永田、中西を蔑むのは間違いだ！

総格に出て無残に惨敗した２人。
２ちゃんねるでは特に風当たり強いけど
まだ勇気だして出て行っただけましじゃないのか？
三沢、秋山、小橋、蝶野、武藤、橋本、天山・・・
総格と関らないこいつらは賢いといえば賢いけど
出て行けば永田、中西以上に恥晒すのは明らか。

特に一番世間の目につく大晦日に
プライド３強のうちの２人に挑んで生き恥晒した永田さんは・・・
いまだに海パン一丁で「でえええええいーー」とかやってるのみると
切なくなるよ。まあそういう職業だから仕方ないけど。
もっと温かい目でみてあげれないもんかな。

２げと

言ってる事は確かだが、永田、中西はその勇気以上に塩。
よって、永田、中西は蔑む。却下。

３といえば総格で不敗の三沢さん

なんか香ばしそうな1だな

不敗って腐敗だろ！
三沢の近くにいくと腐臭が漂ってる。
「ヒクソンは俺とやったら５分もたない。」
こういう発言する三沢さんって・・・

＞塩っていうけど永田ってプロレスうまいよ。
あれだけ打・投・極をバランスよく表現できるレスラーなかなかいないよ。
まあ確かに華はないが。
ガチでも小橋より強いし。

>>1
バカかお前は。なんでみんながみんな総合をやらなきゃいけないんだ？
その２人は「本職のプロレスが中途半端でしかも他競技で惨敗した」から蔑まれてるんだろうが。
総合で勝てるのは素晴らしいことだが、総合に出ないやつが駄目っていう思考回路がそもそも狂ってる。

>>7　塩っていうけど永田ってプロレスうまいよ。
〉あれだけ打・投・極をバランスよく表現できるレスラーなかなかいないよ。
〉まあ確かに華はないが。
〉ガチでも小橋より強いし。

話にムリがある。
却下。

>>1、考え直せ。

>>9
どこが？
>>7って間違いは言ってないと思うが。

この二人が蔑まれてるのは総合とはあまり関係ないんでは…
特に中西。

永田さん、最高！！

中西さんはちょっとなぁ

>8
俺はプロレスラー全部が総格に出るべきだとは言ってない。
ただ、総合で生き恥さらした２人を死体に鞭打つようにたたく
風潮に異議を唱えているだけだ。

＞その２人は「本職のプロレスが中途半端でしかも他競技で惨敗した」
から蔑まれてるんだろうが。

そうではないと思う。
永田も中西もガチで惨敗したことによって普通のプロレスラーが
うけてる軽蔑とは種類の違う蔑まれ方してると思う。
特に中西は総合に手ださなかったら少なくともウンコとか言われなかっただろ。
プロレスが中途半端っていうんだったら
もっと非難されるべきやつ他にもいる。

中西はKに出たからだろ

じゃあ何？
三沢さんがＰＲＩＤＥの選手ボコってくればいいんだろ？

馬鹿な役回りを逃げずにこなした「プロ根性」は、少しは評価して
あげないとな。

>14
一応総合と言ってるけど
ｋも含めたガチンコのことだと認識してください。
ど素人の先住民族とグローブつけて殴りあうの
ホントに勇気いると思うよ。
少なくとも三沢には絶対できない。

>>8
でも、出ちゃったしなぁ
とりあえず、リベンジしてほしいものだが・・・

>>13
＞永田も中西もガチで惨敗したことによって普通のプロレスラーが
うけてる軽蔑とは種類の違う蔑まれ方してると思う。

それに対する答えが「本職のプロレスが中途半端でしかも他競技で惨敗した」なんだが。
高山なんか総合では全敗（惨敗も有り）だけど、うんこ呼ばわりはされてない。

要するにアレか？
君は「中西と永田って、いいレスラーなのに評価が低すぎないか？」てことを言いたいだけなのか？
だったら他の選手を引き合いに出したり貶すのはどうかと思うぞ。
まぁ、中西はＫに出てても出てなくてもうんこだってのは譲らないけどな

業界のことを考えない自分だけ目立とう精神が裏目に出ているという
考え方もできるけどな

永田は大晦日は誰とやんの？

そもそも日本人がガチの世界でゴツイ白人に勝とうとするのに無理があるんじゃないか？
永田・中西は世界レベルの格闘家に負けたけど
そこらの一般人よりはずっと強いし
ましてやネットで叩いてるキモヲタなんか腕使わなくても赤子扱いされるよ

永田さんはともかく中西は2ちゃんより会社に蔑まれている
この二人はある意味2ちゃんのアイドル、愛されている。

>>22
TOAは世界レベルの選手じゃないよ。

>>22
それじゃゴツイ外人と互角以上の戦いをする藤田も応援してやれ

そもそも中西はなぜK-1ルールでやったんだろうか？
総合なら勝てたのに

>19
>要するにアレか？
君は「中西と永田って、いいレスラーなのに評価が低すぎないか？」てことを言いたいだけなのか？

そうじゃなくて
永田・中西って評価以前に他のレスラーとは別格扱いでけなされてるのがね・・

＞２０も言ってるけど
確かにミルコとやりたいって自分で言って戦った時の永田は
「寝技に持ち込んだら倒せるぜ。おいしいな。」みたいに
スケベ根性丸出しだったよ。
首にペンダントぶら下げて、カッコつけて入場して
ハイキック１発で秒殺された罪は重いよ。確かに。
ヒョードルのパンチがかすっただけで亀状態になったのも
リング上に迷い込んだ子犬を助けるためとはいえ相当格好悪かった。
Ｋ１ルールで試合した中西もはっきり言ってアホだよ。

でももうそのことで永田と中西責めるのはやめようよ。
あの２人は高橋が暴露本で書いてたこと、つまり
「プロレスラーは海パン一丁で裸踊りするお笑い芸人である。」
ということを身をもって証明したんだよ。
永田と中西がガチやってなかったら俺らはまだ
「プロレスラーってホントは強いんだぜ。」みたいな法螺を
世間に向かって吐いてたかもしれないんだ。

プロレスが衰退した責任は全部高橋にかぶって貰って
永田と中西は許してやろうよ。
とりあえず中西のことウンコって言うのやめよ♪

中西にはホールドするジャーマンは似合わないんだよ。
オブライトみたいな、ズバァン！と叩きつけるジャーマンやればいいのに。

三沢さんが本気になったらヒョードルくらい１分で殺せる。
肘禁止にして逃げてるのはＰＲＩＤＥの方。

うんこにジャーマンは不要だよ。
パンチとローキックと膝固めで十分。

>>3
>>4
ずれてます！ずれてます！

>>28
>>30
そういう書き込みって愛のある提言なのかな？
でもウンコって言うな！

>>32
君は中西のおかげで本当に苦しんだことがあるか？
うんこ言ってるウンカマニア(一部)は苦しみの果てに身を切られる思いでそう呼んでるんだ

モビーはエンセンと総合の練習をしていたはずなんだけど。
もう飽きちゃったのかな。

>リング上に迷い込んだ子犬を助けるためとはいえ相当格好悪かった。

仔猫だよ〜

中西はうんこ。蔑むのは間違いではない。

まあ中西がここまで馬鹿にされるようになったのは
カシンの責任もあるな。
前から思ってたんだけどカシンが中西をからかう時の言い草って
リアルすぎて全く笑えないんだよ。俺カシン嫌いだ。

中西はレスリングでオリンピックに出た経歴もすばらしいし、
体格も顔もいいし、会社が扱いさえ間違えなかったら
すでに三銃士超えたスターになっててもおかしくない逸材だよ。
あのＧ１優勝した後、武藤に勝たせてＩＷＧＰ取らせてれば
大成してた可能性かなりあったと思う。
無謀なガチに手出したのは
もう会社がプッシュしてくれなくなったので
一発逆転狙いだったんだろうけど
結果的には自分のレスラー人生にとどめ刺しちゃったんだよね・・・

>37
いやそれはないよ。
カシンのバカにしているのもﾈﾀにして自分を売り込むのに使えばいいだけなのに。
彼がバカと言われる理由がこの辺にもあるんじゃないかな？

>>37
俺はカシン好きだから言うが

カシンが居なくてもこうなってたと思うが？藤田も永田も馬鹿扱いしてるし

言いだしっぺはたしかにカシンだがｗ

>>32
>でもウンコって言うな！

それは困る！我々のエネルギー源が絶たれてしまう！

>>40こっちもよろしく
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1097601203/l50

もうプライドに出る気はございません！

>>1
最大の問題は、ミルコに秒殺されてノアの秋山に負けた直後、
永田さんが連勝街道をばく進してしまった事。
あげく「ミスターIWGP」とか名乗って連勝記録作ってしまったのに
去年の大晦日にヒョードルと・・・・。
中西だって「コッチから降りて行って相手してやりますよ！」と言って
相手「彼はプロレスやってれば」とか言われちゃうし・・・。



なのに今だに新日本プロレスは「ストロングスタイル」の看板を掲げてるんだよ。

>>42もう　というか一度も出たこと無い

他ジャンルの総合格闘技に出るってのにろくすっぽ練習しないで、
何一つまともな反撃をしないで、あっさり醜態晒したところに、永田＆中西が叩かれる全てがある
高山が思いの外叩かれないのは、殴り合った末、試合後の血まみれ＆顔の酷さにあると思う

元々酷い顔とか言うなよな

>>45
ぶっちゃけ高山は総合０勝なのにちゃんと魅せてるからな

永田さんは二試合合わせても１分ちょい？

内容も最悪だす
うんこも同様ですが

>>40
>>41よ・・・

中西うんこ系のスレって幾つあるんだよ。
確かに見てたら面白いけど、もうよそうや。
妻有り家庭持ちの成人男性をうんこ呼ばわりするのよくないよ。

1よ・・・
>>33を見てくれ

まぁ中西も高山なみにアピールとかうまくて魅せる事が出来れば
よかったんだよね。

今更言っても駄目だけどさ。

>>46
試合後の言い訳も最悪。

「他にIWGP王者としてやるべき事がある。（ミルコと）再戦する気は無いとか、
「（実は怪我をしてた）心は折られてない」とか。

>>50
そうそう最悪ですよ！

１はこれに答えるべきなんじゃない？

こいつらがプロレスを落としたんだから　それをどう擁護すんのか

>>48
あんたら、そんなに深刻に悩んでたのか・・・？
大半のウンカマニアはノーテンキなおバカさんだろ。

>>47
Ｓａｙ　Ｈｏｏｏ！

あとピュアブレッドなんたらだの中西道場だのから急にプロレス専念宣言も
相当カッコ悪かった。
ああ腹立たしい！なぜ永田さんのように口だけでも続けると言えなんだ・・

>>52
悩んでるとも！ウンカマニアの約1/3くらいだが
中西がやらかすたびに地団太踏んで転がりまわるほど悔しがって胃が痛くなる
ような思いが分かるかい？
その苦しみの果ての自衛策としてネタ化して心の平衡を保っているんだよ
G1予選落ちしたときはカレースレさえ沈痛だった
だが苦しんでない奴がうんこ言うのは正直不快だ。

年末の風物詩、忠臣蔵
もののふの心を持つ永田さんは現代の大石内蔵助
昼行灯を装い、にやけた仮面の下にある顔は何時だって苦渋の表情
47士の様な折れない心を持った同士（ファン）とのリベンジの日を信じて、永田さんは今日も耐える

・・・と敢えて1を擁護してみる

>>48よ・・・

中西うんこ系のスレは
熱狂的な中西ファンが期待を裏切られて
行き場のなくなったパワーを逆噴射して書き込みしてる産物なのか？
もう少し語ってくれないと理解できんよ。

>>55
でもミルコにはリベンジしない宣言したんでしょ？

つーかもう二人とも対戦してくれないよ・・・

>56
うまいこと言うね正にその通り感情の逆噴射
君にわかるかい？
去年のゴールデンウィークが鬱になって引きこもっているうちに終わっていたってことが
今年のゴールデンウィークはただただ腹立たしかったが
去年の7月落胆のあまり胃が痛くなったってことが
今年のG1健介戦の後普段飲まない焼酎をあおるっていう気持ちが・・・

