アントニオ猪木のガチの真の実力とは
1 ：お前名無しだろ：
どの程度なのか、正直よくわからないので、教えてほしい
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名無しの影・・・ﾜﾗﾀ
3 ：お前名無しだろ：04/10/17 06:30:42 ID:nD0jWg53
実際、40代くらいじゃないと猪木のことはよく知らないんじゃないだろうか
4 ：お前名無しだろ：04/10/17 06:30:43 ID:8Q6Tztav
5 ：お前名無しだろ：04/10/17 06:34:35 ID:nD0jWg53
馬場よりは強いだろう、でもそれは意味ないし
6 ：お前名無しだろ：04/10/17 06:42:20 ID:ln+T0iZj
戦った相手は必ず怪我をするか後遺障害に悩まされる。
だから世界中の人から恐れられると同時に尊敬されている。
だから世界中の人から恐れられると同時に尊敬されている。
7 ：お前名無しだろ：04/10/17 07:15:42 ID:Yq2YGMwO
>>1
現代にジョージ・シスラーとイチローを競争させても…。
それと同様でアンチの餌になるだけの意味の無いスレですね。
日本人は過去の実績を敬う事が上手でない国民性だから
猪木が笑い者のされるのは忍びない。少なくとも功績者なのだから…。
よって終了。
現代にジョージ・シスラーとイチローを競争させても…。
それと同様でアンチの餌になるだけの意味の無いスレですね。
日本人は過去の実績を敬う事が上手でない国民性だから
猪木が笑い者のされるのは忍びない。少なくとも功績者なのだから…。
よって終了。
8 ：お前名無しだろ：04/10/17 07:19:36 ID:R3T4DVSY
グラウンドでの極めっこならなかなか強かった模様
だが顔面パンチとキックに対応できない
だが顔面パンチとキックに対応できない
ビビリ屋だけどキレると怖い。
10 ：お前名無しだろ：04/10/17 09:54:45 ID:Lqc/Q9Ng
11 ：お前名無しだろ：04/10/17 10:04:13 ID:cuq5G0TH
ペールワンと戦った時、相手側と話がつかずガチでやるはめに。
試合は相手の腕を折って勝ったが、試合後「俺にこんな試合させやがって！」と
新間に怒鳴り散らしたらしい。やっぱりガチは怖かったんだね。
試合は相手の腕を折って勝ったが、試合後「俺にこんな試合させやがって！」と
新間に怒鳴り散らしたらしい。やっぱりガチは怖かったんだね。
セメントなら大木、上田＞＞＞＞猪木≧馬場。
13 ：お前名無しだろ：04/10/17 10:23:09 ID:bmhy8kwD
ペールワンって赤いペイントした変な奴？
ペールワン戦は高橋本読んだ後ビデオ借りて観たんだけど、
全盛期過ぎたプヨプヨのおっさん相手に猪木はグラウンドでてこずってなかった？
ほぼ猪木がペースを握ってたんだけど、どうも攻めあぐねているように見えた。
それと、後ろからチョークスリーパーかければいいのにフェイスロックにいったのは何故だろう？
全盛期過ぎたプヨプヨのおっさん相手に猪木はグラウンドでてこずってなかった？
ほぼ猪木がペースを握ってたんだけど、どうも攻めあぐねているように見えた。
それと、後ろからチョークスリーパーかければいいのにフェイスロックにいったのは何故だろう？
15 ：お前名無しだろ：04/10/17 14:36:52 ID:zICDK6Zh
だって、アゴって格闘技経験ゼロだろ
アゴはキレると相手の尻穴に指を入れるからなぁ
17 ：お前名無しだろ：04/10/17 14:40:17 ID:zICDK6Zh
それは山本コテツだな、アゴではない
猪木のガチの真の実力は格闘技世界一だったってことだね。
19 ：お前名無しだろ：04/10/17 15:27:03 ID:zICDK6Zh
んなわけねーだろ、キモ中年
20 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/10/17 15:40:16 ID:W+1aoTNc
砲丸投げ出身の香具師が強いわけない罠ｗ
しかも、あんなガリガリでｗ
しかも、あんなガリガリでｗ
21 ：お前名無しだろ：04/10/17 15:41:14 ID:zICDK6Zh
ガリガリっつーか
重度の糖尿病患者だから
重度の糖尿病患者だから
22 ：お前名無しだろ：04/10/17 17:33:10 ID:zhfr/7Dt
アホだ
23 ：お前名無しだろ ：04/10/17 17:38:31 ID:gAxWmqC7
関係ないが一昨日中野で猪木とすれ違った
思ったよりでかくなかった
思ったよりでかくなかった
レスリングで国体にも出れんだろうな。＞猪木
26 ：お前名無しだろ：04/10/19 15:11:00 ID:z1D3xJR/
アゴいうやつ死ね
27 ：関係者：04/10/19 15:31:44 ID:iXILlukx
ウィリアムルスカやウィリーウィリアムスよりは強くて、
大体モハメド・アリと同じぐらいの実力だよ。
（まあ、でも、モハメド・アリと同じぐらいの実力と言ってもルール的に
猪木に不利なものがあったわけだから実質上アリよりは強いはず。）
大体モハメド・アリと同じぐらいの実力だよ。
（まあ、でも、モハメド・アリと同じぐらいの実力と言ってもルール的に
猪木に不利なものがあったわけだから実質上アリよりは強いはず。）
28 ：お前名無しだろ：04/10/19 15:48:21 ID:3jRcKPnh
29 ：お前名無しだろ：04/10/19 15:53:40 ID:jBAKaGDX
30 ：29：04/10/19 15:55:03 ID:jBAKaGDX
お、お、俺のIDがぁぁぁ～～。
31 ：お前名無しだろ：04/10/19 16:04:56 ID:n+hCHkms
このバカチンがぁ!
32 ：お前名無しだろ：04/10/19 16:05:44 ID:r5G/n+/p
デカチンがぁ
33 ：お前名無しだろ：04/10/19 16:08:07 ID:aN2CFUy8
あれっ？馬場のが強いんじゃなかったけ？
34 ：お前名無しだろ：04/10/19 16:12:35 ID:jbp93ixO
２年ぐらい前の週プロの記事で、イズマイウが猪木と寝技のスパーリングして
歯が立たなかったということが写真つきで掲載されているのを見たことがありますよ
歯が立たなかったということが写真つきで掲載されているのを見たことがありますよ
35 ：お前名無しだろ：04/10/19 16:15:37 ID:YRRx82MD
上田深夜薀蓄やらせ
芸人板へ
芸人板へ
36 ：お前名無しだろ：04/10/19 16:26:30 ID:Ec8VdM6w
37 ：お前名無しだろ：04/10/19 16:27:08 ID:aPU6Ys20
永田より弱いと思う
38 ：お前名無しだろ：04/10/19 16:33:44 ID:xTihPlvv
レフトフック・ディトン戦は今見てもそこそこ面白いかな？
勿論、口が裂けてもあれが格闘技などとは言わないけれど、今の
総合の走りみたいなところはある。
マウントポジションのパンチとかバックドロップ以外は派手なプロレス技を
出さない猪木とか、他の異種格闘技戦に較べると良い意味で浮いてる。
ただガチの実力はどうだろう？
皆がいうほどは弱くはなかったんじゃないかな？
佐山は昔、フルコンのプロレス暴露記事で実際、猪木は道場では強かった、と
書いてあったな。
勿論、口が裂けてもあれが格闘技などとは言わないけれど、今の
総合の走りみたいなところはある。
マウントポジションのパンチとかバックドロップ以外は派手なプロレス技を
出さない猪木とか、他の異種格闘技戦に較べると良い意味で浮いてる。
ただガチの実力はどうだろう？
皆がいうほどは弱くはなかったんじゃないかな？
佐山は昔、フルコンのプロレス暴露記事で実際、猪木は道場では強かった、と
書いてあったな。
膝立ちで向かい合ってヨーイドンの極めっこでは相当に強かったはず。
ただ、アマレス的な抑え込み技術の下地もないし本格的な打撃の経験もないから
総合ルールには適応できないだろうね。
ただ、アマレス的な抑え込み技術の下地もないし本格的な打撃の経験もないから
総合ルールには適応できないだろうね。
40 ：↑：04/10/20 14:04:28 ID:FTl+fT2q
ゴッチの受け売りだな、それ
ま、ゴッチ自体もショボイが
ま、ゴッチ自体もショボイが
41 ：お前名無しだろ：04/10/20 14:18:05 ID:Gu4efJbr
>16 お前名無しだろ 04/10/17 14:38:39 ID:B3JWvMDZ
>アゴはキレると相手の尻穴に指を入れるからなぁ
>17 お前名無しだろ 04/10/17 14:40:17 ID:zICDK6Zh
>それは山本コテツだな、アゴではない
木戸だろ。猪木は目に指を入れるんだよ。
>アゴはキレると相手の尻穴に指を入れるからなぁ
>17 お前名無しだろ 04/10/17 14:40:17 ID:zICDK6Zh
>それは山本コテツだな、アゴではない
木戸だろ。猪木は目に指を入れるんだよ。
>>40
詳しく
詳しく
>>11
そりゃプロレスやる気で来たのに会場入りしたら急にガチって言われたら
普通即帰るぞ。いきなりルールの無い状況でｶﾞﾁﾝｺやれと言われて
受けるﾔｼなんてまずおらんだろ。しかも回りはアクラムの数万人の
ファンで埋め尽くされてるわけだし軍隊はいるし
何されるか判ったもんじゃない。
そんな狂った状況でガチやれた猪木の精神力ははっきり言って異常。
そりゃプロレスやる気で来たのに会場入りしたら急にガチって言われたら
普通即帰るぞ。いきなりルールの無い状況でｶﾞﾁﾝｺやれと言われて
受けるﾔｼなんてまずおらんだろ。しかも回りはアクラムの数万人の
ファンで埋め尽くされてるわけだし軍隊はいるし
何されるか判ったもんじゃない。
そんな狂った状況でガチやれた猪木の精神力ははっきり言って異常。
44 ：お前名無しだろ：04/10/20 14:57:08 ID:o6zfyiOQ
45 ：お前名無しだろ：04/10/20 15:00:56 ID:FTl+fT2q
軍隊がいたのはデマ、数万人もデマ
せいぜい数千人
せいぜい数千人
>>45
お前の戯言より藤原組長やNUMBERの記者の発言の方がよっぽど信用できるっての。
お前の戯言より藤原組長やNUMBERの記者の発言の方がよっぽど信用できるっての。
47 ：お前名無しだろ：04/10/20 15:16:48 ID:sJEXoXOX
猪木のガチは拳銃密輸だけ(∵)
48 ：お前名無しだろ：04/10/20 15:38:29 ID:FTl+fT2q
新日本プロレスはオールガチ
49 ：お前名無しだろ：04/10/20 15:41:25 ID:a5+e/mrO
キラー・カーンも、
「結果が決まっていようがいまいが、猪木さんは強かった」
て言ってた。
「結果が決まっていようがいまいが、猪木さんは強かった」
て言ってた。
50 ：お前名無しだろ：04/10/20 16:24:35 ID:05vWasKn
う～ん、猪木のことを考えると、どーしても
アントニオ猪狩とグレート巽が出てくる。
アントニオ猪狩とグレート巽が出てくる。
51 ：お前名無しだろ：04/10/20 16:48:21 ID:d03QltA4
実際は馬場より弱かったからな
52 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/10/20 16:55:28 ID:dilmgZF0
猪木のガチは前田に対する土下座。
53 ：お前名無しだろ：04/10/20 16:56:18 ID:FTl+fT2q
babayorihatuyoiyo
54 ：お前名無しだろ：04/10/20 16:57:57 ID:rS2seeJV
不利なルールでモハメドアリを追いこむくらいの強さ。
2001年に猪木が「オレはＷＷＦの弱点を知っている」って言ってたけど
結局何だったんだろう・・・
結局何だったんだろう・・・
今月の紙プロの新倉インタビュー見れ。
全盛期の猪木に道場セメントで対抗できたのはルスカだけ、
御小もヒィーヒィー言わされてたとある。
総合の実力は未知数だが、極めっこという点では相当強かったんだろ。
全盛期の猪木に道場セメントで対抗できたのはルスカだけ、
御小もヒィーヒィー言わされてたとある。
総合の実力は未知数だが、極めっこという点では相当強かったんだろ。
57 ：お前名無しだろ：04/10/20 17:55:08 ID:0monV+7S
>>52
前田というと猪木と長州ら新日のトップクラスにはボロボロに完敗し、
ＵＷＦではお山の大将でエースになるはずが、後から来た
佐山、木戸、藤原らにも負け、普通の選手の域を超えられ
なかった前田のことか？
前田というと猪木と長州ら新日のトップクラスにはボロボロに完敗し、
ＵＷＦではお山の大将でエースになるはずが、後から来た
佐山、木戸、藤原らにも負け、普通の選手の域を超えられ
なかった前田のことか？
58 ：お前名無しだろ：04/10/20 18:00:36 ID:1QZEbYi4
猪木はぜってーつえーって。闘い方にセンスがあるもん。
全盛期ならヒョードルとやってもわからんぞ。釣りじゃないよ。
全盛期ならヒョードルとやってもわからんぞ。釣りじゃないよ。
59 ：お前名無しだろ：04/10/20 18:04:56 ID:XvPkbGfb
猪木にはガチかどうとかよりもスキャンダルのすごさに期待したい。
60 ：お前名無しだろ：04/10/20 18:13:10 ID:yyY8jg8a
>>59
その話題性でさえ最近じゃ薄れてきたね。
その話題性でさえ最近じゃ薄れてきたね。
61 ：お前名無しだろ：04/10/20 18:17:46 ID:stYRhGWK
明大ラグビー部5人と喧嘩になったときもタックルで倒れなかった
63 ：お前名無しだろ：04/10/20 21:18:59 ID:1QZEbYi4
猪木弱いって言ってる香具師見る目ない。
プロレスやってても動きがすごいだろ。
こいつぁーつええよ。
プロレスやってても動きがすごいだろ。
こいつぁーつええよ。
64 ：お前名無しだろ：04/10/20 21:53:53 ID:UTOhmnrh
マサ斉藤曰く、「猪木さんがアマレスをやっていたら、五輪出場枠が一つ
減っていたかも知れない」とのこと。格闘技のセンスはあったんでねーの？
減っていたかも知れない」とのこと。格闘技のセンスはあったんでねーの？
65 ：お前名無しだろ：04/10/20 22:01:05 ID:X07u6xVB
結局、誰も猪木は超えられないってことで結論がでたな1,2,3ダー
＜ガチで強いと言ってるレスラー＞
マサ、上田、大木、佐山、マツダ、ボック、ブリスコ、シュルツ、
キラーカン、新倉、仲野、星野、ヒト
＜たいしたこと無いと言ってるレスラー＞
ハンセン、ブッチャー、前田、ピーター・・・
あと補完よろしく
マサ、上田、大木、佐山、マツダ、ボック、ブリスコ、シュルツ、
キラーカン、新倉、仲野、星野、ヒト
＜たいしたこと無いと言ってるレスラー＞
ハンセン、ブッチャー、前田、ピーター・・・
あと補完よろしく
67 ：お前名無しだろ ：04/10/20 22:04:50 ID:X07u6xVB
＜ガチで強いと言ってるレスラー＞
ブルーザー・ブロディー
ブルーザー・ブロディー
68 ：お前名無しだろ：04/10/20 22:07:19 ID:JWOT4Prh
>>62
どこソースだそれｗ
どこソースだそれｗ
ああブローディーも言ってたよね。
レスラー以外だと黒崎ｾﾝｾ、マス大山、アマレスの笹原なんかも
強いと言ってた。
たいしたことない系だとゴッチとか「シューターではないがレスラー」
と言ったテーズ翁も入るのかな。
でもゴッチは猪木に切られた後に言い出したことなので怪しい。
猪木と良好な関係だった時は「現時点で世界一」とか言ってたしｗ
レスラー以外だと黒崎ｾﾝｾ、マス大山、アマレスの笹原なんかも
強いと言ってた。
たいしたことない系だとゴッチとか「シューターではないがレスラー」
と言ったテーズ翁も入るのかな。
でもゴッチは猪木に切られた後に言い出したことなので怪しい。
猪木と良好な関係だった時は「現時点で世界一」とか言ってたしｗ
キラー・コワルスキーが「猪木はどうしようもないチキン」と言ってたって。
71 ：お前名無しだろ：04/10/20 22:13:39 ID:UTOhmnrh
ブロディなんて言ったの？
72 ：お前名無しだろ：04/10/20 22:15:30 ID:JWOT4Prh
極めっこならいけるだろ
打撃が入るとまるで駄目
打撃が入るとまるで駄目
74 ：お前名無しだろ：04/10/20 22:30:28 ID:7bKDxpQU
>>70
金絡み
金絡み
松浪健四郎は「前田と猪木は一からレスリングを勉強しなおした方が良いですね。」
って言ってた。まあこの人はアマレスマンセーな人だけどね。
って言ってた。まあこの人はアマレスマンセーな人だけどね。
前田も猪木も極めっこは強いがポジショニングは駄目だしな。
77 ：お前名無しだろ：04/10/20 23:11:16 ID:2ItTgQ22
ここまでの結論は「極めっこは強いが、タックルに難あり」ということですか？
78 ：お前名無しだろ：04/10/20 23:11:53 ID:UTOhmnrh
藤原と石沢も強いって言ってた。レッグシザースが得意なんだそうな。
高橋の話では猪木は蹴りとか打撃に弱かったらしいね。
前田と戦ったら勢いの面でも前田が勝った、なんて書いてたっけ。
前田と戦ったら勢いの面でも前田が勝った、なんて書いてたっけ。
80 ：お前名無しだろ：04/10/20 23:21:21 ID:+JhFcalv
確かにアリ戦見ても低いタックルは苦手なのがわかるね。
ペールワン戦でも胴タックル使ってるし、普通のプロレスの試合でも
低いタックルは使ってなかった。
ペールワン戦でも胴タックル使ってるし、普通のプロレスの試合でも
低いタックルは使ってなかった。
>>79
超高速で３カウント入って猪木が勝った試合？
超高速で３カウント入って猪木が勝った試合？
>>68
当時、都市伝説的に広まったよ。
明大ラグビー部が飲み会の後、路駐してるベンツを発見。
結構酔っていて、勢いづいて
「こんなとこに止めてんじゃねー」
「偉そうにベンツに乗ってんじゃねー」
とか言いながら車を蹴ったり揺すったりしてた。
すると中からミンクの毛皮を纏い、化粧をした猪木が出てきて
「キミたち、ダメじゃないの！」
とオカマ口調で注意した。
明大側は一瞬ひるんだが、一人の「うるせぇ」という声と共に次々タックルに。
が、しかしあっという間に全員アスファルトに叩きつけられた。
後に、週刊誌に載ったの時は、ミンク、化粧、オカマ口調は無くなってた。
北野ファンクラブ（オールナイトニッポンかも）でも言ってたはず。
当時、都市伝説的に広まったよ。
明大ラグビー部が飲み会の後、路駐してるベンツを発見。
結構酔っていて、勢いづいて
「こんなとこに止めてんじゃねー」
「偉そうにベンツに乗ってんじゃねー」
とか言いながら車を蹴ったり揺すったりしてた。
すると中からミンクの毛皮を纏い、化粧をした猪木が出てきて
「キミたち、ダメじゃないの！」
とオカマ口調で注意した。
明大側は一瞬ひるんだが、一人の「うるせぇ」という声と共に次々タックルに。
が、しかしあっという間に全員アスファルトに叩きつけられた。
後に、週刊誌に載ったの時は、ミンク、化粧、オカマ口調は無くなってた。
北野ファンクラブ（オールナイトニッポンかも）でも言ってたはず。
83 ：お前名無しだろ：04/10/20 23:29:39 ID:N+yIF18y
当たり前に考えて、アマチュア格闘技の経験すらない
猪木が強いわけねーだろｗ
だいたい上で列挙してる「強かった」「関節の技術は凄かった」なんて証言してるのは
殆ど支配下選手からじゃねーかｗｗｗ
猪木が強いわけねーだろｗ
だいたい上で列挙してる「強かった」「関節の技術は凄かった」なんて証言してるのは
殆ど支配下選手からじゃねーかｗｗｗ
84 ：お前名無しだろ：04/10/20 23:39:33 ID:7ToW1kJO
85 ：お前名無しだろ：04/10/20 23:43:58 ID:TtNSj7fN
>>83は鶴ヲタ
86 ：お前名無しだろ：04/10/20 23:48:12 ID:N+yIF18y
格闘技どころか、ろくにスポーツの経験すらない猪木
教わったのは力道山のプロレスだけｗ
そんな男が強いわけねーだろｗ
教わったのは力道山のプロレスだけｗ
そんな男が強いわけねーだろｗ
87 ：お前名無しだろ：04/10/20 23:50:06 ID:BuDA238x
今ならわからんが、少なくとも全盛期に総合ルールがあれば、
そこそこ対応したんじゃない？あと、アクラム戦に関しては、
あの状況の中で試合やる時点で凄い。普通の人間なら、
９９％何するかわからんパキスタン人の前で目に指入れたり、腕折れないぞ
もし総合ルールでやっても、どんな汚い手使ってでも勝つぞこのおっさん。
そこそこ対応したんじゃない？あと、アクラム戦に関しては、
あの状況の中で試合やる時点で凄い。普通の人間なら、
９９％何するかわからんパキスタン人の前で目に指入れたり、腕折れないぞ
もし総合ルールでやっても、どんな汚い手使ってでも勝つぞこのおっさん。
88 ：お前名無しだろ：04/10/20 23:56:19 ID:N+yIF18y
６０歳の爺の目を突いたり、腕を折ったり・・・
そんなもん何の自慢にもならん
そんなもん何の自慢にもならん
89 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:11:28 ID:h3JZi1y8
お前は、おじいさんの家族の目の前で目突けるか？腕折れるのか？
自慢とかそういう問題じゃないだろ。
自慢とかそういう問題じゃないだろ。
90 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:12:51 ID:6RwO/DW3
ただのダメ人間ではないか、それ
>>ID:N+yIF18y
あんた猪木に恨みでもあんの？ｗ
ペールワンは60歳じゃなくて47歳。爺には変わり無いけどｗ
アマ格闘技の経験は重要だがそれだけじゃないだろ。
あんたの論調だとルーテーズもゴーディエンコもブローディも弱いわけで。
それから上で強かったと言ってるレスラーでシュルツ、ブリスコなんかは
支配下じゃない。カンとか新倉なんかもやめてしばらく経ってからだし
ブローディは全日Ｕターン後の発言。ヒトに至ってはアンチ猪木だし。
まあ坂口、鶴田に勝てるかどうかはわからんが、
当時としては強い部類だったと思うよ。
あんた猪木に恨みでもあんの？ｗ
ペールワンは60歳じゃなくて47歳。爺には変わり無いけどｗ
アマ格闘技の経験は重要だがそれだけじゃないだろ。
あんたの論調だとルーテーズもゴーディエンコもブローディも弱いわけで。
それから上で強かったと言ってるレスラーでシュルツ、ブリスコなんかは
支配下じゃない。カンとか新倉なんかもやめてしばらく経ってからだし
ブローディは全日Ｕターン後の発言。ヒトに至ってはアンチ猪木だし。
まあ坂口、鶴田に勝てるかどうかはわからんが、
当時としては強い部類だったと思うよ。
92 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:15:03 ID:W4pUvXZt
おまえら、イノキの対ビッグバン・ベイダー戦の凄さを知らないだろう！！
ベイダーがだなイノキを場外のコナーポストに詰めてから、リングを組み立てる
金具でイノキをぶん殴ろうとしたら、イノキがそれの攻撃から素早くかわした。
それからイノキがベイダーが持ってた金具を奪い取ってからすごかった。
なんとイノキは、その金具の尖ったほうでベイダーの左腕を突き刺したのだ！
そしてリングに戻ってから、ベイダーは流血しながらもコーナーポストから
イノキにボディーアタックを決めようとしてイノキに向かって飛んだ。
そこを待ち構えていたイノキは、ベイダーの左腕を取って脇固めを決めて勝利
したのだ、イノキは強い弱いじゃなくて他の選手では出せない殺気があったのだ
ベイダーがだなイノキを場外のコナーポストに詰めてから、リングを組み立てる
金具でイノキをぶん殴ろうとしたら、イノキがそれの攻撃から素早くかわした。
それからイノキがベイダーが持ってた金具を奪い取ってからすごかった。
なんとイノキは、その金具の尖ったほうでベイダーの左腕を突き刺したのだ！
そしてリングに戻ってから、ベイダーは流血しながらもコーナーポストから
イノキにボディーアタックを決めようとしてイノキに向かって飛んだ。
そこを待ち構えていたイノキは、ベイダーの左腕を取って脇固めを決めて勝利
したのだ、イノキは強い弱いじゃなくて他の選手では出せない殺気があったのだ
93 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:16:47 ID:VZXArqs4
ここで猪木はガチで強いとか言ってる奴は本気で言ってるの？
ネタだよな？
ネタだよな？
>>93
だからあんたの言うガチの定義って何？
正直、グランド打撃アリの総合ルールなら実力未知数。
でもケツ決め無しのシュート、つまりロープブレイク有で
チョーク無し、顔面パンチ無しのルールだったら
相当いけたんじゃないかと思うんだけど。
だからあんたの言うガチの定義って何？
正直、グランド打撃アリの総合ルールなら実力未知数。
でもケツ決め無しのシュート、つまりロープブレイク有で
チョーク無し、顔面パンチ無しのルールだったら
相当いけたんじゃないかと思うんだけど。
95 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:26:47 ID:W4pUvXZt
>>93
イベントかなんかで、イノキの張り手大会があったら本気で張り返せ！
そしてイノキに唾を吐きかけろ！！そしたらイノキのガチの力量が分かる
かもよ・・・どうなっても知らないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イベントかなんかで、イノキの張り手大会があったら本気で張り返せ！
そしてイノキに唾を吐きかけろ！！そしたらイノキのガチの力量が分かる
かもよ・・・どうなっても知らないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
力さんはコーチはしてないよ。オキシキナがコーチ係オキシキナは力さんのコーチもしていた。
>>93
はい
はい
98 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:31:16 ID:VZXArqs4
99 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:32:29 ID:iYRMpQNz
キャッチルールのスパーリングってことじゃないの？
100 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:33:34 ID:VZXArqs4
あぁぁ、スパーリングねｗ
101 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:36:34 ID:V+z0TlYj
猪木が秀でていたのは、人並みはずれたルーズジョイント。
あの関節の柔らかさは、相手に攻め込まれている風の演出や、
瞬時に立場を逆転させる際の細かい繋ぎ技を駆使するのには
もってこいで、並外れていた。
演出の才能と、それに適した身体特性はあったわけだ。
あの関節の柔らかさは、相手に攻め込まれている風の演出や、
瞬時に立場を逆転させる際の細かい繋ぎ技を駆使するのには
もってこいで、並外れていた。
演出の才能と、それに適した身体特性はあったわけだ。
102 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:37:37 ID:6RwO/DW3
ダブルジョイント
という、神話だった
という、神話だった
は？お前こそなんだそりゃだｗ
梶原漫画と何の関係があるの？
お前あちこちの猪木スレで粘着してるみたいだけど
顎が出てるとか、アマ格闘技経験が無いとかしか
根拠が無いわけ？
もう少し説得力のある回答してくんないかな。
それと俺は顎ヲタじゃないから。今の総合に口出しする猪木は嫌い。
おとなしく隠居して欲しいと思ってる。
梶原漫画と何の関係があるの？
お前あちこちの猪木スレで粘着してるみたいだけど
顎が出てるとか、アマ格闘技経験が無いとかしか
根拠が無いわけ？
もう少し説得力のある回答してくんないかな。
それと俺は顎ヲタじゃないから。今の総合に口出しする猪木は嫌い。
おとなしく隠居して欲しいと思ってる。
ブロック･レスナー曰く
「Mrイノキはすぱらしい体格をもっていたよ」
「Mrイノキはすぱらしい体格をもっていたよ」
105 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:39:30 ID:6RwO/DW3
レスナーってここにいるアゴヲタのおっさんの
半分くらいしか生きてないんじゃないか？
半分くらいしか生きてないんじゃないか？
106 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:39:49 ID:h3JZi1y8
107 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:40:17 ID:NAMCdaKM
そういやレスナーと猪木ってスパーしたことあったよな
どうだったの？
どうだったの？
技術よりもいかに狂えるかがガチの実力だな。
坂口なんかは気が弱かったからダメ、鶴田はそれ以前に実力がない。
坂口なんかは気が弱かったからダメ、鶴田はそれ以前に実力がない。
109 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:45:42 ID:irBA52A2
>>ID:N+yIF18y はガチ
でｗ
でｗ
110 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:55:02 ID:VZXArqs4
猪木ガチ強の根拠として、キラーぶりを振りかざす奴もどうかしてるよな
猪木がキラーぶりを発揮するのは、何時も明らかな弱者にだけｗ
後で報復は消してされまい、仕掛けられてもやり返せるな・・・と思った相手にだけだｗ
パクとかペールワンの辺境のローカルチャンプだけね。
強そうな奴、返り討ちに合いそうな奴からはトコトン逃げる。
前田と同じリングにすら上がろうとしなかったのは何故？
リング外でアレだけ揉めたブロディーに対して力の制裁を行わなかったのは何故？
噛みつきやら、目潰しやら、腕折りやらを仕掛ければ良かったのにｗ
猪木がキラーぶりを発揮するのは、何時も明らかな弱者にだけｗ
後で報復は消してされまい、仕掛けられてもやり返せるな・・・と思った相手にだけだｗ
パクとかペールワンの辺境のローカルチャンプだけね。
強そうな奴、返り討ちに合いそうな奴からはトコトン逃げる。
前田と同じリングにすら上がろうとしなかったのは何故？
リング外でアレだけ揉めたブロディーに対して力の制裁を行わなかったのは何故？
噛みつきやら、目潰しやら、腕折りやらを仕掛ければ良かったのにｗ
111 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:58:05 ID:6RwO/DW3
朴に関して言えばかなり、曰くつきらしいな
勝ちブックを巡って紛糾して
誰も試合していないリングを一時間以上テレビ中継していた
結局、猪木が反則のサミングでっていうことで
朴も納得したんだろ？
汚い日本人に負けたってことで傷がつかないわけで
勝ちブックを巡って紛糾して
誰も試合していないリングを一時間以上テレビ中継していた
結局、猪木が反則のサミングでっていうことで
朴も納得したんだろ？
汚い日本人に負けたってことで傷がつかないわけで
112 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:59:40 ID:rXCh6iTc
ルーズジョイントって関節が曲がる奴？
俺の中学の友達で体全身がゴムみたいな奴いたよ。
そいつ、ゴム井くんって言われてた。
俺の中学の友達で体全身がゴムみたいな奴いたよ。
そいつ、ゴム井くんって言われてた。
113 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:01:02 ID:WCGCQWnQ
なんで社長がそんなことやらなければいけないんだよ、バカ。
猪木を叩くのと猪木ヲタを叩くのがごっちゃになってるぞお前。
猪木を叩くのと猪木ヲタを叩くのがごっちゃになってるぞお前。
全盛期の猪木なら蛾狼伝っていう漫画に載ってるぞｗ
116 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:02:46 ID:6RwO/DW3
ようするにキチガイが最強と言うことが言いたいスレなのか
117 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:04:12 ID:iYRMpQNz
ブロディは強くないだろ。
トラブルメーカーとはいえ、当時の看板外人レスラーのブロディを制裁
したら、興業が成り立たなくなるだろ。グレート・アントニオの場合は
ゲストみたいなもんだし。
あと、ペールワンはテーズやゴーディエンコにも勝っているので、明らかに
弱いレスラーではない。
トラブルメーカーとはいえ、当時の看板外人レスラーのブロディを制裁
したら、興業が成り立たなくなるだろ。グレート・アントニオの場合は
ゲストみたいなもんだし。
あと、ペールワンはテーズやゴーディエンコにも勝っているので、明らかに
弱いレスラーではない。
118 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:04:31 ID:VZXArqs4
119 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:04:58 ID:WCGCQWnQ
>>113は>>110に対してね。
「ワールドプロレスリング」での猪木しか考えられない奴は
子供というか気が狂っているというか。
なんで生中継でゴールデンタイムで段取りも決まっているところで
前田とガチやらなきゃいけないのか。マジで教えて猪木の実力を
知る格ヲタ様。
「ワールドプロレスリング」での猪木しか考えられない奴は
子供というか気が狂っているというか。
なんで生中継でゴールデンタイムで段取りも決まっているところで
前田とガチやらなきゃいけないのか。マジで教えて猪木の実力を
知る格ヲタ様。
120 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:05:14 ID:6RwO/DW3
テーズが強いかっつったら、どうなのよ
それこそ、勝ちブックな気がするが
それこそ、勝ちブックな気がするが
121 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:06:16 ID:VZXArqs4
>>114
そのキチガイの国でどんな報復があったのか語ってくれよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
そのキチガイの国でどんな報復があったのか語ってくれよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
123 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:09:17 ID:VZXArqs4
基地外が最強なら日本最強は佐山か前田になってしまうぞ。
125 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:12:52 ID:6RwO/DW3
ああ、最強だな
佐山は包丁振りまわして猪木追っかけまわしたくらいだし
佐山は包丁振りまわして猪木追っかけまわしたくらいだし
126 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:13:52 ID:VZXArqs4
佐山最強なら俺も納得できるな
前田は言うだけ番長だからダメだ
前田は言うだけ番長だからダメだ
127 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:14:34 ID:iYRMpQNz
ID:VZXArqs4って、いろんなスレで頑張ってるなあ。
129 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:16:49 ID:VZXArqs4
>>127
ん？ここと、もう一個ぐらいしか行ってないけど？
ん？ここと、もう一個ぐらいしか行ってないけど？
130 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:17:30 ID:6RwO/DW3
佐山は気分で発言を変えるからなあ
ＵＦＯで一緒に珍道中やってた頃だったらそういいそうだ
ＵＦＯで一緒に珍道中やってた頃だったらそういいそうだ
131 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:18:51 ID:VZXArqs4
>>128
包丁振り回すキチガイの言う事など信用しませんが何か？ｗ
包丁振り回すキチガイの言う事など信用しませんが何か？ｗ
132 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:20:35 ID:6RwO/DW3
今、第１芝居をやってきました、ああ、第１試合でしたね（笑
は佐山史上最大級のガチ
次点は暴走族は皆殺しにしろ
は佐山史上最大級のガチ
次点は暴走族は皆殺しにしろ
134 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:21:30 ID:rXCh6iTc
10年ぐらい前、ジジイになったルスカ来日したでしょ。
あの時見たけど、スゲー強そうだったよ。
猪木がルスカには絶対ガチでは勝てなかったと思う。
あの時見たけど、スゲー強そうだったよ。
猪木がルスカには絶対ガチでは勝てなかったと思う。
135 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:21:47 ID:6RwO/DW3
わからんな、佐山は
猪木以上にキチガイだし
猪木以上にキチガイだし
137 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:24:54 ID:6RwO/DW3
猪木のキチガイぶりを自慢してなんになるのかさっぱりわからん
138 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:25:19 ID:VZXArqs4
140 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:29:08 ID:6RwO/DW3
ウィリエム・ルスカは奥さんが重病だったからお金が必要だった悲劇の人
奥さんが重病なのに無理やり解雇された奥村〈全日本プロレス〉も悲劇の人
奥さんが重病なのに無理やり解雇された奥村〈全日本プロレス〉も悲劇の人
141 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:32:02 ID:6RwO/DW3
まあ、表現者としては一流なんだろうが・・・
とはいえ、長州が勝った試合
ミスター高橋に抗議している所を後からラリアット食らって
悶絶していた猪木はなあ
ようするに、抗議しているところの不意打ちで負けたんであって
弱いんじゃないっすよ！ってのがわかって、まあ、あれかって思った
所詮ショーですよ
延髄切り、当ってないのも多かったよな
とはいえ、長州が勝った試合
ミスター高橋に抗議している所を後からラリアット食らって
悶絶していた猪木はなあ
ようするに、抗議しているところの不意打ちで負けたんであって
弱いんじゃないっすよ！ってのがわかって、まあ、あれかって思った
所詮ショーですよ
延髄切り、当ってないのも多かったよな
>>139
日本柔道界もルスカ最強といっているよ。
日本柔道界もルスカ最強といっているよ。
143 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:32:48 ID:VZXArqs4
144 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:33:59 ID:VZXArqs4
145 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:34:12 ID:6RwO/DW3
プロレス的なら馬場かな。ガチなら山本小鉄。前田や佐山も小鉄門下。厳密には猪木の弟子ではない。
147 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:55:51 ID:rXCh6iTc
小鉄なんて強くないだろ
148 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:59:56 ID:rXCh6iTc
当たってない延髄で一回転するアドニス、もちろんフォール負け。
そういうプロレスが最強だよ。
４ｍ上からパワーボム、その上にラリアット、張り手の連発・・・
こんなのプロレスじゃない。
そういうプロレスが最強だよ。
４ｍ上からパワーボム、その上にラリアット、張り手の連発・・・
こんなのプロレスじゃない。
149 ：お前名無しだろ：04/10/21 02:00:42 ID:0utQ9eQM
当ってないならダメじゃん
150 ：お前名無しだろ：04/10/21 02:02:00 ID:Fuwoz3nC
マジレスすると猪木はロッキー羽田レベル。
それ以上でもそれ以下でもない。
それ以上でもそれ以下でもない。
151 ：お前名無しだろ：04/10/21 02:08:59 ID:rXCh6iTc
ロッキー波多って強かったのか？
知らないんだけど、生きてた時は天龍よりは格上だったらしいな。
知らないんだけど、生きてた時は天龍よりは格上だったらしいな。
153 ：お前名無しだろ：04/10/21 02:25:44 ID:UQ/Y0VOS
猪木ペールワン戦を観た。
これは結構面白いからお前らも見といた方がいい。
高橋がこれとアリ戦だけはガチだといってる通り他の異種格闘技戦とは雰囲気が全然違う。
猪木の顔が何時になくマジだし、特にバックマウント取って顔面パンチを入れてる所は
いわゆるプロレス的な打撃ではなかった。ヒョードルとか観てるせいかそれ程威力はありそうではなかったが。
2ラウンド目の正面から腕を取ってそのまま倒れ身体返して瞬時にアームロック取る所はすごい。
プロレスの時の相手を待ってるもっさりした動きとは全然違ってめっちゃ早い。
そっから躊躇せず肩脱臼させる所がさらにえぐいわ。
打撃系選手とはアリ戦みたくなるだろうし今回の様な戦いでは即効関節狙って試合組み立てるね。
俺が見た限り決して猪木は弱くはないと思う。
ただサンプルが少なすぎ。ペールワン戦も猪木しか攻めてないから防御面が分からんし。
まぁ当然今の技術体系ではまだまだかも知れんがそれは当然だわな。
全盛期の長島タイムマシンで連れて来ても今のエースピッチャーの球打てんだろうし。
ただ当時日本人であの体格、技術、戦闘意欲等を鑑みると強い部類には入ると思われる。
これは結構面白いからお前らも見といた方がいい。
高橋がこれとアリ戦だけはガチだといってる通り他の異種格闘技戦とは雰囲気が全然違う。
猪木の顔が何時になくマジだし、特にバックマウント取って顔面パンチを入れてる所は
いわゆるプロレス的な打撃ではなかった。ヒョードルとか観てるせいかそれ程威力はありそうではなかったが。
2ラウンド目の正面から腕を取ってそのまま倒れ身体返して瞬時にアームロック取る所はすごい。
プロレスの時の相手を待ってるもっさりした動きとは全然違ってめっちゃ早い。
そっから躊躇せず肩脱臼させる所がさらにえぐいわ。
打撃系選手とはアリ戦みたくなるだろうし今回の様な戦いでは即効関節狙って試合組み立てるね。
俺が見た限り決して猪木は弱くはないと思う。
ただサンプルが少なすぎ。ペールワン戦も猪木しか攻めてないから防御面が分からんし。
まぁ当然今の技術体系ではまだまだかも知れんがそれは当然だわな。
全盛期の長島タイムマシンで連れて来ても今のエースピッチャーの球打てんだろうし。
ただ当時日本人であの体格、技術、戦闘意欲等を鑑みると強い部類には入ると思われる。
154 ：お前名無しだろ：04/10/21 03:01:17 ID:W4pUvXZt
>>基本的に同意。
なかなか良い所を見てるというか突いてるね。
しかし、>ただ当時日本人であの体格、技術、戦闘意欲等を鑑みると強い部類には入ると思われる。
この文章の「強い部類に入る」という表現はいたたけないぞ。
ただ単に、少し強い位でプロレスラーのトップは務めることは出来ない！
マサ斎藤の プロレス「監獄固め」血風録 アメリカを制覇した大和魂
マサ斎藤／著 講談社
1,680円 を読めばよく分かるぞ。
なかなか良い所を見てるというか突いてるね。
しかし、>ただ当時日本人であの体格、技術、戦闘意欲等を鑑みると強い部類には入ると思われる。
この文章の「強い部類に入る」という表現はいたたけないぞ。
ただ単に、少し強い位でプロレスラーのトップは務めることは出来ない！
マサ斎藤の プロレス「監獄固め」血風録 アメリカを制覇した大和魂
マサ斎藤／著 講談社
1,680円 を読めばよく分かるぞ。
155 ：お前名無しだろ：04/10/21 07:12:34 ID:LxVy9gI+
小鉄が弱いｯﾃ素人だな。ポリスマンだし、トンパチ相手には必ず小鉄が相手したのに。鬼軍曹だぜ。
猪木信者って脳ミソ足りない奴しか
いないのか？
作られた｢逸話｣をそのまま
信じ込んでる馬鹿が多いな。
いないのか？
作られた｢逸話｣をそのまま
信じ込んでる馬鹿が多いな。
157 ：お前名無しだろ：04/10/21 10:30:47 ID:iHCyLuK7
少なくとも、「鶴田最強」とか言ってる香具師らよりは、はるかにまとも。
猪木信者は「猪木は強い方」とは言っても、「猪木最強」とは言わない。
猪木信者は「猪木は強い方」とは言っても、「猪木最強」とは言わない。
ID:EV5QiCBj=VZXArqs4=N+yIF18y だねｗ
ご苦労なことで。
はっきり言って猪木は今の総合で実績があるわけじゃないから
