
でも、またあんな危険な試合をしなくちゃいけないのか
そしてノアはシングルベルトを他団体に流出はしないだろう
となると、やっぱり一番納得できるのは秋山しかいないな
でも、またあんな危険な試合をしなくちゃいけないのか
そこで川田ですよ
川田が今年ノアに出る可能性はかなり高いよね。
またドームやるんだったら、
今回メインで小橋に当てられるのは川田だけだと思うし。
小橋×三沢なんて話もあるようだけど、
俺は三沢がドームのメイン出ようとするか疑問なんだよね。
最高の舞台のメインは俺！ってことを
今の三沢が発案するのはちょっと違和感ある。
明らかに前線はもう引いたっていうスタンスなんだしさ。
またドームやるんだったら、
今回メインで小橋に当てられるのは川田だけだと思うし。
小橋×三沢なんて話もあるようだけど、
俺は三沢がドームのメイン出ようとするか疑問なんだよね。
最高の舞台のメインは俺！ってことを
今の三沢が発案するのはちょっと違和感ある。
明らかに前線はもう引いたっていうスタンスなんだしさ。
新日の外交姿勢と天山の扱い方はよく分からん。
何がしたいんだろうか。IWGPの価値を高める意思があるのかどうか怪しいな
何がしたいんだろうか。IWGPの価値を高める意思があるのかどうか怪しいな
ない
川田がIWGPとって
「おれ興味ないからさ～」
とかいって、封印ないし即放棄って流れは俺的に萌える
んでＰの裏興行のため、また興行失敗し新日崩壊
「おれ興味ないからさ～」
とかいって、封印ないし即放棄って流れは俺的に萌える
んでＰの裏興行のため、また興行失敗し新日崩壊
>>748
それ採用
それ採用
でも、そろそろ三冠は小島が獲るんだろうな…
川田と天山は前に試合したし
正直統一戦は新日を助けるだけの話題作りっぽいな
川田と天山は前に試合したし
正直統一戦は新日を助けるだけの話題作りっぽいな
統一戦は伝統の両者フェンスアウトが拝めそう。
川田がIWGP獲って試合後ベルトを会場内のお客さんに売る
スタートは１０円からで
754 ：お前名無しだろ：05/01/20 23:23:14 ID:3xIrqIp3
age
あれって統一戦なの？ただのダブルタイトルじゃないの？
あくまでＷタイトルらしいよ
ただ武藤、蝶野の発言を聞いてると、
当分は統一王座扱いでいくんでないかなと思う
まー両者救済妥協案に見えてしょうがないが…
何せ、
最近やらかしてばかりで、客足の遠のく新日。
評判良くても、金がなくて興行を打てない全日。
だから
ただ武藤、蝶野の発言を聞いてると、
当分は統一王座扱いでいくんでないかなと思う
まー両者救済妥協案に見えてしょうがないが…
何せ、
最近やらかしてばかりで、客足の遠のく新日。
評判良くても、金がなくて興行を打てない全日。
だから
>>756
サンクス。二人の発言読むと統一っぽかったんで不思議だったんだ。
四冠の重みに見合った価値を持ってる名前は武藤川田蝶野、あと参戦する可能性として橋本くらいだよなぁ。
テンコジ対決の飾りつけなんかに使っていいものじゃないよ
サンクス。二人の発言読むと統一っぽかったんで不思議だったんだ。
四冠の重みに見合った価値を持ってる名前は武藤川田蝶野、あと参戦する可能性として橋本くらいだよなぁ。
テンコジ対決の飾りつけなんかに使っていいものじゃないよ
>>757
そう、持てる価値を持つレスラーが少なすぎなんだよね
特に新日から現全日流れの人間には、
今更最前線退いてる蝶野、橋本かっていう気持ちもある
新日の強引カードで、マケボノが四冠巻いた日には…
そう、持てる価値を持つレスラーが少なすぎなんだよね
特に新日から現全日流れの人間には、
今更最前線退いてる蝶野、橋本かっていう気持ちもある
新日の強引カードで、マケボノが四冠巻いた日には…
759 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:28:37 ID:VnG5juog
煽りでもなんでもなく、両団体共倒れにならなきゃいいけどな
別にファンはタイトル戦だから見に行くんじゃなくって
誰と誰が闘うから、って見に行くのにねぇ．．．
誰と誰が闘うから、って見に行くのにねぇ．．．
761 ：お前名無しだろ：05/01/23 22:34:05 ID:RfFYHiUK
俺はアンチノアヲタなんだけど、神戸の観客数で煽ってんのは馬鹿だと思うよ。
例えば小橋のＧＨＣ戦ということになれば相手を問わずノアファンは集まる。
ベルト＝チャンピオンはそういう存在じゃなきゃいけないよなぁ。
ＩＷＧＰでも武藤と武藤に挑むのに見合った格の相手なら酷い試合はない、っていう安心感があった
ベルト＝チャンピオンはそういう存在じゃなきゃいけないよなぁ。
ＩＷＧＰでも武藤と武藤に挑むのに見合った格の相手なら酷い試合はない、っていう安心感があった
人材がバラバラになったり、老いてったとかもあるんだろうが
まー結局人材育成、空白の１０年ってとこか…
まー結局人材育成、空白の１０年ってとこか…
764 ：mb.town.shirahama.wakayama.jp<172.16.4.10>n：05/01/24 11:48:09 ID:wzANvxZc
ってか普通に考えたら、川田対小島は普通に川田勝つよな
これで小島が勝ったら完璧ブックだ
これで小島が勝ったら完璧ブックだ
全部ブックだと思うが・・・
永田さんは、禁断のブック破りをするかもしれないぞ～
>>766
タッグ選手権でブック破りしかけて、その上で中邑に負けたりなんかしたら悲惨だな
タッグ選手権でブック破りしかけて、その上で中邑に負けたりなんかしたら悲惨だな
>>767
IDにwjおめ
IDにwjおめ
そしてまた戦犯ですか…
あれこれあっても永田がＩＷＧＰもってた頃は、今よりは良かったと思う
それは確か。
まー新日ってどうしたいんだろってつくづく思うわ
あれこれあっても永田がＩＷＧＰもってた頃は、今よりは良かったと思う
それは確か。
まー新日ってどうしたいんだろってつくづく思うわ
混乱させて次はどうなるんだ？みたいな
正直いらねーけどな
正直いらねーけどな
>>770
今より良かったと思うのは一応トップが誰だかハッキリしてたからなのかな
今より良かったと思うのは一応トップが誰だかハッキリしてたからなのかな
ノアファンが考えるスレの登場でこのスレは大いに寂れたなぁ。
あと、新日とノアの現状における悲惨さに大差がついたのも原因か
あと、新日とノアの現状における悲惨さに大差がついたのも原因か
求めるものが違うといっても、1.4ショックは大きかったからね～
あれのあとに何かをいえるファンはおらんさ～
あれのあとに何かをいえるファンはおらんさ～
775 ：お前名無しだろ：05/01/29 23:44:29 ID:inLFU3XH
現役プロレスラー最強ランキング
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069443661/
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1069443661/
ヘビーの話ばっかりだけどJr.も語ろうよ。前に丸藤が"ノアのJr.は最強です"って
言ってたけど、当時は失笑でしかなかったけど今は立場逆転しちゃったよな、
どう思う？
言ってたけど、当時は失笑でしかなかったけど今は立場逆転しちゃったよな、
どう思う？
ノアの場合、ヘビーは小橋以外アレな印象だけどジュニアはホント頑張ってる
最初丸藤が「ヘビーや上の人に頼らないで面白くしてみせる。ジュニアでお客さんを呼んでみせる」って言ってたけどホントそんな感じ。
丸藤が勝負していたのは他団体ジュニアよりもジュニア蔑ろの旧全日系体質だったのかもね。
最近じゃジュニアがメイン張ることもあるくらいだからこの目標はある程度達成していると思う。
最初丸藤が「ヘビーや上の人に頼らないで面白くしてみせる。ジュニアでお客さんを呼んでみせる」って言ってたけどホントそんな感じ。
丸藤が勝負していたのは他団体ジュニアよりもジュニア蔑ろの旧全日系体質だったのかもね。
最近じゃジュニアがメイン張ることもあるくらいだからこの目標はある程度達成していると思う。
んで新日は？
ノアジュニアはほんと頑張ってる。
新日は役者は揃ってるけどなんか乗り切れない。
ヘビーと絡めた話の流れになってるのもその理由の一つじゃないかと思う。
今年中邑棚橋のタッグが頑張ってくれたら、暮れの方にＶＳ丸藤ＫＥＮＴＡとか見たいな
新日は役者は揃ってるけどなんか乗り切れない。
ヘビーと絡めた話の流れになってるのもその理由の一つじゃないかと思う。
今年中邑棚橋のタッグが頑張ってくれたら、暮れの方にＶＳ丸藤ＫＥＮＴＡとか見たいな
あとは、地上波じゃ新日のジュニアの試合が一年で数回しか流れないのが
ちょっとひっかかるかなぁ。
こればかりは局の都合もあるんだろうけど・・・
こないだタイガーマスクのIWGPｊｒタイトル戦やってたけど、
観客の歓声はまばらだったのがいたたまれなかった。
ちょっとひっかかるかなぁ。
こればかりは局の都合もあるんだろうけど・・・
こないだタイガーマスクのIWGPｊｒタイトル戦やってたけど、
観客の歓声はまばらだったのがいたたまれなかった。
地上波しか見てないおいらは、いつからライガー金本を見てないだろ…
ってくらいｊｒの存在は無いなあ～
ってくらいｊｒの存在は無いなあ～
782 ：お前名無しだろ：05/01/31 21:55:08 ID:6UK42X5u
地上波は最近見てないんだけど、Ｊｒは流してないのか・・・
何考えてるんだかねえ＞テロ朝
何考えてるんだかねえ＞テロ朝
>>783
まあKENTAを教育している丸藤の功績もでかいけどね。
更に丸藤の後にどっしり控えている金丸の存在もでかい。
KENTAが頑張っているてのは本人の努力も当然あるが、
周りがそれを支えているって事も忘れちゃいかん。
それを忘れたら、素材が揃っていながら、全く機能していない
新日本のジュニアになってしまう。
そろそろ丸藤は無差別級に転進だろうな。
その後、ノアのジュニアがどうなるか？だね。
まあKENTAを教育している丸藤の功績もでかいけどね。
更に丸藤の後にどっしり控えている金丸の存在もでかい。
KENTAが頑張っているてのは本人の努力も当然あるが、
周りがそれを支えているって事も忘れちゃいかん。
それを忘れたら、素材が揃っていながら、全く機能していない
新日本のジュニアになってしまう。
そろそろ丸藤は無差別級に転進だろうな。
その後、ノアのジュニアがどうなるか？だね。
おお、こんなスレが。
オレのたとえだと
新日＝連邦軍 資源はあるが戦力になってない。
ノア＝ジオン軍 性能が高いモビルスーツを開発するが、基本的にジリ貧。
だな。ただし、連邦にホワイトベースはない。もしくは、ホワイトベース艦長が猪木。
あと、関係ない話。
中邑･棚橋ｖｓ永田･天山ってのは一応世代闘争なんだよな。
でノアでは小橋ｖｓ力皇があるわけだけど、なんというか、なんて言おうか。
もし力皇が小橋に勝った場合の、力皇ｖｓ中邑、ｖｓ棚橋、ｖｓ永田、ｖｓ天山を考えると、
すごくねじれてる感じがする。
オレのたとえだと
新日＝連邦軍 資源はあるが戦力になってない。
ノア＝ジオン軍 性能が高いモビルスーツを開発するが、基本的にジリ貧。
だな。ただし、連邦にホワイトベースはない。もしくは、ホワイトベース艦長が猪木。
あと、関係ない話。
中邑･棚橋ｖｓ永田･天山ってのは一応世代闘争なんだよな。
でノアでは小橋ｖｓ力皇があるわけだけど、なんというか、なんて言おうか。
もし力皇が小橋に勝った場合の、力皇ｖｓ中邑、ｖｓ棚橋、ｖｓ永田、ｖｓ天山を考えると、
すごくねじれてる感じがする。
お前名無しだろ ：05/02/01 21:57:27 ID:diJ6Dh0y
三国志ではないけど
プロレス業界天下三分の計
プロレスは３大団体制に移行すべき
１、格闘プロレス新日本（魏）
格闘色をより強めた猪木が目指すプロレス
上井・前田の団体もここの下部組織として機能すればいい
２、馬場イズムを継承する激しく楽しいプロレスノア（呉）
お笑いプロレスあり真剣な闘いありの
プロレスの激しくかつ楽しい魅せる試合をメインとする団体
３、武藤中心のプロレスLOVE全日本（蜀）
感情をむき出しに闘うがあくまでも純プロレスを目指す
猪木について行けない旧新日レスラーは全員ここに行けばいい
そして今の新日ノアに匹敵する団体として成長すべき
新日総合掲示板で見つけた。
ただ、みんながみんなして新日は無理と言い放つ始末ｗ
三国志ではないけど
プロレス業界天下三分の計
プロレスは３大団体制に移行すべき
１、格闘プロレス新日本（魏）
格闘色をより強めた猪木が目指すプロレス
上井・前田の団体もここの下部組織として機能すればいい
２、馬場イズムを継承する激しく楽しいプロレスノア（呉）
お笑いプロレスあり真剣な闘いありの
プロレスの激しくかつ楽しい魅せる試合をメインとする団体
３、武藤中心のプロレスLOVE全日本（蜀）
感情をむき出しに闘うがあくまでも純プロレスを目指す
猪木について行けない旧新日レスラーは全員ここに行けばいい
そして今の新日ノアに匹敵する団体として成長すべき
新日総合掲示板で見つけた。
ただ、みんながみんなして新日は無理と言い放つ始末ｗ
>>786
光栄のゲームみたいな厨房くさい解説