>>56
うんこスレ住人は“中西ファン崩れ”と“うんこ中西ファン”から構成されている。
うんこ中西ファンとは中西の怪行動やヘタレ具合を愉しむ中西ファン。
これらひっくるめてウンカマニアと呼ぶ。

これに対し、学っ子という熱狂的“中西ファン”が存在する。
これらが堕落してウンカマニア化してしまうと、>>58のように愛憎併せ持つ微妙な精神状態になるわけだ。

ちなみに「中西最強神話」なんかあったよね。
プロレスは塩だけど、実はﾒﾁｬﾒﾁｬ強いんじゃないかって・・・
デビュー前は「鶴田２世」なんて言われてたし。
結構信じてた新日ファンもいたっけ。


それが一瞬で消え去ってしまった。
ある意味、中西は猪木の格闘路線の被害者だよ。もちろん永田さんもね。

中西も永田も、ふたりとも心が弱いよ。
総合で負けても、ハ−トの強さのひとつも垣間見れればいいんだけど。
カケラもないだろ。総合だと、目ぇ泳ぎっぱなし。それがプロレスに
なると、急に元気百倍。ロコツに変化が見えすぎで萎える。

>>58

中西関連で苦しんで胃が痛くなるっていうのは
正直俺には理解できんが
辛かったんだろうな・・・
俺も中西好きだよ。あいついい奴そうだし。
総合も三沢、小橋よりは強いしね。

>>59
的確な分析してくれて有難う。
俺、中西うんこスレは
単に中西を蔑んで遊んでるだけかと思ってたんだけど
奥が深いんだな。

中西の歴史にﾜﾛﾀ

>>62
＞総合も三沢、小橋よりは強いしね。

真偽がどうこうじゃなくて、こういう厨房臭い物言い抜きで話ができないのか？
ほかを引き合いに出さないと物事を語れないお前には、うんこはぴったりかもしれないが。
中西は「プロレスラーとして駄目」なのが欠点なんであって、総合云々はその先の話だよ。

中西が小橋と比べられてたのっていつのことだっけか（遠い目）

中西は駄目だが駄目言うな！
完全にもう取り返しがつかないほど駄目じゃあないだろう
どこかに救いがあるはずだ！

>>65>>66
そのへんの話をしてるスレ。けっこう実りのある話ができてるよ、ハンター以外。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1094537235/

ミルコやヒョードルに負けるのは仕方ないよ。
むしろ武蔵や天田に負けた連中を

>>67もう終わってるからこっちが次スレでいい？
>68トーアは？

>>69
じゃ、テーマは「永田、中西は“プロレスラーとして”どうすれば良くなるか？」あたり？

>>66
ないよ

>>68
負け方が絶望的だったんですが？

それはスルーですか？

>>72
「絶望的な負け方」+「その後の対応のまずさ」


試合前はカメラ目線で偉そうな事をツバ飛ばして言っておきながら、
無様に負けた後は「アレは無かった事」になってさらに偉そうな態度。

ま、これは永田や中西だけでなく、新日全員だけどね。
キレキャラのはずの柴田まで武蔵の件は「無かった事」になってる。
これじゃ全員「ﾍﾀﾚな口だけ番長」って言われても反論できんでしょ。
一人くらい「リベンジ」叫べよ。

>>73TOAに総合ルールでならなんとかならんだろうか

中西は負けてうんこになってしまった

>74
トの字も出てこないしねえ。よほどやりたくないんでしょ。
心がポッキリ折れたようで…

藤田にリベンジしてくれたら小便もらす

中西はまだ打ち合ったからいいけど
どっかの亀は当たっても無いパンチで丸くなったし

プロレスとはいえ棚橋に負けてるから今更中西がリベンジしても「ふーん」だよ＜ＴＯＡ

>79それ以前にプロレスで棚橋が勝ったことが「ふーんあっそ」
つまんない勝ち方だった。あの勝ち評価してるやついるのか？

なんであれ勝つまでやるとかやって死ぬくらいしないからだめなんだよー

異種格闘技、総合格闘技戦での評価は、華麗なダウニストのマケボノ以下
どうせ勝てないなら、雄々しく突っ込んで華々しく散れば良かった
「負けたけど良くやった、根性見せた、見せ場を作った」なんて評価もあったかも知れない

それに負け方を見せるのだってプロレスラーの大事な仕事
永田がガチでミルコに突っ込むのと、ミックがHIACで天井から真っ逆様に落ちるのとは
形は違えども、ショーの為に自分の恐怖心に立ち向かう意味では同じだった筈

結論：永田＆中西は、もはやプロレスラー以下

確かに永田さんと中西がプロレスをお笑いのレベルに位置付けた功罪は大きいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ＿ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..... r'´　　　｀゛ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r '´　　　:.　　＿　　i　ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　,.r '´ ヽ　　　_,. -'::´::::::::｀ヽ!. 　　ヽ
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　　　　　　,.-‐-､rヽ　　,. -‐'´　´ｦ´　　　ヽ:::::::l　 　 　 　 　 ｀ ｰ-､_
　　　　 ７　　 r　,! ヽY　 　　　 /　　_ 　　　.l::::!　　　　　　　r'´￣｀　ヽ
　 　 　 ヽ ＿）-'‐'' ´　　　　　 i .r-､　i　　_,.!;;;;;j ､.....＿__,.r'　ヽ...:::::::::ﾉ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ!--i::::: _ﾉ　　　　　 　 (　.l　!｀ヾn、´
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l' ｰ-!´　　　　　　　　　｀ ｰ- =r'ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ,__,.ｲ

どうも中西のガチを批判する書き込みが目立つな・・・
試合前、試合内容、試合後どれをとってもクソだった中西はうんこだと。
本当にそうかのかな？

藤田戦に関して言うと試合前確かに中西は吹きまくってたけど
あれは新日本のプロレスラーとしての役割を演じてただけだ。
「藤田先生お手柔らかに。」みたいに試合前から謙虚に出て
試合で秒殺されたら面白くもなんともないので
盛り上げるために吹いてただけさ。真面目だからな。

試合内容に関してはもう完全にまな板の上の鯉だったんだよ、中西は。
煮ようが焼こうが藤田次第。藤田は１分で終わらせようと思えばできたんだ。
でも新日本と中西に敬意を表してあそこまで引っ張っただけだ。
中西にはどうすることもできなかったんだ。

試合後の態度は潔くてよかったよ。
確か無言でさっさとリングから降りて
引き上げていったよね。
プロレスラーってガチで負けた後でもマイク持って詰まらんことする奴
いるけど中西は男らしい態度だったよ。
試合後のゴングのインタビューでも悔しさにじませながらも
素直に負けを認めてたよ。
どうですか、これでも中西はうんこ野郎ですか？

>>84
うんこ。
プロレスラーとして駄目な奴が総合でも無様さらした（無謀と勇気は違う）のをなんで褒めなきゃならん？

＞プロレスラーってガチで負けた後でもマイク持って詰まらんこと〜
試合前に吹いてたなら、終わってからアピールのひとつもしろよ。それがプロレスラーってもんだ。

>>試合前に吹いてたなら、終わってからアピールのひとつもしろよ。
それがプロレスラーってもんだ。

俺に言わせたら試合後にみっともなく能書きたれる奴は
チンカス以下だ。
根がスポーツマンの中西にはそれだけはできなかったんだと思われ。

あの試合は事実上あの大会のメインイベントだったんだ。
あのドーム大会成功させるために１００パーセント負けるって
わかってて藤田とガチやった中西は本当に偉いと思うよ。
他の奴がやらないから自分で火中の栗を拾ったんだよ。


試合後に

>>86
お前のいう「俺に言わせたら〜」はプロレスラーとしてはうんこなものばっかりなんだよ。
中西が好きなのは勝手だが、他のレスラーに糞ぶっかけてまで擁護しようとする、お前のやり方もまたうんこ。

それじゃ>>1よ、TOA戦に関して答えてくれんか？


【試合前】に中西は「コッチから降りて行ってやりますよ！」と吹きまくった。
【試合内容】はどうする事もできず、まな板の上につっ伏した。
【試合後】は「実は怪我してた。心は折られてない」と能書きたれた。


しかもあの敗北は「無かった事・・」になってリベンジの気配も無い。
これじゃ『試合前、試合内容、試合後どれをとってもクソだった中西はうんこだ』
って言われてもしょうがないんじゃないか？

>>1、逃走か？

永田は運動神経もいいし、器用だし、センスもある。ショー格闘技でトップを張った
というプライドを捨ててブラジルやロシアで総合のイロハを学べば、トップグループに
食い込めるんじゃないかと密かに思っている。買いかぶりすぎかもしれないけどね。
俺が思ったところで、本人はガチアレルギーみたいになってるから意味無いんだけど。

１は都合悪くなると直ぐ逃げる中西永田級のカスですね

つーかプロレスの何たるかを理解して無いとおもわれ

中西好きっていうのは理屈じゃないんだよ
永田さんもね

>>90
アンタが言うところのショー格なんだが、キングダムとの対抗戦の時の永田はすばらしかったんだよね。
凄みというか色気というか。
引っこ抜いてブン投げる、蹴飛ばす、踏みつける。すべてのアクションに希薄が漲ってた。
スターになれる器だと思った。
．．．しばらく見ないうちに今のような状態になったんだが。

>>93
希薄でどうする。気迫な。

>>93
その賞賛を総合参戦で全部ぶち壊したと思うよ
もうお笑い要員にしかなってないし何やってもシリアスにならない

それが進化してノアで昨日コントやってたけど・・・

>>92
個人の嗜好には口を挟まないが、１は自分のお気にを悪く言われたからって反論するつもりでこんなスレを立て訳だ
　が自分に不利になるレスには返事はしないわ、他のレスラー上げて批判するわで顰蹙を買っているわけだ
そして挙句の果てには逃げるとｗ
その姿はまるで首を引っ込めて亀になったながたさんのように・・・

>>95
もしくは、言うことだけ言って逃げたうんこのように．．．。

総格に出て無残に惨敗した２人。
２ちゃんねるでは特に風当たり強いけど
まだ勇気だして出て行っただけましじゃないのか？
ヒクソン、ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、ヴァンダレイシウバ、ホイス・・・
プロレスと関らないこいつらは賢いといえば賢いけど
出て行けば永田、中西以上に恥晒すのは明らか。

>>97
勇気だけでは無かったと思う。永田にはミルコを寝転がしさえすれば何とかなると
いうスケベ心があっただろうし、中西はあまりにも無謀な立ち技出陣。長州は「うちの
若いのが半年やればヒクソンを倒せる」とか言ってたけど、永田が総合対策で半年の
練習期間を与えられたかな？会社の人間の無知と現場の人間の思い上がりが生んだ悲劇
だと思っている。

>>1
＞出て行けば永田、中西以上に恥晒すのは明らか。
出てない以上それは分からん、というのが科学者の思考。

>>89,95よ・・・
逃げてないぞ。昼間の疲れで寝ちまっただけさ。

トーア戦か？

試合内容はあれが限界だろ。トーアも打撃素人だったみたいだけど
パンチの打ち方とか様になってたし準備期間の差がでたように思えた。
たぶん腕っ節のトーアのほうが強かったんだろ。
まあ負けたのは仕方ないけど少なくとも中西は逃げなかったし
堂々と正面から打ち合ったよ。中西は勝ちたかったんだろうけど
一番やりたかったのは、闘う姿勢みせる事だったんじゃないかな？

考えて欲しいんだけど、プロレスに限らず人間ってある程度の
地位まで行ったら自分の保身ばっかりして新しいことしなくなるんだよ。
例えば三・・！、やめとこまたうんこって言われるから。

とにかく当時現役最強クラスのプロレスラーの１人だった中西が総合、立ち技
と２戦もガチに挑戦した心意気だけは認めてやってくれよ。
中西が本当のへたれだったらできないよ。

あとリベンジしない、リベンジ言わないっていう批判もかなりあるけど
俺も昔は永田のこと「リベンジせんかいこの腰抜けが！！」って
思ってた時期もあったんだけど
こないだのプロレス討論会でミルコ、ヒョーへのリベンジ話振られた時の
あの永田さんの戸惑った表情みてすべてを悟ったよ・・・
もう若くないし、これ以上責めるの酷だよ。中西、永田共にね。
ガチは格闘技専用タイプのモビルスーツ開発してそいつにやってもらおうよ。

