【純粋にプロレスを語ろう5】

格闘技とはそれぞれに別な競技である。

陸上でも色々な競技があるように、
例えば短距離選手とマラソン選手がどちらが早いかは決められない。
それぞれにルールがあるのだから、その距離によって不利・有利がある。

プロレスは常人には出来ないことを魅せる競技だと思う。
そのためには相手の技を受けて、相手の強さを引き出した上で勝つことも必要なのである。
相手の攻撃を避けてこちらが一方的に攻めるのであればボクシングなどの競技を見ればいい。

ヤオとかガチとかブックは無視して、プロレス全般に関して楽しく語り合いたい。
テーマはその都度皆で出し合い有意義な語り合いをしたい。

【純粋にプロレスを語ろう】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053573567/

【純粋にプロレスを語ろう2】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061742942/

【純粋にプロレスを語ろう3】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068012603/

【純粋にプロレスを語ろう4】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1088607745/

>>1
乙華麗＆ＧＪ！

>>1
乙です

1000 名前：お前名無しだろ ：04/10/29 00:49:45 ID:pwvhuNPa
旗揚げ第2戦でノアヘビー級のトーナメントがあって選手が疲れているから
ゼロワンが指定する日にはでれないと三沢が言っているのに
橋本が強行して対戦相手の片方が空白のカードで武道館大会を発表という無茶な前例もあるし
けっこう橋本さんはいい加減なのかなぁ？


良くも悪くもこれぞ「新日育ち」っていう典型である意味微笑ましいというかｗ
ああいうマスコミ辞令から始まる見切り発車って新日または猪木（新間？）のお家芸だし。

1000 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：04/10/29(金) 00:49:45 ID:pwvhuNPa
旗揚げ第2戦でノアヘビー級のトーナメントがあって選手が疲れているから
ゼロワンが指定する日にはでれないと三沢が言っているのに
橋本が強行して対戦相手の片方が空白のカードで武道館大会を発表という無茶な前例もあるし
けっこう橋本さんはいい加減なのかなぁ？


ｵﾒﾃﾞ�d

いい加減というよりは、新日育ちと全日育ちの感覚の違いもあるし、三沢に対する
甘えみたいなものあったんじゃないかな。
橋本もあれから大分辛酸を嘗めたから、それ程無茶はしない…んじゃないかなw

>>4
>>5
そうかそうか。
ただその興行からもうゼロワンの興行にノアはあまりでなくなったんだっけ？

今の全日とノアの関係はほんとにスタッフが完全に和解したからなんだろかねぇ？
三沢が2連続で他団体にでるのが不思議で仕方ない

どっちかつーと全日内レッグロック派とNOAHとの提携みたいな関係なような。
（とはいえ京平サンが笑顔で仲田龍と話している写真もあったし、
巷で言われているほど、全日残留派とNOAHに行った面子の間に
感情的齟齬はない気がするが）

まあNOAHに行った面子と元子さんの関係は最悪だろうけど（苦笑）

看板こそ「全日本プロレス」だけど、中身は分裂当時とは大幅に入れ替わってるから
お互い引きずる物は殆んどないんじゃないかな＞今の全日とノアの関係

追善興行ってどうなるんだろ？
まるで話題に上らないけど。

>>10
ttp://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/syosai.asp?kc=009738&ks=15
普通に販売はしてるね
カードが見えないけど。

乙

アリーナS売り切れ！馬場は偉大だなあ。
しがらみ抜きで大勢の選手が参戦してほしいね、こういうのは。

協力を約束してた新日も体制が変化しているし、
どこまでバックアップしてくれるものか。

縁もゆかりもない人ばかりになるのは忍びないねえ

武道館、しかも追善カードという意味で一番相応しいのは
三沢VS川田・・・だろうなあ

それなら行く。何をおいても行く。
三沢と馬場元子の仲介って坂口ならできると思ってたけど、実際どうなんだろうね。

三沢ｖｓ川田はノアも全日も自分の所でやりたいカードだろうな

猪木と馬場の間すら繋いだ坂口なら出来るかも。

後は日テレが仲介に動けば、とも思うが
放映権について元子さんと喧嘩別れに終わったとか言う話聞くと
無理ぽいか・・・

「追善」と銘打つのだから主催者も参加選手も色々譲歩してきちんと
した興行にしてほしいよねえ。

　　　　　　　　　　_,,;--─''''''´::::::::::::::::::::::::｀''ｰ-､
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　　　　　　　／::::::::::::::::::::;;;-‐゛ミﾐ彡'´ ｀ミﾐ彡::::/
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　　　　 !、::::::::::/:::／;:｀ヾ`ｰ--､;;;;;;:::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`''ｰ-､i:::::i;:;:;:;:;:;::;:｀''ﾌｰ-､ﾆﾆﾆｰ‐'ﾆﾆ=''　　.　　／
.　　　　　　　　￣|;:;:;:;:;:;:;:;:／ ;;;;;;;;;;;;;;､_ ￣ _,;;;!　　 　 ／　また、立てよったか！
　　　　　　　 　　;;--､;:;:;:;;i==='::::::::::::::::`iｰi':::::`i　　＜　　 いいか、このスレは我が弟子族が支配させてもらう。
　　　　　　　　　 i /^i ;:;:;:;　 　ヽ::::::::;;;;;ノ'^'i､;;;ﾉ　　　 ＼　 いずれは我がスレに吸収してやるわ！ハッハッハ！
　　　　　　　　　 i:､（ i!;:;:;　　　　￣　　;;;:'　i ｀i　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ;:;:､_. ;:;;　　　　.　　/i´,;=;..ﾉ! |　　 _____　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　;:;i　 ;:;:.　　 　　　ノ..::::::::::;::;､.!　 ,';:;:;:;:;:｀iｰ‐----､__
　　　　　　　　 __;:;|.　 ;:;　　　 　　i''＜´￣ﾌ'. ;'　 i;:;:;:;:;:;:;;!::::::::::::::::::::::二ﾆヽ、
　　　　　　　 　iヽ;!、　゛.　　　　 　　ヽ`ｰ''ﾉ /　　`ｰ-‐''´｀'''ｰ､::::|￣ 　　｀ヽヽ、
.____ 　　　 　　,':.:.:.:.＼　　　 ゛::､　::.　　.￣ .;'　　　　　　　　　i´:::::ヽ、　　　. ｀i::|
:::ヾ:`''''ｰ-‐‐''<:.:.:.:.:.:.:.:｀''ｰ-､ ､ヾ､ .ヾ､......ノ　　　　　　　　　 ヽ、::::::;>　　　 　|::|
::::::::::::::::::::::::::::::＼:.:.:.:.:.:.:.:,ヘ｀'ｰ-､｀ﾆ=--'^ヽ<三三ﾃヾ　　　　 ヽヘ＼　　　.　|::|

一プロレスファンとしては、本当に今回だけはみんなそれぞれ
譲歩してもらって、良い大会にして欲しいのだけど・・・。
カネと感情が絡む話はまこと難しい（苦笑）

>>20
弟子族って他にいるのかw

>>21
各団体が２・５の予定を組む前に調整できればね。
「追善」に対して「夢」は不適切だけど、そういう空間になってくれる事を願うよ。

　|･∀･)ﾉで

　|∀･)ﾉジパング

　|･)つttp://www.tbs.co.jp/anime-zipang/

　|　彡　ｻｯ)

E.YAZAWA

追善興行はどうだろう…。スタートラインの段階の話聞いている分では、非常に期待薄いねぇ…。

NOAH勢参戦もまあ無理でしょ。武藤や全日勢さえも乗り気じゃなさそうなのが・・・。
川田と渕が騙される様に記者会見に引っ張られたのを見ると、更に期待薄だね。
ゴング・新間・坂口・元子が関わってるんだっけ。そもそも馬場興行に何故新日が（ｒｙ

なんとなくだが、追善興行に関して
ノア勢は土壇場でパックのカードでで参加するんじゃないかな？

>>25>>26
そんな実も蓋もない…

>>27
スパッと参戦を決めた方が漢が上がるよ〜

社長タッグ対ハセケン対決も
もうすぐですね。

馳が余計な色気を出さずに健介のフォローに回ればいいけど
目立とうとするよね〜、きっとw

目立ちたがりが互いに邪魔しあって、いつも通りナ人が
目立てば結果的に無問題

三沢と健介がやっぱり注目されるよね。
武藤も意地の見せ所だね

馳はある意味でいままでどおり自分のなすべき仕事っつうか立ち位置をまっとうすることで
結果的に最も光るっつうかスポットが当たることをよく知ってる人だと思うんで、そのへんは
しっかりやるんじゃないかな。
むしろ三沢・武藤の“ドリーム・タッグ”がどれだけファンの想像力を超えたものを魅せるか。
なにげに馳健よりも大変なのはそっちだと思うけどね。

入場だけでボルテージはMAXになると思われ。
実際のところその雰囲気を楽しめればいいのではないかと

>>34
これまたミもフタもないことをｗ

まあその２人についてはいまさらあれこれ言うこともないんだけど
前回がタッグで対戦、今回がタッグ結成ときて残るは・・・っつう
状態なわけだから、来るべき「ＮＥＸＴ」に向けて２人の天才が
何を残すのかには注目したい。

三沢のプロレスLOVEポーズ♪

落ち目のｴﾝﾀｰﾃｰﾒﾝﾄなんだから仲良くもりあげなきゃだ

たしかに馳がまけるとは思うんだけど
かなり豪華なカードだと思う
俺個人的にプロレス界下半期で一番豪華なカードじゃないかな？
去年のどんより落ち目だった全日もよくここまで立て直した

何気に元WJの選手って鍵を握ってるんだよね
いまや健介は引っ張りだこ
長州もハッスルやら新日やら
大森はゼロワンの中心選手

>>38
中嶋君もね。石井も頑張ってるね

こりゃ３月の武道館で　三沢　健介　組まれそうですね！！

>36ラブマシンの武藤プロレスＬＯＶＥポーズ
生で見た時、平田ってこんなキャラだったかと思ってビックリした。

今日は全日両国とＰＲＩＤＥ２８がバッティングだね。
全日については上のほうでも語られてるんでアレだけど
今回もカードを見るにつけいよいよ陣容が揃ってきたなあと実感。
メインのほかには雷神ｖｓ諏訪間、カズｖｓＡＫＩＲＡあたりにも
注目したいよね。

で、Ｐだけど、もう今回はほんとに観にいけないのが残念でならないけど
例によってスポーツサイトの速報も報道規制敷かれてるみたいだし
ここはひとつネタバレなしでテレビにかじりついてジョシュを声を嗄らして
応援よっかなあなんて。
週プロのインタ読んだけどこの人はほんとにプヲタの琴線をかきならすのが上手いｗ
ガイジンだからなのか強いと認知されているからなのかしらないけども、ひとつひとつの
発言にいちいちシンパシーを感じるっつうか。
まあ結果は分からんけどもその如何にかかわらず新日はなんとかしてくれ、と。
つうかこのままの扱いならいっそパンクラス・ミッションに移籍したほうがモロモロ
含めて考えてもベターかなあなんて思ったり。
とにかく頑張れジョシュ！！

両国情報ｷﾎﾞﾝ

全日両国は客席は満員
ただ向席の升席の半分をバンドセットでつぶしてあった。
演出はかなりのでき。
１階にスクリーンを２つ
他に横アリみたいにリングの天井あたりにスクリーンを４つ。
バンドは試合前とメインの前に２回演奏。
他にカズ、ブッチャー、小島、武藤の入場の時生演奏で盛り上げる。＜これはマジでビビッたけど良かった。
ほとんどの試合の前で煽り映像を導入。
休憩時にはスクリーンで武藤の20年の歴史を流す。

試合レポなどもできればお願いしますm(_ _)m

１試合目の巨人は予想通りグラン浜田。
渕がリストラBOXに入れられるも自力で脱出。だがまた入れられ脱出できず。
荒谷はいつもどおり不甲斐なさをみせて平井さんがピンを取られる。
試合後平田さんがムタを呼んで１２/５の両国で武藤とムタのシングル戦を要求。
2試合目は若手の気合を見せる試合だが諏訪間がぶっこぬきジャーマンで勝ち
3試合目はTAKAが笑いをとる展開。石狩もちょっと意地を見せるが負ける。
4試合目の世界Jｒ戦のときにハンセン入場で大盛り上がり
試合そのものはAKIRAが徹底的に足をせめる展開。
派手さはないものの技の切り替えしなどに上手さが光る良い試合でした。
５試合目はブッチャーと西村に注目が集まり西村が凶器で額をカットされる。
ラッカスは派手さや身軽さを見せるものの新崎に負ける。
西村はドリーと組んでブッチャーと戦うとマイク。顔は笑ってないものの楽しそうでした。
６試合目のXの正体はジムスティールだったもののコンディションはよくなく
小島がかわいそうでした。ただファンからはお帰りとの声が聞こえたのが救いか。
ダブルメインイベント１試合目の３冠戦はいまいち流れに乗り切れない展開。
ところどころでいい技をだすものの続かず。しかし最後のほうは盛り上がって川田のパワーボムが上がりきらないものの強引に叩きつけて勝利。
そして最後
三沢入場時には大大三沢コール！！みんな興奮しすぎてテンポが速すぎておかしい。
武藤入場時にも大歓声！！４人が同じリングにたってるだけで会場大盛り上がり！
三沢と健介のファーストコンタクトに大歓声。
武藤のプランチャと三沢のエルボースイシーダの共演などスペシャルスポット満載
まぁハセケンのタッチワークがスムーズで武藤が捕まるものの
三沢のシャイニング、武藤のエメフロ、三沢のタイガードライバー→武藤のシャイニングをヒットさせて
20周年をムーンサルトで締めました。

あとは三沢がハンセンと握手したりしてました。

俺にはレポ無理だ。他の人ヨロ

>>46
武藤がプランチャーかあ、大サービスだね。

武藤２０周年を祝う大会だからってのもあるけど、主役が主役を勤めきった
素晴らしい興行だったようですね。

>>47
おお〜、ビッグ・サプライズｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＞俺にはレポ無理だ

いえいえ、生の感情が大事ですから。こういうのは。
レポありがとう。

そうそうシウバを絶対王者と呼称してたよ。
絶対王者って小橋が最初なわけではないのかな。
ボクシングとかが元祖だろうか。

■馳
オレ足引っ張っちゃったけど、健介・川田組とか、健介・天龍組とか（との対戦が）見たい。
武藤は太ったかな。オレ達の方がコンディション良かったんじゃないか。横に健介、前に武藤と
三沢がいてレスラー冥利につきる。
■健介
オレ達が言うのもおかしいけど、武藤・三沢組ってすごいね。もっと見たいしやりたい。
３本勝負とかでも良かったかも。ここに来て何かの種を広げた気がする。楽しみになってきた。
■武藤
感無量。スタミナ切れしてしまったが、三沢社長がいたから、最後にＷシャイニングウィザードが
出せた。ノアから要請があれば、是非戦いに行きたい。３日前から風邪をひいて、きょうはとにかく
キツかった。俺には悪夢のような夢だったけど、プロレスＬＯＶＥ冥利につきる１日だった。
３０周年に向けて頑張りたい。
■三沢
やっぱり、いい意味での緊張があった。思っていたよりキツイ試合だった。最初は頭がボーっと
しているかんじだったが、段々と覚めていった。これからも武藤選手の提案にはついて行きたい。


プロレスにとってハッピーエンドと「信頼」って大事なんだなあとあらためて実感。
夜シャイが楽しみだ！

でもハッピーエンドと信頼をこれだけ見せ付けられるのってどうなのよ？
ただのプロレスラーのオナニーを観客に見せつけてるだけではと思ってしまう。
まあこれで喜んでる客がいるならそれでいいんだけど。

シリーズの締めとか、大箱の特別興行のメインはやはりハッピーエンドが
時代の空気なんじゃないかな。

必ずしもハッピーエンドじゃなくても良いけどこの前の新日の両国みたいのは勘弁だな

>>51
俺的には全然アリだと思う。
興行の第１試合からメインまでずぅ〜っととか、年中そればっかっつうのはアレだけど
今回なんかはいわばバースデーパーティーみたいなもんなんだし、ましてや主役が
ペーペークラスじゃなく武藤敬司だからね。
前にも書いたけども今の全日はそのへんをすごくいい役割分担が出来る体制だと思うのよ。
試合は賛否両論だったみたいだけど今回でいえば「セミの３冠戦」がおそらく>>51氏の言わんと
してるような試合を見せる（魅せる）べきなんだと思うし。
もうある意味で武藤や三沢クラスっつうのは「いるだけでありがたい」域に達してるとも言える
わけだし（喩えるなら最近の清原状態）、やっぱ「夢」っつうのにハッピーエンドっつう要素は
不可欠だと思うな。そしてその前提として「信頼感」っつうのもまた不可欠ではないかと。

それが武藤や三沢の目指す方向なんだろな＞ハッピーエンドと信頼のプロレス
まあバッドエンド→フラストレーション開放の大爆発は
これから新日が見せてくれるんじゃないかな。（ジョシュも負けたし）

ただ全日とてこのまま行くとは思わないけど。
満員とはいえ四人中三人が外様をメインに据えての集客だった事や、
ベルトの扱いの低下、追善興行との係わり合い、
ノアとの接近による川田のポジションの危うさなど、
爆弾はいくつも抱えている訳だし。

そしてそういうリング外とリング内の状況をリンクさせる要素を抱えつつ、
いかにして『ハッピーエンド』を目指すのか、という意味で
今の全日はとても刺激的なんだね

馳がいなければもっと良かったのに。

正直今回はメインが3冠だったらセミに食われてたと思う
前回もセミの小島―三沢にくわれてたしこの扱いは妥当
まぁ会場ではダブルメインイベントという位置づけだったしいいんでないの。

今の全日はどの団体とも交渉できる幅広さもメリットだし。
そのかわりそれらを上手く使えるかどうかに勝負だね。

そういえばPPVの解説席には元新日の上井さんがきてたよ

>>55
まあ外様も含めて“ファミリー”ですからｗ
川田に関してもハッスルとの係わりを例に挙げるまでもなく問題ないかと。
ただしベルトの扱い、これだけはほんとに警鐘を鳴らしたいっつうかぜひ修正してほしい。
“軽〜いテイスト”のベルトじゃないからこそｖｓ小橋、ｖｓ三沢への期待が膨らむ部分もあるし。
追善興行については今回の三沢のコメントから「武藤の提案に最終的にノる形でノア勢の電撃参戦！」
なんていうのを邪推してみたりｗ
>>57
新日ほど自前のタレントが揃ってないっつうのも今のところは幸いしてる感じだね。
しかしこれで上井氏のレッグロッグ移籍とかあったら結構なサプライズかもねｗ

前回の三沢と京平の握手、それから今日の三沢とハンセンの邂逅、
（三沢の胸に拳を当てた仕草見てジーンとしたよ）
いいもの見させていただきました。

しかし驚いたのがタッグでもシングル仕様の戦い方になる武藤が
敢えてタッグマッチ仕様で望んだ事。その方が今日は目立てる！
と瞬時に踏んだ武藤のプロレス頭に改めて感心したよ。
馳は少しは大人になったのかｗ　必要以上に出しゃばらなかったし
健介と三沢の絡みは、確実にネクストを感じさせた。
アニバーサリーマッチに相応しいいい試合だったと思う。
今後、全日とノアの交わりは、新日とのそれが三沢蝶野の信頼関係で
紡いでいったように、三沢と武藤の信頼関係が基本線になるんだろうね

この間の両国でも薄々感じていたんだけど、今日の試合見て
俺としてはもはや三沢と川田の邂逅には興味がなくなってきて
武藤、小島、カズ・ハヤシ、この辺とノア勢との絡みが見たいな。
そして健介とノア勢との交わりもレッグロック経由のルートで有り得そうね。

こういう興行を線で描く事が出来るのがノアとの交流のメリットだよ。
内部戦力活性化しつつ交流戦。あくまでメリットは互いの内部に
還元されるパターンだね。カードを一気に消耗しないで進めていく
やり方は、瞬発的な話題性には欠けるけど、持続力を保てる訳で
そう言う意味では興行団体としては実に強かなやり方だよ。

こうなれば却って追善興行という名目は互いに邪魔になるので
通常にノアと全日（レッグロック）で互いの興行で絡んだ方がいい感じするな

あの会見も全日側には事後承諾みたいな感じだったし、「追善」を区切りに
完全に別物になる方が健全かもね＞武藤派と馬場元子派

>>59
やはりここは３冠の価値っつうか権威を回復させた上で
３冠王者・川田ｖｓＧＨＣ王者・小橋の世紀の一戦を！
これで来年のノア・ドーム大会のメインは決まりだねｗ

川田、どうしちゃったんかねぇ。正直３冠戦でいい試合少ない気がするよ
天龍戦と辛うじてジャマール戦しか水準保てていないような気がする

必死に食らい付くとか圧倒的に叩き潰すとかの「川田の個性」が発揮し難い
相手や状況というのもあるかも。
不器用というイメージを払拭した分、幅は拡がってるけど深みが薄れたような…

川田の「不器用者キャラ」はあくまで設定で、本来はとても
器用な選手だと思うんだよね。
器用であるが故に、「不器用者」という枷を嵌めておかないと
埋没しちゃった可能性高かったかもしれない

今の川田は三冠王者だしハッスルや新日にも出て行くわけで
精神的に自由さを感じていると思うんだけど
逆にそこにストレスがないぶん、試合内容が少々雑になっているかなと
フィニッシュに顔面蹴り多用しているのも気になるしね

そこで三沢の影が見え隠れする事により是非ともそれをストレスとして
感じてもらえればなと思うんだけどね。

＞器用であるが故に、「不器用者」という枷を嵌めておかないと
＞埋没しちゃった可能性高かったかもしれない

それそれ。
新しいファンは今の川田をスンナリ受け容れてるけれど、三沢を追い続けてる
頃の川田から入ってるとやや注文が付くんだよね。

ストレスの無い方、無い方に向かえば向かうほど
川田の良さが薄れていくような気がするんだけどなぁ

でも本人がそれを望むなら、見ている方は、それはそれで
受け入れるしかないんだけどね、まぁ大変だよねぇ
実は次の展開というのが結構難しいんだよね、三冠戦は。
新日に渡したら、世界タッグ王座の二の舞にもなりかねないしなぁ

ま、正直ノア以外、女子プロ含めてある程度の先の展望が見える
もしきは団体としての狙いがわかるトコロ無いからねぇ。
余り意味ない話かもね。という事で、ｵﾔｽﾐｰ

＞次の展開

武藤という新しい太陽とはどうも今ひとつ手が合わない感じなんだよね。
で、そうなるとやっぱり自ら輝かないと、というジレンマもありそうでね。

元気なら橋本なんかいいんだけど、思い切ってハッスル消滅後（仮w）の小川（直）で

>>67
またのお越しを

　|･∀･)ｵﾔｽｲﾐﾝ

　|　彡　ｻｯ

世界タッグを放置したのは他ならぬ上井であって、
その上井が全日本に動いてどうなるのかっていう話だよ。

誰が悪いって、全日が剥奪しなかったのが一番タチ悪いような
気もするけど＞世界タッグ

上井なあ。
新三銃士売出しや、先日のテレ朝の討論会に出ていたのを聞いていて
思ったのは、「プロレス界をどうやって良くするか」は一応考えている人だな、
とは思ったが。

ただ、本音ぶちまけたのか、派閥間抗争の愚痴なのか知らないが
「僕はプロレスが自滅したと思ってますよ」などと
テレ朝の討論会で臆面もなく言ってのけたり、
（自身がUフロントにいた事が関係あるのかもしれないが）
外部交渉役としては、やや弱腰に過ぎた点がこの人の問題かな。
まあ人脈はありそうなので、全日フロント入りというのは
面白そうだが

めずらしくまじめなスレだ！
もっと書き込みよろしく！

（ ＾−＾・）＜定期告知。新スレ　ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！
【女は】何でもありがプロレスなんだよ!4【顔だ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1099321541/

ひょんなことからこのカードは実現しそうだね。
もうちょっとこう、お互いにステータス上げてから・・・
いや、それはある程度上がってるのか。
なんつうかこう、いい形で機運が高まってから見たい気が。
http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-041102-0016.html

ＰＲＩＤＥ，ジョシュは残念だったにゃ
不完全燃焼気味で

「にゃ」って……おれは猫か＿|￣|○

>>75
うん、そだね・・・まあ結果は結果、しょうがない。
この敗戦をもって彼を応援する気持ちが萎えるなんてことは全くないし。
彼がこれまで残してきた言動に胸を打たれてきたのも紛れもない事実だし。
あとはフォローっつうか事後の処理を間違うなよ新日！って感じｗ
あ、これは別に中邑ん時みたいな変なクレームつけろとかっつうんじゃなくて
あくまでも今後の新日におけるジョシュの扱いっつうかポジションっつう部分で。
さもなくばほんとにパンクラスミッションに移籍が吉。

○蝶野正洋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永田裕志
　長州　力 　 12分42秒シャイニング・ケンカキックから体固め 　 天山広吉×


これで大阪が三冠戦になってもなあ…

アジアタッグ選手権試合
○長井満也　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天龍源一郎
　成瀬昌由 　 19分28秒ストレッチプラム 　 渕　正信×


アジアタッグは移動か、交流継続路線だね。
「アジア」ベルトの存在意義からすると長井、成瀬の方がしっくり来るような気もするな。
今更、天龍が保持する意義も希薄だったし、中堅、若手が争う方ベルトという位置付け
が相応しいね。

>>79
すごい塩だったよ。試合内容

>>80
どれが好試合でした？

長州や橋本に対するファンの反応は良好？Boooooo？

>>81
セミとセミ前
川田と柴田はほとんど打撃のみの試合だったけど終わってみれば川田の圧勝だった。
ジャンピングハイもブレーンバスターもなしで投げはバックドロップ１発のみで最後のグーパンチが印象に残ってる。
ただバチバチでおもしろかった。
セミも棚橋が奮闘して良い試合。健介がとにかく攻撃して棚橋が返すといった具合だったけど。

メインは長州にも橋本にも大歓声
永田と天山のふがいなさが目立った。
正直天山に３冠をかけるのはどうかと

>>82
今日は蝶野のお祝い興行の意味もあるから、メインはまあ、ね。
棚橋はもう大箱でメイン取っても納得させられるだけの試合が出来る
までにレベルアップしてるようですね。

柴田、中邑も追いついてくるだろうし未来は明るい。

試合結果をみた限りでの感想。

アジアは・・・う〜ん、馬場時代の頃の位置付けに戻っていっちゃいそうな予感が・・・。
天龍っつう大物と淵っつう百戦錬磨のベテランから獲ったわけだしぜひ価値を高めて
欲しいところだけども長井の発言を聞く限りはあんま・・・ねえ。
今回もどうせなら成瀬・真壁のチームあたりに挑んでほしかったなあなんて。
ここ最近の流れとも符合するし、真壁あたりは意外（？）とそういうリスペクトの念を
しっかり持ってるような気もするんで。

川田ｖｓ柴田はおそらく今回も俺的にはパス！の試合だったみたいだね。

ＩＷＧＰ、タナはドラゴン殺法伝承者を名乗るならもっと必殺度合いを高めてほしいな。
結果としては今回も残念だったけどももうタナに関しては安心して見てられるし、
ケンスキーさんも観客に支持されてるわけで、結果的に「ＮＥＸＴ」にきっちり繋げるっつう
メインイベンターとしての仕事も果たしてるしそれはそれでよし、なんかなあ。

で、メインの結果も踏まえたうえで思うのは、期せずして全日の３冠戦と新日のＧＰ戦、
日程的にニアミスだった両団体の大場所興行でともにセミ扱いなんだよね。
今日のメインでまたしてもアレしちゃった天山が挑戦しそうな気配の３冠、パートナー
立候補の通行手形扱いを公言した挑戦者に獲られたアジアタッグ、外様が持ったまま
依然として興行の締めとして機能しないＩＷＧＰ・・・。
嗚呼、「ベルトの価値」よ、何処へ・・・。

是非ともセミの試合は見たいなぁ。今から楽しみだよ。
しかし新日もＰＰＶしてくれれば、この試合見たさに２１００円出しても
惜しくなかったのに。

メインは、蝶野の２０周年記念試合としては全く意味のない
マッチメイクになってしまったのが、余りにも悲しい。

鈴木対健介ってどうなんだろうね。
前は総合ルールで組まれたのに、流れて
紆余曲折あって、プロレスの試合で実現することになったが、
まったく意味合いが変わってしまったと思う。

しかしこれでも天山が三冠に挑戦できるのかな・・
結果だけ見ればG１王者に勝ちまくってる蝶野の方が権利ありそうだけどな

>>85
ＰＰＶ然り、思い起こせばそうしたことを推進すべくアントンの
肝入りで乗り込んできたようなｗ　＞新社長

なんかねえ・・・でもまあそれは蝶野が選んだ道、とも言えそうなわけで。
穿った見方すれば「草間はあと５年はいないだろう」と踏んで２５周年の時に
３銃士関係も含めて思いっきりアニバーサリー色全開にするつもりかもなんて。
「絶対に草間のポイント稼ぎに俺の記念日を利用させねえ」みたいなｗ

>>86
確かに意味合いはまったく変わっちゃったよね。
でも「今」と「これから」を表現するためには今回の時期で正解かも、とも思う。
激震続く最近の新日マットにおいて、当初とおんなじような「青春の忘れ物」的な
アレをやってたらすぐにメインストリートから外れてっちゃうだろうし。
まあ「プロレスラー」としての幅を互いに広げたって意味では結果論だけどもかえって
今回このタイミングでできるっつうのは２人の「離れていた時間」が浮き彫りにるような
気がするなあ。

>>87
俺はこのスレでもずぅ〜っと野人ﾀﾝはダメダメって言い続けてきたし、個人的に天山には
ほんとに頑張ってほしいと思ってるんだけどさあ、なんかこう、いまとなってはすでに
踏み台にすらなれてない天山が哀れでならないわ、いやマジで。

で、今度の大阪ドーム大会。
結果としては因縁ある相手同士によるシングルも多いことだし
退社した上井氏体制によるここ最近の集大成っつうか棚卸しみたいな
マッチメイクになったよね。
ここで各試合共にある程度キッチリ決着がつくような形になれば
あとは１．４に向けていい形でリセット出来そうな予感はあるよね。

リセットといえば同じ１１・３ガイアマットでクラッシュがそろって
引退発言をしたらしいね。なんかさあ、ぶっちゃけ「いまさらこれで
いい形で後輩たちにバトンを渡したい」的な発言されても正直すでに
関心を持てない自分がいる。一期生の方針と、すでに豊田の行動の後ろで
暗躍してそうなロッシーあたりの動向には引き続き注目したいけど。

あ、それからあとひとつ。
ゼロワンの星川選手が一般病棟に移されたそうで。
良かったよ・・・いや、ほんとに良かった。
まだまだ長い時間がかかるかも知れないけどどうか
このまま順調に回復されますように・・・・・・。

U-30がメインか、やるなあ新日

鈴木対健介の試合内容に
期待してない表れなのか、不透明決着にする
予兆だったりするのか。

所属選手（しかも若手同士）のメインを自信を持って提供できると判断したんじゃないかな。
これで、キッチリとメインを締めてみせれば右肩上がりに上昇しそうな予感！

そこまであのフロントが考えてるとは思えないな
所属選手が関わってない試合をドームのメインにするのはまずいってだけじゃないのかな、
まぁ棚橋中邑には三冠戦IWGP戦に負けないものを見せて欲しいね。

＞所属選手が関わってない試合をドームのメインにするのはまずいってだけ

それに気付いただけでも、十分だよ。
興行会社としての対ノア、対全日で考えれば棚橋世代の一日も早い台頭こそが
新日の切り札だからね。

今度の大阪ドームのメインは、期待したいな。
好勝負か凡戦か、どちらに転ぶにせよ、今の新日を表現するカードだからね
ドーム大会のメインでこういう中身で勝負に出たのは久し振りだしね
興行的に外れるにせよ、外し方が大事だから。
このカードで外す事は中長期的に考えれば、絶対に悪い事じゃないと思うよ

不貞腐れた川田が見られればそれもまた良し、みたいな期待感もあるw

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20041107-00000024-spnavi_ot-spo.html