新日：君主は草間。政治力は高い。が魅力が低い。
武将は飛びぬけたのがいないが能力平均値は高く数も多い。
総じて忠誠度が低く、引き抜きや裏切りがかなり起きる。ただ若手は粒がそろっている。
民忠がだいぶ下がっているが、いまだ国力は高く営業力も健在。
ＩＷＧＰの権威が下がっているのでベルトによる能力修正値が低い。
攻略法としては、能力値の高い蝶野、ライガー、金本が動ける間に潜在能力のある若手をうまく育てる。
戦闘力はあるが魅力が低い第三世代をどうやって踏み台にするかがポイント。
外交は全日と交渉すべき。ＮＯＡＨだと計略にかけられる危険がある。また、草間は君主としては
能力が低すぎるので坂口に変える。この団体だけ、大きな戦に限って神が降臨して
武将達の士気と忠誠を下げ、資金を減らし、民忠も下げるという理不尽なイベントが起きることがある。
戦前はセーブを忘れずに。
光栄のゲームみたいな厨房くさい解説
新日：君主は草間。政治力は高い。が魅力が低い。
武将は飛びぬけたのがいないが能力平均値は高く数も多い。
総じて忠誠度が低く、引き抜きや裏切りがかなり起きる。ただ若手は粒がそろっている。
民忠がだいぶ下がっているが、いまだ国力は高く営業力も健在。
ＩＷＧＰの権威が下がっているのでベルトによる能力修正値が低い。
攻略法としては、能力値の高い蝶野、ライガー、金本が動ける間に潜在能力のある若手をうまく育てる。
戦闘力はあるが魅力が低い第三世代をどうやって踏み台にするかがポイント。
外交は全日と交渉すべき。ＮＯＡＨだと計略にかけられる危険がある。また、草間は君主としては
能力が低すぎるので坂口に変える。この団体だけ、大きな戦に限って神が降臨して
武将達の士気と忠誠を下げ、資金を減らし、民忠も下げるという理不尽なイベントが起きることがある。
戦前はセーブを忘れずに。
>>787
続き
ＮＯＡＨ：君主は三沢。智謀と魅力が高い。武将は数が多い。優れた武将がいる一方、
まったく使えない武将もかなりいる。客将も含めて総じて忠誠度が高い。若手ヘビーが頼りない。
国力はそこそこだが民忠は高い。ただ営業力は低い。元々ＧＨＣの権威はなかったが、
チャンピオンの能力値に引き上げられてベルトの能力修正値はかなり上昇してきている。
攻略法としては、能力値の優れた三沢、小橋、秋山、若手ジュニア勢を前線に集中して積極的に戦をしかける。
特に小橋を軸にした戦は非常に有利。弱点の営業は数を増やし地道に訓練。ヘビーの若手は人材探しが必要。
また、魅力の下がっているタッグが多いため編成は変えておく。外交は基本的には待ち、
そして持ちかけられた時は出来るだけ応じる。そのときは三沢、秋山を使って計略を積極的にかけていく。
全日：君主は武藤。魅力が飛びぬけて高い。
自国の武将の数は少なく能力値はバラバラ。ただ客将の能力値が高く数も多い。
忠誠度はそこそこ。若手は諏訪間の能力が高い。国力は低い。ただ新日からの流民が次第に増えてきている。
地上波からの金銭収入がないのが痛い。三冠ベルトは現在修正値の最も高いベルトだが、
新日の計略にかかってＩＷＧＰの露払いにされたため、権威が下がる恐れがある。
攻略法としては、武藤と川田を軸に客将をうまく使っていくこと。武藤が君主ならば客将の裏切りは
起きないので、客将を大事な場面に使える。小島はトップとしては頼りない。早めに諏訪間へつなげたほうが
戦局が有利になる可能性がある。外交はしていかないと国が維持できないが、武藤の智謀は高くないので
相手の計略にかかってしまうことがある。新日、ＮＯＡＨどちらが相手でも慎重に。
続き
ＮＯＡＨ：君主は三沢。智謀と魅力が高い。武将は数が多い。優れた武将がいる一方、
まったく使えない武将もかなりいる。客将も含めて総じて忠誠度が高い。若手ヘビーが頼りない。
国力はそこそこだが民忠は高い。ただ営業力は低い。元々ＧＨＣの権威はなかったが、
チャンピオンの能力値に引き上げられてベルトの能力修正値はかなり上昇してきている。
攻略法としては、能力値の優れた三沢、小橋、秋山、若手ジュニア勢を前線に集中して積極的に戦をしかける。
特に小橋を軸にした戦は非常に有利。弱点の営業は数を増やし地道に訓練。ヘビーの若手は人材探しが必要。
また、魅力の下がっているタッグが多いため編成は変えておく。外交は基本的には待ち、
そして持ちかけられた時は出来るだけ応じる。そのときは三沢、秋山を使って計略を積極的にかけていく。
全日：君主は武藤。魅力が飛びぬけて高い。
自国の武将の数は少なく能力値はバラバラ。ただ客将の能力値が高く数も多い。
忠誠度はそこそこ。若手は諏訪間の能力が高い。国力は低い。ただ新日からの流民が次第に増えてきている。
地上波からの金銭収入がないのが痛い。三冠ベルトは現在修正値の最も高いベルトだが、
新日の計略にかかってＩＷＧＰの露払いにされたため、権威が下がる恐れがある。
攻略法としては、武藤と川田を軸に客将をうまく使っていくこと。武藤が君主ならば客将の裏切りは
起きないので、客将を大事な場面に使える。小島はトップとしては頼りない。早めに諏訪間へつなげたほうが
戦局が有利になる可能性がある。外交はしていかないと国が維持できないが、武藤の智謀は高くないので
相手の計略にかかってしまうことがある。新日、ＮＯＡＨどちらが相手でも慎重に。
全日の地上波って金入ってきてないの？
>>789
放映権料はもらえない契約だそうです。
放映権料はもらえない契約だそうです。
「新日・ノアを通してプロレス界を考えるスレ」
のはずが、たとえが複雑になりすぎて
「プロレス以外の趣味を通して新日・ノアのたとえを考えるスレ」
になってるね。
のはずが、たとえが複雑になりすぎて
「プロレス以外の趣味を通して新日・ノアのたとえを考えるスレ」
になってるね。
例え話にガンダムとか三国志とかがでてくるとヤバイ。
まあいいんじゃないの？
そろそろネタ切れだし、「新日が復活する方法をノアファンが・・・」とかぶる部分も
出てきたし、また違った角度から考察するってのもアリかと。
そろそろネタ切れだし、「新日が復活する方法をノアファンが・・・」とかぶる部分も
出てきたし、また違った角度から考察するってのもアリかと。
795 ：お前名無しだろ：05/02/05 02:34:15 ID:FFkaTQvx
age
796 ：お前名無しだろ：05/02/05 03:16:01 ID:eStWQlxm
>>787のは神というよりキングボンビーだな
ボンビラス星に連れてかれるぞ
ボンビラス星に連れてかれるぞ
>>788
在野に始皇帝の孫がいるって裏技はガチ？
在野に始皇帝の孫がいるって裏技はガチ？
799 ：お前名無しだろ：05/02/08 21:49:49 ID:jwGGFS6s
age
800 ：お前名無しだろ：05/02/09 12:28:49 ID:34aIXNBG
age
801 ：お前名無しだろ：05/02/10 23:31:54 ID:BC3OIL4R
>801-802
ハッスルのこれまでを考えたら、結局仕込みでお茶を濁す可能性が高いと思うけど…
結果が不確定だとシナリオ作るのも面倒でしょ。小川とかアドリブ利かないし。
ハッスルのこれまでを考えたら、結局仕込みでお茶を濁す可能性が高いと思うけど…
結果が不確定だとシナリオ作るのも面倒でしょ。小川とかアドリブ利かないし。
全ての票がモンスター軍に行くように仕組まれていたとか言い出す悪寒
805 ：お前名無しだろ：05/02/11 09:40:59 ID:A7n19wAD
新日の長尾（196㌢）、全日の河野（192㌢）、諏訪間（188㌢）の三人を
小橋のもとで鍛えなおしてもらえば
すこしは見応えのあるレスラーになると思うヨ
小橋のもとで鍛えなおしてもらえば
すこしは見応えのあるレスラーになると思うヨ
>>805
志賀さんは？w
志賀さんは？w
807 ：お前名無しだろ：05/02/11 10:06:20 ID:A7n19wAD
志賀さんあれだけ小橋の下にいてあの細さは絶望的
西村のライバルとしてしか使用不可
西村のライバルとしてしか使用不可
石狩がいるぢゃんｗ
809 ：お前名無しだろ：05/02/11 18:33:53 ID:A7n19wAD
石狩チビだし…（177㌢）
志賀さんは小橋に無理してついてったから痩せ細ったんじゃ…
尤も志賀さん、ずーっとぎこちない試合運びのまんまだからなぁ、体格以前の問題なのか…。
尤も志賀さん、ずーっとぎこちない試合運びのまんまだからなぁ、体格以前の問題なのか…。
彼は今何してるの？
>>811
志賀荒らしウザイ
志賀荒らしウザイ
813 ：お前名無しだろ：05/02/15 16:12:29 ID:sqefxt6t
森嶋なんなんだよあのサラサラヘアーはよ
秋葉系キモヲタみたいだぞｗ
秋葉系キモヲタみたいだぞｗ
みたいっていうか・・・ね
815 ：お前名無しだろ：05/02/17 08:35:04 ID:oc2pLoc5
顔がキモヲタ顔なんだから
眉剃り落として金髪坊主頭にでもしないと
迫力ねえよなｗ
眉剃り落として金髪坊主頭にでもしないと
迫力ねえよなｗ
迫力だけは日本一
817 ：お前名無しだろ：05/02/19 15:28:50 ID:wFgHHnBr
努力を怠ればあのプニプニな情けない身体になる罠
ちっとはドラゴンゲートの若造どもを見習えっつの
ＣＩＭＡなんか「衝撃を吸収するために脂肪が必要なんて全く信じてませんから」って言ってひたすら筋肉つけてるし
ちっとはドラゴンゲートの若造どもを見習えっつの
ＣＩＭＡなんか「衝撃を吸収するために脂肪が必要なんて全く信じてませんから」って言ってひたすら筋肉つけてるし
819 ：お前名無しだろ：05/02/19 16:10:15 ID:wFgHHnBr
まあドラゲの選手はみんな操り人形みたいなもんだけどな
あのプロ意識は見習うモンがあると思いますよﾆﾝﾆﾝ
あのプロ意識は見習うモンがあると思いますよﾆﾝﾆﾝ
巨漢レスラーも作れば良いのにな。ドラゲはそういう幅はないのかね？
見た目の迫力も、結構大事なもんだと思うけど。
見た目の迫力も、結構大事なもんだと思うけど。
ドラゲが狙ってるファン層とは合わないんじゃないか
大鷲がいたけどね。他団体のヘビー級からすればそれほどでもないが
あの中ではスーパーヘビーの役を担っていた。
まあその大鷲もいなくなったけど･･･
あの中ではスーパーヘビーの役を担っていた。
まあその大鷲もいなくなったけど･･･
Ｗタイトルってどうあるべきなんかね～？
824 ：お前名無しだろ：05/02/23 12:44:41 ID:TrCbpSeQ
難しいけど、それによって相互に利益が出るものってのが大前提だよな
3冠にしても、バラバラでいろいろ機能していたものを、権威を集中させる
目的であわせたものでしょ？その後四天王がその利益を享受したわけでさ。
今回の統一戦は「合わせたときのメリット」より「合わせたときのデメリット」
のほうが多かったのに、目先の利益を優先して強行してしまったから、
試合途中からすでにその綻びが出てしまったとも言えるよね。
新日本にとっては「悪夢しか残らないパンドラの箱」だったね。
おそらく、今後全日本にも同様のダメージが確実に来る。
どんな形かは分からないけど、そのときが武藤全日本の最大の危機だろうね。
3冠にしても、バラバラでいろいろ機能していたものを、権威を集中させる
目的であわせたものでしょ？その後四天王がその利益を享受したわけでさ。
今回の統一戦は「合わせたときのメリット」より「合わせたときのデメリット」
のほうが多かったのに、目先の利益を優先して強行してしまったから、
試合途中からすでにその綻びが出てしまったとも言えるよね。
新日本にとっては「悪夢しか残らないパンドラの箱」だったね。
おそらく、今後全日本にも同様のダメージが確実に来る。
どんな形かは分からないけど、そのときが武藤全日本の最大の危機だろうね。
825 ：お前名無しだろ：05/02/23 12:55:52 ID:4uQQ6GeE
小橋はいつ米国で試合するの？
それもどうせやるんならローカルなところでやるんじゃなく、
全米のプロレスマニアに衝撃を与えるような登場がほしいよね
それもどうせやるんならローカルなところでやるんじゃなく、
全米のプロレスマニアに衝撃を与えるような登場がほしいよね
>824
コミッショナー制度も無く興行のバッティングさえも避けられない状況で
タイトルを統一したらチャンピオンシップが1/2に減るマイナスの方が大きい。
８冠の時にそう言うのを経験しておいて、同じことを繰り返した。
ＮＷＡ時代みたいにチャンピオンが団体を回って選手権試合をやれるならとも無く
管理も出来ないくせに話題先行でやっただけ。
今後誰が取り戻してもいい試合しても三冠＞ＩＷＧＰは今回で決まってしまった。
天山の罪は余りにも大きすぎる。いつもの「お涙頂戴復活劇」も通用しないと思う。
コミッショナー制度も無く興行のバッティングさえも避けられない状況で
タイトルを統一したらチャンピオンシップが1/2に減るマイナスの方が大きい。
８冠の時にそう言うのを経験しておいて、同じことを繰り返した。
ＮＷＡ時代みたいにチャンピオンが団体を回って選手権試合をやれるならとも無く
管理も出来ないくせに話題先行でやっただけ。
今後誰が取り戻してもいい試合しても三冠＞ＩＷＧＰは今回で決まってしまった。