色々な証言やエピソードを拾ってどうだったんだろうと
推察して楽しんでるわけよ。
単に目に見える結果でしか判断できないお前のような奴は
格板に引っ込んでてくれないかな。
ご苦労なことで。
はっきり言って猪木は今の総合で実績があるわけじゃないから
色々な証言やエピソードを拾ってどうだったんだろうと
推察して楽しんでるわけよ。
単に目に見える結果でしか判断できないお前のような奴は
格板に引っ込んでてくれないかな。
160 ：お前名無しだろ：04/10/21 12:45:03 ID:tOT5vcRV
>単に目に見える結果でしか判断できないお前のような奴は
>格板に引っ込んでてくれないかな。
思うに、ID:EV5QiCBj=VZXArqs4=N+yIF18yは全日ヲタじゃないのか？最初の方で
、ブロディが強いとか言うレスしてるくらいだしw
>格板に引っ込んでてくれないかな。
思うに、ID:EV5QiCBj=VZXArqs4=N+yIF18yは全日ヲタじゃないのか？最初の方で
、ブロディが強いとか言うレスしてるくらいだしw
161 ：お前名無しだろ：04/10/21 13:16:57 ID:7kEUckrv
ブロディが強いわけねえええ
162 ：お前名無しだろ：04/10/21 13:20:13 ID:98jPvv7w
>>140
奥さんが重病だからって精神的に乱れた方が負け。
言い訳にならない。
猪木はどんな状況下でも強かった。
奥さんが重病ならなおさら勝ってさらなる大金を稼ぐように
頑張れば良かったものをそれで弱くなるようじゃ精神力がない。
奥さんが重病だからって精神的に乱れた方が負け。
言い訳にならない。
猪木はどんな状況下でも強かった。
奥さんが重病ならなおさら勝ってさらなる大金を稼ぐように
頑張れば良かったものをそれで弱くなるようじゃ精神力がない。
163 ：お前名無しだろ：04/10/21 13:21:06 ID:7kEUckrv
164 ：お前名無しだろ：04/10/21 14:03:23 ID:bh4dc8UP
ブロディ戦、ベイダー戦を見る限り
"窮鼠猫かむ"に見えるのよ。
プロレスなのにね・・・。
こうゆう醜態がイメージ悪いのよね、猪木の場合。
"窮鼠猫かむ"に見えるのよ。
プロレスなのにね・・・。
こうゆう醜態がイメージ悪いのよね、猪木の場合。
165 ：お前名無しだろ：04/10/21 14:12:14 ID:0XMIKg25
そうそう
166 ：お前名無しだろ：04/10/21 14:13:22 ID:7kEUckrv
ま、そこらへんが「ガチ」にみえたんじゃないっすか
167 ：イノキ信者(⌒～⌒)：04/10/21 14:34:44 ID:W4pUvXZt
>>164 ひよっこめがｗ屁理屈をこねるなＷＷ
”窮鼠猫を噛む”だとーーーーーーーーー！！！
＊鼠が猫を噛んでも、一時的に猫を怯ませて逃げの一手じゃないか。
イノキは鬼のように強かった当時のベイダーの左腕に大ダメージを与えたのだ！
それから、イノキがブロディとの初対戦ではブロディの足を手加減なく蹴り捲くり
ブロディは控え室に逃げ帰ったのだ！！！
その時の、控え室でのブロディの写真を見た事が有るが、
ブロディは左足を抱えて死にそうな顔をして 呻いていたぞ。
”窮鼠猫を噛む”だとーーーーーーーーー！！！
＊鼠が猫を噛んでも、一時的に猫を怯ませて逃げの一手じゃないか。
イノキは鬼のように強かった当時のベイダーの左腕に大ダメージを与えたのだ！
それから、イノキがブロディとの初対戦ではブロディの足を手加減なく蹴り捲くり
ブロディは控え室に逃げ帰ったのだ！！！
その時の、控え室でのブロディの写真を見た事が有るが、
ブロディは左足を抱えて死にそうな顔をして 呻いていたぞ。
168 ：お前名無しだろ：04/10/21 14:36:14 ID:7kEUckrv
なんとなくﾜﾛﾀ
169 ：お前名無しだろ：04/10/21 14:53:32 ID:bh4dc8UP
窮鼠猫噛みまくり
猪木は「お笑いタレント兼詩人」を引退した方がいいよな。
よくワカランが、あの強引さなら政治家とかになるのはどうだ？
あとはプロレスラーなどになるのがいいと思う。
よくワカランが、あの強引さなら政治家とかになるのはどうだ？
あとはプロレスラーなどになるのがいいと思う。
まあ顎ｦﾀと言われる人にも色々居るってことですなｗ
○格闘技戦も含む猪木プロレスをガチだと思ってる人
○プロレスの仕組みはわかったうえでアリ、ペールワン戦は
ガチ。昔のレスラーにはリアルに強い人がいたと思ってる人
○全てファンタジー。演技者として猪木は凄かったと思ってる人
俺は2番目かな。3番目も半分同意できるが。
○格闘技戦も含む猪木プロレスをガチだと思ってる人
○プロレスの仕組みはわかったうえでアリ、ペールワン戦は
ガチ。昔のレスラーにはリアルに強い人がいたと思ってる人
○全てファンタジー。演技者として猪木は凄かったと思ってる人
俺は2番目かな。3番目も半分同意できるが。
172 ：お前名無しだろ：04/10/21 15:25:22 ID:Tx2xmAEc
アントンガチだと目ん玉突いてくるよ
173 ：お前名無しだろ：04/10/21 15:31:50 ID:WET9aaaK
っていうか実際に一時代を風靡した人なので、
なんでそうだったかを考えれば見えてくると思うんだけどなぁ。
だって当時小中学生だった人達ってリアルに「誰よりも強い」
というより「一番かっこいい」って見てなかった？
戦隊物とかと同列で。今ごろ無理に悪いほうに話を持ってく奴って
いうのはなんだかなぁ。
当時総合格闘技が流行ってたわけじゃないんだから、当時猪木が
やってた事を貶してもねぇ。
>>163
ブックだろうがなんだろうが負けは負け。嫌なら奥さんの病院費用を
別の方法で稼げば良い。ただしルスカは強い。でもプロレスが柔道に勝った
というのは間違ってはいない。どんな卑怯な手であれ。
なんでそうだったかを考えれば見えてくると思うんだけどなぁ。
だって当時小中学生だった人達ってリアルに「誰よりも強い」
というより「一番かっこいい」って見てなかった？
戦隊物とかと同列で。今ごろ無理に悪いほうに話を持ってく奴って
いうのはなんだかなぁ。
当時総合格闘技が流行ってたわけじゃないんだから、当時猪木が
やってた事を貶してもねぇ。
>>163
ブックだろうがなんだろうが負けは負け。嫌なら奥さんの病院費用を
別の方法で稼げば良い。ただしルスカは強い。でもプロレスが柔道に勝った
というのは間違ってはいない。どんな卑怯な手であれ。
174 ：お前名無しだろ：04/10/21 15:48:32 ID:7kEUckrv
道は一休禅師のパクリだしな
道はどんなに険しくとも笑っていこうぜは朝鮮労働党の教本から
道はどんなに険しくとも笑っていこうぜは朝鮮労働党の教本から
175 ：お前名無しだろ：04/10/21 15:50:27 ID:6o22FHNy
176 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/10/21 15:51:35 ID:daCfmE0v
猪木VSルスカなんて、今、Pのリングでアレと同じような試合したら
どうなるだろ？今に置きかえると、糞邑が吉田をバックドロップ
3連発でKO勝ち。
Pの会場はどうなるだろうか？
どうなるだろ？今に置きかえると、糞邑が吉田をバックドロップ
3連発でKO勝ち。
Pの会場はどうなるだろうか？
177 ：お前名無しだろ：04/10/21 15:54:58 ID:6o22FHNy
盛り上がるんじゃね？
なんだかんだ言ってもプロレス技が出ると盛り上がってるし。
なんだかんだ言ってもプロレス技が出ると盛り上がってるし。
ヤオもガチも事前の取り決めがしっかりしていて、相互の信頼関係があればとりあえず安心できる。
怖いのは相手の取り決めを無視した反則攻撃で戦闘不能に陥り、正しいジャッジが行われず敗北を喫する事により自分のプロとしての商品価値が下がる事。
選手が相手、審判、ルール、運営組織等全てに不信感を抱いたまま闘う試合の緊張感ってのは独特で面白い。
怖いのは相手の取り決めを無視した反則攻撃で戦闘不能に陥り、正しいジャッジが行われず敗北を喫する事により自分のプロとしての商品価値が下がる事。
選手が相手、審判、ルール、運営組織等全てに不信感を抱いたまま闘う試合の緊張感ってのは独特で面白い。
>>171
そりゃ今の総合のリングに昔のレスラーが上がったら勝てないとは
思う、総合って「競技」だからそれ向けの練習してないとそれ専門の
選手に勝てないのは当然だし。ただマサ斉藤の自伝とか読むと
ある意味初期UFCよりもえげつない試合やって相手を潰してきてるから
本当に喧嘩的な状況なら昔のレスラーは相当強かったんじゃないかと
思う。
そりゃ今の総合のリングに昔のレスラーが上がったら勝てないとは
思う、総合って「競技」だからそれ向けの練習してないとそれ専門の
選手に勝てないのは当然だし。ただマサ斉藤の自伝とか読むと
ある意味初期UFCよりもえげつない試合やって相手を潰してきてるから
本当に喧嘩的な状況なら昔のレスラーは相当強かったんじゃないかと
思う。
181 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/10/21 16:00:26 ID:daCfmE0v
>>177
盛り上がるかもしれんが「真剣勝負で糞邑（プロレス）が吉田（柔道）
に勝った」という捉え方をするかが重要だと思う。
プヲタ・格ヲタがどう捉えるか、よりも、普段はプロレス・格闘技に
興味のないような連中が上記のような捉え方をするかが気になる。
盛り上がるかもしれんが「真剣勝負で糞邑（プロレス）が吉田（柔道）
に勝った」という捉え方をするかが重要だと思う。
プヲタ・格ヲタがどう捉えるか、よりも、普段はプロレス・格闘技に
興味のないような連中が上記のような捉え方をするかが気になる。
182 ：お前名無しだろ：04/10/21 16:26:22 ID:EIAfvVAg
>>177
ガチであり、技を受けてくれるわけではない相手を引っこ抜いて投げるから
会場が沸くのであって、吉田が半ば自分からジャンプしてバックドロップ３連発喰らっ
たら会場は「金返せこの八百長！」となるだろ。
ガチであり、技を受けてくれるわけではない相手を引っこ抜いて投げるから
会場が沸くのであって、吉田が半ば自分からジャンプしてバックドロップ３連発喰らっ
たら会場は「金返せこの八百長！」となるだろ。
183 ：お前名無しだろ：04/10/21 16:34:11 ID:7kEUckrv
184 ：お前名無しだろ：04/10/21 16:35:15 ID:CWCrbZ7l
>>163
猪木を叩きのめしちゃった方が大金になりますよ。
猪木を叩きのめした男として。
あの時、あの場面で、あのリング上でほんとに強かったら
自ら「やる」だけですから。誰も止められないですから。
でも猪木を倒そうとはした、でも弱かったからやられた。
ただそれだけ。
猪木を叩きのめしちゃった方が大金になりますよ。
猪木を叩きのめした男として。
あの時、あの場面で、あのリング上でほんとに強かったら
自ら「やる」だけですから。誰も止められないですから。
でも猪木を倒そうとはした、でも弱かったからやられた。
ただそれだけ。
185 ：お前名無しだろ：04/10/21 16:36:16 ID:7kEUckrv
ガチ幻想
186 ：お前名無しだろ：04/10/21 16:43:46 ID:NQOwV0Nu
当時行われた異種格闘技と今のプライドを当て嵌めて考えるなんて
ナンセンスだな。
総合がどういうものだかわかっていなかった当時に、今のプライド
みたいな物をやっても、客は何をやってるかわからなかっただろう。
異種格闘技→UWF→UFC→プライド
この流れがあったからこそ、今のプライド人気があるんだよ。
ナンセンスだな。
総合がどういうものだかわかっていなかった当時に、今のプライド
みたいな物をやっても、客は何をやってるかわからなかっただろう。
異種格闘技→UWF→UFC→プライド
この流れがあったからこそ、今のプライド人気があるんだよ。
>>176
そりゃあ今だったらガチの格闘技にファンの目も慣れてるわけで
シーンとするかもね。逆にアリ戦やペールワン戦の方が会場が
沸くかもしれん。当時は？？？だったわけだが。
時代を無視しては格闘技もプロレスも語れないということですね。
>>180
同感です。
当時のアメプロは何やってくるかわからない素人の
挑戦を余興で受けてたらしいね。マツダ曰く「馬乗りになって
目に指突っ込むか、肘落とすのが有効」だって。
猪木もオレゴンでそういう試合をやったとかやらないとか。
そりゃあ今だったらガチの格闘技にファンの目も慣れてるわけで
シーンとするかもね。逆にアリ戦やペールワン戦の方が会場が
沸くかもしれん。当時は？？？だったわけだが。
時代を無視しては格闘技もプロレスも語れないということですね。
>>180
同感です。
当時のアメプロは何やってくるかわからない素人の
挑戦を余興で受けてたらしいね。マツダ曰く「馬乗りになって
目に指突っ込むか、肘落とすのが有効」だって。
猪木もオレゴンでそういう試合をやったとかやらないとか。
188 ：お前名無しだろ：04/10/21 16:51:42 ID:9YFy79wR
タイガージェットシンの腕を折ったり
誰か忘れたけど、韓国人の腕折って「折ったどー」
っていうし（普通は言わない
数々のレスラーを魔性スリーパーで落とし
試合終わっても武藤敬司を何度もナックル叩き込み
他に何かあったっけ？
誰か忘れたけど、韓国人の腕折って「折ったどー」
っていうし（普通は言わない
数々のレスラーを魔性スリーパーで落とし
試合終わっても武藤敬司を何度もナックル叩き込み
他に何かあったっけ？
189 ：お前名無しだろ：04/10/21 16:52:59 ID:7kEUckrv
＞タイガージェットシンの腕を折ったり
折ってない
外人担当のミスター高橋が折れてないのに
ギプスをさせて重度のかぶれを起こさせた事を反省していた
折ってない
外人担当のミスター高橋が折れてないのに
ギプスをさせて重度のかぶれを起こさせた事を反省していた
190 ：お前名無しだろ：04/10/21 17:01:07 ID:NQOwV0Nu
昭和30～40年代にアメリカ武者修行行ったレスラーはみんな素人の挑戦とか
やらされてるよ。
相手は日本人ということで、今と比べるとまだ反日感情が根強かったし、
賞金目当てでリングに上がってくる大男相手に闘わなきゃいけなかったからね。
素人とはいえ、何をやってくるかわからない大男相手と闘ったりして修羅場を
潜り抜けてきているから、当時の選手は色んな面で強かったよ。
やらされてるよ。
相手は日本人ということで、今と比べるとまだ反日感情が根強かったし、
賞金目当てでリングに上がってくる大男相手に闘わなきゃいけなかったからね。
素人とはいえ、何をやってくるかわからない大男相手と闘ったりして修羅場を
潜り抜けてきているから、当時の選手は色んな面で強かったよ。
191 ：お前名無しだろ：04/10/21 17:04:22 ID:7kEUckrv
オッサン、梶原一騎の与太話信じすぎだぞ
ガチの真の実力ってどういうこと？
>>186
同感。
昔の観客はグランドの知識は殆ど無かったので第一次UWFの時は
客にグランドの重要性を判らせるのに凄く苦労したらしい。佐山は
修斗始めた時も客からは空中殺法やれと野次られたとか。
やはり徐々に観客の技術への認知が高まってきたという訳でしょう。
>>187
時代を無視して今の視点からどうこう言うのは前田の言うところの「後出しジャンケン」だと
思う。今の視点だって10年後の格闘技ファンから見たらアホな事言ってると
思われるかもしれないしね・・・
同感。
昔の観客はグランドの知識は殆ど無かったので第一次UWFの時は
客にグランドの重要性を判らせるのに凄く苦労したらしい。佐山は
修斗始めた時も客からは空中殺法やれと野次られたとか。
やはり徐々に観客の技術への認知が高まってきたという訳でしょう。
>>187
時代を無視して今の視点からどうこう言うのは前田の言うところの「後出しジャンケン」だと
思う。今の視点だって10年後の格闘技ファンから見たらアホな事言ってると
思われるかもしれないしね・・・
>>191
厨房、高橋本を信じすぎだぞｗ
厨房、高橋本を信じすぎだぞｗ
195 ：お前名無しだろ：04/10/21 17:12:58 ID:0PdCQU8p
鶴田最強
鶴田対テンリュウの試合をみてみろ
鶴田対テンリュウの試合をみてみろ
196 ：お前名無しだろ：04/10/21 17:49:10 ID:VCL5ylWt
『プロレス至近距離の真実』『流血の魔術最強の真実』などの
ミスター高橋のフィクション本をさもノンフィクションであって
さも聖書であるかのように考える奴が出てくるから困っちゃうんだよな。
（その件に関してはどこどこにどう書いてあったから～とか。）
ミスター高橋のフィクション本をさもノンフィクションであって
さも聖書であるかのように考える奴が出てくるから困っちゃうんだよな。
（その件に関してはどこどこにどう書いてあったから～とか。）
198 ：お前名無しだろ：04/10/21 19:25:54 ID:AEu53KAv
ダニーホッジ＞テーズ＞＞＞＞＞猪木
200 ：お前名無しだろ：04/10/21 19:51:58 ID:dbWIZWrC
アホか
201 ：お前名無しだろ：04/10/21 20:32:15 ID:m0sGkkVe
新日本プロレスはオールガチ
202 ：お前名無しだろ：04/10/21 22:12:41 ID:iK83zmGw
>>201
お前はそれでいいや
お前はそれでいいや
203 ：お前名無しだろ：04/10/21 22:19:45 ID:jsn1zCCn
猪木の異種格闘技戦はオールガチだと本気で思ってる痛いアゴヲタがいるなぁ
ここはアゴヲタのバカっぷりを観察できる良スレですね。
ここはアゴヲタのバカっぷりを観察できる良スレですね。
204 ：お前名無しだろ：04/10/21 22:22:14 ID:/x9xBS+j
ナックルパートはヤオ
205 ：お前名無しだろ：04/10/21 22:55:42 ID:fZ3tn2YY
>>203
さすがにいないだろ。ネタだよ。
さすがにいないだろ。ネタだよ。
>>1
マジレスするが、ガチ＝総格とみなすなら永田や中西よりチョット強いぐらいだよ。
ミルコやヒョードル、ノゲイラと戦ったら３分持たない程度だ。
GGやドンフライにボコボコにボコられるレベルだ。
ナガサキ、ジョージ、谷津、高田、永田、中西、猪木と同年代の日プロレスラー、
あらゆる年代の新日本の弟子達が、無様に総格の場で醜態を晒してるなか、
猪木だけは、ずば抜けて強いなんてありえねぇよ。
しょせん同じ穴のムジナなんだからよ。
マジレスするが、ガチ＝総格とみなすなら永田や中西よりチョット強いぐらいだよ。
ミルコやヒョードル、ノゲイラと戦ったら３分持たない程度だ。
GGやドンフライにボコボコにボコられるレベルだ。
ナガサキ、ジョージ、谷津、高田、永田、中西、猪木と同年代の日プロレスラー、
あらゆる年代の新日本の弟子達が、無様に総格の場で醜態を晒してるなか、
猪木だけは、ずば抜けて強いなんてありえねぇよ。
しょせん同じ穴のムジナなんだからよ。
207 ：お前名無しだろ：04/10/21 23:05:50 ID:AEu53KAv
あの試合はヤオ、あの逸話は嘘。というだけでは強さも弱さもわかりません。
猪木はサイズが大きい渕正信。
猪木は西村修の廉価版
猪木は春一番の偽者
213 ：新日ヲタが激白「タイトル戦はガチ」：04/10/22 00:20:00 ID:YmapRV/S
147 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：04/10/21(木) 19:46:20 ID:IWk/zW0A
>>141
＞新日ヲタはガチだと思っているらしいが
新日ファンは殆どの試合はガチと思っていない、タイトル戦は別だか･･･
ガチ信者はノアヲタに多い、だから他のプロレスファンに嫌われるんじゃなか
プロレスはガチヤヲとか考えずに感じるものだ。それが新日本プロレス
189 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：04/10/21(木) 23:05:17 ID:IWk/zW0A
>>184
＞新日本なんて八百長じゃねぇかｗミスター高橋や高田に暴露されているだろ
大多数のレスラーはガチと言っているんだよ
金目当てで書いた高橋を信じるお前は低脳
199 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：04/10/21(木) 23:25:06 ID:IWk/zW0A
>>195
だからタイトル戦以外はヤヲもありうると言ってんだろうが
お前らは信じないだろうが
ノアの小橋×力で小橋の８０連発チョップをガチ試合と信じるノアヲタの
方が痛い
>>141
＞新日ヲタはガチだと思っているらしいが
新日ファンは殆どの試合はガチと思っていない、タイトル戦は別だか･･･
ガチ信者はノアヲタに多い、だから他のプロレスファンに嫌われるんじゃなか
プロレスはガチヤヲとか考えずに感じるものだ。それが新日本プロレス
189 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：04/10/21(木) 23:05:17 ID:IWk/zW0A
>>184
＞新日本なんて八百長じゃねぇかｗミスター高橋や高田に暴露されているだろ
大多数のレスラーはガチと言っているんだよ
金目当てで書いた高橋を信じるお前は低脳
199 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：04/10/21(木) 23:25:06 ID:IWk/zW0A
>>195
だからタイトル戦以外はヤヲもありうると言ってんだろうが
お前らは信じないだろうが
ノアの小橋×力で小橋の８０連発チョップをガチ試合と信じるノアヲタの
方が痛い
214 ：お前名無しだろ：04/10/22 00:23:09 ID:dk6MAfnW
「タイトル戦はガチ」「異種格闘技戦はガチ」＝新日本はオールガチ
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・
215 ：お前名無しだろ：04/10/22 00:51:28 ID:mro44J/P
宣伝です
【永田vs】新日、カード公募【ﾊﾘﾄｰﾉﾌ実現か！】
アントニオ猪木がファンの夢をかなえる！ 新日本プロレスは２１日、
大阪ドーム大会「闘魂祭り」（１１月１３日）の対戦カード公募を発表。新日本プロレスの
公式ホームページを通じて募集された意見を考慮し、猪木がカードを決定する。なお、
応募者の中から抽選で一名に猪木の特製豪華プレゼントが贈られる。なお、
応募は１人１回１カードと限定されている。締め切りは１０月２４日の午後１２時。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041021-00000031-spnavi-spo.html
応募フォーム
https://www.njpw.co.jp/topics/1021_01.html
【永田vs】新日、カード公募【ﾊﾘﾄｰﾉﾌ実現か！】
アントニオ猪木がファンの夢をかなえる！ 新日本プロレスは２１日、
大阪ドーム大会「闘魂祭り」（１１月１３日）の対戦カード公募を発表。新日本プロレスの
公式ホームページを通じて募集された意見を考慮し、猪木がカードを決定する。なお、
応募者の中から抽選で一名に猪木の特製豪華プレゼントが贈られる。なお、
応募は１人１回１カードと限定されている。締め切りは１０月２４日の午後１２時。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041021-00000031-spnavi-spo.html
応募フォーム
https://www.njpw.co.jp/topics/1021_01.html
216 ：お前名無しだろ：04/10/22 00:52:16 ID:7YK8au7q
>>214
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・と言ってみたところで負けは取り消せませんよ。
弱いから負けたのをｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・と言ってみることであいまいにしたい、
もしくはいちゃもんつけたいように見受けられますが。
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・と言ってみたところで負けは取り消せませんよ。
弱いから負けたのをｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・と言ってみることであいまいにしたい、
もしくはいちゃもんつけたいように見受けられますが。
217 ：お前名無しだろ：04/10/22 01:36:56 ID:hkw77mXc
アレだよ、アレ
ﾁｮｼｭだけはガチ
で藁
ﾁｮｼｭだけはガチ
で藁
218 ：お前名無しだろ：04/10/22 02:47:02 ID:sJVFTcGU
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ゝ､ｰ´.┴ゝ | () ）┴ 丿
"""''''''''--'''''''"""
私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
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私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
219 ：お前名無しだろ：04/10/22 07:48:24 ID:VOqP+09v
>>216=新日本プロレスはオールガチ
220 ：お前名無しだろ：04/10/22 10:22:05 ID:KD0J1LW5
私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（ヒョードル談）
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（ヒョードル談）
221 ：お前名無しだろ：04/10/22 10:57:48 ID:gfW0RFs5
222 ：お前名無しだろ：04/10/22 11:24:02 ID:EtdGmmpP
役者として評価するならドン荒川がリアル強い（最強ではない）確定
プロレス滅法上手い。賢いから生き残るために裏も表も何でもスマートにこなす。
最も強いわけじゃないし最も輝いてたわけじゃないけど
最も確実に生きてる。SWSにも唯一、仁義通した人だし。
プロレス滅法上手い。賢いから生き残るために裏も表も何でもスマートにこなす。
最も強いわけじゃないし最も輝いてたわけじゃないけど
最も確実に生きてる。SWSにも唯一、仁義通した人だし。
224 ：お前名無しだろ：04/10/22 11:49:33 ID:BqVW97CQ
225 ：お前名無しだろ：04/10/22 12:47:43 ID:omQ3FHst
アントンガチだと目ん玉突いてくるよ、カポーンって
あとグラウンドだと、顎で目をぐいぐい押し込んでくる
あとグラウンドだと、顎で目をぐいぐい押し込んでくる
226 ：お前名無しだろ：04/10/22 13:00:06 ID:23EbG7qb
>>92
例の８８年7/29の有明コロシアムですね。
あの試合はリングサイド2列目で見ていたのだが・・・
ベイダーが金具で攻撃しようとしたのをかわしたのは本当だが
その後で、ブラック・キャットがカッターでベイダーの腕をかなり深く長く切っていたよ。
これは目の前で見たのだから間違いない。
でも、逆にカッターであんなに切られることを了承して耐えるレスラーって本当に凄いなと思ったもんだ。
例の８８年7/29の有明コロシアムですね。
あの試合はリングサイド2列目で見ていたのだが・・・
ベイダーが金具で攻撃しようとしたのをかわしたのは本当だが
その後で、ブラック・キャットがカッターでベイダーの腕をかなり深く長く切っていたよ。
これは目の前で見たのだから間違いない。
でも、逆にカッターであんなに切られることを了承して耐えるレスラーって本当に凄いなと思ったもんだ。
227 ：お前名無しだろ：04/10/22 13:43:06 ID:g1BKHPvV
>>カッターでベイダーの腕をかなり深く長く切っていたよ。
演出とは言えキツイっしょ。
ブロディも膝から出血してたし、猪木の相手するのって大変なのね。
だから昔の新日本って外人レスラーが長続きしなかったのかも…。
演出とは言えキツイっしょ。
ブロディも膝から出血してたし、猪木の相手するのって大変なのね。
だから昔の新日本って外人レスラーが長続きしなかったのかも…。
228 ：お前名無しだろ：04/10/22 13:46:02 ID:B76wtTe4
229 ：お前名無しだろ：04/10/22 13:55:15 ID:g1BKHPvV
>>228
日本のプロレスに合わなくて長続きしないって意味じゃ無く、
例えば全日の場合、新日に引き抜かれたけど、
出戻りの外人レスラーって結構居たけど、
新日で戻ってきたメジャーな外人レスラーって居た?
って意味。
日本のプロレスに合わなくて長続きしないって意味じゃ無く、
例えば全日の場合、新日に引き抜かれたけど、
出戻りの外人レスラーって結構居たけど、
新日で戻ってきたメジャーな外人レスラーって居た?
って意味。
232 ：お前名無しだろ：04/10/22 14:35:54 ID:g1BKHPvV
>>230
80年代後半から90年代頭のプエルトリコはプロレス人気凄かったから、
ギャラもそれなりにはずんでいたんじゃないかな?
もっとも、デスマッチをやっていたレスラーって
アメリカのメジャー団体に上がれない選手ばかりだったと記憶してるけど。
>>231
まぁ確かに。
詳しい人に聞きたいんだけど、
カッターで切るってのは、プロレス界では常識なの?
ベイダーみたいな元NFLのスター選手も了承するぐらい??
普通に考えて、プライドが許さない気がするんだけど。
80年代後半から90年代頭のプエルトリコはプロレス人気凄かったから、
ギャラもそれなりにはずんでいたんじゃないかな?
もっとも、デスマッチをやっていたレスラーって
アメリカのメジャー団体に上がれない選手ばかりだったと記憶してるけど。
>>231
まぁ確かに。
詳しい人に聞きたいんだけど、
カッターで切るってのは、プロレス界では常識なの?
ベイダーみたいな元NFLのスター選手も了承するぐらい??
普通に考えて、プライドが許さない気がするんだけど。
233 ：お前名無しだろ：04/10/22 14:45:47 ID:MxH8oOOt
>>229
日本人に対しては逆なんだけどな。
日本人に対しては逆なんだけどな。
ジュース代は結構高いらしい
上乗せされるギャラとプロモーターの歓心とお客の注目＞＞＞＞プライド、ってことかね。
237 ：お前名無しだろ：04/10/22 22:53:45 ID:sJVFTcGU
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私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
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"""''''''''--'''''''"""
私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
239 ：お前名無しだろ：04/10/23 00:23:56 ID:lqQ0TSsE
新日は金払いの悪い最悪の会社
猪木は自己中の最低なレスラー
猪木はケチでケツの穴の小さい最低なプロモーター
と言うのは、外人レスラーの中では常識
猪木は自己中の最低なレスラー
猪木はケチでケツの穴の小さい最低なプロモーター
と言うのは、外人レスラーの中では常識
>>239
ハンセンの自伝読めば分かるが金銭面の交渉に猪木は係わっていない。
ハンセンの自伝読めば分かるが金銭面の交渉に猪木は係わっていない。
242 ：お前名無しだろ：04/10/23 01:23:04 ID:V5u1oJpr
ベイダーの腕の負傷はやり過ぎ。
テリーもよく腕切られてたけど、気持ち悪かった。
テリーもよく腕切られてたけど、気持ち悪かった。
>>241
そうか、お前はそれでいいや。
そうか、お前はそれでいいや。
244 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:25:14 ID:ooHqUrP5
猪木は昭和の時代にプロレスを根付かせた偉大な役者です。
それでいいじゃないですか。ガチでやったら弱い事は誰でもわかるが、
みんなに幻想を抱かせた功績はすごいと思う。
間違いなくプロレスというジャンルの最大の功労者の一人だ。
それでいいじゃないですか。ガチでやったら弱い事は誰でもわかるが、
みんなに幻想を抱かせた功績はすごいと思う。
間違いなくプロレスというジャンルの最大の功労者の一人だ。
それでいいのはお前だけだｗｗｗｗ
バァ～カ！バァ～カ！バァ～～～～カ！
金銭面の交渉には猪木社長は直接携わって折りませんので、
猪木社長はケチでも、極悪最低プロモーターでもありません。
そんな理屈が通るかよｗｗｗ
このキチガイｗｗｗ
バァ～カ！バァ～カ！バァ～～～～カ！
バァ～カ！バァ～カ！バァ～～～～カ！
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金銭面の交渉には猪木社長は直接携わって折りませんので、
猪木社長はケチでも、極悪最低プロモーターでもありません。
そんな理屈が通るかよｗｗｗ
このキチガイｗｗｗ
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246 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:30:39 ID:nn+zsJuE
ミ ∧＿∧
<丶｀∀´>
⊂ つ
/ / /
し' し
それでいいのはお前だけだｗｗｗｗ
バァ～カ！バァ～カ！バァ～～～～カ！
金銭面の交渉には猪木社長は直接携わって折りませんので、
猪木社長はケチでも、極悪最低プロモーターでもありません。
そんな理屈が通るかよｗｗｗ
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<丶｀∀´>
⊂ つ
/ / /
し' し
それでいいのはお前だけだｗｗｗｗ
バァ～カ！バァ～カ！バァ～～～～カ！
金銭面の交渉には猪木社長は直接携わって折りませんので、
猪木社長はケチでも、極悪最低プロモーターでもありません。
そんな理屈が通るかよｗｗｗ
このキチガイｗｗｗ
バァ～カ！バァ～カ！バァ～～～～カ！
バァ～カ！バァ～カ！バァ～～～～カ！
247 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:34:48 ID:J/moDMAu
猪木はロッキー羽田レベル。
低脳アゴヲタ（人生の負け組）＝ID:chA5WDTl＝ID:nn+zsJuE
252 ：お前名無しだろ：04/10/23 22:19:02 ID:ooHqUrP5
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私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
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私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
>>238
一時期、両団体を行き来してたスティーブ・ウィリアムスの話だと
「システムがオールジャパンがシンプルで、ニュージャパンが複雑だった」との事。
新日では権限が複雑に入り組んでて、不満やギャラなどの交渉をしようとしても
猪木に話せば「知らない、坂口に言ってくれ」と言われ、坂口は「マサに」、
「服部に」そのうち「LAにいる猪木の娘に許可をとってくれ」と疲れるんだそうだ。
全日では馬場が「イエス」といえばイエスで、「ノー」といえばノーなんだとか。
馬場に時間を作ってもらわないといけないのは面倒だけど、俺が知ってる日本人で
一番英語が上手いのは馬場なんで苦にならなかった。みたいな事言ってたよ。
一時期、両団体を行き来してたスティーブ・ウィリアムスの話だと
「システムがオールジャパンがシンプルで、ニュージャパンが複雑だった」との事。
新日では権限が複雑に入り組んでて、不満やギャラなどの交渉をしようとしても
猪木に話せば「知らない、坂口に言ってくれ」と言われ、坂口は「マサに」、
「服部に」そのうち「LAにいる猪木の娘に許可をとってくれ」と疲れるんだそうだ。
全日では馬場が「イエス」といえばイエスで、「ノー」といえばノーなんだとか。
馬場に時間を作ってもらわないといけないのは面倒だけど、俺が知ってる日本人で
一番英語が上手いのは馬場なんで苦にならなかった。みたいな事言ってたよ。
254 ：お前名無しだろ：04/10/23 22:58:34 ID:XFsfqCZx
猪木は英語どころか日本語の読み書きも満足にできないからな
255 ：お前名無しだろ：04/10/23 23:36:17 ID:30SJxzrH
256 ：お前名無しだろ：04/10/23 23:45:20 ID:lkXGgeTL
ロッキー羽田やマジックドラゴン・ハル園田のふたりは強かった。まちがいなく！
257 ：お前名無しだろ：04/10/24 00:12:22 ID:u2BR2vsm
>>244
お前は「ガチでやったら弱い」という幻想を持ってるのだろうが
実際にはガチでやって強いですよ。
猪木に負けた中の誰のファンだったか知りませんが、そういうさりげな
いやり方で猪木の実績を否定するのは失礼だし卑怯ですよ。
（まあこれは>>252他アホなこと書いてる奴らにも言えることだが）
お前は「ガチでやったら弱い」という幻想を持ってるのだろうが
実際にはガチでやって強いですよ。
猪木に負けた中の誰のファンだったか知りませんが、そういうさりげな
いやり方で猪木の実績を否定するのは失礼だし卑怯ですよ。
（まあこれは>>252他アホなこと書いてる奴らにも言えることだが）
258 ：お前名無しだろ：04/10/24 00:17:12 ID:2vS/a8YA
ロッキー羽田って、子供の頃プロレス名鑑で見たことあるけど、どんな
レスラーか全然わからん。本当にガチ強かったの？
レスラーか全然わからん。本当にガチ強かったの？
259 ：お前名無しだろ：04/10/24 00:17:27 ID:chOeChHM
自作のホームページです。
良かったら見ていって下さい。
そして掲示板の方にも足跡残して下さい。
たくさんのお仲間作りませんか？
http://plaza.rakuten.co.jp/siena0910/
良かったら見ていって下さい。
そして掲示板の方にも足跡残して下さい。
たくさんのお仲間作りませんか？
http://plaza.rakuten.co.jp/siena0910/
カリフラワークラブでの猪木の演説はスラングだらけで周りが引きまくった。流智美談
261 ：お前名無しだろ：04/10/24 00:35:47 ID:xz+cTYl0
>>257
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私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
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私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
ロッキー羽田はあの体で強かったとは思えん。
筋肉＝強さではもちろんないが、今の蝶野か淵みたいな
体してなかったか？
筋肉＝強さではもちろんないが、今の蝶野か淵みたいな
体してなかったか？
263 ：お前名無しだろ：04/10/24 00:53:33 ID:rj2nvO6c
ブロディの膝のカットシーンは噂真に写真が載っちゃたんだよね？
264 ：お前名無しだろ：04/10/24 01:07:01 ID:3zUIhw4Y
帰国子女の蝶野の英語も結構、セコイよね。
ヘイ、丼！ぐらいでしょ。
ヘイ、丼！ぐらいでしょ。
アントンガチだと目ん玉突いてくるよ、カポーンって
あとグラウンドだと、顎で目をぐいぐい押し込んでくる
あとグラウンドだと、顎で目をぐいぐい押し込んでくる
266 ：お前名無しだろ：04/10/24 07:46:01 ID:zfC/BaJ/
267 ：お前名無しだろ：04/10/24 07:59:49 ID:mMKk4J28
前田に土下座良く聞くけど何で土下座したん？
Ｕに来なかったから？
Ｕに来なかったから？
新日と旧Ｕが提携してた時に前田に「ガチンコで勝負してくれ」と言われて「ガチンコ
だけは勘弁してくれ」と土下座した…という噂。あくまで噂でしかない。
だけは勘弁してくれ」と土下座した…という噂。あくまで噂でしかない。
269 ：お前名無しだろ：04/10/24 09:14:35 ID:2vS/a8YA
この前、猪木vsハンセンのビデオ見たら、グラウンドでもろにアゴをくぼみに
押し当ててた。すっげー痛そうだった。
押し当ててた。すっげー痛そうだった。
270 ：お前名無しだろ：04/10/24 09:25:54 ID:x6wmoICJ
アントンの実力をわかりやすく言えば馬場より強く大木より弱い。そんな感じですが
271 ：お前名無しだろ：04/10/24 09:53:54 ID:hukHOBJ9
>>270
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その通り、私はセメントに強い大木さんとスパーリングで互角だったが、
馬場は断然弱かった。これは当時の日プロ関係者なら周知の事実だ。ま
だくたばってない遠藤幸吉にでも確かめてみなよ。
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その通り、私はセメントに強い大木さんとスパーリングで互角だったが、
馬場は断然弱かった。これは当時の日プロ関係者なら周知の事実だ。ま
だくたばってない遠藤幸吉にでも確かめてみなよ。
272 ：お前名無しだろ：04/10/24 09:56:09 ID:BfIdoWFU
ロッキー羽田はオールスター戦でビック坂とシングルやったからそれなりに。当然負けたけど。和製アメリカンドリーム
273 ：お前名無しだろ：04/10/24 10:00:48 ID:ncX78vf1
この話題はプロレス・ファン永遠のテーマ
274 ：お前名無しだろ：04/10/24 10:01:20 ID:IhTAyvBa
>>272
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ロッキー羽田なんてマイナーな野郎は存在自体知らねえよ。
仮に実在の人物だとしてもうちの木村健吾の方が数段上。
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ロッキー羽田なんてマイナーな野郎は存在自体知らねえよ。
仮に実在の人物だとしてもうちの木村健吾の方が数段上。
275 ：お前名無しだろ：04/10/24 10:14:16 ID:lH1qa2j9
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ロッキー羽田厨は羽田が木村健よりガチで強い証拠を提示しろや。
話はそれからだ。
ちなみに木村健はプロレスラーとしては鶴田以上だ。
藤波と鶴田如きを比べるなんて笑止千万だ。
私は弟子たちに馬場のような手緩い鍛え方はしておらん。
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ロッキー羽田厨は羽田が木村健よりガチで強い証拠を提示しろや。
話はそれからだ。
ちなみに木村健はプロレスラーとしては鶴田以上だ。
藤波と鶴田如きを比べるなんて笑止千万だ。
私は弟子たちに馬場のような手緩い鍛え方はしておらん。
276 ：お前名無しだろ：04/10/24 10:18:47 ID:x6wmoICJ
試合前マスコミにスパーリングを公開したりよくやってたが石沢などは下手に攻めて勝ったりしたら大変だからなんだか可愛そうだったが
277 ：お前名無しだろ：04/10/24 11:16:03 ID:XHCGNttp
>>268
＞噂
いくら噂広めても弱いのは実績で明らかなのに、
前田ファンも必死だな。
噂広める前に試合で勝てねーとダメだろ。
そんな噂いくら広めても前田は平田（ＳＳマシン）
あたりと同クラスなんだから。
＞噂
いくら噂広めても弱いのは実績で明らかなのに、
前田ファンも必死だな。
噂広める前に試合で勝てねーとダメだろ。
そんな噂いくら広めても前田は平田（ＳＳマシン）
あたりと同クラスなんだから。
278 ：お前名無しだろ：04/10/24 12:16:44 ID:RVjrZAho
ネタスレでこんなこと書いたら何なんだが
１回もガチやったことの無い人間のガチの実力について語ってもなぁ．．．
１回もガチやったことの無い人間のガチの実力について語ってもなぁ．．．
279 ：お前名無しだろ：04/10/24 12:27:29 ID:Ti3FP347
>>278
ロッキー羽田のことか？
ロッキー羽田のことか？
>>270
門茂男がそうゆう感じのことを本で書いてたな。
ちなみに門さんの認定だと、新日・全日の主なレスラーを
集めてガチをやったら天龍が最強なんだそうだ。
（わッ!場外乱闘だプロレス(1987）より）
天龍の鉄人ぶりを見ると、これはこれで納得が行く
一位指名ではある。
門茂男がそうゆう感じのことを本で書いてたな。
ちなみに門さんの認定だと、新日・全日の主なレスラーを
集めてガチをやったら天龍が最強なんだそうだ。
（わッ!場外乱闘だプロレス(1987）より）
天龍の鉄人ぶりを見ると、これはこれで納得が行く
一位指名ではある。
282 ：お前名無しだろ：04/10/24 21:14:52 ID:xz+cTYl0
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私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
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役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
