プヲタがJAZZを語るとスゴい！！

音楽界のプロレスと言えばJAZZ。
そのJAZZが好きなプヲタもきっと多いはず。
さあ、存分に語れ！！

?

スタンゲッツのボサノバはヤヲ

パンゲアだけがガチ、もちろんリハ、台本などなし

ビッチェズブリューもガチ

ビッチェズブリューは編集されてるからレッスル１

オーネットコールマンは一部片ヤオらしい
ドンチェリーはオールガチ

ハービー･ハンコックだな

ケイコ・リーはJAZZ界の佐々木健介

ジャズは好きだけどアーティストとか全然わかんね。
とりあえず好きな音楽はジャズって言っとけばカッコイイのだけは知ってる。

ソルトピーナツ最高

ビル・エヴァンスはガチ
チック・コリアは茶番

ぶっちゃけジョンゾーン＆ビルラズウェルが最強タッグ。セコンドには山塚EYEとケヴィンシャープだな

最近、akiko聴きはじめたよ。
なかなかいいよ。

レスリングはうまいがルックスで損してるな。

>>9　どのへんがですか？

ゼロチューの俺はコールマン好き‥
不協和音が‥

>>9
佐々木健介ではないだろう。

>ぶっちゃけジョンゾーン＆ビルラズウェルが最強タッグ。
一部に強烈な信者がいるけど大多数のヲタから見れば塩。

なんだロドニー・マックの嫁の話じゃないのかよ

ホンダ珠玉の名作エンジンを積んだ、ミニ・アメリカンだよな。

ジョンゾーンは高円寺に住んでいるそう　

アンドレイ・キリレンコとカーロス・アローヨのコンビに期待だな

当方80年代プオタ兼前衛音楽(現音、フリーミュージック、音響作品、
欧米の異端ロック、昨今のポストロックやエレクトロニカなど)オタ。
今、丁度AMMを聴いているところ。

>>7
確かに、In All LanguagesやVirgin Beautyあたりのオーネットはヤオ
と言われてもしょうが無い気もする。
ちなみに俺にとってのチェリーのベストバウト(リーダー作限定)は永遠
のリズムだな。

>>13
ゾーンといえば、クリスチャン・マークレイを忘れるな。
いや、さっきまで彼の作品を聴いていたもので。

>>16
委員長さんはどのようなジャズがお好きですか？

>>17
オーネットか？(それともアンソニー？、或いはM-BASE？) 　
俺も１０年来のオーネットファンだ。
ところでゼロチューって何？

>>19
ゾーンのゲームピース作品は魅力的だが、個人的にラズウェルはあま
り好きじゃないな。

>>22
行ったり来たりじゃなかったっけ？

>>24
詳しそうな人ﾊｹｰﾝ、この際アドバイスを頂きたいのですけど。
ドンチェリーのようなある種土臭い電波出しまくりのジャズや、あるいは
ライヒやライリーといったミニマル一派の発してるフューチャリスティックな雰囲気を求めとるんですが
当方余り詳しくない故、よろしければこういったキーワードでピンとくるアーティスト紹介してくれませんか？

>>26
この際だからピンとくる範囲でお答えしよう。

＞ドンチェリーのようなある種土臭い電波出しまくり
電波ってところに少々ひっかかるが、有名なところで、アーチーシェップの
「The Magic of Juju」やオーネットの70年代中葉の作品、チェリーとも共演
しているアルバート・アイラー、それとAECの諸作品などはどうだろう？
幾分マイナーな部類では、ジュゼッピ・ローガンもお薦めだな。
マルチ奏者の彼はサックスなどの常套楽器の他に、パキスタン・オーボエなる
民俗楽器を用いており、架空の土俗性という点ではチェリーにも匹敵する表現
者だと思う。
因みに彼は、ESPから二枚の作品を出した後、発狂して物乞いに成ったという
逸話(真偽不明)も残している。

＞ミニマル一派の発してるフューチャリスティックな雰囲気
うーん、その雰囲気がいまいち飲み込めないが、ドイツのタンジェリン・ドリ
ームやアシュラ・テンペル、フランスのラード・フリー等は表層的には似てい
るかな。
ラ・モンテ・ヤング(ミニマル派と呼ばれる人の中では一番好き)や小杉武久な
んかはとっくに聴いているよね？
ボイス・パフォーマーのメレディス・モンクの初期作品や、90年代初頭にミニ
マル系の寵児的扱いをされたカール・ストーン、ここ数年高い評価を得ている
ポルトガルの音響作家・rafael toralなんかはどうだろう？