天山の罪は余りにも大きすぎる。いつもの「お涙頂戴復活劇」も通用しないと思う。
新日本が「そういう団体」として見られるのは避けられないな｡
全日いわく、全日主催でやりたいって意向もあるらしいが、
三月大会場ないとか、四月ＣＣあるしで、当分ＩＷＧＰやらんのだろ？
来月のシリーズ以降の興行の目玉がないのは、
プロモーター筋に大変だろうな
まーファン的には新日の誰が挑戦しても、
唐突過ぎて説得力がない現状なのがどう考えても痛い。
せめてその挑戦者トーナメントでもやってくれ
三月大会場ないとか、四月ＣＣあるしで、当分ＩＷＧＰやらんのだろ？
来月のシリーズ以降の興行の目玉がないのは、
プロモーター筋に大変だろうな
まーファン的には新日の誰が挑戦しても、
唐突過ぎて説得力がない現状なのがどう考えても痛い。
せめてその挑戦者トーナメントでもやってくれ
早速バラ売りするのか？この記事だとそう読めるけど。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200502/at00003988.html
まぁ4冠で回すなんて無理無理無理なんだから、
これでIWGP返して何事も無かったかのように黒歴史として封印するのが
全日的には一番いいんじゃねーの。
三冠＞四冠 という図式による 三冠＞IWGP の証明。
両団体とも糞をかぶり合っただけ。あーあ。
ノア見よっと。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200502/at00003988.html
まぁ4冠で回すなんて無理無理無理なんだから、
これでIWGP返して何事も無かったかのように黒歴史として封印するのが
全日的には一番いいんじゃねーの。
三冠＞四冠 という図式による 三冠＞IWGP の証明。
両団体とも糞をかぶり合っただけ。あーあ。
ノア見よっと。
>>830
そいつら、セミのシングル勝ち抜き戦でことごとく伸びてるから、
負けた直後にでしゃばられてもねえ～
ちなみ永田は中西に、中邑・棚橋はみのる一人にストレートで負けてる…
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200502/20/a07.html
まー今の全日は、シリーズの流れを意識してるし、
そいつらが全日ファンの見たい選手ではなから、
メインでタイトルマッチだけこられても糞かぶるだけだよ
負の遺産だから、難癖つけて返上でいいじゃないか？
そいつら、セミのシングル勝ち抜き戦でことごとく伸びてるから、
負けた直後にでしゃばられてもねえ～
ちなみ永田は中西に、中邑・棚橋はみのる一人にストレートで負けてる…
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200502/20/a07.html
まー今の全日は、シリーズの流れを意識してるし、
そいつらが全日ファンの見たい選手ではなから、
メインでタイトルマッチだけこられても糞かぶるだけだよ
負の遺産だから、難癖つけて返上でいいじゃないか？
832 ：お前名無しだろ：05/02/24 01:49:11 ID:86rh/sNM
新日→セリーグ
ノア→パリーグ
ノア→パリーグ
すまん、あげちまった。で、サゲ。
結論は新日を代表して永田はダメだと…
テレ東でやってる夜シャイが春で終わるようだ。
時間帯変更か他局移動（ないか？）の可能性はまだわからないが、
新日も打ち切りか放映料の引き下げでちゅど～～んな希ガス
テレ東でやってる夜シャイが春で終わるようだ。
時間帯変更か他局移動（ないか？）の可能性はまだわからないが、
新日も打ち切りか放映料の引き下げでちゅど～～んな希ガス
新日は最後の猶予だろうね
ここで躓いたらもう10月以降の契約はないだろうな。
新日幹部は今注目の「失敗学」を学んではいかがか。
ここで躓いたらもう10月以降の契約はないだろうな。
新日幹部は今注目の「失敗学」を学んではいかがか。
なんだかんだで両国埋まったし、
失敗という自覚が無いんじゃｗ
失敗という自覚が無いんじゃｗ
>836
ソースがないのでまだわからん。
既成事実のように同じＩＤの奴があちこちに貼りまくっている。
ソースがないのでまだわからん。
既成事実のように同じＩＤの奴があちこちに貼りまくっている。
道場犬ワカを見捨てた新日本
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1109356569/
新日本プロレスはひどいよ････
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1109164471/
新日の興行に協賛している，マルチ悪徳商法会社「グリオ」の実態
http://shizu.0000.jp/read.php/flyer/1072362994/
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio12.htm
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1109356569/
新日本プロレスはひどいよ････
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1109164471/
新日の興行に協賛している，マルチ悪徳商法会社「グリオ」の実態
http://shizu.0000.jp/read.php/flyer/1072362994/
http://www.sos-file.com/sossos/k_gurio12.htm
842 ：お前名無しだろ：05/03/02 18:04:26 ID:CHD5QZDD
ほしゅ
プロレス（笑）
って書いてたよ
って書いてたよ
844 ：お前名無しだろ：05/03/04 09:08:10 ID:I15Z8Xhs
昔ノア中継で森嶋が試合してるときに
スカイフィッシュが映ってたのにはワラタ
スカイフィッシュが映ってたのにはワラタ
さーて、これでノアがどうなるか。
新日ファンだけどノア三沢さんがどういう方向で来るのか楽しみで仕方ない
新日ファンだけどノア三沢さんがどういう方向で来るのか楽しみで仕方ない
ちゃんと考えあってのことなのは確実だろうね。
この先何年っていうスパンの問題と同時に目先のことに関しても。
丸KENも次で陥落濃厚なわけじゃん。
ドル箱カードが二つもいきなり消えるわけだからね。
この先何年っていうスパンの問題と同時に目先のことに関しても。
丸KENも次で陥落濃厚なわけじゃん。
ドル箱カードが二つもいきなり消えるわけだからね。
考えなしでタイトル動かすのはうちくらいだと思う俺は新日ヲタ
丸KENはタナ中邑タッグとやるところが見たかったけど解散近し？なのか
気が付けば小橋三沢秋山丸藤と、魅力ある名前がみんなベルト落としてるけど
これは対外試合をやりやすくするためだったりするのか？
丸KENはタナ中邑タッグとやるところが見たかったけど解散近し？なのか
気が付けば小橋三沢秋山丸藤と、魅力ある名前がみんなベルト落としてるけど
これは対外試合をやりやすくするためだったりするのか？
>>846
あのへんの選手たちはタイトル失っても集客落ちないと思う。
固定ファンも多いし。
>>847
どうだろ？
いまNOAHがあせって対外試合やる理由はなさそうだけど
どっちかって言うと多くのノアオタが心配する5年後を見据えてのことという気が。
あのへんの選手たちはタイトル失っても集客落ちないと思う。
固定ファンも多いし。
>>847
どうだろ？
いまNOAHがあせって対外試合やる理由はなさそうだけど
どっちかって言うと多くのノアオタが心配する5年後を見据えてのことという気が。
849 ：お前名無しだろ：05/03/10 15:56:31 ID:nAnZ0UEG
しかし力皇は小橋以上の大根だしなあ。
850 ：お前名無しだろ：05/03/10 23:16:46 ID:DewvioBj
>>849
いや、あの熱さは未だ必要。
少なくとも今のトップ陣には、まだいてもらわなきゃぁ…
丸藤が真の必勝パターンを身につけ、力皇森嶋が風格を身にまとい、金丸を引きずり落として、KENTAがジュニアチャンプになるまでは。
そこまで持って来れれば、潮崎以下の世代にもバトンタッチできるだろうさ。
対して新日は。
田口・後藤・井上くらいにしか、未来を託せないんだよなぁ…
棚橋はともかく中邑&4虎を何とかしないと、そこまで続かない気が。
いや、あの熱さは未だ必要。
少なくとも今のトップ陣には、まだいてもらわなきゃぁ…
丸藤が真の必勝パターンを身につけ、力皇森嶋が風格を身にまとい、金丸を引きずり落として、KENTAがジュニアチャンプになるまでは。
そこまで持って来れれば、潮崎以下の世代にもバトンタッチできるだろうさ。
対して新日は。
田口・後藤・井上くらいにしか、未来を託せないんだよなぁ…
棚橋はともかく中邑&4虎を何とかしないと、そこまで続かない気が。
851 ：お前名無しだろ：05/03/10 23:19:49 ID:gwraYCQV
アントニオ猪木とジャイアント馬場 本当はどっちが強い？
http://fight.subject.jp/bbs/1/s20
http://fight.subject.jp/bbs/1/s20
>>850
虎はおめえはそれでいいや、ってことで放置。
ライガーとか稔に馬鹿にされながらでもどうにか井上まで繋がると思う。
そこまで行けば田口、後藤に間に合うと思ってる。
ヘビーは棚橋はこのままトップ格まで行ってくれそうなんだけど、
中邑なあ。試合内容さえ良くなれば一気に上まで行けるんだけどなぁ…
虎はおめえはそれでいいや、ってことで放置。
ライガーとか稔に馬鹿にされながらでもどうにか井上まで繋がると思う。
そこまで行けば田口、後藤に間に合うと思ってる。
ヘビーは棚橋はこのままトップ格まで行ってくれそうなんだけど、
中邑なあ。試合内容さえ良くなれば一気に上まで行けるんだけどなぁ…
853 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：05/03/11 22:56:50 ID:g0zx/M37
>>850
てか、その書き込みみると、「ノアは力皇、森嶋、丸藤をなんとか
しなければ」っていう風にみえるんだが。同じような話なのに、
ノアは肯定的、新日は否定的に書かなければならない理由が
よくわからん。こういう風潮が現在の新日の過小評価に
繋がってる気がしてならない。
てか、その書き込みみると、「ノアは力皇、森嶋、丸藤をなんとか
しなければ」っていう風にみえるんだが。同じような話なのに、
ノアは肯定的、新日は否定的に書かなければならない理由が
よくわからん。こういう風潮が現在の新日の過小評価に
繋がってる気がしてならない。
上がしっかりしてるかどうか
>>853
あんたにゃあんまりレスしたくないんだが、肯定的とか否定的とかじゃなくて
自分の考えと言葉で建設的なレスしてくれよ、と。
風潮があるというなら、なぜそういう風潮が生まれてしまったのか考察する
のがスレの主旨でもあるしな。
人の考えに、「それは違う」と言うだけなら子供でも出来る。
正直俺も新日のレスラー自体は悪くないと思ってる。永田、天山、中西から
若手まで含めて皆良い素材だよ。
ただ、ここに書かれてる事が過小評価か？というと、やっぱり(団体の方針
含めて)正当評価だろうな。今は。
じゃあなぜそうなのか？っていうと、散々書かれてる通りもう色んな理由が
ありすぎてね。そういう積み重ねが現状の評価を生み出してる。
レスラーの動きがどうだとか、プロレス観がどうだとかっていう批判は少ない
んだから、問題はプロレスをファンにどう魅せるか？という部分において、
不足があるんではないだろうか。
あんたにゃあんまりレスしたくないんだが、肯定的とか否定的とかじゃなくて
自分の考えと言葉で建設的なレスしてくれよ、と。
風潮があるというなら、なぜそういう風潮が生まれてしまったのか考察する
のがスレの主旨でもあるしな。
人の考えに、「それは違う」と言うだけなら子供でも出来る。
正直俺も新日のレスラー自体は悪くないと思ってる。永田、天山、中西から
若手まで含めて皆良い素材だよ。
ただ、ここに書かれてる事が過小評価か？というと、やっぱり(団体の方針
含めて)正当評価だろうな。今は。
じゃあなぜそうなのか？っていうと、散々書かれてる通りもう色んな理由が
ありすぎてね。そういう積み重ねが現状の評価を生み出してる。
レスラーの動きがどうだとか、プロレス観がどうだとかっていう批判は少ない
んだから、問題はプロレスをファンにどう魅せるか？という部分において、
不足があるんではないだろうか。
856 ：850：05/03/12 12:36:56 ID:j8TeVW00
ノアの場合は、
若手が居ない･中間層がしょぼい、こりゃ大変だ!
などと言われつつも、見通しが立っている。
上がしっかりしてるから、時間稼ぎも利くし。
新日の場合は、
若手充実･中間層もそこそこ。
であるのにもかかわらず、上が混沌としててはっきりしない上に、フロントも含めてミソを付けまくり…
という印象がある。
だから先行きまっくら感があるんだよなぁ…
若手が居ない･中間層がしょぼい、こりゃ大変だ!