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命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
283 ：お前名無しだろ：04/10/24 21:47:57 ID:BhgCyTVC
↑思考停止の虫ケラ
284 ：お前名無しだろ：04/10/24 21:57:50 ID:xz+cTYl0
>>283
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私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
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私のガチの真の実力はという質問自体がおかしい。
命をかけて役者として舞台（ショー）を演じてきた。
格闘家と比較する事がすでに論点がずれていると思う。
役者として私を評価して欲しい。
（アントン談）
神のレベル：鶴田、テンルー
ロッキー羽田レベル：猪木
ロッキー羽田レベル：猪木
287 ：お前名無しだろ：04/10/24 23:44:55 ID:FPx8+0q3
猪木が勝った試合はヤオで猪木の強さの指標にならないと言い、
猪木が負け試合で猪木は弱かったと言い出すのですね。
韓国人みたい。
猪木が負け試合で猪木は弱かったと言い出すのですね。
韓国人みたい。
290 ：お前名無しだろ：04/10/25 01:01:55 ID:VSVOat2y
291 ：siena0910：04/10/25 01:12:32 ID:UKvXI2Yg
292 ：お前名無しだろ：04/10/25 01:17:59 ID:+Kcz3ZNm
９４年のテンルー戦での、ロープブレイクなのに腕ひしぎかけた所を見ると、
負けたくない執念は人一倍強いと思われ。
言うなれば往生際がとことん悪い。ただそれだけって感じ。
負けたくない執念は人一倍強いと思われ。
言うなれば往生際がとことん悪い。ただそれだけって感じ。
294 ：お前名無しだろ：04/10/25 04:48:42 ID:euycnSDt
ペールワンを含むボロ一族は格闘技では無類の強さを発揮していた。
ルー･テーズがＮＷＡ王座から転落した後に、インド遠征でボロ一族と対戦して撃破している。
しかしそれ以外ではペールワンが当時の現役ＡＷＡ王座のマーク･ルーインなど全ての外敵を撃破している。
猪木はたしかにアクラムには勝ったが、１年後には日本で引き分け、甥のラジャ（一族最強）の挑戦はことごとく避けている。
猪木の全盛は１２０キロあってタ－ザンのような２２歳頃の東京プロレス時代。
馬場には１６戦全敗している。
新日たちあげからの猪木は糖尿がひどく、付き人の高田は猪木幻想がどんどん壊れていく。
ただし見せるプロレスは非常にうまかった。
ルー･テーズがＮＷＡ王座から転落した後に、インド遠征でボロ一族と対戦して撃破している。
しかしそれ以外ではペールワンが当時の現役ＡＷＡ王座のマーク･ルーインなど全ての外敵を撃破している。
猪木はたしかにアクラムには勝ったが、１年後には日本で引き分け、甥のラジャ（一族最強）の挑戦はことごとく避けている。
猪木の全盛は１２０キロあってタ－ザンのような２２歳頃の東京プロレス時代。
馬場には１６戦全敗している。
新日たちあげからの猪木は糖尿がひどく、付き人の高田は猪木幻想がどんどん壊れていく。
ただし見せるプロレスは非常にうまかった。
馬場に完敗がブックのをしらないのは幸せね。馬場は幹部で顎は1若手。幹部が負けるわけなし。顎アンチ必死。
>>296
馬場と猪木が前座でシングル対決してたとき、馬場はすでに幹部だったの？
馬場と猪木が前座でシングル対決してたとき、馬場はすでに幹部だったの？
298 ：お前名無しだろ：04/10/25 07:43:13 ID:UXEac0bK
馬場を叩きのめしちゃった方が出世できますよ。
馬場を叩きのめした男として。
あの時、あの場面で、あのリング上でほんとに強かったら
自ら「やる」だけですから。誰も止められないですから。
馬場を倒そうとはした、でも弱かったからやられた。
ただそれだけ。
猪木は馬場より弱かったから負けた
だけなのに>>296のように猪木派は荒らし化するな。
負けは負け！
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
馬場を叩きのめした男として。
あの時、あの場面で、あのリング上でほんとに強かったら
自ら「やる」だけですから。誰も止められないですから。
馬場を倒そうとはした、でも弱かったからやられた。
ただそれだけ。
猪木は馬場より弱かったから負けた
だけなのに>>296のように猪木派は荒らし化するな。
負けは負け！
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
馬場は入門時から海外修行付きの別待遇の幹部候補。力さん死去時、すでに幹部。顎は遠征未定の力さんの付き人。遠征も馬場はメインクラスだが、猪木はどさ周り地区。猪木はどうでもいい要員
でもプロレス知らない奴おおいね。客寄せパンダが負けたら金かけてハイスパートのプロレス覚えさせる訳ないじゃん。馬場なんか力さんのやり方真似してたけどアゴはトラウマでエリートを潰しまくってはいあがってきたやつがメインにたつやん。谷津と前田の扱いみりゃわかるよ
>>300
日本語で書け。
日本語で書け。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 08:56:06 ID:FRItET0O
ロッキー羽田のキャッチフレーズは、「和製アメリカンドリーム」
303 ：お前名無しだろ：04/10/25 09:01:09 ID:aMG37rCH
猪木は綺麗な大仁田だよ。昔はな
日プロ時代の馬場は動きの機敏な飛べる巨人。まだ未完成の猪木ではガチでも
勝てなかったんじゃないのかね。
勝てなかったんじゃないのかね。
305 ：お前名無しだろ：04/10/25 09:20:25 ID:jSBbQexr
>>295
つうかﾗｼﾞｬ･ﾗｲｵﾝって実は格闘技経験の無い素人をテレビ局の人間が
身体がでっかいから話題になると思って馬場の対戦相手として
売り込んできたっていうのが実情らしいよ。ラジャ本人は
プロレスラーになりたくてその後全日に入団したけどすぐ逃げ出しました・・・
つうかﾗｼﾞｬ･ﾗｲｵﾝって実は格闘技経験の無い素人をテレビ局の人間が
身体がでっかいから話題になると思って馬場の対戦相手として
売り込んできたっていうのが実情らしいよ。ラジャ本人は
プロレスラーになりたくてその後全日に入団したけどすぐ逃げ出しました・・・
307 ：お前名無しだろ：04/10/25 11:35:24 ID:lyQHA2Al
日プロ後期に猪木が馬場に対戦要求してフロントが却下したのは猪木の挑戦表明
を含めてのアングル？
それとも、猪木の挑戦表明はガチ
を含めてのアングル？
それとも、猪木の挑戦表明はガチ
308 ：お前名無しだろ：04/10/25 11:47:02 ID:6k+DUiUE
ガチに決まってんだろ。
>>298
誰もヤオとか言ってねえだろ。
馬場との対戦もガチだし、異種格闘技戦も新日の普段のプロレス
もガチだって言ってる。
（ただ馬場との対戦は昔過ぎて両者の全盛期にやってたら猪木が
勝っていたのではなかろうか、という話だ。対戦要求も却下され
たし。その点猪木はいつ何時誰の挑戦でも受けると言っている。）
>>298
誰もヤオとか言ってねえだろ。
馬場との対戦もガチだし、異種格闘技戦も新日の普段のプロレス
もガチだって言ってる。
（ただ馬場との対戦は昔過ぎて両者の全盛期にやってたら猪木が
勝っていたのではなかろうか、という話だ。対戦要求も却下され
たし。その点猪木はいつ何時誰の挑戦でも受けると言っている。）
>>307
誰かが焚きつけて猪木のフライング発言じゃないかな
誰かが焚きつけて猪木のフライング発言じゃないかな
310 ：お前名無しだろ：04/10/25 12:17:57 ID:osAIA5kN
猪木がガチでくる事が明白だった為幹部馬場は対戦を回避。若手時の16連勝は力道ブックによるもので当時格下の猪木の勝ちは許されなかった。のちのオールスター戦の猪木の対戦要求も笑いながらあっさり逃げた。馬場からしたら当然か
日プロエースが実質馬場で一歩引いてたアゴも初シングル王者になったから同格とアゴに急かしたのはトルちゃん。
312 ：お前名無しだろ：04/10/25 12:31:05 ID:osAIA5kN
もし対戦してたら橋本戦で小川がやらかしたブック破りを猪木は数十年前に実行したはず。自分よりガチで強くしかも信用出来ない人間の猪木との対戦を賢明な馬場が受けるわけがなかった。のちのオールスター戦の対戦要求も却下した馬場さんは賢い
313 ：お前名無しだろ：04/10/25 12:34:29 ID:lyQHA2Al
あの当時であれば馬場猪木戦が実現したら、絶対馬場の勝ちブックだよね
猪木はブック破りでもやろうとしたのかな
でも、当時の日プロのメンツの中でブック破り・・・・相当に勇気いるよね
猪木はブック破りでもやろうとしたのかな
でも、当時の日プロのメンツの中でブック破り・・・・相当に勇気いるよね
>>310
そういう問題じゃないだろ、プロレスなんだから。
どっちかが勝つとどっちかの団体が潰れるし、引き分けにすると結局決着戦が望まれる。
そう馬場は判断しただけだろ？
とは言え、馬場がガチで猪木に勝つとも思えないから裏切りが怖くて信用できなかったというのはあるかもね。
そういう問題じゃないだろ、プロレスなんだから。
どっちかが勝つとどっちかの団体が潰れるし、引き分けにすると結局決着戦が望まれる。
そう馬場は判断しただけだろ？
とは言え、馬場がガチで猪木に勝つとも思えないから裏切りが怖くて信用できなかったというのはあるかもね。
オールスター戦を現地でみたが馬場のヨシヤロウは凄く夢があったけど、アゴの方がすでにやる気は無かった。アゴはアリ戦以降馬場を売名行為で煽ってただけ
316 ：お前名無しだろ：04/10/25 12:45:01 ID:lyQHA2Al
仮にブック破りで馬場に勝ったとしても会社にはもういられないよね
やっぱり要求の却下を前提とした猪木の自己アピールと考えた方がいいのかも
やっぱり要求の却下を前提とした猪木の自己アピールと考えた方がいいのかも
318 ：お前名無しだろ：04/10/25 13:10:53 ID:osAIA5kN
却下されようがブック破りで馬場に勝とうがいずれにせよ猪木は離脱し新団体を設立したよ。馬場が受けたら儲けものって感じで。オールスター戦の馬場は受ける気なしのポーズだけなんですけど。保身の為の
大木の金ちゃんには勝ってなかったっけ、馬場は論外でしょう、
坂口はでかいからやっぱり猪木より強いのかな。
坂口はでかいからやっぱり猪木より強いのかな。
320 ：お前名無しだろ：04/10/25 17:05:32 ID:x4Q+i+fa
>>319
坂口は常識人だからな。猪木は気狂いじゃん。
ピーター曰く、倒れている人にコンクリートぶつけられるんだろ。
前田は無理だが佐山も出来るとか言っていたよな。
やっぱり狂える奴が強いよ。
その点フィリピン少年の命など屁とも思わない野郎は気狂いの資格があるな。
坂口は常識人だからな。猪木は気狂いじゃん。
ピーター曰く、倒れている人にコンクリートぶつけられるんだろ。
前田は無理だが佐山も出来るとか言っていたよな。
やっぱり狂える奴が強いよ。
その点フィリピン少年の命など屁とも思わない野郎は気狂いの資格があるな。
321 ：お前名無しだろ：04/10/25 17:36:01 ID:wqqAU6YR
アゴいうやつ死ね
猪木がガチやるのは身の危険を感じた時だけ。馬場相手にブック破りする度胸は無いよ。
ｼｭﾙﾂがｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄでのヤオ告白【猪木に騙された?】
ロス五輪82キロ級レスリング金メダリスト、ヒクソンとの激闘、UFCでグッドリッジを子供扱いした
シュルツがジャングルファイトでの八百長をsherdog掲示板, 自分のHPで告白。
http://hinerin.blogspot.com/2004_10_10_hinerin_archive.html (上手な日本語訳があるブログ)
http://www.markschultz.com/Jungle%20Fight%20Story.htm (英語)
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?s=&threadid=201900 (sherdog掲示板 英語)
簡単ないきさつ
・離婚問題でお金に困っていたｼｭﾙﾂは猪木主催のｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄというプロレスの大会に出てくれとオファーを受ける
・日本で新日本プロレスでプロレスラーとして雇ってもらえるとの話で喜んで受ける
・ネットで調べてみるとｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄはどうもMMAだぞと電話で確認する
・貴方の試合をプロレスにするから大丈夫と言われたのでブラジルに飛ぶ
・話が変わってシュートの試合でそれらしい攻防の後金的二回でわざと反則負けすることを飲む
・新日本で雇ってほしかったため了承、試合ではテイクダウン後相手のモンテネグロがブック破りのマジ三角締め！
・予定外のタップ負けで怒ったが新日本の話がチャラになると思い我慢
・猪木に日本で会おうと言われアメリカにも戻る
・黙っていればプロレスの誘いがあるかもとずっと黙っていたが嘘だと分かったのでついに暴露
補足
ｼｭﾙﾂは腕を怪我し、その後の医療ミスもありｶﾞﾁﾌｧｲﾄはもうできなかった。
最近ｼｭﾙﾂには何も喋るなよという日本からの脅迫電話が。
ｼｭﾙﾂはsherdogであの負けはリアルじゃないから戦績から消すことを要求。
猪木や猪木の取り巻きは糞だ、金がなくなるまで訴訟を起こし掲示板で訴え続けると宣言。
sherdogでは電話番号とメールアドレスを晒してます
ロス五輪82キロ級レスリング金メダリスト、ヒクソンとの激闘、UFCでグッドリッジを子供扱いした
シュルツがジャングルファイトでの八百長をsherdog掲示板, 自分のHPで告白。
http://hinerin.blogspot.com/2004_10_10_hinerin_archive.html (上手な日本語訳があるブログ)
http://www.markschultz.com/Jungle%20Fight%20Story.htm (英語)
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?s=&threadid=201900 (sherdog掲示板 英語)
簡単ないきさつ
・離婚問題でお金に困っていたｼｭﾙﾂは猪木主催のｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄというプロレスの大会に出てくれとオファーを受ける
・日本で新日本プロレスでプロレスラーとして雇ってもらえるとの話で喜んで受ける
・ネットで調べてみるとｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄはどうもMMAだぞと電話で確認する
・貴方の試合をプロレスにするから大丈夫と言われたのでブラジルに飛ぶ
・話が変わってシュートの試合でそれらしい攻防の後金的二回でわざと反則負けすることを飲む
・新日本で雇ってほしかったため了承、試合ではテイクダウン後相手のモンテネグロがブック破りのマジ三角締め！
・予定外のタップ負けで怒ったが新日本の話がチャラになると思い我慢
・猪木に日本で会おうと言われアメリカにも戻る
・黙っていればプロレスの誘いがあるかもとずっと黙っていたが嘘だと分かったのでついに暴露
補足
ｼｭﾙﾂは腕を怪我し、その後の医療ミスもありｶﾞﾁﾌｧｲﾄはもうできなかった。
最近ｼｭﾙﾂには何も喋るなよという日本からの脅迫電話が。
ｼｭﾙﾂはsherdogであの負けはリアルじゃないから戦績から消すことを要求。
猪木や猪木の取り巻きは糞だ、金がなくなるまで訴訟を起こし掲示板で訴え続けると宣言。
sherdogでは電話番号とメールアドレスを晒してます
324 ：お前名無しだろ：04/10/25 20:35:24 ID:luH4aki0
ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼
＿,,,,,,,--――⌒⌒――--,,,,,,＿Φ
ｒ---――――――-ｭ
| （ ｔ Y⌒| ｺニr'⌒i |
ゝ､ｰ´.┴ゝ | () ）┴ 丿
"""''''''''--'''''''"""
おめえら、トルちゃんに聞けばすべて解決するだろ。聞いてこいよ。
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
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おめえら、トルちゃんに聞けばすべて解決するだろ。聞いてこいよ。
325 ：お前名無しだろ：04/10/25 20:40:58 ID:aMG37rCH
猪木も馬場も大木には負けている。猪木はリングアウト。馬場はインタータッグをとられている。馬場のリアル負けはキニスキー戦
326 ：お前名無しだろ：04/10/25 22:42:04 ID:fHdoioW/
ガチだ
ユセフ・トルコの「こんなプロレス知ってるかい」によると
猪木は坂口や長州や藤波より弱いんだってさ。
猪木は坂口や長州や藤波より弱いんだってさ。
328 ：お前名無しだろ：04/10/25 23:54:37 ID:tKgXFUM8
日プロ後期に猪木が馬場に対戦要求した件云々
お前等厨房か？ｗ
猪木に散々挑戦されたので、オープン選手権で馬場が挑戦を受諾したのだが
そのとたん猪木は仮病を使って逃げたんですけどｗ
お前等厨房か？ｗ
猪木に散々挑戦されたので、オープン選手権で馬場が挑戦を受諾したのだが
そのとたん猪木は仮病を使って逃げたんですけどｗ
329 ：お前名無しだろ：04/10/25 23:56:37 ID:AKjQHaYV
>>327
あたりまえ
あたりまえ
あぼーん
332 ：お前名無しだろ：04/10/26 00:13:04 ID:Qlpx+MIq
日プロラスト２年間から全日、新日に分かれた３０過ぎてからの馬場はもう巨人病の影響が出て、
実力はがくッと落ちていった。
猪木は東プロからの出戻りと今なら勝てるかもということで、盛んに挑戦表明をし始めた。
簡単に実現が出来ないのを承知で。
日プロのレスラー相談役の三沢さんやミスターヒト（安達）の話だと、２０代の馬場は本当に無敵で
唯一外人とシュートができる実力があったらしい。
実際には骨太でナチュラルな外人と日本人には差は歴然とある。何時の時代でも。
もちろん全盛期の馬場には猪木も勝てないだろうと両者は言っている。
やっぱりレスラーの旬になる２０代後半で比較しないと、３０過ぎて「昔の名前で出ています」の頃を
評価の対象にしたらダメだと思う。
実力はがくッと落ちていった。
猪木は東プロからの出戻りと今なら勝てるかもということで、盛んに挑戦表明をし始めた。
簡単に実現が出来ないのを承知で。
日プロのレスラー相談役の三沢さんやミスターヒト（安達）の話だと、２０代の馬場は本当に無敵で
唯一外人とシュートができる実力があったらしい。
実際には骨太でナチュラルな外人と日本人には差は歴然とある。何時の時代でも。
もちろん全盛期の馬場には猪木も勝てないだろうと両者は言っている。
やっぱりレスラーの旬になる２０代後半で比較しないと、３０過ぎて「昔の名前で出ています」の頃を
評価の対象にしたらダメだと思う。
333 ：お前名無しだろ：04/10/26 00:16:35 ID:WJq/L37L
強豪犇くプロレス黄金時代のアメリカをトップレスラーとして
サーキットした馬場はやっぱ別格だよな
サーキットした馬場はやっぱ別格だよな
日プロの時代の馬場見たけどやっぱり遅いよ。
末期に比べりゃ速いんだろうけど。
末期に比べりゃ速いんだろうけど。
馬場は早い遅いよりダイナミックさは凄かった。
>>327
今月の紙プロの新倉のインタビューでは猪木はｶﾞﾁﾝｺスパーで長州を
ﾋｲﾋｲ言わせてたんだと。猪木の相手できるのはルスカだけだったとか。
猪木は30代後半でも若手と同じ練習メニューをこなしてたそうだし
やっぱ相当強かったんじゃないかと。キラー･カーンも猪木が一番強かったと
断言してた。
今月の紙プロの新倉のインタビューでは猪木はｶﾞﾁﾝｺスパーで長州を
ﾋｲﾋｲ言わせてたんだと。猪木の相手できるのはルスカだけだったとか。
猪木は30代後半でも若手と同じ練習メニューをこなしてたそうだし
やっぱ相当強かったんじゃないかと。キラー･カーンも猪木が一番強かったと
断言してた。
＜ガチで強いと言ってるレスラー＞
マサ、上田、大木、佐山、マツダ、ボック、ブリスコ、シュルツ、
キラーカン、新倉、仲野、星野、ヒト、ブロディ、小鹿、芳の里
シン、コールマン
＜たいしたこと無いと言ってるレスラー＞
ハンセン、ブッチャー、前田、ピーター、トルコ
マサ、上田、大木、佐山、マツダ、ボック、ブリスコ、シュルツ、
キラーカン、新倉、仲野、星野、ヒト、ブロディ、小鹿、芳の里
シン、コールマン
＜たいしたこと無いと言ってるレスラー＞
ハンセン、ブッチャー、前田、ピーター、トルコ
馬場が巨人症の影響でダメになったように猪木も後年は糖尿でダメになった。
340 ：お前名無しだろ：04/10/26 10:33:23 ID:qW7/pOUo
煽る訳じゃないけど、
新日の門下生相手にガチでスパーとか言っても、
猪木の場合"接待スパー"なイメージがするんだけど。
一応会社のお偉いさんな訳だから…。
新日の門下生相手にガチでスパーとか言っても、
猪木の場合"接待スパー"なイメージがするんだけど。
一応会社のお偉いさんな訳だから…。
石澤がスパーで猪木極めたら「空気読め」って言われたみたいだしな。
>>340
ほぼ同期で接待はありえない旧日プロ勢の話は
アテになるんじゃないかな。
インタビュー時点で利害関係の無いブリスコ、シュルツ辺りの
話も信用できると思う。
>>332
ヒトの話は何がソース？
俺の読んだヒトとらも氏との対談では
「若い頃の猪木はヒクソンに勝てると思わせるぐらい強かった。
馬場はプロレスがうまいけど強くは無い」と書いてあったのだが。
ほぼ同期で接待はありえない旧日プロ勢の話は
アテになるんじゃないかな。
インタビュー時点で利害関係の無いブリスコ、シュルツ辺りの
話も信用できると思う。
>>332
ヒトの話は何がソース？
俺の読んだヒトとらも氏との対談では
「若い頃の猪木はヒクソンに勝てると思わせるぐらい強かった。
馬場はプロレスがうまいけど強くは無い」と書いてあったのだが。
343 ：お前名無しだろ：04/10/26 11:22:06 ID:BEykbQkD
昨日、なにげにケーブルかけたら、アゴVSマサの巌流島やってた。
マサさんの体のパンプアップ状態は凄かったなあ。
アレもやっぱｽﾃだったんだろうなあ・・・。
マサさんの体のパンプアップ状態は凄かったなあ。
アレもやっぱｽﾃだったんだろうなあ・・・。
345 ：お前名無しだろ：04/10/26 11:23:13 ID:z5FiWvtu
永田より弱いと思う
346 ：お前名無しだろ：04/10/26 11:31:19 ID:BEykbQkD
レスラーの中では猪木は強い方だと思うよ。
レスラーのなかでは・・・。
レスラーのなかでは・・・。
347 ：お前名無しだろ：04/10/26 11:52:18 ID:k8FmfcOF
348 ：お前名無しだろ：04/10/26 11:55:28 ID:QvNxCIP+
349 ：お前名無しだろ：04/10/26 12:49:51 ID:82sXXJvs
結局、ホーガンがイチば～ん！！
350 ：お前名無しだろ：04/10/26 14:34:51 ID:IUpkBJ+s
>>338
ブッチャーは猪木＞アンドレ＞ハンセンと言ってたよ。
ブッチャーは猪木＞アンドレ＞ハンセンと言ってたよ。
352 ：お前名無しだろ：04/10/26 14:44:01 ID:IUpkBJ+s
>>337、344
アマレスも柔道も経験の無いヤオレスラーの代表猪木が
オリンピック出たてホヤホヤのアマレスラー長州をグランドスパーで圧倒？
それを鵜呑みにしてホクホクかよｗお前等は昭和の小学生か？ｗ
【ストロングスタイル】という看板の為の営業用のアングルも理解できないバカはもうプロレス見んなよ
列伝や四角いジャングルでも読んでオナニーしてろｗｗｗ
アマレスも柔道も経験の無いヤオレスラーの代表猪木が
オリンピック出たてホヤホヤのアマレスラー長州をグランドスパーで圧倒？
それを鵜呑みにしてホクホクかよｗお前等は昭和の小学生か？ｗ
【ストロングスタイル】という看板の為の営業用のアングルも理解できないバカはもうプロレス見んなよ
列伝や四角いジャングルでも読んでオナニーしてろｗｗｗ
>>352
お前みたいな馬鹿の言う事より新日に在籍して実際に猪木とスパーしてた
新倉やキラーカーンの言う事信じる方がまっとうだよwwwww
馬場の写真でも見ながらオナニーしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな馬鹿の言う事より新日に在籍して実際に猪木とスパーしてた
新倉やキラーカーンの言う事信じる方がまっとうだよwwwww
馬場の写真でも見ながらオナニーしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:00:31 ID:IUpkBJ+s
>>353
ｗの多さに必死さが見えるな
つーかなんで？馬場？意味わかんねー？リアル池沼かよ？
つーか、お前のバカ理論で行くと、日プロで入団からデビュー、新日旗揚げまで
面倒を見たトルコの話が一番信用できるなｗ
「猪木は弱い」で確定だな、これが一番まっとうだろ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
ｗの多さに必死さが見えるな
つーかなんで？馬場？意味わかんねー？リアル池沼かよ？
つーか、お前のバカ理論で行くと、日プロで入団からデビュー、新日旗揚げまで
面倒を見たトルコの話が一番信用できるなｗ
「猪木は弱い」で確定だな、これが一番まっとうだろ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
355 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:10:03 ID:YA4G+3wN
>>強かったって言ってるのも、猪木の子飼いと、
>>蜜月関係だった頃の連中の発言だろ
は？
小鹿や上田が猪木と蜜月関係だったのか？
>>猪木なんて、デビュー半年の鈴木みのるにグランドで圧倒された時点で
>>どーってことねぇ
みのるがデビューする頃の猪木は糖尿病を患った後で、とっくに峠は過ぎていた。
それくらいの背景を踏まえて発言しろよｗ＞ID:IUpkBJ+s
>>蜜月関係だった頃の連中の発言だろ
は？
小鹿や上田が猪木と蜜月関係だったのか？
>>猪木なんて、デビュー半年の鈴木みのるにグランドで圧倒された時点で
>>どーってことねぇ
みのるがデビューする頃の猪木は糖尿病を患った後で、とっくに峠は過ぎていた。
それくらいの背景を踏まえて発言しろよｗ＞ID:IUpkBJ+s
356 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:15:45 ID:IUpkBJ+s
高校出立ての１８歳にグランドで圧倒されたのは体調不良で
オリンピック出立ての五輪選手をグランドで圧倒したのは実力ですか・・・
もの凄い振り幅ですなｗ
オリンピック出立ての五輪選手をグランドで圧倒したのは実力ですか・・・
もの凄い振り幅ですなｗ
357 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:18:44 ID:Hxdm8m64
wを三つつけた時点で池沼ぶりをみずから晒していることになる
358 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:21:50 ID:YA4G+3wN
利害関係のないシュルツやブリスコ、あるいは実力派のボックが
強いというんだから、かなり強かったのは間違いない。
でも、この発言してるレスラーって昭和50年代前半までに猪木と闘った
レスラーが大半だから、猪木の実力を測るのはこの時期までが限界だな。
異種格闘技も昭和55年のウイリーを最後に封印されてことからも、
猪木の実力を語るのは、昭和40年代～50年代前半で語るべきだな。
強いというんだから、かなり強かったのは間違いない。
でも、この発言してるレスラーって昭和50年代前半までに猪木と闘った
レスラーが大半だから、猪木の実力を測るのはこの時期までが限界だな。
異種格闘技も昭和55年のウイリーを最後に封印されてことからも、
猪木の実力を語るのは、昭和40年代～50年代前半で語るべきだな。
359 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:24:37 ID:IUpkBJ+s
異種格闘技戦が封印？
スピンクスは？チョチョシビリは？アティサノエは？
スピンクスは？チョチョシビリは？アティサノエは？
360 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:25:35 ID:YA4G+3wN
361 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:28:01 ID:YA4G+3wN
362 ： ：04/10/26 15:29:12 ID:lRFFCtdY
ウイリー戦で一旦打ち止めになったのは、
ちょうど「四角いジャングル」の連載が終ったのと同時だよな。
ちょうど「四角いジャングル」の連載が終ったのと同時だよな。
363 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:30:11 ID:YA4G+3wN
どうやらID:IUpkBJ+sは真性の低脳らしいな。
こんな馬鹿の相手する価値ないから、誰かID:IUpkBJ+sの相手してやってくれ。
こんな馬鹿の相手する価値ないから、誰かID:IUpkBJ+sの相手してやってくれ。
364 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:37:56 ID:qW7/pOUo
煽る訳じゃないけど、
全盛期限定ってのも都合が良すぎるよーな気がする。
もっとも、新日以前の日プロや東プロをリアルタイムで
見ていたなんていう人はココには居ないだろうから、
話にならないだろうけど。
全盛期限定ってのも都合が良すぎるよーな気がする。
もっとも、新日以前の日プロや東プロをリアルタイムで
見ていたなんていう人はココには居ないだろうから、
話にならないだろうけど。
ID:IUpkBJ+sって定期的に沸いてくるんだなw
そもそもお前はみのるとの試合見たことあんの？
全然グラウンドで圧倒されてるようには見えないけど。
逆にみのるが極めきれなくて攻め喘いでるように見えるんだが。
何処をどう圧倒されてるのか説明してくれ
そもそもお前はみのるとの試合見たことあんの？
全然グラウンドで圧倒されてるようには見えないけど。
逆にみのるが極めきれなくて攻め喘いでるように見えるんだが。
何処をどう圧倒されてるのか説明してくれ
366 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:56:21 ID:q+zoCapM
力道山がプロレスなら馬場、スパーリングなら猪木、セメントなら大木が一番だと
評したのは有名だけど、大木ってそんなに強かったのかね？
体が硬くて有名だったらしいからレスリングそのものでいえば猪木の法が上だと思う
んだが
評したのは有名だけど、大木ってそんなに強かったのかね？
体が硬くて有名だったらしいからレスリングそのものでいえば猪木の法が上だと思う
んだが
367 ：お前名無しだろ：04/10/26 15:58:46 ID:FkF54+3d
つーか、猪木自体がレスリング童貞なのに何を言っているんだね、君は
368 ：お前名無しだろ：04/10/26 16:04:50 ID:zO65xBrF
鈴木みのる戦を生で見たことある人が言ってたけど、猪木に余裕でいなされてた
らしいぞ。
らしいぞ。
大木は極めっこなら強かったらしい。上田もスパーリングでは強かった。
体が堅くても上に乗っかって押し潰してから腕取れば終わるから、そういう部分に
長けていたんじゃないか？
柔道から転向したての坂口とガチ喧嘩するぐらいだから相当強かったんだろ。
体が堅くても上に乗っかって押し潰してから腕取れば終わるから、そういう部分に
長けていたんじゃないか？
柔道から転向したての坂口とガチ喧嘩するぐらいだから相当強かったんだろ。
370 ：お前名無しだろ：04/10/26 16:17:05 ID:q+zoCapM
セメントなら大木が一番、というのは極めっこがどうとかより
執念やトンパチっぷりを含めた喧嘩強さを言ってたんだろうね。
大木はルーテーズにセメント仕掛けて返り討ちにあったという
エピソードもあったな。
上田は若手のセメントトーナメントで２回優勝してるはず。
猪木や大木より若手のレスラー出場だったらしいが、
上田＝セメントに強い、というのはこの時のイメージが強いのでは。
執念やトンパチっぷりを含めた喧嘩強さを言ってたんだろうね。
大木はルーテーズにセメント仕掛けて返り討ちにあったという
エピソードもあったな。
上田は若手のセメントトーナメントで２回優勝してるはず。
猪木や大木より若手のレスラー出場だったらしいが、
上田＝セメントに強い、というのはこの時のイメージが強いのでは。
全部ダブルリストロックで勝ったらしい
大木がテーズを怒らせてザクロみたいな顔になったらしい。
374 ：お前名無しだろ：04/10/26 22:20:09 ID:z9fVGn/g
猪木は強いとか言ってる人はネタで言ってるんだよね？
まあ総合格闘技がこの30年でどれだけ進歩したかっていうことですよ。
100年前のボクサーといまのホプキンスやクリチコを比べるようなもの。
100年前のボクサーといまのホプキンスやクリチコを比べるようなもの。
376 ：お前名無しだろ：04/10/26 22:42:18 ID:n/eP9/4+
思春期から青年期にかけてブラジルでコーヒー豆採ってた奴が
強いわけねーだろｗ
強いわけねーだろｗ
>>376
ブラジルでコーヒー豆採ってた知り合いがいるの？
ブラジルでコーヒー豆採ってた知り合いがいるの？
378 ：お前名無しだろ：04/10/26 22:57:27 ID:n/eP9/4+
コーヒー農民⇒ヤオレスラー
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
猪木がヤオレスラーなら日本のプロレスラーは皆ヤオレスラー。と釣られてみる。くだらん
レスラーの語る「あの人は強い」なんて信用するなよ。
小原さんのヘタレっぷりを忘れたか？
小原さんのヘタレっぷりを忘れたか？
あのレスラーは強いっーのは道場スパークス？見せ試合はブックだしな。小原は何をしても花が無いからね
382 ：お前名無しだろ：04/10/26 23:28:52 ID:zAfk4n5J
全盛期にｶﾞﾁやらせたら普通に山本KID＞＞＞猪木
↑
いくらなんでもｗ
↑
いくらなんでもｗ
383 ：お前名無しだろ：04/10/26 23:32:08 ID:rW0rIzvn
384 ：お前名無しだろ：04/10/26 23:48:02 ID:a0ZtDkfe
?
385 ：お前名無しだろ：04/10/26 23:50:17 ID:cBWeh/41
>>382
例え全盛期でも猪木が山本KIDに勝てる要素はゼロだよな
例え全盛期でも猪木が山本KIDに勝てる要素はゼロだよな
386 ：お前名無しだろ：04/10/26 23:51:46 ID:29bUwCOw
猪木は打撃いい奴には勝てない
387 ：お前名無しだろ：04/10/26 23:53:52 ID:zAfk4n5J
>>385
やっぱり？俺もちょっと思ってた。
やっぱり？俺もちょっと思ってた。
388 ：お前名無しだろ：04/10/26 23:56:12 ID:bzN7yiqM
神様、仏様、稲尾様で有名な稲尾も野球経験がないに等しい素人だった。
さて、チンカス共の反論でも待つか ~~･━y(ﾟДﾟ)
さて、チンカス共の反論でも待つか ~~･━y(ﾟДﾟ)
389 ：お前名無しだろ：04/10/26 23:57:05 ID:cBWeh/41
猪木はKIDから逃げる事しか出来ないよ
390 ：お前名無しだろ：04/10/26 23:58:02 ID:Blsr5Q0C
>>92
亀レスだが猪木が金具でベイダーの腕を突き刺した時、出血もしてなかった腕が
いつのまにかパックリあいて大流血。当事のゴング今もあるけどあれは不自然だね。
いま思えばミスター高橋がやったね、あれは。
亀レスだが猪木が金具でベイダーの腕を突き刺した時、出血もしてなかった腕が
いつのまにかパックリあいて大流血。当事のゴング今もあるけどあれは不自然だね。
いま思えばミスター高橋がやったね、あれは。
ルールに騙まし討ちを認めれば結構いけるんじゃないか、猪木？
裏交渉まで勝負に含めていいのなら、結構いけるだろう
ID:EV5QiCBj、VZXArqs4、N+yIF18y、IUpkBJ+s、n/eP9/4+、cBWeh/41
カキコの内容見るとみんな同一人物だろ。
こいつは山本KIDスレでも暴れてるバカなわけだが
「猪木はアマ格闘技経験が無いから強いわけない」
こればっかなんだよな。
>>365の質問には答えないし、論理的な話は一切無し。
ということで皆さん、こんなヘタレチンカス野郎はスルーしましょう。
カキコの内容見るとみんな同一人物だろ。
こいつは山本KIDスレでも暴れてるバカなわけだが
「猪木はアマ格闘技経験が無いから強いわけない」
こればっかなんだよな。
>>365の質問には答えないし、論理的な話は一切無し。
ということで皆さん、こんなヘタレチンカス野郎はスルーしましょう。
新間がどれくらい金を用意できるかだな
ガチじゃ勝てるわけ無いもんな
野球のバッターなんて１０回に３回打てば一流、４回打てば神様だ。
初期の異種格闘技戦は一度負けたら全てがお終い。
だから試合に備えてあらゆる方面で真剣に「準備」したんだよ。
初期の異種格闘技戦は一度負けたら全てがお終い。
だから試合に備えてあらゆる方面で真剣に「準備」したんだよ。
別に異種格闘技戦だけじゃなく、エースプロレスラーってのは
元々そんなもんだろ
元々そんなもんだろ
398 ：お前名無しだろ：04/10/27 00:22:29 ID:Dm/LDCIu
399 ：お前名無しだろ：04/10/27 00:24:51 ID:cFvDRsf1
だから
一回もガチやったことのない人間のガチの実力をどうやって知るんだ
ソースなんてプロレス本の「証言」ばっかりやないかｗ
一回もガチやったことのない人間のガチの実力をどうやって知るんだ
ソースなんてプロレス本の「証言」ばっかりやないかｗ
>>376
申し訳ないが、その年齢で重労働したから
強くなれたんだよ。ちょっと遅いぐらいだったが。
>>399
ガチかどうかどうやって知ったんだ？
それも｢証言｣とか「噂」でしょ。
お前のガチってなんだ？
例え、ワークであってもそれを飲ませたという
ことは、政治力とか金力とかが勝っていることでしょう。
申し訳ないが、その年齢で重労働したから
強くなれたんだよ。ちょっと遅いぐらいだったが。
>>399
ガチかどうかどうやって知ったんだ？
それも｢証言｣とか「噂」でしょ。
お前のガチってなんだ？
例え、ワークであってもそれを飲ませたという
ことは、政治力とか金力とかが勝っていることでしょう。
政治力とか金の力もガチの実力なら
NWA世界を3回取った馬場>>>>>>>ｲﾝﾃﾞｨｰのNWFの猪木
になってしまうのでは････。
NWA世界を3回取った馬場>>>>>>>ｲﾝﾃﾞｨｰのNWFの猪木
になってしまうのでは････。
403 ：お前名無しだろ：04/10/27 01:01:02 ID:2E2//eSz
>>399
うーんでもさ、全部ガチの選手がいて100勝無敗だとしても、ひょっとしたら競技者全般のレベルが低くて
100連勝しただけの奴もいるかもしれない。
修斗でも世界ランキング2位の奴がバトラーツのレフェリーに完敗したわけじゃん。
井口が予想以上に強かったと言うのが本当のところだろうけど、
ひょっとしたら修斗のレベルが低すぎてやられちゃっただけなのかもしれない。
ガチ競技やったからってガチの強さが証明できるわけじゃないし、まあ比較論で修斗プロの中では
二位の実力なのかもしれないけど、実は格闘競技者全般の中では相当修斗選手は弱いのでは
ないかと言う理屈も出来なくはない。
疑えばなんでも疑えるんだし、ソースが信用できないなんて言い出したら何でも信用できないって
言い張れるぜ！
うーんでもさ、全部ガチの選手がいて100勝無敗だとしても、ひょっとしたら競技者全般のレベルが低くて
100連勝しただけの奴もいるかもしれない。
修斗でも世界ランキング2位の奴がバトラーツのレフェリーに完敗したわけじゃん。
井口が予想以上に強かったと言うのが本当のところだろうけど、
ひょっとしたら修斗のレベルが低すぎてやられちゃっただけなのかもしれない。
ガチ競技やったからってガチの強さが証明できるわけじゃないし、まあ比較論で修斗プロの中では
二位の実力なのかもしれないけど、実は格闘競技者全般の中では相当修斗選手は弱いのでは
ないかと言う理屈も出来なくはない。
疑えばなんでも疑えるんだし、ソースが信用できないなんて言い出したら何でも信用できないって
言い張れるぜ！
初期新日勢はゴッチ流の裏技を知ってるからな。小鉄はすぐ肛門に指をつっこめという。信用出来ないゴッチ門下たち
406 ：お前名無しだろ：04/10/27 01:13:56 ID:2E2//eSz
ゴッチのガチ能力も？だからなぁ・・・
407 ：お前名無しだろ：04/10/27 01:17:28 ID:bGLaPIuM
馬場が最初の海外遠征で全米を席捲したのは、今のヤンキースの松井みたいだね。
猪木の海外での活躍は高津みたいなもんかな？
猪木の海外での活躍は高津みたいなもんかな？
408 ：お前名無しだろ：04/10/27 01:27:02 ID:2E2//eSz
>>407
猪木は木田ぐらいなもんだろ
猪木は木田ぐらいなもんだろ
409 ：お前名無しだろ：04/10/27 01:29:48 ID:bGLaPIuM
もう猪木周辺のプロレスネタばらしや煽りは本当にやめてもらいたい。
それで最後の金儲けができるのかもしれないけれど。
馬場や鶴田や４天王がそんなことを言ってきたか？
ガチうんぬん、最強うんぬん言う前に業界人として失格だね。
それで最後の金儲けができるのかもしれないけれど。
馬場や鶴田や４天王がそんなことを言ってきたか？
ガチうんぬん、最強うんぬん言う前に業界人として失格だね。
>>388
ｶｽどもに反論なんて出来ません(断言
ｶｽどもに反論なんて出来ません(断言
411 ：お前名無しだろ：04/10/27 11:37:30 ID:+7tr+XPC
>>409
職務上知りえた秘密を厳守することは
ビジネスの基本中の基本。
確かにこの基本が出来てない人間は猪木系列ばかりだな。
これだけでもう、馬場>>>>猪木だよな。
でもまああんだけ最強だの格闘技世界一だの攻撃的に煽ってたわけだから
立場や価値観が変わったときの反動もそれだけ大きいわけか。
職務上知りえた秘密を厳守することは
ビジネスの基本中の基本。
確かにこの基本が出来てない人間は猪木系列ばかりだな。
これだけでもう、馬場>>>>猪木だよな。
でもまああんだけ最強だの格闘技世界一だの攻撃的に煽ってたわけだから
立場や価値観が変わったときの反動もそれだけ大きいわけか。
412 ：お前名無しだろ：04/10/27 11:48:29 ID:LB9oQFLL
413 ：お前名無しだろ：04/10/27 12:17:35 ID:GRYE37FM
俺痩せちゃってからの猪木しか知らないけど、あの体では強いわけがない。
でもあの糖尿病の体で試合しつづけたってのは偉い。
病人相手に必死にケンカをふっかけようとしてた青年前田（当時）は
オヤジ狩りの若者となんら変らん。
でもあの糖尿病の体で試合しつづけたってのは偉い。
病人相手に必死にケンカをふっかけようとしてた青年前田（当時）は
オヤジ狩りの若者となんら変らん。
上の方で､極め合いなら強い､というレスを数多く見たが､
数年前に､藤田和之が､ケンスキーを指して､
あの人は極め合いなら強いですよ、と言っていたのを思い出した。
ついでに､星野勘太郎が言っていた､
「新日本で喧嘩が強いのは、健介と保永」
と言う言葉も。
数年前に､藤田和之が､ケンスキーを指して､
あの人は極め合いなら強いですよ、と言っていたのを思い出した。
ついでに､星野勘太郎が言っていた､
「新日本で喧嘩が強いのは、健介と保永」
と言う言葉も。
415 ：お前名無しだろ：04/10/27 12:53:52 ID:Fo9NrDtY
今の風潮でいうとガチで強いというのは総合の試合で強いという意味に解釈するんだろうが
昔のレスラーの証言というのは総合が出てくる前の概念だから、「○○が強い」といっても
解釈にずれがあると思うんだよね
実際にUFCの初期の頃ホイス・スパーン、ホイス・シャムロック戦を見たテーズやホッジが
「何で上になってるのに奴はなにもしないんだ？」とかいってパスガードさせないホイスの
を全くわかっていなかったような発言してるし
昔のレスラーの証言というのは総合が出てくる前の概念だから、「○○が強い」といっても
解釈にずれがあると思うんだよね
実際にUFCの初期の頃ホイス・スパーン、ホイス・シャムロック戦を見たテーズやホッジが
「何で上になってるのに奴はなにもしないんだ？」とかいってパスガードさせないホイスの
を全くわかっていなかったような発言してるし
416 ：お前名無しだろ：04/10/27 13:05:54 ID:cWZ1GQya
昔ｺﾜﾙｽｷｰだかに寝技でガチしかけたらあっさり返されてｺﾜﾙｽｷｰが潰してやろうとしたら場外に逃げた
ってｺﾜﾙｽｷｰ本人のインタビュー読んだ記憶あるんだけどｶﾞｲｼｭﾂ?
ってｺﾜﾙｽｷｰ本人のインタビュー読んだ記憶あるんだけどｶﾞｲｼｭﾂ?
