■□■□ U W F part2 ■□■□
1 ：木戸修：
新すれなんです。
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2 ：お前名無しだろ：04/09/10 17:58:21 ID:V+i7jAmB
>>1
キド乙フロム札幌
キド乙フロム札幌
3 ：お前名無しだろ：04/09/10 17:58:46 ID:caWSjW0W
4 ：稲妻?ｦ天使：04/09/10 17:58:58 ID:8HU0b1BN
>>1
乙ー
乙ー
5 ：高田延彦：04/09/10 17:59:15 ID:O8yVerSh
♪ｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞ↑ｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞ 乙
7 ：お前名無しだろ：04/09/10 18:04:33 ID:xgcoAbbg
詐欺団体。
団体に詐欺された>>7
9 ：お前名無しだろ：04/09/10 18:06:28 ID:UtVZWvxu
別名・猪木被害者の会
10 ： ：04/09/10 18:07:00 ID:uLgdrccX
ジョニーバレットさんを探しています
ジョニーバレットさんは（UWF MAY）N.Kホールで総裁と戦った以外は記憶に無いです。
12 ： ：04/09/10 18:12:40 ID:uLgdrccX
情報ありがとうございました
>>11稲妻さん、あえて聞くけど総裁って稲川？
15 ： ：04/09/10 18:19:51 ID:uLgdrccX
むかしとんねるずのオールナイトニッポンで貴さんが
ハウンドドックの大友康平が主催した飲み会でUWF軍団
（前高山）に遭遇して関節技かけられまくって
まだ体が痛て～よチクショーと言っていた
ハウンドドックの大友康平が主催した飲み会でUWF軍団
（前高山）に遭遇して関節技かけられまくって
まだ体が痛て～よチクショーと言っていた
16 ：お前名無しだろ：04/09/10 18:28:01 ID:xgcoAbbg
ツーか、格闘技もどきのプロレスでしょ。
ただのプロレスよりも業が深いよね。
ただのプロレスよりも業が深いよね。
17 ：お前名無しだろ：04/09/10 18:47:42 ID:ymS/WHtr
第二次Ｕのおかげでプロレスの仕組みがかなり進歩したらしい。
右手ヒラヒラの後にキックとか。
普通のプロレスみたいに耳元でコールとか出来ないからねぇ。
右手ヒラヒラの後にキックとか。
普通のプロレスみたいに耳元でコールとか出来ないからねぇ。
18 ：平田：04/09/10 19:16:32 ID:pgOSYNMH
19 ：お前名無しだろ：04/09/10 19:19:07 ID:SDx4Mj0Z
20 ：お前名無しだろ：04/09/10 19:19:37 ID:caWSjW0W
柴田には肝心の強さが感じられないんだよな～
そう。柴田はなんていうか････ しょっぱい
>>17
右手ヒラヒラ ねぇ。いまだにあれやってる奴がいるからなぁ。
今はUもどきの選手も多いけど、
Uの欠かせない要素であるじめじめした感じがないんだよなぁ。
洋ピンみたいな感じでカラッとしてるんだよ
右手ヒラヒラ ねぇ。いまだにあれやってる奴がいるからなぁ。
今はUもどきの選手も多いけど、
Uの欠かせない要素であるじめじめした感じがないんだよなぁ。
洋ピンみたいな感じでカラッとしてるんだよ
23 ：お前名無しだろ：04/09/10 19:32:37 ID:muDm/Y9g
柴田はまず体鍛えて、
絞め技覚えてからだな。
木戸さんのとこにでも通いなさい
絞め技覚えてからだな。
木戸さんのとこにでも通いなさい
柴田や村上が危険な香りを醸し出してるというけど、
前田の足元にも及ばない気がするな
なんでだろう？
前田の足元にも及ばない気がするな
なんでだろう？
25 ：お前名無しだろ：04/09/10 19:38:34 ID:caWSjW0W
だって柴田とか村上とかって怖くないじゃん。
凄まれても「ハァ？」って感じだし。
でも佐山とか前田に凄まれたら泣きそうになりそうだもん。
凄まれても「ハァ？」って感じだし。
でも佐山とか前田に凄まれたら泣きそうになりそうだもん。
>>24
一線は絶対に越えないから
一線は絶対に越えないから
28 ：稲妻?ｦ天使：04/09/10 19:45:12 ID:oyLFgyCg
それはやっぱり前田は（芝居を真剣にムキになって）してたけど、柴田は（真剣になってる芝居）を
してるだけなのでは無いだろうか・・その微妙なニュアンスが表に出てくるのでは・・
ちなみに私の中では（前田vsニールセン）と先だっての（柴田vsアナゴ）は全く別物で
似て非なるものって感じしかしませんでしたよ・・
してるだけなのでは無いだろうか・・その微妙なニュアンスが表に出てくるのでは・・
ちなみに私の中では（前田vsニールセン）と先だっての（柴田vsアナゴ）は全く別物で
似て非なるものって感じしかしませんでしたよ・・
>>24
プロレスの仕組みがわかった後だから
プロレスの仕組みがわかった後だから
前田は試合中にヒートアップして星野と殴り合いになって,
さらに試合が終わっても「このドチビ！」
とかいって女子便所でモップを持って殴り合いしたりする
柴田どころか誰もそんなことしないでしょｗ
さらに試合が終わっても「このドチビ！」
とかいって女子便所でモップを持って殴り合いしたりする
柴田どころか誰もそんなことしないでしょｗ
柴田とか村上とかは演じてるのがミエミエなんだもの。
前田はプロレスをやってたけど猪木や長州に対する怒りと蔑みは
マジだったからな。もっとも、そんなだから追放されたわけだけど。
前田はプロレスをやってたけど猪木や長州に対する怒りと蔑みは
マジだったからな。もっとも、そんなだから追放されたわけだけど。
33 ：お前名無しだろ：04/09/10 22:43:51 ID:7klx768p
前田が坂田？か誰かのインタビュー中にいきなり椅子持ってきて
記者の前でボコボコに殴ったのは、正直ひいた。
記者の前でボコボコに殴ったのは、正直ひいた。
34 ：お前名無しだろ ：04/09/10 22:50:30 ID:VQeVoXuF
前田が石田えりとの交際についてのインタビューを受けて
レポーターを恫喝していたのは、正直ひいた。
レポーターを恫喝していたのは、正直ひいた。
一線を越えてくるかもしれないという緊張感が対戦相手にもあったから自然に
緊迫感が出てきたんだろうね、前田の場合は
小鉄がマッチメイカーの時はケツだけ守るなら試合中は何してもいい、もしアクシデントが
あったらケツ決めだって変更するという新日の若手の育成方針を経験してるというもの
大きいよ
緊迫感が出てきたんだろうね、前田の場合は
小鉄がマッチメイカーの時はケツだけ守るなら試合中は何してもいい、もしアクシデントが
あったらケツ決めだって変更するという新日の若手の育成方針を経験してるというもの
大きいよ
36 ：お前名無しだろ：04/09/10 23:01:41 ID:muDm/Y9g
>ケツだけ守って試合は任せる、極まったり、入っちゃったらゴメンナサイ
最近佐山が今のプロレスがつまらないのは「ナチュラル」じゃないから
って言ってるんだけど、「ナチュラル」ってのは
こんな蹴りも耐えられないのかい、こんな技の防御もできないのかい
それじゃ、ケツが変わっても仕方がないな
これに近いことなんじゃないかと勝手に解釈してみる
最近佐山が今のプロレスがつまらないのは「ナチュラル」じゃないから
って言ってるんだけど、「ナチュラル」ってのは
こんな蹴りも耐えられないのかい、こんな技の防御もできないのかい
それじゃ、ケツが変わっても仕方がないな
これに近いことなんじゃないかと勝手に解釈してみる
「スタントマンのメロドラマ」が「近所の兄ちゃんの三文芝居」になっちゃったモンなぁ・・・。
竹刀ごっつぁんです！
そう言えば成瀬が新日に入団した時、
誰もスクワット3000回とか腕立て3000回とかのトレーニングをしてなくてショックだったって言ってたな。
リングスでは昭和新日の練習をそのまんまやってたらしいので。
あと成瀬が新日に入団した頃、辻のラジオに出演した前田が、
「プロレスというのは門外漢でもある程度の所まではやれば出来る、
しかし、そこで満足してしまうとプロレスに呑まれて上にはいけない」
みたいな事を言ってたな。
誰もスクワット3000回とか腕立て3000回とかのトレーニングをしてなくてショックだったって言ってたな。
リングスでは昭和新日の練習をそのまんまやってたらしいので。
あと成瀬が新日に入団した頃、辻のラジオに出演した前田が、
「プロレスというのは門外漢でもある程度の所まではやれば出来る、
しかし、そこで満足してしまうとプロレスに呑まれて上にはいけない」
みたいな事を言ってたな。
41 ：お前名無しだろ：04/09/11 09:47:36 ID:nqOLsYKc
小学生の頃だったかなテレ朝の９０分枠の生バラエティー特番でどういう経緯だか
わからないが番組の冒頭からエンディングまでレスラーがスクワットをやるという
今考えると意味不明の企画があった
たしか木戸だったような気がするなあのときのレスラー
何回スクワットしたんだろ？
わからないが番組の冒頭からエンディングまでレスラーがスクワットをやるという
今考えると意味不明の企画があった
たしか木戸だったような気がするなあのときのレスラー
何回スクワットしたんだろ？
42 ：お前名無しだろ：04/09/11 09:48:19 ID:7cE0PTTl
a
43 ：お前名無しだろ：04/09/11 11:33:48 ID:jcQY3QzI
ケビン・カステールを探しています
44 ：ケビン・カステール：04/09/11 11:39:34 ID:Gnc9AE/H
呼んだ？(´・ω・`)
45 ：お前名無しだろ：04/09/11 16:27:11 ID:6T33MC8e
結局、高田はストロングスタイルのプロレスがやりたかった
船木は総合ルールで勝てるプロレスラーになりたかった
前田は総合ぽいプロレスがやりたかった ということか？
船木は総合ルールで勝てるプロレスラーになりたかった
前田は総合ぽいプロレスがやりたかった ということか？
46 ：お前名無しだろ：04/09/11 16:29:21 ID:XX09zX6F
前田は喧嘩の匂ひが薫る試合がやりたかった
だけど前田はＶＴは反対してたんだよね。
スポーツ化を目指していた佐山がなんでも有りの方向に行き、
喧嘩屋のイメージのあった前田がスポーツ化に進んだのが不思議。
喧嘩屋のイメージのあった前田がスポーツ化に進んだのが不思議。
49 ：お前名無しだろ：04/09/11 18:40:45 ID:uIRkgfQO
50 ：お前名無しだろ：04/09/11 20:05:46 ID:gztnVxVU
とにかく打撃には弱かったね前田は
時々いい打撃が顔面に来ると顔抑えてアワアワするだけだったからな
時々いい打撃が顔面に来ると顔抑えてアワアワするだけだったからな
>>48
VTと出会ったときの動きが真逆だったもんなぁ。
佐山はVT～（ﾊﾟｰｾﾌﾟｼｮﾝやｱｸｾｽ）というｼﾘｰｽﾞ名で「実験」的にルールをVT化し、
前田は後楽園「実験」リーグをﾎﾞｸｼﾝｸﾞｸﾞﾛｰﾌﾞ着脱のﾐｯｸｽﾏｯﾁで開始した。
当時本人が選手だったか（佐山もちょっとはやったけど）、毎月興行を打っていたか、
人材が豊富だったか、選手調達先のアマを底辺に持っていたか、といった点が影響したのかもね。
VTと出会ったときの動きが真逆だったもんなぁ。
佐山はVT～（ﾊﾟｰｾﾌﾟｼｮﾝやｱｸｾｽ）というｼﾘｰｽﾞ名で「実験」的にルールをVT化し、
前田は後楽園「実験」リーグをﾎﾞｸｼﾝｸﾞｸﾞﾛｰﾌﾞ着脱のﾐｯｸｽﾏｯﾁで開始した。
当時本人が選手だったか（佐山もちょっとはやったけど）、毎月興行を打っていたか、
人材が豊富だったか、選手調達先のアマを底辺に持っていたか、といった点が影響したのかもね。
アマからかプロからか、実験台がいたかどうか
自身が選手かどうか、ってのはでかいだろうな。
自身が選手かどうか、ってのはでかいだろうな。
53 ：お前名無しだろ：04/09/11 23:43:05 ID:wp4zMTeh
ageときますね。
54 ：お前名無しだろ：04/09/12 00:44:31 ID:LgFvxlFs
ＫＯＫルールならマジでオリッピック競技を目指せると思う。
>>54
面アリで競技入りを目指した団体が挫折してる。
と言うより、日本では格闘技＝暴力という感覚があまり無いが
欧米の中にはかなり強く存在している。
ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ無しﾎﾞｸｼﾝｸﾞを禁止してる国やボディへの攻撃しか認めてない国さえある上、
格闘技枠はもう満杯だろう、散打もあるし。
面アリで競技入りを目指した団体が挫折してる。
と言うより、日本では格闘技＝暴力という感覚があまり無いが
欧米の中にはかなり強く存在している。
ﾍｯﾄﾞｷﾞｱ無しﾎﾞｸｼﾝｸﾞを禁止してる国やボディへの攻撃しか認めてない国さえある上、
格闘技枠はもう満杯だろう、散打もあるし。
56 ：お前名無しだろ：04/09/12 01:04:22 ID:768UWshM
俺の理想のプロレス＝喧嘩みたいなプロレス
57 ：稲妻?ｦ天使：04/09/12 01:39:25 ID:weS4YT7D
>>54
それはどうかな？むしろ私は（八百じゃ無いUWFルール）こそ五輪競技に相応しいと思うぜ～
無論八百じゃ無いんだから間合い、関節の取り方等もしかしたら試合スタイルが別物になる可能性は
大なんですけどね・・しかし顔が凹んだり血みどろになるよりもクリーンで純粋な技術を競い合う五輪
らしいニュアンスだと思うが如何だろうか・・
残念ながら最近の寝かしてからのグローブで被って無い部分での猫パンチ（シウバやミルコ等）が
技術だとは思えないのだよ。
それ等は完全に相手を倒す為の手段、やっぱ五輪は前田が謳ってた（技術の競い合い）でしょ？
（八百じゃ無いUWFルール）は結構素晴らしいとは思うんだよ。
それはどうかな？むしろ私は（八百じゃ無いUWFルール）こそ五輪競技に相応しいと思うぜ～
無論八百じゃ無いんだから間合い、関節の取り方等もしかしたら試合スタイルが別物になる可能性は
大なんですけどね・・しかし顔が凹んだり血みどろになるよりもクリーンで純粋な技術を競い合う五輪
らしいニュアンスだと思うが如何だろうか・・
残念ながら最近の寝かしてからのグローブで被って無い部分での猫パンチ（シウバやミルコ等）が
技術だとは思えないのだよ。
それ等は完全に相手を倒す為の手段、やっぱ五輪は前田が謳ってた（技術の競い合い）でしょ？
（八百じゃ無いUWFルール）は結構素晴らしいとは思うんだよ。
58 ：お前名無しだろ：04/09/12 01:42:44 ID:qhFHyrII
掌底は目に入るのであんまりよくない。
59 ：お前名無しだろ：04/09/12 01:45:08 ID:LgFvxlFs
>>57
ＫＯＫはグランドでの顔面パンチは禁止じゃなかった？
ＫＯＫはグランドでの顔面パンチは禁止じゃなかった？
あ、ごめん・・だから立っても寝ても顔面はこだわらなくて良いのですよ。
別に闘いではなくて競技なので何処ぞの空手道場みたく（グローブ着用）等で
あえて顔面にこだわらなくても良いのです(;^_^A
別に闘いではなくて競技なので何処ぞの空手道場みたく（グローブ着用）等で
あえて顔面にこだわらなくても良いのです(;^_^A
61 ：お前名無しだろ：04/09/12 01:53:39 ID:768UWshM
ロストポイントとか目を見張るものがあるよね
>>57
柔道の国際大会で寝技の時間制限が厳しいのは、
わかりやすさや見栄えの問題に加えて
締め技・関節技に対するアレルギーの問題もあるらしい。
日本流に考えれば、殴って痛めつける一気に締め落としてやった方がいい、
となるんだろうけど、他の視点から見れば「締め技なんて、残酷な」ってことになるようだ。
だいたいVTや総合（含、KOK）をゴールデンで流せるのは日本ぐらいなもんなんだから、
こっちの感覚で考えるとマズいっすよ。
柔道の国際大会で寝技の時間制限が厳しいのは、
わかりやすさや見栄えの問題に加えて
締め技・関節技に対するアレルギーの問題もあるらしい。
日本流に考えれば、殴って痛めつける一気に締め落としてやった方がいい、
となるんだろうけど、他の視点から見れば「締め技なんて、残酷な」ってことになるようだ。
だいたいVTや総合（含、KOK）をゴールデンで流せるのは日本ぐらいなもんなんだから、
こっちの感覚で考えるとマズいっすよ。
そうそう、散々（真剣じゃなさそう）だと言われ続けてきたその辺を逆手に取って
競技にするんですね。なので顔面は別にプロテクタ着用で（ポイント式）にすればいい。
戦いにこだわる必要ナッシング。（本来なら何回KOされてた可能性がある）的で良いのです。
あくまでもコマンドサンボみたく相手の持ち点から戦闘力を奪って行くかで決まる・・
楽しそう・・これならビビリだけども格闘能力がありそうな拙者でも出来そう・・
何せ顔面は打つのも打たれるのも嫌なんでね・・(;^_^A
競技にするんですね。なので顔面は別にプロテクタ着用で（ポイント式）にすればいい。
戦いにこだわる必要ナッシング。（本来なら何回KOされてた可能性がある）的で良いのです。
あくまでもコマンドサンボみたく相手の持ち点から戦闘力を奪って行くかで決まる・・
楽しそう・・これならビビリだけども格闘能力がありそうな拙者でも出来そう・・
何せ顔面は打つのも打たれるのも嫌なんでね・・(;^_^A
64 ：お前名無しだろ：04/09/12 02:11:34 ID:KhYZFpty
いまだにＶＴがオリンピック競技になるっつってる奴いるね
無理だって
無理だって
65 ：お前名無しだろ：04/09/12 02:13:43 ID:qhFHyrII
パンクラチオンは頓挫したみたいだな。
格闘技はもう増えないようだ。
総合系もあってもいいと思うんだが。
格闘技はもう増えないようだ。
総合系もあってもいいと思うんだが。
そんな奴いるんですか？
67 ：お前名無しだろ：04/09/12 02:27:58 ID:768UWshM
でももうオリンピックもどうでも良いね
誤審、審判買収、電光掲示板の誤表示、ドーピングとか見てると、そんなに大したもんじゃないよね
これまでのように総合系はアマチュア引退者の受け皿でいいかも
誤審、審判買収、電光掲示板の誤表示、ドーピングとか見てると、そんなに大したもんじゃないよね
これまでのように総合系はアマチュア引退者の受け皿でいいかも
68 ：お前名無しだろ：04/09/12 13:13:48 ID:SrDcV1cw
>アマチュア引退者の受け皿
そこがプロレスと言われる所以でもある
そこがプロレスと言われる所以でもある
70 ：お前名無しだろ：04/09/12 14:09:36 ID:LgFvxlFs
リングスはあぶはちとらずになってしまった印象。
72 ：お前名無しだろ：04/09/12 18:12:40 ID:i6aj3cwd
リングスはあぶはちとらずになってしまった印象？？？
リングスはあぶはちとらずになってしまった印象！！
74 ：お前名無しだろ：04/09/12 18:44:42 ID:i6aj3cwd
リングスは、あぶはち とらずに なってしまった印象？
リングスは虻蜂取らずになってしまった印象
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A2%A4%D6%A4%CF%A4%C1%A4%C8%A4%E9%A4%BA&jn.x=30&jn.y=9&kind=&mode=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A2%A4%D6%A4%CF%A4%C1%A4%C8%A4%E9%A4%BA&jn.x=30&jn.y=9&kind=&mode=0
76 ：お前名無しだろ：04/09/12 18:50:25 ID:2Mj1Vu7p
オレは虻より蜂のほうが好きだな～
アブってホント余裕で刺してくるよね
蜂はまだ遠慮がある
アブってホント余裕で刺してくるよね
蜂はまだ遠慮がある
77 ：お前名無しだろ：04/09/12 19:06:11 ID:i6aj3cwd
>>75
ありがとうございました。私がお馬鹿さんでした
ありがとうございました。私がお馬鹿さんでした
78 ：お前名無しだろ：04/09/12 22:01:40 ID:FICmR7QW
ａｇｅまつね♪
>>79
日本も基本的にはそうだったんだよ。プロレスだけど。
「プロが栄えればアマも栄える｣って。
マサ・サイトーや鶴田、長州がそのラインだよね。
中・軽量級は日本の場合、オリンピッククラスなら教員
に必ずなれるし、不安定な職業には奨励しません。
あと、みんな気付いてないけど、吉田秀彦も小川直也も
試合に勝てなくなったから柔道を止めたのであって、競技者
としては下り坂なんだよね。
日本も基本的にはそうだったんだよ。プロレスだけど。
「プロが栄えればアマも栄える｣って。
マサ・サイトーや鶴田、長州がそのラインだよね。
中・軽量級は日本の場合、オリンピッククラスなら教員
に必ずなれるし、不安定な職業には奨励しません。
あと、みんな気付いてないけど、吉田秀彦も小川直也も
試合に勝てなくなったから柔道を止めたのであって、競技者
としては下り坂なんだよね。
81 ：お前名無しだろ：04/09/13 00:43:12 ID:WjAacOWQ
>>80
いや、アメリカの協会が進めてたのは現役選手が一時的にVTに参戦して稼ぐこと。
やめた後の話じゃない。あなたが書いてる話とはちょっと違う。
アマ規定なるものを厳格に適用する日本では考えにくい発想だが。
ただ、そうした思惑で送り込んだ選手がなかなか勝てなかったり
ケガしたりしたから頓挫したようだけど。
吉田が主張してる柔道での現役復帰も、要するに（自分ではなく後進のために）
柔道で食えるように総合を利用するっていう同じ様な発想で、
これからのアマ形態を考えていく上ではかなり重要だと思うが。
今のままだと、K-1に行く秋山ももう柔道の大会には一切出られないわけで。
いや、アメリカの協会が進めてたのは現役選手が一時的にVTに参戦して稼ぐこと。
やめた後の話じゃない。あなたが書いてる話とはちょっと違う。
アマ規定なるものを厳格に適用する日本では考えにくい発想だが。
ただ、そうした思惑で送り込んだ選手がなかなか勝てなかったり
ケガしたりしたから頓挫したようだけど。
吉田が主張してる柔道での現役復帰も、要するに（自分ではなく後進のために）
柔道で食えるように総合を利用するっていう同じ様な発想で、
これからのアマ形態を考えていく上ではかなり重要だと思うが。
今のままだと、K-1に行く秋山ももう柔道の大会には一切出られないわけで。
まぁ
アマレス≠プロ格闘技≠柔道etc・・・ ですから
プロまんせーも結構ですけど
キッチリとした収入があった上でちゃんとした報酬が支払われる
収支バランスの取れた運営が出来なきゃ
プロ興行もプロの選手生活も成立しませんよ
アマレス≠プロ格闘技≠柔道etc・・・ ですから
プロまんせーも結構ですけど
キッチリとした収入があった上でちゃんとした報酬が支払われる
収支バランスの取れた運営が出来なきゃ
プロ興行もプロの選手生活も成立しませんよ
84 ：お前名無しだろ：04/09/13 02:21:52 ID:WjAacOWQ
要するに、ちゃんと俺はプロ格がアマチュアの上の概念になる様に成って欲しい訳。
今はプロ格とアマチュアは、全く別の概念。
下手したらアマチュアより下に見られてる。
ヒョードルも最強の男として広く世間一般に認められてるとは言えない。
前田は、まさにこの辺を変えようとＵＷＦなりリングスの組織を立ち上げたんだな。
ま、先に書いてある通り頓挫してしまったが。
将来、ＰＲＩＤＥの王者が本当に真の格闘技界の頂点に君臨する者として認められる日は来るのか…
今はプロ格とアマチュアは、全く別の概念。
下手したらアマチュアより下に見られてる。
ヒョードルも最強の男として広く世間一般に認められてるとは言えない。
前田は、まさにこの辺を変えようとＵＷＦなりリングスの組織を立ち上げたんだな。
ま、先に書いてある通り頓挫してしまったが。
将来、ＰＲＩＤＥの王者が本当に真の格闘技界の頂点に君臨する者として認められる日は来るのか…
84 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/09/13 02:21:52 ID:WjAacOWQ
要するに、ちゃんと俺はプロ格がアマチュアの上の概念になる様に成って欲しい訳。
今はプロ格とアマチュアは、全く別の概念。
下手したらアマチュアより下に見られてる。
ヒョードルも最強の男として広く世間一般に認められてるとは言えない。
前田は、まさにこの辺を変えようとＵＷＦなりリングスの組織を立ち上げたんだな。
ま、先に書いてある通り頓挫してしまったが。
将来、ＰＲＩＤＥの王者が本当に真の格闘技界の頂点に君臨する者として認められる日は来るのか…
要するに、ちゃんと俺はプロ格がアマチュアの上の概念になる様に成って欲しい訳。
今はプロ格とアマチュアは、全く別の概念。
下手したらアマチュアより下に見られてる。
ヒョードルも最強の男として広く世間一般に認められてるとは言えない。
前田は、まさにこの辺を変えようとＵＷＦなりリングスの組織を立ち上げたんだな。
ま、先に書いてある通り頓挫してしまったが。
将来、ＰＲＩＤＥの王者が本当に真の格闘技界の頂点に君臨する者として認められる日は来るのか…
>>82
その辺り、柔道では微妙な改定案を出してたはず。プロの大会に参加した場合、
３年間は柔道の選手権試合に参加できないみたいな……。
３年というのがポイントで、時期によっては、（例えば）ＰＲＩＤＥに出場しても
オリンピック出場も狙える……原則的には。
その辺り、柔道では微妙な改定案を出してたはず。プロの大会に参加した場合、
３年間は柔道の選手権試合に参加できないみたいな……。
３年というのがポイントで、時期によっては、（例えば）ＰＲＩＤＥに出場しても
オリンピック出場も狙える……原則的には。
>>86
３年間じゃあ出場枠の獲得のための試合に出るのが難しいからね。実質無理だわな。
プロアマの垣根がなくなりつつある中で認めないわけにはいかないし、
認めたくはないし、４年にすると批判が来そうだし、という中で妥協案を選んだってことだろうな
３年間じゃあ出場枠の獲得のための試合に出るのが難しいからね。実質無理だわな。
プロアマの垣根がなくなりつつある中で認めないわけにはいかないし、
認めたくはないし、４年にすると批判が来そうだし、という中で妥協案を選んだってことだろうな
88 ：お前名無しだろ：04/09/13 22:28:01 ID:7iEXb3jl
所詮、「格闘技＝その他雑多な格闘技」だわな
89 ：１９８５頃？：04/09/13 22:31:40 ID:rlvb2Bkw
マッハ隼人のヤられ具合が
萌え萌え♪
組長とかが鬼に見えた。
萌え萌え♪
組長とかが鬼に見えた。
90 ：お前名無しだろ：04/09/14 00:07:02 ID:UkWMBtYR
漏れの初プロレス観戦
後楽園ホールの
佐山・マッハ隼人
ほかの試合は全く覚えてない。
えげつない責めを見せていた佐山が
試合後は、人がかわったように隼人を褒め称えていた。
後楽園ホールの
佐山・マッハ隼人
ほかの試合は全く覚えてない。
えげつない責めを見せていた佐山が
試合後は、人がかわったように隼人を褒め称えていた。
ちゃーちゃーちゃー
ちゃーちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃちゃちゃー
ちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃーちゃーちゃー
ちゃーちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃちゃちゃー
ちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃーちゃーちゃー
ちゃーちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃちゃちゃー
ちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃーちゃーちゃー
ちゃーちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃちゃちゃー
ちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃーちゃーちゃー
92 ：お前名無しだろ：04/09/14 00:24:01 ID:5VXrjppM
93 ：お前名無しだろ：04/09/14 00:31:36 ID:w5CCs64X
>>90
それは、佐山が仮面を脱いだ初の試合かな？
それは、佐山が仮面を脱いだ初の試合かな？
94 ：お前名無しだろ：04/09/14 00:42:34 ID:UkWMBtYR
95 ：お前名無しだろ：04/09/14 06:56:43 ID:HSDYNcGQ
全選手入場式を行います！！
ブルブル震えてたよね
ブルブル震えてたよね
96 ：お前名無しだろ：04/09/14 09:08:33 ID:V656fGdP
「密航」という造語は、好きになれなかった。
「密航」←日陰者意識が抜けてないな、現在から見ると。
どんどんメジャー化していくUWFに対して、メジャーとは対極にいるター山のひがみというか
歪んだものを感じるよな＜密航
歪んだものを感じるよな＜密航
99 ：お前名無しだろ：04/09/14 18:35:31 ID:kpZCd86W
Uのテーマを聞いて感動した最後はKOKの対ヘンゾ戦で田村がそれを使って入場した
時だったな～
一瞬にしていろいろなことを思い出した
時だったな～
一瞬にしていろいろなことを思い出した
逆にオレは田村に対し「…オマエが使うな！」と憤りを感じた。＞Uのテーマ
漏れは山崎が使ってたのがどうもしっくり来なかった。
旧Uの時はテーマが無かったからあれ使ってただけだからなぁ。
なんかその流れで自分のものみたいな感じになってたのがどうも・・・。
特にインターから出戻った後は余計に感じてしまったよ。
旧Uの時はテーマが無かったからあれ使ってただけだからなぁ。
なんかその流れで自分のものみたいな感じになってたのがどうも・・・。
特にインターから出戻った後は余計に感じてしまったよ。
俺は山ちゃんが一番しっくりくる。
北尾戦とか、ゾクッとしたよ。
北尾戦とか、ゾクッとしたよ。
103 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:21:42 ID:OZSA6C39
密航は選民主義な感じがして良かったと思う。
104 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:27:31 ID:RFhjFKNE
垣原は使うな
105 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:31:56 ID:RFhjFKNE
密航は友達のいなさが良い
第1次Uは密航って雰囲気だったかもな。
第2次Uではメジャー感ありすぎ。
第2次Uではメジャー感ありすぎ。
107 ：お前名無しだろ：04/09/15 01:02:15 ID:IrukjDQJ
でも第１次Ｕではドサ回りしてたからなあ。
やっぱ田舎の信者がＵ詣でをしにわざわざ上京するというシチュエーションには、２次Ｕの方がふさわしかった
やっぱ田舎の信者がＵ詣でをしにわざわざ上京するというシチュエーションには、２次Ｕの方がふさわしかった
108 ：お前名無しだろ：04/09/15 02:03:06 ID:ZX8dQMku
>>102
漏れはヤッパ前田が一番しっくりくるな。
ビデオ『新格闘技王 前田日明』でＢＧＭにＵのテーマが使われてたんだが
それが、もの凄く格好良くて、どーしても前田個人のテーマ曲と思いたくなっちゃうｗ
もちろんキャプチュードもカコイイけどね。
漏れはヤッパ前田が一番しっくりくるな。
ビデオ『新格闘技王 前田日明』でＢＧＭにＵのテーマが使われてたんだが
それが、もの凄く格好良くて、どーしても前田個人のテーマ曲と思いたくなっちゃうｗ
もちろんキャプチュードもカコイイけどね。
UWF軍団が新日にＵターンしてた時期ってホントに面白いよな。マジ理想のプロレスなんだけど。
猪木に捨てられた前田が復讐するっていうシチュエーションがまず燃えるし、
リング上には緊張感が漂ってて闘いがある。
人材も最高。
前田は痺れる程格好イイ。それに対比して猪木の哀愁漂う姿も格好イイ。
脇役も藤原に藤波、高田に木戸 若松ｗ と最高の人材ばっかじゃん。マードックまでいたし。
いま、こんなプロレス観れたらなぁ・・・リアルタイムで観てた人たちはホントに幸せだと思うよ。
猪木に捨てられた前田が復讐するっていうシチュエーションがまず燃えるし、
リング上には緊張感が漂ってて闘いがある。
人材も最高。
前田は痺れる程格好イイ。それに対比して猪木の哀愁漂う姿も格好イイ。
脇役も藤原に藤波、高田に木戸 若松ｗ と最高の人材ばっかじゃん。マードックまでいたし。
いま、こんなプロレス観れたらなぁ・・・リアルタイムで観てた人たちはホントに幸せだと思うよ。
110 ：お前名無しだろ：04/09/15 06:29:46 ID:9hNMehmK
ここってUWFがガチだとかガチを目指していたとかいうのを前提に話してるの？
111 ：お前名無しだろ：04/09/15 08:55:11 ID:JzeaAbNs
112 ：お前名無しだろ：04/09/15 09:49:47 ID:SRUtZd5j
>>110
お前読解力が無いのか？
お前読解力が無いのか？
たま～に、そんな話題もあるけど、基本的にまったりとした懐古スレ。
リアルタイムで知らないと、わかりづらいかな？
リアルタイムで知らないと、わかりづらいかな？
114 ：お前名無しだろ：04/09/15 11:53:13 ID:BSXsvu4X
3 ：お前名無しだろ ：04/09/10 17:58:46 ID:caWSjW0W
前スレ
■□■□ U W F ■□■□
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093327637/l50
かなりにＷＯＷＯＷなＩＤだ・・・。
見ようによってはＷＪ・・・
前スレ
■□■□ U W F ■□■□
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093327637/l50
かなりにＷＯＷＯＷなＩＤだ・・・。
見ようによってはＷＪ・・・
115 ：お前名無しだろ：04/09/15 13:02:21 ID:gDlf1DhO
前田vs船木（２回目）をビデオで見た。ダイジェストだけど。
いい試合だった。
前田ってプロレス下手みたいに言われるけど、感情のリアリティは抜群だね。
上手さ比べになっている今のプロレスより、不格好でも感情が伝わってきた昔の方がよかった。
いい試合だった。
前田ってプロレス下手みたいに言われるけど、感情のリアリティは抜群だね。
上手さ比べになっている今のプロレスより、不格好でも感情が伝わってきた昔の方がよかった。
>>115
2回目って試合後、謎のやりとりがあったやつ？
2回目って試合後、謎のやりとりがあったやつ？
117 ：お前名無しだろ：04/09/15 13:12:44 ID:CFa87zZF
それは一回目
>>117
そか。サンクス。あれはSWS関係だったのかな？
>>109
スカイAのワープロ再放送が今まさにその辺りだよ。
今週末は越中、武藤vs前田、高田だ。
常勝チャンピオンなんか糞食らえ！だっけか？
そか。サンクス。あれはSWS関係だったのかな？
>>109
スカイAのワープロ再放送が今まさにその辺りだよ。
今週末は越中、武藤vs前田、高田だ。
常勝チャンピオンなんか糞食らえ！だっけか？
119 ：お前名無しだろ：04/09/15 13:41:05 ID:Ebu51adc
前田の入場はダンバイン飛ぶがいい
>>118 前田「常勝チャンピオンなんてありえない！」は
86年夏の蔵前で前田・木戸組が藤波・木村組からIWGPタッグを
奪った試合後の発言ですな。
>>119 いいんですけど、あれイントロだけが延々とループで繰り返されてて
「♪オーラロードが開かれた～」まで行きませんなｗ
ロシア民謡のポーレシュカポーレを使ってた時期もありましたな。
86年夏の蔵前で前田・木戸組が藤波・木村組からIWGPタッグを
奪った試合後の発言ですな。
>>119 いいんですけど、あれイントロだけが延々とループで繰り返されてて
「♪オーラロードが開かれた～」まで行きませんなｗ
ロシア民謡のポーレシュカポーレを使ってた時期もありましたな。
121 ：お前名無しだろ：04/09/15 14:52:32 ID:5MiTgs4I
前田さんの名言「ゴチャゴチャ言わんと、誰が一番強いかはっきりさせたらええんや」
は８７年夏の両国でしたっけ？
は８７年夏の両国でしたっけ？
122 ：お前名無しだろ：04/09/15 14:59:30 ID:b6WjIa1y
今日ブクオフでＵコスモスのパンフと、プロレスアルバム「いつも本気でシューティング」を１００円でＧＥＴ！
欲しい人、いる？
欲しい人、いる？
>>121 そうでつね。
長州「前田ぁ！ おまえはどうなんだ？（世代闘争で）噛み付かないのかぁ？」
前田「世代闘争とかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいわんと、誰が一番強いのかハッキリさせたらええんや」
なんか長州は無理やり前田をﾆｭｰﾘｰﾀﾞｰ陣営に引き入れてましたが、この発言を
見ると「世代闘争」という長州のアイディア（ｱﾝｸﾞﾙ）を完全否定しているｗ
まあ、この2人が大ゲンカになるのは時間の問題でしたなｗ
長州「前田ぁ！ おまえはどうなんだ？（世代闘争で）噛み付かないのかぁ？」
前田「世代闘争とかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいわんと、誰が一番強いのかハッキリさせたらええんや」
なんか長州は無理やり前田をﾆｭｰﾘｰﾀﾞｰ陣営に引き入れてましたが、この発言を
見ると「世代闘争」という長州のアイディア（ｱﾝｸﾞﾙ）を完全否定しているｗ
まあ、この2人が大ゲンカになるのは時間の問題でしたなｗ
124 ：お前名無しだろ：04/09/15 15:34:41 ID:5MiTgs4I
猪木・坂口・藤原・星野・武藤VS長州・藤波・前田・木村健・SSマシン
というありえないような組み合わせをやっていたんですね。
８６年にくらべると８７年はUWF色が薄められてきて
前田さんもイライラして半分ヤケクソだったんでしょうか
というありえないような組み合わせをやっていたんですね。
８６年にくらべると８７年はUWF色が薄められてきて
前田さんもイライラして半分ヤケクソだったんでしょうか
125 ：お前名無しだろ：04/09/15 15:36:10 ID:PmYilsmw
世代闘争とかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいわんと、誰が一番強いのかハッキリさせたらええんや
発言は前田のアドリブなんだよね
本当は長州さん一緒にやりましょうみたいな予定だったが
これじゃ客がシラケルと思いアドリブかましたんだってね
発言は前田のアドリブなんだよね
本当は長州さん一緒にやりましょうみたいな予定だったが
これじゃ客がシラケルと思いアドリブかましたんだってね
どこかの喫茶店で行われた
ニューリーダー4者会談時のポスターを
部屋に張ってたリアル厨房の夏。
ニューリーダー4者会談時のポスターを
部屋に張ってたリアル厨房の夏。
ニューリーダー４者の１人って、木村健悟……？
あの世代闘争は最初からムリがありましたな。
旧世代の猪木、坂口、マサは同世代だし年齢も近いけど、藤原はどう考えても
ニューリーダー世代（顔が旧世代かｗ）。それに藤波・長州・木村・藤原は
同世代でいいとしても、前田とマシンはちょい下の世代ですからな。
旧世代の猪木、坂口、マサは同世代だし年齢も近いけど、藤原はどう考えても
ニューリーダー世代（顔が旧世代かｗ）。それに藤波・長州・木村・藤原は
同世代でいいとしても、前田とマシンはちょい下の世代ですからな。
129 ：お前名無しだろ：04/09/15 16:24:18 ID:ZX8dQMku
でも漏れ的には確か大阪で行われた二度目の ナウリーダーｖｓニューリーダー イリミネーション・マッチは前田と坂口の絡みなんかが結構、面白いかったな。
マニアックな事言うと、あの試合、控えに回ってる藤原が
いちいち戦ってる選手が掛ける技に合わせて一緒に顔をシカメたりしてるのがバッチリ、テレビに映ってて
ビデオで何度も繰り返し見て腹を抱えてワロテたｗ
マニアックな事言うと、あの試合、控えに回ってる藤原が
いちいち戦ってる選手が掛ける技に合わせて一緒に顔をシカメたりしてるのがバッチリ、テレビに映ってて
ビデオで何度も繰り返し見て腹を抱えてワロテたｗ
必ずしもキッチリ分けられるワケじゃないが、年齢、キャリアで分けると
①馬場・猪木・坂口・マサ・Ｒ木村・大木・上田
②鶴田・藤波・長州・天龍・ｷﾑｹﾝ
③前田・谷津・ジョージ・平田・越中・佐山・大仁田・渕
④三沢・川田・武藤・橋本・蝶野・高田・山崎
といったところでしょうか。これより下の世代にはあんまり興味が無いので割愛。
こうしてみると③の前田世代が事実上、「前田だけ」なんですな。
①馬場・猪木・坂口・マサ・Ｒ木村・大木・上田
②鶴田・藤波・長州・天龍・ｷﾑｹﾝ
③前田・谷津・ジョージ・平田・越中・佐山・大仁田・渕
④三沢・川田・武藤・橋本・蝶野・高田・山崎
といったところでしょうか。これより下の世代にはあんまり興味が無いので割愛。
こうしてみると③の前田世代が事実上、「前田だけ」なんですな。
>>130 越中は④ともいえるな・・・年齢的にはほぼ前田と同じだが。
微妙なとこですな。
微妙なとこですな。
稲妻！m9っ`･ω･´)
133 ：平田：04/09/15 17:19:24 ID:/nJMrnvd
>>132
なんか言えよ。お情けでニューリーダーに入れてもらった格下さんよう。
なんか言えよ。お情けでニューリーダーに入れてもらった格下さんよう。
誰がじゃバカヤロー！m9っ`･ω･´)
135 ：平田：04/09/15 17:51:29 ID:/nJMrnvd
内緒だったんだけどもね、猪木演説の時、
会場に居る誰もが「木村はねぇだろ」って思ってたってさ。
まぁなんつーかＵを語ろうぜ。
一行レスで否妻！つってもはじまらないっしょ。
そんなだから微妙に前田に手加減されんだよ。
会場に居る誰もが「木村はねぇだろ」って思ってたってさ。
まぁなんつーかＵを語ろうぜ。
一行レスで否妻！つってもはじまらないっしょ。
そんなだから微妙に前田に手加減されんだよ。
若妻！
>>135
うんこたれって前田さんに笑われてる分際で
うんこたれって前田さんに笑われてる分際で
138 ：お前名無しだろ：04/09/15 18:20:44 ID:ZX8dQMku
>>138
高い順に決まってるだろバカタレ！m9っ`･ω･´)
高い順に決まってるだろバカタレ！m9っ`･ω･´)
>>128
世代闘争がテーマだったはずの大型興行「サマーナイトフィーバー」で
最も印象的だった試合が「前田日明vsスーパー・ストロング・マシン」。
形の上ではニューリーダー側に付いた二人でしたが
そんなのお構いなしでぶつかり合った両者一瞬の再会。
平田は前田引退試合にも来場し、セレモニーにも参加してました。
前田が信頼していた数少ない同業者。それが平田だったのでしょう。
小鉄の「竹刀ごっつぁん」に耐えた絆はまだ残っているはずです。
世代闘争がテーマだったはずの大型興行「サマーナイトフィーバー」で
最も印象的だった試合が「前田日明vsスーパー・ストロング・マシン」。
形の上ではニューリーダー側に付いた二人でしたが
そんなのお構いなしでぶつかり合った両者一瞬の再会。
平田は前田引退試合にも来場し、セレモニーにも参加してました。
前田が信頼していた数少ない同業者。それが平田だったのでしょう。
小鉄の「竹刀ごっつぁん」に耐えた絆はまだ残っているはずです。
141 ：お前名無しだろ：04/09/15 22:59:11 ID:UEb7QvAp
クロックヘッドシザース
チェッカーズの確執を見てると何かUWFのゴタゴタを連想する。
スー、パー、タイガー！の子供達はスクスクと育ったのだろうか
144 ：ラジオ関東：04/09/15 23:04:45 ID:yvjvDrt/
145 ：お前名無しだろ：04/09/16 00:34:27 ID:Kio3yHwx
前田、高田、船木
袂を別ちあったとき、ゴッチはどこにつくつもりだったのだろう？
袂を別ちあったとき、ゴッチはどこにつくつもりだったのだろう？
147 ：お前名無しだろ：04/09/16 01:09:57 ID:Dqhe/LB0
>>145
船木でしょ？ 藤原組の顧問みたいな感じだったし、パンクラス初期にはグレゴリー・スミットやらトーマス・プケットやら、
使えない外人を送り込んだ（ということになっている）よね？
でも、マジでこの二人ゴッチの弟子だったのか？ どうも信じられねーんだよな
船木でしょ？ 藤原組の顧問みたいな感じだったし、パンクラス初期にはグレゴリー・スミットやらトーマス・プケットやら、
使えない外人を送り込んだ（ということになっている）よね？
でも、マジでこの二人ゴッチの弟子だったのか？ どうも信じられねーんだよな
148 ：お前名無しだろ：04/09/16 01:11:38 ID:OZAFTca3
ゴッチの弟子は木戸さんです
149 ：お前名無しだろ：04/09/16 01:26:48 ID:FGGM9xxv
グレゴリー・スミットは漏れは好きだった。
つーかパンクレイションという団体が眉唾もの。
151 ：お前名無しだろ：04/09/16 03:30:19 ID:FgK57UCz
カール・ゴッチの、こだわり続けた関節技って結局なんだったんだろうな。
ガチで使えるヤツなんてほとんど無いじゃん。
プロレス内技術で使えるのは唯一アーム・ロックだけ(猪木がアクラム・ペールワンに極めたやつ)。
漏れはゴッチが日本のプロレスを高度なエンターテイメントでもなく
ガチの最強の格闘技的方向にも行かない中途半端なモノになってしまった元凶だと思う。
ガチで使えるヤツなんてほとんど無いじゃん。
プロレス内技術で使えるのは唯一アーム・ロックだけ(猪木がアクラム・ペールワンに極めたやつ)。
漏れはゴッチが日本のプロレスを高度なエンターテイメントでもなく
ガチの最強の格闘技的方向にも行かない中途半端なモノになってしまった元凶だと思う。
152 ：お前名無しだろ：04/09/16 03:56:47 ID:PGKBQd3Z
ルー・テーズはＵインターに行ったんだよな。
153 ：お前名無しだろ：04/09/16 04:21:23 ID:dphVWBtp
>>151
そもそもプロフェッショナルレスリングという『競技』は存在しないわけでしょ。
プロレスの先祖はカーニバルレスリングなんだから、
総合格闘技で通用しなくて当たり前だよ。
ゴッチの関節技って、ポリスマンとして同業レスラーにブック破りをさせず、
且つ素人の飛び入り参加を退けられるだけの技術、って解釈してる。
で、真剣勝負を尊ぶ日本人向けの営業戦略として、猪木に担がれたんだよ、ゴッチは。
新日本はＮＷＡルートの外人を招聘できなかったし、百田家との繋がりもないから、
新日本プロレスは正統じゃないけど滅茶苦茶強いんだ、というイメージ戦略しか無かった。
だから、猪木がいなければ中途半端にはならなかっただろうけど、
総合格闘技という概念は生まれなかっただろうね。
とっくの昔にアメリカンプロレスに侵略されて、終わってたかも。
そもそもプロフェッショナルレスリングという『競技』は存在しないわけでしょ。
プロレスの先祖はカーニバルレスリングなんだから、
総合格闘技で通用しなくて当たり前だよ。
ゴッチの関節技って、ポリスマンとして同業レスラーにブック破りをさせず、
且つ素人の飛び入り参加を退けられるだけの技術、って解釈してる。
で、真剣勝負を尊ぶ日本人向けの営業戦略として、猪木に担がれたんだよ、ゴッチは。
新日本はＮＷＡルートの外人を招聘できなかったし、百田家との繋がりもないから、
新日本プロレスは正統じゃないけど滅茶苦茶強いんだ、というイメージ戦略しか無かった。
だから、猪木がいなければ中途半端にはならなかっただろうけど、
総合格闘技という概念は生まれなかっただろうね。
とっくの昔にアメリカンプロレスに侵略されて、終わってたかも。
ジャイアント馬場がサブミッションの練習をしている笹崎に言った。
「そんなことやったって何の役にも立たないよ。」は正しかったのか。
「そんなことやったって何の役にも立たないよ。」は正しかったのか。
うん(´・ω・`)
笹崎はUインターのブッカーやってたな。
「シューティングを越えたものがプロレス」とかなにげにカミングアウト的
なんだよな＜馬場
ハンが出てきた時も、今までのゴッチ流の関節技って何だったんだ？
みたいなのあったもんなぁ。
それが前田の言う徐々に観客を慣らしていくってことなんだろうけど、
ちょっと寂しかったもんだ。
なんだよな＜馬場
ハンが出てきた時も、今までのゴッチ流の関節技って何だったんだ？
みたいなのあったもんなぁ。
それが前田の言う徐々に観客を慣らしていくってことなんだろうけど、
ちょっと寂しかったもんだ。
158 ：お前名無しだろ：04/09/16 11:56:04 ID:kwk9l0MR
159 ：お前名無しだろ：04/09/16 12:18:10 ID:8nduVaQC
ゴッチが死んだとき猪木が葬式に出席しなかったことは許さんぞ！
160 ：お前名無しだろ：04/09/16 12:46:46 ID:njIEAsgs
まだ生きてるって。
161 ：お前名無しだろ：04/09/16 12:46:48 ID:kwk9l0MR
おまいが詞ね
163 ：お前名無しだろ：04/09/16 18:18:11 ID:gQYSjF2J
外人がちょっと落ちる感はあったものの、87年頃の新日はもしかすると日本プロレス史上
もっとも層が厚かったのではないだろうか？
前座では橋本、蝶野、安生、健介、山田、船木達が試合をして、中堅から上はUWF五人衆、
ジャパンで長州、マサ、マシン、小林、カーン、新日正規軍は猪木、坂口、藤波、木村達が
メインまで続く
今思うと凄いとしか言いようがない
もっとも層が厚かったのではないだろうか？
前座では橋本、蝶野、安生、健介、山田、船木達が試合をして、中堅から上はUWF五人衆、
ジャパンで長州、マサ、マシン、小林、カーン、新日正規軍は猪木、坂口、藤波、木村達が
メインまで続く
今思うと凄いとしか言いようがない
164 ：平田：04/09/16 19:23:52 ID:1R9zZxVq
>>163
たしかに凄い！１９８７年のメンバー
↓
ＵＷＦ
前田、藤原、木戸、高田、山崎、中野、安生、宮戸
新日本
猪木、藤波、坂口、木村、越中、武藤、Ｇ高野、山田、星野、後藤、荒川、
佐野、畑、小杉、キャット、橋本、蝶野、船木、野上、大矢、片山、飯塚、松田
長州軍
Ｍ斎藤、長州、マシン、小林、馳、Ｈ斎藤、保永、佐々木、笹崎
フリー
上田、ナガサキ、ポーゴ
たしかに凄い！１９８７年のメンバー
↓
ＵＷＦ
前田、藤原、木戸、高田、山崎、中野、安生、宮戸
新日本
猪木、藤波、坂口、木村、越中、武藤、Ｇ高野、山田、星野、後藤、荒川、
佐野、畑、小杉、キャット、橋本、蝶野、船木、野上、大矢、片山、飯塚、松田
長州軍
Ｍ斎藤、長州、マシン、小林、馳、Ｈ斎藤、保永、佐々木、笹崎
フリー
上田、ナガサキ、ポーゴ
166 ：お前名無しだろ：04/09/16 20:02:45 ID:921s23Pj
>>163のフルメンバーが実質半年くらいしか持たなかったのもうなずけるね
>>165
本当に凄いメンツだ。
本当に凄いメンツだ。
168 ：お前名無しだろ：04/09/16 20:06:52 ID:gQYSjF2J
169 ：お前名無しだろ：04/09/16 20:23:16 ID:gPsmTCib
二次UWFのマッチメークは建前合議制だが実質前田がやっていた。
では一時UWFはだれがやってたんだろう？たしか藤原が佐山を
チキンウイングで骨折が脱臼かさせて（ギブアップしないため）
藤原が、仲間を傷つけてしまった、と号泣したよね
では一時UWFはだれがやってたんだろう？たしか藤原が佐山を
チキンウイングで骨折が脱臼かさせて（ギブアップしないため）
藤原が、仲間を傷つけてしまった、と号泣したよね
170 ：お前名無しだろ：04/09/16 20:51:59 ID:gQYSjF2J
172 ：169：04/09/16 20:56:42 ID:gPsmTCib
>リーグ戦はマッチメイクする必要はなかっただろうけど
つまりガチだと？けど佐山はプロレスだったといっていたよね。
けど木戸優勝は理不尽だし。。。
あ、ボクはUWFはけなす意図は全くありません。念のため
つまりガチだと？けど佐山はプロレスだったといっていたよね。
けど木戸優勝は理不尽だし。。。
あ、ボクはUWFはけなす意図は全くありません。念のため
173 ：平田：04/09/16 20:59:41 ID:1R9zZxVq
>>172
どれとどれをぶつけるかって事には悩まなくてもいい って事でしょ。
ケツ決めをどうしてたかは、多分選手間の順列組むとかだと思う。
