プロレスはガチ真剣勝負の格闘技だが【part3】
1 ：お前名無しだろ：
プロレスはガチ真剣勝負の格闘技だがいまだに
ヤオだとかショーだとか言い出して抵抗してくる
奴がいるのはいただけない。
ヤオだとかショーだとか言い出して抵抗してくる
奴がいるのはいただけない。
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2 ：お前名無しだろ：04/09/02 09:00 ID:r59kAQZG
ヤオだとかショーだとか言う無駄な抵抗はやめろ。
※パート１、２や格闘技板（格闘技全般板）での関連スレのリンクはまたあとで。
※パート１、２や格闘技板（格闘技全般板）での関連スレのリンクはまたあとで。
3 ：お前名無しだろ：04/09/02 09:05 ID:f/PP79rm
暇でかまって欲しくて食いつきの良さそうなスレを立てたって感じだな。
4 ：お前名無しだろ：04/09/02 09:16 ID:r59kAQZG
5 ：あ：04/09/02 09:19 ID:NGvBhCH7
あ
週刊ファイトで、プロレスラー自らがぶっちゃけてしまっています。↓
●デスマッチレスラーで有名なMr.デンジャー松永光弘がインタビュー（12～13面）で
PRIDE、K-1に関して「結局、あれをやられちゃうとメジャーも路線を変える
しかないんでしょうね。PRIDE、『K-1』は必ずビデオに録画してますよ。逆に
言うとプロレスは見ないですよ。ダルいです（苦笑い）。新日本の『G1』
やっててもチャンネルを替えますね。」と言っている。（13面）
●デスマッチレスラーで有名なMr.デンジャー松永光弘がインタビュー（12～13面）で
PRIDE、K-1に関して「結局、あれをやられちゃうとメジャーも路線を変える
しかないんでしょうね。PRIDE、『K-1』は必ずビデオに録画してますよ。逆に
言うとプロレスは見ないですよ。ダルいです（苦笑い）。新日本の『G1』
やっててもチャンネルを替えますね。」と言っている。（13面）
7 ：お前名無しだろ：04/09/02 17:44 ID:cGaIV15x
>>6
その逆のことを言ってるプロレスラーの方が圧倒的に多いよ。
わざわざ少数意見の方をピックアップしてこなくていいよ。
みんなと違うこと言ってりゃ真実だ、と信じる傾向もダメだな。
それに酔っぱらいギャグかましてるだけで別に「ぶっちゃけて」ないし。
その逆のことを言ってるプロレスラーの方が圧倒的に多いよ。
わざわざ少数意見の方をピックアップしてこなくていいよ。
みんなと違うこと言ってりゃ真実だ、と信じる傾向もダメだな。
それに酔っぱらいギャグかましてるだけで別に「ぶっちゃけて」ないし。
8 ：お前名無しだろ：04/09/02 17:46 ID:mPrbVH/k
ノアはリアルファイトという意見が圧倒的に多い
9 ：お前名無しだろ：04/09/02 19:10 ID:dm3wFbYD
ってかヤオとかいってるやつにいいたいんだけど、なんでヤオはいけないのか？そこをはっきりしてもらいたい
>>9
ＷＷＥみたいにカミングアウトすれば誰も何も言わないよ。コソコソやってるからだろ。
ＷＷＥみたいにカミングアウトすれば誰も何も言わないよ。コソコソやってるからだろ。
11 ：お前名無しだろ：04/09/02 20:07 ID:ryDVIPTl
>>10
そんな胡散臭いところが魅力だったんだが・・・
そんな胡散臭いところが魅力だったんだが・・・
12 ：お前名無しだろ：04/09/02 20:23 ID:ZfVSK2nb
プロレスがオールヤヲだとは思ってないな
一部の試合だけ見て、全て八百長ならK1もPRIDEもそうなるな
やろうとすれば、簡単に出来るもの
別に殺し合いしてるわけじゃねえんだから、プロレスと一緒だろ
白め剥いて失神してるのも演技だよ
たかだかヒョードルごときの素人のパンチで、体格に優るレスラーが倒れるわけねーじゃん
実際、小川も永田も怪我してたか？五体満足じゃねーか
逆に、ガチと称されるプロレスの名勝負は、両者の体がボロボロ
これじゃ、どっちがガチだか( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
PRIDEは台本付きの、なんちゃって格闘技だろ
一部の試合だけ見て、全て八百長ならK1もPRIDEもそうなるな
やろうとすれば、簡単に出来るもの
別に殺し合いしてるわけじゃねえんだから、プロレスと一緒だろ
白め剥いて失神してるのも演技だよ
たかだかヒョードルごときの素人のパンチで、体格に優るレスラーが倒れるわけねーじゃん
実際、小川も永田も怪我してたか？五体満足じゃねーか
逆に、ガチと称されるプロレスの名勝負は、両者の体がボロボロ
これじゃ、どっちがガチだか( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
PRIDEは台本付きの、なんちゃって格闘技だろ
13 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:42 ID:dm3wFbYD
14 ：お前名無しだろ：04/09/02 21:46 ID:GYAOLz3B
私自身は真剣勝負かどうかを決めるのはやる側ではなく、観る側だと思っている。
いくらこちらが真剣勝負であることを振りかざしたところで、
観ているほうにそれが伝わらなければ、ただの自己満足で終わってしまう。
私たちは日頃の試合で、観客に何かを伝えられるような試合をしているつもりだ。
本書の読者の方は、果たしてどう考えているのだろうか。
いくらこちらが真剣勝負であることを振りかざしたところで、
観ているほうにそれが伝わらなければ、ただの自己満足で終わってしまう。
私たちは日頃の試合で、観客に何かを伝えられるような試合をしているつもりだ。
本書の読者の方は、果たしてどう考えているのだろうか。
15 ：お前名無しだろ：04/09/02 22:02 ID:fAZlIPCy
16 ：お前名無しだろ：04/09/02 22:36 ID:ryDVIPTl
>14
「何か」って、何ですか？
「何か」って、何ですか？
17 ：WORLD：04/09/03 00:14 ID:ACOkZq8f
残念ながら、この世でﾌﾟﾛﾚｽと名の付く物は全てﾔﾗｾ｡日本はいまだにｼｰｸﾚｯﾄ扱いだけど｡強い、弱いじゃなくて、どれだけｶﾞﾁに見せれるのがうまい、ヘタの問題｡もしｶﾞﾁで続けたら2～3週間で体のどっかが懐死する｡他の格闘技にも一部ﾔﾗｾ入ってる時あるけど
18 ：お前名無しだろ：04/09/03 00:40 ID:hRoyXMtL
このスレまだ続いてるのかよ！
プロレスがガチだなんていってる奴はみんな釣りだから相手にすんなよ。
プロレスがガチだなんていってる奴はみんな釣りだから相手にすんなよ。
19 ：お前名無しだろ：04/09/03 00:43 ID:Awun/HwG
>>16
三沢さんにマジレス禁止
三沢さんにマジレス禁止
20 ：お前名無しだろ：04/09/03 01:00 ID:zvrt46ef
21 ：お前名無しだろ：04/09/03 04:52 ID:eXarNnrz
>>17
おいおい
プロレス全てがガチだなんて、流石に>>1すら考えて無いよ
地方の6メンタッグなんて小橋も手を抜いてるし、ケツ決め有りに決まってるだろ
そこら辺は大人の事情だ
そもそも、野球は八百長が発覚してるし、サッカーもそうだ。スポーツ全てケツ決め有りだろ
ただ
タイトル戦はブックなど一切無し！！！！！！！！！！
互いのプライドを賭けて望む他者は絶対不可侵の領域だっ！！！！！！！！！！
よって、ノア最高！
おいおい
プロレス全てがガチだなんて、流石に>>1すら考えて無いよ
地方の6メンタッグなんて小橋も手を抜いてるし、ケツ決め有りに決まってるだろ
そこら辺は大人の事情だ
そもそも、野球は八百長が発覚してるし、サッカーもそうだ。スポーツ全てケツ決め有りだろ
ただ
タイトル戦はブックなど一切無し！！！！！！！！！！
互いのプライドを賭けて望む他者は絶対不可侵の領域だっ！！！！！！！！！！
よって、ノア最高！
22 ：お前名無しだろ：04/09/03 16:35 ID:1uRpp5Z0
サッカーの代表に例えると、
タイトル戦＝Ｗ杯などの主要な世界大会
地方巡業時のノンタイトルの普段の試合＝国際Aマッチ・親善試合
っていう感じだろ。
タイトル戦とはやはり本気度が違う。
だからと言ってノンタイトルの普段の試合（国際Aマッチ）が
ヤオや手抜きかというとそういうわけでもない。
タイトル戦＝Ｗ杯などの主要な世界大会
地方巡業時のノンタイトルの普段の試合＝国際Aマッチ・親善試合
っていう感じだろ。
タイトル戦とはやはり本気度が違う。
だからと言ってノンタイトルの普段の試合（国際Aマッチ）が
ヤオや手抜きかというとそういうわけでもない。
23 ：お前名無しだろ：04/09/04 13:09 ID:X6H4yGPP
プロレスはガチ真剣勝負だから。
24 ：お前名無しだろ：04/09/04 19:27 ID:0STINlC7
（三沢） ノアだけは？
（三沢＆観衆） ヤヲ！
25 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:15 ID:u6WzkUPN
試合で勝っていれば小原みたいなことにはなってなかった。
やっぱりプロレスの試合では「勝つ」ってことが一番重要だね。
「スターになる」か「いてもいなくてもどうでも奴」「路頭に迷う」か
は本人がどれだけ強くなって試合で勝てるようになるか、にかかっている。
猪木なんてきっちりと、とくにここ一番の大勝負では、勝ってきたから
引退後の今も安泰だ。
いてもいなくてもいい存在にもならないし、路頭に迷うこともない。
やはりプロレスは勝つか負けるか。
試合するなら死ぬ気で勝ちにいかないと（失神して意識無く負けるなら
いかんともいがたいけど、骨の１，２本ぐらい折れたぐらいではギブア
ップだけはしない方がいいよな）。
やっぱりプロレスの試合では「勝つ」ってことが一番重要だね。
「スターになる」か「いてもいなくてもどうでも奴」「路頭に迷う」か
は本人がどれだけ強くなって試合で勝てるようになるか、にかかっている。
猪木なんてきっちりと、とくにここ一番の大勝負では、勝ってきたから
引退後の今も安泰だ。
いてもいなくてもいい存在にもならないし、路頭に迷うこともない。
やはりプロレスは勝つか負けるか。
試合するなら死ぬ気で勝ちにいかないと（失神して意識無く負けるなら
いかんともいがたいけど、骨の１，２本ぐらい折れたぐらいではギブア
ップだけはしない方がいいよな）。
26 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:43 ID:u2nbE0S1
君はプロレスの楽しみ方を知らない
単に勝ち負けだけに関わらず、そこに至る人間模様やドラマも重要な要素。
勝敗だけに拘るなら五輪を見ていれば良い。
単に勝ち負けだけに関わらず、そこに至る人間模様やドラマも重要な要素。
勝敗だけに拘るなら五輪を見ていれば良い。
27 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:55 ID:mZ70uw4Z
ﾌﾞﾚｰﾝﾊﾞｽﾀｰやｼﾞｬｰﾏﾝのとき、自ら進んでジャンプする珍芸どこにあんだ？
恥ずかしいからプロレス氏んでほしい。
恥ずかしいからプロレス氏んでほしい。
28 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:25 ID:NCZtN77m
29 ：↑：04/09/06 20:41 ID:mZ70uw4Z
もういい加減痛いﾌﾟｦﾀ装って、釣ろうとするのﾔﾒれ。
当たっても無い寸止めキックでﾌﾞｯ飛ぶレスラーと一緒だぞ。
当たっても無い寸止めキックでﾌﾞｯ飛ぶレスラーと一緒だぞ。
何がなんでも真剣、真剣なんてぇんじゃ堅っ苦しいや、
息苦しいやってんでプロレス観てたら、
やれガチがどうやらなんて云われるとがっくり来るわね。
息苦しいやってんでプロレス観てたら、
やれガチがどうやらなんて云われるとがっくり来るわね。
プロレスは演劇でいいじゃないか。
演劇で何を恥じる必要があるんだ？
演劇で何を恥じる必要があるんだ？
プロレスは演劇なんかではない。演出である。
そこんとこ間違えないように。
そこんとこ間違えないように。
33 ：お前名無しだろ：04/09/07 03:41 ID:Mz/5DTyt
ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞｿﾌﾄSMにしか見えません
34 ：お前名無しだろ：04/09/07 10:40 ID:wYPNC/QX
プロレスは、演劇でも無く演出でも無く、格闘技でいいじゃないか。
格闘技で何を恥じる必要があるんだ？
格闘技で何を恥じる必要があるんだ？
35 ：お前名無しだろ：04/09/07 10:46 ID:7BDYKQsn
>>27 抵抗して踏ん張ると怪我するからね。
頭部以外だったらかなり頑丈にできている。
頭部以外だったらかなり頑丈にできている。
メジャーリーグに、チームが大勝時はバットを大振りしてはいけない、
という暗黙のルールがあるらしい。
サッカーにも選手が倒れている時に相手が外に出したボールは相手に返す、
という暗黙のルールがある。
それらと同様に、プロレスにも暗黙のルールみたいのがあり、
全てはそれで成り立っている。客を楽しませるのが第一の目的だから仕方ない。
だから、攻撃するだけでなく、技も自ら受け、耐えなきゃいけないという
give and takeの世界なのである。最後まで耐えた方が勝つわけだ。
↑な～んて書いてみたけど、やっぱりショーであることは否定できないかも。
という暗黙のルールがあるらしい。
サッカーにも選手が倒れている時に相手が外に出したボールは相手に返す、
という暗黙のルールがある。
それらと同様に、プロレスにも暗黙のルールみたいのがあり、
全てはそれで成り立っている。客を楽しませるのが第一の目的だから仕方ない。
だから、攻撃するだけでなく、技も自ら受け、耐えなきゃいけないという
give and takeの世界なのである。最後まで耐えた方が勝つわけだ。
↑な～んて書いてみたけど、やっぱりショーであることは否定できないかも。
37 ：お前名無しだろ：04/09/07 11:23 ID:Mz/5DTyt
なんでﾌﾟ板はカテゴリー格闘技なんだ？
ここに入るとき烈しい羞恥心と謝罪感に見舞われるのは何故？
ここに入るとき烈しい羞恥心と謝罪感に見舞われるのは何故？
38 ：お前名無しだろ：04/09/07 12:57 ID:SIFnfGYr
39 ：お前名無しだろ：04/09/07 13:23 ID:e7/U/YyS
＞なんでﾌﾟ板はカテゴリー格闘技なんだ？
プロレスが格闘技カテゴリーなのは当たり前だろ。
くだらねえこと質問してんじゃねえ。
プロレスが格闘技カテゴリーなのは当たり前だろ。
くだらねえこと質問してんじゃねえ。
40 ：お前名無しだろ：04/09/07 13:41 ID:Mz/5DTyt
↑氏ねよ、おまえ。
仮面ライダーショーと同じもんが何故格闘技なんだ？
仮面ライダーショーと同じもんが何故格闘技なんだ？
41 ：お前名無しだろ：04/09/07 14:40 ID:r5LMsV+V
同じだろ？知障かおまえ？
例えば寸止めキックや頭突きで思いきりフッ飛ぶとこや、痛くもねぇストンピングで奇声発するところ。
流血剃刀ギミック…
説明してみろ、低脳クソ厨。
例えば寸止めキックや頭突きで思いきりフッ飛ぶとこや、痛くもねぇストンピングで奇声発するところ。
流血剃刀ギミック…
説明してみろ、低脳クソ厨。
怒んないで。でもガチ！
>>1
釣れますか
釣れますか
45 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:50 ID:JJRCzlLL
じゃあ、ボクシングも相撲もヤオやりまくりだから格闘技の枠から外そうぜ
46 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:04 ID:Ol0AIkC3
>>42 お前は受身というのを知らない。知識を揃えてヤオとかいえよ。
ヤオとかいうためにきてるんならプロレス見るなよｗ
プロレスがガチなのかショーなのかってのは価値観の違いだな。
なんでプロレスをするのかっていうのはそれを求めている人がいるからだ。
そこまでプロレスをしてほしくないやつはプロレスラーと面とむかっていってみるんだな
まぁ、こんなところでこそこそやるやつができることでもないからな。
ヤオとかいうためにきてるんならプロレス見るなよｗ
プロレスがガチなのかショーなのかってのは価値観の違いだな。
なんでプロレスをするのかっていうのはそれを求めている人がいるからだ。
そこまでプロレスをしてほしくないやつはプロレスラーと面とむかっていってみるんだな
まぁ、こんなところでこそこそやるやつができることでもないからな。
47 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:09 ID:y1DfLsux
48 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:12 ID:Mz/5DTyt
どうした？ﾌﾟｦﾀ、そこまでか？
答えになってねぇよ。
読解力ゼロだな（w
答えになってねぇよ。
読解力ゼロだな（w
49 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:14 ID:ffPVcStK
八百長発覚でノア三沢選手謝罪会見
ガチ格闘技団体として知られるノアの三沢光晴選手が八百長をしていたことが
７日までに明らかになった。
三沢選手は記者団３人の前で、｢いままでの試合は全部八百長だった｣と衝撃告白。
続けて、｢いままでガチだと思っていたファンに申し訳ない｣と涙ながらに謝罪した。(朝日新聞)
ガチ格闘技団体として知られるノアの三沢光晴選手が八百長をしていたことが
７日までに明らかになった。
三沢選手は記者団３人の前で、｢いままでの試合は全部八百長だった｣と衝撃告白。
続けて、｢いままでガチだと思っていたファンに申し訳ない｣と涙ながらに謝罪した。(朝日新聞)
50 ：お前名無しだろ：04/09/07 18:38 ID:FPx4+b7j
こういうスレにいるガチ派ってどこまで本気でいってるのか分からないんだよな。
52 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:46 ID:udYI10oA
永田の容姿や、腹の出たオッサンが目立つからプロレスも馬鹿にされるわけで
たとえ仮面ライダーショーでも、敵の怪人と手四つから色々テクニック魅せて、両方共に同時にヘッドスプリングで起き上がったら、格好良いわけじゃない？
ファミリー層には、たとえ台本付きでもライダーショーの方がPRIDEよりも受けるわけで
特にPRIDEでのグラウンドの膠着状態の時に、フジはファンも面白さをわかってるような口ぶりだけど、試合の細かな箇所も見逃せない男のヲタ以外は余所見してたぞ
大衆は、KOシーン以外には興味ないわけよ？ガチとか知った事ねえんだわ
PRIDEを見るライト層は、人がいずれ死ぬ場面を期待してんだよ
プロレスが人材不足なのは認めるが、PRIDEでまともに戦えるのもプロレスラーだけ
子飼いの吉田なんて、もう旬が過ぎた不良在庫。客も呼べないしな
結局、プヲタはピュアなんだよ
悪く言えば、大人に成りきれない子供のまま
アメリカ人も、映画の世界で現実から現実逃避。日本人も戦後、プロレスで現実逃避してきただろ
PRIDEみたいに、容赦なく現実突きつけたら、弱い日本人は生きていけないだろ
プロレスは台本のあるショーだよ、勝敗も決まってる
そうでもしないと、日本人は外国人に勝てないじゃないか
俺達は、世界最弱の民族なんだから
日本人が、こんな最東の小さな島国に追いやられた理由を考えて見ろ
俺達の祖先は、弱者ゆえに追われて日本という島国まで逃げてきたんだよ
日本人にも、「夢」を見る権利ぐらい残してくれよ
たとえ仮面ライダーショーでも、敵の怪人と手四つから色々テクニック魅せて、両方共に同時にヘッドスプリングで起き上がったら、格好良いわけじゃない？
ファミリー層には、たとえ台本付きでもライダーショーの方がPRIDEよりも受けるわけで
特にPRIDEでのグラウンドの膠着状態の時に、フジはファンも面白さをわかってるような口ぶりだけど、試合の細かな箇所も見逃せない男のヲタ以外は余所見してたぞ
大衆は、KOシーン以外には興味ないわけよ？ガチとか知った事ねえんだわ
PRIDEを見るライト層は、人がいずれ死ぬ場面を期待してんだよ
プロレスが人材不足なのは認めるが、PRIDEでまともに戦えるのもプロレスラーだけ
子飼いの吉田なんて、もう旬が過ぎた不良在庫。客も呼べないしな
結局、プヲタはピュアなんだよ
悪く言えば、大人に成りきれない子供のまま
アメリカ人も、映画の世界で現実から現実逃避。日本人も戦後、プロレスで現実逃避してきただろ
PRIDEみたいに、容赦なく現実突きつけたら、弱い日本人は生きていけないだろ
プロレスは台本のあるショーだよ、勝敗も決まってる
そうでもしないと、日本人は外国人に勝てないじゃないか
俺達は、世界最弱の民族なんだから
日本人が、こんな最東の小さな島国に追いやられた理由を考えて見ろ
俺達の祖先は、弱者ゆえに追われて日本という島国まで逃げてきたんだよ
日本人にも、「夢」を見る権利ぐらい残してくれよ
53 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:54 ID:FHJdWCjA
54 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:56 ID:FHJdWCjA
55 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:05 ID:FHJdWCjA
>>26
君は五輪の楽しみ方を知らない。
純粋なアスリートパフォーマンスはクライマックスの見せ場であり、
そこに至る色々な過程やドラマを楽しむのが五輪の楽しみ方。
古賀と谷本の師弟関係、浜口京子に敗れた塚田真希の大恩ある先輩、
井上と鈴木の因縁のライバル関係、田村の日陰になるまいと悶える野村、
こんなに選手の背景が暴露されて色々盛り上がんだぜ五輪は。
君は五輪の楽しみ方を知らない。
純粋なアスリートパフォーマンスはクライマックスの見せ場であり、
そこに至る色々な過程やドラマを楽しむのが五輪の楽しみ方。
古賀と谷本の師弟関係、浜口京子に敗れた塚田真希の大恩ある先輩、
井上と鈴木の因縁のライバル関係、田村の日陰になるまいと悶える野村、
こんなに選手の背景が暴露されて色々盛り上がんだぜ五輪は。
56 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:08 ID:Mz/5DTyt
どいつも低脳で答えになってないって、だからﾌﾟｦﾀは敬遠されんだよ（哀
57 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:12 ID:Mz/5DTyt
いつも受けの美学やら人間ドラマ、果てはウルトラマンに憧れてとか言って焦点ずらして逃げるんだろ？
レスラーもヲタも。
レスラーもヲタも。
58 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:17 ID:VQqA4cZg
いやあ、プロレスってほんとーにいいもんですねえ
59 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:22 ID:FHJdWCjA
>>52
>腹の出たオッサンが目立つからプロレスも馬鹿にされるわけで
強い奴は腹が出てる。これは贅肉じゃなくて丹田という。貴乃花やホーストやヒョードル見てみろ。
逆三角形が強いっつーのは、特定競技の理想像が生み出した錯覚。
>男のヲタ以外は余所見してたぞ
そりゃ集中力が切れたらよそ見するだろ。サッカーでも野球でもプロレスでも。
映画で余所見せんのは集中力を切らさないための仕掛けが全編だから。
>PRIDEでまともに戦えるのもプロレスラーだけ
いつの時代の話しとるんだ？
>日本人も戦後、プロレスで現実逃避してきただろ
>弱い日本人は生きていけないだろ
あのさ、世界最強のアメリカ軍と4年間も殺し合いをやって、
肉親が次々に死に、家は焼かれ、財産は消え、食糧難に苦しみながら、日本を復興させたのに、
現実逃避だの世界最弱だの・・・・・
>日本人にも、「夢」を見る権利ぐらい残してくれよ
はい、東京五輪以来の16個の金メダルという現実ｗ
うち10個は格闘技での金メダルという現実ｗ
>腹の出たオッサンが目立つからプロレスも馬鹿にされるわけで
強い奴は腹が出てる。これは贅肉じゃなくて丹田という。貴乃花やホーストやヒョードル見てみろ。
逆三角形が強いっつーのは、特定競技の理想像が生み出した錯覚。
>男のヲタ以外は余所見してたぞ
そりゃ集中力が切れたらよそ見するだろ。サッカーでも野球でもプロレスでも。
映画で余所見せんのは集中力を切らさないための仕掛けが全編だから。
>PRIDEでまともに戦えるのもプロレスラーだけ
いつの時代の話しとるんだ？
>日本人も戦後、プロレスで現実逃避してきただろ
>弱い日本人は生きていけないだろ
あのさ、世界最強のアメリカ軍と4年間も殺し合いをやって、
肉親が次々に死に、家は焼かれ、財産は消え、食糧難に苦しみながら、日本を復興させたのに、
現実逃避だの世界最弱だの・・・・・
>日本人にも、「夢」を見る権利ぐらい残してくれよ
はい、東京五輪以来の16個の金メダルという現実ｗ
うち10個は格闘技での金メダルという現実ｗ
61 ：お前名無しだろ：04/09/08 01:52 ID:e1Npwl4v
何をか言わんや。ガチガチ。
62 ：お前名無しだろ：04/09/08 03:06 ID:o4I+cQPe
>>59
おいおい
日本人がプロレスラーぐらいしか外人に対抗できないのは確かだろ
吉田なんて、最初に勝っただけで（しかも、本気になった同じ相手に倍返しされてるｗ）、残りの試合は、金積んで勝ちブック譲ってもらっただけじゃねーか
あと、オリンピックに必死になってメダル取ろうとしてるのは、コンプレックスの塊であるアジア民族と経済的に潤ってない国だけなんですよ、知ってた？
アメリカは、４大リーグやゴルフ、テニス、全てで世界最高峰の人材を揃えてる
世界一であるアメリカは、運動会の金メダルなんて大して興味ないんですよｗ
毎日、オリンピックよりレベルの高いスポーツを間近で楽しんでますからね
WWEのアングルが、（アメリカでは価値が低い）金メダルを見せびらかす阿呆の役を演じてたでしょ？
アレは、五輪に熱中してるバカな人達を冷やかしてたんですけど。金メダル捨てられたりねｗ
金メダリスト自身が、「オリンピックなんて発展途上国だけやってりゃいい」といった態度
アングルにとって、金は金でもビッグマネーの入るWWEの方が大事ですもんね
取っても、小道具にしか役に立たないメダルより( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
あ～そうそう、第二次世界大戦は、日本が協定違反や奇襲戦法ばっかりでしたね
PRIDEでも、日本人だけ噛み付きや凶器攻撃を容認してもらわないと
室伏みたいに混血じゃないと、とても外人には勝てないじゃないですかｗ
おいおい
日本人がプロレスラーぐらいしか外人に対抗できないのは確かだろ
吉田なんて、最初に勝っただけで（しかも、本気になった同じ相手に倍返しされてるｗ）、残りの試合は、金積んで勝ちブック譲ってもらっただけじゃねーか
あと、オリンピックに必死になってメダル取ろうとしてるのは、コンプレックスの塊であるアジア民族と経済的に潤ってない国だけなんですよ、知ってた？
アメリカは、４大リーグやゴルフ、テニス、全てで世界最高峰の人材を揃えてる
世界一であるアメリカは、運動会の金メダルなんて大して興味ないんですよｗ
毎日、オリンピックよりレベルの高いスポーツを間近で楽しんでますからね
WWEのアングルが、（アメリカでは価値が低い）金メダルを見せびらかす阿呆の役を演じてたでしょ？
アレは、五輪に熱中してるバカな人達を冷やかしてたんですけど。金メダル捨てられたりねｗ
金メダリスト自身が、「オリンピックなんて発展途上国だけやってりゃいい」といった態度
アングルにとって、金は金でもビッグマネーの入るWWEの方が大事ですもんね
取っても、小道具にしか役に立たないメダルより( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
あ～そうそう、第二次世界大戦は、日本が協定違反や奇襲戦法ばっかりでしたね
PRIDEでも、日本人だけ噛み付きや凶器攻撃を容認してもらわないと
室伏みたいに混血じゃないと、とても外人には勝てないじゃないですかｗ
63 ：お前名無しだろ：04/09/08 22:47 ID:8gfLvr5I
意味不明な長文ご苦労さん
自分でも途中で何言ってるか判んなくなったろ
自分でも途中で何言ってるか判んなくなったろ
64 ：お前名無しだろ：04/09/08 23:29 ID:o4I+cQPe
黙ってろよ
プロレスラーは、日本人の中では最強なんだよ
ガイジン達が強すぎるだけ
プロレスラーの陰に隠れて、コソコソ逃げ回ってる奴らの方が恥ずかしいんだよ
どうせ開催するなら、日本人最強きめようや
総合ルールでも、プロレスラーが余裕で優勝しちゃうけどｗ
プロレスラーは、日本人の中では最強なんだよ
ガイジン達が強すぎるだけ
プロレスラーの陰に隠れて、コソコソ逃げ回ってる奴らの方が恥ずかしいんだよ
どうせ開催するなら、日本人最強きめようや
総合ルールでも、プロレスラーが余裕で優勝しちゃうけどｗ
65 ：お前名無しだろ：04/09/08 23:52 ID:rjlyYhrN
外人レスラーもミルコ、ヒョー、ノゲには勝利していませんが何か？
66 ：お前名無しだろ：04/09/09 00:16 ID:pctcZ8m+
ミルコ、ヒョー、ノゲも三沢さんには勝利してませんが何か？
67 ：お前名無しだろ：04/09/09 00:49 ID:fO5H/2eE
ヒョードルを秒刷してノゲイラと引き分けた高阪という名門武田の末裔がいましたね。
68 ：お前名無しだろ：04/09/09 01:50 ID:8fHPyDpz
＞ヒョードルを秒刷？
怪我のアクシデントだろ？しかも反則で
怪我のアクシデントだろ？しかも反則で
69 ：お前名無しだろ：04/09/09 02:02 ID:FDOr6XJx
プロレスラーは芸人だから、強さなんて必要ないくらい強いのさ
70 ：お前名無しだろ：04/09/09 09:18 ID:Lgy9zBVg
71 ：お前名無しだろ：04/09/09 13:36 ID:73XBq3Uw
プライドも時間が異様に長い試合は完全にヤオだが
72 ：お前名無しだろ：04/09/09 15:42 ID:6m1U8WYU
>>1 ／￣￣￣＼
| ..|
|（● （● ::::|
ヽ.....∀....:::::::ノ
∧＿∧ _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ
／⌒（´Д｀； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
/ ／~〔_彡.ミ⌒ヽー,==-､ ヽ_,zn'
| | / ｀＾,/ ￣,ﾉ ヽ､__＾ﾉ
彡ﾉ | /⌒ヽ i⌒ ｰ 、 ヽ
ヽ l人 | .） ｀ . | ｰ┐
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彡ﾉ | /⌒ヽ i⌒ ｰ 、 ヽ
ヽ l人 | .） ｀ . | ｰ┐
73 ：お前名無しだろ：04/09/09 21:13 ID:0EyLLrOw
74 ：お前名無しだろ：04/09/09 21:23 ID:i56xevW/
>>73
＿＿
/ ））
/ /（（￣￣￣ ＼
. / / ▲ )( ▲
｜ | ／ ＼）
(6 つ ｜
J| | ((＿＿＿_） ＜ ミルコやヒョードルとは
＼ / ノアのリングでやってみたいね
/ ＼ШШШШШ
｜ ( 。 。）
| | ヽ
| |＿＿ ＿ ＿ ＿＿）
（＿_）三| |三三三三）
＿＿
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. / / ▲ )( ▲
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J| | ((＿＿＿_） ＜ ミルコやヒョードルとは
＼ / ノアのリングでやってみたいね
/ ＼ШШШШШ
｜ ( 。 。）
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（＿_）三| |三三三三）
75 ：お前名無しだろ：04/09/09 21:24 ID:WS56M4n6
>>73
釣られるな。
釣られるな。
76 ：お前名無しだろ：04/09/09 21:44 ID:0EyLLrOw
OK
確かにプロレスは格闘技である
しかしヤヲの格闘技である
77 ：お前名無しだろ：04/09/09 21:49 ID:1CQF+JS/
そのプロレスラーに、ガイジンを除いた格闘家は誰も勝てない真実
78 ：お前名無しだろ：04/09/09 21:53 ID:IaGDogiy
好きな総合格闘家は誰？
http://vote3.ziyu.net/html/sukikaku.html
永田さんを１位にお願いします。
もしくは中西さんをお願いします。
格ヲタにこの２人の存在を知らせましょう。
1 ミルコ・クロコップ コメント 6
2 永田裕志 コメント 4
3 アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ コメント 3
3 ヴァンダレイ・シウバ コメント 3
5 ケビン・ランデルマン コメント 2
5 中西学
http://vote3.ziyu.net/html/sukikaku.html
永田さんを１位にお願いします。
もしくは中西さんをお願いします。
格ヲタにこの２人の存在を知らせましょう。
1 ミルコ・クロコップ コメント 6
2 永田裕志 コメント 4
3 アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ コメント 3
3 ヴァンダレイ・シウバ コメント 3
5 ケビン・ランデルマン コメント 2
5 中西学
79 ：お前名無しだろ：04/09/09 22:26 ID:VDyWw+Dk
日本でのVTはまだ歴史が浅いから純総合格闘家が少ないだけ。
これから純総合格闘家が増えて純レスラーは消滅しちゃうよ
これから純総合格闘家が増えて純レスラーは消滅しちゃうよ
80 ：お前名無しだろ：04/09/10 04:37 ID:g4naV04S
Ｇ１だけはガチだろ！
81 ：お前名無しだろ：04/09/10 04:58 ID:zHA+YvqC
>>79
だろうねー。というよりも、今二十代前半の総合格闘家でプオタっているんだろうか？
一回でもプロレス会場に行った・プロレス雑誌買った選手って、全体の何割なんだろう？
ＰＲＩＤＥ１の時点で中学１年だった子がハタチなんだもんねえ。
だろうねー。というよりも、今二十代前半の総合格闘家でプオタっているんだろうか？
一回でもプロレス会場に行った・プロレス雑誌買った選手って、全体の何割なんだろう？
ＰＲＩＤＥ１の時点で中学１年だった子がハタチなんだもんねえ。
82 ：お前名無しだろ：04/09/10 07:02 ID:W5YeEhY4
まあ日本人ヘビー級格闘家は舞台がなくなったり、引退したりすると、
概ねプロレスラーになるから、高坂や井上みたいに。
概ねプロレスラーになるから、高坂や井上みたいに。
84 ：お前名無しだろ：04/09/10 10:45 ID:wya0rxmR
85 ：お前名無しだろ：04/09/10 15:43:18 ID:W5YeEhY4
86 ：お前名無しだろ：04/09/10 16:35:13 ID:cqQGNDEM
プヲタ減少 ＝ レスラー減少だろうね
もう改善策は無いね。今のプロレスを改善すれば、それはもうプロレスと呼べなくなる
87 ：お前名無しだろ：04/09/10 17:26:28 ID:W5YeEhY4
>>86
戦前は柔拳が人気だったらしいね。
普通はヤオ異種格だけど、客の飛び入り参加とかも認めてたらしい。
観客参加型にすれば結構復活いけるかもよ？
腕に覚えのある方、レスラーに挑戦してみませんか？
腕相撲、純レスリング、柔道、相撲、ライトボクス、何でも受け付けます。
一日3名以内、勝者には賞金5万円、怪我の保障はいたしかねます・・・・・
レスリングで勝てば、プロレス道場に入門できます・・・・・とかね。
戦前は柔拳が人気だったらしいね。
普通はヤオ異種格だけど、客の飛び入り参加とかも認めてたらしい。
観客参加型にすれば結構復活いけるかもよ？
腕に覚えのある方、レスラーに挑戦してみませんか？
腕相撲、純レスリング、柔道、相撲、ライトボクス、何でも受け付けます。
一日3名以内、勝者には賞金5万円、怪我の保障はいたしかねます・・・・・
レスリングで勝てば、プロレス道場に入門できます・・・・・とかね。
88 ：お前名無しだろ：04/09/10 18:36:00 ID:uBTYW1Ij
89 ：お前名無しだろ：04/09/10 23:38:48 ID:W/7EaEgi
＞ファンが逆行させんじゃねえええよ！
すいません、どういう意味ですか？
すいません、どういう意味ですか？
91 ：お前名無しだろ：04/09/11 00:51:32 ID:k1LW83aP
プヲタにもいろいろ層があるよな。
１、プロレスも総合もリングスも五輪も好き。ボクレス空手柔道なんでもOK。
２、プロレスは格闘演劇だし、それが楽しい。レスラー、総合に出ないでほしい。
３、プロレスは総合格闘家ほど強くはないけど、格闘家としては強い方だ。
４、プロレスは最強の格闘技である。総合のバンバン出て行って最強を証明してくれ。
５、プロレスはキングオブスポーツでありすべての競技の頂点である。五輪？アマチュアでしょ。
どこまでが当を得た意見なのかな？どれが主流なんだろう？
１、プロレスも総合もリングスも五輪も好き。ボクレス空手柔道なんでもOK。
２、プロレスは格闘演劇だし、それが楽しい。レスラー、総合に出ないでほしい。
３、プロレスは総合格闘家ほど強くはないけど、格闘家としては強い方だ。
４、プロレスは最強の格闘技である。総合のバンバン出て行って最強を証明してくれ。
５、プロレスはキングオブスポーツでありすべての競技の頂点である。五輪？アマチュアでしょ。
どこまでが当を得た意見なのかな？どれが主流なんだろう？
92 ：お前名無しだろ：04/09/11 01:44:39 ID:sFLbg1jq
俺は２だな
４や５は少数派だろう、少なくとも俺の友人にはいない
４や５はノアヲタに多い、三沢書の理想主義者に洗脳されているからな
４や５は少数派だろう、少なくとも俺の友人にはいない
４や５はノアヲタに多い、三沢書の理想主義者に洗脳されているからな
93 ：お前名無しだろ：04/09/11 22:13:35 ID:0UmnkyZq
>>90
時代に逆行、である。
時代に逆行、である。
94 ：お前名無しだろ：04/09/11 22:17:03 ID:0UmnkyZq
95 ：お前名無しだろ：04/09/11 22:18:22 ID:ryE5oBg5
アクションショーの
最高峰それがプロレス。
最高峰それがプロレス。
96 ：お前名無しだろ：04/09/11 22:19:16 ID:/iy3gXoQ
６、プロレスはおっさんがブルマーはいて踊っている下手糞な八百長劇である。総合格闘技？だから格闘技じゃないって。
97 ：お前名無しだろ：04/09/11 22:30:42 ID:wp4zMTeh
ドチでもじゃん。
こういうスレに出会うと船木の名言を思い出すなぁ。
俺 た ち が 真 剣 に や っ て る か ら 真 剣 勝 負 で す
俺 た ち が 真 剣 に や っ て る か ら 真 剣 勝 負 で す
99 ：お前名無しだろ：04/09/11 22:55:06 ID:dG73aDh9
～勝敗予想スレッド～ 平成16年9月場所その一
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1093924319/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1093924319/
プロレスは例えば本当に蹴ってるフリをする奴と
蹴られて痛がるフリする奴がいて、
それを観て興奮しているフリをする観客の三者が
そろって成り立つ格闘技？と言うよりパフォーマンスだな。
蹴られて痛がるフリする奴がいて、
それを観て興奮しているフリをする観客の三者が
そろって成り立つ格闘技？と言うよりパフォーマンスだな。
101 ：お前名無しだろ：04/09/12 00:10:23 ID:V+5O2p4V
アクションショーみたいに
戦うものどうし常に稽古してるからね。
当たってるようでちゃんと受身のタイミングとか
を練習しているから大して痛くはないらしい。
戦うものどうし常に稽古してるからね。
当たってるようでちゃんと受身のタイミングとか
を練習しているから大して痛くはないらしい。
102 ：お前名無しだろ：04/09/12 00:52:16 ID:8HXVLJ3B
ガチだからって面白いというわけでもないが
冷静にPRIDEみたら、サップ×ノゲイラぐらいしか面白くも何ともないよね
友達は「ミルコってつまんねー試合ばっかりだな。何でクビにならねえの？」って言ってた
格闘技なんていう臭いジャンルに、ガチンコなんて必要ないよ
どうせ、誰かが八百長すんだから
冷静にPRIDEみたら、サップ×ノゲイラぐらいしか面白くも何ともないよね
友達は「ミルコってつまんねー試合ばっかりだな。何でクビにならねえの？」って言ってた
格闘技なんていう臭いジャンルに、ガチンコなんて必要ないよ
どうせ、誰かが八百長すんだから
103 ：お前名無しだろ：04/09/12 01:38:41 ID:WsThY9FZ
104 ：お前名無しだろ：04/09/12 01:44:03 ID:oDVM/I33
ＰＲＩＤＥは誰が強いかがコンセプト。新日本プロレスもノアも誰が強いかがコンセプトだろ?だから真剣勝負だな
105 ：お前名無しだろ：04/09/12 01:44:30 ID:T6x+qNKx
ジョシュだけはガチ
106 ：お前名無しだろ：04/09/12 02:49:42 ID:8HXVLJ3B
PRIDEが盛り上がるのは、試合内容だけじゃなく、俺達の良く知ってる生贄
プロレスラーが出てるからだよ
PRIDEに上がる前は、何してたのかよくわからんような外人達を連れてきて戦わせて、勝った方に「ワタシハ最強デス」と言われてもピンとこないだろ
プロレスが八百長かはさておき、レスラーはその知名度を最大限に利用されてるよ
どこの馬の骨かもしれない外人達は、レスラー（有名人）を半殺しにすることで錯覚を見せてるだけ
仮に、外人達だけで最強を決めようとして内容が素晴らしかったとしても、所詮マイナー競技
人気はUFCと変わらんよ
プロレスラーが全員、出場を見合わせて、外人だけでやったらPRIDEはいずれ中継されなくなる
弱いのが分かっていても、日本人（ほぼプロレスラー）の力が必要不可欠
年末にヒョー×ノゲだけが目玉カードなら、会場はガラガラだな
プロレスラーが出てるからだよ
PRIDEに上がる前は、何してたのかよくわからんような外人達を連れてきて戦わせて、勝った方に「ワタシハ最強デス」と言われてもピンとこないだろ
プロレスが八百長かはさておき、レスラーはその知名度を最大限に利用されてるよ
どこの馬の骨かもしれない外人達は、レスラー（有名人）を半殺しにすることで錯覚を見せてるだけ
仮に、外人達だけで最強を決めようとして内容が素晴らしかったとしても、所詮マイナー競技
人気はUFCと変わらんよ
プロレスラーが全員、出場を見合わせて、外人だけでやったらPRIDEはいずれ中継されなくなる
弱いのが分かっていても、日本人（ほぼプロレスラー）の力が必要不可欠
年末にヒョー×ノゲだけが目玉カードなら、会場はガラガラだな
107 ：お前名無しだろ：04/09/12 03:30:31 ID:ve5NsAuc
10年後には日本人生え抜きヴァーリツゥダーが大半をしめてるよKIT
108 ：お前名無しだろ：04/09/12 03:54:33 ID:pcca+2uq
そのころにはプロレスラーも用無しだな。絶滅してるか
109 ：お前名無しだろ：04/09/12 05:12:47 ID:ve5NsAuc
将来レスラーはプロレスを見捨ててプライドへ鞍替えするのかも、今もその傾向が・・・
プライドで勝てなくなった引退後の選手をプロレスが引き取る受け皿として残るかもしれない
ゴルフ引退選手がゲートボールやるみたいに
プライドで勝てなくなった引退後の選手をプロレスが引き取る受け皿として残るかもしれない
ゴルフ引退選手がゲートボールやるみたいに
110 ：お前名無しだろ：04/09/12 09:32:30 ID:V+5O2p4V
普段アクション演技しかしていないレスラーが
プライド行くのは難しいだろう。
小川、横井、ジョシュみたいに過去に総合に通じるバックボーン
持ってる奴なら可能だけどレスリングしか経験してないやつが
総合いっても通用するわけがない。
プライド行くのは難しいだろう。
小川、横井、ジョシュみたいに過去に総合に通じるバックボーン
持ってる奴なら可能だけどレスリングしか経験してないやつが
総合いっても通用するわけがない。
111 ：お前名無しだろ：04/09/12 10:47:00 ID:KSsO6/lS
>>104
こんなファン10年後にはいなくなってることを願うよ・・・
こんなファン10年後にはいなくなってることを願うよ・・・
112 ：お前名無しだろ：04/09/13 00:22:39 ID:RiYF6bxF
普段アクション演技しかしていない総合格闘技の選手が
プロレス行くのは難しいだろう。
小川、三沢、ジョシュみたいに過去にプロレスに通じるバックボーン
持ってる奴なら可能だけど総合しか経験してないやつが
プロレスいっても通用するわけがない。
プロレス行くのは難しいだろう。
小川、三沢、ジョシュみたいに過去にプロレスに通じるバックボーン
持ってる奴なら可能だけど総合しか経験してないやつが
プロレスいっても通用するわけがない。
113 ：お前名無しだろ：04/09/13 01:59:58 ID:hcJmIlM9
114 ：お前名無しだろ：04/09/13 02:20:41 ID:YPoveL8D
しかし、なんでプロレスって総合に絡みたがるんだろう？
あっちは強さ競って、こっちは演武競ってるだけなのに。
ブアカーオとか野村見ても、超一流の技のキレってやっぱ
素晴らしいし、プロレスでは到底再現できないと思ったよ。
総合でもノゲイラとかミルコは無限の技の中から詰め将棋みたく技を出し合ってるし。
けれどプロレスにはプロレスの良さがあるじゃん。ゆったりしたリズムとか、
安心感とか、余裕がある分、派手な技を披露できたりとか。
最近のﾌﾟ板見てると、総合を膠着ばかりでつまらないとか、
残酷ショー見たがってるだけとか、どちらも八百長とか、総合を貶してばっかで嫌になるね。
膠着なんて最近の試合にはほとんどないし、観客は選手が自由格闘の中で
どういう技を繰り広げられるかに注目してるんだし、八百長だって昔と違ってなくす方向で言ってる。
なんか自分の頭で思い描く最悪のイメージを実物に投影してるとしか思えない。
あっちは強さ競って、こっちは演武競ってるだけなのに。
ブアカーオとか野村見ても、超一流の技のキレってやっぱ
素晴らしいし、プロレスでは到底再現できないと思ったよ。
総合でもノゲイラとかミルコは無限の技の中から詰め将棋みたく技を出し合ってるし。
けれどプロレスにはプロレスの良さがあるじゃん。ゆったりしたリズムとか、
安心感とか、余裕がある分、派手な技を披露できたりとか。
最近のﾌﾟ板見てると、総合を膠着ばかりでつまらないとか、
残酷ショー見たがってるだけとか、どちらも八百長とか、総合を貶してばっかで嫌になるね。
膠着なんて最近の試合にはほとんどないし、観客は選手が自由格闘の中で
どういう技を繰り広げられるかに注目してるんだし、八百長だって昔と違ってなくす方向で言ってる。
なんか自分の頭で思い描く最悪のイメージを実物に投影してるとしか思えない。
115 ：お前名無しだろ：04/09/13 02:24:44 ID:YPoveL8D
でも総合バッシングの言葉ってプロレス雑誌とかプロレスラーの著書とか、
あとターザンの記事とか、そんなので踊った言葉をよく見かけるね。
ああいう言葉って何か苦し紛れの八つ当たりみたいな感じがしてたけど、
ﾌﾟ板見ると、しっかり影響与えてるんだね。
あとターザンの記事とか、そんなので踊った言葉をよく見かけるね。
ああいう言葉って何か苦し紛れの八つ当たりみたいな感じがしてたけど、
ﾌﾟ板見ると、しっかり影響与えてるんだね。
限りなく実戦における最強を判断する決戦
出場者：
PRIDE GP 2004ベスト８選手＋推薦枠２名(ミルコ・シウバ)
ノアトップクラス＆人気選手＆ノアで活躍するフリー選手 合計10名
(三沢・小橋を筆頭に、スピードタッグ系でKENTA・丸籐、対総格経験者で杉浦・高山など)
会場：重工業系廃工場
制限時間：無制限(どちらかが全滅するまで)
禁止事項:
特に無し。得物は中にあるものなら使用自由。
高低差を利用した攻撃や、相手を構造物に叩きつける攻撃も可能。
OFグローブは着用、未着用自由。素手でも顔面パンチＯＫ。
もちろん多人数による一人に対する攻撃も可能。
判定：
各所に設置されたカメラや内部で巡回する10名のレフェリーによって、
戦闘不能と判断された場合、マイクやレフェリーによってTKOを宣告する。(選手による判断は無効)
極め技によるギブアップは確認され次第TKOを宣告する。(選手による判断は無効)
場外逃亡は失格。
主な結果例：
ミルコは三沢のランニングエルボーに左ハイによる迎撃が失敗し撃沈。
ノゲイラは１階作業場で杉浦と遭遇しガードポジションに入り、駆けつけたノア勢のストンピングにより、
グロッキーになったところを、小橋が２階監視所からのムーンサルトプレスにより撃破。
ヒョードルは高山との乱打戦で消耗し、田上の秩父セメントによりコンクリに叩きつけられ轟沈。
Ｇ・シルバは鉄パイプを振り回して奮闘するも、丸KENの連携攻撃の前に爆沈。
結局最後まで粘ったのは地形と得物を利用した現役軍人のハリトーノフと、
プロレスラーでもあるがPRIDE側で参戦した小川と横井だったが、人数の前に敗れ去った。
PRIDE側:TKO 9名 失格 1名(シウバは20分で逃亡失格)
ノア側：TKO 2名 (秋山・高山)
出場者：
PRIDE GP 2004ベスト８選手＋推薦枠２名(ミルコ・シウバ)
ノアトップクラス＆人気選手＆ノアで活躍するフリー選手 合計10名
(三沢・小橋を筆頭に、スピードタッグ系でKENTA・丸籐、対総格経験者で杉浦・高山など)
会場：重工業系廃工場
制限時間：無制限(どちらかが全滅するまで)
禁止事項:
特に無し。得物は中にあるものなら使用自由。
高低差を利用した攻撃や、相手を構造物に叩きつける攻撃も可能。
OFグローブは着用、未着用自由。素手でも顔面パンチＯＫ。
もちろん多人数による一人に対する攻撃も可能。
判定：
各所に設置されたカメラや内部で巡回する10名のレフェリーによって、
戦闘不能と判断された場合、マイクやレフェリーによってTKOを宣告する。(選手による判断は無効)
極め技によるギブアップは確認され次第TKOを宣告する。(選手による判断は無効)
場外逃亡は失格。
主な結果例：
ミルコは三沢のランニングエルボーに左ハイによる迎撃が失敗し撃沈。
ノゲイラは１階作業場で杉浦と遭遇しガードポジションに入り、駆けつけたノア勢のストンピングにより、
グロッキーになったところを、小橋が２階監視所からのムーンサルトプレスにより撃破。
ヒョードルは高山との乱打戦で消耗し、田上の秩父セメントによりコンクリに叩きつけられ轟沈。
Ｇ・シルバは鉄パイプを振り回して奮闘するも、丸KENの連携攻撃の前に爆沈。
結局最後まで粘ったのは地形と得物を利用した現役軍人のハリトーノフと、
プロレスラーでもあるがPRIDE側で参戦した小川と横井だったが、人数の前に敗れ去った。
PRIDE側:TKO 9名 失格 1名(シウバは20分で逃亡失格)
ノア側：TKO 2名 (秋山・高山)
117 ：お前名無しだろ：04/09/14 01:05:28 ID:eeEWdVcr
スルーしとこ
>>114
総合と絡みたがってるのは、新日本とか勘違いした輩だけでしょ
ノアは自分達のプロレスに自信持ってる（？）から、箱庭から出てこないし
杉浦は、名前売るためだけに総合を利用してるだけ
仮にも「プロ」なら、自分に出来る事と実力を最大に発揮出来る場所だけでやるべき
新日本はプロレスも中途半端だし、総合でも負け気味。これじゃ素人だ
中邑も、本気でプロレスが最強だと思ってたら総合に出るわけない
自分達のプロレスに自信がないから、総合より劣る、と考えて博打打った。で、負けた
まあ、永田さんの話なわけだが
高田以降、桜庭が出てきてPRIDEは生き長らえたが、桜庭はPRIDEで頑張るしか道は無かった
永田の場合、功名心が裏目に出て、新日本没落の一級戦犯となった
カシンのようにリベンジしないと、一生「さん」付けで腫れ物を触るような扱いだろうね
1年ぐらいプロレスから離れて、PRIDEで誰かに勝ってこいって
そもそも、こういった逆境こそが新日ファンは嬉しいんじゃないの？
橋本の引退を賭けた試合だって、ニヤニヤしながら楽しむような連中だから
ストロングスタイルが好きなんじゃなくて、新日本内のゴタゴタが好きな連中
新日本が滅んだ時はそのとき。「次」を探して煽るんだろうな
>>114
総合と絡みたがってるのは、新日本とか勘違いした輩だけでしょ
ノアは自分達のプロレスに自信持ってる（？）から、箱庭から出てこないし
杉浦は、名前売るためだけに総合を利用してるだけ
仮にも「プロ」なら、自分に出来る事と実力を最大に発揮出来る場所だけでやるべき
新日本はプロレスも中途半端だし、総合でも負け気味。これじゃ素人だ
中邑も、本気でプロレスが最強だと思ってたら総合に出るわけない
自分達のプロレスに自信がないから、総合より劣る、と考えて博打打った。で、負けた
まあ、永田さんの話なわけだが
高田以降、桜庭が出てきてPRIDEは生き長らえたが、桜庭はPRIDEで頑張るしか道は無かった
永田の場合、功名心が裏目に出て、新日本没落の一級戦犯となった
カシンのようにリベンジしないと、一生「さん」付けで腫れ物を触るような扱いだろうね
1年ぐらいプロレスから離れて、PRIDEで誰かに勝ってこいって
そもそも、こういった逆境こそが新日ファンは嬉しいんじゃないの？
橋本の引退を賭けた試合だって、ニヤニヤしながら楽しむような連中だから
ストロングスタイルが好きなんじゃなくて、新日本内のゴタゴタが好きな連中
新日本が滅んだ時はそのとき。「次」を探して煽るんだろうな
しかし、なんで総合ってプロレスに絡みたがるんだろう？
総合は演武競って、プロレスは強さ競ってるだけなのに。
武藤とか藤波見ても、超一流の技のキレってやっぱ
素晴らしいし、総合では到底再現できないと思ったよ。
プロレスでも天山とか中邑は無限の技の中から詰め将棋みたく技を出し合ってるし。
けれど総合には総合の良さがあるじゃん。ゆったりしたリズムとか、
安心感とか、余裕がある分、派手な技を披露できたりとか。
最近の格板見てると、プロレスを膠着ばかりでつまらないとか、
残酷ショー見たがってるだけとか、どちらも八百長とか、プロレスを貶してばっかで嫌になるね。
膠着なんて最近の試合にはほとんどないし、観客は選手が自由格闘の中で
どういう技を繰り広げられるかに注目してるんだし、八百長だってメジャーでは無いし（インデ
ィーあまりは見てないからわからんけど）。
なんか自分の頭で思い描く最悪のイメージを実物に投影してるとしか思えない。
総合は演武競って、プロレスは強さ競ってるだけなのに。
武藤とか藤波見ても、超一流の技のキレってやっぱ
素晴らしいし、総合では到底再現できないと思ったよ。
プロレスでも天山とか中邑は無限の技の中から詰め将棋みたく技を出し合ってるし。
けれど総合には総合の良さがあるじゃん。ゆったりしたリズムとか、
安心感とか、余裕がある分、派手な技を披露できたりとか。
最近の格板見てると、プロレスを膠着ばかりでつまらないとか、
残酷ショー見たがってるだけとか、どちらも八百長とか、プロレスを貶してばっかで嫌になるね。
膠着なんて最近の試合にはほとんどないし、観客は選手が自由格闘の中で
どういう技を繰り広げられるかに注目してるんだし、八百長だってメジャーでは無いし（インデ
ィーあまりは見てないからわからんけど）。
なんか自分の頭で思い描く最悪のイメージを実物に投影してるとしか思えない。
119 ：お前名無しだろ：04/09/14 07:09:14 ID:K70bV+0P
総合格闘技は事前に相手を研究し、万全の準備をすることが重要である。
プロレスは事前に勝ち負け、大体の展開を決め、それをしっかり把握することが重要である。
プロレスは事前に勝ち負け、大体の展開を決め、それをしっかり把握することが重要である。
プロレスは事前に相手を研究し、相手を倒すのに万全の準備をすることが重要である。
総合格闘技は事前に勝ち負け、大体の展開を決め、それをしっかり把握することが重要である。
総合格闘技は事前に勝ち負け、大体の展開を決め、それをしっかり把握することが重要である。
121 ：お前名無しだろ：04/09/14 21:53:00 ID:K70bV+0P
プロレスをガチだと思ってる低脳な人間はさすがにいない。
みんなネタで言ってるだけ。
みんなネタで言ってるだけ。
プロレスは、演劇・ミュージカルと同じカテゴリー
よって、八百長ではない。スポーツでもないが。
よって、八百長ではない。スポーツでもないが。
123 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:15:07 ID:lWLldoPl
>>118
もう少しひねろうぜ。
もう少しひねろうぜ。
プロレスは例えば本当に蹴ってるフリをする奴と
蹴られて痛がるフリする奴がいて、
それを観て興奮しているフリをする観客の三者が
そろって成り立つ格闘技？と言うよりパフォーマンスだな。
蹴られて痛がるフリする奴がいて、
それを観て興奮しているフリをする観客の三者が
そろって成り立つ格闘技？と言うよりパフォーマンスだな。
125 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:23:38 ID:VVth8sZk
自分はプロレス関係素人なので恐縮なのですが
お互いの技を
受けるのを前提としている（なのでそれなりの暗黙の了解もある）
よけるのを前提としている（一撃がモノを言うのでくらったらアウトみたいな感じ）
といった違いで、どちらがヤオだとかそう言う次元の問題じゃなく、
根本的に違うモノという気がしているのですが、
そこらへんどうなのでしょうか？？？
お互いの技を
受けるのを前提としている（なのでそれなりの暗黙の了解もある）
よけるのを前提としている（一撃がモノを言うのでくらったらアウトみたいな感じ）
といった違いで、どちらがヤオだとかそう言う次元の問題じゃなく、
根本的に違うモノという気がしているのですが、
そこらへんどうなのでしょうか？？？
126 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:31:03 ID:ZWgAxWK3
演じ方が、うまいかヘタかだな。
>>124
そんなこと言ったらその文のプロレスところ、他のどの格闘技（とくに打撃あり
の）を入れても通用しちゃうよね。
↓
総合格闘技は例えば本当に蹴ってるフリをする奴と
蹴られて痛がるフリする奴がいて、
それを観て興奮しているフリをする観客の三者が
そろって成り立つ格闘技？と言うよりパフォーマンスだな。
そんなこと言ったらその文のプロレスところ、他のどの格闘技（とくに打撃あり
の）を入れても通用しちゃうよね。
↓
総合格闘技は例えば本当に蹴ってるフリをする奴と
蹴られて痛がるフリする奴がいて、
それを観て興奮しているフリをする観客の三者が
そろって成り立つ格闘技？と言うよりパフォーマンスだな。
128 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:39:43 ID:ZWgAxWK3
129 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:41:46 ID:ZWgAxWK3
冷静に考えると、
アニメのヒーローの実写版かぁ。
アニメのヒーローの実写版かぁ。