蝶野が猪木に同調！出戻りＯＫ

ブラックニュージャパン（ＢＮＪ）の首領・蝶野正洋（４１）が６日、新日本の実質的オーナー
アントニオ猪木（６１）の“出戻りＯＫ”路線に同調し「出戻りに文句を言うな」と新日本本隊を一喝した。
１３日・大阪ドーム大会でタッグを組む長州力（５２）＝ＷＪ＝を引き続き有効利用する意向で
３日・両国大会で９１６日ぶりに新日本に訪れた橋本真也（３９）＝ＺＥＲＯ―ＯＮＥ＝との将来的な
対戦にも前向き。また新たな隠し玉の存在も明かした。


大阪ドームでﾊｯｽﾙ!(･∀･)ﾊｯｽﾙ!…なのかな？

破壊王が０１を捨て単独で新日に
帰るなんて話もあるとか？

長州や橋本の復帰ってファン側からすると単純に面白いから歓迎だけど
長いスパンで考えると新日側にはメリットが薄いんだよね

話の真偽は置くとして、もしこの猪木−倍賞ラインによる
橋本＆小川の一本釣りが本当ならば、俺としては残された
ゼロワン勢に物凄く興味が湧くな。

棚橋対中邑のメインをいい傾向だと思ってる人が多いみたいだけど、
こいつらが新日を担って行くんだという、ファンや選手の気運みたいのを感じないし、
駄目なメインとしてスルーされていく可能性も大きいと思うよ。

長州や橋本を今後のメインにしていくだろう、馬鹿なフロントだし。
こんな事やっちゃ、選手もファンも育たないよ。腐っていくだけ。

小川直也、新日電撃参戦が急浮上
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041108-00000300-spnavi-spo.html

リアルで小川参戦かいな・・・。
なんかこう、あいかわらず寄せ集めのごった煮の結果、
大会の焦点がまったく定まんないっつうかなんつうか。
これで結構注目してるシングルのカードん時にも
やれ乱入だのマイクだのっつってまた余韻もクソも
なくなんのかねえ・・・。
こんなんだったら同日後楽園のＫＥＮＴＡ×丸藤のほうが
俺的には引きが強いかもなあなんて。

猪木がやってるから客集めないと駄目なんだろうね、
そのために三冠戦に長州さらに小川の投入か持ってるカード全部使うって感じかな。
しかし「ハッスル」を背負うって「ハッスル」ってのだけが一人歩きして、
ハッスルってイベントもさらにグダグダになっていきそうだな。

なんか皆さん情報早いっつうか詳しいんでアレなんだけど
これって要は今更ながら新日（猪木）によるＤＳＥ潰しなの？？？
まあ興行会社なんだし話題と客集めれば正義であり勝利なんだろうけど
堂々と「会社のオーナーのプロデュースです」っていってるのも
いかがなもんかと思うんだけどねえ。
しかし草間社長就任以来、目に見えてコスト削減っつうのって
ほとんどないような気がするんだよなあ、逆はあってもｗ

まあ過去の興行見てもわかるように、猪木の介入は新日の筋書き通りでしょう。
猪木介入に責任をすり替えて、それを逃げ口上にする手法はもう駄目だと思うな。

>>105
詳しく知らないけど俺は単純にDSEがハッスルに見切りつけただけなのかなと思った。
もしDSEにやる気あれば長州はともかく小川だけは押さえとくでしょ、
それをしなかったってのはもう見切りつけたのかなぁと。

新日は興行の筋を元に戻すのは困難だろうね。
もはや筋立てて新日を見る事は意味がないので
自分で視点を見つけて愉しむスタイルで臨まないと
ストレスがたまりそうだ。
と、いう事で大阪ドームはメイン以外殆ど興味なしだなぁ
いやヒートＶＳ金本を忘れてはいけないね
まぁ大阪ドームのメインはノンタイトルマッチならよかったんだけどなぁ
同日にある後楽園の丸藤ＫＥＮＴＡ戦と同じベクトルの試合。
つまりどちらの未来がより明るいのか。どちらも明るい事を願いたいね。

一連の出戻り参戦は、お金の問題が９割９分だろうねぇ
まぁハッスルも大変なんでしょう、お金が。
両者の思惑が一致したという事で。適当に見るのが宜しいかと。

>>97
日本酒野郎、適当な書き込みの割には良い勘してるなｗ

小川・川田VS天山・棚橋！=11.13闘魂祭り
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041110-00000022-spnavi-spo.htmll

で、新日は見所が消えたので１３日はノアの丸藤ＫＥＮＴＡ戦に大注目になったなぁ。

この試合で、いかなるプロレスの未来を見せてくれるだろうか、今からとても楽しみだな。

気持ちの悪い表現だ

さすがに新日のやり方はむごすぎじゃないか？
完全な外様の小川をここまでよいしょする必要
あるのか？このマッチメークの変更は先日の両国大会以上の愚行だと思う。
今回のマッチメークはある意味先行投資的な意味合いもあったのに、
今回の変更で単なる小川よいしょ大会にしか見えなくなったぞ。

>>113
これまでにもさんざん選手やファンの気持ちを置き去りにしてきたけど
今回のはまた意味合いが違うよね。
俺的にはマッチメイクも含めて今回あえてドームっつう大箱に打って出るのは
いわゆる“上井体制の集大成”的なもんだと捉えてたけども、そこらへんの
テーマみたいなのもこれで（つうかまだなんかありそうな気もするけど）
あいまいっつうかグダグダになっちゃった。
で、なにより重いと思うのがこのカード変更によって新日本という団体は自ら
募った「ファン投票」の結果を反故にするってこと。形だけでもファンに目を
向けてるふりをしてきたのがここに来て完全に居直ったっつうかファンなんぞ
お構いなしのオトコ芸者ぶりを露呈したっつう。

橋本もリターン？・・・それはそれでいいけども、せめてもうちっと違う形の
やりかたっつうもんがあるだろうになあ、と。まあ憶測でモノ言うっつうのは
アレかもしんないけどさあ、もし噂されてるようなことが真実ならば、不謹慎かも
しれんが星川が気の毒でならないよ・・・。

今回のこのカード変更によって“全日の至宝・３冠ベルト”の価値は
果たして保たれたんだろうか？それとも腐されたんだろうか？
俺的には後者の感覚に近いんだけどなあ・・・。

ってかすでに変更前からぞんざいに扱われてるから。
どうでもいいや。

しかし三冠やファン投票のカード変えてまでやる試合なのかな
これって小川がハッスルポーズするかしないかだけしか見るとこない気がするんだけどな。

>>117
同意

猪木のハッスルポーズが見所だよ

ハッスルと新日、リング内におけるイデオロギー的対立。
そしてリング外における興行的対立。

この両方が存在するからこそ、新日的「闘い」なんだね。

>>114
考えてみればある意味では、新日ドーム大会らしいマッチメイク
なのかもしれないね。話題性最優先という意味で。
前から思っているし、ここにも何度か書いたけど
新日のドーム大会は、本来の興行とは切り離して別物として
見せていった方がいいと思うな。
変に普段の興行の筋と関連させようとするから、ドーム前とドーム後の
通常興行までもがメチャクチャになる訳で。

今までは上井渉外がいたからここまで露骨なカード変更にまでは
ならなかったけど、まぁ彼がいなくなって今は猪木倍賞コンビの施策が
内部で抵抗の声もなく何でも出来る様な体制になったみたいだしね
これからも同じ事続くと思うから（多分１月のドームもそうなるだろうしね）
ドーム大会のマッチメイクに意味づけを施すのは無駄だろうし…

そう言う意味ではこのカード変更後のマッチメイクは、これからの
新日のドーム大会のスタンダードとして考えればいいんじゃないかなぁと
無理矢理自分を納得させているよ、俺はｗ
まぁ繰り返しになるけど、新日はオポジション団体の設定を間違えているのを
今回の騒動を見て再確認するよ。

そして追い討ちをかけるようにさらに割り込みカードがメインを奪取しましたな。
「新日本の人間も大切だけど、旅立った人もオレの弟子だから」　by　アントン
その出戻り２人による団体の象徴・ＩＷＧＰ戦は１０試合中８試合目にラインアップ、
出戻り組の中でも大物中の大物にして会場での声援も絶大な長州はさらにその下、７試合目。

その一方で、こうしたタイミングを見計らったかのようにノアが４０人トーナメント構想を発表。
＞ファンの声を反映した。仲田部長はインターネットなどでファンの希望を集約した結果、
＞「トーナメントやリーグ戦の開催を求める声が多かった」という。オールスターＴ構想は
＞「その中で実現できるものからやっていこう」という発想から生まれたものだ。
だそうで。
三沢なのか仲田なのかはたまた第３者のブレーンがいるのかよく知らないけども、ここんちは
相変わらず、というべきか、絶妙としか言いようのない間合いで実にさりげなく他所んとことの
差別化みたいな部分を内外に印象付けていくやね。恐るべし、戦略家・三沢光晴。

中邑と棚橋あたりが全日にでも移籍してくれないかな、
第三世代には期待してないから。

なんだかんだいってやっぱりＩＷＧＰの価値を落としているのは新日自身
３冠もなくなってむしろ良かった。猪木祭りに３冠は似合わない。

全日に半分メインにしてるしたようなやつらは
西村、平田、スティール、ＭＵＴＡか。
んで社員の上井さんも噂されてるし。

けどやっぱ給料がいいんだろうなぁ新日

ノアは、怖いよ。いつの間にか外人選手まで駒を揃えているからね。
冬休みには丸藤ＫＥＮＴＡをメキシコのＡＡＡに送り団体同士での本格交流始めるし、
アメリカルートでは、モデモガのＰＷＩと正規ルートがあり、
そこ経由でバイソンやスタイナー、それから新人選手に加えダグ・ウイリアムスという逸材もいる。
有明には合宿所出来て、ロウキーやマルビンらが定着。
気がついたらグラジエーターまでいるしね。

ノアは新日と真逆だからアドバルーン上げずに物事始めるんで分かりつらいけど、
７月ドーム後から戦略が一貫している。
あそこは怖いよ、あのエロ社長はね。

お邪魔します

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200411/at00003055.html
ディファ有明が「平成のリキパレス」にノアが新合宿所を公開

これですね

ハッスルの一人勝ちが見えてきた段階で、
いまさらノアがノアが言っても意味はないよ。
世間は、小川直也＝ハッスル＝プロレスになりかかってる。
小川をCMで見ない日など一日たりともないのだ。

ﾜﾗﾀ

ハッスルが流行ってるんじゃなくて、
ハッスルポーズが流行ってるだけでしょ。

>>129
野球板へよく行くのだが、
そこではもう「プロレス　イコール　WWE」になってる。
（CSの契約セットで、プロ野球とWWEがセットになってるのが原因）
パリーグの選手で、WWEの選手の入場テーマを、
自信の入場テーマとして使っている人もいるぐらい。

で、最近やっと、「小川直也」の名前が、
プロレスネタででるようになったのだ。

>>123
また悪いことに天山あたりはすでに今回の件についても「小川にハッスルはさせない！」とか
ゼツミョ〜なフリをしちゃってるんだよねえ、ダチョウ・竜ちゃんの「押すなよ！」的なさあｗ
>>124
３冠についてはもう新日うんぬんよりも当事者の川田や武藤あたりの本音を聞いてみたいよね。
つうかなぜにそもそもこんなタイミングで猪木を神輿に担がなきゃならんのかと小一時間（ry
せっかくカシンが戻ってくることだしいっそ“闘魂”ってワードも封印してもらうとかｗ
>>125
細かいところでは「それはちょっと」っつうアレもあるんだけどね、ストロングベイビーとかｗ
まあおそらく三沢・小橋が健在で第１線張ってるうちにこれっつうひとつの形を創り上げようと
してるような気はするよね。つうことはここ３〜５年くらい？までを視野に入れての展望を着々と
アレしてってる、しかも他陣営の失策のタイミングを実に巧妙に利用しながら。
>>126
ソース乙華麗＆ＧＪっす。
でも「平成のリキパレス」っつうのは最終的には幻と化したんだけども実は
ノアよりも前に全女を退団した井上京子率いる初期・ネオレディースが実現
しかけたんだよね、確か渋谷あたりに。

>>127
ハッスルの独り勝ち、なのかなあ？
また支持してる人たちには怒られちゃうかもしんないけどどうも今のハッスル人気？
（実はそれもあまり実態あるのかないのか個人的にはよく分かってないんだけども）
喩えるなら創世記のＪリーグが地上波をはじめとして話題をかっさらって「野球の
時代は終わった！これからはサッカー！」みたいな空気あったでしょ？もちろんこれは
全くの別競技なんで単純に比較できないのは承知のうえで、個人的にはあんな空気に
似てるのかなあなんて思ったりするんだけどなあ。

あとゼロワン、速報みたけどますますいろんな意味でＦＭＷ化が加速してる感じだね。
なんつうか、ちょっと前でも言ったけど、本当にここはひとつ勇気を持っていろんなもの、
リング上のアングルなんかも含めてリセットしてくれたほうがノりやすいんだけどなあ・・・。
珍しく（？）大森さんのコメントに同意しちゃったりｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200411/11/index.html

既存のプロレスと代わり映えがしないな＞ハッスル
ああいうのが見たかったの？

ほとんど興味がないので、ごちゃごちゃ文句言うのはハッスルファンに失礼かな・・・

>>131
新日がダッシュ３５だっけ？例の経営コンサルタントに騙されたとか言うヤツ
新日が迷走している間にノアがディファで実現しかけているよ、坂口御大の構想を。

ノアが巧みだなと思うのは、ケンタにせよ丸藤にせよ次世代を担う
選手を無理なく格上げしている点だな。
しかも彰俊らにフリーハンド与えてそのオマケに中堅の川畑あたりまでも
が底上げしちゃっている。まぁあくまで団体内の話だけどね、
切り札的カードを温存したままで、ここまでやってきたのは見事な戦略ですよ
そう言う感じだから今度の後楽園で行われる丸藤ＫＥＮＴＡ戦の持つ意味合いが
大きくなるんだし、時折行われるシングル戦が必要以上に意味を持つ訳で。

前にも触れたけど俺は秋山から小川への流れで本格的にノアに吸い込まれた
訳だが、今度のドーム後の展開で更に深みに嵌ったよ。お世辞でなく見事だ。
普通はあれだけの大会成功させたら、二の矢として大仕掛けを打ってくるのが
普通なんだけどなぁ、プロレス界のパターンではね。
それがノアが何を始めたかといえば、中堅の底上げと合宿所の新設、
そして外国人ルートの再開設。地味だよねぇ、メチャクチャ地味。
しかしだからこそ、怖いんだな。ボディブローは後で効くからね、間違いなく。

>>135
正直エロ社長がここまでやり手だとは思わなかった。
いいコマはあっても、順風満帆な旗揚げとゆうわけでもなかったしねえ。

こうやって地味なことばっかりやってるのも、孫子で言うところの
「迂を以て直となし、患を以て利となす」
安易な目先の利益にとらわれず、遠回りになっても有効なことをやっていく。
不利な点を逆手に取り美点に変える。まさにこれ。
地道な内部選手の格上げや自前の外人選手育成。
ヘビーが少なく小柄な若手が多いことを逆手にとって、ノアジュニアをブランド化。

あと、これは三沢の外交姿勢に当てはまるのかなあ
「善く戦う者は、先ず勝つ可からざるを為し、以て敵の勝つ可きを待つ」
名将は最初に負けない態勢を作り上げてから、必ず相手に勝てる状況を待つ。
これはそのまんまだよね。

まぁ孫子で言うならそれこそ五事七計において殆どノア有利に
傾き始めつつあるわね。それも知らぬ間に、ここがポイントかと。

つまり知らぬ間にノアは新日に対し宣戦布告しているわけですな、しかし
そういう素振りは殆ど見せていない。それがあのエロ社長の強かさですわな

>>137
派手な勝ち方をするのは優れたやり方とはいえない。
名将が勝つときは（明らかに勝てるときに勝つから）
勝っても賞賛されたりはしないものだ。
ってことも言ってますもんね。

いま、学校のゼミで読んでるんですけどエロ社長のやり口に当てはまることばっか。

ノアに関してはエロ社長が凄いのか仲田部長が凄いのか、というのはあるけど、
全日時代この二人を押さえつけてた元子夫人もある意味凄い人だったんだな。

ハッスルが勝ってるのかわからないけど、
生殺与奪権を握っている所の考えがよくわからないんで変な不安定感がある。

あと、ハッスルって小川じゃなくて高田しだいだしな。

実際にチケ買ってる人達がこういう突拍子もないカード変更を受け容れてる
のが新日の強味だと思うけどね。

>>136
「善く戦う者は、先ず勝つ可からざるを為し、以て敵の勝つ可きを待つ」
これはもともと新日にやり方なんだけどね。

「ハッスル」注入DVD 　発売予定日は2004/12/23

「日本プロレス界の危機」を救うべく立ち上がった小川直也＆橋本真也。2人が「ハッスルポーズ」全開で、
プロレス界に、そして日本に「ハッスル」を注入する。
「ハッスル」の原点が詰まったプロレスイベント「ハッスル1」〜「ハッスル4」のダイジェスト版DVDのリリースがついに決定！

【収録内容】
本編＋特典映像収録
【映像特典】
小川VSゴールドバーグノーカット試合映像ほかを予定
【出場選手】
「キャプテン・ハッスル」小川直也、「ハッスル・キング」橋本真也、「ハッスル・K」川田利明、
長州力、坂田　亘、藤井軍鶏侍、高田総統、マーク・コールマン、ケビン・ランデルマン他

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006B2C3Q/qid=1100267760/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1017729-0697030

ノア一人勝ちっていっても、狭いプロレス村の中の小合戦みたいなイメージは拭えない。
まあ、求心力は絶対に必要だと思うから問題ないんだけど、ダイナミズムはあんまりないよね。
その点ハッスルは旧来のプロレスを壊すとか、対世間とか、そういう掛け声はかなり買うんだけど
現状はどうもそういう方向には行っていない気がするので、いままで出された物に○はつけづらいな。

ノアは自分たちの食い扶持を減らすことで
設備投資用の資金を捻出してるわけで、
ホントに儲けてるわけじゃないからな。
（あの連中に新日並の給料払おうとすれば、即崩壊でしょ。例の猪木祭訴訟でのギャラを見る限り）

>>145
新日ほどの高給は無理やろ。猪木祭りのギャラは普段と相場は違うだろうが。
ギャラは会社の背丈に合ったもんじゃないと。
結局ノアが考えてることは生き残りでしょ。
三沢は収益を伸ばして会社の継続を目指すためには、
ギャラを増やすとか花火を打ち上げるより
将来に向けての投資をした方がいいと考えてるんだろうね。
初めからギャラで選手を引き止めてるわけじゃないし。

>>146
三沢は「プロレスファンが見たい」プロレスをする気がないのがむかつくんだよ。
ファンが望んでるのは、ゴールデンタイムで中継しまくり、
バラエティーにプロレスラーでまくり、
CMにプロレスラーでまくり、
学校の話題でプロレスでまくり、っていうことなのに、
三沢は「理想主義者」で、
「ゴールデンタイムの中継よりも、寝る前に観る番組として定着して欲しい」
とかいってやがる。話にならねえ。
ノアは間違いなく、猪木や小川たちの足を引っ張ってるよ。

>>147
そんな餌で（ｒｙ

プロレスファンにも色々いるわな
俺にとっては↓が理想なんで嬉しいよ
＞「ゴールデンタイムの中継よりも、寝る前に観る番組として定着して欲しい」

正直今のテレビはバラエティでも
ゴールデンタイムのものよりぷっすまとかの方が面白いから
三沢の意見には賛成できるんだが
NOAHもドーム興行ぐらいはもっといい時間狙ってほしかった

ゴールデンの中継となると、あのウンザリするほどの煽り映像付きだろうし、嫌だなあ。
TV番組として面白けりゃ、文句はないや。

テレビ局と付き合いのある団体関係者の方が
プオタよりゴールデンタイムへの復帰がまず不可能であることは
知っているはずだから、それを前提に団体運営をしてなきゃ嘘だな。

口コミで拡がる無印良品的な潔さと、飾り立てたブランド物を所有する満足感と

人の嗜好は様々だねえ。

いろいろありますが、個人的には小川ハッスルにブーイングを飛ばした
大阪のファンのみなさんに希望の灯をみた気がする今日この頃。

まだ、そういうファンが若干だけどいるのがホントに救いだね。

昔なら、ハッスルに負けた天山や棚橋を吊るし上げて新日ファンで総叩きにしてたろうなぁ。
今は、良い試合、緊張感があって面白い、盛り上がってたとか言ってるファンさえいるしね。
ハッスルと同列で扱われても、試合に負けても、どうとも思わないんだよね。
こんな状態でイデオロギー闘争とか言われても、所詮作られたもの。盛り上がる訳が無い。

それと、争点がハッスルポーズする・させないでは、あまりにも情けない。
フロントもレスラーも会場もK-1の宣伝も大阪ドームは全てが寒かったよ。

今回のドーム大会は早く忘れた方がいいよ。
まぁいつもの事だと思ってね。

ただ２１、２２日の後楽園２連戦が非常に大事になるよ、新日は
この連戦は、内容もそうだしお客さんの入りもとっても大事になる。
後楽園ホールの熱が冷えたら、プロレス団体は概ねマズくなるから。

既に両国が危うくなりかけている中で、今年に入り連発しまくっている
後楽園ホール興行での２連戦。今後の新日を占う意味でも非常に
重要な興行になる。

>>155
２１日は昼から全日の最強ﾀｯｸﾞ開幕戦で夜から新日か

なにかありそうな気がする

１１・２１はハシゴしてきます。

西村失踪とか余計な味付けが始まってるのが何か嫌w

こんな記事もあったよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200411/at00003084.html

こりゃ普通にあれでしょ

ワンマッチ２３００万かあ、損害賠償も取れれば永田は新日離脱してもいいくらい
の金持ちになれそうだw

>>157
そんなアレが進行しつつあるんだ？
なんかさあ、報道みてても試合そのものでドーンと目に付く記事なんてないもんね。
ヒートｖｓ金本とか個人的にはなにげにオンエア楽しみなんだけど、全然スポット
当たってないし、天龍ｖｓ柴田あたりも因縁のカードのはずなのになんかすっかり
かすんじゃってるっつうねえ。

で、挙句の果てにはゼロワンをああいう形で巻き込んでいって、本当に現場で頑張ってる
人たちの好む好まざるにかかわらず大きな流れの中に飲み込んでってしまうっつう。
ほんとにねえ、大谷は頑張ってほしい。確かにトップの器、スターの器って意味では
アレかもしんないけども、やっぱああいう選手が報われる世界であってほしいと思うよ。

そしてすでに評価の高い丸藤ｖｓＫＥＮＴＡ、ノア中継でみたけどももう素直に面白かった。
あれ観ててふと「こういうのこそがかつて新日の宝物だったんだよなあ」とか思ったり。
あの年代の選手であの世界を築いたっつうのは賞賛に値すると思うし、かつて王国と謳われた
新日ジュニアがその地位を奪回するのはちょっとちょっと容易ではなくなってきたよね。

東スポだけどね＞西村失踪

大阪ドームは試合自体はそう悪くなかったけど、直前にカード変更
してまでやる意味は希薄だったよ。

ちょっと前なら蝶野あたりがカード変更について文句言いそうだけど
今回は無かったのかな、流石にもうどうでもよくなったか。

猪木が余所見ばかりしてるようならノア方式で集団離脱しても
いいんじゃないかと思える。

０１の大阪にワザワザぶつけといて乱入ってのも訳ワカランし

ついに新日本丸も「あれ？これどこの団体の興行だっけ？」状態かあ。
プロレス業界総互助会、ついにここに極まれり、だね。
その団体に行かなきゃ観れない試合、観れないレスラー。
こういうのってすっげえ大事だと思うんだけどなあ。

出てった人も辞めてった人もみ〜んな知らん顔して戻ってくる。
やっぱちょっとナメられてるんかねえ、ファンもさあ。

そういえばアノ船木まで戻ってきそうな勢いだしもうなにがなにやら。
やっぱミッション所属として鈴木の下で、５虎として新日なのかなあｗ

テレビが付けば三銃士合体団体で十分やっていけると思う。
地上波デジタルに向けてテレビ業界もコンテンツは多い方がいいだろうし
そこら辺が普及する時期にプ業界も再編があるんじゃないかと。

前田だけだな。

>>165
Vシネマの役柄でないの＞船木５虎

>>168
そうなんだけど、なにやら映画公開時にはエキジビジョンマッチみたいの
やりそうな勢いなんで意外っつうかガッカリっつうかさあ。
なにやら長与千種復帰の時のデジャヴのようなｗ

>>167
前田だけは我が道を曲げてほしくないよね

>>169
歴代では４虎の動きが一番初代に近いのに評価が上がらないのは以外な感じしない？

４虎が塩なのも問題だが
それ以上に、ＩＷＧＰジュニアのベルトを防衛記録を更新した人が
なんかどこの馬の骨かもわからない塩マスクマンなのが一番問題だ

>>171
アフォか、４虎はまともだろーが

>>172
最初はＵ系じゃむしろ一番マシだったが
慣れだしてから、試合がワンパターンでイマイチになった

やっぱ、あそこはジュニアの墓場だよ

個人的には４虎はいいと思うよ。
まあそのへんでやっぱ思うのはなんつうかこう、売り出し方っつうか。
「一夜にしてスーパースター」みたいな桧舞台ってほとんどないもんね。
ネット社会の弊害なのか、情報やらネタバレみたいなの出回りすぎ。
かつての「未知なる強豪ガイジン」みたいな幻想を持ちづらくなったのがね。

>>173
人材を集めすぎて主役が日替わり定食みたいにコロコロ変わるのが駄目なんだな。
野球じゃないけど、４番やエースは固定しないと脇役の光も消してしまうね。

そういえば先週号の週プロに載ってたＮＥＯ・甲田社長のコメントには共感できるとこが多かった。
ちょうど>>164にかかわるようなこと（団体の意義）みたいな話なんで見落とした人はぜひチェックを。

俺は４虎を全日２回目のドーム大会で見たときはいいレスラーなのにもったいないなあと思ったわけよ
その後、しばらくインディーで埋もれてたわけだけど
まあ、晴れて新日入団したと思ったら、すぐにシングル巻いちゃったからね
その辺りから変になった
で、今の新日のジュニアは一体何人キック使うんだと
これだけ使い手がいるんだから誰かレガースとれと

本人の性格も問題なんじゃないの？＞４虎

>>177
確かに新日の大きな問題点だよね＞他選手との差別化・個性尊重の欠落
だからそのへんが俺的には一時の「猫も杓子も格プロスタイルに傾倒」っつう、
新日というプロレス団体が総格との関わり方において犯した最大の失策だと
思うわ。

ライガー・サムライ・カシンｖｓ金本・大谷・高岩　　　懐かしいな

>>178
性格がアレらしいな

ＫＥＮＡは性格いいぞ

大体、格プロ？プロ格？ってものがよくわかんないw

>>180
そこにペガや黒虎が加わるわけだからね

格プロは格闘技のエッセンスを入れたプロレスで
プロ格は・・・なんだろう？

俺もわかんないから気にすんな
新日の問題点はいきなり自分でマスク脱いじゃうチャンピオンだよ
ありえねーよマスクマンとしておかしいよ

俺は柴田の天龍、川田に対しても真正面からいくスタイルは評価できるが（グローブ外したのもいい
何分、そのスタイルに体力が追いついてない気がするな（これが中西と逆なら・・・

体力がまだまだといえば、潮崎のドロップキックは素晴らしいよ
俺はやっぱり、グラウンドの攻防も大事だし、いろんな関節技知ってるのもいいが
プロレスに基本はドロップキックだと思うよ

プロレス見てきて17年。前田日明のファンになり、ジャンボ、三沢、猪木、藤波、高田、小川。
新日本は絵を書き切れずばらばらだし
ノアはﾌﾟﾛﾚｽ・ﾌﾟﾛﾚｽしすぎだし
ハッスルは芯が通ってないし
インディーはメインまでお笑いプロレス…。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞ見てるけどﾌﾟﾛﾚｽのﾜｸﾜｸ感はない。
やっぱ新間さんみたいな人がでてきてほすぃーなと。

ノアはダグウイリアムスみたいな選手も
使ってくれるのが嬉しいね。

ここは良ｽﾚだな。

あんまりこのスレでブックだのアングルだのは言いたくないけどね
最近の新日はそれ以前の問題だよ。

最低限の予定調和も出来ない奴にアドリブ効かせるセンスが培える
はずもないのにねえ。

泉田の体重測定は最高だったよ

>>184
新日やヒートの中の人に限んないけども、今のプロレス界は「ヒール」というものが
本来の役割を喪失しちゃってるよね。単なる「方向性に行き詰った人が手っ取り早く
仕事にありつくための方便」としてしか機能してないっつうか。
なんかもうただ乱入して試合壊しておチャラケるだけの人ばっかでつまんない。
>>185
頭蹴っ飛ばすばっかなら他所行ってやんなさい。

後段にはそれなりに同意、元・豊田真奈美ヲタとしてはｗ
もっとも「プロレスらしい」技・動きのひとつだと思うしね。
>>186
そう考えるとやっぱ「格」や「序列」っつうのは必要なのかもね

白鶴さんまさにそのとおりですね
新日本の人間見てっか（苦笑）。オレら素人にそんなこと言わせんなっての
…全日本いいかも（笑）
20代のエース候補出てコーヒィ！

>>188
今後ともごひいきに。
おヒマなときはぜひ参加してくださいな。
>>189
あんだけいろんなとこからいろんな人（選手も裏方も）寄せ集めてくりゃ
そりゃあそれぞれの思惑が交差してグダグダにもなるわさｗ
つうかねえ、新日はオーナーだっつうことを除いても、抜本的なアレとして
「なにをするにしても猪木一人が儲かる構造」っつうのから脱却しないとさあ。
今こそ頑張れ『世界の荒鷲』！
>>190
まあノアがある程度おチャラケを許されるのは本筋に揺るぎないものがドッシリと
構えてるからっつうのはあるやね

>>191
まさにＦＭＷ状態

序列があるから秩序があり
秩序があるから、それが破綻した時にカタルシスが生まれる。
勝負事の基本だわね。

>>195
もっとも「格」を重んじるタイプとしてよく橋本の名が挙げられるよね

格を押し出す余りに秋山に
とことん嫌われちゃったなんて話もあるしね

小橋健太の全日時代の記録
史上最年少三冠ヘビー級チャンピオン（29歳4ヶ月）
世界最強タッグ優勝5回（三沢と3回、準と2回）

コピペでアレだけど今の新日に関してはこんな印象↓

454 名前：白鶴 ◆5pvx.ATBcA [sage] 投稿日：04/11/15(月) 21:38:40 ID:???

