【鶴藤長天】俺たちの時代を語ろう3【格闘頂点】

鶴田・藤波・長州・天龍の「俺たちの時代」のプロレスを語るスレです。

そのほかのレスラーについて語ることもアリですが，鶴藤長天に関係しない
場合は参加者の判断でスルーしてください。

過去スレ

その１：http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079187419/
その２：http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1081773714/
その３：http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083751321/

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　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　、　 ` 、 　　　　　
　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' 、. ＼
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　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　
　　i　　　　　,.ァ　　 .i　 '"　　　　　,riiニヽ. 　 ',. ', 　
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiニヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '、., __ ,.. -‐''"゛　 }　　| .|　
　 |　　　　　　 ',　 　 `、　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}　
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '、　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　>>3　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
　　　'、　　　　　 　`、　　　＼　　｀ヽ==＝'゛　 　 ,'　! 　 >>4　おせーよバカ教習所からやり直せ(プ
　　 　`、　　　　　 　 '、　　 　 ' 、　　　　　　　　/ .,' 　　>>5　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ゲラ
　　　 　 '、'-..,,_____　___`、　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /　　 >>6　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ワラ
　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　 >>7　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　　　　　　` 、　 、、、、、、、、 ` - ..,,,　＿　_,.r'゛ 　　　　 >>8　おめーの人生転がりっぱなしだな(ギャハ
　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''" 　　　　　　>>9　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(クス
　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' "" 　　　　　　　　　　>>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！

乙です。

即死防止age

即死推進sage

age

ほら!ブラックジャックの時間ですよ!!

この４人が一同に会すのって東スポプロレス大賞の表彰式くらいだったなあ。
いつだったか、鶴田・藤波・天龍はキチンとスーツで正装してたのに長州だけポロシャツ・ジーンズというラフな恰好だったことがあった。
長州らしくて笑ったけど、フリー宣言やジャパン移籍記者会見の時はスーツでビシッと決めてたんだから、着て来ようと思えば着れたはず。
他の猪木・佐山も正装の中、一人浮き捲くってた憶えがある…

一番弱いのはドラゴンなわけですが、
一番強いのは鶴田でいいですか？

肉体が強いのは鶴田
精神が強いのは天龍
キャラが強いのは長州
運が強いのは藤波

>9
まあ実際他の３人と試合したら勝敗は別としても、常に押し捲られる展開(長州・天龍戦、前田戦もそうだった)になったとは思うけど、こと全盛期(80〜85年)ならば一番試合を引っ張れたのは藤波だったのは間違いない。
ただ体格・体力的に一歩落ちたからねえ…

>10
70年代から観ている人ならそう単純には言えないと思うが…

>>11
腰を負傷して以降に行われた天龍戦はともかく、長州や前田との試合は
「本当にすばらしいのは藤波。藤波あってこその名勝負」と評価されている
からね。

ふ〜ん。
そうなんだ…。
藤波って何気にすごいっていうことかい？

>>10
＞運が強いのは藤波
ある意味一番運が悪い人だと思うが・・・
運が強いのは長州だろ（悪い意味で）

個人的には、
長州は全日行って勢いが削がれた（全日移籍直前にもう勢いを失ってた
という感じもあるが）、感じがする。

長州の全盛時はやはりかませ犬発言から藤波からＷＷＦインターのベルト
奪って藤波と激しい激突を繰り返してた時。

全日時代とその後新日戻ってからはもうちょっと炭酸の気が抜けた感じ
の長州ってイメージだな。俺的には。
あんなリング上がって「俺たちの時代」とか軽々しくマイクパフォーマンス
するのはちょっとなんだかなあ、って感じがして合わない。
かませ犬発言の後は寡黙に黙々と藤波を叩きつける長州の方がイメージに合
うしその頃の方が長州のピークだったと今も思う。

藤波のピークって、結局いつだったんだろう・・？

藤波はうんやかんやで日本のﾌﾟﾛﾚｽ史にJrって新しい階級をすみつかせた最初のやつだからなぁ。功績はかなりすごいと思うよ。

>>17
個人的には、長州が全日に行ってしまって
ライバルといえる存在がいなくなってしまった時にちょうどピークを
迎えてしまったという感じかなぁ…。
この事や、鶴田と戦う最初で最後のチャンスだった２度目のドームの時に
腰を負傷して欠場してた事とかを考えると>>15の言うように
運の悪い人だったと思う…。

４人の中で、一番楽したであろう鶴田が最初に死に
４人の中で、一番大変な思いをしたであろう天龍が一番元気とは
なんたる皮肉。

もっとも、天龍の場合、現役引退した翌日にポックリと死にそうなムードが
漂っている。

天龍って全日時代「つっぱりチョップ」しかなかったのに、いつのまに体が大きく
なり強くなったの？いつも鶴田の足を引っ張っていた気がするんだが･･･

>>21
別に知らなくても構わない事だが、天龍革命の頃を知らないと言うのはとてももったいないと思う。

「相手の力が5だとしたら、7か8まで引き上げて自分は10の力で勝つ」
のが猪木。相手を輝かすのは結局は踏み台にするため。

「相手の力が5だとしたら、10まで引き上げて自分は7か8ぐらいしか
輝かない」のが藤波。相手を持ち上げるために自分を踏み台にする。

芸としては猪木の方が高度だが、藤波だからこそ輝いた選手、藤波だから
こそ生まれた名勝負もある。

天龍は「命いっぱい胸を張り、懐を深くして相手の良さをすべて受け止める」
という感じかな。

藤波はゴッチ直伝の決め技を学んだから、ガチでも強かったはず。

>>24

「はず」どころか実戦でも強いし、それはここまでの実績・戦績
でも証明されている。

藤波がスパーリング強いっていう証言、結構見たことあるよ。
高橋本のせいで、ガチが弱いレスラーの代表みたいなイメージついちゃったけど。

坂口が新日最強ってのは納得だけど、長州が新日最強ってのは
インチキ臭い。＞高橋本
前田やブロディから舐められっぱなしだったし、外人に弱いし。
外人で「長州が強い。」なんて言ってる奴を見たことがない。

藤波は確かに相手を光らす天才だったと思うなぁ。。剛、きむけん、などあんまし注目されずらいﾚｽﾗｰも藤波と戦うとすごくいい名勝負になったもんなぁ。前田戦なんかもいまだに前田のベストバウトなんて言われるのも藤波の力が大きいんでないかなぁ？

>>27
仮にもオリンピックに出たぐらいだから弱くはないでしょう（ゴッチに勝てる
云々はともかく）。別段利害関係もないようだし、高橋が長州を無理矢理
持ち上げる道理はないよ。

藤波はチャボ、カネック、ソリタリオ等外人も光らせる選手だった。
特にソリタリオなどは田コロでの藤波戦が恐らく日本での彼のベストマッチだったのではなかろうか。
その孤狼仮面戦を(TVか生か忘れたけど)観戦していた少年時代のライガーは、メキシカンを上回る藤波の動きを見て「すげえ !」と思ったという。
タイガー出現以前では間違いなく日本一の空中ファイターだったな。

カネックってｼﾘｰｽﾞ最終戦だっけかでばっくれたやつだったっけかぁ？子供心に藤波を恐れて逃げたんだろうなぁとかって思ってたわ。

高橋本には藤波の評価はどんな感じで書かれてるの？

高橋はカーンの店で「俺がなんで社長になれないんだ！」とか
愚痴ってたらしいから、社長になった藤波への逆恨みもあるだろう。

高橋は本の冒頭で
「プロレスは強い弱いは関係ない。我々関係者が問題視するのはうまいか下手かだ」
と書いておきながら、後半では
「藤波のガチの強さは長州の足元にも及ばない」と藤波をけなしている

おいおい、強い弱いより上手下手が大事なんだったら
ショッパイ長州より、誰が相手でも好勝負をする藤波を評価するのが筋だろうが

高橋が引退後のレスラーの受け皿として警備会社を設立しようとして、
新日に協力要請したけど断られたのでそれを根に持って、
当時の社長だった藤波を暴露本を隠れ蓑に叩いたと、以前噂の真相に書いてあったな。
噂真の記事だからどこまで本当だかよくわからんけどｗ

>>32
「藤波はセメントではデビュー1年目の新人にも勝てない」とか。

>>34
『マッチメーカー』はひどいのを通り越して笑ってしまう。
関係ない話をしていても、「藤波は弱い」というフレーズを無理矢理
挿入しようとしているあたり。

ただ高橋が「強さ」に対するあこがれ・幻想を捨て切れていないという
のは利害関係なく、本心としてあるような気がする。

それを強く感じたのが長州の反逆に言及したくだりで、「実力はあるのに
地味でくすぶっていた長州」と書いていたこと。単に「地味でくすぶっていた
長州」と書けばいいものを、「実力はあるのに〜」などと書いてしまうあたり。

高橋本を読んでいて感じるのは藤波にはやたら厳しく書くのに
長州には妙に甘いことだ。

たしかに高橋の藤波評価は露骨だよな。
『プロレス至近距離の真実』（講談社、1998年）では、藤波のことをわりとほめていたのに（132頁以降）、
『流血の魔術最強の真実』（講談社、2001年）以降では、藤波は弱いということを強調しているからな。

よく「長州革命以降、藤波は長州に押されて影が薄くなり、ファンも長州の方を圧倒的に支持していた」とかいう
記述をいろんなところで見るけど、それは正しくないな。
いわゆる名勝負数え歌の当時の映像を今見ても、観客の声援は五分か藤波よりだぞ。
プロレス・マスコミがいけないな。
プロレス・マスコミって、竹内や櫻井や門馬といった人たちをのぞいては、過去を歪曲する奴多いからな。

ついでに、ターザン山本の便乗本でも、高橋の藤波評価は批判されていたな。

>>38
同意。

確かに当時の観客の声援とマスコミの作り上げた評価は違ってること多いよね。
俺が最近ビデオで見たドラゴンｖｓ前田も、観客の声援は全然ドラゴン寄りだった。

結局高橋は警備会社設立に非協力だった藤波を貶したいためだけの
藤波批判だったんだよな。
コイツは警察官僚の天下り先利権である警備会社を設立するのが
どれだけ大変なのかわかっているのか？

『プロレス至近距離の真実』『流血の魔術最強の真実』などの
ミスター高橋のフィクション本をさもノンフィクションであって
さも聖書であるかのように考える奴が出てくるから困っちゃうんだよな。
（その件に関してはどこどこにどう書いてあったから〜とか。）

高橋本､基本的な間違い大杉だし､暴露本としての基礎も踏まえてないな･･･

このスレで高橋本の内容（藤波に対しての）を知ってかなりムカついてきた。
俺のヒーロー・藤波をガチ弱に仕立て上げやがって！！

>>34にあるように高橋がプロレスにおいて上手さを評価基準にしているのなら
真っ先に藤波を評価しなきゃいけないのに、藤波に関してはガチ論だからな。
その時点で大きく矛盾してるし、全く説得力が無い。

新日とUインターが抗争してる頃、藤波とUインター勢がスパーリングしている
のを見て、永田が「やっぱりこの人グラウンド強いんだ」と思ったそうだ。

また、長州曰く「自分が入門した当初から、道場の中でたっつぁんはずば抜けていた」
とのこと。

少なくとも4人中､藤波こそ16文（ﾏｯﾁﾒｰｶｰで名人芸的に好評価）同様のﾌﾟﾛﾚｽ名人

俺も藤波ファンだけど、スレの流れが変になってきたなあ。
高橋のことなんか今更蒸し返さないで、鶴藤長天について語ろうよ。

やけに本で低評価されてるから､藤波を語るには､ある程度は高橋本も避けて通れない

>>17

７８〜８０年　　　カリスマ（第一次ピーク）
８１〜８３年　　　新日ナンバー２として安定
８４〜８５年　　　不遇な扱いを受けるがファンの指示は揺るがない
８６〜８７年　　　猪木の末期で新日全般的に低迷　
８８年　　　　　　猪木を秒殺したベイダーを下し名実ともにエースとなる（第二次ピーク）
８９年　　　　　　腰を負傷して引退　


　　　　　　　　

あの前田も若手時代には藤波に憧れてたんだからな。
「ゴッチさんのところへ行けば、俺も藤波さんみたいになれるんやろうか。」と
思っていたとか。

>>49
藤波のピークとしてあえて

９８年　　　IWGP奪取。１０年ぶりに輝いた年。

も付け加えさせて欲しい。

>>41-42
同意。
高橋本だけじゃなく、他の本やムック・雑誌などでも、誤記やバランスを欠いた記述は、よく見られるよね。

８０年代の藤波の足四の字は、俺は好きだったな。
ガキッと決まっているんだよ。入り方も、後の武藤に勝るとも劣らないすばやさだったしね。
グランドやバックの取り合いも、よかったぞ。

UWFとの抗争を見てみると分かるけど、藤波がタックルで倒されたり、バックを
取られる場面って、ほとんどないんだよね。タックルを切るのは上手いと思った。

藤波が腰をやったのはベイダー戦でドラゴン・バックブリーカーを仕掛け
ようとしてでしたっけ。バックドロップだたかな？　あそこで仕掛けてな
かったら、まだまだトップでいられたろうし、鶴田とのドーム対決もあり
えたかもしれないですね。

>>49
これ見るとまるで「腰の負傷さえなければ藤波はエースで順風満帆だった」
みたいだけど、それもある意味歪曲だよ。

８８年に藤波は大一番で猪木に勝てなかった（感動の引き分けだが、「ここで
藤波が勝って名実ともに禅譲・・・」と思ってた俺は拍子抜けした）。
一方長州は８８年８月に一度、８９年２月に一度猪木にフォール勝ち。
特に８９年２月のは猪木から長州への禅譲という雰囲気が漂ってた試合。