俺も擁護派。

＞会社の人間の無知と現場の人間の思い上がりが生んだ悲劇
だと思っている。

俺もそう思っている。ま、被害者だな。

考えて欲しいんだけど、プロレスに限らず人間ってある程度の
地位まで行ったら自分の保身ばっかりして新しいことしなくなるんだよ。
例えばヒョードル、ノゲイラ、ヒクソン・・・！
プロレスのリングに勝負しに来い！

>>100
せめて中西だけでも「準備期間をもうけて」リベンジすべきでは？
もしそれが理由ならば。

そしたら少しは黙ると思うぞ。

>>101
確かに猪木の格闘路線の被害者であるよな、永田中西の第三世代は。
特に「大晦日はコタツにミカンです」って言ってた永田を無理やり引きずり出して、
あげく対戦相手がヒョードルに決まったのが試合の前日だなんて。
>>1の言うとおり中西もカードを唐突に決められて、
準備期間無しに送り出された感じだし・・・・。


猪木のエゴで捨て駒にされちゃったんだろうね、永田も中西も。

>>104
昼行灯でもいざ鎌倉って時には、心意気を見せてほしいんですよ。
負けたってOK。

永田は心が折れていた。そこが悲しい。

中邑や柴田も30代後半まったりプロレスやっててら
突然ＰＲＩＤＥチャンピオンとかと当てられそうだな

>>105

あれはプロレスの試合でも普通にあること。止める方が悪い、とも言える。
プロレスでも形勢悪いのをいったんリング外へエスケープして間を
取る、という作戦もある。
ヒョードルもあの防御をかいくぐってKOするようにしないと。
両方とも常に向かっていかないとならない、とかなると実戦的じゃないし。

あの敬礼はきもいのでやめてほしい。

>>せめて中西だけでも「準備期間をもうけて」リベンジすべきでは？
>>もしそれが理由ならば。

中西もあと１０年若かったらと思うよ。
プロレスラーって基礎体力こそあれ
プロレスの練習すればするほどガチに向かなくなるからなあ・・・
昔は道場でガチの練習もしてたみたいだけど
長州が現場監督になってから止めちまったらしい。
猪木も「中西もいい指導者がいたらなあ・・。」って長州皮肉って嘆いてたよ。

もし中西が本気でガチでリベンジしようと思ったら
１年くらいプロレス離れてみっちりガチの練習する必要あると思うが、
そこまでやって小原みたいに結果だせなかったら
不憫で見てられんよ。
プロレスラーとしてはまだ若いし
新三銃士あたりにいじられながらベテランの味出していくしか
生きていく道ないんだろうな。現実問題としては。

敬礼はまだいいがホーは失笑が漏れるので辞めて欲しい

>>107
えっと、釣りですかね（笑）

本気でタフなところを売りにするなら、
最初からレフリーストップなしにすべきだね。

>>109
んーそう言うポジションしかないのか・・・

>>1
まずは>>88の問いに答えろよ。
お前が>>86で吹いてたことに対してなんだが、それはスルーか？

ヒョードルやミルコみたいな冗談の通じない人間と試合やるからダメなんだよ。
相手を選べYo！

サラリーマンは会社は選べても、仕事は選べないんだよ・・・

>>114
彼らの仕事は夢を売る商売じゃぁないんだね。

そしたら現実逃避のために、観戦してた人は離れてゆくわけだ。

エンタメには非日常を求めるので

まずは>>88の問いに答えろよ。

わかったよー。
>>【試合前】に中西は「コッチから降りて行ってやりますよ！」と吹きまくった。

それって藤田戦の前に言ってたんじゃなかったのか？
トーア戦の前のコメントに関してはＳＲＸ誌上のインタビューが最高だった。
聞き手が「対戦相手も素人ですけど。」って何回も言ってるんだけど
最後まで中西は「自分は素人だけど相手は経験者。」で通してた。
中西が日本語の理解力ないのは晒されたけど、うけ狙わないで
あそこまでおもろいインタビューにできる中西ってホント素敵だよ。
決してうんこなんかじゃない！

>>【試合内容】はどうする事もできず、まな板の上につっ伏した。

あの準備期間じゃあれ以上どうにもならんよ。ただ技術も経験もゼロの男が
前に出て闘ったことについては評価してやってくれよ。勇気あるよ中西は。

>>【試合後】は「実は怪我してた。心は折られてない」と能書きたれた。

「実は怪我してた。」っていうのは言わないほうがよかったと思うけど
たぶんホントのことだろう？悔しさからつい自己弁護しちまったんだろ。
それくらい大目に見てやろうよ。
「心は折られてない。」っていうのも事実だろ？最後まで向かっていってたし。

122 名前：お前名無しだろ 投稿日：2003/09/29(月) 15:46 ID:???
っていうか見てないヤシのために説明すると、
しんすけがムキになってたように、綱引きは力の勝負ではない。
竹の棒でやったり、１対１のサシだとレスラーの圧勝と思われる。
だから綱引きも竹の棒のように真っ直ぐに持ってひっぱれば力の勝負にもなるのだが、
真中にいた中西が腰も高く、腋にもはさんでいないので、そこで綱が曲がっており、
後ろの天山など、意味なしになってしまった。

163 名前：お前名無しだろ 投稿日：2003/09/29(月) 21:46 ID:???
録画した綱引きの映像見ると、やっぱり中西が頭一つ分くらい上体が上になってるんだよなｗ
他の奴等はちゃんと膝を伸ばしてるんだけど中西は膝を曲げてる。
あれほど言われてたのに・・・もしかしたら真性のバカなんだろうか？ｗ

151 名前：お前名無しだろ 投稿日：2003/09/29(月) 16:30 ID:???
・ｖｓコスモレディース中西名言集

「いきますよ、ぶっこ抜いていきますからね！」
「分かってますよ、分かってますよ！このお嬢さんの顔は僕は忘れてません！」
「今日は悪いですけど、華、こっちが持ちますからね、全部引き込んでやりますから」
「足で小刻みに後ろに持って行くと、そういうことね」
「いや、真実はこれから始まりますよ」
「くそぉー・・・ホントに・・・（ここ聞き取れなかった）・・・やけど、強いね！」

179 名前：お前名無しだろ 投稿日：2003/09/29(月) 22:19 ID:??
いしだ壱世「中西は馬鹿だけど人間でしょ、中西は馬鹿だけど人間でしょーっ（泣）」

>>116
必至で考えたんだろうが、話を逸らすなよ。お前、自分で書いたこと覚えてるか？

＞俺に言わせたら試合後にみっともなく能書きたれる奴はチンカス以下だ。
＞根がスポーツマンの中西にはそれだけはできなかったんだと思われ。
＞プロレスラーってガチで負けた後でもマイク持って詰まらんことする奴いるけど中西は男らしい態度だったよ。
＞試合後のゴングのインタビューでも悔しさにじませながらも素直に負けを認めてたよ。

お前の定義によると、うんこは「チンカス以下」ってことになるよなw
>>88は捏造じゃないし、ネタでもない。
お前、自分でわかってんじゃん。中西はうんこだって。あ、ごめん「チンカス以下」だったよなw

>>119訂正：必至で→必死で

あと>>1くん、「勇気」と「無謀」の違いぐらい理解しといたほうがいいよ？

>>しかもあの敗北は「無かった事・・」になってリベンジの気配も無い。

リベンジに関しては１０９でも書いたけどもう言うの酷だよ。
リベンジする気もないのに「もう１回やったら勝てるぜ。」みたいに言ってるより
「あの試合はなかったことに。」ってあきらめモードのほうがさっぱりしてて
好感持てるっていう見方もできるぞ。
小川みたいにあの敗戦ネタにしてプロレスの糧にできたら一番いいんだろうけど
猪木や会社がやらせてくれないだろうな・・・

リベンジっつーか新日のリングでもタッグだったけどTOAにKOされてるだろうんこちゃんは

>>119
別に必死で考えなくても即答できるぞ、これくらいの事。

>>お前の定義によると、うんこは「チンカス以下」ってことになるよなw

あんた勘違いしてるようだけど俺が試合後にみっともない能書きたれる奴は
チンカス以下だって言ったのはたとえばプライドで菊田に負けた後の
アレクがマイク持って吼えただろ？
ああいうことする奴がチンカス以下のクズだって言ってるんだよ。
中西は藤田戦の後もトーア戦のあとも無言でさっさとリングから降りてた。
俺矛盾してないよ。

あと
>>88は捏造じゃないし、ネタでもない。って・・・
俺ちゃんと受け止めて１つづつ真面目に答えてるだろ？
ネタだなんて一言も言ってないよ。

>>123
バックステージでの、報道陣を前にした「みっともない能書き」はＯＫなんだ？便利な脳みそだなw

＞「あの試合はなかったことに。」ってあきらめモードのほうがさっぱりしてて
好感持てるっていう見方もできるぞ。
そういうのはただのヘタレっていうんだよ。少なくとも、プロレスラーとしては。

俺は中西に期待してて失望したクチだが、少なくともお前が>>1で挙げた「三沢、秋山、小橋、蝶野、武藤、橋本、天山・・・」だが、
中西より駄目なプロレスラーは１人も居ないぞ。
うんこラブならそれでまったく構わないが、うんこ擁護のために他のレスラーを貶すな。

>>ヒョードルやミルコみたいな冗談の通じない人間と試合やるからダメなんだよ。
相手を選べYo！

全く正論だけど、じゃ１１３は永田は誰とやったらいいと思う？

＞126
アケボノに決まってる。
もしくは逆の意味でヒクソン。

猪木の営業トークから生まれた新日のガチ最強幻想に全日やノア、ゼロワンなどが付き合う義理も無い
エースの永田を送り込んだ結果、無様に惨敗してプロレス界全体の地位を貶めたのは事実
今更、新日はノアにも全日にもなれないんだから、「レスラーはガチで強い」って幻想を守る意味でも、
新日は総合格闘技対策を真剣に考えた方が良いと思うんだよ

中邑あたりが「新日の看板は俺が守る」とか言って同クラストップのシウバに勝てば
新日、ひいてはプロレスの面目も立つんだろうけど、
その役目を外様のジョシュにやらせる時点で新日は根性腐ってると思う

ガチ最強幻想が新日の売りで、それを前提に新日本プロレスはなり立っているんだから、
「本当はヘタレ」のイメージしかない永田や中西をトップに据えてるのは、
フロントも現場も危機感無いんだろうなぁと思う

あのさ、別に弱いとかはどうでもいいのよ。
面白いから馬鹿にしてるんだよね

>>三沢、秋山、小橋、蝶野、武藤、橋本、天山・・・」だが、
中西より駄目なプロレスラーは１人も居ないぞ。
>>うんこラブならそれでまったく構わないが、うんこ擁護のために他のレスラーを貶すな。

いや、だからそういう意見聞くと
別格扱いで蔑まれてる中西が不憫で泣けて来るんだよ。
別に引き合いに出すくらいいいじゃん。硬いこと言うなよ。
全員同じリングの上で闘ってるプロレスラーだろ？

教えて欲しいんだけど
俺２ちゃんのプロレス版に来てまだ１週間くらいなんだけど
中西っていつ頃からうんこって言われだしたんだ？
俺その辺がわからないから議論しにくいんだよ。教えてくれ。

うんこが完全に定着したのはTOA戦直後
其の前は誰かが「うんこ中西は永遠に永田さんの踏み台」と書いていたぐらい

今思えばこの二人がガチやったことが笑える

パンチはおデコで受けるんだよとか言いながら一発もおデコに当らなかったな
で、総合専門の中西道場はいつ建設されるんだろう？

大晦日
中西ｖｓボビー決定

>>130

ここでネタバレは良くない！
もっとキャラ作って１に徹しなさい！

>>130
２ちゃん歴が浅いという君に、君よりここに居る月日が長い俺が言えるのは２つ。
ひとつは、彼のうんこっぷりにほぼ議論の余地は無い（少なくともここでは）ということ。
あともうひとつ、ネタをネタとして理解できない人は、ここに来てもストレスをためるだけだよ。