などと言われつつも、見通しが立っている。
上がしっかりしてるから、時間稼ぎも利くし。
新日の場合は、
若手充実･中間層もそこそこ。
であるのにもかかわらず、上が混沌としててはっきりしない上に、フロントも含めてミソを付けまくり…
という印象がある。
だから先行きまっくら感があるんだよなぁ…
>>856
結局違いは小橋秋山と永田天山の差、というところに集約されると思う。
三沢さんと蝶野はレスラーとしたらそんなに差はないと思うけど。
例えば現在の両団体のトップが同時に一斉引退したら、新日もノアもそんなに変わらない。
つまり、現在でさえ真っ暗な新日と、そうではないノアの差。
結局違いは小橋秋山と永田天山の差、というところに集約されると思う。
三沢さんと蝶野はレスラーとしたらそんなに差はないと思うけど。
例えば現在の両団体のトップが同時に一斉引退したら、新日もノアもそんなに変わらない。
つまり、現在でさえ真っ暗な新日と、そうではないノアの差。
858 ：お前名無しだろ：05/03/12 17:39:13 ID:IQTjyvDR
新日に関しては今更天山や永田を持ち上げたってどうしようもないんだから
使えないベテラン中堅は「シニアリーグ」を作ってそこに押しこめちゃって
まだ可能性のある若手だけで興行をやれ、ってター山が言ってたな
永田が「踏み台Ｔシャツ」なんか作って世代抗争に持ちこみたそうにしてるけど
上の奴が壁になれないんだから、世代抗争なんて成り立たない
ドラゴン校長が試合できなかったおかげで成功した闘龍門
小川・佐野をジュニアから引き上げて成功したノアジュニア
こんな成功例（ジュニアだけだが）があるんだから、新日も若手だけで興行をやればいい
使えないベテラン中堅は「シニアリーグ」を作ってそこに押しこめちゃって
まだ可能性のある若手だけで興行をやれ、ってター山が言ってたな
永田が「踏み台Ｔシャツ」なんか作って世代抗争に持ちこみたそうにしてるけど
上の奴が壁になれないんだから、世代抗争なんて成り立たない
ドラゴン校長が試合できなかったおかげで成功した闘龍門
小川・佐野をジュニアから引き上げて成功したノアジュニア
こんな成功例（ジュニアだけだが）があるんだから、新日も若手だけで興行をやればいい
859 ：849：05/03/12 19:01:55 ID:dJLqHWNH
俺はもともと新日本か全日本かといったら、ずっと全日本なんだけど
（分裂後はNOAH）新日本には全日本にない面白さがあるからビッグ・
マッチは見ていたし、ネットでもウォッチングしてる。
で、久々に2.20両国を見に行って、粋のいい若手が多くて、つくづく
羨ましく思ったよ。選手がいっぱいいるというの（人件費は大変だろ
うけど）絶対にいいことだよ。
NOAHはもっと若手を採用しないとな。
（分裂後はNOAH）新日本には全日本にない面白さがあるからビッグ・
マッチは見ていたし、ネットでもウォッチングしてる。
で、久々に2.20両国を見に行って、粋のいい若手が多くて、つくづく
羨ましく思ったよ。選手がいっぱいいるというの（人件費は大変だろ
うけど）絶対にいいことだよ。
NOAHはもっと若手を採用しないとな。
それだけのコストがかかるんだから難しいでしょ。
ノアだってレスラーの量はかなり多い。
ノアだってレスラーの量はかなり多い。
861 ：849：05/03/12 20:52:55 ID:dJLqHWNH
＞ノアだってレスラーの量はかなり多い。
しかし新日本の向こうを張って2大メジャーを標榜するとしたら
今の数じゃなあ。
外人も（ま、これは新日本もダメだけど）3.5武道館観戦して、
スコーピオはじめ、グラジもナントカというのも、ヘビーはみ
んなスカだったな。ジュニアにはいいのがいるけど。
ちょっと、愕然としたな。
しかし新日本の向こうを張って2大メジャーを標榜するとしたら
今の数じゃなあ。
外人も（ま、これは新日本もダメだけど）3.5武道館観戦して、
スコーピオはじめ、グラジもナントカというのも、ヘビーはみ
んなスカだったな。ジュニアにはいいのがいるけど。
ちょっと、愕然としたな。
862 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：05/03/12 21:26:59 ID:BEAPuoUX
>>855
いや過小評価だろう。
なぜそういう風潮になったか?
そりゃ、プロレス以外のところで足を引っ張る要素が新日に
多すぎたという事だよ。特に２chは変な裏話だけで
団体を評価する風潮があるからなおさらだよ。
例えば俺が反論したレスを逆に当てはめる。
「中邑が真の必勝パターンを身につけ、棚橋が風格を身にまとい、四虎
を引きずり落として、井上がジュニアチャンプになるまでは。
そこまで持って来れれば、田口以下の世代にもバトンタッチできるだろうさ。
対してノアは。
丸藤・KENTA・コタローくらいにしか、未来を託せないんだよなぁ…
力皇はともかく森嶋ヨネを何とかしないと、そこまで続かない気が。 」
これでもぴったりハマるわけだよ。
同じような状況で新日は否定的、ノアは肯定的に書かれるってのは、
新日が過小評価あるいはノアが過大評価されてるってことさ。
繰り返すと風潮がつくられたのは、プロレス以外の裏話で足を引っ張
られたのが原因。
いや過小評価だろう。
なぜそういう風潮になったか?
そりゃ、プロレス以外のところで足を引っ張る要素が新日に
多すぎたという事だよ。特に２chは変な裏話だけで
団体を評価する風潮があるからなおさらだよ。
例えば俺が反論したレスを逆に当てはめる。
「中邑が真の必勝パターンを身につけ、棚橋が風格を身にまとい、四虎
を引きずり落として、井上がジュニアチャンプになるまでは。
そこまで持って来れれば、田口以下の世代にもバトンタッチできるだろうさ。
対してノアは。
丸藤・KENTA・コタローくらいにしか、未来を託せないんだよなぁ…
力皇はともかく森嶋ヨネを何とかしないと、そこまで続かない気が。 」
これでもぴったりハマるわけだよ。
同じような状況で新日は否定的、ノアは肯定的に書かれるってのは、
新日が過小評価あるいはノアが過大評価されてるってことさ。
繰り返すと風潮がつくられたのは、プロレス以外の裏話で足を引っ張
られたのが原因。
863 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:55:20 ID:IQTjyvDR
新日凋落の原因を、天山や永田みたいな塩レスラーばっかりになったから、
と言う人がいるが ちょっと違うんではないかと思うな
元々新日のレスラーは長州、前田、橋本などプロレスの文法がわかっていない
塩分たっぷりのレスラーばかりだったんじゃない？
新日で”プロレス”が出来たのは日プロ時代に基礎を叩きこまれた藤波や
新日に見切りをつけてＮＷＡでプロレスのイロハを修得した武藤らで
結局猪木はちゃんとしたプロレスラーを一人も育てられなかったんじゃないの？
そんなショッパイレスラー達がなぜそれなりに輝いてたかと言えば
「最強」「ストロングスタイル」「闘い」「殺気」「ガチ」等等のギミックによって
色づけされてたからであって、そのギミック（化けの皮）が剥がされて
新日のレスラーの生の姿が白日の元に晒されてしまえば
”プロレス”のできない塩レスラーばかりに見えてしまうのは仕方のないことなんだよね
と言う人がいるが ちょっと違うんではないかと思うな
元々新日のレスラーは長州、前田、橋本などプロレスの文法がわかっていない
塩分たっぷりのレスラーばかりだったんじゃない？
新日で”プロレス”が出来たのは日プロ時代に基礎を叩きこまれた藤波や
新日に見切りをつけてＮＷＡでプロレスのイロハを修得した武藤らで
結局猪木はちゃんとしたプロレスラーを一人も育てられなかったんじゃないの？
そんなショッパイレスラー達がなぜそれなりに輝いてたかと言えば
「最強」「ストロングスタイル」「闘い」「殺気」「ガチ」等等のギミックによって
色づけされてたからであって、そのギミック（化けの皮）が剥がされて
新日のレスラーの生の姿が白日の元に晒されてしまえば
”プロレス”のできない塩レスラーばかりに見えてしまうのは仕方のないことなんだよね
864 ：お前名無しだろ：05/03/12 21:57:26 ID:BNJgSm4N
どっちが上とか下とか一概に言えないけど、
見た目とか華やかさとは、新日＝メジャー、
ノア＝マイナーって感じを受ける。
見た目とか華やかさとは、新日＝メジャー、
ノア＝マイナーって感じを受ける。
865 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:02:49 ID:gvXmyY7H
中邑は間接ばっかでなぁ・・・・体も薄いし、技の切れも何だかね。
ロープワークも出来ないみたいだし、たまには3カウントも取ってほしいなぁ・・・・
棚橋も技が軽すぎてちょっとね。永田や天山、中西世代の方がまだ良いんじゃないの？
中邑や棚橋にはノビシロがあるだろうけど。もっと説得力と当たりの強さが欲しいね。
そういうアレでは森嶋に凄く期待してるんだけど・・・・。
最近は、顔が良くてスマートな体系のレスラーが持て囃される傾向にあるのかな？
ロープワークも出来ないみたいだし、たまには3カウントも取ってほしいなぁ・・・・
棚橋も技が軽すぎてちょっとね。永田や天山、中西世代の方がまだ良いんじゃないの？
中邑や棚橋にはノビシロがあるだろうけど。もっと説得力と当たりの強さが欲しいね。
そういうアレでは森嶋に凄く期待してるんだけど・・・・。
最近は、顔が良くてスマートな体系のレスラーが持て囃される傾向にあるのかな？
867 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：05/03/12 22:09:49 ID:BEAPuoUX
>>863
それも違うな。
君は、四天王的なプロレス以外プロレスじゃないと思ってない?
上にあげた前田、橋本、長州は攻撃型かつ短距離走型
のレスラーというだけで、プロレスが出来ないとか分かってないとかと
は違うだろ。ノアや四天王プロレスの影響なのか、「受け」や
「大技の応酬」のようなタイプのプロレスしか認めない人が
いるけど、ハルクホーガンやロードウォリアーズが危険技受けまくって
３０分以上の試合を続けて来たかというと、全く逆だし。
攻撃の説得力ってのもプロレスでは重要で、受ける側の対応力だけで
プロレスが成り立つかというと、その限りではないよ。
それも違うな。
君は、四天王的なプロレス以外プロレスじゃないと思ってない?