さらに藤波はIWGP王座を返上させられ第一回目のドームでベイダーが王座に
つく。藤波はトーナメントでそのベイダーに負けた（８９年４月）。

この「藤波は猪木に勝てなかったのに長州は猪木に勝てた」
「超大舞台（第一回目のドームは現在のドーム大会の比ではない）で
ベイダーに負け、IWGPも手放させられた」
のは全て藤波が腰をやる前のこと。

だから別に腰やらなくても藤波は「新日エースのうちの一人」ぐらいの地位しか
築けなかったと考えるのが普通だと思うが。

>>44
高橋は「レスラーは上手さ、強さ共に持っているべき」って主張でしょ。
だから「強くて上手い猪木」より藤波が下にされるのは当然かと。
長州も「上手さ」の部分で猪木との比較で悪く書かれてたよ。
「タッチプレーをレフリーが見逃してレスラーが怒る」っていう演出の
上手さに関して「これが猪木と長州のセンスの差だ」っていう風に。

>>55
ここが不思議なんだよなぁ･･･。
猪木に対して誰よりも忠義を尽くしてきたはずの藤波が結局、猪木をフォールできずに
猪木と対立してきたはずの長州がフォールすることができたなんて･･･。
高橋本では藤波がベイダーに負けるのを拒否して、両国暴動が起きるきっかけをつくった。
あれ以来、猪木は藤波を信用しなくなったって書いてあったけど･･･。
でも、それ以前から、猪木は長州に比べて、藤波を軽く扱っている様な感じがしたんだよな。
結局、藤波は猪木になめられてるのかなぁ･･･。

猪木にタイプが似過ぎていたことに対する嫉妬もあったのでは？

実際、猪木は長州より藤波とやる時の方が苦戦してたし、名勝負も多かった。

なぜ藤波が猪木をフォール出来ず、
出戻りの長州が猪木に短期間で２度まで完勝したのか････

身も蓋もない言い方だが、つまりその当時の新日内で長州派の勢力が
（猪木と比べても）強くなっていたからではないのだろうか？

＞なぜ藤波が猪木をフォール出来ず、
＞出戻りの長州が猪木に短期間で２度まで完勝したのか････

ただ単に相性の問題だと思います。
長州と藤波は同じ強さ。でも猪木を倒すのにファイトスタイル・長所
が長州の方が適していたのであろう。

新日のピンチを救ってもらうために、
猪木が頭下げて戻ってきてもらったんだから
長州のほうが優遇されて当然かもね。
出戻りにはその辺の条件もあったと思うよ。
長州も何のメリットもなかったらジャパン独立目前に
わざわざ分裂させてまで戻らないはず。

>>61
それだと、長州が猪木をフォールできたことについては説明がつくんだけど、
藤波がフォールできなかった理由にはならないんだよな。
貢献度からいくと、アントンハイセルを助けるために親戚から借金をし、
リングで新日を守り立て、クーデターでも猪木を裏切らなかった藤波は長州に見劣りすることは無いと思う。
それなのに何故？

猪木には出戻りという後ろめたさがある長州の方が、藤波より操り易かったんだろう
それに藤波はずっと猪木に付いて来た分、猪木の方に何か後ろめたいものもあったかもしれない。

新日は藤波ではエースは務まらないと思ってたんでしょ。
だからこそ犠牲を払ってまで、長州を新日復帰させたわけでね。
危機でもなかったジャパン・プロを潰して、新日に戻ったわけだから、
猪木が長州に負けてエースの座を譲り、新日を長州中心の団体に
するという約束が、新日復帰時に出来ていたんだろう。

藤波の全盛期は猪木がまだトップでやっていた時期とかぶったことが最高に痛かった。
だから藤波の偉業が印象薄になっちゃってることも事実だと思うよ。
８９年に猪木が参議員当選して、ようやく世代交代って時に辰っつあんはリタイアし
ちゃったからな。そこで恩恵を被ったのが長州。

それから藤波が８８年に猪木をピンできなかったのは、あの頃の勢い＋散々猪木に
反抗しまくってたことからの猪木の嫉妬じゃないの？藤波に新日譲るぐらいなら、
長州にあげようという。

ヘビー級転向後の藤波の決め技不足も致命的だったと思う。ヘビー級の証明
だといってブレーンバスターや雪崩式ブレーンバスターを多用してたけど、
彼は子供時代の憧れ、若獅子・猪木のイメージを追っていたんだろうか？ジュ
ニア時代の藤波の個性は光輝いていた。誰にも真似できないのに。

>>30　あの頃すでに体重アップで凱旋帰国時のスピードはなかったのにあの動
きだからね。凱旋シリーズのドラゴンロケットの衝撃は忘れられない。

長州が出てきて、ああいうバタバタ走りまわって大技を連発するってスタイルが
主流になったおかげで１番ワリを食ったのが藤波だったんだろうな
その長州の劣化コピーみたいな「第三世代」が大量生産されて
昔ながらの「手を取ったり足を取ったり」ってレスリングのやれる人間がいなくなってしまった
個人的には、猪木→藤波→武藤と言うのが新日の正当な流れだと思ってる

なんか事実上、藤波専用スレになっているな・・・

>>66
体重を増やしてから動きが悪くなった。
驚異的な運動神経を感じさせたドロップキックに冴えがなくなったことが
象徴的。

>>30
＞空中ファイター
そう、まさしく藤波のイメージですね

>>67
＞新日の正当な流れ　猪木→藤波→武藤
同意します
しかし、猪木→藤波→前田　でもよかったと思います
前田のスープレックスは説得力ありでしたから
武藤、前田ともにリングの上で堂々と戦うタイプでしたね
これがエースの条件です

武藤はゴッチの流れを汲んでないからなあ

ゴッチ道場から逃亡した男に比べればマシ。

たしかにヘビー級移行後、ドラゴンスリパーを開発するまでは、決め技不足だったかもしれないな。
旧UWFに対して、なんでドラゴンスクリューを使わなかったんだろう？
藤波自身は、「前田の蹴りは鋭くて対処できなかった」みたいなことを書いていたが。
それでも、ヘビー級に移行してからの飛龍原爆は、俺は好きだったな。重みがあって。
ストロングマシーン戦と猪木戦（シングル・タッグ各１回）ぐらいしか披露しなかったと思うが。

猪木→藤波→武藤というのは、俺も感じていたな。
武藤は、しきりに己の独自性をアピールしていたが、流れとしてはそうだろう。
長州Uターンの条件としてエースの見返り云々が本当かどうか知らないけれども、もしそうなら、
それは結果的に失敗だったな。
アホみたいに動き回るレスラーばかりつくりやがって。

藤波に肩入れしすぎですかね？

俺藤波ファンだけど、長州も本当は上手いレスラーだと思うよ。晩年はラリアットを
連発するスタイルになってしまったけど、全盛期はグラウンドを中心に、しっかりと
試合を組み立てられるレスラーだったし、相手が長州だから名勝負になった部分も
あると思う。

長州の質の悪いコピーを量産したのは、長州自身よりも、馳や健介だと思うが。

>>73
同意。馳健がなぁ〜、ったく。

長州の藤波に対する首４の字や、そこから脱出する藤波の動きなんかよかったね（特にUターン後）。
名勝負数え唄のころは、長州の腕ひしぎ→藤波両足をうまく使って脱出→弓矢固めが何度かあって、それもよかった。
藤波はJrの頃から跳んだり跳ねたりだけではなかったけれども、ヘビー級転校後長州という相手を得てよかったと思うよ。

>>71
>>ゴッチ道場から逃亡した男に比べればマシ。

誰それ？ドラゴンは逃げていないぞ。それどころか確かドラゴンが一番長くフロリダの
ゴッチ邸にいたようなことを読んだ記憶が。いやもしかすると藤原かも？

>>75
71は藤波ではなく長州のことを言っているんじゃないのか？

>>76
あっ、なるほど。長州はゴッチ道場では得るものが何も無かったって否定的に言ってたからね。
そのくせサソリ固めを必殺技にしてるくせに。

>>73
長州はうまいレスラーだとは思えない
いい試合できるのも、藤波、天龍、猪木と言った上手いレスラー相手の時に限定されてるしね
グランドの技術は新日でも１番だったんだろうけど、間とか緩急とか
プロレスの約束事の全く出来ないレスラーだった
そんなレスラーを多くのファンが支持した結果が今の新日本だ

ＵＷＦ全盛時、「長州はグラウンドができない」ってまことしやかに語られて
ましたね。あれは関節技ができないという意味だったのかな？　アマレスや柔道が
再評価されたのは皮肉にも総合格闘技が一世を風靡してからですね。

うまさという点では長州がフレアーに翻弄されたのが印象に残ってます。
フレアーと藤原組長が対戦したらどういう展開になるんだろうと想像を
働かせていました。

何気にフレアーは鶴藤長天の四人と対戦してますね。

マスコミって、鶴田・藤波よりも、長州・天龍ばかりもてはやしてきたよな。
ときどき、鶴田・藤波の強さやうまさを認めているよ、ってな態度は示すけれども。

俺が不満だったのは、週ゴンの引退特集。
長州のときは、あんなにしっかりした別冊を出したくせに、鶴田のときはお茶を濁したのを２回出しやがった（引退＆逝去）。
しかも、誤植がめだったし。
キャリアからしても資料は腐るほどあるんだから、永久保存版のしっかりしたやつ出せといいたい。
プロレス・マスコミの連中って、一部を除いて、頭悪いというか、目先のことしか見ないよな？

藤波もなぁ。晩節を全うしてほしかったよ。
藤波引退のときは、ちゃんとした別冊なり特集号出るんだろうか？

やっぱり長州、天龍の方がトークがうまかったですから。マスコミもトークの
面白い方に惹かれるんでしょう。あと、生き様かな。順風満帆な人生より
起伏の多い人生の方がドラマとしては面白いですよね。

鶴田が大学講師になった頃、受験についての本（カッパブックスみたいな
やつ）を出版しててそれを読みましたが、クレバーな人だなという
印象でした。もっとも、後に公式ＨＰに掲載された体育学に関する論文を
読んだら、文章に非常にクセのある人でした。受験本は確証はありませんが
ゴーストライターが書いてたんでしょう。

鶴田の公式ＨＰに掲載された論文は鶴田が考えていた方向性が示されていて
興味深いですね。古代への回帰なのか現代的格闘技としての先鋭化なのか
エンタメとしての進化なのか様々な解釈が可能だと思います。

週プロで掲載された鶴田のインタビューはファンの間で記憶に残ってると
思います。正確なところは思い出せませんが、バックドロップは相手の
受身の力量に合わせて角度を調整している、という件は有名だと思います。
他には、ジャーマンやノーザン・スープレックスはアマレスをやってる
人間だったら誰でもできるんだから・・・という発言が記憶に残ってます。

対戦相手にあわせて技の威力を変えるなんて一流だったら誰でも
やっていること。なんで鶴田ばかりが持ち上げられるのか分からない。

>>83の答えになってるかどうか分からないけど
潜在能力の圧倒的な高さは広く知れ渡っていたから
この人が本気でやったらケガ人が続出するって当時普通に言われてて
それでもケガ人をださなかった辺りからじゃないかなあ、と
今適当に考えてみた。
ただこの人の場合、バックドロップに限らず相手のレベルに合わせてるってのが
見え見えだったのが不人気の原因のひとつだったんだろうな…。

鶴田と藤波が対戦したら、どういう展開になったかな？

藤波は前座時代から本気で殴り合いをしてきた俺が手緩い試合をしている
鶴田如きに負けるわけがないと暗に語っていた。（1982年）

長州といえば七三分け時代の対ハンセンでのやられっぷりが印象に残る。
ウエスタンラリアートでいたぶられ、それでも負けを許されず、秘密兵器
のブルドッキング・ヘッドロックで止めを刺されたシーンだ。
あのかませ犬ぶりは悲惨だった。が、あれほどいい仕事をする負け役もそ
うはいないように思う。坂口に匹敵するね。
おとなしい藤波に長州が反乱したときは、ハンセンに喧嘩売ってみろよと
思ったよ。

グラウンドでは互角の攻防、
鶴田の大技ラッシュを凌いで返し技を狙う藤波、じゃない？

あれで藤波(特にジュニア時代の試合見ると)結構気の強い所あったからね。
鶴田の方が体力・技術共に優っているのは昔から分かっていたかも知れないが、気迫では負けていないと思ってたろう。
ただ、当時猪木が村松友視との対談で藤波を持ち上げんが為に鶴田を不当に扱き下ろしてるのがちょっといやだったな。
俺はどっちも好きだったから。


基本的に猪木以外の日本人レスラーは皆好きだった。
アゴだけは最後まで好きになれなかったな…
でも彼がいたからこの４人が(鶴田も直接接点はなかったが色々比較されたし)光れた面もあったとは思う。

>対戦相手にあわせて技の威力を変えるなんて一流だったら誰でもやっていること。

要するにインタビューでファンに向けてそれを最初に発言したのが鶴田だったから、
ということでは。実際に最初なのかどうかは知りませんが。週刊プロレスという
発行部数の巨大な、影響力のある媒体である種のプロ意識を述べたということで
反響があったのでしょう。レスラーにとっては常識でもファンにとって常識とは
限りませんから。