131 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:44:58 ID:BUHE7UWa
ガチガチは人を傷つけてこそ。街の喧嘩。プロはプロレスもプライドもフルコンタクト
＞そんなこと言ったらその文のプロレスところ、他のどの格闘技（とくに打撃あり
＞の）を入れても通用しちゃうよね。
しないね。無理がある
＞蹴られて痛がるフリする奴がいて、
総合はありえない、何時の試合ですか？
＞の）を入れても通用しちゃうよね。
しないね。無理がある
＞蹴られて痛がるフリする奴がいて、
総合はありえない、何時の試合ですか？
133 ：お前名無しだろ：04/09/15 00:01:43 ID:8hPK6Knf
＞＞１３２
大塚高田戦。高田のケリに大塚寝転んで悶絶
大塚高田戦。高田のケリに大塚寝転んで悶絶
134 ：お前名無しだろ：04/09/15 00:14:18 ID:aN1J41W6
痛いときは痛がればいいじゃないか
苦しいときは苦しがればいいじゃないか
人間だもの
苦しいときは苦しがればいいじゃないか
人間だもの
135 ：お前名無しだろ：04/09/15 00:18:11 ID:fT2+Kthx
一桁時代のPRIDEは、八百長連発だよ
高田（というかPRIDE）を生き残らせるには、それしかなかった
今でも数試合は紛れてるし、吉田君とかね
プロレスも一緒だ！
前々から、新日本は八百長（というか手抜き）。全日本はガチ！と言われてきた
ビデオを見ても分かる通り、四天王プロレスはガチですよ
ここでトグロ撒いてるチンカスの大半は、新日関係者の暴露本を鵜呑みにしてるだけ
実際は、新日本以外のプロレスをほとんど見た事が無い素人さんたち
流石に馬場さんのプロレスや地方の手抜きタッグ戦までガチとは言わないが、タイトル戦はガチ！
一つの団体(しかもメジャー）が堂々と八百長してただけで、全てがヤオならPもKも八百長だろう
でも、初期のK1は必死に試合してたし、Pも最近は緊張感が有ると思う（一部除く）
八百長というのは、見てればわかるもの。見てもいない奴がただ叩くのは滑稽だな
137 ：お前名無しだろ：04/09/15 01:06:11 ID:xdQJJb6+
プロレスは観客を魅せるために生まれた格闘技
試合前に申し合わせることがあってもそれも技術のうち。
そういうもの含めてガチ真剣勝負。
試合前に申し合わせることがあってもそれも技術のうち。
そういうもの含めてガチ真剣勝負。
まずは、格闘技でもスポーツでもない事をミトメロ
再建はそれからだ
再建はそれからだ
139 ：お前名無しだろ：04/09/15 02:26:06 ID:HRli5Snn
猪木の最盛期は２２歳頃。１２０キロ近くあってターザンみたいな体をしてた時が１番強かった。
３０歳過ぎての猪木は糖尿がひどくて、組んだ瞬間に力がないのはみんな知ってた。
ただ見せるプロレスをやるのは非常にうまかったらしい。
新日本でガチで強かったのは荒川、長州、坂口。
鶴田は本当に天才だったらしい。
引きの強さと柔らかさ、肺活量の大きさで本当にスタミナがあった。
詳しいことを聞きたければ、大久保の小沢まさしさんのお店に行ってみな。
力道山の特集をこの前NHK-BSでやってたね。
木村との決戦や練習内容、腕や足の太さ、スピードなどありゃ今の時代でも技術学べば
相当強いねえ。
３０歳過ぎての猪木は糖尿がひどくて、組んだ瞬間に力がないのはみんな知ってた。
ただ見せるプロレスをやるのは非常にうまかったらしい。
新日本でガチで強かったのは荒川、長州、坂口。
鶴田は本当に天才だったらしい。
引きの強さと柔らかさ、肺活量の大きさで本当にスタミナがあった。
詳しいことを聞きたければ、大久保の小沢まさしさんのお店に行ってみな。
力道山の特集をこの前NHK-BSでやってたね。
木村との決戦や練習内容、腕や足の太さ、スピードなどありゃ今の時代でも技術学べば
相当強いねえ。
140 ：お前名無しだろ：04/09/15 02:53:18 ID:8hPK6Knf
>>139
力特集見たよ。なんか今のレスラーが力で投げてるって幹事なのに、
力道山って、相手と一緒に回転してる、って感じだった。間の取り方も早いし。
やっぱ当時超一流の武道家とか格闘者が、食い詰めてプロ興行やったのが
プロレスなんだから、昔のレスラーって相当強かったろうね。
力特集見たよ。なんか今のレスラーが力で投げてるって幹事なのに、
力道山って、相手と一緒に回転してる、って感じだった。間の取り方も早いし。
やっぱ当時超一流の武道家とか格闘者が、食い詰めてプロ興行やったのが
プロレスなんだから、昔のレスラーって相当強かったろうね。
141 ：お前名無しだろ：04/09/15 03:50:55 ID:L6FP35vm
>>139
ガチで強かったらしいって話は良く聞く。
坂口達は打撃ナシでレスラー同士で強いって話が広まったんでしょ。
打撃の要素も加えればU系の前田、佐山も強かったんじゃねえかな。
だけどこんな話は真偽はだれにも解らんし試合やったらこの間の小川や古くは長州襲撃事件みたいにキックで
秒殺負けもありうる。
要は裏を返すとプロレスってのはガチなら強かったって伝説が出来るくらい強さの判らない
ものってことじゃねえか。最近なんて動きは洗練されてるが下手な殺陣みたいだ。
力道山の時代が凄かったんなら総合格闘技はUを経て先祖がえりというか生まれ変わったプロレスじゃないか。
プロレスがゴング金沢のりで格闘技を敵にまわすのは間違い。
ケツきめをカミングアウトされて怒るのもお門違い。
人気が凋落してるのはビジネスになりすぎてガチ真剣勝負じゃないのがモロバレ
そうでありながら真剣勝負風のアピールすることが見ている人間を寒くさせている。
格闘技の技術を活かして一歩間違えたら大怪我ぐらいの真剣できれいな殺陣なら
金は取れる。（無理矢理危険な大技だしっこしてるノアはがんばってるがここで言ってるのとは違う。）
ガチで強かったらしいって話は良く聞く。
坂口達は打撃ナシでレスラー同士で強いって話が広まったんでしょ。
打撃の要素も加えればU系の前田、佐山も強かったんじゃねえかな。
だけどこんな話は真偽はだれにも解らんし試合やったらこの間の小川や古くは長州襲撃事件みたいにキックで
秒殺負けもありうる。
要は裏を返すとプロレスってのはガチなら強かったって伝説が出来るくらい強さの判らない
ものってことじゃねえか。最近なんて動きは洗練されてるが下手な殺陣みたいだ。
力道山の時代が凄かったんなら総合格闘技はUを経て先祖がえりというか生まれ変わったプロレスじゃないか。
プロレスがゴング金沢のりで格闘技を敵にまわすのは間違い。
ケツきめをカミングアウトされて怒るのもお門違い。
人気が凋落してるのはビジネスになりすぎてガチ真剣勝負じゃないのがモロバレ
そうでありながら真剣勝負風のアピールすることが見ている人間を寒くさせている。
格闘技の技術を活かして一歩間違えたら大怪我ぐらいの真剣できれいな殺陣なら
金は取れる。（無理矢理危険な大技だしっこしてるノアはがんばってるがここで言ってるのとは違う。）
142 ：お前名無しだろ：04/09/15 07:02:32 ID:PUyW3+zm
結論はでてるんだからもう終了しようぜ。
プロレスをガチだと思ってる低脳な人間はさすがにいない。
みんなネタで言ってるだけ。
プロレスをガチだと思ってる低脳な人間はさすがにいない。
みんなネタで言ってるだけ。
143 ：お前名無しだろ：04/09/15 07:20:03 ID:aN1J41W6
プロレスをガチだと思ってる奴＝低能 なのか？
それはお前の偏見
それはお前の偏見
プロレスは色んな格闘技から集まってきてプロレスリングという最も
実戦に近いルールの中で戦闘力の強さを競う格闘競技なんだよ。
プロレスはいち競技というのに加えてそういう各格闘技が垣根を
越えて闘う場を提供しているという意味合いも強い。
だからプロレス界で何年も活躍した後でもバックボーンを前面に
押し出すことも多いし
実戦に近いルールの中で戦闘力の強さを競う格闘競技なんだよ。
プロレスはいち競技というのに加えてそういう各格闘技が垣根を
越えて闘う場を提供しているという意味合いも強い。
だからプロレス界で何年も活躍した後でもバックボーンを前面に
押し出すことも多いし
タイトル戦だけはガチだ！って言い張る可哀想な奴いるみたいだけどさぁ。
IWGP見てみろよ。何あれ？総合格闘技の試合で結果を出した途端にその選手が
王者に仕立てられてんじゃんｗその上その王者が総合で負けたり、都合が悪くなると
すぐに王者から降ろされるし。まぁ永田さんの連続王者の件は例外というか別格として
新日が強いっていうイメージを死守する事を全てにおいて最優先させてるじゃん。
IWGP見てみろよ。何あれ？総合格闘技の試合で結果を出した途端にその選手が
王者に仕立てられてんじゃんｗその上その王者が総合で負けたり、都合が悪くなると
すぐに王者から降ろされるし。まぁ永田さんの連続王者の件は例外というか別格として
新日が強いっていうイメージを死守する事を全てにおいて最優先させてるじゃん。
147 ：お前名無しだろ：04/09/15 19:40:11 ID:PUyW3+zm
>>145
橋本がやめた時点でIWGP防衛記録を消すようなこといってたから
IWGP防衛を10回させることははじめから描かれたストーリーであることは１００％間違いない。
永田さんにその役を回したのは新日の汚点であることも間違いない。
橋本がやめた時点でIWGP防衛記録を消すようなこといってたから
IWGP防衛を10回させることははじめから描かれたストーリーであることは１００％間違いない。
永田さんにその役を回したのは新日の汚点であることも間違いない。
148 ：135：04/09/15 20:14:23 ID:fT2+Kthx
>>145 ←やっぱり（元）新日ヲタｗ
俺の仮説は正しかった
新日は「誰の目から見ても」八百長祭り
新日本プロこそが世界、だと勘違いしてるチンカス野郎ｗ
ただ、今年の天山のG1が「ガチ」なのか「ヤヲ」なのかは想像にお任せする
頑張っているレスラーの姿は、八百長とかそういった低次元の論争とは無縁だからだ
高山×フライの殴り合いは、二人の合意の下で台本通りに動いたのは知ってるか？
アレだけド迫力の殴り合いを見せてくれれば、ガチも糞もない
俺の仮説は正しかった
新日は「誰の目から見ても」八百長祭り
新日本プロこそが世界、だと勘違いしてるチンカス野郎ｗ
ただ、今年の天山のG1が「ガチ」なのか「ヤヲ」なのかは想像にお任せする
頑張っているレスラーの姿は、八百長とかそういった低次元の論争とは無縁だからだ
高山×フライの殴り合いは、二人の合意の下で台本通りに動いたのは知ってるか？
アレだけド迫力の殴り合いを見せてくれれば、ガチも糞もない
149 ：お前名無しだろ：04/09/15 20:53:52 ID:GOyqCvar
タイトルマッチはガチでしょ
>>145
同意
G1でバーネットを外したもの、そうした理由からだろう
本人が言ってた「俺がG1にノミネートされなかったのは新日が優勝させたい
選手が居たからだろう」（ソースはたしか格闘通信だったと思う）
同意
G1でバーネットを外したもの、そうした理由からだろう
本人が言ってた「俺がG1にノミネートされなかったのは新日が優勝させたい
選手が居たからだろう」（ソースはたしか格闘通信だったと思う）
バーネットは確かに総合の実力者だし、実際IWGP戦では永田を
苦しめた。
でも、G1の時の、モチベーション最大限の天山には
勝てなかったと思う。あの時の天山は神がかり的だった。
苦しめた。
でも、G1の時の、モチベーション最大限の天山には
勝てなかったと思う。あの時の天山は神がかり的だった。
>>150-151
ジョシュは確かに強い。
新日初登場の時は最短で永田を失神ＫОした。
誰もあれほど早く実力者・永田をＫОした奴はいない。
そんなジョシュでもIWGP戦では永田には勝てなかった。
試合前の準備もモチベーション的にも本気度MAXを振りきっている
ようなタイトル戦はやはり別物なのだ。
神懸り的な勢いを受けとめて弾き返すだけの実力差があれば
どんな状況でも勝てるとは思うが。
ジョシュは確かに強い。
新日初登場の時は最短で永田を失神ＫОした。
誰もあれほど早く実力者・永田をＫОした奴はいない。
そんなジョシュでもIWGP戦では永田には勝てなかった。
試合前の準備もモチベーション的にも本気度MAXを振りきっている
ようなタイトル戦はやはり別物なのだ。
神懸り的な勢いを受けとめて弾き返すだけの実力差があれば
どんな状況でも勝てるとは思うが。
どう考えても天山ではミルコなどと対戦すると秒刷されると思われ
手足が短いし、それにスピードが無い
手足が短いし、それにスピードが無い
>>153
プロレスでは頭突きもあるから。
ミルコとは誰も（ヒョードル戦で小川がやったような）打撃戦につきあったり、
ボクシングやキックボクシングでみるようなファイティングポーズとりながら
距離間を取るような闘いはしない。
ミルコは体ごと突進されてジ・エンド。
関係無い話だが、曙もそもそもからそういう闘いができる場を選んでれば
良かったのにね。どうみても場違い。K-1は相撲の練習・強さが活かせる
ような場とは思えないね。
プロレスでは頭突きもあるから。
ミルコとは誰も（ヒョードル戦で小川がやったような）打撃戦につきあったり、
ボクシングやキックボクシングでみるようなファイティングポーズとりながら
距離間を取るような闘いはしない。
ミルコは体ごと突進されてジ・エンド。
関係無い話だが、曙もそもそもからそういう闘いができる場を選んでれば
良かったのにね。どうみても場違い。K-1は相撲の練習・強さが活かせる
ような場とは思えないね。
>>153
天山は、ムーンサルトの失敗で脳天からマットに突き刺さって
も大怪我しなかった男。タフネスのケタが違う。
俺はPRIDEも好きでよく見るんだけど、正直ヒョードルレベル
の打撃では天山をKOするのは無理。
ミルコなら、キックがよほどうまい具合に急所にヒットすれば
天山に勝てる可能性はなくはないと思うが、打撃をすかされ
れば、恐怖のTTDが待っており、そこでミルコの選手生命は
終わってしまう。
天山は、ムーンサルトの失敗で脳天からマットに突き刺さって
も大怪我しなかった男。タフネスのケタが違う。
俺はPRIDEも好きでよく見るんだけど、正直ヒョードルレベル
の打撃では天山をKOするのは無理。
ミルコなら、キックがよほどうまい具合に急所にヒットすれば
天山に勝てる可能性はなくはないと思うが、打撃をすかされ
れば、恐怖のTTDが待っており、そこでミルコの選手生命は
終わってしまう。
156 ：お前名無しだろ：04/09/17 00:30:47 ID:SCciRKjv
ドンくさいプロレスラーなんて
全員ミルコの打撃のいいえじき。
ミルコに勝てる可能性のあるプロレスラーなんていないだろ。
全員ミルコの打撃のいいえじき。
ミルコに勝てる可能性のあるプロレスラーなんていないだろ。
157 ：お前名無しだろ：04/09/17 01:35:38 ID:Wom3A2y7
>>156
PRIDEルールでか？
そりゃあのルールならミルコに一日の長があり、
ミルコが有利なのは確かだが、初めてのルールに対する適応
速度の早いプロレスラーを選んで出しさえすればいいだけの話
小橋三沢あたりなら、いきなりでも互角に戦えると思うよ
PRIDEルールでか？
そりゃあのルールならミルコに一日の長があり、
ミルコが有利なのは確かだが、初めてのルールに対する適応
速度の早いプロレスラーを選んで出しさえすればいいだけの話
小橋三沢あたりなら、いきなりでも互角に戦えると思うよ
158 ：お前名無しだろ：04/09/17 01:45:03 ID:c7GEpmC6
プロレスのことを八百長呼ばわりしてるような人は、
暴露本の内容を無条件に信じ鵜呑みにするような、批評性を欠いた、流されやすい人なのだろうな
暴露本の内容を無条件に信じ鵜呑みにするような、批評性を欠いた、流されやすい人なのだろうな
159 ：お前名無しだろ：04/09/17 01:53:44 ID:IcWYGH4u
>>158
同意。
高橋は自分の計画（新日本警備保障設立）が急きょ白紙になったうえにリストラされたから
あることないこと書いたにすぎない。
ﾌﾟロレスラーは「プロレスこそ最強の格闘技だ。ボクサーが挑戦したらドロップキックで吹き飛ばし
腕しき逆十字で極めてやるよ。」と自信がある。
同意。
高橋は自分の計画（新日本警備保障設立）が急きょ白紙になったうえにリストラされたから
あることないこと書いたにすぎない。
ﾌﾟロレスラーは「プロレスこそ最強の格闘技だ。ボクサーが挑戦したらドロップキックで吹き飛ばし
腕しき逆十字で極めてやるよ。」と自信がある。
160 ：お前名無しだろ：04/09/17 04:00:08 ID:M0SOrBIC
重度の妄想癖のある池沼が、いずれ日本人の総合ファイターが出てくるとか言ってたが
K1・PRIDEなんて、ろくに日本人育ってないな
逆に日本人ファイターが総合のレベルを下げてますがｗ
それはそうと、小川はヒョードル戦中ずっとロープブレイクしてたね
プロレスと総合はルールが違い過ぎるんだから、エスケイプを認めるべきだ
これで、レスラーも安心して戦える
エルボーを解禁したら、アノ御方も出られるしな
PRDIE・・というかK1含めて外人達をさっさと日本から追い出そう
もちろん、小便垂れ流すほどボッコボコにしてからね
K1・PRIDEなんて、ろくに日本人育ってないな
逆に日本人ファイターが総合のレベルを下げてますがｗ
それはそうと、小川はヒョードル戦中ずっとロープブレイクしてたね
プロレスと総合はルールが違い過ぎるんだから、エスケイプを認めるべきだ
これで、レスラーも安心して戦える
エルボーを解禁したら、アノ御方も出られるしな
PRDIE・・というかK1含めて外人達をさっさと日本から追い出そう
もちろん、小便垂れ流すほどボッコボコにしてからね
161 ：お前名無しだろ：04/09/17 07:01:44 ID:SCciRKjv
ちょっと結論言ってしらけるかもしれないが
高橋の本はもし嘘ならプロレス界にとって許すまじきことであり
当然名誉棄損などで裁判をおこなうはずだった。
でも本当のことなのでそれができなかった。
高田やアジャコング、何人かの外国人レスラーもプロレスの演出のことは暴露してるし、
もはやプロレスが勝ち負けの決まったショーであることは周知の事実である。
それを前提にできないような意味のない意見は例え匿名掲示板といえども
かくべきではない。
高橋の本はもし嘘ならプロレス界にとって許すまじきことであり
当然名誉棄損などで裁判をおこなうはずだった。
でも本当のことなのでそれができなかった。
高田やアジャコング、何人かの外国人レスラーもプロレスの演出のことは暴露してるし、
もはやプロレスが勝ち負けの決まったショーであることは周知の事実である。
それを前提にできないような意味のない意見は例え匿名掲示板といえども
かくべきではない。
162 ：お前名無しだろ：04/09/17 09:37:00 ID:zRAuLg72
>>161
本当のことでも名誉毀損で裁判を行い（損害を立証できれば）損害賠償
を取ることはできますよ。
本当だから嘘だからで裁判行うかどうかの判断するのは間違いですね。
キミは高橋や高田やアジャコングの言っていることこそが元々から真実
と信じて疑ってないから暴露などと言う言葉を使ってるが、全てをまっさら
な状態から見るこちらとしては暴露でも何でもなくフィクションかデフォル
メかと受け取ることもできるわけ。
本当のことでも名誉毀損で裁判を行い（損害を立証できれば）損害賠償
を取ることはできますよ。
本当だから嘘だからで裁判行うかどうかの判断するのは間違いですね。
キミは高橋や高田やアジャコングの言っていることこそが元々から真実
と信じて疑ってないから暴露などと言う言葉を使ってるが、全てをまっさら
な状態から見るこちらとしては暴露でも何でもなくフィクションかデフォル
メかと受け取ることもできるわけ。
163 ：お前名無しだろ：04/09/17 23:30:34 ID:vw0kEIoE
PRIDEやプロボクシングに八百長試合があるのと同様に、
プロレスにも八百長試合はある。
何も、全てがガチだと言っているのではない。
例えば、晩年の馬場と悪役商会がやっていた試合は、恐らく
真剣勝負ではないだろう。
プロレスにも八百長試合はある。
何も、全てがガチだと言っているのではない。
例えば、晩年の馬場と悪役商会がやっていた試合は、恐らく
真剣勝負ではないだろう。
165 ：お前名無しだろ：04/09/18 18:06:47 ID:CPWJg2gc
日本のメジャー団体はガチ真剣勝負でそういう選手（猛者）ばかりが
集まっている。
インディーはほとんど見ないのでわからない。でもプロレス週刊誌とかの
写真で見るとドギツイのが多いね。
集まっている。
インディーはほとんど見ないのでわからない。でもプロレス週刊誌とかの
写真で見るとドギツイのが多いね。
166 ：お前名無しだろ：04/09/18 18:15:00 ID:g3NsXCt8
↑頑張って生きてください。
167 ：お前名無しだろ：04/09/18 20:34:50 ID:67Qlt0xt
結論出てる問題を延々と話し合うのは
やめにしないか？
プロレスをガチだと言ってる奴は釣りかプロレス知らない人かキチガイですよ、
しかしそんな奴らをのさばらせている原因は
カミングアウトしない日本プロレス界だな・・・。
こんな書き込みはこのスレに何回もされているけど、
結局変わんないんだろうな。
やめにしないか？
プロレスをガチだと言ってる奴は釣りかプロレス知らない人かキチガイですよ、
しかしそんな奴らをのさばらせている原因は
カミングアウトしない日本プロレス界だな・・・。
こんな書き込みはこのスレに何回もされているけど、
結局変わんないんだろうな。
168 ：お前名無しだろ：04/09/18 20:41:08 ID:CTEGVy8S
↑頑張って生きていってください。
169 ：お前名無しだろ：04/09/18 20:55:12 ID:8rj2PXWN
最弱を決める大会にプロレスラーが3人もエントリーし、リザーバーもプロレスラー
今の情勢を繁栄してるね。
総合最弱王決定戦参加選手
永田裕志・・・ミルコに衝撃の２１秒KO負け。ヒョードル戦は怖さから戦意喪失し
今や伝説となったタートルポジションをとる。
この男に負ける格闘家などいないだろう！！
戦績 http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=3422
三沢光晴・・・口では大きいことを言うが怖くて総合のリングにあがることができない小心者。
反射神経のかけらもない白豚に負ける格闘家などいるわけがない！！
戦績 逃げ回ってるため戦績無し。
曙 ・・・K1 ４連敗（9/25には５連敗になる。）総合なら俺はやれると大口をたたくが
動きが鈍くスタミナのないただのデブはジャイアントシルバよりも劣るのは
誰の目にもあきらか。
体重が重いことだけがとりえのデブに負ける格闘家など存在しない！！
戦績 http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/a_akebono.html
中西学 ・・・UCルールで藤田に惨敗。そしてK1ルールでのTOAとの素人対決にも惨敗。
プロレスやっても総合やってもK1やってもすべてだめ。素質のかけらもない。
頭が悪くて、何もできないアホに負ける格闘家などいるわけがない！！
戦績 http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=7515
他● TOA 1R1分38秒、KO K-1 BEAST II 2003
リザーバー
高山善廣・・・プロレスの帝王も総合では4連敗。ボブサップには腕ひしぎ逆十字で負ける
失態を演じる。プロレスラーの弱さの象徴であるが上記4人のような惨めな
戦いではなく負けても華々しく散るため今回はリザーバーにまわる。
戦績 http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=2209
今の情勢を繁栄してるね。
総合最弱王決定戦参加選手
永田裕志・・・ミルコに衝撃の２１秒KO負け。ヒョードル戦は怖さから戦意喪失し
今や伝説となったタートルポジションをとる。
この男に負ける格闘家などいないだろう！！
戦績 http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=3422
三沢光晴・・・口では大きいことを言うが怖くて総合のリングにあがることができない小心者。
反射神経のかけらもない白豚に負ける格闘家などいるわけがない！！
戦績 逃げ回ってるため戦績無し。
曙 ・・・K1 ４連敗（9/25には５連敗になる。）総合なら俺はやれると大口をたたくが
動きが鈍くスタミナのないただのデブはジャイアントシルバよりも劣るのは
誰の目にもあきらか。
体重が重いことだけがとりえのデブに負ける格闘家など存在しない！！
戦績 http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/a_akebono.html
中西学 ・・・UCルールで藤田に惨敗。そしてK1ルールでのTOAとの素人対決にも惨敗。
プロレスやっても総合やってもK1やってもすべてだめ。素質のかけらもない。
頭が悪くて、何もできないアホに負ける格闘家などいるわけがない！！
戦績 http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=7515
他● TOA 1R1分38秒、KO K-1 BEAST II 2003
リザーバー
高山善廣・・・プロレスの帝王も総合では4連敗。ボブサップには腕ひしぎ逆十字で負ける
失態を演じる。プロレスラーの弱さの象徴であるが上記4人のような惨めな
戦いではなく負けても華々しく散るため今回はリザーバーにまわる。
戦績 http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?fighterID=2209
170 ：お前名無しだろ：04/09/18 22:16:51 ID:UVvE89sT
>>169
三沢が総合に出ないのは、エルボーが使えないからだよ
三沢に「エルボー使うな」って言うのは、
ミルコに「キック使うな」って言うのと同じだろ
まあそれ以前に、三沢が総合というジャンルに大した価値を
認めてない、ってのがあるけどな
三沢が総合に出ないのは、エルボーが使えないからだよ
三沢に「エルボー使うな」って言うのは、
ミルコに「キック使うな」って言うのと同じだろ
まあそれ以前に、三沢が総合というジャンルに大した価値を
認めてない、ってのがあるけどな
171 ：お前名無しだろ：04/09/18 22:34:56 ID:8rj2PXWN
>>170
それは単なる言い訳にすぎない。
UFCや猪木祭は肘ありだけど三沢さんはオファーを断った。
でたくないんなら見下すような発言は慎むべき。
そういう発言をしたいなら出て勝ってからするべきだよ。
今の三沢さんはどうみても口だけの弱虫にしかみえないよ。
それは単なる言い訳にすぎない。
UFCや猪木祭は肘ありだけど三沢さんはオファーを断った。
でたくないんなら見下すような発言は慎むべき。
そういう発言をしたいなら出て勝ってからするべきだよ。
今の三沢さんはどうみても口だけの弱虫にしかみえないよ。
172 ：お前名無しだろ：04/09/18 22:52:19 ID:FCLJSko8
>>171
UFCから三沢にオファーがあったの？
初耳だけど・・。
猪木祭りに出ないのは、言うまでもなく政治的な理由。
三沢は決して臆病ではないよ。
まあでも、今の三沢が総合に出ても勝てない気もする。
年も年だしねぇ。
旧全日で三冠王者としてバリバリだった頃の三沢なら、
ヒョードルやミルコに勝てるだろうけど。
UFCから三沢にオファーがあったの？
初耳だけど・・。
猪木祭りに出ないのは、言うまでもなく政治的な理由。
三沢は決して臆病ではないよ。
まあでも、今の三沢が総合に出ても勝てない気もする。
年も年だしねぇ。
旧全日で三冠王者としてバリバリだった頃の三沢なら、
ヒョードルやミルコに勝てるだろうけど。
173 ：お前名無しだろ：04/09/19 00:18:44 ID:6LHtsEp6
>>167
>そんな奴らをのさばらせて
俺たちは男と男の真剣勝負（女子の場合は女と女の真剣勝負）
を、会場に行ったりテレビを見たりして楽しんでるだけ。
のさばる、なんてまるで悪いことしてるみたいな言い方
されても困っちゃうな
何か、プロレスに対して妙な被害者意識を持ってない？
>そんな奴らをのさばらせて
俺たちは男と男の真剣勝負（女子の場合は女と女の真剣勝負）
を、会場に行ったりテレビを見たりして楽しんでるだけ。
のさばる、なんてまるで悪いことしてるみたいな言い方
されても困っちゃうな
何か、プロレスに対して妙な被害者意識を持ってない？
>>171
だからー、総合出てる奴がプロレスに出ろって言ってんの。
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ。
PRIDEが自称60億分の1（笑）を争うトップ３となってる奴、
プロレスに出てこいよ。
プロレスで勝って初めて「ほんとに強い」と認めてやるよ。
だからー、総合出てる奴がプロレスに出ろって言ってんの。
ヒョードル、ノゲイラ、ミルコ。
PRIDEが自称60億分の1（笑）を争うトップ３となってる奴、
プロレスに出てこいよ。
プロレスで勝って初めて「ほんとに強い」と認めてやるよ。
>>162
舞○？
舞○？
176 ：お前名無しだろ：04/09/19 00:46:49 ID:GE1BaBDB
本気ですか？
ビックリだよ
俺プロレス大好きだけどショーでありガチじゃないっしょ
パンクラスくらいじゃんガチは？
マジでガチなら年間何十試合もこなせないよ
ガチでムーンサルト出します？
ブレーンバスターくらいますか？
とまあマジに書きました 笑
三沢が総合出たら億はつまなきゃ勝てないんじゃん
ビックリだよ
俺プロレス大好きだけどショーでありガチじゃないっしょ
パンクラスくらいじゃんガチは？
マジでガチなら年間何十試合もこなせないよ
ガチでムーンサルト出します？
ブレーンバスターくらいますか？
とまあマジに書きました 笑
三沢が総合出たら億はつまなきゃ勝てないんじゃん
177 ：お前名無しだろ：04/09/19 01:37:14 ID:PAYCDr+W
↑頑張って生きてください
>>174
横ヤリだが
＞総合出てる奴がプロレスに出ろって言ってんの。
総合とは、様々な格闘ジャンル(プロレス、ｋ１、ボクシング、相撲)が勝敗を競う場であり
トップ３はその中の頂点を目指している。
一部のジャンルのプロレスに出る理由は無い。
総合格闘技を園児のために、分かりやすく説明すると・・・
プロレス ＝個人内科医院
総合格闘技＝総合病院
つまり総合はプロレスを含む。以上
＞プロレスで勝って初めて「ほんとに強い」と認めてやるよ。
世間でヤヲ扱いされているプロレスで勝利して、認められたところで
なんの価値も無い。スルーでよい。
横ヤリだが
＞総合出てる奴がプロレスに出ろって言ってんの。
総合とは、様々な格闘ジャンル(プロレス、ｋ１、ボクシング、相撲)が勝敗を競う場であり
トップ３はその中の頂点を目指している。
一部のジャンルのプロレスに出る理由は無い。
総合格闘技を園児のために、分かりやすく説明すると・・・
プロレス ＝個人内科医院
総合格闘技＝総合病院
つまり総合はプロレスを含む。以上
＞プロレスで勝って初めて「ほんとに強い」と認めてやるよ。
世間でヤヲ扱いされているプロレスで勝利して、認められたところで
なんの価値も無い。スルーでよい。
>>178
プロレスとは、様々な格闘ジャンル(柔道、空手、ｋ１、ボクシング、相撲)が
勝敗を競う場でありプロレスの選手はその中の頂点を目指している。
一部のジャンルの総合に出る理由は無い。
プロレスを園児のために、分かりやすく説明すると・・・
総合格闘技 ＝個人内科医院
プロレス＝総合病院
つまりプロレスは総合を含む。以上
プロレスとは、様々な格闘ジャンル(柔道、空手、ｋ１、ボクシング、相撲)が
勝敗を競う場でありプロレスの選手はその中の頂点を目指している。
一部のジャンルの総合に出る理由は無い。
プロレスを園児のために、分かりやすく説明すると・・・
総合格闘技 ＝個人内科医院
プロレス＝総合病院
つまりプロレスは総合を含む。以上
180 ：お前名無しだろ：04/09/19 07:12:05 ID:cWa44AY8
>>179
何でも逆にすればいいってもんでもないんだけど・・・
総合はその名のとおりすべての格闘技の最強を決めるに
ふさわしいルールでしょ。
ルールはパンクラス、UFC、PRIDE、UC若干は違うけど
皆よく整備されている。
プロレスは試合中に負けそうになったらセコンドが乱入したりと
最強を決めるにはふさわしくないルールが多すぎる。
何でも逆にすればいいってもんでもないんだけど・・・
総合はその名のとおりすべての格闘技の最強を決めるに
ふさわしいルールでしょ。
ルールはパンクラス、UFC、PRIDE、UC若干は違うけど
皆よく整備されている。
プロレスは試合中に負けそうになったらセコンドが乱入したりと
最強を決めるにはふさわしくないルールが多すぎる。
181 ：お前名無しだろ：04/09/19 07:42:07 ID:yX4YFzPf
>>179
同意。
それにかつてはプロレスはほぼ総合格闘技だったんじゃないのかなぁ。
その後演技力や演出に比重をおいていっただけだろ。
今のプロレスが 178 のいうように全てのジャンルを含んでいるとはとても思えない。
含んでるんじゃなくてはやったり人気でた格闘技の動きや事件を真似てるんでしょ。
ぺちぺちマウントパンチとか寸止め4点ポジション膝蹴りとかさ。
もう総合的なところからスタートしたとはいえ今は別ジャンルでしょ、似てるけど。
病院で例えると
総合格闘技＝病院
プロレス＝病院イメクラ
つまり格闘技ですら無くなったプロレスに強さを語る資格は一切ない。
が、別の方向でよさはあるんじゃねえか。比較対象じゃないけど
同意。
それにかつてはプロレスはほぼ総合格闘技だったんじゃないのかなぁ。
その後演技力や演出に比重をおいていっただけだろ。
今のプロレスが 178 のいうように全てのジャンルを含んでいるとはとても思えない。
含んでるんじゃなくてはやったり人気でた格闘技の動きや事件を真似てるんでしょ。
ぺちぺちマウントパンチとか寸止め4点ポジション膝蹴りとかさ。
もう総合的なところからスタートしたとはいえ今は別ジャンルでしょ、似てるけど。
病院で例えると
総合格闘技＝病院
プロレス＝病院イメクラ
つまり格闘技ですら無くなったプロレスに強さを語る資格は一切ない。
が、別の方向でよさはあるんじゃねえか。比較対象じゃないけど
182 ：お前名無しだろ：04/09/19 11:06:54 ID:OILbVV7z
陸上競技にたとえると、
プロレスはマラソン、総合は短距離走
同じ格闘技でも、性格（競技性）はかなり異なる
プロレスはマラソン、総合は短距離走
同じ格闘技でも、性格（競技性）はかなり異なる
183 ：お前名無しだろ：04/09/19 13:29:11 ID:8dzl+y1b
>>181
演出は周りの人間がやってるだけでプロレスラーはやってない、闘ってるだけ。
演技力とかもプロレスラーとは無関係。
プロレスこそが強さを語る上で最も重要な格闘技。
181は考え方がちょっとお子ちゃまだな。
演出は周りの人間がやってるだけでプロレスラーはやってない、闘ってるだけ。
演技力とかもプロレスラーとは無関係。
プロレスこそが強さを語る上で最も重要な格闘技。
181は考え方がちょっとお子ちゃまだな。
184 ：お前名無しだろ：04/09/19 15:22:37 ID:qBLHiHyx
戦争（実戦）で役に立つのは、プロレスよりも総合かな。
総合は、いかに効率的に相手を倒すかが重要視されてるから。
それに対してプロレスの場合は、効率という概念は最初から
無視している。
相手の技をあえて受け、己の体力の限界まで耐え抜き、相手の
強さを十分に引き出し、その上で勝って魅せるのが、
プロレスという格闘技のスタイル。
プロレスラーが相手の攻撃に身をさらし、極限の状況に自分を
追い込み、そこから力強く這い上がっていく様は、超一流の
人間ドラマだと言ってもいい。
実戦性に欠けるのは事実だけど、そんな事は問題じゃあない。
プロレスは真剣勝負の格闘技と人間ドラマとが矛盾なく融合
した、他に比類のない高度に文化的なスポーツである。
そう、まさに、"キング・オブ・スポーツ！"
総合は、いかに効率的に相手を倒すかが重要視されてるから。
それに対してプロレスの場合は、効率という概念は最初から
無視している。
相手の技をあえて受け、己の体力の限界まで耐え抜き、相手の
強さを十分に引き出し、その上で勝って魅せるのが、
プロレスという格闘技のスタイル。
プロレスラーが相手の攻撃に身をさらし、極限の状況に自分を
追い込み、そこから力強く這い上がっていく様は、超一流の
人間ドラマだと言ってもいい。
実戦性に欠けるのは事実だけど、そんな事は問題じゃあない。
プロレスは真剣勝負の格闘技と人間ドラマとが矛盾なく融合
した、他に比類のない高度に文化的なスポーツである。
そう、まさに、"キング・オブ・スポーツ！"
185 ：お前名無しだろ：04/09/19 15:35:41 ID:MtuN2mAR
なんか、プロレスの事いまだにヤオ、ヤオ言ってる奴見てると
悲しくなってくるね
悲しくなってくるね
186 ：お前名無しだろ：04/09/19 17:38:43 ID:atE42rNp
新日のG1の予選は
どうみても星を誰かが操作してるだろ。
毎年最終日までもつれこむようになってる。
どうみても星を誰かが操作してるだろ。
毎年最終日までもつれこむようになってる。
187 ：お前名無しだろ：04/09/19 18:53:03 ID:lpL9WWaG
星なんて操作のしようがないだろ。
188 ：お前名無しだろ：04/09/19 19:25:37 ID:Mrs1CJUl
だから、ガチ論争に新日を出すなって
議論のネタは、四天王プロレスとノアだけで良いよ
議論のネタは、四天王プロレスとノアだけで良いよ
189 ：お前名無しだろ：04/09/19 20:32:30 ID:Y0joKzuY
>>183
どうやったらここまで洗脳できるのか。
格闘技ビジネスとしてのプロレスは凄い。成熟してる。
演出、演技をレスラーがしてない、知らないとしたらあいつらIQ低すぎ。
そういうの理解したうえでやってるとこが凄いと思う。
ヤオじゃないよ、俺がいってるのは。
そもそも、"キング・オブ・スポーツ！"なんてほかのスポーツなめた発言は許せんが
ショーとしてはいいんじゃないかと思ってる。
怪我せず長く出来て客もついてるなんてほかにない。安定して金儲けできる。
どうやったらここまで洗脳できるのか。
格闘技ビジネスとしてのプロレスは凄い。成熟してる。
演出、演技をレスラーがしてない、知らないとしたらあいつらIQ低すぎ。
そういうの理解したうえでやってるとこが凄いと思う。
ヤオじゃないよ、俺がいってるのは。
そもそも、"キング・オブ・スポーツ！"なんてほかのスポーツなめた発言は許せんが
ショーとしてはいいんじゃないかと思ってる。
怪我せず長く出来て客もついてるなんてほかにない。安定して金儲けできる。
191 ：お前名無しだろ：04/09/19 20:35:10 ID:Y0joKzuY
192 ：お前名無しだろ：04/09/19 20:38:54 ID:Y0joKzuY
プロレスは芝居と格闘技の中間誰もやってないところ狙ったのが
ビジネスとして凄いんであって、格闘技、芝居どちらのジャンルに
いれても中途半端な存在。
それでも盲目的に最強を信じたりガチ信者を生み出してる企業努力というか
悪知恵にはマジで敬服する。
ビジネスとして凄いんであって、格闘技、芝居どちらのジャンルに
いれても中途半端な存在。
それでも盲目的に最強を信じたりガチ信者を生み出してる企業努力というか
悪知恵にはマジで敬服する。
193 ：お前名無しだろ：04/09/19 20:40:53 ID:brg5eATZ
眞鍋あ・り・が・と・よ・後（救急車到着）
はっつる
はっつる
レスラーって試合で死んじゃった人いるんでしょ。
鍛え方たりないんじゃね
鍛え方たりないんじゃね
195 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:59:50 ID:fdil1LAw
激 し く 同 意
↓ ↓ ↓ ↓
88 ：名無しの格闘家 ：04/09/19 11:23:05 ID:tdLKO88Q
マジﾚｽしてあげるね。
三沢の技に協力してあげてかかってあげられる選手なら三沢は誰にでも勝てる。
三沢の技に協力しなければ三沢は技をかけることすら出来ない。
PRIDE選手（正確にはPRIDE興行主）は三沢から逃げている、と謳うのが得意なﾉｱｦﾀさんだが、
演技や演武的要素を含む格闘技に似た技を織り込んだスポーツ的なことをする、
リングに似た舞台に立って、演技をする、という行為をやりたくないだけです。
真の格闘家としての誇りがそれを許さないのです。
私はノアの試合（格闘技的演劇の舞台）を見ました。素晴らしいので感動することは無論できました。
しかし、その素晴らしさとは「難しい技の鍛錬の成功」であり
「機械体操競技」か「サーカス」を見た感動と同種でした。
格闘技には技を成功させる鍛錬と相手の技を成功させてはならない鍛錬とがあり、
両鍛錬が絡み合い、織りなされているものが格闘技・格闘競技なのです。
なので格闘技では技が決まらないことが多いのは当たり前なのです。
それが格闘技なのですから。つまりｴﾙﾎﾞｰをよけないのは立派だが、
よけないのは芸見せであり格闘技が行われているわけではありません。
よってノア≠格闘技。→板違い。ﾉｱｦﾀが本当に高等動物だとのたまうなら、
これくらいの理解は容易にできるはず。できなければ下等動物という認識をさせていただきますす。
では、そういうことなので。ﾉｱｦﾀさん、さようなら。消えてくださいね。
↓ ↓ ↓ ↓
88 ：名無しの格闘家 ：04/09/19 11:23:05 ID:tdLKO88Q
マジﾚｽしてあげるね。
三沢の技に協力してあげてかかってあげられる選手なら三沢は誰にでも勝てる。
三沢の技に協力しなければ三沢は技をかけることすら出来ない。
PRIDE選手（正確にはPRIDE興行主）は三沢から逃げている、と謳うのが得意なﾉｱｦﾀさんだが、
演技や演武的要素を含む格闘技に似た技を織り込んだスポーツ的なことをする、
リングに似た舞台に立って、演技をする、という行為をやりたくないだけです。
真の格闘家としての誇りがそれを許さないのです。
私はノアの試合（格闘技的演劇の舞台）を見ました。素晴らしいので感動することは無論できました。
しかし、その素晴らしさとは「難しい技の鍛錬の成功」であり
「機械体操競技」か「サーカス」を見た感動と同種でした。
格闘技には技を成功させる鍛錬と相手の技を成功させてはならない鍛錬とがあり、
両鍛錬が絡み合い、織りなされているものが格闘技・格闘競技なのです。
なので格闘技では技が決まらないことが多いのは当たり前なのです。
それが格闘技なのですから。つまりｴﾙﾎﾞｰをよけないのは立派だが、
よけないのは芸見せであり格闘技が行われているわけではありません。
よってノア≠格闘技。→板違い。ﾉｱｦﾀが本当に高等動物だとのたまうなら、
これくらいの理解は容易にできるはず。できなければ下等動物という認識をさせていただきますす。
では、そういうことなので。ﾉｱｦﾀさん、さようなら。消えてくださいね。
196 ：お前名無しだろ：04/09/20 01:23:37 ID:k6QKYxG3
197 ：お前名無しだろ：04/09/20 01:35:21 ID:fdil1LAw
198 ：お前名無しだろ：04/09/20 01:49:18 ID:xrAI4vcN
馬場も「八百長はやってない。だが技を受ける事はやっている
それを八百長と取るのなら仕方がない」とコメントしてる
ガチ派もその辺は納得するべきだと思う。
それを八百長と取るのなら仕方がない」とコメントしてる
ガチ派もその辺は納得するべきだと思う。
199 ：お前名無しだろ：04/09/20 02:00:05 ID:fdil1LAw
プヲタの意見はどちら？
１、レスラーは技を受けている
２、レスラーは技を交わそうとしているが、交わす技術がない
１、レスラーは技を受けている
２、レスラーは技を交わそうとしているが、交わす技術がない
200 ：ま：04/09/20 02:01:12 ID:gQVZaHat
200
201 ：お前名無しだろ：04/09/20 02:42:19 ID:xrAI4vcN
>>195
＞三沢の技に協力しなければ三沢は技をかけることすら出来ない。
この根拠はなに？
＞演技や演武的要素を含む格闘技に似た技を織り込んだスポーツ的なことをする、
リングに似た舞台に立って、演技をする
試合を盛り上げるため技を受け、相手と協力するのは”プロ”として
評価すべき。勝敗を競ってる以上それは競技であり、相手を倒す行為ならそれは
十分格闘技に入る。
＞私はノアの試合（格闘技的演劇の舞台）を見ました。素晴らしいので感動することは無論できました。
「自分はプロレスも理解してるよ～（ﾌﾟｯ）」がミエミエ。演劇 を馬鹿にする気は毛頭ないが
プロレス＝演劇は十分馬鹿にしている。
＞三沢の技に協力しなければ三沢は技をかけることすら出来ない。
この根拠はなに？
＞演技や演武的要素を含む格闘技に似た技を織り込んだスポーツ的なことをする、
リングに似た舞台に立って、演技をする
試合を盛り上げるため技を受け、相手と協力するのは”プロ”として
評価すべき。勝敗を競ってる以上それは競技であり、相手を倒す行為ならそれは
十分格闘技に入る。
＞私はノアの試合（格闘技的演劇の舞台）を見ました。素晴らしいので感動することは無論できました。
「自分はプロレスも理解してるよ～（ﾌﾟｯ）」がミエミエ。演劇 を馬鹿にする気は毛頭ないが
プロレス＝演劇は十分馬鹿にしている。
202 ：お前名無しだろ：04/09/20 02:45:01 ID:xrAI4vcN
>>195
＞格闘技には技を成功させる鍛錬と相手の技を成功させてはならない鍛錬とがあり、
両鍛錬が絡み合い、織りなされているものが格闘技・格闘競技なのです。
なので格闘技では技が決まらないことが多いのは当たり前なのです。
それが格闘技なのですから。つまりｴﾙﾎﾞｰをよけないのは立派だが、
よけないのは芸見せであり格闘技が行われているわけではありません。
所詮はアマの行為でありプロじゃない。それを理解できない以上
196＞レベル低～は激しく同意
＞よってノア≠格闘技。→板違い。ﾉｱｦﾀが本当に高等動物だとのたまうなら、
これくらいの理解は容易にできるはず。できなければ下等動物という認識をさせていただきますす。
では、そういうことなので。ﾉｱｦﾀさん、さようなら。消えてくださいね。
プライド辺りでかじった”なんちゃって格闘技オタ”がえらそうーにほざいてるよ。
＞格闘技には技を成功させる鍛錬と相手の技を成功させてはならない鍛錬とがあり、
両鍛錬が絡み合い、織りなされているものが格闘技・格闘競技なのです。
なので格闘技では技が決まらないことが多いのは当たり前なのです。
それが格闘技なのですから。つまりｴﾙﾎﾞｰをよけないのは立派だが、
よけないのは芸見せであり格闘技が行われているわけではありません。
所詮はアマの行為でありプロじゃない。それを理解できない以上
196＞レベル低～は激しく同意
＞よってノア≠格闘技。→板違い。ﾉｱｦﾀが本当に高等動物だとのたまうなら、
これくらいの理解は容易にできるはず。できなければ下等動物という認識をさせていただきますす。
では、そういうことなので。ﾉｱｦﾀさん、さようなら。消えてくださいね。
プライド辺りでかじった”なんちゃって格闘技オタ”がえらそうーにほざいてるよ。
203 ：お前名無しだろ：04/09/20 04:08:42 ID:xrAI4vcN
>>197
ならプロレスがヤヲである根拠示せ
ならプロレスがヤヲである根拠示せ
204 ：お前名無しだろ：04/09/20 04:22:31 ID://8PEg3F
ノアファンで三沢にＰＲＩＤＥにあがってほしい人なんているの？
ネタでしょ？
ネタでしょ？
プロレスを誤解してもらっては困るな。あれは魅せる格闘技なのだよ。
相手の技を受ける、我慢する、技をかける、相手も我慢する。
つまりお互いの意地の戦い、簡単に言えば我慢比べなわけ。
演技じゃない、マジで痛い。だけど我慢して効いてないぞとアピールするわけだ。
PRIDEみたいに一方的にたこ殴りしてOKみたいなノリじゃない。
俺の力はこうだぜ？だがお前の技はどうなんだ？っていう漢の駆け引き。
その上、客に魅せる為に己のダメージを顧みずに繰り出される大技の数々。
魂のぶつかり合い。つまりお互いを認めた上で行う戦いこそが本当の勝負。
だからこそ感動が生まれ両者ダウンの状況でも歓声は止まないというわけだ。
だからここであの言葉をもう一度大きな声で復唱しようじゃないか。
N O A H だ け は ガ チ
相手の技を受ける、我慢する、技をかける、相手も我慢する。
つまりお互いの意地の戦い、簡単に言えば我慢比べなわけ。
演技じゃない、マジで痛い。だけど我慢して効いてないぞとアピールするわけだ。
PRIDEみたいに一方的にたこ殴りしてOKみたいなノリじゃない。
俺の力はこうだぜ？だがお前の技はどうなんだ？っていう漢の駆け引き。
その上、客に魅せる為に己のダメージを顧みずに繰り出される大技の数々。
魂のぶつかり合い。つまりお互いを認めた上で行う戦いこそが本当の勝負。
だからこそ感動が生まれ両者ダウンの状況でも歓声は止まないというわけだ。
だからここであの言葉をもう一度大きな声で復唱しようじゃないか。
N O A H だ け は ガ チ
206 ：お前名無しだろ：04/09/20 09:12:16 ID:PfAG1JTm
新日が日本のプロ格闘技界の総本山でありまた祖であり
ガチ真剣勝負格闘技の中核をなしている。
今のプロ格闘技界は新日からのれん分けした団体がほとんど。
ガチ真剣勝負格闘技の中核をなしている。
今のプロ格闘技界は新日からのれん分けした団体がほとんど。
だけどノアだけはガチ。
209 ：お前名無しだろ：04/09/20 10:59:00 ID:5rKIqmDh
プロレスはファンに魅せて何ぼなんだから
リハーサルや打ち合わせはきっちりやるでしょ。
子供を喜ばせるアクションショー、大人を喜ばせるプロレス（ショー）。
最強を極める総合格闘技。
この違いはみんな理解して楽しもうよ。
リハーサルや打ち合わせはきっちりやるでしょ。
子供を喜ばせるアクションショー、大人を喜ばせるプロレス（ショー）。
最強を極める総合格闘技。
この違いはみんな理解して楽しもうよ。
210 ：お前名無しだろ：04/09/20 11:14:43 ID:7QkcnqkZ
空手でもテコンドーでも型とか演舞ってあるじゃん。
ｋ－１だけが空手じゃない。型も寸止めも空手な訳｡
水泳だって競泳もあればシンクロも飛び込みある｡
シンクロだって飛び込みの選手だって真剣勝負してるだろ？ガチだろ？
だからプロレスもりっぱな真剣勝負の格闘技｡
ｋ－１だけが空手じゃない。型も寸止めも空手な訳｡
水泳だって競泳もあればシンクロも飛び込みある｡
シンクロだって飛び込みの選手だって真剣勝負してるだろ？ガチだろ？
だからプロレスもりっぱな真剣勝負の格闘技｡
211 ：お前名無しだろ：04/09/20 11:42:08 ID:7IjzDo5u
＞リハーサルや打ち合わせはきっちりやるでしょ
やらないよ。
ごく一部の例外として、そういう試合（八百長）があったのは
確かだろうけど、
八百長事件の起きないプロスポーツなんて、ほとんど無いし。
PRIDEだって何回もやってるでしょ、八百長。
八百長試合発生率の高さは、新日やNOAHよりもPRIDEの方が
上なんじゃない？
やらないよ。
ごく一部の例外として、そういう試合（八百長）があったのは
確かだろうけど、
八百長事件の起きないプロスポーツなんて、ほとんど無いし。
PRIDEだって何回もやってるでしょ、八百長。
八百長試合発生率の高さは、新日やNOAHよりもPRIDEの方が
上なんじゃない？
だからノアと新日を一緒にするなって。
ノアはガチ、新日は（ｒｙ
ノアはガチ、新日は（ｒｙ
ボクシングや相撲に八百長が発覚したら大問題になるのは、普段ガチな証拠。
プロレスは問題にならないしニュース報道にも放置されている。こちらヤヲ前提。
ヤヲというか､まあ筋書きありが前提だな
だからプロレスと格闘技ってのは､パッと見似た物であっても
根本で違いが有るから比べ様が無いというか、比べるだけアホくさいというか
後､>195にもツッコミ所は多々有るが､
>>201
プロレス＝演劇は何で馬鹿にしてることになるんだ?
だからプロレスと格闘技ってのは､パッと見似た物であっても
根本で違いが有るから比べ様が無いというか、比べるだけアホくさいというか
後､>195にもツッコミ所は多々有るが､
>>201
プロレス＝演劇は何で馬鹿にしてることになるんだ?
215 ：お前名無しだろ：04/09/20 13:19:18 ID:BwKxcMrV
7月の小橋－秋山戦をドームで見たが、
とてもじゃないが八百長には見えなかったぞ。
まさに生死を賭けた闘い。
あれに比べると、総合格闘技は生ぬるく思える。
とてもじゃないが八百長には見えなかったぞ。
まさに生死を賭けた闘い。
あれに比べると、総合格闘技は生ぬるく思える。
コーナーから場外に投げ落とされたら普通死ぬよなｗ
217 ：お前名無しだろ：04/09/20 13:43:08 ID:cDANRMs4
本当にマジレスしてください。
本当にガチだと思ってるんですか？
ネタじゃないんですか？
プロレス観戦歴どのくらいですか？
本当にガチだと思ってるんですか？
ネタじゃないんですか？
プロレス観戦歴どのくらいですか？
219 ：お前名無しだろ：04/09/20 13:48:55 ID:5rKIqmDh
↑
すいません。ネタです。
すいません。ネタです。
220 ：お前名無しだろ：04/09/20 13:51:26 ID:tzCMxFYB
>>201
＞試合を盛り上げるため技を受け、相手と協力するのは”プロ”として評価すべき。
同意。観客を盛り上げる演出家としてプロ魂は十分評価に値する。
＞勝敗を競ってる以上それは競技であり、相手を倒す行為ならそれは十分格闘技に入る。
君の言う、相手を倒す行為が格闘技とするならば、 野球も格闘技になってしまうのでは？マッそれはさて置き
レスラーは客受けを強く意識する為、技を故意に受け外す、これらの行為は
純粋に勝敗を競っているとは言えない、ましてや倒す相手と協力するのは持ってのほか
君は喧嘩の最中もこういう事をするのかね？
そういう意味ではプロレスは敵とガチ勝負してるとは言えない、少なくともプロレスはＲ・ファイトと
言うものとは程遠いものといえる。
技を受ける行為は魅せる演出だが、それにも関らずガチと言い切るからヤヲ扱いされる。
プロレスはある意味、観客とはガチ勝負していると言えるが、その意味と試合でのガチを混合しているのでは？
ここでいうガチとは極力演出を省き、よりリアルに近いものを指す。
ノアヲタに聞きたいのだがロープに振って戻ってくるムーブは、技を受ける行為なのか？
＞試合を盛り上げるため技を受け、相手と協力するのは”プロ”として評価すべき。
同意。観客を盛り上げる演出家としてプロ魂は十分評価に値する。
＞勝敗を競ってる以上それは競技であり、相手を倒す行為ならそれは十分格闘技に入る。
君の言う、相手を倒す行為が格闘技とするならば、 野球も格闘技になってしまうのでは？マッそれはさて置き
レスラーは客受けを強く意識する為、技を故意に受け外す、これらの行為は
純粋に勝敗を競っているとは言えない、ましてや倒す相手と協力するのは持ってのほか
君は喧嘩の最中もこういう事をするのかね？
そういう意味ではプロレスは敵とガチ勝負してるとは言えない、少なくともプロレスはＲ・ファイトと
言うものとは程遠いものといえる。
技を受ける行為は魅せる演出だが、それにも関らずガチと言い切るからヤヲ扱いされる。
プロレスはある意味、観客とはガチ勝負していると言えるが、その意味と試合でのガチを混合しているのでは？
ここでいうガチとは極力演出を省き、よりリアルに近いものを指す。
ノアヲタに聞きたいのだがロープに振って戻ってくるムーブは、技を受ける行為なのか？
んなこと言ったらPRIDEだってk-1だってガチじゃねーぞ。
ルールの中でやってるただのスポーツだ。
喧嘩とスポーツは違うのぐらい分かるだろ？
ルールの中でやってるただのスポーツだ。
喧嘩とスポーツは違うのぐらい分かるだろ？
222 ：お前名無しだろ：04/09/20 14:03:26 ID:6e0oX04f
ネタで言ってる奴もいるかも知れないが、
俺は違うぞ。
プロレスはれっきとした格闘技です。
俺は違うぞ。
プロレスはれっきとした格闘技です。
223 ：お前名無しだろ：04/09/20 14:23:35 ID:B2Neg/Yy
224 ：お前名無しだろ：04/09/20 14:28:19 ID:n9B9lOS2
225 ：名無しっち：04/09/20 14:42:14 ID:RQSJocMp
プロレスは勝負６：４ショーなんだって。
勝負は勝負だけどお客さんをよろこばせなきゃいけない。
ただ勝つだけだったらいちいち色んな技を使う必要は無い。
勝負をする中でもお客さんが見て喜ぶような技を使ったりする。
それがプロレス。
勝負は勝負だけどお客さんをよろこばせなきゃいけない。
ただ勝つだけだったらいちいち色んな技を使う必要は無い。
勝負をする中でもお客さんが見て喜ぶような技を使ったりする。
それがプロレス。
>>221
＞そんなこと言ったらPRIDEだってk-1だってガチじゃねーぞ。
プライドやＫ－１が100％ガチだとは言っていない
それは>>220で「ここでいうガチとは極力演出を省き、よりリアルに近いものを指す。」と言っているとおり。
プライドには比較的見られず、プロレスで頻繁に行われる演出行為ベスト１０
①技を出す前にアピールする(ハンセン)、②試合中に吠える、③技を受ける、④技を外す、⑤凶器を持ち出す
⑥第三者の乱入、⑦意味不明の逆水平の打ち合い ⑧場外戦（酷い時は売店まで連行して格闘）
⑨ロープへ振られて戻ってくる ⑩空中戦でわざわざ２回転して降ってくる など
①～⑩の演出行為は勝敗を争うことに不要なものばかり
これらが少なければ少ないほどガチ度が高いと言える
＞そんなこと言ったらPRIDEだってk-1だってガチじゃねーぞ。
プライドやＫ－１が100％ガチだとは言っていない
それは>>220で「ここでいうガチとは極力演出を省き、よりリアルに近いものを指す。」と言っているとおり。
プライドには比較的見られず、プロレスで頻繁に行われる演出行為ベスト１０
①技を出す前にアピールする(ハンセン)、②試合中に吠える、③技を受ける、④技を外す、⑤凶器を持ち出す
⑥第三者の乱入、⑦意味不明の逆水平の打ち合い ⑧場外戦（酷い時は売店まで連行して格闘）
⑨ロープへ振られて戻ってくる ⑩空中戦でわざわざ２回転して降ってくる など
①～⑩の演出行為は勝敗を争うことに不要なものばかり
これらが少なければ少ないほどガチ度が高いと言える
総合格闘技はファンに魅せて何ぼなんだから
リハーサルや打ち合わせはきっちりやるでしょ。
子供を喜ばせるアクションショー、大人を喜ばせる総合格闘技（ショー）。
最強を極めるプロレス。
この違いはみんな理解して楽しもうよ。
リハーサルや打ち合わせはきっちりやるでしょ。
子供を喜ばせるアクションショー、大人を喜ばせる総合格闘技（ショー）。
最強を極めるプロレス。
この違いはみんな理解して楽しもうよ。
>>227
＞総合格闘技はファンに魅せて何ぼなんだから リハーサルや打ち合わせはきっちりやるでしょ。
入れ替え君だね。Ｐとプロレスどちらがリーハサルしている可能性が高いか世間に聞いてごらん
それと>>179の入れ替え通じないね
繰り返すが、プロレスの何処にボクシングや空手を含んでいるんだ？ 答えられなかったろ
総合とプロレスのうちボクシングを含んでいるのはどちらだ？答えてみ
＞総合格闘技はファンに魅せて何ぼなんだから リハーサルや打ち合わせはきっちりやるでしょ。
入れ替え君だね。Ｐとプロレスどちらがリーハサルしている可能性が高いか世間に聞いてごらん
それと>>179の入れ替え通じないね
繰り返すが、プロレスの何処にボクシングや空手を含んでいるんだ？ 答えられなかったろ
総合とプロレスのうちボクシングを含んでいるのはどちらだ？答えてみ
>>226
ちょっとききたいんだが
プライドってなんで意味もなく膠着したりしてるんだ？あれ勝負関係あるのか?
あと、なんで判定とかやるんだ?ちゃんと延長して勝ち負けつけりゃいいじゃん
ヒクソンとき無制限ラウンドじゃなかったっけ？
判定とかわけわかんないことやるから八百長とかいわれるんだよ
ちょっとききたいんだが
プライドってなんで意味もなく膠着したりしてるんだ？あれ勝負関係あるのか?