いや、ﾏｼﾞで猪木にはビンスの役どころを勤めて欲しいよ。
今の新日なら猪木にケンカ売った奴が一気に飛び出せる状況なのに、何で誰にもそれをやら
せないのか不思議でしょうがないよ。
大阪ドームだって、あの場で猪木がﾊｯｽﾙ!(･∀･)ﾊｯｽﾙ!して、それに新日勢が一丸となって
向かって行けば明確な対立軸が作れたのにねえ。

新間みたいな優秀なﾌﾞﾚｰﾝがいないと、ただの寒いオヤジだよ＞猪木

>>196
秋山の分析を思い出すね。

しかし新日は正直リセットは難しいと思うよ
去年の今頃、ドーム大会について随分批判したのを思い出すよ
新日のドームなんていつもフェスティバルだからどうでもいいんだけど
あの秋の大会と今年の秋は、ちょっと意味があったんだよね。
リセットのチャンスが。今年がラストチャンスだったかもしれない

>>199
猪木は汚れ仕事嫌なんでしょ。
猪木はハッスルやる予定だったんだろうけど会場が微妙な空気だったから
バックレたんじゃないの

そういや丸藤って21歳でジュニアチャンプになってんだよな

>>199
ビンスは素行はいいよ

>>201
肝心な時に風見鶏になっちゃうんだよねえ

長州と永田を比べると
試合作りがうまいのは、まあ永田だけど
コメントは長州の方が全然おもしろいんだよね

三沢はどっちもおもしろい

>>197
まあ嫌われたっつうのとはちょっと違う気もするけどｗ
>>198
なにがやりたいんだコラッ！
>>199
ダメ、これ以上余分なギャラ持っていかれるのは勘弁ｗ
>>200
去年は総格との関わり方、今年は新秩序の形成ってとこかな？
まあアレですよ、プロ野球なんかもつくづくそう思うけど
一番効果があると思われる切り札を持ってるのは実はファンの
はずなのにプヲタの悲しい性としてそのカードは切れないんだよねｗ
観戦拒否、歓声拒否、ＰＰＶ購入拒否とか一番実効性あると思うけど。
すでに１．４もチケット売り出してアオリが始まりつつあるからね。
またカードを順次並べてって大晦日直前になってカード白紙、みたいなｗ
この混迷の時期にレスラーとしての自我をどう形成・完成していくか、
新３銃士、特に俺的にはあえて棚橋に注目して見守っていきたいとは思うよ。

格という話がでてるけど
ＷＷＥだと、ホーガンがレスナーと
フレアーはオートンとそれぞれ試合したけど
もちろん大物オーラはあるけど、目線を同じにして試合してたよね

>>205
いや、本気で新日を立て直す気が有るなら猪木自ら泥を被れと

>>205
エース選手の不在により「総格ワープ」を使い格闘技のリングで
格上げはかり失敗続けてきた新日が、去年のＧ１で秋山を招聘し
自団体のリングでプロレスの試合を通して天山の格上げに成功。
やっとエース格の選手が出来たなと思ったら、共同企画の記念興行を
猪木がドタキャンして、事態を収拾するために荒鷲参戦。

ところが息子の憲二が絡んできたのでマスコミ受けしてしまい
この路線を押してしまった結果が去年の秋のドーム大会。
で、結局天山エース路線は霧消し、中邑柴田で「総格ワープ」を狙うと。

で、今年の秋のドームは、猪木周辺が売上高の減少を嫌い、
土壇場で突如開催決定。そこで考えたと思うんだな、新日マッチメイカーは。
直近のノアのドーム大会の成功を見ていた訳で新日のマッチメイク会議では
ここに対抗しうる手段として、ノアには出来ない未来のエース対決として
将来の新日版小橋秋山的な意味合いを目指す意味で中邑棚橋戦を
メインに据えたと。
しかも偶然にも同日ノアは後楽園で、丸藤ＫＥＮＴＡ戦があった訳で
正にプロレスの未来はどちらが輝かしいかを競えるシチュエーションになった

でも、結局は土壇場でパァ。挙げ句に棚橋中邑が負けちゃうというおまけつきで

俺はもう新日ドーム大会には何も期待しないほうが賢明だなと確信したよ。

>>206
そこまで持っていく以前の問題だから、今の新日は。
第三世代を踏み台にしてまで新三銃士の格上げを計ったのにこの間
の試合で３人とも外敵に喰われたという悪循環。

>>208
新日の「行き当たりばったり」路線がここ数年悪い方にばかり転がっている、その総決算のような内容だったねぇ。
やっぱり猪木が悪い、みたいな結論になってしまうけど。

>>209
相手が悪かったよな
藤田はともかく、天龍、川田があそこまでの地位になるまで、どれだけの苦労をしたかということ
ただ、負けるのが天山、中西でも良かったよな

単純な試合の勝ち負けじゃなくて「次にやったらわからない」というレベルまで
迫れなかったという意味合いね

＞外敵に喰われた

2004世界最強タッグ決定リーグ戦参加チーム

参加チーム
Ａブロック：小島　聡＆カズ・ハヤシ（2003年度優勝チーム）
　　　　　　武藤敬司＆西村　修
　　　　　　ディー・ロウ・ブラウン＆ブキャナン（RO&D）
　　　　　　グレート・ムタ＆ラブ・マシン・スティール
　　　　　　本間朋晃＆諏訪間幸平

Ｂブロック：川田利明＆長井満也
　　　　　　太陽ケア＆ジャマール（ＲＯ＆Ｄ）
　　　　　　佐々木健介＆中嶋勝彦
　　　　　　スーパー・ラブ・マシン＆ラブ・マシン・ストーム
　　　　　　荒谷望誉＆平井伸和


改めて見ると華やかさには欠けるけど、現状では精一杯の布陣だね。
全体的に見て突出したチームもないから、リーグ戦としては良い編成かな。

荒谷＆平井を優勝させんかい

今年最大のビッグサプライズになるね

普通に坂口憲二と猪木が大活躍すれば、新日は救われると思う。

とくにこのスレには試合内容重視のファンが多いけれど、
猪木なら、その点でも全然問題ないしね。

>>208
＞ノアには出来ない未来のエース対決として将来の新日版小橋秋山的な
＞意味合いを目指す意味で中邑棚橋戦をメインに据えたと

俺的にはかつて“Ｕの未来”と謳われたＵインター時代の「田村ｖｓ垣原」のイメージかな。
まあいずれにしても「未来のエース対決であると同時に自ら募ったファン投票の結果である
カード」と「歴史と権威ある３冠戦という、自社ブランドの最高峰たるＧ１の２年連続覇者の
晴れ舞台」をの２つをすっ飛ばしたという事実は重いやね、どんな大儀を振りかざしても。

>>199
猪木がハッスルポーズをやらなかった云々、新日正規軍が小川のポーズ敢行を阻止云々と
メインの試合終了後の顛末が大きく採り上げられてるけど、いま考えるとクライマックスは
猪木が中邑をシバいた場面だったのかもね。
あそこで髪をつかまれて引きずり起こされた中邑が張り手もらった後に張り返すまでは
いかなくても、例えばガン飛ばしながら無言で猪木ににじり寄ったりすれば、それだけで
今後の新日のメインストーリーは中邑一色になったような気がするし。

あと、>>193とか>>205で言ったようなこと、今週号の週プロでヤスカクがちらっとだけ
触れてたね。

＞（前略）新日本側の憤りは、ハプニングより、お客さんに信頼されること。そして
＞マッチメイクという名のもとにブッキング料をゴソっと猪木事務所に持っていかれ、
＞新日本の収益が理不尽にもなくなってしまうことなのだ

>>218
でしょ〜。
あの場で猪木に噛み付く器量を誰かが見せないとねえ。

つうかさあ、今回のドーム大会は「闘魂祭り」なわけでしょ？
それってもしかしてそんだけでロイヤリティー発生とかしちゃったり？
アフォくさ。やっぱここは世界の荒鷲の新団体ＷＷＥまたはＷＥＷに
みんなでゴッソリと移籍だねｗ

>>220
それもまた良し。
ﾃﾞ
ｵﾔｽｲﾐﾝ

>>220
WWSにゴッソリ移籍したら良い展開になると思われます。

ロイヤリティ取ってたのか・・・・本当にアホだな。

猪木の常套手段だね。
少し売れれば「俺の名前で売れた。」
売れなければ「俺の名前を貸しただけ、関係ない」
全然売れなければ「責任者どこにいるんだばかやろー」

猪木が本気になって喧嘩しそうなのは、三沢しかいない様な気がするなぁ
何故か昔から猪木の三沢へのコメントなり感情は、ガチだからねぇ。
本能的に三沢は敵だと思っているんかな？

でもって、今のプロレス界で猪木に対し明確にノーと言えるのも
三沢だけの様な気がしないでもない。

因縁深き全日若しくは馬場ならともかく、猪木は三沢・ノアは
相手にしないんじゃないかなあ。
第一ノアを敵視してもビタ一文のゼニにならない（笑）

つか新日ファンとしてはノアが猪木を敵視するのは結構だが
猪木が三沢を敵視するなんてのは許せん（笑）
>>214
それよか中嶋を三冠王者に！

何かにつけて三沢・ノアに嫌がらせのコメント言うてたな、猪木。
まあ、三沢はいつも知らんぷりだけど。お互い忌み嫌いあってるのは、見んでもわかる。
こういうのが試合すると一番面白いと、誰ぞが言ってたようなｗ

面白そうだけど、猪木軍対ノアは絶対実現不可だろね。

>>226
猪木が好きなんですね。最近の猪木はどうですか？

パラオで元気にしてますよ

猪木が消えても新日は変わらない気もするけどな、
誰かが仕切らないと選手が好き勝手やるだけでしょ。

猪木に仕切ってもらいたい

猪木が中途半端に首つっこんでるのが気に入らない。
やるんなら徹底的にやってほしい。
で、反発したヤツらが猪木の刺客的なヤツらとやる。
こんなストーリーもあっていいだろう。

が、みなさんは猪木、求めてます？

猪木は必要じゃないかな？
今の新日リングで対立軸（猪木ＶＳ新日という意味でも、
新日ＶＳハッスルという意味でも）を作り出すには必要な人材だし。

ただもっと対立軸を徹底して欲しいかな。（猪木側も、新日もね）

極端な話、>>216氏じゃないけど猪木事務所と坂口憲二、あとタッキー辺りが
組んで猪木軍設立、ＶＳハッスル、ＶＳ新日に乗り出す！　なんて話に
なったら色々な層のファンがヒートできる訳で（笑）
「プロレスなめんなよ！」と怒る新日ファン
「芸能界にもハッスルを広げるべし！」と奮起するハッスルファン
「タッキーに怪我させたらどうなるか覚えとけ！」と叫ぶアイドルファン
・・・もう会場のボルテージ上がりまくりっすよ。

まあ、こんな風景を現出できてこそ新日じゃないかな、と個人的には
思いまする。

猪木が本気でやるかどうかにかかっているような……
正直、今の猪木は楽していいとこ取りだけしようとしてるように見えるので
期待はできない。

あと永久電気はどうなった。

本気でやる気なんて更々ないでしょ。猪木本人が言ってるし。

>>224が事の本質だと思うな。

周囲にイエスマンしかいないのか、ブレーンが不在なのかは不明だけど
裸の王様状態なんじゃないかな。

みんな猪木を神格化し過ぎなんだわね。
選手時代は別格だけど、経営者としては、荒鷲が抜きんでていたわけだし、
新間、大塚と優秀なブレーンも消えたしね。

今は川村という芸能プロの社長がブレーンらしいけど、去年の年末のゴタゴタ見ていると、能力に？つくしね。

とにかく、リスクを追う者とリターンを得る者とが一致していないのは、
ギャンブルとしても成立していない話だよね。

新日内部に手を入れるなら、どちらに転ぶにせよ最後まで責任取らなければ、
何ひとつ説得力が生まれない、それが例え猪木でも。

>>226
なんか以前、新間か誰かが猪木が三沢を殊更に（わざとらしく）
無視したりする理由を分析してなかったっけ？

なんだかんだ言って人一倍思い入れの強い愛憎半ばする相手である馬場を
『あっさり捨ててしまった』三沢に対してなにかしらこだわりがあるんだけど
自分で理由がはっきりわかって整理ついてるわけではないから
とりあえず『無いもの』として視界の外に置いて無視している、と。

近しい人から見たらそんな風に見えたりするもんなのかなあと当時思った。

>>234
ネジが一本足りなかったんだけど、
そのネジは地球上にはないらしいｗ

>>238
なるほど。
新間なら確かに言いそうな。（井上元編集長辺りも言いそうだが）

それを推し進めて考えてみるに、
「師匠と弟子」という関係性で見た場合、
力道山に対する愛憎を引き摺り続けた猪木にとっては、
師匠である馬場を『あっさり捨ててしまった』三沢に対する
怒りと憎しみと羨望と・・・
・・・そしてそれ以外の何がしかの感情があるのかも、しれませんね。

>>239
探し出せればノーベル賞はあなたの物にw

>>240
息子ほどの年齢の相手に「性格的に合わなそう」と言われれば噛み付くわけ
にもいかないかと

>>241
一ファンとしちゃ色々考えてしまいますけど、
年齢的にも業界的な立場で考えても、
実際の所はそんな感じでしょうね＞噛み付くわけにもいかない

猪木って格上に噛み付いたり外国人を持ち上げるは上手だけど、何故か日本人の
下からの突き上げには上手く対応できない印象がある。

猪木vs三沢のシングルならドーム埋まるね

主催はどこよw

東スポ　　


か？

スタンド５０００円までなら考えようw

>>243
そこんとこ橋本も引き継いでるかもね

>>248
旗挙げ当初に秋山や高山と上手に絡めなかったのは、新団体のエースとして仕方ない
部分もあったけど、三沢、小橋に拘り過ぎな印象はあったね。

結局、橋本と小橋は絡むことなく終わったか

個人的にはあんま好ましいとは思えないけども、昨今の風潮っつうかなんつうか、
ハシフは噂されてるようなことが事実ならばいっそそういういろんなアレをみんな
背負ってフリーとして裸一貫出直ししたらいいのではないか、と。
そういうリング外のゴタゴタも含めてアントンの遺伝子を受け継いでるのは前田を
除いたらダントツでハシフだって気もするし、きっとそういうシチュエーションに
なったときにハシフは本来の輝きを取り戻すような気がするなあなんて。
小橋と対峙するっつうのも現状ではそれが一番の近道のような気がするし。

肩云々よりもう少しウエートを落とさないと小橋と２０分以上やるのはキツイんじゃないかな

小川と戦ってた時のハシフはよかった。
悲壮感ってゆうか、背負ってるモノがあったから。
武藤や蝶野はその点、そうゆうシチュエーションがあんまり印象にない。
あくまでも俺の記憶だけど。
でも似合わない気がする。
二人は団体の「顔」であっても、「看板」は背負えない気がするから。

>>251の言うとおり、ハシフは何かを背負ってる時の方がカッコいい。
何かを失ってる、そして背負ってる時がバツグンに光る。

小川との再戦が０１のドーム初進出なんて夢はもう見れないのは寂しい限り

>>252
ゼロワン旗揚げラウンドのｖｓ三沢で、あんななんてことないバックドロップ１発で
あまりにもアッサリ黒星を献上したのは俺的にはハシフを語るうえでなにげに一連の
小川との抗争よりも遥かにショボ〜ンなアレだったりするんだよねえ・・・
>>253
うんうん。
ハシフに限んないけども俺がプロレスを観てるうえでレスラーに感じる魅力っつうか
“色気”みたいなものの大事な要素がその“悲壮感”っつうやつだと思うんだよね。
そういう意味では「顔」と「看板」っつうのは実に言い得て妙だと思うわ。
253氏が挙げたような「顔」たるレスラーの“陽”の部分っつうのは眩しいと思うし
魅力的なんだけども、俺的にプロレスを観戦するうえでの欠かせない要素である
“感情移入”っつう部分ではやっぱ「“悲壮感”が似合うレスラー」には及ばないと
思うし。
だたしミもフタもないこと言っちゃえば“悲壮感”はサジ加減が難しいんだけどね。
大谷なんかは頑張って欲しいと思ってるレスラーなんだけどもそのへんが時に
トゥーマッチで鼻につくことも多いしね。
>>254
せっかく大事に温めてきたのに・・・残念としかいいようがないよね

>>255
アレさあ、３カウント入った直後に何事も無かったようにスタスタと秋山に
近づいて乱闘始めたでしょ。

そういう独り善がりにちょっと嫌な印象を持ったよ

>>256
う〜ん、あんまこのスレでいいたくないけどさあ、まあ言っちゃえば
実現に至るいろんなオトナの事情の中でのマッチメイクだからさあ。
ただ、他の誰でもなく橋本のそういうアレは見たくなかったなあっつうね。
バカみたいに意地張って突っ張っていてほしいよ、橋本には。
そういう橋本だからこそおバカだなあと思ってもなんか憎めないわけだし
上のほうでも言ったけどもそういう意味での“闘魂伝承”では他の追随を
許さないと思うし。むしろそんなおバカさんだからこそ感情移入もできるし
“悲壮感”を背負ったときにこそ光り輝くんだと思うわ、いやマジで。

>>256
あれはまぁハシフさんらしいなぁと思ったけど。
藤波に丸め込まれた後に怒り狂ってたのと同じようなもんかと。

>>257>>258
橋本らしくて憎めないは同意なんだけど、プロレスそのものの流れとか
３カウントの説得力みたなものを自ら否定するような行為がちょっとね。

>>259
う〜ん、分かるんだけどね。
なんつっても垂直落下式ＤＤＴのフィニッシュとしての説得力は
３銃士の他の２人のムーブと較べても群を抜いてたしね。
ただ俺的にはそのへんは割り切ってた・・・っつうとアレだけども
「かつてミスターＩＷＧＰといわれた男が一連の小川との抗争を経て
自らの城を築こうとして必死にあがいてる中での生みの苦しみと痛み」
みたいな感じで無意識に咀嚼してたっつうか。

>>260
会場で見て、PPVは何度も見直したんだけど、その場は興奮したし小川乱入も
盛り上がったけど今にして思うと「小川乱入ありき」の乱闘だったから主役たるべき
橋本が印象に残らなかったなあ、とね。

ノアの主力との交流が途絶えて以降、外人路線などで盛り返したけど、「橋本絶対エース」
な雰囲気は生み出せなかった気がするよ。

橋本にとって終の棲家はやはり新日なんでしょうな
そこが結局、橋本自身がゼロワンでは名勝負を残せなかった理由かもしれない

火祭りも結局大谷が主役。
タッグのベルトはあるものの、シングルのタイトルは火祭りだけ。
シングルのベルトや橋本や小川、ハワード、プレデター辺りが参加する
リーグ戦があったら「橋本絶対エース」あったろうね。きっと。

橋本は出戻りしたとして、どういうポジションになるのかね。
ここまで支離滅裂だとぶっちゃけ本隊のエースでもいいんじゃないかと思えるよ

ちょっと前の新日、ノア、全日＆ゼロワン、ＷＪ（ネタ担当）っていう状態は非常に心地よかったんだがなぁ。
その隙間を大阪やＤＧが埋める感じで。

ベルトは大事よ。プロレス団体の根幹はイイにつけ悪いにつけ
ベルトの扱いだと思うから。まぁ今の新日の迷走を見ていると言わずもがなだけどね

天龍も行ってたけど
新日本がインディー的なことをしてるからダメなんだと思う。
つまりメジャーがインディーをやったらつまらない。
もっと、新日本はどっしり構えて欲しい。
WJ化してきてる気がする。

>>267
でもそもそも新日ってインディーのはしりのような気もするけど･･･
今は業界トップの会社だけど｡

>>268
歴史を知らなくてスマンかった。
でも、やってることはどっかで見たことあるような気がすることばかりで・・・

本来新日は何でもアリが売りなんだけど、それは飽くまで自団体が光る（潤う）為の
何でもアリなはずなんだけど、近年はドームの動員の為の何でもアリの切り売りばかりで
長いスパンで考えると新日側が損している印象が強いんだよね。

何でもありなんだけど、最低限度の秩序は残っていたと思うんだよね
流石の新日とは言えね。

それが例の１．４橋本小川戦以降、その部分も崩壊してしまい
武藤までもが離脱。それ以来無政府無秩序状態になってしまった感も否めない。

実際損してるんじゃないのフリーの選手が活躍してるのは新日のおかげだろうし、
昔は完全に飲み込めてたのにね。
これで天山が川田と小島のかませ犬になったらどうしようもない気がするな。

ある程度のストーリーが描けてないし
描けてたとしてもこっちにはあんまり伝わってこない。
何より、ここ１年以上は支離滅裂だ。

天龍が猪木や長州に勝った事も結局は、その天龍を通じて三銃士に
リターンされてたしね。
外敵を使うにしてもサップやら曙のようなその場凌ぎではなく、長期的な
構想を描ける選手のみに相手を厳選するべきと思う。

そういう意味で健介のIWGPは長期政権でもいいかな、と感じている。

で
寝まする。

深夜までお付き合いありがとう

天山は子分の中の子分

>>274
健介が新三銃士の壁になるのもいいね。
もう蝶野の軍団とかとの抗争は要らない気もする。
今、個人的に見たいのは軍団抗争より個人闘争だったりするし。

年末は相変わらず格闘技が盛り上がってていいよなぁ
金メダル対決とか、ホントにスケールがでかくていいよ。
それに比べて・・・、雑誌とかで年配の記者が嘆いてるのも
分かる

11/21全日、新日観戦の雑感

全日

○ 平井伸和　反則負け(レフェリーへの暴行） ミニ・ラブ・マシン ●
寒すぎ

カズ・ハヤシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TAKAみちのく
石狩太一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NOSAWA論外 ○
● クワイエット・ストーム 12分18秒片エビ固め(ファイナル・カット）　竹村豪氏
さすが、カズとTAKA、冷えた空気を一気に盛り上げた。
特に目新しい攻防がなくても緩急を付けた動きの変化で魅せる術を知ってるね。
ただ膝パッチンが多過ぎるのは余り感心しないかな、特に石狩などはハードヒットを覚えるのが先

渕　正信　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブキャナン ○
● 荒谷望誉　体固め(アイアンクロー・スラム）　ディー・ロウ・ブラウン
渕がネタ試合に走ったので笑いと静寂のチグハグな試合。
フィニッシュが迫力十分だっただけに惜しい。

小島　聡　　　　　　　　　　　　本間朋晃
● 雷陣　明　ジャーマン　　諏訪間幸平 ○
小島先生のプロレス教室。
雷陣は気合と根性、諏訪間は卓越した身体能力とそれぞれ見せるべきものは十分出せてたね。
諏訪間の２人まとめてスープレックスとハーフネルソンはまだ危なっかしいけども凄技だった。
上体の素晴らしさに較べると足腰の粘りのなさや柔軟性のなさが課題＞諏訪間

● 武藤敬司　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＲＥＡＴ　ＭＵＴＡ ○
西村　修　片エビ固め(シャイニング・ウィザード）　ラブ・マシン・スティール
リーグ戦のお約束で（ry

川田利明　　　　　　　　　　　　　　ラブ・マシン・ストーム
● 長井満也　魔神風車固め　　スーパー・ラブ・マシン ○
絶大な川田への声援、ハッスルや新日出場の影響は無し。
スーツ姿でご来場の天山に川田が気を取られている隙に長井が（ry
「ここは新日本みたいにゴチャゴチャ乱入とかないリングなんだよ！お前との決着は（ｒｙ…」
で、三冠戦の煽りに終始してしまった印象。

佐々木健介　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　太陽ケア
● 中嶋勝彦　片エビ固め(ボディプレス）　　ジャマール ○

中嶋が対ジャマールを健介におねだり（ちょっと笑いが漏れる）→健介根負けしてタッチ
→中嶋、なんと真っ向勝負の正面突破狙い（超盛り上がり）
最終的には玉砕したけどジャマールにダイビングプレスを出させた時点でMVPは中嶋
切れもバネもあるし全体的な柔軟性があるから打たれ強い。素晴らしい素材。
メインが川田でも武藤でもないので？だったけど今日はこれで正解でした。

客入りは南の両端の見難いとこ以外は埋まってたしバルコも一杯だったからほぼ満員だね。

新日

○長尾浩志　チョークスラム 　 安沢明也×
正調なYLの第一試合。
道場の練習をそのまま出してる感じで好感。
ただ長尾にこういうのをやらせるとせっかくの身体が縮んで見えるので別路線を
敷いてやる方がいいのかもしれない。

○田口隆祐　キャメルクラッチ　裕　次　郎×
田口の黒パン、レガースのせいか旧Uの若手の試合な印象
ルックス的にもU時代の頃の高田を思い出させるね＞田口

○アメリカン・ドラゴン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイガーマスク
ジェームス・ギブソン　　何とかスープレックスホールド　　後藤洋央紀×
４選手のいいところを披露して終了。
時短のしわ寄せでアメドラや４虎などジュニア勢はいつも同じ試合内容を強いられている感じで
もったいない。
試合数を絞ってじっくりとした攻防を経験させてみるのもいいのではと、痛感。

○ブルー・ウルフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長井満也×
垣原賢人　　　　　　　　11分49秒　体固め　　　　成瀬昌由
相変わらず、後楽園では成瀬人気は高い、でもそれだけ。
これも時短の影響で各選手の得意なムーブを次々に披露して終了という印象。
フィニッシュは固め技してる長井に垣原がシャイニング→ウルフが乗っかってそのまま３カウントｗ
ダブルヘッダーで一日２回負ける男、長井♪

○後藤達俊　　　　　　　　　　　　　　　　　　真壁刀義×
矢野　通　　　　　バックドロップ　　　　　　飯塚高史 　
矢野のネタと真壁の熱血風味が噛み合わずシベリア直行w
後藤、飯塚もお手上げな感じで適当にフィニッシュ。

○井上　亘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中　稔
中嶋勝彦　　　　　　トライアングルランサー　 竹村豪氏×
前の試合で冷え切った空気を読んだ、井上、田中がゴング前に乱闘開始、北から始めて
南の上段までまわっての大場外乱闘で客を暖めた。
この日の殊勲賞はこの２人。GJ！！！
その後の試合もこの４人はバッチリ手が合うようで、緩急あり、打撃戦ありで特に中嶋には
学ぶべきものが沢山転がっていたので収穫はおおきかったハズ。

○外　　道　　　　　　　　　　　　　　金本浩二
邪　　道 　　　　外道クラッチ　　　エル・サムライ×
いつも通りの試合で特になにも変化なし。
金本はそこにいるだけで盛り上がる新日版ロック様。
脇を固めるサムライ、邪外も心得てる。

○棚橋弘至　　　　　　　　　　　　　永田裕志
中邑真輔　　　　　　　　　　　　　　天山広吉
吉江　豊　　　　　　ジャーマン 　 西村　修×
後楽園は新三銃士の固定ファンが多いんだけど、今日も２人には絶大な黄色い声援。
試合はテクと怖さを織り交ぜる永田がやっぱりゲームメイクは抜けて上手な印象。
中邑が感情を表に出すようになったのはいい傾向だけど
吼えた直後にマウントパンチは違うだろ、と。
ここら辺のセンスを磨けば素質は１級品だから必ず伸びるはず。
棚橋は見栄えもいいし試合のテンポも自分のペースにもっていけてるから
現状で１、２歩は抜けてるね。

小島来場は昼の全日興行での天山と行って来いなアレ

○鈴木みのる　　　逆落としからスリーパー　　　　　　蝶野正洋
天龍源一郎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西　学
佐々木健介with鬼嫁　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　獣神サンダー・ライガー×
後楽園です、来るのは良客ばかりです、超満員です、何をやってもある程度は盛り上がります。
逆水平大会です、CTU乱入もアリです
そんなわけで
ホーーーーーーー！！！！！

みたいなw
中西は小細工抜きの身体のぶつかり合いのような場面でこそ光り輝くと再認識。

試合後鈴木がIWGPタッグのアジり→高山入場（この日一番の盛り上がり）
ベルトは健介に託すということで、自身の復帰はまだ無理って事なんだろうね。
それはそれとして、外敵がリング上でベルト委譲なんてやってるのに新日勢は
誰も来ないのかよ？みたいな雰囲気の中興行終了のアナウンス。


全日の若手は膝パッチンなどの小細工に走る前にハードヒットを覚えないと
「気が付いたら中島と、とてつもない差がついていた」になりかねないような点
に留意する必要があるね。

新日は試合数を絞って各選手にもう少し展開や緩急を工夫する事を経験させる
のがいいんじゃないかな。
後楽園のように良客が集まる興行ならもっと実験的なマッチメークをしてもいいかと。

ちなみに、全日興行で天山にブーイングや帰れコールをしていた人達の中の結構な
人数が新日興行では天山に大歓声を送っていたのは後楽園ヲタの特色w

逆に今中島が客に受ける試合をする必要無いんじゃないか
とも思う。前座でじっくり試合して体作り優先させたいなと。
団体に所属せずフリーとしてやってるから、すでに内容で
勝負しなきゃいけない立場だとは思うけど。

「逆に」の意味がちと解りにくいけど

「中島が精一杯身体を使ってノビノビやってるのに石狩他が膝パッチン
などの小手先の技に走ってる場合じゃないだろ」

って事ですよ。

>>278
もともと村社会なのに今はその村民にすら信用ないからね（苦笑
突き詰めていけば結局はまずそこからだと思うんだけどなあ。
>>279-285
長文観戦記、乙華麗。
中嶋ｸﾝ、あの年齢とキャリアでフリーっつうのは良し悪しだよね。
俺も個人的には今はジュニアの枠の中かＹＬみたいなとこで
じっくり揉まれてくっつうほうが理想だと思うんだけどなあ。
新日はさあ、そうやってメンツだけ観るとつくづく後楽園クラスとは
思えないほどの盛り沢山なのに、なんで出てくるのはゲップばっか
なんだろうねｗ

>>286
ある意味、今の新日は後楽園ですらフルメンバーで望まないと
危うい気配がある訳で、そう言う意味では基礎体力が落ちているんだと思うよ

>>279-285
乙です。新日はＥＳＰＮで見たけど、最後の外敵5人衆に対峙出来る
選手がいないのは寂しいね。ノアだったら…、
多分小橋が5人の前に一人で仁王立ちしただけで、物凄い絵になるんだろうけどね…
新日にはもう少し時間が欲しいね。待ってもらえるかどうかは別として。

ノアは横綱が
三沢・小橋・秋山
大関に
田上なんかがいる

全日には横綱が
川田・武藤
大関に
小島・ケアなんかがいる

新日には横綱がいなくて
大関に
永田・天山・中西・棚橋・柴田・中邑って印象

>>287
後楽園は純粋な新日ファンばかりではないから、ここ２日の動員と客受け
で大阪ドーム後のリセット完了と新日側が受け取らなければいいけれどね。

未確認だけど猪木の成田インタビューがまたアレらしいのでどうなるやら

>>288
大関に棚橋・柴田・中邑の名が上がるようになったのが、強味ではあるけど
「ところてん式」な印象を早く払拭したいよね

>>287
う〜ん、ただ後楽園っつう箱はやっぱ特別な意味を持つ場所なわけで、
本来タレント揃いの新日が前シリーズからの流れを受けて、今シリーズで
なにを打ち出していくのかっつうのをシンプルに提示すればフツーに
満足できるだけのポテンシャルはあるんだよね。
まあこのスレでもさんざん言われてるように、そういう流れを上手く
プロデュースできないところに今の新日の根深いアレがあるわけだけどｗ
>>288
俺的には全日の大関クラスは空位かな。新日は横綱空位、東の張出大関に
蝶野とゆうたん、それ以外の所属選手は３役にぞろぞろ、西には横綱・大関
クラスがガイジン力士も含めてワンサカｗ
>>289
どうなるもなにもまたテメエんとこの駒を犠牲にして年末にひと儲け、でしょｗ

後楽園は、小屋そのものについているファンもいるんで
判断が難しいんだよねぇ。ある意味最初から出来上がっている空気感あるからなぁ

先ほど連続して2日間の興行を流し見したけど、
結局、ドーム前に生じた問題は何も解決していないんだという事は分かったよ。
まぁ地道にやっていけばね、いずれ何とか…なれないかな…

猪木の会見は見出しだけみるとトンでもない事になっているがｗ
いつもの事だと割り切ればね…
というか新日に関しては、何を言ってもどうにもならない感じなので
目の前にある1試合1試合を愉しもうかなというスタンスに変更した

もはや興行を線をつなげてみるとか、一戦一戦を刹那的に感じるとか
そういうのも止めた。ここで仕掛けた事も1月のドームになれば
全部ひっくり返るの目に見えているからね。ストレスがたまるだけだ。

ふと思ったんだが、新日の若手はヤングライオンという枠の中で互いに競い合わせる、
旧全日（ノアも含む）の若手はベテラン相手にプロレスのイロハを叩き込まれる、
という時代が長かったんだけど、この違いが今に繋がってる点が無いかな？

>>293
旧全日は上に揉まれていく中で一人立ちできたら同期と組む、戦うって感じで
新日は若手で戦い、組み、上との世代の戦いに挑む感じだね。
旧全日はそのせいかはどうかは分からないけど、すごい因縁とか抗争がない。
が、個々がきっちり仕事をして、個々に目標があるような気がする。
その上できっちりベルトやストーリーを通しての流れが絡んだりしてる。
昔の新日は同期でのライバル、因縁、抗争、世代闘争・・・。
若手から組んでた、戦ってたから分かり易かった。
だからなのか常に選手がギラギラしてて殺気があったように見えた。
今の新日は外部から選手を入れ過ぎて、話題性を求めすぎて流れが単発になっちゃった感がある。
そのせいで話題を持たせなきゃいけないから外部の選手の格は下げられない。
結果、生え抜きの選手は目立ち辛くなったのかと思う。
実際、いい選手ばっかりなのに
新日はヘンなストーリーを組み過ぎて選手が一人立ちできない様になった。

旧全日の選手は晩成だったから、一人立ちできる。
新日は育てる途中で放棄しかけるから、一人立ちが遅れる。
この違いかなぁ。

今回、棚橋と中邑が組むのはアリだと思うけど
このタッグも流れをぶった切ってる気がする。

新日は来年橋本復帰させてビックマッチなんとかしようとするんだろうけど
こういうやり方はいつか破綻するんじゃないのか。
外敵をこれだけ投入しても客が増えたわけでもないだろうし、
唯一の希望が新三銃士はじめ若手がたくさんいることだろうけど。

