アントニオ猪木＞越えられない壁＞ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田

まだまだ続く

前スレ
ジャンボ鶴田＞超えられない壁＞ｱﾝﾄﾆｵ猪木
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1086865952/l50

僕達は、ただの役者にすぎない　by鶴田

プリングルズ＞チップスター＞ポテルカ

うんこ

鶴田には足りないものが多かった

80年代の全日は鶴田居なくても、つーか馬場以外の日本人選手居なくても興行に差し障りなかった

せめて「80年代前半」にしてくれ
後半は少なくとも天龍と長州と一瞬だけ輪島は必要だった

鶴田って、アイドルっぽかった時期もあったけど、実際の人気はどうだったの？

ここで言う「越えられない壁」とは･･･

・頭の悪さ
・節操のなさ
・人でなし度
・金に対する執着心
・プライドの高さ
・知名度

のことである。

性格の悪さでしょ？

スレタイがまともになった。
もはやネタスレじゃあなくなったのか。

元・コーヒー園の雇われ人夫＝猪木
Ｊ・鶴田ぶどう園のオーナー＝鶴田


鶴田最強

>>10
借金の額もな。

>>前スレ(?)985~986
＞馬場に対して歯がゆく思うファンは居ても苦々しく思うファンは居なかっ
＞た。やはり総合的に見てあなたは全日ファンには分類されないと思う。
あなたが「居なかった」と断定する根拠についてはともかくとして、俺が中立
派(新日・全日両団体をテレビや会場で観戦するファンという意味で)だった事
は事実としか言い様が無いな。
それに前にも書いたが、俺が馬場を苦々しく思っていたわけではなくて(鶴田に
対しては苦々しいどころでは無かったが)、2ちゃん等の書き込みを見るとその
様に思っていたファンが多い様なので馬場を「蔑視の対象だった」と(当時の俺
の馬場観とは違うが)書き込んだのだよ。

>>前スレ(?)985~986
＞82年秋からテリーにのめりこむと言うことはありえない。
またまた脆弱な根拠に依る断定ですな。
繰り返すが、テリーはプロレスファンに成った81年当初からのアイドルの一人
で、82年秋頃にはタイガーマスク以上に魅力的存在に成っていた。
テリーから超獣組へ乗り換えるのが「当時の全日ファンの趨勢」だったいう主
張が事実だったとして、その動きから漏れた例外や少数派が「ありえない」と
する根拠は？(貴方の見解に拠ると、当時の俺や親友だったK君の存在も否定さ
れるな)
少なくとも九歳時の俺にとっては、ハンセンにボロボロにされながらも立ち向
かっていくテリーの姿は充分に魅力的だった(ちなみに俺はブロディーも好き
だったのだが、こんな事書くと、ブロディーとテリーを同時期に好きだった筈
は無い、と思い込みに基づく誹りを受けそうだな)。
しかし「ありえない」と断定するとは、よほど信頼性のある根拠を持っている
のだろうな(それとも思い込みの為せる技？)。
この調子では、83〜4年間に全日を5〜6回程観戦したという事実も否定されそ
うだ。

>> あなたの発言はどうにも一貫性がない。
そうですか？

>>内容もスレの趣旨に関係しないし，ただの荒らし認定が妥当と思います。
ファンの鶴田に対する呼称の変化について訊ねた(これもスレ違い？)際に新日
派だというあらぬ嫌疑をかけられたので、釈明したまでだが。
第三者の目を汚した事は申し訳無いが。

ふたりでチャットするとかOFF会するとかしてくれ。

>>15-16
はいはい、どんな屁理屈コネて弁明しようが、
中立派なんてスタンスを“わざわざ”宣言してから馬場を貶めるような事を語る
姑息な奴は昔からアゴヲタって断定されるって決まってんのｗ

>>17
スマン。

>>18
「蔑視の対象だった馬場」という記述から新日派だと決めつけられたので、
中立派だったと弁明しただけで、最初から中立派を標榜した訳では無いが。

前スレで、カズネタやってたバカのIP抜いたから。

不動産にも医学にも精通したジャンボ最強

鶴田には「プロレス頭」がなかったね

鶴田ってだれ？

>>16

つまんないことを一生懸命議論しているな。
83年〜84年に数回観戦したことが事実としてそんなことを一生懸命主張することが
このスレの趣旨にどう関係すると考えているの?
テリーのファンだと主張することと馬場を誹謗することを主張することは
このスレの趣旨にまったく関係ないでしょ。

しかもそのようなファンがたくさんいることが事実だったという書き方をすれば
そんなファンは当時の全日ファンには少なかったと言う事実を書かれるのは当たり前であって
あなたがそのようなファンだったとしても全日ファンとしては少数派だと言う事実を書かれているだけ。

中立派ってのは全日と新日に応援する選手が居れば中立派になるわけじゃないでしょ。当たり前。

>>20＝バカヒコ

死ね！クズ中年！

こうして猪木と比較して論ぜられるぐらいの存在であったという事を認識してもらえれば、
スター性とかで猪木に軍配が上がっても納得できるかな。
鶴田の魅力は分かる人が分かってくれればいいし。

前スレから引き続き、皆さん熱い激論を交わしてますね
しかし一番重要な疑問点は





｢鶴田って誰？｣て事ですね w

>>10
・知名度
・世間を巻き込んでいく話題作りの上手さ
・対戦相手の良さを引き出す試合運びの上手さ

だろ。
>>26
鶴田のキャラクターは一般へのアピールはどうしても弱かったからなぁ・・・

＞こうして猪木と比較して論ぜられるぐらいの存在

鶴田の比較対象は永久に藤波
そこにムリに猪木を持ってくるからみんなヒートしてんだよ

１鶴田は最後まで優等生

藤波より確実に人気は下だった。

延髄斬りが空振りでもなぜか相手を昏倒させられる猪木＞＞＞越えられない壁＞＞＞
延髄斬りがクリーンヒットしても相手を倒せない鶴田

鶴田は人気では、マスカラス、ブッチャー、テリー、ハンセン、
藤波、長州、天龍、三沢、常に遅れをとっていた。

>>32
鶴田の延髄蹴りはこの上なく不格好だったね。
身体能力や運動神経が猪木よりはるかに上だといわれるのに何故なんだろうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

下痢便レスラーつる太

鶴田のレッグラリアートという技も
説得力皆無の恥ずかしい技だったなあ。
ジャンピングニーパットを少し変形しただけだったし
注目もされなくて、何回か使っただけで
引っ込めたみたいだけど。
その後、木村健吾の稲妻レッグラリアートの方がブレイクしたねえ。
これもあんまり説得力がない技だったけど。
でも、この一点に関しては木村健吾＞越えられない壁＞ジャンボ鶴田だったねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>33
正直、後輩の三沢にまで人気で負けたエースは気の毒だった

>>34　「蹴り」じゃなくて「斬り」な。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ドロップキックすらまともに出来ないぐらいバネの無いアゴのやっと片足が
後頭部にちょこんと届くその場飛びのスタイルが、延髄斬りのスタンダートな形と
鶴田が誤認していたからだね。鶴田の場合、有り余るジャンプ力をセーブして形だけ、
アゴのヤオ延髄に似せようとした為、不恰好になった。
藤波のやる延髄斬りと同じだよ、ジャンプ力のある奴がやると、なんか不恰好になる。

破壊力重視で突き詰めていれば、あの打点の高くド迫力のドロップキックと同じように
幻の凄技となっていただろうね＜鶴田の延髄斬り

>ドロップキックすらまともに出来ないぐらいバネの無いアゴのやっと片足が

無理に貶さなくてもｗ

無理もなんも・・・
両足飛びで飛行姿勢はバラバラ、打点は胸辺り、尻からドスンと落ちる着地
猪木のドロップキックは最低ランクの代物ですよ。

ドロップキックの下手さ、バネの無さを、ファンに気付かれないよう
カバーする為の技がカンガルーキックその延長線上に在るのが延髄斬り

プロレスラー猪木を否定するのはムリ。
鶴田は三流だけどなｗ

>>40
猪木の同世代の日本人レスラー
馬場、大木、坂口、小林、上田、木村、マツダ、斎藤、草津
猪木のドロップキックはマツダの次位だろう。
時代、ウェートを無視して評価は出来ない。

>>38
あのさぁ、正直なところプロレスで身体能力ってそんなに価値無いよ。
技なんて結局は見せ方が綺麗になってたらOKだし。
結局鶴田の延髄斬りは鶴田自身があの技を適当にやってたから
見栄えがしなかったわけで、そういう所は正直ダメだと素直に認めるべきだろ・・・

それが出来ないのが全日本プロレスヲタク

>>38
猪木以外は延髄斬りじゃなくて延髄蹴り

あれって延髄斬り自体を貶めようという馬場さんの方針だったんじゃないかなあ。
天龍の延髄「撫で」しかり。

キラーカンは後頭部にミミズ腫れ作ってたぞ＞天龍の延髄
当時新聞だか雑誌だかにキモイ赤い筋が入った禿頭のアップ写真が載っていた。

>>48　それは猪木の延髄の跡ですよｗ
試合は第４回MSGの公式戦＠後楽園ホール。掲載したのはデラプロ。

あれ？
見出しが「天龍次は殺す」って、違ったっけ・・・？
スマソ

>>50 いや・・・もしかして私が知らないとこで、同じような写真（カ−ンの禿頭の
アップ＋赤い筋が入ったミミズ腫れ）が数年後に出ていたのかもしれないｗ
だったらゴメンなさいね。ただジャパン時代の天龍×カーンって何回かやってるけど
それほど引っ張った抗争じゃなかった（長州×天龍とかに比べたら）。ので、
あんまり印象に無いんですよね。

キラーカーンの後頭部に残った猪木の延髄斬りの痕の写真は見たことある。
レスリングシューズのヒモの跡がくっきり残っていたね。

「延髄蹴り」じゃなくて「延髄斬り」という名称に固定したのはいつ頃のことだっけ？
猪木が使いはじめた当初はたしか「延髄蹴り」といっていたはず。
いつのまにか「延髄斬り」の名称に変わったが、
当時プロレス実況アナだった古舘が「「延髄斬り」の名称は猪木だけに
使っていて、他のレスラーには「延髄蹴り」といって区別している」といっていたのを記憶しているが。

天龍の延髄は無骨なカッコ良さがあったなー。
ジャンプ力がないから、その分足を高く上げて体ごと回転して・・・

ロープに振ってのカウンター延髄や原のアシストホイップを受けての延髄とかは説得力ゼロだったが…

>52
古舘は猪木以外の延髄は「ジャンピングしてのハイキック !!」とも呼んでたな。
藤波の然り、前田の然り。

天龍は何気に猪木インスパイアーっぽかったんだけど、
それを「第3の男」として燻らせているあたり、馬場さんも結構策士だなあって思いましたよ。

海外での名称はラウンド・キック。B・アレンが使った延髄は
ゲットー・ブラスターだったかな。

延髄なんてどうでもいいよ。
やっぱジャーマンだろ。顎のは平均点だが、
ｼﾞｬﾝﾎﾞのは封印せざるをえないほど強烈だった。

鶴田の試合はこの歳になってビデオで見ると、これが結構いいんだよね。
天龍戦とか三沢戦とかじゃなくって、皆が善戦マンといってた頃の試合。
キラーっぽい鶴田も悪くはないけど。

バックドロップでもｼﾞｬﾝﾎﾞ＞＞ﾃｰｽﾞ＞＞＞＞＞渕＞顎

どう考えても猪木がはるかに上だと思う。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>57
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　>>62 ・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

あー疲れたｗ

>>64
　／　　　／￣　　　　　￣＼＼　　＿＿○
｜　　　　　　　　　　＼ 　　　　 |　　 　 /
｜　　　　　　　　　　 　 >　　 　 |　　　/　| |｜
　＼　　　　　　ノ＿＿ ´　　　／　　／　　／

いろんな掲示板に張っといてあげましたｗ

さすがにバックドロップは、テーズだと思う。全盛期をとうに過ぎた、50代の
見たことあるけど、ものすごかったよ。

猪木がブリスコにきめたジャーマンは最高級、まさに芸術品だった。
チョンボがデビュー戦でテリーにきめたジャーマンはスローすぎて見るからにダメージが無さそうだった。
あまりにもダメージを与えれなくて封印したというのが真相だ。

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>66 はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読めばいいのやら。
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

鶴田のジャーマンって、一回潰れてからブリッジしなおす
イメージが強い。あれは酷いよ。

鶴田がジャーマンをやらなくなったのは
練習不足で首を鍛えなくなったから
自分の体重が増すにつれて
ジャーマンができなくなったというのが真相じゃないかな。
最後のフレアーに決めたジャーマンはくずれて見る影もなかったし。
でも、若い頃の鶴田のブリッジは素晴らしかったと思うよ。
>>68のいうとおり、スピードはなかったけど。

それにしても、鶴田のバックドロップがテーズより上とは…
>>59は鶴田ヲタが痛いということを自分で公言してしまっているようなものだねｗ

若林「ﾃｰｽﾞを超えたバックドロップ」

>>72
>>65

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く ￣i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　|
　　　 　　　 ／＼　　　　　　　　　　　/ 　ノ
　 　 　 　／_,,ィ、.＼　　　　　　　　　 | 　 |　
　　　　　　　　　＼　｀ヽ,, -‐､　　　 ,ノ　　| 　　　
　　　　　　　　　 　＼／ ／⌒'' ｰ-'　　　 | 　望み通りにしてやる!!!
　　　　　　　　　ﾟ 。 /　/ー ､,,_　　 　　　ﾉ　
　　　　　　　　゜ 　 ,f　 l∧＿∧フ . 　　 /
　　　　　　　　 　／　,,（ ＿＿ ）　　　　/←>>73
　　　 ,, - 、　　/ 　　ヽ,,＿__,, 、＿＿ノ
　,-､/'l, 　 ＼ノ 　　　 ／ ＼,,_＿,,ノ
　ヽ,_,/ ＼　　　 　　 ／　　∨　∨
　　　　　 ヽ,,　 　 ,ノ　　。ﾟ　・
　　　　　　　,,''￣ﾉ
　　　　　_／　／
　　　 　 ヽ ノ
　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

鶴田最強！

>>74
オッサン必死だなｗ

鶴田のジャーマンがゆったりとしてるのは
ドリー・ファンク・JRにそうやって決めるように
指導されたからだよ。

「ルー・テーズを超えた」って言ったのは倉持ｻﾝじゃなかったっけ?
あと、確かにジャンボのジャーマンは見てくれ悪かったけど、勢いじゃなく"吊り上げて"投げるあのスタイルは相当背筋力が必要だったと思う。
ジャンボのフロントやサイド、藤波の初期ドラゴンもそうだった。
特に馬場を抱えたまま一呼吸置いて、そこから投げたサイドSPは凄いと思ったよ。

>>76
>>65

若林「エースだからバックドロップ」

>>72
オッサン、ボケが始まったなｗ

鶴田のエルボースマッシュはかっこよかった。
ドリーファンク直伝の。
子供の時、あれが脳裏に焼きついた。
ジャンピングニーやダブルアームスープレックスにバックドロップ
キチンシンクに色々あったけどね。

あと三沢との３冠戦でバックドロップ３連発で
最後そのままホールドで勝った時が一番輝いてたなぁ。

オッサンオッサンうるせえんだよ！！
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） >>ID:WnJkVa8N　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
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　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　 　ウワアアアアアアア！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　ウリャアアア　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

ｼﾞｬﾝﾎﾞのｼﾞｬｰﾏﾝはやっぱり禁じ手だな(^^)

>>83
オッサン、どうやって生活してるの？

いちいち殴るのめんどくせー
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ >>84
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>>85
国民年金払わないとホームレスになるから気をつけろよ、オッサン！

３ヶ月も世界タイトル防衛し続けたのは凄いと思う。
アメリカ中を回ってね。
それにあのハンセンとブロディに
「ジャンボ鶴田は世界最強だ」と言わしめたほど。
猪木も凄いけど決してそれ以下の選手では無いと思う。
怪物だよ。

鶴田のキチンシンクも見物だったなあ。
あんなの絶対受けたくねーって思ったもんだよ。
今では、走っていった方も偉いと思うけどね。

>>86
>>65

猪木はローカルチャンプ
本場アメリカで全く通用しなかった塩

ここで猪木のプロレスは最高！なんて言ってる馬鹿者は
イ・スンヨプはアジアのホームラン王ﾆﾀﾞ！アジア最高のバッターﾆﾀﾞ！
と、去年騒いでたチョソと同レベルのダメ人間

猪木はグリーンボーイ時代にアメリカ遠征して、テーズにも認められ、後の飛躍の礎を築いた。
帰国後のブレークとその後の活躍は日本のプロレス史上で比肩できるのは力道山くらい。

８０年代の試合の様子を見ると分かるが、どんな地方に行っても、猪木が入場する際には通路
を取り巻く人並みが入場をしばしば中断させるほどだった。

そんな猪木の活躍と当時の感動的な試合も知らぬヤツがいるのは、釣りや煽りとしても恥ずか
しいもんだな・・・

もしかして、こいつが噂の「生き恥厨房」なのか？。。。

アメリカ修行で、田吾作タイツを履かずに、どこに言ってもベビー・フェイス
扱いだった日本人レスラーは、当時は猪木だけだよ。

猪木のアメリカ修行ねえ。馬場さんとは比べ物にならんかったな。

>>91
「生き恥厨房」は、お前の仇名だろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>92
アゴの全米修行なんてロス近郊をウロチョロしただけじゃん

>>94
猪木の修行先はカナダ、オレゴン、カンザス、テキサス、フロリダ
まあフロリダ以外は二線級テリトリーだが、タッグ王者とかにはなってる
から言われるほどアメリカで通用しなかったわけではない。

>>90
>猪木はローカルチャンプ
>本場アメリカで全く通用しなかった塩

アメリカで全く通用しなかった選手を、ルー・テーズがベタ誉めするか？
こんなこと書くと、「テーズはその場その場で発言が変わる」と言われそうだが
猪木に対しての発言は「私が戦ったベスト20レスラー」一貫している。逆に、鶴田が
AWAサーキットした時に、日本での観客動員数に全く影響なかったことについては
どう思うの？

>>96
そのテーズは「高田は全ての面で全盛期の猪木を上回ってる」とか言ってたね。
泣き虫よりは弱かったって事でしょ。

ちなみにゴッチは「猪木は弟子じゃない。」って言ってたらしいし。

鶴田って日本のシリーズ休んでAWA行ってたっけ?
シリーズの合間に遠征(馬場・天龍も同行)してた記憶なんだが。

それにしても鶴田には夢があった
こないだの小川（試合前）ぐらいの期待が出来た

顎はその夢を悉く破ってくれた人だった

つーか全日とか馬場とか四天王とか鶴龍とかぜんぶマイナーな話
プロレス界の中心は常に新日本プロレスだった
昔も今もね
全日見てた奴はそれだけで負け犬だった

旧全日ヲタは負け犬

>>96
ほう。テーズが猪木をべた褒めしたと・・・（苦笑

｢日本で真のシューターと呼べるのは高田、安生、宮戸だけ
彼らこそが私の志を継ぐ最高、最強のレスラー達です。｣ルーテーズ談

ほう。テーズが猪木をべた褒めしたと・・・（苦笑

テーズ、藤波はベタ褒めしてたよ。

アゴヲタが支持するテーズ理論によると

ジニアス＞高田・安生・宮戸＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞猪木・藤波

こうなる訳だなｗ

>>95
テキサスは一流じゃないのか？

>>104
テキサスが複数のプロモーションひしめく激戦区になるのは70年代以降

897 ：お前名無しだろ ：04/09/10 00:55 ID:91Ln0fmL
タッキー＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞キモアゴ

709 ：お前名無しだろ ：04/09/09 21:39 ID:tjEv03eM
よってｼﾞｬﾝﾎﾞの延髄＞＞＞川田のｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ･ﾊｲｷｯｸ

猪木対ストロング小林とか大木金太郎のビデオを見ても、
猪木ってあんまり魅力を感じないんだよね。
小林の人の良さとか大木のゴツゴツ感しか印象に残らんかった。
猪木で良かったのは額から一筋の血がつぅーっと流れた時ぐらい。

アメリカの友人が猪木の名前を知ってた

>>109
モハメド・アリと三流茶番劇を演じた
東洋のピエロとして覚えていたらしい

アリの威を借る恥さらしアゴ

高い金はらって売名行為
試合内容は詐欺だったんだから
ひんしゅく買うのも当たり前だ

鶴田は何やっても寒かった。

鶴田最強というｶｷｺはよくあるのに
猪木最強というｶｷｺはあまりみかけない

>>101
テーズはＵｲﾝﾀｰと喧嘩別れしてからはアレクを一番褒めてたｗ
お座敷が変われば発言も変わるのがあの爺さんの特徴だよ〜
>>113
＞鶴田最強というｶｷｺはよくあるのに

