【提言】全日四天王時代だけはガチ？【検証】
1 ：お前名無しだろ：
超世代軍対鶴田軍の頃から、他団体の選手が参戦しだす頃までの時期
やたら時間切れ試合が多かったり、三冠戦が軒並み４０分を超える
長時間の試合になったのはあの頃のメイン級の試合は試合の組み立てはともかく
最終的な勝ち負けをあえて決めていなかったからでは無いかと推測してみるスレ
この前の紙プロのイーデスハンソンのインタビューを失笑で終わらせず
あえて拘って検証してみたいんですが…どうでしょうか？
やたら時間切れ試合が多かったり、三冠戦が軒並み４０分を超える
長時間の試合になったのはあの頃のメイン級の試合は試合の組み立てはともかく
最終的な勝ち負けをあえて決めていなかったからでは無いかと推測してみるスレ
この前の紙プロのイーデスハンソンのインタビューを失笑で終わらせず
あえて拘って検証してみたいんですが…どうでしょうか？
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2 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:28:17 ID:AUzbN8lr
いや、選手が少なかったからだと思うよ
3 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:29:14 ID:BeX+3yvS
２
4 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:32:37 ID:+dC8ipUz
フィギュア４レッグロック
ああいう試合こそきちんと段取りしてないと無理。
アドリブでやってたらもっとグダグダの試合になってる。
アドリブでやってたらもっとグダグダの試合になってる。
>>2
それもあったんでしょうけどね。
でも、あの頃はどう考えても流れや興行的にまずい負けや引き分けが多かった様にも思います。
ここで負けた方がチャンカンの決勝が盛り上がるのに負けちゃうとかあったのを記憶してます
それもあったんでしょうけどね。
でも、あの頃はどう考えても流れや興行的にまずい負けや引き分けが多かった様にも思います。
ここで負けた方がチャンカンの決勝が盛り上がるのに負けちゃうとかあったのを記憶してます
×ここで負けた方が
○ここで勝った方が
○ここで勝った方が
8 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:42:07 ID:G/kM39KK
日本のプロレスは一部を除いて段取りなど決めていないと思う。
ケツとフィニッシュ技くらいまで決まっていて、あとはアドリブ。
アドリブと言っても練習で何度も何度も繰り返している攻防なので失敗することはまずない。
失敗するような選手はデビューさせてもらえない。
若手同士の試合なら、試合前にみっちりミーティングしてるかもしれない。
ケツとフィニッシュ技くらいまで決まっていて、あとはアドリブ。
アドリブと言っても練習で何度も何度も繰り返している攻防なので失敗することはまずない。
失敗するような選手はデビューさせてもらえない。
若手同士の試合なら、試合前にみっちりミーティングしてるかもしれない。
10 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:47:40 ID:AUzbN8lr
やればやるほど手が合うってのは、漫才とかコントの世界と同じだね。
別に貶してる訳でなく、プロレス特有のものだよね。
普通のケンカなら、やればやるほど手が出せなくなるから
別に貶してる訳でなく、プロレス特有のものだよね。
普通のケンカなら、やればやるほど手が出せなくなるから
12 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:50:53 ID:ch6K5F7p
最近の三沢さんはミス多すぎw
さすがにもうお年寄りだよなぁ
さすがにもうお年寄りだよなぁ
13 ：お前名無しだろ：04/11/03 01:06:05 ID:/asRFeke
面白い着眼点と思う。
三冠戦の３カウントってどっちかが体力の限界が来て
「まいった」するような感じだったもんな。
必殺技以上に体力の消耗に説得力があった。
今の小橋みたいに血吐くよりも「大丈夫か？」て思ったもんだったっけ
三冠戦の３カウントってどっちかが体力の限界が来て
「まいった」するような感じだったもんな。
必殺技以上に体力の消耗に説得力があった。
今の小橋みたいに血吐くよりも「大丈夫か？」て思ったもんだったっけ
んなわけないだろ…スポットしっかり決めてるから逆にああいうマラソンマッチが
作れるんだよ。
作れるんだよ。
三沢の川田にやった投げ捨てジャーマン3連発は、
まじめに仕事をしない川田への制裁だったらしい
まじめに仕事をしない川田への制裁だったらしい
川田はブック破りと言うか、技かけるの失敗したフリして対戦相手を
怪我させようとしてたらしいし、
外人はプロレス下手で受けきるのが難しい投げを打って来るウィリアムスと
オブライト。
馬場は馬場でチャンカンの試合で平然と選手に無理やらせてた。
四天王時代はかなり特殊な状況だったと言う感じは受ける。
怪我させようとしてたらしいし、
外人はプロレス下手で受けきるのが難しい投げを打って来るウィリアムスと
オブライト。
馬場は馬場でチャンカンの試合で平然と選手に無理やらせてた。
四天王時代はかなり特殊な状況だったと言う感じは受ける。
17 ：お前名無しだろ：04/11/03 15:18:48 ID:/asRFeke
何にしても鎖国時代ってのは他の団体の一般に言う「プロレス」とは
かなり違う形態が取られていたような気はする。
他団体の選手が参戦し始めた頃のいかにも勝手が違うという雰囲気が
独特の約束事の存在を証明してるように見えた。
かなり違う形態が取られていたような気はする。
他団体の選手が参戦し始めた頃のいかにも勝手が違うという雰囲気が
独特の約束事の存在を証明してるように見えた。
>>16
＞川田はブック破りと言うか、技かけるの失敗したフリして対戦相手を
＞怪我させようとしてたらしいし
秋山が言ってたんだろ？秋山らの川田評は本当に信用できないな。
そんな、ありとあらゆる面でリスキーすぎることを何故川田がやるのか（しかもまったく良いこと無いだろうし）。
四天王プロレスはもともとオーソドックスなアメリカンスタイルからの流れだろうけど、ちょっと雑すぎるところも多かったな。
序盤でいきなり力無いタイガードライバーや投げ捨てジャーマンするのには萎えた。
ただし終盤の迫力はどの組み合わせも凄かったけどね。
＞川田はブック破りと言うか、技かけるの失敗したフリして対戦相手を
＞怪我させようとしてたらしいし
秋山が言ってたんだろ？秋山らの川田評は本当に信用できないな。
そんな、ありとあらゆる面でリスキーすぎることを何故川田がやるのか（しかもまったく良いこと無いだろうし）。
四天王プロレスはもともとオーソドックスなアメリカンスタイルからの流れだろうけど、ちょっと雑すぎるところも多かったな。
序盤でいきなり力無いタイガードライバーや投げ捨てジャーマンするのには萎えた。
ただし終盤の迫力はどの組み合わせも凄かったけどね。
川田がノアに誘われなかったことからも、ガチで嫌われてたんだなというのが
わかる。試合で怪我狙ったというのもあながちウソじゃないのでは。
鶴田が「こういう技を仕掛けるのか」とも言っていたしね。
ウィリアムスなんかは猪木をマジで投げちゃって、新日リストラ食ったけど、
「小橋は遠慮しなくていいと言ってくれた」と感激してた。で、投げまくった。
雑すぎるようにみえたのは、ダメージのないうその新日寝技や
アメリカンスタイルと違い、四天王プロレスが本当にハードなダメージ与え
あって、起き上がるのに時間がかかってしまっていたからじゃなかろうか。
わかる。試合で怪我狙ったというのもあながちウソじゃないのでは。
鶴田が「こういう技を仕掛けるのか」とも言っていたしね。
ウィリアムスなんかは猪木をマジで投げちゃって、新日リストラ食ったけど、
「小橋は遠慮しなくていいと言ってくれた」と感激してた。で、投げまくった。
雑すぎるようにみえたのは、ダメージのないうその新日寝技や
アメリカンスタイルと違い、四天王プロレスが本当にハードなダメージ与え
あって、起き上がるのに時間がかかってしまっていたからじゃなかろうか。
子供達がプロレスごっこできなくなりました。
すべては危険技連発の四天王のせいです。
彼らは自分達の将来を消してしまう行為にどこまで気づいてたのでしょうか？
すべては危険技連発の四天王のせいです。
彼らは自分達の将来を消してしまう行為にどこまで気づいてたのでしょうか？
21 ：お前名無しだろ：04/11/04 02:41:30 ID:dQ7ehgvC
今風とか自己責任とか言って、第三者機関（馬場のニラミ）のような
ものが無くなった今のノアは、仲良しクラブ。
ものが無くなった今のノアは、仲良しクラブ。
22 ：お前名無しだろ：04/11/04 02:46:51 ID:wpwiJlrk
今の小橋に勝てる奴はいないな。
ローリングケサギリ。ハーフネルソン。ラリアット、、、、
最後にでてくるえぐいブレンバスター
ローリングケサギリ。ハーフネルソン。ラリアット、、、、
最後にでてくるえぐいブレンバスター
23 ：お前名無しだろ：04/11/04 12:41:38 ID:e60CHRiL
三冠戦のセコンドに付いていた雅央の表情を見ればガチだって解るよ
24 ：お前名無しだろ：04/11/04 15:50:49 ID:1X1o657R
>>23
ほんと辛そうな顔してたな
ほんと辛そうな顔してたな
四天王時代じゃないが、客寄せパンダとして大切にされると思っていた輪島が
天龍にボコボコにされて負けまくってるちに、本当にやめてしまったのには
びっくりした。「からだがついていかなかった」と最近輪島がプロレス時代の
ことを語っているのをみたが、やはりあの時期あたりからの全日は
客の入りよりも「凄いレベルのプロレス」を作り上げることに熱心だったのだな
と思わせられた。
天龍にボコボコにされて負けまくってるちに、本当にやめてしまったのには
びっくりした。「からだがついていかなかった」と最近輪島がプロレス時代の
ことを語っているのをみたが、やはりあの時期あたりからの全日は
客の入りよりも「凄いレベルのプロレス」を作り上げることに熱心だったのだな
と思わせられた。
26 ：お前名無しだろ：04/11/05 12:04:45 ID:pdcVii1z
27 ：お前名無しだろ：04/11/05 12:50:17 ID:kxM4i/GM
あんな大技連発でも決まらないと昔のプロレスは何だったんだ？と思う。
まあマットの固さが違うんだろう…と自分に言い聞かせているが。
まあマットの固さが違うんだろう…と自分に言い聞かせているが。
四天王とちょっと違うけど、ドームでの小橋の場外ブレーンバスター見たときは素直に「バカじゃねぇの？」と思った。
命がけとか危険とかそんなの関係無い。
なんつうか、試合の中であのときにやる意味がなさ杉。
命がけとか危険とかそんなの関係無い。
なんつうか、試合の中であのときにやる意味がなさ杉。
29 ：お前名無しだろ：04/11/05 14:39:37 ID:eGowTNqX
この前の小橋ー斉藤戦のエプロンブレンバスターはもっと凄かったな。
スローで見ても小橋の腰が角に直撃してるのがわかる。
アレ見るたびプロレスラー応援しててよかったって思えるよ。
スローで見ても小橋の腰が角に直撃してるのがわかる。
アレ見るたびプロレスラー応援しててよかったって思えるよ。
31 ：お前名無しだろ：04/11/05 15:23:46 ID:eGowTNqX
今、久々に三沢、小橋VS川田、田上の世界タッグ見たけど
三沢、川田の序盤の攻防は鳥肌たつよ
最高だよ、理屈抜きに
プロレスってやっぱこのころが一番だな
三沢、川田の序盤の攻防は鳥肌たつよ
最高だよ、理屈抜きに
プロレスってやっぱこのころが一番だな
33 ：お前名無しだろ：04/11/07 01:11:20 ID:6460vtjL
要は大技使わないと客を沸かすことが
出来なかったんだろう。＞四天王の連中
みんな引退後がどうなっているやら。
出来なかったんだろう。＞四天王の連中
みんな引退後がどうなっているやら。
34 ：お前名無しだろ：04/11/07 01:16:31 ID:6negua/6
35 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/07 01:54:30 ID:7ZMGOs0z
今、妙にプロレスにのめりこめないのも
四天王の試合が観れないからだろうな。
川田の試合だけだ今楽しみなの。
川田VS三沢が見たい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぜ。
憎しみあってる人間同士の試合はベストバウトになる。
シウバVSランペイジには、三沢VS川田と同じ匂いを感じた。
いい試合だったな。
四天王の試合が観れないからだろうな。
川田の試合だけだ今楽しみなの。
川田VS三沢が見たい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぜ。
憎しみあってる人間同士の試合はベストバウトになる。
シウバVSランペイジには、三沢VS川田と同じ匂いを感じた。
いい試合だったな。
>>34
時代を築いたといっても落ち目のプロレス人気のなかで、この当時一番人気があっただけ。
マニアの間で語られる小ブレイク程度のものだと思う。
自分の老後もプロレス全体のことも考えてなかったように思うし
>>33みたいな意見がでるのも当然だとおもう。
時代を築いたといっても落ち目のプロレス人気のなかで、この当時一番人気があっただけ。
マニアの間で語られる小ブレイク程度のものだと思う。
自分の老後もプロレス全体のことも考えてなかったように思うし
>>33みたいな意見がでるのも当然だとおもう。
川田のようなマジに嫌われてたやつがいたほうが、プロレスには
いいんだろうな。
いいんだろうな。
>>37
そうだな。やってるもんの気持ちなんか客には関係ないもんな。むしろ険悪なほうが面白いｗ
旧全日でも川田・渕がらみって本当に面白い試合が多かった。四天王より前、後楽園でやった川田ｖｓ田上は最高だった。
渕に執拗に膝を攻められて三沢がヒステリー起こしてたときもあったっけｗ
川田が新日ヲタに好評判なのは、そういう部分も飲み込んでプロレスできるから新日ヲタの気質に合うんだろう。
そうだな。やってるもんの気持ちなんか客には関係ないもんな。むしろ険悪なほうが面白いｗ
旧全日でも川田・渕がらみって本当に面白い試合が多かった。四天王より前、後楽園でやった川田ｖｓ田上は最高だった。
渕に執拗に膝を攻められて三沢がヒステリー起こしてたときもあったっけｗ
川田が新日ヲタに好評判なのは、そういう部分も飲み込んでプロレスできるから新日ヲタの気質に合うんだろう。
39 ：お前名無しだろ：04/11/12 00:58:48 ID:IyDQqb4+
age
40 ：お前名無しだろ：04/11/14 00:28:33 ID:ofGGWkNu
41 ：お前名無しだろ：04/11/14 00:31:08 ID:ofGGWkNu
42 ：新日本は腐ったミカン１８１ ◆eobAf7Dym6 ：04/11/14 00:33:35 ID:gLe9vUBi
三つの沢に小さい橋がかかり、
川と田んぼの上に秋の山がそびえる……五強時代なり。
プロレス最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！
川と田んぼの上に秋の山がそびえる……五強時代なり。
プロレス最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！
43 ：お前名無しだろ：04/11/14 00:39:45 ID:czH52h10
多くの人は昔のプロレスなんて見たことないし
その昔のプロレスはボディスラムで試合が決まっていたんだが
その昔のプロレスはボディスラムで試合が決まっていたんだが
44 ：４１：04/11/14 19:28:13 ID:ofGGWkNu
>>43
これは俺へのレスか？
キミは何が言いたいのかよくわからんな
昔のプロレスを見たことが無いなら盲目的にならずにもっと謙虚になって勉強するべし。
命に関わりそうな大技を使わなくてもファンを沸かせることが出来たレスラーがいたんだよ過去には。
もちろんNOAHのレスラーたちも出来ないはずは無いと思っているがね。
それからさっき>>27に同意と書いたが
>>28に同意の間違いだった
これは俺へのレスか？
キミは何が言いたいのかよくわからんな
昔のプロレスを見たことが無いなら盲目的にならずにもっと謙虚になって勉強するべし。
命に関わりそうな大技を使わなくてもファンを沸かせることが出来たレスラーがいたんだよ過去には。
もちろんNOAHのレスラーたちも出来ないはずは無いと思っているがね。
それからさっき>>27に同意と書いたが
>>28に同意の間違いだった
45 ：お前名無しだろ：04/11/14 19:44:40 ID:zs3kz43g
というか
＞ファンを沸かせることが出来たレスラー
自体がそもそもそう居ない。四天王＋秋山以外に居る？
試合のスタイルなんて選手個人個人のカラーなんだから
それはそれでいいと思うよ。
＞ファンを沸かせることが出来たレスラー
自体がそもそもそう居ない。四天王＋秋山以外に居る？
試合のスタイルなんて選手個人個人のカラーなんだから
それはそれでいいと思うよ。
46 ：４１：04/11/14 19:57:44 ID:ofGGWkNu
>>45
日本語が不自由なやつだなキミは
言いたいことがよくわからんが、
「今のプロレス界にはファンを沸かすことができるレスラーが三沢たち以外いないんだから、
危険な技を出そうが何しようがいいじゃんか。」
ってそう言いたいのか？？？
オイオイきちんと話のポイントを掴んでくれよ頼むから。
日本語が不自由なやつだなキミは
言いたいことがよくわからんが、
「今のプロレス界にはファンを沸かすことができるレスラーが三沢たち以外いないんだから、
危険な技を出そうが何しようがいいじゃんか。」
ってそう言いたいのか？？？
オイオイきちんと話のポイントを掴んでくれよ頼むから。
47 ：お前名無しだろ：04/11/14 20:03:11 ID:c3RE1gay
またこいつか。
こいつこそ人の話聞けよ。
こいつこそ人の話聞けよ。
三沢さんは俺を殺そうとした
49 ：４１：04/11/14 20:50:27 ID:ofGGWkNu
50 ：お前名無しだろ：04/11/14 20:57:38 ID:IgJrDld0
ガチだったとは思わないが「本当にケツ決めないんじゃないか？」って思う
試合はあるなぁ。
30分1本勝負の最強タッグで29分50秒代で決まる試合とかね。
試合はあるなぁ。
30分1本勝負の最強タッグで29分50秒代で決まる試合とかね。
四天王プロレスこそヤオの象徴だろ。
52 ：お前名無しだろ：04/11/15 01:10:03 ID:4ApYZjqi
川田と小橋が大阪で６０分やった試合ってチョップ合戦とか真っ向勝負に見えて、実はあんまり大技が決まらなかった。
ムーンサルトはおろか通常のブレーンバスター一つなかなか掛からない。容易に受けない。
だから終盤まで緊張感が持続した。
あの試合では川田がチョップをとても有効に使ってた。あれは凄くいい試合だし、マット史上でも重要な試合なんでビデオのお蔵入りはやめてほしいよ。
ムーンサルトはおろか通常のブレーンバスター一つなかなか掛からない。容易に受けない。
だから終盤まで緊張感が持続した。
あの試合では川田がチョップをとても有効に使ってた。あれは凄くいい試合だし、マット史上でも重要な試合なんでビデオのお蔵入りはやめてほしいよ。
54 ：新日本は腐ったミカン１８１ ◆eobAf7Dym6 ：04/11/15 09:39:10 ID:GXLgRf+7
試合中に骨折したり、頭から落としたり、投げ捨てジャーマン三連発したり
こんな試合にケツ決めなどあるわけないだろ。
あの時代、全日本はガチだったよ間違いなく。
こんな試合にケツ決めなどあるわけないだろ。
あの時代、全日本はガチだったよ間違いなく。
55 ：お前名無しだろ：04/11/15 09:52:17 ID:5bvLnYaF
誰が何と言おうと
あの時代をリアルタイムで見れた俺は幸せ者だ。
あの時代をリアルタイムで見れた俺は幸せ者だ。
56 ：お前名無しだろ：04/11/15 09:53:35 ID:LriXerYQ
俺はビデオを早送りにしてたけどねｗ
57 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/15 09:55:42 ID:GXLgRf+7
58 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/15 09:56:57 ID:GXLgRf+7
かじかむ手をこすりながら、武道館の帰り道
クリスマスイブを彼女と一緒にくちずさむ・・・
青春だったなぁ～！！！！！！！！
クリスマスイブを彼女と一緒にくちずさむ・・・
青春だったなぁ～！！！！！！！！
＞ガチだったとは思わないが「本当にケツ決めないんじゃないか？」って思う
＞試合はあるなぁ。
＞30分1本勝負の最強タッグで29分50秒代で決まる試合とかね。
普通逆だろ。どう考えても不自然じゃん。
＞試合はあるなぁ。
＞30分1本勝負の最強タッグで29分50秒代で決まる試合とかね。
普通逆だろ。どう考えても不自然じゃん。
60 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/15 10:14:24 ID:GXLgRf+7
>>59
観てから言え。馬鹿かおまえ？ころすぞ？なぁ。
観てから言え。馬鹿かおまえ？ころすぞ？なぁ。
NOAH叩きはホントにどこでも沸いてくるな。
四天王後期はもうメイン一試合だけで沸かせなきゃいけない本人達の切迫感と、
いつまでもこんな事は続けられないんだろう…っていう刹那が相まって、
見てるこっちがパンチドランカーで酩酊してくるようなヤバさがあったもんなぁ。
で、今のNOAHはそれのお湯割りぐらいになってる。
でもそれは誰かが一人で無理しなくても、全体として
一通り満足なプロレスを見せて客を帰せるからこそだし、俺はいいと思ってるよ。
ドームの小橋×秋山は興奮したし、実況が吠えてた
「二人のプロレスに感謝します」ってのにも同意なんだけど、
あぁ…またここまで来てしまった…っていう切なさ全開だったな。
ドームの帰り道、ツレいたけどずっと無口だったもんねぇ…。
いつまでもこんな事は続けられないんだろう…っていう刹那が相まって、
見てるこっちがパンチドランカーで酩酊してくるようなヤバさがあったもんなぁ。
で、今のNOAHはそれのお湯割りぐらいになってる。
でもそれは誰かが一人で無理しなくても、全体として
一通り満足なプロレスを見せて客を帰せるからこそだし、俺はいいと思ってるよ。
ドームの小橋×秋山は興奮したし、実況が吠えてた
「二人のプロレスに感謝します」ってのにも同意なんだけど、
あぁ…またここまで来てしまった…っていう切なさ全開だったな。
ドームの帰り道、ツレいたけどずっと無口だったもんねぇ…。
63 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/15 11:27:31 ID:GXLgRf+7
四天王時代は三沢らも３０そこそこ。小橋、秋山らはまだ２０代後半。
レスラーとしても人間としてもガムシャラな時期。
だがノアになってからはさすがに楽して試合する事を覚えた。
オヤジ化だ。
俺は今３０だがそれでも昔より楽してる気がする。生活のいろんな面で。
今、４０でバリバリやってる川田とかすごいよな。俺もそんな４０になりたいと思う。
レスラーとしても人間としてもガムシャラな時期。
だがノアになってからはさすがに楽して試合する事を覚えた。
オヤジ化だ。
俺は今３０だがそれでも昔より楽してる気がする。生活のいろんな面で。
今、４０でバリバリやってる川田とかすごいよな。俺もそんな４０になりたいと思う。
65 ：お前名無しだろ：04/11/15 11:49:36 ID:c+Hbx0Bi
全日四天王時代をきっちり見てた奴には分かることだけど
１．三沢×田上戦 無敵に近かった三沢を田上がＴＯＰロープからネックブリーカ
をのど輪で切り替えして事故みたいに勝ったタイトル試合。
２．川田×小橋戦 三沢にドームで勝った後の初防衛戦。この時の川田のコメント
は次に三沢が挑戦するまで勝ち続けるって言う話で当時は川田
のエース誕生？で盛り上がっていた。まさか初防衛戦で負けるなんて
思わなかったし、負けブックがあったとしてもこれではひどすぎでしょ？
川田がいくらなんでも飲むとは思えない（20年近く三沢勝てなくて初めて
勝った試合での次が負け試合なんて）
旧全日オタのみなさん(俺も含め）違和感ないですかね？
１．三沢×田上戦 無敵に近かった三沢を田上がＴＯＰロープからネックブリーカ
をのど輪で切り替えして事故みたいに勝ったタイトル試合。
２．川田×小橋戦 三沢にドームで勝った後の初防衛戦。この時の川田のコメント
は次に三沢が挑戦するまで勝ち続けるって言う話で当時は川田
のエース誕生？で盛り上がっていた。まさか初防衛戦で負けるなんて
思わなかったし、負けブックがあったとしてもこれではひどすぎでしょ？
川田がいくらなんでも飲むとは思えない（20年近く三沢勝てなくて初めて
勝った試合での次が負け試合なんて）
旧全日オタのみなさん(俺も含め）違和感ないですかね？
話がソレたけど、ケツ決めのある/なし以前に、
あのプロレスにおけるケツ決めのメリットってなんだろう？
ってのが俺は疑問なんだよね。
メリットあるのか、ないのか、あるなら何なのか。
あのプロレスにおけるケツ決めのメリットってなんだろう？
ってのが俺は疑問なんだよね。
メリットあるのか、ないのか、あるなら何なのか。
67 ：お前名無しだろ：04/11/15 11:52:34 ID:pyjO+DKU
全盛期なら三銃士の試合の方が凄かったね
>>67
なら三銃士のスレ立てろよ。あまり話題はないだろうけどね。
なら三銃士のスレ立てろよ。あまり話題はないだろうけどね。
>>67
演出はな
演出はな
71 ：お前名無しだろ：04/11/15 12:34:43 ID:PbRy35lZ
極端にコールが少なかったってのは聞いた事ある。
毎日毎日、同じ面子だったしね。
まあ、もうあんなプロレスは見れないんだろうね。
余談だけど、日テレが変な効果音付けたのには殺意を抱いた。
毎日毎日、同じ面子だったしね。
まあ、もうあんなプロレスは見れないんだろうね。
余談だけど、日テレが変な効果音付けたのには殺意を抱いた。
>>60
>>64
59じゃないけどさ、時間切れ寸前で決着というのがいかにもブックっぽいって
言ってんだろ？
試合内容がいいとか悪いとかとかそういうのとは別の話だろうが。
ましてや何で見てないとか決め付けられるんだ？
頭に血上りすぎだよお前ら。
>>64
59じゃないけどさ、時間切れ寸前で決着というのがいかにもブックっぽいって
言ってんだろ？
試合内容がいいとか悪いとかとかそういうのとは別の話だろうが。
ましてや何で見てないとか決め付けられるんだ？
頭に血上りすぎだよお前ら。
四天王時代のことじゃないけど、最近の川田と中嶋の対戦の話。
川田は中嶋相手にほぼ毎回スピンキックを使ってるんだけど、
モロ顔面に決めててなかなかエグい。
「俺はただ回し蹴るだけ。あとは上手く受けろよ」みたいな感じ。
三沢にもそんな感じでやってたのかな。
「三沢さんなら大丈夫だろ。遠慮なく蹴らせてもらう」とか
川田は中嶋相手にほぼ毎回スピンキックを使ってるんだけど、
モロ顔面に決めててなかなかエグい。
「俺はただ回し蹴るだけ。あとは上手く受けろよ」みたいな感じ。
三沢にもそんな感じでやってたのかな。
「三沢さんなら大丈夫だろ。遠慮なく蹴らせてもらう」とか
四天王プロレスももう昔の話になってしまったな。
あの頃は楽しかったなあ。熱くプロレスを見ていた。
今の冷めてること冷めてること。
あの頃は楽しかったなあ。熱くプロレスを見ていた。
今の冷めてること冷めてること。
75 ：お前名無しだろ：04/11/15 20:48:53 ID:YIjKlQpN
１５分で終わる試合をわざわざ３０～４０分に引き伸ばして
試合やるのが四天王プロレス
試合やるのが四天王プロレス
76 ：お前名無しだろ：04/11/15 20:52:32 ID:hVjTmIfe
>>73
ていうか蹴りは中嶋くんの方が数段上だろｗ
ていうか蹴りは中嶋くんの方が数段上だろｗ
77 ：たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s ：04/11/15 20:57:03 ID:ojHgrWtl
78 ：お前名無しだろ：04/11/15 20:57:07 ID:gXgHWG1+
なんていうかな～。
ヤラセでよく、芸人の私物を爆破する閥ゲームってあるじゃない。
あれがいわゆる昨今のプロレスで、
マジでいやがる事（実際に戸籍上、バツ一になってもらいますとか）を
閥ゲームにしてしまうのが四天王・全日本プロレスって感じ。
ヤラセでよく、芸人の私物を爆破する閥ゲームってあるじゃない。
あれがいわゆる昨今のプロレスで、
マジでいやがる事（実際に戸籍上、バツ一になってもらいますとか）を
閥ゲームにしてしまうのが四天王・全日本プロレスって感じ。
79 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/15 20:58:51 ID:GXLgRf+7
>>77
あ～早く見てぇよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
たんぽぽが言うんだから間違いない。このスレの住人も来週のワールド糞レスリング
観ろよ。川田の試合だけは糞じゃないがな。
あ～早く見てぇよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
たんぽぽが言うんだから間違いない。このスレの住人も来週のワールド糞レスリング
観ろよ。川田の試合だけは糞じゃないがな。
またドン玉か
83 ：お前名無しだろ：04/11/16 00:05:58 ID:k4R7V9ki
84 ：お前名無しだろ：04/11/16 01:58:57 ID:Q1POE+aV
四天王プロレスなんて一部のキモオタにしか支持されてなかった。
だから、放送時間を30分に短縮された。
だから、放送時間を30分に短縮された。
>>65
まあ、試合がガチかはともかくその時の小橋対川田の最後はすごかった。
足下フラフラで完全にグロッキー状態の川田を無理矢理引き起こして、
小橋史上最高のラリアットをぶち込んで人間にはとうてい不可能と思われる動きで回転する川田。
あんな酷いこと憎しみがなきゃできないね。
まあ、試合がガチかはともかくその時の小橋対川田の最後はすごかった。
足下フラフラで完全にグロッキー状態の川田を無理矢理引き起こして、
小橋史上最高のラリアットをぶち込んで人間にはとうてい不可能と思われる動きで回転する川田。
あんな酷いこと憎しみがなきゃできないね。
>>84
今は新日もノアも全日も全部３０分中継なんだけど。。。。
今は新日もノアも全日も全部３０分中継なんだけど。。。。
>>81
生きていくって大変なんだよ
生きていくって大変なんだよ
88 ：No All-Jaoan and No Holy War：04/11/16 17:58:37 ID:r49ygUmI
>>65
１．●三沢×田上○
馬場が決めたブック
それまでは四天王時代とは言え三沢一強でも良かったのが、
この年の前後からその人気に翳りが見えてきた
で三沢→医師→川田→ハンセン→三沢→田上→小橋→三沢とローテーション
でも三沢人気がまだ高い事が判明し、結局、三冠は三沢がディフォルトに
２．●川田×小橋○
これはこの直前のドーム興行で長期休暇に入った三沢が作ったブック
三沢はこの前年、馬場からマッチメーク権を委譲されたから
まあ俺もキャラ人気だったら三沢＞小橋＞川田（田上は問題外）だと思ってたんで、
三沢欠場中なら小橋をエースに据えるのは当然の措置かと
でもお陰で川田がふてくされてしまい半年の間ノーコメントを貫く事に
思えば三沢×川田決裂の火種がハッキリし始めたのがこの頃かも・・・
１．●三沢×田上○
馬場が決めたブック
それまでは四天王時代とは言え三沢一強でも良かったのが、
この年の前後からその人気に翳りが見えてきた
で三沢→医師→川田→ハンセン→三沢→田上→小橋→三沢とローテーション
でも三沢人気がまだ高い事が判明し、結局、三冠は三沢がディフォルトに
２．●川田×小橋○
これはこの直前のドーム興行で長期休暇に入った三沢が作ったブック
三沢はこの前年、馬場からマッチメーク権を委譲されたから
まあ俺もキャラ人気だったら三沢＞小橋＞川田（田上は問題外）だと思ってたんで、
三沢欠場中なら小橋をエースに据えるのは当然の措置かと
でもお陰で川田がふてくされてしまい半年の間ノーコメントを貫く事に
思えば三沢×川田決裂の火種がハッキリし始めたのがこの頃かも・・・
89 ：お前名無しだろ：04/11/16 19:04:54 ID:mRyknyjv
四天王プロレスが純プロと思われてしまうことが
恐ろしい。
恐ろしい。
jaoan
91 ：No_All-Japan_and_No_Holy-War：04/11/17 01:55:43 ID:HsldBsvy
92 ：お前名無しだろ：04/11/17 08:34:47 ID:SmWkVB9l
三沢の耳から、血が流れてきたのは恐ろしかったな。
なんか大技のうけあいが四天王プロレスみたく言われてるけど、
案外、ビデオ見てると受けずにこらえきったり、事故めいたこと多くて
「スムーズな技の展開のしっかりした純プロレス」というイメージが
あとづけのもののような気がしてきた。
棚橋のやってるようなのとは全然ちがってたんだね。
案外、ビデオ見てると受けずにこらえきったり、事故めいたこと多くて
「スムーズな技の展開のしっかりした純プロレス」というイメージが
あとづけのもののような気がしてきた。
棚橋のやってるようなのとは全然ちがってたんだね。
四天王プロレスとは違うけど、
三沢がハンセンから初めて三冠獲ったときの
試合の終わり方が｢？｣だった。
ジョーさんのカウント2→3がいつもに増して
おせーのなんのw
もしブックがあったとしたら、この試合で三沢が
勝つことはあらかじめ決まっていたけど、アレ
（＝三沢のエルボーでハンセン失神）で
ピンというのは予定外だったのかなぁ、と。
もしそうじゃなかったらハンセン、おぬしも役者よのう･･･
三沢がハンセンから初めて三冠獲ったときの
試合の終わり方が｢？｣だった。
ジョーさんのカウント2→3がいつもに増して
おせーのなんのw
もしブックがあったとしたら、この試合で三沢が
勝つことはあらかじめ決まっていたけど、アレ
（＝三沢のエルボーでハンセン失神）で
ピンというのは予定外だったのかなぁ、と。
もしそうじゃなかったらハンセン、おぬしも役者よのう･･･
97 ：お前名無しだろ：04/11/17 13:20:52 ID:m4hq9htL
戻せ一時間枠
ジョー樋口のカウントがスローになるのは定番の技
棚橋のやってることは学生プロレスに毛が生えたレベルだろ…あれを純プロレスとか言われても困る。
100 ：橋本さん：04/11/17 14:01:11 ID:clHoYTo4
どっちにしろみんな プロレス好きで
１００ゲット (u_u*)
１００ゲット (u_u*)
>>95
あれ観客が一緒にカウント数えてたから余計目立ったんだよね。
あれ観客が一緒にカウント数えてたから余計目立ったんだよね。
102 ：お前名無しだろ：04/11/17 14:49:19 ID:zitgoOlB
ノア以外のプロレスは絶滅して欲しいよ。もしくは免許制にしてノアが認定するとかさ。ノアがやらないならノアファンの投票。陪審員制度みたいなさ。
>>98
だから｢いつもに増して｣って
言ってるじゃん。ハンセンの肩が上がるのを
ｷﾞﾘｷﾞﾘまでうかがっていたように見えた俺には。
数年前の新日でレフリーは赤靴だったか。
3カウント叩くホント直前に｢あ、こいつ失神してる｣と
気づいて叩くのを止めて強引にレフリーストップに
した試合があったが、あれは見苦しかったなw
だから｢いつもに増して｣って
言ってるじゃん。ハンセンの肩が上がるのを
ｷﾞﾘｷﾞﾘまでうかがっていたように見えた俺には。
数年前の新日でレフリーは赤靴だったか。
3カウント叩くホント直前に｢あ、こいつ失神してる｣と
気づいて叩くのを止めて強引にレフリーストップに
した試合があったが、あれは見苦しかったなw
104 ：お前名無しだろ：04/11/17 20:38:52 ID:yVo2i8Zv
ってかＤＶＤ出せ。
最初の三冠戦から。
まだ糞バップが権利持ってんのか？
最初の三冠戦から。
まだ糞バップが権利持ってんのか？
105 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/17 21:06:54 ID:BwMiRQbw
俺は90年からずっとビデオあるよ。
DVDに移植するのめんどくせ～
DVDに移植するのめんどくせ～
ガチかヤオかはさておき、当時から、こんな試合やってちゃ
体がいくつあっても足りないよと思って、毎回ハラハラして見てたよ。
秋山が「四天王プロレスは四天王の代で終わらせるべき、
やってはいけないプロレス。俺もやれと言われれば出来るけど、
やらない。俺は別の方法でプロレスをしたい」
って言ってたっけな。
体がいくつあっても足りないよと思って、毎回ハラハラして見てたよ。
秋山が「四天王プロレスは四天王の代で終わらせるべき、
やってはいけないプロレス。俺もやれと言われれば出来るけど、
やらない。俺は別の方法でプロレスをしたい」
って言ってたっけな。
107 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/17 21:52:58 ID:BwMiRQbw
>>106
その言葉はノア武道館の三沢VS小橋の直後のコメントだが
秋山も今年、小橋相手にやる羽目になったな。
全日本のトップレスラーがやるとああいう試合になってしまうんだよ。
秋山も四天王とバリバリやって体が覚えてるし。
秋山は結局、三冠負けなかったよな。未練はないのか？
そして三冠王者のまま団体を移籍した小橋。
小橋VS川田が今一番観たい。
その言葉はノア武道館の三沢VS小橋の直後のコメントだが
秋山も今年、小橋相手にやる羽目になったな。
全日本のトップレスラーがやるとああいう試合になってしまうんだよ。
秋山も四天王とバリバリやって体が覚えてるし。
秋山は結局、三冠負けなかったよな。未練はないのか？
そして三冠王者のまま団体を移籍した小橋。
小橋VS川田が今一番観たい。
108 ：お前名無しだろ：04/11/17 22:22:44 ID:yVo2i8Zv
109 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/17 22:30:50 ID:BwMiRQbw
>>108
もったいないね。あれは財産といっしょだぞ！！！！！！！
あの時代の全日本中継コンプリート、
売れば１０００万 出すファンもいるんじゃないの？違法だからしないけど。
豊橋のバックドロップドライバー三連発凄かったね！
もったいないね。あれは財産といっしょだぞ！！！！！！！
あの時代の全日本中継コンプリート、
売れば１０００万 出すファンもいるんじゃないの？違法だからしないけど。
豊橋のバックドロップドライバー三連発凄かったね！
110 ：お前名無しだろ：04/11/17 22:54:58 ID:yVo2i8Zv
111 ：お前名無しだろ：04/11/17 22:59:51 ID:02MZkDYg
ノアこそヤオの骨頂
112 ：No_All-Japan_and_No_Holy-War：04/11/18 01:33:26 ID:LMJKv2kM
当時は四天王プロレス中毒だったから他団体のプロレスはチャチく見得て仕方なかった
新日本はどいつもコイツも首掻っ切るポーズやってフィニッシュ
しかもフォール奪われた選手はアッサリ起き上がって余力たっぷりな感じに萎えた
天龍関係は皆ラリアートとパワーボムだけで試合しているし
でも全日もオブライトと高山が来た位から、
何故かウィリアムスがデンジャーバックドロップを止めて
変なパンチだけで試合をする様になったのはイタダケナカッタ
デンジャーバックドロップの大安売りで腰を痛めたのか？
塩選手だったジョニー・エースは
いつの間にか塩外人をブッキングする塩ブッカーになってたな
今見ると三沢、小橋、川田はスゲーが、田上はただの塩
秋山と高山は急成長が目覚しかったが大森さんはまだまだ感があったね
新日本はどいつもコイツも首掻っ切るポーズやってフィニッシュ
しかもフォール奪われた選手はアッサリ起き上がって余力たっぷりな感じに萎えた
天龍関係は皆ラリアートとパワーボムだけで試合しているし
でも全日もオブライトと高山が来た位から、
何故かウィリアムスがデンジャーバックドロップを止めて
変なパンチだけで試合をする様になったのはイタダケナカッタ
デンジャーバックドロップの大安売りで腰を痛めたのか？
塩選手だったジョニー・エースは
いつの間にか塩外人をブッキングする塩ブッカーになってたな
今見ると三沢、小橋、川田はスゲーが、田上はただの塩
秋山と高山は急成長が目覚しかったが大森さんはまだまだ感があったね
20～30本はあった全日のビデオ、(かつての)友人に貸したら全部パクられた、携帯も番号変えられてたしorz。
今凄くあの頃の試合見たい。
今凄くあの頃の試合見たい。
114 ：お前名無しだろ：04/11/18 06:43:36 ID:Z0cEBTku
とりあえず 俺様がもう一度見るとすれば
１９９７０１２０ 大阪府立 三沢×小橋
１９９７０１２０ 大阪府立 三沢×小橋
なんか真面目なスレ発見
このスレを読んで分かったけど、>>55に同意だな。
この時代を体験できなくて今煽ってるだけの奴とか気の毒すぎだわ。
この時代を体験できなくて今煽ってるだけの奴とか気の毒すぎだわ。
117 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 07:17:19 ID:25Csbk+t
バブル時代の真っ最中に咲いたストイックな花。それが四天王プロレス。
（時代は糞だが、全日本の会場だけは別空間にトリップ出来た。）
ありがとう、汚れた顔した天使たち。
（時代は糞だが、全日本の会場だけは別空間にトリップ出来た。）
ありがとう、汚れた顔した天使たち。
118 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 07:20:36 ID:25Csbk+t
客が入れば選手のモチベーションて上がるんだと思う。
また満員の武道館で川田に試合させてやりてーな～・・・
川田VSオブライトのような雰囲気ってなかなか味わえないよ。
川田が勝った瞬間、見知らぬ同士、隣の人と抱き合って喜ぶ光景が、客席のあちこちで繰り広げられてた・・・。
やっぱ鎖国って大事だなと思う。
また満員の武道館で川田に試合させてやりてーな～・・・
川田VSオブライトのような雰囲気ってなかなか味わえないよ。
川田が勝った瞬間、見知らぬ同士、隣の人と抱き合って喜ぶ光景が、客席のあちこちで繰り広げられてた・・・。
やっぱ鎖国って大事だなと思う。
俺は近くにＵインターファンがきてて滅茶苦茶緊迫してた。で、試合はじまると
絶叫しての罵倒合戦になった。
Ｕのファンもなかなか熱いやつだったが、けっこうちゃんとみていて
最終的には川田の技量に納得していたようだった。
絶叫しての罵倒合戦になった。
Ｕのファンもなかなか熱いやつだったが、けっこうちゃんとみていて
最終的には川田の技量に納得していたようだった。
120 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 08:17:20 ID:25Csbk+t
>>119
Uファン来てたんだ。会場、川田コール一色だったね（笑）
あの日のメインが三沢VS小橋の三冠戦（三沢がマイクで「小橋ありがとう！」）
会場に来てたUファンは、全日本に魅了された事だろう。
実はそれが、Uインター倒産の引き金だったという説はどうか？
Uファン来てたんだ。会場、川田コール一色だったね（笑）
あの日のメインが三沢VS小橋の三冠戦（三沢がマイクで「小橋ありがとう！」）
会場に来てたUファンは、全日本に魅了された事だろう。
実はそれが、Uインター倒産の引き金だったという説はどうか？
オブライト戦は良かったな。
あの後も小橋との最後の三冠戦、健介戦、武藤との三冠戦などすごい試合はいっぱいあったが、
オブライト戦を超える試合はなかった。シチュエーションといい内容といい奇跡的な試合だったよね。
あの後も小橋との最後の三冠戦、健介戦、武藤との三冠戦などすごい試合はいっぱいあったが、
オブライト戦を超える試合はなかった。シチュエーションといい内容といい奇跡的な試合だったよね。
122 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 11:43:27 ID:25Csbk+t
福沢アナ「川田のオブライトへの第一印象は『顔がこわい』でした」
>>121
今、見かえしてみたけど、重低音ストンピングで画面揺れてるよ。
最近こんな光景見てなかったな・・・。
１６０キロのオブライトをブレーンバスターとバックドロップで完璧に投げて
みせたり、川田気合入ってるって感じ。
「オブライトのやり方で来られたら俺に勝ち目はない」と川田は戦前語っている。
オブライトが川田の足を取っただけで場内の悲鳴がすごい。
この試合は、Ｕ幻想との闘いでもあった!!純プロの代表・全日本とＵが交わるという
点でも、対抗戦ムードが高まってすごい刺激的な試合だったよね。
>>121
今、見かえしてみたけど、重低音ストンピングで画面揺れてるよ。
最近こんな光景見てなかったな・・・。
１６０キロのオブライトをブレーンバスターとバックドロップで完璧に投げて
みせたり、川田気合入ってるって感じ。
「オブライトのやり方で来られたら俺に勝ち目はない」と川田は戦前語っている。
オブライトが川田の足を取っただけで場内の悲鳴がすごい。
この試合は、Ｕ幻想との闘いでもあった!!純プロの代表・全日本とＵが交わるという
点でも、対抗戦ムードが高まってすごい刺激的な試合だったよね。
123 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 11:49:39 ID:25Csbk+t
川田VSオブライトと似たシチュエーションに、
三沢VSベイダーを挙げておこう。
あれも、新日本最強外国人のベイダーが来た事で、
仮想「全日本VS新日本」を、我らファンはシュミレーションしてたよね。
心の中では対抗戦のつもりで観てたよ！！
ベイダーパンチたったひと振りでなすすべもなく倒されていく小橋や秋山…
最初は四天王はなかなか勝てなかったが（川田は右腕骨折で欠場中）
馬場没後のドーム大会のメインで、ついに三沢がベイダーに勝利！
（その前のチャンカンかなにかで、三沢が短時間で勝利したが、まぐれ勝ち
ではないか？とファンの間で論争に）
三沢が初めて見せたワンツーエルボー、馬乗りエルボーも凄まじかった。
三沢VSベイダーを挙げておこう。
あれも、新日本最強外国人のベイダーが来た事で、
仮想「全日本VS新日本」を、我らファンはシュミレーションしてたよね。
心の中では対抗戦のつもりで観てたよ！！
ベイダーパンチたったひと振りでなすすべもなく倒されていく小橋や秋山…
最初は四天王はなかなか勝てなかったが（川田は右腕骨折で欠場中）
馬場没後のドーム大会のメインで、ついに三沢がベイダーに勝利！
（その前のチャンカンかなにかで、三沢が短時間で勝利したが、まぐれ勝ち
ではないか？とファンの間で論争に）
三沢が初めて見せたワンツーエルボー、馬乗りエルボーも凄まじかった。
124 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 11:58:11 ID:25Csbk+t
仮想対抗戦シリーズ
馳VS秋山（東京ドーム）
馳を通じても、新日本とのシュミレーションに興じてたな・・・。
結果、四天王とのシングルでは馳には負けなしだったし、
二回目のドームで怪我から復帰した川田の相手したが
病み上がりでも川田勝ってたもんね。まぁ国会議員になって、一戦から離れてた
というのもあるけどね。されどＧ1準優勝者。
馳VS秋山（東京ドーム）
馳を通じても、新日本とのシュミレーションに興じてたな・・・。
結果、四天王とのシングルでは馳には負けなしだったし、
二回目のドームで怪我から復帰した川田の相手したが
病み上がりでも川田勝ってたもんね。まぁ国会議員になって、一戦から離れてた
というのもあるけどね。されどＧ1準優勝者。
ハンセンと誰だったかの試合で、明らかにフルタイムドローだったのに
無理やり決着ついた八百長試合なかった？
記憶違いかな・・・
無理やり決着ついた八百長試合なかった？
記憶違いかな・・・
126 ：お前名無しだろ：04/11/18 12:09:57 ID:/Jklvk+z
最強タッグだね。
ハンセン・スパイビー対ゴディ・ウィリアムス
ハンセン・スパイビー対ゴディ・ウィリアムス
127 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 12:14:33 ID:25Csbk+t
八百長などない。
小橋ＶＳ川田の三冠挑戦者決定戦で、
開始二分くらいで川田のジャンピングハイが決まって小橋ダウン。
小橋がロープに足かけたのに気付かずレフリーがスリー叩いた場面がある。
すぐさま取り消して試合続行したが、セコンドの小川良成などは血相変えて
リングインしてレフリーに抗議してたよ！！
ブックとかあるとするなら、こんな事あるか？
ケツ決めも、もちろんないと言える。
三冠ボムも、川田の骨折も、タイガードライバー９１も、
６０分フルタイムドローも、ハンセンのイスもすべて筋書きのない試合の
成り行きで出た、突発的な事故のようなもの。
これをすなわちガチと言うんだよ。分かったか。
小橋ＶＳ川田の三冠挑戦者決定戦で、
開始二分くらいで川田のジャンピングハイが決まって小橋ダウン。
小橋がロープに足かけたのに気付かずレフリーがスリー叩いた場面がある。
すぐさま取り消して試合続行したが、セコンドの小川良成などは血相変えて
リングインしてレフリーに抗議してたよ！！
ブックとかあるとするなら、こんな事あるか？
ケツ決めも、もちろんないと言える。
三冠ボムも、川田の骨折も、タイガードライバー９１も、
６０分フルタイムドローも、ハンセンのイスもすべて筋書きのない試合の
成り行きで出た、突発的な事故のようなもの。
これをすなわちガチと言うんだよ。分かったか。
128 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 12:18:11 ID:25Csbk+t
また観たいな、ハンセンの椅子で血まみれになりながら
入れ替わるブラックハーツ。
入れ替わるブラックハーツ。
129 ：お前名無しだろ：04/11/18 12:22:55 ID:kv2gISKQ
>>127
レフェリーがロープにかけた足に気付かないという時点でアレなんだがｗ
レフェリーがロープにかけた足に気付かないという時点でアレなんだがｗ
阪神大震災の直後に大阪でやった小橋×川田(60分ドロー)。
あの試合の後に、「プロレスラーはこうやって応援することしかできないですから」
みたいなことを小橋が言ったんだよね。
あそこで、俺プロレスラーなるよ！ってマジで思っちゃったんだよな。
俺はなれなかったけどな。まぁ、未練が無いと言えば正直嘘になるが、
今はそれがプロレス愛に還元されてる感じかな。
四天王時代は、自分の一時代と余りにも密接にリンクしてたから、
当時の映像とか見ると、いまだに涙腺を刺激されるね。
あの試合の後に、「プロレスラーはこうやって応援することしかできないですから」
みたいなことを小橋が言ったんだよね。
あそこで、俺プロレスラーなるよ！ってマジで思っちゃったんだよな。
俺はなれなかったけどな。まぁ、未練が無いと言えば正直嘘になるが、
今はそれがプロレス愛に還元されてる感じかな。
四天王時代は、自分の一時代と余りにも密接にリンクしてたから、
当時の映像とか見ると、いまだに涙腺を刺激されるね。
当時は親が買ってくれた120分テープ一本しかもってなくてさ（小遣いもなかったね）、
それに3倍録画で重ね録りしながら全日中継をｷﾞｭｳｷﾞｭｳに詰めてた。
計6時間の制限の中で、何が何でも残しておきたい試合だけ残して、
後は泣く泣く消して重ね録りみたいな感じでね。
高校入って、バイト始めてからは自分でテープ買えたからいいけど、
上の期間の映像は、当時どうしても残したかったものしか残ってない。
しかも再生しまくり&重ね録りしまくりでテープのびのび、映像ボロボロ。
後何回再生できるか分からない状態だったから封印してたけど、
この間、ようやくDVDに移植した。
頼むからDVD出してくれ…。鴨と言われようとも全部買うからさ。
それに3倍録画で重ね録りしながら全日中継をｷﾞｭｳｷﾞｭｳに詰めてた。
計6時間の制限の中で、何が何でも残しておきたい試合だけ残して、
後は泣く泣く消して重ね録りみたいな感じでね。
高校入って、バイト始めてからは自分でテープ買えたからいいけど、
上の期間の映像は、当時どうしても残したかったものしか残ってない。
しかも再生しまくり&重ね録りしまくりでテープのびのび、映像ボロボロ。
後何回再生できるか分からない状態だったから封印してたけど、
この間、ようやくDVDに移植した。
頼むからDVD出してくれ…。鴨と言われようとも全部買うからさ。
132 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 12:49:36 ID:25Csbk+t
>頼むからDVD出してくれ…。鴨と言われようとも全部買うからさ
ﾉｼ
ﾉｼ
134 ：お前名無しだろ：04/11/18 14:41:19 ID:ahKrEMpV
香ばしいスレですね
俺も買うー ﾉｼ
秋山対小橋なんかも秋山の膝攻めに露骨に馬場が厭な顔していた。
その後、小橋が膝で長期離脱したこと考えると、
いわゆるプロレスでよく言われる「怪我をさせない攻めをするのがプロ」
という基準から四天王プロレスは大きくはみだしていたんだなぁと思う。
その後、小橋が膝で長期離脱したこと考えると、
いわゆるプロレスでよく言われる「怪我をさせない攻めをするのがプロ」
という基準から四天王プロレスは大きくはみだしていたんだなぁと思う。
おいおい…
膝攻めってマジで膝をへし折る技だとか思ってないよな。
たまに真性が入ってくるから笑えるわ。
膝攻めってマジで膝をへし折る技だとか思ってないよな。
たまに真性が入ってくるから笑えるわ。
138 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 15:58:08 ID:25Csbk+t
>>137
真性のぬるま湯野郎だなお前は。
真性のぬるま湯野郎だなお前は。
>新日本は腐ったミカン
平成全日ファンの典型だなこいつ
一歩引いた大人な視点でプロレスを見る昭和全日ファンと違って、むしろ排他的で狂信的
やたら勝敗にこだわるマークの多かった昭和新日ファンに似てるw
平成全日ファンの典型だなこいつ
一歩引いた大人な視点でプロレスを見る昭和全日ファンと違って、むしろ排他的で狂信的
やたら勝敗にこだわるマークの多かった昭和新日ファンに似てるw
140 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 16:16:15 ID:25Csbk+t
俺は超越してんだよ馬鹿がコラ、しめるぞ？コラ
俺は昭和全日本、平成全日本、新生全日本すべてこの目で見てきてんだよ。
生き字引だよ。若い坊やはお母さんのオツパイでも吸って寝ろつうの！！ぎゃはは
俺は昭和全日本、平成全日本、新生全日本すべてこの目で見てきてんだよ。
生き字引だよ。若い坊やはお母さんのオツパイでも吸って寝ろつうの！！ぎゃはは
昭和全日見てて、四天王時代の排他的な雰囲気が平気どころか率先して
優越感に浸ってるなんざ相当痛い香具師だな。
>若い坊や
８０年のＣＣから見てるよバカ
優越感に浸ってるなんざ相当痛い香具師だな。
>若い坊や
８０年のＣＣから見てるよバカ
142 ：お前名無しだろ：04/11/18 16:58:38 ID:1i4Hc8Cy
老害
143 ：お前名無しだろ：04/11/18 19:12:41 ID:ONAt7My6
まぁ、マタ～リ行きましょうよ♪
四天王対決じゃないけど三沢VSエースの三冠戦もよかったなぁ。
垣原初参戦を観に来てたファンが試合終わって会場出るときは
みんなジョニー・エースの話してたもんなぁ。
やっぱりプロレスは試合内容が大切だわ。
四天王対決じゃないけど三沢VSエースの三冠戦もよかったなぁ。
垣原初参戦を観に来てたファンが試合終わって会場出るときは
みんなジョニー・エースの話してたもんなぁ。
やっぱりプロレスは試合内容が大切だわ。
144 ：お前名無しだろ：04/11/18 19:38:49 ID:MTgM6H2n
ＣＣだったか、川田ＶＳ田上をまた見たいなぁ
田上がのど輪を初めてやった試合。
解説が渕で、「これはアームボンバーじゃないですよっ！！！！」
みたいな感じですごく面白い解説だった。
田上がのど輪を初めてやった試合。
解説が渕で、「これはアームボンバーじゃないですよっ！！！！」
みたいな感じですごく面白い解説だった。
145 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 19:45:18 ID:25Csbk+t
>>141
俺は７６年から見てるよハゲ
と言ってもその頃はまだ幼く、プロレスの真の面白さは分からなかった。
子供がスーパーカーに憧れるように、ただ漠然とレスラーに憧れていた。
しかし思春期を過ぎて目にした四天王プロレスで、真の面白さに目覚めた。
人間、青春時代に夢中になった物に一番思い入れを抱くのは当然じゃねーか。
それが四天王の時代だった事を、俺は誇りに思ってる。
俺は７６年から見てるよハゲ
と言ってもその頃はまだ幼く、プロレスの真の面白さは分からなかった。
子供がスーパーカーに憧れるように、ただ漠然とレスラーに憧れていた。
しかし思春期を過ぎて目にした四天王プロレスで、真の面白さに目覚めた。
人間、青春時代に夢中になった物に一番思い入れを抱くのは当然じゃねーか。
それが四天王の時代だった事を、俺は誇りに思ってる。
146 ：お前名無しだろ：04/11/18 19:55:21 ID:avDQtqV1
ミカンておっさんだったのか！ なんかブキミだな...