あと、なんで判定とかやるんだ?ちゃんと延長して勝ち負けつけりゃいいじゃん
ヒクソンとき無制限ラウンドじゃなかったっけ？
判定とかわけわかんないことやるから八百長とかいわれるんだよ
230 ：お前名無しだろ：04/09/20 17:26:32 ID:cvrx3Jdq
>>229
総合格闘技は勝負６：４ショーなんだって。
勝負は勝負だけどお客さんをよろこばせなきゃいけない。
ただ勝つだけだったらいちいち色んな技を使う必要は無い。
勝負をする中でもお客さんが見て喜ぶような技を使ったりする。
それが総合格闘技。
総合格闘技は勝負６：４ショーなんだって。
勝負は勝負だけどお客さんをよろこばせなきゃいけない。
ただ勝つだけだったらいちいち色んな技を使う必要は無い。
勝負をする中でもお客さんが見て喜ぶような技を使ったりする。
それが総合格闘技。
>>229
まあ柔道やアマレス、総合格闘技などガチ競技ではどうしても膠着状態はなくならないだろうね。
見てる側はつまらないけどやってるほうはそんなの関係なく負けたくないからガードをきっちりするから
動きがなくなっちゃうんだよね。
プロレスみたいに台本どおり進める場合は膠着は存在しないだろう。
判定についても興行としてやる以上、時間は決める必要があるからしょうがないだろう。
ボクシングだって柔道だってみんな時間制限ありで最後は判定だろ。
まあ柔道やアマレス、総合格闘技などガチ競技ではどうしても膠着状態はなくならないだろうね。
見てる側はつまらないけどやってるほうはそんなの関係なく負けたくないからガードをきっちりするから
動きがなくなっちゃうんだよね。
プロレスみたいに台本どおり進める場合は膠着は存在しないだろう。
判定についても興行としてやる以上、時間は決める必要があるからしょうがないだろう。
ボクシングだって柔道だってみんな時間制限ありで最後は判定だろ。
232 ：お前名無しだろ：04/09/20 17:44:37 ID:6FJLW0iW
>プロレスの何処にボクシングや空手を含んでいるんだ？
古くは力道山が空手チョップを放ち
現在でも空手で一代をなした青柳氏や小笠原氏が参戦中｡
他にも斎藤、松永氏など空手出身者はあとを絶たない｡
極心や誠心会館が新日本にケンカを売り対抗戦が勃発｡
正道会館もリングスと絡んでたな｡
ボクシングにしても上記空手と同じで
トニーホーム、星野勘太郎等ボクシング出身者が多数いるし
キックボクシングまでひろげれば
KUDO、長井、柳澤氏などプロはもとより
伊原ジムで永田さんほか新日本勢が指導を受けている｡
総合とプロレスのうちボクシング技術が活きるのはは正直ボクシングだと思う｡
ただそれはルール上禁止されているから仕方ないのではないか？
総合とプロレス、どっちが金的攻撃が有効ですか？と聞くような物だ｡
痴漢対策等の実戦では金的が有効的だしな｡
そもそもプロボクシングのパンチが総合やプロレスでそのまま使えないのは
K-1でのプロボクシング出身者の惨敗ぶりをみればわかるだろ？
結論・反則で禁止されているのにレフェリーの隙を付いて放てるという点で
プロレスラーのパンチはやっぱりすごい。
古くは力道山が空手チョップを放ち
現在でも空手で一代をなした青柳氏や小笠原氏が参戦中｡
他にも斎藤、松永氏など空手出身者はあとを絶たない｡
極心や誠心会館が新日本にケンカを売り対抗戦が勃発｡
正道会館もリングスと絡んでたな｡
ボクシングにしても上記空手と同じで
トニーホーム、星野勘太郎等ボクシング出身者が多数いるし
キックボクシングまでひろげれば
KUDO、長井、柳澤氏などプロはもとより
伊原ジムで永田さんほか新日本勢が指導を受けている｡
総合とプロレスのうちボクシング技術が活きるのはは正直ボクシングだと思う｡
ただそれはルール上禁止されているから仕方ないのではないか？
総合とプロレス、どっちが金的攻撃が有効ですか？と聞くような物だ｡
痴漢対策等の実戦では金的が有効的だしな｡
そもそもプロボクシングのパンチが総合やプロレスでそのまま使えないのは
K-1でのプロボクシング出身者の惨敗ぶりをみればわかるだろ？
結論・反則で禁止されているのにレフェリーの隙を付いて放てるという点で
プロレスラーのパンチはやっぱりすごい。
233 ：お前名無しだろ：04/09/20 21:51:20 ID:xrAI4vcN
>>220
べつに俺もプロレス＝リアルファイトだとは思ってない
君がゆうように技を受ける、協力するをヤオと取るのなら仕方がない
俺はその行為を”プロ”格闘の真っ向勝負だと思ってる。
この辺りは価値観の違いだから言い合っても水掛け論にしかならないだろが
それでもいいのなら受けてたつが？
＞相手を倒す行為が格闘技とするならば、 野球も格闘技になってしまうのでは？
言ってる意味が分からない何故ここで野球が出て来るのだ？
＞純粋に勝敗を競っているとは言えない
”純粋”はアマであってプロでは無理。そのくらい分かるだろ
昨日のジャンクSPORTSでPRIDEも観客を意識した試合をしてると言っていた
＞君は喧嘩の最中もこういう事をするのかね？
＞＞221に激しく同意。しかし試合と喧嘩の区別もつかないとは・・・
プロレスはある意味、観客とはガチ勝負していると言えるが、その意味と試合でのガチを混合しているのでは？
混合しているのは君の方
＞ノアヲタに聞きたいのだがロープに振って戻ってくるムーブは、技を受ける行為なのか？
べつにノアオタじゃないがその辺は出尽くしてるから自分で調べたら？
べつに俺もプロレス＝リアルファイトだとは思ってない
君がゆうように技を受ける、協力するをヤオと取るのなら仕方がない
俺はその行為を”プロ”格闘の真っ向勝負だと思ってる。
この辺りは価値観の違いだから言い合っても水掛け論にしかならないだろが
それでもいいのなら受けてたつが？
＞相手を倒す行為が格闘技とするならば、 野球も格闘技になってしまうのでは？
言ってる意味が分からない何故ここで野球が出て来るのだ？
＞純粋に勝敗を競っているとは言えない
”純粋”はアマであってプロでは無理。そのくらい分かるだろ
昨日のジャンクSPORTSでPRIDEも観客を意識した試合をしてると言っていた
＞君は喧嘩の最中もこういう事をするのかね？
＞＞221に激しく同意。しかし試合と喧嘩の区別もつかないとは・・・
プロレスはある意味、観客とはガチ勝負していると言えるが、その意味と試合でのガチを混合しているのでは？
混合しているのは君の方
＞ノアヲタに聞きたいのだがロープに振って戻ってくるムーブは、技を受ける行為なのか？
べつにノアオタじゃないがその辺は出尽くしてるから自分で調べたら？
234 ：お前名無しだろ：04/09/20 21:59:51 ID:RQSJocMp
プロレスはエンターテイメントだって蝶野も言ってたろ。
勝つだけじゃあプロレスじゃない。お客さんに「魅せて」こそプロレスなんだよ。
>>226が言ってた無駄な動きっていうのはお客さんを楽しませるため。
お客無しのプロレスだったらみんなそんな事しないよ。
勝つだけじゃあプロレスじゃない。お客さんに「魅せて」こそプロレスなんだよ。
>>226が言ってた無駄な動きっていうのはお客さんを楽しませるため。
お客無しのプロレスだったらみんなそんな事しないよ。
235 ：お前名無しだろ：04/09/20 22:15:14 ID:xrAI4vcN
>>231
PRIDEは膠着状態になったら罰金だそうだ。だから警告うけたら
選手はガンガンやるんだとよ。だからそれ以降膠着は存在しなくなるそうだ
昨日のジャンクSPORTSで言っていた。
第三者が指示して試合内容が変わるのはヤオじゃないのか？
君の理論だと膠着状態があるのはガチだろ？それを不定しているPRIDEは
ヤオになるが。結局プロ格闘である以上純粋なガチは存在出来ない
PRIDEは膠着状態になったら罰金だそうだ。だから警告うけたら
選手はガンガンやるんだとよ。だからそれ以降膠着は存在しなくなるそうだ
昨日のジャンクSPORTSで言っていた。
第三者が指示して試合内容が変わるのはヤオじゃないのか？
君の理論だと膠着状態があるのはガチだろ？それを不定しているPRIDEは
ヤオになるが。結局プロ格闘である以上純粋なガチは存在出来ない
236 ：天山最強：04/09/20 23:33:06 ID:/y4YIMtA
プライドGPなどとは言っても、本来ちゃんこ屋を開業しているべき関取崩れや
巨人症の病人が混入したインチキトーナメント。
その点、G1はあの実力者ジョシュですら出場が叶わなかった、真の最強を決する
格闘技の祭典。これぞ真剣勝負の醍醐味であろう。
何といっても、優勝者がキャデラックのオープンカーで公道をパレード出来る点で
貫禄と実力の差を見せ付けているのだ。
巨人症の病人が混入したインチキトーナメント。
その点、G1はあの実力者ジョシュですら出場が叶わなかった、真の最強を決する
格闘技の祭典。これぞ真剣勝負の醍醐味であろう。
何といっても、優勝者がキャデラックのオープンカーで公道をパレード出来る点で
貫禄と実力の差を見せ付けているのだ。
＞総合とプロレスのうちボクシング技術が活きるのはは正直ボクシングだと思う｡
意味が分からない
＞ただそれはルール上禁止されているから仕方ないのではないか？
よく分かってるじゃん、反則になるもんな
＞君がゆうように技を受ける、協力するをヤオと取るのなら仕方がない
＞俺はその行為を”プロ”格闘の真っ向勝負だと思ってる。
君はプロレスは技を受けている事を認識している。その部分は常識があるとみえる。
だが一部にはプロレスは技を受けずにリアルと思って見ているファンも存在する。問題はこちらの方。
＞”純粋”はアマであってプロでは無理。そのくらい分かるだろ
＞昨日のジャンクSPORTSでPRIDEも観客を意識した試合をしてると言っていた
誰が純粋と言ったんだ？>>220で「プライドやＫ－１が100％ガチだとは言っていない
ここでいうガチとは極力演出を省き、よりリアルに近いものを指す。」と言ってるとうり
同じこと言わせるのは３回目だな
＞しかし試合と喧嘩の区別もつかないとは・・・
例えを言ったまで、どこに同じと言ってんだ？野球も例えに使ったろ？
＞PRIDEは膠着状態になったら罰金だそうだ、第三者が指示して試合内容が変わるのはヤオじゃないのか？
・プライド＝本人同士がガチなので第三者が指示をだす必要が有る
・プロレス＝自分たちで演出しながら調節する、つまりリアル濃度が低い
限られた時間内で試合を消化しなければならないので最低限のルールは必要。
膠着状態は、お互いが相手を倒す事に必死になっている証拠、第三者の関与がなければ、解けないのは
むしろお互いがガチバトルをしていると言える。ここが重要
意味が分からない
＞ただそれはルール上禁止されているから仕方ないのではないか？
よく分かってるじゃん、反則になるもんな
＞君がゆうように技を受ける、協力するをヤオと取るのなら仕方がない
＞俺はその行為を”プロ”格闘の真っ向勝負だと思ってる。
君はプロレスは技を受けている事を認識している。その部分は常識があるとみえる。
だが一部にはプロレスは技を受けずにリアルと思って見ているファンも存在する。問題はこちらの方。
＞”純粋”はアマであってプロでは無理。そのくらい分かるだろ
＞昨日のジャンクSPORTSでPRIDEも観客を意識した試合をしてると言っていた
誰が純粋と言ったんだ？>>220で「プライドやＫ－１が100％ガチだとは言っていない
ここでいうガチとは極力演出を省き、よりリアルに近いものを指す。」と言ってるとうり
同じこと言わせるのは３回目だな
＞しかし試合と喧嘩の区別もつかないとは・・・
例えを言ったまで、どこに同じと言ってんだ？野球も例えに使ったろ？
＞PRIDEは膠着状態になったら罰金だそうだ、第三者が指示して試合内容が変わるのはヤオじゃないのか？
・プライド＝本人同士がガチなので第三者が指示をだす必要が有る
・プロレス＝自分たちで演出しながら調節する、つまりリアル濃度が低い
限られた時間内で試合を消化しなければならないので最低限のルールは必要。
膠着状態は、お互いが相手を倒す事に必死になっている証拠、第三者の関与がなければ、解けないのは
むしろお互いがガチバトルをしていると言える。ここが重要
上の繰り返しになるが、興行である以上プライドが１００％ガチとは言っていないし、そんな格ヲタ見たことが無い
むしろガチといているのはプヲタに多い、だから余計に叩かれる
プライドの演出は第三者によるものが大半であるが
プロレスは戦っている当事者が演出をしていると言う意味で大きく異なる(>>226①～⑩の余分な行為）
そういう意味で、プライドの方がガチ度が高いと言える
・プライド＝主催者側の演出、よって選手自身が演出する動きが少なくなり、倒すことに集中できる
・プロレス＝選手側の演出 どうしてもガチンコ濃度が低くなる。だからヤヲと見られる
それとロープに振って戻るムーブは技を受けているのか？
むしろガチといているのはプヲタに多い、だから余計に叩かれる
プライドの演出は第三者によるものが大半であるが
プロレスは戦っている当事者が演出をしていると言う意味で大きく異なる(>>226①～⑩の余分な行為）
そういう意味で、プライドの方がガチ度が高いと言える
・プライド＝主催者側の演出、よって選手自身が演出する動きが少なくなり、倒すことに集中できる
・プロレス＝選手側の演出 どうしてもガチンコ濃度が低くなる。だからヤヲと見られる
それとロープに振って戻るムーブは技を受けているのか？
239 ：お前名無しだろ：04/09/21 03:03:46 ID:O9ebzVgU
>>237
>誰が純粋と言ったんだ？
>>220純粋に勝敗を競っているとは言えない←思いっきり言ってるが
>＞しかし試合と喧嘩の区別もつかないとは・・・
例えを言ったまで、どこに同じと言ってんだ？野球も例えに使ったろ？
”例え”＝国語辞典
たとえ たとへ 3 2 【例え/▼譬え/▼喩え】
(1)たとえること。また、たとえられた事柄や話。
「―にもあるとおり、…」「―を引く」
(2)同じ種類の物事。例。ためし。
「世の―に漏れず」
――を取・る
似た例をあげる。多く打ち消しの語を伴って用いる。
「生残た妻子の愁傷は実に―・るに言葉もなくばかり/浮雲（四迷）」
例えの意味も知らないのか？だったら使わないように
＞興行である以上プライドが１００％ガチとは言っていないし、そんな格ヲタ見たことが無い
むしろガチといているのはプヲタに多い、だから余計に叩かれる
いや格オタがプライドを引き合いに出してヤオ呼ばわりしてるから言ってるだけ
格オタが純粋に100％ガチだといってる連中のほうが圧倒的だ
君ぐらいじゃないの？”分かってる”のは？その部分は常識があるとみえるw
＞それとロープに振って戻るムーブは技を受けているのか？
そだよ
>誰が純粋と言ったんだ？
>>220純粋に勝敗を競っているとは言えない←思いっきり言ってるが
>＞しかし試合と喧嘩の区別もつかないとは・・・
例えを言ったまで、どこに同じと言ってんだ？野球も例えに使ったろ？
”例え”＝国語辞典
たとえ たとへ 3 2 【例え/▼譬え/▼喩え】
(1)たとえること。また、たとえられた事柄や話。
「―にもあるとおり、…」「―を引く」
(2)同じ種類の物事。例。ためし。
「世の―に漏れず」
――を取・る
似た例をあげる。多く打ち消しの語を伴って用いる。
「生残た妻子の愁傷は実に―・るに言葉もなくばかり/浮雲（四迷）」
例えの意味も知らないのか？だったら使わないように
＞興行である以上プライドが１００％ガチとは言っていないし、そんな格ヲタ見たことが無い
むしろガチといているのはプヲタに多い、だから余計に叩かれる
いや格オタがプライドを引き合いに出してヤオ呼ばわりしてるから言ってるだけ
格オタが純粋に100％ガチだといってる連中のほうが圧倒的だ
君ぐらいじゃないの？”分かってる”のは？その部分は常識があるとみえるw
＞それとロープに振って戻るムーブは技を受けているのか？
そだよ
240 ：お前名無しだろ：04/09/21 03:32:47 ID:O9ebzVgU
＞膠着状態は、お互いが相手を倒す事に必死になっている証拠、第三者の関与がなければ、解けないのは
むしろお互いがガチバトルをしていると言える。ここが重要
プロレスの隠語に「ピストル」とゆうのがある。意味はもっと積極的にヤレ
膠着状態になった時にレフリーが選手にささやくのだ
何か勘違いしてるようだが俺は別にノアオタじゃない”昭和世代”だ四天王プロレスは疑問視してるほう
昔は膠着状態などしょっちゅうあったが？だからこそ隠語があるぐらい
無論それはプロとしてやってはいけないから今はレスラーのプロ意識で
お互い膠着状態にならないようにしてるだけ
まあ正直今のプロレスは大技連発、間を取らない等変な感じに進化したと思ってる
むしろお互いがガチバトルをしていると言える。ここが重要
プロレスの隠語に「ピストル」とゆうのがある。意味はもっと積極的にヤレ
膠着状態になった時にレフリーが選手にささやくのだ
何か勘違いしてるようだが俺は別にノアオタじゃない”昭和世代”だ四天王プロレスは疑問視してるほう
昔は膠着状態などしょっちゅうあったが？だからこそ隠語があるぐらい
無論それはプロとしてやってはいけないから今はレスラーのプロ意識で
お互い膠着状態にならないようにしてるだけ
まあ正直今のプロレスは大技連発、間を取らない等変な感じに進化したと思ってる
241 ：お前名無しだろ：04/09/21 04:03:29 ID:O9ebzVgU
>>238
君のガチ度が高い～低いでヤオ扱いとゆう捉え方は的外れじゃないか？、
やおちょう 【《八百長》】
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、
前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
プロレスを理解できないのは仕方がない価値観の違いだ
君はプロ格闘を”分かってる”ようだからその上で不定するのは別に構わない
どうもお互い相手にしてる奴が違うようだ。俺が相手にしてるのは
格闘技的演劇
初めから試合内容が決まってる
初めから勝敗が打ち合わされている
名指しで言えば”名無しの格闘家”とそれに同意してる連中
君のガチ度が高い～低いでヤオ扱いとゆう捉え方は的外れじゃないか？、
やおちょう 【《八百長》】
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、
前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
プロレスを理解できないのは仕方がない価値観の違いだ
君はプロ格闘を”分かってる”ようだからその上で不定するのは別に構わない
どうもお互い相手にしてる奴が違うようだ。俺が相手にしてるのは
格闘技的演劇
初めから試合内容が決まってる
初めから勝敗が打ち合わされている
名指しで言えば”名無しの格闘家”とそれに同意してる連中
意味がわからんね、帰ってからレスするな
243 ：お前名無しだろ：04/09/21 07:34:36 ID:O9ebzVgU
>>242
なるほど、少しは物分りがいいと思ったが買いかぶりすぎたか
＞帰ってからレスするな
意味が分からん そっちが帰る帰らんなど俺の知ったこっちゃない
レスするのはいつでも出来るだろ それとも逃げたのか？
それならすまないことをした。俺も退散した奴を
鬼の首取ったようにギャーギャー煽るのは好きじゃない
なるほど、少しは物分りがいいと思ったが買いかぶりすぎたか
＞帰ってからレスするな
意味が分からん そっちが帰る帰らんなど俺の知ったこっちゃない
レスするのはいつでも出来るだろ それとも逃げたのか？
それならすまないことをした。俺も退散した奴を
鬼の首取ったようにギャーギャー煽るのは好きじゃない
244 ：お前名無しだろ：04/09/21 07:39:04 ID:O9ebzVgU
プロレスは、
相手を倒すこと（決着方法はフォール、ギブアップ、ＫＯ等）を目的と
した「真剣勝負の格闘技」であって「格闘技的演劇」ではないし、
当然「初めから試合内容が決まって」もいないし、
「初めから勝敗が打ち合わされている」こともない。
これに該当しないのはプロレスの看板下げてもらいたいね。
日本のメジャー団体（新日系、旧全日系）はこれに該当する
からプロレス団体と言っていいけど。
相手を倒すこと（決着方法はフォール、ギブアップ、ＫＯ等）を目的と
した「真剣勝負の格闘技」であって「格闘技的演劇」ではないし、
当然「初めから試合内容が決まって」もいないし、
「初めから勝敗が打ち合わされている」こともない。
これに該当しないのはプロレスの看板下げてもらいたいね。
日本のメジャー団体（新日系、旧全日系）はこれに該当する
からプロレス団体と言っていいけど。
｢プロレス好きはアホが多い｣とはっきり言ったのは何処の漫画だったか
247 ：お前名無しだろ：04/09/21 09:39:49 ID:O9ebzVgU
>>242
用は君が自分の価値観でヤオ扱いするのは構わんが
＞＞226の理由でヤオ扱いするなってことだ。それは君の捉え方次第の問題だ
＞＞241でヤオの定義は分かったろ。
プロレスがそれに当てはまるとゆうのならレスいれな
いくらでも相手になってやる
用は君が自分の価値観でヤオ扱いするのは構わんが
＞＞226の理由でヤオ扱いするなってことだ。それは君の捉え方次第の問題だ
＞＞241でヤオの定義は分かったろ。
プロレスがそれに当てはまるとゆうのならレスいれな
いくらでも相手になってやる
248 ：お前名無しだろ：04/09/21 09:41:34 ID:Og0cquht
まあ、天動説を信じている小学生が四割もいる時代だから、
プロレスはガチと言ってても、普通なんだろう。
プロレスはガチと言ってても、普通なんだろう。
249 ：お前名無しだろ：04/09/21 10:59:36 ID:cXpV8Cfv
プロレスは勝敗はほぼ確実に決まってるよ、多分。
やってる選手連中もそれを決まっていないという設定でやってるだけの話でしょ。
その中で客がその設定に浸れるようトレーニングしたり、勝敗は決まってますみたいなこと言わないだけ。
時には客の興奮あおる為にぺちぺちチョップ受けたり格闘技として見たら荒唐無稽とも思える技体張って受けたりしている。
本人たちはそれを仕事としてるわけでそれをわざわざ暴露されてたりするのが嫌なだけなんじゃないの。
本気でガチと思ってる人に対してはなんとなく後ろめたい気もしてるかもね。
はっきりしてるのはショーアップするための現実離れした設定をマジでガチと信じ込んでる人間が
必要以上に育ってこの曖昧な部分をはっきりさせようにもできず切り捨てれない
ことがプロレスにとってガンになりつつあるということ。
やってる選手連中もそれを決まっていないという設定でやってるだけの話でしょ。
その中で客がその設定に浸れるようトレーニングしたり、勝敗は決まってますみたいなこと言わないだけ。
時には客の興奮あおる為にぺちぺちチョップ受けたり格闘技として見たら荒唐無稽とも思える技体張って受けたりしている。
本人たちはそれを仕事としてるわけでそれをわざわざ暴露されてたりするのが嫌なだけなんじゃないの。
本気でガチと思ってる人に対してはなんとなく後ろめたい気もしてるかもね。
はっきりしてるのはショーアップするための現実離れした設定をマジでガチと信じ込んでる人間が
必要以上に育ってこの曖昧な部分をはっきりさせようにもできず切り捨てれない
ことがプロレスにとってガンになりつつあるということ。
250 ：お前名無しだろ：04/09/21 17:37:16 ID:O9ebzVgU
251 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:05:35 ID:V1O34IgJ
プロレスはガチ真剣勝負だから。
>>250
「ビヨンド・ザ・マット」でも見れば?
「ビヨンド・ザ・マット」でも見れば?
253 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:22:45 ID:+3KrkjJe
ビヨンド・ザ・マットなんてフィクションだろうがｗ
254 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:29:31 ID:dpSBoIBg
じゃあ おまいらノワ旗揚げ戦で
三沢が秋山のフロントネックで失神したのもブックだというのか？
三沢が秋山のフロントネックで失神したのもブックだというのか？
多分ね
256 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:42:16 ID:dpSBoIBg
…多分ね
258 ：お前名無しだろ：04/09/21 19:03:05 ID:YQXj3pS5
逆にさぁ
井上×三沢組なんて井上が試合に付いて来れてない・・
って事は、ただ単に体力が無いか、本人が諦めて3カウント取られたのか？
試合について来られない＝そのレスラーが弱い＝ある意味ガチ勝負
そもそも、小橋のように血ヘド吐いてまで試合を続けられるものなのか？
体力が尽きて、3カウント取られるのは「ガチ」じゃないの
フルマラソン走った後に、間髪入れずおまえらプロレス続ける体力あるか？
余力残して、「わざと」相手に負けてやる新日系のプロレスが「ヤヲ」じゃないの
昔から、そう思って見てたケド
井上×三沢組なんて井上が試合に付いて来れてない・・
って事は、ただ単に体力が無いか、本人が諦めて3カウント取られたのか？
試合について来られない＝そのレスラーが弱い＝ある意味ガチ勝負
そもそも、小橋のように血ヘド吐いてまで試合を続けられるものなのか？
体力が尽きて、3カウント取られるのは「ガチ」じゃないの
フルマラソン走った後に、間髪入れずおまえらプロレス続ける体力あるか？
余力残して、「わざと」相手に負けてやる新日系のプロレスが「ヤヲ」じゃないの
昔から、そう思って見てたケド
259 ：お前名無しだろ：04/09/21 19:11:08 ID:uCCDTmuh
何時のどんな試合だったか忘れたが、たしか外人vs蝶野のタッグ戦だったと思う。
トップロープに登った蝶野が、マット上で横たわる外人に向かって「もうちょっと横」と、
手で合図してた。控えめにやってたけど、バッチリTVでオンエアーされてた。
トップロープに登った蝶野が、マット上で横たわる外人に向かって「もうちょっと横」と、
手で合図してた。控えめにやってたけど、バッチリTVでオンエアーされてた。
260 ：お前名無しだろ：04/09/21 20:01:21 ID:TIObCBkU
↑
というフィクションでした。
というフィクションでした。
261 ：お前名無しだろ：04/09/22 00:46:28 ID:V3H82sQK
PRIDEは勝敗はほぼ確実に決まってるよ、多分。
やってる選手連中もそれを決まっていないという設定でやってるだけの話でしょ。
その中で客がその設定に浸れるようトレーニングしたり、勝敗は決まってますみたいなこと言わないだけ。
時には客の興奮あおる為にぺちぺちチョップ受けたり格闘技として見たら荒唐無稽とも思える技体張って受けたりしている。
本人たちはそれを仕事としてるわけでそれをわざわざ暴露されてたりするのが嫌なだけなんじゃないの。
本気でガチと思ってる人に対してはなんとなく後ろめたい気もしてるかもね。
はっきりしてるのはショーアップするための現実離れした設定をマジでガチと信じ込んでる人間が
必要以上に育ってこの曖昧な部分をはっきりさせようにもできず切り捨てれない
ことがPRIDEにとってガンになりつつあるということ。
やってる選手連中もそれを決まっていないという設定でやってるだけの話でしょ。
その中で客がその設定に浸れるようトレーニングしたり、勝敗は決まってますみたいなこと言わないだけ。
時には客の興奮あおる為にぺちぺちチョップ受けたり格闘技として見たら荒唐無稽とも思える技体張って受けたりしている。
本人たちはそれを仕事としてるわけでそれをわざわざ暴露されてたりするのが嫌なだけなんじゃないの。
本気でガチと思ってる人に対してはなんとなく後ろめたい気もしてるかもね。
はっきりしてるのはショーアップするための現実離れした設定をマジでガチと信じ込んでる人間が
必要以上に育ってこの曖昧な部分をはっきりさせようにもできず切り捨てれない
ことがPRIDEにとってガンになりつつあるということ。
263 ：お前名無しだろ：04/09/22 09:08:37 ID:YzGWeWtM
ヒョードルと戦うのも怖いだろうが、下で受け止めてくれる人がいるとはいえ、
リング下へダイブ技を放つのも十分怖いよ。たまに避ける馬鹿がいるし。
リング下へダイブ技を放つのも十分怖いよ。たまに避ける馬鹿がいるし。
264 ：お前名無しだろ：04/09/22 13:57:59 ID:FrdV598B
新日本プロレスはタイトル戦はガチ
新日本プロレスはガチだと思う奴→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095758991/33
33 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/09/22 12:42:15 ID:eWtvqDZs
タイトルマッチ以外は、ほとんど八百長。タイトルマッチすら八百長のどっかの団体よりは、だいぶマシだがな。
新日本プロレスはガチだと思う奴→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095758991/33
33 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/09/22 12:42:15 ID:eWtvqDZs
タイトルマッチ以外は、ほとんど八百長。タイトルマッチすら八百長のどっかの団体よりは、だいぶマシだがな。
帰ってからレスすると言ったが予定変更、もう少し後にするｽﾏﾝね、それまでこの予告編で我慢して
＞レスするのはいつでも出来るだろ
あいにく俺は日常の世界を優先する、バーチャルな世界は二の次なもんでして＾＾
ただ君を蔑ろにするつもりは無い、真剣身を感じるしね。
＞それとも逃げたのか？
君は自分が優位だと信じ込んでいるから、そんな風に思えるんじゃーないのかな？＾＾
幸い俺の返答は遅れそうだから、君はもう少し優位感を持続できるだろうね(･∀･)ﾆｬﾆｬ
マッ俺は、逃げるつもりは無いし、逃げる理由も無い＾＾
＞(意味)具体的に書け
「意味がわからんね 」とは、主に君の必死な語学講座の事。この事について後でレスをする用意がある。
君は、必死に辞典を引用し、さぞかし日本語は堪能なようだが、単に意訳を直訳しているような印象を受ける
マニュアル人間ポクみえるし柔軟性が無いようにも感じる。少なくとも比喩ぐらい理解出来ると思っていたが…
君はこよなく文法に拘りがあるようだし今回は相手になるよ＾＾ 文才の無い俺でよしければ。
ただ君は細かい事に拘りすぎではないかな？もっと堂堂と本筋で勝負してほしいものですね＾＾
いちいち言葉尻を掴むような事をしていたら、余裕がないという印象を与えてしまうのでは？損だよ。
俺が言いたいのは、必死に文法解釈がどうこう論争して仮に言い包めたとしても、意味が無いってこと。
要は「プロレスにケツ決めはない」と言う主張が通れば、それで落着くわけでしょ？
プロ格闘のあり方については、今のところ君との誤差は少なそうだね。多分。
俺も技を受ける演出は、プロ魂を感じる部分もあるし、ある程度自分なりに理解はしているつもりだよ。
＞レスするのはいつでも出来るだろ
あいにく俺は日常の世界を優先する、バーチャルな世界は二の次なもんでして＾＾
ただ君を蔑ろにするつもりは無い、真剣身を感じるしね。
＞それとも逃げたのか？
君は自分が優位だと信じ込んでいるから、そんな風に思えるんじゃーないのかな？＾＾
幸い俺の返答は遅れそうだから、君はもう少し優位感を持続できるだろうね(･∀･)ﾆｬﾆｬ
マッ俺は、逃げるつもりは無いし、逃げる理由も無い＾＾
＞(意味)具体的に書け
「意味がわからんね 」とは、主に君の必死な語学講座の事。この事について後でレスをする用意がある。
君は、必死に辞典を引用し、さぞかし日本語は堪能なようだが、単に意訳を直訳しているような印象を受ける
マニュアル人間ポクみえるし柔軟性が無いようにも感じる。少なくとも比喩ぐらい理解出来ると思っていたが…
君はこよなく文法に拘りがあるようだし今回は相手になるよ＾＾ 文才の無い俺でよしければ。
ただ君は細かい事に拘りすぎではないかな？もっと堂堂と本筋で勝負してほしいものですね＾＾
いちいち言葉尻を掴むような事をしていたら、余裕がないという印象を与えてしまうのでは？損だよ。
俺が言いたいのは、必死に文法解釈がどうこう論争して仮に言い包めたとしても、意味が無いってこと。
要は「プロレスにケツ決めはない」と言う主張が通れば、それで落着くわけでしょ？
プロ格闘のあり方については、今のところ君との誤差は少なそうだね。多分。
俺も技を受ける演出は、プロ魂を感じる部分もあるし、ある程度自分なりに理解はしているつもりだよ。
266 ：お前名無しだろ：04/09/22 14:20:15 ID:FrdV598B
>>265
新日本プロレスはタイトル戦はガチ
新日本プロレスはガチだと思う奴→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095758991/33
33 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/09/22 12:42:15 ID:eWtvqDZs
タイトルマッチ以外は、ほとんど八百長。タイトルマッチすら八百長のどっかの団体よりは、だいぶマシだがな。
新日本プロレスはタイトル戦はガチ
新日本プロレスはガチだと思う奴→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095758991/33
33 名前： お前名無しだろ 投稿日： 04/09/22 12:42:15 ID:eWtvqDZs
タイトルマッチ以外は、ほとんど八百長。タイトルマッチすら八百長のどっかの団体よりは、だいぶマシだがな。
ここのガチ派ってどこまで本気で言ってるのか知らないけど、
こういう人たちがいるからプロレスはキモイ、うさんくさいと思われるんだと思う。
こういう人たちがいるからプロレスはキモイ、うさんくさいと思われるんだと思う。
269 ：お前名無しだろ：04/09/22 16:22:58 ID:J8cUiEpX
新日本プロレスはヤオだとは思えない
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095822777/111
111 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 04/09/22 15:22:42 ID:8Ej4hOt5
地方興行なんてヤオにも程がある。２日連続で全く同じ展開で負ける奴だけが違うなんてのは当たり前
最近は最後のダーだのハッスルハッスルだのゼオワーンだの そういうお約束の予定調和でで無理やり納得させて終わってるし
新日に関してはヤングライオンの前座が一番面白い時代があったなぁ・・・
無言で客に媚びず淡々と戦ってる姿はまさにストロングスタイル・・・まぁあれまでヤオだとは思えないが
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095822777/111
111 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 04/09/22 15:22:42 ID:8Ej4hOt5
地方興行なんてヤオにも程がある。２日連続で全く同じ展開で負ける奴だけが違うなんてのは当たり前
最近は最後のダーだのハッスルハッスルだのゼオワーンだの そういうお約束の予定調和でで無理やり納得させて終わってるし
新日に関してはヤングライオンの前座が一番面白い時代があったなぁ・・・
無言で客に媚びず淡々と戦ってる姿はまさにストロングスタイル・・・まぁあれまでヤオだとは思えないが
PRIDEはエンターテイメントだって高田も言ってたろ。
勝つだけじゃあPRIDEじゃない。お客さんに「魅せて」こそPRIDEなんだよ。
リアルそうな動きっていうのはお客さんを楽しませるため。
お客無しのPRIDEだったらみんなそんな事しないよ。
勝つだけじゃあPRIDEじゃない。お客さんに「魅せて」こそPRIDEなんだよ。
リアルそうな動きっていうのはお客さんを楽しませるため。
お客無しのPRIDEだったらみんなそんな事しないよ。
271 ：お前名無しだろ：04/09/23 10:18:50 ID:ziaA9gew
>>270
＞PRIDEはエンターテイメントだって高田も言ってたろ。
当然。ボクシング、Ｋ－１など興行会社が運営して見せるもんはエンタメに入るだろう。
＞お客さんに「魅せて」こそPRIDEなんだよ。
当然。 ただPRIDEはリアル形式でお客さんを魅せる。
＞リアルそうな動きっていうのはお客さんを楽しませるため。
「リアルそうな動き」って意味が分からん。
普通に格闘すれば、無意識にリアル(現実的)な動きにになるんだよ。
闘争心さえあれば、意図的にリアルを演じる必要はない。
PRIDEがリアルを演じている根拠は？
＞お客無しのPRIDEだったらみんなそんな事しないよ。
ちなみに観客なしの実戦形式ｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞでも、そんな動きに近いが…。シウバみたいにさー。
観客なしのPRIDEは具体的にどんな動きになるんだ？
＞PRIDEはエンターテイメントだって高田も言ってたろ。
当然。ボクシング、Ｋ－１など興行会社が運営して見せるもんはエンタメに入るだろう。
＞お客さんに「魅せて」こそPRIDEなんだよ。
当然。 ただPRIDEはリアル形式でお客さんを魅せる。
＞リアルそうな動きっていうのはお客さんを楽しませるため。
「リアルそうな動き」って意味が分からん。
普通に格闘すれば、無意識にリアル(現実的)な動きにになるんだよ。
闘争心さえあれば、意図的にリアルを演じる必要はない。
PRIDEがリアルを演じている根拠は？
＞お客無しのPRIDEだったらみんなそんな事しないよ。
ちなみに観客なしの実戦形式ｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞでも、そんな動きに近いが…。シウバみたいにさー。
観客なしのPRIDEは具体的にどんな動きになるんだ？
タイトル戦と普段の試合をわかりやすく説明すると
普段の試合がサッカーの日本代表で言うところの国際Aマッチ・親善試合で
タイトル戦がＷ杯の試合にあたると思ってくれればちょうどいい。
どちらもヤオじゃなくて本気（ガチ真剣勝負）なんだけど「本気度」
がちょっと違う。（タイトル戦は本気度のメーターが振り切れた状態
（死ぬ気で闘う、負けられない状態）だね。）
これでわかった？
普段の試合がサッカーの日本代表で言うところの国際Aマッチ・親善試合で
タイトル戦がＷ杯の試合にあたると思ってくれればちょうどいい。
どちらもヤオじゃなくて本気（ガチ真剣勝負）なんだけど「本気度」
がちょっと違う。（タイトル戦は本気度のメーターが振り切れた状態
（死ぬ気で闘う、負けられない状態）だね。）
これでわかった？
273 ：お前名無しだろ：04/09/23 11:23:21 ID:gOTpPF16
そもそもガチの定義って何だ？
それぞれの競技がルール内（非明文化ルール含）でやってるだけで
アマチュアの一部のみだろ…本当の勝敗というなら。
よってある意味ガチは【ルールの向こう側に存在する】。
それぞれの競技がルール内（非明文化ルール含）でやってるだけで
アマチュアの一部のみだろ…本当の勝敗というなら。
よってある意味ガチは【ルールの向こう側に存在する】。
274 ：, プヲタへ質問タイム：04/09/23 20:59:20 ID:BbKjuoi6
氷上の格闘技といえばアイスホッケー。
水上の格闘技といえば競艇。
ですよね。ここで質問です。下記の○○○○に名詞を入れて
文を完成させてください
演技の格闘技といえば、○○○○
275 ：お前名無しだろ：04/09/23 21:02:27 ID:HhYCY8c7
プライド
ルール内で真剣に勝敗を競っている→ガチ
試合をする前から勝敗を決めてる→ヤオ
プロレス→全試合やる前から勝敗を決めている→全ヤオ
試合をする前から勝敗を決めてる→ヤオ
プロレス→全試合やる前から勝敗を決めている→全ヤオ
277 ：お前名無しだろ：04/09/23 21:10:25 ID:aWGsjwYM
プロレス→会社のルール内で真剣に勝敗を決めている→ガチ
セコンドの乱入→ヤヲ
ショープロレス→ヤヲ
ショープロレス→ヤヲ
>>235
＞PRIDEは膠着状態になったら罰金だそうだ。だから警告うけたら
＞選手はガンガンやるんだとよ。だからそれ以降膠着は存在しなくなるそうだ
＞昨日のジャンクSPORTSで言っていた。
＞第三者が指示して試合内容が変わるのはヤオじゃないのか？
柔道なんかでも、攻めの積極性に欠ける選手に対して“教育的指導”っていう
ペナルティが言い渡される。
選手に対して第三者が積極的に戦うことを促すのは、格闘技において珍しいこと
ではないと思う。
八百長ってのは、真剣勝負が大前提の競技において勝敗を不正に操作してしまう
ことをいうんだから、君の意見はちょっと筋が違っていると思うよ。
＞PRIDEは膠着状態になったら罰金だそうだ。だから警告うけたら
＞選手はガンガンやるんだとよ。だからそれ以降膠着は存在しなくなるそうだ
＞昨日のジャンクSPORTSで言っていた。
＞第三者が指示して試合内容が変わるのはヤオじゃないのか？
柔道なんかでも、攻めの積極性に欠ける選手に対して“教育的指導”っていう
ペナルティが言い渡される。
選手に対して第三者が積極的に戦うことを促すのは、格闘技において珍しいこと
ではないと思う。
八百長ってのは、真剣勝負が大前提の競技において勝敗を不正に操作してしまう
ことをいうんだから、君の意見はちょっと筋が違っていると思うよ。
280 ：お前名無しだろ：04/09/24 07:02:54 ID:RxTfGz4M
281 ：お前名無しだろ：04/09/24 08:06:47 ID:kvcpdlju
プロレスって一括りにするから話がこじれるんだよ。新日系(新日本、U系諸団体、PRIDE、K-1、初期ZERO-ONEなど)と全日系(全日本、NOAH、ハッスル、最近のZERO-ONEなど)で分けて語ればスッキリするだろ。
282 ：お前名無しだろ：04/09/24 09:37:11 ID:2Sel+cjJ
分類するなら・・・
新日系(新日本、U系諸団体、PRIDE、ZERO-ONE、全日など)、
旧全日系(NOAHなど)、
インディー系各派、
Ｋ－１、
だな。
新日系(新日本、U系諸団体、PRIDE、ZERO-ONE、全日など)、
旧全日系(NOAHなど)、
インディー系各派、
Ｋ－１、
だな。
プロレス＝デブ集団の芝居小屋
で、もういいじゃねーかよー
とりあえず、プロレス真剣に見てる奴より下の人間なんて犯罪者くらいだから、
まともに相手しても仕方ないです。
って事で終了しとけー
で、もういいじゃねーかよー
とりあえず、プロレス真剣に見てる奴より下の人間なんて犯罪者くらいだから、
まともに相手しても仕方ないです。
って事で終了しとけー
>>279
同感するよ、考えてみると>>235は矛盾が多い、ﾂｰｶ既に逃げたんじゃないか？
奴が辞書で調べていた八百長の意味の中にインチキが含まれてた。
インチキとは 1.ごまかして不正を行うこと 2.本物でないこと、だろ？
そうすると、技をごまかす又は本物でないプロレスはインチキ(八百長)になるな。
＞俺も退散した奴を鬼の首取ったようにギャーギャー煽るのは好きじゃない
↑とか言っておきながらその後、2回も煽りレスをしている。痴呆症か？
同感するよ、考えてみると>>235は矛盾が多い、ﾂｰｶ既に逃げたんじゃないか？
奴が辞書で調べていた八百長の意味の中にインチキが含まれてた。
インチキとは 1.ごまかして不正を行うこと 2.本物でないこと、だろ？
そうすると、技をごまかす又は本物でないプロレスはインチキ(八百長)になるな。
＞俺も退散した奴を鬼の首取ったようにギャーギャー煽るのは好きじゃない
↑とか言っておきながらその後、2回も煽りレスをしている。痴呆症か？
287 ：お前名無しだろ：04/09/25 11:23:50 ID:0oqO6J8Z
プロレスはガチ真剣勝負だから。
288 ：お前名無しだろ：04/09/28 07:43:42 ID:lS5uPYYw
プロレスはガチ真剣勝負だから。
289 ：お前名無しだろ：04/09/28 08:15:56 ID:qqVVkBa5
ガチであるかガチでないかはどうでもいい。
面白いか面白くないかが重要なのだ。
面白いか面白くないかが重要なのだ。
290 ：お前名無しだろ：04/09/28 09:03:39 ID:ESdR2FmD
別に面白くするために闘ってるわけじゃねーから。
純粋に強い奴が見たい人、誰が強いのか知りたい奴などが見ればいい。
純粋に強い奴が見たい人、誰が強いのか知りたい奴などが見ればいい。
291 ：お前名無しだろ：04/09/28 09:13:57 ID:QP1bEoaQ
いや､面白くするために闘ってるだろ
「強さ」の証明のためじゃあ少なくとも無い
「強さ」の証明のためじゃあ少なくとも無い
292 ：お前名無しだろ：04/09/28 09:23:49 ID:ESdR2FmD
294 ：お前名無しだろ：04/09/28 12:58:15 ID:/txQofik
295 ：お前名無しだろ：04/09/28 16:19:55 ID:0Fwn0OZm
プロレスラーなら現場の兄ちゃんや漁師のがよっぽど強いと思うｗ
>>294
「実戦」が総格等の事を指してるのか路上の喧嘩を指してるのかは知らないが､
プロレスに格闘技としての面が有る事は確か
だが同時に「舞台演劇」としての一面も有るから実戦には向かない「格闘技」だと思う
「実戦」が総格等の事を指してるのか路上の喧嘩を指してるのかは知らないが､
プロレスに格闘技としての面が有る事は確か
だが同時に「舞台演劇」としての一面も有るから実戦には向かない「格闘技」だと思う
「舞台演劇」としての一面はないから大丈夫。
というか「舞台演劇」としての一面があるのは「プロレス」とは呼ばないから。
というか「舞台演劇」としての一面があるのは「プロレス」とは呼ばないから。
298 ：お前名無しだろ：04/09/28 20:03:18 ID:zybNt4XF
総合は残酷ショーだからな
感動が無い
K1は四天王プロレスとPRIDEのショッキングシーン見てたら、ショボく感じるな
KとPで共通する楽しさは
「人気者が格下にKOされて、潰される無様な姿を見るのが超気持ち良い」
元・横綱の曙が大の字でKOされたり、K1一番人気のバンナが一回戦敗退する姿はとても心地良い
そうじゃないか？
結局、誰も「最強」とか興味ねえんだよ
サップみたいな調子こいてきた成り上がりが、誰かに完膚なきまでに潰されるのが最高
そして、名前が売れてきたら、ソイツもまた潰す。その繰り返し
「プロレス」を見てる奴は、生身の感動を求めてんだよ
悪いけど、映画で感動したり、ドラマで感動する池沼は程度が低い
スポーツにこそ、真の感動があると思う
プロレスといえど、実際にレスラーは体張って魅せてるんだから
映画やドラマこそ八百長。嘘インチキ芝居。娯楽として楽しめるが、感動なんてするわけない
悪いが、PRIDEは面白いが、残酷ショーという側面が強すぎるので好きになれない
知ってるプロレスラーが出てなかったら、プファンは誰も見てないハズ
秒殺ばかりじゃなくて、双方が良い面出して燃え尽きる試合ばかりなら良いんだけどな
感動が無い
K1は四天王プロレスとPRIDEのショッキングシーン見てたら、ショボく感じるな
KとPで共通する楽しさは
「人気者が格下にKOされて、潰される無様な姿を見るのが超気持ち良い」
元・横綱の曙が大の字でKOされたり、K1一番人気のバンナが一回戦敗退する姿はとても心地良い
そうじゃないか？
結局、誰も「最強」とか興味ねえんだよ
サップみたいな調子こいてきた成り上がりが、誰かに完膚なきまでに潰されるのが最高
そして、名前が売れてきたら、ソイツもまた潰す。その繰り返し
「プロレス」を見てる奴は、生身の感動を求めてんだよ
悪いけど、映画で感動したり、ドラマで感動する池沼は程度が低い
スポーツにこそ、真の感動があると思う
プロレスといえど、実際にレスラーは体張って魅せてるんだから
映画やドラマこそ八百長。嘘インチキ芝居。娯楽として楽しめるが、感動なんてするわけない
悪いが、PRIDEは面白いが、残酷ショーという側面が強すぎるので好きになれない
知ってるプロレスラーが出てなかったら、プファンは誰も見てないハズ
秒殺ばかりじゃなくて、双方が良い面出して燃え尽きる試合ばかりなら良いんだけどな
>>298
あんたがプロレス・格闘技が大好きなことはよく解ったが、
それ以外のことに感動が見出だせないってのは
視野が狭い偏った人間と言わざるをえないな。
あんたプヲタ以外の人とちゃんとコミュニケーション取れてるか？
あんたがプロレス・格闘技が大好きなことはよく解ったが、
それ以外のことに感動が見出だせないってのは
視野が狭い偏った人間と言わざるをえないな。
あんたプヲタ以外の人とちゃんとコミュニケーション取れてるか？
>>298
映画やドラマはスタッフロールあるだろ、最近ではDVD特典で撮影現場裏側なんかも特典で付いて来ます。
つまり観る側に隠さなければいけない部分は何もないのです。
って永遠この手のスレではループしてます。
いい加減映画、ドラマを引き合いに出すのはご遠慮下さい。
映画やドラマはスタッフロールあるだろ、最近ではDVD特典で撮影現場裏側なんかも特典で付いて来ます。
つまり観る側に隠さなければいけない部分は何もないのです。
って永遠この手のスレではループしてます。
いい加減映画、ドラマを引き合いに出すのはご遠慮下さい。
302 ：298：04/09/29 08:55:26 ID:M29t6bQl
>>301
前以って言っとくが、プロレスはガチ真剣勝負な
たとえば
映画やドラマで台本を見せられて、結末を知っても100％楽しめるだろうか？
「もし」プロレスに台本があったとして、その存在を公にする事は、面白さを損なわないだろうか？
一部のプロ・サッカーにも台本が存在したが、試合のクオリティー自体が高く、客に台本の存在を知られなければ叩かれる事は無かったハズ
映画やドラマは、最初から「フィクション」として存在する
観客も「良く出来てても、所詮は作りもののお芝居」と念頭に置き楽しむ娯楽だと知っている
初めから「ニセモノ」だと分かってるお芝居で本当に感動なんて出来ると思うか？
泣いたり、感情移入している輩は「自分を騙して」感動したフリをしてるだけ
勿論、彼等は本当に感動などした事が無い哀れな者達ですよ
プロレスは極限まで体を張って、痛みを観客に伝えるわけですよ
他の真剣にやってるスポーツも同じです。高校野球でも球児が必死に試合して（るように見えて）、負けたチームが泣いていたら感じるものがありませんか？
映画やドラマは、どんなに上手く演じても結局は台本通りに動いてるだけのニセモノ
プロレスがスポーツの枠内に入れず、映画・ドラマと同じ娯楽としての扱いでも
少なくとも、作られた感動よりは上ですよ
前以って言っとくが、プロレスはガチ真剣勝負な
たとえば
映画やドラマで台本を見せられて、結末を知っても100％楽しめるだろうか？
「もし」プロレスに台本があったとして、その存在を公にする事は、面白さを損なわないだろうか？
一部のプロ・サッカーにも台本が存在したが、試合のクオリティー自体が高く、客に台本の存在を知られなければ叩かれる事は無かったハズ
映画やドラマは、最初から「フィクション」として存在する
観客も「良く出来てても、所詮は作りもののお芝居」と念頭に置き楽しむ娯楽だと知っている
初めから「ニセモノ」だと分かってるお芝居で本当に感動なんて出来ると思うか？
泣いたり、感情移入している輩は「自分を騙して」感動したフリをしてるだけ
勿論、彼等は本当に感動などした事が無い哀れな者達ですよ
プロレスは極限まで体を張って、痛みを観客に伝えるわけですよ
他の真剣にやってるスポーツも同じです。高校野球でも球児が必死に試合して（るように見えて）、負けたチームが泣いていたら感じるものがありませんか？
映画やドラマは、どんなに上手く演じても結局は台本通りに動いてるだけのニセモノ
プロレスがスポーツの枠内に入れず、映画・ドラマと同じ娯楽としての扱いでも
少なくとも、作られた感動よりは上ですよ
>>302
前以て言っておくが、プロレスは八尾、猿芝居以下な
>映画はフィクション云々
はい、もう散々既出ですので、過去ログでも読んでお楽しみ下さい。
>プロレスは極限まで体を張って、痛みを観客に伝えるわけですよ
この部分のせいで、スポーツにいたっては当然、
さらには映画、ドラマにも遠く及ばない、完全デブ専肉舞小屋って事が伝わりませんか？
デブの親父が、まったく痛そうに見えない格闘技チックな技をかけられ、
オーバーアクション取る無様な姿のどこにリアリティーがあるのでしょうか？
子供なら騙せるかもしれませんが、
普通に育った成人なら、それまで培った知識、教養、から常識的範囲で、嘘か真か見抜けるもんですけどね。
さらにこれを未だに演技と認めたがらない糞デブ親父達がいらっしゃるようで尚始末が悪いんですよね。
観る側の教養が戦後となんら変わらないと思ってるのでしょうかね。
スポーツや映画等は日々進化し今日がありますよね。
プロレスは未だにデブがブルマ履いて絡み合ってます。これどうなんでしょう？
あ、別にリアリティーにかける事が悪いと自分は思いませんが、
298さんはリアリティーこそに真の感動があるとおっしゃってるようなので。
前以て言っておくが、プロレスは八尾、猿芝居以下な
>映画はフィクション云々
はい、もう散々既出ですので、過去ログでも読んでお楽しみ下さい。
>プロレスは極限まで体を張って、痛みを観客に伝えるわけですよ
この部分のせいで、スポーツにいたっては当然、
さらには映画、ドラマにも遠く及ばない、完全デブ専肉舞小屋って事が伝わりませんか？
デブの親父が、まったく痛そうに見えない格闘技チックな技をかけられ、
オーバーアクション取る無様な姿のどこにリアリティーがあるのでしょうか？
子供なら騙せるかもしれませんが、
普通に育った成人なら、それまで培った知識、教養、から常識的範囲で、嘘か真か見抜けるもんですけどね。
さらにこれを未だに演技と認めたがらない糞デブ親父達がいらっしゃるようで尚始末が悪いんですよね。
観る側の教養が戦後となんら変わらないと思ってるのでしょうかね。
スポーツや映画等は日々進化し今日がありますよね。
プロレスは未だにデブがブルマ履いて絡み合ってます。これどうなんでしょう？
あ、別にリアリティーにかける事が悪いと自分は思いませんが、
298さんはリアリティーこそに真の感動があるとおっしゃってるようなので。
>>302
＞プロレスは極限まで体を張って、痛みを観客に伝えるわけですよ
プロレスって技の掛け合い耐久マラソンだよね
要するにプロレスって、我慢大会でしょ？
我慢大会でもそれなりの感動はあるかもね。
好みの違いだね。別に馬鹿にしてないよ
プロレス＝我慢大会で良くない？
＞プロレスは極限まで体を張って、痛みを観客に伝えるわけですよ
プロレスって技の掛け合い耐久マラソンだよね
要するにプロレスって、我慢大会でしょ？
我慢大会でもそれなりの感動はあるかもね。
好みの違いだね。別に馬鹿にしてないよ
プロレス＝我慢大会で良くない？
305 ：元プロレスファン：04/09/29 12:43:34 ID:0yhxQqiC
ミスター高橋の本一度よんでみ。
俺も昔プロレスファンだったけどこの本みて裏切られた気分になって
もうプロレスはみない。
やっぱりおかしいよ、普通に・・・
俺も昔プロレスファンだったけどこの本みて裏切られた気分になって
もうプロレスはみない。
やっぱりおかしいよ、普通に・・・
306 ：お前名無しだろ：04/09/29 13:00:00 ID:qUZQLw10
殺伐厨がプロレスをダメにしたんだよね
ミスター高橋一人がフィクション語ったからってどうってことない。
その他数名が語っても同じ。
過半数、もしくはトップが語ったことはほんとのこと。
今、圧倒的大多数のレスラーが語ってるのは「ガチ真剣勝負」です。
よって結論としては「プロレスはガチ真剣勝負の格闘技」です。
おかしいと思って勝手に妄想膨らませてヤオだのショーだのと断言されても
困るんだよね。おめーはレスラーじゃねえだろって言いたくなるね。
その他数名が語っても同じ。
過半数、もしくはトップが語ったことはほんとのこと。
今、圧倒的大多数のレスラーが語ってるのは「ガチ真剣勝負」です。
よって結論としては「プロレスはガチ真剣勝負の格闘技」です。
おかしいと思って勝手に妄想膨らませてヤオだのショーだのと断言されても
困るんだよね。おめーはレスラーじゃねえだろって言いたくなるね。
＞今、圧倒的大多数のレスラーが語ってるのは「ガチ真剣勝負」です。
そうでも言わないと、お飯食い上げになちゃうからね
＞よって結論としては「プロレスはガチ真剣勝負の格闘技」です。
反抗を否認している容疑者を信じるのと同じ
そうでも言わないと、お飯食い上げになちゃうからね
＞よって結論としては「プロレスはガチ真剣勝負の格闘技」です。
反抗を否認している容疑者を信じるのと同じ
309 ：元プロレスファン：04/09/29 13:33:11 ID:0yhxQqiC
ガチの定義ってなによ
>>308
何であろうと圧倒的大多数のレスラーがそう言ってるなら
それでいいんじゃねえの。
「容疑者」の方は墓穴を掘ってるぞ。
何も無いのに妄想で犯行してることを断言しちゃう方がマズイだろ。
>>309
敵からフォールもしくはKO、ギブアップを奪うために
全力で闘うこと、だね。
何であろうと圧倒的大多数のレスラーがそう言ってるなら
それでいいんじゃねえの。
「容疑者」の方は墓穴を掘ってるぞ。
何も無いのに妄想で犯行してることを断言しちゃう方がマズイだろ。
>>309
敵からフォールもしくはKO、ギブアップを奪うために
全力で闘うこと、だね。
311 ：元プロレスファン：04/09/29 13:50:25 ID:0yhxQqiC
アポロ月面着陸も捏造と知ったとき
ダイアナが暗殺されたとしったときと
おなじぐらいプロレスがショーだと知ったときは
ショックだったさ
わかるか？
ダイアナが暗殺されたとしったときと
おなじぐらいプロレスがショーだと知ったときは
ショックだったさ
わかるか？
312 ：元プロレスファン：04/09/29 13:57:18 ID:0yhxQqiC
ガチ真剣にショーを演じてるレスラー
尊敬いたします
尊敬いたします
>>302
別に台本を見せなくても｢あることを認める｣だけで良いんじゃないか?
結末まで公表する訳じゃないんだから、台本があっても楽しめるんじゃないかなあ
で､あと、あんたがリアル志向なのは分かったけど､役者や監督等がその
｢ニセモノ｣のために費やしてる物を貶めるのは良くないと思うよ
>>307
アメリカのトップレスラー達の語ったことについてはどう思う?
｢アメリカと日本では違う｣のなら、どういう風に違うの?
別に台本を見せなくても｢あることを認める｣だけで良いんじゃないか?
結末まで公表する訳じゃないんだから、台本があっても楽しめるんじゃないかなあ
で､あと、あんたがリアル志向なのは分かったけど､役者や監督等がその
｢ニセモノ｣のために費やしてる物を貶めるのは良くないと思うよ
>>307
アメリカのトップレスラー達の語ったことについてはどう思う?
｢アメリカと日本では違う｣のなら、どういう風に違うの?
