☆テレ朝の討論会☆総合スレ
1 ：お前名無しだろ：
語れ
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余裕の長州力
あーッ！見逃したーッ！
4 ：お前名無しだろ：04/08/29 03:10 ID:Km17GNVN
ハシミコフ久しぶりに見た！
そういえば俺、ハシミコフのテーマ曲好きだったんだよねー。
プロレステーマソング集とかじゃなくてオリジナルの入ってるCDってなんてアルバム名かわかる人いませんか？
そういえば俺、ハシミコフのテーマ曲好きだったんだよねー。
プロレステーマソング集とかじゃなくてオリジナルの入ってるCDってなんてアルバム名かわかる人いませんか？
重複だ
ワープロ総合へどうぞ
ワープロ総合へどうぞ
GKが谷川に喧嘩売ってたのはガチ？
7 ：お前名無しだろ：04/08/29 03:29 ID:xKGsXKJj
>>6
あれは助け舟
あれは助け舟
>>7
じゃあ本当のところあの二人は仲良しって事でOK？
じゃあ本当のところあの二人は仲良しって事でOK？
9 ：お前名無しだろ：04/08/29 03:33 ID:xKGsXKJj
すまん上の>>9ね
12 ：お前名無しだろ：04/08/29 03:39 ID:2j/gJrlo
永田 弁明に必死だったね いつかは総合やるだと？嘘言うなよ
上井どころか北斗までにも助けてもらいやがって 調子乗ったら北斗に
北斗に怒られたし どこまでもカッコいいんだな 永田は
上井どころか北斗までにも助けてもらいやがって 調子乗ったら北斗に
北斗に怒られたし どこまでもカッコいいんだな 永田は
13 ：お前名無しだろ：04/08/29 03:40 ID:QRkxIidU
永田むごいね・・・・・・
14 ：お前名無しだろ：04/08/29 03:46 ID:PMNOVwEP
期待して来たのだが、レス数の少なさに驚き。
プロレスの現状って本当に深刻なんじゃないかと思い始めた
プロレスの現状って本当に深刻なんじゃないかと思い始めた
>>12
あー見てええ・・なんで俺の地方やらないんだよ・・・
あー見てええ・・なんで俺の地方やらないんだよ・・・
16 ：お前名無しだろ：04/08/29 03:51 ID:abI0eH0p
>>10
長州という金づるが亡き後、谷川にたかろうとしてんのさ。
長州という金づるが亡き後、谷川にたかろうとしてんのさ。
18 ：お前名無しだろ：04/08/29 03:53 ID:VsKJiXtB
来月の17日放送だってよ…
>>18
どこで確認できるの・？
どこで確認できるの・？
20 ：お前名無しだろ：04/08/29 03:57 ID:VsKJiXtB
>19
ワープロの最後に表示されたよ。
ちなみに北海道でつ
ワープロの最後に表示されたよ。
ちなみに北海道でつ
北斗の論客ぶりに驚いた
23 ：お前名無しだろ：04/08/29 13:08 ID:t4SpihTY
なんでリーダーだったんだ・・・？
普通ジモンちゃんだろ・・・
普通ジモンちゃんだろ・・・
24 ：お前名無しだろ：04/08/29 13:10 ID:uZJB5Ave
クラッシャー・バンバン・ビガロって
ピ－ター・ファンデンフォーヘンバンドと
ドルゴルスレン・スミヤバザルと同じくらいいいづらいな。
ピ－ター・ファンデンフォーヘンバンドと
ドルゴルスレン・スミヤバザルと同じくらいいいづらいな。
25 ：お前名無しだろ：04/08/29 13:12 ID:0n+tP0i0
ｼﾞﾓﾝは最終的に
｢俺は強いよ｣
って話にしかならないからダメ。
｢俺は強いよ｣
って話にしかならないからダメ。
26 ：お前名無しだろ：04/08/29 13:13 ID:YFtH5fOj
早坂吉江ってこんなしっかりしたコだったっけ？
27 ：ハッスル・マッスル・ジモン：04/08/29 13:15 ID:t4SpihTY
もっ、もし おっ俺とヒョードルがやったら
おっ俺が勝つでしょう
ルールーのあるプライドルールでやったら負けるかもしれない
ただ、ルール無しで無人島でやったら、おっ俺が勝つでしょう。
おっ俺が勝つでしょう
ルールーのあるプライドルールでやったら負けるかもしれない
ただ、ルール無しで無人島でやったら、おっ俺が勝つでしょう。
キッドを転向組みたいに言ってたね。
まあ事実だが。
まあ事実だが。
29 ：お前名無しだろ：04/08/29 13:50 ID:sW9E50JC
途中まで見て寝た。
結構、マジで発言してた。その結果、暗い雰囲気で鬱だった。
上井氏の発言を聞いていて感じたんだけど、上井氏のアイディアで１０代、２０代の
ファンを開拓するのは無理だな。
あと、司会の女がプロレスを知らないのと、ちょっとバカ過ぎた。
結構、マジで発言してた。その結果、暗い雰囲気で鬱だった。
上井氏の発言を聞いていて感じたんだけど、上井氏のアイディアで１０代、２０代の
ファンを開拓するのは無理だな。
あと、司会の女がプロレスを知らないのと、ちょっとバカ過ぎた。
30 ：お前名無しだろ：04/08/29 15:37 ID:08Nab5pC
ファイトの井上さん呼んで欲しかった。
31 ：お前名無しだろ：04/08/29 15:51 ID:pygtqcGt
云々以前にテレ朝の演出効果にセンスが無いのが痛いんじゃねぇの？
女子供や若い奴なんてイメージでどうにでも動くだろ。
レスラー面々には紙プロ山口呼んでハッキリと毒吐いて、図星を衝いて欲しかった。
サラリーマン的レスラーなんて面白くも何ともないじゃん。
サラリーマンキャラ誕生させる位振れるならまだしも…
女子供や若い奴なんてイメージでどうにでも動くだろ。
レスラー面々には紙プロ山口呼んでハッキリと毒吐いて、図星を衝いて欲しかった。
サラリーマン的レスラーなんて面白くも何ともないじゃん。
サラリーマンキャラ誕生させる位振れるならまだしも…
蝶野永田といった典型ﾘｰﾏﾝレスラー呼んでもしゃーないよなぁ
全然討論じゃなくてプオタのオナニー番組だった
全然討論じゃなくてプオタのオナニー番組だった
33 ：お前名無しだろ：04/08/29 15:53 ID:p1gKla9S
感想
健介はほんとに良い嫁を貰った
健介はほんとに良い嫁を貰った
34 ：お前名無しだろ：04/08/29 23:27 ID:Mvo+eZWm
ほんっと、こういった番組からナンちゃんが消えたな～。
とりあえず、同じＶＴＲを何度も流すプロデューサーがいる限り、テレ麻じゃだめ
36 ：お前名無しだろ：04/08/30 00:22 ID:+xBgOqXB
感想
早坂の素は極めて常識的な人でよかった。
早坂の素は極めて常識的な人でよかった。
37 ：お前名無しだろ：04/08/30 00:29 ID:J5dtPV01
38 ：お前名無しだろ：04/08/30 07:01 ID:e+mVehtc
プロレスは全部ヤラセだから人気ない
39 ：お前名無しだろ：04/08/30 07:11 ID:OkTDuwEz
金沢「ノアは（ガチだから）売れました」
かといって全部真剣でやると修斗みたいにジリ貧になるしな。
やっぱ賢いのはプライドみたいなやり方なのかな。ヤラセ半分みたいな。
やっぱ賢いのはプライドみたいなやり方なのかな。ヤラセ半分みたいな。
GKはちゃんと考えながらやってたのかもしれないけど、大して詳しくない人があれ見たら、
「なんかプロレス雑誌の編集長が討論会でキレててさぁw」とか言われてそう
「なんかプロレス雑誌の編集長が討論会でキレててさぁw」とか言われてそう
ワープロスレが落ち着いてきたから、そっちを使いな
棚橋って頭悪いキャラなの？
44 ：お前名無しだろ：04/08/31 19:05 ID:kNVih3IS
キャラじゃなくてガチ
45 ：お前名無しだろ：04/08/31 19:07 ID:7gNWgD1P
ﾀﾅﾊｼは説得力ない ﾔﾘﾁﾝｷｬﾗでいけよ
今時プロレスに入門する自体頭悪くないとダメだろ
煽りじゃなくて
煽りじゃなくて
47 ：お前名無しだろ：04/08/31 23:35 ID:ZwUWEqdX
終わった後の外人ベストテンが良かった。
30代前半の漏れにはたまらないシーンばっかりですた。
30代前半の漏れにはたまらないシーンばっかりですた。
48 ：お前名無しだろ：04/09/01 00:54 ID:y0+wQgt9
>>47 俺的にはディックマードックが入ってなかったのが残念だった。
やっぱ永田さんの頭にはハリトーノフが浮かんでるんだろうな。
50 ：お前名無しだろ：04/09/01 01:01 ID:BW5U7lN3
子供「お母さんが見ちゃいけないって・・・。」
51 ：お前名無しだろ：04/09/01 01:14 ID:WBqx0W2N
ＰＲＩＤＥやＫ１に比べての話は不毛だから、
次回は「ＷＷＥブーム、ドラゲーブームに対してどうする？＞新日本！」
というテーマでお願いします。
次回は「ＷＷＥブーム、ドラゲーブームに対してどうする？＞新日本！」
というテーマでお願いします。
52 ：お前名無しだろ：04/09/01 01:25 ID:2KtV5g/b
>>51
禿同
そうなんだよ。新日が目を向けるべきは、ＰＲＩＤＥやＫ－１ではなく、
ＷＷＥやドラゴンゲートなんだよな。
ＰＲＩＤＥやＫ－１でロープに振って返ってくるなんて
普通に考えておかしいわけだし、
みんなヤオだとわかって、プロレス観に来てるわけだから、エンターテイメント
として昇華したプロレスを見せてくれないと、おもしろくないんだよ。
禿同
そうなんだよ。新日が目を向けるべきは、ＰＲＩＤＥやＫ－１ではなく、
ＷＷＥやドラゴンゲートなんだよな。
ＰＲＩＤＥやＫ－１でロープに振って返ってくるなんて
普通に考えておかしいわけだし、
みんなヤオだとわかって、プロレス観に来てるわけだから、エンターテイメント
として昇華したプロレスを見せてくれないと、おもしろくないんだよ。
結論：むかしは よかった
うるせーおっさん
55 ：お前名無しだろ：04/09/03 16:45 ID:zG5vLvTm
蝶野はジモンに腕相撲では負けるだろうなｗ
56 ：お前名無しだろ：04/09/03 18:27 ID:HqaPLdrB
芸人相手に負けブック飲むわけないだろ
57 ：お前名無しだろ：04/09/03 18:38 ID:f6WXyEP2
だいたいアレは新日本の未来であってプロレスの未来じゃないもんな
プロレスで語るならもっと他団体から関係者を呼ぶべきだと思った
女子なんて今の新日本以上に絶滅の危機なんだからさ
プロレスで語るならもっと他団体から関係者を呼ぶべきだと思った
女子なんて今の新日本以上に絶滅の危機なんだからさ
58 ：お前名無しだろ：04/09/03 19:43 ID:zG5vLvTm
59 ：お前名無しだろ：04/09/03 19:51 ID:/d5f+Us4
>川田がガチでジモンに腕相撲負けました
川田マズいだろこれ（ｗ
川田マズいだろこれ（ｗ
60 ：たた：04/09/03 21:20 ID:rZ3MoTcD
世界一、レベルの低い討論会だったね。ある意味、面白かったよ。
番組開始早々いきなり、馬鹿な某お笑いタレントが「Ｋ－１やＰＲＩＤＥにはファンは流れてないと思いますけどね」
だからねｗ 流れてるから、こういう番組をやってるのに。
ライガーも馬鹿だよな。「若い新しい子供達のファンを作る事が現状では急務である」みたいな事しきりに言ってたけど
深夜に３０分、こっそりとやってる番組を、プロレスを全く知らない子供達が見るわけないだろ。
とりあえず、もう少し、子供達が見やすい時間に移行させる事が先だろ。そうじゃなければ、新しいファンは増えないって。
一番、アホだったのは間違いなくＧＫ。こいつはアホを通り越して、病人。脳のね。
「私の知人の何人かが、ＰＲＩＤＥＧＰよりもＧＩを観に行けば良かったと言ってたんですよ。ＧＩはＧＰに勝ったんですよ！」
アホか・・お前の数人の知人の意見で、勝敗を決めるなよ・・ＧＫの知人は何様なんだよｗ
そもそも、この番組ではＫ－１とＰＲＩＤＥが１括りとして語られてる事自体がアホ。
落ち目のＫ－１と上り調子のＰＲＩＤＥを一緒にするなよ。谷川は我こそは勝者だと言わんばかりに
偉そうに発言してたけど、Ｋ－１も近いうちにこういう番組をやることになるぞ。
「Ｋ－１は生き残れるのか！？」みたいな番組を。
一番、冷静にプロレスの現状を語れてたのが、デルフィンの嫁 早坂さんだったね。早坂さんの評価、上がった。
番組開始早々いきなり、馬鹿な某お笑いタレントが「Ｋ－１やＰＲＩＤＥにはファンは流れてないと思いますけどね」
だからねｗ 流れてるから、こういう番組をやってるのに。
ライガーも馬鹿だよな。「若い新しい子供達のファンを作る事が現状では急務である」みたいな事しきりに言ってたけど
深夜に３０分、こっそりとやってる番組を、プロレスを全く知らない子供達が見るわけないだろ。
とりあえず、もう少し、子供達が見やすい時間に移行させる事が先だろ。そうじゃなければ、新しいファンは増えないって。
一番、アホだったのは間違いなくＧＫ。こいつはアホを通り越して、病人。脳のね。
「私の知人の何人かが、ＰＲＩＤＥＧＰよりもＧＩを観に行けば良かったと言ってたんですよ。ＧＩはＧＰに勝ったんですよ！」
アホか・・お前の数人の知人の意見で、勝敗を決めるなよ・・ＧＫの知人は何様なんだよｗ
そもそも、この番組ではＫ－１とＰＲＩＤＥが１括りとして語られてる事自体がアホ。
落ち目のＫ－１と上り調子のＰＲＩＤＥを一緒にするなよ。谷川は我こそは勝者だと言わんばかりに
偉そうに発言してたけど、Ｋ－１も近いうちにこういう番組をやることになるぞ。
「Ｋ－１は生き残れるのか！？」みたいな番組を。
一番、冷静にプロレスの現状を語れてたのが、デルフィンの嫁 早坂さんだったね。早坂さんの評価、上がった。
k-1がこの先生きのこるには
63 ：お前名無しだろ：04/09/03 22:35 ID:cnuF+aLg
鈴木みのるは達観した上で語ってたなｗ
「つまりさーガチやって勝てばいいんだよ」と言って欲しかったｗ
「つまりさーガチやって勝てばいいんだよ」と言って欲しかったｗ
64 ：お前名無しだろ：04/09/04 00:53 ID:wZize/1i
八尾長ぬきに議論してもだめだってことを教えてくれたｸｿ番組。
谷川の肩持つわけじゃないが、いい迷惑だったろう。こんなのに参加して。
谷川の肩持つわけじゃないが、いい迷惑だったろう。こんなのに参加して。
次はもっと実のある話をしそうな人を連れてくるべきだとおもふ。西村とか西村とか西村とか。
66 ：お前名無しだろ：04/09/05 02:38 ID:Kf9zaB11
( ・д・)ﾏﾁｭｲ…
今、１週間遅れでやってるけど
上井の意見が結構いいかな
達観してるよ
上井の意見が結構いいかな
達観してるよ
68 ：お前名無しだろ：04/09/05 03:12 ID:cu/+nsKV
北斗に「おめーは」と」言われる永田、、、、
とほほ
とほほ
谷川の後ろに見切れる女の子かわいいな
外に出たり、紆余曲折を経てるヤツらは言うことに重みがあるわ。
みのるや北斗の意見聞いててそう思った。
逆に永田、棚橋は言うまでもなく、蝶野、ライガーですら薄っぺらい。
棚橋にしたって別れた女に背中刺されるみたいな、ある意味壮絶な経験してる
くせに、なんであんな独りよがりの理想論にしがみつくんだろうな。
みのるや北斗の意見聞いててそう思った。
逆に永田、棚橋は言うまでもなく、蝶野、ライガーですら薄っぺらい。
棚橋にしたって別れた女に背中刺されるみたいな、ある意味壮絶な経験してる
くせに、なんであんな独りよがりの理想論にしがみつくんだろうな。
>>70
ヘタにでしゃばって大晦日かり出されたらシャレんなんないですもん（笑）
ヘタにでしゃばって大晦日かり出されたらシャレんなんないですもん（笑）
棚橋はノアに入るべきだった
73 ：お前名無しだろ：04/09/05 12:15 ID:jl+7niz9
ノアだけはガチ
74 ：お前名無しだろ：04/09/05 12:16 ID:wcRKhvAt
大坂では今夜放送
だんだん見る気がなくなってきた
だんだん見る気がなくなってきた
75 ：お前名無しだろ：04/09/05 14:45 ID:2wbu0a45
大阪上げ
俺の地域は2時間に編集されたので
面白かった。生放送じゃないほうがいい
面白かった。生放送じゃないほうがいい
え？あれ生放送だったの？
生放送じゃないし討論自体は2時間だよ。で討論の後に
歴代外国人レスラーTOP10と棚橋のG1の映像をごっちゃにして1時間やった。
で全部で3時間。2時間に編集ってのは討論だけをやったってことじゃなくて?
歴代外国人レスラーTOP10と棚橋のG1の映像をごっちゃにして1時間やった。
で全部で3時間。2時間に編集ってのは討論だけをやったってことじゃなくて?
余計な映像もなくて、ただひたすら討論してたよ
訊いてた通り、みのるが一番良い事を言ってたな
つか、本当に討論というより、レスラーの言い訳するだけの番組だったな
棚橋が、男気だけで我が道を行ってるのが面白かった
訊いてた通り、みのるが一番良い事を言ってたな
つか、本当に討論というより、レスラーの言い訳するだけの番組だったな
棚橋が、男気だけで我が道を行ってるのが面白かった
80 ：ペイペイ仮面：04/09/05 21:22 ID:I5GCwfG+
結論言うと30分番組にしたテロ朝と
自滅した上井のせいだな。
自滅した上井のせいだな。
81 ：学ファン：04/09/05 21:31 ID:57RBTPfp
司会は誰？
永田サンはおもしろかったけど、テレビでやるモンじゃない。
試合流せ。
試合流せ。
>81
中丸と、あと女子アナ(レスラーのルックスがどうの以外ほとんど喋らず)。
てゆか、なんで司会に辻呼ばなかったんかね～。いや、むしろパネラーの一人としてでも・・・
中丸と、あと女子アナ(レスラーのルックスがどうの以外ほとんど喋らず)。
てゆか、なんで司会に辻呼ばなかったんかね～。いや、むしろパネラーの一人としてでも・・・
84 ：お前名無しだろ：04/09/05 21:49 ID:VFS0gl25
「こなきジジイも捨てたもんじゃないですね」「うるせー！おめーは黙っとけ！！」
これに笑いました。
これに笑いました。
85 ：お前名無しだろ：04/09/05 22:04 ID:CU3dzVUU
司会者「ずばり総合リベンジしますか？」
永田サン「・・・・・・・・・・・・・長い沈黙・・・・・・・ウッ・」
は痛々しかった。ホントに嫌だったんだなと思うた。
永田サン「・・・・・・・・・・・・・長い沈黙・・・・・・・ウッ・」
は痛々しかった。ホントに嫌だったんだなと思うた。
86 ： ：04/09/05 23:02 ID:YNl10hCn
永田は総合リベンジよりも五輪出場挑戦した方が、リカバリーできんじゃねーの？
87 ：お前名無しだろ：04/09/05 23:13 ID:wcRKhvAt
なんかなぁ．．．メンバー内輪ばっかりだし
ＤＧ関係者、マグナムか社長でも呼べば面白かったのに
ＤＧ関係者、マグナムか社長でも呼べば面白かったのに
88 ：お前名無しだろ：04/09/05 23:34 ID:sNuAlxjj
蝶野が無能だということがよく解った
棚橋は若いから、で無理やり片付けられるがキャリアも地位も
ある蝶野があれでは終わってる。
具体性に欠ける話ばっかりして、実行力皆無。
棚橋は若いから、で無理やり片付けられるがキャリアも地位も
ある蝶野があれでは終わってる。
具体性に欠ける話ばっかりして、実行力皆無。
89 ：お前名無しだろ：04/09/05 23:35 ID:Kbd1hsVU
まぁ 所詮はプロレスって事で・・・
90 ：お前名無しだろ：04/09/06 00:20 ID:vnfSe48d
今夜の大阪の番組、間違いなく地震警報で中止やな
揺れすぎて吐きそう
揺れすぎて吐きそう
91 ：お前名無しだろ：04/09/06 00:30 ID:vnfSe48d
でもないか
何事もなかったかのように虎バンやっとる
何事もなかったかのように虎バンやっとる
92 ：学ファン：04/09/06 00:31 ID:1gG1Byz+
>90
大阪でそんな揺れたのか？大丈夫か？
大阪でそんな揺れたのか？大丈夫か？
子供でさえ語らないなら駄目だろ
おい、関西では今から放送されるんだよ。
地震放送終われ！！！
地震放送終われ！！！
永田も、勝てる見込みもないのに総合やりたいとはいえんよな。
健介だってかませ犬相手に勝ってるんだから、かませ犬用意してもらえばいいのに。
たとえば戦闘竜とか玉海力とかさ。
健介だってかませ犬相手に勝ってるんだから、かませ犬用意してもらえばいいのに。
たとえば戦闘竜とか玉海力とかさ。
みのるはリアルプロレスラーだったね。
健介は良い嫁を貰ったな。
蝶野は終わってるな。
棚橋は男気が無いから刺されたんじゃ無いの？
永田さんはもうﾀﾞﾒﾎﾟ。
レスラー以外のオッサンはいらないね。
みのるだけは神。
健介は良い嫁を貰ったな。
蝶野は終わってるな。
棚橋は男気が無いから刺されたんじゃ無いの？
永田さんはもうﾀﾞﾒﾎﾟ。
レスラー以外のオッサンはいらないね。
みのるだけは神。
98 ：お前名無しだろ：04/09/06 02:38 ID:CxJHh7RL
ノアだけはガチ
99 ：お前名無しだろ：04/09/06 02:40 ID:NolcZO7R
こういう問題をマジで話そうと思ったら
プロレスがガチでは無いという事を認めてからでないと・・
プロレスがガチでは無いという事を認めてからでないと・・
100 ：お前名無しだろ：04/09/06 02:42 ID:RoJgNuDO
谷川～！！
てめえはプロレス討論してる場合なんかよ！！
K1がてめえのせいで腐ったんじゃねーか！！
てめえはプロレス討論してる場合なんかよ！！
K1がてめえのせいで腐ったんじゃねーか！！
谷川はただのUWFファン
102 ：お前名無しだろ：04/09/06 02:45 ID:mRPL6gG/
永田さんが時間あればプライドやk-1で勝てるってのは
マジですか？
マジですか？
103 ：お前名無しだろ：04/09/06 02:46 ID:RoJgNuDO
永田がヒョードルに馬乗りで殴られてる姿を見たい！
棚橋のプロレスなんか
見た客全員引いていっちゃうよ
見た客全員引いていっちゃうよ
あれ？イケメン中村って誰？
106 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:01 ID:n1yyaqeR
取り戻そうとか思ってる時点でダメなのにね。
ヤヲ前提のプロレスがガチ前提のプライドＫ１に同じ土俵で勝てるわけ無いじゃん。
ヤヲ前提のプロレスがガチ前提のプライドＫ１に同じ土俵で勝てるわけ無いじゃん。
107 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:04 ID:FtnSCzV8
最近の試合より面白い、この番組。
とりあえずマッチメイクを仕切っている上井を解雇すればいいのでは？と思った。
それにしても、永田さんはかわいい。
とりあえずマッチメイクを仕切っている上井を解雇すればいいのでは？と思った。
それにしても、永田さんはかわいい。
何 を 言 わ れ て も 谷 川 余 裕 だ な （藁
109 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:08 ID:n1yyaqeR
金沢の電波発言なんて、谷川には寝言にしか聞こえないんだろうなｗ
110 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:09 ID:RoJgNuDO
それにしても誰も八百長だっていわないのなｗ
K1やプライドは格闘技 プロレスはエンターテイメントそこに触れろよ！
K1やプライドは格闘技 プロレスはエンターテイメントそこに触れろよ！
>>110
やっぱそこからｽﾀｰﾄしないとな。
やっぱそこからｽﾀｰﾄしないとな。
ミスター高橋を出す必要があるな
GKとターザンとタダシ☆タナカの討論番組でいいよ
この場に高山がいて欲しかったところだ
プロレスが格闘技って言ってる時点で
未来は無いね。
未来は無いね。
谷川の余裕さがむかつきますね
アナウンサーに名指しされると、え？俺？って感じで焦るレスラー達
こいつらは何しにきたんだ？まったく討論じゃねーじゃん
こいつらは何しにきたんだ？まったく討論じゃねーじゃん
119 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:24 ID:RoJgNuDO
よく八百長で、外人と互角にやりあえたって言えるなｗ
プ板には俺の書き込みが嵐にしかならんかもしらんが
プロレスは既にメジャーとして寿命だと思う、普通の人にとってプロレスが面白くない
いま出来る事は延命処置ぐらいで死ぬのは時間の問題
プロレスはスポーツじゃないし格闘技でもない、どちらかと言うと吉本新喜劇かな
最近のK1も、やらせがひどいから３年もせずに寿命になると思う
プロレスは既にメジャーとして寿命だと思う、普通の人にとってプロレスが面白くない
いま出来る事は延命処置ぐらいで死ぬのは時間の問題
プロレスはスポーツじゃないし格闘技でもない、どちらかと言うと吉本新喜劇かな
最近のK1も、やらせがひどいから３年もせずに寿命になると思う
121 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:26 ID:3X6ZYUaJ
今、リアルで放送しているが（大阪）、誰も八百長に触れんな
プロレスは人生・哲学ちゅうて美化しとる 阿呆か
122 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:29 ID:n1yyaqeR
でもプロレスより浜口親子の人生の方が遥かに面白いんだよね…
プロレスは，本物の格闘技なんだよ！
Ｋ１みたいなしょぼい試合も無いし、客さえ入れば盛り上がる
Ｋ１みたいなしょぼい試合も無いし、客さえ入れば盛り上がる
これは絶対「損」だなｗ
>>123
釣れますか？
釣れますか？
126 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:34 ID:n1yyaqeR
永田さんは「得」でしょ。
２ｃｈのアイドルにもなれたしｗ
２ｃｈのアイドルにもなれたしｗ
負けるから損だろな
>>123
ごめん、俺には格闘技には見えん
吉本新喜劇ではオチがわかってても同じギャグをする
プロレスでは避けれる技を受ける、ロープから返ってくる
どちらも似たような劇にしか見えん
>>123
ごめん、俺には格闘技には見えん
吉本新喜劇ではオチがわかってても同じギャグをする
プロレスでは避けれる技を受ける、ロープから返ってくる
どちらも似たような劇にしか見えん
たしかにこんな番組してプロレスの為になるかっていったら、ならないよね。
自ら氷河期と認めちゃって、さらに谷川は終始うすら笑いだし、まさに
新日本プロレスの敗北宣言じゃん
自ら氷河期と認めちゃって、さらに谷川は終始うすら笑いだし、まさに
新日本プロレスの敗北宣言じゃん
>>128
正論でしょ
正論でしょ
この討論聞いてると、プロレスが
真剣勝負に思えてきた
本当はどっち？
真剣勝負に思えてきた
本当はどっち？
っていうか討論になってないような・・・
え？番組中永田は泣くのか？
それはガチ？ヤオ？
それはガチ？ヤオ？
134 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:44 ID:RoJgNuDO
一般人入れたら面白いのに・・・
一般人に「プロレスって八百長でしょ」ってつっこまれてる絵を見たい！
一般人に「プロレスって八百長でしょ」ってつっこまれてる絵を見たい！
アンチプロレスの人が参加してないから
傷の舐めあいにしかなってない
核心部分がうやむや
傷の舐めあいにしかなってない
核心部分がうやむや
どうでも良いけど上井は、ダメだな。
博打打ち発言とか、失敗なんて考えないって興行を
仕切っている立場としてどうなんよ？
博打打ち発言とか、失敗なんて考えないって興行を
仕切っている立場としてどうなんよ？
プロレスをヤオだと声高に訴える人を見ると
「ディズニーランドのミッキーには人が入っている」
と子供に話す大人を見るようで悲しくなります。
見れば分かること。大人の楽しみ方が出来ないですかといいたい。
「ディズニーランドのミッキーには人が入っている」
と子供に話す大人を見るようで悲しくなります。
見れば分かること。大人の楽しみ方が出来ないですかといいたい。
プロレスはプライドで成功してるから
いいんじゃないの？
プライドってプロレスちゃうの？
いいんじゃないの？
プライドってプロレスちゃうの？
139 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:47 ID:n1yyaqeR
ヤヲを徹底しないから、中途半端にガチに未練タラタラだから叩かれるのです。
140 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:47 ID:MGf3SZOT
もう秋田
>>139
WWEなんか舞台裏の打ち合わせまでマスコミに公開してるしな
WWEなんか舞台裏の打ち合わせまでマスコミに公開してるしな
プロレスのひとつの究極系だわな＞WWE
総合の敗北なり勝利なりを、もっと大々的にプロレスのリングで
生かす方向に行けばいいのに、と今回の討論会見て思った。
生かすっても、今現在やってる事と言ったら総合での決め技が
技レパートリーの内に加わる事と、勝ったらベルト巻けるチャンスが
増える事くらいで、そんなんある程度プロレス見てる人から見たら
予定調和としか思われないよな。
もっと突き抜けてほしいよ。ハッスルまでなれとは言わんから、
もうちょっとあらゆる事をプロレスのリングにフィードバックしようと
試みる貪欲さを以ってほしい。
生かす方向に行けばいいのに、と今回の討論会見て思った。
生かすっても、今現在やってる事と言ったら総合での決め技が
技レパートリーの内に加わる事と、勝ったらベルト巻けるチャンスが
増える事くらいで、そんなんある程度プロレス見てる人から見たら
予定調和としか思われないよな。
もっと突き抜けてほしいよ。ハッスルまでなれとは言わんから、
もうちょっとあらゆる事をプロレスのリングにフィードバックしようと
試みる貪欲さを以ってほしい。
146 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:51 ID:N72tkq3H
八百についてはふれたのかな
これをぬきに討論もなにもないとおもう
これをぬきに討論もなにもないとおもう
>>145
生かすってのは具体的に言うとどういう風に？
生かすってのは具体的に言うとどういう風に？
>>146
GKが、「力道山はプロレスを八百長だ、という声に対して自分はスポーツと
思って一生懸命にやっている、とテレビで広言してるんですよ。
このくらい自信を持っていいと思うんですけどねぇ」
と言ったくらい？
GKが、「力道山はプロレスを八百長だ、という声に対して自分はスポーツと
思って一生懸命にやっている、とテレビで広言してるんですよ。
このくらい自信を持っていいと思うんですけどねぇ」
と言ったくらい？
この討論会に西村をなぜ呼ばなかったんだろう？
呼んだらもうちょっと面白い番組になると思ったのに
呼んだらもうちょっと面白い番組になると思ったのに
>>150
面白くはなったと思うが1時間くらい宇宙の話になるがそれでもいいのか？ｗ
面白くはなったと思うが1時間くらい宇宙の話になるがそれでもいいのか？ｗ
>>148
まず負けたらエースやらチャンピオンやらになっちゃ駄目、
という事ですわな。永田さんなんかあのプロレス頭があるんだから、
負けた事を会社のせいにして反体制に言ったら、今以上に
ブレイクしてたと思う。
なんつーか、会社にも選手にも、プロレスも競技である、という認識を
甘えに使ってる節があっていやーんな感じなんですよ。
もっとプロレスのプロレスたる所以である、流れを意図的に
作れるという側面を生かさなければ、そりゃPRIDEやなんかに負けますよ。
新日で言うと、選手間の感情を絡めながら、そういう流れを作ってた
時代がもっとも受けてたわけで、リアルばかりが透けて見える今の新日に
何の魅力も感じないという人が多数いるのは、それは仕方が無い事だろう、と。
リアルとファンタジーが境界線上でフラフラしてどっちがどっちなのか
わからなくなってる試合、アングルが人気が出るというのは、
最近の永田対鈴木のアレとか、健介対永田のアレとか、
そういう所で現在でも変わらない事の一つだと思うわけで、
そういうのを作らずにビジネスライクな★鳥にばかり考えがいってりゃ
そりゃ見る方は覚めますよ、と。
あー、なんかまとまらんが、またあとで暇な時にまとめる。
よくわからんかったら読み飛ばしておいてくれ。
まず負けたらエースやらチャンピオンやらになっちゃ駄目、
という事ですわな。永田さんなんかあのプロレス頭があるんだから、
負けた事を会社のせいにして反体制に言ったら、今以上に
ブレイクしてたと思う。
なんつーか、会社にも選手にも、プロレスも競技である、という認識を
甘えに使ってる節があっていやーんな感じなんですよ。
もっとプロレスのプロレスたる所以である、流れを意図的に
作れるという側面を生かさなければ、そりゃPRIDEやなんかに負けますよ。
新日で言うと、選手間の感情を絡めながら、そういう流れを作ってた
時代がもっとも受けてたわけで、リアルばかりが透けて見える今の新日に
何の魅力も感じないという人が多数いるのは、それは仕方が無い事だろう、と。
リアルとファンタジーが境界線上でフラフラしてどっちがどっちなのか
わからなくなってる試合、アングルが人気が出るというのは、
最近の永田対鈴木のアレとか、健介対永田のアレとか、
そういう所で現在でも変わらない事の一つだと思うわけで、
そういうのを作らずにビジネスライクな★鳥にばかり考えがいってりゃ
そりゃ見る方は覚めますよ、と。
あー、なんかまとまらんが、またあとで暇な時にまとめる。
よくわからんかったら読み飛ばしておいてくれ。
いいか、落ち着いて聞け。
このなかに小道具芸人がいる……
このなかに小道具芸人がいる……
154 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:02 ID:3X6ZYUaJ
155 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:03 ID:n1yyaqeR
金沢が珍しくマトモなことを言ってるｗ
157 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:04 ID:Dnz9mpjj
なんでサゲマン早坂が出てるんだ？
自己プロデュースだって？
やる奴はやってるよ
自己プロデュースだって？
やる奴はやってるよ
158 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:04 ID:MGf3SZOT
ｻｲｷｮ
あ、まだ放送やってる地域があるのか。
実況レスはやめとけよー。
実況レスはやめとけよー。
この番組で良く分かったのは
棚 橋 は 最 強 の 馬 鹿 だって事ぐらいしかないな
棚 橋 は 最 強 の 馬 鹿 だって事ぐらいしかないな
162 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:09 ID:CxJHh7RL
ノアだけはガチ
163 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:09 ID:MGf3SZOT
鈴木みのるが核心を
鈴木だけがガチ発言したな
棚橋は良いこと言おうとしすぎて、すべりまくりだったな
>>152
いや、いや良い事言ってるよ。総合で負けた永田の扱いを
間違えたよな。永田の商品価値を回復させようと必至過ぎて萎えた。
>>なんつーか、会社にも選手にも、プロレスも競技である、という認識を
甘えに使ってる節があっていやーんな感じなんですよ。
これが心理だと思う。
いや、いや良い事言ってるよ。総合で負けた永田の扱いを
間違えたよな。永田の商品価値を回復させようと必至過ぎて萎えた。
>>なんつーか、会社にも選手にも、プロレスも競技である、という認識を
甘えに使ってる節があっていやーんな感じなんですよ。
これが心理だと思う。
おたわ
168 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:19 ID:KpF0FWkQ
このｖ番組みて初めてプ板来たんだけど
なんだこりゃ
まあ俺はプヲタでもないんだけど
なんつーかこんなテンションの低いプロレスラー達は見たくなかった
こんなことどっかの会議室でひっそりやって欲しかったな
俺はＰＲＩＤＥがいちばん楽しいです。
○○がどうとかぜんぜんしらないけどＰＲＩＤＥが一番面白い
Ｋ－１もなんか最近ぜんぜん面白くない。
プロレスに関しては夜中に暇なときみるけどなんか他の事しながら流し見
プヲタ達からみると「素人が偉そうに言うな」と思うかもしれないけど
ＴＶで放映してる以上素人の視聴者が沢山いるんで
ちょっと書いてみた。
なんだこりゃ
まあ俺はプヲタでもないんだけど
なんつーかこんなテンションの低いプロレスラー達は見たくなかった
こんなことどっかの会議室でひっそりやって欲しかったな
俺はＰＲＩＤＥがいちばん楽しいです。
○○がどうとかぜんぜんしらないけどＰＲＩＤＥが一番面白い
Ｋ－１もなんか最近ぜんぜん面白くない。
プロレスに関しては夜中に暇なときみるけどなんか他の事しながら流し見
プヲタ達からみると「素人が偉そうに言うな」と思うかもしれないけど
ＴＶで放映してる以上素人の視聴者が沢山いるんで
ちょっと書いてみた。
169 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:21 ID:MRSWXscn
プライドに流れて行ったファンを、格闘技路線で
対抗して取り返すのは無理だし、WWF的なことに
してもハッスルのほうがうまいから、新日
これからどーすんの？って感じだな。
個人的には武藤と西村がエース
はってる新日が見て～。
対抗して取り返すのは無理だし、WWF的なことに
してもハッスルのほうがうまいから、新日
これからどーすんの？って感じだな。
個人的には武藤と西村がエース
はってる新日が見て～。
番組の最後で乱闘でもしてくれたら
まだプロレスの未来は少し明るいかなと思ったが｡
まだプロレスの未来は少し明るいかなと思ったが｡
>>152
ありがとん。プロレスファン、プオタ的な見方ですね。
言うとおり負けたのがチャンピオンってのはおかしいってのもわかるような気もする。
俺は、プオタでは無いので濃い見方は出来ないんだけどKやPでの勝敗ってそれほど
重要なのか？って思う。
何だろ・・・プロレスは自分たちのジャンルでやってれば良いんでは無いのかなって思うんだけどね。
リアルにする必要は無いんじゃないかって思う。
要するに、どっちつかずの今の状態は良くないってのはわかるんですがね。
先が読めて興ざめするってのはよくわかる。
・・・ゴメン、俺も何書いてるかよくわからんな。
ありがとん。プロレスファン、プオタ的な見方ですね。
言うとおり負けたのがチャンピオンってのはおかしいってのもわかるような気もする。
俺は、プオタでは無いので濃い見方は出来ないんだけどKやPでの勝敗ってそれほど
重要なのか？って思う。
何だろ・・・プロレスは自分たちのジャンルでやってれば良いんでは無いのかなって思うんだけどね。
リアルにする必要は無いんじゃないかって思う。
要するに、どっちつかずの今の状態は良くないってのはわかるんですがね。
先が読めて興ざめするってのはよくわかる。
・・・ゴメン、俺も何書いてるかよくわからんな。
うんこ以下のﾊｯｽﾙはＷＷＥの真似も出来てませんけどｗ
プロレスファンじゃない俺がこの番組見て思ったことは
プロレスは八百長まるわかりでつまらん
体型がデブが多いからダサいし子供が憧れない女も
他の格闘技と違い世界じゃなく日本の一部で闘ってる
プロレスは八百長まるわかりでつまらん
体型がデブが多いからダサいし子供が憧れない女も
他の格闘技と違い世界じゃなく日本の一部で闘ってる
174 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:32 ID:8X3RyKgh
とりあえず、どこかと適当に統合しちゃえばいいじゃん。
分散化したのが一番大きいと思うし。
分散化したのが一番大きいと思うし。
175 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:32 ID:m8WjB7ys
ほんと鈴木が確信ついてたな。魅力がなくなって衰退してきてる業界の話
してんのに、プロレスの魅力はだって・・・ アホだよな。
単純に全プロレスラー協力して、ゼロワンの旗揚げ戦みたいな事連発すりゃ
いいんだよ。それにWWEみたいなネタかぶせりゃ盛り上がるよ。
総合なんて出る必要ねーし、プライドに貴重な日本人選手出す必要ない。
外人だけの興業になったら時期マンネリすんだからよ。
してんのに、プロレスの魅力はだって・・・ アホだよな。
単純に全プロレスラー協力して、ゼロワンの旗揚げ戦みたいな事連発すりゃ
いいんだよ。それにWWEみたいなネタかぶせりゃ盛り上がるよ。
総合なんて出る必要ねーし、プライドに貴重な日本人選手出す必要ない。
外人だけの興業になったら時期マンネリすんだからよ。
177 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:34 ID:dDha18de
>>173
しゃかりきになって書き込みしなくていいですから！残念！
しゃかりきになって書き込みしなくていいですから！残念！
178 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:34 ID:lkuF1Bt4
>>168
はじめてきたひとが「プ板」「プヲタ」なんていうかねえ
はじめてきたひとが「プ板」「プヲタ」なんていうかねえ
>>178
シー！
シー！
>>175
全女が中心だった、かつての女子プロレス界みたいですね。
それで未来永劫盛り上がるんなら、どうぞおやんなさい。
個人的に見て、盛り下がってるのは新日本だけなんだけどな（ｗ
元々盛り上がってないところはともかく・・・
全女が中心だった、かつての女子プロレス界みたいですね。
それで未来永劫盛り上がるんなら、どうぞおやんなさい。
個人的に見て、盛り下がってるのは新日本だけなんだけどな（ｗ
元々盛り上がってないところはともかく・・・
もっと言っちゃえば、プロレスの魅力を失った原因を作ったのも新日本だと思うんだよな。
つーか、現状の新日本のグダグダなストーリーラインな。
つーか、現状の新日本のグダグダなストーリーラインな。
182 ：168：04/09/06 04:40 ID:KpF0FWkQ
>>178
> >>168
> はじめてきたひとが「プ板」「プヲタ」なんていうかねえ
うーん
知ってる奴がプヲタなんだよ
ブログでよく出てきてたもんでな。
だからプ板とプヲタという言葉は知ってるよ
ガチとヤオの意味も知ってる。
まあ信じないなら別にいいんだけど
とにかくプロレスみてても「次回どうなるんだろう(；ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ」みたいなことがぜんぜんないよ。
ＰＲＩＤＥは予告見ただけでうわ見てぇーとか思うんだけど。
なんつうかプロレスはマニアックという分類に入ってしまってるからかな。。。
> >>168
> はじめてきたひとが「プ板」「プヲタ」なんていうかねえ
うーん
知ってる奴がプヲタなんだよ
ブログでよく出てきてたもんでな。
だからプ板とプヲタという言葉は知ってるよ
ガチとヤオの意味も知ってる。
まあ信じないなら別にいいんだけど
とにかくプロレスみてても「次回どうなるんだろう(；ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ」みたいなことがぜんぜんないよ。
ＰＲＩＤＥは予告見ただけでうわ見てぇーとか思うんだけど。
なんつうかプロレスはマニアックという分類に入ってしまってるからかな。。。
183 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:41 ID:m8WjB7ys
＞１８０
まあマニアックでいいというならいいとは思うけどな。
まあマニアックでいいというならいいとは思うけどな。
ミッキーの中に人が入っているからといって、
ディズニーランドがくだらないとは思わない。
プロレスがスポーツの試合ように、
勝つこと最優先で戦ってないからってくだらないとも思わない。
ファンにとってプロ格闘技とは違う見方、面白さがあると思う。
ディズニーが好きな人もいれば嫌いな人もいる。プロレスも同じ。
俺は今のところPRIDEが一番気にいっているし、
プロレスはそんなに好きじゃないが、
プロレスファンを侮辱する気にはなれない。
ディズニーランドがくだらないとは思わない。
プロレスがスポーツの試合ように、
勝つこと最優先で戦ってないからってくだらないとも思わない。
ファンにとってプロ格闘技とは違う見方、面白さがあると思う。
ディズニーが好きな人もいれば嫌いな人もいる。プロレスも同じ。
俺は今のところPRIDEが一番気にいっているし、
プロレスはそんなに好きじゃないが、
プロレスファンを侮辱する気にはなれない。
186 ：168：04/09/06 04:47 ID:KpF0FWkQ
>>185
そうかもしれないね
たしかに大阪プロレスとかあとなんだっけなんかオットコマエな集団がやってるプロレス団体
ちょっと面白そうだなとは思う
でも実際現地へ見に行こうとまでは思わない訳で。
でも現実ＴＶで流れてるのはアレなんだよね
プロレス知らない人間が唯一見るプロレスはその夜中の番組のみだけであって・・・
・・・・・・・ま、まあがんばって('A`；)
そうかもしれないね
たしかに大阪プロレスとかあとなんだっけなんかオットコマエな集団がやってるプロレス団体
ちょっと面白そうだなとは思う
でも実際現地へ見に行こうとまでは思わない訳で。
でも現実ＴＶで流れてるのはアレなんだよね
プロレス知らない人間が唯一見るプロレスはその夜中の番組のみだけであって・・・
・・・・・・・ま、まあがんばって('A`；)
>>182
Pの予告見ても俺は興ざめする部分が多いな。
試合前の煽り映像も含めてオーバー過ぎてどうなんって？気がする。
リアル目指してるのに試合後にマイクパフォーマンスとかも止めたほうがいいのにって思う。
試合もあっさり終わっちゃうのが殆どだし、レフェリーがやたら止めるのが早いのとか含めて。
ぶっちゃけ、これもプロレスって感じがするんよ。
あくまで個人的な感想なんだけどね。