148 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 19:57:12 ID:25Csbk+t
馬鹿め、まだ３０だぞ。見た目はラルクのハイド似で肌もぴちぴちだ。
家族の影響で、夕方は全日本の中継見せられてた。俺はまだ３歳くらいだったが
ぼーっと観ていた。しかし魅了されていた。
家族の影響で、夕方は全日本の中継見せられてた。俺はまだ３歳くらいだったが
ぼーっと観ていた。しかし魅了されていた。
149 ：お前名無しだろ：04/11/18 19:59:08 ID:avDQtqV1
今後は敬語使わなきゃな
151 ：お前名無しだろ：04/11/18 20:01:16 ID:fwkzfYUc
ところでミカンよ。
おまえは金色のガッシュの作者なのか？
サインくれ
おまえは金色のガッシュの作者なのか？
サインくれ
川田対田上は組む前は毎回面白かったのに、
二人でやった三冠戦が三冠史上でもベスト５に入るほどの糞試合だったのがもったいない。
二人でやった三冠戦が三冠史上でもベスト５に入るほどの糞試合だったのがもったいない。
153 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 20:02:19 ID:25Csbk+t
おしいけど違う。ただアニメにはなってる。スレ違いだからこの話題はもうやめよう。
ハイド似ﾜﾗﾀ
155 ：お前名無しだろ：04/11/18 20:07:31 ID:0VA4gvVu
昭和全日TV中継の
タッグマッチ両者リングアウト
場外乱闘 乱打されるゴング
今考えてみたら懐かしい
馬場対猪木の夢を見れた時代
タッグマッチ両者リングアウト
場外乱闘 乱打されるゴング
今考えてみたら懐かしい
馬場対猪木の夢を見れた時代
157 ：お前名無しだろ：04/11/18 21:43:18 ID:w9/jztrG
「プロレスはタフマンコンテストではない」
「レスリングの動きが全くない」
「起き上がる時に相手に背を向け確認しないでいる。これが戦いか？」
byルー・テーズ（三沢vs小橋の試合を観て）
「レスリングの動きが全くない」
「起き上がる時に相手に背を向け確認しないでいる。これが戦いか？」
byルー・テーズ（三沢vs小橋の試合を観て）
ルーとかビル・ロビンソンとかは美しいレスリングのムーブから
美しい大技で試合決めるのを美徳とする古き良き人達でしかないからね。
自分たちをリスペクトしていないスタイルの試合を認めるわけにもいかんの
だろうけど、しかし見苦しいね。かつてのもう、検証できないところにある
自分たちの試合をとことん美化して行くタイプの言葉をはくひとたちは。
美しい大技で試合決めるのを美徳とする古き良き人達でしかないからね。
自分たちをリスペクトしていないスタイルの試合を認めるわけにもいかんの
だろうけど、しかし見苦しいね。かつてのもう、検証できないところにある
自分たちの試合をとことん美化して行くタイプの言葉をはくひとたちは。
159 ：お前名無しだろ：04/11/18 22:19:04 ID:HWVRcKfC
>>157
小橋にレスリングが出来る訳ねえだろ。
小橋にレスリングが出来る訳ねえだろ。
161 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 23:04:03 ID:25Csbk+t
いつの世も労害だけはどうにもならないね！！
時代は移り変わって、お客の求める物も変わってるというのに！
四天王達はお客のためにあそこまで進化ｏｒ深化させたんだよ！
時代は移り変わって、お客の求める物も変わってるというのに！
四天王達はお客のためにあそこまで進化ｏｒ深化させたんだよ！
自己満足のために退化させたとも・・・
163 ：お前名無しだろ：04/11/18 23:12:50 ID:vH/8Qndr
安直だよね
164 ：お前名無しだろ：04/11/18 23:20:34 ID:FznN/t3j
＞「起き上がる時に相手に背を向け確認しないでいる。これが戦いか？」
これ珍日のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞのﾑｰﾌﾞにもあてはまるんだが、これと同じ事を５年くらい前に
珍日系掲示板に俺が書き込んだら「珍日だけは格闘技なんだ！」と言った馬鹿がﾜｻﾜｻ
群がってきた。そいつらも最近になってやっとPRIDEとか見て気付いた事だろう。
これ珍日のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞのﾑｰﾌﾞにもあてはまるんだが、これと同じ事を５年くらい前に
珍日系掲示板に俺が書き込んだら「珍日だけは格闘技なんだ！」と言った馬鹿がﾜｻﾜｻ
群がってきた。そいつらも最近になってやっとPRIDEとか見て気付いた事だろう。
165 ：お前名無しだろ：04/11/18 23:30:37 ID:w9/jztrG
全日も新日もショーだからしょうがない。
ガチでも強いのはテーズやロビンソン。
ガチでも強いのはテーズやロビンソン。
166 ：お前名無しだろ：04/11/18 23:34:50 ID:7JnDJunK
>>109
遅レススマソだけど、ずっとこのスレ読んでて感動してしまった！
やっぱり93年の小橋vsウィリアムスの試合はマジ最高だった…！
３発目食らって、小橋がコーナーにもたれかかるのを、後ろからゆっくり近づくウィリアムス。
そして花道？に群がる観客。全てが最高だったね。マジ泣いた。当時小６。
あの試合後の両者のコメント(テロップのみ)に哀愁を覚え、
番組最後のサマーアクションシリーズⅡ日程、そして三沢お気に入りの曲
「人造人間キャシャーン」のテーマでずっこけた。
小橋は首の骨ヒビ入ったんじゃないっけ？
なんか最終戦武道館でパトリオットとシングルやってた時、
そんな実況を聞いたような気がする…。
このスレも最高だよ！本当にありがとう…
遅レススマソだけど、ずっとこのスレ読んでて感動してしまった！
やっぱり93年の小橋vsウィリアムスの試合はマジ最高だった…！
３発目食らって、小橋がコーナーにもたれかかるのを、後ろからゆっくり近づくウィリアムス。
そして花道？に群がる観客。全てが最高だったね。マジ泣いた。当時小６。
あの試合後の両者のコメント(テロップのみ)に哀愁を覚え、
番組最後のサマーアクションシリーズⅡ日程、そして三沢お気に入りの曲
「人造人間キャシャーン」のテーマでずっこけた。
小橋は首の骨ヒビ入ったんじゃないっけ？
なんか最終戦武道館でパトリオットとシングルやってた時、
そんな実況を聞いたような気がする…。
このスレも最高だよ！本当にありがとう…
167 ：お前名無しだろ：04/11/18 23:40:23 ID:w9/jztrG
>>166
ヒビが入ったのは肋骨で、その状態でパトリオットとシングルやったのは
サマーアクションシリーズの最終戦武道館。
メインは三沢vs川田で投げっぱなしジャーマン3連発からのタイガーＳＨで
三沢の勝ち。ジャーマン3連発で川田は意識を失っていた様子だったが、
トドメのタイガーＳＨで投げられる瞬間はしっかりと歯を食いしばってたｗ
ヒビが入ったのは肋骨で、その状態でパトリオットとシングルやったのは
サマーアクションシリーズの最終戦武道館。
メインは三沢vs川田で投げっぱなしジャーマン3連発からのタイガーＳＨで
三沢の勝ち。ジャーマン3連発で川田は意識を失っていた様子だったが、
トドメのタイガーＳＨで投げられる瞬間はしっかりと歯を食いしばってたｗ
168 ：お前名無しだろ：04/11/18 23:41:00 ID:CtozG9Km
>>1
まずジャパンプロレス参戦前の全日本プロレスを勉強しなさい。
まずジャパンプロレス参戦前の全日本プロレスを勉強しなさい。
ロビンソンはちょっと前田日明っぽい。
170 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/18 23:47:31 ID:25Csbk+t
171 ：167：04/11/18 23:53:16 ID:w9/jztrG
フォロー入れとくと、小橋がウイリアムスにバックドロップ3連発食らったのは
パトリオット戦よりも後の話。
パトリオット戦よりも後の話。
172 ：お前名無しだろ：04/11/18 23:55:53 ID:7JnDJunK
>>167
いやいや、三沢vs川田のセミは小橋vsハンセンですよ！
小橋がトップロープからウエスタンラリアット食らうやつ。
助骨でしたか～、今更ながらに㌧クスです！
ちなみに翌ジャイアントシリーズの小橋vs川田も名勝負！
メインを食うほどだったんですが、これを挙げる人はいませんかねぇ…。
三沢vsハンセンの次回予告の時、小橋と川田のラリアット相打ち
スーパースローを見て、その時点で感動してしまったんだけど…。
いやいや、三沢vs川田のセミは小橋vsハンセンですよ！
小橋がトップロープからウエスタンラリアット食らうやつ。
助骨でしたか～、今更ながらに㌧クスです！
ちなみに翌ジャイアントシリーズの小橋vs川田も名勝負！
メインを食うほどだったんですが、これを挙げる人はいませんかねぇ…。
三沢vsハンセンの次回予告の時、小橋と川田のラリアット相打ち
スーパースローを見て、その時点で感動してしまったんだけど…。
174 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/19 00:02:05 ID:Bx0sxi1D
ん？小橋がラリアットで迎撃されたのってノーＴＶじゃなかった？
週プロの巻頭記事で大きく取り上げられ、
「この日はノーテレビだったが取材に同行。しかし凄い試合があった・・・
これだから全日本は気を許すひまがない」みたいな記事で。
それともこれは、コーナーに座ってる小橋を、ハンセンがラリアットで
叩き落した試合だったかな？
週プロの巻頭記事で大きく取り上げられ、
「この日はノーテレビだったが取材に同行。しかし凄い試合があった・・・
これだから全日本は気を許すひまがない」みたいな記事で。
それともこれは、コーナーに座ってる小橋を、ハンセンがラリアットで
叩き落した試合だったかな？
175 ：お前名無しだろ：04/11/19 00:15:22 ID:tEbmGn+t
>>174
迎撃されたのは93のチャンカーですね、後楽園の。
ダイビングショルダーをラリアットで迎撃ってやつ。
その年のサマーアクション最終戦で、
小橋がムーンサルト狙おうとしたのかな？
んでハンセンにラリアット、トップロープから落下。
当時のヘルレイサーズのダブルインパクトより強烈だった。
93年て、いい年でしたね…。
迎撃されたのは93のチャンカーですね、後楽園の。
ダイビングショルダーをラリアットで迎撃ってやつ。
その年のサマーアクション最終戦で、
小橋がムーンサルト狙おうとしたのかな？
んでハンセンにラリアット、トップロープから落下。
当時のヘルレイサーズのダブルインパクトより強烈だった。
93年て、いい年でしたね…。
176 ：167：04/11/19 00:18:21 ID:pSD1DVT0
>>172
ｽﾏｿ。ウイリアムスvs三沢の三冠戦のセミ前の試合で小橋vsパトリオットが組まれたかもしれん。。
となると、肋骨のヒビは豊橋でのウイリアムス戦が原因の可能性があるな。
谷津嘉章もウイリアムスのバックドロップ食らって肋骨折ってるし。
ｽﾏｿ。ウイリアムスvs三沢の三冠戦のセミ前の試合で小橋vsパトリオットが組まれたかもしれん。。
となると、肋骨のヒビは豊橋でのウイリアムス戦が原因の可能性があるな。
谷津嘉章もウイリアムスのバックドロップ食らって肋骨折ってるし。
177 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/19 00:28:12 ID:Bx0sxi1D
178 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/19 00:30:11 ID:Bx0sxi1D
若林アナの実況も名調子だった。
「野生のままにわがままに！危険なままにしなやかに！川田利明入場」
「三沢に！三沢に！夢を蹴り込めぇー！川田利明！
川田よ！川田よ！死ぬ気で来ぉーーい！！三沢光晴です！」
「鬼が二人いる…！初めて見た…三沢の顔…ッ！」
三沢のコメント
「ジャーマン（投げ捨て）で投げる時、落ちてく川田の頭が見えるんだよ。
ちょっと非情すぎたね…」
『三沢川田』のベストバウト、実況も含めてこれかもしれん。
袂を分かった二人の、切ないまでの死闘・・・。
投げ捨てジャーマン＆タイガードライバーで川田を叩き伏せ
「非情だった…」とうつむく三沢…。なんか、名作映画見たような気になる。
「野生のままにわがままに！危険なままにしなやかに！川田利明入場」
「三沢に！三沢に！夢を蹴り込めぇー！川田利明！
川田よ！川田よ！死ぬ気で来ぉーーい！！三沢光晴です！」
「鬼が二人いる…！初めて見た…三沢の顔…ッ！」
三沢のコメント
「ジャーマン（投げ捨て）で投げる時、落ちてく川田の頭が見えるんだよ。
ちょっと非情すぎたね…」
『三沢川田』のベストバウト、実況も含めてこれかもしれん。
袂を分かった二人の、切ないまでの死闘・・・。
投げ捨てジャーマン＆タイガードライバーで川田を叩き伏せ
「非情だった…」とうつむく三沢…。なんか、名作映画見たような気になる。
三沢のタイガードライバー91で、無惨に散った川田の試合は燃えたなぁ。
180 ：お前名無しだろ：04/11/19 00:32:53 ID:tEbmGn+t
>>177
確か前哨戦で、三沢が川田のジャーマンで失神するんだよね。
あの時、三沢は青いタイツをはいてたような…。
>>176
そう！確かその三沢vsウィリアムスの試合のセミは、
川田田上vsハンセンデビアスでしたね。あの強さに驚愕したものだが…。
そういや当時全日中継のエンディングに
「キャシャーン」三沢
「みちのく一人旅」田上
「モーニングムーン」小橋
…川田って何だったっけ？
確か前哨戦で、三沢が川田のジャーマンで失神するんだよね。
あの時、三沢は青いタイツをはいてたような…。
>>176
そう！確かその三沢vsウィリアムスの試合のセミは、
川田田上vsハンセンデビアスでしたね。あの強さに驚愕したものだが…。
そういや当時全日中継のエンディングに
「キャシャーン」三沢
「みちのく一人旅」田上
「モーニングムーン」小橋
…川田って何だったっけ？
181 ：お前名無しだろ：04/11/19 00:33:14 ID:cpzViXxw
182 ：お前名無しだろ：04/11/19 00:41:19 ID:cpzViXxw
川田･田上組が結成2戦目でゴディ･ウィリアムス組から
世界タッグを奪取した時の福沢の実況もよかったなぁ。
「札幌時計台っ！時刻はっ!!午後9時っ!!!18ふぅ―――んっっ!!!!!」って。
世界タッグを奪取した時の福沢の実況もよかったなぁ。
「札幌時計台っ！時刻はっ!!午後9時っ!!!18ふぅ―――んっっ!!!!!」って。
183 ：お前名無しだろ：04/11/19 00:54:45 ID:H2UCHkJ6
誰が何と言おうが四天王時代が最高。
鶴田が超世代軍の前に立ちふさがる姿が懐かしい。
三沢をバックドロップ三連発で蹴散らした鶴田がいい思い出だなぁ。
鶴田が超世代軍の前に立ちふさがる姿が懐かしい。
三沢をバックドロップ三連発で蹴散らした鶴田がいい思い出だなぁ。
あの頃の川田の負けっぷりは壮絶だった。
三沢はともかくハンセンのラリアットで歪に一回転したり、
オブライトのフルネルソンSPを２発も食らったり…
分裂以降そういう川田の姿が見れないのは残念だ。
三沢はともかくハンセンのラリアットで歪に一回転したり、
オブライトのフルネルソンSPを２発も食らったり…
分裂以降そういう川田の姿が見れないのは残念だ。
川田より先にウドの田上が三沢シングル初勝利ブックを貰えたのは意外だった
ま～元大相撲力士だそ年齢的にもあの頃の田上の格は三沢に次ぐものがあったんじゃないかな？
ま～経歴などよりも雑草のような根性を見せる小橋や川田のようなレスラーをファンは支持するんだけど。
ま～経歴などよりも雑草のような根性を見せる小橋や川田のようなレスラーをファンは支持するんだけど。
初めて高校の帰りに友達と府立体育館に行ったのが思い出される。本当に死んじゃうんじゃないかと思って「もう試合を止めろ!」と絶叫してたな。
見終わったあとはスカッとしたというよりすごいものを見たと、感動してた。いつもそんな試合ばっかりだった。
今ではバカにする奴もいるけど、本当にあの時代を生で体験できてよかったと思う。
見終わったあとはスカッとしたというよりすごいものを見たと、感動してた。いつもそんな試合ばっかりだった。
今ではバカにする奴もいるけど、本当にあの時代を生で体験できてよかったと思う。
188 ：お前名無しだろ：04/11/19 04:15:55 ID:39oe6N2i
香ばしさ全開のスレですねｗ
>>188
寂しいね。
寂しいね。
>>185-186
格というよりベルトを回す点での無難さだろうな。
最後もアクシデント的な雰囲気を濃厚に表していた。
そういうまぐれ風の終わり方は小橋や川田だともったいないというのもあるし、三冠の順番でいくと三沢→川田→田上→小橋と序列どおりだった。
馬場の価値観では三冠＞＞＞＞＞三沢からの勝ちだったんだろう。
格というよりベルトを回す点での無難さだろうな。
最後もアクシデント的な雰囲気を濃厚に表していた。
そういうまぐれ風の終わり方は小橋や川田だともったいないというのもあるし、三冠の順番でいくと三沢→川田→田上→小橋と序列どおりだった。
馬場の価値観では三冠＞＞＞＞＞三沢からの勝ちだったんだろう。
192 ：お前名無しだろ：04/11/19 09:48:42 ID:yfEP84Qp
プロレスはずっと見てきたけど。
本格的にハマッタのが四天王時代から。
たまにしか見ていなかったＴＶを毎週見るようになり。
週プロ・ゴングを毎週両方買ったり。
金がない時は吟味してより良い方の雑誌を買ったりした。
ファイトは買わなかったが…
今は全く雑誌は買わなくなった…
プ・プ・プ・プロレスニュース！！
福沢さんの実況が懐かしい………
本格的にハマッタのが四天王時代から。
たまにしか見ていなかったＴＶを毎週見るようになり。
週プロ・ゴングを毎週両方買ったり。
金がない時は吟味してより良い方の雑誌を買ったりした。
ファイトは買わなかったが…
今は全く雑誌は買わなくなった…
プ・プ・プ・プロレスニュース！！
福沢さんの実況が懐かしい………
193 ：お前名無しだろ：04/11/19 11:01:37 ID:AACjMWe/
ノアが映像の権利買い取ればいいのに。
決して損な買い物じゃないだろ？
日テレが持ってたんじゃ、永久にDVDなんか出ないだろうな…
決して損な買い物じゃないだろ？
日テレが持ってたんじゃ、永久にDVDなんか出ないだろうな…
直談判
たまにカットしまくりで
お宝映像的に流すよね。
そんなの悲しすぎる…。
お宝映像的に流すよね。
そんなの悲しすぎる…。
ビデオならちょっとだけある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search/249-8155187-9231504?tag=kgcollecter-22&keyword=%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%89%E5%86%A0&mode=vhs-jp
1試合\5,000のVHSか……。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search/249-8155187-9231504?tag=kgcollecter-22&keyword=%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%89%E5%86%A0&mode=vhs-jp
1試合\5,000のVHSか……。
チャンカンで行われた戸田スポーツセンターの三沢対ウィリアムスが
壮絶だったのにノーテレビで・・・。たぶんあちこちで行われたであろう
激闘が映像記録に残されずに終ったのはほんとにもったいないなぁ。
壮絶だったのにノーテレビで・・・。たぶんあちこちで行われたであろう
激闘が映像記録に残されずに終ったのはほんとにもったいないなぁ。
198 ：お前名無しだろ：04/11/19 14:01:36 ID:nbHWakAr
四天王ヲタってすごいね
199 ：お前名無しだろ：04/11/19 14:35:25 ID:AACjMWe/
ヲタがすごいんじゃなく、
多数のヲタを生み出した
四天王がすごいんだよ。
多数のヲタを生み出した
四天王がすごいんだよ。
>199
そうだよね。あれだけ八百長がはっきりしてる試合とかでも
危険なムーブで見事ファンを騙した四天王は凄いと思う。
彼らの中にプロレスの天才はいないが、演劇の天才たちが織り成した見事な試合だった。
ただ、近年はちょっと騙されない人増えてきたのがつらいかな？
もうちょっと夢を見させて欲しいもんだ。
そうだよね。あれだけ八百長がはっきりしてる試合とかでも
危険なムーブで見事ファンを騙した四天王は凄いと思う。
彼らの中にプロレスの天才はいないが、演劇の天才たちが織り成した見事な試合だった。
ただ、近年はちょっと騙されない人増えてきたのがつらいかな？
もうちょっと夢を見させて欲しいもんだ。
203 ：お前名無しだろ：04/11/19 15:00:58 ID:DG5BOj+r
よっぽどマットをやわらかくしたんだろうな
ノアマットに敷かれてる衝撃吸収剤ってたぶんこの頃からもう入れてたんだろうね。
205 ：お前名無しだろ：04/11/19 18:37:28 ID:cpzViXxw
93年6･1の武道館の世界タッグから四天王って呼ばれ出したんだっけ？
この日の川田･田上VS三沢･小橋は凄かったな。
この日の川田･田上VS三沢･小橋は凄かったな。
206 ：お前名無しだろ：04/11/19 18:41:51 ID:ZHzHsdjs
これがマンネリ化するとどうってことなく見える。
ガチのような予想だにしないハプニングがない分プロレスは
つらいよね。
後は飽きさせないようより過激で無理のある技を出しつづけるしかない。
それが今のノアだろう。それでもなんかツマラン。
ガチのような予想だにしないハプニングがない分プロレスは
つらいよね。
後は飽きさせないようより過激で無理のある技を出しつづけるしかない。
それが今のノアだろう。それでもなんかツマラン。
207 ：お前名無しだろ：04/11/19 18:47:40 ID:c1X6RqDM
いくら凄いたってそんな試合続けたたら体がもたない
馬場さんにやれといわれたらノーとは言えなかったが
馬場さん亡き後はもうそこまでやる必要ないと思った
だからノアに移った。
つまり、四天王プロレスはみんなが望んでやったことではなく、
プロとしてのプロレスではない、幻想である。
川田は内緒で馬場さんにすり寄って
デンジャーキャラを押しとおした
自分勝手な奴だからノアに行けなかった。
馬場さんにやれといわれたらノーとは言えなかったが
馬場さん亡き後はもうそこまでやる必要ないと思った
だからノアに移った。
つまり、四天王プロレスはみんなが望んでやったことではなく、
プロとしてのプロレスではない、幻想である。
川田は内緒で馬場さんにすり寄って
デンジャーキャラを押しとおした
自分勝手な奴だからノアに行けなかった。
208 ：お前名無しだろ：04/11/19 19:16:49 ID:pJ42CO6Q
>>207
妄想もここまでくると立派ｗ
妄想もここまでくると立派ｗ
209 ：お前名無しだろ：04/11/19 19:21:57 ID:HXO5cFYn
今見直すと、リアルタイムで見たとき程のインパクトはないね。
やはりプライドとか見慣れるとプロレスはうそ臭く見える...
やはりプライドとか見慣れるとプロレスはうそ臭く見える...
>>204
バカだね。
当時のビデオみてごらん。ガチで硬いから。
ノアも四天王時代みたいに硬いマットにいたほうがいいな。
そうすれば、脳天落下系の技は少なくなる。
四天王プロレスはもういいだろ。軌道修正したほうが良い。
バカだね。
当時のビデオみてごらん。ガチで硬いから。
ノアも四天王時代みたいに硬いマットにいたほうがいいな。
そうすれば、脳天落下系の技は少なくなる。
四天王プロレスはもういいだろ。軌道修正したほうが良い。
馬場による抑圧はほんと凄かったんだろうね。あのころの全日勢は現代人に
見えなかった。べつの世界の住人のようだった。
見えなかった。べつの世界の住人のようだった。
ノアは四天王時代のプロレスとは全然違う。
感情的な対立や強大な存在の外人レスラーがいたからあの頃は面白かった。
感情的な対立や強大な存在の外人レスラーがいたからあの頃は面白かった。
213 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:47:45 ID:k8BmQH1f
どの団体の外人もあの頃みたいなカリスマ性がないね。
ハンセン、ゴディ、ウィリアムスみんな強くてかっこよかった。
ハンセン、ゴディ、ウィリアムスみんな強くてかっこよかった。
214 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:57:03 ID:U7TeErNB
>>205
そう、でもそのシリーズの札幌大会で、
田上vsスパイビー、川田vsウィリアムス、小橋vsゴディ、三沢vsハンセン
この４大シングルマッチをそれぞれ制してから四天王の予兆が。
んで最終戦でその四人が物凄い試合を見せて、
若林アナが「四天王」って名づけたんじゃなかったっけ。
そう、でもそのシリーズの札幌大会で、
田上vsスパイビー、川田vsウィリアムス、小橋vsゴディ、三沢vsハンセン
この４大シングルマッチをそれぞれ制してから四天王の予兆が。
んで最終戦でその四人が物凄い試合を見せて、
若林アナが「四天王」って名づけたんじゃなかったっけ。
215 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:58:24 ID:YCnOeqxM
217 ：お前名無しだろ：04/11/20 02:10:08 ID:6rw7pPVv
小橋VSエースの友情物語は良かったね。
９５年の三沢・小橋VSウィリアムス・エースはビデオで買ったよ。
武道館春雷で週プロでエースが初表紙飾った。
９５年の三沢・小橋VSウィリアムス・エースはビデオで買ったよ。
武道館春雷で週プロでエースが初表紙飾った。
218 ：お前名無しだろ：04/11/20 03:59:32 ID:s45lQLIn
なんだかんだ言うてもこのころがプロレスの一番いい時代だったっていうのは
否定できないだろ
この時代と共有できたのはほんと幸福だったとしかいいようがない
あんちがなんと言おうがね
否定できないだろ
この時代と共有できたのはほんと幸福だったとしかいいようがない
あんちがなんと言おうがね
219 ：お前名無しだろ：04/11/20 04:35:45 ID:YYoprReo
四天王プロレスは好きだったが、
＞プロレスの一番いい時代だった
↑これは違うだろ。
盲目的過ぎるぞ。
＞プロレスの一番いい時代だった
↑これは違うだろ。
盲目的過ぎるぞ。
220 ：お前名無しだろ：04/11/20 04:37:59 ID:gXV/9sgd
自分が見た時代が一番いいのさ
それだけ
それだけ
221 ：お前名無しだろ：04/11/20 04:43:33 ID:gXV/9sgd
宗教でもなんでもそうだけど
何かに心酔し陶酔しきってる香具師らは
はたから見てるとキモイ
もうちょっと相対化し距離とることを覚えたほうがいいね
何かに心酔し陶酔しきってる香具師らは
はたから見てるとキモイ
もうちょっと相対化し距離とることを覚えたほうがいいね
222 ：お前名無しだろ：04/11/20 04:57:33 ID:7Tq1MXiH
223 ：お前名無しだろ：04/11/20 05:03:12 ID:7Tq1MXiH
224 ：お前名無しだろ：04/11/20 07:28:13 ID:l8D6vQOX
.>212
ノワには強大な外人選手が居ないからなあ・・・
三沢が外人嫌いだからってのも原因・・・
ノワには強大な外人選手が居ないからなあ・・・
三沢が外人嫌いだからってのも原因・・・
>>223-224
おまいらはあれだ、そういう考え方は粋じゃねえよ
おまいらはあれだ、そういう考え方は粋じゃねえよ
227 ：お前名無しだろ：04/11/20 08:27:05 ID:9ajlaTLV
三沢って、だんだん長州と似てきたな。
・外人嫌い
・外人との名勝負が少ない
・人の好き嫌いが激しい
・体育会系
・外人嫌い
・外人との名勝負が少ない
・人の好き嫌いが激しい
・体育会系
228 ：お前名無しだろ：04/11/20 09:20:52 ID:49J0onvj
これﾈﾀｽﾚにしか見えないんだが
229 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/20 09:25:09 ID:6ruh5FIY
冷めた生き方してなんになるんだよ！
夢中になれない奴がプロレス板で批判ばかりしてなんになるんだよ！
俺の人生からプロレスとったらなにも残らないよ。
でも好きといえるものに正面から向かい合う勇気教えてくれたよ。
夢中になれない奴がプロレス板で批判ばかりしてなんになるんだよ！
俺の人生からプロレスとったらなにも残らないよ。
でも好きといえるものに正面から向かい合う勇気教えてくれたよ。
川田対小橋のラスト三冠戦は良かったな
剛腕ラリアットが五発も出たのは、これが最初で最後
ダメージ食らいすぎた川田が前後不覚になったり、
腰砕けから無理矢理ジャンピングハイキックかましたり、
ものすごい死闘だった
これで負けた川田がノーコメント状態に入って、
翌年の三沢との三冠戦で垂直落下ＰＢ決めるんだよね
あのころは良かった……
剛腕ラリアットが五発も出たのは、これが最初で最後
ダメージ食らいすぎた川田が前後不覚になったり、
腰砕けから無理矢理ジャンピングハイキックかましたり、
ものすごい死闘だった
これで負けた川田がノーコメント状態に入って、
翌年の三沢との三冠戦で垂直落下ＰＢ決めるんだよね
あのころは良かった……
>>227
そうかな。三沢はどう見ても馬場系だと思うが。
外人とも良い試合してるし。外人嫌いと言うより、
外人にバカ高い金を出したくないだけではないかと。
猪木の弟子が成功すると調子に乗って自爆するタイプが多いが、
天龍以外の馬場系の人は堅実だね。鶴田に三沢にエース、
トンパチに見える大仁田にしても損はしてないし。
そうかな。三沢はどう見ても馬場系だと思うが。
外人とも良い試合してるし。外人嫌いと言うより、
外人にバカ高い金を出したくないだけではないかと。
猪木の弟子が成功すると調子に乗って自爆するタイプが多いが、
天龍以外の馬場系の人は堅実だね。鶴田に三沢にエース、
トンパチに見える大仁田にしても損はしてないし。
この時代は四天王に限らず三銃士等もいたから。
このときが一番良い時代というのは言いすぎだけど
素直にプロレスを楽しめた最後の時代と言っていいのでは。
この時代以降はプロレス内のスター不足や高橋本出現
それに格闘技ブーム到来など色々な要因が重なって
プロレスを素直に楽しめなくなったのは事実じゃないかな。
惰性で見るようになった人も多いと思う。
このときが一番良い時代というのは言いすぎだけど
素直にプロレスを楽しめた最後の時代と言っていいのでは。
この時代以降はプロレス内のスター不足や高橋本出現
それに格闘技ブーム到来など色々な要因が重なって
プロレスを素直に楽しめなくなったのは事実じゃないかな。
惰性で見るようになった人も多いと思う。
234 ：お前名無しだろ：04/11/20 10:47:41 ID:v6wK4/b9
個人的には 田上×小橋戦の
三冠戦もなかなか試合の流れはよかったよな？
ＴＯＰロープからのダイビングギロチンって離れ業も
隠れた大技。
＠なにげに名勝負は
淵×菊池でしょ？
とりあえず バックドロップ１３連発？ に萌え(*ﾟ∀ﾟ)
三冠戦もなかなか試合の流れはよかったよな？
ＴＯＰロープからのダイビングギロチンって離れ業も
隠れた大技。
＠なにげに名勝負は
淵×菊池でしょ？
とりあえず バックドロップ１３連発？ に萌え(*ﾟ∀ﾟ)
最後の川田ーベイダー戦が好きだった。
川田負けた奴、復帰明けだったかなぁ。
川田負けた奴、復帰明けだったかなぁ。
三沢とエースの試合は良かったね。
エースのベストバウトなんじゃないかな。
エースのベストバウトなんじゃないかな。
三沢とエースなら後楽園の引き分けが感動したよ、
チャンカン開幕二日目のノーテレビだったかな
チャンカン開幕二日目のノーテレビだったかな
四天王とシングルでからむことはすくなかったが、ウルフにスミスも良い外人
だった。
だった。
241 ：お前名無しだろ：04/11/20 17:39:06 ID:9gwfuXA9
age
90～94年頃の三沢は日本人だけではなく
ハンセンやゴディ、ウィリアムスともいい試合してるよ。
93年5月札幌の三沢VSハンセンの三冠戦や94年7月武道館のウィリアムスとの
三冠陥落試合はよかったな。
ハンセンやゴディ、ウィリアムスともいい試合してるよ。
93年5月札幌の三沢VSハンセンの三冠戦や94年7月武道館のウィリアムスとの
三冠陥落試合はよかったな。
詭弁と思われるかもしれんが。
四天王時代の常連外人は本来の意味の外人レスラーとは
かけ離れた存在だと思う。
初来日、あるいは久々の来日で普段当たる機会のない外人と
あたって試合を成り立たせるのが「外人と試合する」ということ
だろう。
四天王時代の常連外人は本来の意味の外人レスラーとは
かけ離れた存在だと思う。
初来日、あるいは久々の来日で普段当たる機会のない外人と
あたって試合を成り立たせるのが「外人と試合する」ということ
だろう。
>>243
詭弁だな。
詭弁だな。
まぁ、全日に来てた選手の大半はあっちじゃ使えない奴らだから微妙だよなぁ
247 ：お前名無しだろ：04/11/20 22:19:44 ID:G1wccfmR
今はいい外国人はみんなＰやＫに行っちまうからな
ハンセン・スパイビー・ゴディ・ウイリアムス……あの頃が懐かしい
ハンセン・スパイビー・ゴディ・ウイリアムス……あの頃が懐かしい
248 ：お前名無しだろ：04/11/20 22:25:55 ID:6rw7pPVv
全盛期のゴディ、ウィリアムスは強かった。
WCWに全日本代表として参戦したのには感動。
トーナメント優勝したし。
WCWに全日本代表として参戦したのには感動。
トーナメント優勝したし。
249 ：お前名無しだろ：04/11/20 22:55:23 ID:pW6blXEo
黒いハッピ着てたね
250 ：お前名無しだろ：04/11/20 23:03:33 ID:vLBDFvq2
俺としては物心ついた頃からプロレス（全日）見てきたわけだが
ジャパン参戦
天龍革命
超世代軍台頭
四天王時代
と、ここまでが俺のプロレス黄金期だった。。
最近も試合観に行ったりDVD買ったりする訳だが、
もう惰性でプオタやっているだけ。情熱が尽きてしまった。
誰か（若い世代）が小橋を倒した時に、
満足できるような試合でなければ、
その選手に未来を見られなければ
もうプロレスを見ることも無いような気がする。
これからどうなるのかなあ。
ジャパン参戦
天龍革命
超世代軍台頭
四天王時代
と、ここまでが俺のプロレス黄金期だった。。
最近も試合観に行ったりDVD買ったりする訳だが、
もう惰性でプオタやっているだけ。情熱が尽きてしまった。
誰か（若い世代）が小橋を倒した時に、
満足できるような試合でなければ、
その選手に未来を見られなければ
もうプロレスを見ることも無いような気がする。
これからどうなるのかなあ。
小橋や川田、三沢ほどファナティックに自分たちの
やってることの凄さを確信している、もしくは確信しそうな若手って
今、見当たらないね。
新日の柴田が天龍、川田と試合を続ければあるいは、とは思うけど。
やってることの凄さを確信している、もしくは確信しそうな若手って
今、見当たらないね。
新日の柴田が天龍、川田と試合を続ければあるいは、とは思うけど。
なんつーかこの前の小橋と田上のＧＨＣ戦のときに
日テレが小橋と田上の昔の三冠戦（小橋がダイビングギロチンで勝ったやつ）ちょっと放送したけど
試合終わった後の武道館のリングサイドにファンが群がる様子が今見ると凄いわ
熱気ムンムンw
日テレが小橋と田上の昔の三冠戦（小橋がダイビングギロチンで勝ったやつ）ちょっと放送したけど
試合終わった後の武道館のリングサイドにファンが群がる様子が今見ると凄いわ
熱気ムンムンw
小橋が三冠を初戴冠した時のやつだよね。
田上がﾑﾁｬﾑﾁｬ張り切ってた年の最後の最後だったな…。
田上がﾑﾁｬﾑﾁｬ張り切ってた年の最後の最後だったな…。
254 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/21 01:06:00 ID:wfzhcpCg
お、腐ミカン、生きてたのか。
256 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/21 01:15:45 ID:6aWTZhAL
>>255
今朝書き込んだばっかりだろ！
今朝書き込んだばっかりだろ！
たしか 田上がグランドスラム達成したのがこの年だったよなあ
小橋に負けてなければＭＶＰだったのかなー
今思えばチャンカンと最強タッグの決勝って誰だっけ？
小橋に負けてなければＭＶＰだったのかなー
今思えばチャンカンと最強タッグの決勝って誰だっけ？
258 ：お前名無しだろ：04/11/21 12:41:55 ID:z+m4Ng0c
チャンピオンカーニバル
９１鶴田＞ハンセン（ランニングネックブリーカー
９２ハンセン＞三沢（ラリアット
９３ハンセン＞三沢（パワーボム
９４川田＞ウイリアムス（パワーボム
９５三沢＞忘れた（忘れた
９６田上＞ウイリアムス（のど輪落とし
９７三沢＞忘れた（忘れた
９８川田＞三沢小橋（パワーボム／顔面蹴り
９９三沢＞秋山（忘れた
００小橋＞大森（ラリアット
世界最強タッグ決定リーグ戦
９０ゴディウイリアムス＞ハンセンスパイビー（丸め返し
９１ゴディウイリアムス＞三沢川田（パワーボム
９２三沢川田＞田上秋山（タイガードライバー
９３三沢小橋＞川田田上（忘れた
９４三沢小橋＞忘れた（忘れた
９５三沢小橋＞川田田上（忘れた
９６川田田上＞三沢秋山（忘れた
９７川田田上＞三沢秋山（ダイナミックハイキック
９８小橋秋山＞ハンセンベイダー（ラリアット
９９小橋秋山＞ハンセン田上（ラリアット
すげー忘れてる
誰か補完頼む
９１鶴田＞ハンセン（ランニングネックブリーカー
９２ハンセン＞三沢（ラリアット
９３ハンセン＞三沢（パワーボム
９４川田＞ウイリアムス（パワーボム
９５三沢＞忘れた（忘れた
９６田上＞ウイリアムス（のど輪落とし
９７三沢＞忘れた（忘れた
９８川田＞三沢小橋（パワーボム／顔面蹴り
９９三沢＞秋山（忘れた
００小橋＞大森（ラリアット
世界最強タッグ決定リーグ戦
９０ゴディウイリアムス＞ハンセンスパイビー（丸め返し
９１ゴディウイリアムス＞三沢川田（パワーボム
９２三沢川田＞田上秋山（タイガードライバー
９３三沢小橋＞川田田上（忘れた
９４三沢小橋＞忘れた（忘れた
９５三沢小橋＞川田田上（忘れた
９６川田田上＞三沢秋山（忘れた
９７川田田上＞三沢秋山（ダイナミックハイキック
９８小橋秋山＞ハンセンベイダー（ラリアット
９９小橋秋山＞ハンセン田上（ラリアット
すげー忘れてる
誰か補完頼む
259 ：お前名無しだろ：04/11/21 12:43:48 ID:We52X/n4
260 ：お前名無しだろ：04/11/21 12:47:11 ID:pj7E3Ax7
95年 三沢＞田上（タイガースープレックス）
97年 川田＞三沢＝小橋（パワーボム、ジャンピングハイキック）
98年 三沢＞秋山（ランニングエルボー）
99年 ベイダー＞小橋（ベイダーアタック）
じゃなかったっけ？
97年 川田＞三沢＝小橋（パワーボム、ジャンピングハイキック）
98年 三沢＞秋山（ランニングエルボー）
99年 ベイダー＞小橋（ベイダーアタック）
じゃなかったっけ？
261 ：お前名無しだろ：04/11/21 13:07:04 ID:H9gToSFj
とりあえず ( ^^) _旦~~ お疲れ様でした～
大体あってるね
９１鶴田＞ハンセン（ジャンピングニー
ネックブリーカーはこの＠の三冠戦だったかな？
うーん ９３年のハンセン×三沢のパワーボムつーのは完全忘れてる(;^ω^A 汗汗
どんな試合だっけ？
大体あってるね
９１鶴田＞ハンセン（ジャンピングニー
ネックブリーカーはこの＠の三冠戦だったかな？
うーん ９３年のハンセン×三沢のパワーボムつーのは完全忘れてる(;^ω^A 汗汗
どんな試合だっけ？
263 ：お前名無しだろ：04/11/21 18:33:32 ID:v5UTGSVz
264 ：お前名無しだろ：04/11/22 03:15:54 ID:h07A1zPf
オレの建てた「香田だけはガチ」スレはスレストされちまったよ
265 ：お前名無しだろ：04/11/22 03:27:51 ID:LGmeYGDw
>>264
おまいは最悪な人間だ
おまいは最悪な人間だ
266 ：お前名無しだろ：04/11/22 04:16:06 ID:x18dgEy/
俺は、ハンセンが2回連続で三沢をくだしてチャンカンを獲った試合が印象的だったな。
確かリーグ戦でも三沢はハンセンに負けてて、
去年も決勝でハンセンに負けてるから、
これは流れからして三沢が雪辱するんだろと思ってたが、
なんと、ハンセンがパワーボムで三沢からピン。
三沢の執拗な腕殺しと、ラリアートとエルボーとのバッテイングで
これはハンセンはもう無理だなと思っていたのに、
ロープに飛んだ三沢に、起死回生のカウンターラリアート！
もろに顎に入った一発で、後頭部から叩き付けられて三沢は顔面蒼白。
最後は自力で立ち上がれない三沢を強引に引っこ抜いてパワーボム。
３が入った後に、ハンセンが拳を固めて一人ガッツポーズしていたのが印象的。
恐らく、あの試合はガチ（かそれに近いもの）だったと思う。
確かリーグ戦でも三沢はハンセンに負けてて、
去年も決勝でハンセンに負けてるから、
これは流れからして三沢が雪辱するんだろと思ってたが、
なんと、ハンセンがパワーボムで三沢からピン。
三沢の執拗な腕殺しと、ラリアートとエルボーとのバッテイングで
これはハンセンはもう無理だなと思っていたのに、
ロープに飛んだ三沢に、起死回生のカウンターラリアート！
もろに顎に入った一発で、後頭部から叩き付けられて三沢は顔面蒼白。
最後は自力で立ち上がれない三沢を強引に引っこ抜いてパワーボム。
３が入った後に、ハンセンが拳を固めて一人ガッツポーズしていたのが印象的。
恐らく、あの試合はガチ（かそれに近いもの）だったと思う。
267 ：お前名無しだろ：04/11/22 05:50:38 ID:WiT41tS7
>>266
決勝戦はラリアットを防ぐために三沢が腕を徹底的に殺してたよね。
ハンセンがラリアットで三沢をピンしたけどあまりにも腕のダメージが大きくて、試合後に投げられた紙テープを束にして腕を吊ってたのが格好よかった！
ただハンセンはキレるとバトルロイヤルだろうが三冠戦だろうがお構いなしに暴れてたね。
あんな外人もう出てこないよ、絶対。
決勝戦はラリアットを防ぐために三沢が腕を徹底的に殺してたよね。
ハンセンがラリアットで三沢をピンしたけどあまりにも腕のダメージが大きくて、試合後に投げられた紙テープを束にして腕を吊ってたのが格好よかった！
ただハンセンはキレるとバトルロイヤルだろうが三冠戦だろうがお構いなしに暴れてたね。
あんな外人もう出てこないよ、絶対。
これビデオで出てないの？
ビデオはバップから出てた。
95年６月武道館の三沢･小橋vs川田･田上の巻と、
96年チャンカー公式戦の三沢vs小橋、川田vs田上の巻を持ってる。
というか、最近手に入れたんだけどね。
エロビデオ屋のワゴンに埋まってたのを見つけて、即購入した。
95年６月武道館の三沢･小橋vs川田･田上の巻と、
96年チャンカー公式戦の三沢vs小橋、川田vs田上の巻を持ってる。
というか、最近手に入れたんだけどね。
エロビデオ屋のワゴンに埋まってたのを見つけて、即購入した。
270 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/22 09:27:31 ID:/ZKKRfAY
>>262
四天王時代のチャンカンに、
ＷＷＦから「ブリティッシュブルドッグ」デイビーボーイ・スミス
が来たけど（ドレッドヘア時代ね）、散々な成績だったな。たしか９３年のチャンカン
だったかな？パトリオットに負けてたっけ（笑）
外様の選手が、その団体に合わせるのが通例なのだ。
お前が言う
「そのアメリカンの演劇プロレス出来るやつら相手に
浮かさないでいい試合できないからあれこれ言われてるんだよ。」
↑この発言少しおかしいよ。
四天王時代のチャンカンに、
ＷＷＦから「ブリティッシュブルドッグ」デイビーボーイ・スミス
が来たけど（ドレッドヘア時代ね）、散々な成績だったな。たしか９３年のチャンカン
だったかな？パトリオットに負けてたっけ（笑）
外様の選手が、その団体に合わせるのが通例なのだ。
お前が言う
「そのアメリカンの演劇プロレス出来るやつら相手に
浮かさないでいい試合できないからあれこれ言われてるんだよ。」
↑この発言少しおかしいよ。
>散々な成績だったな。
>パトリオットに負けてたっけ（笑）
いい歳してプロレスを勝ち負けで語るなよw
>パトリオットに負けてたっけ（笑）
いい歳してプロレスを勝ち負けで語るなよw
>「そのアメリカンの演劇プロレス出来るやつら相手に
>浮かさないでいい試合できないからあれこれ言われてるんだよ。」
>↑この発言少しおかしいよ。
少しどころか、かなりおかしいよ。
正しくは「アメリカン演劇プロレスしか出来ないやつら相手でもいい試合できて一流。
それができないからあれこれ言われてるんだよ。」かな。
254 をあえてそのまま引用したらこうなった。
>浮かさないでいい試合できないからあれこれ言われてるんだよ。」
>↑この発言少しおかしいよ。
少しどころか、かなりおかしいよ。
正しくは「アメリカン演劇プロレスしか出来ないやつら相手でもいい試合できて一流。