302とかじゃねーけど
>>313
台本とかねーから。
そういうこと言うのはプロレスラーに失礼だ。
同じような意見・質問を他のスポーツ選手にも問いかけてみれば？
アメリカ団体のトップが何か言っているのはその団体のみに波及するが
他の団体やましてや他国には影響はない。仮に日本のインディーのトップ
が言っても同じ、その団体のことだけを言ってるに過ぎない。
日本のメジャーどころはガチ真剣勝負と言っているのであるから
日本では真剣勝負で闘っており、相手をフォールするのに全力を尽くす。
>>313
台本とかねーから。
そういうこと言うのはプロレスラーに失礼だ。
同じような意見・質問を他のスポーツ選手にも問いかけてみれば？
アメリカ団体のトップが何か言っているのはその団体のみに波及するが
他の団体やましてや他国には影響はない。仮に日本のインディーのトップ
が言っても同じ、その団体のことだけを言ってるに過ぎない。
日本のメジャーどころはガチ真剣勝負と言っているのであるから
日本では真剣勝負で闘っており、相手をフォールするのに全力を尽くす。
俺としてはその団体がヤオやショーとしてやっているんだったら
「プロレス」の看板は下ろしてもらいたいね。
他の競技名でやってもらいたい。
日本のメジャープロレス団体みたいにガチ真剣勝負の格闘技あり
学生プロレスみたいショーマンシップ溢れるものもあり、そういう
玉石混淆、人種のるつぼ、みたいなところがプロレスになってきち
ゃってるけどさ。
「プロレス」の看板は下ろしてもらいたいね。
他の競技名でやってもらいたい。
日本のメジャープロレス団体みたいにガチ真剣勝負の格闘技あり
学生プロレスみたいショーマンシップ溢れるものもあり、そういう
玉石混淆、人種のるつぼ、みたいなところがプロレスになってきち
ゃってるけどさ。
316 ：お前名無しだろ：04/09/29 21:47:30 ID:CO+K3rO4
なんでもいいからエキサイトさせろよ。流血はレフリーが下手くそ男になったので禁止。クロネコだけにしとけ。
>>314
しかしそもそも｢演劇｣か｢格闘技｣かと言うのはそのジャンルの前提
そのものなんだから､それが国ごとにとかましてや団体ごとに違うなんて
事はありえないと思うけど
あと､あくまで｢前提｣だから､その他の格闘技のヤオがどうとか言うのとは
また別問題で
しかしそもそも｢演劇｣か｢格闘技｣かと言うのはそのジャンルの前提
そのものなんだから､それが国ごとにとかましてや団体ごとに違うなんて
事はありえないと思うけど
あと､あくまで｢前提｣だから､その他の格闘技のヤオがどうとか言うのとは
また別問題で
318 ：お前名無しだろ：04/09/30 01:27:56 ID:udy86AJM
じゃ「プロレス」の看板をおろしてしまうしかないね、ヤオ、ショーやってるとこは。
「プロレス」の名前はあまりにメジャーになりすぎたね。
誰でも使いやがって。
「プロレス」の名前はあまりにメジャーになりすぎたね。
誰でも使いやがって。
激しく正論
プロレスが真剣勝負ではないことも見抜けないやつは
よっぽど目が節穴。
いや、オーム真理教の信者が麻原を頑なに信じようとして
いるのに酷似していると言った方が正解かな？
よっぽど目が節穴。
いや、オーム真理教の信者が麻原を頑なに信じようとして
いるのに酷似していると言った方が正解かな？
323 ：お前名無しだろ：04/10/01 03:25:46 ID:lhdC1xgN
プロレスを「見てもいないのに」八百長と決め付ける奴らほど哀れな存在もないな
試合を見ても無いのに、仕事に炙れた「関係者」と名乗るクズの発言だけは信用する
どうせ、一団体の一部の試合のみの観戦に偏っているんだろう
プロレス全てを八百長と決め付ける輩は、一生マスゴミの情報操作に踊らされてろｗ
おまえらは、自分で物事の真偽を見極めたり、決める事も出来ないカスなんだから
試合を見ても無いのに、仕事に炙れた「関係者」と名乗るクズの発言だけは信用する
どうせ、一団体の一部の試合のみの観戦に偏っているんだろう
プロレス全てを八百長と決め付ける輩は、一生マスゴミの情報操作に踊らされてろｗ
おまえらは、自分で物事の真偽を見極めたり、決める事も出来ないカスなんだから
>>322
その通り。
野球やサッカーのようなメジャーなスポーツなら、
各メディア等で大々的に取り上げる所も出てくるでしょうが、
風前の灯火のごときプロレスを大きく取り上げる所なんて中々出てこないでしょう。
さらに、>>321の言うとおり
>>プロレスが真剣勝負ではないことも見抜けないやつはよっぽど目が節穴。
という考えが一般世論の考え方なのは明白ですからね。
プロレスは実は八百長だった！って見出しを見ても、
今更何いってんの？って反響がほとんどでしょう。
その通り。
野球やサッカーのようなメジャーなスポーツなら、
各メディア等で大々的に取り上げる所も出てくるでしょうが、
風前の灯火のごときプロレスを大きく取り上げる所なんて中々出てこないでしょう。
さらに、>>321の言うとおり
>>プロレスが真剣勝負ではないことも見抜けないやつはよっぽど目が節穴。
という考えが一般世論の考え方なのは明白ですからね。
プロレスは実は八百長だった！って見出しを見ても、
今更何いってんの？って反響がほとんどでしょう。
326 ：お前名無しだろ：04/10/01 03:46:10 ID:dskayZkt
新日が悪い。
生放送の時、放送時間内できれいに終わる。
一番きつかったのが、G1の生。（何年前か忘れたが。）
確か武藤と中西の決勝だったと思う。
ドームの永田・高山のIWGPもひどかった。（高山があんなジャーマンでやられるはずもなく。）
小橋・三沢戦なんかはヤオに見えないけど、ノアはそうゆう意味ではうまいと思う。
生放送の時、放送時間内できれいに終わる。
一番きつかったのが、G1の生。（何年前か忘れたが。）
確か武藤と中西の決勝だったと思う。
ドームの永田・高山のIWGPもひどかった。（高山があんなジャーマンでやられるはずもなく。）
小橋・三沢戦なんかはヤオに見えないけど、ノアはそうゆう意味ではうまいと思う。
>>326
んなことないよ。
ワールドプロレスリングをゴールデンタイムで生放送してたときは
、勝利者インタビューでもできるかというぐらい余裕をもった試合と試合の間
時間調整して試合開始しても、時間内に終わらないことはしょっちゅうだったよ。
こんなことなら録画でいい、といつも思ってた。
んなことないよ。
ワールドプロレスリングをゴールデンタイムで生放送してたときは
、勝利者インタビューでもできるかというぐらい余裕をもった試合と試合の間
時間調整して試合開始しても、時間内に終わらないことはしょっちゅうだったよ。
こんなことなら録画でいい、といつも思ってた。
328 ：お前名無しだろ：04/10/01 12:20:28 ID:sDAp5/b2
>>326
放送時間内に終わって何が悪いんだ、まあもう生放送なんてないだろうからあんま気にすんな、
＞高山があんなジャーマンでやられるはずもなく
こっちの方が問題、新日レスラーはフィニッシュに説得力がなさすぎる、
そこがしっかりしてないと、ヤオと言われても反論できない。
放送時間内に終わって何が悪いんだ、まあもう生放送なんてないだろうからあんま気にすんな、
＞高山があんなジャーマンでやられるはずもなく
こっちの方が問題、新日レスラーはフィニッシュに説得力がなさすぎる、
そこがしっかりしてないと、ヤオと言われても反論できない。
フィニッシュに説得力があったらガチなの？ 意味わかんない。
330 ：お前名無しだろ：04/10/01 21:18:05 ID:wQKwpic5
>>323
＞プロレスを「見てもいないのに」八百長と決め付ける奴らほど哀れな存在もないな
てゆっか、むしろ見てたからヤヲってことが分かったんだが・・・
根拠？>>321と同じ考え、根拠がどうこうというレベルではない、見たまま
＞プロレスを「見てもいないのに」八百長と決め付ける奴らほど哀れな存在もないな
てゆっか、むしろ見てたからヤヲってことが分かったんだが・・・
根拠？>>321と同じ考え、根拠がどうこうというレベルではない、見たまま
331 ：お前名無しだろ：04/10/01 21:25:06 ID:xFHSa6Ua
八百長って言葉が悪いなあ。
フィクションとか別のいいかたにしてほしいね。
みてる側がどっちが勝つかわからないんだから
やる側が最初から勝ち負けを決めててもそれはいいんじゃない。
ただどっちが勝つかがあきらかにわかる試合が多いのが・・・。
フィクションとか別のいいかたにしてほしいね。
みてる側がどっちが勝つかわからないんだから
やる側が最初から勝ち負けを決めててもそれはいいんじゃない。
ただどっちが勝つかがあきらかにわかる試合が多いのが・・・。
>>323
いや､だからアメリカで自伝書いた人とかは別に職に炙れた訳じゃないって
んで、その本に書かれてたこととかがプロレスというジャンル全体に対してある程度
有効だってことは>>317で言ったでしょ
ついでに。情報操作ということなら、むしろ団体側とほぼ同一化してるプロレスマスコミは、
そういった裏事情の暴露とかを無視するか、あるいは感情的にかつ曖昧に否定する
といった感じに｢情報操作｣してるんじゃない？
>>326
個人的には、メインの途中で放送が終わって試合結果分からず終いの方がよっぽど
嫌だったよ。地上波で深夜にＷＣＷやってた頃の話だ
>>328
ヤオガチはともかく､フィニッシュの説得力の問題は…個人的にはノアとかの方が
問題な気がするぞ。元々危ないのが多いのに､すぐ連発するし。インパクトが薄くなったらまた
危ない技出してどんどんエスカレートしてるし｡皆一人で持ってるフィニッシュホールド多過ぎだし
いや､だからアメリカで自伝書いた人とかは別に職に炙れた訳じゃないって
んで、その本に書かれてたこととかがプロレスというジャンル全体に対してある程度
有効だってことは>>317で言ったでしょ
ついでに。情報操作ということなら、むしろ団体側とほぼ同一化してるプロレスマスコミは、
そういった裏事情の暴露とかを無視するか、あるいは感情的にかつ曖昧に否定する
といった感じに｢情報操作｣してるんじゃない？
>>326
個人的には、メインの途中で放送が終わって試合結果分からず終いの方がよっぽど
嫌だったよ。地上波で深夜にＷＣＷやってた頃の話だ
>>328
ヤオガチはともかく､フィニッシュの説得力の問題は…個人的にはノアとかの方が
問題な気がするぞ。元々危ないのが多いのに､すぐ連発するし。インパクトが薄くなったらまた
危ない技出してどんどんエスカレートしてるし｡皆一人で持ってるフィニッシュホールド多過ぎだし
プロレスのような程度の低いエンタメは、
戦後のテレビの普及もごく一部の娯楽も少ない時代だから受け入れられてただけ。
大きな変化がないと、もはや時代からどんどん取り残されていくのみ。
戦後のテレビの普及もごく一部の娯楽も少ない時代だから受け入れられてただけ。
大きな変化がないと、もはや時代からどんどん取り残されていくのみ。
334 ：お前名無しだろ：04/10/02 03:51:48 ID:4KmZpIP9
それは野球の事だろ？
プロ野球の方が面白かったら、俺はさっさとプロレスに見切りつけてるよ
パリーグはともかく、セの毎年140試合なんてダラダラとされたら普通イヤになるぜ
甲子園みたいに、一発トーナメントで決めればいいんだ
プロレスも今よりマスコミに取り上げられたら、野球以上の人気が出るよ（ちょっと言い過ぎた
オフシーズンすら、選手の年棒が取り上げられるなんて、どう考えてもマスコミの異常な保護だろ
野球はマスコミに大袈裟に取り上げてもらって、ぐるみで国民ダマしてんじゃねーか
プロレスは、取り上げられない事が問題なんだろ？
ノアのJrか、DG辺りをゴールデンで流せば、チビっこ・婦女子に大受けだろうよ
失敗してもこれだけは、はっきり言える。落ち目のプロ野球よりはマシ
プロ野球の方が面白かったら、俺はさっさとプロレスに見切りつけてるよ
パリーグはともかく、セの毎年140試合なんてダラダラとされたら普通イヤになるぜ
甲子園みたいに、一発トーナメントで決めればいいんだ
プロレスも今よりマスコミに取り上げられたら、野球以上の人気が出るよ（ちょっと言い過ぎた
オフシーズンすら、選手の年棒が取り上げられるなんて、どう考えてもマスコミの異常な保護だろ
野球はマスコミに大袈裟に取り上げてもらって、ぐるみで国民ダマしてんじゃねーか
プロレスは、取り上げられない事が問題なんだろ？
ノアのJrか、DG辺りをゴールデンで流せば、チビっこ・婦女子に大受けだろうよ
失敗してもこれだけは、はっきり言える。落ち目のプロ野球よりはマシ
ガチだガチだとしつこく言い続けている人は
「もちろんガチで無い事は知っている。でもガチだと思い込んで見た方が楽しめるのではないか」
って言いたいんでしょ？
「もちろんガチで無い事は知っている。でもガチだと思い込んで見た方が楽しめるのではないか」
って言いたいんでしょ？
336 ：お前名無しだろ：04/10/02 11:57:54 ID:G5og7jG9
ヤオだけど面白かった格闘技風のもの…で良いのでは？
337 ：お前名無しだろ：04/10/02 12:27:05 ID:z6ISk8ML
>>329
そんな技で決まる分けないと思ってるのに決まってしまう→ヤオじゃねーか！
ってなるだろ、まず見てる自分が納得できないとどうしようもない。
>>332
連発、エスカレートの問題はあるけど今の所説得力はあると思うけど。
そんな技で決まる分けないと思ってるのに決まってしまう→ヤオじゃねーか！
ってなるだろ、まず見てる自分が納得できないとどうしようもない。
>>332
連発、エスカレートの問題はあるけど今の所説得力はあると思うけど。
ノアというか四天王の場合、必殺技の上に普段出さない超必殺技を持っていて
必殺技の方を連発している感じだな。
新日の第３世代は超必殺技が無いのに、四天王プロレスのように必殺技を最後まで温存せず
中途半端なところで出すことが多い。
だから試合が唐突に終わったり、必殺技なのに簡単に返されたりして微妙な技に成り下がる。
必殺技の方を連発している感じだな。
新日の第３世代は超必殺技が無いのに、四天王プロレスのように必殺技を最後まで温存せず
中途半端なところで出すことが多い。
だから試合が唐突に終わったり、必殺技なのに簡単に返されたりして微妙な技に成り下がる。
339 ：お前名無しだろ：04/10/02 13:49:48 ID:nKRia8a1
みてる自分が納得できないからヤオかよ！？ 言ってることがむちゃくちゃだな。
>>335
リング上と言うか､番組を見てる間はそりゃガチってか真剣に見てるけど､
リング外でまでその見方をしなきゃならないのかなあ､って思うんだよなあ
その辺の切り替えが利くかどうかってのはファンの間でも年代毎に差があるのかな
>>337
うん､だから今の所はそれでも良いかもしれないけど将来的なことを考えると
ちょっと恐いなあ､と
>>340
いや､だから何度も…もうイイや
リング上と言うか､番組を見てる間はそりゃガチってか真剣に見てるけど､
リング外でまでその見方をしなきゃならないのかなあ､って思うんだよなあ
その辺の切り替えが利くかどうかってのはファンの間でも年代毎に差があるのかな
>>337
うん､だから今の所はそれでも良いかもしれないけど将来的なことを考えると
ちょっと恐いなあ､と
>>340
いや､だから何度も…もうイイや
完全に俺の偏見かもしれんが、プヲタって女いなさそうじゃない？
客席とか見てもデブやら赤ら顔の奴とかぶつぶつとかさ。
なんかモテナイ集団みたいで俺はやだな。
大体合コンとかで俺プロレスファンなんだ、って言ったら引かれるのみえみえだし。
客席とか見てもデブやら赤ら顔の奴とかぶつぶつとかさ。
なんかモテナイ集団みたいで俺はやだな。
大体合コンとかで俺プロレスファンなんだ、って言ったら引かれるのみえみえだし。
344 ：お前名無しだろ：04/10/02 21:00:46 ID:cR+7eYmP
345 ：お前名無しだろ：04/10/02 21:14:06 ID:4fOQ0Nwn
プロレスファンは、ウルトラマンや仮面ライダーもガチで戦ってると思ってるんだろう。
346 ：お前名無しだろ：04/10/02 21:31:03 ID:cR+7eYmP
347 ：お前名無しだろ：04/10/02 23:31:36 ID:i/K97z4p
>>347
おまえは詐欺師に財産根こそぎ献上してろｗｗ
おまえは詐欺師に財産根こそぎ献上してろｗｗ
349 ：お前名無しだろ：04/10/02 23:56:41 ID:i/K97z4p
>>349
返しが塩杉ｗｗ
返しが塩杉ｗｗ
351 ：お前名無しだろ：04/10/03 00:57:33 ID:woZEJSC+
コピペの煽りしかできないんだねｗｗ
まぁ、プロレス界はオマエの様なオツムの弱い人がメシのタネなんで、
しっかり貢献してやってくれやｗｗ
まぁ、プロレス界はオマエの様なオツムの弱い人がメシのタネなんで、
しっかり貢献してやってくれやｗｗ
353 ：お前名無しだろ：04/10/03 01:09:52 ID:woZEJSC+
↓はい、『ほんとにオマエは何やらせてもダメだなｗｗ』のコピペどうぞｗｗ
356 ：waOO：04/10/03 01:20:02 ID:Kp7Yzrxs
おうおうおう！てめぇらプロレスを散々言ってくれるじゃねえか
クソ野郎共！批判するぐれいならかかわんなカラス！
何がやらせかいってみやがれ！
クソ野郎共！批判するぐれいならかかわんなカラス！
何がやらせかいってみやがれ！
358 ：お前名無しだろ：04/10/03 01:20:26 ID:PsD4NuF4
この煽りあいはヤヲ
359 ：お前名無しだろ：04/10/03 01:20:57 ID:woZEJSC+
>>359
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
361 ：お前名無しだろ：04/10/03 01:24:25 ID:f+5XiSZa
俺プヲタだけど、ガチは無いよ。ｗ
ガチ以外でプロレスにはプロレスのいいところがあるんだよ。
永源の唾液とかね。
逆にプロレスでガチやるな、って言いたい。
チョップを受けて打ち返すのがプロレス。
ガチ以外でプロレスにはプロレスのいいところがあるんだよ。
永源の唾液とかね。
逆にプロレスでガチやるな、って言いたい。
チョップを受けて打ち返すのがプロレス。
362 ：お前名無しだろ：04/10/03 01:28:44 ID:woZEJSC+
>>362
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
いやー、日本勢もやるでしょｗｗ
124 ：お前名無しだろ ：04/10/03 01:38:01 ID:woZEJSC+
プロレスはガチ真剣勝負だから。
…と、プヲタであってプロレスラーじゃねえ
ID:woZEJSC+が申しておりますｗｗ
プロレスはガチ真剣勝負だから。
…と、プヲタであってプロレスラーじゃねえ
ID:woZEJSC+が申しておりますｗｗ
365 ：お前名無しだろ：04/10/03 01:43:15 ID:woZEJSC+
366 ：361：04/10/03 01:44:57 ID:f+5XiSZa
ガチっていうのは「技受けないで試合開始から勝ちに行く」ってことでしょ？
小橋がガチやったら、最初から無理やりラリアット連発して場外でリアルブレンバスター連発するようになる。
それで勝ってもプロレスじゃないよな。たまにはいいけど。
やっぱ、試合開始したらロックアップしてヘッドロックしてっていう流れの形をやって展開していく方がいいよ。
小橋がガチやったら、最初から無理やりラリアット連発して場外でリアルブレンバスター連発するようになる。
それで勝ってもプロレスじゃないよな。たまにはいいけど。
やっぱ、試合開始したらロックアップしてヘッドロックしてっていう流れの形をやって展開していく方がいいよ。
367 ：お前名無しだろ：04/10/03 01:47:18 ID:f+5XiSZa
結果が決まってるっていうのは、猪木のやり方で、馬場はそんなことしない。
だから馬場はちょいちょい負けたりして、猪木は絶対に勝ってるんだよ。
だから馬場はちょいちょい負けたりして、猪木は絶対に勝ってるんだよ。
>>365
それは悪いけど負け犬の遠吠えでしょうｗｗ
それは悪いけど負け犬の遠吠えでしょうｗｗ
それは悪いけど負け犬の遠吠えでしょうｗｗ
それは悪いけど負け犬の遠吠えでしょうｗｗ
それは悪いけど負け犬の遠吠えでしょうｗｗ
それは悪いけど負け犬の遠吠えでしょうｗｗ
それは悪いけど負け犬の遠吠えでしょうｗｗ
それは悪いけど負け犬の遠吠えでしょうｗｗ
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369 ：お前名無しだろ：04/10/03 01:53:59 ID:woZEJSC+
>>366
＞小橋がガチやったら、最初から無理やりラリアット連発して
てか、ガチならラリアートなんか連発しないよ、あれは相手に受ける意思がないと使えないからね
長州も「ハンセンのラリアートかわせるけど当たって砕けろ」と言ってただろ。
だいたいパンチでもクリーンヒットするの難しいのにラリアートなんかなおさら当たらない
＞小橋がガチやったら、最初から無理やりラリアット連発して
てか、ガチならラリアートなんか連発しないよ、あれは相手に受ける意思がないと使えないからね
長州も「ハンセンのラリアートかわせるけど当たって砕けろ」と言ってただろ。
だいたいパンチでもクリーンヒットするの難しいのにラリアートなんかなおさら当たらない
372 ：お前名無しだろ：04/10/03 02:41:55 ID:p+5vzk41
わかってない奴が多いなぁ
プロレスとPRIDEの違いを考えてみろ
いいか？
PRIDEは大抵5分程度で決着する「素人参加型」格闘技だが
プロレスは、時には30分を越えるハードなものだ
まあ、PRIDEでも桜庭×ホイスのように長引くものもあるが・・
その時の試合後の桜庭（あるいはホイス）に、小橋がラリアットを仕掛けたらどうなるだろうか？
普段なら、軽くかわされたりするだろう。
だがｧ、しかーし！
そのような限界に近い状態では、避けるどころか受身も満足に取れないのだ！
プロレスラーですら受け止められない小橋の豪腕を、モヤシのような男が耐えられると思ってか
受身も取れず、一回転のみならず２回転して頭頂部から落下するに違いない
そもそも、「避けられるのを知ってる」からこそ、ノアでは垂直落下系の技を「フィニッシュ前から」使用し、生物の超・急所である脳へのダメージをチクチク与えているのだ！
例えばおまえらが、ハンマーで殴られた後や、40kmのフルマラソンを走った後に、同じ体型の奴に無理やり引き起こされてバックドロップを掛けられたとして、技を返す余力が残ってるか？
残ってるハズが無い
これぞ、ノアこそガチ！である証拠である
新日本には、そのセオリーが無い。ということは大半の試合が八百長であろう
ヒョードルも、後半にバックドロップを喰っていたら、泡吹いてミルコの二の舞だったな
プロレスとPRIDEの違いを考えてみろ
いいか？
PRIDEは大抵5分程度で決着する「素人参加型」格闘技だが
プロレスは、時には30分を越えるハードなものだ
まあ、PRIDEでも桜庭×ホイスのように長引くものもあるが・・
その時の試合後の桜庭（あるいはホイス）に、小橋がラリアットを仕掛けたらどうなるだろうか？
普段なら、軽くかわされたりするだろう。
だがｧ、しかーし！
そのような限界に近い状態では、避けるどころか受身も満足に取れないのだ！
プロレスラーですら受け止められない小橋の豪腕を、モヤシのような男が耐えられると思ってか
受身も取れず、一回転のみならず２回転して頭頂部から落下するに違いない
そもそも、「避けられるのを知ってる」からこそ、ノアでは垂直落下系の技を「フィニッシュ前から」使用し、生物の超・急所である脳へのダメージをチクチク与えているのだ！
例えばおまえらが、ハンマーで殴られた後や、40kmのフルマラソンを走った後に、同じ体型の奴に無理やり引き起こされてバックドロップを掛けられたとして、技を返す余力が残ってるか？
残ってるハズが無い
これぞ、ノアこそガチ！である証拠である
新日本には、そのセオリーが無い。ということは大半の試合が八百長であろう
ヒョードルも、後半にバックドロップを喰っていたら、泡吹いてミルコの二の舞だったな
>>372
長文の釣り。
長文の釣り。
>>373
つられてみてもいいでつか？
つられてみてもいいでつか？
でも正直、この手の釣りは飽きたよな。
>>372
釣られてあげるね
試合後半でもラリアートなんか簡単に交わせるよ
ラリは至近距離しか打てないだろ？それに間合いが大きいから簡単に見抜かれるよ
ラリなんか、ローキックか前蹴りすりゃー交わせるじゃん
あとストレート見せりゃ、ラリなんて打てないよ。
ストレートとラリアートを同時に放ったとしたら、どちらがヒットすると思う？
ちなみに釣りってのは必要最低限だするものだよ
釣られてあげるね
試合後半でもラリアートなんか簡単に交わせるよ
ラリは至近距離しか打てないだろ？それに間合いが大きいから簡単に見抜かれるよ
ラリなんか、ローキックか前蹴りすりゃー交わせるじゃん
あとストレート見せりゃ、ラリなんて打てないよ。
ストレートとラリアートを同時に放ったとしたら、どちらがヒットすると思う？
ちなみに釣りってのは必要最低限だするものだよ
>372
ナックル有りのルールでラリアートなんか使うバカはいないでしょー
長文にしては中身が無いね
ナックル有りのルールでラリアートなんか使うバカはいないでしょー
長文にしては中身が無いね
378 ：372：04/10/03 03:56:51 ID:p+5vzk41
>>376
>>377
ほんとバカだな
いいか？「ナックル有りのルールだったら」だと？
そんなもん、まず殴った後にラリアットを至近距離でかませばいいだろが
小橋に殴られた時点で、意識トン出るよ
100kg超の大男を半回転させる豪腕からのパンチだぞ？
か細い腕のヒョードルの比じゃねえよ
小橋がパンチを解禁したら、人を殺し兼ねない勢いだよ
次に繰り出されるラリアットは、かわし様も無いし、そもそも受け堪えられない
ローキックなんて繰り出しても、小橋に効くわけないだろ
高山の本気蹴りでも倒れないんだからな！その後に間髪入れず高速ラリアットですよ
つか、ラリアットは握り拳してから撃つものだと思ってないか？
パフォーマンスは、ケース・バイ・ケースだろ
>>377
ほんとバカだな
いいか？「ナックル有りのルールだったら」だと？
そんなもん、まず殴った後にラリアットを至近距離でかませばいいだろが
小橋に殴られた時点で、意識トン出るよ
100kg超の大男を半回転させる豪腕からのパンチだぞ？
か細い腕のヒョードルの比じゃねえよ
小橋がパンチを解禁したら、人を殺し兼ねない勢いだよ
次に繰り出されるラリアットは、かわし様も無いし、そもそも受け堪えられない
ローキックなんて繰り出しても、小橋に効くわけないだろ
高山の本気蹴りでも倒れないんだからな！その後に間髪入れず高速ラリアットですよ
つか、ラリアットは握り拳してから撃つものだと思ってないか？
パフォーマンスは、ケース・バイ・ケースだろ
小橋は確かにつおいよ！当たればラリアートは強烈！
でもヒョードルのパンチは技術と言うか質が違う。
生で見ると解かるよ、東京ドームの上までパンチの衝撃音が聞こえてくるんだぜ
はじめてみたときは衝撃だった。
俺もヒクソンとかにガンガンラリアートぶち込む長州力が見てみたい！
あと、プロレスはナックルな基本的に反則。
唯一許される方々
①猪木のナックルアロー
②長州のナックル
③天龍のグーパンチ
などですが、基本的に熟練のレスラーにしか使うことがあまり許されてないんですよ。
ルールがPRIDEとは根本的に違いますので。
PURIDEにも噛み付き、頭突きなどは反則ですよね。
ですから、そう言う点でガチでどっちが強いかといわれてもお話になりません。
仮に噛み付き頭突きOKの格闘技があった場合そちらの格闘技側から
噛み付き頭突きありだから俺らの選手の方が強い！最強と言われても
ルールが違うとなるよね、それと一緒じゃないかな。
プロレスとPRIDEはルールが全然違うからね。
でも、ヒョードルが仮にプロレスして、小橋とGHCとかやっても
腕ひしぎとかで直ぐ負けそうだけどな、間接技はプロレスもPRIDE共通だしな！
でもヒョードルのパンチは技術と言うか質が違う。
生で見ると解かるよ、東京ドームの上までパンチの衝撃音が聞こえてくるんだぜ
はじめてみたときは衝撃だった。
俺もヒクソンとかにガンガンラリアートぶち込む長州力が見てみたい！
あと、プロレスはナックルな基本的に反則。
唯一許される方々
①猪木のナックルアロー
②長州のナックル
③天龍のグーパンチ
などですが、基本的に熟練のレスラーにしか使うことがあまり許されてないんですよ。
ルールがPRIDEとは根本的に違いますので。
PURIDEにも噛み付き、頭突きなどは反則ですよね。
ですから、そう言う点でガチでどっちが強いかといわれてもお話になりません。
仮に噛み付き頭突きOKの格闘技があった場合そちらの格闘技側から
噛み付き頭突きありだから俺らの選手の方が強い！最強と言われても
ルールが違うとなるよね、それと一緒じゃないかな。
プロレスとPRIDEはルールが全然違うからね。
でも、ヒョードルが仮にプロレスして、小橋とGHCとかやっても
腕ひしぎとかで直ぐ負けそうだけどな、間接技はプロレスもPRIDE共通だしな！
↑直ぐ負けそうなの小橋って意味ねｗまあ勝って欲しいけどな
>>378
凄い妄想…いや失礼、素人考えですな～
＞そんなもん、まず殴った後にラリアットを至近距離でかませばいいだろが
ラリアートは間合いが大きいんだよ、そんな余裕あるんだったら連打したほうが効果的
それにラリアートなんてスッテプでかわしたらしまいだね。それにガチなら腕とられるだけ。
君のゆうようにラリアートが効果的ならPで頻繁に使っているよ。
プロレスなんか開始５分過ぎでも出るもんな。ショーだから。
君は十度のノアヲタ症候群とみた。
凄い妄想…いや失礼、素人考えですな～
＞そんなもん、まず殴った後にラリアットを至近距離でかませばいいだろが
ラリアートは間合いが大きいんだよ、そんな余裕あるんだったら連打したほうが効果的
それにラリアートなんてスッテプでかわしたらしまいだね。それにガチなら腕とられるだけ。
君のゆうようにラリアートが効果的ならPで頻繁に使っているよ。
プロレスなんか開始５分過ぎでも出るもんな。ショーだから。
君は十度のノアヲタ症候群とみた。
382 ：お前名無しだろ：04/10/03 08:44:03 ID:5rQq7Bxv
ヒョードルと小橋がプロレスルールでガチでやったら、小橋勝つよ。
プロレスルールの場合、ロープブレイクがあるから、関節技で決めるのは難しいよ。
総合ではブレイク無しだから、ロープぎわで逃げられない状態で関節決める展開がほとんどだし。
パンチは禁止だし。
もしヒョードルが反則パンチやっても、我慢して場外で休めばいいんだし。
そうやって行くうちにヒョードルスタミナ切れて、小橋の強引なラリアットが決まり始めて、最後はＫＯだよ。
プロレスルールの場合、ロープブレイクがあるから、関節技で決めるのは難しいよ。
総合ではブレイク無しだから、ロープぎわで逃げられない状態で関節決める展開がほとんどだし。
パンチは禁止だし。
もしヒョードルが反則パンチやっても、我慢して場外で休めばいいんだし。
そうやって行くうちにヒョードルスタミナ切れて、小橋の強引なラリアットが決まり始めて、最後はＫＯだよ。
383 ：お前名無しだろ：04/10/03 08:46:14 ID:5rQq7Bxv
プライドはラリアット禁止だろ。
何でもありって言ってるけど、総合選手に有利なルールになってるだけ。
何でもありって言ってるけど、総合選手に有利なルールになってるだけ。
いつまでやってんだろ
385 ：お前名無しだろ：04/10/03 09:02:00 ID:5rQq7Bxv
最終的に、プロレスファンは根強いがプライドファンはミーハーなだけ、ってことですな。
たとえて言えば、プロレスファンは発売日に本を買うファンが多い。
プライドファンはコンビニで立ち読みていどのファンが多いってことだよ。
たとえて言えば、プロレスファンは発売日に本を買うファンが多い。
プライドファンはコンビニで立ち読みていどのファンが多いってことだよ。
386 ：お前名無しだろ：04/10/03 09:06:47 ID:l14NoFoP
んで、小橋と仮面ライダーはどっちが強いんですかぁ？
>>385
言い方が悪いぞ。
プロレスファンはｷﾓｦﾀ、プライドファンは一般人。
ｱﾆｦﾀやｱｲﾄﾞﾙｦﾀと同類のｷﾓさだよ。
それに最終的にってファンの質がどうのこうのいうｽﾚじゃないだろ。
低脳すぎるぞ。
言い方が悪いぞ。
プロレスファンはｷﾓｦﾀ、プライドファンは一般人。
ｱﾆｦﾀやｱｲﾄﾞﾙｦﾀと同類のｷﾓさだよ。
それに最終的にってファンの質がどうのこうのいうｽﾚじゃないだろ。
低脳すぎるぞ。
389 ：お前名無しだろ：04/10/03 12:18:29 ID:XXqVlEZt
「三沢？誰やそれ。あ？プロレスの社長？んなん、知らんわ。わざと攻撃受けたりするの何がおもろいねん。結局喧嘩もできん雑魚
がやることやねんやろ？プロレスって。そんな根性無し俺がしばいたるわ。」(亀田 興毅)
「俺はアマレス出身だけどプロレスなんかみない。大体アレ八百長でしょ。アマレスとプロレスを一緒にしないで欲しい。俺は喧嘩、あいつらは
演技、その違い。」(山本''KID''徳郁)
がやることやねんやろ？プロレスって。そんな根性無し俺がしばいたるわ。」(亀田 興毅)
「俺はアマレス出身だけどプロレスなんかみない。大体アレ八百長でしょ。アマレスとプロレスを一緒にしないで欲しい。俺は喧嘩、あいつらは
演技、その違い。」(山本''KID''徳郁)
391 ：お前名無しだろ：04/10/03 13:05:53 ID:7QXttNUm
ガチできないんじゃなくて、やらないだけだよ。
そんなこともわからないで、プロレス語るなよ。ｗ
キッドも亀田も、所詮後楽園ホールクラスの選手だよ。ｗ
そんなこともわからないで、プロレス語るなよ。ｗ
キッドも亀田も、所詮後楽園ホールクラスの選手だよ。ｗ
392 ：お前名無しだろ：04/10/03 13:09:14 ID:F7doLeza
ＫＩＤはともかく亀田は…デビューファイトマネー１０００万、
全日時代の三沢さんの一試合のファイトマネーは２０万(全部込)
全日時代の三沢さんの一試合のファイトマネーは２０万(全部込)
393 ：お前名無しだろ：04/10/03 13:19:38 ID:CB9fem4e
プロレスもPRIDEも大して変わらんだろ
＞わざと攻撃受けたりするの何がおもろいねん。
わざとは攻撃受けてないよ。
＞喧嘩もできん雑魚がやることやねんやろ？
毎日のように喧嘩してるよ。（喧嘩と雑魚がどう関係あるのかわからんが）
＞大体アレ八百長でしょ。
違うよ。ガチ真剣勝負だよ。
＞アマレスとプロレスを一緒にしないで欲しい。
そう言われても、アマレスとプロレスは大体一緒だよ。
アマレスをより実戦的にしたのがプロレス。
＞俺は喧嘩、あいつらは演技、その違い。
演技じゃなくてこっち（プロレス）も喧嘩だから。
じゃ、その点違いはないってわけだ。
わざとは攻撃受けてないよ。
＞喧嘩もできん雑魚がやることやねんやろ？
毎日のように喧嘩してるよ。（喧嘩と雑魚がどう関係あるのかわからんが）
＞大体アレ八百長でしょ。
違うよ。ガチ真剣勝負だよ。
＞アマレスとプロレスを一緒にしないで欲しい。
そう言われても、アマレスとプロレスは大体一緒だよ。
アマレスをより実戦的にしたのがプロレス。
＞俺は喧嘩、あいつらは演技、その違い。
演技じゃなくてこっち（プロレス）も喧嘩だから。
じゃ、その点違いはないってわけだ。
プロレスと格闘技ってのは似てる様で真逆の存在なんじゃないかな
勝敗が原則事前に決まっていない格闘技においては、八百長は
あってはならないものだけど､事前に勝敗が決まっていて､そこに向かって
試合を展開していくプロレスにおいては､それを無視した｢ガチ｣こそが
責められるべきことだと思う
勝敗が原則事前に決まっていない格闘技においては、八百長は
あってはならないものだけど､事前に勝敗が決まっていて､そこに向かって
試合を展開していくプロレスにおいては､それを無視した｢ガチ｣こそが
責められるべきことだと思う
396 ：お前名無しだろ：04/10/03 14:17:40 ID:NsbC7R4A
プロレスはマラソン
PRIDEは短距離走
PRIDEは短距離走
397 ：お前名無しだろ：04/10/03 14:49:57 ID:9eF68KwL
>>389
なんか味も素っ気もないくらい事実をいってるなぁ。
>>394
釣られてやる。
あんたが必死で語ってるプロレスはもっと大人のビジネスだよ。
いかに大変そうに見せて楽をして怪我をしないか、普通の格闘技ではめったに見れない
名勝負、感動のシーンを量産し、人気につなげるかを考えている。
競技者が勝つために行うアマレスとは違うし、喧嘩ではもちろん無い。その雰囲気を
出そうと必死だがな。毎日同じ舞台にあがる同じ一座の芸人同士そんなしんどいことしないよ。
それと３９６の表現は違うと思う。
これじゃ近いジャンルの競技みたいじゃない。
プロレスは殺陣。PRIDEは剣道。
そんなところじゃないか。プロレスはスポーツでも競技でも格闘技でも無い。
極めるのはどちらも難しいはず。殺陣にも技術も体力も必要なのだ。
ただそれは剣道に直結する技術ではない。
プロレスがイロイロ言われるのは格闘技で、競技であるかのような振る舞い発言を
するから。このスレのタイトルみたいなもんだね。
なんか味も素っ気もないくらい事実をいってるなぁ。
>>394
釣られてやる。
あんたが必死で語ってるプロレスはもっと大人のビジネスだよ。
いかに大変そうに見せて楽をして怪我をしないか、普通の格闘技ではめったに見れない
名勝負、感動のシーンを量産し、人気につなげるかを考えている。
競技者が勝つために行うアマレスとは違うし、喧嘩ではもちろん無い。その雰囲気を
出そうと必死だがな。毎日同じ舞台にあがる同じ一座の芸人同士そんなしんどいことしないよ。
それと３９６の表現は違うと思う。
これじゃ近いジャンルの競技みたいじゃない。
プロレスは殺陣。PRIDEは剣道。
そんなところじゃないか。プロレスはスポーツでも競技でも格闘技でも無い。
極めるのはどちらも難しいはず。殺陣にも技術も体力も必要なのだ。
ただそれは剣道に直結する技術ではない。
プロレスがイロイロ言われるのは格闘技で、競技であるかのような振る舞い発言を
するから。このスレのタイトルみたいなもんだね。
そもそも本気で筋書き無しの真剣勝負だなんて信じてたｏｒまだ信じてる奴なんて
いるんだろうか？
いるんだろうか？
ついこの間、サムライTVの武藤敬司・プロレスの砦に藤原組長がゲストで
出ていてこんな（意味の）発言をしていた。
「最近のプロレスはエンターティメントというか、お客さんにアピールすることに
先走っちゃうことが多いと思うけど、確かにそれも大事なんだけれども、
“戦い”ってもの忘れちゃいけないと思うんだよね。もっと“戦い”を全面に押し
出してやっていかないと駄目だと思うね。」
この発言を受けてアシスタントの女性が武藤に、
「武藤さん、今の藤原さんの言っていることが解りますか？」
と振ると武藤は、
「うん・・・なんとなく。」
という歯切れの悪い発言を返した後はこのことについて多くを語ろうと
しなかった。
この時の武藤の態度ってのは、何かテレビで放送できる、許される範囲での
武藤なりの反論だったのかな？、と俺は解釈したのだけど
みんなはどう思う？
俺は、このやりとりってのはプロレスがガチであるか否かに凄く関わっているように思う。
出ていてこんな（意味の）発言をしていた。
「最近のプロレスはエンターティメントというか、お客さんにアピールすることに
先走っちゃうことが多いと思うけど、確かにそれも大事なんだけれども、
“戦い”ってもの忘れちゃいけないと思うんだよね。もっと“戦い”を全面に押し
出してやっていかないと駄目だと思うね。」
この発言を受けてアシスタントの女性が武藤に、
「武藤さん、今の藤原さんの言っていることが解りますか？」
と振ると武藤は、
「うん・・・なんとなく。」
という歯切れの悪い発言を返した後はこのことについて多くを語ろうと
しなかった。
この時の武藤の態度ってのは、何かテレビで放送できる、許される範囲での
武藤なりの反論だったのかな？、と俺は解釈したのだけど
みんなはどう思う？
俺は、このやりとりってのはプロレスがガチであるか否かに凄く関わっているように思う。
402 ：お前名無しだろ：04/10/03 17:47:36 ID:9eF68KwL
>>399
わっ反応してきた。
しかもまだ変なこと言ってる。格闘技なのかな。
だって一応結果は決まってんでしょ。団体内でよりいいポジションを得るために
相手とあらそってるということかな。どっちがいいパフォーマンス見せれるかとか
いい試合展開を協力してできる能力があるかを。
そういうことなら解る。狭い世界だし一回ポジション決まったら抜け出せそうに無いし
負け役ばっかはやだよね。スターは弱くても勝てるわけだし。
いかにみんなで協力して興行盛り上げるのが目的とはいえ、同じ肉体労働なら
主役がいいわな。
わっ反応してきた。
しかもまだ変なこと言ってる。格闘技なのかな。
だって一応結果は決まってんでしょ。団体内でよりいいポジションを得るために
相手とあらそってるということかな。どっちがいいパフォーマンス見せれるかとか
いい試合展開を協力してできる能力があるかを。
そういうことなら解る。狭い世界だし一回ポジション決まったら抜け出せそうに無いし
負け役ばっかはやだよね。スターは弱くても勝てるわけだし。
いかにみんなで協力して興行盛り上げるのが目的とはいえ、同じ肉体労働なら
主役がいいわな。
>>402
んでもたとえばＷＷＥでやってるフナキとかは、もう今以上にポジション
上がる見込みとかなくても自分の仕事に誇り持ってる感じが見えるし､
そりゃ最初は皆主役を目指してるのかもしれないけど､それぞれ長くやっていく
中で自分の立ち位置を見つけられることの方が「勝ち」になるんじゃないかな
ところで、よく「総合の連中はプロレスのリングに上がって戦わないから臆病だ」
みたいなことを言う人がいるけど､プロレスのリングでの対抗戦ってのは､つまり
団体間の政治力の争いの方だろうから､選手の強さとはあまり関係ないんだよなあ
まあ､有る意味ジャンル同士の争いとしては正しいのかも知れんけど
んでもたとえばＷＷＥでやってるフナキとかは、もう今以上にポジション
上がる見込みとかなくても自分の仕事に誇り持ってる感じが見えるし､
そりゃ最初は皆主役を目指してるのかもしれないけど､それぞれ長くやっていく
中で自分の立ち位置を見つけられることの方が「勝ち」になるんじゃないかな
ところで、よく「総合の連中はプロレスのリングに上がって戦わないから臆病だ」
みたいなことを言う人がいるけど､プロレスのリングでの対抗戦ってのは､つまり
団体間の政治力の争いの方だろうから､選手の強さとはあまり関係ないんだよなあ
まあ､有る意味ジャンル同士の争いとしては正しいのかも知れんけど
みんな楽しそうに書き込んでるな
良レスを過去ログからとって来てやったよ
こんな環境でプロレスは真剣勝負できると思うか？もう結論出てると思うが…
↓ ↓ ↓ ↓
713 ：お前名無しだろ ：04/08/04 04:45 ID:XI4AGXmf
まずね、プロレスは、KやPとかみたいな格闘技とは別ものだという
ところから議論始めたほうがいいよ。
数あるプロレス団体が興行会社で、基本的に自社社員と派遣社員で毎回興行を打つってのは、
他のプロスポーツではありえない。それも同じ競技内で、そうした会社が何社もある。
野球、サッカー、バレー、etc.は、別業態の企業がスポンサーとして運営、または個人をサポート。
そしてそれらのほとんどには、統一機構（リーグなど）があり、興行収益も分配制で、
運営企業間で独立した○○協会的なコミッション機能がきちんとしている。
P、やKも興行会社だけど、出場選手は正社員じゃなく、色んな道場やチームが契約で出場している。
だから、試合を操作しなくても面白いカードが作りやすいし、放映権などで、一社のテレビ局に拘束されこともない。
社会的にみてプロレスだけが、スポーツ競技、アスリートの基本的部分が欠落
している。ヤヲ的行為があったとしても、査察する機関も無い。
最近の新日みたら解りやすいが、会社の正社員レスラーが、試合を上（レスラーではない）
の決定を社命として仕事してるだけ。
だから、プロレスは、プロレス内だけで、他のスポーツ（格闘技）と競技的なレベルで比べる
などナンセンス。
こんな環境でプロレスは真剣勝負できると思うか？もう結論出てると思うが…
↓ ↓ ↓ ↓
713 ：お前名無しだろ ：04/08/04 04:45 ID:XI4AGXmf
まずね、プロレスは、KやPとかみたいな格闘技とは別ものだという
ところから議論始めたほうがいいよ。
数あるプロレス団体が興行会社で、基本的に自社社員と派遣社員で毎回興行を打つってのは、
他のプロスポーツではありえない。それも同じ競技内で、そうした会社が何社もある。
野球、サッカー、バレー、etc.は、別業態の企業がスポンサーとして運営、または個人をサポート。
そしてそれらのほとんどには、統一機構（リーグなど）があり、興行収益も分配制で、
運営企業間で独立した○○協会的なコミッション機能がきちんとしている。
P、やKも興行会社だけど、出場選手は正社員じゃなく、色んな道場やチームが契約で出場している。
だから、試合を操作しなくても面白いカードが作りやすいし、放映権などで、一社のテレビ局に拘束されこともない。
社会的にみてプロレスだけが、スポーツ競技、アスリートの基本的部分が欠落
している。ヤヲ的行為があったとしても、査察する機関も無い。
最近の新日みたら解りやすいが、会社の正社員レスラーが、試合を上（レスラーではない）
の決定を社命として仕事してるだけ。
だから、プロレスは、プロレス内だけで、他のスポーツ（格闘技）と競技的なレベルで比べる
などナンセンス。
リアルファイトなどあり得ない
407 ：お前名無しだろ：04/10/03 19:57:12 ID:WbMZa36e
とは言っても未だに信じてるオメデタイ奴も多いと思うのが。
プロレスとは
雇用主VS従業員＝プロレス
雇用主VS従業員＝プロレス
>>402
＞一応結果は決まってんでしょ。
決まってないよ。
誰が決まってるって言った？
＞団体内でよりいいポジションを得るために
＞相手とあらそってるということかな。
＞どっちがいいパフォーマンス見せれるかとか
＞いい試合展開を協力してできる能力があるかを。
いえ、勝たないとダメです。
勝つか負けるか、です。
パフォーマンスとか協力とかは不要です。
＞一応結果は決まってんでしょ。
決まってないよ。
誰が決まってるって言った？
＞団体内でよりいいポジションを得るために
＞相手とあらそってるということかな。
＞どっちがいいパフォーマンス見せれるかとか
＞いい試合展開を協力してできる能力があるかを。
いえ、勝たないとダメです。
勝つか負けるか、です。
パフォーマンスとか協力とかは不要です。
410 ：お前名無しだろ：04/10/03 20:41:47 ID:gArbQGjH
相手に攻撃したらそれと同様のレベルの攻撃をくらわなけらばならない。
それがプロレス。
つまりミルコが永田さんとプロレスルールでやったら
まず開始早々ミルコの本気ハイキックで永田さんが倒れる、けど笑顔。
そしてプロレスの暗黙の了解のもと
胸をつき出し永田さんの攻撃を待つミルコ。
けど単に胸板に蹴りを叩き込むのでは先ほどの本気ハイキックとつりあわない。
だから永田さんはハイキックをミルコの顔面に・・・。
あわれ、ミルコは目が泳ぎまくってるうちに１０カウントKO負け。
永田さんはやっぱり最強でした。
それがプロレス。
つまりミルコが永田さんとプロレスルールでやったら
まず開始早々ミルコの本気ハイキックで永田さんが倒れる、けど笑顔。
そしてプロレスの暗黙の了解のもと
胸をつき出し永田さんの攻撃を待つミルコ。
けど単に胸板に蹴りを叩き込むのでは先ほどの本気ハイキックとつりあわない。
だから永田さんはハイキックをミルコの顔面に・・・。
あわれ、ミルコは目が泳ぎまくってるうちに１０カウントKO負け。
永田さんはやっぱり最強でした。
永田なんて開始早々亀になって終わり。
412 ：お前名無しだろ：04/10/03 21:10:16 ID:bsT/aJ2h
>>410
ミルコはあの程度のハイで倒れるとは思ってなかったんじゃない？
大体、永田の短足ハイがミルコにとどくのか？
それにしても、永田を強いと言う奴らはミルコを引き合いにだすな、
その時点でミルコが強いって認めてるんだけど、気が付かないのかな？
ミルコはあの程度のハイで倒れるとは思ってなかったんじゃない？
大体、永田の短足ハイがミルコにとどくのか？
それにしても、永田を強いと言う奴らはミルコを引き合いにだすな、
その時点でミルコが強いって認めてるんだけど、気が付かないのかな？
>>410
三沢の信条の中にこんなのがある
「なによりも信頼を大切にし、その上で極限までぶつかり合い
、試合を明るく楽しくはげいいものにしていく」
三沢は何が伝えたかったことは
いくらプロレスルールをまもっていてもプロレスをしない選手をノアリングには
上げたくないようだ。だから試合がよく荒れる小川との再選は実現しなかったらしい
小川はプロレスルールを守っていても健介戦の様に荒れる試合が多く
三沢にとって信用できないからだ
つまりプロレスルールを守っていても双方がプロレス(技を受けあう）をする意思がないと
プロレスは成り立たないってこと
何が言いたいかとゆうとミルコがプロレスのリングに上がったとしても
彼にとってそれほど不利にはならないだろう
いくらプロレスルールの中であったとしても
彼はプロレスをしないだろうからね
ミルコ側だけ技を避けて効率的な戦いをしようとするってこと
前田VS長州の二の舞になるかもね
三沢の信条の中にこんなのがある
「なによりも信頼を大切にし、その上で極限までぶつかり合い
、試合を明るく楽しくはげいいものにしていく」
三沢は何が伝えたかったことは
いくらプロレスルールをまもっていてもプロレスをしない選手をノアリングには
上げたくないようだ。だから試合がよく荒れる小川との再選は実現しなかったらしい
小川はプロレスルールを守っていても健介戦の様に荒れる試合が多く
三沢にとって信用できないからだ
つまりプロレスルールを守っていても双方がプロレス(技を受けあう）をする意思がないと
プロレスは成り立たないってこと
何が言いたいかとゆうとミルコがプロレスのリングに上がったとしても
彼にとってそれほど不利にはならないだろう
いくらプロレスルールの中であったとしても
彼はプロレスをしないだろうからね
ミルコ側だけ技を避けて効率的な戦いをしようとするってこと
前田VS長州の二の舞になるかもね
>>409
お前のはいっさい対話になってねーな。
ただただ一方的に否定し持論唱えてるだけ。
まぁあれだよ、ほんとに面白い、
"本物"のスポーツなりエンタメだったら広い層に受け入れられて、
ちゃんとゴールデンタイムで華々しく放映され続けてるよ。
大体、関取、元プロ野球選手、元柔道家、AV男優、
さらには、元芸能人のマネージャーなんてのでも勤まる職業だからね。
つまりプロレスその物が二流三流だって事。
お前のはいっさい対話になってねーな。
ただただ一方的に否定し持論唱えてるだけ。
まぁあれだよ、ほんとに面白い、
"本物"のスポーツなりエンタメだったら広い層に受け入れられて、
ちゃんとゴールデンタイムで華々しく放映され続けてるよ。
大体、関取、元プロ野球選手、元柔道家、AV男優、
さらには、元芸能人のマネージャーなんてのでも勤まる職業だからね。
つまりプロレスその物が二流三流だって事。
>>409
高田総統
高田総統
>>415が真理を得たな。
よく、「ゴールデン復帰でプロレス人気の復権を！」
なんて吠えてるフロントやマスコミがいるけど、
『ゴールデンから外れたから人気が落ちた』ではなく、
『人気が落ちたからゴールデンから外れた』ということを
全く分かってないな。
新日がテレ朝の特番枠獲得に必死にこだわってるけど、
「露出が増えさえすれば人気回復」なんて本気で考えてるとしたら、
もはや救いようが無いよ。
よく、「ゴールデン復帰でプロレス人気の復権を！」
なんて吠えてるフロントやマスコミがいるけど、
『ゴールデンから外れたから人気が落ちた』ではなく、
『人気が落ちたからゴールデンから外れた』ということを
全く分かってないな。
新日がテレ朝の特番枠獲得に必死にこだわってるけど、
「露出が増えさえすれば人気回復」なんて本気で考えてるとしたら、
もはや救いようが無いよ。
418 ：プロレスは決着方法が決まっている喧嘩：04/10/04 23:46:55 ID:eD42Q52f
知ってないのにさも何か知っているかのように「プロレスはヤオですよ。」
「プロレスはショーですよ。」と断言調で話し知ったかぶりするスネ夫のよ
うなヤツってヤダよね。
素直にプロレスラーのコメントを聞けよ。
「プロレスはショーですよ。」と断言調で話し知ったかぶりするスネ夫のよ
うなヤツってヤダよね。
素直にプロレスラーのコメントを聞けよ。
419 ：お前名無しだろ：04/10/04 23:57:26 ID:lo7oi4kM
小橋見ればわかる。
軽々に漫画とか演劇とか言えないと思うが。
小橋は金取れるレスラーだよ。
軽々に漫画とか演劇とか言えないと思うが。
小橋は金取れるレスラーだよ。
421 ：お前名無しだろ：04/10/05 02:18:21 ID:2OJNsUjF
422 ：お前名無しだろ：04/10/05 03:04:35 ID:qMxnccO9
GHCの小橋×秋山は真剣勝負です
彼等は、一プロレスラーとして互いの実力を確かめ合いながら試合してるのです
ですから、相手の技を避けるなどという低次元の闘いはしません
互いにフォールを狙いながら、一つずつ階段を上っているのです
スネ夫「本当に勝ちたいのなら（真剣勝負なら）、最初から大技を狙えば良いだろっ」
「最初から」大技を喰らうほど油断が大きいバカ（ヒョードルみたいな）は、とても王者とは言えませんし、何より大技は最後に出さなければなりません
秋山に対して、本当にB・Hを放っていいのか？を試合しながら見極めているのです
その前のラリアットをカウント3までに返せなければ、当然そこで試合はストップです
小橋のB・Hを返す、ということは小橋の持つGHCを、つまり小橋そのものを越える必要があります
秋山は未だ小橋と並ぶ存在には至らず、B・Hを返す事は出来なかったのですよ
秋山が返せたのか、どうか？ではなく、実際に秋山は「返せなかった」
人気・実力共に小橋を越えられなかったゆえ、最後の大技を返せなかったのです
GHCは、リング上の二人のみに勝敗を託されたレスラー同士の全てを賭けた「真剣勝負」です
彼等は、一プロレスラーとして互いの実力を確かめ合いながら試合してるのです
ですから、相手の技を避けるなどという低次元の闘いはしません
互いにフォールを狙いながら、一つずつ階段を上っているのです
スネ夫「本当に勝ちたいのなら（真剣勝負なら）、最初から大技を狙えば良いだろっ」
「最初から」大技を喰らうほど油断が大きいバカ（ヒョードルみたいな）は、とても王者とは言えませんし、何より大技は最後に出さなければなりません
秋山に対して、本当にB・Hを放っていいのか？を試合しながら見極めているのです
その前のラリアットをカウント3までに返せなければ、当然そこで試合はストップです
小橋のB・Hを返す、ということは小橋の持つGHCを、つまり小橋そのものを越える必要があります
秋山は未だ小橋と並ぶ存在には至らず、B・Hを返す事は出来なかったのですよ
秋山が返せたのか、どうか？ではなく、実際に秋山は「返せなかった」
人気・実力共に小橋を越えられなかったゆえ、最後の大技を返せなかったのです
GHCは、リング上の二人のみに勝敗を託されたレスラー同士の全てを賭けた「真剣勝負」です
423 ：お前名無しだろ：04/10/05 03:09:07 ID:No78frDM
>>420
そうかなぁ・・小橋は一生懸命で好感もてる奴だけどあの人を絶対王者とかいって頂点においた
時点でプロレスは格闘技でもスポーツでもない、体張った漫画としか思えないんだよな。
ペチペチチョップ、相手に仕掛けられるのわかってて断崖何とかって技受けたり・・
ヤオじゃないっていわれてもアレみると受ける根性とか、受の技術、試合してる２人の信頼関係はわかるんだが
どこにも戦いのリアリティなんてない。
プロレスなんだから俺はもっとオーバーに面白くやればいいと思ってる程度だが
ガチ派の人にとっては八百長とか演劇と呼ばれる元で問題じゃないの。
総合やその他格闘技を目にする機会も増えたんでなおさらそう感じるんだよね。
そうかなぁ・・小橋は一生懸命で好感もてる奴だけどあの人を絶対王者とかいって頂点においた
時点でプロレスは格闘技でもスポーツでもない、体張った漫画としか思えないんだよな。
ペチペチチョップ、相手に仕掛けられるのわかってて断崖何とかって技受けたり・・
ヤオじゃないっていわれてもアレみると受ける根性とか、受の技術、試合してる２人の信頼関係はわかるんだが
どこにも戦いのリアリティなんてない。
プロレスなんだから俺はもっとオーバーに面白くやればいいと思ってる程度だが
ガチ派の人にとっては八百長とか演劇と呼ばれる元で問題じゃないの。
総合やその他格闘技を目にする機会も増えたんでなおさらそう感じるんだよね。
424 ：お前名無しだろ：04/10/05 03:34:43 ID:No78frDM
>>422
なんか真剣勝負って競技者の強さ争ってるわけじゃないみたいだな。
ヒョードル引き合いに出すことねえじゃん。一々総合意識しても相手にもさせてないんだし。
あれは大技出したランデルマンが凄いんでしょ。プロレスで見る奴とずいぶん迫力が違ったぜ。
まあ、いいや。でも４２２のおかげでかなり苦しい説明だが少なくとも
人気（興行）のことまで考えながらやってる真剣勝負だ伝えたいことはとわかった。
これって競技者が勝敗を競う格闘技じゃねえな。
八百長する人間もある意味真剣勝負してるわけでそれに理屈つけてるだけじゃないの？
こういう無理矢理もあと付けの屁理屈くっつけるより素直に見たまま楽しんだ方がいいんじゃないでしょうか。
別にヤオでもヤオといわれてもいいじゃん。その辺の怪しさがプロレスの良さでしょ。
じゃないと「キラー永田」なんてでた瞬間イラついて楽しめねえよ。
なんか真剣勝負って競技者の強さ争ってるわけじゃないみたいだな。
ヒョードル引き合いに出すことねえじゃん。一々総合意識しても相手にもさせてないんだし。
あれは大技出したランデルマンが凄いんでしょ。プロレスで見る奴とずいぶん迫力が違ったぜ。
まあ、いいや。でも４２２のおかげでかなり苦しい説明だが少なくとも
人気（興行）のことまで考えながらやってる真剣勝負だ伝えたいことはとわかった。
これって競技者が勝敗を競う格闘技じゃねえな。
八百長する人間もある意味真剣勝負してるわけでそれに理屈つけてるだけじゃないの？
こういう無理矢理もあと付けの屁理屈くっつけるより素直に見たまま楽しんだ方がいいんじゃないでしょうか。
別にヤオでもヤオといわれてもいいじゃん。その辺の怪しさがプロレスの良さでしょ。
じゃないと「キラー永田」なんてでた瞬間イラついて楽しめねえよ。
425 ：お前名無しだろ：04/10/05 04:13:27 ID:2OJNsUjF
>>422
まず、相手の技を避けない、全て受けきって尚且つ勝つ。とかってのも、
昔からﾌﾟｦﾀが使う馬鹿な言い訳なんだけど、
それなら
>>秋山に対して、本当にB・Hを放っていいのか？を試合しながら見極めているのです
この思考が出るのは不自然。
さらに、全て受けきる。と綺麗な言い方をしているが、攻撃側が手を抜いてるのは小学生でも見てわかる。
正直、手加減攻撃を全て受けきった所で、このデブども何じゃれあってんの？くらいにしか伝わってこない。
もっというなら、試合後の息切れ。
いつまで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてるんですか？って感じ。
いい加減くそデブどもまともな演技を覚えたらどうなんだ？
軽く挙げただけで、このように突っ込みどころ満載のデブ演舞見て喜んじゃう低脳は早く病院行った方がいいぞ。
まず、相手の技を避けない、全て受けきって尚且つ勝つ。とかってのも、
昔からﾌﾟｦﾀが使う馬鹿な言い訳なんだけど、
それなら
>>秋山に対して、本当にB・Hを放っていいのか？を試合しながら見極めているのです
この思考が出るのは不自然。
さらに、全て受けきる。と綺麗な言い方をしているが、攻撃側が手を抜いてるのは小学生でも見てわかる。
正直、手加減攻撃を全て受けきった所で、このデブども何じゃれあってんの？くらいにしか伝わってこない。
もっというなら、試合後の息切れ。
いつまで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてるんですか？って感じ。
いい加減くそデブどもまともな演技を覚えたらどうなんだ？
軽く挙げただけで、このように突っ込みどころ満載のデブ演舞見て喜んじゃう低脳は早く病院行った方がいいぞ。
426 ：お前名無しだろ：04/10/05 06:09:52 ID:rGmT/dsZ
ミルコやサップの本気の攻撃をすべて受け切って、なおかつ勝ってしまったノゲイラは、
プロレスラーとしては過去最高のレベルにたっているのではないでしょうか？
また、負けたとはいえ、ヒョードルの攻撃も制限時間内一杯受けきりましたが。
プロレスラーとしては過去最高のレベルにたっているのではないでしょうか？
また、負けたとはいえ、ヒョードルの攻撃も制限時間内一杯受けきりましたが。
427 ：422：04/10/05 06:19:14 ID:qMxnccO9
>>424
競技性なんて・・
ソレをいったら、サッカーも野球も全てのスポーツの審判のジャッジは、人気チームや地元など「どちらかに必ず有利」な判定をつける事が多々ありますよ
オリンピックの柔道や採点競技を少しでも見ればわかりますが
大半は「おかしい」と感じながらも皆、「審判も人間だから、失敗はつきもの」と無理にでも納得させてますよね。そして忘れようとする
でも、実際は審判や開催国は「八百長」してるわけでしょう？
世界中の人間がソレを黙認しているんですよ、それは何故か？
プロレスを除くスポーツ選手が八百長なんてする訳が無い、という思い込みが激しいからです
競技性なんて・・
ソレをいったら、サッカーも野球も全てのスポーツの審判のジャッジは、人気チームや地元など「どちらかに必ず有利」な判定をつける事が多々ありますよ
オリンピックの柔道や採点競技を少しでも見ればわかりますが
大半は「おかしい」と感じながらも皆、「審判も人間だから、失敗はつきもの」と無理にでも納得させてますよね。そして忘れようとする
でも、実際は審判や開催国は「八百長」してるわけでしょう？
世界中の人間がソレを黙認しているんですよ、それは何故か？
プロレスを除くスポーツ選手が八百長なんてする訳が無い、という思い込みが激しいからです
428 ：422：04/10/05 06:20:23 ID:qMxnccO9
サッカーで「PKの判定が毎度微妙」だったり、野球のジャッジでモメ事が起こるのは、よくある事
ですが毎回の如く、審判のジャッジは覆りませんよねｗ
「だが、選手は本気でやってるのだから、問題ないだろ」という反論が勿論出てきますよね
ですが
選手もあらかじめ決められた動きと決められた勝敗を作ることしかしてません
アメリカの4大リーグや（NBA・NFL・NHL・MLB）、そしてオリンピック
分かる事ですが、もし同じ能力の者同士の対決で片方に寄ったジャッジングが行われたらどうなるでしょうか？
アクシデントでも無い限り、ほぼ確実に審判を味方に付けた方が勝つと思います
そして、世界のスポーツはそれを実際にやっています
アナタがオリンピックにおいて、日本選手への不利なジャッジに怒るのは勝手ですが、薬物使用でも認められない限り、ジャッジは覆りません
つまり、プロレスは分かりやすい「八百長」を行う団体が存在して、叩かれる元凶にされてますが、世界の有名スポーツは「素人は八百長が行われていない、と絶対考える」のを知っていて、周到な八百長ショーを組み立てています
言うなれば、プロレスがオレオレ詐欺なら、有名スポーツはプロの詐欺師集団ですよ
プロレスと同じように、ガチとヤヲの試合を交互に織り交ぜ、わからないようにしています
PRIDEにも、八百長が有った事はご存知でしょう？何故プロレスのように疑わないのでしょうか？
我々プロレスファンと同じ事を言うんでしょうね
「たった一回八百長したぐらいで、全てが八百長なわけないだろ」
ですが毎回の如く、審判のジャッジは覆りませんよねｗ
「だが、選手は本気でやってるのだから、問題ないだろ」という反論が勿論出てきますよね
ですが
選手もあらかじめ決められた動きと決められた勝敗を作ることしかしてません
アメリカの4大リーグや（NBA・NFL・NHL・MLB）、そしてオリンピック
分かる事ですが、もし同じ能力の者同士の対決で片方に寄ったジャッジングが行われたらどうなるでしょうか？
アクシデントでも無い限り、ほぼ確実に審判を味方に付けた方が勝つと思います
そして、世界のスポーツはそれを実際にやっています
アナタがオリンピックにおいて、日本選手への不利なジャッジに怒るのは勝手ですが、薬物使用でも認められない限り、ジャッジは覆りません
つまり、プロレスは分かりやすい「八百長」を行う団体が存在して、叩かれる元凶にされてますが、世界の有名スポーツは「素人は八百長が行われていない、と絶対考える」のを知っていて、周到な八百長ショーを組み立てています
言うなれば、プロレスがオレオレ詐欺なら、有名スポーツはプロの詐欺師集団ですよ
プロレスと同じように、ガチとヤヲの試合を交互に織り交ぜ、わからないようにしています
PRIDEにも、八百長が有った事はご存知でしょう？何故プロレスのように疑わないのでしょうか？
我々プロレスファンと同じ事を言うんでしょうね
「たった一回八百長したぐらいで、全てが八百長なわけないだろ」
429 ：お前名無しだろ：04/10/05 06:54:06 ID:rGmT/dsZ
>>428
だからさ、審判の判定の端々に八百長まがいのアクションがあっても、
プロレスみたいに全編に亘ってるわけじゃないの。とくに競技ではね。
微妙なプレー、勝敗の一重の境目にしか存在できないものなの。
たとえば、一塁に打者が到達した2秒後に送球したって、絶対アウトにはできないの。
ところがプロレスは、それができる。
ただし、表演競技は別だよ。体操・シンクロ・フィギュアとかね。
あれは結構プロレスの仲間。つか、あれこそ、採点者や観客との命懸けのせめぎ会い。
まあ、だんだんつっこまれて徐々に厳密になってきてるけどね、最近。
だからさ、審判の判定の端々に八百長まがいのアクションがあっても、
プロレスみたいに全編に亘ってるわけじゃないの。とくに競技ではね。
微妙なプレー、勝敗の一重の境目にしか存在できないものなの。
たとえば、一塁に打者が到達した2秒後に送球したって、絶対アウトにはできないの。
ところがプロレスは、それができる。
ただし、表演競技は別だよ。体操・シンクロ・フィギュアとかね。
あれは結構プロレスの仲間。つか、あれこそ、採点者や観客との命懸けのせめぎ会い。
まあ、だんだんつっこまれて徐々に厳密になってきてるけどね、最近。
430 ：お前名無しだろ：04/10/05 09:19:17 ID:2OJNsUjF
>>427
お前プロレスしか見た事ないから知らないだろうが、
ほぼ全てのスポーツは、「審判も人間だから、失敗はつきもの」って事で、
審議する側は１人ではなく、複数人いるんだよ。
その審判も、当然審議のプロとしてちゃんとした職業で、
基本的にそのスポーツをしていれば審判の資格を失うって制度も当然付いてるし、
私生活への制約も結構付いてくる。
プロレスみたいに元プロレスラーが１人とか、
レスラー達と一緒に興行して同じ飯食うとか、馬鹿まるだしの審判とは違うんだよ。
そういった厳しい制度の中八百長なんかが行われれば、
マスコミの恰好の餌食となり、大々的に取り上げられ激しいバッシングにあう。
プロレスのどこが叩かれる元凶なんだ？お前ほんとにプロレスしか見た事ないなｗ
もっといろんなスポーツ等を見て自分の目を養ったほうがいいぞ。
お前プロレスしか見た事ないから知らないだろうが、
ほぼ全てのスポーツは、「審判も人間だから、失敗はつきもの」って事で、
審議する側は１人ではなく、複数人いるんだよ。
その審判も、当然審議のプロとしてちゃんとした職業で、
基本的にそのスポーツをしていれば審判の資格を失うって制度も当然付いてるし、
私生活への制約も結構付いてくる。
プロレスみたいに元プロレスラーが１人とか、
レスラー達と一緒に興行して同じ飯食うとか、馬鹿まるだしの審判とは違うんだよ。
そういった厳しい制度の中八百長なんかが行われれば、
マスコミの恰好の餌食となり、大々的に取り上げられ激しいバッシングにあう。
プロレスのどこが叩かれる元凶なんだ？お前ほんとにプロレスしか見た事ないなｗ
もっといろんなスポーツ等を見て自分の目を養ったほうがいいぞ。
>>422
うーん、いや、だからさ、前提が「競技」と｢演劇｣で違うわけで､
プロレスでは実はレフェリーも｢演者｣であるわけだから､そこから間違ってると思うよ
｢競技｣だからこそ国籍､人種､貧富等によって争っているどちらか一方に拠った判定と
言うのも生まれるわけで
それは良くないことだけど､｢演劇｣の中ではむしろ何かアクシデントが起こらない限りは
最初から結果が決まっているわけだから比べるのがおかしい
ところで、自分達の仕事の本質を語ろうとするとルール違反になる業界って言うのは､
やっぱりどう考えてもおかしいと思うんだけど
うーん、いや、だからさ、前提が「競技」と｢演劇｣で違うわけで､
プロレスでは実はレフェリーも｢演者｣であるわけだから､そこから間違ってると思うよ
｢競技｣だからこそ国籍､人種､貧富等によって争っているどちらか一方に拠った判定と
言うのも生まれるわけで
それは良くないことだけど､｢演劇｣の中ではむしろ何かアクシデントが起こらない限りは
最初から結果が決まっているわけだから比べるのがおかしい
ところで、自分達の仕事の本質を語ろうとするとルール違反になる業界って言うのは､
やっぱりどう考えてもおかしいと思うんだけど
PRIDEとK-1はヤオでありショーである。
422は重度のノアヲタ症候群ですな～。
>たとえば、一塁に打者が到達した2秒後に送球したって、絶対アウトにはできないの。
>ところがプロレスは、それができる。
プロレスでもそれはできないよ。
＞プロレスでは実はレフェリーも｢演者｣であるわけだから
プロレスは競技でありレフェリーは演者ではないよレフェリーはレフェリー。
審判に他ならないよ。
＞馬鹿まるだしの審判とは違うんだよ。
馬鹿まるだし度はどっちも同じだよ。
＞大々的に取り上げられ激しいバッシングにあう。
プロレスも激しいバッシングにあう。
>ところがプロレスは、それができる。
プロレスでもそれはできないよ。
＞プロレスでは実はレフェリーも｢演者｣であるわけだから
プロレスは競技でありレフェリーは演者ではないよレフェリーはレフェリー。
審判に他ならないよ。
＞馬鹿まるだしの審判とは違うんだよ。
馬鹿まるだし度はどっちも同じだよ。
＞大々的に取り上げられ激しいバッシングにあう。
プロレスも激しいバッシングにあう。
>>436
会話をしてくれ､頼むから
会話をしてくれ､頼むから
>>436 ID:xUNha84S
こいつって、こんな書き込みばっかだな…
IDが変わってもすぐ分かるよ。
「プロレスはガチ最強！！」とか叫んでる奴って
こんな痛い奴ばっかだから、
いわゆる『普通のファン』の人達も、
プロレスファンであることを公言しづらいんだろーな。
こいつって、こんな書き込みばっかだな…
IDが変わってもすぐ分かるよ。
「プロレスはガチ最強！！」とか叫んでる奴って
こんな痛い奴ばっかだから、
いわゆる『普通のファン』の人達も、
プロレスファンであることを公言しづらいんだろーな。
ﾌﾟｦﾀはまともに会話すらできねーな
441 ：お前名無しだろ：04/10/06 11:18:56 ID:xN633RjF
誰が最初から勝ち負けが決まってるって言った？
勝手に決めんな！
勝ち負けとか決まってねーって言ってんだろ。
初めから間違った情報を元に話してても話になんねーんだよ。
プロレスは真剣勝負の格闘技であり相手を倒す競技であるからそれを前提に
話すべきだし、これにもし異論があるなら、「そうなのかそうじゃないのか」から
話は始めないといかんだろ。
勝手に決めんな！
勝ち負けとか決まってねーって言ってんだろ。
初めから間違った情報を元に話してても話になんねーんだよ。
プロレスは真剣勝負の格闘技であり相手を倒す競技であるからそれを前提に
話すべきだし、これにもし異論があるなら、「そうなのかそうじゃないのか」から
話は始めないといかんだろ。
442 ：お前名無しだろ：04/10/06 12:11:56 ID:b0usj31G
勝ち負けが決まってるわけねーだろが！！！決めてたとしても、ブレンバスター等危険な技喰らってたら、
勝つ予定の奴が負けちゃったりするだろっ！！！！
どっちかっつうとPRIDEやK1のが八百長しやすいな。パンチ喰らえばいいだけやし
プロレスはマラソンなんだYO
勝つ予定の奴が負けちゃったりするだろっ！！！！
どっちかっつうとPRIDEやK1のが八百長しやすいな。パンチ喰らえばいいだけやし
プロレスはマラソンなんだYO
443 ：お前名無しだろ：04/10/06 12:36:27 ID:QShGYTzz
えっ？？？？
プロレスってみんな「WWE」みたいなシステムじゃないの？？？
プロレスってみんな「WWE」みたいなシステムじゃないの？？？
444 ：お前名無しだろ：04/10/06 12:39:47 ID:5L+vW2F6
ノア以外はみんなヤオだろ
446 ：お前名無しだろ：04/10/06 12:43:51 ID:QShGYTzz
プロレスは演劇の格闘技である。よって劇団ノアは演劇最強であることは言うまでもない。
劇団ノアは演技においてもヤヲにおいても他の追随を許さない
劇団ノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劇団四季＞＞宝塚歌劇団＞OSK日本歌劇団＞東宝演劇部＞＞ミュージカル座
劇団ノアは演技においてもヤヲにおいても他の追随を許さない
劇団ノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劇団四季＞＞宝塚歌劇団＞OSK日本歌劇団＞東宝演劇部＞＞ミュージカル座
>>443
枝葉末節に違いはあれど､根幹部分はどこも同じシステムだと思うよ
枝葉末節に違いはあれど､根幹部分はどこも同じシステムだと思うよ
449 ：お前名無しだろ：04/10/06 18:57:07 ID:U/oB9nrg
>>447
JACにも勝てるだろうか？
JACにも勝てるだろうか？
プロレスはガチ真剣勝負だって(ﾌﾟｯ
ＷＷＥだけはヤオ。
日本のプロレスはガチ真剣勝負。
（しかし、ＷＷＥの影響を受けている（憧れて団体興した？）インディー
はＷＷＥを踏襲して同じようにヤオやってるであろうが。）
日本のプロレスはガチ真剣勝負。
（しかし、ＷＷＥの影響を受けている（憧れて団体興した？）インディー
はＷＷＥを踏襲して同じようにヤオやってるであろうが。）
劇団ノアだけはガチ
お前らノア戦死をなめるな！
454 ：お前名無しだろ：04/10/06 21:29:59 ID:bewTqfHx
例えば、女子マラソンが、組織・選手ぐるみで八百長だとしよう
だが、40kmも常人を越える速さで走りぬけたら、素直に凄いと思わないか？
後で、八百長だと知らされても、「誰にも真似できない事」を行ったのだから、素直に賞賛すべき
ヒョードルがいくら「殴り合い」で強くても、彼にはプロレスの技を受けきる力は無い
プロレス技をかける身体能力と、勇気もない（庭から出ない事こそがその証拠・勢いのあったミルコ・サップ（明らかに自分より強い相手）からも、ひたすら逃げ回っていた）
プロレスも曖昧なものだが、スポーツのルール・判定も曖昧
事実、相撲・サッカー・野球で関係者が八百長を暴露している
それ以前に彼等は、試合中にジュースを飲んだり、煙草を堂々と吸っていたりする
八百長以前の問題だな
結局、八百長を見分ける（見分けたつもりになる）事は、自分自身の経験に頼るしかない
それも出来ない奴は、一生「天然温泉」の看板掲げて営業してる水道水の温泉にでも満足してろ
だが、40kmも常人を越える速さで走りぬけたら、素直に凄いと思わないか？
後で、八百長だと知らされても、「誰にも真似できない事」を行ったのだから、素直に賞賛すべき
ヒョードルがいくら「殴り合い」で強くても、彼にはプロレスの技を受けきる力は無い
プロレス技をかける身体能力と、勇気もない（庭から出ない事こそがその証拠・勢いのあったミルコ・サップ（明らかに自分より強い相手）からも、ひたすら逃げ回っていた）
プロレスも曖昧なものだが、スポーツのルール・判定も曖昧
事実、相撲・サッカー・野球で関係者が八百長を暴露している
それ以前に彼等は、試合中にジュースを飲んだり、煙草を堂々と吸っていたりする
八百長以前の問題だな
結局、八百長を見分ける（見分けたつもりになる）事は、自分自身の経験に頼るしかない
それも出来ない奴は、一生「天然温泉」の看板掲げて営業してる水道水の温泉にでも満足してろ
455 ：お前名無しだろ：04/10/06 21:52:04 ID:GX6I/8e3
>>454
何が言いたいのか意味不明？
どんなスポーツにだって八百長はありえるのは確か。
人間は欲の深い生き物だからね。
ただヒョードルの例えはおかしい。
総合はルール内でどんな手を使おうと勝てばよくて
選手は勝つことだけを前提に練習をおこなう。
もちろん興行でありファンあってのことなので消極的であってはならない。
ヒョードルはその中でおそらく現在世界最強であろう。
その最高峰のヒョードルがプロレスなんかする必要があるのか？
答えはそんなことする必要はない。
大リーグでバリバリのレギュラーがわざわざ
日本や韓国、台湾にくるかといえば来ない。
もちろん金銭的に大リーグよりよければくるかもしれない。
ただプロレスと総合（PRIDE)ではファイトマネーの桁が違うし、
どちらが最強を決めるにふさわしいかといえば
総合である。
よってレベル、報酬どちらも上の総合でトップのヒョードルが
プロレスなんかに目をくれることなどありえない。
まあお小遣い稼ぎでスポット参戦したり、
歳をとってからはどうかはしらないけどね。
何が言いたいのか意味不明？
どんなスポーツにだって八百長はありえるのは確か。
人間は欲の深い生き物だからね。
ただヒョードルの例えはおかしい。
総合はルール内でどんな手を使おうと勝てばよくて
選手は勝つことだけを前提に練習をおこなう。
もちろん興行でありファンあってのことなので消極的であってはならない。
ヒョードルはその中でおそらく現在世界最強であろう。
その最高峰のヒョードルがプロレスなんかする必要があるのか？
答えはそんなことする必要はない。
大リーグでバリバリのレギュラーがわざわざ
日本や韓国、台湾にくるかといえば来ない。
もちろん金銭的に大リーグよりよければくるかもしれない。
ただプロレスと総合（PRIDE)ではファイトマネーの桁が違うし、
どちらが最強を決めるにふさわしいかといえば
総合である。
よってレベル、報酬どちらも上の総合でトップのヒョードルが
プロレスなんかに目をくれることなどありえない。
まあお小遣い稼ぎでスポット参戦したり、
歳をとってからはどうかはしらないけどね。
>>454
>>結局、八百長を見分ける（見分けたつもりになる）事は、自分自身の経験に頼るしかない
その通り。
一般常識のある人間は、常識的観点から見て判断し、
プロレスなんてくだらない豚小屋を見る事がないと、結果今日の寂れた現状なのです。
常識の欠落した人、低脳、ホモ、デブ専、小学生、このあたりの客層にしか支持されないのも頷けますね。
>>結局、八百長を見分ける（見分けたつもりになる）事は、自分自身の経験に頼るしかない
その通り。
一般常識のある人間は、常識的観点から見て判断し、
プロレスなんてくだらない豚小屋を見る事がないと、結果今日の寂れた現状なのです。
常識の欠落した人、低脳、ホモ、デブ専、小学生、このあたりの客層にしか支持されないのも頷けますね。
>>454
まあレスラーの凄さについては同意だが､それを語るのに一々ヒョードルとかを
引き合いに出すことは無かろうよ
それぞれ向けられてるベクトルの違う所で､どちらにも異なった凄さが有るんだから
あと細かいけど､試合中にタバコ吸ってる奴はいないと思うよ､噛んでる奴はいるけど
>>455
>大リーグでバリバリのレギュラーがわざわざ
>日本や韓国､台湾にくるかといえば来ない｡
この例えも微妙におかしいと思う
プロレス界と格闘技界は､上下の関係じゃないだろう
まあレスラーの凄さについては同意だが､それを語るのに一々ヒョードルとかを
引き合いに出すことは無かろうよ
それぞれ向けられてるベクトルの違う所で､どちらにも異なった凄さが有るんだから
あと細かいけど､試合中にタバコ吸ってる奴はいないと思うよ､噛んでる奴はいるけど
>>455
>大リーグでバリバリのレギュラーがわざわざ
>日本や韓国､台湾にくるかといえば来ない｡
この例えも微妙におかしいと思う
プロレス界と格闘技界は､上下の関係じゃないだろう
>>458
＞プロレス界と格闘技界は､上下の関係じゃないだろう
総合はプロレスを含むんだよ>>178 を復習してほしい
あと総合は中間ルールだから、柔術家、サンボ、柔道家だって
総合の技術を見につけてＰのリングに上がるんだよ
＞プロレス界と格闘技界は､上下の関係じゃないだろう
総合はプロレスを含むんだよ>>178 を復習してほしい
あと総合は中間ルールだから、柔術家、サンボ、柔道家だって
総合の技術を見につけてＰのリングに上がるんだよ
460 ：お前名無しだろ：04/10/07 06:55:25 ID:fdAglJ3H
>>459
ちょっとそれは・・・
ボクシングより総合が上、とか柔道より総合が上、っていうのと変わらんよ。
ただ総合の試合やってたからって、今みたいに技術の攻防あったと思う？
ボクシングだって、グローブひとつつけるだけで、技術が飛躍的に上がったんだよ。
片方が片方を含むからって、どっちが上とは言えないよ。
ちょっとそれは・・・
ボクシングより総合が上、とか柔道より総合が上、っていうのと変わらんよ。
ただ総合の試合やってたからって、今みたいに技術の攻防あったと思う？
ボクシングだって、グローブひとつつけるだけで、技術が飛躍的に上がったんだよ。
片方が片方を含むからって、どっちが上とは言えないよ。
総合は競技、プロレスは演劇、どちらが上かなんて比較できない。
462 ：お前名無しだろ：04/10/07 07:03:04 ID:vBjnfbXa
ガチのプロレスなんてプロレスじゃない！ガチのプロレスなんて成立しない！ガチをやった時点で今流行りの違う競技になる!!
