[鬼軍曹]山本小鉄[名解説者]

「一番強いのは誰だ？」

２？

小鉄の実況は第１回大会のＧ１の決勝戦ぐらいしか聞いたことない。

>>3
ケーブルtvで放送中の新日の番組では今も解説やってますよ。

ESPNのSXWな
あの実況アナと小鉄さんのコンビは良い

道場などではかなり厳しい練習をさせていたようだが、不思議と悪口を聞かないね
前田なんかはほとんど絶賛しているような発言しているし
人間性はいいのかもしれないね

今の若手も、小鉄さんにしごかれるといい

「新日のレスラーの半分以上がヒクソンに勝てる」って言ってた

レフェリー小鉄　高橋よりもなんかよかったよ

小鉄の本、説得力なさすぎ

新日擁護ばっかりなのに話に妙な説得力あるんだよな。プ界の人間にしては珍しいタイプなんじゃないだろうか。

カウント遅すぎ

>>11
まあ日プロ出身なわけだし日本のプロレスの裏表を知り尽くしてる
経験の裏打ちがあるわな。

他の人が言うと痛いとしか思えないような発言でも、小鉄だとなぜか許せてしまう。

（猪木の延髄斬りが、当たったかどうかわからないのに相手選手が倒れた場面で）
古館「延髄斬り、カスったか？」
小鉄「カスったほうが効くんですよ！」

乱入する寺西への両足タックルこそ芸術品！

トロイカ体制こそ秒殺

「足首ですよ、足首・・」

（田上の身体に対して）
「あんな身体しやがって」

この人カウントする時肩上げてやら無いから判りにくい、四十肩か？

これね。リングの中ね。４０度越えてますよ！

　「これはマズイですよ・・。」

昔から他団体を貶めて（全日や国際）、新日ストロング
スタイルを上に持っていくというアングルを高めたのは
彼の功績。

しかしその反面、新日は相手の技量を上手く見せるという
技巧に欠けた面もあると思う。小鉄の上にその辺のバラン
スをとってくれる人がいればね。

オリンピック出られなかった

最後で負けたからね。

>>6前田なんかはほとんど絶賛しているような発言しているし

前田は「小鉄さんは練習態度とかでは凄く厳しかったが、
実際のシュートの技術とかに関しては見るべきものが無かった」
と言っていたが。

彼女のお父さんが小鉄だったらブン殴られそうだ

『一番強いのは誰だ』って本を読んだけど、スゲー電波だったよ

あの本は子供に語りかけるような口調で書かれてたね

中西なら小川に勝てると書いてあったなｗ
どうでもいいがｗ

練習中は「死ねボケ！カス！やめちまえ！」と言いながら、選手をボコボコにするが、
終わった瞬間「飯だ飯だ。ビール飲むぞお前ら！」と急ににこやかにかわるらしいね。

俺の先輩が結構最近、一緒に飲む機会あったらしいんだけど
そのまんまの人だって。
店員がおしぼりとか持ってくると「お、ありがと！」みたく
きちんと声をかけてあげるそうだ。
あと、ケーフェイ話もしないんだって。あくまで幻想を守って
著書と似たような事を喋るらしい。

人格的にはやっぱりしっかりしてるみたいね。

ごめん。
「人格的〜」というのは3・4行目を指しているわけであって
けして5・6行目にはかからうわなにをするやｍあうぇｓｄｒｔｆｇｙふじこｌｐ

>>31
仕事に関しては物凄く厳しいけどプライベートの時は凄くいい人って
とこか。前田が懐くわけだ。

age

小鉄の自伝は当時はいい味出てた。
漏れは今もたまに読んで泣いてる。

これね、あばら折れてますよっ！

スペースローンウルフ

体操の選手みたいですね！

「プロレスを創った男達」で、解説の仕事で高いギャラ貰うのを条件に引退したらしい。

小鉄が解説で言った言葉を真に受けて
船木は「逆十字は腕の血を止める技」だと思いこんだまま新日に入門した

あっ、ちょっと待ってください！

俺は小鉄のケツの穴に指を突っ込んだ！

頭にきた僕が死神の髪を引っ張ってやった。奴の髪はカツラなんだ。
奴はあせってたな。

　>>40
　あれでしょ、外人レスラーをガチで痛めつけるからやめさせられたって話でしょう？

小鉄の弟子は、試合の組み立てと間の取り方が抜群に上手い。単なる根性論の
人ではなかったと思う。

>>37
その続きで

辻「折れてますか！？今の段階で折れてますか！！？？」
小鉄「折れてますよ！」
辻「いやぁ、スタン・ハンセンも“ただものではない”
　（当時、田代のレギュラー番組）ですねぇ！！！田代さん！！」
田代（まさし）「はあ〜い（冷めた口調で）」