狂信的鶴田ｦﾀが書き込んでるだけじゃん・・・

鶴田ヲタって結構いい歳の人達？

>>106
キモアゴ＝肝・顎？
どっちを指してる？

↓田中ひろゆき

ｦﾀでも猪木最強とはいえない理由が猪木にはあるんだよ

てか今はさておき昔、新日は八百長
全日はマジって感じの印象だったよ。

四天王のとき？

>>119
全然。全日は天龍革命以前は手抜きが当たり前だったじゃん。
四天王プロレスも大技やりすぎて大の字になってるシーンが
多くなった時点で醒めた・・・

正直、鶴田の試合は覚えてない

四天王を評価してたのってごく一部のファンだけだよな

馬場のプロレスがマジだと思ってた奴なんていないだろw

要するに全日ヲタとか鶴田ヲタって
リアルタイムでは少数派だったが
今になって必死で過去を挽回しようとしている香具師らだろ？ｗ
それはまあいいけど、過去を捏造するのはやめておけよな。

あーあー　はてしないー

名勝負数え歌と鶴龍対決とか　今思えば内容は鶴龍の方が上だが
全然胸に響かないのは、俺が親日ファンだからなのか？
たぶん　背景やタイミング、インパクトがあるからだろ　数え歌の方が
四天王プロレスも凄いとは思うが　同じやつと毎回やって、大業連発！
何か響かないんだよね
そんなせまいプロレス村のやつが鶴田最強？
もっと　響きません
レスラー猪木を揶揄して必死だが
レスラー猪木は最高のレスラーである

俺は内容も数え歌の方が上だと思う。
技のキレ、動きのメリハリ、スピード、、
飽きさせない。

しかし藤長は現況が情けなさすぎるから。
鶴はいい時に逝ったし龍は今でもメイン級なので、
それで思い出にプレミアがついてる気がする。

数え歌は所詮ｼﾞｭﾆｱだろ

>>128
俺も最初の頃は数え歌の方が全然良いと思うが
長州が帰ってきた辺りの対決だと、鶴龍の方が上だと言うはざる終えない部分がある
キレ　メリハリ　スピードもそうだが、何より両者の気持ちが入ったいい勝負だった
鶴龍の方は天龍だけの気持ちが強すぎてどうもなー

数え歌の藤波って、「何で俺が喧嘩売られるんだ」
という、
鶴田と大差ない意識しかないと思っていたが。
「俺が天下を取る」という藤波の著書も、
「アマレスの五輪選手だった奴にエリート扱いされる覚えはない」
という愚痴みたいな文章ばかりだった。

>>131
確かに、長州復帰後の数え歌は、あまり印象にないかもなあ。

>>132
いや、でもそれは思ってた。当時のファンの多くは長州が雑草で、
藤波がエリートのように認識してたと思う。
「そりゃ逆だぞ。藤波の方が雑草だったんだぞ」と常に感じてた。

>>132
実際長州って噛ませ犬発言以前はパッとしない中堅選手の域を
出てなかったし。藤波はジュニアからのステップアップを試みてて
そっちにファンの関心はあったと思う。
マスコミを上手く味方につけた長州に対して、「本物の雑草は俺の方」という
意識は藤波の方にあったと思う。

※ハンターは放置もしくはNG指定でお願いします。


74 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/09 22:40 ID:QtXU7vKm
ハンターとは新日ヲタからも嫌われている
新日派の糞コテハン

76 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/09 22:54 ID:kmgqGZVk
>>74
補足。
新日ヲタに嫌われる理由は、自分と意見の合わない香具師は全部新日ヲタ
を騙るアンチだと認定する既知概だからw

77 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/09 22:56 ID:SBv49LXQ
ハンターという人は新日中華思想の持ち主だな。偏狭に凝り固まってる。

78 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/10 01:19 ID:91Ln0fmL
しょうがないよ、ハンターは在日朝鮮人だから・・・
血が騒ぐんだろう

おまいらのなかでは
天龍革命後の鶴田＞＞＞革命前の鶴田
は確定でつか？おれ、それ以前の鶴田も大好きなんだけど

そもそもあれは天龍革命じゃなくって鶴田革命ですよ（　´,_ゝ｀

猪木(ブラジル)×鶴田(マニラ)

ていうかそもそも馬場革命だったわけだが。

実際は日テレ革命だった。

完全無欠のエース鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対王者小橋

完全無欠のエース鶴田＞絶対王者小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八百長格闘王ｲﾉｷ

つるオタの妄想は痛いね

移籍してきたブッチャーに延髄斬りをやっても素直に倒れず焦った猪木

鶴田って誰？？？知らないんだけど
墨彩画の鶴田先生ならしってるけど

新日では圧倒的パワーをほこっていたウィリアムスが、全日ではパワー不足で戸惑っていたのが萎えた。

>>144
ブッチャーが相手のムーブきちんと見てないヘボレスラーなだけじゃん。

小橋に恨みはないが、鶴田と小橋を比較するのは鶴田に失礼って気が・・・・

ブッチャーは猪木の動きについていけず、５分くらいで速攻フォールされてたしなぁ・・・
新日移籍は失敗だった。

鶴田は生きてた時って全く人気無かったし、動きも遅かったし、技も汚かった。
バックドロップは比較的ましだったけど、後藤とかに比べるとかなり落ちると思う。

>>149
ブッチャーは新日のリングでは一度もファール負け
なんてしてないぞ････。

ファール→フォールだ。スマン
ちなみに猪木VSブッチャー戦はB.アレンの乱入で
猪木の反則勝ち。

>>150
ウソツケ。全日ｶﾑﾊﾞｯｸ直前にﾌｫｰﾙ負けしてるよ。

あなた達ジャンボ鶴田をなめすぎです。
チャンスさえあれば彼はスターダムにのし上がれたのを
全日にこだわりすぎたためにそのチャンスを潰してしまったんです。

スターである証拠のパンツはいていた男に何を言う！

ジャン鶴は名勝負なんて一度もやっていないぞ。
所詮善戦ﾏﾝどまり

ブッチャーはきっと、余りにもアタリが弱いんで面食らったんじゃない？
後年橋本の爆殺キックを冬木が涼しい顔して受け流してたじゃん。
新日はカッコつけてるだけで楽〜な試合してんだって。

>>155
あなたの心に残る名勝負とは

橋本―武藤

橋本-高田

>>159
寒い

猪木に憧れてプロレスラーになった人はたくさんいるが、
馬場や鶴田に憧れてプロレスラーになった奴はあまりいない。
それがすべて。

理不尽大王と言われた冬木が当時のプロレス雑誌で「橋本にリベンジしてください」
というファンの要望に応えて
「俺は長州、橋本にはもう二度と当たりたくない、奴等強すぎる、殺されるよ。」
と答えていたのを覚えてるけど・・・

ブッチャーは猪木との一騎打ちでアッサリフォール負け。
これは記録調べてみればすぐ分かる。

>>162
その長州が鶴田のことをダントツでNo.1って言ってるわけだが。
　　　↓
ttp://magma.s40.xrea.com/test/read.cgi/wj200/1059653516/841

ブッチャーがフォール負け？そうだったっけか。ま、それはお仕事だからなあ。
でも、明らかに猪木の攻撃なんて効いてないように見えたよ。
そう見えたって事が俺にとっての真実なんでね。

大して強くない猪木にならなれるかも知れないけど、
馬場や鶴田のような人間離れした存在にはなれっこないしなあ。

結局さぁ、猪木は塩レスラーだから｢初対決｣とか「異種格闘技」とかの
“新鮮味”という解り易いスパイスが無いと名勝負を創れ無かった訳よｗ

若い時に“新鮮味”と言う楽な刺激感のみで勝負してきて、レスラーとして
何も積み重ねなかった。

だから晩年に出会ったブッチャーやブロディとは名勝負を作れなかったのね
“新鮮味”だけで“技術”が無いから、素材を生かせないわけよｗ
若い時は“技術”の無さを補う“勢い”が有ったんだけどね。ドリーやロビンソンと戦った時ね。

薄っぺらいよね、猪木。

馬場や鶴田のように熟成した名勝負物語を作る能力はゼロだねｗ
所詮、猪木は人気先行の塩レスラーだからねｗ

↑無理ありすぎ
　鶴田が「元祖塩レスラー」といわれることがよほど悔しいらしいｗ

あんまり貶めるつもりはないんだけど、
猪木ってプロレスの面白さの分からない人にこそ人気があるって印象があるなあ。
表も裏も分かった大人の楽しめるプロレスが鶴田の身上でしょう。
たまに怖い面を見せるのは、まあご愛嬌ってところで。

いつだったか忘れたが、
第二次UWFの名レフェリー、ミスター空中が「日本人最強は誰？」
との質問に「ジャンボ鶴田」っていってたぞ。
前田たちの全盛期を一番近くで見てた人がだよ。
猪木の延髄で倒れなきゃいけないブッチャーが不憫で・・・

梶原一騎先生も「日本人最強は誰？」 と聞かれて
「そんなのジャンボに決まってるだろう（笑）」と答えてますよ

新日系はみんな打撃は軽いよ。
橋本・冬木戦の後の橋本の言い訳が傑作だったね。
予想外の粘りを見せた冬木に対して、
自分たちの技術はちゃんと急所ギリギリの所を蹴ってるからって。
それを言っちゃあおしまいじゃんって思ったよ。
新日の試合は痛くも何ともないって白状してるようなもんだからねえ。

多分、鶴田の知名度はそんなにない

知名度の話じゃねーだろｗ

正直、世間に対する知名度なんかは、どーでもいいと思うけどな
どんな業界でもそうだが、知名度が有る＝一流、本物って訳ではないからね

通を唸らせる。
オタクをニヤリとさせる。

ってのが、真の本物でしょうよ。

哀れなくらい、ジャンボヲタって猪木を意識してるんだね。
知名度でも実績でも、猪木には遠く及ばないんだが。
２ちゃんでいくら書き込んでも歴史は変わらないんだよ。

>>168
そうだね、猪木の場合確かにニワカ人気って面は在る罠
『へ〜プロレス好きなの？誰のファン？』
「え〜と・・・猪木かな？」
『ほう！何で？』
「う〜ん・・・強いから」
的な感じね、取り合えず猪木って言ってればいいだろみたいな
まあ、ブームに乗って知名度が上がった人だからね
今でいえばサップみたいなものかな

鶴田最強はプロレス界の僻地・馬場全日本プロレスが作った幻想
猪木はアリ戦でハリウッド映画になり世界中の人から尊敬されてるが、
馬場の知名度ははるかに落ちる
鶴田も親のからを破れなかった出来損ないの引き籠もりレスラー

もともと全日の試合なんて、昔からウンコだったんだよウンコ
あんなもん見てた奴は当時も今も負け犬だった
猪木だけが国民的ヒーローだった

猪木はアリ戦でハリウッド映画になり世界中の人から尊敬されてる
↑
うそつけｗ

猪木ファンの心の拠り所は、もはや「知名度」にしかないようだｗ
結局アメリカでは、アリと茶番劇を演じた東洋の喜劇役者という恥かしい評価は、
さて置き「知名度」が重要らしいｗ

猪木ってﾀﾞｰやってる人でしょ。ｳﾁの女子高でもみんな知ってるﾖ。

ダーよりも、タッキーに〆られた、アゴ親父として有名

そうそう、ダーってやってる人。
それで有名になったんだよｗｗｗ

>>177
ハリウッド映画って、がんばれベアーズに出演したことか？（ｗ

知名度
猪木のダー＞馬場のポー＞＞＞＞＞ハンセンのウィー＞＞＞鶴田のオー＝川田のシャー

>>183
ベアーズの監督に金的攻撃喰らって悶絶する役だっけ？ｗ

続き

（上側）
谷津のｵﾘｬ＞＞＞＞＞＞猪木のダー
（下側）
川田のシャー＞＞＞＞天山のシー

猪木はパラオのスポーツ大臣
イノキアイランドは猪木の個人所有
ブラジルでも大人気
さすがは猪木

>>184
アホかお前。知障はすっこんでろ！

　知名度： 猪木のダー！＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他全部

ダー！を知らん日本国民はほとんどいないぞ
猪木は話題のデパート！

イノキアイランドって、日本から行くのに３日かかる、電気も通っていない無人島だっけ？ｗ

技のデパート鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木は話題のデパート！

>>188
おまえ大丈夫か？こわいぞ。

鶴田厨って少数でいつも頑張っているね！
ごくろうさん！

その必死さが鶴田本人にあればもう少しマシなレスラーになっていたのに…

通は鶴田かｗ
普通に人気無いだけだったのに物は言いようだな。
一応全日のエースだったんだからマニアにしか受けないって最悪だぞ。

猪木だって真の意味で一般受けするレスラーじゃなかった。
タレント人気は全国区だけどね。
一般受けしたと言い切れるのは初代タイガーマスクぐらいじゃないか？

>>194
若いって羨ましいですね

猪木VSアリ戦をご存じですか？

クラスに数人は猪木ファンがいた時代

>>165
猪木の「華」は天性の物だから他人が真似するのは無理。

猪木VSアリ戦は世間から思いっきり叩かれていたわけだが。
すご〜く後年になってから，新日ファンには再認識されたが
NHKなどでアリの人生を振り返ると茶番劇として1秒程度（写真のみ）の扱い。

馬場が語っている
「レスラーとしては皆さん、ご存じのように素晴らしいレスラーですよ。人間としては・・・」

鶴田を評価しているのは一部のプヲタだけだけど、それでいいんじゃないの？
無理に猪木と比べても、違和感があるだけ。

長嶋と近鉄の石渡を比べているようなもんで、比較対象にしづらい。

バックドロップとジャーマンの威力なら、比較しても面白いんだけど。

２００ｷﾓ

新日本プロレスブームというのは確かにあった。
人気裏番組があっても視聴率は平均15〜20％をキープ。
それの真打が猪木だったわけだ。

えーっと・・・、で、鶴田は何かあった？

今となっては
最高のショーマンだったのが猪木で、
最高にストロングだったのが鶴田か。

>>201
瞬間視聴率はタイガーの試合の方が高かったんじゃないの？
俺の場合はハンセンやボブとの試合はともかく、国際軍団とかを相手に
するようになってからの猪木の試合は見なかったな。

鶴田の試合は見ていた時期がない。

今の猪木はただの脱け殻

鶴田は天龍、長州をも越えられなかった

鶴田はあれだけお膳立てされたのにスターにはなれなかった男

少年のような心を持っていたジャンボ

肝臓やる前のジャンボって、確かに無尽蔵のスタミナと相手の技を受けきるタフさはあった。
ブロディとの試合だけ取ってみると、もう選手としては末期を迎えつつあった猪木よりは説得力
のある試合はしてたよ。
緊張感とか、ファイティングスピリットはまるで感じさせなかったけど・・・

俺が許せないのは、ブロディが新日に行った後、「日本人で最強は猪木」と語ったこと。
あれは衝撃的だった。
「鶴田にはバーニングスピリットは無かった」というのも許し難い。

ブロディが全日本に戻ってきた時、「最強は鶴田」と言ったと思う。
さすがに「新日本に移ったのは人生最大のミステイク」
と言っただけで、馬場や鶴田にバーニングスピリットがあるとまでは言わなかったけど。

猪木のテーマ曲は今の子供でも即わかるだろうが、
鶴田のテーマ曲は大人の俺でもわからない

>>211
リアルタイムで見ていた人間なら大抵わかると思うぞ。
鶴田は好きになれんが。

新日に居ても最強は鶴田っていっていたはずだが。
猪木の目にバーニングスピリットを見たといっていたが鶴田云々はいっていなかったような。

プロレスの世界で「最強」って、何よ？

>>214
「こいつもしかして世界最強じゃねーの？？」って一番思わせてくれるレスラーのこと

>>215
小川さんのことか。

>>199
ネタつくんなよ

猪木の全日叩きを真に受けてた
当事の新日ファンか？ｗ

>>217

馬場さんのインタビューとしては有名な発言。
ブロディのインタビューは当時のゴングに掲載。

間違いなくブロディはゴングで「日本人では猪木が一番強い」と言っていた。

「一番有名なレスラーはスタンと天龍だが、一番強いのは鶴田とこの俺だ」

ブロディの発言で有名なのはこっち。

業界の全ての人間から、最低最悪の人間と思われてるのが、猪木

外人レスラーで猪木の事を本気で評価する奴は皆無

だって塩なんだもん

今や新日のレスラーでも猪木のファイトスタイルを模倣する者は皆無

猪木＝生きた化石だね

鶴田、つまんね。
強さ、プロレスラーにいらね。
熱さが
ほすい。

猪木を塩というのはちょっと苦しいかもｗ

まぁジャンボのファイトスタイルは真似できないんですけどね。

ヘビーの鶴田とジュニアの猪木と比べる方が無理。

ハッキリ言ってしまうと、
あの馬場がそもそも　鶴田>猪木　などとはこれっぽっちも思わなかったからこそ、
全日��1の座を鶴田になかなか譲らなかったのよ

>>225
したくもないけどな。

鶴田にバーニングスピリットがなかったのは確かだと思うよ。
何というか鷹揚過ぎて。有り余る身体能力を持て余していた感じだった。
今の中西を眺めているようなイライラ感がずっとあった記憶がある。

馬鹿ゆーな
身体能力だけなら、パワー、スピード共に中西のが上でしょ

馬場さんが絶対王者なんだから、その下にいる若大将としてはアレが役割なんだよ。
それをちゃんと誠実にこなしていたじゃん。良い意味でサラリーマンの王道だよ。

猪木は暴力団との癒着がひどい。
鶴田はクリーン。

>>222
おいおいPRIDEとかの元ネタ作ったのは猪木だろが。
あと西村の試合見てないだろ？
>>232
鶴田が関係無くてもプロレス団体には必ず893が絡むんだよ。

>鶴田はクリーン。

？？？？？？？？？？？？？？？？？

鶴田は本当にサラリーマン的だったな。全日入りの挨拶も「全日本プロレスに就職します」だった。
強さなんかレスラーにイラネ。塩漬けのリーマンレスラーより人間のクズの方がプロレスとしちゃおもろいよ。

鶴田のプロレスは「デカくて運動が得意なサラリーマン」の人生。「ドン底から成り上がろうともがく、バカで山師だが夢と情熱は人の何倍もある男」の人生とじゃ面白さが違って当然。

つまり、鶴田さんの方が何倍もｽｹｰﾙが大きいわけですよ。

>>236
>>235をどう読み間違えたらそう思うんだかｗ

スケールが大きいでしょう。
そもそも当時のプロレス界は今のプロレス界と違って
大半が
「ドン底から成り上がろうともがく、バカで山師だが夢と情熱は人の何倍もある男」
という人間の集まりの中でいきなり業界をまともな社会とみなす発言をしたわけだから。
事実鶴田がタニマチ系を切り捨てた最初のレスラーであることは有名な話。
彼は個人主義をプロレス界に持ち込んだ革命家。

個人主義を貫いた孤高な鶴田

プロレス界に個人主義を持ち込んだ挙句の結果が、誰からも信頼されず、
人生で一番苦しい時に、元子や永源に、
「いつまで全日本の金使ってんだ」
と罵倒され、家に帰って保子に泣きつく女々しい醜態なわけだが。

鶴田は人間として魅力が無かった。
だから天龍や三沢の方が人気があった。

>>227
猪木は、馬場から鶴田との対戦申し入れから逃げたのですが．．．

>>242
馬場より格下の鶴田とやる意味なんて無いと却下されてたはずだが。

>>241
従って、実力の鶴田と人気の猪木。

>>243
馬場からフォール取ったことない猪木はまず格下の鶴田を倒して実績を作るべきでしょう？

>>245
試合組んでもその後の展開考えたら鶴田の負けブックなのは確実でしょ、
鶴田にブック破りする度胸無いし実現してもあんまり意味無かったのでは？

鶴田が新日に入ったら少しはマシだったろう

鶴田は全然タニマチ系を切り捨ててないよ。
むしろおいしいところだけ吸ってた卑劣な奴。

>>248
ソースは？

鶴田は頭が良くてスマートだった。
スマートすぎてファンが付いて来れなかったんだと思うよ。
むしろ今鶴田プロレスをやったら人気出ると思うね。

だから鶴田さんのプロレスを継承できる選手なんていないって

鶴田は馬鹿だったろ

まあ猪木よりは普通人だったな。

偉大なる普通人ジャソボ
あの体で駅前で立ち食い蕎麦を食える男

プロレスラーは人間的に面白いほうがいい

>>247
＞鶴田が新日に入ったら少しはマシだったろう

確かに新日はマシになってたかも知れませんねえ。
ジャンボマシーンが登場してたかも。

坂口は��2の役目だったから仕方ないが鶴田はプッシュされてあのていたらく。

でも、もしかしたら、馬場さん、というより元子さんが引かなかったんじゃない？

猪木>馬場=鶴田

生きてるもん勝ち

　　　　　　　　　　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒川　`Д´川　＜　負けﾌﾞｯｸ飲むのは嫌だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　　　　　　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　　　　　　　　　　　⊂⌒川　`Д´川　＜　負けブック飲むのだけは嫌〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　−＝≡　　　 _　_
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　_, ,_
−＝≡　　　⊂　 ⊂　　　　　　川`Д´ ∩　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　⊂　　　（
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　　猪木！　猪木！
　　　　　　　　　 _　_　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
　　　　　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　川ﾟДﾟ ；∩
　　　　　　　 （　⌒)　　　　　　　⊂　　　 （
　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　猪木！猪木！猪木！猪木！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　∩ 　__　_
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　ミ川ﾟ∀ﾟ　川
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