或いは「プロレス」だけどケツは決めてなかったとか（互いの呼吸で決めるときは決める。）
どれとどれをぶつけるかって事には悩まなくてもいい って事でしょ。
ケツ決めをどうしてたかは、多分選手間の順列組むとかだと思う。
或いは「プロレス」だけどケツは決めてなかったとか（互いの呼吸で決めるときは決める。）
174 ：お前名無しだろ：04/09/16 21:04:04 ID:gQYSjF2J
>>171
レスにも書いているが、外人は確かにいまひとつだった
マードック、マスクドスーパースター、エリック兄弟、ビカロが外人
エースじゃちょっときびしい
>>172
ガチという意味じゃなくて、そのときの優勝者を決めてそれに合わせて
日程をこなしていったんだろうということ
レスにも書いているが、外人は確かにいまひとつだった
マードック、マスクドスーパースター、エリック兄弟、ビカロが外人
エースじゃちょっときびしい
>>172
ガチという意味じゃなくて、そのときの優勝者を決めてそれに合わせて
日程をこなしていったんだろうということ
あ、すみません、つまりマッチメーク=けつ決めという前提で
書いていました。
だから、藤原が佐山を怪我させたのは異様だな、と。
書いていました。
だから、藤原が佐山を怪我させたのは異様だな、と。
176 ：お前名無しだろ：04/09/16 22:13:59 ID:gQYSjF2J
確かノーエスケプルールの試合だよね？
佐山と他のレスラーとの確執がそんなに無かった時期のはずだったのに
何でそこまで行ってしまったのか詳しい人いるかな？
佐山と他のレスラーとの確執がそんなに無かった時期のはずだったのに
何でそこまで行ってしまったのか詳しい人いるかな？
177 ：お前名無しだろ：04/09/16 23:06:03 ID:FgK57UCz
>>176
たんなるアクシデントじゃない？
たんなるアクシデントじゃない？
178 ：お前名無しだろ：04/09/16 23:06:51 ID:L5neew5s
演出じゃない？ ガチだったらその数日後に高田とやらせるわけない
179 ：お前名無しだろ：04/09/17 01:27:16 ID:WVgyJBm2
86ジャパンカップの前田・木戸vs猪木・藤原
の藤原タッチ拒否ってブックがぁったの？
だとしてもおもしろかった
の藤原タッチ拒否ってブックがぁったの？
だとしてもおもしろかった
180 ：お前名無しだろ：04/09/17 04:23:00 ID:5v4jVRqY
なるほど、みなさんシビアな意見ですね。
もうひとつ、前田×ニ-ルセンはｹﾂ決めだろうけど、それを知っていると思われる
他ジャンルの格闘家も前田を絶賛していましたよね。黒崎健は、空手家だし、身内
だろうから、納得できるとしても、具志堅までも。あれはなんだったんでしょう。
また前田は、ブレイクしたあと、極真の八巻なんかにもすごく偉そうにアドヴァイス
していたけど、あれも不思議。
もうひとつ、前田×ニ-ルセンはｹﾂ決めだろうけど、それを知っていると思われる
他ジャンルの格闘家も前田を絶賛していましたよね。黒崎健は、空手家だし、身内
だろうから、納得できるとしても、具志堅までも。あれはなんだったんでしょう。
また前田は、ブレイクしたあと、極真の八巻なんかにもすごく偉そうにアドヴァイス
していたけど、あれも不思議。
結論、ギブアップまで待てない！マンセー(w
でも、U勢とベイダー&レイガンスの絡みは見てみたかった。
でも、U勢とベイダー&レイガンスの絡みは見てみたかった。
ギブアップまで待てないで放送した、87年の忘年会だっけ？
越中、ヒロ、山崎なんかが出てたやつ。
あれ、すごいおもしろかった記憶がある。
越中、ヒロ、山崎なんかが出てたやつ。
あれ、すごいおもしろかった記憶がある。
>>183
山ちゃんの坂口のものまね「今頃カッパ着て走ってるよ！」
山ちゃんの坂口のものまね「今頃カッパ着て走ってるよ！」
185 ：お前名無しだろ：04/09/17 15:54:33 ID:sT3LNh9W
>>181
あの頃は、まだ格闘技は今より全然マイナーだったから
格闘技側は、プロレス(新日のみ)と絡んでマスコミ的露出度を上げたかったって部分はあるんじゃないかな？
ＵＷＦは、それこそ、より格闘技色を強くしてた訳だから絡みやすかったろうし。
あの頃は、まだ格闘技は今より全然マイナーだったから
格闘技側は、プロレス(新日のみ)と絡んでマスコミ的露出度を上げたかったって部分はあるんじゃないかな？
ＵＷＦは、それこそ、より格闘技色を強くしてた訳だから絡みやすかったろうし。
186 ：お前名無しだろ：04/09/17 18:53:53 ID:nbeFXRve
187 ：お前名無しだろ：04/09/17 20:03:23 ID:Oge+nmvF
カレリン戦もプロレスだったんだから、前田は結局プロレスが好きだったんだな。
188 ：お前名無しだろ：04/09/17 20:06:42 ID:NcqXEyzG
189 ：お前名無しだろ：04/09/17 20:35:05 ID:bvwqjElB
カレリン戦はエキシビションと最初から言っていなかった？
オランダとかでのヤオの定義ってケツ決めありのこと？
そういえば、秩父にヤオってお店があってでっかく
ヤオって看板に書いてあったなー
ヤオって看板に書いてあったなー
192 ：お前名無しだろ：04/09/17 21:28:39 ID:Oge+nmvF
193 ：189：04/09/17 21:36:50 ID:bvwqjElB
そうだったんですか。前田オタなせいで、どうも都合よく
解釈するくせがあるな～エキシビションとしては許せる
と思ってた
解釈するくせがあるな～エキシビションとしては許せる
と思ってた
194 ：お前名無しだろ：04/09/17 21:57:55 ID:sT3LNh9W
195 ：お前名無しだろ：04/09/17 22:08:51 ID:I1NE4wdl
ガチだとかケツ決めとかそういう次元でカレリン戦を扱うのはどうかな
空手（少林寺？）をかじった喧嘩屋の高校生がプロレスラーになって紆余曲折あって
最終的にオリンピックの入場式の旗手である当時人類最強といわれていたアスリートと
同じリングに立つ
インパクトとしては猪木・アリ戦の方がネームバリューはあるかもしれないが、
言ってしまえばアリはプロ、カレリンは金銭では動かないのはWWEのオファーを一蹴したこと
でわかるわけで
ある意味UWFの総決算として扱うのが正しいのではないかと
空手（少林寺？）をかじった喧嘩屋の高校生がプロレスラーになって紆余曲折あって
最終的にオリンピックの入場式の旗手である当時人類最強といわれていたアスリートと
同じリングに立つ
インパクトとしては猪木・アリ戦の方がネームバリューはあるかもしれないが、
言ってしまえばアリはプロ、カレリンは金銭では動かないのはWWEのオファーを一蹴したこと
でわかるわけで
ある意味UWFの総決算として扱うのが正しいのではないかと
196 ：193：04/09/17 22:12:55 ID:bvwqjElB
まったく前田はドリームだった。
80年代ブレイクした3人のｱｷﾗというシンポジウムがあって
前田日明・坂田明・浅田彰。
ニューアカの旗手浅田彰と喧嘩やの高校生がシンポする。
それだけで前田はすごいと思うのは、前田オタだからというのは
認める（W
80年代ブレイクした3人のｱｷﾗというシンポジウムがあって
前田日明・坂田明・浅田彰。
ニューアカの旗手浅田彰と喧嘩やの高校生がシンポする。
それだけで前田はすごいと思うのは、前田オタだからというのは
認める（W
197 ：お前名無しだろ：04/09/17 22:26:39 ID:I1NE4wdl
どうしても前田の話題になっちゃうね、このスレｗ
でもやっぱりUWFっていうと前田の名前が真っ先に思い浮かぶ
理論理想で武装して結果として日本の総合の創始者的存在の佐山
今も総合に関わり続けている高田、プロレスを続けている藤原、安生
引退した木戸、山崎
それぞれ果たした役割は大きい、しかし、最後まで「ゴッチさんが」と
言い続けた前田
この辺が、オタの琴線に触れるんだよな～
それぞれ
でもやっぱりUWFっていうと前田の名前が真っ先に思い浮かぶ
理論理想で武装して結果として日本の総合の創始者的存在の佐山
今も総合に関わり続けている高田、プロレスを続けている藤原、安生
引退した木戸、山崎
それぞれ果たした役割は大きい、しかし、最後まで「ゴッチさんが」と
言い続けた前田
この辺が、オタの琴線に触れるんだよな～
それぞれ
198 ：ラジオ関東：04/09/17 22:27:12 ID:by0GJBQz
>>196 これは別に学歴がどーのこーのってわけじゃないんだけど、前田以上に大学生ウケするレスラーってのは今後絶対に出てこないよ。
199 ：お前名無しだろ：04/09/17 22:33:28 ID:bvwqjElB
前田に聞く耳があって、マネージメントについて真剣に考えたり、事実上
人の上に立っているから、やんちゃなことをするのはまずいと、考える
頭がありゃなあ。。。
人の上に立っているから、やんちゃなことをするのはまずいと、考える
頭がありゃなあ。。。
200 ：お前名無しだろ：04/09/17 22:34:20 ID:sT3LNh9W
202 ：199：04/09/18 00:05:09 ID:P7jOWFrM
>>201
そうだよね。親日Uターン時の前田の態度に萌えたわけだが、今の知識水準
からみると、坂口ブッカ-に同情するよ。前田は理不尽だよ。業界ルール知ってるだろ
と坂口は思ったはずだ。
そりゃ旅館で、「俺をけってみろ」と酔っ払うわな。
おそらく坂口の善意から出たであろう、Uと新日親睦会も旅館ぶっ壊され、巨額
の金を請求され、おれが坂口だったら、やっぱり長州戻って来いと考えちゃうな。
そうだよね。親日Uターン時の前田の態度に萌えたわけだが、今の知識水準
からみると、坂口ブッカ-に同情するよ。前田は理不尽だよ。業界ルール知ってるだろ
と坂口は思ったはずだ。
そりゃ旅館で、「俺をけってみろ」と酔っ払うわな。
おそらく坂口の善意から出たであろう、Uと新日親睦会も旅館ぶっ壊され、巨額
の金を請求され、おれが坂口だったら、やっぱり長州戻って来いと考えちゃうな。
>>202
そうだよなぁ、今となっては当時の坂口の苦労が忍ばれるｗ
前田は体制に反抗してこその前田だし
社会人のルールに縛られない、純粋で破天荒なところが魅力だったんだよな・・・
前田は青春そのものだよ。
そうだよなぁ、今となっては当時の坂口の苦労が忍ばれるｗ
前田は体制に反抗してこその前田だし
社会人のルールに縛られない、純粋で破天荒なところが魅力だったんだよな・・・
前田は青春そのものだよ。
前田人気が急落してきたのは、どのあたりなんだろう。
第２回KOK後から、なんとなく兆候が出てたような…。
あと、襲撃事件もあったし。
民族的なカミングアウトは、いつくらいだったんでしたっけ？
（いやな記憶なのか、時系列がもう自分の中でバラバラw）
自分はＵ信者で、決して煽るつもりはなく、
前スレで出ていた「みんな歳を取って、フラットに語れるようになった」から、
ちょっと確認したくなった次第。
第２回KOK後から、なんとなく兆候が出てたような…。
あと、襲撃事件もあったし。
民族的なカミングアウトは、いつくらいだったんでしたっけ？
（いやな記憶なのか、時系列がもう自分の中でバラバラw）
自分はＵ信者で、決して煽るつもりはなく、
前スレで出ていた「みんな歳を取って、フラットに語れるようになった」から、
ちょっと確認したくなった次第。
206 ：お前名無しだろ：04/09/18 07:51:12 ID:P7jOWFrM
>>205
襲撃事件あたりから表ざたになったけど、やっぱり水面下で進行していた
病理が深かったと思う。
スタッフはいつかないし、殴るし。。弟子は育たないし。前田も相当プレッシャー
がかかっていてストレスがたまってたんだろうけど。
またそれを紙プロやメディアが、前田兄いとかいって正当化・無視するから、自己反省できなく
なっていっちゃったんじゃないかな。
もっといえば、いつまでたっても夏の有明コロシアムのメインが前田×ハンだったのには
またかよ、と思ってた。実際観客動員数は着実に減少傾向にあったし。
やっぱり組織化するにあたって、右腕・左腕をつくることが飛躍の要素なんじゃないかな
自分だけじゃできないし。
襲撃事件あたりから表ざたになったけど、やっぱり水面下で進行していた
病理が深かったと思う。
スタッフはいつかないし、殴るし。。弟子は育たないし。前田も相当プレッシャー
がかかっていてストレスがたまってたんだろうけど。
またそれを紙プロやメディアが、前田兄いとかいって正当化・無視するから、自己反省できなく
なっていっちゃったんじゃないかな。
もっといえば、いつまでたっても夏の有明コロシアムのメインが前田×ハンだったのには
またかよ、と思ってた。実際観客動員数は着実に減少傾向にあったし。
やっぱり組織化するにあたって、右腕・左腕をつくることが飛躍の要素なんじゃないかな
自分だけじゃできないし。
207 ：お前名無しだろ：04/09/18 10:15:01 ID:P349fRIk
ほかはどうでもいいんだけど
前田だけはＵＷＦで引退試合させてあげたかった。
Ｕって結局、前田なんだよ。
船木や高田がどれだけ頑張っても前田を超えられない。
それがＵ
前田だけはＵＷＦで引退試合させてあげたかった。
Ｕって結局、前田なんだよ。
船木や高田がどれだけ頑張っても前田を超えられない。
それがＵ
208 ：お前名無しだろ：04/09/18 12:10:23 ID:nyMCETzQ
209 ：お前名無しだろ：04/09/18 12:32:20 ID:8xhAwO0v
>>208
素直にプライドに協力してれば良かったのにと思う事もある。
実際、プライド２では 前田×ヒクソン をやる予定だったんだから。
そうすれば勝とうが負けようが今の高田の立場は前田がやってたのは間違いない。
素直にプライドに協力してれば良かったのにと思う事もある。
実際、プライド２では 前田×ヒクソン をやる予定だったんだから。
そうすれば勝とうが負けようが今の高田の立場は前田がやってたのは間違いない。
210 ：お前名無しだろ：04/09/18 13:53:05 ID:P7jOWFrM
萌え萌えになってきたので、新日Uターン時のファイトの井上時評を引用（猪木引退時
のファイト縮刷版より）日付けは昭和60年12月17日
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋；
（…）はっきり言うが、プロレスとは失業対策事業ではない。まして猪木プロレス
に決別し、ニューウエイブの旗を揚げた男達が、どんな事情があるにせよ、
追い込まれたぎりぎりの状態の中で妥協してほしくはなかった。
誰に聞いても「団体が潰れたので錦の御旗をすてて新日プロに泣きついた」としか
言わない
のファイト縮刷版より）日付けは昭和60年12月17日
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋；
（…）はっきり言うが、プロレスとは失業対策事業ではない。まして猪木プロレス
に決別し、ニューウエイブの旗を揚げた男達が、どんな事情があるにせよ、
追い込まれたぎりぎりの状態の中で妥協してほしくはなかった。
誰に聞いても「団体が潰れたので錦の御旗をすてて新日プロに泣きついた」としか
言わない
211 ：お前名無しだろ：04/09/18 13:56:36 ID:XRdJmFIw
野上彰
212 ：210：04/09/18 13:59:39 ID:P7jOWFrM
（…）団体が潰れ失業したので仕方なく絶対に帰ってはならないところ
へスゴスゴ帰っていったーどう弁護しても一部のフアンにはこの思いが
ついて回る。
闘う男達はどんな理由があっても闘わねばならない。まして生きていくためには
信念もイデオロギーも捨てねばなるまい。猪木にしても、信念としたプロレス
を生かしきっていない。馬場など顔をしかめてのプロレスであったろう。かくいう
本誌にしても書きたいことを洗いざらい書いてきたわけではない。
へスゴスゴ帰っていったーどう弁護しても一部のフアンにはこの思いが
ついて回る。
闘う男達はどんな理由があっても闘わねばならない。まして生きていくためには
信念もイデオロギーも捨てねばなるまい。猪木にしても、信念としたプロレス
を生かしきっていない。馬場など顔をしかめてのプロレスであったろう。かくいう
本誌にしても書きたいことを洗いざらい書いてきたわけではない。
213 ：210：04/09/18 14:04:57 ID:P7jOWFrM
生きるということはプロレスの戦い以上に過酷で惨めである。だから
「最大限、自分の信念を生かしながら、新日という `新しいジャングル`
で闘って欲しい」というしかない。UWFの五人にやめてしまえと言える人間
などどこにもいないはずだ。
（…）UWFの名は残っても、シューティングはもはや存在しない。どんな崇高
な理念でも、営利団体として成り立たねば三文の価値もないと言われるのが
辛い。間違いなくUWFは正しい方向だった（…）
「最大限、自分の信念を生かしながら、新日という `新しいジャングル`
で闘って欲しい」というしかない。UWFの五人にやめてしまえと言える人間
などどこにもいないはずだ。
（…）UWFの名は残っても、シューティングはもはや存在しない。どんな崇高
な理念でも、営利団体として成り立たねば三文の価値もないと言われるのが
辛い。間違いなくUWFは正しい方向だった（…）
214 ：お前名無しだろ：04/09/18 14:10:03 ID:TrdJZHB9
名文だなあ、泣けるわ。
215 ：210：04/09/18 14:12:35 ID:P7jOWFrM
フアンの期待に背を向けても新日プロのリングへ上がろうとしている前田。
そっとしてやるべきだろうが、どっちみち避けて通れぬ痛みの途ならば、その心
の激痛とうめきに耐えるべきである。（…）
これからのUWF5人衆は辛い言葉と活字にさいなまれよう。マスコミとは口も聞かない
前田の姿が目に浮かぶ。
だがこれも試練。前田が本当に大輪の華を咲かせるのはこれからだ。自分が目指した
道を新日プロで実現させるのも男・前田であればやれる。
（･･）その苦痛のなかでフアンとマスコミを納得させて欲しい。おいしい言葉を
並べられた方が楽だ。砂の混じった塩をなめて苦しめ。それしかフアンにわかって
もらえる道はない
そっとしてやるべきだろうが、どっちみち避けて通れぬ痛みの途ならば、その心
の激痛とうめきに耐えるべきである。（…）
これからのUWF5人衆は辛い言葉と活字にさいなまれよう。マスコミとは口も聞かない
前田の姿が目に浮かぶ。
だがこれも試練。前田が本当に大輪の華を咲かせるのはこれからだ。自分が目指した
道を新日プロで実現させるのも男・前田であればやれる。
（･･）その苦痛のなかでフアンとマスコミを納得させて欲しい。おいしい言葉を
並べられた方が楽だ。砂の混じった塩をなめて苦しめ。それしかフアンにわかって
もらえる道はない
216 ：お前名無しだろ：04/09/18 15:07:47 ID:XRdJmFIw
（…）
↑
これなんなの？
顔？
だったら目が三つあってへんだよ。
↑
これなんなの？
顔？
だったら目が三つあってへんだよ。
217 ：お前名無しだろ：04/09/18 15:14:39 ID:OWFYaUq/
井上義啓の言葉にならない言葉なんだよ
前田、ロスに行って刀作るってゆってなかた？
あの頃、ブルーハーツや前田日明に熱くなり、
熱く猛ったバブルの時代を過ごした若者達も、もう40に手が届くくらいだよね？
今、あの頃に敵視していた大人達と同じくらいの年になってみてどうですか？
熱く猛ったバブルの時代を過ごした若者達も、もう40に手が届くくらいだよね？
今、あの頃に敵視していた大人達と同じくらいの年になってみてどうですか？
「敵視していた大人達」なんていたっけ？
221 ：お前名無しだろ：04/09/18 20:50:07 ID:uyV5PggN
小杉俊二がＵに興味を持っていた
222 ：お前名無しだろ：04/09/18 21:12:04 ID:P7jOWFrM
「大人達」はみんな全共闘世代だから、俺達が暴れないのを不満がっていたよ。
で若い者に聞きたい。今本当に新しくて面白いものってあるの？いやいやみで
言っているんじゃなくて
で若い者に聞きたい。今本当に新しくて面白いものってあるの？いやいやみで
言っているんじゃなくて
223 ：お前名無しだろ：04/09/18 22:17:53 ID:8xhAwO0v
224 ：地獄突き：04/09/18 23:16:36 ID:JC7Jt6rE
結局UWFは、現在のK-1＆PRIDEに繋がる布石だったんだと思う。
カールゴッチのサブミッションも、プロレスの範疇の技だったんだという気がする。
カールゴッチのサブミッションも、プロレスの範疇の技だったんだという気がする。
226 ：お前名無しだろ：04/09/19 01:05:39 ID:2bAYsyno
ちなみに小杉は今、家業のカメラ屋かなんかを継いでるんだよね？
227 ： ：04/09/19 01:19:40 ID:eEtUyacp
>>226
そう。俺、地元が小杉と一緒だけど、彼は昔、地元の
水泳の記録も持ってたし、運動神経抜群だったのよ。
俺のオフクロが地元のなんかの会合のあと、体格の
いい人に記念写真撮ってもらったっていってたっけ。
なつかしいなぁ。'84年頃UWF移籍の噂がゴングなんか
にもでた。でも第1回ヤングライオン杯優勝だからい
いいか。
そう。俺、地元が小杉と一緒だけど、彼は昔、地元の
水泳の記録も持ってたし、運動神経抜群だったのよ。
俺のオフクロが地元のなんかの会合のあと、体格の
いい人に記念写真撮ってもらったっていってたっけ。
なつかしいなぁ。'84年頃UWF移籍の噂がゴングなんか
にもでた。でも第1回ヤングライオン杯優勝だからい
いいか。
228 ：お前名無しだろ：04/09/19 01:37:49 ID:7J060ctb
229 ：お前名無しだろ：04/09/19 02:43:02 ID:dgSQeoz+
>>222
だからか、前田を評価したのは全共闘世代の文化人が多かったね。
オレもオヤジだが、本当に新しいものはあなたがこれをカキコした媒体＝ＰＣです。
いやあ、信じられない時代になりましたわ。
盛り場が暇になったり、引きこもりが増えるのもわかる。
だからか、前田を評価したのは全共闘世代の文化人が多かったね。
オレもオヤジだが、本当に新しいものはあなたがこれをカキコした媒体＝ＰＣです。
いやあ、信じられない時代になりましたわ。
盛り場が暇になったり、引きこもりが増えるのもわかる。
230 ：お前名無しだろ：04/09/19 02:54:46 ID:IkIASc2R
藤原vsニールセンてガチですか？
U系の選手がキックボクサーを軒並みたおしていきましたが
ミルコが出現する前、ルッテン、モースミ、ゴルドーetc
この試合から実は立ち技は強いんじゃないか？と思った試合
なんですけど・・・
U系の選手がキックボクサーを軒並みたおしていきましたが
ミルコが出現する前、ルッテン、モースミ、ゴルドーetc
この試合から実は立ち技は強いんじゃないか？と思った試合
なんですけど・・・
231 ：お前名無しだろ：04/09/19 02:57:57 ID:0t2n3GB5
>>230
たしかニールセンのセコンドがやばい事叫んでたはず
たしかニールセンのセコンドがやばい事叫んでたはず
232 ：お前名無しだろ：04/09/19 05:19:35 ID:kSxdHxi/
233 ：お前名無しだろ：04/09/19 05:36:19 ID:2bAYsyno
ま、藤原・ニールセンは素人目にもガチじゃないってのは解るよな。
なにせニールセン、ドロップ・キックとかやっちゃってるしｗ
なにせニールセン、ドロップ・キックとかやっちゃってるしｗ
234 ：お前名無しだろ：04/09/19 11:57:54 ID:utpMHhxI
ドロップキックだからガチじゃないっつー理由もなんだな・・・
235 ：お前名無しだろ：04/09/19 13:27:28 ID:R7uKqaRz
ドン荒川がアマレスの試合でドロップキック出したのはガチ
236 ：お前名無しだろ：04/09/19 13:29:39 ID:2bAYsyno
意表をつくためならやるかもしれない。ダメージを与えるのは不可能だが。
238 ：お前名無しだろ：04/09/19 13:34:44 ID:CpvowIh8
>>235ガチレスありがとう。
ところで飯塚橋本×小川村上の試合。飯塚はドロップキックしたけどガチだよな。
ところで飯塚橋本×小川村上の試合。飯塚はドロップキックしたけどガチだよな。
239 ：お前名無しだろ：04/09/19 14:23:33 ID:BDA/5q5N
>>236>>237
理論上は可能だろ
ただし寝技があれば不利な体勢に持ち込まれる恐れがあるし
飛んだ方が着地の際ケガをする恐れがある
いいタイミングで顔面やボディに入れば面白いが・・・。
プロレスの技は肯定的に解釈した方が面白いぞ
理論上は可能だろ
ただし寝技があれば不利な体勢に持ち込まれる恐れがあるし
飛んだ方が着地の際ケガをする恐れがある
いいタイミングで顔面やボディに入れば面白いが・・・。
プロレスの技は肯定的に解釈した方が面白いぞ
240 ：お前名無しだろ：04/09/19 14:31:18 ID:R7uKqaRz
241 ：お前名無しだろ：04/09/19 14:56:43 ID:kAUxntd4
船木のドロップキックで畑のアゴが割れたことあったな
242 ：お前名無しだろ：04/09/19 15:46:43 ID:PoXzwHhW
アキラ兄さん、見てたら出てきてください！！
243 ：お前名無しだろ：04/09/19 15:48:10 ID:oyHfDgQE
今の総合のルールと違ってドロップキックを出してグランドに持ち込まれたとしても
当時の異種格闘技ルールはロープブレイクありだからね
着地点のポジションを計算するならガチで出しても悪くはないのでは
第二次Uでもドロップキックがでると異常に沸いたな～
当時の異種格闘技ルールはロープブレイクありだからね
着地点のポジションを計算するならガチで出しても悪くはないのでは
第二次Uでもドロップキックがでると異常に沸いたな～
高校生の時に友達が座っている椅子に低空ドロップキックをかましたら椅子ごと吹っ飛んで
いってしまった。体重６５kgの俺でもそれだけ威力があるのなら１００kg超えてるレスラーの
ドロップキックはとんでもなく破壊力があると思われる。
空手の飛び後ろ回し蹴りなども見せ技でしかないが意表をつけば必殺になるのだからドロッ
プキックも実際は使えると思う、外れた時のリスクは大きすぎるが・・
いってしまった。体重６５kgの俺でもそれだけ威力があるのなら１００kg超えてるレスラーの
ドロップキックはとんでもなく破壊力があると思われる。
空手の飛び後ろ回し蹴りなども見せ技でしかないが意表をつけば必殺になるのだからドロッ
プキックも実際は使えると思う、外れた時のリスクは大きすぎるが・・
空手の試合でも飛び蹴りなんて見ないよな。
246 ：お前名無しだろ：04/09/19 21:06:11 ID:QoLGBZVM
船木のミサイルキックは反則だった
一対一の戦いでドロップキックくらうバカはおらんだろ。
248 ：お前名無しだろ：04/09/19 21:40:53 ID:oyHfDgQE
UWFでもっともドロップキックが上手い（フォームがきれい）だったのは木戸だな
新生に参加しなかったのは色々なこともあるだろうがドロップキックを捨てきれなかった
のも一因ではないかと当時思ったｗ
新生に参加しなかったのは色々なこともあるだろうがドロップキックを捨てきれなかった
のも一因ではないかと当時思ったｗ
249 ：お前名無しだろ：04/09/19 22:01:48 ID:2bAYsyno
250 ：お前名無しだろ：04/09/19 22:16:27 ID:oyHfDgQE
木戸は札幌に関しては異常なほどの集客力はあったけどねｗ
藤原は関節技の鬼＆道場の鬼として上手くガチ幻想に乗ったな。
木戸はそこまでキャラ立ちしてなかった。
普通のオッサン的ルックスもアピールに欠けた。
木戸はそこまでキャラ立ちしてなかった。
普通のオッサン的ルックスもアピールに欠けた。
252 ：お前名無しだろ：04/09/19 22:58:17 ID:Lu24JBkc
木戸ｖｓゴメス
253 ：お前名無しだろ：04/09/19 23:11:26 ID:2bAYsyno
木戸が一瞬でも輝いたのは
キムケンを木戸クラッチでフォールしてＩＷＧＰタッグのベルトを取った時だな。
キムケンを木戸クラッチでフォールしてＩＷＧＰタッグのベルトを取った時だな。
254 ：お前名無しだろ：04/09/19 23:13:21 ID:qIElB54V
マスクド・スーパースターからも一本取ってるＹＯ
ゴッチに言わせると
「猪木が木戸を冷遇したのは、猪木が木戸の実力に嫉妬したからだ。」
「猪木が木戸を冷遇したのは、猪木が木戸の実力に嫉妬したからだ。」
当初は前田＆藤原組が挑戦予定だった試合だね。
たしか藤原がｳｲﾘｱﾑｽ組との試合で負傷して
木戸が代打出場だった。
たしか藤原がｳｲﾘｱﾑｽ組との試合で負傷して
木戸が代打出場だった。
258 ：お前名無しだろ：04/09/19 23:39:33 ID:bqatFs+/
259 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:01:56 ID:A6b42Qy1
＞251
あれで梅宮辰夫みたいだったらねぇ・・・。
あれで梅宮辰夫みたいだったらねぇ・・・。
260 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:04:46 ID:op5Vb1zY
木戸さんの髪の毛に誰も触らないのは
ずーっとヤオだと思ってた。
ずーっとヤオだと思ってた。
261 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:13:10 ID:eESjYgbk
寡黙なダンディズム
262 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:16:20 ID:TUhCgMrt
木戸の全盛時にプライドみたいな舞台があって
マジでガチの実力があったなら木戸もスターに成れたとは思うが。
例えば、桜庭がプライドが無くて従来のプロレスの枠だけだったらスターに成れてたか疑問。
マジでガチの実力があったなら木戸もスターに成れたとは思うが。
例えば、桜庭がプライドが無くて従来のプロレスの枠だけだったらスターに成れてたか疑問。
263 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:22:36 ID:u6pKAo8a
木戸のどこが強いのかがわからん。
264 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:27:42 ID:R30RWAhw
>>263
木戸のどこが強いんだよ？？？
木戸のどこが強いんだよ？？？
265 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:36:22 ID:A6b42Qy1
木戸クラッチが強いんだよ！！！
266 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:38:47 ID:eESjYgbk
シングルで坂口、カネックにフォール勝ち
>>262
木戸は打撃ありだとキツイだろ。
木戸は打撃ありだとキツイだろ。
268 ：お前名無しだろ：04/09/20 01:07:14 ID:u6pKAo8a
スカパーでパンクラス見たけど観客少ないね。
試合数も少ないし、あれで経営が成り立つの？
試合数も少ないし、あれで経営が成り立つの？
269 ：お前名無しだろ：04/09/20 07:03:22 ID:+HyZiA06
>>268
選手のギャラが安いんでしょ。
選手のギャラが安いんでしょ。
270 ：お前名無しだろ：04/09/20 07:49:30 ID:y5i6Tf4o
パンクラスは昔とは興行の形を変えちゃってるね。
「客が見たい」選手（その中には自前の日本人が必須と考えるのがプロレス団体出身者）
を集めてファンにチケット買ってもらうんじゃなくて、
「ノーギャラでもいいから出たい」選手を他所から集めてその関係者にチケット買わせて興行打ってる。
本隊もどんどんリストラしてるし。
ある意味、前田言う所の「戦いの場」になってる。スケールはとんでもなく小さいが。
皮肉なことにリングス解散の理由の一つに日本人（若手）を食わせていけなくなったけじめもあったと思う。
で「戦いの場」と言う本来目指していたものはスケールの大小はともかく他所が持ってっちゃった。
「客が見たい」選手（その中には自前の日本人が必須と考えるのがプロレス団体出身者）
を集めてファンにチケット買ってもらうんじゃなくて、
「ノーギャラでもいいから出たい」選手を他所から集めてその関係者にチケット買わせて興行打ってる。
本隊もどんどんリストラしてるし。
ある意味、前田言う所の「戦いの場」になってる。スケールはとんでもなく小さいが。
皮肉なことにリングス解散の理由の一つに日本人（若手）を食わせていけなくなったけじめもあったと思う。
で「戦いの場」と言う本来目指していたものはスケールの大小はともかく他所が持ってっちゃった。
271 ：お前名無しだろ：04/09/20 07:58:05 ID:pb5NDXAM
272 ：お前名無しだろ：04/09/20 09:00:57 ID:y3c7Y8BF
第一次ＵＷＦ自体影の存在だったから、木戸も居場所があった。
273 ：お前名無しだろ：04/09/20 09:27:58 ID:q2pkFfIw
275 ：お前名無しだろ：04/09/20 11:16:23 ID:JllFpVda
藤原組ドームのケンシャム対ニールセンはガチだったらしい
276 ：お前名無しだろ：04/09/20 11:24:42 ID:oMxCS2fN
鈴木はリストラなんかされてないよ
株を持ってる会社の幹部
じゃないと純プロにでるのにパンクラスを標榜できないでしょ
株を持ってる会社の幹部
じゃないと純プロにでるのにパンクラスを標榜できないでしょ
277 ：お前名無しだろ：04/09/20 12:10:05 ID:y5i6Tf4o
鈴木は自分で自分をリストラしたってとこかな。
峠を過ぎた人間をパンクラス（の興行）で食わせる気はありませんよ、次の生き方を探しなさい。
ということを経営者側でもあり選手でもある自分が身をもって示した。
鈴木にそれをやられちゃったら他の連中は何も言えなくなる訳で。
峠を過ぎた人間をパンクラス（の興行）で食わせる気はありませんよ、次の生き方を探しなさい。
ということを経営者側でもあり選手でもある自分が身をもって示した。
鈴木にそれをやられちゃったら他の連中は何も言えなくなる訳で。
峠を過ぎたからプロレスやるって、一寸プロレスを舐めてないか？
>>278
悲しいかな、それでもずっとプロレスやってた連中よりもプロレス上手いし華がある。
悲しいかな、それでもずっとプロレスやってた連中よりもプロレス上手いし華がある。
280 ：お前名無しだろ：04/09/20 12:38:08 ID:TUhCgMrt
体力なんてモノは、どんなにトレーニングしようが所詮、２５辺りがピークだからね。
281 ：お前名無しだろ：04/09/20 12:45:19 ID:oMxCS2fN
>>281
なんちゅーのかな？リング上での感情表現が他の連中に比べて上手いと思うのね。
中西は「ホー！」とか野人ダンスとかを唐突にやって客の失笑買うけどさ、
みのるに限って言えば、同じ感情を表現するのにも分かりやすいんだよね。
ノアでの試合でも、力皇の攻撃を小バカにしたように全部よけてみせてさ、
客に「お前らの攻撃はノロイから当たんねーんだよ」ってのを理解させてる。
「動きの早く軽いみのる」と「動きの遅い攻撃の重い力皇」って対比が綺麗に見て取れる。
そういう表現が上手いと思う。ちゃんとセールもするし。
なんちゅーのかな？リング上での感情表現が他の連中に比べて上手いと思うのね。
中西は「ホー！」とか野人ダンスとかを唐突にやって客の失笑買うけどさ、
みのるに限って言えば、同じ感情を表現するのにも分かりやすいんだよね。
ノアでの試合でも、力皇の攻撃を小バカにしたように全部よけてみせてさ、
客に「お前らの攻撃はノロイから当たんねーんだよ」ってのを理解させてる。
「動きの早く軽いみのる」と「動きの遅い攻撃の重い力皇」って対比が綺麗に見て取れる。
そういう表現が上手いと思う。ちゃんとセールもするし。
283 ：お前名無しだろ：04/09/20 13:31:15 ID:EELTlOLj
みのるはプロレス上手いですね
普通に「憎たらしいな～」って思わせてくれるもん。
今そういう感情を抱かせてくれるレスラーっていないでしょ
普通に「憎たらしいな～」って思わせてくれるもん。
今そういう感情を抱かせてくれるレスラーっていないでしょ
284 ：お前名無しだろ：04/09/20 13:48:48 ID:eESjYgbk
>>271
87年の1月か2月頃。
87年の1月か2月頃。
285 ：お前名無しだろ：04/09/20 15:07:37 ID:oMxCS2fN
>>282
必要以上に露骨だと感じちゃうんだよね、鈴木の場合
もう一つ言うと、プロレスとプロレスラーのこと見下してるのが透けて見えるんだよ
本人はパンクラス本隊のころからプロレスラーだといってるけど、なんかこいつは馬鹿に
してるんだろな～っておもってたから
必要以上に露骨だと感じちゃうんだよね、鈴木の場合
もう一つ言うと、プロレスとプロレスラーのこと見下してるのが透けて見えるんだよ
本人はパンクラス本隊のころからプロレスラーだといってるけど、なんかこいつは馬鹿に
してるんだろな～っておもってたから
286 ：お前名無しだろ：04/09/20 15:35:55 ID:QD8epgSU
プロレスやるならパンクラスは辞めて欲しい
ここで俺と一緒にパンクラスを両手で支えて欲しい
↑原文はもっとキツイ言い方してた
これをインタビューで言った数ヶ月後にプロレスはじめる鈴木萎え
郷野じゃなくても怒るって
ここで俺と一緒にパンクラスを両手で支えて欲しい
↑原文はもっとキツイ言い方してた
これをインタビューで言った数ヶ月後にプロレスはじめる鈴木萎え
郷野じゃなくても怒るって
287 ：お前名無しだろ：04/09/20 15:41:28 ID:nL3qagmi
みのるは郷野から逃げるヘタレ
288 ：お前名無しだろ：04/09/20 15:55:09 ID:oMxCS2fN
鈴木も故障部位がたくさんあって総合つらくなったのはわかるけどプロレスに
戻ってきてほしくなかった
総合できなくなったのでプロレスやりますじゃちょっと納得できない
選手として絡んでないだけ高田の方がいいよ
戻ってきてほしくなかった
総合できなくなったのでプロレスやりますじゃちょっと納得できない
選手として絡んでないだけ高田の方がいいよ
みのるはプロレスうまいと思うよ。
インタビューで試合前にさんざん相手を罵倒して、
最後に少ーしだけ認める呼吸とか。
試合もPRIDEとか高橋本とか出た今だから、成り立つ
新しいタイプのプロレスだと思う。
>>285
>プロレスとプロレスラーのこと見下してるのが透けて見
>えるんだよ
それ、悪役レスラー死ね、というパターンにハマってるん
じゃないかなあ。
年齢や才能でシュートがキツくなったにしても、Uやパンクラ
時代からプロレスラーみたいだし、「プロレスのために」シュート
を利用してきたような気さえする。
インタビューで試合前にさんざん相手を罵倒して、
最後に少ーしだけ認める呼吸とか。
試合もPRIDEとか高橋本とか出た今だから、成り立つ
新しいタイプのプロレスだと思う。
>>285
>プロレスとプロレスラーのこと見下してるのが透けて見
>えるんだよ
それ、悪役レスラー死ね、というパターンにハマってるん
じゃないかなあ。
年齢や才能でシュートがキツくなったにしても、Uやパンクラ
時代からプロレスラーみたいだし、「プロレスのために」シュート
を利用してきたような気さえする。
総格くずれと言うがプロレスなんてじいさんとケガ人ばっかなんだから
鈴木なんてまだピチピチしたもんだよ。
鈴木なんてまだピチピチしたもんだよ。
291 ：お前名無しだろ：04/09/20 16:05:48 ID:oMxCS2fN
>>289
>それ、悪役レスラー死ね、というパターンにハマってるん
じゃないかなあ。
そこまで鈴木に感情移入できないですよｗ
俺が言ってるのはリング上の態度もそうなんだけどインタビュー等でぽろっと
でてくるプロレス軽視的な発言、態度が嫌だなと
>それ、悪役レスラー死ね、というパターンにハマってるん
じゃないかなあ。
そこまで鈴木に感情移入できないですよｗ
俺が言ってるのはリング上の態度もそうなんだけどインタビュー等でぽろっと
でてくるプロレス軽視的な発言、態度が嫌だなと
>>291
>俺が言ってるのはリング上の態度もそうなんだけどインタビュー等でぽろっと
>でてくるプロレス軽視的な発言、態度が嫌だなと
あんさんの方がプロレスLOVEで、インタビューなんかも良く目を通している
のかも知んない。
自分が見た限りでは、シュート崩れヒールとしてよくやってるなあ、と思う。
>俺が言ってるのはリング上の態度もそうなんだけどインタビュー等でぽろっと
>でてくるプロレス軽視的な発言、態度が嫌だなと
あんさんの方がプロレスLOVEで、インタビューなんかも良く目を通している
のかも知んない。
自分が見た限りでは、シュート崩れヒールとしてよくやってるなあ、と思う。
プロレスLOVEなレスラーが面白いかといえばそうでもないけどな。
猪木自体プロレスを低く見てる面もあったし。
猪木自体プロレスを低く見てる面もあったし。
猪木は一応は「プロレスは最強の格闘技」をキャッチフレーズにしてたからなあ。
運試しです。３回以内に滝川クリステルが出たら、あなたは合格です。
麻原彰晃が出たら、その時点で不合格確定です。残りは金正日です。
１．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/26430.jpg
２．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/22196.jpg
３．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/27738.jpg
４．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/23206.jpg
５．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/36573.jpg
６．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/25616.jpg
７．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/33724.jpg
８．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/22197.jpg
９．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/23194.jpg
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麻原彰晃が出たら、その時点で不合格確定です。残りは金正日です。
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>>293 実は「プロレスラーである自分」にもの凄いｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持っていて、
プロレスから早く足を洗いたくてしょうがなかったのが猪木。変な事業欲も、ここに
由来する。しかし、こうしてプロレスをある部分低く見ているにも関わらず、
他の「プロレス大好き」「ずっとプロレスラーになりたかった」みたいなレスラー連中より
はるかに魅惑的な試合をしたのも猪木。プロレスラーになれただけで満足している人間と、
プロレスを使ってより高いところ（一回は政治家になれたが）を目指した人間の違い。
プロレスを手段に使うからこそ、そのプロレスで誰よりも凄い試合をしなければならない---
-----アンビバレンツ（二律背反）が猪木を複雑な魅力のあるレスラーにした。
実際、「プロレスこそ人生」なんてレスラーより猪木ははるかにハードな「受け」を見せて
いたものだ。
で、ここで気づくのが、力道山も馬場も、猪木と形は違えどプロレスに対して複雑な
感情を持っていたということ。前田も佐山もそう。プロレスに対して愛と憎悪の両面を
持っているからこそ陰影に飛んだ自愛ができる。プロレスに対して「愛」しか持ってない
連中の試合の退屈なことといったら！ ね。
プロレスから早く足を洗いたくてしょうがなかったのが猪木。変な事業欲も、ここに
由来する。しかし、こうしてプロレスをある部分低く見ているにも関わらず、
他の「プロレス大好き」「ずっとプロレスラーになりたかった」みたいなレスラー連中より
はるかに魅惑的な試合をしたのも猪木。プロレスラーになれただけで満足している人間と、
プロレスを使ってより高いところ（一回は政治家になれたが）を目指した人間の違い。
プロレスを手段に使うからこそ、そのプロレスで誰よりも凄い試合をしなければならない---
-----アンビバレンツ（二律背反）が猪木を複雑な魅力のあるレスラーにした。
実際、「プロレスこそ人生」なんてレスラーより猪木ははるかにハードな「受け」を見せて
いたものだ。
で、ここで気づくのが、力道山も馬場も、猪木と形は違えどプロレスに対して複雑な
感情を持っていたということ。前田も佐山もそう。プロレスに対して愛と憎悪の両面を
持っているからこそ陰影に飛んだ自愛ができる。プロレスに対して「愛」しか持ってない
連中の試合の退屈なことといったら！ ね。
297 ：お前名無しだろ：04/09/20 23:06:19 ID:oMxCS2fN
委員長には悪いが俺は鈴木の試合を見ていて思うのは総合で通用しなくなった
奴がやっつけ仕事でプロレスしているように見えてしょうがない
愛と憎悪とかそんな次元じゃなく「仕事でしょ、それにこいつら俺より弱いし」
とそんな風に見えて仕方がない
奴がやっつけ仕事でプロレスしているように見えてしょうがない
愛と憎悪とかそんな次元じゃなく「仕事でしょ、それにこいつら俺より弱いし」
とそんな風に見えて仕方がない
298 ：お前名無しだろ：04/09/20 23:09:23 ID:op5Vb1zY
憎しみを内包しない愛なんてものは
愛ではないのです
愛ではないのです
299 ：お前名無しだろ：04/09/20 23:09:24 ID:V9L6d4Im
>>294
当時は結構なもんだったんよ
当時は結構なもんだったんよ
300 ：お前名無しだろ：04/09/20 23:14:38 ID:TUhCgMrt
確かにプロレスファンからプロレスラーになった奴のプロレスって面白くないかも。
小橋くらい突き抜けてくれると面白いんだが。
小橋くらい突き抜けてくれると面白いんだが。
そう言えば天龍もプロレスに対して複雑な感情を持っていた
タイプだったな。
タイプだったな。
303 ：お前名無しだろ：04/09/20 23:22:50 ID:TUhCgMrt
「全日本プロレスに就職します。」
と言った鶴田のプロレスが面白く無かったのは当然。
と言った鶴田のプロレスが面白く無かったのは当然。
>>297 ？？？？私は鈴木に関してはひと言も言及してませんが？ あんまし興味もないし。
ひょっとして「猪木」という字を「鈴木」と読み間違えられました？？？？
あと>>296で変換ミスがありました。最後から二行目、
×陰影に飛んだ自愛
○陰影に富んだ試合
ですねｗ 分かっていただけてるとは思いますが失礼しました。
>>302 天龍も確かにそういうタイプですな。
ひょっとして「猪木」という字を「鈴木」と読み間違えられました？？？？
あと>>296で変換ミスがありました。最後から二行目、
×陰影に飛んだ自愛
○陰影に富んだ試合
ですねｗ 分かっていただけてるとは思いますが失礼しました。
>>302 天龍も確かにそういうタイプですな。
305 ： ：04/09/21 01:07:40 ID:VDksaOYx
プロレスファンがそのままプロレス記者になる
ってのも、結構痛い気がする。
前田なんか、だから他ジャンルの文化人との
交流がほしかったんじゃなの？
ってのも、結構痛い気がする。
前田なんか、だから他ジャンルの文化人との
交流がほしかったんじゃなの？
307 ：お前名無しだろ：04/09/21 10:03:17 ID:94OqjR+e
>>303
サクも就職
サクも就職
308 ：お前名無しだろ：04/09/21 16:59:01 ID:shZpdp/g
>>307
中央大系は皆その言葉を使うのかな？
中央大系は皆その言葉を使うのかな？
前田にしろ、猪木にしろ、この期に及んでもプロレスの仕組みを明らかにしないから前に進めないんでしょ。
はっきりしない限り、前田は進退両難ですな。
復活しようにも、格闘技風プロレスでは明らかに時代遅れだし、
全ガチではKOKの焼きなおしだし。
どおすんだろ。やっぱり明らかにした上でのプロレスしかないんじゃないの？
嫌いとは言っても向いてるようだし。
はっきりしない限り、前田は進退両難ですな。
復活しようにも、格闘技風プロレスでは明らかに時代遅れだし、
全ガチではKOKの焼きなおしだし。
どおすんだろ。やっぱり明らかにした上でのプロレスしかないんじゃないの？
嫌いとは言っても向いてるようだし。
310 ：お前名無しだろ：04/09/21 17:14:18 ID:hzE6iRFw
>>305
前田はプロレスのマスコミが嫌いなんだっけ
前田はプロレスのマスコミが嫌いなんだっけ
311 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:12:48 ID:gLQh4jZs
312 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:19:48 ID:CMBemyRK
＞＞３０５
他ジャンルの文化人というより、ヨイショしてくれる他ジャンルの文化人でしょ
他ジャンルの文化人というより、ヨイショしてくれる他ジャンルの文化人でしょ
313 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:20:13 ID:DRJ1JIyX
前田はプロレスの仕組みについてはもうはっきり種明かししてるよ
ある意味高橋本以上だと思う
ある意味高橋本以上だと思う
種明かしはUWFまででリングスはまだでしょ。
まあそこは察してくれということなんだろうけど。
まあそこは察してくれということなんだろうけど。
315 ：お前名無しだろ：04/09/21 22:45:24 ID:GacwO6Ng
武藤がプロレス入りした理由は「手に職をつけたかったから」
余談だが荒川は若手時代の武藤を「あいつは１０年に１人の逸材」と呼んだ。
余談だが荒川は若手時代の武藤を「あいつは１０年に１人の逸材」と呼んだ。
>>Ｕをガチだと信じてた記者の私怨はもの凄いものがあるよ
これってある意味逆恨みみたいなもんだわなｗ
一番悪いのは見る目がなかった自分。
信じてた自分に責任があるとは考えられないのかね？
キャバ嬢の色恋営業に騙されちゃう素人童貞みたいで、スゲーみっともねーなあ・・・・
>>311
ある記者って○ッシー？ヤス○ク？
週プロの「前田に絶縁宣言！！」この表紙は凄かったよな。
記者の怨念が滲み出ててマジでキモかった。
これってある意味逆恨みみたいなもんだわなｗ
一番悪いのは見る目がなかった自分。
信じてた自分に責任があるとは考えられないのかね？
キャバ嬢の色恋営業に騙されちゃう素人童貞みたいで、スゲーみっともねーなあ・・・・
>>311
ある記者って○ッシー？ヤス○ク？
週プロの「前田に絶縁宣言！！」この表紙は凄かったよな。
記者の怨念が滲み出ててマジでキモかった。
>>Ｕをガチだと信じてた記者の私怨はもの凄いものがあるよ
この馬鹿記者どもに中島らもの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ
この馬鹿記者どもに中島らもの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ
そのパンクラスもアマレスの太田章に
「パンクラスは真剣勝負をやっている？絶対にやっていない。」と
言われてしまった。
「パンクラスは真剣勝負をやっている？絶対にやっていない。」と
言われてしまった。
武藤って船木の同期だよね。
武藤や橋本が高田の同期だったら
第一次UWFに参戦してたのかなぁ・・・
武藤や橋本が高田の同期だったら
第一次UWFに参戦してたのかなぁ・・・
323 ：お前名無しだろ：04/09/22 00:03:20 ID:MNDCmALU
橋本は誘われてたみたいだね
324 ：お前名無しだろ：04/09/22 00:05:51 ID:MNDCmALU
武藤は格闘技志向がゼロだからないだろう。
橋本はUに逝ったらしごかれてつぶれてた。
橋本はUに逝ったらしごかれてつぶれてた。
326 ：お前名無しだろ：04/09/22 00:24:42 ID:bYQ6f6aQ