デルフィンさんの言う通り、最近の頭ばっか蹴るプロレスはうんざりです。
フィニッシュに一発ならまだ許せるんですが…
新日は良い選手が多いですが、他団体と比べても使いきれていませんね。
全日・ゼロワンの方が前座〜メインまで各選手の要所・魅力を引き出してると思います。
抱えてる選手（フリー含む）の数が全盛期（猪木メイン＠ゴールデン）の頃より多いし
絶対的エースがいないのもきついと思います。棚橋に強さがあれば変わるかも？

選手個々はいい素材が多いので、あとはプロデュースの問題だと思うよ＞新日

多過ぎても頭を捻っちゃう。正直、新日は軽い飽和状態にも見える。
とりあえず自前の選手だけでしばらくやった方がいいと思う。
目先の観客数を増やすより若手を育成させるのが今は大事。
外部の人間と絡んでたって「殺気」は生まれないよ。

あ、実力やオーラが成長しないと、ね。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/ 　おまいら
　　　　　｜ （⌒）どどど・・・
.　　 　 　 し' 三


　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　） おれにも言わせろ！
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ



　　 　 　 ∧＿∧
　　　 　 （　　　/二つ やっぱいいや
　　　 　 （　　　 ﾉ
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　∪ ` Ｊ

優勝劣敗とか競争原理を積極的に取り入れるべきだよ。
駄目な奴は試合に出さない、出れないっていうくらいの危機感や緊張感が
ないから、毎日の巡業がルーティンワークのような試合に終始してる。

外敵も駄目なら使わないという方針で淘汰していけばいい。

新日は各レスラーの立ち位置を鮮明にするだけでもずいぶん違うと思うんだけどな。
闘ったり組んだりころころ変わって、大して関係ない相手との試合が組まれたり、
対立構造も認知される前になし崩し的に変わってしまったり、
そういうのをやってるから五里霧中になるんじゃないかな。

リング外の闘争が悪い形でリング内に反映されちってたから。
今後は猪木政権で安定しそうだし、大丈夫じゃないかな。

>>292
頭でそうと分かっていてもなかなかアレできないのが
新日ヲタ、またはプヲタの哀しい性なんだよねｗ
>>293
いろいろあるとは思うけど「第１試合の意義」や「道場論」みたいな部分に
違いを感じるかなあ、個人的には。むろんどっちが良い悪いではなく、ね。
そういう意味ではかつてはあったと思うけども長州政権時代までかなあなんて。
全日は武藤体制になっちゃったし、上井体制下の特に後半は興行における伝統的な
「新日の第１試合」を廃していきなり「好カード！」みたいなのを持ってくるような
試みを始めたしね。
賛否あると思うけども個人的にはああいう「新日の第１試合」「全女の前座試合」
みたいなのは必要だと思うしそういう意味ではＷＪがとろうとした形は肯定できる。

>>294
＞旧全日の選手は晩成だったから、一人立ちできる。
＞新日は育てる途中で放棄しかけるから、一人立ちが遅れる。

前者は馬場による「ヘビー偏重」「ｖｓ外国人重視」っつう基本方針の影響と
言葉は悪いけど「タマ数の少なさ」っつう部分に拠るところも少なくないような。
で後者はというとその「タマ数が多い」ところへ持ってきて、その時々の上層部での
政情不安定っつう部分が大きいのではないかと。
いずれもチャンスは決して平等ではないけどタマ数が多いぶん新日は過酷だと思うし
時の上層部によるプッシュを受ける選手とそうでない選手のジェラシーという感情の
交差が新日のダイナミズムの大きな要因だったと思う。
そういう意味では御幣ある言い方かもしんないけども三沢ノアっつうのは比較的平等に
チャンスが巡ってくるっつうか上手く各々にスポットを当ててるよね。もちろんそれを
きっかけにひと皮剥けるのかそうじゃないのか、そこからは本人次第だけど。

＞今回、棚橋と中邑が組むのはアリだと思うけどこのタッグも流れをぶった切ってる気がする。

そそ、まさに。
新日はどうも昔からタッグを軽視する傾向にあるけどさあ、今回のだって、
「じゃあ、もしも獲れちゃったら“天山との本格タッグ結成”はどうすんの？」
っつうねえ。
まあ結論から言えば>>297の白鶴氏の意見みたくなっちゃうんだけどね。

>>295
その破綻をまた外敵投入で埋め合わそうというスパイラルに陥ってる末期的なアレだよねｗ
若手も正直、今のＹＬなんかはどっちへ向かっていくべきかっつう道標がなくて気の毒。
>>296
＞全日・ゼロワンの方が前座〜メインまで各選手の要所・魅力を引き出してると思います
このスレでは何回か言ってるんだけど、俺が思うになんのかんの言ってもプロレスにおいて
ありそうでない、なさそうであるのがやっぱ「格」の論理だと思うんだよね。
そういう意味ではタイプは違っても武藤・橋本っつう２人はそういう「格」っつうのを結構
重んじるタイプだと思うのでそのへんが興行にも反映されてるんだろうね。
ここ最近の週プロなんかで天龍や長州が語ってる「新日の現状」みたいなコメントはさすがに
それなりに正鵠を射ていて興味深いなあと。
>>298-299
そのためにはやっぱガッツリとベクトルを定めないとね。
やっぱ新日のアイデンティティーの重要な要素である“ジェラシー”っつう部分を
うまくリング上に昇華させていくためにも“絶対的な不平等”体勢を敷いてみても
面白いと思うんだけどね、それが外敵絡みじゃなく身内なら余計にさあ。
>>300
キリ番ゲットおめ・・・って言わねえのかよっ！

>>301-302には基本的にほぼ同意なだけに、>>303氏の意見とは真逆だったり（苦笑
そこに安定するっつうのは俺的にはおよそ考え得るシナリオの中でもサイアクの
ケースだったりするわけでｗ

というか、猪木政権だったらそもそも安定しないような気がひしひしと（ｗ

>>308
そそ、分かりづらかったかもしんないけど307で言いたかったのはそゆことで、
もしも>>303氏のいうとおりならそれこそ「明るい未来が見えません！」ｗ
そこと真逆っつうか対極に向かうことこそが新日復権の最短距離だと思うわ、
いやマジで。

迷った時こそ単純に『ベルト中心主義』にベクトルを合わせれば
いいんだけど、プロレスのリング以外のところで「格上げ」図ったり
変な対立構図を無理矢理作るからかえって混乱するんでね。
ＩＷＧＰのチャンピオンが軸で、それ以外は本体も何もない。
チャンピオンが軸＆中心で、それ以外は全部敵。これでいい。
そこを変な物語り展開作ろうとするからメチャクチャになるんで。

まぁこれから先は俺のヨタ話だけどいい加減に世間に届かせる
とか話題性とか言う言葉にすがるの止めてくれないかなぁと。
ハッキリ言うけど話題性なんてあろうが無かろうが観客動員には関係ないし
逆に興行の熱がドンドン殺がれていっている。
昨日の後楽園ホールの少しまずい観客席の感じ見ていると尚更思うよ

そもそも話題性合ってもゴールデンタイムに放送してくれるわけでもないんだから
今の御時世、民放のゴールデンタイムに放送するには、広告代理店含めた
製作委員会方式でチーム作って局を動かしていかない限りは無理だよ。

Ｋ−１の石井−谷川ラインが凄かったのは、それを時間をかけて局内に
シンパを増やしテレビ局とタッグを組んで作り上げた事。
最近のファンは知らないだろうけ、どプライドだって当初の仕掛け人は
この二人だったんだから。

それが出来ない以上、まず目先の興行熱を維持していく、上げていく
しか道は無い。世間に届かせるとか言う名目でプロレスの中身弄っても
ろくな事にはならないよ。関係者には弄るべき場所が違う事、
早めに気付いてもらいたい。新日だけでなくほかの団体も同様だけどね

>>310
その心意気や良し！とは思うしそれはどっかで持ってなきゃ、とは思うのよ。
ただし昨今はそれを選手側が口にすることでどっか免罪符的な使われ方を
されてるのが気になるっつうか。
まあどっかでも書いたけどもプロレスが“国民的娯楽”だった頃とはもはや
時代背景からなにから全く違うわけだし近年におけるプロレスっつうジャンルの
基本はやっぱ“村社会”なわけだよね。「対世間」っつうお題目を振りかざすのに
オタク切捨てっつう方法論もあるのは認めるけど、俺的には基本的に「まず村民すら
満足させられなくてなにが対世間か」っつう感じですわ。

俺にはね、引きの画で見たら、格闘技もプロレスも同じだと
思うんだけどね。両方見ているから尚更に。
結局、テレビのゴールデンタイムで放送しているかいないか
という物差しでしかそこを図らないから、全てが狂ってくるとしか思えない
だからこそ、自分たちで違う物差しを作る事をしなくちゃ負けなんだよ
新日くらいの規模の会社ならそれが出来る筈なんだよ、本来ならね。

まぁノアが村社会だと言うけれど、ノアも新日も思い切って言えば
プライドも引きでみれば50歩100歩の世界だよ。まぁＫ−１は抜けていると思うけどね
というかね、全てのジャンルが村社会なのが日本的光景じゃないかと。

ｋ−１的手法が無理なら、あえてそこでは勝負せずに、違う方法論で
闘って行くのも一つの手だよ。ただその手法としてプロレスの中身を
変えていこうなんて思って変なこと始めるからマズイんであってね。
プレイヤーに編集権まで放り投げて任せようとするから間違うんだと思うよ。
装飾及び伝達は、それこそフロントの仕事なんであって。
今はフロントがリング内に入ってきたり、レスラーが対世間を気にし過ぎていたり
本末転倒な状況が起きているよ。

こういう時だからこそ、シンプルなプロレス＝ベルトを中心にした展開に
絞り込むべきだと思うね。それから先の展開は体力ついてからやれば良い

「いい試合」は結構あるのに対立関係などに継続性がないから
見る側の感情が育たないし、熱気が生み出せないんだね。

継続性とはちょっと違うけど今度のテンコジ戦も三冠とＩＷＧＰがあるから
どうもいまいちって気もするのよね。
テンコジ一本なら見る側としては分かりやすいと言うかなんというかさ
せっかくのシングルなのにもったいないかなと。

もっと機運が盛り上がるように練り込んでいけばテンコジ対決の一枚看板で
１〜２年は引っぱれるカードだったのにね。

暗い話題禁止
プロレスの裏の仕組み踏まえた上でのひねくれた話題禁止
ぜんぜん純粋じゃねえよ。海千山千酢いも甘いも不純じゃねえかてめえら！

？

いいじゃん、酸いも甘いも噛み分けてても。
スレた大人でも純愛しててもいいじゃん、いいじゃん。
見逃してくれよぅ〜

テンコジか。
逆に今だからこそ、と思う部分もあるかな。
俺達の世代から三銃士の世代への移行は諸々の要素が重なって
上手く行ったかもしれない、しかしその後の世代交代は
失敗したようにも思えるんだな。
若いように思えて彼らも既に三十路。
これ以上第三世代がトップに立ち続ければ、
その下の世代にまた皺寄せが来るかもしれない。

それにやっぱりファンて同世代の方が感情移入しやすいと思うし。
新しい時代の構築が遅れる＝新しい（若い）ファン獲得が遅れる、
という事になりかねない（かもしれない）と思う部分もあったりしてね。

そういう風に考えると、ここらで第三世代の総決算があってもいいかな、
と思わないでもない、というか何と言うか

天山は蝶野の子分

ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-041125-0018.html

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200411/at00003147.html

橋本　大谷らに決別宣言
団体としてのＺＥＲＯ−ＯＮＥは存続
大谷「前しか見ない」　団体死守を誓う

>>321
あら〜・・・
そんなに肩悪かったのか

>>322
ま、肩の状態が悪いから欠場したわけだし、
騙し騙しやってた（気功師の世話になっていてまともに病院に行っていなかったとも）
ので手の付けられないほどに悪化したようだし。
9月だかの時点で手術しても5割程度の成功率しかないとかいわれてたし。

有限会社って事は、主だった選手以外は正社員扱いではなかったって事かな？

小川ウゼ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
金メダルってブランドだけで、お前のはやってるのは
幼児のプロレスだろうが。蹴って叩いて柔道技かけて・・・
つまんね〜し、もっとプロレスが上達してから能書きたれろよ

>>324
社員の定義で従業員（正社員等）と法律上の社員（出資者）を混同してないか？

有限会社と株式会社の違いについては
ttp://www.jusnet.co.jp/business/y_k_setsuritsu.html
を参照してね。

有限て３００万円も資本必要になってたのか、これ改正したのって何時頃なんだろ？
正直知らんかった（恥

>>325
銀

>>327
バブル華やかし頃

>>328
thx

金といえばやはりカート・アングル

（ ＾−＾・）＜定期告知。次スレ　ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！
【たかが】何でもありがﾌﾟﾛﾚｽなんだよ!5【ﾌﾟｦﾀが】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101401316/

>>329
ヘーシングを忘れちゃいかん

>>325
まーねー
従来のプロレスの視点では小川はほめられないよね。

ハッスルも、どうせなら試合自体をギミック満載にすればいいのに。
ストーリー仕立てにするとか。ＢＧＭやナレーション入れるとか。
旧来のファンには反発食らうかもしれんけどファイティングオペラならそのくらいやらないと。
そこまで吹っ切れてくれればプロレスとはまた別のものとして見れるかもしれん。

ちょっと病床に臥してる間についにゼロワン崩壊とは！
なんというかちょっと言葉になんないわ・・・。

まあとにかく大谷と中村新会社社長は頑張れ。
田中や佐々木はこのままアパッチなのかな？
横井、坂田はもっと頑張れ。
耕平や葛西はもっともっと頑張れ。
あ、ついでに大森さんも頑張れ。

実質的には橋本欠場後の０１と同じだから、劇的な変化はないだろうと予測

なんとなくＷＪっぽくなる気がする。
全国回っての巡業形式は厳しいんでは？＞０１

☆今のゼロワンでの流れ
・大谷カリスマ化路線
・金村軍との抗争
・謎のオスカー氏の横入れによる、外国人レスラープッシュ

優先順位が不明瞭なため、よくわからず。

☆今後使える（かもしれない）手ごま
・長州が協力約束
・川田が協力約束
・ノアの金丸が高岩へアプローチ？

どの手ごまにせよ、今のゼロワンの流れとは交われない可能性が高い（スポット参戦？）。
ただし、ジュニアクラスの独立活性化は可能性あり。

☆大森をどう使うか？
大谷と同格である（という前提で）
カリスマ化路線を徹底する場合、永遠のナンバー２化（猪木に対する坂口、大仁田に対するターザン後藤？）
最終的に大谷ｖｓ大森をウリにする
とりあえず、ほったらかし


☆新生ゼロワンをレスラー集団とするか、テリトリー拠点とするか
現状では、テリトリーとするには弱い。しかし、その方向を目指している？

すまん、別のをコピペしてしまいました。

なかった事に・・・

対AWAにしても人気があった頃の焼き直しだからなぁ。しかも橋本・小川抜きの。
それと、中村がハッスルと密接に関わってるのはもの凄いイメージダウン。
その団体のフロントが、他所様の団体の主要キャストに入ってるて、どう見ても異常でしょ。
どんな名目であれ、団体のTOPが思いっきり二兎を追ってる状態で、あんな風な決意表明をされても
滑稽にしか見えないよなぁ・・・・・・

大谷、高岩を除けば元々高給取りもいなかった訳だから人件費の切り詰め
などを徹底して採算の合う会場を上手く回ればやりくりしていけるだろうから
この状態でも残ったコアなファンを大事にして、１から出直しでいいんじゃな
いかな。＞大谷０１

いつも書き込みするたびに言っていますが、大変お久しぶりです。
前回も前々回も一ヶ月ぶりだったかな？そして今回は二ヶ月ぶりかな？
すると次回は三ヶ月ぶりになるということになりますね。
そろそろ、純一さんに続いて、私も純スレから足を洗いたいところですｗ
というか、純一さんが居ない時点で、もうスレタイトルを変えていなきゃｗ


まずは少し気が早いけれど、今年のＭＶＰから！


さてさて、師走になって（まだ来てないけど）、少しはプロレスも格闘技もあわただしくなってきたのかな？
今年は、前述の７月ハッスル月刊があったから、あの時の勢いの印象が強いですね。
今年のプロレス界のＭＶＰは、文句無く「ハッスル」ですね。ちなみに去年のＭＶＰは「ノアのジュニア」です。

一つの確固たる世界を育て、継続し、作り上げたことは素晴らしいものです。
あっちへ行ったりこっちへ行ったりして方向性が定まっていないところは、ハッスルが行っている、
継続して育てて創り上げた「確固たる姿勢」を見習うべきですよ。いいかげんに。

我らが？ハッスルだけは、関せず我が道を行っている姿勢は、とても頼もしいものですｗ
既に「色」を確立させたハッスルは強いですね〜！本当に。
周りがあわただしくなってくると、相対的に、「線引き」しているハッスルのクリスマススペシャル興行が
純粋に楽しみになりますね！

あたりまえのことですが、今の多様化の世の中、今の多団体時代のプロレスには、団体ごとの団体色があり、
それぞれの色の、それぞれの味の良さがあります。
おかげで、ファンにとっても、自分の趣味嗜好のあった取捨選択して団体を選ぶことができるという、
大変良い時代になりました。

もしも選ぶ余地がなくなっていれば、本当に悪い時代となっていたことでしょう。
既得権だけにぶら下がって、努力を忘れた団体があったかもしれません。
競争相手が居なくなると努力を忘れ、品質もサービスの質も低下する・・・これは市場の悪習ですね。
結果、その低下で損を見るのはファン（消費者）な訳です。
ファンからすれば、選ぶ選択枝がたくさんあって、その状況の為に、選ばれる側はお互い競い合って
向上していく、それを望むものでしょう。

つまり、市場の独占化なんかは望まず、むしろ新規参入企業を望む声があるのが普通であり当然でしょう。
ハッスルは、そんな中で、まさに新たな選択肢をファンに提示してくれました。

ハッスルをアンチしていた、ファンとして「プロレス」について見ていない視点の、「アンチプロレス」の人、
既得権にしがみつくことが目的となっている「不純な業界関係者もどき」の人は、
この一年間の、ハッスルが継続されて確立されプロレスファンから支持を受けた「成功」を見て、
いったい、どう言い訳するのでしょうか？
もはや自分が「プロレス」について見ていない不純な業界視点になっていたことに気が付かないのでしょうね・・・

ハッスルは、今年でファンに対して新たな可能性を創り上げてくれました。
ファンにとってはありがたい話です。
さて来年はどうなるのでしょうか？
今年でハッスルとしての「色」の「方向性」という確固たる成功事例を作った今となっては、
来年はハッスルの名を変えてまた新たに面白いことを始めてもらってもいいですね〜！

ハッスルに限らず、新たな新規参入団体や、新たな価値観を持った団体が出てきて頑張ってほしいものです。
大阪プロレスしかり、ドラゲーしかり、ＤＤＴしかり、大日しかり、Ｕ−ＳＴＹＬＥしかり。

もはやプロレスには、メジャーもインディーもなく、全てが、ファンの望む「娯楽度」によって公平です。

世の中は、「需要と供給」によって成り立っているのですよ。
それを知らしめたハッスルは、文句無く、「今年のＭＶＰ」ですね！

ハッスルハッスルＪミート！

今年のベストバウトは、丸藤ＫＥＮＴＡ組の一連のＧＨＣジュニアタッグ試合と、
シウバ対ランペイジです。

中量級が普通にメインを張ることは、総合がとっくにやっています。桜庭の頃から。
それは、言うまでも無く、「需要と供給」の考えに沿っているからです。
Ｋ−１の場合はＭＡＸがあるので、自然と中量級メインを客が見に来ていますね。

プロレスは、このあたり、いいかげんにＰＲＩＤＥを見習うべきだと思います。
個人的にも、ＧＨＣジュニアタッグ試合＞ＧＨＣタッグ試合ですからｗ

さて、シウバ対ランペイジは、名勝負でした！
中量級ならではの、アグレッシブな試合はいいものですね〜！最後のラッシュは圧巻です。
これ、地上波に流していいのかなと思っていたら、案の定、地上波では流血シーンはカットされていましたｗ
地上波でしか見れていない方は、ぜひ、完全版でご覧くださいｗ

中量級のもう一つのよさ、それは、パウンドフォーパウンド。
お互いに、技術で勝負できるのです。

このあたり、何で勝負するかの考えの違いが、ボブサップ以降のＫ−１（ジャパン）イロモノ路線の方向性と、
リボーン以降のＰＲＩＤＥ（武士道）中量級路線との方向性の違いとなって現れていますね。
ひいては、大晦日のダイナマイト路線と男祭り路線の違いにも影響しそうです。

今年の大晦日で、両者のこの方向性の違いを両者とも上手く活かしてそれぞれの方向性の「売り」にして、
それぞれの「色」の良さを広く周知して、格ヲタ以外にも知らしめることができれば、
去年の大晦日で格闘技「ブレイク」したものが、今後、来年以降、じわじわとした静かな格闘技「ブーム」に
変わるかもしれません。

まずは１２月４日（土）にＫ−１ＧＰ、そして、大晦日まであと一ヶ月ですね！

さて１２月といえば、いい雰囲気の全日ですが、さらに最強タッグは安心して見れますね。
安心できるものはいいものですｗ

このあたりの雰囲気の良さを、新日のＧ１でもできるはずなのに、
新日はＧ１を年間を通じての「本流」とは異なる「亜流」にしていますからねえ。
新日とはかけ離れているＧ１からは「新日」の文字をはずしたほうがいいのかもしれません。
それこそ新日の看板をはずしてオープンリーグ戦にするとか。

新日の「本流」で見たいのは、今は世代闘争なのですが・・・マッチメークに問題があるのでしょうか。
全部を、世代闘争のマッチメークにすれば面白くなるのに。

ドラゴンゲートも１６日に代々木でビックマッチが控えています。
かなり楽しみです。
７月の熱を超えることができるか？

１２月は、プロレス以外にも師走の盛り上がりがあり、楽しみな月です。

G1は年に一度の個人闘争という位置づけでいいと思いますよ。
問題なのはG1で決まったピラミッドの頂点をその後のシリーズ
でまるで生かせない計画性の欠如でしょう。

何をもって成功と捉えるのか、人それぞれ違うもんだねぇ・・・・・
新日の何でもアリ・誰でも受け入れるという世界を大好きだという人もいるし、
今年のMVPは新日だと大成功だと、それを認めない奴はアンチだとおっしゃる人もいるんでしょう。

人それぞれがプ板

客観装う主観には、反応しにくいよ

全日スレからパクってきた
2004世界最強タッグ決定リーグ戦

Ａブロック：小島　聡＆カズ・ハヤシ（2003年度優勝チーム）
　　　　　　武藤敬司＆西村　修
　　　　　　ディー・ロウ・ブラウン＆ブキャナン（RO&D）
　　　　　　グレート・ムタ＆ラブ・マシン・スティール
　　　　　　本間朋晃＆諏訪間幸平

Ｂブロック：川田利明＆長井満也
　　　　　　太陽ケア＆ジャマール（ＲＯ＆Ｄ）
　　　　　　佐々木健介＆中嶋勝彦
　　　　　　スーパー・ラブ・マシン＆ラブ・マシン・ストーム
　　　　　　荒谷望誉＆平井伸和

Ａブロック
　 　 　　|小武ﾃﾞｨム本.|点
小島　　|＼●○ 大○.|*4
武藤　　|○＼△ ●○.|*5
ディーロ|●△＼ ○大.|*3
ＭＵＴＡ..| 　○● ＼○.|*4
本間　　|●● 　 ●＼.|*0

Ｂブロック
　 　 　　|川健ケ..マ 荒|点
川田　　|＼○△ ●.○|*5
健介　　|●＼● ○.○|*4
ケア.　　|△○＼ 大.○|*5
マシン....|○● 　 ＼.○|*4
荒谷　　|●●● ●.＼|*0

大＝11.29大阪

小粒感否めないが、内容で勝負という感じかな。
ただ試合ほとんど見られていないから何も言えないよぉ。

結果見て言いたい事は唯一つ
荒谷、しっかりしなさい！

全日は追々フォローしないとならないのがちょっとツライ。
着実に実績を積み重ねてライヴに近づいていってもらいたいね。

なんかもうすでに、
野球（巨人）関係のスレやブログ、
競馬関係のスレやブログで、
「ハッスルはもういい」とか「うざ」ってな感じの論調が出てきてますよ…
早く対策取らないと、逆効果になりかねんぞ、DSE。

「小川“古巣”で１０万人の大ハッスル」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041128-00000020-spnavi-spo.html

「小川が武豊らにハッスル伝授」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041128-00000025-spnavi-spo.html

>>352
この前の映画の試写会のもね
各所で大不評

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200411/29/index.html

Ａブロック
　 　 　　|小武ﾃﾞｨム本.|点
小島　　|＼●○ ○○.|*6
武藤　　|○＼△ ●○.|*5
ディーロ|●△＼ ○○.|*5
ＭＵＴＡ..|●○● ＼○.|*4
本間　　|●●● ●＼.|*0

Ｂブロック
　 　 　　|川健ケ..マ 荒|点
川田　　|＼○△ ●.○|*5
健介　　|●＼● ○.○|*4
ケア.　　|△○＼ ●.○|*5
マシン....|○●● ＼.○|*4
荒谷　　|●●● ●.＼|*0

コジカズ連覇に王手！
川田組とケア組は八戸大会で代表決定戦へ

ハシフよ・・・。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041129-00000031-spnavi-spo.html

億単位の負債とか生々しい報道見ちゃってるからアレだけどさあ、
ここらへんを自粛するとかって感性を持ち合わせてないのがなあ・・・。
まあらしいっちゃあらしいんだろうけどね。

ノア＝スポーツライクで命を削るプロレス
全日＝エンターテイメント性が高いプロレス
新日＝喧嘩的な怒りを重要とするプロレス

最強の決勝で大箱を埋められるようになった時が全日完全復活かな

>>356
少しでも稼がないと

>>357
色々なカラーをファン側が取捨選択できる良い時代だね

全日は最近昇り調子で面白い
去年の暮れに武道館行った時こりゃダメだと思ったのがウソのよう

個人的には大関クラスに川田タイプのレスラーが一人欲しいなあ

武藤　　川田
　│　　　│　　
小島　　　　　←ココ

ぐっと締まると思うんだけど

なんだかんだ言ってまだケアは２０代なんだよな。
棚橋と一個違いだし。

>>357
ゼロワン＝「格と序列」「外国人」を重視する旧き良き時代の香りを残すプロレス

これがそこに残れなかったっつうか縮小再生産みたくなっちゃうのが
個人的には残念でならないわ、いやマジで。
>>358
出来れば権威を取り戻した３冠戦と合わせて武道館で観たいね

いやいや、かつて破壊王を支持してたひとりの元ヲタの
哀しいひとりごとなんでお構いなくｗ
>>359
ああ、確かにね。
長井も違う、荒谷もアレだし、う〜ん・・・あ、凱旋した宮本とかｗ
>>360
「なんだかんだ言って」ってｗ
復帰当初よりかなりコンディションもよさそうだしいい選手だと
思うんだけどなぜか昔からこう感情移入できないんだよなあ・・・。
つうか考えてみるにケアに限らずシュートスタイルを用いるガイジンは
どういうわけだか感情移入しづらいっつうかしたためしがない。

ドームでの三沢とケアの絡みは非常に良かったなぁ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041201-00000026-spnavi-spo.html

太陽ケア＆ジャマール組が初Ｖ

全日本プロレス「世界最強タッグリーグ戦」の決勝戦が１日、青森・八戸市体育館で行われ
太陽ケア＆ジャマール組が小島聡＆カズ・ハヤシ組を破り初優勝を飾った。
ケア＆ジャマールは予選リーグＢブロックで勝ち点５と並んだ川田利明＆長井満也組と
決勝進出を賭けて、この日の第２試合で対戦。１７分７秒、ハワイアン・スマッシャーから
の片エビ固めでケアが長井から３カウントを奪った。
続くメーンの優勝決定戦でもケア＆ジャマールは、１試合目の勢いをそのままに積極的
な攻めを見せ、２４分３６秒、ジャマールがカズ・ハヤシをサモアン・ドロップからの片エビ
固めで押さえ込み、初優勝を手にした。



世界タッグをそろそろどうにかしてくれ

>>363
こういう本域でその団体に定着している外国人選手がベルトを持ってくれると
なんか活気づくっつうかカード編成にもバリエーションができていいよね。

それからひとつだけ。
まだこれからのほうがはるかに大変だろうしあまり軽率なこともいえないけど、
本当に嬉しいっつうか良かったわ・・・どうか、どうかこのまま順調でありますように！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041201-00000023-spnavi-spo.html

全日は今度の両国が勝負だね。特に川田にとっては正念場になりそうだ

しかしどうせ空位みたいなもんだからジャマール＆ケアに世界タッグのベルト
あげちゃえばいいのにね
今の全日で一つ問題あるなら、シングルやアジア含めてベルトの扱いの軽さだね。
興行団体にとってやはりベルトが軸にならなくちゃ磁場が狂ってくるからね。

そうそう、最強タッグがあってもﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｶ-ﾆﾊﾞﾙがあってもベルトの
価値に揺らぎがないのが全日本て感じだよね。

テレ朝が新日に最後通告なんて未確認情報も出てる事だし、テレ東が
育てたソフトを他局が（ryの例に倣ってなんてのも夢ではない…かも

Ｗ-1の失敗を踏まえて武藤の色が濃くなってきて良くなってきたね、全日は。
あとは川田の試合の質的向上とベルトの位置づけの明確化だと思うな。
切り札の「ノアカード」は困った時にね。何せ直近２回の両国成功させて
余裕も出てきただろうし、今すぐ切る事もないだろう

しかし荒鷲坂口を経営トップから外すと言うこれ以上無い不可解な人事を
するからね、新日は。あの人のお陰でここまでの企業になったのになぁ。
あるルートで聞いた噂話だが、新日は定期放送枠維持が本当に危ういらしいしね。
テレ朝はスカパーに結構出資しているので、そちら中心にしたい、なんていう話が
何度か出ているけど、今度ばかしは少し信憑性があるのが恐いな。

テレ朝にはプロレスＬＯＶＥが感じられない
前回の討論会の意味が全く役に立ってないし。

地上派消えるのは、いくらなんでもマズイよ。

地上波が無くなったら新日やっていけないだろうに。

あんな番組じゃあってもなくても大して変わらないよ。

地上波限定のプロレスファンは結構な数がいるだろうし、絶対に必要だと思うよ。

新生０１を巡る周辺の関係図が面白いねえ。
ノアと一部選手の限定で絡むのは問題なしとして、ハッスルとはどういう関係を築くんだろ。
橋本・ハッスルと中村・新０１、今までの流れを続けるのはどう考えても不自然。
ハッスルも元０１の選手抜きではちょっと不味い事になりそうな感じだし。

スパッと０１と関係が切れるのか、ハシフを切るのか、こういうゴタゴタを流れに加味するのか、
ビジネスとして割り切って今まで通りやってくのか、中村はそこまで狸になれるのか・・・。
新日本と橋本・ハッスルの絡みもあるしどうなるんだろうなぁ。

後は絶対にあり得ないと思うっけれど、ノア勢と大森・長州の遭遇を期待。不可能に近いが。
タッグでも何でも良いから、本当に見たいよ。特に大森絡みを・・・・・・

テレ朝はプロレスＬＯＶＥを感じないっつうより、他局と比べてプロレスというソフトの
位置づけっつうかベクトルがいまだに定まんないもどかしさみたいなのを感じるな。
日テレとテレ東はもう完全に扱いを確立してるし、賛否は分かれるところだと思うけど
フジはフジで完全に吹っ切れてるっつうかバラエティー的なものとして位置付けてるのが
番組みてて伝わってくるけども、業界最大手の新日というソフトを持っていて本来は一番
「これがプロレスだ」っつうのを伝えてかなきゃならないはずのテレ朝がこの状況っつうのは
ある意味でここ数年の新日の混迷ぶりがそのまま現れてるようで、どっちもどっちなのかな？

まあ個人的にはなんのかんの言っても地上波は絶対に不可欠だと思うな。
自分自身が地上波観賞中心になってるっつうのもあるし、以前に颯氏だっけな？も言ってた
ような気がするけども、「会場に足運んでこそナンボ」みたいなのは俺的には間違いだと思うし。
ある意味お茶の間で気軽に手軽に楽しめてこそ大衆娯楽として成立すると思うし。

>>372
新生ゼロワンが「どっちを向いてる」団体なのかは興味あるところだよね。
当面は“いかがわしいガイジン路線”と“対アパッチ”が２本柱ってことに
なるんだろうけども、ハシフや小川と別路線を歩む以上は中村氏がこれまで
どおりにハッスルの主要キャストのひとりっつうのは弊害が大きい気がする。

大森さんは・・・前にも言ったけども、例えばいきなりノアの会場に現れて
丸藤ボッコボコ→白ＧＨＣのベルト踏みつけて「おい！ベルトのコミッショナー、
それから名誉会長か！？どうせ見てるんだろ？出てこいよ！」くらいのことを
やらかしてくれたらカナリ応援するんだけどもｗ

大森は秋山がなんとかしてくれるよ

>>374
大森さんにそれができたら今ごろは…。
ノアで似たようなことやった真壁あたりはあの体が欲しいだろうなあ。

>>375
うん、だからさ、それに期待して。
ドームの後、白ＧＨＣの挑戦者に指名してくれると思ったんだけどなあｗ
>>376
まあねｗ
体も含めたあのルックスがあったらねえ（苦笑）＞真壁
でも俺は真壁のｖｓ小橋についてのコメントしかり道場論しかり、昨今の
成瀬との同盟にあたってのコメントしかり、なにげに結構評価してるんで。
新日には真壁や吉江が活きる場であってほしいと思ってる、いやマジで。

テレ朝と新日の関係も良く分からないしな。
テレ東なんかはうまく全日を料理してるし日テレもノアにあったやり方かなと思う。
まイルカさんの言う通り新日自体がちょっと迷走してるから作りにくそうではあるけど。
地上波が無くなったら収入も減るんだろうし宣伝効果？も無くなるし
新日はいよいよ危なくなりそうだけどね。

来年の契約更改で本気で人員整理してもいいんじゃない＞新日

>>378
坂口トップっつうのが一番シックリくると思うんだけどねえ、信頼って意味で。
テレ朝との関係はもちろん金融機関とかとのアレも含めてさ。
>>379
整理はいいけどそれやるには来年以降の舵取りっつうかベクトルをしっかり
定めてからじゃないとおんなじことの繰り返しでしょ。まあそれができれば
こんなことにはなってないわけなんだけどｗ

中堅が多過ぎて全員試合に出そうとするからトップどころの試合ですら
時間の都合か淡白な内容の得意技のお披露目に終始してる感じ＞新日

正直ながたと中堅って何が違うの?