強さと言う観点で猪木を語る奴が未だにいると言う事実に、正直驚いた

>>261
鶴田もなw

>>262
・・・・・・・・。
レスリングのオリンピック代表と
素人上がりのヤオレスラーを比べる事自体が
無意味だと言ってるんだよｗ

鶴田なんてさ、知名度で言ったらアニマル浜口以下だろ

猪木＝ﾀﾞｰやってる人、ﾋﾞﾝﾀやってる人

こんな知名度で恥ずかしくないか？？？

鶴田が猪木のほうが上とはっきり言っている。

ｿｰｽは？

でも、鶴田の名前も顔も知らない人がこれから年々増え続けるのかと思うと…。

現役時代あれだけ練習の虫みたいなイメージで売ってた猪木より
練習嫌いのイメージが強かった鶴田の方が、誰の目にも
身体能力がはるかに高かったのはなぜだろう？
それくらいポテンシャルに差があったのか、
それとも練習なんてそもそもほとんど意味がないのか。

アマチュアレスリングの日本代表というのはレベルが相当低い。
ハッキリ言って、谷津よりも鶴田は相当落ちる。

不世出のプロレスラーである猪木と比べるのは無理がある。

上の方で出ていたゴングのブロディインタビューだけど、時間差はあるけど、

strongetなのは猪木
鶴田はbest wrestlerという表現だったと思う。

鶴田って、オリンピック２戦全敗だろ。本当にガチ強いのか？

中西や多聞くらいには。

>>263
それでも全く意味無しと思われ

>>269
ジン・キニスキーが「鶴田はおそらくハードトレーニングを積んでないだろう。
鶴田にはナチュラルな強さがあると言うことだ。こうゆうタイプが一番強い。」
「練習で強くなった奴は練習しなくなるとすぐ衰えるが、ナチュラルなタイプは
マイペースで練習してればなかなか衰えない。」なんてことを言ってたね。
強いので有名だったマードックは練習をしないのでも有名だったなんて
話もあるし、結局は才能で決まるのかもしれんな。

よって天龍＞鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木

オリンピックに出られるだけで特別な事だよ
それに比べて猪木にはスポーツマンとして誇れる物が何一つ無い
と言うか、猪木は単なる筋肉役者でスポーツマンですら無いわけだが・・・

酔った天龍＞鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木

死んでも語り継がれるブルース・リー

死んだらそのまま忘れ去られた鶴田

猪木って、ブラジルで、砲丸投げの当時のジュニア記録作って優勝してなかったっけ？

>>274
キニスキーは練習して強くなったタイプの典型だからな。
全盛期の張りのある肉体と、晩年の激しい衰え方みてるとすぐわかる。
自分とは異質な鶴田が羨ましかったのかもね。
鶴田はなんか、練習しなくても何でもそつなくこなせるクラスに一人入るスポーツ万能タイプが
そのままデカクなってレスラーになった感じがするな。

>>274

オリンピック２戦全敗なわけだが

>>276
プロレスラー鶴田も役者として全日に就職しました。

>>281

猪木は出られないわけだが

>>233
異種格闘技と総合格闘技は違うわけだがｗ

白鳥は優雅に泳いでいるように見えて水面下では必死に水をかいているんだ。
鶴田だってなあ、鶴田だって、一生懸命水泳してたんだよ。

>>280
猪木も練習していないわけだが。

>>279
プロフィールに載ってるだけで、何の証拠も無い
単純にジュニア記録って、それが国の大会なのか、州の大会なのか、
単なる学校の記録会ｗなのかすらわからない

>>271
鶴田は大学でアマレスをやり始めたからな。
バスケットに寄り道せずに中学なり高校から始めてたら、
もっと違った成績だったかもしれんが。

>>284は菊池孝

マジレスすると、鶴田の事は全然知らん
猪木の事は知ってる
まあ、猪木はちょっとアレな人としか知らんが

>>283

プロレスだからそれでいいわけだが

>>285
酒も飲まず、タバコも吸わず、節制を怠らず、トレーニングに没頭する
練習の鬼！みたいな触れ込みだったが、
実は暴飲暴食を日々繰り返し、重度の糖尿病だったとはな・・・
新日道場に顔を出す事も滅多に無かったらしい・・・

>>288は田鶴浜弘？
何の根拠もありませんけど。

>>279
クラスの仲良し五人組の中で一番。内二人は女の子。

猪木の弟子だった長州が鶴田がダントツでNo.1だったと
認めてるし。

長州のコメントは基本的に信用できん。

>>291
それで年間三百試合の巡業こなしていたなら鶴田より怪物じゃん

>>290

だったらおまえの最初のレスが必要ないわけだが

>>296
３００試合中２５０試合は地方で、
その地方の試合だと６人タッグで２分だけ出て終わり
ってのがザラだったじゃんｗ
実はファミ悪より楽かもしれないｗ

猪木で凄い所は糖尿病を克服した事だな。

巡業でハードワークしてたってのが基準なら天龍最強なわけだが

猪木は痛風も持ってるんだよな。
糖尿も持ってるし、食事療法とかしてるから長生きしてるのかな。

新日ってもの凄い手抜き試合をしますよね、昔から。
で、あんまり酷くてやじり倒すと若手がシメにくるんだよね。

鶴田が自然に忘れ去られていく、
という事実には誰も反論しないのは寂しいの一言に尽きる

猪木の方がスケールでかいよ
プロレス向き
強さなんてプロレスでは不要じゃん

>>303
これこれ、天知る神知る我知る子知るなんぞ知るもの無しといわんや

猪木のプロレスはカッコつけてるだけで説得力がなかった。体も技もヘボかった。
鶴田のプロレスはのんびりだらけているようでも、ここぞという時の説得力に満ちていた。

猪木スレって、比較スレだと荒れるけど、単体で真面目なスレだと意外
と良スレになるよね。

鶴田スレは、比較でも単体でも荒れる。

>>300
天龍革命はマジで素晴らしかったね

>>303
世間が・・・とか意識してるのは新日ヲタ特有の曲がった見かただからｗ
実際、プロレスなんかに興味ない世間から見たら、猪木ですら何とも思われていない、
どうでもイイ存在だって事実に、いい加減気付きなさいよｗ

つーか、鶴田は全日系ヲタの中では永遠に輝き続けるビッグネームで、
オレはそれで充分。

鶴田ってドナーの順番待ちが嫌で世界へ飛び出したんだよな
謙虚な気持がないと神も見放すってことだよな

>>307
アンチアゴは基本的に真面目に猪木を語るスレに乱入するような野暮な真似はしないですからｗ
アンチスレにノコノコ顔を出して猪木の素晴らしさを高らかに語るなんていう野暮な奴はいませんのよｗ

>実際、プロレスなんかに興味ない世間から見たら、猪木ですら何とも思われていない、
>どうでもイイ存在だって事実に、いい加減気付きなさいよｗ

プロレスなんかに興味ない若者でも猪木の闘魂注入ビンタの列に並ぶんだよ。
何とも思われていない、どうでもイイ存在の人に進んでビンタされたいと思うか？

>309
臓器厨＝アゴヲタって事でいいのかね
猪木ファンはこんな低レベルな奴ばっかりって事かい
恥かしい話だね

>>302
手抜き？多分こう言いたいんだろうね
手抜き→ロープに振らない→飛び技禁止→関節の取り合い→客が湧こうが湧かなかろうが関係ない→猪木が好む第一試合

>>311
何か勘違いしてるんじゃないか？
プロレスに興味の無い奴は並ばないよｗ

>>309
おまえが癌だったら、狂うくらい苦しむんだろうなｗ
そして、最後の瞬間も独りぼっちなんだろうなｗ

>>314
興味無い奴も並ぶぞ

>>313
違うだろ。>>302が言ってるのは第一試合からメインまで５〜７分ぐらいで終わる試合が
並ぶ新日得意の地方手抜き興業の事だろ。

全日移籍直後の武藤が週プロインタビューでゲロった
「天龍さんって地方なのに３０分も試合するだぜ！」ってのが、
地方での新日手抜き体制の全てでしょ。ファンを舐めてる団体って最悪だよね。

>>316
当たり前の話だが・・・ｗ
プロレスに全く興味の無い奴が、猪木闘魂ビンタが行われるような場に行くわけが無い。

プロレスあんまり見ないけど、猪木は興味あるって人もいるんじゃないの？

全日の30分の試合よりも新日の5分の試合の方が価値あったんだから仕方ない。

>>318
闘魂ビンタは街や空港のロビーで偶然猪木に出くわした若者がお願いしてやってもらうんだよ。

新日が地方で手を抜くことがあるってのはミスター高橋が認めてたな。

自分、昔地方に住んでて、新日も全日もよく見に行ったけど、テレビと違って、
一日に何試合も見なければいけないので、全日みたいにあまり１試合が
予定調和に長過ぎると、途中で眠くなる。スター選手の美味しいところの
ダイジェストのような新日の興業の方が、全体を通して見ると面白かった。

新日のメインよりもファミ悪劇場が価値あったんだから仕方ない。

今どきの小学生の談

「鶴田って誰？」

長けりゃいいってもんじゃないよ。
全日みたいにリングで寝て場外で休んでたら何時間でもできるよ。

>>325
おまえは小学生とプロレス談義か？

毎日楽しいなｗｗｗ　

おまえにボンバイエ

>>321
当たり前の話だが・・・ｗ
プロレスに興味の無い奴が、お願いするわけが無い

>>327
ご免な、怒らしちゃったか？

おまえにボンバイエ！はともかく

実際、猪木の事は知っていても鶴田の事は知らない人が多いだろう
また、馬場の事を知っている人間も少ない、名前だけは知っているだろうが

猪木だって死んで５年も経てば…。

265 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/09/13 23:34:36 ID:gExkFgkS
猪木＝ﾀﾞｰやってる人、ﾋﾞﾝﾀやってる人

こんな知名度で恥ずかしくないか？？？

>>329
うん。ちょっと怒った。

>>323
それって・・・
「僕はテレビに出てる有名人が見れれば満足のお子ちゃまファンです。
プロレスの高度な攻防とか難しすぎて理解できまちぇン」
って宣言してるわけ？ｗ

確かに新日ファンってそー言う、浅いファンが大半だよね

>>328
今の若者の猪木に対する認知は元プロレスラーというより
現在のタレント性だろう。本当に大の猪木ファンだった者はもう30代後半だよ。

>>334
そうじゃなくて、全日は予定調和のつまらん試合が延々と１０試合も
続いてたんだよ。新日は試合自体も面白かったよ。

ちなみに、自分が行った頃はもう天龍は全日にいなかったよ。

ID:sjl/dYOBは、相手にしないほうがいいよ。
馬場と猪木の比較スレでも、猪木ファンを散々煽り
個人中傷を繰り返していた下劣卑怯極まりない小者だから。

そもそも、鶴田の試合を見たことがない場合は？

>>336
天龍離脱後の全日の地方でも手抜きをしない興業の何が予定調和で、
手抜き全開の新日ダイジェスト地方興業の何が面白かったのか具体的に教えて下さい

>>338
このスレに来なくてよいｗ

全日をずっと見ていて、天龍離脱前と離脱後の試合スタイルの変化が
分からない人って、プロレスの表面しか見てないんだね。

>>341
またおかしな事を言い出したな。ｗ
「天龍離脱前と離脱後の試合スタイルの変化」
是非、御高説を聞かせてください。

知名度という基準だと今の猪木は大仁田とライバル関係だな。

地方はダイジェスト版ていうのは馬場のプロレス理論だよな。

>>343
アニマル浜口もな。

猪木（新日）＝大仁田（全日）＝浜口（国際）

三人とも高感度は低そうだ・・・

ID:tmqfC4pv
「天龍離脱前と離脱後の試合スタイルの変化論」 まだぁ？
いや、すまん。急かしてる訳じゃないんだ、明日まで待つよ。

鶴田・カブキ対SDD〜超世代軍結成〜超世代軍対鶴田軍←特に伝説の６人タッグ
は、じっくり論じて欲しいね。四天王プロレスに関する分はいらないよ。

ID:GoPxg7jD

明日も小学生とのプロレス談義楽しみだな。
また、ここで聞かせてくれよ。見に来るからなｗｗｗ
あとおまえにもドナーが見つかるといいな、謙虚にしとけよ。
じゃあ、おまえのくだらない明日にボンバイエｗｗｗ

＞鶴田のプロレスはのんびりだらけているようでも、ここぞという時の説得力に満ちていた。

どこがだよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

そうか？

ﾎﾞﾃﾞｨｽﾗﾑやｷﾁﾝｼﾝｸであれだけの迫力、説得力の出せるﾚｽﾗｰは今いないぞ。
拷問ｺﾌﾞﾗやｼｬﾁﾎｺ逆エビなんかは使い手すらいないじゃないか。

あのバックドロップは説得力あったな。
アレをやられたら納得せざるを得ないよ。
猪木の延髄よりはよっぽど。

鶴田の技には説得力があったが、技の受けっぷりには説得力が無かった。

相手がどんな必殺技を仕掛けても「わざと効いた振りをしている」とか
「わざと相手に技を出させている」ようにしか見えなかった。

従って、どんなピンチでも「わざとこんな場面を作って盛り上げようと
している」ように見えた。そこが猪木のようにハラハラドキドキの展開を
作れない、弱点と言えば弱点だった。

お互い、暴飲暴食と荒れた性生活がもとで病魔に倒れたという共通点があるのか

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>351 はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読めばいいのやら。
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

鶴田のバックドロップは投げられる相手と息合わせてるのがバレバレで
乗れなかった。

>>310

確かに。
一人の自作自演かもしれんが、必死なｱｺﾞｦﾀだらけだもんな
ｱﾝﾁｺﾞｽﾚw
たまにいるまともな猪木ファンが気の毒になる。

言うまでもなく猪木ファン≠アゴヲタね。

>>351
余裕ありすぎなのが受けに回ると裏目に出てたな。
やられリアクションがオーバーなのはテリー譲りなのか、本人はドリーの
方が好きなはずなんだが。
大技より、たまにパンチ、キック、平手などが眼や鼻や口に入った時の
怒りのリアクションの方がガチw


>>353
鶴田ファンでも>>351の特に前半には頷かざるをえない。
お前はただの煽り厨か？

そうかな？鶴田は大型外人とやると一杯一杯に見えたけど。

そのアゴオタもさすがに「猪木は強い」とは恥ずかしくて言えずに、
鶴田の誹謗中傷しか出来ないんだね。可哀想に。

>>358
おいおい、今更プロレスで強さどうこう言うのって滑稽だろが・・・
プロレスラーなんてのは「強さの幻想」見せとけばいいわけで、そこ考えたら
異種格闘技戦とかのインパクトの強いギミック考えた猪木とノホホンと
試合してた鶴田じゃ比較にならんぞ。

>>356
受けに余裕がある？
受けはテクニックが全てで身体能力とは別物だぞ
もうなんか言ってる事の辻褄あわずにシドロモドロだな鶴田ヲタ w

＞鶴田ファンでも>>351の特に前半には頷かざるをえない。

そこで鶴田さん得意の痙攣ﾋｸﾋｸですよ。

鶴田が猪木より優っていたのは
体格とジャンプ力ぐらいだろう？
他のすべての点では猪木の方が上だなｗ

>>359
ミックスドマッチ(異種格闘技戦)という、昔から在る、非常に解り易い
子供だましの邪道プロレス(しかも勝利を金で買うという姑息さ)でしか
強さと言う物を表現できなかった猪木は贋物。塩。

王道プロレスの中で、ブロディが言う一流レスラーとしての５の要素
(パワー、スタミナ、スピード、スピリット、タクティクス)をかね揃えた
ハンセン、ブロディ、ゴディ、天龍等、本物の猛者達と数々の名勝負を
繰り広げた鶴田は本物。神。

>>363
所詮同じプロレスラーだろｗ

同じプロレスラーでも一流レスラーと三流レスラーは違う

>>363
鶴田が神なんて言ってるのは地球上でお前だけだよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

鶴田は所詮無難にプロレスするのを選んだサラリーマンレスラー、数々の
ムチャをやりながらも世間を巻き込んで大きな流れを作った猪木とは
比べ物にするの自体が間違い。猪木に対比できる存在は力道山は別格として
馬場しかいない。

鶴田を三流というのはちょっと酷いですよｗ
せめて二流半と言って下さい。

猪木の試合ってツマラナイよね

鶴田ｖｓフレアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vsフレアー
鶴田ｖｓブロディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vsブロディ
鶴田ｖｓ天龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vs天龍

馬場ｖｓハンセン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vsハンセン
馬場ｖｓブッチャｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vsブッチャｰ

一人物凄く寒い鶴田ヲタがいるねー

ID:TcDh43tmって、もしかして昨夜の小学生か？ｗ

俺は社会人だけど。君は？

>>360
ほう、受けはテクさえあれば体力を消耗しないと。
バカ？

>>368
＞鶴田ｖｓフレアー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vsフレアー

これは鶴田の方の試合見てないから判らんけど猪木vsフレアーって
組み合わせ考えたら鶴田より猪木の方がフレアーと手が合うんじゃないの？

＞鶴田ｖｓブロディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vsブロディ
　鶴田ｖｓ天龍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vs天龍

＞の数はともかくこれは鶴田戦の方が面白かった。

＞馬場ｖｓハンセン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vsハンセン

これは明らかに猪木と試合した方が面白かった。

＞馬場ｖｓブッチャｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木vsブッチャｰ

これは馬場の方が良い。猪木はブッチャーよりシンの方が試合がスイングして
ずっと面白かった。

馬場対ハンセンと猪木対ハンセンなら後者の方が名勝負って気がする。
ハンセンが新日にいた頃はまだ猪木に相手の技を受けまくるだけの体力があった。
ちょうどハンセンが全日に移った辺りから、猪木が試合を盛り上げるためアングルを使う
んじゃなくて、アングルそのものに頼り切る本末転倒に至ったような気がする。
馬場対ハンセンは盛り上がったけど、アレは死に体といわれてた馬場が底力を見つけた
という意味での盛り上がりだったから。
鶴田はブロディとは名勝負残したけど、ハンセン戦では内容的に名勝負といえるのはない
ような。
三冠統一統一したとか、復活チャンカー制したとか、そいういうモニュメント的な試合として
記憶に残ってるのはあるけど。

統一を統一してどうすんだよと自己突っ込み

ID:fyUZ/jEy

アリ戦でのあの寝転び戦法は今でもストライカーで完全に攻略した奴いないからな・・
アゴも結構戦術を考えるアタマは持ってるんだよね。

>>377
猪木はリングの中でのセンスは素晴らしいんだけど、引退後のリング外の
活動は迷走しまくってるのがなぁ・・・

>>377
普通に桜庭に破られているわけだが・・・

今鶴田が生きていたら、トラクターで相手を引いたり毒霧を吐いたりしてると思うな。
それで武藤、西村とチームを組んだりして。

猪木＝ホーガン
鶴田＝ブロディ
って感じがするな。
アスリートとしての身体能力ではどう見ても
鶴田＞猪木
ブロディ＞ホーガン
なのに、人気では
猪木＞鶴田
ホーガン＞ブロディに
なってしまうという。

>トラクターで相手を引いたり
ﾜﾗﾀ
イセキ･ジャンボ太郎かw
「これ、全日本代表」

鶴田に名勝負は、ない

馬場Ｘハンセンは２，４に限っては猪木Ｘハンセン戦と並ぶ名勝負だった
馬場Ｘブッチャーは１，２８猪木Ｘブッチャー戦のほうが名勝負

猪木のホーガン戦の有名な舌出し気絶はガチですか？

ブロディの試合はあんまり面白いと思わなかった

>>385
猪木の片ヤオ。坂口や新間すら知らなかったらしい。

猪木と馬場は力道山の下で育ったが、当時力道山からの待遇が良かったのはどっちか知ってる人いますか?