>>309
生ゴンでの前田発言
「めめしいですねぇ。先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」
＞はっきりしない限り、前田は進退両難ですな。
お前何言ってんの？何言ってんの？マジで。
生ゴンでの前田発言
「めめしいですねぇ。先輩でもね、なんか、
おまえはこうだああだ（親指を上下する、試合の勝ち負け（アップダウン））
っていわれるん。なんで俺があいつに、負けなきゃいけないんだ。
喧嘩やったら俺はまけないのに、そうて言うて、じゃあリングでほんとやったら
いいじゃないですか？やったら首になるからやれない。」
＞はっきりしない限り、前田は進退両難ですな。
お前何言ってんの？何言ってんの？マジで。
あ、リングス前期のことか。それなら判る。
329 ：お前名無しだろ：04/09/22 02:58:24 ID:6U7PAMrQ
>>325
武藤はそうだろうが、中野や宮戸よりは橋本がもったんじゃない？
武藤はそうだろうが、中野や宮戸よりは橋本がもったんじゃない？
330 ：お前名無しだろ：04/09/22 03:42:13 ID:FSawm57U
>>318
凄いよシッシーは
もし前田や新日とパンクラスが交流したら
私はパンクラスと絶縁するって書いてた
で、新日と交流して絶縁したのかねー？
どうせ書きなぐりだろうけどさ
>>320
安西は某エロ本で別名使って毎回前田への侮辱攻撃
凄いよシッシーは
もし前田や新日とパンクラスが交流したら
私はパンクラスと絶縁するって書いてた
で、新日と交流して絶縁したのかねー？
どうせ書きなぐりだろうけどさ
>>320
安西は某エロ本で別名使って毎回前田への侮辱攻撃
331 ：お前名無しだろ：04/09/22 05:50:19 ID:6rgu0D+n
332 ：お前名無しだろ：04/09/22 06:45:17 ID:/THrP/5O
船木が新日VSUインターの頃、新日とからむことはありえない
とか言ってたのを思い出した。自分の言葉の責任感ゼロ。
とか言ってたのを思い出した。自分の言葉の責任感ゼロ。
334 ：お前名無しだろ：04/09/22 08:16:02 ID:155D7Sd8
335 ：お前名無しだろ：04/09/22 11:24:52 ID:ZzfdvYwe
336 ：お前名無しだろ：04/09/22 11:39:31 ID:RX7s6CyG
>>334
安西はともかく、Ｕがケツ決めありだと判っていた記者なんか当時いたかい？
安西はともかく、Ｕがケツ決めありだと判っていた記者なんか当時いたかい？
>>336 いや・・・それは・・・記者でなくてもある程度プロレスを見慣れている人
なら分かってたと思いますが・・・でも、まあファンなら許されると思いますが、
週プロの記者でそれってのはマヌケもいいとこですな。
なら分かってたと思いますが・・・でも、まあファンなら許されると思いますが、
週プロの記者でそれってのはマヌケもいいとこですな。
私は当時の信者なのですが、周囲に（判っていた）ファンなど皆無でした。
皆さん（判っていた）んですか？
あと、（判っていた）記者って誰かいるのですか？ターザンは？
皆さん（判っていた）んですか？
あと、（判っていた）記者って誰かいるのですか？ターザンは？
あんまりこういう話題は好きじゃないんですし（プロレスの面白さって別な部分だと
思うから）、後だしジャンケンみたいに思われるのも心外なのですが、少なくとも
私は分かってみてました。ターザンも当然、分かってたと言ってます。
で、これは当時からＵの選手も「徐々にやっていかないと」「お客さんのためには
従来のプロレスの要素も必要」と言ってましたよ。あとプロレスアルバムだったかなあ・・・
新生Ｕの旗揚げを取り上げた記事で、鈴木慶一氏が「今日、前田（×山崎）が明らかに
決まっていた関節技をゆるめて、山崎をロープに逃がした。Ｕはこれからプロレスを
やらざるを得ない状況と、それ以上を求める観客との間で苦しむと思う」と指摘されて
ましたね。それを載せたわけだから、雑誌の編集部も分かっていたのでしょう。
この時点でＵをどう見るかというのは、その時のプロレスファンとしてのキャリアや
スタンスにもよるでしょう。が、決して「ガチだから評価する」というファンが大多数
だったとは思えませんが。前田、藤原、佐山、高田（当時は）という魅力的な選手が
猪木・新日本という巨大すぎる存在に立ち向かう、試行錯誤しながらも自分たちの世界を
作ろうとしていた「青春の熱」みたいなものが大好きでしたな、私は。
思うから）、後だしジャンケンみたいに思われるのも心外なのですが、少なくとも
私は分かってみてました。ターザンも当然、分かってたと言ってます。
で、これは当時からＵの選手も「徐々にやっていかないと」「お客さんのためには
従来のプロレスの要素も必要」と言ってましたよ。あとプロレスアルバムだったかなあ・・・
新生Ｕの旗揚げを取り上げた記事で、鈴木慶一氏が「今日、前田（×山崎）が明らかに
決まっていた関節技をゆるめて、山崎をロープに逃がした。Ｕはこれからプロレスを
やらざるを得ない状況と、それ以上を求める観客との間で苦しむと思う」と指摘されて
ましたね。それを載せたわけだから、雑誌の編集部も分かっていたのでしょう。
この時点でＵをどう見るかというのは、その時のプロレスファンとしてのキャリアや
スタンスにもよるでしょう。が、決して「ガチだから評価する」というファンが大多数
だったとは思えませんが。前田、藤原、佐山、高田（当時は）という魅力的な選手が
猪木・新日本という巨大すぎる存在に立ち向かう、試行錯誤しながらも自分たちの世界を
作ろうとしていた「青春の熱」みたいなものが大好きでしたな、私は。
いえ、ガチだから評価するとかじゃなくて、（判って）見てた人が少なからず存在したことに驚いただけで。
当時は学生で、プロレス研究会にも身を置くほどの熱狂的なファンでしたが、
私も含めて暗黙の了解ありの真剣勝負と思い込んでいたものですから。
ターザンも判っていたのですか、そうですか･･･
当時は学生で、プロレス研究会にも身を置くほどの熱狂的なファンでしたが、
私も含めて暗黙の了解ありの真剣勝負と思い込んでいたものですから。
ターザンも判っていたのですか、そうですか･･･
341 ：お前名無しだろ：04/09/22 12:46:03 ID:7nqVES7R
鈴木慶一ってムーンライダースの？
プヲタだったんだ。
プヲタだったんだ。
>>340 お気持ちはわかります。私は｢Ｕは暗黙の了解の範囲を広げて説得力のある
プロレスを回復するムーブメント」と思ってました。ただ仮にケツ決めが無かった
としても、ルール外に「暗黙の了解」がある以上、それはプロレスですよね？
つまり試合中に「ここで終わってはツマラナイから、とりあえずロープに逃がしとこ」
という行為が行われたら、その後がガチでも
それは試合を通じてガチではなかった、ということになる。でも、あの試合は
ケツ決め無かったと思う（思いたい）という試合はありますよね、私も。
>>341 ムーンライダーズの鈴木氏はプロレス好きですね。奥様も含めて前田ファンで
前田を応援しておりましたな、当時は。今もプファンなのかどうかは知りませんが。
プロレスを回復するムーブメント」と思ってました。ただ仮にケツ決めが無かった
としても、ルール外に「暗黙の了解」がある以上、それはプロレスですよね？
つまり試合中に「ここで終わってはツマラナイから、とりあえずロープに逃がしとこ」
という行為が行われたら、その後がガチでも
それは試合を通じてガチではなかった、ということになる。でも、あの試合は
ケツ決め無かったと思う（思いたい）という試合はありますよね、私も。
>>341 ムーンライダーズの鈴木氏はプロレス好きですね。奥様も含めて前田ファンで
前田を応援しておりましたな、当時は。今もプファンなのかどうかは知りませんが。
344 ：お前名無しだろ：04/09/22 13:33:20 ID:FSawm57U
>>342
いや、だから結末が決まってるとかじゃなくて、
それを判っていたという人が少なからずいたということが(ry
今は誰もが（あれはプロレスだった）と判っているんでしょうけど
当時は違った･･･という話ですよ。それ以上でもそれ以下でもないので、この辺でやめます。
いや、だから結末が決まってるとかじゃなくて、
それを判っていたという人が少なからずいたということが(ry
今は誰もが（あれはプロレスだった）と判っているんでしょうけど
当時は違った･･･という話ですよ。それ以上でもそれ以下でもないので、この辺でやめます。
>>345 この話は私もこれでやめときます。うまく文意を汲めないで正直スマソｗ
でも、まあＵの魅力って、そういうムーブメント（格闘技化）もあるんでしょうが
選手の魅力が大だった気がしますな。前田、佐山、高田、藤原、山崎、船木・・・
同じことを平田、小林邦、仲野、新倉、小杉、野上あたりでやっていたとしたら
間違いなくあれほどの人気は呼べなかったでしょうから。
でも、まあＵの魅力って、そういうムーブメント（格闘技化）もあるんでしょうが
選手の魅力が大だった気がしますな。前田、佐山、高田、藤原、山崎、船木・・・
同じことを平田、小林邦、仲野、新倉、小杉、野上あたりでやっていたとしたら
間違いなくあれほどの人気は呼べなかったでしょうから。
347 ：お前名無しだろ：04/09/22 14:18:31 ID:hO3TM8BR
前田信者は前田スレにいけよ。
Ｕ系全般のファン（高田や船木）が書き込みづらいぞ
Ｕ系全般のファン（高田や船木）が書き込みづらいぞ
349 ：お前名無しだろ：04/09/22 15:07:34 ID:FSawm57U
>>348
前田対カレリンをガチって言ってたかな？
感動して泣いてたらしいけど
後ブラジル人の試合と比べて
膠着しないでお互いの良さを引き出した
カレリンリフトも頭からは、あえて落とさなかったって指摘してたし
この試合をガチとは思ってないでしょ、多分
前田対カレリンをガチって言ってたかな？
感動して泣いてたらしいけど
後ブラジル人の試合と比べて
膠着しないでお互いの良さを引き出した
カレリンリフトも頭からは、あえて落とさなかったって指摘してたし
この試合をガチとは思ってないでしょ、多分
>>346
いえいえ。Ｕが社会現象とまで言われるほどになったのは
真剣勝負の幻想と、選手の魅力の両輪があったからこそでしょう。
今はプライドが取って代わっている状況ですが、選手個人の魅力はＵは引けを取りませんね。
いえいえ。Ｕが社会現象とまで言われるほどになったのは
真剣勝負の幻想と、選手の魅力の両輪があったからこそでしょう。
今はプライドが取って代わっている状況ですが、選手個人の魅力はＵは引けを取りませんね。
351 ：お前名無しだろ：04/09/22 16:12:34 ID:5qn0P6E3
船木って今はどうやって収入得てるの？
352 ：お前名無しだろ：04/09/22 17:19:18 ID:36soNyO2
353 ：お前名無しだろ：04/09/22 17:22:31 ID:36soNyO2
>>343
そんなこと言ったら船木はとっくに自殺してるよ
そんなこと言ったら船木はとっくに自殺してるよ
354 ：お前名無しだろ：04/09/22 18:36:12 ID:6rgu0D+n
記者がＵがヤオかどうか解ってたかも何も
前田ｖｓゴルドー なんて週プロの記者の居る前で手合わせしてたらしいからｗ
前田ｖｓゴルドー なんて週プロの記者の居る前で手合わせしてたらしいからｗ
355 ：ヤンキーの友達：04/09/22 18:52:46 ID:K6yQWYXU
俺そんな事言ったっけ・・・？
高橋本が出るまで普通のプロレスでさえ我慢くらべ＆空気読んで負ける派が
かなりいたのは事実。
かなりいたのは事実。
357 ：お前名無しだろ：04/09/22 19:43:56 ID:155D7Sd8
>>354
じゃあシッシ-やﾔｽｶｸの前田への可愛さあまって憎さ100倍的なあの近親憎悪は、
前田個人のパーソナリティに問題があるのかな。
一時期はメディアでは誰も批判できないポジションだったけど、業界人には
評判わるかったんでしょ。
じゃあシッシ-やﾔｽｶｸの前田への可愛さあまって憎さ100倍的なあの近親憎悪は、
前田個人のパーソナリティに問題があるのかな。
一時期はメディアでは誰も批判できないポジションだったけど、業界人には
評判わるかったんでしょ。
358 ：ラジオ関東：04/09/22 20:19:23 ID:Yld6O3qE
>>342 まったくもってスレ違いですが、当初「鈴木慶一」のソロ名義ででるはずだったムーンライダースのファースト「火の玉ボーイ」は
ハイクオリティかつ多種多彩な名盤です。「鈴木慶一」名義ででてれば、大瀧詠一「ロングバケイション」に劣らない位置付けになったかも。。
ハイクオリティかつ多種多彩な名盤です。「鈴木慶一」名義ででてれば、大瀧詠一「ロングバケイション」に劣らない位置付けになったかも。。
359 ：お前名無しだろ：04/09/22 20:38:18 ID:8ZEIyylH
>>358
へ～大滝さんのロンバケ並の名盤なの？今度聴いてみよ。
へ～大滝さんのロンバケ並の名盤なの？今度聴いてみよ。
>>357
前田が「解散」を言い出さなければUは解散しなかったという思いもあるんじゃない？
前田が「解散」を言い出さなければUは解散しなかったという思いもあるんじゃない？
今思うと解散してよかったよな。
そうでなけりゃあいつら未だに同じ事やってるよ。
そうでなけりゃあいつら未だに同じ事やってるよ。
362 ：お前名無しだろ：04/09/23 01:30:34 ID:bh+quZf8
多分、新生の時だと思うんですけど客がリングのエプロンのとこ
までかぶりつきで見てたと記憶があるんですけどあんなに
近くで見られたら誤魔化しきかないんじゃないかとおもうんです。皆さんは『アレ？今のおかしくない？』とか思いました？
までかぶりつきで見てたと記憶があるんですけどあんなに
近くで見られたら誤魔化しきかないんじゃないかとおもうんです。皆さんは『アレ？今のおかしくない？』とか思いました？
363 ：お前名無しだろ：04/09/23 01:36:36 ID:Yo72Cue6
おかしいと思ったことは少なからずあるよ。
打撃も投げ技も寝技も。
でもＵファンだったから、でかい選手がやるとこんなんになるのかなとか、自分を納得させてた。
前田ｖｓ田村や船木ｖｓ高田なんてガチだからこそああなったんだろうって思ったし。
打撃も投げ技も寝技も。
でもＵファンだったから、でかい選手がやるとこんなんになるのかなとか、自分を納得させてた。
前田ｖｓ田村や船木ｖｓ高田なんてガチだからこそああなったんだろうって思ったし。
今見ると胸出して受けて完全にプロレスだわな
なんで当時気が付かなかったか・・
なんで当時気が付かなかったか・・
365 ：お前名無しだろ：04/09/23 01:41:24 ID:1JsPJNsn
Ｕだけはガチｗ
366 ：お前名無しだろ：04/09/23 01:57:10 ID:udueZOTV
Uに熱狂した青春はガチ
当事はロープに飛ばないだけでこれはプロレスと違うと思われたんだよ。
>>367
当時、プロレスファンが世間と八百長論を戦わせるときに
一番、抗弁が難しかったところだからね。
馬場さんは、返し技もあるから必ずしもロープへ飛ぶことが不利ではないとか
ハンセンに振られたときには一種の催眠状態になるとか
理論武装（？）してたけど。
逆に藤原は、親日Uターンの頃はロープに飛ばないことで
試合の緊張感を高めてたよなぁ。
当時、プロレスファンが世間と八百長論を戦わせるときに
一番、抗弁が難しかったところだからね。
馬場さんは、返し技もあるから必ずしもロープへ飛ぶことが不利ではないとか
ハンセンに振られたときには一種の催眠状態になるとか
理論武装（？）してたけど。
逆に藤原は、親日Uターンの頃はロープに飛ばないことで
試合の緊張感を高めてたよなぁ。
ここにいらっしゃる方々は田村のU-STYLEに関してはお話しないんですか？
僕はKOKのvsヘンゾ戦で田村がUのテーマで入場してきたとき以来、田村に
一生ついて行くことを決めた男ですが。もしスレ違いの話題ならすみません。
自分の意見としては、田村が最初UWF JAPANを名乗ろうとしたところ、前田
に止められてU-STYLEになったというのは、結果的に良かったと思っています。
なぜなら田村が踏襲したのはその名の通り「スタイル」だけであり、UWFが持っている
イデオロギーとか革命魂とか、恩讐みたいなものは全く受け継がなかったからです。
総格がメジャー化し、もう壁を壊したり、何かを創り上げる必要なくなってしまったからです。
僕の中ではPRIDEの高田ｖｓ田村のVTででUWFのルネッサンスは遅すぎたエンディング
を迎えたと思います。田村の高田に対する恩讐が、ただひとつ残されたUWFの忘れ物でしたから。
これからは「格闘技夜明け前のプロレス」ではなく、「ソフトなVT」としてのU－STYLEしか残らない
のが非常に残念です。あのころの「ガチな感情」はもう見られないのでしょうか。
長文ｽﾏｿ
僕はKOKのvsヘンゾ戦で田村がUのテーマで入場してきたとき以来、田村に
一生ついて行くことを決めた男ですが。もしスレ違いの話題ならすみません。
自分の意見としては、田村が最初UWF JAPANを名乗ろうとしたところ、前田
に止められてU-STYLEになったというのは、結果的に良かったと思っています。
なぜなら田村が踏襲したのはその名の通り「スタイル」だけであり、UWFが持っている
イデオロギーとか革命魂とか、恩讐みたいなものは全く受け継がなかったからです。
総格がメジャー化し、もう壁を壊したり、何かを創り上げる必要なくなってしまったからです。
僕の中ではPRIDEの高田ｖｓ田村のVTででUWFのルネッサンスは遅すぎたエンディング
を迎えたと思います。田村の高田に対する恩讐が、ただひとつ残されたUWFの忘れ物でしたから。
これからは「格闘技夜明け前のプロレス」ではなく、「ソフトなVT」としてのU－STYLEしか残らない
のが非常に残念です。あのころの「ガチな感情」はもう見られないのでしょうか。
長文ｽﾏｿ
370 ：お前名無しだろ：04/09/23 03:19:25 ID:MCyrUZgc
>>369
概ね同意
概ね同意
372 ：お前名無しだろ：04/09/23 06:02:57 ID:JW5Qa+X8
インターには確かに、違和感あるよなぁ
田村も、馴染めなかったんでない？
田村も、馴染めなかったんでない？
>>366
禿しく同意!
禿しく同意!
青臭さ、熱気、夢、挫折、対立、友情、革新、過信、不安・・・・・
まさしくＵは「青春」そのものですな。
まさしくＵは「青春」そのものですな。
376 ：お前名無しだろ：04/09/23 11:46:14 ID:KZlsAq71
377 ：お前名無しだろ：04/09/23 11:56:04 ID:Vs2rIfK2
>>376
プロレス最強路線は
ちょうど新日がそういったものを捨て始めた（新日が表現出来なくなった？）時、
初期新日の空気を求めていたファンを掴んだということでは
時代錯誤とは言い切れないと思う。
軌道に乗り始めた頃にグレイシーが登場してきたのは痛かった。
プロレス最強路線は
ちょうど新日がそういったものを捨て始めた（新日が表現出来なくなった？）時、
初期新日の空気を求めていたファンを掴んだということでは
時代錯誤とは言い切れないと思う。
軌道に乗り始めた頃にグレイシーが登場してきたのは痛かった。
初期新日本を実地に知らない世代には、あれはあれで面白かった。
（Ｕとは別物というのは置いといて）
ゲイリー・オブライト、好きだったな……。
（Ｕとは別物というのは置いといて）
ゲイリー・オブライト、好きだったな……。
高田最強と言われても説得力がなくて乗れなかった。
前田や藤原より格下イメージが強かったし。
前田や藤原より格下イメージが強かったし。
むしろアマチュアとか作ってスポーツ化しようとしてるリングスの方が
乗れなかったよ。
乗れなかったよ。
>>380
スポーツとしての格闘技はつまらない希ガス
スポーツとしての格闘技はつまらない希ガス
382 ：お前名無しだろ：04/09/23 12:51:57 ID:tqbMFleO
UWFはブームに乗り遅れて全然見なかった（雑誌情報のみ）ので、
やらせかどうかなんて全然気がつかなかった（当たり前だが）。
ただ「怪しい、あれはやはり真剣勝負じゃない」って言うのは
どこかで聞いたことがある。
当時は「あそこまでいったんだからやらせも受身も無しだろう」と漠然と思っていた。
分裂して各々が旗揚げしたときもそう思ってたｗ
初めてUインターの試合を見てようやく「アレ？」と思った。
やらせかどうかなんて全然気がつかなかった（当たり前だが）。
ただ「怪しい、あれはやはり真剣勝負じゃない」って言うのは
どこかで聞いたことがある。
当時は「あそこまでいったんだからやらせも受身も無しだろう」と漠然と思っていた。
分裂して各々が旗揚げしたときもそう思ってたｗ
初めてUインターの試合を見てようやく「アレ？」と思った。
大道塾の東孝が第二次UWF旗揚げ戦を見て
「時間を引き延ばしながら戦うプロの難しさを感じた。」ってコメントをしてたが
これは真剣勝負ではないってのを、その時に見抜いてたんだよね。
「時間を引き延ばしながら戦うプロの難しさを感じた。」ってコメントをしてたが
これは真剣勝負ではないってのを、その時に見抜いてたんだよね。
386 ：お前名無しだろ：04/09/23 14:53:35 ID:hUOaT9/Q
俺は実際の試合(映像）を見る前に、ナンバーのＵＷＦ特集を見ていたからプロレスだと思っていた。
ナンバーのＵＷＦ特集では獏や鈴木邦男などの座談会があって、まだ格闘技っぽいプロレスだからみたいな発言をみんなしており、
高田文夫がガチでショックを受けていた。
それからしばらくして、まだ活動中の第２次ＵＷＦのビデオを見たけど、「ああ、やっぱり」という印象しか受けなかった。
ナンバーのＵＷＦ特集では獏や鈴木邦男などの座談会があって、まだ格闘技っぽいプロレスだからみたいな発言をみんなしており、
高田文夫がガチでショックを受けていた。
それからしばらくして、まだ活動中の第２次ＵＷＦのビデオを見たけど、「ああ、やっぱり」という印象しか受けなかった。
387 ：お前名無しだろ：04/09/23 14:57:47 ID:ODQat/L5
結論はガチって、たいして面白いモンじゃないって事だな。
本当に殺し合いをするなら話は別だが。
本当に殺し合いをするなら話は別だが。
388 ：お前名無しだろ：04/09/23 15:06:20 ID:hUOaT9/Q
>>387
だね。ガチがいいならはじめからボクシングなり見てるわな
だね。ガチがいいならはじめからボクシングなり見てるわな
UWF＝説得力のあるプロレスという僕の印象。新日提携時代は、
純プロの技も「前田が効いてるんだからマジで効くんだな。」とか判断基準にしてた。
純プロの技も「前田が効いてるんだからマジで効くんだな。」とか判断基準にしてた。
390 ：お前名無しだろ：04/09/23 15:27:17 ID:hUOaT9/Q
そういや、新生Ｕ時代に東スポで「高田 高校にプロフェッショナルレスリング部作る」とか記事があった。
要は人材確保のために、高校生の大会などを開いてという構想だったけど、
プロフェッショナルレスリング部って・・・
要は人材確保のために、高校生の大会などを開いてという構想だったけど、
プロフェッショナルレスリング部って・・・
391 ：お前名無しだろ：04/09/23 15:32:03 ID:WwE5vWnZ
>>389
マサの監獄固めに前田がギブアップした時とかね
マサの監獄固めに前田がギブアップした時とかね
結局やっている連中、船木・高田・前田がすごかったから、
Uは説得力があったのだろう。
Uは説得力があったのだろう。
5vs5勝ち抜き戦で高田、山崎をいとも簡単に破ってみせた坂口は、
当時の俺にとって世界最強に見えた。あのときの感動もU幻想のおかげだった。
昔から坂口を知ってるファンの人は「あったりめぇだろ！世界の荒鷲だぜ！？」
というかもしれないけど当時の俺にとっては「デカい副社長」って印象くらいしかなかったもんでw
当時の俺にとって世界最強に見えた。あのときの感動もU幻想のおかげだった。
昔から坂口を知ってるファンの人は「あったりめぇだろ！世界の荒鷲だぜ！？」
というかもしれないけど当時の俺にとっては「デカい副社長」って印象くらいしかなかったもんでw
３試合目で木戸にフォール負けしたけどね。
395 ：お前名無しだろ：04/09/23 15:59:19 ID:hUOaT9/Q
>>393
あー、俺はヘビーでも特に大きな坂口が、ジュニアの高田＆山崎に勝っても当然（しかも当時の高田山崎はヤングライオンに毛が生えたキャリアだったし）だし、
３９４の言う通り木戸にフォール負けしたし・・・みたいな印象しかなかったなあ。
Ｕ幻想っても、幻想が育まれたのは勝ち抜き戦の後でしょ？
それまでは地味に身内で陰気な試合をやっているイメージしかなかった
あー、俺はヘビーでも特に大きな坂口が、ジュニアの高田＆山崎に勝っても当然（しかも当時の高田山崎はヤングライオンに毛が生えたキャリアだったし）だし、
３９４の言う通り木戸にフォール負けしたし・・・みたいな印象しかなかったなあ。
Ｕ幻想っても、幻想が育まれたのは勝ち抜き戦の後でしょ？
それまでは地味に身内で陰気な試合をやっているイメージしかなかった
396 ：お前名無しだろ：04/09/23 16:12:05 ID:ldfwS+Nl
397 ：お前名無しだろ：04/09/23 16:12:23 ID:ODQat/L5
旧Ｕの試合は雑誌でしか見た事の無かった漏れは
Ｕが新日と提携して初めて 前田×藤原 を披露した時は
やっぱキックをガンガン、ブチ込む試合に衝撃を受けたな。
Ｕが新日と提携して初めて 前田×藤原 を披露した時は
やっぱキックをガンガン、ブチ込む試合に衝撃を受けたな。
ユニバーサルの情報が全然なかったので、「なんかとてつもなく強いやつらが新日に来る」
って思い込みがあったからね。子供心に「新日は全滅させられてしまうんじゃ・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
って恐怖心があったのをよく覚えてる。もうそのころから自分の中ではU幻想は始まってた。
もちろん、プロレスの市民権獲得とかスポーツ化のムーブメントとは全く別次元でね。
って思い込みがあったからね。子供心に「新日は全滅させられてしまうんじゃ・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
って恐怖心があったのをよく覚えてる。もうそのころから自分の中ではU幻想は始まってた。
もちろん、プロレスの市民権獲得とかスポーツ化のムーブメントとは全く別次元でね。
399 ：お前名無しだろ：04/09/23 16:14:56 ID:ODQat/L5
>>396
クラッシャー・バンバン・ビガロにスモール・パッケージ・ホールドで負けたよｗ
クラッシャー・バンバン・ビガロにスモール・パッケージ・ホールドで負けたよｗ
402 ：お前名無しだろ：04/09/23 16:23:40 ID:ODQat/L5
当時、新日は外人が弱体でビガロを必死に売り出そうとしていたからね。
シリーズ名にビガロの名前を入れたほどで、もっとも売り出したとたんに
WWFに引き抜かれてしまうんだけど。
シリーズ名にビガロの名前を入れたほどで、もっとも売り出したとたんに
WWFに引き抜かれてしまうんだけど。
404 ：お前名無しだろ：04/09/23 16:37:37 ID:ZilAm8o+
一番キツイ試合やってたのは一次Uの８５年じゃないかな。
新日提携時代は普通にプロレスやってる感じ。エリミネーションでは早めに退いたりしてるし。
新日提携時代は普通にプロレスやってる感じ。エリミネーションでは早めに退いたりしてるし。
405 ：お前名無しだろ：04/09/23 16:39:54 ID:dulwOJZz
新日時代の前田は、両リン・両フェンが多かったイメージがあるな。
テレビ的には高田の方が扱いよかったんじゃ？
テレビ的には高田の方が扱いよかったんじゃ？
406 ：お前名無しだろ：04/09/23 16:47:56 ID:ODQat/L5
407 ：お前名無しだろ：04/09/23 16:52:41 ID:ZilAm8o+
408 ：お前名無しだろ：04/09/23 16:53:57 ID:MKB/gw+Y
前田はなんで、あんな執拗に猪木に対戦迫ってたのに、挑戦者決定戦で
藤原に負けブック飲んだの？？
不思議だぁ。
藤原に負けブック飲んだの？？
不思議だぁ。
そうしなきゃ誰々をリストラする、とか言われててたんじゃないかと推測。
大人の事情で前田兄さんも負けブック呑んでたと思うよ。
後にインターが新日に乗り込んで高田が武藤に「四の字固め」などという
屈辱的な負けブックを呑んだときも兄さんは同情的なコメントしてたもん。
大人の事情で前田兄さんも負けブック呑んでたと思うよ。
後にインターが新日に乗り込んで高田が武藤に「四の字固め」などという
屈辱的な負けブックを呑んだときも兄さんは同情的なコメントしてたもん。
410 ：お前名無しだろ：04/09/23 17:13:32 ID:HcSx4018
>>408
単に身内へはＯＫってことじゃない？
単に身内へはＯＫってことじゃない？
411 ：お前名無しだろ：04/09/23 17:18:36 ID:HcSx4018
あ、それと前田戦は温存していたんだよね、確か。
５対５のイルミネーション、本当は猪木対前田だったけど変更でイルミネーションになったんだよな
５対５のイルミネーション、本当は猪木対前田だったけど変更でイルミネーションになったんだよな
412 ：お前名無しだろ：04/09/23 17:40:31 ID:DjjY3BQa
＞イルミネーションになったんだよな
414 ：お前名無しだろ：04/09/23 17:47:32 ID:ODQat/L5
415 ：お前名無しだろ：04/09/23 18:05:11 ID:2LQHRH8M
>>386
「格闘技っぽいプロレス」確かにみんなそう思っていた。がそれは受けの
美学を含んで、という意味だったと思う。プロだから技を見せなきゃ、みたいな。
だが高橋本を見るまではまさか、完全けつ決め当たり前、ハイスポットは
おそらく打ち合わせやリハーサルあり、だとは思っていなかった。
今考えるとUはだんだんすごく複雑なフィニッシュできまったりしたけど
あれは打ち合わせてたんだろうね。当時は技術が発展し、技をよみつよまれつ
しているから、芸術のようなフィニッシュになるんだと思っていた。一番覚えているのは
前田がだれかの関節技を切り返して、飛びつき逆十字のように勝ったんだけど、
ありえん（笑）だが当時は感動していた。
「格闘技っぽいプロレス」確かにみんなそう思っていた。がそれは受けの
美学を含んで、という意味だったと思う。プロだから技を見せなきゃ、みたいな。
だが高橋本を見るまではまさか、完全けつ決め当たり前、ハイスポットは
おそらく打ち合わせやリハーサルあり、だとは思っていなかった。
今考えるとUはだんだんすごく複雑なフィニッシュできまったりしたけど
あれは打ち合わせてたんだろうね。当時は技術が発展し、技をよみつよまれつ
しているから、芸術のようなフィニッシュになるんだと思っていた。一番覚えているのは
前田がだれかの関節技を切り返して、飛びつき逆十字のように勝ったんだけど、
ありえん（笑）だが当時は感動していた。
416 ：415：04/09/23 18:25:09 ID:2LQHRH8M
そしてその技の高度化がバ-リトゥ-ドでは全く通用しないというのも
大きかった。本人も通用すると一時期までは本気で思っていたんだと思う
そうじゃなきゃあそこまでアジテーションできん。
大きかった。本人も通用すると一時期までは本気で思っていたんだと思う
そうじゃなきゃあそこまでアジテーションできん。
417 ：お前名無しだろ：04/09/23 18:31:26 ID:lfO6HqMV
俺はＵＷＦは、試合は引き伸ばしているとは思った（ジョニー・バレットあたりとトップクラスの試合とか）。
けれども、ある程度の時間からガチでやっているのだと思っていた。
けれども、ある程度の時間からガチでやっているのだと思っていた。
組長の藤原組後期によく使ってた足絡み腕固めなんかどう考えてもおかしかったしなw
しかしながら後に判明したんだがあの（足絡み腕固め）意外や意外、素人に掛けても
結構あっさりと決まったりするんだわなこれが・・すぐに外されますけどね(;^_^A
しかしながら後に判明したんだがあの（足絡み腕固め）意外や意外、素人に掛けても
結構あっさりと決まったりするんだわなこれが・・すぐに外されますけどね(;^_^A
419 ：お前名無しだろ：04/09/23 18:50:07 ID:lfO6HqMV
>>416
ですねー。通じた＆通じると本人たちが思い込んでいた技術はシンプルなヒールホールドだけ・・・
ですねー。通じた＆通じると本人たちが思い込んでいた技術はシンプルなヒールホールドだけ・・・
420 ：お前名無しだろ：04/09/23 19:34:36 ID:p/N+tgw0
船木とケンシャムがマチャド柔術の道場に練習に行って極められまくり
421 ：お前名無しだろ：04/09/23 19:50:38 ID:6z3BjPQZ
有名だよその話
新弟子くいまくってた
もう古い話だが合宿所で、新弟子O原に対し先輩K地が
「いちどは通らなければいけない道」と説明し
O原は泣く泣くK橋の部屋に入り
数分後悲鳴が聞こえたんだとw
新弟子くいまくってた
もう古い話だが合宿所で、新弟子O原に対し先輩K地が
「いちどは通らなければいけない道」と説明し
O原は泣く泣くK橋の部屋に入り
数分後悲鳴が聞こえたんだとw
422 ：お前名無しだろ：04/09/23 19:57:31 ID:ODQat/L5
>>421
誤爆？
誤爆？
K戸さんにもそう言う趣味の噂があったから、
まるっきり誤爆ではないな。
まるっきり誤爆ではないな。
424 ：お前名無しだろ：04/09/23 20:11:13 ID:ODQat/L5
『Ｕ－ＣＯＳＭＯＳ』で藤原がディック・フライにスタンディング・アキレス腱固めを極めたのも出来過ぎだよなｗ
あれ当時流行ってた、漫画『闘将ボーイ』からパクったんだと思うｗ
あれ当時流行ってた、漫画『闘将ボーイ』からパクったんだと思うｗ
>>423
K戸さん娘が二人いたけどそーなの？
K戸さん娘が二人いたけどそーなの？
426 ：お前名無しだろ：04/09/23 20:20:28 ID:2LQHRH8M
前田も「UWFっていうのはプロレスの可能性を示した団体、やろうと思えば
ここまでできるんだよ、その先があるんだよというムーヴメント」と定義づけていたから
別にうそはついていないんだろう。
しかし、前田も「5年後10年後あのままあいつらどうすんの？」とか「自分らの
未来見据えてやらんと、結局はすべて手放しちゃう」とかいってたからなあ。。。
灯台もとくらしといいますか、医者の不養生といいますか。。。
ここまでできるんだよ、その先があるんだよというムーヴメント」と定義づけていたから
別にうそはついていないんだろう。
しかし、前田も「5年後10年後あのままあいつらどうすんの？」とか「自分らの
未来見据えてやらんと、結局はすべて手放しちゃう」とかいってたからなあ。。。
灯台もとくらしといいますか、医者の不養生といいますか。。。
427 ：！：04/09/23 22:01:22 ID:xomP4nn9
「その先があるんだよ」
428 ：お前名無しだろ：04/09/23 22:04:06 ID:2LQHRH8M
確かにPRIDEとかで先があったんだが、もはや運動体・ムーヴメントではなく
マネージメントの世界だというのに、仕方ない、当たり前だという感情
と同じになんともいえない感じが残る。
マネージメントの世界だというのに、仕方ない、当たり前だという感情
と同じになんともいえない感じが残る。
次に、彼のヒクソン戦を東京ドームにおいて実現させることができるかという質問が高田に飛んだ。
これに対しても、高田は落ち着いて、その試合は４年前に実現したと説明した。さらに的外れな質問は続く。
“過去にあなたが所属していたしていたリングスは、消滅になりましたが、どう思いますか？”
という質問が出されると、彼は紳士的に、リングスに所属したことはないと答えた
これに対しても、高田は落ち着いて、その試合は４年前に実現したと説明した。さらに的外れな質問は続く。
“過去にあなたが所属していたしていたリングスは、消滅になりましたが、どう思いますか？”
という質問が出されると、彼は紳士的に、リングスに所属したことはないと答えた
430 ：？：04/09/23 22:27:22 ID:xomP4nn9
外人記者に人違い質問でもされた？
431 ：お前名無しだろ：04/09/24 01:52:18 ID:KMlbg8s8
>>426
だよなあ。俺、リンオタだったけど、ほとんどの試合は「いいのかよ、こんなんでよお」とかおもってみてた。
だよなあ。俺、リンオタだったけど、ほとんどの試合は「いいのかよ、こんなんでよお」とかおもってみてた。
432 ：お前名無しだろ：04/09/24 02:00:44 ID:pMRUdr7N
UWFにはガチ以外のベクトルはあったんですか？
433 ：お前名無しだろ：04/09/24 02:02:10 ID:KMlbg8s8
>>432
プロレスはヤオと毛嫌いする有名人･文化人が支持している
プロレスはヤオと毛嫌いする有名人･文化人が支持している
434 ：お前名無しだろ：04/09/24 03:38:29 ID:Yj/e1N9d
>>431
俺も高阪対フランクは息を飲んで見たが、次の前田対コピは爆笑した。
>>433
精神的なものが求められていた時代だったね。
精神的というか、メッセージ的なもの。よく新生Ｕとバンドブームが比較されるけれども、そういう角度から考察しないと検証できないんじゃないかな。
俺も高阪対フランクは息を飲んで見たが、次の前田対コピは爆笑した。
>>433
精神的なものが求められていた時代だったね。
精神的というか、メッセージ的なもの。よく新生Ｕとバンドブームが比較されるけれども、そういう角度から考察しないと検証できないんじゃないかな。
435 ：お前名無しだろ：04/09/24 12:01:35 ID:GVKMEXEd
前田、船木は最初はプロレスというジャンルをメジャーにしようと努力したが
最終的にはプロレスを否定して格闘技を標榜するようになる
高田（宮戸？）はプロレスという名称に最後までこだわった
この辺微妙だね
最終的にはプロレスを否定して格闘技を標榜するようになる
高田（宮戸？）はプロレスという名称に最後までこだわった
この辺微妙だね
436 ：お前名無しだろ：04/09/24 12:13:37 ID:69RZhULt
ゴッチ派の前田、船木
テーズ派の高田
という違いもあるな。
テーズ派の高田
という違いもあるな。
437 ：お前名無しだろ：04/09/24 12:47:01 ID:GVKMEXEd
プロレスを突き詰めた結果格闘技に到達した訳じゃなくてリングス（前田）が
プロレスを否定して格闘技にシフトチェンジしたのは唐突だった感があったな～
リングスもパンクラスも、もう本格的にそっちに行っちゃうのかよ、そうも感じた
プロレスを否定して格闘技にシフトチェンジしたのは唐突だった感があったな～
リングスもパンクラスも、もう本格的にそっちに行っちゃうのかよ、そうも感じた
438 ：お前名無しだろ：04/09/24 13:09:30 ID:U1e0yRAW
あの、スレ違いでもうしわけないのですが
たしか、第一次Uか新日提携時代の頃だった
ような気がするのですが、
当時、鉄拳児耕介という格闘技マンガが
連載されていた雑誌（たぶん、フレッシュジャンプ）で、
たまに、シューティングシューズとレガースを
つけて、関節やキックを使うプロレスマンガが
載っていたと思ったのですが、
どなたか、タイトルや作者名を知っているかた
いないでしょうか？
そのマンガの試合描写が、UWFの雰囲気をとても
よく表していて、大好きだったもので
長文失礼しました
たしか、第一次Uか新日提携時代の頃だった
ような気がするのですが、
当時、鉄拳児耕介という格闘技マンガが
連載されていた雑誌（たぶん、フレッシュジャンプ）で、
たまに、シューティングシューズとレガースを
つけて、関節やキックを使うプロレスマンガが
載っていたと思ったのですが、
どなたか、タイトルや作者名を知っているかた
いないでしょうか？
そのマンガの試合描写が、UWFの雰囲気をとても
よく表していて、大好きだったもので
長文失礼しました
自分で調べろぃ
440 ：お前名無しだろ：04/09/24 14:02:58 ID:M56uSAd6
新日とＵＷＦの対抗戦での客の盛り上がりは凄かった
でも、テレビの視聴率は低迷
長州の復帰もテレビ局の要請だそうだけど
でも、テレビの視聴率は低迷
長州の復帰もテレビ局の要請だそうだけど
441 ：お前名無しだろ：04/09/24 14:16:16 ID:JrqBjWwn
165 ：お前名無しだろ ：04/09/24 01:49:35 ID:KMlbg8s8
初版出版時に板坂本読んでいた俺からすれば、高橋本なんてエピソードのひとつくらいでしかなかったな。
当時小学生だった俺からすれば、板坂本は人生が変わるなんてもんじゃなかった！
記されている暴露の内容はともかく、何ともいえない新左翼な本の装丁にしろ、今思えば理解できるが小学生、いや、二十歳すぎまで理解しがたかった
板坂の猪木へ対する「愛」の形とか・・・、俺にとってはプロレス本というよりも、中岡俊哉の心霊写真集やつのだじろうのオカルトマンガと同じ領域の本だった。
そんな俺だから、プロレスは最高、プロレスラーこそ最強！ と信じつつも、どうせ裏があるんだろみたいな発想は拭えなかった。
後に一世を風靡した新生Ｕに対しても冷めていたのは、そのせいだったと思う。
初版出版時に板坂本読んでいた俺からすれば、高橋本なんてエピソードのひとつくらいでしかなかったな。
当時小学生だった俺からすれば、板坂本は人生が変わるなんてもんじゃなかった！
記されている暴露の内容はともかく、何ともいえない新左翼な本の装丁にしろ、今思えば理解できるが小学生、いや、二十歳すぎまで理解しがたかった
板坂の猪木へ対する「愛」の形とか・・・、俺にとってはプロレス本というよりも、中岡俊哉の心霊写真集やつのだじろうのオカルトマンガと同じ領域の本だった。
そんな俺だから、プロレスは最高、プロレスラーこそ最強！ と信じつつも、どうせ裏があるんだろみたいな発想は拭えなかった。
後に一世を風靡した新生Ｕに対しても冷めていたのは、そのせいだったと思う。
ロープワークをしないUWF相手ではキックを受けてそれなりの見せ場を作らないと
客にわかり辛い面があったと思う。
そうするにはそれなりの体躯が必要な訳で、藤波や越中ならともかく当時の猪木
だともうかなり厳しいモンがあったように思う。
新日勢の中で猪木は一番Uスタイルに対応できそうだけど、寄る年波には・・・
みたいな感じだったんだろうなぁと想像してみる。
客にわかり辛い面があったと思う。
そうするにはそれなりの体躯が必要な訳で、藤波や越中ならともかく当時の猪木
だともうかなり厳しいモンがあったように思う。
新日勢の中で猪木は一番Uスタイルに対応できそうだけど、寄る年波には・・・
みたいな感じだったんだろうなぁと想像してみる。
SLの本は結構真理を突いてたような。
「UWF革命」とか、Uを応援している論調なのにクレーム喰らったりね。
あの本出てから試合時間が短くなったとか。
「UWF革命」とか、Uを応援している論調なのにクレーム喰らったりね。
あの本出てから試合時間が短くなったとか。
蹴撃エンジェルRUMI
446 ：お前名無しだろ：04/09/24 15:06:12 ID:GVKMEXEd
新日からUWFに移行したものとしては、UWFは真・新日本プロレスだと勝手に思いこんでいたな
ゴッチ～猪木～UWF
本人達も盛んにそんなこと言っていたように記憶している
>>442
ほれ
http://item.easyseek.net/item/4262364/
ゴッチ～猪木～UWF
本人達も盛んにそんなこと言っていたように記憶している
>>442
ほれ
http://item.easyseek.net/item/4262364/
447 ：お前名無しだろ：04/09/24 15:28:43 ID:sBUjLYXI
新日参戦時の視聴率低迷は俺も覚えている。週プロに当時TV評とともに視聴率も
載っていて、UWF参戦前は腐っても10%は超えていたのだが、順調に落ちつづけ
5%から3％に落ちていた。新日幹部はさぞ頭が痛かったと同情する。
載っていて、UWF参戦前は腐っても10%は超えていたのだが、順調に落ちつづけ
5%から3％に落ちていた。新日幹部はさぞ頭が痛かったと同情する。
448 ：お前名無しだろ：04/09/24 15:37:17 ID:wqx2niQ5
フジでやってた二次Ｕ中継の視聴率はどのくらいだったの？
449 ：お前名無しだろ：04/09/24 15:44:13 ID:ITkaxA67
ＴＢＳだろ？
ＵＷＦ参戦時の高視聴率は藤波×前田の週（15%位）と、
前田×ニールセンの２時間特番（18%位）だったと記憶。
前田×ニールセンの２時間特番（18%位）だったと記憶。
451 ：お前名無しだろ：04/09/24 17:34:08 ID:sBUjLYXI
>>450
なるほど、今のPRIDEが視聴率20%ぐらいだから、前田×ニールセンは
それぐらいの社会的インパクトのもとに行われたわけだ。
15年ぐらい後、ﾐﾙｺ×ﾉｹﾞｲﾗ戦がいかにすごかったか、と語り草になるかもしれないね
なるほど、今のPRIDEが視聴率20%ぐらいだから、前田×ニールセンは
それぐらいの社会的インパクトのもとに行われたわけだ。
15年ぐらい後、ﾐﾙｺ×ﾉｹﾞｲﾗ戦がいかにすごかったか、と語り草になるかもしれないね
452 ：お前名無しだろ：04/09/24 19:18:20 ID:pL8VtMSu
そこで新生Ｕはプロレス界では初めてテレビに頼らない団体運営を試みて大成功した訳だ。
『密航』という言葉を生み、ビデオの売り上げ＝テレビの放映権料 となった。
そして、その成功が皮肉にも大仁田のＦＭＷを生むキッカケにもなる。
『密航』という言葉を生み、ビデオの売り上げ＝テレビの放映権料 となった。
そして、その成功が皮肉にも大仁田のＦＭＷを生むキッカケにもなる。
453 ：お前名無しだろ：04/09/24 21:38:43 ID:IFD0rFXP
そういやあ、いつレンタルビデオ屋さん行っても、
新生Uのビデオは貸し出し中だったなぁ。
今年、ヤフオクで新生UのLDを何枚か落札した。
今見ても、おもしろいね。
新生Uのビデオは貸し出し中だったなぁ。
今年、ヤフオクで新生UのLDを何枚か落札した。
今見ても、おもしろいね。
454 ：お前名無しだろ：04/09/24 21:40:44 ID:bh56XXxx
黒い藤原 ノーマン・スマイリー
そして大仁田が成功したことがUWF分裂の遠因にもなった。
「大仁田にできるなら俺にもできるはずだ。」というのが
皆の頭にあっただろう。
「大仁田にできるなら俺にもできるはずだ。」というのが
皆の頭にあっただろう。
456 ：お前名無しだろ：04/09/24 23:20:29 ID:m6WTkf2f
>>455
釣り？
釣り？
457 ：お前名無しだろ：04/09/24 23:46:43 ID:TTplBRCi
ＦＭＷはキワモノで行くしかなかった。
それを思えばパイオニアは正統派になるのか・・・沈
それを思えばパイオニアは正統派になるのか・・・沈
大仁田出現はＳＷＳ解散後におけるインディー大量発生の遠因だが
大仁田復帰の遠因はＵＷＦ大阪大会での例の事件。
「チケット持ってますか？」と勝ち誇った神社長と比べて当時は人間以下の扱いだったが
それが数年で神社長どころではないプロレスベンチャーになり今では参議院議員。
同じ選挙で出馬し落選した佐山がワイドショーで基地外扱いだったのとはこちらも対照的。
大仁田復帰の遠因はＵＷＦ大阪大会での例の事件。
「チケット持ってますか？」と勝ち誇った神社長と比べて当時は人間以下の扱いだったが
それが数年で神社長どころではないプロレスベンチャーになり今では参議院議員。
同じ選挙で出馬し落選した佐山がワイドショーで基地外扱いだったのとはこちらも対照的。
460 ：お前名無しだろ：04/09/25 00:31:32 ID:2/agz/l2
神社長はやめたあとたこ焼きやをやっていた。
NEWSWEEKの記事にもなった。
NEWSWEEKの記事にもなった。
461 ：お前名無しだろ：04/09/25 00:37:15 ID:PXjLTCN+
武南＞神
ところで「格闘技道場UWF」の看板は今は誰が持っているの？
ところで「格闘技道場UWF」の看板は今は誰が持っているの？
神て第1次Uのリングアナしてたんだよな～
463 ：ラジオ関東：04/09/25 01:12:54 ID:BiFynoGa
>>462 「スパークリング・フラッシュ・フロムジャパ～ン」
464 ：ラジオ関東：04/09/25 01:27:32 ID:BiFynoGa
第２次ＵＷＦのブームはすごかったが、いかんせん東京ドームのキャパは大きかった。
「Ｕ－ＣＯＳＭＯＳ」の時、オレは週刊プレーボーイのチケットプレゼントに３枚ハガキ出したら３枚ともあたって、６人いけることになったんだが、
結局６人集まりませんでした。。
ＵＷＦはチケット販売などでもプロレス興行の形態を変えたとも言われたけど、チケット販売自体がコンビニでも買える今とは雲泥の差で不便だったしね。
「Ｕ－ＣＯＳＭＯＳ」の時、オレは週刊プレーボーイのチケットプレゼントに３枚ハガキ出したら３枚ともあたって、６人いけることになったんだが、
結局６人集まりませんでした。。
ＵＷＦはチケット販売などでもプロレス興行の形態を変えたとも言われたけど、チケット販売自体がコンビニでも買える今とは雲泥の差で不便だったしね。
465 ：お前名無しだろ：04/09/25 02:32:18 ID:kvlsr01e
この前旧ＵＷＦの旗揚げ戦のビデオ見たんだけど
照明が暗い中でどうしようもない外人レスラーと
淡々と試合が続いてる感じだった。
ところでＵＷＦのテーマがかかったのはやはりこの日が初？
照明が暗い中でどうしようもない外人レスラーと
淡々と試合が続いてる感じだった。
ところでＵＷＦのテーマがかかったのはやはりこの日が初？
「（株）○○社長よりスーパータイガー選手に激励証（賞？）が贈られます」
468 ：お前名無しだろ：04/09/25 19:38:16 ID:WWC6cJ96
469 ：お前名無しだろ：04/09/25 19:44:18 ID:drKbTZJz
471 ：お前名無しだろ：04/09/25 20:33:16 ID:e9ZGBjy6
俺はキャプよりダンバインが好きさ。
472 ：お前名無しだろ：04/09/25 20:58:52 ID:8VRNX3b/
誰がダンバインの曲を入場テーマにしたんだろうｗ
U-COSMOSのときにTBSのニュース23でその模様が流れてたけど
そのときのBGMの曲名をご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
U-COSMOS、仕事の都合で行けなかったんだよな・・・
U-COSMOSのときにTBSのニュース23でその模様が流れてたけど
そのときのBGMの曲名をご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
U-COSMOS、仕事の都合で行けなかったんだよな・・・
474 ：お前名無しだろ：04/09/26 02:00:33 ID:ycst3yRg
旧UWFの試合の一コマ
ファンから
「タラタラ、グランドやってんじゃねえ！！」
というヤジが飛ぶと、前田選手が
「お前ら帰れ！！」
客席は静まり返った。すると、又、前田選手が
「八百長を見たい奴は帰れ！！」
お客さんは、試合に見入ると、
前田選手のキッドばりのブレーンバスターが出て、
会場は盛り上がった。
兄さん、サービスしてるやんｗ
ファンから
「タラタラ、グランドやってんじゃねえ！！」
というヤジが飛ぶと、前田選手が
「お前ら帰れ！！」
客席は静まり返った。すると、又、前田選手が
「八百長を見たい奴は帰れ！！」
お客さんは、試合に見入ると、
前田選手のキッドばりのブレーンバスターが出て、
会場は盛り上がった。
兄さん、サービスしてるやんｗ
475 ：お前名無しだろ：04/09/26 02:27:36 ID:PyW1yI7K
今Uインターの対抗戦で武藤をダメージ軽めに高田が蹴ってたんですけど(ワープロでね)U出戻りの時もそんな感じでした？
476 ：お前名無しだろ：04/09/26 02:39:34 ID:veMlxP3A
＞＞４７４
「八百長見たりゃ新日行け」だろ？
「八百長見たりゃ新日行け」だろ？
477 ：お前名無しだろ：04/09/26 03:00:25 ID:ycst3yRg
478 ：稲妻?ｦ天使：04/09/26 03:25:13 ID:ld4GgFmB
凱旋時のポールオーンド－フ戦のザ・ルームは絶対にサンペイちゃんのが似合ってると思いましたよ
越中やキムケンが可哀想だったな＜出戻り時
でもそのおかげで越中は客を味方にできたし、対抗戦の時も出しゃばることができた。
でもそのおかげで越中は客を味方にできたし、対抗戦の時も出しゃばることができた。
480 ：お前名無しだろ：04/09/26 12:49:59 ID:bA3nfrva
今、フジテレビで高山と宮戸が出てる!