>130
永田は新日のエースって事でミルコ級の猛者とガチやらされたから、まだ不憫だと思う面もある
しかし、中西は噛ませ犬を宛って貰った上に、戦前大口叩いてボロ負けしたから、うんこ

強面で陣取ってた蝶野だって「噛ませ犬には勝つだろう」って思えばこそ、
「中西、お前負けたら首だ。負けたら新日帰ってくるな」とかテレビで強気な発言してた訳だ

で、首にしなかった新日のヘタレぶりも相まって、うんこ

>>137
つまり永田はまだ復権の余地ありだけど
中西＝うんこは確定っていうことか？

あとここの板に来て以外だったのが、
健介叩くスレって全然ないのね。
前はだいぶ風当たり強かったんじゃないの？
みんな中西、永田に夢中なんだね。

永田さんはノアに行ってベルトを獲ったり、カシンと組んでベルトを獲った。
中西はパイレーツや中西道場も口だけでいつの間にやうやむや。
中西政権はいつになっても始まらない。まさに救いようのないうんこ。
中西＝うんこ＝ヘタレ＝新日の踏み台係りが確定

>>139
おまいプロレスみるのか？

質問するよーなことか？

新日フロントも、まさか中西がTOAに負けることはないと
踏んでいたわけだな。

で、その「まさか」が起きちゃったということなんだから
中西は「運がない」んであって、「うんこ」ではないな。

大晦日にカシンと戦えばうんこを取り消してもいいと思う

今の中西は360度どこから見回しても完全にうんこだよ。フォローの余地無いくらいうんこだよ。
ただ今だに期待は捨てれないよ。いつかいろんなものを吹っ切って大活躍してくれるんじゃないかって・・
だから辛いんだが。
だがな、だがもし中西が健介以上にに大活躍するようになったら転げまわって嬉しがってやる
>>125のような失望して完全に見放したような奴は喜ばしてやんねー！

>>144

そのとうりだよ。だいたいプロレスなんて３年先は別世界なんだから
何が起きるかわからんよ。
散々塩扱いされてた健介だって見事に復権したじゃないか。
きっかけさえあれば中西だってやれるさ。
プロレスラーとしてはまだ十分若いし。

猪木に「クソボケ爺はすっこんでろ」と言い放ったら、これでだいぶ
株を上げるな。

>>1
あなたは学っ子の幹部クラスの方ですか？
確かに中西は未知の可能性を秘めたレスラーだったのに。
なぜうんこ道を極めるようになったのだろうか？
こうなったら大晦日にカシンを倒し、
来年ノアに行き秋山や小橋を倒し中西政権を発足させるしか復活の道はない。

>>147

猪木にちょっかい出すのは危険すぎるよ・・・
それだったらまだ三沢さん挑発してガチのリングに誘い込んだほうがいいんじゃないか。
猪木も喜びそうだし。

猪木をいきなりテイクダウンして、レスリングムーブで圧倒して、
肩にかついで、トップロープ越しに実況席に投げ込めば、
中西も人気でるんじゃねーの？

>>149

人気は出るかもしれんが
それやった瞬間、万年窓際族決定だな・・・

中西が阿修羅原と同じ人生を歩まなければいいが。
何だか、最近この二人がかぶって見える。

>>149
でもなぁ、中西の場合、やる前に
足踏み
↓
ほー
↓
気が付いたら猪木リングに居ない。
↓
観客「何しに来たの？」
になりそう

>>150
そうなったら必死で応援したれよ

中西は地団太やホーがいけないのだろう。
あれがでると失笑が漏れる。

なんか「掟破り」をしないと、浮上（not不浄）できないな。

それには猪木に何かするのが手っ取り早いだろう、と俺は
思うのだが。

カシンと中西が総合やって中西が勝ったところで、中西にいいことあんのか？

かつて前田が猪木にハイキックかましたような、
ああいうことやるレスラーがいてほしい。

>>156
さんざん馬鹿にされたカシンをやっつけて、
そっから学ストーリーを作れれば良いんだけど・・・・・・

１は知恵絞ってやれよ。

>>150
それなんだよねぇ〜。
永田も中西も「猪木のいいなり」ってイメージがある。
筆頭株主の顔色うかがいながら動いてるというか・・・
ま、新日全体がそうなんだけどさ。

>>129

説得力、ありすぎ。(＾2＾)

>>155
ぶっちゃけ、それができたら誰もが伝説に。
その後は誰にも保証できないのがアレ。
でも猪木自身は、そのリスクをしょって成り上がったから歯痒いのかも？

ここまでヘタレでも、まだ僅かに期待してるから、ファンはけなすんだと思う
見捨てて話題の口端にも上らなくなったら、レスラー稼業もお終いだよ

取り敢えず二人で猪木にリベンジ、老害の藤波、長州、弛んだ蝶野辺りを散々コケにして
「俺たち負け犬だけど、プロレスにカラダ張ってます」って主張してほしいよな

総格負け犬組の勝ち頭、高山だけではちょっと弱いから、
この二人が参画して、抗争の軸が増えるだけでも業界は活性化するんじゃないかぁと

>>162

いいスローガンだな。「俺たち負け犬だけど、プロレスにカラダ張ってます」

中西も昔、それこそヘッドギアつけてた頃は、結構期待してた。
でも、試合もアピールも下手すぎ。
訳の分からない踊り（笑いは取れるんだけど…）は何なんだと。
昨年だったか、あのＧ１出場時の記者会見のテンションの低さ。
会社から言わされてる感丸出し。だめだ、こいつはと思ったよ。
永田はある意味、２CH向き。これほど話題になる、話題を提供してくるやつは
大切にしたい。だけど、各種のタイトルをこいつほど価値を下げた奴もいないだろうな。
タイトルとって負けてって、全然タイトルの意味無いだろと思う。
もういい年だろ。結果が現時点で伴っていないのは、駄目の烙印ってものと
同一と言われても、否定できないよ〜

それにしても中西より凄い体の奴って日本に他にいないからな
アピール下手だのへたれだの馬鹿だの差し引いても
とにかく体だけでももったいない

永田さんが一歩引いて、中西を立てる方向で行けばよかったのにと思う。
考えたり、喋ったりは永田さんが請け負って、中西を自由に暴れさせておけば
……でも、永田さんもエースになりたかっただろうな。

俺は怒ってますよ。全日に行った武藤にです。

おまえはそれでいいや

アピール下手ならアピールするな。
しゃべれないならしゃべるな。

カラダだけでも強さを表現しうるレスラーなんだから、
ノアのデブコンビとやったときみたいに暴れてくれ。
顔だっていいんだからさ。

>>155
うわ、久々、紙ﾌﾟﾛキモイレス発見

ともかく俺は中西が今のままでは不憫でならない。

>>143
>>大晦日にカシンと戦えばうんこを取り消してもいいと思う

大晦日にカシンとガチか・・・
いいな、それ。手っ取り早くて。本人はやる気ゼロだと思うけど。
勝ったら「勝ち」っていう事実突破口にして今度はカシン弄ってやればいいし
最悪、負けても現状維持じゃないかな。もうこれ以上悪くならん。

考えたら今までガチの負けをガチで挽回した奴はいたけど
ガチの負けをプロレスで挽回した奴１人もいないんだよ。
今小川がそれをやろうとしてるけど難しいと思う。
当面の１、２年はハッスルやってればごまかせるかもしれないけど
年とればとるほどヒョードル戦の惨敗で失ったものがいかに大きかったかを
思い知らされると思うよ。

中西か永田がガチの敗戦をプロレスで挽回した最初の１人になれたらすごい事だけど
現実には小川以上に厳しい道のりになる。
なんせガチで勝ったことないんだからな、２人とも。

そもそも総合で強いから喧嘩が強いというのは変な話だ。
よーーく考えろよ。
本当の強さを決めるものといえるのは路上での喧嘩だろう？
総合だってルールがある以上、スポーツなわけさ。だれも目をつぶしたり、思いっきりチンコを
かみついたりしてないわけだよ。
でもそんなん誰も見たくない。
だから総合にでたから強い、でないから弱い、臆病というのはおかしい。
だから総合なんざ似非けんかなんだ。
ＰＲＩＤＥで最強なんざ決まらない。

馬鹿だなー。
見世物として成立する中での「最強」なのは誰だってわかってんだよ。
格闘技イベントとしていくつかあるカテゴリーの中でＰＲＩＤＥが最も「最強っぽい」と思えるからみんな流れたんだよ。

おいおい、なんでＰＲＩＤＥに人が流れたかなんてそんなことはわかってるって。
だから「最強っぽい」人を決める戦いに負けた永田、中西なんて
別にどうってことないんじゃないの？

プロレスの隠し味は最強っぽいことだったわけでしょ。少なくとも新日は。
ＰＲＩＤＥ(あるいはＫ)の方が最強っぽいと既に皆思ってたわけだけど、エースの永田さん達が出るというので、じゃあお手並み拝見となった。
で、見事に惨敗。「最強」じゃないことが誰にもわかる形で実証されてしまった。
新日に少し気持ちが残ってた人たちも、後腐れなく離れていった。
なんだかんだいっても新日は「最強」の下駄を履いてたんだよ。だからみんな離れた。他の団体はあの前後で客が激減したりしてないと思う。
今でも新日見てる人達は、(今いる)レスラー個人が好きな人でしょ。

最強かどうかなんて、最強の定義によって変わる。
どうしたら勝ちなのか。殺すまでやるのか。失神までか。武器は使っていいのか。
戦いの場所はどこが最適か。リング上？それでは人工的過ぎるというなら、山林？砂漠？草原？街中？
観衆はそこまでこだわってなくて、ただ今までの知ってる格闘技の歴史から得た経験則から、「最強」を判断してるんだよ。
で、その中で決まった「最強」で十分満足できる。皆が合意できる。
うん、皆が合意し、語れる「最強」だな。永田さんやうんこは、残念ながらこれに該当しなかったということだな。

うんこや永田さんは最強ではないが最高だ！
とも言い切れない

で１はどこ？

リバプールの風になった

うんこ>>1はどこだ？

あの>>1は死んだ。
今はもういない

>>182
おまえ１だろ！

>>1が逃亡したようなので、これから先は中西名言集をお楽しみください。

猪木は異種格闘技戦に於いて、自分の土俵に引きずり込む事に執心して、プロレスの最強幻想を築いたのに、
「プロレスラーはプロレスすれば一番強い」ってスタンスを守れなかった新日の戦略ミスだよな

ミルコやヒョードルにプロレスさせなかった会社のミス
戦略も無く「キング　オブ　スポーツ」を標榜した故の悲劇

>>185
正直なところは「中西と永田はウンコであって欲しい」が本音なんかもな。

ﾋｮｰﾄﾞﾙ：「ナガタは良い選手。練習すれば強くなる」
TOA：「ナカニシは良いレスラーだからプロレスだけやればいいのに・・・」


このセリフは痛いよ。ましてﾋｮｰﾄﾞﾙは連勝記録をもつIWGP王者を
アマチュア選手を語るように話してる。まったく悪気なくね。
『新日のストロングスタイルはガチの世界ではアマチュアレベルで通用しないのか？』
『たまたま永田と中西がヘタレでウンコで、新日の看板に泥をぬっただけなのか？』
結局ファンは後者を選択したいだけなのかもね。

他の新日の奴が出ても永田・中西と結果は同じだったんじゃないか。
それになんで出たかといえば、「業務命令」だからだろうが。

死人に鞭を打つようなことは、しては遺憾なぁ。

どう考えてもできないという理由から総合やらずに済んで傷がつかず
結果プッシュされてる天山が不快

永田さんやうんこはシャベリ場に行けば、わりといいことゆうと思う
まっ八百長だけどね

時代が時代なら、柔道競技者としての限界を迎えたヒョードルが、猪木を介して
「旧ソ連の殺人兵器」みたいな触れ込みで永田の噛ませ犬をやってたかもしれない
んだよな。ハシミコフ達のように。嵐のような寸止めパンチを掻い潜ってハイキック
一閃！一発逆転の永田ロックに観客総立ち！！なんてね。