>>85
攻める鶴田、凌ぐ藤波、最後は逆さ押さえ込みで藤波の勝ち。
得意の「３つ入ったか？」をする力もなく倒れ伏す藤波を尻目に、
鶴田は余裕のオー。

時が経つほどに受けた藤波が評価されるようになる。

藤波vs鶴田だと、全盛期ならかなり良い勝負になっただろうなあ。

腰を負傷するまでの藤波は、大型相手でも違和感なしに試合を作れるレスラー
だったからね。

でも、俺としてはきれいな勝負も見てみたいが、キレた鶴田に対応する
藤波ってのも見てみたいな。

藤波のファイトスタイルだと、
鶴田をキレさせることは出来ない気もする。

スタートはクリーンに握手。
序盤はバックの取り合いからグラウンドの攻防。
中盤、ロープへ飛ばしたりジャンピングニーやドロップキックを放ったり立体的な動き。
ややラフな張り手や蹴りも出て、鶴田がカッとする場面も（それをわざとらしいと見るか否かは観客しだい）。
再びグラウンドでの攻防（藤波のあの独特の息づかいが聞こえる）。
弓矢固めや足四の字、場合によっては藤波のサソリ固めも。
スタンドで鶴田のバックドロップ炸裂！→藤波大打撃
勢いに乗った鶴田は、ジャンボラリアット＆ジャンピングニー＆オー！
藤波はドラゴンバックブリーカー＆飛龍裸絞めや延髄（というよりジャンピングハイキック）で反撃。
飛龍原爆の構えを見せる。
しかし、鶴田がまたしてもバックドロップ＆ジャンピングニーで猛攻＆オー！
突っ込んできた鶴田を藤波がグランドコブラ（あるいはスモールパッケージあるいは逆さ押さえ込み）でフィニッシュ。

ちと単純かな？
フルタイムドローの可能性もあるかな。

試合途中に、予想外のアクシデントが起こって、藤波が負傷した場合の展開も
想像できる人きぼん。

ＶＳ天龍戦では、実際にアクシデントで鼻骨を骨折したのではなかったでしたっけ。
流血が凄かった記憶が。

鶴田vs藤波戦なら、６０分３本勝負でもいいんじゃない？
藤波がきついか。

>91
85年月刊ゴング掲載の「夢の対決」シリーズ(当時よくあった架空対決小説)鶴田対藤波では、全く逆の展開で描かれていたな。
当時の鶴田はまだ怪物ファイトじゃなく"受け"のスタイルだったから、藤波が動いて動いて攻め捲くって、最後は藤波が仕掛けた後方回転エビをもう一回転させた鶴田のフォール勝ちというものだった。
その頃の２人なら、確かにそういう展開になったかも知れない。

その時の掲載小説は、他に「猪木対天龍(UN戦)」「前田対マシン」「ハンセン対ブロディ」。
後にこれら三つは(超獣対決はタッグだが)実現したけど、藤波vs鶴田だけはとうとう一度の接点もなく終わってしまったな…

>>99
それじゃあ、まるっきり藤波vsバックランドの展開ですな。

１本目　藤波（逆さ押さえ込み）鶴田
２本目　鶴田（バックドロップ）藤波
３本目　時間切れ

２本目終了ですでに４５分以上が経過。
３本目開始早々に藤波が流血、もともとスタミナに勝る鶴田がここぞと
ばかりに攻勢をかける。
しかし流血してからの粘りが藤波の真骨頂！
最後、チャボ戦を思わせるコブラツイストからグランドコブラへ。
ここでタイムアップのゴングが鳴る。

>>100
藤波vsバックランドといえば、長すぎたキーロックってあったよね。
あの時は分からなかったんだけど、バックランドに持ち上げさせたかったんだよね。

>>102
キーロックではなくショートアームシザースと言いなさい。

ライバル対決という点では、組み合わせは
猪木・馬場、藤波・鶴田、長州・天龍、前田・マシン（平田）、
ハンセン・ブロディ、高田・山崎、あたりが面白いな。

そういや、当時の実況では、「ショートアームシザーズ、キーロック」って言っていたね。
まるで、かつてのニュースで「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」と言っていたような感じだね。

親日でキーロックの使い手は、猪木・藤波・武藤・西村ぐらいだっけ？
初代タイガーマスクが使った場面は、当時気にもとめなかったけど、後でビデオで見て知っている。
他にいますか？
全日ではぜんぜん記憶にないな。

>>103
「キーロック」ではなかったのは覚えてたけど
「ショートアームシザース」は確信がなかったのであえて避けました。
間違えてたらもっとつっこまれるかなと。
訂正してくれてありがとう。

>>102
あれはお約束だったよね（藁。
84年の両者の試合はＴＶ途中で終わっちゃったんだけど、両者の
実力が２年前と比べ、かなり拮抗しているようにみえた。
84〜85年の藤波相手だと鶴田も容易に勝てないのではないかな。

技の名前としては>>105の通り。
「長すぎた…」の場合はキーロックは不適当って事でいいんだよね。

藤波×バックランドは今思えば
技をかけてた方が３カウント取られるって言う藤田×健介のルーツだな
その前にあれだけコッテリした試合を見せられてたら
あの時は不透明決着でも別に不満はなかった
３カウント入った後、ボブが手を後ろに回して勝ち名乗りを拒否してたが
健介にもあれくらいのアドリブが欲しい

>100
ああ、ホントだ。ボブ戦の展開だ。
あの切り返しはやはりファンクス直伝なのかな。
鶴田やテリーも得意のムーブだった。
ハンセンさえも、その鶴田からインタ奪った試合で決めてたね。

ショートアームシザースとキーロックって、あえて言葉を使い分けたりすることあるよね？
以前、どっかでその説明を読んだことがあってけど、忘れちゃった。

ちなみに、手元にある門馬忠雄『改訂版プロレス百科事典』（東京スポーツ新聞社、1981年）71〜72頁には、
キーロック〔鍵固め〕の説明中に、
「アメリカではショート・アーム・シザースといわれ」
という記述がある。

誰か、正確なことをご存じの方は、教えてください。
ちなみに、■ プロレス技辞典 ■http://waza.fc2web.com/index.htmlでは、その点に関する説明がないな。

鶴田とバックランドには共通項が多い
・アマレスエリートである。
・ファンク道場出身である。（独特のオーバーアクション。）
・早熟型の天才である。（片や若くしてNYの帝王、片や全日No.2）
・だが人気面では、バックランドはサンマルチノより下で、　鶴田は馬場より下であった。
・実力を周囲のレスラーから高く評価されている。
・80年代に時代の変化の煽りを食って人気が落ちた。
　（アメリカではホーガンのような筋肉パワーファイターがブレイクし、
　　日本では長州や前田のような革命キャラがブレイクしたため。）
異なるのは、バックランドはそのまま凋落していったが、
鶴田は天龍が実力を引き出したことをきっかけにして、再上昇していったこと。
バックランドに天龍のような存在がいなかったことが悔やまれる。

藤波対鶴田なぁ。オレは見てみたかったなぁ。なんか丸め込んで藤波の勝ちって感じがするけどなぁ。天龍戦で大流血ってﾄﾞﾗｺﾞﾝﾛｹｯﾄ３発くらいかまして三回目だっけかで鼻折ったんじゃないですっけ？もう忘れたなぁ。。。

藤波ＶＳブロディ戦が参考にならないですかね。ブロディが押しまくったけど、
意地でジャーマン決めてた様な記憶がかすかに。。。

ブロディって体格、運動神経など鶴田とほぼ互角というイメージがあるので。

ボブがＷＷＦに行かずに全日に来てたらまた違った評価されてたかも知れない
鶴田の好敵手になっていたか、デビアスあたりのポジションに落ちついてたか

バックランドのファイトは観たことないんですが、第２次ＵＷＦで高田の
踏み台にされてた印象が強いです。その後ＷＷＦに復帰したんでしたっけ？
どんなギミックだったか忘れた。

ここは忘れっぽい人が鶴藤長天を語るスレですね。

みんなトシヨリなので(w

でも最近の試合や出来事の方が全然記憶に残らないんだよなあ…。

やはりこの４人は「４人のうちで一番人気あった時期」がそれぞれあるのがいい。

８２年くらいまで　　　　　　ジュニア時代の藤波が一番人気
８３年〜８６年くらいまで　　維新軍、ジャパンの長州が一番人気
８７年〜９０年くらいまで　　天龍革命で天龍が一番人気
９１年　　　　　　　　　　　完全無欠のエースの鶴田が一番人気

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プロレスラーとしてみた場合、鶴田はうちの木村健吾より劣る。
ましてや藤波と比較するなど笑止千万だ。精神面からして違うよ。
私は馬場のように弟子たちを手緩く鍛えてはおらんよ。

>>121
鶴田が全日に入団したとき
「鶴田はうちの小林邦昭より劣る」
っていったことがあったな

ある意味、上手さだったらサンペイちゃんの方が上かも。

>>120
アンチじゃないけど正直鶴田が一番人気だったことなんて
一度もないと思う

>>124
鶴田が
「最近天龍も長州も元気が無いね」
って言ってた頃じゃない？

91年は鶴田が4人の中で一番「マシ」だった時期だね。
もっとも全日本の人気ナンバーワンは明らかに三沢だったから、
鶴田の印象は薄いけど。

>>124-126
９１年の東スポプロレス大賞は鶴田が受賞しましたが、何か？

週プロは三沢まんせーだったから週プロばっか読んでた人は>>126みたいに
思ってただろうけどね。

まあ、発症する前年くらいは鶴田を人気ナンバーワンにしといてやれ・・・。
でないとあんまりだ。

>>127
マスコミ受けとファンの支持度には昔から格差がある。

そもそも９１年は

天龍→Sでファイトも叩かれまくり

長州→夏のG1で精彩を欠き引退騒動も

藤波→フレアー戦も凡戦だったし印象に残るファイト無し

これでも「鶴田が一番人気ではなかった」というならアンチだと思う。

>>129
で、君は９１年は残りの３人のうち誰が鶴田以上の人気だったと思うの？

>>131
四人のうちから人気者を選ぶわけじゃないんだから。
前田もいたし、三沢もいたし。

↑プロレス界の人気者という意味でよ。
91年では鶴藤長天の時代はある意味終わっていた。

>>132
それなら藤波の全盛時代だって猪木いたしタイガーいたし、
天龍革命の時代なんてまさに前田が一番人気だったし。

あの時期は明らかに鶴田の一人勝ちだったと思う。
90年秋の三沢戦も翌年春のチャンカンでも三沢に匹敵する声援だった。

「ツルタ・オー」は嫌いだったけどな俺は。
フレアーやニックとやっていた頃が好きだったから。

４人以外に新たなるニューウェーブが押し寄せていたのです。
４人の中で一番充実していても何の価値もないのです。

「藤波は猪木、タイガー以上の人気だった」と言い出す人がいると思うので
牽制しておく。

なぜ藤波がそんな人気だったなら『スーパースター列伝』で藤波編が
作られなかったのか？
藤波の全盛期は『列伝』連載と時期が重なるのに。
タイガーなんて異例の３巻にわたってたのに。

で、91年は分かったから、全プロレス人生総括すると誰が一番勝ち？

>>138
天龍と思う。

この四人で一瞬でもプロレス界のトップに立ったのは
ジャパン旗揚げ前後の頃の長州一人位じゃないか。
新日復帰後はその頃の貯金で食ってたようなもんだった。

>>137
藤波ファンでそんなことを言う人は１人もいません。
彼がプロレス界１番の人気者になったことがないのは理解しています。
私は藤波の素晴らしいファイトが観られただけで満足なのです。今でも
脳裡にやきついています。
あなたにとっても鶴田が１番の人気者だったとかそんなことは関係ない
でしょう？どうして他のレスラーの悪口を言わなければならないのですか？

>>134
他の三人の旬が過ぎた頃に１番充実してたっていってるんだから、文句
ないでしょ。何でお前さんはカッカしてるんだ？

>>137
実際の人気と『スーパースター列伝』とはなんの関係もありませんが・・・

>>141

俺は>>120で最初から「４人のうちで一番人気あった時期」と書いてるのに
それを無視して>>132は「鶴田がプロレス界で一番人気だった時期などない」
と言い出した。
だから俺は「それだったら藤波だって天龍だって同じ」と反論した。

そもそも>>132にまず文句言ってくれ。

>>143
プロレス界で一番人気だったら列伝で作品が作られないわけがなかったろうよ。

カジセンセイが逮捕されなければ、鶴田編が予定されていたらしいが…

列伝で取り上げられた日本人レスラーってＢＩを除くとタイガーマスク・カブキ
といった色物だけなんだな。

カブキが一番人気だった時期なんてないしね

>タイガーなんて異例の３巻にわたってたのに。

そりゃあカジ御大が原作ですもの

藤波が一番人気だったことがないのは確かだが、"限りなく一番に近い"人気を得た時ならあったよ。
84年の春から85年の暮れにかけてがその時期だったと思う。

この時期は藤波が、ジュニア時代(アイドルとしての、ある意味ミーハー人気)と違って長年プロレスを見てきたファンからも「藤波はいいな」という"地に足のついた"評価を得られた時だった。
無論それには猪木の衰え、長州のダーティ化など他の要因もあるにはあったが、ヘビーに移ってからも絶えず好勝負を続けてきた「藤波辰巳」というレスラーがようやく"実の伴った評価"をされてきた感じだったよ。
誰もが「今なら猪木に勝てる」と思っていたよ。
余談ながら84年春から秋にかけてのビッグレスラー誌人気・実力投票では長州・猪木を押さえて藤波が一位を独占していた。

その後(86年以降)の藤波は緩やかに存在感を薄めていったが、それはこの頃の期待が高かった為、いつまでも猪木超え出来ずにいる彼への"反動の失望感"故だったのではないかと感じる…