永田は永遠の中堅

>>382
セミやメインに出た時の客の納得の度合い

>>381
人員整理もいいけどそれだったら個人的にも前から思ってたし上井氏が一時期
口にしたはいいけど志し半ばで頓挫した（？）ままになってる２リーグ制導入が
吉ではないかなあなんて。
>>382-383
ゆうたんは「その他大勢」ではないと思うよ。
言葉は悪いけど身の程をわきまえて、自ら馳的な“参謀”クラスとしての
位置を極めていけばまだまだ華を咲かせられると思うし。
試合の運びとかは上手いしオールラウンドのユーティリティープレイヤーだし
なによりも実績があるわけで、今の第３世代の悲劇（直接的な世代闘争を
することなく３銃士がバラバラになった）を新３銃士に繰り返させないためにも
彼らの壁としての役割は大きい。

>>385
もっとゆとりのある時にやって見ればよかったね＞２リーグ

そう言えば上井が事務所作って興行やるって話どっかで見たけど
所属選手がいない状態だと限界があると思うんだけど
交流戦は直接やった方が団体にとって利益あるわけだし。

絵に描いた餅っぽいよねえ。
信頼はあっても利害が絡むと一筋縄ではいかないだろうし

12月23日(木) 後楽園ホール
夢☆勝ちます

The Twins of Burning Spirit 聖地再誕
井上　亘 VS 柴田勝頼
（平成１１年１０月１０日後楽園ホールデビュー）


楽しみなカードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

上井氏はＫ−１の営業は今臨時で手伝ってるそうだね

猪木　新日１・４東京ドーム爆弾予告
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041204-00000101-spnavi_ot-spo.html

>>389
柴田のファイトスタイルに注目だね。前座時代の名勝負再びなるか

あと、個人的には今度アメリカ新日道場の試合で行われる
アメリカンドラゴンＶＳジェームスギブソン戦や西村と竹村のタッグ戦がみたい

>>391
差し替え、ね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041204-00000019-spnavi_ot-spo.html

＞「プロレス界は変わってきている。世界情勢も変わり、ＷＷＥも低迷している。
＞新日本も変わっていかないといけない。新日本も早く気づいてほしい」
アンタが気づきなさい、と。

＞「大阪ドーム（１１月１３日）は賛否両論あったが、いいじゃないか。
＞東京ドームでは客を超満員にする。フフフ」
また人のせいにするくせに、と。

つうかさあ、その格闘家バトルロイヤルとかいう茶番、誰か見たい？？？
まあハッキリしてることといえばこれでまた直前までカード（あるいは参戦選手）が
決まんなくて揉めに揉める、と。そんでもって外様ゲストの出演料と冠料、
マッチメイク料etc etcでまたもやオーナー殿の独りまる儲け、と。
もうさあ、ほんとに志しある人たちは今度の１月の契約更改で考えたほうがいいよ。
三沢ノアのようなモデルケースもあるわけだしさあ。

結局第一線で今のプロレス業界にたってないし
お客のニーズを考えてないで口を出すし。
しかも自分の考えに非はないとみてるのが立ち悪い

>>395
だよね。
猪木事務所なりＵＦＯでやればいいじゃんとか思うんだけどねえ、単純に。

そんな相変わらずの迷走を続ける新日なわけだけど、これもそれが端的に
現れてる一例なのかな。
＊12月11日(土) 大阪府立体育会館　天山広吉　ｖｓ　小島聡
＊12月12日(日) 愛知県体育館　佐々木健介　ｖｓ　天山広吉
天コジ対決なんてこのスレでも何度か話題にあがったけどやりかた次第で
もっと付加価値をもたすことが出来るカードなはずなんだよね。
確かに日程的なもんや３冠（川田）を巡るアングルはあるんだろうけども
こんな形で消化してしまうのはなんとももったいないなあなんて。

猪木がやると失敗するから猪木事務所やＵＦＯでやると駄目なんだよ。
失敗しようが新日から金取れるからね猪木ボンバイエって名称だってそのためでしょ。
客入り悪いと批判的なこといって成功すると俺のおかげだよみたいな顔するんだよ

>>397
ああ、まあね・・・。
だからそのへんのとこをそろそろファンつうか観客が意思表示しないと、ねえ。
これで１．４コケたらほんとにテレ朝ともアレになっちゃうような気もするし。
つうか仮に１．４がそれなりの時間帯にオンエアされるとして、上みたいな
格闘家バトルロイヤルなんかにそんな“引き”があるのかねえ？

ど〜んと赤字出して赤っ恥かけばいいんじゃない＞１．４

大晦日との兼ね合いで大物なんて出れないだろうし
だいたいバトルロイヤルなのに２人で1人を攻めることを禁止するって凄いルールだよね。
正月にこれだって言うカードも無いしね赤字出して
全員離脱武藤達と合流でもすれば良いんじゃないの。

地上波が付いて運転資金が得られればそれもアリだけど
現状でやみくもに合流したら共倒れの悪寒。

そういや棚橋対中邑を、大阪でやるつもりはないんだねぇ、新日。
大阪のファンを馬鹿にしとるのかなぁ・・・猪木のでしゃばりも含めて本当呆れるよ。

新日本丸はあんま地上波を重要視してないみたいだし
新団体にはテレ朝が付けばいいんじゃないのかなあ。
それこそ日テレと三沢ノアみたくさあ。

こだわるようだけど天コジもさあ、３冠を巡ってのアレなんだから
こういうのこそ全日がしっかり拾ってけばいいと思うんだけどなあ。
どうも武藤はイマイチそういうのに無頓着というかなんというかｗ

>>401
テレ朝協力してくれないかな新全日本プロレスで
どっちにしろ猪木との関係を明確にしないと新日はドンドン追い込まれそう

いや、だから何度も言うように坂口を担いでＷＷＥまたはＷＥＷで（ry

スポンサーも猪木系列だし、ぶっちゃけ無理でしょうテレ朝NETで独立は。

>>402
いつかIWGPを賭けて闘う時は大阪でやらないとね。
「G1の中の一つ」とかじゃ納得いかないよね。

>>403
全日は最近の両国の動員でゆとりができた今は勝負どころだよね。
武藤、しっかりしなさいw

>>404
テレ朝がそうなれば、選手も移籍に踏み切れるだろうね。
１．４次第では有り得るかも

テレ朝ってプロレス放送に愛着あるのかなあ？

>>408
CSやら地上波デジタルやらが普及していく事を考えれば安い制作費で
まあまあスポンサーが付いて、そこそこの数字を残すソフトは手放さない
ような気がするけどね。

それが、「新日じゃなくてもいいじゃん」になる可能性はあるよね。

フジテレビ大本営発表
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/k1gp/index2.html
フジテレビの免許取り消せよ。偽造捏造報道。
【おまけ情報】
そもそも、新日本プロレスの柴田のほうが武蔵より強かったのですが、
プロレスなので武蔵のほうが勝ちということになりました。
(残酷)

武蔵は実際強いじゃん、華がないだけ。

強くはなったが
全盛期のＫ１トップレベルではない
明らかにレミーとは実力差があったわけだし

>>412
多少スレ違いだけど聞いてやる。
「明らかな実力差」を説明してくれ

俺のＫ-1はアンディフグで止まっている

さて明日はなんだかんだいって3冠戦の結果は見所ですよ
新日本と全日本の流れに影響をあたえるし

>>413
スレ違いだけど答えてみよう

ｋ-1もここまで競技化が進めば、素人目には
トップクラスになると明確な差異など分らない
（と、某ボクシングジムの会長が言っていたのを聞いたｗ）

まぁｋ-1の問題は急速に進むリング内の技術の高度化に、
リング外の技術が間に合っていない事だわね。
ジャッジはアメリカのボクシングコミショションから認定を受けた
（もしくは過去にその経験のある）全員外国人にすべし。
マストシステム導入しないと、こういう騒ぎは何度も起きるよ

>>403
いや、猪木が死ぬまで（政治的な死を含むけどね）無理だよ、多分。
三沢の成功例は奇跡に近いから。
ノアの成功を他者が真似するのは今のプロレス界では９分９厘、不可能かと。
特に新日の遺伝子が入っている場合はね。

蝶野は利口だからその辺は分っていると思うよ。
外へ出でもどうにもならないだろうってね。
ただ一つ、坂口も一緒に抜け出た場合は分らないが
既に荒鷲にそういう野心はないだろう。

>>415
ﾎﾞﾝﾔｽｷｰの間合いにさせなかったのも武蔵の実力の内だと思うんだけどね。
インファイトなら回転は武蔵が上だし、直線的なスピードならﾎﾞﾝﾔｽｷｰだろうけど
横に揺さぶって上手く殺してたし、リング・ゼネラルシップとかも評価すれば
疑問が上がるほど偏った判定ではないハズ。

と、もう一丁スレ違いw

ボンやスキーのコメント

（決勝戦が延長になったことについては？）非常に驚いた。またドローか、と。
自分が勝っていたことは分かっていたけど、従って戦うだけだった。
延長でも、自分の方が勝っていることを分かってもらおうと思っていた。

>>418
そりゃ選手はそう言うでしょ。
どうせなら、判定基準そのものに文句付ければいいのに。

>>414
そろそろ３冠戦らしいというか、川田の地に足をつけた闘いぶりを期待したいよね
>>416
まあね。
無理を承知でのプヲタのぼやきってことでｗ
もうそこは荒鷲には「野心」ではなく「義」によって起ってもらってｗ

>>417
延長戦はともかく、本戦のジャッジは問題ないでしょ。
ただあのコンマ０．５とかいうのと減点システムは止めなさいと
とにかくボクシング同様のマストシステムにした方が無難だよ
、
まぁジャッジに不服が出るのは、ボクシングではある意味
当たり前の事なので気にもならないけどね

>>421
＞まぁジャッジに不服が出るのは、ボクシングではある意味
＞当たり前の事なので気にもならないけどね

同意。
で、スレ違いはここまでって事でｗ
文体についてはまた今度

>>420
明日の全日は興味深い大会になると思うよ
ここ２回は「三沢カード」使ったから、何ともね評価できないからね。
明日の大会は、どこにも逃げ場が用意されていないから。
内容動員含めて、王者川田の能力が問われるシビアな大会になりそうだよ

猪木介入最大の問題点は、リスクを負うものとリターンを得るものが
違くなるという点だと思うな。だから見ているほうもやっている方もノレないんだよ

>>423
うん、そだね。
今の全日に存在する２本の軸の片割れである路線の象徴的な
カードともいえるセミとも勝負しなきゃなんないしね。
で、川田はもちろんだけども個人的には天山に注目したい。
なにかと叩かれるケースが多く扱いにも恵まれてない彼が
この年末から来年に向けての“在りよう”を問われる試合だし
ここで単に流れの一端的な感じでなにも残せないようなら
さすがにこの後は２ちゃんで言われるようにキツイだろうしね。

新生ムタ見た人いる?
物凄く楽しみなんですけど。

両国行ってきた。
客入りは確かに厳しく今回は今年のゼロワンよりちょっと多かったぐらいかな
ただＬＯＶＥマシンズ以外はかなり盛り上がって個人的に大満足。
北斗がジャージ姿で入場したときはやっぱりか・・・と思ったけど
ジャージ脱いだ瞬間鳥肌が立った。

いやー女子あげたり鉄拳（お笑い）呼んだりなんでもありだわ全日本ｗ
これがもっと外に伝わればいいんだけどまだ狭い世界なんだよなぁもったいない

ありゃ、鬼嫁も試合でたのw
三沢参戦時と較べて公式発表でも３０００人減は厳しい
審判が下ったと見るべきかな。
でも内容的にはリピーターが育つような雰囲気の感想が多いようなので
期待は持てそうだね。

客入りなんか気にすんなよ

前回はカード編成的に初社長タッグ、三沢分裂後初全日参戦などと、
好条件が重なった事や、今回は前回両国から一ヶ月という事と
最近好成績を残していない天山が相手だった事を加味すれば
上等の部類でごんすよ。

何より川田の三冠防衛回数がまた伸び、最多防衛回数を達成し
全日の象徴として一段高い位置に達した事、
そしてホームで対外敵相手に好勝負を披露し、良い流れを作り出せた事を
考えれば大成功、とまでは行かずとも十分成功でづね。

川田ＶＳ健介も内定したようだし、あとはこの流れを
如何に維持するか、そして如何に客を惹き付けるアンダーカードを
提示しつづけるか、ここが勝負所でしょう。

小島はどうでした？

天山の集客力は期待してなかったけど、
今日の観客数が全日本来の集客力と見るならちょっと両国は箱が大きすぎかも。

>>430
小島はフィニッシュこそ決めたが、今日は完全に平田さんの試合じゃったよ（苦笑

>>431
そうじゃね、代々木じゃったらもう少し濃密な空間じゃったやも。
気になったのはＲＯＤに対する反応が薄かった事なんじゃけど、
天山を応援に来た新日本系のファンが多かった所為なんじゃろか？
いや、ワシの周りでは開始直後から天山コールが凄かったもので。

>>432
あららw
まだ大箱のメインを任せるには足らないって感じ？

>>433
ファン感みたいな興行でメインが小島ｖｓ天山とかじゃったらええんじゃろうけど、
三冠戦でメインにはもう一皮剥けて欲しいところじゃねぇ。
少なくとも天山は三冠に相応しい壮絶な消耗戦を行えたが、小島にそれが出来るかは疑問じゃし、
さりとて別の方法論で三冠戦として納得できる試合ができるかと考えるとはてさてじゃからね。

前回のスティール戦や今日のマシン戦でも小島がイニシアチブ取れてるんじゃったらええんじゃけど…
今日はいっちゃうぞエルボーも出しておったしねぇ、封印したものとばっかり思っておったが。

>>434
ｖｓ三沢で随分と学んだと思ってたけど、活かされてないのかな。
川田に三冠を任せっぱなしなところを見ると、武藤も従来の「三冠王者像」
が全日の象徴と認めてる感じもあるしね。

でも小島には従来の「三冠王者像」とは違うものを目指して欲しい
ような気もする…

ファンは贅沢だねw

>>435
学ぶ云々よりｖｓ三沢、川田、武藤はとりあえず全力でぶつかれば評価される試合じゃし（苦笑
むしろトップクラスとの試合以外でどれだけできるか、が肝のような。

>>436
うん。
格上として試合を引っぱる事を身を持って味わったはずなのに
活かせなかったのかな？
という意味合いね。

いつまでも元気印の善戦マンで停滞している要因はそこら辺かな、と。

俺は今の全日好きなんだけど
王道先生はエンターテイメント化が進んでいる全日をどう思うのだろうか？

>>437
そこらへんがまだまだファン気質なのやもしれんねぇ。
そりゃ川田に発言や行動を突っ込まれる訳じゃよ（苦笑

>>438
演出はショーアップされて楽しくなっておるし、
肝心の試合も充実しておるから満足しておるよ。
これがＷ−１やハッスルのように試合がグダグダじゃったら皮肉の一つも言いたくなるが（笑

旧全日って四天王プロレスばかりがクローズアップされがちだけど
外国人同士のメインがあったり、馬場が一線を退いてからは「ファミ悪」
とかあったりしてそういうのを含めて「全日本プロレス」として見ていた
はずだから、２ちゃんでイメージされる「頑固な旧ヲタ」ってのは希少種
だよね。

セミとメインの試合は早く見たいね、両国全日。

一つ聞きたいんだけど全日の詳細をフォローし切れていないんで
申し訳ないんだが、シリーズの流れで平田と小島がシングルで
戦う必然性というか関連性というか、そういうキッカケというのは何かあったの？
全く俺は知らなかったんで、知っている方宜しくお願いします。

>>440
昔から興行をワンパッケージで考えておる団体じゃったからねぇ。
カード編成は極めてオーソドックスじゃし。
天龍の時や三沢達の離脱後の所属人数が少ない頃でもそれは終始一貫しておるしね。

>>441
前回の両国で小島の相手がいない
↓
マシンさんが「俺たちが用意してやるよ」でスティール登場。
↓
小島がスティール撃破、マシンさん今度は「俺がお前をリストラしてやるよ」

一応こんな流れじゃけど（苦笑

小橋はやっぱ強いねぇ。

>>442
そういう流れだよねぇ。前回の時も思ったけど、小島関連のマッチメイクが
少し歪んでいるよねぇ。小島に非があるんかなぁと言う気がしないでもないな
おれは対三沢戦と武藤戦で、小島の訴求力＆ポテンシャルは
十分指し示せていると思っているので、後は地位が選手を育てると思うんだけどな

まぁ会社がどういう筋道で小島にスポットを当てるかだと思うけどね。
本来ならその最高のチャンスは三沢戦直後にあったかと。
あそこで直にタイトル戦でよかったと思うんだけどなぁ。
あそこで少しネタの振りをミスった気がしないでもない。

>>444
集客、という観点で観ると小島ではまだ荷がかちすぎるという判断やもしれんねぇ。
天山や西村は「新日本」というブランド力があるので集客が見込めるが、
フロントとしては身内の小島にはそれらに匹敵する集客力はまだ無いと見ておるのやもしれん。
もっともそれを言ったら大森さんにそこまでの集客力があったかと言うと疑問なんじゃが（苦笑

ま、ありていに言うと、今全日で一番集客があるのは「三沢」なんでｗ
そのカードを切らないで（切るにしてもここ一番まで待って）体勢を
作り上げていくには、ハッスルなんかに手を出している場合じゃないと
思っておりますな。

興行の熱はベクトルが内に向けば向くほど、その跳ね返りの時に
最大限の効果が得られるからね。そしてその次に揺り戻しで内に
向いた時、爆発すると。

こうした昭和新日的な手法は、皮肉な事にノアのベルト戦が
その辺をうまく継承しているね。まぁノアはイイとしても全日は、
アジア含めていち早くタッグベルトを正常運転させないとね。まずはそこから。

今は昔のように「海外のチャンピオンに挑戦！！」とか「凄い外国人にベルトを取られるかも！？」
といった売り方がなかなか出来ず、基本的に日本人同士の試合内容で満足させんといかんからのぉ。
食わせ物王者とか一端ベルト取られても翌週リターンマッチとかもやらなくなってしもうて、
ベルト移動のタイミングが難しくなってしもうたし。
ある意味今のアジアと世界タッグがその状況あると言えなくも無いが（苦笑
この際ケア＆ジャマールが世界タッグを、ディーロウ＆ブキャナンがアジアを
「取り返してやった」となると今後広がりが出そうでええんじゃけどねぇ。

今の全日に2本のタッグベルトを回していけるだけの
アレが無いにしても、あの扱いは無いわな。

話の腰を折るようで申し訳ないが・・・
http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-041206-0019.html

もしかしたら他にもそういう団体（と呼べないようなとこも含めて）は
あるのかもしれないけど、全女はマジで看板下ろすべきだよね。
世間や他人の好意に甘える悪癖を根絶してかなきゃ業界に未来はないよ。
ましてや全女は十把一絡げのどインディーや同好会まがいの団体ではなく
現存する団体の中で最古参の老舗団体でそれなりのネームバリューもある。
そんなところのトップが悪びれもせずに、
＞「負債が約３０億円もあり、選手にギャラも払えない状況。
＞スター選手が現れれば収益も上がるので、もう少し待ってもらえれば」
などと抜かして平気な顔してるっつうのは言語道断。
ギャランティーや会場使用費も保障できる見込みもないようなとこが
興行なんて打つ資格なし。
かつて数多のスター選手を輩出した女子プロレスというジャンルの歴史
そのものの贔屓団体がこれ以上堕ちるのをみるのはいちファンとして
忍びないよ・・・。

それにしても約200人で売り上げ約30万円って、一人1500円かぁ・・・
どうしようもないな。

そんなこと言ったら新日だって
坂口が必死になって
アリ戦だの北朝鮮だのハイセルだのの借金かえしたんだろ？
（佐川が背後にいてくれたとはいえ）

松永一族にしてみれば「そういう業界なんだから」ってことだろ？

３０億って、利息が大半かも知れんが貸す方もアレだな。
橋本が負債１億で見切りつけたのはこうして他の惨状を見ると
賢い選択だったかもしれんね。

>>450
全女は特に地方での割引券すごいからね。
もう興行日が近づいてくると至るところで見かけるっつうｗ
ほんとに前売りとか買うのバカらしくなるもん。
まあ売上げもそうだけども動員見込みが実数の１／４っつうのも
いかがなもんかと。興行のための興行っつうかマーケティングも
クソもないやね。そうまでしてモギリと焼きソバ売りがしたいのかっつうｗ
>>451
いろんな違いを挙げようと思えば挙げられると思うんだけど、それを
抜きにしてももうそういうのを止めなきゃ、止めさせなきゃってこと。
>>452
詳しくは知らないけど全女の場合はバブリーな負債がデカいと思われ

ソースは他スレからなんで恐縮なんだけど、東スポによるとどうやら
「早ければノア１・８武道館にも天龍が参戦、タッグで三沢と激突」
らしいね。
なにげに新年早々の興行戦争ってことになるのかな？
１・４　　新日「格闘家バトルロイヤル」
１・８　　ノア「天龍と三沢の邂逅」
１・１６　全日「川田×健介　３冠／ＩＷＧＰ統一戦？」

>>453
見込み800人はマスコミ向けのアレでしょう。
新日やノアでも地方興行じゃ実数1000人切る様な所がいくらでもあるのに。
（この会場は直近の新日で1400人の発表、2001年の全日では実数400人ではとの観戦記あり）

>>454
天龍、佐々木vs三沢、越中ｷﾎﾞﾝ

>>455
だとしたら当然のことながらファイトマネー他諸経費はかかるわけだから
ハナから会場費を支払いできる見込みがないのを承知で興行打ったことに
なるのでは？そんならなおさら資格なし、だよね。まあ憶測の域を出ないけど。
>>456
ケンスキーさんはどうか分かんないけどご本尊よりむしろサイドストーリーとしては
天龍−小川っつうほうがこうドラマチックっつうかウリになりような気が。

>>457
三沢がフォールされてGHCタッグの伏線て感じで

ノアは上の方が無茶苦茶強いんで、外敵がそれを揺さぶりにかかるという構図は、素直に面白いな。
こういうのもプロレスの王道なんだろうけど、最近なかったので逆に新鮮だねぇ。
鈴木みのるがちょっと心配だけど・・・・・。
高山・天龍・健介・鈴木とノアで揃えば大きなうねりが起せるかもね。

やっぱ武藤が社長になってなきゃ全日潰れてたわ
武藤の自叙伝によると
新日本は足の引っ張り合いをしている社員は株式会社
全日本は馬場さんの個人商店で社員はイエスマンしかいなかった。
なのでかなりギクシャクしてたらしい。
興行収入に見合わない外人をリストラ
武藤が来るまでの全日本は半期ごとに約５０００万の赤字（ノアが独立してからなので累計１億５千万）
赤字はそれだけじゃなった。

>>459
高山はともかくそのへんのメンツが参戦してきたとして、
実はトップどころよりＷタケシあたりとの絡みのほうが
面白そうだなあなんて。
特に天龍やケンスキーさんあたりとやることで森嶋あたりは
本格化しそうな予感がする。天龍に何度もぶつかっていくなかで
欠場前の“エセジャンボ”から“エセ”が取れるくらいの
大化けも期待できそうで。
>>460
もしかして軽〜い暴露はいってる感じなのかなｗ
まあでも全日はほんとにイイ感じになってきたと思うし
ここ２年くらいが勝負だよね。

経営と関係ないけど、武藤は最近
ムーンサルトいつも飛びすぎるよね。
であんまり当たってない

どうでもいいが武藤はすぐ寝っ転がるから
つまんねー。

>>462
ふわっと回るタイプじゃなくて武藤みたく直線的に相手に飛んでくタイプのは
得てして進行方向に力が逃げちゃってちょっと説得力に欠けちゃうとこはあるよね。
>>463
すぐ寝っ転がる？
まあキャリアとともにこう省エネ型というか間合いの取り方もシフトしてくってことでｗ

上井の会社ＢＩＧ　ＭＯＵＴＨは並べ替えるとＢＩＧ　ＭＵＴＯＨになる

これは武藤と手を組んでるな

そういえば新日公式サイトで↓こんなもん見つけた。
「ファンが選ぶ年間ベスト賞」
http://www.njpw.co.jp/company/mvp.html

みなさんはどうでしょう？ちなみに俺的にはこんな感じかな？

●ＭＶＰ（最優秀選手）・・・ケンスキーさん
●ベストバウト・シングルマッチ・・・天山ｖｓ棚橋（Ｇ１決勝）
●ベストバウト・タッグマッチ・・・思い浮かびません
●技能賞・・・該当者なし
●敢闘賞・・・鈴木
●殊勲賞・・・金本
●ニューウェーブ賞・・・中嶋ｸﾝ

●ＭＶＰ（最優秀選手）・・・健介
●ベストバウト・シングルマッチ・・・健介ｖｓ高山（Ｇ１）
●ベストバウト・タッグマッチ・・なし・
●技能賞・・・該当者なし
●敢闘賞・・・鈴木
●殊勲賞・・・天龍
●ニューウェーブ賞・・・中嶋ｸﾝ

あ、強いて言えば技能賞はゆうたん、かなあ・・・。
とにかく西村には入れたくないのは間違いない。

●ＭＶＰ（最優秀選手）・・・健介
●ベストバウト・シングルマッチ・・・小橋ｖｓ蝶野
●ベストバウト・タッグマッチ・・・無し
●技能賞・・・該当者なし（次点アメドラ）
●敢闘賞・・・中嶋
●殊勲賞・・・中邑
●ニューウェーブ賞・・・石森

>>469
三沢、の誤り？

小橋ｖｓ蝶野は去年だろう？

●ＭＶＰ（最優秀選手）・・・健介
●ベストバウト・シングルマッチ・・・健介ｖｓ棚橋
●ベストバウト・タッグマッチ・・・無し
●技能賞・・・鈴木
●敢闘賞・・・金本
●殊勲賞・・・無し
●ニューウェーブ賞・・・中嶋

勘違い、スルーしてw

ＭＶＰ、技能賞、敢闘賞、殊勲賞は 、新日所属選手から選出なんだね・・・
新日の投票だから当たり前なんだろうけど。

>>473
いやいや、新日ほど見境なくっつうか節操なくフリーを投入してる団体もないわけで、
ワンマッチとかならともかくレギュラー参戦してる選手まで外してそこで枠組みを
しちゃうっつうのはいかがなものかと思うけどなあ。
現にニューウェーブ賞には中嶋ｸﾝの名前がエントリーされてるわけだし。

あ、いっそ敢闘賞にはさんざん叩いたけども労いの意味を込めて上井氏っつうのもアリかｗ

●ＭＶＰ（最優秀選手）・・・なし（健介）
●ベストバウト・シングルマッチ・・・健介 vs 高山
●ベストバウト・タッグマッチ・・・邪外 vs ジュニスタ
●技能賞・・・天山
●敢闘賞・・・井上
●殊勲賞・・・ブデ
●ニューウェーブ賞・・・中嶋くん

●ＭＶＰ（最優秀選手）・・・佐々木健介
●ベストバウト・シングルマッチ・・・天山ＶＳ棚橋
●ベストバウト・タッグマッチ・・・丸藤KENTA　ＶＳ　井上亘エルサムライ
●技能賞・・・アメリカン・ドラゴン
●敢闘賞・・・金本＆ライガー
●殊勲賞・・・ブルーウルフ
●ニューウェーブ賞・・・石森太二、中嶋勝彦

>>461
正直、森嶋も力皇も外敵を必要としてないと思う。
森嶋もアメリカ行っていい感じになってきてるし、その路線を
突き詰めていった方がいいんじゃないかな。今でいうと西村路線（海外との往復）？

いいかどうかは判らないけど、ノアのあの世代はシチュエーション（対外、対世代）で盛り上がるんじゃなくて
同世代対決で評価されたいっていうことをよく言っているし。
そういうことを利用しなきゃいけないとは思うんだけどね。

森嶋はいつ復帰するんだろ
肉体改造して復帰してくれれば嬉しいが
太って来そうだ

ディック・マードックやら、スタン・ハンセンやらのお腹が緩めなレスラー
が好きだった者としては、動きが良ければ体型は二の次かな。

森嶋が復帰前より太ってたら
俺はブーイングしかしないよ
>>479
先人に失礼だ
肉の質が違う

アドリアン・アドニスやダスティ・ローデスも良かった。
要はレスラーとしての存在感が際立ってれば、体型などは
副次的なものかと。

確かに、ああいう体型の方が迫力あるけどさ
プロとしてさ、ある程度はね

ノア旗挙げ当時くらいで十分じゃない？
見せる為の筋肉なんて付けても息があがるのが早くなる
だけだし。
膝やっちゃったから、下半身の強化をしっかりとしないとね。

あの体で動けるのは日本じゃあいつくらいだしね

森嶋なんて肉が揺れるのが気になって試合に集中できないからな。
確かにちょっと勘弁してほしい。志賀に30kgくらい分けてやれよ。

志賀はそこそこイケメンだから、あれで身体があれば次期エース候補なんだけどなあ
天は二物を（ryってやつだね。

>>486
イチモツはすごいらしいんだけどね。

○中西　学　13分42秒ヘラクレスカッターから片エビ固め　天山広吉×

中西復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!
嬉しい♪

>>487
ﾊｯｽﾙ!(･∀･)ﾊｯｽﾙ!が絵になるかも

>>477
＞同世代対決で評価されたいっていうことをよく言っているし
まあここを上手くアレできればもちろんそれに越したことはないと思うんだよね。
実際にジュニアのほうはそっちのベクトルが結実しつつある（した？）わけだし。
ただね、やっぱプロレスってジャンルでは他のスポーツと違って普通にやればもう
互角以上、あるいは負ける要素ないでしょっつうくらいまで実力つけてもそれだけじゃ
ない部分も大きいと思うのよ。いわゆる「格」だったり「序列」だったり「歴史」
だったりって部分？ファンにとって“思い入れ”っつう要素が非常に大きい割合を
占めるある意味でちょっと特別なジャンルなだけに、単なる力だけじゃなくそういう
部分とも勝負してかなきゃならないわけで。
ジュニアはともかく同世代間っつうアプローチで今のとこイマイチ大きな波を起こせない
彼ら（Ｗタケシとか）にとっては天龍みたいなリヴィング・レジェンドと直に交わることで
得るものも大きいだろうしさあ、特に他の誰でもない、天龍源一郎だし。
だからこそこの機を逃さずに、かつての天龍に対しての橋本やハンセンに対する小橋みたく
交わることでしか得られないものを思いっきり吸収して、それを同世代間での闘いへと
フィードバックするのが吉だと思うんだよね。