それができないからあれこれ言われてるんだよ。」かな。
254 をあえてそのまま引用したらこうなった。
ミカンにアレするわけじゃないけど、勝ち負けでプロレスを語れなくなったら終わりだと思うよ。もう卒業すりゃいい。
どこぞの新日ヲタみたいにブックがどうやら言いながら、見たくはないワナ。
どこぞの新日ヲタみたいにブックがどうやら言いながら、見たくはないワナ。
274 ：お前名無しだろ：04/11/22 22:31:03 ID:HrjL+jw4
馬場はＷＷＥ（ＷＷＦ）とかの海外ショープロレスを、低次元とみなしていた
完全な独裁権を発揮して構築した四天王プロレスを、最上位のプロレスと考えていた
当時の俺は、馬場のそうしたプロレス観に同調していたもんだ
ただ、時代は変わる
四天王プロレスが一番好きなのは変わらない
けど、今はアメリカのショーマンシップも好きだ
レスラーの価値も、最近では遊び心ある者が評価されてるし
完全な独裁権を発揮して構築した四天王プロレスを、最上位のプロレスと考えていた
当時の俺は、馬場のそうしたプロレス観に同調していたもんだ
ただ、時代は変わる
四天王プロレスが一番好きなのは変わらない
けど、今はアメリカのショーマンシップも好きだ
レスラーの価値も、最近では遊び心ある者が評価されてるし
275 ：お前名無しだろ：04/11/22 22:50:22 ID:JVRryIBT
95年の1月と6月にやった世界タッグのビデオBOOKOFFで手に入れたんだけど、どっちも面白かった(ﾟ∀ﾟ)俺的には1月のフルタイムドローが特に良かった
276 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/22 22:50:34 ID:/ZKKRfAY
>>273
そうだよね。このスレタイは「四天王プロレスはガチ」だ。
ブックだのジョブだのはスレ違いだ。
というのは冗談で、俺は四天王の試合はガチだと信じてるから。
馬場がUWFに対抗し「プロレスを独占させてもらいます」と言ったが
それならなぜショーマンに走らなかったんだろう。
八百長連発のUWF,ボクシング・・・それらに対するアンチテーゼだったんだよ、
四天王プロレスは。
そうだよね。このスレタイは「四天王プロレスはガチ」だ。
ブックだのジョブだのはスレ違いだ。
というのは冗談で、俺は四天王の試合はガチだと信じてるから。
馬場がUWFに対抗し「プロレスを独占させてもらいます」と言ったが
それならなぜショーマンに走らなかったんだろう。
八百長連発のUWF,ボクシング・・・それらに対するアンチテーゼだったんだよ、
四天王プロレスは。
四天王プロレスは終わりの始まりだった
279 ：& ◆YUxPsAyKE2 ：04/11/23 02:07:21 ID:IdHszaDO
今見るとやっぱ三沢＝ヒーローという編成なんだよね
大人の鶴田はその辺が判っていてのんびりとヒールに徹しいた
ガイジントップのハンセンもその辺は弁えていた
ゴディ＆ウィリアムスもその辺を判りつつバイオレンス・ファイトしてたね
小橋も上昇志向が無かった訳ではないだろうがやはり先輩・三沢を立てていた
田上は全然上昇志向が無かった様でテキトーだったなあ
唯一、川田だけが三沢中心路線に抗っていたね
故に三沢さんも川田だけには手厳しい攻撃が多かったな
特に初・四天王タッグでタイトルを防衛した川田がうっかり「次はシングルで三沢さんを獲る」と
云った後の三冠戦は悲惨だった・・・投げ捨てジャーマン６連発・・・
大・三沢コールの中、グッタリして控え室に抱えられていく川田が可哀想だった
でももっと川田が悲惨だったのは初ドーム三沢撃破＆三冠奪取後の小橋との三冠防衛戦
三沢が長期欠場に入り誰もが川田エース体制になると思いきやの小橋ラリート５連発川田一回転ファール負け防衛失敗
初ドーム興行のメインでエース三沢を破るという栄えあるブックを貰ったのに
そのすぐ後に一気に奈落の底に突き落とされてしまった・・・
俺あこん時思ったよ
嗚呼、馬場さんの中での格付け三沢＞小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田なんだ、と
大人の鶴田はその辺が判っていてのんびりとヒールに徹しいた
ガイジントップのハンセンもその辺は弁えていた
ゴディ＆ウィリアムスもその辺を判りつつバイオレンス・ファイトしてたね
小橋も上昇志向が無かった訳ではないだろうがやはり先輩・三沢を立てていた
田上は全然上昇志向が無かった様でテキトーだったなあ
唯一、川田だけが三沢中心路線に抗っていたね
故に三沢さんも川田だけには手厳しい攻撃が多かったな
特に初・四天王タッグでタイトルを防衛した川田がうっかり「次はシングルで三沢さんを獲る」と
云った後の三冠戦は悲惨だった・・・投げ捨てジャーマン６連発・・・
大・三沢コールの中、グッタリして控え室に抱えられていく川田が可哀想だった
でももっと川田が悲惨だったのは初ドーム三沢撃破＆三冠奪取後の小橋との三冠防衛戦
三沢が長期欠場に入り誰もが川田エース体制になると思いきやの小橋ラリート５連発川田一回転ファール負け防衛失敗
初ドーム興行のメインでエース三沢を破るという栄えあるブックを貰ったのに
そのすぐ後に一気に奈落の底に突き落とされてしまった・・・
俺あこん時思ったよ
嗚呼、馬場さんの中での格付け三沢＞小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田なんだ、と
280 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/23 02:11:09 ID:9UrVYg0t
君おしいね。そこまで四天王プロレスに精通してるのに
「ブック」とか言っちゃって。
「ブック」とか言っちゃって。
281 ：& ◆YUxPsAyKE2 ：04/11/23 02:13:50 ID:IdHszaDO
まあ当時の人気を見てももう三沢＞小橋＞川田(田上は論外)なんだよね
格付けは、三沢＞川田＞田上＞小橋、て感じだったと思う。人気は田上と小橋がひっくり返るな。
やっぱ三沢と川田のライバル関係が軸だろう。小橋は若すぎた。
やっぱ三沢と川田のライバル関係が軸だろう。小橋は若すぎた。
283 ：お前名無しだろ ：04/11/23 02:25:39 ID:RE/jrybI
川田ってどこまでいっても天龍を小さくした選手のイメージでしか
ないからな
ないからな
川田といえば三沢に三冠戦でボコられた次のシリーズの開幕戦で
菊地にマジ切れしてボコった試合があったな。後楽園の場内も
なんといえない重い雰囲気になったのを憶えてる
菊地にマジ切れしてボコった試合があったな。後楽園の場内も
なんといえない重い雰囲気になったのを憶えてる
当時は全日に限らず、あらゆるプロレスをガチと思ってた
相手の技を受けるけど、最後の勝敗はとらせない、みたいな感じで
あと馬場はことあるごとに「外国のプロレスから学ぶものはなくなった」みたいなコメントしてた
相手の技を受けるけど、最後の勝敗はとらせない、みたいな感じで
あと馬場はことあるごとに「外国のプロレスから学ぶものはなくなった」みたいなコメントしてた
286 ：お前名無しだろ：04/11/23 03:25:08 ID:PFpEMI7i
１２年前にタイマー録画されたウチのビデオテープによると、
三沢三冠初戴冠とＦ１のミハエルシューマッハ初優勝は同時間帯に
放映されていた。
三沢三冠初戴冠とＦ１のミハエルシューマッハ初優勝は同時間帯に
放映されていた。
287 ：お前名無しだろ：04/11/23 10:54:04 ID:Zy1UAYhN
馬場は三沢をエースとして売り出すのが本当に上手かった。
チャンカンの公式戦など地方で行われる試合では小橋＞三沢のような結果にしておいて、
武道館で行われる三冠戦では小橋を三沢に勝たせたりしなかった。
川田･田上は三冠戦で三沢に勝利したがこの二人はエースという柄ではなかったし、
小橋ほど人気もなかったのでエース交代という印象はない。
小橋･川田･田上も三冠王者にはなるが長期政権は築けず、三沢だけが
三冠王者として2度の長期政権を築いた。
何気無い些細な事だがこういうプロデュースがエース育成には必要だと思う。
チャンカンの公式戦など地方で行われる試合では小橋＞三沢のような結果にしておいて、
武道館で行われる三冠戦では小橋を三沢に勝たせたりしなかった。
川田･田上は三冠戦で三沢に勝利したがこの二人はエースという柄ではなかったし、
小橋ほど人気もなかったのでエース交代という印象はない。
小橋･川田･田上も三冠王者にはなるが長期政権は築けず、三沢だけが
三冠王者として2度の長期政権を築いた。
何気無い些細な事だがこういうプロデュースがエース育成には必要だと思う。
９８年小橋対三沢三冠戦とか
９９年三沢対川田三冠戦のビデオを買いたいのに
どこにも置いてない
９９年三沢対川田三冠戦のビデオを買いたいのに
どこにも置いてない
この時代のビデオって、DVDで再版しないかな？
して欲しい。いや、してくれ！
して欲しい。いや、してくれ！
>>280
プロレスを勝ち負けで語ると恥ずかしいっていう流れだからね今は。
素直にその当時の思いのまま語ればいいのに。
まあ当時から三沢vs川田をケツ決めありと考えていたのならこちらも言いようはないが
プロレスを勝ち負けで語ると恥ずかしいっていう流れだからね今は。
素直にその当時の思いのまま語ればいいのに。
まあ当時から三沢vs川田をケツ決めありと考えていたのならこちらも言いようはないが
せっかく良い長文だったのに、「ブック」という言葉で冷めるというか台無しってトコか
292 ：& ◆YUxPsAyKE2 ：04/11/25 20:29:04 ID:urCSuLwU
>>279-280
大嫌いなミカンがアタシの駄文にレス付けやがって氏ねッ！
>>290-291
しかし、そんなに良い文か？
因みにアタシは高橋本が出るまで「四天王プロレスだけはガチ！」と確信してたクチさね
でもあんまり三沢さんがいつも最強なんで「ﾔﾊﾟｰﾘケツは決まってるのかな？」と90年代半ばくらいから疑い始めた
でも結局は「ううん！そんな絶対事ないわ！四天王プロレスだけはガチ！ガチなのよー！」という結論に至っていたのはorz
大嫌いなミカンがアタシの駄文にレス付けやがって氏ねッ！
>>290-291
しかし、そんなに良い文か？
因みにアタシは高橋本が出るまで「四天王プロレスだけはガチ！」と確信してたクチさね
でもあんまり三沢さんがいつも最強なんで「ﾔﾊﾟｰﾘケツは決まってるのかな？」と90年代半ばくらいから疑い始めた
でも結局は「ううん！そんな絶対事ないわ！四天王プロレスだけはガチ！ガチなのよー！」という結論に至っていたのはorz
ネカマきもいよ
294 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/11/25 21:07:29 ID:xhmrPQPB
前田が天龍の真似して長州を後から蹴ったら、新日追放。
それに対して「リングの上では何やったっていいんだよ」と言い放った馬場。
あの時になんか凄い逆転が起こった気がするね。馬場の心の中でも。
それに対して「リングの上では何やったっていいんだよ」と言い放った馬場。
あの時になんか凄い逆転が起こった気がするね。馬場の心の中でも。
296 ：& ◆YUxPsAyKE2 ：04/11/28 00:14:06 ID:FSIYFW2K
荒れたレスを入れて正直スマン＞ＡＬＬ
超世代軍～四天王プロレス時期で残念だったのは鶴田とゴディのセミリタイア
でも鶴田がセミリタイアしたから田上・川田誕生し、
ゴディのセミリタイアでそれまで塩だった医師のデンジャーバックドロップが馬場さんに解禁され大ブレーク
二人が安泰だったら上記の二つはありえなかった訳で・・・うーん
超世代軍～四天王プロレス時期で残念だったのは鶴田とゴディのセミリタイア
でも鶴田がセミリタイアしたから田上・川田誕生し、
ゴディのセミリタイアでそれまで塩だった医師のデンジャーバックドロップが馬場さんに解禁され大ブレーク
二人が安泰だったら上記の二つはありえなかった訳で・・・うーん
そうだよなぁ･･･鶴田がもし元気だったら
ずっと四天王の壁として君臨していたのかな。
結局、鶴田からシングルで勝ちを貰えたのは
三沢一人だけだったﾜｹで。それも返し技で一度だけ。
川田との三冠戦で見せた怪物ぶりが最後のインパクトに･･･。
こないだ'93年初めの世界タッグ戦（三沢・川田×ゴディ・医師）の
ビデオを見たんだけど、この試合でも高角度（でもそんなにﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽじゃない）の
ﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟを医師は川田に決めてた。でも観客もそんなに
盛り上がらないし、アナも絶叫まではしてなかった。
いつくらいから｢ﾃﾞｨﾝｼﾞｬﾗｽﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ｣と認識されるように
なったのかな？ちなみにこの試合で医師は三沢からﾋﾟﾝ。
プッシュの始まり？
ずっと四天王の壁として君臨していたのかな。
結局、鶴田からシングルで勝ちを貰えたのは
三沢一人だけだったﾜｹで。それも返し技で一度だけ。
川田との三冠戦で見せた怪物ぶりが最後のインパクトに･･･。
こないだ'93年初めの世界タッグ戦（三沢・川田×ゴディ・医師）の
ビデオを見たんだけど、この試合でも高角度（でもそんなにﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽじゃない）の
ﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟを医師は川田に決めてた。でも観客もそんなに
盛り上がらないし、アナも絶叫まではしてなかった。
いつくらいから｢ﾃﾞｨﾝｼﾞｬﾗｽﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ｣と認識されるように
なったのかな？ちなみにこの試合で医師は三沢からﾋﾟﾝ。
プッシュの始まり？
谷津を入院させたのってウィリアムスのバックドロップだったよな。
そのせいで小橋が「がんがんきてくれていい」というまではやはり
出せなかったのか。
そのせいで小橋が「がんがんきてくれていい」というまではやはり
出せなかったのか。
299 ：& ◆YUxPsAyKE2 ：04/11/28 17:27:01 ID:a16wP/Z3
98年初ドーム興行以降のポスト四天王時期も結構好きだったニャー
小橋＆秋山のバーニング、三沢さんのアンタッチャブル、そして・・・・
高山＆大森さんのノーフィアー！
超世代軍～四天王プロレスでは禁忌とされていた「口撃」で
寡黙(wな小橋や三沢さんを挑発し引っ掻き回す姿は痛快だったニャー
あと日テレのインタビューを拒否→スタッフ交渉→渋々承諾とかも笑った
ノーフィアーの傍若無人に大人キャラの三沢さんは苦虫噛み潰し、
クールなインテリキャラの秋山は逆挑発、
真っ正直な熱血漢キャラの小橋は目ん玉の飛び出る程のマグマな怒髪天と三者三様でこれも面白かった
あと外人はジョニーエースのムーブメントも楽しかったニャーニャー
小橋＆秋山のバーニング、三沢さんのアンタッチャブル、そして・・・・
高山＆大森さんのノーフィアー！
超世代軍～四天王プロレスでは禁忌とされていた「口撃」で
寡黙(wな小橋や三沢さんを挑発し引っ掻き回す姿は痛快だったニャー
あと日テレのインタビューを拒否→スタッフ交渉→渋々承諾とかも笑った
ノーフィアーの傍若無人に大人キャラの三沢さんは苦虫噛み潰し、
クールなインテリキャラの秋山は逆挑発、
真っ正直な熱血漢キャラの小橋は目ん玉の飛び出る程のマグマな怒髪天と三者三様でこれも面白かった
あと外人はジョニーエースのムーブメントも楽しかったニャーニャー
300
301 ：お前名無しだろ：04/11/28 18:36:35 ID:YkaiYYrQ
あげ
302 ：お前名無しだろ：04/11/28 19:00:44 ID:ixnz54JL
三沢・川田戦で、川田のガチの高角度パワーボムを食らったり
ハンセンのガチのパイプ椅子攻撃に後頭部を流血させられた
ブラックハーツは被害者。
ハンセンのガチのパイプ椅子攻撃に後頭部を流血させられた
ブラックハーツは被害者。
303 ：お前名無しだろ：04/11/28 19:34:09 ID:xQTym/c6
>87
確か「ガムザトキノフ・マゴメット・ハン」ていう名前だったと思うが。
だから「ウォルフ・ガムザ」なんでしょ。
確か「ガムザトキノフ・マゴメット・ハン」ていう名前だったと思うが。
だから「ウォルフ・ガムザ」なんでしょ。
ごめん、誤爆った・・・ もう寝る。
305 ：お前名無しだろ：04/11/28 20:14:46 ID:qt5tUupl
>>287
でもその売り出しプッシュするエース候補の強さと説得力、そして時の運、
そして回りの脇役の配役がそろわないとがないとどれだけ戦略を練ってもだめだと思う。
今の小島や、天山に戦略的な売り出しをしてもだめだろう。秋山は資質十分だけど
小橋がなんらかで失墜してくれないと難しいだろうし。
旧全日末期の小橋でさえも、人気の面では肉迫してた三沢から
エースの座を戦略的に移動させようとてたが、
なりたて社長業で失速ぎみの三沢のほうが無冠でもエースって印象が強かった。
そういう意味では、四天王寺代の三沢エースってのは、
資質、説得力、運、配役（上に鶴田・ハンセン、横に川田・田上、下に小橋・秋山）
さらに、馬場の売り出し戦略とパーフェクトだったと言える。
こういうのは今後、そうないだろうね～
でもその売り出しプッシュするエース候補の強さと説得力、そして時の運、
そして回りの脇役の配役がそろわないとがないとどれだけ戦略を練ってもだめだと思う。
今の小島や、天山に戦略的な売り出しをしてもだめだろう。秋山は資質十分だけど
小橋がなんらかで失墜してくれないと難しいだろうし。
旧全日末期の小橋でさえも、人気の面では肉迫してた三沢から
エースの座を戦略的に移動させようとてたが、
なりたて社長業で失速ぎみの三沢のほうが無冠でもエースって印象が強かった。
そういう意味では、四天王寺代の三沢エースってのは、
資質、説得力、運、配役（上に鶴田・ハンセン、横に川田・田上、下に小橋・秋山）
さらに、馬場の売り出し戦略とパーフェクトだったと言える。
こういうのは今後、そうないだろうね～
結局、ノアを作って何がしたかったんだろうな。
相変わらず、前座のつば飛ばし茶番はあるし、
何を切り、何を残したかったのか、全く理解できない。
あるとすれば面白さが切られたとは思うが。
相変わらず、前座のつば飛ばし茶番はあるし、
何を切り、何を残したかったのか、全く理解できない。
あるとすれば面白さが切られたとは思うが。
307 ：お前名無しだろ：04/11/28 23:49:39 ID:zg1l8TaA
>>306
楽な全日
楽な全日
守銭奴とホモからの脱出がテーマだ
309 ：& ◆YUxPsAyKE2 ：04/11/29 00:13:26 ID:hfw6EoHA
でもなんだかんだで結局のところ馬場ありきだったなあ
対岸の新日本は猪木抜きでも回せていたのに・・・
馬場さんは「三沢・小橋を当時の松井・高橋由くらい稼げるレスラーにしたい」と知人に漏らしたらしい
しかし例え二人をメディアに露出させてもそれは無理だったろう
なのに結局、二人を日テレにさえ殆ど出さなかったところを見ると
本心ではやはり二人が有名になって全日内にも影響力を持つを事を恐れていたんだろうなあ
晩年になっても後継者を作らないのは絶対的な権力を持ってしまった独裁者の悲しくも当然な習性というか
対岸の新日本は猪木抜きでも回せていたのに・・・
馬場さんは「三沢・小橋を当時の松井・高橋由くらい稼げるレスラーにしたい」と知人に漏らしたらしい
しかし例え二人をメディアに露出させてもそれは無理だったろう
なのに結局、二人を日テレにさえ殆ど出さなかったところを見ると
本心ではやはり二人が有名になって全日内にも影響力を持つを事を恐れていたんだろうなあ
晩年になっても後継者を作らないのは絶対的な権力を持ってしまった独裁者の悲しくも当然な習性というか
ビデオ欲しい人は、VAPに直接電話すると買えるよ。
VAPのホームページでも通販はしてるが、
全日本プロレスのビデオは買えない。（ノアは買える）
電話で、欲しい商品名を告げ、VAPに在庫があれば買える。
VAPのホームページでも通販はしてるが、
全日本プロレスのビデオは買えない。（ノアは買える）
電話で、欲しい商品名を告げ、VAPに在庫があれば買える。
全日三沢体制時代の
離脱派
(三沢･田上･小橋･秋山･木村･井上･本田･志賀･垣原･丸藤)
の夜もヒッパレ出演と
残留派･川田単独でのウリナリ出演だけはガチ
離脱派
(三沢･田上･小橋･秋山･木村･井上･本田･志賀･垣原･丸藤)
の夜もヒッパレ出演と
残留派･川田単独でのウリナリ出演だけはガチ
志賀、どうしてんだろ？
あのホソッこい身体の志賀を小橋や秋山にからませたマッチメイクは極悪だった。
あのホソッこい身体の志賀を小橋や秋山にからませたマッチメイクは極悪だった。
313 ：お前名無しだろ：04/12/03 09:43:12 ID:tiryKuHb
ガチでやったら川田とか高田伸彦よりも
ガタイのでかいオブライトの方が強いと思うのは私だけですか？
ガタイのでかいオブライトの方が強いと思うのは私だけですか？
志賀は頚椎やられて長期休業。秋山の話からするとプロレス出来なそうだし引退の
決断待ち？
試合ならともかくゲームのモーションキャプチャー中の事故っていうのはなぁ。
決断待ち？
試合ならともかくゲームのモーションキャプチャー中の事故っていうのはなぁ。
ガチというかレベルが違かったな。
危険技がどうのこうのって言う人も居るが、
そんなのは一部の表面的な部分しか見られてない証拠。
ダウンタウンをみて松本しか評価出来てないレベル。
危険技がどうのこうのって言う人も居るが、
そんなのは一部の表面的な部分しか見られてない証拠。
ダウンタウンをみて松本しか評価出来てないレベル。
あらためて、四天王時代の外人の良さが分かるな。あの頃は三沢とかの日本人より外国人を応援してたな。
チャンピオンカーニバルも面白かったし、最強タッグも面白かった。ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーはもちろん
エース、スミス、キマラ、カンナムエキスプレス。ビッグジョンノードとかいうのもいたな。みんな好きだった････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
チャンピオンカーニバルも面白かったし、最強タッグも面白かった。ハンセン、ゴディ、ウィリアムス、スパイビーはもちろん
エース、スミス、キマラ、カンナムエキスプレス。ビッグジョンノードとかいうのもいたな。みんな好きだった････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
元気が出るＴＶもＤＶＤ出したんだから
四天王プロレスもＤＶＤ出してよ。
10万でも買う。
四天王プロレスもＤＶＤ出してよ。
10万でも買う。
90年代のビデオほとんどあるけど、DVDにダビングしたほうがいいよな
でも金も時間も情熱も余りない・・・しかしカビが生えたりして見れなくなるとすごく後悔しそうだ
わが青春そのものだからなぁ・・
でも金も時間も情熱も余りない・・・しかしカビが生えたりして見れなくなるとすごく後悔しそうだ
わが青春そのものだからなぁ・・
NOAHドームのDVD買ったとき
みのるの風になれに変な曲がかぶせられてて萎えたんだけど
もし四天王プロレスのＤＶＤが出るとしたら
ビデオと同じように入場とかも完全収録してくれるの？
GRAND SWORDやHoly Warに変な曲かぶせられてたら泣いてしまう
みのるの風になれに変な曲がかぶせられてて萎えたんだけど
もし四天王プロレスのＤＶＤが出るとしたら
ビデオと同じように入場とかも完全収録してくれるの？
GRAND SWORDやHoly Warに変な曲かぶせられてたら泣いてしまう
差し替えは版権関係が問題ある場合だからね。
既存曲使ってる場合は差し替えられる可能性高い。
オリジナルのテーマ曲だと大丈夫だと思う。
既存曲使ってる場合は差し替えられる可能性高い。
オリジナルのテーマ曲だと大丈夫だと思う。
全てのビデオを盗まれたので、見られる映像はジャイアントグラム2000のもののみ･･･。ダビングしてくd
323 ：お前名無しだろ：04/12/08 15:34:53 ID:+PvCxEMK
外人のレベルはホント高かったな。一時期はアンドレもいたし。
ドリー・ファンクジュニアが来たとき、三沢にもろにエルボーくらって
「もう顔じゃない」と示されてたのがきっちりハードで良かった。
ドリー・ファンクジュニアが来たとき、三沢にもろにエルボーくらって
「もう顔じゃない」と示されてたのがきっちりハードで良かった。
あれは三沢が容赦ないっつうか大人気ないなあって当事思ったなぁ（笑）
ドリーが可哀想だった、そしてハードだった
ドリーが可哀想だった、そしてハードだった
ドリーも突然、全日をクビになっちまったなあ
晩年の馬場は何気なく粛清の嵐だったな
晩年の馬場は何気なく粛清の嵐だったな
326 ：名無しさん：04/12/11 22:30:40 ID:izXRFSVS
327 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/12/11 22:35:10 ID:n9IQ1WwO
328 ：お前名無しだろ：04/12/11 22:39:13 ID:pnW1F3yE
四天王相手に放つ馬場さんの32文が見たかったなあ。
329 ：お前名無しだろ：04/12/11 22:40:24 ID:EdvNwYF6
あの試合は総合格闘家やキックボクサーがすぐやれったってできない。
それだけですごいじゃないか
それだけですごいじゃないか
330 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/12/11 22:43:55 ID:n9IQ1WwO
全日本のエルボーの系譜
ドリー
三沢（川田）
大森
ドリー
三沢（川田）
大森
四天王が総合やキックボクシングやれったってできないぞ。
332 ：お前名無しだろ：04/12/11 22:46:58 ID:EdvNwYF6
それぞれのジャンルのなかで凄いことをやりとげるっていうのが、視聴率や
世間的に話題になることに比べて評価されずらくなってて問題だよな。
世間的に話題になることに比べて評価されずらくなってて問題だよな。
334 ：ｄ：04/12/11 23:25:15 ID:oM+SWUad
あの頃はタッグも凄い試合が多かったから、良い時代だった。
三沢・小橋、川田・田上、ウィリアムス・ゴディなどなど・・・
最近は良いタッグチームが、ただの１組も居ないからな～。
三沢・小橋、川田・田上、ウィリアムス・ゴディなどなど・・・
最近は良いタッグチームが、ただの１組も居ないからな～。
つかシングルはかなりハズレも多かったぞ。
タッグマッチこそが真骨頂。
タッグマッチこそが真骨頂。
友人に三冠戦見せるとガチとか八百長とかじゃなくただ単純に『凄い』って反応｡
何がすごいって、なんか突然馬場が頭おかしくなったのか
俺、ハンセンと組んで出る！
とか言い出したのに、黙ってしたがって、三沢川田相手に
結構面白い試合しちゃうところだろうな。
俺、ハンセンと組んで出る！
とか言い出したのに、黙ってしたがって、三沢川田相手に
結構面白い試合しちゃうところだろうな。
>>337-338
アレはハンセンの相棒としてWWF(当時)を解雇されたデビアスを呼び戻したんだよな
そんでいよいよハンセン・デビアス組で満を持して最強タッグに参戦！
と思われた矢先、デビアスは巡業２～３戦目で負傷退場→帰宅
実はデビアスがWWF(当時)と再契約
当時、外人とは契約書を交わさないポリシーだった馬場さんがあっさり裏切られただけなんだが・・・
で、馬場さん仕方なしにハンセンと組むという企画で再スタートしたんだよなあ
馬場さんは確かその前年で最強タッグからの撤退を宣言していたんだが、
デビアスとの契約不備の責任をとってのペナルティ出場だったのかな？
俺は当時「今更、馬場なんて・・・」と思っていたが、
大多数のファンは受け入れた様で、
次の年は『夢のカード』と称して三沢・小橋×馬場・ハンセン組が実現
この試合で三沢が馬場からジャンピング・ネッグブリーカーからフォール奪う
という結末によって「馬場の後継者は三沢」という事を知らしめたんだよな
まあその後もずっと「全日本の看板は馬場」というイメージは続き、
本当に払拭されるのは第２回レッスル１の後くらいなんだが・・・w
アレはハンセンの相棒としてWWF(当時)を解雇されたデビアスを呼び戻したんだよな
そんでいよいよハンセン・デビアス組で満を持して最強タッグに参戦！
と思われた矢先、デビアスは巡業２～３戦目で負傷退場→帰宅
実はデビアスがWWF(当時)と再契約
当時、外人とは契約書を交わさないポリシーだった馬場さんがあっさり裏切られただけなんだが・・・
で、馬場さん仕方なしにハンセンと組むという企画で再スタートしたんだよなあ
馬場さんは確かその前年で最強タッグからの撤退を宣言していたんだが、
デビアスとの契約不備の責任をとってのペナルティ出場だったのかな？
俺は当時「今更、馬場なんて・・・」と思っていたが、
大多数のファンは受け入れた様で、
次の年は『夢のカード』と称して三沢・小橋×馬場・ハンセン組が実現
この試合で三沢が馬場からジャンピング・ネッグブリーカーからフォール奪う
という結末によって「馬場の後継者は三沢」という事を知らしめたんだよな
まあその後もずっと「全日本の看板は馬場」というイメージは続き、
本当に払拭されるのは第２回レッスル１の後くらいなんだが・・・w
でもあの頃の馬場さんはかなりよかった。
普通に、感動したよ。
普通に、感動したよ。
デビアス首が痛かったのは本当だよ
WWFに復帰したけど試合はしなかった。
WWFに復帰したけど試合はしなかった。
342 ：& ◆C/o8JkbYh2 ：04/12/14 00:59:16 ID:HjymFfgu
>>338
俺は当時、聖鬼軍ファンだったからのアノ結末にガッカリしたよ
セミが三沢小橋×医師エースでメインが川田田上×馬場ハンセンだった
セミは引き分けだったが、メインで川田田上が勝てば優勝決定戦で、
三沢小橋×川田田上実現の可能性があった
聖鬼軍よ前年のリベンジを果たせと俺は物凄く期待してメインを観始めた
だが会場の声援はどう聞いても馬場ハンセン＞(永久に超えられない壁)＞川田田上
俺は不安になった
これはもしかしたら・・・
そして結果は俺の悪い予想が当たった
川田がハンセンの豪腕にブッ飛ばされて川田田上惨敗
優勝はまたしても三沢小橋になってしまいましたとさ
しかもなんか繰り上げ当選みてーな感じで会場の雰囲気も何か変だった
まあこういうのがあって翌年から最終戦には公式カードを組まず、
優勝決定戦のみとなるわけだが
俺は当時、聖鬼軍ファンだったからのアノ結末にガッカリしたよ
セミが三沢小橋×医師エースでメインが川田田上×馬場ハンセンだった
セミは引き分けだったが、メインで川田田上が勝てば優勝決定戦で、
三沢小橋×川田田上実現の可能性があった
聖鬼軍よ前年のリベンジを果たせと俺は物凄く期待してメインを観始めた
だが会場の声援はどう聞いても馬場ハンセン＞(永久に超えられない壁)＞川田田上
俺は不安になった
これはもしかしたら・・・
そして結果は俺の悪い予想が当たった
川田がハンセンの豪腕にブッ飛ばされて川田田上惨敗
優勝はまたしても三沢小橋になってしまいましたとさ
しかもなんか繰り上げ当選みてーな感じで会場の雰囲気も何か変だった
まあこういうのがあって翌年から最終戦には公式カードを組まず、
優勝決定戦のみとなるわけだが
馬場アンドレ組というのもあったね。ハッスルしすぎた馬場の負傷が残念だったが。
今はどうか知らないが、当時の馬場人気は異常だったようなきがする。
某ゲームにクレームつけて馬場似の選手だせなくさせたくらいの
朝鮮総連まがいのパワー。怖すぎ。
某ゲームにクレームつけて馬場似の選手だせなくさせたくらいの
朝鮮総連まがいのパワー。怖すぎ。
>>345
天龍が退社したのは91年じゃなくて90年な
天龍自身の退社は、道義的責任を別にすればどうって事なかったんだろうが
その後に、契約を更改したばかりの香具師等(除 鶴見)を引き抜きまくったのは
円満退社とは言えなかったけどな
天龍が退社したのは91年じゃなくて90年な
天龍自身の退社は、道義的責任を別にすればどうって事なかったんだろうが
その後に、契約を更改したばかりの香具師等(除 鶴見)を引き抜きまくったのは
円満退社とは言えなかったけどな
世間知らずの僕ちゃんは
’９８年ベストバウトの小橋対三沢（断崖式タイガードライバー出た試合ね）のビデオを
レッスルに注文しに行きました
…廃盤なんだってね＿|￣|○
早期DVD化きぼんぬ！！！！！！！
’９８年ベストバウトの小橋対三沢（断崖式タイガードライバー出た試合ね）のビデオを
レッスルに注文しに行きました
…廃盤なんだってね＿|￣|○
早期DVD化きぼんぬ！！！！！！！
日本テレビの社長に直談判して
さすがにほとんどのタッグ戦を覚えてるわけではないが、
その中でも95年世界タッグ・川田が三沢をフォールした試合はいいね。
シングルだとチャンカー巴戦か。
とりあえずその2戦をDVD一枚に収録、かなり価値有りお買い得
その中でも95年世界タッグ・川田が三沢をフォールした試合はいいね。
シングルだとチャンカー巴戦か。
とりあえずその2戦をDVD一枚に収録、かなり価値有りお買い得
正直、DVD化は肖像権云々版権云々とかで難しいんじゃね？
三沢・小橋・田上・秋山・・・ノア
高山・・・高山堂
大森・・・越中オフィス
馬場・ハンセン・・・元子
鶴田・・・保子
・・・もうバラバラだし
三沢・小橋・田上・秋山・・・ノア
高山・・・高山堂
大森・・・越中オフィス
馬場・ハンセン・・・元子
鶴田・・・保子
・・・もうバラバラだし
>>352
選手個人に版権はないはず。
全ての試合映像等の版権は会社が持ってるはず。
テーマ曲とかの著作権はまた別だけど。
全日崩壊の理由もそこだったでしょ。
ビデオとかゲームの利益が全て元○のもとに・・・
選手個人に版権はないはず。
全ての試合映像等の版権は会社が持ってるはず。
テーマ曲とかの著作権はまた別だけど。
全日崩壊の理由もそこだったでしょ。
ビデオとかゲームの利益が全て元○のもとに・・・
354 ：AGE：04/12/17 23:40:40 ID:225Gp3O+
四天王・・・三沢、小橋、川田はふさわしいが田上は違うだろと思った
川田も初ドーム以後は段々危うくなってきたが・・・
川田も初ドーム以後は段々危うくなってきたが・・・
三沢が居なかったら、俺はプロレスにハマって無かった
新日本の選手には、全日本の四天王は絶対負けない！とか思ってた
実際そうだった
まあ、今はPRIDEが最強の外敵だけど。アレには勝ち目無いね
世界中から選手を引っ張ってきたら、日本の全メダリストを集めても勝てないって
新日本の選手には、全日本の四天王は絶対負けない！とか思ってた
実際そうだった
まあ、今はPRIDEが最強の外敵だけど。アレには勝ち目無いね
世界中から選手を引っ張ってきたら、日本の全メダリストを集めても勝てないって
356 ：お前名無しだろ：04/12/18 11:19:55 ID:wkw0hiUB
ハッキシ言って、四天王プロレスには文句のつけようが無いんだよね。
だから、わけのわからない言いがかりをつけて相対的・概念的に
貶める以外ないというか、どこらへんが八百長とか指摘できないんだよね。
それがすでに四天王プロレスの格の違いを物語っていると言っていい。
だから、わけのわからない言いがかりをつけて相対的・概念的に
貶める以外ないというか、どこらへんが八百長とか指摘できないんだよね。
それがすでに四天王プロレスの格の違いを物語っていると言っていい。
ただ、ルー・テーズに日本のプロレスを見てもらおうとかいう雑誌の企画で
四天王の一番白熱した頃のビデオを見せたら、「プロレスは耐久コンテスト
じゃないんだから…」の一言で終わっていたよ。それと、三沢か誰かが試合中に
タイツを直すところを見つけて「試合中にこんな緊張感のないところを見せたら、
力道山だったら張り倒すぞ」とか言って怒ってた。
もっとも、新日その他の団体もほとんどボロクソ言ってたけど。
まあ、テーズのプロレス観が古いんだ、といえばそれまでだが、そういう見方も
ある、ということ。
四天王の一番白熱した頃のビデオを見せたら、「プロレスは耐久コンテスト
じゃないんだから…」の一言で終わっていたよ。それと、三沢か誰かが試合中に
タイツを直すところを見つけて「試合中にこんな緊張感のないところを見せたら、
力道山だったら張り倒すぞ」とか言って怒ってた。
もっとも、新日その他の団体もほとんどボロクソ言ってたけど。
まあ、テーズのプロレス観が古いんだ、といえばそれまでだが、そういう見方も
ある、ということ。
358 ：お前名無しだろ：04/12/18 12:29:14 ID:ehfrzKP8
権威主義で目が曇ってたら、なにも見えないからねぇ。
テーズの意見がすべてじゃないし、そもそもテーズのプロレスが
古いか新しいかじゃなく、面白いかどうかで判断して、
テーズのプロレスが面白いと思うなら、彼の意見は参考にはなるだろうけども。
あくまで自分という芯を通したときに四天王プロレスには文句のつけようが無い。
だからこそ、キモい論理性のかけらもないケチをつけるだけのアンチが
居つづけるんだろうと推測できる。
テーズの意見がすべてじゃないし、そもそもテーズのプロレスが
古いか新しいかじゃなく、面白いかどうかで判断して、
テーズのプロレスが面白いと思うなら、彼の意見は参考にはなるだろうけども。
あくまで自分という芯を通したときに四天王プロレスには文句のつけようが無い。
だからこそ、キモい論理性のかけらもないケチをつけるだけのアンチが
居つづけるんだろうと推測できる。
359 ：お前名無しだろ：04/12/18 12:31:40 ID:FFdxpBCK
テーズさんは四天王批判してたけど、キニスキーさんか誰かは四天王を褒めてなかったっけ？
360 ：お前名無しだろ：04/12/18 12:33:14 ID:yAqaBpZf
>>357
新日にはどんな批判してたの？
新日にはどんな批判してたの？
361 ：お前名無しだろ：04/12/18 12:51:24 ID:TrFYFD/3
>>356
八百長じゃなかったんですか！！！！！
八百長じゃなかったんですか！！！！！
362 ：お前名無しだろ：04/12/18 12:54:57 ID:yAqaBpZf
八百長ではないよ。それはノアにも受け継がれている
363 ：お前名無しだろ：04/12/18 12:58:49 ID:TrFYFD/3
それはケツ決めなどが無いと言う意味でしょうか？
364 ：お前名無しだろ：04/12/18 13:31:09 ID:4PiabTca
四天王に決まる馬場さんの32文砲が見たかった。
道場では小橋相手に練習してたようだが。
道場では小橋相手に練習してたようだが。
確か小橋を40分ぐらい立ったまま待たせて結局やらなかったんじゃなかった？
３２文の練習。
まあ個人的にはこの時代は四天王(後に＋秋山)＆ハンセン、ゴディ、ウィリアムスらの
強力外国人たちの時代だな。日本人たちだけでは成り立たない。
３２文の練習。
まあ個人的にはこの時代は四天王(後に＋秋山)＆ハンセン、ゴディ、ウィリアムスらの
強力外国人たちの時代だな。日本人たちだけでは成り立たない。
366 ：お前名無しだろ：04/12/18 15:27:13 ID:p79Ta6kN
四天王プロレスって、目の肥えたプロレスファンでも
八百長を指摘するのが難しい。
タフマンコンテストとかマニア化とかすぐに脊髄反射的に
書き込むようなキモいアンチが居るのも、そのせいだと思う。
八百長を指摘するのが難しい。
タフマンコンテストとかマニア化とかすぐに脊髄反射的に
書き込むようなキモいアンチが居るのも、そのせいだと思う。
>366 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/12/18 15:27:13 ID:p79Ta6kN
>四天王プロレスって、目の肥えたプロレスファンでも
>八百長を指摘するのが難しい。
>タフマンコンテストとかマニア化とかすぐに脊髄反射的に
>書き込むようなキモいアンチが居るのも、そのせいだと思う。
キモい自慰プロレスマニア。ﾌﾟｯ
>四天王プロレスって、目の肥えたプロレスファンでも
>八百長を指摘するのが難しい。
>タフマンコンテストとかマニア化とかすぐに脊髄反射的に
>書き込むようなキモいアンチが居るのも、そのせいだと思う。
キモい自慰プロレスマニア。ﾌﾟｯ
>>366
バカもここまで来るといっそ清々しいなw
八百長だからこそあそこまで高度な試合展開になったんだろうが。
ドリームマッチがアクシデントや不完全燃焼で終わることがないのが本来他の格闘技には
ないプロレスのアドバンテージであり、それを技の掛け合いという点で極限まで突き詰めた
四天王プロレスだろ。
バカもここまで来るといっそ清々しいなw
八百長だからこそあそこまで高度な試合展開になったんだろうが。
ドリームマッチがアクシデントや不完全燃焼で終わることがないのが本来他の格闘技には
ないプロレスのアドバンテージであり、それを技の掛け合いという点で極限まで突き詰めた
四天王プロレスだろ。
四天王プロレスはお互いを信用してないと無理。八百長という言い方はアレだけど、
相手が取り決めを守ってくれることを信じて技を受けて、相手の受けの技術を信じて
技をかけるからこそああいう試合が出来た。
相手が取り決めを守ってくれることを信じて技を受けて、相手の受けの技術を信じて
技をかけるからこそああいう試合が出来た。
371 ：お前名無しだろ：04/12/18 20:55:22 ID:Ol+GM5JO
>>366
> 四天王プロレスって、目の肥えたプロレスファンでも
> 八百長を指摘するのが難しい。
> タフマンコンテストとかマニア化とかすぐに脊髄反射的に
> 書き込むようなキモいアンチが居るのも、そのせいだと思う。
はぁ？
結局>>366の言いたいことってよ、あからさまに八百長な場面っつーか
なだれ式のパイルドライバー的なものやら、そーゆー胡散臭いのが無い
ってこと？
その通りじゃん。まともに指摘してる奴みたトキね～よ。
> 四天王プロレスって、目の肥えたプロレスファンでも
> 八百長を指摘するのが難しい。
> タフマンコンテストとかマニア化とかすぐに脊髄反射的に
> 書き込むようなキモいアンチが居るのも、そのせいだと思う。
はぁ？
結局>>366の言いたいことってよ、あからさまに八百長な場面っつーか
なだれ式のパイルドライバー的なものやら、そーゆー胡散臭いのが無い
ってこと？
その通りじゃん。まともに指摘してる奴みたトキね～よ。
372 ：お前名無しだろ：04/12/18 20:59:17 ID:OZh8Ax72
四天王プロレスはやりすぎ。
でもノアはマイルドすぎ。
旗揚げ当時は若干新日テイストもブレンドされてて
あれくらいがいい
でもノアはマイルドすぎ。
旗揚げ当時は若干新日テイストもブレンドされてて
あれくらいがいい
373 ：お前名無しだろ：04/12/18 21:28:42 ID:Sa0qJPvt
>>357
俺もそれ見たがちと、ショックだったな。
けど、三沢vs小橋（多分）を酷評してアレクを絶賛したからなぁ。
テーズはレベル的にもどうなんだろな？
あのスタイルがすきなのは結構だがレベルがな・・・
古い人ってのは自分がしてきた事と違う事とか、自分よりも凄い事を認めがらないよな。
反面ゴッチが素晴らしいと評価してた。細かい点では指摘してたが褒めてた。
やっぱ、テーズは好きになれないな。
俺もそれ見たがちと、ショックだったな。
けど、三沢vs小橋（多分）を酷評してアレクを絶賛したからなぁ。
テーズはレベル的にもどうなんだろな？
あのスタイルがすきなのは結構だがレベルがな・・・
古い人ってのは自分がしてきた事と違う事とか、自分よりも凄い事を認めがらないよな。
反面ゴッチが素晴らしいと評価してた。細かい点では指摘してたが褒めてた。
やっぱ、テーズは好きになれないな。
374 ：お前名無しだろ：04/12/18 22:00:59 ID:3j053Q0G
ゴッチって四天王のビデオ見せたら寝なかった？ｗ
でも俺もテーズはUインターの件があるから好きになれないな
でも俺もテーズはUインターの件があるから好きになれないな
375 ：お前名無しだろ：04/12/18 22:04:50 ID:6c8ajZta
四天王はプロレスのよさを殺して結果的に
ファンの目を肥えさせて、普通のプロレスじゃ満足できないという
ことになッた
プロレスをある意味衰退させた原因でもあるのは否めない
ファンの目を肥えさせて、普通のプロレスじゃ満足できないという
ことになッた
プロレスをある意味衰退させた原因でもあるのは否めない
あの当時は新日もそんなに悪くなかったんだよね。
だからそれ以上にってかなりの無茶をしていた。
馬場さんが解説席で涙したというのもそういうところからだろう。
まあ確かにすごかった。特に川田と小橋はメチャクチャ体張ってたよなあ･･･
だからそれ以上にってかなりの無茶をしていた。
馬場さんが解説席で涙したというのもそういうところからだろう。
まあ確かにすごかった。特に川田と小橋はメチャクチャ体張ってたよなあ･･･
ああいうのは目が肥えるとは言わん。
刺激に慣れるというのが妥当な表現だろう。
刺激に慣れるというのが妥当な表現だろう。
>>374
寝たのはテーズ
寝たのはテーズ
380 ：お前名無しだろ：04/12/18 22:55:18 ID:Sa0qJPvt
>>375
俺それでプヲタ仲間2人いなくなった（'A`）
俺それでプヲタ仲間2人いなくなった（'A`）
テーズ先生は言うことコロコロ変わるからなあ。
Uインターの世話になってた時は高田をベタほめだし。
全日の世話になってたら四天王プロレスを絶賛してたかもしれん。
Uインターの世話になってた時は高田をベタほめだし。
全日の世話になってたら四天王プロレスを絶賛してたかもしれん。
>>373
キミの言う「レベル」って何ナノ?
キミの言う「レベル」って何ナノ?