481 ：お前名無しだろ：04/09/26 14:15:28 ID:zw18aSwN
>>436
テーズ派なのは宮戸だったんじゃない？
テーズ派なのは宮戸だったんじゃない？
482 ：お前名無しだろ：04/09/26 14:19:09 ID:sSxEHp8u
インターになってからはたぶん意識的だと思うが、ゴッチに関しては距離をとっていたね
曰く「ゴッチさんはパワーファイター」とか「ロビンソンのすばらしいところは・・・」
どうしてなんだろうな？
別に疎遠になった訳じゃないだろうに
曰く「ゴッチさんはパワーファイター」とか「ロビンソンのすばらしいところは・・・」
どうしてなんだろうな？
別に疎遠になった訳じゃないだろうに
483 ：お前名無しだろ：04/09/26 14:31:36 ID:zw18aSwN
484 ：お前名無しだろ：04/09/26 14:38:04 ID:TkjPfZgT
ゴッチを理想にしたら
ほかと差別化ができないしな
ほかと差別化ができないしな
486 ：お前名無しだろ：04/09/26 14:44:26 ID:sSxEHp8u
なるほど、確かにゴッチはプロレス界では王道を言ったとは言い難いね
むしろ、片隅においやらていたというか、そんな感じだったね
世界チャンピオンベルトはかつて猪木がゴッチに同じようなベルトを
もらったのを思い出したｗ
むしろ、片隅においやらていたというか、そんな感じだったね
世界チャンピオンベルトはかつて猪木がゴッチに同じようなベルトを
もらったのを思い出したｗ
487 ：お前名無しだろ：04/09/26 15:19:22 ID:CRPP7Ajy
しかしファンの中では Ｕ＝前田 という図式は崩れなかった。
安生はともかく、宮戸はなんか好きになれない・・・・
宮戸は、あの食い詰め浪人みたいな頭なんとかしる！
491 ：お前名無しだろ：04/09/26 19:02:30 ID:CRPP7Ajy
493 ：お前名無しだろ：04/09/26 19:20:47 ID:CRPP7Ajy
494 ：お前名無しだろ：04/09/26 19:28:02 ID:8AGLczON
もし
前田「俺を信用できるか？」
宮戸「う・・・し、信用します」
前田「よし、UWFは一枚岩や」
だったら…
WOWWOWがつくので1年くらいは内部的にも、もつ。
その間、
高田・山崎 →従順
藤原･船木・鈴木→メガネがプ界から撤退するので独立できず
宮戸・安生 →不満あるもスポンサーがつかないので悶々
そのうち新弟子呼ばわりされなくなって解決？
中野 →我が道をいく
前田「俺を信用できるか？」
宮戸「う・・・し、信用します」
前田「よし、UWFは一枚岩や」
だったら…
WOWWOWがつくので1年くらいは内部的にも、もつ。
その間、
高田・山崎 →従順
藤原･船木・鈴木→メガネがプ界から撤退するので独立できず
宮戸・安生 →不満あるもスポンサーがつかないので悶々
そのうち新弟子呼ばわりされなくなって解決？
中野 →我が道をいく
495 ：お前名無しだろ：04/09/26 19:29:34 ID:jRSuQOi9
宮戸が告白してたけどさ
皆、前田がいない時はボロカスに批判するくせに
前田がいると何も言えない
解散宣言の時も、前田を信用してない連中が口々に信用してるって
答えるのを見て唖然としたらしい
そんな話きくと本当ＵＷＦは子供の集まりだったんだなと思う
前田＝フミヤ
宮戸＝タカモク
って感じか。
宮戸＝タカモク
って感じか。
別に宮戸は反抗というよりちょっと意見言っただけだろ。
コトナ前田が勝手に逆ギレしただけで。
コトナ前田が勝手に逆ギレしただけで。
宮戸が自分達の言いたいことを代弁してくれて、解散になってホッとした人もいたんでしょうな。
499 ：お前名無しだろ：04/09/26 20:20:53 ID:sSxEHp8u
>>495
社会に出てみればそんなことはよくあることだよ
酒のむと上司の悪口言うけど、実際に目の前にいれば言いたいことの１００分の１
も言えないことなんて大人の世界では当たり前
前田が実質的に客入れてUのメンバーを食わせていたのは紛れもない事実
社会に出てみればそんなことはよくあることだよ
酒のむと上司の悪口言うけど、実際に目の前にいれば言いたいことの１００分の１
も言えないことなんて大人の世界では当たり前
前田が実質的に客入れてUのメンバーを食わせていたのは紛れもない事実
500 ：お前名無しだろ：04/09/26 20:24:03 ID:zw18aSwN
そんな奴らに前田は自腹で給料払ってた。
母親に家を買うために貯めた貯金を切り崩して。
俺は前田に同情する。
母親に家を買うために貯めた貯金を切り崩して。
俺は前田に同情する。
501 ：お前名無しだろ：04/09/26 20:29:37 ID:sSxEHp8u
宮戸もインターでは自分が仕切る立場になったんだから当時の前田の
苦労をわかりそうなものだけどな
苦労をわかりそうなものだけどな
502 ：お前名無しだろ：04/09/26 20:34:50 ID:jcoRBQKH
>>500
漏れは前田ファンで、前田の心意気には共感している。
その上で、誰も突っ込まないので言わせてもらうが、
前田が給料を立て替えたってのは、
神社長が選手を解雇した、90年12月10日から
解散宣言の91年1月7日までの
一ヶ月間だけでは？
ちょっと前田は、このことを長く言い過ぎのような希ガス・・・
漏れは前田ファンで、前田の心意気には共感している。
その上で、誰も突っ込まないので言わせてもらうが、
前田が給料を立て替えたってのは、
神社長が選手を解雇した、90年12月10日から
解散宣言の91年1月7日までの
一ヶ月間だけでは？
ちょっと前田は、このことを長く言い過ぎのような希ガス・・・
504 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:03:10 ID:CRb0Md9/
俺も前田フアンだが、前田は根に持ちすぎでそこがダメなところだと思う。
いままでの「同志」から経営者的スタンスに前田自ら変わろうとしているんだから、
批判の一つもでるのがあたり前。
そんなこといつまでもぐちぐちいっているから（以下略）
いままでの「同志」から経営者的スタンスに前田自ら変わろうとしているんだから、
批判の一つもでるのがあたり前。
そんなこといつまでもぐちぐちいっているから（以下略）
宮戸が月末に２、３万貰ってたって書いてたな。
どっちにしろそれだけじゃ食えないからバイトしてたらしいが。
どっちにしろそれだけじゃ食えないからバイトしてたらしいが。
506 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:04:11 ID:sSxEHp8u
高田はインター～キングダムが崩壊したときは自腹を切って選手を食わせるどころか
未払いのギャラを鈴木社長に要求した
これが普通の姿
一か月とはいえ自腹で選手を食わせた前田を非難する資格は高田にもないし、まして
自分の方針と合わなくなって自分が食うために違う商売の準備をはじめた宮戸があとに
なってガタガタ言うのは天に唾するよりも尚格好が悪いと思う
未払いのギャラを鈴木社長に要求した
これが普通の姿
一か月とはいえ自腹で選手を食わせた前田を非難する資格は高田にもないし、まして
自分の方針と合わなくなって自分が食うために違う商売の準備をはじめた宮戸があとに
なってガタガタ言うのは天に唾するよりも尚格好が悪いと思う
507 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:09:35 ID:CRb0Md9/
高田は億単位の借金を背負っていたから。。
高田は別に非難していないでしょ。このことに関しては
高田は別に非難していないでしょ。このことに関しては
508 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:14:58 ID:mTepFjSz
倒産した後鈴木健のところに給料取りにきたのって山崎だろ。
高田のUインターの借金半分背負ったって鈴木本に書いてあったぞ。
前田は第一次Uの経営には関係してないから少なくとも借金はないだろう。
高田のUインターの借金半分背負ったって鈴木本に書いてあったぞ。
前田は第一次Uの経営には関係してないから少なくとも借金はないだろう。
509 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:16:14 ID:mTepFjSz
高田の→高田は
510 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:17:30 ID:sSxEHp8u
高田と山崎は後で前田に給料分は返済したらしいし、高田を悪く言うつもりなくて
普通は前田みたいなことはしないでしょと
そういうこと
511 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:19:30 ID:sSxEHp8u
>>508
山崎はもう新日本移っていたから鈴木にところに行かなかったんじゃないか？
山崎はもう新日本移っていたから鈴木にところに行かなかったんじゃないか？
512 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:25:10 ID:PeHa/Bim
給料を取りに行ったのは佐野では？
>>512
おれは中野のような気がする
おれは中野のような気がする
それﾔﾏｹｿでは？
515 ：お前名無しだろ：04/09/26 23:51:33 ID:jcoRBQKH
しかし、船木も鈴木も、
藤原組時代は、田中社長経由で
UWF時代とは比べ物にならないくらい潤ったんだから
前田の事情を知ってたんなら
給料を返しに行ってもよさそうなもんだが・・・
藤原組時代は、田中社長経由で
UWF時代とは比べ物にならないくらい潤ったんだから
前田の事情を知ってたんなら
給料を返しに行ってもよさそうなもんだが・・・
別に船木や鈴木を弁護するわけじゃないけど、
前田の性格上（勝手な思い込みかもしれんけど）、
「おまえらの給料オレが自腹で払っとるんやで」
とは言って無いと思う。
当時、船木や鈴木はまだ二十歳ぐらいで状況が飲み込めなかったかと思われ。
まあ、ボタンの掛け違いちゅうこっちゃね（たぶん）。
前田の性格上（勝手な思い込みかもしれんけど）、
「おまえらの給料オレが自腹で払っとるんやで」
とは言って無いと思う。
当時、船木や鈴木はまだ二十歳ぐらいで状況が飲み込めなかったかと思われ。
まあ、ボタンの掛け違いちゅうこっちゃね（たぶん）。
宮戸安生以外は信じますって言ったのに解散させられたんだから被害者
だわな。
だわな。
すでに宮戸が前田を再評価というか、詫びを入れ初めている。
鈴木もちらっと前田を上げるようなことを言っている。
いつか・・・みんな分かる日が来るんじゃないかな？
でも、そんな日（全員和解）が来たら、それこそＵが我々のなかでも
過去の美しい思い出に昇華してしまうでしょうな・・・
鈴木もちらっと前田を上げるようなことを言っている。
いつか・・・みんな分かる日が来るんじゃないかな？
でも、そんな日（全員和解）が来たら、それこそＵが我々のなかでも
過去の美しい思い出に昇華してしまうでしょうな・・・
519 ：お前名無しだろ：04/09/27 00:45:07 ID:VWX3Icox
>>518
そうですね、鈴木も前田への反発は
前田への憧れだったって素直に認めてますね
ＵＷＦの選手ほとんどが前田に対して悪感情をもってるのに対して
リングスの選手は長井を除いて好印象ってのも不思議ですな
そうですね、鈴木も前田への反発は
前田への憧れだったって素直に認めてますね
ＵＷＦの選手ほとんどが前田に対して悪感情をもってるのに対して
リングスの選手は長井を除いて好印象ってのも不思議ですな
520 ：お前名無しだろ：04/09/27 00:55:57 ID:D5x+XBBO
長井って首を怪我してＵＷＦではデビューできなかったけど誰が怪我させたの？
521 ：お前名無しだろ：04/09/27 01:00:12 ID:cbiyUNbv
長井は不用意に「僕らのやってんのはプロレスですっ」って言ったのが、
前田の逆鱗に触れて比叡山のお寺に修行に行かされたのが確執の始まりでしたよね。
前田の逆鱗に触れて比叡山のお寺に修行に行かされたのが確執の始まりでしたよね。
なんで突然、寺で修行なんだ・・・。
523 ：お前名無しだろ：04/09/27 02:10:07 ID:vxUIYF+v
私が心配するのは、高田と山崎がいつも一緒の道場でケイ古し、試合をしているうちに、相撲でいう”小錦”のような存在にドカーン！とやられてしまって、自分たちの対決が井の中の蛙だったと思うようなことはないだろうか？ということだ。
身内の中には、どんなに厳しくあろうと努めても、自然と"情”が生じてくるものだ。(略）高田と山崎が自己満足の状態に陥ることは、とても怖いことなのだ。
以上、プロレスアルバム「いつも本気でシューティング」（８５年２月発売）より。
しかし、ＵＷＦ関係が格闘技に近づくにつれてこのライターが危惧していた状況そのままになりましたな
身内の中には、どんなに厳しくあろうと努めても、自然と"情”が生じてくるものだ。(略）高田と山崎が自己満足の状態に陥ることは、とても怖いことなのだ。
以上、プロレスアルバム「いつも本気でシューティング」（８５年２月発売）より。
しかし、ＵＷＦ関係が格闘技に近づくにつれてこのライターが危惧していた状況そのままになりましたな
>>521
そういや、週ファイの見開きカラーのインタビューでも
そんなこと言ってたね。自分はプロレスラーだと。
ただ、いつだったかいまいち思い出せない。
前田の長期欠場あたりだったかな？ うーん思い出せん。
そういや、週ファイの見開きカラーのインタビューでも
そんなこと言ってたね。自分はプロレスラーだと。
ただ、いつだったかいまいち思い出せない。
前田の長期欠場あたりだったかな？ うーん思い出せん。
525 ：お前名無しだろ：04/09/27 03:23:47 ID:MV1wf4r4
垣原、山本、松井は「給料はいいですから(焼き鳥屋？)頑張ってください」
って言ってくれた方らしいよ。
って言ってくれた方らしいよ。
527 ：お前名無しだろ：04/09/27 10:17:49 ID:8CAzHVyC
>>505
それは第一次の話？
それは第一次の話？
>>518
その時に俺らの青春は完結編をむかえるのか・・・
ヘビー級にこだわってた前田兄さんの信念は今のプライドでにおいて日本人の
惨状を見るにつけ、間違って無かったと思う。
マス大山がパワーにこだわったように。
その時に俺らの青春は完結編をむかえるのか・・・
ヘビー級にこだわってた前田兄さんの信念は今のプライドでにおいて日本人の
惨状を見るにつけ、間違って無かったと思う。
マス大山がパワーにこだわったように。
529 ：お前名無しだろ：04/09/27 11:58:17 ID:hyEzhpIl
長井と前田は和解したとか
530 ：お前名無しだろ：04/09/27 12:42:52 ID:VWX3Icox
>>524
前田がトーナメントで優勝した後
自分が目指したいのは残念ながらプロレスではなく格闘技と発言
長井は、その発言にショックを受け自分はプロレスラーと発言ですな
ちなみにこの前田発言にターザンは激怒、ますますリングスは載らなくなり
批判記事ばかり、載るようになる
前田がトーナメントで優勝した後
自分が目指したいのは残念ながらプロレスではなく格闘技と発言
長井は、その発言にショックを受け自分はプロレスラーと発言ですな
ちなみにこの前田発言にターザンは激怒、ますますリングスは載らなくなり
批判記事ばかり、載るようになる
531 ：お前名無しだろ：04/09/27 13:07:57 ID:5PPVvThM
あのときのリングスでプロレスラーを名乗って外部から参戦してきたのはバトラーツ勢
だけだからな
それも第一試合ぐらいの格だったからプロレス色を払拭しようとしての発言なんだ
ろうな
パンクラスも旗揚げして秒殺、秒殺って騒がれていたしｋ－１もぼちぼち人気出てきたし
プロレスですと単純に言い切ってしまうことに抵抗があったと思う
だけだからな
それも第一試合ぐらいの格だったからプロレス色を払拭しようとしての発言なんだ
ろうな
パンクラスも旗揚げして秒殺、秒殺って騒がれていたしｋ－１もぼちぼち人気出てきたし
プロレスですと単純に言い切ってしまうことに抵抗があったと思う
今、長井が楽しそうな理由が分かるエピソードだね。
533 ：お前名無しだろ：04/09/27 13:47:02 ID:8CAzHVyC
前田は前田で
「マスコミが大仁田をプロレスラーと呼ぶなら、
自分はプロレスじゃなくてもいい」
みたいなこと言ってたよな。
それを読んで、
「いま、現役で一番プロレスラーらしいのは前田なのに…世の中うまくいかないなあ」
と思った。
「マスコミが大仁田をプロレスラーと呼ぶなら、
自分はプロレスじゃなくてもいい」
みたいなこと言ってたよな。
それを読んで、
「いま、現役で一番プロレスラーらしいのは前田なのに…世の中うまくいかないなあ」
と思った。
534 ：お前名無しだろ：04/09/27 14:00:45 ID:5PPVvThM
前田はルチャでさえ否定してるぐらいだからデスマッチは問題外だったんだろう
FMWが無かったら前田もあえて脱プロレス的なスタンスにはならなかったかもな
大仁田はなにかとU系と因縁を生じるな
FMWが無かったら前田もあえて脱プロレス的なスタンスにはならなかったかもな
大仁田はなにかとU系と因縁を生じるな
535 ：お前名無しだろ：04/09/27 14:12:57 ID:9eozEk4y
大仁田も初期は青柳とか斉藤彰俊、ボクサー使ってUと似たような路線やってたんだけどな
団体の正式名称だってフロンティアマーシャルアーツレスリングＦＭＷだし
何か格闘技の団体みたいな
536 ：お前名無しだろ：04/09/27 15:01:14 ID:VWX3Icox
>>533
その大仁田が猪木馬場以外では
もっとも有名なプロレスラーになっちまった
おまけに国会議員にまで
大仁田がやった事は凄いと思うがMVPを与えたのは・・・
その後のプロレス界があれで何でもアリになっちゃったからね
その大仁田が猪木馬場以外では
もっとも有名なプロレスラーになっちまった
おまけに国会議員にまで
大仁田がやった事は凄いと思うがMVPを与えたのは・・・
その後のプロレス界があれで何でもアリになっちゃったからね
537 ：お前名無しだろ：04/09/27 15:06:04 ID:D7qqs1pU
底抜け脱線ゲーム
>>532
長井秀和来たなﾆﾔﾘ
長井秀和来たなﾆﾔﾘ
539 ：お前名無しだろ：04/09/27 16:44:21 ID:D7qqs1pU
540 ：年譜：04/09/27 20:30:59 ID:6YEFHl5H
〈1990年〉
１２月４日
ＷＯＷＯＷとの契約、新スポンサーの確保、新経営スタッフの確保等を独自に行い、
新団体設立の目星を付けていた前田が、全選手を集めて経過説明を行う。
しかし会合に出席の選手の代理人から条件面でのクレームが噴出する。
１２月７日
代理人等の第三者が入り込んだところでは選手自身の本音が聞けないとした前田は、選手のみでの会合を実施。
「一人で動いてわかりにくい事もあったかもしれないが、俺は仲間だと思ってやっている。
やってあげたという気もない。だから信用してくれ。一人でも信用出来ないという事だったらＵＷＦは解散する。」
と力説するも、宮戸成光（優光）が「信用できない」と退席。これを追う形で安生も退席する。
この為、前田がＵＷＦの解散を宣言する。
船木・鈴木・田村等の若手選手は
「若手だけでも付いていきますから続けましょう。」と前田を慰留するも
前田は「解散と言ったものは解散。」と、これを突っぱねた。
後年前田はこの解散宣言を「選手間の結束を取り戻す為のショック療法だった。」とコメント
１２月４日
ＷＯＷＯＷとの契約、新スポンサーの確保、新経営スタッフの確保等を独自に行い、
新団体設立の目星を付けていた前田が、全選手を集めて経過説明を行う。
しかし会合に出席の選手の代理人から条件面でのクレームが噴出する。
１２月７日
代理人等の第三者が入り込んだところでは選手自身の本音が聞けないとした前田は、選手のみでの会合を実施。
「一人で動いてわかりにくい事もあったかもしれないが、俺は仲間だと思ってやっている。
やってあげたという気もない。だから信用してくれ。一人でも信用出来ないという事だったらＵＷＦは解散する。」
と力説するも、宮戸成光（優光）が「信用できない」と退席。これを追う形で安生も退席する。
この為、前田がＵＷＦの解散を宣言する。
船木・鈴木・田村等の若手選手は
「若手だけでも付いていきますから続けましょう。」と前田を慰留するも
前田は「解散と言ったものは解散。」と、これを突っぱねた。
後年前田はこの解散宣言を「選手間の結束を取り戻す為のショック療法だった。」とコメント
541 ：540 前あったもののコピペ：04/09/27 20:32:12 ID:6YEFHl5H
＜１９９１年＞
１月
前田を除く残党組は高田・山崎を中心に結束。前田抜きでの再旗揚げ構想を進めていく。
この経緯を経て、高田・山崎は前田宅を訪問し「独立」を報告。
前田はこれを了承し、高田一派に加わらなかった船木・鈴木との合流を構想する。
しかし既に船木・鈴木は藤原からメガネスーパー出資の新団体への勧誘を受け、藤原組結成に動いていた。
藤原の元へ船木・鈴木・冨宅祐輔（飛駈）が、高田の元へ田村・垣原賢人が付いていく事となり、若手はバラバラに・・・。
別れの日、船木が初めて子供のように泣いたと、垣原は後年コメントしている。
前田は船木との連絡を取るべく、船木の元へ何度も足を運ぶが、連絡は取れず。
この頃は、かなりの人間不信に陥っていたと前田は後述している。
一方船木も「俺達は前田さんに捨てられた。」とショックを隠せず、
「ＵＷＦのメンバーとは本当に心と心を別れてしまったんです。」
「今でもあの頃の事は映像として全部思い出せます。誰が何を言ってたかまで・・・。」と後述している。
この時期、前田は船木に一通の手紙を出す。船木は今もその手紙を大切に保管しているという。
１月
前田を除く残党組は高田・山崎を中心に結束。前田抜きでの再旗揚げ構想を進めていく。
この経緯を経て、高田・山崎は前田宅を訪問し「独立」を報告。
前田はこれを了承し、高田一派に加わらなかった船木・鈴木との合流を構想する。
しかし既に船木・鈴木は藤原からメガネスーパー出資の新団体への勧誘を受け、藤原組結成に動いていた。
藤原の元へ船木・鈴木・冨宅祐輔（飛駈）が、高田の元へ田村・垣原賢人が付いていく事となり、若手はバラバラに・・・。
別れの日、船木が初めて子供のように泣いたと、垣原は後年コメントしている。
前田は船木との連絡を取るべく、船木の元へ何度も足を運ぶが、連絡は取れず。
この頃は、かなりの人間不信に陥っていたと前田は後述している。
一方船木も「俺達は前田さんに捨てられた。」とショックを隠せず、
「ＵＷＦのメンバーとは本当に心と心を別れてしまったんです。」
「今でもあの頃の事は映像として全部思い出せます。誰が何を言ってたかまで・・・。」と後述している。
この時期、前田は船木に一通の手紙を出す。船木は今もその手紙を大切に保管しているという。
542 ：お前名無しだろ：04/09/27 20:37:51 ID:3p3ktwEe
前田は「解散してからたった二ヶ月後に（藤原組）旗揚げなんて
どう考えても早すぎる。それ以前から話は進んでいたに違いない」
なんてこといってなかった？
どう考えても早すぎる。それ以前から話は進んでいたに違いない」
なんてこといってなかった？
543 ：お前名無しだろ：04/09/27 20:44:30 ID:5PPVvThM
Ｔ中Ｓ悟がその席にいたのが残りの選手に圧倒的に不信感をあたえたんだよな
解散宣言の元凶となった宮戸も当日に解散したことを船木経由で聴いて唖然としたらしいからな
解散宣言の元凶となった宮戸も当日に解散したことを船木経由で聴いて唖然としたらしいからな
544 ：お前名無しだろ：04/09/27 21:20:36 ID:hyEzhpIl
前田が大阪のＴに騙されてると気づいたのは95,6年くらいか
バッカだよなあ
バッカだよなあ
>>542
藤原組じゃなくて、Uインターに対してじゃなかったかな。
藤原組じゃなくて、Uインターに対してじゃなかったかな。
546 ：お前名無しだろ：04/09/27 21:40:41 ID:j8h2bhhm
>>540
一応ここにくる人は大丈夫だと思うが、
万が一、間違って覚える人が出るといけないので・・・
＞〈1990年〉１２月４日１２月７日
選手会合は91年1月4日に渋谷の南平台の雀荘で
91年1月7日に前田のマンションで行われている。
＞全選手
ではなくて藤原と中野は出席してない。
＞宮戸成光
宮戸成夫な。
＞「若手だけでも付いていきますから続けましょう。」
船木は、
「前田さん抜きでいいですから、高田さんやりましょう」
と前田の目の前で高田を説得してる。
前田も、こりゃ引けないわな。
＞後年前田はこの解散宣言を「選手間の結束を取り戻す為のショック療法だった。」とコメント
これは、そうらしい。前田も
「山ちゃんから連絡があって『みんなでやっていきましょう。僕が説得しますから。』
っていってくれた。『これは、俺の思い通りに行きそうやな』と、俺は内心思ったよ」
との発言。
一応ここにくる人は大丈夫だと思うが、
万が一、間違って覚える人が出るといけないので・・・
＞〈1990年〉１２月４日１２月７日
選手会合は91年1月4日に渋谷の南平台の雀荘で
91年1月7日に前田のマンションで行われている。
＞全選手
ではなくて藤原と中野は出席してない。
＞宮戸成光
宮戸成夫な。
＞「若手だけでも付いていきますから続けましょう。」
船木は、
「前田さん抜きでいいですから、高田さんやりましょう」
と前田の目の前で高田を説得してる。
前田も、こりゃ引けないわな。
＞後年前田はこの解散宣言を「選手間の結束を取り戻す為のショック療法だった。」とコメント
これは、そうらしい。前田も
「山ちゃんから連絡があって『みんなでやっていきましょう。僕が説得しますから。』
っていってくれた。『これは、俺の思い通りに行きそうやな』と、俺は内心思ったよ」
との発言。
547 ：お前名無しだろ：04/09/27 21:41:16 ID:K4Gw3na0
また自分らの知らない人間に会社をまかせたら、
同じことを繰り返すことになると宮戸は思ったんでしょ?
実際、田中正吾なんかにまかせてたら・・・・・・
でも、当時の俺は「宮戸の分際で余計なことすんじゃねえよ」
と思ってた。
同じことを繰り返すことになると宮戸は思ったんでしょ?
実際、田中正吾なんかにまかせてたら・・・・・・
でも、当時の俺は「宮戸の分際で余計なことすんじゃねえよ」
と思ってた。
548 ：お前名無しだろ：04/09/27 21:42:30 ID:j8h2bhhm
>>541
＞前田を除く残党組は高田・山崎を中心に結束。
山ちゃんは、ほぼハブ状態。宮戸に
「前田さんとはもう一緒にレスリングは出来ない。
だから申し訳ないけど一緒にお願いします。」といってインター加入。
＞高田・山崎は前田宅を訪問し「独立」を報告。
1月9日の時点で高田が前田の留守電にこう入れている。
「船木たちは藤原さんと一緒にやるって言うし、
僕は宮戸たちに頼んで一緒にやります。」
＞高田一派に加わらなかった船木・鈴木との合流を構想する。
おそらく鈴木には、あまり目をやってなかったと思われ。
「とりあえず、船木を確保したほうがいい」と
前田にアドバイスしたのは、後のパン社長の尾崎。
＞前田を除く残党組は高田・山崎を中心に結束。
山ちゃんは、ほぼハブ状態。宮戸に
「前田さんとはもう一緒にレスリングは出来ない。
だから申し訳ないけど一緒にお願いします。」といってインター加入。
＞高田・山崎は前田宅を訪問し「独立」を報告。
1月9日の時点で高田が前田の留守電にこう入れている。
「船木たちは藤原さんと一緒にやるって言うし、
僕は宮戸たちに頼んで一緒にやります。」
＞高田一派に加わらなかった船木・鈴木との合流を構想する。
おそらく鈴木には、あまり目をやってなかったと思われ。
「とりあえず、船木を確保したほうがいい」と
前田にアドバイスしたのは、後のパン社長の尾崎。
549 ：お前名無しだろ：04/09/27 22:17:04 ID:ZLu26g9r
宮戸は「前田を信用できない」じゃなくて
自分の扱いが悪いから
文句言おうとしただけだときいたけど？
自分の扱いが悪いから
文句言おうとしただけだときいたけど？
田中正吾がらみのエピソードって凄まじく胡散臭かったな。
「本当の男」だの、「前田の恩人」だの。
「本当の男」だの、「前田の恩人」だの。
551 ：お前名無しだろ：04/09/27 22:40:26 ID:S3zAg8Zo
大体当時の宮戸、安生が何を言ったって何の説得力も無いわな・・・
いつの時代、何処の業界もそうなんだが胡散臭い話があったときは決まってこう言う
実力の無い香具師等が暗躍するんだよな・・
いつの時代、何処の業界もそうなんだが胡散臭い話があったときは決まってこう言う
実力の無い香具師等が暗躍するんだよな・・
552 ：540 続き：04/09/27 22:47:36 ID:6YEFHl5H
＜１９９１＞
２月２０日
高田率いるＵＷＦインターが旗揚げ。
３月４日
船木・鈴木参加の藤原組旗揚げ。
５月１１日
前田はたった一人のリングス旗揚げ戦を行う。
１０月４日
藤原組東京ドーム進出。藤原は前田にヴォルグ・ハンの貸し出しを求めるが、実現せず。
船木はこの日モーリス・スミスと対決するも、実質敗戦に近いドローに終わり、悔し涙を流す。
今大会では鈴木・シャムロック・高橋和生（義生）等がその強さを見せつけると共に、
藤原組長と主力選手との格闘技観・興行論に対する溝は深まっていく。
＜１９９２年＞
１２月２２日
藤原組分裂。メガネスーパーからの「月一興行では採算が取れない」との申し入れを受け、
それに対応しようとする藤原と、実験的要素を含んだ闘いを展開していた船木・鈴木等が対立。
会議の席上、不満をぶちまける鈴木に対して、「誰がボスなんだ！」と藤原が激怒。
両者は平行線をたどり、船木・鈴木以下の選手は藤原組を離脱。
藤原の元には当時は新人であった石川雄規のみが残留した。
これにより船木・鈴木・高橋等は１０ヶ月もの浪人生活に入る事となる。
前田は藤原組分裂に対して、
「みんなを喰わせていくべく努力をしていた藤原さんが可哀相。」としながらも、
「格闘家にとって２０代というのは極めて大切な時期。この時期に現役から遠ざかっているというのは、
船木にとって大変な損失なので、是非とも助けたい。」と発言。
これに対して船木は、「前田さんからはたくさん電話がかかってきたけれども頼る気はなかった。」と後述。
553 ：540 続き：04/09/27 22:48:41 ID:6YEFHl5H
＜１９９３年＞
２月
左膝手術の為入院中の前田は、マスコミを通して
「旗揚げするなら第三者が入り込んできて、色々トラブルが発生するだろう。
俺の持ってるノウハウなら全部教えるからいつでも訪ねてきて欲しい。」と船木に対して呼び掛ける。
５月１６日
パンクラス設立記者会見。
６月
船木と鈴木がオランダへ。リングス・オランダ総帥・クリス・ドールマンの道場を訪問する。
この時、ドールマンがリングス参戦を念頭に練習させていた元キックボクサーのバス・ルッテンに出会う。
ルッテンに注目した船木・鈴木はルッテンのパンクラス参戦を交渉。
ドールマンから連絡を受けた前田は、配下選手にチャンスをあげたいとするドールマンの意向を汲み、
ルッテンのパンクラスとの契約を黙認した。
９月２１日
東京ベイＮＫホールにおいてパンクラス旗揚げ。
秒殺や既存のプロレス団体には見る事のなかったファイトスタイルが、内外に衝撃を与える。
１０月１４日
パンクラス露橋大会にてリングス・オランダ支配下選手、エリック・エデレポンスの出場が発表されていたが、急遽中止となる。
２月
左膝手術の為入院中の前田は、マスコミを通して
「旗揚げするなら第三者が入り込んできて、色々トラブルが発生するだろう。
俺の持ってるノウハウなら全部教えるからいつでも訪ねてきて欲しい。」と船木に対して呼び掛ける。
５月１６日
パンクラス設立記者会見。
６月
船木と鈴木がオランダへ。リングス・オランダ総帥・クリス・ドールマンの道場を訪問する。
この時、ドールマンがリングス参戦を念頭に練習させていた元キックボクサーのバス・ルッテンに出会う。
ルッテンに注目した船木・鈴木はルッテンのパンクラス参戦を交渉。
ドールマンから連絡を受けた前田は、配下選手にチャンスをあげたいとするドールマンの意向を汲み、
ルッテンのパンクラスとの契約を黙認した。
９月２１日
東京ベイＮＫホールにおいてパンクラス旗揚げ。
秒殺や既存のプロレス団体には見る事のなかったファイトスタイルが、内外に衝撃を与える。
１０月１４日
パンクラス露橋大会にてリングス・オランダ支配下選手、エリック・エデレポンスの出場が発表されていたが、急遽中止となる。
554 ：お前名無しだろ：04/09/27 22:52:15 ID:JcUkGxIW
田中「アキラ、俺を信じられるか！？」
前田「・・・」
前田「・・・」
556 ：お前名無しだろ：04/09/27 23:00:54 ID:XKQrUkKk
全日は四天王プロレスで全国どこへ行っても超満員の大盛況
557 ：お前名無しだろ：04/09/27 23:03:25 ID:dB6r+CIl
558 ：お前名無しだろ：04/09/27 23:09:06 ID:XKQrUkKk
ああ、そうだった、超世代軍だった
559 ：540 続き：04/09/27 23:19:38 ID:6YEFHl5H
１１月８日
パンクラス神戸大会。鈴木は不利なキックルールでモーリス・スミスに挑むも惨敗。
これに対して前田は、「プロとしてやっちゃいけない事」と辛辣なコメント。
１１月２７日
全日本キック・ベイＮＫホール大会。船木がスミスにリベンジ。
スミスをリングスに招聘するべく、今大会に視察に来ていた前田の眼前で、船木は劇的な勝利を飾る。
この試合で前田は船木を大絶賛し、
「旗揚げでただでさえ頭の中ゴチャゴチャになっとるはずやのに、横で鈴木がいらん事をして、
尻拭いまでやらなあかんそんな状態で、よくあれだけやれたと思う。今日ばかりはＵＷＦを解散した事を後悔したよ。」とコメント。
＜１９９４年＞
１月２１日
リングス武道館大会。メガバトル・トーナメント・９３に優勝した前田は、優勝インタビューで
「このリング上でやるのは格闘技であって、残念ながらプロレスではありません。そう言った意味で、
パンクラスでもインターでもみんな頑張ってますんで、できればこのリング上で、一緒にね。
誰が一番かって決めればいいと思うんです。」と述べ、パンクラス・Ｕインターに交流を呼び掛ける。
これを受けて船木は週刊プロレス誌上で、「前田さんがいる限り交流戦はない。」
「二度とパンクラスや自分達の名前を出さないで下さい。」と返答。
その号の表紙には、「船木、前田に絶縁状！」というコピーが踊った。
１１月３日
新横浜のホテルのロビーで前田と船木が偶然にも鉢合わせ。
前田は「船木は“絶縁なんてこと俺言ってないです”と言ってくれた。」と週刊ファイト紙に語る。
一方船木は、その事実を認めるも、
「なんか前田さんが話し掛けてもらいたそうに、ずっと立っているんで、仕方なくこちらから話し掛けたんです。
そしたら世間話でもすればいいのに、いきなりビジネスの話とか始めるんで呆れちゃいました。」とコメントし、
両者の認識の違いを暴露する事となった。
パンクラス神戸大会。鈴木は不利なキックルールでモーリス・スミスに挑むも惨敗。
これに対して前田は、「プロとしてやっちゃいけない事」と辛辣なコメント。
１１月２７日
全日本キック・ベイＮＫホール大会。船木がスミスにリベンジ。
スミスをリングスに招聘するべく、今大会に視察に来ていた前田の眼前で、船木は劇的な勝利を飾る。
この試合で前田は船木を大絶賛し、
「旗揚げでただでさえ頭の中ゴチャゴチャになっとるはずやのに、横で鈴木がいらん事をして、
尻拭いまでやらなあかんそんな状態で、よくあれだけやれたと思う。今日ばかりはＵＷＦを解散した事を後悔したよ。」とコメント。
＜１９９４年＞
１月２１日
リングス武道館大会。メガバトル・トーナメント・９３に優勝した前田は、優勝インタビューで
「このリング上でやるのは格闘技であって、残念ながらプロレスではありません。そう言った意味で、
パンクラスでもインターでもみんな頑張ってますんで、できればこのリング上で、一緒にね。
誰が一番かって決めればいいと思うんです。」と述べ、パンクラス・Ｕインターに交流を呼び掛ける。
これを受けて船木は週刊プロレス誌上で、「前田さんがいる限り交流戦はない。」
「二度とパンクラスや自分達の名前を出さないで下さい。」と返答。
その号の表紙には、「船木、前田に絶縁状！」というコピーが踊った。
１１月３日
新横浜のホテルのロビーで前田と船木が偶然にも鉢合わせ。
前田は「船木は“絶縁なんてこと俺言ってないです”と言ってくれた。」と週刊ファイト紙に語る。
一方船木は、その事実を認めるも、
「なんか前田さんが話し掛けてもらいたそうに、ずっと立っているんで、仕方なくこちらから話し掛けたんです。
そしたら世間話でもすればいいのに、いきなりビジネスの話とか始めるんで呆れちゃいました。」とコメントし、
両者の認識の違いを暴露する事となった。
560 ：540 続き：04/09/27 23:20:13 ID:6YEFHl5H
＜１９９５年＞
２月
Ｕインターの田村がNUMBER誌上で、「自分はパンクラスのいうハイブリッド・レスリングに近い事をやっていると思う。
Ｕインターで思い出す言葉はプロレス。」と発言。
これを境に、Ｕインターは新日本との対抗戦路線へと突入し、それに背を向けた田村のパンクラス入りが噂される。
４月２日
ベースボールマガジン社主催の１６団体のプロレス団体が参加の「夢の懸け橋」が東京ドームで行われる。
今大会に参加の前田と鈴木がニアミス。
１２月
モーリス・スミスのリングス移籍が決定。これに対して船木は記者団との談話の中で、
「スミスにとってお金は重要なんでしょう。リングスはギャラが高いらしいという話を聞きました。
うちは貧乏ですから。」とコメント。
これに対してリングスサイドは、「スミスはそもそもパンクラスの契約選手ではなく、全日本キックがパスを所有している選手。
パンクラス参戦時点から、パンクラスで何戦かしたら次はリングスという事が決っていた。断じて引き抜きではない。」と発表。
２月
Ｕインターの田村がNUMBER誌上で、「自分はパンクラスのいうハイブリッド・レスリングに近い事をやっていると思う。
Ｕインターで思い出す言葉はプロレス。」と発言。
これを境に、Ｕインターは新日本との対抗戦路線へと突入し、それに背を向けた田村のパンクラス入りが噂される。
４月２日
ベースボールマガジン社主催の１６団体のプロレス団体が参加の「夢の懸け橋」が東京ドームで行われる。
今大会に参加の前田と鈴木がニアミス。
１２月
モーリス・スミスのリングス移籍が決定。これに対して船木は記者団との談話の中で、
「スミスにとってお金は重要なんでしょう。リングスはギャラが高いらしいという話を聞きました。
うちは貧乏ですから。」とコメント。
これに対してリングスサイドは、「スミスはそもそもパンクラスの契約選手ではなく、全日本キックがパスを所有している選手。
パンクラス参戦時点から、パンクラスで何戦かしたら次はリングスという事が決っていた。断じて引き抜きではない。」と発表。
561 ：540 続き：04/09/27 23:21:46 ID:6YEFHl5H
一方の田村は、「どこでも良かったんですけど、リングスが僕を一番必要としてくれたんで。」と述べる。
９月
週プロ誌上のインタビューにて柳澤龍志が田村戦を希望する。
１１月２２日
リングス大阪大会後のインタビュー、前田はＵインター経営不振についてのコメントを求められ、
「一ヶ月に一回しか興行を打てない我々のような団体は、プロレスに比べて経営基盤が脆弱。
交流戦という事ではなくても外国人選手の貸し出しや、若手同士の技術交流というところから始めて、
協力し合っていけないか。」と提言。
一方の船木は、「そういう意図はない。」と淡白な反応。
９月
週プロ誌上のインタビューにて柳澤龍志が田村戦を希望する。
１１月２２日
リングス大阪大会後のインタビュー、前田はＵインター経営不振についてのコメントを求められ、
「一ヶ月に一回しか興行を打てない我々のような団体は、プロレスに比べて経営基盤が脆弱。
交流戦という事ではなくても外国人選手の貸し出しや、若手同士の技術交流というところから始めて、
協力し合っていけないか。」と提言。
一方の船木は、「そういう意図はない。」と淡白な反応。
562 ：540 続き：04/09/27 23:22:15 ID:6YEFHl5H
＜１９９７年＞
１月
船木がゴング格闘技誌のインタビューで、「外との交流は考えている。リングスは対象外とは言い切れないが、
違和感が大きい。」「未だにヒールホールドを禁止していない団体は信じられない。」と発言。
ただしリングスの前田以外の選手、特に山本宜久は高く評価しているとも発言。
鈴木は週プロ誌上で、「前田さんだけじゃなく、田村や山本がいるうちはリングスとの交流は考えられない。」と発言。
２月２２日
パンクラスＮＫ大会で、パンクラス尾崎社長が川崎元リングス広報部長を発見。
控え室にて「ガイ・メッツアーを引き抜き」についての確認に詰め寄る。
船木はこれを受け、「外から取って来るのではなく、自分のところで育てればいいんです。」とコメント。
２月２６日
リングスは「メッツアー引き抜き疑惑」に対して、緊急会見を開く。
「メッツアーとコンタクトを取ったのは、もうリングスを退社している川崎氏個人であり、
前田も他のフロントも関係ない。」と説明。
川崎氏も「私はメッツアーに頼まれて日本にいる間チケットの手続きやガイドをしただけ。
向こうから打診はあったが、こちらから誘った事はない。」と徹底反論。
これに対しパンクラスは、「川崎氏側から引き抜きの話があった。川崎氏は嘘つき。」という
メッツアーの直筆メッセージを後日公開。
１月
船木がゴング格闘技誌のインタビューで、「外との交流は考えている。リングスは対象外とは言い切れないが、
違和感が大きい。」「未だにヒールホールドを禁止していない団体は信じられない。」と発言。
ただしリングスの前田以外の選手、特に山本宜久は高く評価しているとも発言。
鈴木は週プロ誌上で、「前田さんだけじゃなく、田村や山本がいるうちはリングスとの交流は考えられない。」と発言。
２月２２日
パンクラスＮＫ大会で、パンクラス尾崎社長が川崎元リングス広報部長を発見。
控え室にて「ガイ・メッツアーを引き抜き」についての確認に詰め寄る。
船木はこれを受け、「外から取って来るのではなく、自分のところで育てればいいんです。」とコメント。
２月２６日
リングスは「メッツアー引き抜き疑惑」に対して、緊急会見を開く。
「メッツアーとコンタクトを取ったのは、もうリングスを退社している川崎氏個人であり、
前田も他のフロントも関係ない。」と説明。
川崎氏も「私はメッツアーに頼まれて日本にいる間チケットの手続きやガイドをしただけ。
向こうから打診はあったが、こちらから誘った事はない。」と徹底反論。
これに対しパンクラスは、「川崎氏側から引き抜きの話があった。川崎氏は嘘つき。」という
メッツアーの直筆メッセージを後日公開。
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４月２７日
パンクラスとライオンズ・デン契約切れ。
パンクラス・ベイＮＫホール大会にて、船木は「法外な値段を提示された。」と、契約更新を行わなかった理由を説明。
６月
パンクラスとの契約が切れたライオンズ・デンよりリングスに提携の打診が来る。
７月大会にジェリー・ボーランダーの参戦が発表されるが、ボーランダー側が直前キャンセル。
前田のパンクラスに対する対応が急変。紙のプロレス誌上にて、「第二次ＵＷＦでは俺と高田と山崎の三人が、
どうやってまとめていくか、みんなを喰わせていくか必死で考えてやっていたし、若手の給料を私財から出し
たりもしていた。それを何もしなかった奴がぐずぐず文句言うな。」
「早めに引退とか甘えた事言うな。パンクラスは船木の団体なんだから、泥を被って経営努力をしろ。」
「海外ではシュートファイティングと名乗って、自分達の事を絶対にプロレスと言わないのはなんでや。
それなら国内でもプロレス団体ですとか言うのをやめろ。」等、
過激な発言が飛び交う。
７月
時を同じくして全日本キックのプロテストに合格したパンクラスの柳澤とリングスの長井満也が、
紙プロ誌上のインタビューで激突。
「キックの試合であたったら後悔させてやりますよ。」との長井のコメントに対して、
柳澤は「長井は僕よりも格下。やる価値もない。もしやるんだったら、前田との完全実力主義の試合をする権利を
くれないとね。」と対抗する。
パンクラスとライオンズ・デン契約切れ。
パンクラス・ベイＮＫホール大会にて、船木は「法外な値段を提示された。」と、契約更新を行わなかった理由を説明。
６月
パンクラスとの契約が切れたライオンズ・デンよりリングスに提携の打診が来る。
７月大会にジェリー・ボーランダーの参戦が発表されるが、ボーランダー側が直前キャンセル。
前田のパンクラスに対する対応が急変。紙のプロレス誌上にて、「第二次ＵＷＦでは俺と高田と山崎の三人が、
どうやってまとめていくか、みんなを喰わせていくか必死で考えてやっていたし、若手の給料を私財から出し
たりもしていた。それを何もしなかった奴がぐずぐず文句言うな。」
「早めに引退とか甘えた事言うな。パンクラスは船木の団体なんだから、泥を被って経営努力をしろ。」
「海外ではシュートファイティングと名乗って、自分達の事を絶対にプロレスと言わないのはなんでや。
それなら国内でもプロレス団体ですとか言うのをやめろ。」等、
過激な発言が飛び交う。
７月
時を同じくして全日本キックのプロテストに合格したパンクラスの柳澤とリングスの長井満也が、
紙プロ誌上のインタビューで激突。
「キックの試合であたったら後悔させてやりますよ。」との長井のコメントに対して、
柳澤は「長井は僕よりも格下。やる価値もない。もしやるんだったら、前田との完全実力主義の試合をする権利を
くれないとね。」と対抗する。
564 ：540 続き：04/09/27 23:24:05 ID:6YEFHl5H
８月１３日
リングス鹿児島大会終了後、前田が爆弾発言。
「パンクラスはちょっと許せない事を言っている。邪魔なので潰したい。男の子なら口じゃなくリング上で勝負しろ。」
と発言。前田憤慨の理由としてＳＲＳ番組スタッフの関与や、裏でのタブーな発言等、
様々な憶測がマスコミを通して報道された。
９月５日
リングスはライオンズ・デンとの正式提携及び、フランク・シャムロック、ピート・ウィリアムスの参戦を発表。
交渉期間は「潰す発言」とは時期的に無関係であり、引き抜きではない事を強調した。
９月６日
パンクラス・ベイＮＫホール大会。高橋が前田発言に触発され試合直後にリング上にてマイクアピール。
「最近うちを潰すとか言ってる奴がいるけど、俺がそいつを殺す！」と、真っ向から前田の喧嘩を買う。
全試合終了後の緊急会見、尾崎社長は「許せないような事なんてどういう事か全くわからない。いつ。どこで、
誰が言ったのか明らかにして欲しい。」とコメント。
鈴木は「誰か怒らせるような事言ったんですか？」と記者に逆質問。
船木は「僕は前田さんとは絶縁しているのでやりません。潰すんなら外国人でも日本人でも
どんどん引き抜いて下さい。」と冷めた対応を取る。
これに対して前田がファイト紙にコメント、
「高橋？ああいう選手は好きだね。ああいう元気のある選手は本当にいいよね。
それよりも、鈴木！お前が出て来んかい！船木や鈴木が出て来ると思ってたら、あいつらは無視やろ。」
と、当時長期欠場中であった鈴木に対しての挑発的な発言をする。
その後前田からは「ボンクラス発言」「パンクラス参戦外国人の経歴偽称発言」「船木・鈴木はコトナ」
と言った過激発言が続出する。
リングス鹿児島大会終了後、前田が爆弾発言。
「パンクラスはちょっと許せない事を言っている。邪魔なので潰したい。男の子なら口じゃなくリング上で勝負しろ。」
と発言。前田憤慨の理由としてＳＲＳ番組スタッフの関与や、裏でのタブーな発言等、
様々な憶測がマスコミを通して報道された。
９月５日
リングスはライオンズ・デンとの正式提携及び、フランク・シャムロック、ピート・ウィリアムスの参戦を発表。
交渉期間は「潰す発言」とは時期的に無関係であり、引き抜きではない事を強調した。
９月６日
パンクラス・ベイＮＫホール大会。高橋が前田発言に触発され試合直後にリング上にてマイクアピール。
「最近うちを潰すとか言ってる奴がいるけど、俺がそいつを殺す！」と、真っ向から前田の喧嘩を買う。
全試合終了後の緊急会見、尾崎社長は「許せないような事なんてどういう事か全くわからない。いつ。どこで、
誰が言ったのか明らかにして欲しい。」とコメント。
鈴木は「誰か怒らせるような事言ったんですか？」と記者に逆質問。
船木は「僕は前田さんとは絶縁しているのでやりません。潰すんなら外国人でも日本人でも
どんどん引き抜いて下さい。」と冷めた対応を取る。
これに対して前田がファイト紙にコメント、
「高橋？ああいう選手は好きだね。ああいう元気のある選手は本当にいいよね。
それよりも、鈴木！お前が出て来んかい！船木や鈴木が出て来ると思ってたら、あいつらは無視やろ。」
と、当時長期欠場中であった鈴木に対しての挑発的な発言をする。
その後前田からは「ボンクラス発言」「パンクラス参戦外国人の経歴偽称発言」「船木・鈴木はコトナ」
と言った過激発言が続出する。
565 ：540 続き：04/09/27 23:24:37 ID:6YEFHl5H
９月１６日
パンクラスが前田問題に対して緊急会見を開く。
第三者のリングである全日本キックでの前田ＶＳ高橋を提案。１０月２９日の後楽園大会までに解答を待つと発表。
高橋は「鈴木さんが目的なら最初から“鈴木を潰す”でいいんです。パンクラスを潰すと言われた以上、
僕も一応株主ですから会社がなくなっては困りますんで。トーナメントがあるからとかは理由にならないでしょう。
喧嘩はもう始ってるんです。腹が痛いから今日は勘弁してくれは、通用しないでしょう。」と、闘う姿勢を崩さない。
１０月１１日
高田がヒクソン・グレイシーに惨敗を喫した、PRIDE.1が開催された東京ドームで、前田と高橋がバッティング。
周囲に緊張が走る。高橋は前田とのバッティングを想定して、ファウルカップを装着していたらしい。
前田に同伴していた山本宜久の「今日のところは引いて下さい」との仲介に事無きを得る。
前田はこの時を「なんかジーッとこっちを見てるから、なんかサインを欲しいのかなってね。
ファンだかわからん格好すんな。」と、後述している。
１０月１４日
リングス後楽園大会。試合終了後、坂田 亘が
「僕はパンクラスを認めている。凄く頑張っていると思う。マスコミや色々な誤解が重なってしまって、
今はこんなになってしまっているが、話せばパンクラスさんもわかってくれるはず。」とマスコミに訴える。
１０月２９日
パンクラス後楽園大会、この日高橋は金 宗王を秒殺。全試合終了後、船木・高橋・尾崎社長がリングに登場し、
前田からの返答がなかった事を報告。これを持って前田及びリングスとは今後一切関係を持たないとし、「絶縁」を発表した。
高橋「僕は本当に前田選手と闘えると思ってました。喧嘩を買って、こんなに馬鹿な思いをしたのは初めてです。」
船木「二週間前にもし高橋がやられたら次は俺が行くと、高橋に伝えました。」
高橋「それは絶対にないです。」
パンクラス側からはリングスに対するスタンスに、ひとつの答えが出された。
パンクラスが前田問題に対して緊急会見を開く。
第三者のリングである全日本キックでの前田ＶＳ高橋を提案。１０月２９日の後楽園大会までに解答を待つと発表。
高橋は「鈴木さんが目的なら最初から“鈴木を潰す”でいいんです。パンクラスを潰すと言われた以上、
僕も一応株主ですから会社がなくなっては困りますんで。トーナメントがあるからとかは理由にならないでしょう。
喧嘩はもう始ってるんです。腹が痛いから今日は勘弁してくれは、通用しないでしょう。」と、闘う姿勢を崩さない。
１０月１１日
高田がヒクソン・グレイシーに惨敗を喫した、PRIDE.1が開催された東京ドームで、前田と高橋がバッティング。
周囲に緊張が走る。高橋は前田とのバッティングを想定して、ファウルカップを装着していたらしい。
前田に同伴していた山本宜久の「今日のところは引いて下さい」との仲介に事無きを得る。
前田はこの時を「なんかジーッとこっちを見てるから、なんかサインを欲しいのかなってね。
ファンだかわからん格好すんな。」と、後述している。
１０月１４日
リングス後楽園大会。試合終了後、坂田 亘が
「僕はパンクラスを認めている。凄く頑張っていると思う。マスコミや色々な誤解が重なってしまって、
今はこんなになってしまっているが、話せばパンクラスさんもわかってくれるはず。」とマスコミに訴える。
１０月２９日
パンクラス後楽園大会、この日高橋は金 宗王を秒殺。全試合終了後、船木・高橋・尾崎社長がリングに登場し、
前田からの返答がなかった事を報告。これを持って前田及びリングスとは今後一切関係を持たないとし、「絶縁」を発表した。
高橋「僕は本当に前田選手と闘えると思ってました。喧嘩を買って、こんなに馬鹿な思いをしたのは初めてです。」
船木「二週間前にもし高橋がやられたら次は俺が行くと、高橋に伝えました。」
高橋「それは絶対にないです。」
パンクラス側からはリングスに対するスタンスに、ひとつの答えが出された。
566 ：540 ：04/09/27 23:25:22 ID:6YEFHl5H
１１月２９日
ＶＴＪ９７、エンセン井上ＶＳフランク・シャムロック。
フランクのセコンドに絶縁中のパンクラス・柳澤、リングス・高阪が付く。
１２月２１日のＵＦＣＪにも同様にふたりはフランクのセコンドに付いた。
＜１９９８年＞
８月
高田と船木がスカイパーフェクＴＶの対談の為、８年振りの再開を果たす。
１２月
パンクラス・高田道場の業務提携が発表される。
記者会見にて、「パンクラスとリングスの橋渡しになれればいい。」と高田がコメント。
１２月１９日
パンクラス・ベイＮＫホール大会に、６月にはリングスに出場した高田道場・豊永 稔が参戦。
ＶＴＪ９７、エンセン井上ＶＳフランク・シャムロック。
フランクのセコンドに絶縁中のパンクラス・柳澤、リングス・高阪が付く。
１２月２１日のＵＦＣＪにも同様にふたりはフランクのセコンドに付いた。
＜１９９８年＞
８月
高田と船木がスカイパーフェクＴＶの対談の為、８年振りの再開を果たす。
１２月
パンクラス・高田道場の業務提携が発表される。
記者会見にて、「パンクラスとリングスの橋渡しになれればいい。」と高田がコメント。
１２月１９日
パンクラス・ベイＮＫホール大会に、６月にはリングスに出場した高田道場・豊永 稔が参戦。
８月２２日
夏休みももうすぐ終り。あ～あ。
夏休みももうすぐ終り。あ～あ。
あれ？みのるが藤原組時代にモーリススミスに負け。船木が引き分け。
パンクラスでミクスドルールでみのるがリベンジしたような気がしたんだが。
パンクラスでミクスドルールでみのるがリベンジしたような気がしたんだが。
ごめん、船木全日本キックでかってたんだね。
570 ： ：04/09/27 23:50:39 ID:s9Uqimqu
藤原組ドームは、92年じゃなかったか?