>>378

桜庭はストライカーなのか・・・wwwww
生き恥厨房ハッケン！

猪木×ハンセンと馬場×ハンセンはさすがにトータルで見ると猪木×ハンセンの方が
上だと思いますが・・・逆に×ブッチャーでは馬場さんの方が上。×ﾌﾞﾛﾃﾞｨはｼﾞｬﾝﾎﾞの
方が良かったですな。ていうか、上の方の比較論って、どの試合も猪木がボロボロになって
からの、晩年の試合ばっかじゃないですか？　比べるなら全盛期同士で比べるのがフェアでは？
といっても猪木の全盛期は見てないんでしょうけど・・・。

あと×ドリー　×ロビンソンなどは例にあがらないのですかな？
↑これは馬場さんやｼﾞｬﾝﾎﾞがどうあがいても猪木以上の試合はできませんでしたが。

馬場さんてば、アントンといい試合をしたロビンソンをコケにしてたっけ？

>>391　猪木が60分フルタイムで引き分けたロビンソンを、半年後に２−１で馬場さんが
破ってますなｗ　でもプロレスって内容ですからねえ。あとロビンソンを引き抜いたはいいけど、
使い道には困ってましたな。なのでｼﾞｬﾝﾎﾞのライバルに仕立てたけど、あまり面白い組み合わせ
じゃあなかった。

この比較スレ、馬場さんの視点で見てみると面白いんじゃないですかな？
馬場さんは藤波と鶴田が比較すると「藤波とｼﾞｬﾝﾎﾞを比較しちゃジャンボに気の毒」
とか「鶴田のライバルじゃないだろ」とあからさまにｼﾞｬﾝﾎﾞ＞藤波を主張していた（まあ
同感ですが）。ところが一度たりとも「ｼﾞｬﾝﾎﾞが猪木より上」「猪木の相手はｼﾞｬﾝﾎﾞでいいだろ」
みたいなことは言ってない。馬場さんの中では当然、自分が猪木より上という意識はあったでしょうが、
さすがにｼﾞｬﾝﾎﾞを猪木の上には持ってこなかったと思いますな。
馬場さんの格付けでは自分＞猪木＞ｼﾞｬﾝﾎﾞ＞＞天龍＞藤波＞長州　ぐらいではなかったかな、と。

ちなみにレスラー（人間ではなく）猪木の評価として馬場さんは
「皆さんご存知の通り、素晴らしいレスラーですよ」と発言しております。
なので、ここで「鶴田＞＞＞＞＞＞猪木だ！」「猪木は三流」などと発言している
方たちは、鶴田の師匠である馬場さんのプロレス観を否定していることになるｗ

馬場さんのその格付けに殉じたんだよなあ、ジャンボは。

演じるが故にしょうがなく見え見えのｼｮﾙﾀﾞｰｽﾙｰをやってたわけですよ。

>>387
すいません。猪木厨がなんて言うのか聞きたくて、
知ってるけど、質問してみました。

>>392
それじゃ新日系レスラー（前田等も含む）のファンはみんな猪木のプロレス観を
肯定しなきゃならんのか？

>>396　そんなことないですよ。事実、猪木に異論を唱えて長州とか前田は
スターになったわけだし。ただジャンボは最後の最後まで「馬場さんのプロレス観」
に殉じましたよね。一度たりとも異論を唱えたことはなかった。>>393の言うとおり。

なので、ムゲに猪木を完全否定することは、
馬場的世界観・プロレス観の中で生きたジャンボをも否定することになる、
と言いたかっただけです。論争は自由ですから、続けてください。ただあまり
不毛な悪口はどうかと思いますが。

だが鶴田はそこがいいんですよねえ。
その良さが分かるやつは一握りかも知れないけど。

>>398 ねえ。誤解の無いように言っておきますが、私はジャンボも大好きですｗ
ただ猪木より上には持ってこれないってだけでｗ
上に馬場さんと猪木という巨大な存在がいて、その下で「若大将」「時期エース」
と言われていた頃が、ジャンボにとっても心地良かったのではないかなあ？

鶴田は猪木のことを結構冷ややかに見てたんだよね。
馬場のことを罵倒する猪木について
「ああ言うことをする人は、将来は後輩に同じことをされますよ。
　そうなったらどうするのかな。」とか言って。
その予言は前田日明が現れて、見事に現実化した。

でもねぇ、猪木に挑発され続けた馬場は決して長生きは出来なかったし（鶴田も同様）、
猪木を挑発し続けた前田はあの通り前科つきで現在無職。
結局、アゴが高笑いしてるような気がしてならないんだよなぁ・・・。

>>399
それは藤波辰巳にも言えますね

>>401
ただ猪木最強幻想は前田に破壊されたからな。

二流レスラーに花を持たせてもらいながら最強幻想をこしらえた猪木

世界の超一流レスラーにわざとらしくやられながら互角の試合を成立させた鶴田

>390
対ドリーに対ロビンソンだってｗ
自称テクニシャン猪木君が、実はテクニックなんて持ってなかった、浅い三流レスラー
だったってのを無様に露呈した試合だな
ドリーにビル、稀代の天才二人に“創ってもらった”有り難い引き分け試合だ

鶴田対長州の内容に当てはめるとわかりやすいな、試合を支配してたのは誰か？

鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長州
ドリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木
ロビンソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猪木

こういう事だ。

鶴田なんて誰も知らないし、知ってるのはお前らと、一部の元プロレスファンだけ。
馬場も鶴田も死んでしまった。
猪木は生きてるし、これからも若い世代にアピールし続ける。

死人に価値なし。死んだら負け。

しかし　鶴田オタなる物は相当図々しいなー
常に新日に先を越されてたくせに　いつおまいらがムーブメントを起こしたよ
何でも二番煎じだったじゃねーか「異種格闘技、日本人対決、タイガーマスク」等
唯一　上回ってた外人にしたって　日本で評価されてたのは　ハンセン　ホーガン　アンドレ　ブロディーじゃねえか
ちんたら　NWA世界戦やってたような燃えないエースが　猪木より上だ？
笑わせるな！
鶴田自身は　強かったし良いレスラーだったのは間違いないが
猪木と比べるにはあまりに　図々しい
全てに置いて猪木の方が上だ　
ホント　旧全日オタのコンプレックスは根深いなー

>>406
アピール？若い奴らは猪木のこと「１２３ダーッ」の人って認識しかないよ。
あ、最初からその意味で言ってるのか。だったらいいけどｗ
でも、そんなのは今の若い奴が長島、王の現役を知らないのと一緒だろ？
生きてようが死のうが忘れられる日は来るんだよ。
今の奴が猪木の現役知ってると思うか？
猪木の現役知ってるのはおまえらと一部の元プロレスファンだけｗｗｗ

あほか？
猪木の最盛期は２２歳頃。１２０キロ近くあってターザンみたいな体をしてた時が１番強かった。
３０歳過ぎての猪木は糖尿がひどくて、組んだ瞬間に力がないのはみんな知ってた。
ただ見せるプロレスをやるのは非常にうまかったらしい。
新日本でガチで強かったのは荒川、長州、坂口。
鶴田は本当に天才だったらしい。
引きの強さと柔らかさ、肺活量の大きさで本当にスタミナがあった。
詳しいことを聞きたければ、大久保の小沢まさしさんのお店に行ってみな。

力道山の特集をこの前NHK-BSでやってたね。
木村との決戦や練習内容、腕や足の太さ、スピードなどありゃ今の時代でも技術学べば
相当強いねえ。

猪木を小馬鹿にした、糞馬場と鶴豚！！
猪木をからかうと早死にするよって、あれほど言ったのに・・・ウヒヒヒヒヒ

ID:7p55PARn

昔雑誌で医者がスタミナは猪木の方があったって言ってたな

おまいら、大切な事を忘れてませんか？
鶴田はなあ、シンガーソングライターでもあったんだよ！
悔しかったら歌つくってみろ、猪木。

>>405
おいおい、お前の浅い知識じゃ委員長氏に論争で勝つのは無理だっての・・・

>>409
ﾏﾙﾁうざい

>>413
歌はマッチョドラゴン以下のレベルだったがな。

>>410
煽りでなくマジでキモい
>>414
まあ委員長氏も時々事実誤認を指摘されてはいるが、プロレス知識旺盛であることは間違い
ないからな。
多分405は昭和系考察スレなんかには顔出したことないから、氏のことを知らないんだろう。
逆に氏がこんな煽りレスに出てくるのが場違いという気もしないではないがw

煽りスレ、ね。
元々はネタスレだったのかもしれんが。

>>414
>>417
お目汚し失礼しましたｗ　ここは煽りスレだったのですか？　たはは、じゃあ私は
また昭和スレ群に戻りますわｗ　ただねえ、私は猪木も鶴田も大好きだし、何より
昭和プロレスを愛しているので、その素晴らしさを新しいファンにも伝えていきたい
と考えてるんですな。論争だって知識や認識を深めるようなものなら結構なことだと
思います。ただ晩年の2人や2人の悪いとこばっかりをあげつらねての論争は不毛だ
なあ・・・と思いまして。え？　煽りスレだからそれでいいんですか？　やっぱ退散
しますわｗ

次スレ
ジャンボ鶴田＞アントニオ猪木＞超えられない壁

次スレ
ジャンボ鶴田＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞井上雅夫

超えられない壁＞ジャンボ鶴田＞アントニオ猪木

職場でも、会社でも、生ゴミ以下の鶴田ヲタ哀れ・・・
プゲラッチョ

次スレ
ジャンボ猪木＞アントニオ壁＞超えられない鶴田

>>419
委員長がこんなスレにいて、煽りに反応してるなんて
ビックリしたよ。２ちゃんの使い方がわかってなかった
んだねｗ
昭和系名物コテハンは以後そんな事してはいけませんよ

猪木×鈴木みのるは実現したことがあるんですか?知ってる人教えて下さい!

ある

鶴田といえば思い出すのは浜口戦かな。
印象に残っているのは試合後の浜口だけど。

>>423　

おまえは、職場でも猪木ヲタ、鶴田ヲタとか言ってるのか？
おまえ会社でもプゲラッチョとか言ってそうだな。

>>426
「猪木対みのる」は鈴木がシンニチに入門して最初の２年弱猪木の付き人をして、UWFに
移籍が決まって、急遽対戦が実現。
当時の猪木は浮気がばれて、当時の奥さん賠償美津子にこっぴどく締め上げられ、頭を
丸刈りにして第一試合で試合をしていた。
で、試合は最初鈴木に好きなようにせめさせて結果７分で猪木の貫禄勝ち。
まだ鈴木は体ができておらず、スポーツ刈りで本当に少年だった。
でも支障なくすごくいい形で移籍が決まった。
向こうには既に藤原や船木が先陣を切って移っていて、その誘いにのった形。
鈴木は水色のパンツ。

>>397
全日絡みのアクドイ話は元子がマスコミにお小遣い貰ってたからが出ないだけで
実際鶴田は移籍やらきな臭い話は多々あったと最近暴露されてるけど…どうなの？

お小遣い貰ってた×
お小遣いあげてた○

>>430
鈴木とやった頃に前座に出たのは長州戦で破れての「出直し」というアングル。
浮気をフライデーされて頭丸めたのは86年の春ごろ。
ＩＷＧＰの坂口戦で股間をロープに強打してリングアウト負けし、一部で「坂口は倍賞
美津子から依頼された」とネタになってたw
前田から逃げ回っていた印象ばかり強いけど、あの頃の猪木はジャーマンを久々に
復活させたりして体調が良さそうだった。

>>４３１
＞鶴田は移籍

この辺詳しく教えて。

【しゃくれ顎】猪木VS鶴田PART3【くされ肝】

>>426
試合が終わった後のエピソード。控え室で、猪木と鈴木の二人だけになり、これ幸いと鈴木がガチ仕掛けた。たまらず猪木は、泣きながら謝った。
猪木『プロレスなんてインチキじゃねえか、許してくれよ。みのる君』

以来、二人は兄弟関係になってる。

>>436
自分のボスにガチ仕掛けるアホがどこにいるんだよ？
もうちょっと頭使って嘘つけ。

>>434
鶴田は移植、の間違いだよ

『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木

・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
　　　　　　　　　　（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
　　　　　　　　　　　権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
　　　　　　　　　　　ブルって逃げる。）　
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
　　　　　　　　　　　　　　での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
　　　　　　　　　　　　　肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
・鈴木みのるから逃げ・・・（控え室で泣きながら土下座して逃げる）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ

>>419
ｳｻﾞｲから二度と来んなよ

昼間っから２ちゃんに張り付くキモ中年の夢物語ほど見苦しいものは無い

鈴木は「全然通用しませんでした」って猪木戦の感想を語っていた。
あんまり捏造すると、真猪木軍のみのるにシメられるぞ！
生き恥厨房クン！
プゲラ激WWWWWW

いつ何時誰の挑戦でも受ける！

みのるにボコられてたとはｗ

>>443
信じても無い事を信じるふりするなｗ

鶴田みたいなド・マイナーレスラーどうでもいいじゃん
オレらはプロレス界のメジャーしか興味ないし

猪木が歩けば世界が笑う

昔から馬場全日なんか見てた奴はウンコだよウンコ
BM全日しか知らないくせにプロレスシッタカしてんじゃねーよ
カス！

プロレスなんてそれぞれの好き嫌いを全開にして想像力で楽しむもんでしょ。
猪木を全く評価しない人間だっているってこってすよ。
スキャンダラスに目立った事は認めるけど、それは劇薬だから、
結局猪木が撒いた種でプロレス界は迷惑していると思いますね。私は。
プロレスはプロレスで、他とは比類なきジャンルだって信念を持ってやってきた旧全日こそ
正に王道なんですよ。そして鶴田は永遠のプリンスですよ。

しかし旧全日だけじゃプロレスは今よりもっとマイナーだったかもな
新しいファンをつかむのは猪木みたいな新しい話題を振ろうとする
人だろう

新しい人が話題につられてやって来たとしても、
そうやってる猪木にあいそをつかした
昔からのプロレスファン層は離れていくわけか。

１＋１−１＝０

>>448
おっとまちがい

１＋１−１＝やっぱり１

と書くつもりだったのにｗ

>>406
＞死人に価値無し。死んだら負け。

すごい論理だｗ
そうか妄執で生きている猪木が、思うがまま
新日本を食いつぶすのは、長生きして勝っているご褒美なのか。

それもあと何年だろうね。
どんなにがんばっても、持病のある猪木だから
あと１０年くらいじゃねぇのか？

そうしたら

「死人に価値なし。死んだら負け。」

と、猪木ファンにも迷わず言ってやってくれな。

>>446
客の呼べない日本人エースなんぞ、王道の名に値しない。

>>451
＞客の呼べない日本人エースなんぞ、王道の名に値しない。

それは川田のことかね？
それとも武藤のことかね？

鶴田は安田より動きもっさりしてた。

>>452
両名とも鶴田よりは客呼べてるでしょう、鶴田って結局自分一人の
魅力で客呼べるタイプじゃないと思う。

鶴田は強すぎるがゆえの壁役だったよ。

あの人がいたから、必死で立ち向かう対戦相手が光るという。

設定上強かった

鶴田はゼットン。
いくら強くてそこそこ有名でも人気はないし、
実際に客を呼んでいたのはウルトラマンやバルタン星人。

ゼットンは塩じゃないだろｗ

塩だろ。
棒立ちで火球吐くだけ。
やられる時もただ膨らんで上昇して破裂というあっけなさ。

相手を輝かせて、
なおかつその上をいく強さで圧倒する。
鶴田こそ私の心のエースですよ。

あなたの心の中だけの妄想というわけですね

1000万人の心に根付くジャンボ鶴田ですよ。

ゼットンの一兆度の火の玉＝鶴田のテーズを超えたバックドロップ

どちらも名称だけで誰も見た人がいないのですよ。

ゼットン＝鶴田

ゼットン＝鶴田
ウルトラマン＝猪木

鶴田＝二代目ゼットン

愛の伝道師・出川哲朗先生と比べたら鶴田なんてゲロ以下
闘魂アイランド・猪木寛至と比べたら鶴田なんてチンカス

アントニオ猪木＞|メジャーの壁|＞チョンボ鶴田

生まれてきてすいません

>>466
井上雅央＝二代目ゼットン

>>434
別冊宝島参照

鶴田＝ゼットン
猪木＝ピグモン

鶴田＝スペル星人

三沢＝グリーンマン

小橋はキングジョーかな。
マサオはM1号？

そういえば全日版白い巨塔があったな

ゾフィー＝ジャンボ鶴田

ファインディング・キモ

>>464,465,471　ゼットンにあやまれ！！
>>466,469　二代目ゼットンにあやまれ！！
>>472　スペル星人にあやまれ！！
>>476　ゾフィーにあやまれ！！！

生まれてすいません。

鶴ヲタ必死？

どうみても顎ヲタ必死ですいません。

ウルトラマンキング＝力道山
ウルトラの父＝ジャイアント馬場
ウルトラの母＝アントニオ猪木
ゾフィー＝ジャンボ鶴田
ウルトラマン＝藤波辰巳
ウルトラセブン＝長州力
セブン上司＝マサ斉藤
新マン＝タイガー戸口
ウルトラマンエース＝天龍源一郎
ウルトラマンタロウ＝三沢光晴
ウルトラマンレオ＝前田日明
アストラ＝高田延彦
ザ・ウルトラマン＝グレート・ムタ
ウルトラマン８０＝橋本真也

だらしない体つきですいません
ジャンプ力しか取り柄がなくてすいません

アレで正直スマンかった。

(´･∀･`)ﾍｰ

アントニオ猪木　＝天才バカボン
ジャンボ鶴田　　＝じゃりんこチエちゃん

ウィンダム＝谷津嘉章
ミクラス＝キラー・カーン
アギラ ＝アニマル浜口
セブンガー＝佐々木健介

南夕子＝阿修羅原
ダン少年＝川田

ゼットン＝アンドレ・ザ・ジャイアント
ガッツ星人＝スタン・ハンセン
ナックル星人＝上田馬ノ助
ブラックキング＝タイガー・ジェット・シン
エースキラー＝テリー・ゴディ
バードン＝ブルーザー・ブロディ
シルバーーブルーメ＝ヒクソン・グレーシー
ブラックエンド＝アレクサンダー・カレリン

マグマ星人＝永島

ブラック指令＝志賀

お、おまえら　みんな　円谷英二にあやまれ！！！

いつ何時誰の挑戦でも受ける！

●猪木　　　逃亡　　　前田○
　　　（ノーコンテスト）

ノーコンテストというのは無効試合だから
勝敗はつかないですよ
>>491は見るからに頭悪そうですね

そこに超えられない壁があるわけですよ。

●猪木　　　路上で土下座　　　前田○

>>492
いつ何時誰の挑戦でも受ける！

●猪木　　　逃亡　　　前田○
　　　
これでいいか？また間違ったら教えてくれ。

チェス、チェス、ダーーーーーーーーー１・２・３ドピュ

炎のファイター　>　ローリング・ドリーマー

チャイニーズカンフー ＞ 炎のファイター

鶴田はローリング・ドナーという曲名にしときゃ良かったのに

500

498 ：お前名無しだろ ：04/09/20 10:03:25 ID:/YM2ihah
チャイニーズカンフー ＞ 炎のファイター

チャイニーズカンフーはスカイハイに続く日本人初のテーマ曲。
炎のファイターは後発。

鶴田のテーマ曲ってローリングドリーマーしか知らん。

J＞アリ・ボンバイエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞炎のファイター

サヨナラは言わないで＞＞J＞アリ・ボンバイエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞炎のファイター

マッチョ・ドラゴン＞＞＞超えられない壁＞＞＞他のプロレスミュージック全て

ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞﾄｰﾎｰﾙﾄﾞ＞移民の歌＞ｻﾝﾗｲｽﾞ＞Ｊ＞マッチョ・ドラゴン＞＞＞超えられない壁＞＞＞他のプロレスミュージック全て

「越えられない壁」って曲をつくって井上雅央に捧げよう。

地獄へ落ちろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ

鶴田は弟子（後輩）に土下座したりはしない

>>507
移民の歌とサンライズの合体版はプロレス入場曲の歴史上最高だね。

馬場さん晩年の「王者の魂」も好き。

鶴田は臓器ブローカーに土下座

>>510
鶴田の土下座には何の価値も無い。

「おたくの国のミサイルは日本に向いているそうですね」


北行ってこれを言える奴はどのくらい日本にいる？

>>514
大川興行の大川前総裁は北朝鮮に行った時マジでそれ言ったらしい・・・・

DOoooooooooooooooo........the HUSTLE!!!!