384 ：373：04/12/19 01:10:38 ID:sddZssuM
>>383
レスリングの技術と言うかな。
レスリングの動きをしてれば手放しに褒めるみたいな感じだったからな。
テーズ自体強い選手だと認識していたんだがアレクで絶賛というのはどうかとね。
テーズが四天王プロレスを否定したのは合わないと理解できたんだが
アレクを絶賛したのがいまだにわからん。
レスリングの技術と言うかな。
レスリングの動きをしてれば手放しに褒めるみたいな感じだったからな。
テーズ自体強い選手だと認識していたんだがアレクで絶賛というのはどうかとね。
テーズが四天王プロレスを否定したのは合わないと理解できたんだが
アレクを絶賛したのがいまだにわからん。
別にテーズごときに褒められたくないね
少なくとも、ファンには関係ない
未だに四天王プロレスはガチだったと思っていますが、何か？
三沢のV8はともかく、数々のタイトル移動やらチャンカーの星取りは理由が付かない
ウィリアムスのBBはガチすぎ
少なくとも、ファンには関係ない
未だに四天王プロレスはガチだったと思っていますが、何か？
三沢のV8はともかく、数々のタイトル移動やらチャンカーの星取りは理由が付かない
ウィリアムスのBBはガチすぎ
386 ：お前名無しだろ：04/12/19 02:12:04 ID:xdpxj1q8
ん～別にガチか否かは重要なことではないと思うんだけど。
仮にガチでなかったとして、四天王プロレスへの評価が変わってしまったりするのかな？
仮にガチでなかったとして、四天王プロレスへの評価が変わってしまったりするのかな？
三沢たちが四天王プロレスファンを嫌ってるのはガチ
389 ：お前名無しだろ：04/12/19 02:28:54 ID:bHXr/geY
四天王プロレスを語る上で鶴田の存在ははずせない。
特に６人タッグでの菊池に対する攻撃は苛烈を極めた。
鶴田が先頭に立ち過激なしかけをしたからこそ四天王は
おもいっきりやれるようになった。
特に６人タッグでの菊池に対する攻撃は苛烈を極めた。
鶴田が先頭に立ち過激なしかけをしたからこそ四天王は
おもいっきりやれるようになった。
390 ：お前名無しだろ：04/12/19 03:25:11 ID:Td5yAFve
四天王ヲタの全日本コールのきもさだけはガチ！
391 ：お前名無しだろ：04/12/19 03:55:40 ID:YqKsFhov
豚沢さんの体臭だけはガチ
392 ：お前名無しだろ：04/12/19 09:36:31 ID:YQAo1MYs
きょーへーコールのキモさもガチ！
393 ：お前名無しだろ：04/12/19 09:44:38 ID:AU54QTvu
394 ：お前名無しだろ：04/12/19 10:16:30 ID:+bcJuF2c
>>372
> 旗揚げ当時は若干新日テイストもブレンドされててあれくらいがいい
旗揚げから一年は良かったよな。
その後のグダグダ感は人格交代したジキル氏を思わせる。
とりあえず一つだけハッキリさせとこう。
レベル的に
四天王 ＞＞ モノリス ＞＞ ロードランナーの光線中で破壊できないブロック
＞＞ スーパーマリオのパンチで壊せないブロック ＞＞ ノア
これには誰も異論無いよね？
> 旗揚げ当時は若干新日テイストもブレンドされててあれくらいがいい
旗揚げから一年は良かったよな。
その後のグダグダ感は人格交代したジキル氏を思わせる。
とりあえず一つだけハッキリさせとこう。
レベル的に
四天王 ＞＞ モノリス ＞＞ ロードランナーの光線中で破壊できないブロック
＞＞ スーパーマリオのパンチで壊せないブロック ＞＞ ノア
これには誰も異論無いよね？
いやその例えわからん
396 ：お前名無しだろ：04/12/19 12:19:50 ID:+bcJuF2c
四天王プロレス ＞＞ ゼビウスのバキュラ ＞＞ ロードランナーの光線銃で破壊できないブロック
＞＞ スーパーマリオのパンチで壊せないブロック ＞＞ ノア
これくらいどうしようもない差がある。
ここは認めようよ。
いくら言いつくろっても、レベルがダウンした事は事実なわけでして。
＞＞ スーパーマリオのパンチで壊せないブロック ＞＞ ノア
これくらいどうしようもない差がある。
ここは認めようよ。
いくら言いつくろっても、レベルがダウンした事は事実なわけでして。
>>396
やっぱ旧全日ファンはキモイな
やっぱ旧全日ファンはキモイな
398 ：お前名無しだろ：04/12/19 12:36:38 ID:+bcJuF2c
確かに。
でも四天王プと比較してレベルがダウンしたことは認めるわけだ。
でも四天王プと比較してレベルがダウンしたことは認めるわけだ。
399 ：お前名無しだろ：04/12/19 12:38:09 ID:My4fDedr
「四天王」ってネーミングが生意気じゃない？
それ程の選手達じゃないのにｗ
それ程の選手達じゃないのにｗ
外国人の質が落ちた分だけ旧全日→ノアで落ちたな。
日本人同士ではあんまり変わらん。三沢と田上は衰えたが
その分一線から引いてるのであまり影響はない。
日本人同士ではあんまり変わらん。三沢と田上は衰えたが
その分一線から引いてるのであまり影響はない。
401 ：お前名無しだろ：04/12/19 14:53:46 ID:rDdP+Sqp
三沢さんは衰えたんじゃなくて円熟してきたんだよ
三沢さんは年齢を重ねるごとに味がでるタイプじゃないと思うのだが、
どうでしょう？基本的にルチャスタイルだし。
どうでしょう？基本的にルチャスタイルだし。
403 ：お前名無しだろ：04/12/19 15:02:22 ID:3/yByKKw
ていうか、三沢さんは殆ど動かないしｗ 特にタッグだと。
三沢の衰えを認めない香具師は逆に全盛期の三沢を冒涜しとるのと
同じだと思う。
同じだと思う。
405 ：お前名無しだろ：04/12/19 15:15:40 ID:rDdP+Sqp
まったくだ！はやく引退しろ！
407 ：お前名無しだろ：04/12/19 16:11:08 ID:Ub2rrsa5
外国人除いても落ちてるだろ。四天王 ＞＞＞ ノア
川田不在という意味もあるが。
川田不在という意味もあるが。
409 ：お前名無しだろ：04/12/19 18:07:23 ID:kfz3N0it
四天王プロレス ＞ ノア
が決定したところで、次は
四天王プレス ＞ 新日本
について。
初代タイガーは除いて、これも基本的には正しいよね。
が決定したところで、次は
四天王プレス ＞ 新日本
について。
初代タイガーは除いて、これも基本的には正しいよね。
四天王プレス？
四天王エルボー
言いたくはないが、全日新日の黄金時代に比べたら、四天王プロレスなんて
貧乏臭いだけだぜ。
「二線級レスラーが必死こいてメインを盛り上げる窮余の一策」という感じ。
貧乏臭いだけだぜ。
「二線級レスラーが必死こいてメインを盛り上げる窮余の一策」という感じ。
413 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:07:10 ID:t0gqPN+s
？
全日の黄金時代が四天王なんだが。
いったいどこの平行世界から書き込んだんだろう…？
あと四天王 ＞＞＞＞＞ ノア
これは確定ね。レベル的に。
全日の黄金時代が四天王なんだが。
いったいどこの平行世界から書き込んだんだろう…？
あと四天王 ＞＞＞＞＞ ノア
これは確定ね。レベル的に。
414 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:11:29 ID:9QeFnFwO
鷲的には鶴田一人＞＞＞＞＞四天王全員まとめて
417 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:20:50 ID:t0gqPN+s
四天王時代ね。
だからハンセンとの対戦も含まれるよ。
だからハンセンとの対戦も含まれるよ。
>>387
WWEのドキュメンタリー映像みたいに
三沢と川田が
「じゃあ、今度の三冠はTD’91で決めるから」「マジっすか」
その後、練習風景でTD’91を決めて、川田が平気で起き上がってきたら萎えると思うけど
小橋のラリアットでも、そうじゃないの？志賀が何事も無く立ち上がってきたら・・
八百長なら、三沢が鶴田に初勝利した時の、後にも先にも一度きりの涙も
×「鶴田さんに勝てて嬉しい」→○「何とかブック通り出来て嬉しい」になる
いや、そもそも嘘泣きか？三沢を持ち上げる小橋と川田の感情も全て嘘か
プロレスが他より勝ってて、プヲタを惹きつけてる部分て、感情のぶつかり合いとかでしょ
それが、「今日もバッチリ仕事を終えました（嘘泣き」じゃ、感動もへったくれも無いんじゃないの
今まで、「三沢の今日のブックは良かったな」「ガチなら（プロレスでも）鶴田は、杉浦より弱いんだろうな」
そんな風に観てたのか？
WWEのドキュメンタリー映像みたいに
三沢と川田が
「じゃあ、今度の三冠はTD’91で決めるから」「マジっすか」
その後、練習風景でTD’91を決めて、川田が平気で起き上がってきたら萎えると思うけど
小橋のラリアットでも、そうじゃないの？志賀が何事も無く立ち上がってきたら・・
八百長なら、三沢が鶴田に初勝利した時の、後にも先にも一度きりの涙も
×「鶴田さんに勝てて嬉しい」→○「何とかブック通り出来て嬉しい」になる
いや、そもそも嘘泣きか？三沢を持ち上げる小橋と川田の感情も全て嘘か
プロレスが他より勝ってて、プヲタを惹きつけてる部分て、感情のぶつかり合いとかでしょ
それが、「今日もバッチリ仕事を終えました（嘘泣き」じゃ、感動もへったくれも無いんじゃないの
今まで、「三沢の今日のブックは良かったな」「ガチなら（プロレスでも）鶴田は、杉浦より弱いんだろうな」
そんな風に観てたのか？
419 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:25:41 ID:FwNN2o4n
まあ好き嫌いはあるだろうけど、大関関脇クラスの選手がゴボっと抜けた後に
前頭クラスの選手が中心になって、試合内容だけであれだけ動員したんだから
そこは認めないとな。それ無視して、どうこう言うと水掛け論になってしまうんだよ。
前頭クラスの選手が中心になって、試合内容だけであれだけ動員したんだから
そこは認めないとな。それ無視して、どうこう言うと水掛け論になってしまうんだよ。
>>418
単に鶴田に勝ってもいいポジションまで上れたことが嬉しかったんだろう。
特に全日系においては勝ち負けの序列がしっかりしとるからな。
ヤオを肯定しとるWWEだってベノワ、エディ・ゲレロ、ランディ・オートンらは戴冠時に
はガチの感涙を流しとる。
チャンプになるいうのはそれだけ高い評価を受けるということでそれまでの苦労が
報われたんだから。
単に鶴田に勝ってもいいポジションまで上れたことが嬉しかったんだろう。
特に全日系においては勝ち負けの序列がしっかりしとるからな。
ヤオを肯定しとるWWEだってベノワ、エディ・ゲレロ、ランディ・オートンらは戴冠時に
はガチの感涙を流しとる。
チャンプになるいうのはそれだけ高い評価を受けるということでそれまでの苦労が
報われたんだから。
421 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:34:08 ID:MvHhI0eU
こ、このスレ痛すぎ
422 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:38:37 ID:Td5yAFve
けど、四天王プロレスは新日の華やかさに対抗するには
ああいうアスリートギミックを使うしか方法がなかったと思うよ
だってあの四人はどうみてもレスラーのオーラ、華が圧倒的にないもん
あのストイックに試合だけ見てろというある種高圧的、タカビーな
方法も後に三沢たちが疑問を感じ、ノワにいたるんだろうけど
まあ、よくも悪くも、俺の青春時代に変わりはない
おれは工房だったけどこの四天王の試合をリアルタイムで見れたことには
感謝してるよ
ああいうアスリートギミックを使うしか方法がなかったと思うよ
だってあの四人はどうみてもレスラーのオーラ、華が圧倒的にないもん
あのストイックに試合だけ見てろというある種高圧的、タカビーな
方法も後に三沢たちが疑問を感じ、ノワにいたるんだろうけど
まあ、よくも悪くも、俺の青春時代に変わりはない
おれは工房だったけどこの四天王の試合をリアルタイムで見れたことには
感謝してるよ
423 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:38:48 ID:VhUf9n6/
,, ,.. -───--:､
lﾞ,ヽ ／::::::::::::::::::::::::::::::::丶 おはよう、うんこども
`､`＼ ,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
＼. ＼ ' i´|::;ｲ,:rj:､|:::/'rj'く:､!::::::::::i
＼ ＼ ﾚ'/l.{:::ﾉ 'ﾞ {:::::ﾉ i:;l:::_::::|
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＼ | lﾄ､ヽ, ,...ノ:::l
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ヽl il,L,.>',"_,..＞:;::::::':､_
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424 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:43:07 ID:t0gqPN+s
全日本よりも新日本に客が集まるもんだから、うらやましかったんだろうな。
で、客たくさん集めれば金もガッポガッポ、それで新日“的”なものをノア
でやったと。
結果はまあ、著しいレベルの低下に終わったわけですけれども。
で、客たくさん集めれば金もガッポガッポ、それで新日“的”なものをノア
でやったと。
結果はまあ、著しいレベルの低下に終わったわけですけれども。
425 ：お前名無しだろ：04/12/19 23:43:46 ID:bgHmfOym
>>418
だからさ、仮にガチじゃなかったとしても凄い試合をしていたわけだし、
キミや多くのファンが感動したわけでしょ。
それでもガチじゃなかったとしたら評価を覆してしまうの？
それじゃ体張って頑張ってたレスラー達が可哀想じゃん。
だからさ、仮にガチじゃなかったとしても凄い試合をしていたわけだし、
キミや多くのファンが感動したわけでしょ。
それでもガチじゃなかったとしたら評価を覆してしまうの？
それじゃ体張って頑張ってたレスラー達が可哀想じゃん。
そのレスラーに安売りされた技の方がかわいそうだな
垂直落下くらっても本と違うところでフォールされちゃいけないんだろ
ガチよりきついと思うよ
京平がコントロールしてたみたいだけど
ガチよりきついと思うよ
京平がコントロールしてたみたいだけど
429 ：お前名無しだろ：04/12/20 00:19:35 ID:xm2w/Z19
けど四天王の末期の方はもう悲惨だったよ
二人とも寝転んでる時間の方が長くて
やってるほうも見てるほうも拷問だったね
最初のころの流れるような攻防がみれなくなってきたもんな
で、ベイダーが来たら次々フォール奪われて、四天王プロレスって
やっぱ身内だけのプロレスだったんだなと改めて思ったりもしたし
何かと問題提起したのも確かだね
二人とも寝転んでる時間の方が長くて
やってるほうも見てるほうも拷問だったね
最初のころの流れるような攻防がみれなくなってきたもんな
で、ベイダーが来たら次々フォール奪われて、四天王プロレスって
やっぱ身内だけのプロレスだったんだなと改めて思ったりもしたし
何かと問題提起したのも確かだね
430 ：お前名無しだろ：04/12/20 00:26:58 ID:gBPoPMwl
寝転んでる時間はそんなに長くは無いよ。
馬場さんが（リアリティの演出のためだろうけど）
解説席で苦言を呈してたから、純粋な人たちは影響されちゃったんだろうね。
あとベイダーはドームで三沢に負けたんで、あんなもんでしょ。
馬場さんが（リアリティの演出のためだろうけど）
解説席で苦言を呈してたから、純粋な人たちは影響されちゃったんだろうね。
あとベイダーはドームで三沢に負けたんで、あんなもんでしょ。
流れ切ってｽﾏｿ
遅ﾚｽだけど>>319>>320について
>>321が言っているように、
使用ﾃｰﾏが既存曲(というより発売元の会社所属外ｱｰﾃｨｽﾄや映画ｻﾝﾄﾗなど)
の場合は著作権料が余計にかかる為に、
版権ﾌﾘｰ曲(権料のかからない曲)を上からかぶせることが多い。
旧全日で言えば馳(初登場試合のみ会場音源収録)や渕とか、
今のNOAHで言えば百田や小川、多聞、モデモガなんかは権料がかかるから、
会場音源でDVD出そうと思ったら値上げしちゃうことになる。
例えば旧全日の廃盤ﾋﾞﾃﾞｵや、仮に川田がNOAHに上がってその試合をDVD化する場合、
旧全日時代のHoly Warの権利はVAPが持ってるから問題ないが、
今のHoly Warは他社(ｷﾝｸﾞﾚｺｰﾄﾞ)だからちょっと金かかっちゃう。
けどNOAHにおける橋本や蝶野、武藤の試合はﾃｰﾏが音源そのまま収録されてるから
心配しなくてもいいと思う。てか現行曲より旧全日時代のが好き。
VAPから出てる旧全日ﾋﾞﾃﾞｵとNOAHﾓﾉDVDはだいたい持ってるから、
｢誰々のﾃｰﾏはそのまま入ってる？｣
｢この試合ﾋﾞﾃﾞｵで出てる？｣
みたいな質問あったらどうぞ。わかる範囲なら。
遅ﾚｽだけど>>319>>320について
>>321が言っているように、
使用ﾃｰﾏが既存曲(というより発売元の会社所属外ｱｰﾃｨｽﾄや映画ｻﾝﾄﾗなど)
の場合は著作権料が余計にかかる為に、
版権ﾌﾘｰ曲(権料のかからない曲)を上からかぶせることが多い。
旧全日で言えば馳(初登場試合のみ会場音源収録)や渕とか、
今のNOAHで言えば百田や小川、多聞、モデモガなんかは権料がかかるから、
会場音源でDVD出そうと思ったら値上げしちゃうことになる。
例えば旧全日の廃盤ﾋﾞﾃﾞｵや、仮に川田がNOAHに上がってその試合をDVD化する場合、
旧全日時代のHoly Warの権利はVAPが持ってるから問題ないが、
今のHoly Warは他社(ｷﾝｸﾞﾚｺｰﾄﾞ)だからちょっと金かかっちゃう。
けどNOAHにおける橋本や蝶野、武藤の試合はﾃｰﾏが音源そのまま収録されてるから
心配しなくてもいいと思う。てか現行曲より旧全日時代のが好き。
VAPから出てる旧全日ﾋﾞﾃﾞｵとNOAHﾓﾉDVDはだいたい持ってるから、
｢誰々のﾃｰﾏはそのまま入ってる？｣
｢この試合ﾋﾞﾃﾞｵで出てる？｣
みたいな質問あったらどうぞ。わかる範囲なら。
四天王プロレス＋若林実況
があれば本望です。
があれば本望です。
今のプロレス界、川田・小橋がそれぞれトップなのはやはり二人が凄かったからだろう。
超世代軍時代、川田&小橋組は三沢&川田組に比べるとどうしても劣る所があったが、
今もし組んだとしたら真の最強タッグ
>>431
質問じゃないが、ビデオ持ってるのは羨ましい。
ウチには全日中継を3倍で録ったVHSが数十本あるが画像が結構縦揺れしてる。
何度も見たからなぁ、あの頃は。
今はGAORAの川田の試合をDVDに残してる。滅多に画質の劣化がないのは便利
超世代軍時代、川田&小橋組は三沢&川田組に比べるとどうしても劣る所があったが、
今もし組んだとしたら真の最強タッグ
>>431
質問じゃないが、ビデオ持ってるのは羨ましい。
ウチには全日中継を3倍で録ったVHSが数十本あるが画像が結構縦揺れしてる。
何度も見たからなぁ、あの頃は。
今はGAORAの川田の試合をDVDに残してる。滅多に画質の劣化がないのは便利
434 ：お前名無しだろ：04/12/20 20:40:34 ID:nmkrTqxk
とりあえずさ、ノアは四天王プロレススタイルじゃない
これだけはハッキシさせとこう。
いくらなんでも同じにされちゃかなわん。
ダウンタウンとナインティナインは同系統、くらい無理があるくくりだからな。
これだけはハッキシさせとこう。
いくらなんでも同じにされちゃかなわん。
ダウンタウンとナインティナインは同系統、くらい無理があるくくりだからな。
435 ：お前名無しだろ：04/12/20 20:46:51 ID:aUVV+sfp
四天王＞新日は「夢の架け橋」での客の沸き方の差で回答が出ている。
436 ：お前名無しだろ：04/12/20 20:54:37 ID:+tr9ocrY
ノアのジュニア勢や力皇などは四天王的なスタイルを
目指しているような気がするが・・。
問題はやっぱり秋山の存在。彼が四天王プロレスを拒否
するからノアはぶれたかんじになる。
目指しているような気がするが・・。
問題はやっぱり秋山の存在。彼が四天王プロレスを拒否
するからノアはぶれたかんじになる。
437 ：お前名無しだろ：04/12/20 21:04:00 ID:barzeyKP
そりゃ秋山は四天王プロレスの功罪のうち罪の部分をちゃんと認識してるし。
438 ：お前名無しだろ：04/12/20 21:04:18 ID:hUn3hP2N
やはり大技でしか盛り上げられないスタイルはプロレスとしてレベルが低いと思う。
440 ：お前名無しだろ：04/12/20 21:16:52 ID:c7DWiwuq
秋山と大森がいないとノアスタイルは確立できない
441 ：お前名無しだろ：04/12/20 21:41:03 ID:nmkrTqxk
大技でしか盛り上がれないノアは終わってるよな、確かに。
だから四天王プロレスとごっちゃにされるのは困る。
味の妙味を理解できないと誤解されることが耐えられない。
だから四天王プロレスとごっちゃにされるのは困る。
味の妙味を理解できないと誤解されることが耐えられない。
>>433
そっちの方が羨ましいなぁ。
全日中継は標準録画だけど98年分からしか録画してないから、それ以前の試合はVAPのﾋﾞﾃﾞｵでｶﾊﾞｰするしかないもの。
でもVAPの古いのはﾎﾝﾄに主要ｶｰﾄﾞしか入ってないから、
小橋VS外国人四天王のｼﾝｸﾞﾙ(特にVSｺﾞﾃﾞｨ札幌)とか
秋山試練の7番勝負とか
ﾎﾝﾄに見たい試合の映像は持ってないんだよ…。
ﾔﾌｦｸに出品してるﾊﾞｶから買う気はないけど。
当時の中継を録画したﾋﾞﾃﾞｵの方が、
ﾃｰﾏも会場音源そのままだし当時の雰囲気が味わえるし、
絶対いいと思う。
そっちの方が羨ましいなぁ。
全日中継は標準録画だけど98年分からしか録画してないから、それ以前の試合はVAPのﾋﾞﾃﾞｵでｶﾊﾞｰするしかないもの。
でもVAPの古いのはﾎﾝﾄに主要ｶｰﾄﾞしか入ってないから、
小橋VS外国人四天王のｼﾝｸﾞﾙ(特にVSｺﾞﾃﾞｨ札幌)とか
秋山試練の7番勝負とか
ﾎﾝﾄに見たい試合の映像は持ってないんだよ…。
ﾔﾌｦｸに出品してるﾊﾞｶから買う気はないけど。
当時の中継を録画したﾋﾞﾃﾞｵの方が、
ﾃｰﾏも会場音源そのままだし当時の雰囲気が味わえるし、
絶対いいと思う。
>>441
どう違うのかわかりやすく説明してください。
どう違うのかわかりやすく説明してください。
444 ：お前名無しだろ：04/12/20 23:55:31 ID:nmkrTqxk
大味
少し細かく言えば、この間の小橋×秋山にしても、
自分からロープに上って秋山の技にかかりに行くとか、
ノアの場合はありえな～い！？状況が多い。多すぎる。
少し細かく言えば、この間の小橋×秋山にしても、
自分からロープに上って秋山の技にかかりに行くとか、
ノアの場合はありえな～い！？状況が多い。多すぎる。
445 ：お前名無しだろ：04/12/21 00:18:01 ID:6FE3Cyrr
昔は医師のオクラホマ一発で恐怖だった
446 ：お前名無しだろ：04/12/21 00:21:13 ID:hHKvmHtC
>>444
それは俺も思う。
ノアは見せ場を作りすぎなんだよね。いかにも事前の打ち合わせ通りというか。
四天王時代はガチだったとは思わないが、試合からはそういうのを感じることは全然無かった。
小橋と川田の３回目の三冠戦と今の小橋の防衛戦比べればそこら辺がハッキリ分かると思う。
それは俺も思う。
ノアは見せ場を作りすぎなんだよね。いかにも事前の打ち合わせ通りというか。
四天王時代はガチだったとは思わないが、試合からはそういうのを感じることは全然無かった。
小橋と川田の３回目の三冠戦と今の小橋の防衛戦比べればそこら辺がハッキリ分かると思う。
447 ：お前名無しだろ：04/12/21 00:24:13 ID:5zgtRtsT
４４４
＞自分からロープに上って秋山の技にかかりに行くとか、
激しく同意
その試合を生観戦して俺もそう思った。
＞自分からロープに上って秋山の技にかかりに行くとか、
激しく同意
その試合を生観戦して俺もそう思った。
>>448
タッグは覚えちゃいないが三沢対秋山のGHCも作り物っぽい試合だったね。
雪崩式のタイガードライバーとか萎えた。
全日離脱直前に武道館でやった二人のシングルはプロレスの理想型と言えるほど素晴らしい試合だったのに。
タッグは覚えちゃいないが三沢対秋山のGHCも作り物っぽい試合だったね。
雪崩式のタイガードライバーとか萎えた。
全日離脱直前に武道館でやった二人のシングルはプロレスの理想型と言えるほど素晴らしい試合だったのに。
>>449
そう、三沢×秋山は両方ひどかった。
作り物っぽいっていう表現は、まさにピッタリ。
三沢・小川×ベイダー・スコーピオのGHCは機会があれば
もう一度見てもらいたい。必ず、ぽれと同じ感想を持つはず。
そう、三沢×秋山は両方ひどかった。
作り物っぽいっていう表現は、まさにピッタリ。
三沢・小川×ベイダー・スコーピオのGHCは機会があれば
もう一度見てもらいたい。必ず、ぽれと同じ感想を持つはず。
両方っていうのはトーナメント戦での
両リン → 百田が解説席から駆けつける → 再戦決定
のアレと三沢が負けた奴の両方って意味ね。
全日本の頃は田上の代わりに四天王になってほしかったくらい
良い試合してたんだけどね。一人だけ新日っぽいのも良い方向へ働いてた。
両リン → 百田が解説席から駆けつける → 再戦決定
のアレと三沢が負けた奴の両方って意味ね。
全日本の頃は田上の代わりに四天王になってほしかったくらい
良い試合してたんだけどね。一人だけ新日っぽいのも良い方向へ働いてた。
もうね、ｱﾎかとってくらい同意。
どっちも生で見たけど、2000.2は３ｶｳﾝﾄ入った直後、両手突き上げて歓喜した。
単に秋山が三沢越えを果たしたって背景抜きにしても
試合内容と秋山の意地に純粋に感動できたから。
でも2001.7は何の感情も残らなかったな。前者の劣化ｺﾋﾟｰとしか移らなかった。
これとは話が多少ｽﾞﾚるかもしれないけど、
昨年の三沢VS小橋から今年の小橋VS高山、秋山、田上を経て奈落技は
｢凄いけど3ｶｳﾝﾄもｶｳﾝﾄｱｳﾄも取れない=ﾌｨﾆｯｼｭ足り得ない技｣
ってｲﾒｰｼﾞがﾌｧﾝの間で浸透しちゃったと思う。
かつて雪崩技や垂直落下技がそうなったように。
こうなると、もはやｴｸｽﾌﾟﾛｲﾀﾞｰとかﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんて説得力あってないようなものだと思う。
今度はどんな奈落技が出るか、どんなﾏﾗｿﾝﾏｯﾁになるか。
NOAHのﾌﾟﾛﾚｽに対するﾌｧﾝの欲求はｲﾝﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ状態にあると思う。
秋山が昨年の三沢VS小橋に否定的であったにも関わらずﾄﾞｰﾑでそれを演じたのは、
ﾌｧﾝの欲求が三沢VS小橋を水準として、あのｽﾀｲﾙこそﾌﾟﾛﾚｽの聖域と位置づけたことに依ると思う。
もはやNOAHのﾚｽﾗｰ達は後戻りできない断崖絶壁まで追いやられている。
行き着く先は言うまでもないでしょう。
小橋VS彰俊や丸藤VSKENTAでﾋﾔｯとする場面があったけど、
あれは｢事故｣ではなく、ﾌｧﾝやﾏｽｺﾐがはやし立てた結果、
起こるべくして起こった｢必然｣だと思う。
ﾘﾝｸﾞ内だけで凄みを見せた90年代後期までの四天王ﾌﾟﾛﾚｽが真の聖域だったと思う。
94.9小橋VSｳｲﾘｱﾑｽや96.10小橋VS川田、97.1小橋VS三沢、2000.2三沢VS秋山は今見ても感動する。
あくまで個人的な見解ですが。
どっちも生で見たけど、2000.2は３ｶｳﾝﾄ入った直後、両手突き上げて歓喜した。
単に秋山が三沢越えを果たしたって背景抜きにしても
試合内容と秋山の意地に純粋に感動できたから。
でも2001.7は何の感情も残らなかったな。前者の劣化ｺﾋﾟｰとしか移らなかった。
これとは話が多少ｽﾞﾚるかもしれないけど、
昨年の三沢VS小橋から今年の小橋VS高山、秋山、田上を経て奈落技は
｢凄いけど3ｶｳﾝﾄもｶｳﾝﾄｱｳﾄも取れない=ﾌｨﾆｯｼｭ足り得ない技｣
ってｲﾒｰｼﾞがﾌｧﾝの間で浸透しちゃったと思う。
かつて雪崩技や垂直落下技がそうなったように。
こうなると、もはやｴｸｽﾌﾟﾛｲﾀﾞｰとかﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなんて説得力あってないようなものだと思う。
今度はどんな奈落技が出るか、どんなﾏﾗｿﾝﾏｯﾁになるか。
NOAHのﾌﾟﾛﾚｽに対するﾌｧﾝの欲求はｲﾝﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ状態にあると思う。
秋山が昨年の三沢VS小橋に否定的であったにも関わらずﾄﾞｰﾑでそれを演じたのは、
ﾌｧﾝの欲求が三沢VS小橋を水準として、あのｽﾀｲﾙこそﾌﾟﾛﾚｽの聖域と位置づけたことに依ると思う。
もはやNOAHのﾚｽﾗｰ達は後戻りできない断崖絶壁まで追いやられている。
行き着く先は言うまでもないでしょう。
小橋VS彰俊や丸藤VSKENTAでﾋﾔｯとする場面があったけど、
あれは｢事故｣ではなく、ﾌｧﾝやﾏｽｺﾐがはやし立てた結果、
起こるべくして起こった｢必然｣だと思う。
ﾘﾝｸﾞ内だけで凄みを見せた90年代後期までの四天王ﾌﾟﾛﾚｽが真の聖域だったと思う。
94.9小橋VSｳｲﾘｱﾑｽや96.10小橋VS川田、97.1小橋VS三沢、2000.2三沢VS秋山は今見ても感動する。
あくまで個人的な見解ですが。
マンネリ化により新鮮味が薄れた＆年取って昔より動けなくなったっつーことだろ、単に。
そういうのって７，８年くらい前にイヤってくらい議論したなぁ、まだ全日公式にいたころ。
この10年マンネリで進歩が遅いのか、未だにやってるのが凄いのか。
まぁ肩の力抜いて楽しんだらいいんじゃね？
この10年マンネリで進歩が遅いのか、未だにやってるのが凄いのか。
まぁ肩の力抜いて楽しんだらいいんじゃね？
>>454
そうなんだw
自分も99～2000年にかけて全日公式にいたけど…懐かしいなぁ。
またﾒﾓで長文打ってたけど載せるのやめます。
なんだかんだ言っても見てて楽しめればいいよね。
とりあえずNOAHさん。
外敵上げるのは嬉しいけど、ｶｰﾄﾞの出し惜しみはやめてけれ。
後で食べるからって冷蔵庫の奥にしまってたら、
いつの間にか腐ってるなんてことになりかねないもの。
ｼﾝｸﾞﾙとﾀｯｸﾞのﾘｰｸﾞ戦(ﾄｰﾅﾒﾝﾄでもいいから)やってほしい…
と、あらためて旧全日の良さを噛みしめてしてみたり。
身内でもっと楽しませてくらさいNOAHさん。
そうなんだw
自分も99～2000年にかけて全日公式にいたけど…懐かしいなぁ。
またﾒﾓで長文打ってたけど載せるのやめます。
なんだかんだ言っても見てて楽しめればいいよね。
とりあえずNOAHさん。
外敵上げるのは嬉しいけど、ｶｰﾄﾞの出し惜しみはやめてけれ。
後で食べるからって冷蔵庫の奥にしまってたら、
いつの間にか腐ってるなんてことになりかねないもの。
ｼﾝｸﾞﾙとﾀｯｸﾞのﾘｰｸﾞ戦(ﾄｰﾅﾒﾝﾄでもいいから)やってほしい…
と、あらためて旧全日の良さを噛みしめてしてみたり。
身内でもっと楽しませてくらさいNOAHさん。
まあ兎も角、普通のプロレスじゃ鶴田・天龍・ブロディ・ハンセンのようなド迫力が出せないから、
幸か不幸かああいうプロレスになっちゃったんだろ。
それでレベルがどうこうとか言われてもなあ。
幸か不幸かああいうプロレスになっちゃったんだろ。
それでレベルがどうこうとか言われてもなあ。
457 ：お前名無しだろ：04/12/21 03:03:03 ID:sxlD/Y2g
>>452
> 小橋VS彰俊や丸藤VSKENTAでﾋﾔｯとする場面があったけど、
> あれは｢事故｣ではなく、ﾌｧﾝやﾏｽｺﾐがはやし立てた結果、
> 起こるべくして起こった｢必然｣だと思う。
小橋が型をリングサイドにぶつけて、その後脳天から
床に落ちたとき、一番ビビってたのは斎藤だと思う。あの落ち方は普通にヤバイ。
あれが十数年危惧されてた行ってはいけない方向だったんだろうな。
> ﾘﾝｸﾞ内だけで凄みを見せた90年代後期までの四天王ﾌﾟﾛﾚｽが真の聖域だったと思う。
なんだかんだで四天王プロレスをやりつづけて、分裂直前まで
今のノアみたいに危険技を乱発もせず、ずっとファンを熱狂させつづけた
のを見れば、四天王プロレスファン以外から聞こえてくるマンネリうんぬんの話は
ずれた方向の話をしていることがわかると思う。
そういう意味でもノアは四天王プロレススタイルじゃないし、いっしょにされては困る。
> 小橋VS彰俊や丸藤VSKENTAでﾋﾔｯとする場面があったけど、
> あれは｢事故｣ではなく、ﾌｧﾝやﾏｽｺﾐがはやし立てた結果、
> 起こるべくして起こった｢必然｣だと思う。
小橋が型をリングサイドにぶつけて、その後脳天から
床に落ちたとき、一番ビビってたのは斎藤だと思う。あの落ち方は普通にヤバイ。
あれが十数年危惧されてた行ってはいけない方向だったんだろうな。
> ﾘﾝｸﾞ内だけで凄みを見せた90年代後期までの四天王ﾌﾟﾛﾚｽが真の聖域だったと思う。
なんだかんだで四天王プロレスをやりつづけて、分裂直前まで
今のノアみたいに危険技を乱発もせず、ずっとファンを熱狂させつづけた
のを見れば、四天王プロレスファン以外から聞こえてくるマンネリうんぬんの話は
ずれた方向の話をしていることがわかると思う。
そういう意味でもノアは四天王プロレススタイルじゃないし、いっしょにされては困る。
458 ：お前名無しだろ：04/12/21 03:19:26 ID:on+Cqfby
｡｡
ﾟ●゜ ちょっとここ通りますよ
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
ﾟ●゜ ちょっとここ通りますよ
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
｡｡
ﾟ●゜
>自分からロープに上って秋山の技にかかりに行くとか、
>ノアの場合はありえな～い！？
それはレイスやフレアーの十八番じゃないか。
ノアは正統派全日の流れを汲んでるはずだが・・・
ガチとか言ってるから本来のプロレス的お約束が受け入れられなくなってる。
行き着くところまで行ってるのはヲタも一緒。
>ノアの場合はありえな～い！？
それはレイスやフレアーの十八番じゃないか。
ノアは正統派全日の流れを汲んでるはずだが・・・
ガチとか言ってるから本来のプロレス的お約束が受け入れられなくなってる。
行き着くところまで行ってるのはヲタも一緒。
>>439
＞縦揺れ
いや、ただ単にテープの劣化でトラッキングがおかしくなっただけ。
DVD録画だとまずそういうの無いからなぁ。難点はブロックノイズぐらい
>>442
ウチが録画始めたのは91年・川田三冠初挑戦からだった。そこから全日分裂まで…。
繰り返し見まくった時期は聖鬼軍結成から三沢vs小橋の三冠戦あたりまでかな。
しかしそれらをDVDに移すのはめんどくさいから、結局VHSのまま保管してることだろう
＞縦揺れ
いや、ただ単にテープの劣化でトラッキングがおかしくなっただけ。
DVD録画だとまずそういうの無いからなぁ。難点はブロックノイズぐらい
>>442
ウチが録画始めたのは91年・川田三冠初挑戦からだった。そこから全日分裂まで…。
繰り返し見まくった時期は聖鬼軍結成から三沢vs小橋の三冠戦あたりまでかな。
しかしそれらをDVDに移すのはめんどくさいから、結局VHSのまま保管してることだろう
461 ：お前名無しだろ：04/12/21 09:28:36 ID:WHRj8LH1
>>459
> それはレイスやフレアーの十八番じゃないか。
四天王プロレスの話をしてるんですが…？
> ガチとか言ってるから本来のプロレス的お約束が受け入れられなくなってる。
> 行き着くところまで行ってるのはヲタも一緒。
ヤオガチの話じゃないです。
映画でも演劇でも、不自然な個所があると全体のグレードが下がる、
B級の烙印を押される。
すでのこのスレではそのレベルまでいってるんですよ。
ですんで、あなたはまだノアスレで馴れ合ってる方が幸せになれると思いますよ。
> それはレイスやフレアーの十八番じゃないか。
四天王プロレスの話をしてるんですが…？
> ガチとか言ってるから本来のプロレス的お約束が受け入れられなくなってる。
> 行き着くところまで行ってるのはヲタも一緒。
ヤオガチの話じゃないです。
映画でも演劇でも、不自然な個所があると全体のグレードが下がる、
B級の烙印を押される。
すでのこのスレではそのレベルまでいってるんですよ。
ですんで、あなたはまだノアスレで馴れ合ってる方が幸せになれると思いますよ。
463 ：お前名無しだろ：04/12/21 10:18:20 ID:WHRj8LH1
>>462
？意味がわかりかねますが…具体的にお願いします。
あと、ノアを批判している流れではなく、
ノアは決して、四天王プロレススタイルではない、
これをハッキシさせているだけ、というのをお忘れなく。
？意味がわかりかねますが…具体的にお願いします。
あと、ノアを批判している流れではなく、
ノアは決して、四天王プロレススタイルではない、
これをハッキシさせているだけ、というのをお忘れなく。
だから>>459も決して四天王プロレス＝ノアなんて言ってるけじゃないだろうが。
昔ながらのプロレスムーブ回帰してる例としてレイスやフレアーの名前出してる
のに「四天王プロレスの話をしてるんですが」とかアホなこと言ってるし。
そういうムーヴを受け入れられないのがガチ信仰の弊害なんだよ。
昔ながらのプロレスムーブ回帰してる例としてレイスやフレアーの名前出してる
のに「四天王プロレスの話をしてるんですが」とかアホなこと言ってるし。
そういうムーヴを受け入れられないのがガチ信仰の弊害なんだよ。
465 ：お前名無しだろ：04/12/21 10:32:47 ID:WHRj8LH1
>>464
> 昔ながらのプロレスムーブ回帰してる例としてレイスやフレアーの名前出してる
それ自体の意味がわからないんですけど、具体的にお願いします。
まず主語がありません。
いったい”誰が”どの試合において”原点回帰”してるんですか？
> 昔ながらのプロレスムーブ回帰してる例としてレイスやフレアーの名前出してる
それ自体の意味がわからないんですけど、具体的にお願いします。
まず主語がありません。
いったい”誰が”どの試合において”原点回帰”してるんですか？
機能性文盲とは会話が成立しないのがよくわかった…
467 ：お前名無しだろ：04/12/21 10:52:42 ID:c9vz18Pk
いちゃもんつけたかっただけ？
流れを見てもらえばわかると思うんですが、
ノアがなぜ四天王プロレススタイルじゃないの？
と問われれば、ノアの批判は避けて通れないんですよ。
本当のことを言われ、痛いところを突かれて腹を立てるお気持ちは
わかりますが、どうかこのスレごとスルーして頂けると幸いです。
流れを見てもらえばわかると思うんですが、
ノアがなぜ四天王プロレススタイルじゃないの？
と問われれば、ノアの批判は避けて通れないんですよ。
本当のことを言われ、痛いところを突かれて腹を立てるお気持ちは
わかりますが、どうかこのスレごとスルーして頂けると幸いです。
ノアが四天王プロレスじゃないなんて当たり前の話で誰も否定してない
だろうに…
だろうに…
469 ：お前名無しだろ：04/12/21 11:00:02 ID:c9vz18Pk
441 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/20 21:41:03 ID:nmkrTqxk
大技でしか盛り上がれないノアは終わってるよな、確かに。
だから四天王プロレスとごっちゃにされるのは困る。
味の妙味を理解できないと誤解されることが耐えられない。
443 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：04/12/20 23:24:54 ID:xkt4pFwY
>>441
どう違うのかわかりやすく説明してください。
444 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/20 23:55:31 ID:nmkrTqxk
大味
少し細かく言えば、この間の小橋×秋山にしても、
自分からロープに上って秋山の技にかかりに行くとか、
ノアの場合はありえな～い！？状況が多い。多すぎる。
大技でしか盛り上がれないノアは終わってるよな、確かに。
だから四天王プロレスとごっちゃにされるのは困る。
味の妙味を理解できないと誤解されることが耐えられない。
443 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：04/12/20 23:24:54 ID:xkt4pFwY
>>441
どう違うのかわかりやすく説明してください。
444 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/20 23:55:31 ID:nmkrTqxk
大味
少し細かく言えば、この間の小橋×秋山にしても、
自分からロープに上って秋山の技にかかりに行くとか、
ノアの場合はありえな～い！？状況が多い。多すぎる。
最近のNOAHはみんな三沢みたいになってきた
受けれるだけ受けて反撃みたいな
やっぱり川田とか高山がいないのは厳しい
受けれるだけ受けて反撃みたいな
やっぱり川田とか高山がいないのは厳しい
咄嗟にエグいの入れてくる攻撃もありだと思う。
川田にはそれがあった。今でもたまにある。
カットプレーでの額にニードロップなんかは旧社長の馬場に決め、
そして現社長の武藤にも決めてる。容赦ない。
まあだから相手も感情的になっていい試合が生まれるんだろう
川田にはそれがあった。今でもたまにある。
カットプレーでの額にニードロップなんかは旧社長の馬場に決め、
そして現社長の武藤にも決めてる。容赦ない。
まあだから相手も感情的になっていい試合が生まれるんだろう
みんなプロレスごときに難しいこと考えて理論武装してるねw
>すでのこのスレではそのレベルまでいってるんですよ。
>ですんで、あなたはまだノアスレで馴れ合ってる方が幸せになれると思いますよ。
誤字には目をつぶってマジレスするけど俺もそう思う。
だってレベルの高い思想は読んでて全然面白くないもん。
こんなとき野青田は理論的に反論してくるけど、いつも突っ込みどころ満載ｗ
やっぱり行き着くところまでいっちゃってる。
>>459 の例は胡散臭さもプロレスの魅力の一つって言いたかっただけ。
難しいこと考えてないで笑って楽しめばいいのに。
>すでのこのスレではそのレベルまでいってるんですよ。
>ですんで、あなたはまだノアスレで馴れ合ってる方が幸せになれると思いますよ。
誤字には目をつぶってマジレスするけど俺もそう思う。
だってレベルの高い思想は読んでて全然面白くないもん。
こんなとき野青田は理論的に反論してくるけど、いつも突っ込みどころ満載ｗ
やっぱり行き着くところまでいっちゃってる。
>>459 の例は胡散臭さもプロレスの魅力の一つって言いたかっただけ。
難しいこと考えてないで笑って楽しめばいいのに。
四天王プロレスのキモイオタクはしっかりノアに継承されてるね。
474 ：お前名無しだろ：04/12/21 19:19:17 ID:KDybF/DD
四天王ﾌﾟﾛﾚｽとノアのﾌﾟﾛﾚｽには大差ないよ。
下品か、もっと下品かの差だけ。
下品か、もっと下品かの差だけ。
475 ：お前名無しだろ：04/12/21 19:29:34 ID:XKXiWUrr
>>474
そうゆうのを「目くそ鼻くそ」って言うんだよ。
そうゆうのを「目くそ鼻くそ」って言うんだよ。
476 ：お前名無しだろ：04/12/21 19:31:35 ID:lsLDzyNc
>>472
> >>459 の例は胡散臭さもプロレスの魅力の一つって言いたかっただけ。
> 難しいこと考えてないで笑って楽しめばいいのに。
いや、そんなのみ～んな、わかってんだって。
だから、不自然さに気がつかない奴はノアを見つづけるし、
自然と気になってしまう人間はついていかなかった。
そこにノアと四天王プロレスとの歴然として差があるという話。
> >>459 の例は胡散臭さもプロレスの魅力の一つって言いたかっただけ。
> 難しいこと考えてないで笑って楽しめばいいのに。
いや、そんなのみ～んな、わかってんだって。
だから、不自然さに気がつかない奴はノアを見つづけるし、
自然と気になってしまう人間はついていかなかった。
そこにノアと四天王プロレスとの歴然として差があるという話。
まるで四天王プロレスには不自然なところが無かった
とでも言いたげだなw
とでも言いたげだなw
478 ：お前名無しだろ：04/12/21 19:48:22 ID:lsLDzyNc
それゆえにこのスレタイなんだろ。
そもそも、
> >>459 の例は胡散臭さもプロレスの魅力の一つって言いたかっただけ。
> 難しいこと考えてないで笑って楽しめばいいのに。
こういう事言う奴って、なんでこのスレに書き込んでるの？
ノアスレに引きこもってりゃ叩かれずに済むのに。
そもそも、
> >>459 の例は胡散臭さもプロレスの魅力の一つって言いたかっただけ。
> 難しいこと考えてないで笑って楽しめばいいのに。
こういう事言う奴って、なんでこのスレに書き込んでるの？
ノアスレに引きこもってりゃ叩かれずに済むのに。
>ノアスレに引きこもってりゃ叩かれずに済むのに。
意味不明
四天王プロレスもノアも同じよく言えば「環境特化適応」悪く言えば「奇形」プロレスだよ。
奇形を基準にして他を見下してるアフォに突っ込んでるだけ。
意味不明
四天王プロレスもノアも同じよく言えば「環境特化適応」悪く言えば「奇形」プロレスだよ。
奇形を基準にして他を見下してるアフォに突っ込んでるだけ。
480 ：お前名無しだろ：04/12/21 20:02:50 ID:lsLDzyNc
四天王をノアと混同して見られると迷惑なんで、
違うと言ってるだけ。
どう違うの？と聞かれたら本当の事を書くしかない。
それとも、こんなところまできてヤオが見たいのか？
違うと言ってるだけ。
どう違うの？と聞かれたら本当の事を書くしかない。
それとも、こんなところまできてヤオが見たいのか？
勝手にしてください、ノワと四天王の違いなんて最初から興味ないから。
こっちとしてはスレタイにあるような事を本気で言ってる香具師をからかいに来てるだけだから。
昭和の猪木信者もそうだが、所詮同じプロレスなのに他を見下してアホな優越感に浸る香具師は
見ていて痛々しいw
こっちとしてはスレタイにあるような事を本気で言ってる香具師をからかいに来てるだけだから。
昭和の猪木信者もそうだが、所詮同じプロレスなのに他を見下してアホな優越感に浸る香具師は
見ていて痛々しいw
482 ：お前名無しだろ：04/12/21 20:17:24 ID:9jwVj5o4
紙プロが高橋本を扱った事を理由に
ノアは取材拒否したんだよね。
それってヤオですって言ってるのと同じじゃん・・
ノアは取材拒否したんだよね。
それってヤオですって言ってるのと同じじゃん・・
483 ：お前名無しだろ：04/12/21 20:26:59 ID:ghrF8v5p
ノアだってプロレスだ！
＞四天王をノアと混同して見られると迷惑なんで、違うと言ってるだけ。
＞どう違うの？と聞かれたら本当の事を書くしかない。
＞それとも、こんなところまできてヤオが見たいのか？
おしえてください。
四天王をノアと混同して見られるとなんで迷惑なんですか？
どう違うの？本当の事を書いて。
何を見せてくれるのかしらないけど、ヤオでもなんでもいいから見せて。
＞どう違うの？と聞かれたら本当の事を書くしかない。
＞それとも、こんなところまできてヤオが見たいのか？
おしえてください。
四天王をノアと混同して見られるとなんで迷惑なんですか？
どう違うの？本当の事を書いて。
何を見せてくれるのかしらないけど、ヤオでもなんでもいいから見せて。
486 ：お前名無しだろ：04/12/21 20:44:18 ID:DOeKm3p7
塩日ヲタはオナーニして寝てろ
487 ：お前名無しだろ：04/12/21 21:05:04 ID:Ohk38fEY
>>482
そりゃ～ヤオやってます、なんて言ったら客居なくなるからね。
>>485
> 四天王をノアと混同して見られるとなんで迷惑なんですか？
なんでって、味音痴かと思われるだろ。
上でどのプロレスも同じ、などと言ってる奴みたいにさ。
具体的な違いってのは>>469な。
そりゃ～ヤオやってます、なんて言ったら客居なくなるからね。
>>485
> 四天王をノアと混同して見られるとなんで迷惑なんですか？
なんでって、味音痴かと思われるだろ。
上でどのプロレスも同じ、などと言ってる奴みたいにさ。
具体的な違いってのは>>469な。
488 ：お前名無しだろ：04/12/21 21:09:35 ID:ECarvlcK
四天王プロレスと言うか、当時の全日か
外国人レスラーも揃ってたし、なんだかんだ言っても面白かったよな
外国人レスラーも揃ってたし、なんだかんだ言っても面白かったよな
489 ：お前名無しだろ：04/12/21 21:44:47 ID:ghrF8v5p
ノアノアノアノア！！
490 ：お前名無しだろ：04/12/21 22:05:45 ID:Qwb2vkyP
やっぱりノアの方がマット柔らかいのかなあ
ノアはバネで跳ねまくってるね
492 ：お前名無しだろ：04/12/22 18:28:18 ID:ucgErlLS
天龍革命直前の一時期はまさに輪島時代だったんだな…
http://gazo01.chbox.com/tv-movie/src/1102694461688.wmv
http://gazo01.chbox.com/tv-movie/src/1102694461688.wmv
493 ：お前名無しだろ：04/12/22 18:39:24 ID:iEI5hCs+
全日ファンって少数派だったよね？暗い奴等の密かな楽しみというかｗ
輪島時代・・・客席もＴＶの前も笑いに満ち溢れた明るい時代だった。
その後全日はどんどん暗くなっていく・・・
その後全日はどんどん暗くなっていく・・・
ま、明るくてつまらないよりはいいんじゃね？
売れない芸人さんじゃないんだからさ。
売れない芸人さんじゃないんだからさ。
496 ：お前名無しだろ：04/12/23 13:49:11 ID:s4t30Slv
ノアオタと四天王オタの醜い争いか
497 ：お前名無しだろ：04/12/23 13:51:47 ID:DkBG8WKP
輪島か.... 懐かしいな。ゴールデンアームボンバー！
>>494
薄笑いと苦笑いが多かったような気が。。。。
薄笑いと苦笑いが多かったような気が。。。。
499 ：お前名無しだろ：04/12/25 00:34:26 ID:5ArbvgOO
四天王が好きな人もいれば今のノアが好きな人もいる。
俺は四天王よりもノアのほうが良いよ。
レベルが下がったとか書いてる人は何見てるんだろうな。
俺は四天王よりもノアのほうが良いよ。
レベルが下がったとか書いてる人は何見てるんだろうな。
500 ：お前名無しだろ：04/12/25 00:38:40 ID:MCopyeJQ
なにって試合でしょ。
501 ：お前名無しだろ：04/12/25 01:01:45 ID:NqN1eAnu
正直、地方のファンにとって
武道館の試合を毎回見れる関東のファンが羨ましかった。
大学進学で武道館に初めて行った時は感動した。
いつぞやの三沢対小橋の三冠戦（フィニッシュがワンツーエルボーの時）で
試合が終わった時、客が興奮して
入り口で貰ったゲーム宣伝用のうちわを
みんな飛ばしてたなあ。
G1の蝶野優勝の時の座布団乱舞みたいなね。
いやあ、いい時代だった…
武道館の試合を毎回見れる関東のファンが羨ましかった。
大学進学で武道館に初めて行った時は感動した。
いつぞやの三沢対小橋の三冠戦（フィニッシュがワンツーエルボーの時）で
試合が終わった時、客が興奮して
入り口で貰ったゲーム宣伝用のうちわを
みんな飛ばしてたなあ。
G1の蝶野優勝の時の座布団乱舞みたいなね。
いやあ、いい時代だった…
502 ：499：04/12/25 01:02:29 ID:5ArbvgOO
と思ったらここは四天王ヲタのスレッドか。
ノアヲタと旧全日ヲタは全然違うんだなあ。
スマンカッタヨ
ノアヲタと旧全日ヲタは全然違うんだなあ。
スマンカッタヨ
＞レベルが下がったとか書いてる人は何見てるんだろうな。
おまえこそ何を見てるんだ？
おまえこそ何を見てるんだ？
504 ：お前名無しだろ：04/12/25 11:44:29 ID:O/LfFdou
ノアヲタと旧全日本オタは全く異質な存在だよ。
旧全日本オタを切り離しロケットにして冥王星へ向けて
旅立ったのがノアなんだから。
旧全日本オタを切り離しロケットにして冥王星へ向けて
旅立ったのがノアなんだから。
505 ：お前名無しだろ：04/12/25 12:10:59 ID:nMRaY8E9
506 ：お前名無しだろ：04/12/25 12:30:39 ID:cAYxJedD
その試合は小橋がムーンサルトで田上から取ったんだっけ。
四天王タッグとしてかなりレベル高かった時期だよねー。
ビデオで録ったの何度も見た記憶があるよ。
あの頃は試合結果をゴングで見るのも楽しかったな
四天王タッグとしてかなりレベル高かった時期だよねー。
ビデオで録ったの何度も見た記憶があるよ。
あの頃は試合結果をゴングで見るのも楽しかったな
507 ：お前名無しだろ：04/12/25 12:40:17 ID:nMRaY8E9
で、勝手に話を進めて95年に世界タッグで川田の三沢超え、
同年10月に川田vsオブライト、96年に川田Uインター参戦と対抗戦並みの刺激を与えつつ、
97年にはチャンカー巴戦でしっかり純全日レスラーのみでいい試合を残してる。
あの頃は、若い小橋が必死に三沢・川田に食らい付いていく姿が良かったな
同年10月に川田vsオブライト、96年に川田Uインター参戦と対抗戦並みの刺激を与えつつ、
97年にはチャンカー巴戦でしっかり純全日レスラーのみでいい試合を残してる。
あの頃は、若い小橋が必死に三沢・川田に食らい付いていく姿が良かったな
>>504
四天王ｦﾀ自体が旧来の全日ファンとは異質
四天王ｦﾀ自体が旧来の全日ファンとは異質