>>147
お前の頭の中ではタイガーが色物か。
さすが藤波ヲタは目の付け所が違う。

>>148
列伝で取り上げられるレスラーが一番人気とは限らんが、
一番人気だったレスラーなら間違いなく取り上げられるはずだよ。

日本人の一番人気：　猪木、馬場、タイガー
外人の一番人気：　ブッチャー、ハンセン、シン、マスカラス、テリー

皆列伝で作品化されてる。

カブキが全日本の中で一番人気だった時期って、瞬間だがあったんじゃないか？

>>150
リック・フレアーが取り上げられてるのは何故？（青田買いか）
>>120で言ってる事には同意だが、>>147＝藤波ヲタみたいなわけわからん決め付けはやめとけよ。

>>151
「一番話題になった」時期ならあったと思う。

昔持ってたケイブン社のプロレス大百科（第一回IWGPが特集されてた）で
最も多くのページ割かれて特集されてたのがタイガーとカブキだったのを
覚えてる。

>150
俺は147ではないけど、レスラーとしての実力・質はともかく"プロレスをよく知らない"一般ファンから見ればタイガーも色物だったことは否めない。
あれが素顔の佐山聡だったら、いいとこ藤波２世という評価だったと思う。
カブキ・高千穂だって中身はプロレスの激ウマな実力者だったしね。
というかそもそもプロレス自体がイロモノとされていたが。

列伝はサンデーという一般人向け雑誌での掲載だったから、やはり選考基準はそこにあったと思う。
そういう意味でフレアーはちと意外だったな。

>>152

>>151の「列伝で取り上げられるレスラーが一番人気とは限らんが」
が読めないのかね？

列伝で取り上げられるのは「一番人気」の必要条件であって
十分条件じゃないんだよ。

xnTAEYBfは、以前もこのスレで藤波を評価するレスが続くと
やたら鶴田を持ち上げる一方で藤波を貶めてた人じゃないの？

>>154
＞あれが素顔の佐山聡だったら、いいとこ藤波２世という評価だったと思う。

佐山以外のレスラーがタイガーマスクになってもいいとこライガー程度の
評価だったと思うが。

>>156

>>120で俺は４人は同等だから面白いみたいなこと書いた。
それを>>132みたいに趣旨を摩り替えて鶴田を貶すのが出てきたのが全ての元凶とは
思わんのか？

>>158
全然思わない。>>132が何で鶴田を貶すカキコなのだ？
>>133でちゃんと補足しておるではないか。
あんたの藤波の評価を貶めるようなカキコの方がよっぽど
不快だ。

>>158
>>132が鶴田を貶めてるとは俺も思えないんだが・・・

梶原と言えば、原田久仁信が梶原に「日本最強のレスラーは誰ですか？」と
聞いたら、梶原は「ジャンボ鶴田だ。」と即答したそうな。

藤波の全盛期は>>149のいうとおり85年頃だよ。列伝云云なんて全く関係ない。
世間の関心は長州に集まっていたが、気力、体力ともに充実していて藤波のヘ
ビー級としての完成ぶりが試合にあらわれていた。新日に来日する外人は大型
のパワーファイターが多かったが、フレアー、マーテルらとこの頃の藤波との
対戦はみてみたかった。

>xnTAEYBf
鶴田が最強でも怪物でもいいよ。藤波を不当評価するのは止めてもらいたい。
このスレは自分の贔屓を持ち上げ、他のレスラーを悪くいう人には不向きだ。
鶴田専用のスレがあるのだから、そちらで楽しまれることを望む。

梶原は闘ってないし知らないから・・・

長州が全日本中継をゴールデンタイムにしたのは確か。
だから、鶴田との引き分けブックももらえたんだろうし。
ジャパン時代はageモードだった。
そんな時期に「日本の長州、世界の鶴田」ってアナウンサー（倉持ｱﾅ？）
が言ったのは意外だった。
プロレス内での格付け、全日本関係者（日テレ含む）では、
鶴田＞＞長州だった!?
当時の人気が、新日本系（ジャパン、Uを含む）＞全日本の理由は、
全日本勢がオーセンティックな物差しから脱却できず、
市場のニーズとずれてたことだと思う。

>>165
まあ、倉持さんは鶴田が好きでしょうがない人だったからな。

カジ先生は鶴田とのシェイクハンドを「劇画調に言えば"ぬぬっ　オヌシできるな"というヤツだった」と語ってた。
力みの全く無い、包み込むような大らかな迫力を感じたらしい。
逆だったのがブッチャー「相手を威圧しようとやたら力み返っていて、貧弱極まった」そうな・・・

カジ先生は「坂口も鶴田の次に私好みである」とも書いていた。
ソースは86年週ゴン短期連載"一騎回想録"

>>159-160
俺にとっては不快なのだ。

鶴田をバカにすることはOKで藤波はタブーなのだな？

俺が藤波を舐めてる？
俺は「藤波が日本で一番人気だった時期などない」と事実を一貫して言ってるだけ。
それを「貶してる」と言って>>132-133は貶してないというのなら
「鶴田をバカにすることはOKで藤波はタブーなのだな」と判断せざるを得ない。

>>163
お前にも言ってるのだぞ。

なぜ「藤波は日本で一番人気だった時期などない」と言うことが不当評価で
「鶴田が一番人気だったことなどない」という>>132-133は正当なのか？


悪いが涙出てくる。

俺の鶴藤を含めた４人の評価は>>120です。

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梶原とは会ったこともない。彼は生きるに値しない男だ

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xnTAEYBfよ、おめえはそれでいいや。
私の鶴田への評価は>>121で語ったとおりだ。
イタすぎるからもうここには来るなよ。

悪いが>>171みたいなことやる奴は「論破されたから逃げた」と
思わざるを得ない。

俺は168による>>120の評価は妥当だと思う。
鶴田も藤波も上はBI、同期は長天、下は前田・三沢とことごとく"押さえられ、叩かれ、突き上げを喰う"「不運な」立場だった。
超一流のテクニック・実力を持ちながら常に世間の目は自分達より"少しズレた位置"に注がれていた。
尤もそれこそが彼らがBIからエースの座を奪えなかった最大の理由であり、原因は少なからず彼らにもあったとは思うが。

しかし俺はそんな鶴田・藤波が好きだった。
一度として会社を離脱せず、ファンの関心を引くような派手なアクションを起こさなかった２人(特に84年から87年あたりの)がやはり長天よりも好きだったな。

>>173
同意。

さらに藤波ｖｓ長州のときの藤波と
鶴田ｖｓ超世代軍のときの鶴田が重なって見える。

より声援を受け時代の寵児になったのは長州、三沢だが
藤波の試合を作る能力、圧倒的に高い壁だった鶴田あってこそだったわけで。
そういう意味でも藤波、鶴田はリアルタイムでは不運な面があったと思う。

ただ、鶴田は結局完敗せずにフェードアウトしたけど、藤波は見事に追い落とされたからなあ…
出戻った時の長州にまで負けたのはショックだったよ。

>xnTAEYBf
>>163は藤波があんたのいう列伝が書かれた頃に１番人気があった
なんて言ってないだろ、邪推しすぎじゃないの？82〜83年頃の藤波
はヘビー級としての発展途上段階だよ。ましてや猪木が上に君臨し
ている。そんなこと位、当時を知っている人間にとっては周知の事
実だろ。
>>149や>>162が言っているだろ、藤波の全盛期は85年頃だったって、
その時期でも世間の注目は長州に集まっていて、藤波は瀕死の新日を
必死に守ってたんだよ。そしてピークを過ぎたんだ。
どこに藤波がプロレス界の頂点に君臨したなんて書いてる奴がいるん
だ。ずっと藤波は猪木と新日を支えつづけてきたんだぞ。藤波ファン
がそんな当り前の事実を知らんとでも思ってるのか！
くだらん書き込みはいい加減にしろ！！

俺藤波が一番好きだったけど、鶴田も全日本では好きだったよ。しかし、子供心に
勝負所でオーッを連発したり、カウント3寸前で相手を起こしたりして、チャンス
を逃してしまう鶴田が、すごくもどかしかった。2chでの評価が別れるのも、
そこらへんの空気の読めなさに不満を感じていたファンが多かったということ
だろうな。

藤波は相手を光らせるところにその真価を発揮する選手だから
はじめから一枚看板にはなれない宿命を背負っていた気がする。

空気読めないのは、鶴田以上にxnTAEYBfだろ。
文脈読めないくせに藤波ファンに喧嘩売りやがって。
てめえの理解不足を他人にぶつけるなよ。
当時の状況しらんくせに列伝ネタなんか持ち出しやがって。
論点ずれてんだよ、xnTAEYBfは。
ふさけんなよ、xnTAEYBf！！

ここは数少ない昭和スレの一つなんだから、大事に育てようぜ。

皆ちと列伝ネタに過敏に反応し過ぎだと思うが。
所詮は一般向け漫画なんだし。
それに藤波は列伝では取り上げられなかった(それでもホーガン編、タイガー編での扱いは低くはなかった)が、他の出版社から伝記漫画は出ていたよ。
知名度は高かった(プロレス観ないヤツでもフジナミタツミの名前くらいは知っていた)。

>178の言う通り藤波は相手いてこその名選手。
どんな凡戦かましても最後の「ダーーッ」で観衆を満足させられる伊の気とは違っていた。
猪木ファンは「猪木を観に」会場に行ったが藤波ファンは「藤波の試合を観に」足を運んだ。
この差は大きい。

藤波ファンにとっては、彼が一番人気だったことがないなんて汚点でもなんでもない。
寧ろそういうドラゴンだったから惹かれたところがあったはず。
藤波には猪木みたいになって欲しいなんて思わなかったし(本人は望んでいたのかも知れないが…)。

もうその辺でやめとけ。

>>176
お前こそ俺の発言捏造するな！俺がいつ「>>163は藤波が一番人気だった」などと
言った？俺が>>163に対して怒ったのは>>169に書いたように、俺は一貫して
「鶴田が一番人気だった時代が無いというのなら藤波だってないじゃないか」
と事実を述べてるだけなのに>>163が「xnTAEYBf（俺）は藤波を不当に評価してる」
って中傷したからだろ。

「鶴田が一番人気だった時代が無いというのなら藤波だってない」という事実を
指摘してるだけなのに>>163はそれを「不当な評価だ」と言うのだぞ。
それに対して俺は怒っただけだ。

＞どこに藤波がプロレス界の頂点に君臨したなんて書いてる奴がいるん
＞だ。ずっと藤波は猪木と新日を支えつづけてきたんだぞ。藤波ファン
＞がそんな当り前の事実を知らんとでも思ってるのか！


じゃ何故俺が
「鶴田が一番人気だった時代が無いというのなら藤波だってない」という事実を
指摘してるだけなのに「xnTAEYBfは藤波を貶している」だの「不当な評価を
している」だの言うのだ？

藤波が一番人気だった時代は確かにないよ。
長州との抗争時代は長州の方が人気が上になったし，
藤波が一番になるかと思ったひりゅう革命はあの通り。
キムケンとのワンマッチの頃は新日内では上だったがプロレス界では下の格。
８２〜８３年なんて一番藤波が割りを食った年だろうよ。（それまでは坂口以下，そこからは長州以下）

藤波ファンだけど、ｘｎＴＡＥＹＢｆがそんなおかしな事を言ってるとは思わんのだが…。
むしろ発言が曲解されてる様な。

でもこの流れはうんざりなので、ドラゴンストップ発動！

>>184
そうでもないぞ。
当時の映像をビデオで視たらわかると思うが、長州の方が人気が上とは言い切れない。
名勝負数え唄の頃もそうだし、飛龍革命や腰痛からの復帰後もファンの声援は、長州にひけをとらなかったぞ。
ただ、Uターン後の長州の首唱による世代闘争の時期は、一歩引いていたけどね。
人気における長州＞藤波という評価は、マスコミがつくったものだね。
その点、ファンや単なるテレビ観戦者の方の見方とズレがあった。

ちなみに、これは周知のことに属するが、長州はUターン後、藤波にはけっこう気を遣っていたな。
90年代に入ってからは、特にそれがわかったよ。

俺は、鶴田も藤波も好きだし、藤波を評価する人は鶴田も評価すると思っていた。
ま、好き嫌いと評価とはかならずしも一致しないがね。
BIと三銃士や三沢らに挟まれた俺たちの時代は、評価が難しいよね。
大輪の花を咲かせることができなかったとも言えるし、かといってBIだけではプロレスの地盤沈下がはやまったとも言えるし。

つーかさ、正規軍派か外敵（反正規軍）派かって感じで見てたんだから鶴田は好きだが藤波嫌いって人は
珍しいと思いますよ。

私の発言で荒れてる奴がいるので真意を書いとく。

>「鶴田が一番人気だった時代が無いというのなら藤波だってない」

どうして藤波が引き合いにだされなくちゃならんのだ。そんなこと周知の
事実だろ。藤波は常に新日のナンバー２だった。知らんわけがないでしょうが。
ましてやあんたのいう列伝云云の82年頃なんてヘビー級の壁にぶち当たってた
のに全盛期な訳ないでしょ。

鶴田が一番人気だったかどうかなんてどうでもいい。
私はあの藤波の溌剌としたファイトが好きだったんだ。
藤波は89年の腰痛で次代のエースとしての役割を終わった選手なんだ。
何で藤波をいまさら引き合いに出す必要があるのですか？
鶴田を持ち上げたいが故、藤波をこれ以上持ち出さないでくれ。