>>186
>>『新日のストロングスタイルはガチの世界ではアマチュアレベルで通用しないのか？』
『たまたま永田と中西がヘタレでウンコで、新日の看板に泥をぬっただけなのか？』
結局ファンは後者を選択したいだけなのかもね

確かに永田、中西を負け犬扱いしてけなしてる人にはそういう意識も無くは無いと思う。
けど永田、中西のガチでのへたれっぷり見たプロレス好きの連中の大半は
永田・中西＝たまたまへたれだった　ではなくて
プロレスラー＝ガチではへたれ　
として受け止めたんじゃないのかな？
「そうじゃない。」って言う人もいると思うけど
少なくとも俺はもうプロレスラーにガチでの強さなんて求めてないし、
そういうこと考えること自体、無意味だと思うようになった。
俺をこういう心境にしてくれた永田と中西に感謝してるよ、今は。

>191
そこで言うの「ガチの強さ」の基準が総格スタイルって所も幻想なんだけどね
プロレスを背負って出るなら、プロレス基準の「ガチの強さ」で相手と渡り合うべきだった

曙が総格でいくらボロ負けしようと
「朝青龍が土俵で相撲取れば、相手がミルコやハリトーノフでも相撲ルールなら負けないはず」
という幻想はあるだろ？おれはある

プロレスラーに総格スタイルのガチの強さを求めないのはあなたの自由だけど、
幻想をプロレスから奪った罪は重い。だからリベンジして貰いたい気持ちはある

>>192
>>プロレスを背負って出るなら、プロレス基準の「ガチの強さ」で相手と渡り合うべきだった

それって新日本のリングで昔の猪木みたいに格闘技チックなプロレスやれば良かったっていうことか？
１９０も言ってるけど昔はどんな相手でもプロレスのリングに引き込んで
好き勝手にやってれば良かったんだから楽だったんだよ。

日本でバーリトゥードが普及する前はプロレスのリング上での勝敗こそが
「強さ」の基準だったんだけど、今はその役割を完全にガチンコに取って代わられてしまった。
そうなると必然的にプロレスは「強さ」の幻想守るためにガチンコのリングにうって出る必要が出て来る。
永田と中西にたまたまそのお鉢が回って来ただけの話さ・・・

出て行ったのも、負けて生き恥さらしたのも必然。
そうなるべくしてなったって思えば腹も立たないよ。

http://www.njpw.co.jp/result/2004/1121_1212/1122_p/08.html

１２月１１日に長州とタッグで激突。
１．４に向けて
長州太らせるための肥やしにならないようにしないと・・

キモと永田さんの試合は当然ブックありだろうけど、
その割にはキモはその後１回よばれただけで消えたな。
あれは永田さんが可哀想すぎた。
だれだあんなブック書いたの？

>193
相手を挑発して、自分の庭に誘い込んで有利なルールで何とか決着させるのが猪木のプロレスだった筈
PRIDEやK-1に出てない相撲がブランドを失墜している訳でも無いのに、
プロレスラーが自分から打って出る必要は無かったんだよ

K-1で極真の連中は空手だけじゃ勝てないから、ルールに合わせてボクシング学んだし、
ボクサー、柔道家、空手家は特別ルールで試合してるのに
プロレスラーだけルール丸飲みで、練習もせずにホイホイ出ていったらそりゃ負けるよ
いくら胡散臭くても、取り敢えず負けない様に努力するヒクソンと猪木がダブるのは気のせいかｗ

PRIDEやK-1に出たボクサー、柔道家、空手家が自前のブランドの幻想を失ってないのは
総格でのガチの強さや結果云々では無くて、その姿勢にあると思う

だから酷だとは思うけど、やっぱり相手のルールでリベンジして欲しい
それでプロレス業界全体のブランドが保てるんだから

>>195

永田対キモ、そういえばそういうのもやってたな。
内容は全然記憶にないけど負けてたのは覚えてる。
コールマンと格プロやった時も負け。
猪木祭でケアー＆コールマンにも負け。
永田って負けばっかりだな、考えたら。

>>だれだあんなブック書いたの？

チャーシューさんじゃないのか？

>>197

永田さんフロントスープレックスで１回きれいに投げたけど、
それ以外はまるで見せ場無し。
2回めのスープレックス狙ったところでテイクダウンされ、
マウント掌底喰らい、亀になったところをバックチョークで『キュッ』
4分弱くらいだったな。
アルティメットがで始めの頃ならともかく、あの負け方って…。
その後のキモは新日離脱直前の藤田に金的喰らって悶絶してたな。

>>PRIDEやK-1に出たボクサー、柔道家、空手家が自前のブランドの幻想を失ってないのは
総格でのガチの強さや結果云々では無くて、その姿勢にあると思う

それはちょっと違うんじゃないか？
そもそもボクシングや柔道、空手は真剣勝負の格闘技として世間にも認知されているし、
プロレスとは置かれている状況が根本的に違う。
例えば、ボクシングの選手が総合格闘技で惨敗してもボクシングという競技そのものが否定されることにはつながらない。
「ルールが違うから仕方ないな。」ですんでしまうのに対して、
プロレスが同じことやったら「ほらみろ、やっぱり八百長だな。」となる。

プロレスはその存在自体がフェイクだからプロレス内だけでいくらアピールしても幻想守ることはできないんだよ。
ここ数年は特に高橋の本で揺らいだ従来のプロレス観守るためにガチに出て行く必要性があったと思う。
でも、もう付け焼刃のプロレスラーがたいした練習もせずに結果だせる世界じゃなくなってるんだよ、ガチの世界は。
もうこれ以上永田と中西をガチに狩り出して負けさせることに俺は反対！
この２人は新日本プロレスの貴重な財産なんだからもっと大事にしないと。

>>199
財産＝Ｘ
不良債権＝○

永田は昔で言えば木戸とか保永みたいなタイプなんじゃないかな。
目立たないけどいい仕事をする。
それをエースにしちゃねえ。
ましてや大晦日に２回もライオンの檻に入れるようなことして…。

>201
新日の一番星だからね
中西や天山、健介とは輝きが違う

それ故、不幸の一番星になったのは秘密だ

>>永田は昔で言えば木戸とか保永みたいなタイプなんじゃないかな。
目立たないけどいい仕事をする。
それをエースにしちゃねえ

他になる奴いなかったんだからしょうがないでよ。
第三世代と言われた４人の中では一番星の恒星だったのさ。
ＩＷＧＰ１０回連続防衛して、年間ベストバウト２回も取ってるのに
「天下取り損ねた男」とか言われちゃう永田って・・・

でも世間で有名な永田さんのベストバウトはミルコ戦とヒョードル戦な罠

って言うか世間の人は永田さんの試合はそれしか知らないし、
永田さんのトレードマークの敬礼すら知らない

http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/o/e/oretachitoukon/bbs.html

↑　ホンマかいな。だとしたら、中西、かわいそう。（＝ｎ＝）

>205ネタじゃないの？笑けるけど

>>199

＞ここ数年は特に高橋の本で揺らいだ従来のプロレス観
＞守るためにガチに出て行く必要性があったと思う。

プロレスってのは「ケツ決め」でやらなきゃ、危なくてしょうがない。
今も昔もプロレスは「ケツ決め」でやっていて、ガチでやってはいけ
ないもの。

馬場さんもNOAH三沢もそのことは「よおおおくわかっている」からガチ
競技が出てきてもオタオタしなかった。

ガチ競技者がいきなりプロレスやってもしょっぱいのと同じで、レスラー
がいきなりガチやって「どうにかなる」なんぞとタカをくくっていたとし
たら大馬鹿。

永田・中西の試合を組んだのはフロント。フロントが大馬鹿だったという
こと。永田・中西は犠牲者。

ミルコ戦の前には自信満々に見えたけどなー、永田。

外敵の選手が魅力的に見えるのは
永田さんや中西が凡人のフリしているおかげ

>>208
私も永田はひょっとしたらと思った一人
コールマンの足破壊したし、藤田よりアマレスの実績あるし

>>205
おもろいの貼ってくれてありがと。

>>永田・中西の試合を組んだのはフロント。フロントが大馬鹿だったという
こと。永田・中西は犠牲者。

永田対ヒョー、中西対トーアに関しては全く其のとうりだと思う。
けど、永田対ミルコ、中西対藤田に関しては違うのではないか？
永田対ミルコは確か、永田がゴング誌上のインタビューでの
「ミルコに興味がある。」という永田の意向を受けて
新日のフロントが実現させたんじゃなかったかな？
今から考えたら無謀だけど
あの当時はまだ藤田戦の膝蹴り葬は
フロックだと思われてたし、ミルコ戦を望んだ永田、送り出したフロント共に
判断ミスだって責めるのは少し酷な気がする。

全日本学生選手権4連覇、全日本選手権2度優勝の藤田の方がアマ実績は上

中西対藤田も、元はと言えば中西がプロレスでやる前提で
藤田を挑発して、舌戦の末になりゆきで中西が後に引けなくなって
ガチになったんではなかったか？
もしそうだとしたらフロントの責任というより
中西の身から出た錆だったのではないか。

まあ、舌戦してたのは表面上だけで
その裏で最初からフロントによって
中西対藤田のガチ試合がすでに
決定していた可能性もあるから断定はできないんだけど。

>>200

>>財産＝Ｘ
不良債権＝○

財産だよぉ。俺からしたら永田、中西のいない新日本なんて
面白くもなんともない。クリープのないコーヒー状態です。
中邑？棚橋？あんまりみたくないね、奴らのプロレスは。
永田、中西のプロレスはガチで辛酸なめて
地獄みた男の人生がにじみ出てて味わい深いよ。
そういう見方であの２人のプロレス見てほしいもんだ。

1はいつから新日見てるんだ？
武藤が抜けた後のほうがクリープのないコーヒー状態と思ったぞ。
てなわけで、いずれ中邑棚橋をクリープと感じるファンも後々出てくると思う。

永田さんや中西が出なくなったらもう新日見ないな多分

ミルコvs永田については、確かSRS-DXのインタビューだと思ったけど、
永田が猪木事務所にPRIDEのチケット買いに行ったら猪木がいて挨拶に行ったら、
「ンムフフフ、どーだい。会社とかめんどくせえこと抜きにしてミルコあたりとやってみたくねえかい？」
と問われ、
「会社のこととか抜きにしたらやってみたい気持ちはあります」（まあ、会社の事実上のオーナーにきかれての答えとしては妥当だわな）
って答えたら、
翌日の東スポに『ミルコ、かかってこい』とか1面の見出しで載ってしまったそうな。
オレも期待したけどミルコの総合への順応が予想以上に早かったな。
つくづく永田は可哀想だ…。

KUROSAWA

−総合格闘技について−永田：あ〜、そうすね…結局、ああいう総合格闘技の競技で何が一番有利かっつったら、
相手を…相手をテイクダウンして上のポジションを取るっていうのが、一番重要視されてると思うんで、
そういうものに関してはやっぱり、幸いね、僕とか中西選手とかカシン選手っていうのは、あのー、アマチュアレスリングやってたんで。
それも、まあ言っちゃアレですけど、スペシャリストと、ね、日本のチャンピオンたちですからみんな。
だから、そういう意味で、他のね、そういうの一所懸命やってる人も、やってはいるんだろうけど、
そういうのとは、やっぱりちょっと器が違うよ、とね。それに関しては。
それに、また新日本の道場で培ったテクニックがあるんで、それは違うよ、と。　ええ。



DVD「永田裕志1993-2001」より

あの頃は、自信満々だったのにね…。

>>192
つうか、今現在のプライドの王者、暫定王者、ミルコが、
相撲取りと土俵で「相撲」をとれば、十両にもかてるわけないだろ。
あの素質で練習すればかなり勝てると思うが。
パウンドは張り手のみで、押し込めなければ、回しを取られて終わり。
テイクダウンねらってタックルしたらほぼ負け確定だ。

/////////////
ボクシングのルールでミルコが同じ階級の世界ランカーボクサーとやれば
今現在のミルコでは絶対に勝てない。
練習すればそれなりに勝てると思うが、壁があるでしょう。