463 ：お前名無しだろ：04/10/07 08:02:30 ID:F+wZ8fU1
どっかの団体のせいで『プロレス=八百長』っていう認識が世間にすっかり根付いてしまったいま、ガチでやってるプロレス団体は看板からプロレスっていう言葉を取ってしまった方が良いのかも。その方がスポンサーも付きやすいと思うしね。
464 ：お前名無しだろ：04/10/07 09:01:35 ID:K+/YkIPp
どうでもいいが、おまえらはやく童貞捨てろ
465 ：お前名無しだろ：04/10/07 19:09:51 ID:GZa/cKLj
一連の橋本×小川劇場において
一般人をも巻き込み、最後まで大衆を騙した（楽しませた）時点でプロレスの勝ち
プファンをも予想しない結末だった
アレを楽しんどいて、プロレスはヤヲだのつまらないだのホザく輩の頭の中は理解不能
きっと蛆が沸いてるわ、ろくな環境で育てられず、今も社会の隅で喘いでいるのだろう
2ちゃんなどで愚痴を吐かず、現実世界で面と向かって相手に言ったらどうだ
プロレスに見入った時点で、オマエラの負けだよ
ヤヲ房
永遠にPRIDEからは生まれないであろう、圧倒的な感動の渦を作り出すのがプロレス
今の新日の荒廃ぶりは、ノアでいう三沢×小橋と並ぶハズだったNEXT橋本×小川を放棄したからであろう
一般人をも巻き込み、最後まで大衆を騙した（楽しませた）時点でプロレスの勝ち
プファンをも予想しない結末だった
アレを楽しんどいて、プロレスはヤヲだのつまらないだのホザく輩の頭の中は理解不能
きっと蛆が沸いてるわ、ろくな環境で育てられず、今も社会の隅で喘いでいるのだろう
2ちゃんなどで愚痴を吐かず、現実世界で面と向かって相手に言ったらどうだ
プロレスに見入った時点で、オマエラの負けだよ
ヤヲ房
永遠にPRIDEからは生まれないであろう、圧倒的な感動の渦を作り出すのがプロレス
今の新日の荒廃ぶりは、ノアでいう三沢×小橋と並ぶハズだったNEXT橋本×小川を放棄したからであろう
466 ：お前名無しだろ：04/10/07 19:21:16 ID:l+QbO+en
ずっと疑問なんわ
「なんでガチっぽく見せたいのかな？」って事
WWEみたいでええやん？
日本人にあれは無理？？
ハッスルが限界？？？？
「なんでガチっぽく見せたいのかな？」って事
WWEみたいでええやん？
日本人にあれは無理？？
ハッスルが限界？？？？
>>465
>アレを楽しんどいて、プロレスはヤヲだのつまらないだのホザく輩の頭の中は理解不能
根本的な事が理解できてないな。
アレが楽しめたのは『プロレスなのに』ヤオ臭くなかったからだろ。
お前の方こそ、そのセリフを現実世界で面と向かって相手に言ったらどうだ？
>アレを楽しんどいて、プロレスはヤヲだのつまらないだのホザく輩の頭の中は理解不能
根本的な事が理解できてないな。
アレが楽しめたのは『プロレスなのに』ヤオ臭くなかったからだろ。
お前の方こそ、そのセリフを現実世界で面と向かって相手に言ったらどうだ？
468 ：465：04/10/07 20:45:00 ID:GZa/cKLj
>>467
おまえこそ理解できてないな
＞『プロレスなのに』ヤオ臭くなかったからだろ
ヤヲ臭くなかろうが、ガチだろうがプロレスの中で起こった事はプロレスだろ
一般人が楽しんだのなら、結局「今の」プロレスが悪いだけで、過去までは否定されていない
そもそも、橋本×小川はどうみてもプロレスの範疇だ
「必要な無駄」があったからこそ、大いに盛り上がったプロレスの名勝負
「無駄」の意味を理解していない外国人が主役のPRIDEはだからつまらない
相手を叩き潰すだけでは、相手を理解出来ないし、観客は驚きこそすれ感動ナッシング
プロレスが我慢大会なら、PRIDEは秒殺チキンレースだ
外国人が黙々と目の前の相手を何も考えずに潰していく処刑場
アレで感動出来たなら、一度信頼出来る精神科へ行く事をお薦めする
お前は、もっとプロレスの名試合を見てからヤヲを叫んだらどうだ？
おまえこそ理解できてないな
＞『プロレスなのに』ヤオ臭くなかったからだろ
ヤヲ臭くなかろうが、ガチだろうがプロレスの中で起こった事はプロレスだろ
一般人が楽しんだのなら、結局「今の」プロレスが悪いだけで、過去までは否定されていない
そもそも、橋本×小川はどうみてもプロレスの範疇だ
「必要な無駄」があったからこそ、大いに盛り上がったプロレスの名勝負
「無駄」の意味を理解していない外国人が主役のPRIDEはだからつまらない
相手を叩き潰すだけでは、相手を理解出来ないし、観客は驚きこそすれ感動ナッシング
プロレスが我慢大会なら、PRIDEは秒殺チキンレースだ
外国人が黙々と目の前の相手を何も考えずに潰していく処刑場
アレで感動出来たなら、一度信頼出来る精神科へ行く事をお薦めする
お前は、もっとプロレスの名試合を見てからヤヲを叫んだらどうだ？
469 ：お前名無しだろ：04/10/07 21:06:39 ID:YQL8bKnc
新日本プロレスはガチに決まってんだろおおおおおおおオオオオオオオオ
471 ：お前名無しだろ：04/10/07 21:22:09 ID:0UlhPdAc
てか、そもそもどんなトコ見てヤヲだと思ったんだ？
周りがみんな言ってるからだろ？
周りがみんな言ってるからだろ？
>>468
>>プロレスが我慢大会なら、PRIDEは秒殺チキンレースだ
なんの我慢してるんだ？
汗でグダグダのデブに抱きつかれる事を我慢するのか？
>>425でも見て落ち着け。
>>471
>>456
>>プロレスが我慢大会なら、PRIDEは秒殺チキンレースだ
なんの我慢してるんだ？
汗でグダグダのデブに抱きつかれる事を我慢するのか？
>>425でも見て落ち着け。
>>471
>>456
>>一連の橋本×小川劇場において
>>一般人をも巻き込み、最後まで大衆を騙した（楽しませた）時点でプロレスの勝ち
>>プファンをも予想しない結末だった
後、こう思ってるのはﾌﾟｦﾀだけ。
一般人はまったく興味ないし見てないんだけどな。
つーか小川は知ってても、橋本とか皆しらねーし。
あぁ極楽の山本好きなら知ってるかもなｗ
>>一般人をも巻き込み、最後まで大衆を騙した（楽しませた）時点でプロレスの勝ち
>>プファンをも予想しない結末だった
後、こう思ってるのはﾌﾟｦﾀだけ。
一般人はまったく興味ないし見てないんだけどな。
つーか小川は知ってても、橋本とか皆しらねーし。
あぁ極楽の山本好きなら知ってるかもなｗ
>>468
論点をすりかえてんじゃねーよ。
ＰＲＩＤＥに感動を求めてるなんて誰が言ってんだよ？
ほんと、プオタって二言めには『感動、感動』って…
結局それしか言うこと無いんだろうけどねｗ
あんたは一生、ペチペチチョップ合戦を見て涙を流してて下さいｗｗ
論点をすりかえてんじゃねーよ。
ＰＲＩＤＥに感動を求めてるなんて誰が言ってんだよ？
ほんと、プオタって二言めには『感動、感動』って…
結局それしか言うこと無いんだろうけどねｗ
あんたは一生、ペチペチチョップ合戦を見て涙を流してて下さいｗｗ
>>465
そこまでわざとらしく褒めちぎってるとなんか意味も無く否定したくなるなあｗ
まあ誰もが橋本×小川を楽しめたわけではないし､むしろあれはちょっとした
イレギュラーだったと思う、とは言っておく
あと、あんたが何に感動しようが知ったこっちゃないが､人の感動にまでケチつけるのは
筋違いだろうよ
>>466
一度根本から見直さないと無理だろうねえ
ＷＷＥの模倣だけしても意味が無い､と言うけど日本でもある程度受け入れられている
んだから良い所を取り入れることは悪くないと思うんだけどねえ
そこまでわざとらしく褒めちぎってるとなんか意味も無く否定したくなるなあｗ
まあ誰もが橋本×小川を楽しめたわけではないし､むしろあれはちょっとした
イレギュラーだったと思う、とは言っておく
あと、あんたが何に感動しようが知ったこっちゃないが､人の感動にまでケチつけるのは
筋違いだろうよ
>>466
一度根本から見直さないと無理だろうねえ
ＷＷＥの模倣だけしても意味が無い､と言うけど日本でもある程度受け入れられている
んだから良い所を取り入れることは悪くないと思うんだけどねえ
なんか｢ねえ｣が被って妙に嫌らしい口調になってるな、我ながら
俺はWWEのスタンスがプ団体の理想だと思うね。
何が理想って、プロレスが真剣勝負ではない予定調和であることをカミングアウト
した上でエンターテイメントに撤しているところ。
だからこそ、（いい意味で）ショーと言えるんだよ。
日プも本質は同じではあるんだろうけれども、それを世間に認めようとはせず
ガチを装い続けている。
だからヤオって言われちゃうんだよ。
何が理想って、プロレスが真剣勝負ではない予定調和であることをカミングアウト
した上でエンターテイメントに撤しているところ。
だからこそ、（いい意味で）ショーと言えるんだよ。
日プも本質は同じではあるんだろうけれども、それを世間に認めようとはせず
ガチを装い続けている。
だからヤオって言われちゃうんだよ。
478 ：お前名無しだろ：04/10/08 03:38:23 ID:pFrcNaQN
プロレスはヤヲやろうが何しようが構わないけど、
永田対ジョシュみたいに見たら一目でわかるような
演技力のないヤヲはやめてほしいね。
途中で笑っちゃうくらいひどかった。
人に魅せるレベルに達してたらまあ勝敗が決まってようが
決まってなかろうが別にいいけど。
永田対ジョシュみたいに見たら一目でわかるような
演技力のないヤヲはやめてほしいね。
途中で笑っちゃうくらいひどかった。
人に魅せるレベルに達してたらまあ勝敗が決まってようが
決まってなかろうが別にいいけど。
479 ：お前名無しだろ：04/10/08 03:52:03 ID:yZfs/PG/
でもどうして、格ヲタはプロレスに無関心で、あまり話題にものぼせないのに、
プヲタはいちいちプライドやＫ1にいちいちケチつけたがるのか知らん。
なんで？
プヲタはいちいちプライドやＫ1にいちいちケチつけたがるのか知らん。
なんで？
480 ：お前名無しだろ：04/10/08 03:54:54 ID:sYtzcQKp
>>477
何年それ言い続けるの？ｗ
何年それ言い続けるの？ｗ
481 ：お前名無しだろ：04/10/08 04:02:49 ID:pFrcNaQN
>>477
世間一般では
ガチ・・・K1、PRIDEなど
ショー・・・プロレス
というのは当たり前のこととして浸透してるよ。
サンタクロースの存在といっしょで
わかってて盛り上がれる人がいれば
それでいいんじゃない。
世間一般では
ガチ・・・K1、PRIDEなど
ショー・・・プロレス
というのは当たり前のこととして浸透してるよ。
サンタクロースの存在といっしょで
わかってて盛り上がれる人がいれば
それでいいんじゃない。
サンタだって、毎日ジム通って体作ってるよ
サンタの仕事なめんな
サンタの仕事なめんな
サンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劇団ノア
486 ：お前名無しだろ：04/10/08 19:41:20 ID:3DAYCCT0
>>447
それは誤りだよ！ノアヲタ君
確かに力勝負で並べるとそうなるのは当たり前！だってノア戦死だから
だが演技力では逆転すると思う
劇団四季＞＞宝塚歌劇団＞OSK日本歌劇団＞東宝演劇部＞＞ミュージカル座＞＞＞＞＞＞＞＞劇団ノア
まーぜいぜいがんばってよ！痴呆巡業
それは誤りだよ！ノアヲタ君
確かに力勝負で並べるとそうなるのは当たり前！だってノア戦死だから
だが演技力では逆転すると思う
劇団四季＞＞宝塚歌劇団＞OSK日本歌劇団＞東宝演劇部＞＞ミュージカル座＞＞＞＞＞＞＞＞劇団ノア
まーぜいぜいがんばってよ！痴呆巡業
>>486
なんでそんな必死なんだ？ぜいぜいｗ
なんでそんな必死なんだ？ぜいぜいｗ
ミスター高橋があんだけのこと本で書いてて、まだプロレスはガチとか
本気で思ってるの？
本気で思ってるの？
489 ：お前名無しだろ：04/10/08 22:50:19 ID:deFlgSau
ディファ有明付近の某風俗店ではノアヲタは出入り禁止らしい。
風俗嬢にプロレス技を掛けるノアヲタが後を絶たないからだそうな。
風俗嬢にプロレス技を掛けるノアヲタが後を絶たないからだそうな。
490 ：お前名無しだろ：04/10/08 23:58:30 ID:DYCWIVxA
ノアにケツ決めなんて無いよ！
阿保の三沢さんがブック憶えられるわけがない
阿保の三沢さんがブック憶えられるわけがない
491 ：お前名無しだろ：04/10/09 06:25:43 ID:9ViSyINU
>>488
新日本のネタバレばかりだもん
コイツ問わず、昔から新日本出身者しか裏話なんてしてないし
全日本系で出ても、「馬場は～」とか「昔のガイジンの試合は～」とかばっかり
バーニングハンマー受けて、八百長（平気）なら逆に凄いだろ
三沢・小橋は試合後に時タマ、血ヘド吐いてたんだから
ノアの暴露本出しても、信用されないか、「本当なら凄い演技ですね」と言われるのがヲチ
何もかもが中途半端の新日だから、叩くネタになるんですよｗ
新日本のネタバレばかりだもん
コイツ問わず、昔から新日本出身者しか裏話なんてしてないし
全日本系で出ても、「馬場は～」とか「昔のガイジンの試合は～」とかばっかり
バーニングハンマー受けて、八百長（平気）なら逆に凄いだろ
三沢・小橋は試合後に時タマ、血ヘド吐いてたんだから
ノアの暴露本出しても、信用されないか、「本当なら凄い演技ですね」と言われるのがヲチ
何もかもが中途半端の新日だから、叩くネタになるんですよｗ
492 ：お前名無しだろ：04/10/09 06:36:25 ID:rkhEwGc9
ノアの選手は総合に出ないからつまらん
493 ：お前名無しだろ：04/10/09 09:30:53 ID:WIeC2kot
>>491
糞ﾌﾟｦﾀよく聞け
一般人は新日とか全日とかノアとか区別つかねーんだよアホ
ためしにその辺の女やタクシーの運ちゃんにでも
「プロレスって八百長と思いますか？」
「それはノアも含めてですか？」
等聞いてみろ
無論ミスター高橋なんか知るよしもない
見たままを自分の常識で判断して語るだけ
糞ﾌﾟｦﾀよく聞け
一般人は新日とか全日とかノアとか区別つかねーんだよアホ
ためしにその辺の女やタクシーの運ちゃんにでも
「プロレスって八百長と思いますか？」
「それはノアも含めてですか？」
等聞いてみろ
無論ミスター高橋なんか知るよしもない
見たままを自分の常識で判断して語るだけ
494 ：お前名無しだろ：04/10/09 09:41:47 ID:g/ICGVcU
ロープに飛ばして
何故もどってくるのか？
コーナーから飛んでくる相手を
何故よけないのか？
ロメロスペシャルって相手の協力なしで
できるのか？
などなど・・・
幼稚園児でも疑問に思うことに
回答できないプロレスって・・・・・・・・・・・
うわきの証拠がみつかり
しどろもどろになる男の言い訳みたいに
あいまい＆意味不明だよね。
何故もどってくるのか？
コーナーから飛んでくる相手を
何故よけないのか？
ロメロスペシャルって相手の協力なしで
できるのか？
などなど・・・
幼稚園児でも疑問に思うことに
回答できないプロレスって・・・・・・・・・・・
うわきの証拠がみつかり
しどろもどろになる男の言い訳みたいに
あいまい＆意味不明だよね。
495 ：お前名無しだろ：04/10/09 10:29:08 ID:zVj0ymdV
意味不明だから、あいまいだから面白いものもあるわけで。
ロメロ知ってる奴がプロレス叩くのもなんだかなあ。
ロメロ知ってる奴がプロレス叩くのもなんだかなあ。
そういった類の曖昧さが良いかどうかは別にして､今の社会じゃもう
通用しなくなってるのは確かだね
通用しなくなってるのは確かだね
497 ：お前名無しだろ：04/10/09 13:34:11 ID:G4TWddle
なんつーか、叩くためだけにプロレス板に来る奴って歪んでるよな。他に楽しみないの？
498 ：お前名無しだろ：04/10/09 14:35:58 ID:1sHCoz6O
プロレスラーがプライドやＫ－１にでて少なくても勝率５０％くらいなら
今のプロレスを許せるような気がしない？
今のプロレスを許せるような気がしない？
499 ：お前名無しだろ：04/10/09 14:54:24 ID:G4TWddle
勝率以前に、急激な競技レベルの進化を遂げつつある総合格闘技に、ショープロレスの
練習しかしていない連中が出るのは無謀。出場を望む人間は無知。
練習しかしていない連中が出るのは無謀。出場を望む人間は無知。
おれは５％でも十分。売名という目的もあるんだろうが、参加する
だけで意義があると思うよ
だけで意義があると思うよ
501 ：お前名無しだろ：04/10/09 15:02:34 ID:1sHCoz6O
総合にプロレスラーがでなければやっぱりつまらんでしょ？
502 ：お前名無しだろ：04/10/09 15:08:04 ID:G4TWddle
昔は勝機があったが、今は立ち技ｖｓ寝技という図式が完全に崩れている。
両方が一定レベルに達していないとお話にもならない。立ち技主体の選手に
アマレス上がりのレスラーが締め落とされても不思議じゃない時代。
両方が一定レベルに達していないとお話にもならない。立ち技主体の選手に
アマレス上がりのレスラーが締め落とされても不思議じゃない時代。
503 ：お前名無しだろ：04/10/09 15:12:43 ID:4FcgqRKp
プロレスにケツ決めがあるんだったら
もっといいストーリー考えられると思うんだが・・・
もっといいストーリー考えられると思うんだが・・・
504 ：お前名無しだろ：04/10/09 15:14:43 ID:6k+SPcON
>>498
しない、勝率はあまり関係ない、例えばバスケットボール選手に勝って、
トップの選手に秒殺されても５０％、武士道クラスで連勝する選手がいても
大晦日のメインクラスで連敗（秒殺）したらこれも５０％、
Pのトップ３と勝負して５０％ならOKかな（無理）
しない、勝率はあまり関係ない、例えばバスケットボール選手に勝って、
トップの選手に秒殺されても５０％、武士道クラスで連勝する選手がいても
大晦日のメインクラスで連敗（秒殺）したらこれも５０％、
Pのトップ３と勝負して５０％ならOKかな（無理）
505 ：お前名無しだろ：04/10/09 15:24:34 ID:1sHCoz6O
506 ：お前名無しだろ：04/10/09 15:32:47 ID:G4TWddle
結局生贄が見たいだけのアンチくんか。
507 ：お前名無しだろ：04/10/09 16:09:10 ID:9i4BQvCN
でも、プロレスラーの総合での勝率や強さなんて、結局のところ
プロレスはガチかどうかということとは何の関係もないんだよな、、。
「総合格闘技の強い人」が何の仕事をしているかってだけの話でさ、
整体師、バウンサー、ビルの清掃員、ジムのインストラクター、、
生活の収入源として色んな仕事してる総合格闘家がいるけど
その中の１人が、プロレスという仕事してるって事だけなんだな、
例えば、ジェットリーが総合の試合に出て勝ったとしても、
ジェットリーは本当に強いって事の証明にはなるけど、
「アクション映画はガチ」って事にはなんないんだよな、、。
プロレスはガチかどうかということとは何の関係もないんだよな、、。
「総合格闘技の強い人」が何の仕事をしているかってだけの話でさ、
整体師、バウンサー、ビルの清掃員、ジムのインストラクター、、
生活の収入源として色んな仕事してる総合格闘家がいるけど
その中の１人が、プロレスという仕事してるって事だけなんだな、
例えば、ジェットリーが総合の試合に出て勝ったとしても、
ジェットリーは本当に強いって事の証明にはなるけど、
「アクション映画はガチ」って事にはなんないんだよな、、。
508 ：お前名無しだろ：04/10/09 17:05:07 ID:hP047Xdl
ガチのホモショー
509 ：お前名無しだろ：04/10/09 17:13:42 ID:4r5vvDva
プロレスの練習ってどんなメニューなの？
プロレスファンの楽しみの一つは、これはヤヲだろと心の中で思っていても、
「ヤヲじゃない！」って否定することだと思う。
ヤヲだということに気づかないほど子供じゃないが、ヤヲと決めつけるのは人生を戦わないのと同じことだ。
と、セブンの最後のシーンで、黒人刑事はそう言っています。
「ヤヲじゃない！」って否定することだと思う。
ヤヲだということに気づかないほど子供じゃないが、ヤヲと決めつけるのは人生を戦わないのと同じことだ。
と、セブンの最後のシーンで、黒人刑事はそう言っています。
511 ：お前名無しだろ：04/10/09 20:36:57 ID:5B1bVWw7
>>507
それは確か。
こういうと核ヲタが逃げたとかいわれるんだけどホントにそうだと思う。
まあプロレス見るときにこの人ホント強いんだ、とイメージ膨らませたり
ゼロワンの横井みたいに本気でやったらこいつに勝てる奴ゼロワンにはイネエナァとか
そんな効果はあるけどな。
逆に負けた場合なんだけど、プロレスって前は顔面パンチないだけで全ての格闘技を網羅した
最強スポーツという売り文句だったわけだ。
が、ほぼ同じルールの総合が出てくると苦しいわな。
勝てないと他の格闘技とちがって最強うそぶいてただけにジャンル全体がさがるんだよなあ。
普段はヤオだからってイメージも増幅されるし腹立つだろうねえ。
やっぱり総合とは全く違うジャンルのショーということでかぶらないようにするしか
生き残れないよな。ハッスルでもいいんじゃないか。
それは確か。
こういうと核ヲタが逃げたとかいわれるんだけどホントにそうだと思う。
まあプロレス見るときにこの人ホント強いんだ、とイメージ膨らませたり
ゼロワンの横井みたいに本気でやったらこいつに勝てる奴ゼロワンにはイネエナァとか
そんな効果はあるけどな。
逆に負けた場合なんだけど、プロレスって前は顔面パンチないだけで全ての格闘技を網羅した
最強スポーツという売り文句だったわけだ。
が、ほぼ同じルールの総合が出てくると苦しいわな。
勝てないと他の格闘技とちがって最強うそぶいてただけにジャンル全体がさがるんだよなあ。
普段はヤオだからってイメージも増幅されるし腹立つだろうねえ。
やっぱり総合とは全く違うジャンルのショーということでかぶらないようにするしか
生き残れないよな。ハッスルでもいいんじゃないか。
512 ：お前名無しだろ：04/10/09 23:37:52 ID:9ViSyINU
だからさ
ヒョードルを初めとする白人や黒人には、プロレスラーじゃなくても日本人の誰も勝てないって
プロレスラー弱いって言う前に、サッカーで10年以内に日本が世界一になれると思うか？
なれるわけねえだろ
テクニックの差とかじゃねえんだよ。生まれ持った能力の差だよ
同じ体格でも、筋肉の質が違うんだからよ
日本人が勝てるのは、せいぜい体操など直接肌を合わさない採点競技だけ
ミルコ×バーネットみたいに、同じ白人同士で決着をつけなきゃ不公平だろ
あるいは、吉田×小川を実現すべきだ
サッカーの日本×韓国みたいにな。あ、日本は助っ人入れてるから反則だなｗ
ヒョードルを初めとする白人や黒人には、プロレスラーじゃなくても日本人の誰も勝てないって
プロレスラー弱いって言う前に、サッカーで10年以内に日本が世界一になれると思うか？
なれるわけねえだろ
テクニックの差とかじゃねえんだよ。生まれ持った能力の差だよ
同じ体格でも、筋肉の質が違うんだからよ
日本人が勝てるのは、せいぜい体操など直接肌を合わさない採点競技だけ
ミルコ×バーネットみたいに、同じ白人同士で決着をつけなきゃ不公平だろ
あるいは、吉田×小川を実現すべきだ
サッカーの日本×韓国みたいにな。あ、日本は助っ人入れてるから反則だなｗ
513 ：お前名無しだろ：04/10/10 02:03:12 ID:wQ1a4pYM
それは言えてるね
プロレスラーの弱さより日本人の弱さに脱力する。
プロレスラーの弱さより日本人の弱さに脱力する。
514 ：お前名無しだろ：04/10/10 03:07:24 ID:2Ln+E8JJ
と、
話がずれたところでプロレスはつまらないショーなわけだが…
話がずれたところでプロレスはつまらないショーなわけだが…
515 ：お前名無しだろ：04/10/10 03:09:36 ID:RK2JqPqx
新日本プロレスはガチ。証明しただろ。健介最強
516 ：お前名無しだろ：04/10/10 03:10:21 ID:VJQhdN4V
禿同↑
>>509
まずは早朝トレーニングとしてマラソン10キロ
スクワット500×4
腕立てふせ1000×5
背筋200×5
等のメニューを昼と夜にこなし
各自キックや打撃のスパーリングを取り入れるんじゃない
まずは早朝トレーニングとしてマラソン10キロ
スクワット500×4
腕立てふせ1000×5
背筋200×5
等のメニューを昼と夜にこなし
各自キックや打撃のスパーリングを取り入れるんじゃない
518 ：お前名無しだろ：04/10/10 04:48:36 ID:FxCc1eut
519 ：お前名無しだろ：04/10/10 06:03:55 ID:KfTbeQGz
プロレスは強さではなく凄さを競うスポーツです。小橋談
>>481
全く浸透してないぞ、こと日本においては。
プロレス番組やってるときに2ｃｈ各テレビ局板（非プヲタが集まる）行ってみ。
真剣勝負じゃないという前提で見てるとは思えない感想ばっかり。
未だに八百長だって言ってるし。かなり笑いものにもされてるしね。
すぐ近いところで世間との温度差見れるから、
機会があったら見てみなよ。
全く浸透してないぞ、こと日本においては。
プロレス番組やってるときに2ｃｈ各テレビ局板（非プヲタが集まる）行ってみ。
真剣勝負じゃないという前提で見てるとは思えない感想ばっかり。
未だに八百長だって言ってるし。かなり笑いものにもされてるしね。
すぐ近いところで世間との温度差見れるから、
機会があったら見てみなよ。
521 ：お前名無しだろ：04/10/10 06:57:46 ID:MA63nuO0
夢みさせたれや
日本人はただでさえ夢も希望も無い人生を送ってるんだしよ
プロレスは喜劇。映画と一緒
普通に考えて、映画見て泣く奴もバカ丸出しだろ
作り物だと知っていて泣ける、なんて絶対オカシイ。明らかな現実逃避だよ
結局、プロレスファンと一緒じゃねーか
プロと呼べない素人が多いから、日本のプロレスが馬鹿にされてるだけ
K1に出ても、曙みたいな選手は嘲笑の的じゃないか
プロレスで丸藤やマグナムみたいに、それなりの動きしてたら素人も馬鹿に出来んよ
日本人はただでさえ夢も希望も無い人生を送ってるんだしよ
プロレスは喜劇。映画と一緒
普通に考えて、映画見て泣く奴もバカ丸出しだろ
作り物だと知っていて泣ける、なんて絶対オカシイ。明らかな現実逃避だよ
結局、プロレスファンと一緒じゃねーか
プロと呼べない素人が多いから、日本のプロレスが馬鹿にされてるだけ
K1に出ても、曙みたいな選手は嘲笑の的じゃないか
プロレスで丸藤やマグナムみたいに、それなりの動きしてたら素人も馬鹿に出来んよ
522 ：お前名無しだろ：04/10/10 07:07:04 ID:FxCc1eut
また映画を引き合いに出す馬鹿が現れました
映画、ドラマで板内、ｽﾚ内、過去ｽﾚ検索してこい
いい加減無限ﾙｰﾌﾟうざいんじゃこの低脳
映画、ドラマで板内、ｽﾚ内、過去ｽﾚ検索してこい
いい加減無限ﾙｰﾌﾟうざいんじゃこの低脳
523 ：お前名無しだろ：04/10/10 07:16:28 ID:aQEnKp6G
>>1の言うとおりだと思う
524 ：お前名無しだろ：04/10/10 08:53:17 ID:UsMItayg
昨日の新日の大会みて
まだプロレスがガチだと言える人間が
いたら、もう死んだほうがいいね。
まだプロレスがガチだと言える人間が
いたら、もう死んだほうがいいね。
525 ：お前名無しだろ：04/10/10 09:31:22 ID:Iwu/Xk5P
プロレスラーが負けたからって、その責任を日本人になすりつけるのはやめてもらいたいな。
実際、藤田はサップ倒してるし、高坂はヒョードル倒してる。
桜庭は自分より重いランデルマンやべウフォートにも勝ってる。
日本人でもプロレスラーでもきちんと技術と戦える肉体を持って挑めば勝つことも多いのに、
何で日本人攻撃に走るんだよ。
なんかﾌﾟ板ってプヲタキモいって言われりゃ格ヲタのほうがキモイって言うし、
プロレスラー弱い、って言われりゃ日本人が弱いだけ、とかマイナス志向、道連れ主義のレスが多いね。
プロレスで夢を見る、って敗北前提で現実逃避の白昼夢見るってことなのかよ！
実際、藤田はサップ倒してるし、高坂はヒョードル倒してる。
桜庭は自分より重いランデルマンやべウフォートにも勝ってる。
日本人でもプロレスラーでもきちんと技術と戦える肉体を持って挑めば勝つことも多いのに、
何で日本人攻撃に走るんだよ。
なんかﾌﾟ板ってプヲタキモいって言われりゃ格ヲタのほうがキモイって言うし、
プロレスラー弱い、って言われりゃ日本人が弱いだけ、とかマイナス志向、道連れ主義のレスが多いね。
プロレスで夢を見る、って敗北前提で現実逃避の白昼夢見るってことなのかよ！
526 ：お前名無しだろ：04/10/10 09:33:50 ID:Iwu/Xk5P
527 ：お前名無しだろ：04/10/10 09:38:27 ID:y3/QCtLP
プロレスはすべての試合がヤラセなのは
元レフリーの暴露本であきらかになってる。
流血もレフリーが死角からカッターの刃で
切り裂きだしている。
ヤラセなんだよ馬鹿！
いつまで夢みてんだ？ヤオレスヲタクはｗ
プロレスの歴史でガチの試合は一つもないよ。
ヤラセ、ヤラセ
残念だったな！
とりあえず高橋本読め
元レフリーの暴露本であきらかになってる。
流血もレフリーが死角からカッターの刃で
切り裂きだしている。
ヤラセなんだよ馬鹿！
いつまで夢みてんだ？ヤオレスヲタクはｗ
プロレスの歴史でガチの試合は一つもないよ。
ヤラセ、ヤラセ
残念だったな！
とりあえず高橋本読め
528 ：お前名無しだろ：04/10/10 09:40:36 ID:UsMItayg
529 ：お前名無しだろ：04/10/10 10:22:25 ID:MA63nuO0
>>526
柔道やレスリングは、格闘技じゃねえだろ
一部の国しかやってないマイナースポーツ持ち出すな、バカ
日本で大々的に取り上げられてるからって他の国と同等だと思うなよ
マイナーだから、「日本人でも」活躍出来るんだ
才能ある人間は金にもならないスポーツに手を出すほど暇じゃねーだろ
PRIDEにガイジンが群がるのは、日本人相手にするだけで、簡単に大金稼げるから大挙押し寄せて来るんじゃねえか
今思えば、桜庭がここまで勝ってきたのも胡散臭い
何しろ、前科が多いPRIDEだからね。当時の台所事情を考えると・・
柔道やレスリングは、格闘技じゃねえだろ
一部の国しかやってないマイナースポーツ持ち出すな、バカ
日本で大々的に取り上げられてるからって他の国と同等だと思うなよ
マイナーだから、「日本人でも」活躍出来るんだ
才能ある人間は金にもならないスポーツに手を出すほど暇じゃねーだろ
PRIDEにガイジンが群がるのは、日本人相手にするだけで、簡単に大金稼げるから大挙押し寄せて来るんじゃねえか
今思えば、桜庭がここまで勝ってきたのも胡散臭い
何しろ、前科が多いPRIDEだからね。当時の台所事情を考えると・・
530 ：お前名無しだろ：04/10/10 10:31:19 ID:UsMItayg
>>529
最終的には金だからね。
負けることで勝つことより金もらえるならわざと負けるよね。
だからやっぱ最強を決めるときには、
契約金は少なめに押さえ、勝った時の賞金を多くしないとだめだよね。
まあ今のPRIDEは勝つごとにファイトマネーをあげていく方式みたいだから
だんだん最強を決めるにふさわしい戦いができつつあるのでは。
桜庭がシウバに3連敗して、小川もヒョードルに秒殺されてるから
タイトルマッチやGPはまじで戦ってると思うが・・・。
最終的には金だからね。
負けることで勝つことより金もらえるならわざと負けるよね。
だからやっぱ最強を決めるときには、
契約金は少なめに押さえ、勝った時の賞金を多くしないとだめだよね。
まあ今のPRIDEは勝つごとにファイトマネーをあげていく方式みたいだから
だんだん最強を決めるにふさわしい戦いができつつあるのでは。
桜庭がシウバに3連敗して、小川もヒョードルに秒殺されてるから
タイトルマッチやGPはまじで戦ってると思うが・・・。
531 ：お前名無しだろ：04/10/10 10:39:26 ID:/JkqMgdL
>525
ヒョードルを「倒して」はいないだろw
ヒョードルを「倒して」はいないだろw
532 ：お前名無しだろ：04/10/10 11:11:37 ID:YJ2r3Ex2
533 ：お前名無しだろ：04/10/10 16:23:59 ID:FxCc1eut
>>529
お前プロレスしか見た事ねーんだろ
お前にとって何カ国参加してたらメジャースポーツなんだ？
つい最近やったオリンピックもどうせみてねーんだろ？ｗ
柔道がマイナースポーツなら野球もマイナースポーツ
バスケや水泳、フェンシングなんか超マイナー
ていうかサッカーくらいしかメジャーと言えなくなる
こいつ>>521といい、ほんと頭わりーな
よくﾌﾟｦﾀがﾌﾟﾛﾚｽしらねーくせにとか言うけど
ﾌﾟｦﾀのが知識もねーくせに語りたがるな
だいたい知識も教養もねーからﾌﾟﾛﾚｽなんて楽しいと思えるんだけどな
いい加減自分から低脳晒すのやめとけｗ
お前プロレスしか見た事ねーんだろ
お前にとって何カ国参加してたらメジャースポーツなんだ？
つい最近やったオリンピックもどうせみてねーんだろ？ｗ
柔道がマイナースポーツなら野球もマイナースポーツ
バスケや水泳、フェンシングなんか超マイナー
ていうかサッカーくらいしかメジャーと言えなくなる
こいつ>>521といい、ほんと頭わりーな
よくﾌﾟｦﾀがﾌﾟﾛﾚｽしらねーくせにとか言うけど
ﾌﾟｦﾀのが知識もねーくせに語りたがるな
だいたい知識も教養もねーからﾌﾟﾛﾚｽなんて楽しいと思えるんだけどな
いい加減自分から低脳晒すのやめとけｗ
>>533
＞野球もマイナースポーツ
別にどうでも教えてあげなくてもいいんだけど、
野球はアメリカというメジャーな国で大々的にやってるだけですでに
マイナースポーツではないよ。
逆にやってる国がたくさんあってもその国々がマイナーな国々だったら
そのスポーツはマイナーなスポーツとしてみなされちゃうけど。
＞知識もねーくせに語りたがるな
お前もプロレスがガチ真剣勝負の格闘技だと言うことを
知らなさそうだな。
＞野球もマイナースポーツ
別にどうでも教えてあげなくてもいいんだけど、
野球はアメリカというメジャーな国で大々的にやってるだけですでに
マイナースポーツではないよ。
逆にやってる国がたくさんあってもその国々がマイナーな国々だったら
そのスポーツはマイナーなスポーツとしてみなされちゃうけど。
＞知識もねーくせに語りたがるな
お前もプロレスがガチ真剣勝負の格闘技だと言うことを
知らなさそうだな。
535 ：お前名無しだろ：04/10/11 02:41:39 ID:KvI6EpXV
>>534
馬鹿かお前？
柔道がマイナーだとするならって前提での話ししてんだろ
レスたどって読み直して来い
あげあし取りにしては陳腐すぎるな
ﾌﾟｦﾀは視野がせますぎるんだよ
もうちょい勉強して教養ふやせよ
まともに対話もできねーからｗ
馬鹿かお前？
柔道がマイナーだとするならって前提での話ししてんだろ
レスたどって読み直して来い
あげあし取りにしては陳腐すぎるな
ﾌﾟｦﾀは視野がせますぎるんだよ
もうちょい勉強して教養ふやせよ
まともに対話もできねーからｗ
536 ：お前名無しだろ：04/10/11 03:08:39 ID:27gcGXI8
マイナーであるか、どうかは裏で大金が動くかどうか、だな
サッカーは文句なく世界一のスポーツだろう
つまり、金銭が発生しないアマチュアスポーツは全てマイナー
常識で考えたら、能力ある人間はプロ契約出来るスポーツを選ぶ
よく考えて見ろ、水泳でソープ一人が突出してるのは何故か？
それは、競技人口が少ないからだ
ソープの叩きだしたタイムが超人的だと錯覚を起こしてる
マイナースポーツに、天才が入り込んだら凡人を軽く圧倒するという証明
サッカーの欧州予選は常に混沌としている。各国の力が拮抗しているんだ
それだけ競争が激しいってこった
柔道に天才肌の黒人が入り込んだら、日本人は金を一生取れなくなる
だが、それはありえない
黒人はお金稼げるメジャースポーツにしか手を出さないからなｗ
わかった？柔道なんて日本のオナニー競技なんだよ
だから、金メダリストの吉田秀彦だろうが、柔道選手権5連覇の小川直也だろうが、金のために本気になった外人には「絶対」勝てないのよ
まあ、小橋はロナウドやジダンより強いからヒョードルなんて身元不明の男は秒殺だよ
サッカーは文句なく世界一のスポーツだろう
つまり、金銭が発生しないアマチュアスポーツは全てマイナー
常識で考えたら、能力ある人間はプロ契約出来るスポーツを選ぶ
よく考えて見ろ、水泳でソープ一人が突出してるのは何故か？
それは、競技人口が少ないからだ
ソープの叩きだしたタイムが超人的だと錯覚を起こしてる
マイナースポーツに、天才が入り込んだら凡人を軽く圧倒するという証明
サッカーの欧州予選は常に混沌としている。各国の力が拮抗しているんだ
それだけ競争が激しいってこった
柔道に天才肌の黒人が入り込んだら、日本人は金を一生取れなくなる
だが、それはありえない
黒人はお金稼げるメジャースポーツにしか手を出さないからなｗ
わかった？柔道なんて日本のオナニー競技なんだよ
だから、金メダリストの吉田秀彦だろうが、柔道選手権5連覇の小川直也だろうが、金のために本気になった外人には「絶対」勝てないのよ
まあ、小橋はロナウドやジダンより強いからヒョードルなんて身元不明の男は秒殺だよ
>>マイナーであるか、どうかは裏で大金が動くかどうか、だな
ルールの認知度や普及度で語る事も出来るだろうが。そういうものを度外視して
金のみでメジャーかマイナーか決めてんなよｱﾌｫかこいつ。
>>まあ、小橋はロナウドやジダンより強いからヒョードルなんて身元不明の男は
秒殺だよ
意味不明頭ワリィww。小橋なんてロナウドやジダンに顎パンチされたら避けれも
できず失禁KOだろ。
ルールの認知度や普及度で語る事も出来るだろうが。そういうものを度外視して
金のみでメジャーかマイナーか決めてんなよｱﾌｫかこいつ。
>>まあ、小橋はロナウドやジダンより強いからヒョードルなんて身元不明の男は
秒殺だよ
意味不明頭ワリィww。小橋なんてロナウドやジダンに顎パンチされたら避けれも
できず失禁KOだろ。
>>534
>>野球はアメリカというメジャーな国で大々的にやってるだけですでに
マイナースポーツではないよ。
逆にやってる国がたくさんあってもその国々がマイナーな国々だったら
そのスポーツはマイナーなスポーツとしてみなされちゃうけど<<
じゃそのアメリカがメジャーという基準はなんなんだよ。知名度か？GDPか？
そんなもんだったら日本の柔道も十分メジャーだろ。それとも国土の大きさ
が基準か？だったら中国の散打もメジャーだな？。それとも核を持ってるか
持ってないかか？ならロシアのサンボもフランスのフェンシングもメジャー
だな。金の動きでメジャーマイナーを見極めるならまだしも国がメジャーだ
の意味不明な事で判断するなよｱﾌｫぅ。
>>野球はアメリカというメジャーな国で大々的にやってるだけですでに
マイナースポーツではないよ。
逆にやってる国がたくさんあってもその国々がマイナーな国々だったら
そのスポーツはマイナーなスポーツとしてみなされちゃうけど<<
じゃそのアメリカがメジャーという基準はなんなんだよ。知名度か？GDPか？
そんなもんだったら日本の柔道も十分メジャーだろ。それとも国土の大きさ
が基準か？だったら中国の散打もメジャーだな？。それとも核を持ってるか
持ってないかか？ならロシアのサンボもフランスのフェンシングもメジャー
だな。金の動きでメジャーマイナーを見極めるならまだしも国がメジャーだ
の意味不明な事で判断するなよｱﾌｫぅ。
>>534＝536
余りにもアレなんでツッコミ入れづらいけど、とりあえずアメリカという国は大体が
世界的にメジャーなスポーツにはあまり興味示さず自分らの国内だけで
盛り上がりたがる傾向がある所だから…
あと、小橋とロナウドやジダンの何を比べるんだ？年収？
それだと今やヒョードルにも負けそうだが
余りにもアレなんでツッコミ入れづらいけど、とりあえずアメリカという国は大体が
世界的にメジャーなスポーツにはあまり興味示さず自分らの国内だけで
盛り上がりたがる傾向がある所だから…
あと、小橋とロナウドやジダンの何を比べるんだ？年収？
それだと今やヒョードルにも負けそうだが
>>536
突っ込みどころ満載の低学歴まるだしの書き込みだけど
他の奴が突っ込んでるから一箇所だけで勘弁してやるよｗ
>>黒人はお金稼げるメジャースポーツにしか手を出さないからなｗ
貧富の差で習得出切る技術に差が出来ないスポーツに人口が密集するだけ
って言ってもお前小学生レベルの知能だからわからんと思うから砕いて言うと
日本しか知らないお前じゃ考えられないくらい貧乏な人も世界中には沢山いるので
練習するのに比較的金のかからないスポーツをやる人が自然と多くなる
例えばサッカー、マラソン、一部の陸上なんかがそう
境遇、人種を選ばないので、世界中あらゆる人が挑戦でき
その中で体力面で優れていると言われる黒人が目に付くだけ
突っ込みどころ満載の低学歴まるだしの書き込みだけど
他の奴が突っ込んでるから一箇所だけで勘弁してやるよｗ
>>黒人はお金稼げるメジャースポーツにしか手を出さないからなｗ
貧富の差で習得出切る技術に差が出来ないスポーツに人口が密集するだけ
って言ってもお前小学生レベルの知能だからわからんと思うから砕いて言うと
日本しか知らないお前じゃ考えられないくらい貧乏な人も世界中には沢山いるので
練習するのに比較的金のかからないスポーツをやる人が自然と多くなる
例えばサッカー、マラソン、一部の陸上なんかがそう
境遇、人種を選ばないので、世界中あらゆる人が挑戦でき
その中で体力面で優れていると言われる黒人が目に付くだけ
542 ：お前名無しだろ：04/10/11 10:31:02 ID:eroUwPgB
543 ：お前名無しだろ：04/10/11 10:52:24 ID:Jc5dlUnb
世界一のメジャースポーツはセックスです
おお、久しぶりにプ板覗いたが、まだこんなスレあんのか。
逆に安心したよ。
逆に安心したよ。
プロレスはガチ真剣勝負だから。
>>545
目をつむって耳をふさいでひたすら同じセリフを繰り返すあなた
目をつむって耳をふさいでひたすら同じセリフを繰り返すあなた
>>547
上手く返したつもりか?
上手く返したつもりか?
549 ：お前名無しだろ：04/10/11 17:20:28 ID:RxxaR6VH
まあ総合格闘技っていうのはショーだからね。
143 ：お前名無しだろ ：04/10/11 11:22:50 ID:VpJp8/If
>>142
お前は一方的に持論を主張してるだけだな。
オウムの記者会見と同レベルだよ。
147 ：お前名無しだろ ：04/10/11 15:01:51 ID:ItbAWOuj
>>135
>>140-141
お前らは一方的に持論を主張してるだけでオウムの記者会見と同レベルだよ。
148 ：お前名無しだろ ：04/10/11 15:22:18 ID:dnLVjrc5
>>147
皆思ってるだろうから、一応代表して言わせて貰う
｢ お 前 が 言 う な ｣
151 ：お前名無しだろ ：04/10/11 19:54:18 ID:VpJp8/If
>>147
こいつ、いつもこんな感じのレスばかりだな。
コピペで返して煽ってるつもりが、自分が同じ手で煽り返されると
今度は『猪木に負けた格闘技のファンか？』のコピペで返してくる奴。
いつまで経っても進歩しないねｗｗ
>>142
お前は一方的に持論を主張してるだけだな。
オウムの記者会見と同レベルだよ。
147 ：お前名無しだろ ：04/10/11 15:01:51 ID:ItbAWOuj
>>135
>>140-141
お前らは一方的に持論を主張してるだけでオウムの記者会見と同レベルだよ。
148 ：お前名無しだろ ：04/10/11 15:22:18 ID:dnLVjrc5
>>147
皆思ってるだろうから、一応代表して言わせて貰う
｢ お 前 が 言 う な ｣
151 ：お前名無しだろ ：04/10/11 19:54:18 ID:VpJp8/If
>>147
こいつ、いつもこんな感じのレスばかりだな。
コピペで返して煽ってるつもりが、自分が同じ手で煽り返されると
今度は『猪木に負けた格闘技のファンか？』のコピペで返してくる奴。
いつまで経っても進歩しないねｗｗ
5 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：04/10/03 17:28:47 ID:a5LJDHjo
長州さんの入場時のテーマソングみたいなのの曲名分かる方おられませんか？
6 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/10/03 17:42:10 ID:v5JFqiXz
キムチ音頭
7 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/10/03 17:43:34 ID:ylhGZkWZ
↑
それはパワーホールでしょ！
長州さんの入場時のテーマソングみたいなのの曲名分かる方おられませんか？
6 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/10/03 17:42:10 ID:v5JFqiXz
キムチ音頭
7 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/10/03 17:43:34 ID:ylhGZkWZ
↑
それはパワーホールでしょ！
553 ：お前名無しだろ：04/10/11 23:17:19 ID:kS8YcTRX
先生、553と551どっちかガチ派ヤオ派かがわかりにくいです。
556 ：お前名無しだろ：04/10/12 01:22:31 ID:PmN2oICD
>>554
プロレスファンの品位を落とすようなレスは遠慮していただきたい
プロレスファンの品位を落とすようなレスは遠慮していただきたい
おれ、プオタでもファンでもないよ。
558 ：↑：04/10/12 01:32:22 ID:PmN2oICD
それは良かったホッ
「551で～す。ウフ 」は両方の派からも嫌われてるようだな。
>>555が指摘したようにお前は中途半端な存在だね。
動物に例えるとカモノハシかコウモリみたいに紛らわしい奴だな
といっても意味わからないだろうな
いいんだよ！まだお前は園児だからなにも恥じる必要はない
まずは下のＨＰでお勉強しような（＾＾）
カモノハシとは
http://www.eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/oceania/kamono.html
コウモリとは
http://www005.upp.so-net.ne.jp/J-BAT/SBAT/SBATJ.HTM
560 ：お前名無しだろ：04/10/12 06:41:48 ID:br5jQ5oN
>>557
よかったな～。ボクちゃんのために動物のＨＰまで紹介（しょうかい）してくれる親切（しんせつ）な人がいて
人生（じんせい）捨てたもんじゃないだろ？
カモノハシは卵を産むから爬虫類と紛（まぎ）らわしいってことだね。こどもには難しいだろうけどね
ちゃんとわかったかな？
次からカキコするときは冒頭（ぼうとう）で「おれ、プオタでもファンでもないよ。」と言うんだよ！
じゃないとプヲタさんにご迷惑（めいわく）がかかるからね。
一応（いちおう）難しい漢字（かんじ）には、ふりがな付けといたけど
もし読めない漢字があれば聴（き）くんだよ。
561 ：お前名無しだろ：04/10/12 06:45:19 ID:LvYT4u9D
初心者なのですが、このスレッドが何を語るところなのか教えてください
562 ：お前名無しだろ：04/10/12 08:13:33 ID:J9XT1VQz
本当はプロレスがガチ真剣勝負だろうがケツ決めだろうが、どうでも良い人達が
ヤヲ派で一人だけ必死な2ch初心者を見守るスレです
ヤヲ派で一人だけ必死な2ch初心者を見守るスレです
564 ：お前名無しだろ：04/10/12 10:58:51 ID:6jo6A/mU
昨日、なんやテレビで手品の特番やってたんやけど
プロレスと手品って似てるよな
プロレスと手品って似てるよな
>>564
全然似てないから
全然似てないから
566 ：お前名無しだろ：04/10/12 20:22:11 ID:CjYvk85+
プロレスは例えば本当に蹴ってるフリをする奴と
蹴られて痛がるフリする奴がいて、
それを観て興奮しているフリをする観客の三者が
そろって成り立つ格闘技？と言うよりパフォーマンスだな。
蹴られて痛がるフリする奴がいて、
それを観て興奮しているフリをする観客の三者が
そろって成り立つ格闘技？と言うよりパフォーマンスだな。
567 ：お前名無しだろ：04/10/12 21:11:46 ID:XKsWXr9k
>>567
小学生か、お前は
小学生か、お前は
569 ：お前名無しだろ：04/10/12 22:21:34 ID:aidPW+Er
>>563 は園児ですが何か？
まあ何だかんだここで言ってみてもプロレスはガチ真剣勝負の格闘技
という事実は動かないから。
余程、ヤオショー派が自らの主張を社会運動などして広めない限り。
という事実は動かないから。
余程、ヤオショー派が自らの主張を社会運動などして広めない限り。
>> 571
「聴」と「訊」はどちらでも使えますが何か？
き・く 【聞く・聴く】
[動カ五（四）]
1 音・声を耳に受ける。耳に感じ取る。「物音を―・く」「見るもの―・くものすべてが珍しい」
2 話を情報として受け入れる。「―・くところによると」「君の評判をあちこちで―・いた」
3（「訊く」とも書く）尋ねる。問う。「道を―・く」「自分の胸に―・け」「彼の都合を―・いてみる」
【大辞泉より抜粋】
「聴」と「訊」はどちらでも使えますが何か？
き・く 【聞く・聴く】
[動カ五（四）]
1 音・声を耳に受ける。耳に感じ取る。「物音を―・く」「見るもの―・くものすべてが珍しい」
2 話を情報として受け入れる。「―・くところによると」「君の評判をあちこちで―・いた」
3（「訊く」とも書く）尋ねる。問う。「道を―・く」「自分の胸に―・け」「彼の都合を―・いてみる」
【大辞泉より抜粋】
578 ：お前名無しだろ：04/10/13 01:04:57 ID:iJhIwFC0
プヲタ＝格ヲタ
581 ：お前名無しだろ：04/10/13 12:29:56 ID:toZkJ1Ml
582 ：お前名無しだろ：04/10/13 13:48:56 ID:LDNYo/Nt
>>572
＞＞ヤオショー派が自らの主張を社会運動などして広めない限り。
プロレスが実際ガチかヤオかはともかく、むしろ、世間一般では
プロレス＝ヤオという認識が普通なので、社会運動などして広める
努力をすべきなのはガチ派だと思うのだが、、、。
＞＞ヤオショー派が自らの主張を社会運動などして広めない限り。
プロレスが実際ガチかヤオかはともかく、むしろ、世間一般では
プロレス＝ヤオという認識が普通なので、社会運動などして広める
努力をすべきなのはガチ派だと思うのだが、、、。
583 ：お前名無しだろ：04/10/13 14:42:57 ID:JRDx4CeM
ぶっちゃけ気づかないねｗ
プロレスでもコレはやばいだろって技一杯あるしな
正直、高田の「泣き虫」読んで見方が代わってしまったね
俺、かつての最強＝高田信者だったから・・・
でも、プロレスはたとえシナリオがあったとしても、やっぱ面白いよ！
素直に、高山の膝、小橋の豪腕、ノートンの超竜ボムすげえよ！
たとえヒョードルでも上のいずれか食らえばダメージでかいよ
ようは、PRIDEみたく避けるか、プロレスのように受けるかの違い
俺はプロレスの受けは良いと思うよ
でも最後の結果が決まってるのは勘弁して欲しいよね
プロレスでもコレはやばいだろって技一杯あるしな
正直、高田の「泣き虫」読んで見方が代わってしまったね
俺、かつての最強＝高田信者だったから・・・
でも、プロレスはたとえシナリオがあったとしても、やっぱ面白いよ！
素直に、高山の膝、小橋の豪腕、ノートンの超竜ボムすげえよ！
たとえヒョードルでも上のいずれか食らえばダメージでかいよ
ようは、PRIDEみたく避けるか、プロレスのように受けるかの違い
俺はプロレスの受けは良いと思うよ
でも最後の結果が決まってるのは勘弁して欲しいよね
>>584
ホントに芸風変わらんなあ、あんただけはｗ
ホントに芸風変わらんなあ、あんただけはｗ
>>585
俺はまだガチもあるはずだと信じてる
俺はまだガチもあるはずだと信じてる
>かつての最強＝高田信者
高田は２対１のハンディキャップマッチ（高田は２の方）で谷津なんかに
負けている。そんな選手が最強なワケがない。
新日には高田より強い選手は山ほどいたよ。
高田は２対１のハンディキャップマッチ（高田は２の方）で谷津なんかに
負けている。そんな選手が最強なワケがない。
新日には高田より強い選手は山ほどいたよ。
589 ：お前名無しだろ：04/10/13 19:46:44 ID:Ab905+AF
高田なんか新日対Uインターの試合なんか、武藤とやって、コテンパンにやられて逃げていったやつじゃん！
そんなやつが最強と言えるのか？
そんなやつが最強と言えるのか？
590 ：お前名無しだろ：04/10/13 23:51:47 ID:JRDx4CeM
>>584
お前友達いないから知らないかもな
俺友達じゃないけど、彼女にプロレスって八百長だよな？って聞いたら
女「プロレス？プロレスってあのプロレス？」
俺「あのって意味わからんけど、とりあえずプロレス」
女「猪木でしょ？知らん、見た事ない」
で話終わらされた
八百長とか以前の問題だったよ
>>585
>>425
お前友達いないから知らないかもな
俺友達じゃないけど、彼女にプロレスって八百長だよな？って聞いたら
女「プロレス？プロレスってあのプロレス？」
俺「あのって意味わからんけど、とりあえずプロレス」
女「猪木でしょ？知らん、見た事ない」
で話終わらされた
八百長とか以前の問題だったよ
>>585
>>425
>>585
小橋がKENTAに放った豪腕やら
ノートンがたまに出すクリティカル超竜ボムは、普通の人間なら間違いなく死んでるだろうしな
ノートンの場合、そこでフォールにいかずに、相手に勝ちを譲るからな
ノートン好きとしては、もんすごくフラストレーションが溜まる
ノアみたいに、説得力が欲しいんだけど
健介のノーザンとかノートンの超竜ボムとか、迫力ある技で毎回決着ついて欲しいよ
小橋がKENTAに放った豪腕やら
ノートンがたまに出すクリティカル超竜ボムは、普通の人間なら間違いなく死んでるだろうしな
ノートンの場合、そこでフォールにいかずに、相手に勝ちを譲るからな
ノートン好きとしては、もんすごくフラストレーションが溜まる
ノアみたいに、説得力が欲しいんだけど
健介のノーザンとかノートンの超竜ボムとか、迫力ある技で毎回決着ついて欲しいよ
プロレスはガチ真剣勝負の格闘技で
投げ有り打撃有り関節技寝技固め技有りで他の格闘技よりもより実戦に
近いルールになっているところがキングオブスポーツたるゆえん。
投げ有り打撃有り関節技寝技固め技有りで他の格闘技よりもより実戦に
近いルールになっているところがキングオブスポーツたるゆえん。
593 ：お前名無しだろ：04/10/14 02:31:24 ID:jVFN4sf7
お前さん何か勘違いしとりゃあせんか？
プロレスは格闘技でもスポーツでもないぞ 完全にケツ決めがあるショーだぞ
プロレスは格闘技でもスポーツでもないぞ 完全にケツ決めがあるショーだぞ
594 ：お前名無しだろ：04/10/14 03:04:02 ID:SdCIALdm
少なくとも、ノアにはケツ決めは無い。
新日はあるかも知れないが。
新日はあるかも知れないが。
595 ：お前名無しだろ：04/10/14 03:41:14 ID:3FfddhfO
いいや、新日本プロレスこそオールガチだ
596 ：お前名無しだろ：04/10/14 03:44:33 ID:vToMtcXR
気になったから天山の試合見たけど、モンゴリアンチョップはは平手で打ってたし頭突きは自分の手の甲にしてた。
597 ：お前名無しだろ：04/10/14 04:16:49 ID:/7CIBx8c
10.9両国は結構ガチが混ざってるっぽかった。
天龍と柴田なんかプロレスにありえない顔面パンチで殴り合ってたし、
ビール瓶で殴って流血させてた。
健介VS藤田はガチだったから、ああいう展開になったんだろうし、
試合後の健介・北斗の怒りも凄かった。
それに長州が出て来た時の緊張感は、ヤラセじゃ表現できないと思うし。
でも三銃士対決は、なんか普通のプロレスっぽくてヤオ臭かった。
天龍と柴田なんかプロレスにありえない顔面パンチで殴り合ってたし、
ビール瓶で殴って流血させてた。
健介VS藤田はガチだったから、ああいう展開になったんだろうし、
試合後の健介・北斗の怒りも凄かった。
それに長州が出て来た時の緊張感は、ヤラセじゃ表現できないと思うし。
でも三銃士対決は、なんか普通のプロレスっぽくてヤオ臭かった。
うんうん、そうだね ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
599 ：お前名無しだろ：04/10/14 06:15:24 ID:rmtTAV05
ノアのガチなのは女性ファンの不細工ぶりだけ
ケツキメがあろうがなかろうが所詮プロレスなんざフィクション。
ルールも明確に提示できないのに格闘技の枠に入れるわけなかろう
が。大の大人があんなもんに真剣になるなよ。ﾀﾞｯｻｰ
ルールも明確に提示できないのに格闘技の枠に入れるわけなかろう
が。大の大人があんなもんに真剣になるなよ。ﾀﾞｯｻｰ
601 ：お前名無しだろ：04/10/14 06:48:16 ID:0ZEdj+Kw
PRIDE GPの決勝、ビデオがあったらもう一度見て下さい。
ヒョードルが「故意に」ノゲイラの頭にバッティングをしています。
要するに、出血による試合停止を自作自演したことになります。
これはヒョードルの片ヤオでしょうか…？いいえ、当然これはDSEが
最初からシナリオとして盛り込んでいた事に他なりません。
ハッスル総裁・高田延彦が判定に加わるのもおかしい。
いくら真剣な顔で論議していても説得力が無い。かえって怪しく見える。
また、まさかの結果にも関わらず、浅草キッドや女性タレントがなんの躊躇も無く
「選手の生命を考えたらしょうがないですよねえ！」
「この二人の対戦は、もう一回万全の状態で見たいです！」
と、観客のテンションを他所にすぐさま次回のPRIDEをプロモートするような発言をしています。
これは、今回の結果を事前に知っていなければまず出せないコメントです。
（そうでなければ、カード編成に関わるような言葉は吐けない。）
年内の再戦があまりにもスムーズに決定したり、PRIDEの八百長は
このヒョードルのバッティングによってほぼカミングアウトされたといって言いでしょう。
ヒョードルが「故意に」ノゲイラの頭にバッティングをしています。
要するに、出血による試合停止を自作自演したことになります。
これはヒョードルの片ヤオでしょうか…？いいえ、当然これはDSEが
最初からシナリオとして盛り込んでいた事に他なりません。
ハッスル総裁・高田延彦が判定に加わるのもおかしい。
いくら真剣な顔で論議していても説得力が無い。かえって怪しく見える。
また、まさかの結果にも関わらず、浅草キッドや女性タレントがなんの躊躇も無く
「選手の生命を考えたらしょうがないですよねえ！」
「この二人の対戦は、もう一回万全の状態で見たいです！」
と、観客のテンションを他所にすぐさま次回のPRIDEをプロモートするような発言をしています。
これは、今回の結果を事前に知っていなければまず出せないコメントです。
（そうでなければ、カード編成に関わるような言葉は吐けない。）
年内の再戦があまりにもスムーズに決定したり、PRIDEの八百長は
このヒョードルのバッティングによってほぼカミングアウトされたといって言いでしょう。
>>603
もういい加減違うパターン覚えろよ
もういい加減違うパターン覚えろよ
605 ：お前名無しだろ：04/10/14 14:27:59 ID:jVFN4sf7
>>603
お前のバカさ加減だけはガチだな
お前のバカさ加減だけはガチだな
>>589
あれは新日側（武藤）が先に勝つ様に決まってるんだな、悲しいかな
で、次は高田が勝ったでしょ？最初からそう言う決め事になってるんだよ
だから、武藤が弱いとか高田が弱いとかぶっちゃけ関係ないんだよね
最初からどちらが勝つかが決まってるから
おかしいと思わないかい？良く前哨戦とかで試合やると次は必ず負けた相手が勝つよね
ほぼ９９％で必ずそうなる
俺が見てきたプロレスでそれが無かったのは小川VS橋本戦かな
2回連続で小川が勝ったでしょ、あれはガチかもしれないね
橋本が小川にガンガン攻められて急に態度が
オイ話が違うよ！的にコーナーに非難しちゃったからね
あれは新日側（武藤）が先に勝つ様に決まってるんだな、悲しいかな
で、次は高田が勝ったでしょ？最初からそう言う決め事になってるんだよ
だから、武藤が弱いとか高田が弱いとかぶっちゃけ関係ないんだよね
最初からどちらが勝つかが決まってるから
おかしいと思わないかい？良く前哨戦とかで試合やると次は必ず負けた相手が勝つよね
ほぼ９９％で必ずそうなる
俺が見てきたプロレスでそれが無かったのは小川VS橋本戦かな
2回連続で小川が勝ったでしょ、あれはガチかもしれないね
橋本が小川にガンガン攻められて急に態度が
オイ話が違うよ！的にコーナーに非難しちゃったからね
>>603
高田の泣き虫読んでみなよ
本の内容を全部鵜呑みにするのはどうかと思うけど
俺は事実だと考えるね、本の内容が
猪木がＵを立ち上げた張本人とか、マジかよっ！てネタが書いてあって
読み物としてかなりウマーかもなｗ
高田の泣き虫読んでみなよ
本の内容を全部鵜呑みにするのはどうかと思うけど
俺は事実だと考えるね、本の内容が
猪木がＵを立ち上げた張本人とか、マジかよっ！てネタが書いてあって
読み物としてかなりウマーかもなｗ
608 ：お前名無しだろ：04/10/14 14:51:45 ID:XVcrX2jV
格闘技じゃないって主張は解らなくも無いけど、スポーツじゃないってのはどういうこと？
体動かしてればとりあえずスポーツだろ
体動かしてればとりあえずスポーツだろ
609 ：お前名無しだろ：04/10/14 15:05:48 ID:jVFN4sf7
勝ち負けが最初から決まってるんだから完全にエンターテイメントショーだろ
ブックどうりに試合してどこがスポーツなんだよ？
スポーツなんて言ったら、他のスポーツとか真面目にやってる人に対して失礼だろ
ブックどうりに試合してどこがスポーツなんだよ？
スポーツなんて言ったら、他のスポーツとか真面目にやってる人に対して失礼だろ
>>608
うーん、まあスポーツと言えない訳じゃあないけど、｢勝敗｣が演出の一部
として以上の意味を持たない上、ダンスや新体操などの演技自体で表立って
得点をつける訳でもないから・・・
>>609みたいに失礼とまでは言わんけどね
うーん、まあスポーツと言えない訳じゃあないけど、｢勝敗｣が演出の一部
として以上の意味を持たない上、ダンスや新体操などの演技自体で表立って
得点をつける訳でもないから・・・
>>609みたいに失礼とまでは言わんけどね
611 ：お前名無しだろ：04/10/14 15:40:46 ID:XVcrX2jV
>>609・610
スポーツ＝競技だと思ってない？
勝ち負けとスポーツかそうでないかは全く関係ないよ、たとえばウォーキングだってスポーツだし
スノーボードもスポーツだし極端に言えば公園でバトミントンやったってスポーツだよ
スポーツ＝競技だと思ってない？
勝ち負けとスポーツかそうでないかは全く関係ないよ、たとえばウォーキングだってスポーツだし
スノーボードもスポーツだし極端に言えば公園でバトミントンやったってスポーツだよ
612 ：お前名無しだろ：04/10/14 15:55:10 ID:jVFN4sf7
>>611
そうだな体は間違いなく動かしてるからそういう意味ではスポーツかもしれんな
そうだな体は間違いなく動かしてるからそういう意味ではスポーツかもしれんな
しかし「プロレスをスポーツと認めてくれ」ってのも随分情けない話ではあるよな。
むしろ「スポーツなんて小奇麗な概念で括るな」と、
嘘でもハッタリかますのがプロレスじゃないのか。
むしろ「スポーツなんて小奇麗な概念で括るな」と、
嘘でもハッタリかますのがプロレスじゃないのか。
615 ：お前名無しだろ：04/10/14 16:20:03 ID:Hmlp/V9B
>>611
このスレでのスポーツとはプロスポーツの事なので
身体動かしてたらスポーツとか広い範囲での話しではない
そんな事をここで言い出したら温泉でやる卓球なんかもスポーツになり
スポーツだと主張しても遊びとなんら遜色の無い次元となって
ここでの主張に使用する際まったく意味の無い言葉になる
そんな事も理解出来ない小中学生レベルの知能の人は二度と来ないでください
このスレでのスポーツとはプロスポーツの事なので
身体動かしてたらスポーツとか広い範囲での話しではない
そんな事をここで言い出したら温泉でやる卓球なんかもスポーツになり
スポーツだと主張しても遊びとなんら遜色の無い次元となって
ここでの主張に使用する際まったく意味の無い言葉になる
そんな事も理解出来ない小中学生レベルの知能の人は二度と来ないでください
>>615
あんまりエキサイトすんなって
あんまりエキサイトすんなって
617 ：お前名無しだろ：04/10/14 17:08:37 ID:XVcrX2jV
618 ：お前名無しだろ：04/10/14 17:27:39 ID:qS/GFJL9
∧＿∧
y-（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;）､
,i´ ｀ヽ
| ｲ f^i 〉 〉
ヽ、ヽ、 | .｀;⊂ノ
ミ ヽ_つi / /彡、ｻｻｯ
_,-ーｰ"´__/ / /ヽ ）
<´ γ'"|￣| ノ / / /
￣｀ｰ-＼ ＼| | / / /
＿＿＿＿__ （_＿）_ノ （＿_つ
ﾋﾞｼｯ
r'´つ＿∧
／ ﾉ （;ﾟ;ё;ﾟ;｀）
〃 〈 ´'" ⌒ヽ
｀"'ー､、 ｲ ﾉ
／） <｀ヽ、 ／ ／
/ / ヽ';..⊂／〈
/ / /| |、 ヽ、
∧_∧ / / _;,-┴| !'｀ヽ ヽ
´Д｀） ﾉ i´ r-| ├'´| ﾉ
⌒ｰ-| / / i ｜ （
＿＿＿＿＿__／ __ﾉ_.ノ´ （＿_つ
↑
ヒョードル
y-（ ´;ﾟ;ё;ﾟ;）､
,i´ ｀ヽ
| ｲ f^i 〉 〉
ヽ、ヽ、 | .｀;⊂ノ
ミ ヽ_つi / /彡、ｻｻｯ
_,-ーｰ"´__/ / /ヽ ）
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ﾋﾞｼｯ
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／ ﾉ （;ﾟ;ё;ﾟ;｀）
〃 〈 ´'" ⌒ヽ
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／） <｀ヽ、 ／ ／
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⌒ｰ-| / / i ｜ （
＿＿＿＿＿__／ __ﾉ_.ノ´ （＿_つ
↑
ヒョードル
619 ：お前名無しだろ：04/10/14 17:34:42 ID:3rJJAEfm
620 ：お前名無しだろ：04/10/14 19:24:59 ID:80HneLrX
おいおい
問題（？楽しければどっちでも良いけどｗ）は、台本が有るかどうか、だろ
スポーツかどうかなんて知らんよ
つか、プロレスを既存の枠で括るな。「何でもアリ」がプロレスだろうが
Uインターとの対抗戦は八百長でも納得だが、橋本×小川は譲れない
力道山メモリアルだか何だかの村上襲撃は台本だろうけど、橋本の引退試合はどっちが勝っても良かったんじゃないかな
それとも、
橋本が勝つ台本が有ったとして、橋本が小川のSTO連発に力尽き立てなくなったのか？
プロレス技の威力は絶大だからね。ヒョードルも目を開けたまま半失神してたしｗ
全日本時代の三沢×小橋も、台本付きにしては無理ありすぎ
どう考えても、最初のアマレス以外は全部アドリブだろ
よって一部の名勝負はガチ！
問題（？楽しければどっちでも良いけどｗ）は、台本が有るかどうか、だろ
スポーツかどうかなんて知らんよ
つか、プロレスを既存の枠で括るな。「何でもアリ」がプロレスだろうが
Uインターとの対抗戦は八百長でも納得だが、橋本×小川は譲れない
力道山メモリアルだか何だかの村上襲撃は台本だろうけど、橋本の引退試合はどっちが勝っても良かったんじゃないかな
それとも、
橋本が勝つ台本が有ったとして、橋本が小川のSTO連発に力尽き立てなくなったのか？
プロレス技の威力は絶大だからね。ヒョードルも目を開けたまま半失神してたしｗ
全日本時代の三沢×小橋も、台本付きにしては無理ありすぎ
どう考えても、最初のアマレス以外は全部アドリブだろ
よって一部の名勝負はガチ！
621 ：お前名無しだろ：04/10/14 20:00:45 ID:jVFN4sf7
試合内容見ればガチか八百かなんてすぐわかるだろ？ＰＲＩＤＥですら八百っぽい試合があるんだから
もっと冷静に試合に見てみろよ
もっと冷静に試合に見てみろよ
623 ：お前名無しだろ：04/10/14 20:40:06 ID:jVFN4sf7
プロ野球と一緒にすんなよ 全然違うだろ
プロ野球に対して失礼だろ
プロ野球に対して失礼だろ
レスラーがガチでやってるかどうかなんてのはどうでもいいこと。
要は、面白いかツマラナイか。
地上波テレビ局は、専属契約でレスラーと団体を繋いでおきながら、
深夜枠から出そうとしない。それどころか放送枠を縮小する始末。
理由は、『マニア』でない、いわゆる『一般人』が観てもツマラナイから。
なんでツマラナイのか。それは、格闘技っぽく見えないからではないのか。
一般人は『Ｋ』や『Ｐ』は観るのに、『プ』は観ない。
団体側はこれを、「放送時間帯のせい」「ゴールデンで人気復活」
などと本気で思っているから、もはや救いようが無い。
要は、面白いかツマラナイか。
地上波テレビ局は、専属契約でレスラーと団体を繋いでおきながら、
深夜枠から出そうとしない。それどころか放送枠を縮小する始末。
理由は、『マニア』でない、いわゆる『一般人』が観てもツマラナイから。
なんでツマラナイのか。それは、格闘技っぽく見えないからではないのか。
一般人は『Ｋ』や『Ｐ』は観るのに、『プ』は観ない。
団体側はこれを、「放送時間帯のせい」「ゴールデンで人気復活」
などと本気で思っているから、もはや救いようが無い。
なんか10年前ぐらいによく見た主張だね。
つーかﾌﾟﾛﾚｽはお互いの信頼関係がなりたってなければできないだろ。
信頼関係がなければ、ってか八百長じゃ確実に死にますｗ
相手を本気で倒したければ、パイルドライバーみたいな頭から落とす技の頭を
固定しないで使えばいいだけだしね。
信頼関係がなければ、ってか八百長じゃ確実に死にますｗ
相手を本気で倒したければ、パイルドライバーみたいな頭から落とす技の頭を
固定しないで使えばいいだけだしね。
プロレスはフィクションだからガチもヤオもないよ。
演劇の一種だから。アドリブを交えながらのマット演劇と思えばいい。
演劇の一種だから。アドリブを交えながらのマット演劇と思えばいい。
>>626
頭悪い人はあっち行け
頭悪い人はあっち行け
629 ：お前名無しだろ：04/10/15 00:23:45 ID:EPAkZNpH
要はオモしろさ以外の部分を排除した見方をしてる人が一番賢い。
まぁ、そうするとファンはどんどん減っていくわけだがw
まぁ、そうするとファンはどんどん減っていくわけだがw
八百長じゃ→八百長じゃなきゃ。でした。すいません
631 ：お前名無しだろ：04/10/15 03:55:05 ID:Plk1HEhC
八百長という表現はふさわしくありません
ショーです
ガチのショーです
ちょっと危険なショーを演じるために体を鍛えています
だからそこそこは強いﾃﾞｽ
でも一般の人から見ると、演じる役者達に全然スター性を感じません（三沢、田上、小橋、永田、天山、佐々木健介、等思い付く限り名前を挙げてみましたが例えファンにはカリスマ的な人気があったとしても、私達一般人にとっては個性が薄く全く魅力を感じません）
内容も役者と一部熱狂的ファンのオナニーを見せ付けられているようで全く面白くありません
要はプロレスは終わりってこった
ショーです
ガチのショーです
ちょっと危険なショーを演じるために体を鍛えています
だからそこそこは強いﾃﾞｽ
でも一般の人から見ると、演じる役者達に全然スター性を感じません（三沢、田上、小橋、永田、天山、佐々木健介、等思い付く限り名前を挙げてみましたが例えファンにはカリスマ的な人気があったとしても、私達一般人にとっては個性が薄く全く魅力を感じません）
内容も役者と一部熱狂的ファンのオナニーを見せ付けられているようで全く面白くありません
要はプロレスは終わりってこった
632 ：お前名無しだろ：04/10/15 04:00:45 ID:9+UxenRB
何でＮＯＡＨ勢が先なんだよ
633 ：お前名無しだろ：04/10/15 04:15:03 ID:g10KCyln
もうドラゲーとノアに賭けるしかないか
新日本はさっさと潰れろよ
しぶといな
プロレスも満足に出来ない、総合格闘でも素人以下
新三銃士もブサイコばっかじゃねえか。しかも中嶋少年よりプロレス下手糞ｗ
ヘタレ顎以下、プロレスの評価を下げた罪は重い
ホント、どうしようもない団体だったな
新日本はさっさと潰れろよ
しぶといな
プロレスも満足に出来ない、総合格闘でも素人以下
新三銃士もブサイコばっかじゃねえか。しかも中嶋少年よりプロレス下手糞ｗ
ヘタレ顎以下、プロレスの評価を下げた罪は重い
ホント、どうしようもない団体だったな
やはりそこはこだわるのかぁー（笑）
635 ：お前名無しだろ：04/10/15 04:24:05 ID:9+UxenRB
違和感があったもんで
>>626
君の素直な謝罪に乾杯
君の素直な謝罪に乾杯
>>623
プロ野球とプロレスは勝利するために全力で闘っているという点において
一緒ですよ。
>>624
＞一般人は『Ｋ』や『Ｐ』は観るのに、『プ』は観ない。
一般人は『Ｋ』や『Ｐ』は毎週観てないし、いくつかある同種の他団体
のものも観てないね。
『プ』は団体数増えちゃって選手も分散してＴＶも毎週やって、って感じ
なんだけど。
>>627
プロレスはフィクションじゃないよ。
お前は当事者じゃないんだから断言してんな。
>>631
『Ｋ』や『Ｐ』はショーかもしれないけどプロレスはショーじゃないよ。
競技。
プロ野球とプロレスは勝利するために全力で闘っているという点において
一緒ですよ。
>>624
＞一般人は『Ｋ』や『Ｐ』は観るのに、『プ』は観ない。
一般人は『Ｋ』や『Ｐ』は毎週観てないし、いくつかある同種の他団体
のものも観てないね。
『プ』は団体数増えちゃって選手も分散してＴＶも毎週やって、って感じ
なんだけど。
>>627
プロレスはフィクションじゃないよ。
お前は当事者じゃないんだから断言してんな。
>>631
『Ｋ』や『Ｐ』はショーかもしれないけどプロレスはショーじゃないよ。
競技。
>>637
まあ、毎週観てないというか毎週やってないからなあ、ＫやＰは
かと言って毎週やっててそれ全部見るかって言われても多分見ないだろうなあ
それ以前に選手の体の事とか考えても｢毎週｣ってのはまあ不可能だろう
そういう意味じゃ、プロレスの方がＴＶ用のソフトとしちゃ優れてるんだろうね
ただ、その利点を生かせてないから深夜枠に追いやられてるわけで
ＴＶも一応毎週やってはいるけど現状視聴率取れてるかって言うと…ねえ？
団体乱立もそれに伴う選手の分散も結局－方向にしか働いてないし
まあそれはともかく、少しはこっちの話も聞いてね
まあ、毎週観てないというか毎週やってないからなあ、ＫやＰは
かと言って毎週やっててそれ全部見るかって言われても多分見ないだろうなあ
それ以前に選手の体の事とか考えても｢毎週｣ってのはまあ不可能だろう
そういう意味じゃ、プロレスの方がＴＶ用のソフトとしちゃ優れてるんだろうね
ただ、その利点を生かせてないから深夜枠に追いやられてるわけで
ＴＶも一応毎週やってはいるけど現状視聴率取れてるかって言うと…ねえ？
団体乱立もそれに伴う選手の分散も結局－方向にしか働いてないし
まあそれはともかく、少しはこっちの話も聞いてね
ブックありは認めているのに八百長と呼ぶのは認めない人多いね。
「八百長じゃない、ショーだ」って言うけど、「八百長のショー」なんじゃないの？
「八百長じゃない、ショーだ」って言うけど、「八百長のショー」なんじゃないの？
640 ：お前名無しだろ：04/10/15 17:11:32 ID:uYWfXCNX
>>639
あくまでも｢勝敗の決まっていない競技だ｣と言うんならば｢八百長｣だけど……
元々勝敗を競うのはプロレスという舞台における演出の一部だから、
勝敗は最初から決まっているのが｢前提｣
つまり構造上｢八百長｣は存在し得ないことになる……とまあこんな所でいい?