以上、意に添えたかどうかは分らないが。

>>27-28
おお、ありがとうございまず。やはりプヲタにＪＡＺＺや現音語らせたらスゴイんですね。
私の拙い表現で汲み取っていただいて感謝です。
ズバリその通り、一つ目はアーチーシェップみたいなのってことなんですよ。
そして二つ目はアシュラ、ゴッチングですね、Ｅ２−Ｅ４的なあのエモーションです、あれを求めてるんですよ。
いや、助かります。ぜひ参考にさせて頂こうと思います。

ブライアン五月が来る悪寒

誰か自分に
ジャズとフュージョンの違いを教えて下さい。

ドウデモイイケド　カタカナバッカリ　ノ スレダナ

JAZZ板は何か殺伐すぎなのであえてここで質問なんですが、
自分は最近JAZZに興味を持ち始めました
そこで、これだけは聴いておけというCDは何でしょうか？
ぜひ、ご教授下さい。

Jazzと言えばトランスフォーマーの副官だろ

>>31
ＪＡＺＺ　　＝黒人
フュージョン＝竹中正義

>>33
うーん、ここはプ板だからなぁ・・・。
スピニングトーホ−ルドとか、ギャラクシーエクスプレスとか。
ちょっとプログレッシブなのになると、吹けよ風、呼べよ嵐とか、パワーホールとか。
あとはハービーハンコックのメイデンボヤージとか聞いてみたらどうかな？
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ここだけマジレス

>>36
パ（ｒｙ はプログレつってもJazz寄りでは無いと思うのだが。

>>29
＞やはりプヲタにＪＡＺＺや現音語らせたらスゴイんですね。
80年代限定のプオタだけどね。

＞Ｅ２−Ｅ４的なあのエモーションです
スマン、先に挙げたものはE2-E4を期待して聴くと失望するかも。
どちらかといえば、Inventions for electric guitarやNew Age of Earth、
あたりを想起して頂きたい。

>>33
ジャズらしいジャズ(と一般的に思われている様なジャズ)を聴きたいなら、
とりあえずモダンジャズの父ことチャーリー・パーカーや、様々な潮流・
流行やスタイルを生み出したいわば中興の祖(年齢はパーカーと五歳程しか
変わらないが)であるマイルズ・デイヴィスの50年代作品を聴けば間違いな
いんじゃない。
俺の趣味を剥き出しにさせてもらえるならば、セロニアス・モンクかチャー
ルズ・ミンガスを聴けと言うところだが。

俺もJAZZ初心者なんだけど
どのCD買えばいいかわからないから
とりあえず、山中千尋、akikoって人のCD買った。
この２人はJAZZ界ではどういう評価されてるんですか？

ノア見て楽しい漏れは、どんなの聞くといいですか？
図書館でマイルス・デイビス(BIRTH OF THE COOLと
LIVE AT THE FILLMORE EAST)
借りて聞いたんですが…

ケイコ・リーはヤオ。

エリオットシャープシューター

グレンミラーは好きだよｗ

マイルスとボボ･ブラジルの黒さはガチ

上原ひろみ最高。

タンジェリンドリームはあれ音楽か？どうもヤヲっぽい
アシュラテンペルは最高。なんだっけ？あのゲッチングがジャケでほくそ笑んでるやつ。あれと1stはガチ！

中西のフットスタンプでスイング

美味しんぼの山岡はJAZZを熱く語る

奴にﾌﾟﾛﾚｽ見せたらどうなるかと考えて小一時間

JAZZは喪家がな・・・・・。
ハンコックだけじゃなく、日本でJAZZイベントというと
場末のバーから味スタまでほとんど香具師等が絡んでる
　
というか喪家にアレしないと仕事が回ってこないのが現状だ・・・。

東京JAZZでオマーラ・ポルトゥオンドが「犬作センセイの為にうたいます」
と「さくらさくら」を歌い出したときには本当にどうしようかと思った
「サマータイム」が素晴らしかっただけに・・・・。