Pの予告見ても俺は興ざめする部分が多いな。
試合前の煽り映像も含めてオーバー過ぎてどうなんって？気がする。
リアル目指してるのに試合後にマイクパフォーマンスとかも止めたほうがいいのにって思う。
試合もあっさり終わっちゃうのが殆どだし、レフェリーがやたら止めるのが早いのとか含めて。
ぶっちゃけ、これもプロレスって感じがするんよ。
あくまで個人的な感想なんだけどね。
>>171
新日という団体の売りと、他団体との差別化の部分を考えると、
PやKへ出ていく事、そしてその勝利をフィードバックする事は
それなりに必要な事ではあると思う。
問題は、勝つまでやらないことと、負けた事をプロレスのリングでの
勝利で帳消しにしようとすること。負けた選手呼んでプロレスルールで
勝たせて、それで誰がイーブンだと納得するか、というと誰も納得しないんだよね。
負けたら負けたでしばらくプロレスは強いという立て看板を
外し、リベンジの為に団体内で総合ないし立ち技の戦士を育成する、
くらいの事をやってほしいんだけど、都合のいい所でプロレスと総合は
別モノだ、という考え方してるのが嫌なんだよ。
それだったらノアみたく最初から別物として完全にわけることを
態度と姿勢として見せればいいのに、と思う。
新日という団体の売りと、他団体との差別化の部分を考えると、
PやKへ出ていく事、そしてその勝利をフィードバックする事は
それなりに必要な事ではあると思う。
問題は、勝つまでやらないことと、負けた事をプロレスのリングでの
勝利で帳消しにしようとすること。負けた選手呼んでプロレスルールで
勝たせて、それで誰がイーブンだと納得するか、というと誰も納得しないんだよね。
負けたら負けたでしばらくプロレスは強いという立て看板を
外し、リベンジの為に団体内で総合ないし立ち技の戦士を育成する、
くらいの事をやってほしいんだけど、都合のいい所でプロレスと総合は
別モノだ、という考え方してるのが嫌なんだよ。
それだったらノアみたく最初から別物として完全にわけることを
態度と姿勢として見せればいいのに、と思う。
>>188補足。
もちろん、そうやって完全にわけてしまうと、
新日の売りと他団体との差別化がやり辛くなってしまう、
という問題が生じてきてしまうわけだけど。
匙加減の問題なんだよなぁ。
その匙加減があまりにも大雑把にすぎるように見える。ここ数年。
自分の舌しか信じてない熟年の主婦のよう。
隣に料理の上手いかわいい女の子が越してきて、旦那もそっちに夢中になってるのに、
手料理の味付けを今までと変えようとしてないような。
これが旦那は好きなんだ、と言い張って。
実際には旦那は隣の女の子の造る料理の方が好みになってるのに。
もちろん、そうやって完全にわけてしまうと、
新日の売りと他団体との差別化がやり辛くなってしまう、
という問題が生じてきてしまうわけだけど。
匙加減の問題なんだよなぁ。
その匙加減があまりにも大雑把にすぎるように見える。ここ数年。
自分の舌しか信じてない熟年の主婦のよう。
隣に料理の上手いかわいい女の子が越してきて、旦那もそっちに夢中になってるのに、
手料理の味付けを今までと変えようとしてないような。
これが旦那は好きなんだ、と言い張って。
実際には旦那は隣の女の子の造る料理の方が好みになってるのに。
売りと差別化ってことで言えば新日は昔ながらの因縁・軍団抗争・たまに不穏試合みたいな路線で
あとは試合のクオリティを頑張って９０年代ぐらいに戻す。
テレビの構成はその週の特に注目の試合を流す。いろんな選手をまんべんなく見せる。
メディアを持ってるメジャーは後はNOAHだが、あっちはイマ風にスポーティであり
因縁とか軍団抗争とか殺伐とした路線じゃないから、売りと差別化ってのは大丈夫だろう。
９０年代の新日はレスラーのキャラが立ってたからテレビから入ってくる新規顧客が確実にいた。
今のぐだぐだで選手の個性もちっぽけなワープロじゃ新規顧客なんか来ないだろう。
あとは試合のクオリティを頑張って９０年代ぐらいに戻す。
テレビの構成はその週の特に注目の試合を流す。いろんな選手をまんべんなく見せる。
メディアを持ってるメジャーは後はNOAHだが、あっちはイマ風にスポーティであり
因縁とか軍団抗争とか殺伐とした路線じゃないから、売りと差別化ってのは大丈夫だろう。
９０年代の新日はレスラーのキャラが立ってたからテレビから入ってくる新規顧客が確実にいた。
今のぐだぐだで選手の個性もちっぽけなワープロじゃ新規顧客なんか来ないだろう。
＞試合のクォリティ
一番の問題はこれだね。
一番の問題はこれだね。
>>188
ノア程度ではなく、WWEやハッスル、大阪プロレス並みに分離するのもありかな。
新日本では中邑や柴田をプロ格対抗用の選手として育てたいんだろうね。
永田はもう無理っぽいしさ。安田は論外だし。村上はよくワカランし。
ノア程度ではなく、WWEやハッスル、大阪プロレス並みに分離するのもありかな。
新日本では中邑や柴田をプロ格対抗用の選手として育てたいんだろうね。
永田はもう無理っぽいしさ。安田は論外だし。村上はよくワカランし。
>>188
なるほど。新日の売りとしているのがプロレスが強いって言うことなんだな。
で、その売り文句を前面に出しているのに負けたらそのままってのはどうなんだってことか。
プロレスに専念するってことは新日という団体のカラーがなくなってしまうのか。
でも、一般的な人からすると新日の売り文句をそのまま受け取っている人なんて少ないって
思うんですよ。プロレスラーっていうネームバリューで良い様にPやKに利用されているだけにしか見えない
のでわざわざ相手の土俵で相手の団体を潤すようなことをするメリットなんてあるの？って疑問が
浮かぶんだけどね。
上手く言えないけど、本業のほうにもっと力を入れてから外へ出て行くのならそれもありかなって思う。
新日がPやKへ出て行って勝たなければ団体のカラーが無くなってしまうってのはわかるんだけど・・・。
なるほど。新日の売りとしているのがプロレスが強いって言うことなんだな。
で、その売り文句を前面に出しているのに負けたらそのままってのはどうなんだってことか。
プロレスに専念するってことは新日という団体のカラーがなくなってしまうのか。
でも、一般的な人からすると新日の売り文句をそのまま受け取っている人なんて少ないって
思うんですよ。プロレスラーっていうネームバリューで良い様にPやKに利用されているだけにしか見えない
のでわざわざ相手の土俵で相手の団体を潤すようなことをするメリットなんてあるの？って疑問が
浮かぶんだけどね。
上手く言えないけど、本業のほうにもっと力を入れてから外へ出て行くのならそれもありかなって思う。
新日がPやKへ出て行って勝たなければ団体のカラーが無くなってしまうってのはわかるんだけど・・・。
>>189
スマソ。取り留めなく書いてしまった。
言いたいのは、Pはリアル志向なのにあの演出はどうなのかなって思った。
あの演出はプロレスだなぁって感じた。そういうところが興ざめするんだけど。
レフェリーストップが早いってのは全部では無いけどそう思うことが多々あって
何かすぐ終わって物足りなく思うことが個人的感想。
書いていて意味解らんね・・・確かに。
スマソ。取り留めなく書いてしまった。
言いたいのは、Pはリアル志向なのにあの演出はどうなのかなって思った。
あの演出はプロレスだなぁって感じた。そういうところが興ざめするんだけど。
レフェリーストップが早いってのは全部では無いけどそう思うことが多々あって
何かすぐ終わって物足りなく思うことが個人的感想。
書いていて意味解らんね・・・確かに。
プロレスっぽいと興ざめなのか。
バラエティ番組とか、最近じゃニュース番組ですら
プロレス的にオーバーに演出するのがテレビの常套手段だが、
ああいうのも全部萎えるん？
わからんでもないけど、時代的にしょうがない気もする。
相撲なんか演出に工夫できないから人気落ちてるしね。
視聴者はド派手に煽らないと感覚が麻痺してるからチャンネル変えられちゃうんだよ。
バラエティ番組とか、最近じゃニュース番組ですら
プロレス的にオーバーに演出するのがテレビの常套手段だが、
ああいうのも全部萎えるん？
わからんでもないけど、時代的にしょうがない気もする。
相撲なんか演出に工夫できないから人気落ちてるしね。
視聴者はド派手に煽らないと感覚が麻痺してるからチャンネル変えられちゃうんだよ。
あとレフェリーストップは早い分にはいいんじゃないか？
今までPRIDE見てて「止めるの遅いよ！」って思ったことは５～６回あるが
「早いんじゃないか」ってのは１試合だけだな。
大山ｖｓシウバなんだが、まー大山後ろ向いちゃってたし
どうせ続けてても負けだろうし、それにやっぱり人命かかってるから
早く止める分にはレフェリーは責められんわな。
今までPRIDE見てて「止めるの遅いよ！」って思ったことは５～６回あるが
「早いんじゃないか」ってのは１試合だけだな。
大山ｖｓシウバなんだが、まー大山後ろ向いちゃってたし
どうせ続けてても負けだろうし、それにやっぱり人命かかってるから
早く止める分にはレフェリーは責められんわな。
>>193
二部制は散々言われてる事だと思うんだが、
内部のプロレスラーの強さという幻想がそれをさせないんだろうねぇ。
>>194
基本的に、テレビの問題だと思うんだよね、最強云々以上に。＞PやKへの参戦
ちょっとプロレスが落ち込んだ。テレビ的旨みが少なくなり、露出が少なくなった。
反対にPやKの露出が多くなった。PやKの選手を呼ぶ事で、あるいは
PやKの選手と対戦する事で落ち込んでいる露出をカバーしようとした。
ところがその対戦で敗北して、ますますプロレスの落ち込みが激しくなった、と。
この悪循環の底辺に近い所に今いるんじゃないかなぁ、と。
二部制は散々言われてる事だと思うんだが、
内部のプロレスラーの強さという幻想がそれをさせないんだろうねぇ。
>>194
基本的に、テレビの問題だと思うんだよね、最強云々以上に。＞PやKへの参戦
ちょっとプロレスが落ち込んだ。テレビ的旨みが少なくなり、露出が少なくなった。
反対にPやKの露出が多くなった。PやKの選手を呼ぶ事で、あるいは
PやKの選手と対戦する事で落ち込んでいる露出をカバーしようとした。
ところがその対戦で敗北して、ますますプロレスの落ち込みが激しくなった、と。
この悪循環の底辺に近い所に今いるんじゃないかなぁ、と。
202 ：お前名無しだろ：04/09/06 05:36 ID:CJKHp50U
「ストロングスタイル」こそ新日の元凶かと。
「強い」んだから総合でも勝てるはず（勝たねばならない？）、
てな論理で永田さんのような悲劇（喜劇？）が起こったのでは。
俺はプロレスはプロレスとして好きだけど、プロレスを格闘技だとする新日の根本思想（ストロングスタイル、キングオブスポーツ）は総合が認知された今となっては、
矛盾、もしくははっきり言って滑稽でしかない。
「強い」んだから総合でも勝てるはず（勝たねばならない？）、
てな論理で永田さんのような悲劇（喜劇？）が起こったのでは。
俺はプロレスはプロレスとして好きだけど、プロレスを格闘技だとする新日の根本思想（ストロングスタイル、キングオブスポーツ）は総合が認知された今となっては、
矛盾、もしくははっきり言って滑稽でしかない。
203 ：お前名無しだろ：04/09/06 05:38 ID:+hIWbmOs
だからヤオがバレた時点で全部オジャンなんだっつーの。
新喜劇にストロングもクソもなかろうに
新喜劇にストロングもクソもなかろうに
204 ：お前名無しだろ：04/09/06 05:41 ID:+hIWbmOs
つーかＰとかＫって
日本人じゃ全く歯が立たない世界じゃん。
マトモな格闘技の練習もしてないレスラーがそりゃ勝てるワケないっつーの。
まー俺は知らんけど
猪木辺りが散々吹いて回ってた時代のツケが回ってきたんだろね。
ってたぶん既出だとは思うけど
日本人じゃ全く歯が立たない世界じゃん。
マトモな格闘技の練習もしてないレスラーがそりゃ勝てるワケないっつーの。
まー俺は知らんけど
猪木辺りが散々吹いて回ってた時代のツケが回ってきたんだろね。
ってたぶん既出だとは思うけど
最強云々はもういいっしょ。
昔はプロレスｖｓ空手だのプロレスｖｓ柔道だので煽ったわけだ。
強さなんて個人レベルで違うのにどうしてジャンルｖｓジャンルで煽れるかというと
「どちらの技術体系・練習体系に則ったほうが実戦で強くなれるか」を競ったわけだな。
空手やってりゃ誰でも正しいフォームで下段蹴りが蹴れたり我慢強くなったりする。
柔道やってりゃみんな足腰強くなるし握力も強くなるかもしれんわな。
それに対してプロレスは打たれ強いとか腕力があるとか関節技で大逆転とかの幻想があった。
しかし、実際にプロレスというジャンルに統一された技術体系なんぞない。
共有されてる技術は受け身やロープワークなど、特に格闘技とは関係ないものだ。
いわゆるアマチュアレスリングの技術すらアマレス出身者以外はかじる程度だろう。
そういうことが明らかになった以上、ジャンルとしてのプロレス最強論はあり得ない。
藤田や小川が総合で勝ったところで、それは彼ら個人が学んだアマレスや柔術の技術で勝ってるだけだ。
俺たちの中邑シンスケにしてから、元々のアマレス技術＋イズマイウら柔術家に教わった柔術技術で勝ってる。
「プロレスは強いんだ！」っていうなら、プロレスラーしか知らない秘伝のサブミッションとかで
勝たなきゃならんわけだが、そんなものはもう存在しないし、かつてあったかもしれない技術も
しょせんはいかなる競合・競争原理にも晒されなかった後輩イジメの自己満足技術でしかなかったと。
最強論はおかしいんだよ。プロレスって、世界で統一された練習・技術体系を持った格闘技じゃないんだから。
昔はプロレスｖｓ空手だのプロレスｖｓ柔道だので煽ったわけだ。
強さなんて個人レベルで違うのにどうしてジャンルｖｓジャンルで煽れるかというと
「どちらの技術体系・練習体系に則ったほうが実戦で強くなれるか」を競ったわけだな。
空手やってりゃ誰でも正しいフォームで下段蹴りが蹴れたり我慢強くなったりする。
柔道やってりゃみんな足腰強くなるし握力も強くなるかもしれんわな。
それに対してプロレスは打たれ強いとか腕力があるとか関節技で大逆転とかの幻想があった。
しかし、実際にプロレスというジャンルに統一された技術体系なんぞない。
共有されてる技術は受け身やロープワークなど、特に格闘技とは関係ないものだ。
いわゆるアマチュアレスリングの技術すらアマレス出身者以外はかじる程度だろう。
そういうことが明らかになった以上、ジャンルとしてのプロレス最強論はあり得ない。
藤田や小川が総合で勝ったところで、それは彼ら個人が学んだアマレスや柔術の技術で勝ってるだけだ。
俺たちの中邑シンスケにしてから、元々のアマレス技術＋イズマイウら柔術家に教わった柔術技術で勝ってる。
「プロレスは強いんだ！」っていうなら、プロレスラーしか知らない秘伝のサブミッションとかで
勝たなきゃならんわけだが、そんなものはもう存在しないし、かつてあったかもしれない技術も
しょせんはいかなる競合・競争原理にも晒されなかった後輩イジメの自己満足技術でしかなかったと。
最強論はおかしいんだよ。プロレスって、世界で統一された練習・技術体系を持った格闘技じゃないんだから。
このアンチ小川、あちこちに面白くもないこと書き散らしているな。
本当に馬鹿だよねえ。猪木×ルスカ戦がヤオだからどうだっていうんだ？
はあ？ 馬場×ブリスコだってファンクス×ハンセン･ブロディだって、
藤波×長州だって、三沢×小橋だって、鶴田×天龍だって、
み～～～～～～んなヤオだっての！！！！
プロレスの面白さはそんなヤオガチには無いってことに
気づかないなら見る資格ねえよ（それともノアだけはガチとか思ってたりしてププ）
本当に馬鹿だよねえ。猪木×ルスカ戦がヤオだからどうだっていうんだ？
はあ？ 馬場×ブリスコだってファンクス×ハンセン･ブロディだって、
藤波×長州だって、三沢×小橋だって、鶴田×天龍だって、
み～～～～～～んなヤオだっての！！！！
プロレスの面白さはそんなヤオガチには無いってことに
気づかないなら見る資格ねえよ（それともノアだけはガチとか思ってたりしてププ）
207 ：お前名無しだろ：04/09/06 05:45 ID:+hIWbmOs
あの討論でウケたのは
谷川だっけ？Ｋの仕掛け人だかなんだか。
そいつが「プロレスにあるものはＫにも全部ある」みたいなこと言ってたよね。
んでミノリンが「そんなのパクってるだけ」みたいに反論してたけど
要するにカンタンにパクれるもんしか持ってないんだよ、プロレスは。
逆にＰやＫの強さっちゅーもんはプロレス側にはマネできない、と。
そりゃファンも流れるわな。
連投シツレイだけど
つまり俺はね、プロレスはもう諦めなさいって思うわけなのですよ。
もうどんだけ足掻いてもメジャーにゃなれませんって。コアなお客様だけで盛り上がってなさいと
谷川だっけ？Ｋの仕掛け人だかなんだか。
そいつが「プロレスにあるものはＫにも全部ある」みたいなこと言ってたよね。
んでミノリンが「そんなのパクってるだけ」みたいに反論してたけど
要するにカンタンにパクれるもんしか持ってないんだよ、プロレスは。
逆にＰやＫの強さっちゅーもんはプロレス側にはマネできない、と。
そりゃファンも流れるわな。
連投シツレイだけど
つまり俺はね、プロレスはもう諦めなさいって思うわけなのですよ。
もうどんだけ足掻いてもメジャーにゃなれませんって。コアなお客様だけで盛り上がってなさいと
討論会の議題として取り上げられるべきことが取り上げられず、
結果それが問題点としてこういう場で論じられているのは、
なんか皮肉な矛盾だよなぁw
結果それが問題点としてこういう場で論じられているのは、
なんか皮肉な矛盾だよなぁw
209 ：お前名無しだろ：04/09/06 05:48 ID:+hIWbmOs
>>206
こういうの見ると笑っちゃうよねえ・・・
「プロレスの面白さ」なんざ世間にゃ理解されないんだよ。
こういう通ぶった人間だけで構築されてりゃヨロシイ。
こりゃまさにプロレス村。一層過疎化が進んだ感じですな
こういうの見ると笑っちゃうよねえ・・・
「プロレスの面白さ」なんざ世間にゃ理解されないんだよ。
こういう通ぶった人間だけで構築されてりゃヨロシイ。
こりゃまさにプロレス村。一層過疎化が進んだ感じですな
>>207
いやいや、プロレスの感動というのは
総合の感動には無い感動が確かにあるんだよ。
まあ、新日とかでない部分でアレだが、
ドラゲの毎日プロレスが、夏休み通算で
三十万人を動員した。コアな層だけでこの数が
達成できるとは思わんし、実際そうではないだろ。
プロレス、というジャンルそのものを見限るのは
間違いだ、っつー事さ。
プロレスの方法論を間違っている新日が見限られるのは
仕方が無い事なのかもしれんがね。
しかし、ドラゲがメジャー化しても、新日は国内WWEみたく
扱うだけなんだろうなぁ……。
いやいや、プロレスの感動というのは
総合の感動には無い感動が確かにあるんだよ。
まあ、新日とかでない部分でアレだが、
ドラゲの毎日プロレスが、夏休み通算で
三十万人を動員した。コアな層だけでこの数が
達成できるとは思わんし、実際そうではないだろ。
プロレス、というジャンルそのものを見限るのは
間違いだ、っつー事さ。
プロレスの方法論を間違っている新日が見限られるのは
仕方が無い事なのかもしれんがね。
しかし、ドラゲがメジャー化しても、新日は国内WWEみたく
扱うだけなんだろうなぁ……。
>>207
そのパクった部分で拒否反応を示されて、
結果“純度100％のK-1”という、ターザン山本！曰く、
「今までやってた事は嘘でした、という自白そのもの」な
キャッチフレーズをつけなきゃならなくなったわけで。
パクル事が簡単＝運用は簡単という事は確かにいえるけども、
その運用を間違えれば拒否反応は必ず起こるわけで、
それはプロレスそのものにおいても同じ事なんだよ。
運用さえ間違わなければ、プロレスのプロレスとしての
見せ方というのは十二分に通用するんだよ。
K-1はその運用を間違えてしまって、今立て直しに必死なんだけどね。
そのパクった部分で拒否反応を示されて、
結果“純度100％のK-1”という、ターザン山本！曰く、
「今までやってた事は嘘でした、という自白そのもの」な
キャッチフレーズをつけなきゃならなくなったわけで。
パクル事が簡単＝運用は簡単という事は確かにいえるけども、
その運用を間違えれば拒否反応は必ず起こるわけで、
それはプロレスそのものにおいても同じ事なんだよ。
運用さえ間違わなければ、プロレスのプロレスとしての
見せ方というのは十二分に通用するんだよ。
K-1はその運用を間違えてしまって、今立て直しに必死なんだけどね。
212 ：お前名無しだろ：04/09/06 05:53 ID:+hIWbmOs
>>210
ドラゴンゲートって全く知らねえんだけど
あれって「ビジュアル」に特化させたプロレスっしょ？
ビジュアル系バンドがウケたのと同じような気がすんだけどなあ。
つーか俺はドラゴンゲートのことはマジで全く分かりません
ドラゴンゲートって全く知らねえんだけど
あれって「ビジュアル」に特化させたプロレスっしょ？
ビジュアル系バンドがウケたのと同じような気がすんだけどなあ。
つーか俺はドラゴンゲートのことはマジで全く分かりません
>>212
ぜーんぜんなコト無いw＞ビジュアル
まあ、例えて言えばルチャでWWEやってるようなもん。
試合とかストーリーとかで、しっかりした驚きを提供できている
今現在数少ない団体の一つだと思う。
新日はホント驚きがなくなってるんだよなぁ。
試合のクォリティなんざどうでもよくなるくらいの
驚きを提供して欲しいなぁ。
ぜーんぜんなコト無いw＞ビジュアル
まあ、例えて言えばルチャでWWEやってるようなもん。
試合とかストーリーとかで、しっかりした驚きを提供できている
今現在数少ない団体の一つだと思う。
新日はホント驚きがなくなってるんだよなぁ。
試合のクォリティなんざどうでもよくなるくらいの
驚きを提供して欲しいなぁ。
214 ：お前名無しだろ：04/09/06 06:02 ID:+hIWbmOs
>>211
そこは俺もよくわからんちん。
Ｋのマイクアピールだとか煽りってそんなにウケ悪かったの？
>>213
うっそ、ＷＷＥタイプだったのかドラゴンゲート。
ムキムキ兄ちゃんが腰振って変なファンをキャーキャー言わせてる団体かと思ってた。
でもこうなるなおさら分かりやすいよね。
要するに新日他は中途半端、ってな
そこは俺もよくわからんちん。
Ｋのマイクアピールだとか煽りってそんなにウケ悪かったの？
>>213
うっそ、ＷＷＥタイプだったのかドラゴンゲート。
ムキムキ兄ちゃんが腰振って変なファンをキャーキャー言わせてる団体かと思ってた。
でもこうなるなおさら分かりやすいよね。
要するに新日他は中途半端、ってな
今
ビターンッッッッ!!!!にはまっている。
↓ 声に出して読みたい高田総統語録 ↓
http://www.so-net.ne.jp/pride/hustle/goroku.html
では 諸君バッドラック！
ビターンッッッッ!!!!にはまっている。
↓ 声に出して読みたい高田総統語録 ↓
http://www.so-net.ne.jp/pride/hustle/goroku.html
では 諸君バッドラック！
216 ：お前名無しだろ：04/09/06 06:07 ID:HZG55nGn
オタクしか楽しめんエンターテイメントなんかエンターテイメント足り得ませんわな
>>214
乱闘とか、サップ劇場の演出がひたすらにアレだった、とか。
谷川体制になってから、急激にプロレスよりになった、という説もあったりなかったり。
ドラゴンゲートは勘違いされやすいんですけども、試合内容しっかりしてるし、
ストーリーラインもしっかり、軍団編成もしっかり、ホントに日本で一番
WWEに近づいている団体じゃないかと。
まあ、新日の中途半端さは、団体のアイデンティティーではあるから
一部必要悪でもあるんだろうけども、負けたら首くらいのリスク背負わせないと
結果出せなくても会社がカバーしてくれるや、じゃ勝てる試合も勝てなくなる、
とゆーアレ。
乱闘とか、サップ劇場の演出がひたすらにアレだった、とか。
谷川体制になってから、急激にプロレスよりになった、という説もあったりなかったり。
ドラゴンゲートは勘違いされやすいんですけども、試合内容しっかりしてるし、
ストーリーラインもしっかり、軍団編成もしっかり、ホントに日本で一番
WWEに近づいている団体じゃないかと。
まあ、新日の中途半端さは、団体のアイデンティティーではあるから
一部必要悪でもあるんだろうけども、負けたら首くらいのリスク背負わせないと
結果出せなくても会社がカバーしてくれるや、じゃ勝てる試合も勝てなくなる、
とゆーアレ。
＞負けたら首くらいのリスク背負わせないと
そういう意味では、小原さんは高い代償を払ったよな･･･
そういう意味では、小原さんは高い代償を払ったよな･･･
219 ：お前名無しだろ：04/09/06 06:17 ID:FD29Dn2Q
5ジラ( ・д・)ﾏﾁｭｲ･･･
220 ：お前名無しだろ：04/09/06 06:47 ID:UNSKopAy
北斗が永田が総合で負けたことを引き合いに出して
総合でなくプロレスだったら、ＫＯされても立ち上がっただろう
との内容のことを言ってたと思うが、やっぱり考え方としては？と思う
一方の選手が危険で勝敗が明らかなら、止めるのはレフェリーとしても
当然だろうし、プロレスをビックリ人間ショーと勘違いしてないか
小川ＶＳ橋本の４戦目で何度もＳＴＯで倒され、勝敗は明らかなのに
立ち上がろうとする橋本を見ていた藤波レフェリー、見かねて小川を
殴って止めた猪木
北斗の話を聞きながらこのシーンが頭に浮かんだ、やっぱりプロレス
だからとことんまでやらせるというのは、同意しかねる
総合でなくプロレスだったら、ＫＯされても立ち上がっただろう
との内容のことを言ってたと思うが、やっぱり考え方としては？と思う
一方の選手が危険で勝敗が明らかなら、止めるのはレフェリーとしても
当然だろうし、プロレスをビックリ人間ショーと勘違いしてないか
小川ＶＳ橋本の４戦目で何度もＳＴＯで倒され、勝敗は明らかなのに
立ち上がろうとする橋本を見ていた藤波レフェリー、見かねて小川を
殴って止めた猪木
北斗の話を聞きながらこのシーンが頭に浮かんだ、やっぱりプロレス
だからとことんまでやらせるというのは、同意しかねる
221 ：お前名無しだろ：04/09/06 07:04 ID:+hIWbmOs
222 ：お前名無しだろ：04/09/06 07:09 ID:+hIWbmOs
>>220
いつまでもカミングアウトしない弊害というか
なんかまだプロレスファンの中でも北斗と同じ考え方してる人いるけど
真剣勝負の場で「止めないでもう少しやらせてくれたら」なんて
ありえないし、あっちゃいけない
実際に事故が起きないと分からないのかと
いつまでもカミングアウトしない弊害というか
なんかまだプロレスファンの中でも北斗と同じ考え方してる人いるけど
真剣勝負の場で「止めないでもう少しやらせてくれたら」なんて
ありえないし、あっちゃいけない
実際に事故が起きないと分からないのかと
○悪い
×悪いだけ
もう寝ます。
×悪いだけ
もう寝ます。
今の格闘技ファンが求めているのはガチでの強さでしょ。
だからヤオのプロレスは人気↓して、おまけに総合とか
でて、ガチじゃ弱いことが判明して、さらに↓。プロレスも
そろそろガチを取り入れた方がいいのではないのか。
だからヤオのプロレスは人気↓して、おまけに総合とか
でて、ガチじゃ弱いことが判明して、さらに↓。プロレスも
そろそろガチを取り入れた方がいいのではないのか。
227 ：お前名無しだろ：04/09/06 09:05 ID:Lbb0n6WU
新規顧客の開拓を強調していたのが印象的だった。最強幻想に重きをおいてプロレスを
見ていた人がプロレスに戻ってくることはないということをみんな理解しているようだ。
と同時に、マーケティング及び分析をＴＶでやってしまって大丈夫か？と思った。
見ていた人がプロレスに戻ってくることはないということをみんな理解しているようだ。
と同時に、マーケティング及び分析をＴＶでやってしまって大丈夫か？と思った。
>>226
それは既にプロレスじゃない
それは既にプロレスじゃない
プライドやＫ1に流れたのは
ミルコｖｓ藤田は大きかったな、あと小川ｖｓ佐竹とか
これが大きかったと思うな、その後はサップに猪木祭りにダイナマイト
吉田だからな
ミルコｖｓ藤田は大きかったな、あと小川ｖｓ佐竹とか
これが大きかったと思うな、その後はサップに猪木祭りにダイナマイト
吉田だからな
230 ：お前名無しだろ：04/09/06 09:34 ID:k1zgxwNr
子供が見ないってのは、やぺぇよな。未来ないもんな。
231 ：お前名無しだろ：04/09/06 09:43 ID:k1zgxwNr
棚橋はいい事言うな。
>>214
ＤＧをただのビジュアル系で終わってないよな。
闘龍門がそういう方面で名前が知られて来て随分経つ。
女性客は飽きやすい人も多いだろうに、人気をキープどころか上り調子なわけで。
パッと見でひきつけ中身で掴む事が出来ているのだろう。
個人的にはそんな好きではないんだけれど、このへんの成功を他のプロレス団体は認識しておかなきゃならんだろうな。
ＤＧをただのビジュアル系で終わってないよな。
闘龍門がそういう方面で名前が知られて来て随分経つ。
女性客は飽きやすい人も多いだろうに、人気をキープどころか上り調子なわけで。
パッと見でひきつけ中身で掴む事が出来ているのだろう。
個人的にはそんな好きではないんだけれど、このへんの成功を他のプロレス団体は認識しておかなきゃならんだろうな。
233 ：お前名無しだろ：04/09/06 09:53 ID:Lbb0n6WU
棚橋のコメントは、小橋や秋山の口から聞きたかったね。彼のプロレスセンスは
評価しているけど、俺の中では女一人綺麗に別れさせきれずにスターだなんて考え
られない。新日の給料が５０００万くらいだったら手切れ金奮発できたのかもしれんが。
評価しているけど、俺の中では女一人綺麗に別れさせきれずにスターだなんて考え
られない。新日の給料が５０００万くらいだったら手切れ金奮発できたのかもしれんが。
234 ：お前名無しだろ：04/09/06 09:59 ID:k1zgxwNr
棚橋はまだ若いから仕方ない。
冒頭の話はエッセンスを綺麗に抽出した的を射た発言だった。
新日本においとくには勿体無い人材だ。
冒頭の話はエッセンスを綺麗に抽出した的を射た発言だった。
新日本においとくには勿体無い人材だ。
235 ：お前名無しだろ：04/09/06 10:00 ID:4HmPBOvr
>>233
大人になるとわかるよｗ
大人になるとわかるよｗ
現在はヤオが嫌われてるのにプロレスはヤオでいいんだみたいな
書き込みが多いのがプロレスが廃れる原因なんだろな
プロレスは格闘技じゃないと認めるならレスラーは笑いととる芸人なのか
全てに関して中途半端なのが今のプロレス、ガチしないなら笑いとれ
書き込みが多いのがプロレスが廃れる原因なんだろな
プロレスは格闘技じゃないと認めるならレスラーは笑いととる芸人なのか
全てに関して中途半端なのが今のプロレス、ガチしないなら笑いとれ
237 ：お前名無しだろ：04/09/06 11:10 ID:+llb84MT
238 ：お前名無しだろ：04/09/06 11:30 ID:Aqw7jpFK
プはヤヲを認めろという輩が後を絶たないが…。
いざ実際にカミングアウトされたらどうなると思うよ？
プロレスに関心の無い世間から「やっぱり八百長だったじゃねーか」とプだけじゃなくオマエらプヲタも今以上に蔑まされるぞ？
いくら「ヤヲと認識した上で見てる」と言った所で世間様にすれば、そんなのは負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
WWEの成功はパーティー上手なアメリカの国民性が有ったからこそ。
日本ツアーも客入りが良いとはいっても大半はメディアに毒されたコアなプヲタだろ？
いくらWWEが凄いと言えど日本ではコップの中の嵐でしかない。
万人がガチと認める相撲にもヤヲ試合は有ったが、その時の各メディアの叩き様と言ったら無かった。
基本的にガチの相撲は（国技だという事を差し引いても）無くならないが全ヤヲのプだと話は違う。
日本の国民性からしてヤヲを認めた時点でプロレスは間違いなく消える。
いざ実際にカミングアウトされたらどうなると思うよ？
プロレスに関心の無い世間から「やっぱり八百長だったじゃねーか」とプだけじゃなくオマエらプヲタも今以上に蔑まされるぞ？
いくら「ヤヲと認識した上で見てる」と言った所で世間様にすれば、そんなのは負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
WWEの成功はパーティー上手なアメリカの国民性が有ったからこそ。
日本ツアーも客入りが良いとはいっても大半はメディアに毒されたコアなプヲタだろ？
いくらWWEが凄いと言えど日本ではコップの中の嵐でしかない。
万人がガチと認める相撲にもヤヲ試合は有ったが、その時の各メディアの叩き様と言ったら無かった。
基本的にガチの相撲は（国技だという事を差し引いても）無くならないが全ヤヲのプだと話は違う。
日本の国民性からしてヤヲを認めた時点でプロレスは間違いなく消える。
239 ：お前名無しだろ：04/09/06 11:30 ID:cHYCxkbI
あの討論会を日テレでやって参加者が三沢や武藤あたりが出ていたら
テレ朝バージョンと全く違った番組になっていたかな？
テレ朝バージョンと全く違った番組になっていたかな？
ヤオなのにヤオじゃないって言うほど冷める
ヤオだという根拠を見つけるのは簡単だからな
だから子供にすら見放される
楽しんでるのはマイノリティなプヲタだけ
ヤオだという根拠を見つけるのは簡単だからな
だから子供にすら見放される
楽しんでるのはマイノリティなプヲタだけ
241 ：お前名無しだろ：04/09/06 11:35 ID:+llb84MT
三沢が電波飛ばして、武藤が天然な事言ってグダグダになって終わりだろ
242 ：お前名無しだろ：04/09/06 11:48 ID:Lbb0n6WU
結構レスラーにとって厳しい議題が多かったのが印象的だった。しかし上井さんの
永田擁護には？？？だった。準備期間がないなら出すなよ。リベンジマッチ組むため
の時間を与えてみろよ。強い選手しか入団させていないなら、練習すれば別の競技にも
対応できるということだろうに。
永田擁護には？？？だった。準備期間がないなら出すなよ。リベンジマッチ組むため
の時間を与えてみろよ。強い選手しか入団させていないなら、練習すれば別の競技にも
対応できるということだろうに。
>>238
世間一般にしてみればいまさらカミングアウトしたところで
「今さら何言ってるの？」てなもんだよ。
問題はいまだにガチ幻想を前提にして成り立ってるプロレス村の方にある。
団体もマスコミも真剣勝負とプロレスを区別しないから
この討論会みたいなお茶を濁した発言しか出て来ないし、いつまでもPやKと比較される。
世間のプロレスに対する意識を変えるより前に
まずプロレス村内で意識を変えないと、もうジリ貧になるのは明らかだろ。
世間一般にしてみればいまさらカミングアウトしたところで
「今さら何言ってるの？」てなもんだよ。
問題はいまだにガチ幻想を前提にして成り立ってるプロレス村の方にある。
団体もマスコミも真剣勝負とプロレスを区別しないから
この討論会みたいなお茶を濁した発言しか出て来ないし、いつまでもPやKと比較される。
世間のプロレスに対する意識を変えるより前に
まずプロレス村内で意識を変えないと、もうジリ貧になるのは明らかだろ。
244 ：お前名無しだろ：04/09/06 11:54 ID:apeuYTjM
そもそもアメリカ人と日本人では気質が違うし、エンターテイメントに対しての感覚も違う。
wwe化しても解決にはならないし、既存のファンは離れていくだけだよ。
wwe化しても解決にはならないし、既存のファンは離れていくだけだよ。
245 ：お前名無しだろ：04/09/06 11:56 ID:4HmPBOvr
>>242
あのときの永田さんの表情はりりしく素敵でした。
あのときの永田さんの表情はりりしく素敵でした。
246 ：お前名無しだろ：04/09/06 11:58 ID:Lbb0n6WU
>>245
確かにいい受身を取ったなと思った。
確かにいい受身を取ったなと思った。
247 ：お前名無しだろ：04/09/06 12:03 ID:apeuYTjM
カミングアウトしたら痛い女性ファンとか増えそうだけど、ガキのファンは減るだろうね。
やっぱガキにとっては誰が強いとかの方が興味あるんだよな。
それよりカミングアウトして失敗したら困るよね。
やっぱりガチでしたなんて言えないからね。
やっぱガキにとっては誰が強いとかの方が興味あるんだよな。
それよりカミングアウトして失敗したら困るよね。
やっぱりガチでしたなんて言えないからね。
今の、今までのファンからすれば余計なことすんなって感じかもしれないけどさ、
小さいパイを守って先細るのか、古いファンを切り捨ててでも新しいファン層を獲りにいくのか
結局はそういうことじゃないの。
とにかく、現状で明らかに人気が落ちてるのに
今までのやり方にしがみついてたってしょうがないでしょ。
小さいパイを守って先細るのか、古いファンを切り捨ててでも新しいファン層を獲りにいくのか
結局はそういうことじゃないの。
とにかく、現状で明らかに人気が落ちてるのに
今までのやり方にしがみついてたってしょうがないでしょ。
どれくらいの年齢のガキを対象としてるかはわからんけど、小学生高学年では
もうプロレスヤオはみんな分かってるだろうしね。
それだったらむしろお約束を分かっててみる大人向けエンターテインメントとして
売ったほうが良いような。もっとも新日の団体的性格だとそうも行くまいとは思うけど。
もうプロレスヤオはみんな分かってるだろうしね。
それだったらむしろお約束を分かっててみる大人向けエンターテインメントとして
売ったほうが良いような。もっとも新日の団体的性格だとそうも行くまいとは思うけど。
250 ：お前名無しだろ：04/09/06 12:13 ID:+llb84MT
251 ：お前名無しだろ：04/09/06 12:15 ID:Aqw7jpFK
>>240
>ﾔｵなのにﾔｵじゃないって言うほど冷める
じゃ見なければ済む事。
ヤヲと分かってプロレスを見切るなんて昔から良く有る話。
今に始まった事じゃないだろ。
ヤヲを認めればプは盛り返せるとは到底思えん。
盛り返す為には（討論会でも誰かが言ってたが）若くて客を呼べる選手を育てる、一般メディアで顔を売る。
これで女子供は確実に会場に来る。
こんなの歴史が証明してるだろ。
それからPやKとは完全に一線を引く。
この際ガチヤヲなんざ、どうでも良い事。
今更カミングアウトした所で見る香具師は見る、見ない香具師は見ないんだよ。
>ﾔｵなのにﾔｵじゃないって言うほど冷める
じゃ見なければ済む事。
ヤヲと分かってプロレスを見切るなんて昔から良く有る話。
今に始まった事じゃないだろ。
ヤヲを認めればプは盛り返せるとは到底思えん。
盛り返す為には（討論会でも誰かが言ってたが）若くて客を呼べる選手を育てる、一般メディアで顔を売る。
これで女子供は確実に会場に来る。
こんなの歴史が証明してるだろ。
それからPやKとは完全に一線を引く。
この際ガチヤヲなんざ、どうでも良い事。
今更カミングアウトした所で見る香具師は見る、見ない香具師は見ないんだよ。
252 ：お前名無しだろ：04/09/06 12:19 ID:+llb84MT
まぁ子供からしたら、逆水平を胸板に交互に打ち合って「ウォー」とか言ってるプロレスラーを見ても
馬鹿じゃないの？くらいにしか思わないだろうなぁ
ヒョードルのパウンドやミルコのハイを見る方がよっぽど面白いだろう
馬鹿じゃないの？くらいにしか思わないだろうなぁ
ヒョードルのパウンドやミルコのハイを見る方がよっぽど面白いだろう
>>251
だからプロレスが先細ってるんだろ
はっきり言って今のプロレスはテレビで流すレベルにない
テレビ局に情けをかけてもらって放送してる
この情けも何年続くかわからんがテレビ終了と同時にプロレスも
完全なマイノリティになり、プロレスじゃなく趣味レス程度になるかも
だからプロレスが先細ってるんだろ
はっきり言って今のプロレスはテレビで流すレベルにない
テレビ局に情けをかけてもらって放送してる
この情けも何年続くかわからんがテレビ終了と同時にプロレスも
完全なマイノリティになり、プロレスじゃなく趣味レス程度になるかも
254 ：お前名無しだろ：04/09/06 12:25 ID:iutnBaet
プロレスルールでガチをやればいい？
>>250
プロレスは振り幅が大きいんだから
今までの路線と変わってもプロレスはプロレスだよ。
プロレスの本質は、本来ヤヲガチなんかと関係ないんだから。
ただ今まで曖昧にしてきたツケがまわって、ヤヲガチで騒がれてるだけで。
プロレスは振り幅が大きいんだから
今までの路線と変わってもプロレスはプロレスだよ。
プロレスの本質は、本来ヤヲガチなんかと関係ないんだから。
ただ今まで曖昧にしてきたツケがまわって、ヤヲガチで騒がれてるだけで。
ストーリーを作れる新日よりも、ガチもあってストーリーが作りずらい
PやKの方が何となく分かりやすいストーリー（流れ）があるのも
問題だよな。
PやKの方が何となく分かりやすいストーリー（流れ）があるのも
問題だよな。
今の新日のストーリーはずーっと新日を追いかけていても理解できん
というかせっかく作ったストーリーを放置しすぎ
後藤（洋）の魔界入りは？村上の賞金首は？
というか蝶野は魔界なのかよくわからんし
成瀬と長井の関係もイマイチ判らん（本当は仲が良いんだろうけど）
一度作ったアングルはどんな形にせよキチンと完結させろ
そうすればだいぶちがうだろう
というかせっかく作ったストーリーを放置しすぎ
後藤（洋）の魔界入りは？村上の賞金首は？
というか蝶野は魔界なのかよくわからんし
成瀬と長井の関係もイマイチ判らん（本当は仲が良いんだろうけど）
一度作ったアングルはどんな形にせよキチンと完結させろ
そうすればだいぶちがうだろう
プヲタ以外はストリーがあるって時点でダメだろ
259 ：偽１：04/09/06 12:45 ID:GIOsZlE5
>>205
そのとおり。「技術論」的には100%そう。
が、ここでのプロレス最強とは「場」としてなのだ。だからプライド最強
という言葉も使われてるんだな。プライドという「場」。そして「場」が
成立するためには参加者を集えるだけのギャランティーを支払え、ノウハウ
を持った興行が打てるかという話になってくるのだ。
そのとおり。「技術論」的には100%そう。
が、ここでのプロレス最強とは「場」としてなのだ。だからプライド最強
という言葉も使われてるんだな。プライドという「場」。そして「場」が
成立するためには参加者を集えるだけのギャランティーを支払え、ノウハウ
を持った興行が打てるかという話になってくるのだ。
260 ：お前名無しだろ：04/09/06 12:45 ID:PMyt2Fhl
ノアだけはガチ
261 ：お前名無しだろ：04/09/06 12:59 ID:Aqw7jpFK
>>253
>はっきり言って今のﾌﾟﾛﾚｽはﾃﾚﾋﾞで流すﾚﾍﾞﾙにない
漏れは一般紙（誌）等、プとは無関係のメディアで顔を売れと言ってんだよ。
レベルが低くなったと言われるのは客が減ったのも有るが一部の２ちゃんねらーみたいなDQNプヲタがレスラー茶化す様な野次飛ばしたりするのも一因じゃねーのか？
レスラーだって人間だから茶化されればやる気も無くなる罠。
たとえレベルを上げても、ただ試合をテレビでタレ流した所で興味ない香具師はすぐにチャンネル変えるに決まってるだろ。
とにかく世間に顔を売れば良いんだよ。
で、新しい客が増えて盛り上がりゃ自然と試合のレベルも上がるし。
だいたいプがヤヲなんて世間では昔から一般常識なんだよ。
何十年も暗黙の了解的に成り立って来てる業界なんだから、今更カミングアウトしても無駄。
>>260
ノアもヤヲ。
>はっきり言って今のﾌﾟﾛﾚｽはﾃﾚﾋﾞで流すﾚﾍﾞﾙにない
漏れは一般紙（誌）等、プとは無関係のメディアで顔を売れと言ってんだよ。
レベルが低くなったと言われるのは客が減ったのも有るが一部の２ちゃんねらーみたいなDQNプヲタがレスラー茶化す様な野次飛ばしたりするのも一因じゃねーのか？
レスラーだって人間だから茶化されればやる気も無くなる罠。
たとえレベルを上げても、ただ試合をテレビでタレ流した所で興味ない香具師はすぐにチャンネル変えるに決まってるだろ。
とにかく世間に顔を売れば良いんだよ。
で、新しい客が増えて盛り上がりゃ自然と試合のレベルも上がるし。
だいたいプがヤヲなんて世間では昔から一般常識なんだよ。
何十年も暗黙の了解的に成り立って来てる業界なんだから、今更カミングアウトしても無駄。
>>260
ノアもヤヲ。
新日はドラゴンゲートにはなれないし
その逆もまたしかり
ましてやWWEなんて言い方悪いが茶番劇をこなせるレスラーは
居ないし、仮にあれで受けても一時的なもので長期的にはファンを根付かせる
ことは日本市場では難しいだろうな。
ハッスルがチャレンジしてるみたいだけど、とりあえず
実験としてどれだけこれが受け入れられるのか見てれば分かるだろう。
その逆もまたしかり
ましてやWWEなんて言い方悪いが茶番劇をこなせるレスラーは
居ないし、仮にあれで受けても一時的なもので長期的にはファンを根付かせる
ことは日本市場では難しいだろうな。
ハッスルがチャレンジしてるみたいだけど、とりあえず
実験としてどれだけこれが受け入れられるのか見てれば分かるだろう。
263 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:04 ID:JImyl6y1
新日本プロレスのグダグダっぷりは凄いなｗ安田はなんなんだ?もっと真面目にブック作れ
264 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:11 ID:iutnBaet
>>260
ノアは一番酷い八百長だろ？
ノアは一番酷い八百長だろ？
多くの一般人は既にプロレスは必要ないと思ってるんじゃないか？
266 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:21 ID:apeuYTjM
ここは楽観的な奴が多いけど、カミングアウトしたらスポンサーが放れて団体が維持できなくなるかもよ
100％プロレスの仕組みを理解してスポンサーになってるところなんていないよ
100％プロレスの仕組みを理解してスポンサーになってるところなんていないよ
>>256
いちばん強い奴→目標→倒す（倒される）→（戻る）
という基本的なストーリーラインすらないからねえ。
このあたりを肉付けするだけで新日もなんとかなるんだろうが...