>>478-485
重戦車のごときド迫力ボディっつうのもレスラーとしての説得力のひとつだとは思うけど
いかんせん森嶋のは見栄え悪すぎなんだよねえ。タユンタユンじゃんさあ。
どうせならアンコ型っつうか理不尽大王のようなマッチョバディだったらまた話違うとも
思えるんだけどさあｗ
>>486
イ、イケメンっすか！？・・・う〜ん、見解の相違としかｗ
>>487
天は二物を（ry　ですなｗ
>>488
ここでは野人ﾀﾝうんぬんっつうよか・・・天山よ・・・・・・・。

そういえば新日１・４ドームも本格的に猪木プロデュースになるみたいだね。
例の格闘家バトルロイヤルも概要が決まったようで。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041209-00000022-spnavi-spo.html

年末に向けて男祭りやダイナマイトが着々と陣容を整えてるのに対して
こちらは「一般オープン公募」っつう、らしいといえばらしさ爆発の
なんともいえない胡散臭さｗ
ルールの（C)がよく分かんないんだけど、要は８人全員をリングにあげて、
そんでその場で「誰それ、来い！」みたくやんなさい、と。そんで指名された
相手は「やだ！」っつう権利もありますよってことなのかな？それとも
リングにあがる前に、例えば全員がエプロンに立っててそこでそういう
やりとりをするとか？どっちにしても果たしてそんなんが成立するのか
甚だ疑問だやね。また直前でガタガタ揉めそうな予感がｗ
まあ今の時点でハッキリ分かってるのはここでまた新日所属選手の中から
貧乏クジ引かされる人が出る、ということかな。

試合順はどうなんだろうね、まさかそれがメインになるとも思えないけど。
直前変更の心配があるのか今回はチケの動きにも影響出てる気がする

>>492
今回は他団体からの大物ゲストもなんとなくあんま見込めなそうだし
その他のカードはこれからアレしてくんだろうけど、ねえ・・・。
まさかとは思うけど、でも今回もアントンＰなわけで十分ありえるような＞メイン
曙にもオファー出してるらしいしね。

藤田、LYOTO、安田？曙？サップ？…う〜ん
恒例の年中行事にしてる人でも二の足踏みそうだw

応募期限1月1日ってようは大晦日後
怪我してないで呼べる選手呼ぶってことなのかな。
もしかして中邑はこのバトルロイヤルに出させるのかな・・可哀想

ブッキング料が新日通して猪木事務所に入る、そういうイベントだね
非常にテレビ向きと見る。というか、ドームという会場で見るには辛い企画だ

>>494
だよね。
俺的には現時点での年末年始の大場所への関心度は
ダイナマイト＞ノア≧全日＞＞＞新日＞＞＞男祭り
かな、不本意だし残念だけど・・・。
>>495
だよねぇ。
もしかすると“行って来い”っつうことで武蔵あたりもアレかもね。
他にも生贄候補としては柴田とか、ね・・・。
いっそ野人ﾀﾝあたりが出ればいいんだよ、いつぞやの禊を兼ねてさあ。

大晦日でお腹一杯の非ヲタク層が１・４にこんなのに興味持つかも疑問

バトルロイヤルにする意味がないよな。
複数で1人を攻撃するから、あれは面白いんであってね。
それと、何故今更、アルティメットクラッシュなのかな。
こういうキチッとしたルール設定みたいなのはいらないと思うんだけど。
猪木の異種格闘技戦みたいな胡散臭さ満点でやれば、
幅も広がるしちょっとは面白くなるんじゃないかと。

ここまで来たら、猪木には死に水を取って頂きたい。逃げるなよ

リング上で４組に別れて闘ったら見る方は困るよねえw
あっちに気をとられてる間にこっちがタップしてたとかじゃ盛り上がりよう
がなさそうな感じ。

今、新日を支えてる主力選手が、ドームの主役を張れない・話題を攫えない現実が悲しいね。
ぶっちゃけ総合格闘技の試合なんて見たくないな。流れも何もない、訳のワカラン選手ばっかだし。
プロレスの試合で見せて欲しいよ、本当に。

>>502
猪木介入という段階で、そう言う展開は無理だろうなぁ。
ただ今回のドームこけると新日は本当に危ういそうなんだけど
どこ見ても全くチケットが動いていないんだが、大丈夫なんかねぇ

猪木の介入がこれで最後になる位大コケすれば逆に安い物かも。
言い訳できる位のそこそこの動員と視聴率が一番の悲劇かもしれないね。

>>504
俺はその『大コケ』に期待したいね。
いい加減、リターン得るものとリスク追うものがバラバラという状況は
止め様やと思いますな。

ﾃﾞﾊ､ｵﾔｽﾐ

よく知らないけどドームもやっぱＰＰＶとか絡んでるわけ？
だとしたら新日は本気で地上波と決別したそうだから
会場の入りうんぬんより曙とかっつう話題性で契約数アップすれば
それでオッケーみたく考えてるのかもなんて。

まだ起きていたり。

>>506
しかし新日位の大きさの企業規模になると
ＰＰＶでペイするのはチョイと難しいかなと。

煽りで無く、今の新日は結構危うい所に来ていると思うんだけどね
今度のドームが経営上のポイントオブノーリターンにならない事を祈るよ

まあひとつだけフォローらしき（にはならないかｗ）ことを言えば
単純に「アルティメット・ロワイヤル」っつうネーミングだけは
なんとなくカッコいいかもｗ

>>507
うん、ガイチュウ（外注＆害虫のダブルミーニングっつうことでｗ）が多いしね。
なによりオーナーの別会社がアガリをガッポリかすめてく以上はなおさら。
そんでアフタードームは厳冬更改、みたいな流れになる予感。
ここは出てくるカードいかんによっては新日ヲタのみなさんの“姿勢”に
期待したいところだけど、結果によってはほんとにテレ朝と決別になりそうで
そのへんがなんとも複雑だわ。

猪木から佐川家が所有している40％の株式を、取り上げないとだめだな。

>>510
それができればねえ（苦笑


ノア登場の天龍絡みのカードが決定したね。
まあ初戦としては可もなく不可もなくといったところかな。
前のほうでＷタケシと絡むことを推してみたんだけど、
実はもう一人対戦してほしいと思ってた選手がいるんだよね。
そのうちここでも書こうと思ってたら彼は自ら名乗りをあげて
「対戦を熱望」したそうな。やっぱこういうところがおんなじ
若手世代でもＷタケシと差がついちゃってる理由なんだと思う。
頑張ってぜひ実現させてぶつかっていけ、ＫＥＮＴＡ！

話もひと段落かと思いきや↓こんな記事が。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20041210-00000301-spnavi-spo.html

自らプロデュースすると発表した自分とこは「立候補者を待つ」とか放置プレイで
なんでヨソ様んとこにはこんだけ熱心なんだろうねえ（呆
持ち上げられて気持ちよくなっちゃうのは分かるけどさあ、新日にも上井氏の置き土産の
「アルティメット・クラッシュ」があるわけでしょ？ある意味でガマンのきかない新日が
寝かせに寝かせた取って置きの黄金カードなのにそれをなんでわざわざＫ−１の舞台で
やらなきゃならんのか全く理解できないわ。
そんなとってつけたような格闘家バトルロイヤルなんて茶番よかよっぽど新日ファンや
プロレスファンの“引き”は強いはずなのに＞カシンｖｓ野人ﾀﾝ

カシン対中西は見たいけど、中西は逃げてほしいな。
ここでこれやっちゃったら中西は完全にサラリーマンに
見えてしまう。

>>513
天山の代わりにゆうたんではなく野人ﾀﾝがケンスキーさんに挑戦っつう噂も・・・
もちろん俺的には大反対なんだけどねｗ

それにしてもアル・ロワに新日代表として名前挙がってる人たちはどうすんだろうね？
鈴木・中邑はまあ立候補だからアレとしても、その他の人たち、報道によると
＞ウルフ、垣原、柴田、スミヤバザル、長井、成瀬、村上、柳澤らと、
＞以前から総合参戦を視野に入れているタイガーマスク
４虎もなかなか浮上のきっかけ掴めずにアレしてるけど、個人的には評価高い選手だし
なんかこんなところで消耗されちゃうんだとしたらちょっとヤな感じだなあなんて。

その出場選手って普通のバトルロイヤルやっても問題ない面子だよね、
みんなプロレスラーなわけだし。
この後Ｋ１から誰か出る可能性あるのかも知れないけど

新日選手同士の総合を見たいという人がどれだけ存在するやら

バトルロイヤルでグローブつけて寸止めマウントパンチとか
する光景は見てみたいかも

>>515
うんｗ
だったらますます茶番っつうか「誰が見たいの、それ？」っていうさあ。
とりあえず韓国格闘家の投入は決定っぽいからあと７人。
そんで前々から参戦を画策してる曙がもしあがればあと６人。
猪木としては新日選手で埋め尽くすのは望んでないだろうから武蔵あたりを
引っ張り出したいんだろうけどもＫ−１サイドがダイナマイトで受ける借りを
ここでどこまで返すかってところなんだろうね。
予想としては直前まで決まらず結局ドン・フライあたりに落ち着くようなｗ

>>517
リング上で４組もそれが展開されたら壮観といえるかもね。
新日の命日としてw

新日のﾄﾞｰﾑもネタが尽きた感があるな。

唐突に割り込ませた大阪ドームからこっち、何も生まれてない
からねえ。
第三世代どころか新三銃士まで擦り減らされつつあるような悪寒

>>520
ネタが尽きたというよりは猪木的なというべきか、スキャンダラスな話題を提供して
直前まで２転３転みたいな従来の新日お家芸的アオリ手法の限界なのでは。

まあそれは置いといても確かにこのスレでも前から話題になってるとおり、現状では
新日のドーム興行依存型経営っつうのはすでに成立しえないんだろうね。
そのへんも含めての“ダッシュ３５”であり草間新社長就任だったはずなのにｗ

今日の大阪ような興行を積み重ねていけば信頼回復できるよ＞新日

12月11日(土)大阪府立体育会館

■第6試合
　○中西、ライガー（8分03秒　ヘラクレスカッター→片エビ固め）石井×、長州　　
■第7試合
　○蝶野（13分23秒　Ｆ.Ｔ.Ｓ）永田×
■第8試合
　△天山広吉（30分00秒　時間切れ引き分け）小島△
■ 第9試合
　○棚橋、中邑（32分33秒 ドラゴンＳＨ）鈴木×、佐々木

個人的にはあんまこのチームには乗れない感じだったんだけども
まあまずは載冠っつうことでなによりだわ＞棚橋＆中邑
正直、中邑は天山と相思相愛っぽかったんでそっちのほうで、と
思ってたもんだからアレなんだけど、こうなったらしっかり新世代の
チャンピオン像を創り上げていってもらいたいなと。
それにしても天山はこれでベルト獲れなかったら・・・。

遅れに遅れてようやくワープロで大阪ドームのメインを観戦したので感想を。

試合後に猪木にシバかれたときの真輔、藤田に蹴っ飛ばされたダメージも
あったんだろうけどもなんともいえずうつろで切ない表情だったやね。
前のほうでチラっとそんな話もでたけど、あそこで立ち上がって猪木を
張り返すあるいは睨みつけながら詰め寄る、みたいなアクションを取れたら
それだけでもう独り勝ちだったのになあ・・・なんてあらためて思ったり。

あとはカシン、やはり最高だわｗ
この人を失ったのは新日あるいは新日ジュニアにとって大きな損失だと思う、
いやマジで。もしオーナー権限とやらでカシンｖｓ野人ﾀﾝを実現させるなら
なんでわざわざヒト様のリングなんだろうとあらためて？？？って感じですな。

新日のＰＰＶみたが、リスタートとしては良い興行だったなと。
メイン最大の収穫は、みのるは頑張れば15分は持ちそうだというのが分った事かな
まぁ健介ご苦労様でした。でも良い試合でしたよ。
棚橋、中邑の二人が今できる限りの全てを出し切ったなと。

あとは小島が良かったな。今日の結果でまた何か言われるのだろうが
小島は随分過小評価を受けているじゃないのかな。
三沢戦でインスパイアを得たのかもしれないが、明らかに変わったよ
ただ結果が伴わないので「善戦マン」レッテレを貼られやすいんだろうけどね
今日の試合は良かったなと思う。

>>525
中邑があそこで猪木を張り倒せばスーパースターになれたかもしれないと
思ったけど、同時に彼にそこまで背負わせていいのかという気もしたね。

新日ファンを敵に回すかもしれないが、俺としては永田でも棚橋でもなく
中邑こそノアのトップクラスの選手と交わるべきじゃないかなと思っているんだけどね。

>>526
オンエアを楽しみにしてますよ、万一ワープロでやればだけどｗ

白鶴氏と前にそんなこと話したんだけども、極端な話、中邑じゃなくてもいいと思うのよ。
それこそあそこで柴田とかが飛び出してきたらかなり見直したっつうか期待し直したのにと。
もちろん棚橋でもいいし、「その後」を継続できるなら天山でもよかったと思うのね。
それに上でも言ったけども別に張り倒さなくてもグイと詰め寄るだけでもよかったと思うし。
まあ今の新日において「背負わす」ではなくて背負う覚悟？口先だけのマスコミ向けじゃなくてさ。
たぶん新日のファンがいま一番見たがってるのは選手のそういう姿というか覚悟ではなかろうかと。

中邑とノアは・・・う〜ん、分かるんだけどここまで彼が歩んできた道程や現状を考えると「今」では
ないような気もするんだよねぇ。じゃあいつかって言われると困るんだけどｗ

>>527
俺の個人的な考えだけど、一般的なイメージと違い、
今はノアの方が選手の自主性が強くて新日の方が縦の規律が
きついと思うんだよね。所謂社風というヤツかな。
自分で自分のケツ拭くなら、何してもいいよというのが三沢の考えで
今の新日の場合は、しがらみとかが多くてそう簡単にいかない雰囲気が
外部から見ていても分るくらいあるから。

変な話、あそこでそう言う所業が出来るのは、新日の選手には
難しく、逆にノアの選手のほうがしでかしそうな気がするんだな。
ＫＥＮＴＡ辺りはやりそうだものｗ

中邑に何故ノアのトップ勢当てたいのかというと、ノアのトップ所だと
リミットギリギリの中邑の攻めを全部受けてくれるから。
永田も受けてくれるんだけど、ノアのトップ所の受け方は勉強に
なると思うんだけどね、今後プロレス続けていく上でね。
俺が去年のＧ１で村上、柴田を秋山と当てて欲しかったのは
その辺にあったんだけどなぁ

録画してた昨夜のワープロを今観たんじゃが、
不覚にも中西と藤田のぶつかり合いにワクワクしてしもうた（笑
いや、こういうパワーとパワーのぶつかり合いには弱いんじゃよねぇ。
どこか猪木の息が届かないリングでこの2人の「プロレス」が観たくなってしもうたよ。

>>528
＞リミットギリギリの中邑の攻めを全部受けてくれるから

えーとこれはマジ総合の攻めってことですか？イグナショフ戦みたいな。
プロレスなら新日内でも充分受けてくれてると思うけど。

プロレスでマジ総合（笑）の攻めをやっても、意味がないでしょうね。
イグナショフ戦みたいな〜という事は、チョーク攻撃の事だろうから、ありゃ反則だよ。

ノアのトップとやれば勉強になるとは思うね。特に三沢とね。
中邑は、攻撃に回った時の稚拙さがね、本当に見てて歯痒い。技の見栄えが酷過ぎ。
あの歳にしては良い所も大いにあるんだけど、若くしてチャンピオンになっちゃったんで
鍛錬・経験不足の面が思いっきりクローズアップされちゃうのが、ちょっと可哀想だけどね。

新日内で充分受けてくれてる相手がいるとは思うけど、あの団体には終始雑音が多いのが難点かと。
プロレスの価値観も、試合の見せ方も、ファンも新日とノアでは違うわけだからね。若いしイロイロ経験して欲しいな。
総合はもうやめておくか、いっそソッチ方面でやるか絞った方が良いと思う。

ＩＷＧＰ戦、ジュニアは井上が獲れずに残念だったが正直まだまだ力不足は否めず、かな。
まあ田口のメキシコ遠征も決まったようだし、ＣＴＵのおかげでマッチメイクの幅が狭まった
ジュニアにおいてはリフォーマットまでいましばしの時間が必要なようなので、それまでは
ヒートに預けといてもいいかな。１・４では４虎が挑戦するっぽいんでそれそれで楽しみ。
２ちゃんでは叩かれることも多い２人だけど個人的には嫌いな選手ではないんで。

で、天山が見事というかやっとというかまたというべきか（ｗ）、ベルト奪取。
とかくいろいろ言われがちだけどもまあこれはこれでひとつのあるべき形だと思うので
素直に祝福したい。昨日の棚橋ではないけどもここ最近の新日に最も欠けているものの
ひとつは「ハッピーエンドによるカタルシス」だと思うので。これをもたらすことが
出来るのは新３銃士以外では天山と金本くらいの気もするし、小橋的な絶対王者像では
なく、もがき苦しみながら這い上がっていくような天山にしか出来ないピープルズ
チャンプ像を模索していけばいいと思う。
直前で黒星を喫しているｖｓ野人ﾀﾝ、盟友ｖｓコジ、そして真のボス越えｖｓ蝶野戦。
このへんときっちりカタをつけて新３銃士とあいまみえていけば興行としてもいい感じの
軸が出来ていくと思うので。

ただひとつ、とにかく大相撲ではないけども天山には「品格」を身に付けろ、と注文したい。
今回の載冠についてもなにげに奥さんのコメントが非常に楽しみなんだけども、あの吠えキャラ、
ガナりキャラからは脱却したいよね。あと出来れば滑り台ヘアーもｗ

今の状況で中邑に「別のプロレス」を体験させるには
ノアに上がるのが一番手っ取り早いわな。

>>532
天山の今日の試合不評のようだが・・・・

コンディション不良の中で30分以上やったから良しとすべきか
悪いのなら短い時間で中身の濃い試合をすべきだったのか、
その辺を判断するのもセンスのうちってことか。

>>533
喩えはアレだけど俺的に中邑をひとことで表現すると「いいものは持っているけど
どうもモッサリしたところがある」って感じなんだよねｗ
そういう馬の劇的な変わり身を期待するにはそれなりの何かがやっぱ必要なわけで。
放牧するなり坂路やプール調教を採り入れてみたり、思い切って転厩してみるとかさあ。
そういう意味ではモンタナ氏や533氏の言うこともよく分かる。
ただ、すぐ上のいわゆる第３世代がそれなりにノアと絡んじゃってることもあるし
個人的には新３銃士世代はむしろ「その時」が来るまで絡まないでいってほしいっつうか
暖めといてほしいなあなんて。
むしろ同世代とゴリゴリやりあうなり、それこそ半年〜１年くらいメキシコでもヨーロッパでも
行ってくればいいと思うんだよね、ＬＡ道場とか総格系じゃないとこへさあ。そんで思い切って
これまで付いちゃってる色をいったんリセットしてくればいいのにとか思う、無責任だけどｗ

>>534-535
まだ観てもいなければ読んでもいないんで詳しいことはアレなんだけど
Ｇ１連覇から今日に至るまでの道程をみればまあ手放しで賞賛できるような
内容ではなかったとしても「今日のところはそれで堪忍しといたる」って感じ？
ケガの状態もアレだろうし、今の健介を向こうに回してそうそう“自分の試合”は
難しいってことで。これかなり甘めのアレなのは自覚してますがｗ

上でも書いたけど、とにかく天山の場合は「次」だよね。
ここ数年ずっと子分から脱却するチャンスはあったのに、大きなチャンスを掴んだ
直後に不可解と思えるほどのアレで潜水、の繰り返しをしてきたわけで。
そりゃノアヲタのみなさんが小橋に寄せるような絶対的なアレは全然ないんだけど
少なくとも俺的には野人ﾀﾝなんかよりよっぽど一所懸命に新日のリングで「プロレス」を
やってきた天山のほうを評価してるし、やっぱＧ１然り感情移入できるんだよね。
だからこそ、今度こそ、「次」。
もともと絶対的な強さでここまで来た選手じゃないんだもん、別に今回がアレだったなら
それはそれでしょうがないさ！こっからどうしてくのか、なにをしてくのか。
それを見守っていきたいと思うし期待したいと思う。

あ、あと西村や竹村が出てなかったみたいだね。

西村はちょっと見直す時期っつうか過渡期に来てるよね。
来年１月にある札幌での無我興行、藤波もどうやら復帰に向けて
各方面でドラゴン節全開のようだし、このへんあたりでもう一度
方向性っつうか「無我とはなにか」っつう部分だったりここ最近の
トゥーマッチなアレなんかをリセットしてほしいなあなんて。

で、竹村は俺的にはＣＴＵで数少ない香ばしい存在だったんだけどｗ
彼が一度メヒコから戻ってきたときは全然ダメダメで、再び向こう行って
帰ってきたときに見事に肉体改造してた姿を見て結構期待してたんだよね。
なにげにかなりルックスもいいし、これまでの邪・外と行動を共にした
ヒールとして培った経験を活かしてベビー（または第３の道？）転向して
くれれば、遠征帰りの田口なんかに並んでジュニア活性化のためには
期待できるのではないかなあと。

天山のコメントは奥さんが喋ればいいよ。

天山「いつでもやるぞオラエー」
奥さん「次の挑戦者には小島聡選手を指名します」
天山「タコ」
奥さん「俺たちにしかできないすばらしい試合をしようぜ」
天山「アッチャエー」
奥さん「チャンピオンの天山です。これからもよろしくおねがいします」

こうなると１・４で「振り出しに戻る」にならない事を祈るのみw

天山は蝶野の子分

天山はみんなの子分

>>539

ワロタ

棚橋対中邑は、いいのかな？東京ドームで。しかもタッグのアレだし。

>>539
それいいな
昔のレスナーとヘイマンみたいで

三沢と小川は早く解散しろよ

>>344
Ｇ１は、新日の一年間の本流の川の流れとはかけ離れた「三日月湖」になっていますね。
しかし、プロレスは本流の流れのある「継続性」にこそ良さがあると思うのですよ。
それは大なりでも小なりでも。
つまり新日の問題点は、すべからくそこなんですよねえ。

>>436
挑戦者としての今の小島は良い感じだと思います。
で、今はまだこれでいいと思うのですよ。王者になるよりもｗ
このあたり、プロレスの良さというか、プロレスラーは強さ弱さではない、上手さ下手さでもない、
という「価値」を今の小島に見ているので。
天山なんかは全く応援できないけれどｗ今の挑戦者としての小島は応援できます。

>>511
ノアには交流戦アングルなどは期待していないのですがｗ天龍には、ゴツゴツした試合を期待します。
それにはやっぱりデンジャラスＫＥＮＴＡですね！期待するのは。

>>545
まあ解散しなくてもいいから、マッチメークの順番は、相手にもよるけれどその二人のタッグ試合よりも
ジュニアの選手権試合のほうをその試合の後のセミやメインにもってきて欲しいですｗ

>>539 それいいな！新日初のディーバ？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041213-00000030-spnavi-spo.html

天山vs長州vs蝶野の巴戦が決定

新日本プロレスは１３日、「闘魂祭りＷＲＥＳＴＬＩＮＧ　ＷＯＲＬＤ２００５」
（２００５年１月４日、東京・東京ドーム）のカード変更を発表した。
一騎打ちで対戦予定だった、蝶野正洋ＶＳ長州力戦に天山広吉が参戦し巴戦が行われる。

天山は１２．１２名古屋大会でＩＷＧＰ王座を奪還。同大会での試合後、王座挑戦をアピールした
蝶野、長州に対して「文句あったら、２人ともいっぺんに相手してやるよ。まとめて来いや」
とコメントしていた。

新日本プロレス「闘魂祭り　ＷＲＥＳＴＬＩＮＧ　ＷＯＲＬＤ　２００５」
２００５年１月４日　東京・東京ドーム　開始１５時

天山広吉ＶＳ蝶野正洋ＶＳ長州力


天山がバトルに出るというマヌケなマッチメークは回避できたわけだが…

・・・天山は奥さんに「話し方教室」とか連れてってもらうほうが先かも。
迂闊だよね、物言いがさあ。“俺の時代”にするならそういう品格を身につけなさいと。

しかしアレか、どうしても新日（あるいは猪木？）は天山に価値を認めないっつうことか。
つうかまさかこれタイトルマッチじゃないよね！？終わりだよ新日、マジで。

巴戦だと誰かが連勝するまで終わらないって事だよね。
体力では天山が圧倒的に有利だね。

「俺の時代！」by天山
ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

のかな？

巴戦はおもしろいとおもうけど
わざわざドームでやらんでも・・・
しかもＩＷＧＰチャンプを使うなよ・・・・

格闘バトルロイヤルとかに使われないだけ良かったよ。
また土壇場で変更があるかもしれないけどさ

普通の３ＷＡＹやれば良いと思うけどそれは新日としては出来ないのかな

ああ、今の今までフツーに３ＷＡＹだと思ってたわ！
そっか、なるほどね、巴戦、そういうことか。

カード変更もまだまだあり得ると思うけど、このままいくとして
新日はほんとに自分とこの象徴の扱いがこんなんでいいのかねえ？
この巴戦がタイトルマッチになるとして、どうもブラックホールとか
ＣＴＵとかがごちゃごちゃっとなりそうでイヤ〜な予感がするんだよね（苦笑

ＭＶＰが健介という噂があるが、
小橋のほうが妥当な気がする。
２００２年のベストバウトが永田対高山だったり、
２００２年のＭＶＰがサップで２００３年が高山だったり、
っていうのもそうかと思ったけど（２００２年のＭＶＰが高山なら納得）
選考基準に団体のパワーバランスが影響しすぎな気がする。

２００１年のベストバウトが藤田対永田っていうのものね。
ＧＫは新しいプロレスに挑戦した情熱を評価したいとかいってたけど、
ＯＦＧで当たらないとこを振り回して、マットに膝打ち付ける試合を
年間ベストバウトといわれても・・・。

各テレビ局でやってる音楽賞のようなのと一緒で大賞＝ファンの声では
ないよね。
かと言ってファン投票が現状を反映するかとなると、期待票で埋め尽くさ
れそうだし。

まあ、一つのイベントって感じですなw

小橋でしょ、普通に考えたら＞ＭＶＰ

つうか業界全体に与えた影響とか対世間に貢献したとか
そういう定義みたいなのがよく分かってないんでアレだけど。

マイMVPは毎年三沢♪

>>557
なんかお歳暮みたいに見えるね、去年こっちにやったから
今年こっち、ああ被ったからこっちにしとこうみたいな。

個人的には健介の方が頑張った一年だと思う。小橋も頑張ったけど、引かれたレールの上を頑張って走った感じ。
健介（ファミリー）は頑張ってレールを引いた感じ。
私的ＭＶＰは健介ファミリーかな

でも一般ピープルへの認知度とかメディアへの露出は健介が圧倒的。
プロレスなんか見ないうちの彼女も健介夫妻を見て少しプロレスに興味を持った。
｢こんな人達が人を殴った蹴ったりするって想像できない…見てみたい｣て。
リング外では健介、内では小橋。…てこた小橋が妥当かなぁ

振り返ってみるとノアのドーム大会ってまだ今年なんだよね・・・。
なんつうかもうほんとに次々に消費してっちゃってるんだなあと実感。
シングルベストバウトはやっぱノアドームの小橋ｖｓ秋山、かなあ。
高山ｖｓ健介とかも候補になっていくんだろうけど俺的には前者。

今『夜シャイ』観終えたんだけど、ジャマールはほんとにいいね。
なんか観ててなんとなくビガロを思い出したよ。
あとこれは全日の意向なのかテレ東側なのかわかんないけども
ラブマシンズはもう普通に要らないよね、あれは寄り道。
嵐さんの救済策だったらいっそＲＯＤに行ったほうがスッキリすると思う。

健介に関してはみんながいうほど印象は
無いんだけど、藤沢一生（現健心）とＤＤＴで
タッグを組んだのは印象深い。フロリダブラザーズとか
はそんなでもないというか、個人的にはドラゲーがあまり好きではないからだとは
思うが。

全日のガイジン勢は良いよねＴＡＫＡがうまく仕切ってるし
ラブマシンズは短期的な話題作りとでも思えば良いかなと。
引っ張りすぎるとどうしようもないけど

ドームは年に１〜２回が丁度いいような感じだよね。
集客優先で通常の流れを壊しては元も子もないよ

>>565
一見すると「フリーとして団体を股に掛けて縦横無尽の大活躍」って
イメージだけど、そのへん高山あたりとは全然違うよね。
まあ新日に限定すれば文句なくＭＶＰだとは思うけどｗ
>>566
うん。
とかくなんでも順調と言われるノアの泣き所っつうかね＞使える大型ガイジン
もちろん新日も然り、そのへんの空き家になってた部分をよもやあの（失礼）
全日が上手く活用してここまで盛り返すとは正直思ってなかったよ。
>>567
「なにがなんでもドームありき」になっちゃうとどうしてもそのへんの
シワ寄せっつうか歪みは生じてくるやね。

川田vs健介は確かに楽しみなんだけど、小島が三冠獲るために
足らないものはなんだろう？
自分で観た範囲ではもう十分資格有りなんだけど…

>>569
マスコミ及び関係者の過小評価のコメントを一掃する事。
試合運びや内容見ても何も不足ないと思うよ、俺も。

足りないもんより削るべきもんがあるような。

密かにもう一回
川田対ジャマールやったらジャマールとっちゃうんじゃないかってぐらい化けたよな
武藤は川田とのイベントでまだ外人を発掘する意向らしいし外人天国復活の可能性が高いね

小島は格下のレスラーとの試合が物足りないですね。
小島に関しては、対武藤、川田との試合で世代交代を狙おうとすると、
このまま、ずるずる今の状態と変わらないと思います。
ここは思い切って、川田の次のチャンプ（できれば外国人レスラー）から三冠をとる。
そして、何度が防衛して格を上げつつ、対武藤、川田との防衛戦をする。
こんな展開だと評価も若干変わりそう。

プレデターとかハワードなんかもったいないよなあ。
まだ契約とかで拘束されてるのかな？
詳しい人、解説よろしく

>>573
大分伸びたと見たんだけどまだ不足かあ、そこら辺は下から突き上げてくる
人間も育ってこないとね、小島一人の問題ばかりでもなさそうかな。

>>572
「自分は３冠は当分いい」みたいなこと言ってたもんね。
武藤は気まぐれだからアレだけど、そういう方向に向かってるのは
団体にとってもいいことだと思う。その調子で少しは看板である
２種類のタッグベルトにも気持ちを向けてほしいとこだｗ
>>573
ああ、なるほど、いいかもね。
で、例えば天山はそれと対照的に蝶野、野人ﾀﾝ、長州あたりから
近々にきっちりケジメとってそっから新チャンプ像を構築してって、
溜めて溜めて好対照な王者としてあいまみえる、みたいな。
>>574
プロでありビジネスである以上、ギャラの多いほうへ流れるっつうのは
責めることは出来ないんだけど、そういうのがあるからどうしてもイマイチ
肩入れっつうか感情移入が出来ないんだよねえ。なんのかんの言ったって
日本人の琴線をかき鳴らすのは浪花節だしねｗ

>>560
全日、新日２大団体時代は露骨にそういう面があったもので（笑

>>575
いや、同格や格下との試合を未だに「引っ張れない」のはさすがにどうかと思うが。
実際それら相手の場合、潰す試合も相手を引き上げる試合を期待できんからのぉ。
この「何かを期待できない」というのが今の小島を表しておるような。
全日本に移ってきてそれ以前より小島の試合を見る機会が増えたんじゃけど、
確かに伸びているが、ある程度安定している所でとどまっているのでは、という印象なんじゃよね。

1.4東京ドームで棚橋vs中邑が決定
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041214-00000100-spnavi-spo.html

大阪でやって欲しかったな・・・・・・

けど猪木祭りでしょ？
またカード変更になったりしてｗｗ

一応新日は外敵に頼らない方向へ転換したと見ていいのかな？

小島は鼻テープとったらいいのに。
あれあると、やんちゃな次男坊にしか見えない。見た目がカジュアルすぎる。
王道全日本のチャンピオンは長男然というか、スーツか紋付袴が似合うって雰囲気が欲しい。