へぇー、層だったの化。なんともはやですな。

ジョージ・ベンソンとマーカス・ミラーぐらいしか聴いたこと無い

>>46
笑みを浮かべるマーヌエル・ゲッチングをジャケに使用してる
のは「Inventions for electric guitar」だね。
俺もこれと1stが好きで、タンジェリンはあまり評価していない。
もっとも、クラオト・ロック勢として一括りにされる事もある、
カン、ファオスト、ノイ！、グルグル、クラスター、クラフト
ヴェルクらの作品には到底及ばないとも思っているが。

＞あれ音楽か？
音楽に興味の無い、あるいはポップス(所謂ロックやjazz含む)以
外の音楽に接する事の無い人達が想起する「音楽」の範疇からは
逸脱しているかもしれないが、ある種の現音や欧州の前衛ジャズ
(＝フリー・ミュージック)、昨今の音響作品等と比べると充分に
「音楽的」な音楽(まだ可愛い方)だと思う。
民族音楽を含めると、世界には既存のシェーマでは処理出来ない
音楽が無数に存在するからね。

>>53
ありが�d！
タンジェリンドリーム、俺もサイファイ、ハーシュノイズとかまで色々聴いてるつもりなんだけどな。
あそこまで無機的な音は俺は認められない。
レジデンツのエスキモーなんかただの風が吹いてる音だし、
そういう意味ではファウストも俺はダメだ。

この人元ﾌﾟｦﾀ
ttp://park10.wakwak.com/~kikuchic/

こんなの書いてた。結構オモロイよ。
http://www.manuera.com/manuana/

アランホールズワースが文無しでヴァン・ヘイレンから資金援助を受けたのはガチ！

カン最高。

まあ、どんな思想・信仰持とうがそれは個人の自由なんだが
特定の思想・信仰持った組織がある分野で
「独占的な職業ギルド」みたいのを形成してて
組織に入らないと仕事まわさない、独自にやろうとすると圧力かけられる
というのは危険だ

カンは
エゲバミヤージ
フューチャーデイズ
モンスタームービー
タゴマゴ
はガチ
その他はヤヲ

昨日のスタジオパークに上原ひろみがでてたよ。
かっこいいね。

>>1
質問だがこのスレはプロレス板と、どういう関係があるのですか？
全く関係ないと思いますが…

キースティペットがフリップの光を消しすぎてキングクリムゾン追放されたって本当でつか？

プロレスとJAZZは十分通ずるものがあるし関係してると思う。
演奏者の生き方やイデオロギーにプロレスを感じるよ。

いかにもガチンコそうにやってるのに事前に譜面用意してるところも一緒だよな
コルトレーンのgiant stepsのアドリブなんて同じフレーズ連発で練習必死だったんだなぁと思うよ

JAZZ-INだけはガチ

スイングガールズ

canのフューチャーデイズのようなテイストの音って他にどのようなのがいますか？

モードとかバップとかフュージョンとかを無理やり団体とか選手に当てはめたらおもしろいと思う。

>>59
「Unlimited Edition (LImited Edition ＋α)」や「Soon Over Babaluma」、
「Landed」はそれらと比べても遜色無い作品だと思うけどなぁ。

ところで、作曲家・指揮者時代のイルミン(フルクサスに傾倒していたらしい)
や音楽教師時代のホルガー(Canaxis以前で、こちらは師にあたるシュトック
ハオゼンの影響大だったとか)の作品、ヤーキが参加していた頃のマンフレー
ト・ショーフ・クゥインテットやグローブ・ユニティー・オーケストラ(どち
らも前衛ジャズ楽団)の演奏を聴けるCD(海賊盤除く)ってあるんだっけ？

>>63
＞プロレスとJAZZは十分通ずるものがある
確かにモダンジャズに於けるテーマの演奏やコード進行に基づいた即興は、
プロレスで見られる得意技の呈示やブック上で行なわれるアドリブ的攻防
になぞらえる事ができるかもね。