あくまでも｢勝敗の決まっていない競技だ｣と言うんならば｢八百長｣だけど……
元々勝敗を競うのはプロレスという舞台における演出の一部だから、
勝敗は最初から決まっているのが｢前提｣
つまり構造上｢八百長｣は存在し得ないことになる……とまあこんな所でいい?
>>641
WWFは公表したけど日本の団体はしてないじゃん。
まあアルシオンは裁判でしたんだっけか？
今じゃほとんどのファンが君の言っている「演出」に気づいてはいるけど、
俺らが舞台裏を知っているということと団体が「演出」だということを隠していることとは別問題だろ？
WWFは公表したけど日本の団体はしてないじゃん。
まあアルシオンは裁判でしたんだっけか？
今じゃほとんどのファンが君の言っている「演出」に気づいてはいるけど、
俺らが舞台裏を知っているということと団体が「演出」だということを隠していることとは別問題だろ？
645 ：お前名無しだろ：04/10/15 18:27:19 ID:ZqzVKMlF
>>644
スマン、草ボクシングは良く判らない、あしたのジョーでやってたかな？
スマン、草ボクシングは良く判らない、あしたのジョーでやってたかな？
＞まあそれはともかく、少しはこっちの話も聞いてね
プロレスラーの大多数の話を聞くことなしに素人の想像・妄想
（それを断言調で話す話）を聞くわけにはいかない。
（百歩譲って、ヤオやらショーやら言うならまずプロレスは真剣勝負か
八百長かどっちなのか、の議論をまずすべき。なのに初めからヤオ・シ
ョーを断言してそれを前提に話を進めてもダメだね。）
プロレスラーの大多数の話を聞くことなしに素人の想像・妄想
（それを断言調で話す話）を聞くわけにはいかない。
（百歩譲って、ヤオやらショーやら言うならまずプロレスは真剣勝負か
八百長かどっちなのか、の議論をまずすべき。なのに初めからヤオ・シ
ョーを断言してそれを前提に話を進めてもダメだね。）
結局のところ、団体側も『マニア』も、>>647の様な
主張を繰り返すだけで、リング上でやってる事も進歩無し。
まあ、『プ』は今の枠に収まるべくして収まったって感じだな。
「笑えるガチ」を勝手にやってろ。ただし、深夜からは出てくるなよｗ
主張を繰り返すだけで、リング上でやってる事も進歩無し。
まあ、『プ』は今の枠に収まるべくして収まったって感じだな。
「笑えるガチ」を勝手にやってろ。ただし、深夜からは出てくるなよｗ
649 ：お前名無しだろ：04/10/15 21:13:05 ID:u3D7nacu
育毛剤もヤオ
650 ：お前名無しだろ：04/10/15 21:17:06 ID:zVERO7RX
プロレスはヤオでもショーでもガチでもない殺し合いだ
651 ：お前名無しだろ ：04/10/15 21:51:44 ID:+ZdimNYz
ケツ決めに関しては当事者たるレスラーも結構グレーなこと言ってるんじゃね？
力道山、馬場、猪木あたりはもちろんオオニタ武藤馳長州も
ケツ決めを明確に否定したのって三沢さんだけのような
そうなるとやっぱりノアだけはって結論か
力道山、馬場、猪木あたりはもちろんオオニタ武藤馳長州も
ケツ決めを明確に否定したのって三沢さんだけのような
そうなるとやっぱりノアだけはって結論か
>>643
否定はしないが、それを｢プロレスは勝敗が決まってるのか?｣という外部からの
問いに対する返答として使うのは、やっぱりただの誤魔化しだと思うなあ
>>647
>>317とかにまともに反論できなかった時点でもう決着は付いてると
思ってたんだけど…
>>650
そう、もしプロレスが台本無しだとすると、結局それになっちゃうんだよね
否定はしないが、それを｢プロレスは勝敗が決まってるのか?｣という外部からの
問いに対する返答として使うのは、やっぱりただの誤魔化しだと思うなあ
>>647
>>317とかにまともに反論できなかった時点でもう決着は付いてると
思ってたんだけど…
>>650
そう、もしプロレスが台本無しだとすると、結局それになっちゃうんだよね
対戦相手同士が協力して技にかけてかけられてしてんのだから対戦相手同士
がフィクションしてんだよ。じゃなきゃ台本がある。
がフィクションしてんだよ。じゃなきゃ台本がある。
655 ：お前名無しだろ：04/10/16 03:44:05 ID:DpPJN45G
正直議論なんて必要ないんだけどな
かなりの馬鹿でも見りゃわかんだろ？
手抜き攻撃ばっかじゃん
その手抜き攻撃食らっても激しく痛がってるけどなｗ
そうかと思えば突然激しい動きに転じてみたり。
学校のプールとかで熱があるとか言って休んで
次の授業には完全回復してる奴思い出すわｗ
まあ、プロレスなんか見ておもろい言ってる奴はもっと色んな物見て、自己を高めた方がいいぞ。
ガチとか言ってる奴はもうムリだから病院行った方がいい。
かなりの馬鹿でも見りゃわかんだろ？
手抜き攻撃ばっかじゃん
その手抜き攻撃食らっても激しく痛がってるけどなｗ
そうかと思えば突然激しい動きに転じてみたり。
学校のプールとかで熱があるとか言って休んで
次の授業には完全回復してる奴思い出すわｗ
まあ、プロレスなんか見ておもろい言ってる奴はもっと色んな物見て、自己を高めた方がいいぞ。
ガチとか言ってる奴はもうムリだから病院行った方がいい。
656 ：お前名無しだろ：04/10/16 03:47:54 ID:DpPJN45G
ああ～馬鹿なﾌﾟｦﾀが余計な事言う前に言っとくけど
俺が言いたいのは
ガチだと言うなら八百長だし
showだと言うなら幼稚園児の参観日の時の演劇レベル
したがって、どう転んでもﾌﾟﾛﾚｽは糞
って事な。
俺が言いたいのは
ガチだと言うなら八百長だし
showだと言うなら幼稚園児の参観日の時の演劇レベル
したがって、どう転んでもﾌﾟﾛﾚｽは糞
って事な。
657 ：お前名無しだろ：04/10/16 05:03:21 ID:4sJGEK2S
↑と言ってるこいつは元新日ヲタ
658 ：お前名無しだろ：04/10/16 06:47:26 ID:mUUlrP70
本当に痛くないのだったら、新日の選手は何故に垂直落下系の技を嫌うんでしょうね
それは、「危険」だからじゃないですか？
ヒョードル・ノゲも迂闊に投げ技を喰らいませんよね
頭から落されると「危険」だと知ってるからじゃないですか？
ノゲイラは、サップのパワーボムでノーダメージだったでしょうか
試合後のボロボロの姿は演技だったのでしょうか
ガチだろうがノアの我慢大会だろうが、凄いのは一緒
新日本みたいな中途半端な存在と一緒にされちゃ堪らないな
ノアはヒョードルやノゲにも出来ない事をやってるんでね
新日本のプロレスなら、そこらの兄ちゃんでも出来るよ
それは、「危険」だからじゃないですか？
ヒョードル・ノゲも迂闊に投げ技を喰らいませんよね
頭から落されると「危険」だと知ってるからじゃないですか？
ノゲイラは、サップのパワーボムでノーダメージだったでしょうか
試合後のボロボロの姿は演技だったのでしょうか
ガチだろうがノアの我慢大会だろうが、凄いのは一緒
新日本みたいな中途半端な存在と一緒にされちゃ堪らないな
ノアはヒョードルやノゲにも出来ない事をやってるんでね
新日本のプロレスなら、そこらの兄ちゃんでも出来るよ
＞＞ガチだろうがノアの我慢大会だろうが、凄いのは一緒
あれですごいならＷＷＥ（ハードコア系やＴＬＣ）や大日本はどうなる？それにここはガチかヤオか話
あってるんだから凄かろうが八百長は八百長だろ。
あれですごいならＷＷＥ（ハードコア系やＴＬＣ）や大日本はどうなる？それにここはガチかヤオか話
あってるんだから凄かろうが八百長は八百長だろ。
660 ：お前名無しだろ：04/10/16 10:35:30 ID:nm2JRNGX
なんかガチじゃないとか、ショーじゃないとか言ってる奴らに
説得力が全然感じられないのは私だけで生姜汁ｗ
今思えば大仁田、冬木はホントのプロレスラーだったなあ
エンターティンメント、客を楽しませると言う事ならば
今のハッスルとかのさきがけだよな
結局全てブックあるんだから、それ考えたらなんで
インディー、メジャーのくくりがあるんだろうか？
どっちもケツ決めだからどの選手が強いとか試合じゃ関係ないと思うんだが・・・
金がある無いの違いなのかな？
説得力が全然感じられないのは私だけで生姜汁ｗ
今思えば大仁田、冬木はホントのプロレスラーだったなあ
エンターティンメント、客を楽しませると言う事ならば
今のハッスルとかのさきがけだよな
結局全てブックあるんだから、それ考えたらなんで
インディー、メジャーのくくりがあるんだろうか？
どっちもケツ決めだからどの選手が強いとか試合じゃ関係ないと思うんだが・・・
金がある無いの違いなのかな？
日本ではデスマッチ等が｢邪道｣と見なされてるからそのへんの違いなんじゃないかな
まあ、出発点は結局団体の大きさというか資金とかの差かもしれないけど
まあ、出発点は結局団体の大きさというか資金とかの差かもしれないけど
662 ：お前名無しだろ：04/10/16 11:41:45 ID:DpPJN45G
>>660
その生姜汁ってのひょっとしてウケると思ったのか？
その生姜汁ってのひょっとしてウケると思ったのか？
焼き肉の生姜焼き食べたいなあ～
664 ：お前名無しだろ：04/10/17 19:07:37 ID:so1ZLfqn
>>663
焼肉の生姜焼きってなんか違和感があるぞ
焼肉の生姜焼きってなんか違和感があるぞ
665 ：お前名無しだろ：04/10/17 21:25:43 ID:xdOG02qn
結論としてはプロレスは純粋な格闘技でもないし真剣に相手と勝負を競ってるわけでもない。
そういう風に客に錯覚させる、あるいはそういう世界だと信じてもらうことを前提に
常識離れした動きやストーリーを行って楽しませているショーだということでしょうか。
格闘技の技術、攻防、それによる勝敗、結果を見せるショーであるボクシング、総合、K1等とはその辺が
決定的に違う。
ただプロレスを擁護するのに真剣に客とも戦っているというのはいかがなものだろうか。
仕事は真剣にやるの当たり前。リング上のことで１の言うようなことが事実かといわれれば
？しかない。違うというといつも証拠出せという話になるがね。
そういう風に客に錯覚させる、あるいはそういう世界だと信じてもらうことを前提に
常識離れした動きやストーリーを行って楽しませているショーだということでしょうか。
格闘技の技術、攻防、それによる勝敗、結果を見せるショーであるボクシング、総合、K1等とはその辺が
決定的に違う。
ただプロレスを擁護するのに真剣に客とも戦っているというのはいかがなものだろうか。
仕事は真剣にやるの当たり前。リング上のことで１の言うようなことが事実かといわれれば
？しかない。違うというといつも証拠出せという話になるがね。
>>664
焼き過ぎだな｡もう炭だろそれ
焼き過ぎだな｡もう炭だろそれ
667 ：お前名無しだろ：04/10/18 00:52:07 ID:5ZPUfXLF
>>665
ノアやインディーの団体のタイトル戦では、大技を受けてもキッチリ3カウント以内で返してるし
一応のルールを守って試合を行うのは当たり前
例えば、レフェリーが誤って（？）3カウントを叩いたら、そこで試合はストップ
乱闘や、ゴタゴタなどの他の介入は試合後に行われてる
当然だな
新日本やDGは、カウント3が入ろうが、セコンドが乱入しようがお構いなし
レフェリーどころか、ルールなんて存在しない
これは、いわばブック破りならぬルール無視の茶番だ
WWEはカミングアウトしたはいいが、客が真剣にタイトル戦に魅入ってない
どこか、「どうせタイトル戦でも、どこかで乱入があるんだろ」みたいな冷めた目で観てる
普段はバカやっててもいいが、タイトル戦は二人だけでガチやらせるべきだ
プロレスは本来、3カウントを取り合う格闘技ショーですよ。いや、全てのスポーツはショーです
結末が決まってるのかは問いません。ですが、ルールだけは守るべき基本事項です
要は客を楽しませれば良い。客にさえ気付かれなければいいんです
自分の見た所、今年も相変わらず野球・サッカー他が八百長（お約束事？）を行ってますが
何故、プロレスだけを叩くのでしょう？
周りがガチだと信じてる、サッカーや野球を叩くと苛められるから怖いんですか？
ノアやインディーの団体のタイトル戦では、大技を受けてもキッチリ3カウント以内で返してるし
一応のルールを守って試合を行うのは当たり前
例えば、レフェリーが誤って（？）3カウントを叩いたら、そこで試合はストップ
乱闘や、ゴタゴタなどの他の介入は試合後に行われてる
当然だな
新日本やDGは、カウント3が入ろうが、セコンドが乱入しようがお構いなし
レフェリーどころか、ルールなんて存在しない
これは、いわばブック破りならぬルール無視の茶番だ
WWEはカミングアウトしたはいいが、客が真剣にタイトル戦に魅入ってない
どこか、「どうせタイトル戦でも、どこかで乱入があるんだろ」みたいな冷めた目で観てる
普段はバカやっててもいいが、タイトル戦は二人だけでガチやらせるべきだ
プロレスは本来、3カウントを取り合う格闘技ショーですよ。いや、全てのスポーツはショーです
結末が決まってるのかは問いません。ですが、ルールだけは守るべき基本事項です
要は客を楽しませれば良い。客にさえ気付かれなければいいんです
自分の見た所、今年も相変わらず野球・サッカー他が八百長（お約束事？）を行ってますが
何故、プロレスだけを叩くのでしょう？
周りがガチだと信じてる、サッカーや野球を叩くと苛められるから怖いんですか？
何で秋山は丸藤に対して手を抜くのですか？
>>667
> 自分の見た所、今年も相変わらず野球・サッカー他が八百長（お約束事？）を行ってますが
> 何故、プロレスだけを叩くのでしょう？
野球やサッカー等は、真剣勝負が大前提な競技だ。
そこで君の言うような八百長が本当に行なわれたのであれば
叩かれるべきなのは、当事者の選手やチームなのであって、
ジャンルそのものがどうのこうのという話ではないのだよ。
ところがプロレスの場合はちょっと違う。
そのジャンルの仕組みそのものがケツ決めありの予定調和なのだよ。
そういうシステムのジャンルなのだよ。
ジャンルそのものが叩かれる理由はこういうところにあるのだよ。
> 自分の見た所、今年も相変わらず野球・サッカー他が八百長（お約束事？）を行ってますが
> 何故、プロレスだけを叩くのでしょう？
野球やサッカー等は、真剣勝負が大前提な競技だ。
そこで君の言うような八百長が本当に行なわれたのであれば
叩かれるべきなのは、当事者の選手やチームなのであって、
ジャンルそのものがどうのこうのという話ではないのだよ。
ところがプロレスの場合はちょっと違う。
そのジャンルの仕組みそのものがケツ決めありの予定調和なのだよ。
そういうシステムのジャンルなのだよ。
ジャンルそのものが叩かれる理由はこういうところにあるのだよ。
>>667
割り込みスマン
ノアの試合だって反則５カウントで試合を止めないケースもあるし
場外でカウント１９で止めてるケースもある。プロレスは程度の差はあれ何処でも曖昧に思える
＞客にさえ気付かれなければいいんです
それはプヲタ全員の総意？個人的意見？
＞サッカーや野球を叩くと苛められるから怖いんですか？
匿名掲示板上で怖いもクソもないだろ
671 ：お前名無しだろ：04/10/18 04:56:58 ID:LqUFpom6
>>665
まともなレスを久しぶりに見たな、俺も同意だな
プロレスの大罪、それは未だにファンを騙してるって事
その点WWEは公表してるから一番まともなプロレス団体だろう
それであれだけの集客率、正直凄いよ！
俺が何言いたいのは
かつてのホーガンVS猪木の舌だし失神事件
あれもヤオだった訳で当時子供の俺はプロレスラーって凄いなって思ったよ
でも、それらがすべてブックだと知った時凄いショックを受けた
やっぱりプロレスは全団体ブックがあると公表すべきなんだ、今の時代
なぜならPRIDE、Ｋ-1などのガチファイトがゴールデンで今認知される時代だから
プロレスがいまだゴールデン戻れないのは
ガチではないともう大衆にまで知れわたってるからだよ
多分今後ずっとゴールデンにプロレスが戻ることは無いだろうな
まともなレスを久しぶりに見たな、俺も同意だな
プロレスの大罪、それは未だにファンを騙してるって事
その点WWEは公表してるから一番まともなプロレス団体だろう
それであれだけの集客率、正直凄いよ！
俺が何言いたいのは
かつてのホーガンVS猪木の舌だし失神事件
あれもヤオだった訳で当時子供の俺はプロレスラーって凄いなって思ったよ
でも、それらがすべてブックだと知った時凄いショックを受けた
やっぱりプロレスは全団体ブックがあると公表すべきなんだ、今の時代
なぜならPRIDE、Ｋ-1などのガチファイトがゴールデンで今認知される時代だから
プロレスがいまだゴールデン戻れないのは
ガチではないともう大衆にまで知れわたってるからだよ
多分今後ずっとゴールデンにプロレスが戻ることは無いだろうな
672 ：お前名無しだろ：04/10/18 04:59:41 ID:LqUFpom6
俺が何言いたいのかは
↑に訂正
↑に訂正
673 ：667：04/10/18 05:05:15 ID:5ZPUfXLF
>>669
サッカーや野球は真剣勝負が大前提？
当のプロ達は、本当にそう思っているんでしょうか
実際にプロに尋ねましたか？あなたがそう思ってるだけでしょ
部活のサッカーと、お金が絡んだプロリーグ（いわば団体）が一緒ですか
彼等は生きるも死ぬも一蓮托生の関係じゃないですか
あなたの言ってる事は、「さっかーのプロは八百長なんて絶対しないんだもん」みたいな
何の根拠もない、ただの願望ですよ
最初から、「有名スポーツに八百長などあり得ない」という目で観ている
微妙な判定や、選手の不可思議なプレーを目の辺りにしても、すぐ忘れようとするんでしょうね
夢壊すようですが、ハッキリ言います
ショースポーツの、微妙な判定・プレーは大概はわざとですよ
プロレスは確かに村社会ですから、八百長の疑いがかかるのは分かりますよ
一部有ることも認めましょう
でも、新日本を除くタイトルマッチはガチですよ
試合中のカウントをレフェリーと一緒に数えて見たらどうですか
レスラーは、キチンとカウント以内に返してますよ
しっかりとルールを守ってるのに、八百長云々はオカシイと思いませんか？
それにあなたが話す台本やら、ケツ決めの証拠はこの世に存在しないんじゃないですか
口約束で勝敗を決めたとして、その証拠はレスラー同士の頭の中にしか存在しないでしょう
どうやって証明するんでしょうか？それにこれは
他のプロ・スポーツにも言える事ですけどね
サッカーや野球は真剣勝負が大前提？
当のプロ達は、本当にそう思っているんでしょうか
実際にプロに尋ねましたか？あなたがそう思ってるだけでしょ
部活のサッカーと、お金が絡んだプロリーグ（いわば団体）が一緒ですか
彼等は生きるも死ぬも一蓮托生の関係じゃないですか
あなたの言ってる事は、「さっかーのプロは八百長なんて絶対しないんだもん」みたいな
何の根拠もない、ただの願望ですよ
最初から、「有名スポーツに八百長などあり得ない」という目で観ている
微妙な判定や、選手の不可思議なプレーを目の辺りにしても、すぐ忘れようとするんでしょうね
夢壊すようですが、ハッキリ言います
ショースポーツの、微妙な判定・プレーは大概はわざとですよ
プロレスは確かに村社会ですから、八百長の疑いがかかるのは分かりますよ
一部有ることも認めましょう
でも、新日本を除くタイトルマッチはガチですよ
試合中のカウントをレフェリーと一緒に数えて見たらどうですか
レスラーは、キチンとカウント以内に返してますよ
しっかりとルールを守ってるのに、八百長云々はオカシイと思いませんか？
それにあなたが話す台本やら、ケツ決めの証拠はこの世に存在しないんじゃないですか
口約束で勝敗を決めたとして、その証拠はレスラー同士の頭の中にしか存在しないでしょう
どうやって証明するんでしょうか？それにこれは
他のプロ・スポーツにも言える事ですけどね
674 ：お前名無しだろ：04/10/18 05:07:03 ID:LqUFpom6
ようするにガチやってる人間に対して
プロレスラー、もしくは団体自体がガチをやってるように掲げてる
嘘つき団体はとても、失礼だって事！
俺は大罪だと思うけどな
プロレスはエンターティメントのショーだと
全ての団体がハッキリ言えば良いんだよ、言ったって今更客は減らないだろ
プロレスラー、もしくは団体自体がガチをやってるように掲げてる
嘘つき団体はとても、失礼だって事！
俺は大罪だと思うけどな
プロレスはエンターティメントのショーだと
全ての団体がハッキリ言えば良いんだよ、言ったって今更客は減らないだろ
675 ：お前名無しだろ：04/10/18 05:15:05 ID:BAmAaQ0X
プロレス好きなんだけどねぇ‥。あれを見てガチだと思わないよ、普通。
格闘技板でガチだと言い張るのは笑えるがプロレス板だとちょっとヤバいぞ…
677 ：お前名無しだろ：04/10/18 05:30:52 ID:BAmAaQ0X
野球の八百長って何よ？試合中のプレーの事？
それともナベツネみたいな事？
後者なら俺も同意だがな
それともナベツネみたいな事？
後者なら俺も同意だがな
パンクラスのみガチに、このプロレス総合板も
変える時期が来てるよな・・・
ドラえもんの台詞もう変えなきゃ！
変える時期が来てるよな・・・
ドラえもんの台詞もう変えなきゃ！
>>673
＞でも、新日本を除くタイトルマッチはガチですよ
03.3.1武道館のＧＨＣタイトルマッチで三沢×小橋で三沢が負けた試合はガチには思えないんだけど。
あの試合なぜ三沢は超大技であるＴＤ９１を使わなかったんだ？
あの技はあまりにも危険すぎる為、最近では安全の為腕のロックを外して受身が取れるようにしてるよな
本当にガチなら完全にロックした状態でＴＤ９１を放つべきだったのでは？
それとＴＳ８５の封印も解いてはいたが投げっぱなしばかりだったよね
あの時は最後まで押さえつけた方が効果的ではないの？
＞でも、新日本を除くタイトルマッチはガチですよ
03.3.1武道館のＧＨＣタイトルマッチで三沢×小橋で三沢が負けた試合はガチには思えないんだけど。
あの試合なぜ三沢は超大技であるＴＤ９１を使わなかったんだ？
あの技はあまりにも危険すぎる為、最近では安全の為腕のロックを外して受身が取れるようにしてるよな
本当にガチなら完全にロックした状態でＴＤ９１を放つべきだったのでは？
それとＴＳ８５の封印も解いてはいたが投げっぱなしばかりだったよね
あの時は最後まで押さえつけた方が効果的ではないの？
680 ：673：04/10/18 07:09:14 ID:5ZPUfXLF
>>679
危険な技が甘くなったり、封印されたりするのはプロレスラーが人間だからじゃないでしょうか
誰だって人を頃したり氏なせたりするのは嫌でしょう
しかも、三沢はノアという団体を運営して社員達の全責任を背負った社長であり、挑戦者がノアの事実上のエースで、三沢自身が後継者として認めた小橋ですから
「小橋になら負けてもいい」という心理が働いたのでしょう
川田ならともかく（苦笑）、小橋には昔のように言語障害が起きる技を避けたのかもしれません
それに、小橋は全日本時代にTS’91を返してますよね
小橋なら出されても返したかもしれません。 そうなると三沢は困りますねｗ
三沢は本当は、バーニングハンマーも返せたのかもしれませんね
しかし、それを小橋が知っていたのかは疑問です
ただそれ以外（どれも強烈）の技はエルボー１つ取っても説得力ある威力と迫力でした
事実は本人しか永遠に知り得ないし、そもそもプロレスだけの問題ではないのでは？
そういえば、女子テニスでも明らかに会場の空気を読んで若手に勝ちを譲った王者がいましたね
会場の客席は、それらを全て分かったうえで大拍手でしたがｗ
途中で勝利をあきらめる、のは八百長なんでしょうか。それとも手抜きでしょうか？
プロレスが本当に八百長なら、奈落式TSを始め、垂直落下系の頭部への衝撃は避けるべきじゃないですか
新日本のように、頭をわざと切って血を出したり、背中から落す技のみに絞ればいいハズです
勝つために相手の急所、すなわち脳への直接打撃・衝撃を狙う
ノア・全日本の川田・インディー団体は、それが当たり前です
新日本は明らかにそれに逆らったプロレスをしていますねｗ
危険な技が甘くなったり、封印されたりするのはプロレスラーが人間だからじゃないでしょうか
誰だって人を頃したり氏なせたりするのは嫌でしょう
しかも、三沢はノアという団体を運営して社員達の全責任を背負った社長であり、挑戦者がノアの事実上のエースで、三沢自身が後継者として認めた小橋ですから
「小橋になら負けてもいい」という心理が働いたのでしょう
川田ならともかく（苦笑）、小橋には昔のように言語障害が起きる技を避けたのかもしれません
それに、小橋は全日本時代にTS’91を返してますよね
小橋なら出されても返したかもしれません。 そうなると三沢は困りますねｗ
三沢は本当は、バーニングハンマーも返せたのかもしれませんね
しかし、それを小橋が知っていたのかは疑問です
ただそれ以外（どれも強烈）の技はエルボー１つ取っても説得力ある威力と迫力でした
事実は本人しか永遠に知り得ないし、そもそもプロレスだけの問題ではないのでは？
そういえば、女子テニスでも明らかに会場の空気を読んで若手に勝ちを譲った王者がいましたね
会場の客席は、それらを全て分かったうえで大拍手でしたがｗ
途中で勝利をあきらめる、のは八百長なんでしょうか。それとも手抜きでしょうか？
プロレスが本当に八百長なら、奈落式TSを始め、垂直落下系の頭部への衝撃は避けるべきじゃないですか
新日本のように、頭をわざと切って血を出したり、背中から落す技のみに絞ればいいハズです
勝つために相手の急所、すなわち脳への直接打撃・衝撃を狙う
ノア・全日本の川田・インディー団体は、それが当たり前です
新日本は明らかにそれに逆らったプロレスをしていますねｗ
>>673
誰も｢プロスポーツに八百長は無い｣等と言ってないと思うけど
あったとしてもそれはイレギュラー。逆にプロレスにおいてはガチこそがイレギュラー
そういう事じゃない?
それと、あなたがいってるＮＯＡＨと他の団体の違いは多分誰も見ても分からないと思うんだけど…
細かい差はあっても結局基本は同じでしょ?
あと、>>317にもまともに反論してよ、前も言ったけど
誰も｢プロスポーツに八百長は無い｣等と言ってないと思うけど
あったとしてもそれはイレギュラー。逆にプロレスにおいてはガチこそがイレギュラー
そういう事じゃない?
それと、あなたがいってるＮＯＡＨと他の団体の違いは多分誰も見ても分からないと思うんだけど…
細かい差はあっても結局基本は同じでしょ?
あと、>>317にもまともに反論してよ、前も言ったけど
プロレスは、真剣勝負が大前提な競技である。
結論としてはプロレスは純粋な格闘技であり真剣に相手と勝負を競ってるわけである。
要するに、格闘技の技術、攻防、それによる勝敗、結果を見せるショーである。
だが、別に客と闘ってるわけじゃない。客と闘ってる前に敵と闘っている。
要するに言いたいことは、プロレスラー、プロレス団体に対して
ヤオだのエンターティメントのショーだと言うのはとても、失礼だって事！
俺は大罪だと思うけどな。
結論としてはプロレスは純粋な格闘技であり真剣に相手と勝負を競ってるわけである。
要するに、格闘技の技術、攻防、それによる勝敗、結果を見せるショーである。
だが、別に客と闘ってるわけじゃない。客と闘ってる前に敵と闘っている。
要するに言いたいことは、プロレスラー、プロレス団体に対して
ヤオだのエンターティメントのショーだと言うのはとても、失礼だって事！
俺は大罪だと思うけどな。
683 ：お前名無しだろ：04/10/18 09:33:07 ID:kwtSpjKt
中西が天山を抱えて控え室の前に足からゆっくり降ろしたのは笑えましたね。
>>682
>プロレスは、真剣勝負が大前提な競技である。
前提がまちがっとるなぁ。
それは、戦争映画を見たときに「史実に則ることが大前提」とか言って、史実と違う発言・兵器運用法をだしに映画を叩く変な人みたいよ。
>プロレスは、真剣勝負が大前提な競技である。
前提がまちがっとるなぁ。
それは、戦争映画を見たときに「史実に則ることが大前提」とか言って、史実と違う発言・兵器運用法をだしに映画を叩く変な人みたいよ。
685 ：お前名無しだろ：04/10/18 09:58:45 ID:BAmAaQ0X
>>673
>>サッカーや野球は真剣勝負が大前提？
>>当のプロ達は、本当にそう思っているんでしょうか
>>実際にプロに尋ねましたか？
こんな事言い出したら、何も語れなくなるな。
お前の必死に考えた長文も全てこれで０になるし。
ちなみに俺の友達元プロ野球選手で、今はバッティングピッチャーしてるんだが、
もちろん真剣勝負でやってたぞ。
>>サッカーや野球は真剣勝負が大前提？
>>当のプロ達は、本当にそう思っているんでしょうか
>>実際にプロに尋ねましたか？
こんな事言い出したら、何も語れなくなるな。
お前の必死に考えた長文も全てこれで０になるし。
ちなみに俺の友達元プロ野球選手で、今はバッティングピッチャーしてるんだが、
もちろん真剣勝負でやってたぞ。
>>686
＞こんな事言い出したら、何も語れなくなるな。
語れなくなるというか語っちゃダメだよ、断言調では。
「～と思う。」ぐらいならまあいいけどね。
（プロレスが真剣勝負の格闘競技であることを前提にした
話なら断言調でもいいよ。失礼じゃないから。）
＞こんな事言い出したら、何も語れなくなるな。
語れなくなるというか語っちゃダメだよ、断言調では。
「～と思う。」ぐらいならまあいいけどね。
（プロレスが真剣勝負の格闘競技であることを前提にした
話なら断言調でもいいよ。失礼じゃないから。）
日本にプロレスが輸入される前からプロレスやってるテーズが「プロレスはショー」
と認めていることや日プロ時代に木村政彦がプロレスの仕組みを大手新聞紙上で
暴露していることについてはどう説明するんだろうな。
（事実、木村の暴露以降普通の新聞はプロレスをスポーツとして扱わなくなった）
と認めていることや日プロ時代に木村政彦がプロレスの仕組みを大手新聞紙上で
暴露していることについてはどう説明するんだろうな。
（事実、木村の暴露以降普通の新聞はプロレスをスポーツとして扱わなくなった）
佐山なんかモロに認めてたような気がするんだが。
プロレスのリングに上がった次の日に「ちょっとお芝居をしてきました」とか修斗の練習
生の前でプロレス技を披露して「でもこんなの相手が協力しないと絶対かかりません」
と明言したとか。
プロレスのリングに上がった次の日に「ちょっとお芝居をしてきました」とか修斗の練習
生の前でプロレス技を披露して「でもこんなの相手が協力しないと絶対かかりません」
と明言したとか。
691 ：お前名無しだろ：04/10/18 13:30:21 ID:wZYfZZCK
今までプロレスがガチだと本気で言う人に会った事がない
でもネット上では見かける
もしネタでガチだと言い張るキャラを演じているのでなければ
幼少から体が不自由で運動の経験が無い人なのではないかと最近思うようになりました
でもネット上では見かける
もしネタでガチだと言い張るキャラを演じているのでなければ
幼少から体が不自由で運動の経験が無い人なのではないかと最近思うようになりました
>>680
ＴＳってなんですか？
ＴＳってなんですか？
そもそも、ここでガチだと吠えてる奴って、一体何が望みなんだ？
ガチだから面白がれ！
ガチだから注目しろ！
ガチだからチケット買え！
ガチだから『昨日のＰＲＩＤＥ観た？』等の話題で盛り上がるな！
ガチだからゴールデンタイム復帰の署名運動しろ！
とか言いたいのか？
ガチだから面白がれ！
ガチだから注目しろ！
ガチだからチケット買え！
ガチだから『昨日のＰＲＩＤＥ観た？』等の話題で盛り上がるな！
ガチだからゴールデンタイム復帰の署名運動しろ！
とか言いたいのか？
ガチだから笑え！
ガチでプロレス関係者（スタッフ）なんだけど、
聞きたいことある？見たこと聞いたことに答えられる範囲で答えるよ。
聞きたいことある？見たこと聞いたことに答えられる範囲で答えるよ。
他団体の選手と試合する時って呼吸合わせるためのリハーサルやるの？
699 ：お前名無しだろ：04/10/18 20:34:02 ID:f7hyvMiS
ここでﾌﾟﾛﾚｽはｶﾞﾁって書き込んでる人達って何歳くらいなの？
普通に社会人やってりゃ世の中には表と裏があるってことぐらいわかりそうな
もんなんだけどね。基本的にﾔｵなものをいかにしてｶﾞﾁっぽく見せるかのほうが
俺は魅力に感じるんだが。。。
普通に社会人やってりゃ世の中には表と裏があるってことぐらいわかりそうな
もんなんだけどね。基本的にﾔｵなものをいかにしてｶﾞﾁっぽく見せるかのほうが
俺は魅力に感じるんだが。。。
メアドに名前書いてしまった。
>>698
>他団体の選手と試合する時って呼吸合わせるためのリハーサルやるの？
基本的には、どの試合もリハーサルと言うかハイスポット打ち合わせ、手合わせは
やる。まあホントに手のうち知り尽くした相手だったら、それは軽く済むだろうし、
中には性格的に全然やらない人もいる。
他団体の選手と当たる時は、フィニッシュムーブとかはやっぱ念入りに
打ち合わせるんじゃないかな。まあ基本は団体問わず打ち合わせる（試合作る）と
思うよ。
>>698
>他団体の選手と試合する時って呼吸合わせるためのリハーサルやるの？
基本的には、どの試合もリハーサルと言うかハイスポット打ち合わせ、手合わせは
やる。まあホントに手のうち知り尽くした相手だったら、それは軽く済むだろうし、
中には性格的に全然やらない人もいる。
他団体の選手と当たる時は、フィニッシュムーブとかはやっぱ念入りに
打ち合わせるんじゃないかな。まあ基本は団体問わず打ち合わせる（試合作る）と
思うよ。
関係者ってネタ？釣りの可能性もあるが･･･。まあいいだろう。
何をしてた人？何処の団体？ローコル？
社長と従業員でガチ勝負できるの？
高橋の暴露本の真相は？
ガチの試合は何割くらいなの？
よろ～
何をしてた人？何処の団体？ローコル？
社長と従業員でガチ勝負できるの？
高橋の暴露本の真相は？
ガチの試合は何割くらいなの？
よろ～
702 ：関係者：04/10/19 01:24:41 ID:8wB/ti/A
>>701
＞何をしてた人？
営業。
＞何処の団体？
日本のメジャー団体。
＞社長と従業員でガチ勝負できるの？
ガチで勝負できるよ。
勝負ごとに社長とか従業員とか関係ないだろ。
＞高橋の暴露本の真相は？
フィクションだけどうまく作られてると思うよ。
＞ガチの試合は何割くらいなの？
１００％だよ。ただガチだけど試合によっては本気度って
もんが違うけどね。勝負所と普段の試合と。
これはどのスポーツでもある程度しょうがないだろ。
＞何をしてた人？
営業。
＞何処の団体？
日本のメジャー団体。
＞社長と従業員でガチ勝負できるの？
ガチで勝負できるよ。
勝負ごとに社長とか従業員とか関係ないだろ。
＞高橋の暴露本の真相は？
フィクションだけどうまく作られてると思うよ。
＞ガチの試合は何割くらいなの？
１００％だよ。ただガチだけど試合によっては本気度って
もんが違うけどね。勝負所と普段の試合と。
これはどのスポーツでもある程度しょうがないだろ。
703 ：関係者：04/10/19 01:32:27 ID:HGwW0Rod
>>701
とりあえず、釣りではないです。
これだけプロレス団体とかあれば、近い関係者でも遠い関係者でも
2ちゃん見てる人くらいいるよな、って程度で受け取ってもらえれば。
さすがに具体的な団体名は言いづらいんですが、インディー団体です。
何をしてたかと言うと、いわゆるフロント業務、マッチメイクやアングル
も考えてます。現在進行形です。
じゃ順番に答えます。
＞社長と従業員でガチ勝負できるの？
この場合のガチって意味が分かりませんが、あくまで"プロレス"としては
上下関係は基本的にないですね。リング上がればお互い一人の選手。
リング上で相手が社長とか先輩だから手を抜く、なんて事する選手いる
なら、まあ成功しないでしょう。
＞高橋の暴露本の真相は？
高橋本は結局新日のことだけしか書いてないので、うちも含めて内情が
他の団体と同じかどうか分かりませんが、まあ全試合、ケツ決めてあった
って言うのはプロレスとしては当たり前ですね。
＞ガチの試合は何割くらいなの？
少しでもガチ指向のある団体（U-FILEとか）の前座試合は多少好きに
やらせてるような気はしますが（憶測）、基本的にはガチの試合なんて
0割です。普通は前座だろうがメインだろうが、全試合ケツはもちろん、
スポットもほとんど決まってます。
とりあえず、釣りではないです。
これだけプロレス団体とかあれば、近い関係者でも遠い関係者でも
2ちゃん見てる人くらいいるよな、って程度で受け取ってもらえれば。
さすがに具体的な団体名は言いづらいんですが、インディー団体です。
何をしてたかと言うと、いわゆるフロント業務、マッチメイクやアングル
も考えてます。現在進行形です。
じゃ順番に答えます。
＞社長と従業員でガチ勝負できるの？
この場合のガチって意味が分かりませんが、あくまで"プロレス"としては
上下関係は基本的にないですね。リング上がればお互い一人の選手。
リング上で相手が社長とか先輩だから手を抜く、なんて事する選手いる
なら、まあ成功しないでしょう。
＞高橋の暴露本の真相は？
高橋本は結局新日のことだけしか書いてないので、うちも含めて内情が
他の団体と同じかどうか分かりませんが、まあ全試合、ケツ決めてあった
って言うのはプロレスとしては当たり前ですね。
＞ガチの試合は何割くらいなの？
少しでもガチ指向のある団体（U-FILEとか）の前座試合は多少好きに
やらせてるような気はしますが（憶測）、基本的にはガチの試合なんて
0割です。普通は前座だろうがメインだろうが、全試合ケツはもちろん、
スポットもほとんど決まってます。
704 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/19 01:35:50 ID:HGwW0Rod
さっそくニセモノ現れたので、トリップつけます。
705 ：お前名無しだろ：04/10/19 01:44:07 ID:Dm8Hzqtq
ばかじゃん。ガチの試合なんてねーよ。
だいぶ前に某団体の人と話した時に、対抗戦の時に向こうの団体が指定してきた
スポットがこっち側のレスラーの持ち味を殺すものばっかりで愕然としたって話を
聞いたことがあるな。
別の団体は「ガチ仕掛けた時には払って貰う」ってリスク料を契約に組み入れてた
らしいし。
スポットがこっち側のレスラーの持ち味を殺すものばっかりで愕然としたって話を
聞いたことがあるな。
別の団体は「ガチ仕掛けた時には払って貰う」ってリスク料を契約に組み入れてた
らしいし。
707 ：お前名無しだろ：04/10/19 02:09:30 ID:6tue8XIE
別にﾄﾘﾌﾟ付けなくてもいいよ
偽者馬鹿が滲み出て隠しようがないからｗ
偽者馬鹿が滲み出て隠しようがないからｗ
709 ：お前名無しだろ：04/10/19 02:27:44 ID:MVqNehGn
ケツ決めが有るのか無いのかが、一番の争点だろう
ゴール（フィニッシュまで）が試合前にあらかじめ決められているのか、無いのか
ブック破りなど、この際どうでも良い
それはむしろ、プロとして失格では。レスラーの逆ギレのようなモノのような気がする
ゴール（フィニッシュまで）が試合前にあらかじめ決められているのか、無いのか
ブック破りなど、この際どうでも良い
それはむしろ、プロとして失格では。レスラーの逆ギレのようなモノのような気がする
関係者はケツ決め無しと主張するのは当然だろう
な！関係者
でもなぜわざわざ関係者を名乗る必要性なんかあるんだ？
それによってメリットはあるの？
関係者なんってこと黙ってたらいいじゃん
口だけならオレでも関係者になれるよ
口だけの三沢さんみたいにね
な！関係者
でもなぜわざわざ関係者を名乗る必要性なんかあるんだ？
それによってメリットはあるの？
関係者なんってこと黙ってたらいいじゃん
口だけならオレでも関係者になれるよ
口だけの三沢さんみたいにね
711 ：お前名無しだろ：04/10/19 02:54:54 ID:XzrXu4ko
こういう風に考えれば、プロレスもガチ。
試合にケツ決めはあります。しかし、その内容が、次の試合の勝敗を決めるのです。
つまり、良い内容の試合をして、客に人気が出れば、マッチメーカーは次の大きな
試合の勝利をくれるって事。これって、ある意味ガチだよね。
試合にケツ決めはあります。しかし、その内容が、次の試合の勝敗を決めるのです。
つまり、良い内容の試合をして、客に人気が出れば、マッチメーカーは次の大きな
試合の勝利をくれるって事。これって、ある意味ガチだよね。
だから「ガチ」って言葉の定義を決めなきゃ話にならんて
713 ：お前名無しだろ：04/10/19 04:26:38 ID:WUVYFPPP
ガチ・・・命張ってる時点でガチだろ
俗に言う総合格闘技だって台本あるんだから(w
ガチだヤオだと言うのがナンセンス
願わくば、事故が起きません様にと毎回祈っている
俗に言う総合格闘技だって台本あるんだから(w
ガチだヤオだと言うのがナンセンス
願わくば、事故が起きません様にと毎回祈っている
714 ：お前名無しだろ：04/10/19 04:29:31 ID:xOPrWD50
ノアがヤオやってると言う事実だけがガチ
715 ：お前名無しだろ：04/10/19 04:31:13 ID:2sEKEVo/
ノアこそヤオの権化
716 ：お前名無しだろ：04/10/19 04:54:53 ID:6tue8XIE
ノアこそ日本の癌
717 ：お前名無しだろ：04/10/19 08:14:16 ID:MVqNehGn
ガチって何だろう
プロ野球の賭博・相撲の星操作・欧州サッカーの八百長・大リーグの出来レース
どのスポーツも八百長は暴露されたり、指摘されてるし
他でもない「プロ」が普通のプレーしながら、ファンの目を騙せたって事だろ？
プロレスのみならず、どのスポーツでもいつでもﾔｵﾁｮを行えるじゃないか
何をもってガチなんだ？
プロ野球の賭博・相撲の星操作・欧州サッカーの八百長・大リーグの出来レース
どのスポーツも八百長は暴露されたり、指摘されてるし
他でもない「プロ」が普通のプレーしながら、ファンの目を騙せたって事だろ？
プロレスのみならず、どのスポーツでもいつでもﾔｵﾁｮを行えるじゃないか
何をもってガチなんだ？
ガチにこだわる人は見てはいけないものですね
>>７１２
試合において勝敗が決まっているかいないか。どこぞの社長が自伝で言ってた
｢客との真剣勝負｣とか、政治家の国会答弁みたいなのを除けば、これが一番
分かりやすくて大事な争点だと思う
>>関係者さん
貴方が本物かどうかはこの際問わないとして、ガチの試合が｢基本的には｣
０割ということは、貴方が間近で見てきた中でガチの試合、というかレスラー
がどちらか一方だけでも｢ガチで｣やってしまったことってあるの?
またもしあったとしたらその時貴方はどう思った?
返答お待ちします、よろしく
試合において勝敗が決まっているかいないか。どこぞの社長が自伝で言ってた
｢客との真剣勝負｣とか、政治家の国会答弁みたいなのを除けば、これが一番
分かりやすくて大事な争点だと思う
>>関係者さん
貴方が本物かどうかはこの際問わないとして、ガチの試合が｢基本的には｣
０割ということは、貴方が間近で見てきた中でガチの試合、というかレスラー
がどちらか一方だけでも｢ガチで｣やってしまったことってあるの?
またもしあったとしたらその時貴方はどう思った?
返答お待ちします、よろしく
>>７１７
だから…もういい加減言い飽きたけど｢前提｣としての問題なんだって
だから…もういい加減言い飽きたけど｢前提｣としての問題なんだって
プロレスは勝ち負けを競うように見せてるけど本当はそうじゃないんだし八百長も何も
ない。演武またはフィギュアスケート、体操みたいなもの。
ない。演武またはフィギュアスケート、体操みたいなもの。
722 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/19 10:45:02 ID:SbYMZzxt
>>719
>レスラーがどちらか一方だけでも｢ガチで｣やってしまったことってあるの?
「基本的には」と付けたのは、前述したようなガチ寄りの団体（U-FILE等）が
興行の演出やストーリーラインとは関係ないところで、「ガチンコ」と言うよりは
ケツ決め無しで競技的な真剣勝負させることは有り得るかな、と言う程度の話です。
練習生みたいな選手同士の第一試合の勝敗なんか、団体運営に影響ないでしょう。
（もちろんプッシュするしないはありますが、それ以前のレベルとして）
で、個人的に見たことあるかと言えば、いわゆる競技的な真剣勝負や本気のケンカ
ではなく、ケツ決めやスポットの試合作りは当然あるんですが、試合内容が完全に
後輩いじめだったりすることは、結構ありますね。本気で顔殴るとか蹴るとか、
座席部分が抜けない作りの普通のパイプイスで底抜けるほど殴打とか。
まあメジャー団体のTVマッチでそれやるってことはないでしょうけど、小さい興行の
どーでもいいメッチメイクとかなら、結構あるんじゃないですかね。
>レスラーがどちらか一方だけでも｢ガチで｣やってしまったことってあるの?
「基本的には」と付けたのは、前述したようなガチ寄りの団体（U-FILE等）が
興行の演出やストーリーラインとは関係ないところで、「ガチンコ」と言うよりは
ケツ決め無しで競技的な真剣勝負させることは有り得るかな、と言う程度の話です。
練習生みたいな選手同士の第一試合の勝敗なんか、団体運営に影響ないでしょう。
（もちろんプッシュするしないはありますが、それ以前のレベルとして）
で、個人的に見たことあるかと言えば、いわゆる競技的な真剣勝負や本気のケンカ
ではなく、ケツ決めやスポットの試合作りは当然あるんですが、試合内容が完全に
後輩いじめだったりすることは、結構ありますね。本気で顔殴るとか蹴るとか、
座席部分が抜けない作りの普通のパイプイスで底抜けるほど殴打とか。
まあメジャー団体のTVマッチでそれやるってことはないでしょうけど、小さい興行の
どーでもいいメッチメイクとかなら、結構あるんじゃないですかね。
723 ：関係者：04/10/19 11:49:11 ID:gQ/910tL
>>721
＞プロレスは勝ち負けを競うように見せてるけど本当はそうじゃないんだし
見せてるだけじゃなくて本当に勝ち負けを競ってますよ。
トップクラスに上りつめられるかいてもいなくてもいい存在や失業
か、がかかっているからね。
こっちは、監督等に認められたり世間の人気が関係する役者とは違って、
実力だけつまり試合の結果だけで上りつめられる（逆に転落する）世界
だからまさに弱肉強食の世界だよね。
「演武またはフィギュアスケート、体操みたいなもの」とはやることが
全然異なる。他の競技に例えるなら相撲みたいなもんだろうね。
＞プロレスは勝ち負けを競うように見せてるけど本当はそうじゃないんだし
見せてるだけじゃなくて本当に勝ち負けを競ってますよ。
トップクラスに上りつめられるかいてもいなくてもいい存在や失業
か、がかかっているからね。
こっちは、監督等に認められたり世間の人気が関係する役者とは違って、
実力だけつまり試合の結果だけで上りつめられる（逆に転落する）世界
だからまさに弱肉強食の世界だよね。
「演武またはフィギュアスケート、体操みたいなもの」とはやることが
全然異なる。他の競技に例えるなら相撲みたいなもんだろうね。
ムサい裸の大男たちが
ガマン比べＳＭ演劇をするのを
嬉々として見てるプヲタっていうのは
とてもノンケとは思えないよな。
ガマン比べＳＭ演劇をするのを
嬉々として見てるプヲタっていうのは
とてもノンケとは思えないよな。
俺は生粋のノンケだけどつい股間に目がいっちゃうね。
728 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/19 17:17:42 ID:SbYMZzxt
＞弱肉強食の世界だよね。
大阪プロレスのタイガースマスクは負けっぱなしだったけど
あれってガチ？
Mr高橋の暴露本って真実だと思う？貴方の考えは？
大阪プロレスのタイガースマスクは負けっぱなしだったけど
あれってガチ？
Mr高橋の暴露本って真実だと思う？貴方の考えは？
真剣勝負ならドラゴンキッドがエディ・ゲレロに勝つなんてあり得ないだろ…
（ＷＣＷで実際にあったこと）
（ＷＣＷで実際にあったこと）
731 ：お前名無しだろ：04/10/19 21:53:48 ID:qDQaJ11d
ガチとかヤオとかは問題じゃないんだよ。
お客を楽しませてこその興行なんだから。
Ｋ－１にしろＰＲＩＤＥにしろボクシングにしろ
ガチでもつまんない試合はつまんない。
パフォーマンスでも佐山タイガーの試合はほんとに面白かったわけ。
お客の目が肥えてきた一方で
お客を魅了できる本当のプロが少ない現状があるのは事実。
お客を楽しませてこその興行なんだから。
Ｋ－１にしろＰＲＩＤＥにしろボクシングにしろ
ガチでもつまんない試合はつまんない。
パフォーマンスでも佐山タイガーの試合はほんとに面白かったわけ。
お客の目が肥えてきた一方で
お客を魅了できる本当のプロが少ない現状があるのは事実。
>>関係者
早い回答ｻﾝｸｽ
成るほど、少なくとも貴方は見たこと無いってことで良いんだね
ついでにもう一つ質問｡業界内部にいてプロレス会が閉鎖的な村社会だと思う?
思うんならそれを実感するのってどんな時?
何だか答えづらそうな質問でスマンけど、もし良ければ答えて下さい。宜しく
早い回答ｻﾝｸｽ
成るほど、少なくとも貴方は見たこと無いってことで良いんだね
ついでにもう一つ質問｡業界内部にいてプロレス会が閉鎖的な村社会だと思う?
思うんならそれを実感するのってどんな時?