>>ID:xnTAEYBf

お前みたいなのは邪魔なだけだからさっさと消えろ

維新革命時の長州-藤波の人気は互角でしょ。
寧ろ、それまでのエリート然とした藤波は好きじゃなかったが、長州に負けてメキシコ行った辺りから藤波を応援するようになったという人も多かった(俺もその一人かな…)。
"アイドル・ジュニアのヒーロー"から"悲壮感漂う準エース"とイメージが変わっていったからね。
そして長州・前田がいなくなった84、85年の新日での孤軍奮闘振りで人気は決定的になったと思う。
ピークは9.19猪木戦か12.12タッグ優勝(猪木フォール)かな。

168 ：お前名無しだろ ：04/10/24 15:52:27 ID:xnTAEYBf
>>159-160
俺にとっては不快なのだ。

鶴田をバカにすることはOKで藤波はタブーなのだな？


馬鹿かコイツ？
何勝手に脳内変換してんだかｗ
空気の読めない馬鹿はさっさと消えろ

>>188
俺が>>120みたいにこのスレにそった４人の評価してるのに、突然>>132が
「鶴田が一番人気だったことなどない」と趣旨を摩り替えてきたから反論した。
「鶴田が一番人気だった事はないのは事実だが、それならなぜ鶴田にだけ
言及する？藤波だって天龍だってそんな時期は無かったのだ」と反論したところ
突如「xnTAEYBfは藤波を不当に貶してる」って人が集団で湧いてきて
よってたかって俺にケチつけてきた。

>>189
お前にそんなこと言う権利あるのか？
>>173とか>>185みたいな人もいるんだけど。

俺が好きだったのは鶴田藤波猪木
長州が猪木にリキラリアット連発で勝った時はショックだった

それよりも天龍が…ｏｒｚ

http://www.njpw.co.jp/result/2004/1001_1031/1024_01.html

>>191
なぜ「藤波は日本で一番人気だった時期などない」と言うことが不当評価で
「鶴田が一番人気だったことなどない」という>>132-133は正当なのか？

俺は一貫して「藤波が一番人気だった時期はない」と言ってるだけ。
それを「藤波を不当に貶してる」という輩こそ脳内変換だ。

Docomo　 →　長州
au　　 →　鶴田
DDI →　前田
tuka →　天龍
Vodafone →　高田

まあ俺も>195に同意だな。
>>132が三沢や前田を引き合いに出したのもフェアではなかったと思うよ。
そもそも昔から鶴田に関しては厳しい意見が多すぎる。
俺は善戦マン時代から鶴田好きだったんで、そういう論調(時に鶴田発言の言葉尻を捕らえての揚げ足取りもあった)には辟易していた。

このスレではそういうのは無しで行きたいものだが…

>>188
> 藤波は89年の腰痛で次代のエースとしての役割を終わった選手なんだ。

一番人気云々の話は、ともかくとして、俺は、ちょっと見方が違う。
たしかに89年の腰痛を境にして、藤波の位置は微妙なものになった。
ついでに言えば、ファイトも変わった（飛龍原爆も使わなくなったし、ドロップキックの切れがなくなった）。
だが、会社が藤波をエースにしようとしていたんではないかな？
俺は、蝶野とのIWGP防衛戦（91年）や三銃士がベルト取りをしていった90年代前半の藤波のファイトにそれまでにない
重厚さを感じたよ（そのように見せていたんだろうね）。
腰痛復帰後の藤波のピークは、G１優勝した93年の１年間だな。
大阪城ホールでの天龍戦に象徴されるように、まぎれもなくエース扱いだった。

どうだろう？

まあ、でもその後がな。
無視できない存在ではあるけれども、何とも言えない位置になっていったね。

ただドラゴンボンバーズや無我など、今一つ主旨がハッキリしない(部屋制度やランカシャーへの回帰など、それなりの理屈付けはしていたが)動きがあったからねえ…
藤波ファンだけど正直「何がしたいんだよ?これじゃファンがついてこないぞ」とヤキモキしたよ。
飛龍革命もそうだったな。
やはり藤波は「受けて立ち、会社を守る」時は凄い魅力を発揮するけど「自ら何かを興す」のはからっきしヘタなレスラーだったのは否めない。

あ、でも>198の言う時期のドラゴンの試合、好きだよ。
91G1、93G1での両武藤戦、馳戦、蝶野との防衛戦はいいね。

復帰後に限って言えば、無我を立ち上げたあたりが一番好きだったなあ。

>>195
>>132-133のどこに「鶴田が一番人気だったことなどない」など書いてある？
それこそ>>195の脳内変換じゃないの？

なんで反感食らってるかもう少し考えた方がいいと思うが
>>137で唐突に反則のタイガーマスクを持ち出して
「藤波は猪木、タイガー以上の人気だった」と言い出す人がいると思うので牽制しておく。」
>>150で「さすが藤波ヲタは目の付け所が違う」
なんて煽りをしてる事を忘れてるの？
以前藤波叩きしてた鶴田ファンと同じで、何かムキになってる感じがちょっとなぁ

まぁ、>>195を叩いている人達もちょっと興奮しすぎだとは思うが

>>195
私を含め藤波ファンは「藤波は日本で一番人気だった時期などない」を
認めてますよ。
「藤波を不当に貶してる」という意見がでたのはあなたがスーパースター
列伝に取り上げられなかった奴が一番人気だったわけない云云と言い出し
たからでしょう。

一番人気の観点からいえばあなたの>>120の定義は変更されるでしょう。

82年までは天龍、長州は台頭しておらず、鶴田、藤波がＢＩの後継者最有力
と目されていたため

８２年くらいまで　　　　　　ジュニア時代の藤波が一番人気→は除外。

83年頃から鶴藤長天が同格に見られます。84、85年頃からＢＩの衰えが顕著ですので

�@８３年〜８６年くらいまで　　維新軍、ジャパンの長州が一番人気
�A８７年〜９０年くらいまで　　天龍革命で天龍が一番人気
�B９１年　　　　　　　　　　　完全無欠のエースの鶴田が一番人気

俺達の時代（天下を取った時代）は以上の三区分でいいと思います。
全く異論ありません。藤波は天下を取れませんでした。ファンとしては残念
でしたが、これが事実です。

90年頃の鶴田は強かったと思いますよ。でも私には興味がありません。
不毛な言い争いはもうこの位で打ち止めにしましょう。

鶴田ファンは鶴田に習った王道カキコ、藤波ファンは受けと逆転のカキコを
心がけよう（なんのこっちゃ）。

こういう争いを見るにつけ
猪木の罪は重いと思う。

長州ファンは相手に有無を言わさず畳み掛ける
ハイスパートなカキコは控えるよう心がけよう。

前田ファンは、前であろうと後ろであろうと
相手の隙を見たら、すぐさまたたみかける
容赦ない揚げ足取りに心掛けよう。

何故か最近の昭和新日ファンは馬場よりもむしろ鶴田を
ムキになって叩くんだよな。

きっとxnTAEYBfさんは熱烈な長州ファンなのだと思いますよ

誰か天龍ファンのカキコの心得を考えてくれる人はいないのか…。

いや自分でも考えてはみたけど、いいのが浮かばないんだよ。

天龍ファンはウィットに富んだ洒落た例えや言い回しを心掛けよう。

ついでに言えば藤波ファンは相手の揚げ"足"を取ったらすかさずドラゴン・スクリューだっっ

>>210
なるほど、それはあるな。

その流れでいくと、長州ファンは名言を残して
藤波ファンは迷言を残すわけだなｗ

もうこんなスレやめてやる

>>213
パンツ一枚で外に出たら風邪ひくぞ。

しかも真冬の札幌でな…

天龍以外はみんな歌手デビューしているわけだが、長州の歌唱力ってどうよ？

東京ドームで開かれた、WWF日米レスリングサミットの試合で
鶴田の演技？はうまかったな。。。ワザとやられるフリをして、
最後はテーズ式バックドロップ一発でしとめる。
見ていて、鶴田の相手じゃねーなと思った漏れ。。。

著者の解剖学者・養老孟司さんは、「バカ」とは、
「話してもわからないこと、わかろうとしないこと」と言い、
それを人間の心理や脳の仕組みから解明している。
さらに「現代は独りよがりの“バカ”が増えている」
「人間には自らも意識していない無意識があり、
肉体共々変化していく存在であるということを忘れている」
と警鐘を鳴らしている。

鶴田は立ってよし寝てよし痙攣してよしのオールラウンダーだったからね。

全盛期の鶴田は、新日から来た長州と60分フルタイム戦い
その後、休まずに走って帰ったそうな。。。スッタコーラサッサ。。。って。
長州は、その事を教えられてビックラこいてたみたい。

鶴田サイキョ！

鶴田＞＞＞＞＞＞超えられぬ壁＞＞＞＞＞他の三人

>>209
ちょっと遅れたが「カラッとと激しい」カキコはどうでしょう。

鶴田ファンと藤波ファンが同居したら喧嘩になりやすいというのは確かに
あるなあ・・・。
これはふたりが対決しなかったのが良くないんだよ。対決していたら
きっとお互い認め合うことが出来たはずだ（本人もファンもね）

鶴田はサイキョでなくセイキョ

>>222
そういうのもあったか。
自分の天龍のイメージって「やるときは徹底的にやる」だったから
それをカキコで表現すると、ただの荒らしみたいになっちゃうんだよね。

オー、オー、オー、オー。
藤波？誰それ？

これからこのスレは「鶴田と他三匹を語る」に改名します。

>>221
日本やアメリカだけじゃなく、マニラでも活躍したしね

臓・器・売・買

鶴田についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。

鶴田が本気を出せば、天龍や長州なんか一撃で病院送りさ。
まさに完全無欠のエース。

生涯で一番病院に縁があったのが鶴田なわけですが

>>201

>なんで反感食らってるかもう少し考えた方がいいと思うが
>>>137で唐突に反則のタイガーマスクを持ち出して

その前に突然前田だの三沢だの出してきたのは>>132。
>>120はスレタイの４人の話してたのに、突然前田だの三沢だの出した>>132
が悪い>>137と>>132じゃどっちが先か分かるよな？

>>207
>何故か最近の昭和新日ファンは馬場よりもむしろ鶴田を
>ムキになって叩くんだよな。

俺もそう思う。

>>232
あのさぁ・・・ガキじゃないんだろ？
>>132と、>>137の比較の仕方。どっちが煽りになってるか明らかだろ
>>132は鶴田一人を三沢や前田と比較してる訳じゃなく、鶴藤長天全員との比較になる

一方君は誰も言ってないし、言おうともしないであろう妄想じみた
＞「藤波は猪木、タイガー以上の人気だった」と言い出す人がいると思うので 牽制しておく。
なんて言ってる訳じゃん
被害妄想はほどほどにな

たぶん鶴田最強論者が、長州や藤波を引き合いに出して語ることが多い
からだと思う。俺も鶴田はそんなにきらいじゃないが、鶴田最強説を
唱える信者の中にはちょっとついていけない人もいる。

>>234
なぜ>>120で４人だけを比較しているのに
>>132-133は突然三沢だの前田だの持ち出して
「９１年の鶴田の活躍など価値無い」みたいな言い方するのか。

>>137で言いたかったことは、「もし>>132-133が言うみたいに鶴田の
９１年の活躍なんて価値ないぞ、っていうなら藤波の活躍だってそうだろ？」
ってことだ。

何かそれを「藤波への不当な貶し」と考えてる人が何人もいるようだが。

正直俺も読んでいていきなり前田・三沢を出されたのはちょっと…と思ったよ。
それに、仮に比較したとしても、91年に限って言えば"プロレス内"鶴田人気は前田・三沢に匹敵していた。これはハッキリいえる。
前田はプロレス外"一般的人気・知名度"は高かったけど、それは80年頃のタレント文化人に猪木ファンが多かった(猪木を持ち上げるのがステイタスだった時代ね、元凶は村松友視)のと同じで、プロレスラーとしての評価とは少し違う気がする。

91年は遅まきながら鶴田大ブレイクの年だったなあ。
80年代のブーイング時から応援していた身からすれば嬉しくあったけど。
でも「ツ・ル・タ・オー」のコールよりも普通の「ツ・ル・タ !　ツ・ル・タ !」の方が好きだったよ。
だって最初はみんな茶化してやってたんだから…

>>236
>>126が「鶴田の一番人気だった時期も、全日内で三沢の人気が凄かったので印象薄い」（意訳）
って書いたのに対し、あんたがムキになって>>127で
＞９１年の東スポプロレス大賞は鶴田が受賞しましたが、何か？
＞週プロは三沢まんせーだったから週プロばっか読んでた人は>>126みたいに 思ってただろうけどね。
って見下した様な事書いたからじゃないの？
自分で呼び水作ってるじゃん
>>130では
＞これでも「鶴田が一番人気ではなかった」というならアンチだと思う。
なんて決め付けたりしてるしね

ちなみに俺は当時ゴングも週プロもファイトも読んでたけど、そんな事関係無しにやっぱり三沢人気は凄かった。
でも、それに対抗する鶴田の迫力も認められて来て、会場での人気は拮抗してたなって印象だった

俺も91年は4人の中では鶴田が一番勢いがあったと思ってるけど、三沢の台頭でそれが若干かき消されてたって思う
4人での比較とは若干ずれるけど、話の流れとしては許容範囲

同じ鶴藤長天以外との比較にしても、あんたの妄想じみた煽りの>>137でのレスは反感買って当然
つか、>>237なんか解かり易いけど何で必ず藤波だけを腐す形で正当化しようとするんだ？

まあまあ皆さん
七三分け時代のフヒナミさんはかっこよかったよ

AWAを獲った頃に藤波と試合して欲しかったなあ、鶴田。
84年ならば藤波も全盛期だったし、いい試合になったよ。
でも(今でもだけど)俺は藤波の方がより好きだったから、やっぱりドラゴンコールだったろうな…

まあ>>239みたいな「何がなんでも鶴田を貶したい人」がいる反面
>>173 >>185 >>197 >>238みたいな人がいるのが分かって良かったよ。

藤波ファンも別に>>159 >>163 >>176 >>239みたいな偏狭な人だけじゃないってのが
分かっただけでも収穫だよ。

>>241
私は善戦マン時代の鶴田がドラゴンと試合して欲しかったです。
あの頃の鶴田はなぜかハンサムに見えたもんです。
私は鶴田応援しますんで、あなたはドラゴン応援してね。

藤波がもしジャパンプロレス→全日参戦してたら、インター、PWF、UNいずれか
のタイトルを奪取できたと思いますか？

ベビー・フェイスが良く似合う藤波だけど、長州と組んで、全日正規軍と戦う
攻め主体の藤波も見てみたかったな。

>>241
あの頃は一番、交流が難しい時代だったからなあ・・・

結局煽りたいだけなのか・・・
俺は>>239で「4人の中では鶴田が一番勢いあった」って認めてるってのに・・・
鶴田を貶めようなんてちっとも思ってないのだが
「善戦マン」と呼ばれてた時の試合だって、今観るととても奥深くて凄いなって思うし

>243
いやまあ、鶴田も好きだから多分その場の雰囲気で両方応援するだろうなきっとw
鶴龍対決観に行った時も両者の技が決まる度に歓声上げてたし。

俺は４人全員甲乙付け難く好きだったよ。
多少の差はあれど、あの時代のファンは皆少なからず同様なはず。
ID:kW9nT5j9も ID:EwAHbMEIも、そろそろ遺恨は水に流して、試合後の握手をすれば?