美墨なぎさのコブラツイスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞案と匂いの記のコブラツイスト

あ〜ん、糖尿猪木

北朝鮮で将軍に土下座

>>512
臓器厨のおまえはおまえを生んだ母親と一緒に世の中に土下座

鶴田の給料と新人の頃の武藤の給料が一緒。

つる太は便座

アゴは小便器

「便器ですか〜〜　便器、便器
便器があれば、ノグソができる。」

前田に会うたびに土下座していた猪木

鎮魂道（ちんこんどう）

元は霊前で死者を慰める為に旅芸人の一団が行った舞踊であるが、
彼らは自衛の為にそれを発展させ、
柔弱を常とし、たおやかな動作で舞いながら戦う拳法として成立させたという。
これが鎮魂道である。
敵はその柔和な舞踊に油断するが、しかし一度触れれば、その相手は全ての力を奪われるという。

その不可思議な力学説明は「気」による物と解釈され、現代では気功拳の原型として名高い。
また、朝鮮半島にこの武術が渡りテコンドーになったというが、
発音の相似の他は似ても似つかぬ武術体系の為、関連性の存在は極めて疑問である。

日本にもこの武術は伝来したが、どういう事か元の礼楽用の舞踊として吸収された様である。
現代「ちんこ音頭」と当て字され、新嘗祭の時季に「チンコーミ･モミ」と歌うあの舞踊は、
元はれっきとした武術の訓練の為の物だったのである。

民明書房刊「武術と礼楽」より

自ら最強を詐称し、新間とグルになってそのイメージを叩き売りしてたのが猪木。
スケールは小さいが、前田や高田など系列の人間にも同じ傾向アリ。
自分では一度も名乗ったことないのに、周囲が最強ともてはやしたのが鶴田。
この違いは大きいね。

人気が無かったからせめて強さだけでもと当時劣勢だった旧全日ファンが
うさをはらしてるだけだろ。

>>528
周囲でプロレス村のお約束でじゃん。

>>530
日本語になってねーよｗ
オナニー小僧君(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


あ？お前もしかしてチョンか？

>>531
チョンがチョンとか言うな。
お前みたいにファビョら無いからチョンじゃないよ。
それからお前自虐の趣味でもあるのかw

図星だったか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

お前、確信突かれるとsageて、コソコソ反論するから直ぐ解るよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ID:T/pxCxds=チョン

ID:XtUG0eSzの方がチョンだしょ

>>533
2chブラウザのデフォがsageになっているだけだよ。
チョンは反論出来なくなると議論を壊しにくるから直ぐばれるぞ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1091773799/938
>938 ：お前名無しだろ ：04/09/26 18:31:14 ID:T/pxCxds
>>>937
>ハーフだが国籍は日本のキム・ドクにはまったく歯が立ちませんでしたが何か？
>
>>>935
>鶴田が猪木を嫌ったのはタニマチの佐川氏と取られたから。
>鶴田は相当金に汚いから当然恨むよ。

だからキム・ドクに歯が立たなかったって言ってたのか。

チョソID:T/pxCxdsにとっての最強は戸口なのね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>538
必死だなwまさにチョンそのもの。
>>587
ドクは日本人だっていっているだろ。文盲か？

>>539＝チョソ確定
ｱﾆｮﾊｾﾖ〜
必死なのは、興奮して下らないアンカーミスまでしてるお前だろうが（ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

>>540
悪かったな必死なお前にアンカーミスしてw
でお前は何が言いたいの？
もう一匹のチョンと同じで個人攻撃しかできないの？

ガチなら、長州＞武藤＞猪木＞桜田＞坂口＞馬場＝鶴田。
ミスターヒトが言ってた。多分自分の頭で計算して弾き出したんだと思うよ。ミスターヒトは、いろんなレスラー見てきてるから、ガチの強さくらい分かるんだろうな。
三銃士と四天王について
武藤＞三沢＞田上＞蝶野＞小橋＞橋本
ミスターヒトがメモ用紙に書いたやつが紙面にあったよ。プロレスの人気＆巧さなのか、ガチの強さ順かは知らん。
じゃあ何で武藤はプライド出ないの？って聞かれても、俺に聞くなとしか言えない。

>>542
もしかして、「ハートがドキドキする」ランキングかも知れないじゃん。

>>542
＞ガチなら、長州＞武藤＞猪木＞桜田＞坂口＞馬場＝鶴田。

長州が最強とは思えん、あのｵｯｻﾝは外人相手に腰引けてたからなぁ。
むしろこの中では柔道時代の実績がきちんとある坂口が最強だと思う。

全盛期同士で坂口対鶴田なんて見てみたいな。
今頃あの世で対戦してたりして。
あ、坂口さんはまだ生きてたっけ？

海外勢力が入ってない頃の柔道日本一の実力なんてたいして評価できるレベルじゃない
坂口がヘーシンクに勝てるとは到底思えない

>>546
そりゃ違うだろ、柔道で日本一になるのと世界選手権で一番になるのとでは
日本一になる方が難しいという意見もあるよ。一本を取りにいく日本の大会と
一本取らずにポイント差で逃げ切ろうとするﾔｼも多い世界大会じゃ
「強さ」を比べるなら全国大会のほうが向いてるだろうし。

それでも、坂口なんてたった一回だけ全国大会をフロックで優勝しただけだろ
神永や猪熊なんかと比べたら話にならんだろうが

>>548
坂口に対してはそう言えるな。
あと、ジャン鶴なんか偶々からだがでかくて
ライバルがいない階級で選ばれた、
階級がしたの日本人にも負けていたそうだし、
話にもならない。

坂口は、世界選手権でも3位になってるよ。その時ヘーシンクに判定で敗れて
いるが、「実際には勝っていた」という専門家も多い。あと、日本選手権でも
優勝の他、準優勝に何度かなってるので、決してまぐれで日本一になったわけ
ではないと思う。

坂口の身体みれば強かっただろうことは想像出来る。
ジャン鶴も最強伝説が未だに聞こえる人だから多分強かった！？
しかし糞顎や糞馬場は永田さんより強かったんだろうか・・・

>>551
ｱｺﾞは関節が異常に柔らかいのでグランドの関節の極め合いとかでは
長州政権で育ってその手の技術は殆ど知らないらしい永田には
負けないと思う。
馬場は・・・・ムッチャ強かったらバキみたいで面白いんだがｗ

馬場さんは間接がどうこうとかっていうのを超越してそう。

ハンセンは全日最強=鶴田、新日最強=坂口と思ってる感じだったが、
体力と技術のバランスを考えると納得が行く。

>>550
オリンピックの出場したら「おそらくヘーシンクを倒していた」と言われているよね。
もっとも、ルスカには勝てないだろうが・・・。

＞「おそらくヘーシンクを倒していた」

初耳だ。まともな柔道関係者がそんな絵空事を言う訳が無い。
捏造にしてもふざけ過ぎてる、東京オリンピックでヘーシンクに敗れた
柔道の神様・神永昭夫を冒涜する言葉だ、>>555お前は今すぐ死ね！

坂口が柔道をやっていた時代は、今の井上康生の様な飛びぬけた存在こそないものの
柔道全体のレベルが現在よりも高く、群雄割拠の時代だったらしい。
その時代に全日本学生と全日本を制覇した坂口の実力は文句なしだろう。　　　　　

金メダリスト坂口の悪口はそこまでにしとけ。
鶴田はマザコン。だからプライドみたいな野蛮なリングに行ったら即死だよ、大馬鹿者の糞鶴は。

金メダリスト？

>>556
まあそういきり立つな。
坂口はヘーシンクと互角の巨体だったし、世界選手権でも僅差だった実績がある。
体格とパワーの圧倒的な差の前に為すすべなく敗れた神永のリベンジを後輩の坂口に期待した
ところから出てきた言葉だろ。
正直、柔道でならヘーシンクに勝ち目なさげだが、プロレスでならサカの圧勝だろ。
柔道ジャケットマッチなら、やっぱりヘーシンクかな？

542=558は馬場、鶴田が嫌いなだけだったのか。
ミスター・ヒトは中島らもの本で「鶴田は強かったねえ。」と
言ってたから変だと思ったんだ。

ミスター空中は言ってた。　ジャンボ鶴田最強　と。
そんなの上げれば切りがない。

結局は人それぞれ。何を言っても全部仮定でしかない。
自分が強く感じる人が強いんだよ。自分の考え（妄想）を押しつけるなよ。
ID:aPr+aK7wなんか馬鹿すぎて意味わからんだろｗ

つまり、鶴田さんが最強なわけですよ。

>>556
坂口本に書いてあったような気がする。

>>563
鶴田は体力はあるけど坂口における柔道みたいなガチ向けの技術が
無いから最強ってのは過大評価しすぎだろ。

>>565
鶴田が体力有るように見えるのは手を抜いているからだろ。
天龍戦なんか鶴田の方が先に脚にきているじゃん。

>>560
＞体格とパワーの圧倒的な差の前に為すすべなく敗れた神永

ちょっと違う。東京オリンピックの数日前に神永は右膝の靭帯を断裂、
あの日はまともに歩く事さえ出来ない状態だった。

そんな素振りすら見せず決勝まで上がった神永。
「（右膝の靭帯断裂）この事は、絶対公表するな」と関係者、後輩に誓わせ
負けた後も一片の言い訳もしなかった神永。
氏が柔道関係者に何時までも尊敬され続けられているのは、そう言う清いまでの
男らしさにある。

「（右膝の靭帯断裂）この事は、絶対公表するな」
この切ない約束が破られたのは神永亡くなった後である。

>>567
でも神永は前の世界大会でもオリンピックの予選リーグでもヘーシンクに負けてるでしょ。
あの時代を日本を代表する偉い柔道家だったんだろうけど、同じ相手に３戦全敗ってのは
やはり明らかな実力差があったと言わざるを得ないのでは？
本人もそれがわかってたから、言い訳をしなかったんだと思う。
そういや坂口って、仮想ヘーシンクとして神永の練習パートナーつとめたらしいね。

後々、坂口もヘーシンクもプロレス入りするとは思わなかっただろうな。

ヘーシンクはこの前のアテネでメダルのプレゼンターやってたな。
カラー柔道着の発案者だともいうし、今は柔道界の重鎮に収まってんだね。
ルスカは表舞台から完全に消えちゃったけど。どっちもオランダの国民的英雄だし、
一時期プロレスやってたのは同じなのに、何が明暗を分けたんだろう。
かかわった相手が馬場か猪木かでこういう差が生まれてるのか？

俺広島の前田が好きなんだけど「前田は天才、実際の実力はイチローより上」
「落合が言った」「イチロー自身が言った」とかいうファンがけっこういるから
恥ずかしいんだよねえ

>>570
ルスカは猪木と試合したのは嫁さんの医療費を稼ぐためだったそうで。あと
あの人は物凄くはっきり言う性格なのでオランダの柔道界がヘーシングを
贔屓してるとか言ってしまったせいで仲が悪くなったそうです。

ルスカは現役時代から、相手を叩き潰すような危険な技を仕掛けてばかりいたので
嫌われていたそうです。
それに暗黒街との繋がりもあったようだし、かなり疎まれた存在だったんでしょう。
プロレス引退後は、完全に孤立してしまったそうです。　　

偉大なるオリンピック選手（神永、ヘーシンク、ルスカ、鶴田）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞到底超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラジルのコーヒー農園の奴隷棄民（猪木）

ルスカは度を越したいたずらをするのでも有名だった。
「パット・オコーナーはプロレス界に残れたのに、ダニー・ホッジは
　残れなかったのは、ホッジにはイカれたところがあったからだ。」
なんてことを馬場さんが書いていたが、ヘーシンクとルスカも
似たような感じなんだろう。

>>574
１勝もできなかった鶴田を、ヘーシンクやルスカと同格にするのは無理がある。

正直な話、鶴田は人として”越えてはいけない壁”を越えたよな。

鶴田は練習してないって言われているけど、猪木とテレ朝に引き抜かれそうになって、ジャパン軍が
去った後、生活を改めてかなり練習を若手と一緒にし始めたね。
体も変わってきたし、天才と言われながら結局大器晩成の遅咲きだったね。

鶴田は練習はしてなかったけどトレーニングはしてたんじゃなかたっけ？水泳とか。

ヴォイストレーニングはかかさずしてましたよ。

>鶴田のアマレス歴は中途半端＝つまりアマレス部に在籍していた（補欠含む）、
>ただのアマレス部員なんだよな。

まったく違うな。
中央大学の鶴田はバスケ部からレスリング部へ転部しようと申し出たが、
中大レスリング部が「ここはバスケ部のアンちゃんが気安く来るような所ではない」
といって鶴田の申し出を却下した。
そこで鶴田は一念発起して自衛隊体育学校に出稽古させてもらい、中大体育会とは
まったく別のところでレスリングに打ち込み始めたのである。
執念であろう。

そしてわずか１年半でオリンピック出場権を獲得するまでになった。
中途半端でウロウロしていた補欠部員とはモノが違うのです。

このスレには若干１名、世の中の事象をおそろしくピントのズレた目線でしか
把握できない可哀想な人間が存在するようですが、普通、一般世間では
オリンピックに出場していれば十分に「凄い」と思われるものです。
格闘技の経歴としても十分だと思います。

なんかもう一つの「鶴田はガチでも最強だったのか？」というスレで、最強で
ないと思われる根拠がいくつか挙がったら、「でも新日の猪木や藤波より上」と
言い張って、論点ずれまくりの香具師がいた。あっちは猪木や新日と比較する
スレじゃないのに、本当に痛すぎ。

小川に比べたら鶴田の実績なぞクソみたいなもんだ。

>>581
鶴田の場合「どんな種目でもいいから」オリンピックに出たかった訳で。
そう思った原因は中学時代に相撲部屋のスカウトを受けたのを人前で
お尻を出すのが嫌という理由で断ったので周囲から白眼視され、
そういう目を見返すにはオリンピックに出るしかないと思ったからだとか。
鶴田にしてみればバスケだろうがレスリングだろうが卓球だろうが
オリンピックに出れるなら何でも良かったんだよ・・・・
>>583
確かに高校から柔道始めて4年で世界王者になった小川に比べたら
実績も糞も無いわな。

>>584
大学の途中からレスリング始めて１年半ぐらいでオリンピック代表になったんだから
素材的には小川と遜色ないだろう。

あと格闘技とは直接は関係ないけど、スポーツの傍らちゃんと勉強して受験して中央大学法学部に入ってるわけだしな。
運動だけやってたらもっと凄い事になってたんじゃないか。

＞運動だけやってたらもっと凄い事になってたんじゃないか。

痙攣ヒクヒクや場の空気読めてないオーなんてやってなかったら
もっとすごいことになっていた、の間違いだろ？

音楽の世界だと早く死んだ人が過大評価される（尾崎豊、ジョンレノン等）
けどプロレスはそうでもないんだな。猪木と馬場を比べると

スポーツ選手は、肉体の死の前に、選手生命が先につきることが大半だからな。
馬場が死ぬまでプロレスしてたといっても、晩年の１０年強はマスターズリーグと
同レベルだろう。

鶴田は少年のような心を持ち、
猪木は汚い老いぼれ

>>1
あまりにも当たり前すぎて、つまらん。
他スレの鶴田＞＞＞猪木は、
現実とは違うわけで、
いろいろ語ることができるがな。

パフォーマーとしては猪木が上だろう。
だけど格闘家として鶴田と猪木を比較するのは
剣道の達人と時代劇の役者のどちらが強いか比較する
ようなものだな。
鶴田＝剣道の達人
猪木＝時代劇の役者
剣道の達人が強いに決まってる。

>>583-585
小川は柔道時代の晩年がなぁ。
早熟な天才ではあったけど円熟とは無縁だったな。
それに実績で言えば、世界選手権４度に加えオリンピックでも2連覇してる
直接対決でも完敗してるドイエの方が上なんだから、あの世代で世界最強の
柔道家だったとは言えないよな。
素材的には五分に近いけど、円熟という要素があった分鶴田のほうが上かも。

全然素材は五分じゃねーよ。
層の厚い柔道界で7連覇の小川が圧倒的に上。
柔道末期の小川と既にプロレスラーの鶴田を比較して円熟ってのも意味無いし。

猪木は最強ではないが、その当時のレスラーの中では強かった方だと思う（2chで過小評価されすぎ）。
鶴田は強いが、やはり最強ではないと思う（2chで過大評価されすぎ）。
猪木と鶴田を強さで比較しても、強さの質が違うので、比べられないだろう。
よって、表現力で勝る、猪木の方が総合的には良いレスラーだと思う。

イメージって大きいね。
ジャンボは全盛期のまま引退。晩年がなかったんだよね。
猪木の８５年以降は見ててちょっと痛かったもんな・・・
何気に天龍は凄いよ。国民栄誉賞もんだよ、本当。

>層の厚い柔道界で7連覇の小川

全日本の話？
正確には5連覇＋2連覇で計7回ね。
それにこの時代は、中量級の古賀が全日本の決勝進出しちゃうほど重量級は層が薄かったよ。
小川が伸びなかったのも、自分の座を脅かすライバルがいなかったからだし。

＞何気に天龍は凄いよ。国民栄誉賞もんだよ、本当。

激しく同意。

よって天龍＞鶴田＞壁＞芋木

>>591

鶴田はあくまでも「優れたスポーツマン」
猪木は一見、ショーマンだが、ガチになっても一歩も引かない勝負師の面がある。
相手を倒す為の裏テクニックには優れていて、そういう裏付けがあるからこそ、最高のショーマン
でいられた。

>>594

それがごくまっとうな評価だろうね。

キラー・コワルスキーが「猪木はチキン野郎だ。」と言ってたって
流智美が書いてたぞ。

猪木は臆病でこすっからい小心者。だからといって弱かったわけではない。
臆病だからこそ追い詰められると自己防衛のためキレて一線を踏み越える。
敵地で負けブックを飲まされそうになってプッツン、半殺しにしたパクソンナン戦や
シュートを仕掛けられたと過剰反応して腕を折ったアクラムペールワン戦…。

>>589
鶴田が少年の心を持ちって嫌がらせか！
心ではなく”ピー”をｳﾜｰﾔﾒakcaaado

>>581
>オリンピックに出場していれば十分に「凄い」と思われるものです。
>格闘技の経歴としても十分だと思います。

シドニーで溺れるみたいな泳ぎ方でゴールした水泳選手が居たね。
あの程度には鶴田も凄いよｗ

>>600
猪木がキレル相手って、何時もあきらかに弱者だよな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

パクソナン・・・プロレス５流国の看板レスラー
ペールワン・・・６０近い爺さん
グレート・アントニオ・・・木偶の棒

>>602の頭の中では、経済大国日本とアフリカの聞いた事も無い小国との
スポーツ文化レベルは一緒らしい・・・はぁ・・・。

６０４＝電波系
どこから、その発想がでるんだ？・・・はぁ・・・。

新日ヲタがどう擁護しようと、新日の看板レスラー猪木や藤波はどんなスポーツでも
国体はおろか県大会にすら出れないのは事実。見事にアスリートとしての実績が無い。

アスリートとしての実績って何が言いたいのかな？ん

ノワヲタは白豚のことをいいたいの？
白豚お宅君がアマレスやってるとき、猪木は
プロだったんだよね。

アマレスで鶴田は階級ずっと下の長州に
歯が立たなくて、ばらされたら泣きながら抗議してましたが何か？

プロの実績にアマ時代ってカウントするんだ。ヘ−

>>606
は昨日から、鶴田のガチ最強スレで、論点ずれまくりの新日レスラー叩きしてた馬鹿。

新日本の看板スター猪木、藤波を全日本に当てはめると大仁田と同格(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あんな顔の鶴田をアイドルレスラーとして売り出した馬場が悪いんだよ。

>>607
その長州は鶴田のことを「あらゆる点で、僕なんかの数段、２段も３段も上だった」
って言ってるんだけどな。
↓
ttp://magma.s40.xrea.com/test/read.cgi/wj200/1059653516/841

猪木、藤波、大仁田の中卒三銃士

劣っているのは学力だけでなく、運動神経にも及ぶ

胡散臭い温泉劇団並みの演技力だけは優秀

この時の長州の発言は、同じプロレスラーとしての同胞意識から出た言葉
だから、あまり間に受けない方がいいよ。
だいたい、「飯塚とホイスが戦ったら面白い」と言ったやつだよ、長州は。

＞611　ヲタが

ヲタには謙遜って言葉はないんだな。
それに、電波系のキ印がアスリ−トが
どうのこうのいうから、アマ時代の事実を
教えてやったんだろ。
お前、何も知らないで書き込みするなよ。

＞612
必死にご苦労さん。
よそでもやってんだって？プゲラ

>>611
外交辞令って奴だ。

>>604
当時の日本の重量級なんてそのレベルだろ。
だって階級が下の奴に負けるくらいだぞ。＞鶴田

偉大なるオリンピック選手（神永、ヘーシンク、ルスカ、鶴田、長州）＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞到底超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラジルのコーヒー農園の奴隷棄民（猪木） 、
中卒天然馬鹿マッチョ(藤波)、風呂敷屋の馬鹿息子(大仁田)

まぁ、猪木は全日に入ってたらロッキー羽田レベルだからなｗ

鶴田が新日は入っていたら小杉クラスだろうな。

>>618
背からして全然違う。

>>619
馬鹿だねー背の話し何かしていないのにwww

>>619
ごめん、ごめん。鶴田はケロちゃんレベルだったよ。

いや、背の高さは重要だよ。
実寸で１９０以上ないと、エースとしては心もとない。

実際のところ、後藤達俊とか小原レベルだと思う＞鶴田

新日はチビ多いからデカいってだけで扱いは違うだろ＜鶴田

つまり、鶴田さんの素質を見抜けない新日ﾌﾛﾝﾄは未熟ってことですよ。

無知

そうだよな。全日の場合は猪木とロッキー羽田を公平に競わせたら同じレベルだった
っていう話なんだからな。

>>625
鶴田の素質ってピクピク痙攣する事かｗ
マジキレしてパワーボムで天龍の首壊した事かｗ

猪木の素質は白目向いてリング上で涎を泡立てながら垂らす事ｗ
パキスタンの老人相手にマジキレして腕を折る事ｗ

汚くて卑怯・・猪木は救いようの無い奴だな

＞猪木がキレル相手って、何時もあきらかに弱者だよな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

＞パクソナン・・・プロレス５流国の看板レスラー
＞ペールワン・・・６０近い爺さん
＞グレート・アントニオ・・・木偶の棒

自称格闘王ｱﾝﾄﾝは、真の強者にはヘコヘコ諂い、土下座する。
その程度の男ですよ、小物ですからｗ

全日系ヲタのコンプレックスは恐ろしい...