上にあげた前田、橋本、長州は攻撃型かつ短距離走型
のレスラーというだけで、プロレスが出来ないとか分かってないとかと
は違うだろ。ノアや四天王プロレスの影響なのか、「受け」や
「大技の応酬」のようなタイプのプロレスしか認めない人が
いるけど、ハルクホーガンやロードウォリアーズが危険技受けまくって
３０分以上の試合を続けて来たかというと、全く逆だし。
攻撃の説得力ってのもプロレスでは重要で、受ける側の対応力だけで
プロレスが成り立つかというと、その限りではないよ。
今の新日の状況はどっちかと言えばマイルドⅡを無理やりプッシュしてたノア立ち上げ当時に似てるね
あの当時は全日とは違うものを、四天王プロレスとは違うものを、
って強迫観念（エロ社長は否定するだろうけどｗ）があったのと
加えて小橋の離脱っていうマイナス要因があって、かなり無理なプッシュがあって
マイルドⅡの塩さ加減にノアヲタからもかなり非難されてた
そのヘンはエース級（武藤・橋本）の離脱＋中堅層（第三世代）の伸び悩み＋
格闘技（ゴッコ）路線の失敗、とマイナス要素だらけの中で
打つ手がなくなっての若手プッシュを始めた今の新日に似てるね
今回の力皇戴冠は、当時とはちょっと事情が違って
ジュニアやＤＡの小ネタや外敵（新日商標登録済）など、小橋以外にも”売り”が出来て
小橋だけに頼らなくてもよくなったノアの”余裕”の現れだね
力皇の塩っぷりは相変わらず（当時よりは遥にマシだけど）だけどｗ
あの当時は全日とは違うものを、四天王プロレスとは違うものを、
って強迫観念（エロ社長は否定するだろうけどｗ）があったのと
加えて小橋の離脱っていうマイナス要因があって、かなり無理なプッシュがあって
マイルドⅡの塩さ加減にノアヲタからもかなり非難されてた
そのヘンはエース級（武藤・橋本）の離脱＋中堅層（第三世代）の伸び悩み＋
格闘技（ゴッコ）路線の失敗、とマイナス要素だらけの中で
打つ手がなくなっての若手プッシュを始めた今の新日に似てるね
今回の力皇戴冠は、当時とはちょっと事情が違って
ジュニアやＤＡの小ネタや外敵（新日商標登録済）など、小橋以外にも”売り”が出来て
小橋だけに頼らなくてもよくなったノアの”余裕”の現れだね
力皇の塩っぷりは相変わらず（当時よりは遥にマシだけど）だけどｗ
雑談気味な事で恐縮だがこのスレのHunterは良い感じだなｗ
870 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:26:02 ID:IQTjyvDR
>>869
でも言ってることはいつもと一緒だよｗ
でも言ってることはいつもと一緒だよｗ
新日は5年くらいかけて自らの看板に泥を塗り続けてきた
ノアは5年くらいかけて自らの看板を磨き続けてきた
明らかに右肩下がりの新日と右肩上がりのノア
現時点では拮抗あるいはノアがやや上にすら見える
ノアは5年くらいかけて自らの看板を磨き続けてきた
明らかに右肩下がりの新日と右肩上がりのノア
現時点では拮抗あるいはノアがやや上にすら見える
素朴な疑問だがノアのブレインって誰なの？
新日みたいに話題先行にしないのは全日からのしきたり？新日との差別化？
慎重なのか勝負賭けれるだけの自信が無いのか今ひとつ分からん
もっと強く売り出せば面白いと思うのだが
新日みたいに話題先行にしないのは全日からのしきたり？新日との差別化？
慎重なのか勝負賭けれるだけの自信が無いのか今ひとつ分からん
もっと強く売り出せば面白いと思うのだが
874 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：05/03/12 22:39:36 ID:BEAPuoUX
看板に泥ってのはちょっとあれだが、ドーム興行をノルマみたいに
しちゃったのがね。他団体の選手呼んで、一勝一敗にできた時はまだ
良かったけど、小川みたいにコントロールの利かない選手を使わなけ
ればいけなくなった時点で気づかなきゃいけなかった。新日の選手の
実力は日本一だと思ってるが、ドームやるたびに他団体選手に負けな
くちゃいけなくて、リベンジもさせてもらえない状況だから、ガチ
信者的な痛い系ファンは離れたろうな。ノアみたいに試合中、目つぶって
お祈りしてるようなファンに新日ファンにはほとんどいないからな。
あの手の痛い系ファンはバカにする対照になるけど、人気商売には
必要なのかもしれない。
しちゃったのがね。他団体の選手呼んで、一勝一敗にできた時はまだ
良かったけど、小川みたいにコントロールの利かない選手を使わなけ
ればいけなくなった時点で気づかなきゃいけなかった。新日の選手の
実力は日本一だと思ってるが、ドームやるたびに他団体選手に負けな
くちゃいけなくて、リベンジもさせてもらえない状況だから、ガチ
信者的な痛い系ファンは離れたろうな。ノアみたいに試合中、目つぶって
お祈りしてるようなファンに新日ファンにはほとんどいないからな。
あの手の痛い系ファンはバカにする対照になるけど、人気商売には
必要なのかもしれない。
875 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:44:26 ID:GuJbY6Zf
コントロール利かないなら、潰してしまえばいいのに。強いいんでしょ。新日レスラー。
強く売り出すってのはどういうことか分からないけど、慎重なのは確か
ノアのブレインねえ・・三沢小橋秋山百田永源仲田龍？
応援する対象が危機に陥ったら祈りをあげたくもなるだろう
プロレスに限らんよｗ
はじめから最後まで目をつぶってる奴は寝てるんだよ
ノアのブレインねえ・・三沢小橋秋山百田永源仲田龍？
応援する対象が危機に陥ったら祈りをあげたくもなるだろう
プロレスに限らんよｗ
はじめから最後まで目をつぶってる奴は寝てるんだよ
878 ：お前名無しだろ：05/03/12 22:46:46 ID:GuJbY6Zf
ネットにいる痛い奴より、よっぽどまし。
>>876
天然無脳の小橋だけはありえないｗ
つか、小橋にはそんな役割は期待されていないわけで。
ブッカーは小川あたりだろうけど、大きい流れは仲田ドラゴンじゃないかな。
彼が渉外だしね。
で、永源や百田あたりが営業からの声を持ち込んだりして。
まあ、三沢以下、裏での役割分担がしっかりしているような印象はある。
天然無脳の小橋だけはありえないｗ
つか、小橋にはそんな役割は期待されていないわけで。
ブッカーは小川あたりだろうけど、大きい流れは仲田ドラゴンじゃないかな。
彼が渉外だしね。
で、永源や百田あたりが営業からの声を持ち込んだりして。
まあ、三沢以下、裏での役割分担がしっかりしているような印象はある。
新日の求人に３００人来たらしいね。
草間社長はちゃんとした社員を育てようというつもりらしいが
草間社長はちゃんとした社員を育てようというつもりらしいが
>>875
まあ、1999年1.4がトラウマだね。新日本は。
見事に潰されちゃったもんな。
>>873
三沢と仲田でしょ。今回の週刊プロレスの3.5ノア武道館増刊号の巻末に
良い事が書いてあったね。
前田のＢＭスーパーバイザー就任に関する仲田部長の見解なんだけど
ああいったバランス感覚は見事だと思うよ。
結局、プロレスの本道をいった馬場に勝てない猪木が異種格闘技戦など
を筆頭にした邪道を推進。足りない部分を言葉やスキャンダルで補った
ツケがココにきて噴出しているんだね。
ノアはバランス感覚溢れた対応でＢＭをスルーしているが、新日本は
必死になって立ち向かうんだろうな。そしてまたファンの信頼を無くす。
まあ、1999年1.4がトラウマだね。新日本は。
見事に潰されちゃったもんな。
>>873
三沢と仲田でしょ。今回の週刊プロレスの3.5ノア武道館増刊号の巻末に
良い事が書いてあったね。
前田のＢＭスーパーバイザー就任に関する仲田部長の見解なんだけど
ああいったバランス感覚は見事だと思うよ。
結局、プロレスの本道をいった馬場に勝てない猪木が異種格闘技戦など
を筆頭にした邪道を推進。足りない部分を言葉やスキャンダルで補った
ツケがココにきて噴出しているんだね。
ノアはバランス感覚溢れた対応でＢＭをスルーしているが、新日本は
必死になって立ち向かうんだろうな。そしてまたファンの信頼を無くす。
ミーハーなファンを馬鹿にするところから
業界の地盤沈下が始まるんだ…と
演劇論の先生が言ってたな。
あとハンター、
ノアには信者みたいなファンが沢山いることにしたいらしいけど
以前2専スレで指摘されたようにどこにでもそういうファンは一定数いるよ。
連れがファンだから新日もよく見に行くけど
新日にだって盲目ファンいっぱいいるじゃん。
そのファンすら最近は暗い顔になっちゃってるけど。
業界の地盤沈下が始まるんだ…と
演劇論の先生が言ってたな。
あとハンター、
ノアには信者みたいなファンが沢山いることにしたいらしいけど
以前2専スレで指摘されたようにどこにでもそういうファンは一定数いるよ。
連れがファンだから新日もよく見に行くけど
新日にだって盲目ファンいっぱいいるじゃん。
そのファンすら最近は暗い顔になっちゃってるけど。
ミーハーなファンを馬鹿にするところから
業界の地盤沈下が始まるんだ…と
演劇論の先生が言ってたな。
あとハンター、
ノアには信者みたいなファンが沢山いることにしたいらしいけど
以前2専スレで指摘されたようにどこにでもそういうファンは一定数いるよ。
連れがファンだから新日もよく見に行くけど
新日にだって盲目ファンいっぱいいるじゃん。
そのファンすら最近は暗い顔になっちゃってるけど。
業界の地盤沈下が始まるんだ…と
演劇論の先生が言ってたな。
あとハンター、
ノアには信者みたいなファンが沢山いることにしたいらしいけど
以前2専スレで指摘されたようにどこにでもそういうファンは一定数いるよ。
連れがファンだから新日もよく見に行くけど
新日にだって盲目ファンいっぱいいるじゃん。
そのファンすら最近は暗い顔になっちゃってるけど。
むしろ新日本のファンに盲目的な香具師が多いだろ？
いつまで猪木のダーに喜んでるんだ？新興宗教よりタチが悪いよ。
いつまで猪木のダーに喜んでるんだ？新興宗教よりタチが悪いよ。
ノアの会場に来てるファン（ノアヲタばかりではない）を侮ってはいかんよ
例えば外から来てる選手（みのるや大谷とか）に対して
シチュエーションに応じてある時はブーイング、ある時は歓声を送る空気の読めるファンが多い
ある意味マイルドⅡなんかよりよっぽど空気を読んでるｗ
それでいて昔の全日にいたような「俺らが選手を育ててやってる」みたいな常連ファンは少なくなったね
例えば外から来てる選手（みのるや大谷とか）に対して
シチュエーションに応じてある時はブーイング、ある時は歓声を送る空気の読めるファンが多い
ある意味マイルドⅡなんかよりよっぽど空気を読んでるｗ
それでいて昔の全日にいたような「俺らが選手を育ててやってる」みたいな常連ファンは少なくなったね
武道館のバイソンへの反応がおもしろかったな。
試合のペースを壊しそうな介入にはブーイング、
見事な技には声援と拍手。バイソンのリアクションもよかった。
ああいうのは選手も楽しく試合できるだろうな。
試合のペースを壊しそうな介入にはブーイング、
見事な技には声援と拍手。バイソンのリアクションもよかった。
ああいうのは選手も楽しく試合できるだろうな。
大谷にもブーイングを煽りながら入場したときにはブーイング、
でも三沢への顔面ウォッシュには恒例のかけ声が上がってたしなー。
でも三沢への顔面ウォッシュには恒例のかけ声が上がってたしなー。
面白ければ何でも受け入れる感じだあね
ライガーvs橋の時もライガーに入場で大ブーイング
橋の良さを引き出して良い試合した後は拍手を送ってたな
橋の良さを引き出して良い試合した後は拍手を送ってたな
893 ：850：05/03/13 02:05:00 ID:x9AACLmp
なんか酔っ払って寝てる間に、またイジられているようだw
でも都合の良い所だけを抜き出してイジるのは、悪質なマスコミとやってる事が変わらないぞ。
ノアと違って、新日には時間があまりないのさ。
だからこそ、「なんとかしなきゃいけないぞ」となる訳で。
出来れば、856にも突っ込んでみて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
でも都合の良い所だけを抜き出してイジるのは、悪質なマスコミとやってる事が変わらないぞ。
ノアと違って、新日には時間があまりないのさ。
だからこそ、「なんとかしなきゃいけないぞ」となる訳で。
出来れば、856にも突っ込んでみて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
上で書かれてることを見ると、新日と比べノアは会場の雰囲気が良いんだろうね。
レスラーのアクションに対して、素直なリアクションを返せるというのは、
大事だと思う。相乗効果から大きな熱というのは生まれるものだし。
じゃあ一体その観客の雰囲気はどこから来るんだろう？
１．ライト(ミーハー？盲目？言い方はどれでもいいけど)なファンが多い
２．団体とファンの間に信頼関係がある。
３．招待客が少なく、自腹でチケ買うファンが多い。
４．前座で観客暖めるプロレスが上手い。
５．分かり易いシチュエーション作り
こんな感じ？
あとノアでライガーや大谷にブーイングと拍手送るシチュエーションと、新日で
ハッスル軍に対するそれって言うのは、やっぱり違ってくるよね。
鈴木みのる、大谷と小川直也じゃ、役者が違うというのは当然ある。
大阪Dなんかで観客側がどう扱っていいのか困るのは問題だろうな。
これは本体とBNJの抗争にも言えることだけど。
レスラーのアクションに対して、素直なリアクションを返せるというのは、
大事だと思う。相乗効果から大きな熱というのは生まれるものだし。
じゃあ一体その観客の雰囲気はどこから来るんだろう？
１．ライト(ミーハー？盲目？言い方はどれでもいいけど)なファンが多い
２．団体とファンの間に信頼関係がある。
３．招待客が少なく、自腹でチケ買うファンが多い。
４．前座で観客暖めるプロレスが上手い。