G1王者は天山だけど他に紙の子とか太陽の王子とかがいて、
なんだか永田と鈴木は俺最強みたいな顔してるし、いちばん
えらいのは試合がグダグダの蝶野だし、しかしだれも藤田と高山には
勝てなくて、あーわけわからん
いちばん強い奴→目標→倒す（倒される）→（戻る）
という基本的なストーリーラインすらないからねえ。
このあたりを肉付けするだけで新日もなんとかなるんだろうが...
G1王者は天山だけど他に紙の子とか太陽の王子とかがいて、
なんだか永田と鈴木は俺最強みたいな顔してるし、いちばん
えらいのは試合がグダグダの蝶野だし、しかしだれも藤田と高山には
勝てなくて、あーわけわからん
268 ：偽１：04/09/06 13:27 ID:q33udJX7
259の続き
プロレス も プライド も どちらも「技術」として成立している
のではなく「場」として成立しているということは、「場」
としてのプロレスの優位性が圧倒的にプライドより劣った場合、
プロレスは方向性を変えざるを得ない。とはいえ、プライドのリングの
レベルが上がりすぎて、日本人が出場できない現在、日本人がプロレス
を「場」として選んでくれるため、プロレスは存在し続ける。
K1ジャパンのように、武士道が興行力をつけたら怖いが。「場」として
考える場合、日本のプロレスのライバルは、武士道（興行力のあるパン
クラスのイメージか）なのだから。
プロレス も プライド も どちらも「技術」として成立している
のではなく「場」として成立しているということは、「場」
としてのプロレスの優位性が圧倒的にプライドより劣った場合、
プロレスは方向性を変えざるを得ない。とはいえ、プライドのリングの
レベルが上がりすぎて、日本人が出場できない現在、日本人がプロレス
を「場」として選んでくれるため、プロレスは存在し続ける。
K1ジャパンのように、武士道が興行力をつけたら怖いが。「場」として
考える場合、日本のプロレスのライバルは、武士道（興行力のあるパン
クラスのイメージか）なのだから。
269 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:29 ID:apeuYTjM
こういう煮えきらない時は誰かがシュートでも仕掛けないとな
でも仲良しこよしの今の新日じゃ無理か
でも仲良しこよしの今の新日じゃ無理か
カミングアウト云々は
ドラゴンゲートとハッスルに任せりゃいいだろ？
あれが上手くいったら毎度の如く追随すりゃいいんだしｗ
まぁハッスルならまだしもＤＧは真似出来ないけどな＞日本的なやり方が確立され認知されたら
しかし日本ってミュージカルやサーカスやマジックって
大々的には根付かないんだよな、小規模的なモノやガイジンがやるのは
楽しめるのに、いざ日本人がやると一時的なブームになったとしても
続かないし
ドラゴンゲートとハッスルに任せりゃいいだろ？
あれが上手くいったら毎度の如く追随すりゃいいんだしｗ
まぁハッスルならまだしもＤＧは真似出来ないけどな＞日本的なやり方が確立され認知されたら
しかし日本ってミュージカルやサーカスやマジックって
大々的には根付かないんだよな、小規模的なモノやガイジンがやるのは
楽しめるのに、いざ日本人がやると一時的なブームになったとしても
続かないし
ターザン、GK、田中タダシ、ミスター高橋、長州、ジミー鈴木、坂口、船木、新間
このメンツで第二回討論会やってくれ
このメンツで第二回討論会やってくれ
272 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:38 ID:zh5w+y8k
がいしゅつですが、見た感想は『棚橋は一番痛い』これにつきます。
あの頭の悪さは小学生レベル。こんな奴が将来のスターだとか祭り上げる
新日本には未来はないと思いました。
そりゃＧ１も決勝も天山コールばかりになるはな。
感情移入できないもん。バカの上塗りで変に調子乗ってるし。
テロ朝の女アナウンサーも中邑イケメン発言も裏があるね。
女からみても『貴様、イケメンだと思って勘違いするなよ、お前はカスだ！』とｗ
ホント、あの事件の時刺されて氏ねばよかったと思う。
ある意味、伝説のプロレスラーになれたのにねｗ
あの頭の悪さは小学生レベル。こんな奴が将来のスターだとか祭り上げる
新日本には未来はないと思いました。
そりゃＧ１も決勝も天山コールばかりになるはな。
感情移入できないもん。バカの上塗りで変に調子乗ってるし。
テロ朝の女アナウンサーも中邑イケメン発言も裏があるね。
女からみても『貴様、イケメンだと思って勘違いするなよ、お前はカスだ！』とｗ
ホント、あの事件の時刺されて氏ねばよかったと思う。
ある意味、伝説のプロレスラーになれたのにねｗ
DGがアンダーグラウンドなポジションから今のところまで
のし上がってきたわけだけど、今後メジャーとして安定できるか
どうかは判らんわな。
だが、もしメジャー化したとすると、新日はとんでもないことに
なるんじゃないかなあ。もうリング上もファンも殺伐として永遠の
マイナー地獄にはまりそうだ。
絶対的エースが出てこなかったのが悔やまれるというか
中西どこでウンコになっちゃったんだよう
のし上がってきたわけだけど、今後メジャーとして安定できるか
どうかは判らんわな。
だが、もしメジャー化したとすると、新日はとんでもないことに
なるんじゃないかなあ。もうリング上もファンも殺伐として永遠の
マイナー地獄にはまりそうだ。
絶対的エースが出てこなかったのが悔やまれるというか
中西どこでウンコになっちゃったんだよう
274 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:59 ID:apeuYTjM
ＤＧとＰＲＩＤＥ、俺にとってはＰＲＩＤＥの方が理想のプロレスに近いかもな
プヲタでありながらＤＧを下らねーと思ってしまう
プヲタでありながらＤＧを下らねーと思ってしまう
275 ：お前名無しだろ：04/09/06 14:03 ID:PMyt2Fhl
中西ってまだ新日にいるの？
谷川じゃなくて榊原呼ぶべきだろ。
直接の競合はKじゃなくてPだろうし。
仲間内だけではたいした討論にはならないよ。
直接の競合はKじゃなくてPだろうし。
仲間内だけではたいした討論にはならないよ。
277 ：お前名無しだろ：04/09/06 14:15 ID:Aqw7jpFK
>>270
あれが上手くいったら毎度の如く追随すりゃいいんだしw
良い事言った。
ただ現状を見るとDGやハッスルだって世間一般では完全に認知されてる訳じゃない。
（ハッスルポーズは別として）。
高橋本が出た辺りから会場から客が激減してるという現実を見ろよ。
今までプにガチ幻想を持ってた香具師がPやKに流れたり、「ブック」だの「アングル」だのプヲタが余計な知識を身に付けただけじゃん。
カミングアウトした所で良い事なんか何１つ無いって証明だろうが。
それこそ>>270が言った様にカミングアウトする事でDGやハッスルが世間に認知される日が来たとしたら、そういう時代になったんだろ。
それに続けば良いだけ。
ただ現時点でカミングアウトするのは時期尚早だって事よ。
あれが上手くいったら毎度の如く追随すりゃいいんだしw
良い事言った。
ただ現状を見るとDGやハッスルだって世間一般では完全に認知されてる訳じゃない。
（ハッスルポーズは別として）。
高橋本が出た辺りから会場から客が激減してるという現実を見ろよ。
今までプにガチ幻想を持ってた香具師がPやKに流れたり、「ブック」だの「アングル」だのプヲタが余計な知識を身に付けただけじゃん。
カミングアウトした所で良い事なんか何１つ無いって証明だろうが。
それこそ>>270が言った様にカミングアウトする事でDGやハッスルが世間に認知される日が来たとしたら、そういう時代になったんだろ。
それに続けば良いだけ。
ただ現時点でカミングアウトするのは時期尚早だって事よ。
278 ：お前名無しだろ：04/09/06 14:17 ID:zh5w+y8k
今後の討論会に参加して欲しい人
・司会進行役：辻よしなり
・選手代表：西村さん
・選手代表：蝶野さん（とりあえずって事で）
・選手代表：天山さん
・若手代表：柴田君
・外敵代表：高山さん
・取締役代表：藤波副会長
・マスコミ代表：ターザン山本さん
・ＳＰゲスト：アントニオ猪木さん
・芸能界代表：浅草キッド
・外様団体代表：ＤＳＥ森下直人（遺影のみ）
これのほうが絶対面白い！
・司会進行役：辻よしなり
・選手代表：西村さん
・選手代表：蝶野さん（とりあえずって事で）
・選手代表：天山さん
・若手代表：柴田君
・外敵代表：高山さん
・取締役代表：藤波副会長
・マスコミ代表：ターザン山本さん
・ＳＰゲスト：アントニオ猪木さん
・芸能界代表：浅草キッド
・外様団体代表：ＤＳＥ森下直人（遺影のみ）
これのほうが絶対面白い！
279 ：お前名無しだろ：04/09/06 14:25 ID:yfkpQlfp
猪木がいては選手は誰もしゃべれなくなっちゃう
>>278
それじゃまんま「朝生」になっちゃうよ。
それじゃまんま「朝生」になっちゃうよ。
281 ：お前名無しだろ：04/09/06 14:28 ID:OCYSY0Z2
永田さんが責められすぎて、俺泣きそうになったよ
282 ：お前名無しだろ：04/09/06 14:32 ID:CvVjuXKA
ＫやＰよりもＷＷＥをターゲットにして議論しろと。
ＷＷＥ側代表ということでジミー鈴木を出して。
っていうかテレ朝は本気でプロレス支援してるか？
こんな番組作ってただ茶化してるんじゃないのか？
フジのドラゲ、日テレのノアぐらい必死でプッシュしてるか？
アメリカじゃプロレスで局同士が戦争だぞ。
ＴＮＴとターナーんとこの血で血を洗う抗争はすごかったんだから。
ＷＷＥ側代表ということでジミー鈴木を出して。
っていうかテレ朝は本気でプロレス支援してるか？
こんな番組作ってただ茶化してるんじゃないのか？
フジのドラゲ、日テレのノアぐらい必死でプッシュしてるか？
アメリカじゃプロレスで局同士が戦争だぞ。
ＴＮＴとターナーんとこの血で血を洗う抗争はすごかったんだから。
,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:; シドニー銀メダリスト
';;:;:;:;:;:;" -‐''''''ー'''‐ ゛;;;:;:;:;;;' ひとつ上の金へ
. ;;:;:;;:;:;; ´￣￣｀''''''''''''´￣｀ ﾐ;:;;;:;;:;
;;:;;:;／ ,;;;;;;;;;ﾐ､ ;:;;;;;;;;､､ ゛ヾ;::;'
;::;:;;i " ____:::ヽ /::::____ .i;:;;'
i´｀;;;i. ノ_●_>;::; :::;く_●＞､_､ i;:;'⌒i
. i｀ i;;; ・｀ｰi~i''"::; :::｀'ーi~i'’ .ヽ;;/ |
.. |i ;;´ ﾟ ) ） ::ﾉ :、 （ ( ､;; ;i
. ! ; i U ./´ ; ヾ. ）) ;;ｿ/
ヽ｀､| /（..;=､_/っ..）、U i,ﾉ みのる、言い過ぎだよ…。
!. | / ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ !_)
｀''＾!. '´ ;:;／二ﾆ二,ヾ.;:;`、 /
:､ ´ヾ`=＝＝=フ` ,ﾉ
. ＼ ゛'ｰ'''''''ｰ'´ ／
＼ ............... ／
｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
';;:;:;:;:;:;" -‐''''''ー'''‐ ゛;;;:;:;:;;;' ひとつ上の金へ
. ;;:;:;;:;:;; ´￣￣｀''''''''''''´￣｀ ﾐ;:;;;:;;:;
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;::;:;;i " ____:::ヽ /::::____ .i;:;;'
i´｀;;;i. ノ_●_>;::; :::;く_●＞､_､ i;:;'⌒i
. i｀ i;;; ・｀ｰi~i''"::; :::｀'ーi~i'’ .ヽ;;/ |
.. |i ;;´ ﾟ ) ） ::ﾉ :、 （ ( ､;; ;i
. ! ; i U ./´ ; ヾ. ）) ;;ｿ/
ヽ｀､| /（..;=､_/っ..）、U i,ﾉ みのる、言い過ぎだよ…。
!. | / ,.,::::::::U:::::::::,.,ヽ !_)
｀''＾!. '´ ;:;／二ﾆ二,ヾ.;:;`、 /
:､ ´ヾ`=＝＝=フ` ,ﾉ
. ＼ ゛'ｰ'''''''ｰ'´ ／
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｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
亀
ﾄﾞﾗｹﾞｰはフジが足を引っ張る気がする
286 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:01 ID:hQC/+iLE
プロレス板って人減ったね・・・
昔はこんな話題なら数時間で1000超えたのにｗ
昔はこんな話題なら数時間で1000超えたのにｗ
288 ：ペイペイ仮面：04/09/06 15:05 ID:W6LIBVue
自作自演共和国がＩＤ制で崩壊してしまったからね
プ板はもっと自由ばはずだよ
ゆうこりんスレ立ててくれ
プ板はもっと自由ばはずだよ
ゆうこりんスレ立ててくれ
>>282
NJ+IWTVって儲かってるの? 儲かってればやる気出るんじゃない?
NJ+IWTVって儲かってるの? 儲かってればやる気出るんじゃない?
290 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:05 ID:zh5w+y8k
ＴＶプロレスよか、２ｃｈプロレスやるべきかもな
291 ：ペイペイ仮面：04/09/06 15:07 ID:W6LIBVue
テレビの前じゃ本音はいえないよな。
酒用意すればよかったのに。
泥酔させてからやればおもしろかったな
酒用意すればよかったのに。
泥酔させてからやればおもしろかったな
292 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:10 ID:zh5w+y8k
そういえば、蝶野の言うコミッショナー制ってのも一理あるね。
まとまりが無さ過ぎるね
まとまりが無さ過ぎるね
293 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:11 ID:48tQ6lzi
橋本vs小川の引退マッチ→折り紙兄弟復帰をきっかけにプロレスから離れて
2ちゃんのプ板を見始めてからネットでプロレスの試合結果とかまた見る様になったんだけどさ
プロレスはプロレス、PはP、でいいんじゃないの?
何回も言われてる様に比較対象にするもんじゃないだろ
問題意識が的外れなんだよな
PなりKによってプロレス人気が下がったのではなく、あくまで今のプロレスがつまらないから人気なくなった｢だけ｣の事。
まぁプロレスラー自らがそれを認める訳ないだろうけど。
だってつまらないもん今のプロレス(もっと言えば親日)
テレビでやってない団体については何も言えないけどさ。
こういうスレだから改めて聞くんだけど、やっぱプロレスて全部ヤヲなん?
ヤヲが有るのは当然分かってるけど全部ヤヲだとはまだ思えないんだよなぁ。
高田VS武藤とか。
ﾄﾞﾗｽｸ→足四の字自体ヤヲの証だとは分かってるんだけど、Uインターにとって自殺するようなもんじゃん。
金が欲しいのは分かるけどその結果としてUインターの存在意義が無くなるのは目に見えてたと思うんだけど。
なんか健康の為なら死んでもいい、みたいな感じがした。
それともそれすら分からない程追い詰められてたのかね?
まだプロレスは半ヤヲ、て認識してるんだけど、ぽまえらはどう考えてますか?
長文&駄文ｽﾏｿ
2ちゃんのプ板を見始めてからネットでプロレスの試合結果とかまた見る様になったんだけどさ
プロレスはプロレス、PはP、でいいんじゃないの?
何回も言われてる様に比較対象にするもんじゃないだろ
問題意識が的外れなんだよな
PなりKによってプロレス人気が下がったのではなく、あくまで今のプロレスがつまらないから人気なくなった｢だけ｣の事。
まぁプロレスラー自らがそれを認める訳ないだろうけど。
だってつまらないもん今のプロレス(もっと言えば親日)
テレビでやってない団体については何も言えないけどさ。
こういうスレだから改めて聞くんだけど、やっぱプロレスて全部ヤヲなん?
ヤヲが有るのは当然分かってるけど全部ヤヲだとはまだ思えないんだよなぁ。
高田VS武藤とか。
ﾄﾞﾗｽｸ→足四の字自体ヤヲの証だとは分かってるんだけど、Uインターにとって自殺するようなもんじゃん。
金が欲しいのは分かるけどその結果としてUインターの存在意義が無くなるのは目に見えてたと思うんだけど。
なんか健康の為なら死んでもいい、みたいな感じがした。
それともそれすら分からない程追い詰められてたのかね?
まだプロレスは半ヤヲ、て認識してるんだけど、ぽまえらはどう考えてますか?
長文&駄文ｽﾏｿ
294 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:15 ID:HPIo9tWf
プロレスに強さを求めていた連中は、とっくの昔にプライドに乗り換えているわけだが。
295 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:40 ID:0MAKjzES
金澤が言うように、プライドに比重を置きながら新日も見る人が増えたんだろ
296 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:47 ID:7li8nVP4
>>293
ＰとＫが台頭したもんだから
プロレスのショボさが顕著になってしまったわけですよ。
ついでに言えばプロレスラーの総合進出→爆笑モノの惨敗が拍車をかけてるってわけですよ。
プロレスの質自体も間違いなく落ちてるだろうけど
相対的な部分がデカイと思うわけですよ俺は
ＰとＫが台頭したもんだから
プロレスのショボさが顕著になってしまったわけですよ。
ついでに言えばプロレスラーの総合進出→爆笑モノの惨敗が拍車をかけてるってわけですよ。
プロレスの質自体も間違いなく落ちてるだろうけど
相対的な部分がデカイと思うわけですよ俺は
プロレス＞総合出場＞大爆笑
これが一番の痛手だっただろな
でも出なかったら地味に衰退するだけの気がする
KはつまらんからKが消滅するのは時間の問題だと思うが
Pには出場して勝たないとプロレスの未来はないだろな
総合に出ても強いが普段はプロレスやってるなら存在価値ある
でも今は弱いからプロレスでヘタレ同士がヤオやってるとしか見れない
これが一番の痛手だっただろな
でも出なかったら地味に衰退するだけの気がする
KはつまらんからKが消滅するのは時間の問題だと思うが
Pには出場して勝たないとプロレスの未来はないだろな
総合に出ても強いが普段はプロレスやってるなら存在価値ある
でも今は弱いからプロレスでヘタレ同士がヤオやってるとしか見れない
298 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:54 ID:9K2t2CQN
一番笑えたのは
塩嫁の
「G１の決勝戦wはカネゴン（天山）とウルトラマン（棚橋）みたい」
蝶野が唯一笑ってたw
塩嫁の
「G１の決勝戦wはカネゴン（天山）とウルトラマン（棚橋）みたい」
蝶野が唯一笑ってたw
総合ヲタの意見なんてアテにはならんよ
所詮見下すことでしかプロレスを理解出来ない連中なんだから
総合ヲタは、自分の考え方が一般人的な考え方だと
思ってるところが痛いね
所詮、「～ヲタ」の偏屈な意見なのに
所詮見下すことでしかプロレスを理解出来ない連中なんだから
総合ヲタは、自分の考え方が一般人的な考え方だと
思ってるところが痛いね
所詮、「～ヲタ」の偏屈な意見なのに
300 ：お前名無しだろ：04/09/06 15:58 ID:1GJQo/Yi
結局は韓国と同じ道をたどるか、過激路線に走るしかないか。
総合出場＞永田さん笑顔＞正月ドームでは大暴れ
302 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:00 ID:7li8nVP4
どこに総合ヲタがいんの？ｗ
304 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:04 ID:7li8nVP4
諸悪の根源は顎の人
カミングアウトして終わるなら、プロレスもその程度だったってことでしょ。
307 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:07 ID:HPIo9tWf
ノアは順調みたいだから、プライドに上がらないと未来は無いというのは
的外れな意見だな。
的外れな意見だな。
308 ：偽１：04/09/06 16:07 ID:U2Z2y2UX
総合とプロレスは別うんぬん、WWEだは、タカハシに踊らされすぎ。
プロレスに「強さ」求めてきた訳よ、ずっとファンは。イノキゴールデン
体験したものは、回りから「放送時間ぎりぎりになんで試合終わるんだよ」を
説明してきたの。中丸の世代はどうか分からんが、古館－辻なんてモロだし。
打ち合わせが存在しようが、「強さ」があってこそのそれ、だった訳だし。
そうなると、総合なんて無視できんよ。
プロレスに「強さ」求めてきた訳よ、ずっとファンは。イノキゴールデン
体験したものは、回りから「放送時間ぎりぎりになんで試合終わるんだよ」を
説明してきたの。中丸の世代はどうか分からんが、古館－辻なんてモロだし。
打ち合わせが存在しようが、「強さ」があってこそのそれ、だった訳だし。
そうなると、総合なんて無視できんよ。
309 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:08 ID:BMPAIfUi
ノアなんて全然ダメだろｗ
310 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:11 ID:f/a8BdJ7
漏れはWWEからプを見始めたんだけどまず言いたいのが結局同じことやってるのに
強いとか弱いとか言ってるのが萎える。雑誌とかもWWEの記事はｽﾄｰﾘｰ伝々書くが他の記事ではあたかも
リアルのように書く。強い弱いで勝負してるわりにはｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは根性論。試合後は何を言ってるかｻｯﾊﾟﾘ。
それはいいけど「これで終わりじゃねぇかんな！」とか基本的に語彙が少ないしﾔｸｻﾞ言葉が耳障り。真剣勝負と違うのに
体育会系ｽﾄｲｯｸさを狙ってるのがキモい。大技を安出ししてて期待感がない。客をのせれる奴がまれ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの間接技見てる奴からするとしつこい間接技が萎えるし必殺技ならいいがﾌﾟﾛﾚｽの試合で
三角や腕ひしぎで決まるのがわけわからん。派手な技が見たい。せっかくｼｮｰなのにつまんない。
今のﾌｧﾝもクラシックなﾌﾟﾛﾚｽのが楽しめる。
ｽﾄｰﾘｰに統一制がないから途中からだと微妙。
ﾚｽﾗｰの雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭｰがｷｬﾗ守ってしまっててまともな話がない（ｼｮｰなのに。ノワは試合見たまんまで楽しめる。ノワはいい。
強いとか弱いとか言ってるのが萎える。雑誌とかもWWEの記事はｽﾄｰﾘｰ伝々書くが他の記事ではあたかも
リアルのように書く。強い弱いで勝負してるわりにはｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは根性論。試合後は何を言ってるかｻｯﾊﾟﾘ。
それはいいけど「これで終わりじゃねぇかんな！」とか基本的に語彙が少ないしﾔｸｻﾞ言葉が耳障り。真剣勝負と違うのに
体育会系ｽﾄｲｯｸさを狙ってるのがキモい。大技を安出ししてて期待感がない。客をのせれる奴がまれ。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞの間接技見てる奴からするとしつこい間接技が萎えるし必殺技ならいいがﾌﾟﾛﾚｽの試合で
三角や腕ひしぎで決まるのがわけわからん。派手な技が見たい。せっかくｼｮｰなのにつまんない。
今のﾌｧﾝもクラシックなﾌﾟﾛﾚｽのが楽しめる。
ｽﾄｰﾘｰに統一制がないから途中からだと微妙。
ﾚｽﾗｰの雑誌ｲﾝﾀﾋﾞｭｰがｷｬﾗ守ってしまっててまともな話がない（ｼｮｰなのに。ノワは試合見たまんまで楽しめる。ノワはいい。
311 ：偽１：04/09/06 16:11 ID:U2Z2y2UX
イノキのせいにはできんよ。「強い奴は誰か」って、キラーコンテンツ
をプロレスに取り込んだのは必然よ。漫画の世界、思い起こしなよ。
そんなテーマばっかりで、プロレスが最強だと思ってきたから、
プロレス技出したりしてた訳だ。強いヒトが使う技だから威力あるのだ
ろうと思って。
をプロレスに取り込んだのは必然よ。漫画の世界、思い起こしなよ。
そんなテーマばっかりで、プロレスが最強だと思ってきたから、
プロレス技出したりしてた訳だ。強いヒトが使う技だから威力あるのだ
ろうと思って。
>>304
「プロレスから離れた」人間と一般人の感覚はまた別だと思うんだが…
プオタにしろ格オタにしろ（どんなジャンルでもオタ全般そうだが）都合のいい
“一般人”とやらを作り過ぎ。素人はもっとニュートラルだろ。
「プロレスから離れた」人間と一般人の感覚はまた別だと思うんだが…
プオタにしろ格オタにしろ（どんなジャンルでもオタ全般そうだが）都合のいい
“一般人”とやらを作り過ぎ。素人はもっとニュートラルだろ。
313 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:15 ID:zh5w+y8k
漏れは、Ｐはインスタントなファンが大半だからいつかは衰退すると思う。
プロレスは根っからのファン多いから、細々だけど大丈夫だと思うな。
だが、スター誕生は必須条件だけどね。
プロレスは根っからのファン多いから、細々だけど大丈夫だと思うな。
だが、スター誕生は必須条件だけどね。
俺はプヲタじゃない事は確かだな、ここ５年まともにプロレスは見てない
テレ朝の討論番組やってたから出没
Kも初期は好きだったが、ここ2年ぐらいヤヲが激しいから曙の笑いネタ試合しか見てない
特に日本人同士のKなんて惰性でも見る気が起きないのでチャンネル変える
プライドは初期の方が好きだが、いまでも何とか見れる、でも録画してまで見ようとは
思わんから、総合ヲタというか、この板以外の住人って考えてもらった方がいいかな
テレ朝の討論番組やってたから出没
Kも初期は好きだったが、ここ2年ぐらいヤヲが激しいから曙の笑いネタ試合しか見てない
特に日本人同士のKなんて惰性でも見る気が起きないのでチャンネル変える
プライドは初期の方が好きだが、いまでも何とか見れる、でも録画してまで見ようとは
思わんから、総合ヲタというか、この板以外の住人って考えてもらった方がいいかな
315 ：偽１：04/09/06 16:18 ID:U2Z2y2UX
ノアだって、強さアピールしてるよ。ミサワがさんざん言ってたジャン。
強さをアピールしたいから、負けそうなところとはやらないという
方法論。勝ってアピールするか、やらないで（逃げて）アピールするか
別にプロレスじゃなくてもふつうにある二者択一。強さをはなから
競ってないのは、インディーで（パンクラス除く）。
ＷＷＥは、ＵＦＣがプライドやＫ１ほどじゃないというのもあるだろう。
それと、プロボクシングの歴史と。
強さをアピールしたいから、負けそうなところとはやらないという
方法論。勝ってアピールするか、やらないで（逃げて）アピールするか
別にプロレスじゃなくてもふつうにある二者択一。強さをはなから
競ってないのは、インディーで（パンクラス除く）。
ＷＷＥは、ＵＦＣがプライドやＫ１ほどじゃないというのもあるだろう。
それと、プロボクシングの歴史と。
316 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:18 ID:HPIo9tWf
プライドは３強以降が課題だな。日本人は弱いし、新しく出てきた強い奴は地味だし。
新しいスターに未来がかかっているのはプライドもプロレスも同じだろう。
新しいスターに未来がかかっているのはプライドもプロレスも同じだろう。
317 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:20 ID:7li8nVP4
>>312
はい？一般人の意見なんて知らんよ？
Ｐオタでなくてもフツーに話せる内容だって言っただけ。
一般人はプロレスなんかに興味はありませんｗ
でもね、もしその一般人がＰやＫは見てるとしたら？
果たしてニュートラルでしょうかねえｗ
はい？一般人の意見なんて知らんよ？
Ｐオタでなくてもフツーに話せる内容だって言っただけ。
一般人はプロレスなんかに興味はありませんｗ
でもね、もしその一般人がＰやＫは見てるとしたら？
果たしてニュートラルでしょうかねえｗ
福岡は11日放送だよ。果てしなく遅い
あと格闘板にも書き込まないし、テレビで試合やってる時に少し読む程度で
他は全くみたいから、格闘ヲタでもないと思う
個人的なプロレスに対する意見は
テレビ放送なんてしないくていい、消滅しても全く問題ないってスタンス
プロレスラーにしては頭悪すぎ、筋肉だけじゃなく頭も使えと思う
他は全くみたいから、格闘ヲタでもないと思う
個人的なプロレスに対する意見は
テレビ放送なんてしないくていい、消滅しても全く問題ないってスタンス
プロレスラーにしては頭悪すぎ、筋肉だけじゃなく頭も使えと思う
320 ：偽１：04/09/06 16:23 ID:U2Z2y2UX
要は、「かつての金曜八時」を取り戻すには というテーマを底に
持っているから難しいのだろう。それに近いのがＰとＫだから、
比べる訳で。地上波定期的に持ってるのはノアとシンニチ。深夜30分で
生き延びよう。っていうなら、また別の方法論が出てくるのだろうし。
持っているから難しいのだろう。それに近いのがＰとＫだから、
比べる訳で。地上波定期的に持ってるのはノアとシンニチ。深夜30分で
生き延びよう。っていうなら、また別の方法論が出てくるのだろうし。
321 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:24 ID:7li8nVP4
つーか俺がこう言うのも
周りの評判から察してのことなんだけどな。
もし>>312が「ＰあるいはＫは見てます」って人間も一般人として認めるなら
試しに聞いてみなよ。たぶん俺の時と一緒だから。
そもそも>>312の思う「一般人の意見」ってなんなワケ？
漠然とチャチャ入れるだけってのはカンベンして欲しいんだけどなあ。
周りの評判から察してのことなんだけどな。
もし>>312が「ＰあるいはＫは見てます」って人間も一般人として認めるなら
試しに聞いてみなよ。たぶん俺の時と一緒だから。
そもそも>>312の思う「一般人の意見」ってなんなワケ？
漠然とチャチャ入れるだけってのはカンベンして欲しいんだけどなあ。
>>316
三沢がPRIDEで勝ちまくったら盛り上がるだろうな
三沢がPRIDEで勝ちまくったら盛り上がるだろうな
323 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:24 ID:zh5w+y8k
324 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:25 ID:f/a8BdJ7
でもﾌﾟﾗｲﾄﾞは地味な奴を「強さ」でｷｬﾗ立てできるんだよ。ﾊﾘﾄｰﾉﾌの歓声聞いた？
マニア向けにしていってもPPV買うような奴ら＝金だしても見たい奴らがそう簡単に離れるかな？
今がピークなのには違いないけど「強い」って言葉を使えるんだからさ。ﾌﾟﾗｲﾄﾞは他の格闘技よりリアルに見えるし。
K1は金魚が増えすぎたし立ち技にはﾑｴﾀｲ、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞがあるから厳しいだろうね。
マニア向けにしていってもPPV買うような奴ら＝金だしても見たい奴らがそう簡単に離れるかな？
今がピークなのには違いないけど「強い」って言葉を使えるんだからさ。ﾌﾟﾗｲﾄﾞは他の格闘技よりリアルに見えるし。
K1は金魚が増えすぎたし立ち技にはﾑｴﾀｲ、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞがあるから厳しいだろうね。
325 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:25 ID:Tyudc8IL
強さが大事ってのは同感だけど、なんでそれが総合と絡む事になるんだ？新日がオールガチならともかく、やってる事はまるで違うしね。俺はロープワークやブレーンバスター、空中殺法なんて、ヤオだろうが視覚的にも楽しいしプロレスの特権だと思うよ。
プロレス内強さでいいんじゃないのか？それで世間に通じないならプロレスはそれまでのもんだろうよ。
プロレス内強さでいいんじゃないのか？それで世間に通じないならプロレスはそれまでのもんだろうよ。
326 ：偽１：04/09/06 16:26 ID:U2Z2y2UX
そのあたりの考え方の違いが、この前の討論会でも出てた訳で。
いずれにせよ、永田はＭＶＰ。あんな良い表情捉えたカメラもすばらしい。
いずれにせよ、永田はＭＶＰ。あんな良い表情捉えたカメラもすばらしい。
327 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:27 ID:7li8nVP4
ミルコなんかめっさ人気あんじゃん。つーかあるよね？
日本人うんぬんより単純にスター選手は必要だとは思うけど。
そこら辺はプロレスも一緒だけど
惰性で見てくれるようなオタク様のプロレスとは違って
Ｐはさっさとポイされちまいそうだけどな
日本人うんぬんより単純にスター選手は必要だとは思うけど。
そこら辺はプロレスも一緒だけど
惰性で見てくれるようなオタク様のプロレスとは違って
Ｐはさっさとポイされちまいそうだけどな
328 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:27 ID:f/a8BdJ7
＞＞315
彼のはリアルに聞こえない。内容もアレだし、ジェリコが俺は世界の王だって言ってるようなものだ。
彼のはリアルに聞こえない。内容もアレだし、ジェリコが俺は世界の王だって言ってるようなものだ。
329 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:28 ID:7li8nVP4
あれ？ミルコってＫだっけか？ｗ
やっべーあんまよく知らねえや俺。下がっとこ
やっべーあんまよく知らねえや俺。下がっとこ
330 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:31 ID:f/a8BdJ7
プロレスに興味は無いが、“プロレス”や“馬場さん”や“アントニオ猪木”は
知っている、というのが一般人のアベレージだろうと思う。
討論会でも言ってたが、ジャンルとしての認知度は
“プロレス”は野球やサッカーと遜色ない。Pみたいな総合格闘技、
あるいはKみたいな立ち技格闘技とは比べるまでもない。
実際に、PやKを見たおかん世代おとん世代は「これプロレス？」とは
思っても、「これ総合格闘技？（立ち技？）」とは思わない。
んでは、何故そのジャンルとしての認知度が大きいプロレスが、
衰退した衰退したと言われ続けているのか。
もうこれはひとえにジャンルとしてのプロレスに対する自信の無さが
原因だ、という以外無いと思うんだよな。もっと言えば、アントニオ猪木の
コンプレックスが負の遺産としてあとを引いている。
ドラゲの昇り調子は言うまでも無く、ノアの現状維持、一部インディーの
隆盛を見れば、プロレスを“プロレス”として自信を持ってやってる所が
それなりの結果を出してるのは自明とも言える。
しかし、新日はそれをできない。なぜならアントニオ猪木の負の遺産を
返還しきれてないから。それを団体の色とせざるをえないから。
……新日の先行きは暗いねぇ。
知っている、というのが一般人のアベレージだろうと思う。
討論会でも言ってたが、ジャンルとしての認知度は
“プロレス”は野球やサッカーと遜色ない。Pみたいな総合格闘技、
あるいはKみたいな立ち技格闘技とは比べるまでもない。
実際に、PやKを見たおかん世代おとん世代は「これプロレス？」とは
思っても、「これ総合格闘技？（立ち技？）」とは思わない。
んでは、何故そのジャンルとしての認知度が大きいプロレスが、
衰退した衰退したと言われ続けているのか。
もうこれはひとえにジャンルとしてのプロレスに対する自信の無さが
原因だ、という以外無いと思うんだよな。もっと言えば、アントニオ猪木の
コンプレックスが負の遺産としてあとを引いている。
ドラゲの昇り調子は言うまでも無く、ノアの現状維持、一部インディーの
隆盛を見れば、プロレスを“プロレス”として自信を持ってやってる所が
それなりの結果を出してるのは自明とも言える。
しかし、新日はそれをできない。なぜならアントニオ猪木の負の遺産を
返還しきれてないから。それを団体の色とせざるをえないから。
……新日の先行きは暗いねぇ。
詳しくないが、たしかミルコはK出身の選手、でも最近はPの試合にも出てる
K出身でPで試合になる数少ない選手だな
K出身でPで試合になる数少ない選手だな
>>321
俺のイメージする（つーか身の回りの）一般人は正に
＞一般人はプロレスなんかに興味はありませんｗ
て連中だな。んでいい時間にやってるから気が向けばＫやＰを観たりもする。
＞でもね、もしその一般人がＰやＫは見てるとしたら？
＞果たしてニュートラルでしょうかねえｗ
でもこういうﾆﾔﾆﾔな感覚に繋がってるようにゃ見えんが。
そもそも曙とかサップとか話題があるから観てるだけだし。
この後段部分が俺にゃよくﾜｶﾗﾝ。回りを見ててもピンとこないし。
俺のイメージする（つーか身の回りの）一般人は正に
＞一般人はプロレスなんかに興味はありませんｗ
て連中だな。んでいい時間にやってるから気が向けばＫやＰを観たりもする。
＞でもね、もしその一般人がＰやＫは見てるとしたら？
＞果たしてニュートラルでしょうかねえｗ
でもこういうﾆﾔﾆﾔな感覚に繋がってるようにゃ見えんが。
そもそも曙とかサップとか話題があるから観てるだけだし。
この後段部分が俺にゃよくﾜｶﾗﾝ。回りを見ててもピンとこないし。
334 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:32 ID:BMPAIfUi
プロレス内だけだと強いとは思われない。
小橋だって誰も本当に強いとは思わないだろ？
小橋だって誰も本当に強いとは思わないだろ？
335 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:33 ID:0jI5d3RR
長州さんもアベレージだぜ
336 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:35 ID:f/a8BdJ7
＞＞334
それでいいじゃん。おもしろい試合するんだから。それが見たいんだし。
それでいいじゃん。おもしろい試合するんだから。それが見たいんだし。
337 ：偽１：04/09/06 16:35 ID:U2Z2y2UX
Ｋ１はマサト、ムサシを Ｐはサクラバ後、オガワを立てようとしている
ように、アケボノ、ボブサップもそうだが、日本人または、日本と深く
関わったキャラがいなければダメ。Ｐはとにかく、サクラバでここまで来た
ようなもの。サクラバだったから、プロレスファンを持って来れた。
そのようなキャラがいなくなったり、無理矢理スターにしていることが
見え透いた場合、ＫやＰはピンチに。シンニチが10-20年後を見て、Ｐと
規模を競えるようにやっていくならば、なんといってもリクルート
（Ｐを妨害する意味で）だろう。…とはいえ、資金は大変だし、
サクラバのような大化けもあるし、これが難しいが。
ように、アケボノ、ボブサップもそうだが、日本人または、日本と深く
関わったキャラがいなければダメ。Ｐはとにかく、サクラバでここまで来た
ようなもの。サクラバだったから、プロレスファンを持って来れた。
そのようなキャラがいなくなったり、無理矢理スターにしていることが
見え透いた場合、ＫやＰはピンチに。シンニチが10-20年後を見て、Ｐと
規模を競えるようにやっていくならば、なんといってもリクルート
（Ｐを妨害する意味で）だろう。…とはいえ、資金は大変だし、
サクラバのような大化けもあるし、これが難しいが。
>>334
肉体の強さ、というのは感じるんじゃないか？
WWEのトップにしたってそうだが、体の凄さ、耐久力の凄さというのは
問答無用で納得させられるだけのものを持ってると思う。
そういう所で、W2とかに体型なんとかしろって煽りがよく飛ぶのは、
あれは結構正論だったりするんだよな。試合の面白さを見てもらう為には、
試合を見ようという気にさせなきゃならない。小橋の体とかノアジュニアの
動きとかは、試合に目を留めさせる一因になったりするかもしれんが、
W2はそういうのが無いからな。
肉体の強さ、というのは感じるんじゃないか？
WWEのトップにしたってそうだが、体の凄さ、耐久力の凄さというのは
問答無用で納得させられるだけのものを持ってると思う。
そういう所で、W2とかに体型なんとかしろって煽りがよく飛ぶのは、
あれは結構正論だったりするんだよな。試合の面白さを見てもらう為には、
試合を見ようという気にさせなきゃならない。小橋の体とかノアジュニアの
動きとかは、試合に目を留めさせる一因になったりするかもしれんが、
W2はそういうのが無いからな。
339 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:40 ID:f/a8BdJ7
W2ってキモ過ぎだよな。ただのデブみたいだ。
あれが次代のエースか…。
あれが次代のエースか…。
ところでＪリーグのあの人気ってどこにいったか
分かる人居る？
国際試合はいまだに超人気だが
分かる人居る？
国際試合はいまだに超人気だが
>>330
やっちまった結果をプロレスでフィードバックしようとしなければ、
皆が皆やっちまおうとしない限りは、それでいいんじゃないかと最近になって思うようになった。
強さ、というのは詰まる所勝敗に集約されると思うんだよ。
そしてその勝敗の結果、弱いというイメージがもしついたとしても、
その弱さを生かす事がプロレスにはできるはずなんだよ。
上手いヒールじゃなくて、弱いからヒールという選択肢。
弱いというイメージがあるなら、弱いから勝てない、勝てないから反則をする、
そういうロジックとして利用しなくてどうすんだ、と思うよ。
それができるのはプロレスだけだと思うしね。
都合の良い所で八百長論に囚われちゃってるんじゃないか、と思うよ。
そういう勝敗のロジック、強弱のロジックを無視しちゃってるもん。
やっちまった結果をプロレスでフィードバックしようとしなければ、
皆が皆やっちまおうとしない限りは、それでいいんじゃないかと最近になって思うようになった。
強さ、というのは詰まる所勝敗に集約されると思うんだよ。
そしてその勝敗の結果、弱いというイメージがもしついたとしても、
その弱さを生かす事がプロレスにはできるはずなんだよ。
上手いヒールじゃなくて、弱いからヒールという選択肢。
弱いというイメージがあるなら、弱いから勝てない、勝てないから反則をする、
そういうロジックとして利用しなくてどうすんだ、と思うよ。
それができるのはプロレスだけだと思うしね。
都合の良い所で八百長論に囚われちゃってるんじゃないか、と思うよ。
そういう勝敗のロジック、強弱のロジックを無視しちゃってるもん。
342 ：偽１：04/09/06 16:42 ID:U2Z2y2UX
「プロレスラーは強い」という共通認識はあったよ。野蛮だ という
評価は決して、弱いという価値観ではないし。そしてその認識を
作り出してくれたのがイノキ－シンマ だし、ババの体のでかさだし。
そういう意味では、ボディービルダーのような捉え方はされてこな
かった。Ｕもシンニチから出た訳だから、すべては柔術が興業に絡んで
きてからでしょ？イノキの時代は柔術が絡もうが興業の場がプロレス
だったわけだから、柔術使いも「未知の強豪」として、さばけたのにね。
評価は決して、弱いという価値観ではないし。そしてその認識を
作り出してくれたのがイノキ－シンマ だし、ババの体のでかさだし。
そういう意味では、ボディービルダーのような捉え方はされてこな
かった。Ｕもシンニチから出た訳だから、すべては柔術が興業に絡んで
きてからでしょ？イノキの時代は柔術が絡もうが興業の場がプロレス
だったわけだから、柔術使いも「未知の強豪」として、さばけたのにね。
343 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:42 ID:WJMU4aK5
森嶋のバックドロップだけは好きだけどなぁ、それ以外が･･･。
344 ：偽１：04/09/06 16:45 ID:U2Z2y2UX
「プロレスラーは強い」か「プロレスは面白ければ良い」か
だ。後者だけだと、現状維持。前者＋後者なら、盛り返すという
ところか。
だ。後者だけだと、現状維持。前者＋後者なら、盛り返すという
ところか。
新日オタの多くは前者だし、それ以外のプオタがかなりの割合で後者だと思う。
ま偏見だけどなｗ
ま偏見だけどなｗ
346 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:47 ID:zh5w+y8k
野球ストするならその枠にプロレスぶつけりゃいいのにな。
テレ朝も博打だと思ってさ。
変な番組よか視聴率取れると思うんだが。
こう思う俺は盲目なのか？？
是非、皆の意見を伺いたい。
テレ朝も博打だと思ってさ。
変な番組よか視聴率取れると思うんだが。
こう思う俺は盲目なのか？？
是非、皆の意見を伺いたい。
347 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:47 ID:f/a8BdJ7
＞＞341
そうだね。棚橋が刺された話とかもネタにできんのに。
高田総統が小川を批判して笑いとってたけど、それでいいと思う。そっからのドラマを魅せなきゃ。
ﾌﾟﾛﾚｽで。で忘れかけた頃に永田さんはやっちまった。彼みたいになるのは最低な結末だよ。
そうだね。棚橋が刺された話とかもネタにできんのに。
高田総統が小川を批判して笑いとってたけど、それでいいと思う。そっからのドラマを魅せなきゃ。
ﾌﾟﾛﾚｽで。で忘れかけた頃に永田さんはやっちまった。彼みたいになるのは最低な結末だよ。
>>342
興行の場としての問題、というのは結構大きいと思うんだよ。
当時の異種格闘技戦がガチだったかヤオだったかはさておいておくとしても、
ホームグランドで闘えるか否か、というのはガチ（風味）の戦いをする時に、
かなり重要な意味を持つ事だと思う。
自分の所で戦えるなら、ある程度自分のところの選手の体調や調子に
あわせて試合を組めるし、いざとなったら代替えを立てやすい。
そういうのが無く、他の興行に派遣する場合、どうしても無理をしちゃうんだよね。
プロレスラー幻想と合わせて考えちゃって。
もっとも、興行主の所の選手なのに、色々と無理してる例もあるけど。＞桜庭他
一部でオファーから試合までの期間が短い中で戦った結果負けてるのを、
よくやった、と評する場合があったりするけども、それははっきり言って
プロじゃないよね。興行主との関係で仕方なかったりするんだろうけどね。
興行の場としての問題、というのは結構大きいと思うんだよ。
当時の異種格闘技戦がガチだったかヤオだったかはさておいておくとしても、
ホームグランドで闘えるか否か、というのはガチ（風味）の戦いをする時に、
かなり重要な意味を持つ事だと思う。
自分の所で戦えるなら、ある程度自分のところの選手の体調や調子に
あわせて試合を組めるし、いざとなったら代替えを立てやすい。
そういうのが無く、他の興行に派遣する場合、どうしても無理をしちゃうんだよね。
プロレスラー幻想と合わせて考えちゃって。
もっとも、興行主の所の選手なのに、色々と無理してる例もあるけど。＞桜庭他
一部でオファーから試合までの期間が短い中で戦った結果負けてるのを、
よくやった、と評する場合があったりするけども、それははっきり言って
プロじゃないよね。興行主との関係で仕方なかったりするんだろうけどね。
>>346
フジテレビは是非ドラゲーを流すべきだw
テレ朝は>>348の通り名勝負集にしといた方が無難だな（苦笑
んで日テレはノアジュニアで。
>>347
そうそう。リング外での事もネタにしてしまえ、とね。
流石に殺人未遂の事件性のある事をネタにするわけにはいかないけど、
そういうイメージ（ヤリ逃げ刺され男）がついちゃってるのに、
次期エース候補筆頭、みたいな持ち上げ方をしてそういうイメージを
払拭しようとするやり方は間違ってるはずなんだよ。
フジテレビは是非ドラゲーを流すべきだw
テレ朝は>>348の通り名勝負集にしといた方が無難だな（苦笑
んで日テレはノアジュニアで。
>>347
そうそう。リング外での事もネタにしてしまえ、とね。
流石に殺人未遂の事件性のある事をネタにするわけにはいかないけど、
そういうイメージ（ヤリ逃げ刺され男）がついちゃってるのに、
次期エース候補筆頭、みたいな持ち上げ方をしてそういうイメージを
払拭しようとするやり方は間違ってるはずなんだよ。
351 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:57 ID:zh5w+y8k
352 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:59 ID:NCh0sOfn
俺はPが今のところ一番おもしろいと思ってるものだが、
プロレスって、案外一般人が見てもおもしろいんじゃないかな？
この前、両親と一緒にガオラでやってた女子プロ見てたんだよ。長与ちぐさは親も知ってたから。
そしたら、おもしろいってよ。１週間ぐらいたった昨日にも、「そういえば、この前の女子プロおもろかったな」って言ってた。
ただ、おかんが連発していた言葉がある。それは「なんで待ってるの？逃げればいいのに」である。
つまり、プライドなどを見たことがある人がプロレスを見ると、技をかけられるのを待っているのは、おかしいと感じるようだ。
実際、俺もよくわからない。
親日もWWEのように、打ち合わせをして、勝敗も予め決まっているものなのか、
それとも、お互いに相手の技を受けるという暗黙のプロレスルールの下で真剣勝負をしているのか。
プロレスはわかりにくいのだ。
プロレスって、案外一般人が見てもおもしろいんじゃないかな？
この前、両親と一緒にガオラでやってた女子プロ見てたんだよ。長与ちぐさは親も知ってたから。
そしたら、おもしろいってよ。１週間ぐらいたった昨日にも、「そういえば、この前の女子プロおもろかったな」って言ってた。
ただ、おかんが連発していた言葉がある。それは「なんで待ってるの？逃げればいいのに」である。
つまり、プライドなどを見たことがある人がプロレスを見ると、技をかけられるのを待っているのは、おかしいと感じるようだ。
実際、俺もよくわからない。
親日もWWEのように、打ち合わせをして、勝敗も予め決まっているものなのか、
それとも、お互いに相手の技を受けるという暗黙のプロレスルールの下で真剣勝負をしているのか。
プロレスはわかりにくいのだ。
>>351
それこそアルクラで無名外人に覆面被せて戦わせればいいw
ロマネックスが頓挫した今こそ、そういう胡散臭いプロレスの匂いの
する総合を新日がやったらいいのに。
もちろん、負けたらいいアングルをあげないよ＆減給処分、というのを
事前に言った上で。
それこそアルクラで無名外人に覆面被せて戦わせればいいw
ロマネックスが頓挫した今こそ、そういう胡散臭いプロレスの匂いの
する総合を新日がやったらいいのに。
もちろん、負けたらいいアングルをあげないよ＆減給処分、というのを
事前に言った上で。
強さを売りにするのは当面は不可能だと思うけどね。
フジの宣伝効果でプライドが強さの象徴として定着しちゃったから
今はプライドに出て勝たないと強さをアピール出来ない。
でも当たり前のことだけど、プロレスと総合は基本的に両立しない。
レスラーがプライドでヒョードルやノゲイラに勝つなんてのは
カートがアテネで金メダル取るのと同じくらい不可能。
あと、カミングアウトって実はかなり効果的なんじゃないかとも思う。
台本アリを公言すれば、少なくともいかがわしさは無くなる訳だから。
プロレス見ない人って、見もせずに最初からヤヲだと決め付けちゃって
拒否反応示してる人が結構多いと思うし。
フジの宣伝効果でプライドが強さの象徴として定着しちゃったから
今はプライドに出て勝たないと強さをアピール出来ない。
でも当たり前のことだけど、プロレスと総合は基本的に両立しない。
レスラーがプライドでヒョードルやノゲイラに勝つなんてのは
カートがアテネで金メダル取るのと同じくらい不可能。
あと、カミングアウトって実はかなり効果的なんじゃないかとも思う。
台本アリを公言すれば、少なくともいかがわしさは無くなる訳だから。
プロレス見ない人って、見もせずに最初からヤヲだと決め付けちゃって
拒否反応示してる人が結構多いと思うし。
355 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:01 ID:HPIo9tWf
俺も棚橋は痛々しくて見ていられない。単位ギリギリの学生が、超簡単な
追試でお情けの進級をさせてもらっている感じかな。
追試でお情けの進級をさせてもらっている感じかな。
>>352
それを説明する理論が、いわゆる“受けの美学”という奴だね。
受けて耐える事で強さを示す、というアレ。
鈴木みのるの試合とかは、その受けの美学と論理的な避けを
交えた格闘技風味のムーブが両立してたりして面白いと思う。
それを説明する理論が、いわゆる“受けの美学”という奴だね。