>>244
ジャパンの中の序列としては

長州≧藤波＞谷津

と言う感じになったんでしょうか。
鶴龍との対決も悪くはないですが、個人的にはデビアスとの絡みが
とてもとても見たかった。

デビアスは初来日に先駆けて見た日本のビデオで、もっとも強烈な
印象を受けたのが藤波だと語っている。

ジャパン参戦時代、マサ斉藤の強さが印象に残ってます。
限定的な参戦だったと思いますが、鶴龍と互角以上の攻防を繰り広げていたのは凄かった。
新日Ｕターン後、猪木の負け役に甘んじてたのが何かもったいない気がしました。
本人はＡＷＡ獲ったから満足かな？

xnTAEYBf=EwAHbMEI
自分の意見が通らないと、朝から晩まで粘着に荒らし同様のカキコをする
大ばか者。
馬鹿は死ななきゃ治らない。
お前は鶴田ファンじゃなくて粘着ファイトの寺西ファンだろう。

>>249
マサのスープレックスは好きだったなぁ。

大人のスレに迷子が迷いこんだごとくだな。
>>120の主張が貶されたからって、スルーしとけばいいのに。
延々と常駐して他の住人に喧嘩ふっかけるし、迷惑この上ない
奴だなxnTAEYBf=EwAHbMEI は。
何がそんなに奴を必死にさせるのだ？奴は基地外か？
まさにブレーキの壊れたダンプカーだな。

ここではマッタリと藤波の思い出話ができそうにありませんので、
藤波専用スレを建てました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098662238

藤波ファンの方、是非こちらで楽しく語り合いましょう。
なお、他レスラーの一部狂信的ファンの方は来場をご遠慮ください。

IxnTAEYBf=D:kW9nT5j9も熱くなりすぎているな。
両者反則の裁定を下したい。

それよりも未だにマニラだとか、いって明らかな荒らしをしている
阿呆の方が問題。今後も放置の方向でお願いします。

マニラって何？

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xnTAEYBf=EwAHbMEIのような天然馬鹿は救いようがない。
小学生からやり直してこい。

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　　　　 　ｒ---――――――-ｭ
鶴田ファンはxnTAEYBf=EwAHbMEIのような低脳の集まり。
インテリジェンスの欠片もない。

鶴田＝ブロディ
天龍＝ハンセン
藤波＝バックランド
長州＝グレッグ・バレンタイン

外人の好敵手はこんな感じだろうか
藤波もヘビーになってからはこれと言った好敵手がいなかったなぁ

>>258
長州は外人

>>259
それをいうなら　天龍もそうだろ。

長州は「外人の好敵手無し」で良いと思う。
つーか何で外人相手だとあんなにダメダメなんだ？＞長州

鶴田は間接殺人犯

>>261
長州は、団体内でトップを取ることしか、
モチベーションにならないんじゃないのかな

>>253
立ち上げてくれてありがとう。
感謝感激よ！

>藤波もヘビーになってからはこれと言った好敵手がいなかったなぁ

マードック・アドニス・・オートン・スヌーカ・ケリーなど、好敵手になり得る相手は幾人かいたんだけどなあ。
日本人抗争たけなわで外人がワリ喰った時期だったから…
アドニスなんかマッチメイクへの不満を口にしていたしね。オートンも勿体無かったよう。

>>258
長州＝リックマーテル

藤波へ噛みついた「噛ませ犬」は嫉妬の気持ちがわかるし、燃えたけど。
新日のＮＯＷリーダーとＮＥＷリーダーとの闘いの導火線となる
長州の「俺たちの時代」発言はちょっと冷めた。
そんなこといちいち言わないでタッグ戦でもシングル戦でも猪木や
その世代の選手とやった時、無言で黙々と彼らを叩きのめせばいい
じゃねえか、と。そう思った。
あそこでグループを組んだのも良くない。
長州は独力で一人天下を目指さなきゃ。
その結果としてグループになっていくのはいいんだけどね、初めから
っつーのはやっちゃいけないね。

藤波のライバルは、ベイダ−かマードックかな。

>>261

長州藩だから。

>>268
マードックとのシングルも多かったしな

マードックにならつるんとお尻むかれても許せたしな

11月、ファイティングＴＶサムライで長州ｖｓ前田のシングル戦やるよ。
猪木ｖｓ谷津も書いてあったから多分４ｖｓ４の綱引きマッチのだね。

長州の圧勝で終わった試合だったね。

↑前田が根性をみせた試合だったね。

顔面蹴撃事件で有名な試合では前田がことごとくサソリを返してましたね。
長州がステップオーバーする前に体をひねって態勢を崩してしまう感じだったかと。
既にサソリ固めは研究されてたんだなあ、と感心しました。
今にして思えばＵＷＦ勢はサソリ固めを受けることすら拒否してたのかと。

長州−三沢タイガー戦ではサソリ固めが一旦決まった後で体を丸めて長州の
脚の間から脱出するというものでした。この返し方は長州の引退試合で飯塚が
長州に決めていたと思います。

前田は藤波のサソリ固めは受けてやっていた。長州を拒否していたのだろう。

>>274
長州−三沢タイガー戦ではサソリ固めが一旦決まった後で体を丸めて長州の
脚の間から脱出するというものでした。

この返し方、猪木が最初っていうかはるか昔にやってたのを
真似ただけなのに、馬場が解説で、
「こうすればいいんじゃないかって私が指導した。」
みたいなことをのたまった時には呆れちゃったよ。

新日のニューリーダー×ナウリーダー（恥）はシラけた
見たかったのは前田×長州であって、今更猪木×長州なんてどうでも良かった
（って思いながらもイリミネーションマッチは必死で見てたけどｗ）

猪木もやる気なかったみたいで、半年くらいで巌流島になっちゃったね

藤波はＯＫ、長州はＮＯってブロディと同じだな。＞前田

>>277
それと長州絡みのカードは放送出来なかったしね
武藤、藤原がナウリーダー側に入ってたり、（藤原はナウで木戸はニュー）
高田もナウリーダー組で試合してたが、イリミネーションでは
健吾の代役でニューリーダーリー側に入ったりと滅茶苦茶だった。
ノーＴＶではＧ高野までナウリーダー組で試合してたこともあった。
たしかに長州と前田の対戦は見たかったな。

>>279
ライガーの中の人が猪木のパートナーに引っ張り出されたのもその流れの時だっけ？

懐かしい。
確か猪木・Ｘｖｓ長州・藤波組で、
Ｘが山田だーと思ったら場内ブーイングするまもなく長州に秒殺され、
おさまらない猪木は１ｖｓ２マッチを敢行、
藤波がジャーマンを決めたと思ったら長州が飛び出して藤波にケリ、
「猪木の首は俺が先に獲る！」とマイクアピールしたんだけか。
まあ先も後もなく、藤波は永遠に獲れなかったけど。

>>281
長州にＫＯされた後、猪木にリング下に蹴り落とされた山田くんに涙

世代抗争が中途半端で終り、その後に前田の長州襲撃がおき
両国の大暴動が起きたっけ。まさに迷走の時代だった。
暴動の時に自然発生的に前田コールが起きたのは、
当時のファンにとっては前田が新日の希望の星だったことを
現していた。

>>260
天龍の実家は福井の田舎の豪農だが、
在日にそういうのってまずないよ。土地に代々根ざしてるわけだから
後から渡って来た在日は普通土地持ちの豪農にはなれない。

あと「天龍は星野１００１に似てるから在日」説が流れたことあったけど
星野１００１が在日というのもデマだし（詳しくは野球板で聞け）。

天龍が在日なら北尾があんなにおとなしいはずもない。

>>281

タッグリーグの優勝決まる藤波・木村ＶＳ猪木・坂口戦の試合で
猪木からドラゴンスープレックスでフォール勝ちしてますけど。

あんなもんブロディ組へのフォール勝ちブックがそのままスライドされただけやん。

>>287

ブックとか無いから。
実力で猪木・坂口組より藤波・木村組の方が強かったってだけ。

>>286
試合よく観てみな。明らかに猪木の肩はあがってるから。

>>289
哀れだな、君は。。。

>>289
ビデオで何回も見たけど上がってないよ

カウントの入り方観てみな

>>291
君は闘いにロマンを感じないのかい？

>>290
こんな話くらいで「哀れ」と言える君は哀れだと思わないか？

>>293の言うとおり、戦いはロマンなんだよ。

>>287
それなら長州が猪木をピンしたのだって、明らかにブック。

>>295
あれはいかにもじゃん。レフリーに抗議中、背後から不意打ちなんて。
あれで長州が猪木超えだと語るのは無理がある。
しかもたった一回勝っただけで「超えた」っていうのはどうかな。

>>296
その通り。
翌年の両国でも長州が猪木にピン勝ちしたが、何度ピンしても、猪木が藤波をエースに
したくないことからのブック。

新日の歴史はブックの歴史ですね

プロレスの歴史そのものがブックの歴史だよ。
少なくとも、NWAが誕生して以降のプロレスには全てブックがあると考えていいと思う。
まあ、中にはブック破りがあるが･･･。

>>294
それ洒落か？同じ奴の書き込みだぜ。

新日の歴史でブック破りといえば、
前田VSアンドレと前田の長州襲撃だな。

全日だと長州とブロディのアレか？

長州×テリー（ＰＷＦ）
長州・谷津×ファンクス（最強タッグ）
もブック破りと聞いたことがある

天龍組VS馬場組で、天龍が馬場からフォール勝ちした試合も
そんな感じがするな。

>>304
三沢が馬場からフォール取ったのって（９４年）、当時天龍が猪木をピンして、
唯一B・Iからフォール勝ちした男ってもてはやされたから、全日を裏切った天龍
の評価を下げるために、三沢にフォールをとらせるというブック丸出しだったね。

藤波が猪木をフォールしたタッグリーグの決勝は、
同日にブロディのドタキャンがあったから、その出来事から人々の目を逸らす
必要があったんでしょ。
つまりブロディドタキャンをかき消すくらいのインパクトのある出来事が必要だった。

もし藤波組のリングアウト勝ちとかだったら観客の目がブロディ欠場ばかりに行って
不満ばかりが残る大会になっただろう（キムケンが猪木にフォール勝ちなら
もっと面白かったけど・・・）。

>>304
あれは同日行われたＵドーム大会に話題で対抗するためでしょう。
何せ試合後の談話が「この1勝はドームより重い」

永源「長州は強い、藤波なんかと比べ物にならない」

荒川「藤波はコンニャクみたいなもん。」

長州「藤波は何をやらせてもうまいし、強い」

永源はジャパンプロ選手会長だからな

ま、一つ言えるのは、荒川やＡゲンじゃ間違っても客は呼べんというこったな。
新日の下のレスラーは猪木・坂口・藤波・タイガー(後に長州)に食わしてもらってたんだから。