５．分かり易いシチュエーション作り
こんな感じ？
あとノアでライガーや大谷にブーイングと拍手送るシチュエーションと、新日で
ハッスル軍に対するそれって言うのは、やっぱり違ってくるよね。
鈴木みのる、大谷と小川直也じゃ、役者が違うというのは当然ある。
大阪Dなんかで観客側がどう扱っていいのか困るのは問題だろうな。
これは本体とBNJの抗争にも言えることだけど。
>>862
確かにプロレス以外のところが余計すぎるんだよな。
ハンターも新日スレやここでそうやって書いてりゃ別になんてことは無いのに、
それ以外のところ行って余計なことするから、叩かれる。
そしてそれを見る側は疑心暗鬼になるし、まともなことやっても評価されない。
だからまた他で余計な話題集めをやる。
そういう悪循環は似てるな。
>>867
新日の攻撃型レスラーがガチ幻想によってプラスされてたものって、決して
小さくないよ。その点ではやっぱり、メッキ剥がされる部分はあった。
特にそれ系の前田はね。橋本と長州も素晴らしいレスラーだと思うけど、
ある意味我が侭なプロレスで受け側のレスラーあってのスタイル。
特に今の長州は皮肉にも西村の受けでもってると思う。
ハルクホーガンとロードウォリアーズは、全盛期のあの体だね。
あの体からくる説得力が全て。日本人は真似出来ないし、真似しちゃいけない
スタイルだろう。
確かにプロレス以外のところが余計すぎるんだよな。
ハンターも新日スレやここでそうやって書いてりゃ別になんてことは無いのに、
それ以外のところ行って余計なことするから、叩かれる。
そしてそれを見る側は疑心暗鬼になるし、まともなことやっても評価されない。
だからまた他で余計な話題集めをやる。
そういう悪循環は似てるな。
>>867
新日の攻撃型レスラーがガチ幻想によってプラスされてたものって、決して
小さくないよ。その点ではやっぱり、メッキ剥がされる部分はあった。
特にそれ系の前田はね。橋本と長州も素晴らしいレスラーだと思うけど、
ある意味我が侭なプロレスで受け側のレスラーあってのスタイル。
特に今の長州は皮肉にも西村の受けでもってると思う。
ハルクホーガンとロードウォリアーズは、全盛期のあの体だね。
あの体からくる説得力が全て。日本人は真似出来ないし、真似しちゃいけない
スタイルだろう。
棚橋や柴田はともかく、中邑に対して批判が集中するようになったのは
ＩＷＧＰ取ってからじゃないかな
それまでは「久しぶりに華（鼻ではない）のある大型新人が入ったな」
「若いのに頑張ってるじゃないか」みたいな感じでプッシュについても好意的だったように思う
それが一転批判に回ったのは、ファン感情を無視して天山からベルトを取ってから
あの当時は天山が低迷→涙のＧ１→挫折→涙のＩＷＧＰ、って流れで、多くのファンは天山に肩入れしてた
それを無視して無理やり中邑をプッシュしたから
「チャンピオンのクセに道場に引き篭もって巡業にも出ない」「プロレスがヘタクソ」
「体がショッパイ、プロレスラーの体じゃない」「マイクで何を言ってるかわからん」
みたいな不満が一気に噴出してそれが今も尾を引いてるように思う
半分は本人の責任だろうけど、半分は迷走を続けてファン感情を無視した会社の責任だね
ＩＷＧＰ取ってからじゃないかな
それまでは「久しぶりに華（鼻ではない）のある大型新人が入ったな」
「若いのに頑張ってるじゃないか」みたいな感じでプッシュについても好意的だったように思う
それが一転批判に回ったのは、ファン感情を無視して天山からベルトを取ってから
あの当時は天山が低迷→涙のＧ１→挫折→涙のＩＷＧＰ、って流れで、多くのファンは天山に肩入れしてた
それを無視して無理やり中邑をプッシュしたから
「チャンピオンのクセに道場に引き篭もって巡業にも出ない」「プロレスがヘタクソ」
「体がショッパイ、プロレスラーの体じゃない」「マイクで何を言ってるかわからん」
みたいな不満が一気に噴出してそれが今も尾を引いてるように思う
半分は本人の責任だろうけど、半分は迷走を続けてファン感情を無視した会社の責任だね
897 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:13:39 ID:zGcLK8CM
新日本は自信のなさの塊のようになってしまったんだろうなあ
業界の大手が所在無さげな試合をしてたら、そりゃみんな不安になるって。
松下電器が「自信のない冷蔵庫」を出し始めて白物家電が氷河期に入ったようなもんだね
業界の大手が所在無さげな試合をしてたら、そりゃみんな不安になるって。
松下電器が「自信のない冷蔵庫」を出し始めて白物家電が氷河期に入ったようなもんだね
898 ：お前名無しだろ：05/03/14 14:44:00 ID:2GfF+/D8
他にトップ張れるやつがいないなら、仕方ないだろ
899 ：お前名無しだろ：05/03/14 15:54:03 ID:ZxPLidf3
↑永田さん？なら
900
901 ：↑：05/03/14 23:22:04 ID:7bLfXpad
数字しか書けない脳なしは引っ込んでろ！！
言葉喋れねぇのか？馬鹿！！！
糞面白くもねぇ書き込みばかりしやがってよ！！！
言葉喋れねぇのか？馬鹿！！！
糞面白くもねぇ書き込みばかりしやがってよ！！！
902 ：お前名無しだろ：05/03/14 23:25:06 ID:RpWsDD89
いいじゃん別に・・・
903 ：お前名無しだろ：05/03/14 23:34:47 ID:IpSSk1Ko
戦者決定トーナメントを決めたマッチメーカーは即刻、マッチメーカーを降りて欲しい！
ttp://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2005/20050314095855.htm
おそらく３・26両国大会のチケットは、まったく動いていないのだと思う。そりゃ売れないよ。
ファンのニーズをわかっていないんだから。じゃあ、初めからＩＷＧＰ奪回作戦の一番手は中邑選手にしとけばよかったのだ。
切符が売れないことがわかってカードを変更しようとしているのは、新日本プロレスがすでに時代遅れの団体になってしまったという証拠である。
物事は後手を踏んだら終わりなのだ。マット界で常にリーダーシップを取ってきた新日本プロレスが、ここまで頭がボケてしまったとはホントに信じられない話だ！（ター山）
ttp://www.ibjcafe.com/talk/tarzan/d/2005/20050314095855.htm
おそらく３・26両国大会のチケットは、まったく動いていないのだと思う。そりゃ売れないよ。
ファンのニーズをわかっていないんだから。じゃあ、初めからＩＷＧＰ奪回作戦の一番手は中邑選手にしとけばよかったのだ。
切符が売れないことがわかってカードを変更しようとしているのは、新日本プロレスがすでに時代遅れの団体になってしまったという証拠である。
物事は後手を踏んだら終わりなのだ。マット界で常にリーダーシップを取ってきた新日本プロレスが、ここまで頭がボケてしまったとはホントに信じられない話だ！（ター山）
ターザンじゃないが、もう新日は中邑を一丸となって支えていくしかないんじゃないのか？
ここまで過剰なプッシュをやったら後戻りは出来ないってことに何故気付かない。
ここまで過剰なプッシュをやったら後戻りは出来ないってことに何故気付かない。
>>902
好きなスレが上がってて、見てみたら数字だけ。俺は>>901じゃないけど、結構イラつくものなのよね。
で、棚橋も中邑もそんなに酷いとは思えないけどなぁ。
永田の使えなさ＆落ちっぷりの方がヤバくない？
好きなスレが上がってて、見てみたら数字だけ。俺は>>901じゃないけど、結構イラつくものなのよね。
で、棚橋も中邑もそんなに酷いとは思えないけどなぁ。
永田の使えなさ＆落ちっぷりの方がヤバくない？
永田さんはいいレスラーだと思うけどなあ。
誰とやっても一定以上のクオリティの試合を作れる。
ブサイクで言動が寒くて総合で醜態さらして華がないから主役にはなれないけど。
棚橋･中邑に関しては、若くて持ち上げられる奴が叩かれるのはしょうがないんじゃない。
そのうちおさまるよ。
誰とやっても一定以上のクオリティの試合を作れる。
ブサイクで言動が寒くて総合で醜態さらして華がないから主役にはなれないけど。
棚橋･中邑に関しては、若くて持ち上げられる奴が叩かれるのはしょうがないんじゃない。
そのうちおさまるよ。
907 ：お前名無しだろ：05/03/16 00:04:02 ID:Nwc7fGbP
908 ：WWE：05/03/16 00:09:11 ID:sD8qOZBZ
フジのWWEの中継が今月で終わりになるとか。
視聴者から投稿を募集しているので終わらせないように
メッセージをどうぞ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/wwe-x/index.html
視聴者から投稿を募集しているので終わらせないように
メッセージをどうぞ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/wwe-x/index.html
>>906
お前、物凄いワルだなw
お前、物凄いワルだなw
910 ：お前名無しだろ：05/03/16 12:06:22 ID:YQ31/ZHM
この騒動に参加する機会を逃したバーネットこそ負け犬
911 ：お前名無しだろ：05/03/17 20:02:31 ID:+/DxauTr
裏情報が豊富なミンナも当然、御存知のことと思いますが、私が聞いた関係筋からの情報です。
①今年もノアのディパーチャー２００５イン東京ドームは夏に開催される。 ②その際に大物の参加レスラーとの交渉は既に開始されている。 ③全日本レスラーは武藤、小島、ケア、カズ、淵、タカ
④新日本レスラーは蝶野、永田、天山、ライガー、金本、タイガー ⑤ゼロワン及びフリーは川田、健介、カシン、大谷、高岩 ⑥ノア外国人はグラジエーター、バイソン、スコーピオ、ダグ、リックスタイナー、モデスト、モーガン、スリンガー、マルビン、ロウキー
⑦ＷＷＥ外国人はカートアングル、トリプルＨ、ランディオートン ⑧それ以外の外国人が凄いのだが、ビルゴールドバーグ、ストンコールド、ハルクホーガン、スティング、スコットスタイナー、ザロック、ボブサップ、フベントゥゲレーラ
これは、あくまでもオファーを出したレスラーで、ギャラやファンの望むカードを検討しながら最終的には、この中からノア外国人から５人、日本人から５人、その他外人から２人の枠で六月一杯迄には決まる模様です。
①今年もノアのディパーチャー２００５イン東京ドームは夏に開催される。 ②その際に大物の参加レスラーとの交渉は既に開始されている。 ③全日本レスラーは武藤、小島、ケア、カズ、淵、タカ
④新日本レスラーは蝶野、永田、天山、ライガー、金本、タイガー ⑤ゼロワン及びフリーは川田、健介、カシン、大谷、高岩 ⑥ノア外国人はグラジエーター、バイソン、スコーピオ、ダグ、リックスタイナー、モデスト、モーガン、スリンガー、マルビン、ロウキー
⑦ＷＷＥ外国人はカートアングル、トリプルＨ、ランディオートン ⑧それ以外の外国人が凄いのだが、ビルゴールドバーグ、ストンコールド、ハルクホーガン、スティング、スコットスタイナー、ザロック、ボブサップ、フベントゥゲレーラ
これは、あくまでもオファーを出したレスラーで、ギャラやファンの望むカードを検討しながら最終的には、この中からノア外国人から５人、日本人から５人、その他外人から２人の枠で六月一杯迄には決まる模様です。
実現したら大したものだが・・
まあ話し半分以下で聞いときますね
まあ話し半分以下で聞いときますね
じゃ俺は1/4で聞いておくか
半分や四分の一で聞けるおまいらはすごく優しいと思う
まドームやるかどうかわからないしね
でも上げられてるレスラーは呼べそうな人が多い
でも上げられてるレスラーは呼べそうな人が多い
オレは話全部聞くぞ！
右から左へ抜けるがな。
右から左へ抜けるがな。
７．８あたりは難しいだろうが３．４．５の日本人レスラーの参戦交渉はそんなに難しくないね
というか既に殆どノアに参戦しているな。未参戦は天山、川田、健介と全日の小島、渕やカズくらいか
というか既に殆どノアに参戦しているな。未参戦は天山、川田、健介と全日の小島、渕やカズくらいか
918 ：高山善廣談話：05/03/18 10:12:30 ID:a7esW01n
＊＊＊今夏の【ディパーチャー2005イン東京ドーム】でゴールデンタイム生中継獲得と視聴率３０％越える為の予想対戦カード＊＊＊
小橋が大会直前に王座帰り咲きで三沢&秋山が結成され大会直前で王座獲得、
･GHCﾍﾋﾞｰ選手権小橋健太vsビルゴールドバーグ、
･GHCﾍﾋﾞｰﾀｯｸﾞ選手権三沢光晴&秋山準vs川田利明&ザグレートムタ、
･GHCjrﾍﾋﾞｰ選手権金丸義信vsケンドーカシン、
･GHCjrﾀｯｸﾞ選手権丸藤正道&ケンタvs獣神サンダーライガー&金本浩二、
･GHCﾊｰﾄﾞｺｱ選手権モハメッドヨネvs斎藤彰俊
特別試合は、力皇猛&森嶋猛(ﾜｲﾙﾄﾞⅡ)vsリックスタイナー&スコットスタイナー(ｽﾀｲﾅｰﾌﾞﾗｻﾞｰｽ)、
田上明&小川良成vs天龍源一郎&鈴木みのる、
ザグラジエーター&バイソンスミスvsスコーピオ&ダグウィリアムス、
杉浦貴&菊地毅&橋誠vsマイケルモデスト&ドノバンモーガン&リチャードスリンガー、
百田光雄&鈴木鼓太郎&スワvsフベントゥゲレーラ&リッキーマルビン&ロウキー、
残り二試合については、その他のノア選手（本田多聞、佐野巧真、泉田純、永源遥、井上雅央、川畑輝鎮、青柳政司、潮崎豪）で、構成される。
これだけの対戦カードならドーム外野席も解放して７万人の観衆と視聴率３０％は余裕。
ちなみに高山善廣は休養中なためタイトルマッチのテレビ解説と天龍源一郎&鈴木みのるのセコンドで盛り上げる。
小橋が大会直前に王座帰り咲きで三沢&秋山が結成され大会直前で王座獲得、
･GHCﾍﾋﾞｰ選手権小橋健太vsビルゴールドバーグ、
･GHCﾍﾋﾞｰﾀｯｸﾞ選手権三沢光晴&秋山準vs川田利明&ザグレートムタ、