>>414
健介がｹﾝｶで強いとは思えん。極め合いが強いとか言っても昔武藤に
「仕掛けた」けど逆にいいとこ全然無しで恥掻かされた訳だし。
猪木の場合関節が異常に柔らかいから相手が極められなかったんでしょ。
>>415
テーズとかはアルティメットはｹﾝｶだと思ってたみたいだしガードポジションを
相手が取ったら股間潰せとか思うんでしょ。
健介がｹﾝｶで強いとは思えん。極め合いが強いとか言っても昔武藤に
「仕掛けた」けど逆にいいとこ全然無しで恥掻かされた訳だし。
猪木の場合関節が異常に柔らかいから相手が極められなかったんでしょ。
>>415
テーズとかはアルティメットはｹﾝｶだと思ってたみたいだしガードポジションを
相手が取ったら股間潰せとか思うんでしょ。
>>416
その話は流氏の著作でコワルスキーの弟子の談話という
かたちで読んだ。「猪木はチキンだ！」って。
日プロとか新日、国プロ初期は部分ガチみたいな事が
結構あったみたいね。
最後は寝てやるけどセルはしないよ、みたいな。
最近の段取りプロレスに緊張感が無いのはそのせいかな。
その話は流氏の著作でコワルスキーの弟子の談話という
かたちで読んだ。「猪木はチキンだ！」って。
日プロとか新日、国プロ初期は部分ガチみたいな事が
結構あったみたいね。
最後は寝てやるけどセルはしないよ、みたいな。
最近の段取りプロレスに緊張感が無いのはそのせいかな。
419 ：お前名無しだろ：04/10/27 13:32:31 ID:+oedfYnL
>>413
前田はさしたる実績がほとんど無い選手だったからな。
藤波との引き分けが一番の実績なんじゃないの？
11月にファイティングＴＶサムライで長州ＶＳ前田のシングルマッチ
の昔の試合流すから前田がどれだけ弱かったかを再確認できるだろう。
前田はさしたる実績がほとんど無い選手だったからな。
藤波との引き分けが一番の実績なんじゃないの？
11月にファイティングＴＶサムライで長州ＶＳ前田のシングルマッチ
の昔の試合流すから前田がどれだけ弱かったかを再確認できるだろう。
>>418
昔のプロレスは終わり方だけ決めておいて試合そのものはアドリブだった
そうだしアドリブで試合をこなすなら寝技の技術は最低限必要だったんでしょう。
アドリブ中に「嫌がらせ」的な技仕掛けても容認される雰囲気があったのでは？
昔のプロレスは終わり方だけ決めておいて試合そのものはアドリブだった
そうだしアドリブで試合をこなすなら寝技の技術は最低限必要だったんでしょう。
アドリブ中に「嫌がらせ」的な技仕掛けても容認される雰囲気があったのでは？
421 ：お前名無しだろ：04/10/27 14:02:57 ID:lYPYSEOk
422 ：お前名無しだろ：04/10/27 14:09:58 ID:Fo9NrDtY
423 ：お前名無しだろ：04/10/27 14:20:42 ID:jj9l3Oy6
猪木がドン・レオ・ジョナサンに仕掛けたら、ジョナサンがびびっちゃった
ていう話を読んだことがある。
ていう話を読んだことがある。
424 ：お前名無しだろ：04/10/27 14:27:37 ID:lYPYSEOk
>>423
ジョナサンは優しくて気の弱い人だったらしい。
真面目できめ細かく、対戦中でも人に気遣うタイプだったとか。
その才能と身体能力は誰もが認める天才だったんだけどね。
馬場は「その才能はルーテーズをしのいでいた」といい、
「もしﾑﾁｬｸﾁｬができる性格だったら世にも恐ろしいレスラーになったはず」
って絶賛してたっけ。ゆえに惜しかったとも。
ジョナサンは優しくて気の弱い人だったらしい。
真面目できめ細かく、対戦中でも人に気遣うタイプだったとか。
その才能と身体能力は誰もが認める天才だったんだけどね。
馬場は「その才能はルーテーズをしのいでいた」といい、
「もしﾑﾁｬｸﾁｬができる性格だったら世にも恐ろしいレスラーになったはず」
って絶賛してたっけ。ゆえに惜しかったとも。
425 ：お前名無しだろ：04/10/27 14:36:00 ID:jj9l3Oy6
そう言えば、ジョナサンのハイジャック・バックブリーカーをビデオで
見たことあるけど、ものすごく優しく相手を降ろしていたな。「なんて
いい人なんだ」と思ったよ。
見たことあるけど、ものすごく優しく相手を降ろしていたな。「なんて
いい人なんだ」と思ったよ。
>>422
その辺は試合する選手のセンスじゃないかな？
初代タイガーvsダイナマイト･キッドとかは技の数は多かったけど上手い事
流れを作ってたと思う。
あと特定の動きを要求する技が非常に増えたからアドリブしにくくなった
んじゃないかと推測してます。
その辺は試合する選手のセンスじゃないかな？
初代タイガーvsダイナマイト･キッドとかは技の数は多かったけど上手い事
流れを作ってたと思う。
あと特定の動きを要求する技が非常に増えたからアドリブしにくくなった
んじゃないかと推測してます。
428 ：お前名無しだろ：04/10/27 15:35:42 ID:bGLaPIuM
>>364
恥ずかしい話ですが、当方48歳で日プロは家族と一緒に一生懸命見てました。
当時は日テレとＮＥＴがあり、また国際プロレスもＴＢＳやテレビ東京でマニアっくに
放送してたので、しかも1時間ずつ。
カットや編集もあまりなく、本当に真剣に見てました。
皆さんは信じられないかもしれないけれど、猪木と馬場は兄弟みたいに仲がよく見え、
また馬場はスピードと馬力が相当ありました。
しょっちゅう３２文とかやってましたもん。
サップが中西にやったドロップキックより全然見栄えもしましたよ。
選手権試合前は国歌斉唱とかしたりして、客の見る雰囲気も真剣そのものでした。
恥ずかしい話ですが、当方48歳で日プロは家族と一緒に一生懸命見てました。
当時は日テレとＮＥＴがあり、また国際プロレスもＴＢＳやテレビ東京でマニアっくに
放送してたので、しかも1時間ずつ。
カットや編集もあまりなく、本当に真剣に見てました。
皆さんは信じられないかもしれないけれど、猪木と馬場は兄弟みたいに仲がよく見え、
また馬場はスピードと馬力が相当ありました。
しょっちゅう３２文とかやってましたもん。
サップが中西にやったドロップキックより全然見栄えもしましたよ。
選手権試合前は国歌斉唱とかしたりして、客の見る雰囲気も真剣そのものでした。
429 ：お前名無しだろ：04/10/27 15:42:36 ID:C3dS/Xo6
馬場の３２文ロケット砲を見てるって羨ましい。
俺は対戦者が止まってる馬場の足に吸い込まれていく16文しか見たことがないから。
俺は対戦者が止まってる馬場の足に吸い込まれていく16文しか見たことがないから。
430 ：お前名無しだろ：04/10/27 16:03:11 ID:bGLaPIuM
テーズが自伝で言ってたのは、ＮＷＡチャンピオンとして各テリトリーを本当に忙しく回ってたときには
「危ない奴」という初対決時の野心家がけっこういてシュートをしかけてくるから、まず試合の最初の方で極めてしまう。
相手には、本当にやったら勝てないなというのをわからしておいてから、地元のレスラーをある程度立てながらブックに沿って
客に喜んでもらうレスリングを展開していく。
２１歳頃にエド･ルイスというサブ･ミッションの神様に徹底的にしごかれたのが財産になっていた。
テーズ曰く、サブ･ミッションができない限り絶対トップに立てない。
猪木も馬場もよく６０分フル･タイムとか闘っていたけど、前半戦で地味な痛め技や寝技の静かな攻防が多かったでしょう。
その中でレスラー同士しかわからない微妙な力の駆け引きがあったと思います。
今のように放送も２５分しかなく、スターレスラーも多い時代には本当に見ごたえがある前半の攻防は絶対編集カットされて
しまうますからね。
バズ・ソイヤーやレイガンスなどのアマレス出身者、ジム・ライレー蛇の穴出身のレスラー達、レッドブル軍団などリハーサルもせず、
言葉も通じない者同士の初対戦などは本当はすごくおもしろいはずなんです。
第２回ＩＷＧＰでのヨーロッパの帝王オットー･ワンツ対ルチャ無敵のエル・かネックなんて影の黄金カードでしたね。
ワンツは藤原ともすごく手があって、名試合をよくしてましたね。
「危ない奴」という初対決時の野心家がけっこういてシュートをしかけてくるから、まず試合の最初の方で極めてしまう。
相手には、本当にやったら勝てないなというのをわからしておいてから、地元のレスラーをある程度立てながらブックに沿って
客に喜んでもらうレスリングを展開していく。
２１歳頃にエド･ルイスというサブ･ミッションの神様に徹底的にしごかれたのが財産になっていた。
テーズ曰く、サブ･ミッションができない限り絶対トップに立てない。
猪木も馬場もよく６０分フル･タイムとか闘っていたけど、前半戦で地味な痛め技や寝技の静かな攻防が多かったでしょう。
その中でレスラー同士しかわからない微妙な力の駆け引きがあったと思います。
今のように放送も２５分しかなく、スターレスラーも多い時代には本当に見ごたえがある前半の攻防は絶対編集カットされて
しまうますからね。
バズ・ソイヤーやレイガンスなどのアマレス出身者、ジム・ライレー蛇の穴出身のレスラー達、レッドブル軍団などリハーサルもせず、
言葉も通じない者同士の初対戦などは本当はすごくおもしろいはずなんです。
第２回ＩＷＧＰでのヨーロッパの帝王オットー･ワンツ対ルチャ無敵のエル・かネックなんて影の黄金カードでしたね。
ワンツは藤原ともすごく手があって、名試合をよくしてましたね。
431 ：364：04/10/27 16:22:28 ID:3fyXnV3f
>>428
意外な所から貴重なお話ありがとうございます。
BI砲って写真でしか見た事無いですが、
確かに仲良さそうに抱き合ってたりしてましたね。
ちなみに自分が見始めた頃(ファンクスvsブッチャー&シークの頃)って
32文もネックブリーカードロップもかなり希少技でした。
その分、出た時のインパクトは絶大だったけど、
ブロディやハンセンの相手をしている頃になると
連発しすぎで、説得力に欠けていたかな…。
意外な所から貴重なお話ありがとうございます。
BI砲って写真でしか見た事無いですが、
確かに仲良さそうに抱き合ってたりしてましたね。
ちなみに自分が見始めた頃(ファンクスvsブッチャー&シークの頃)って
32文もネックブリーカードロップもかなり希少技でした。
その分、出た時のインパクトは絶大だったけど、
ブロディやハンセンの相手をしている頃になると
連発しすぎで、説得力に欠けていたかな…。
432 ：お前名無しだろ：04/10/27 18:37:18 ID:EhahaToC
シューターを流智美のように語るスレはここですか？
ブロディは初来日の時に馬場や鶴田にシュート技をしかけて、
彼らがそれに対応できるのを確認したから馬場や鶴田をライバルと認めた
とブッチャーの自伝に書いてあった。
彼らがそれに対応できるのを確認したから馬場や鶴田をライバルと認めた
とブッチャーの自伝に書いてあった。
434 ：お前名無しだろ：04/10/28 00:08:04 ID:p7stEXr5
いい感じでまったりしてきたね
要は
「猪木は道場では藤原に手も足もでなかった」とか
「レイガンズの前ではマードックは子供扱いされた」とか言う
ファンタジーな道場伝説でとこまで夢が見れるかだね
二番目はマードック自身が語ってたことだから信憑性があると思うが
要は
「猪木は道場では藤原に手も足もでなかった」とか
「レイガンズの前ではマードックは子供扱いされた」とか言う
ファンタジーな道場伝説でとこまで夢が見れるかだね
二番目はマードック自身が語ってたことだから信憑性があると思うが
>>434
KIDヲタのチンカスが今日は居ないからねｗ
藤原の話は信憑性薄いでしょ。ソースも無いし。
レイガンスの話はアマレスのスパーでの話じゃなかったっけ？
フォールとられまくられたとか。マードックはまともにアマレス
やった事無いはずだから、止む無しと思われ。
でもレイガンスは“アメプロ最後のシュート”と呼ばれた男だから
シュートでも相当に強かったのは間違いないだろうね。
KIDヲタのチンカスが今日は居ないからねｗ
藤原の話は信憑性薄いでしょ。ソースも無いし。
レイガンスの話はアマレスのスパーでの話じゃなかったっけ？
フォールとられまくられたとか。マードックはまともにアマレス
やった事無いはずだから、止む無しと思われ。
でもレイガンスは“アメプロ最後のシュート”と呼ばれた男だから
シュートでも相当に強かったのは間違いないだろうね。
藤原話のソースとしては「噂の真相」での元プロレスラーを名乗る人の手紙とか
言うやつがある。
「我々若手は皆、藤原さんに鍛えられたのですが、藤原さんと猪木さんが
戦ったらあっさり藤原さんが勝つと言われていた。」というような文章。
言うやつがある。
「我々若手は皆、藤原さんに鍛えられたのですが、藤原さんと猪木さんが
戦ったらあっさり藤原さんが勝つと言われていた。」というような文章。
プロレスを知らないルスカが野毛の道場で藤原や木戸に決めっこされて悲鳴をあげてたらしいが、嘘だよな
439 ：お前名無しだろ：04/10/28 00:48:59 ID:bA35Kp3C
440 ：お前名無しだろ：04/10/28 00:50:27 ID:p7stEXr5
全盛時にボビー（黒帯）とやったらどっちが勝つだろう
441 ：お前名無しだろ：04/10/28 01:07:45 ID:fQuFeeC9
藤原は関節技の知識があったのは本当だと思うけど
総合で関節技を使うポジションまで持っていけるかは
謎だなあ。
総合で関節技を使うポジションまで持っていけるかは
謎だなあ。
442 ：お前名無しだろ：04/10/28 01:13:06 ID:eLjnhkKk
ユメのねえｽﾚだなあ。
>>439
>寝技で柔道初段の奴に翻弄されるレベル
>投げ技で柔道初段の奴と五分、投げたり投げられなかったり
あの～。
柔道初段って中学生でも取れるﾚﾍﾞﾙだし。
受験回数が増える程、ﾎﾟｲﾝﾄが下がるという詐欺に近い昇段ﾙｰﾙがあるんですがw
１回目１０点(10勝)又は抜群
２回目８点(１回目からの通算８勝)又は抜群
３回目６点(１回目からの通算６勝）又は抜群
４回目以降４点（１回目からの通算４勝）
ですが、ちなみに上は、地方においてで、東京都では初段までは、型審査だけだったり
官公庁のお膝元の柔道会では、役人だのが箔つける為に３段まで型審査だけでとれるんですがw
ちなみに空手も一緒、極真系とか言っても初段ぐらいは簡単になれますよw
家に閉じこもっていないで少しは体動かして運動した方が宜しいかと思いますよ。
>寝技で柔道初段の奴に翻弄されるレベル
>投げ技で柔道初段の奴と五分、投げたり投げられなかったり
あの～。
柔道初段って中学生でも取れるﾚﾍﾞﾙだし。
受験回数が増える程、ﾎﾟｲﾝﾄが下がるという詐欺に近い昇段ﾙｰﾙがあるんですがw
１回目１０点(10勝)又は抜群
２回目８点(１回目からの通算８勝)又は抜群
３回目６点(１回目からの通算６勝）又は抜群
４回目以降４点（１回目からの通算４勝）
ですが、ちなみに上は、地方においてで、東京都では初段までは、型審査だけだったり
官公庁のお膝元の柔道会では、役人だのが箔つける為に３段まで型審査だけでとれるんですがw
ちなみに空手も一緒、極真系とか言っても初段ぐらいは簡単になれますよw
家に閉じこもっていないで少しは体動かして運動した方が宜しいかと思いますよ。
445 ：お前名無しだろ：04/10/28 01:49:57 ID:tn5ImjYZ
練習中だからね。
446 ：お前名無しだろ：04/10/28 02:07:42 ID:+1h7o/ii
ID:bA35Kp3C
>>438
足関節極める技術は柔道には無いから新日に来た当初は藤原･木戸に
極められる事もあったかも。
>>443>>447
比較してみたら>>447の方が遥かにレベル低い書き込みだね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
足関節極める技術は柔道には無いから新日に来た当初は藤原･木戸に
極められる事もあったかも。
>>443>>447
比較してみたら>>447の方が遥かにレベル低い書き込みだね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
449 ：お前名無しだろ：04/10/28 10:39:48 ID:WkEQZPWS
佐山がまだ若い頃ルスカが亀の状態からスパーリングを始めたら佐山曰く「間違えて」
スリーパーが極まってしまったらしい、その後マジになったルスカ相手に佐山は地獄
を見たといっていたｗ
スリーパーが極まってしまったらしい、その後マジになったルスカ相手に佐山は地獄
を見たといっていたｗ
450 ：お前名無しだろ：04/10/28 12:02:16 ID:Q67pAUXO
451 ：お前名無しだろ：04/10/28 12:06:33 ID:PQcD4Mve
452 ：お前名無しだろ：04/10/28 13:58:47 ID:tbdV7d8r
>>450
お前ペールワン戦見たことある？
幾ら相手が40代後半とはいえ、開始早々十字を取ったムーブとか
バックの取り方、最後のキムラロックへの移行の仕方とか
見ればガチに対応するスキルがあったのはわかるだろ？
アリ戦だって15Rあの姿勢を続けるのがどんなに大変か。
尋常な筋力、持久力じゃない事ぐらい多少なりとも
格闘技をかじった事があればわかるはず。
猪木は当時、最強だったかどうかはわからないが
それなりの対応力を持ったレスラーだったと思うよ。
素人と比べるなんてとんでもない話だ。
お前ペールワン戦見たことある？
幾ら相手が40代後半とはいえ、開始早々十字を取ったムーブとか
バックの取り方、最後のキムラロックへの移行の仕方とか
見ればガチに対応するスキルがあったのはわかるだろ？
アリ戦だって15Rあの姿勢を続けるのがどんなに大変か。
尋常な筋力、持久力じゃない事ぐらい多少なりとも
格闘技をかじった事があればわかるはず。
猪木は当時、最強だったかどうかはわからないが
それなりの対応力を持ったレスラーだったと思うよ。
素人と比べるなんてとんでもない話だ。
453 ：お前名無しだろ：04/10/28 14:34:16 ID:WkEQZPWS
猪木、新日が当時の全日勢に対して「ストロングスタイル」とか「最強」をなのって
挑発したのはゴッチの技術を受け継いだという自負からでしょ、後にそれをUWFがそっくり
そのまま持って行くことになるんだが。
しかし、ゴッチの技術そのものは実際のところどうなんだ？
それによってはこのスレの流れも変わると思うが
挑発したのはゴッチの技術を受け継いだという自負からでしょ、後にそれをUWFがそっくり
そのまま持って行くことになるんだが。
しかし、ゴッチの技術そのものは実際のところどうなんだ？
それによってはこのスレの流れも変わると思うが
454 ：お前名無しだろ：04/10/28 14:51:15 ID:DV0Y4PgN
ゴッチと「最強」「ストロングスタイル」は関係ないと思う。
"プロレス＝八百長"呼ばわりからの反発みたいなモンでしょ。
それで一般的にスポーツとして認知されている
プロボクシングと異種格闘技戦なんてやった訳で。
前田日明がリングス居た時、
「競技として広く認識されたい」
とか言ってたし。
ちなみにに、テーズはゴッチに一度も負けてない。
二人ともベースはアマチュアレスリングだけど、
上半身しか使わないグレコローマン(ゴッチ)と
全身を使うフリースタイル(テーズ)の差だとか
テーズは言っていた。
テーズと比較してもしょうがないけど、
ゴッチの事は認めていたっぽい発言では有る。
"プロレス＝八百長"呼ばわりからの反発みたいなモンでしょ。
それで一般的にスポーツとして認知されている
プロボクシングと異種格闘技戦なんてやった訳で。
前田日明がリングス居た時、
「競技として広く認識されたい」
とか言ってたし。
ちなみにに、テーズはゴッチに一度も負けてない。
二人ともベースはアマチュアレスリングだけど、
上半身しか使わないグレコローマン(ゴッチ)と
全身を使うフリースタイル(テーズ)の差だとか
テーズは言っていた。
テーズと比較してもしょうがないけど、
ゴッチの事は認めていたっぽい発言では有る。
>>452
別に猪木が最強とは思わんけど外国で試合した時に「仕掛けられた」ら
それにきちんと対処できる実力は十分あったと思う。
マサ斉藤やﾋﾛ･ﾏﾂﾀﾞのようにアメリカで活躍したレスラーも日本人は
巡業先で素人の腕自慢相手のチャレンジマッチに駆り出されるしそこで
負けたら今後プロレスでメシ食えなくなるから相手をグチャグチャに叩き潰したと
証言してる。あの頃アメリカで仕事してたレスラーなら例え馬場でも
それなりのｶﾞﾁﾝｺ向けの技術は持ってたんじゃないかと。
別に猪木が最強とは思わんけど外国で試合した時に「仕掛けられた」ら
それにきちんと対処できる実力は十分あったと思う。
マサ斉藤やﾋﾛ･ﾏﾂﾀﾞのようにアメリカで活躍したレスラーも日本人は
巡業先で素人の腕自慢相手のチャレンジマッチに駆り出されるしそこで
負けたら今後プロレスでメシ食えなくなるから相手をグチャグチャに叩き潰したと
証言してる。あの頃アメリカで仕事してたレスラーなら例え馬場でも
それなりのｶﾞﾁﾝｺ向けの技術は持ってたんじゃないかと。
456 ：お前名無しだろ：04/10/28 17:54:02 ID:DGmQg2zI
猪木だけはガチ
457 ：お前名無しだろ：04/10/28 18:06:53 ID:eq5tDT4v
ヒクソンの挑戦受けないでよかったね
>>457
第二次UWFがあった頃ヒクソンが猪木に挑戦してたけど猪木が適当に
相手して結局実現しなかったね。
実現してても多分ヒクソンも普通に異種格闘技戦扱いで
プロレスやらされたと思うからヒクソン自身にとっても
やらない方が良かっただろう・・・・
第二次UWFがあった頃ヒクソンが猪木に挑戦してたけど猪木が適当に
相手して結局実現しなかったね。
実現してても多分ヒクソンも普通に異種格闘技戦扱いで
プロレスやらされたと思うからヒクソン自身にとっても
やらない方が良かっただろう・・・・
459 ：お前名無しだろ：04/10/28 20:16:51 ID:iCdOggBl
ヒクソンは金額によっちゃ寝るでしょ。
変にグレイシー神話が出来ちゃったからその金額が跳ね上がってしまっただけで。
変にグレイシー神話が出来ちゃったからその金額が跳ね上がってしまっただけで。
アリ・ウイリーし戦みたいな戦う前から心身共疲労困憊な試合は今の選手には出来ないだろうな。アリは本当にやばかったらしい
462 ：お前名無しだろ：04/10/28 21:44:17 ID:p7stEXr5
>>455
猪木に限らずそれなりのレスラーならその程度の力はみんな持ってたんだろうな
お客さん扱いでＷＣＷへ呼ばれてた選手はどうか知らんけど
ただそれが今の体系だって確立された「総合格闘技」に通用するか
って言ったら別問題なんだろう
猪木に限らずそれなりのレスラーならその程度の力はみんな持ってたんだろうな
お客さん扱いでＷＣＷへ呼ばれてた選手はどうか知らんけど
ただそれが今の体系だって確立された「総合格闘技」に通用するか
って言ったら別問題なんだろう
463 ：お前名無しだろ：04/10/28 21:50:17 ID:0qzjBpEp
464 ：お前名無しだろ：04/10/28 22:06:52 ID:mZli22U6
>>455
アメリカで全く実績の無い猪木はガチンコ対応能力０だったて事ですな
アメリカで全く実績の無い猪木はガチンコ対応能力０だったて事ですな
465 ：お前名無しだろ：04/10/28 22:49:02 ID:tn5ImjYZ
ベイダーが投げっぱなしジャーマンで猪木投げた後、
「ガンバッテー、ガンバッテー」って焦ってたよね。
何で？
「ガンバッテー、ガンバッテー」って焦ってたよね。
何で？
466 ：お前名無しだろ：04/10/28 22:51:01 ID:3N/qQSJ7
>>465
その後の殴りが普通に寸止めだったからヤオだろ
その後の殴りが普通に寸止めだったからヤオだろ
467 ：お前名無しだろ：04/10/28 22:55:24 ID:tn5ImjYZ
そうだよね。
相手倒すために投げるのにガンバッテーはないよなｗ
その後の殴りは体力回復させるために非道くヤオってたよね。
相手倒すために投げるのにガンバッテーはないよなｗ
その後の殴りは体力回復させるために非道くヤオってたよね。
468 ：お前名無しだろ：04/10/28 22:57:08 ID:b18zDoXY
梶原一騎の弟の真樹日佐夫著の「兄貴」では、給料をちゃんと払わない猪木に不満を持ち、梶原に猪木への進言を望んだ
当時のタイガーマスクこと佐山サトルに、梶原が
「実際、猪木とやって勝てるのか？」
「絶対勝てます！」
梶原に関する幾つかの本では、猪木の力の衰えはアリ戦以降では顕著で、逆に鶴田をすごく評価しています。
当時のタイガーマスクこと佐山サトルに、梶原が
「実際、猪木とやって勝てるのか？」
「絶対勝てます！」
梶原に関する幾つかの本では、猪木の力の衰えはアリ戦以降では顕著で、逆に鶴田をすごく評価しています。
アメリカで一匹狼で名をなした人は強いっていう説があるな。
ヒロ・マツダ、マサ斉藤、上田馬之助、カブキ・・・。
ヒロ・マツダ、マサ斉藤、上田馬之助、カブキ・・・。
471 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:05:31 ID:RYB8VTwU
晩年のゴルドー戦でゴルドーのガチ正拳突きに、ガチで痛がってた。
でも泣きそうな顔で、胸を突き出して正拳突きを受けに行ってたのは感心した。
でも泣きそうな顔で、胸を突き出して正拳突きを受けに行ってたのは感心した。
場所はどこだったかなぁ～？
藤波が控え室で興奮して泣きながら髪の毛切って、猪木に新日の改革を訴えた
ってあったじゃん、あの時・・・。
「そんなに言うなら力で代えてみろよ！」と、猪木が藤波にお約束の張り手！
張られた瞬間、試合の時とは明かに違う、もの凄い勢いで張り返す藤波ｗ
『絶対自分に本気で刃向かう筈の無い』と信じきってる男のガチ張り手に
思いっきりたじろぐ猪木、目が泳いでるｗ顔が引きつってるｗ
猪「やれるのか？お前に本当にやれるのか？」
藤「やれますよ！（怒）」の後、小声で、猪「よしやれ・・・。」だとよｗ
ありゃぁ・・・猪木って意外と気が弱いんだ・・・と、気付いた瞬間でした。
藤波が控え室で興奮して泣きながら髪の毛切って、猪木に新日の改革を訴えた
ってあったじゃん、あの時・・・。
「そんなに言うなら力で代えてみろよ！」と、猪木が藤波にお約束の張り手！
張られた瞬間、試合の時とは明かに違う、もの凄い勢いで張り返す藤波ｗ
『絶対自分に本気で刃向かう筈の無い』と信じきってる男のガチ張り手に
思いっきりたじろぐ猪木、目が泳いでるｗ顔が引きつってるｗ
猪「やれるのか？お前に本当にやれるのか？」
藤「やれますよ！（怒）」の後、小声で、猪「よしやれ・・・。」だとよｗ
ありゃぁ・・・猪木って意外と気が弱いんだ・・・と、気付いた瞬間でした。
473 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:55:51 ID:0qzjBpEp
474 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:00:03 ID:wlM4xb3k
スティングと試合でした時、足が痛くて泣いてたよね。
全盛期同士だったら馬場のほうが強いんじゃないの？
全盛期同士だったら馬場のほうが強いんじゃないの？
475 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:02:03 ID:hSFvAyC2
そろそろ土下座中年アゴヲタが
泣きながら反論を始める時間帯だなｗ
泣きながら反論を始める時間帯だなｗ
476 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:05:30 ID:yx23E9x1
猫より強い程度
478 ：お前名無しだろ：04/10/29 01:01:03 ID:mqTyIFtE
でもさ、「強さ」たって色々あるからね。テクニック論では通じないもんがある。
何気にテーズ翁やゴッチさん。ビル・ロビンソンやスタン・ハンセン。
馬場や猪木。鶴田や前田らと絡んだ数少ない男であるラッシャー木村は
「今まであった一番強い男は？」の問いに「ジョージ・ゴーディエンコ」って答えてる。
それこそ「ゴッチやテーズさんでも勝てなかったと思う」って断言してたっけ。
でもハタからみたらゴーディエンコって“張りのあるデブ”なんだよね。
でもラッシャーいわく「ともかく馬力というより押す力が凄かった」
「関節技なんか必要なかった、腕を掴まれただけでしびれて動けなくなった」とか。
今思えば「元祖投げっぱなし男」でもあったゴーディエンコのブロックバスターって
相手をT字に担いでから一端タメをおいて、一気に後にそり投げしてるんだよね。
普通は投げられるヤツが自分でリングを足で蹴って“飛ぶ”じゃない？。
こいつ相撲出身の木村を文字通り「ブン投げてる」。バケモンだわ。
こういう男が一番恐ろしいのかもしれん。
何気にテーズ翁やゴッチさん。ビル・ロビンソンやスタン・ハンセン。
馬場や猪木。鶴田や前田らと絡んだ数少ない男であるラッシャー木村は
「今まであった一番強い男は？」の問いに「ジョージ・ゴーディエンコ」って答えてる。
それこそ「ゴッチやテーズさんでも勝てなかったと思う」って断言してたっけ。
でもハタからみたらゴーディエンコって“張りのあるデブ”なんだよね。
でもラッシャーいわく「ともかく馬力というより押す力が凄かった」
「関節技なんか必要なかった、腕を掴まれただけでしびれて動けなくなった」とか。
今思えば「元祖投げっぱなし男」でもあったゴーディエンコのブロックバスターって
相手をT字に担いでから一端タメをおいて、一気に後にそり投げしてるんだよね。
普通は投げられるヤツが自分でリングを足で蹴って“飛ぶ”じゃない？。
こいつ相撲出身の木村を文字通り「ブン投げてる」。バケモンだわ。
こういう男が一番恐ろしいのかもしれん。
そのゴーディエンコはペールワンをまあまあ評価してて
ペールワンの腕を折ったイノキは凄い、というような
事を言ってたね。
ペールワンの腕を折ったイノキは凄い、というような
事を言ってたね。
プロレスラーはさ、普段は竹刀で打ち合ってるけど、
いざとなったら、腰に差した真剣を抜ける。
…と信じてたよ。
試合自体はガチじゃないけど、
刀の手入れは怠らないって。
まさか、腰の刀がビニールのオモチャだったなんて…。
いざとなったら、腰に差した真剣を抜ける。
…と信じてたよ。
試合自体はガチじゃないけど、
刀の手入れは怠らないって。
まさか、腰の刀がビニールのオモチャだったなんて…。
>>465
たしかベイダーのｶﾞﾝｶﾞｯﾃｰは、
正確にはなんだったか忘れたがcome on ! とかget up ! とか
まあとにかくそういうニュアンスの英語を日本語ではなんというんだ？
とベイダーが新日の誰かに聞いたら
「それは『がんばって』っていうんだよ」
って吹き込まれたんじゃあなかったっけ。
だからアレ、ベイダー本人的には煽ってるつもりだったのでは？
たしかベイダーのｶﾞﾝｶﾞｯﾃｰは、
正確にはなんだったか忘れたがcome on ! とかget up ! とか
まあとにかくそういうニュアンスの英語を日本語ではなんというんだ？
とベイダーが新日の誰かに聞いたら
「それは『がんばって』っていうんだよ」
って吹き込まれたんじゃあなかったっけ。
だからアレ、ベイダー本人的には煽ってるつもりだったのでは？
>>468
梶原、真樹は妄想兄弟だからな。真樹は一時期一番強いのは北尾で次は橋本とか言っていたぞ。
梶原、真樹は妄想兄弟だからな。真樹は一時期一番強いのは北尾で次は橋本とか言っていたぞ。
483 ：お前名無しだろ：04/10/29 10:03:54 ID:xJBBjiar
真樹が吉田豪とのトークショーで
「猪木とやれば確実に勝てた」という趣旨の発言をしていた。
大した自信だね。
「猪木とやれば確実に勝てた」という趣旨の発言をしていた。
大した自信だね。
484 ：わに ◆OK0LyVAbF. ：04/10/29 10:06:54 ID:GQqR6aNd
だめだ
>>483
芦原とかがそう言うなら判るけど真樹じゃ説得力無いな・・・
芦原とかがそう言うなら判るけど真樹じゃ説得力無いな・・・
486 ：お前名無しだろ：04/10/29 10:39:43 ID:haZ9InDM
真樹ってちょっと前は「セメントが強いのは力道山、猪木、佐山」とか言ってたはず。
あの辺の893な人達は利害関係によってコロコロ発言が変わるから信用できないな。
あの辺の893な人達は利害関係によってコロコロ発言が変わるから信用できないな。
487 ：お前名無しだろ：04/10/29 11:44:05 ID:xJBBjiar
大体、極真って本当に強かったの？
488 ：お前名無しだろ：04/10/29 12:16:19 ID:8MDGERIV
真樹氏は猪木・ウイリー戦の時点では猪木の方が上でウイリーに勝ち目がないと
わかっていたと猪木の実力をそれなりに評価してるよ
猪木に勝てる極真の人間はいたが梶原がウイリーを気に入ったからウイリーを選んだと
極真にもフォローははいっていたが
わかっていたと猪木の実力をそれなりに評価してるよ
猪木に勝てる極真の人間はいたが梶原がウイリーを気に入ったからウイリーを選んだと
極真にもフォローははいっていたが
マスオーヤマが強いのと極真空手が強いのとは別の話なのにね。
490 ：お前名無しだろ：04/10/29 13:21:53 ID:8MDGERIV
「空手バカ一代」こそ「最強幻想」の際たるものだよね。
全くの架空の物語じゃなくて所々に実在する人物やエピソードが入ってくるから
余計に当時の読者達の幻想を刺激したんだろうな
全くの架空の物語じゃなくて所々に実在する人物やエピソードが入ってくるから
余計に当時の読者達の幻想を刺激したんだろうな
491 ：お前名無しだろ：04/10/29 13:34:19 ID:xJBBjiar
新日、極真どちらにおいても本当に最強だったのは
最強幻想をでっち上げ、確立させたブレーンだったということか。
最強幻想をでっち上げ、確立させたブレーンだったということか。
492 ：お前名無しだろ：04/10/29 13:44:44 ID:z6j5WvjH
梶原一騎という稀代のシナリオ書きがいなくなった今、プロレスも空手も斜陽に
なるべくしてなったということなんだろうな。
なるべくしてなったということなんだろうな。
493 ：お前名無しだろ：04/10/29 14:02:29 ID:xJBBjiar
今、ニッポン放送に過激な仕掛人出てるな。
494 ：お前名無しだろ：04/10/29 15:13:10 ID:8MDGERIV
「空手バカ一代」にしても、「タイガーマスク」「プロレススーパースター列伝」にしろ
発行部数を考えたら莫大な宣伝費だよね
「四角いジャングル」なんてリング上の展開とほぼ同時進行させてるし、見てみようかなって
読者の何割かにでも思わせれば万々歳だし
発行部数を考えたら莫大な宣伝費だよね
「四角いジャングル」なんてリング上の展開とほぼ同時進行させてるし、見てみようかなって
読者の何割かにでも思わせれば万々歳だし
>>489
ユセフ・トルコに言わせると
「大山の空手の腕前がどんなものかを暴露するのは武士の情けで
勘弁してやるが、梶原一騎の漫画ほどはかっこ良くないとだけは
言っておこう。」なんだそうな。
むしろ弟子の添野や山崎がトルコもビビるくらい強かったって。
ユセフ・トルコに言わせると
「大山の空手の腕前がどんなものかを暴露するのは武士の情けで
勘弁してやるが、梶原一騎の漫画ほどはかっこ良くないとだけは
言っておこう。」なんだそうな。
むしろ弟子の添野や山崎がトルコもビビるくらい強かったって。
496 ：お前名無しだろ：04/10/29 23:36:12 ID:xJBBjiar
実際のマスタツは、仁義無き戦いの金子信雄みたいな奴だったらしい。
どうしようもないタヌキ親父
どうしようもないタヌキ親父
>>485
公式戦のデータ―“０”、梶原の理想とする空手家、有明章吾夢想を
諸問題の関係上、取り合えず“芦原”でいいや～と、当て嵌められただけで
本当に強かったんだか、何だかよくわかんねー疑惑の空手家“芦原”
の言葉なんか信用できるか？
公式戦のデータ―“０”、梶原の理想とする空手家、有明章吾夢想を
諸問題の関係上、取り合えず“芦原”でいいや～と、当て嵌められただけで
本当に強かったんだか、何だかよくわかんねー疑惑の空手家“芦原”
の言葉なんか信用できるか？
今日、発売になったビルロビンソンの自伝は
猪木の実力を測る意味で興味深いね。
猪木の実力を測る意味で興味深いね。
（ﾟДﾟ）ナニ？
ロビンソン本って今日発売だったのかよ！
ロビンソン本って今日発売だったのかよ！
>>483
真樹は山崎照朝もシメテいるらしいからな。
倍達死後のお家騒動で最初に出た高木という人は
劇画で馬鹿にされたので乗り込んだら兄弟そろって怯えていたと本に書いていた。
豪は読んでいることだろうからその辺つっこんで欲しいな。
真樹は山崎照朝もシメテいるらしいからな。
倍達死後のお家騒動で最初に出た高木という人は
劇画で馬鹿にされたので乗り込んだら兄弟そろって怯えていたと本に書いていた。
豪は読んでいることだろうからその辺つっこんで欲しいな。
背後にヤの字がいる相手にそういうツッコミは拙いだろ
アントニオ猪木は“戦友”倍賞美津子（２） (夕刊フジ)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/fuji/story.html?q=30fuji46198&cat=7
ttp://news.www.infoseek.co.jp/fuji/story.html?q=30fuji46198&cat=7
>>495
ただ当時の極珍は、ウェートトレにさほど力を入れてなかったから、山崎や添野にしても身長は１７５～６ｃｍ
あったのに体重は６０ｋｇ代半ばしかなかったんだよね
そんな一般人と変わらない体格の人間に、いくら空手のトップクラスだからっていっても、今のレスラーより
遥かに体格の良かった当時のレスラーがビビルもんかね？
ただ当時の極珍は、ウェートトレにさほど力を入れてなかったから、山崎や添野にしても身長は１７５～６ｃｍ
あったのに体重は６０ｋｇ代半ばしかなかったんだよね
そんな一般人と変わらない体格の人間に、いくら空手のトップクラスだからっていっても、今のレスラーより
遥かに体格の良かった当時のレスラーがビビルもんかね？
505 ：お前名無しだろ：04/10/31 07:11:13 ID:kdPdD+Cp
あの当時の極珍は、新興宗教みたいだ
閉じた世界で、構成員が妄想に取りつかれている感じが
閉じた世界で、構成員が妄想に取りつかれている感じが
>>502
それが当たり前なんだが、東洋の武道とか空手とかの世界は儒教の影響か何か知らんけど、
年寄りを必要以上に大事にしていて、弟子が師匠を越えたことにしてくれないんだよね。
何かと理屈をつけてさあ。
それが当たり前なんだが、東洋の武道とか空手とかの世界は儒教の影響か何か知らんけど、
年寄りを必要以上に大事にしていて、弟子が師匠を越えたことにしてくれないんだよね。
何かと理屈をつけてさあ。
507 ：お前名無しだろ：04/10/31 17:03:23 ID:dwLAVQwn
BI砲（馬場さんが速い！）
ttp://gazo01.chbox.com/sweet70/src/1097243425949.wmv
ttp://gazo01.chbox.com/sweet70/src/1097243425949.wmv
「やはりイノキはゴッチが言うように、それ以前に闘ったジャパンのレスラー
とはまったく違っていた。私がその後に闘ったジャパンのレスラーを含めても、
やはりナンバーワンだったろう。」
「ツルタに関しては、いろいろなところで聞かれたが、私の印象ではやはりイノキ
のほうがずっと上である。」
「ツルタとは試合以外でもアメリカで一度、練習で手を合わせる機会があった。
彼がミュンヘン・オリンピックに出場したという、そのグレコローマンのスタイルで
付き合ったが、正直言ってそれほどのレベルではなかった。」
「約17年間にわたって日本のマットで闘った経験において、その力を認めること
ができる日本人レスラーは猪木ただひとりである」
ビルロビンソン談
とはまったく違っていた。私がその後に闘ったジャパンのレスラーを含めても、
やはりナンバーワンだったろう。」
「ツルタに関しては、いろいろなところで聞かれたが、私の印象ではやはりイノキ
のほうがずっと上である。」
「ツルタとは試合以外でもアメリカで一度、練習で手を合わせる機会があった。
彼がミュンヘン・オリンピックに出場したという、そのグレコローマンのスタイルで
付き合ったが、正直言ってそれほどのレベルではなかった。」
「約17年間にわたって日本のマットで闘った経験において、その力を認めること
ができる日本人レスラーは猪木ただひとりである」
ビルロビンソン談
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・鶴田から逃げ・・・（土下座して引き抜きを懇願するが断られる）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
・鈴木みのるから逃げ・・・（デビュー半年の鈴木にグランドで翻弄される、
控え室で泣きながら土下座して逃げる）
鶴田は猪木のように直ぐ土下座したりはしない。
鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・鶴田から逃げ・・・（土下座して引き抜きを懇願するが断られる）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
・鈴木みのるから逃げ・・・（デビュー半年の鈴木にグランドで翻弄される、
控え室で泣きながら土下座して逃げる）
鶴田は猪木のように直ぐ土下座したりはしない。
鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木
510 ：お前名無しだろ：04/11/01 00:31:31 ID:tSYKAdoG
ジャンボ鶴田＞越えられない壁＞アントニオ猪木 ３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1097072337/
ここに顎ヲタの真性がいます。昨晩から暴れてるよｗ
見学してね。口癖は 実証せよ です。すぐわかるよｗｗｗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1097072337/
ここに顎ヲタの真性がいます。昨晩から暴れてるよｗ
見学してね。口癖は 実証せよ です。すぐわかるよｗｗｗ
511 ：お前名無しだろ：04/11/01 04:39:11 ID:LaKDtfKm
晩年の梶原一騎は回想録で、ビジネスパートナーだった猪木のデタラメさには後悔を
それによって追い詰めることになった馬場には、全盛期は真の実力者と言ってましたね。
それによって追い詰めることになった馬場には、全盛期は真の実力者と言ってましたね。
512 ：お前名無しだろ：04/11/01 04:48:21 ID:LaKDtfKm
>>508
この人、あっちこっちのスレで同じロビンソン談を貼り付けて猪木持ち上げしてるね。
実際のロビンソンは、ビジネスパートナーとして全日を選びその分、やりたくないブックもせざるをえなかった。
猪木を持ち上げることは、一回限りの名勝負を繰りひろげたロビンソン自身をも神格化できることじゃない。
つまり自分のボロやホコロビがいっぱい出た全日を悪く言うことで、プロレスファンには自然と「あの時は本当の俺じゃないんだよ」
としたかったんじゃない？
あんまり彼の言うことを鵜呑みにしない方がいいと思う。
それにロビンソンが晩年にＵＷＦ絡みもあって彼のシュートを評価する人が多いけど
ロビンソンがよくやる格好つけに、手よっつの力比べから自分の足を上げて手を切っていき逆間接から
フォール体制に流れるように持っていく・・・というのがあるんだけど、ある時、ドリーにもそれを仕掛けて
ドリーが持ってた手首を踏ん張って、仕掛けたロビンソンが不細工に逆間接になって悲鳴をあげたことがあった。
その時、あー、上には上がいるんだなと思ったね。
さりげないシーンだけど、覚えている人も３０歳以上のプロレスファンには多数いるでしょう。
ホフマンやゴーディエンゴの方が、ロビンソンより優れていたと思いますよ。
この人、あっちこっちのスレで同じロビンソン談を貼り付けて猪木持ち上げしてるね。
実際のロビンソンは、ビジネスパートナーとして全日を選びその分、やりたくないブックもせざるをえなかった。
猪木を持ち上げることは、一回限りの名勝負を繰りひろげたロビンソン自身をも神格化できることじゃない。
つまり自分のボロやホコロビがいっぱい出た全日を悪く言うことで、プロレスファンには自然と「あの時は本当の俺じゃないんだよ」
としたかったんじゃない？
あんまり彼の言うことを鵜呑みにしない方がいいと思う。
それにロビンソンが晩年にＵＷＦ絡みもあって彼のシュートを評価する人が多いけど
ロビンソンがよくやる格好つけに、手よっつの力比べから自分の足を上げて手を切っていき逆間接から
フォール体制に流れるように持っていく・・・というのがあるんだけど、ある時、ドリーにもそれを仕掛けて
ドリーが持ってた手首を踏ん張って、仕掛けたロビンソンが不細工に逆間接になって悲鳴をあげたことがあった。
その時、あー、上には上がいるんだなと思ったね。
さりげないシーンだけど、覚えている人も３０歳以上のプロレスファンには多数いるでしょう。
ホフマンやゴーディエンゴの方が、ロビンソンより優れていたと思いますよ。
513 ：お前名無しだろ：04/11/01 05:24:51 ID:bO7QrzwT
ロビンソンってニックに子ども扱いされたんでしょ
514 ：お前名無しだろ：04/11/01 14:25:32 ID:ZQTUqx6h
ID:LaKDtfKm
各スレに必死のコピペご苦労さん
各スレに必死のコピペご苦労さん
515 ：お前名無しだろ：04/11/02 00:00:43 ID:9dsNjzDy
猪木ファンのみなさん。
鶴田オタが各スレで暴れております。お気をつけ下さい。
こちらにもすでに寄生しております。
このスレは数少ないアントンスレですので、良スレにしたいものです。
鶴田オタの煽りは無視しましょう。
中身のない奴らなので、放置に限ります。
鶴田オタが各スレで暴れております。お気をつけ下さい。
こちらにもすでに寄生しております。
このスレは数少ないアントンスレですので、良スレにしたいものです。
鶴田オタの煽りは無視しましょう。
中身のない奴らなので、放置に限ります。
516 ：お前名無しだろ：04/11/02 00:04:23 ID:6m47t2RT
>>516
荒らしはスルーで。
荒らしはスルーで。
517 ：516：04/11/02 00:06:30 ID:6m47t2RT
>>515の誤りです。
518 ：お前名無しだろ：04/11/02 00:40:08 ID:AMIM3peG
>>ID:6m47t2RT
アンカーレスもまともに出来ない
馬鹿アゴヲタにプレゼントﾆﾀﾞ
(⌒⌒)
∧_ ∧（ ﾌﾞｯ ）
<｀∀´ > ﾉノ～′
（⊃⌒※⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
アンカーレスもまともに出来ない
馬鹿アゴヲタにプレゼントﾆﾀﾞ
(⌒⌒)
∧_ ∧（ ﾌﾞｯ ）
<｀∀´ > ﾉノ～′
（⊃⌒※⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
519 ：516：04/11/02 00:59:42 ID:6m47t2RT
ごめん。俺、鶴田ファンですが・・・
520 ：お前名無しだろ：04/11/02 01:22:21 ID:pcJm9Vvn
>>519
一時期空気が読めない前田オタってのもいたけど、（彼はちゃんと人のいう事聞く様になったけどw)
彼は、前田の良い点で誉めはするけど、他者を貶めるような真似はしなかったんだよね。
それに比べると全日ｵﾀというかﾉｱｵﾀと言うのは、他者を貶めて自分を有利に持ち込もうとかいう朝鮮人みたいな
事しかできないのかねえ？>>518ハン板から朴ってきたAAを貼り付けるなんてｾﾝｽの無い事しているしw
一時期空気が読めない前田オタってのもいたけど、（彼はちゃんと人のいう事聞く様になったけどw)
彼は、前田の良い点で誉めはするけど、他者を貶めるような真似はしなかったんだよね。
それに比べると全日ｵﾀというかﾉｱｵﾀと言うのは、他者を貶めて自分を有利に持ち込もうとかいう朝鮮人みたいな
事しかできないのかねえ？>>518ハン板から朴ってきたAAを貼り付けるなんてｾﾝｽの無い事しているしw
523 ：お前名無しだろ：04/11/02 03:11:00 ID:VYJ5tDrm
>>521
鶴田がニックに子供扱いされた・・・とか言う話のソースって
10年前ぐらい前のプロレスムック本ブームの時に便乗して
聞いた事も無いような三流出版社が出したやつだろｗ
どっかの大学の社会学の教授だか経済アナリストだか
（ようは単なるプヲタだ）が書いたやつだよ
彼の説によると、ニックが日本で本気を出したのは外人との対決も含めて
鶴田戦だけらしく、最強タッグとかのファイトは遊びだった、とかで、
何だかなぁ～（苦笑）って感じではあったのだが、
馬場も外人レスラーを語る本で、ニック対ロビンソンを引き合いに出し
ニック＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ロビンソン
と論じ、ニックをもの凄く高く評価しているので驚いた。
鶴田がニックに子供扱いされた・・・とか言う話のソースって
10年前ぐらい前のプロレスムック本ブームの時に便乗して
聞いた事も無いような三流出版社が出したやつだろｗ
どっかの大学の社会学の教授だか経済アナリストだか
（ようは単なるプヲタだ）が書いたやつだよ
彼の説によると、ニックが日本で本気を出したのは外人との対決も含めて
鶴田戦だけらしく、最強タッグとかのファイトは遊びだった、とかで、
何だかなぁ～（苦笑）って感じではあったのだが、
馬場も外人レスラーを語る本で、ニック対ロビンソンを引き合いに出し
ニック＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ロビンソン
と論じ、ニックをもの凄く高く評価しているので驚いた。
>>523
記憶モードだけど、馬場はなにかの本で、
ロビンソンの試合、誰とやっても同じような組み立てで、