プロレスラー同士の評価なんて利害によってコロコロ変わるんだから
意味なくないか

２０世紀最強の鉄人はUインターに世話になってた頃
高田サイキョとか言ってたしな。

ブロディ
「藤波は俺にはtoo small」
これはオフレコでも言ってたから本音でしょう。

ブッチャー
「藤波は所詮モスキート級」

この４人で他のレスラーからの評判が最も良いのは天龍。

他の３人は貶されることが多い。

藤波はＡ源、Ｄ荒川、ブロディ、ブッチャー等から
長州は前田やブロディから
鶴田は小鉄やＡ源から

>>308

永源や荒川って・・・そんな弱い奴らに藤波、長州の強さを評価されたくねえよ。

天龍に関しては外の評価と内の評価が全く違う
と言う業界内部からの噂もある

ブロディの藤波評は貶めてるわけじゃなく「単なる事実」を言っているだけだと思う。
藤波のレスリングセンス・テクニックを評価する発言もあったからね。

あれだけ体格違う者同士がシングルたった２回ではお互い噛み合うわけない。
ホーガンやアンドレとは何回もやって、好試合(あえて好勝負とは言わない)を演じられるまでに成長した藤波だ。
ブロディとももう２、３回はやらせて見たかった。

http://2ch2.net/.l?=vw3Z
おまんこバーガー

>>315
小鉄は、天龍とマシオ駒以外の全日レスラーはみんな不当に貶めてるから
あんまりアテにならないと思う。

>>320
小橋に対する、「体は凄いがブリッジの反りが全然」あたりは不当でもないが

>>167
>逆だったのがブッチャー
>「相手を威圧しようとやたら力み返っていて貧弱極まった」そうな・・・


すみませんっすみませんっ !!!
間違えてましたっ !!!
今上記文のソース(86年週ゴン105号梶原一騎寄稿)を読んでみたら、「ブッチャー」ではなく「グレート東郷」でしたっっ !!
同文中で「東郷に似てなくもないA・ブッチャーも云々」という一節があったので混同してましたっっ !!!
ブッチャー及びブッチャーファンの方々に深く謝罪すると共に、うろ憶えの書き込みは今後一切しないことを誓いますです…

>>303
確かに、長州・谷津ＶＳファンクスはおかしかった。
最終戦１０点同志の鶴龍ＶＳハンセン・デビアスセミで、
９点同志の長州組ＶＳファンクスがメインで組まれていた。
どう考えてもおかしいよね。。。
長州組が優勝する予定だったと思う。
移籍をきめていた長州は借りを作りたくないから両リンで３位にした。
と、いうことかな？馬場さん怒らなかったのかな？

たまには同点決勝をやろうとして、
だったら間に一試合入れて、鶴龍たちを休ませよう（展開もスリリングにしよう）ってだけじゃない？

その試合は俺も聞いたことがある。真相はわからないけど、聞いた話では
優勝は長州組の予定だったが、ドリーのブック破りで両リンになったらしい。
この試合がメインだったから、試合後に急遽もう１試合（優勝決定戦）
行われることになったのを知らずに帰った客も多かったとか。

あと、両国の長州ｖｓテリー戦で長州の反則勝ちの予定が
レフェリーのタイガー服部のブック破りでテリーのギブアップ負けになり
怒ったドリーに最強タッグのメインで仕返しされたという説もあったような・・・。

本当かどうかはわからないけど、聞いたのはこんな感じだった。

同意>>324
馬場の台本のｹﾂを変える破りはないと思う｡
ﾃﾘｰ戦のｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟだって馬場･ｼﾞｮｰの承認済でしょう｡
反則や無効にもっていける展開を､わざわざｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟにしたし｡
知らぬはﾌｧﾝｸｽのみだったのかな?
だとしたらﾄﾞﾘｰ親父が怒るだろうな･･･

テリーは長州のことを嫌いだった。前田の長州蹴撃事件の時にファイトで
「良くやったとマエダを褒めてやりたい。俺はマエダという男を
　誇らしく思うよ。チョーシューには実力もレスリングセンスも全く無い。」
という凄まじく辛辣な発言をしている。

鶴龍が試合後シューズの紐を緩めていたら、馬場に「まだ同点決勝が
あるかもしれないんだぞ！」と叱責された試合ですね。

前田とテリーってミスマッチなようでなんか合う(w

今更ながら、藤波とブロディの試合結果を教えてください。

85年12月10日　愛知県体育館
○ブロディ（5分40秒　フェンスアウト）藤波●

86年9月19日　福岡スポーツセンター
△藤波（15分1秒　両リン）ブロディ△

>>331
ありがとう。

まぁ結果は藤波が辱めを受けたわけではないんですね。
一応一安心。

>>328
それは違う

>>325
同意だね。
ファンクスとしては大舞台で長州に２連敗は出来ないと、ドリーがブック破りしたのかも。
ドリーとしては長州組以外ならどこが優勝しても良かった。
ドリーが初めて馬場に反抗した一戦だったね。

>>328
それはその前年じゃない?
あの時も大接戦だったね。

ジャンボはさっさと帰り支度してそうだけど、
天龍まで？？？

>336
いや、確か鶴田だけだったと。(馬場は「お前達」と言ったらしいが)
それも帰り支度ではなく「ただ靴紐を結び直そうとしただけかも知れないが」とゴングには書いてあった。
しかしジャンボに対する風当たりが非常にキビシー時期だったので「そういう誤解を招く行為をしたこともジャンボの甘さ」みたいに言われてたよ。
ちょっと言いがかりっぽいなと当時でさえ俺は思ったもんだ…

あの頃の鶴田はやることなすこと全て反感買ってたもんなあ。
ゴールデンタイム復帰一回目の放映(フレアーとのエキビシジョン)で、鶴田が懐かしの星ジャンで出て来たんだよね。
そういう事情でのイベント性の強い興行だったから、何らかの指示(あるいは鶴田の判断)があってのことだったかも知れないのに、それさえも「エースの自覚に欠ける」「軽薄な頃の鶴田を思い出した」と非難ゴウゴウだった…
今思うとちとイジメっぽかったよあれは…、

>>337
四番時代の原辰徳なみの叩かれようだなｗ

>>305
そういえば当時「電波少年」のゲストで天龍さんが出てた事がありましたね。それも「猪木さんをフォールした」と
　いう紹介つきで。馬場さんは知ってたのかな？

当時は鶴田が長男で天龍が次男って言われてませんでした？　三沢が三男で。
いわば守りの姿勢で保守本流の長男的立場と比較的自由に動ける、しかし
屈折したところもある次男坊。これは団体から与えられた役割だけじゃなくて
本人の資質も大きいでしょう。

藤波と長州の関係は兄弟関係としては語られてないですね。

エリートの藤波に牙を剥く雑草の長州というコンセプトで売った訳だが、
実際はどうみても長州がエリートで藤波が雑草なんだよな。

エリートが挫折して、努力ではい上がった男を逆恨み・・・アングルとはいえ
いかにも長州らしい。

野球ではエリートコースを歩んでる上原が自分のことを雑草って言ってるのに
似たものを感じるな。
お前が噛ませ犬や雑草なら他のﾔｼらはどうなるんだ？みたいなｗ

鶴藤長天の中でも唯一プロレス入り前のキャリアで雑草なのが藤波。
そんなドラゴンは俺に本当に夢を与えてくれた。
感謝！！

>>343
そこで藤原組長ですよ。
下には下があるってことを思い知らせてやるっ！

藤波に言わせれば「藤原こそ天才。俺のことを天才と言ってくれるけど、
藤原は１週間でデビューした。俺なんかデビューに１年以上かかった」

天龍が本で書いていた話だが、海外修行に行った時、
「一ヶ月でパーフェクト。何も教える事がなかったね。
　鶴田は本当の天才。あんな奴はいままでに見たことない。」
というのが若手時代の鶴田の評価だったんだそうな。

>>347
技術的なものはそうかもしれないが・・・空気を読む能力は最後まで
身に付いていなかった。

最近、藤波の新日における立場・役割は全日における川田とだぶる。

・名勝負製造器
・大量離脱の時も動かず団体を守る
・天然で周囲に迷惑をかけまくり

>>342
でも長州だって死ぬほど努力して（アマチュア時代に）エリートになったと
思うから、プロレス入り後だけを見て人間的な資質まで決めてしまうのは
ちょっとフェアじゃないと思う。

>>349
藤波が名勝負製造機〜？？
本気で言ってんの？？

藤波は名勝負製造機だが、元々ヘビーではトップになれない器だったと思う。

>>349
名勝負製造器なら鶴さん

>>353
塩勝負製造器なら鶴さん

藤波の挑戦を鶴田が逃げた？

鶴さんが何かから逃げた事などその生涯で一度もない。

藤波との対戦が濃厚な段階で猪木に挑戦したいといい出し、
話を潰した。
所詮、つる太は空気の読めぬ大馬鹿者

178 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：04/10/11 23:47:38 ID:ziOmLFIv
織田はプロレスの絶対王者小橋建太と同じ臭いがするな。同じくらいの年齢だし。
こういう王道を歩む者は、今時は高評価なんじゃないの。視聴率もよさそうだ。


181 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：04/10/11 23:48:06 ID:FduowY9Z
>>178
逝ってよし


182 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：04/10/11 23:48:41 ID:nOxOUp05
>>178
意味不明。


186 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：04/10/11 23:49:57 ID:q2MNiCQa
>>178
お前面白すぎだなｗ３と言えば三沢さんとか、ノアだけがガチとか
言ってる奴がこんなドラマ見てるのかｗ


189 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：04/10/11 23:51:00 ID:KpS8g/BJ
>>178
プロレス？ﾗﾘってんの？w

「ここで藤波が勝って名実共に藤波政権のスタート、猪木は引退」
と誰もが思っていた８．８で勝つことができなかった藤波。
あの試合は感動的な名勝負とされているが、藤波にとっては名勝負以上のものが
必要だったはず。

これで飛龍革命は頓挫し
結局藤波はこれ以後ゆるやかに、しかし確実に転落していったと思う。
腰の負傷による長期欠場（翌年の夏）を待たずして。

そういな森本レオ氏が深夜番組で、
「何であんなもん（8.8横浜）みんな喜んでるの？
あんな情けない試合はないと思うんですけど」
と語っていたな。

そういな→そういや

>>360
なんでレイプ魔はそんなこと言ったの？
根拠は？

>>359
それは藤波ではなく猪木が悪い。

8・8は藤波が受けるだけ受けて
過去の猪木の名場面をめいっぱい再現した試合だったからね…
あれを名勝負というかはさて措くとして
これが藤波の目一杯なのかという気はした。

後の番組の中で
「先ほどの猪木・藤波戦の試合結果は６０分引き分け」
とテロップが流れた
本当にいい時代だった

藤波否定に必死な奴が約一名

いや，俺も最低だと思う。＜８・８

まあ俺もあれなら負けてくれた方がよかったとさえ思う。
あの時点で60分戦ったなら、光ったのは猪木の方ということになってしまう、というか事実そう捉えられた。
「猪木相手にベルト引き分け防衛」なんてあのときの藤波にとっては何の意味もない。
藤波ファンだけど、8.8は正直あまり好きな試合じゃないよ。

>>359
「勝ちブックを認めさせる能力、権力」も含めてレスラーの実力なんだよ。
とくに新日の流れからすれば世代交代しなけりゃいけない時だったんだし
そもそも飛龍革命とはそういうのを含めた世代交代を目指したものだったんじゃないのか。

「猪木が引き分けに決めたから猪木が悪い」って結局藤波は受身的だったんだね。
猪木に従うだけの。革命なんてぶち上げながら。
それじゃ最初からトップに立つのは無理だったな。

俺たちの時代。なつかしいな
ジャンボ鶴田、ＹＵＪＩ木藤、長与千種、天山広吉

>>359
>猪木に従うだけの。革命なんてぶち上げながら。
それがプロレスだからな。
俺は今でも猪木が引くべきだったと思っているよ。

初代IWGPタッグ優勝決定戦くらいか、猪木が引いたのって。
藤波にジェラシーがあったとも思えないし、やはり猪木の名誉欲？みたいなものが
猪木政権延長＆藤波潰しってことになったんだろうなぁ。
それと藤波には長州における大塚とか永島みたいなフロントとのパイプがどうも薄い
ように感じる。
長州による政権交代は猪木の居場所を無くすような既成事実を作り上げて強引に
持っていった感があるだけに余計そう感じるのかもしれないが。

>>371
引かせるだけの権力を奪取することも実力というか人間力であり、
そういう点で藤波は小粒だったということ。
馬場や猪木がただ上から与えられたブックにしたがって仕事を精一杯こなしてる
だけだったらあれだけビッグな存在になれたか？
天龍や長州だってそうだけど。

藤波は結局鶴田と同じでそういう人間力は小粒だった、
と言って聞こえが悪ければ「トップに立たず補佐役でいくのが天職」
の人間だったと思うよ。

上からトップの座を与えられるのを待っているだけの人間にはトップは
務まらないと思う。

トップになりたいという意識もあんまり感じられなかったなあ、鶴＆藤

鶴田は普通にトップに立っていたと思うんだけど・・・。
マッチメーク権とかそういう政治的なものは、普通にみているぶんには
どうでもいいし。

偏屈な人がここから藤波スレに遠征してますので、回収しに来てください。
野放しにしないで下さい。迷惑です。

>376
俺も藤波スレの者だが…ID:Or9mGLNyのことを言ってるのなら、ここ数時間のレスは別におかしくも何ともないぞ。
あの程度で排斥しようとするなら、逆に藤波ファン自体が偏狭に思われるからやめたほうがいい。

もし俺のことを言ってるのなら、ゴメンナサイだが。

>>378
あんたのこと指してるわけねえじゃねえか。謙遜が過ぎるぜ。
まあ、ID:Or9mGLNyもスルーできるくらいがいいんだが、昨日から
みんな付き合わされてたのでな。
あの唯我独尊さは鶴オタを連想させる。

まあ、流れは知ってるけどね。
でも昭和ファン同士、仲良くやろうや。

トップの座っていうのは奪い取るものではなく、
時期がくれば与えられる（禅譲される）もの、っていう考え方もあるﾊｽﾞ
プロ野球の監督の座を例にとると
原、大ちゃん、岡田、伊東、広島の山本、竜での星野なんかはいい例。
鶴田、藤波も奪ってトップになるのでなく、時期がくれば必然的にトップになる
って感じだった。
馬場のの日プロエースの座だって、
奪い取ったというより必然的にそうなった感じだし
鶴田なんか、トップに立つことが「夢」「野心」というより
「義務」という感じに捉えてたかも
ただ、当時はそんなハングリー感のなさが、うけなかった。