何だか答えづらそうな質問でスマンけど、もし良ければ答えて下さい。宜しく
733 ：お前名無しだろ：04/10/20 00:10:50 ID:B1IRxRLE
734 ：お前名無しだろ：04/10/20 00:30:30 ID:yyY8jg8a
プロレスは真剣勝負と言ってる人はどうゆう視点で見てるの？
俺は素人なら真剣勝負なら少なくともｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｰｻﾞｰﾄﾞ、雪崩式～などは絶対に喰らわない。技を受けて耐える事が真剣勝負なのだろうか？真剣勝負なら絶対勝つ為に余計なダメージを避けるのは当然だと思う。
プロレスが嫌いな訳じゃない。むしろ好きだ。だが真剣勝負じゃない。何故ファンだからといってショーだと認めないのか聞いてみたい。
俺は素人なら真剣勝負なら少なくともｼｬｲﾆﾝｸﾞｳｨｰｻﾞｰﾄﾞ、雪崩式～などは絶対に喰らわない。技を受けて耐える事が真剣勝負なのだろうか？真剣勝負なら絶対勝つ為に余計なダメージを避けるのは当然だと思う。
プロレスが嫌いな訳じゃない。むしろ好きだ。だが真剣勝負じゃない。何故ファンだからといってショーだと認めないのか聞いてみたい。
ガチ論者はレスリングウィズシャドウズとかアルシオンの裁判の件とか木村政彦の
談話とかに反論する材料があるのか？
談話とかに反論する材料があるのか？
>>733
いくらでも出てるだろｗ
それに対してお前のは>>723のような知能のかけらもない
猿でももっとマシな反論出来そうな事しか書いて無いからな
>>572、584、603、622、637、682、687、702、723
ざっとレス後追いしただけでも、こんなにも低脳晒してるｗ
いくらでも出てるだろｗ
それに対してお前のは>>723のような知能のかけらもない
猿でももっとマシな反論出来そうな事しか書いて無いからな
>>572、584、603、622、637、682、687、702、723
ざっとレス後追いしただけでも、こんなにも低脳晒してるｗ
737 ：お前名無しだろ：04/10/20 06:17:11 ID:Mdwbbkme
>>734
馬鹿だなぁ
そもそも、プロレスと既存の古い価値観のスポーツを一緒くたにするのが間違いなんだよ
プロレスはあえて、耐え切ることで相手の体力を消耗させてるんだよ
さらにファンへのアピールでもある
それに、プロレスは他の格闘技と違って、とてもハードな格闘技なんだよ
思い出して見ろ。試合序盤から大技を狙う馬鹿いたか？
序盤は、まあ紳士的にアマレスを行い双方体を温めた上で、それから攻防に移ってるだろ
シャイニングウィザードだって、相手が余裕の内に出してもガードされてるじゃないか
大技は、相手がガード出来ないほど体力を消耗したうえで狙うものだ
元気な相手に、いきなり関節を狙ってもロープにエスケープされるだけだよ
試合開始してすぐにフォールなんて、とても無理
プロレスでは相手の体力を減らす戦略は、とても大事なんだよ
キミは100Mを全力で走った後に、後方からラリアットが来たら、すぐに気付いて避けられるかい？
キミの頭を少しでもヒネれば、すぐに分かると思うんだけど
馬鹿だなぁ
そもそも、プロレスと既存の古い価値観のスポーツを一緒くたにするのが間違いなんだよ
プロレスはあえて、耐え切ることで相手の体力を消耗させてるんだよ
さらにファンへのアピールでもある
それに、プロレスは他の格闘技と違って、とてもハードな格闘技なんだよ
思い出して見ろ。試合序盤から大技を狙う馬鹿いたか？
序盤は、まあ紳士的にアマレスを行い双方体を温めた上で、それから攻防に移ってるだろ
シャイニングウィザードだって、相手が余裕の内に出してもガードされてるじゃないか
大技は、相手がガード出来ないほど体力を消耗したうえで狙うものだ
元気な相手に、いきなり関節を狙ってもロープにエスケープされるだけだよ
試合開始してすぐにフォールなんて、とても無理
プロレスでは相手の体力を減らす戦略は、とても大事なんだよ
キミは100Mを全力で走った後に、後方からラリアットが来たら、すぐに気付いて避けられるかい？
キミの頭を少しでもヒネれば、すぐに分かると思うんだけど
738 ：お前名無しだろ：04/10/20 06:52:48 ID:ZxK36xFZ
739 ：お前名無しだろ：04/10/20 07:12:40 ID:a6193b2D
なんだかんだいってプロレス以外でも
ジャイアントスイングやバックドロップ、ジャーマンとか
出してるし怪しいな。
ジャイアントスイングやバックドロップ、ジャーマンとか
出してるし怪しいな。
木村政彦の暴露に対する説得力のある反論が無かったからプロレスは真剣勝負の
格闘技として認知されなくなった。一般紙から試合結果の報道も消えた。
このことをどう説明するんだ。
格闘技として認知されなくなった。一般紙から試合結果の報道も消えた。
このことをどう説明するんだ。
そもそも、ここでガチだと吠えてる奴って、一体何が望みなんだ？
ガチだから面白がれ！
ガチだから注目しろ！
ガチだからチケット買え！
ガチだから『昨日のＰＲＩＤＥ観た？』等の話題で盛り上がるな！
ガチだからゴールデンタイム復帰の署名運動しろ！
とか言いたいのか？
ガチだから面白がれ！
ガチだから注目しろ！
ガチだからチケット買え！
ガチだから『昨日のＰＲＩＤＥ観た？』等の話題で盛り上がるな！
ガチだからゴールデンタイム復帰の署名運動しろ！
とか言いたいのか？
はっはっは。「プロレスがガチだというありえない議論もどき」を楽しんでいるに決まっているじゃないか。
744 ：お前名無しだろ：04/10/20 09:02:59 ID:yyY8jg8a
>>737はバカだな。相手の攻撃に耐えて客を沸かすのがプロレスだという事はわかるが、真剣勝負にそんな事はありえないよな。耐えて相手の体力を消耗させる？どう考えても攻撃を喰らう方が体力の消耗は激しいだろ。だから演劇だというのだよ。
745 ：お前名無しだろ：04/10/20 09:19:50 ID:iK17C8/s
>>744
映画やドラマの真剣なシーンで画面でへらへら笑ってるやつがいるか？
俳優はガチで演じてるんすよ。それは俳優と俳優の真剣勝負です。
真剣勝負じゃないなんてあぽぉなこといったらだめ。
プロレスだけが真剣勝負ではないなんてゆうやつはどんな根拠があって
そんなことをいっているのじゃ。
この世の中に真剣勝負なんてものは存在しない。わかる？呼んで字の
如く真の剣で勝負する事は、命のやり取りをするとゆうこと。
だからプロ野球にもサッカーにもｋ－１もプライド
も真剣勝負じゃないの。真剣勝負ができるのは兵隊さんだけ。
真剣勝負がみたいやつはイラクにいってこい！
ルールがあるとゆう一点において、プロレスもボクシングも野球も
サッカーも一緒なの。
千代の淵とか朝少量みたいなちびっ子が無差別級の相撲で横砂になれ
る分けないの、でも客を呼ぶためにまじめに相撲を取ってるの。
プロレスファンは優しい人が多いからそこの所をずいぶんと理解してい
るが、そうでない馬鹿はそんな当たり前のこともわからん。
映画やドラマの真剣なシーンで画面でへらへら笑ってるやつがいるか？
俳優はガチで演じてるんすよ。それは俳優と俳優の真剣勝負です。
真剣勝負じゃないなんてあぽぉなこといったらだめ。
プロレスだけが真剣勝負ではないなんてゆうやつはどんな根拠があって
そんなことをいっているのじゃ。
この世の中に真剣勝負なんてものは存在しない。わかる？呼んで字の
如く真の剣で勝負する事は、命のやり取りをするとゆうこと。
だからプロ野球にもサッカーにもｋ－１もプライド
も真剣勝負じゃないの。真剣勝負ができるのは兵隊さんだけ。
真剣勝負がみたいやつはイラクにいってこい！
ルールがあるとゆう一点において、プロレスもボクシングも野球も
サッカーも一緒なの。
千代の淵とか朝少量みたいなちびっ子が無差別級の相撲で横砂になれ
る分けないの、でも客を呼ぶためにまじめに相撲を取ってるの。
プロレスファンは優しい人が多いからそこの所をずいぶんと理解してい
るが、そうでない馬鹿はそんな当たり前のこともわからん。
747 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/20 11:18:50 ID:qrfMvOSF
結構レス流れてますね。
>>732
>業界内部にいてプロレス会が閉鎖的な村社会だと思う?
それは八百長、ガチンコ論争についてですか？
それともプロレス業界全体の仕組みがですか？
ヤオガチについては、いまだにしっかりケーフェイ守るレスラー、
関係者もいますが、最近は割とオープンなんじゃないですかね。
そういう意味では、ガッチガチに情報閉ざすってこともなくなって
ると思いますが、それでも、今まで暗黙の了解でやってた物を、
気軽に全開に出来るかと言えば、それはやっぱり思うところありますよね。
でもその程度です。
業界の仕組みで言えば、メジャー団体は社会的な認知度もあるし、
企業的にもしっかりしてるので、感覚としては割とオープンだと思います。
一般企業と同じじゃないですかね。
ただ貧乏なインディー団体だと、社会的に自立していない団体、組織が
多くて、結局所属レスラーと言っても他団体にバイト感覚で参戦しないと
飯食えないにも関わらず、ややこしい人間関係のせいでこの団体には
上がれない、などのどうでもいいシガラミがあったりする事が、セコい業界だ
なとは思いますね。それが閉鎖的と言うのかは分かりませんが。
その原因も結局、ここで散々論議されてるように、八百長だとかショーだとか
言う論争がある中で、どうでもいい身内意識と言うか、選手スタッフ含めて
理解できる人だけ理解してくれればいい、と言うスタンスなのが問題なのかなと。
>>732
>業界内部にいてプロレス会が閉鎖的な村社会だと思う?
それは八百長、ガチンコ論争についてですか？
それともプロレス業界全体の仕組みがですか？
ヤオガチについては、いまだにしっかりケーフェイ守るレスラー、
関係者もいますが、最近は割とオープンなんじゃないですかね。
そういう意味では、ガッチガチに情報閉ざすってこともなくなって
ると思いますが、それでも、今まで暗黙の了解でやってた物を、
気軽に全開に出来るかと言えば、それはやっぱり思うところありますよね。
でもその程度です。
業界の仕組みで言えば、メジャー団体は社会的な認知度もあるし、
企業的にもしっかりしてるので、感覚としては割とオープンだと思います。
一般企業と同じじゃないですかね。
ただ貧乏なインディー団体だと、社会的に自立していない団体、組織が
多くて、結局所属レスラーと言っても他団体にバイト感覚で参戦しないと
飯食えないにも関わらず、ややこしい人間関係のせいでこの団体には
上がれない、などのどうでもいいシガラミがあったりする事が、セコい業界だ
なとは思いますね。それが閉鎖的と言うのかは分かりませんが。
その原因も結局、ここで散々論議されてるように、八百長だとかショーだとか
言う論争がある中で、どうでもいい身内意識と言うか、選手スタッフ含めて
理解できる人だけ理解してくれればいい、と言うスタンスなのが問題なのかなと。
748 ：お前名無しだろ：04/10/20 12:32:59 ID:iK17C8/s
試合が矢尾だが仕事は画地
ってそんなもんどの世界でも
そうだろうが。
問題は何故プロレスだけがせめられるかだっての。
金とる為には総合だってボクシングたでって
儲かりそうなやつには弱いやつ当てるだろ。
それは矢尾だろ。お前はあほか。
ってそんなもんどの世界でも
そうだろうが。
問題は何故プロレスだけがせめられるかだっての。
金とる為には総合だってボクシングたでって
儲かりそうなやつには弱いやつ当てるだろ。
それは矢尾だろ。お前はあほか。
749 ：お前名無しだろ：04/10/20 12:43:45 ID:KfLLpdHw
まったく関係者と装う奴が多くていやになるよ ホントに
だいたいこの２ｃｈで関係者名乗る奴なんてうそに決まってんじゃねーか
けちをつけたいのならここで語ってないで高橋のように本でも出せばいいだろう
プロレス大ファンのおれははっきりと信じていることがある
プロレスは真剣勝負 弱肉強食の厳しい世界で強い奴が勝つ！ということだ
じゃなきゃプロレスなんて見ないんだよ まったくアンチはいい加減にしてほしい
関係者とかいう嘘野郎ももうここにくんじゃねーぞ 訴えるぞ
だいたいこの２ｃｈで関係者名乗る奴なんてうそに決まってんじゃねーか
けちをつけたいのならここで語ってないで高橋のように本でも出せばいいだろう
プロレス大ファンのおれははっきりと信じていることがある
プロレスは真剣勝負 弱肉強食の厳しい世界で強い奴が勝つ！ということだ
じゃなきゃプロレスなんて見ないんだよ まったくアンチはいい加減にしてほしい
関係者とかいう嘘野郎ももうここにくんじゃねーぞ 訴えるぞ
>>745
ここで言っている真剣勝負とは、プロレスがいわゆる勝負論に則った勝ち負け
を争う競技であるかどうかってことでしょ。
仕事を真剣に取り組んでいるかどうかなんて誰も論じてない。
論点がずれるから、アンタのその主張はその位でやめといてくれないかな。
ここで言っている真剣勝負とは、プロレスがいわゆる勝負論に則った勝ち負け
を争う競技であるかどうかってことでしょ。
仕事を真剣に取り組んでいるかどうかなんて誰も論じてない。
論点がずれるから、アンタのその主張はその位でやめといてくれないかな。
751 ：お前名無しだろ：04/10/20 13:03:11 ID:S4Kcc2i/
台本があってあんなクソつまらん事ができるのか
752 ：お前名無しだろ：04/10/20 13:04:04 ID:7ghG+FFX
プロレスラーがヤオでもショーでもねえって言ってんだろ。
そしてヤオやショーだと言ってる奴は見て想像するかフィクション本を
暴露本と思って読んで妄想で言ってるに過ぎないだろ。
これは、プロレスラーの勝ち。
そしてヤオやショーだと言ってる奴は見て想像するかフィクション本を
暴露本と思って読んで妄想で言ってるに過ぎないだろ。
これは、プロレスラーの勝ち。
753 ：お前名無しだろ：04/10/20 13:23:03 ID:iK17C8/s
７５０様私はアポだからよくわからないが
勝負論に剃ったかちまけってなんですか？
プロレスはプロ工業
プロボクシングはプロ工業
ｋ－１もプロ工業
格闘技もプロ工業
なにが違うの？
あぽなぼくに教えて。
あなた頭いいんでしょ？
勝負論に剃ったかちまけってなんですか？
プロレスはプロ工業
プロボクシングはプロ工業
ｋ－１もプロ工業
格闘技もプロ工業
なにが違うの？
あぽなぼくに教えて。
あなた頭いいんでしょ？
ボクシング：白っぽいグレー（スポーツとして認知、作為的マッチメークはある）
K-1、PRIDE：グレー（スポーツとショーの真ん中ぐらい、ミックス）
プロレス：黒（台本のあるショー）
K-1、PRIDE：グレー（スポーツとショーの真ん中ぐらい、ミックス）
プロレス：黒（台本のあるショー）
皆いつまで経っても進歩が無い、バカだな
ワッハッハッハッハッ!!!!!
ワッハッハッハッハッ!!!!!
756 ：お前名無しだろ：04/10/20 15:29:28 ID:sJEXoXOX
プロレスのリングの中で行われることは、すべてプロレスなんだよ…ジャイアント馬場
>>756
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
>>748
例え他のプロスポーツがヤオだとしても、
ﾌﾟﾛﾚｽに比べれば演技力が遥かに勝ってるから。
ﾌﾟﾛﾚｽ発足からなんの進歩もない、猿芝居でｶﾞﾁぶったら叩かれて当たり前。
ﾌﾟﾛﾚｽと同じように知能が猿並以下の奴くらいしか見なくなるのは至極当然。
>>749
ｽﾚﾀｲ読めないのか？
あと語るのはどこでもよし。
お前は政治の話は国会でしかしたらいけないとでも思ってんのか？
小学生は来なくていいぞ。
例え他のプロスポーツがヤオだとしても、
ﾌﾟﾛﾚｽに比べれば演技力が遥かに勝ってるから。
ﾌﾟﾛﾚｽ発足からなんの進歩もない、猿芝居でｶﾞﾁぶったら叩かれて当たり前。
ﾌﾟﾛﾚｽと同じように知能が猿並以下の奴くらいしか見なくなるのは至極当然。
>>749
ｽﾚﾀｲ読めないのか？
あと語るのはどこでもよし。
お前は政治の話は国会でしかしたらいけないとでも思ってんのか？
小学生は来なくていいぞ。
760 ：お前名無しだろ：04/10/20 17:05:16 ID:yyY8jg8a
>>745
矛盾だらけ。
１・俳優と俳優は真剣勝負。
２・この世に真剣勝負なんて存在しない。
３・真剣勝負見たけりゃイラク行け。（その前に真剣勝負とは剣と剣の勝負と言っているのにも関わらず。そりゃイラク行っても見れねぇよ。）
ほんと頭わりぃな。
矛盾だらけ。
１・俳優と俳優は真剣勝負。
２・この世に真剣勝負なんて存在しない。
３・真剣勝負見たけりゃイラク行け。（その前に真剣勝負とは剣と剣の勝負と言っているのにも関わらず。そりゃイラク行っても見れねぇよ。）
ほんと頭わりぃな。
>>関係者
回答ｻﾝｸｽ
最後三行のような色んな意味での、プロレス団体、マスコミ、ディープなファンの輪の
外にいる人たちに対する不親切さ、というような意味で言ったんですよ
>>748
>儲かりそうなやつには弱いやつ当てるだろ｡
それはただのマッチメイクの問題でヤオではないと思うんだが
>なにが違うの?
ルールに則って勝敗を競うものか台本があってそれに基づいて演じるものか
という違い
回答ｻﾝｸｽ
最後三行のような色んな意味での、プロレス団体、マスコミ、ディープなファンの輪の
外にいる人たちに対する不親切さ、というような意味で言ったんですよ
>>748
>儲かりそうなやつには弱いやつ当てるだろ｡
それはただのマッチメイクの問題でヤオではないと思うんだが
>なにが違うの?
ルールに則って勝敗を競うものか台本があってそれに基づいて演じるものか
という違い
あと、なんだか真剣勝負という言葉に関してやたら屁理屈をこねるやつは
ターザンの影響でも受けてるのか?
ターザンの影響でも受けてるのか?
プロレスがヤオだろうが何だろうがいいんだけど
プロレス人気が落ちたのは時代の流れでしょうがないよ。
プロレス全盛時はプロレスのその「演劇性」が受けていたわけで
今はその回りくどい「演劇性」が拒否されてるってだけだよ。
演歌全盛時には「酒」「港」「泪」「恨」「影」「女」
なんつうキーワードが受けていたのが
今やそんな鬱陶しいもの誰も見向きもしないだろ。
プロレスが前時代の遺物になっただけのことだ。
プロレス人気が落ちたのは時代の流れでしょうがないよ。
プロレス全盛時はプロレスのその「演劇性」が受けていたわけで
今はその回りくどい「演劇性」が拒否されてるってだけだよ。
演歌全盛時には「酒」「港」「泪」「恨」「影」「女」
なんつうキーワードが受けていたのが
今やそんな鬱陶しいもの誰も見向きもしないだろ。
プロレスが前時代の遺物になっただけのことだ。
764 ：お前名無しだろ：04/10/20 17:58:46 ID:0monV+7S
PもKもプロレスから派生してるから正直怪しいけどな。
（P＝Ｕインター、K＝リングス）
（P＝Ｕインター、K＝リングス）
>>763
演劇性のもっと濃いWWEやドラゲはそれなりに受けてるけどな。
プロレスが駄目になったんじゃなくて日本のメジャー団体が駄目になっただけ。
中途半端な連中が中途半端な格闘劇をやってても新規の顧客は来ないよ。
演出をリアル寄りにする（プロ格）、またはマンガ寄りにする（WWE）方向でないと
今の普通の消費者には受け入れられない。
演劇性のもっと濃いWWEやドラゲはそれなりに受けてるけどな。
プロレスが駄目になったんじゃなくて日本のメジャー団体が駄目になっただけ。
中途半端な連中が中途半端な格闘劇をやってても新規の顧客は来ないよ。
演出をリアル寄りにする（プロ格）、またはマンガ寄りにする（WWE）方向でないと
今の普通の消費者には受け入れられない。
>>763
>>プロレス全盛時はプロレスのその「演劇性」が受けていたわけで
>>今はその回りくどい「演劇性」が拒否されてるってだけだよ。
そうではない。
単純に、当時娯楽が少なかっただけ。
演劇性なんてどこにあるんだよｗ
テレビって括りだけでも、今は多種多様な番組が出来て、
番組単体も時代のneedsに合わせて進化、果ては時代を先駆けたりもする場合もある。
ﾌﾟﾛﾚｽはあいもかわらず、昔のままだからな。
>>プロレス全盛時はプロレスのその「演劇性」が受けていたわけで
>>今はその回りくどい「演劇性」が拒否されてるってだけだよ。
そうではない。
単純に、当時娯楽が少なかっただけ。
演劇性なんてどこにあるんだよｗ
テレビって括りだけでも、今は多種多様な番組が出来て、
番組単体も時代のneedsに合わせて進化、果ては時代を先駆けたりもする場合もある。
ﾌﾟﾛﾚｽはあいもかわらず、昔のままだからな。
769 ：お前名無しだろ：04/10/20 20:15:11 ID:iK17C8/s
あぽのぼくにはやっぱり真剣勝負が
なんなのかわかりましょえん。
どんなものが真剣勝負してるのか
おしえてぽちい。
誰もこたえてくれないよん。
なんの協議が真剣勝負ちてるの？
あぽであたまのぷろれすふぁんのぼくに
おしえて。
なんなのかわかりましょえん。
どんなものが真剣勝負してるのか
おしえてぽちい。
誰もこたえてくれないよん。
なんの協議が真剣勝負ちてるの？
あぽであたまのぷろれすふぁんのぼくに
おしえて。
771 ：お前名無しだろ：04/10/20 21:10:18 ID:iK17C8/s
わかりました。
あぽのいまから夜勤にいきます。
あぽな肉体労働者はつらい。
関係ない話に付き合ってくれてありがぽう
ちなみにこのスレとどうようかくしんはんだぽう。
関係者各位失礼のきわみもうしわけない。
ところでこれどう
http://www.torank.com/main.php?ln=25
こうゆう話が流出してるよ。
ボクシングのスレでみつけた。
あぽのいまから夜勤にいきます。
あぽな肉体労働者はつらい。
関係ない話に付き合ってくれてありがぽう
ちなみにこのスレとどうようかくしんはんだぽう。
関係者各位失礼のきわみもうしわけない。
ところでこれどう
http://www.torank.com/main.php?ln=25
こうゆう話が流出してるよ。
ボクシングのスレでみつけた。
↑架空請求サイト。踏むな。
773 ：お前名無しだろ：04/10/20 22:47:12 ID:oMvtqVA9
>>772
踏むとどうなんの？
踏むとどうなんの？
>>773
有料アダルトサイトに自動登録されるっぽい
有料アダルトサイトに自動登録されるっぽい
>>769
ってか、俺無視かよ…orz
ってか、俺無視かよ…orz
777 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:21:44 ID:uh1+6Ih/
基本的なＰとプの決定的な違い
プライド・・・ＤＳＥが他団体同士を対戦させる。プライド出場選手はＤＳＥの社員ではない
プロレス・・・同じ団体（道場）での対戦。 団体内の社員などで構成される
プライド・・・ＤＳＥが他団体同士を対戦させる。プライド出場選手はＤＳＥの社員ではない
プロレス・・・同じ団体（道場）での対戦。 団体内の社員などで構成される
778 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:24:10 ID:uh1+6Ih/
プロレスとＰは根本的な構造が違う
779 ：お前名無しだろ：04/10/21 10:34:48 ID:zxWTD/3p
しっかし、ヤオ論者って、妄想癖があるんじゃないかな？（笑）
780 ：お前名無しだろ：04/10/21 10:50:39 ID:5UTm8+Cl
>>779
そうゆうガチ論者こそプロレスラーが強いという幻想癖を持っている(笑)
そうゆうガチ論者こそプロレスラーが強いという幻想癖を持っている(笑)
781 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/21 11:13:03 ID:hv3v/hpD
>>777
>基本的なＰとプの決定的な違い
その説は、かなり限定された前提ですね。
PRIDEだけがガチンコの格闘技団体・興行ではなく、例えばパンクラスは
ismもグラバカもおそらくパンクラスの社員的な契約をしていると思いますが、
当然ガチンコで試合をしています。修斗みたいなコミッションがある団体も、
一部そういう状況（同じ所属同士）になっている試合はあります。
プロレスでも同じ団体内だけで試合回せるのは、一部のキチンとした団体だけです。
貧乏インディー団体は、毎試合ごとにギャラ払って、他団体の選手を集めてます。
全日ですら人借りて興行しないと回せなくなってますよね。
>基本的なＰとプの決定的な違い
その説は、かなり限定された前提ですね。
PRIDEだけがガチンコの格闘技団体・興行ではなく、例えばパンクラスは
ismもグラバカもおそらくパンクラスの社員的な契約をしていると思いますが、
当然ガチンコで試合をしています。修斗みたいなコミッションがある団体も、
一部そういう状況（同じ所属同士）になっている試合はあります。
プロレスでも同じ団体内だけで試合回せるのは、一部のキチンとした団体だけです。
貧乏インディー団体は、毎試合ごとにギャラ払って、他団体の選手を集めてます。
全日ですら人借りて興行しないと回せなくなってますよね。
>>779
妄想もなにも見たままなんだがｗ
妄想もなにも見たままなんだがｗ
783 ：お前名無しだろ：04/10/21 11:50:48 ID:mdcFmQRG
784 ：お前名無しだろ：04/10/21 13:11:57 ID:JPx3ra1+
ガチ論者は夢見るロマンチスト。
ロープへトットコトー＆ぺチぺチチョップ合戦の試合を見、
選手の『テメーやってやるよエーオラ！』の声を聞き、
団体と馴れ合うことで自らの命を繋ぐ雑誌論評を見て想像を膨らませる。
プロレスラーが惨敗の総合格闘技からは目を背ける。
ヤオ論者は、すなわち一般人。
『世間は、ヤオガチ論なんて段階はとっくの昔に卒業している』という事は、
現在のプロレス界の衰退ぶりを見れば明らか。
ロープへトットコトー＆ぺチぺチチョップ合戦の試合を見、
選手の『テメーやってやるよエーオラ！』の声を聞き、
団体と馴れ合うことで自らの命を繋ぐ雑誌論評を見て想像を膨らませる。
プロレスラーが惨敗の総合格闘技からは目を背ける。
ヤオ論者は、すなわち一般人。
『世間は、ヤオガチ論なんて段階はとっくの昔に卒業している』という事は、
現在のプロレス界の衰退ぶりを見れば明らか。
プロレス界の代表はジョシュとランデルマン・サップだから
同じ白人・黒人同士で決着つけないと不公平だからな
ジョシュがミルコに勝ったら、プライド糞以下って事でいいのか？
同じ白人・黒人同士で決着つけないと不公平だからな
ジョシュがミルコに勝ったら、プライド糞以下って事でいいのか？
789 ：お前名無しだろ：04/10/21 22:01:53 ID:VOecL090
790 ：お前名無しだろ：04/10/22 00:57:08 ID:7YK8au7q
>>786
俺もここ以外ではプロレスの話題はなかなかしないが、
ここへ来ればプロレス＝ガチ、だ。
プロレスガチ論者は素直で真面目でかつ大人、だ。大学生、社会人以上って感じ。
プロレスヤオ論者はひねくれててかつ子供、だ。中高生って感じ。
俺もここ以外ではプロレスの話題はなかなかしないが、
ここへ来ればプロレス＝ガチ、だ。
プロレスガチ論者は素直で真面目でかつ大人、だ。大学生、社会人以上って感じ。
プロレスヤオ論者はひねくれててかつ子供、だ。中高生って感じ。
791 ：お前名無しだろ：04/10/22 01:02:49 ID:9zsbnCJb
ヤオの中にあるガチを見るもんだろうプロレスは。
逆水平合戦とか
バックドロップの角度とか
切り返しの発想とか
道場の中の人間関係が出てるコメントとか
逆水平合戦とか
バックドロップの角度とか
切り返しの発想とか
道場の中の人間関係が出てるコメントとか
792 ：お前名無しだろ：04/10/22 01:28:11 ID:p/CzgfDJ
>>790
大人だったらいい加減にショーだと認めろ！
大人だったらいい加減にショーだと認めろ！
793 ：お前名無しだろ：04/10/22 01:36:27 ID:mro44J/P
宣伝です
【永田vs】新日、カード公募【ﾊﾘﾄｰﾉﾌ実現か！】
アントニオ猪木がファンの夢をかなえる！ 新日本プロレスは２１日、
大阪ドーム大会「闘魂祭り」（１１月１３日）の対戦カード公募を発表。新日本プロレスの
公式ホームページを通じて募集された意見を考慮し、猪木がカードを決定する。なお、
応募者の中から抽選で一名に猪木の特製豪華プレゼントが贈られる。なお、
応募は１人１回１カードと限定されている。締め切りは１０月２４日の午後１２時。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041021-00000031-spnavi-spo.html
応募フォーム
https://www.njpw.co.jp/topics/1021_01.html
【永田vs】新日、カード公募【ﾊﾘﾄｰﾉﾌ実現か！】
アントニオ猪木がファンの夢をかなえる！ 新日本プロレスは２１日、
大阪ドーム大会「闘魂祭り」（１１月１３日）の対戦カード公募を発表。新日本プロレスの
公式ホームページを通じて募集された意見を考慮し、猪木がカードを決定する。なお、
応募者の中から抽選で一名に猪木の特製豪華プレゼントが贈られる。なお、
応募は１人１回１カードと限定されている。締め切りは１０月２４日の午後１２時。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041021-00000031-spnavi-spo.html
応募フォーム
https://www.njpw.co.jp/topics/1021_01.html
794 ：お前名無しだろ：04/10/22 03:54:56 ID:4mT1tqkO
>>790
>>俺もここ以外ではプロレスの話題はなかなかしないが
俺はまったくしない。
プロレスの話なんか俺自身も興味ないし、盛り上がらねーもん。
プロレスはｶﾞﾁだ～なんて言う奴がいればそれなりにからかって盛り上がるんだろうが、
実際いねーからなｗ
>>俺もここ以外ではプロレスの話題はなかなかしないが
俺はまったくしない。
プロレスの話なんか俺自身も興味ないし、盛り上がらねーもん。
プロレスはｶﾞﾁだ～なんて言う奴がいればそれなりにからかって盛り上がるんだろうが、
実際いねーからなｗ
795 ：お前名無しだろ：04/10/22 04:06:06 ID:v7c+OQQG
プロレスは素晴らしいエンターテイメントショー！
これで満足？
あんな隙だらけの動きの真剣勝負なんてあるかよ！
レスラーは巡業してんだよ！ガチなんかできるか！
これで満足？
あんな隙だらけの動きの真剣勝負なんてあるかよ！
レスラーは巡業してんだよ！ガチなんかできるか！
796 ：お前名無しだろ：04/10/22 04:23:06 ID:oJOqstJp
上田馬之助と客との関係は常にガチだったよ。これがプロフェッショナルレスラーというもんだ。
ノアにゃそういうとこ学んでほしいな
ノアにゃそういうとこ学んでほしいな
>>795
「八百長じゃない、エンターテイメントだ！」
初めてこれ聞いたときは上手い逃げ口上を考えたもんだと感心したよ。
でも「エンターテイメントだから八百長じゃない」「ショーであって八百長とは違う」という意見を聞いたときは
「ちょっと違うだろそれは」って思った。そんだけ。
「八百長じゃない、エンターテイメントだ！」
初めてこれ聞いたときは上手い逃げ口上を考えたもんだと感心したよ。
でも「エンターテイメントだから八百長じゃない」「ショーであって八百長とは違う」という意見を聞いたときは
「ちょっと違うだろそれは」って思った。そんだけ。
ボクシングだってKだってエンタメでしょ
799 ：お前名無しだろ：04/10/22 07:48:58 ID:WwDI2fbP
プロレスは20分過ぎから、真剣勝負に切り替えるんだよ
それより前は、前戯
つまり、お約束ね
Pみたいに、負けたら即帰国とかしちゃう出所不明のファイター達と違って、プロレスラーは一応は会社に所属している人達だし
獣みたいに相手を叩き殺そうとする必要が無いわけよ
負けても、次の日にクビを言い渡されるわけでもなし
むしろ、勝ちのみにこだわった塩試合を行えば勝利しても干されたりするわけですよ
だから小橋のように「受けきれる技のみ」耐え、観客を沸かせたうえキッチリと勝ちも頂くレスラーはファンにもレスラーにも尊敬されるわけです
ちなみにプロレスでは、関節を本極めするのは禁止。暗黙の了解です
もし、破ったら？
すぐに干されますよ。少なくとも、レスラーにとって何の得にもならない事はわかるでしょ？
同じ会社の人間に怪我させてどうすんのよ
だとしたら、後はフォール狙うしかないよな。客にも分かりやすいタフマンマッチですよ
これで、一番体格の良い小橋がノアで最強なのも納得でしょ？
新日本は誰でも分かる通り、ノアとは違いますよ
八百長です
比べないでほしい
それより前は、前戯
つまり、お約束ね
Pみたいに、負けたら即帰国とかしちゃう出所不明のファイター達と違って、プロレスラーは一応は会社に所属している人達だし
獣みたいに相手を叩き殺そうとする必要が無いわけよ
負けても、次の日にクビを言い渡されるわけでもなし
むしろ、勝ちのみにこだわった塩試合を行えば勝利しても干されたりするわけですよ
だから小橋のように「受けきれる技のみ」耐え、観客を沸かせたうえキッチリと勝ちも頂くレスラーはファンにもレスラーにも尊敬されるわけです
ちなみにプロレスでは、関節を本極めするのは禁止。暗黙の了解です
もし、破ったら？
すぐに干されますよ。少なくとも、レスラーにとって何の得にもならない事はわかるでしょ？
同じ会社の人間に怪我させてどうすんのよ
だとしたら、後はフォール狙うしかないよな。客にも分かりやすいタフマンマッチですよ
これで、一番体格の良い小橋がノアで最強なのも納得でしょ？
新日本は誰でも分かる通り、ノアとは違いますよ
八百長です
比べないでほしい
800 ：お前名無しだろ：04/10/22 07:51:45 ID:ODEDbV44
↑おれもノア好きだが君は病気だね
WWE（当時WWF）と提携していた旧全日＝ノアがリアルファイトなわけがない。
全部ケッフェイ。小橋の絶対王者はギミック。
全部ケッフェイ。小橋の絶対王者はギミック。
802 ：お前名無しだろ：04/10/22 08:08:12 ID:p52JCkBL
↑またまた
馬場さんはガチだって
元子さんもガチだったんだから。
馬場さんはガチだって
元子さんもガチだったんだから。
804 ：お前名無しだろ：04/10/22 10:20:20 ID:KD0J1LW5
>>794のレスを見ろ。やっぱりヤオ（ショー）論者は子供だ。
805 ：お前名無しだろ：04/10/22 11:28:50 ID:oNb1v4xG
806 ：お前名無しだろ：04/10/22 11:40:42 ID:SM+54fT5
新日は誰も何も納得も感動もしないクソのショーだ
807 ：それを言うならこれも・・・：04/10/22 11:47:46 ID:BqVW97CQ
ＰＲＩＤＥは誰も何も納得も感動もしないクソのショーだ
>>805
別に偽ってないから
別に偽ってないから
809 ：お前名無しだろ：04/10/22 12:54:15 ID:KilnWFF9
＞プロレスは20分過ぎから、真剣勝負に切り替えるんだよ
スタート時（ときにはゴング前）から真剣勝負ですよ。
＞勝ちのみにこだわった塩試合を行えば勝利しても干されたりするわけですよ
そんなことないよ。
ファンがそれを求めてるから。
＞プロレスでは、関節を本極めするのは禁止。
これもそんなことはない。
禁止しなくても怪我する前に相手がギブアップすればいいだけだから
やる側を拘束するそんな禁止などはない。
相手がギブアップすれば技を解くし、ギブアップしなかったら
関節をさらに極めるだけ。
スタート時（ときにはゴング前）から真剣勝負ですよ。
＞勝ちのみにこだわった塩試合を行えば勝利しても干されたりするわけですよ
そんなことないよ。
ファンがそれを求めてるから。
＞プロレスでは、関節を本極めするのは禁止。
これもそんなことはない。
禁止しなくても怪我する前に相手がギブアップすればいいだけだから
やる側を拘束するそんな禁止などはない。
相手がギブアップすれば技を解くし、ギブアップしなかったら
関節をさらに極めるだけ。
↑こっちのが重症みたいだけど>>800
811 ：お前名無しだろ：04/10/22 14:02:51 ID:4mT1tqkO
812 ：お前名無しだろ：04/10/22 14:39:32 ID:gUEaIvNQ
プロレスが真剣勝負だと思ってる人ってホントにいるの？
1回でも見ればわかるでしょ。
格闘技やスポーツの経験がなくても、喧嘩したことがあれば。
別にマジな喧嘩じゃなくてもさぁ。
子供のときに兄弟喧嘩くらいしたことあんでしょ？
運動会で騎馬戦したことあんでしょ？
ならわかるよね。
1回でも見ればわかるでしょ。
格闘技やスポーツの経験がなくても、喧嘩したことがあれば。
別にマジな喧嘩じゃなくてもさぁ。
子供のときに兄弟喧嘩くらいしたことあんでしょ？
運動会で騎馬戦したことあんでしょ？
ならわかるよね。
>>812
猪木の全盛期の頃にはとんでもなく沢山いたよ。
猪木の全盛期の頃にはとんでもなく沢山いたよ。
814 ：お前名無しだろ：04/10/22 14:48:55 ID:MxH8oOOt
815 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/22 15:02:30 ID:Eczaf2rV
しつこく関係者ですけど、何か聞きたいこと他にないですか。
この業界から足洗おうと思うんで、出来るだけなんでも答えますが。
この業界から足洗おうと思うんで、出来るだけなんでも答えますが。
817 ：お前名無しだろ：04/10/22 15:07:31 ID:SM+54fT5
Ｐもヤオをやってるってことでいいんですか？
819 ：お前名無しだろ：04/10/22 15:12:17 ID:6vFgCctF
インディー系はガチ流血なの？
820 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/22 15:26:39 ID:Eczaf2rV
基本sageでいきます。
>>818
足洗うのは、単純に飯食えないからです。
うちの団体のスタイルはなんでしょうかね、詳しくは言えませんが、
スタイルと言ってもインディーなんかどこも同じじゃないですかね。
やってることはどこも大差ないですよ。
>>819
最近はわざわざカットして流血なんて流行ってないですよね。
ハードコアやデスマッチ系ならともかく、試合中の流血はガチ流血
（というか普通の怪我）が多いと思います。流血自体少ないですが。
>>818
足洗うのは、単純に飯食えないからです。
うちの団体のスタイルはなんでしょうかね、詳しくは言えませんが、
スタイルと言ってもインディーなんかどこも同じじゃないですかね。
やってることはどこも大差ないですよ。
>>819
最近はわざわざカットして流血なんて流行ってないですよね。
ハードコアやデスマッチ系ならともかく、試合中の流血はガチ流血
（というか普通の怪我）が多いと思います。流血自体少ないですが。
プロレスにはやはりTVの力が必要だと思う?
822 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/22 15:33:27 ID:Eczaf2rV
>>816
プロレスに恨みつらみがあってヤケクソになって全部ばらしてやると
言うわけじゃなくて、このスレみたいな議論がなされること自体が、
もう業界にとってマイナスでしかないので、好きだからこそ一石投じたい、
と言う気持ちです。
ただ、業界狭い上に頭硬い連中多いので、タイミングとして言うなら
足抜けの今かなと。
プロレスに恨みつらみがあってヤケクソになって全部ばらしてやると
言うわけじゃなくて、このスレみたいな議論がなされること自体が、
もう業界にとってマイナスでしかないので、好きだからこそ一石投じたい、
と言う気持ちです。
ただ、業界狭い上に頭硬い連中多いので、タイミングとして言うなら
足抜けの今かなと。
823 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/22 15:36:01 ID:Eczaf2rV
>>821
テレビ放映出来るなら、それ以上の宣伝効果ないですよね。
ただ今までのように試合中継流すだけでは誰も見ないので、
今の時代にあったテレビ演出じゃないと難しいかなと。
あと深夜だと子供見れないから底辺広がらないですよね。
テレビ放映出来るなら、それ以上の宣伝効果ないですよね。
ただ今までのように試合中継流すだけでは誰も見ないので、
今の時代にあったテレビ演出じゃないと難しいかなと。
あと深夜だと子供見れないから底辺広がらないですよね。
>>関係者
厨な質問ついでにもうひとつダラダラ流れる流血とピューピュー飛び出る流血は
コントロールしてるんですか？血の話ばっかですんませんが
厨な質問ついでにもうひとつダラダラ流れる流血とピューピュー飛び出る流血は
コントロールしてるんですか？血の話ばっかですんませんが
825 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/22 16:27:49 ID:Eczaf2rV
826 ：お前名無しだろ：04/10/22 16:41:08 ID:1Ymy4tVB
日本のメジャープロレス団体がやっているのを基準に
プロレスはガチ真剣勝負であるということを前提条件
で話をよろしくです。
もしそれ以外なら議論をして下さい。
そうなると、ほんとは「プロレスはガチ真剣勝負かヤオ、
ショーなのか」のスレが他に欲しいところだが。
プロレスはガチ真剣勝負であるということを前提条件
で話をよろしくです。
もしそれ以外なら議論をして下さい。
そうなると、ほんとは「プロレスはガチ真剣勝負かヤオ、
ショーなのか」のスレが他に欲しいところだが。
＞日本のメジャー団体
旧日プロ…木村政彦が暴露
新日…佐山、前田、高橋、高田がカミングアウト
旧全日…鶴田が論文中でさりげなくカミングアウト
これだけ状況証拠があれば充分ではないのかね。
旧日プロ…木村政彦が暴露
新日…佐山、前田、高橋、高田がカミングアウト
旧全日…鶴田が論文中でさりげなくカミングアウト
これだけ状況証拠があれば充分ではないのかね。
829 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/22 17:02:29 ID:Eczaf2rV
>>826
>プロレスはガチ真剣勝負であるということを前提条件
あ、そういうスレだったんですね。スレ違いなら抜けますが。
>>827
両方ですね。よくある例えで申し訳ないですが、アメリカは
WWEとUFCのファンが対立してないですよね。混同もしていない。
そういう環境になればいいなと思います。
>プロレスはガチ真剣勝負であるということを前提条件
あ、そういうスレだったんですね。スレ違いなら抜けますが。
>>827
両方ですね。よくある例えで申し訳ないですが、アメリカは
WWEとUFCのファンが対立してないですよね。混同もしていない。
そういう環境になればいいなと思います。
>>関係者
まあそんな趣旨なんて>>1にも書いてないわけだし、別に良いと思いますよ
あんまり周りが五月蝿い様なら、自分で専用のスレでも建てたら良いと思うけど・・・
建てたら建てたでろくでもない事になりそうな気もする
まあそんな趣旨なんて>>1にも書いてないわけだし、別に良いと思いますよ
あんまり周りが五月蝿い様なら、自分で専用のスレでも建てたら良いと思うけど・・・
建てたら建てたでろくでもない事になりそうな気もする
831 ：お前名無しだろ：04/10/22 17:36:37 ID:4mT1tqkO
832 ：お前名無しだろ：04/10/22 17:37:41 ID:4mT1tqkO
833 ：お前名無しだろ：04/10/22 18:15:19 ID:yd89wr3x
水掛け論をやるのはうんざりだ。
プロレスリングがショウビズでなくスポーツであるという証拠が無いのに。
プロレスリングがショウビズでなくスポーツであるという証拠が無いのに。
837 ：お前名無しだろ：04/10/22 20:14:07 ID:SM+54fT5
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 》━━━━《 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ 》 ／￣￣＼ 《 |iiiiiiii
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
新日はヤオだ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
新日はヤオだ
838 ：お前名無しだろ：04/10/22 20:17:45 ID:q/cjQ+pJ
839 ：799：04/10/22 21:34:18 ID:WwDI2fbP
だから、新日系は置いとけよ
議論の余地なし。ヤヲだよ
ハードコア・インディーも、ショーであってガチとは無縁だろ
ノアだけはガチ
異論あんの？
関節本極め禁止なら、肉弾戦を展開する他ないだろ
ショー要素も兼ねてるから、客が引く攻防も出来るだけ控えてる
危険技の封印を解かないと、試合が終わらないよね
新日本はそういった攻防を頭から否定し、流血みたいなチンケなギミックで誤魔化す
永田×健介なんてレベル低すぎて、新日ファンのタカが知れるというもの
鼻息荒くして、名（迷？）勝負とか言ってるしな
一般に「プロレスは八百長」との認識を植えつけたカス団体の罪は大きい
小学生並の知能のヤヲ派は反論しなくていいぞ
疲れるから
議論の余地なし。ヤヲだよ
ハードコア・インディーも、ショーであってガチとは無縁だろ
ノアだけはガチ
異論あんの？
関節本極め禁止なら、肉弾戦を展開する他ないだろ
ショー要素も兼ねてるから、客が引く攻防も出来るだけ控えてる
危険技の封印を解かないと、試合が終わらないよね
新日本はそういった攻防を頭から否定し、流血みたいなチンケなギミックで誤魔化す
永田×健介なんてレベル低すぎて、新日ファンのタカが知れるというもの
鼻息荒くして、名（迷？）勝負とか言ってるしな
一般に「プロレスは八百長」との認識を植えつけたカス団体の罪は大きい
小学生並の知能のヤヲ派は反論しなくていいぞ
疲れるから
840 ：お前名無しだろ：04/10/22 22:14:15 ID:4mT1tqkO
>>839
ノアだけは、とかめんどくせーんだよ
一般人にはノアとかわかんねーんだよ
ギリで猪木と馬場は違う団体？くらいなもんだ
そんな知識必要ねーし、むしろそんな知識あるほうが恥ずかしい
ご苦労な長文だが、最初の一行で馬鹿丸出し
よって、ノアだけは、とか新日だけは、とかｷﾓｲﾌﾟｦﾀな話は
そ れ 専 用 の ｽ ﾚ 行 っ て 来 い
ノアだけは、とかめんどくせーんだよ
一般人にはノアとかわかんねーんだよ
ギリで猪木と馬場は違う団体？くらいなもんだ
そんな知識必要ねーし、むしろそんな知識あるほうが恥ずかしい
ご苦労な長文だが、最初の一行で馬鹿丸出し
よって、ノアだけは、とか新日だけは、とかｷﾓｲﾌﾟｦﾀな話は
そ れ 専 用 の ｽ ﾚ 行 っ て 来 い
タイトルマッチ、団体対抗戦など、ビックマッチ(それに向けての試合)は台本あり。
前座など、消化試合的な物は基本的にガチ(勿論プロレスの場合、年間試合数が多いので無理はしない程度)。
それぞれプロとして、魅せる試合展開をする事が最低限の仕事。時にはわざと技を受ける。
観る時には深く考えない。ヤオだから…とか考えながら観てもおもろない。
前座など、消化試合的な物は基本的にガチ(勿論プロレスの場合、年間試合数が多いので無理はしない程度)。
それぞれプロとして、魅せる試合展開をする事が最低限の仕事。時にはわざと技を受ける。
観る時には深く考えない。ヤオだから…とか考えながら観てもおもろない。
ドラゲだけがガチですよね？だって人気あるでしょｗ
843 ：お前名無しだろ：04/10/22 22:18:48 ID:p52JCkBL
今時ノアだけはガチなんて珍しい釣り餌を見た気分だ。
>>781
＞PRIDEだけがガチンコの格闘技団体・興行ではなく
Pだけがガチとは言っていない、俺はPとプロレスの違いを上げたまでだよ
ボクシングだって基本的にはガチだし
＞パンクラスの社員的な契約をしていると思いますが、当然ガチンコで試合をしています。
パンクラスは総格ポッイからガチだと思っているわけ？？
U系だって結局はヤヲがあったわけだが･･･
パンクラスがガチである根拠は？
＞貧乏インディー団体は、毎試合ごとにギャラ払って、他団体の選手を集めてます。
団体同士の提携も怪しいものである
泣き虫を読めば分かるが、団体の力関係でケツ決めが変るようだ
プライドはあくまでＤＳＥが仲介して団体同士をまとめるからプロレスより信頼性が高いと考えるのが普通。
で君はプライドがガチと思っているの？
＞PRIDEだけがガチンコの格闘技団体・興行ではなく
Pだけがガチとは言っていない、俺はPとプロレスの違いを上げたまでだよ
ボクシングだって基本的にはガチだし
＞パンクラスの社員的な契約をしていると思いますが、当然ガチンコで試合をしています。
パンクラスは総格ポッイからガチだと思っているわけ？？
U系だって結局はヤヲがあったわけだが･･･
パンクラスがガチである根拠は？
＞貧乏インディー団体は、毎試合ごとにギャラ払って、他団体の選手を集めてます。
団体同士の提携も怪しいものである
泣き虫を読めば分かるが、団体の力関係でケツ決めが変るようだ
プライドはあくまでＤＳＥが仲介して団体同士をまとめるからプロレスより信頼性が高いと考えるのが普通。
で君はプライドがガチと思っているの？
この前のライオンズロードの
中嶋君（16歳）×田口の試合や、蝶野絡みの試合が一般人に一緒にされるから困る
前者は中嶋君が力尽きたようなフィニッシュだし、後者は負けた側は力が余ってる
ロートルだけじゃねーのか、ﾔｵﾁｮが必要なのは
双方が若いと、ジャーマンすら強烈。早いしブリッジも見事
ガチ蹴りや、受けてる内に「調子のんな」みたいな感情も出てくるだろ
高田らは、若手同士の試合も言及したのか？
中嶋君（16歳）×田口の試合や、蝶野絡みの試合が一般人に一緒にされるから困る
前者は中嶋君が力尽きたようなフィニッシュだし、後者は負けた側は力が余ってる
ロートルだけじゃねーのか、ﾔｵﾁｮが必要なのは
双方が若いと、ジャーマンすら強烈。早いしブリッジも見事
ガチ蹴りや、受けてる内に「調子のんな」みたいな感情も出てくるだろ
高田らは、若手同士の試合も言及したのか？
849 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/23 00:56:47 ID:65ubTTBT
>>847
>俺はPとプロレスの違いを上げたまでだよ
PRIDEとプロレスを比べる事自体がおかしいのでは？
巨人軍とJリーグを比べると言ってるようなものでは？
まあこれはどうでもいい話ですが。
>パンクラスがガチである根拠は？
証拠として出せるようなソースは特にありませんが、
パンクラスで行われた鈴木みのるvsライガーの試合と、
新日で行われている鈴木みのるの試合を比べてみると
明らかに違いますよね。それだけでパンクラスがガチとは
言えませんし、そもそもライガー戦もガチかどうか分かりませんが。
>団体同士の提携も怪しいものである
>泣き虫を読めば分かるが、団体の力関係でケツ決めが変るようだ
そうですね。その通りです。と言っても明らかな差が見つけづらい
のもプロレスなので、いわゆる星の貸し借りはありますね。
>で君はプライドがガチと思っているの？
基本的にはガチだと思います。ただ、プッシュしたい選手に露骨な
金魚を当てるなど、作為的なマッチメイクはよくあるので、それを
八百長とは言いませんが、ショー的だなと思うことはあります。
>俺はPとプロレスの違いを上げたまでだよ
PRIDEとプロレスを比べる事自体がおかしいのでは？
巨人軍とJリーグを比べると言ってるようなものでは？
まあこれはどうでもいい話ですが。
>パンクラスがガチである根拠は？
証拠として出せるようなソースは特にありませんが、
パンクラスで行われた鈴木みのるvsライガーの試合と、
新日で行われている鈴木みのるの試合を比べてみると
明らかに違いますよね。それだけでパンクラスがガチとは
言えませんし、そもそもライガー戦もガチかどうか分かりませんが。
>団体同士の提携も怪しいものである
>泣き虫を読めば分かるが、団体の力関係でケツ決めが変るようだ
そうですね。その通りです。と言っても明らかな差が見つけづらい
のもプロレスなので、いわゆる星の貸し借りはありますね。
>で君はプライドがガチと思っているの？
基本的にはガチだと思います。ただ、プッシュしたい選手に露骨な
金魚を当てるなど、作為的なマッチメイクはよくあるので、それを
八百長とは言いませんが、ショー的だなと思うことはあります。
851 ：お前名無しだろ：04/10/23 12:53:08 ID:2CMc7mQG
PRIDEの時も高田延彦はハッスルの時に着てたように別のもので
いいから何らかの衣装を着るべきだと思う。
「こちらはハッスルとは違いますよ」と言いたいのだろうけど
ジャンルは同じなんだからお客さんを喜ばすために何かアクシ
ョンすべき。
いいから何らかの衣装を着るべきだと思う。
「こちらはハッスルとは違いますよ」と言いたいのだろうけど
ジャンルは同じなんだからお客さんを喜ばすために何かアクシ
ョンすべき。
「お前ら、男だ!」だけじゃ不満かい?
853 ：お前名無しだろ：04/10/23 13:30:03 ID:7jgN8N53
854 ：お前名無しだろ：04/10/23 13:49:38 ID:2CMc7mQG
ところで関係者さん、プロレスラーはちゃんと節制して体作ってるの?
メジャーどころのレスラーたちには客に見せるための物だって分かってないんじゃ
ないかって言うようなレスラーも多いんだけど
メジャーどころのレスラーたちには客に見せるための物だって分かってないんじゃ
ないかって言うようなレスラーも多いんだけど
856 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/23 15:06:55 ID:X74J03cG
>>855
選手個人の意識や、レスラーとしての個性にもよりますが、
自分の周りにいるレスラーは、意外と体気にしてる人多いですね。
レスラーなんかやってる人は少なからずナルシストな人多い
ので。
体が資本の職業なので、気を抜くとすぐに緩くもなれば、逆に
追い込めばすぐ締まったりと、肉体のコントロールは普通の人より
出来ると思います。
個人的には、体できてなくても動きにキレがあればいい選手かなと
思いますが。
選手個人の意識や、レスラーとしての個性にもよりますが、
自分の周りにいるレスラーは、意外と体気にしてる人多いですね。
レスラーなんかやってる人は少なからずナルシストな人多い
ので。
体が資本の職業なので、気を抜くとすぐに緩くもなれば、逆に
追い込めばすぐ締まったりと、肉体のコントロールは普通の人より
出来ると思います。
個人的には、体できてなくても動きにキレがあればいい選手かなと
思いますが。
857 ：お前名無しだろ：04/10/23 15:17:37 ID:KE1a4HZM
別に体は「見せるためのもの」でもないと思うが。
プロレスラーの体はお客さんに見せる商売道具だろうに。
だからWWEなんかじゃ不摂生して体が弛んでると注意されたりするんだろ。
だからWWEなんかじゃ不摂生して体が弛んでると注意されたりするんだろ。
859 ：お前名無しだろ：04/10/23 17:31:34 ID:7Tgov6jN
>>415でFAなんじゃないの～？
WWEのレスラーは不自然に筋肉が発達しててキモイんだよ
単に新日とかノアの一部のレスラーが怠けてるだけでないかと…
862 ：お前名無しだろ：04/10/23 18:40:04 ID:7q/TPeVt
要らないね。見せるための体とか。
この世界、強いか弱いか、だけ。
要は勝てりゃいいんだよ。逆に勝てない選手は他でどんなことしてもダメ。
この世界、強いか弱いか、だけ。
要は勝てりゃいいんだよ。逆に勝てない選手は他でどんなことしてもダメ。
この世界、勝ててもダメっぽい奴多いけどなｗ
ノアのビールと焼肉で作ったぷよぷよの体もガチなの？
>>862のIDはガチ。内容はヤオ。俺のIDはショー。
力道山は最初からショー目的でプロレスを立ち上げたと思うけど
プロレス・ルールでガチは無理なのか？
別に、相手を殺す必要もないし、憎みあってるわけでもなし
純粋に勝敗競ってる試合はないのか
プロレス団体でも、田村みたいな勘違い君とか出てくるんじゃないの？
やけに一人だけ総合の練習に熱心だったりｗ
というかプロレス団体で、しっかりとヤヲは徹底されてるのか？
アドリブか台本か良く分からない行動が多すぎ
それに、ベテランの方が演技が下手なのは、どういうこと？
新人の試合の方が、ガチに見えるのも不自然
結果すら選手に任せてるほど適当な業界なのか
プロレス・ルールでガチは無理なのか？
別に、相手を殺す必要もないし、憎みあってるわけでもなし
純粋に勝敗競ってる試合はないのか
プロレス団体でも、田村みたいな勘違い君とか出てくるんじゃないの？
やけに一人だけ総合の練習に熱心だったりｗ
というかプロレス団体で、しっかりとヤヲは徹底されてるのか？
アドリブか台本か良く分からない行動が多すぎ
それに、ベテランの方が演技が下手なのは、どういうこと？
新人の試合の方が、ガチに見えるのも不自然
結果すら選手に任せてるほど適当な業界なのか
>>853
＞仲介してまとめる側にＵ系を引っ張ってきた人物がいるんだから
もしプライドが社内興行だったら怪しいものがあるが、Ｕ系とは根本的に組織の構造が違う
だから八百長に歯止めが掛かるんだよ
たとえ高田がヤヲをたくらんだとしてもＤＳＥの社長や双方の団体に働きかけのは難しい
それに高田はケツ決めがあった事実を自ら告白した男、隠し通そうとするプロレスよりはまだマシ
＞仲介してまとめる側にＵ系を引っ張ってきた人物がいるんだから
もしプライドが社内興行だったら怪しいものがあるが、Ｕ系とは根本的に組織の構造が違う
だから八百長に歯止めが掛かるんだよ
たとえ高田がヤヲをたくらんだとしてもＤＳＥの社長や双方の団体に働きかけのは難しい
それに高田はケツ決めがあった事実を自ら告白した男、隠し通そうとするプロレスよりはまだマシ
>>867
＞プライドが社内興行だったら
社内興行だからうんぬんという主張は全く理解できません、
興行として日本人エースが必要なのはいっしょだし、高田道場なんていまや社内みたいなもんでしょ、
＞高田がヤヲをたくらんだとしても
プライドの場合団体に働きかける必要はないんじゃない、ヤヲを働きかけるのは高田とは限らないのでは
＞高田はケツ決めがあった事実を自ら告白した男
だからこそ信頼できないんだけどね
＞プライドが社内興行だったら
社内興行だからうんぬんという主張は全く理解できません、
興行として日本人エースが必要なのはいっしょだし、高田道場なんていまや社内みたいなもんでしょ、
＞高田がヤヲをたくらんだとしても
プライドの場合団体に働きかける必要はないんじゃない、ヤヲを働きかけるのは高田とは限らないのでは
＞高田はケツ決めがあった事実を自ら告白した男
だからこそ信頼できないんだけどね
869 ：お前名無しだろ：04/10/24 13:58:24 ID:3sCZBhXW
プロレスの関係者って隠せてると思ってるんですか。
870 ：お前名無しだろ：04/10/24 14:19:06 ID:3sCZBhXW
たぶんライガーさんだったと思うけど
総合格闘技に対して「ああいうのは道場でいつもやってますよ」
総合でプロレスラーが負けて「ルールが違う。テニスと野球がやるようなもの」
新日本の選手は普段、野球の練習を一生懸命やってテニスの試合に臨むのですか。
総合格闘技に対して「ああいうのは道場でいつもやってますよ」
総合でプロレスラーが負けて「ルールが違う。テニスと野球がやるようなもの」
新日本の選手は普段、野球の練習を一生懸命やってテニスの試合に臨むのですか。
>>866
プロレスはそもそもルール自体がショーのために整備されたものなので無理。
ガチンコというのは喧嘩や制裁以外ではあり得ない。
一人だけガチやろうとするような奴はリンチで潰されてプロレスの仕組みに嵌め
込まれる。
プロレスはそもそもルール自体がショーのために整備されたものなので無理。
ガチンコというのは喧嘩や制裁以外ではあり得ない。
一人だけガチやろうとするような奴はリンチで潰されてプロレスの仕組みに嵌め
込まれる。
>>868
＞興行として日本人エースが必要なのはいっしょだし、、
つまりエースが必要だから、プライドで自前の選手を贔屓しているってこと？
高田道場でそこそこ活躍出来たのは桜庭のみ
あとはパッとしない。贔屓しているようには見えないが･･･
桜庭もシウバに３連敗で最近は負けが混んでる
高田もヒクソンに２連敗
松井３勝７敗
山本３勝６敗
今村０勝２敗
＞高田道場なんていまや社内みたいなもんでしょ
それは君の主観だろ？どう思おうが自由だが･･･
高田道場の選手はＤＳＥの社員ではない
それに高田道場の選手が勝ちまくってるわけではない
それに高田道場は一般にも開放している道場なんだか
＞ヤヲを働きかけるのは高田とは限らないのでは
高田が怪しいという指摘があったので高田を例に挙げたまで
＞自ら告白した男 だからこそ信頼できないんだけどね
・高田は新日との試合もケツ決めだったと告白している
・新日は否定していない。それに営業妨害で裁判も起そうとしていない。
先に自らカミングアウトした方を信用出来ない理由は？
君の結論はプロレスはガチで、プライドがヤヲってこと？
＞興行として日本人エースが必要なのはいっしょだし、、
つまりエースが必要だから、プライドで自前の選手を贔屓しているってこと？
高田道場でそこそこ活躍出来たのは桜庭のみ
あとはパッとしない。贔屓しているようには見えないが･･･
桜庭もシウバに３連敗で最近は負けが混んでる
高田もヒクソンに２連敗
松井３勝７敗
山本３勝６敗
今村０勝２敗
＞高田道場なんていまや社内みたいなもんでしょ
それは君の主観だろ？どう思おうが自由だが･･･
高田道場の選手はＤＳＥの社員ではない
それに高田道場の選手が勝ちまくってるわけではない
それに高田道場は一般にも開放している道場なんだか
＞ヤヲを働きかけるのは高田とは限らないのでは
高田が怪しいという指摘があったので高田を例に挙げたまで
＞自ら告白した男 だからこそ信頼できないんだけどね
・高田は新日との試合もケツ決めだったと告白している
・新日は否定していない。それに営業妨害で裁判も起そうとしていない。
先に自らカミングアウトした方を信用出来ない理由は？
君の結論はプロレスはガチで、プライドがヤヲってこと？
PRIDEは背後が背後なのであんまり信用できない…
そもそももしPRIDEでヤオがあったとして、その事とプロレス界と何の関係があるんだ?
