前田日明vs高田延彦vs藤原喜明vs佐山聡vs木戸修

ヴォルグ･ハンならヒクソンに勝てたか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1106453006/l50

木曜の初代タイガーの興業に出る
２代目ザ・タイガー　って誰？

船木？

age

みんなハンスレに行っちまったか？ｗ

佐山、高田、前田について本人も廻りも色々言うけど最終的には「金」としか思えない。
佐山がタイガー辞めたのだって実は会社にウンザリしたからじゃないのか？
あのワガママが通ってしまったのとプロレスラーで潰しが利かないから今があると思う。
誰が強いかなんて実際はどうでもいい話で如何に儲けるかが焦点なんじゃないかな。
でなけりゃ佐山のマスク販売、他の暴露本、売る意味がないでしょ。
いまだに過去に固執してるし、復活しようとさえしてるんだから。
暴露本や活字になる発言より俺達と同等に会社や社会に不平不満を持っていて、
過去の複雑ないきさつがあると判断したほうが、すんなりいく。
本当の裏を見てみたい気がするが。

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佐山が新日に切れたのは、
会社に彼女との結婚を認めてもらえなくてｲﾗｲﾗしてたとこに、
クーデター首謀の濡れぎぬ着させられたから

あり？
佐山って結局結婚したんだっけ？
佐山２世はいるの？

>>652
聖斗って息子がいる　たぶん娘もいる

息子はもう中学生くらいか？もっと上だったかな？

>>649
佐山は修斗を借金抱えながら運営してたの忘れてはいかんでしょう。
金だけが目的ならそれこそタイガーマスク続ければよかったんだし。

組長、もう終わったな…

佐山の子供は物凄い真面目か、物凄いDQNかどっちかだな

佐山家ではどの新聞購読してるのかな？

既に家族とは別れているような気がする＞佐山

>>658
案外日本経済新聞だったりして(笑

>>658
新聞なんて読みませんよ。

誰が最強とか言うけどそんなもんルールで変わるものでしょう。
いずれにせよ、昭和のレスラーはみんな人間として（素材として）相当強い部類に入ると思う。
たまたま彼らがプロレスをやっているというだけで、仮にその他の相撲、柔道、ボクシング、空手、レスリングなどの
選手であったとしたらその分野でトップになっているはずだ。昔は誰でもなれたわけじゃないし、
プロレスやるにも人並外れた体格（骨格）と運動能力がいるんだから。
ただプロレスは純粋な競技（スポーツ、格闘技）ではないから
プロレスラーがなんの準備もせずに他の格闘技のルールでやったら負けるのは当然だ。
ちなみに、総格なら猪木は高田より弱いと思うけどな。姿勢や構えが全然格闘技っぽくないから。

は、禿しく同意です
当時は観客の関節技や倒し技術に関しては成熟度が今ほどでなかったんで
プロレスをしたまでで、テーズやゴッチ、ホッジなんて時代が許せば
アブダビみたいなプロレスをしても良いという考えのはず。

>>662
>総格なら猪木は高田より弱いと思うけどな。

ハートの強さ、いざという時の残忍さ、関節技に対する耐久性、
天性の勝負感。どれをとっても高田は足元にも及ばない。
猪木が負ける要素があるとすれば、「風車の理論」発動時に
クリーンヒットされる以外には考えられない。

というか高田に幻想を抱けない。今ひとつ強さを感じない。なんでだろ？いまひどいからか？

666

667

今振り返ると高田より弱いってのは言い過ぎた。

でも
ハートの強さ・・・う〜んハート強いのはわかるけど未知の敵は藤原にまず相手させたりしてセコイからなあ。
天性の勝負勘・・・人間として役者として抜群なのはわかるけど格闘技やったことないからなあ。でも人生が勝負強いならちゃんとした競技の一発勝負でも強いのはあり得る。
いざという時の残忍さ・・・すごく良くわかる
関節技に対する耐久性・・・これもわかるけどロープブレイクはないから。といっても高田の関節だからね。なんかどっちもどっちだなあ。
　　　　　　　　　
高田は腕力、パワーないし、猪木はキャッチレスリングの強さはあるから上述の理由も含め、猪木勝つ可能性は充分ある。
でも俺が猪木弱いと言うのは
�@格闘技やったことない
�Aキャッチレスリングの強さはあるが、それは亀状態から始める
　プロレス流道場スパーの話であって、テイクダウン能力はかなり低く、
　立ってから始めるし寝技打撃もある総格では使えない。道場番長の小原がいい例。
�Bあのギミックだけのバカな構えとハア？って感じのローキックを見ればわかるよう打撃技術が相当なクソ、ウンカスである。