･GHCjrﾍﾋﾞｰ選手権金丸義信vsケンドーカシン、
･GHCjrﾀｯｸﾞ選手権丸藤正道&ケンタvs獣神サンダーライガー&金本浩二、
･GHCﾊｰﾄﾞｺｱ選手権モハメッドヨネvs斎藤彰俊
特別試合は、力皇猛&森嶋猛(ﾜｲﾙﾄﾞⅡ)vsリックスタイナー&スコットスタイナー(ｽﾀｲﾅｰﾌﾞﾗｻﾞｰｽ)、
田上明&小川良成vs天龍源一郎&鈴木みのる、
ザグラジエーター&バイソンスミスvsスコーピオ&ダグウィリアムス、
杉浦貴&菊地毅&橋誠vsマイケルモデスト&ドノバンモーガン&リチャードスリンガー、
百田光雄&鈴木鼓太郎&スワvsフベントゥゲレーラ&リッキーマルビン&ロウキー、
残り二試合については、その他のノア選手（本田多聞、佐野巧真、泉田純、永源遥、井上雅央、川畑輝鎮、青柳政司、潮崎豪）で、構成される。
これだけの対戦カードならドーム外野席も解放して７万人の観衆と視聴率３０％は余裕。
ちなみに高山善廣は休養中なためタイトルマッチのテレビ解説と天龍源一郎&鈴木みのるのセコンドで盛り上げる。
919 ：お前名無しだろ：05/03/18 11:06:01 ID:MZPSWCiR
921 ：お前名無しだろ：05/03/18 12:27:16 ID:u25jzj56
プヲタ視点で豪華でも視聴率は30%どころか5%だろうなー
本気で狙うなら曙やサップを引っ張り出さないとダメだけど、
そうなると試合自体はつまらなくなる・・・
本気で狙うなら曙やサップを引っ張り出さないとダメだけど、
そうなると試合自体はつまらなくなる・・・
視聴率30％のつまらない試合よりも、視聴率１２％くらいで面白い試合を
お願いしたいな。
お願いしたいな。
923 ：お前名無しだろ：05/03/18 19:23:13 ID:EaeNCHeV
【去年の韓国大会ハイライト】
曙が（勝てるように用意された）１８才の張に判定負け（笑）
↓
２回戦「張は右手骨折で棄権」とのアナウンスがあるも、控え室の映像では
関係ない足を冷やしつつ（笑）骨折した右手でピース（笑）
↓
替わりにリザーバーが出場するハズだがそのリザーバーも骨折したとアナウンス（笑）
ちなみに角田が日本語で（笑）熱く説明（笑）
↓
そん時解説の谷川がマイク切り忘れて「違う、足じゃなくて…」とか（笑）
↓
で、我等が曙登場（笑）
↓
…のハズがいつまで待っても姿現さず（笑）なぜなら疲れて動けないから（笑）
↓
結局ケガしたはずのリザーバーが元気に登場（笑）
これくらい笑わしてくれるネタを提供してほしい
曙が（勝てるように用意された）１８才の張に判定負け（笑）
↓
２回戦「張は右手骨折で棄権」とのアナウンスがあるも、控え室の映像では
関係ない足を冷やしつつ（笑）骨折した右手でピース（笑）
↓
替わりにリザーバーが出場するハズだがそのリザーバーも骨折したとアナウンス（笑）
ちなみに角田が日本語で（笑）熱く説明（笑）
↓
そん時解説の谷川がマイク切り忘れて「違う、足じゃなくて…」とか（笑）
↓
で、我等が曙登場（笑）
↓
…のハズがいつまで待っても姿現さず（笑）なぜなら疲れて動けないから（笑）
↓
結局ケガしたはずのリザーバーが元気に登場（笑）
これくらい笑わしてくれるネタを提供してほしい
>>923
マジかｗ そんなことあったとは今知った。
マジかｗ そんなことあったとは今知った。
925 ：お前名無しだろ：05/03/19 17:03:57 ID:ZP1QG0nI
wwwwwww
926 ：お前名無しだろ：05/03/19 17:33:14 ID:NYwgKP07
野球中継が延長されて、後続の番組の時間がずれるにもかかわら
ず、電子番組ガイド(EPG)は全然対応せず、テレビ局も当然のよう
な態度で、アナウンサーがしれっと番組中に言ってテロップをち
ょっと流す程度で、全然改善の気配がない。ただでさえテレビを
あまり見ないのに、これではまずますテレビから遠ざかってしま
いそうだ。喪枚らはいかがですか？
[選択肢] 1: 気にならない 2: 激しく同意 3: その他
[実施期間] 2004年4月15日 2時54分 ～ 2004年4月22日 2時54分
ず、電子番組ガイド(EPG)は全然対応せず、テレビ局も当然のよう
な態度で、アナウンサーがしれっと番組中に言ってテロップをち
ょっと流す程度で、全然改善の気配がない。ただでさえテレビを
あまり見ないのに、これではまずますテレビから遠ざかってしま
いそうだ。喪枚らはいかがですか？
[選択肢] 1: 気にならない 2: 激しく同意 3: その他
[実施期間] 2004年4月15日 2時54分 ～ 2004年4月22日 2時54分
今日のK1韓国大会もひどいイベントだったな的保守
928 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 00:51:35 ID:4QpGeUat
とりあえずノアの海外遠征は成功だったようだね
929 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 03:57:07 ID:z/tvHdCE
既出かもしれないが、私見を。
昭和50年代の新日本プロレスと
現在のノアは
狂信的な信者を持っている点で非常によく似ている。
これに異論を挟む者はいないだろうが、
なぜこれほどまでのコアなファンを獲得できたか？というのが問題だろう。
昭和50年代の新日の場合、
NWAとのパイプが弱く、
そのパイプが太い全日との差別化を図るため
（やむなく）異種格闘技戦を売り物にした。
これは純プロレスとは違った雰囲気の中で行われたせいか、
大当たりした（ガチのように見えた）。
それに加えて、
NWAとのパイプが弱いため、その影響を受ける事があまり無く
迫力ある試合をすることが出来た（ガチのように見える試合ね）。
どちらにしても
災い転じて福となったわけである。
昭和50年代の新日本プロレスと
現在のノアは
狂信的な信者を持っている点で非常によく似ている。
これに異論を挟む者はいないだろうが、
なぜこれほどまでのコアなファンを獲得できたか？というのが問題だろう。
昭和50年代の新日の場合、
NWAとのパイプが弱く、
そのパイプが太い全日との差別化を図るため
（やむなく）異種格闘技戦を売り物にした。
これは純プロレスとは違った雰囲気の中で行われたせいか、
大当たりした（ガチのように見えた）。
それに加えて、
NWAとのパイプが弱いため、その影響を受ける事があまり無く
迫力ある試合をすることが出来た（ガチのように見える試合ね）。
どちらにしても
災い転じて福となったわけである。
930 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 03:57:38 ID:z/tvHdCE
一方のノアの場合もNWAが消滅した（最近あまり見てないので、違ってたらスマン）ので
やはり迫力ある試合をすることが出来る（チンタラした試合をせずに済む）。
したがって、両者共にコアなファンを獲得できたのである。
さて、問題は今の新日だが、
VTもどきに拘っているのが
すべてのガンであろう。
昭和50年代の場合、
やむなく行ったこと、
まだファンの目が肥えていなかった
ということが分かっていない（情報や交通網が発達していなかったのが一因だと思う）。
現在のように（よりガチに見える）PやKがある時代では、
時代錯誤も甚だしく見えるのである。
更に、カード次第で客を喚べた事も分かっていない。
観客動員数では新日本＞＞全日本だったのは、
いたずらにNWAやAWAのタイトル戦を行うより、
ファンが興味を持つカードを提供したほうが
よりメリットがあることを
示しているのである。
以上のことをクリアすれば、
新日が復活するであろうし、
他団体も繁栄するであろう。
やはり迫力ある試合をすることが出来る（チンタラした試合をせずに済む）。
したがって、両者共にコアなファンを獲得できたのである。
さて、問題は今の新日だが、
VTもどきに拘っているのが
すべてのガンであろう。
昭和50年代の場合、
やむなく行ったこと、
まだファンの目が肥えていなかった
ということが分かっていない（情報や交通網が発達していなかったのが一因だと思う）。
現在のように（よりガチに見える）PやKがある時代では、
時代錯誤も甚だしく見えるのである。
更に、カード次第で客を喚べた事も分かっていない。
観客動員数では新日本＞＞全日本だったのは、
いたずらにNWAやAWAのタイトル戦を行うより、
ファンが興味を持つカードを提供したほうが
よりメリットがあることを
示しているのである。
以上のことをクリアすれば、
新日が復活するであろうし、
他団体も繁栄するであろう。
931 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 04:06:24 ID:t7xFzvym
プロレスは人間の闘争本能を奮わせるもっともメジャーなものだった。でもヤオだとわかったら引くにきまってる。結局格闘技に１番求められてるのはそれだから。
しかもＰＲＩＤＥは格闘技とスポーツの良さをうまく調和させてる。人気がでないわけがない。
どんなにあがいてもプロレスがゴールデンで数字をとることはない。
唯一の方法は女性ファンを増やすこと。
しかもＰＲＩＤＥは格闘技とスポーツの良さをうまく調和させてる。人気がでないわけがない。
どんなにあがいてもプロレスがゴールデンで数字をとることはない。
唯一の方法は女性ファンを増やすこと。
932 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 05:01:12 ID:kejpyeLV
蝶野vs小橋がよかった。
久々に永田さんvs秋山が見たい。
久々に永田さんvs秋山が見たい。
ちょっと答えたろか
相撲北尾とか柔道小川とか空手小笠原とか
プロレスの大河にあらゆる格闘家が参戦してるわけだ
なんでVT絡みばかり目くじら立てるん？
プロレスにおける相撲色柔道色空手色等はよくてVT色はダメってか･･･アホか
相撲北尾とか柔道小川とか空手小笠原とか
プロレスの大河にあらゆる格闘家が参戦してるわけだ
なんでVT絡みばかり目くじら立てるん？
プロレスにおける相撲色柔道色空手色等はよくてVT色はダメってか･･･アホか
そもそもノアに狂信的な信者なんているのかー？
２ｃｈやネットの世界では目立っているだろうが話で聞く昭和の新日ファンやちょっと前までの
新日ファンにはとてもじゃないけど質・量共に敵わないだろ。
その狂信的な新日ファンはいまやPやKに流れたわけで。
新日の凋落は全て試合内容のつまらなさにあるだろ。
ただそれだけでしょ。
ワクワク・ドキドキさせるような選手もいなければ、試合も仕掛けもできないわけで。
ましてプロレスの面白さの一つの選手の成長過程なども見て取れないし。
今のノアは安心して『プロレス』を見せてくれる唯一の団体だから繁盛してるんじゃないかな。
こないだの武道館の試合をたまにプロレス見るくらいの友達とG+で深夜に見てたら、
力皇勝利に友人が本気で泣いててびびったよｗ
友人は苦労した末の結果がこれで本当に良かったっていってたけど、ある程度ブックなどがあること前提
なのは知ってるのに大の男を感動させる内容のあるものを見せられるってのは興行会社として満点なんじゃないかな。
２ｃｈやネットの世界では目立っているだろうが話で聞く昭和の新日ファンやちょっと前までの
新日ファンにはとてもじゃないけど質・量共に敵わないだろ。
その狂信的な新日ファンはいまやPやKに流れたわけで。
新日の凋落は全て試合内容のつまらなさにあるだろ。
ただそれだけでしょ。
ワクワク・ドキドキさせるような選手もいなければ、試合も仕掛けもできないわけで。
ましてプロレスの面白さの一つの選手の成長過程なども見て取れないし。
今のノアは安心して『プロレス』を見せてくれる唯一の団体だから繁盛してるんじゃないかな。
こないだの武道館の試合をたまにプロレス見るくらいの友達とG+で深夜に見てたら、
力皇勝利に友人が本気で泣いててびびったよｗ
友人は苦労した末の結果がこれで本当に良かったっていってたけど、ある程度ブックなどがあること前提
なのは知ってるのに大の男を感動させる内容のあるものを見せられるってのは興行会社として満点なんじゃないかな。
>>933-944
誤解してるよ
>さて、問題は今の新日だが、
>VTもどきに拘っているのが
>すべてのガンであろう。
これはアルティメットロワイヤルみたいな
VTでもプロレスでもない中途半端な新日のやり方に文句を言ってるんだろ
誤解してるよ
>さて、問題は今の新日だが、
>VTもどきに拘っているのが
>すべてのガンであろう。
これはアルティメットロワイヤルみたいな
VTでもプロレスでもない中途半端な新日のやり方に文句を言ってるんだろ
アンカーミスった
>>933-934です。
>>933-934です。
たしかにノアはコア層じゃなくライト層のとりこみに成功したと思うな。
会場の女性比率の高さってのは、まさにそれでしょ。
１０年前のプロレス会場なんて見てたら、ちょっと考えられない。
もちろんちゃんとしたプロレスもやってるから、ファンの世代交代が
多少あったとしてもコア層もそれなりに囲い込んでる。
ガチとかガチじゃないとかではなくて、イベントとしての選択肢の一つと
してKやPってのはやっぱりかつてのプロレスファン、あるいは潜在的
プロレスファンを食ってる部分ってあるだろうね。
そこでプロレスとはなんぞや？という考え方の違いで、どちらかと言えば
ノアより新日の方が割を食ったのも確か。
あとはどう新規層を増やすか？どうコア層を囲い込むか？
そういう方法論の違いが、ノアと新日では差が大きいよな。
会場の女性比率の高さってのは、まさにそれでしょ。
１０年前のプロレス会場なんて見てたら、ちょっと考えられない。
もちろんちゃんとしたプロレスもやってるから、ファンの世代交代が
多少あったとしてもコア層もそれなりに囲い込んでる。
ガチとかガチじゃないとかではなくて、イベントとしての選択肢の一つと