875 ：お前名無しだろ：04/10/24 16:35:53 ID:E2MJwwLp
喧嘩ストロングスタイルってなんだよ
876 ：お前名無しだろ：04/10/24 16:53:59 ID:g6ZoTzzB
ウンチングスタイルみたいなもんだろ
>>874
お前の言うとおり。
だが、養護施設行きをギリギリで免れた知障のﾌﾟｦﾀは、
ヤオだろって意見には、他スポーツを、
ショーだろって意見には映画等を、引き合いに出したがるんだよ。
そうしないとﾌﾟそのもので語られると反論する余地無しだからな。
お前の言うとおり。
だが、養護施設行きをギリギリで免れた知障のﾌﾟｦﾀは、
ヤオだろって意見には、他スポーツを、
ショーだろって意見には映画等を、引き合いに出したがるんだよ。
そうしないとﾌﾟそのもので語られると反論する余地無しだからな。
878 ：お前名無しだろ：04/10/24 17:01:01 ID:P8cMrJSv
>>870
道場でやってるって、どれくらいのレベルだったんだろうね。
多分ホイスがUFCやる前までガードポジションも知らんかったと思うけどな。
あの頃はダン・スバーンとかの見た事がない選手でも海の向こうでプロレスラーがVTで勝ったとか
プロレス技が決まったとかの知らせを聞いただけで嬉しかったもんだ（しみじみ
道場でやってるって、どれくらいのレベルだったんだろうね。
多分ホイスがUFCやる前までガードポジションも知らんかったと思うけどな。
あの頃はダン・スバーンとかの見た事がない選手でも海の向こうでプロレスラーがVTで勝ったとか
プロレス技が決まったとかの知らせを聞いただけで嬉しかったもんだ（しみじみ
せいぜいグラウンドの状態からのヨーイドンでの極めっことアマレスのスパー程度
だったかと。下手すりゃ長州体制になって以降はそれすらやってない可能性が。
長州現場監督時代は技のリハーサルとパフォーマンスの練習ばっかり、と誰かが
言ってたような記憶もあるし。
だったかと。下手すりゃ長州体制になって以降はそれすらやってない可能性が。
長州現場監督時代は技のリハーサルとパフォーマンスの練習ばっかり、と誰かが
言ってたような記憶もあるし。
880 ：お前名無しだろ：04/10/24 23:48:10 ID:FPx8+0q3
>>680
＞危険な技が甘くなったり、封印されたりするのはプロレスラーが人間だからじゃないでしょうか
＞社員達の全責任を背負った社長であり、・・・・後継者として認めた小橋ですから
同感。社内での同僚同士の試合では情が入るため、タイトル戦であろうとガチ勝負はしづらいと考える。
＞「小橋になら負けてもいい」という心理が働いたのでしょう
＞三沢は本当は、バーニングハンマーも返せたのかもしれませんね
この説明だと「新日本を除くタイトルマッチはガチですよ 」と矛盾するのでは？
＞事実は本人しか永遠に知り得ない
その言葉>>673で言っておくべきだったのでは？つまり「タイトルマッチはガチ」とは言いきれないってことだ。
＞そもそもプロレスだけの問題ではないのでは？
何が言いたいのか？
ここはプ板だからプロレスだけが叩かれるのは当然。他種目は板違い。
そもそもプヲタがこのスレを立てたのが事の始まりって事をお忘れなく
ちなみに他板のボクシングや相撲なども些細な事でヤヲ扱いされている。
＞危険な技が甘くなったり、封印されたりするのはプロレスラーが人間だからじゃないでしょうか
＞社員達の全責任を背負った社長であり、・・・・後継者として認めた小橋ですから
同感。社内での同僚同士の試合では情が入るため、タイトル戦であろうとガチ勝負はしづらいと考える。
＞「小橋になら負けてもいい」という心理が働いたのでしょう
＞三沢は本当は、バーニングハンマーも返せたのかもしれませんね
この説明だと「新日本を除くタイトルマッチはガチですよ 」と矛盾するのでは？
＞事実は本人しか永遠に知り得ない
その言葉>>673で言っておくべきだったのでは？つまり「タイトルマッチはガチ」とは言いきれないってことだ。
＞そもそもプロレスだけの問題ではないのでは？
何が言いたいのか？
ここはプ板だからプロレスだけが叩かれるのは当然。他種目は板違い。
そもそもプヲタがこのスレを立てたのが事の始まりって事をお忘れなく
ちなみに他板のボクシングや相撲なども些細な事でヤヲ扱いされている。
＞プロレスが本当に八百長なら、奈落式TSを始め、垂直落下系の頭部への衝撃は避けるべきじゃないですか
それはヤヲを否定する根拠にならない。
危険な技は、お客を呼ぶための企業努力という見方もでいるからね
＞新日本は明らかにそれに逆らったプロレスをしていますねｗ
それは団体の考え方の違い。
新日系は間接系スタイル。全日系は打撃系スタイルを引き継ぐ
新日ヲタからすると間接技で極めようとしないノアスタイルは胡散臭いという考えも有るほど。
事実、寝技はＶＴではかなり重要視されているからね
どちらが上と言う話ではない。目指すところが違うだけ
＞（ケツ決め）客にさえ気付かれなければいいんです
それはプヲタの総意？個人的意見？ ※この質問は>>670のもの、スルーされたままなんだが･･･
それはヤヲを否定する根拠にならない。
危険な技は、お客を呼ぶための企業努力という見方もでいるからね
＞新日本は明らかにそれに逆らったプロレスをしていますねｗ
それは団体の考え方の違い。
新日系は間接系スタイル。全日系は打撃系スタイルを引き継ぐ
新日ヲタからすると間接技で極めようとしないノアスタイルは胡散臭いという考えも有るほど。
事実、寝技はＶＴではかなり重要視されているからね
どちらが上と言う話ではない。目指すところが違うだけ
＞（ケツ決め）客にさえ気付かれなければいいんです
それはプヲタの総意？個人的意見？ ※この質問は>>670のもの、スルーされたままなんだが･･･
>>849こと関係者
＞PRIDEとプロレスを比べる事自体がおかしいのでは？
選手交流も盛んなＰを例えにしたほうが分かりやすいだろ？Ｐとプの仕組みの違いを述べたまで
＞巨人軍とJリーグを比べると言ってるようなものでは？
それは違う、巨人軍からＪリーグへ出場する選手はいない、しかしプロレスから総合へ出場する選手は大勢いる。
＞まあこれはどうでもいい話ですが。
だったら何故レスをしたの？しかも>>777は君宛にレスしたものではないのだが･･･
＞証拠として出せるようなソースは特にありませんが、
俺は別に証拠を出せなんかいっていない、君が「当然ガチンコで試合をしています。」と言い切る
から何故そう思うのか疑問を持っただけ、根拠のない考えは断定しないほうが無難だよ
＞プッシュしたい選手に露骨な金魚を当てるなど、作為的なマッチメイクはよくあるので
確かにそうだね
そもそもプロレスにしても試合は殆ど作為的だろ？フロントが試合の組み合わせを決めるわけだし
＞PRIDEとプロレスを比べる事自体がおかしいのでは？
選手交流も盛んなＰを例えにしたほうが分かりやすいだろ？Ｐとプの仕組みの違いを述べたまで
＞巨人軍とJリーグを比べると言ってるようなものでは？
それは違う、巨人軍からＪリーグへ出場する選手はいない、しかしプロレスから総合へ出場する選手は大勢いる。
＞まあこれはどうでもいい話ですが。
だったら何故レスをしたの？しかも>>777は君宛にレスしたものではないのだが･･･
＞証拠として出せるようなソースは特にありませんが、
俺は別に証拠を出せなんかいっていない、君が「当然ガチンコで試合をしています。」と言い切る
から何故そう思うのか疑問を持っただけ、根拠のない考えは断定しないほうが無難だよ
＞プッシュしたい選手に露骨な金魚を当てるなど、作為的なマッチメイクはよくあるので
確かにそうだね
そもそもプロレスにしても試合は殆ど作為的だろ？フロントが試合の組み合わせを決めるわけだし
884 ：お前名無しだろ：04/10/25 00:30:12 ID:+Kcz3ZNm
プロレス＝ヤオ
ピーター本＝ガチ
ってカキコしてる奴はネタなんだろうが、もしガチでそう思っているのなら
「アポロは月に行っていない」って騒いでいたアホの窪塚みたいだな
だが当の窪塚は８階からダイブしたのに無傷でピンピンしてるから
野郎はますますヤヴァイ方に傾斜していく悪寒。
ピーター本＝ガチ
ってカキコしてる奴はネタなんだろうが、もしガチでそう思っているのなら
「アポロは月に行っていない」って騒いでいたアホの窪塚みたいだな
だが当の窪塚は８階からダイブしたのに無傷でピンピンしてるから
野郎はますますヤヴァイ方に傾斜していく悪寒。
885 ：お前名無しだろ：04/10/25 00:51:43 ID:fbKbZfuB
ミスター高橋ってミスターって名前があるのに
なぜピーターって言うの？
って言うかミスターってのも名前か？
芸名が『タカハシさん』みたいなもんか？
なぜピーターって言うの？
って言うかミスターってのも名前か？
芸名が『タカハシさん』みたいなもんか？
関係ないけど、俺が聞いた限りでは
選手強化費用みたいなのを月々貰ってるはず＞○田道場
それをもってして社内云々はナンセンスだけれども
俺はプロレス業界と比べて、総合業界の方が
クリーンで近代的だとは思えないけどなぁ
選手強化費用みたいなのを月々貰ってるはず＞○田道場
それをもってして社内云々はナンセンスだけれども
俺はプロレス業界と比べて、総合業界の方が
クリーンで近代的だとは思えないけどなぁ
ベタな質問なんだけど、
なんでロープにふったら跳ね返ってくるんですか？
なんでロープにふったら跳ね返ってくるんですか？
891 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/25 10:53:19 ID:WWZHPzPb
>>883
なんだか論点ずれまくりの「議論のための議論」になってしまっていますが（w 暇なのでレス。
>選手交流も盛んなＰを例えにしたほうが分かりやすいだろ？Ｐとプの仕組みの違いを述べたまで
団体（興行主）が選手をかかえておらず、各ジムなどに声をかけて試合を組むことを
「選手交流盛ん」と言うなら、パンクラスやDEEP、ZST、デモリッション等GCM系、
SMACK GIRLも含めて、その他MMA興行はほとんど（全てか？）「選手交流盛ん」ですね。
で、それは>>781でも言いましたが、プロレス業界でも、自団体の選手のみで興行
回せているのは、新日、ノア、ドラゲくらいで、それ以外の団体は、他団体から選手借りて
興行打ってますよね。そういう意味では>>777であなたの言ったような説は、若干
認識が間違っていると思います。
>それは違う、巨人軍からＪリーグへ出場する選手はいない…
これは「興行名」と「ジャンル」を対比するのがおかしいと言う話ですね。
「総合格闘技」と「プロレス」を比べるなら良かったと思います。
どうも「総合格闘技」＝「PRIDE」と言う前提で考えてる人多いみたいですが、
互いに八百長疑惑のあるPRIDEとプロレスを両派に立てて論議するんじゃ、話進みませんよね。
「戦争賛成派」VS「戦争容認派」のようなもので。
ガチンコを説明するんであれば、アマチュアスポーツや、MMAで言えば修斗、UFCあたりを
立てるといいと思います。
> そもそもプロレスにしても試合は殆ど作為的だろ？
ほぼ100%作為的ですね。ですが「マッチメイク操作」と「試合内容がプロレス」では、
まるで意味が違うと思います。「マッチメイク操作」でも試合内容がガチンコならガチンコ
興行ですよね。
と言うか、私のレス違いと言うか勘違いだったんですね。すいませんでした。
なんだか論点ずれまくりの「議論のための議論」になってしまっていますが（w 暇なのでレス。
>選手交流も盛んなＰを例えにしたほうが分かりやすいだろ？Ｐとプの仕組みの違いを述べたまで
団体（興行主）が選手をかかえておらず、各ジムなどに声をかけて試合を組むことを
「選手交流盛ん」と言うなら、パンクラスやDEEP、ZST、デモリッション等GCM系、
SMACK GIRLも含めて、その他MMA興行はほとんど（全てか？）「選手交流盛ん」ですね。
で、それは>>781でも言いましたが、プロレス業界でも、自団体の選手のみで興行
回せているのは、新日、ノア、ドラゲくらいで、それ以外の団体は、他団体から選手借りて
興行打ってますよね。そういう意味では>>777であなたの言ったような説は、若干
認識が間違っていると思います。
>それは違う、巨人軍からＪリーグへ出場する選手はいない…
これは「興行名」と「ジャンル」を対比するのがおかしいと言う話ですね。
「総合格闘技」と「プロレス」を比べるなら良かったと思います。
どうも「総合格闘技」＝「PRIDE」と言う前提で考えてる人多いみたいですが、
互いに八百長疑惑のあるPRIDEとプロレスを両派に立てて論議するんじゃ、話進みませんよね。
「戦争賛成派」VS「戦争容認派」のようなもので。
ガチンコを説明するんであれば、アマチュアスポーツや、MMAで言えば修斗、UFCあたりを
立てるといいと思います。
> そもそもプロレスにしても試合は殆ど作為的だろ？
ほぼ100%作為的ですね。ですが「マッチメイク操作」と「試合内容がプロレス」では、
まるで意味が違うと思います。「マッチメイク操作」でも試合内容がガチンコならガチンコ
興行ですよね。
と言うか、私のレス違いと言うか勘違いだったんですね。すいませんでした。
892 ：お前名無しだろ：04/10/25 11:29:44 ID:6k+DUiUE
>>888
ロープの反動で無理にこらえるより跳ね返ってきた方が楽だから
とかじゃないですか。
ロープをとっさに掴んで跳ね返ってこないのも結構いますが。
そして、振られるのは振るレスラーのパワー・圧力と遠心力でそのまま
振られた方が楽だからとかじゃないですか。
ロープの反動で無理にこらえるより跳ね返ってきた方が楽だから
とかじゃないですか。
ロープをとっさに掴んで跳ね返ってこないのも結構いますが。
そして、振られるのは振るレスラーのパワー・圧力と遠心力でそのまま
振られた方が楽だからとかじゃないですか。
893 ：お前名無しだろ：04/10/25 11:34:48 ID:KOLOyJOW
k-1もプライドも初期の段階においては
プロレスファンを導入しなければ興行が
成り立たなかった。そうゆうことで
k-1もプライドもプロレスもぜーんぶしょう。
がちなんてありえない。
ってゆうか>>891UFCも矢尾だからね。
なんせグレイシー一族がお金集めて始めた競技なんすから。
かばなのはいまだにｋ－１もプライドも
がちだと思ってるせけんしらず尾他で～す。
プロレスファンを導入しなければ興行が
成り立たなかった。そうゆうことで
k-1もプライドもプロレスもぜーんぶしょう。
がちなんてありえない。
ってゆうか>>891UFCも矢尾だからね。
なんせグレイシー一族がお金集めて始めた競技なんすから。
かばなのはいまだにｋ－１もプライドも
がちだと思ってるせけんしらず尾他で～す。
>>893
初期の段階においては、って事は今は違うって事だよね？
それと誰もK-1やPRIDEがショーで無いなんて言ってないと思うけど
ショーだからガチがありえないってのも理屈が通ってないし
後、わざとかどうか知らないけど、もちょっとまともに文を描いてくれ、見辛い
初期の段階においては、って事は今は違うって事だよね？
それと誰もK-1やPRIDEがショーで無いなんて言ってないと思うけど
ショーだからガチがありえないってのも理屈が通ってないし
後、わざとかどうか知らないけど、もちょっとまともに文を描いてくれ、見辛い
895 ：お前名無しだろ：04/10/25 11:44:21 ID:POKEHfFZ
ノアみたいな超人的な技が連発されるとヤヲと疑いたくなるのもわかる。
それがノア戦士の凄さ
それがノア戦士の凄さ
896 ：お前名無しだろ：04/10/25 11:45:57 ID:KOLOyJOW
頭悪いんです。ぺこり
しょーだからがちでないんだよ。
同じ人間がとっぷでいること
じたいプロレスといっしょなの。
しょーだからがちでないんだよ。
同じ人間がとっぷでいること
じたいプロレスといっしょなの。
897 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/25 11:46:40 ID:WWZHPzPb
>>893
確かにそうですね。「初期の段階では」プロレスファンを導入しなければ
興行が成立しなかった。でも今は立場逆転して、プロレス見ないけどPRIDE、K-1見る
ファンが多いし、プロレスが格闘技ファンを導入しなければ行けなくなってますよね。
UFCについては、「グレイシーが主催したからヤオ」って言う理屈は無理ある気しますね。
初期UFCをヤオと言いたいなら、グレイシーがその手の内（VTで勝つ技術）を見せずに、
当時の技術レベルで言えば素人同然の選手を集めてボコボコにした、と言う部分だけを
見れば、ある意味出来レースとは言えるかも知れませんね。
ただホイスが絡まない試合、例えば有名なゴルドーvsトゥリの試合なんかをプロレス的な
ショーマッチと言うのは、相当無理ある気しますが。
確かにそうですね。「初期の段階では」プロレスファンを導入しなければ
興行が成立しなかった。でも今は立場逆転して、プロレス見ないけどPRIDE、K-1見る
ファンが多いし、プロレスが格闘技ファンを導入しなければ行けなくなってますよね。
UFCについては、「グレイシーが主催したからヤオ」って言う理屈は無理ある気しますね。
初期UFCをヤオと言いたいなら、グレイシーがその手の内（VTで勝つ技術）を見せずに、
当時の技術レベルで言えば素人同然の選手を集めてボコボコにした、と言う部分だけを
見れば、ある意味出来レースとは言えるかも知れませんね。
ただホイスが絡まない試合、例えば有名なゴルドーvsトゥリの試合なんかをプロレス的な
ショーマッチと言うのは、相当無理ある気しますが。
899 ：お前名無しだろ：04/10/25 11:59:15 ID:KOLOyJOW
うちはそんなことゆうとるんやないんや
プロレスはショーってゆうてるんや。
スレみとったらショー＝矢尾って定義になってる。
ほいすは何歳？もう小橋とか永田ぐらいの中堅の
選手なのに、いまでもちやほやされてる。ｋの
ホーストなんて40ちかいでしょ。
おかしい！トップを長年ハル＝やお
これはジャイアント馬場で証明されておる。
プロレスはショーってゆうてるんや。
スレみとったらショー＝矢尾って定義になってる。
ほいすは何歳？もう小橋とか永田ぐらいの中堅の
選手なのに、いまでもちやほやされてる。ｋの
ホーストなんて40ちかいでしょ。
おかしい！トップを長年ハル＝やお
これはジャイアント馬場で証明されておる。
900 ：お前名無しだろ：04/10/25 11:59:43 ID:POKEHfFZ
ノアの闘いは筋書きの無いドラマ
901 ：お前名無しだろ：04/10/25 12:06:49 ID:OWqHQwrj
ボクシングは正真正銘の真剣勝負
>>899
いや、俺もプロレスがヤオだとは思ってないけど
筋書きのあるショーだ、とは思ってるけどさ
ホイスが今でもトップかどうかはともかく、年食っても上手さで衰えをカバーするってタイプの
選手とか、衰えをほとんど見せないような選手も少しはいるでしょ、そりゃ。ホーストとかさ
かつてK-1で四天王などと言われてた面々及びそれに伍すると言われてた選手とか第一回の
PRIDEグランプリに出場した選手のうち何人が今トップクラスで残ってるのさ
あと、
>トップを長年ハル＝やお
>これはジャイアント馬場で証明されておる。
これだと結局プロレス=ヤオになってるんじゃ…
いや、俺もプロレスがヤオだとは思ってないけど
筋書きのあるショーだ、とは思ってるけどさ
ホイスが今でもトップかどうかはともかく、年食っても上手さで衰えをカバーするってタイプの
選手とか、衰えをほとんど見せないような選手も少しはいるでしょ、そりゃ。ホーストとかさ
かつてK-1で四天王などと言われてた面々及びそれに伍すると言われてた選手とか第一回の
PRIDEグランプリに出場した選手のうち何人が今トップクラスで残ってるのさ
あと、
>トップを長年ハル＝やお
>これはジャイアント馬場で証明されておる。
これだと結局プロレス=ヤオになってるんじゃ…
903 ：お前名無しだろ：04/10/25 12:37:20 ID:KOLOyJOW
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_,.r／ ／ ￣ﾞ`ｰ-､_
／／ ／ ＼
／__j └-､ ヽ､
／.//――t‐､. ヽ ヽ
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.i i ! ,l! /ﾞｰ-!､_ r'"r―‐‐､:.i
.l ﾉ ! 〃ノ ＿＿二ﾆｰ‐-= ,j ./ l i
,lr'"_｣ﾞ､＿_,..ｲr'l.l~｢ __,,,..､ ﾞi.TT´ i / l i
Y~i ﾞ（{ ;''ftf'j:; ﾉ' -;r'tﾃ‐:ﾐ ﾞl l l i l !
i! !/!､l} ｀^".:i" ﾞヾ二~ ﾊ.〉 ! l .!,!
. i! ﾞ: ::! l! ｀ ,! l.l ! i! ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ. ::ﾞ!. ､jﾞ .:､ ,j l.l ＼ヽ.＿_./ | プロレスもやお。しょっぱいやつは消えて
ヽ :::! ー‐'' __,: 〈 ,ﾘ,! ﾞー::/ | いくし、客集められる奴は残っていく
＼ ::､ ｰ-― '",. " ﾉ,!j´ ,.-f" ＿ノ 悲しいけどこれって現実なのよね。
i : !. ﾞー== ／,f ,! r‐'" _,.jｰ､ ｀ヽ
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ヽ i l.／ ブ" ￣ l
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ヽ :::! ー‐'' __,: 〈 ,ﾘ,! ﾞー::/ | いくし、客集められる奴は残っていく
＼ ::､ ｰ-― '",. " ﾉ,!j´ ,.-f" ＿ノ 悲しいけどこれって現実なのよね。
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１人キモいのがまじってんねｗ
P,K,ﾌﾟ全部ショーだと仮定したら、
一演者の評価基準が演技力のみになるんだよね。
そうすると、ﾌﾟだけがずば抜けて猿芝居ｗｗｗ
結局ﾌﾟはどう転んでも馬鹿しか見ないって事。
P,K,ﾌﾟ全部ショーだと仮定したら、
一演者の評価基準が演技力のみになるんだよね。
そうすると、ﾌﾟだけがずば抜けて猿芝居ｗｗｗ
結局ﾌﾟはどう転んでも馬鹿しか見ないって事。
>>872
結論から
プロレス＝そもそもヤオ、ガチで語るものではないんじゃないのか
プライド＝半ガチ半ヤオ
日本人エースの部分は高田、吉田、小川等、高田道場に関してはまあ主観です
＞先に自らカミングアウトした方を信用出来ない理由は？
騙すなら騙す、ウソをつくならウソをつくで最後まで貫いて棺桶まで
持っていかなきゃダメだと思っているから、見世物の場合は特に、
あともう一度「ウソでした」と言う可能性があるでしょ、
正直高田がフロント？入りしてからプライド楽しめなくなった
結論から
プロレス＝そもそもヤオ、ガチで語るものではないんじゃないのか
プライド＝半ガチ半ヤオ
日本人エースの部分は高田、吉田、小川等、高田道場に関してはまあ主観です
＞先に自らカミングアウトした方を信用出来ない理由は？
騙すなら騙す、ウソをつくならウソをつくで最後まで貫いて棺桶まで
持っていかなきゃダメだと思っているから、見世物の場合は特に、
あともう一度「ウソでした」と言う可能性があるでしょ、
正直高田がフロント？入りしてからプライド楽しめなくなった
906 ：お前名無しだろ：04/10/25 13:36:34 ID:SORfATJV
907 ：お前名無しだろ：04/10/25 14:00:19 ID:MIQBjXeV
野球を「筋書きのないドラマ」と例えた人がいたけど、
この言葉はプロレスにも当てはまる。
プロレスは筋書きのないドラマ。
事実は小説より奇なり。
プロレスはリアルファイトだから面白い！
この言葉はプロレスにも当てはまる。
プロレスは筋書きのないドラマ。
事実は小説より奇なり。
プロレスはリアルファイトだから面白い！
なんかガチじゃないとか、ショーじゃないとか言ってる奴らに
説得力が全然感じられないのは私だけでしょうかｗ
今思えば大仁田、冬木はホントのプロレスラーだったなあ
エンターティンメント、客を楽しませると言う事ならば
今のハッスルとかのさきがけだよな
結局全てブックあるんだから、それ考えたらなんで
インディー、メジャーのくくりがあるんだろうか？
どっちもケツ決めだからどの選手が強いとか試合じゃ関係ないと思うんだが・・・
金がある無いの違いなのかな？
説得力が全然感じられないのは私だけでしょうかｗ
今思えば大仁田、冬木はホントのプロレスラーだったなあ
エンターティンメント、客を楽しませると言う事ならば
今のハッスルとかのさきがけだよな
結局全てブックあるんだから、それ考えたらなんで
インディー、メジャーのくくりがあるんだろうか？
どっちもケツ決めだからどの選手が強いとか試合じゃ関係ないと思うんだが・・・
金がある無いの違いなのかな？
まぁあれだよ、ほんとに面白い、
"本物"のスポーツなりエンタメだったら広い層に受け入れられて、
ちゃんとゴールデンタイムで華々しく放映され続けてるよ。
大体、関取、元プロ野球選手、元柔道家、AV男優、
さらには、元芸能人のマネージャーなんてのでも勤まる職業だからね。
つまりプロレスその物が二流三流だって事。
"本物"のスポーツなりエンタメだったら広い層に受け入れられて、
ちゃんとゴールデンタイムで華々しく放映され続けてるよ。
大体、関取、元プロ野球選手、元柔道家、AV男優、
さらには、元芸能人のマネージャーなんてのでも勤まる職業だからね。
つまりプロレスその物が二流三流だって事。
ｼｭﾙﾂがｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄでのヤオ告白【猪木に騙された?】
ロス五輪82キロ級レスリング金メダリスト、ヒクソンとの激闘、UFCでグッドリッジを子供扱いした
シュルツがジャングルファイトでの八百長をsherdog掲示板, 自分のHPで告白。
http://hinerin.blogspot.com/2004_10_10_hinerin_archive.html (上手な日本語訳があるブログ)
http://www.markschultz.com/Jungle%20Fight%20Story.htm (英語)
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?s=&threadid=201900 (sherdog掲示板 英語)
簡単ないきさつ
・離婚問題でお金に困っていたｼｭﾙﾂは猪木主催のｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄというプロレスの大会に出てくれとオファーを受ける
・日本で新日本プロレスでプロレスラーとして雇ってもらえるとの話で喜んで受ける
・ネットで調べてみるとｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄはどうもMMAだぞと電話で確認する
・貴方の試合をプロレスにするから大丈夫と言われたのでブラジルに飛ぶ
・話が変わってシュートの試合でそれらしい攻防の後金的二回でわざと反則負けすることを飲む
・新日本で雇ってほしかったため了承、試合ではテイクダウン後相手のモンテネグロがブック破りのマジ三角締め！
・予定外のタップ負けで怒ったが新日本の話がチャラになると思い我慢
・猪木に日本で会おうと言われアメリカにも戻る
・黙っていればプロレスの誘いがあるかもとずっと黙っていたが嘘だと分かったのでついに暴露
補足
ｼｭﾙﾂは腕を怪我し、その後の医療ミスもありｶﾞﾁﾌｧｲﾄはもうできなかった。
最近ｼｭﾙﾂには何も喋るなよという日本からの脅迫電話が。
ｼｭﾙﾂはsherdogであの負けはリアルじゃないから戦績から消すことを要求。
猪木や猪木の取り巻きは糞だ、金がなくなるまで訴訟を起こし掲示板で訴え続けると宣言。
sherdogでは電話番号とメールアドレスを晒してます
ロス五輪82キロ級レスリング金メダリスト、ヒクソンとの激闘、UFCでグッドリッジを子供扱いした
シュルツがジャングルファイトでの八百長をsherdog掲示板, 自分のHPで告白。
http://hinerin.blogspot.com/2004_10_10_hinerin_archive.html (上手な日本語訳があるブログ)
http://www.markschultz.com/Jungle%20Fight%20Story.htm (英語)
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?s=&threadid=201900 (sherdog掲示板 英語)
簡単ないきさつ
・離婚問題でお金に困っていたｼｭﾙﾂは猪木主催のｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄというプロレスの大会に出てくれとオファーを受ける
・日本で新日本プロレスでプロレスラーとして雇ってもらえるとの話で喜んで受ける
・ネットで調べてみるとｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾄはどうもMMAだぞと電話で確認する
・貴方の試合をプロレスにするから大丈夫と言われたのでブラジルに飛ぶ
・話が変わってシュートの試合でそれらしい攻防の後金的二回でわざと反則負けすることを飲む
・新日本で雇ってほしかったため了承、試合ではテイクダウン後相手のモンテネグロがブック破りのマジ三角締め！
・予定外のタップ負けで怒ったが新日本の話がチャラになると思い我慢
・猪木に日本で会おうと言われアメリカにも戻る
・黙っていればプロレスの誘いがあるかもとずっと黙っていたが嘘だと分かったのでついに暴露
補足
ｼｭﾙﾂは腕を怪我し、その後の医療ミスもありｶﾞﾁﾌｧｲﾄはもうできなかった。
最近ｼｭﾙﾂには何も喋るなよという日本からの脅迫電話が。
ｼｭﾙﾂはsherdogであの負けはリアルじゃないから戦績から消すことを要求。
猪木や猪木の取り巻きは糞だ、金がなくなるまで訴訟を起こし掲示板で訴え続けると宣言。
sherdogでは電話番号とメールアドレスを晒してます
昔のプロレスラーはたたずまいからいって怪物、超人だった。
本物の規格外の連中がやってたから茶番にもリアリティがあった。
今はもうレスラー自体が小物になってるから貧乏臭さが抜けない。
団体増え過ぎてどうでもいいチンピラみたいなのまでレスラーやってるし。
KとかPは演出をリアル寄りにした今の時代なりのプロレスでしょ。
怪物や超人がいないから競技っぽく味付けしないとリアリティがないってことで。
本物の規格外の連中がやってたから茶番にもリアリティがあった。
今はもうレスラー自体が小物になってるから貧乏臭さが抜けない。
団体増え過ぎてどうでもいいチンピラみたいなのまでレスラーやってるし。
KとかPは演出をリアル寄りにした今の時代なりのプロレスでしょ。
怪物や超人がいないから競技っぽく味付けしないとリアリティがないってことで。
913 ：お前名無しだろ：04/10/25 20:21:53 ID:tM14vvrO
>>910
そんなこと無いよ。
本物のスポーツでゴールデンタイムでやるのなんてプロ野球でも
巨人戦以外はなかなか無い。サッカーのＪリーグでも無い。
この２大人気スポーツでさえこんなもんだから他のスポーツなら
さらに無い。プロレスはＴＶ中継が毎週あるだけでトップクラス
の人気のスポーツと言える。
そんなこと無いよ。
本物のスポーツでゴールデンタイムでやるのなんてプロ野球でも
巨人戦以外はなかなか無い。サッカーのＪリーグでも無い。
この２大人気スポーツでさえこんなもんだから他のスポーツなら
さらに無い。プロレスはＴＶ中継が毎週あるだけでトップクラス
の人気のスポーツと言える。
http://www.asp.to/diary/nagase/
この人の試合は全試合ガチだと本人が日記で言っているのですが・・・
この人の試合は全試合ガチだと本人が日記で言っているのですが・・・
916 ：お前名無しだろ：04/10/26 08:40:25 ID:4hjtp7CA
ヤオではないが、
技を受けあう美学がわからんと
ヤオにみえるのだろう。
どれだけ技を受け、客を楽しませ勝つのがプロレス
技を受けあう美学がわからんと
ヤオにみえるのだろう。
どれだけ技を受け、客を楽しませ勝つのがプロレス
>>905
＞プロレス＝そもそもヤオ、ガチで語るものではないんじゃないのか
俺もそう思う。つまり>>1の主張はナンセンスってことだ
＞騙すなら騙す、ウソをつくならウソをつくで最後まで貫いて棺桶まで持っていかなきゃダメ、
つまり最後まで貫いて騙し続ける人の方がまだ信用できるってことだね
君がそうゆう価値観ならそれは否定はしない
＞あともう一度「ウソでした」と言う可能性があるでしょ
可能性を言えばきりがない、高田に限らず他のレスラーにだって可能性はある
＞プロレス＝そもそもヤオ、ガチで語るものではないんじゃないのか
俺もそう思う。つまり>>1の主張はナンセンスってことだ
＞騙すなら騙す、ウソをつくならウソをつくで最後まで貫いて棺桶まで持っていかなきゃダメ、
つまり最後まで貫いて騙し続ける人の方がまだ信用できるってことだね
君がそうゆう価値観ならそれは否定はしない
＞あともう一度「ウソでした」と言う可能性があるでしょ
可能性を言えばきりがない、高田に限らず他のレスラーにだって可能性はある
>>891
＞各ジムなどに声をかけて試合を組むことを「選手交流盛ん」と言うなら
そういう意味で言ったんじゃないんだ
Ｐとプロレスの間では選手交流は盛んってこと（プがＰのリングに上がる）
プヲタ達はＰを引き合いに出すのが好きなようだし、身近か例を出したほうが分かりやすいだろ？
でもボクシングや修斗の例えの方が、適合だったのは確かだね
＞それ以外の団体は、他団体から選手借りて興行打ってますよね
他団体から選手借りたとしも、仲介せずに直接交渉するところがＰと違うところだな
まぁ～君には言うまでも無いことだが
確かにお互い論点ずれまくりだったね
＞各ジムなどに声をかけて試合を組むことを「選手交流盛ん」と言うなら
そういう意味で言ったんじゃないんだ
Ｐとプロレスの間では選手交流は盛んってこと（プがＰのリングに上がる）
プヲタ達はＰを引き合いに出すのが好きなようだし、身近か例を出したほうが分かりやすいだろ？
でもボクシングや修斗の例えの方が、適合だったのは確かだね
＞それ以外の団体は、他団体から選手借りて興行打ってますよね
他団体から選手借りたとしも、仲介せずに直接交渉するところがＰと違うところだな
まぁ～君には言うまでも無いことだが
確かにお互い論点ずれまくりだったね
919 ：お前名無しだろ：04/10/26 10:17:57 ID:HawIvcWC
確かに「プロレス＝そもそもヤオ、ガチで語るものではない」。
プロレスは当然ガチであり、（その前提の上に）どんな試合展開、
どんな攻防になって、そしてどちらが強いのか、どちらが勝つのか、
を語るもんだと思う。
プロレスは当然ガチであり、（その前提の上に）どんな試合展開、
どんな攻防になって、そしてどちらが強いのか、どちらが勝つのか、
を語るもんだと思う。
>>919
さすがにネタとしてももう笑えないよ
さすがにネタとしてももう笑えないよ
921 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/26 11:31:42 ID:c9G2hwkW
受け身の美学だとか、観客に対して真剣勝負だとか、
リング外の出来事含めて筋書きのないドラマだとか、
そういう部分まで含めて論じると、大きな意味での「真剣勝負」と言う
言葉でなら、プロレスは真剣勝負＝ガチンコと言えるかも知れませんね。
それが結局この手の話を進ませていない原因でもあるんですが。
総合格闘技と対比して、ヤオガチを論じるんであれば、
あくまで両者の差異である「競技的な勝敗」と言う部分だけを論じる
べきかなと思います。
リング外の出来事含めて筋書きのないドラマだとか、
そういう部分まで含めて論じると、大きな意味での「真剣勝負」と言う
言葉でなら、プロレスは真剣勝負＝ガチンコと言えるかも知れませんね。
それが結局この手の話を進ませていない原因でもあるんですが。
総合格闘技と対比して、ヤオガチを論じるんであれば、
あくまで両者の差異である「競技的な勝敗」と言う部分だけを論じる
べきかなと思います。
922 ：お前名無しだろ：04/10/26 11:59:06 ID:HaQodKpL
923 ：お前名無しだろ：04/10/26 12:25:55 ID:nxGW+exF
924 ：お前名無しだろ：04/10/26 12:45:22 ID:icFNcOQA
>>923
じゃあ見なくていいよ
じゃあ見なくていいよ
925 ：お前名無しだろ：04/10/26 13:46:46 ID:nxGW+exF
926 ：お前名無しだろ：04/10/26 13:50:31 ID:i8OPQXzt
>>925
今のプロレスは息切れなんて無様な物は見せませんよ。
ファンサービスのために団体内で選りすぐりの、それ専用のレスラーがダンスしたり女性ファンと語らったり、その後に至ったりしてますよ。
あなたがみたプロレスは何世紀前のものでしょうかね。
なつかしいですね
今のプロレスは息切れなんて無様な物は見せませんよ。
ファンサービスのために団体内で選りすぐりの、それ専用のレスラーがダンスしたり女性ファンと語らったり、その後に至ったりしてますよ。
あなたがみたプロレスは何世紀前のものでしょうかね。
なつかしいですね
928 ：お前名無しだろ：04/10/26 13:51:43 ID:CiP/EFBg
>925こんなとこでスレしてるテメーは立派なプヲタだぜ！
929 ：お前名無しだろ：04/10/26 14:08:42 ID:MsSiR4YR
ガチじゃねぇよ。プロレスなんかいらねぇんだよ。とっととなくなれ。
930 ：お前名無しだろ：04/10/26 14:17:38 ID:CiP/EFBg
>929テメー無駄な釣りしやがって。
無くなる訳がねーだろ！
無くなる訳がねーだろ！
931 ：お前名無しだろ：04/10/26 14:27:22 ID:2MYKEaye
ｳﾝｺｰ！
>>922
ウルトラマンが番組中でチャック開けて中の人が出てきたりしないのと一緒
ウルトラマンが番組中でチャック開けて中の人が出てきたりしないのと一緒
このスレでは２つのテーマが混在しているように思える
ヤヲかガチか二者選一のような展開になっているようだがそう単純にはいかない
仮にプロレスが真剣勝負をしていなかったとしても、イコール八百長という事にはならないからね
【主にこのスレで争われていること】
①プロレスにヤヲ（ケツ決め）は存在するのか？
②プロレスはガチ（真剣勝負）をしているのか？
①は当事者しか真実を知らないため、第三者が判断するのは容易ではない
プロレス団体の構造で推測するか、暴露本やレスラーの証言の信憑性を議論するのが妥当だと思われる
②は真剣勝負の定義が曖昧なために混沌としている。
勝負を争っているかが問題だが、あと技を受ける行為をどう見るかが分かれ目のように思える(ﾛｰﾌﾟﾜｰｸ、雪崩式など）
・競技的に見れば、あえて技を受ける行為は真剣勝負には見えない、>>679で述べた点も理由の一つ
・演出的に見れば、相手の良さを引き出すために技を受けて
ファンを納得させる試合作りを真剣勝負と見る考え方も存在する
三沢いわく
「何の見せ場も作れないまま勝ったとしても、退屈な試合をすれば
次のチャンスはなかなか巡ってこない」と語っている。これをどう取るかだな。
ヤヲかガチか二者選一のような展開になっているようだがそう単純にはいかない
仮にプロレスが真剣勝負をしていなかったとしても、イコール八百長という事にはならないからね
【主にこのスレで争われていること】
①プロレスにヤヲ（ケツ決め）は存在するのか？
②プロレスはガチ（真剣勝負）をしているのか？
①は当事者しか真実を知らないため、第三者が判断するのは容易ではない
プロレス団体の構造で推測するか、暴露本やレスラーの証言の信憑性を議論するのが妥当だと思われる
②は真剣勝負の定義が曖昧なために混沌としている。
勝負を争っているかが問題だが、あと技を受ける行為をどう見るかが分かれ目のように思える(ﾛｰﾌﾟﾜｰｸ、雪崩式など）
・競技的に見れば、あえて技を受ける行為は真剣勝負には見えない、>>679で述べた点も理由の一つ
・演出的に見れば、相手の良さを引き出すために技を受けて
ファンを納得させる試合作りを真剣勝負と見る考え方も存在する
三沢いわく
「何の見せ場も作れないまま勝ったとしても、退屈な試合をすれば
次のチャンスはなかなか巡ってこない」と語っている。これをどう取るかだな。
次スレ立てるときは、ローカルルールを作った方がいいのでは？
その方がスムーズに話が流れるのではないかな？
ガチ論と性質の違うヤヲ論が混在して複雑になってる
あと関係の無い最強論を持ち出したりするから
アンチが馬鹿にしたレスを付けるわけだし･･･。
最強論は禁止にした方がいいな。最近はマシになったが
まー、プロレスのガチヤヲ論争はナンセンスなんだけどね
その方がスムーズに話が流れるのではないかな？
ガチ論と性質の違うヤヲ論が混在して複雑になってる
あと関係の無い最強論を持ち出したりするから
アンチが馬鹿にしたレスを付けるわけだし･･･。
最強論は禁止にした方がいいな。最近はマシになったが
まー、プロレスのガチヤヲ論争はナンセンスなんだけどね
935 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/26 16:25:37 ID:c9G2hwkW
>>934
そうですね。同感です。
競技的な「ヤオガチ」と、演出的な「ヤオガチ」が混在してますね。
しかし、引用している三沢の、
「何の見せ場も作れないまま勝ったとしても、退屈な試合をすれば
次のチャンスはなかなか巡ってこない」
と言うのは、少なからずエンターテイメント性を含んでいるとカミングアウト
したようにも取れますね。
そうですね。同感です。
競技的な「ヤオガチ」と、演出的な「ヤオガチ」が混在してますね。
しかし、引用している三沢の、
「何の見せ場も作れないまま勝ったとしても、退屈な試合をすれば
次のチャンスはなかなか巡ってこない」
と言うのは、少なからずエンターテイメント性を含んでいるとカミングアウト
したようにも取れますね。
>>934
まあ大体同感だけど、それだと次スレからはタイトルを変えないといけなくなるなｗ
まあ大体同感だけど、それだと次スレからはタイトルを変えないといけなくなるなｗ
937 ：お前名無しだろ：04/10/26 17:57:53 ID:nxGW+exF
>>926
言っててむなしくない？
>>927
世紀の単位知ってて使ってるのかな？
>>928
他スレから誘導されただけ。
後こんな所でスレしてるじゃなくてレスしてる、ね。
スレ＝スレッド レス＝レスポンス って意味ね。
言っててむなしくない？
>>927
世紀の単位知ってて使ってるのかな？
>>928
他スレから誘導されただけ。
後こんな所でスレしてるじゃなくてレスしてる、ね。
スレ＝スレッド レス＝レスポンス って意味ね。
938 ：お前名無しだろ：04/10/26 18:10:38 ID:N8ayY+pa
まだあったんだ
939 ：お前名無しだろ：04/10/26 18:11:49 ID:Scan7c2Z
とあるレスラーはあるトップ級のレスラーと対戦し善戦し好試合をしたけど
負けた。
その負けたレスラーは負けたことについて「凄い悔しい！」と叫んだ。
つまり全力で勝ちにいったが結局試合に負けて悔しい、ということだ。
プロレスは結局は、内容じゃなくて勝ちか負けの結果、がまず一番最初
にくる（大事）ということだ。まあ当たり前のことだけどね。
負けた。
その負けたレスラーは負けたことについて「凄い悔しい！」と叫んだ。
つまり全力で勝ちにいったが結局試合に負けて悔しい、ということだ。
プロレスは結局は、内容じゃなくて勝ちか負けの結果、がまず一番最初
にくる（大事）ということだ。まあ当たり前のことだけどね。
940 ：お前名無しだろ：04/10/26 18:38:27 ID:CiKYHY7L
役者と一緒、舞台を見に行っていると思えばいい。
そこで本気にどっちが勝つんだろうとか思わせたり楽しかった
と思わせたりできたら演者の勝ち ただプロレスは危ない
そこで本気にどっちが勝つんだろうとか思わせたり楽しかった
と思わせたりできたら演者の勝ち ただプロレスは危ない
941 ：お前名無しだろ：04/10/26 18:39:59 ID:4aoqFHim
>>937
粘着だな
粘着だな
942 ：お前名無しだろ：04/10/26 18:50:58 ID:nxGW+exF
>>939
怪獣が楽しそうにやられたりしないのと同じ。
怪獣が楽しそうにやられたりしないのと同じ。
>>934
テンプレ付けてみては？
ガチの定義
ヤヲの定義
争点として、技を受ける行為の考え方
他ヲタを馬鹿にするレスの禁止など。
ヤヲガチの定義がみんな違うから噛み合わない。
＞１さんもなんとか工夫して下さい。
テンプレ付けてみては？
ガチの定義
ヤヲの定義
争点として、技を受ける行為の考え方
他ヲタを馬鹿にするレスの禁止など。
ヤヲガチの定義がみんな違うから噛み合わない。
＞１さんもなんとか工夫して下さい。
ヤヲの定義は簡単だ、辞書に載っているからね
問題はガチ、これは人によって様々な意見がある
コレを定義付けするだけでも大論争が起きる気配
誰か雛形作ってくれんかのー
問題はガチ、これは人によって様々な意見がある
コレを定義付けするだけでも大論争が起きる気配
誰か雛形作ってくれんかのー
ちゅーかガチだって言ってる人ってネタでしょ？
948 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/27 10:28:58 ID:isFMtupP
結局、このスレの落としどころは何なんですかね？
ガチ派を論破してヤオだってことを分からせること？
プロレスから離れたヤオ派を説得して興味を持たせること？
詰まるところ、当事者（レスラー等）の証言を生の声で聞かない限り、
ヤオ派ガチ派、お互い納得しないと言うか。
競技的な勝敗については、当事者の証言で言えば高橋本が有名ですが、
その本に対しても、「まさかあんな本信じてるのか？」や「あの本は嘘」と
言うような言い方されると埒あかないですよね。
「泣き虫」他、カミングアウトについては多くのソースがあるにも関わらず、
それでも「プロレスはケツ決めなし。ガチンコの真剣勝負。」と言うので
あれば、それはもう読解力、理解力の欠如と言うしかないと言うか（w
ガチ派を論破してヤオだってことを分からせること？
プロレスから離れたヤオ派を説得して興味を持たせること？
詰まるところ、当事者（レスラー等）の証言を生の声で聞かない限り、
ヤオ派ガチ派、お互い納得しないと言うか。
競技的な勝敗については、当事者の証言で言えば高橋本が有名ですが、
その本に対しても、「まさかあんな本信じてるのか？」や「あの本は嘘」と
言うような言い方されると埒あかないですよね。
「泣き虫」他、カミングアウトについては多くのソースがあるにも関わらず、
それでも「プロレスはケツ決めなし。ガチンコの真剣勝負。」と言うので
あれば、それはもう読解力、理解力の欠如と言うしかないと言うか（w
949 ：お前名無しだろ：04/10/27 10:36:09 ID:x4o1+3pK
本気でガチなんて思ってる人なんていないんだろ？みんな釣りなんだろ？
くだらね。
くだらね。
宗教を信じてる人には何言っても無駄なんだよな。
951 ：お前名無しだろ：04/10/27 10:45:59 ID:x4o1+3pK
プロレスって何のために存在してるんだろ？いらなくねぇ？
952 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/27 10:55:09 ID:isFMtupP
>>951
楽しみ方分かれば面白いんですよ。
ただ、今は似て非なる"格闘技"興行が台頭してきたせいで、
「真剣勝負じゃないから」「結局八百長でしょ」で片付けられるのが
もったいないと言うか。
ドキュメント番組あれば、ドラマや映画なんかいらない、と言ってるのと
一緒で、好みはあっても両方とも楽しみ方分かってみられれば一番いいと
思うんですけどね。
楽しみ方分かれば面白いんですよ。
ただ、今は似て非なる"格闘技"興行が台頭してきたせいで、
「真剣勝負じゃないから」「結局八百長でしょ」で片付けられるのが
もったいないと言うか。
ドキュメント番組あれば、ドラマや映画なんかいらない、と言ってるのと
一緒で、好みはあっても両方とも楽しみ方分かってみられれば一番いいと
思うんですけどね。
953 ：お前名無しだろ：04/10/27 11:43:48 ID:LB9oQFLL
954 ：お前名無しだろ：04/10/27 12:04:44 ID:x4o1+3pK
じゃあ絶対に終わらねぇじゃん
955 ：お前名無しだろ：04/10/27 12:06:52 ID:yjBga8hJ
ノアのタイトルマッチは狭義のガチにも当てはまると思う。
>>948
＞ガチ派を論破してヤオだってことを分からせること？
別にガチと思ってる人にヤオだって言う必要は無いと思う、ガチだと思ってたほうが楽しいし
大槻教授や松尾なんとかみたいな無粋なまねしてもしょうがない
＞プロレスから離れたヤオ派を説得して興味を持たせること？
ヤオだって言う人に「プロレス」は｢プロレス｣であってヤオガチどうのこうの言う物じゃない、
ヤオだって言う事はガチだって言うのと一緒だよって事は言いたい
もうひとつプロレスは格闘技たりえるのか？
＞ガチ派を論破してヤオだってことを分からせること？
別にガチと思ってる人にヤオだって言う必要は無いと思う、ガチだと思ってたほうが楽しいし
大槻教授や松尾なんとかみたいな無粋なまねしてもしょうがない
＞プロレスから離れたヤオ派を説得して興味を持たせること？
ヤオだって言う人に「プロレス」は｢プロレス｣であってヤオガチどうのこうの言う物じゃない、
ヤオだって言う事はガチだって言うのと一緒だよって事は言いたい
もうひとつプロレスは格闘技たりえるのか？
957 ：関係者 ◆xdqnyIRU92 ：04/10/27 13:17:06 ID:isFMtupP
>>953
>もうひとつプロレスは格闘技たりえるのか？
これ言い出したらダメだと思うんですよ。
プロレスと格闘技を比べたり、並列にあつかうからおかしくなるわけで。
プロレスは「プロレス」と言うジャンルであり、「格闘技」の流派、スタイルの
ひとつではない、と断言してしまった方がいいと思うんですけどね。
格闘技の中で使えるプロレス的技術をあえて名称付けるのであれば、
「プロレス」ではなく、「シュートレスリング」や「グラップリング」でいいと思います。
>もうひとつプロレスは格闘技たりえるのか？
これ言い出したらダメだと思うんですよ。
プロレスと格闘技を比べたり、並列にあつかうからおかしくなるわけで。
プロレスは「プロレス」と言うジャンルであり、「格闘技」の流派、スタイルの
ひとつではない、と断言してしまった方がいいと思うんですけどね。
格闘技の中で使えるプロレス的技術をあえて名称付けるのであれば、
「プロレス」ではなく、「シュートレスリング」や「グラップリング」でいいと思います。
958 ：お前名無しだろ：04/10/27 13:34:37 ID:x4o1+3pK
959 ：お前名無しだろ：04/10/27 13:40:01 ID:qNS+q43H
↑いつものつりを君です。
無視してあげて。
957の続きがみたい。よろぴ
無視してあげて。
957の続きがみたい。よろぴ
960 ：お前名無しだろ：04/10/27 13:47:21 ID:+oedfYnL
プロレスは格闘技の中の一競技であって、より規制がなくて実戦に近い（打撃
も投げも極め技・寝技もありということで）、という特徴を持っています。
も投げも極め技・寝技もありということで）、という特徴を持っています。
961 ：お前名無しだろ：04/10/27 13:49:40 ID:x4o1+3pK
>>960
格闘技の一競技じゃねぇよ ただのショーじゃねぇか
格闘技の一競技じゃねぇよ ただのショーじゃねぇか
962 ：お前名無しだろ：04/10/27 14:02:37 ID:X43J9Nl2
>>960
プロレスは幼稚園の演劇から含め一演劇であって、より幼稚で知能の低い者しか見ない
（ヘロヘロチョップ、投げも極め技・寝技も攻防両者の共同作業なのバレバレということで）、という特徴を持っています。
プロレスは幼稚園の演劇から含め一演劇であって、より幼稚で知能の低い者しか見ない
（ヘロヘロチョップ、投げも極め技・寝技も攻防両者の共同作業なのバレバレということで）、という特徴を持っています。
963 ：お前名無しだろ：04/10/27 14:05:06 ID:X43J9Nl2
そういう考え方がこのスレの次元を低くするんだよ
あと俺もテンプレというかスレのガイドラインが無いから混乱する
あと俺もテンプレというかスレのガイドラインが無いから混乱する
966 ：お前名無しだろ：04/10/27 16:46:15 ID:1iPL75dX
状況証拠が揃ってるのにシラを切る犯人みたいだな＜ノワガチ
>>948
＞結局、このスレの落としどころは何なんですかね？
このスレはガチ派が「プロレスはガチ」であることを立証するスレだよ
だから主張する側であるガチ派に立証責任がある。（裁判の原告と同じ）
たとえヤヲ派がプロレスはヤヲであることを立証できなかったとしても
ガチ派が「プロレスはガチ」を立証出来なければ、ガチ派の敗北感が残る結末になる
（ヤヲ派を納得させれなかったという意味で）
＞「格闘技」の流派、スタイルのひとつではない、と断言してしまった方がいいと思うんですけどね。
う～ん、そこまで掘り下げると「プロレスは格闘技か？」
というスレタイから出発しなければならんな～
>>1は格闘技である事が前提でガチ主張してるんだろうから
＞結局、このスレの落としどころは何なんですかね？
このスレはガチ派が「プロレスはガチ」であることを立証するスレだよ
だから主張する側であるガチ派に立証責任がある。（裁判の原告と同じ）
たとえヤヲ派がプロレスはヤヲであることを立証できなかったとしても
ガチ派が「プロレスはガチ」を立証出来なければ、ガチ派の敗北感が残る結末になる
（ヤヲ派を納得させれなかったという意味で）
＞「格闘技」の流派、スタイルのひとつではない、と断言してしまった方がいいと思うんですけどね。
う～ん、そこまで掘り下げると「プロレスは格闘技か？」
というスレタイから出発しなければならんな～
>>1は格闘技である事が前提でガチ主張してるんだろうから
969 ：お前名無しだろ：04/10/28 01:02:48 ID:5qX/MxlH
ガキの使いＤＶＤ第３弾で松本人志が(ダウンタウン元マネージャーが目の前にあるご飯を勝手に食べ始めて)｢プロレスでいいんですよ｡ガチで食べてますからね｣プロレスはガチではないと松本人志氏は判断している｡正常ですね
970 ：お前名無しだろ：04/10/28 08:26:39 ID:EXNGtmqi
971 ：お前名無しだろ：04/10/28 11:34:58 ID:PQcD4Mve
いや立証責任はヤオ・ショー派にありますね。
このスレはプロレスはガチであることを広めるスレ。
プロレスはヤオ（ショー）として成り立っているという異論があり
それを断言するなら「プロレスはヤオ（ショー）」であることを立証
しなければならない。
元々、プロレスはガチとして成り立っているのだからわざわざ
主張するまでもない。
主張しているのはヤオ・ショー派の方。
主張してないならプロレスラーもガチっ言ってんだから
おとなしくしてろ、という話で、ガチ真剣勝負として闘
ってることに異論を挟むなということ。
主張する側であるヤオショー派に立証責任がある。（裁判の原告と同じ）
「たとえガチ派がプロレスはガチであることを立証できなかったとしても
ヤオショー派が「プロレスはヤオショー」を立証出来なければ、ヤオ・ショー
派の敗北感が残る結末になる」ということもそのまま言い返します。
このスレはプロレスはガチであることを広めるスレ。
プロレスはヤオ（ショー）として成り立っているという異論があり
それを断言するなら「プロレスはヤオ（ショー）」であることを立証
しなければならない。
元々、プロレスはガチとして成り立っているのだからわざわざ
主張するまでもない。
主張しているのはヤオ・ショー派の方。
主張してないならプロレスラーもガチっ言ってんだから
おとなしくしてろ、という話で、ガチ真剣勝負として闘
ってることに異論を挟むなということ。
主張する側であるヤオショー派に立証責任がある。（裁判の原告と同じ）
「たとえガチ派がプロレスはガチであることを立証できなかったとしても
ヤオショー派が「プロレスはヤオショー」を立証出来なければ、ヤオ・ショー
派の敗北感が残る結末になる」ということもそのまま言い返します。
972 ：お前名無しだろ：04/10/28 12:02:26 ID:InB+Ci69
973 ：お前名無しだろ：04/10/28 12:02:47 ID:PQcD4Mve
・木村政彦の各新聞紙上での暴露
・「レスリング・ウィズ・シャドウズ」
・「ルー・テーズ自伝」（原語版）
・ＷＷＦ（ＷＷＥ）が係争した裁判の記録
・アルシオンが係争した裁判の記録
・佐山発言「ちょっとお芝居を」「プロレス技なんて実戦ではかかりません」
・現代思想別冊「プロレス」
これだけ状況証拠が揃っていて何を言うやら。ああ釣りか釣りなんですね。
・「レスリング・ウィズ・シャドウズ」
・「ルー・テーズ自伝」（原語版）
・ＷＷＦ（ＷＷＥ）が係争した裁判の記録
・アルシオンが係争した裁判の記録
・佐山発言「ちょっとお芝居を」「プロレス技なんて実戦ではかかりません」
・現代思想別冊「プロレス」
これだけ状況証拠が揃っていて何を言うやら。ああ釣りか釣りなんですね。
975 ：お前名無しだろ：04/10/28 12:31:10 ID:InB+Ci69
>>974プロレス好きなんですね。
まあどうでもいいですが。
まあどうでもいいですが。
976 ：お前名無しだろ：04/10/28 12:40:17 ID:KUR7DPzU
●アイドルヲタク＝モーヲタ等
ヲタクをこの世に知らしめた、某元祖ヲタクがここに所属する。
昔から存在し、一般人に紛れ込んでる恐れあり。
大抵はルックスやファッション等から見て取れるが、
ターゲットになるアイドルが馬鹿にされると、その本性が明るみになる。
キモ度72%
●アニメヲタク＝アニヲタ
現在最大勢力を誇る、日本が生んだ膿。
エ○ァンゲリオンから活発に活動し一般人との境目はっきりとしだしたが、
その根源はもっと古く、ガン○ム等の第一期ロボットアニメ全盛期からいる。
アニメの異性キャラクターに好意をよせる趣向にあり、
一方的な恋愛しか出来ないため、現実の異性との付き合いが下手である。
キモ度92%
●エロゲームヲタク＝エロゲヲタ
アニヲタからの派生と思われる、より性的欲望に特化した存在。
基本的にアニヲタと一緒だが、性に対して直結的なのと、
アニヲタに比べると、比較的内向的（開き直ってない）なので、
私個人としてはアニヲタよりかは、マシな存在ではある。
キモ度91%
ヲタクをこの世に知らしめた、某元祖ヲタクがここに所属する。
昔から存在し、一般人に紛れ込んでる恐れあり。
大抵はルックスやファッション等から見て取れるが、
ターゲットになるアイドルが馬鹿にされると、その本性が明るみになる。
キモ度72%
●アニメヲタク＝アニヲタ
現在最大勢力を誇る、日本が生んだ膿。
エ○ァンゲリオンから活発に活動し一般人との境目はっきりとしだしたが、
その根源はもっと古く、ガン○ム等の第一期ロボットアニメ全盛期からいる。
アニメの異性キャラクターに好意をよせる趣向にあり、
一方的な恋愛しか出来ないため、現実の異性との付き合いが下手である。
キモ度92%
●エロゲームヲタク＝エロゲヲタ
アニヲタからの派生と思われる、より性的欲望に特化した存在。
基本的にアニヲタと一緒だが、性に対して直結的なのと、
アニヲタに比べると、比較的内向的（開き直ってない）なので、
私個人としてはアニヲタよりかは、マシな存在ではある。
キモ度91%
977 ：お前名無しだろ：04/10/28 12:42:05 ID:KUR7DPzU
●プロレスヲタク＝プヲタ
絶対数が少ないためあまり世間には広まっていなが、アイドルヲタクより古くからある。
あまり広まっていないと言うか、ホームが衰退の一途を辿っているので忘れさられつつあるが、
上記ヲタと違い、先天的な苛められっ子が虚像の強者に憧れてここに所属している事が多い。
したがって当然ルックスの悪さも、上記ヲタより見るに耐えない。
他ヲタと完全に違う所は、自分達が普通、常識と思い込んでる所である。
カルト教信者の心理に近い物があり、特に一般人が八百長という言葉を使おうものなら異常とも思える反応を返してくる。
キモ度96%
●鉄道ヲタク＝てっちゃん
これも歴史は古く、てっちゃんと親しみやすい愛称のせいか、結構世間に知られている。
が、勢力は衰退の一途である。
最大のステータスである、ミニチュア模型、通称Nゲージが高額で、
尚且つ暗いイメージが強く、若い新規の勢力を獲得し辛い点が大きいと思われる。
したがってわりと高齢で、ルックスは普通のおじさんが多く、
本人や周りの人間から情報を聞く以外、一般人との見分けは困難である。
キモ度30%
●カメラヲタク＝???
ここも鉄道ヲタクに限りなく近い存在。
ホームであるカメラの購入の金銭的負担は最も過酷と思われる。
派生として、カメラ小僧、通称カメコが存在するが、
執着する部分がカメラその物ではなく、被写体となるためあえて省かせてもらいました。
キモ度30%(派生含む場合85%)
絶対数が少ないためあまり世間には広まっていなが、アイドルヲタクより古くからある。
あまり広まっていないと言うか、ホームが衰退の一途を辿っているので忘れさられつつあるが、
上記ヲタと違い、先天的な苛められっ子が虚像の強者に憧れてここに所属している事が多い。
したがって当然ルックスの悪さも、上記ヲタより見るに耐えない。
他ヲタと完全に違う所は、自分達が普通、常識と思い込んでる所である。
カルト教信者の心理に近い物があり、特に一般人が八百長という言葉を使おうものなら異常とも思える反応を返してくる。
キモ度96%
●鉄道ヲタク＝てっちゃん
これも歴史は古く、てっちゃんと親しみやすい愛称のせいか、結構世間に知られている。
が、勢力は衰退の一途である。
最大のステータスである、ミニチュア模型、通称Nゲージが高額で、
尚且つ暗いイメージが強く、若い新規の勢力を獲得し辛い点が大きいと思われる。
したがってわりと高齢で、ルックスは普通のおじさんが多く、
本人や周りの人間から情報を聞く以外、一般人との見分けは困難である。
キモ度30%
●カメラヲタク＝???
ここも鉄道ヲタクに限りなく近い存在。
ホームであるカメラの購入の金銭的負担は最も過酷と思われる。
派生として、カメラ小僧、通称カメコが存在するが、
執着する部分がカメラその物ではなく、被写体となるためあえて省かせてもらいました。
キモ度30%(派生含む場合85%)
978 ：お前名無しだろ：04/10/28 12:45:26 ID:KUR7DPzU
ｷﾓ度一番高く設定されてるですよ！
979 ：お前名無しだろ：04/10/28 13:01:31 ID:rTxKQK9x
●PRIDEヲタク＝Pヲタ
絶対数が少ないためあまり世間には広まっていない。
あまり広まっていないと言うか、ホームが衰退の一途を辿っているので忘れさられつつあるが、
上記ヲタと違い、先天的な苛められっ子が虚像の強者に憧れてここに所属している事が多い。
したがって当然ルックスの悪さも、上記ヲタより見るに耐えない。
他ヲタと完全に違う所は、自分達が普通、常識と思い込んでる所である。
カルト教信者の心理に近い物があり、特に一般人が八百長という言葉を使おうものなら異常とも思える反応を返してくる。
キモ度97%
●Ｋ－１ヲタク＝Ｋヲタ
絶対数が少ないためあまり世間には広まっていない。
あまり広まっていないと言うか、ホームが衰退の一途を辿っているので忘れさられつつあるが、
上記ヲタと違い、先天的な苛められっ子が虚像の強者に憧れてここに所属している事が多い。
したがって当然ルックスの悪さも、上記ヲタより見るに耐えない。
他ヲタと完全に違う所は、自分達が普通、常識と思い込んでる所である。
カルト教信者の心理に近い物があり、特に一般人が八百長という言葉を使おうものなら異常とも思える反応を返してくる。
キモ度98%
●野球ヲタク＝やっちゃん
これも歴史は古く、やっちゃんと親しみやすい愛称のせいか、結構世間に知られ
ている。が、勢力は衰退の一途である。
最大のステータスである、プロ野球が、暗いイメージが強く、若い新規の勢力を
獲得し辛い点が大きいと思われる。
したがってわりと高齢で、ルックスは普通のおじさんが多く、
本人や周りの人間から情報を聞く以外、一般人との見分けは困難である。
キモ度96%
絶対数が少ないためあまり世間には広まっていない。
あまり広まっていないと言うか、ホームが衰退の一途を辿っているので忘れさられつつあるが、
上記ヲタと違い、先天的な苛められっ子が虚像の強者に憧れてここに所属している事が多い。
したがって当然ルックスの悪さも、上記ヲタより見るに耐えない。
他ヲタと完全に違う所は、自分達が普通、常識と思い込んでる所である。
カルト教信者の心理に近い物があり、特に一般人が八百長という言葉を使おうものなら異常とも思える反応を返してくる。
キモ度97%
●Ｋ－１ヲタク＝Ｋヲタ
絶対数が少ないためあまり世間には広まっていない。
あまり広まっていないと言うか、ホームが衰退の一途を辿っているので忘れさられつつあるが、
上記ヲタと違い、先天的な苛められっ子が虚像の強者に憧れてここに所属している事が多い。
したがって当然ルックスの悪さも、上記ヲタより見るに耐えない。
他ヲタと完全に違う所は、自分達が普通、常識と思い込んでる所である。
カルト教信者の心理に近い物があり、特に一般人が八百長という言葉を使おうものなら異常とも思える反応を返してくる。
キモ度98%
●野球ヲタク＝やっちゃん
これも歴史は古く、やっちゃんと親しみやすい愛称のせいか、結構世間に知られ
ている。が、勢力は衰退の一途である。
最大のステータスである、プロ野球が、暗いイメージが強く、若い新規の勢力を
獲得し辛い点が大きいと思われる。
したがってわりと高齢で、ルックスは普通のおじさんが多く、
本人や周りの人間から情報を聞く以外、一般人との見分けは困難である。
キモ度96%
980 ：お前名無しだろ：04/10/28 13:17:28 ID:9xw0Soi3
>>976-977
オモロイ
オモロイ
981 ：お前名無しだろ：04/10/28 13:23:27 ID:rTxKQK9x
八百長＝NOAH、全日本、他いくつかのインディーなど
ガチンコ＝新日本、K-1、PRIDE、パンクラス、修斗、ZERO-ONEなど
ガチンコ＝新日本、K-1、PRIDE、パンクラス、修斗、ZERO-ONEなど
982 ：お前名無しだろ：04/10/28 15:43:48 ID:gMQ822wZ
プロレスと名のつくものはすべて八百長です
983 ：お前名無しだろ：04/10/28 16:22:26 ID:SiBgM62l
984 ：お前名無しだろ：04/10/28 17:27:09 ID:OkiSJrEL
ガチとヤヲの狭間、グレーゾーンど真ん中の
プロレスが大好きです
プロレスが大好きです
>>983
・木村政彦の各新聞紙上での暴露
・「レスリング・ウィズ・シャドウズ」
・「ルー・テーズ自伝」（原語版）
・ＷＷＦ（ＷＷＥ）が係争した裁判の記録
・アルシオンが係争した裁判の記録
・佐山発言「ちょっとお芝居を」「プロレス技なんて実戦ではかかりません」
・現代思想別冊「プロレス」
これだけあれば足りるだろ。
他にもＷＣＷ末期のテレホンサービス（ブックとか何とかプロレスの裏側暴露大会
みたいな感じでヤオであることを逆にネタにしていた）、など資料はいくらでも。
・木村政彦の各新聞紙上での暴露
・「レスリング・ウィズ・シャドウズ」
・「ルー・テーズ自伝」（原語版）
・ＷＷＦ（ＷＷＥ）が係争した裁判の記録
・アルシオンが係争した裁判の記録
・佐山発言「ちょっとお芝居を」「プロレス技なんて実戦ではかかりません」
・現代思想別冊「プロレス」
これだけあれば足りるだろ。
他にもＷＣＷ末期のテレホンサービス（ブックとか何とかプロレスの裏側暴露大会
みたいな感じでヤオであることを逆にネタにしていた）、など資料はいくらでも。
プロレスはガチの格闘技だよ。
まあ、相手が技を受けてくれない他所のリングでは、
まったく役に立たない格闘技だけど。
それよかガチ派の人たち、『いくらガチで真剣にやっても、世間が相手にしてくれない』
って事の方が問題じゃないですか？
まあ、相手が技を受けてくれない他所のリングでは、
まったく役に立たない格闘技だけど。
それよかガチ派の人たち、『いくらガチで真剣にやっても、世間が相手にしてくれない』
って事の方が問題じゃないですか？
精神年齢が１２歳をこえるとプロレスは必然的に卒業してゆくものらしいよ
989 ：お前名無しだろ：04/10/28 21:42:46 ID:kntS9JSk
＞それよかガチ派の人たち、『いくらガチで真剣にやっても、世間が相手にしてくれない』
＞って事の方が問題じゃないですか？
プロレスは年末どこの局で中継するのでつか
＞って事の方が問題じゃないですか？
プロレスは年末どこの局で中継するのでつか
990 ：お前名無しだろ：04/10/28 22:27:45 ID:oWzVnJq/
>>976-979
世の中「ヲタ」ヲタクなんているんだな
世の中「ヲタ」ヲタクなんているんだな
991 ：お前名無しだろ：04/10/28 22:30:47 ID:fBKW6Y9E
ヤオとかガチとか考えないで見るぞ
少なくとも俺は
少なくとも俺は
ガチ派の人にお聞きしたい。
プロレスが真剣勝負だっていう話をプヲタ以外の人に話したことある？
もしあるなら、その人の反応はどんなんだった？
プロレスが真剣勝負だっていう話をプヲタ以外の人に話したことある？
もしあるなら、その人の反応はどんなんだった？
993 ：お前名無しだろ：04/10/28 22:50:43 ID:oWzVnJq/
プロレスでガチが発生した場合、それは競技とは違うことは多くのプヲタが分かっている。
プロレスでのガチ≒競技での反則暴走or乱闘。
プロレスは基本的にワークだから、ガチ度がある場合、％で捉える方がベターかも。
本人同士の了解によってもできるだろうし、片方がしかけて乗ったり乗らなかったり。
ガチ派の人は置いておいて、若い子って頭悪い子多いよね。
ガチじゃなきゃヤヲってなんじゃそりゃ
プロレスでのガチ≒競技での反則暴走or乱闘。
プロレスは基本的にワークだから、ガチ度がある場合、％で捉える方がベターかも。
本人同士の了解によってもできるだろうし、片方がしかけて乗ったり乗らなかったり。
ガチ派の人は置いておいて、若い子って頭悪い子多いよね。
ガチじゃなきゃヤヲってなんじゃそりゃ
994 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:12:08 ID:AvOQi+2M
1000の八百長を持つ男
995 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:14:41 ID:OT74jFCF
1000の技を持つ男←んなの居ねぇＹｏ！！
996 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:16:47 ID:AvOQi+2M
1000のわざとらしさなら持てる
997 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:29:43 ID:AvOQi+2M
ショーだから楽しい。
ショーなのに苦しい･･･
999 ：アントニオ猪木：04/10/28 23:35:28 ID:RYB8VTwU
1000
1000 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:41:08 ID:CeJXc/FR
俺こそ１０００だ！(`□´)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。