受けて耐える事で強さを示す、というアレ。
鈴木みのるの試合とかは、その受けの美学と論理的な避けを
交えた格闘技風味のムーブが両立してたりして面白いと思う。
357 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:05 ID:Tyudc8IL
でもやっぱりねぇ、新日は総合の後付けみたいなプロレスやってちゃ駄目なんだよね。
なんかねぇ、新日は総合と絡まないと弱いとか言ってるヤツって、どうしてもプロレスにコンプレックスあるんじゃない？
プロレスに自信が持てないんだろう。
なんだか、ボクサーのチャンピオンに寝技が出来ないないから弱いって言ってるみたいなんだよね。
例えば小橋なんかは他と比べなきゃ文句無しに強いんだよね。
ちなみに俺は新日ファン。
なんかねぇ、新日は総合と絡まないと弱いとか言ってるヤツって、どうしてもプロレスにコンプレックスあるんじゃない？
プロレスに自信が持てないんだろう。
なんだか、ボクサーのチャンピオンに寝技が出来ないないから弱いって言ってるみたいなんだよね。
例えば小橋なんかは他と比べなきゃ文句無しに強いんだよね。
ちなみに俺は新日ファン。
358 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:06 ID:NCh0sOfn
Pを主催するDSEがハッスルというプロレスをはじめた。
実際、俺がハッスルをはじめてマトモに見たのは、先日のハウス２。
小川が最強ではないと証明されたあとである。
見ている限りでは、Pでの小川の敗戦はハッスルに全く影響していない。
それは、ハッスル＝プロレスは全く、Pとは別物だと考えているからだ。
しかし、新日はどうか？
G1最強決定戦。こんなことを言われても、最強じゃないやん、と思ってしまう。
この時点で興ざめである。
やはり、プロレスはPやKとは別物だということをはっきりと言うべきだ。
WWE路線でもノア路線でもかまわない。
しかし、どういうものかはっきりさせるべきである。
今の新日は中途半端だ。
実際、俺がハッスルをはじめてマトモに見たのは、先日のハウス２。
小川が最強ではないと証明されたあとである。
見ている限りでは、Pでの小川の敗戦はハッスルに全く影響していない。
それは、ハッスル＝プロレスは全く、Pとは別物だと考えているからだ。
しかし、新日はどうか？
G1最強決定戦。こんなことを言われても、最強じゃないやん、と思ってしまう。
この時点で興ざめである。
やはり、プロレスはPやKとは別物だということをはっきりと言うべきだ。
WWE路線でもノア路線でもかまわない。
しかし、どういうものかはっきりさせるべきである。
今の新日は中途半端だ。
359 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:07 ID:zh5w+y8k
360 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:09 ID:+llb84MT
大体プロレスラーの脳味噌が古すぎるよ
ミルコのハイキックとかヒョードルのパウンドがゴールデンで流れる時代に、逆水平の打ち合いなんてやってるんだもんｗ
嫌になるよ
ミルコのハイキックとかヒョードルのパウンドがゴールデンで流れる時代に、逆水平の打ち合いなんてやってるんだもんｗ
嫌になるよ
>>359
そこで理解してもらおうとする姿勢はあってしかるべきだけど、
どうしてもわからない、楽しめないという人はやっぱりいると思うよ。
それはどんな競技であっても、どんなエンタメであっても同じだから。
それを無理やり押し付けて、面白がらせようとする必要は無いと思う。
しかし、理解してもらおうともせずに、面白くないなら見なくていい、
というわけにはいかないから、なんともまあ難しい。
まあ、匙加減だわな。
そこで理解してもらおうとする姿勢はあってしかるべきだけど、
どうしてもわからない、楽しめないという人はやっぱりいると思うよ。
それはどんな競技であっても、どんなエンタメであっても同じだから。
それを無理やり押し付けて、面白がらせようとする必要は無いと思う。
しかし、理解してもらおうともせずに、面白くないなら見なくていい、
というわけにはいかないから、なんともまあ難しい。
まあ、匙加減だわな。
362 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:11 ID:WJMU4aK5
ビッコひいてる脂肪まみれの豚がべちべちチョップを打ち合っても説得力無いわなｗ
台本ありを公表して衰退したのが今の韓国だが。
ＭＭＡは国までをバックアップにつけているというのに。
ＭＭＡは国までをバックアップにつけているというのに。
>>364
まあ、あの国は日本以上に流行り物に弱いから（苦笑
>>358
小川の幻想の作り方は、新日は見習うべきかもしれんね。
出てこなきゃ弱さの証明、なんっつう言葉は無視しても、
小川のような幻想の作り方をしていけば、ある程度は
プロレスだけで強さを見せる事はできるかもしれない。
……うーん、だが、それじゃファンは共感しないんだよなぁ。
実際小川がここまでブレイクしたのも、ハッスルやGPのアレだし。
むずいなぁ……。
まあ、あの国は日本以上に流行り物に弱いから（苦笑
>>358
小川の幻想の作り方は、新日は見習うべきかもしれんね。
出てこなきゃ弱さの証明、なんっつう言葉は無視しても、
小川のような幻想の作り方をしていけば、ある程度は
プロレスだけで強さを見せる事はできるかもしれない。
……うーん、だが、それじゃファンは共感しないんだよなぁ。
実際小川がここまでブレイクしたのも、ハッスルやGPのアレだし。
むずいなぁ……。
別物だと言ったところで客は帰ってこないよ。
今求められてるのはガチでの強さ。
ヤオを認めたって
「ふーん。じゃ結局プロレスラーって弱いわけね。ﾂﾏﾝﾈ」で終わり。
ヤオやるにしても総合で勝ちまくれるほど鍛えて結果をだして
「プロレスラーって普段はあんな演技みたいなことしてるけど
本気になったらメチャ強いんだなー。」
って感じじゃないとこれからの若い人たちには注目されない。
今求められてるのはガチでの強さ。
ヤオを認めたって
「ふーん。じゃ結局プロレスラーって弱いわけね。ﾂﾏﾝﾈ」で終わり。
ヤオやるにしても総合で勝ちまくれるほど鍛えて結果をだして
「プロレスラーって普段はあんな演技みたいなことしてるけど
本気になったらメチャ強いんだなー。」
って感じじゃないとこれからの若い人たちには注目されない。
強さではなく凄さ、なんだよなぁ……
そもそも、ＰやＫに流れた客を取り戻そうって考え方そのものが間違い。
正しくは、ＰやＫが存在していればそちらのファンになっていた人間が、選択肢がなかったからプロレスに来ていただけのこと。
道場論だとか不穏試合とかそういうのを大喜びしていた層がある程度Ｐに流れた今こそチャンスだと思うんだけどね。
プロレスという定義を混乱させていた層が消えたおかげで、最近はプロレス会場の雰囲気が良くなった気がするんだな。
正しくは、ＰやＫが存在していればそちらのファンになっていた人間が、選択肢がなかったからプロレスに来ていただけのこと。
道場論だとか不穏試合とかそういうのを大喜びしていた層がある程度Ｐに流れた今こそチャンスだと思うんだけどね。
プロレスという定義を混乱させていた層が消えたおかげで、最近はプロレス会場の雰囲気が良くなった気がするんだな。
369 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:20 ID:+llb84MT
小橋ってケツデカの細目の奴だろ？
あんなのがスターと呼ばれてるうちはプロレスは駄目なんじゃない？
あんなのがスターと呼ばれてるうちはプロレスは駄目なんじゃない？
370 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:20 ID:1GJQo/Yi
こうなったらワールド☆レコーズとかアメリカ版サバイバーに出して奇人変人路線でいくってはどーよ。
呼ばれてないから大丈夫
372 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:23 ID:+llb84MT
>>366
ガチの強さ“だけ”ではないよ。
それはドラゴンゲートやノアが証明している事だろう。
無論ガチの強さを売りにする、というのは新日の方向性として
それしか無いとは思うわけだが、だからと言って今の巡業のような
体系でガチの強さが身に付くはずが無いんだよ。
週一で試合して連戦連勝してるガチの選手がどこかにいるか？
……いや、いるかもしれんが、それが有名人になってるか？
やるならば、相応の準備期間が必要であるのは最早常識だよ。
プロレスラーだけでなく、相応の準備期間を得ずに進出した
他競技の選手はほぼ全て負けてる。相撲しかりK-1しかり。
プロレスだけではないんだよ。
そこら辺で、別物であるという事を理解してもらう余地は十二分にある。
ただ、それをやると今度は総合や立ち技が商売にならなくなるから、
やっていないだけでね。
ガチの強さ“だけ”ではないよ。
それはドラゴンゲートやノアが証明している事だろう。
無論ガチの強さを売りにする、というのは新日の方向性として
それしか無いとは思うわけだが、だからと言って今の巡業のような
体系でガチの強さが身に付くはずが無いんだよ。
週一で試合して連戦連勝してるガチの選手がどこかにいるか？
……いや、いるかもしれんが、それが有名人になってるか？
やるならば、相応の準備期間が必要であるのは最早常識だよ。
プロレスラーだけでなく、相応の準備期間を得ずに進出した
他競技の選手はほぼ全て負けてる。相撲しかりK-1しかり。
プロレスだけではないんだよ。
そこら辺で、別物であるという事を理解してもらう余地は十二分にある。
ただ、それをやると今度は総合や立ち技が商売にならなくなるから、
やっていないだけでね。
374 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:26 ID:HPIo9tWf
そういえば、桜庭と戦ったシャノン“ザ・キャノン”リッチは
総合戦績が二百戦越えてたな……。
……スレ違いだな。
総合戦績が二百戦越えてたな……。
……スレ違いだな。
ノワなんて論外だろ
377 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:27 ID:Tyudc8IL
>>366
それを総合の後付けのプロレスだって言ってるんだよ。
いくらプロレスラーが総合で強かろうが、そこをウリにするなら総合の興行は潤うだろうけど、総合ファンはプロレスファンにはならない。プロレスラーってガチは強いじゃんって思ってもらうのは自己満足なだけじゃん。
その『演技』の部分を凄い、楽しい物だと認めて貰うことが一番大事。
『演技』を見てもらって駄目なら仕方ない。
それを総合の後付けのプロレスだって言ってるんだよ。
いくらプロレスラーが総合で強かろうが、そこをウリにするなら総合の興行は潤うだろうけど、総合ファンはプロレスファンにはならない。プロレスラーってガチは強いじゃんって思ってもらうのは自己満足なだけじゃん。
その『演技』の部分を凄い、楽しい物だと認めて貰うことが一番大事。
『演技』を見てもらって駄目なら仕方ない。
>>368
＞ＰやＫが存在していればそちらのファンになっていた人間が、選択肢がなかったからプロレスに来ていただけのこと
あー、何かこれは凄く分かる気がする。
でもそういう層が全部流れた訳でもなく、今もあくまでプロレスとP・Kを同じ物差しで測る層が確実に
居て何がなにやら。Pこそプロレス、みたいな観方をする人が何故かそっちに流れきらずに今の
プロレスにあーだこーだ言ってたり。
＞ＰやＫが存在していればそちらのファンになっていた人間が、選択肢がなかったからプロレスに来ていただけのこと
あー、何かこれは凄く分かる気がする。
でもそういう層が全部流れた訳でもなく、今もあくまでプロレスとP・Kを同じ物差しで測る層が確実に
居て何がなにやら。Pこそプロレス、みたいな観方をする人が何故かそっちに流れきらずに今の
プロレスにあーだこーだ言ってたり。
379 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:28 ID:WJMU4aK5
すべての人がガチや強さを求めてる訳じゃないだろう。
Pが世間に認知されていった結果、「総合格闘技が面白い！」
「真剣勝負が面白い！」ってなって人気が出ただけ。
WWEなんかヤオ丸出しだけど、日本公演のチケットはそこそこ売れるし、
既存のプロレスファン以外の支持も受けた。
日本のプロレスもレスラーが頑張って凄い試合をすれば
ブームにまではならなくても十分売りになる。
夜中になんとなくテレビをつけて、たまたま放送されていた三冠戦を見て、
ファンになった人も結構いるはずだよ。
Pが世間に認知されていった結果、「総合格闘技が面白い！」
「真剣勝負が面白い！」ってなって人気が出ただけ。
WWEなんかヤオ丸出しだけど、日本公演のチケットはそこそこ売れるし、
既存のプロレスファン以外の支持も受けた。
日本のプロレスもレスラーが頑張って凄い試合をすれば
ブームにまではならなくても十分売りになる。
夜中になんとなくテレビをつけて、たまたま放送されていた三冠戦を見て、
ファンになった人も結構いるはずだよ。
380 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:29 ID:+llb84MT
最後に長州とか武藤、橋本、三沢とかがPRIDEに出撃して討ち死にしてほしいね
そうりゃプヲタも未練なく新しいプロレス（カミングアウトしてエンタメプロレス）を受け入れるんじやないかな
でもその前に今までヒクソンなんて楽勝とか総合は誰でも出来るとかほざいてたんだから
しっかりケジメをつけないとね
そうりゃプヲタも未練なく新しいプロレス（カミングアウトしてエンタメプロレス）を受け入れるんじやないかな
でもその前に今までヒクソンなんて楽勝とか総合は誰でも出来るとかほざいてたんだから
しっかりケジメをつけないとね
382 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:31 ID:qZX5aPrP
女って。。。
なんで結婚してる家庭前提なんだろな。
独身男性が一番趣味に金使うんだよ。
なんで結婚してる家庭前提なんだろな。
独身男性が一番趣味に金使うんだよ。
383 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:33 ID:+llb84MT
独身男がプロレスに金使ってたら一生結婚できんだろうな
384 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:36 ID:+llb84MT
大体、本格的にエンタメプロレスやるんなら、今のレスラー全部クビにして
新しく選手（俳優）を集めなきゃな
三沢みたいに腹の出っ張ったオッサンが女の取り合いとかしても気持ち悪いだけ
新しく選手（俳優）を集めなきゃな
三沢みたいに腹の出っ張ったオッサンが女の取り合いとかしても気持ち悪いだけ
俺はテレビプロレスは闘龍門から入った口なんだが、
その後見た川田対健介は素直に感動したしなぁ。
御小対橋本はアレだったが（苦笑
>>380
一年間総合向けの特訓にだけ従事したら、
楽勝とはいかないまでも勝てると思うよ。
ヒクソンの強さ、もっと言えばグレイシーの強さというのは
ただ単にいち早く総合格闘技向けの技術体系を確立した、
というだけの事で、今現在のグレイシーの伸び悩みを見る限り、
言われている幻想程の実力は備わってないと考えてしかるべきだと思うよ。
高田や船木は、そういう技術体系が確立される前に、
プロレス的な極めっこをベースにして出ていったからやられちゃったわけで。
ここら辺は本当に勘違いしてる人が多いし、勘違いさせるように
動いてるんだろうけど、総合格闘技での強さというのは
総合格闘技という競技に対する習熟度合いであって、
個人のポテンシャル等はそれに付随する要素でしか無いんだよね。
その習熟の上に更なる華を見せられる人が総合でのトップなんだよな。
なんかそこら辺わかってない格闘技ファンって多そう。
その後見た川田対健介は素直に感動したしなぁ。
御小対橋本はアレだったが（苦笑
>>380
一年間総合向けの特訓にだけ従事したら、
楽勝とはいかないまでも勝てると思うよ。
ヒクソンの強さ、もっと言えばグレイシーの強さというのは
ただ単にいち早く総合格闘技向けの技術体系を確立した、
というだけの事で、今現在のグレイシーの伸び悩みを見る限り、
言われている幻想程の実力は備わってないと考えてしかるべきだと思うよ。
高田や船木は、そういう技術体系が確立される前に、
プロレス的な極めっこをベースにして出ていったからやられちゃったわけで。
ここら辺は本当に勘違いしてる人が多いし、勘違いさせるように
動いてるんだろうけど、総合格闘技での強さというのは
総合格闘技という競技に対する習熟度合いであって、
個人のポテンシャル等はそれに付随する要素でしか無いんだよね。
その習熟の上に更なる華を見せられる人が総合でのトップなんだよな。
なんかそこら辺わかってない格闘技ファンって多そう。
>>385の勝てるというのはヒクソンに、ね。
387 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:39 ID:XsTAoMnm
討論会見ました。
人選ミスですね。
こういった番組にレスラーを出すのは絵として必要だから仕方が
ないのでしょうが、蝶野・ライガーなんてプレステージでの
討論番組の時と言っている事が同じでしたよ。
永田・棚橋・北斗・みのる、なんて何を言いに出てきたのか
サッパリ判らないというか。
良かったのは谷川だけ。あのキラー振りは良かったなぁ。
レスラー達が揃いも揃って『ドラマだ』『感動だ』『人間だ』『終わりの無い
物語だ』と使い古されたプロレスの魅力を語っているのを
【プロレスの魅力って今の格闘技にも全部ありますよね】と言うところには
思わず膝を叩いちゃいましたよ。
ＧＫが谷川に絡んでいましたが、本当は上井、お前の役目と違うんかい？
というか、あんなド深夜に２１世紀のプロレスなんて”どうでもイイ事”を
やるんだったらもっとマニアックな人を出せばイイのにと思いました、ハイ。
人選ミスですね。
こういった番組にレスラーを出すのは絵として必要だから仕方が
ないのでしょうが、蝶野・ライガーなんてプレステージでの
討論番組の時と言っている事が同じでしたよ。
永田・棚橋・北斗・みのる、なんて何を言いに出てきたのか
サッパリ判らないというか。
良かったのは谷川だけ。あのキラー振りは良かったなぁ。
レスラー達が揃いも揃って『ドラマだ』『感動だ』『人間だ』『終わりの無い
物語だ』と使い古されたプロレスの魅力を語っているのを
【プロレスの魅力って今の格闘技にも全部ありますよね】と言うところには
思わず膝を叩いちゃいましたよ。
ＧＫが谷川に絡んでいましたが、本当は上井、お前の役目と違うんかい？
というか、あんなド深夜に２１世紀のプロレスなんて”どうでもイイ事”を
やるんだったらもっとマニアックな人を出せばイイのにと思いました、ハイ。
389 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:41 ID:NCh0sOfn
そう。普通に見れば、プロレスもおもしろいと思う。
ただ、見る前から偏見がある。それは、「最強とか言って、どうせヤオだろ」である。
そんな見方をされては、プロレスのおもしろさ、魅力は見えにくくなる。
>>373が言うように、強さだけが全てじゃない。
なぜ、ミノワが人気あるのか？それは、見てておもしろいから、華があるから、なにかをしてくれるという期待があるからだ。
もうひとつ、格闘技、プロレスに共通するのは、知ってる人が出ていないと、チャンネルを止めないである。
親が見るときは、この前の女子プロは長与ちぐさ、デブルまさみが出ていたからである。
Pであれば、桜庭、吉田が出ていれば親も見る。Kであれば、ボブサップ、曙・・・。
やはり、プロレスラーも知名度を上げる必要はあると思う。
全く、プロレスに興味のない人に見てもらうために。
ただ、見る前から偏見がある。それは、「最強とか言って、どうせヤオだろ」である。
そんな見方をされては、プロレスのおもしろさ、魅力は見えにくくなる。
>>373が言うように、強さだけが全てじゃない。
なぜ、ミノワが人気あるのか？それは、見てておもしろいから、華があるから、なにかをしてくれるという期待があるからだ。
もうひとつ、格闘技、プロレスに共通するのは、知ってる人が出ていないと、チャンネルを止めないである。
親が見るときは、この前の女子プロは長与ちぐさ、デブルまさみが出ていたからである。
Pであれば、桜庭、吉田が出ていれば親も見る。Kであれば、ボブサップ、曙・・・。
やはり、プロレスラーも知名度を上げる必要はあると思う。
全く、プロレスに興味のない人に見てもらうために。
390 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:42 ID:HPIo9tWf
長州と天龍と前田だったら何言ってるのか全然分からなくて司会者困っただろうな
391 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:46 ID:WJMU4aK5
＞一年間総合向けの特訓にだけ従事したら、
＞楽勝とはいかないまでも勝てると思うよ。
オッサンレスラーには無理だろ。
＞楽勝とはいかないまでも勝てると思うよ。
オッサンレスラーには無理だろ。
395 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:52 ID:+llb84MT
とにかくプロレスは試合をもっと工夫しないと駄目
いつも大体同じ展開だから刺激もないし興味をそそらない
力比べから始まって、中盤リングを下りて場外戦
そしてリングに戻ってなんちゃらバスターで終わり
プヲタ『あの受け身は凄かった！！』
こんなことしてたら駄目
いつも大体同じ展開だから刺激もないし興味をそそらない
力比べから始まって、中盤リングを下りて場外戦
そしてリングに戻ってなんちゃらバスターで終わり
プヲタ『あの受け身は凄かった！！』
こんなことしてたら駄目
396 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:54 ID:NjBOvCPo
勝負論が崩壊した時点でプロレスなんかもう終わってる。
もう新しいことにチャレンジせねばならんのに未だに本隊潰す系のしょぼいアングル乱用してるし。
ま、俺は一時期はプロレスに夢見せてもらったんで最後までプロレスの行く末を見守るけどな
もう新しいことにチャレンジせねばならんのに未だに本隊潰す系のしょぼいアングル乱用してるし。
ま、俺は一時期はプロレスに夢見せてもらったんで最後までプロレスの行く末を見守るけどな
397 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:54 ID:WJMU4aK5
>>393
一般の人は強い者を見たいんじゃないよ。
楽しいものや凄いものを見たいんだよ。それがたまたま総合格闘技っていう
新鮮なジャンルであっただけでね。
まぁ、そんなに楽しくもなけりゃそんなに凄くもない今のプロレスじゃキツイね
一般の人は強い者を見たいんじゃないよ。
楽しいものや凄いものを見たいんだよ。それがたまたま総合格闘技っていう
新鮮なジャンルであっただけでね。
まぁ、そんなに楽しくもなけりゃそんなに凄くもない今のプロレスじゃキツイね
398 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:55 ID:+llb84MT
試合の凄さって言っても、カミングアウトしてそこに勝負論が絡まないのなら、相当ヤバイことやらないと見向きされないよ
例えば、どっちかが失明するまで殴り合うとか、内臓破裂するまで蹴りまくるとか
例えば、どっちかが失明するまで殴り合うとか、内臓破裂するまで蹴りまくるとか
>>393
禿同
禿同
圧倒的に多いのは無関心。
402 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:58 ID:NCh0sOfn
待て。俺はプオタではない。小川によってこの前ハッスルハウスをはじめてみることによって、
他のプロレスにも関心を持っただけだ。
そして、プロレスというものを理解しようとしている。
>>352でも書いたが、全くプロレスに興味のない親も、他にいい番組がなく、
知っている長与ちぐさが出ていたから、たまたま見た女子プロをおもしろいと言っていた。
だからこそ、一般人が見れば疑問に思うであろう、「なんで待ってるの？」を説明してほしい。
納得できたうえで、純粋にプロレスを見れば、おもしろいだろう。
Pよりも派手な技がかかるから。
例えば、ランデルマンにヒョードルが投げられたスープレックス。あれは、両親も、格闘技はたまにしか見ない先輩もすごいと驚いていた。
俺もびびった。プロレスではよくある技なのに、だ。
しかし、プロレスでスープレックスを見ても、「受身をとる時間作ってるやん」と、見てしまう。
だから、すごいとは感じられない。それは、八百長ではないかと思ってみているからだ。
他のプロレスにも関心を持っただけだ。
そして、プロレスというものを理解しようとしている。
>>352でも書いたが、全くプロレスに興味のない親も、他にいい番組がなく、
知っている長与ちぐさが出ていたから、たまたま見た女子プロをおもしろいと言っていた。
だからこそ、一般人が見れば疑問に思うであろう、「なんで待ってるの？」を説明してほしい。
納得できたうえで、純粋にプロレスを見れば、おもしろいだろう。
Pよりも派手な技がかかるから。
例えば、ランデルマンにヒョードルが投げられたスープレックス。あれは、両親も、格闘技はたまにしか見ない先輩もすごいと驚いていた。
俺もびびった。プロレスではよくある技なのに、だ。
しかし、プロレスでスープレックスを見ても、「受身をとる時間作ってるやん」と、見てしまう。
だから、すごいとは感じられない。それは、八百長ではないかと思ってみているからだ。
403 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:59 ID:WJMU4aK5
404 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:01 ID:+llb84MT
405 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:02 ID:DXc2QjfN
日本のプロレスはなんか胡散臭いからな。
WWE、DG、ノアみたいに徹するのがのが一番だよ。
で俺としたら新日ゴールデン復活させるのはジャニーズにたのむのがいいね。
冒頭で歌わせたりさ。
でもさ～もしジャニーズがプロレス興行始めたら完敗じゃない？運動神経いいやつも
多そうだし・・・。エンタメに徹した茶番劇もジャニーズなら受け入れられるだろう。
WWE、DG、ノアみたいに徹するのがのが一番だよ。
で俺としたら新日ゴールデン復活させるのはジャニーズにたのむのがいいね。
冒頭で歌わせたりさ。
でもさ～もしジャニーズがプロレス興行始めたら完敗じゃない？運動神経いいやつも
多そうだし・・・。エンタメに徹した茶番劇もジャニーズなら受け入れられるだろう。
406 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:04 ID:/RjbiIDG
407 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:04 ID:4OZgyDYU
>>407
ヤオというのもあるが大技連発が技の価値を著しく落としたね
ヤオというのもあるが大技連発が技の価値を著しく落としたね
408 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:04 ID:+llb84MT
409 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:05 ID:WJMU4aK5
>>404
それは決め付け過ぎじゃない？
俺は（あと周りのフツーの友人なんかも）「誰が強いか？」なんて興味は
あまり持ってないよ。「あの試合面白かったね～（つまんなかったね～）」
「あの技凄いな」ってPもKもプロレスも結構同列に見てるよ。
面白いのならガチでもヤオでもどっちでもいいやって感じ。
それは決め付け過ぎじゃない？
俺は（あと周りのフツーの友人なんかも）「誰が強いか？」なんて興味は
あまり持ってないよ。「あの試合面白かったね～（つまんなかったね～）」
「あの技凄いな」ってPもKもプロレスも結構同列に見てるよ。
面白いのならガチでもヤオでもどっちでもいいやって感じ。
今のプロレスは戦争でいえば戦争を映画や本などで再現したにすぎない。
確かに映画や本も人の心を動かすけれど、本物の戦争(ガチ)には絶対に勝てない。
確かに映画や本も人の心を動かすけれど、本物の戦争(ガチ)には絶対に勝てない。
プヲタはヤヲでも面白いと思うのかもしれんが
普通は思わんよ
普通は思わんよ
412 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:09 ID:4OZgyDYU
>>411
普通の人はね
普通の人はね
>>392
まあ、年齢的なアレは同条件だし。
>>402
受身を取る時間に気付けるのは、ある程度わかってる層だよ。
なんで待ってるの？
に対する回答としては、受けの美学とさっき言ったけども、
受けて耐えて効いてない様子を見せる事で肉体そのものの強さを
見せる、という側面がプロレスにはあるわけだよ。
だからこそ、中邑のような弱々しい受けが一部から拒否反応を示されてたりするわけで。
>>406
露骨だと思わないって（苦笑
少なくとも、三冠戦での大技みたいなのは、凄さという点ではそれなりのもんだよ。
何もしらない人が見たら「うわっ」という。
ある程度格闘技とかを知っていて、プロレスが八百長であるという意識があるからこそ、
怪我しないように落としてる、とかそういう観点で見ちゃうんじゃない？
まあ、年齢的なアレは同条件だし。
>>402
受身を取る時間に気付けるのは、ある程度わかってる層だよ。
なんで待ってるの？
に対する回答としては、受けの美学とさっき言ったけども、
受けて耐えて効いてない様子を見せる事で肉体そのものの強さを
見せる、という側面がプロレスにはあるわけだよ。
だからこそ、中邑のような弱々しい受けが一部から拒否反応を示されてたりするわけで。
>>406
露骨だと思わないって（苦笑
少なくとも、三冠戦での大技みたいなのは、凄さという点ではそれなりのもんだよ。
何もしらない人が見たら「うわっ」という。
ある程度格闘技とかを知っていて、プロレスが八百長であるという意識があるからこそ、
怪我しないように落としてる、とかそういう観点で見ちゃうんじゃない？
414 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:11 ID:+llb84MT
>>409
程度の差こそあれ、人間は強い者への憧れはあるよ
そうやってより強い遺伝子を我々の祖先は残してきたんだから
ＤＮＡは否定できない
まぁそれとは別に人間には野次馬根性がある
頭が良い人、強い男、可愛い女、と聞けば見てみたくなるのが人間
程度の差こそあれ、人間は強い者への憧れはあるよ
そうやってより強い遺伝子を我々の祖先は残してきたんだから
ＤＮＡは否定できない
まぁそれとは別に人間には野次馬根性がある
頭が良い人、強い男、可愛い女、と聞けば見てみたくなるのが人間
415 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:12 ID:/RjbiIDG
プライムタイムでガチが放送されてるのに
わざわざ深夜に胸板叩きっこみたいな試合を観てる奴は、
よっぽどのプロレス好きだろう
わざわざ深夜に胸板叩きっこみたいな試合を観てる奴は、
よっぽどのプロレス好きだろう
416 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:12 ID:DXc2QjfN
カミングアウトしてないんだから八百長と思われるのは当然。
あんなにリアルだもん。おまいら「強い」奴見てすごいなって思うだろ？
日本人は格闘技が好きなんだよ。ボクシングも柔道も喧嘩見るの好きな国民。
でそのすべてを含むプロレスが受けていた。でもそこにリアルを見れなければ
エンタメ化するしかなかろう。おまいら回りの人に聞いてみ？演技と
ガチ、あえて見るならどっち？って。
だいたいここに来てる奴で格闘技きらいなやついる？
一般的に、格闘技好きでプロレス嫌い（興味ない）な奴はいる。
格闘技もプロレスも好きな奴もいる。
格闘技もプロレスも嫌いな（興味なし）な奴もいる。
格闘技嫌いでプロレスだけ好きな奴なんてものすごく少数派じゃないか？
あんなにリアルだもん。おまいら「強い」奴見てすごいなって思うだろ？
日本人は格闘技が好きなんだよ。ボクシングも柔道も喧嘩見るの好きな国民。
でそのすべてを含むプロレスが受けていた。でもそこにリアルを見れなければ
エンタメ化するしかなかろう。おまいら回りの人に聞いてみ？演技と
ガチ、あえて見るならどっち？って。
だいたいここに来てる奴で格闘技きらいなやついる？
一般的に、格闘技好きでプロレス嫌い（興味ない）な奴はいる。
格闘技もプロレスも好きな奴もいる。
格闘技もプロレスも嫌いな（興味なし）な奴もいる。
格闘技嫌いでプロレスだけ好きな奴なんてものすごく少数派じゃないか？
>>411-412
そこの“普通”を意識しすぎた結果、総合へ出ていくのを
強いられるようになってしまったのが、今の新日じゃないかと思うんだよね。
十分凄い事をやっていても、自分達がやってるのは流れを
打ち合わせたものをなぞっているに過ぎない、という負い目みたいなものが、
一部レスラーを総合へ走らせてる一因なんじゃないかと思う。
そこの“普通”を意識しすぎた結果、総合へ出ていくのを
強いられるようになってしまったのが、今の新日じゃないかと思うんだよね。
十分凄い事をやっていても、自分達がやってるのは流れを
打ち合わせたものをなぞっているに過ぎない、という負い目みたいなものが、
一部レスラーを総合へ走らせてる一因なんじゃないかと思う。
＞でもさ～もしジャニーズがプロレス興行始めたら完敗じゃない？
女はカッコさえよければ、男みたいにヤオガチとかにあんまりこだわらないしな。
ドラゴンゲートをもっとアイドルっぽくした、
女子向けプロレスも開拓の余地あるかもね。
女はカッコさえよければ、男みたいにヤオガチとかにあんまりこだわらないしな。
ドラゴンゲートをもっとアイドルっぽくした、
女子向けプロレスも開拓の余地あるかもね。
>>420
レス番間違えた>>414へのレスね。
>>416
俺は格闘技も好きだし、強い・凄いと思うけど、
そういうのに無い凄さ、強さは確かにプロレスにはあると思うんだよ。
ガチに出なきゃ証明できない強さではない、心とかそういう部分での強さ。
総合でも稀にそういう強さを示す試合はあるけど、極々稀だ。
だから今もプロレス好きなんだよ。心の強さを見れるのはプロレスだけ（あるいはほとんど）だから。
レス番間違えた>>414へのレスね。
>>416
俺は格闘技も好きだし、強い・凄いと思うけど、
そういうのに無い凄さ、強さは確かにプロレスにはあると思うんだよ。
ガチに出なきゃ証明できない強さではない、心とかそういう部分での強さ。
総合でも稀にそういう強さを示す試合はあるけど、極々稀だ。
だから今もプロレス好きなんだよ。心の強さを見れるのはプロレスだけ（あるいはほとんど）だから。
424 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:19 ID:+llb84MT
>>413
気を悪くされるかもしれんが、その考え方がプロレスをつまらなくした要因の一つなんだよね
技の凄さより、それを受ける側の受け身ばかり強調する
とは言え、『何故、技を受けるのか？』っていう明確な回答がないから、受ける事の凄みに逃げるしかないんだよね
しかしそういうのはプヲタにしか通用しない
プロレス初心者はレスラーがロープに振られた時点で頭の中は『？』だよ
気を悪くされるかもしれんが、その考え方がプロレスをつまらなくした要因の一つなんだよね
技の凄さより、それを受ける側の受け身ばかり強調する
とは言え、『何故、技を受けるのか？』っていう明確な回答がないから、受ける事の凄みに逃げるしかないんだよね
しかしそういうのはプヲタにしか通用しない
プロレス初心者はレスラーがロープに振られた時点で頭の中は『？』だよ
425 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:20 ID:NCh0sOfn
でも、中邑は頑張ったとは思うけど、強いとは思わなかったな。
一般の人はどう思ったかわからないけど、イグは明らかにやる気なかったし、
ほとんどパスガードもできないままで、ギロチンで勝ち、って。。
もちろん中邑が悪いわけじゃないけど、あれで強いとは思えなかった。
本当に強いと思わせるには、今は、Pでヒョードルに勝つことだろう。
でも、それは無理だ。
だから、新日の最強路線はやめるべきだ。
ノアのようにプロレスの中で最強とかなら、まだ素直に見れる。
一般の人はどう思ったかわからないけど、イグは明らかにやる気なかったし、
ほとんどパスガードもできないままで、ギロチンで勝ち、って。。
もちろん中邑が悪いわけじゃないけど、あれで強いとは思えなかった。
本当に強いと思わせるには、今は、Pでヒョードルに勝つことだろう。
でも、それは無理だ。
だから、新日の最強路線はやめるべきだ。
ノアのようにプロレスの中で最強とかなら、まだ素直に見れる。
427 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:21 ID:/RjbiIDG
Ｕインターと絡んだ時は、永田だって猪木に絶賛される様な試合をしてたんだよ
べつに無理に総合のリングに上がる必要は無くて
ああいう危険な匂いがする試合が観たいのよ
折角Ｋ１と絡んでるんだから、うまく使えばいいのに
別に柴田みたいにＫ１ルールでやらなくたっていいんだよ
べつに無理に総合のリングに上がる必要は無くて
ああいう危険な匂いがする試合が観たいのよ
折角Ｋ１と絡んでるんだから、うまく使えばいいのに
別に柴田みたいにＫ１ルールでやらなくたっていいんだよ
428 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:23 ID:WJMU4aK5
>>414
じゃあ、「面白いもの、凄いものを見たいと思う人」も当然いるでしょ？
「強さ」っていう尺度、価値観だけに縛られて
プロレスの持ってるかもしれない可能性を最初から捨ててない？
プロレスラー＞総合格闘家でなければならない（あって欲しい）っていう
幻想があるのは分かるけど、一般の人は最初からそんな事には興味ないんだから
プロレスファンが勝手にコンプレックスを持つ必要はないと思う。
じゃあ、「面白いもの、凄いものを見たいと思う人」も当然いるでしょ？
「強さ」っていう尺度、価値観だけに縛られて
プロレスの持ってるかもしれない可能性を最初から捨ててない？
プロレスラー＞総合格闘家でなければならない（あって欲しい）っていう
幻想があるのは分かるけど、一般の人は最初からそんな事には興味ないんだから
プロレスファンが勝手にコンプレックスを持つ必要はないと思う。
429 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:24 ID:NCh0sOfn
>>424の言ってることはまさに俺の疑問と一致する。そして、一般層であろう母親の疑問とも。
430 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:24 ID:YaQ07FjL
棚橋じゃないけどプロレスを見たら興味持つ奴ってのは絶対にいると思うよ、
中西がでかい奴担いだりジュニアの動きなんてのは分かりやすいと思うし。
ただ問題はプロレスに接する機会が無いってこと
中西がでかい奴担いだりジュニアの動きなんてのは分かりやすいと思うし。
ただ問題はプロレスに接する機会が無いってこと
431 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:24 ID:DXc2QjfN
>>そういうのに無い凄さ、強さは確かにプロレスにはあると思うんだよ。
その良さをもっと前面に押し出して欲しいよね。そうすればマニアなファン
を会場に足を運ばせることができる。一般層へはマニアを満足させてから大々的
にうちこむべし。
その良さをもっと前面に押し出して欲しいよね。そうすればマニアなファン
を会場に足を運ばせることができる。一般層へはマニアを満足させてから大々的
にうちこむべし。
432 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:25 ID:Tyudc8IL
まあいいじゃん、要は面白いか面白くないかだよ。ヤオだろうが映画を楽しめるようにプロレスも楽しめる。
橋本のチョップですげーと思ったり、垂直落下ですげーと思ったり、ジュニアの高度な技術にすげーと思ったりしてくれないのかな？世論は。
橋本のチョップですげーと思ったり、垂直落下ですげーと思ったり、ジュニアの高度な技術にすげーと思ったりしてくれないのかな？世論は。
小橋のチョップとか、天山のモンゴリアンを初めて見て
「マジでカッコイイ！」と思う人間は残念ながら少数派であろうと。
従来通りのプロレスのままメジャーになるのは厳しいわな。
もし再びメジャーを目指すなら、新たな路線開拓かイケメンスター（プロレスラーの中では、ではなく一般メディアで通用するレベルの）
の登場しかないんじゃないのかな。
「マジでカッコイイ！」と思う人間は残念ながら少数派であろうと。
従来通りのプロレスのままメジャーになるのは厳しいわな。
もし再びメジャーを目指すなら、新たな路線開拓かイケメンスター（プロレスラーの中では、ではなく一般メディアで通用するレベルの）
の登場しかないんじゃないのかな。
435 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:27 ID:XpSP7J/V
「ヒョードルって、つえーんだろうな」
「曙、ヨエーなー。相撲ダメだなー」ですよ～、ふつう。
それ以外の感想、っていつから生まれたんだい？
「アンドレより強い奴いるのか？イノキ殺されるね」
「鶴田なら、タイソンのパンチ食らっても、オーしそうだな」
これも、受け身の強さ→強さ の連想 とかね。
要は、「強さ」は常に主要テーマですよ。だってあなた、強さに価値を置かず
にベルトもチャンピオンもくそもないでしょう？
それと、ノアとトウリュウモンは違うでしょう。ノアは自分たちは強いと
思ってるんだから。コバシがミルコと戦わなかったのは、負けるからでなくて
正式に話が来なかったからなんだからね（公式記事としては）。
「曙、ヨエーなー。相撲ダメだなー」ですよ～、ふつう。
それ以外の感想、っていつから生まれたんだい？
「アンドレより強い奴いるのか？イノキ殺されるね」
「鶴田なら、タイソンのパンチ食らっても、オーしそうだな」
これも、受け身の強さ→強さ の連想 とかね。
要は、「強さ」は常に主要テーマですよ。だってあなた、強さに価値を置かず
にベルトもチャンピオンもくそもないでしょう？
それと、ノアとトウリュウモンは違うでしょう。ノアは自分たちは強いと
思ってるんだから。コバシがミルコと戦わなかったのは、負けるからでなくて
正式に話が来なかったからなんだからね（公式記事としては）。
プロレスを見たことのない奴が見る事によって興味が湧くというのは理解できる
でも同時に疑問が湧くだろな、しかも解決しない疑問
この問題をプロレスは解決しようとしないかぎり素直には楽しめない
でも同時に疑問が湧くだろな、しかも解決しない疑問
この問題をプロレスは解決しようとしないかぎり素直には楽しめない
438 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:28 ID:HPIo9tWf
俺はファイヤープロレスというゲームからプロレスに興味を持ち始めたんで、
ハンマースルーに対する疑問を持ったことなんて無かったなあ。腹が減ったら飯を食うのと
同じようにパワースラムを使いたければロープに振るし、ラリアット打ちたければロープに
振るという感覚だもんな。一般人からファンへの壁が俺には存在しなかったってことか。
ハンマースルーに対する疑問を持ったことなんて無かったなあ。腹が減ったら飯を食うのと
同じようにパワースラムを使いたければロープに振るし、ラリアット打ちたければロープに
振るという感覚だもんな。一般人からファンへの壁が俺には存在しなかったってことか。
439 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:29 ID:+llb84MT
＞じゃあ、「面白いもの、凄いものを見たいと思う人」も当然いるでしょ？
でも、プロレスがもはや凄いものじゃなくなってるんだよ
顔面をボコボコに殴るヒョードルや、一発のハイキックで決めるミルコの試合の方が
プロレスのエルボーやラリアットより凄いもん
でも、プロレスがもはや凄いものじゃなくなってるんだよ
顔面をボコボコに殴るヒョードルや、一発のハイキックで決めるミルコの試合の方が
プロレスのエルボーやラリアットより凄いもん
>>435
話は来てたけど田上と大晦日に練習するとか訳の分からん言い訳して逃げたんでしょｗ
話は来てたけど田上と大晦日に練習するとか訳の分からん言い訳して逃げたんでしょｗ
>>439
それを世間共通みたいに言われてもピンとこないっつーのが正直なところで。
それを世間共通みたいに言われてもピンとこないっつーのが正直なところで。
考えてみれば、俺らプヲタはなんで疑問に思ってないんだろうな？
ハンマースルーや受けのあれこれについて。
>>438
ゲームはゲームとして成り立たせる為に、そういった行為に
理由付けするロジックが入ってるからね。息切れしたり攻め疲れたり。
ハンマースルーはともかく、そういった所で受けを自然に見せる
のは、練習次第でできるようになる事だと思うんだがなぁ。
ハンマースルーや受けのあれこれについて。
>>438
ゲームはゲームとして成り立たせる為に、そういった行為に
理由付けするロジックが入ってるからね。息切れしたり攻め疲れたり。
ハンマースルーはともかく、そういった所で受けを自然に見せる
のは、練習次第でできるようになる事だと思うんだがなぁ。
444 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:32 ID:DXc2QjfN
>>面白いもの、凄いものを見たいと思う人
ショーとして見れた人はな。ショーならそれだけでいいだろう。
格闘技は強さが前提なの・・・ミルコの人気は強くてすごくてかっこいい
からだろ？格闘技は強さだけでもマニアは離れないよ。今は脂のりすぎて
一般からの人気もあるけどそのうち落ち着く。
プロレスはショーだから、強さなくてもマニアはいつく。
プロレスはショーとして見てない人は疑問を感じ２ちゃんに来たり（たとえば）
してだまされたって思うんじゃない？
ショーとして見れた人はな。ショーならそれだけでいいだろう。
格闘技は強さが前提なの・・・ミルコの人気は強くてすごくてかっこいい
からだろ？格闘技は強さだけでもマニアは離れないよ。今は脂のりすぎて
一般からの人気もあるけどそのうち落ち着く。
プロレスはショーだから、強さなくてもマニアはいつく。
プロレスはショーとして見てない人は疑問を感じ２ちゃんに来たり（たとえば）
してだまされたって思うんじゃない？
446 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:33 ID:WJMU4aK5
>>439
いや、そこが問題なんだよね。
「凄い技」も確かに減ったけど、一昔前より格段に
試合自体のクオリティーが落ちてるからプロレスに対して「凄い」って
思うことが減った。プロレスに接する機会のないフツーの人には
なおさら伝わりづらい
いや、そこが問題なんだよね。
「凄い技」も確かに減ったけど、一昔前より格段に
試合自体のクオリティーが落ちてるからプロレスに対して「凄い」って
思うことが減った。プロレスに接する機会のないフツーの人には
なおさら伝わりづらい
447 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:33 ID:/RjbiIDG
吉田豪か誰かが言ってたな、
大体五年周期でファンが入れ替わるみたいな事
その間に残るのは濃いプヲタだけだろうから、間違いではないと思う
やっぱり長く観てると目が肥えてしまう分、粗が凄く気になりだすんだよね
そこで卒業しちゃう人は、卒業しちゃうんじゃないかな
大体五年周期でファンが入れ替わるみたいな事
その間に残るのは濃いプヲタだけだろうから、間違いではないと思う
やっぱり長く観てると目が肥えてしまう分、粗が凄く気になりだすんだよね
そこで卒業しちゃう人は、卒業しちゃうんじゃないかな
さっきも言ったように、世間では格闘技系ジャンルとしては
プロレスが一番認知度が高いんだよ。総合や立ち技知識前提で
一般を語っても、間違ってる場合が多いよ。
個人的なアレをアレすると、俺が実家でPRIDE見てても、
オカンは「あんたホンマプロレス好きやねぇ」と言う。
そこら辺、ニュートラルな位置にたつよう努力してから
考えた方がいいと思う。
お前がニュートラルじゃねえじゃねえか、と言われそうだけどw
まあ、そん時は指摘してくれ、っちゅー事で。
プロレスが一番認知度が高いんだよ。総合や立ち技知識前提で
一般を語っても、間違ってる場合が多いよ。
個人的なアレをアレすると、俺が実家でPRIDE見てても、
オカンは「あんたホンマプロレス好きやねぇ」と言う。
そこら辺、ニュートラルな位置にたつよう努力してから
考えた方がいいと思う。
お前がニュートラルじゃねえじゃねえか、と言われそうだけどw
まあ、そん時は指摘してくれ、っちゅー事で。
ずれてる、４４１は４２６へのレスね。
450 ：435：04/09/06 18:35 ID:XpSP7J/V
杉浦は「ファイターの勘として、ミルコと戦うもんじゃないと思った」
と、ミサワが知ったら激怒しそうなコメントだったけど、コバシは、
話来てない＋田上と練習 という笑いでごまかした。このごまかすか
、怖いからやりたくないは、大きな違いだよね、どうせやらないんだ
から。
永田は俺はすばらしいと思うよ。
と、ミサワが知ったら激怒しそうなコメントだったけど、コバシは、
話来てない＋田上と練習 という笑いでごまかした。このごまかすか
、怖いからやりたくないは、大きな違いだよね、どうせやらないんだ
から。
永田は俺はすばらしいと思うよ。
451 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:36 ID:1y7vhvKv
あえて相手の攻撃を受ける精神力の強さや何度倒されても
起き上がる根性、それがプロレスなのです。
K-１などのように破壊、打撃の技術だけを追求して、強いと
思ってるアホ格闘とはわけが違うんです。骨折しても試合続行です。
起き上がる根性、それがプロレスなのです。
K-１などのように破壊、打撃の技術だけを追求して、強いと
思ってるアホ格闘とはわけが違うんです。骨折しても試合続行です。
>>441
ただ、プロレス知ってる側からすると、そのプロレスは
ノアのビックイベントでしかありえないからなぁ（苦笑
まあ、初めての人にはそうやって我慢比べなんだ、
という具合に競技としては理解してもらって、その上で
種々の技の凄さで驚いてもらうのがベターだろうねぇ。
ただ、プロレス知ってる側からすると、そのプロレスは
ノアのビックイベントでしかありえないからなぁ（苦笑
まあ、初めての人にはそうやって我慢比べなんだ、
という具合に競技としては理解してもらって、その上で
種々の技の凄さで驚いてもらうのがベターだろうねぇ。
＞テレビで見たら滑稽に見えるのは仕方が無いと思うよ、その二つは。
だよね。だから「プロレスが滑稽に見られるのは仕方ない」ってことになっちゃうんだよねw
本来は格闘技が見たい層が昔はプロレスを見てたんだと思う。
その客が格闘技に取られてしまったのは仕方ないけど、
宣伝の仕方によっては、潜在的プロレスファンをもっと開拓できるんじゃないかなと。
だよね。だから「プロレスが滑稽に見られるのは仕方ない」ってことになっちゃうんだよねw
本来は格闘技が見たい層が昔はプロレスを見てたんだと思う。
その客が格闘技に取られてしまったのは仕方ないけど、
宣伝の仕方によっては、潜在的プロレスファンをもっと開拓できるんじゃないかなと。
454 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:39 ID:+llb84MT
455 ：435：04/09/06 18:39 ID:XpSP7J/V
コバシが「ミルコはちょっと怖いので」って言ったらノアファンは
どうなの？あるいは「絶対勝てないと思うので」って言ったら？
トウリュウモンは俺は興味ないのでね。一〇〇万倍PやKに興味アル。
どうなの？あるいは「絶対勝てないと思うので」って言ったら？
トウリュウモンは俺は興味ないのでね。一〇〇万倍PやKに興味アル。
456 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:39 ID:WJMU4aK5
>>451
そんなんじゃミルコに頭蓋骨陥没されるまで蹴られたり
ヒョードルにマウントポジから顔が変形して意識重体になるのが
プロレスといってるようなもん。そんなの弱いだけ。
ライオンがシマウマくうのみるようなもん。
そんなんじゃミルコに頭蓋骨陥没されるまで蹴られたり
ヒョードルにマウントポジから顔が変形して意識重体になるのが
プロレスといってるようなもん。そんなの弱いだけ。