510 ：お前名無しだろ：04/12/25 14:16:55 ID:+ipjGzHK
いや、旧来の全日本ファンはそのまま四天王時代も居つづけただろう。
そうじゃないとWARが滅亡したことや、単独純血で四天王時代にドーム興行できた事が
説明つかないので。
そうじゃないとWARが滅亡したことや、単独純血で四天王時代にドーム興行できた事が
説明つかないので。
時代によって変わるということじゃないの。
そうじゃなきゃ現在の全日どころか現在の新日だって
過去のそれは全く異質の別物ということになってしまう。
そうじゃなきゃ現在の全日どころか現在の新日だって
過去のそれは全く異質の別物ということになってしまう。
四天王プロレスの魅力
１．垂直落下等の危険技
２．マラソンマッチ
３．ジャッキーチェン映画みたいな攻防
ノワになって３が激しく欠けてる。
エルボー打ち合い→ローリンゴエルボー→ダッキングでかわして投げ捨てジャーマン→
すぐ起き上がってエルボー→すぐ起き上がって顔面蹴り
みたいなのがなくなってる。ヤセ我慢というかヘロヘロになりながらも
とりあえず反撃しておいてからダウンするってやつ。
１．垂直落下等の危険技
２．マラソンマッチ
３．ジャッキーチェン映画みたいな攻防
ノワになって３が激しく欠けてる。
エルボー打ち合い→ローリンゴエルボー→ダッキングでかわして投げ捨てジャーマン→
すぐ起き上がってエルボー→すぐ起き上がって顔面蹴り
みたいなのがなくなってる。ヤセ我慢というかヘロヘロになりながらも
とりあえず反撃しておいてからダウンするってやつ。
基本的には垂直落下よりも打撃技のハードヒットこそが四天王プロレスの醍醐味
だと思ってたからノアはつまらん。
もっとも打撃ハードヒットに関しては天龍革命が源流で鶴龍対決で攻防ともに頂点
を極めた(鶴田を思いきり殴り蹴り、報復に死ぬほどボコボコにされた)天龍が全日
離脱後も今に至るまで守り続けているが(SWS時代は封印してたなw)
だと思ってたからノアはつまらん。
もっとも打撃ハードヒットに関しては天龍革命が源流で鶴龍対決で攻防ともに頂点
を極めた(鶴田を思いきり殴り蹴り、報復に死ぬほどボコボコにされた)天龍が全日
離脱後も今に至るまで守り続けているが(SWS時代は封印してたなw)
>>512
> みたいなのがなくなってる。ヤセ我慢というかヘロヘロになりながらも
> とりあえず反撃しておいてからダウンするってやつ。
それも、いわゆるマラソンマッチがあって成立するんだと思う。
限界までお互いが技を食らいまくって、中には危険技などもあって、
それなのにまだ立ち上がることで、底が見えないレスラーのすごさを感じさせ、
そこらのおっさんにはこんなの無理、という印象が生まれる。
今でも似たような場面展開はどの団体にもあるけど、
おもっきし体力が有り余った状態でやるから、
「なんでラリアット決めた方が倒れるの？」みたいな疑惑が生まれてしまうね。
>>513
垂直落下はやるのに、ハードヒットは避けるって変な話だよね。
まるで垂直落下は全然痛くないかのようで。
> みたいなのがなくなってる。ヤセ我慢というかヘロヘロになりながらも
> とりあえず反撃しておいてからダウンするってやつ。
それも、いわゆるマラソンマッチがあって成立するんだと思う。
限界までお互いが技を食らいまくって、中には危険技などもあって、
それなのにまだ立ち上がることで、底が見えないレスラーのすごさを感じさせ、
そこらのおっさんにはこんなの無理、という印象が生まれる。
今でも似たような場面展開はどの団体にもあるけど、
おもっきし体力が有り余った状態でやるから、
「なんでラリアット決めた方が倒れるの？」みたいな疑惑が生まれてしまうね。
>>513
垂直落下はやるのに、ハードヒットは避けるって変な話だよね。
まるで垂直落下は全然痛くないかのようで。
515 ：お前名無しだろ：04/12/25 22:42:50 ID:SXnm9kgO
ノアの方がジュニアのレベルは高いが、
ヘビーがな･･･もっと緊張感のある試合をしてほしい。
ヘビーがな･･･もっと緊張感のある試合をしてほしい。
516 ：お前名無しだろ：04/12/25 23:35:28 ID:TxnQeIWz
>>512
>>３．ジャッキーチェン映画みたいな攻防
言わんとすることはなんとなく分かるｗ
「攻守が流れるように入れ替わる」「試合に起承転結がある」「攻防に緩急がある」
って点が四天王プロレスの面白さの要素としてあったと思う
その点がノアは退化したのか、それとも三沢と小橋の差なのかな？
>>３．ジャッキーチェン映画みたいな攻防
言わんとすることはなんとなく分かるｗ
「攻守が流れるように入れ替わる」「試合に起承転結がある」「攻防に緩急がある」
って点が四天王プロレスの面白さの要素としてあったと思う
その点がノアは退化したのか、それとも三沢と小橋の差なのかな？
517 ：お前名無しだろ：04/12/25 23:37:01 ID:dxq6bfBV
>>515
ジュニアのレベルは低いでしょ。テンションが高いんだよ。
ジュニアのレベルは低いでしょ。テンションが高いんだよ。
＞反撃しておいてからダウン
でも最高峰なのはこの前の小橋秋山戦だな
初見のインパクトはないけど見ごたえはあった
でも最高峰なのはこの前の小橋秋山戦だな
初見のインパクトはないけど見ごたえはあった
フラフラの川田が走ってくる三沢や小橋にカウンターの顔面蹴りをくらわせる場面が好き。
相手のジャーマンのロックをほどき、オーバーヘッドキック！
なら今も川田はやってる。
攻防は短いが、大きく見せる動きなので見栄えはいいな。
新日ドームでも結構客がどよめいてた
なら今も川田はやってる。
攻防は短いが、大きく見せる動きなので見栄えはいいな。
新日ドームでも結構客がどよめいてた
521 ：お前名無しだろ：04/12/26 14:20:11 ID:RcEM1g1Y
この間の健介vs天山も攻守の入れ替わり
激しくなかった？
まあ、四天王全盛時はあれより凄かったろうけど。
激しくなかった？
まあ、四天王全盛時はあれより凄かったろうけど。
う、うん…
ちょっと試合内容とは違う話になるんだけども、
いつかのGHCで三沢組みが勝ったとき、
リングにパイプいす持ち込んでビール飲み始めた時あったじゃん。
アレはどうかと思った。
ちょっと試合内容とは違う話になるんだけども、
いつかのGHCで三沢組みが勝ったとき、
リングにパイプいす持ち込んでビール飲み始めた時あったじゃん。
アレはどうかと思った。
筑紫哲也が悪事を働く限り、私の出番は無くならない！
やべー誤爆った
525 ：お前名無しだろ：04/12/27 16:34:30 ID:gQmYSQtY
彰俊が川田の代わりになれないのか？
526 ：お前名無しだろ：04/12/27 17:53:20 ID:EmG7w5Hx
>>525
川田スレにも彰俊のこと書いとるやん。
まあ川田の代わりは彰俊に限らず、誰にもなれない。
たとえばキャラ的に彰俊は明るすぎ。
ハッスルKが何故ウケてるのか？ それを考えれば分かるかも。
彰俊がああいうのやっても意外性がないというか新鮮味ないしね。
まあキャラはいいとして、実際の力量でいくとせめて秋山と同格にならないと。
シングル、タッグどっちでもメインorセミを張れるぐらいに
川田スレにも彰俊のこと書いとるやん。
まあ川田の代わりは彰俊に限らず、誰にもなれない。
たとえばキャラ的に彰俊は明るすぎ。
ハッスルKが何故ウケてるのか？ それを考えれば分かるかも。
彰俊がああいうのやっても意外性がないというか新鮮味ないしね。
まあキャラはいいとして、実際の力量でいくとせめて秋山と同格にならないと。
シングル、タッグどっちでもメインorセミを張れるぐらいに
527 ：お前名無しだろ：04/12/27 19:53:54 ID:gQmYSQtY
やっぱりその力量の差っていうのは
全日レスラー特有の受けのうまさの差なのかな？
全日レスラー特有の受けのうまさの差なのかな？
528 ：お前名無しだろ：04/12/27 20:20:42 ID:e5ZDsgy0
ゾンビ三沢最強！
今は全日やノアよりむしろ新日のほうが四天王の香りがするんで、新日ばかり見てる。
age
>>529
真っ向勝負な釣り師だな
真っ向勝負な釣り師だな
532 ：お前名無しだろ：04/12/28 15:15:52 ID:b/Drh/1o
>>527
受けもあるし、独特の試合スタイルもある。
ストレッチプラム、ニードロップ、デンジャラス系技の出すタイミングも上手いし。
あとは長年の積み重ねかな。
ハンセンとベストバウト、先輩三沢との闘い、vsオブライトなど。
彰俊と川田の共通点って何なんだろうな…すぐ思いつくのはキックぐらいしかない
受けもあるし、独特の試合スタイルもある。
ストレッチプラム、ニードロップ、デンジャラス系技の出すタイミングも上手いし。
あとは長年の積み重ねかな。
ハンセンとベストバウト、先輩三沢との闘い、vsオブライトなど。
彰俊と川田の共通点って何なんだろうな…すぐ思いつくのはキックぐらいしかない
533 ：お前名無しだろ：04/12/28 17:33:05 ID:ZqwOpdnD
斎藤はこの間の小橋との試合で一気に評価を下げた。
あれはひどかった。
やや話を元に戻すと、四天王時代の全日本の試合は
台本どおりに実演した際の『おかしな間』が存在しない。
それがこのスレタイたらしめている主な要因だと考えられる。
それが徹底したリハーサルによるものか、それともスジナシの
真剣勝負なのか、そこが明らかになってない。
ただ自分は少なくとも、スジナシだと思ってる。
あれはひどかった。
やや話を元に戻すと、四天王時代の全日本の試合は
台本どおりに実演した際の『おかしな間』が存在しない。
それがこのスレタイたらしめている主な要因だと考えられる。
それが徹底したリハーサルによるものか、それともスジナシの
真剣勝負なのか、そこが明らかになってない。
ただ自分は少なくとも、スジナシだと思ってる。
いや単純に同じ相手と何度も試合してるから
手が合ってただけだよ
スジなきゃ四天王プロレスのあのしつこい攻防は無理
手が合ってただけだよ
スジなきゃ四天王プロレスのあのしつこい攻防は無理
535 ：お前名無しだろ：04/12/28 17:41:35 ID:ZqwOpdnD
手があってるのが理由なら、他の団体でも同じはずだが。
ま～新日本はやたらと多いから別としても。
ところが四天王時代の全日本だけ、『おかしな間』が存在しないんだよな。
新しく参加した外国人選手、例えばブーバーｖｓ秋山なんかも
全然『おかしな間』なんて無かった。
ま～新日本はやたらと多いから別としても。
ところが四天王時代の全日本だけ、『おかしな間』が存在しないんだよな。
新しく参加した外国人選手、例えばブーバーｖｓ秋山なんかも
全然『おかしな間』なんて無かった。
単にプロレスが上手いだけだよ。
例に挙げたブーバーなんて日米何処の団体にあがってもその団体らしい
マット捌きをすぐにマスターしてしまう天才だった。
そのブーバーも流石に全日の連戦にはネを上げたらしいが。
世界で唯一ブーバーを使うこなせなかったのが新日w
例に挙げたブーバーなんて日米何処の団体にあがってもその団体らしい
マット捌きをすぐにマスターしてしまう天才だった。
そのブーバーも流石に全日の連戦にはネを上げたらしいが。
世界で唯一ブーバーを使うこなせなかったのが新日w
537 ：お前名無しだろ：04/12/28 18:35:24 ID:ZqwOpdnD
つまりそのプロレスが上手いってのが、スジナシによるものだろ。
でなければ四天王時代独特の隙の無さが説明つかない。
でなければ四天王時代独特の隙の無さが説明つかない。
>つまりそのプロレスが上手いってのが、スジナシによるものだろ
何でそんな理屈になるんだかw
長時間の密度の濃い展開の試合を長年こなして行ってムーヴが上手になって
いっただけだよ。
地方大会で短時間手抜き試合してた新日レスラーにはこれが身につかなかった。
ノアになると地方では顔見世試合してるからどんどん練度が落ちてる。
何でそんな理屈になるんだかw
長時間の密度の濃い展開の試合を長年こなして行ってムーヴが上手になって
いっただけだよ。
地方大会で短時間手抜き試合してた新日レスラーにはこれが身につかなかった。
ノアになると地方では顔見世試合してるからどんどん練度が落ちてる。
539 ：お前名無しだろ：04/12/28 18:42:46 ID:ZqwOpdnD
とりあえずスジナシってのはストリートファイトのことじゃないよ。
エチュードのことね。
エチュードのことね。
540 ：お前名無しだろ：04/12/28 18:46:45 ID:3q/c56vc
四天王時代かぁ…懐かしい。
全日の後楽園ホールがプラチナチケットだったなんて…
今からすれば夢のような話だね。
とんねるず（石橋）が人気に便乗してネタにしてなかった？
全日の後楽園ホールがプラチナチケットだったなんて…
今からすれば夢のような話だね。
とんねるず（石橋）が人気に便乗してネタにしてなかった？
541 ：お前名無しだろ：04/12/28 18:50:17 ID:ZqwOpdnD
タカアキは昔の外人天国時代の方が好きだろうけどな。
ロビンソンのファンだったそうだし。
プロレス系のネタといえばやはり「トーア・カマタ」だしw
ロビンソンのファンだったそうだし。
プロレス系のネタといえばやはり「トーア・カマタ」だしw
543 ：お前名無しだろ：04/12/28 19:07:07 ID:3q/c56vc
当時まだ人気だった（？）
工藤静香も全日ニワカだったよね。
プロレスに強さを投影して観てたあの時代は…
もう戻ってこないんだろうな。
これ全くの主観だけど…
今でもプヲタやってる奴って当時の新日派より全日派の方が多くない？
工藤静香も全日ニワカだったよね。
プロレスに強さを投影して観てたあの時代は…
もう戻ってこないんだろうな。
これ全くの主観だけど…
今でもプヲタやってる奴って当時の新日派より全日派の方が多くない？
545 ：お前名無しだろ：04/12/28 21:07:20 ID:aA+cI8vS
>>543
＞今でもプヲタやってる奴って当時の新日派より全日派の方が多くない？
他スレで見かけるのが、元新日派はPRIDEへ…ってやつかな。
自分は元全日派で現全日寄り、ただしノアもちゃんと見る。
川田・小橋ともに好きだし
>>540
後楽園の熱気は凄かったね。テレビ中継でしか見たことないけど。
92年夏・三沢が肩の怪我の悪化により川田が代打で出たのは熱かったねぇ。
あの頃の三沢って目・鼻・肩と負傷箇所多くて痛々しかった
＞今でもプヲタやってる奴って当時の新日派より全日派の方が多くない？
他スレで見かけるのが、元新日派はPRIDEへ…ってやつかな。
自分は元全日派で現全日寄り、ただしノアもちゃんと見る。
川田・小橋ともに好きだし
>>540
後楽園の熱気は凄かったね。テレビ中継でしか見たことないけど。
92年夏・三沢が肩の怪我の悪化により川田が代打で出たのは熱かったねぇ。
あの頃の三沢って目・鼻・肩と負傷箇所多くて痛々しかった
546 ：お前名無しだろ：04/12/28 21:17:03 ID:PEf1NbM8
四天王プロレスは馬場がやらせていたって論調ですが、
あれは三沢たちが馬場を黙らせるために煮詰めてしまった
産物だと思うのですよ。怪我の危険性を孕みながらの打撃、
垂直落下は馬場の理解を超えていたはずで、しかもお客さん
は喜んで観ていたから文句言えなかったのでは。馬場の
アドバイスって恐らく受身をしっかりしなよ、ぐらいのもの
だったんじゃないでしょうか。
四天王プロレス＝馬場の現場介入を拒否するための苦渋の路線
＝つまりガチ
あれは三沢たちが馬場を黙らせるために煮詰めてしまった
産物だと思うのですよ。怪我の危険性を孕みながらの打撃、
垂直落下は馬場の理解を超えていたはずで、しかもお客さん
は喜んで観ていたから文句言えなかったのでは。馬場の
アドバイスって恐らく受身をしっかりしなよ、ぐらいのもの
だったんじゃないでしょうか。
四天王プロレス＝馬場の現場介入を拒否するための苦渋の路線
＝つまりガチ
547 ：お前名無しだろ：04/12/28 21:30:10 ID:K1V2LAzo
馬場さんの元で育ったレスラーがなぜそこまで馬場さんの現場介入
を否とする動機があるのか？
を否とする動機があるのか？
548 ：お前名無しだろ：04/12/28 21:44:16 ID:C6TMSvc/
さっき９６年の最強タッグ決勝のビデオ見た。
負けたのは三沢だったけど、秋山に対する川田の攻撃がヒドイｗ
そりゃ川田が嫌いになるわ。
仲良しばっかりじゃないってのは面白くなるために必要だね。
負けたのは三沢だったけど、秋山に対する川田の攻撃がヒドイｗ
そりゃ川田が嫌いになるわ。
仲良しばっかりじゃないってのは面白くなるために必要だね。
549 ：お前名無しだろ：04/12/28 21:49:06 ID:aA+cI8vS
ゴング見たら、プロレス大賞で隣同士で写ってたよね。
何か話をしたのか、妙に気になる。
緊張感ある二人ってなんかいいよね。色々想像してしまう
何か話をしたのか、妙に気になる。
緊張感ある二人ってなんかいいよね。色々想像してしまう
秋山がまだ新人だった頃の川田のコメント
「秋山？全然体が出来てない。ヤリイカみたいだよ。」
みたいなのがあった気がする。
「秋山？全然体が出来てない。ヤリイカみたいだよ。」
みたいなのがあった気がする。
551 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:09:00 ID:qKMDMsXa
>>550
あったあった！
「カラダが薄っぺらくてイカみたい」って言ってたね。
あの頃はプロレスにガチ幻想抱いてたから…
川田の発言に説得力を感じてたけど、
実際にガチったら強いのはどっちだったんだろ？
…プヲタがガチ論を語ったらお仕舞いか。
>>546
馬場さんがその四天王プロレスを真正面から受け止めた
94年春の武道館は涙モノでしたね…
オレの中では…あれこそが馬場さんの引退試合ですよ！
あったあった！
「カラダが薄っぺらくてイカみたい」って言ってたね。
あの頃はプロレスにガチ幻想抱いてたから…
川田の発言に説得力を感じてたけど、
実際にガチったら強いのはどっちだったんだろ？
…プヲタがガチ論を語ったらお仕舞いか。
>>546
馬場さんがその四天王プロレスを真正面から受け止めた
94年春の武道館は涙モノでしたね…
オレの中では…あれこそが馬場さんの引退試合ですよ！
552 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:34:47 ID:DTzmFeQ5
92年の三沢ｖｓ川田（三冠戦）は凄い盛り上がりだったね。三沢VS川田の初の三冠戦で旗揚げ20周年記念シリーズのトリをつとめた試合。
あと、97年に三沢と川田が久しぶりにタッグを組んだ試合のダブルのエルボードロップの盛り上がりといったら・・・しかもその試合は60分フルタイムだったし。＞＞三沢・川田・馳ｖｓ田上・小橋・秋山
あと、97年に三沢と川田が久しぶりにタッグを組んだ試合のダブルのエルボードロップの盛り上がりといったら・・・しかもその試合は60分フルタイムだったし。＞＞三沢・川田・馳ｖｓ田上・小橋・秋山
553 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:35:42 ID:pj0rDWv6
田上のダイナミックキックのキレ戻って欲しい。
あれがガチで決まったら相当な威力なのに･･･
あれがガチで決まったら相当な威力なのに･･･
554 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:37:05 ID:wgvK/ylO
川田の秋山へのコメントで
「その色気づいた髪を切ってこい」ってのもあったな。。
「その色気づいた髪を切ってこい」ってのもあったな。。
プププ・プロレスニュ～ス
のそういう選手たちのコメントから垣間見られる
ストーリーが良かった。
自分はゴングとか、そういう雑誌見たこと無かったし、
今でも買ったことが無いんだけど。
川田が虐げられてるとか、なんかいつのまにかそういう
ことになってて、それで三沢と川田が三冠戦で戦ったときが
すげ面白かった。
三沢が鬼の表情で顔と胸に交互にエルボーするやつ。
のそういう選手たちのコメントから垣間見られる
ストーリーが良かった。
自分はゴングとか、そういう雑誌見たこと無かったし、
今でも買ったことが無いんだけど。
川田が虐げられてるとか、なんかいつのまにかそういう
ことになってて、それで三沢と川田が三冠戦で戦ったときが
すげ面白かった。
三沢が鬼の表情で顔と胸に交互にエルボーするやつ。
556 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:46:49 ID:b5fx6no6
あと川田と言えば浅子を完全に潰したからね
浅子ががんばって超世代の一員だったころ
凄いがんばってたのにそれを伸ばそうとするんじゃなく
自信をなくす言葉ばっかでそれで浅子はだんだん、自分の持ち味である
飛び技を控えるようになってどんどん地味になって引退
ほんと川田は一選手を言葉で潰したからね
浅子ががんばって超世代の一員だったころ
凄いがんばってたのにそれを伸ばそうとするんじゃなく
自信をなくす言葉ばっかでそれで浅子はだんだん、自分の持ち味である
飛び技を控えるようになってどんどん地味になって引退
ほんと川田は一選手を言葉で潰したからね
557 ：お前名無しだろ：04/12/29 00:49:39 ID:pj0rDWv6
＞ノアになると地方では顔見世試合してるからどんどん練度が落ちてる。
確かに。こないだ見に行ったけど、
一番頑張ってたの佐野さんだし。
確かに。こないだ見に行ったけど、
一番頑張ってたの佐野さんだし。
558 ：お前名無しだろ：04/12/29 02:24:43 ID:qKMDMsXa
559 ：お前名無しだろ：04/12/29 03:06:02 ID:aQryjtp1
あんまり真に受けるなよ。
誰々が何したなんて人伝いでしか聞いてないことなんだから
どこで話が変わってるかわからん。
プロレスはリング上の姿を見て判断すればいいのさ。
誰々が何したなんて人伝いでしか聞いてないことなんだから
どこで話が変わってるかわからん。
プロレスはリング上の姿を見て判断すればいいのさ。
だね。
たとえば家電メーカーの内部ではﾄﾞﾛﾄﾞﾛの派閥抗争が
あっても世の中に出てくる製品が優れていれば、消費者
には内部抗争なんか関係ないもんね。
たまに子会社や分社になっちゃったりするけど。
たとえば家電メーカーの内部ではﾄﾞﾛﾄﾞﾛの派閥抗争が
あっても世の中に出てくる製品が優れていれば、消費者
には内部抗争なんか関係ないもんね。
たまに子会社や分社になっちゃったりするけど。
561 ：お前名無しだろ：04/12/29 23:51:16 ID:pj0rDWv6
川田はあの気迫のこもったファイトを
見ている限りでは、悪い人には見えないが･･･
確かに、攻撃はエグイけど、あこまでやってこそ
プロレスは闘いだって言えるんだろうし。
見ている限りでは、悪い人には見えないが･･･
確かに、攻撃はエグイけど、あこまでやってこそ
プロレスは闘いだって言えるんだろうし。
562 ：お前名無しだろ ：04/12/29 23:55:31 ID:GQNgCtVU
川田ほどプロレスの仲間から悪く言われてる人はいないねｗ
物凄く嫌われてるみたい
まあプロレスラーに本当に良い人なんていないだろうからどうでもいいけどねｗ
物凄く嫌われてるみたい
まあプロレスラーに本当に良い人なんていないだろうからどうでもいいけどねｗ
563 ：お前名無しだろ：04/12/30 00:40:11 ID:SCtQAg5n
馬場と対戦するとき、三沢なんかは割れ物を置くようにボディスラム
するけど、川田はばっちこ～んってやる。ラリアットも普通に当てる。
だから当時ハラハラしながら見てた。
するけど、川田はばっちこ～んってやる。ラリアットも普通に当てる。
だから当時ハラハラしながら見てた。
>>563
そーゆー大人気ない事してたから川田は馬場にさえ嫌われてしまったのだよw
そーゆー大人気ない事してたから川田は馬場にさえ嫌われてしまったのだよw
565 ：お前名無しだろ：04/12/30 12:38:44 ID:PyVcpL+e
やっぱりプロレスは非常識じゃないと面白くないからね。
今の現役選手でプロレスというものを一番理解しているのが川田じゃないかな。
今の現役選手でプロレスというものを一番理解しているのが川田じゃないかな。
566 ：お前名無しだろ：04/12/30 12:41:58 ID:x6/wAm2q
川田のプロレスはk－１とかにもなめられないよ。
武蔵も健介とやるより、川田とやればいいのに。
武蔵も健介とやるより、川田とやればいいのに。
正月休みですかそうですか
568 ：お前名無しだろ：04/12/30 15:00:23 ID:LsuVTuI6
>>564
嫌われつつも、「これが全日本プロレスです！」という名言を残した川田
嫌われつつも、「これが全日本プロレスです！」という名言を残した川田
569 ：お前名無しだろ：04/12/30 16:33:26 ID:Fq6uPZps
分裂する直前の９９年のあたりの全日三冠戦のDVDって出てます？
バップのビデオなら知ってますが。
バップのビデオなら知ってますが。
何だっけ、以前三沢が新聞記者から
「越中さんは川田さんと肌が合わなかったようですが」と聞かれて
「川田と肌が合う奴なんかいねーよ」と答えた、とかいう話を読んで
笑った覚えがある。
「越中さんは川田さんと肌が合わなかったようですが」と聞かれて
「川田と肌が合う奴なんかいねーよ」と答えた、とかいう話を読んで
笑った覚えがある。
571 ：お前名無しだろ：04/12/30 22:16:25 ID:x6/wAm2q
四天王プロレスはあるのに三銃士プロレスは
ないんだろうか？
試合では全日の方が凄かったと思うけど･･･
ないんだろうか？
試合では全日の方が凄かったと思うけど･･･
572 ：お前名無しだろ：04/12/30 23:46:21 ID:81u9c8QL
最後の四天王タッグ対決は1999年の6月4日札幌
「さよなら札幌中島体育センター記念試合」
三沢光晴＆田上明ｖｓ川田利明＆小橋健太
「さよなら札幌中島体育センター記念試合」
三沢光晴＆田上明ｖｓ川田利明＆小橋健太
574 ：お前名無しだろ：04/12/31 00:27:22 ID:/qQLzgtH
川田、この前の柴田とのシングルで歯だけじゃなく、顎の骨折っちゃってた
んだねぇ。長井もそうだが、事故でなく技で相手を怪我させちゃうのは…。
んだねぇ。長井もそうだが、事故でなく技で相手を怪我させちゃうのは…。
575 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/12/31 00:35:02 ID:Agxwxbea
>>556
でも川田は、三沢の「言葉」には潰されなかっただろ？
>>574
柴田のアゴを折ったの？いいねぇ！！！ガチで。
やっぱ川田最高。
藤田のサッカーボールキックは、まだまだ「俺ってこんな危険な技してるんだぜ～」
って、かっこつけな部分が見えて冷める。けど、川田のは・・・マジすぎてすごい。
座った相手へのキックで、グラジは負傷、柴田は骨折？そしてあのドン・フライは
川田との試合後、控え室で嘔吐を繰り返した。危険すぎだお・・・しびれるお！
でも川田は、三沢の「言葉」には潰されなかっただろ？
>>574
柴田のアゴを折ったの？いいねぇ！！！ガチで。
やっぱ川田最高。
藤田のサッカーボールキックは、まだまだ「俺ってこんな危険な技してるんだぜ～」
って、かっこつけな部分が見えて冷める。けど、川田のは・・・マジすぎてすごい。
座った相手へのキックで、グラジは負傷、柴田は骨折？そしてあのドン・フライは
川田との試合後、控え室で嘔吐を繰り返した。危険すぎだお・・・しびれるお！
576 ：お前名無しだろ：04/12/31 00:37:28 ID:aHSswXBX
おや、ミカンさんじゃないですか・・・。
577 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/12/31 00:40:52 ID:Agxwxbea
>>544
工藤静香は小橋と付き合ってたらしいね。
馬場が別れさせたという話は本当？
>>563
いや、小橋も馬場には思いきりチョップしてたし。
握りこぶし→ムーンサルトもしてた。それを馬場はカウント２で返してた！
ムーンサルトはいくらなんでも手加減できないだろ？
工藤静香は小橋と付き合ってたらしいね。
馬場が別れさせたという話は本当？
>>563
いや、小橋も馬場には思いきりチョップしてたし。
握りこぶし→ムーンサルトもしてた。それを馬場はカウント２で返してた！
ムーンサルトはいくらなんでも手加減できないだろ？
578 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/12/31 00:46:37 ID:Agxwxbea
579 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/12/31 00:56:58 ID:Agxwxbea
>>569
VAPのﾋﾞﾃﾞｵだけですし、その多くは既に廃盤となっています。
DVDは1枚も出てません。
2000年6月までの全日の試合(日ﾃﾚが収録した試合)の著作権はVAPが持ってるので、
全日やNOAHの顔色を伺いつつも最終的にﾘﾘｰｽを決定するのはVAPだと思われますが、
おそらく出ることはないでしょうね。
新日(主にVPN)や全日(ｳﾞｧﾘｽ&ﾕｰｸｽ)と比べて、
VAPはｿﾌﾄの発売ﾍﾟｰｽも編集内容もﾔﾙ気ないですしね。
というか2000ｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾜｰｼﾘｰｽﾞは世界ﾀｯｸﾞ王座決定ﾜﾝﾅｲﾄﾄｰﾅﾒﾝﾄや小橋VS高山の三冠戦、
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ解散ﾏｯﾁや小林&力皇のﾃﾞﾋﾞｭｰ戦と目玉だらけだったのに、
分裂のｺﾞﾀｺﾞﾀにあってﾋﾞﾃﾞｵ化すらされてないので是非とも出してほしい。
七回忌興行を機に分裂前の試合もDVD化とかならないかなぁ。
あれだけのｸｵﾘﾃｨの試合の数々を眠らせておくのはもったいなさ過ぎる。
VAPのﾋﾞﾃﾞｵだけですし、その多くは既に廃盤となっています。
DVDは1枚も出てません。
2000年6月までの全日の試合(日ﾃﾚが収録した試合)の著作権はVAPが持ってるので、
全日やNOAHの顔色を伺いつつも最終的にﾘﾘｰｽを決定するのはVAPだと思われますが、
おそらく出ることはないでしょうね。
新日(主にVPN)や全日(ｳﾞｧﾘｽ&ﾕｰｸｽ)と比べて、
VAPはｿﾌﾄの発売ﾍﾟｰｽも編集内容もﾔﾙ気ないですしね。
というか2000ｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾜｰｼﾘｰｽﾞは世界ﾀｯｸﾞ王座決定ﾜﾝﾅｲﾄﾄｰﾅﾒﾝﾄや小橋VS高山の三冠戦、
ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞ解散ﾏｯﾁや小林&力皇のﾃﾞﾋﾞｭｰ戦と目玉だらけだったのに、
分裂のｺﾞﾀｺﾞﾀにあってﾋﾞﾃﾞｵ化すらされてないので是非とも出してほしい。
七回忌興行を機に分裂前の試合もDVD化とかならないかなぁ。
あれだけのｸｵﾘﾃｨの試合の数々を眠らせておくのはもったいなさ過ぎる。
581 ：５６９：04/12/31 04:17:55 ID:szFutI9b
＞＞５８０
やっぱでてないんですか。
DVD-BOXで三冠戦完全収録とかでプロレス中継３０コンプリートコレクションを出してほしいです。
やっぱでてないんですか。
DVD-BOXで三冠戦完全収録とかでプロレス中継３０コンプリートコレクションを出してほしいです。
小橋VS高山の三冠戦は、CSで自分が知る限り2度も流れてるね。
G＋の、ノアコロでたま～に旧全日の試合やってる。
99年の東京ドームも、川田VS馳以外は全試合放送したよ。
当然、自分でDVDに焼きますた。
G＋の、ノアコロでたま～に旧全日の試合やってる。
99年の東京ドームも、川田VS馳以外は全試合放送したよ。
当然、自分でDVDに焼きますた。
あと、VAPビデオは94年くらいのものは廃盤が多いけど
97年くらいからなら、VAPに在庫あると思うよ。
予算があるなら、廃盤にならないうちにVAPに電話して頼むべし。
97年くらいからなら、VAPに在庫あると思うよ。
予算があるなら、廃盤にならないうちにVAPに電話して頼むべし。
584 ：お前名無しだろ：04/12/31 16:43:53 ID:R9qhGyKV
値段はいくらくらいになるんだ？
585 ：お前名無しだろ：04/12/31 17:40:15 ID:qGTwLdBI
NOAH di コロッセオって全日時代の試合やってんの？
>>585
小橋ｖｓ田上の三冠とか放送してたきがす
小橋ｖｓ田上の三冠とか放送してたきがす
森嶋VSハンセンとかもやってたな。＞ノアコロ
ただ、数える程度しかやらないね。
サムライの全日レトロは、小橋VSゴディや、三沢VS鶴田、三沢VS川田
高山・オブライトVS川田・田上とかも放送してたよ。
一番手っ取り早いのは、VAPに直接ビデオを頼むか、
中古を探し回るしかないね。
ただ、数える程度しかやらないね。
サムライの全日レトロは、小橋VSゴディや、三沢VS鶴田、三沢VS川田
高山・オブライトVS川田・田上とかも放送してたよ。
一番手っ取り早いのは、VAPに直接ビデオを頼むか、
中古を探し回るしかないね。
588 ：お前名無しだろ：04/12/31 18:20:11 ID:Cp3xDIWs
＞＞５８３
バップにいつの試合があるのかリストみたいの送ってもらえるかな？
いつの試合かわすれちゃったよ。
バップにいつの試合があるのかリストみたいの送ってもらえるかな？
いつの試合かわすれちゃったよ。
>>588
リストは、今のNOAHのDVDなんかもそうだけど、
商品に付いていることがある。
送ってもらえるかはどうか分からないけど、
自分は一応、VAPの全日リストは持っているよ。
以前は、プロレスショップチャンピオンのHPで、
リストが掲載されてたけど、閉鎖しちゃったようだね。
リストは、今のNOAHのDVDなんかもそうだけど、
商品に付いていることがある。
送ってもらえるかはどうか分からないけど、
自分は一応、VAPの全日リストは持っているよ。
以前は、プロレスショップチャンピオンのHPで、
リストが掲載されてたけど、閉鎖しちゃったようだね。
590 ：お前名無しだろ：04/12/31 19:52:56 ID:Cp3xDIWs
＞＞５８９
バップにメールしても無視されそう。
電話で聞いても数が多すぎてｗ
バップにメールしても無視されそう。
電話で聞いても数が多すぎてｗ
591 ：お前名無しだろ：05/01/02 21:02:21 ID:suVgozQ0
バップの全日本プロレス中継 コンプリートコレクションって
いつから出たんですか？ ヤフオクで９２とか９３年とかの
全然でないんですけど。 ９２～９３の三沢×川田がみたい。
いつから出たんですか？ ヤフオクで９２とか９３年とかの
全然でないんですけど。 ９２～９３の三沢×川田がみたい。
>>591
｢全日本ﾌﾟﾛﾚｽ中継ﾒﾓﾘｱﾙﾌｧｲﾄｺﾚｸｼｮﾝ～川田利明VS三沢光晴三冠対決のすべて～｣
に99年7月以外の全試合(98ﾄﾞｰﾑのみﾉｰｶｯﾄで他はﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ)収録されてるよ。
ﾉｰｶｯﾄで見たいなら三沢特集(五冠王の軌跡or三冠V7)とかね。
94年のなら、そのﾜﾝﾏｯﾁでﾋﾞﾃﾞｵ出てるけど。
VAPに問い合わせてみたら？
在庫なかったらﾔﾌｵｸなりﾌﾟﾛｼｮなりCD屋なりで中古探すしかない。
｢全日本ﾌﾟﾛﾚｽ中継ﾒﾓﾘｱﾙﾌｧｲﾄｺﾚｸｼｮﾝ～川田利明VS三沢光晴三冠対決のすべて～｣
に99年7月以外の全試合(98ﾄﾞｰﾑのみﾉｰｶｯﾄで他はﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ)収録されてるよ。
ﾉｰｶｯﾄで見たいなら三沢特集(五冠王の軌跡or三冠V7)とかね。
94年のなら、そのﾜﾝﾏｯﾁでﾋﾞﾃﾞｵ出てるけど。
VAPに問い合わせてみたら？
在庫なかったらﾔﾌｵｸなりﾌﾟﾛｼｮなりCD屋なりで中古探すしかない。
593 ：お前名無しだろ：05/01/03 04:01:32 ID:22L2TuS8
＞＞５９２
電話してみます。ありがと
電話してみます。ありがと
正月に実家帰ったとき、92年～94年頃の全日中継のビデオを
大量に発見した。
今見ても93年のチャンピオンカーニバルはすごいね・・・
ハンセンｖｓ四天王のカードがどれも良かったし、
超世代離脱間近の川田ｖｓ三沢、川田ｖｓ小橋も良かった
唯一残念なのは、このカーニバルまで鶴田の健康が持たなかった
ことかな。
大量に発見した。
今見ても93年のチャンピオンカーニバルはすごいね・・・
ハンセンｖｓ四天王のカードがどれも良かったし、
超世代離脱間近の川田ｖｓ三沢、川田ｖｓ小橋も良かった
唯一残念なのは、このカーニバルまで鶴田の健康が持たなかった
ことかな。
鶴田が生きてたら、また違った歴史があったのかもしれないな。
たられば、は言いたくないが…。
たられば、は言いたくないが…。
596 ：お前名無しだろ：05/01/05 00:54:28 ID:0kadwyVN
内臓はどうしようもないよね
全日のビデオが出るようになったのって、
全日中継が30分に短縮されてからじゃなかった？
だから94年のチャンカンあたりからかな
全日本プロレス中継1時間復帰運動とかあったはず
全日中継が30分に短縮されてからじゃなかった？
だから94年のチャンカンあたりからかな
全日本プロレス中継1時間復帰運動とかあったはず
９２チャンカーの川田 田上戦が良かった
田上は対川田 初のシングル ピンフォール
それまで善戦しながらいつも負けてて今回も、、
と思ったらアームボンバー三連発で完勝。
田上にもどかしさを感じてたがコレには感動した
田上は対川田 初のシングル ピンフォール
それまで善戦しながらいつも負けてて今回も、、
と思ったらアームボンバー三連発で完勝。
田上にもどかしさを感じてたがコレには感動した
599 ：お前名無しだろ：05/01/06 03:58:58 ID:NApXTGoA
高さが凄かったな、あれは
富山だっけ？
富山だっけ？
600 ：お前名無しだろ：05/01/06 08:33:39 ID:61pc/s6o
今まで全日で名立たるﾀｯｸﾞ、ﾊﾝｾﾝ&ﾌﾞﾛﾃﾞｨや鶴龍、殺人魚雷、三沢&小橋などを観てきましたがﾍﾞｽﾄﾀｯｸﾞは川田&田上だと思うのは俺だけでつか？
田上も川田と組んでる時ゃ妙に頑張る感じだし。
受け、巧さ、攻め、一発と何げにかなり重要な部分が揃ってるような気がするし。
田上も川田と組んでる時ゃ妙に頑張る感じだし。
受け、巧さ、攻め、一発と何げにかなり重要な部分が揃ってるような気がするし。
601 ：お前名無しだろ：05/01/06 08:49:35 ID:gL8zWmvs
川田&田上…あれほどの名タッグってもう無いだろうな。
三沢&小橋はどちらも欠点が無くしかも人気のある素晴らしいタッグだったけど、
川田&田上のような凸凹コンビというのも非常にバランスが取れてたというか。
全日分裂で残念だったことの一つに、聖鬼タッグ消滅というのがあった
三沢&小橋はどちらも欠点が無くしかも人気のある素晴らしいタッグだったけど、
川田&田上のような凸凹コンビというのも非常にバランスが取れてたというか。
全日分裂で残念だったことの一つに、聖鬼タッグ消滅というのがあった
602 ：お前名無しだろ：05/01/06 09:14:37 ID:8tnPJDDy
まあ、結局プロレスはヤオだから。
旧全日で好きだったタッグはカンナムだね。
小橋・菊池組との一連のアジアタッグ戦は印象的だわ。
脇役にも名タッグがいたのが当時の全日の魅力のひとつ。
小橋・菊池組との一連のアジアタッグ戦は印象的だわ。
脇役にも名タッグがいたのが当時の全日の魅力のひとつ。
>>603
その時期のカンナムは燻ってるイメージが強いけどね。
結成した89年ごろは日の出の勢いだった。
翌年にアジアタッグ王座から転落した時は「これでアジア卒業」と言われていたのに
その後の大量離脱の時期に二人が相次いで負傷長期欠場したのが痛かった。
ようやく二人揃った91年の春にはもうランクアップした川田や小橋にまったく勝てなく
なり、以降は一度卒業したはずのアジアタッグに専念させられた。
一度だけ世界タッグに挑戦したけどあれは功労賞みたいなものだった。
その時期のカンナムは燻ってるイメージが強いけどね。
結成した89年ごろは日の出の勢いだった。
翌年にアジアタッグ王座から転落した時は「これでアジア卒業」と言われていたのに
その後の大量離脱の時期に二人が相次いで負傷長期欠場したのが痛かった。
ようやく二人揃った91年の春にはもうランクアップした川田や小橋にまったく勝てなく
なり、以降は一度卒業したはずのアジアタッグに専念させられた。
一度だけ世界タッグに挑戦したけどあれは功労賞みたいなものだった。
605 ：お前名無しだろ：05/01/06 17:18:49 ID:YT1KVPDP
アジアタッグから世界タッグへの壁は厚かったな。
ノーフィアーも最初はアジア挑戦からだったし。
まあ結成当時のノーフィアーはまだ口だけというのもあったけど
ノーフィアーも最初はアジア挑戦からだったし。
まあ結成当時のノーフィアーはまだ口だけというのもあったけど
俺も四天王時代に限らず全日歴代ベストタッグは川田・田上組だと思う。
同意
’９７最強タッグ決定戦で田上がランニングダイナミックキックで
秋山からピンとって二連覇したときがピークだったか
結成後すぐ殺人魚雷からベルト獲ったインパクトがでかい
ちょうど田上が急成長して川田に追いついてきたころで
川田の延髄→田上の喉輪でウイリアムスからピン
あのころはほんとアツかったなー。
’９７最強タッグ決定戦で田上がランニングダイナミックキックで
秋山からピンとって二連覇したときがピークだったか
結成後すぐ殺人魚雷からベルト獲ったインパクトがでかい
ちょうど田上が急成長して川田に追いついてきたころで
川田の延髄→田上の喉輪でウイリアムスからピン
あのころはほんとアツかったなー。
608 ：お前名無しだろ：05/01/06 17:53:44 ID:61pc/s6o
川田&田上でこんなに同意してもらえるとは思わなかった｡･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
いやもぅ今はﾀｯｸﾞﾁｰﾑですら不作の時代だし。
いやもぅ今はﾀｯｸﾞﾁｰﾑですら不作の時代だし。
609 ：お前名無しだろ：05/01/06 18:20:22 ID:iX4CDYHF
↑ハンセン＆MR X のプロモーション役にもぴったりだったし。
610 ：お前名無しだろ：05/01/06 20:12:41 ID:bjcMoQIY
川田上はなんで対ハンセンデビアスは負けブックばっかりだったんでしょうね？
611 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/06 20:39:55 ID:pa9BlWLN
>>610
ブックじゃない。相手が強い。
ブックじゃない。相手が強い。
まあ電波は放置して
>>610
デビアスがＷＷＦに移籍する時にタイガー時代の三沢に負けるなどかなり価値を
下げちゃったから、帰ってきていきなりタイトル奪い前王者を返り討ちにするくらい
の勢いじゃないと印象が悪いままだと思ったんじゃないの?
それはある程度成功して、デビアスはゴディの不在もあって首尾よくトップ外人に
収まったけど結果はリタイアと。
最強タッグ公式戦では川田組がリベンジする予定だったのかもね。
馬場・ハンセン組の星取りがハンセン・デビアス組のそれを踏襲したのなら引き分け
になったんだろうけど。
>>610
デビアスがＷＷＦに移籍する時にタイガー時代の三沢に負けるなどかなり価値を
下げちゃったから、帰ってきていきなりタイトル奪い前王者を返り討ちにするくらい
の勢いじゃないと印象が悪いままだと思ったんじゃないの?
それはある程度成功して、デビアスはゴディの不在もあって首尾よくトップ外人に
収まったけど結果はリタイアと。
最強タッグ公式戦では川田組がリベンジする予定だったのかもね。
馬場・ハンセン組の星取りがハンセン・デビアス組のそれを踏襲したのなら引き分け
になったんだろうけど。
なんか他団体がアジアタッグのベルト巻いて、
ノーフィアーが挑戦したときは、全日必死だなｗ
と思ったけどな。
ノーフィアーが挑戦したときは、全日必死だなｗ
と思ったけどな。
あんなのガチでやってたら、年間100試合以上できるわけないからヤオだろう
四天王プロレスはプロレスラーの頑丈さを魅せるという意味での一つの究極系だった
ノアの今のレスリングはそれを全部台無しにしているように見える、エメフロを安売りするなよ
あのころは三沢が終盤相手をボディスラムの形で持ち上げただけで興奮できた
小橋のBHにしてもその場でやらずにコーナー使えよ、ピープルズエルボーみたいにあれで一つの技なんだから
新日はvsUWFのころか、三銃士は四天王プロレスとは違う、スマートな形のプロレスの究極系だった
WWEはその両方、四天王とは形は違うがハードな耐久力競争
エディやベノワ､カートに代表されるスマートな技術戦両方ができる
四天王プロレスはプロレスラーの頑丈さを魅せるという意味での一つの究極系だった
ノアの今のレスリングはそれを全部台無しにしているように見える、エメフロを安売りするなよ
あのころは三沢が終盤相手をボディスラムの形で持ち上げただけで興奮できた
小橋のBHにしてもその場でやらずにコーナー使えよ、ピープルズエルボーみたいにあれで一つの技なんだから
新日はvsUWFのころか、三銃士は四天王プロレスとは違う、スマートな形のプロレスの究極系だった
WWEはその両方、四天王とは形は違うがハードな耐久力競争
エディやベノワ､カートに代表されるスマートな技術戦両方ができる
615 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:27:40 ID:99I6BLGq
ウィリアムス、ケンカならあんな
色白の気分屋なんか殺してただろうな。
慣れないOFG、慣れないリングだったからああなったんだよ。
色白の気分屋なんか殺してただろうな。
慣れないOFG、慣れないリングだったからああなったんだよ。
616 ：お前名無しだろ：05/01/07 00:46:42 ID:Q55Pv6Uv
四天王ﾌﾟﾛﾚｽは年間200試合くらいやってなかったか？
96最強ﾀｯｸﾞの総当たり二回制てのには、さすがに選手をｺﾛｽ気ですかと思わずにはいられなかった。
96最強ﾀｯｸﾞの総当たり二回制てのには、さすがに選手をｺﾛｽ気ですかと思わずにはいられなかった。
617 ：お前名無しだろ：05/01/07 01:19:46 ID:yNzLhorR
頑丈さ、タフネスぶりを見せつけることで、プロレスラーの格の違いを
体現していたのだろうね。
今みたいにやたらと頭から落とすだけじゃ伝わらないものがあったと。
体現していたのだろうね。
今みたいにやたらと頭から落とすだけじゃ伝わらないものがあったと。
618 ：お前名無しだろ：05/01/07 03:28:47 ID:Q55Pv6Uv
ｹﾂ決めどうのこうのを引っ張るﾜｹじゃないけど97年6月だったかの三沢VS川田の三冠戦。
ｱﾚ観るとｹﾂは決まってるとは思えんのだが。
ｱﾚ観るとｹﾂは決まってるとは思えんのだが。
619 ：お前名無しだろ：05/01/07 03:41:09 ID:a0j4QVOg
97年の6月の三沢ｖｓ川田戦といえば、京平が珍しくミスジャッジした試合だよね。最後川田の体を無理やり起こしジャーマンした三沢に感謝してるって言ったことあったね。
620 ：お前名無しだろ：05/01/07 03:43:14 ID:PrKBjCFS
621 ：お前名無しだろ：05/01/07 03:50:55 ID:Q55Pv6Uv
京平も大変だよな。
99年1月、これまた三沢VS川田の三冠戦で三沢に膝に乗っかられて一本足でｶｳﾝﾄとってるし。
99年1月、これまた三沢VS川田の三冠戦で三沢に膝に乗っかられて一本足でｶｳﾝﾄとってるし。
622 ：お前名無しだろ：05/01/07 03:54:02 ID:WM/J8uny
ガチなわけねぇだろ 氏ね
623 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/07 04:10:33 ID:7uk1e6Rh
ガチ＝セメントとはルール無視して相手を破壊する試合。
猪木ペールワンみたいな試合だよ。
四天王のは、ちゃんとルールに乗っ取って、競技として技を受けるプロレスの試合。
しかしケツは決まってない。健全な芸術品に昇華した。
猪木ペールワンみたいな試合だよ。
四天王のは、ちゃんとルールに乗っ取って、競技として技を受けるプロレスの試合。
しかしケツは決まってない。健全な芸術品に昇華した。
624 ：お前名無しだろ：05/01/07 04:17:47 ID:JfTGypGD
精神的にはガチとも言えるだろ。
ケツ決まってなかったら、ただの壊しあいになるだろ
626 ：お前名無しだろ：05/01/07 05:13:47 ID:Q55Pv6Uv
下手するとただの壊し合いに見えなくもないですが。
特に川田VS秋山とか。
特に川田VS秋山とか。
627 ：お前名無しだろ：05/01/07 06:01:55 ID:Z9SUZ06r
栃内良だっけ？「馬場派プロレス宣言」書いてた人。あの人が本の中で四天王プロレスはリングの上の蜃気楼のように見える、なんて書いてたなあ。
柴田ドーム休んでいて、ほんとに顎折ってたようだから、
川田は力の加減をしらない、あるいは意図的に忘れるタイプだと
いう気がする。
川田は力の加減をしらない、あるいは意図的に忘れるタイプだと
いう気がする。
629 ：お前名無しだろ：05/01/07 07:11:24 ID:XHu9Xdsd
↑ハードヒットが染み付いちゃっているんじゃないの？
>>623
猪木VSペールワンがガチな訳ねぇだろ……と釣られてみた
猪木VSペールワンがガチな訳ねぇだろ……と釣られてみた
631 ：お前名無しだろ：05/01/07 08:33:15 ID:Q55Pv6Uv
猪木がﾍﾟｰﾙﾜﾝを自殺に追い込んだであろう原因の試合な。
632 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/07 08:44:36 ID:7uk1e6Rh
猪木がペールワンの腕を折って、
国民は猪木を祝福した。逆にペールワンは後ろ指指される毎日。で、自殺。
>>630
K-1やプライドこそガチじゃない。ルールに助けられ、大怪我はしない。
しかしプロレスは、死亡もすれば骨折もする。
意図的にセメントやる選手もいる。
国民は猪木を祝福した。逆にペールワンは後ろ指指される毎日。で、自殺。
>>630
K-1やプライドこそガチじゃない。ルールに助けられ、大怪我はしない。
しかしプロレスは、死亡もすれば骨折もする。
意図的にセメントやる選手もいる。
>628
ただのアクシデントでしょ。
それを言ったら三沢も多聞のアゴ割ったことあるし。
ただのアクシデントでしょ。
それを言ったら三沢も多聞のアゴ割ったことあるし。
634 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/07 08:49:11 ID:7uk1e6Rh
>>628
柴田はこれでまた強くなりそうだな。
川田は、格下相手だと「本気で当てにいく」。
菊地戦や垣原戦に近いものがあった＞柴田戦
しかし柴田はこれで奮起するだろう。覚醒したはずだ。
ＰＫも、次回からは顔面に当てにいくんじゃないか？
（今までは胸ぺチンだったもんな）
柴田はこれでまた強くなりそうだな。
川田は、格下相手だと「本気で当てにいく」。
菊地戦や垣原戦に近いものがあった＞柴田戦
しかし柴田はこれで奮起するだろう。覚醒したはずだ。
ＰＫも、次回からは顔面に当てにいくんじゃないか？
（今までは胸ぺチンだったもんな）
635 ：お前名無しだろ：05/01/07 08:51:17 ID:Q55Pv6Uv
柴田は雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで最近はNOAHばっか見てるとか？
ある意味川田がNOAHの宣伝しちゃったみたい。
ある意味川田がNOAHの宣伝しちゃったみたい。
636 ：お前名無しだろ：05/01/07 11:31:24 ID:3RNhWOxo
川田でも延髄斬りとかジャンピング顔面げりが微妙。
こないだライダースーツみたいなの着て新日本でやったときのは
すべてが微妙だった。
こないだライダースーツみたいなの着て新日本でやったときのは
すべてが微妙だった。
637 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/07 11:47:09 ID:7uk1e6Rh
あれをライダースーツと言ってるお前の感覚が世間とズレてる証拠。
よってお前にとっての「微妙」は、普通の人にはストライクだから。
よってお前にとっての「微妙」は、普通の人にはストライクだから。
638 ：お前名無しだろ：05/01/07 12:38:17 ID:3RNhWOxo
ライダースーツみたいだったけど、違うのか。
どの技もすべて全部寸止めに見えたから、もう川田にも期待できないと思った。
どの技もすべて全部寸止めに見えたから、もう川田にも期待できないと思った。
>新日本は腐ったミカン
こいつと新日スレのハンターは新日ヲタと全日ヲタという違いこそあれ思考回路が
まるっきり同じだな。
まず新日なり全日なりが絶対に正しいという結論ありきの電波垂れ流し。
まあ信者ってのはどこでもそういうものか。
こいつと新日スレのハンターは新日ヲタと全日ヲタという違いこそあれ思考回路が
まるっきり同じだな。
まず新日なり全日なりが絶対に正しいという結論ありきの電波垂れ流し。
まあ信者ってのはどこでもそういうものか。
640 ：お前名無しだろ：05/01/07 13:34:02 ID:oTWMwJK6
四天王同士の試合での京平のカウント２.９９が好きだった｡そして一斉ににﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯｯｯｯｯ～～～～～重低音ｽﾄﾝﾋﾟﾝｸﾞ!!!!!
ケツ決めじゃなきゃ、カウント2.99みたいなのは無理だよね。
もしくは決着は京平がつけるというルールじゃなきゃｗ
もしくは決着は京平がつけるというルールじゃなきゃｗ
京平本読めよ
643 ：お前名無しだろ：05/01/07 16:06:28 ID:oTWMwJK6
京平本?