崩壊したSWSが予約してた尻拭いでさ。
でも540乙。
崩壊したSWSが予約してた尻拭いでさ。
でも540乙。
前田が出るのに、パンクラスは高橋が出るってのはおかしいね。
年表だけ見ると高田は完全に蚊帳の外だな。
573 ：お前名無しだろ：04/09/28 00:10:58 ID:Wfb8M2oe
前田は完全に逃げたな
高橋は本当にやりかねんから
高橋は本当にやりかねんから
そういや前田がパンクラス批判を始めた時期に
フジの清原プロデューサーが極真の松井館長立会いの元で
詫び状書かされたって話もありましたな。
そんな清原氏もパンクラスに絶縁後HPにて実名で批判されたりしてる訳ですが
なにはともあれ540乙です
フジの清原プロデューサーが極真の松井館長立会いの元で
詫び状書かされたって話もありましたな。
そんな清原氏もパンクラスに絶縁後HPにて実名で批判されたりしてる訳ですが
なにはともあれ540乙です
576 ：お前名無しだろ：04/09/28 00:22:41 ID:4ZCmEX/u
540氏の年表見てて
このあたりのゴタゴタに嫌気がさして
一時期プロレスや格闘技から遠ざかっちゃったのを思い出した
ここ4，5年また見るようになったんだけど
昔ほど熱が入らなくなっちゃった
このあたりのゴタゴタに嫌気がさして
一時期プロレスや格闘技から遠ざかっちゃったのを思い出した
ここ4，5年また見るようになったんだけど
昔ほど熱が入らなくなっちゃった
577 ：お前名無しだろ：04/09/28 00:29:30 ID:zBGuGhtU
>>540
はやく続きを
はやく続きを
578 ：お前名無しだろ：04/09/28 00:34:15 ID:nilp9owg
＞「とりあえず、船木を確保したほうがいい」と
＞前田にアドバイスしたのは、後のパン社長の尾崎。
これは知らなかった。勉強になるなあ。
>>555
新日はWARとの対抗戦があったり、
藤原を含めた旧世代と三銃士世代との間で世代闘争が勃発したり、
猪木のカウントダウンが始まったりしたころ。
>>568
鈴木vsM・スミスは藤原組ではやってないよ。
第２次Uで１回、パンクラスで２回。
>>572
高田というかUインターが蚊帳の外だね。
１億円トーナメントの時の宮戸の「馬の骨」発言とか
高田の「ゴチャゴチャ言わんと」発言とか、あったよなあ。
思うに、この年表を書いた人はＵインターに興味がなかったのでは？
＞前田にアドバイスしたのは、後のパン社長の尾崎。
これは知らなかった。勉強になるなあ。
>>555
新日はWARとの対抗戦があったり、
藤原を含めた旧世代と三銃士世代との間で世代闘争が勃発したり、
猪木のカウントダウンが始まったりしたころ。
>>568
鈴木vsM・スミスは藤原組ではやってないよ。
第２次Uで１回、パンクラスで２回。
>>572
高田というかUインターが蚊帳の外だね。
１億円トーナメントの時の宮戸の「馬の骨」発言とか
高田の「ゴチャゴチャ言わんと」発言とか、あったよなあ。
思うに、この年表を書いた人はＵインターに興味がなかったのでは？
インターはあくまでプロレスの範囲でやってたイメージがあるからなぁ。
リンパンはマジでしょう、普通に。
あの時ﾊﾟﾝｸﾗｽが高橋でなく鈴木を立ててたら状況は一変したんだろうけど、
当時高橋ってVTではﾊﾟﾝ日本人最強だっただろうから、
船木・鈴木が高橋の陰に隠れて逃げたってイメージが強かったなぁ。
リンパンはマジでしょう、普通に。
あの時ﾊﾟﾝｸﾗｽが高橋でなく鈴木を立ててたら状況は一変したんだろうけど、
当時高橋ってVTではﾊﾟﾝ日本人最強だっただろうから、
船木・鈴木が高橋の陰に隠れて逃げたってイメージが強かったなぁ。
まぁ「言い出しっぺは誰だ！！」って部分で全く噛み合ってなかったな＞高橋・前田
582 ：540 ：04/09/28 00:51:29 ID:6IdhKqcT
みなさん、好意的な書きこみをありがとうございます。
私が作成したわけではなく
「第２次UWF分裂の真相教えて 」265以下からのコピペです。
http://makimo.to/2ch/kaba_wres/997/997106567.html
2001年8月ぐらいの書き込みですから、まだ2ちゃん独特の（しかしいまや懐かしい）
リン・ﾊﾟﾝ論争の視点から書きこみされていると思います。だからちょっと古い感じがしますね。
私も、576氏と同じで、ごたごたに嫌気が差して、離れていたのですが、最近PRIDE
をまた見始めました。PRIDEの今の興隆の視点からは、また違ったものができるのでしょうね。
私が作成したわけではなく
「第２次UWF分裂の真相教えて 」265以下からのコピペです。
http://makimo.to/2ch/kaba_wres/997/997106567.html
2001年8月ぐらいの書き込みですから、まだ2ちゃん独特の（しかしいまや懐かしい）
リン・ﾊﾟﾝ論争の視点から書きこみされていると思います。だからちょっと古い感じがしますね。
私も、576氏と同じで、ごたごたに嫌気が差して、離れていたのですが、最近PRIDE
をまた見始めました。PRIDEの今の興隆の視点からは、また違ったものができるのでしょうね。
583 ：お前名無しだろ：04/09/28 00:52:24 ID:3lBW5Kel
このスレ見てる人って若いんだね
確かに今見ると、もさもさしてて見てらんないわな。
掌底（つうかエキサイトするとただのビンタ）見てるとフラストレーションが溜まる。
ただ、その分感情表現が入る余地は今のVTよりあったわけだ。
個人的には新生Uの曖昧なダウン認定と唐突なタップが好きだなぁ。
リングスなら長井・宇宙パワーの人のビンタ合戦が好きだ、ﾊﾟﾝなら近藤戦後の船木のブチギレ。
掌底（つうかエキサイトするとただのビンタ）見てるとフラストレーションが溜まる。
ただ、その分感情表現が入る余地は今のVTよりあったわけだ。
個人的には新生Uの曖昧なダウン認定と唐突なタップが好きだなぁ。
リングスなら長井・宇宙パワーの人のビンタ合戦が好きだ、ﾊﾟﾝなら近藤戦後の船木のブチギレ。
586 ：お前名無しだろ：04/09/28 01:46:11 ID:vKlLxdHu
ま、確かにリングススタイルは今はヤレンわな
なんでVTは感情すらも排除しようとするのか。
格闘技で一番盛り上がる時って気持ちが露になった時でしょ。
Uは意図的にその部分を残している格闘技プロレスなのにね。
もし、Uの時に今ほどあっさりと機械的な進行だったら
流行んなかったと思う。
格闘技で一番盛り上がる時って気持ちが露になった時でしょ。
Uは意図的にその部分を残している格闘技プロレスなのにね。
もし、Uの時に今ほどあっさりと機械的な進行だったら
流行んなかったと思う。
588 ：お前名無しだろ：04/09/28 02:45:50 ID:kf7z0GT1
>>585
長井対木村はビンタ合戦というか、途中からほとんどリンチ
長井対木村はビンタ合戦というか、途中からほとんどリンチ
>>585
俺はオヤジになっちゃったせいもあるんだろうけど
意図的にレフリーストップ遅くして、衝撃の瞬間！
とか狙ってるんじゃ、とか思っちゃって
今のPRIDEとかの方が危なっかしくて見てられないなぁ
俺はオヤジになっちゃったせいもあるんだろうけど
意図的にレフリーストップ遅くして、衝撃の瞬間！
とか狙ってるんじゃ、とか思っちゃって
今のPRIDEとかの方が危なっかしくて見てられないなぁ
590 ：お前名無しだろ：04/09/28 03:06:59 ID:k5TICaNj
前田ｖｓアンドレで、裏でアンドレを煽った奴って誰なんですか？
591 ：お前名無しだろ：04/09/28 03:11:55 ID:vKlLxdHu
>>590
多分、Ｓ口。
多分、Ｓ口。
592 ：お前名無しだろ：04/09/28 03:12:03 ID:nilp9owg
>>573
「悪いけど高橋君の営業にはつきあえない。
船木か鈴木が出てこい。とくに鈴木！」
みたいな発言してなかったっけ？
確か船木と鈴木が業界内で「リングスはプロレス」って言いふらして、
リングスとフジテレビの間で進んでた話が白紙になったんだよね？
それで前田としては「実害被った」と。
うろ覚えなんで、間違ってたら指摘ヨロ。
「悪いけど高橋君の営業にはつきあえない。
船木か鈴木が出てこい。とくに鈴木！」
みたいな発言してなかったっけ？
確か船木と鈴木が業界内で「リングスはプロレス」って言いふらして、
リングスとフジテレビの間で進んでた話が白紙になったんだよね？
それで前田としては「実害被った」と。
うろ覚えなんで、間違ってたら指摘ヨロ。
593 ：お前名無しだろ：04/09/28 03:21:38 ID:vKlLxdHu
>>592
鈴木ならガチでも勝てるとふんで鈴木を指名したんだと思ふ
鈴木ならガチでも勝てるとふんで鈴木を指名したんだと思ふ
594 ：お前名無しだろ：04/09/28 03:24:48 ID:Wfb8M2oe
>>592
前田は自分がグダグダな試合しながらよくガチだと強弁したな
前田は自分がグダグダな試合しながらよくガチだと強弁したな
595 ：お前名無しだろ：04/09/28 03:39:30 ID:h07EWe6F
リン・パン抗争を、久々に振り返ってみたら
今度は、リン・インター抗争も復習したくなったな
>>589
俺もどちらかというとプライドルールよりリングスルール派ですね。
ＶＴが日本に入ってきたとき格闘技があまり詳しくない人は、
壮絶なＫＯシーンを並べたビデオを見て衝撃を受けたと思うんですよ。
まあＶＴは独特の緊張感はありますが、膠着状態になってしまうとすごくつまんないですし。
俺もどちらかというとプライドルールよりリングスルール派ですね。
ＶＴが日本に入ってきたとき格闘技があまり詳しくない人は、
壮絶なＫＯシーンを並べたビデオを見て衝撃を受けたと思うんですよ。
まあＶＴは独特の緊張感はありますが、膠着状態になってしまうとすごくつまんないですし。
597 ：お前名無しだろ：04/09/28 03:54:28 ID:RckuUova
どうでもいいよ、
結論はＵもＰも新日となんら変わりが無い
新日は大衆に受けて、Ｕはヲタにしかうけないから潰れたということ
Ｐもいずれそうなるだろう
新日擁護じゃなくて新日ももちろん迷走してるけどな
結論はＵもＰも新日となんら変わりが無い
新日は大衆に受けて、Ｕはヲタにしかうけないから潰れたということ
Ｐもいずれそうなるだろう
新日擁護じゃなくて新日ももちろん迷走してるけどな
＞新日は大衆に受けて、Ｕはヲタにしかうけないから潰れたということ
UWFは人気絶頂の時に解散したんだからそれは当てはまらない。
むしろ新日・全日ファンの方がマニアであった。
UWFは人気絶頂の時に解散したんだからそれは当てはまらない。
むしろ新日・全日ファンの方がマニアであった。
新日が大衆に受けてたわけないじゃん
もともとずっと惰性で見てるような一部のマニアだけだったよ
もともとずっと惰性で見てるような一部のマニアだけだったよ
第二次Uが解散した時に、圧倒的にいたと思われるであろうファンは何処へ行ったの？
601 ：お前名無しだろ：04/09/28 09:14:44 ID:WGIYD71v
リンパンの仲をこじらせたのは週プロ
パンクラスを持ち上げるのにリングスを散々批判するわ
いきなり絶縁宣言させるわ本当ひどかった
前田に騙されたと思ってる連中の私怨が大爆発って感じだったよ
パンクラスを持ち上げるのにリングスを散々批判するわ
いきなり絶縁宣言させるわ本当ひどかった
前田に騙されたと思ってる連中の私怨が大爆発って感じだったよ
602 ：お前名無しだろ：04/09/28 11:06:02 ID:JgoS7U00
>>600
３等分された後、数年後皆大人になったんですよ・・・
３等分された後、数年後皆大人になったんですよ・・・
603 ：お前名無しだろ：04/09/28 12:24:27 ID:8hoyostv
メガネの田中社長がUを買いたかったのは有名な話だが、いっそ買ってもらったら
よかったんじゃないだろうか？
Sは不採算で撤退したがUだと黒字経営が可能だっただろうし
よかったんじゃないだろうか？
Sは不採算で撤退したがUだと黒字経営が可能だっただろうし
604 ：お前名無しだろ：04/09/28 13:00:04 ID:vKlLxdHu
>>603
金銭的には良かったろうが田中社長の意のままに動かなきゃならないからね
金銭的には良かったろうが田中社長の意のままに動かなきゃならないからね
605 ：お前名無しだろ：04/09/28 13:11:53 ID:cQxUtGtv
旧UWFの海外タイムス（資金源は豊田商事）の時はOKだったんだから、
パトロンが先に違う女（天龍他引き抜きレスラー）に
目を向けたのか気に食わなかったんじゃないの？
パトロンが先に違う女（天龍他引き抜きレスラー）に
目を向けたのか気に食わなかったんじゃないの？
606 ：お前名無しだろ：04/09/28 13:19:37 ID:8hoyostv
Sを見た限りでは田中社長はほとんど口出さなかったんじゃないかな？
むしろ野放しに近かったことが崩壊の原因のように思えた
前高山中心に合議制のマッチメイクなら後期UWFそのままの延長でやれたように思う
むしろ野放しに近かったことが崩壊の原因のように思えた
前高山中心に合議制のマッチメイクなら後期UWFそのままの延長でやれたように思う
607 ：お前名無しだろ：04/09/28 14:56:14 ID:6IdhKqcT
＞むしろ野放しに近かったことが
今から思えば田中社長は神同然だな。
こんな太っ腹のパトロンがいるなんて。
今から思えば田中社長は神同然だな。
こんな太っ腹のパトロンがいるなんて。
608 ：お前名無しだろ：04/09/28 15:37:32 ID:jt7Wsdmj
＞Sを見た限りでは田中社長はほとんど口出さなかったんじゃないかな？
いやいや、結構言ってたように思うよ。
「私の目の黒いうちは、フラフラになるまでリングを降りてはいけない」
とか
「３カウントでは生ぬるい、これからは５カウントだ」
とか・・・
大一番でのマッチメイクも社長の希望が通ってるんじゃないかな。
しかし、田中社長は立派なファンだったよ。
いやいや、結構言ってたように思うよ。
「私の目の黒いうちは、フラフラになるまでリングを降りてはいけない」
とか
「３カウントでは生ぬるい、これからは５カウントだ」
とか・・・
大一番でのマッチメイクも社長の希望が通ってるんじゃないかな。
しかし、田中社長は立派なファンだったよ。
>>601
臭プロは本当に最悪だったよな。
記者の下劣な人間性が丸出しだった。
高橋VS前田んときも、Pは鈴木か船木を出さなきゃフェアじゃねーだろ。
高橋が負けてもPはあんまりダメージ受けないじゃん。
てか、Pが高橋だすならRはロシアの連中出せばよかったのにねｗ
香具師らだったらたぶん本当に殺しちゃうんじゃないの？
臭プロは本当に最悪だったよな。
記者の下劣な人間性が丸出しだった。
高橋VS前田んときも、Pは鈴木か船木を出さなきゃフェアじゃねーだろ。
高橋が負けてもPはあんまりダメージ受けないじゃん。
てか、Pが高橋だすならRはロシアの連中出せばよかったのにねｗ
香具師らだったらたぶん本当に殺しちゃうんじゃないの？
UWFの解散があと1年早かったら、メガネスーパーがUインターのスポンサーになって
Uインターは今頃凄い団体になったかもしれない、と思うことがある。
田中社長の目指したスポーツライクなプロレスってUインターに当てはまっていた
ように思うし。
Uインターは今頃凄い団体になったかもしれない、と思うことがある。
田中社長の目指したスポーツライクなプロレスってUインターに当てはまっていた
ように思うし。
612 ：お前名無しだろ：04/09/28 17:02:56 ID:8hoyostv
>いやいや、結構言ってたように思うよ。
>「私の目の黒いうちは、フラフラになるまでリングを降りてはいけない」
これは選手に求める心構えのことだから理不尽だと思わない
>「３カウントでは生ぬるい、これからは５カウントだ」
要するにリングの上で余力を残すなってことだから
UWFのようにマイナスポイント制のルールであれば田中社長も理解したはず
>大一番でのマッチメイクも社長の希望が通ってるんじゃないかな。
マッチメイクに関しては完全にカブキに任せていた
それで選手からやいのやいのいわれてカブキが精神的におかしくなりかけたぐらいだから
限りなく善意に解釈すると田中社長はリングで力を出し切っていい試合をすれば金はいくら
でもだすよ
環境から整えますよってとこじゃないかな
>「私の目の黒いうちは、フラフラになるまでリングを降りてはいけない」
これは選手に求める心構えのことだから理不尽だと思わない
>「３カウントでは生ぬるい、これからは５カウントだ」
要するにリングの上で余力を残すなってことだから
UWFのようにマイナスポイント制のルールであれば田中社長も理解したはず
>大一番でのマッチメイクも社長の希望が通ってるんじゃないかな。
マッチメイクに関しては完全にカブキに任せていた
それで選手からやいのやいのいわれてカブキが精神的におかしくなりかけたぐらいだから
限りなく善意に解釈すると田中社長はリングで力を出し切っていい試合をすれば金はいくら
でもだすよ
環境から整えますよってとこじゃないかな
614 ：お前名無しだろ：04/09/28 19:37:34 ID:IgMFwE06
そういや、田中社長のお気に入りは佐野だったな
615 ：UWFがなんであったのか：04/09/28 21:18:15 ID:7PS3sIHu
■１９８３年■
４月２１日
前田、凱旋帰国。ポール・オーンドーフを３分３６秒で下す。
６月２日
IWGPで、A猪木がハルクホーガンのアックスボンバーで失神（のふり）。
病院送りとなる。
タンカで運ばれる猪木をみて「こりゃえらいことになった！」と焦る前田。
「オマエ、何年プロレスやってんだ」とたしなめられる。
８月２５日
新日選手勢が、アントン・ハイセル事業の負債問題などでフロントを糾弾する
クーデターを起こす。
A・猪木が社長を、坂口が副社長を辞任。新間営業本部長は謹慎処分となり、その後辞職する。
４月２１日
前田、凱旋帰国。ポール・オーンドーフを３分３６秒で下す。
６月２日
IWGPで、A猪木がハルクホーガンのアックスボンバーで失神（のふり）。
病院送りとなる。
タンカで運ばれる猪木をみて「こりゃえらいことになった！」と焦る前田。
「オマエ、何年プロレスやってんだ」とたしなめられる。
８月２５日
新日選手勢が、アントン・ハイセル事業の負債問題などでフロントを糾弾する
クーデターを起こす。
A・猪木が社長を、坂口が副社長を辞任。新間営業本部長は謹慎処分となり、その後辞職する。
616 ：UWFがなんであったのか：04/09/28 21:19:20 ID:7PS3sIHu
■１９８４年■
１月２９日
剛竜馬が、試合先の函館から失踪。
２月１１日
タイガーマスクが「タイガージム」をオープン。
山崎一夫がインストラクターとして新日より移籍。
２月２８日
長州の維新軍の激化に、前田は
「俺が猪木さんを、とことん守る」と発言。
３月２日
前田、R木村と共に新日開幕戦を無断欠場。
この前に、前田は追放された新間にあっている。
新しいプロレス団体を興すので協力してくれないかといわれたが、周囲の情況が読めなかった
前田は、「大阪のT先生と話をして下さい」と、悪名高い男に話を振る。
その後、Tより電話があり、「今日、アントニオ猪木と新間さんが来たよ」
「猪木さん本人がユニバーサルに行くって言ってるぞ」といわれ、前田は
“俺達は先発隊で、後から新日プロの主力選手がみんな来る、新日プロから名前が
ユニバーサルに変わるだけだ”と思い込む。
１月２９日
剛竜馬が、試合先の函館から失踪。
２月１１日
タイガーマスクが「タイガージム」をオープン。
山崎一夫がインストラクターとして新日より移籍。
２月２８日
長州の維新軍の激化に、前田は
「俺が猪木さんを、とことん守る」と発言。
３月２日
前田、R木村と共に新日開幕戦を無断欠場。
この前に、前田は追放された新間にあっている。
新しいプロレス団体を興すので協力してくれないかといわれたが、周囲の情況が読めなかった
前田は、「大阪のT先生と話をして下さい」と、悪名高い男に話を振る。
その後、Tより電話があり、「今日、アントニオ猪木と新間さんが来たよ」
「猪木さん本人がユニバーサルに行くって言ってるぞ」といわれ、前田は
“俺達は先発隊で、後から新日プロの主力選手がみんな来る、新日プロから名前が
ユニバーサルに変わるだけだ”と思い込む。
617 ：UWFがなんであったのか：04/09/28 21:20:34 ID:7PS3sIHu
３月８日
UWF事務所開き。
UWFのテレビ中継を予定していたフジテレビが中継中止を発表。
３月２１日
グラン浜田がUWF入り発表。
３月３０日t
藤原が「個人としてUWF開幕戦に殴りこみ、前田の野郎をぶっ潰してやる」と発言。
４月３日
高田が「前田さんとの男の約束を果たしたい」とUWFに期限付きで参戦表明。
４月９日
マッハ隼人がUWF参戦表明
４月１１日
UWF開幕戦が大宮スケートセンターで開催される。
「我々は歴史の証人となった」と週プロが煽りまくる。
４月１７日
蔵前国技館で前田・藤原戦。
猪木、長州、藤波コールのなか試合を終えた前田は
「これが本当のプロレスだ！よく見ろ！」と絶叫、マイクを叩きつける。
UWF事務所開き。
UWFのテレビ中継を予定していたフジテレビが中継中止を発表。
３月２１日
グラン浜田がUWF入り発表。
３月３０日t
藤原が「個人としてUWF開幕戦に殴りこみ、前田の野郎をぶっ潰してやる」と発言。
４月３日
高田が「前田さんとの男の約束を果たしたい」とUWFに期限付きで参戦表明。
４月９日
マッハ隼人がUWF参戦表明
４月１１日
UWF開幕戦が大宮スケートセンターで開催される。
「我々は歴史の証人となった」と週プロが煽りまくる。
４月１７日
蔵前国技館で前田・藤原戦。
猪木、長州、藤波コールのなか試合を終えた前田は
「これが本当のプロレスだ！よく見ろ！」と絶叫、マイクを叩きつける。
618 ：UWFがなんであったのか：04/09/28 21:22:21 ID:7PS3sIHu
５月８日
UWF、新日が合同記者会見。「両団体は合同に向かうべき」とコミッショナー声明を
発表するが、UWF選手から不満の声があがる。
５月２１日
新間が、猪木移籍失敗の責任を取り、UWF最高顧問を辞任。
６月
グラン浜田が単身メキシコ入りし、以後UWFを離脱。新間の指示らしい。
６月２７日
藤原と高田が正式にUWF入りを発表。
６月２８日
ザ・タイガーが山崎と共に７月２３・２４の後楽園大会に参戦表明。
７月２３日
UWF無限大記念日。前田はWWFインターのベルトを返上。
８月６日
ザ・タイガー、山崎、M隼人が正式にUWF入りを発表。
UWF、新日が合同記者会見。「両団体は合同に向かうべき」とコミッショナー声明を
発表するが、UWF選手から不満の声があがる。
５月２１日
新間が、猪木移籍失敗の責任を取り、UWF最高顧問を辞任。
６月
グラン浜田が単身メキシコ入りし、以後UWFを離脱。新間の指示らしい。
６月２７日
藤原と高田が正式にUWF入りを発表。
６月２８日
ザ・タイガーが山崎と共に７月２３・２４の後楽園大会に参戦表明。
７月２３日
UWF無限大記念日。前田はWWFインターのベルトを返上。
８月６日
ザ・タイガー、山崎、M隼人が正式にUWF入りを発表。
619 ：UWFがなんであったのか：04/09/28 21:23:55 ID:7PS3sIHu
８月７日
タイガージムのショウジ・コンチャ会長が、ザ・タイガーのUWF入りは無効であり、法的処置
をとる、と声明。
８月２９日
ザ・タイガーはスーパータイガーと改名。
UWFは最高顧問にカール・ゴッチを迎える。
９月１１日
木戸修がUWF移籍発表。
１０月５日
R木村と剛がファイトスタイルに馴染めずUWF脱退。
１０月１９日T
浦田昇UWF社長がショウジ・コンチャに対する強要罪で逮捕される。
この後UWFの経営が苦しくなる。
「チャンコ鍋の材料費もほとんど俺が自腹を切って払ったりしてた」前田談。
タイガージムのショウジ・コンチャ会長が、ザ・タイガーのUWF入りは無効であり、法的処置
をとる、と声明。
８月２９日
ザ・タイガーはスーパータイガーと改名。
UWFは最高顧問にカール・ゴッチを迎える。
９月１１日
木戸修がUWF移籍発表。
１０月５日
R木村と剛がファイトスタイルに馴染めずUWF脱退。
１０月１９日T
浦田昇UWF社長がショウジ・コンチャに対する強要罪で逮捕される。
この後UWFの経営が苦しくなる。
「チャンコ鍋の材料費もほとんど俺が自腹を切って払ったりしてた」前田談。
620 ：UWFがなんであったのか：04/09/28 21:25:14 ID:7PS3sIHu
■１９８５年■
１月１６日
藤原がチキンウイング・アーム・ロックでスーパータイガーの左肩を脱臼させ、
「俺は友達を怪我させてしまった」とうつむく。
３月３日
新日で１５歳の船木優治（現・誠勝）がデビュー。
３月１５日
ＵＷＦ選手が一週間のグアムキャンプ
この頃から、海外タイムスという新聞社が20億円以上の融資をするという話が出てくる。
４月２６日
M隼人が引退試合。
隼人は体はボロボロになりながらよく頑張った。引退後はロスでレストランをするとか。
５月２日
社名を“海外ＵＷＦ”と変更。
５月１８日
テレビ東京が毎月一回ＵＷＦの試合を放送すると発表。
６月１８日
豊田商事の永野一男会長が自宅マンションで刺殺される。
前田「ウワー！なにすんねん！？やめてくれ！まわりで見てる奴は早く止めんかい！！」
これで融資の話は空中分解。テレ東の定期放送も２回で放送打ち切りとなる。
１月１６日
藤原がチキンウイング・アーム・ロックでスーパータイガーの左肩を脱臼させ、
「俺は友達を怪我させてしまった」とうつむく。
３月３日
新日で１５歳の船木優治（現・誠勝）がデビュー。
３月１５日
ＵＷＦ選手が一週間のグアムキャンプ
この頃から、海外タイムスという新聞社が20億円以上の融資をするという話が出てくる。
４月２６日
M隼人が引退試合。
隼人は体はボロボロになりながらよく頑張った。引退後はロスでレストランをするとか。
５月２日
社名を“海外ＵＷＦ”と変更。
５月１８日
テレビ東京が毎月一回ＵＷＦの試合を放送すると発表。
６月１８日
豊田商事の永野一男会長が自宅マンションで刺殺される。
前田「ウワー！なにすんねん！？やめてくれ！まわりで見てる奴は早く止めんかい！！」
これで融資の話は空中分解。テレ東の定期放送も２回で放送打ち切りとなる。
621 ：UWFがなんであったのか：04/09/28 21:26:24 ID:7PS3sIHu
６月１９日
スーパータイガーが「プロレスは眼中にない」「他流試合禁止」と発言。
シューティング路線と、そのルールの確立に没頭する。
この後、「試合数を減らせば赤字は解消する」とする佐山と
「選手や社員を食わせていく」という前田との間で確執が生じる。
９月２日
前田・スーパータイガー戦で、前田が急所を蹴ったとされ反則負け。
これは、佐山が逃げたのか、それとも大人の配慮だったか・・・
試合後、前田は藤原にＵＷＦを辞めると伝え、以後試合を欠場。
選手全員が、前田に「戻ってきてくれ」と懇願し、佐山は孤立してＵＷＦを辞めていく。
１１月
佐山聡、「ケーフェイ」出版。
１１月２５日
ＵＷＦ事務所閉鎖
１２月６日
ＵＷＦ戦士、新日参戦決定。
前田「この一年間のＵＷＦの戦いが、何であったのかを確認するために来ました。」
藤原が新日へ戻るのを嫌がった為、まず全日に話を持っていくが「前田と高田以外はいらない」
と言われる。そこで藤原を説得して新日にカムバック。
しかし新日も練習生やスタッフは受け入れないとの姿勢の為、選手のファイトマネーから、
若手やスタッフの分が賄われる。
宮戸は「月末に前田さんから２，３万円を渡されて終わり。」と極貧生活を省みる。
スーパータイガーが「プロレスは眼中にない」「他流試合禁止」と発言。
シューティング路線と、そのルールの確立に没頭する。
この後、「試合数を減らせば赤字は解消する」とする佐山と
「選手や社員を食わせていく」という前田との間で確執が生じる。
９月２日
前田・スーパータイガー戦で、前田が急所を蹴ったとされ反則負け。
これは、佐山が逃げたのか、それとも大人の配慮だったか・・・
試合後、前田は藤原にＵＷＦを辞めると伝え、以後試合を欠場。
選手全員が、前田に「戻ってきてくれ」と懇願し、佐山は孤立してＵＷＦを辞めていく。
１１月
佐山聡、「ケーフェイ」出版。
１１月２５日
ＵＷＦ事務所閉鎖
１２月６日
ＵＷＦ戦士、新日参戦決定。
前田「この一年間のＵＷＦの戦いが、何であったのかを確認するために来ました。」
藤原が新日へ戻るのを嫌がった為、まず全日に話を持っていくが「前田と高田以外はいらない」
と言われる。そこで藤原を説得して新日にカムバック。
しかし新日も練習生やスタッフは受け入れないとの姿勢の為、選手のファイトマネーから、
若手やスタッフの分が賄われる。
宮戸は「月末に前田さんから２，３万円を渡されて終わり。」と極貧生活を省みる。
622 ：お前名無しだろ：04/09/28 21:35:42 ID:iZRK3jQL
540さんから始まってUWFがなんであったのかさん乙です。
なんか青春が蘇ってきた気分。
今のプロレスラーも今の若い人にこんな気分を1０年後ぐらいに味わわせてみろやあ、って気分です。
なんか青春が蘇ってきた気分。
今のプロレスラーも今の若い人にこんな気分を1０年後ぐらいに味わわせてみろやあ、って気分です。
>>622
今のプロレスは惰性であって歴史が無いからなぁ。
今のプロレスは惰性であって歴史が無いからなぁ。
624 ：お前名無しだろ：04/09/28 22:04:32 ID:8hoyostv
非常に良スレである（涙）
>宮戸は「月末に前田さんから２，３万円を渡されて終わり。」と極貧生活を省みる。
本当にお金無かったみたいだよね
安生「あの当時なんか合宿所もなくなって建築中のビルの中に寝泊まりしてましたよｗ
なんだかビルのオーナーの許可は取ってあるって言ってましたけど、住むところも
ジプシーｗ」
>宮戸は「月末に前田さんから２，３万円を渡されて終わり。」と極貧生活を省みる。
本当にお金無かったみたいだよね
安生「あの当時なんか合宿所もなくなって建築中のビルの中に寝泊まりしてましたよｗ
なんだかビルのオーナーの許可は取ってあるって言ってましたけど、住むところも
ジプシーｗ」
625 ：お前名無しだろ：04/09/28 22:05:04 ID:fixQjQSw
今のプロレスはタイトルを取った取られたの繰り返しだけど、
Ｕの歴史はプロレス事件史の趣だよな。
でも、これこそプロレスだと思う。
Ｕの歴史はプロレス事件史の趣だよな。
でも、これこそプロレスだと思う。
626 ：お前名無しだろ：04/09/28 22:05:31 ID:iZRK3jQL
ｼﾞｼﾞｲのたわごとかもしれないけどさ…。
1988年8月13日の有明コロシアム。
午後3時頃から汗ﾀﾗﾀﾗで行列に並ぶ（今考えたらｱﾎｸｻ）。
雷ｺﾞﾛｺﾞﾛ、N●Cのビルの向こうで花火ﾄﾞｯｶｰﾝのなかで過した暑い夏の日。
1992年12月1９日の同じ場所。
とても寒かった。
前田が「我々RINGSは」と言うべきところで「我々UWFは…」と言ってしまい、気付いた前田がテレ笑い。
「まだ日明兄さん引きずってるんだろうなUのこと」
と思いながら胸がｷｭﾝとしてしまった。
兄さんドールマン膝十字で1本負けしてさらに落ち込んだ28の夜。
1988年8月13日の有明コロシアム。
午後3時頃から汗ﾀﾗﾀﾗで行列に並ぶ（今考えたらｱﾎｸｻ）。
雷ｺﾞﾛｺﾞﾛ、N●Cのビルの向こうで花火ﾄﾞｯｶｰﾝのなかで過した暑い夏の日。
1992年12月1９日の同じ場所。
とても寒かった。
前田が「我々RINGSは」と言うべきところで「我々UWFは…」と言ってしまい、気付いた前田がテレ笑い。
「まだ日明兄さん引きずってるんだろうなUのこと」
と思いながら胸がｷｭﾝとしてしまった。
兄さんドールマン膝十字で1本負けしてさらに落ち込んだ28の夜。
627 ：お前名無しだろ：04/09/28 22:25:10 ID:6IdhKqcT
本当に非常に良スレですね（涙）。UWFがなんであったのかさんに感謝
628 ：お前名無しだろ：04/09/29 00:06:05 ID:h7vQ8pBe
前田がスターだと認知されたのっていつ頃？
俺なんかが昔の映像みると凱旋の頃から歓声がすごいな－って思うんだけど
南原はニールセン戦からスターにのしあがったとか言ってるし、何かの本にはゴルドー戦で人気が出たとか書いてあるし
親日に戻ってきた時点で人気面では、猪木を超えてたとか言う奴もいるし、もうバラバラ。
俺なんかが昔の映像みると凱旋の頃から歓声がすごいな－って思うんだけど
南原はニールセン戦からスターにのしあがったとか言ってるし、何かの本にはゴルドー戦で人気が出たとか書いてあるし
親日に戻ってきた時点で人気面では、猪木を超えてたとか言う奴もいるし、もうバラバラ。
629 ：お前名無しだろ：04/09/29 00:12:05 ID:3xDVD/7u
わらしはゴッチがセコンドついたポール・オンドーフ戦（ｷｯﾊﾟﾘ）！。
ｶｺﾖｶﾀ。
ｶｺﾖｶﾀ。
630 ：お前名無しだろ：04/09/29 00:14:25 ID:09TvgkeV
船木が「高橋がやられたら俺がいくつもりだった・・。」と言ったのには正直
幻滅した。思いっきり後出しジャンケンやん！？いつから船木は上からモノを言う
ような態度になったのかな？グレイシーに関しても「○年後なら勝てる」とか
言ってたし・・。ヒクソン戦の作戦について語って欲しいわ
幻滅した。思いっきり後出しジャンケンやん！？いつから船木は上からモノを言う
ような態度になったのかな？グレイシーに関しても「○年後なら勝てる」とか
言ってたし・・。ヒクソン戦の作戦について語って欲しいわ
631 ：お前名無しだろ：04/09/29 00:24:22 ID:3xDVD/7u
633 ：お前名無しだろ：04/09/29 00:32:08 ID:nIUOSJHH
634 ：お前名無しだろ：04/09/29 00:43:28 ID:3xDVD/7u
VTなら高橋だろうけど、旧パンクラスルールなら
船木のほうが強いよ。客観的に見ればね。
船木のほうが強いよ。客観的に見ればね。
前田の人気？単純に新生U前までの前田の身体、格好いいもん。もともとｽﾀｲﾙ良いし。
顔も締まってたし、試合は危なっかしいし。あれなら人気出る罠。
だからリングス時代のビデオを見ると自然と涙が･･･
顔も締まってたし、試合は危なっかしいし。あれなら人気出る罠。
だからリングス時代のビデオを見ると自然と涙が･･･
637 ：お前名無しだろ：04/09/29 01:11:31 ID:Jw+5NZKq
高橋は前田と同じ釜の飯食ってないからだよ
638 ：お前名無しだろ：04/09/29 01:44:54 ID:wsYbLlLv
高橋は船木より上だろうね
旧パンクラスルールの時もグラウンドの顔面掌打はokだったけど、
潰し合いを嫌って多用されなかったな
旧パンクラスルールの時もグラウンドの顔面掌打はokだったけど、
潰し合いを嫌って多用されなかったな
540さん､UWFがなんであったのかさん
本当にお疲れ様でした。
懐かしい青春時代を思い出しました。
>>576
自分もUWF分裂後のごたごた以降、
プロレスから離れてましたが、ここ４、５年で復帰しました。
そして同じ様に熱が入らなくなってますよ・・・
もう、UWFに熱狂した、あのカタルシスは二度と訪れないのかも知れませんね。
本当にお疲れ様でした。
懐かしい青春時代を思い出しました。
>>576
自分もUWF分裂後のごたごた以降、
プロレスから離れてましたが、ここ４、５年で復帰しました。
そして同じ様に熱が入らなくなってますよ・・・
もう、UWFに熱狂した、あのカタルシスは二度と訪れないのかも知れませんね。
＞UWFのテレビ中継を予定していたフジテレビが中継中止を発表。
水曜夜８時のレギュラー番組になる予定だったと聞いた。
これが実現していたらどんなスタイルで試合をしたのだろう。
＞テレ東の定期放送も２回で放送打ち切りとなる。
あの「世界のプロレス」の枠内で放送されていた。
ウォリアーズ目当てのファンが中心の番組だったので
そうした層からは不評を買ったようだ。
ちなみに新日提携時も視聴率は低下している。
後に世間を巻き込む大ブームになるとはまだ誰も予想できなかった。
水曜夜８時のレギュラー番組になる予定だったと聞いた。
これが実現していたらどんなスタイルで試合をしたのだろう。
＞テレ東の定期放送も２回で放送打ち切りとなる。
あの「世界のプロレス」の枠内で放送されていた。
ウォリアーズ目当てのファンが中心の番組だったので
そうした層からは不評を買ったようだ。
ちなみに新日提携時も視聴率は低下している。
後に世間を巻き込む大ブームになるとはまだ誰も予想できなかった。
642 ：ラジオ関東：04/09/29 12:08:09 ID:IDyG5xVA
テレビ東京「世界のプロレス」は火曜日（？）夜７時からやってて、予備校から帰宅したオレは唐突に放映されたＵＷＦの試合に
「なんだこりゃ？」って感じだった。前田は８３年か８４年かに「おーわらナイト」という一人の人間にいスポットを当て、活動状況などをレポートする
やはりテレビ東京の番組に取り上げられたこともあったため、「このまま前田はテレビ東京クラスのレスラーになってくのかな。。」
って寂しく感じたのは覚えてる。「世界のプロレス」の件はのちに「パワーオブドリーム」で読んで驚いたね。
あと、浪人直前の日大商学部（祖師谷大蔵にある）の入試のとき、大学の場所がわからず雨の中街をさまよってたら、目の前をＵＷＦの営業車（セダンかライトバン）が
通り過ぎてった記憶がある。 なんか珍獣に出逢ったようなドキドキ感だったなあ。。。
「なんだこりゃ？」って感じだった。前田は８３年か８４年かに「おーわらナイト」という一人の人間にいスポットを当て、活動状況などをレポートする
やはりテレビ東京の番組に取り上げられたこともあったため、「このまま前田はテレビ東京クラスのレスラーになってくのかな。。」
って寂しく感じたのは覚えてる。「世界のプロレス」の件はのちに「パワーオブドリーム」で読んで驚いたね。
あと、浪人直前の日大商学部（祖師谷大蔵にある）の入試のとき、大学の場所がわからず雨の中街をさまよってたら、目の前をＵＷＦの営業車（セダンかライトバン）が
通り過ぎてった記憶がある。 なんか珍獣に出逢ったようなドキドキ感だったなあ。。。
643 ：お前名無しだろ：04/09/29 12:19:42 ID:LtoqDppZ
644 ：ラジオ関東：04/09/29 12:38:52 ID:IDyG5xVA
>>643 ドラゴンロケットで一世を風靡した頃からその後の安定した活躍を知ってるレスラー仲間からすれば、
やはり藤波の存在は別格ものでしょう。武藤が凱旋帰国して、いきなり藤波とのシングルが組まれたが、これに関して
前田も高田も「何でいきなり藤波さんとなんだ」と明らかにジェラシーかつ藤波への尊敬がとれる発言をしてる
やはり藤波の存在は別格ものでしょう。武藤が凱旋帰国して、いきなり藤波とのシングルが組まれたが、これに関して
前田も高田も「何でいきなり藤波さんとなんだ」と明らかにジェラシーかつ藤波への尊敬がとれる発言をしてる
645 ：お前名無しだろ：04/09/29 19:22:25 ID:Ln4G8M/1
やっぱ藤波ってかっこよかったんだなぁ。
前田ｖｓ藤波戦最高だもん！
前田ｖｓ藤波戦最高だもん！
今のあの体たらくぶりは何なんだドラゴン？
鶴藤長天の4人の中では、藤と長が晩節をかなり汚したな。
鶴はある意味強いイメージのまま逝ったし、天はまだ現役だしな。
鶴藤長天の4人の中では、藤と長が晩節をかなり汚したな。
鶴はある意味強いイメージのまま逝ったし、天はまだ現役だしな。
>>646
まあ、「かつて」を楽しみましょうよ。
ドラゴンの受けっぷりは凄かったんですから。
前田のキックをかわしながらハンマースルーでロープにとばすドラゴン
↓
ﾌﾙﾀﾁ「いやあ、藤波もインサイドワークはさすがです
↓
ねえ山本さん」と言ってる間に前田のカウンター前蹴り（顔面直撃）炸裂！
↓
ﾌﾙﾀﾁ「・・・・・・・」
あの試合のあと、前田もドラゴンもお互いをさがしてｶﾞｯﾁﾘ握手するんだよなあ（シーン観るたびに体が震えまつ）。
まあ、「かつて」を楽しみましょうよ。
ドラゴンの受けっぷりは凄かったんですから。
前田のキックをかわしながらハンマースルーでロープにとばすドラゴン
↓
ﾌﾙﾀﾁ「いやあ、藤波もインサイドワークはさすがです
↓
ねえ山本さん」と言ってる間に前田のカウンター前蹴り（顔面直撃）炸裂！
↓
ﾌﾙﾀﾁ「・・・・・・・」
あの試合のあと、前田もドラゴンもお互いをさがしてｶﾞｯﾁﾘ握手するんだよなあ（シーン観るたびに体が震えまつ）。
648 ：UWFがなんであったのか：04/09/29 20:51:16 ID:+Fv/Su5y
今夜は、新日提携時代を振り返ってみたいと思います。
間違い、追加があれば御指摘ヨロ。
650 ：UWFがなんであったのか：04/09/29 20:56:28 ID:+Fv/Su5y
■１９８５年■続き
新日との合同が噂されるなか、安生、宮戸、中野らは動揺しつつも練習を休まなかったらしい。
前田「こいつら、一人だって絶対路頭に迷わせるようなことはしない。
全員で天下を盗る。ここまでやって来たんだ、必ず見る人は見ていてくれる。
男の人生だ。みんな胸を張って生きている。それでいい。」
■１９８６年■
１月３日
新日シリーズにＵＷＦ参戦。猪木への挑戦者を決めるＵＷＦ代表者リーグ戦がスタート。
２月６日
ＵＷＦ代表となった藤原が、両国国技館で猪木に敗れる。
その直後、前田が乱入し猪木のアゴに有名なハイキック。
この試合、最初は猪木・前田戦だったらしい。ところが、前田の日頃の発言が新日側の
不信感を呼び、相手を藤原に変更するよう要請があったいきさつがある。
試合中、猪木は藤原の関節技ギミックを翻弄。アキレス腱固めの体勢で
「そうじゃない、こうだ。こう極めるんだ。わかったか？」と説教。
それを見た前田は、「そっちがその気なら、思いっきり蹴ったるわ！」となった。
「A猪木なら何をやっても許されるのか？」との発言もこのとき。
４月１３日
元横綱輪島大士が全日入り発表。
新日との合同が噂されるなか、安生、宮戸、中野らは動揺しつつも練習を休まなかったらしい。
前田「こいつら、一人だって絶対路頭に迷わせるようなことはしない。
全員で天下を盗る。ここまでやって来たんだ、必ず見る人は見ていてくれる。
男の人生だ。みんな胸を張って生きている。それでいい。」
■１９８６年■
１月３日
新日シリーズにＵＷＦ参戦。猪木への挑戦者を決めるＵＷＦ代表者リーグ戦がスタート。
２月６日
ＵＷＦ代表となった藤原が、両国国技館で猪木に敗れる。
その直後、前田が乱入し猪木のアゴに有名なハイキック。
この試合、最初は猪木・前田戦だったらしい。ところが、前田の日頃の発言が新日側の
不信感を呼び、相手を藤原に変更するよう要請があったいきさつがある。
試合中、猪木は藤原の関節技ギミックを翻弄。アキレス腱固めの体勢で
「そうじゃない、こうだ。こう極めるんだ。わかったか？」と説教。
それを見た前田は、「そっちがその気なら、思いっきり蹴ったるわ！」となった。
「A猪木なら何をやっても許されるのか？」との発言もこのとき。
４月１３日
元横綱輪島大士が全日入り発表。
651 ：UWFがなんであったのか：04/09/29 20:58:04 ID:+Fv/Su5y
４月２９日
前田、津市体育館でアンドレと対戦。アンドレの試合放棄で無効試合。
この試合の一週間くらい前、坂口から「お前とアンドレの試合は面白いから、年末の特別試合か
来年のIWGPまで延期する」と言われているらしい｡ところが津市体育館に行くと
「今日はアンドレとだ」と言われる。
前田は「本当に怖いと思ったのは、この試合だけだったね。どうせ殺られるなら、どこかひとつ
相手も潰してやろうと思ったよ。アンドレがリングの上で大の字になって、戦意喪失した時、
俺は本当にホッとした。」と正直に述懐している。
５月１９日
高田が第２代IWGPJrヘビー級王者となる。（対越中戦）
５月３０日
前田･藤原組VSアンドレ・スヌーカ組（広島県立体育館）
前田とアンドレは一度も手を合わせないまま両者リングアウトに終わる。
６月１２日
前田・藤波戦。２２分５秒両者KO。（大阪城ホール）
鎖骨に当てるつもりの前田の蹴りが、藤波の顔に入り、ザックリ切れこむ。
このドラゴンの受けっぷりは、後にリングスの外国人勢が絶賛するほどであった。
後に、東スポ「プロレス大賞」の年間最高試合賞を獲得。
前田「風車の理論よりも高価なものを今日の試合では体験できたよ。港のない無人島に
漂流して、初めて言葉が通じたような・・・」
前田、津市体育館でアンドレと対戦。アンドレの試合放棄で無効試合。
この試合の一週間くらい前、坂口から「お前とアンドレの試合は面白いから、年末の特別試合か
来年のIWGPまで延期する」と言われているらしい｡ところが津市体育館に行くと
「今日はアンドレとだ」と言われる。
前田は「本当に怖いと思ったのは、この試合だけだったね。どうせ殺られるなら、どこかひとつ
相手も潰してやろうと思ったよ。アンドレがリングの上で大の字になって、戦意喪失した時、
俺は本当にホッとした。」と正直に述懐している。
５月１９日
高田が第２代IWGPJrヘビー級王者となる。（対越中戦）
５月３０日
前田･藤原組VSアンドレ・スヌーカ組（広島県立体育館）
前田とアンドレは一度も手を合わせないまま両者リングアウトに終わる。
６月１２日
前田・藤波戦。２２分５秒両者KO。（大阪城ホール）
鎖骨に当てるつもりの前田の蹴りが、藤波の顔に入り、ザックリ切れこむ。
このドラゴンの受けっぷりは、後にリングスの外国人勢が絶賛するほどであった。
後に、東スポ「プロレス大賞」の年間最高試合賞を獲得。
前田「風車の理論よりも高価なものを今日の試合では体験できたよ。港のない無人島に
漂流して、初めて言葉が通じたような・・・」
UWFがなんであったのかさん乙兼まじっすか？
新日提携時代のUなんて話題満載ぢゃないすか（興奮気味）！
新日提携時代のUなんて話題満載ぢゃないすか（興奮気味）！
653 ：UWFがなんであったのか：04/09/29 21:00:01 ID:+Fv/Su5y
８月５日
前田・木戸組が第２代IWGPタッグ王者となる。（対藤波・木村組、両国国技館）
前田「ＵＷＦに常勝チャンピオンはありえないんだ！」
ここらへんのUWF勢オーバーは藤波のお陰らしい。
前田「高田や藤原さんを、もっとテレビに出して欲しくて、新日のフロントと話し合ったり
したんだけど、なかなかうまくいかなかったんだ。そんな時に、藤波さんが間に入って
くれたんだ。高田がJrを獲れたのも、藤原さんの人気が出たのも、俺がタッグのベルトを
とれたのも、みんな藤波さんのおかげだ。感謝しているよ。」
１０月９日
両国国技館でドン・中矢・ニールセンと異種格闘技戦。５R２分２６秒、逆エビ固めで勝利。
INOKI祭りの主役、A猪木・レオンスピンクス戦があまりにも塩だった為、前田はこの試合で