ライオンがシマウマくうのみるようなもん。
>>451
普通に考えて、投げ技とかをわざと喰らうのって、
ジェットコースター的な恐怖を見ている方は
感じて然るべきだと思うんだよね。
長い事見続けてる俺のようなのはある意味麻痺してるけどw
そういう所をプロレスの良さとしてアピールしちゃいけない、
という事は無いと思うんだけどなぁ。なんかそういうのはいけない、
というような空気が今このスレにあるような気がしてアレだ。
あと、アホ格闘ってのはアレだぞ。
ベクトルが違うだけでしっかりした競技であるのは間違い無いんだから。
普通に考えて、投げ技とかをわざと喰らうのって、
ジェットコースター的な恐怖を見ている方は
感じて然るべきだと思うんだよね。
長い事見続けてる俺のようなのはある意味麻痺してるけどw
そういう所をプロレスの良さとしてアピールしちゃいけない、
という事は無いと思うんだけどなぁ。なんかそういうのはいけない、
というような空気が今このスレにあるような気がしてアレだ。
あと、アホ格闘ってのはアレだぞ。
ベクトルが違うだけでしっかりした競技であるのは間違い無いんだから。
459 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:41 ID:/RjbiIDG
90年代初頭から観てる様なファンは、ほとんど離れたと思うな
460 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:42 ID:Tyudc8IL
俺は最初ライガーボムやジャーマンをTVで見て、なんてカッコイイんだ、こいつら超人だ！って思ったよ。うん。ガキは殴ったりするよりそうゆー必殺技に惹かれると思うよ。
だから子供が起きてる時間にやれよテレ朝。
だから子供が起きてる時間にやれよテレ朝。
461 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:42 ID:+llb84MT
462 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:42 ID:DXc2QjfN
個人的なアレをアレすると、俺が実家でPRIDE見てても、
オカンは「あんたホンマプロレス好きやねぇ」と言う。
プロレスをガチだとおもってたんだよなぁ。そりゃさ昔の人なんかそうだろうよ。
力道山、猪木は「強い」だったからね。
でもおまえのオカンは見に行かないだろ？どっちにしろ・・・。
そりゃろくに
見ない人にはわからんよね。サッカーとフットサルの違いみたいなさ。
オカンは「あんたホンマプロレス好きやねぇ」と言う。
プロレスをガチだとおもってたんだよなぁ。そりゃさ昔の人なんかそうだろうよ。
力道山、猪木は「強い」だったからね。
でもおまえのオカンは見に行かないだろ？どっちにしろ・・・。
そりゃろくに
見ない人にはわからんよね。サッカーとフットサルの違いみたいなさ。
プロレスが強さを求めないなら
腹の出たオッサンがやるサーカスなんだろな
腹の出たオッサンがやるサーカスなんだろな
>>453
生観戦の時にアレで会場中が一体になるのは気持ちいいよ。
テレビでの滑稽さと引き換えに、会場はアレで温まる。
アレが見たくて生観戦してる、シーシー言いたくて生観戦してる、
という人は少なからずいるんだよ。
必ずしも「滑稽に見られるのは仕方がない」という事だけにはならないよ。
テレビで見る時は、という限定を忘れてほしくない。
だからテレビではアレ系の「受けてもらっている技」は
なるべくカットしてほしいなぁ、というのは個人的願望。
ただ、この前のG-1で見せたようなモンゴリアンに対する切り変えしとかは、
ロジックが効いてて全然有りだと思うけどね。
生観戦の時にアレで会場中が一体になるのは気持ちいいよ。
テレビでの滑稽さと引き換えに、会場はアレで温まる。
アレが見たくて生観戦してる、シーシー言いたくて生観戦してる、
という人は少なからずいるんだよ。
必ずしも「滑稽に見られるのは仕方がない」という事だけにはならないよ。
テレビで見る時は、という限定を忘れてほしくない。
だからテレビではアレ系の「受けてもらっている技」は
なるべくカットしてほしいなぁ、というのは個人的願望。
ただ、この前のG-1で見せたようなモンゴリアンに対する切り変えしとかは、
ロジックが効いてて全然有りだと思うけどね。
465 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:45 ID:g34yPmVr
今のプロレスを面白いと思ってる奴はいつから観始めたの？
466 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:45 ID:+llb84MT
プロレスは技の掛け合いだの我慢比べとか言っても、
小橋なんか怖くてミルコのハイキックを一発受ける勇気すらないじゃないか
小橋なんか怖くてミルコのハイキックを一発受ける勇気すらないじゃないか
467 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:46 ID:Tyudc8IL
ボクシングのチャンピオンに、ヒョードルとやって下さいって言うバカいるか？
やらないで逃げたとか言うバカいるか？
総合とプロレスの関係もそうあるべきなのに、本当に猪木には困ったもんだよ。
やらないで逃げたとか言うバカいるか？
総合とプロレスの関係もそうあるべきなのに、本当に猪木には困ったもんだよ。
プロレスの受けは相手の手加減が前提ですから・・・
469 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:47 ID:NCh0sOfn
>>459
俺は今、２７歳。幼い頃、ゴールデンでやっていた新日を父と見ていた。
しかし、K、UFC、Pができてからは、プロレスに興味を持てなくなった。
でも、小川のおかげで、もう一度プロレスを見るようになった。
以前、プロレスに求めていたものはPが、プロレスは気軽に楽しめるものとして。
この段階では完全にすみ分けができていた。
しかし、新日本プロレス。これがわからない。最強というが、最強に見えない。
ヤオなのかガチなのかもわからない。
ヤオならば、それなりに肩の力を抜いて、楽しもうとする。
ガチなら、どっちが強いのかをわくわくしながら見る。
親日はわからない。プロレスルールがわかりにくくさせている。
俺は今、２７歳。幼い頃、ゴールデンでやっていた新日を父と見ていた。
しかし、K、UFC、Pができてからは、プロレスに興味を持てなくなった。
でも、小川のおかげで、もう一度プロレスを見るようになった。
以前、プロレスに求めていたものはPが、プロレスは気軽に楽しめるものとして。
この段階では完全にすみ分けができていた。
しかし、新日本プロレス。これがわからない。最強というが、最強に見えない。
ヤオなのかガチなのかもわからない。
ヤオならば、それなりに肩の力を抜いて、楽しもうとする。
ガチなら、どっちが強いのかをわくわくしながら見る。
親日はわからない。プロレスルールがわかりにくくさせている。
470 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:47 ID:HPIo9tWf
>>462
そういう認知度を上手く利用する事だ、というのが言いたいわけだよ。
さらに言えば、一見に対するわかりやすさというのは、プロレスは総合や
立ち技に劣らないものを持ってる、と言いたいんだよね。
パスガードとかガードポジションとかスイープとか、総合はある程度
専門的な知識が無いと見ていて分けがわからないときがある。
言ってみれば、総合におけるロープワークや受けだよ。
そういうのが総合にもある。
そこら辺を意識して、プロレスが決して総合や立ち技に
劣ってないってのを魅せる事は十分できると思うよ。
そういう認知度を上手く利用する事だ、というのが言いたいわけだよ。
さらに言えば、一見に対するわかりやすさというのは、プロレスは総合や
立ち技に劣らないものを持ってる、と言いたいんだよね。
パスガードとかガードポジションとかスイープとか、総合はある程度
専門的な知識が無いと見ていて分けがわからないときがある。
言ってみれば、総合におけるロープワークや受けだよ。
そういうのが総合にもある。
そこら辺を意識して、プロレスが決して総合や立ち技に
劣ってないってのを魅せる事は十分できると思うよ。
472 ：435：04/09/06 18:48 ID:XpSP7J/V
「今のプロレスを」というよりも、「強さを求めないプロレスがあり
だと思う」人達は、ってことでない？今のトウリュウモンとか、
あの映画の後のWWEとかを支持する層ってことでないのかな？
ノアの客層ってそんな、「強さどうでも良いよ」が多いとは決して
おもえんよ。もちろん、シンニチも。
だと思う」人達は、ってことでない？今のトウリュウモンとか、
あの映画の後のWWEとかを支持する層ってことでないのかな？
ノアの客層ってそんな、「強さどうでも良いよ」が多いとは決して
おもえんよ。もちろん、シンニチも。
473 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:49 ID:WJMU4aK5
>>467
最近のK-1とかは、逆にそういう流れだよな。
最近のK-1とかは、逆にそういう流れだよな。
「受け」の強さをアピールしても
「受け」という言葉からしてヤオのニュアンスが込められてるワケで・・・。
「ショーだけど俺たちは強いよ。（でも、ガチじゃ勝てないけどね・・・）」ってアピールに興味持つ人ってやっぱり限られた層なんじゃないかな、と思っちゃうんだよね。
「受け」という言葉からしてヤオのニュアンスが込められてるワケで・・・。
「ショーだけど俺たちは強いよ。（でも、ガチじゃ勝てないけどね・・・）」ってアピールに興味持つ人ってやっぱり限られた層なんじゃないかな、と思っちゃうんだよね。
478 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:51 ID:g34yPmVr
俺的には、ノアは新たにプロレス観始めたファンを欺いてる様にしか見えないんだが
新日の方が、永田さんを筆頭に幻想への“答え”を出し始めてる気がする
新日の方が、永田さんを筆頭に幻想への“答え”を出し始めてる気がする
480 ：435：04/09/06 18:52 ID:XpSP7J/V
そそ。ボクシングの試合並みにギャランティーが出て、ボクシング
ルールならいいんでない？コミッショナーが許せば（なんか規制が
あったような）でも、これって、結構ヒントになるかもね。
ルールならいいんでない？コミッショナーが許せば（なんか規制が
あったような）でも、これって、結構ヒントになるかもね。
>>478
豚沢さんのことですね
豚沢さんのことですね
482 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:53 ID:WJMU4aK5
>>478
で、その答えが受け止められなくてガタガタ騒いでるんだよ。
で、その答えが受け止められなくてガタガタ騒いでるんだよ。
483 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:53 ID:DXc2QjfN
>>465
漏れはWWEから見初めてる。格闘技はPRIDE１４から兄貴と見にってから
見てる。
WWE＝プロレス、格闘技＝ガチ（ヤヲは八百長）ってすみ分けれた。
見本のプロレスはコメント（天山とか）みぐるしいしダサいから見なかった。
けどPRIDEで生で高山対フライ見て、高山に感動した。ガチでプロレスを
したからさ。ぼこぼこだったけどかっこよくって会場を沸かせた。
強い弱いじゃなくて「プロレスラー」だなって思った。それから日プ
もみるようになった。試合だけならWWEよりおもろい（主にノア）ことが
判明したね。
漏れはWWEから見初めてる。格闘技はPRIDE１４から兄貴と見にってから
見てる。
WWE＝プロレス、格闘技＝ガチ（ヤヲは八百長）ってすみ分けれた。
見本のプロレスはコメント（天山とか）みぐるしいしダサいから見なかった。
けどPRIDEで生で高山対フライ見て、高山に感動した。ガチでプロレスを
したからさ。ぼこぼこだったけどかっこよくって会場を沸かせた。
強い弱いじゃなくて「プロレスラー」だなって思った。それから日プ
もみるようになった。試合だけならWWEよりおもろい（主にノア）ことが
判明したね。
「プロレスこそ最強の格闘技」 byアントニオ猪木
猪木はこれを証明しようと頑張って認められて一般の人にまで名がしれるほど
有名になったのにね。
今は腰抜けばかり。がんばれよ。ヤオで勝って本当に嬉しいのかよ。
猪木はこれを証明しようと頑張って認められて一般の人にまで名がしれるほど
有名になったのにね。
今は腰抜けばかり。がんばれよ。ヤオで勝って本当に嬉しいのかよ。
486 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:56 ID:WJMU4aK5
猪木もヤオやん。
487 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:57 ID:NCh0sOfn
489 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:59 ID:g34yPmVr
皆、結構最近だね
俺は全日は鶴田軍対超世代軍、新日は対ＷＡＲの頃から観てるけど
今のプロレスはタレント不足もそうだが、根本的な何かが足りないよ
まあ俺も、それがいったい何かはわからないけど
俺は全日は鶴田軍対超世代軍、新日は対ＷＡＲの頃から観てるけど
今のプロレスはタレント不足もそうだが、根本的な何かが足りないよ
まあ俺も、それがいったい何かはわからないけど
490 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:59 ID:DXc2QjfN
>>473
プロレスと今のPの違いって何かな？肘と頭突きと反則ぐらいだよね。
ようは同じようなものだろ？ショーとガチにお差。
テニスと卓球とかとくラベルにしてはおかしい。
プロレスはスポーツ、競技ですらない。サーカス、劇団にちかいんだから。；
プロレスと今のPの違いって何かな？肘と頭突きと反則ぐらいだよね。
ようは同じようなものだろ？ショーとガチにお差。
テニスと卓球とかとくラベルにしてはおかしい。
プロレスはスポーツ、競技ですらない。サーカス、劇団にちかいんだから。；
>>ヤオで勝って本当に嬉しいのかよ。
でもさ、その猪木の異種格闘技戦がほとんどヤオだったワケでw
でもさ、その猪木の異種格闘技戦がほとんどヤオだったワケでw
答えを言っちゃうとプロレスの敗北ではなくて新日の敗北だと俺は思うんだ。
今までの格闘技最強という最高のブックをK-1、PRIDEに奪われてどうしようもない状態。
取り戻すにはどーにかしてプロレスラーの方が強いと認識させるか、別のルートを探す
しかない。まあ時間が解決してくれることもある。K-1、Pとの絡みを一切無くして幻想に
するのさ、そうすればどっちが強いかなんてことは誰にもわからなくなる。
そして夢は広がる
今までの格闘技最強という最高のブックをK-1、PRIDEに奪われてどうしようもない状態。
取り戻すにはどーにかしてプロレスラーの方が強いと認識させるか、別のルートを探す
しかない。まあ時間が解決してくれることもある。K-1、Pとの絡みを一切無くして幻想に
するのさ、そうすればどっちが強いかなんてことは誰にもわからなくなる。
そして夢は広がる
493 ：435：04/09/06 19:04 ID:XpSP7J/V
そそ。かぶってるのよ、プロレスとPは。
私はイノキ世代のおっさんだから、去りますね、とりあえず。
私はイノキ世代のおっさんだから、去りますね、とりあえず。
494 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:05 ID:g34yPmVr
ていうか長州なんかがいまだにリングに上がってるっていう状況がかなりヤバイと思うな
サッカーで言えば、釜本邦茂が現役でやってるようなもんでしょ
アメプロですら十年で面子がガラッと変わってるのにさ、
スターを発掘しなかった業界が悪いんだけどね
サッカーで言えば、釜本邦茂が現役でやってるようなもんでしょ
アメプロですら十年で面子がガラッと変わってるのにさ、
スターを発掘しなかった業界が悪いんだけどね
495 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:05 ID:WJMU4aK5
>>492
うん。プロレスというジャンルで語るからおかしくなるって事なんだろうね。
うん。プロレスというジャンルで語るからおかしくなるって事なんだろうね。
ヤオ云々より、スターが分散しすぎだろ新日は
そら客も分散するわな
そら客も分散するわな
498 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:07 ID:f/a8BdJ7
で、新日は今のままでいい。この前のG1みたいなさ。
ﾌﾟﾛﾚｽ内ﾌﾟﾛﾚｽやってれば規模も素材も一番の団体なんだから。あとは選手の成長を待てばいいよ。
総合の練習なんかやめさせてさ。特に次期エースは
ﾌﾟﾛﾚｽ内ﾌﾟﾛﾚｽやってれば規模も素材も一番の団体なんだから。あとは選手の成長を待てばいいよ。
総合の練習なんかやめさせてさ。特に次期エースは
499 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:08 ID:WJMU4aK5
500 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:09 ID:YaQ07FjL
ＫとＰが手を組んだ時に武藤達は離脱したしな、その前には橋本も辞めたし。
上が抜けたから新しい選手が出てくると思うけどフロントがいまいちだし
上が抜けたから新しい選手が出てくると思うけどフロントがいまいちだし
501 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:09 ID:gxtLqJiu
うどん屋が麺類ということでラーメンに進出したらそれは失敗しますよね。
by田村
by田村
フロントのいまいちさをどうにかするにはどうしたもんかね？
草間社長は草マクマホンじゃなくて草マグマだったし。
草間社長は草マクマホンじゃなくて草マグマだったし。
503 ：ペイペイ仮面：04/09/06 19:11 ID:W6LIBVue
猪木がボスになって野球のようにメジャー団体を6つくらいにして
対抗戦やればいい。
つまり各団体でさらに分裂したらいい。
6つの団体
武藤
橋本
チョーノ
三沢
コバシ
川田
対抗戦やればいい。
つまり各団体でさらに分裂したらいい。
6つの団体
武藤
橋本
チョーノ
三沢
コバシ
川田
504 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:12 ID:NCh0sOfn
>>503いいね！いつも内輪だけじゃ同じカードばっかだしね！
505 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:14 ID:C5FH84Xr
新日の全日吸収はプロレス復興の大きな鍵になるかもしれんね
506 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:14 ID:Aqw7jpFK
>>447
>吉田豪か誰かが言ってたな､大体五年周期でﾌｧﾝが入れ替わるみたいな事
正にそう。
90年代初頭にも昭和の頃のが良かった云々と言われてプロレスが衰退した時期も有ったが、その後盛り返してる。
何故か？
答えは簡単、旧三銃士や四天王など若くて客の呼べるスターが居たから。
しかも説得力が有った。
新三銃士には、まだそれが無い。
その辺をクリアすれば自然と新規ファンは開拓できるはず。
こんなのは時間と経験で何とでもなる。
この際ヤヲガチや最強論など、どうでも良い事。
女子供はそんなの興味ないし、若くてカッコイイ香具師さえ居れば勝手に付いてくるんだよ。
キッカケは何でも良いから、とにかく女子供に受け入れられない事には駄目。
それは日本の風潮が証明してる。
>吉田豪か誰かが言ってたな､大体五年周期でﾌｧﾝが入れ替わるみたいな事
正にそう。
90年代初頭にも昭和の頃のが良かった云々と言われてプロレスが衰退した時期も有ったが、その後盛り返してる。
何故か？
答えは簡単、旧三銃士や四天王など若くて客の呼べるスターが居たから。
しかも説得力が有った。
新三銃士には、まだそれが無い。
その辺をクリアすれば自然と新規ファンは開拓できるはず。
こんなのは時間と経験で何とでもなる。
この際ヤヲガチや最強論など、どうでも良い事。
女子供はそんなの興味ないし、若くてカッコイイ香具師さえ居れば勝手に付いてくるんだよ。
キッカケは何でも良いから、とにかく女子供に受け入れられない事には駄目。
それは日本の風潮が証明してる。
507 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:15 ID:pV9wWBnn
格闘技最強なんてブックは遠の昔に壊れていたと思うんだが。
いったい新日ヲタは何を勘違いしているんだ?
猪木・・・1976年 M・アリ戦 評価最悪
1980年 猪木の衰え激しく延髄切り空を切る
1981年 タイガー登場 すさまじいアクロバティックな動きに
ファン爆発（格闘技ではなくショーとしてしか説明はつかず）
1984年 UWF登場・プロレスと格闘技の分離（この時点で新日最強ブックはUWFのものに）
1985年 長州離脱後海賊男相手に新日のショー化とファン離れが進む
1986年 やまだかつてない新日に馳切れる
1987年 ビートたけし乱入に格闘系新日ファン最期の激怒。プロレスはショーである。
1988年 白波五人男のヤオショーが受ける
1989年 ムタのヤオショーが逆輸入
1990年 長州老人勝利懐古ショーが受ける・猪木参議院議員出馬で猪木最強信者ついに陥落
1991年以降 馳の道場主で道場伝説も崩壊
これが新日本の歴史じゃねぇか。
文句あるやつは反論してみろよ。
いったい新日ヲタは何を勘違いしているんだ?
猪木・・・1976年 M・アリ戦 評価最悪
1980年 猪木の衰え激しく延髄切り空を切る
1981年 タイガー登場 すさまじいアクロバティックな動きに
ファン爆発（格闘技ではなくショーとしてしか説明はつかず）
1984年 UWF登場・プロレスと格闘技の分離（この時点で新日最強ブックはUWFのものに）
1985年 長州離脱後海賊男相手に新日のショー化とファン離れが進む
1986年 やまだかつてない新日に馳切れる
1987年 ビートたけし乱入に格闘系新日ファン最期の激怒。プロレスはショーである。
1988年 白波五人男のヤオショーが受ける
1989年 ムタのヤオショーが逆輸入
1990年 長州老人勝利懐古ショーが受ける・猪木参議院議員出馬で猪木最強信者ついに陥落
1991年以降 馳の道場主で道場伝説も崩壊
これが新日本の歴史じゃねぇか。
文句あるやつは反論してみろよ。
508 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:15 ID:f/a8BdJ7
だいたい世界で一番競争が激しいWWEのﾄｯﾌﾟなんてｶﾞﾁﾝｺと両立する奴なんて
皆無。中邑とかどーすんの？ﾌﾟﾛﾚｽやりたいなら上を目指せよ。所詮両刀なんて無理。
皆無。中邑とかどーすんの？ﾌﾟﾛﾚｽやりたいなら上を目指せよ。所詮両刀なんて無理。
>>503
小橋に団体の長は無理無理無理無理無理無理！！（井上の形相で
……10キロくらいのスタンプでハンコ押ししてる姿はちょっと見てみたいかも。
実際問題、分散化しちゃ駄目なんだよ。
対抗戦って言ったって、殺気を求めれば
対抗団体が潰れる結果になるし、殺気がなければ
ただの交流戦になっちゃって興行が爆発する事は無い。
プロレス、というジャンルが100近い団体があるのに比べて、
総合や立ち技はあっても十数団体。そして何より一極集中してる。
そこら辺の違いが、やはり勢いの違いとして出てきているという
面もあるんじゃないか？
小橋に団体の長は無理無理無理無理無理無理！！（井上の形相で
……10キロくらいのスタンプでハンコ押ししてる姿はちょっと見てみたいかも。
実際問題、分散化しちゃ駄目なんだよ。
対抗戦って言ったって、殺気を求めれば
対抗団体が潰れる結果になるし、殺気がなければ
ただの交流戦になっちゃって興行が爆発する事は無い。
プロレス、というジャンルが100近い団体があるのに比べて、
総合や立ち技はあっても十数団体。そして何より一極集中してる。
そこら辺の違いが、やはり勢いの違いとして出てきているという
面もあるんじゃないか？
510 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:18 ID:WJMU4aK5
じゃー所詮プロレスラーはヤヲ集団で、ガチの勝負は
逃げて亀さんになればいいわけですね。情けねープロレスラー。
逃げて亀さんになればいいわけですね。情けねープロレスラー。
>>507
タイガーの場合でもファンはショーとしてではなく強さとして見てたよ。
あのアクロバティックな動きが強いと脳内処理してた。
やっぱ基本には強さがあったんだよ、全てに。
だからこそヤオみたいな糞試合されても新日ファンは付いてきた
タイガーの場合でもファンはショーとしてではなく強さとして見てたよ。
あのアクロバティックな動きが強いと脳内処理してた。
やっぱ基本には強さがあったんだよ、全てに。
だからこそヤオみたいな糞試合されても新日ファンは付いてきた
513 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:22 ID:WJMU4aK5
猪木がそもそもプロレスを復興しようなんて思ってないからな。
ただ、目先の儲けに走るだけ。
蝶野も台本バレバレの反体制アングルばっかやってないで、
プロ野球界みたいに反猪木ストでもやって欲しいところw
ただ、目先の儲けに走るだけ。
蝶野も台本バレバレの反体制アングルばっかやってないで、
プロ野球界みたいに反猪木ストでもやって欲しいところw
猪木は本当にナベツネみたいなもんなんだよな。
いつまでも感覚が古いままなのに、本人だけがそれに気付かない。
裏でそれなりに権力持ってるから諫言する奴もいない。
増長しほうだいの好き勝手やり放題。
猪木が何らかの形でプロレス界に関与できなくなれば、
もっと見通し明るくなると思うけどね。
いつまでも感覚が古いままなのに、本人だけがそれに気付かない。
裏でそれなりに権力持ってるから諫言する奴もいない。
増長しほうだいの好き勝手やり放題。
猪木が何らかの形でプロレス界に関与できなくなれば、
もっと見通し明るくなると思うけどね。
516 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:24 ID:pV9wWBnn
>>512
それは無理があるな。
俺はリアルタイムで見ていたよ。
小学生だったけど、相手の体を踏んで一回転していくのは
どう見ても格闘技の動きではなかった。
ただ凄い動きだということは認識していたので
プロレスは普通の人間にはできないものなんだなと
格闘技ではないものという認識の上で皆で話題にしていた。
それは無理があるな。
俺はリアルタイムで見ていたよ。
小学生だったけど、相手の体を踏んで一回転していくのは
どう見ても格闘技の動きではなかった。
ただ凄い動きだということは認識していたので
プロレスは普通の人間にはできないものなんだなと
格闘技ではないものという認識の上で皆で話題にしていた。
>>511
そこなんだよな、そこの認識をどうにかしたい。
プロレスラーが総合で負けて果たして本当にそれで弱いと言えるのか。
そこを新日フロントには突いてほしい。
そろそろ格闘技ファンのふり幅が逆に向いてきてるからな
そこなんだよな、そこの認識をどうにかしたい。
プロレスラーが総合で負けて果たして本当にそれで弱いと言えるのか。
そこを新日フロントには突いてほしい。
そろそろ格闘技ファンのふり幅が逆に向いてきてるからな
とりあえずノワヲタは巣に帰れよ
519 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:25 ID:uNYd5jgY
>>505
俺も今回の全日吸収にはかなり期待している。
優秀なフロントのもとでの二部制実現が前提だが。
マッチメーク、アングルの多様化が見込めるし
スケールの大きなビッグマッチの実現も期待できる
新三銃士の成長が並行すれば復興も夢ではない
俺も今回の全日吸収にはかなり期待している。
優秀なフロントのもとでの二部制実現が前提だが。
マッチメーク、アングルの多様化が見込めるし
スケールの大きなビッグマッチの実現も期待できる
新三銃士の成長が並行すれば復興も夢ではない
520 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:25 ID:LvYx9+Tj
嘘でも棚橋って言ってやれよ発言【ﾗｲｶﾞｰ】に感動。
しかし、なんというか久しぶりにプ板のスレに書き込んでいて
楽しいという感覚を感じた。やっぱ意見を闘わせられるっていいなぁ……。
楽しいという感覚を感じた。やっぱ意見を闘わせられるっていいなぁ……。
524 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:30 ID:pV9wWBnn
>>521
あの時点では佐山ーコステロ戦なんてガキのファンは知らないし
UWF以前だし、タイガーの格闘技素養はガキには知識なし。
タイガーは強いだろうなとは思っていたが
少なくとも相手の体を踏んで一回転して相手にどんなダメージがあるのさ
という点は皆大いに疑問だった。
まぁいいじゃん、凄い動きだしというような感じで適当に反応していた。
しかし、プロレスは相撲とかボクシングとは違うんだなぁという認識は持っていたよ。
あの時点では佐山ーコステロ戦なんてガキのファンは知らないし
UWF以前だし、タイガーの格闘技素養はガキには知識なし。
タイガーは強いだろうなとは思っていたが
少なくとも相手の体を踏んで一回転して相手にどんなダメージがあるのさ
という点は皆大いに疑問だった。
まぁいいじゃん、凄い動きだしというような感じで適当に反応していた。
しかし、プロレスは相撲とかボクシングとは違うんだなぁという認識は持っていたよ。
馬場が生きてれば、「プライドもプロレスのひとつ」の一言で片がつくのだがｗ
プライドもある意味プロレス派生物のひとつなんだから、変に比べたりしない方がいいと思うんだけどね。
新日ファンは「プライドは新日の未来系だ。本体は懐古系で行くぞ！」くらい余裕を持って欲しい。
プライドもある意味プロレス派生物のひとつなんだから、変に比べたりしない方がいいと思うんだけどね。
新日ファンは「プライドは新日の未来系だ。本体は懐古系で行くぞ！」くらい余裕を持って欲しい。
WJスレよりもおもしろい
527 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:31 ID:6xTyngJD
CIMA出てなかったじゃんバカ！
528 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:33 ID:+llb84MT
一言で言って、プロレスはもうネタ切れでしょ
技にしてもアングルにしても大体のことはやり尽くした
飽きられたのもあると思うよ
だって毎日のように同じ相手と同じような試合してるじゃない
技にしてもアングルにしても大体のことはやり尽くした
飽きられたのもあると思うよ
だって毎日のように同じ相手と同じような試合してるじゃない
529 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:34 ID:WJMU4aK5
>>522
賭けかな～・・・。
たしかにシウバよりも永田さんとかの方が強いなんてことはどーあがいても納得できない
事実だよね・・。
プロレスはやはり絶滅か、マイナースポーツとして永遠に行くのかなあ・・
賭けかな～・・・。
たしかにシウバよりも永田さんとかの方が強いなんてことはどーあがいても納得できない
事実だよね・・。
プロレスはやはり絶滅か、マイナースポーツとして永遠に行くのかなあ・・
532 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:37 ID:f/a8BdJ7
日本てさﾏﾆｱｯｸなのに頑固だよな。アメリカではｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ前のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだって〈偉大なｼｮｰﾏﾝ〉として
受け入れるじゃん。フレアーとかだって素ではアングルのことやﾌﾟﾗｲﾍﾞｪｰﾄのことを
個人フレアーとして話せる。
もしかしたら高田も言ってたが後ろめたいのかもね。ある意味だましてきたのが。
だから中邑や永田が意気込んでたのかな。
受け入れるじゃん。フレアーとかだって素ではアングルのことやﾌﾟﾗｲﾍﾞｪｰﾄのことを
個人フレアーとして話せる。
もしかしたら高田も言ってたが後ろめたいのかもね。ある意味だましてきたのが。
だから中邑や永田が意気込んでたのかな。
533 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:39 ID:+llb84MT
馬場に哲学なんてないよ
儲かると分かれば三沢にタイガーやらせたり、異種格闘技戦やったり
葉巻を吸うことと、将来ハワイで暮らすこと以外に興味なかったんじゃないの？ｗ
儲かると分かれば三沢にタイガーやらせたり、異種格闘技戦やったり
葉巻を吸うことと、将来ハワイで暮らすこと以外に興味なかったんじゃないの？ｗ
ヤヲでも自信と誇りがあればどうどうと言えるはず。
結局はガチから逃げてるだけの集団。
総合に出る出ないは選手個人のプライドに任せるとしても、Ｇ１とかでかいやつは
ガチにするべき。そしたら多分Ｇ１の視聴率かなり上がるよ。
結局はガチから逃げてるだけの集団。
総合に出る出ないは選手個人のプライドに任せるとしても、Ｇ１とかでかいやつは
ガチにするべき。そしたら多分Ｇ１の視聴率かなり上がるよ。
535 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:42 ID:WJMU4aK5
536 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:43 ID:+llb84MT
試合の勝敗予想を語れないからつまらないね
どっちが強いか弱いかなんて関係ないんだから
選手の強弱より、ブックがどうなってるのかしか語れない
どっちが強いか弱いかなんて関係ないんだから
選手の強弱より、ブックがどうなってるのかしか語れない
537 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:43 ID:Aqw7jpFK
>>511
だいたい何故そこまでレスラーにガチ勝負を求めるのかが分からん。
プロレスとPやKは全くの別物だろ。
ボクサーと役者に殴り合えって言ってるのと一緒。
いくら団体側が真剣勝負をうたってると言っても、今時それを信じてる香具師は殆ど居ないだろ。
今更レスラーにガチさせようと考えてる事自体ナンセンス。
だいたい何故そこまでレスラーにガチ勝負を求めるのかが分からん。
プロレスとPやKは全くの別物だろ。
ボクサーと役者に殴り合えって言ってるのと一緒。
いくら団体側が真剣勝負をうたってると言っても、今時それを信じてる香具師は殆ど居ないだろ。
今更レスラーにガチさせようと考えてる事自体ナンセンス。
538 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:44 ID:f/a8BdJ7
いや、可能性はあると思う。
○時間を調整できる
○安全、安心して見れる○リアルｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰ（すごい！普通の人じゃ無理）○客が参加できる
○大技がかっこいい、ｸﾗｼｯｸﾑｰﾌﾞは懐かしいしマニアもﾆﾔﾆﾔ
などなど格闘技にないﾌﾟﾛﾚｽの良さはいくらでもある。
○時間を調整できる
○安全、安心して見れる○リアルｺﾞﾚﾝｼﾞｬｰ（すごい！普通の人じゃ無理）○客が参加できる
○大技がかっこいい、ｸﾗｼｯｸﾑｰﾌﾞは懐かしいしマニアもﾆﾔﾆﾔ
などなど格闘技にないﾌﾟﾛﾚｽの良さはいくらでもある。
539 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:46 ID:+llb84MT
相撲はルールが厳しいからプロレスと比較する気にはならない
ボクシングにしても制限が厳しいから最強だとは思わない
一番ルールが甘いと言っていいプロレスだしヤヲだから問題
あと統合格闘技が出る前のプロレスと今を比較するなよ
明らかにプロレス枠を格闘技が食ったのは事実なんだから
ボクシングにしても制限が厳しいから最強だとは思わない
一番ルールが甘いと言っていいプロレスだしヤヲだから問題
あと統合格闘技が出る前のプロレスと今を比較するなよ
明らかにプロレス枠を格闘技が食ったのは事実なんだから
541 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:48 ID:pV9wWBnn
>>531
まぁプロレスで弱いのにガチで強そうだと言う認識を持ったのは
長州・藤波が坂口より上に扱われるようになってからかな。
坂口の方が上だったときは俺も長州なんてプロレス弱いしだめじゃん
という認識はあったよ。
まぁプロレスで弱いのにガチで強そうだと言う認識を持ったのは
長州・藤波が坂口より上に扱われるようになってからかな。
坂口の方が上だったときは俺も長州なんてプロレス弱いしだめじゃん
という認識はあったよ。
542 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:50 ID:+llb84MT
543 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:52 ID:pV9wWBnn
>>542
たぶん近年のカミングアウトでファンが一番ショックだったのは
長州の反逆がストーリー前提だったことだと思われ。
あれはプロレスヤオ派でも、扱いの不遇さに怒った
マジの喧嘩だと思ったから一般社会にまで長州の名前が浸透したんだと思う。
たぶん近年のカミングアウトでファンが一番ショックだったのは
長州の反逆がストーリー前提だったことだと思われ。
あれはプロレスヤオ派でも、扱いの不遇さに怒った
マジの喧嘩だと思ったから一般社会にまで長州の名前が浸透したんだと思う。
>>206
こういうの見ると笑っちゃうなｗ
こういうの見ると笑っちゃうなｗ
545 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:55 ID:9a3xDGZD
正直、プロレスラーが最強であって欲しい。
546 ：お前名無しだろ：04/09/06 19:58 ID:YUX45Vi/
要は、PRIDEやK1は相手を秒殺して客を沸かすボクサー
プロレスは、何度殴られても立ち上がってくる根性タイプのボクサーなんよ
前者は見映えよくて爽快感がウリ、後者は耐えまくって最後の逆転劇を狙うのがウリ
映画でも、ヒーローはボロボロにされながらも、最後に大逆転劇をするだろ
日本どころか、アメリカでも弱い者が苦労して強者を倒すと客が一番沸く
Pのように試合前のPVの練習風景だけじゃなくて、試合の中でも苦労する場面を演出する
それがプロレス
PRDIEが盛り上がってるのは、プロレスラーという格好の餌食が出てるから
観客は、出場者が「何かを失う」のが楽しみなわけで、純粋に競技を楽しんでる人達ではない
つまり、公開処刑の場なんだよ
K1の黄金期のような感動を呼べない辺り、間違っていないと思う
Pはプロレスラーが出なくなったら（生贄が途切れたら）、そこで終わり
プロレスは、何度殴られても立ち上がってくる根性タイプのボクサーなんよ
前者は見映えよくて爽快感がウリ、後者は耐えまくって最後の逆転劇を狙うのがウリ
映画でも、ヒーローはボロボロにされながらも、最後に大逆転劇をするだろ
日本どころか、アメリカでも弱い者が苦労して強者を倒すと客が一番沸く
Pのように試合前のPVの練習風景だけじゃなくて、試合の中でも苦労する場面を演出する
それがプロレス
PRDIEが盛り上がってるのは、プロレスラーという格好の餌食が出てるから
観客は、出場者が「何かを失う」のが楽しみなわけで、純粋に競技を楽しんでる人達ではない
つまり、公開処刑の場なんだよ
K1の黄金期のような感動を呼べない辺り、間違っていないと思う
Pはプロレスラーが出なくなったら（生贄が途切れたら）、そこで終わり
547 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:00 ID:Aqw7jpFK
548 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:00 ID:+llb84MT
ランペイジのパワーボム、ランデルマンのジャーマンを見て、
もうプロレスなんてどうでもいいやと思ってしまった
俺も昔はかなりのプヲタだったんだけどね
３年くらい前は毎日のようにプ板に張り付いてたよ
もうプロレスなんてどうでもいいやと思ってしまった
俺も昔はかなりのプヲタだったんだけどね
３年くらい前は毎日のようにプ板に張り付いてたよ
＞５４６
この板ではそういう比較も多いけど、
Ｋ－１で育った世代は、そもそも同じジャンルとして見てないと思うけどな。
この板ではそういう比較も多いけど、
Ｋ－１で育った世代は、そもそも同じジャンルとして見てないと思うけどな。
>>546
能書きはいいんだよ。ガチで弱いというところを補強せんかぎり
若者や子どもに干されるだけ。それでプロレスは終わり。
耐えまくるってミルコのハイキック１撃でも耐えられるプロレスラーがいるのか？
くらって終了なのに逆転劇も糞もないよ。
能書きはいいんだよ。ガチで弱いというところを補強せんかぎり
若者や子どもに干されるだけ。それでプロレスは終わり。
耐えまくるってミルコのハイキック１撃でも耐えられるプロレスラーがいるのか？
くらって終了なのに逆転劇も糞もないよ。
プロレスを格闘技としては見てないがプロレスが下火な説明として
格闘技の話題を出してる
あとレスラーが弱いのに強いふりしてるのは見たくない
格闘技の話題を出してる
あとレスラーが弱いのに強いふりしてるのは見たくない
552 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:06 ID:f/a8BdJ7
＞＞526
ブームは終わるだろうが今の路線なら残るよ。結局榊原はPPV重視を宣言してる。
榊原自身癒着や暴力的であるﾌﾟﾗｲﾄﾞがお茶の間に定着するとは思ってないし。
エイネモやジョッシュみたいにﾌｧﾝが望む一般知名度のない選手も盛んにいれてる。
衰退はするけどなくならんな。
ブームは終わるだろうが今の路線なら残るよ。結局榊原はPPV重視を宣言してる。
榊原自身癒着や暴力的であるﾌﾟﾗｲﾄﾞがお茶の間に定着するとは思ってないし。
エイネモやジョッシュみたいにﾌｧﾝが望む一般知名度のない選手も盛んにいれてる。
衰退はするけどなくならんな。
553 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:06 ID:+llb84MT
554 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:07 ID:pV9wWBnn
元々「プロレスはガチ格闘技ではない」という認識はあった。
しかし「プロレスラーが強い」と思わせていたのは
対抗相手である「ボクシング」は立ち技専門で寝技無防備なため
寝技を使えば選手によっては勝てるだろうという認識が
ある程度の強さの認識につながっていた。
逆に、「柔道」選手相手には打撃系が効くだろうという
あまりといえばあまりな理屈で最強性という理屈を作り出してきた。
だから「総合格闘技」というジャンルができてそこで一生懸命
格闘技の技術にまい進している人々が「プロレスラー」を名乗らなければ
その時点で勝負アリ。
しかし「プロレスラーが強い」と思わせていたのは
対抗相手である「ボクシング」は立ち技専門で寝技無防備なため
寝技を使えば選手によっては勝てるだろうという認識が
ある程度の強さの認識につながっていた。
逆に、「柔道」選手相手には打撃系が効くだろうという
あまりといえばあまりな理屈で最強性という理屈を作り出してきた。
だから「総合格闘技」というジャンルができてそこで一生懸命
格闘技の技術にまい進している人々が「プロレスラー」を名乗らなければ
その時点で勝負アリ。
555 ：偽１：04/09/06 20:07 ID:7H9XOMw2
カミングアウトって、「私たちは急所を狙わない」とか「パンチ禁止」とか
「ロープブレイク」とかPとの違いの部分でアピールすることかな。
たまに柔術選手呼んでプロレスルールでやればあなた、人件費の安い国の
アマチュアが瞬く間に「未知の強豪外人選手」ですよ～
「ロープブレイク」とかPとの違いの部分でアピールすることかな。
たまに柔術選手呼んでプロレスルールでやればあなた、人件費の安い国の
アマチュアが瞬く間に「未知の強豪外人選手」ですよ～
「格闘技ブームはもう終わる」とプロレス側が主張し続けてはや十年。
その間どっちが衰退してしまったかどうかは、火を見るより明らかのような・・。
それに格闘技ブームが終わっても、そのファンは他のスポーツやイベントに流れるだけじゃないの。
プロレスに戻ってくる保証なんてどこにもないよ。
その間どっちが衰退してしまったかどうかは、火を見るより明らかのような・・。
それに格闘技ブームが終わっても、そのファンは他のスポーツやイベントに流れるだけじゃないの。
プロレスに戻ってくる保証なんてどこにもないよ。
557 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:14 ID:+llb84MT
天龍のグーパンチや小橋の変な連続チョップを食らって、
猿芝居なオーバーアクションな演技でダウンするレスラーを見て
『格好悪いなぁ』と思ってしまうよ俺は。
でもプヲタは『今の受け身は云々』とかって言う訳でしょ？
このようにプヲタとそれ以外ではかなり感覚が違うよね
猿芝居なオーバーアクションな演技でダウンするレスラーを見て
『格好悪いなぁ』と思ってしまうよ俺は。
でもプヲタは『今の受け身は云々』とかって言う訳でしょ？
このようにプヲタとそれ以外ではかなり感覚が違うよね
558 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:16 ID:+llb84MT
559 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:19 ID:pV9wWBnn
まぁ高田だな。
彼がPRIDEに関わらなければプロレスはプロレスということで行ったかもしれない。
彼がPRIDEに関わらなければプロレスはプロレスということで行ったかもしれない。
560 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 20:20 ID:hhofiXsQ
実際のヤオガチとかカムアウトとかより、
強いって思わせられるかどーかが大事。
総合の強さも幻想にすぎん。
藤田棚橋戦を見た人（アンチプロレス、Ｋ－１マサトのファン）が
棚橋を見て「変な髪型なのに、藤田相手に強いじゃん！」ってビックリしてたのが印象に残ってる。
こういうライトな潜在的ユーザは、まだまだ発掘できそうな予感。
強いって思わせられるかどーかが大事。
総合の強さも幻想にすぎん。
藤田棚橋戦を見た人（アンチプロレス、Ｋ－１マサトのファン）が
棚橋を見て「変な髪型なのに、藤田相手に強いじゃん！」ってビックリしてたのが印象に残ってる。
こういうライトな潜在的ユーザは、まだまだ発掘できそうな予感。
561 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:22 ID:pV9wWBnn
562 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:23 ID:Aqw7jpFK
>>553
>ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの技を食らった時の演技や相手を挑発する時の演技を見て､下手糞だなぁと思うことがある
それは頭から演技として見てるから言える事。
何も知らない初心者は、そんな事考えずに素直に楽しんでる。
それからケンカ慣れしてる香具師だって大根役者は大勢居るだろ。
総合の連中がプロレスやった時が正にソレ。
それとも総合でやってるケンカってのも演技なのか？
要は専門外の分野には手を出さないのが一番って事だよ。
>ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの技を食らった時の演技や相手を挑発する時の演技を見て､下手糞だなぁと思うことがある
それは頭から演技として見てるから言える事。
何も知らない初心者は、そんな事考えずに素直に楽しんでる。
それからケンカ慣れしてる香具師だって大根役者は大勢居るだろ。
総合の連中がプロレスやった時が正にソレ。
それとも総合でやってるケンカってのも演技なのか？
要は専門外の分野には手を出さないのが一番って事だよ。
563 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 20:25 ID:hhofiXsQ
564 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:27 ID:pV9wWBnn
565 ：偽１：04/09/06 20:28 ID:7H9XOMw2
Pを生んだのは高田（大興業としてという意味で）。プロレスに強さ
を求めてこなかったとうそぶいている輩は、高田ｖｓヒクソンより
後の世代か・・・
を求めてこなかったとうそぶいている輩は、高田ｖｓヒクソンより
後の世代か・・・
566 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:29 ID:+llb84MT
＞何も知らない初心者は、そんな事考えずに素直に楽しんでる。
何を根拠に。。
何を根拠に。。
567 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 20:30 ID:hhofiXsQ
>>564
ん？マスカラスから入った現新日ファンで、他にＵ系もＰＲＩＤＥも好き。
ん？マスカラスから入った現新日ファンで、他にＵ系もＰＲＩＤＥも好き。
正直ね、プロレス、P、Kにしても違うエンターテインメントでしょ。
プロレスがヤオ、ガチに拘る必要性って理解出来んのよ。
ましてや、PやKに出ていくのも。全然ジャンルが違うのにって俺は思うんです。
新日が強さを売りにしてるからPで勝たなければってのも、それならプロレスを
やる必要ないやんって思う。いっそ総合の団体にしてしまったらどう？ってね。
今、PやKと絡むのって明らかに自分とこが上手くいってないから他人のふんどしで
相撲取っているだけでしょ。それも、逆に利用されているようにしか見えない。
それより、もっと本業であるプロレスに本腰入れたら？って思うんだけどね。
今のプロレス・・・新日って本気で努力しているの？って感じるんだけど。
プロレスがヤオ、ガチに拘る必要性って理解出来んのよ。
ましてや、PやKに出ていくのも。全然ジャンルが違うのにって俺は思うんです。
新日が強さを売りにしてるからPで勝たなければってのも、それならプロレスを
やる必要ないやんって思う。いっそ総合の団体にしてしまったらどう？ってね。
今、PやKと絡むのって明らかに自分とこが上手くいってないから他人のふんどしで
相撲取っているだけでしょ。それも、逆に利用されているようにしか見えない。
それより、もっと本業であるプロレスに本腰入れたら？って思うんだけどね。
今のプロレス・・・新日って本気で努力しているの？って感じるんだけど。
571 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:35 ID:pV9wWBnn
>>567
マスカラスからはいったんなら新日ファンじゃなくて全日ファンだろうに。
まぁいいけど。よくわからないな主張が。
格闘技好きのプロレス嫌いが基本線で
だけど新日はスレで議論しているうちに好きになった。昔はU系好きだったことをカミングアウト。
じゃなかったっけ？
何もかも好きってのは理屈を超越した熱い主張にはならないような気もするな。
「プロレスが好きです。終わり。」
これならこれでもいいと思うけどね。
マスカラスからはいったんなら新日ファンじゃなくて全日ファンだろうに。
まぁいいけど。よくわからないな主張が。
格闘技好きのプロレス嫌いが基本線で
だけど新日はスレで議論しているうちに好きになった。昔はU系好きだったことをカミングアウト。
じゃなかったっけ？
何もかも好きってのは理屈を超越した熱い主張にはならないような気もするな。
「プロレスが好きです。終わり。」
これならこれでもいいと思うけどね。
572 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:35 ID:Aqw7jpFK
>>566
俺の周囲の非プヲタがそう。
俺の周囲の非プヲタがそう。
573 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:36 ID:CQLyB4ap
プロレスのからくりを知ってしまった以上、前より興味が失せてしまった。
だって、事前にどっちが勝つか決まってんだぜ? こんな出来レース見て何が楽しいんだ?