ラスト人間風車でフィニッシュというのを評価していなかった。
弱い相手には、格の違いをみせる戦い方が出来ないと不満だったらしい。
記憶モードだけど、馬場はなにかの本で、
ロビンソンの試合、誰とやっても同じような組み立てで、
ラスト人間風車でフィニッシュというのを評価していなかった。
弱い相手には、格の違いをみせる戦い方が出来ないと不満だったらしい。
525 ：お前名無しだろ：04/11/02 03:48:37 ID:VYJ5tDrm
>>524
それを言ったら、ジャイアント馬場も必ず１６文でフィニュッシュしていたし、
猪木も80年代は殆ど延髄斬りでフィニュッシュしていたし、馬場が最大級に
評価していたブッチャーも凶器攻撃から地獄突きorエルボー、ハンセンは
ラリアットでフィニッシュだからねぇ。
TVでのビッグマッチでは、意表を付いたフィニッシュでも良いと思いますが、
地方の観客が１６文も見れない、延髄斬りも無し、ハンセンのラリアットもブッチャーの
地獄突き毒針エルボーもと言ったお約束が無かったら納得できないでしょw
ﾛﾋﾞﾝｿﾝも国際のエースとして地方を回ったんだから、そこの辺のお約束を
十分承知の上でやった訳でしょう。
只、全日ではワン・オブゼムだったのに国際のエースと同じようなムーブを
続けられたら馬場としてもいい気はしなかっただけでしょうw
>弱い相手には、格の違いをみせる戦い方が出来ないと不満だったらしい。
ニックもドリーもテクニシャン系は似たようなムーブになってしまうんですがねぇw
それを言ったら、ジャイアント馬場も必ず１６文でフィニュッシュしていたし、
猪木も80年代は殆ど延髄斬りでフィニュッシュしていたし、馬場が最大級に
評価していたブッチャーも凶器攻撃から地獄突きorエルボー、ハンセンは
ラリアットでフィニッシュだからねぇ。
TVでのビッグマッチでは、意表を付いたフィニッシュでも良いと思いますが、
地方の観客が１６文も見れない、延髄斬りも無し、ハンセンのラリアットもブッチャーの
地獄突き毒針エルボーもと言ったお約束が無かったら納得できないでしょw
ﾛﾋﾞﾝｿﾝも国際のエースとして地方を回ったんだから、そこの辺のお約束を
十分承知の上でやった訳でしょう。
只、全日ではワン・オブゼムだったのに国際のエースと同じようなムーブを
続けられたら馬場としてもいい気はしなかっただけでしょうw
>弱い相手には、格の違いをみせる戦い方が出来ないと不満だったらしい。
ニックもドリーもテクニシャン系は似たようなムーブになってしまうんですがねぇw
527 ：お前名無しだろ：04/11/02 04:06:37 ID:VYJ5tDrm
>>526
馬場がロビンソンに苦言をていしたのは「フィニッシュ」の話じゃねぇよ
「試合中の緩急」の話だよ
ニックとドリーの戦い方が同じように見えるって・・・
はぁ・・・ずいぶんとプロレスを見るセンスが低いようで・・・
馬場がロビンソンに苦言をていしたのは「フィニッシュ」の話じゃねぇよ
「試合中の緩急」の話だよ
ニックとドリーの戦い方が同じように見えるって・・・
はぁ・・・ずいぶんとプロレスを見るセンスが低いようで・・・
>>527
おやおや、大分ｾﾝｽのいい玄人さんでw
何が試合中の緩急だよ、後付けでそんな事言って、
ドリーやニックが相手によって試合中の緩急替えたっていうのw
そういう冗談はよして欲しいな。
>ニックとドリーの戦い方が同じように見えるって・・・
あ、これは説明悪かったけど、相手が誰であろうと自己のスタイルを崩さないっていう意味。
なんか、自分の意見と違うと直ぐ噛み付くなぁ
それなら、相手が鶴田であろうが、馬場であろうが、輪島や長州であろうが、ブロディ・ハンセンであろうが
自分のスタイルを一切変えないし、試合の緩急も主導権も全部自分が握るっていうレイスやフレアー
みたいな歴代NWA王者もロビンソンと同格なのかねぇ（苦笑
上でも書いたけど、国際のエースだった頃と同じ立場でワークしたから馬場が気に入らないだけだろ、
他のレスラーが試合を組み立てられないでロビンソンのワークに従うのが嫌なら組み立てが上手い
日本人レスラーを用意してロビンソンに当てれば良かっただけだろ(w
第一、全日にいたころ観客動員の役にもたっていなかったんだから
契約解除するか、ギャラ減らして前座に回すようにすればよいだけでしょw
又、親日に移られて名勝負をされるか、猪木に使い捨てされるの嫌だから囲っていたのが丸分かりじゃん。
おやおや、大分ｾﾝｽのいい玄人さんでw
何が試合中の緩急だよ、後付けでそんな事言って、
ドリーやニックが相手によって試合中の緩急替えたっていうのw
そういう冗談はよして欲しいな。
>ニックとドリーの戦い方が同じように見えるって・・・
あ、これは説明悪かったけど、相手が誰であろうと自己のスタイルを崩さないっていう意味。
なんか、自分の意見と違うと直ぐ噛み付くなぁ
それなら、相手が鶴田であろうが、馬場であろうが、輪島や長州であろうが、ブロディ・ハンセンであろうが
自分のスタイルを一切変えないし、試合の緩急も主導権も全部自分が握るっていうレイスやフレアー
みたいな歴代NWA王者もロビンソンと同格なのかねぇ（苦笑
上でも書いたけど、国際のエースだった頃と同じ立場でワークしたから馬場が気に入らないだけだろ、
他のレスラーが試合を組み立てられないでロビンソンのワークに従うのが嫌なら組み立てが上手い
日本人レスラーを用意してロビンソンに当てれば良かっただけだろ(w
第一、全日にいたころ観客動員の役にもたっていなかったんだから
契約解除するか、ギャラ減らして前座に回すようにすればよいだけでしょw
又、親日に移られて名勝負をされるか、猪木に使い捨てされるの嫌だから囲っていたのが丸分かりじゃん。
>>526
地方の観客に対するロビンソンの配慮？というのは、
ロビンソンへの記述の中で馬場も言っていたと思う。
いつも同じフィニッシュが悪いのでなく、
どんな相手に対しても、フルコース料理で最後にフィニッシュを出すのが、
馬場は、気に入らないということだったと思う
（古い本でもう無いので記憶が曖昧）
レスリングスタイルの良し悪しを評価しているのではなく、
試合の見せ方に対する考え方の違いを言いたかった文だと思った。
地方の観客に対するロビンソンの配慮？というのは、
ロビンソンへの記述の中で馬場も言っていたと思う。
いつも同じフィニッシュが悪いのでなく、
どんな相手に対しても、フルコース料理で最後にフィニッシュを出すのが、
馬場は、気に入らないということだったと思う
（古い本でもう無いので記憶が曖昧）
レスリングスタイルの良し悪しを評価しているのではなく、
試合の見せ方に対する考え方の違いを言いたかった文だと思った。
どんなレスラーも馬場には言われたくないだろうな。
532 ：お前名無しだろ：04/11/02 10:15:04 ID:+3ZQNd1b
ロビンソンは独り善がりの試合をする良いカッコしいっ
て事は猪木も言ってるね。
シュートの強いマスカラス、或いはテクニシャンのブロディ。
それがロビンソンでは。
て事は猪木も言ってるね。
シュートの強いマスカラス、或いはテクニシャンのブロディ。
それがロビンソンでは。
533 ：お前名無しだろ：04/11/02 10:27:33 ID:yu1waXzU
馬場はロビンソンが格下相手にセルするのが気に入らなかったみたいだ。
自分を安売りするなってことなんだろ。
でも三沢も結構どうでもいい相手にもきちんとセルやってるよなぁ…あれは
馬場的に良かったのかね。
自分を安売りするなってことなんだろ。
でも三沢も結構どうでもいい相手にもきちんとセルやってるよなぁ…あれは
馬場的に良かったのかね。
なにも大技のラリーだけがプロレスだとは思わないんだが。明らかな実力差が
ある場合、相手に何もさせずに試合運びするのもありだと思う。
ロビンソン相手に馬場の言う「プロレス」を成立させたかったら、相手レスラー
が自分の技量で形成を逆転すればいいんだと思う。実際猪木は、良いカッコしい
と言いつつも、名勝負を作っているわけだし。
ある場合、相手に何もさせずに試合運びするのもありだと思う。
ロビンソン相手に馬場の言う「プロレス」を成立させたかったら、相手レスラー
が自分の技量で形成を逆転すればいいんだと思う。実際猪木は、良いカッコしい
と言いつつも、名勝負を作っているわけだし。
535 ：お前名無しだろ：04/11/02 10:56:57 ID:Fw76rlET
>シュートの強いマスカラス
これ知らなかった、それで甥っ子にはVTもやらせてるのかな？
>馬場はロビンソンが格下相手にセルするのが気に入らなかったみたいだ。
全日に参戦したときはもうかなりコンディションが悪くなってフィニッシュも
人間風車じゃなくて、ワンハンドバックブリーカーだったから仕方がないと言えば
仕方がないような気がする
これ知らなかった、それで甥っ子にはVTもやらせてるのかな？
>馬場はロビンソンが格下相手にセルするのが気に入らなかったみたいだ。
全日に参戦したときはもうかなりコンディションが悪くなってフィニッシュも
人間風車じゃなくて、ワンハンドバックブリーカーだったから仕方がないと言えば
仕方がないような気がする
536 ：お前名無しだろ：04/11/02 11:01:23 ID:0w61g9Do
>>535
「ビル・ロビンソンはマスカラスと同様のええカッコしいレスラーであるが、
マスカラスとの違いはシュートが強いという点」
という意味であると思います。
「テクニシャンのブロディ」という表現も同様。
確かに誤解を招く書き方だ。
「ビル・ロビンソンはマスカラスと同様のええカッコしいレスラーであるが、
マスカラスとの違いはシュートが強いという点」
という意味であると思います。
「テクニシャンのブロディ」という表現も同様。
確かに誤解を招く書き方だ。
537 ：お前名無しだろ：04/11/02 11:03:33 ID:Fw76rlET
538 ：532：04/11/02 11:11:35 ID:+3ZQNd1b
例えがわかりにくかったね。ｽﾏｿ
全日時代のロビンソンって鶴田とのＵＮ争奪戦以降の印象が薄い。
ドリー、ロビンソン、ブリスコ、ホフマンと猪木と手の合いそうな
レスラーを全日が独占してたのがこの時代の不幸。
この頃の新日本ってバックランドぐらいだもんなぁ。。。
全日時代のロビンソンって鶴田とのＵＮ争奪戦以降の印象が薄い。
ドリー、ロビンソン、ブリスコ、ホフマンと猪木と手の合いそうな
レスラーを全日が独占してたのがこの時代の不幸。
この頃の新日本ってバックランドぐらいだもんなぁ。。。
539 ：お前名無しだろ：04/11/02 11:19:42 ID:0w61g9Do
ドリーは猪木のカウントダウンの時、たしかゴング宛のファックスだったと
思うけど、
「馬場との友情から全日本を選択したが、わたしが本当に戦いたかったのは
猪木だった。わたしはついに猪木以上手の合う相手に出会うことは出来なかった」
と言っていたね。
あのファックスもう１度見たいなあ。
思うけど、
「馬場との友情から全日本を選択したが、わたしが本当に戦いたかったのは
猪木だった。わたしはついに猪木以上手の合う相手に出会うことは出来なかった」
と言っていたね。
あのファックスもう１度見たいなあ。
マスカラスはシュートはそこそこ強かったのでは？ロビンソンが（ずっと
ロビンソン話で恐縮だが）メキシコで良かったのは、マスカラス、カネック
と話している。
あと、ロビンソンはもともと新日とは長期契約のつもりで、猪木戦も挑んだみたいだよ。
だから、別スレで煽られてたけど、猪木vsロビンソンは「線」を想定した勝負
であったことは間違いない。
ロビンソン話で恐縮だが）メキシコで良かったのは、マスカラス、カネック
と話している。
あと、ロビンソンはもともと新日とは長期契約のつもりで、猪木戦も挑んだみたいだよ。
だから、別スレで煽られてたけど、猪木vsロビンソンは「線」を想定した勝負
であったことは間違いない。
ドスjrがプロレス転向した時、スパーリングで誰も適わなくて天狗に
なっていたそうだ。そこで、マスカラスがシュートの技術でドスjrを
動けなくしてしまったことがあるらしい。
なっていたそうだ。そこで、マスカラスがシュートの技術でドスjrを
動けなくしてしまったことがあるらしい。
543 ：お前名無しだろ：04/11/02 11:30:24 ID:0w61g9Do
>>540
ちょっとずれたレスで申し訳ないんだけど、ゴングの名勝負ムックには
「ロビンソンは猪木戦一戦きりの契約で新日本のリングに上がった」
とかよく書いてあるんだよね。シリーズ参戦しているのに。
あるムックには猪木がシンからNWFを奪回した試合で「１度も反則攻撃を
出さなかった」というデタラメもあった。１本目は確かにクリーンだったけど、
２本目以降はいつものシンだったのに・・・。
「『ホワイ？』とと問うと『ビコース・アイ・アム・ワールドチャンピオン』という
返事が返ってきた」とだめ押し。ここまで行くと間違いじゃなくてねつ造だ。
資料性が売りのゴングなのに、こういうことはやめて欲しいなあ。
ちょっとずれたレスで申し訳ないんだけど、ゴングの名勝負ムックには
「ロビンソンは猪木戦一戦きりの契約で新日本のリングに上がった」
とかよく書いてあるんだよね。シリーズ参戦しているのに。
あるムックには猪木がシンからNWFを奪回した試合で「１度も反則攻撃を
出さなかった」というデタラメもあった。１本目は確かにクリーンだったけど、
２本目以降はいつものシンだったのに・・・。
「『ホワイ？』とと問うと『ビコース・アイ・アム・ワールドチャンピオン』という
返事が返ってきた」とだめ押し。ここまで行くと間違いじゃなくてねつ造だ。
資料性が売りのゴングなのに、こういうことはやめて欲しいなあ。
544 ：お前名無しだろ：04/11/02 11:31:06 ID:CkE//7QM
全日ネタにズレる事で物凄い良スレになってきたW
馬場の本は「１６文が行く」だっけ？
馬場はレスラーの好き嫌いがハッキリ分れてたね。
ロビンソンの試合はワンパターン、マスカラスは両腕をダラーンと垂らしてナメた態度、ファンクスは天然ボケ、カマタの趣味はレース編み、ゴッチは神様でもなんでもないただの頑固じいさん…
的を得てるんだよなあ。
馬場の本は「１６文が行く」だっけ？
馬場はレスラーの好き嫌いがハッキリ分れてたね。
ロビンソンの試合はワンパターン、マスカラスは両腕をダラーンと垂らしてナメた態度、ファンクスは天然ボケ、カマタの趣味はレース編み、ゴッチは神様でもなんでもないただの頑固じいさん…
的を得てるんだよなあ。
>>539
あのファックスはジーンときた。
ドリーはＵＦＯにレフリーとして来日したんだよね。
あの流れで猪木が復帰してドリーと・・・なんて仄かな期待を抱いたんだけど。
>>540
マスカラスはボックにボコられたり、控え室で袋にされたりって
負の伝説があるからなぁｗ
あのファックスはジーンときた。
ドリーはＵＦＯにレフリーとして来日したんだよね。
あの流れで猪木が復帰してドリーと・・・なんて仄かな期待を抱いたんだけど。
>>540
マスカラスはボックにボコられたり、控え室で袋にされたりって
負の伝説があるからなぁｗ
>>543
そのゴングの本、自分も持っているけど、フィニッシュホールドもめちゃくちゃ
間違ってるよ。
>>544
>ロビンソンの試合はワンパターン、マスカラスは両腕をダラーンと垂らしてナメた態度、ファンクスは天然ボケ、カマタの趣味はレース編み、ゴッチは神様
>でもなんでもないただの頑固じいさん…
この人達に共通してるのは、カマタを除いて、みんな馬場より猪木と
手が合ったんだよね。なんか馬場らしい発言だ。
そのゴングの本、自分も持っているけど、フィニッシュホールドもめちゃくちゃ
間違ってるよ。
>>544
>ロビンソンの試合はワンパターン、マスカラスは両腕をダラーンと垂らしてナメた態度、ファンクスは天然ボケ、カマタの趣味はレース編み、ゴッチは神様
>でもなんでもないただの頑固じいさん…
この人達に共通してるのは、カマタを除いて、みんな馬場より猪木と
手が合ったんだよね。なんか馬場らしい発言だ。
>>544
結局、このスレを荒らしてるのは当時を知らない（知ろうともしない）
ガキなんだろうね。
俺は当時バリバリの猪木ヲタだったがプロレスの仕組みを理解するに
従って全日の良さもわかってきた。
今の目で全日外人一流レスラー同士の試合とか見ると味わい深いよ。
結局、このスレを荒らしてるのは当時を知らない（知ろうともしない）
ガキなんだろうね。
俺は当時バリバリの猪木ヲタだったがプロレスの仕組みを理解するに
従って全日の良さもわかってきた。
今の目で全日外人一流レスラー同士の試合とか見ると味わい深いよ。
>>547
一分の隙もなく完璧に共感と同意。
一分の隙もなく完璧に共感と同意。
549 ：お前名無しだろ：04/11/02 11:53:50 ID:Fw76rlET
馬場のあいてにはスタンドの状態で上手いレスラーじゃないと難しかったのかもしれない
２ｍ９ｃｍがわざわざグランドに持ち込むのは馬場の個性を消してしまうことになるし
２ｍ９ｃｍがわざわざグランドに持ち込むのは馬場の個性を消してしまうことになるし
550 ：お前名無しだろ：04/11/02 11:57:30 ID:DAJDeuvB
>>541
５０歳になったマスカラスに週プロがインタビューした記事。
「最近の日本マットは格闘技思考が強くなっているが…」
「私は柔道の黒帯を持っているから大丈夫だよ」
確かこんなやりとりだったと思う。笑う人も居るけど、こういう自信が格好良いんだよなあ。
このスレの住人て本当にプロレスが好きなんだね。それゆえに今のプロレスのどうしようもなさにイラついてるんじゃない？
俺がそうなんですけどＷ
ここ１０年はインディーしか観てません。
５０歳になったマスカラスに週プロがインタビューした記事。
「最近の日本マットは格闘技思考が強くなっているが…」
「私は柔道の黒帯を持っているから大丈夫だよ」
確かこんなやりとりだったと思う。笑う人も居るけど、こういう自信が格好良いんだよなあ。
このスレの住人て本当にプロレスが好きなんだね。それゆえに今のプロレスのどうしようもなさにイラついてるんじゃない？
俺がそうなんですけどＷ
ここ１０年はインディーしか観てません。
>>534
猪木の場合は、ええカッコしいはええカッコしいでも、「相手にええカッコ
させた上で、それを踏み台にして自分がもっと格好いいことを見せつける」
というスタイルだからね。
同じええカッコしいでも、猪木のはプロの芸として成立しているんだよ。
猪木の場合は、ええカッコしいはええカッコしいでも、「相手にええカッコ
させた上で、それを踏み台にして自分がもっと格好いいことを見せつける」
というスタイルだからね。
同じええカッコしいでも、猪木のはプロの芸として成立しているんだよ。
>>550
マスカラスのインタビューといえば「猪木、馬場と自分の体を比べてみろ。
どっちが先に引退するか分かるだろう！」というのが印象に残っている。
マスカラスは嫌いだが、あのときばかりは格好いいと思った。
マスカラスのインタビューといえば「猪木、馬場と自分の体を比べてみろ。
どっちが先に引退するか分かるだろう！」というのが印象に残っている。
マスカラスは嫌いだが、あのときばかりは格好いいと思った。
555 ：お前名無しだろ：04/11/02 12:08:17 ID:Fw76rlET
でも、猪木はもう切ると決めたレスラーにはもの凄く非情だよね
グレートアントニオ、ラッシャー、ブッチャーの新日最後の試合なんかが
とくにそう
馬場が猪木に「あいつはレスラーを使い物にならなくする」って苦言を呈した
こともあった
実は馬場も大木金太郎、上田馬の助になにもさせないで一方的な
試合をしたこともあるけどｗ
グレートアントニオ、ラッシャー、ブッチャーの新日最後の試合なんかが
とくにそう
馬場が猪木に「あいつはレスラーを使い物にならなくする」って苦言を呈した
こともあった
実は馬場も大木金太郎、上田馬の助になにもさせないで一方的な
試合をしたこともあるけどｗ
猪木は冷酷ってのが定説だけど馬場も元日プロ勢には冷たいよね。
小鹿、カブキ、上田・・・みんな馬場の事を良く言わないもんな。
まあＢＩのような立場になれば、切るべき時には切らないと
会社がやってけないんだろうけど。
小鹿、カブキ、上田・・・みんな馬場の事を良く言わないもんな。
まあＢＩのような立場になれば、切るべき時には切らないと
会社がやってけないんだろうけど。
意外なのだが、新日道場では、山田、橋本世代までは後輩に対する「かわいがり」は
なかったのだそう。猪木がそういうの嫌ってたらしい。
なかったのだそう。猪木がそういうの嫌ってたらしい。
>>555
猪木は外人に、馬場は日本人に対して非情な仕打ちが目立つ。
このあたりはプロレス観というよりビジネス観の違いだと思う。
外部の人間を優遇するか、内部の人間を優遇するか、あるいは阻害するか
・・・。
結果として馬場はビジネスマンとして成功し、代わりに猪木はカリスマになった。
猪木は外人に、馬場は日本人に対して非情な仕打ちが目立つ。
このあたりはプロレス観というよりビジネス観の違いだと思う。
外部の人間を優遇するか、内部の人間を優遇するか、あるいは阻害するか
・・・。
結果として馬場はビジネスマンとして成功し、代わりに猪木はカリスマになった。
559 ：お前名無しだろ：04/11/02 12:55:43 ID:Fw76rlET
馬場の場合は金銭的な損得勘定で非情な手段を使うという感じがするね
私怨ではあまり動じないような感じがする
猪木の場合はその逆かな
>>557
自分が後輩を「かわいがる」前に小鉄軍曹にこってりしごかれてそれだけの余力
がなかったのかもｗ
私怨ではあまり動じないような感じがする
猪木の場合はその逆かな
>>557
自分が後輩を「かわいがる」前に小鉄軍曹にこってりしごかれてそれだけの余力
がなかったのかもｗ
>>559
逆じゃない？猪木は利用価値が無いとバッサリ切るが
馬場は私怨で動いてる気がする。天竜の件しかり。
猪木だったらＳＷＳがポシャった時点ですぐに復帰させてたよ。
>>557
ハイセルやるまでの新日って凄くまとまりがあった感じがする。
写真とか見てもみんな楽しそうだったよね（Ｓ小林除く）。
逆じゃない？猪木は利用価値が無いとバッサリ切るが
馬場は私怨で動いてる気がする。天竜の件しかり。
猪木だったらＳＷＳがポシャった時点ですぐに復帰させてたよ。
>>557
ハイセルやるまでの新日って凄くまとまりがあった感じがする。
写真とか見てもみんな楽しそうだったよね（Ｓ小林除く）。
562 ：お前名無しだろ：04/11/02 13:37:17 ID:Fw76rlET
>>560
感情でいうのは契約を度外視した猪木の行動を指したつもり
馬場は契約は忠実に守るけどそれ以外のことは一歳面倒見ないし、契約をまもれ
亡かった人間とは二度と交わろうとしないと言うことが言いたかったのです
感情でいうのは契約を度外視した猪木の行動を指したつもり
馬場は契約は忠実に守るけどそれ以外のことは一歳面倒見ないし、契約をまもれ
亡かった人間とは二度と交わろうとしないと言うことが言いたかったのです
563 ：お前名無しだろ：04/11/02 13:40:50 ID:8+q85l9/
猪木って驚くほどあっさりと出て行った人間を受け入れるよね。
もしかしたら全て仕組まれたストーリーなのかと疑ってしまうくらいｗ
もしかしたら全て仕組まれたストーリーなのかと疑ってしまうくらいｗ
564 ：お前名無しだろ：04/11/02 14:31:31 ID:yu1waXzU
あー、そうか。猪木は自分が過去に日プロで出戻りやってるからだな。
だからそういう奴に寛大なんだろ。
だからそういう奴に寛大なんだろ。
565 ：お前名無しだろ：04/11/02 15:23:47 ID:GypNs7mZ
でも猪木は出戻り選手を徹底的にコキ使うよな。
飛べなくなったマスカラスがグランドで鶴田になにもさせなかったのを覚えている。
ドスJrにもグランドで圧倒したならかなり強い部類にはいるのでは？
関係ないけどマスカラスは美男子らしいね。
ドスJrにもグランドで圧倒したならかなり強い部類にはいるのでは？
関係ないけどマスカラスは美男子らしいね。
マスカラスはデストロイヤーとレスリングでじっくり試合を作れるからかなり地力は
あるでしょ。
あるでしょ。
568 ：お前名無しだろ：04/11/02 17:39:09 ID:jJGbvIEr
>>566それって全開飛べてた時期じゃなかった？
569 ：お前名無しだろ：04/11/02 17:42:31 ID:unJAK5bK
良スレになりましたな。
鶴オタを無視すれば実りある話ができる。
無視ですぞ。
無視、無視。
肝に銘じてくだされ。
鶴オタを無視すれば実りある話ができる。
無視ですぞ。
無視、無視。
肝に銘じてくだされ。
570 ：お前名無しだろ：04/11/02 18:41:30 ID:Fw76rlET
マスカラスは馬場とはあまりからまかったし、タイトルマッチを組んだとしても
たぶん、スイングしなかっただろうね
猪木にしても同じだったと思う
マスカラスは自分と同格もしくはそれ以上の相手とはいい試合はなかなか難しいかもね
マスカラスのフライングクロスチョップで悶絶するハンセン、ブロディなんてちょっと
むりありすぎだよね
たぶん、スイングしなかっただろうね
猪木にしても同じだったと思う
マスカラスは自分と同格もしくはそれ以上の相手とはいい試合はなかなか難しいかもね
マスカラスのフライングクロスチョップで悶絶するハンセン、ブロディなんてちょっと
むりありすぎだよね
ハンセンあたりとは、意外と噛み合いそうな気もするけどな。ブロディは合わない
だろうなあ。
だろうなあ。
572 ：お前名無しだろ：04/11/02 19:17:45 ID:3ihz5s2H
>>568
田コロの試合でも寝技で随分鶴田を苦しめてた覚えがある。
田コロの試合でも寝技で随分鶴田を苦しめてた覚えがある。
ロビンソンの本の宣伝が新聞に掲載されてるが
「ゴッチは神様などではない」
「シュートとワーク」の本質かよ
そんな時代なんですね
「ゴッチは神様などではない」
「シュートとワーク」の本質かよ
そんな時代なんですね
574 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:18:52 ID:/aGO9Ia/
マスカラスにロビンソンねぇ・・・
575 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:27:57 ID:4BBxWVtC
>>574=（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
752 ：お前名無しだろ ：04/11/02 22:18:19 ID:/aGO9Ia/
鶴ヲタなのにＩＤが顎になっちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
761 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:13:24 ID:/aGO9Ia/
どっちにしても明日のアジアタッグでは「Ｊ」が流れますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
764 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:22:15 ID:/aGO9Ia/
( ⌒ ⌒ ）
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ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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| ⊂⊃ | ／ >>762 俺は気分をこわした。
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ ガチを申しこむぞ！
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|ししｌ＿ｌ （ | |
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＼_＿＿_/ |
あほがこのスレに潜伏しております。
752 ：お前名無しだろ ：04/11/02 22:18:19 ID:/aGO9Ia/
鶴ヲタなのにＩＤが顎になっちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
761 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:13:24 ID:/aGO9Ia/
どっちにしても明日のアジアタッグでは「Ｊ」が流れますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
764 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:22:15 ID:/aGO9Ia/
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| ⊂⊃ | ／ >>762 俺は気分をこわした。
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|ししｌ＿ｌ （ | |
|（＿⊂､＿_） | |
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あほがこのスレに潜伏しております。
576 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:36:52 ID:/aGO9Ia/
577 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:39:59 ID:4BBxWVtC
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・∀・） あ～あ、そうくるだろうと思った♪
｀ヽ_つ ⊂ノ
〃∩ ∧_∧ ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ
⊂⌒（ ・∀・）
｀ヽ_つ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｯ
⊂⌒（ ・∀・） あ～あ、そうくるだろうと思った♪
｀ヽ_つ ⊂ノ
〃∩ ∧_∧ ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ
⊂⌒（ ・∀・）
｀ヽ_つ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｯ
578 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:42:53 ID:/aGO9Ia/
く ￣i
〉 |
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／＼ / ノ
／_,,ィ、.＼ | |
＼ ｀ヽ,, -‐､ ,ノ |
＼／ ／⌒'' ｰ-' | 望み通りにしてやる!!!
ﾟ 。 / /ー ､,,_ ﾉ
゜ ,f l∧＿∧フ . /
／ ,,（ ＿＿ ） /←>>577
,, - 、 / ヽ,,＿__,, 、＿＿ノ
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ヽ,_,/ ＼ ／ ∨ ∨
ヽ,, ,ノ 。ﾟ ・
,,''￣ﾉ
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ヽ ノ
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579 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:47:33 ID:4BBxWVtC
>>578=（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
752 ：お前名無しだろ ：04/11/02 22:18:19 ID:/aGO9Ia/
鶴ヲタなのにＩＤが顎になっちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
761 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:13:24 ID:/aGO9Ia/
どっちにしても明日のアジアタッグでは「Ｊ」が流れますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
764 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:22:15 ID:/aGO9Ia/
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752 ：お前名無しだろ ：04/11/02 22:18:19 ID:/aGO9Ia/
鶴ヲタなのにＩＤが顎になっちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
761 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:13:24 ID:/aGO9Ia/
どっちにしても明日のアジアタッグでは「Ｊ」が流れますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
764 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:22:15 ID:/aGO9Ia/
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／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ ガチを申しこむぞ！
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|ししｌ＿ｌ （ | |
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580 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:49:01 ID:/aGO9Ia/
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・∀・） あ～あ、そうくるだろうと思った♪
｀ヽ_つ ⊂ノ
〃∩ ∧_∧ ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ
⊂⌒（ ・∀・）
｀ヽ_つ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｯ
581 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:52:06 ID:4BBxWVtC
582 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:52:54 ID:/aGO9Ia/
ヾヽ ヾヽヾヽ
_（ ・l＞・l＞ _（ ・l＞・l＞
ミ＿ノ＿ノﾊﾟﾀﾊﾟﾀ ミ＿ノ＿ノ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
|/／ |/／
| ／
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| ∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩（ ・∀・）/ ＜ >>581 気持ちにゆとりがないのはダメ人間だよ！
（ ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／ ／
（＿_)＿）
583 ：お前名無しだろ：04/11/02 23:58:19 ID:q1cOp0hi
>>582=（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
752 ：お前名無しだろ ：04/11/02 22:18:19 ID:/aGO9Ia/
鶴ヲタなのにＩＤが顎になっちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
761 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:13:24 ID:/aGO9Ia/
どっちにしても明日のアジアタッグでは「Ｊ」が流れますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
764 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:22:15 ID:/aGO9Ia/
( ⌒ ⌒ ）
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| ⊂⊃ | ／ >>762 俺は気分をこわした。
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼ ＼ ガチを申しこむぞ！
／ ＼＿＿＿＿＿／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＿ ＼
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|ししｌ＿ｌ （ | |
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752 ：お前名無しだろ ：04/11/02 22:18:19 ID:/aGO9Ia/
鶴ヲタなのにＩＤが顎になっちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
761 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:13:24 ID:/aGO9Ia/
どっちにしても明日のアジアタッグでは「Ｊ」が流れますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
764 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:22:15 ID:/aGO9Ia/
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
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| ⊂⊃ | ／ >>762 俺は気分をこわした。
| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜
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|ししｌ＿ｌ （ | |
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584 ：お前名無しだろ：04/11/03 00:07:28 ID:JEOfjmZi
778 ：お前名無しだろ ：04/11/02 23:55:16 ID:/aGO9Ia/
そろそろ池沼くんの相手はやめて寝ます。
明日のアジアタッグが楽しみだな～(･∀･)
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そろそろ池沼くんの相手はやめて寝ます。
明日のアジアタッグが楽しみだな～(･∀･)
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
馬場はアイドル、猪木は実力派（プロレスの）
という印象がある。
という印象がある。
586 ：お前名無しだろ：04/11/03 03:31:07 ID:Wx8u0iJx
せっかくまれにみる良スレになってきてたのに、＞＞５７５から以下の野郎が一気にクソにした。
588 ：お前名無しだろ：04/11/03 11:02:39 ID:3T80FxYY
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○○○ ○○○ ○
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○ ○○ ○○ ○ ○
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○ ○
○ ○ ○○○○○○○ ○
つる太サイキョ（by鶴オタ）
○ ○
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○ ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ ○
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○ ○ ○ ○ ○ ○
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○ ○
○ ○ ○○○○○○○ ○
つる太サイキョ（by鶴オタ）
マスカラスって昔から頻繁には飛んだり跳ねたりしてないよ。
どっちかってゆーと、メキシカンストレッチ主体の粘着系。
たまにクロスチョップやフライングボディープレスを出すって感じ。
出し惜しみというか、タイミングを計っているというか。
でも、その間の取り方が巧かったから、凄く印象に残るのよね。
でも間の取り方が独特だったから、合う合わないがハッキリしてたとは思う。
雰囲気というか佇まいの良さというかなら世界一クラス。(だと思う)
どっちかってゆーと、メキシカンストレッチ主体の粘着系。
たまにクロスチョップやフライングボディープレスを出すって感じ。
出し惜しみというか、タイミングを計っているというか。
でも、その間の取り方が巧かったから、凄く印象に残るのよね。
でも間の取り方が独特だったから、合う合わないがハッキリしてたとは思う。
雰囲気というか佇まいの良さというかなら世界一クラス。(だと思う)
590 ：お前名無しだろ：04/11/03 16:34:46 ID:ANde+h7n
俺が良く理解できなかったのは、馬場さんがＴＶの解説で言ってた
「○○はもっとレスリングをしないといけませんよ」なんだが。
○○はタイガー・シンの場合が多かったな。俺にはシンって凄く
コンデションも良くて、猪木とはかなりレベルの高いレスリング
を見せてくれた様な気がするのだよ。そもそも外人レスラーは、レスリング
など出来なくても、ブッチャーみたいに観客動員力が有れば良いのではなかった
のだろうか？ まあ、両方(レスリングセンス＆観客動員力)有ればそれに越した
ことは無いのだろうが。 ところで馬場さんの場合はレスリングで勝負するタイプ
ですか？ それとも観客動員力で重宝がられるタイプでしょうか？
もし馬場さんにレスリングテクニックが有るとすると、それはアマチュアレスラー
日本代表クラスの人の鑑賞に堪えられるレベルだったのでしょうか？
なにぶん、昭和プロレスはビデオでしか見た事が無いビギナー同然のファン成り立て
ですので、教えていただければ幸いです。
「○○はもっとレスリングをしないといけませんよ」なんだが。
○○はタイガー・シンの場合が多かったな。俺にはシンって凄く
コンデションも良くて、猪木とはかなりレベルの高いレスリング
を見せてくれた様な気がするのだよ。そもそも外人レスラーは、レスリング
など出来なくても、ブッチャーみたいに観客動員力が有れば良いのではなかった
のだろうか？ まあ、両方(レスリングセンス＆観客動員力)有ればそれに越した
ことは無いのだろうが。 ところで馬場さんの場合はレスリングで勝負するタイプ
ですか？ それとも観客動員力で重宝がられるタイプでしょうか？
もし馬場さんにレスリングテクニックが有るとすると、それはアマチュアレスラー
日本代表クラスの人の鑑賞に堪えられるレベルだったのでしょうか？
なにぶん、昭和プロレスはビデオでしか見た事が無いビギナー同然のファン成り立て
ですので、教えていただければ幸いです。
馬場がシンに対して辛口だったのは猪木のライバルだということ以外にアトキンス門下の
弟弟子だったということが多分にあるだろう。
「彼がアトキンスにちゃんとレスリングを習っていたとは思えない」とかやけに辛辣だった。
弟弟子だったということが多分にあるだろう。
「彼がアトキンスにちゃんとレスリングを習っていたとは思えない」とかやけに辛辣だった。
592 ：お前名無しだろ：04/11/03 17:16:04 ID:VeOYhbrV
馬場の言うレスリングとはグレコとかフリースタイルの所謂アマレスのことではなくて
プロレスの範疇におけるムーブのことではないかなと
＞レスリングテクニックが有るとすると、それはアマチュアレスラー
＞日本代表クラスの人の鑑賞に堪えられるレベルだったのでしょうか？
これは現在でもそうだけどアマレス出身者以外には難しい設問でしょうね
プロレスの範疇におけるムーブのことではないかなと
＞レスリングテクニックが有るとすると、それはアマチュアレスラー
＞日本代表クラスの人の鑑賞に堪えられるレベルだったのでしょうか？
これは現在でもそうだけどアマレス出身者以外には難しい設問でしょうね
593 ：590：04/11/03 20:01:18 ID:u3eTy6Da
591-592さんへ
誠実な回答ありがとうございます。
僕の個人的な意見ですが、プロレスという範疇ではシン・ブッチャー・馬場・猪木などは
おそらく名人級のインサイドワークだと思います。
しかし、レスリングという言葉を馬場さんが使われると、なぜか凄い違和感を感じてしま
うんですよ。馬場さんにどんなレスリングの下地があるのだろう、と言う感じです。
上手い表現は出来ませんが馬場さんは所謂アスリートでは無いですよね。
『○○はプロレスが下手ですねー』ならば、十二分に納得いくんですけどね。
そこらがちゃんと分けられてなかった気がします。
アメリカではアマレスラーは『レスラー』
プロレスラーは『ラスラー』と呼ばれているそうです。
まあ、そこらはぼかさないと自分の首を絞める結果になりそうですが。
しかし、馬場さんはプロレスは上手かったというか、見ていて飽きなかった
ですね。
誠実な回答ありがとうございます。
僕の個人的な意見ですが、プロレスという範疇ではシン・ブッチャー・馬場・猪木などは
おそらく名人級のインサイドワークだと思います。
しかし、レスリングという言葉を馬場さんが使われると、なぜか凄い違和感を感じてしま
うんですよ。馬場さんにどんなレスリングの下地があるのだろう、と言う感じです。
上手い表現は出来ませんが馬場さんは所謂アスリートでは無いですよね。
『○○はプロレスが下手ですねー』ならば、十二分に納得いくんですけどね。
そこらがちゃんと分けられてなかった気がします。
アメリカではアマレスラーは『レスラー』
プロレスラーは『ラスラー』と呼ばれているそうです。
まあ、そこらはぼかさないと自分の首を絞める結果になりそうですが。
しかし、馬場さんはプロレスは上手かったというか、見ていて飽きなかった
ですね。
>>592
そうそう。全日にオブライトが参戦していた頃、解説席に座っていた馬場さんが
「オブライトはレスリングが全く出来ないんですよ」って言ってたのをよく聞きましたが、
全米でもアマレスの超強豪だったオブライトに対してなんてこと言うんだと思いつつも、
プロレスラーとしてのオブライトの試合を見ていると「レスリングが出来ない」という言葉に
確かにメチャクチャ納得させられてしまうんですよね。
そうそう。全日にオブライトが参戦していた頃、解説席に座っていた馬場さんが
「オブライトはレスリングが全く出来ないんですよ」って言ってたのをよく聞きましたが、
全米でもアマレスの超強豪だったオブライトに対してなんてこと言うんだと思いつつも、
プロレスラーとしてのオブライトの試合を見ていると「レスリングが出来ない」という言葉に
確かにメチャクチャ納得させられてしまうんですよね。
595 ：佐伯佳織 ◆b.u3h1.CMk ：04/11/03 20:10:42 ID:+IyE6pbm
スタミナあったけど強くはなかったよ。
猪木はファンタジーだから。
馬場や鶴田もそこそこは強かったけど、所詮はファンタジー。
四天王プロレスにもブックがあったと、生前に馬場正平本人が告白してるんだから。
ガチなんてプロレスに存在しません。
猪木はファンタジーだから。
馬場や鶴田もそこそこは強かったけど、所詮はファンタジー。
四天王プロレスにもブックがあったと、生前に馬場正平本人が告白してるんだから。
ガチなんてプロレスに存在しません。
マサ斉藤がレスリングと言うと、ちょっと説得力あったな。
597 ：お前名無しだろ：04/11/03 20:21:10 ID:pRsVg/cQ
レスリングや格闘技の経験がまったくない馬場が｢レスリング｣を口にするなど
もってのほか。
もってのほか。
>>597
それを言ってしまったら猪木や藤波も同じに・・・・。
それを言ってしまったら猪木や藤波も同じに・・・・。
599 ：佐伯佳織 ◆b.u3h1.CMk ：04/11/03 20:26:02 ID:+IyE6pbm
まあグラウンドができてこそレスリングだよね。
最近はグラウンドの出来ないレスラーが多すぎる。
メジャーとインディーの差が小さくなったね。
最近はグラウンドの出来ないレスラーが多すぎる。
メジャーとインディーの差が小さくなったね。
600 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/03 20:30:26 ID:u1R8DUlY
猪木が、K氏の首切り動画を見たら、なんて言うかな？
601 ：佐伯佳織 ◆b.u3h1.CMk ：04/11/03 20:36:27 ID:+IyE6pbm
アレ見た？Ogrishの見たけど、やっぱりショックだったわ。
同じ日本人の殺害シーンは見ていて良い気がしない。
チェチェンよりももっと生々しくリアルに感じたよ。
同じ日本人の殺害シーンは見ていて良い気がしない。
チェチェンよりももっと生々しくリアルに感じたよ。
602 ：お前名無しだろ：04/11/03 21:01:39 ID:VeOYhbrV