”新格闘王”の称号を手に入れる。
１１月２４日
“夢の対決”といわれた、前田・Bブロディ戦がブロディの契約破棄により中止。
急遽、対坂口戦が組まれ、前田は反則勝ちをおさめる。（札幌中島体育センター）
１２月１０日
JC争奪ダッグ・リーグ戦公式戦で、前田･木戸組が猪木･藤原組と対戦し、前田が猪木からリングアウト勝ち。
前田「今日、猪木さんと戦っていて、なにか悲しい気分になったね。もう、いいですよ。
休んでください、といいたい。はっきり言って、もう長くリングでやって欲しくない」
１２月１３日
前田、高田、山崎がシーザー武志と共にムエタイ特訓の為、タイ・バンコクへ遠征。
（おぃおぃ・・・）
前田・木戸組が第２代IWGPタッグ王者となる。（対藤波・木村組、両国国技館）
前田「ＵＷＦに常勝チャンピオンはありえないんだ！」
ここらへんのUWF勢オーバーは藤波のお陰らしい。
前田「高田や藤原さんを、もっとテレビに出して欲しくて、新日のフロントと話し合ったり
したんだけど、なかなかうまくいかなかったんだ。そんな時に、藤波さんが間に入って
くれたんだ。高田がJrを獲れたのも、藤原さんの人気が出たのも、俺がタッグのベルトを
とれたのも、みんな藤波さんのおかげだ。感謝しているよ。」
１０月９日
両国国技館でドン・中矢・ニールセンと異種格闘技戦。５R２分２６秒、逆エビ固めで勝利。
INOKI祭りの主役、A猪木・レオンスピンクス戦があまりにも塩だった為、前田はこの試合で
”新格闘王”の称号を手に入れる。
１１月２４日
“夢の対決”といわれた、前田・Bブロディ戦がブロディの契約破棄により中止。
急遽、対坂口戦が組まれ、前田は反則勝ちをおさめる。（札幌中島体育センター）
１２月１０日
JC争奪ダッグ・リーグ戦公式戦で、前田･木戸組が猪木･藤原組と対戦し、前田が猪木からリングアウト勝ち。
前田「今日、猪木さんと戦っていて、なにか悲しい気分になったね。もう、いいですよ。
休んでください、といいたい。はっきり言って、もう長くリングでやって欲しくない」
１２月１３日
前田、高田、山崎がシーザー武志と共にムエタイ特訓の為、タイ・バンコクへ遠征。
（おぃおぃ・・・）
654 ：UWFがなんであったのか：04/09/29 21:01:15 ID:+Fv/Su5y
■１９８７年■
１月２２日
タイガーマスクの原作者、梶原一騎死去。
２月２５日
新日に極秘で、前田はユニバーサル・プロレスを「株式会社ＵＷＦ（ユー・ダブリュ・エフ）
として、資本金１０００万円で会社登記。
といっても、登記簿は公開されているんだけどね・・・
２月２８日
後楽園ホールで初のＵＷＦ主催大会を開催。
前売り券が３日間で完売するという人気は、旧UWF時代には想像もつかないものだった。
３月２６日
前田・高田組が、IWGPタッグ王者越中・武藤組に挑戦。（大阪城ホール）
高田が越中を膝十字固めで破り、前田組が第五代王者となる。
これだったかな？越中が試合後「前田“選手”！もういっかいやらせてくれ！」と
妙に緊張したマイクアピール。
４月２０日
前田、C・B・ビガロに新日参戦後、初のフォール負けを飲まされる。（下関大会）
１月２２日
タイガーマスクの原作者、梶原一騎死去。
２月２５日
新日に極秘で、前田はユニバーサル・プロレスを「株式会社ＵＷＦ（ユー・ダブリュ・エフ）
として、資本金１０００万円で会社登記。
といっても、登記簿は公開されているんだけどね・・・
２月２８日
後楽園ホールで初のＵＷＦ主催大会を開催。
前売り券が３日間で完売するという人気は、旧UWF時代には想像もつかないものだった。
３月２６日
前田・高田組が、IWGPタッグ王者越中・武藤組に挑戦。（大阪城ホール）
高田が越中を膝十字固めで破り、前田組が第五代王者となる。
これだったかな？越中が試合後「前田“選手”！もういっかいやらせてくれ！」と
妙に緊張したマイクアピール。
４月２０日
前田、C・B・ビガロに新日参戦後、初のフォール負けを飲まされる。（下関大会）
655 ：UWFがなんであったのか：04/09/29 21:02:23 ID:+Fv/Su5y
４月２７日
同日、５月６日に予定していたＵＷＦの自主興行を無期延期すると発表。
「オマエ、UWFを再結成するとか言ってるの、本気で言ってるんだろ？陰で会社とか作ってるんだろ？」
と新日幹部に言われた前田は、「そんなことないっすよ！あれは全部話題作りで言ってるんですよ！」
と誤魔化してきたが、本当のところを気づかれたらしい。
新日がＵＷＦ自主興行中止を申し入れてくる。
５月１８日（千葉公園体育館）
５月２０日（横浜文化体育館）
いずれも試合外にて、S・S・マシンが前田を襲撃。前田は動脈を切って大流血。
前田・マシン戦を名勝負数え歌に仕立てたかったのだろうが、うまくいったかどうか？
前田「出血が予想以上に多かったのは、その時の俺と新日との摩擦を象徴しているね」
５月２５日
前田、山崎の前蹴りで胸部剣状突起骨折。（仙台）しばらく試合欠場。
５月３０日
長州軍団が新日プロに正式参戦。
６月１２日
長州が両国国技館にて、猪木に宣戦布告。世代闘争を呼びかける。
猪木「お前ら、俺の首を獲ってみろ！」
長州「どうするんだ？藤波！えっ、このままでいいのか？えっ、アキラ、どうなんだ？」
欠場中でTV解説していた前田もリングへ。ここで有名な前田の台本破りが炸裂する。
前田「どうせやるならね、誰が一番強いのか、決めたらええんや、きめたら！」
一同「ハァ？」
大歓声の前田コール。
同日、５月６日に予定していたＵＷＦの自主興行を無期延期すると発表。
「オマエ、UWFを再結成するとか言ってるの、本気で言ってるんだろ？陰で会社とか作ってるんだろ？」
と新日幹部に言われた前田は、「そんなことないっすよ！あれは全部話題作りで言ってるんですよ！」
と誤魔化してきたが、本当のところを気づかれたらしい。
新日がＵＷＦ自主興行中止を申し入れてくる。
５月１８日（千葉公園体育館）
５月２０日（横浜文化体育館）
いずれも試合外にて、S・S・マシンが前田を襲撃。前田は動脈を切って大流血。
前田・マシン戦を名勝負数え歌に仕立てたかったのだろうが、うまくいったかどうか？
前田「出血が予想以上に多かったのは、その時の俺と新日との摩擦を象徴しているね」
５月２５日
前田、山崎の前蹴りで胸部剣状突起骨折。（仙台）しばらく試合欠場。
５月３０日
長州軍団が新日プロに正式参戦。
６月１２日
長州が両国国技館にて、猪木に宣戦布告。世代闘争を呼びかける。
猪木「お前ら、俺の首を獲ってみろ！」
長州「どうするんだ？藤波！えっ、このままでいいのか？えっ、アキラ、どうなんだ？」
欠場中でTV解説していた前田もリングへ。ここで有名な前田の台本破りが炸裂する。
前田「どうせやるならね、誰が一番強いのか、決めたらええんや、きめたら！」
一同「ハァ？」
大歓声の前田コール。
656 ：UWFがなんであったのか：04/09/29 21:03:27 ID:+Fv/Su5y
９月１３日
前田、長州と初タッグを結成。猪木･藤原組と闘い両者リングアウトに終わる。
（アイワールド相模原店特設リング）
１０月４日
猪木・M斉藤が巌流島対決。話題をさらう。
１０月６日
札幌月寒グリーンドームで３度目の世代闘争イルミネーションマッチ。猪木、M斎藤抜きの
旧世代軍に新世代軍が空しい勝利。
ここで長州が一方的に世代闘争終結、新世代軍の解散を宣言する。
長州に振り回された形となった前田は、「あの人は、言うだけ番長や」と痛烈に批判。
両者の中は険悪となった。
１１月１９日
前田、長州蹴撃事件発生。長州は以後のシリーズを全休する。
蹴撃後、目を“お岩さん”のように腫らした長州は、何とか前田に恥をかかそうとするが、
周囲が異変を感じ取って、事態を収拾に向かう。前田のワン・ジェスチャーごとに大音量の
前田コール。「誰が一番強いのか、みんなわかってるよー」との野次が印象的。
この“事故”について、A猪木は「プロレス道にもとる！」と発言し、
G馬場は「リング上ならなにをやってもかまわない」と発言。
１１月２０日
新日が、前田の無期限出場停止処分を発表。
前田、長州と初タッグを結成。猪木･藤原組と闘い両者リングアウトに終わる。
（アイワールド相模原店特設リング）
１０月４日
猪木・M斉藤が巌流島対決。話題をさらう。
１０月６日
札幌月寒グリーンドームで３度目の世代闘争イルミネーションマッチ。猪木、M斎藤抜きの
旧世代軍に新世代軍が空しい勝利。
ここで長州が一方的に世代闘争終結、新世代軍の解散を宣言する。
長州に振り回された形となった前田は、「あの人は、言うだけ番長や」と痛烈に批判。
両者の中は険悪となった。
１１月１９日
前田、長州蹴撃事件発生。長州は以後のシリーズを全休する。
蹴撃後、目を“お岩さん”のように腫らした長州は、何とか前田に恥をかかそうとするが、
周囲が異変を感じ取って、事態を収拾に向かう。前田のワン・ジェスチャーごとに大音量の
前田コール。「誰が一番強いのか、みんなわかってるよー」との野次が印象的。
この“事故”について、A猪木は「プロレス道にもとる！」と発言し、
G馬場は「リング上ならなにをやってもかまわない」と発言。
１１月２０日
新日が、前田の無期限出場停止処分を発表。
657 ：UWFがなんであったのか：04/09/29 21:05:28 ID:+Fv/Su5y
１２月
新日は、レスラー・プロダクションＵＷＦと交わしていた業務提携契約を個人契約に切り替える。
契約更改期は他のレスラーに合わせて３月末とされる。
後に、これが高田らに幸いすることになる。
尚、藤原、木戸はこれ以前に個人契約を結んでいたらしい。
■１９８８年■
１月４日
坂口副社長が「前田の出場停止処分は昨年１２月３１日をもって解除となったが、本人の
意向で海外遠征させる」と親心？
１月９日
前田、新日発表のメキシコ遠征を拒否。
「この俺がいまさらルチャリブレ？これは完全に俺をクビにするつもりやな」
２月１５日
週刊プレイボーイでの前田発言を中傷と解した新日は、解雇通告を前田に発送。
３月１日
新日、正式に前田を解雇したと発表。
３月３１日
高田、山崎、中野、安生、宮戸が新日との契約更改を拒否。
新日は、レスラー・プロダクションＵＷＦと交わしていた業務提携契約を個人契約に切り替える。
契約更改期は他のレスラーに合わせて３月末とされる。
後に、これが高田らに幸いすることになる。
尚、藤原、木戸はこれ以前に個人契約を結んでいたらしい。
■１９８８年■
１月４日
坂口副社長が「前田の出場停止処分は昨年１２月３１日をもって解除となったが、本人の
意向で海外遠征させる」と親心？
１月９日
前田、新日発表のメキシコ遠征を拒否。
「この俺がいまさらルチャリブレ？これは完全に俺をクビにするつもりやな」
２月１５日
週刊プレイボーイでの前田発言を中傷と解した新日は、解雇通告を前田に発送。
３月１日
新日、正式に前田を解雇したと発表。
３月３１日
高田、山崎、中野、安生、宮戸が新日との契約更改を拒否。
UWFがなんであったのかさんとてつもないGJ! ＆ 乙
659 ：お前名無しだろ：04/09/29 21:27:44 ID:h7vQ8pBe
前田の有名な台本破りて本当はなんて言わなきゃいけなかったんだろ？
660 ：お前名無しだろ：04/09/29 21:30:29 ID:z30HSHKy
高田、山崎 ｖｓ 小林、保永 の詳細希望
前田、高田vs猪木、藤原で数分間の睨みあい後、
猪木のエルボーで前田の差し歯が吹っ飛んだのは笑ったけど同時に驚いた。
ああいった緊迫感っていまないもんなあ…。
猪木のエルボーで前田の差し歯が吹っ飛んだのは笑ったけど同時に驚いた。
ああいった緊迫感っていまないもんなあ…。
この時代といえば、忘れてならんのは、
K本県H吉市の旅館丸ごとぶっ潰し事件でしょうな。
K本県H吉市の旅館丸ごとぶっ潰し事件でしょうな。
663 ：稲妻?ｦ天使：04/09/29 21:48:13 ID:aMHb/rhV
664 ：お前名無しだろ：04/09/29 21:53:57 ID:j34jkn8o
年表を見ると、前田の歴史ってそのまんま80年代の新日の歴史だね。
本当に毎日が格闘アニバーサリーだな。
本当に毎日が格闘アニバーサリーだな。
666 ：お前名無しだろ：04/09/29 22:06:49 ID:rNzs2gFZ
前田が解雇されたときは俺は予備校性だったんだが、
本当にハラハラしたもんだ。今みたいに情報があふれている時代じゃないし。
本当にハラハラしたもんだ。今みたいに情報があふれている時代じゃないし。
667 ：お前名無しだろ：04/09/29 22:08:47 ID:rNzs2gFZ
前田、新日Uターン時に『格闘技通信』も創刊。
事実上UWFに刺激を受けてのことだった。
創刊号の表紙は前田だった。
事実上UWFに刺激を受けてのことだった。
創刊号の表紙は前田だった。
668 ：お前名無しだろ：04/09/29 22:14:25 ID:Dz0JrHYs
＞JC争奪ダッグ・リーグ戦公式戦で、前田･木戸組が猪木･藤原組と対戦し、
＞前田が猪木からリングアウト勝ち。
リアルタイムでは見ていなかったので、↑を読んでビックリしました。
なぜ猪木と藤原がタッグを組んだのですか？
このころ、猪木と藤原の関係はどんな感じだったんでしょうか？
＞前田が猪木からリングアウト勝ち。
リアルタイムでは見ていなかったので、↑を読んでビックリしました。
なぜ猪木と藤原がタッグを組んだのですか？
このころ、猪木と藤原の関係はどんな感じだったんでしょうか？
669 ： ：04/09/29 22:23:34 ID:g7dplFWv
猪木が藤原をパートナーに指名って感じじゃなっかっっけ？
詳しい人フォローよろ。
このシリーズは越中高田組もインパクトあった。
詳しい人フォローよろ。
このシリーズは越中高田組もインパクトあった。
>>668
一応ファン投票でタッグ結成
一応ファン投票でタッグ結成
671 ：お前名無しだろ：04/09/29 22:27:35 ID:z30HSHKy
試合前の、猪木ｖｓ藤原、前田、木戸のハンディキャップマッチになるかも！と言う噂通り、藤原が猪木のタッチを拒否！
しかし前田を油断させるための藤原の陽動作戦だった！！
しかし前田を油断させるための藤原の陽動作戦だった！！
猪木が藤原と組んでいたのは前田対策。
（前田が切れて仕掛けた場合の猪木のボディガード）
（前田が切れて仕掛けた場合の猪木のボディガード）
673 ：お前名無しだろ：04/09/29 22:36:23 ID:GS4vVVhZ
藤波といえば頭にシャンプーついたまま乱入してきたシーンが
一番衝撃的だ
一番衝撃的だ
１位 猪木・藤原組
２位 藤波・武藤組
３位 藤波・前田組
高田・越中組はブロディ・スヌーカ組の代役で途中からの参加だったね
２位 藤波・武藤組
３位 藤波・前田組
高田・越中組はブロディ・スヌーカ組の代役で途中からの参加だったね
>>667
週プロだがゴングだか忘れたが、昭和が終わって平成が始まった時(寸前？記憶が曖昧）、
表紙が皇居をバックにした前田の顔だった回があった。
「新時代はこの男にかかっている！」みたいなキャッチコピーで。
今にして思うと、結局90年代も新日と全日が一番安定していたような気がするな。
21世紀のスターと呼ばれた船木も、21世紀を待たずして20世紀最後の年に引退したし。
U系の選手には何か数奇な運命のようなものを感じる。
週プロだがゴングだか忘れたが、昭和が終わって平成が始まった時(寸前？記憶が曖昧）、
表紙が皇居をバックにした前田の顔だった回があった。
「新時代はこの男にかかっている！」みたいなキャッチコピーで。
今にして思うと、結局90年代も新日と全日が一番安定していたような気がするな。
21世紀のスターと呼ばれた船木も、21世紀を待たずして20世紀最後の年に引退したし。
U系の選手には何か数奇な運命のようなものを感じる。
マット外の旅館ぶっ潰し事件には誰も触れてくれないんでツか…？。
677 ：お前名無しだろ：04/09/29 22:52:25 ID:j34jkn8o
>>668
つい最近のSKY-Aで放送してた、残念！
ジャパンカップのあたりは凄く複雑で、試合中に猪木のタッチを藤原が拒否したり不穏な雰囲気を
醸し出していた
>>676
過去レス＆前スレにちゃんとにあるよ
よんでみて
つい最近のSKY-Aで放送してた、残念！
ジャパンカップのあたりは凄く複雑で、試合中に猪木のタッチを藤原が拒否したり不穏な雰囲気を
醸し出していた
>>676
過去レス＆前スレにちゃんとにあるよ
よんでみて
678 ：お前名無しだろ：04/09/29 22:59:43 ID:h7vQ8pBe
679 ：お前名無しだろ：04/09/29 23:03:09 ID:CEGo5UKF
680 ：お前名無しだろ：04/09/29 23:06:26 ID:j34jkn8o
>>678
同じことを当時雑誌で竹内氏や菊地氏が言ってたよ。
多分実際は違ったんだろうな。
猪木・前田組、猪木・藤波組は木村・高野組や木村・武藤組より下だったからな。
たしかに当時オレも変だとおもった。
同じことを当時雑誌で竹内氏や菊地氏が言ってたよ。
多分実際は違ったんだろうな。
猪木・前田組、猪木・藤波組は木村・高野組や木村・武藤組より下だったからな。
たしかに当時オレも変だとおもった。
>654
>３月２６日
>前田・高田組が、IWGPタッグ王者越中・武藤組に挑戦。（大阪城ホール）
>高田が越中を膝十字固めで破り、前田組が第五代王者となる。
>これだったかな？越中が試合後「前田“選手”！もういっかいやらせてくれ！」と
>妙に緊張したマイクアピール。
越中のマイクアピールに対する前田のレスがかっこいい！
「越中、いつでも受けてやるよ。常勝チャンピオンなんてくそくらえだよ。」
>３月２６日
>前田・高田組が、IWGPタッグ王者越中・武藤組に挑戦。（大阪城ホール）
>高田が越中を膝十字固めで破り、前田組が第五代王者となる。
>これだったかな？越中が試合後「前田“選手”！もういっかいやらせてくれ！」と
>妙に緊張したマイクアピール。
越中のマイクアピールに対する前田のレスがかっこいい！
「越中、いつでも受けてやるよ。常勝チャンピオンなんてくそくらえだよ。」
683 ：お前名無しだろ：04/09/29 23:21:50 ID:CEGo5UKF
そういえば昔ＵＫＦってキックの団体があったな
モーリス・スミスがチャンピオンだったっけな
モーリス・スミスがチャンピオンだったっけな
684 ：お前名無しだろ：04/09/29 23:23:07 ID:8wolVh9i
>>663
高田大人だぞー
高田大人だぞー
実はアメリカにもUWFという団体があった。
チャンピオンはスティーブ・ウィリアムスだった。
チャンピオンはスティーブ・ウィリアムスだった。
前田がMSGで取ったベルトはなんでUWFの文字があったんですか？
誰からベルト取ったのかも忘れちゃったけど。
誰からベルト取ったのかも忘れちゃったけど。
687 ：お前名無しだろ：04/09/30 00:07:35 ID:go7SwweP
>>685
メキシコにはなかった？
メキシコにはなかった？
688 ：お前名無しだろ：04/09/30 00:10:01 ID:go7SwweP
689 ：お前名無しだろ：04/09/30 00:10:40 ID:KguOobIT
>>686
新間氏の立場に同情した初代ビンスが用意したからだと思う
猪木・アリ戦を実現させたプロモーターとしての新間氏の手腕を高く評価した
ビンスは新間氏をWWF会長にしたぐらいだから、目玉が全くないUWFのために
ベルトの一本ぐらいは頼まれればあつらえたと思うから
新間氏の立場に同情した初代ビンスが用意したからだと思う
猪木・アリ戦を実現させたプロモーターとしての新間氏の手腕を高く評価した
ビンスは新間氏をWWF会長にしたぐらいだから、目玉が全くないUWFのために
ベルトの一本ぐらいは頼まれればあつらえたと思うから
>>689
ありがとう。
俺も流智美の「続おそろしいほどプロレスがわかる本」で今調べたんだけど、
やっぱり当時WWF会長の新間さんが藤波が所持しているWWFインターのベルトを
強引にもう一本作ってもらったみたいだね。それを旧UWFで使う気だったみたい。
でも結局新間はWWFを辞任してそのベルトは一度も使われることなくお蔵入りになった、と。
そのベルト今はどこにあるんだろう？やっぱり新間さんが持ってるのかなー。
ありがとう。
俺も流智美の「続おそろしいほどプロレスがわかる本」で今調べたんだけど、
やっぱり当時WWF会長の新間さんが藤波が所持しているWWFインターのベルトを
強引にもう一本作ってもらったみたいだね。それを旧UWFで使う気だったみたい。
でも結局新間はWWFを辞任してそのベルトは一度も使われることなくお蔵入りになった、と。
そのベルト今はどこにあるんだろう？やっぱり新間さんが持ってるのかなー。
saku0518
ゲームパスワード：bh5kttfc
ゲームパスワード：bh5kttfc
692 ：お前名無しだろ：04/09/30 01:00:20 ID:KguOobIT
>>690
資料がないので記憶便りですが前田のベルトは「インターコンチネンタル」で
藤波が持っていた「インターナショナル」とは別のはずでは？
まあ、「WWF認定異種格闘技選手権」なんてもの作っていたぐらいですからｗ
資料がないので記憶便りですが前田のベルトは「インターコンチネンタル」で
藤波が持っていた「インターナショナル」とは別のはずでは？
まあ、「WWF認定異種格闘技選手権」なんてもの作っていたぐらいですからｗ
693 ：ラジオ関東：04/09/30 01:06:35 ID:cFhACviO
>>682 おー、前田のそのレス覚えてますよ！カッコよかったなあ。
前田が試合すると、カッコイイもの見せてくれる。前田がしゃべるとカッコイイこと言ってくれる。
こんなファンからの無言の熱望に見事に応えてくれてたね、80年代後半の前田日明。
前田が試合すると、カッコイイもの見せてくれる。前田がしゃべるとカッコイイこと言ってくれる。
こんなファンからの無言の熱望に見事に応えてくれてたね、80年代後半の前田日明。
695 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 01:40:44 ID:o2v9KAxe
いや～皆さん、深いですなぁー
>>663
＞裏ビデオの設置カメラの左隣の客がクドい位叫んでいたんだよね
おそらくそれが耳にこびりついていたんだと思われ
>>682
＞「越中、いつでも受けてやるよ。常勝チャンピオンなんてくそくらえだよ。」
ありがとう
ほんとはそれを書きたかったのだけど、どうしても思いだせなくて
奥歯に物の挟まったような文になっちゃった
明日（といっても今日だけど）は、新生UWFの旗揚げから解散までを
いってみたいと思います。
おまえがいうなっていわれそうだけど、
嫌だといわれてもやるぞw
>>663
＞裏ビデオの設置カメラの左隣の客がクドい位叫んでいたんだよね
おそらくそれが耳にこびりついていたんだと思われ
>>682
＞「越中、いつでも受けてやるよ。常勝チャンピオンなんてくそくらえだよ。」
ありがとう
ほんとはそれを書きたかったのだけど、どうしても思いだせなくて
奥歯に物の挟まったような文になっちゃった
明日（といっても今日だけど）は、新生UWFの旗揚げから解散までを
いってみたいと思います。
おまえがいうなっていわれそうだけど、
嫌だといわれてもやるぞw
696 ：お前名無しだろ：04/09/30 02:09:32 ID:v/VkPJcw
697 ：お前名無しだろ：04/09/30 02:11:17 ID:dtgkz0n9
>>695
登場待ってるぜ！
登場待ってるぜ！
698 ：お前名無しだろ：04/09/30 02:41:55 ID:gMWnSAa0
>>695
マジ乙&期待あげ
マジ乙&期待あげ
699 ：お前名無しだろ：04/09/30 03:26:28 ID:9VYr5LVD
>>690
インタコンチはティト・サンタナやドン・ムラコあたりが争っていたタイトルでは？
インタコンチはティト・サンタナやドン・ムラコあたりが争っていたタイトルでは？
700 ：お前名無しだろ：04/09/30 04:19:53 ID:gLe3X8vJ
カート・ヘニング
ムラコやサンタナが争ってたのがインタコンチ。
藤波と御小が争ってたのがWWFインターナショナル。
ベルト中央に「UWF」と書いてあるのが、前田版WWFインターナショナル。
藤波のベルトについては、札幌テロの時か何かにリング上に投げたのを、新間が「放棄した」と主張。
で、それを根拠に前田版インターを正統と言い張ってた気がする。
藤波と御小が争ってたのがWWFインターナショナル。
ベルト中央に「UWF」と書いてあるのが、前田版WWFインターナショナル。
藤波のベルトについては、札幌テロの時か何かにリング上に投げたのを、新間が「放棄した」と主張。
で、それを根拠に前田版インターを正統と言い張ってた気がする。
703 ：お前名無しだろ：04/09/30 06:42:08 ID:R86yDOLj
いきなりだけど、UWFを知ったのは鈴木みのるがきっかけ。だから俺の中のUは鈴木。前田でなく田村でなければもちろんカキハラではない。
704 ：お前名無しだろ：04/09/30 08:07:01 ID:7glODWgQ
週刊プロレス創刊○周年（１５ぐらい）の表紙特集を眺めていて
驚いたことがある。表紙になった率が一番多かったのが前田だったから。
驚いたことがある。表紙になった率が一番多かったのが前田だったから。
ｽﾏｿ、>>702さん大正解です。
前田はあのベルト巻いてアメリカをサーキットしてたんですよね。
前田はあのベルト巻いてアメリカをサーキットしてたんですよね。
無限回廊を読んでるような事件性の高い歴史だな(w
>これだったかな？越中が試合後「前田“選手”！もういっかいやらせてくれ！」と
>妙に緊張したマイクアピール。
なんかそんなのあったな。まぁ先輩だからわかると言えばわかるんだが
高田相手だと元気になる越中だけど前田の前ではとっても大人しい
んだなって思った。
藤原の不穏な行動はややもすると暴走してしまいがちな前田の良い
ブレーキになってたように思う。
本当は新日所属のレスラーがやんなきゃならないことなんだけどなｗ
>妙に緊張したマイクアピール。
なんかそんなのあったな。まぁ先輩だからわかると言えばわかるんだが
高田相手だと元気になる越中だけど前田の前ではとっても大人しい
んだなって思った。
藤原の不穏な行動はややもすると暴走してしまいがちな前田の良い
ブレーキになってたように思う。
本当は新日所属のレスラーがやんなきゃならないことなんだけどなｗ
709 ：お前名無しだろ：04/09/30 12:09:09 ID:EwocVmPN
>>703
それは、いくら何でも歴史を知らな過ぎだね。
鈴木なんて船木に金魚の糞みたいにくっついて後からチョコっと来てスグまた船木にくっついて出て行っちゃっただけ。
前田はホントは鈴木は要らなかったんだから。
それは、いくら何でも歴史を知らな過ぎだね。
鈴木なんて船木に金魚の糞みたいにくっついて後からチョコっと来てスグまた船木にくっついて出て行っちゃっただけ。
前田はホントは鈴木は要らなかったんだから。
今の新日も鈴木じゃなくて船木が欲しかったみたいだしね。
スパッと引退した船木は男らしいと思うが凄く勿体無いと思う。
スパッと引退した船木は男らしいと思うが凄く勿体無いと思う。
711 ：お前名無しだろ：04/09/30 12:28:46 ID:JomgJ/kZ
結局役者としては泣かず飛ばずなんだろ？勿体無い。プロレスやりゃいいのに
ジャッキーチェンとの異種格闘技戦なんてのもあったね。>船木
龍をイメージしたマスクマンになるとか。
龍をイメージしたマスクマンになるとか。
総統とｴｯﾁｭｳさんの抗争は良かった。
「ｴｯﾁｭｳさんとの闘いは気持ちよかったね。こっちがｶﾞﾝｶﾞﾝいけばあっちも返してくる。これからも頑張ってほしいね」
総統が新日離脱時のインタビューです。
当時は爽やかだったな…。
「ｴｯﾁｭｳさんとの闘いは気持ちよかったね。こっちがｶﾞﾝｶﾞﾝいけばあっちも返してくる。これからも頑張ってほしいね」
総統が新日離脱時のインタビューです。
当時は爽やかだったな…。
714 ：お前名無しだろ：04/09/30 14:33:27 ID:7glODWgQ
なにせ「青春のエスペランサ」だからな
オレは「黒髪のロぺス・ビエール」やで。
山ちゃんの「闘う青年将校」には笑ろうたけどな。
山ちゃんの「闘う青年将校」には笑ろうたけどな。
716 ：お前名無しだろ：04/09/30 14:55:31 ID:EwocVmPN
船木もプロレスラーを目指すきっかけはタイガーマスクに憧れてだしね
718 ：お前名無しだろ：04/09/30 17:27:18 ID:w5HPCSOV
前にテレビに出ていた船木みたけど
体脂肪全くないガリガリの体になってた
あれじゃプロレス無理のような気が
でも役者の才能ないしな
体脂肪全くないガリガリの体になってた
あれじゃプロレス無理のような気が
でも役者の才能ないしな
719 ：お前名無しだろ：04/09/30 18:03:21 ID:KguOobIT
>>619
>１０月５日
>R木村と剛がファイトスタイルに馴染めずUWF脱退。
木村・剛の後述談だとファイトスタイルの問題ではなく、ブッカーとして
海外のルートを探した２人に無断で会社の人間が別ルートで選手を招聘し
木村・剛が不信感を抱いた二人は退社
>１０月１９日T
>浦田昇UWF社長がショウジ・コンチャに対する強要罪で逮捕される。
通常なら逮捕されるような事件ではなかったが「暴力撲滅強化月間」中だった
ため事件の一月後にいきなり逮捕
それ以前から、選手、マスコミをふくめたプロレス業界の非常識さに嫌気が
さしていた浦田社長は「前科者が社長では困りますので・・・」の社内発言
に完全に切れて社長辞任
>１０月５日
>R木村と剛がファイトスタイルに馴染めずUWF脱退。
木村・剛の後述談だとファイトスタイルの問題ではなく、ブッカーとして
海外のルートを探した２人に無断で会社の人間が別ルートで選手を招聘し
木村・剛が不信感を抱いた二人は退社
>１０月１９日T
>浦田昇UWF社長がショウジ・コンチャに対する強要罪で逮捕される。
通常なら逮捕されるような事件ではなかったが「暴力撲滅強化月間」中だった
ため事件の一月後にいきなり逮捕
それ以前から、選手、マスコミをふくめたプロレス業界の非常識さに嫌気が
さしていた浦田社長は「前科者が社長では困りますので・・・」の社内発言
に完全に切れて社長辞任
木村・剛の探すルートってのも激しく怪しいな。
ジェシー・バーみたいな外人さんばっかしかな
723 ：お前名無しだろ：04/09/30 18:52:17 ID:u7oXI0Ds
船木が覆面被って復帰してもどうだかね
まだストロングスタイルみたいな感じで復帰したほうが
いいと思うけどね。鈴木よりもプロレスも上手いし強さも
今の新日勢よりは説得力もある。
ただ体はともかく・・・顔老けたね
まだストロングスタイルみたいな感じで復帰したほうが
いいと思うけどね。鈴木よりもプロレスも上手いし強さも
今の新日勢よりは説得力もある。
ただ体はともかく・・・顔老けたね
724 ：横スレ：04/09/30 19:14:03 ID:Dts7zLRW
725 ：思い出したので：04/09/30 19:47:54 ID:KguOobIT
>>618
>６月２８日
>ザ・タイガーが山崎と共に７月２３・２４の後楽園大会に参戦表明。
>７月２３日
>UWF無限大記念日。前田はWWFインターのベルトを返上。
この時期試合形式を模索していた前田、藤原は佐山の参戦を期に浦田社長立ち会いのもとほぼ実践形式の
スパーリングを行うも当時では理解されないであろう膠着した動きとなり全面的実践形式は無理と判断
後に佐山が「シューティングの要素をそれまでのプロレスに２，３滴垂らした」形式での試合内容に落ち着く
>６月２８日
>ザ・タイガーが山崎と共に７月２３・２４の後楽園大会に参戦表明。
>７月２３日
>UWF無限大記念日。前田はWWFインターのベルトを返上。
この時期試合形式を模索していた前田、藤原は佐山の参戦を期に浦田社長立ち会いのもとほぼ実践形式の
スパーリングを行うも当時では理解されないであろう膠着した動きとなり全面的実践形式は無理と判断
後に佐山が「シューティングの要素をそれまでのプロレスに２，３滴垂らした」形式での試合内容に落ち着く
725（思い出したので）さんはUWFがなんであったのかさんでつね。
誠にもって乙です。
誠にもって乙です。
UWFスタイルでの試合はハードな攻防になる。
UWFスタイルを完全に理解してたのは日本人選手だけ。
仲間を潰すわけには行かない。
しかし試合は仲間同士でしか出来ない。
そのジレンマからスランプに陥っていた前田を救ったのは、
高田に借りたシューティングシューズ＆レガース。
これで思いっきり蹴れる、とガンガン攻めるようになって人気が出た。
余談だが、高田の方が前田よりも足のサイズが大きい。
前田が借り物のシューズでキャプチュードを仕掛けた時、足がシューズの中で滑ったらしい。
UWFスタイルを完全に理解してたのは日本人選手だけ。
仲間を潰すわけには行かない。
しかし試合は仲間同士でしか出来ない。
そのジレンマからスランプに陥っていた前田を救ったのは、
高田に借りたシューティングシューズ＆レガース。
これで思いっきり蹴れる、とガンガン攻めるようになって人気が出た。
余談だが、高田の方が前田よりも足のサイズが大きい。
前田が借り物のシューズでキャプチュードを仕掛けた時、足がシューズの中で滑ったらしい。
728 ：思い出したので：04/09/30 21:54:12 ID:KguOobIT
729 ：お前名無しだろ：04/09/30 21:55:40 ID:EwocVmPN
>>727
シューテイング・シューズを履いたのは高田の方が先なの？
シューテイング・シューズを履いたのは高田の方が先なの？
730 ：思い出したので：04/09/30 21:58:15 ID:KguOobIT
スパッツの上にレガースをつけて蹴ると凄い音がするということで佐山
が一番最初につけたんじゃなかったかな？
が一番最初につけたんじゃなかったかな？
>>728さん御丁寧にどうも。
しかしここはほんとに良スレでつね。
しかしここはほんとに良スレでつね。
732 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 22:21:50 ID:3HXBhigJ
■１９８８年■続き
４月８日
前田、高田、山崎、中野、安生、宮戸が新生UWF設立記者会見。
４月１６日
新生UWF旗揚げ戦の前売りチケットが発売１５分で完売となる。
４月２２日
藤波が猪木に向かって「俺達はいったい何なんですか！」涙の抗議。
「やれるのか？」ときく猪木に藤波は無言で髪を切り世代交代を直訴。飛龍革命と呼ばれる。
５月１２日
旗揚げ戦「STARTING OVER」を後楽園ホールで開催。
当日券を求めて２００人の徹夜組が出た。
前高山が深夜にコーヒーを手渡しするというエピも。
前田「ありがとう。選ばれし者の、恍惚と不安我にあり」と太宰を引用
（元引きは仏の詩人ベルレーヌらしい）
６月２日
第一回ＵＷＦ入門テスト。田村入門。
７月１６日
B・ブロディがプエルトリコでホセ・ゴンザレスに刺殺される。享年４２、合掌。
４月８日
前田、高田、山崎、中野、安生、宮戸が新生UWF設立記者会見。
４月１６日
新生UWF旗揚げ戦の前売りチケットが発売１５分で完売となる。
４月２２日
藤波が猪木に向かって「俺達はいったい何なんですか！」涙の抗議。
「やれるのか？」ときく猪木に藤波は無言で髪を切り世代交代を直訴。飛龍革命と呼ばれる。
５月１２日
旗揚げ戦「STARTING OVER」を後楽園ホールで開催。
当日券を求めて２００人の徹夜組が出た。
前高山が深夜にコーヒーを手渡しするというエピも。
前田「ありがとう。選ばれし者の、恍惚と不安我にあり」と太宰を引用
（元引きは仏の詩人ベルレーヌらしい）
６月２日
第一回ＵＷＦ入門テスト。田村入門。
７月１６日
B・ブロディがプエルトリコでホセ・ゴンザレスに刺殺される。享年４２、合掌。
733 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 22:23:11 ID:3HXBhigJ
８月１３日
有明コロシアムで“真夏の格闘技戦”。
前田、ジェラルド・ゴルドーを裏アキレス腱固めで破る。
決め技の裏アキレス固めも、ゴルドーが前田に教えた技で
今のガチプライドや、ＵＦＣでそんな決め技見たこと無いという技。
まぁ逆エビみたいなもんだ。痛いのはアキレスだろうけど
前の日に道場でゴルドーがこうしろ と前田と練習、その時失敗もあったらしく
その怪我のまま、前田は試合を行い「目の上の怪我は３日前、高田とのスパーで・・」
などといってた
８月３０日
第二回ＵＷＦ入門テスト。
１１月７日
新間寿率いる“格闘技連合”が記者会見。「代表選手を前田に挑戦させたい」と表明。
１１月１０日
前田、高田に５ダウンを奪われ初黒星。高田はボブ・バックランド戦を手中にする。
これは、現高田夫人への前田からのプレゼントだった。
（名古屋・露橋スポーツセンター、「FIGHTING NETWORK」）
１１月３０日
前田、自叙伝「パワー・オブ・ドリーム」を刊行。（ヤマケン、大阪で熟読）
１２月２２日
“格闘技連合”の代理人として大仁田厚が試合会場に現れ、前田に面会を求める。
が、神社長に「大仁田さん、チケット持ってますか？」といなされ、面会を拒否される。
（大阪府立体育館 「HEART BEAT UWF」）
有明コロシアムで“真夏の格闘技戦”。
前田、ジェラルド・ゴルドーを裏アキレス腱固めで破る。
決め技の裏アキレス固めも、ゴルドーが前田に教えた技で
今のガチプライドや、ＵＦＣでそんな決め技見たこと無いという技。
まぁ逆エビみたいなもんだ。痛いのはアキレスだろうけど
前の日に道場でゴルドーがこうしろ と前田と練習、その時失敗もあったらしく
その怪我のまま、前田は試合を行い「目の上の怪我は３日前、高田とのスパーで・・」
などといってた
８月３０日
第二回ＵＷＦ入門テスト。
１１月７日
新間寿率いる“格闘技連合”が記者会見。「代表選手を前田に挑戦させたい」と表明。
１１月１０日
前田、高田に５ダウンを奪われ初黒星。高田はボブ・バックランド戦を手中にする。
これは、現高田夫人への前田からのプレゼントだった。
（名古屋・露橋スポーツセンター、「FIGHTING NETWORK」）
１１月３０日
前田、自叙伝「パワー・オブ・ドリーム」を刊行。（ヤマケン、大阪で熟読）
１２月２２日
“格闘技連合”の代理人として大仁田厚が試合会場に現れ、前田に面会を求める。
が、神社長に「大仁田さん、チケット持ってますか？」といなされ、面会を拒否される。
（大阪府立体育館 「HEART BEAT UWF」）
734 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 22:24:12 ID:3HXBhigJ
■１９８９年■
１月７日
昭和天皇崩御。（各団体は２日間の試合自粛）
２月２２日
両国で猪木を破った長州が「前田とも戦う。それが俺の宿命だ。」と発言。
前田「ＵＷＦのリングでケガしてもいいんだったら構わないけどね、ストーリーとかで来るん
だったらやめといたほうがいいよ。長州さんが、せっかくつかんだ今の地位を投げ出して
来るのか？年齢的にも３０代後半でしょ。３０の俺だって青息吐息なんだから、リスクが
大きいと思うよ。」
３月１８日
ヨーロッパ遠征中の船木が、ＵＷＦ移籍を発言。
３月３１日
鈴木みのるが、新日脱退とＵＷＦ移籍を表明。
ＵＷＦ練習生、堀口和郎君が練習中の事故で死亡する。
４月９日
前田、猪木、船木、鈴木がＵＷＦ移籍問題について会談。
この会談の前三日間、船木は猪木の世界戦略を延々と聞かされる。困った船木は
話を前田に振る。
当日は、前田が猪木への不信感をあらわにし「猪木さんはなぜＵＷＦにこなかったか」
「アンドレはなぜ俺にセメントをしかけてきたか」等、移籍とは関係ない話に終始したらしい。
根負けした猪木が、円満退社を約束。その間、鈴木は居眠り。
１月７日
昭和天皇崩御。（各団体は２日間の試合自粛）
２月２２日
両国で猪木を破った長州が「前田とも戦う。それが俺の宿命だ。」と発言。
前田「ＵＷＦのリングでケガしてもいいんだったら構わないけどね、ストーリーとかで来るん
だったらやめといたほうがいいよ。長州さんが、せっかくつかんだ今の地位を投げ出して
来るのか？年齢的にも３０代後半でしょ。３０の俺だって青息吐息なんだから、リスクが
大きいと思うよ。」
３月１８日
ヨーロッパ遠征中の船木が、ＵＷＦ移籍を発言。
３月３１日
鈴木みのるが、新日脱退とＵＷＦ移籍を表明。
ＵＷＦ練習生、堀口和郎君が練習中の事故で死亡する。
４月９日
前田、猪木、船木、鈴木がＵＷＦ移籍問題について会談。
この会談の前三日間、船木は猪木の世界戦略を延々と聞かされる。困った船木は
話を前田に振る。
当日は、前田が猪木への不信感をあらわにし「猪木さんはなぜＵＷＦにこなかったか」
「アンドレはなぜ俺にセメントをしかけてきたか」等、移籍とは関係ない話に終始したらしい。
根負けした猪木が、円満退社を約束。その間、鈴木は居眠り。
735 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 22:25:24 ID:3HXBhigJ
４月１４日
船木・鈴木が正式にＵＷＦ入り発表。（後楽園ホール「UWF CORE」）
４月１６日
藤原がＵＷＦに復帰。
４月２４日
新日がプロレス界では初の東京ドーム進出。ソ連の“レッドブル軍団”が呼び。
船木が、同大会におけるジャッキー・チェンとのエキジビジョンマッチで
遺留されようとしたのは有名。
４月３０日
旧ＵＷＦの剛竜馬が“パイオニア戦志”を旗揚げ。インディー団体のさきがけとなる。
５月２１日
船木、コーナー最上段からのミサイルキックでB・バックランドに反則負け
唐突な試合終了に、おそらくＵＷＦでは初めてではないかと思われるブーイングが飛ぶ。
（東京ベイNKホール「UWF MAY HISTORY 2nd」）
５月２７日
第三回ＵＷＦ入門テスト。垣原、長井入門。
７月２４日
スポーツ平和党から立候補した猪木が参議院議員に初当選。プロレスラー初の国会議員となる。
船木・鈴木が正式にＵＷＦ入り発表。（後楽園ホール「UWF CORE」）
４月１６日
藤原がＵＷＦに復帰。
４月２４日
新日がプロレス界では初の東京ドーム進出。ソ連の“レッドブル軍団”が呼び。
船木が、同大会におけるジャッキー・チェンとのエキジビジョンマッチで
遺留されようとしたのは有名。
４月３０日
旧ＵＷＦの剛竜馬が“パイオニア戦志”を旗揚げ。インディー団体のさきがけとなる。
５月２１日
船木、コーナー最上段からのミサイルキックでB・バックランドに反則負け
唐突な試合終了に、おそらくＵＷＦでは初めてではないかと思われるブーイングが飛ぶ。
（東京ベイNKホール「UWF MAY HISTORY 2nd」）
５月２７日
第三回ＵＷＦ入門テスト。垣原、長井入門。
７月２４日
スポーツ平和党から立候補した猪木が参議院議員に初当選。プロレスラー初の国会議員となる。
736 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 22:27:18 ID:3HXBhigJ
８月１３日
高田・船木戦において疑惑の１０カウント事件。（横浜アリーナ「MIDSUMMER CREATION」）
試合開始直後、怒涛の掌底で船木が高田をダウンに追い込むが、レフェリーが途中でダウンカウント
をストップ。高田が立ち上がるまで待った。
これで、「ＵＷＦもやっぱり？・・・」と疑問をもったファンも少なくないという。
ちなみにこの試合は「メガネスーパースペシャル」と銘打って開催された冠大会。
メインの前田･藤原戦には、当時の高級車“シーマ“が賭けられた。
結果は前田がTKOで藤原から初白星。だが、前田がシーマに乗っていたという話はあまり聞かない。
９月７日
元横綱、双羽黒、北尾光司がＵＷＦ長野大会を観戦。（長野市運動公園総合体育館「UWF FIGHTING BASE」）
１０月６日
大仁田厚がFMW旗揚げ。（名古屋・露橋スポーツセンター）
１０月２５日
船木骨折欠場の代打として、前田･田村戦が行われる。（札幌中島体育センター「FIGHTING ART UWF」））
なにがあったのか、前田は丸坊主の田村に膝蹴りの連打でレフェリーストップ勝ち。
田村は眼窩底骨折で１年以上欠場することになる。
田村がスクワット３０００回終わった後、前田に「もう一回３０００回やるか」といわれ、
普通の顔で「いえ、結構です」と断った。「ほぉ～」とニヤッとした前田。次の瞬間、強烈な
拳骨が田村の顔面に飛んでいた。
と、宮戸が、田村の強心臓のエピとしてあげているが、どっちもどっちか。
前田「あいつだって４５００人のテスト生から選ばれた男だ。俺が遊ぶわけにはいかない。」
高田・船木戦において疑惑の１０カウント事件。（横浜アリーナ「MIDSUMMER CREATION」）
試合開始直後、怒涛の掌底で船木が高田をダウンに追い込むが、レフェリーが途中でダウンカウント
をストップ。高田が立ち上がるまで待った。
これで、「ＵＷＦもやっぱり？・・・」と疑問をもったファンも少なくないという。
ちなみにこの試合は「メガネスーパースペシャル」と銘打って開催された冠大会。
メインの前田･藤原戦には、当時の高級車“シーマ“が賭けられた。
結果は前田がTKOで藤原から初白星。だが、前田がシーマに乗っていたという話はあまり聞かない。
９月７日
元横綱、双羽黒、北尾光司がＵＷＦ長野大会を観戦。（長野市運動公園総合体育館「UWF FIGHTING BASE」）
１０月６日
大仁田厚がFMW旗揚げ。（名古屋・露橋スポーツセンター）
１０月２５日
船木骨折欠場の代打として、前田･田村戦が行われる。（札幌中島体育センター「FIGHTING ART UWF」））
なにがあったのか、前田は丸坊主の田村に膝蹴りの連打でレフェリーストップ勝ち。
田村は眼窩底骨折で１年以上欠場することになる。
田村がスクワット３０００回終わった後、前田に「もう一回３０００回やるか」といわれ、
普通の顔で「いえ、結構です」と断った。「ほぉ～」とニヤッとした前田。次の瞬間、強烈な
拳骨が田村の顔面に飛んでいた。
と、宮戸が、田村の強心臓のエピとしてあげているが、どっちもどっちか。
前田「あいつだって４５００人のテスト生から選ばれた男だ。俺が遊ぶわけにはいかない。」
737 ：お前名無しだろ：04/09/30 22:29:03 ID:5/bKzDkc
日本人１０人だけで横アリを札止めにしたのは凄かった
今のノアでも無理
今のノアでも無理
738 ：お前名無しだろ：04/09/30 22:32:34 ID:71Pz9A27
Uって言ってもたかが八百長だろｗ
>決め技の裏アキレス固めも、ゴルドーが前田に教えた技で
>今のガチプライドや、ＵＦＣでそんな決め技見たこと無いという技。
まじで？ソースは？
>今のガチプライドや、ＵＦＣでそんな決め技見たこと無いという技。