正直、プロレスラーが総合やる時以外は金払ってまで会場に行こうとは思わないな
だって、事前にどっちが勝つか決まってんだぜ? こんな出来レース見て何が楽しいんだ?
正直、プロレスラーが総合やる時以外は金払ってまで会場に行こうとは思わないな
574 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:37 ID:Pddn9E/p
プロレスがプロのレスリングじゃないってことをおしえてやるぜ。
575 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:38 ID:pV9wWBnn
>>568
あなたがどう思おうと当時の小学生はそういう認識。
格闘技という概念も相撲とボクシングくらいしか比較対象なかったけどね。
空手とか少林寺拳法はやっているやつはやっていたけど。
プロレスごっこもしていたからスピニングトーホールドや足4の地固め、
キン肉バスターがどういう状況でかかるかもよくわかるわけです。
ロス五輪で山下が出てきてようやく柔道も認識対象に入ったというのが普通。
あなたがどう思おうと当時の小学生はそういう認識。
格闘技という概念も相撲とボクシングくらいしか比較対象なかったけどね。
空手とか少林寺拳法はやっているやつはやっていたけど。
プロレスごっこもしていたからスピニングトーホールドや足4の地固め、
キン肉バスターがどういう状況でかかるかもよくわかるわけです。
ロス五輪で山下が出てきてようやく柔道も認識対象に入ったというのが普通。
576 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 20:39 ID:hhofiXsQ
>>569
番組で上井さんが語っていたよーに、人の数だけその「本業のプロレス」が違うからなあ。
異種格闘技戦を通じて新日ファンになったおれは、
おなじ格闘エンターテインメントであるプロ格闘技と交わるのは大歓迎。
ただし、ＰＲＩＤＥ３強じゃなくてもいい。
強さって幻想が抱ければいいから。
あと、個人的な好みをおいといて、
ＶＴ全盛のいま、プロ格と関わることは損じゃないと思う。
いい時間帯でレスラーが活躍できるロマネがもし続いたら、
いい宣伝になるって気がするなあ。
>>571
そーいうイメージ抱かれてたか。
別にいーけどさｗ 全日→新日って流れ。
番組で上井さんが語っていたよーに、人の数だけその「本業のプロレス」が違うからなあ。
異種格闘技戦を通じて新日ファンになったおれは、
おなじ格闘エンターテインメントであるプロ格闘技と交わるのは大歓迎。
ただし、ＰＲＩＤＥ３強じゃなくてもいい。
強さって幻想が抱ければいいから。
あと、個人的な好みをおいといて、
ＶＴ全盛のいま、プロ格と関わることは損じゃないと思う。
いい時間帯でレスラーが活躍できるロマネがもし続いたら、
いい宣伝になるって気がするなあ。
>>571
そーいうイメージ抱かれてたか。
別にいーけどさｗ 全日→新日って流れ。
ターニングポイントは小川ｖｓ橋本、藤田ｖｓミルコ、永田ｖｓミルコだろうね。
新日はこの戦いで負けたことが全て。一つでも勝ってればここまでひどくはならなかったろうな。
ところで全日系だけど高山が参戦したよね、これもまずかったと思う。
全日系はプロレスを守るためにもこの総格路線には参加すべきじゃなかったと思う。
まあ高山を評価する奴は多いけど俺からすれば評価するけど、何？こいつ弱いじゃんって話。
負けるなら出るなって話ですよ
新日はこの戦いで負けたことが全て。一つでも勝ってればここまでひどくはならなかったろうな。
ところで全日系だけど高山が参戦したよね、これもまずかったと思う。
全日系はプロレスを守るためにもこの総格路線には参加すべきじゃなかったと思う。
まあ高山を評価する奴は多いけど俺からすれば評価するけど、何？こいつ弱いじゃんって話。
負けるなら出るなって話ですよ
578 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:41 ID:1GJQo/Yi
ブライアンはたちの悪い前田信者じゃん。
580 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 20:42 ID:hhofiXsQ
>>571
あと、いい機会なんで言っておくけど、
ファンとしての意見と、業界アタマになりきっての意見をわりとみんな混同しがち。
プロレス界の発展と、自分好みのプロレスの発展は、必ずしも一致しない可能性がある。
好きか嫌いかを元に、理屈を後からつけてる人が多い。
それは悪いことじゃないけど、ややこしいんで、おれは「まず」好きか嫌いか、
そこから入るよーにしてる。
あと、いい機会なんで言っておくけど、
ファンとしての意見と、業界アタマになりきっての意見をわりとみんな混同しがち。
プロレス界の発展と、自分好みのプロレスの発展は、必ずしも一致しない可能性がある。
好きか嫌いかを元に、理屈を後からつけてる人が多い。
それは悪いことじゃないけど、ややこしいんで、おれは「まず」好きか嫌いか、
そこから入るよーにしてる。
>>575
全国の小学校でアンケートでも取ったの？
全国の小学校でアンケートでも取ったの？
今時高山を全日系とくくってるヤシがいるか。
583 ：偽１：04/09/06 20:44 ID:7H9XOMw2
そうだね。興行的には、K1ロマネで顔を売る、強さ売るってとこかな。
Pに追いつかずは当然だが、離されないように見られるようにってとこか？
でも、フジタがヒョードルに引き分けできれば万々歳だけどねぇ。
って、「プロレスに強さは必要」という立場からの提言よ、もちろん。
Pに追いつかずは当然だが、離されないように見られるようにってとこか？
でも、フジタがヒョードルに引き分けできれば万々歳だけどねぇ。
って、「プロレスに強さは必要」という立場からの提言よ、もちろん。
Uが失敗してPが成功した理由は何だろうな。
思うに試合内容とかじゃなくてプロレスっぽいからじゃないかな。
その上でUっぽいから成功してるんだと思う。
只今のK-1とかはプロレスっぽさを出しすぎてファンが離れてきてるね。
プロレスの要素は今や諸刃の剣。
プロレスもバランスが大事だと思う。
俺の理想は四天王プロレスの人数豊富な状態でPRIDEぐらいのプロレス要素
思うに試合内容とかじゃなくてプロレスっぽいからじゃないかな。
その上でUっぽいから成功してるんだと思う。
只今のK-1とかはプロレスっぽさを出しすぎてファンが離れてきてるね。
プロレスの要素は今や諸刃の剣。
プロレスもバランスが大事だと思う。
俺の理想は四天王プロレスの人数豊富な状態でPRIDEぐらいのプロレス要素
いいこと考えた。
ｼｮｰであるとカミングアウトして
それから２～３年くらいやって
それでガチ（PやK)に出て勝つ
｢ｼｮｰやってるヤツがガチで勝ってやがる！スゲー！｣となる。
どうよ？
※２～３年の間に、ガチ有望選手を影で養成しておいた。
ｼｮｰであるとカミングアウトして
それから２～３年くらいやって
それでガチ（PやK)に出て勝つ
｢ｼｮｰやってるヤツがガチで勝ってやがる！スゲー！｣となる。
どうよ？
※２～３年の間に、ガチ有望選手を影で養成しておいた。
587 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:46 ID:uZ02WWlr
ＰＲＩＤＥが誕生するまでは格闘技としてのプロレスってのが確かに存在した
本気でやれば○○が一番強い 立ち技の選手なんか寝かせれば終わり
プロレスを支持する多くの人たちがガチンコ幻想を持ってた
それが無いとわかった今、強さの対象としてプロレスを見てた多くのファンはプロレスを去った
本気でやれば○○が一番強い 立ち技の選手なんか寝かせれば終わり
プロレスを支持する多くの人たちがガチンコ幻想を持ってた
それが無いとわかった今、強さの対象としてプロレスを見てた多くのファンはプロレスを去った
588 ：偽１：04/09/06 20:46 ID:7H9XOMw2
「プロレスに強さは必要」は、強そうに見せるってことよ。これ大事。
589 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:47 ID:Tyudc8IL
俺、22だけど素直にG-1は結果知らなかったし楽しかったよ。
棚橋のドラゴンスープレックス！もう駄目だ～うぉ～返した！って感じに。結果決まってても面白いし格闘技どーこーなんてどうでもいいよ
棚橋のドラゴンスープレックス！もう駄目だ～うぉ～返した！って感じに。結果決まってても面白いし格闘技どーこーなんてどうでもいいよ
590 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:47 ID:tuwly923
俺が新日に失望というか見限ったのは橋本VS小川だったな。
それまでは自他共に認める新日ヲタだったけど、小川がガチ仕掛けた時の新日レスラーのリアクションには萎えた。
途方もなく萎えた。なんだあのチキンっぷりは。いざという時のチキンハートっぷりはプロレスラー失格だと思った。
マシだったのは藤田とカシンぐらいか? ミスター高橋本は別に衝撃受けなかったけどな。
それまでは自他共に認める新日ヲタだったけど、小川がガチ仕掛けた時の新日レスラーのリアクションには萎えた。
途方もなく萎えた。なんだあのチキンっぷりは。いざという時のチキンハートっぷりはプロレスラー失格だと思った。
マシだったのは藤田とカシンぐらいか? ミスター高橋本は別に衝撃受けなかったけどな。
小川ｖｓヒョーはやっぱしなって感じが多数だろうね。
永田ｖｓミルコまではまだ幻想を持ってた。
永田ｖｓミルコまではまだ幻想を持ってた。
>>590
そこまでは猪木もわかってたと思う。
むしろそれが狙いだったし。
小川ｖｓ橋本からガチ論争が多くなってきたね。
ガチ仕掛けたって言葉が実に新鮮だった。
え？プロレスにガチってどういう意味って感じで
そこまでは猪木もわかってたと思う。
むしろそれが狙いだったし。
小川ｖｓ橋本からガチ論争が多くなってきたね。
ガチ仕掛けたって言葉が実に新鮮だった。
え？プロレスにガチってどういう意味って感じで
593 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 20:50 ID:hhofiXsQ
>>583
うん、そんなカンジ。
Ｋ－１のマサトみたいなスターが必要ってことは、大方の人も認めてると思うし、
あとはスターとしての条件と方法論かも。
ロマネみたいなのを継続するのその方法論のひとつかなあって思う。
>>584
おれもそれ、前に考えたことある。
さじ加減のセンスは大事だよなあ。
うん、そんなカンジ。
Ｋ－１のマサトみたいなスターが必要ってことは、大方の人も認めてると思うし、
あとはスターとしての条件と方法論かも。
ロマネみたいなのを継続するのその方法論のひとつかなあって思う。
>>584
おれもそれ、前に考えたことある。
さじ加減のセンスは大事だよなあ。
594 ：偽１：04/09/06 20:50 ID:7H9XOMw2
KロマネがPの対抗馬になれれば、シンニチとしては万々歳だったのにね。
こんなに効率よく強そうに見せてくれる機会はない。世間は、PもK1
ロマネも区別付かないからね。最強をアナが連呼した方がちですよ。
こんなに効率よく強そうに見せてくれる機会はない。世間は、PもK1
ロマネも区別付かないからね。最強をアナが連呼した方がちですよ。
595 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:52 ID:pV9wWBnn
>>580
何がいい機会かさっぱりわからない。ただの枕詞かい?
あんたが言っているのはプロレス界の発展を純粋に考える場合だろう。
２ちゃんねるの掲示板でそこまで高尚な考えのコテハンがいるとは予想外。
いいことだとは思うがね。
どうでもいいが「みんな」っていうくくり偉そうだな。
プロレス界の発展を考えて高尚に論ずるんであればそれもいいとは思うが。
あなたの考えはよくわからんよ。
何がいい機会かさっぱりわからない。ただの枕詞かい?
あんたが言っているのはプロレス界の発展を純粋に考える場合だろう。
２ちゃんねるの掲示板でそこまで高尚な考えのコテハンがいるとは予想外。
いいことだとは思うがね。
どうでもいいが「みんな」っていうくくり偉そうだな。
プロレス界の発展を考えて高尚に論ずるんであればそれもいいとは思うが。
あなたの考えはよくわからんよ。
>>576
強さの幻想を抱くっていうより明らかに自分たちの株を落としているようにしか
見えんのだけどね。
良い宣伝になるってのはわかるんだけど、それって目先のことしか
考えていないのでは？って思うんだけど。
それより、本業であるプロレスをどう魅せるかってことをもっと磨いてからしたらって思うんだけどね。
>>579
それは、わかるんだけど・・・明らかにやってることが違い過ぎるでしょ。
PやKの選手ってそれ専門で食ってる訳でそれと、全然違うことをしてるプロレスがやるメリットが無いと思う。
強さの幻想を抱くっていうより明らかに自分たちの株を落としているようにしか
見えんのだけどね。
良い宣伝になるってのはわかるんだけど、それって目先のことしか
考えていないのでは？って思うんだけど。
それより、本業であるプロレスをどう魅せるかってことをもっと磨いてからしたらって思うんだけどね。
>>579
それは、わかるんだけど・・・明らかにやってることが違い過ぎるでしょ。
PやKの選手ってそれ専門で食ってる訳でそれと、全然違うことをしてるプロレスがやるメリットが無いと思う。
597 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:56 ID:pV9wWBnn
>>581
そりゃ全国津々浦々はわからないさ。
ただ俺は私立の中学に行ったから小学校と中学校は友達違うし
中学校は猪木信者多かったし「猪木最強だから」と話し聞かない香具師でも
延髄切りの理屈などそれなりにヤオの存在は程度差はあれ認識していたよ。
従兄弟とかともプロレスの話はしていたけどそこでもそういう話題はやっぱり出る。
大人が「プロレスはヤオだ」と普通にしゃべっているし、新聞には結果でないし、
ヒントはたくさんあったと思うよ。
そりゃ全国津々浦々はわからないさ。
ただ俺は私立の中学に行ったから小学校と中学校は友達違うし
中学校は猪木信者多かったし「猪木最強だから」と話し聞かない香具師でも
延髄切りの理屈などそれなりにヤオの存在は程度差はあれ認識していたよ。
従兄弟とかともプロレスの話はしていたけどそこでもそういう話題はやっぱり出る。
大人が「プロレスはヤオだ」と普通にしゃべっているし、新聞には結果でないし、
ヒントはたくさんあったと思うよ。
とりあえず、新日は勝手にプロレスを背負ってくれるな、と。
お前らが背負ってるのは“新日本プロレス”だぞ、っと。
お前らが背負ってるのは“新日本プロレス”だぞ、っと。
599 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 21:00 ID:hhofiXsQ
600 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:01 ID:LPFRSBjn
なんかさ、プロレスって言葉が手垢がつきすぎたよな。
誰も、レスリングをプロスポーツ化した競技と思ってないわけだし。
この際、名称を変更したらどうか?
俺はハゲ社長のファンタジーファイトってのが気に入ってるんだけどね(w
誰も、レスリングをプロスポーツ化した競技と思ってないわけだし。
この際、名称を変更したらどうか?
俺はハゲ社長のファンタジーファイトってのが気に入ってるんだけどね(w
今はプロレス誘っても「だってヤオでしょ？」って言葉が普通に浸透しちゃってるもんな。
「うん、ヤオだよ。」とも言えない。「いや、ガチだよ」とも言えない。
そんな感じかな今のプロレスは。
ヤオでもないけどガチでもないから困る。
「うん、ヤオだよ。」とも言えない。「いや、ガチだよ」とも言えない。
そんな感じかな今のプロレスは。
ヤオでもないけどガチでもないから困る。
602 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:05 ID:LPFRSBjn
そういや、10年前橋本や猪木、三沢ならヒクソンに勝てるとネタじゃなくて本気で思ってたな(w
過半数以上のプヲタは俺と同じ気持ち抱いてたと思う。古き良き思い出だ(w
あの時がプロレス一番楽しかったな。もはや、俺にとってプロレスはお笑いと同義語だもんな
過半数以上のプヲタは俺と同じ気持ち抱いてたと思う。古き良き思い出だ(w
あの時がプロレス一番楽しかったな。もはや、俺にとってプロレスはお笑いと同義語だもんな
603 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 21:07 ID:hhofiXsQ
>>601
そこらへんを魅力と捉えられる人が増えるか、
むりにでも定義した方がファンが増えるか、
難しいよな。
さっき小川ｖｓ橋本の話題になってたけど、
プロレスを定義してしまうと、あの手の試合は減りそう。
それがいいか悪いかは別やけど、
個人的にはプロレスの可能性は広いままであってほしいな。
そこらへんを魅力と捉えられる人が増えるか、
むりにでも定義した方がファンが増えるか、
難しいよな。
さっき小川ｖｓ橋本の話題になってたけど、
プロレスを定義してしまうと、あの手の試合は減りそう。
それがいいか悪いかは別やけど、
個人的にはプロレスの可能性は広いままであってほしいな。
プロレスラーがPとかK出て負けると「ほら見ろ」と失望されるが
PとかKの奴がプロレスしても「ほら見ろ」とプロレスが失望されるのは何故だろう・・。
PとかKの奴がプロレスしても「ほら見ろ」とプロレスが失望されるのは何故だろう・・。
>>604
プロレスでの差をレスラーが見せられないからじゃないかな。
永田がコールマンとやった試合にしろ、柴田対武蔵にしろ、
本来プロレスのルールないし異種格闘技ルールでやったら
プロレスラーのが勝つに決まってるのに、政治力学の関係で
勝ちを取れない。
団体そのものの弱さを笑われてるんだろう。
競技で比べるまでも無く見える、政治力の強弱。
プロレスでの差をレスラーが見せられないからじゃないかな。
永田がコールマンとやった試合にしろ、柴田対武蔵にしろ、
本来プロレスのルールないし異種格闘技ルールでやったら
プロレスラーのが勝つに決まってるのに、政治力学の関係で
勝ちを取れない。
団体そのものの弱さを笑われてるんだろう。
競技で比べるまでも無く見える、政治力の強弱。
607 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:12 ID:Aqw7jpFK
601
＞ﾔｵでもないけどｶﾞﾁでもないから困る｡
いやー、紛れもなくヤヲですよ。
＞ﾔｵでもないけどｶﾞﾁでもないから困る｡
いやー、紛れもなくヤヲですよ。
というか、対若手とかもそうなんだけど、
圧倒的に叩き潰す・潰される試合が最近全然無い気がする。
変に若手をプッシュしようとして善戦させちゃったりして、
試合後にはあっさり認めるコメント出して。
ライバル関係なんか生まれようもないし、反骨に覚える
カタルシスも無い。
圧倒的に叩き潰す・潰される試合が最近全然無い気がする。
変に若手をプッシュしようとして善戦させちゃったりして、
試合後にはあっさり認めるコメント出して。
ライバル関係なんか生まれようもないし、反骨に覚える
カタルシスも無い。
609 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 21:16 ID:hhofiXsQ
>>604
プロレスラーはロマネで全勝したからひとまず置いといて、逆は、Ｕ系の一部にも当てはまるよな。
やる側だけでなく、見る側の慣れもあるって思う。
鈴木みのるも出戻り当初はファンにあんまり受け入れられてなかったし。
プロレスラーはロマネで全勝したからひとまず置いといて、逆は、Ｕ系の一部にも当てはまるよな。
やる側だけでなく、見る側の慣れもあるって思う。
鈴木みのるも出戻り当初はファンにあんまり受け入れられてなかったし。
611 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:19 ID:pV9wWBnn
プロレスはそもそもヤオをカミングアウトせずに
ヤオをヤオと言うのも野暮というような認識の下で
その歴史を作ってきた。
よくWWEはカミングアウトしたなんていうけど
あれも裁判の手続き上の問題だけで楽しんでいる視聴者・ファンに
「ヤオです」と言っているわけではない。
「ハッスル」とは似て非なるもの。
高田さんは「ヤオ」を明確に出すことでプロレスの位置づけを
はっきりさせようとしたみたいだけど、楽しんでいるファンが
最終的にどう判断するかなんだろうな。
でもこの路線で今後の衰退が弱まることはあっても
発展することはありえないだろうと思うけど。
まぁもう十分プロレス楽しんだから衰退してもいいけどね。
ヤオをヤオと言うのも野暮というような認識の下で
その歴史を作ってきた。
よくWWEはカミングアウトしたなんていうけど
あれも裁判の手続き上の問題だけで楽しんでいる視聴者・ファンに
「ヤオです」と言っているわけではない。
「ハッスル」とは似て非なるもの。
高田さんは「ヤオ」を明確に出すことでプロレスの位置づけを
はっきりさせようとしたみたいだけど、楽しんでいるファンが
最終的にどう判断するかなんだろうな。
でもこの路線で今後の衰退が弱まることはあっても
発展することはありえないだろうと思うけど。
まぁもう十分プロレス楽しんだから衰退してもいいけどね。
612 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:20 ID:+llb84MT
プヲタが『プロレスの強さとは～』とか言っても、何の説得力もないよ
台本なきゃ何もできないってバレてんだから
ガチやらせりゃビビって亀になるか、○○選手と練習がどうたら嘘言って逃げるんだからね
台本なきゃ何もできないってバレてんだから
ガチやらせりゃビビって亀になるか、○○選手と練習がどうたら嘘言って逃げるんだからね
613 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:21 ID:f/a8BdJ7
アメリカのﾌﾟﾛﾚｽは進化した。アメリカﾌﾟﾛﾚｽはｼｮｰとして。ｼｮｰｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ。
日本にもちこまれたﾌﾟﾛﾚｽは進化した。ｶﾞﾁﾝｺとして。真剣勝負のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ。
この二つが結果だと思う。ﾌﾟﾛﾚｽは進化したんだよ。
日本にもちこまれたﾌﾟﾛﾚｽは進化した。ｶﾞﾁﾝｺとして。真剣勝負のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ。
この二つが結果だと思う。ﾌﾟﾛﾚｽは進化したんだよ。
プロレスルールは出来が悪すぎるし
異種格闘技ルールだとプロレス側が有利すぎる
もうこれは理解できてるんじゃないか？
だからプロレスを主とした興行に飽きてる
異種格闘技ルールだとプロレス側が有利すぎる
もうこれは理解できてるんじゃないか？
だからプロレスを主とした興行に飽きてる
615 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:24 ID:pV9wWBnn
そういや今度オリンピックでパンクラチオンが正式種目になるそうじゃない。
プロレス団体はパンクラチオン代表決定戦に必ず各団体から二名候補を出すこととして
メダルを取るような選手が出てくればその団体は人気が出るかもしれないね。
プロレス団体はパンクラチオン代表決定戦に必ず各団体から二名候補を出すこととして
メダルを取るような選手が出てくればその団体は人気が出るかもしれないね。
616 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:24 ID:X/PtiJ+a
このスレの前の方でプロレスが廃れたのはヤオガチ論は関係ないと書いている人がいたけど俺はそうは思わないな。
タレント不足や試合の質が落ちたのも原因だけどやっぱ最大の原因はプロレスの仕組みが赤裸々になったからだと思う。
もはや、プロレス自体に求心力がないと思う。討論会見て思ったけれども未だにプロレスを真剣勝負だと主張するレスラー、マスコミが滑稽に見えて仕方がない。
あいつら脳天気すぎない? もはや、プロレスは転換期だと思うんだが。
今までのやり方ではプロレス復興なんてありえんとおもふ
タレント不足や試合の質が落ちたのも原因だけどやっぱ最大の原因はプロレスの仕組みが赤裸々になったからだと思う。
もはや、プロレス自体に求心力がないと思う。討論会見て思ったけれども未だにプロレスを真剣勝負だと主張するレスラー、マスコミが滑稽に見えて仕方がない。
あいつら脳天気すぎない? もはや、プロレスは転換期だと思うんだが。
今までのやり方ではプロレス復興なんてありえんとおもふ
617 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 21:25 ID:hhofiXsQ
>>611
前段は同意。
カミングアウトは特効薬でもなんでもなくて、ＷＷＥの盛況はビンスＪｒの手腕。
日本のプロレス界も、その手腕について見習うべき点があれば取り入れればいい。
・・しかし、プロレスの発展をのぞむか、それとも存続をめざすかで、話がちがってくるな。
これは番組を見てても思ったけど。
前段は同意。
カミングアウトは特効薬でもなんでもなくて、ＷＷＥの盛況はビンスＪｒの手腕。
日本のプロレス界も、その手腕について見習うべき点があれば取り入れればいい。
・・しかし、プロレスの発展をのぞむか、それとも存続をめざすかで、話がちがってくるな。
これは番組を見てても思ったけど。
プロレスとＶＴが、それこそプロレスとアマレスくらい全くの別物ってことは
大半のプロレスファンはもう分かってるんだよ。
分かってないのはブライアンみたいな一部ファンだけ…と言いたいところだが
昨日のテレビ見る限り、上井も分かってないよね。あれは。
大半のプロレスファンはもう分かってるんだよ。
分かってないのはブライアンみたいな一部ファンだけ…と言いたいところだが
昨日のテレビ見る限り、上井も分かってないよね。あれは。
伝家の宝刀だよな。
ヤオだろ？って
今やプロレスはこれに対する解答がない
ヤオだろ？って
今やプロレスはこれに対する解答がない
重要なのは総合格闘技でプロレスラーが負けてることじゃなくて総合で勝つことが
強さだと認識されてることだ。
まあ他に納得できる強さを僕はまだ見つけてないわけですが
強さだと認識されてることだ。
まあ他に納得できる強さを僕はまだ見つけてないわけですが
まあ高橋本で明かされたことはいづれわかることだったからいいよな。
大体ヤオとしてファンを裏切ってきたことを美化することは許されない。
新日はその意味で新しいプロレスを模索しろと言いたい
大体ヤオとしてファンを裏切ってきたことを美化することは許されない。
新日はその意味で新しいプロレスを模索しろと言いたい
623 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:32 ID:+llb84MT
①プロレスのリングで、柴田（or中邑）ｖｓノゲイラをマッチメイク。
②ノゲイラ側にはPRIDEルールと告げる。
③試合開始。ノゲイラにガードポジションを取らせる。
④上から肘打ち、頭突きの雨あられ。
⑤ノゲイラ、想定外の事にＫＯ負けを喫する。
⑥ノゲイラ陣営、抗議するが一切取り合わない。
⑦黙らせるためにギャラを２０％ほど上乗せして渡す。
⑧試合後、柴田（or中邑）『頭突きも肘打ちも無しで格闘技だ？笑わせるなカスが！』
これをやれば総て解決だよ
②ノゲイラ側にはPRIDEルールと告げる。
③試合開始。ノゲイラにガードポジションを取らせる。
④上から肘打ち、頭突きの雨あられ。
⑤ノゲイラ、想定外の事にＫＯ負けを喫する。
⑥ノゲイラ陣営、抗議するが一切取り合わない。
⑦黙らせるためにギャラを２０％ほど上乗せして渡す。
⑧試合後、柴田（or中邑）『頭突きも肘打ちも無しで格闘技だ？笑わせるなカスが！』
これをやれば総て解決だよ
625 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:35 ID:pV9wWBnn
世界一とか言い出すからアレなわけで。
といってもボクシングヘビー級チャンピオンも
タイソン以降はそれほどステータスないし
PRIDEのチャンプであるヒョードルはただ
彼個人が強いだけで
彼を発掘した人間および発掘する土台作りをした前田が偉いわけで。
PRIDEのチャンプなどには何の権威もない。
勝てなければ勝負をしないというのは普通の認識だろうけど。
総合で勝つことが強い、強いのにあこがれると言うのであれば
強い総合格闘家を見ていればいいのであって新日本プロレスを見る必要はない。
プロレスに愛着が残っているのであればパンクラスを見ればいい。
といってもボクシングヘビー級チャンピオンも
タイソン以降はそれほどステータスないし
PRIDEのチャンプであるヒョードルはただ
彼個人が強いだけで
彼を発掘した人間および発掘する土台作りをした前田が偉いわけで。
PRIDEのチャンプなどには何の権威もない。
勝てなければ勝負をしないというのは普通の認識だろうけど。
総合で勝つことが強い、強いのにあこがれると言うのであれば
強い総合格闘家を見ていればいいのであって新日本プロレスを見る必要はない。
プロレスに愛着が残っているのであればパンクラスを見ればいい。
武者修行とかしなくなったな
628 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:38 ID:pV9wWBnn
>>623
４、そんなに簡単に雨あられ降らせられるなら誰もノゲイラ倒すのに苦労しない。
４、そんなに簡単に雨あられ降らせられるなら誰もノゲイラ倒すのに苦労しない。
もし、地上波で大日なんか放送したらどだろか。
プロレスをもうちょっとブランド化したらどうだろう。
PRIDEぐらい興行をでかいのに絞って団体も道場制にして一本化が必要。
はっきり言ってプロレス団体の利益とかもうどうでもいい時期に来てるんで。
PRIDEぐらい興行をでかいのに絞って団体も道場制にして一本化が必要。
はっきり言ってプロレス団体の利益とかもうどうでもいい時期に来てるんで。
632 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:41 ID:f/a8BdJ7
あのさ～ﾌﾟﾛﾚｽと総合の違いってﾔｦかガチかだけだろ？ﾔｦがガチに近づいたって所詮ﾔｦ。
ならﾔｦを極めろや。世界で唯一ﾔｦを認められてる戦いなんだから。
AVとは良く言ったもんだな。的を得てる
ならﾔｦを極めろや。世界で唯一ﾔｦを認められてる戦いなんだから。
AVとは良く言ったもんだな。的を得てる
>>628
うい、それなら納得。
うい、それなら納得。
総合もある意味ヤオ。
あれをガチとか言ってる奴は洗脳されている人。
前のプロレスファンと同じ
あれをガチとか言ってる奴は洗脳されている人。
前のプロレスファンと同じ
>>634
あれ程のレベルのヤオならみんな金払うよｗ
あれ程のレベルのヤオならみんな金払うよｗ
繋ぎ変えてアレだな、おい（苦笑
>>631
プロ野球界ですら再編話が出てるんだから、
個々の団体としての弱さがプロ野球の比ではない
プロレスは、もっと再編の必要性があると思うんだが、
残念な事に取りまとめる人と機構が存在しない。
顎は放置。
>>631
プロ野球界ですら再編話が出てるんだから、
個々の団体としての弱さがプロ野球の比ではない
プロレスは、もっと再編の必要性があると思うんだが、
残念な事に取りまとめる人と機構が存在しない。
顎は放置。
637 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:44 ID:+llb84MT
プロレスのチャンピオンこそ要らない
もっと言えばゴングもレフェリーも勝敗も要らない
適当に２０分くらい技の掛け合いを見せて、キリが良い所で
『以上です！有り難うございました』と言って退場すれば良い
勝ち敗けをつけるから八百長と言われるんだから、こうすりゃ良い
もっと言えばゴングもレフェリーも勝敗も要らない
適当に２０分くらい技の掛け合いを見せて、キリが良い所で
『以上です！有り難うございました』と言って退場すれば良い
勝ち敗けをつけるから八百長と言われるんだから、こうすりゃ良い
638 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:44 ID:Aqw7jpFK
しかし伸びるな、このスレ。
これだけ書かれるって事は何だかんだ言っても興味を持たれてる証拠。
まだまだプロレスも捨てたモンじゃないなと。
これだけ書かれるって事は何だかんだ言っても興味を持たれてる証拠。
まだまだプロレスも捨てたモンじゃないなと。
639 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:45 ID:X/PtiJ+a
>総合もある意味ヤオ。
>あれをガチとか言ってる奴は洗脳されている人。
そんなこと書いて恥ずかしくないのか?
ある意味ヤオってなんだよ(w
>あれをガチとか言ってる奴は洗脳されている人。
そんなこと書いて恥ずかしくないのか?
ある意味ヤオってなんだよ(w
>>637
演舞だけで金取るのかw
そもそも八百長であるから駄目、という意識そのものがアレなんでは？
広言しようがしまいが、勝敗が決まっている事には変わりない。
そこで騙されてることを問題視する事が果たして必要なのか？
と思ったりもする。
演舞だけで金取るのかw
そもそも八百長であるから駄目、という意識そのものがアレなんでは？
広言しようがしまいが、勝敗が決まっている事には変わりない。
そこで騙されてることを問題視する事が果たして必要なのか？
と思ったりもする。
641 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:46 ID:Tyudc8IL
ヤオだろ？って聞かれたら、『うんヤオだよ。でも面白いからみてる。』と答えてる。
642 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:46 ID:f/a8BdJ7
交ざってたりするけど。なぜ洗脳？ﾙｰﾙもほとんど変わらないよ？
ﾔｦ組み合わせもあるけど。ロープから跳ね返ったりはしないよ
ﾔｦ組み合わせもあるけど。ロープから跳ね返ったりはしないよ
643 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:46 ID:+llb84MT
>>629
最初に膝を急所に落としておくと、雨あられを降らせやすくなるぞ
最初に膝を急所に落としておくと、雨あられを降らせやすくなるぞ
>>643
横レスｽﾏﾝが、プロレスも金的は反則な罠。
横レスｽﾏﾝが、プロレスも金的は反則な罠。
645 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:52 ID:+llb84MT
>>644
じゃあ分からないように…ってどうでもいいよそんな事ｗ
じゃあ分からないように…ってどうでもいいよそんな事ｗ
肝心な所で八百長である事を持ち出して、
騙そうとする努力を怠ってるのが今の新日じゃないかと思うんだよな。
WWEやドラゲ見て「八百長だ！面白くない！」と言い出すような
奴はよっぽどの格ヲタじゃない限りいないわけで
（単純に面白くないってのはもちろんあるだろうけど）。
客を酔わせるってんじゃないが、ヤオだのガチだのが
どうでもよくなる試合、というのは確実に存在するはずで、
存在する以上それがやってできないって事は無いはず。
なのにそれができていないってのが最大の問題じゃないか、と思うんだよな。
騙そうとする努力を怠ってるのが今の新日じゃないかと思うんだよな。
WWEやドラゲ見て「八百長だ！面白くない！」と言い出すような
奴はよっぽどの格ヲタじゃない限りいないわけで
（単純に面白くないってのはもちろんあるだろうけど）。
客を酔わせるってんじゃないが、ヤオだのガチだのが
どうでもよくなる試合、というのは確実に存在するはずで、
存在する以上それがやってできないって事は無いはず。
なのにそれができていないってのが最大の問題じゃないか、と思うんだよな。
648 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 21:54 ID:iixzSqp0
強さのイメージを求めるのと、ヤオガチ論争は、似てるけど、ちがう。
649 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:54 ID:+llb84MT
ＡＶに例えるとしたら、いまの新日は裏ビデオ女優（ガチ興行）よりも
魅力ないＡＶ女優しかいないオモテのＡＶレーベルって感じなんだよね
だったら企画性で勝負するしかないのでは。
魅力ないＡＶ女優しかいないオモテのＡＶレーベルって感じなんだよね
だったら企画性で勝負するしかないのでは。
651 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:58 ID:pV9wWBnn
強さのイメージは
求めることがファンの間で議論になっている時点で駄目ぽ。
強さのイメージは
ファンが気がつかないうちにレスラーが身に着けていればO.K.
それ以外はそれこそヤオと同じ認識をされる。
求めることがファンの間で議論になっている時点で駄目ぽ。
強さのイメージは
ファンが気がつかないうちにレスラーが身に着けていればO.K.