総合とプロレスは違うんだから、プロレスラーの総合での
勝ち負けは個人的にはどーでもよく、プロレスラーはプロレスで面白い試合を見せればよいとおもってる。
>>219みたいなことを言って、実際にはしなけれりゃいいんだよ。
競技種目をかえて、挑戦するならがんばってもよいが。
トップに近いところで二束わらじはむりでしょ。

//////////////
新日フロントの犠牲者をこれ以上ださずに、
看板掲げたいなら、>>100のいうように専用モビルスーツをつくるしかないでしょ。
本業はえらい塩試合しかできないだろうけど。

顎のばーか！ばーか！

＞プロレスラーはプロレスで面白い試合を見せればよいとおもってる。

そういうことだと、俺も思っている。（~！~）

>220
敢えて朝青龍にしたのは、彼は横綱で同じく業界のトップ、IWGPチャンピオンの永田さんと同じポジションだから
プロレスと同じく、日頃から星買うなどの八百長疑惑が耐えない相撲でさえ、
＞相撲取りと土俵で「相撲」をとれば、十両にもかてるわけないだろ。
と言わしめるのに、異種格闘技に於いてプロレスラーだけそういう幻想が無いのはイカンと思う

>>1はいつから新日見てるんだ？
武藤が抜けた後のほうがクリープのないコーヒー状態と思ったぞ。

俺が新日見出したのは蝶野がブラックバタフライになる少し前からだ。
あの頃は三銃士も若くて一番動けたし、
大谷と高岩がいたジュニアも面白かったなあ。
そういえば俺、もともと三銃士が好きで新日本が好きになったんだよ。
武藤と橋本の離脱、ホントに痛かった。
でも、ゼロワン潰れて橋本はたぶん、新日本に帰ってくると思う。
橋本ならもう１回永田と中西光らせることできそうな気がするんだ。
橋本よ、早く怪我治して帰ってきてくれよ。みんな待ってるよ。

>>224
あの橋本に期待してるのか？

>>225

してる。225は橋本が新日本でファイトするの観たくないか？

新日時代の橋本だったら見たいが今の橋本なんぞ
本当の豚ぢゃん。。。。

全然期待出来ないと思うんだが

正直橋本にはもうドラマを作るのは無理だろ？
肩治ったら出てくるんだろうが、外敵ってポジションが全然似合わないしな
使い方苦労するんじゃないか？

>>1は結構若いんだな。漏れは君の意見を支持するぞ。


でもなぁ>>1よ。今30後半の連中には「猪木信者」なる連中がいて、
本気で「猪木最強」を信じ込んでるﾔｼらがいるんだ。
ミルコもヒョーも、はてはキッドも「猪木なら楽勝」って信じてる。

その昔「馬場のプロレスはショーで猪木は真剣勝負」と全日を罵り、
ラッシャー木村の実家にイヤガラセをして、飼い犬をノイローゼにしたり
朝日新聞本社に「なぜスポーツ欄で猪木さんを取り上げないんだ！」と
かなりの人数の信者が電話攻撃をかけた。猪木が政治資金疑惑で追い詰められると
「猪木さんを救え！」と疑惑は完全に無視して行動を開始。都合が悪くなれば「捏造」と。
最近になっても「ノゲイラやヒョーソルは猪木の遺伝子を受け継いでる」とか
「闘魂の遺伝子が格闘技界を支配してる」とか妄言を言い出す始末・・。
（とにかく“遺伝子論”が好きなんだ。この連中ｗ）


この連中からしてみれば「永田や中西は猪木の遺伝子を受け継いでいない」存在で
「やつらに闘魂を名乗る資格は無い」になっちゃう。ボロ負けの責任は
「猪木のせいじゃない」「アイツらがウンコだから、猪木が迷惑してる」になるワケだ。
さて>>1よ。若い君はこの連中にどう接する？

>>229

実に要領よくスッキリとまとまっているな。猪木教信者は
ある種、幸せものだな。「信ずるものは救われる」と。

俺に言わせればウンコの元は猪木。(＾2＾)

>>228

まあ確かに使い方は難しいけど、
昔、山崎一夫が出戻りした時みたいに
最初はフリー扱いにして
しばらくしたら本隊なり蝶野軍なりに組み入れていけばいいんじゃないかな。
橋本は怪我なおしてコンデション整えたらまだやれると思うんだけど。

>>1は結構若いんだな。漏れは君の意見を支持するぞ。

ありがと。俺プロレス本格的に見だしたのは224で書き込んだ頃から
なんだけど、
もともとは小学生の頃に金曜８時にやってたワープロも見てたんだよ。
あの頃は猪木とか藤波とかタイガーマスクとかいてホントに面白かったよ。
毎週楽しみにして、いつも兄弟でプロレスごっこやったり・・・
その後受験やらで忙しくなってプロレスしばらく見てなかったんだけど
何年かしてたまたま深夜にやってたワープロみてオモロかったから
またプロレス見出して今日までずっと見てる。もう３０過ぎてるんだよ。

>>さて1よ。若い君はこの連中にどう接する？

猪木信者・・・。「猪木最強」だと信じてるだとすれば
当然猪木の試合はオールガチだって思ってるんだろ？
俺はそういう人たちに言いたいんだけど
猪木の試合がガチでもヤオでも、
猪木がヒョーやノゲに勝とうが負けようがそんなことは些細なことだ。
俺は新日本に入門してプロレスデビューした人間は全員猪木の遺伝子だと思うけど
何十人いる猪木の遺伝子の中のたったの２人、永田と中西がガチで生き恥晒した事が何だって言うんだ？
そんなことに関係なく、猪木が現役時代に見せてきた闘いはたとえそれが芝居でも、
おおくの日本人を興奮させたし楽しませてくれた。その事はホントに素晴らしいことだよ。
ミスター高橋の本が出てから猪木信者も肩身が狭いと思うけど
堂々と猪木のすごさを世間に語り継いで欲しいね。変なロジック使う必要ないよ。

このスレは、ミスター 1 の圧勝ということでめでたく終了だな。f^o^;

最近初めて猪木対ルスカを見たんだが、アレをガチだと思ってたのか、当時の人は・・・。

>>223
＞異種格闘技に於いてプロレスラーだけそういう幻想が無いのはイカンと思う

なるほど。

ただ、万が一ヒョードルがWWEに行けば
ウォールオブジェリコみたいな、プライドルールじゃありえない
技だって喰らうはずだし、
クロスラインで場外に吹っ飛ばされたりするはずだ。

そういうルールだから。

>>233
いや、なにね。
前に他スレでこの話題が出た時、あるヤツが「悪いのは猪木だろ」って言い出したわけ。
いわく「猪木の口出し始めてから橋本や武藤が離脱した」とか
「永田に準備期間もあたえずヒョードル戦をやらせた」とか
「中西達をボブサップらに“プロレス”で負けブック飲ませた」とか。

これに対して反論してきた猪木信者の言い分は。
「猪木の改革に付いて行けなくて逃げただけ。猪木は悪くない」とか
「ｽﾄﾛﾝｸﾞｽﾀｲﾙは“いつでも誰の挑戦でも受ける”だから永田が悪い」とか
「猪木の団体に入ったら猪木の言う事を聞くのが当たり前。負けブックでも
オカマキャラでも誠心誠意やるべき」とか言い出して・・・もうアフォかと。
高橋本についても「猪木がガチを２試合もやってたのが証明出来てよかったとか」


ただ上井が離脱してK-１とのつながりも消えたし、榊原は猪木を許さないだろうから
プライドとも絶縁状態。猪木自身はもう格闘ｲﾍﾞﾝﾄを自主興行できないだろうからね。
もう永田らが総合の試合をする事は無いんじゃないかな？
でも逆にプロレス内で汚名挽回しなきゃならないワケで、それはそれで大変かも。
なんかいいアイデアはないかな？

>237
猪木をリング上で制裁すれば一発で回復するが、所詮サラリーマンだから期待薄
大金積んで三沢からピン取るとか、高山と総格ルールでやるとか・・・
どれも締まらないなぁ

>>1がまたこんなスレを．．．。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1102004290/l50

猪木をボコるのは無理だろうから、コンニャク藤波あたりを
テロるか。

猪木のライバルだった馬場の墓を掘り返して、墓堀人ギミックをやる
生きてる猪木と違って仕返しされないから、たぶん永田さんにも出来る（絶対捕まるだろうけど）

全日ファンとまともな新日ファンから総スカンは喰らうだろうけど、
「永田さん、やってる事は人として最低だけど、プロレスに人生張ってる」と思わせる事はできる

大体、サラリーマン根性丸出しのプロレスラーって何だよ？
「全日本プロレスに就職しました」なんてスカした事言いながら、
社長の馬場の意向も無視して我が道を行く人だった「煮え切らない男」鶴田の方がよっぽどプロレスラーっぽい時点で
永田さんと中西は引退した方が良いと思う

中西には通訳をつけろ。
永田さんにはサブ・キャラをわきまえろと言いたい。

ま、ちょっと「なんなんじゃいぃぃぃ」というインパクトのある
荒業をやらかさないとダメだな。(^_^ﾒ)

>>237

>>172でも書いたけど、ガチの負けをプロレスで取り戻すのはホントむずいよ。
新日本自体に活気があればまだしも、もう虫の息だし。
大体もう新日本に永田、中西の壁になるレスラー１人もいないんだよ。
かと言って永田と中西に壁になってもらいたいと思ってる奴も１人もいないし。
若い衆はみんな永田と中西のこと踏み台程度にしか思ってないんだろうな。
悲しいけどこれが現実。

>>239よ・・・

自分で立てたスレは自分で処理しろよ。

>>241

>>馬場の墓堀ギミック

永田が馬場の墓荒らしてる後姿想像するだけで笑えるし俺も見たいよ。
でも永田ってしまりのない地顔してるし
アンダーテイカーみたいな怪奇派メイクしたときにどうなるのやら・・・

鬼嫁にメイクしてもらえばいいよ。

中西はスキンヘッドにして、顔にはペイント。リングネームも
なんかカッコいいのに変えよう。

中西は野人を極めるべき。
前半はやられっぱなしで、後半にセコンドの投げたバナナを食べて「ホー」と叫びパワーアップ。
最後はバナナをくわえながらアルゼンチンで勝利。

中西が浮上する時がついに来たかもしれん。
Ｋ１見た人に考えてもらいたいんだけど、
あれだけの技術と経験があっても逃げまくりで
しかも糞判定勝ちにガッツポーズするあのタラコ男にくらべたら
中西ってホント偉いと思わないか？

ごつい外人相手に前に出て打ち合うのものすごい勇気いるんだよ。
前にでて潔く玉砕した中西をうんこ扱いする奴の気がしれないね。

中西を評価したい気持ちはわかるけど、武蔵を引き合いに出すのはよくないよ。
確かに武蔵の試合はつまんないけど、あれはああいう競技の枠があるんだからさ。

中西の野人キャラはいまさら、だなあ。

見た目で「変わった」というチェンジをしないと。

中西はスーツを着て野人から現代人キャラになれ

異種格闘技に出て負けることじたい罪、プロレスの価値を落とした、だから永田さんは総格からの工作員、高田につぐ腕利き工作員ですね。

>220
総合挌闘家がプロレスに来たら、簡単に勝っちゃうじゃない？
跳ね返せないよ、プロレスラー。
そりゃ、ヤオなら総合挌闘家は勝ちようがないけど。

>>251
K-1の判定基準はよく分からんが、背中を見せて逃げたら、
キックでも柔道でも、ぜったいに注意受けて減点なはずなんだけどなぁ・・・
防御技術以前にアレは格闘技の試合として純粋におかしいよなぁ・・・
>>1の擁護じゃないのは分かると思うけど、一応「擁護じゃないですよ」と言っておく。