すでに各スレで話題になってますが一応。

【第３１回プロレス大賞】
ＭＶＰ　　　　　　　佐々木健介（健介オフィス）
ベストバウト　　　　小橋建太ｖｓ秋山準（ともにノア）※ノア７・１０東京ドーム
最優秀タッグ賞　　　高山善廣（高山堂）＆鈴木みのる（パンクラス）
殊勲賞　　　　　　　川田利明（全日本）
敢闘賞　　　　　　　天山広吉（新日本）
技能賞　　　　　　　鈴木みのる（パンクラス）
新人賞　　　　　　　中嶋勝彦（健介オフィス）
話題賞　　　　　　　北斗晶（健介オフィス）
レスリング特別表彰　吉田沙保里、伊調馨、伊調千春、浜口京子、田南部力、井上謙二
※功労賞および女子プロレス大賞は、該当者なし

“決め手”は世間へのアピール度
http://www.daily.co.jp/ring/2004/12/14/154145.shtml

＞“本命”と見られた小橋だが、活躍が団体内に限定されたことがネックに
＞なった。逆にメジャーからインディーまでマット界を横断した佐々木は
＞「リング内外でプロレスを世間にアピールした」と高評価

＞０２年のサップ、昨年の高山と“世間へのアピール度”が重視される傾向に
＞あり、佐々木の受賞はその流れを象徴している

総格の台頭以来、去年の高山はともかく桜庭やサップが受賞するに及んで
“選考基準”のあいまいさみたいなのが浮き彫りになってるよね。
でも上の記事を信用するなら今年は文句なく小川か高田でしょ。
“高田は現役じゃない”ということなかれ、２，３の試合をしただけとは
いえ北斗が受賞してるなら問題なしと思うし。まあ高田がアレとしても
小川の露出度はダントツなわけで、新日同様「権威失墜」かな、感想としては。

あとひとつ最優秀タッグ、これはちょっとないよね。
丸藤＆ＫＥＮＴＡ　＞　フロ・ブラ　＞＞＞　三沢＆小川　＞＞＞受賞者
俺的にはこんな感じだし。この賞は即席やとってつけではなく今年きちんと
“タッグチーム”として活躍した人たちを選考してほしいなあと思う。

そんなこと言ったら毎年猪木もＭＶＰ候補になっちゃうよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　

川田は「殊勲」なんてのは有りがた迷惑って奴じゃないの？
バランス配分てのはわかるけどさ。

>>584
そそ。
だからここらでそのへんの選考基準をもっかい
アレしてくださいっつうことだよね
>>585
もうそのへんは天山然り言い出したらキリないんで
３賞その他についてはあえて言及しなかったわｗ

ボブサップがMVPになったり、高山本人が貰って首をかしげた
永田VS高山が年間最優秀試合になったりとか、
とっくの昔に東スポ大賞の権威なんか無いに等しいと思ってるけど、
今回のMVPはファミリー込みで貰ったと思ってるんで
小橋が取れなかった事にそんなにガッカリ感は個人的にはない。


実質、ついに女子である北斗がMVPを取った！と思ってる、
全女ドーム年に北斗にMVPやってくれと思ってた鬼嫁ファンの俺(´ｰ`)y-~~

タッグねえ…デルフィンはノアヲタに転向したのか？（ｗ
俺の評価はこうだよ。とりあえず思いついたもの全部詰め込んだ。

大森＆越中＞ヒロ後藤＞丸禿＆小林＞邪外＞天山＆西村＞長州＆石井
＞日高＆ミノル＞荒谷＆平井＞コジカズ＞高山みのる＞彰俊＆雅央
＞岩佐＆三島＞HERO＆KUDO＞金本＆井上＞健介＆健心＞ステンレス
＞中西＆ノートン＞ラブマシンズ＞天龍＆渕＞村上＆柴田＞三沢＆小川

長井・成瀬がらみは糞だな。論外。佐藤兄弟も塩すぎ。ダーメリックは解散して正解。

>>587
ああ、あの時はねえ（遠い目
確かにその選択は“アリ”だったかもね。
ただ'92〜'95くらい？はもうほんとに女子プロすごかったし
恒例の女子プロ大賞なんかでそれはそれはもう派手に劇的に
北斗一色！って感じだったからねぇｗ
俺的にもあの時リアルタイムで豊田真奈美を観てたことは
プヲタ冥利に尽きると思うよ、いやマジで。
>>588
いやあ、別にそういうわけでは・・・純一氏が憑依したのかなｗ
正直ねえ、最近のプ界でタッグチームと言われてもあんまパッと
思い浮かぶ人たちがいないんだよねえ。ヒロ＆後藤は好きなんだけど
この賞の趣旨からは外れると思うしさあ（苦笑
でもありがと、迂闊にも大事なチームを忘れてたんで>>583を修正。

丸藤＆ＫＥＮＴＡ＞コジカズ＞＞フロ・ブラ＞＞＞三沢＆小川＞＞受賞者

>>589
そうですよねえ、四天王もそうだけどリアルタイムで豊田を観れた、
その事の幸せを今となってはつくづく感じます。
ドームのアジャVS豊田はすごかったなあ…

もう３〜４年女子プロから離れてますが、中西（notホー）の引退で
私の中の女子プロは完全に終わると思います。
５年前は里村と中西で明るい未来が観れると思ってたんだけどなあ…

>>590
うんうん。
このスレでは何度か書いたけど、当時の（not全女倒産後）豊田は
俺の中で女子プロレスラーとしての理想像だし、当時の京子との
試合なんかは“女子プロレスのひとつの理想としての最終進化形”。

おなじく女子プロは全然みなくなっちゃった（最近は雑誌ですら）けど、
アルシオン旗揚げの時には全女のモモ、ガイアの１期生あたりも含めて
女子プロ復興を確信してたんだけどね・・・。

>>591
私の中でも豊田VS京子は三沢VS小橋と並び、
ひとつの最終進化形という価値を持っておりました。

三沢VS小橋は後１回は観れそうですが、
もう豊田と京子の試合って観れないんでしょうね…

女子は団体としての復権はもう無理そうですから、
WWEのように男子団体の中で生きていくしか未来はないのかなあ、と
ライオンズロードに組み込まれた全女組のマッチメーク見て思いました。

女子は細分化し過ぎて結局、自分達で首絞めちゃったよね。

＞里村と中西で明るい未来

禿同

モモ、ガイア１期生、文子＆ＡＫＩＮＯ　かな

>>594
広田で

豊田対京子、観られるかもよ？
二人が期待するような内容にはならない可能性が高いけど。

>>595
そこは彼女個人に対しては敬意を表するけども
今はネオをはじめ“そっち系”がトゥーマッチだし
さすがに彼女に女子プロの未来は託せないよｗ
>>596
ゴメン、もう観れたとしてもあんまこう・・・。
さっき書いたとおり基本的に全女倒産前くらいまでが
豊田真奈美だと思っているので。

まあ、今の豊田に”飛翔天女”は苦しいもんな。
女子プロはとりあえずラスカチョレベルのタッグチーム出てこい。
後ロッシーは「※シングル初対決」と煽るのをやめろ。
全然ありがたみなんかない。

女子プロ界には三沢はいなかったか…残念

>>598
あの頃の「飛翔天女」だの「女王陛下」だのっつう週プロ・河野の
アオリっつうか悪フザケには閉口させられたけどね（苦笑
なんかこう、かつての全女にあったような情念みたいな部分？
最近の女子プロはたとえいくら対戦前ににアジりあったりしてても
“もう演出のための演出”みたいなのが浮かび上がっちゃってて
ちっとも感情移入できないんだよね。
そのへん豊田とかの“気高さ”みたいなのは本物だったし、たとえ
今そういうカードが実現してもあんまそういうのは感じられないだろうと。

＞ロッシーは「※シングル初対決」と煽るのをやめろ
ゴメン、このへんよく分かんないんで解説願えれば幸い。

ガイアがノアのポジションにつくべきだったんだよね。
あぶれたフリーに優し過ぎたよ。

>>600
奴のプレスリリースには必ず付いてるよ。
http://www.atoz.ne.jp/News.html

AtoZでは一時期まで無かったはずなんだけど、
最近はまた付いている。何つーか、見てて気色悪い。

>>599
今考えると恥ずかしい限りだけど当時はロッシーに期待してたｗ
>>601
ガイアはどっちかといえばトカゲ学校だね

>>601
女子プロには団体運営のプロフェッショナルがいなかったのが運の尽きだったかもね
ただ今からでもミリ単位の可能性だけどノア的な団体が出来ない事もないけどね
まぁ普通に考えれば難しいでしょうな。

女子プロの魅力はドメスティックである所だったんだけどね。
その魅力を意識的に排除した結果、衰退が始まったと思う。
対抗戦の成功で足元が見えなくなったというか。

>>602
ウチのＰＣだと↓こうなりまつｗ

このWebサイトにはアクセスできません。


このWebサイトへのアクセスは、ウイルスバスター2005のURLフィルタ設定によって禁止されています。このWebサイトを閲覧するには、ウイルスバスター2005のURLフィルタ設定を変更する必要があります。

WebサイトのURL: http://www.atoz.ne.jp/News.html
該当したカテゴリ: アダルト/成人向け

>>603
方向性は悪くなかったけどねぇ。まぁ最後はああなって…

やはりプロレスは、男も女もリングは選手が主導権握らないと
上手く展開しないわけで、俺なんかは井上京子あたりに一時期
期待したんだけどね。

>>605
松永ファミリーの罪悪は言うに及ばず、そのへんは選手たちも
おおいに勘違いしちゃったんだよね。特にフリーでもやってけると。

>>602
下田って復帰してたんだね。
正直知らんかったw

>>603
いや、土台固めとかそういう意味合いでさ

>>604
「中西、里村、秋野、浜田が一つの団体に集えば」っていう夢
はオバサン達の根性の前に破れましたw

>>607
うん、俺も期待したよｗ
全女が倒産してアジャ一派がアルシオン、京子がネオレディース作ったでしょ？
そんときに思ったのは「ああ、京子んとこは頑張ってほしいけど現実的には
面子もアレでキツイなあ」と。そしたらすかさずラスカチョがドロンしちゃうし
京子以外が元気、田村、タニー、遠藤、椎名・・・これじゃあねえ。
ｉｆの話だけど京子がアルシオンのほうに合流してればかなりイイ感じだった
気はするけどね。

>>596
>二人が期待するような内容にはならない可能性が高いけど

デルフィンさんと同じく、私もそこはもう覚悟してますから(苦笑)
そういった意味も含めて、「もう観れないんでしょうね…」と書いたんですよ、
そう思ってしまうのが本当に寂しいですけど。

これと同じ意味で、「後１回は」と書きましたが、
ホントのホントに、次が「最後」でしょうね>三沢VS小橋

「３度目」の約束が果たせなかった船木VS鈴木のように、
もし去年の３・１が最後になってしまったら、仕事で生観劇出来なかった事の
後悔が波のようにきそうだから、かなり願望入ってますけど（＾＾；

少しだけネオには、まだ期待しているけどね。
まぁ何よりも全女は選手を解放してあげないとね。
それが最後の誠意の見せどころですよ。

しかしこういう女子の現状を見ていると、フリーランスの使い方に
団体の経営センスが表れてくるね。男子も対岸の火事ではない話だ
結局は見た目の派手さに足元すくわれる。で、すくわれてた途端に
それまで見た目の派手さを称えていた輩が手のひら返すと。

>>608
松永ファミリー＝猪木
フリーでもやっていける＝外敵軍

と新日に置き換えて考えてしまって(((ﾟДﾟ;)))

ネオが最初新日本女子と名乗ってたのを思い出しました（＾＾；
新日からクレームでもあってネオレディースに変わったんですかね？

>>611
＞三沢ｖｓ小橋

三沢が「そろそろＧＨＣのほうにも」みたくシングルに本腰入れてくことを
ほのめかすようなコメントしてるし、タッグのほうが一段落したら徐々に
前線に出てくんじゃないかなあ。
で、俺の脳内ではその舞台が次のドームのメイン、とｗ
いずれにしても今度三沢が動くときはｖｓ小橋のみならず第１線でアレするのは
最後のような気がするし、天龍うんぬんがなかったとしても来年の三沢には
これまで以上に注目したいと思ってる。

ノアは「ジュニアがメイン」を武道館で実現してほしいなあ＞来年

ノアはヘビーとジュニアのボーダレス化を推し進めつつ
力皇、ヨネらの躍進に期待つー感じかな。
あと、一人いる練習生がデビューしそうなのと、百田ジュニアが
控えているんだよな、ノアは。写真見たけどスター性十分でね。
彼が将来のノアの看板背負うのかもしれない。

>>612
なんてタイムリーなID　ｗ
>>613
だったかな？ちょっと失念。
渋谷にリキパレスみたいな専用の箱作ろうとしたんだよね。
今から考えれば夢のようなっつうかやめといて良かったっつうかｗ

>>614
ですね、最前線での三沢の最後の戦い、見届けようと思っています。
私もドームだと思ってます>GHC戦

>>615
金丸VS丸藤は武道館メインで、と期待してますが、
まず代々木メインとかかなあ、段階を踏むノアのやり方からすると。
２回目のこの二人のタイトルマッチが武道館メインかな。

>>614
三沢にはフルスイングエルボーの復活を期待してます。

>>616
画像のリンクあったらお願いしますm(_ _)m＞百田ジュニア

>>608
男子の多団体時代にうまく対応できなかった側面もありますよね。
メジャー２団体時代は男子プロとうまく住み分けが出来てて、
逆にそれを利用して、男子に出来ない事をリングで生かしてた。
例えば、華麗な飛び技、軽量を生かした投げ技、体の小ささうえに培った気迫など。
今は、男子レスラーも昔だったらなれなかった人が、なれてしまう時代ですよね。
隙間産業的な男子団体ができて、本来女子プロの専売特許を奪ってしまう時代です。
同情してしまう点もありますね。

>>618
丸藤、KENTAｖｓ金丸、杉浦が目下最高に楽しみにしている
カードなんだよねえ。
全員が息が上がるくらいのロングマッチとか見てみたい。

>>621
>丸藤、KENTAｖｓ金丸、杉浦

このカードには、「あの頃」の三沢小橋VS川田田上の試合くらいの
期待値がありますよ、私には♪

>>615
普通にやりそうな気がｗ
>>616
映画「力道山」に関する報道で力道山の孫うんぬんっつう紹介記事みたいのが
あったらしいけど、確か「グランドサンはプロレスに関しては未定」みたく
書かれてた気がするんだよね。すでに入門済みなの？
>>618
贅沢をいわせてもらえばドームのセミが三沢ｖｓ小橋で、これ以外にメインで
ＧＨＣシングルが行われるようなことになれば、そのときこそノアは磐石だと思う。
>>619
で、遅まきながらプロレス大賞ＭＶＰ、とｗ

>>619
http://japanese.joins.com/html/2004/1206/20041206182648700.html

これしかないかな？百田ジュニアの写真

丸藤ＫＥＮＴＡ　ＶＳ　金丸杉浦は、ジュニアでもベストバウト
狙える凄い試合になりそうだ。今からワクワクですよ。
因みと言って何だが、何気に今度のゼロワンの高岩日高ＶＳ金丸橋は
好試合の予感漂うね。日高を選ぶ所に高岩のセンスが光る。

小橋陥落というのがナカナカ絵に浮かばないけど、その時が来るのが
楽しみでもあり、寂しくもあり。

しかし高山、秋山、田上、彰俊、グラジという小橋の防衛戦は
正直神懸かっていたよ。俺も長い間プロレス見てきたけど
三沢の三冠防衛戦ロードに匹敵するくらい凄かった。
内弁慶とかイロイロ言われているけど、この防衛戦は凄まじかったよ。

>>620
ああ、確かに。
そのへんは男子−女子っつうよりも、例えば他人の持ち技に対する
リスペクトの無さとかそういうところにも端的に現れてるような。

いずれにしても一時期の女子での流行り言葉を使えば、この多団体時代下の
女子プロレス界には“心のプロレス”をする選手が観られなくなった気がする。

>>621-622
金丸は当面ゼロワンＭＡＸとの絡みもあるし時期的なアレが難しいよね

>>624
>高岩日高ＶＳ金丸橋

GHCJｒの前哨戦、という意味合いだけの試合にしてしまうには
あまりに惜しいと思うので、日高と橋の奮闘に期待してます。

>>622
うんうん、まさにそれ。
緩急とスピード感が絶妙に混ぜ合わさった展開と
フィニッシュに至るまでの、「これでもか」っていう程
の一点集中攻撃の繰り返しであっという間に時間が
過ぎていくんだよね。

丸藤、KENTAｖｓ金丸、杉浦ならできそうな気がするよ。

>>624
thx
弁慶ばかりでも牛若丸ばかりでもないように良い人選したね。
まだ時間が取れるかわからないけど、途中からでも行ってみ
ようかと思ってるよ。
多分当日券で入れそうだしw

百田（１７２cm）＋オデコ分は高いから結構タッパあるねえ＞百田ジュニア

しかし、ここにロウキーやマルビン、そしてＡＡＡも絡んでくるんだよねぇ
さりげなくスリンガーとかスーパースタースティーブとかも育っているしね
ノアのジュニアは層が厚いよ。

駒だけ言えば新日も大丈夫。あとは上手く環境整備をしてくれればね…
それが一番難しいんだけどね…

>>630
田口とか長尾が上に来る頃には猪木がいないから大丈夫だよ（ｷﾎﾞｳﾃｷｶﾝｿｸ

ゼロワンは当面ヨソ様の力借りなきゃいけないのはしかたないとして
そういうコレっていう興行のヘソになるようなカードを大事に育てて
いかなきゃね。
いかがわしいガイジン路線やｖｓアパッチ路線もいいけどさ。

ねね

ゼロワンのリング上は橋本消えた事で結果的にスムーズだと思うよ。
変な誘惑に惑わされず、試合中心主義で回せば大丈夫な筈。
変な山っ気を出さない事だよ。

>>632
その為には田中が早く怪我を直さねば…

田中と言えば、連想して新生FMWの、ハヤブサ最初の長期欠場前
最後の試合をやった千葉公園体育館の興行を観に行った事を思い出します。

とても面白かった興行だった（客も大入り）のですが、強く印象に残ってるのは
長与VSコンバット、アジャVSくどめの女子シングル２戦というのはアレ（＾＾；
男子レスラー含めても長与とアジャの千両役者っぷりはさすがでしたよ。
２人とも試合だけでなくマイクがうまいんだこれが。

さすがにそろそろ落ちます（＾＾；いつもはロム専ですが楽しかったです。
コテハンの方々、皆様ありがとうございました。では。

>>634
まあそうなんだけどね、中村氏とハッスルの関わりも不明だしさ。
ほんとにね、個人的にはゼロワンあるいは大谷には頑張ってほしいのよ。
頑張って欲しいんだけど、かつてのＦＭＷや先日の全女の例を挙げるまでもなく、
あんま外野が無責任に同情票だけで頑張れ頑張れとけしかけるっつうのも
いかがなものかと思ったり。
そんで試合中心でいくならアパッチとの関わり方もちょっとアレしなきゃなんない
だろうし、なにより気になるのが大谷の“大仁田化”。今でもすでにトゥーマッチな
感じなのにこれ以上あの路線を突っ走っていくようなら個人的にはちょっとＮＧかなと。

>>635
田中の立ち回りかたは結構重要なカギを握ってる気がする＞ゼロワンの今後

アジャｖｓくどめは良かったよね！
くどめは“邪道姫”のフレーズとともにｖｓ土屋の有刺鉄線マッチで
語られることが多いんだろうけど、俺的にはｖｓアジャがベストバウトだったり。
最近の人たちはみんなよく喋るけど、どうせ喋るならコントの一環としての
チープなマイクじゃないものを身につけてほしいよね。

＞587氏、他の名無し諸氏
今日はたくさんの人が書き込んでくれて楽しかったっす。
ＲＯＭといわず、なんかネタがあったらこれを機にどんどん
書き込んでくれたら嬉しいっす。
こちらはこちらでまた好き勝手なレスつけますんでｗ
今後ともなにとぞごひいきに。

白鶴氏、モンタナ氏も乙華麗・・・落ちます。

ハッスルとは切れるべきだろうね。中村氏は山っ気を捨てる事だよ
そして外国人路線もあくまで興行のアクセントとして考えてね。
ハッスル開始以降の客足の激減を見るにゼロチューと呼ばれていた
ファン層は実は固定客ではなかった事が実証された訳で、
ここをいい機会にして、新日ジュニアで培ったタフで素早いプロレスを
地道に繰り広げていけば行けるかと。

高岩みたいなプロレスのお手本もいる訳で、変な所を断ち切れば
却って好転するかもしれない可能性だってあると思っているんだけどね
今の大谷にはそういうゼロワンの昔を断ち切る勇気を持って欲しいな。

荒らすつもり一切無し。
プロレスファンが贔屓の団体以外は認めない風潮は仕方ないこと。
団体カラー云々、規模・選手層云々、視聴率・興業力云々では、どこが強い弱いは一概には測れない。
しかし客観的に見た“技の説得力”ならどうだろう？
それには力強さや美しさ（難易度）で、どのファンも納得できるのではないか？
（キン肉マン世代だからかな。技、のひとつひとつの大事さを訴えたいのだ）
旧全日（ノア）オタ歴15年＆ドラゲーオタ歴2年から言わせてもらえば、
コバシの剛腕は誰が見ても効くと思う。自称日本一のラリアッターこと鼻バンソコよりも。
Ｊ＆殺人医師＆デンジャラスＫの岩石も。
革命戦士のひねり岩石やタツトシの心臓停止岩石は説得力あるが華がない。
蝶のキックって効くのかい？旧全日時代のデンジャラスＫキックや最近の親日若手（名前忘れた。魔界だった子）の走ってキックの方がスゲー。
ゴリコノとかマグナム（ＡＡＡエレクトロショック）の腕絡みサイドバスターみたいな技は破壊力は置いといて
よぅ考えた技やなぁ、って思う。

今、肉体の説得力で小橋に勝てるレスラーはいないからね。単純なチョップ一発でカネがとれるよ、あの腕は。

http://upup2.com/15/src/up0244.zip

カッコイイ体って誰だろうな
小橋はもちろんずば抜けてるし
Ｊｒではカズハヤシがかっこいいと思う。

中西はカッコいいはずだが

中西はプロレスラーの中ではいい感じだけど、
ボビーと並ぶと、あっちの方が…
ってなっちゃったからダメ

“説得力”っつうのは難しいやね。
誰が見てもすごいっつうのはもちろん一番なんだろうけど
プロレスにおける説得力はそれだけじゃないと思うし。
>>639氏が挙げてる柴田のキックなんかは説得力うんぬんの前に
どうにも嫌悪感のほうが先に立っちゃったりするしね。
で、マッチョならいいかっつったら>>642氏の挙げるカズや
棚橋なんかは文句なくカッコいいと思うけど、俺的には例えば
吉江なんかのほうがある意味で説得力あるとも思うし。
他にも例えば栗栖の問答無用のイス攻撃なんかも説得力十分ｗ
要はカラダや技はもちろんだけど、俺が“プロレスラー”としての
説得力を一番感じるのは抽象的な言い方になっちゃうけどやはり
レスラーとしての“佇まい”や“色気”だったり。

たたずまいや色気だったら武藤がずば抜けてるなぁ
俺はこれからのレスラーで色気で武藤を超えるやつがでてくるか心配だな

>>646
９０年代くらいまでなら武藤敬司、高田延彦、鈴木みのるあたりかな

立場が人を作るっていう面もあるから、レスラーのカリスマ性って
のはその時々、時代で変わるんだろうね。

橋本なんかはあの腹でも新日時代はピカピカに輝いてたし、日本で
人気の絶頂期（レスラーとしての全盛期とは別）のテリ−・ファンクも
それほど締まった身体ではなかったし。

タイミングも大事だね。前に小島の話が出ているけど
三沢戦直後の展開をミスって少々勿体無いことした

その意味で言うと怪我復帰後の小橋の展開は見事だった。

最初の復帰戦で靭帯やって大幅な軌道修正があっただろう
から、あれを乗り切った事が今にしてみればノアには大きな
経験というか、財産になってるね。

>>638
そういう意味では多分にリップサービスもあるんだろうけど
先週の週プロで金本がゼロワン移籍をほのめかしてたよね。
俺的にはかなりシビれたんだけどｗ
ゼロワンがハッスルを断ち切ってあるべき“まず試合ありき”の
スタンスに立ち返り、大谷が大仁田フォロワーの道を捨てる。
そこに万一１・４以降の契約更改を機に「金本、電撃移籍！！」
なんてことになったら俺はもう断固応援する、後楽園行くよｗ

けど新日選手の移籍ってかなり勇気いるよね
ギャラの関係もあるし。
金本は移籍よりかは助っ人って感じで行きそうな気がする。
なんだかんだ相当な覚悟がないと新日は離脱できないんじゃない？

俺も金本が移籍するならちょっと興味ある。
いっそジュニアの団体に…ってそれじゃドラゲーといっしょか

>>645
吉江いいね。試合でもキャラたってるし、絶対いて欲しいレスラーだ。

復帰後の小橋は、うまい具合に哀愁が加わったというか。ストーリーも出来たし。
９０年代後半は、すごいんだけど怪物性だけが突出していたというか。
若かったせいもあるんだろうけど、歳を重ねたり、
ケガでかえって良さが出てきていいなあ。
この人はプロレスラーだなあって思う

>>650
『蝶野カード』を正月まで引っ張って上手く使ったよ。
ノアはあそこの展開が見事だったよ。秋山−小川−高山と繋いでね
あそこのタメが今の流れに繋がっているね

>>652
うん。
立ち読みでザっと読んだだけなんでアレなんだけど、その記事読んだ？
「大谷、高岩はいまだにかわいい弟分。大谷はああいう性格だから
弱いとこみせようとしないけど俺の前では泣いていいから。もし彼らが
本当に必要とするならいつでもなにを置いてでも駆けつけて力になりたい」
みたいな感じだったんだよね。そんでそれだけならまだアレなんだけども
「新日離れるとなるとギャラとかいろいろ違うんだろうなぁ･･･（笑）」みたく
具体的なとこまで踏み込んでのニュアンスっぽかったんで。
前に単独インタビューの時にも「あと５年はやるつもりない」みたいなこと
言ってたし「現役辞めたらスッパリ業界から足を洗う。だからこそ現役の
うちは悔いのないように」みたいな発言をしてるよね。新日ではある程度の
ものを築いたし残してきたし、これらのコメントが本心ならば昨今の新日の
状況なども加味するとあながち・・・なんて思ってみたりｗ
ただ652氏の指摘のとおり現実的には難しいとは思うんだけどね。

移籍しないまでも、緊急参戦でもね、金本。

ゼロワンに関してはプロレスマスコミ的に外国人路線が
持ち味なんていう間違った誘導されているのが気掛かりだけどね
それこそノアを見習い交流戦のカードの切り方を上手くして
地道にいけば、いつか両国にグレイトカムバックするかもしれない
その時のメインが大谷ｖｓ小橋という事だって有り得るんだから。

ヤバい、われながら金本ヲタ全開だｗ
で、妄想ついでにもしそんな展開になったとして、そこに
フラ〜っとカシンが現れたりしたらもう・・・ゼロチュー宣言かもｗ

>>657
俺は大谷小橋の試合は、できるだけ早く、できればみのるの次あたりがいいんだけどな。
まあ、当然流れから言ってぼっこぼこにされるに決まってるんだけど、今大谷が小橋に
ぼっこぼこにされるのは悪いことじゃないよ（むしろいいことだ）。
ストーリー的にいろいろ膨らませられるし、小橋の技を一つもらうなんて展開もありだ。
最近小橋が使っていないオレンジ・クラッシュあたりを決め技としていただくとか。

あとアレだけ露出してたクサマグマ社長が全くといって良いほど露出してないのが気になるよね

>>657、>>659
まあ率直に言ってしまうと近々での大谷−小橋っつうのは
大森さんの絡みなんかもあるので難しそうだけどね。
逆に大森さん込みでのｖｓノアっつうことになればそれは
それで逆転ホームランの可能性もあると思うけどｗ
>>660
気まぐれアントンの憐れな犠牲者がまたひとり、なのかねぇ

>>661
小橋と大谷は二人の間に通じる面とかいろいろとあるから、
状況整えば大森とは関係なく出来そうだけどね。
問題はそうしたお膳立てをゼロワンが整えられるかだろうね

>>662
ノア用語（？）でいうところの「筋を通して」やっていけば
大谷はもちろん大森さんに関しても秋山が助け舟をだして
くれそうな気がするんだけどねｗ
でもってそのときに大きな役割を果たしそうなのが白ベルト、の
ような気がする、なんとなく。

ZERO-ONEにはいくつか提言があるんだな。
まず、アパッチと手を切る。
選手が減るかもしれないけど、そこは他の団体から借りてでもいいから、アパッチ的
ハードコアとは手を切るべきだ。
で、田中は怪我を治させる。
その間金本を何とか借りてくる（無理かな?）
大森はZERO-ONEマットで秋山と戦う。
大谷はノアマットで小橋のベルトに挑戦する。
高岩はディファ杯のようなカップをもう一度つくって、今回はジュニアのシングルでの
トーナメントで優勝する。
このくらいやったらだいぶ盛り返さないかなぁ？

>>664
アパッチに関しては、長州が何人か選抜して新日に上げようって計画があるらしい。（ＷＪスレ情報）
ということは、そろそろゼロワンとの絡みが終わるって事じゃないかな。
ノアジュニアはほぼ飽和状態だからな〜。できればロウキー板ばさみアングルとかしないかな。

ノアファン以外にとって、仲田ドラゴン悪のブッカーキャラとかって受けるかな？

ハッスルは来年から地方進出・シリーズも本格的にやるってあったけど
中村さんはハッスルに関わってる場合じゃないんじゃないの、
一番影響受けるの０１でしょう。

>>666
極論だが個人的には、中村がゼロワンの興行の一線から引いて
運営会社の経営に専念し、現場を大谷と沖田に委譲しても
いい気がしている。
あの人から山っ気を取り除くのは難しそうだからねぇ。

>>666
それですよ！今までゼロワンが曖昧にしてきた点なんだよね。
これをクリアしないと同じ過ちを繰り返すと思うよ。
新体制のゼロワンで真っ先にやるべき事は、ハッスルとの関係を
ファンに説明する事ですよ。
言葉は悪いですけど、「ハッスルの二軍」と明言してもらった方が、
曖昧にするよりはいい。
リング内では飲み込まれるとして新日との対抗戦を拒否するも、
皮肉にもリング外ではＤＳＥに飲み込まれてしまってる。

ハッスルの二軍なんて言う位置づけにしたら、それこそジエンドになるかと
関わりを切るのが得策だわね。
最悪、選手を送るにしても、メインのストーリーには距離を置き
前座として会場の空気を暖めることに専念すべし。

>>669
すいません。極論です。
ハッスルとは関わり方によってマイナスの影響受けてしまうからなあ。
主力外国人レスラーにしても、ハッスルに上がった。
これによって、ゼロワンの魅力の１つがそがれてしまった。
全日はうまく関わってると思うよ。

今ゼロワンに必要なのは、大谷の価値向上。それが教科書でも泣きでもｳｫｯｼｭでも、なんでもいい。
田中と高岩が支えつつ他団体のアニキたちも応援してるっていう構図を描けたら、
カリスマチャンプは無理だけど、ピープルズチャンプは十分なれると思う＞大谷。
だって、こんなにマスコミや他団体がガンバレっていうの珍しいよ。
判官びいきしたくなつたよ＞大谷ゼロワン

なんか皆、ゼロワンの今までの路線を否定してるけど
俺は少なくとも、おもしろ外人のいないゼロワンには興味なかったし
行くこともなかったと思うな（ノア勢が協力した旗揚げ戦等は除く
プレデターという選手があそこまでブレイクできたのもゼロワンありきだと思うし（Ｋ１ＭＭＡで負けるまでは
ロウキーという選手がノアに上がれることになったのもゼロワン及び中村祥之がいたからだと思う。
ダブルＪ（ノットｗｊ）のギター攻撃やＡＪスタイルズだって、お金あったって新日本は呼んでくれないよ。
そういう選手を呼んだってことはゼロワンはとても評価できたと思うんだよね。