>>373
いいなあ、熱いなあ。
俺はプロレスラーにはリング上のもの以外を求めていないから。
猪木は最高のレスラーだったと思うが、だが、それだけだったし。
猪木のビジネスのためにも、ちゃんと後継を用意した方が良かったと思うね。
普通に企業でも、地位が用意された後継社長でも、うまくいってるものはうなくいってるし。

鶴田が病気になってなかったら今頃ノアでコーチ業？

>>380
野球では監督を決めるのはフロントの役目。
だからそうやって監督の首を挿げ替えることができる。
（切られるのを拒否して座り込みとかやった藤田平阪神監督みたいなのもいたが
もちろんそんなエゴは通らなかったし笑いものになった）

それに対してプロレスの場合はエース兼フロントの場合が大半。
だからエースはいつまでもエースでいたいわけだから、それを譲らせるには
言葉は悪いが追討のために行動を起こさなければならない。

現場監督にしかすぎない野球の監督の座と
エース兼フロントであるプロレスのトップは話が違うよ。

馬場の場合は絶対的なエース兼ワンマンフロントだった力道山が死んだからこそ
前エースを追い落とすことなくトップになれた。

旧全日はリング内の禅譲が割りとうまくいった事例ではないかと。
私が全日を観始めたのは鶴田がブロディからインターヘビーを奪取した頃
からですけど、その頃から鶴田をエースに盛りたてようという流れは
ありましたから。鶴田から三沢へのエース交代も鶴田の内臓疾患もあって
スムーズにいきましたね。当時の三沢は滅茶苦茶ハードだったと思いますが。

ただ経営の面では結局馬場の死後ノアと全日に分裂してしまいましたから、
ワンマンオーナーの後を継ぐというのは大変なことなんでしょうね。

極真も大山館長亡き後、大分裂を起こしたからな。
こっちも親族と後継者の争いだった。

新日が世代闘争華やかなころ、既に前座でファミ悪やってた馬場は
「世代交代？全日じゃとっくの昔に終わってるよ」と言ってた
ただ、リング上での禅譲はスムーズに行ってもマッチメイク権を含めた
実権はどこも禅譲と言う訳にはいかず、血で血を争う抗争が必要なんだろうね

この４人なら長州が突出してる
というか長州がいなかったら俺たちの時代なんて存在すらしないような
他の３人の誰かがいなくても全然問題ないけど

>>387
禿銅
藤波、天龍は曲りなりにも行動起こしているが、鶴田は問題意識ゼロ。
90年代の怪物的強さなど所詮小物相手で評価に値せぬ。

長州と、四人には入ってないけど前田、
怒られるかもしれないが大仁田。
この三人が、よくも悪くもいまのプロレス界を造ったんだろうなあ。
実力とかより、状況を動かしたという意味でね。
スレタイからずれちゃったか。
オレ自身は天龍が好きなんだが、天龍革命は長州の維新に触発されたもんだし。

鶴田は藤波長州天龍よりも馬場猪木坂口と一緒のほうがしっくりくる
鶴田の代わりに前田を入れたほうがいい

８３〜８６年は長州の一人勝ち状態だったのは確かだが
新日復帰後はなあ・・・。
９０年代からは貯金で食ってるようにしか見えなかった。

>>389
的確な分析だ。
また鶴田オタが怒り出すかも知れんが、長州相手に60分戦ってピンピン
してた、格の違いをみせつけたなんて、何も魅力ないよ。
馬場のしつけが甘いんだよ。他の３人とたいして実力差ないくせに唯我
独尊で格が違うとかいって偉そうにしてる。
鶴田はファイティングスピリットないし客の空気を読むのが下手だった。
もしそれらが備わっていたなら、凄いレスラーになっていたろうな。

>>390
馬場や鶴田本人の意識からしてその分類がいいね。
否、鶴田が時代を創ったことなんてないからどこにも分類なしでいいや。

なんで昭和新日信者って天龍のことはあんまり叩かないのに
鶴田のことはムキになって叩くんだろうな。

確かに長州って言うのは
一人の男がどん底から這い上がって一旦頂点に立ちながら
再びどん底に落ちて死んでいく人間ドラマを見せてくれたな

>>394
新日に参戦した天龍はほとんどの主力に勝ち越してるからな。
さすがにその事実は認めざる得ないから天龍は叩けないし、
だから逆に、天龍より格上（しかも直接対決で勝ち越し）で
より全日的だった鶴田のことは認めたくないんだろ。
幸い鶴田は新日勢とはほとんど絡んでなく、結果として何の戦績
も残ってないから、いくらでもファンタジーで貶すこと可能だし。

ドラマという点では確かに鶴田は欠けるものがあるね、レスラー時代のみの話だけど。
他の３人はいずれも挫折と栄光のドラマがある。

>>392
それはむしろ当時の全日本に怪物クラスの外国人がゴロゴロ居た事の証明で、
そいつらと互角に戦ってきた鶴田が格違いだってプライド持つのは当然。
対日本人でそれが邪魔になったってのはあるけど。

過去の名選手に尊敬する心がかけらも無い一部の新日“狂”信者は見苦しいな
自分が好きになれなかったとはいえ、客観的に見れば鶴田も馬場も名選手だったことはわかるだろうに。
いい年してガキだな。

鶴田はむしろ
「ハンセン、ブロディ、ホーガン、アンドレ」
と一緒にしたほうがしっくりくると思う。

自分が生き長らえるため何の罪もないマニラの前途ある少年の命を奪った
鶴田を私は許す事ができない。
鶴田は尊敬するに値しない男だ。
むしろ侮蔑すべき対象だ。

>>400
偽善者キター

余命１年の鶴田と将来のあるマニラの少年の命を比べれば、少年の命が
優先されるべきだ。
鶴公は人道的にみて犯した罪は余りに重い。
鶴公のファンも同罪だ。
臓器移植のドナー登録をしておけ。
そして氏ね。
せめて氏んで世間様の役に立て。

>>402
偽善者ぶりに拍車がかかってますね

　　v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　＜ヽ(●ﾟ∀ﾟ●)ノ やはり鶴田は最強だった！！
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
↑　 ID:lRXsB4o7

>>404
悔しいが似てる

三沢は鶴田、ドリーの系譜に連なる選手だけど、なんていうか、
藤波の巧さと長州の突進力を兼ね備えた選手かな、と思ってます。

そういえば武藤が鶴田と戦いたいと東スポ紙上でアピールしてたことが
ありました。「鶴田さんは今がピーク」と。超世代軍華やかなりし頃の話です。

あげ

また佐伯か。

>>370
山田さん、座布団を没収してください。>>370は逝ってよしもとばなな！

>>409の座布団を全部>>411へ。

ふとんがふっとんだ。

山田くーん、>>411に掌底３発！

久々に真面目レスだが、藤波は長州の新日参戦をどう思ってんの？
今でも二人は仲悪いのか？

age

このスレの>>857凄すぎ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092179843/801-900

鶴田＝江川
藤波＝原辰徳
長州＝？
天龍＝星野仙一

前田＝清原

全試合ケツ決め有りは俺は関係者じゃないからホントかどうかしらんが

http://sports.2ch.net/wres/kako/1004/10043/1004364233.html

弱いエースを立てるためのケツ決めは有った様だ
で、この四人の仲で当てはまるのはだれ？

長州は西本だろ

>>418
たしかに似てるかもな。

キムケン＝定岡

>>420
キムケンはアイドル的人気無かっただろ？

じゃぁ，大仁田＝定岡

炎の稲妻時代（正当派アイドル）
涙のカリスマ時代（生ダラ負け犬ブレイク）

キムケンは阿波のキンタロー

猪木＝長嶋
鶴田＝江川
藤波＝原辰徳
前田＝清原

はピッタリマッチするんだよ。
キャラクター、地位ともに。

馬場＝長島だろ。
猪木＝王か江藤

藤波と原なんて印象違うじゃん。

>>426
アイドル的人気、前任者がカリスマだったため比較されて損な立場だった、
お人よしで頼りないイメージ

等似ていると思うんだが。

原＝年をとっても若大将。ごたごたに嫌気がさして自分から止める。

藤波＝年を取ったらダークドラゴン。クーデター未遂などでライバルを次々と追放。
前任者の衰えぬ権力欲により社長追放。

藤波＝山下大ちゃん

若いころはアイドル
管理職についてからの迷走ぶり

馬場・猪木が長嶋・王なら
坂口征二は野村克也かな。

でもって坂口憲二はカツノリｗ

>>430
野村は上田馬之助やラッシャーでは？
で張本が大木。

保守

藤波はライバル作るの上手いな

>>426

爽やかカッコイイって点では同じ。

追放がどうとか迷走とかそんな事情あるかないかは
誰も知らないからイメージには影響無い。

鶴田は山口百恵（とにかく伝説）
藤波は桜田淳子（往時のみ伝説、近年はその存在を認められていない）
天龍は片平なぎさ（当時は爆発的人気者ではなかったが今でもジワジワと一線級）
長州は榊原郁恵（今でも仕事多い、ただし色物で）

鶴田は森昌子

>>435
天龍革命当時の天龍は、マスコミもファンも爆発的な程、天龍に熱狂していた記憶があるが。
あの当時は他の鶴藤長は比較にならないくらい注目されていた。

鶴田と山口百恵は同じマンション。
山口百恵が鶴田のファンだったのはガチ。

星パンツも
山口百恵が格好イイって言ったから、
はいていた話があったな。

>>437
オレは天龍ファンだけど…一般世間を巻き込むほどではなかったね。
ただ、プロレス内ではダントツだった。
天龍びいきの日テレ若林アナもいたし、
ジョーさんに代わった和田さんの歯切れいいレフェリングも手伝って、
みんなが天龍革命を応援していたなぁ…。
Ｕで全盛だった前田が注目したほど、天龍は身体を張っていたよね。

Ｕが進化するプロレスなら、天龍は深化するプロレスでしたね。

Ｕはブックあったの暴露されてからは、信じられないような塩試合ばかりに
見えてげんなりさせられるが、天龍の試合は地方会場でも良かったようだね。

>>440
たしかゴールデン外された直後だったかな？天龍革命は。
あれがゴールデンの時ならひょっとしたら・・・なんて思うけどね。
大熊だったかな？「プロレスは子供がみないとダメ」と言ってた

コドモはまず大熊を見てＴＶのスイッチ消すと思うが

会場ではクマさん人気者だったけどね

>>443
革命起きてから８８年３月まではゴールデンで放送
１０月頃までは野球で夕方（関東は）が多かったが

長天試合連続オンエアage

・・・もう強さがかなり違うがｗ

天龍革命で天龍ファンになったが、その時から今にいたるまでずっと思い続け
ている疑問。

天龍ってなんであんなにパンツ長いの？どう考えてもあれはダサいと思うんだけど。
その店、容姿では藤波が一番かっこいいと思った。

age

>>448
ウエストがマワシと同じ高さのところにないと調子が出ないんだよ。

>>444
クマさんが亡くなった年に産まれた子どもは
もうすぐ中学生

藤波が復帰して天龍もノア参戦
まだまだ続くぞ

天龍、大熊 VS 長州、浜口

おまえらだけがニューリーダーじゃないんだぞ！

安倍・竹下・宮沢…

第三世代は中二階？

容姿では藤波が一番カッコイイっていうか
他の3人は容姿だけでいうと普通にかっこ悪いから

>>457
天龍は男前だと思うぞ。ジャニヲタの女には受けんかも知れんが。

>>458
銀座や祇園の女性や岩佐など、男を知り尽くしたひとたちには人気ですが、
生娘どもには永田さんの方がいいんでしょうね。

冬木が言ってたが結婚しても女性人気が落ちなかったのはキムタクと天龍くらいなもん

>>458

それは無理がある。

>>461
昔出たブッチャーの『プロレスを十倍楽しく見る方法』ではハンサムレスラーベスト５で
天龍が１位になってた。
２位が木戸、３位がフレアー、４位が藤波で５位かリッキー・スティムボートだったと思う。

>>462
天龍の寂しげな表情がイイって、ブッチャー書いていたな

長州の「必殺ラリアット宣言」という本に、
（後書きで松浪健四郎が、これは自分が長州の話を聞き書きしたものだとカミングしとるが）
全日に最初に上がった時の事を、
「悔しいが天龍の奴、随分と甘いマスクをしている。
俺のコンプレックスに余計に火がついた」
と語っています。

天龍の全日時代を知らないと、天龍の格好よさはわからだろうな。
惚れ惚れするような格好よさだったぞ。
リング上でのあの悲壮感が漂った雰囲気はなんともいえない魅力が
あったな。

>長州の「必殺ラリアット宣言」という本に、
すごいタイトルだなｗ

長州は鶴田の顔はスルーしたんですね・・・？

イソジンのカバ君を見る度に鶴田の事を思い出す。

天龍革命後、鶴田との初対決の時の無精髭が格好よかった。

しみじみといいスレですね。
あげ。

あげ

あげ

>448
旧全日本からの選手は、パンツをへその上まで上げてる人、多いよね。
三沢、小橋、秋山・・・

田上…

>>473
あれは馬場の教えだよ。
「パンツのひもはベルトと同じ。
ヘソの位置で締めるとここ一番で力が出せる」

じゃあ、なんで競泳の選手は、へその上までパンツを上げないの？

ここ一番で力を出す
必要がない
からじゃないか
アホかねチミは

あげ

プロレスはガチ真剣勝負だから。