ジャパン女子コーチ時代
「試合中リング上で処女膜が破れたら大変だ」と言って
かたっぱしからイタダイたらしい

>>46
それは小鉄の新人育成が上手かったと思う。新人には「大技禁止・殴る蹴るなどを
中心に気迫で観客を魅了しろ」という方針が良かったんでしょう。
長州体制になってからは新人でも大技使ってたから「間」を使ったシンプルな
攻防を覚えられなくなったのかな。

馳、健介が教えるようになってからの選手と、三銃士世代までの選手とでは、
試合構成能力が決定的に違うよね。

おっIDがWJだw

>>50
馳･健介が教えた選手って技を掛け続けないと間が持たないﾔｼが多い。
この辺はハイスパートレスリングの弊害なんだろうね。

良かったのは道場長がドン荒川や黒猫みたくガチで強かったころまでということか？

小鉄さんは、技を受けて受け身をとって倒れたら、すぐに起きあがれと教えて
いたらしい。それが、試合にメリハリを付ける要因になっていたのかも。不器用
だと思われている長州や前田日明も、今の選手（新日、ノア含めて）に比べる
と、間の取り方や試合の組み立ては全然上手い。

昔スカパー！のサムライch生番組にゲストで出た時、質問のメール募集で送ったら番組で読まれなくて
一月くらいしてその事すっかり忘れた頃に小鉄さんから直に電話もらったよ
俺の失礼な意見や質問にも丁寧に答えてくれて、一時間くらい話してくれた
それまでどちらかというと全日派だったが、それ以来完全に小鉄さん信者

猪木小鉄時代の親日道場はファンも気軽に中を観れる様に窓全快でトレーニングしてた。
猪木小鉄はレスラーはこれだけハードな練習を積んでるんだぞと誇示する事を誇りにしていた。

それが長州が監督になると完全に外界をシャットアウトして世間に見せない様にした。
結果ライガーや小原を中心としたイジメ組が幅を利かせ始め小鉄時代にはなかった練習生死亡事故なども起こった。

さらに小鉄の根性論を継承するコーチもいなくなり蝶野を筆頭とした練習嫌いも増え怪我や今までは全日系の特許だった
腹の出たレスラーも現れるようになった。

小鉄さんは口調がハキハキしてるから、少々無茶苦茶なこと言っても
論理的なように聞こえるんだよな。

俺はマサさんの電波解説の方が好きだったけど。

>>56
前田が新日に残ってたら小鉄の後継者になったかもなぁ・・・

ヤマハ・ブラザースか

小鉄サンが現役時代、シリーズ巡業のオフの日に試合用のタイツを洗濯して干しておいたら、
「下着ドロボウ」が女物の下着と間違えて盗んで行ったというエピソードがあったそうだ。

たしかに収縮性があり、赤や黄色の原色づかいで派手な色の多い試合用のタイツは一見、女性用の
パンツに見えなくもないが、それとは知らずに小鉄のパンツを盗んで行った犯人がそのパンツを
嗅いだり被ったりしてる姿は…。

>>60
下着泥棒がホモだったら喜ぶかもしれないだろぉ

・・・・と思ったけど、小鉄さんのはあれだからなぁ

粗だから、タイツの膨らみがなくて、女物と勘違いしたのかもね。

残念

>>32
マジでいい人らしいよ。
リングの上ではハチャメチャやっていいから、その分、私生活はきちっとしろっていう考えらしい。
練習中は確かに厳しいけど、例えば腹筋などで規定回数をクリアできない若手に
「頑張れ！あと少しだ。時間はかかってもやり切ることが大事なんだ。」ってアドバイスするし、
規定回数をクリアしたときには肩を叩いて「よく頑張ったな。さっきの頑張りが試合で「ここぞ」というときに生きてくるんだ」とか、
根はメチャクチャいい人らしいよ。