確かに、今の日本人のゼロワンの中には試合の作れるいい選手がたくさんいるかもしれないけど
でも、決して選手全体のレベルが高いとはいえない
あのメンバーで地道にやっていっても、今の世の中じゃ飽きられて、マンネリがくるのも時間の問題
だからこそ、ノア絡みというのが重要なんだろうけど
それで単発は打てても、巡業は打てない。
ゼロワンが一時期とはいえ、なぜ好調な時期があったかといえば
依存の団体がやってない独自路線が当たったからに他ならない。
だから規模の小さいノアをやったって成功するわけがない。
お金のかからない独自路線、これができるかどうかだと思うよ。

ハッスルがやってることって、試合がどうしようもないのもさておき
依存のスターにコスプレさせたりストーリーつけたりしてやってるわけだけど
それに加え、大物外人とかを呼んで対決させてるわけだけど
それがそもそもの間違いなんだよな、それじゃあゼロワンには何も返ってこない
大切なのはハッスル自体で新しいスターを作ることだと思う
ＷＷＥがストンコやロックに代わる若手の台頭なくして未来はないといってるように
ハッスルという興行の中で今まで注目されてなかった選手にスポットライトを浴びせて
スターを作るくらいじゃなきゃ、そのために時間をかけるのは仕方ないと思う
今、ハッスルで結局メイン貼ってるのって、ロートルばっかでしょ
そこでハッスルでブレイクした若手がゼロワンで還元すれば
ハッスルの意味が出てくるんじゃないかな

ハッスルに過度の期待は禁物かと。

いや、ハッスルを続けるならってことですよ
手を切るなら、いや切れるなら切るにこしたことはないんだろうけど
企画よりも小川、高田、川田、長州のネームバリューで興行打ってる状態だからね
誰か一人でもハッスルから生まれたスターはいるのかと
まあ、こんなことＤＳＥに言っても無駄だろうけどｗ

DSEによる小川の商品価値の確認と頒布、これがハッスルの
存在意義みたいなもんだろうからね。
そもそも選手を抱えない興行団体に選手は育てられないだろうなと

ゼロワンは高岩という選手の基準がいるからリング内のレベルは
保たれていると思うよ。勿論耕平や横井なんかはマダマダだけどね。
この間の高岩ＶＳ佐々木戦見て、佐々木の成長振りに驚いた
流石高岩だなと。
実際ノアの丸藤や金丸も高岩と交わる事で得たもの大きかったしね

今は状況からして仕方ない面もあるが、いち早く大谷が試合後の
不必要な大仁田チックなマイクアピール止めて、違う見せ方を
していくのを、年明け以降の旗揚げシリーズでは期待している

「ジャイアント馬場七回忌追善興行」 参加選手

【全日本プロレス】
武藤敬司、川田利明、小島聡、太陽ケア、渕正信、馳浩、カズ・ハヤシ　他
【フリー】
天龍源一郎、佐々木健介、大森隆男、ターザン後藤、奥村茂雄、相島勇人
【みちのくプロレス】
新崎人生
【外国人選手】
アブドーラ・ザ・ブッチャー、マイク・バートン、
ジム・スティ−ル、ジョージ・ハインズ、ジャマール
【ジョニー・エースより】
チャック・パルンポ、ロドニー・マック
【ドラゴンゲート】
望月成晃、横須賀亨、ダークネス・ドラゴン、
堀口元気、斉藤了、ドラゴン・キッド、神田裕之
＜セレモニー・ゲスト＞
スタン・ハンセン、ザ・デストロイヤー、坂口征二、高山善廣、ハヤブサ


結局ノア勢は見送り、なんだね。

土壇場でノア勢参加が決まるんじゃない

１．８大会後の天龍の言動には注目だろうが、
正直に言えば、この興行後の展開に期待したい部分が大きい。

>>679
かもねｗ
でもなんかノアは自分とこで独自にやるみたいな話ってなかったっけ？
>>680
ミもフタもないこと言っちゃえば単発じゃなく継続参戦前提の
オファーが出てるともるべきだろうね。
で、前にも書いたけど個人的には力皇はやるからいいとして、
間に合えば森嶋あたりをぜひ“可愛がって”ほしいなと。
継続参戦なら当然ＮＥＸＴとして小川絡みのアレがあるんだろうけど
ここは自ら名乗りをあげたＫＥＮＴＡ戦に期待したい。

天龍は暗に秋山との対決を希望しているね、
で、シングルで最初に当たるならという条件で、
秋山もやる気マンマンみたいだ。

ああ、なるほど、実に秋山らしいというかｗ
三沢最後のシングル最前線出撃もそうだけど、そろそろ秋山にも
シングル戦線での本格的な仕掛けを期待したいところだよね。
まあ“機をみるに敏”の彼のことだから当初から年内は潜伏、
で年明けくらいからいろいろっつうアレがあったのかもしんないけど。

来年初頭は秋山の動きには注目かな、今の彼はニュートラルな存在だからね。
新日が内部＋猪木ラインに選手を限定し始めてきているから
駒が浮くからね。その辺への絡み方は秋山、お手のもんでしょ。

ちなみにちょっとした戯れなんだけど、東スポ・プロレス大賞に倣って
「２００４年プロレス大賞」をジュニア限定で選ぶとしたらみなさん的には
どんな感じなんだろう？

ＭＶＰ、ベストバウト（シングル）、ベストバウト（タッグ）、ベストバウト（６人タッグ）、
最優秀タッグ、殊勲賞、敢闘賞、技能賞、新人賞、話題賞、功労賞

なんて感じで。

ノアだらけになりそうな気が…。

でも新日も要所要所ではそれなりに良かったか。
あと、ゼロワンも高岩絡みは良い試合多かったね。

>>685
ジュニア限定でそれ全部埋められる人間そうそういないでしょう＾＾

モンタナって奴は見えてないな

あ、>>685に“最優秀外国人”はプラスしたい。

>>686-687
まあ各団体を年間通してくまなく観てないからねｗ

自分で切り出しといてアレだけど俺的に即答できるのは
新人賞＝中嶋ｸﾝ、功労賞＝ウルティモドラゴン　くらいかな。

ＭＶＰ　丸藤
ベストバウト（シングル）　丸藤vsKENTA
ベストバウト（タッグ）　丸藤正道、ＫＥＮＴＡｖｓリッキーマルビン、鈴木鼓太郎
ベストバウト（６人タッグ）わからん
最優秀タッグ　丸藤正道、ＫＥＮＴＡ
殊勲賞　CIMA
敢闘賞　井上亘
技能賞　KAZU
新人賞　中嶋
話題賞　ドラゲーの方々
功労賞　百田

こんな感じ？

技能賞は外国人選手だけどアメリカンドラゴンにあげたいな
重さが違うんで難しいとは思うけどノアにいるダグ・ウィアリアムスと
アメリカンドラゴンの絡みは見てみたいなぁと前から思っているんだが。

ドラゴンゲートは数試合見落としているんで言い切れないもどかしさがあるね
Ｋ−ＤＯＪＯやみちのくなんかもガオラでフォローアップ出来るのはしている
つもりなんだけどねぇ。まぁいろいろと難しくて…

暫定で。

ＭＶＰ　丸藤
ベストバウト（シングル）
ベストバウト（タッグ）　
ベストバウト（６人タッグ）
最優秀タッグ　丸藤正道＆ＫＥＮＴＡ
最優秀外国人　ロウキー
殊勲賞　カズハヤシ
敢闘賞　金本浩二
技能賞　
新人賞　中嶋勝彦
話題賞　
功労賞　ウルティモドラゴン

空欄多いなぁ・・・う〜ん、難しいｗ

話題賞はＴＡＫＡみちのくかな
試合では目立たないけど実は全日の実権を握った一年だった気がする

>>693
ああ、いいとこだよね。
あと技能賞には日高とか推したい気持ちはあるんだけどなあ。

ＴＡＫＡのマイクが無いと始まんない感じだもんねw＞全日
K-DOJOに還元されてないのがちょっと残念

あと記録という意味では当然名前が挙がって然るべきヒートに誰も触れないｗ
本家プロレス大賞の天山といい、このへんに新日の現状がよく現れてるっつうか。

１・１０のKAZUvsTAKAは楽しみだねえ♪

しかしなんかＫ−ＤＯＪＯの興行形態の見直しとかいう噂あるんだよね
ＴＡＫＡなんかのトップは新日なり全日でもやっていけるけど

しかしインディー選手の生活レベルってどんな感じなんだろうかね？

>>697
事実上の現・全日ジュニアの頂上対決だね
>>698
確か今年だか去年だかに値上げを含めて一度見直ししてるんだよね？
ほんとはトカゲ学校みたいな形が理想的なんだろうけどもタイミングが
悪いというか、選手の受け入れ先たる元“４大メジャー”団体の状況が
芳しくないからねえ。唯一盛況なノアはやや敷居が高い感じだし。

アルバイトしながら好きな事を続けるって感じの選手も多いかもね。
自称、他称を含めてこれだけ「プロ」レスラーが増えると本業だけで
食っている方が少ないのでは＞インディー選手の生活レベル

>>699
K-DOJOの主催興行という点もね。
TAKAが全日で頑張った事のリターンが少しずつ形を成してきてるのかな。

ＴＡＫＡは今週のファイトのインタビューで4月3日後楽園ホール
で行う予定の3周年記念大会に勝負を賭けると言っているね。

Ｋ−ＤＯＪＯには残念ながら現時点でＴＡＫＡ以外に他団体に出てって
「俺の試合が観たければＫ−ＤＯＪＯに来い」と胸張っていえる選手が
いないところだよね。
いや、実際にはいい選手もたくさんいるんだろうけどやはり今のアプローチでは
なかなかそれが伝わってこない。専門誌購読を控えるようになって特にそう思う。

ＴＡＫＡの頭の中には、今の様な興行形態には限界があるという
思いが強いみたいだから、今度の３周年記念大会を一区切りにして
違う形に移行するような気がしないでもないね。

全日は勿論だけど、新日、ノアとＴＡＫＡは出ている訳で
その辺の経験というかコネクションを生かした形で新しい事を
仕掛けていく野望というか、気持ちがある様だしね。

闘龍門をお手本にして伸びるかと思ってたけど、首都圏の興行ラッシュに
紛れて中々抜け出せないね＞K-DOJO

多団体時代だから特色を出すか、地道に行くかは団体トップの判断による
だろうけれど、小さい所は徐々に苦しくなってるのかな。

ttp://www.sanspo.com/fight/top/f200412/f2004121706.html

馬場さん七回忌興行で武藤が恩返し誓う
来年２月５日に開催される「ジャイアント馬場七回忌追善興行」（日本武道館）の参加選手
が１６日、発表された。現役復帰が期待された新日本・坂口征二ＣＥＯと脳血栓で８月から
欠場している高山善廣はセレモニーゲストとして参加。全日本・武藤敬司社長は「馬場さん
にいまの全日本の現状を見てもらいたい」と団体創始者への恩返しを誓っていた。


高山はまだ当分目途が立たないのかな

Ｋ−ＤＯＪＯのＴＡＫＡ以外の所属選手２１名、公式ＨＰより。

　SUPER-X　サンボ大石　房総ボーイ雷斗
Mr.X　JOE　マイク・リーJr　お船　KAZMA
旭志織　DJニラ　アップルみゆき　火野裕士　石川はじめ
Hard core kid 狐次郎

こうしてみてみると俺みたいな雑誌レベルでしか知識ない人のレベルで
なんとなくっつうのや女子も含めて知ってるのはだいたい半分くらい？
Hi69、筑前、MIYAWAKI、真霜、柏大五郎、ウラノ、十島・・・たぶん
主役クラスっつうのはこのへんだと思うんだけど、筑前以外の人は
最近はほとんど他団体に出張ることってないのかな？
ＴＡＫＡだけでなくこのあたりの人が新日、全日、ノアあたりに出てって
客を引っ張ってこないとこのご時世やっぱ厳しいんだろうね。
Hi69や真霜なんかは動いてるのもみたけどイイ感じなのになあ。

上越たく（安沢の弟）って夏に引退してたのか。シランカッタ。

>>707
その中でサンボってのが全日の1/2に初参戦らしいけど
なかなか他団体でアピールするのって難しいよね
俺はよく全日とＫ-ＤＯＪＯ見に行くけど会場雰囲気まるで違うから

>>708
ん？Ｋ−ＤＯＪＯの選手だったの？

>>709
おお、ブルーフィールド体験者の方ですか。
実際のところどんなもんなんでしょうか？
>>707で挙げた以外の選手でこれは、と思う選手や
「こいつはここでやったら面白いのに」みたいな
お勧めの選手っています？

たしかにＴＡＫＡ、真霜、Ｈｉ６９、筑前はどこでもやっていける
あと火野っていう20歳の選手がいるけどこいつはダイナミックな動きができていいよ
あとはちょっとメジャーは厳しいかな。
みんなこじんまりとまとまっちゃってるからね。

全日にフレアーの息子が来るって聞いて思い出したんだけどノアにも誰かの息子が練習生でいなかったっけ？

>>710
ああ。コンバインって技がフィニッシュでな。
DDTにも参戦してて少し注目してたんだが、怪我は仕方ないな。
しかし安沢、兄弟揃って華が無いんだよな…。

ヤスはカシンが離脱しちゃって完全に忘れ去られてるな。
新日でアレは無理だろうし…もう一回やるならゼロワンくらいしかないか。

いま気づいた、>>707の所属選手を加筆修正。

Hi69　筑前りょう太　YOSHIYA　MIYAWAKI　真霜拳號
柏大五郎　石坂鉄平　PSYCHO　稲松三郎　山縣優
ヤスウラノ　十島くにお　SUPER-X　サンボ大石　房総ボーイ雷斗
Mr.X　JOE　マイク・リーJr　お船　KAZMA　
旭志織　DJニラ　アップルみゆき　火野裕士　石川はじめ
Hard core kid 狐次郎

以上、ＴＡＫＡを除いて２６名でした、失礼。

>>714
正直…ドラゲーの選手より、こっちの方が遥かに知っている…。

ドラゲーの鎖国路線もちょっと問題だよなぁ。
あれは他になにもあたえない。
まあみちのくとからんできてるわけだけど、新路線のみちのくって全然魅力がないんだけど…。
なんつーかバラエティっ気がない大阪のようなとでもいうか。

>>712
MIYAWAKIとか柏っつうのはあんまアレなんですかねぇ？
「K-DOJOの誇る大型ファイターのヒール」っつう認識なんですがｗ
まあでもこじんまりとまとまっちゃってるならなおさら外の世界に
触れてみるっつうのも手ではあるよね。
今の時代、海外遠征っつうのはなかなかアレだけど、キャリア浅い
選手はなんかのキッカケでガラリと変わったりするもんだし。

確かにいたような・・・誰だっけなぁ？＞大物の２世

>>713
安沢（新日）のほうは、あれはあれでいいと思うけどね、今んとこ。
つうかアレよ、ヤングライオンの頃からみんな変に色ついちゃうのは
俺的にはかえって違和感があったり。華があるやつとそうじゃないやつの
切磋琢磨とジェラシーが新日の“華”だと思うし。

>>715
闘龍門Xの選手は今やドラゲーとは無関係だぞ。

今更な感じはするけど、闘龍分裂の真相って何だったのかしら？

まあそれに関しては↓が詳しいな。

何でドラゴンゲートはウルティモを切ったんだ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098781732/

>>715
ドラゲーは分裂の経緯から始まっていったんリセットしたんだろうけど
選手の不可解（？）な離脱が続いたりして不透明な部分が多いよね。
で、遠目でみてると一見さんの新規ファン獲得に重点を置こうとしてるのか
従来のヲタ層に重きを置こうとしてるのかイマイチ分かんないなあなんて。
夏のお台場なんかは完全に前者だったんだろうけども。

みちのくは圧倒的なコマ不足に負うところも大きいんだと思うな。
サスケはもうあんな感じだからあんまアレだけど人生とかは
もったいないなぁと思うよ。選手として一番脂がのってる時期を
今みたく過ごしちゃうのはさ。

>>719
お、thx読んでくるよ。

>>717
ああ、そうなのか。
いや、そういう事すらわからんくらい、情報がない。
GAORAをとってないから、試合自体見られない。
ストーカー市川を見たのは東西対抗が最初で最後だし。
もう少し外でやってほしいんだよなぁ…。
SUWAも出てから評価が変わったと思うし（良し悪しはともかく）

名称変更云々はまだいいとして、UDGを放棄したのはやりすぎだ。
元々頂点のベルトが無かったところにようやく道が出てきてたのが…。
モッチーが王者になったけど、アレに箔つけるのは大変だろうな。
個人的にはSUWAと合流して橋と試合してほしかったんだけど。

まあ、後楽園に集まってくれる特定の方々を相手にしてるんだろうから、
ヲタやターザンがいくら文句言おうが問題無いんじゃないの。
マグナムが散々甘い汁吸っていつ脱北するのかが気になるね。

みちのくはさあ、フジタハヤトだっけ？彼をなんとか上手くアレしないとね。
中嶋ｸﾝみたいにとは言わないけども、いい形でキャリアを積ませてあげて
大事に育ててほしいな。健介ファミリーみたく人生が他団体を連れて回っても
いいのではないかと。
あとついでにというわけじゃないけど参戦してるガルーダにも頑張ってほしい。
早くハヤブサの幻影から解き放たれて開花しますように。

>>722
ひとつの方法としてディファ杯みたいのっつうのはアリだよね。
俺の中ではあの大会をＴＶで観てYOSSHINOの評価変わったもん。
>>723
ああ、そうだよね。
偶然みることができた２月の博多大会のﾏｸﾞﾅﾑｖｓSUWAとかが
すごいよくてインパクトあったし、新設のタイトルとしては
実にいい形で価値を上げてきてただけにねえ。

>>724
俺はあれ無理だとおもうわ。
みちのくにまったく向いてない。
というか、みちのくは何めざしてるんだろう？
ああいうシュート系の新人入れてどうしようというんだろう？

>>725
いや、MIKAMIがそういう事やりたいみたいなこと言ってたでしょ＞ディファ杯
あれはいいと思うんだなぁ。
ただこの場合実は新日派遣の選手が一番しょっぱくなる可能性があって怖い。
というか、誰だしてくるんだろうと考えるといまいち想像つかない。
金本だしてきたら見直すけど。

>>726
藤田本人はルチャっぽいのやりたいんじゃなかったっけ？

>>728
あれ、そうなの？？
なーんか全然そういう動きじゃなかったけどなぁ…
中島君と手があってたから、てっきりシュート系やりたいんだと思ってた。

>>726
いやあ、まあでもほら、中邑とか４虎とか富宅とかの例もあるしさあｗ

>>725
あの博多大会がターニングポイントだよね。
俺はあの放送を観て感動したんだよ。健介の使い方とメインの試合に。
2つの6人タッグもよくできてたと思う。実にいい興行だった。
それを何でこうしてしまうかな。ファン不在としか言いようがない。
そんなプロレスはセッド・ジニアスだけで十分だっつーの。

ディファ杯はうまくいった。今年のJカップは微妙だった。
大阪のウェブはライブドアのブログの一部になって試合結果も観れない…
ああもう、見渡せば見渡すほどストレスが溜まってくる。

>>727
田口とかじゃダメ？
井上、竹村あたりと田口、後藤あたりのタッグで。

>>729
週プロだったかゴングだっフジタを取り上げた記事で
そんな一文があったと思うんだけど…立ち読みだったからソース明記できない。

シュート系と聞いてたのにルチャやりたいのか、と
ちょとビックリした記憶があるんだが勘違いだったら本当ごめん。

>>732
だってタッグだとして、たとえばノアがコタローだのKENTAだの出してくるわけで。
でZERO-ONEからどうせ高岩が出てくると…。
新日的にはそういう選手でいいんだろうか？
四虎が出てきてマスク脱ぐとかの大アングルがあったらそうとう盛り上がると思うんだけど。
>>733
>>730読んで、ああ、そういう例もあるよなと思ったです。ヒートだって似たようなもんだし。

>>731
ぜひ会場に足を運んだ際には「岡村！天龍が泣いてるぞ！」とｗ
渡辺さんは“いつなんどきどんな相手とのアレでも被害者”だからｗ
>>734
ディファ杯みたいなコンセプトの大会だったらむしろそういう
アングルみたいなのは抜きで純粋にやったほうがいいような。
でもここで片方は井上より若いＹＬ世代でも、それを率いるのが
金本とかだったら俺的にはけっこう萌えかもｗ

えっと、イタコネやらT2Pの評価はどんな感じなんでしょうか？

というかＴ２Ｐがお亡くなりになったいきさつの記憶がすでにあいまい

ミラコレはなんかメディアでみる限り、出てきた当初の憎らしさが
なくなって丸くなってから（日本人宣言してから？）オーラが
消えちゃったみたいだよね。
つうかトカゲ学校からドラゲーに至るまでを通しての宿命なのかも
しれないけど、あそこはユニットごとの抗争を主軸においてるから
ヒール⇔ベビーっつうターンが頻繁に起こるわけで、そのへんで
どうしても上がる選手と下がる選手が出てきちゃうんだよね。

>>723に対する亀レスになっちゃうけど、マグがもしドラゲー離脱なら
今の全日あたりにいけばけっこう合うんじゃないかとふと思った。

あと動いてるのはほとんど観たことないんであんまアレだけど
個人的にはアンソニーはダメ、ああいう選手は苦手。
例えば↓とか読んでてもダメダメ感満載、キャラを抜きにしても。
ttp://t.pia.co.jp/battle/interview/anthony.html

>>738
確かに私も駄目駄目です。
なんつーか、あれもだめです、あのみちのくにいるどっちがどっちかわからん２人。
プロレスラーとして、なにかが完全に欠如しているような気がする。

>>739
＞みちのくにいるどっちがどっちかわからん２人
ん？誰でしょう？
セーラーボーイズ？サルサのトリオ？
まさかMICHINOKUﾚﾝｼﾞｬｰ金と銀じゃなさそうだしｗ

>>740
セーラーボーイズだっけか？
あれです。
サルサの人たちも、あれはなにがなんだか。
あれをプッシュするみちのくの気が知れん。
まあある意味あれはかなりルチャくさくはありますが…。
みちのくはあれ客減らすんじゃないかなぁ？

>>741
セーラーボーイズについてはそれこそ動いてるの観たことないんで
ちょっとコメントしかねるな・・・ってそれはサルサもおんなじかｗ
まあ「東北をルチャの都に」っつうみちプロの構想が今でも生きてるなら（ｗ）
ルチャの基本形であるテクニコｖｓルードっつう構図は必要なわけで
トカゲ校長からのアレもあってパッケージで引き受けたっつうのが
実情のような。
まあでもサルサみたいなルードは“ああいうのがあってもいい”って
やつで、やっぱプロレス会場に足を運んでくれる人からお金もらって
みせる興行の本流としては“怖くて悪い”っつう本来のルードが
いてこそっつうのは強く思う。

セーラーボーイズは双子の佐藤兄弟でしょう？
（というか正確にいえば石森を入れた三人が本来のユニットだったんだが）
俺もこの２人はダメだわ。シャチホコの頃から知っているけど
伝わってくる部分が全くない。
森の方は受けとかわりと出来ているんで許せるかな？

偶然今、サルサと佐藤兄弟、シャナオウ（字が…）戦をサムライでやってるわけですが…
これってようするに闘龍門Xであって、何がどうみちのくなんだろうと。
というか、これが闘龍門Xだとしたら、俺にはわからないプロレスだなぁ…。

>>743
きっと他にも失敗例っつうのはあるんだろうけどドラゲーはトカゲ学校から
それまであんま日の当たってなかった選手を“あげる”形でハッピーエンドを
演出するのに長けてる団体。
で、ロイヤルブラザーズのアレに関しては菅原はいい形でキャラシフトしたと
思うんだけどもアンソニーがダメダメのせいでいまいちヒート買いづらかった
みたいだし、イタコネが載冠した時もそれで彼がドーンと“あがる”ことは
なかったような。
それまで専門誌なんかでしかみたことなくてそれでもダメだったけど>>738の
インタ読んで決定的に拒絶反応って感じ。
>>744
たぶんトカゲ校長的なＸのド真ん中は石森とＨＡＧＥ弟なんではないかと。

まぁDGはターザンがボロクソに書いたのはVIP待遇せんかったからじゃろうねぇ（笑
闘龍門時代はウルティモが持ち上げてくれておったしねぇ。

>代々木から原宿へ。代々木第二競技場で「ＤＲＡＧＯＮ ＧＡＴＥ」がこの日、午後６時半から試合をやるからだ。
>招待券が手にはいったのでボクは見に行く気になったというわけである。
>面倒臭くてさあ、「ＤＲＡＧＯＮ ＧＡＴＥ」でさえ前もって取材を申請しないと、当日、パスがもらえないのだ。
>そんなバカな。ボクなんかいつ、なん時でも��顔パス�≠ﾅ入れろなのだ。オレを誰だと思っているんだと言いたい。

DGはウルティモが離れてからの流れは全然追っておらんかったんじゃけど、
今ではもう「プロレス学校の興行」ではなく「団体興行」になってしもうとるんじゃろか？
以前ウルティモが言っていた、選手寿命は短いけれど他ではプロレスラーになれない人間が一瞬だけ輝ける場所、
というのはアリじゃと思ったし、じゃからこそ面白いとも思ったものじゃが。

闘龍門〜DGのように客層を絞ってる団体はかつての全女のように
定年制を敷いた方がやり易かっただろうけど、当初はプロレスラー
になれた事で満足してた選手達が欲を持ってしまったのかな？

>>747
いい選手は外にどんどん出て行ってビッシビシやるという姿勢だったらわかるんだけどな。
ＳＵＷＡがいい例だな。
結局内に篭ってなにも他にもたらさないんだったら、あってもなくても同じだよなぁって気がする団体だ。

>>746
＞「プロレス学校の興行」ではなく「団体興行」
だね、そのへんが分裂のアレだったんだろうけど。
でもウルティモと切れたとなると新人育成とかはどうなってるんだろう？

センセは年明けの全日、ノアの大場所はナマ観戦っすか？
そんときはぜひ観戦記でもお願いできればと。

>>748
トヨタに対するホンダみたいな隙間狙い的な団体という印象だから
需要はあると思うよ。
「プロレス学校→安易に新人を大量デビュー」させ続けたたツケが
きてるようなとこはあるかもね。

>>747
ある意味でそういう“宝塚”的要素はあるもんね。
「学校」っつうコンセプトだったわけだし“卒業”や“引退”を
ウリにした興行で回すっつうのは有効なアプローチだと思うし。
>>748
う〜ん・・・でも上のほうでシナ弟子氏がノアについて言及してる
くだりで言ってたことは俺的にかなり同意だしドラゲーみたいな
団体にも（こそ、かな？）当てはまると思うんだよね。
要するに「この選手（の試合）が観たければこの団体に行く」っつう。
大小／男女を問わず“団体”っつう概念が崩壊しつつある今だからこそ
そういう理念やコンセプトを掲げて実行してる団体には貴重だと思うし
それは尊いことだと俺は思うけどなあ。

>>750
まあそれでも新規旗揚げ団体は２期生以降がパっとしないとこがほとんどの中で
あれだけの選手をうまく味付けしてモノにしてきたんだから立派だとは思うけどね。
ほんとのところは事情疎いんでアレなんだけども、もしかしたらトカゲ校長は
当初は闘龍門ジャパンのリングを競馬でいう「トレーニングセール」みたいな
場として位置づけようとしてたのかねえ？

>>751
>要するに「この選手（の試合）が観たければこの団体に行く」っつう。
>大小／男女を問わず“団体”っつう概念が崩壊しつつある今だからこそ
>そういう理念やコンセプトを掲げて実行してる団体には貴重だと思うし
>それは尊いことだと俺は思うけどなあ。

ハッスルやドラゲーや大日のことだろ
ならお前言ってること矛盾してるじゃん

>>753
ん？どのへん？

>>752
＞まあそれでも新規旗揚げ団体は２期生以降がパっとしないとこがほとんどの中で
＞あれだけの選手をうまく味付けしてモノにしてきたんだから立派だとは思うけどね。

ウルティモプロデュース＆メキシコ逆輸入という付加価値もあったと思います。

ハッスルに行かないと見れない選手はいる…ようないないような。
中の人とか、違うキャラだったら他でも見られるな。
ＢＪＷの選手で、他で見ることができない選手っているっけか？
小林あたりかなぁ？
ドラゲーはまあ、その通りなんだけど。

というか矛盾っていうのがどのあたりなのかいまいちわからんのですが…。

>理念やコンセプトを掲げて実行してる団体には貴重だと思うし
>それは尊いことだと俺は思う

上っ面はこう書いておいてハッスルやドラゲーや大日のアンチしてる矛盾イルカ>>754

>>757
このスレは純粋なアンチっていないんじゃないのか？

>>757
上２行から続けて読む事を奨める

>>757
>>759で白鶴氏がフォローしてくれてるとおり（多謝！）なんだけど、
そこで区切られるとツライものがあるのよ（苦笑　要するに、

団体という概念が崩壊しつつある時代に「この選手（の試合）が観たければ
この団体に行く」っつう理念やコンセプトを掲げて実行してる団体は貴重だと
思うし価値があることではないかと思います。

ということでした。これで伝わったかな？分かりにくかったらスマンカッタ。

で、それはそれとして、だ。
このスレとかよく読んで頂いてるみたいなんだけど、まず事実誤認を指摘しとくと
ドラゲー及び闘龍門（しばしば“トカゲ学校”と表記）に対してはアンチでは
ありませんので悪しからず。むしろ褒めちぎってるほうが多いと思うんだけどなあ。
ハッスル、大日に関しては単純に嗜好の違いとご理解いただければ幸いかと。
それに１００歩譲ってもし仮に俺が757の書き込みどおりの主張をしていたとしても
全く矛盾してると思わないしね。「貴重だ、尊いと思う」ことと「好き・嫌い」っつう
ことは全く別の軸だから。

だからお前は過去の発言と矛盾してんじゃん
なら今後は全て嗜好の違いだけで語るんだな
嗜好の違いを言わずに全く別の軸でアンチするからお前は矛盾してんだよ

>>761
もう少しわかりやすくっつうか具体的に
言ってもらえると助かるんだけど？

>嗜好の違いを言わずに全く別の軸でアンチするからお前は矛盾してんだよ
イルカは日本語理解できないのか

だから具体的になにとなにが矛盾してるのかって訊いてんのよ？

http://m-pe.tv/u/?WORDLIFE

>嗜好の違いを言わずに>全く別の軸でアンチ
ここまでの単語に縮めてまだ矛盾が分からんのなら池沼だな

ハッスルの理念て何？

だぁ〜かぁ〜らぁ〜、具体的に「全く別の軸でアンチ」したっつうのは
どこらへんのどんな書き込みを指してるの？　と訊いてるのよ？

それにねえ、アンチアンチっていうけどアンチしてるっつうことは
ある意味それ自体が嗜好の違いってことじゃないの？そんでもって
その理由を「別の軸で」述べるのはおかしい？？？

>「別の軸で」述べるのはおかしい？？？
今後はスレタイを【不純にプロレスを語ろう】に変えることだな

あ、アンカー忘れた。768は>>766ね。

それに付け加えておけば>>753で
＞ハッスルやドラゲーや大日のことだろ
と言ってるのはそちらのほうでこちらではないのよ？
ここではドラゲーとノアについてコメントしてるわけで。
そのうえに>>757のような指示語を無視した誤った解釈を
前提にしてああだこうだ言われても正直困るんですけど。

>>769
そうやって「行間読め」みたいな訳知り顔してないでさあ、ちゃんと答えてみ？
アナタのおっしゃる「全く別の軸」とは例えばなに？

イルカは自分が言った言葉も忘れたらしいな

>「全く別の軸」とは例えばなに？
↓
全く別の軸
↓
>「貴重だ、尊いと思う」ことと「好き・嫌い」っつう
>ことは全く別の軸だから。
↓
貴重だ
↓
>要するに「この選手（の試合）が観たければこの団体に行く」っつう。
>大小／男女を問わず“団体”っつう概念が崩壊しつつある今だからこそ
>そういう理念やコンセプトを掲げて実行してる団体には貴重だと思うし
>それは尊いことだと俺は思うけどなあ。
↓
そういう理念やコンセプトを掲げて実行してる

>全く別の軸でアンチ
↓
「そういう理念やコンセプトを掲げて実行してる」へのアンチ

>嗜好の違いを言わずに全く別の軸でアンチするからお前は矛盾してんだよ

アンチは所詮アンチ
そのくせ
>理念やコンセプトを掲げて実行してる団体には貴重だと思うし
>それは尊いことだと俺は思う
のように

所詮はアンチのくせに上っ面だけ矛盾した良い子ぶる偽善者イルカは片腹痛い

>なら今後は全て嗜好の違いだけで語るんだな