カードはいつも似たような感じだけど見てみると何時も良い意味で裏切られるんだよな。
また、超世代と鶴田軍かって感じで見るんだけど、見終わった後は満腹感で一杯だったよ。
また、超世代と鶴田軍かって感じで見るんだけど、見終わった後は満腹感で一杯だったよ。
645 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/07 18:27:20 ID:7uk1e6Rh
646 ：お前名無しだろ：05/01/07 18:29:59 ID:99I6BLGq
四天王プロレス、なんで一般層には届かなかったのかなあ。
俺は純粋にK-1より面白いと思って見てたぞ。
俺は純粋にK-1より面白いと思って見てたぞ。
>>646
そりゃ、やってる側が一般層に届けさせるつもりがなかったからでしょ。
そりゃ、やってる側が一般層に届けさせるつもりがなかったからでしょ。
648 ：お前名無しだろ：05/01/07 18:35:20 ID:99I6BLGq
あれは馬場さんの意図だったのか？
649 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/07 18:35:39 ID:7uk1e6Rh
>>646
届いてたんだけど？
漫画のネタとして「三沢のエルボー！」はよくギャグに使われていたし
（「ゴリラーマン」など）とんねるずの石橋も使っていた。
工藤静香は小橋と付き合ってたし、今、Ｋ－１会場に芸能人が多数押しかけてるが
あの戦略は、当時の全日本を模倣してるんだよ。
届いてたんだけど？
漫画のネタとして「三沢のエルボー！」はよくギャグに使われていたし
（「ゴリラーマン」など）とんねるずの石橋も使っていた。
工藤静香は小橋と付き合ってたし、今、Ｋ－１会場に芸能人が多数押しかけてるが
あの戦略は、当時の全日本を模倣してるんだよ。
650 ：お前名無しだろ：05/01/07 18:39:34 ID:tVyKKK2t
全日は古臭い、ｶｺﾜﾙｲと思っていたが、三冠戦をTVでみた日から新日→全日に鞍替えした
試合のクオリティもさることながら、同じカードでも試合を重ねる毎に新しいムーブが誕生するのは素晴らしい
試合のクオリティもさることながら、同じカードでも試合を重ねる毎に新しいムーブが誕生するのは素晴らしい
653 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/07 18:50:43 ID:7uk1e6Rh
>>652
しかし四天王時代は本気で蹴り込み、
よくジャンピングハイの後に足を痛そうに押さえて苦しんでたよね。
そして覆い被さってフォール。それで３カウント入ってた・・・。
最近でも、橋本と柴田を壊してるね。川田は危険だよ。
だがそこに惹かれるし、好きだ。
そんな川田と互角以上の試合するのは大変だっただろうなぁ＞他四天王
しかし四天王時代は本気で蹴り込み、
よくジャンピングハイの後に足を痛そうに押さえて苦しんでたよね。
そして覆い被さってフォール。それで３カウント入ってた・・・。
最近でも、橋本と柴田を壊してるね。川田は危険だよ。
だがそこに惹かれるし、好きだ。
そんな川田と互角以上の試合するのは大変だっただろうなぁ＞他四天王
川田がいなかったら四天王プロレスは成り立たなかったね。
川田のやられっぷりあってのもんだよな。
顔面へのジャンプげりは寸止めだったが。
ま、一般？に届かなかったのは深夜放送だからだろ。
チャネルが人間が選択できる閾値を大幅に越えると、
プロモーションによって市場獲得出来るかどうかがほぼ決まる。
音楽業界のようにね。
顔面へのジャンプげりは寸止めだったが。
ま、一般？に届かなかったのは深夜放送だからだろ。
チャネルが人間が選択できる閾値を大幅に越えると、
プロモーションによって市場獲得出来るかどうかがほぼ決まる。
音楽業界のようにね。
656 ：お前名無しだろ：05/01/07 23:19:05 ID:fId9tnSG
川田の役者っぷりはスゴイね。
足元フラフラ、脳震盪とか全部ウマイ。
足元フラフラ、脳震盪とか全部ウマイ。
657 ：お前名無しだろ：05/01/07 23:23:15 ID:LuYKWgwo
俺のまわりには全日ファンは一人しかいなかったよ。
658 ：お前名無しだろ：05/01/07 23:24:26 ID:0VfssxMe
>>655
93年9月の川田・田上VSハンセン・デビアスの世界タッグ戦で
川田がハンセンに放った顔面へのジャンピングハイキックが寸止めどころか
つま先がモロにハンセンのこめかみにヒットしてて凄いぞ。
しかも試合後に場外にいた川田にハンセンもラリアットで丁重に
お返しw
93年9月の川田・田上VSハンセン・デビアスの世界タッグ戦で
川田がハンセンに放った顔面へのジャンピングハイキックが寸止めどころか
つま先がモロにハンセンのこめかみにヒットしてて凄いぞ。
しかも試合後に場外にいた川田にハンセンもラリアットで丁重に
お返しw
プロレス見てるやつなんて
クラスで10人ちょっとだったな、男子校で
何故かWCW派が多かった、何故かDDPのセルフハイファイブが大流行
好きな技1位はダイヤモンドカッター、後､何故かノーフィア-が大人気だった
クラスで10人ちょっとだったな、男子校で
何故かWCW派が多かった、何故かDDPのセルフハイファイブが大流行
好きな技1位はダイヤモンドカッター、後､何故かノーフィア-が大人気だった
側頭部蹴りはヤヲ、顔面蹴りはガチ
99年の復帰戦@ドームの馳戦なんかも、｢バコッ｣て頭蓋骨に響く位の音だったしね。
なんか相手によってモロかチョンか違った気がする。
田上にはチョン、秋山や高山には常にモロだったし。
最近の川田って雑誌でしか見ないけど座った相手への顔面蹴りをフィニッシュにしてるんだよね？
あれが最初にフィニッシュになったのって99年７月の後楽園の高山戦じゃない？
中継では放送されなかったけどレンタルしてきたビデオで見て唖然とした覚えがある。
あれは高山マジ失神だったと思うけど…どうなんだろね。
なんか相手によってモロかチョンか違った気がする。
田上にはチョン、秋山や高山には常にモロだったし。
最近の川田って雑誌でしか見ないけど座った相手への顔面蹴りをフィニッシュにしてるんだよね？
あれが最初にフィニッシュになったのって99年７月の後楽園の高山戦じゃない？
中継では放送されなかったけどレンタルしてきたビデオで見て唖然とした覚えがある。
あれは高山マジ失神だったと思うけど…どうなんだろね。
川田評価高いね
川田といえば、99年のスーパーパワーシリーズ
札幌中島体育センターの取り壊し前最後のプロレス興行
川田・小橋vs三沢・田上だったんだけど
あれは超感動だった。
伝統ある中島体育センターの幕引きに、今までやったことない
組み合わせの四天王タッグ戦
しかも試合後に４人で勝ち名乗りあげるんだけど、音頭とったのは
なんと川田だったんだよねぇ
全日中継30ではちらっとしか映らなかった
生観戦できてホントに幸せだったわ
あれはオレの記憶する限り、最後の四天王タッグ戦だった
あの試合が、四天王プロレスの終焉だったと今でも思ってます
川田といえば、99年のスーパーパワーシリーズ
札幌中島体育センターの取り壊し前最後のプロレス興行
川田・小橋vs三沢・田上だったんだけど
あれは超感動だった。
伝統ある中島体育センターの幕引きに、今までやったことない
組み合わせの四天王タッグ戦
しかも試合後に４人で勝ち名乗りあげるんだけど、音頭とったのは
なんと川田だったんだよねぇ
全日中継30ではちらっとしか映らなかった
生観戦できてホントに幸せだったわ
あれはオレの記憶する限り、最後の四天王タッグ戦だった
あの試合が、四天王プロレスの終焉だったと今でも思ってます
663 ：お前名無しだろ：05/01/08 00:25:56 ID:f8Vfv2EP
四天王プロレス終わってしまったのか？
やっぱりボム系の技を大事にするべきだね、ノアは。
やっぱりボム系の技を大事にするべきだね、ノアは。
>>662
あのエンディングはよかったね。生で観たのか、いいなぁ。
札幌中島は北の聖地だったよね。
地方だと、宮城県スポ、愛知県体、大阪府体、博多スターレーンとか。
武道館まで行かなくてもいいカード＆内容の試合が観れたんだよねぇ。
最近はカード＆内容とも首都圏との格差が広がってきてる気が。
昔はよかった…
と愚痴ってみる仙台市民
あのエンディングはよかったね。生で観たのか、いいなぁ。
札幌中島は北の聖地だったよね。
地方だと、宮城県スポ、愛知県体、大阪府体、博多スターレーンとか。
武道館まで行かなくてもいいカード＆内容の試合が観れたんだよねぇ。
最近はカード＆内容とも首都圏との格差が広がってきてる気が。
昔はよかった…
と愚痴ってみる仙台市民
665 ：お前名無しだろ：05/01/08 01:21:36 ID:s0RAeuEA
橋本は自分がﾐｽって勝手に壊れたような気がする。
666 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/08 09:52:39 ID:uASs8gg4
キックをチョップで打ち落とすなんて、過信しすぎ。壊れて当然だと思う。
いつか、ワープロで試合後にテーブルとか殴ってたよね。壊れないから何度も殴って
結局壊れないという（ぷすすすすす
いつか、ワープロで試合後にテーブルとか殴ってたよね。壊れないから何度も殴って
結局壊れないという（ぷすすすすす
でもそんなに凄い川田が何故全日のエースになれなかったんだろう？
668 ：お前名無しだろ：05/01/08 17:41:41 ID:s0RAeuEA
↑人気と人間性、あと馬場さんは寝てる人間を蹴るのはよくないみたいなｺﾄ言ってたからだと思う。
669 ：お前名無しだろ：05/01/08 18:24:18 ID:Dzggd3Zr
>>661
＞あれは高山マジ失神だったと思うけど…どうなんだろね。
その試合の様子を聞いた三沢が「顔面キックは反則だろう」って怒ってたね。
川田以上に対立していた高山の肩を持つ発言で、川田って嫌われてんのかなあと思った。
ちなみに高山は嫌いなレスラーを聞かれて「川田さんと橋本さんはあんまり好きではありません」だって。
＞あれは高山マジ失神だったと思うけど…どうなんだろね。
その試合の様子を聞いた三沢が「顔面キックは反則だろう」って怒ってたね。
川田以上に対立していた高山の肩を持つ発言で、川田って嫌われてんのかなあと思った。
ちなみに高山は嫌いなレスラーを聞かれて「川田さんと橋本さんはあんまり好きではありません」だって。
ここのスレのやつってガチで全日レスラーが強いとおもってるの？
671 ：お前名無しだろ：05/01/08 18:32:27 ID:y+jE9NbV
>>670
別にガチで強いとは思ってないんじゃない。
ただ魅せる部分ではクオリティーは非常に高かったと思うし、
それを10年近くも続けていたのは凄いと思う。
「ショー」と一言で片付けてしまうにはあまりにも
勿体無い時代の産物だしね。試合の中身もその人間関係も。
別にガチで強いとは思ってないんじゃない。
ただ魅せる部分ではクオリティーは非常に高かったと思うし、
それを10年近くも続けていたのは凄いと思う。
「ショー」と一言で片付けてしまうにはあまりにも
勿体無い時代の産物だしね。試合の中身もその人間関係も。
672 ：お前名無しだろ：05/01/08 18:37:22 ID:s0RAeuEA
俺は四天王ﾌﾟｦﾀです。
凄いとは思うけどみんなｹｶﾞだらけだからｶﾞﾁで強いというのは別問題だと思う。
強いのは精神面？
凄いとは思うけどみんなｹｶﾞだらけだからｶﾞﾁで強いというのは別問題だと思う。
強いのは精神面？
ファンを楽しませてくれてただけでも
俺は十分に満足だがね？
俺は十分に満足だがね？
強いというより、すごい。
ドラマに出るくらいだったら、役者って大抵適当じゃん。
けど映画に出るとなったら、病気の役だから30キロ減量しないといけないやら、
禿げてる役だから毛抜きで全部毛を抜くやら、
軍隊のエリート役だから女優だけど必要以上に筋肉をつけまくらないといけない
やら、そういう職業意識的なすごさ。
ドラマに出るくらいだったら、役者って大抵適当じゃん。
けど映画に出るとなったら、病気の役だから30キロ減量しないといけないやら、
禿げてる役だから毛抜きで全部毛を抜くやら、
軍隊のエリート役だから女優だけど必要以上に筋肉をつけまくらないといけない
やら、そういう職業意識的なすごさ。
ノアになって失ってしまった物だね･･･・・
677 ：お前名無しだろ：05/01/08 19:32:43 ID:s0RAeuEA
上の人間が凄すぎた分、NOAHの若い衆は大変だよな。
>>671
オレも同じような感覚かな
四天王プロレスを魅力の一つは、「なぜそこまでして立ち上がるのか？」を
いつも見る側に感じさせていたことだと思う
オレの場合は、試合を見ていて「ここでカウント３入るな」と感じた瞬間を
何度も裏切られてきているし
確か、当時の三沢が週プロのインタビューで
「ここで負けちゃおうかなっていう自分との闘い」と言ってたと思うんだけど、
まさにそうだよね
これはK1やUWFなんかには無い価値観で、当時「全日嫌い」と言ってた
友人たちと話すと、大抵はこの価値観に価値を感じないのではなくて、
あくまでもK1やUWFの価値観で全日を見ようとしていたような感じがする
（オレの周囲はだけどね）
だから、「全日嫌い」という人とはいくら話し合っても平行線だったな
オレも同じような感覚かな
四天王プロレスを魅力の一つは、「なぜそこまでして立ち上がるのか？」を
いつも見る側に感じさせていたことだと思う
オレの場合は、試合を見ていて「ここでカウント３入るな」と感じた瞬間を
何度も裏切られてきているし
確か、当時の三沢が週プロのインタビューで
「ここで負けちゃおうかなっていう自分との闘い」と言ってたと思うんだけど、
まさにそうだよね
これはK1やUWFなんかには無い価値観で、当時「全日嫌い」と言ってた
友人たちと話すと、大抵はこの価値観に価値を感じないのではなくて、
あくまでもK1やUWFの価値観で全日を見ようとしていたような感じがする
（オレの周囲はだけどね）
だから、「全日嫌い」という人とはいくら話し合っても平行線だったな
679 ：お前名無しだろ：05/01/08 20:17:05 ID:s0RAeuEA
↑じゃあまわりの友人が全て「全日好き」だった俺はかなり幸せ者なのかも？
消･厨・工と周囲のプロレス好き仲間は文字通り「プロレスのファン」だった。
当時は全日と新日だけで、ＵＷＦがようやく出来た位だったが両方見るのが普通。
一人だけ新日だけしか見ないと言って全日をバカにしてるやつがいたがそいつは
自然と余された。
プロレス雑誌とかで「全日ファン」「新日ファン」というカテゴライズで書かれてる記事
見て「そんなものいるのかよ」とすら思った。
大学に入ってプロレス同好会が全日派と新日派に分裂してるのを見てようやく自分
の周囲が特殊だったことを理解した。
当時は全日と新日だけで、ＵＷＦがようやく出来た位だったが両方見るのが普通。
一人だけ新日だけしか見ないと言って全日をバカにしてるやつがいたがそいつは
自然と余された。
プロレス雑誌とかで「全日ファン」「新日ファン」というカテゴライズで書かれてる記事
見て「そんなものいるのかよ」とすら思った。
大学に入ってプロレス同好会が全日派と新日派に分裂してるのを見てようやく自分
の周囲が特殊だったことを理解した。
681 ：お前名無しだろ：05/01/08 20:34:44 ID:Or3gLWYp
いや普通に俺の周りも何でも観に言ってたよ。
682 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/08 21:44:18 ID:uASs8gg4
川田「こんな試合してたんじゃいつポックリ死んでもおかしくはないよ…」
683 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/08 21:56:26 ID:uASs8gg4
マジで20代後半～３０代前半が、歴代プロレスファンの中で一番幸せな奴らと思うぜ。
小学生時代に、８０年代プロレスの黄金期を体感し
１０代後半～２０代で、四天王プロレス＆新日本ドーム全盛期を体感出来たんだから。
多感な時期に、これらの素晴らしいプロレスを観てプロレス頭を鍛えられたのは幸せだよ。
ぶっちゃけ、これから先のプロレスって、過去の焼き直しになるだろうし・・・。
つまり俺達、四天王と同じ時代を生きられて幸せだ。
小学生時代に、８０年代プロレスの黄金期を体感し
１０代後半～２０代で、四天王プロレス＆新日本ドーム全盛期を体感出来たんだから。
多感な時期に、これらの素晴らしいプロレスを観てプロレス頭を鍛えられたのは幸せだよ。
ぶっちゃけ、これから先のプロレスって、過去の焼き直しになるだろうし・・・。
つまり俺達、四天王と同じ時代を生きられて幸せだ。
684 ：お前名無しだろ：05/01/09 01:56:33 ID:lHfYxiSY
９０年代の全日は全部ビデオにとってあるけど(三冠戦などは標準)DVDにうつすとなるとｼﾝﾄﾞｲなぁ～ DVDでぜひ発売してほすい。買ったほうが早い
685 ：お前名無しだろ：05/01/09 01:58:24 ID:N7x/b3jF
＞マジで20代後半～３０代前半が、歴代プロレスファンの中で一番幸せな奴らと思うぜ。
同感
それ以前のプロレスを知らずにこんなことを恥ずかしくも泣く語れるのだから。
同感
それ以前のプロレスを知らずにこんなことを恥ずかしくも泣く語れるのだから。
686 ：お前名無しだろ：05/01/09 03:57:55 ID:w5D2fBP3
ﾎﾝﾄに同感です｡･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
687 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/09 11:09:10 ID:aGM+WRkT
688 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/09 11:22:22 ID:aGM+WRkT
７０年代のプロレスをさらに特化したのが８０年代。
９０年代はまさにピーク。
だから８０年代と９０年代をよく知る世代が一番幸せ。
至極当然な理論だろうが。コラ。
９０年代はまさにピーク。
だから８０年代と９０年代をよく知る世代が一番幸せ。
至極当然な理論だろうが。コラ。
689 ：お前名無しだろ：05/01/09 11:31:43 ID:zjRXX7Lp
田上・川田ライバル対決がよかった。
あまりの不甲斐なさに鶴田に試合後リングで平手打ちをされる田上。
川田に初めて勝ったときは感動したよ
あまりの不甲斐なさに鶴田に試合後リングで平手打ちをされる田上。
川田に初めて勝ったときは感動したよ
こういう恥ずかしい低脳バカコテに代表面されると全日ヲタ全体が低レベルに
見られるから困る
見られるから困る
691 ：お前名無しだろ：05/01/09 11:38:41 ID:UcFZ5c5d
ミカンは３０代後半くらいなのか
692 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/09 11:48:57 ID:aGM+WRkT
693 ：お前名無しだろ：05/01/09 11:57:28 ID:UcFZ5c5d
694 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/09 11:58:31 ID:aGM+WRkT
オープンタッグの時は３、４歳か。
そんな幼少時のおぼろげな記憶で「７０年代のプロレスをさらに特化したのが８０年代」
なんて偉そうに語られたら７０年代のレスラーも気を悪くするなw
そんな幼少時のおぼろげな記憶で「７０年代のプロレスをさらに特化したのが８０年代」
なんて偉そうに語られたら７０年代のレスラーも気を悪くするなw
70、80年代はよく知らないが、90年代は間違いなく面白かったぞ。
小川がスープレックスかけられそうになったとき、ロープをつかんで
かけられまいとふんばってたのに、なんか知らんけど、
突然その腕をレフェリーが蹴り上げて技を食らってしまった、
というような事を含めて。
妙にリアリティがあるというか、“？”と思わせる展開多数。
ふっつーに、ヤラセ満開バラエティなんかだと、
上のようなシーンをしつこく取り上げて、現実感を演出しようと
するわけだけど（ロンブーの番組のようにね）、年末の座談会で
「こんなこともあったねぇ」と取り上げてる程度で、サラッと流してしまう。
とにかくリングの上ですべてを見せるというか、一本筋が通っていた。
小川がスープレックスかけられそうになったとき、ロープをつかんで
かけられまいとふんばってたのに、なんか知らんけど、
突然その腕をレフェリーが蹴り上げて技を食らってしまった、
というような事を含めて。
妙にリアリティがあるというか、“？”と思わせる展開多数。
ふっつーに、ヤラセ満開バラエティなんかだと、
上のようなシーンをしつこく取り上げて、現実感を演出しようと
するわけだけど（ロンブーの番組のようにね）、年末の座談会で
「こんなこともあったねぇ」と取り上げてる程度で、サラッと流してしまう。
とにかくリングの上ですべてを見せるというか、一本筋が通っていた。
>>696
あったあったw｡ そこで腕を蹴り上げるのは福田さんだったっけ｡
たまに襟首掴まれることもあったよね｡
>>688
こいついろんなスレで見かけるなw
記憶も曖昧だろうけどさ
｢70年代のプロレスを特化させたのが80年代｡90年代はまさにピーク｣
って表現が既に曖昧だよ｡
何をどう特化させたのよ？90年代はどういう点でピークなのよ？
料理食って､よくわかりもしないのにゴタク並べたがるグルメ気取りと同じだよね｡
雑誌等のメディアで得た知識をあたかも持論のように展開したり｡
こいつのように､真実に盲目かつ排他的になり中身のない持論をベラベラ語りたがる輩を
｢シュマーク｣といいます｡タチ悪いですね｡
会場で観戦しながらベラベラ喋る｢解説クン｣がいい例だw｡
折角いい雰囲気で語り合ってたんだからクソコテは来るなよ｡
価値観なんて人それぞれなのに｢20～30代の奴が一番幸せ｣｢じじいはしね｣とか偏屈こねる奴は邪魔｡
四天王プロレス好きなら年齢とか関係ないだろシュマークちゃん｡
ウゼーんだよ｡クソコテは自分でスレ立ててヒキ隠ってろ｡
あったあったw｡ そこで腕を蹴り上げるのは福田さんだったっけ｡
たまに襟首掴まれることもあったよね｡
>>688
こいついろんなスレで見かけるなw
記憶も曖昧だろうけどさ
｢70年代のプロレスを特化させたのが80年代｡90年代はまさにピーク｣
って表現が既に曖昧だよ｡
何をどう特化させたのよ？90年代はどういう点でピークなのよ？
料理食って､よくわかりもしないのにゴタク並べたがるグルメ気取りと同じだよね｡
雑誌等のメディアで得た知識をあたかも持論のように展開したり｡
こいつのように､真実に盲目かつ排他的になり中身のない持論をベラベラ語りたがる輩を
｢シュマーク｣といいます｡タチ悪いですね｡
会場で観戦しながらベラベラ喋る｢解説クン｣がいい例だw｡
折角いい雰囲気で語り合ってたんだからクソコテは来るなよ｡
価値観なんて人それぞれなのに｢20～30代の奴が一番幸せ｣｢じじいはしね｣とか偏屈こねる奴は邪魔｡
四天王プロレス好きなら年齢とか関係ないだろシュマークちゃん｡
ウゼーんだよ｡クソコテは自分でスレ立ててヒキ隠ってろ｡
698 ：お前名無しだろ：05/01/09 17:40:58 ID:w5D2fBP3
↑そーゆーのってよく言われるﾌﾟﾛﾚｽ頭を使った攻防っていうのかな？
確かに面白かった。
確かに面白かった。
699 ：お前名無しだろ：05/01/09 19:15:45 ID:LyfmCJO9
ゴディが好きだったな･･･
ハンセンには無いあの冷酷な雰囲気がいい。
今のヒョードルとかハリトーノフとかより
渋くてよかったな･･･
ハンセンには無いあの冷酷な雰囲気がいい。
今のヒョードルとかハリトーノフとかより
渋くてよかったな･･･
700 ：お前名無しだろ：05/01/09 20:11:50 ID:RGh5uQKf
つーか、関係ないけど、２００４の年間最高試合はドームの小橋vs秋山だったんだな…
ありえん。あんな流れの悪い大技連発の試合が選ばれるとは。
馬場が生きてたら絶対あんな試合ありえなかっただろうな。
ありえん。あんな流れの悪い大技連発の試合が選ばれるとは。
馬場が生きてたら絶対あんな試合ありえなかっただろうな。
701 ：お前名無しだろ：05/01/09 20:17:54 ID:w5D2fBP3
試合の流れとしては2000年の12月23日の有ｺﾛの小橋VS秋山のほうがよかったよな
有ｺﾛの小橋VS秋山ってノーカットで見られるビデオかDVDないの？
703 ：お前名無しだろ：05/01/09 22:10:11 ID:w5D2fBP3
ﾊﾞﾄﾙﾚｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾝなんたらか、普通に2000年12.23の大会DVDとﾋﾞﾃﾞｵで出てたﾊｽﾞだが？
俺もうろ覚えなんですまんす。
俺もうろ覚えなんですまんす。
704 ：お前名無しだろ：05/01/09 22:19:03 ID:OITXv0OQ
ジョニー・エースはどうでしたか？ 当方大ファンでした。
四天王プロレスに1番順応した外人レスラーはエースだと思うんですが。
強さとかは別にして。
四天王プロレスに1番順応した外人レスラーはエースだと思うんですが。
強さとかは別にして。
705 ：お前名無しだろ：05/01/09 22:22:22 ID:I2oocDGx
若林アナが復活したときは嬉しかったな。すぐ全日中継終わったけど。
全日中継最後の試合で川田、田上対ノーフィアーで最後なんだなぁーって
見てたら、たしか若林アナが「全日よ永遠なれー」って叫んでた気がするんだけど
覚えている人いる？
全日中継最後の試合で川田、田上対ノーフィアーで最後なんだなぁーって
見てたら、たしか若林アナが「全日よ永遠なれー」って叫んでた気がするんだけど
覚えている人いる？
706 ：お前名無しだろ：05/01/09 22:28:25 ID:349q6CqR
馬場の抑圧から解放された三沢、小橋、田上、秋山ときたら
この体たらくだもんな
やっぱ四天王プロレスは馬場さんがいたからこそ生まれたものなんだよね
この体たらくだもんな
やっぱ四天王プロレスは馬場さんがいたからこそ生まれたものなんだよね
自分はエースよりもウィリアムスが印象に残ってるな。
垂直落下とドクターボム。
やっぱまだ若い頃だったんで、わかりやすい要素にひかれた
部分が大きいけど。
パトリオットとかジ・イーグル（ダ・イーグル）なんかは今どうしてんだろうね。
見た目とは裏腹に、今ひとつ派手さに欠けてて、不発弾気味であったが。
垂直落下とドクターボム。
やっぱまだ若い頃だったんで、わかりやすい要素にひかれた
部分が大きいけど。
パトリオットとかジ・イーグル（ダ・イーグル）なんかは今どうしてんだろうね。
見た目とは裏腹に、今ひとつ派手さに欠けてて、不発弾気味であったが。
ミスったorz
>>702
ノーカットならNOAHオフィシャルビデオしかないと思う｡でも入場カットされてる｡
VAPのDVDならバトレボ序章にダイジェスト収録｡こちらは入場あり｡もちろんテーマも会場使用音源｡
小橋特集と秋山特集にも収録されてますが､こちらも同じくダイジェスト｡入場ありです｡
入場関係なく試合をノーカットで見たいならばNOAHオフィシャルビデオしかないですね｡
>>702
ノーカットならNOAHオフィシャルビデオしかないと思う｡でも入場カットされてる｡
VAPのDVDならバトレボ序章にダイジェスト収録｡こちらは入場あり｡もちろんテーマも会場使用音源｡
小橋特集と秋山特集にも収録されてますが､こちらも同じくダイジェスト｡入場ありです｡
入場関係なく試合をノーカットで見たいならばNOAHオフィシャルビデオしかないですね｡
711 ：お前名無しだろ：05/01/10 00:12:46 ID:PUhUqodO
エースも武道館で若林復活を歓迎してたな。あれは感動した。
握手してたし。若手の頃ずっと若林見てたし、覚えてたんだろうな。
握手してたし。若手の頃ずっと若林見てたし、覚えてたんだろうな。
712 ：夢の600Get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!：05/01/10 00:15:42 ID:gm3UIl1v
嬉しさの余り乳首が２㍉ずれるスレ
昨日ビデオに録ったG＋の三沢組対天龍組の試合を見た。
三沢と天龍のファーストコンタクトで三沢軍対鶴田軍を少し思い出したよ。
天龍の刺激でノア勢があの当時を思い出してくれると嬉しいな。
あと、この試合は是非若林さんの実況が似合うんじゃないかって気がした
少しだけ嬉しい気分になれた日曜の夜でした。
三沢と天龍のファーストコンタクトで三沢軍対鶴田軍を少し思い出したよ。
天龍の刺激でノア勢があの当時を思い出してくれると嬉しいな。
あと、この試合は是非若林さんの実況が似合うんじゃないかって気がした
少しだけ嬉しい気分になれた日曜の夜でした。
>>709
遅れましたがありがとうございます。
レンタルビデオでダイジェストでは見たことあるんですが（VAPだったと思う）
私もあの一戦の方が奈落技にこだわり過ぎない分
ドーム戦より良い試合だった気がします。
小橋がボロボロだった分、小橋完勝の感があったドームより
どっちが勝ってもおかしくない雰囲気があったとも思うし。
オフィシャルビデオはレンタルしてるのかなぁ…。
遅れましたがありがとうございます。
レンタルビデオでダイジェストでは見たことあるんですが（VAPだったと思う）
私もあの一戦の方が奈落技にこだわり過ぎない分
ドーム戦より良い試合だった気がします。
小橋がボロボロだった分、小橋完勝の感があったドームより
どっちが勝ってもおかしくない雰囲気があったとも思うし。
オフィシャルビデオはレンタルしてるのかなぁ…。
715 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/10 09:51:15 ID:SNw9i2bG
>>715
おっ シュマークちゃんおはよう
結局説明できないんでちゅね
学生料金で観戦できるっていいでちゅね
おゆうぎしまちゅか？
50歳？はい残念24でした～
プロレス頭も幼稚だと年齢の推測もできないんでちゅね
ヒキコモってろっつったろガキ頭のオッサン
じゃ～おにいさんは仕事ありまちゅから行きまちゅね～
おうちでいいコいいコしてるんでちゅよ～w
おっ シュマークちゃんおはよう
結局説明できないんでちゅね
学生料金で観戦できるっていいでちゅね
おゆうぎしまちゅか？
50歳？はい残念24でした～
プロレス頭も幼稚だと年齢の推測もできないんでちゅね
ヒキコモってろっつったろガキ頭のオッサン
じゃ～おにいさんは仕事ありまちゅから行きまちゅね～
おうちでいいコいいコしてるんでちゅよ～w
ノア最初の小橋ｖｓ秋山（非・GHC戦）は良い試合だった。
少し冗長な部分があったけど。
何がいいって、序盤で小橋が秋山の打撃をよけて、
そっからしばらく、よけよけ合戦が始まるところ。
GHCのタイムテーブルどおりに技を出す、いわゆる
ノアスタイルに染まってなかったのが良。
少し冗長な部分があったけど。
何がいいって、序盤で小橋が秋山の打撃をよけて、
そっからしばらく、よけよけ合戦が始まるところ。
GHCのタイムテーブルどおりに技を出す、いわゆる
ノアスタイルに染まってなかったのが良。
>>717
あの小橋･秋山戦のあった有コロ大会や、翌年春のゼロワン旗揚げ二連戦での
ノア勢の八面六臂の活躍見たときはノアが２１世紀の日本プロレス界をリードする
と思ったもんだが。
結局はかつて全日がいたポストに収まっただけだったな。
まあ難破せず安定しただけでも由とすべきか。
あの小橋･秋山戦のあった有コロ大会や、翌年春のゼロワン旗揚げ二連戦での
ノア勢の八面六臂の活躍見たときはノアが２１世紀の日本プロレス界をリードする
と思ったもんだが。
結局はかつて全日がいたポストに収まっただけだったな。
まあ難破せず安定しただけでも由とすべきか。
719 ：お前名無しだろ：05/01/10 15:27:58 ID:i1cMnxb4
全日の三冠戦って全部がバップじゃないよね？
全日本オフシャルの元子サービスも出てるけどなんで？
あれだとテーマ曲がかぶされてるだよね。
全日本オフシャルの元子サービスも出てるけどなんで？
あれだとテーマ曲がかぶされてるだよね。
>>714
パッケージにレンタル禁止って書いてるので基本的にはされてないと思います｡
NOAHに問い合わせてなければ中古orヤフオクで探すしかないですね｡
前に書いた通り入場は一切入ってませんが杉浦のデビュー戦もノーカットで見られるので一見の価値はあると思います｡
>>719
三冠戦は９割５分方VAPのビデオに入ってますしね｡
なぜオフィシャルとVAPの２通りあるかですが､大きく分けてNTVのカメラが入ったか否かに因ります｡
テーマのかぶせ云々は過去レス参照｡
パッケージにレンタル禁止って書いてるので基本的にはされてないと思います｡
NOAHに問い合わせてなければ中古orヤフオクで探すしかないですね｡
前に書いた通り入場は一切入ってませんが杉浦のデビュー戦もノーカットで見られるので一見の価値はあると思います｡
>>719
三冠戦は９割５分方VAPのビデオに入ってますしね｡
なぜオフィシャルとVAPの２通りあるかですが､大きく分けてNTVのカメラが入ったか否かに因ります｡
テーマのかぶせ云々は過去レス参照｡
721 ：お前名無しだろ：05/01/10 22:54:38 ID:E6uqk7YU
せっかくの良スレでも
腐れミカンが出てくると台無しですね。
腐れミカンが出てくると台無しですね。
>721
まったくです｡あれですね｡
｢今日飲み行こうよ！｣
｢よし行こう！｣
｢どこで飲む？｣
なんて同僚達とワイワイ楽しく打ち合わせしてるところに急に割り込んできて
｢ニヘェ～ 飲み行くんだ？俺も行ってやるからよ！あそこの店に○時集合な！あっもちろんワリカンな！｣
とか言って空気ブチ壊す上司みたいな感じですね｡
おまえ年齢だけで中身スッカラカンのくせに威張ってじゃねーよみたいな｡
てか空気読めって話｡
周囲の人間に自分がどう思われてるかまるで理解できてないんですよ｡
さぁシカトシカト｡
まったくです｡あれですね｡
｢今日飲み行こうよ！｣
｢よし行こう！｣
｢どこで飲む？｣
なんて同僚達とワイワイ楽しく打ち合わせしてるところに急に割り込んできて
｢ニヘェ～ 飲み行くんだ？俺も行ってやるからよ！あそこの店に○時集合な！あっもちろんワリカンな！｣
とか言って空気ブチ壊す上司みたいな感じですね｡
おまえ年齢だけで中身スッカラカンのくせに威張ってじゃねーよみたいな｡
てか空気読めって話｡
周囲の人間に自分がどう思われてるかまるで理解できてないんですよ｡
さぁシカトシカト｡
723 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/10 23:36:29 ID:SNw9i2bG
しね。じさつしろ。
>>704
う～ん…エースは技はいいもの持ってたと思いますけど､
｢間｣がなくて常にバタバタしてた感じがしますね。
四天王プロレスには激しい攻防もさることながら､
試合開始から決着まで技の流れと試合運びの構築美で魅せるところがあったと思うんです。
そこいくとエースの試合運びは緩急がない上に､少しテクニカルな攻防になると
グダグダになって流れを止めてしまう(会場の温度を下げてしまう)ことが多かったというか。
三沢との三冠戦もダイジェストで見ると好勝負なんですが､
ノーカットで見ると他の三冠戦と比べ格が落ちる感じがします。
四天王プロレスへの順応という面では､個人的にはスミスを挙げたいですね。
97最強タッグ開幕戦VS三沢&秋山や2000チャンカン２回戦VS小橋など､
まさに上で述べたような四天王プロレスの醍醐味のある試合だったと思います。
99サマーアクション最終戦のVS小川&垣原(パートナーは人生)も隠れた名勝負だと思います。
う～ん…エースは技はいいもの持ってたと思いますけど､
｢間｣がなくて常にバタバタしてた感じがしますね。
四天王プロレスには激しい攻防もさることながら､
試合開始から決着まで技の流れと試合運びの構築美で魅せるところがあったと思うんです。
そこいくとエースの試合運びは緩急がない上に､少しテクニカルな攻防になると
グダグダになって流れを止めてしまう(会場の温度を下げてしまう)ことが多かったというか。
三沢との三冠戦もダイジェストで見ると好勝負なんですが､
ノーカットで見ると他の三冠戦と比べ格が落ちる感じがします。
四天王プロレスへの順応という面では､個人的にはスミスを挙げたいですね。
97最強タッグ開幕戦VS三沢&秋山や2000チャンカン２回戦VS小橋など､
まさに上で述べたような四天王プロレスの醍醐味のある試合だったと思います。
99サマーアクション最終戦のVS小川&垣原(パートナーは人生)も隠れた名勝負だと思います。
725 ：お前名無しだろ：05/01/11 00:57:30 ID:yArZRN7r
スミスの隠れベストバウトといえば人生の全日初参戦の97年の7/25武道館のスミス＆人生ｖｓ秋山＆馳もありますね。私的にはあの試合からスミスがブレイクしてきたと思います。
>>725
おぉそうですか！…どんな試合か覚えてない…。後でビデオ探して見直してみますね。
スミスが人気出てきたのって､見てて思わず溜息もらすようなテクニシャンというのもあると思うけど､
間の取り方が日本人レスラーのそれに近いってこともあると思う。
日本人と戦っても組んでも違和感がないんですよね。
NOAHで言うとダグ､モデストあたりが近いのでしょうか。
そのスミスも今は病気でセミリタイア状態とか…。
復帰したらNOAHに呼んでほしいなぁ。
バイソンとのコンビなんか柔と剛のバランス取れていいタッグになりそうだし､
ダグとのテクニシャンコンビなんかも見てみたいです。
おぉそうですか！…どんな試合か覚えてない…。後でビデオ探して見直してみますね。
スミスが人気出てきたのって､見てて思わず溜息もらすようなテクニシャンというのもあると思うけど､
間の取り方が日本人レスラーのそれに近いってこともあると思う。
日本人と戦っても組んでも違和感がないんですよね。
NOAHで言うとダグ､モデストあたりが近いのでしょうか。
そのスミスも今は病気でセミリタイア状態とか…。
復帰したらNOAHに呼んでほしいなぁ。
バイソンとのコンビなんか柔と剛のバランス取れていいタッグになりそうだし､
ダグとのテクニシャンコンビなんかも見てみたいです。
727 ：お前名無しだろ：05/01/11 01:42:52 ID:EjEZamnI
そーいや今ｼﾞｮﾆｰ･ｽﾐｽ何やってんですか？
かなり器用な外人だったのに
かなり器用な外人だったのに
728 ：お前名無しだろ：05/01/11 02:16:27 ID:IAkXpChY
ＶＡＰ三冠戦全試合のＤＶＤ－ＢＯＸ出す可能はないのかな？
ノーカット・入場曲込みで全日分裂前まででいいから。
３０万ぐらいなら出すよ。
バップビデオをそのままＤＶＤに焼くだけていいからさあ～
ノーカット・入場曲込みで全日分裂前まででいいから。
３０万ぐらいなら出すよ。
バップビデオをそのままＤＶＤに焼くだけていいからさあ～
スミスがノア設立で一番割を食ったレスラーなような。
旧全日末期数年は、ブレイク寸前だったのに。
その後世界タッグは取ったけど、ほとんど印象にないし。
旧全日末期数年は、ブレイク寸前だったのに。
その後世界タッグは取ったけど、ほとんど印象にないし。
一時的には格上げされたんだけどね>スミス
その後の混沌の中で次第にポジションを失っていった。
その後の混沌の中で次第にポジションを失っていった。
731 ：お前名無しだろ：05/01/11 13:06:52 ID:s1cUqYrW
後楽園ホールでやった三冠チャンピオンだった
小橋VSスミスよかったな。
本人にとってはこれが心の中の三冠戦だったらしい。
小橋VSスミスよかったな。
本人にとってはこれが心の中の三冠戦だったらしい。
732 ：お前名無しだろ：05/01/11 16:30:43 ID:YzzBL0O0
>>725
確かにあの試合からスミス人気が増してきたね。
あの試合は馳がスミスの火をつけた感じだった。
俺は97最強タッグ開幕戦VS三沢&秋山で30分ドローなった試合が一番奮えたね。
秋山に決めたチキンウィングアームロックのはいり方や
タイガードライバーを耐えるたびにものすごい声援だったなぁ。
ジョニーマジック、もう一回見たいよ。
確かにあの試合からスミス人気が増してきたね。
あの試合は馳がスミスの火をつけた感じだった。
俺は97最強タッグ開幕戦VS三沢&秋山で30分ドローなった試合が一番奮えたね。
秋山に決めたチキンウィングアームロックのはいり方や
タイガードライバーを耐えるたびにものすごい声援だったなぁ。
ジョニーマジック、もう一回見たいよ。
733 ：お前名無しだろ：05/01/11 16:35:42 ID:yArZRN7r
＞＞732
あの試合は人生の初登場に焦点が集まったけどスミスブレイク試合になったんですよね！
「97最強タッグ」開幕戦・・・引き分け間近で三沢のタイガードライバーを自力で返した時の観客の興奮度は忘れられませんね。翌日のウイリアムス＆オブライトにもドローと開幕2連戦の主役はこのウルフ＆スミス組でしたね。
スミスは去年Iジャに参戦予定だったのに急遽怪我でキャンセルされたんだよな・・・残念。。。全日本も最後は広島かどこの会場で怪我してそのまま欠場→全日からフェードアウトだったから非常に残念。。。
あの試合は人生の初登場に焦点が集まったけどスミスブレイク試合になったんですよね！
「97最強タッグ」開幕戦・・・引き分け間近で三沢のタイガードライバーを自力で返した時の観客の興奮度は忘れられませんね。翌日のウイリアムス＆オブライトにもドローと開幕2連戦の主役はこのウルフ＆スミス組でしたね。
スミスは去年Iジャに参戦予定だったのに急遽怪我でキャンセルされたんだよな・・・残念。。。全日本も最後は広島かどこの会場で怪我してそのまま欠場→全日からフェードアウトだったから非常に残念。。。
当時の全日はＴＶ中継も含めてクオリティ高かったよね。
ジャストミートのプロレスニュースも当時は散々叩かれたけど、
今考えれば正解だったような気がする。
興行の内容も起承転結がしっかりしてた。
休憩前のカラーボール投げ…
1回で良いからＧＥＴしたかったな。
ジャストミートのプロレスニュースも当時は散々叩かれたけど、
今考えれば正解だったような気がする。
興行の内容も起承転結がしっかりしてた。
休憩前のカラーボール投げ…
1回で良いからＧＥＴしたかったな。
735 ：お前名無しだろ：05/01/11 17:03:35 ID:YzzBL0O0
スミスのことばっかで悪いけど、ジャーマンも結構きれいだったよね。
武道館でヘッドハンターズに決めて明らかにツーで返したのに声援があまりにも
すごくてスリーがはいった試合があったよ。
あの頃は毎回のように最終戦は武道館に行ってたよ。学生席で。
武道館でヘッドハンターズに決めて明らかにツーで返したのに声援があまりにも
すごくてスリーがはいった試合があったよ。
あの頃は毎回のように最終戦は武道館に行ってたよ。学生席で。
スミスってもう引退しちゃったの？
737 ：お前名無しだろ：05/01/11 18:25:58 ID:bOjwUuKP
スミスは怪我で欠場だけどこのまま引退しそうだね。
パトリは引退して権利をジョニーガンに売ったから今いるパトリの正体はガンです。
イーグルはジョージハインズだけど分裂後に来てたイーグルは誰なんだろ？
パトリは引退して権利をジョニーガンに売ったから今いるパトリの正体はガンです。
イーグルはジョージハインズだけど分裂後に来てたイーグルは誰なんだろ？
初代イーグルって誰だっけ？
ど忘れしちゃった・・・。
秋山に秒殺喰らったあとのシングル、すごい声援だった気がする。
ど忘れしちゃった・・・。
秋山に秒殺喰らったあとのシングル、すごい声援だった気がする。
ゴメン・・・
ラクロスと勘違いした・・・
ラクロスと勘違いした・・・
D・キッドの自伝に書いてあったが、スミスは自分から賃上げ交渉を
しようとしなかったんだと。
「そんなことを言ったら呼んでもらえなくなる。」って言ってたそうだ。
しようとしなかったんだと。
「そんなことを言ったら呼んでもらえなくなる。」って言ってたそうだ。
>>740
その「スミス」は「ジョニー・スミス」でいいの？
その「スミス」は「ジョニー・スミス」でいいの？
>>741
ジョニーで良い。ちなみに全日時代の話。
ジョニーで良い。ちなみに全日時代の話。
744 ：お前名無しだろ：05/01/11 22:40:51 ID:s1cUqYrW
当時の四天王プロレスのときに、オブライトきたじゃん。
あれはインパクトあったな。
川田とのシングル戦、すごい緊張感だったし。
鎖国プロレスと言われてた全日に１つの刺激だったね。
あれはインパクトあったな。
川田とのシングル戦、すごい緊張感だったし。
鎖国プロレスと言われてた全日に１つの刺激だったね。
四天王プロレスって当時は凄い凄いと思って見てたけど、今見ると結構かったるいな。
序盤から雑な技ポンポン出したりして。
俺のベストは大阪での川田ｖｓ小橋の三冠戦。あの試合って二人とも大きな技をかなり拒否して試合やってる。
だから川田のドロップキックや小橋のジャーマンなど普通の技でもグッと来る。
三沢ｖｓ小橋と対極の見せ方だったね。５９分５９秒まで緊張感が持続したいい試合だよ。
序盤から雑な技ポンポン出したりして。
俺のベストは大阪での川田ｖｓ小橋の三冠戦。あの試合って二人とも大きな技をかなり拒否して試合やってる。
だから川田のドロップキックや小橋のジャーマンなど普通の技でもグッと来る。
三沢ｖｓ小橋と対極の見せ方だったね。５９分５９秒まで緊張感が持続したいい試合だよ。
>>696
＞小川がスープレックスかけられそうになったとき、ロープをつかんで
＞かけられまいとふんばってたのに、なんか知らんけど、
＞突然その腕をレフェリーが蹴り上げて技を食らってしまった、
ロープをつかむのは本来反則なんだよね。ブレイクするならちゃんと手首から先を外に出さなくちゃいけない。
だから普通はそういう場面ではロープを抱きかかえるようにしてブレイクしてもらう。
＞小川がスープレックスかけられそうになったとき、ロープをつかんで
＞かけられまいとふんばってたのに、なんか知らんけど、
＞突然その腕をレフェリーが蹴り上げて技を食らってしまった、
ロープをつかむのは本来反則なんだよね。ブレイクするならちゃんと手首から先を外に出さなくちゃいけない。
だから普通はそういう場面ではロープを抱きかかえるようにしてブレイクしてもらう。
体はデカくないし、派手なハッタリ・パフォーマンスやデスマッチはご法度
かといって当時流行のU系や格闘技には走れないし、ルチャ出来るほど身軽でもない
でも他との差別化は必要
それで出来たのが「スタミナ自慢＆頭部強打」の四天王プロレスだと思うのだが、どうよ？
かといって当時流行のU系や格闘技には走れないし、ルチャ出来るほど身軽でもない
でも他との差別化は必要
それで出来たのが「スタミナ自慢＆頭部強打」の四天王プロレスだと思うのだが、どうよ？
個人的にはジョー樋口のレフェリングの影響も大きいと思うが。
あんなスローのカウントに慣らされてしまったら
マラソンマッチ、カウント２.９、ＫО決着に近い終わり方に
どうしてもなってしまうんでないかい？
あんなスローのカウントに慣らされてしまったら
マラソンマッチ、カウント２.９、ＫО決着に近い終わり方に
どうしてもなってしまうんでないかい？
後頭部強打はエッセンスのひとつにしか過ぎないよ。
ガキの使いにおいて、山崎にも役割があることを理解できる
精神年齢に達すればわかることと思うが。
ガキの使いにおいて、山崎にも役割があることを理解できる
精神年齢に達すればわかることと思うが。
752 ：お前名無しだろ：05/01/12 13:07:10 ID:wfnnpdhK
753 ：お前名無しだろ：05/01/12 13:12:53 ID:lIChptHa
四天王プロレスの前で、脳天への危険な技は
ゴディが場外コンクリートで三沢にパワーボム。
あれは危険すぎた。死んでもおかしくなかった。
あの後ゴディは馬場さんに怒られたのかな？
ゴディが場外コンクリートで三沢にパワーボム。
あれは危険すぎた。死んでもおかしくなかった。
あの後ゴディは馬場さんに怒られたのかな？
754 ：お前名無しだろ：05/01/12 21:38:18 ID:uyFalMcF
755 ：お前名無しだろ：05/01/13 00:18:19 ID:BLPxI0yB
自分はNOAH初武道館で初めてモデスト見たんだけど…
安定した試合運びの合間にスマイルやサムスアップを見せるモデスト。
彼の姿にクロファットがダブったのは自分だけじゃないはず。
ケツ出しが有名だったけど、噛んでるガムを上に飛ばして口でキャッチして
｢どうだ｣と言わんばかりの表情をするクロファットが好きでした。
安定した試合運びの合間にスマイルやサムスアップを見せるモデスト。
彼の姿にクロファットがダブったのは自分だけじゃないはず。
ケツ出しが有名だったけど、噛んでるガムを上に飛ばして口でキャッチして
｢どうだ｣と言わんばかりの表情をするクロファットが好きでした。
757 ：お前名無しだろ：05/01/13 06:03:41 ID:GHQgY9uc
クロファットってJRのカテゴリーだったけどヘビー級だよな。
758 ：お前名無しだろ：05/01/13 13:06:34 ID:baaJLtJk
小川良成がﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを使いだしたのは､三沢とﾀｯｸﾞを結成した時じゃなくて､ｸﾛﾌｧｯﾄとｼﾞｭﾆｱ王座を争っていた時期に､掟破り的に使ったのが最初だったような｡最近使ってないけど､小川がﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを使うと､ｸﾛﾌｧｯﾄを思いだすよ｡
760 ：お前名無しだろ：05/01/13 22:41:43 ID:kZqfxk+a
四天王プロレスのことで見た人から必ず聞かれること。
「どうして２人とも肩から上ばかり狙って攻撃するの。」
「どうして２人とも肩から上ばかり狙って攻撃するの。」
>>760
そんなこと一度もない
そんなこと一度もない
762 ：水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q ：05/01/14 00:31:41 ID:6EHFG43n
俺はやっぱ三沢が満身創意で試合こなしてて、
その最終戦のウィリアムスとの三冠戦でこれでもかというほど
ウィリアムスにボロクソにやられまくって・・・
でも三沢は頑張って何とか応戦するも最後は負けてしまう試合。
あれは当時、三沢の闘う姿に涙が出たのを覚えてる。
今もあれが自分の中ではプロレスのベストバウト！
その最終戦のウィリアムスとの三冠戦でこれでもかというほど
ウィリアムスにボロクソにやられまくって・・・
でも三沢は頑張って何とか応戦するも最後は負けてしまう試合。
あれは当時、三沢の闘う姿に涙が出たのを覚えてる。
今もあれが自分の中ではプロレスのベストバウト！
763 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:23:13 ID:+G8yOJE/
三沢がﾎﾝﾄに凄いと思ったのは珍しく体調万全で迎えた97ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｶｰﾆﾊﾞﾙのVS秋山戦で雪崩式ｴｸｽﾌﾟﾛｲﾀﾞｰ食らって首に重傷負いながらも最終戦の巴戦まで、けなげに試合し続けたｺﾄ｡
寝返りをうつだけでも激痛が走るという首に医師のﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ、小橋のﾗﾘｱｯﾄ、川田の後頭部ｴﾙﾎﾞｰ受けても何事もなかったように立ち上がって反撃するんですから｡･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
寝返りをうつだけでも激痛が走るという首に医師のﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ、小橋のﾗﾘｱｯﾄ、川田の後頭部ｴﾙﾎﾞｰ受けても何事もなかったように立ち上がって反撃するんですから｡･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
三沢って「もうだめだろ！」みたいなところから
信じられない復活を見せて最後は勝っちゃうみたいな、
そんなウルトラマンのようなヒーローっぽさが
たまらなく好きだったんだよね。
三つ巴戦の時に小橋と戦って、直後の川田入場までの
コーナーに座り込んでるシーンが
今思い出しても鳥肌立つくらいかっこよかった！！
信じられない復活を見せて最後は勝っちゃうみたいな、
そんなウルトラマンのようなヒーローっぽさが
たまらなく好きだったんだよね。
三つ巴戦の時に小橋と戦って、直後の川田入場までの
コーナーに座り込んでるシーンが
今思い出しても鳥肌立つくらいかっこよかった！！
765 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:31:24 ID:IEB2GRZn
平井
荒谷
本間
諏訪間
荒谷
本間
諏訪間
766 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:35:11 ID:JEAGlxI+
三沢の受けの良さと持久力とムッツリ顔には脱帽させられたよ。
767 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:41:53 ID:/zEJ0EAh
あの前田アキラでさえ、四天王プロレスには敬意を払ってたね。
俺あの頃の試合全部ビデオに録画してあるんだよな。ずっとおいとこ。
俺あの頃の試合全部ビデオに録画してあるんだよな。ずっとおいとこ。
768 ：お前名無しだろ：05/01/14 01:49:05 ID:qwtq8CU3
>>767