古いタイプだがいい人だね
解説やってても人間性がにじみ出てたよ

>>64
前田が今でも慕う訳だねぇ〜

草間なんかより小鉄のｵｯｻﾝが社長やる方が選手も納得するんじゃないの？

若手がいい試合するとおこづかいあげる

前田殺すにゃ刃物はいらぬベンツのエンジンふかしゃいい

>>40
>>45に補足してみる。小鉄の前の解説者はテレ朝放映当初からの人だったわけだ。
そんな人を降ろしてまでって事なんだけど、試合中にケツ決めを忘れて外人選手をしょっちゅうボコボコにしてたらしいんだ、小鉄がだよ。
そして、あの強そうな顔。これは、メインの猪木にとっては存在感が消されかねないと、猪木と新間は思ったんだってさ。
性格が短気で強そうな風貌。よく分からんが、これを理由に解説者になったって聞いた。


小鉄＝ゴッチみたい？

給料は、減らしたら生活に響くとの会社の配慮から
役員手当て＋解説の仕事＝現役と同額の金、を手にすることができた小鉄。

５５＞良い話しだ。

>>40
本人はまだ現役でやりたかったけど当時の新日は
ベテランが少なく若手を育てないといけないから
無理やり引退させられてコーチになったといってたが

小鉄さんが解説に回ったのは>>70の言うとおり熱くなると外人をボコってしまうため
それで引退させることにしたが、それまで選手プラス役員としてのギャラをもらっていた
ため、選手としてのギャラ分を解説者として捻出するために遠藤幸吉をきって解説者とした
ってテレ朝のプロデューサーの著書にあったぞ

ガチでもヤオでもどーでもいい

リング上でもめ事が起きると、若手より先にリングに上がり
なぜか上半身裸になる小鉄が好きだった！

age

>>74
>リング上でもめ事が起きると、若手より先にリングに上がり
>なぜか上半身裸になる小鉄が好きだった！

ガキの頃この情景を山本小鉄の非常事態宣言と仲間内で命名していたｗ

>>74
長州が1･4事変の時にこういう行動を取らなかったのが、俺があの事件の
黒幕は猪木と長州だと信じる所以です。試合中にあんなおかしな雰囲気になったなら
現場監督が速攻で試合ストップさせるだろうに・・・・

良スレ発見。
私達の世代は”実況・古舘、解説、小鉄”ですね。
>>43
ホモの噂がある死神にケツ突かれたら、ゴッチとは
また違う恐怖だろうな(-_-;)

古館実況の言葉の意味を辞書で調べて、そのﾍﾟ-ｼﾞを食ったんだよな。

古館「まさにリング上はパステルカラーの戦い模様ですね〜！」
小鉄「そうですね、パステルです」

こういうノリの実況も好きだったｗ

俺的には山崎が一番最低の解説者
ドラゴンストップ発動を早めた張本人

何気なく解説中に「うまい！」と選手をほめるのが好きだった。

解説をすることが決まったとき、話し方教室に通ったらしいね。

age

新日黄金期を陰で支えた男。
親日が「人材の宝庫」と言われたのは小鉄がトレーナーだったから。
その貢献度は新間と並列しても良いくらいだと思うのだが・・・。

>>69
間違ってるぞ甘いな
キャデラックだ

>>85
実際新間と小鉄が現場に関わらなくなってから新日はダメになっていった・・・

もう一度、小鉄さんに現場に復帰して欲しい。
厳しさの中に、時に思いやりの部分を持って若手の指導やマッチメーク
に関わって欲しい。

「猪木選手のアゴは凶器ですからね」
「猪木選手の弱点はアゴですね」

とかわけかからんこと言ってたな。

レフリーやってるとき、ロープブレイクしても技かけ続けたりすると選手殴ったりする

>>89
長所と短所は表裏一体とういう世の中の真理を見事に表している。

小鉄以降馳以前のコーチってだれだっけ？

>>92
荒川真

藤原・荒川ぐらいまではまあまだマシだったが。

>>89
寝技やってる時に猪木はあのｱｺﾞで相手の骨のへこみとか押さえて
動き止めたんだと。
弱点と言ったのはあのｱｺﾞじゃ打撃が綺麗に入ったらヤバイってとこだったと
思う。