それ以外はそれこそヤオと同じ認識をされる。
652 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:58 ID:f/a8BdJ7
ﾙｰﾙ上ではﾌﾟﾛﾚｽはﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞレベルの何でもあり。
つーかさ、あのﾌﾟﾛﾚｽ討論会の出席者にﾌﾟﾛﾚｽって厳密にはなんなのか聞いてみたい。
つーかさ、あのﾌﾟﾛﾚｽ討論会の出席者にﾌﾟﾛﾚｽって厳密にはなんなのか聞いてみたい。
>>652
それこそ全員違う答えを返すと思うよw
それこそ全員違う答えを返すと思うよw
654 ：お前名無しだろ：04/09/06 22:00 ID:Aqw7jpFK
655 ：ペイペイ仮面：04/09/06 22:00 ID:W6LIBVue
上井みたいなアホが強固にプッシュすればするだけ大半の客が引くのはみんなわかってる。
年末あたりからの露骨な鼻くそプッシュは悲惨な事態を巻き起こしてしまった。
30分番組になり、永田さんのＩＷＧＰベルトの価値も地に落ち封印されてしまった。
責任はレスラーではなくフロントとテロ朝にあって彼等は責任をとらない。
損をするのはいつもレスラーで嫌になったレスラーは他の団体へ流出する。
元凶が何かレスラーはわかっていながら体制を批判できない奴だけが親日に残ってしまった。
おれが見たいのは団結より分裂。三沢さんの行動は正しかった。ノワだけはガチ。
年末あたりからの露骨な鼻くそプッシュは悲惨な事態を巻き起こしてしまった。
30分番組になり、永田さんのＩＷＧＰベルトの価値も地に落ち封印されてしまった。
責任はレスラーではなくフロントとテロ朝にあって彼等は責任をとらない。
損をするのはいつもレスラーで嫌になったレスラーは他の団体へ流出する。
元凶が何かレスラーはわかっていながら体制を批判できない奴だけが親日に残ってしまった。
おれが見たいのは団結より分裂。三沢さんの行動は正しかった。ノワだけはガチ。
表と裏ビデオで比較するのおかしくないか？
プロレスは本番やってないイメージビデオみたいもんだろ、しかも不細工
もう既にプロレスは格闘技じゃないし八百長だし面白くもない
プロレスは本番やってないイメージビデオみたいもんだろ、しかも不細工
もう既にプロレスは格闘技じゃないし八百長だし面白くもない
今、大手団体の抱えてるジレンマってのは、
「プロレスは格闘技」ってウリで今までやってきたツケが回ってきてる状態だろ？
プロレスラーが強いんなら、何でPRIDEに出ないの？
ってのがプロレスを知らない人の素朴な疑問だろ。
それに明確な答えを出せないのが今のプロレスラー。
今更「実はヤオでした」なんて言えないし、かと言って出れば中西・永田だ。
ファンはそれなりに理論武装してプロレスラーを保護するけど、
一般人から見ればそんなのゴタクの範疇を出ないよ。
上井さんはWWE化していく事に賛成なんだろ？
だったらそうすりゃいいじゃねぇか。
今の状態よりもよっぽど道は開けると思うな。
「プロレスは格闘技」ってウリで今までやってきたツケが回ってきてる状態だろ？
プロレスラーが強いんなら、何でPRIDEに出ないの？
ってのがプロレスを知らない人の素朴な疑問だろ。
それに明確な答えを出せないのが今のプロレスラー。
今更「実はヤオでした」なんて言えないし、かと言って出れば中西・永田だ。
ファンはそれなりに理論武装してプロレスラーを保護するけど、
一般人から見ればそんなのゴタクの範疇を出ないよ。
上井さんはWWE化していく事に賛成なんだろ？
だったらそうすりゃいいじゃねぇか。
今の状態よりもよっぽど道は開けると思うな。
猪木の馬場に対抗する為の方策だった異種格闘技が、
いつの間にか対世間へと摩り替わり、対世間＝ガチでの勝利、
という図式がインプリンティングされてるのが今の新日（のフロント）。
その刷り込みをなんとかしない限り、新日は変わらないんじゃないだろうか。
いつの間にか対世間へと摩り替わり、対世間＝ガチでの勝利、
という図式がインプリンティングされてるのが今の新日（のフロント）。
その刷り込みをなんとかしない限り、新日は変わらないんじゃないだろうか。
659 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 22:03 ID:iixzSqp0
661 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 22:04 ID:iixzSqp0
今のプロレスがPRIDEとかK-１に負けてるところはルールの厳密さだね。
そこがプロレスの売りだと言う人もいるが今や売りではなく足を引っ張る要因じゃないかな？
やはりプロレスも進化すべきで何故ロープに振られたら返るのかとか全てに説明しておく
べきだと思うルールにして
そこがプロレスの売りだと言う人もいるが今や売りではなく足を引っ張る要因じゃないかな？
やはりプロレスも進化すべきで何故ロープに振られたら返るのかとか全てに説明しておく
べきだと思うルールにして
>>656
八百長だから面白くない、というのは必ずしも大勢を占める
意見とはなっていないんだよ。勘違いしてる人多いけど。
そこん所は意識しておいた方がいいと思うよ。
>>657
抱えてるのは新日だけ、ね。
もっとも、その抱えてる物の咀嚼と消化の仕方次第では、
新日のカラーというのがもっとはっきりと鮮明になり、
面白くなっていく可能性は皆無ではないと思っている。
いかんせんフロントの力が無さ杉だから、
その可能性を現実のものにする事は非常に困難だろうけど。
>>660
確かにPRIDE≠八百長は証明されてないけど、
そういう水掛け論的な意見は無駄な論議の元になるから
やめておいた方がいいよ。
単純にプロレス＜総合みたいな図式を押し付けてくる人は、
さらっとスルーした方がいい。
八百長だから面白くない、というのは必ずしも大勢を占める
意見とはなっていないんだよ。勘違いしてる人多いけど。
そこん所は意識しておいた方がいいと思うよ。
>>657
抱えてるのは新日だけ、ね。
もっとも、その抱えてる物の咀嚼と消化の仕方次第では、
新日のカラーというのがもっとはっきりと鮮明になり、
面白くなっていく可能性は皆無ではないと思っている。
いかんせんフロントの力が無さ杉だから、
その可能性を現実のものにする事は非常に困難だろうけど。
>>660
確かにPRIDE≠八百長は証明されてないけど、
そういう水掛け論的な意見は無駄な論議の元になるから
やめておいた方がいいよ。
単純にプロレス＜総合みたいな図式を押し付けてくる人は、
さらっとスルーした方がいい。
665 ：お前名無しだろ：04/09/06 22:07 ID:S5gIaIfs
討論会ではヤオかガチかなんて話題にもならなかったのに
この板では変な方向に行ってるな
俺はプロレスの何でもアリの胡散臭いところって結構好きだけど
日本人はレスラーにエンタメ要素に加えて、強さも求めてしまう奴も結構多いだろうから
ＰＲＩＤＥやＫ－１に流れる奴がいる現状も仕方ないとは思う
プロレス復権の方法として、この前の
Ｋ－１ ＲＯＭＡＮＥＸ同様プロレスラーが
Ｋ－１ＧＰやＰＲＩＤＥで勝つことができれば
一番手っ取り早いと思うけど、実際には不可能に近いだろうから
ノアみたいに格闘技のシビアな面を一切排除して
固定ファンをガッチリ掴み、格闘技ブームが下火になるのを
待つしかないかも
プロレスって案外レスラーやファンも含めてしぶといジャンルだと思う
流行り廃りはあっても、残っていくと（俺的には）信じたい
この板では変な方向に行ってるな
俺はプロレスの何でもアリの胡散臭いところって結構好きだけど
日本人はレスラーにエンタメ要素に加えて、強さも求めてしまう奴も結構多いだろうから
ＰＲＩＤＥやＫ－１に流れる奴がいる現状も仕方ないとは思う
プロレス復権の方法として、この前の
Ｋ－１ ＲＯＭＡＮＥＸ同様プロレスラーが
Ｋ－１ＧＰやＰＲＩＤＥで勝つことができれば
一番手っ取り早いと思うけど、実際には不可能に近いだろうから
ノアみたいに格闘技のシビアな面を一切排除して
固定ファンをガッチリ掴み、格闘技ブームが下火になるのを
待つしかないかも
プロレスって案外レスラーやファンも含めてしぶといジャンルだと思う
流行り廃りはあっても、残っていくと（俺的には）信じたい
>>662
ロープに振るときの理屈というのは、肘を極められてるから
抵抗したら肘が壊れる、というのが藤原組長時代にはあったんだが、
そこら辺おざなりだからねぇ、今。
あと、ルールが厳密で現実的なプロレスは、今U-STYLEがやってるよ。
ロープに振るときの理屈というのは、肘を極められてるから
抵抗したら肘が壊れる、というのが藤原組長時代にはあったんだが、
そこら辺おざなりだからねぇ、今。
あと、ルールが厳密で現実的なプロレスは、今U-STYLEがやってるよ。
>>662
いや、前にも誰かが言ってたけどプロレスはもう進化しきったよ。
PRIDEとWWEっていう形で。
「完全ガチ興行」と「完全ヤオ興行」とでも分ければいいのか。
今更その「完全ガチ」と「完全ヤオ」の真ん中にある「曖昧なプロレス」がルールを明確にした所で、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだろ。
事実、新日が2～3年前にルールを厳密にしようって改正したけど、
結局、新日の十八番の無かった事でオシャカになった。
いや、前にも誰かが言ってたけどプロレスはもう進化しきったよ。
PRIDEとWWEっていう形で。
「完全ガチ興行」と「完全ヤオ興行」とでも分ければいいのか。
今更その「完全ガチ」と「完全ヤオ」の真ん中にある「曖昧なプロレス」がルールを明確にした所で、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだろ。
事実、新日が2～3年前にルールを厳密にしようって改正したけど、
結局、新日の十八番の無かった事でオシャカになった。
668 ：お前名無しだろ：04/09/06 22:09 ID:f/a8BdJ7
つーかフィクションがノンフィクションに勝つには独創性でしょ？
ありえない世界作りださなきゃ
ありえない世界作りださなきゃ
669 ：ペイペイ仮面：04/09/06 22:10 ID:W6LIBVue
テロ朝がプロレスを売り出す姿勢まったく見せてないからな。
深夜でやってるうちは細くなる一方だ。
ノワはいいよ30分でも。メインくらいしか見るとこないから。
親日は見所あるのに30分。つまらん演出で30分なんて見る気もしない。
深夜でやってるうちは細くなる一方だ。
ノワはいいよ30分でも。メインくらいしか見るとこないから。
親日は見所あるのに30分。つまらん演出で30分なんて見る気もしない。
>>667
んなことは無い。
進化しきった、というのはその二つでもって
完全にファンを内包しきって初めて言える事だよ。
それは単純に君が極端なのがいいというだけで、
中途半端で曖昧なものが好きな人だっている。
実際にファンはいるわけだよ、それぞれの団体にね。
>>668
その通り。それが自分達の手で創れるのがプロレスが
PやKに勝っている最大の部分であるのに、それをする事を
よしとしないんだからなぁ……。
新日お得意の感情を絡めたアングルも、最近はとんとご無沙汰だ。
んなことは無い。
進化しきった、というのはその二つでもって
完全にファンを内包しきって初めて言える事だよ。
それは単純に君が極端なのがいいというだけで、
中途半端で曖昧なものが好きな人だっている。
実際にファンはいるわけだよ、それぞれの団体にね。
>>668
その通り。それが自分達の手で創れるのがプロレスが
PやKに勝っている最大の部分であるのに、それをする事を
よしとしないんだからなぁ……。
新日お得意の感情を絡めたアングルも、最近はとんとご無沙汰だ。
つうか、テレ朝の議論にしろここでの議論にしろ肝心な点を考慮に入れていない気がする。
Ｐ、Ｋ、ついでにＷＷＥ（テーピング分）は映像になることを前提とした興行作りをしている。
一般層なんてのはＴＶで見るぐらいで、まず会場には足を運ばないわけで、
この層を取り込むためには、ＴＶに映し出される映像の出来を最優先した興行（あえて試合とは書かない）を行う必要がある。
会場優先を打ち出しているノアや、これからフジが口出しするであろうドラゲーは置いておいて、
新日はこの点でどうだったのか考えて見る必要があるんじゃない？
Ｐ、Ｋ、ついでにＷＷＥ（テーピング分）は映像になることを前提とした興行作りをしている。
一般層なんてのはＴＶで見るぐらいで、まず会場には足を運ばないわけで、
この層を取り込むためには、ＴＶに映し出される映像の出来を最優先した興行（あえて試合とは書かない）を行う必要がある。
会場優先を打ち出しているノアや、これからフジが口出しするであろうドラゲーは置いておいて、
新日はこの点でどうだったのか考えて見る必要があるんじゃない？
>>672
おお、確かに。
おお、確かに。
おい、ふと思ったんだがプロレスの魅力って何だ？
上井のＷＷＥ的というのはもっとストーリーがはっきりしてかつ感情移入しやすいものという意味じゃないのか？
正直、今の新日ドラゲー並に複雑で分からない。
正直、今の新日ドラゲー並に複雑で分からない。
676 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 22:14 ID:iixzSqp0
「プロレス」が発展するか、それとも生き残るか。
あるいは「新日本プロレス」が発展するか、それとも生き残るか。
どこの団体も似たようなプロレスをしてて、
それで納得できる人って多いんかなあ？
あるいは「新日本プロレス」が発展するか、それとも生き残るか。
どこの団体も似たようなプロレスをしてて、
それで納得できる人って多いんかなあ？
678 ：お前名無しだろ：04/09/06 22:16 ID:Aqw7jpFK
>>655みたいな「ノアだけはガチ」って香具師が多いけど、マジでそう思ってんの？
まぁそういうDQNな連中が居る限りプロレスがどんなに衰退しようが消える事は無いから安心安心。
まぁそういうDQNな連中が居る限りプロレスがどんなに衰退しようが消える事は無いから安心安心。
新日のプロレスと大日とかのプロレスが似てるとは思わないが。
681 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 22:22 ID:iixzSqp0
>>671
新日やノアってデスマッチやハードコア戦やルチャやらないよな。
90年代にスポーツライクなプロレス目指して頑張ったのが今になってかなり裏目になってる。
純粋な格闘技でもないのに、綺麗なプロレスやって何の魅力が？って常々思うんだが。
メジャー団体はああいう胡散臭いギミックとか試合を全部90年代に封印しちゃったのは大いなる損失だろう。
新日やノアってデスマッチやハードコア戦やルチャやらないよな。
90年代にスポーツライクなプロレス目指して頑張ったのが今になってかなり裏目になってる。
純粋な格闘技でもないのに、綺麗なプロレスやって何の魅力が？って常々思うんだが。
メジャー団体はああいう胡散臭いギミックとか試合を全部90年代に封印しちゃったのは大いなる損失だろう。
プロレスのベルト（タイトル）って全く品格ないよな
この辺を見てもプロレスのダメさかげんがわかる
ベルトから辞める必要あるんじゃないか
この辺を見てもプロレスのダメさかげんがわかる
ベルトから辞める必要あるんじゃないか
>>682
新日に関しては確かにそうだね。
そのくせ、ジュースが受けると思ったらぽんぽんジュース使ったりする
節操の無さもあるけど。節操無い癖に自分の意志では突き抜けられない。
常に時代の後追いをしてるだけ、という……。
ノアに関しては、四天王プロレスという“使える財産”があるから、
若手が成長するまではそれなりに持つんじゃない、スポーツライクでも。
あと、ノアジュニアはルチャたまにやってるね。
新日に関しては確かにそうだね。
そのくせ、ジュースが受けると思ったらぽんぽんジュース使ったりする
節操の無さもあるけど。節操無い癖に自分の意志では突き抜けられない。
常に時代の後追いをしてるだけ、という……。
ノアに関しては、四天王プロレスという“使える財産”があるから、
若手が成長するまではそれなりに持つんじゃない、スポーツライクでも。
あと、ノアジュニアはルチャたまにやってるね。
>どこの団体も似たようなプロレスをしてて、
>それで納得できる人って多いんかなあ？
90年代ぐらいは各団体にカラーがあってよかったよね。
まあそれも新日・全日っていう柱があったからなんだが。
>それで納得できる人って多いんかなあ？
90年代ぐらいは各団体にカラーがあってよかったよね。
まあそれも新日・全日っていう柱があったからなんだが。
新日・全日・U系各団体・FMW等のエンタメ系インディー・その他諸々
688 ：お前名無しだろ：04/09/06 22:42 ID:Aqw7jpFK
689 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 22:47 ID:iixzSqp0
>>686
うん。団体のカラーがあった方がおもしろいって思うんだよな。
そこで例の「格プロ」ですよ。
それで客離れが起きるならともかく、
藤田や鈴木みのる、柴田のプロレスは、実際は会場では支持されてきてるしね。
それ一色じゃなく、いろんなスタイルがあって、格プロも１、２試合っていいかも。
今年のＧ１みたいに。
うん。団体のカラーがあった方がおもしろいって思うんだよな。
そこで例の「格プロ」ですよ。
それで客離れが起きるならともかく、
藤田や鈴木みのる、柴田のプロレスは、実際は会場では支持されてきてるしね。
それ一色じゃなく、いろんなスタイルがあって、格プロも１、２試合っていいかも。
今年のＧ１みたいに。
>>689
格プロの定義は?
格プロの定義は?
ノアは糞だろ
693 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 23:14 ID:iixzSqp0
>>691
正直、定義はむつかしい。
ただ、新日の「格プロ」って、上にあげた３人の最近の試合みたいなの、
っておれはイメージしてる。
あとはＵインターとの対抗戦みたいなやつ。
ところがＵスタ以外は格プロじゃないって人もいて、ややこしいんだよな。
おれは、この辺は感覚に頼ってしまうなあ。
正直、定義はむつかしい。
ただ、新日の「格プロ」って、上にあげた３人の最近の試合みたいなの、
っておれはイメージしてる。
あとはＵインターとの対抗戦みたいなやつ。
ところがＵスタ以外は格プロじゃないって人もいて、ややこしいんだよな。
おれは、この辺は感覚に頼ってしまうなあ。
「なんちゃってVT」を郭プロと定義してたよ、俺
>>693
「前田V.S.ニールセン」は格プロ
「猪木V.S.アリ」は？
「前田V.S.アンドレ」は？
「柴田V.S.天田」は格プロ
「柴田V.S.藤田」は？
「藤田V.S.永田」は？
「中邑V.S.イグナショフ」は？
「藤田V.S.棚橋」は？
「柴田V.S.天龍」は？
「前田V.S.ニールセン」は格プロ
「猪木V.S.アリ」は？
「前田V.S.アンドレ」は？
「柴田V.S.天田」は格プロ
「柴田V.S.藤田」は？
「藤田V.S.永田」は？
「中邑V.S.イグナショフ」は？
「藤田V.S.棚橋」は？
「柴田V.S.天龍」は？
>>694
「長州力V.S.トム・マギー」
「長州力V.S.トム・マギー」
697 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 23:24 ID:iixzSqp0
こーいう試合を混ぜて独自色を、って話なんで、主観だけになるけど、
ＶＴルールと異種格闘技と格プロの境目はビミョー。
とくに後の二つ。
これからも藤田棚橋とか、柴田中邑みたいな試合を織り交ぜれば、って思ってるよ。
ＶＴルールと異種格闘技と格プロの境目はビミョー。
とくに後の二つ。
これからも藤田棚橋とか、柴田中邑みたいな試合を織り交ぜれば、って思ってるよ。
>>697
つーことはアレだ、ブライアン五月は今の新日の路線に大変満足していると言うことか。
つーことはアレだ、ブライアン五月は今の新日の路線に大変満足していると言うことか。
699 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/06 23:31 ID:iixzSqp0
PとかKに対して日本人が弱いから人気が落ちるって言う奴って
ホントにプロレスファンなの？むかしの全日なんて馬場が圧倒的な
知名度を誇っていたけどプロレスファンからの人気ではブッチャーやファンクス
の方があった。と当時俺は感じていたけど。
この間のPRIDEで中村なんて塩が第1試合に出てたけど明らかにハリトーノフや
ランデルマンへの声援の方が大きかったぞ。
ホントにプロレスファンなの？むかしの全日なんて馬場が圧倒的な
知名度を誇っていたけどプロレスファンからの人気ではブッチャーやファンクス
の方があった。と当時俺は感じていたけど。
この間のPRIDEで中村なんて塩が第1試合に出てたけど明らかにハリトーノフや
ランデルマンへの声援の方が大きかったぞ。
しかし
ブッチャー人気>>越えられない壁>>サップ人気
ファンクス人気>>越えられない壁>>越えられない壁>>アンディ・フグ>>越えられない壁>>ミルコ>>ランデルマン&ハリトーノフ
ファンクスに比肩できる外国人アイドルなんてビートルズくらいだろ。いやマジで。
ブッチャー人気>>越えられない壁>>サップ人気
ファンクス人気>>越えられない壁>>越えられない壁>>アンディ・フグ>>越えられない壁>>ミルコ>>ランデルマン&ハリトーノフ
ファンクスに比肩できる外国人アイドルなんてビートルズくらいだろ。いやマジで。
702 ：お前名無しだろ：04/09/06 23:49 ID:xUP+TwHR
704 ：お前名無しだろ：04/09/06 23:59 ID:DZ7Hq+1B
蝶野が考えるプロレス＝かっこ良さ。
小橋にスープレックスを何度も喰らう
蝶野はかっこ良かった。
小橋にスープレックスを何度も喰らう
蝶野はかっこ良かった。
705 ：お前名無しだろ：04/09/07 00:00 ID:Wo8ry2G2
>>703
>90年代前半の新日や四天王ﾌﾟﾛﾚｽの方が今よりもよっぽどﾊｰﾄﾞﾋｯﾄﾌﾟﾛﾚｽしてるよ｡
当時は昭和だとか80年代と良く比較されて批判されまくってたけどな。
今と比べたら、あの頃がイチバン万人受けしたかも知れなん
>90年代前半の新日や四天王ﾌﾟﾛﾚｽの方が今よりもよっぽどﾊｰﾄﾞﾋｯﾄﾌﾟﾛﾚｽしてるよ｡
当時は昭和だとか80年代と良く比較されて批判されまくってたけどな。
今と比べたら、あの頃がイチバン万人受けしたかも知れなん
707 ：お前名無しだろ：04/09/07 00:11 ID:Bc9YgQ8g
今となっては、総合とプロレスは全くべつだから勝てないと言ってるけど、
やっぱり高田vsヒクソンのときは、みんな高田＝プロレスに期待してた。
プロレス最強論があったからね。
今のプライドは、サンボ、柔術、キックボクシングなんていわれてるけど、
みんなそれをベースに総合の練習を積んでるわけだから、永田さんみたいな人がぽっと出て、
勝てるわけない。
プロレスラーが強いかどうかは、藤田みたいにプロレス出身の総合選手で図るのが公平だろう。
ただ、問題は、強さを測る基準として、総合が出てきて浸透してきたこと。
総合を見たあとで、プロレスを見たら、ガチには見えない。
大げさなリアクション、コーナーポストから相手が降ってくるのを待っているなど。
だから、今からプロレスが残るには最強路線では無理だと思う。
やはり、ドラゲーやＷＷＥ、あるいはハッスルのような路線しかないだろう。
それ以外にはノアのように、純プロレスを貫きとおす道がある。
これは格闘技とは関わらず、でもガチであると主張する。
だが、これは現状維持しか望めないと思う。プロレスには前述の疑問がどうしても残るからだ。
やっぱり高田vsヒクソンのときは、みんな高田＝プロレスに期待してた。
プロレス最強論があったからね。
今のプライドは、サンボ、柔術、キックボクシングなんていわれてるけど、
みんなそれをベースに総合の練習を積んでるわけだから、永田さんみたいな人がぽっと出て、
勝てるわけない。
プロレスラーが強いかどうかは、藤田みたいにプロレス出身の総合選手で図るのが公平だろう。
ただ、問題は、強さを測る基準として、総合が出てきて浸透してきたこと。
総合を見たあとで、プロレスを見たら、ガチには見えない。
大げさなリアクション、コーナーポストから相手が降ってくるのを待っているなど。
だから、今からプロレスが残るには最強路線では無理だと思う。
やはり、ドラゲーやＷＷＥ、あるいはハッスルのような路線しかないだろう。
それ以外にはノアのように、純プロレスを貫きとおす道がある。
これは格闘技とは関わらず、でもガチであると主張する。
だが、これは現状維持しか望めないと思う。プロレスには前述の疑問がどうしても残るからだ。
例：「プロレスははたして八百長か」という議論をしている場合、あなたが
「プロレスは八百長としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「プロレスには市民権がないが、もしＮＨＫや大新聞に結果が載っていたら果たしてヤオ視されるだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「野球やサッカーにだって八百長はあるじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
「Ｋ－１やＰＲＩＤＥなんて一過性のブームだし、みんないずれプロレスに戻ってくるからな」
４：主観で決め付ける
「極上のプロレスという表現形態こそ全ての娯楽・芸術の頂点だろ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「俺の周りの一般人に聞いても武藤知らない奴はいないけど、シウバなんか誰も知らんぞ？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、創生期のプロレスはボクシングと一緒に興行していたのを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「ハッスルは、プロレスを潰すために高田とＤＳＥが画策した陰謀だ」
「プロレスは八百長としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「プロレスには市民権がないが、もしＮＨＫや大新聞に結果が載っていたら果たしてヤオ視されるだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「野球やサッカーにだって八百長はあるじゃん」
３：自分に有利な将来像を予想する
「Ｋ－１やＰＲＩＤＥなんて一過性のブームだし、みんないずれプロレスに戻ってくるからな」
４：主観で決め付ける
「極上のプロレスという表現形態こそ全ての娯楽・芸術の頂点だろ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「俺の周りの一般人に聞いても武藤知らない奴はいないけど、シウバなんか誰も知らんぞ？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、創生期のプロレスはボクシングと一緒に興行していたのを知ってるか？」
７：陰謀であると力説する
「ハッスルは、プロレスを潰すために高田とＤＳＥが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「なにわかりきったこと偉そうに語ってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ヤオだガチだとこだわるあたり、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、永田さんがヒョードルに勝てば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「プロレスとＰＲＩＤＥは別物とか言ってる元ＵＷＦ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、お前らの言ってる“ショー”の定義はなんだ？」
13：勝利宣言をする
「Ｋ－１もＰＲＩＤＥもヤオだというのは関係者の間じゃ常識なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガチって言ってもプロレス内ガチからブック破りまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「プロレスが上位概念であると認めない限り格闘技界に未来はない」
「なにわかりきったこと偉そうに語ってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ヤオだガチだとこだわるあたり、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、永田さんがヒョードルに勝てば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「プロレスとＰＲＩＤＥは別物とか言ってる元ＵＷＦ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、お前らの言ってる“ショー”の定義はなんだ？」
13：勝利宣言をする
「Ｋ－１もＰＲＩＤＥもヤオだというのは関係者の間じゃ常識なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガチって言ってもプロレス内ガチからブック破りまである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「プロレスが上位概念であると認めない限り格闘技界に未来はない」
>プロレスラーが強いかどうかは、藤田みたいにプロレス出身の総合選手で図るのが公平だろう。
これについては>>205を参照してくれ、果たしてプロレスというジャンルに「格闘技としての技術体系」があるのか、
あるいは過去にはあったのか、あるとしてそれはどこでどのように通用するものなのか、
たとえばゴッチが一人だけ誰にも伝授できない技術体系を持っていて強かったとしても
それは「プロレスが強い」とは言えない。
もし、それが成り立つならばミルコをプロレスラーにした時点で「プロレスが最強だ」と言えることになる。
これについては>>205を参照してくれ、果たしてプロレスというジャンルに「格闘技としての技術体系」があるのか、
あるいは過去にはあったのか、あるとしてそれはどこでどのように通用するものなのか、
たとえばゴッチが一人だけ誰にも伝授できない技術体系を持っていて強かったとしても
それは「プロレスが強い」とは言えない。
もし、それが成り立つならばミルコをプロレスラーにした時点で「プロレスが最強だ」と言えることになる。
711 ：お前名無しだろ：04/09/07 00:23 ID:Wo8ry2G2
>>711
いや、叩き台だからな。
なんかプロレスの低迷に対して、現実逃避なのか知らんけど
「PRIDEやK-1は質の低いプロレスだ！」と言って全てを無効化したがる奴が多い。
しかし、その「質の高さ」を決めるのがソイツ個人の主観であるならば対話は成立しない。
PRIDEが圧倒的に質の高いプロレスをやっているという可能性は考慮できないのか？
新日やNOAHより、ひょっとしたらレベルの高い表現をやっているかもしれない。
プロレスは100m走などと違い、デジタルに「高い・低い」の判定ができないがために、
誰もが勝手に「こっちのほうがレベルが高い」と言えてしまう。
そこに逃げ込む奴と議論するためには叩き台が要る。
いや、叩き台だからな。
なんかプロレスの低迷に対して、現実逃避なのか知らんけど
「PRIDEやK-1は質の低いプロレスだ！」と言って全てを無効化したがる奴が多い。
しかし、その「質の高さ」を決めるのがソイツ個人の主観であるならば対話は成立しない。
PRIDEが圧倒的に質の高いプロレスをやっているという可能性は考慮できないのか？
新日やNOAHより、ひょっとしたらレベルの高い表現をやっているかもしれない。
プロレスは100m走などと違い、デジタルに「高い・低い」の判定ができないがために、
誰もが勝手に「こっちのほうがレベルが高い」と言えてしまう。
そこに逃げ込む奴と議論するためには叩き台が要る。
早坂の言ってたファンからの視点は良かった。
パンクラスのファンだったんだけど、船木とみのるがいなくなった途端に興味が失せた。
技術とかメンバー的にも旗揚げ当時より向上してるんだけど
俺は試合とかルールより選手を見てたんだなぁって思った。
５年後１０年後ノゲイラを応援してる姿が思い浮かばない。
ハン先生だけは今だに気がかりだけど。
パンクラスのファンだったんだけど、船木とみのるがいなくなった途端に興味が失せた。
技術とかメンバー的にも旗揚げ当時より向上してるんだけど
俺は試合とかルールより選手を見てたんだなぁって思った。
５年後１０年後ノゲイラを応援してる姿が思い浮かばない。
ハン先生だけは今だに気がかりだけど。
714 ：お前名無しだろ：04/09/07 00:47 ID:Wo8ry2G2
715 ：お前名無しだろ：04/09/07 00:53 ID:MnVuozfD
>>714
どこがやねん！
そりゃ
ショー＞＞スポーツと考えるなら
勝手に卑屈になるだろうけど。
ただ一つ言えるのは「野球、サッカーとプライド」「プロレスとプライド
なら完全に「プロレスとプライド」の方が近い関係ですね。
「興行ありき」ですからね
どこがやねん！
そりゃ
ショー＞＞スポーツと考えるなら
勝手に卑屈になるだろうけど。
ただ一つ言えるのは「野球、サッカーとプライド」「プロレスとプライド
なら完全に「プロレスとプライド」の方が近い関係ですね。
「興行ありき」ですからね
716 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/07 00:56 ID:/B4Znr/J
>>702
ＰＲＩＤＥがシュートかどーかは、はっきり言ってしまえば二の次なんだよな。
プロレスにはプロレスルール独特のおもしろさがある。
それこそ最近の藤田とか、去年１月の中邑村上戦とか、
それっぽい試合で、しかもルールゆえの怖さとかおもしろさがあった。
>>703
当たりの強さは共通してるな。
でも、試合の運び方とか、ロープにふるかどうかとか、ずいぶん違うなあ。
ＰＲＩＤＥがシュートかどーかは、はっきり言ってしまえば二の次なんだよな。
プロレスにはプロレスルール独特のおもしろさがある。
それこそ最近の藤田とか、去年１月の中邑村上戦とか、
それっぽい試合で、しかもルールゆえの怖さとかおもしろさがあった。
>>703
当たりの強さは共通してるな。
でも、試合の運び方とか、ロープにふるかどうかとか、ずいぶん違うなあ。
>>714
＞要するに総合＞プロレスって言いたいのか？
どんな読解力だよ(;´Д`)
プロレス＞総合って主張するために「総合もプロレス。しかもレベルが低い」と述べる連中に対して
それは主観だろ、主観だったら総合＞プロレスかもしれないだろ、主観だけで高い低いの議論するのは
単細胞生物の所業である、ということを伝えたいだけだ。
別に俺が「PRIDEが圧倒的に質の高いプロレスをやっている」と主張しているわけではない。
「○○のほうがプロレスとしてレベルが高い」に類する主張がいかにアホであるかを示したまでだ。
懇切丁寧に「包含関係を無視してAをBの上位概念とみなすことの愚かさ」を説いているのに
＞結局はプヲタに対して勝手に上位概念持ってるだけの典型的な格ヲタの戯言じゃねーか
↑このレスはねーだろ。
＞要するに総合＞プロレスって言いたいのか？
どんな読解力だよ(;´Д`)
プロレス＞総合って主張するために「総合もプロレス。しかもレベルが低い」と述べる連中に対して
それは主観だろ、主観だったら総合＞プロレスかもしれないだろ、主観だけで高い低いの議論するのは
単細胞生物の所業である、ということを伝えたいだけだ。
別に俺が「PRIDEが圧倒的に質の高いプロレスをやっている」と主張しているわけではない。
「○○のほうがプロレスとしてレベルが高い」に類する主張がいかにアホであるかを示したまでだ。
懇切丁寧に「包含関係を無視してAをBの上位概念とみなすことの愚かさ」を説いているのに
＞結局はプヲタに対して勝手に上位概念持ってるだけの典型的な格ヲタの戯言じゃねーか
↑このレスはねーだろ。
719 ：ブライアン五月 ◆DietT3mf1M ：04/09/07 01:06 ID:/B4Znr/J
721 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:12 ID:Wo8ry2G2
釣られた(;´Д`)コンボか。
11：レッテル貼りをする
↓
８：知能障害を起こす
非ヲタに鮮やかに論破されたので俺も寝よう。
11：レッテル貼りをする
↓
８：知能障害を起こす
非ヲタに鮮やかに論破されたので俺も寝よう。
723 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:18 ID:aj/3BrHu
だいたい親日が自分から格闘技＞プロレスって定義付けしてるからいけないんだよ
藤田がケアーに勝てばIWGPになる安田がバンナに金星あげれば即座にベルトを奪取
カシン小原がPRIDEに出る事が決まったとたん秒殺勝ちブックを貰いまくる
格闘技に出るのは勝手だがプロレスでは受身の凄さや技のキレ客の盛り上げ方など総合的に見て
チャンピオンにならないとダメ。
藤田安田が凱旋した後プロレスの権威付けのために倒さないと。しかも塩だし。
藤田がケアーに勝てばIWGPになる安田がバンナに金星あげれば即座にベルトを奪取
カシン小原がPRIDEに出る事が決まったとたん秒殺勝ちブックを貰いまくる
格闘技に出るのは勝手だがプロレスでは受身の凄さや技のキレ客の盛り上げ方など総合的に見て
チャンピオンにならないとダメ。
藤田安田が凱旋した後プロレスの権威付けのために倒さないと。しかも塩だし。
このアンチ小川、あちこちに面白くもないこと書き散らしているな。
本当に馬鹿だよねえ。猪木×ルスカ戦がヤオだからどうだっていうんだ？
はあ？ 馬場×ブリスコだってファンクス×ハンセン･ブロディだって、
藤波×長州だって、三沢×小橋だって、鶴田×天龍だって、
み～～～～～～んなヤオだっての！！！！
プロレスの面白さはそんなヤオガチには無いってことに
気づかないなら見る資格ねえよ（それともノアだけはガチとか思ってたりしてププ）
本当に馬鹿だよねえ。猪木×ルスカ戦がヤオだからどうだっていうんだ？
はあ？ 馬場×ブリスコだってファンクス×ハンセン･ブロディだって、
藤波×長州だって、三沢×小橋だって、鶴田×天龍だって、
み～～～～～～んなヤオだっての！！！！
プロレスの面白さはそんなヤオガチには無いってことに
気づかないなら見る資格ねえよ（それともノアだけはガチとか思ってたりしてププ）
この討論会ってまさに井戸端会議って感じがした。
さびれた遊園地のヒーローショーの舞台裏で頭だけぬいぐるみ脱いだ
おっさん達の話し合いのような虚しさ。
さびれた遊園地のヒーローショーの舞台裏で頭だけぬいぐるみ脱いだ
おっさん達の話し合いのような虚しさ。
726 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:25 ID:3OTX5E4j
昨日の放送見たけど、
プロレスの未来と言うより、新日本の未来について語ってたな。
「新日本の明るい未来が見えましぇ～ん」って建想のように言ってるようなものだよ。
Ｋ－１から見習うって、今のＫは泥舟じゃん。
数年前のＫから見習う所はあるかもしれないが、
Ｋ＞新日ってあからさまに言ってるようなものだし。
今のＫは負け組だと俺は思ってます。
今のＫの惨状を谷川に面と向かって言える人に出てほしかったです。
上井が昭和５８年のタイガー全盛時代のような状況に戻したいって言ってたけど、
その時と今じゃ状況が全然違うし。
総合もあるし、団体も多いし、ＷＷＥもあるから、
簡単にはできないし。
今は、受けの強さと、技の華やかさなどで総合と差別化を
図るしかないと思う。あとは、エンタメの充実ね。
少なくとも、ＮＯＡＨとＤＧはプロレス界の中では勝ち組だと思ってる。
今のＫからどうこう学ぶより、もっと周りに参考にすべき物が
あるんじゃない？
あとは、メディアの露出が足りなすぎ。
バラエティでも何でもいいので、
もっと露出を多くし、そこで興行の宣伝をしたりする事で、
関心を持ってもらうべきだと思います。
プロレスの未来と言うより、新日本の未来について語ってたな。
「新日本の明るい未来が見えましぇ～ん」って建想のように言ってるようなものだよ。
Ｋ－１から見習うって、今のＫは泥舟じゃん。
数年前のＫから見習う所はあるかもしれないが、
Ｋ＞新日ってあからさまに言ってるようなものだし。
今のＫは負け組だと俺は思ってます。
今のＫの惨状を谷川に面と向かって言える人に出てほしかったです。
上井が昭和５８年のタイガー全盛時代のような状況に戻したいって言ってたけど、
その時と今じゃ状況が全然違うし。
総合もあるし、団体も多いし、ＷＷＥもあるから、
簡単にはできないし。
今は、受けの強さと、技の華やかさなどで総合と差別化を
図るしかないと思う。あとは、エンタメの充実ね。
少なくとも、ＮＯＡＨとＤＧはプロレス界の中では勝ち組だと思ってる。
今のＫからどうこう学ぶより、もっと周りに参考にすべき物が
あるんじゃない？
あとは、メディアの露出が足りなすぎ。
バラエティでも何でもいいので、
もっと露出を多くし、そこで興行の宣伝をしたりする事で、
関心を持ってもらうべきだと思います。
727 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:30 ID:tdm0JPy3
みのるの
「Ｋ１（のマイクとか乱闘）はプロレスゴッコやってるようにしか見えない」
と言うのはその通りだと思った
それに対して
「今のプロレスラーもプロレスゴッコやってるようにしか見えない」
って返したら盛りあがったんだが（当然カットやな）
あとＧＫはいらん
あんなのが「マスコミ代表」って肩書きで出るから視聴者は引くんだ
「Ｋ１（のマイクとか乱闘）はプロレスゴッコやってるようにしか見えない」
と言うのはその通りだと思った
それに対して
「今のプロレスラーもプロレスゴッコやってるようにしか見えない」
って返したら盛りあがったんだが（当然カットやな）
あとＧＫはいらん
あんなのが「マスコミ代表」って肩書きで出るから視聴者は引くんだ
728 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:47 ID:uK8p4hDp
>>727
たしかにGKのおかげで視聴者はひきまくりだったとおもうｗ
たしかにGKのおかげで視聴者はひきまくりだったとおもうｗ
729 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:49 ID:MnVuozfD
プヲタ以外の視聴者などいない
730 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:15 ID:U7NURTKy
総合に出て勝てる実力とスターになる素質、この二つを兼ね備えているのは、小川直也だけ。
小川を新日のエースにして昔の猪木のような売り方をするしか新日が復活する道はない。
でも小川は自分で選択する道が常に間違っている。変に自我が強すぎる。
今回プライドGPに出た意味なんてなにもない。あんな負け方さらしたら。
新日は三顧の礼を持って小川を迎えよ。小川は自分の使命から逃げるな。
ハッスルにをいくら頑張ったところで何一つプロレスのためにはならない。
そして今の猪木はプロレスにとって最大の負の遺産。
小川を新日のエースにして昔の猪木のような売り方をするしか新日が復活する道はない。
でも小川は自分で選択する道が常に間違っている。変に自我が強すぎる。
今回プライドGPに出た意味なんてなにもない。あんな負け方さらしたら。
新日は三顧の礼を持って小川を迎えよ。小川は自分の使命から逃げるな。
ハッスルにをいくら頑張ったところで何一つプロレスのためにはならない。
そして今の猪木はプロレスにとって最大の負の遺産。
俺は結構谷川の意見に賛成しちゃったんだけどなぁ。
同じ釜の飯をずっと食ってきた連中の人間ドラマっての。
藤波×猪木とか、安田×馳とか、プロレス位号泣しちゃう程
の感動は確かにKにもPにもないかな？と思うんだけども。
同じ釜の飯をずっと食ってきた連中の人間ドラマっての。
藤波×猪木とか、安田×馳とか、プロレス位号泣しちゃう程
の感動は確かにKにもPにもないかな？と思うんだけども。
732 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:27 ID:L8Xyga8T
ブライアンは上井とプロレス観似てるんだと思うよ。
ただ問題は、２ｃｈ見てても分かるように大半のファンはそれを支持しないってことと
新日がそれでも日プの業界最大手って事実。
ただ問題は、２ｃｈ見てても分かるように大半のファンはそれを支持しないってことと
新日がそれでも日プの業界最大手って事実。
733 ：お前名無しだろ ：04/09/07 02:27 ID:PBb8fNGr
新日に限っていえばプロ格路線続けるしかないでしょ。
それで駄目ならこれはもうしょうがない。
他メディアの露出に関しては、あまりして欲しくない。
するにしても適材適所で。
最近（でも無いかもしれないけど）のレスラーは得体の知れなさがない。
ライガーなんか一言もしゃべっちゃ駄目だと思う。
ミルコはマイクパホーマンスなんかするな。
それで駄目ならこれはもうしょうがない。
他メディアの露出に関しては、あまりして欲しくない。
するにしても適材適所で。
最近（でも無いかもしれないけど）のレスラーは得体の知れなさがない。
ライガーなんか一言もしゃべっちゃ駄目だと思う。
ミルコはマイクパホーマンスなんかするな。
734 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:32 ID:/36aUA61
エンタメ化とか言うけど、金遣ってやったＷ１で失敗してるし
小川がやってるハッスルだって
いったいどれだけ世間に届いてるのか
小川がやってるハッスルだって
いったいどれだけ世間に届いてるのか
735 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:49 ID:MFMCKO1Z
エンタメ化っていうのは単にWWE化じゃない。そもそもサーカスであるプがエンタメ認識じゃないこと自体変。
つまり総合には今後一切ださない。総合の連週なんかさせない。台本くらい覚えてｽﾗｽﾗ言えるようにする。
最低限の体を作るのが大事。あと年寄りはさっさと引っ込め。
つまり総合には今後一切ださない。総合の連週なんかさせない。台本くらい覚えてｽﾗｽﾗ言えるようにする。
最低限の体を作るのが大事。あと年寄りはさっさと引っ込め。
736 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:52 ID:udYI10oA
プロレスって無意味な事を、大の大人が本気でやってることに意味があるんじゃないか？
突き詰めたら、サッカーも野球もオリンピックすら「無意味」な事のオンパレードだろ
極端な話、遺伝子さえ優秀なら国家が育てれば中国のように金メダル取りまくりだろう
でも、そんなロボットのような方法で世界一になっても誰も感動しない
なぜなら、金メダルを取るまでの人間ドラマが見えてこないから
それにいずれ、人間の体にメス入れて誰でも超人的な身体能力持つかもしれんし
努力した人間（レスラー）が、苦労してトップまで駆け上がる事こそスポーツの醍醐味
F1で完璧超人のシューマッハが現れた事によって、逆にF1人気は下がったのでは？
K1はいいとして、PRIDEはその努力した人間達を木っ端微塵に叩き潰す処刑ショー
観に来てる奴らも、人の血を見るのが好きな性格悪そうな輩が多いな
突き詰めたら、サッカーも野球もオリンピックすら「無意味」な事のオンパレードだろ
極端な話、遺伝子さえ優秀なら国家が育てれば中国のように金メダル取りまくりだろう
でも、そんなロボットのような方法で世界一になっても誰も感動しない
なぜなら、金メダルを取るまでの人間ドラマが見えてこないから
それにいずれ、人間の体にメス入れて誰でも超人的な身体能力持つかもしれんし
努力した人間（レスラー）が、苦労してトップまで駆け上がる事こそスポーツの醍醐味
F1で完璧超人のシューマッハが現れた事によって、逆にF1人気は下がったのでは？
K1はいいとして、PRIDEはその努力した人間達を木っ端微塵に叩き潰す処刑ショー
観に来てる奴らも、人の血を見るのが好きな性格悪そうな輩が多いな
737 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:52 ID:PBb8fNGr
団体内の因縁とか道場論とかが一般の人を遠ざけてるんじゃないかな。
そういうのはたまに見る人とかわからないし。
ＷＷＥはたまに観るけど好きになれん。ストーリーとかいろいろあるようだけど
よくわからん。試合自体も新日のほうが面白いような気がする。
そういうのはたまに見る人とかわからないし。
ＷＷＥはたまに観るけど好きになれん。ストーリーとかいろいろあるようだけど
よくわからん。試合自体も新日のほうが面白いような気がする。
738 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:58 ID:/36aUA61
いまだに武藤対三沢が観たいとか言ってるヲタが居るからな
マッチメイクする方も問題だが、ファンからして何かズレてると思うな
もう４０間近のオッサンの試合を観て興奮できるのは、プヲタだけだよ
マッチメイクする方も問題だが、ファンからして何かズレてると思うな
もう４０間近のオッサンの試合を観て興奮できるのは、プヲタだけだよ
739 ：お前名無しだろ：04/09/07 03:01 ID:L8Xyga8T
>>736
プライドで勝ってる連中がまるで努力していないような言い草だな。それは。
あとＦ１人気が下がったのはアゴ兄に勝てるドライバーが居なくなったため。
アゴ兄もハッキネンに勝つのに３年掛かったし、事実誤認も甚だしい。
プライドで勝ってる連中がまるで努力していないような言い草だな。それは。
あとＦ１人気が下がったのはアゴ兄に勝てるドライバーが居なくなったため。
アゴ兄もハッキネンに勝つのに３年掛かったし、事実誤認も甚だしい。
740 ：お前名無しだろ：04/09/07 03:01 ID:MFMCKO1Z
＞＞736
でもさ～そうゆう観点から言ったら実力（強い）あっても格上には負けなきゃならない。
それこそ夢ないよな。