ここのアゴヲタは、具体的に論理展開された文章＝長文を見ると、
震えながら「必死」の一言で逃げるからなぁ・・・。

正直、中学生レベルのこじつけでもいいから、もうちょっと頑張って
論理を見せて欲しいところ。

【ｼｬｸﾚ顎】猪木vs鶴田Part3【ｸｻﾚ肝】

どっちかというと、鶴田ヲタの方が論理的な思考ができずに、比較対象のレスラー
の批判ばっかりだと思うが。

鶴田の最強スレも、最強じゃないと思われる根拠がいくつか挙がったら、「でも
２年でオリンピックに出れたのはすごい」と言って、逃げるし。。そんなの全然
最強の根拠になってないじゃん。

言っとくけど、自分は鶴田は強いと思うよ。でも最強じゃないし、トータルで
見れば、猪木の方が良いレスラーだと思う。

>>634
猪木と違って、鶴田は自分から最強名乗ったことなんか一度もないだろ。
なのに、鶴田最強説が途切れることはないのはなぜかが問題なんだと思うが。

ナガサキも50近くなってから総合なんかやらずにいれば
ずっと「実は最強」って言ってもらえただろうにな

>>633
このスレでは「壁」が重要なスパイスです。

>>635
鶴田最強説って鶴ｦﾀ以外誰も信じてねーよｗ

谷津は認めてるＹＯ！

鶴田がガチ強なら、全日があんな仕打ちは受けないだろ
あの発病から引退、日本脱出の流れは、いかにも作られたスターの末路だったが

全日が→全日から

最後の方は悲惨だったね。痩せちゃってさ...

少なくとも鶴田は弟子or後輩に土下座したりはしない

土下座はしなくても、元子は永源に「タダ飯食い」扱いされて罵倒され、
家帰って嫁にすがって泣いた

元子は永源に→元子や永源に

事業の借金を新日にたらい回しした糞猪木とは
比較にならんよ。

人間性を比較したら結論は出てるじゃん。

おまえらこれには歯が立たないだろ。
http://www.alt-r.com/pd/ml-4-78.html
AI最強。

>>646
鶴田も手術の金を全日にせびったんえしょ、猪木と同レベルだ・・・

>>623
後藤か、後藤が馳を危ないところへやったのは馳の失敗だろ。
鶴田が天龍にやったのは鶴田の失敗。

後藤>>>>>>>>>>>>>>>>>>鶴田

どーでもいいけど、弟子に土下座すんなよｱﾝﾄﾝｗ

例えそうだとしても新日が嫌いなら
煽りに対抗すりゃいいじゃねえかｗ

「どーでもいい」ことを2回も書き込むなよ

師匠に路上で泣きながら土下座された前田はどんな気持ちだったのか

>>654
前田が否定しているぞ。

永遠の49歳、鶴田

>>654
だいたいこの土下座云々って確実な情報源が提示されたのって
一度も無いじゃん。そりゃあのｵｯｻﾝなら目的のためなら土下座でも何でも
しそうだけどさすがに当人同士しかいない場所でしかやらんだろ。
>>655が言うように前田が否定してるなら土下座事件は存在しなかったんじゃないの？

俺は鶴田最強なんて思ってないよ。たださあ･･･
あの底抜けの人の良い笑顔は日本一だったと思う。
明るく楽しく、時々激しい鶴田のプロレスが、俺は大好きだったんだよ！

オッサン、仕事さがせよｗ

「前田さんガチンコ勝負だけは勘弁してください、許してください」と、
弟子に泣きながら路上で土下座するってのはどんな気分なんだろうな

鶴田よりサップの方が背が高い。藤田はサップをやっつけた。外人サップの方が日本人の鶴田より腕力があるのは当たり前。サップはゴールドバーグと同じアメフト出身で身体は、ある程度出来上がっていたわけだが。
まあ、180cm台の藤田が200cm台のサップを倒した。ガチに背の高さは関係ないよな。まあ、鶴田も藤田に足を引っかけられて泣きながら亀状態になって終わるんだろうな。
てかさ、鶴ヲタが背の高さ＝強い、とか身勝手な法則作っているけど世間の笑い者にされているとも知らずに、よくベチャクチャ話しててさ、しょうがないね。まあ、法則も馬場からの流れなんだろうけどさ。

とりあえず鶴田はあんなにスタミナ不足じゃないな。

>>659
これで細々ながらも年収一千万をキープしとるよ。

>>663
このスレで一番ワロタ

カメムシ佐伯君いますか？
すぐ来てください
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096473072/

>>663
臓器を買うには低い年収ですね。

それはそうと、鶴田さん二世の諏訪間さんがデビューですよ。
彼がきっと鶴田最強伝説を証明してくれるでしょう。

元子にいじめられて家に帰って保子に泣きつくなよ、ジャンｗ

>>666
面白くないよ。

鶴田がクーデター事件を起こす前、新日道場で猪木とスパーリングしたが、一度もキメられなかったし、
赤子のようにひねられた。
この出来事がキッカケになって、鶴田はクーデターをあきらめた。
鶴田も馬場は大嫌いだったから、機会があれば移籍を狙っていたんだけど。
それほど、当時の猪木と鶴田には実力差があったという事。

>>670
初耳だな。いつ頃の話？
ソースは？

>>657
土下座の元情報は北野誠のラジオでの話。
他にも原○知世はスカ○ロでウ○コ食べている。
などの話があった。信じる信じないは聞いた人次第とするが、
このラジオを信じている人は鶴田最強も信じているんだよなｗ

そしてジャンがべちょべちょ泣いていたのは保子本人がソース。

猪木の関節技の技術って師匠のカール・ゴッチに
「木戸の方が実力が上だった。猪木が木戸を冷遇したのは
　木戸の実力に嫉妬したからだ。」って言われるシロモノだよ。

八百長裸踊りを技術で語ってるスレって見てて痛々しいね

北野誠は馬場のホモネタも普通に話してたな。

>>670の元情報は北野誠のラジオでの話。
他にも原○知世はスカ○ロでウ○コ食べている。
などの話があった。信じる信じないは聞いた人次第とするが、
このラジオを信じている人は猪木最強も信じているんだよなｗ

弟子に土下座すんなよｗ

>>677
こういう事するのが鶴田信者か(*ﾟдﾟ) �∀ﾟｯ

猪木といえば木戸にボコられたという話も有ったはずだが？
後、入門直後の鈴木みのるに道場スパーで極めまくられたとか

鶴田は田村亮子に背負いで投げられたあとシメ落とされた。
おしっこ漏らしていた。その後田村に土下座して誰にも言わないでと頼んだ。

五輪に出たあと、柔道部入りで反対された関川に今なら勝てると思い、
勝負を挑むも子供扱いされ恥をかいた鶴田。

>>680
入門直後の鈴木が猪木とスパーができるわけないだろうが。

>>679へ
>>681　>>682
こういう基地外が猪木信者か(*ﾟдﾟ) ?ﾍﾟｯ

『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木

・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
　　　　　　　　　　（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
　　　　　　　　　　　権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
　　　　　　　　　　　ブルって逃げる。）　
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
　　　　　　　　　　　　　　での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
　　　　　　　　　　　　　肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
・鈴木みのるから逃げ・・・（控え室で泣きながら土下座して逃げる）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ

>>684
オレは鶴田ファンだぞ。勘違いするな。

いくら鶴田にスタミナがあるといったって、シウバより桜庭の方がスタミナあるんだけど、結局シウバのパワーに屈したようにさ、鶴田がサップと戦ったら同じことになるんだよね。
その鶴田のスタミナってのも疑惑なんだが、全日は馬場に合わせたウスノロスタイルなわけだ。それで60分戦うのと、新日で長州のハイスパートスタイルで60分戦うのとは違うわけだから、じゃあ鶴田！お前新日で60分戦ってみろよ、って言いたいよな。
鶴田が新日に行かなかったのも、馬場が珍しく日本人に対して厚待遇で契約を迫ったってだけだからね、新日が提示した額より多かった、ただそれだけ。
いずれ馬場は、自分は楽してホモだから第一試合で醜態を晒して、自分はプロレスを仕事としてじゃなく趣味として楽しみ、肝心のメインは鶴田にやらせておけば客は来るって腹づもりだったんだろ。
鶴田が新日なら小鉄がしごいて、坂口とタッグを組ませてツインタワーズやれば面白かったかもな。
二人揃えば化け物サーカスなんつってな

北野誠のラジオの話は後に「ヨタ話でした」で決着済み。
前田の話は本人が否定。（「一度も謝ってもらったことが無い」）
ＳＭの話は元々が板○某のフィクション。
その他の話も全く明確なソースが無い。

確実な話

↓

鶴田がクーデター事件を起こす前、新日道場で猪木とスパーリングしたが、一度もキメられなかったし、
赤子のようにひねられた。
この出来事がキッカケになって、鶴田はクーデターをあきらめた。
鶴田も馬場は大嫌いだったから、機会があれば移籍を狙っていたんだけど。
それほど、当時の猪木と鶴田には実力差があったという事。

>>686
ごめんね

>>688
それって何年の話？

『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
【すべて真実の話】
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
　　　　　　　　　　（さんざんシングル対決をあおっておきながら、オープン選手
　　　　　　　　　　　権でいざ対決実現というおりに、参加外人選手のメンツをみて
　　　　　　　　　　　ブルって逃げる。）　
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる。プレイボーイ
　　　　　　　　　　　　　　での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
　　　　　　　　　　　　　肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
・アクラム・ペルワーンの弟からも逃げ・・・（東スポでの木のクワを振り回しながら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アゴに挑戦表明している記事見て逃げる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのかわりに戦ったのがアノアロ・アテサノエ）
・鈴木みのるから逃げ・・・（控え室で泣きながら土下座して逃げる）
逃げまくりの人生ですね。プゲラッチョｗｗｗ

鶴田も馬場のババ処理をしたのか？

＞その鶴田のスタミナってのも疑惑なんだが、全日は馬場に合わせたウスノロスタイルなわけだ。それで60分戦うのと、新日で長州のハイスパートスタイルで60分戦うのとは違うわけだから、じゃあ鶴田！お前新日で60分戦ってみろよ、って言いたいよな。

必死だな〜
鶴田vs長州の試合、新日でやったって同じだっつうのｗ

新日トップだった長州が鶴田についてこれなかったんだよね。
似たような事が最近もあったっけ、川田対小川とか・・・

>>611に書いてあるとおり、そもそも長州本人が
「鶴田さんはスタミナ、体力的にも、実力的にもダントツ」って
認めてるもの。

鶴田のスタミナに付き合いきれなかった長州
冬木の頑丈な体を崩せなかった橋本
川田の攻撃で足にきちゃった小川
小橋には通用しない永田
ようするに、全日系＞＞＞新日系

>>680
木戸って基本的に「華」無いから上じゃ使えなかっただけ。藤原組長みたいな
自己プロデュースができなかったのがなぁ・・・
>>680
関節技の無いアマレス出身の鈴木がどうやって猪木極めるんだ？
あの偏屈な佐山も猪木の関節の極め合いの強さは絶賛してたぞ。

>>696
猪木が名勝負を残したビル・ロビンソンに子供扱いされた鶴田
馳にグラウンドで醜態かかされた三沢
新日移籍当時、スパーリングでクロネコに何もできなかった越中（将来の全日エース候補）
秋山に、ガチ用特訓を全くしていないことをばらされたノア勢全員

>>696
全日系ファンって暗いな.... 昔からだけど。

俊二にビビった川田ってのもあるな。

高野俊二って、原に「でっけー図体してしょっぱい試合してんじゃねーぞ！」と
罵倒されたあげく、天龍と原に弄ばれて試合後に泣いたんだけど。

>>701
そうだよ。SWSでは暴れて手がつけられなくなったところに
荒川が来てあっという間におとなしくされた俊二だよ。
でも川田はじめ三沢とかもビビって居た。

なんで全日時代に俊二をシメた天龍がいるＳＷＳで手がつけられなかったの？

>>703
道場に天龍が来ていないからだろ。
SWSが天龍系、高野系、若松系の三派だったの知っているか？

前田日明が、鶴田を苦笑した時の音源↓↓


　　ttp://stk72.hp.infoseek.co.jp/inoki.asf

>>698
秋山は「日本人で世界の強豪に通じるのは鶴田さんだけだ。」とも
言ってるんだけどな。

>>698
http://www.incl.ne.jp/hase/p-column/gekihon/geki-vol2.html#misawa

両者共、否定も肯定も全てが思い込みと妄想で成り立ってるスレだな
脳味噌大丈夫かよ

好き嫌いは別として
世間一般(プロレスファンも含めて一般)では鶴田は猪木(や馬場)には遠く及ばない
ガチでは強いとか言ってもナガサキや殺人医師のやられっぷりを見ると
それほど説得力はないし　思い込みと妄想で語る以外にすべはないじゃん

ジャンボの一番のとりえは明るい笑顔ですから〜
もうそれだけで、
鶴田＞＞＞＞＞＞＞＞猪木ですよ、私的には。

>>710
腹黒い笑顔だったよな。

>>698
＞猪木が名勝負を残したビル・ロビンソンに子供扱いされた鶴田
＞馳にグラウンドで醜態かかされた三沢
ちなみに>>696なんかは身体能力の優劣を語ってる訳だが、
貴方はプロレスの試合内容を強さの基準に考えるのねｗ
もしかして“プロレスは真剣勝負”と思っているオメデタイ人ですか？
“新日本プロレスだけはガチ”の人ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞新日移籍当時、スパーリングでクロネコに何もできなかった越中（将来の全日エース候補）
ケロ発信の都合のいい情報等全く信用できませんなｗ
新日の道場神話なんて、入団試験を受けにきた川田少年（中学三年生・野球部）に
ガードポジションを取らせて逆に極められるようなシロモノですからﾌﾟｹﾞﾗｧ

＞秋山に、ガチ用特訓を全くしていないことをばらされたノア勢全員
ほう。新日勢は普段からガチの特訓をしてると・・・で、アノ有様ですかｗ
とんだストロングスタイル軍団ですなぁﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>712
全日さんはこんなのばっかだなw
妄想の世界に生きているのか？

>>712
オッサン、自分の将来を心配しろよｗ

＞713
　妄想の世界に生きているのか？

　そうみたいね。
　その妄想を更に発展させたのがノワヲタ。

>>712
>ちなみに>>696なんかは身体能力の優劣を語ってる訳だが、
>貴方はプロレスの試合内容を強さの基準に考えるのねｗ

それがプロレス本来の見方だろう。全日の選手が試合内容で押している時は、
鬼の首を捕ったように、「全日＞＞＞新日」と言い張るくせに、本当に都合の
いい思考してるよな、全日系ヲタは。大体、試合内容で強さをはかれないプロレス
なんて見る価値あるのか？あっそれが予定調和の四天王プロレスだったか。。。

>ケロ発信の都合のいい情報等全く信用できませんなｗ

越中本人が、ビデオなどで、強さでは新日＞＞＞全日をほのめかす発言を
している。

>ほう。新日勢は普段からガチの特訓をしてると・・・で、アノ有様ですかｗ
>とんだストロングスタイル軍団ですなぁﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

全日系よりは、明らかに結果を残しているわけだが（杉浦１勝できてよかったね）。
秋山は、プレイボーイで、「全日の若手と新日の若手がもし対決したら、関節技で
こてんぱんにやられると思う」とも言っている。

あと、>>696の内容も、かなり妄想入ってるよね。冬木自身が、橋本の攻めのきつさ
をはっきり認めているのだが。

ここの沈日ヲタは、具体的に論理展開された文章＝長文を見ると、
震えながらの捨て台詞、一行レスで逃げるからなぁ・・・。

正直、中学生レベルのこじつけでもいいから、もうちょっと頑張って
論理を見せて欲しいところ。

>>717
いい歳して"沈日ヲタ"とか言って恥ずかしくないですか？

>>716
中学生レベルのこじつけご苦労ｗｗｗ

>>717
>ここの沈日ヲタは、具体的に論理展開された文章＝長文を見ると、
>震えながらの捨て台詞、一行レスで逃げるからなぁ・・・。

で、君が一行レスですかw

>>717
15行程度で長文なのかw

新日は伝統的に道場信仰はあるよね
長州が仕切るようになってからは非公開にしてしまったが、それまでは
むしろ練習の激しさを見せるために積極的に取材なんかもさせていたし
見学も基本的に自由だった

力道山時代からすでにプロレスは色眼鏡で見られていて、「あんなこと
本気でやれるはずがない」という根強い風潮があって、ハードな練習を見せる、鍛えた体を作ることで
「これだけの練習しているから、あれだけのことができる」という解答にして
いた
今の新日のレスラーは残念ながらそうではないが、山本小鉄が道場を仕切っていた当時腹の出たレスラーは
いなかった
全日はそうでもなかったが

＞あっそれが予定調和の四天王プロレスだったか。。。
予定調和？予定調和ってのは平成新日のベルトたらい回しシステムの事だろﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞越中本人が、ビデオなどで、強さでは新日＞＞＞全日をほのめかす発言を している。
“新日本プロレスだけはガチ”・・・ﾌﾟｹﾞﾗ
そりゃ新日発のビデオなんだからそう言うわなｗ
越中は新日の管理職だったわけだしな

＞全日系よりは、明らかに結果を残しているわけだが（杉浦１勝できてよかったね）。
アルティメットクラッシュとかロマネスクの事ですか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
新日の息が掛かったヤオ舞台での実績なんて信用できるかよ

＞秋山は、プレイボーイで、「全日の若手と新日の若手がもし対決したら、関節技でこてんぱんにやられると思う」とも言っている。
新日道場の実態も知らない秋山の言う事など何の当てになるのか？
神聖な道場のリングでSEXする若手がいるようなインディー以下の糞軍団の癖によﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

＞新日の道場神話なんて、入団試験を受けにきた川田少年（中学三年生・野球部）に
＞ガードポジションを取らせて逆に極められるようなシロモノですからﾌﾟｹﾞﾗｧ

それと、これに対する反論は無しか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>724
> 予定調和？

馬場プロレスこそ予定調和

> 新日の息が掛かったヤオ舞台での実績なんて信用できるかよ

杉浦の価値なしって事か。

> 新日道場の実態も知らない秋山の言う事など何の当てになるのか？

ノアが弱いって事を認識しているのだろう。

> 神聖な道場のリングでSEXする

童貞のお前には分からないだろうがsexは神聖な物だ。

プヲタはどうして馬鹿なんですか？

>>725
新日に入門したばかりの練習生にたまたま勝ったのが、そんなに嬉しいの?
あと、この発言って、川田本人が後に否定したんじゃなかったっけ？2ch
のレスで読んだだけだから、自分は分からないが。

vg

>>728
否定？最後に道場のボスキャラ藤原にやられたが、無事ノルマをクリアーした川田が
ヒロ斎藤に連れられて小鉄に挨拶に行くくだりまで詳しく川田の自伝に出てるんだがなｗ