まじで？ソースは？
鈴木は自分一人だと良くて中堅レスラーで終わってしまうのが
わかっていたから、将来性抜群の船木に目をつけて
船木とセットで動くことで自分の価値を上げることを狙ったんだろう。
わかっていたから、将来性抜群の船木に目をつけて
船木とセットで動くことで自分の価値を上げることを狙ったんだろう。
742 ：お前名無しだろ：04/09/30 22:45:05 ID:v/VkPJcw
>>738
その程度じゃ荒れないよ、このスレは。
その程度じゃ荒れないよ、このスレは。
743 ：お前名無しだろ：04/09/30 22:48:22 ID:KguOobIT
>８月１３日
>有明コロシアムで“真夏の格闘技戦”。
>前田、ジェラルド・ゴルドーを裏アキレス腱固めで破る。
資金に余裕がなかった当時のUWFは予備日をとれなかったんだよね
当日は朝から天気が悪くてメインの前田・ゴルドー戦が終わったとたんに大雨
ついてもいたね
そういえばこの日は確かシュートボクシングとの合同興業でシーザー武志も試合していたはず
>有明コロシアムで“真夏の格闘技戦”。
>前田、ジェラルド・ゴルドーを裏アキレス腱固めで破る。
資金に余裕がなかった当時のUWFは予備日をとれなかったんだよね
当日は朝から天気が悪くてメインの前田・ゴルドー戦が終わったとたんに大雨
ついてもいたね
そういえばこの日は確かシュートボクシングとの合同興業でシーザー武志も試合していたはず
744 ：稲妻?ｦ天使：04/09/30 22:48:27 ID:eX45/0vS
良い事言うね～
>>741
そこまで計算高いかなぁｗ
そこまで計算高いかなぁｗ
746 ：738：04/09/30 22:48:47 ID:71Pz9A27
前田の前でも言ってやるよ。
どうなるか教えろ。
どうなるか教えろ。
>736
> １０月２５日
>船木骨折欠場の代打として、前田･田村戦が行われる。（札幌中島体育センター「FIGHTING ART UWF」））
>なにがあったのか、前田は丸坊主の田村に膝蹴りの連打でレフェリーストップ勝ち。
>田村は眼窩底骨折で１年以上欠場することになる。
この試合、前田も田村もマヂでやってるんじゃないかな？
デビューしたばかりのぺーぺー相手に本気になる前田も大人げない気がしたけど、
その後、大器となるであろう男の潜在能力を見抜いたのかもしれないね。
> １０月２５日
>船木骨折欠場の代打として、前田･田村戦が行われる。（札幌中島体育センター「FIGHTING ART UWF」））
>なにがあったのか、前田は丸坊主の田村に膝蹴りの連打でレフェリーストップ勝ち。
>田村は眼窩底骨折で１年以上欠場することになる。
この試合、前田も田村もマヂでやってるんじゃないかな？
デビューしたばかりのぺーぺー相手に本気になる前田も大人げない気がしたけど、
その後、大器となるであろう男の潜在能力を見抜いたのかもしれないね。
751 ：お前名無しだろ：04/09/30 23:28:42 ID:yAz0iD6A
ベルト中央に「UWF」と書いてあるのが、前田版WWFインターナショナル。
略すとUWFインターナショナル
略すとUWFインターナショナル
752 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 23:40:11 ID:3HXBhigJ
１１月２９日
ＵＷＦ初の東京ドーム進出。“U-COSMOS”全て異種格闘技戦という企画。
ここで、記念すべき事態が発生する！
ものの本によるとこの大会での、前座カード
２試合がはじめて「ＵＷＦ」でおこなわれたガチの試合だったようだ
安生洋二 vs チャンプア・ゲッソンリット（時間切れ引き分け）
安生はポリスマンといわれる存在で、影の実力者、
初のガチにもかかわらず、ムエタイ最強戦士チャンプアと引き分けに持ち込む快挙
もちろんU信者には、安生楽勝当たり前だったが・・
前田「安生！ようやった！オマエの勝ちや！」
モーリス・スミス vs 鈴木みのる（4R 1分29秒 KO・スミス）
鈴木、まさかの敗戦、（つうても、勝てるわけないのだけど）モーリススミスとの因縁が始まる
この頃、前田は鈴木をプッシュしてた。
「鈴木？あいつ面白いんだよ。異種格闘技戦だって、部活破りとかしてさぁ・・・」
しかし、移籍した翌日の練習に遅刻してきた鈴木を前田が引っぱたいて以来、すれ違いがあった
らしい。
１２月１６日
TBSで東京ドーム戦の特番。メイン・スポンサーはメガネスーパー。
しかしハイジャク事件報道で約４０分中断される。
■１９９０年■
１月１６日
前田、高田に裏アキレス腱固めで初のギブアップ負け。（日本武道館「UWF with 90」））
ＵＷＦ初の東京ドーム進出。“U-COSMOS”全て異種格闘技戦という企画。
ここで、記念すべき事態が発生する！
ものの本によるとこの大会での、前座カード
２試合がはじめて「ＵＷＦ」でおこなわれたガチの試合だったようだ
安生洋二 vs チャンプア・ゲッソンリット（時間切れ引き分け）
安生はポリスマンといわれる存在で、影の実力者、
初のガチにもかかわらず、ムエタイ最強戦士チャンプアと引き分けに持ち込む快挙
もちろんU信者には、安生楽勝当たり前だったが・・
前田「安生！ようやった！オマエの勝ちや！」
モーリス・スミス vs 鈴木みのる（4R 1分29秒 KO・スミス）
鈴木、まさかの敗戦、（つうても、勝てるわけないのだけど）モーリススミスとの因縁が始まる
この頃、前田は鈴木をプッシュしてた。
「鈴木？あいつ面白いんだよ。異種格闘技戦だって、部活破りとかしてさぁ・・・」
しかし、移籍した翌日の練習に遅刻してきた鈴木を前田が引っぱたいて以来、すれ違いがあった
らしい。
１２月１６日
TBSで東京ドーム戦の特番。メイン・スポンサーはメガネスーパー。
しかしハイジャク事件報道で約４０分中断される。
■１９９０年■
１月１６日
前田、高田に裏アキレス腱固めで初のギブアップ負け。（日本武道館「UWF with 90」））
753 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 23:41:54 ID:3HXBhigJ
２月１０日
新日の東京ドーム大会に全日から鶴田、天龍、谷津、タイガー(三沢）、ハンセンが参加。
４月１１日
前田が朝日新聞に取り上げられ、絶賛される。
４月１３日
全日、新日、WWFによる合同興行“日米レスリングサミット”が東京ドームで開催される。
４月１５日
船木・鈴木戦で打撃なしガチが試みられたらしい。（博多スターレーン「UWF FIGHTING AREA」）
船木「セメント・スタイルをそのままリングでやっちゃおう」
鈴木「わかりました、それでいっちゃいましょう」
前田はインタビューで「あんなのやりやがって、あれはマスターベーションだ」と発言。
４月２６日
天龍源一郎が全日を退社。
５月４日
初の前田･船木戦。（日本武道館「UWF THE MEMORIAL」）
前田勝利後、リング上で懇々と船木を諭す。
当時は何のことやらわからなかったが、どうやら、船木がキックを封印したため、
「お客さんが全然沸いてないじゃないか。こんな試合をしていたら俺達はダメなんだぞ。
よく考えろ」と言われたらしい。
この頃だっけ？番宣でＵＷＦ道場が紹介され、みんながチャンコをつついている風景の中、
前田が笑いながら「船木、今度のオマエとの試合、こんなんどや？オレ“なんでもあり”、
オマエ“なんにもなし”」
船木、苦笑して答えず、ってのがあったような…。
新日の東京ドーム大会に全日から鶴田、天龍、谷津、タイガー(三沢）、ハンセンが参加。
４月１１日
前田が朝日新聞に取り上げられ、絶賛される。
４月１３日
全日、新日、WWFによる合同興行“日米レスリングサミット”が東京ドームで開催される。
４月１５日
船木・鈴木戦で打撃なしガチが試みられたらしい。（博多スターレーン「UWF FIGHTING AREA」）
船木「セメント・スタイルをそのままリングでやっちゃおう」
鈴木「わかりました、それでいっちゃいましょう」
前田はインタビューで「あんなのやりやがって、あれはマスターベーションだ」と発言。
４月２６日
天龍源一郎が全日を退社。
５月４日
初の前田･船木戦。（日本武道館「UWF THE MEMORIAL」）
前田勝利後、リング上で懇々と船木を諭す。
当時は何のことやらわからなかったが、どうやら、船木がキックを封印したため、
「お客さんが全然沸いてないじゃないか。こんな試合をしていたら俺達はダメなんだぞ。
よく考えろ」と言われたらしい。
この頃だっけ？番宣でＵＷＦ道場が紹介され、みんながチャンコをつついている風景の中、
前田が笑いながら「船木、今度のオマエとの試合、こんなんどや？オレ“なんでもあり”、
オマエ“なんにもなし”」
船木、苦笑して答えず、ってのがあったような…。
754 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 23:43:02 ID:3HXBhigJ
５月１０日
メガネスーパー田中八郎社長と天龍がSWS設立を発表。
６月２１日
船木が、掌底で山崎の目蓋の上を切ってレフェリーストップ勝ち。（大阪府立体育会館「UWF IDEA」）
前田、藤原に「何をやってもいいけど、相手にケガをさせることだけはいけない」と注意される。
８月１３日
高田・船木戦で、船木が膝蹴りで高田の目尻を切り、ドクターストップ勝ち
（横浜アリーナ「UWF CREATE」））
高田「格闘技だからしょうがないよ。そういうのもあっていいんだよ。」
８月２０日
日本衛星放送WOWWOWが、９１年４月からＵＷＦ全試合を独占放送すると発表。
年間の放映権料は、破格の５億円だったらしい。さすが、バブル時代。
９月２９日
SWSプレ旗揚げ戦の福井大会で、田中八郎SWS社長が
「UWF神社長から『いろいろお世話になったので恩返しがしたい。SWSの旗揚げに藤原選手を
貸しましょうか』という話があった」と発言。
前田「SWSが何者かっていうのが全然わかんないんだよ。WWFと提携するとか言われてるでしょ？
そういう所にＵＷＦが上がったら、プロレスのスポーツ化を目指すと言ってきたことは
全部嘘になってしまうからね。ボクシングとかキックとか、色々なものを学んできたウチの
若い連中を、反則負けとかが起こりうるリングに挙げられる？冗談じゃないよ！」
１０月１８日
横浜アリーナでSWS旗揚げ戦開催。
メガネスーパー田中八郎社長と天龍がSWS設立を発表。
６月２１日
船木が、掌底で山崎の目蓋の上を切ってレフェリーストップ勝ち。（大阪府立体育会館「UWF IDEA」）
前田、藤原に「何をやってもいいけど、相手にケガをさせることだけはいけない」と注意される。
８月１３日
高田・船木戦で、船木が膝蹴りで高田の目尻を切り、ドクターストップ勝ち
（横浜アリーナ「UWF CREATE」））
高田「格闘技だからしょうがないよ。そういうのもあっていいんだよ。」
８月２０日
日本衛星放送WOWWOWが、９１年４月からＵＷＦ全試合を独占放送すると発表。
年間の放映権料は、破格の５億円だったらしい。さすが、バブル時代。
９月２９日
SWSプレ旗揚げ戦の福井大会で、田中八郎SWS社長が
「UWF神社長から『いろいろお世話になったので恩返しがしたい。SWSの旗揚げに藤原選手を
貸しましょうか』という話があった」と発言。
前田「SWSが何者かっていうのが全然わかんないんだよ。WWFと提携するとか言われてるでしょ？
そういう所にＵＷＦが上がったら、プロレスのスポーツ化を目指すと言ってきたことは
全部嘘になってしまうからね。ボクシングとかキックとか、色々なものを学んできたウチの
若い連中を、反則負けとかが起こりうるリングに挙げられる？冗談じゃないよ！」
１０月１８日
横浜アリーナでSWS旗揚げ戦開催。
755 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 23:44:19 ID:3HXBhigJ
１０月２５日
二回目の前田･船木戦。（大阪城ホール「UWF ATLANTIS」）
船木は藤原、山崎、高田という四天王の牙城をくずすも（というてもプロレスなんやが）、前田にはまけてしまう。
前田、船木は試合後、リング上で話すも、船木はさっさとリングを降りてしまう
試合後前田は、UWFフロントを批判。UWF内部のトラブルが発覚する。
前田は、船木の掌打で青タンだらけの顔で、船木戦のことは一言も語らず、フロントを
批判しまくってた。
前田「船木ら若い選手の為にもリングに専念できる環境を作ってやりたい。妨害だとか何か
チョッカイをだそうとする奴は叩き潰すから。たとえそれが外の奴だろうが、中の
奴だろうが…それだけは宣言しておきます。」
後年、どっかで聞いたような気が・・・
１０月２８日
ＵＷＦは「前田発言は背任行為」として前田を５ヶ月の出場停止処分にすると発表。
前田は、この年の夏ごろからフロントとの決別を決意して、新会社設立の準備をしていたらしい。
この経験から、数ヵ月後に藤原、高田が新会社設立を発表したとき「そんなに早く出来る訳が
ない」と人間不信になっていった。ま、それは後の話。
１１月６日T
前田がＵＷＦフロントに、帳簿類の提示、今までのＵＷＦの興行実績の開示、株式の分配
を要求。
１２月１日
松本運動公園総合体育館での試合後、なんと船木が
「前田さん、前田さん、リングに上がってきてください」と呼びかけ、
リング上で全選手が万歳三唱。ＵＷＦは一枚岩になったかにみえた。「UWF ENERGY」
１２月７日
神社長が選手の造反を理由に全選手の契約解除を発表。
二回目の前田･船木戦。（大阪城ホール「UWF ATLANTIS」）
船木は藤原、山崎、高田という四天王の牙城をくずすも（というてもプロレスなんやが）、前田にはまけてしまう。
前田、船木は試合後、リング上で話すも、船木はさっさとリングを降りてしまう
試合後前田は、UWFフロントを批判。UWF内部のトラブルが発覚する。
前田は、船木の掌打で青タンだらけの顔で、船木戦のことは一言も語らず、フロントを
批判しまくってた。
前田「船木ら若い選手の為にもリングに専念できる環境を作ってやりたい。妨害だとか何か
チョッカイをだそうとする奴は叩き潰すから。たとえそれが外の奴だろうが、中の
奴だろうが…それだけは宣言しておきます。」
後年、どっかで聞いたような気が・・・
１０月２８日
ＵＷＦは「前田発言は背任行為」として前田を５ヶ月の出場停止処分にすると発表。
前田は、この年の夏ごろからフロントとの決別を決意して、新会社設立の準備をしていたらしい。
この経験から、数ヵ月後に藤原、高田が新会社設立を発表したとき「そんなに早く出来る訳が
ない」と人間不信になっていった。ま、それは後の話。
１１月６日T
前田がＵＷＦフロントに、帳簿類の提示、今までのＵＷＦの興行実績の開示、株式の分配
を要求。
１２月１日
松本運動公園総合体育館での試合後、なんと船木が
「前田さん、前田さん、リングに上がってきてください」と呼びかけ、
リング上で全選手が万歳三唱。ＵＷＦは一枚岩になったかにみえた。「UWF ENERGY」
１２月７日
神社長が選手の造反を理由に全選手の契約解除を発表。
756 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 23:46:41 ID:3HXBhigJ
■１９９１年■
１月４日
ＵＷＦ選手会議が物別れに終わる。
船木の知り合いの第三者が同席して、前田の説明後「話が違う」と言い出したらしい。
それを受けて若手選手が様々な不満を提議した。それが前田には面白くなかったらしい。
１月７日
前田のマンションにて再び選手会議。
ここで、前田はＵＷＦ解散を宣言する。
その席で、前田の「俺を信用できるか？」という問いかけに
宮戸「その前に・・信じるとか信じないとか言う問題ではなくて、こういうことや、
こういうことが問題じゃないですか？」
これは想像だが、グルグル総当り的なカードを組むだけでプロレス流アドバルーンを上げない
ことや、“どこの馬の骨か分からない”オランダ勢の参入反対、前田が勝ちブックを続けること
年功序列型の排除、Tの介入の排除等ではないかと思われる。
前田「それは俺を信じてないから、そういうことになるんだろ」
宮戸「前田さんは、ぼくらのことを新弟子、新弟子って単なる下っ端だとおもってるんじゃないですか？
ぼくら、前田さんから誘われたことって一回もないんです。新生の立ち上げのときも
声をかけてくれたのは前田さんじゃなくて高田さんですよ！」云々と不満をぶちまける。
前田「それは単なるお前の屁理屈だろ？」
宮戸「これを屁理屈といわれるんだったら、僕は信用できません。」
前田「わかった。出合った時も、キレイに出会ったんだから、別れるときもキレイに
別れようや。じゃあな、帰っていいよ。」
・・部屋を出る宮戸
前田「じゃ次安生だけど、お前は宮戸と仲いいからお前も信用してないだろう？
いいよ、お前も行って。」
安生もそのまま部屋を出る
エレベーターで宮戸と安生で「俺たち首だなぁ・・」と話す
１月４日
ＵＷＦ選手会議が物別れに終わる。
船木の知り合いの第三者が同席して、前田の説明後「話が違う」と言い出したらしい。
それを受けて若手選手が様々な不満を提議した。それが前田には面白くなかったらしい。
１月７日
前田のマンションにて再び選手会議。
ここで、前田はＵＷＦ解散を宣言する。
その席で、前田の「俺を信用できるか？」という問いかけに
宮戸「その前に・・信じるとか信じないとか言う問題ではなくて、こういうことや、
こういうことが問題じゃないですか？」
これは想像だが、グルグル総当り的なカードを組むだけでプロレス流アドバルーンを上げない
ことや、“どこの馬の骨か分からない”オランダ勢の参入反対、前田が勝ちブックを続けること
年功序列型の排除、Tの介入の排除等ではないかと思われる。
前田「それは俺を信じてないから、そういうことになるんだろ」
宮戸「前田さんは、ぼくらのことを新弟子、新弟子って単なる下っ端だとおもってるんじゃないですか？
ぼくら、前田さんから誘われたことって一回もないんです。新生の立ち上げのときも
声をかけてくれたのは前田さんじゃなくて高田さんですよ！」云々と不満をぶちまける。
前田「それは単なるお前の屁理屈だろ？」
宮戸「これを屁理屈といわれるんだったら、僕は信用できません。」
前田「わかった。出合った時も、キレイに出会ったんだから、別れるときもキレイに
別れようや。じゃあな、帰っていいよ。」
・・部屋を出る宮戸
前田「じゃ次安生だけど、お前は宮戸と仲いいからお前も信用してないだろう？
いいよ、お前も行って。」
安生もそのまま部屋を出る
エレベーターで宮戸と安生で「俺たち首だなぁ・・」と話す
757 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 23:47:55 ID:3HXBhigJ
鈴木「せっかくここまでやってきたのに、“解散”って言葉はないですよ！」
と泣きながら外へ飛び出していく。
船木「前田さんやりましょうよう」
前田「できない」
船木「（即答で）わかりました。じゃ高田さんやりましょうよ」
高田「（凍りつく高田）・・・」
(宮戸本、船木本、高田本より再構成）
結局前田の「ひとりでも抜けるなら解散」の言葉の元
UWFの解散を向かえることになる
この後の展開が面白い
一時は前田抜きの選手でなんとか頑張ろうとして結束を固め、ほぼ合意に達した時に
船木「藤原さんによばれたので、挨拶してきます」
宮戸「え？いいですけど、帰ってきたら、この話なしで藤原さんとやるってのは勘弁してくださいよぉ笑」
船木「それはないです笑」
実際かえってきた船木は
船木「やっぱり、こんな金がないのに団体なんて無理です。俺は藤原さんとやります」
一同「（唖然）・・・・」
と泣きながら外へ飛び出していく。
船木「前田さんやりましょうよう」
前田「できない」
船木「（即答で）わかりました。じゃ高田さんやりましょうよ」
高田「（凍りつく高田）・・・」
(宮戸本、船木本、高田本より再構成）
結局前田の「ひとりでも抜けるなら解散」の言葉の元
UWFの解散を向かえることになる
この後の展開が面白い
一時は前田抜きの選手でなんとか頑張ろうとして結束を固め、ほぼ合意に達した時に
船木「藤原さんによばれたので、挨拶してきます」
宮戸「え？いいですけど、帰ってきたら、この話なしで藤原さんとやるってのは勘弁してくださいよぉ笑」
船木「それはないです笑」
実際かえってきた船木は
船木「やっぱり、こんな金がないのに団体なんて無理です。俺は藤原さんとやります」
一同「（唖然）・・・・」
758 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 23:49:01 ID:3HXBhigJ
２月４日
藤原、船木、鈴木、冨宅が“新ＵＷＦ藤原組”の設立発表。
（のちにプロフェッショナル・レスリング藤原組と改名）
メガネスーパーがオーナーであったこともあり
資金力も豊富、実際、このころは潤っていたと船木も後述
試合事態は、藤原が仕切るでもなく、選手任せ
（このへんが藤原のいいとこなんだけど）
２月２０日
高田、山崎、中野、安生、宮戸、田村、垣原、長井が
“ＵＷＦインターナショナル“設立を発表。
UWFからのプロレス原点回帰が歌い文句.
唯一「U」の文字を継承した団体
これまで前田の弟分でしかなかった高田がトップに立ち、
宮戸がフロントに回ることで、マッチメイクだの、話題提供だの
なかなか忙しく頑張った団体
３月１３日
SWSと藤原組が、業務提携を宣言。
３月１４日
前田、“RINGS”設立を発表。
４月１日T
SWS神戸大会で北尾光司がJ・テンタに「八百長野郎」発言。北尾は３日後SWSを解雇される。
同日、鈴木・アポロの不可解な試合も発生。
藤原、船木、鈴木、冨宅が“新ＵＷＦ藤原組”の設立発表。
（のちにプロフェッショナル・レスリング藤原組と改名）
メガネスーパーがオーナーであったこともあり
資金力も豊富、実際、このころは潤っていたと船木も後述
試合事態は、藤原が仕切るでもなく、選手任せ
（このへんが藤原のいいとこなんだけど）
２月２０日
高田、山崎、中野、安生、宮戸、田村、垣原、長井が
“ＵＷＦインターナショナル“設立を発表。
UWFからのプロレス原点回帰が歌い文句.
唯一「U」の文字を継承した団体
これまで前田の弟分でしかなかった高田がトップに立ち、
宮戸がフロントに回ることで、マッチメイクだの、話題提供だの
なかなか忙しく頑張った団体
３月１３日
SWSと藤原組が、業務提携を宣言。
３月１４日
前田、“RINGS”設立を発表。
４月１日T
SWS神戸大会で北尾光司がJ・テンタに「八百長野郎」発言。北尾は３日後SWSを解雇される。
同日、鈴木・アポロの不可解な試合も発生。
759 ：UWFがなんであったのか：04/09/30 23:50:12 ID:3HXBhigJ
４月２６日
前田の付け人だった長井満也がリングスに移籍。
５月３日
リングス第一回入門テスト。ヤマヨシ、成瀬が入門。
ミスターUWF、前田はあっさりと「U」の文字を捨ててしまう。
前田が一人で立ち上げた団体、そのデビュー興行にはオランダのクリスドールマンが駆けつける
UWF時代に契約までいきそうだったWOWOWは
将来性のある、船木のいる「藤原組」
団体人数の多い「UWFインター」
ともに蹴って、前田一人のRINGSを選択した
それだけ前田に魅力があったのだろう
後に前田が「一ヶ月一回の放送契約で試合方針は決まってしまった」といってたけど
前田が出場しなければ、興行は成り立たないので（WOWOWとの契約が前田出場前提でのペイ）
一ヶ月一回のガチなぞできるわけない、ということがいいたかったみたい。
ようするに、格闘プロレスで試合をおこなっていくRINGSだったけど
「総合格闘技」なる言葉が本当に定着しだしたのも、この頃だったと思う。
前田がUWFからその言葉を根付かせたんだったような
前田の付け人だった長井満也がリングスに移籍。
５月３日
リングス第一回入門テスト。ヤマヨシ、成瀬が入門。
ミスターUWF、前田はあっさりと「U」の文字を捨ててしまう。
前田が一人で立ち上げた団体、そのデビュー興行にはオランダのクリスドールマンが駆けつける
UWF時代に契約までいきそうだったWOWOWは
将来性のある、船木のいる「藤原組」
団体人数の多い「UWFインター」
ともに蹴って、前田一人のRINGSを選択した
それだけ前田に魅力があったのだろう
後に前田が「一ヶ月一回の放送契約で試合方針は決まってしまった」といってたけど
前田が出場しなければ、興行は成り立たないので（WOWOWとの契約が前田出場前提でのペイ）
一ヶ月一回のガチなぞできるわけない、ということがいいたかったみたい。
ようするに、格闘プロレスで試合をおこなっていくRINGSだったけど
「総合格闘技」なる言葉が本当に定着しだしたのも、この頃だったと思う。
前田がUWFからその言葉を根付かせたんだったような
UWFがなんであったのかさんGJです。
高田って奴は不思議な奴だな。
自分で自己主張しない割には後輩からは慕われてたの？
それとも担ぎやすかっただけ？
自分で自己主張しない割には後輩からは慕われてたの？
それとも担ぎやすかっただけ？
海部元首相みたいなタイプなんじゃないの。＞高田
いろんな本を読んでも、高田が自分から動いた場面ってほとんど無いんだよな。
いつも誰かに担がれたり頼まれたり、流されたり。
高田が何を目指してたかも推測しにくい。
でも便利に使われてたわけじゃなくて、ちゃんと信頼されて担がれてるんだよね。
いつも誰かに担がれたり頼まれたり、流されたり。
高田が何を目指してたかも推測しにくい。
でも便利に使われてたわけじゃなくて、ちゃんと信頼されて担がれてるんだよね。
さすが総裁→総統だな
いや、高田は自分から動いてますよ。
じゃんけん殴りっこの時も
「前田さん、後だしばっかり汚いじゃないですか。M藤、前田さんを殴れ」
でしょ？
じゃんけん殴りっこの時も
「前田さん、後だしばっかり汚いじゃないですか。M藤、前田さんを殴れ」
でしょ？
「泣き虫」を読んだ時も思ったんだけど、
第一次UWFに移籍する時も藤原と前田についていっただけって描写なんだよな。
ホント、高田って何がしたかったんだろう・・・。
第一次UWFに移籍する時も藤原と前田についていっただけって描写なんだよな。
ホント、高田って何がしたかったんだろう・・・。
UWFがなんであったかさんありがとうございました！
いまだに初めて見るエピがあるなんて、やっぱりUWFは奥が深い！
前田って遠征中の船木に会いに行ってるんですよね。
二人で飲んだ後、並んで立ちションなんでいうほのぼのエピもあったりしてw
そういえば、田村と高田もひとつの便器に二人一緒にオシッコしたってエピがあったなw
いまだに初めて見るエピがあるなんて、やっぱりUWFは奥が深い！
前田って遠征中の船木に会いに行ってるんですよね。
二人で飲んだ後、並んで立ちションなんでいうほのぼのエピもあったりしてw
そういえば、田村と高田もひとつの便器に二人一緒にオシッコしたってエピがあったなw
768 ：UWFがなんであったのか：04/10/01 00:39:32 ID:ZI85/Sks
これで、私の“ＵＷＦはなんであったのか”はおしまいです。
ＵＷＦが三派に分かれてしまったのが、
三国志でいうと、劉備、関羽、張飛が桃園の誓いを破って袂を分かったような気がして、
興冷めしました。
（かなり、たとえがオーバーですが…、人間関係はドロドロしてるだろなぁ、と思いつつも
松本大会の万歳三唱を信じたかった・・・）
それ以降は、
R→前田が、膝ガクーリ、お腹ポコーリになっていくのを見るのがつらく
I→宮戸の仕掛けがあざと過ぎて
P→船木の影が色濃く、ストイックなのか、淡白なのか、思想統制なのか・・・
で、観ることは観ているという感じでした。
ＵＷＦと新日との対抗戦というと、９５年１０月９日ではなく、新日との提携時代を真っ先に
思い浮かべます。わたしにとっては、UインターはＵＷＦではなく、別物なのです。
てなわけで、以降の歴史は５４０さんが挙げてくれた年表なんかをどうぞ。
有志の方がいればフォロー、ヨロ。
内容に一部無断コピペありです、ごめんなさい。
多少アレンジもしてあります。
それでは、３日間、ありがとうございました。
ＵＷＦが三派に分かれてしまったのが、
三国志でいうと、劉備、関羽、張飛が桃園の誓いを破って袂を分かったような気がして、
興冷めしました。
（かなり、たとえがオーバーですが…、人間関係はドロドロしてるだろなぁ、と思いつつも
松本大会の万歳三唱を信じたかった・・・）
それ以降は、
R→前田が、膝ガクーリ、お腹ポコーリになっていくのを見るのがつらく
I→宮戸の仕掛けがあざと過ぎて
P→船木の影が色濃く、ストイックなのか、淡白なのか、思想統制なのか・・・
で、観ることは観ているという感じでした。
ＵＷＦと新日との対抗戦というと、９５年１０月９日ではなく、新日との提携時代を真っ先に
思い浮かべます。わたしにとっては、UインターはＵＷＦではなく、別物なのです。
てなわけで、以降の歴史は５４０さんが挙げてくれた年表なんかをどうぞ。
有志の方がいればフォロー、ヨロ。
内容に一部無断コピペありです、ごめんなさい。
多少アレンジもしてあります。
それでは、３日間、ありがとうございました。
769 ：お前名無しだろ：04/10/01 00:41:12 ID:2lP3Jx0E
いやあ、良スレだ（涙）
UWFが解散したときは格闘技通信で「UWF解散」と大見出しだったのを
思い出す。
しかしWOWOWで年間5億決まっていたのに、一人でも抜ければ解散、
というのは今にして思えば信じられない。銭金じゃない部分が前田以下
にあったんだろう。そんな話はいまどきどこにも転がっていないからなあ。。。
UWFが解散したときは格闘技通信で「UWF解散」と大見出しだったのを
思い出す。
しかしWOWOWで年間5億決まっていたのに、一人でも抜ければ解散、
というのは今にして思えば信じられない。銭金じゃない部分が前田以下
にあったんだろう。そんな話はいまどきどこにも転がっていないからなあ。。。
771 ：お前名無しだろ：04/10/01 00:43:44 ID:BVKTb+EL
特に船木か
大金持ちになるチャンスを自分から何度も捨ててる
大金持ちになるチャンスを自分から何度も捨ててる
772 ：お前名無しだろ：04/10/01 00:46:23 ID:QatkNxKU
週プロじゃない？
773 ：お前名無しだろ：04/10/01 00:46:49 ID:2lP3Jx0E
船木はUWFでシュガー・ﾚｲ・レナードと異種格闘技戦
をやる予定だったんだよね。。。
をやる予定だったんだよね。。。
>>772 「我思う、故にUあり」でしょ？
宮戸「前田さんは、ぼくらのことを新弟子、新弟子って単なる下っ端だとおもってるんじゃないですか？
ぼくら、前田さんから誘われたことって一回もないんです。新生の立ち上げのときも
声をかけてくれたのは前田さんじゃなくて高田さんですよ！」云々と不満をぶちまける。
しかし、この台詞・・・・宮戸ってなんか勘違いしてないか？？
安生はともかく宮戸なんて雑魚もいいところのレスラーだったじゃん。
前田みたいな華もないし安生みたいに強いわけでもない。
何の取り得も無いレスラーだったのに。
なんでこんなに強気なんだろう？？？
ぼくら、前田さんから誘われたことって一回もないんです。新生の立ち上げのときも
声をかけてくれたのは前田さんじゃなくて高田さんですよ！」云々と不満をぶちまける。
しかし、この台詞・・・・宮戸ってなんか勘違いしてないか？？
安生はともかく宮戸なんて雑魚もいいところのレスラーだったじゃん。
前田みたいな華もないし安生みたいに強いわけでもない。
何の取り得も無いレスラーだったのに。
なんでこんなに強気なんだろう？？？
776 ：お前名無しだろ：04/10/01 01:02:52 ID:cLYbNmOh
777 ：お前名無しだろ：04/10/01 01:27:05 ID:xIZn88an
778 ：お前名無しだろ：04/10/01 01:29:49 ID:09lKsfpX
>>773
そうなんだよね～、承諾のファックスが来たらしいもんね。
レナードだったら、デュラン戦みたいにはならなかっただろう。
でも、やらなくて良かったかなとも思う(レナードファンなんで)。
前田が缶コーヒーのCMに出演し、リコーマンにもなったときは嬉しかった。
というか、UWFが世間に認知されたと思い喜んでいた。
そうなんだよね～、承諾のファックスが来たらしいもんね。
レナードだったら、デュラン戦みたいにはならなかっただろう。
でも、やらなくて良かったかなとも思う(レナードファンなんで)。
前田が缶コーヒーのCMに出演し、リコーマンにもなったときは嬉しかった。
というか、UWFが世間に認知されたと思い喜んでいた。
779 ：お前名無しだろ：04/10/01 01:42:30 ID:QatkNxKU
ドーム大会はＴＢＳ特番だけでなく大会当日の２３と翌朝の朝番組でも放送。
日テレはＥＸテレビでも特集組んでいた。
ＰＲＩＤＥ．１みたいだった
日テレはＥＸテレビでも特集組んでいた。
ＰＲＩＤＥ．１みたいだった
781 ：778：04/10/01 02:35:37 ID:09lKsfpX
782 ：お前名無しだろ：04/10/01 03:04:44 ID:ZN0ezURk
当時、前田が一番知名度あったよね
情熱大陸かなんかのドキュメント番組で前田取り上げてたのかな？
フライｖｓ安生で泡吹きながら崩れる映像が流れてた。
普通のプロレスしか知らなかったから衝撃を受けてまたプロレスにはまっていった。
フライｖｓ安生で泡吹きながら崩れる映像が流れてた。
普通のプロレスしか知らなかったから衝撃を受けてまたプロレスにはまっていった。
784 ：稲妻?ｦ天使：04/10/01 03:14:32 ID:OjhqCfWn
ガチで宮戸vs武南wなんてのを見てみたいよね・・私もどっちかってーと新日ひいきと言うか
プロレスびいきと言うのか（安宮中）はあまり認めたく無かったですね・・
安生の道場最強説なんて未だに都市伝説だと信じてますしねw なので、Uでは歴史のある山ちゃん
でも船木が初めて山ちゃんに勝った試合なんて間違い無く船木を応援してましたよ。
私の中では山ちゃんよりも船木のが新日での（プロレスラー）の印象が強かったもんで・・
プロレスびいきと言うのか（安宮中）はあまり認めたく無かったですね・・
安生の道場最強説なんて未だに都市伝説だと信じてますしねw なので、Uでは歴史のある山ちゃん
でも船木が初めて山ちゃんに勝った試合なんて間違い無く船木を応援してましたよ。
私の中では山ちゃんよりも船木のが新日での（プロレスラー）の印象が強かったもんで・・
このスレを見てる人に若い人が多いのはびっくりした。
俺は日本プロレス以来の猪木ファンだ。
でも前田に大きな期待を抱いていた。
猪木の後継者は前田しか居ないと思っていた。
また何か思い出したら書きます。
因みに今でも猪木ファンです。
俺は日本プロレス以来の猪木ファンだ。
でも前田に大きな期待を抱いていた。
猪木の後継者は前田しか居ないと思っていた。
また何か思い出したら書きます。
因みに今でも猪木ファンです。
前田はとにかく大きな存在だった。いろんな意味で。
別に前田ファンじゃなかったし、新日と旧UWFが絡んでたときも新日を応援してたけど
前田の存在だけはとにかく大きく感じてた。
高田がUインターで最強とか言ってるときも、お前いつ前田を越えたよって思ってた。
「前田が泣いてるぞ」と言った奴の気持ちもわかる。
別に前田ファンじゃなかったし、新日と旧UWFが絡んでたときも新日を応援してたけど
前田の存在だけはとにかく大きく感じてた。
高田がUインターで最強とか言ってるときも、お前いつ前田を越えたよって思ってた。
「前田が泣いてるぞ」と言った奴の気持ちもわかる。
「前田は泣いてるぞ」は、前田をわかってない奴の発現だと思ったな。
違う！こういう時前田は怒るんだ！ と、テレビの前で怒ってた記憶がある。
違う！こういう時前田は怒るんだ！ と、テレビの前で怒ってた記憶がある。
788 ：お前名無しだろ：04/10/01 12:11:48 ID:ggATuzxC
UWFが何だったのかさんのレス読んで今更ながら思ったのは前田以外の選手は
いったい何が不満だったのか？
ということだね
船木・鈴木のガチ思考もわかるが、それはUWF内部で十分できることでむしろ
ＵＷＦ以外での実現が難しいのはパンクラス旗揚げまでの紆余曲折を観てもわかる
パンクラスもUWFを見ていたファンでもっていたわけだし
宮戸、安生に至っては自分メインの団体が想像できないぐらいの論外の存在、結果として
ノンポリの高田を担いだわけで
それなら前田を高田にすげ替えただけで新団体にする必要はないだろうと
いったい何が不満だったのか？
ということだね
船木・鈴木のガチ思考もわかるが、それはUWF内部で十分できることでむしろ
ＵＷＦ以外での実現が難しいのはパンクラス旗揚げまでの紆余曲折を観てもわかる
パンクラスもUWFを見ていたファンでもっていたわけだし
宮戸、安生に至っては自分メインの団体が想像できないぐらいの論外の存在、結果として
ノンポリの高田を担いだわけで
それなら前田を高田にすげ替えただけで新団体にする必要はないだろうと
789 ：お前名無しだろ：04/10/01 12:16:13 ID:ggATuzxC
宮戸以下、船木、鈴木らが何でも前田中心に事が運ぶのが気に入らない
としたならば、前田が持ってきた以上のスポンサーを自分で見つけることができたか？
「道場に来ない選手がメインを張るのはおかしい」等の不満は自分たちは
スポンサー探し、経営状態、選手招聘などの雑務から解放されて練習に専念できる
恵まれた環境であるとなぜ認識できなかったのか？
としたならば、前田が持ってきた以上のスポンサーを自分で見つけることができたか？
「道場に来ない選手がメインを張るのはおかしい」等の不満は自分たちは
スポンサー探し、経営状態、選手招聘などの雑務から解放されて練習に専念できる
恵まれた環境であるとなぜ認識できなかったのか？
790 ：お前名無しだろ：04/10/01 12:30:28 ID:yWCSI7Hv
仕方ないでしょ
たかだか２０代前半の子供なんだから。
自分でもその歳の頃ってホント考え方がアマちゃん
だったなぁと思うよ。
まっ世界は自分を中心に回ってるくらいの気持ちが
あったんじゃない？
たかだか２０代前半の子供なんだから。
自分でもその歳の頃ってホント考え方がアマちゃん
だったなぁと思うよ。
まっ世界は自分を中心に回ってるくらいの気持ちが
あったんじゃない？
791 ：お前名無しだろ：04/10/01 12:36:40 ID:YImOoOtJ
＞「道場に来ない選手がメインを張るのはおかしい」等の不満は自分たちは
これは仕方ないだろ。UWF自体が道場至上主義で成り立ってたわけだし
それを否定したらUWFでなくなってしまう。
これは仕方ないだろ。UWF自体が道場至上主義で成り立ってたわけだし
それを否定したらUWFでなくなってしまう。
792 ：お前名無しだろ：04/10/01 12:58:37 ID:b68aLisy
何が不満とか言っている奴はまだ学生か何かか？
俺は前田のファンだが、絶対にいっしょには働きたくない。
前田の下だったらそりゃきれるよ。
安生の気持ちだって理解できる部分はある。
積年の恨みであんな行為に走ったのだろうけど。
前田は遠くで見るものであって、決して近づいてはならない。
俺は前田のファンだが、絶対にいっしょには働きたくない。
前田の下だったらそりゃきれるよ。
安生の気持ちだって理解できる部分はある。
積年の恨みであんな行為に走ったのだろうけど。
前田は遠くで見るものであって、決して近づいてはならない。
客呼べねぇくせにデカイ口叩くなよ＜宮戸、安生
おまえら前田に食わして貰ってたんじゃねぇかよ
おまえら前田に食わして貰ってたんじゃねぇかよ
794 ：お前名無しだろ：04/10/01 13:04:26 ID:b68aLisy
>>793
安生も宮戸も一生懸命やっていたし、集客にも貢献している。
前田の力は大きいが、安生や宮戸の協力もあって初めてUはあったのだ。
ある意味前田だって安生や宮戸に食わせてもらっていたのだ。
もちろん、前田が食わせる部分が大きいけど。
これを理解できないファンのせいであの安生の前田襲撃事件にもなるのでは。
つまり、前田をおいやってのは他でもない盲目な前田ヲタだ。
安生も宮戸も一生懸命やっていたし、集客にも貢献している。
前田の力は大きいが、安生や宮戸の協力もあって初めてUはあったのだ。
ある意味前田だって安生や宮戸に食わせてもらっていたのだ。
もちろん、前田が食わせる部分が大きいけど。
これを理解できないファンのせいであの安生の前田襲撃事件にもなるのでは。
つまり、前田をおいやってのは他でもない盲目な前田ヲタだ。
795 ：お前名無しだろ：04/10/01 13:17:52 ID:mvhpEfUW
宮戸や安生は、セコンドや身の回りの世話とか若手としての仕事や、前座での
試合ではいい味出していて、よくやっていたよ。
彼らが前田に対してキレたのも、若手時代からの積もり積もった様々な鬱憤が
噴出したものであって、トップとしての前田の求心力に問題があったのは事実。
猪木は、長州や前田とか下の世代が一度は離れてはいったが、戻ってきている。
そこら辺がトップとしての猪木と前田の越えられない差と言えるかもしれない。
だが、前田はスポンサー探しとか、対外的な仕事もしなければいけない立場で
あったので、今では宮戸や安生もそこらへんは理解しているはず。
試合ではいい味出していて、よくやっていたよ。
彼らが前田に対してキレたのも、若手時代からの積もり積もった様々な鬱憤が
噴出したものであって、トップとしての前田の求心力に問題があったのは事実。
猪木は、長州や前田とか下の世代が一度は離れてはいったが、戻ってきている。
そこら辺がトップとしての猪木と前田の越えられない差と言えるかもしれない。
だが、前田はスポンサー探しとか、対外的な仕事もしなければいけない立場で
あったので、今では宮戸や安生もそこらへんは理解しているはず。
でもね、歴史の名前が残るのは猪木であり前田なんだよ。
たとえ一時は上がったり下がったり嫌われたりしても、時間の評価は正しい。
たとえ一時は上がったり下がったり嫌われたりしても、時間の評価は正しい。
797 ：お前名無しだろ：04/10/01 13:28:06 ID:ggATuzxC
>>792>>794
残念ながら学生ではありません
むしろ学生なら宮戸安生の心情に同情的でしょ
>前田の力は大きいが、安生や宮戸の協力もあって初めてUはあったのだ。
>ある意味前田だって安生や宮戸に食わせてもらっていたのだ。
これは圧倒的に差があるでしょ
コンビニでたとえると売れ筋の弁当が前田、高田、
安生、宮戸はあると便利だけどついでじゃなければ買わない雑貨程度でしょ
>これを理解できないファンのせいであの安生の前田襲撃事件にもなるのでは。
>つまり、前田をおいやってのは他でもない盲目な前田ヲタだ。
一部同意
しかし、前田に非があるようにやはり安生にも非はある
残念ながら学生ではありません
むしろ学生なら宮戸安生の心情に同情的でしょ
>前田の力は大きいが、安生や宮戸の協力もあって初めてUはあったのだ。
>ある意味前田だって安生や宮戸に食わせてもらっていたのだ。
これは圧倒的に差があるでしょ
コンビニでたとえると売れ筋の弁当が前田、高田、
安生、宮戸はあると便利だけどついでじゃなければ買わない雑貨程度でしょ
>これを理解できないファンのせいであの安生の前田襲撃事件にもなるのでは。
>つまり、前田をおいやってのは他でもない盲目な前田ヲタだ。
一部同意
しかし、前田に非があるようにやはり安生にも非はある
子供だったんだよなーみんな。当時は俺も子供だったから理解出来ない部分が多かった。
799 ：お前名無しだろ：04/10/01 13:30:36 ID:cLYbNmOh
>>794
宮戸や安生は、セコンドや身の回りの世話とか若手としての仕事や、前座での
試合ではいい味出していて、よくやっていたよ。
↑これは分かるんだけど・・・・集客に貢献してたか？
安生と宮戸を観たいからUWF観に行く！！！！って奴いたの？？
まぁ安生はまだ分かるんだけど・・・宮戸は・・・
宮戸や安生は、セコンドや身の回りの世話とか若手としての仕事や、前座での
試合ではいい味出していて、よくやっていたよ。
↑これは分かるんだけど・・・・集客に貢献してたか？
安生と宮戸を観たいからUWF観に行く！！！！って奴いたの？？
まぁ安生はまだ分かるんだけど・・・宮戸は・・・
師匠格の藤原でさえ離れていったんだから前田に問題アリ。
802 ：お前名無しだろ：04/10/01 13:33:28 ID:ggATuzxC
UWFを家族で考えてみると前田は理不尽な部分もあるが一家を支えて家計を
支える頑固オヤジなわけで、子供が不満を持ったり改善しなければ行けない
部分を持ってはいるが、家族のために働いたり、家族を守ることには大きな
責任感を持っている
だから、宮戸、安生らが理にかなったことで前田を責めるのはいいよ
ただ、わかってやれよ、前田の苦労もと
支える頑固オヤジなわけで、子供が不満を持ったり改善しなければ行けない
部分を持ってはいるが、家族のために働いたり、家族を守ることには大きな
責任感を持っている
だから、宮戸、安生らが理にかなったことで前田を責めるのはいいよ
ただ、わかってやれよ、前田の苦労もと
前田もジョバーの気持ちをわかってやれよ
804 ：お前名無しだろ：04/10/01 13:43:40 ID:voZTcQgS
まあ、どっちが気持ちわかってないかといえば前田だわな。
それこそコンビニにたとえるなら、売れ筋の弁当しかなけりゃただの弁当屋だし。
いくら稼いでてもなに聞いても「売るせー、ぶっ殺す」しか言わない親父なんてやだし。
何よりも前田の説明不足が一番大きいでしょ。それはリングスのときも。
それこそコンビニにたとえるなら、売れ筋の弁当しかなけりゃただの弁当屋だし。
いくら稼いでてもなに聞いても「売るせー、ぶっ殺す」しか言わない親父なんてやだし。
何よりも前田の説明不足が一番大きいでしょ。それはリングスのときも。
前田の代わりを出来る奴は他にいなかったよね。
安生宮戸の代わりはいくらでもいたけど。
Ｕインター時代の宮戸はある意味評価出来るけど、UWF時代に限定さえてもらえば
どこにでもいる単なる若手だったと思うし、当たり前の仕事しか出来てなかったと思う。
企業で言えば、凡庸な成果しか挙げられない平社員（営業）。
そんな奴がデカイ口叩くのがどうにも理解できん。
安生宮戸の代わりはいくらでもいたけど。
Ｕインター時代の宮戸はある意味評価出来るけど、UWF時代に限定さえてもらえば
どこにでもいる単なる若手だったと思うし、当たり前の仕事しか出来てなかったと思う。
企業で言えば、凡庸な成果しか挙げられない平社員（営業）。
そんな奴がデカイ口叩くのがどうにも理解できん。
>安生宮戸の代わりはいくらでもいたけど。
いたかな？いたかもしれない。しかしそういう人間を上手く使えたかな。
結局代わりは前田のそばにはいつかなかっただろうな。リングスジャパン勢を見ても。
安生宮戸個人ということではなくそういう立場の人間を上手く使えない人間なんだろう。