ﾌﾟﾛﾚｽｽは事前に勝敗決まってるんだよ。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸや他競技とは比べられないよ。
でもさ～そうゆう観点から言ったら実力（強い）あっても格上には負けなきゃならない。
それこそ夢ないよな。
ﾌﾟﾛﾚｽｽは事前に勝敗決まってるんだよ。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸや他競技とは比べられないよ。
741 ：お前名無しだろ：04/09/07 03:04 ID:MFMCKO1Z
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞや格闘技じゃ勝てないけどﾌﾟﾛﾚｽだったら俺でもﾚｽﾗｰに勝つ可能性あるよ。
742 ：お前名無しだろ：04/09/07 03:08 ID:aj/3BrHu
>>730
小川親日エース論大賛成。
デカくて強くて華があるのは小川だけ。
ノアやドラゲとかは話が変ってくるが強さを売りにしてきた親日のエースは彼しかいないだろう。
親日だったら多少試合の塩さにも目をつぶる事ができるだろう（蝶野プロレスですら我慢する人いるし）。
U崩れとか格プロ系のつまらん奴とか動けないロートル食わすよりは大金払って小川引き抜け。
小川親日エース論大賛成。
デカくて強くて華があるのは小川だけ。
ノアやドラゲとかは話が変ってくるが強さを売りにしてきた親日のエースは彼しかいないだろう。
親日だったら多少試合の塩さにも目をつぶる事ができるだろう（蝶野プロレスですら我慢する人いるし）。
U崩れとか格プロ系のつまらん奴とか動けないロートル食わすよりは大金払って小川引き抜け。
>>742
昔の怖かった頃の小川に戻ってくれるんだったら、賛成だな。
昔の怖かった頃の小川に戻ってくれるんだったら、賛成だな。
744 ：お前名無しだろ：04/09/07 03:19 ID:cv+Q0+5T
>>741
だからこそ、スカウト組はともかく、他は素晴らしい運動能力や根性がないと入れない。
だからこそ、スカウト組はともかく、他は素晴らしい運動能力や根性がないと入れない。
745 ：お前名無しだろ：04/09/07 03:22 ID:PBb8fNGr
武藤対三沢は、過去にいろいろ取りざたされたみたいだけど、
そういうのを抜きにしても試合自体はまあまあ面白かった。
でも、一般人を取り込みたいなら遠い過去のアングルを前提とした
カードは組むべきではないと思う。
一見さんにはわかり難たい続き物ではなく、一周読みきりかせいぜい
前後編の二週読みきりぐらいが適当ではないかと思う。
そういうのを抜きにしても試合自体はまあまあ面白かった。
でも、一般人を取り込みたいなら遠い過去のアングルを前提とした
カードは組むべきではないと思う。
一見さんにはわかり難たい続き物ではなく、一周読みきりかせいぜい
前後編の二週読みきりぐらいが適当ではないかと思う。
746 ：736：04/09/07 03:22 ID:udYI10oA
>>740
それをいったら、オリンピックも採点競技は開催国への点の上乗せは酷いし
サッカーでも、W杯の審判の開催国寄りの判定は度しがたいモノがあるでしょ
オリンピックやビッグスポーツイベントを、あらゆる国が開催国に手を挙げるのはそのためだよ
日本と韓国が、W杯で経済効果と同時に「4年前には惨敗してたのに両国とも著しい進歩」という恩恵に預かったのは記憶に新しいだろう？
この前のアジア杯のブックはよくわからないが、開催国が超有利な判定だったのは疑いようも無い
さらに、欧州サッカーは八百長のオンパレード（○ンテルとか）
勝敗もあらかじめ決まってる試合もあるよ
「プロがシュート外したり、八百長なんてするわけない？」
プロならシュート外したり、時間を潰すのは余裕だし、審判が時間を見てPKを与えるかどうか決めてるよ
プロレスが叩かれるのは、「わかりやすい」八百長してるからだろ
プロレスは、他のスポーツのためのスケープゴートにされてんだよ
それをいったら、オリンピックも採点競技は開催国への点の上乗せは酷いし
サッカーでも、W杯の審判の開催国寄りの判定は度しがたいモノがあるでしょ
オリンピックやビッグスポーツイベントを、あらゆる国が開催国に手を挙げるのはそのためだよ
日本と韓国が、W杯で経済効果と同時に「4年前には惨敗してたのに両国とも著しい進歩」という恩恵に預かったのは記憶に新しいだろう？
この前のアジア杯のブックはよくわからないが、開催国が超有利な判定だったのは疑いようも無い
さらに、欧州サッカーは八百長のオンパレード（○ンテルとか）
勝敗もあらかじめ決まってる試合もあるよ
「プロがシュート外したり、八百長なんてするわけない？」
プロならシュート外したり、時間を潰すのは余裕だし、審判が時間を見てPKを与えるかどうか決めてるよ
プロレスが叩かれるのは、「わかりやすい」八百長してるからだろ
プロレスは、他のスポーツのためのスケープゴートにされてんだよ
747 ：お前名無しだろ：04/09/07 03:34 ID:/36aUA61
おいおいプロレスはスポーツじゃねーぞ
「永田選手だって、何ヶ月かきちんと総合の練習して準備期間があれば・・・」
と煽る上井に、「オレにふるなよぉ～」みたく、およいだ目の永田さんが可愛かったなあ（ｗ
棚橋の馬鹿さ加減はあきれたけど、アホな女子穴に「プロレスもともとは大人の男の娯楽
なんです」「大人の男性が頭を使って楽しむもんなんです」と切り替えした時は気持良かったな。
なんとなく刺される理由も解かる気がしたが・・・。
と煽る上井に、「オレにふるなよぉ～」みたく、およいだ目の永田さんが可愛かったなあ（ｗ
棚橋の馬鹿さ加減はあきれたけど、アホな女子穴に「プロレスもともとは大人の男の娯楽
なんです」「大人の男性が頭を使って楽しむもんなんです」と切り替えした時は気持良かったな。
なんとなく刺される理由も解かる気がしたが・・・。
基本的にガチ前提で筋書きの無い物と、、基本的にブック有りで筋書きの有る物と
比べるのは無理があると思う。
比べるのは無理があると思う。
ごった煮でもいいんじゃないかな、面白ければ。所詮、興行でしょ。
ヤオガチ論争やらジャンルの盛衰やら、小理屈をこねたがるのは、
暇のあるリーマンのおっさんか、ヲタくらいで、
そこから物を言っていたら、広がらないよね？
ヤオガチ論争やらジャンルの盛衰やら、小理屈をこねたがるのは、
暇のあるリーマンのおっさんか、ヲタくらいで、
そこから物を言っていたら、広がらないよね？
プロレスと格闘技の二元論で語りたがる人が多そうだけど、
それって限られたパイの取り合いにしか見えなくて、しかも
そのパイ自体が小さくなっている危険性を失念しそうだからなあ。
それって限られたパイの取り合いにしか見えなくて、しかも
そのパイ自体が小さくなっている危険性を失念しそうだからなあ。
小説や映画はフィクションだからって、それだけで叩かれはしない。
ノンフィクションの方が好きな人もいるだろうけど、それでも表現する以上は、
受け手を想定しての演出が必要だろうし。総合と比較して（あるいは、ＷＷＥの
成功例を意識して）、プロレスはカミング・アウトすべき、という意見も目立つけど、
ネタバレを必ずしも喜ばないファンもいるだろうことは、映画とか考えても
（結末は話さないでください、みたいな）わかりそうなんだけど。
ストーリー・ラインを予習して楽しめる人は、既にファンになっているとも思えるし。
ノンフィクションの方が好きな人もいるだろうけど、それでも表現する以上は、
受け手を想定しての演出が必要だろうし。総合と比較して（あるいは、ＷＷＥの
成功例を意識して）、プロレスはカミング・アウトすべき、という意見も目立つけど、
ネタバレを必ずしも喜ばないファンもいるだろうことは、映画とか考えても
（結末は話さないでください、みたいな）わかりそうなんだけど。
ストーリー・ラインを予習して楽しめる人は、既にファンになっているとも思えるし。
カミング・アウトすべき、という意見は、既にプロレス・ファンである人に
対して、（ヤオ視される居心地の悪さを軽減させる）救済措置という
意味合いが強いのかもしれませんね。でも、そこからアメリカみたく
明るい発展の道が開けるかは、やはり疑問。
対して、（ヤオ視される居心地の悪さを軽減させる）救済措置という
意味合いが強いのかもしれませんね。でも、そこからアメリカみたく
明るい発展の道が開けるかは、やはり疑問。
カミングアウトしないままでいると、例えばプロレスの魅力について語った時に
「でも結局八百長でしょ？」の一言で終わってしまう場合が多々あるんだよ。
まずプロレスは競技でも真剣勝負でもないという認識を前提にして、
それでもプロレスは素晴らしいショーなんだと。
技術・体力・精神力の優れたプロレスラーが、普通の人には出来ないことをやってしまう場なんだと。
そういう方向のアピールをした方が、今プロレスを馬鹿にしてる人に対して効果的だと思うんだよ。
今までプロレスに強さを求めてた人は、そりゃ怒るかもしれないけど
これからプロレスに強さを求めて入って来る層なんてほとんど無いでしょ。
そういう人たちにはK-1やPRIDEがあるんだから。
「強さ」とか「勝負論」を全部無くせとまでは言わない。
でも興行として勝負するなら、プロレスの独自性の部分で勝負しないと。
「でも結局八百長でしょ？」の一言で終わってしまう場合が多々あるんだよ。
まずプロレスは競技でも真剣勝負でもないという認識を前提にして、
それでもプロレスは素晴らしいショーなんだと。
技術・体力・精神力の優れたプロレスラーが、普通の人には出来ないことをやってしまう場なんだと。
そういう方向のアピールをした方が、今プロレスを馬鹿にしてる人に対して効果的だと思うんだよ。
今までプロレスに強さを求めてた人は、そりゃ怒るかもしれないけど
これからプロレスに強さを求めて入って来る層なんてほとんど無いでしょ。
そういう人たちにはK-1やPRIDEがあるんだから。
「強さ」とか「勝負論」を全部無くせとまでは言わない。
でも興行として勝負するなら、プロレスの独自性の部分で勝負しないと。
永田さんをいじめるなぁ～（鼻をほじりながら）
プロレスってのは爽快で痛快で格好よければいいんではないかと
大衆向けの入り口としては
「痛みを伝える」とかいう方向性はどうしてもネガティブな印象が拭えないのだが
天龍好きだけど、テーマをそれに据えてからどうしても痛々しさが拭えない
プロレスってのは爽快で痛快で格好よければいいんではないかと
大衆向けの入り口としては
「痛みを伝える」とかいう方向性はどうしてもネガティブな印象が拭えないのだが
天龍好きだけど、テーマをそれに据えてからどうしても痛々しさが拭えない
757 ：お前名無しだろ：04/09/07 14:37 ID:MFMCKO1Z
PRIDE、K-1とプロレスの決定的違い。
「受けの美学」
ここの視点をもっと突っ込んで討論して欲しかった。
北斗が永田のヒョードル戦について少し言ってたが、「受け」
を前提としているプロレスと、技を受けるのを悪としている
PRIDE、K-1、空手などとを同一次元で語る事自体がそもそも間違い。
しかし、これらの議論をすると結局 猪木vsアリ戦に行き着くんだな。
「受けの美学」
ここの視点をもっと突っ込んで討論して欲しかった。
北斗が永田のヒョードル戦について少し言ってたが、「受け」
を前提としているプロレスと、技を受けるのを悪としている
PRIDE、K-1、空手などとを同一次元で語る事自体がそもそも間違い。
しかし、これらの議論をすると結局 猪木vsアリ戦に行き着くんだな。
まあその美学が通じなかった、
プロレスの受けじゃPKの攻撃に耐えられなかったんだから
ねえ。
受けこそがプロレスならば、ミルコのキックを受けても
倒れちゃいかん。立ち往生するべきだった。
プロレスの受けじゃPKの攻撃に耐えられなかったんだから
ねえ。
受けこそがプロレスならば、ミルコのキックを受けても
倒れちゃいかん。立ち往生するべきだった。
760 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:11 ID:Mz/5DTyt
馬鹿レスラーどもは、いつも受けの美学やウルトラマンを話題にだして逃げるだけ。
もう聞き飽きたし、だれもうなづかない。
もう聞き飽きたし、だれもうなづかない。
セフォーvsハントとか高山vsフライとか、リアルファイトでも「受けの美学」は時々成立する。
まあガチバカ的視点からすれば上記の二試合なんてとても評価できないだろうけど。
結局「受けの美学」すらプロレス独自のものじゃないんだよ。
まあガチバカ的視点からすれば上記の二試合なんてとても評価できないだろうけど。
結局「受けの美学」すらプロレス独自のものじゃないんだよ。
762 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:18 ID:Mz/5DTyt
ﾌﾟﾛﾚｽの受けの美学って寸止めじゃん
763 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:19 ID:n9iJuwuW
>>760
同意。
ヤオであることを隠すための体の良い言葉にしか聞こえんな。
そういえば昔、今は亡き冬木が紙プロのインタビューで面白いこと言ってた。
素人にプロレスって八百長なの?って聞かれると、「うん、八百長だよ。
流血は嘘だし、プロレスの技なんて全然痛くないし誰でも出来るよ。」って言ってたらしい。
それを聞いた素人は「そんなことはないでしょう」って逆に否定したらしい(w
同意。
ヤオであることを隠すための体の良い言葉にしか聞こえんな。
そういえば昔、今は亡き冬木が紙プロのインタビューで面白いこと言ってた。
素人にプロレスって八百長なの?って聞かれると、「うん、八百長だよ。
流血は嘘だし、プロレスの技なんて全然痛くないし誰でも出来るよ。」って言ってたらしい。
それを聞いた素人は「そんなことはないでしょう」って逆に否定したらしい(w
764 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:22 ID:WNZrbE+a
765 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:28 ID:Mz/5DTyt
763
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの鏡だね、冬木は。
それに比べて山田や蝶野は、ｺﾒﾝﾄ聞いててもはぐらかして逃げてばっか。
ｶﾚｰの林真寿美みたいだな。
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの鏡だね、冬木は。
それに比べて山田や蝶野は、ｺﾒﾝﾄ聞いててもはぐらかして逃げてばっか。
ｶﾚｰの林真寿美みたいだな。
あと上の方で「心の強さが見れるからプロレスの方が好き」みたいな意見があったけど
桜庭vsホイスとかノゲイラvsサップとか数見vsフィリオとか見てみ。
名勝負と言われるものは、リアルファイトであっても心の強さがビンビン伝わってくるものなんだよ。
だから「心の強さ」もプロレスの専売特許にはならない。
（そりゃどんなスポーツだって心の強さは見れるんだから当たり前だわな）
桜庭vsホイスとかノゲイラvsサップとか数見vsフィリオとか見てみ。
名勝負と言われるものは、リアルファイトであっても心の強さがビンビン伝わってくるものなんだよ。
だから「心の強さ」もプロレスの専売特許にはならない。
（そりゃどんなスポーツだって心の強さは見れるんだから当たり前だわな）
カミングアウトしても「どうせ八百長だろ」が「やっぱり八百長か」に
変わるだけだろ。そんな奴らは元々プロレスなんか見ないんだから
関係無いし、ますます白けるだけ。
変わるだけだろ。そんな奴らは元々プロレスなんか見ないんだから
関係無いし、ますます白けるだけ。
>>758
>受けこそがプロレスならば、ミルコのキックを受けても
>倒れちゃいかん
北斗が言ってたようにキックを受けて倒れりゃそこで試合が終わる
場合が多い。それはルール上仕方ないとしてもレスラーはそこから。
そもそも受け身ってのは相手の技を受けた時に、フワッ～と倒れて
衝撃を逃がすものだ。だから意地でも倒れないってのはまた別の話
として、やはりこの辺のところでレスラーが総合のリングに上がる
必要性を全く感じないのだ。
>受けこそがプロレスならば、ミルコのキックを受けても
>倒れちゃいかん
北斗が言ってたようにキックを受けて倒れりゃそこで試合が終わる
場合が多い。それはルール上仕方ないとしてもレスラーはそこから。
そもそも受け身ってのは相手の技を受けた時に、フワッ～と倒れて
衝撃を逃がすものだ。だから意地でも倒れないってのはまた別の話
として、やはりこの辺のところでレスラーが総合のリングに上がる
必要性を全く感じないのだ。
769 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:40 ID:SH+7fH1T
受けが凄いとか言われても見る側はあんまりピンとこないかも。
>>768
真剣勝負やってて倒された後の「そこから」なんてあるわけない。
倒れたけど、もうすぐ回復しますからそれまで待ってて下さいね。とでも相手に言うのか？
北斗の発言といい、こういう発想がカミングアウトしてない弊害だよ。
真剣勝負やってて倒された後の「そこから」なんてあるわけない。
倒れたけど、もうすぐ回復しますからそれまで待ってて下さいね。とでも相手に言うのか？
北斗の発言といい、こういう発想がカミングアウトしてない弊害だよ。
771 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:48 ID:Bc9YgQ8g
>>746
凄まじく馬鹿なこと言ってるな。
オリンピック採点競技で開催国に点数を上乗せするのと、プロレスのブックが同じ？？
欧州サッカーは八百長のオンパレード？？
八百長はあったが、処分される。マルセイユなんて八百長がばれて、チームの存続が危ぶまれたほどだ。
プロレスで八百長丸出しの試合しても、処分なんてないだろ。
処分を下す奴と下される奴が同じ団体だから当然だが。
いや、その前にプロレスは八百長前提。
スポーツはガチ前提で八百長には処分あり。
全く違う。
凄まじく馬鹿なこと言ってるな。
オリンピック採点競技で開催国に点数を上乗せするのと、プロレスのブックが同じ？？
欧州サッカーは八百長のオンパレード？？
八百長はあったが、処分される。マルセイユなんて八百長がばれて、チームの存続が危ぶまれたほどだ。
プロレスで八百長丸出しの試合しても、処分なんてないだろ。
処分を下す奴と下される奴が同じ団体だから当然だが。
いや、その前にプロレスは八百長前提。
スポーツはガチ前提で八百長には処分あり。
全く違う。
772 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:50 ID:Wo8ry2G2
>>767
禿同。
それから高橋本が出た事で会場から客が激減した現実を見ろよ。
今までプロレスにガチ幻想を持ってた香具師がPやKに流れたり、｢ブック｣だの｢アングル｣だのってプヲタが余計な知識身に付けただけじゃん。
カミングアウトした所で何一つ良い事なんか無いって証拠だろうが。
禿同。
それから高橋本が出た事で会場から客が激減した現実を見ろよ。
今までプロレスにガチ幻想を持ってた香具師がPやKに流れたり、｢ブック｣だの｢アングル｣だのってプヲタが余計な知識身に付けただけじゃん。
カミングアウトした所で何一つ良い事なんか無いって証拠だろうが。
774 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:53 ID:Wo8ry2G2
>>773
ワロタw
ワロタw
775 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:55 ID:Bc9YgQ8g
776 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:55 ID:hQEGc3zF
身も蓋もない言い方するけどプロレスの役目ってもう終わったのでは?
あとは衰退するだけのような
あとは衰退するだけのような
777 ：お前名無しだろ：04/09/07 15:56 ID:SH+7fH1T
だからプロレスは生き残るために進化するのだ！
>>772
これだけネットが普及した時代に、いつまでも本当の事を隠し通せたとでも思ってるのか？
遅かれ早かれ高橋本の類は世に出ただろうよ。
（というかネットじゃとっくに皆が語ってた内容ばかりだったが）
目覚まし時計が鳴ってるのにいつまでも夢の中にいるもんじゃない。
これだけネットが普及した時代に、いつまでも本当の事を隠し通せたとでも思ってるのか？
遅かれ早かれ高橋本の類は世に出ただろうよ。
（というかネットじゃとっくに皆が語ってた内容ばかりだったが）
目覚まし時計が鳴ってるのにいつまでも夢の中にいるもんじゃない。
>>770
その「倒れる」の意味にも色々あるからね。立ち技K－1ならルール上
そこでストップってこともありえる。（スリップ以外なら）
だが、PRIDEだと倒れた時のレフェリーの判断が難しいだろう・・
だからこそレスラーは総合のリングには上がるな。
話は変わるが、昔ホーストがプロレスの茶番をやった事が許せんのだよ！
ps.「真剣勝負」はこれまた定義が曖昧です。
その「倒れる」の意味にも色々あるからね。立ち技K－1ならルール上
そこでストップってこともありえる。（スリップ以外なら）
だが、PRIDEだと倒れた時のレフェリーの判断が難しいだろう・・
だからこそレスラーは総合のリングには上がるな。
話は変わるが、昔ホーストがプロレスの茶番をやった事が許せんのだよ！
ps.「真剣勝負」はこれまた定義が曖昧です。
780 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:03 ID:Mz/5DTyt
進化しなくていいし、生き残らなくていい。
伝説の珍芸として封印されるべきだ。
伝説の珍芸として封印されるべきだ。
781 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:10 ID:Wo8ry2G2
>>778
プロレスがヤヲなんて事は世間では昔から一般常識なんだよ。
今更カミングアウトする必要なんか無い。
ガチと信じてた香具師なんて昭和のプヲタだけ。
>目覚まし時計が鳴ってるのにいつまでも夢の中にいるもんじゃない｡
ウマイ事言うなw
プロレスがヤヲなんて事は世間では昔から一般常識なんだよ。
今更カミングアウトする必要なんか無い。
ガチと信じてた香具師なんて昭和のプヲタだけ。
>目覚まし時計が鳴ってるのにいつまでも夢の中にいるもんじゃない｡
ウマイ事言うなw
782 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:11 ID:7hMy3fB+
>ガチと信じてた香具師なんて昭和のプヲタだけ。
そんなわけない。
そんなわけない。
>>779
真剣勝負の定義なんて言ったって
マリオブラザーズの2Pプレイだってある意味真剣勝負と言えるわけで。
文脈から読み取ってもらうしかないわいな。
でも新日のリングで永田のハイキックでダウンすることと
PRIDEのリングでミルコのハイキックでダウンすることの
意味の違いはさすがに分かりますよね？
ミルコのハイの方が100倍凄いとかいうレベルじゃなくて。
真剣勝負の定義なんて言ったって
マリオブラザーズの2Pプレイだってある意味真剣勝負と言えるわけで。
文脈から読み取ってもらうしかないわいな。
でも新日のリングで永田のハイキックでダウンすることと
PRIDEのリングでミルコのハイキックでダウンすることの
意味の違いはさすがに分かりますよね？
ミルコのハイの方が100倍凄いとかいうレベルじゃなくて。
784 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:14 ID:SH+7fH1T
正直、高橋本読むまでは全試合ケツ決め有りだとは思わなかった。
786 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:19 ID:SH+7fH1T
「どーせ勝敗は決まってるんだろ」と思ってみると楽しさ半減だな。
読まなければ良かったと思うよ。
読まなければ良かったと思うよ。
>>783
いやいや、ミルコと永田のキックの差は別にどうでもいいんだよ。
俺はPRIDEもK-1も見るので総合否定派じゃない事は言っておく。ただ
プロレスラーが総合のリングに上がることに対して否定してるだけ。
どちらが強いなんて話は、またルール問題も含めて猪木vsアリ戦になる
から意味がないって事です。
いやいや、ミルコと永田のキックの差は別にどうでもいいんだよ。
俺はPRIDEもK-1も見るので総合否定派じゃない事は言っておく。ただ
プロレスラーが総合のリングに上がることに対して否定してるだけ。
どちらが強いなんて話は、またルール問題も含めて猪木vsアリ戦になる
から意味がないって事です。
788 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:25 ID:EoXIbqK3
ノアだけはガチ
プロレスの仕組みを知らずに入って来たファンは、知ってしまうとファンじゃなくなるかもしれない。
でも最初から仕組みを知って入って来たファンは、嗜好が変わらない限りファンでいるだろう。
これから先、プロレスの仕組みを知らずに入ってくるファンがどれだけいるのか？
分かりやすい比較対象（KやP）がこれだけメジャーとなった時代に。
でも最初から仕組みを知って入って来たファンは、嗜好が変わらない限りファンでいるだろう。
これから先、プロレスの仕組みを知らずに入ってくるファンがどれだけいるのか？
分かりやすい比較対象（KやP）がこれだけメジャーとなった時代に。
790 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:31 ID:MFMCKO1Z
まぁ高橋本はとどめだったね。悲しかったというより虚無感があった。
ﾔｦの話は時間がきてから本気になるのかと思ってた。途中までﾔｦとかさ。
でも結局誰かが暴露してたよ。歴史はみんなそう。昔の偉い人殺してもその人に近い誰かが同じことをする
ﾔｦの話は時間がきてから本気になるのかと思ってた。途中までﾔｦとかさ。
でも結局誰かが暴露してたよ。歴史はみんなそう。昔の偉い人殺してもその人に近い誰かが同じことをする
792 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:33 ID:wlV09hAN
受け身がどうたら言っても、小橋なんてミルコのハイキック一発受ける勇気もないじゃない
田上と練習がどうのこうの変な言い訳してさｗ
田上と練習がどうのこうの変な言い訳してさｗ
793 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:35 ID:534r0VSe
>>792
アレは見苦しいかったな。
アレは見苦しいかったな。
794 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:36 ID:NRLuPfzf
言うだけ言って、結局出ない人の勝ちでしょ
出ちゃったら終わり
出ちゃったら終わり
プヲタってマジでアホだなｗ
797 ：どういうこと？：04/09/07 16:39 ID:S/x+fa2k
今ここにきて初めて、プロレスが八百長だったと知りました。もっと
詳しく要点を教えてください。で？高橋本て？と言うか、細かく決め
事なんてできるもんですか？もしかしてｋ１とかプライドも？まさか
ね。
詳しく要点を教えてください。で？高橋本て？と言うか、細かく決め
事なんてできるもんですか？もしかしてｋ１とかプライドも？まさか
ね。
798 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:40 ID:Mz/5DTyt
力道山は置いといて、元をたどれば馬場がいけないと思わないか？
あんなモンにTVくっつけて拡大生産してった罪は重い、猪木は馬場にアオられたから共犯だな。
あんなモンにTVくっつけて拡大生産してった罪は重い、猪木は馬場にアオられたから共犯だな。
799 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:40 ID:534r0VSe
豚沢の電波発言は確かに狂ってるが
馬鹿なプヲタに少しでも夢見させてやろうと思っての発言だろう
馬鹿なプヲタに少しでも夢見させてやろうと思っての発言だろう
801 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:43 ID:NRLuPfzf
どうせなら
ＡｖｓＢとかの試合があったら
１回表(１分)：Ａ攻撃ーＢ防御(受け身)
１回裏(１分)：Ａ受け身ーＢ攻撃とかやればいいんじゃない。
受け身とか耐えることが美学なんでしょ。
ＡｖｓＢとかの試合があったら
１回表(１分)：Ａ攻撃ーＢ防御(受け身)
１回裏(１分)：Ａ受け身ーＢ攻撃とかやればいいんじゃない。
受け身とか耐えることが美学なんでしょ。
802 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:43 ID:MFMCKO1Z
＞＞789
禿同。WWE見て騙されたなんて言う奴いないし
禿同。WWE見て騙されたなんて言う奴いないし
803 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:45 ID:MFMCKO1Z
一般からみたらﾌﾟﾛﾚｽよりｳﾝﾅﾝのﾍﾞｯﾄﾞｲﾝﾌﾟﾛﾚｽのがおもしろい。
804 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:47 ID:SH+7fH1T
>>804
まじでそんなこと言ったの？
まじでそんなこと言ったの？
806 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:50 ID:Mz/5DTyt
夢を見せる＝タイツから剃刀出して自分の額を切ること
807 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:51 ID:Wo8ry2G2
808 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:51 ID:L4OrOcDY
809 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:53 ID:wlV09hAN
ランデルマンにPRIDEの固いマットで投げられたら、プロレスラーは首の骨折って死ぬんじゃない？
なんちゃらバスターとかってやってるプロレスのトランポリン遊びとは別物だからね
受け身の技術もヒョードル＞プロレスラーでしょ
なんちゃらバスターとかってやってるプロレスのトランポリン遊びとは別物だからね
受け身の技術もヒョードル＞プロレスラーでしょ
810 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:53 ID:SH+7fH1T
プロレスラーが総合に出て行くのはよした方がいいと思う、マジで
猪木が死なない限り出て行くと思うけど
猪木が死なない限り出て行くと思うけど
813 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:58 ID:wlV09hAN
814 ：お前名無しだろ：04/09/07 16:58 ID:MFMCKO1Z
三沢さんはビッグマウス。だけどﾌﾟﾛﾚｽﾗｰなんだから当然。結局出ないのも当然
ｷｬﾗが壊れる。三沢はｷｬﾗに撤してるだけ。ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰはハッタリかましてなんぼ！
ｷｬﾗが壊れる。三沢はｷｬﾗに撤してるだけ。ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰはハッタリかましてなんぼ！
815 ：お前名無しだろ：04/09/07 17:02 ID:534r0VSe
三沢さんは限度を知らない。
ジミー鈴木がblogで
新日が率先してカミングアウトすべしとか言ってる
新日が率先してカミングアウトすべしとか言ってる
カミングアウトは不可能なんじゃない？
めぐりめぐって力道山をﾔｦだと言うのと同じことだから各方面からストップが掛かる
めぐりめぐって力道山をﾔｦだと言うのと同じことだから各方面からストップが掛かる
あまりﾍﾀﾚで糞以下のﾚｽﾗｰを苛めてやるなよ。
奴等は所詮、アホみたいに叫びながらやるﾁｮｯﾌﾟや
胸板への蹴りや全然決まってない関節技しか受けられないんだからｗ
奴等は所詮、アホみたいに叫びながらやるﾁｮｯﾌﾟや
胸板への蹴りや全然決まってない関節技しか受けられないんだからｗ
プロレスは全然総合やキックに負けてないよ
WWEやノアやドラゴンゲートは負けてない
負けてるのは新日だけ
WWEやノアやドラゴンゲートは負けてない
負けてるのは新日だけ
820 ：お前名無しだろ：04/09/07 17:11 ID:wlV09hAN
ＷＷＥやドラゲーはアリかもしんないけど、新日やノワなんてギャグだろｗ
デブのオッサンがブルマ履いて汚い汗流しながら遊んでるだけ
デブのオッサンがブルマ履いて汚い汗流しながら遊んでるだけ
橋本真也みたいなのがキャラ立てしてやっていけるのは
プロレスの懐の深さだと思うけどね
プロレスの懐の深さだと思うけどね
822 ：お前名無しだろ：04/09/07 17:16 ID:Mz/5DTyt
ﾌﾟﾛﾚｽ会場で脚ﾊﾞﾀﾊﾞﾀやったりしてるﾔﾂが未だにいるからな…。
知障だから仕方ないけど、知障相手にチケット売っていくにも限界がきたってことじゃない？
知障だから仕方ないけど、知障相手にチケット売っていくにも限界がきたってことじゃない？
823 ：お前名無しだろ：04/09/07 17:16 ID:MFMCKO1Z
824 ：お前名無しだろ：04/09/07 17:27 ID:s/GAuDOd
アホどもが騒いでるな。
新日こそが格闘技の始祖なのにな。
新日こそが格闘技の始祖なのにな。
825 ：お前名無しだろ：04/09/07 17:28 ID:Mz/5DTyt
総合やるにしても、親日マットでやるのは全て手加減キック＆寸止め。
本気で殴ってないのは消防でもわかるんだから、もっと演技力を磨くようにしないと今度こそヤバい、、、てか、もう終ってんだけどﾌﾟﾛﾚｽ
本気で殴ってないのは消防でもわかるんだから、もっと演技力を磨くようにしないと今度こそヤバい、、、てか、もう終ってんだけどﾌﾟﾛﾚｽ
ＫやＰと違ってゴールデンで全然やってないしな。
今は深夜で細々と３０分放送されてるだけｗ
まぁあんなのゴールデンでやった所でアホのプヲタ以外は誰も見ないから当然だけどなｗ
今は深夜で細々と３０分放送されてるだけｗ
まぁあんなのゴールデンでやった所でアホのプヲタ以外は誰も見ないから当然だけどなｗ
827 ：お前名無しだろ：04/09/07 17:37 ID:534r0VSe
天山に総合やらせてどうするんだ？
辱めて晒し者にするのかｗ
辱めて晒し者にするのかｗ
828 ：お前名無しだろ：04/09/07 17:39 ID:Mz/5DTyt
またﾊﾟﾚｰﾄﾞかよ
天山ならぬ天亀に変身する予感ｗ
>>825
とりあえず藻前新日道場いってみろ
とりあえず藻前新日道場いってみろ
831 ：お前名無しだろ：04/09/07 17:49 ID:534r0VSe
道場行くと永田さんが昼寝してるだけ。
>>831
思わずワロタ。
思わずワロタ。
１年で最も盛り上るＧ１決勝のニアライブ中継が３．９％。（土曜夕方）
三流芸人の出てる温泉グルメ番組と数字がなんら変わらん。
もう来年からやめていいよ。
それにあんな２．９ノア風味プロレスだったらノアに任せればいいよ。
三流芸人の出てる温泉グルメ番組と数字がなんら変わらん。
もう来年からやめていいよ。
それにあんな２．９ノア風味プロレスだったらノアに任せればいいよ。
834 ：お前名無しだろ：04/09/07 18:24 ID:k+5E8tbb
プロレスは全ヤオレスショー。
K1、プライドはガチとヤオの混合。
結局ガチはボクシングと大相撲だけ。
別格だよ。
K1、プライドはガチとヤオの混合。
結局ガチはボクシングと大相撲だけ。
別格だよ。
中邑が「一番スゲーのはプロレスなんだyo」と言ったが、これって案外ツボ押さえてる
と思うよ。
あくまで「スゲ―」であって「強え」じゃないんだよな。
プロレス人気の凋落って、「スゲー」レスラーが少なくなったからじゃないか。
と思うよ。
あくまで「スゲ―」であって「強え」じゃないんだよな。
プロレス人気の凋落って、「スゲー」レスラーが少なくなったからじゃないか。
>834 相撲は注射・片八百とありますが何か
837 ：カール：04/09/07 18:37 ID:rspDZsHX
プロレスとはエクスプレッションである。エクスプレッションをプロレスで
もっとも活かそうとしたとき、異種格闘技が向いていたのである。が、その時
付随的に用いた「最強」と言う言葉の吸引力に目が向いてしまったのだ。
が、この「プロレスに最も必要なものはエクスプレッション」という概念自体
一般人とはかけ離れているのである。
もっとも活かそうとしたとき、異種格闘技が向いていたのである。が、その時
付随的に用いた「最強」と言う言葉の吸引力に目が向いてしまったのだ。
が、この「プロレスに最も必要なものはエクスプレッション」という概念自体
一般人とはかけ離れているのである。
>>837
ゴッチ先生、どうか新日を救ってください･･･。
ゴッチ先生、どうか新日を救ってください･･･。
840 ：お前名無しだろ：04/09/07 18:43 ID:KC+z5RYf
プロレスは祭り会場で焼きそば喰いながら見るのが一番良いって。
大一番はホールでいいよ
あとはすべて地方興行で良い
それがプロレス
大一番はホールでいいよ
あとはすべて地方興行で良い
それがプロレス
841 ：お前名無しだろ：04/09/07 18:50 ID:k+5E8tbb
ボクシングや相撲、サッカーも八百長はある。
ガチだからこそ
八百長をする輩がでてくる。
K1やプライドは会社が選手にヤラセさせるんじゃない？
プロレスは全部ヤラセ。
八百長とヤラセは違う。
ガチだからこそ
八百長をする輩がでてくる。
K1やプライドは会社が選手にヤラセさせるんじゃない？
プロレスは全部ヤラセ。
八百長とヤラセは違う。
>>841
TVのバラエティとかはヤラセであって、八百長って言われないもんな。
TVのバラエティとかはヤラセであって、八百長って言われないもんな。
843 ：お前名無しだろ：04/09/07 19:21 ID:3Ny0cZ9A
Ｋ－１やプライドの前座試合としてプロレスをやればいいと思う。
藤田ミルコＶＳ永田天山
ミルコがでたとたんにすぐ永田にタッチする天山や、
キック出そうとしたらカメになるムーブとかやればいい
藤田ミルコＶＳ永田天山
ミルコがでたとたんにすぐ永田にタッチする天山や、
キック出そうとしたらカメになるムーブとかやればいい
844 ：お前名無しだろ：04/09/07 19:23 ID:rWDzYQ8T
ヒョー㌦はダサい(´c_,` )
プロレスをヤオ前提で前座でさせることにより、
ＫやＰの半ヤオをカムフラージュできる？
ＫやＰの半ヤオをカムフラージュできる？
もちろん前座といえども、この前のＰのような大会で
高山×健介みたいなすごい試合したら評価される（当然）
前座が屈辱なら、休憩後でにすればいい
悪くはない、とおもうが。
高山×健介みたいなすごい試合したら評価される（当然）
前座が屈辱なら、休憩後でにすればいい
悪くはない、とおもうが。
847 ：お前名無しだろ：04/09/07 19:31 ID:Ke2Px3/o
新日ドームで小橋のチョップに失笑が起こってましたｗ
>>838
サップに言ったのはやっぱり「一番スゲエのは・・・」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200403/28/a10.html
プロレスラーは強いんです！と言ったのは呂真似の試合後
サップに言ったのはやっぱり「一番スゲエのは・・・」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200403/28/a10.html
プロレスラーは強いんです！と言ったのは呂真似の試合後
849 ：お前名無しだろ：04/09/07 19:34 ID:MFMCKO1Z
ﾌﾟﾗｲﾄﾞは最近ﾔｦやってないじゃん。
850 ：ヒョードルの八百長野郎：04/09/07 19:40 ID:g3tFoeDm
PRIDE GPの決勝、ビデオがあったらもう一度見て下さい。
ヒョードルが「故意に」ノゲイラの頭にバッティングをしています。
要するに、出血による試合停止を自作自演したことになります。
これはヒョードルの片ヤオでしょうか…？いいえ、当然これはDSEが
最初からシナリオとして盛り込んでいた事に他なりません。
ハッスル総裁・高田延彦が判定に加わるのもおかしい。
いくら真剣な顔で論議していても説得力が無い。かえって怪しく見える。
また、まさかの結果にも関わらず、浅草キッドや女性タレントがなんの躊躇も無く
「選手の生命を考えたらしょうがないですよねえ！」
「この二人の対戦は、もう一回万全の状態で見たいです！」
と、観客のテンションを他所にすぐさま次回のPRIDEをプロモートするような発言をしています。
これは、今回の結果を事前に知っていなければまず出せないコメントです。
（そうでなければ、カード編成に関わるような言葉は吐けない。）
年内の再戦があまりにもスムーズに決定したり、PRIDEの八百長は
このヒョードルのバッティングによってほぼカミングアウトされたといって言いでしょう。
ヒョードルが「故意に」ノゲイラの頭にバッティングをしています。
要するに、出血による試合停止を自作自演したことになります。
これはヒョードルの片ヤオでしょうか…？いいえ、当然これはDSEが
最初からシナリオとして盛り込んでいた事に他なりません。
ハッスル総裁・高田延彦が判定に加わるのもおかしい。
いくら真剣な顔で論議していても説得力が無い。かえって怪しく見える。
また、まさかの結果にも関わらず、浅草キッドや女性タレントがなんの躊躇も無く
「選手の生命を考えたらしょうがないですよねえ！」
「この二人の対戦は、もう一回万全の状態で見たいです！」
と、観客のテンションを他所にすぐさま次回のPRIDEをプロモートするような発言をしています。
これは、今回の結果を事前に知っていなければまず出せないコメントです。
（そうでなければ、カード編成に関わるような言葉は吐けない。）
年内の再戦があまりにもスムーズに決定したり、PRIDEの八百長は
このヒョードルのバッティングによってほぼカミングアウトされたといって言いでしょう。
851 ：お前名無しだろ：04/09/07 19:44 ID:udYI10oA
要はさぁ
プロレスラーがガチで弱いのは確かだけど、Pは内輪相手だと八百長してんだよね
だってそうだろ？同じ釜の飯食ってるんだぜ？プロレスと一緒いっしょ
プロレスラーがガチで弱いのは確かだけど、Pは内輪相手だと八百長してんだよね
だってそうだろ？同じ釜の飯食ってるんだぜ？プロレスと一緒いっしょ
852 ：お前名無しだろ：04/09/07 19:56 ID:eFav7dUn
853 ：お前名無しだろ：04/09/07 19:58 ID:ZzB2dPf0
新日がつまらないことを棚に上げるからこうなる
>>852
無理を言うなよ
無理を言うなよ
855 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:01 ID:ZzB2dPf0
グロ画像だ
856 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:01 ID:MFMCKO1Z
＞＞850
あのさーPPVみた？ヒョードルの傷見た？あれすごいよ…。試合結果は微妙だが何で故意にやる必要があるの？
内容的にも不利じゃなかったし意味わからん。自分が怪我してるし。
＞＞851
いつの話だ？最近の話をしよう。
あのさーPPVみた？ヒョードルの傷見た？あれすごいよ…。試合結果は微妙だが何で故意にやる必要があるの？
内容的にも不利じゃなかったし意味わからん。自分が怪我してるし。
＞＞851
いつの話だ？最近の話をしよう。
857 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:11 ID:ZzB2dPf0
【板名】プロレス
【板のURL】 http://sports7.2ch.net/wres/
【タイトル】
☆☆おまいら永田さんのｶﾜｲｲコラを貼れ☆☆
【名前】
ナガタリアン倶楽部
【メール欄(省略可)】
【本文】
ナガタリアンのためのナガリアンによるスレッド第３弾
一部で爆発的な人気を誇る永田さんコラージュ
略してナガコラを貼るスレ
↓こんな感じで
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/484.jpg
関連スレ
（ネタ元多数）
◆◆おまいら永田さんのｶﾜｲｲＡＡを貼れ◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079843332/
（永田さんの実写真）
■■オマイら永田さんのカワイイ写真を貼れ■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079315367/
【板のURL】 http://sports7.2ch.net/wres/
【タイトル】
☆☆おまいら永田さんのｶﾜｲｲコラを貼れ☆☆
【名前】
ナガタリアン倶楽部
【メール欄(省略可)】
【本文】
ナガタリアンのためのナガリアンによるスレッド第３弾
一部で爆発的な人気を誇る永田さんコラージュ
略してナガコラを貼るスレ
↓こんな感じで
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/484.jpg
関連スレ
（ネタ元多数）
◆◆おまいら永田さんのｶﾜｲｲＡＡを貼れ◆◆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079843332/
（永田さんの実写真）
■■オマイら永田さんのカワイイ写真を貼れ■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079315367/
858 ：↑：04/09/07 20:12 ID:ZzB2dPf0
誰かスレ立てて
859 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:18 ID:k+5E8tbb
金沢は馬鹿だよなw
「K1MAXが人気があるんじゃなくて、魔裟斗が人気あるんです」
だって。
来月のMAXは魔裟斗は出ない。
視聴率、何％いきますかなあw
「K1MAXが人気があるんじゃなくて、魔裟斗が人気あるんです」
だって。
来月のMAXは魔裟斗は出ない。
視聴率、何％いきますかなあw
そういや冬木は橋本を避けていたなｗ＜ＳＷＳ後に新日に上がった頃
蹴りもハンパじゃないし腕折られるかと思ったと半泣きのコメントを出してたぞ。
プロレスのきつさも色々だろ。
まあプライドもＫ－１もきついと思うよ。ヤオ交じりでもさー。
蹴りもハンパじゃないし腕折られるかと思ったと半泣きのコメントを出してたぞ。
プロレスのきつさも色々だろ。
まあプライドもＫ－１もきついと思うよ。ヤオ交じりでもさー。
861 ：お前名無しだろ：04/09/07 21:32 ID:9qUVnzie
>そういえば昔、今は亡き冬木が紙プロのインタビューで面白いこと言ってた。
>素人にプロレスって八百長なの?って聞かれると、「うん、八百長だよ。
>流血は嘘だし、プロレスの技なんて全然痛くないし誰でも出来るよ。」って言ってたらしい。
>それを聞いた素人は「そんなことはないでしょう」って逆に否定したらしい(w
珍日の馬鹿レスラーは冬木を見習え
>素人にプロレスって八百長なの?って聞かれると、「うん、八百長だよ。
>流血は嘘だし、プロレスの技なんて全然痛くないし誰でも出来るよ。」って言ってたらしい。
>それを聞いた素人は「そんなことはないでしょう」って逆に否定したらしい(w
珍日の馬鹿レスラーは冬木を見習え
862 ：お前名無しだろ：04/09/07 21:40 ID:rspDZsHX
冬木の団体のような規模でつぶれるの前提でやっていくなら
それで良いんだけどね。
それで良いんだけどね。
863 ：お前名無しだろ：04/09/07 21:44 ID:rspDZsHX
864 ：お前名無しだろ：04/09/07 21:48 ID:pMbttkMu
大技が見たいし空中殺法も見たい。
これで良いと思うけどね。プロレスゲームは子供に人気あるし
これで良いと思うけどね。プロレスゲームは子供に人気あるし
正直、高田って勝ち組だな。ＰＲＩＤＥがいつまで続くのかわからんが
866 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:10 ID:qbuTrV6/
カミングアウトしようがしまいが今の新日には役者が居ない。
今の新日レスラーのメンツでは生き残れない。
小川、藤田を両輪にしてPRIDE、UFC、その他のチャンピオンにグレーゾーンで勝負を展開しろ。
WWE化は日本語ではなじまないだろう。
今の新日レスラーのメンツでは生き残れない。
小川、藤田を両輪にしてPRIDE、UFC、その他のチャンピオンにグレーゾーンで勝負を展開しろ。
WWE化は日本語ではなじまないだろう。
867 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:21 ID:0SGMMqoe
プゲーで子供が遊べるやつと言ったら、
ファイプロ、エキプロ、ランブルローズ・・・
なんだ、結構あんじゃん
でも、オープロとキンコロは無理だな
餓鬼には理解できまい
あのテンポの遅さがｗ
ファイプロ、エキプロ、ランブルローズ・・・
なんだ、結構あんじゃん
でも、オープロとキンコロは無理だな
餓鬼には理解できまい
あのテンポの遅さがｗ
868 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:31 ID:388g+7tK
プライドはこの前の決勝戦で先が見えた。ロマネスクは論外。
869 ：お前名無しだろ：04/09/07 23:34 ID:WlSzignB
>>868
キミと同じこと言う新日ファンって最近プカフェやプ板で増えているよね。
キミと同じこと言う新日ファンって最近プカフェやプ板で増えているよね。