>>255
間接技でタップとか膝とか、プロレスルールの枠内でも
勝てるはずだけど、それじゃストーリー上おもしろくないでしょ。
だいたい、リングに上がるのが、１年で３回とかってわけじゃないし。
人間ならプライド風の試合を週２，３回なんて、体が持たない。
そこが、プロレス好きのプヲタか、スリリングな殴りあい、間接の取り合い
が好きな人々とのちがいだろうね。
WWEならブックを呑まなければ、ヒョーだろうが、ミルコだろうが即解雇だろうし。
そのまえに、行く分けないけど。

プライドも好きだけど。K-1はもう厳しい・・・

どうも中西とカシンが大晦日に
ガチやる方向で話が進んでるみたいだな。

カシンって抜け目ないから気の無いそぶりして
こつこつガチの練習してそうな気がする。

まあ、カシンはハイアンを戦意喪失させた男だし
ガチでは中西の数倍上の技量持ってるって考えたほうがいいかな。
とにかく楽しみだよ。

>258
東スポによると「あっちが勝手に言ってるだけ。やらないよ。大晦日は
道場で練習」と心ぽっきり折れモード。

やったらマジでカシンに負けると思う？

うん。たぶん普通に負ける気がする。

自分も負ける気がする。
そこまでして中西に恥をかかせて何をしたいんだろうカシンは

おい、ペイペイ仮面！お前のような口先だけの実力もないやつが、カッコつけて、K1なんかに出て負けるから、プロレスの権威が落ちてしまったんだよ！
責任とって引退しろよボケ！

263よ、
気持ちはわかるが冷静にかんがえてみろよ。

お前のいう「プロレスの権威」っていうのは
猪木が作り上げた「プロレス最強幻想」みたいなもんなんだろ？

そういう意味でのプロレスの権威なんて
高橋の本が世に出た時点ですでに破壊されてただろ。
中西は高橋の本を後追いで体張って証明しただけだ。

プロレスの権威なんてつまらない事考えずに
前に出て打ち合った中西の勇気を評価してやってくれよ。

逃げ回って、つまんない試合にしなかったことだけでも、中西は偉いと俺も思うよ。
でも、負けは負けでしかなくて、その埋め合わせをどこでしてくれるんだ？　
総合にまた出ろ！と言う気もないけど、大晦日に半笑いしただけで、
ベルトを巻いた永田さんと、どうして扱いが違うんだ、と腹立たしくはある。

大晦日に半笑いしたのは次の年にベルトとったのと関係ないだろ！

まあ確かに中西と永田の格差はひどいな。
プロレス的力関係では同格なのに。

中西がベルト巻けなかったのはあのパフォーマンス連発の
ファイトスタイルが災いしたんだろうな。
小島は全日本行きで、天山は時期尚早、
消去法で永田がベルト巻いてエースになった感じだけど
結果的には失敗だった。
橋本と武藤がいたら永田が１０回も防衛せずにすんだのにね。

>>266半笑いのご褒美にベルトもらったんじゃないの？
中西はご褒美どころか虐待されてるけど

>266
中西は会社から勝ちを期待されていて、
金積んで用意したかませ犬に勝てなかったから、冷遇の罰を受けた

永田さんは会社から勝ちを全く期待されていなくて、
社畜になりきってPRIDEのトップ所と当たったので、慰労金代わりのタイトル

永田さんの方が中西よりもずっと怖い思いしているから、厚遇されて当然だよ

中西もうだめぽ

この試合結果、「1」さん、どう思う。不思議だな。

◆12月9日(木)　広島グリーンアリーナ・小アリーナ

■第8試合（30分1本勝負）
　○中西
　　（13分42秒　ヘラクレスカッターから、片エビ固め）
　×天山

次期中西政権への布石だろ。

≫1が良いことゆった

新日の「格付け（ランキング）」って、ガチガチのNOAHと比べると
伝統的にグジャグシャなんだけど、タイトル挑戦直前のシングルで
の負け（しかもあとでチャンプに）は、ちょっといい加減過ぎる。

本当なら嬉しいけど。＞次期中西政権への布石

>>270

中西が天山に勝ってる事自体は普通だと思うよ。
この２人はプロレス的力関係においては同格だから。
ただ後からみたら、
「なんでベルト巻く直前に中西にやられてんだよ。」
っていう感じもするんだけど、
「タイトルマッチ控えている天山が力温存したので中西に負けたんだな。」
っていう見方もできるので、
これはこれで筋が通っていると思えなくも無い。

天山はあくまで暫定政権だと思うけど、
今はもうIWGPなんて権威も糞もない持ち回りのベルト
みたいになってるから誰がやっても厳しいよ。

新日本が「ストロングスタイル」とか「強さ」とか標榜するの止めて
ベルトをただのストーリー作りのための玩具に使うんだったら
中西、永田にもベルト巻く機会あるし、
もうそっちの方向に行った方が中西、永田とか西村とか
もっと活かせるし面白い展開にできると思うんだけどね。
まあ中西政権は現実には難しいかな。
１・４の中邑、棚橋戦に勝ったほうが次にベルト巻くんじゃないか。
それかもう１回蝶野にやらせるか、どっちかだと思う。

俺は新日本は高橋本みたいなカミングアウトはする必要ないし
「プロレスは真剣勝負でやってる」っていう建前は保つべきだと思うけど
「プロレスラーは強い」っていうくだらない建前は早く捨てたほうがいいと思う。

そうすれば永田、中西みたいにガチで辛酸なめた者も有効利用できるし
そもそもガチに関る必要なくなるんだからもう犠牲者ださなくて済む。
仮に酔狂な奴がガチに出て負けても
「やっぱガチは厳しいよ、あっははは。」って笑ってればいい。
永田なんて一線こえて開き直ったら
毎年大晦日にガチでやられるの芸にしてプロレスの肥やしに
することだって出来るんだ。
こういうのどうかな。駄目かな？

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武藤は異種格闘戦に出た事はある。勝った。しかし嫌悪感を感じたらしい。

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　　／　　　| '''　ヽﾉ） 　 　　 ＼　　 （_/
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ミスター「1」、ありがと。

＞永田なんて一線こえて開き直ったら
＞毎年大晦日にガチでやられるの芸にしてプロレスの肥やしに
＞することだって出来るんだ。

それぐらい開き直ってほしいな。（~！~）

しかし中西って、まだIWGPのシングル・ベルト、巻いたことな
いんだよな。（＝ｎ＝）

大晦日に中西の真価が問われる

武蔵の試合はファンの俺でも引いたけど、中西の玉砕と比べることは出来んよ。
何の技術も持たずに上がること自体論外。玉砕魅せればなんとかなると思ってること自体おかしい。
まあ、トアには勝つつもりだったんだろうけど。
村上レコでも思ったんだが、なぜ総合ルールでやらないのか、と。
総合で中堅クラスとやってある程度実力示したほうがかませに圧勝したり、
ルール違いや強豪相手を理由に玉砕するよりずっといい。
杉浦や中邑がある程度強いと思われてるのも、ダニエル相手に善戦したからだろ。
イグナショフやシルバ倒したからじゃない。

kuso!

>>281

たしかにガチでいい内容残してる中邑と杉浦は
ガチに手出したプロレスラーの中でも数少ない勝ち組だと思うよ。
でもいい内容くらいではプロレスにガチで得た
アドバンテージ持ち込めないのが問題なんだよ。

たいしてプラスにならなくても結果出してる内はまだいい。
でもひとたびガチで醜態晒したら、いままでコツコツ貯めてきた
貯金吐き出して大幅にマイナスになるんだから
普通にプロレスラーがガチに手出しても損するだけだよ。

ホントにガチで得したいのなら
ミルコ、ヒョードルクラスの大物を一発勝負でぶちのめして
後は誰がなんと言おうと絶対にガチに出ない。
これしか方法ないと思うけどな。

それにしても
アルティメット・ロワイヤルって
気になる企画だな。
永田と中西は出るのかな？

それにしても
アルティメット・ロワイヤルって
酷い企画だよな。
観客を馬鹿にしているとしか思えない。
女子プロレスや学生プロレスより弱いコメディアンを集めたお笑いライブだもんな。
永田？　また脱糞ショ−かよ！！

っていうか今度こそ
永田さんの人間性がもろに問われるよな。
強そうな奴に向かっていくか
勝てそうな奴に突進していくのか。
285はどっちだと思う？

>>2
何かわらた
男の切なさを感じますな

>>286
永田さんは水男とシングルだろ？

永田さん今年はゆっくり休んでください。
中西よ武蔵のＸに名乗り出ろや。

アルティメットクラッシュ・バトルロイヤルなんていうショウモナイ
のに出てもショウモナイしな。

カシンとのシングルやってくれないか。

武蔵の相手健介になるって話だけど
ホントかいな？
また新たなる墓標が１つ増えることになるけど、
もしなめて突っ込んできた塩タラコを
カウンターでKOしたら英雄誕生だな。

まあ１パーセントも勝ち目ないと思うけど
負け方が問題だよね。

噂が本当で、それがダニーの仕掛けた出来レースだとしても、
北斗の頭脳で見せ場を作れれば、プロレスラー健介的には美味しくなるのかなぁ？
その辺のフォローが中西＆永田さんの時は無かった

しかし格闘技界のアナゴさんは塩気がきついから
生半可なレスラーでは美味しく喰えないと思うんだな

kuso!

永田さんはさむいからｷﾗｲ!学はうんことして見ればおもしろい｡

永田さんのほうが2chに貢献している

>>1
>三沢、秋山、小橋、蝶野、武藤、橋本、天山・・・

この中で、橋本だけは総合に参戦しなければならないだろう。
なんてったって“異種格闘技戦＝橋本”だったわけだから。

結局、トニー・ホームに何連敗したっけ？　

明日の中西は、どうなるのかねえ。

http://www.njpw.co.jp/rules/rulebook_050104.html

↑　には笑った。

何気に出場メンバー見てたら永田も出てるじゃん。
やっぱり糞アマレス戦だけじゃ会社が許してくれなかったんだな。
でもこれって格闘技戦っていうより
昔「お笑いウルトラクイズ」でやってた人間性クイズみたいなもんだよ。
せこく矢野あたりにつっかかっていくか、
水男あたりに突っ込んでいくか。
勝敗は二の次、な。

水男対永田
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20050103-00000100-spnavi-spo.html

水男が鬼なって永田さんが会場中を逃げ回ったら盛り上がると思う。
で、カメラは必至の形相の永田さんを追う。（CCDを永田さんにつけるのもアリ）
で、水男が息上がったところで永田さんの猛反撃。
スタミナなら勝てるんじゃないの？

人間性クイズってのは言いえて妙だな
ギャグになるかすんごい盛り上がるかも紙一重

とりあえず、永田さんは、新入り格闘家の実力査定係になっているってこと？　
永田さん本人の実力が（下の方では）どのクラスか査定されて来い！
なんてガタガタ言わない。

中西ぃぃぃぃぃぃぃっ、そんなんじゃ
お前の存在そのものが迷彩服じゃねえか　（＝ｎ＝）

http://blog.goo.ne.jp/prowrestle/e/1f97c1db7606d6b97b97a247429310ac

中西、今度はライガーと組むの？　

　　　/ / /´／ ,-‐'';:;:;:;:;:;:;:;;;:;.,,,,ｰ--､_
　　 'ｰ/ノ_ノｰ'´;::::::;::;;;:;-‐'''''''''ヾ'　　　￣｀'''''''''''ｰ-､
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.　　;;:;:ヽﾐｰ( :::::　　　　　　　　　/(_,-.,_ﾉ　　　　　 ＼　　　　　　　　 | 　　
.　　;;:;:;::｀ｰ-; ::::　　　　　　　　 ´　___ヾ　　　,-‐､‐‐''---''''''''　　　　ﾉ
　　 ;;::;''　　 　::::　　　　　　　　,==ﾆﾆｿ　 ／:::::::ヽ　　　　　　　　　/
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,､ｰ-i　　　　　ヽ::　　　　 　　　　　　｀i´::::::::::::::::::::|　　　　　　　/
:::ヽ<ヽ　　　　　ヽ::::;:;:;:,.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,.,ノ:::::::::::::::::::::::::|　　　　　　/
:::::::::｀;'ｰ-､　　　　　　　　　／i´￣::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　/
:::::::／:::::::::＼　　　　　　　/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 ／
みんな、ワイをあんまりほめないでくれ。人気者はつらいな。