いたかな？いたかもしれない。しかしそういう人間を上手く使えたかな。
結局代わりは前田のそばにはいつかなかっただろうな。リングスジャパン勢を見ても。
安生宮戸個人ということではなくそういう立場の人間を上手く使えない人間なんだろう。
807 ：お前名無しだろ：04/10/01 14:00:00 ID:kfN78PyZ
合議制をしいていたとはいうが・・・
宮戸によれば、前田の威圧感が凄かったらしいね。
それで、意見を求められても若手は何も言えない。
で、前田がサクサク決めていく。
「あれ、みんなで決めるんじゃなかったのかヨ」と藤原は出なくなる。
めんどくさいと思った高田も出席しなくなる。
前田も、会議にならないので、後半には大事なオランダ・ロシア勢の参入すら説明するのが
まんどくさくなっていたらしい。
宮戸によれば、前田の威圧感が凄かったらしいね。
それで、意見を求められても若手は何も言えない。
で、前田がサクサク決めていく。
「あれ、みんなで決めるんじゃなかったのかヨ」と藤原は出なくなる。
めんどくさいと思った高田も出席しなくなる。
前田も、会議にならないので、後半には大事なオランダ・ロシア勢の参入すら説明するのが
まんどくさくなっていたらしい。
808 ：お前名無しだろ：04/10/01 14:03:43 ID:kfN78PyZ
あ…、UWF時代にロシア勢はまだか…
809 ：お前名無しだろ：04/10/01 14:04:59 ID:Qxu/PO0D
いや、前田の苦労はわかってると思うよ。
ただ、前田はトップとして説明責任を果たしているか、あるいは、
人格・下の人間に対する人望の点で問題がなかったかといえば、
残念ながら問題ありとなってしまうね。
それと、Uは経費がかかる若手を獲らなかったという点もあるから、
Uの若手はいろんな意味で大変だったろうし、高田は慕われて前田は
あそこまで嫌われるというのも、若手に対する接し方・気配り等でも
何かしら前田に問題があったということはたしか。
ただ、前田はトップとして説明責任を果たしているか、あるいは、
人格・下の人間に対する人望の点で問題がなかったかといえば、
残念ながら問題ありとなってしまうね。
それと、Uは経費がかかる若手を獲らなかったという点もあるから、
Uの若手はいろんな意味で大変だったろうし、高田は慕われて前田は
あそこまで嫌われるというのも、若手に対する接し方・気配り等でも
何かしら前田に問題があったということはたしか。
810 ：お前名無しだろ：04/10/01 14:09:57 ID:ggATuzxC
>>804
>まあ、どっちが気持ちわかってないかといえば前田だわな。
>それこそコンビニにたとえるなら、売れ筋の弁当しかなけりゃただの弁当屋だし。
実質上前田一人になったリングスは弁当屋として出発したけど十分やって行けたでしょ？
宮戸安生の雑貨はやはり付属と考えた方がいいと思う
>>807
威圧感を出すのはまずいと思うが会議って言うのは結論出さなきゃ行けないんですよ
いくら合議制といっても誰かが責任ある結論を出さなきゃ行けないわけです
会議を経験した人ならわかると思うけど全員が納得した議決なんてまずほとんどあり得ない
何らかの不満は必ず誰しも持つものですよ
>まあ、どっちが気持ちわかってないかといえば前田だわな。
>それこそコンビニにたとえるなら、売れ筋の弁当しかなけりゃただの弁当屋だし。
実質上前田一人になったリングスは弁当屋として出発したけど十分やって行けたでしょ？
宮戸安生の雑貨はやはり付属と考えた方がいいと思う
>>807
威圧感を出すのはまずいと思うが会議って言うのは結論出さなきゃ行けないんですよ
いくら合議制といっても誰かが責任ある結論を出さなきゃ行けないわけです
会議を経験した人ならわかると思うけど全員が納得した議決なんてまずほとんどあり得ない
何らかの不満は必ず誰しも持つものですよ
811 ：お前名無しだろ：04/10/01 14:18:18 ID:voZTcQgS
812 ：お前名無しだろ：04/10/01 14:24:10 ID:ggATuzxC
>>811
弁当屋のたとえは初期のリングスのことであって田村が加入してからは
田村は十分弁当の役割をしたし、ハン、フライ、なんかも弁当の役割を果たしたし
雑貨もロシア、オランダとそろえていたと思うよ
リングスが駄目になったのは、売れ筋の弁当をほかの業者に押さえられて
店舗になれべることができなくなったからでしょ
弁当屋のたとえは初期のリングスのことであって田村が加入してからは
田村は十分弁当の役割をしたし、ハン、フライ、なんかも弁当の役割を果たしたし
雑貨もロシア、オランダとそろえていたと思うよ
リングスが駄目になったのは、売れ筋の弁当をほかの業者に押さえられて
店舗になれべることができなくなったからでしょ
813 ：お前名無しだろ：04/10/01 14:31:38 ID:Qxu/PO0D
リングスは生え抜きの若手が客呼べるとこまで育たなかったからなー。
前田は外人呼ぶのに関してはよかったけど、日本人選手の育成に関しては
褒められたもんじゃなかった。
日本人の育成は、宮戸や安生が行ったUインターが一番良かったということは
この問題と無関係じゃないような気もする。
前田は外人呼ぶのに関してはよかったけど、日本人選手の育成に関しては
褒められたもんじゃなかった。
日本人の育成は、宮戸や安生が行ったUインターが一番良かったということは
この問題と無関係じゃないような気もする。
814 ：お前名無しだろ：04/10/01 14:43:29 ID:voZTcQgS
>>812
リングスが終わったことに関してただプライドに引き抜かれたからって思ってるんだとした認識が違うなー。
KOKやってる最中でも客の入りは十分とはいえなかったし。
それに田村は引き抜かれたのとは違うし、田村との関係がそれこそ
前田の決定的に説明不足、人の意見を聞かないという性質をあらわしてるでしょ。
それこそ弁当屋すら開けなくなった。
リングスが終わったことに関してただプライドに引き抜かれたからって思ってるんだとした認識が違うなー。
KOKやってる最中でも客の入りは十分とはいえなかったし。
それに田村は引き抜かれたのとは違うし、田村との関係がそれこそ
前田の決定的に説明不足、人の意見を聞かないという性質をあらわしてるでしょ。
それこそ弁当屋すら開けなくなった。
リングス時代の話になってしまうのだが、坂田が前田にぼこられた時、坂田はそんなに塩試合したの？
ただ単に気にくわなかったから？
あれじゃ誰もついてこなくないか？
ただ単に気にくわなかったから？
あれじゃ誰もついてこなくないか？
816 ：お前名無しだろ：04/10/01 14:55:09 ID:7FT/mVhv
UWF時代には若手にはまったく人望なかったけど
リングスの若手の前田の信仰ぶりはすごいよ、滑川、横井とかさ
前田が変わったのか、若者の気質が変わったのかは判らないけどさ
リングスの若手の前田の信仰ぶりはすごいよ、滑川、横井とかさ
前田が変わったのか、若者の気質が変わったのかは判らないけどさ
新生U時代の前田はほぼ常勝チャンピオンｗだったからなぁ。
ガチ指向の船木やそろそろ良い思いをさせてクレの宮戸・安生の気持ちも
わからないではないな。
宮・安は新日提携時代冷遇されてたから、自分たちの団体ができて客も
いっぱい入って自分への声援も大きいとなるとそりゃ増長もするわな。
で、中野は？ｗ
ガチ指向の船木やそろそろ良い思いをさせてクレの宮戸・安生の気持ちも
わからないではないな。
宮・安は新日提携時代冷遇されてたから、自分たちの団体ができて客も
いっぱい入って自分への声援も大きいとなるとそりゃ増長もするわな。
で、中野は？ｗ
820 ：お前名無しだろ：04/10/01 15:16:51 ID:ggATuzxC
>>814
リングスの崩壊に関しては前田にも多々原因があり、ご指摘の田村との関係悪化は
前田の方が悪いとも思うリングスは前田が止めてあから経営が苦しくなった
それこそ前田が弁当じゃなくなったからだと思う
リングス引退時期の商品価値よりは明らかに新生時点の前田の方が上ですよね？
その商品をメインに持ってきてという前田の意見のどこに不満があったのかと
それをいいたんですよ
リングスの崩壊に関しては前田にも多々原因があり、ご指摘の田村との関係悪化は
前田の方が悪いとも思うリングスは前田が止めてあから経営が苦しくなった
それこそ前田が弁当じゃなくなったからだと思う
リングス引退時期の商品価値よりは明らかに新生時点の前田の方が上ですよね？
その商品をメインに持ってきてという前田の意見のどこに不満があったのかと
それをいいたんですよ
821 ：お前名無しだろ：04/10/01 15:16:57 ID:Qxu/PO0D
フロント、若手選手とのパイプ役がいなかったのが致命的だったね。
Uにしろリングスにしろ、そういう存在がいれば、また違った結果になった
かもしれなかった。
Uにしろリングスにしろ、そういう存在がいれば、また違った結果になった
かもしれなかった。
822 ：お前名無しだろ：04/10/01 15:38:20 ID:voZTcQgS
>>820
あの時点では前田に一番価値があった、それは俺ももちろんそう思うし、
宮戸や安生だってわかっていただろう。
ただ、それを言うのと同時に「将来的にガチで強い人間にメインをやらせるシステムに移行していく」
ということも言わなければいけなかった。「今は我慢してくれ」と。
そこをさっきから説明不足と言ってるわけですよ。
でなければ若手が「なんだいままでと同じ年功序列かよ」と思ってもしゃあないだろうなって話で。
あの時点では前田に一番価値があった、それは俺ももちろんそう思うし、
宮戸や安生だってわかっていただろう。
ただ、それを言うのと同時に「将来的にガチで強い人間にメインをやらせるシステムに移行していく」
ということも言わなければいけなかった。「今は我慢してくれ」と。
そこをさっきから説明不足と言ってるわけですよ。
でなければ若手が「なんだいままでと同じ年功序列かよ」と思ってもしゃあないだろうなって話で。
823 ：お前名無しだろ：04/10/01 15:53:35 ID:2lP3Jx0E
前田はUWF末期オランダ軍団を導入しようとして、これでおちこぼれる
人間が出てもしかたないと考えていた。こぼれるのはやはり宮戸とかでしょ。
宮戸なりにわからないなりに危機感を持ったのでは？
前田主導の三次Uでは俺の居場所が全く（ここ大事）ないと。
人間が出てもしかたないと考えていた。こぼれるのはやはり宮戸とかでしょ。
宮戸なりにわからないなりに危機感を持ったのでは？
前田主導の三次Uでは俺の居場所が全く（ここ大事）ないと。
824 ：お前名無しだろ：04/10/01 16:07:19 ID:ggATuzxC
>>822
ガチに関しては前田は船木に「５年待て」っていってたハズですよね
前田にしたら船木に言ったんだからおまえ達もわかってるだろうという
思いこみがあって説明しなかったのかもしれないですね
その点では前田が悪いと思います
ただ
>「将来的にガチで強い人間にメインをやらせるシステムに移行していく」
に関してはインターの運営方針、試合内容を考えるとどうなのかなと
その点ではむしろ前田よりも宮戸の方が後ろ向きだったのではないかと
そうなるとよけいに宮戸の反発の理由がわからなくなる
ガチに関しては前田は船木に「５年待て」っていってたハズですよね
前田にしたら船木に言ったんだからおまえ達もわかってるだろうという
思いこみがあって説明しなかったのかもしれないですね
その点では前田が悪いと思います
ただ
>「将来的にガチで強い人間にメインをやらせるシステムに移行していく」
に関してはインターの運営方針、試合内容を考えるとどうなのかなと
その点ではむしろ前田よりも宮戸の方が後ろ向きだったのではないかと
そうなるとよけいに宮戸の反発の理由がわからなくなる
宮戸的にはUインターでやってたことをUWFでやりたかったんじゃないかなぁ。
そうだとすると前田はどう考えても邪魔だよねｗ
宮戸がコントロール出来るはずもないし。
そうだとすると前田はどう考えても邪魔だよねｗ
宮戸がコントロール出来るはずもないし。
宮戸が反乱分子のように言われてるがむしろ前田と船木らの間をとりもった方だよ。
どっちにしろ分裂する運命だったのは間違いない。
どっちにしろ分裂する運命だったのは間違いない。
827 ：お前名無しだろ：04/10/01 18:02:44 ID:2lP3Jx0E
828 ：お前名無しだろ：04/10/01 18:46:45 ID:1Lgy2W5f
ＵＷＦのフロントが、マンション買ったり、車買い換えたりしてるのを見て
「俺達が稼いだ金でなにやってんだ？」
という不満が一致して団結したんだよね。
再出発しても、銭と名誉は前田のところに行くだけで
自分達はまた元の木阿弥というんだったら、やってられないと思ったんだろう。
＞宮戸、安生
「俺達が稼いだ金でなにやってんだ？」
という不満が一致して団結したんだよね。
再出発しても、銭と名誉は前田のところに行くだけで
自分達はまた元の木阿弥というんだったら、やってられないと思ったんだろう。
＞宮戸、安生
829 ：お前名無しだろ：04/10/01 18:55:18 ID:cLYbNmOh
>>828
選手達が一番キレたのは
いつもリングサイドに、お水のネーチャンが陣取ってて
それがヤッパ神達が、お店でタダでバラマイてたモノだった事らしいね。
つまり「リングサイドに座る権利があるのは徹夜してまで並んでチケットを買ってくれる真のファン達だ！」とね。
ファン的にも、そのキレ方は正しい。
選手達が一番キレたのは
いつもリングサイドに、お水のネーチャンが陣取ってて
それがヤッパ神達が、お店でタダでバラマイてたモノだった事らしいね。
つまり「リングサイドに座る権利があるのは徹夜してまで並んでチケットを買ってくれる真のファン達だ！」とね。
ファン的にも、そのキレ方は正しい。
ガチを希望する選手＝ガチに自信がある選手。
宮戸や安生がガチを望んだとは思えない。
宮戸や安生がガチを望んだとは思えない。
831 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:04:16 ID:1Lgy2W5f
832 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:06:14 ID:ggATuzxC
具体的な前田のプランがどうだったのかはよくわからないが、新生の立ち上げの時
株式は選手に一切渡らず神氏６０％もう一人のフロント（不明）が３０％、残りは
それぞれの夫人だった
それを選手達に知らせて経営の不透明さを説得して回った前田が利益を独り占めするとは
思えない
前高山藤の比率が高いことは予想されるが理不尽なほどではないと思う
確かに前田は人の話も聞かないし思いこみの激しいところはあるが、過去の経緯で利益を
独り占めするようなことはしてない（とおもう）
株式は選手に一切渡らず神氏６０％もう一人のフロント（不明）が３０％、残りは
それぞれの夫人だった
それを選手達に知らせて経営の不透明さを説得して回った前田が利益を独り占めするとは
思えない
前高山藤の比率が高いことは予想されるが理不尽なほどではないと思う
確かに前田は人の話も聞かないし思いこみの激しいところはあるが、過去の経緯で利益を
独り占めするようなことはしてない（とおもう）
834 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:14:04 ID:1Lgy2W5f
>>832
いや、俺も株式の分配なんかは、
前田はキチンと公平にやるつもりじゃなかったかと思ってるよ。
俺の言いたかったのは、
UWFの代表＝前田になって、
一般メディアの取材やCMの起用等が前田に集中するであろうこと。
そして、“次”が中、安、宮ではなく、船木であろうことは目に見えていた。
いや、俺も株式の分配なんかは、
前田はキチンと公平にやるつもりじゃなかったかと思ってるよ。
俺の言いたかったのは、
UWFの代表＝前田になって、
一般メディアの取材やCMの起用等が前田に集中するであろうこと。
そして、“次”が中、安、宮ではなく、船木であろうことは目に見えていた。
835 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:19:00 ID:ggATuzxC
836 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:25:02 ID:1Lgy2W5f
>>835
あの頃の前田は
「団体をやっていくには、一人のエースが必要だ」
って考えだから、
もし、縁の下の苦労を思いやって
「宮戸、今度はお前を売り出そうと思ってるンや」
なんて話になったらどうなったのかな～とか思ったのよ。
あの頃の前田は
「団体をやっていくには、一人のエースが必要だ」
って考えだから、
もし、縁の下の苦労を思いやって
「宮戸、今度はお前を売り出そうと思ってるンや」
なんて話になったらどうなったのかな～とか思ったのよ。
837 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:32:01 ID:ggATuzxC
>>836
それは逆に周りが納得しないのでは・・・
それは逆に周りが納得しないのでは・・・
838 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:33:39 ID:2lP3Jx0E
新生Uは株式60％を神がもっていたのは初耳でした。
いくらなんでもだめじゃん前田（笑）
・・・じゃ、実質何かもめたら、会社は神が経営権をもっているんだから、
という話になるよね、そりゃあ。
いくらなんでもだめじゃん前田（笑）
・・・じゃ、実質何かもめたら、会社は神が経営権をもっているんだから、
という話になるよね、そりゃあ。
839 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:37:28 ID:2lP3Jx0E
じゃあ前田たちは商法上は、（株）UWF＝実質・神に雇われている
という形をとってたわけですね。
前田たちはマッチメーク権はもっていても、利益の分配率を決めたり
する権限はもっていなかったわけだ。
という形をとってたわけですね。
前田たちはマッチメーク権はもっていても、利益の分配率を決めたり
する権限はもっていなかったわけだ。
840 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:39:07 ID:2lP3Jx0E
新生Uの株式配当は太かっただろうなあ～。
841 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:41:12 ID:ggATuzxC
前田の性格からして「任せたら任せっぱなし」という経緯で新生の設立
を神に任せたらしい
株式にすることすら前田は知らなかった
を神に任せたらしい
株式にすることすら前田は知らなかった
842 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:46:09 ID:2lP3Jx0E
いくら「任せたら任せぱなッし」でも。。。
会社設立資金を調達したのは、前田だと思うんだけど。。。
会社設立資金を調達したのは、前田だと思うんだけど。。。
843 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:51:19 ID:2lP3Jx0E
じゃあ新生Uがあのまま大きくなっても、経営権をもっていたのは
神で、いわばPRIDE代表＝榊原みたいな形態になっていた可能性
もあったわけですね。
メガネスーパーSWSに藤原参入の件も別に神の一存できめることがで
きるわけだ。だれも文句はいえないわけですね。
神で、いわばPRIDE代表＝榊原みたいな形態になっていた可能性
もあったわけですね。
メガネスーパーSWSに藤原参入の件も別に神の一存できめることがで
きるわけだ。だれも文句はいえないわけですね。
844 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:51:46 ID:ggATuzxC
>>842
その時の前田は「株式」そのものがよくわかっていなかったらしい
友人（もしかするとＴ？）「ところで株式どうなってんの？」ときかれて
前田「株式？トヨタやソニーじゃないんだからそんなものわからん」
その時の前田は「株式」そのものがよくわかっていなかったらしい
友人（もしかするとＴ？）「ところで株式どうなってんの？」ときかれて
前田「株式？トヨタやソニーじゃないんだからそんなものわからん」
845 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:56:10 ID:1Lgy2W5f
>>840
上場してないから、株式配当なんかはあまり考えなくてもよいのでは。
むしろ、株主になってないといざというときに取締役の選解任ができないのが大きい。
で、選手を取締役にしてなければ、代取の更迭もできない。
興行収益は給料という形でしかもらってなかったみたいだからね｡
高田クラスで、月７０万だったらしい。
上場してないから、株式配当なんかはあまり考えなくてもよいのでは。
むしろ、株主になってないといざというときに取締役の選解任ができないのが大きい。
で、選手を取締役にしてなければ、代取の更迭もできない。
興行収益は給料という形でしかもらってなかったみたいだからね｡
高田クラスで、月７０万だったらしい。
846 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:57:00 ID:ggATuzxC
847 ：お前名無しだろ：04/10/01 19:58:35 ID:2lP3Jx0E
なるほど、やはりレスラー仲間のもめごとより
こちらが致命的な気がする。金の流れが不透明の件も
法律的に争えば、神が勝つんじゃないかな。前田たちはたんなる
被雇用者で、（株）UWFのオーナーでも所有者でもなかったわけだ。
こちらが致命的な気がする。金の流れが不透明の件も
法律的に争えば、神が勝つんじゃないかな。前田たちはたんなる
被雇用者で、（株）UWFのオーナーでも所有者でもなかったわけだ。
848 ：お前名無しだろ：04/10/01 20:02:20 ID:2lP3Jx0E
849 ：お前名無しだろ：04/10/01 20:07:51 ID:ggATuzxC
850 ：お前名無しだろ：04/10/01 20:24:11 ID:1Lgy2W5f
>>848
上場してないから、一般株主を募集する必要がなく、
個人株主にうまみがあり、めんどくさい利益配当なんてやってないだろうってこと。
うろ覚えだが、前田たちは、株主代表訴訟も出来ず、
特別背任なんかを追及したんじゃなかったっけ？
上場してないから、一般株主を募集する必要がなく、
個人株主にうまみがあり、めんどくさい利益配当なんてやってないだろうってこと。
うろ覚えだが、前田たちは、株主代表訴訟も出来ず、
特別背任なんかを追及したんじゃなかったっけ？
タムちゃんがUWF名乗れなかたのって、結局あの商標登録してたの日明兄さんなの、それともI元館長？
教えてｴﾛい人。
教えてｴﾛい人。
852 ：お前名無しだろ：04/10/01 21:18:05 ID:b68aLisy
前田といっしょに働ける奴なんているか？
Uというか前田が決定的に駄目だと思うのは、
やはり「八百長とは違う」と言いながら結局してたことだよな。
「Uは格闘技への過程だった」なんて後から言われても、やっぱり、ねぇ。
やはり「八百長とは違う」と言いながら結局してたことだよな。
「Uは格闘技への過程だった」なんて後から言われても、やっぱり、ねぇ。
854 ：お前名無しだろ：04/10/01 22:14:45 ID:ggATuzxC
855 ：お前名無しだろ：04/10/01 22:23:22 ID:2lP3Jx0E
857 ：お前名無しだろ：04/10/01 22:35:02 ID:ggATuzxC
>Uというか前田が決定的に駄目だと思うのは、
>やはり「八百長とは違う」と言いながら結局してたことだよな。
>「Uは格闘技への過程だった」なんて後から言われても、やっぱり、ねぇ。
やっぱり釣られますが、後出しジャンケンを批判するのはさらに悪いことだと思います
>やはり「八百長とは違う」と言いながら結局してたことだよな。
>「Uは格闘技への過程だった」なんて後から言われても、やっぱり、ねぇ。
やっぱり釣られますが、後出しジャンケンを批判するのはさらに悪いことだと思います
859 ：お前名無しだろ：04/10/01 22:40:57 ID:ggATuzxC
「八百長」のことをケツ決めだと単純に言ってしまえばそれまで
今までのプロレス的なものを排除して一気にガチに突入すればどうなるか、
それは結論が出ていたわけで
今までのプロレス的なものを排除して一気にガチに突入すればどうなるか、
それは結論が出ていたわけで
まあ今となれば事情もわかるがやっぱり「なーんだ、結局飛び跳ねないだけでプロレスなんじゃん」って思ったよ。
ていうか普通思うだろ。あれだけ他の団体のスタイルを非難しておいて。
結局猪木が全日を利用したのと同じなんだなと思った。
ていうか普通思うだろ。あれだけ他の団体のスタイルを非難しておいて。
結局猪木が全日を利用したのと同じなんだなと思った。
861 ：お前名無しだろ：04/10/01 22:56:55 ID:77NCs/Ow
前田ほど賞賛と批判の激しいプロレスラーも、もう二度と出てこないだろう
な。そういう意味では前田はとっくにBIを超えたと思うし、格闘家だって
あれほどのカリスマは出てこないだろう。
星逃田「いつの時代も先駆者は批判されるものだ。きっと理解される時代がくる」
な。そういう意味では前田はとっくにBIを超えたと思うし、格闘家だって
あれほどのカリスマは出てこないだろう。
星逃田「いつの時代も先駆者は批判されるものだ。きっと理解される時代がくる」
862 ：星逃田：04/10/01 23:01:04 ID:77NCs/Ow
あなたがたはこのスレタイをみておかしいとは思わないか？「UWF part2」
つまりこのスレの主人公はUWFなのだ！前田日明という名はどこにも出て
こない！
私は間違ったことが大嫌いな男だ！よって今後このスレは「UWF」選手を
主人公とする！
つまりこのスレの主人公はUWFなのだ！前田日明という名はどこにも出て
こない！
私は間違ったことが大嫌いな男だ！よって今後このスレは「UWF」選手を
主人公とする！
863 ：お前名無しだろ：04/10/01 23:02:02 ID:ggATuzxC
>>860
ケツは決めているが技そのものは蹴りにしても投げにしても思いっきりやる
それで相手が駄目になったら勝ってもいいよという山本小鉄イズムを引き継いだのが
UWF
当然の反論として高田・船木の不可解な結末が出てくるでしょうが、それまでの
の予定調和的なものの不自然さに対する半歩踏み出した解答のがUWFだとおもってます
これ以上は「委員長」か「稲妻・天使」の助けを借りないと厳しい
ケツは決めているが技そのものは蹴りにしても投げにしても思いっきりやる
それで相手が駄目になったら勝ってもいいよという山本小鉄イズムを引き継いだのが
UWF
当然の反論として高田・船木の不可解な結末が出てくるでしょうが、それまでの
の予定調和的なものの不自然さに対する半歩踏み出した解答のがUWFだとおもってます
これ以上は「委員長」か「稲妻・天使」の助けを借りないと厳しい
>>861
そげなこつ今更言うてもお前さんも860で前田のこと書き込んでるじゃん。
そげなこつ今更言うてもお前さんも860で前田のこと書き込んでるじゃん。
865 ：お前名無しだろ：04/10/01 23:06:50 ID:ggATuzxC
平田もきてくれ・・・・・
866 ：お前名無しだろ：04/10/01 23:12:52 ID:09lKsfpX
宮戸ごとき、何度生まれ変わってもエースにはなれないよね。
ただ、宮戸がいなかったら今の高山はいないわけだから、
それはそれで貢献したといえるかもしれないなあ。
顔がああじゃなけりゃ、もうちょっと人気あったろうに。
ただ、宮戸がいなかったら今の高山はいないわけだから、
それはそれで貢献したといえるかもしれないなあ。
顔がああじゃなけりゃ、もうちょっと人気あったろうに。
867 ：お前名無しだろ：04/10/01 23:18:46 ID:JoHGXpt6
>ケツは決めているが技そのものは蹴りにしても投げにしても思いっきりやる
それを実践したのは実は天龍であり三沢・川田・小橋なんだよな
それを実践したのは実は天龍であり三沢・川田・小橋なんだよな
868 ：お前名無しだろ：04/10/01 23:33:38 ID:77NCs/Ow
>>867
おめでたいやつだな。
おめでたいやつだな。
>>867
いや、はっきり言ってそうだよ。ていうか天龍だな。
（三沢以下は天龍スタイルの後継者であって、時期的に少し違う）
前田はスタイルをごまかす事によって（真剣っぽいスタイルを取り入れることになって）
競技化への道を模索していったが、天龍は従来のスタイルのプロレスのままそれを実行した。
実際前田はそれを見てヤバいと思ったし、天龍は天龍で変革者である前田をリスペクトしていた。
特に天龍が爆発した時期は前田が新日にUターンしていた時期だからね。
前田はストロングスタイルを標榜しながらも変化を拒んでいた過渡期の新日本に焦りは持っていたと思う。
ファンもそれがわかっていたからUは大ブームになった。
いや、はっきり言ってそうだよ。ていうか天龍だな。
（三沢以下は天龍スタイルの後継者であって、時期的に少し違う）
前田はスタイルをごまかす事によって（真剣っぽいスタイルを取り入れることになって）
競技化への道を模索していったが、天龍は従来のスタイルのプロレスのままそれを実行した。
実際前田はそれを見てヤバいと思ったし、天龍は天龍で変革者である前田をリスペクトしていた。
特に天龍が爆発した時期は前田が新日にUターンしていた時期だからね。
前田はストロングスタイルを標榜しながらも変化を拒んでいた過渡期の新日本に焦りは持っていたと思う。
ファンもそれがわかっていたからUは大ブームになった。
870 ：お前名無しだろ：04/10/01 23:49:37 ID:1Lgy2W5f
>>850
自己レス
前田がやったことは
１：帳簿類の提示
２：ＵＷＦの興行成績
３：株式の分配
を明らかにすることか・・・
３は「選手に分配しろ」ってんじゃなくて、誰が持ってるのかハッキリしろってことみたい。
で、１の帳簿閲覧権と２の会社の業務・財産検査権は株主でないと持ってないから、
多分、拒否されたんだろうな｡
３の株主名簿の閲覧は、雇われ人（会社債権者）でもできることになっているから
ID:ggATuzxCさんが>>832でいってるようにやっと公開されたんだろう。
結局、使途不明金の行方は闇の中のままか・・・
選手としては、もうあの会社でやっていく気はなかったから(社長を更迭できないから）
結末としては、選手全員が辞任するか、雇用主か解雇するかしかなったわけだ。
神社長が潔かった、という意見もあったけど、
本当に使い込みしてたら、信義的にもう会社をやっていけんわな。
自己レス
前田がやったことは
１：帳簿類の提示
２：ＵＷＦの興行成績
３：株式の分配
を明らかにすることか・・・
３は「選手に分配しろ」ってんじゃなくて、誰が持ってるのかハッキリしろってことみたい。
で、１の帳簿閲覧権と２の会社の業務・財産検査権は株主でないと持ってないから、
多分、拒否されたんだろうな｡
３の株主名簿の閲覧は、雇われ人（会社債権者）でもできることになっているから
ID:ggATuzxCさんが>>832でいってるようにやっと公開されたんだろう。
結局、使途不明金の行方は闇の中のままか・・・
選手としては、もうあの会社でやっていく気はなかったから(社長を更迭できないから）
結末としては、選手全員が辞任するか、雇用主か解雇するかしかなったわけだ。
神社長が潔かった、という意見もあったけど、
本当に使い込みしてたら、信義的にもう会社をやっていけんわな。
871 ：お前名無しだろ：04/10/01 23:57:57 ID:2lP3Jx0E
自分が株主だから、神社長もおいしくておいしくて仕方なかったのかな？
＞ファンもそれがわかっていたからUは大ブームになった。
それはどうかな。
前田はなんでコテコテのプロレスラーである天龍なんかマンセー
してるの？って雰囲気だったよ。
それはどうかな。
前田はなんでコテコテのプロレスラーである天龍なんかマンセー
してるの？って雰囲気だったよ。
873 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:02:32 ID:xNFttsFw
「誰が一番持ってるかはっきりしたらええんや」ってことか
874 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:05:50 ID:7k/yLt6b
>>858
当時、周りにいたよ。
「前田が『俺たちだけは、真剣勝負だ』っていってるのは、おかしい」っていう人が。
彼も全日ファンだった。
当時は、世間も前田の言うことに流れそうになっていたから、よけい悔しかったんだろうね。
俺は「UWFは、相手の技受けないじゃん」とかいってたけど、
よくみりゃ、受けてるんだよね｡受けが巧妙になってた。
彼は「相手の技をあえて受ける方がもっと凄い。それも真剣勝負だ」っていってた。
お互い、趣味嗜好をリスペクトしてたから、それ以上の話にはならなかったけど、
彼が、今、このスレを見てたら、あなたと同じことをいうかもしれないなぁ。
当時、周りにいたよ。
「前田が『俺たちだけは、真剣勝負だ』っていってるのは、おかしい」っていう人が。
彼も全日ファンだった。
当時は、世間も前田の言うことに流れそうになっていたから、よけい悔しかったんだろうね。
俺は「UWFは、相手の技受けないじゃん」とかいってたけど、
よくみりゃ、受けてるんだよね｡受けが巧妙になってた。
彼は「相手の技をあえて受ける方がもっと凄い。それも真剣勝負だ」っていってた。
お互い、趣味嗜好をリスペクトしてたから、それ以上の話にはならなかったけど、
彼が、今、このスレを見てたら、あなたと同じことをいうかもしれないなぁ。
876 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:15:28 ID:wMcUOR+c
前田は社会現象だったからね。朝日新聞の「この人」欄に出てた。
878 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:18:58 ID:wMcUOR+c
じゃあ前田たちは自分達の興行成績をまったくしらずに
いたのか。。。信じられない話だな
いたのか。。。信じられない話だな
879 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:19:35 ID:7k/yLt6b
880 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:19:56 ID:5P/6VYoV
>>870
これを理解できたレスラーが当時UWFにいました？
あくまでも想像ですが
藤原「？？？？？で、俺はどのぐらいのギャラなのよ」
高田「そうなんですか、でも前田さんがわかっていれば俺は任せます」
山崎「なるほど・・・むずかしいもんだいですね・・」
船木「それはわかりました、ところで態勢が変わったわけですからガチはいつからやるんですか？」
鈴木「・・・・・・ふん・・・・」
これを理解できたレスラーが当時UWFにいました？
あくまでも想像ですが
藤原「？？？？？で、俺はどのぐらいのギャラなのよ」
高田「そうなんですか、でも前田さんがわかっていれば俺は任せます」
山崎「なるほど・・・むずかしいもんだいですね・・」
船木「それはわかりました、ところで態勢が変わったわけですからガチはいつからやるんですか？」
鈴木「・・・・・・ふん・・・・」
881 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:19:57 ID:z4Tv+U4Q
いまさらながら、安生の前田襲撃写真ないですか
882 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:23:27 ID:qaKjhXEg
高田本には新生Ｕ当時
「これだけ客入ってるのに給料は旧Ｕの時と、さして変わらないから、おかしいな？とは思ってた。」
って書いてあったね。
「これだけ客入ってるのに給料は旧Ｕの時と、さして変わらないから、おかしいな？とは思ってた。」
って書いてあったね。
883 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:24:28 ID:7k/yLt6b
884 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:31:25 ID:5P/6VYoV
海賊男より、前田談
「そんでね、株式どうなってねんってきいたらね、『いやちゃんとやってますそのうち分配しますから』
っていうからね、なんだかへんだな～とおもってたらそのうちやれマンション買った、アルマーニのスーツ
着たりとかね、そんで帳簿どうなってんねんみせろやっていったらね
『いや、業者に任せてますから、ここにはありません』
とかそんな感じになって・・・」
「そんでね、株式どうなってねんってきいたらね、『いやちゃんとやってますそのうち分配しますから』
っていうからね、なんだかへんだな～とおもってたらそのうちやれマンション買った、アルマーニのスーツ
着たりとかね、そんで帳簿どうなってんねんみせろやっていったらね
『いや、業者に任せてますから、ここにはありません』
とかそんな感じになって・・・」
885 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:32:36 ID:PfY8o7ND
ぶっちゃけ神社長ってその後経済ヤクザ一直線なんでしょ？
886 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:32:52 ID:wMcUOR+c
PRIDEが今20億の収益、新日も同じくらいだけど、長州体制のときは40億ぐらいだった。
UWFはいくらぐらいだったんだろ？
UWFはいくらぐらいだったんだろ？
887 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:34:42 ID:qaKjhXEg
つまり、あの当時のファンの熱い思いを裏切ったのはフロント達って事だな。
888 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:37:20 ID:wMcUOR+c
＞＞886
いやなんかそのあとたこ焼き屋やっていたよ。NEWSWEEK誌に取り上げられていた。
そのあと週刊プレイボーイにもインタビューが出てたきがする。
たこ焼き屋といっても、個人が事業的にやっているのではなく、なにか先にコミュニティ
があって、その人達が、分担でやっているというかんじかな？週３～4日働いてあとは
余暇に使えるという思想だった。
いやなんかそのあとたこ焼き屋やっていたよ。NEWSWEEK誌に取り上げられていた。
そのあと週刊プレイボーイにもインタビューが出てたきがする。
たこ焼き屋といっても、個人が事業的にやっているのではなく、なにか先にコミュニティ
があって、その人達が、分担でやっているというかんじかな？週３～4日働いてあとは
余暇に使えるという思想だった。
神社長は他の世界で商売で成功してるらしいね
890 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:40:39 ID:wMcUOR+c
891 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:42:10 ID:7k/yLt6b
IDUWF
>>892
おめ！
おめ！
>>871
ファンがわかっていたのは
＞前田はストロングスタイルを標榜しながらも変化を拒んでいた過渡期の新日本に焦りは持っていたと思う。
の部分。
天龍と前田の関係は指摘の通りファンに伝わっていたとは言いがたい。
改行間違えたな俺。
特に天龍が～の件は上の段に引っ付けて読んでくれ。
ファンがわかっていたのは
＞前田はストロングスタイルを標榜しながらも変化を拒んでいた過渡期の新日本に焦りは持っていたと思う。
の部分。
天龍と前田の関係は指摘の通りファンに伝わっていたとは言いがたい。
改行間違えたな俺。
特に天龍が～の件は上の段に引っ付けて読んでくれ。
895 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:52:05 ID:5P/6VYoV
896 ：お前名無しだろ：04/10/02 00:57:26 ID:qaKjhXEg
ところでＰＲＩＤＥで ジョシュｖｓミルコ が決まったらしいけど
漏れはジョシュがＵＷＦ伝説を久々に復活させてくれる事を期待するよ。
漏れはジョシュがＵＷＦ伝説を久々に復活させてくれる事を期待するよ。
897 ：お前名無しだろ：04/10/02 01:04:46 ID:YSmq6LFw
ジョシュはUをガチだと思っていたのか？
899 ：お前名無しだろ：04/10/02 01:13:53 ID:dOxgz+Jo
ヤオというよりプロレスのシステムとして最低限譲れるラインだったんじゃないかな？あの時代には。
確実に興行は続けていかなければならないんだから。
でもけが人がたくさん出たのは事実だし。
利潤追求だけのフロントはイヤだね。たとえそれが本分だと言っても黒字でもあぐら書いて欲しくない。
理想主義なんて夢物語？違うよ、そいつは「理念」だ
確実に興行は続けていかなければならないんだから。
でもけが人がたくさん出たのは事実だし。
利潤追求だけのフロントはイヤだね。たとえそれが本分だと言っても黒字でもあぐら書いて欲しくない。
理想主義なんて夢物語？違うよ、そいつは「理念」だ
900ゲット！(･∀･)v
901 ：お前名無しだろ：04/10/02 01:25:32 ID:5P/6VYoV
猪木がガチ思考の若手をなだめるために理想を語った（半分以上本気）のを
そのまま受け取ったのが前田、何か疑問をもって自分で実験してみようと思ったのが
佐山、それをさらに又聞きして即理想化しようとしたのが船木
そのまま受け取ったのが前田、何か疑問をもって自分で実験してみようと思ったのが
佐山、それをさらに又聞きして即理想化しようとしたのが船木
902 ：お前名無しだろ：04/10/02 01:37:13 ID:qaKjhXEg
気が付けば、もう900か。
２ｃｈで新たなＵブームが起きてる感じだ。
２ｃｈで新たなＵブームが起きてる感じだ。
903 ：お前名無しだろ：04/10/02 01:39:56 ID:PfY8o7ND
いかに現状のプロレスに幻滅しているかの証拠でもある
904 ：お前名無しだろ：04/10/02 01:41:06 ID:PfY8o7ND
TPG暴動の両国に前田コールの大合唱が起こったのを思い出す
905 ：お前名無しだろ：04/10/02 02:11:21 ID:xNFttsFw
UWFスレ、やたらと進むの早いよね。
1日読まないと大変だ。
ま、それだけみんな思い入れがあるってことだろうけど。
1日読まないと大変だ。
ま、それだけみんな思い入れがあるってことだろうけど。
906 ：お前名無しだろ：04/10/02 02:17:36 ID:qjj05lB1
>>899
ドールマンも同じような(別のベクトルからだけど）こと言ってたね。
ケガ人っても、山崎･中野あたりの腰痛パターンは無理な体重増量だろうし、船木はステロイド。
純粋なケガ人は田村ぐらいでしょ？
ドールマンも同じような(別のベクトルからだけど）こと言ってたね。
ケガ人っても、山崎･中野あたりの腰痛パターンは無理な体重増量だろうし、船木はステロイド。
純粋なケガ人は田村ぐらいでしょ？
前田スレと併設されてるからか中々に良スレ
908 ：お前名無しだろ：04/10/02 02:22:42 ID:dOxgz+Jo
中野はいつもケガ
909 ：お前名無しだろ：04/10/02 02:23:44 ID:qjj05lB1
中野は国プロ受けた当時６０キロなかったんだよ。
日明兄さんは、もう出てこないんでつか･･･？
寂しいな。
寂しいな。
911 ：お前名無しだろ：04/10/02 02:26:44 ID:7k/yLt6b
後期には
練習しないで、月１で試合して・・・
ＵＷＦの選手には“貴族”になってるものもいる
なんて週プロで叩かれてたね。
練習しないで、月１で試合して・・・
ＵＷＦの選手には“貴族”になってるものもいる
なんて週プロで叩かれてたね。
912 ：お前名無しだろ：04/10/02 02:43:12 ID:OaYHf7jL
913 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/10/02 02:57:42 ID:ixNF9wzF
最近のインタビューで、中野がどっかの体育館で指導してるって聞いた前田が
責任を感じてるようだったのが印象的だったな。
まぁ、何でUにいるのか分からないような選手ではあったけど。
責任を感じてるようだったのが印象的だったな。
まぁ、何でUにいるのか分からないような選手ではあったけど。
915 ：お前名無しだろ：04/10/02 03:08:46 ID:j/VI98uc
中野は誰と仲良かったのかな。
プロレス界では孤独っぽい。
プロレス界では孤独っぽい。
916 ：お前名無しだろ：04/10/02 03:10:33 ID:4l4VIqYN
917 ：お前名無しだろ：
>>912
あぁ…、山本隆司か（彼の自称を呼称するのがイヤなもんで）
誰が書いたかまでは思い出せなかった。
「ザッツ・レスラー」を読むと妙にムズムズしたもんだ。
ﾎﾘﾍﾞｪは船木を押してたもんね。
>>913
名前にﾋﾞｯｸﾘ
前田らが居酒屋かなんかで騒いでいる中、中野は外でポツリ。
「何ではいんないの？」ときくと
「俺、嫌いス」
当時は前田のことを嫌いなのかと思ったけど
人と一緒に行動することが苦手だったみたいね。
あぁ…、山本隆司か（彼の自称を呼称するのがイヤなもんで）
誰が書いたかまでは思い出せなかった。
「ザッツ・レスラー」を読むと妙にムズムズしたもんだ。
ﾎﾘﾍﾞｪは船木を押してたもんね。
>>913
名前にﾋﾞｯｸﾘ
前田らが居酒屋かなんかで騒いでいる中、中野は外でポツリ。
「何ではいんないの？」ときくと
「俺、嫌いス」
当時は前田のことを嫌いなのかと思ったけど
人と一緒に行動することが苦手だったみたいね。