ダビングよろ～
ダビングよろ～
その昔、彼女を武道館に連れて行った。
その試合、彼女は「死んじゃう～、死んじゃう～」と叫び、
最後は泣き出してしまった。
試合が終わった後、2人とも放心状態になり、殆ど無言のまま、
ファミレスで朝まで過ごした。
その彼女も、今では2児の母となったそうだ。
勿論、相手は俺ではない。
因みに、その試合はチャンカンの巴戦
その試合、彼女は「死んじゃう～、死んじゃう～」と叫び、
最後は泣き出してしまった。
試合が終わった後、2人とも放心状態になり、殆ど無言のまま、
ファミレスで朝まで過ごした。
その彼女も、今では2児の母となったそうだ。
勿論、相手は俺ではない。
因みに、その試合はチャンカンの巴戦
770 ：お前名無しだろ：05/01/14 02:57:41 ID:J2uV3Lyj
>>769
いい思い出ですな～。
いい思い出ですな～。
アジア関連で思い出すのは98年の
泉田多聞ｖｓ人生ハヤブサ
これは二試合あったんだが、どっちも凄かった
中堅にもなりきれていない泉田多聞が素晴らしく強く頼もしかった
泉田多聞ｖｓ人生ハヤブサ
これは二試合あったんだが、どっちも凄かった
中堅にもなりきれていない泉田多聞が素晴らしく強く頼もしかった
772 ：名無しカーニバル。。。：05/01/14 04:28:34 ID:A6pTOuOv
四天王ならチャンカーやチャンカンはやめれ。ＣＣだ
プロレスって良いよね。
>>773
あたぼうよ。
あたぼうよ。
明日、三沢さんを観にノアの会場に行ってきます。
776 ：お前名無しだろ：05/01/14 14:10:15 ID:qixJldB7
殺人皇帝コンビもっと見たかった。
777 ：お前名無しだろ：05/01/14 14:18:07 ID:5nKUzQ/k
バップビデオをＤＶＤレコーダーに落したいんだけど、
いくらぐらいすんの？ 安いので。 ビデオとＤＶＤレコーダーが
くっついてるやつで。
いくらぐらいすんの？ 安いので。 ビデオとＤＶＤレコーダーが
くっついてるやつで。
>>775
ノアにいる三沢という選手は四天王の三沢とは中の人が違いますよ。
ノアにいる三沢という選手は四天王の三沢とは中の人が違いますよ。
779 ：水と緑 ◆d4B6CdtQ4Q ：05/01/14 15:32:20 ID:6EHFG43n
>775
俺も行くよ！
会場ですれ違うかもね♪
俺も行くよ！
会場ですれ違うかもね♪
>>777
www.kakaku.com
www.kakaku.com
そういえばなんでノアの実況に若林使わないんだ？老けているからか、それとも何か確執があるのか？
いいじゃない。平川とか菅谷大先生とか若手が育ってきてるし。
天龍が抜けた後の全日みたいでさ。
天龍が抜けた後の全日みたいでさ。
若林は入場の実況からしてホントプロレス好きなのが伝わってくるよ
786 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:03:59 ID:Eh/r6D1m
今日、ブックオフでウィリアムスVS小橋の三冠戦の
ビデオが550円だった。これは買いだよな？
ビデオが550円だった。これは買いだよな？
787 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:11:53 ID:EKXcDrCs
↑買いだと思う。
788 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:25:10 ID:FZyFLB9G
いいな・・・このスレ。
四天王時代が青年期だったことは幸せに感じると同時に不幸に感じたりもするな。
大技・垂直落下至上主義から抜け出せない時代がしばらく続いたよ。
愛知のＴＶ局だっけ。スキンヘッドのアナウンサーいるよね。
佐藤・・・だった気がするけど。
あの人の実況が好きだった。
四天王時代が青年期だったことは幸せに感じると同時に不幸に感じたりもするな。
大技・垂直落下至上主義から抜け出せない時代がしばらく続いたよ。
愛知のＴＶ局だっけ。スキンヘッドのアナウンサーいるよね。
佐藤・・・だった気がするけど。
あの人の実況が好きだった。
789 ：お前名無しだろ：05/01/14 23:30:09 ID:EKXcDrCs
どっちかていうと鶴田が化け物で三沢と川田がボロ雑巾にされてた時代の方が印象深い
790 ：お前名無しだろ：05/01/15 00:37:52 ID:oaVmy8WV
>> 785
川田が超世代軍抜けたあたりの頃の若林実況は泣けた
何の試合のときか忘れたけど、
鶴田になりたかった三沢
三沢になりたかった川田
って名言だよね～
キャリア１年しか違わない三沢との格の違いというか、
川田のやるせなさがよく現れてたと思う
川田が超世代軍抜けたあたりの頃の若林実況は泣けた
何の試合のときか忘れたけど、
鶴田になりたかった三沢
三沢になりたかった川田
って名言だよね～
キャリア１年しか違わない三沢との格の違いというか、
川田のやるせなさがよく現れてたと思う
792 ：お前名無しだろ：05/01/15 00:46:27 ID:ogt9Psp6
>788
佐藤啓ですね。ズームイン朝のプロ野球イレコミ情報でドラゴンズ担当でした。
プロレスでは愛知県内開催の大会をメインにドーム大会
(98年の秋山VS馳、99年の三冠トリオVSノーフィアー、04年のライガーVS金丸)
を担当しましたね。自分も好きです。
昨年のドームではメイン終了後に放送席の後ろの席でデジカメ持って
リング上の小橋をもの凄く真剣な顔で撮ってる姿が映ってて
｢ホントにプロレス好きなんだなぁ｣とほのぼのしました。
他にも地方に実況巧いアナいますよね。
ミヤギテレビの水本アナ、よみうりテレビの山本純也アナ、あと名前は忘れたけど徳島放送のアナもよかったなぁ。
佐藤啓ですね。ズームイン朝のプロ野球イレコミ情報でドラゴンズ担当でした。
プロレスでは愛知県内開催の大会をメインにドーム大会
(98年の秋山VS馳、99年の三冠トリオVSノーフィアー、04年のライガーVS金丸)
を担当しましたね。自分も好きです。
昨年のドームではメイン終了後に放送席の後ろの席でデジカメ持って
リング上の小橋をもの凄く真剣な顔で撮ってる姿が映ってて
｢ホントにプロレス好きなんだなぁ｣とほのぼのしました。
他にも地方に実況巧いアナいますよね。
ミヤギテレビの水本アナ、よみうりテレビの山本純也アナ、あと名前は忘れたけど徳島放送のアナもよかったなぁ。
地方の試合で何回か女性アナが実況した時あったでしょ？
あれは酷かったよね。
あれは酷かったよね。
795 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:10:01 ID:oaVmy8WV
796 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:12:58 ID:oaVmy8WV
797 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:15:11 ID:3c4bWksk
>>795
それで小橋は膝をクラッシュしたのか。
それで小橋は膝をクラッシュしたのか。
798 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:16:30 ID:ogt9Psp6
若林と言えば…
「力道山のチョップに勇気を与えられ、馬場の16文に驚愕し、
鶴田のバックドロップに息を飲み、
そして今！三沢、川田宿命の対決に胸を躍らせるっ！！
王道プロレスは脈々と受け継がれて参りましたっ！！！」
…っていうのもあったなぁ。
「力道山のチョップに勇気を与えられ、馬場の16文に驚愕し、
鶴田のバックドロップに息を飲み、
そして今！三沢、川田宿命の対決に胸を躍らせるっ！！
王道プロレスは脈々と受け継がれて参りましたっ！！！」
…っていうのもあったなぁ。
今ツタヤで借りた「三沢激闘Ｖ７」てビデオ見てるんだけど、
あの頃の三沢って、３カウントとったらすぐに立ち上がって勝ち名乗り受けてるんだよね。
もしくはコーナーに腰掛けてたりね。
たぶんその頃は三沢に限らず、四天王みんなそうだったように思う。
今とかって（ノアで考えると）タイトルマッチは試合決まったら両者完全にブッ倒れてるよね。
歳もあるんだけど、いつからこんな状態になったんだろう？
全日分裂末期の頃の三沢vs小橋の試合とかは、
確かに試合後もずっとどちらも倒れたまんまだったように思うけど…。
あの頃の三沢って、３カウントとったらすぐに立ち上がって勝ち名乗り受けてるんだよね。
もしくはコーナーに腰掛けてたりね。
たぶんその頃は三沢に限らず、四天王みんなそうだったように思う。
今とかって（ノアで考えると）タイトルマッチは試合決まったら両者完全にブッ倒れてるよね。
歳もあるんだけど、いつからこんな状態になったんだろう？
全日分裂末期の頃の三沢vs小橋の試合とかは、
確かに試合後もずっとどちらも倒れたまんまだったように思うけど…。
あくまで自分の好みですけど、近年の主な日テレアナを個人的に格付けすると…
福沢=若林>金子>平川>後藤>矢島>>>新谷>>>菅谷>町田>>>>>>>>>船津
ついでに解説も。
三沢:聞き取りづらい。口をしっかり開けて喋ってほしい
小橋:喋らせちゃダメ。でも関西訛の抜け切らない喋りはどこか温かい
秋山:裏話が多くてファンにとっては面白いけど肝心の解説をしてない
多聞:選手としての内面的な視点もほしいけど解説者としては一番わかりやすい。もっと出番増やしてほしい
丸藤:さすが三沢の元付き人。聞き取りづらい
高山:的確。口の悪い馬場さん
浅子:良くも悪くも真面目。もう少し余裕がほしい
百田さん:｢要するに｣が要されてない。｢おぉ！｣は技の凄みが際立つので好き
マイティーさん:｢よく返せましたね～｣とか｢ア～これで決まりますかね～｣とか基本的にお客さん目線。
個人的には多聞の解説が一番好きです。
福沢=若林>金子>平川>後藤>矢島>>>新谷>>>菅谷>町田>>>>>>>>>船津
ついでに解説も。
三沢:聞き取りづらい。口をしっかり開けて喋ってほしい
小橋:喋らせちゃダメ。でも関西訛の抜け切らない喋りはどこか温かい
秋山:裏話が多くてファンにとっては面白いけど肝心の解説をしてない
多聞:選手としての内面的な視点もほしいけど解説者としては一番わかりやすい。もっと出番増やしてほしい
丸藤:さすが三沢の元付き人。聞き取りづらい
高山:的確。口の悪い馬場さん
浅子:良くも悪くも真面目。もう少し余裕がほしい
百田さん:｢要するに｣が要されてない。｢おぉ！｣は技の凄みが際立つので好き
マイティーさん:｢よく返せましたね～｣とか｢ア～これで決まりますかね～｣とか基本的にお客さん目線。
個人的には多聞の解説が一番好きです。
801 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:41:55 ID:oaVmy8WV
浅子のわくわくしたようなしゃべり方が好きだった。
802 ：お前名無しだろ：05/01/15 01:57:44 ID:qB/V4dYw
川田の解説もなかなかよかったな。
「～選手」と言ってた。
「～選手」と言ってた。
この前の「小橋の描く放物線は、勝利への掛け橋だ～！！」
はテレ朝アナっぽくていやだった。パクるなよ。
はテレ朝アナっぽくていやだった。パクるなよ。
聞いてみたいのは田上の解説
矢島のプヲタぶりにはびっくり。
この間の年末特番がＧ＋で放送されたんだが、地上波でカットされていた部分で、
平川が「矢島アナのパソコンには、試合のデータ(日付・会場名・カード・試合時間・
フィニッシュホールド)が入っている。」と言ってた。俺も昔はそれに似たことをやって
いたが、さすがに今はやっていない。仕事に関連する事とはいえ、本当にプロレス
好きなんだなと思ったよ。
この間の年末特番がＧ＋で放送されたんだが、地上波でカットされていた部分で、
平川が「矢島アナのパソコンには、試合のデータ(日付・会場名・カード・試合時間・
フィニッシュホールド)が入っている。」と言ってた。俺も昔はそれに似たことをやって
いたが、さすがに今はやっていない。仕事に関連する事とはいえ、本当にプロレス
好きなんだなと思ったよ。
806 ：う：05/01/15 17:53:31 ID:VsxZH9y4
昔のバップビデオの三冠みてると、丁度正面に、白髪の婆さんが
かなりの確率でいるんだが、誰？
関係者だと思うけど。
かなりの確率でいるんだが、誰？
関係者だと思うけど。
807 ：お前名無しだろ：05/01/15 17:57:23 ID:nDCcJcZo
>>806
いたな。誰なんだろ
いたな。誰なんだろ
正面２列目の右端に、浅香光代みたいな
オバさんもいたよな。
オバさんもいたよな。
809 ：お前名無しだろ：05/01/15 18:20:36 ID:uQI+4uJC
>>809
GHC戦の小橋VS本田でも、映ってたよｗ
席は後方だったけど。
あと、97年くらいまで、正面中央に
毎回気難しい顔して観戦してたサラリーマンの親父がいた。
94年10月の三冠戦・川田VSウイリアムスで、
川田がカウンターの顔面蹴りで勝った瞬間、
無表情で気難しそうな親父が、歓喜の表情で喜んでた。
今のノアよりも、テレビに映るお客さんに味があったね。
ノアなんて、毎回太って脂ぎったデブが、カメラ構えてﾆﾔﾆﾔしてたり、
お水みたいな女しか目に付かないもんなぁ。
GHC戦の小橋VS本田でも、映ってたよｗ
席は後方だったけど。
あと、97年くらいまで、正面中央に
毎回気難しい顔して観戦してたサラリーマンの親父がいた。
94年10月の三冠戦・川田VSウイリアムスで、
川田がカウンターの顔面蹴りで勝った瞬間、
無表情で気難しそうな親父が、歓喜の表情で喜んでた。
今のノアよりも、テレビに映るお客さんに味があったね。
ノアなんて、毎回太って脂ぎったデブが、カメラ構えてﾆﾔﾆﾔしてたり、
お水みたいな女しか目に付かないもんなぁ。
馬場さんがいたせいか年配の人が多かった。
どっかの会社の偉いさんみたいな、
ウールの背広を着込んだ厳しい顔の中年なんて、
最近さっぱりみかけなくなった。
どっかの会社の偉いさんみたいな、
ウールの背広を着込んだ厳しい顔の中年なんて、
最近さっぱりみかけなくなった。
>>806
いましたね。向かって正面ちょっと右にいた白髪でサングラスのおばあちゃんですね。
あと内舘牧子もよく見ますね。
２年前１月の武道館は勝俣と武野功雄(三沢の親友w)もいました。
３月に福沢朗が後輩の女子アナ数人連れて一緒に来てたのにはビックリ。
いましたね。向かって正面ちょっと右にいた白髪でサングラスのおばあちゃんですね。
あと内舘牧子もよく見ますね。
２年前１月の武道館は勝俣と武野功雄(三沢の親友w)もいました。
３月に福沢朗が後輩の女子アナ数人連れて一緒に来てたのにはビックリ。
813 ：う：05/01/15 22:04:45 ID:3KgPfdUW
>>812
そうそう。その婆さん、婆さん仲間の友達連れてる時もあれば、
９４年 ３観戦 三沢ＶＳ川田戦は隣に孫みたいなガキがいた。
あと、９５年 三冠 三沢ＶＳ川田戦で左恥に移ってるカップルのリアクションが
すごい。特に川田が顔面蹴りすると、顔をそむけるリアクションがすごい。
みんなガチだと思ってたみたい。
そうそう。その婆さん、婆さん仲間の友達連れてる時もあれば、
９４年 ３観戦 三沢ＶＳ川田戦は隣に孫みたいなガキがいた。
あと、９５年 三冠 三沢ＶＳ川田戦で左恥に移ってるカップルのリアクションが
すごい。特に川田が顔面蹴りすると、顔をそむけるリアクションがすごい。
みんなガチだと思ってたみたい。
あの婆さんは、天龍がいた頃もテレビに写ってたよ。
自分は中継は毎週ビデオ録画してるけど、１回目は試合見て
２回目からは会場のリアクション重視して見てます。
観客が楽しんでるとTV見てるこっちも楽しくなりますね。
あと、さっきも言ったけど03年１月の武道館でもコテコテの新日信者(橋本信者？)の勝俣がね。
芸能人のプライベートらしく、ずっとクールな感じでしかめっ面で観戦してるんですけど、
セミ終盤の小橋のラリアットや田上のトペにはリアクション芸人ぶり全開でしたw
NOAH初武道館のメインでは入場時の大ミサワコールに永田さんがオロオロしてたし
ビデオ録ってる人は見てみてください。面白いですよ。
２回目からは会場のリアクション重視して見てます。
観客が楽しんでるとTV見てるこっちも楽しくなりますね。
あと、さっきも言ったけど03年１月の武道館でもコテコテの新日信者(橋本信者？)の勝俣がね。
芸能人のプライベートらしく、ずっとクールな感じでしかめっ面で観戦してるんですけど、
セミ終盤の小橋のラリアットや田上のトペにはリアクション芸人ぶり全開でしたw
NOAH初武道館のメインでは入場時の大ミサワコールに永田さんがオロオロしてたし
ビデオ録ってる人は見てみてください。面白いですよ。
ノアの話は、ノアのスレでやってくれ。
全日四天王時代のスレなんで。
全日四天王時代のスレなんで。
817 ：お前名無しだろ：05/01/15 23:03:32 ID:VrLextqB
>>792
もしあの年世界タッグ決定リーグが行われていたら間違いなく優勝していたと思うよ。
人間魚雷以来の外人コンビの優勝見たかったよ。
でもハンセン、ベイダー組かハンセン、田上組の優勝の方がもっと見たかったな。
あの二年ですごく小橋が嫌いになった。
もしあの年世界タッグ決定リーグが行われていたら間違いなく優勝していたと思うよ。
人間魚雷以来の外人コンビの優勝見たかったよ。
でもハンセン、ベイダー組かハンセン、田上組の優勝の方がもっと見たかったな。
あの二年ですごく小橋が嫌いになった。
ハンセンの予告なしラリアットだけはガチ
819 ：お前名無しだろ：05/01/15 23:12:51 ID:qB/V4dYw
>>819
自分は小橋&秋山を応援てたので当時は嬉しかったですけど、今思えばもったいないですね。
優勝戦の入場時に金子アナが
｢思えば10.31発表された不沈皇帝最強コンビ、ハンセンベイダー。
あの日の日本武道館で今宵のチケットアリーナ席は全て完売いたしました｣
って言ってたように多くのファンはハンセン&ベイダーの優勝を期待してましたもんね。
ジャイアントシリーズ最終戦恒例の最強タッグ参加チーム発表でも武道館が怒号のような大歓声でした。
あのタッグはインパクトでは間違いなく90年代最高だったと思います。
自分は小橋&秋山を応援てたので当時は嬉しかったですけど、今思えばもったいないですね。
優勝戦の入場時に金子アナが
｢思えば10.31発表された不沈皇帝最強コンビ、ハンセンベイダー。
あの日の日本武道館で今宵のチケットアリーナ席は全て完売いたしました｣
って言ってたように多くのファンはハンセン&ベイダーの優勝を期待してましたもんね。
ジャイアントシリーズ最終戦恒例の最強タッグ参加チーム発表でも武道館が怒号のような大歓声でした。
あのタッグはインパクトでは間違いなく90年代最高だったと思います。
821 ：お前名無しだろ：05/01/16 00:01:38 ID:CGwrY/v4
田上 ハンセン組は今見ても泣ける。
会場中大ハンセンコール。
そして小橋へブーイング。
閉会式をぶち壊したハンセンへ更にコール。
そしてウィーで締め。
会場中大ハンセンコール。
そして小橋へブーイング。
閉会式をぶち壊したハンセンへ更にコール。
そしてウィーで締め。
822 ：お前名無しだろ：05/01/16 00:15:56 ID:9HT0pyPk
>>821
そのあとの言葉を詰まらしながらのコメントはもっと泣ける。
そのあとの言葉を詰まらしながらのコメントはもっと泣ける。
823 ：お前名無しだろ：05/01/16 00:29:36 ID:9vlLffGn
明艦砲か･･･あそこは勝つべきだったな。
内舘さんて最近プロレスみにきてる？
825 ：お前名無しだろ：05/01/16 00:35:23 ID:5EMLCtlK
しかも秋山が当時めったに出さなかったﾘｽﾄｸﾗｯﾁｴｸｽﾌﾟﾛｲﾀﾞｰで終わらすし。
リーグ戦中のハンセン組が勝った試合が決勝だったら
最高に盛り上がっただろうね。
でもあの時すでにハンセンは足がついていってなかったな。
最高に盛り上がっただろうね。
でもあの時すでにハンセンは足がついていってなかったな。
827 ：お前名無しだろ：05/01/16 00:47:14 ID:9vlLffGn
ミカンさんが旅立ってしまいましたね･･･
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21091020
分裂直前の商品だから、あんまり流通してないと思う。
全日ビデオ探してる人は、買ってみれば？
分裂直前の商品だから、あんまり流通してないと思う。
全日ビデオ探してる人は、買ってみれば？
829 ：お前名無しだろ：05/01/16 01:04:47 ID:qhbX3Kb6
田上・ハンセン組は応援したくなったよね。
ハンセンが明らかに衰えが目立って、攻められるシーンが増えてた。
まあ、それでも強いけど。
最後の負けた後田上に言ったコメントがいい。
ハンセン「アイム ソーリー。ゴメンナサイ。
川田がパートナーなら勝ってただろう。」
ハンセンが明らかに衰えが目立って、攻められるシーンが増えてた。
まあ、それでも強いけど。
最後の負けた後田上に言ったコメントがいい。
ハンセン「アイム ソーリー。ゴメンナサイ。
川田がパートナーなら勝ってただろう。」
830 ：お前名無しだろ：05/01/16 01:07:31 ID:5EMLCtlK
↑これ小橋が大森を無理矢理ﾀｰﾝﾊﾞｯｸﾙにﾊﾟﾜｰﾎﾞﾑやろうとして大森がﾛｰﾌﾟに引っ掛かるように落ちたのは覚えてる。
831 ：お前名無しだろ：05/01/16 01:08:57 ID:5EMLCtlK
↑すいません。
828のｺﾄっす。
828のｺﾄっす。
>>830
その変な落とし方されたせいで、大森がKO状態になってた。
最後のラリアット、大森が体ごと吹っ飛ばされてたのには驚いた。
丸藤や金丸のように、自分から回転するのではなく、
普通に吹っ飛ばされてた。
その変な落とし方されたせいで、大森がKO状態になってた。
最後のラリアット、大森が体ごと吹っ飛ばされてたのには驚いた。
丸藤や金丸のように、自分から回転するのではなく、
普通に吹っ飛ばされてた。
834 ：お前名無しだろ：05/01/16 01:16:31 ID:qhbX3Kb6
>>834
すべてが良かったね。
ノーフィアーが、田上・川田に勝つ試合も面白かった。
エース・ガンVSバーニングは、エース・ガンの
ベストバウトかもね。VSノーフィアー戦も良かったけど、
バーニングとの試合のほうが、盛り上がってたね。
この99年は、タッグ戦線が面白かったと思う。
ハンセン・ベイダー組が参入してれば、もっと面白かったかもね。
バーニングのタイトルマッチも、ハズレがなかったように思う。
すべてが良かったね。
ノーフィアーが、田上・川田に勝つ試合も面白かった。
エース・ガンVSバーニングは、エース・ガンの
ベストバウトかもね。VSノーフィアー戦も良かったけど、
バーニングとの試合のほうが、盛り上がってたね。
この99年は、タッグ戦線が面白かったと思う。
ハンセン・ベイダー組が参入してれば、もっと面白かったかもね。
バーニングのタイトルマッチも、ハズレがなかったように思う。
836 ：お前名無しだろ：05/01/16 01:31:28 ID:5EMLCtlK
99年は10月23日(？)愛知の世界ﾀｯｸﾞ戦がかなり印象に残ってます。
三沢さんorz
三沢さんorz
>>828と>>832
すごく欲しい！入札しなきゃ!!
…と思ったけど出品リスト見たら買う気失せた
箱パカッて開けると汗臭さがムワ～ッて漂ってきそう
てかバカ高いし
なんぼ四天王時代のビデオが廃盤つってもこりゃないわ
ブックオフで550円、高くても950円で買えるし
VAPか日テレの人ここ見てたらDVD化してくださいよ
orzｺﾉﾄｵﾘ
すごく欲しい！入札しなきゃ!!
…と思ったけど出品リスト見たら買う気失せた
箱パカッて開けると汗臭さがムワ～ッて漂ってきそう
てかバカ高いし
なんぼ四天王時代のビデオが廃盤つってもこりゃないわ
ブックオフで550円、高くても950円で買えるし
VAPか日テレの人ここ見てたらDVD化してくださいよ
orzｺﾉﾄｵﾘ
そもそも、全日ビデオはレンタルにもあまり置いてないから、
中古に落ちてくる機会も、新日よりは少ないね。
ブックオフなんかでも、滅多に見掛けない。
オークションでも、全日ビデオは比較的高値で取引されてるよ。
今は落ち付いたけど、平気で１万近くまで値が付いてたこともあった。
中古に落ちてくる機会も、新日よりは少ないね。
ブックオフなんかでも、滅多に見掛けない。
オークションでも、全日ビデオは比較的高値で取引されてるよ。
今は落ち付いたけど、平気で１万近くまで値が付いてたこともあった。
京平の本を読むとさ、本当にこの頃は黄金時代だったと何度も書いてある。
武道館は満員御礼連発、熱い盛り上がり、グッズもバカ売れ。
レフェリーの京平ですら縦に立つようなボーナスが御大から年に５，６回出たとか。
武道館は満員御礼連発、熱い盛り上がり、グッズもバカ売れ。
レフェリーの京平ですら縦に立つようなボーナスが御大から年に５，６回出たとか。
841 ：お前名無しだろ：05/01/16 09:13:00 ID:9HT0pyPk
>>832
大森が優勝してたらスーパーノーフィアーシリーズにしろとか変な条件だしてたんだよね。
当時、秋山、小橋の時代みたいな空気になっててＣＣの決勝で三冠戦をやろう
とかいってたところに大森の秒殺劇には興奮したな。
このころ秋山が小橋のところを去ってパートナー探ししているときの武道館で
ケアと組んでエース、バートン組の試合は隠れた名勝負。
ものすごくコンビネーションの流れが良かったのとケアのがんばり、
また全日が変わろうとしてたときだったんだけどなー。
大森が優勝してたらスーパーノーフィアーシリーズにしろとか変な条件だしてたんだよね。
当時、秋山、小橋の時代みたいな空気になっててＣＣの決勝で三冠戦をやろう
とかいってたところに大森の秒殺劇には興奮したな。
このころ秋山が小橋のところを去ってパートナー探ししているときの武道館で
ケアと組んでエース、バートン組の試合は隠れた名勝負。
ものすごくコンビネーションの流れが良かったのとケアのがんばり、
また全日が変わろうとしてたときだったんだけどなー。
842 ：お前名無しだろ：05/01/16 09:14:08 ID:9HT0pyPk
↑
>>828の間違え
>>828の間違え
>>840
恐レスっていうか、お前459なんだろ？
文章に理論的な部分が一切ないから一発でわかる。
昨夜放送されてたマチャアキの番組でやっていた、頭の悪い話し方を地で行くタイプ。
>>839
> 京平の本を読むとさ、本当にこの頃は黄金時代だったと何度も書いてある。
> 武道館は満員御礼連発、熱い盛り上がり、グッズもバカ売れ。
> レフェリーの京平ですら縦に立つようなボーナスが御大から年に５，６回出たとか。
やっぱそうか。わざわざこれを捨てて出来たのが…。
一体何がやりたかったんだろうなぁ、もったいねぇ。
恐レスっていうか、お前459なんだろ？
文章に理論的な部分が一切ないから一発でわかる。
昨夜放送されてたマチャアキの番組でやっていた、頭の悪い話し方を地で行くタイプ。
>>839
> 京平の本を読むとさ、本当にこの頃は黄金時代だったと何度も書いてある。
> 武道館は満員御礼連発、熱い盛り上がり、グッズもバカ売れ。
> レフェリーの京平ですら縦に立つようなボーナスが御大から年に５，６回出たとか。
やっぱそうか。わざわざこれを捨てて出来たのが…。
一体何がやりたかったんだろうなぁ、もったいねぇ。
>>841
激しく同意です。あの試合は短時間ながら互いのタッグの持ち味の出た好勝負でした。
あの日の武道館はチャンカン優勝戦以外にも三沢VS小川、本田VS井上の同門対決あり、
川田&田上VSウイリアムス&スミス(スミス声援独占)あり、
そこに秋山&モスマンVSムーブメントの好勝負と沸きっ放しでしたね。
激しく同意です。あの試合は短時間ながら互いのタッグの持ち味の出た好勝負でした。
あの日の武道館はチャンカン優勝戦以外にも三沢VS小川、本田VS井上の同門対決あり、
川田&田上VSウイリアムス&スミス(スミス声援独占)あり、
そこに秋山&モスマンVSムーブメントの好勝負と沸きっ放しでしたね。
>>843
京平本でその後の顛末読んで出直してこい
京平本でその後の顛末読んで出直してこい
847 ：う：05/01/16 13:58:59 ID:sNh65XUc
新宿ツタヤにはバップビデオ３０本以上あるよ。
848 ：お前名無しだろ：05/01/16 14:20:01 ID:b2uKdNA7
>>841
あの試合は興奮した。秋山がケアに耳打ちしてからの奇襲で始まって､終盤流れるような連携と
連続攻撃から最後ケアのハワイアンクラッシャー（スマッシャーだっけ？）
で勝負ありと思ったけど。エースが意地で肩を上げて、結局負けたけど。
バートンではなくエースからスリーカウント狙ったのは、ケアの株を大きくをあげた。
このまま、秋山と組めば近い将来タッグのベルトは取れそうだし。
秋山からいろいろ吸収すれば未来のエースになれる、とか思ってたら分裂。
ケアもノアにきてたらもっと伸びてたかも、と今は思う。
あの試合は興奮した。秋山がケアに耳打ちしてからの奇襲で始まって､終盤流れるような連携と
連続攻撃から最後ケアのハワイアンクラッシャー（スマッシャーだっけ？）
で勝負ありと思ったけど。エースが意地で肩を上げて、結局負けたけど。
バートンではなくエースからスリーカウント狙ったのは、ケアの株を大きくをあげた。
このまま、秋山と組めば近い将来タッグのベルトは取れそうだし。
秋山からいろいろ吸収すれば未来のエースになれる、とか思ってたら分裂。
ケアもノアにきてたらもっと伸びてたかも、と今は思う。
>>843
へ？
私は>>459じゃないよ
久々にこのスレに来たからレスが遅くなっただけだ。
あとな誰でも彼でも噛み付くのやめれ・・・
ま、いいや、古いレス穿り返して御免よ。
＞やっぱそうか。わざわざこれを捨てて出来たのが…。
＞一体何がやりたかったんだろうなぁ、もったいねぇ。
そりゃ元子がアレじゃね。選手もスタッフも逃げる罠・・・
おまいさんは四天王絶対主義で今のノアが糞だと思い切っちゃってるから話が合わんよ。
少なくとも私は今のノアの小橋や秋山がしてるプロレスは四天王プロレスを経て出来た
プロレスだと思ってるから。
へ？
私は>>459じゃないよ
久々にこのスレに来たからレスが遅くなっただけだ。
あとな誰でも彼でも噛み付くのやめれ・・・
ま、いいや、古いレス穿り返して御免よ。
＞やっぱそうか。わざわざこれを捨てて出来たのが…。
＞一体何がやりたかったんだろうなぁ、もったいねぇ。
そりゃ元子がアレじゃね。選手もスタッフも逃げる罠・・・
おまいさんは四天王絶対主義で今のノアが糞だと思い切っちゃってるから話が合わんよ。
少なくとも私は今のノアの小橋や秋山がしてるプロレスは四天王プロレスを経て出来た
プロレスだと思ってるから。
ノアのプロレスにもなんか名前付けてほしいね
いつまでも四天王プロレスと呼ばれるのは双方のファンにとっても不幸なことだ
いつまでも四天王プロレスと呼ばれるのは双方のファンにとっても不幸なことだ
>>849
> へ？
> 私は>>459じゃないよ
> 久々にこのスレに来たからレスが遅くなっただけだ。
そうなの。459はもう出てこれない（こちらの言い分を理解したので）から、
おかしいとは思ってたけれども。
二人ほど噛み付いてる奴が当時居たと記憶しているのだけれども、
二人とも黙った＝二人はオレの言い分を理解した、って事なんだよね。
つまり正しいと認めたのよ、少なくとも二人のノアファンが。
> おまいさんは四天王絶対主義で今のノアが糞だと思い切っちゃってるから話が合わんよ。
そうは言ってないが。被害妄想が過ぎるんじゃないですかね。
> 少なくとも私は今のノアの小橋や秋山がしてるプロレスは四天王プロレスを経て出来た
> プロレスだと思ってるから。
そうなの。別にそこも否定する個所は無いんで、好きにして頂いたらいいと思うので。
> へ？
> 私は>>459じゃないよ
> 久々にこのスレに来たからレスが遅くなっただけだ。
そうなの。459はもう出てこれない（こちらの言い分を理解したので）から、
おかしいとは思ってたけれども。
二人ほど噛み付いてる奴が当時居たと記憶しているのだけれども、
二人とも黙った＝二人はオレの言い分を理解した、って事なんだよね。
つまり正しいと認めたのよ、少なくとも二人のノアファンが。
> おまいさんは四天王絶対主義で今のノアが糞だと思い切っちゃってるから話が合わんよ。
そうは言ってないが。被害妄想が過ぎるんじゃないですかね。
> 少なくとも私は今のノアの小橋や秋山がしてるプロレスは四天王プロレスを経て出来た
> プロレスだと思ってるから。
そうなの。別にそこも否定する個所は無いんで、好きにして頂いたらいいと思うので。
まあ確かに全日本を裏切ったノアヲタに四天王を語る資格は無いよな。
>二人とも黙った＝二人はオレの言い分を理解した、って事なんだよね。
つまり正しいと認めたのよ、少なくとも二人のノアファンが。
ﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲ降臨w
つまり正しいと認めたのよ、少なくとも二人のノアファンが。
ﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲ降臨w
855 ：お前名無しだろ：05/01/16 20:50:42 ID:TRdmlVsz
856 ：お前名無しだろ：05/01/16 20:50:52 ID:5EMLCtlK
どなたか97年10月21日の三沢VS小橋戦の簡単な寸評かどういう感じの試合だったか教えていただける方いらっしゃいませんか？
この年は1月とCCの公式戦、巴戦と合わせて4回も三沢VS小橋戦が行われているんですが友人曰く
「この年の三沢VS小橋戦の中で一番良かった」という10月21日の試合だけ見逃してしまって｡･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
今でも心に引っ掛かかってるんです。
この年は1月とCCの公式戦、巴戦と合わせて4回も三沢VS小橋戦が行われているんですが友人曰く
「この年の三沢VS小橋戦の中で一番良かった」という10月21日の試合だけ見逃してしまって｡･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡
今でも心に引っ掛かかってるんです。
>>856ビデオ貸してやるよ
熊本まで取りにきな
熊本まで取りにきな
>>856
どれかベストか、印象は人それぞれですしレンタルするなり中古で買うなりして
自分の目で確かめるのが一番だと思いますよ。
自分は10月の武道館より１月の大阪府体の試合の方が好きですし。
首都圏の方ならプロショを回れば確実に見つかりますし、地方の方ならTUTAYAをまわってみましょう。
それで見つからなければ都内プロショのレンタルサービスがいいでしょう。
どれかベストか、印象は人それぞれですしレンタルするなり中古で買うなりして
自分の目で確かめるのが一番だと思いますよ。
自分は10月の武道館より１月の大阪府体の試合の方が好きですし。
首都圏の方ならプロショを回れば確実に見つかりますし、地方の方ならTUTAYAをまわってみましょう。
それで見つからなければ都内プロショのレンタルサービスがいいでしょう。
859 ：お前名無しだろ：05/01/16 21:43:57 ID:5EMLCtlK
856ですm(__)m
地方なんでTUTAYAや中古ｼｮｯﾌﾟは一通り廻ったんですが無かったんですよね。
やっぱり都内からの取り寄せとかですか。
地方なんでTUTAYAや中古ｼｮｯﾌﾟは一通り廻ったんですが無かったんですよね。
やっぱり都内からの取り寄せとかですか。
860 ：お前名無しだろ：05/01/16 21:46:00 ID:qhbX3Kb6
>>850
自分の事じゃん、横レスでいつも他人を批判するのはアンチでしょ
そもそも自分はプロレスファンです。
>>852
好きにしたらいいと思うならいちいち反レスしてこなくてもいいんじゃ？
押し付けがましい事言ってるからそういうレスが来るんだし、
＞二人ほど噛み付いてる奴が当時居たと記憶しているのだけれども、
＞二人とも黙った＝二人はオレの言い分を理解した、って事なんだよね。
なんだこれ・・・
ぶっちゃけそういう信者みたいな奴を三沢も切り捨てたいからノアになったんだよなぁって思う。
>>854
そうみたいね、俺も変なのにレスしちゃったでＦＡだったみたい（苦笑ｗ）
自分の事じゃん、横レスでいつも他人を批判するのはアンチでしょ
そもそも自分はプロレスファンです。
>>852
好きにしたらいいと思うならいちいち反レスしてこなくてもいいんじゃ？
押し付けがましい事言ってるからそういうレスが来るんだし、
＞二人ほど噛み付いてる奴が当時居たと記憶しているのだけれども、
＞二人とも黙った＝二人はオレの言い分を理解した、って事なんだよね。
なんだこれ・・・
ぶっちゃけそういう信者みたいな奴を三沢も切り捨てたいからノアになったんだよなぁって思う。
>>854
そうみたいね、俺も変なのにレスしちゃったでＦＡだったみたい（苦笑ｗ）
>>860
ナカーマ。
あの試合は試合内容･会場熱･実況の三拍子が揃った素晴らしい試合だったと思います。
最後、歓声と怒号が入り交じる中でコーナーにもたれ掛かった三沢が顔クシャクシャにして
｢アーッ!!｣
って絶叫してから走り込んで渾身のランニングエルボーで小橋を殴り倒すシーンは鳥肌モノですよ。
>>859
自分も地方(宮城)ですが都内からレンタルで取り寄せて見ましたよ。
問い合わせてみては？
ナカーマ。
あの試合は試合内容･会場熱･実況の三拍子が揃った素晴らしい試合だったと思います。
最後、歓声と怒号が入り交じる中でコーナーにもたれ掛かった三沢が顔クシャクシャにして
｢アーッ!!｣
って絶叫してから走り込んで渾身のランニングエルボーで小橋を殴り倒すシーンは鳥肌モノですよ。
>>859
自分も地方(宮城)ですが都内からレンタルで取り寄せて見ましたよ。
問い合わせてみては？
でも、よく読んだら
ID:zgrdOWDGも別に俺の書き込みを否定するつもりも無いみたいだからこれで終わりかな、不毛だし。
ただ、自分の考えを否定する人間や反対意見をする人に対して安易に噛み付いただの黙れだの
貴方は馴れ合ってる方が幸せだの言うなって事。
そんな返しをしたらマトモな議論になんざなりませんよ、旦那。
漏れもキツメに煽り返したようなレスしちゃったしね（苦笑）
せっかく話せば分かりそうな方なのに・・・・
今後貴方の過去の意見に対しては黙るけど＝認めた、理解した訳では全然無いのでそれはご了承くださいな。
ま、あの黄金時代をリアルタイムで見れたのは
プオタとしては非常に幸せだったのは変わりない事実だよ。
ID:zgrdOWDGも別に俺の書き込みを否定するつもりも無いみたいだからこれで終わりかな、不毛だし。
ただ、自分の考えを否定する人間や反対意見をする人に対して安易に噛み付いただの黙れだの
貴方は馴れ合ってる方が幸せだの言うなって事。
そんな返しをしたらマトモな議論になんざなりませんよ、旦那。
漏れもキツメに煽り返したようなレスしちゃったしね（苦笑）
せっかく話せば分かりそうな方なのに・・・・
今後貴方の過去の意見に対しては黙るけど＝認めた、理解した訳では全然無いのでそれはご了承くださいな。
ま、あの黄金時代をリアルタイムで見れたのは
プオタとしては非常に幸せだったのは変わりない事実だよ。
864 ：お前名無しだろ：05/01/16 22:13:24 ID:TRdmlVsz
>>861
> >>852
> 好きにしたらいいと思うならいちいち反レスしてこなくてもいいんじゃ？
> 押し付けがましい事言ってるからそういうレスが来るんだし、
お前だれ？
>>840
> 凄い亀レスだが>>459に同意だな、そして>>461は意味がわかって無いし・・・
> 自分も四天王プロレスには熱狂した一人だが、こういう>>461みたいな奴を生み出したのは罪の部分だよなｗ
これだよな？反レスうんぬんよりもおまえ自身の書き込みに問題があることに気付けよ。
アホほど昔のレスひっぱりだして粘着質に絡んできたのお前だから。
> >>852
> 好きにしたらいいと思うならいちいち反レスしてこなくてもいいんじゃ？
> 押し付けがましい事言ってるからそういうレスが来るんだし、
お前だれ？
>>840
> 凄い亀レスだが>>459に同意だな、そして>>461は意味がわかって無いし・・・
> 自分も四天王プロレスには熱狂した一人だが、こういう>>461みたいな奴を生み出したのは罪の部分だよなｗ
これだよな？反レスうんぬんよりもおまえ自身の書き込みに問題があることに気付けよ。
アホほど昔のレスひっぱりだして粘着質に絡んできたのお前だから。
865 ：お前名無しだろ：05/01/16 22:20:21 ID:5EMLCtlK
97年1月の最後の三沢にしては珍しい大技攻勢の畳み掛けでしたよね？
TD91→TS85→「ｱﾞｰｯ」ﾗﾝﾆﾝｸﾞｴﾙﾎﾞｰｗ
TD91→TS85→「ｱﾞｰｯ」ﾗﾝﾆﾝｸﾞｴﾙﾎﾞｰｗ
97年1月の試合は、うるぐす？かスポーツＭＡＸ？で速報やってたな。
こうしてスポーツコーナーでプロレスが取り上げられることにちと感動して、
もっとこの四天王の素晴らしさが伝わればいいのに…なんて思ってたんだが…うーん
そういや馬場さんが解説しながら泣いたのってどの試合？
ビデオ全部持ってるけど、そんな場面なかったけどなぁ。誰かの脚色？
こうしてスポーツコーナーでプロレスが取り上げられることにちと感動して、
もっとこの四天王の素晴らしさが伝わればいいのに…なんて思ってたんだが…うーん
そういや馬場さんが解説しながら泣いたのってどの試合？
ビデオ全部持ってるけど、そんな場面なかったけどなぁ。誰かの脚色？
868 ：お前名無しだろ：05/01/16 22:35:19 ID:TRdmlVsz
>>867
三沢、小橋、の三冠戦。
ただいつのだかは記憶に無いなあ。
泣いてたのは事実だよ、副音声ゲストの河合俊一が気が付いて
「あ、馬場さんが泣いてるよ！」って言ってたシーンが印象的だったから、確実。
三沢、小橋、の三冠戦。
ただいつのだかは記憶に無いなあ。
泣いてたのは事実だよ、副音声ゲストの河合俊一が気が付いて
「あ、馬場さんが泣いてるよ！」って言ってたシーンが印象的だったから、確実。
>>867
97年10月だった希ガス
97年10月だった希ガス
>>865
でしたね。実況の山本アナが｢タイガースープレックス84!!｣って言ってた気がする。
そこだけが残念でしたがw。
このシリーズは秋山がシングルで初めて四天王を食ったり馳の全日デビューもあったりで
短いながら充実したシリーズでした。
でしたね。実況の山本アナが｢タイガースープレックス84!!｣って言ってた気がする。
そこだけが残念でしたがw。
このシリーズは秋山がシングルで初めて四天王を食ったり馳の全日デビューもあったりで
短いながら充実したシリーズでした。
>>868
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。もう相手にしないから。
>>870
１０月だったら↓かな、検索に引っかかった。
９７年１０月２１日 日本武道館
○三沢(３２分５５秒 体固め)小橋×
※タイガードライバー'９１
※三沢が６度目の防衛(第１７代王者)
’９１か・・・・
ｽﾏﾝｽﾏﾝ。もう相手にしないから。
>>870
１０月だったら↓かな、検索に引っかかった。
９７年１０月２１日 日本武道館
○三沢(３２分５５秒 体固め)小橋×
※タイガードライバー'９１
※三沢が６度目の防衛(第１７代王者)
’９１か・・・・
>>851
シティー派プロレスｗ
シティー派プロレスｗ
874 ：お前名無しだろ：05/01/16 23:07:25 ID:HnG78IsF
ハンセン＆ベイダーには、超獣コンビに近い凄みを感じたな。
ベイダー＆ウイリアムスもそこそこよかったが、
あの二人はあまり信頼関係らしきものが見えなかった。
ベイダー＆ウイリアムスもそこそこよかったが、
あの二人はあまり信頼関係らしきものが見えなかった。
そうかぁ、97.10のやつだったんだ。
副音声で気付かれたってのは、ビデオじゃ確認できなかったわ。㌧
>>874
オブライト…(つД`)
2000年に通常通り世界タッグ行われてたらどうなってたろうね？
副音声で気付かれたってのは、ビデオじゃ確認できなかったわ。㌧
>>874
オブライト…(つД`)
2000年に通常通り世界タッグ行われてたらどうなってたろうね？
877 ：お前名無しだろ：05/01/17 00:09:50 ID:fwGTVdON
ハンセンは最強タッグでは不運だったね。。
スパイビーと組んで準優勝。
ベイダーと組んで準優勝。
田上と組んで準優勝。。
あとは、オブライトとのコンビがあと一歩だった。
他はエース、大森、ダンカンJrのお守り役だったからなぁ。
スパイビーと組んで準優勝。
ベイダーと組んで準優勝。
田上と組んで準優勝。。
あとは、オブライトとのコンビがあと一歩だった。
他はエース、大森、ダンカンJrのお守り役だったからなぁ。
878 ：お前名無しだろ：05/01/17 00:17:19 ID:6mXFaX/5
879 ：お前名無しだろ：05/01/17 00:20:09 ID:Y8KplXrF
880 ：お前名無しだろ：05/01/17 00:29:53 ID:zPTZOA+e
>>863
>ま、あの黄金時代をリアルタイムで見れたのは
>プオタとしては非常に幸せだったのは変わりない事実だよ。
馬場さんじゃないけど泣きそう。全日黄金時代を本気で信じて応援しまくった事で
箱舟には乗れず今のプロレスに熱が持てない人は俺だけじゃないはず。
いくらすごい試合をみてもあの空間はもう味わえない。
>ま、あの黄金時代をリアルタイムで見れたのは
>プオタとしては非常に幸せだったのは変わりない事実だよ。
馬場さんじゃないけど泣きそう。全日黄金時代を本気で信じて応援しまくった事で
箱舟には乗れず今のプロレスに熱が持てない人は俺だけじゃないはず。
いくらすごい試合をみてもあの空間はもう味わえない。
97ジャイアントシリーズ(馬場、号泣三冠戦）
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29953185
97新春ジャイアントシリーズ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28787222
96サマーアクション最終戦
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42678342
96スーパーパワーシリーズ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9977638
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29953185
97新春ジャイアントシリーズ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g28787222
96サマーアクション最終戦
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42678342
96スーパーパワーシリーズ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9977638
ってかみんなツタヤでレンタルして、
それをＤＶＤダビングすればいいのに。
でも確か99年5大シングルマッチ以降のビデオは
全てコピーガード付いてるけどさ…。
涙のハンセン田上世界タッグ決勝戦はダビングできないのが残念。
そういや田上が秋山にギロチンしようとしたら、ロープが邪魔して失敗、場内失笑。
あれがなければ、もう入場からバックステージまで完璧な流れだったのにね…。
それをＤＶＤダビングすればいいのに。
でも確か99年5大シングルマッチ以降のビデオは
全てコピーガード付いてるけどさ…。
涙のハンセン田上世界タッグ決勝戦はダビングできないのが残念。
そういや田上が秋山にギロチンしようとしたら、ロープが邪魔して失敗、場内失笑。
あれがなければ、もう入場からバックステージまで完璧な流れだったのにね…。
883 ：お前名無しだろ：05/01/17 01:17:51 ID:fwGTVdON
884 ：お前名無しだろ：05/01/17 04:46:19 ID:RxHjYQUA
んにゃ98年10月31日のと99年1月22日の持ってますけどこれにもコピーガードかかってますだ。
885 ：お前名無しだろ：05/01/17 04:58:06 ID:RxHjYQUA
ｵﾌﾞﾗｲﾄで思い出しましたが97年8月の札幌中島て行われた世界ﾀｯｸﾞ戦ｳｨﾘｱﾑｽ&ｵﾌﾞﾗｲﾄVS三沢&秋山、9分足らずで三沢が殺人ﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ→ﾌﾙﾈﾙｿﾝｽｰﾌﾟﾚｯｸｽのﾌﾙｺｰｽ食らって速攻ﾌｫｰﾙ負けorz
あーゆー試合って当時かなりﾏｽﾞかったのでは('A`)
あーゆー試合って当時かなりﾏｽﾞかったのでは('A`)
886 ：お前名無しだろ：05/01/17 05:30:47 ID:hs3Op7Ed
>>885
366 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/11/17 06:18:08 eL7XcRB/
昔、全日で
「三沢＆誰かvsウィリアムス＆オブライト」かなんかがあって、
かなり早いタイムで三沢がオブライトに
連続ジャーマン（フルネルソン？）で負けたんだけど、
そのとき三沢は、
「投げっぱなしだと思って自分から飛んで受身取ろうとしたら
グリップ離さず連続でこられたから、逆に大ダメージ喰らった」
って言ってた。
多分10分前後（以内？）で終わった試合だと思う。
「ああ、こういうこともあるんだなあ」と思った。
記憶がかなり曖昧ですみませんが、
多分いつぞやの最強タッグ公式戦と思われ。
368 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/11/17 12:17:53 ZNkJXcqo
>>366
札幌でやった世界タッグ三沢・秋山VSＴＯＰだったと思う。
小橋VS馳があった時じゃないかな？8分ぐらいで三沢が負けたね。
コメント聞いてビデオ見返したら、確かに回ろうとして首が詰まって、
2発目行く前いやに顔をしかめてたよ。
366 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/11/17 06:18:08 eL7XcRB/
昔、全日で
「三沢＆誰かvsウィリアムス＆オブライト」かなんかがあって、
かなり早いタイムで三沢がオブライトに
連続ジャーマン（フルネルソン？）で負けたんだけど、
そのとき三沢は、
「投げっぱなしだと思って自分から飛んで受身取ろうとしたら
グリップ離さず連続でこられたから、逆に大ダメージ喰らった」
って言ってた。
多分10分前後（以内？）で終わった試合だと思う。
「ああ、こういうこともあるんだなあ」と思った。
記憶がかなり曖昧ですみませんが、
多分いつぞやの最強タッグ公式戦と思われ。
368 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/11/17 12:17:53 ZNkJXcqo
>>366
札幌でやった世界タッグ三沢・秋山VSＴＯＰだったと思う。
小橋VS馳があった時じゃないかな？8分ぐらいで三沢が負けたね。
コメント聞いてビデオ見返したら、確かに回ろうとして首が詰まって、
2発目行く前いやに顔をしかめてたよ。
887 ：お前名無しだろ：05/01/17 05:32:31 ID:hs3Op7Ed
ちなみに>>886は「受身を語るスレ」からの引用だけどね。
888 ：お前名無しだろ：05/01/17 05:39:27 ID:D8Z04aa5
２ちゃんやってるようなやつが
コピーガードもはずせないとわ・・・
コピーガードもはずせないとわ・・・
890 ：お前名無しだろ：05/01/17 16:53:38 ID:mjy7tcdl
＞＞８８４
マジ？ オレ ９９ １．２２ 三沢ＶＳ川田もってるけど、
箱の裏に何にも書いてないよ。 ００年のはちゃんと書いてあるけど。
マジ？ オレ ９９ １．２２ 三沢ＶＳ川田もってるけど、
箱の裏に何にも書いてないよ。 ００年のはちゃんと書いてあるけど。
>>890
自分のもです｡99サマーアクションⅡ以降コピーガード仕様ですよね｡
>>891
アリですね｡
オブライトの殺人風車ぶりが遺憾なく発揮された試合でした｡
ブリッジの高さや美しさで彼を越えるスープレックスの使い手は沢山いるでしょう｡
でも説得力や凄みという点で彼を越えるスープレックスの使い手は後にも前にもいないと思います｡
すごくいいひとだったみたいですしね｡本当に惜しい人物を亡くしました…｡
オブライト、ゴディ、ブーバー｡
歴代のタッグパートナーを亡くしているウイリアムスの悲しみは計り知れません…｡
自分のもです｡99サマーアクションⅡ以降コピーガード仕様ですよね｡
>>891
アリですね｡
オブライトの殺人風車ぶりが遺憾なく発揮された試合でした｡
ブリッジの高さや美しさで彼を越えるスープレックスの使い手は沢山いるでしょう｡
でも説得力や凄みという点で彼を越えるスープレックスの使い手は後にも前にもいないと思います｡
すごくいいひとだったみたいですしね｡本当に惜しい人物を亡くしました…｡
オブライト、ゴディ、ブーバー｡
歴代のタッグパートナーを亡くしているウイリアムスの悲しみは計り知れません…｡
893 ：お前名無しだろ：05/01/17 18:25:10 ID:s2IVlxSz
ノアのプロレスから入った者だが、
四天王プロレスがタイムテーブルどうりじゃないって本当なのか？
だとしたら緊張感あっただろうな･･･
四天王プロレスがタイムテーブルどうりじゃないって本当なのか？
だとしたら緊張感あっただろうな･･･
オブライトが三沢から取った試合もそうだけど
たまにあった大番狂わせは萌えた。
エースが三沢をフォールとか泉田が秋山をフォールとか