>>78
死神はホモの噂があるじゃなくてホモ。

>>95
それもかなりの強さだったらしく
外人レスラーが「猪木に（顎の）マスクつけさせろ」と
クレームがきたらしい

ケロロ軍曹

是非大仁田の引退試合の相手をして欲しい。
小鉄は著書『人間爆弾発言』のコメントをきっと守ると思う。

　　　落ちそうなので
ageブラザーズが上げときます。
∧_∧ 　　∧_∧
(・∀・∩∩・∀・)
　(つ ノ　　ヽ ⊂)
(ヽ /　　　ヽ/ )
し(_)　 　　し(_)

俺>>55だけど、みんなと同じように小鉄さんがコーチしなくなってからの新日はダメだと思うんでその話してみたら「今のコ達はねぇ、私が何か言っても『うるさいジジィがまた何か言ってるぞ』ぐらいにしか思ってないんですよ｣とぼやいてた
俺話しながら涙出そうになったよ
「やっぱり新日には小鉄さんや星野さんみたいな強くて怖い『頑固オヤジ』が必要だと思います!｣って言ったらちょっとうれしそうだった
「けどね、私も星野も出来れば道場行って汗を流したいけど私らのようなジジィがいても邪魔になるし昔のような練習今の選手にやらせたらみんなついてこないんですよ!｣と言うんで
「もう前田や佐山みたいな理屈抜きで強くて凄い選手って現れないんですか?｣と聞いたら
「今度ね、新しく入ったナカムラってコは凄いですよ!素質だけなら猪木ｻﾝ･佐山･前田を超える可能性持ってます!大事に育てて行きたいので彼の五年後･十年後を楽しみにしてください!!｣と熱く語ってました

>>101
新しく入ったナカムラってコは凄いですよ。

中邑。まだ間に合うぞ。

小鉄ｲｲ!!
ﾏｼﾞで感動ｽﾀ

泣ける話だな

ベイダーをずっと「バンベイダー」と言っていた

>>101
イイ話だ━━━━━━━━━━━━ !!

オレの中で小鉄さんはすでに３０％ぐらいケンコバとすり変わってる
おまいらもそうだろ！！おぇ！？

小鉄の育てたレスラーはレスラーとしての雰囲気やプライドを持っている
虐めではなく､シゴキに耐え抜いたプライドを持っている感じ
幻想を抱かせるレスラーを作ってたな・・・

やけに賞賛のレスが続く中、水を差すようで何だが新間曰く、
こいつは会社の金でキャバクラで遊びまくっていたらしいぞ。
別にリングを下りたら人格者でも何でもなく、むしろ小ズルかったらしい。

>>105
初登場の時には「インベーダーですか」

　ま　た　フ　ァ　イ　ト　情　報　か。
個人の醜い部分を人格の問題にすり替えて考えるのもアレだが。

>>111
ファイト情報じゃないよ。何、勝手にすり替えてるのw
新間が吉田豪とのイベントで直接言ってたの。
別に小鉄の事を人格的に素晴らしいと思っていたければ、それで
良いと思うけど。

新間は、小鉄に対しクーデターの件でわだかまりをもっていそうだしな。
しかも悪口を引き出すことにかけては天下一品の吉田豪。

小鉄が聖人だとは思わないが、少なくとも新間よりは人望がある。
小鉄だって、その気になれば新間の汚い部分を握ってそうだ。

新間の本にも悪口が書いてあったな。
巡業先にゴルフバックや競馬新聞を持ってきて
ギャンブルやってるとか。
まあ新間にはクーデターの恨みがあるんだろうが。

>>112
まあ小鉄の方が当時の選手やスタッフの間では人望あったみたいだけどね。
新間って何でも自分の手柄にしようとするから嫌われてたらしい。

ホモの噂があるね。

暴れなきゃダメです。
どんどん極まってしまいますよ。

age

有名な前田のコメント「小鉄さんのキャデラックが道場の前に止まると…」
小鉄、キャデラックに乗っていたんだ。
やっぱり新日黄金時代の収入は半端ではなかったのだろうな。