アマレス出身者とちがって馬場の場合は日プロの道場で自分で経験したのが
「レスリング」なんでしょう。
マサ斉藤のようにアマレス経験者はむしろ逆でプロレスのムーブよりもグレコ、フリー
などのアマレスを「レスリング」と言っていたような気がしますね
下地と経験の違いだと思いますな
「レスリング」なんでしょう。
マサ斉藤のようにアマレス経験者はむしろ逆でプロレスのムーブよりもグレコ、フリー
などのアマレスを「レスリング」と言っていたような気がしますね
下地と経験の違いだと思いますな
603 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/03 21:06:04 ID:u1R8DUlY
>>601
心臓の鼓動が明らかに早くなったよ。
実は、まさか本物とは思わずに見たんだよ。途中で「これはヤバイ。
見たら大変な事に・・・」って思ってる間に、首にナイフが・・・
でも、あの“ギコギコ感”は気持ち悪かったよ。
心臓の鼓動が明らかに早くなったよ。
実は、まさか本物とは思わずに見たんだよ。途中で「これはヤバイ。
見たら大変な事に・・・」って思ってる間に、首にナイフが・・・
でも、あの“ギコギコ感”は気持ち悪かったよ。
604 ：佐伯佳織 ◆b.u3h1.CMk ：04/11/03 21:17:08 ID:+IyE6pbm
死刑や拷問の歴史調べてると恐いのいっぱい出てくるけど、
猛禽とか凌遅が一番恐いかな。
【世界史】 【見せしめ】死刑、拷問の歴史【残酷】 その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054445566/l50
こことかその手の話題でうじゃうじゃ。
猛禽とか凌遅が一番恐いかな。
【世界史】 【見せしめ】死刑、拷問の歴史【残酷】 その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054445566/l50
こことかその手の話題でうじゃうじゃ。
605 ：お前名無しだろ：04/11/03 21:50:20 ID:KIgFRERt
アゴいうやつ死ね
折角、良スレになってきてたのに空気の読めない頭の弱いコテが混じってるな。
そんな話は他でやれや。
馬場さんはムーブとかバンプにうるさかったね。
修行時代アトキンスにシュートじゃなく
ムーブとかバンプを徹底的に仕込まれたのかも。
馬場さんはフレアーをあまり評価してなかった様に記憶してるんだが、
アメプロの権化のようなフレアーを何故気に入らなかったんだろう。
そんな話は他でやれや。
馬場さんはムーブとかバンプにうるさかったね。
修行時代アトキンスにシュートじゃなく
ムーブとかバンプを徹底的に仕込まれたのかも。
馬場さんはフレアーをあまり評価してなかった様に記憶してるんだが、
アメプロの権化のようなフレアーを何故気に入らなかったんだろう。
608 ：お前名無しだろ：04/11/04 00:28:30 ID:9dp7EXdq
フレッド・アトキンスって、シューター馬場の拠り所みたいに言われてるけど、
実際のところ強かったの？ゴッチよりも地味な気がするんだが。
実際のところ強かったの？ゴッチよりも地味な気がするんだが。
レスリングができない男にあっさりと完敗すんなよ。>ロビンソン
611 ：お前名無しだろ：04/11/04 00:44:12 ID:9dp7EXdq
>>610
そのことを宮戸に突っ込まれた（何故ババに負けたんですか？と）が、
ロビンソンがそれに答えていうには体調が悪かったとのこと。
10回やったら9回は俺が勝つと言ってる。
とは言っても、勿論プロレスだからそのセリフは建前であって、
発言の真意はガチでやったら俺の方が強いということだろう。
そのことを宮戸に突っ込まれた（何故ババに負けたんですか？と）が、
ロビンソンがそれに答えていうには体調が悪かったとのこと。
10回やったら9回は俺が勝つと言ってる。
とは言っても、勿論プロレスだからそのセリフは建前であって、
発言の真意はガチでやったら俺の方が強いということだろう。
612 ：お前名無しだろ：04/11/04 00:50:16 ID:9HSpv9k9
>>606
馬場の自伝に、先代のクロケットからまだグリーンボーイ時代の
フレアーを紹介されたときの話が出てくる。
「小僧っ子の頃を知ってる相手に挑戦する気にはなれなかった」とか書いてあった。
まあ馬場にとって格的に対戦に値する王者はレイスまでだったんだろうね。
それに馬場はロジャースをすごくリスペクトしてたからな。
フレアーのあのキャラがロジャースの劣化コピーみたく見えたのかも。
馬場の自伝に、先代のクロケットからまだグリーンボーイ時代の
フレアーを紹介されたときの話が出てくる。
「小僧っ子の頃を知ってる相手に挑戦する気にはなれなかった」とか書いてあった。
まあ馬場にとって格的に対戦に値する王者はレイスまでだったんだろうね。
それに馬場はロジャースをすごくリスペクトしてたからな。
フレアーのあのキャラがロジャースの劣化コピーみたく見えたのかも。
613 ：お前名無しだろ：04/11/04 00:50:24 ID:IVhrkITc
>>611
そもそも
「なんで馬場なんかに負けたんですか」なんて質問を宮戸がするはずないし
仮にしたとしてもそれに対して
「体調が悪かった」なんて言い訳をロビンソンがするわけが無い
「ヤオだからだよ、ボケ」って言えば済むことじゃないの
そんな事が書いてある時点であの本も信用できないなぁ
そもそも
「なんで馬場なんかに負けたんですか」なんて質問を宮戸がするはずないし
仮にしたとしてもそれに対して
「体調が悪かった」なんて言い訳をロビンソンがするわけが無い
「ヤオだからだよ、ボケ」って言えば済むことじゃないの
そんな事が書いてある時点であの本も信用できないなぁ
米マットではゴッチよりもずっと恐怖される存在だったからな＜アトキンス
実際馬場がシュートの技術を仕込まれてなかったとしても「あのキチガイ親父の
弟子ってことはかなりヤバい奴なんだな」と周囲に思われたぐらいに。
実際馬場がシュートの技術を仕込まれてなかったとしても「あのキチガイ親父の
弟子ってことはかなりヤバい奴なんだな」と周囲に思われたぐらいに。
616 ：お前名無しだろ：04/11/04 01:04:28 ID:9HSpv9k9
>米マットではゴッチよりもずっと恐怖される存在だったからな＜アトキンス
でもそれだけ強くて怖いアトキンス親父が冷や飯食わされたのに、
ガチでははるかに弱いロジャースが華やかなスポット浴びてたのが当時の米マット界。
馬場のシュート嫌い、ショーマン志向はこんなところにも原因あるはず。
でも馬場がジャップのクセして全米中どこいってもトップ扱いしてもらえたのは
アトキンスの気狂いトレに耐えて一目置かれてたからなんだし、プロとしての成功って点でも
アトキンスに仕込まれたのは大正解だったんだろう。
でもそれだけ強くて怖いアトキンス親父が冷や飯食わされたのに、
ガチでははるかに弱いロジャースが華やかなスポット浴びてたのが当時の米マット界。
馬場のシュート嫌い、ショーマン志向はこんなところにも原因あるはず。
でも馬場がジャップのクセして全米中どこいってもトップ扱いしてもらえたのは
アトキンスの気狂いトレに耐えて一目置かれてたからなんだし、プロとしての成功って点でも
アトキンスに仕込まれたのは大正解だったんだろう。
>>589
マスカラスが出す技の８割以上ドロップキックって試合全日のテレビ中継であったぞ。
>>615
アトキンスは相手ともめると銃を持ち出すと何かで読んだことがある。
そんな事すれば干されるし、恐れられるよな。
マスカラスが出す技の８割以上ドロップキックって試合全日のテレビ中継であったぞ。
>>615
アトキンスは相手ともめると銃を持ち出すと何かで読んだことがある。
そんな事すれば干されるし、恐れられるよな。
全日って外人天国っていわれていたけど、馬場のライバルと
思われていた外人っていたのかな？ブッチャーしか思い浮かばなくて。
次点でハンセン？
思われていた外人っていたのかな？ブッチャーしか思い浮かばなくて。
次点でハンセン？
619 ：お前名無しだろ：04/11/04 02:23:58 ID:/FM5ksXj
サンマルチノ、エリック、デストロイヤー、ドリー、レイスあたりでは？
馬場のライバルとしてジン・キニスキーの印象が強いのはあのフルタイムドローの
試合のせいか。
試合のせいか。
マフィアかどうかは知らんが
クレイジーなのは確実
クレイジーなのは確実
624 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:25:30 ID:Wm+bbkY8
625 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:29:31 ID:H+v042BD
猪木がタイソンとガチで喧嘩すると３０秒で死ぬ！！
誰か文句ゆう奴いるか？！
誰か文句ゆう奴いるか？！
基本的に芝居の世界の人ですから
627 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:39:24 ID:Wm+bbkY8
>>625
アゴにいいの入れば３０秒もいらん。
リング上でガチならそうかもね。
でも、喧嘩なら猪木は何するかわからんよ。
毒霧吐いたり、凶器使ったり、寝転がったりする。
ま、喧嘩なんか最初からしないけどね。
アゴにいいの入れば３０秒もいらん。
リング上でガチならそうかもね。
でも、喧嘩なら猪木は何するかわからんよ。
毒霧吐いたり、凶器使ったり、寝転がったりする。
ま、喧嘩なんか最初からしないけどね。
628 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:48:44 ID:keeFvD93
>>606
ジョーさんは「御大の凄い所はあの体格で普通のレスラーの出来ることは全てできた。
巨人のレスリングに逃げなかった」みたいな事言ってた気がする。
確かにケビン・ナッシュやアーニーラッドら２メートルクラスの選手は結構いたけど
馬場ほどボディスラムやショルダースルーで投げられてる巨人はいなかったかもね。
バックドロップやデットリードライブ。晩年でもパワーボム喰らってたし。
このクラスで受け身ではトップだったのかもね。
ジョーさんは「御大の凄い所はあの体格で普通のレスラーの出来ることは全てできた。
巨人のレスリングに逃げなかった」みたいな事言ってた気がする。
確かにケビン・ナッシュやアーニーラッドら２メートルクラスの選手は結構いたけど
馬場ほどボディスラムやショルダースルーで投げられてる巨人はいなかったかもね。
バックドロップやデットリードライブ。晩年でもパワーボム喰らってたし。
このクラスで受け身ではトップだったのかもね。
あの大きさでドロップ・キックまでやってたんだもんなあ。＞馬場
630 ：お前名無しだろ：04/11/05 00:58:26 ID:Wm+bbkY8
首固め、回転エビ固めもやってた。＞馬場
猪木の目の前でコブラ・ツイストもやった。
それで猪木は卍固めをやるようになった。
猪木の目の前でコブラ・ツイストもやった。
それで猪木は卍固めをやるようになった。
631 ：お前名無しだろ：04/11/05 01:28:56 ID:CkLpAMEp
川田ＶＳ高山の試合で解説をやってた馬場は、高山について「レスリングを知らないんですよね」
などと辛口コメントをしていた。でも、立ち技だけじゃなく、寝技においても終始高山が川田を
押してた試合だったのに、何故馬場がそんなこというのか不思議に思った。
試合そのものは川田があびせ蹴りからのジャンピングキック2連発で勝ったのだが。
などと辛口コメントをしていた。でも、立ち技だけじゃなく、寝技においても終始高山が川田を
押してた試合だったのに、何故馬場がそんなこというのか不思議に思った。
試合そのものは川田があびせ蹴りからのジャンピングキック2連発で勝ったのだが。
でも馬場はコブラツイストは猪木がフィニッシュホールドにし始めてからは遠慮して
使うの止めたんじゃなかったっけな。
使うの止めたんじゃなかったっけな。
633 ：佐伯佳織 ◆b.u3h1.CMk ：04/11/05 02:14:46 ID:7CkX3+n4
最強を名乗っていいのは、外敵と戦ってプロレスを守った男だけ。
プロレスの中でプロレスやってる人間に最強を名乗る資格はない。
猪木最強！
プロレスの中でプロレスやってる人間に最強を名乗る資格はない。
猪木最強！
634 ：お前名無しだろ：04/11/05 02:28:07 ID:LB34BfaF
635 ：佐伯佳織 ◆b.u3h1.CMk ：04/11/05 02:48:58 ID:kEPABpB7
いるじゃん。小橋スレと緑のスレに仰山。猪木最強。
馬場のいう「レスリング」とは
ゆったりした間をとりながら試合を進めることができること
とくに序盤戦でねちっこい攻防ができること
ゆったりした間をとりながら試合を進めることができること
とくに序盤戦でねちっこい攻防ができること
637 ：お前名無しだろ：04/11/05 08:19:03 ID:yGfFe6kK
>>613
そうそう、同感！！
プロレスの前提など誰でも知っている時代になったのに、あの手の幻想本を出す
時は『建て前は真剣勝負』で書くから、話がピンボケになってしまう。
レスラーの強弱は道場の話を中心に書いて、プロレスの上手さや、集客能力などは
試合の話でまとめれば、それなりに良い本が出来そうですが。
とにかく、ロビンソンもあんなに太ってしまって、グッドシェープをいまだにキープ
しているゴッチの事を云々しても説得力が無いよな。まあ、太るのは体質や健康上
の事もあるから仕方ないのかも知れないが。
日本では屈指のプロレスライターだと自他共に認められている、流れさんも、
本出すと、妄想と現実がごっちゃになって収拾がついてないですね。
ＮＷＡのタイトルマッチの勝敗が試合前に決まってなくて、強い方が勝つなんて
そりゃ、格プロでっせ。あんた。
そうそう、同感！！
プロレスの前提など誰でも知っている時代になったのに、あの手の幻想本を出す
時は『建て前は真剣勝負』で書くから、話がピンボケになってしまう。
レスラーの強弱は道場の話を中心に書いて、プロレスの上手さや、集客能力などは
試合の話でまとめれば、それなりに良い本が出来そうですが。
とにかく、ロビンソンもあんなに太ってしまって、グッドシェープをいまだにキープ
しているゴッチの事を云々しても説得力が無いよな。まあ、太るのは体質や健康上
の事もあるから仕方ないのかも知れないが。
日本では屈指のプロレスライターだと自他共に認められている、流れさんも、
本出すと、妄想と現実がごっちゃになって収拾がついてないですね。
ＮＷＡのタイトルマッチの勝敗が試合前に決まってなくて、強い方が勝つなんて
そりゃ、格プロでっせ。あんた。
>>631
馬場の言う「レスリングを知らない」ってプロレスの基本ムーブを知らないって
意味でしょう。
>>637
ゴッチは大きな手術やってもまだトレーニングやってる人だから。あの人は
死ぬまでトレーニングするでしょう・・・
馬場の言う「レスリングを知らない」ってプロレスの基本ムーブを知らないって
意味でしょう。
>>637
ゴッチは大きな手術やってもまだトレーニングやってる人だから。あの人は
死ぬまでトレーニングするでしょう・・・
馬場の動きに合わせられない香具師は
「レスリング」ができないと一括されます
「レスリング」ができないと一括されます
>>639
俺もそう思う。
俺もそう思う。
641 ：お前名無しだろ：04/11/05 17:21:14 ID:lzczjnzg
>>617
それはアトキンスじゃなく、アイク・アーキンスだろ
それはアトキンスじゃなく、アイク・アーキンスだろ
>>639
じゃあ今のインディのレスラーは殆ど無理だな・・・・
じゃあ今のインディのレスラーは殆ど無理だな・・・・
>>642
若手でも晩年の馬場の体力程度しかなくて逆に簡単に合わさったりして。
関係ないけど晩年の馬場の「若手が本気で歯向かってくれるのが嬉しい。そうしてくれる限りはリングに上がる」
という発言が当時痛々しくて嫌いだった。
どう見ても手ぇ抜いてくれていたじゃん。
若手でも晩年の馬場の体力程度しかなくて逆に簡単に合わさったりして。
関係ないけど晩年の馬場の「若手が本気で歯向かってくれるのが嬉しい。そうしてくれる限りはリングに上がる」
という発言が当時痛々しくて嫌いだった。
どう見ても手ぇ抜いてくれていたじゃん。
645 ：お前名無しだろ：04/11/05 18:14:03 ID:SimfdSEt
馬場さんって、死ぬ直前に何かの本で、今でも腕立て伏せを毎日200回以上
やっているって書いてあったけど、本当はどうだったんだろう。ミスター・ヒト
はこの話を聞いて、「うそうそ、本当は２回もできないくせに」と言っていたが。
やっているって書いてあったけど、本当はどうだったんだろう。ミスター・ヒト
はこの話を聞いて、「うそうそ、本当は２回もできないくせに」と言っていたが。
馬場は腕の腱切って野球辞めたから、腕立て伏せはほとんどできなくてウェートトレで
辛うじて筋肉を維持してたんじゃないか？
そのトレーニングも全日の社長時代は嫌なことがあった時の気晴らし程度だったと。
辛うじて筋肉を維持してたんじゃないか？
そのトレーニングも全日の社長時代は嫌なことがあった時の気晴らし程度だったと。
腕力よりもむしろ脚力が凄かったらしい。＞馬場
長州が馬場と試合した後、「あんなに足の力が強いとは思わなかった。」と
言ってた。
長州が馬場と試合した後、「あんなに足の力が強いとは思わなかった。」と
言ってた。
>>645
Numberで堂々と出ていたけど、椅子に座ると自分で起き上がれないw
Numberで堂々と出ていたけど、椅子に座ると自分で起き上がれないw
>>619
ジャイアント台風ｽｷｰの漏れとしてはサンマルチノを推したいな。
もっとも日本じゃ実力出せずに終わったけどｗ
でも実際に若手の頃に英語が苦手同士で仲良くなって、控え室の片隅で小さくなりながら
「早くメインで試合したいなぁ」って語り合ってた二人が日米それぞれの「帝王」になり、
マジソンのメインでタイトル戦やるなんて漫画以上にドラマチックだよね。
ジャイアント台風ｽｷｰの漏れとしてはサンマルチノを推したいな。
もっとも日本じゃ実力出せずに終わったけどｗ
でも実際に若手の頃に英語が苦手同士で仲良くなって、控え室の片隅で小さくなりながら
「早くメインで試合したいなぁ」って語り合ってた二人が日米それぞれの「帝王」になり、
マジソンのメインでタイトル戦やるなんて漫画以上にドラマチックだよね。
>>645
死ぬ直前のインタビューで毎日10回の腕立て伏せの難しさを言ってたけど、凄く良かった。
あと現役をいつまで続けられるかとの質問の答えも深かった。
プロレスラーとして手に入れられるものは全部手に入れ、プロモーターとしても最大級。
お金も十分過ぎるぐらいあるのに、自分が年老いて動けなくもうすぐ現役でいられない事を
嘆き悲しんでた。
38歳で引退するはずだったのにね。
死ぬ直前のインタビューで毎日10回の腕立て伏せの難しさを言ってたけど、凄く良かった。
あと現役をいつまで続けられるかとの質問の答えも深かった。
プロレスラーとして手に入れられるものは全部手に入れ、プロモーターとしても最大級。
お金も十分過ぎるぐらいあるのに、自分が年老いて動けなくもうすぐ現役でいられない事を
嘆き悲しんでた。
38歳で引退するはずだったのにね。
651 ：佐伯佳織 ◆b.u3h1.CMk ：04/11/06 00:14:21 ID:KQUWTAvU
スタミナだけで結論出てます。他の能力で特別めぼしい能力は１つもなかった。
強いて上げれば、魅力（華）だけ。
強いて上げれば、魅力（華）だけ。
652 ：お前名無しだろ：04/11/06 00:16:12 ID:x/Lj9G1u
猪木の真の実力はヤオ
猪木の存在すらヤオ
猪木の存在すらヤオ
653 ：お前名無しだろ：04/11/06 00:26:22 ID:9e0BzAea
猪木ｖｓコールマンの足相撲。
あれ見て「猪木は今でも強い」と思える奴の心が羨ましい。
あれ見て「猪木は今でも強い」と思える奴の心が羨ましい。
654 ：お前名無しだろ：04/11/06 00:28:43 ID:/GWMM2IZ
>>648
武藤も今は自力じゃ階段の上り下りが出来ないよ
武藤も今は自力じゃ階段の上り下りが出来ないよ
655 ：お前名無しだろ：04/11/06 00:37:45 ID:zkKaWif+
>>653
山本梓こそ真の最強である
山本梓こそ真の最強である
656 ：お前名無しだろ：04/11/06 00:44:37 ID:XuvR3GWt
ＵＦＣが出来る遥か前にＴＶでグレイシー充実の事言ってたのには
ガチで驚いた
ガチで驚いた
ゴメスと交流あったからね
658 ：お前名無しだろ：04/11/06 01:45:17 ID:w4NRUPPB
グレイシーの事は20年以上前から言っていた。
トップの人たちは知らん振りしてて全部知ってるから恐ろしい。
話が戻るけど、マスカラスの「ボックにガチでやられた」「控え室でボコられた」
って前者はあきらかにボックが悪いし、後者はあんな小さい人に大人数でボコる
なんて変な感じ。ガチ伝説になんら傷をつけるものではない。
わざわざドイツくんだりまで来てくれた人間を、いきなり板のマットに叩き付けたら
そりゃ誰だって一発で体壊すよ。俺が190cm110kgある西洋人なら一人でやっちゃうけど。
トップの人たちは知らん振りしてて全部知ってるから恐ろしい。
話が戻るけど、マスカラスの「ボックにガチでやられた」「控え室でボコられた」
って前者はあきらかにボックが悪いし、後者はあんな小さい人に大人数でボコる
なんて変な感じ。ガチ伝説になんら傷をつけるものではない。
わざわざドイツくんだりまで来てくれた人間を、いきなり板のマットに叩き付けたら
そりゃ誰だって一発で体壊すよ。俺が190cm110kgある西洋人なら一人でやっちゃうけど。
659 ：お前名無しだろ：04/11/06 09:12:53 ID:YheYAphv
ヒクソンVS山本戦での前田の興奮が面白かった。
あれは今でも忘れられない。
山本にﾌﾛﾝﾄﾍｯﾄﾞﾛｯｸで締められるようじゃ、
ﾋｸｿﾝはｼﾞｮｼｭあたりには勝てないね。
あれは今でも忘れられない。
山本にﾌﾛﾝﾄﾍｯﾄﾞﾛｯｸで締められるようじゃ、
ﾋｸｿﾝはｼﾞｮｼｭあたりには勝てないね。
おい右を見ろ→ 下を見ろ↓
下を見ろ↓ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↓下を見ろ ←左を見ろ ↑上を見ろ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↑上を見ろ ←左を見ろ
↑上を見ろ ←左を見ろ
ざまあ見ろ
下を見ろ↓ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↓下を見ろ ←左を見ろ ↑上を見ろ ←左を見ろ
右を見ろ→ 下を見ろ↓
↑上を見ろ ←左を見ろ
↑上を見ろ ←左を見ろ
ざまあ見ろ
661 ：お前名無しだろ：04/11/06 18:25:13 ID:snfAzmA3
猪木のガチ能力は山本に２分で負けるレベル
662 ：お前名無しだろ：04/11/06 21:00:49 ID:Or9mGLNy
パワーズの場合は肛門に指突っ込む意味が違うからだとｗ
ゲイで有名な奴が肛門狙ってくるってことはそっちの意味だし。
ゲイで有名な奴が肛門狙ってくるってことはそっちの意味だし。
664 ：お前名無しだろ：04/11/06 21:14:12 ID:Or9mGLNy
665 ：未来人 ◆veSofXO4kQ ：04/11/06 21:15:57 ID:Kuzj81ro
猪木VSザルカウイ、実現まであと一歩！ かもな
ロビンソンは軽々しく裏技を使う奴、パワーズは見境なしのホモってことじゃないか？
ロビンソンもホモの噂があるよ。
668 ：お前名無しだろ：04/11/06 22:22:00 ID:14Sb1UZL
「やっぱプロレスラーって馬鹿だなぁ～気持ち悪いアゴだなぁ～」（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
669 ：お前名無しだろ：04/11/06 22:25:47 ID:x2PZQfIq
ロビンソンは本当に義眼なの？
ボブ・オートンは？？
ボブ・オートンは？？
670 ：お前名無しだろ：04/11/07 01:41:41 ID:Fc08qPhk
671 ：お前名無しだろ：04/11/07 03:43:37 ID:jJ7uLT5p
仮性で３回も結婚できるのかなあ？？４回だったか？
ロビンソンが全日に来た当初はアマレスタイツ着用してて
モッコリだったの想い出した。
冬木といい勝負かな。
ロビンソンが全日に来た当初はアマレスタイツ着用してて
モッコリだったの想い出した。
冬木といい勝負かな。
猪木って子供いないの？アメリカに娘がいるんだっけ？
674 ：お前名無しだろ：04/11/07 13:48:38 ID:7j8GO7sE
>>669
ロビンソンはロックの親父にえぐられたんじゃなかったっけか
ロビンソンはロックの親父にえぐられたんじゃなかったっけか
677 ：お前名無しだろ：04/11/07 16:54:41 ID:5225eUi1
ヒクソンに挑まれて猪木が逃げた時のエピソード教えて下さい
678 ：お前名無しだろ：04/11/07 18:24:57 ID:CZmPyRdF
ミスターレスリングは素人に指をかじり取られたときに、相手の目をえぐったらしいね。
逃げたも何もヒクソンが猪木に挑戦したのって
90年ごろだろ。議員になってセミリタイアしてる
レスラーにガチで勝負を挑む方がどうかしてるよｗ
90年ごろだろ。議員になってセミリタイアしてる
レスラーにガチで勝負を挑む方がどうかしてるよｗ
680 ：お前名無しだろ：04/11/07 22:46:16 ID:5225eUi1
ヒクソンは猪木が世界最強を唱っているから
挑戦をしたんですよ
ところが真剣勝負はやらないと言われ
やらなかったんでしょ
その時に猪木がどんな発言をしたのか知りたいのですが
挑戦をしたんですよ
ところが真剣勝負はやらないと言われ
やらなかったんでしょ
その時に猪木がどんな発言をしたのか知りたいのですが
681 ：お前名無しだろ：04/11/07 22:47:38 ID:S9n+fWL4
>>679
もっと前
もっと前
682 ：お前名無しだろ：04/11/07 23:43:12 ID:Zu+fhuCy
>>679>>681
＞９０年ごろ
確か第二次UWFが始まったぐらいの時期だったと思う。
>>680
つうか当時のヒクソンが無名なのでプロレスやっても猪木に旨みが全く無いので
適当に話して丸め込んだらしい。
この時ヒクソンを新日に上げていたらその後の総合の歴史は相当変わってた
んじゃないかな・・・・
＞９０年ごろ
確か第二次UWFが始まったぐらいの時期だったと思う。
>>680
つうか当時のヒクソンが無名なのでプロレスやっても猪木に旨みが全く無いので
適当に話して丸め込んだらしい。
この時ヒクソンを新日に上げていたらその後の総合の歴史は相当変わってた
んじゃないかな・・・・
でも猪木に話が行ったとしても
ヒクソン「猪木とガチでやりたい。プロレスなら新日に来ない」
猪木「プロレスじゃないとやらない」
の平行線で結局は流れただろう
ヒクソン「猪木とガチでやりたい。プロレスなら新日に来ない」
猪木「プロレスじゃないとやらない」
の平行線で結局は流れただろう
685 ：お前名無しだろ：04/11/09 05:37:18 ID:+OWGJzYM
おまえら全員死ねバカヤロー
>>683
もっと前にブラジルの柔術の試合で9年間無配の男が上がってる
もっと前にブラジルの柔術の試合で9年間無配の男が上がってる
687 ：お前名無しだろ：04/11/09 06:23:13 ID:jrynY0Rw
世界最強の男モハメド・アライを病院送りにした猪狩寛治
688 ：お前名無しだろ：04/11/09 06:38:03 ID:7lm7SjUo
猪木はガチでも決して 最強ではなかった
それは演出によって猪木最強説をマンセーさせたに過ぎない
猪木が現在に全盛期を迎え格闘技の特訓を積みＶＴに出場しても
おそらく 小川直也のごとく ヒョードルに秒殺され
涙を流すのが オチであろう
それは演出によって猪木最強説をマンセーさせたに過ぎない
猪木が現在に全盛期を迎え格闘技の特訓を積みＶＴに出場しても
おそらく 小川直也のごとく ヒョードルに秒殺され
涙を流すのが オチであろう
689 ：お前名無しだろ：04/11/09 06:57:52 ID:jrynY0Rw
猪木は打撃できるイメージがないからな。全盛期に本気出して練習してたら
やっぱうまくできたんだろか？そこがネックだな。
サイズは全盛期でいくつくらいだ？それにもよるな。
やっぱうまくできたんだろか？そこがネックだな。
サイズは全盛期でいくつくらいだ？それにもよるな。
690 ：お前名無しだろ：04/11/09 09:06:38 ID:XQ32Xevd
打撃をさばく技術は、その当時ではあった方じゃないかな？
タックルさえきっちり練習したら、現在の総合でもそこそこ通じるようになる
かもしれない。あくまで妄想だけど。
タックルさえきっちり練習したら、現在の総合でもそこそこ通じるようになる
かもしれない。あくまで妄想だけど。
>>684
あの時も含めてヒクソンは猪木に3回ぐらいアプローチしてたようだし
よっぽど金が欲しかったor猪木と試合して知名度を上げたかったように
思えるので新日で普通にプロレスしたかもよ？
>>690
猪木の兄が空手の道場やってた分多少打撃を捌く技術はあったぐらいではないかと。
あの時も含めてヒクソンは猪木に3回ぐらいアプローチしてたようだし
よっぽど金が欲しかったor猪木と試合して知名度を上げたかったように
思えるので新日で普通にプロレスしたかもよ？
>>690
猪木の兄が空手の道場やってた分多少打撃を捌く技術はあったぐらいではないかと。
692 ：お前名無しだろ：04/11/09 09:34:39 ID:5fhgc0gE
693 ：お前名無しだろ：04/11/09 09:38:02 ID:effAQ2XD
梶原が「あんな強いやつ監禁出来るワケない」と言ってた。
蹴りはお世辞にもうまいと言えなかったけどパンチに関しては
割とさまになってたと思う（ナックルアローじゃないよ）
ウェップナー戦とか見てみ。
割とさまになってたと思う（ナックルアローじゃないよ）
ウェップナー戦とか見てみ。
695 ：お前名無しだろ：04/11/09 13:59:22 ID:+1dLWwWx
えー、そうかな？
696 ：お前名無しだろ：04/11/09 14:28:58 ID:m4PvFIl1
>>617
マスカラスがドロップキック連発したのは日本のファンが飛ぶイメージしか持って無かったから仕方無しだろうな。
アトキンスの銃は「今ここで俺はお前を遠慮なく殺せるぜ」っていう意思表示。そんなんだから煙たがられたんだろう。
>>646
後半からの馬場さんは重い重量よりも軽いのを何度も挙げる練習に変えてたらしく晩年は３０キロのベンチプレスをやってたと聞いた。
マスカラスがドロップキック連発したのは日本のファンが飛ぶイメージしか持って無かったから仕方無しだろうな。
アトキンスの銃は「今ここで俺はお前を遠慮なく殺せるぜ」っていう意思表示。そんなんだから煙たがられたんだろう。
>>646
後半からの馬場さんは重い重量よりも軽いのを何度も挙げる練習に変えてたらしく晩年は３０キロのベンチプレスをやってたと聞いた。
697 ：お前名無しだろ：04/11/11 01:31:41 ID:lE++ceOK
質問です。
佐山サトルは強いですか？
私は強いと思ってました。
佐山サトルは強いですか？
私は強いと思ってました。
698 ：お前名無しだろ：04/11/11 01:41:47 ID:lE++ceOK
質問２です。
佐山とヒクソンが戦ったらどうなってたでしょう？
佐山は船木よりは強いと思うのですが。
佐山とヒクソンが戦ったらどうなってたでしょう？
佐山は船木よりは強いと思うのですが。
佐山は口だけだよ。前田のセメントを受けなかったし。でも弱い奴には半殺し。
700 ：お前名無しだろ：04/11/11 09:24:10 ID:qe7FNCxP
猪木って木戸とガチで喧嘩して負けて泣きながら逃げたんでしょｗ
前田も船木のセメントを受けなかったけどな。
猪木アリ戦前の公開練習ビデオで見たけど、猪木のミドルキック（ジャンピングミドル）
すごかったぞ！！プロレスだから使う機会が無いだけで、打撃は出来る方なんじゃないか？
すごかったぞ！！プロレスだから使う機会が無いだけで、打撃は出来る方なんじゃないか？
>>697
キックの藤原敏男氏とかが佐山は強いと言ってるから相当強いのではないかと。
>>698
今対戦させたらヒクソン程度なら佐山の勝ちでしょう。
>>701
船木の技術じゃ前田との体格差は克服できんだろ。
キックの藤原敏男氏とかが佐山は強いと言ってるから相当強いのではないかと。
>>698
今対戦させたらヒクソン程度なら佐山の勝ちでしょう。
>>701
船木の技術じゃ前田との体格差は克服できんだろ。
705 ：お前名無しだろ：04/11/11 18:55:33 ID:zCX4sdzI
アントニオ猪木がプロレスそのものなんだから強いも弱いもあるか！
706 ：お前名無しだろ：04/11/11 19:51:20 ID:+s+6Nsl4
猪木は真樹先生がビビル」ほど強い！
真樹先生は「猪木に勝てる」と語るがそう言っても猪木が怒らないのを知っているだけだ！
真樹先生は「猪木に勝てる」と語るがそう言っても猪木が怒らないのを知っているだけだ！
707 ：お前名無しだろ：04/11/11 21:29:07 ID:3xp2vbK2
はあ？佐山がﾋｸｿﾝに勝てる？釣りか？
708 ：お前名無しだろ：04/11/11 22:48:05 ID:25mfWfvM
船木と高田ならイイ勝負かな？
船木ならもっとヒクソンを追い込むと思ってたのに…。
佐山の方が慌てさせられるかな。
船木ならもっとヒクソンを追い込むと思ってたのに…。
佐山の方が慌てさせられるかな。
710 ：お前名無しだろ：04/11/11 23:41:33 ID:25mfWfvM
そう言えば、ヒクソンは佐山が主催だったからトーナメントに参加したことがあったような。
711 ：お前名無しだろ：04/11/11 23:43:04 ID:wq6Adsi1
佐山って一生の内で１回くらいガチやったことあったっけ？
712 ：お前名無しだろ：04/11/11 23:47:47 ID:25mfWfvM
佐山は学生の頃、喧嘩したことがなかったらしい。
あの厚みだったから誰も喧嘩を売らなかった。
前田をスカウトしたのは佐山。
小川を強くしたのは佐山。
猪木を包丁持って追いかけたのは佐山。
あの厚みだったから誰も喧嘩を売らなかった。
前田をスカウトしたのは佐山。
小川を強くしたのは佐山。
猪木を包丁持って追いかけたのは佐山。
日佐夫の叔父さんは猪木、佐山は強いと言ってるけどね。古館の九州でのヤクザの喧嘩騒ぎの話もあるし。
714 ：お前名無しだろ：04/11/12 08:53:00 ID:gpJ5RyuX
ヒクソンにグランドに持ち込まれると誰も勝てないよ
たとえノゲイラやヒョードルでもね
そういう相手への打撃はとてもリスキーだよ
佐山にミルコ以上の打撃があれば話は別ですが
たとえノゲイラやヒョードルでもね
そういう相手への打撃はとてもリスキーだよ
佐山にミルコ以上の打撃があれば話は別ですが
>>714
ヒクソンには打撃の技術が無いから寝技に持ち込むにはタックルや差し合いでテイクダウンするしか
ないけど、レスリングの技術がきちんとあれば割と楽に勝てるでしょう。ミルコにしても
打撃の技術だけで勝っているわけではなく母国でオリンピッククラスの
アマレスラーと練習してタックル切る技術を習得したから勝ち続けてるわけで。
ヒクソンが一番嫌なのはｸｰﾄｩｱみたいなパンチの上手いアマレス系選手だと思う。
ヒクソンには打撃の技術が無いから寝技に持ち込むにはタックルや差し合いでテイクダウンするしか
ないけど、レスリングの技術がきちんとあれば割と楽に勝てるでしょう。ミルコにしても
打撃の技術だけで勝っているわけではなく母国でオリンピッククラスの
アマレスラーと練習してタックル切る技術を習得したから勝ち続けてるわけで。
ヒクソンが一番嫌なのはｸｰﾄｩｱみたいなパンチの上手いアマレス系選手だと思う。
717 ：お前名無しだろ：04/11/12 12:25:26 ID:+iNanx5r
佐山＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないガチ経験の壁＞＞＞＞＞＞＞＞猪木
718 ：お前名無しだろ：04/11/12 15:06:46 ID:nesdLWPi
719 ：お前名無しだろ：04/11/12 16:40:35 ID:UzkMqbjM
猪木は小川にも土下座したらしいな
720 ：お前名無しだろ：04/11/12 17:53:05 ID:x+i6zUFc
ヒョードルさんとノゲイラさんも猪木に土下座したらしい。
高田延彦さんはいつも猪木に土下座してるし。
高田延彦さんはいつも猪木に土下座してるし。
722 ：お前名無しだろ：04/11/12 18:22:24 ID:x+i6zUFc
プロの格闘家はみんな猪木に対して土下座してるし、
ヤーさんも猪木の前ではビビリまくって土下座している。
ヤーさんも猪木の前ではビビリまくって土下座している。
723 ：お前名無しだろ：04/11/12 18:52:51 ID:SwsoAjva
>>720
土下座したから弱い、っていうのはどんな発送で出てくるの？
ひょっとして猪木は糖尿だろうが風邪引いてようが二日酔いだろうが
ヤクザを接待した後だろうが50才超えようが「いつ何時だろうが最強」
と思ってたの？猪木の強弱を測るのにそんな部分を出してもしょうがないだろ？
相手を倒して首しめる事だけを延々とやってきただけの人間と、
チビッコの憧れであり続けた人間を同じ土俵で語っても無駄。
土下座したから弱い、っていうのはどんな発送で出てくるの？
ひょっとして猪木は糖尿だろうが風邪引いてようが二日酔いだろうが
ヤクザを接待した後だろうが50才超えようが「いつ何時だろうが最強」
と思ってたの？猪木の強弱を測るのにそんな部分を出してもしょうがないだろ？
相手を倒して首しめる事だけを延々とやってきただけの人間と、
チビッコの憧れであり続けた人間を同じ土俵で語っても無駄。
724 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:10:42 ID:j3N9WKDR
土下座ばっかりしてる奴が強いわけねーだろｗｗｗ
725 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:16:22 ID:4rRZ7zsD
726 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:18:08 ID:j3N9WKDR
アゴヲタが必死になって
土下座のソース希望！
だってよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
土下座のソース希望！
だってよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
腐すのに必死だなプ
728 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:22:31 ID:j3N9WKDR
アゴヲタは猪木に見習って
土下座でもしてろ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
土下座でもしてろ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
729 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:24:20 ID:4rRZ7zsD
>>728
友達０
友達０
730 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:25:46 ID:j3N9WKDR
必死なアゴヲタが
土下座のソース希望！
に続いて
友達０
だってよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
土下座のソース希望！
に続いて
友達０
だってよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
731 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:26:49 ID:rx+SDYug
ID:j3N9WKDRは、猪木鶴田スレで相手にされなくなったから、構ってほしいんだよw
>>725
ID:j3N9WKDRは以前土下座のソース出せないで新日ヲタの某コテに
ボロボロに言い負かされて精神崩壊した哀れな基地外アンチだよ。
それ以来、猪木と猪木ヲタを貶すことに命を賭けるようになって
アンチ猪木スレを彷徨ってるからエサを与えないようにしてくれ。
ID:j3N9WKDRは以前土下座のソース出せないで新日ヲタの某コテに
ボロボロに言い負かされて精神崩壊した哀れな基地外アンチだよ。
それ以来、猪木と猪木ヲタを貶すことに命を賭けるようになって
アンチ猪木スレを彷徨ってるからエサを与えないようにしてくれ。
733 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:29:54 ID:j3N9WKDR
アゴヲタ必死だな
734 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:38:42 ID:4rRZ7zsD
735 ：お前名無しだろ：04/11/13 00:43:08 ID:j3N9WKDR
必死なアゴヲタID:4rRZ7zsDが放った言葉
「土下座のソース希望！」
「友達０」
「わかりました。ほっときます。 」
これでコミュニケーション取ってるつもりかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「わかりました。ほっときます。 」プププププ
バカじゃねーの
「土下座のソース希望！」
「友達０」
「わかりました。ほっときます。 」
これでコミュニケーション取ってるつもりかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
「わかりました。ほっときます。 」プププププ
バカじゃねーの
猪木って、馬場にも土下座したことあるかな。
737 ：お前名無しだろ：04/11/13 01:00:14 ID:j3N9WKDR
散々挑戦を訴えてたくせに
いざ対戦が決まったら超びびって
仮病まで使って逃げた
って事は有るなｗｗｗｗｗｗ
いざ対戦が決まったら超びびって
仮病まで使って逃げた
って事は有るなｗｗｗｗｗｗ
ていうことは、土下座したのかなｗ
まぁ馬場は、土下座させるよなタイプじゃないからな。
裏交渉とかでは、案外土下座してるかもね。
まぁ馬場は、土下座させるよなタイプじゃないからな。
裏交渉とかでは、案外土下座してるかもね。
739 ：お前名無しだろ：04/11/13 01:07:59 ID:j3N9WKDR
逆に猪木は直ぐ土下座するタイプだから、
間違いなくしてるだろうな
間違いなくしてるだろうな
あと、闘魂だのストロングスタイルと謳っておいて
全日やノアとの対抗戦で負けると、何で泣くの？
負けるのはいいけど、泣くのって土下座並に惨めだな。
勝って泣くならいいんだけど。
総帥の猪木が、天龍に負けた時に泣いたのが、始まりだもんなぁ。
普段は攻撃的口調なんだから、表舞台でも堂々としてもらいたかったもんだが。
全日やノアとの対抗戦で負けると、何で泣くの？
負けるのはいいけど、泣くのって土下座並に惨めだな。
勝って泣くならいいんだけど。
総帥の猪木が、天龍に負けた時に泣いたのが、始まりだもんなぁ。
普段は攻撃的口調なんだから、表舞台でも堂々としてもらいたかったもんだが。
腐し厨もっとがんばれ
元気ねえぞプ
元気ねえぞプ
742 ：お前名無しだろ：04/11/13 01:30:31 ID:j3N9WKDR
土下座＆号泣か・・・何がストロングスタイルなんだかｗ
天龍にボコられた泣いた猪木
天龍にボコられた泣いた橋本
川田にボコられた泣いた天山
秋山にボコられた泣いた永田
小橋にボコられた泣いた蝶野
他に誰かいたっけ？
天龍にボコられた泣いた猪木
天龍にボコられた泣いた橋本
川田にボコられた泣いた天山
秋山にボコられた泣いた永田
小橋にボコられた泣いた蝶野
他に誰かいたっけ？
743 ：お前名無しだろ：04/11/13 01:31:42 ID:j3N9WKDR
×た
○て
天龍にボコられて泣いた猪木
天龍にボコられて泣いた橋本
川田にボコられて泣いた天山
秋山にボコられて泣いた永田
小橋にボコられて泣いた蝶野
○て
天龍にボコられて泣いた猪木
天龍にボコられて泣いた橋本
川田にボコられて泣いた天山
秋山にボコられて泣いた永田
小橋にボコられて泣いた蝶野
越中（元全日）が反選手会結成した時、蝶野が泣いてたなｗ
その上、長州にも怒鳴られて。
その上、長州にも怒鳴られて。
なんにしろID:j3N9WKDRは頭悪そうですね。
天龍にボコられて泣いた猪木
天龍にボコられて泣いた橋本
川田にボコられて泣いた天山
秋山にボコられて泣いた永田
小橋にボコられて泣いた蝶野
天龍にボコられて泣いた橋本
川田にボコられて泣いた天山
秋山にボコられて泣いた永田
小橋にボコられて泣いた蝶野
747 ：お前名無しだろ：04/11/13 08:20:31 ID:n5qLRgvl
病との闘い
>>735
糞尿食って喜んでる変態さんはコイツですか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
糞尿食って喜んでる変態さんはコイツですか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
749 ：お前名無しだろ：04/11/13 15:38:27 ID:rT6akaT8
750 ：お前名無しだろ：04/11/13 23:41:38 ID:e5xvsvG/
○アントニオ猪木(１Ｒ ３分４６秒レフリーストップ）山本“ＫＩＤ”徳郁●
【試合展開】
猪木の１発目の片足タックルでKIDテイクダウン。
下のKIDはアームロックを狙うも、猪木はハーフガードの中から何とか押さえ込んで、
KIDにパンチを当てていく。さらにグラウンドのひざ蹴り！KID出血！
KIDは下から手足を突き上げ逃げようとするが、なおも猪木はサイドを取り、
パンチを上から、さらにマウントを取ってパウンドのラッシュ！
防戦一方のKIDがひざ蹴りを浴び泡を吹いて失神したころでレフェリーが試合を止めた。
【試合後のコメント】
猪木
「調整不足。忙し過ぎた。今回は今までで最悪のコンディションの感じなので、次頑張る。
いい練習しないとダメだめだなあ（苦笑）。秒殺するつもりだったんで・・・（気分）落ちてます。
次はバッチリ練習して最高の試合を見せます。」
山本ＫＩＤ
「・・・。」（泣きながら無言で控え室に消えた）
【試合展開】
猪木の１発目の片足タックルでKIDテイクダウン。
下のKIDはアームロックを狙うも、猪木はハーフガードの中から何とか押さえ込んで、
KIDにパンチを当てていく。さらにグラウンドのひざ蹴り！KID出血！
KIDは下から手足を突き上げ逃げようとするが、なおも猪木はサイドを取り、
パンチを上から、さらにマウントを取ってパウンドのラッシュ！
防戦一方のKIDがひざ蹴りを浴び泡を吹いて失神したころでレフェリーが試合を止めた。
【試合後のコメント】
猪木
「調整不足。忙し過ぎた。今回は今までで最悪のコンディションの感じなので、次頑張る。
いい練習しないとダメだめだなあ（苦笑）。秒殺するつもりだったんで・・・（気分）落ちてます。
次はバッチリ練習して最高の試合を見せます。」
山本ＫＩＤ
「・・・。」（泣きながら無言で控え室に消えた）
sage
真面目な話、猪木のガチの実力は「腕白横綱」程度
>>750
なんだこりゃ。
なんだこりゃ。
>>754
ＫＩＤをやたら盛り上げるｷﾓｦﾀよかマシでしょ、引退してる人間なんだし
いくら妄想膨らませてもいいんじゃないの？
逆に現役のＫＩＤは一回負けたら手の平を返したようにファンが居なくなるだろね。
ＫＩＤをやたら盛り上げるｷﾓｦﾀよかマシでしょ、引退してる人間なんだし
いくら妄想膨らませてもいいんじゃないの？
逆に現役のＫＩＤは一回負けたら手の平を返したようにファンが居なくなるだろね。
756 ：お前名無しだろ：04/11/15 02:16:31 ID:fd6sA6wI
猪木は空手の黒帯を持ってるし、
ガチでペールワンにも勝ってるから、
少なくとも弱くはなかったと思う。
ガチでペールワンにも勝ってるから、
少なくとも弱くはなかったと思う。
757 ：お前名無しだろ：04/11/15 11:37:32 ID:pyjO+DKU
>>756
ペールワンのガチ能力からして？？？なんだが・・・
当時50歳のジジイだし、実績も良くわからんし、
結局三流国のプロレスラーなんだろ
つーか、パキスタン人の格闘家なんて日本人は
ペールワンとラジャライオンしか知らない訳だがｗ
両者とも同じ程度の者なんじゃねーの
何にせよガチ能力を測るモノサシにはなんねーよな
アリ戦もただ寝っ転がってただけだしｗ
ペールワンのガチ能力からして？？？なんだが・・・
当時50歳のジジイだし、実績も良くわからんし、
結局三流国のプロレスラーなんだろ
つーか、パキスタン人の格闘家なんて日本人は
ペールワンとラジャライオンしか知らない訳だがｗ
両者とも同じ程度の者なんじゃねーの
何にせよガチ能力を測るモノサシにはなんねーよな
アリ戦もただ寝っ転がってただけだしｗ
759 ：お前名無しだろ：04/11/15 15:50:20 ID:pnfIVU1f
アメリカを回っていた日本人レスラーは各テリトリーのポリスマン的なこともやらされていた
から、それなりの実力はあったんだと思うが、猪木・馬場の場合はどうだったんだろう
から、それなりの実力はあったんだと思うが、猪木・馬場の場合はどうだったんだろう
760 ：お前名無しだろ：04/11/15 16:12:49 ID:ZHPbuLcN
そーか。
元新日だから、高田の本は「泣き虫」なんだ。
泣きまくりの新日本。
いじめっ子の全日&ノア。
どちらもイメージ良くないのは気のせいか?