高田は体が硬いんだよな。

>>668
俺もだいたい同じ考え、俺が他に猪木が弱いと思う理由を
付け加えると、猪木って肉体的に頑強じゃないんだよね。
やたらと虚弱体質でケガが多いし身体能力も低い。

uインター時代、高田は藤原に勝ったか

>>668
正直寝技の勝負になったら猪木の勝ちでしょ、佐山が「猪木さんはシューティングで
教えてる関節技は全部普通に出来る」と昔言ってたし関節が異常に柔らかいので
アキレス腱とか極められた事無いそうだし。後はスタンドレスリングと打撃だけど
前者は正直高田も猪木も下手だし差があるように見えない。打撃に関しては
高田が総合で打撃きちんと使えた事ってあんまりないのでこの二人が
やったら結局は寝技勝負になると思う。

ようするに木戸修

高田も強い時期があったんじゃない？
Ｕインター時代はマジで強かったかもよ。
それにＰＲＩＤＥではミルコと引き分けている。
格闘家は全盛期とピーク過ぎの差が如実にあるからね。
よく２ｃｈネラーはレスラーに発言の一貫性を求めるけど
人間ってのは変化していくんだよ。

>>674
正直そういう強さの幻想だったら全盛期の猪木の方が持てるなぁ、あの
佐山がアリ戦の頃の猪木の練習量は半端じゃなかったと逝ってるしグランドの
強さは少し前の紙プロで新倉が新人の自分たちが長州に歯が立たないのに
長州が猪木相手だとﾋｲﾋｲ言わされてルスカしか相手にならなかったと言ってた。

今も昔もグラウンドに入る技術とグラウンドで決める技術と両方が優れてる人ってあんまいないね
昔はルール的にミルコ級のストライカーが成り立たなかったせいかグラウンドに入る技術が注目されなかったし、
今は今でグラウンド入る技術のあるアマレス出身者はパウンドばっかだし


つまり何が言いたいかというとこの二つをまとめて行う木戸の脇固めこそが（ｒｙ

高田は実際に強いかどうかはともかく、
「幻想」が抱けないんだよなあ。普通の人過ぎて。

高田がやってたのは
野球と自己流のプロレストレーニングだからな・・・

でも誰か（レスラー）が新日本の中で寝技が上手かった人として
藤原や猪木と共に高田を挙げてたよ。

最強は坂口

>>679
＞誰か

Uｲﾝﾀｰのレスラーでは？でもあそこじゃ安生が関節の極めっこは一番上手かったらしい。

総格で比べるとした
前田とヤマヨシ、どっちがポテンシャル高いかな

猪木、前田、高田、船木なんかが出来なかったことを
次の世代、桜庭、田村、金原、高阪、近藤がやってるんだから
幻想はもういいじゃない

>>676
だから最近キャッチ・アズ・キャッチ・キャンが総合レスリングとして見直されてるの

幻想って言葉をそもそも俺は必要に迫られないと遣わない。
今のPRIDEがそれじゃ現実だということになるし、真の客観分析など我々が出来るはずがない。
だから幻想って言葉を遣うんなら古今東西の格闘家みんな幻想なんだよ。
話し戻るが、幻想ってのはそもそも格闘家に失礼な言葉遣いだと思うんで俺は遣わない。

>>684
久しぶりに納豆食ったんだが、やっぱ旨いな。
夕べの残りゴハンしか無かったのが残念だったが。

どうした？もう脳味噌にブドウ糖が行き渡らないくらい貧食か？(笑

>>687
冷蔵庫見たら、どれも加工が必要な食材ばかりだった。
加工が苦手な俺としては納豆が簡単で良かった。
台所汚すとカミさんに怒られる。
ところで、何のスレか解らずに読んでみたがプロレスだったのか！
テストで適当にクリックしてカキコしたんだが、レスまでくれて嬉しいよ。
じゃあね〜。

>>676
日本にはいなかったけど欧州やアメリカにはゴロゴロいたんでは？
やっぱランカシャーの伝統があったから。
日本はその伝統がなかったから極めと倒しが分業化されていたんだろうな。
そもそもレスリング自体の人口が我が国は少ないものなあ。

現実の実力が同じくらいだとしても
前田＝強く見える
高田＝強く見えない
この差は大きい。

カレリン戦を経ても強く見える、
ヒクソン戦を経て強く見えない、
この差は大きい

>>685
K-1ブランドやプロレスブランドがプロレス･総合･K1と他分野で比較的戦ってるのに比べて
PRIDEブランドはK1ルールでほとんど戦わないから俺はPRIDEは幻想だと思ってるよ

くだらない修正
プロレス･総合･K1と他分野で→プロレス･総合･K1のうちの他分野で

それはPRIDEとK1の仲が悪くなったからなんじゃ？
仲が良かった頃はKルールで対抗戦とかもやってたし。
PRIDEにしても、プロレス団体にしてもK1と絡まなければ
Kルールでやる必要性はないからね。