してKやPってのはやっぱりかつてのプロレスファン、あるいは潜在的
プロレスファンを食ってる部分ってあるだろうね。
そこでプロレスとはなんぞや？という考え方の違いで、どちらかと言えば
ノアより新日の方が割を食ったのも確か。
あとはどう新規層を増やすか？どうコア層を囲い込むか？
そういう方法論の違いが、ノアと新日では差が大きいよな。
三沢が「今風」とか言い出した時点で目指してたのは、こういうことだったのかねえ
だとしたら言行一致も甚だしいなｗ
だとしたら言行一致も甚だしいなｗ
ノアレスラーのヤオイ本があると聞いて探したら、ホントにあった。
わかってると思うけど、や ら な い か ？ 系じゃないよ。
目キラキラ髪サラサラ（やや誇張）のKENTAとかが弄られたりしてるわけよ。
女性客増加の草の根で同人マーケットにまで
その裾野が伸びてたってのは衝撃だったね。
これは今までのプロレス界では未知の客層じゃん？
KENTAｷｭﾝ、みたいなさ。
わかってると思うけど、や ら な い か ？ 系じゃないよ。
目キラキラ髪サラサラ（やや誇張）のKENTAとかが弄られたりしてるわけよ。
女性客増加の草の根で同人マーケットにまで
その裾野が伸びてたってのは衝撃だったね。
これは今までのプロレス界では未知の客層じゃん？
KENTAｷｭﾝ、みたいなさ。
確かにディファとか後楽園にはどうしたのかと思うくらい女性ファンがいるよなぁ
女性同士数人で来ているのも多いから場所によっては女性ブロックみたいな場所すらある。
特徴としては基本的に好きな選手を目一杯応援して興味ないと静かｗ
不思議な事に丸藤やケンタだけじゃなく力皇とか橋を熱心に応援しているのもいる。
女性同士数人で来ているのも多いから場所によっては女性ブロックみたいな場所すらある。
特徴としては基本的に好きな選手を目一杯応援して興味ないと静かｗ
不思議な事に丸藤やケンタだけじゃなく力皇とか橋を熱心に応援しているのもいる。
801板にプロレスネタのスレがあるわな。
しかし、前田の話を聞いてると秋山なり仲田なりが
向こう側の話と認識してるのもわかるな。
しかし、前田の話を聞いてると秋山なり仲田なりが
向こう側の話と認識してるのもわかるな。
>>936に同意
945 ：お前名無しだろ：2005/03/23(水) 18:11:55 ID:+k8mMpx8
今、最も熱いのは全日だろ？
>>945
内容はそうかもしれないが、大きい会場が使えないからなぁ
内容はそうかもしれないが、大きい会場が使えないからなぁ
>>942
＞不思議な事に丸藤やケンタだけじゃなく力皇とか橋を熱心に応援しているのもいる。
そういう彼女たちはアレだ、「弱い子冴えない子ほどかわいい」という考えなんだよ。
ただ流石に百田や永源で応援するようなシブイ趣味の子はいないんだろうけどな・・・
そこまで行ったらある意味ノアの女性客層もたいしたもんだなと。
＞不思議な事に丸藤やケンタだけじゃなく力皇とか橋を熱心に応援しているのもいる。
そういう彼女たちはアレだ、「弱い子冴えない子ほどかわいい」という考えなんだよ。
ただ流石に百田や永源で応援するようなシブイ趣味の子はいないんだろうけどな・・・
そこまで行ったらある意味ノアの女性客層もたいしたもんだなと。
いるんじゃない？
G+のノアコロとか観てるとたまに「えいげんさーん」って黄色い声援飛んでるぞ
百田永源は女性人気が侮れない。
最狂プロレスファン列伝でそういうネタあったな>渋い趣味の女性ファン
次のスレタイに全日加えてもいい気がしてきた
そうなったら別になにも付けないで「プロレス界を考えるスレ」でいいな
次スレが必要なら、の話だけど。
次スレが必要なら、の話だけど。
ノアファンがアレするスレが落ちたから、
このスレ自体はあったほうがいいね
純プロスレは結構クローズな世界になってるしね
このスレ自体はあったほうがいいね
純プロスレは結構クローズな世界になってるしね
>>955のタイトルで行くか。９８０くらいで平気だろうけど
959 ：本田：2005/03/28(月) 19:42:22 ID:Rtlwj/cK
960 ：お前名無しだろ：2005/03/30(水) 19:11:01 ID:8UJdgS/y
昨日・今日と新日の坂口CEOの退任、全女事実上の解散と2つも大ニュースが入ったな。
いよいよ日本のプロレスは終焉へカウントダウンを始めたのだろうか…
いよいよ日本のプロレスは終焉へカウントダウンを始めたのだろうか…
>>960
他を一緒にするなよ、終わってるのは新日だけ。
他を一緒にするなよ、終わってるのは新日だけ。
痩せても枯れても業界最大手がコケて業界全体に影響ないと考えられる
脳天気さはうらやましい。
もちろん上手く立ち回ればシェアを奪うだけで何のダメージもなく収めること
が出来るだろうが、無為無策なら共倒れするよ。
脳天気さはうらやましい。
もちろん上手く立ち回ればシェアを奪うだけで何のダメージもなく収めること
が出来るだろうが、無為無策なら共倒れするよ。
他団体には他団体の固定客がいるからあんま関係ないと思われ
仮に新日が無くなったとしても、100居たプロレスファンが90になるくらいでしょ
仮に新日が無くなったとしても、100居たプロレスファンが90になるくらいでしょ
964 ：お前名無しだろ：2005/03/31(木) 01:47:17 ID:4zDzulqU
「プロ野球人気が落ちてきてる」
って言われてるのは、実は「読売人気が落ちてきてる」だけだったりするからね
もっとも、他球団がいつまでも「読売におんぶにだっこ」状態だと読売と心中するしかない
プロレス界は新日が業界最王手ではあるけど、他団体が新日の恩恵で生きてきたわけじゃないから
新日がこのままなくなっても大勢には影響しない
ただ、マスコミは「新日の崩壊＝プロレスの終焉」みたいに書きたてるだろうから
そっちの方のダメージは大きいと思うよ
って言われてるのは、実は「読売人気が落ちてきてる」だけだったりするからね
もっとも、他球団がいつまでも「読売におんぶにだっこ」状態だと読売と心中するしかない
プロレス界は新日が業界最王手ではあるけど、他団体が新日の恩恵で生きてきたわけじゃないから
新日がこのままなくなっても大勢には影響しない
ただ、マスコミは「新日の崩壊＝プロレスの終焉」みたいに書きたてるだろうから
そっちの方のダメージは大きいと思うよ
野球の場合は贔屓チームの主催試合しか見ない人が殆んどだろうが
プロレスの場合は贔屓の団体しか見ない人は少ないとは思うが・・・
プロレスの場合は贔屓の団体しか見ない人は少ないとは思うが・・・
昔、まだ馬場が生きていた頃は、
新日ファンは、マジで新日しか見てなかったんだよ。
ところが三沢離脱以降、
新日と全日にしろ、ゼロワンとノアにしろ、
対抗戦において、普段よりも輝く新日レスラーを
見ちまった。
だから、きつい。
中西なんか典型じゃない。
新日ファンは、マジで新日しか見てなかったんだよ。
ところが三沢離脱以降、
新日と全日にしろ、ゼロワンとノアにしろ、
対抗戦において、普段よりも輝く新日レスラーを
見ちまった。
だから、きつい。
中西なんか典型じゃない。
明日ノアの感謝祭？に行ってくるよ
裏山鹿
きのうのファン感に行ってきたよ
まず、ちょっとノアさん試合前のイベントの仕切りが悪すぎです。
ただお客さんを並ばせて会場まで我慢させるのはどうかと。
恐らく、500人程度の来場だけ想定してたんだろうね。
種々のイベントに対して整理券も出してなかったのはいただけない。
俺は海外遠征のビデオ上映会に顔を出した。
そのおかげで他のイベントはちゃんこしか体感できなかったのは残念。
ビデオはなかなかに興味深いものだったよ。
ちゃんこはうまかった。給食の豚汁を思い出したとかそういうのは（ｒｙ
ディファは見辛くてあんまり好きじゃあないな。
試合は小川金丸vs田上川畑がかなりの好内容。
特に川畑は本当に技のつなぎがよく、しかも安定して技を出せる点において
ヨネより明らかに上。器用貧乏な上に「負け上手」なのでどうしても前座で、って話に
なっちゃうんだろうな。後の3人は言うまでもなくプロレス上手だったよ。
セミはタイガーが早々にスタミナ切れを起こしてしまって、マルビンがそれをフォローするのに苦労してたｗ。
マスクは相当苦しいんだろうね。中の人はスタミナが足りないわけじゃあないんだけど。
メインは言うまでもなくすごい内容だった。ただやはり橋のチャレンジマッチ的な色彩が
濃くなっちゃったけど。KENTAのトンパチっぷりが凄かったｗ
まず、ちょっとノアさん試合前のイベントの仕切りが悪すぎです。
ただお客さんを並ばせて会場まで我慢させるのはどうかと。
恐らく、500人程度の来場だけ想定してたんだろうね。
種々のイベントに対して整理券も出してなかったのはいただけない。
俺は海外遠征のビデオ上映会に顔を出した。
そのおかげで他のイベントはちゃんこしか体感できなかったのは残念。
ビデオはなかなかに興味深いものだったよ。
ちゃんこはうまかった。給食の豚汁を思い出したとかそういうのは（ｒｙ
ディファは見辛くてあんまり好きじゃあないな。
試合は小川金丸vs田上川畑がかなりの好内容。
特に川畑は本当に技のつなぎがよく、しかも安定して技を出せる点において
ヨネより明らかに上。器用貧乏な上に「負け上手」なのでどうしても前座で、って話に
なっちゃうんだろうな。後の3人は言うまでもなくプロレス上手だったよ。
セミはタイガーが早々にスタミナ切れを起こしてしまって、マルビンがそれをフォローするのに苦労してたｗ。
マスクは相当苦しいんだろうね。中の人はスタミナが足りないわけじゃあないんだけど。
メインは言うまでもなくすごい内容だった。ただやはり橋のチャレンジマッチ的な色彩が
濃くなっちゃったけど。KENTAのトンパチっぷりが凄かったｗ
地上波が楽しみだな
>>969
昨日の川畑は良かったよね。
ガウンもタイツも新調してきてて気合い入ってて良かった。
田上と小川がいるから、いつもならネタ試合で
いじられる流れなんだけど昨日はシリアスモードで。
これを保っていけたらなあ…
個人的にセミ前のカードがなんとかならなかったのかと…
あそこに菊地入れてどうするんだ。
昨日の川畑は良かったよね。
ガウンもタイツも新調してきてて気合い入ってて良かった。
田上と小川がいるから、いつもならネタ試合で
いじられる流れなんだけど昨日はシリアスモードで。
これを保っていけたらなあ…
個人的にセミ前のカードがなんとかならなかったのかと…
あそこに菊地入れてどうするんだ。
>>971
菊地は悲惨だったな。
完全に３人の蚊帳の外だし。
ま、声援は集まったけど、試合ではボコボコ。
更に筋肉バスターで打ち所悪かったのか、担架で運ばれちゃうし。
試合後募金やってたから大事には至らなかったのだろうけど。
菊地は悲惨だったな。
完全に３人の蚊帳の外だし。
ま、声援は集まったけど、試合ではボコボコ。
更に筋肉バスターで打ち所悪かったのか、担架で運ばれちゃうし。
試合後募金やってたから大事には至らなかったのだろうけど。
973 ：お前名無しだろ：2005/04/04(月) 17:00:55 ID:411DjSRi
あげます
あれ、ワープロのスレってどこ行った？
975 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 13:39:34 ID:uOJK8eJ6
ワープロは死んでる
976 ：プヲタ：2005/04/08(金) 14:08:52 ID:PE/PpXb8
ノアなんて豚亀の八百長寸劇。
永田なんて亀の八百長寸劇。
新日の選手って昔と比べると説得力がなくなった気がする。
技の説得力、格の説得力、タッグチームとしての説得力。
アナコンダバイスってなんだありゃ？ケンカキック？ただの顔面蹴りじゃん。
健介のストラングルホールドや田上の大車輪キックの10分の1の説得力だよ。
誰が勝っても負けても驚きがない。トップは誰なんだよ？
トップ候補の棚橋がスモールパッケージホールドで勝ってしてやった顔ってどうよ？
こないだまでいがみあってた金本と田中がコンビ復活したと思ったら裏切りって何？
本隊側の永田とヒールだった蝶野が平気な顔して同じコーナーにいたりして。
誰に思い入れ込めたらいいのかわからん。
軽いんだよな、なにもかも。
技の説得力、格の説得力、タッグチームとしての説得力。
アナコンダバイスってなんだありゃ？ケンカキック？ただの顔面蹴りじゃん。
健介のストラングルホールドや田上の大車輪キックの10分の1の説得力だよ。
誰が勝っても負けても驚きがない。トップは誰なんだよ？
トップ候補の棚橋がスモールパッケージホールドで勝ってしてやった顔ってどうよ？
こないだまでいがみあってた金本と田中がコンビ復活したと思ったら裏切りって何？
本隊側の永田とヒールだった蝶野が平気な顔して同じコーナーにいたりして。
誰に思い入れ込めたらいいのかわからん。
軽いんだよな、なにもかも。
新技「ア健誰トこ本誰軽」？
冗談は置いて、説得力の話でストラングルホールドが出てくるとは思わなかった。
あんなのに説得力を感じる奴がアナコンダで感じないってのも分からん
冗談は置いて、説得力の話でストラングルホールドが出てくるとは思わなかった。
あんなのに説得力を感じる奴がアナコンダで感じないってのも分からん
980 ：お前名無しだろ：2005/04/08(金) 20:31:32 ID:A33vGlwM
・垂直落下禁止
・エプロンからの落下技禁止
・場外での投げ技禁止
・鋭角エルボー禁止
※近年プロレスが変です。
・エプロンからの落下技禁止
・場外での投げ技禁止
・鋭角エルボー禁止
※近年プロレスが変です。
新日も考え直す時期に来ているということには気づいてる
かも
かも
＞健介のストラングルホールドや田上の大車輪キックの10分の1の説得力だよ。
えええええええええええ（AA略
えええええええええええ（AA略
ファンから中邑の関節でｱｻｰﾘという試合が反発買ってるんで
じゃあ60分フルタイムでも見せときゃ客は満足するだろうって考えだったりして
じゃあ60分フルタイムでも見せときゃ客は満足するだろうって考えだったりして