元新日だから、高田の本は「泣き虫」なんだ。
泣きまくりの新日本。
いじめっ子の全日&ノア。
どちらもイメージ良くないのは気のせいか?
761 ：お前名無しだろ：04/11/16 00:38:08 ID:+3u2czvY
>>757
ペールワンのセコンドが片目が潰れてるとか、顔面が傷だらけの奴
ばっかりでずいぶん見た目がキツイ。
仮にあの相手がラジャだったとしても、
・ラジャは何万という観衆が彼の勝ちを疑ってない
・猪木は試合開始直前までプロレスをやる気だった
・リングの周りを銃を持った兵士が囲んでいる
この環境で相手の腕を伸ばして目にコブシ突っ込んだ猪木。
今猪木がこの時のことを自慢げに話してるのも許してやれよ。
ひょっとしたら民衆にボコられたり相手に指噛み千切られたりして、
今の猪木はなかったかもしれないんだから。
アクラムの真の実力とかそんなの関係ないよ。「ヨーイドン」でいきなり
ガチンコやったのは今のところ彼しかいないんだから。
前田アンドレなんか論外。日本のリングだし。
後出しでいい加減なこと言う奴って、どういう頭の構造してんだ？
ペールワンのセコンドが片目が潰れてるとか、顔面が傷だらけの奴
ばっかりでずいぶん見た目がキツイ。
仮にあの相手がラジャだったとしても、
・ラジャは何万という観衆が彼の勝ちを疑ってない
・猪木は試合開始直前までプロレスをやる気だった
・リングの周りを銃を持った兵士が囲んでいる
この環境で相手の腕を伸ばして目にコブシ突っ込んだ猪木。
今猪木がこの時のことを自慢げに話してるのも許してやれよ。
ひょっとしたら民衆にボコられたり相手に指噛み千切られたりして、
今の猪木はなかったかもしれないんだから。
アクラムの真の実力とかそんなの関係ないよ。「ヨーイドン」でいきなり
ガチンコやったのは今のところ彼しかいないんだから。
前田アンドレなんか論外。日本のリングだし。
後出しでいい加減なこと言う奴って、どういう頭の構造してんだ？
762 ：お前名無しだろ：04/11/16 00:50:00 ID:Qdx6BMVZ
763 ：お前名無しだろ：04/11/16 00:53:02 ID:a4bA5QCX
ピーター本に「アリ戦、ペールワン戦以外の異種格闘技戦はケツ決め」と。
>>760
確かに新日系がよく泣くイメージはある。
猪木-藤波戦のあとは、いつも二人とも泣いていたような気がするし
今年だと蝶野の本隊離脱で泣いた永田とかＧ１で泣いた天山とか。
自分も涙腺弱いほうだから、結構新日系に共感するなあ。
確かに新日系がよく泣くイメージはある。
猪木-藤波戦のあとは、いつも二人とも泣いていたような気がするし
今年だと蝶野の本隊離脱で泣いた永田とかＧ１で泣いた天山とか。
自分も涙腺弱いほうだから、結構新日系に共感するなあ。
765 ：お前名無しだろ：04/11/16 01:08:16 ID:ef2I55bH
猪木とはヤオと土下座と号泣ですかｗ
燃える闘魂とはヤオと土下座と号泣ですかｗ
ストロングスタイルとはヤオと土下座と号泣ですかｗ
情けない集団だのう～
ガチの場で秒殺されるのは必然ですなｗ
燃える闘魂とはヤオと土下座と号泣ですかｗ
ストロングスタイルとはヤオと土下座と号泣ですかｗ
情けない集団だのう～
ガチの場で秒殺されるのは必然ですなｗ
766 ：お前名無しだろ：04/11/16 01:45:03 ID:Qdx6BMVZ
>>765
質問して自分で答えを出してひとりで納得しないで下さい。
これから質問に答えます。
＞猪木とはヤオと土下座と号泣ですか？
違うよ。
猪木はガチ真剣勝負で世界のトップクラスの格闘家にも勝ってるよ。
＞燃える闘魂とはヤオと土下座と号泣ですか？
違うよ。
（以下同上）
＞ストロングスタイルとはヤオと土下座と号泣ですか？
違うよ。
（以下同上）
はい。どうぞ。
質問して自分で答えを出してひとりで納得しないで下さい。
これから質問に答えます。
＞猪木とはヤオと土下座と号泣ですか？
違うよ。
猪木はガチ真剣勝負で世界のトップクラスの格闘家にも勝ってるよ。
＞燃える闘魂とはヤオと土下座と号泣ですか？
違うよ。
（以下同上）
＞ストロングスタイルとはヤオと土下座と号泣ですか？
違うよ。
（以下同上）
はい。どうぞ。
>>761
その状況でガチをやる糞度胸って凄いよね。やっぱり狂ってるんだろうなｗ
ところでシュートとして有名なゴーディエンコはアクラムと試合（ガチかワークかは謎）
した事があってアクラムは手強かったと言っている。
猪木がアクラムの腕を折ったという話を聞いて、それは凄い事だと感嘆したそうだ。
その状況でガチをやる糞度胸って凄いよね。やっぱり狂ってるんだろうなｗ
ところでシュートとして有名なゴーディエンコはアクラムと試合（ガチかワークかは謎）
した事があってアクラムは手強かったと言っている。
猪木がアクラムの腕を折ったという話を聞いて、それは凄い事だと感嘆したそうだ。
768 ：お前名無しだろ：04/11/16 02:17:46 ID:kDfw1URF
もし俺が仮にプロレスラーだとしても、わざわざパキスタンに行って
パキスタンの英雄と言われてたペールワンとガチで戦う勇気はない。
パキスタンの英雄と言われてたペールワンとガチで戦う勇気はない。
769 ：お前名無しだろ：04/11/16 02:20:56 ID:3+yH72Wx
「1995年にピョンヤンでA・猪木氏がプロレス興行した時の記念切手」
（2000年イノキボンバイエのポストカード付き！！）が、
↓のチャリテイ・オークションに出品されてるよ！！（出品者：八十田勇一）
http://www.e-fanclub.com/cube/charity/
770 ：お前名無しだろ：04/11/16 02:28:56 ID:Qdx6BMVZ
【Ｋ－１ルール特別試合】
○アントニオ猪木(１Ｒ ２分１５秒右フック→ＫＯ） 亀田興毅 ●
【試合経過】
試合開始と同時に一気に間合いを詰めた亀田は、いきなりの差し合いから
反射的に上手投げのような投げを放ち、レフェリーから注意が与えられる。
試合再開後、観客の大歓声に応えながらローキックを外から打ち込んでくる
亀田に対して、猪木怒りの右フック！これが見事なカウンターで決まり、亀田はダウン。
あっけない亀田のダウンに場内は大興奮。亀田は、カウント９で立ち上がるも猪木は
チャンスを逃さず、細かくパンチを刻むと、左フック、そして返しの右フックを
崩れる亀田を押し倒すように連打で決め、ＫＯ勝利を収めた。
【試合後のコメント】
猪木
「こんなもんです。亀田をボコボコにしてあげました（笑）
喧嘩だったら一発で終わってる。８オンスのグローブだったから
ＫＯですんでいるのだ、素手だったら亀田は三途の川渡ってるな（笑）」
亀田興毅
「・・・。」（泣きながら無言で控え室に消えた）
○アントニオ猪木(１Ｒ ２分１５秒右フック→ＫＯ） 亀田興毅 ●
【試合経過】
試合開始と同時に一気に間合いを詰めた亀田は、いきなりの差し合いから
反射的に上手投げのような投げを放ち、レフェリーから注意が与えられる。
試合再開後、観客の大歓声に応えながらローキックを外から打ち込んでくる
亀田に対して、猪木怒りの右フック！これが見事なカウンターで決まり、亀田はダウン。
あっけない亀田のダウンに場内は大興奮。亀田は、カウント９で立ち上がるも猪木は
チャンスを逃さず、細かくパンチを刻むと、左フック、そして返しの右フックを
崩れる亀田を押し倒すように連打で決め、ＫＯ勝利を収めた。
【試合後のコメント】
猪木
「こんなもんです。亀田をボコボコにしてあげました（笑）
喧嘩だったら一発で終わってる。８オンスのグローブだったから
ＫＯですんでいるのだ、素手だったら亀田は三途の川渡ってるな（笑）」
亀田興毅
「・・・。」（泣きながら無言で控え室に消えた）
771 ：お前名無しだろ：04/11/16 03:32:08 ID:ef2I55bH
もはやコピペ改ざんしか出来ないアゴヲタｗ
772 ：お前名無しだろ：04/11/16 03:38:00 ID:ef2I55bH
天龍にボコられて泣いた猪木
天龍にボコられて泣いた橋本
川田にボコられて泣いた天山
秋山にボコられて泣いた永田
小橋にボコられて泣いた蝶野
猪木イズムとはヤオと土下座と号泣
燃える闘魂とはヤオと土下座と号泣
ストロングスタイルとはヤオと土下座と号泣
天龍にボコられて泣いた橋本
川田にボコられて泣いた天山
秋山にボコられて泣いた永田
小橋にボコられて泣いた蝶野
猪木イズムとはヤオと土下座と号泣
燃える闘魂とはヤオと土下座と号泣
ストロングスタイルとはヤオと土下座と号泣
773 ：お前名無しだろ：04/11/16 03:38:42 ID:TOPsjRBq
２０年前すでにハンセンとかに勝てなかったろ
774 ：お前名無しだろ：04/11/16 03:55:41 ID:Qdx6BMVZ
猪木にボコられて泣いた天龍
橋本にボコられて泣いた天龍
天山にボコられて泣いた川田
永田にボコられて泣いた秋山
蝶野にボコられて泣いた小橋
燃える闘魂とは一体何か！？
38年間に及ぶ真剣勝負の中で猪木は一体何を追い求めてきたのか？
その真実は猪木自身の口から発せられた言葉に宿っている。
今こそ燃える闘魂アントニオ猪木の“魂の声"を聴け！
ストロング・スタイルとは狭義的に、ゴッチスタイルを指す。
総じて「無駄な飾りを廃した真の強さ」と称されるゴッチスタイルとは、基本的に受け身の取り辛い「見栄えの悪い」技が多い。
猪木スタイルとは決して、ゴッチスタイルのコピーではなく、異種格闘技戦
で身に付けたものや、寛水流空手や骨法などの積極的な異種格闘技導入によ
って構築されている。つまり、「ゴッチイズムをも含めて」「越えた」ものが
猪木スタイルと言う事が出来る。ストロングスタイルを根底に置きながら、
プロ的な「魅せるプロレス」を可能にしたのが俺的「猪木スタイル」である。
橋本にボコられて泣いた天龍
天山にボコられて泣いた川田
永田にボコられて泣いた秋山
蝶野にボコられて泣いた小橋
燃える闘魂とは一体何か！？
38年間に及ぶ真剣勝負の中で猪木は一体何を追い求めてきたのか？
その真実は猪木自身の口から発せられた言葉に宿っている。
今こそ燃える闘魂アントニオ猪木の“魂の声"を聴け！
ストロング・スタイルとは狭義的に、ゴッチスタイルを指す。
総じて「無駄な飾りを廃した真の強さ」と称されるゴッチスタイルとは、基本的に受け身の取り辛い「見栄えの悪い」技が多い。
猪木スタイルとは決して、ゴッチスタイルのコピーではなく、異種格闘技戦
で身に付けたものや、寛水流空手や骨法などの積極的な異種格闘技導入によ
って構築されている。つまり、「ゴッチイズムをも含めて」「越えた」ものが
猪木スタイルと言う事が出来る。ストロングスタイルを根底に置きながら、
プロ的な「魅せるプロレス」を可能にしたのが俺的「猪木スタイル」である。
775 ：お前名無しだろ：04/11/16 10:27:53 ID:PCBsB7F9
プロレスというプロスポーツには、凶器を使ったり、飛び技を連発したり、パワー重視だったり
いろいろな見せかたがある。その中で特に恵まれた体でもなく格闘技のバックボーン
もあまりない猪木は「ストロングスタイル」という見せかたを選んだ。
見せかけだけ強そうにしても説得力がないので、厳しい節制とスパーを徹底してやった。
個人的にはハンセンとやってた頃、もうピークを超えていたと思う。
ブロディとベイダーで一瞬だけ火がついたけども。猪木は怪我を隠すからわかり難いんだな。
長州とか橋本は怪我してるのを見せまくりだが。
>>757
パキスタンまでプロレスやりに行ってラジャライオンがガチで出てきたら怖杉。
いろいろな見せかたがある。その中で特に恵まれた体でもなく格闘技のバックボーン
もあまりない猪木は「ストロングスタイル」という見せかたを選んだ。
見せかけだけ強そうにしても説得力がないので、厳しい節制とスパーを徹底してやった。
個人的にはハンセンとやってた頃、もうピークを超えていたと思う。
ブロディとベイダーで一瞬だけ火がついたけども。猪木は怪我を隠すからわかり難いんだな。
長州とか橋本は怪我してるのを見せまくりだが。
>>757
パキスタンまでプロレスやりに行ってラジャライオンがガチで出てきたら怖杉。
777 ：お前名無しだろ：04/11/16 12:35:57 ID:PavIYrd8
アリ戦ってケツ決めだったんだ
アリが最初は日本人向けのサービスのつもりでの軽いスパーリング気分とはよく聞いた話だけど
その後にアリが血栓症での入院というのは、猪木が蹴りすぎた事故ってことか
それとも、入院報道自体が・・・
アリが最初は日本人向けのサービスのつもりでの軽いスパーリング気分とはよく聞いた話だけど
その後にアリが血栓症での入院というのは、猪木が蹴りすぎた事故ってことか
それとも、入院報道自体が・・・
2chを何でも鵜呑みにしないよう注意しましょう
2chを、というより、2chの一人の書き込み
新間はアリ戦がケツ決めなんて言った事無いだろ。
猪木と敵対してる時期に週刊誌でルールガンジガラメは捏造と
証言しただけ。ルールの件はその後、当時の試合前のスポーツ紙に
ちゃんと明文化されてることがわかって、新間の出鱈目発言と
はっきりしたはず。
ケツ決め云々言ってるのはマクマホンJrだね。
猪木と敵対してる時期に週刊誌でルールガンジガラメは捏造と
証言しただけ。ルールの件はその後、当時の試合前のスポーツ紙に
ちゃんと明文化されてることがわかって、新間の出鱈目発言と
はっきりしたはず。
ケツ決め云々言ってるのはマクマホンJrだね。
781 ：お前名無しだろ：04/11/16 15:11:17 ID:+val4ik0
今の顎の真の実力なら、
誰か殴りかかれば分かるんじゃねーの?
土下座されたら、土下座ヲタの勝ち。
返り討ちなら、アゴヲタの勝ち。
俺は喧嘩弱いからパスだけど orz
誰か殴りかかれば分かるんじゃねーの?
土下座されたら、土下座ヲタの勝ち。
返り討ちなら、アゴヲタの勝ち。
俺は喧嘩弱いからパスだけど orz
>>781
60過ぎの老人に殴りかかるってのもまともな男ならやらないだろ・・・
60過ぎの老人に殴りかかるってのもまともな男ならやらないだろ・・・
783 ：お前名無しだろ：04/11/16 17:05:21 ID:0bMMGj2m
格闘技どころかスポーツの経験すら満足に無い
中身の無い薄っぺらの風船筋肉マン＝猪木
が、強いわけないだろ
中身の無い薄っぺらの風船筋肉マン＝猪木
が、強いわけないだろ
＞スポーツの経験すら満足に無い
流石にわか。
流石にわか。
785 ：お前名無しだろ：04/11/16 17:29:58 ID:TMXr4toV
787 ：お前名無しだろ：04/11/16 17:55:21 ID:PavIYrd8
日プロではスクワットは「脚の運動」と呼んでいたんだよね
山本小鉄も日プロ出身だったからワープロの解説でしきりに「脚の運動」って
いってるんだけど、当時は何のことかわからなかったｗ
山本小鉄も日プロ出身だったからワープロの解説でしきりに「脚の運動」って
いってるんだけど、当時は何のことかわからなかったｗ
788 ：お前名無しだろ：04/11/16 18:22:40 ID:iOro9g4C
そーいえば馬場も｢脚の運動｣って言ってたな
790 ：お前名無しだろ：04/11/16 18:35:25 ID:iOro9g4C
猪木の空手の実力はマイケルジャクソン並という事だなｗ
791 ：お前名無しだろ：04/11/16 19:09:58 ID:iWbHy5xs
アクラムは体中に香油塗ってたからね、あれで決めるのはたいへんだったと
思うよ。それに、チョークスリーパーはプロレスでは反則ですから。
思うよ。それに、チョークスリーパーはプロレスでは反則ですから。
792 ：お前名無しだろ：04/11/16 19:19:40 ID:pTPv4+M3
スクワット１万回とか腕立て何回とか
んなもんホントなわけないじゃん
んなもんホントなわけないじゃん
793 ：お前名無しだろ：04/11/16 19:27:04 ID:n3cLn2rw
猪木のLYOTOへの鉄拳コンボ制裁は強烈でしたよ。
アリ戦は引き分けブックの予定が最後までまとまらず両者疑心暗鬼でリングに上がって
「仕掛けてきたらどうしよう」と思いつつフルラウンド戦ったんだっけ。
最初からガチンコって決まってるより怖いシチュエーションじゃないのか？それ。
「仕掛けてきたらどうしよう」と思いつつフルラウンド戦ったんだっけ。
最初からガチンコって決まってるより怖いシチュエーションじゃないのか？それ。
>>791
身体に油塗ってたら関節決めるのは物凄く難しいでしょう、滑って手首とか
掴めないし。
>>792
極真とかでも3000回ぐらいは普通にやってる。高校生の部活でも500回ぐらい
スクワットやらせるとこは割とある。
>>795
ケツ決めでも両者の信頼が無い状態でリングに上がるのは非常にｱﾌﾞﾅｲ。
どちらも相手が「仕掛けて」くるかもしれないと思ってたのであの緊張感が
出たのでしょう・・・・
身体に油塗ってたら関節決めるのは物凄く難しいでしょう、滑って手首とか
掴めないし。
>>792
極真とかでも3000回ぐらいは普通にやってる。高校生の部活でも500回ぐらい
スクワットやらせるとこは割とある。
>>795
ケツ決めでも両者の信頼が無い状態でリングに上がるのは非常にｱﾌﾞﾅｲ。
どちらも相手が「仕掛けて」くるかもしれないと思ってたのであの緊張感が
出たのでしょう・・・・
797 ：お前名無しだろ：04/11/17 14:43:15 ID:3xiUY9FN
>>795
その通り。プライドなどルールがあって本当に楽。小学生でもできる。
そういう意味では最近のＫ－1はルールが曖昧で選手は嫌だろうな…。
例えば俺が前田日明と俺の勝ちブックで試合をするとする。
これだったらプライドルールですぐタップしたほうが100倍マシ。怖い。
その通り。プライドなどルールがあって本当に楽。小学生でもできる。
そういう意味では最近のＫ－1はルールが曖昧で選手は嫌だろうな…。
例えば俺が前田日明と俺の勝ちブックで試合をするとする。
これだったらプライドルールですぐタップしたほうが100倍マシ。怖い。
798 ：お前名無しだろ：04/11/17 14:48:42 ID:3xiUY9FN
ついでに、小川にシュート仕掛けられて
レフェリーを蹴飛ばしたのに、レフェリーもグルだったので
試合を止めてもらえずにボコられた橋本が一番悲惨。
レフェリーを蹴飛ばしたのに、レフェリーもグルだったので
試合を止めてもらえずにボコられた橋本が一番悲惨。
俺は若い頃スクワット５０００回はやったことあるから、レスラーの厳しい練習で
１万回ってのは、まあ有り得る話だと思うぞ。
１万回ってのは、まあ有り得る話だと思うぞ。
800 ：お前名無しだろ：04/11/17 20:23:10 ID:QMiEYtVH
キモおっさんが来た！
ボクサー相手にただ寝っ転がってただけで
ガチと評価されるんだから楽でいいよなぁ
ガチと評価されるんだから楽でいいよなぁ
802 ：お前名無しだろ：04/11/17 22:57:16 ID:OqZ+gmGu
803 ：お前名無しだろ：04/11/17 23:07:02 ID:A8TrVdk0
アリは猪木のローキックによる負傷で次の防衛戦を延期した。
アメリカのヘビー級タイトルマッチって物凄い金が動く。
終わりは決まってたかもだが、内容はガチ。
アリの自伝映画では「ショーだと思ったら真剣勝負だった。」と。
アメリカのヘビー級タイトルマッチって物凄い金が動く。
終わりは決まってたかもだが、内容はガチ。
アリの自伝映画では「ショーだと思ったら真剣勝負だった。」と。
804 ：お前名無しだろ：04/11/17 23:13:13 ID:nBle64D1
猪木は強さというか、馬鹿さがガチ！
805 ：お前名無しだろ：04/11/17 23:25:52 ID:iLOeoJrw
猪木ってホウキといい勝負だったって聞いたけど？
806 ：お前名無しだろ：04/11/17 23:56:29 ID:A8TrVdk0
猪木はプロレス馬鹿に徹してほしかった。
政治家なんかになるなよなー。
政治家なんかになるなよなー。
807 ：お前名無しだろ：04/11/18 00:28:01 ID:zE9tCF85
○山本“ＫＩＤ”徳郁 (１Ｒ ３分４６秒レフリーストップ） アントニオ猪木●
【試合展開】
KIDの１発目の片足タックルで猪木テイクダウン。
下の猪木はアームロックを狙うも、KIDはハーフガードの中から何とか押さえ込んで、
猪木にパンチを当てていく。さらにグラウンドのひざ蹴り！猪木出血！
猪木は下からKIDより長い手足を突き上げ逃げようとするが、なおもKIDはサイドを取り、
パンチを上から、さらにマウントを取ってパウンドのラッシュ！
防戦一方の猪木がひざ蹴りを浴び泡を吹いて失神したころでレフェリーが試合を止めた。
【試合後のコメント】
山本ＫＩＤ
「調整不足。忙し過ぎた。今回は今までで最悪のコンディションの感じなので、次頑張る。
いい練習しないとダメだめだなあ（苦笑）。秒殺するつもりだったんで・・・（気分）落ちてます。
次はバッチリ練習して最高の試合を見せます。」
猪木
「・・・。」（泣きながら無言で控え室に消えた）
【試合展開】
KIDの１発目の片足タックルで猪木テイクダウン。
下の猪木はアームロックを狙うも、KIDはハーフガードの中から何とか押さえ込んで、
猪木にパンチを当てていく。さらにグラウンドのひざ蹴り！猪木出血！
猪木は下からKIDより長い手足を突き上げ逃げようとするが、なおもKIDはサイドを取り、
パンチを上から、さらにマウントを取ってパウンドのラッシュ！
防戦一方の猪木がひざ蹴りを浴び泡を吹いて失神したころでレフェリーが試合を止めた。
【試合後のコメント】
山本ＫＩＤ
「調整不足。忙し過ぎた。今回は今までで最悪のコンディションの感じなので、次頑張る。
いい練習しないとダメだめだなあ（苦笑）。秒殺するつもりだったんで・・・（気分）落ちてます。
次はバッチリ練習して最高の試合を見せます。」
猪木
「・・・。」（泣きながら無言で控え室に消えた）
808 ：お前名無しだろ：04/11/18 00:32:31 ID:oT3nlJLv
力道山がプロボクサーにでもしようかと考えたパンチ力
ダブルジョイントの間接(イズマイウ談)
相手の腕折ったり、目に指を突っ込める度胸
ルールが不完全だった初期UFCだったら
無敵に近い状態だと思うなあ(こっそり目潰しとか使ったりして)
今のPRIDEだったらヒーリングみたいなトップクラスの
ちょい下くらいかな
根拠はないけど。ただの希望っす
ダブルジョイントの間接(イズマイウ談)
相手の腕折ったり、目に指を突っ込める度胸
ルールが不完全だった初期UFCだったら
無敵に近い状態だと思うなあ(こっそり目潰しとか使ったりして)
今のPRIDEだったらヒーリングみたいなトップクラスの
ちょい下くらいかな
根拠はないけど。ただの希望っす
809 ：お前名無しだろ：04/11/18 00:35:18 ID:Lqk5YlY1
【Ｋ－１ルール特別試合】
○アントニオ猪木(１Ｒ ２分１５秒右フック→ＫＯ） 亀田興毅 ●
【試合経過】
試合開始と同時に一気に間合いを詰めた亀田は、いきなりの差し合いから
反射的に上手投げのような投げを放ち、レフェリーから注意が与えられる。
試合再開後、観客の大歓声に応えながらローキックを外から打ち込んでくる
亀田に対して、猪木怒りの右フック！これが見事なカウンターで決まり、亀田はダウン。
あっけない亀田のダウンに場内は大興奮。亀田は、カウント９で立ち上がるも猪木は
チャンスを逃さず、細かくパンチを刻むと、左フック、そして返しの右フックを
崩れる亀田を押し倒すように連打で決め、ＫＯ勝利を収めた。
【試合後のコメント】
猪木
「こんなもんです。亀田をボコボコにしてあげました（笑）
喧嘩だったら一発で終わってる。８オンスのグローブだったから
ＫＯですんでいるのだ、素手だったら亀田は三途の川渡ってるな（笑）」
亀田興毅
「・・・。」（泣きながら無言で控え室に消えた）
○アントニオ猪木(１Ｒ ２分１５秒右フック→ＫＯ） 亀田興毅 ●
【試合経過】
試合開始と同時に一気に間合いを詰めた亀田は、いきなりの差し合いから
反射的に上手投げのような投げを放ち、レフェリーから注意が与えられる。
試合再開後、観客の大歓声に応えながらローキックを外から打ち込んでくる
亀田に対して、猪木怒りの右フック！これが見事なカウンターで決まり、亀田はダウン。
あっけない亀田のダウンに場内は大興奮。亀田は、カウント９で立ち上がるも猪木は
チャンスを逃さず、細かくパンチを刻むと、左フック、そして返しの右フックを
崩れる亀田を押し倒すように連打で決め、ＫＯ勝利を収めた。
【試合後のコメント】
猪木
「こんなもんです。亀田をボコボコにしてあげました（笑）
喧嘩だったら一発で終わってる。８オンスのグローブだったから
ＫＯですんでいるのだ、素手だったら亀田は三途の川渡ってるな（笑）」
亀田興毅
「・・・。」（泣きながら無言で控え室に消えた）
810 ：お前名無しだろ：04/11/18 00:48:29 ID:zE9tCF85
ユセフ・トルコが「いくら教えてもドロップ・キックが下手だった。
猪木は先天的に身体にバネがないのだ。」と言った筋力。
キラー・コワルスキーとガチになりそうになったら会場から逃亡し、
コワルスキーが「猪木はどうしようもないチキン」と言った度胸。
猪木は先天的に身体にバネがないのだ。」と言った筋力。
キラー・コワルスキーとガチになりそうになったら会場から逃亡し、
コワルスキーが「猪木はどうしようもないチキン」と言った度胸。
812 ：お前名無しだろ：04/11/18 00:52:25 ID:3jLzIhcV
>>811
古いな、オヤジ！
古いな、オヤジ！
813 ：お前名無しだろ：04/11/18 00:56:49 ID:zE9tCF85
814 ：お前名無しだろ：04/11/18 00:58:10 ID:GURUrI4d
マンモス鈴木もゴリラ鈴木とか名前変えられたり
大木などは猪木よりもずっとひどく虐められたらしい。
大木などは猪木よりもずっとひどく虐められたらしい。
815 ：お前名無しだろ：04/11/18 01:02:16 ID:zE9tCF85
死神酋長よりはマシ＜ゴリラ
816 ：お前名無しだろ：04/11/18 01:06:09 ID:FznN/t3j
>>1
杉浦＞＞＞＞＞猪木
杉浦＞＞＞＞＞猪木
そんなことはいいからおまいら
おなじみのｴｷｻｲﾄ翻訳で「ハードディスク」と(中→日)翻訳してみろ
エキサイト翻訳（中→日）http://www.excite.co.jp/world/chinese/
おなじみのｴｷｻｲﾄ翻訳で「ハードディスク」と(中→日)翻訳してみろ
エキサイト翻訳（中→日）http://www.excite.co.jp/world/chinese/
818 ：お前名無しだろ：04/11/18 01:15:27 ID:GURUrI4d
高崎山猿吉とか言う名前も力道山がつけたんじゃなかったっけ。
819 ：お前名無しだろ：04/11/18 01:18:54 ID:BYxJQLFm
いや、かなり強かったと思うよ。ただそれほど有効な打撃はなかったね。
なにより格好よさは最高だったね。
なにより格好よさは最高だったね。
820 ：お前名無しだろ：04/11/18 04:49:06 ID:CiQrPRe0
ここで、「猪木はまともな格闘技歴がないから弱い」と言ってる奴は典型的な
にわかか全日ヲタ。ずっとプロレスを見てる人なら、最強ではなくてもガチでも
そこそこ強かったと思うだろう。それに昔のレスラーは、実践的な練習もかなり
やってるから、プロレス歴しかなくても強い人は強い。
にわかか全日ヲタ。ずっとプロレスを見てる人なら、最強ではなくてもガチでも
そこそこ強かったと思うだろう。それに昔のレスラーは、実践的な練習もかなり
やってるから、プロレス歴しかなくても強い人は強い。
821 ：お前名無しだろ：04/11/18 05:05:33 ID:UHxdHtdP
猪木のガチが強い説はうそ。というかﾌﾟﾛﾚｽﾗｰがガチの強さをもらすわけない。しかも猪木のを。
まぁせいぜい小川でしょ。あれもみなさんぜっさんしてましたよな
まぁせいぜい小川でしょ。あれもみなさんぜっさんしてましたよな
漫画のバキで猪木のそっくりさんが､バキとの対戦前に悪い事してたな～
823 ：お前名無しだろ：04/11/18 10:36:58 ID:TsDG43OU
猪木がガチで強いのは、
自分に逆らう事が出来ない、会社の部下や手下、
金で雇った三流外国人プロレスラー&格闘家、
予備校生、
ぐらいじゃねーの?
て言うか、弱いモノ虐め??
自分に逆らう事が出来ない、会社の部下や手下、
金で雇った三流外国人プロレスラー&格闘家、
予備校生、
ぐらいじゃねーの?
て言うか、弱いモノ虐め??