それと、格闘素人の中学生に極められたのも、引き分けたのも
既にデビューした若手レスラーなｗ

オッサン一人で頑張るな〜＞wseD/6L5

川田自伝のその部分の記述については川田も困ってるらしく、「まだ読んでいないので詳細
は知らない」とコメントしてた。
ファイトの記事だったかな？

wseD/6L5 はゴーストライターって存在を知らないらしい。

都合の悪い話は全部捏造扱いかｗ
必死だなオイｗｗｗ
川田の新日入団の件は武藤の対談でも出た話だボケ！

その川田さんを子供扱いしていた鶴田さんこそ日本が世界に誇るレスラーですよ。

川田が新日を受験したっていう話は真実
道場で若手を破ったというのは虚構
それだけの話なんですよ？

>>734
そんなマイナーな本読んでないだけだよ。

>>734
オッサン、大人なんだから何でも簡単に信じちゃいけませんよ？

>>734
>都合の悪い話は全部捏造扱いかｗ

じゃ、秋山発言も真実ってことでよろしいですか？

ふぁー寝よ。
著者が読んでないって言ってるだから、文句は川田に言った方がいいんですよ？
ZZZ。。。

中学３年生の川田に極められた新日のレスラー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1049883051/
野球部川田少年（中３）新日レスラーを極めるpart�U
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050058809/
川田の中学生日記〜新日レスラーを極めるpart�V
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1050250795/


1 名前：お前名無しだろ 投稿日：03/04/14 01:19 ID:???
時はＳ５３〜５４年頃、川田利明少年(中学３年生・野球部)は新日本プロレスの
入団テストを受けに行きました。基礎体力テストに合格した後、三人の
新日本プロレスのレスラーとスパーリングすることになったのですが・・・。

一人目＝現役選手 川田に逆にヘッドシザースで極められた
二人目＝近頃見ない一時期マスクの人　川田を極めきる事ができなかった（ドロー）
三人目＝藤原組長、めちゃくちゃに可愛がられたとの事

>>741

あれ！まだいたの？
過去のレスのどこが川田の自伝なの？
あと、川田自身の発言を嘘扱いするんですか？
それこそ、捏造なんですよ？

これからどうするのかと思っていると、いわゆるスパーリングが始まった。
スパーリングといっても、何も知らない中学生の自分に何をやれというのだろう。

地味なグランドだけのスパーリングで、最初下に四つんばいになって、
先輩レスラーに上から攻められる。必死になって頑張っている自分をその選手は
攻め切れず、 逆にいちかばちかで仕掛けたヘッドシザーズがうまく決まり、
いつの間にかその選手を絞め上げていた。あえてその選手の名前は出しませんが、
いまだ現役のレスラーです。その選手は先輩たちから怒られまくっていた。

そして、お前行けと言われて出てきたのが、今はあまり見かけないが一時期マスクを
かぶって有名になった某選手で、その選手も一回も自分の事を決めることができなかった。
すると大きな声で、
｢何をやってるんだお前たち｣
と、出てきた選手がいて、その選手には
メチャクチャにいじめられた。中学生相手に何もそこまでしなくても、というくらいに
やられて、鼻血とかで体中血だらけになってしまった。さすがにすごぃなぁと思った
この選手は、今も現役の藤原組長（喜明選手）であった。

（原文より抜粋）

>>741
もういいよ。著者本人が読んでない本の詳細なんかコピペしても無駄。

話を脱線させて悪かった。誰かスレタイの内容に戻してくれ。

>>743

どう読んでも川田自身が書いた文章には思えないんですよ？
中途半端なインタビュー風で、安物ゴーストちゃんですね。
昔のビートきよしの本を書いた人がこんな感じなんですよ？

>>743
オッサン、いい大人がプロレスラーが書いた本を鵜呑みにするのは恥ずかしいですよ？

ちょっと、プ板の住人の皆さん、特に沈日ヲタに聞きたいことが有るんだけどイイかな？


中学３年生（野球部）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日のレスラー（ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂ）


はい、↑これ見た感想は？

ｚｚｚ．．．
寝ながら投稿中・・・

川田は自伝の存在を元子さんに教えてもらったそうですが、印税が数百円程度
だったので、結局一円ももらえなかったとい事です。
内容の方はもちろん、文責不在デンジャラスＫなんですよ？

ありえるからコワイ

どっちにしても川田さんは健介にドームで勝って
全日＞新日を証明してる男。
そして、鶴田さんは川田さんを含む超世代軍が束になっても
かなわなかった伝説の男ですよ。

>>747
オッサンはどのあたりですか？

道場幻想完全崩壊、泣き叫ぶ新日ヲタが、意地でも捏造にしようと
必死な姿が笑えるｗｗｗ

著書の中では、この入団試験の前後も詳しく書かれている。
ここまで詳細に書かれて捏造なら、新日は名誉毀損、営業妨害で
訴えるべきだと思うがなｗｗｗ

皆さん、川田自身も知らないエセ自伝を持ち出すような偽川田ファンは全日ファンにとっても
迷惑なんですよ？
川田もドームで勝ちをもらって男を上げた際にケンスキーの実力を認めてます。
強い男に勝ったからこそ、勝ちがある訳で、ライバル団体をクサすようなクズファンは緑蛙で
も応援してればいいんですよ？

つうか、話をスレタイに戻そうや。俺はもう寝るよ。

自伝発売前のインタビューで「今、僕なりの自伝を書いています」と宣言。
発売後の武藤との対談で自伝について、特に新日入団試験のくだりについて討論。

で、川田自身も知らないとか言う記事が載ったと言う、「確かファイト（苦笑）」は
何時発売のもの？記事の詳細は？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

話が変な方向にむかってますよ。不毛な言い争いはやめましょう。
これが答えです。

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田 ＞越えられない壁＞アントニオ猪木

おやすみなさい

川田って63年生まれだろ。中3なら78年か。

1969木戸修
1971藤波辰巳
1972木村健悟　グラン浜田　関川哲夫　ドン荒川　栗栖正伸　藤原喜明
1973小林邦明　キラー・カーン　永源　遙
1974長州力
1976佐山聡
1977ジョージ高野
1978平田淳嗣　前田日明　ヒロ斉藤

以上78年までにデビューした選手

インタビュー記事って何の雑誌にいつ載ったんですか？
武藤と議論したのなら、川田がスパーリングで勝った（？）レスラーは特定されてます？
いずれにしろ、非常に曖昧なんですよ？
自伝の事を聞かれて「内容は知らない」と答えている記事は複数のメディアで見てます。
メディアが特定されていないのは、偽川田ファンの言い分と同じなんですよ？

おそらくこれが当たりだろ↓

一人目＝現役選手 川田に逆にヘッドシザースで極められた＝ヒロ
二人目＝近頃見ない一時期マスクの人　川田を極めきる事ができなかった（ドロー） ＝平田
三人目＝藤原組長、めちゃくちゃに可愛がられたとの事

「おそらく」って結局、想像なんですよ？

あと基本的な事ですが、
決められることができなかった＝ドローじゃないんですよ？
ガチンコじゃなくて、入団試験なんだから、技ではなく性根を見るのが普通なんですよ？

「おそらく」偽川田ファンは緑蛙ファンで、川田が新日に参戦するのを僻んでいるだけで
工作活動をしてると思うんですよ？
もしくは池沼かもしれません。ええ。

>>758
あぁ〜しつこい。
インタビューは、週プロ2003年3/25号、後この時期のサブラにも有ったはず。
武藤との対談は週プロにもゴングにも出てたよ。
大体、欠場中のヒマな時期に書いた自伝なのに、何でゴーストなんて使わなきゃならんのだｗ

それとな、新日入団の話なんて序の口、旧全日時代や三沢、小橋の事なんて
もっと失礼極まりない事を書いてるよ。川田らしくないどころか川田らしさ満点の
「一言多い」自伝だｗ

＞「内容は知らない」と答えている記事は複数のメディアで見てます。
つーか、これのソースを示してみろよ。こんなの見た事もねーぞｗ

>>760
素人中学生相手に、当時格闘技世界一を謳ってたプロのレスラーが
極める事すら出来なくて、しかもそれはドローですら無いんですかｗ

>>761
具体的何月何日に道場に行ったんだ？

川田が暇だからというのと、ゴーストを使う、使わないは全く関係無いんですよ？
タレント本に類するもので、自分で書く人は皆無に近いのが出版界では常識です。
武藤との議論については、過去の雑誌をチェックしてみたけど、全く見あたりません。
ゴングにも記事が無いようですよ？
ええ。

入団試験では、「色んな技をかけて」→「逃がす」この繰り返しが性根を見るのにいいんですよ？
若手の稽古も極めて、逃がすの繰り返しです。
あと、新日でも全日でも技術の低い若手はいますよ？
世界最強を謳っているというのは猪木と極真くらいなんですよ？

川田さんの話はいいですよ。
それよりもｽｹｰﾙの大きい鶴田さんの話をしましょう。

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田 ＞越えられない壁＞アントニオ猪木

>>764
調べてもいないくせに、嘘・つ・く・なｗ
サムライの武藤のトーク番組で放送されたのを抜粋した記事だよ
今年の春頃だ。それと、週プロ2003年3/25号は無視かよｗ
都合いいなｗｗｗ

>>出版界では常識
何で、お前が出版界の常識を知ってるんだよｗ

>>765
はぁ？逃がす？じゃあ何で極められた若手は怒られたんだ？
２人目クリアーされた時点で、でボスキャラ藤原が怒って出てきたのは何でだよ？

しかも素人中学生相手によｗｗｗ

鶴田って、新日のハイスパレスリング、ゴッチさんの神様直伝ハイレベルレスリング、小鉄のしごき、が怖くて逃げたんだよ。長州がゴッチさんの家から夜逃げしたみたいに、鶴田は一時間で新日道場を出たんだって。
確か、故・ロッキー羽田さんが鶴田本人から聞いたって言ってたよ。羽田さんは、俺の店の常連だったから女の話やプロレス話、よくしたな。
佐山聡のスピードに、ブラックタイガーや小林邦昭、キッド等は必死に食らいついていったのにさ、
天龍は、少し遅れながらも長州に追いついていったけど、鶴田はノロマすぎて長州に合わせれなかったでしょ。それで60分だからね。途中で鶴田は、ふてくされてマイペースノロマレスリングに展開して、長州は唖然としていたっけ。
そんなワガママな鶴田に長州は、気を使いすぎて60分の試合を予想以上に疲れてしまった。それ以来、鶴田とは戦いたくないと思ったんだよね。
文句あるなら新日に来て戦えば？、と言いたいね。新日のレスリングについていけないから無理か。
鶴田は疫病神＝これといった名勝負が無い。（天龍戦以外で）
みんな、鶴田が強いから戦いたくないんじゃなくて、戦っても名勝負にならないのを知ってるから戦いたくないんだよな

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>769　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読めばいいのやら。
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

普通に考えて川田が口述筆記ぐらいはしてるだろ。
まるっきりのゴーストではないな。

ところで入門テストの責任者は誰だったの？
新人がチェックしたのか？
藤原は後から来たようだし。

誰の権限でテストしたんだ？

>>757
永源やカーンはデビューじゃなくて新日に移籍したのが７３年だろ

俺的には80年代の新日と全日を見て、レスラーの平均値を取ったら
新日の方が一寸上だったかなと思うんだが。
全日の場合は鶴田と天龍の二人がズバ抜けてたと言う印象。
長州や藤波や前田より、鶴田と天龍の方が上だったと見ている。
猪木自身が鶴田を欲しくて引き抜こうとしたってのもわかるんだよね。
やはり飛びぬけた才能だった。

>>ID:KAIvNBQq
川田は自伝の存在すら知らず、元子に教えてもらった。
川田は自伝の内容すら把握してない。
の、ソースまだぁ？

ところで、ID:KAIvNBQq君は、「俺だけの王道」出版２日前に、
川田利明自伝出版記念トークショーと言うのが開催されたのは知ってるのかなｗ

>>775
どういう伝手で入門テストすることになったんだよ？
紹介者もなしにいきなりテストだったのか。
その場合、誰の権限でテストしたんだ？

全くスレの流れもレスも読まずに書くけど、
功績とか考えると誰に聞いても普通に猪木＞鶴田と答えると思うよ
全日オタだって狂信者でもなきゃそう言うよ普通

日本人１億２千万人のうち、５００万人くらいじゃないの鶴田＞猪木って言う人
そもそも鶴田の存在知ってる人自体２千万人くらいだと思うしね

猪木ｦﾀの常套手段「知名度」（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

プロレスラーなんて知名度や金稼げること以上に重要な要素なんかないじゃん
格闘家じゃないんだから

>>772
>>776
入団テスト日は７８年末頃。書類審査を通った複数人で基礎体力テストを行い、
パスしたものがスパーまで進めたと書いてある。
（中３の川田は既に身長１７８ｃｍあり、写真も出てるがマッチョな身体つきだった）
藤原は最初から居たっぽい、責任者は藤原だったんじゃないかな。
小鉄は道場に居ない。スパー終了後、ヒロと二人で事務所に向かい小鉄に報告
ヒロが「全部クリアー出来ました」と報告してくれた、と書いてある。
事務所で色々手続きとかの説明を受けて、中学を卒業したら直ぐ来なさいと言われて帰宅。
以上。

>>780
川田って今だって178cm無いだろ。

wseD/6L5
コイツってマジ池沼？
川田は今でも１７５ｃｍ無いぜ？
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

相手は寝ちゃったみたいだな。ｗｗｗｗ
元子が川田に自伝の事を知らせる→川田、内容を知らずにアピール→内容で叩かれる
→マンド臭くなって「俺は知らん」と逃げる

って感じだろうなぁ。

ファビョったか

いや、川田173もないよ。

この前のゴングの橋豚（175cm）との対談の時に並んだ写真で
川田方が3ｃｍぐらい高かったから178ｃｍあるよｗ

もう川田の話はいいよ。それより、>>769の、鶴田が新日道場で練習したことが
あるってのは本当か？ロッキー羽田氏が言ったのか？

>>782
新日道場幻想完全崩壊でパニくる気持ちも解るが、早くソースだせよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

NG指定yOrrtnTA
で行くか。

>>788
――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
/￣　＿　　| i　　 ＜　戦わなきゃ、現実と！
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

>>786
素人中学生に極められるような新日道場で天才鶴田が練習なんてする訳が無い
鶴田が新日道場に行ったのはナンパした女とSEXする為、ラブホ代わりに近場の
新日道場を使っただけｗ

鶴田のオーラにびびったヘタレ新日レスラーズは「どうぞ、どうぞ」と場を提供してくれたそうだﾌﾟｹﾞﾗｧ

>>790
自爆したようだから寝るか。

つーか、>>788よ。お前に聞きたい事が有るんだけどイイかな？


中学３年生（野球部）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日のレスラー（ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂ）


はい、↑これ見た感想は？ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

ID:yOrrtnTAマジでウザすぎ。お前になんか質問してねーよ。
川田の話題は、川田スレに行ってやってくれ。

次スレは
藤田和之＞越えられない壁＞アントニオ猪木、ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田
でいいだろ

まぁ、猪木は全日に入ってたらロッキー羽田レベルだもんな。

じゃあ、なぜこれが宇宙の大法則か？
ということをみんなで考えよう。

ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田 ＞越えられない壁＞アントニオ猪木

過去ログ読んでみたが、結局川田が内容も知らない自伝を出したのを唯一の心の支えに
しているファビヨったヤツがいたようだが、もう寝たのかな？

全日ファン（○んぽぽ？）にも相手にされてねーじゃん！ｗｗｗ

芸能本を自分で書く人がいないのは、「アッコにおまかせ」でも以前やってたな。
一人で５０冊以上書いた人がいるって・・・

あと、今は川田は武藤の子分（部下）だからな。
武藤も商品としての川田を大事にはするわな・・・

＞＞７９６

早く、不等号の正しい使い方を覚えなさい！

つーか、ID:Be4iehY4よ。お前に聞きたい事が有るんだけどイイかな？


中学３年生（野球部）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日のレスラー（ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂ）


はい、↑これ見た感想は？ ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

＞結局川田が内容も知らない自伝を出したのを唯一の心の支えに

まじで？ソースは？

川田自らがプロデュース興業の名称にまで使っているぐらい
思い入れのある「俺だけの王道」を捏造本扱いする時点で無理がありすぎる。

新日道場幻想完全崩壊で人格破綻をおこした新日ヲタの支離滅裂な
戯言はもの悲しいよねｗ

おれ、間違ってるか？

>>802
お前はそれでいいや。

ネ申の領域：猪木、ゴッチ。
横綱の領域：力道山
大関の領域：坂口、馬場、大木
関脇の領域：藤波、前田
小結の領域：元子、長州、鶴田、四天王、三銃士、天龍
異論は絶対に受け付けない！

ネ申の領域：力道山
横綱の領域：猪木、馬場
大関の領域：鶴田、前田
関脇の領域：藤波、長州、天龍
小結の領域：四天王、三銃士、小川
異論は絶対に受け付けない！

一般人気
猪木＞＞＞鶴田

体力知力人間力
鶴田＞＞＞猪木

>>806
人気がある、っていうことの意味をも少し考えると
人間力に関しては猪木＞鶴田だと思うな

人間力、ってカリスマ性とかの要素と、優しさとかみたいな人間性を
あわせたものだと思う
例えばヒットラーは悪人だから人間力はない、なんてのは違うと思うんだよね

果たして知力というのも？
学問的知識はそりゃ鶴田だろうが、両者が歩んだ人生を考えると…。

猪木に人間性はないでしょう。
遠くで見てると魅力的だけどさあ。

鶴田のインタビューとか読むと小橋や中西に共通するものを感じるなｗ

小橋はいいけど、中西とは一緒にせんといてくれ。

インタビュー読んでる分には、鶴田は普通に冷静でクレバーな気がしたけどな。
人気、序列、所属団体自体の位置付けなど、いろんな意味で自分の
ポジションちゃんとわかってたし。
あの痙攣とヨダレはクレバーに見えなかったけどさ（W

>>812
自分のポジションは分かっていても、そのポジションで求められているのは何か
何をすべきかは全く分かっていなかったようですね。

>>813
いや、馬場体制では正解だと思いますけどね。
アレ以上やったらいろいろ軋轢が生じてたんじゃないかなあ。

発病後も自分のポジションを把握して空気を読んでいたら、
永源に乞食扱いされずに済んだものを。

発病後の事を言うのはかわいそうでしょう。
それにしても永源は本当に無慈悲なやつだなあ。

>>812
小橋中西と同じお馬鹿さんの香りがしたけどｗ

>>817
小橋はプロレス馬鹿
中西は馬鹿プロレス
似ているようで全然違うよ

小橋はフツーに馬鹿だろ。どうみても知能が低い。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1093855545/l50

>>８１４
頑張りすぎると馬場に会社を乗っ取ろうとしてると思われたんじゃないの？

>>815-816
あの発言に関しちゃ空気読んでないのは永源のほうでしょ。
地方興行に強い人脈持つ自分が馬場に切られる恐れはないって
自信から出た言葉なんだろうけど、
それまでの会社への貢献度が全然違う鶴田に言っていいことじゃない。

その話知らないや
永源さん結構ダーティだったのか……

永源はヤクザだよ。準構成員なのか何なのかは知らないけど。

>>823
あのｵｯｻﾝは893ではない。新日時代に893相手にトラブった時の交渉係を
やってたらあちらの方に顔が利くようになったんだと。

鶴田の贔屓待遇を面白く思ってなかったのは永源だけじゃないでしょ？

永源は正しいよ。
リングで怪我したわけじゃない。
貢献があるのなら、役員にでもしてやるべき

鶴田の内臓疾患は若い頃の暴飲暴食が
一因って聞いたことがあるぞ。

半分は馬場に殺されたようなものだな。
そもそも、馬場の所にいて、
長生きしそうなのいるのか。

また佐伯か。

永源は永源で、鶴田とは別の意味でひいきされてたんじゃないの？
水に合わなかったり冷や飯食わされたり、どんどん抜けていった旧ジャパン勢のなかで
最後まで残ったのは永源だけだったからな。

ジャイアントサービスの話でなぜ馬場がまったくの無関係で
元子だけが悪者ということにされるのかわからない。

>>828
永源個人の付き合いで切符裁いてくれるタニマチが多かったからじゃないかと。

馬場の生前のジャイアント・サービスは馬場のサインによって売り上げ伸ばして
いたけど。
馬場の死後も元子が売り上げを独占し続けたからじゃない？

>>826
暴飲暴食じゃなくアッチの方だろ。
人間性出したら鶴田より劣る奴は居ないだろ。
あえて言うなら臓器ブローカーくらいだな。

>>832
やっぱそうなの？
いろいろ噂は、知ってはいたんだが・・・
アメリカなんかでも、グル−ピ−食いまくり
だったみたね。

で、実際　馬場の相手も勤めたのかな。
白豚　みっくんみたいに。キモｗ

ぐんしゅう‐しんり 【群集心理】
群集の中に生まれる特殊な心理状態。衝動的で興奮性が高まり、判断力や理性的思考が低下して付和雷同しやすい。

>>826
> そもそも、馬場の所にいて、
> 長生きしそうなのいるのか。

天龍。

>>835
> >>826
> > そもそも、馬場の所にいて、
> > 長生きしそうなのいるのか。
> 天龍。

テンルーは出ただろ。
長生きするのは元子だよ

>>829
馬場に搾取されるのはまあ仕方ないかと思えるから。

新日云々よりプロレスラーってこんなもんなんだよ。
最近前田がなんかの雑誌で言ってたぞ、へたればっかりって。
この人大体一言以上多いんだが妙にリアリティあった。所詮は芸人崩れよ。
猪木と鶴田の間に壁なんてない。同程度。
プロレスと他のスポーツ選手の間に絶対に越えられない壁がある。