>>67
＞canのフューチャーデイズのようなテイストの音って他にどのようなのがい ＞ますか？
どうだろう。あるのかね？

＞ モードとかバップとかフュージョンとかを無理やり団体とか選手に当ては
＞めたらおもしろいと思う。
調性と機能和声というルール上で即興を繰り広げるバップ、旋法を用いてアド
リブの領域を拡大したモード、集団ないし個人のエゴ(悪い意味では無い)から
音空間を現出させるフリー、とそれぞれのスタイルを性格付けてみたが、思い
浮かぶ団体や選手(80年代のそれらしか知らない)が無いな。

FUNKの方がプロレスっぽい

軽いネタスレかと思えばガチ過ぎてついていきがたいな
とりあえず先日みたとこによるとホルガーシューケイのライブはヤオ

ジャズといえばスウィング スウィングといえばジャイアントスウィング

ジャズよりも日本の歌謡ロックだろ（ハウンドドッグとかＡＲＢとか）。
クサさ、ダサさも含めて

>>74
先入観だけで物事をとらえているな。構成、内面性、アティティュード、インプロビゼーション、その他全てを考慮すれば実にプロレス的だ。
と適当な事を言ってみる。

オーネットコールマンのダブルカルテットこそ最強のタッグ

ローランドカークのサックス３本同時吹きはヤオ

ドルフィーの名前が出てないよ。

When you hear music, after it's over, it's gone in the air. You can never capture it again
ってセリフだけはガチ

プロレスの試合展開と連動したフリーインプロヴィゼーションてありそうじゃない？

Chick CoreaのSamba Songのピアノソロなんて凄い構成力だよな
いつ聞いてもゾクゾクするよ
Chickがちょっとずつ盛り上げてくのにGaddが反応して小さいギミックで煽りつつChickも
適当にいなしつつ反応。

最後はドカーン。

大技展示会の最近のプロレスにも見習って欲しいです。Dave Wecklもな

あいいうのがジャズの王道なんだよ。

歌謡ロックはボクシング。

>>69
モダンジャズとプロレスを絡めた文章は、記憶している限り村松友み氏が最初。
出だしと終わり、そして途中のスポットを除き即興演奏。

当時は子供で意味がわからんかった。
そして意味をぼかして書いた村松氏は、今思うと凄い。

スィングガールズはヤヲ。

30 ：お前名無しだろ ：04/09/14 18:57:03 ID:P0kXRdg+
　　ブライアン五月が来る悪寒

遅いよブライアンｗ

おれの趣味を知ってるとはクイーンスレの常連やなｗ

スタン・ゲッツだけはガチ。

チェットべーカーだっけ？
マフィアからの借金が返せなくて歯を根こそぎ抜かれちゃったのは

マフィアからか忘れたけどトラブルで歯を抜かれたのはチェット。
破滅型の人生は昔のプロレスラーと被るかも？

チェットは歌もいいけど、おれは前出ゲッツとの競演のline for Lyonsが好き。

最後飛び降り自殺だかマフィアにダイブさせられたかだったのもチェットで合ってる？
ジャズ、１０年近く関わってないから記憶が曖昧・・・

チェットベイカーはホテルから落ちて死んだね、理由はシラネ、一応事故ってなってるはずだけど

ジャズはまさにプロレスだね。

みんな小曽根さんのラジオは聴いてる？

いちろくにいご

>>78
リーダー作(リトルとの双頭コンボ含む)は勿論、客演演奏も
ことごとく素晴すぃという希有なジャズマンだね、彼は。
十数年前に俺が初めて好きになったジャズアルバムが、彼が
サイドマンとして参加した録音を集めた「candid dolpy」だ
った事はともかく、基本的にフリー／ポストフリー期のジャ
ズを好む俺にとっても、モンク、ミンガス、ローチ、そして
ドルフィーの四人は特別な存在だ。

ところで、名前が出てない大物といえば、D・ベイリーやK・
ロウ、E・パーカー、S・レイシー、M・グレイブス、A・ブラ
クストンにP・ブレッツマンなんかもだね。

>>84
おお、五月さん久し振り(って言われても困るだろうが)。
それは「私、プロレスの味方です」に載ってるの？
その本が出た時期は俺もお子様プオタだったので未読なのだが、
確か89年頃のプロレスファン誌に掲載された文章(筆者名失念)
でも似たような主旨の記述を目にした記憶があるな。

>>95
Kロウのライブおととし生で見たけどかっこよかったー。