>>820
まあ今の新日のレスラーの殆どより強いのは判る。身体も40過ぎても
引き締まってたし練習もｶﾞﾁﾝｺスパー中心でやってたらしいし。ポジショニングの
技術があるならあのｵｯｻﾝの関節は異常に柔らかいそうだから打撃無しの
寝技限定ならそこそこ強いかも。
まあ今の新日のレスラーの殆どより強いのは判る。身体も40過ぎても
引き締まってたし練習もｶﾞﾁﾝｺスパー中心でやってたらしいし。ポジショニングの
技術があるならあのｵｯｻﾝの関節は異常に柔らかいそうだから打撃無しの
寝技限定ならそこそこ強いかも。
825 ：お前名無しだろ：04/11/18 10:49:12 ID:f3Zz3FwX
参考意見を一つ
若い頃の猪木に一番体つきが似てると言われたのが
何を隠そう木村健悟だ
若い頃の猪木に一番体つきが似てると言われたのが
何を隠そう木村健悟だ
826 ：お前名無しだろ：04/11/18 11:01:43 ID:i8Tz2GYG
実際、昔のキムケンをビデオで見ると、驚くほど似てるよな。
>>825
俺も参考ついでに言うと猪木はアメリカのローカルでテーズ２世と言われた。
俺も参考ついでに言うと猪木はアメリカのローカルでテーズ２世と言われた。
828 ：お前名無しだろ：04/11/18 11:32:31 ID:d5gxOfbz
ぶっちゃけアゴは総合やったらミドル級の選手あたりに
秒殺されるだろ。
秒殺されるだろ。
829 ：お前名無しだろ：04/11/18 11:42:49 ID:IcLwsG9r
＞820
馬場はまともな格闘技知らなくて弱いよ。
馬場はまともな格闘技知らなくて弱いよ。
830 ：お前名無しだろ：04/11/18 11:57:26 ID:AgimSOsB
>824
今の新日のトップ連中よりはるかに強い事は間違い無い
今の新日のトップ連中よりはるかに強い事は間違い無い
831 ：お前名無しだろ：04/11/18 12:05:14 ID:K84A12Ta
>>828
６０過ぎの老人を秒殺したら、その選手は一生後ろ指さされそうだけどね。
６０過ぎの老人を秒殺したら、その選手は一生後ろ指さされそうだけどね。
832 ：お前名無しだろ：04/11/18 12:42:18 ID:fygYmJg/
猪木最凶
834 ：お前名無しだろ：04/11/18 15:26:45 ID:1FH1zrsF
>>818
豊登
豊登
835 ：お前名無しだろ：04/11/18 15:53:54 ID:iptvhGy/
>猪木がガチで強いのは、
>自分に逆らう事が出来ない、会社の部下や手下、
>金で雇った三流外国人プロレスラー&格闘家、
これは本当に怖いと思うよ
社員レスラー同士だとどうしたって抑制がかかるけど、プロモーターにしてレスラー
の場合はブック破りしたってその場は他の連中はどうすることもできないからね
例の失神KOだってあんなの最高責任者じゃなければ絶対にできないだろう
>自分に逆らう事が出来ない、会社の部下や手下、
>金で雇った三流外国人プロレスラー&格闘家、
これは本当に怖いと思うよ
社員レスラー同士だとどうしたって抑制がかかるけど、プロモーターにしてレスラー
の場合はブック破りしたってその場は他の連中はどうすることもできないからね
例の失神KOだってあんなの最高責任者じゃなければ絶対にできないだろう
>プロモーターにしてレスラーの場合はブック破りしたって
>その場は他の連中はどうすることもできないからね
直接比較は出来ないかもしれないけど、
プエルトリコでは、カルロス・コロンの言う事を聞かなかった(とされる)
ブルーザー・ブロディは刺殺された上に、
刺した犯人(ホセ・ゴンザレス)は正当防衛で無罪だしね…。
ちなみに、コロンの事を"プエルトリコの猪木"
と呼んでいる、日本のプロレス雑誌が有ったっけ。
>その場は他の連中はどうすることもできないからね
直接比較は出来ないかもしれないけど、
プエルトリコでは、カルロス・コロンの言う事を聞かなかった(とされる)
ブルーザー・ブロディは刺殺された上に、
刺した犯人(ホセ・ゴンザレス)は正当防衛で無罪だしね…。
ちなみに、コロンの事を"プエルトリコの猪木"
と呼んでいる、日本のプロレス雑誌が有ったっけ。
>>836
昔のアメリカみたいに地方ごとのプロモーターが興行を運営してた時代では
プロモーターの言う事を聞かない選手に子飼いのｶﾞﾁﾝｺの強い選手を
ぶつけてその選手に恥掻かせてテリトリーから追放とかしてたそうだからね。
ゴッチなんかはその手の事柄をかなり引き受けてたらしい。
昔のアメリカみたいに地方ごとのプロモーターが興行を運営してた時代では
プロモーターの言う事を聞かない選手に子飼いのｶﾞﾁﾝｺの強い選手を
ぶつけてその選手に恥掻かせてテリトリーから追放とかしてたそうだからね。
ゴッチなんかはその手の事柄をかなり引き受けてたらしい。
全盛期の猪木が総合をやったらどうなるか？
答えは「高田と同じようなもの」だろう。
あの二人は体力的にも経歴的にも実に似ている。
答えは「高田と同じようなもの」だろう。
あの二人は体力的にも経歴的にも実に似ている。
839 ：お前名無しだろ：04/11/18 21:54:35 ID:iptvhGy/
>>836
ブロディはかなり問題のあるレスラーなのは周知の事実だよね
新日時代にブロディがドタキャンした時に山本小鉄が説得に向かう途中の金物屋で
包丁を買おうかと思ったとかいってるぐらいだから
仮に説得に応じたとしてもその状態でリングに上がるのはガチがどうとかいうレベルじゃなくて危険だよね
ブロディはかなり問題のあるレスラーなのは周知の事実だよね
新日時代にブロディがドタキャンした時に山本小鉄が説得に向かう途中の金物屋で
包丁を買おうかと思ったとかいってるぐらいだから
仮に説得に応じたとしてもその状態でリングに上がるのはガチがどうとかいうレベルじゃなくて危険だよね
840 ：お前名無しだろ：04/11/18 22:00:34 ID:M4RZfHnq
若い時から糖尿だったキモアゴが強いわけねーだろｗ
ブロディと猪木はある意味近親憎悪だったのかも知れないと思う。
>>838
どこも似てないよ。
高田が総合でダメだったのは、タックルとかレスリングの練習を
やり始めたから。Ｕインターではキックの練習を主にやっていた
のだから、そっちを伸ばすべきであった。
まぁ、はっきり言うと格闘技の見る目がないから流されて、自分が
無くなったわけだが。
どこも似てないよ。
高田が総合でダメだったのは、タックルとかレスリングの練習を
やり始めたから。Ｕインターではキックの練習を主にやっていた
のだから、そっちを伸ばすべきであった。
まぁ、はっきり言うと格闘技の見る目がないから流されて、自分が
無くなったわけだが。
843 ：お前名無しだろ：04/11/19 01:06:01 ID:H2UCHkJ6
>>842
ちがうよ。高田がダメだったのは今みたいに総合格闘技が
認知されてなかったから。
だれもマウントポジションを知らない時だよ。
ＵＦＣでも柔術家が圧倒してた時だろ。シャムロックやゴルドーも
簡単にやられてた時だ。高田が負けてもしょうがない。しかも相手はヒクソン。
ＰＲＩＤＥが人気出たときにはとっくに旬は過ぎてた。
今、高田が全盛期を迎えてたとしたらミドル級じゃ強かったと思うけどなぁ。
ちがうよ。高田がダメだったのは今みたいに総合格闘技が
認知されてなかったから。
だれもマウントポジションを知らない時だよ。
ＵＦＣでも柔術家が圧倒してた時だろ。シャムロックやゴルドーも
簡単にやられてた時だ。高田が負けてもしょうがない。しかも相手はヒクソン。
ＰＲＩＤＥが人気出たときにはとっくに旬は過ぎてた。
今、高田が全盛期を迎えてたとしたらミドル級じゃ強かったと思うけどなぁ。
猪木と高田じゃ、身体の柔軟性とか、基本的な資質は全然猪木の方が優れている
ような気がする。
ような気がする。
>843
高田って何であんなに総合向けの技術の習得が出来なかったのだろう？
桜場や田村もそれなりにそっち向けの技術をマスターしていったのに
高田は最後までろくに身につかなかった・・・
高田って何であんなに総合向けの技術の習得が出来なかったのだろう？
桜場や田村もそれなりにそっち向けの技術をマスターしていったのに
高田は最後までろくに身につかなかった・・・
>>844
そうそう高田は致命的に体が硬い。自分でも言ってる。
旧UWFに移籍したとき｢僕ホントにこっちに来ちゃって良かったんですかねえ｣
とか愚痴ってたらしいし、格闘技の資質や欲求は無かったみたい。
プロレス自体は上手かった方だけど廻りに担がれて無謀な最強路線の犠牲に。
話変わるが猪木が何故か格闘家にリスペクトされているのかが謎だ
やっぱアリ戦の影響か？
ノゲの師匠(名前忘れた)なんか紅白仮面の棺桶担ぎまでしてたし。
そうそう高田は致命的に体が硬い。自分でも言ってる。
旧UWFに移籍したとき｢僕ホントにこっちに来ちゃって良かったんですかねえ｣
とか愚痴ってたらしいし、格闘技の資質や欲求は無かったみたい。
プロレス自体は上手かった方だけど廻りに担がれて無謀な最強路線の犠牲に。
話変わるが猪木が何故か格闘家にリスペクトされているのかが謎だ
やっぱアリ戦の影響か？
ノゲの師匠(名前忘れた)なんか紅白仮面の棺桶担ぎまでしてたし。
847 ：お前名無しだろ：04/11/19 11:57:29 ID:H2UCHkJ6
新日道場で培った、良いところ（キャッチ流の関節技など）を、総合で通じない
ものとして捨てようとして、悪いところ（タックルの入り方やポジショニング
など）ばかり直そうとしたからでない？
猪木が格闘家にリスペクトされているのは、現在総合で使われていないような
サブミッションも習得しているということもあるかも知れない。
ものとして捨てようとして、悪いところ（タックルの入り方やポジショニング
など）ばかり直そうとしたからでない？
猪木が格闘家にリスペクトされているのは、現在総合で使われていないような
サブミッションも習得しているということもあるかも知れない。
850 ：お前名無しだろ：04/11/19 12:27:33 ID:hrJ+KIv7
馬場さんが生きてた頃の全日の練習生やってた人が
スクワット３０００回、腕立て２００回を５セットを毎日って言ってた
スクワット３０００回、腕立て２００回を５セットを毎日って言ってた
851 ：お前名無しだろ：04/11/19 12:46:12 ID:jKaKfRND
プロレスラーがガチで強いなんて思ってるのはアゴヲタ
くらいだろ。
アメリカのヲタクでさえそこら辺はわかってる。
プロレスラーは全員、中西レベルだよ。
その中でもアゴは一番弱いだろ多分。
くらいだろ。
アメリカのヲタクでさえそこら辺はわかってる。
プロレスラーは全員、中西レベルだよ。
その中でもアゴは一番弱いだろ多分。
852 ：お前名無しだろ：04/11/19 13:05:09 ID:dywCcq5h
アメリカのヲタクでさえわかっていることを
ブラジリアントップチームがわかってないとは思えん
ブラジリアントップチームがわかってないとは思えん
小鉄いわく
「日プロ時代、いつも練習していた連中が新日を作り
練習しないで飲み歩いていた連中が全日を作った」
「日プロ時代、いつも練習していた連中が新日を作り
練習しないで飲み歩いていた連中が全日を作った」
855 ：お前名無しだろ：04/11/19 14:12:55 ID:jLDJFVVY
・ガチ最強
・総合で秒殺
こんな人がいても不自然でもなんでもない。ブッシュ大統領とか。
>>853
確かにPRIDEは身体能力が高いだけの素人では通用しないと思う。
吉田とかプロ根性を持ったアマチュアのトプなら別だけども。
高田はPRIDEで強い人にしか負けてないから、なんともいえないが
全盛期は決して弱くはなかったと思う。
・総合で秒殺
こんな人がいても不自然でもなんでもない。ブッシュ大統領とか。
>>853
確かにPRIDEは身体能力が高いだけの素人では通用しないと思う。
吉田とかプロ根性を持ったアマチュアのトプなら別だけども。
高田はPRIDEで強い人にしか負けてないから、なんともいえないが
全盛期は決して弱くはなかったと思う。
856 ：お前名無しだろ：04/11/19 14:30:55 ID:GiAvs+Zu
勝手な意見。
プロレスラーが総合でコロコロ負けるのは本来の技術を一切使わないでヨソ行きの試合をしようとするから。
今の総合はやたらとマウントに入りたがるし、それ以外の技で相手を倒そうなんて考えていない。
高田も今までのやり方で押せば勝ち目はあったかもしれない。
プロレスラーなんだから相手の土俵に上がったら異種格闘技戦の構えで向かわないといけない。
猪木の一連の異種格闘技はショーではあるものの、見る者に十分な説得力のある内容だった。
なにも総合だからって頭を切り替える必要など無い。
タンクアボットだってデタラメなパンチ連打で決勝まで上がったんだから。
プロレスラーが総合でコロコロ負けるのは本来の技術を一切使わないでヨソ行きの試合をしようとするから。
今の総合はやたらとマウントに入りたがるし、それ以外の技で相手を倒そうなんて考えていない。
高田も今までのやり方で押せば勝ち目はあったかもしれない。
プロレスラーなんだから相手の土俵に上がったら異種格闘技戦の構えで向かわないといけない。
猪木の一連の異種格闘技はショーではあるものの、見る者に十分な説得力のある内容だった。
なにも総合だからって頭を切り替える必要など無い。
タンクアボットだってデタラメなパンチ連打で決勝まで上がったんだから。
857 ：お前名無しだろ：04/11/19 14:43:35 ID:JKC66R0A
確かに高田の全盛期は強かった気がするなぁ。
技術レベルは当時と今じゃ語れないけどヒクソンとやった頃はしぼんでたもんね。
雰囲気とか。一度引退を口にしてから下り坂になった気がするなあ。
そう言えば高田同様、前田や佐山とかは実際やった訳じゃないんですが強かった気がする。
技術というよりなんかよそ行きになったり相手に惑わされない感じがするんだよね。
そこへ行くとよく槍玉にあがってる永田なんて身体能力とか技術以前に飲まれてるもんね。
あれが弱さであり今のプロレスラーなんだろうな。
自信を失っていると言うかなんと言うか。
まあ彼はＵＷＦ風のキック用レガース、昔の武藤のパくりの
変な敬礼ポーズ、エクスプロイダーと器用だがカッコだけの自分のない選手ですが
これも今のプロレスラーそのものといえないことはない。
技術レベルは当時と今じゃ語れないけどヒクソンとやった頃はしぼんでたもんね。
雰囲気とか。一度引退を口にしてから下り坂になった気がするなあ。
そう言えば高田同様、前田や佐山とかは実際やった訳じゃないんですが強かった気がする。
技術というよりなんかよそ行きになったり相手に惑わされない感じがするんだよね。
そこへ行くとよく槍玉にあがってる永田なんて身体能力とか技術以前に飲まれてるもんね。
あれが弱さであり今のプロレスラーなんだろうな。
自信を失っていると言うかなんと言うか。
まあ彼はＵＷＦ風のキック用レガース、昔の武藤のパくりの
変な敬礼ポーズ、エクスプロイダーと器用だがカッコだけの自分のない選手ですが
これも今のプロレスラーそのものといえないことはない。
>>856
＞プロレスラーが総合でコロコロ負けるのは本来の技術を一切使わないで
ヨソ行きの試合をしようとするから
同意。結局柔術のセオリーで寝技やろうとしてるからダメなんだと思う。
下になったときの動きは柔術のそれで良いと思うけど上取った時まで
柔術のセオリー通りにやろうとするからダメ。桜場が強かったのは
グレーシーが作った総合のパターンから逸脱して相手を混乱させてたのが
大きいと思う。
前田もU系のレスラーが自分の学んできた技術使わずに柔術が流行ったらすぐそれを真似し、
パウンドが流行ったらそれに追随するのを批判してた。
＞プロレスラーが総合でコロコロ負けるのは本来の技術を一切使わないで
ヨソ行きの試合をしようとするから
同意。結局柔術のセオリーで寝技やろうとしてるからダメなんだと思う。
下になったときの動きは柔術のそれで良いと思うけど上取った時まで
柔術のセオリー通りにやろうとするからダメ。桜場が強かったのは
グレーシーが作った総合のパターンから逸脱して相手を混乱させてたのが
大きいと思う。
前田もU系のレスラーが自分の学んできた技術使わずに柔術が流行ったらすぐそれを真似し、
パウンドが流行ったらそれに追随するのを批判してた。
859 ：お前名無しだろ：04/11/19 15:41:20 ID:yYM+Ovi+
というか、本来の技術を今のプロレスラーに伝える人がいないから、柔術とか
に頼らざるをえないんだろう。
ロビンソンのジムあたりから、本格的なキャッチの使い手が台頭して、総合に
出て来たら面白そうだが。
に頼らざるをえないんだろう。
ロビンソンのジムあたりから、本格的なキャッチの使い手が台頭して、総合に
出て来たら面白そうだが。
860 ：お前名無しだろ：04/11/19 15:46:32 ID:+A4XLHky
エプロンサイドでアックスボンバーを受け、舌を出して失神している猪木をみて
オドオドしているハルクホーガン
オドオドしているハルクホーガン
861 ：お前名無しだろ：04/11/19 15:50:09 ID:qMfxSXU2
顎最強だぁ
顎言う最弱はしね
863 ：お前名無しだろ：04/11/19 16:41:39 ID:jKaKfRND
何やらしてもダメだろ、プロレスラーは。
アゴみたいに所詮、素人相手に強がるしか能がないし。
アゴみたいに所詮、素人相手に強がるしか能がないし。
865 ：お前名無しだろ：04/11/19 16:43:58 ID:dywCcq5h
ブラジリアントップチームが素人扱いか
866 ：８５６：04/11/19 16:48:50 ID:hhxg8C3h
>>858
なるほど。プライドなんて見て無いから判らなかったけど桜庭の勝因はそこにあったのか。
出来ればシュートの技術なんかじゃなくて本来のプロレス技で勝ってほしい。猪木の異種格闘技みたいに。
>>857
前田対カレリンは見たけど、前田のコンディションが万全なら勝ててたかもしれないぞ。
高校時代ＵＷＦなんて大嫌いだったけど何だかんだ言っても前田は強いって幻想があった。プロレスの試合に限って言えば、前田は猪木の掌で遊ばれて適わない。猪木だって強いさ。
なるほど。プライドなんて見て無いから判らなかったけど桜庭の勝因はそこにあったのか。
出来ればシュートの技術なんかじゃなくて本来のプロレス技で勝ってほしい。猪木の異種格闘技みたいに。
>>857
前田対カレリンは見たけど、前田のコンディションが万全なら勝ててたかもしれないぞ。
高校時代ＵＷＦなんて大嫌いだったけど何だかんだ言っても前田は強いって幻想があった。プロレスの試合に限って言えば、前田は猪木の掌で遊ばれて適わない。猪木だって強いさ。
867 ：お前名無しだろ：04/11/19 16:53:45 ID:XgMbU2+h
868 ：投げっぱなしジャーマン：04/11/19 17:01:34 ID:ecsjidaQ
なんだかんだで、猪木さんは強い！
あの、カリスマ性はやはり強さの象徴では！
あの、カリスマ性はやはり強さの象徴では！
869 ：勝負師：04/11/19 17:13:39 ID:fsN3CeMK
前田のコンディションが万全ならって 勝負の世界にれば たらはない
そんなこと言うなら全部の試合で同じことが言えるだろ
そんなこと言うなら全部の試合で同じことが言えるだろ
870 ：お前名無しだろ：04/11/19 17:24:45 ID:ec3w5l5z
あれ？
地下プロレスで盲目の帝王を殺したんでそ？
地下プロレスで盲目の帝王を殺したんでそ？
何やらしてもﾀﾞﾒだろ、ID：jKaKfRNDは。
ｱﾌｫみたいに所詮、ｱｺﾞｽﾚで強がるしか能がなさそうだし。
ﾚｽ返してきそうだが。
こいtのﾚｽ予想するｽﾚでも立てますかぁ？
ほれ、何かしゃべれ。
ｱﾌｫみたいに所詮、ｱｺﾞｽﾚで強がるしか能がなさそうだし。
ﾚｽ返してきそうだが。
こいtのﾚｽ予想するｽﾚでも立てますかぁ？
ほれ、何かしゃべれ。
872 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:30:17 ID:jjMKzdvU
>>856-858
本気で言ってるの？馬鹿じゃないの？
本来の技術？なにそれ？具体的に示せよ？
異種格闘技戦の構え？（ﾟДﾟ）ﾊｧ？今直ぐ死ねよジジイ！
普段着で総合の場なんかにでたら、カシンや桜田や谷津みたいに
開始早々のスタンドでボコボコにボコられて終わりだろ
プロレスと格闘技の区別もつかねぇ
小学生並みの格闘見識しかないボケジジイは恥かしいからなんも語るな
本気で言ってるの？馬鹿じゃないの？
本来の技術？なにそれ？具体的に示せよ？
異種格闘技戦の構え？（ﾟДﾟ）ﾊｧ？今直ぐ死ねよジジイ！
普段着で総合の場なんかにでたら、カシンや桜田や谷津みたいに
開始早々のスタンドでボコボコにボコられて終わりだろ
プロレスと格闘技の区別もつかねぇ
小学生並みの格闘見識しかないボケジジイは恥かしいからなんも語るな
>>872
俄
俄
874 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:44:09 ID:k8BmQH1f
>>870
グレート巽はガチのキラーだね。
グレート巽はガチのキラーだね。
875 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:45:25 ID:DlVH7BWq
>>872
頭が固いな。
今の総合は、所詮は柔術ベースのブラジルのローカル
ルールだったのが、UFCで世界に広がっただけ。
だから、柔術に染まらないでプロレスリングの技術でやって欲しい
ということでしょ。
まぁ、プロレス技で虐められて嫌な思い出があるから、コレで発散
しているのだろうが。
頭が固いな。
今の総合は、所詮は柔術ベースのブラジルのローカル
ルールだったのが、UFCで世界に広がっただけ。
だから、柔術に染まらないでプロレスリングの技術でやって欲しい
ということでしょ。
まぁ、プロレス技で虐められて嫌な思い出があるから、コレで発散
しているのだろうが。
877 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:55:21 ID:jjMKzdvU
>>876
お前はもう・・・救いようの無い馬鹿だな（苦ｗ
＞今の総合は、所詮は柔術ベースのブラジルのローカル
＞ルールだったのが、UFCで世界に広がっただけ。
その柔術ベースのブラジルのローカル ルールの元
ミルコはキックの技術で結果だしてるだろ
ヒョードルは柔道＆サンボの技術で結果だしてるだろ
で、総合で通用するプロレスリングの技術ってなんだよ？
出来るもんなら具体的に示してみろよｗ
お前はもう・・・救いようの無い馬鹿だな（苦ｗ
＞今の総合は、所詮は柔術ベースのブラジルのローカル
＞ルールだったのが、UFCで世界に広がっただけ。
その柔術ベースのブラジルのローカル ルールの元
ミルコはキックの技術で結果だしてるだろ
ヒョードルは柔道＆サンボの技術で結果だしてるだろ
で、総合で通用するプロレスリングの技術ってなんだよ？
出来るもんなら具体的に示してみろよｗ
878 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:57:01 ID:TWoH9+a5
879 ：お前名無しだろ：04/11/20 00:59:40 ID:VzSOCif3
＞＞872
揚げ足取ってもいけどさぁー、別に通用する技術なんて一連の流れ
で一言も出てないやん。
そのミルコとかヒョードルのようにやってプロレスラーが勝つのを見たいね。
という話の流れをアンチが煽っている感じでしょ。
揚げ足取ってもいけどさぁー、別に通用する技術なんて一連の流れ
で一言も出てないやん。
そのミルコとかヒョードルのようにやってプロレスラーが勝つのを見たいね。
という話の流れをアンチが煽っている感じでしょ。
881 ：お前名無しだろ：04/11/20 01:57:07 ID:ZR9vqMVe
プロレスリングの技術が後世に伝わってないんだからしょうがない。
884 ：お前名無しだろ：04/11/20 11:56:58 ID:EcQ49saS
プロレスの良さを理解して無い奴には何言っても無駄。
885 ：お前名無しだろ：04/11/20 12:14:38 ID:wu+sN18Z
ブラジリアントップチームより説得力の有る格ヲタさっさと出て来い
886 ：お前名無しだろ：04/11/20 12:15:52 ID:ZzMuDKOE
猪木なんかウンコですよ！
小指でボカァ勝ちますよｗｗ
小指でボカァ勝ちますよｗｗ
887 ：お前名無しだろ：04/11/20 12:18:31 ID:5QzE+A9u
888 ：お前名無しだろ：04/11/20 12:32:24 ID:ZzMuDKOE
猪木なんかウンコですよ！
ボカァ小指で猪木に七つの傷を作ってやりますよ！
ボカァ小指で猪木に七つの傷を作ってやりますよ！
889 ：お前名無しだろ：04/11/20 18:54:51 ID:TpQQvN9p
プロレスラーなんだから別に総合ルールでやる必要は無い気がする。
せめてUWFルールでやれば、ガチでもプロレスラーの技術は生きて来るし、
膠着も無くなって試合事態も面白いと思うが。一度見てみたいな。
そうは思わん？
せめてUWFルールでやれば、ガチでもプロレスラーの技術は生きて来るし、
膠着も無くなって試合事態も面白いと思うが。一度見てみたいな。
そうは思わん？
桜庭は「ロープブレイクのあるＵＷＦルールは真剣味が足りなくて嫌」と言ってた。
総合の選手にとってはそういうところがあるんじゃないのかね。
総合の選手にとってはそういうところがあるんじゃないのかね。
891 ：お前名無しだろ：04/11/20 20:10:22 ID:3ETPgwWp
>>888
目を二つくりぬかれるよ。
目を二つくりぬかれるよ。
猪木はチキン説もあるからよくわからん。
894 ：お前名無しだろ：04/11/21 00:13:55 ID:BpTpKoMd
で、キモアゴは何時、どこで、誰の目玉を繰り抜いたんだよｗ
キモアゴヲタは創られた幻想に惑わされすぎ
いつまでもアゴアゴ詐欺に引っ掛かってんじゃねーってｗ
馬鹿じゃねーのｗｗ
キモアゴヲタは創られた幻想に惑わされすぎ
いつまでもアゴアゴ詐欺に引っ掛かってんじゃねーってｗ
馬鹿じゃねーのｗｗ
895 ：お前名無しだろ：04/11/21 00:20:49 ID:u0IQ1Vd0
>>893
弱いものに強く、強いものに弱い
弱いものに強く、強いものに弱い
896 ：お前名無しだろ：04/11/21 00:23:51 ID:zAIKx1ZA
897 ：お前名無しだろ：04/11/21 00:39:25 ID:JlZJaITe
898 ：お前名無しだろ：04/11/21 00:45:41 ID:BpTpKoMd
目玉は指の腹でなでるんだよ。
一種の脅しだ、厨房。
一種の脅しだ、厨房。
900 ：お前名無しだろ：04/11/21 06:40:28 ID:ppl09FGM
道場でアランゴエスとイズマイウをフェイスロックで絶叫させたらしい。
まあ少なくとも今の新日の駄目連中よりは殺しを知っている。
まあ少なくとも今の新日の駄目連中よりは殺しを知っている。
馳の目の中に1cm程、指入れいたのはガチ
901以前に何頭いたか知らんがアゴ言う奴は死ね
>>903
お前は読解力が小学生以下か？
お前は読解力が小学生以下か？
906 ：お前名無しだろ：04/11/22 12:26:33 ID:zfbDqBOw
今時小学生でも アゴ＝ガチ最弱 くらいわかるよ
907 ：お前名無しだろ：04/11/22 12:40:13 ID:3BKypTcz
>>906
この人おかしいって今時小学生でもわかるよ
この人おかしいって今時小学生でもわかるよ
909 ：お前名無しだろ：04/11/22 13:05:05 ID:Ntn2khcw
猪木アメリカ殿堂入り
アントニオ猪木の2005年度米国レスリング殿堂入りが決まった。
来年7月15日16日に式典を行い、博物館に猪木の記念の一品が飾られる。
（2004.11.22日刊スポーツ）
アントニオ猪木の2005年度米国レスリング殿堂入りが決まった。
来年7月15日16日に式典を行い、博物館に猪木の記念の一品が飾られる。
（2004.11.22日刊スポーツ）
910 ：お前名無しだろ：04/11/22 15:37:32 ID:8FSOnpgm
なんだぁ～キモアゴって弱かったのか
911 ：お前名無しだろ：04/11/22 16:13:31 ID:Ntn2khcw
キモは弱いが猪木は、少なくとも、日本最強クラスに強かったよ。
912 ：お前名無しだろ：04/11/22 16:21:10 ID:nCzZn7/3
猪木はプロレス史上最強のレスラー
913 ：お前名無しだろ：04/11/22 16:24:16 ID:zfbDqBOw
>>911
ヤオでな
ヤオでな
914 ：お前名無しだろ：04/11/22 17:15:13 ID:SjUEMbsq
ホーガン戦で猪木が失神ＫＯ負けしたのを見た立川談志が
「ざまーみろ、やっぱり猪木なんて弱ぇーんだ」なんて言ってたというのを
今になって聞くと、どこか味わい深い
「ざまーみろ、やっぱり猪木なんて弱ぇーんだ」なんて言ってたというのを
今になって聞くと、どこか味わい深い
915 ：お前名無しだろ：04/11/22 21:39:42 ID:Eyt0ntJg
猪木が弱い訳ない。猪木に勝ってから言えよ。
916 ：お前名無しだろ：04/11/23 05:24:43 ID:v3TKJNEu
917 ：お前名無しだろ：04/11/23 05:46:48 ID:DM0zkyya
ヤオレスで舌を出して失神するキモアゴは激弱
918 ：お前名無しだろ：04/11/23 07:03:08 ID:v3TKJNEu
猪木に負けたからといってウィリアムルスカらが弱いというわけではないし実際強い。
ただ猪木より弱い、とううだけのことだ。
ただ猪木より弱い、とううだけのことだ。
919 ：お前名無しだろ：04/11/23 09:24:52 ID:DAZ+cEau
猪木が弱いという奴は単なる猪木嫌いだろ。
何言っても屁理屈言う、頭の固い頑固者だ。
「プロレスはガチ」と言う奴よりたち悪い。
愛情に恵まれていないんだな。
何言っても屁理屈言う、頭の固い頑固者だ。
「プロレスはガチ」と言う奴よりたち悪い。
愛情に恵まれていないんだな。
猪木信者って、
完全にマインドコントロールされてるから、
何を言っても無駄。
演出された猪木見て、
本当に強いって信じ込んでるんだから。
本人にとっては良い夢見てるんだから幸せだろうけど、
他人に押しつけるのは勘弁して欲しい。
って、別に押しつけられた覚えもないけど。
完全にマインドコントロールされてるから、
何を言っても無駄。
演出された猪木見て、
本当に強いって信じ込んでるんだから。
本人にとっては良い夢見てるんだから幸せだろうけど、
他人に押しつけるのは勘弁して欲しい。
って、別に押しつけられた覚えもないけど。
921 ：お前名無しだろ：04/11/23 10:51:51 ID:zjNQMWl1
それを言ったらプロレスなんて見れないだろ
>本人にとっては良い夢見てるんだから幸せだろうけど、
>他人に押しつけるのは勘弁して欲しい。
>って、別に押しつけられた覚えもないけど。
なんて無意味な書き込みなんだ…
>他人に押しつけるのは勘弁して欲しい。
>って、別に押しつけられた覚えもないけど。
なんて無意味な書き込みなんだ…
猪木信者って、基本的に猪木は強いとは思ってるけど、最強だと言う人は少ない
と思うよ。猪木が強いというのは、いろんな証言（猪木派以外も含めた）を聞く
限り、まあ信憑性があると思う。
むしろ痛いのは、鶴ヲタとか四天王ヲタだったりするが。
と思うよ。猪木が強いというのは、いろんな証言（猪木派以外も含めた）を聞く
限り、まあ信憑性があると思う。
むしろ痛いのは、鶴ヲタとか四天王ヲタだったりするが。
真の猪木狂信者って猪木は強いは良いんだが、
全日レスラーを頭から認めない偏見があるのが痛い。
鶴田は弱いとか言ってるんだもん。そんなわけねえって。
全日レスラーを頭から認めない偏見があるのが痛い。
鶴田は弱いとか言ってるんだもん。そんなわけねえって。
927 ：お前名無しだろ：04/11/23 19:04:27 ID:/Ed+rD4n
さっさとマリオ・スペイヒーが紅白仮面の棺桶担ぎまでしてた理由を教えろ
928 ：お前名無しだろ：04/11/23 19:59:59 ID:p8GgzT8n
猪木も鶴田も強い。
ほとんどの人が認めてるよ。
ほとんどの人が認めてるよ。
929 ：お前名無しだろ：04/11/23 20:01:59 ID:OelN1XEF
猪木がノアの三沢様（人類最強）にビビッてるってホント？
当時の格闘技界じゃ最強クラスじゃないの。
今のプライドやＵＦＣの選手に勝てるかと言えば無理だろうけど。
今のプライドやＵＦＣの選手に勝てるかと言えば無理だろうけど。
糖尿でヨイヨイのキモアゴが強いわけ無い
932 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:47:23 ID:AUVJScnt
あんな気持ち悪いアゴの人間始めて見た
933 ：お前名無しだろ：04/11/23 21:51:00 ID:VSREM8Dw
猪木を弱いって言ってる奴は、猪木の目の前に立ってみるといいさ。
６０過ぎのおっさんなのに、凄いオーラだぞ。おらー固まっただよ。
６０過ぎのおっさんなのに、凄いオーラだぞ。おらー固まっただよ。
934 ：お前名無しだろ：04/11/23 22:12:30 ID:jOR5YJUh
>>835
今の三沢さんみたいなもん？
今の三沢さんみたいなもん？
935 ：お前名無しだろ：04/11/24 00:39:48 ID:U/PxxAtG
昭和50年代の全盛期と今を比べるのはなあ。
ま、猪木もヨボヨボのテーズに勝って喜んでたけどな。
ま、猪木もヨボヨボのテーズに勝って喜んでたけどな。
ｼｭｰﾄﾚｽﾘﾝｸﾞの技術＝猪木
人間離れした体力＝鶴田
技術と体力が激しく交差した例としては
カール・ゴッチvsドン・レオ・ジョナサン戦があまりにも有名
人間離れした体力＝鶴田
技術と体力が激しく交差した例としては
カール・ゴッチvsドン・レオ・ジョナサン戦があまりにも有名
>>925
鶴田に関する証言って鶴田の体力面を褒める事柄ばかりで鶴田のｶﾞﾁﾝｺ向け
技術に対して語られてるのって殆ど無いでしょ。ナチュラルパワーだけでも
強いとは思うけど鶴ｦﾀが最強と持ち上げるほど強いとは思えんのよ。
>>936
つうかゴッチも化け物じみたパワーで有名なんだが・・・、キーロックされた
状態で両腕でリフトする選手はいるけどゴッチみたいに「片手」でリフトする
選手って殆どおらんし。
鶴田に関する証言って鶴田の体力面を褒める事柄ばかりで鶴田のｶﾞﾁﾝｺ向け
技術に対して語られてるのって殆ど無いでしょ。ナチュラルパワーだけでも
強いとは思うけど鶴ｦﾀが最強と持ち上げるほど強いとは思えんのよ。
>>936
つうかゴッチも化け物じみたパワーで有名なんだが・・・、キーロックされた
状態で両腕でリフトする選手はいるけどゴッチみたいに「片手」でリフトする
選手って殆どおらんし。
938 ：お前名無しだろ：04/11/24 07:45:04 ID:nlI5PTFP
キモアゴにシュートの技術なんかねぇよｗ
キモアゴには自分の技術は伝わっていないって、
ゴッチもハッキリ断言してる
キモアゴには自分の技術は伝わっていないって、
ゴッチもハッキリ断言してる
ゴッチも結局はパワーファイター。技術ならホッジあたりにも負けてるんじゃないのか？
940 ：お前名無しだろ：04/11/24 09:57:59 ID:CatH8eWf
アゴはあれだろ。
シュートファイターに見られたいんだろ。
ガチやった事ねーくせにｗ
シュートファイターに見られたいんだろ。
ガチやった事ねーくせにｗ
>>938-940
ID替えて三回も書き込むなよ、文章のノリが同じだからバレバレだぞ・・・
ID替えて三回も書き込むなよ、文章のノリが同じだからバレバレだぞ・・・
942 ：お前名無しだろ：04/11/24 10:39:17 ID:GIT2n0Bb
アゴは短小方形だが変わりにアゴを使う。
ソース。元アントン婦人告白
ソース。元アントン婦人告白
古典的なレスリングではアゴを有効に使う技が結構ある。
それを理由に、猪木は自分の優遇性を確信しているのかも？
それを理由に、猪木は自分の優遇性を確信しているのかも？
944 ：お前名無しだろ：04/11/24 15:28:28 ID:7wfJEggr
ゴッチの技術は怪力とアマレスのグラウンドコントロールが前提。
さほどパワーファイターでもなくレスリングの下地もない猪木ではなぁ。
さほどパワーファイターでもなくレスリングの下地もない猪木ではなぁ。
ビールを一口で飲む猪木は最強だろうw
>>946
つうかゴッチはオリンピックにベルギーのグレコ代表で出てるはず。
つうかゴッチはオリンピックにベルギーのグレコ代表で出てるはず。
948 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:06:51 ID:QY5bVYPg
猪木の打撃系の下地って
「指の第一関節だけを曲げ、そこから下をピンと伸ばす芸当は
よほど空手、拳法の修行を積まぬと不可能！
日本人レスラーでこれができるのは、カブキ、タイガーマスク、
わたしの３人のみ！」って奴か？
「指の第一関節だけを曲げ、そこから下をピンと伸ばす芸当は
よほど空手、拳法の修行を積まぬと不可能！
日本人レスラーでこれができるのは、カブキ、タイガーマスク、
わたしの３人のみ！」って奴か？
950 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:44:50 ID:8KNXT+o6
>>944
本来、猪木が目指したスタイルはパワーファイターだぞ
本来、猪木が目指したスタイルはパワーファイターだぞ
951 ：お前名無しだろ：04/11/24 22:50:31 ID:x7IdlkGV
ストロングスタイルとか言いつつシンみたいな奴が大好きなのである。
952 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:00:18 ID:8KNXT+o6
猪木が長編ドラマを演じられた唯一の相手がシンだ
953 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:01:26 ID:lxY3RLav
西村とかといい線だな
954 ：お前名無しだろ ：04/11/24 23:13:19 ID:n6aGaADV
偶に警察署で剣道やる程度の嗜みしかない俺にプロレスの批評をする資格は
ないのだろうが、言わせてもらう。猪木に限らずプロレスでロープに振った
相手が還って来る事自体が異常な事だと誰も思わないのだろうか？強い者世界一
決定戦をしたければルールは簡単。金的と目突き以外は何でもアリの無制限一本勝負
をすればいい。そうなった場合は柔道の超重量級か相撲取りが一番強いと俺は思う。
ないのだろうが、言わせてもらう。猪木に限らずプロレスでロープに振った
相手が還って来る事自体が異常な事だと誰も思わないのだろうか？強い者世界一
決定戦をしたければルールは簡単。金的と目突き以外は何でもアリの無制限一本勝負
をすればいい。そうなった場合は柔道の超重量級か相撲取りが一番強いと俺は思う。
955 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:14:54 ID:8KNXT+o6
噛み付きは有りなのか？
956 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:23:38 ID:n6aGaADV
じゃ噛み付きも禁止としよう。俺の結論は変わらんが。
957 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:25:02 ID:8KNXT+o6
頭突きが有りなら、力士は相当強いな
958 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:35:24 ID:Nq3p0rkq
最初の５分、逃げ回られたらどうする？逃げるのもダメか？
959 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:41:55 ID:n6aGaADV
逃げるのは反則。3㍍四方防弾ガラス内で決着を付ける事をルールにすればOK。
猪木も馬場も極心も柔道のヘヴィー級メダリスト（斉藤、山下）や現役幕内
力士には勝てまい。
猪木も馬場も極心も柔道のヘヴィー級メダリスト（斉藤、山下）や現役幕内
力士には勝てまい。
961 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:46:29 ID:+CXN9Rbe
本当の殺し合いになれば、モツれた展開に絶対になる。
そういう時に無造作に相手の目や急所をえぐれる強さ。
ポジショニングのうまさ。
猪木最強は間違いない。
体でぶち当たるルールの相撲
相手をキレイに投げる事に特化した柔道
では、殺し合いには対応できない。
最もそういう格闘「技」に秀でた人は強い。
ただ、本当の戦いに強いのは相手を殺す覚悟と柔軟な体とスタミナに秀でた
稀有の素質を持つ人になる。
例えばアントン。
そういう時に無造作に相手の目や急所をえぐれる強さ。
ポジショニングのうまさ。
猪木最強は間違いない。
体でぶち当たるルールの相撲
相手をキレイに投げる事に特化した柔道
では、殺し合いには対応できない。
最もそういう格闘「技」に秀でた人は強い。
ただ、本当の戦いに強いのは相手を殺す覚悟と柔軟な体とスタミナに秀でた
稀有の素質を持つ人になる。
例えばアントン。
962 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:47:38 ID:n6aGaADV
素手が絶対前提条件。それで金的、目突き、噛み付き無しで３㍍四方の防弾強化ガラス
内でギヴか殺すまで時間無制限で続行。それで格闘技世界一を決めたらいい。
プロレスが一番弱そうな気がする。
内でギヴか殺すまで時間無制限で続行。それで格闘技世界一を決めたらいい。
プロレスが一番弱そうな気がする。
963 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:48:17 ID:zaRnnnI2
やっぱ春一番だ
>>962
何でも有りじゃないじゃーーーーーん！
何でも有りじゃないじゃーーーーーん！
965 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:52:28 ID:8KNXT+o6
966 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:55:42 ID:8KNXT+o6
967 ：お前名無しだろ：04/11/24 23:58:16 ID:zaRnnnI2
お前等テレ朝見ろよ
968 ：お前名無しだろ：04/11/25 00:44:26 ID:7ccuI7yh
>>962
それは種目の問題じゃあないよ。個人の問題だ
スポーツには越えてはならない一線がある。
あんたも剣道やってるならその辺はわかるだろ？
その一線をためらいも無く越えられる奴が一番強い
レスラーなら猪木がそんな感じだな
でも一線を越えるのをなんとも思わない奴はキ○ガイだがな
それは種目の問題じゃあないよ。個人の問題だ
スポーツには越えてはならない一線がある。
あんたも剣道やってるならその辺はわかるだろ？
その一線をためらいも無く越えられる奴が一番強い
レスラーなら猪木がそんな感じだな
でも一線を越えるのをなんとも思わない奴はキ○ガイだがな
969 ：お前名無しだろ：04/11/25 00:57:40 ID:7ccuI7yh
まあ あえてどの競技が強いかと言ったら
俺は何でもありのルールなら５秒以内の反則はＯＫのルールでやってる
プロレスが分があるかなと思うが。
俺は何でもありのルールなら５秒以内の反則はＯＫのルールでやってる
プロレスが分があるかなと思うが。
っていうか、剣道こそ真剣勝負じゃないのに何言ってるんだろう。
竹刀勝負でしょ。
竹刀勝負でしょ。
>>969
プロレスは競技と違う。芸能じゃん。
プロレスは競技と違う。芸能じゃん。
973 ：お前名無しだろ：04/11/25 05:31:59 ID:ayd84F8t
猪木さんは一部の人が思うほど強くなく、一部の人が思うほど弱くない。
こんな感じじゃないスか?
こんな感じじゃないスか?
強いって何ですか？
975 ：お前名無しだろ：04/11/25 08:25:32 ID:gtoQVrCS
976 ：お前名無しだろ：04/11/25 08:28:43 ID:P3hKmNIx
ハルク・ホーガン一番！
>>949
＞指の第一関節だけを曲げ、そこから下をピンと伸ばす芸当は
よほど空手、拳法の修行を積まぬと不可能！
それは梶原の創作。
俺のアニキは小学生の時にそれができたのにはワラタ
>>971
竹刀振るだけで真剣振る練習してないと真剣持っても切れないだろね、
それなら木刀持った方がいい。
>>977
猪木の兄は空手道場の師範やってたの知らないﾆﾜｶﾊｹｰﾝ
＞指の第一関節だけを曲げ、そこから下をピンと伸ばす芸当は
よほど空手、拳法の修行を積まぬと不可能！
それは梶原の創作。
俺のアニキは小学生の時にそれができたのにはワラタ
>>971
竹刀振るだけで真剣振る練習してないと真剣持っても切れないだろね、
それなら木刀持った方がいい。
>>977
猪木の兄は空手道場の師範やってたの知らないﾆﾜｶﾊｹｰﾝ
979 ：お前名無しだろ：04/11/25 13:11:39 ID:0wNt57Cb
age
体のデカイ奴はチビより打撃等で圧倒的に有利な反面、持久力に難がある。
体育館みたいな広い場所で相手が延々逃げ回る戦法に出たら
１時間もすれば血糖値は下がるわ乳酸溜まるわで戦力ガタ落ち。
この弱点を攻めちゃいけないって、そりゃ都合良過ぎだよね。
体育館みたいな広い場所で相手が延々逃げ回る戦法に出たら
１時間もすれば血糖値は下がるわ乳酸溜まるわで戦力ガタ落ち。
この弱点を攻めちゃいけないって、そりゃ都合良過ぎだよね。
>>980
逃げる奴を追いかけなければ消耗しないだろ。
逃げる奴を追いかけなければ消耗しないだろ。
982 ：お前名無しだろ：04/11/25 21:58:23 ID:7ccuI7yh
>>978竹刀振るだけで真剣振る練習してないと真剣持っても切れないだろね、
それなら木刀持った方がいい。
それは真剣勝負の意味合いとは違うよ。人を”殺せる”かだ。
河上彦斎って人斬りがいたけど（漫画るろうに剣心のモデル）こいつはかなりやばかったらしく
「人を斬るのも人形斬るのもどう違うのか解らない」と言ってたほど。殺しにいく時も
殺気だった感じがなく、散歩ついでに首切ってくるみたいな感じだったそうだ。
で、肝心の技術の方は稽古ではまったく勝てなかったらしい。唯一得意だったのが抜刀術。
じゃあ人斬り止めた後も強かったかとゆうと、その後も攘夷派として戦ってるがまったくダメだったそうだ
真剣勝負は技術どうとかよりどれだけキチガイじみてるかどうかじゃないかな？
スレ違いだなスマン
それなら木刀持った方がいい。
それは真剣勝負の意味合いとは違うよ。人を”殺せる”かだ。
河上彦斎って人斬りがいたけど（漫画るろうに剣心のモデル）こいつはかなりやばかったらしく
「人を斬るのも人形斬るのもどう違うのか解らない」と言ってたほど。殺しにいく時も
殺気だった感じがなく、散歩ついでに首切ってくるみたいな感じだったそうだ。
で、肝心の技術の方は稽古ではまったく勝てなかったらしい。唯一得意だったのが抜刀術。
じゃあ人斬り止めた後も強かったかとゆうと、その後も攘夷派として戦ってるがまったくダメだったそうだ
真剣勝負は技術どうとかよりどれだけキチガイじみてるかどうかじゃないかな？
スレ違いだなスマン
983 ：お前名無しだろ：04/11/25 22:55:30 ID:1pSUSI6W
猪木のボクシングは不格好だけどかなりのもの。
ボディーが強いのでガードでアゴを守るとベタ足のジャブでも強力なので体格が下だと
攻めあぐねる。
平仲も感心していたほど。
しかし、本当は中拳の流れもくむ蹴り技が武器なんだがね。
ボディーが強いのでガードでアゴを守るとベタ足のジャブでも強力なので体格が下だと
攻めあぐねる。
平仲も感心していたほど。
しかし、本当は中拳の流れもくむ蹴り技が武器なんだがね。
984 ：お前名無しだろ：04/11/25 23:21:13 ID:6V8KDZ5Y
そうだよ。
延髄蹴りはかすっただけでも相手は一回転するからね。
万物の法則なんて関係ないよ。
あっ、対戦相手が自分で飛んだなんて見える奴は素人だよ。
そんな事はいいっこなしだ。
延髄蹴りはかすっただけでも相手は一回転するからね。
万物の法則なんて関係ないよ。
あっ、対戦相手が自分で飛んだなんて見える奴は素人だよ。
そんな事はいいっこなしだ。
985 ：お前名無しだろ：04/11/25 23:32:18 ID:Vm23cXIS
>>984
お前！山本小鉄だろっ！！
お前！山本小鉄だろっ！！
986 ：お前名無しだろ：04/11/25 23:37:37 ID:1pSUSI6W
今見れば延髄蹴りも１６文キックも同じようなもの。
988 ：お前名無しだろ：04/11/26 00:13:25 ID:IXm7Xenr
>>986
受け身かｗ
まあ、それもおまえの感性がそう思わせるんだろう。いいんじゃないかなｗ
また卍固めもそのひとつだ。どこからでも逃げられそうだが対戦相手は
苦悶の表情を浮かべた後、ギブアップだ。かなりの確率で。
これも、後ろに倒れるだけで外れるんじゃ？なんて言う奴は素人だよ。
我慢して猪木を担いで立っている相手に失礼だ。
受け身かｗ
まあ、それもおまえの感性がそう思わせるんだろう。いいんじゃないかなｗ
また卍固めもそのひとつだ。どこからでも逃げられそうだが対戦相手は
苦悶の表情を浮かべた後、ギブアップだ。かなりの確率で。
これも、後ろに倒れるだけで外れるんじゃ？なんて言う奴は素人だよ。
我慢して猪木を担いで立っている相手に失礼だ。
相手が倒れると、そのままグランド・コブラに移行するんだが
見たことないのか？
見たことないのか？
990 ：お前名無しだろ：04/11/26 00:45:46 ID:0nHIwe6t
>>988
＞どこからでも逃げられそうだが
http://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/waza/manji.htm
どうやって簡単に逃げれるのかぜひ聞かせてくれ
まさかガキの頃プロレスゴッコやって簡単だったとかじゃないだろな？
＞どこからでも逃げられそうだが
http://drmick.at.infoseek.co.jp/proresu/waza/manji.htm
どうやって簡単に逃げれるのかぜひ聞かせてくれ
まさかガキの頃プロレスゴッコやって簡単だったとかじゃないだろな？
991 ：お前名無しだろ：04/11/26 01:28:47 ID:IXm7Xenr
そんなにつっかかるなよｗ
片手はフックもされてないし、頭も抜けるだろｗどうみてもｗ
みんな小さい時、確かに真似してたよ。
そしてはずしてたｗ
倒れるとグランドコブラ？
相手の理解がないとどう見ても移行できませんがｗ
でも>>990のレス読むと猪木のは違うって言いたいみたいだし。
正直、どうでもいいです。
片手はフックもされてないし、頭も抜けるだろｗどうみてもｗ
みんな小さい時、確かに真似してたよ。
そしてはずしてたｗ
倒れるとグランドコブラ？
相手の理解がないとどう見ても移行できませんがｗ
でも>>990のレス読むと猪木のは違うって言いたいみたいだし。
正直、どうでもいいです。
延髄切りはフィニッシュにしだした昭和56年頃から蹴り方を変えている。
足を振り切らないダメージが少なそうな蹴り方にね。
多分、外人レスラーからクレームが付いたんじゃないかな。
52年～55年ぐらいまでの延髄はマジできつそうだったぞ。
音も凄かったし。
足を振り切らないダメージが少なそうな蹴り方にね。
多分、外人レスラーからクレームが付いたんじゃないかな。
52年～55年ぐらいまでの延髄はマジできつそうだったぞ。
音も凄かったし。
>>991
それはかけた奴が下手なだけｗ
身体の柔らかい奴に掛けられるとグラウンドじゃ首が決まってはずせないよ。
コブラもグランドだとはずせないし猛烈に効く。
グランドコブラは確かアマレスのギロチンから来てるんだよね。
シュートでもグランドコブラは有効だと誰かが言ってたような気がする。
それはかけた奴が下手なだけｗ
身体の柔らかい奴に掛けられるとグラウンドじゃ首が決まってはずせないよ。
コブラもグランドだとはずせないし猛烈に効く。
グランドコブラは確かアマレスのギロチンから来てるんだよね。
シュートでもグランドコブラは有効だと誰かが言ってたような気がする。
994 ：お前名無しだろ：04/11/26 01:45:06 ID:UpjLFRLi
995 ：お前名無しだろ：04/11/26 01:49:01 ID:IXm7Xenr
996 ：お前名無しだろ：04/11/26 01:51:21 ID:ZiXXNOGa
>>995
おやすみ～‘
おやすみ～‘
997 ：お前名無しだろ：04/11/26 01:54:11 ID:0nHIwe6t
>>991
>片手はフックもされてないし
だから？あの状態で片手一本で外せるのかーそりゃ凄いやｗ
キン肉マンすきか？いやそんなネタあったし
＞頭も抜けるだろｗどうみてもｗ
なんで？
＞みんな小さい時、確かに真似してたよ。
そしてはずしてたｗ
あーあ えらそうに能書き垂れても所詮その程度か・・
＞正直、どうでもいいです
逃げるの？つまんねー奴 まあある意味賢いな君はｗ
>片手はフックもされてないし
だから？あの状態で片手一本で外せるのかーそりゃ凄いやｗ
キン肉マンすきか？いやそんなネタあったし
＞頭も抜けるだろｗどうみてもｗ
なんで？
＞みんな小さい時、確かに真似してたよ。
そしてはずしてたｗ
あーあ えらそうに能書き垂れても所詮その程度か・・
＞正直、どうでもいいです
逃げるの？つまんねー奴 まあある意味賢いな君はｗ
998
999
1000 ：お前名無しだろ：04/11/26 02:00:47 ID:2eBixZg1
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。