程よくスパイスになってた。
たまにあった大番狂わせは萌えた。
エースが三沢をフォールとか泉田が秋山をフォールとか
程よくスパイスになってた。
895 ：お前名無しだろ：05/01/17 19:16:39 ID:RxHjYQUA
884ですm(__)m
友人に貸したらコピーガードかかってたって言ってたんでてっきり？
混乱させてすいません。
友人に貸したらコピーガードかかってたって言ってたんでてっきり？
混乱させてすいません。
昨日の地上波天龍戦を見て
久々に三沢の凄みを感じました
あのエルボーは四天王時代しょっちゅうやってたんだよなぁ
そりゃ伝説になるわ
久々に三沢の凄みを感じました
あのエルボーは四天王時代しょっちゅうやってたんだよなぁ
そりゃ伝説になるわ
三沢伝説
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http://www.canoe.ca/SlamWrestlingEditorial/jun15_molinaro.html
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http://www.canoe.ca/SlamWrestlingEditorial/jun15_molinaro.html
898 ：お前名無しだろ：05/01/17 23:23:08 ID:zPTZOA+e
>>892
俺はオブライトとウイリアムスが組んだ時点であんな感じの試合を期待していた。
だけど1年ぐらいしてすぐウイリアムスがＷＷＦに行くんだよね。
いつも大事なときにウイリアムスはいないよ。
そのあとキマラとかウルフとかと組んだりして全然活躍できず寂しかったなぁ。
唯一輝けたのはベイダーと組んでの武道館のタッグ戦。（小橋のマンカインド時代）
ものすごくはりきってたのを思い出すよ。オブライト復活を期待したけどなぁ。
小橋のつまんねーラリアートで終わしやがって。
T,O,P forever
俺はオブライトとウイリアムスが組んだ時点であんな感じの試合を期待していた。
だけど1年ぐらいしてすぐウイリアムスがＷＷＦに行くんだよね。
いつも大事なときにウイリアムスはいないよ。
そのあとキマラとかウルフとかと組んだりして全然活躍できず寂しかったなぁ。
唯一輝けたのはベイダーと組んでの武道館のタッグ戦。（小橋のマンカインド時代）
ものすごくはりきってたのを思い出すよ。オブライト復活を期待したけどなぁ。
小橋のつまんねーラリアートで終わしやがって。
T,O,P forever
899 ：お前名無しだろ：05/01/17 23:37:23 ID:YjgR9nLz
三沢vs小橋の試合なんて、両者が寝転んでばっかいて、全部同じに見える。
区別つかねーよ。
最初からリズムが｢組み手｣みたいでもっさりしてるから、
じれったくてしょうがない。
｢寝てねーで早く試合やれよ｣とか思ってしまうのだが。
区別つかねーよ。
最初からリズムが｢組み手｣みたいでもっさりしてるから、
じれったくてしょうがない。
｢寝てねーで早く試合やれよ｣とか思ってしまうのだが。
>>898
晩年のオブライトはパートナーに恵まれなかったねぇ｡
99サマーアクションの武道館でしょ？バーニングVSＵインター最強外国人タッグみたいなの｡
ゴング前にラリアット１発ずつ打って雄叫び上げて鼓舞しあったよね｡あの試合もよかった｡
あと全日ラストマッチのVS雅央戦も、いいひとぶり全開な普段の大人しい試合と違って
怖さが前面に出た試合でよかった｡
なにげにパワーボムも得意だったよねオブライト｡
TOPフォーエバー △
晩年のオブライトはパートナーに恵まれなかったねぇ｡
99サマーアクションの武道館でしょ？バーニングVSＵインター最強外国人タッグみたいなの｡
ゴング前にラリアット１発ずつ打って雄叫び上げて鼓舞しあったよね｡あの試合もよかった｡
あと全日ラストマッチのVS雅央戦も、いいひとぶり全開な普段の大人しい試合と違って
怖さが前面に出た試合でよかった｡
なにげにパワーボムも得意だったよねオブライト｡
TOPフォーエバー △
初回出荷のモノは、コピーガード掛かってないんじゃないのかな。
自分は、97チャンカン三つ巴のビデオを持っているけど、
これにもコピーガード掛かってたな。
買ったのが2000年くらいだからかな。
しかし、必死にビデオを集めても、ほとんど見ることないなぁ。
自分は、97チャンカン三つ巴のビデオを持っているけど、
これにもコピーガード掛かってたな。
買ったのが2000年くらいだからかな。
しかし、必死にビデオを集めても、ほとんど見ることないなぁ。
>>891
>同日に小橋VS馳のシングルもあったんだよね。
おーーー！！ あの日か！
その日は観戦してました。
確かセミで小橋vs馳があって、馳が最後まで小橋をねちっこく苦しめたんだよね。
地味な展開だったけど、小橋の怪力をうまくかわす馳のテクで会場は
すごい緊張感だった。
メインの世界タッグは・・・そんな試合があったこと自体わすれてたｗ
四天王 vs 馳
四天王 ｖｓ オブライト
どっちも凄く刺激的だったよねぇ
開国路線になってからも、それなりに選手は選んでたんだな～
>同日に小橋VS馳のシングルもあったんだよね。
おーーー！！ あの日か！
その日は観戦してました。
確かセミで小橋vs馳があって、馳が最後まで小橋をねちっこく苦しめたんだよね。
地味な展開だったけど、小橋の怪力をうまくかわす馳のテクで会場は
すごい緊張感だった。
メインの世界タッグは・・・そんな試合があったこと自体わすれてたｗ
四天王 vs 馳
四天王 ｖｓ オブライト
どっちも凄く刺激的だったよねぇ
開国路線になってからも、それなりに選手は選んでたんだな～
>>892
何かのインタビューでデビューしたてのころカルガリー時代にＢブルドッグスと対戦してキッドをベリートゥバックで
ＫＯしたのが自信につながったとか言ってた。
全日に参戦して間もないころは高飛車だったと和田京平が言ってたね。
でも時間が経つにつれ全日本に馴染んでいったってさ。
>>900
晩年はパワーボムをフェイバリットにしちゃったのは俺とは残念だった。
高角度で迫力あったけど、やっぱスープレックスにこだわってほしかったな。
>>902
小橋ー馳はいい試合だったよね。
翌年のドームの秋山ー馳もいい試合だった。
四天王プロレスもそろそろターニングポイントを迎えたなと思ったときの馳参戦はいい効果あったと思う。
高山の台頭、分裂前あたりのちょっと無理やりな大森もプッシュなんかも含めて全日はいい感じになりそうだったんだけどね。
何かのインタビューでデビューしたてのころカルガリー時代にＢブルドッグスと対戦してキッドをベリートゥバックで
ＫＯしたのが自信につながったとか言ってた。
全日に参戦して間もないころは高飛車だったと和田京平が言ってたね。
でも時間が経つにつれ全日本に馴染んでいったってさ。
>>900
晩年はパワーボムをフェイバリットにしちゃったのは俺とは残念だった。
高角度で迫力あったけど、やっぱスープレックスにこだわってほしかったな。
>>902
小橋ー馳はいい試合だったよね。
翌年のドームの秋山ー馳もいい試合だった。
四天王プロレスもそろそろターニングポイントを迎えたなと思ったときの馳参戦はいい効果あったと思う。
高山の台頭、分裂前あたりのちょっと無理やりな大森もプッシュなんかも含めて全日はいい感じになりそうだったんだけどね。
904 ：お前名無しだろ：05/01/18 00:56:35 ID:QXexqM4N
>>894
大番狂わせが本気でしそうな試合も好きだったなぁ。
特に世界タッグ決定リーグは多かったよ。三沢がいる組み合わせで。
94年かな？開幕のカンナム戦とか97年のウルフ、スミス組とか
一番ヒヤヒヤさせられたのは人生、ハヤブサ戦だね。他団体だったし
負けちゃまずいだろうと思ってた。あの試合は最後の最後までわかんなかった。
途中、三沢のカットが無かったらマジでとられてたと思うよ。カットもめちゃ強引だったよ。
関係ないけどオブライト、サヴゥー組結構好きだった。
大番狂わせが本気でしそうな試合も好きだったなぁ。
特に世界タッグ決定リーグは多かったよ。三沢がいる組み合わせで。
94年かな？開幕のカンナム戦とか97年のウルフ、スミス組とか
一番ヒヤヒヤさせられたのは人生、ハヤブサ戦だね。他団体だったし
負けちゃまずいだろうと思ってた。あの試合は最後の最後までわかんなかった。
途中、三沢のカットが無かったらマジでとられてたと思うよ。カットもめちゃ強引だったよ。
関係ないけどオブライト、サヴゥー組結構好きだった。
905 ：お前名無しだろ：05/01/18 01:03:09 ID:pnPT/FED
94年最強タッグの開幕戦の三沢･小橋VSカンナムは確かに
面白かったな。
大盛り上がりではないけど30分という制限時間ありの中で
カンナムが一方的にペースを握り、なかなか離さなかった。
面白かったな。
大盛り上がりではないけど30分という制限時間ありの中で
カンナムが一方的にペースを握り、なかなか離さなかった。
906 ：お前名無しだろ：05/01/18 01:03:44 ID:ZiJDIorX
２度目の ９６年 小橋×川田 武道館 ６０分引き分けの試合
を探しています。 バップでしょうか、それともジャイアントサービスですか？
１度目の大阪はジャイアントでしたが。
を探しています。 バップでしょうか、それともジャイアントサービスですか？
１度目の大阪はジャイアントでしたが。
そうかわかったぞ。今のノアと違うとこはTOPどころがちょくちょく負けてたんだ。
だから面白かった。
今、三沢なんて全然動かない癖に自分がフォール負けなんて１年に１回もないだろうｗ
だから面白かった。
今、三沢なんて全然動かない癖に自分がフォール負けなんて１年に１回もないだろうｗ
世界タッグといったら、ベタだが93年の四天王対決だな。
小橋が川田からバックドロップで初ピン獲るやつ。
前のシリーズ武道館でシングルやって、メイン食うほどの名勝負やって、
それのお返しとばかりにタッグながら川田から獲ったのはかなり感動した。
でも次の１月シリーズで聖鬼軍が大攻勢を仕掛けるわけだが…。
そういや今はノアとか必ずタイトルマッチでシリーズ繋いでるけど、
94年の新春ジャイアントシリーズとエキサイトシリーズって
三冠と世界タッグの試合やってないんだよね。
それでも超世代軍と聖鬼軍の抗争のみでシリーズが流れたのは、
当時の全日本の魅力だったんだろうね。
小橋が川田からバックドロップで初ピン獲るやつ。
前のシリーズ武道館でシングルやって、メイン食うほどの名勝負やって、
それのお返しとばかりにタッグながら川田から獲ったのはかなり感動した。
でも次の１月シリーズで聖鬼軍が大攻勢を仕掛けるわけだが…。
そういや今はノアとか必ずタイトルマッチでシリーズ繋いでるけど、
94年の新春ジャイアントシリーズとエキサイトシリーズって
三冠と世界タッグの試合やってないんだよね。
それでも超世代軍と聖鬼軍の抗争のみでシリーズが流れたのは、
当時の全日本の魅力だったんだろうね。
小橋が終盤でフォールされたときの、
今気が付いた、みたいな返し方が好き。
今気が付いた、みたいな返し方が好き。
912 ：お前名無しだろ：05/01/18 02:26:36 ID:wS6A+Rjc
小橋は表情も絶妙ですよね。
913 ：お前名無しだろ：05/01/18 02:34:55 ID:QXexqM4N
史上初のIWGP＆三冠のWタイトル戦が決定
天山広吉ｖｓ （川田利明ｖｓ小島聡の勝者
小島に川田が勝って川田対天山だったら流れ的には天山だな。
小島対天山だったら正直レベルの低い試合だよ
四天王が最高の水準まで高めていったベルトの価値は何処へやら。
天山広吉ｖｓ （川田利明ｖｓ小島聡の勝者
小島に川田が勝って川田対天山だったら流れ的には天山だな。
小島対天山だったら正直レベルの低い試合だよ
四天王が最高の水準まで高めていったベルトの価値は何処へやら。
川田が小島を「回転ずしの一番高い皿でしかない。いつまでたっても
時価で決まるいいネタつかった寿司になれない」と言ってたが、至言だ。
時価で決まるいいネタつかった寿司になれない」と言ってたが、至言だ。
915 ：お前名無しだろ：05/01/18 05:09:27 ID:wS6A+Rjc
その小島が四天王ﾌﾟﾛﾚｽを体感したいって試合したのが昨年の三沢戦。
単純に小島が望んだから、ああいう試合になったのかな？
単純に小島が望んだから、ああいう試合になったのかな？
最近の回転寿司は大トロとか雲丹とか鮑とか:鱈場とかi回ってるけどなw
か～っぱかっぱかっぱ寿司～
918 ：お前名無しだろ：05/01/18 15:47:46 ID:5xVbxoUR
今日、バップで全日本プロレス中継コンプリートコレクションを注文してきました
。
注文したのは、９８スーパーパワーシリーズ ９８ ６．１２ 川田×小橋
川田利明×三沢光晴 三冠対決の全ての２本です。
９８年以降のなる結構在庫あるのかも。さすがに９９ １．２２ 三沢×川田 大阪
はないかもしれんが、欲しい人は電話で確認してみた方がいいですよ。
引退しないとＤＶＤ化はないと思うので。
。
注文したのは、９８スーパーパワーシリーズ ９８ ６．１２ 川田×小橋
川田利明×三沢光晴 三冠対決の全ての２本です。
９８年以降のなる結構在庫あるのかも。さすがに９９ １．２２ 三沢×川田 大阪
はないかもしれんが、欲しい人は電話で確認してみた方がいいですよ。
引退しないとＤＶＤ化はないと思うので。
919 ：お前名無しだろ：05/01/18 15:52:53 ID:5xVbxoUR
いつの在庫かわからんけど、ここのアドレスでわかるかも？
http://www.vap.co.jp/movies/kakutogi/proress/con98.html
conの後に９７とか９９とか希望の年を入れて探してみてください。
電話担当の人いわく、正式なタイトルじゃないとわからんそうです。
対戦相手とか日時をいってもわかならいみたいです。
http://www.vap.co.jp/movies/kakutogi/proress/con98.html
conの後に９７とか９９とか希望の年を入れて探してみてください。
電話担当の人いわく、正式なタイトルじゃないとわからんそうです。
対戦相手とか日時をいってもわかならいみたいです。
>>918
良かったね。
２本で１万か。
アマゾンやVAPのHPでは、旧全日ビデオは買えないけど、
やはり直接電話すると買えるんだね。
ネットでも買えるようになれば、かなり注文する人いると
思うんだけどなぁ。
やっぱり、旧全日の商品には、あんまり力入れてないのかな。
良かったね。
２本で１万か。
アマゾンやVAPのHPでは、旧全日ビデオは買えないけど、
やはり直接電話すると買えるんだね。
ネットでも買えるようになれば、かなり注文する人いると
思うんだけどなぁ。
やっぱり、旧全日の商品には、あんまり力入れてないのかな。
922 ：お前名無しだろ：05/01/19 01:11:48 ID:Bx6mTIIB
＞＞９２０
９７以前のはほどんどが絶版で、９８年以降はけっこう在庫あるらしいから、
旧全日のピークは９７年ぐらいかも？ ９７年はちょうど三沢のピークだったし。
そういえば、９４，９５年のバップビデオのコンプリートコレクションは一本で
１試合、多くても２試合しか収録されてないよね。この頃は売れてたんだろうね～
９９年ぐらいだと３～４試合収録されてるもんな。
９７以前のはほどんどが絶版で、９８年以降はけっこう在庫あるらしいから、
旧全日のピークは９７年ぐらいかも？ ９７年はちょうど三沢のピークだったし。
そういえば、９４，９５年のバップビデオのコンプリートコレクションは一本で
１試合、多くても２試合しか収録されてないよね。この頃は売れてたんだろうね～
９９年ぐらいだと３～４試合収録されてるもんな。
923 ：お前名無しだろ：05/01/19 01:26:58 ID:EbBGq1UH
９９年の全日本の夏は本当に暑かった。
924 ：お前名無しだろ：05/01/19 02:39:55 ID:Z2EH++/m
>>923
うむ。
馬場引退興行のドーム大会で、ジャイアント馬場という大きな存在に一区切りつけて
新たな新体制で臨んだこの頃は新しい空気が感じられてよかった。
武道館での5大シングルマッチ。
馳絡みでもベイダーや田上とのシングルがあったし
三冠は三沢－小橋、三沢－川田の黄金カード。
ノーフィアーが一気に台頭して世界タッグ＆アジアタッグのタッグ三冠王。
それを三沢・小川が奪取して全日本のベルト独占。
最後の中島体育センターでの最後の四天王タッグマッチ。
本当に見所があったのだが、百田のメイン登場のファン感を最後に
少々尻つぼみしていったのが残念。元子と揉め始めた頃だなあ。
うむ。
馬場引退興行のドーム大会で、ジャイアント馬場という大きな存在に一区切りつけて
新たな新体制で臨んだこの頃は新しい空気が感じられてよかった。
武道館での5大シングルマッチ。
馳絡みでもベイダーや田上とのシングルがあったし
三冠は三沢－小橋、三沢－川田の黄金カード。
ノーフィアーが一気に台頭して世界タッグ＆アジアタッグのタッグ三冠王。
それを三沢・小川が奪取して全日本のベルト独占。
最後の中島体育センターでの最後の四天王タッグマッチ。
本当に見所があったのだが、百田のメイン登場のファン感を最後に
少々尻つぼみしていったのが残念。元子と揉め始めた頃だなあ。
925 ：お前名無しだろ：05/01/19 03:38:03 ID:MRvR3ioa
秋山モスマン組もっとみたかったな
926 ：お前名無しだろ：05/01/19 03:51:13 ID:v5XHZ7qj
髭面の小橋が妙に人相悪くてﾜﾛﾀ。
あと三沢との三冠戦で鼻折って顔面にﾌﾟﾛﾃｸﾀｰみたいなの付けてたな。
あと三沢との三冠戦で鼻折って顔面にﾌﾟﾛﾃｸﾀｰみたいなの付けてたな。
和製ベイダーのことか。
>>924
確かにあの時期は面白かったよねぇ。
四天王プロレスが行き詰りつつあった中で、
四天王＋αの形でこれまでの安定とノーフィアーなどの新鮮さとがいびつに同居してて、
気持ちよく追いかけられたもんだったさ。
元子が五大シングル辺りから口出ししてこうなっちゃたけど、
あのままの延長線上で三沢全日本体制でいってたらどうなったんだろうなぁ、って今でも夢想したりする。
確かにあの時期は面白かったよねぇ。
四天王プロレスが行き詰りつつあった中で、
四天王＋αの形でこれまでの安定とノーフィアーなどの新鮮さとがいびつに同居してて、
気持ちよく追いかけられたもんだったさ。
元子が五大シングル辺りから口出ししてこうなっちゃたけど、
あのままの延長線上で三沢全日本体制でいってたらどうなったんだろうなぁ、って今でも夢想したりする。
929 ：お前名無しだろ：05/01/19 12:37:59 ID:0BMMQHbp
>>928
元子はチャンカンの大森秋山秒殺を物凄い怒ったらしいね。
元子はチャンカンの大森秋山秒殺を物凄い怒ったらしいね。
931 ：お前名無しだろ：05/01/19 13:13:33 ID:3x6PefEr
三沢対エースの三冠は予想を遥かに上回る試合だったな。少しでも三沢負けるかも？って思わせたしな。いきなりウィリアムスに負けた例もあるし。
七色のエースクラッシャー。どれも説得力有りの破壊力。
エースの頭の良さは今のポストを見れば納得。
七色のエースクラッシャー。どれも説得力有りの破壊力。
エースの頭の良さは今のポストを見れば納得。
だがしょうもない服装規制
>>930
そうなんだ・・・。あの試合良かったのに。大森さんの格上げ成功で。
マスコミも三沢体制で改革とか煽ってたし、実際少し変わってきてて嬉しかったもんだけど
尻すぼみの原因が元子絡みだったなんて・・・。取り返しのつかないことをやってくれたぜババァ
そうなんだ・・・。あの試合良かったのに。大森さんの格上げ成功で。
マスコミも三沢体制で改革とか煽ってたし、実際少し変わってきてて嬉しかったもんだけど
尻すぼみの原因が元子絡みだったなんて・・・。取り返しのつかないことをやってくれたぜババァ
ただ三沢体制でも馬場時代末期から続いていた慢性的な地方興行の不入りは
どうしようもなかったみたいだね。
ノアになっても解消されてるとは言いがたい。
現全日は論外。
どうしようもなかったみたいだね。
ノアになっても解消されてるとは言いがたい。
現全日は論外。
>>933
無理な大森プッシュに怒った説
実は元子は大森がお気に入りで「あれじゃ大森くんのプッシュになってない」と怒った説
どっちが真相だろうね。
俺もあれは肯定派。
理路整然としすぎた四天王プロレスとは一線を画してたね。
決勝の小橋戦は大森にしてはまずまずの内容だったと思う。
「とりあえず秋山に勝った」という結果を得た大森がこの後秋山のシッペ返しに
屈さない姿を期待したし。
そういやあの当時三沢はダウンタウンＤＸとかに出て「社長」と言われると
「社長はやめてよ」と嫌がってたな。
お飾り社長だったことを暗に訴えていたのかも。
無理な大森プッシュに怒った説
実は元子は大森がお気に入りで「あれじゃ大森くんのプッシュになってない」と怒った説
どっちが真相だろうね。
俺もあれは肯定派。
理路整然としすぎた四天王プロレスとは一線を画してたね。
決勝の小橋戦は大森にしてはまずまずの内容だったと思う。
「とりあえず秋山に勝った」という結果を得た大森がこの後秋山のシッペ返しに
屈さない姿を期待したし。
そういやあの当時三沢はダウンタウンＤＸとかに出て「社長」と言われると
「社長はやめてよ」と嫌がってたな。
お飾り社長だったことを暗に訴えていたのかも。
936 ：お前名無しだろ：05/01/19 18:24:36 ID:v5XHZ7qj
その後、高山もﾀｯｸﾞで小橋からﾋﾟﾝ獲らして三冠に挑戦させましたしね。
938 ：お前名無しだろ：05/01/19 19:39:28 ID:uUKaVrM9
>>928
あの頃だね。全日本プロレス中継が再びやる気を出してきたのは。
今でこそ「日テレのノア中継は製作者のプロレス愛が感じられていいね。」なんて言われてるが
30分短縮後の94～96年くらいまでは日テレスタッフのやる気は全く感じられなかった。
でも98年からだんだん「30分という限られた時間で何を放送すればいいのか？」
という部分に気づいたのか、番組作りが良くなってきた。
長州、天龍の映像を解禁したのもこの頃だったし、三沢に橋本－小川戦を語らせたり
馬場お別れ会に来ていた坂口のインタビュー流したり、サスケのIWGPジュニアタッグのベルトを
アップで映したり、すごい攻撃的になったうえに、全日に新しい風が吹いた事により
抜群に番組が面白くなっていった。
あの頃だね。全日本プロレス中継が再びやる気を出してきたのは。
今でこそ「日テレのノア中継は製作者のプロレス愛が感じられていいね。」なんて言われてるが
30分短縮後の94～96年くらいまでは日テレスタッフのやる気は全く感じられなかった。
でも98年からだんだん「30分という限られた時間で何を放送すればいいのか？」
という部分に気づいたのか、番組作りが良くなってきた。
長州、天龍の映像を解禁したのもこの頃だったし、三沢に橋本－小川戦を語らせたり
馬場お別れ会に来ていた坂口のインタビュー流したり、サスケのIWGPジュニアタッグのベルトを
アップで映したり、すごい攻撃的になったうえに、全日に新しい風が吹いた事により
抜群に番組が面白くなっていった。
あのころ新日の話題を出すのがタブーだったよね
馳の写真に目線入りで映っただけでも当時驚いたよ。
馳の写真に目線入りで映っただけでも当時驚いたよ。
>>938
そこに若ちゃん復帰も加えてくれないかい？
四天王プロレスと言われる時代になってから若ちゃんは最初のほうしか喋ってなかったんだよね。
俺としては全日本の中継に物足りなさを感じていた原因の一つ。
馬場引退興行メインの三沢vsベイダーの実況が若ちゃんだったのは嬉しかったな。
新時代と伝統が合致したような感覚おぼえたよ。
そこに若ちゃん復帰も加えてくれないかい？
四天王プロレスと言われる時代になってから若ちゃんは最初のほうしか喋ってなかったんだよね。
俺としては全日本の中継に物足りなさを感じていた原因の一つ。
馬場引退興行メインの三沢vsベイダーの実況が若ちゃんだったのは嬉しかったな。
新時代と伝統が合致したような感覚おぼえたよ。
>>940
ゴッチャですよw。
ベイダーVS三沢(ドームメイン)は
金子アナwith竹内さん(復帰)＆ナンちゃん
三沢VSベイダー(10月の武道館メイン)が
若林さん(復帰)with竹内さん＆岡村
です。中継冒頭の
｢日の丸の向こうにジャイアント馬場さんの笑顔が見えます｣
だけでジーンときたもんですね。
ゴッチャですよw。
ベイダーVS三沢(ドームメイン)は
金子アナwith竹内さん(復帰)＆ナンちゃん
三沢VSベイダー(10月の武道館メイン)が
若林さん(復帰)with竹内さん＆岡村
です。中継冒頭の
｢日の丸の向こうにジャイアント馬場さんの笑顔が見えます｣
だけでジーンときたもんですね。
942 ：お前名無しだろ：05/01/19 20:20:01 ID:YViM8L/h
943 ：お前名無しだろ：05/01/19 20:30:37 ID:uUKaVrM9
>>939
この写真の件もそうだったけど、福澤は他団体の話はしたそうだったね。
最初の川田－オブライト戦の「He comes from U！！・・・SA！！」にはワロタ。
明らかにＵＷＦのＵを意識してたからな。
>>940-941
そうだ。若林＆竹内コンビが復活したのもこの頃だった。
若林アナは馬場訃報を聞いた日、夢遊病の様に街を彷徨い続けたらしいな。
この写真の件もそうだったけど、福澤は他団体の話はしたそうだったね。
最初の川田－オブライト戦の「He comes from U！！・・・SA！！」にはワロタ。
明らかにＵＷＦのＵを意識してたからな。
>>940-941
そうだ。若林＆竹内コンビが復活したのもこの頃だった。
若林アナは馬場訃報を聞いた日、夢遊病の様に街を彷徨い続けたらしいな。
「強くあれ、我が弟子達よ」
～スパルタンＸをバックに～
｢プロレスを愛するならプロレスを守れ！
純なるプロレスそれは全日本！勇気と感動をくれるもの、それはプロレス、全日本！
お小遣いを握り締め、一度限りの夢を買ったあの日
そして大型バスに乗って、僕の町にもプロレスが夢を届けに来てくれました！
日本中の都会へ！そして田舎へ！
全日本プロレスは27年の長きに渡り、ファンと共に歩んで参りました！
馬場、鶴田、三沢と、時代の主役は代わっても、そこにはいつも王道プロレスがありました三沢光晴！
ファンとの約束！馬場との約束！
王道継承なりますかどうか
プロレスは！馬場が！鶴田が！三沢が！命を筆に書いたんだっ!!
男の詩っ！心の詩っ！涙の詩っ！裸の詩っ！魂の詩っ！｣
(99.10.30/日本武道館/三沢VSベイダーより)
前口上だけであんなに興奮させられるアナはいなかった…
若林さんには本当に復帰してほしいよ…
｢プロレスを愛するならプロレスを守れ！
純なるプロレスそれは全日本！勇気と感動をくれるもの、それはプロレス、全日本！
お小遣いを握り締め、一度限りの夢を買ったあの日
そして大型バスに乗って、僕の町にもプロレスが夢を届けに来てくれました！
日本中の都会へ！そして田舎へ！
全日本プロレスは27年の長きに渡り、ファンと共に歩んで参りました！
馬場、鶴田、三沢と、時代の主役は代わっても、そこにはいつも王道プロレスがありました三沢光晴！
ファンとの約束！馬場との約束！
王道継承なりますかどうか
プロレスは！馬場が！鶴田が！三沢が！命を筆に書いたんだっ!!
男の詩っ！心の詩っ！涙の詩っ！裸の詩っ！魂の詩っ！｣
(99.10.30/日本武道館/三沢VSベイダーより)
前口上だけであんなに興奮させられるアナはいなかった…
若林さんには本当に復帰してほしいよ…
ジャイアントグラム2だけは売れない。
だって若林さんの実況がきけるんだもの。
だって若林さんの実況がきけるんだもの。
99.10.30、会場行きました。
「若林コール」に、若林さんが放送席で立って
御辞儀しておりました。
この日より、元子が現場復帰して、売店で大きな声出してました。
「若林コール」に、若林さんが放送席で立って
御辞儀しておりました。
この日より、元子が現場復帰して、売店で大きな声出してました。
＞命を筆に書いたんだっ!!
命を筆に書いた詩 だと思ってた。違ってたのか
命を筆に書いた詩 だと思ってた。違ってたのか
950 ：お前名無しだろ：05/01/19 23:03:21 ID:tSshxkYI
あと50
951 ：お前名無しだろ：05/01/19 23:26:34 ID:v5XHZ7qj
99.10.30の若林アナ復活実況
「五年ぶりにゴングを聴いたぁ！！！」
しか覚えてない自分が淋しい。
「五年ぶりにゴングを聴いたぁ！！！」
しか覚えてない自分が淋しい。
952 ：亀レスですまんが…：05/01/19 23:43:19 ID:jYh+J6gG
秋山VS大森（CCトーナメント1回戦）を生で観戦したが
大盛り上がりだったよ。
あまりにも早く決着し（しかも大森勝利）、会場はどよめき＆大歓声。
しかし、その後一瞬「これ、再試合なんじゃないの？」的な空気が客席に流れるも
仲田龍リングアナが「試合タイム7秒！大森選手の勝ちです！」って
アナウンスした瞬間、会場のヴォルテージはさらに爆発！
この間ブーイングは一切なし。
メインであっさりウィリアムスに敗れた田上にはややブーイングあり。
でも、まぁいい興行でした。
大盛り上がりだったよ。
あまりにも早く決着し（しかも大森勝利）、会場はどよめき＆大歓声。
しかし、その後一瞬「これ、再試合なんじゃないの？」的な空気が客席に流れるも
仲田龍リングアナが「試合タイム7秒！大森選手の勝ちです！」って
アナウンスした瞬間、会場のヴォルテージはさらに爆発！
この間ブーイングは一切なし。
メインであっさりウィリアムスに敗れた田上にはややブーイングあり。
でも、まぁいい興行でした。
あれが大森の全盛期だったかな。
ノーフィアーの時は天山小島より上の選手と思っていたが。
ノーフィアーの時は天山小島より上の選手と思っていたが。
954 ：お前名無しだろ：05/01/19 23:57:00 ID:R/p1rFoR
956 ：お前名無しだろ：05/01/20 00:07:56 ID:EbBGq1UH
>>939
馳が福沢のこと怒ってたんだっけ？
プロレスニュース懐かしいな。
2，3分のコーナー毎週楽しみだったよ。小橋の声を変に真似てたり、
片言英語で外人選手も真似したりしてたなぁ。
小橋がそんなしゃべり方じゃないですよって注意したんだよね。
来日外人選手の紹介でダイナマイトキッドでよく引っぱってたな。
最後、福沢が刺されて終わるんだよね。
そういえば30分になったすぐ1時間に戻そうっていう署名があったけど署名した人いる？
馳が福沢のこと怒ってたんだっけ？
プロレスニュース懐かしいな。
2，3分のコーナー毎週楽しみだったよ。小橋の声を変に真似てたり、
片言英語で外人選手も真似したりしてたなぁ。
小橋がそんなしゃべり方じゃないですよって注意したんだよね。
来日外人選手の紹介でダイナマイトキッドでよく引っぱってたな。
最後、福沢が刺されて終わるんだよね。
そういえば30分になったすぐ1時間に戻そうっていう署名があったけど署名した人いる？
957 ：お前名無しだろ：05/01/20 00:13:43 ID:j21ifamm
結論はガチなの？
>>949
｢詩｣で間違いないと思います。
なんかここだけしっくりこないと思ったんですが、おかげでしっくりきました。
いやお恥ずかしい…。
>>951
そこでCM入ってCM明けにまた｢５年ぶりにゴングを聴いたぁ！｣ってw。
決着後に｢矢尽き刀折れました！今歴史が涙しております！｣ってのもありましたよね。
若林さんの実況は愛も熱もあってすごく好きですけど、興奮し過ぎて噛むことも多々ありましたよねw。
でもそれもまた若林さんらしさ。
｢詩｣で間違いないと思います。
なんかここだけしっくりこないと思ったんですが、おかげでしっくりきました。
いやお恥ずかしい…。
>>951
そこでCM入ってCM明けにまた｢５年ぶりにゴングを聴いたぁ！｣ってw。
決着後に｢矢尽き刀折れました！今歴史が涙しております！｣ってのもありましたよね。
若林さんの実況は愛も熱もあってすごく好きですけど、興奮し過ぎて噛むことも多々ありましたよねw。
でもそれもまた若林さんらしさ。
そんなアナタに
プロレスmp3
プロレスmp3
若林『マンモス』健二
私は福沢アナが嫌いです！！！！
963 ：お前名無しだろ：05/01/20 15:32:06 ID:61WdkNQs
自分の仲間内でも若林や金子は良いが福澤は嫌いって人が結構いたなぁ。
あれJ.エースってここじゃ>>931みたいな評価なわけ？
俺は当時、いくら三沢とはいえ、塩ｼｮﾎﾞのエースで大丈夫か？って冷や冷やしてたけど。
まあ、終わってみれば、あのエース相手に三冠戦を成り立たせた三沢は流石だったけど。
俺は当時、いくら三沢とはいえ、塩ｼｮﾎﾞのエースで大丈夫か？って冷や冷やしてたけど。
まあ、終わってみれば、あのエース相手に三冠戦を成り立たせた三沢は流石だったけど。
965 ：お前名無しだろ：05/01/21 03:18:21 ID:2PAqQChy
まぁ当時四天王時代、ﾌﾟﾛﾚｽ巧い外人たらｼﾞｮﾆｰ･ｽﾐｽくらいでしたからね。
ﾊﾝｾﾝもｳｨﾘｱﾑｽも不器用だったし。
ﾊﾝｾﾝもｳｨﾘｱﾑｽも不器用だったし。
ジョニー違いですよ
967 ：お前名無しだろ：05/01/21 13:31:24 ID:KvADgmxd
次のスレよろしくね
968 ：お前名無しだろ：05/01/21 13:35:34 ID:ige0yaCd
>>946
寒くね？
寒くね？
969 ：お前名無しだろ：05/01/21 13:48:19 ID:yVNVGXtN
寒いのはお前だよ
970 ：お前名無しだろ：05/01/21 14:50:16 ID:4y8UnZhf
あと30
971 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：05/01/21 15:01:12 ID:l+iJ6Mrr
>>965
進歩してねぇなお前は。間違えてんじゃねぇよ。ころすぞ？
進歩してねぇなお前は。間違えてんじゃねぇよ。ころすぞ？
>>971
次スレよろ
次スレよろ
973 ：お前名無しだろ：05/01/21 16:30:50 ID:2PAqQChy
965です。
間違えてないですよ。
こう言えばよかったかな。
ﾊﾝｾﾝもｳｨﾘｱﾑｽもｴｰｽも不器用な外人でしたが別に私は彼らが嫌いだったわけではないです。
不器用でも彼らの試合も面白かったし。
その不器用だらけの外人のなかでｽﾐｽは器用だと思うのですが？
間違えてないですよ。
こう言えばよかったかな。
ﾊﾝｾﾝもｳｨﾘｱﾑｽもｴｰｽも不器用な外人でしたが別に私は彼らが嫌いだったわけではないです。
不器用でも彼らの試合も面白かったし。
その不器用だらけの外人のなかでｽﾐｽは器用だと思うのですが？
974 ：お前名無しだろ：05/01/21 16:42:58 ID:SglXS/7X
スミスは確かに器用だったよな。試合に関しては。俺も好きだったし。
ただ頭が器用じゃなかった。器用であれば三冠挑戦もあったはず。
そのぶんエースは頭が器用だった。当時の最強外国人だったハンセンやウィリアムスのパートナーの座をゲットしたり。注目されるための手段を知ってたんだろう。
そこで力をつけて三冠挑戦までこぎつけたわけだ。
まぁスミスはあまり前に出ない控えめな感じが日本人に受けたんだけど。
ただ頭が器用じゃなかった。器用であれば三冠挑戦もあったはず。
そのぶんエースは頭が器用だった。当時の最強外国人だったハンセンやウィリアムスのパートナーの座をゲットしたり。注目されるための手段を知ってたんだろう。
そこで力をつけて三冠挑戦までこぎつけたわけだ。
まぁスミスはあまり前に出ない控えめな感じが日本人に受けたんだけど。
975 ：お前名無しだろ：05/01/21 16:45:35 ID:2PAqQChy
確かにｽﾐｽは紳士でｼﾞｬﾌﾞに撤しよう感がありましたね。
976 ：お前名無しだろ：05/01/21 16:49:01 ID:8t2yCQ7y
スミスの職人気質みたいなとこ結構好きだったなぁ。
当時外人レスラーでは稀有だったから楽しみにしてたよ。
当時外人レスラーでは稀有だったから楽しみにしてたよ。
>>971
ホラホラ敵にケツ向けてんなよスッカラカン
>>965氏は俺じゃねぇのに間違えちゃってw
プロレスキャリアも生きてる年数も俺の方が短いのに
そんな俺に悪口でしか言い返せないこの低脳ぶりったらないなw
持論の説明もできず相手の年も読めず、今度は人違いでちゅか～？
相変わらず恥ずかしいシュマークちゃんでちゅね～
ここ何日かでわかりまちたよね～
ぼうやがいないほうが和やかな雰囲気でスレがまわるってね～
さぁわかったらオナニースレ立ててヒキ隠ってろよ ガキ並の知能のオッサン
もとい、アンタの言い方で言うわw
｢じじいなんだろ？しね｣
ホラホラ敵にケツ向けてんなよスッカラカン
>>965氏は俺じゃねぇのに間違えちゃってw
プロレスキャリアも生きてる年数も俺の方が短いのに
そんな俺に悪口でしか言い返せないこの低脳ぶりったらないなw
持論の説明もできず相手の年も読めず、今度は人違いでちゅか～？
相変わらず恥ずかしいシュマークちゃんでちゅね～
ここ何日かでわかりまちたよね～
ぼうやがいないほうが和やかな雰囲気でスレがまわるってね～
さぁわかったらオナニースレ立ててヒキ隠ってろよ ガキ並の知能のオッサン
もとい、アンタの言い方で言うわw
｢じじいなんだろ？しね｣
良スレなんだから、分かってくれよ・・・
確かにスミスは稀有な存在だった。外人なのに小柄でおとなしめで器用でうまい。
三沢も認めてるみたいな発言をしていたような気がする。
ただ、やっぱり何度思い出してもエースは塩ｼｮﾎﾞだったよ。
>>931のような記憶は、出てこない。
三沢も認めてるみたいな発言をしていたような気がする。
ただ、やっぱり何度思い出してもエースは塩ｼｮﾎﾞだったよ。
>>931のような記憶は、出てこない。
980 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:02:36 ID:SglXS/7X
ごめん、誤爆気味・・・
スミスは器用でもあり力もあったと思う。
いつの武道館か忘れたがヘッドハンターズをジャーマンで投げた時は本当に
驚いた。あの三沢が認めるだけのことはあるね。でも四天王時代の外人勢の
中ではあの位置に収まるしかなかったんだろうね。分裂直後はケアと組んで
世界タッグも取ったけどやっぱりあの位置からは抜け出せない感じでしたね。
本当に惜しいレスラーだと思いますよ。
いつの武道館か忘れたがヘッドハンターズをジャーマンで投げた時は本当に
驚いた。あの三沢が認めるだけのことはあるね。でも四天王時代の外人勢の
中ではあの位置に収まるしかなかったんだろうね。分裂直後はケアと組んで
世界タッグも取ったけどやっぱりあの位置からは抜け出せない感じでしたね。
本当に惜しいレスラーだと思いますよ。
984 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:05:31 ID:SglXS/7X
>>979
でもファーナスよりはいいだろ？戦慄の投げっぱなしジャーマン。そして三沢の首を破壊したフランケン。
でもファーナスよりはいいだろ？戦慄の投げっぱなしジャーマン。そして三沢の首を破壊したフランケン。
985 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:10:12 ID:2PAqQChy
すいませんm(__)m
なんかｴｰｽとｽﾐｽで混乱させてしまったみたいでorz
なんかｴｰｽとｽﾐｽで混乱させてしまったみたいでorz
986 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:14:35 ID:gdPbx3IU
ミカンさんの自作自演
309 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/01 10:43:15 ID:Ya+l56eY
ちゅうかさぁ！お前らミカンさんを理解してねぇよ。
読んでてすげぇ哀しいよ！
ミカンさんはマジでプロの漫画家で、某Ｓ社の雑誌に連載持ってる。
公にしてないけど個人サイトすげえ面白いよ。絵もマジうまいし。
ミカンさんの>>1への意見も、頷けるものだよ。
あぁ、ちゃんとプロの視点から批評してるなぁ、って感じでさ。
310 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/01 10:46:38 ID:Ya+l56eY
俺はミカンさんのシンパでメールのやりとりから始まって懇意にしてもらってる者だ。
メシもおごってくれるし、いい人だよ。しかも太っ腹。
＞ミカンさん
こないだご馳走になった特上寿司うまかったっす（ｗ
バーキンのバッグまで買ってもらって・・・マジ最高！
312 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/01 11:05:31 ID:Ya+l56eY
>>311
ミカンさんもてるよ。わたし以外にも女いるんじゃない。カッコいいし。
なんかオダギリジョーに似てる。
346 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：04/12/01 20:15:15 ID:Ya+l56eY
お前らは安部なつみの詞でも朗読してろ!!しね!!
309 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/01 10:43:15 ID:Ya+l56eY
ちゅうかさぁ！お前らミカンさんを理解してねぇよ。
読んでてすげぇ哀しいよ！
ミカンさんはマジでプロの漫画家で、某Ｓ社の雑誌に連載持ってる。
公にしてないけど個人サイトすげえ面白いよ。絵もマジうまいし。
ミカンさんの>>1への意見も、頷けるものだよ。
あぁ、ちゃんとプロの視点から批評してるなぁ、って感じでさ。
310 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/01 10:46:38 ID:Ya+l56eY
俺はミカンさんのシンパでメールのやりとりから始まって懇意にしてもらってる者だ。
メシもおごってくれるし、いい人だよ。しかも太っ腹。
＞ミカンさん
こないだご馳走になった特上寿司うまかったっす（ｗ
バーキンのバッグまで買ってもらって・・・マジ最高！
312 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/01 11:05:31 ID:Ya+l56eY
>>311
ミカンさんもてるよ。わたし以外にも女いるんじゃない。カッコいいし。
なんかオダギリジョーに似てる。
346 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：04/12/01 20:15:15 ID:Ya+l56eY
お前らは安部なつみの詞でも朗読してろ!!しね!!
987 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:16:05 ID:gdPbx3IU
ミカンさんの自作自演パート2
321 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/01 16:33:06 ID:wpLORYPc
ミカンさんを馬鹿にしてるけどね、あんた達こそ「ひきこもりのオタク」じゃないの。
なにひとつ自分で作り出せないダメ男じゃないの？よく考えてみたら？
自分のダメさ加減を棚に上げて、他人をさげすむことで満足してるんでしょ？（ｗ
322 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：04/12/01 16:35:54 ID:kkFLHP3W
>>321
その言葉をミカンに言ってあげてくれ
324 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：04/12/01 16:38:12 ID:wpLORYPc
>>322
オウム返しかよ（ｗ
まったく進歩のねー馬鹿だな。えぇ？（ｗ
325 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：04/12/01 16:39:15 ID:wpLORYPc
俺の現カノが>>309に降臨しちゃってるね。
現カノ309とは、上のの309である。
自演を指摘されると「ネタ」と言って誤魔化し逃げたのであった。
321 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/12/01 16:33:06 ID:wpLORYPc
ミカンさんを馬鹿にしてるけどね、あんた達こそ「ひきこもりのオタク」じゃないの。
なにひとつ自分で作り出せないダメ男じゃないの？よく考えてみたら？
自分のダメさ加減を棚に上げて、他人をさげすむことで満足してるんでしょ？（ｗ
322 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：04/12/01 16:35:54 ID:kkFLHP3W
>>321
その言葉をミカンに言ってあげてくれ
324 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：04/12/01 16:38:12 ID:wpLORYPc
>>322
オウム返しかよ（ｗ
まったく進歩のねー馬鹿だな。えぇ？（ｗ
325 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：04/12/01 16:39:15 ID:wpLORYPc
俺の現カノが>>309に降臨しちゃってるね。
現カノ309とは、上のの309である。
自演を指摘されると「ネタ」と言って誤魔化し逃げたのであった。
988 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:17:28 ID:gdPbx3IU
610 名前：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 [] 投稿日：05/01/09 16:17:16 ID:aGM+WRkT
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105202955/
ノアスレの>>127あたりから俺が書き込んだが、ノアスレの住人は
「糞コテは放置」とは言わなかった。俺の煽りをすべて受けとめてくれた。
受けの凄みを見せてくれた。それがかつての全日本スレだったはずなんだがな…。
もはやこの新生・全日本スレは、かつての「新日本スレ」と同じ。
技を受けようとしない。まさにへタレ新日本レスラーと、これでは同じではないか。
プロレスの、全日本の魂はもはやノアに受け継がれている。
俺は今度こそ、このスレには来ない。
このスレとは全日本総合スレのこと。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1105202955/
ノアスレの>>127あたりから俺が書き込んだが、ノアスレの住人は
「糞コテは放置」とは言わなかった。俺の煽りをすべて受けとめてくれた。
受けの凄みを見せてくれた。それがかつての全日本スレだったはずなんだがな…。
もはやこの新生・全日本スレは、かつての「新日本スレ」と同じ。
技を受けようとしない。まさにへタレ新日本レスラーと、これでは同じではないか。
プロレスの、全日本の魂はもはやノアに受け継がれている。
俺は今度こそ、このスレには来ない。
このスレとは全日本総合スレのこと。
>>978
すみません…面白くてつい…スルーしときゃいいですね
>>980
違いますよ
プロレス(ファンとしてのor観戦)キャリアっていう意味ですw
期待させてすみませんが素人ですから
>>985
あなたが謝ることないです
ハナクソコテがフライングしただけですからw
すみません…面白くてつい…スルーしときゃいいですね
>>980
違いますよ
プロレス(ファンとしてのor観戦)キャリアっていう意味ですw
期待させてすみませんが素人ですから
>>985
あなたが謝ることないです
ハナクソコテがフライングしただけですからw
990 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:20:15 ID:4y8UnZhf
あと10
いや俺の記憶に強烈に残ってんのが、エース、小橋組vsハンセン、ベイダー組の試合。
まあ、回りが元気すぎるというのもあるが、とにかくこの試合でのエースは・・。
どうもこの試合での印象が強すぎるせいか、強いエースというのがどうもな・・。
すまんな。
まあ、回りが元気すぎるというのもあるが、とにかくこの試合でのエースは・・。
どうもこの試合での印象が強すぎるせいか、強いエースというのがどうもな・・。
すまんな。
992 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:35:28 ID:2PAqQChy
小橋が丸め込んでﾊﾝｾﾝからﾋﾟﾝ獲ったﾄﾞｰﾑの試合ですねorz
993 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:43:34 ID:4y8UnZhf
ume
994 ：お前名無しだろ：05/01/21 17:54:27 ID:A+Ag9U7V
977の「すっからかん」という罵倒のしかたが好きだ
町田康の小説かマンガ「パタリロ」で見た「ボケかすラッパ！空気！」
っての以来のヒットだ
町田康の小説かマンガ「パタリロ」で見た「ボケかすラッパ！空気！」
っての以来のヒットだ
995 ：お前名無しだろ：05/01/21 18:20:16 ID:4y8UnZhf
ume
996 ：お前名無しだろ：05/01/21 18:28:56 ID:sOFyQXSP
今思えばあんなプロレスは鼻糞だわな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
997 ：お前名無しだろ：05/01/21 18:37:24 ID:zT3Hay93
みかんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
127 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/12/24 12:32:46 ID:VJ6SJxZE
中1の時に、後輩にオナニーを教えてやった
いいもの見せてやるといって部屋に呼んでエロ本読ませて興奮させ
「こうやるんだぜ！」とまずは実践してみせる。
その後「教えてやるよ！」と半ば無理やりしごいてやる。
小5のそいつはほんの数回で絶頂を迎え、ものすごい顔をして感じて、声も出した。
そのあともう一回かせてやるのだが、本当の目的はしごいてもらうこと。
2回目の直後に「しごき方教えてやるからしごいてみろよ！」
もう奴は言うがまま「もっと先っぽ集中な！」とか指示しながら
俺も手を伸ばして3回目を開始恥ずかしながら、俺のが先に・・・しかもやはりほんの1っぷんもたたないのに出してしまった
その後俺は両手を使ってそいつを生かせてその日は終わり
そいつはホモとか思ってないみたいだったので、その後友達つれてきたりしてしごきあったりした
中1の時に、後輩にオナニーを教えてやった
いいもの見せてやるといって部屋に呼んでエロ本読ませて興奮させ
「こうやるんだぜ！」とまずは実践してみせる。
その後「教えてやるよ！」と半ば無理やりしごいてやる。
小5のそいつはほんの数回で絶頂を迎え、ものすごい顔をして感じて、声も出した。
そのあともう一回かせてやるのだが、本当の目的はしごいてもらうこと。
2回目の直後に「しごき方教えてやるからしごいてみろよ！」
もう奴は言うがまま「もっと先っぽ集中な！」とか指示しながら
俺も手を伸ばして3回目を開始恥ずかしながら、俺のが先に・・・しかもやはりほんの1っぷんもたたないのに出してしまった
その後俺は両手を使ってそいつを生かせてその日は終わり
そいつはホモとか思ってないみたいだったので、その後友達つれてきたりしてしごきあったりした
127 ：新日本は腐ったミカン ◆eobAf7Dym6 ：04/12/24 12:32:46 ID:VJ6SJxZE
中1の時に、後輩にオナニーを教えてやった
いいもの見せてやるといって部屋に呼んでエロ本読ませて興奮させ
「こうやるんだぜ！」とまずは実践してみせる。
その後「教えてやるよ！」と半ば無理やりしごいてやる。
小5のそいつはほんの数回で絶頂を迎え、ものすごい顔をして感じて、声も出した。
そのあともう一回かせてやるのだが、本当の目的はしごいてもらうこと。
2回目の直後に「しごき方教えてやるからしごいてみろよ！」
もう奴は言うがまま「もっと先っぽ集中な！」とか指示しながら
俺も手を伸ばして3回目を開始恥ずかしながら、俺のが先に・・・しかもやはりほんの1っぷんもたたないのに出してしまった
その後俺は両手を使ってそいつを生かせてその日は終わり
そいつはホモとか思ってないみたいだったので、その後友達つれてきたりしてしごきあったりした
中1の時に、後輩にオナニーを教えてやった
いいもの見せてやるといって部屋に呼んでエロ本読ませて興奮させ
「こうやるんだぜ！」とまずは実践してみせる。
その後「教えてやるよ！」と半ば無理やりしごいてやる。
小5のそいつはほんの数回で絶頂を迎え、ものすごい顔をして感じて、声も出した。
そのあともう一回かせてやるのだが、本当の目的はしごいてもらうこと。
2回目の直後に「しごき方教えてやるからしごいてみろよ！」
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俺も手を伸ばして3回目を開始恥ずかしながら、俺のが先に・・・しかもやはりほんの1っぷんもたたないのに出してしまった
その後俺は両手を使ってそいつを生かせてその日は終わり
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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