渕

猪木って日プロ時代は、意味のない若手イジメとかする先輩が多い中、全然そういう所が
なく、練習に打ち込んでいたって藤波が言っているし、実際に日プロ時代のインタビューを読んで
みると、かなり爽やかな好青年って感じがする。いつからあんなキャラクターになったんだろう？

>>840
力道山に散々虐められたから自分はそういうことはしない、といっていたな。
しかし、単なる虐め趣味と悪事を働くことって全く別もんだろ？

漏れ的には、二人をアメプロにたとえると
猪木は「ハルク・ホーガン」で、鶴田は「カート・アングル」だな。

やっぱりプロとしての総合力はホーガンの方が一枚も二枚も上でしょ。
客の乗せ方やリング上でのテンポや華の部分でもね。
でも、実力やポテンシャルではホーガンはカートの敵ではないと思うな。・・・

生き様
猪木＞越えられない壁＞鶴田

死に様
夏目雅子＞越えられない壁＞鶴田

社会の底辺 ＞ 越えられない壁 ＞ >>843の死に様

まあ、永久機関に出資するようなやつは猪木ぐらいしかいないでしょ

>>843＞＞＞＞>>844


これで良し！

>>846
キモイな。

>>843
まぁ、真実だからしょうがないな・・

鶴田＞越えられない壁＞社会の底辺＞越えられない壁＞>>843の死に様＞>>846＞猪木

>>843よかったじゃないか。

鶴田は人間として最低のことをしてしまったことは間違いない。

>>843＝>>848

ID:p4l8u1WV自分のレスにレス・・・　まさか自演失敗じゃねーよなＷ

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
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│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 本日 PM 1:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

猪木の関節技って木戸より下なんだろ。
ゴッチ道場劣等生つながりってことで渕と同じ位かな。

人間はやはり死に際が大事
松田優作＞越えられない壁＞鶴田

まぁラリって他人の家の庭で狂死した尾崎豊よりマシかな＞鶴田

臓器売買じゃなあ。
違法ル−トでフィリピンで手術失敗。

それでも鶴田さんには生きていて欲しかった。

うん、鶴田さんにはまだまだ生きていて欲しかった。
病気のせいで世代交代が完結しなかった感もあるし。
だれかさんは10年前にお亡くなりになってても一向に構わないけど。

>>853
そのテの話題は最早無意味では？

>>854
大正解！！！！！！

ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ 猪木　闘魂　命　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　＜>>854　ID:p4l8u1WVおまえは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれの仲間だ！ていうかおれだ！　　　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　　　 .ｲ

なるほどqESeUl66はデブオタ、と。

>>854
将来、ハリウッド仕込みの巨匠・鶴田祐士監督作品に、
松田龍平が出してくれと懇願して来ても知らんぞ。

ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ 猪木　闘魂　命　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　＜ID:iKZQzoYU　おれよりキモイぞｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　　　 .ｲ

とりあえずズレくらい直せよ

>>853
おいおい技術の押し売りをされた渕に失礼だなｗ
猪木のゴッチ流サブミッションの実力は長州程度だよ
ゴッチ自身が「猪木は私の弟子ではない。彼には何の技術も伝わっていない」
と、明言してる。

　　　ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ 猪木　闘魂　命　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　＜ID:iKZQzoYU　おまえいいやつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんな。　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　　　 .ｲ

そしたら、鶴田のサブミッションの実力は…。

>>842
漏れ的には、二人をアメプロにたとえると
猪木は「ハルク・ホーガン」で、鶴田は「リック・マーテル」だな。

猪木＝ホーガン
鶴田＝ケン・パテラ

鶴田は「クリス・テーラー」
猪木は「ジェリー・ローラ」

>>869-870
レスラーとしての魅力自体は猪木の方が数段上だったが、
その肉体や放つ技の説得力そのものは鶴田の方が上だっただろ。

>>872
肉体は猪木でしょ。いくら何でも。
鶴田のたるみは、まだ固太りの感じがする天龍より見劣りしてた。

二人の下地を考えると
猪木＝ホーガン
鶴田＝ボブ・バックランド
と言う気もするな。

>>873
猪木は重度の糖尿病だから一見スリムだっただけ
別に鍛えてたわけじゃない

>>873
小鉄の本の読み過ぎだよ（ｗ

鶴田もすごいが、全盛期の猪木のスタミナもすごかった。

>>874
猪木＝見た目バックランド、中味はホーガン
鶴田＝見た目ホーガン、中味はバックランド

ってとこかな。

日本人で見た目がバックランドに似てたのはロッキー羽田だろ

猪木＝ルー・テーズ
鶴田＝ドン・レオ・ジョナサン

のがしっくりこない？

猪木の実力はスカスカだからなぁ〜

ちなみにググると、
アントニオ猪木＝56.800件
ジャンボ鶴田＝7.130件
となっております。

参考までに、
ジャイアント馬場＝17.000
天龍源一郎＝8.600
長州力＝36.800
藤波辰巳＝2.350
（藤波辰爾＝4.060）

猪木=長嶋

鶴田=中畑

猪木＝西村
鶴田＝秋山

>>882
ドラゴン藤波　776 件 計　7186 件
鶴田友美　　　261 件　計　7391 件

同レベルｗ

馬場が長州の半分以下なのはどうよ

なんで天龍の体はボコボコしてるの？

>>886
そんもんだろ故人だし。

因みに、力道山　20,600

松田優作でググッて「プロレスなんてそんなもんよ」と言おうとしたが、
30.600件…。猪木どころか長州に及ばず。
夏目雅子で18.400件。勢い余って山口百恵で49.500件。長嶋茂雄で37.000件。

鶴田＝見た目ホーガン、中味はバックランド
猪木＝見た目も中身もロッキー羽田レベルｗｗｗｗ

鶴田の全盛期はまあ分かるんだけど、
猪木の全盛期っていつごろ？

>>891
2001年〜2002年。
猪木祭りでﾋﾞﾝﾀ全国行脚し、女子高生認知されたあの時。

要は知名度だけの猪木ってこったい。

鶴田が見た目ホーガンなわけないだろ
あんなだらしない身体

知名度だったらアリ戦とかの時の方があったんじゃないの

猪木の全盛時は日プロ入門３年目ぐらいの頃。
あの頃の猪木はロッキー羽田に近いレベルまでは行っていた。

人間は死に方が大事
窪塚洋介＞越えられない壁＞鶴田

神様は死ぬべき人間とそうでない人間を選り分けてるとしか考えられん

【イノキ・ボンバイエ　大みそか撤退 】

「正月は自宅で過ごす」
　アントニオ猪木（６１）が総合プロデュースする、大みそか恒例の格闘技イベント
「イノキ・ボンバイエ」が今年は開催されない可能性が高まった。
猪木が３日、渡米前の成田空港で開催回避の意向を明かした。
今年は韓国と北朝鮮の国境３８度線での開催をブチ上げていた猪木だが、
９月の訪朝で「いまは現実的じゃない」と断念。
「正月は自宅で過ごす」としたが、猪木のことだけに何かやらかしそうだ。
（スポーツ報知）

猪木の全盛時は日プロ入門３年目ぐらいの頃。
あの頃の猪木はロッキー羽田に近いレベルまでは行っていた。

猪木とロッキー羽田を比べてるヤツってキモいな。
馬場ヲタ、鶴田ヲタの生き残りか？ｗｗｗ

猪木の全盛期は東京プロレス旗揚げ〜日プロ復帰〜新日旗揚げ数年後
までだよ。

糖尿が出る前まで。

>>866
それはゴッチが猪木に対して怒ってたからそんな事言ったんでしょ。
佐山は「猪木さんは修斗で教えてる関節技は全部できるし関節の決めあいは
凄く強い」と証言してた。

ミスター高橋曰く、関節技なら猪木＞坂口
　　マサ斉藤曰く、関節技なら猪木＞マサ

医師団曰く、肝機能なら猪木＞鶴田

糖尿なら　鶴田＞猪木

最強は鶴田かもしれないが最高は猪木でしょ
強さだけじゃスーパースターにはなれない
よって、最高の猪木の方が断然素晴らしいに決まってる!!!

>>903
糖尿っつうか腎機能ね。
猪木もそのうちサンダー杉山みたくなるかもね。

事業に大成功したが糖尿病に没した杉山。
事業に大惨敗、しかも同じ轍を踏みまくるが糖尿を克服した猪木。
人生ってままならなないもんだな。

ままならない、ねw

鶴田って谷津と同レベルだろ、マジで
アマレス時代の実績じゃ谷津の方がはるかに上だし
素質的には谷津の方がはるかに上

事業どころか本業も学業も子育ても中途半端で、
死ぬだけ死んだジャンボの立場は

>>908
鶴田本人もそう言ってた。

はやく顎がしぬのみたいな。

>>911
キミより先とは限らない。

>>912
まあ、怒るなよｗ

総合での谷津やウイリアムス、ケンドーを見る限りプロレス村で「実戦では最強」って
言われても意味ないんじゃないの
藤原や星野、マササイトー、小鉄あたりは鶴田と違って若ければ総合出たかもしれないけど
幻想が崩れるだけだったかもしれないし
プロレスラー同士のほめたりけなしたりも自分の立場によってコロコロ発言の
ニュアンス変える選手ばっかりなんだから　事実かどうかわからん

>>914
はっきり言ってしまえばプロレスに染まってない若い選手の方が
総合に出たら活躍できると思う。キャリア積むとどうしても相手の技受ける癖が
染み付いてしまうから競技の世界じゃ勝てないでしょ。
プロレスラーがどんなに打たれ強くても顔面に綺麗なパンチなりキックなり
もらったらそれで終わりだし。

鶴田は中西よりも下だろ。
山田君くらいだろうな。

>>906
猪木は現役バリバリのころに発症したのが幸いだったな。
糖尿病の症状が出た状態でまともなファイトできるわけないから、
欠場して治療に専念するしかないわけで、結果的に最悪の事態は免れた。
逆に杉山は引退してからだったからな。
最初の段階だと、仕事や日常生活に大きな支障はないし、元プロレスラーの
体力を過信してたもんだから、忙しさにかまけて治療を放置してしまった。
で気づいたときにはもう手遅れに。

現役バリバリの頃に肝炎を発症して、
ついには命取りになった鶴田の立場は

>>918
鶴田の肝炎はウイルス性の悪質なやつだったからな。
たぶん生体肝移植でもできるようにならなきゃ完治しない病気。
キャリア認定されたのは長州戦流れたときだったらしいし、
それから１５年持ったんだから長生きした部類じゃないの？
もっと体力のない一般人なら、幾ら節制してもその半分ももたないと思うし。

糖尿病のBI、肝炎の鶴田、
腰痛の藤波、実働2,3分の長州

つくづく天龍の凄さを痛感する。

その天龍さんに土をつけた吉江さんこそが最強ですよ。

芳恵＞聖子

刊行されているプロレス本を勝負の目安にするなら

アントニオ猪木＞越えられない壁＞ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田

もう十年したらジャンボはかなり忘れられてそうだなあ
猪木も死んでるかもしれんがｗ

三沢さんは５２くらい？　ノアまだ残ってるかな・・・？

>>920
だが、団体も人も金も残せなかった。

>>925
ﾌｧﾝが夢を持ったんだからそれでいいだろ

団体も人も金も残せなかったのは鶴天藤長全員では。
（一時的な雇われマダムみたいなのとか、「塩量産」とヤユされたのはいたが）

藤波は金持ってるだろ。

>>927
×鶴天藤長・・何だよこの順番、読みずれーだろうが！
○鶴藤長天

鶴天藤長は身長順でし。

↑
なるほど。(^O^)／

腹の出た順番かと思ったよ。

猪木=およげたい焼きくん
藤波=ドラゴン体操
長州=マッチョドラゴン

鶴田=冬木軍の理不尽音頭♪

>>919

だから、馬場が天龍に土下座して社長にするから移籍しないでくれって
泣いて頼んだんだな。
時期までは知らなかったよ。

天龍にはホモっけがなかったんだな

>>935
ちゃうちゃう。
三沢の前は天龍大好きだった。
捨てられた恨みもあったんだよ。

>>936
それってソースが「噂の真相」のインチキ臭い話でしょ。
ホテルが火事になったら、ネグリジェ姿の馬場が
飛び出してきたとか言う。

>>938
馬場のホモソ−スは「噂の真相」だけじゃないよ。
むきになる気もないけど・・・

相撲出身＆現役＝ホモ
天龍、曙、朝青龍、若貴兄弟、千代の富士、力道山、

馬場は真性ホモ。
天龍は馬場とも元子とも肉体関係あり。

鈴木みのるにスパーで蹂躙され、泣きながら土下座する猪木

この出来事があるから、あの勘違いチビは今でも新日でデカイ顔ができる

馬場とその周辺の選手達がホモだという書き込みをよく目にするけど、
それは本当に本当なの？

噂だけなら腐る程あるからな。
とりあえず確定なのはSロングK林。

鶴田が負けたリック・マーテルもだな。
パートナーはトム・ジンク。

>>942
現実を知ってショックか？

Ｇ馬場が最強です。

ホモでない男がほかの男と裸で絡み合うものか

長州力＞リック・マーテル＞鶴田

前田がアナル童貞を捧げる相手に藤原を選んだ話は有名だよな？

K戸さんはC州が入団した時の初スパーでケツの穴に指
を突っ込んで勝った。

元子は淫乱ばばあなんですか。(^^♪　渕とは今でも、のハズ。

>>940

結局いてもいなくても同じだったかも知れないが、
それでも鶴田は俺の心のエース。

フッチーもホモじゃなかった？
疑われないようにラッシャーさんが気を利かしてマイクアピールで「モテないから結婚できない」
というイメージをつけてくれてたとかw

>>937
馬場のネグリジェ云々というのは三流週刊誌とかで結構前からあったネタ。
しかし馬場は若い頃のアメリカ修行時代は物凄い女好きだったという
話もあるから真偽の程は判らん。
馬場はバイセクシャルだったのか？
>>942
小川が馬場夫妻の愛人だったという話。

猪木やジャンボがホモだったという話はきかないね。

鶴田さんに少年をもて遊ぶ趣味はありません。

性格が対称的だった馬場と猪木だけど
自分の団体で実力No.1と噂されるレスラーを
No.2の地位に置いていたことだけは
一致してるのが面白いな。
（猪木＝坂口、馬場＝鶴田）

（武藤＝川田、三沢＝小橋）

馬場の近衛兵と言ったら、カブキとか大熊とか

猪木の近衛兵と言ったら、藤原だな。

>>957
どこでもそういうもんだよな
例えば企業とかでもNo1に求められるのはカリスマ性で
No2に求められるのは実務の才能だったりするし
ホンダとかそうだったよな

>>958
武藤＝カシン、三沢＝杉浦

裏担当は新日＝星野、全日＝永源

嫁さんでいえばジャンボは幸せだったんじゃないの。

氏ぬ時、そばにいなかったけどな。

>>959
カブキは日プロ崩壊して全日に合流した言わば外様。
全日旗揚げメンバーが馬場一派。
ただ馬場の番頭といわれた三人のうち、駒は早逝し、クツワダは馬場との折り合いが
悪くなって廃業、大熊だけが最後まで残った。

>>966
熊さんもかなり早い時期に亡くなっているじゃん。
子分の園田もしかり、でもジャン鶴は馬場の死後だけどな。

全日の方が死亡率高いな。

ハンセンが引退後の一般誌のインタビューで、強かったレスラーを聞かれて、
「ジャンボ、テンルー、オオクマ、コバシ」
と答えて（そりゃ新日系は挙げないだろう）、
インタビュアーが「大熊って・・・ププ、マジっすか？」
と聞き返したら、
「ユーはプロレスを全然分かってないな！！」
と怒鳴りつけた事があったね。
なんか大熊伝説。

猪木は大熊にも土下座したのか？

>>967
熊さんが死んだのは駒の死から十五、六年後だぞ。
全日旗揚げ二十周年やった後なんだから早い時期とは言えん。
人生としては早死にの部類かもしれんが。

ジャンボ鶴田＞超えられない壁＞ｱﾝﾄﾆｵ猪木 ３
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1097072337/

ハンセンのその手の話は良く聞くが、他のレスラーからハンセンの名が
出たことは無い。

つまりハンセンは塩レスラーってこと！？

猪木は藤波にも土下座したって聞いたけど本当？

何だか意地になってません？

>>972
マードックが篠原勝之に「強いレスラーは誰か？」と聞かれて
真っ先にハンセンを挙げてたよ。
ちなみにホーガンについて聞かれたら「俺の敵じゃない。」って
ジェスチャーで返したって。

ハンセンで聞くのはルスカにビビって愛想笑いだな。
あと、ボディスラムも出来ない塩レスラーだったのは確か。

>>972
前田が、リハルナリとの対談で「プロレスラーの中であえてセメント強い人って誰？」と聞かれて、
「そりゃハンセンだろう」って言ってたぞ。

ジャンボ鶴田・・・とにかく強いレスラーだった。
体からほとばしるオーラやカリスマ性では、猪木が断然上回って
いたけど・・・。
それほどファンというわけじゃなかったけど、彼が死去した時、
何か言いようもないほどショックだった記憶があるな。。。

確かに、体からほとばしる土下座臭や負け犬の雰囲気では、
猪木が断然上回っていたな

http://mimeuruwashi.com/photo/nandemo/data/01.jpg

日本人じゃあ前田か鶴田、外人じゃあハンセンかブロディ

>>979
ホントにつるオタって、食人とか解剖とか臓器とか好きだな。

猪木って島国日本だけで有名なだけだろ？？

鶴田ってマニラで有名なだけだろ？？

ID:8Yv0td3T、お母さんもおまえ生んで泣いてるよｗ

>>975
所詮、アル中の言うことだろ、当てにならん。

>>982
イタリアでも有名です。

>>983
フィリピンでも有名です。

入門３ヶ月目の鈴木みのると第一試合で対戦した燃える闘魂アントニオ猪木
試合開始前にみのるにメチャクチャ睨まれビビル猪木・・・目がオドオド
試合開始直後、ガチ張り手をかまされてピョル猪木・・・目が白黒
グランドでみのるが押し捲る中、１０分ぐらいに唐突に猪木のボーアンドアロー（苦笑）
が決まり試合が終わった（失笑）
見るに耐えない試合だった。

>>988
ID:ddUudVa9をここまでさせたのは誰だ？

>23 お前名無しだろ　　04/10/07 22:06:29 ID:ddUudVa9
>民放各局に大迷惑をかけちまったからな、好意的には扱われまい
>ワイドショーで５分ぐらい流れて終わりだろう。
>アリ戦のビデオとか流れて、コメンテーターに当時の凡戦ぶりを面白おかしく語られて
>ブラウン管の前でアゴヲタ発狂ｗｗｗ

>27 お前名無しだろ　　04/10/07 22:41:55 ID:ddUudVa9
>↑アゴヲタＰＣの前で発狂中ｗｗｗ

アゴヲタは惨めだなｗｗｗ

鈴木みのる対猪木戦は生で見た。
みのるは結構厳しい攻めをしていたが、猪木の懐の広さに通じないまま。
結果的には猪木の楽勝。
しかし、鈴木自身が完敗を認めたこんな試合でもアンチ池沼はネタにでき
るんだな・・・
少し感心した。

どんなにしょぼくても一応は社長なんだから、そう簡単に扱き下ろせる訳ないだろ

ID:ddUudVa9って、全くスレ違いの川田ネタで張り付いてた奴と同一人物だろ？

アントニオ猪木という名の朝鮮人

アントニオ猪木自身が朝鮮人

グランドでみのるが押し捲る中、１０分ぐらいに唐突に猪木のボーアンドアロー（苦笑）
が決まり試合が終わった（失笑）

グランドでみのるが押し捲る中、１０分ぐらいに唐突に猪木のボーアンドアロー（苦笑）
が決まり試合が終わった（失笑）

なぜ50分も時間を空けての二重カキコｗ

アゴ

1000ならアゴ祭り北朝鮮開催、アゴヲタは北へ拉致されて獄死

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