中西糞

新日本は、駄目だ。
昨日１・４のワープロ見たけど、あのアルロワがな。
ぐちゃぐちゃになってもいいから１つのリングで８人でガチやらんかい！
結局ＵＣは上井１人が暴走して推し進めたけど、
選手もフロントも誰１人ついてきてなかったんだな。
ＵＣの事、疎ましく思ってた奴らが吐き出した唾飲み込んで
白紙に戻しやがった。
５月頃にもドームでやるみたいだけど、何を興業の柱に持ってくるのか
お手並み拝見だね。

何がすごいって怪我しない頑丈な体

うんこイラネ

中西も芸能部に行けばいいのに。
バラエティに出ても、何も喋らない、不器用だけど心優しい力持ちキャラで。

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　　　みんなごめんな
　　　　　ほんまごめんな・・・

永田以下の激弱レスラ−なんていねぇよ。

ライオン丸復活汁

age

永田さん、契約更改前に吹いてたくせにすんなり更改して
ますます逆風にさらされてるみたいだな。
もう２ちゃんで真面目に永田の擁護する奴、1人もいないんじゃないか。
でも敢えて言わせてもらうけど、

・アルロワがヤヲになったのはケロの陰謀
・契約更改で話題を提供した永田は偉い
・永田は現役プロレスラーの中でも最高クラスのガチの実力者

だと思うんだけど、違うかな？
永田はあのこズルイ性格にさえ目つぶれば味のある良いプロレスラーだよ。
あのファイトスタイルも昔から好きだし。

永田はただの亀
永田は塩っぱいタートル

>・アルロワがヤヲになったのはケロの陰謀
そんなもん誰もわからん。URに関しては永田以前に会社の問題なのは明白だ。

>・契約更改で話題を提供した永田は偉い
話題という点では偉いけど、それならポーズだとしても1回ぐらいは保留にしとくべき。
それで今後の新日について語り合ったとか言うのは、柴田の対比になるとしょぼい。
あと"海外でレスナーと"みたいな即突っ込みたくなるようなことを言うのも永田らしい。
というか猪木っぽい。

>・永田は現役プロレスラーの中でも最高クラスのガチの実力者
プロレス内で、とか言うのはまるで意味がない。本職はプロレスだろ?
しかも本当の実力のほどは誰にも分からん。

>良いプロレスラーだよ。
同意。ただ良いレスラーってのとトップに立つべき人間というのは別のものだとも思う。

kuso!

>>318
アルロワに関しては完全に猪木が悪いだろね。

契約更改に関してはマジで交渉やってる柴田の方が数万倍偉いと思う。
永田は単に駆け引きで言ってるだけだけど柴田は今後の自分のキャリアと
それを会社の方針とどう絡めるかを真剣に考えてる訳だし。

永田のガチの実力って今の総合で通用する物じゃないのは証明されてしまった
もんな、正直杉浦の方がＰＲＩＤＥで実績出してる分上でしょう。

>>320
>>アルロワに関しては完全に猪木が悪いだろね。

無責任にアルロワ立ち上げた事については猪木が悪いけど、
結局ヤヲの格プロにしちまった現場はもっと悪いと思うが。

>>契約更改に関してはマジで交渉やってる柴田の方が数万倍偉いと思う

永田だってたとえ駆け引きでもマジで交渉してる事には変わりは無い。
柴田だって本気で出るつもりは最初から無いかもしれないよ。
少なくとも、もし残留したらそういう風に思われる。

>>永田のガチの実力って今の総合で通用する物じゃないのは証明されてしまった
もんな、正直杉浦の方がＰＲＩＤＥで実績出してる分上でしょう。

確かに杉浦の方が強いかもしれない。けど俺が「最高クラスの」って言ったのは
「永田より弱い奴はいくらでもいる。」っていう意味で言ったんだよ。

>>318
>>そんなもん誰もわからん。URに関しては永田以前に会社の問題なのは明白だ。

確かに誰にも分からない事だ。俺の脳内でケロに全責任をなすりつけただけで。

>>あと"海外でレスナーと"みたいな即突っ込みたくなるようなことを言うのも永田らしい。
というか猪木っぽい。

同意。永田はわざわざ突っ込まれるためにいつも余計な事いうからな。

>>ただ良いレスラーってのとトップに立つべき人間というのは別のものだとも思う。

それは会社もファンも分かってる。
だから１０回も連続で防衛した男があれ以来ベルト巻くチャンスない。
でもIWGPはもう誰が巻いても、中心になって新日本盛り上げていく役割
果たすのすごく難しくなってる。永田に限った事じゃない。

誰が王者なのかなんて、もう誰も興味ないね。

じゃあ、とりあえず1に書いてあるプロレスラー＋永田さん、で
ガチ（ここでは総合格闘技とする）での順位つけよ〜や。

漏れは
永田＞秋山＞武藤＞三沢＞小橋＞天山＞橋本＞蝶野
だと思う。

契約更新で茶番劇をした永田はもう糞以下の価値も無い

>>「永田より弱い奴はいくらでもいる。」っていう意味で言ったんだよ。

まあなぁ、小川が倒したシルバなんて杉浦の方が早く仕留めてるしな
小川も永田同様蔑まれてもいいもんだが？
一般層にプロレスラーをアピールしているだとか、知名度がどうとか
ましてヒョードルに秒殺されても、夢をありがとうだとか...
未だに小川日本人プロレスラー最強を信じて疑わない奴等もいて...
格は永田も小川もさほど変わらんだろ？
２ｃｈでは｢永田さん｣としてネタキャラとしてある意味注目もあるから
小川なんかとは比べたら申し訳ないな、永田さんに

小川はすでに十分蔑まれてる。
必死で擁護しようとする人間がまだいるとこが
永田との違いかな

>>321
＞確かに杉浦の方が強いかもしれない。けど俺が「最高クラスの」って言ったのは
　「永田より弱い奴はいくらでもいる。」っていう意味で言ったんだよ。

そりゃ下見たらいくらでもいるってｗ
アンタが「最高クラス」とか言うのが悪い。
>>327
小川に関しては必死で叩いてるのは格ｦﾀや一部のﾌﾟｦﾀでしょ、一般の
人は小川がＰＲＩＤＥ出たのを肯定的に受け止めてると思うが？

柴田退団か。
柴田との対比で永田さんはさらに苦境に・・・

>>328
(´-`).｡ｏＯ（一般人は小川はおろかプロレスも興味ねぇだろ？）

(´-`).｡ｏＯ（よくよく考えたら２chでも話題にならなくなったよな小川）

いまさらだけど中西はｸﾞｯﾄﾞﾘｯｼﾞに総合で勝ってるし、武藤も昔ＴＫＯ勝ちしてるぞ

>>317
単なるウミガメじゃないか

永田は少なくとも小川よりはプロレスファンに愛されてると思う。

>>334
永田は新日の昔からのファンには毛嫌いされてるようだが？
小川は逆にそういう層には受けがいい。

猪木は昔から思いつきで行動する馬力で突っ走るだけの大馬鹿者だった
小川の馬鹿になりきってる部分がプロレス好きの琴線に触れるのかも
身体で馬鹿を表現している、といえば聞こえは良いが、
新日のプロレスラーなのに妙に気取っている永田さんはｲｸﾅｲ

色物として見られる事に恥じらいを感じるようでは新日は背負えない

パンツ一丁で寸劇かましてる時点で
１００パーセントまじりっ気なしの色物だよな。

でも336の言うとおり猪木ほど色物に徹したレスラーは他にいないと思う。

>>335
(´-`).｡ｏＯ（ホントに受けがよかったら２chでもっと板建ってるだろ）

(´-`).｡ｏＯ（どんな形にしろ逃げなかった永田は偉いよな）
(´-`).｡ｏＯ（そうだなプロレスなのに小川から逃げたハゲやヒゲグラサンよりはな）
(´-`).｡ｏＯ（あれ？その小川も総格初心者のバンナから逃げてるぜ）
(´-`).｡ｏＯ（シ！もう小川の話はよそうぜ、あんな恩知らず、偉いよ、永田さん偉いよ）

>>1
プロレスラーが総格出て打撃に全く対応できなくて醜態さらすのと
格闘家（非プロレスラー）と言われてる選手がプロレスルールで試合して受身一つ取れなくて醜態さらすのと
どこが違うの？

(´-`).｡ｏＯ（永田は単にアゴの依頼に断りきれなかっただけだろ？）
(´-`).｡ｏＯ（永田がアゴに一度もガチやったことないくせにっていうならまだしも
　　　　　　　あのハゲが紙プロの紙面飾って言うのはホントどうしようもねぇよな）
(´-`).｡ｏＯ（小川も永田と同じようなもんだろ？なんで擁護する奴がいるの？）
(´-`).｡ｏＯ（ほっとけよ、俺達は永田さんがネタに出来ればそれでいいだろ）
　　　　　　　

(´-`).｡ｏＯ（逃げたって言えば永田・中西は小川にアピールしてたよな）
(´-`).｡ｏＯ（まあな、なのに小川は出てこい長州だもんな、しかも引退した）
(´-`).｡ｏＯ（小川がガチ強いっていうのはプロレス内の橋本戦のイメージだろ？
　　　　　　　所詮プロレス内のこと、高橋本が世に出た今はホント説得力ないよな）
(´-`).｡ｏＯ（もうそのイメージも壊れて、ただ腰振ってる塩レスラーだもんな）
(´-`).｡ｏＯ（ホント小川の話するとションボリだよな）
　　　

>>340
格闘家が塩プロレスしても本業に支障ない。
プロレスラーが打撃で瞬殺されたら本業が腐る可能性かなりある。
その違い。

中西も金髪にして欲しい

金髪にしなくても、目立てる丈夫な身体があるんだから、別に構わないよ。
迷彩柄パンツと一緒で、見てくれは弄らない方がいいんじゃないかな。

>>343
塩プロレスと打撃で瞬殺じゃ比較にならん。

打撃で瞬殺と比べるんなら、大流血後に場外パワーボムで失神ＫＯ担架で病院送り　くらいじゃないと。

　　∧＿∧
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　　| |ﾟ３ﾟ)　　あげ！
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>>332
中西とｸﾞｯﾄﾞﾘｯｼﾞって総格じゃなくてﾌﾟﾛﾚｽでやらなかったか？
武藤も総格やったって話聞いたｺﾄないぞ。

中西はTOAにリベンジしない限りダメ
中邑みたいに自分の尻は自分で拭け

中西は曙と戦え

引退してからくりに移籍しろ

からくりにあげる

中西さんでしりとりやろうぜ！

全部大好き、中西学

誰かしりとりスレ立てて

中西も永田も相手が悪かったな
バンダレイ・シウバあたりなら余裕で勝てるだろうけど

中西しりとりやろうよ☆

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1107858257/l50

中西はアドゴニーに完勝。
目の前に座っただけで泣かした。

中西さいきょ

この二人早く和解しろ

永田さんがイケメン・ランキング隠れ１位である点について話し合いたいと思います。

ギャルバ・ランキング
http://galba.jp/rank/01/51/index.html



天山が５位…。

中西を馬鹿にするな!

中西と永田は組んだほうが絶対いい。

中西は女性問題を犯したDQN

永田さんがイケメン１位である件について
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1108172497/l50

>>364
それマジ？

問題というほどじゃない。
永田さんはもっと非道いしなあ……あの顔で。

すっとこどっこい

棚橋、橋本の前では霞みまくり・・・

永田さんヒールになればいいのに

永田は今のポジションがお似合いだよ(・∀・)ｹｹｹ

猪木の言うことを聞いて、ヒョードルと戦った永田が嫌われて、
ガチ嫌いで、興奮剤（ミネラルですよ）飲みながら、橋本をガチった小川が好かれる。

昭和の新日ファンとは、そういう生き物だ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050221&a=20050221-00000024-spnavi-spo

ヒョードルに勝って『ざまあみろ』だろ！！！！

タイトル戦終了直後に、突っ掛かる永田さんは、威厳も何もない三下こわっぱ。
自己アピールが下手なだけの中西が奥ゆかしく見えてしまうわ。