>>119
小鉄が「猪木さんが事業をやっていなければ、
新日はビルを建ててたって言ってたよ。」

小鉄さんの本がそろそろ読みたい。
ところで、ミスター高橋とは絶縁してしまったのだろうか。

>>121
高橋に関してはキラー･カーンとかもマジで怒ってたし昭和の新日を
支えた面々から見たら絶対許せないのでは？

ミスター高橋とは幼馴染で一番の友人だったからお互い複雑な心境だろうな。

あまりの厳しさに激怒した藤原が、小鉄を刺す練習をしていたという
エピソードは最高すぎ。

そしてそれをお互い笑い話にできる師弟関係も最高すぎ。

>>124
白樺の木だっけ。

>>122-123

高橋が例の本を出す時に声かけたＯＢって、小鉄さんだったのかもしれないね…。

>新間の本にも悪口が書いてあったな。
>巡業先にゴルフバックや競馬新聞を持ってきて
>ギャンブルやってるとか。

俺これ高橋本で読んだような気が…。勘違いかな！？
それが小鉄の正体である、みたいな書き方してたから
レスラーが長い過酷な巡業中に遊んで何が悪いの！？と思ったよ。

だけど小鉄は、「全日は巡業中はまともに練習しないが、
新日は巡業中も厳しい練習をしている。」とか
書いてた人だからな。

うん、会場入りしたら当然練習するちゅう前提の話ね。
実際昔の新日はしてたでしょうし、オフ（空き）日にゴルフするくらい
いいやんと思うが。
これは個人的な感想だけど、地方で適当に遊んだり食ったりする楽しみが無けりゃ
巡業なんて行く気にはならんぞ。

>>127
猪木と一緒になって新日の金をｱﾝﾄﾝﾊｲｾﾞﾙにぶち込んでた新間の方が
悪いよな。
>>128
地方巡業中の練習でたるんでたとかいう理由で藤波が猪木にプッシュアップバーで
ぶん殴られていた訳ですが？

「人に厳しい稽古を強いるなら、自分はそれ以上にやらねばならない」
という信念で、引退しても率先してトレーニングをしていた小鉄は格好いい

本当に練習してんのかな。
小鉄の本はデタラメだらけだったから信用できん。
ブッチャーはただのデブだが、シンはレスリングが出来るとか書いてるし。
全日レスラーのことを悪く書いておきながら、新日に参戦していた
天龍だけ褒めてるし。
ハーリー・レイスはたいしたことが無いと書いておきながら
ドリーやブリスコを褒めてるのは、ドリーが猪木と名勝負したことがあって
ブリスコが新日に参戦したことがあったからだろうしな。

>>127
＞それが小鉄の正体である

これは新間の本「アントニオ猪木の伏魔殿」にそういう表現がある。
もっとも最近になって小鉄と新間は和解したようだが。

>>132
前田とかの証言では小鉄は練習では物凄く厳しかったけど自分も一緒に
トレーニングして新弟子を元気付けるような事もよくやってたそうです。

「Ｔシャツなどを着て、見せられない体をしているような奴らはレスラー失格！」

引退してからもしょっちゅう裸になっていた、見せられる体の小鉄さんサイコー

なんかこのスレ読んでたら、折原が酔っぱらって天龍に「お父さん」って抱き
ついたように小鉄さんを「オヤジ―ッ」て抱きしめたくなったよ！

娘も大人になったんだろうな

132の論理は滅茶苦茶杉

小鉄タン・ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）

「馬場さんが長時間練習しているのは見たことがない」

「日プロ時代、いつも練習していた人間が新日をつくり
飲み歩いてばかりいた連中が全日をつくった」

迷解説者語録その１

どてんはつを抜く

新日原理主義者だからなぁ…
ジャンボの死について語ってる部分は、少し引いた。

新日黎明期、どっかの会場で小鉄が大城とかいう若手に
延々とスクワットをさせて、あまりの壮絶な光景に見かねた外国人達が
小鉄に抗議して、大城を控室に連れ込み、内鍵して介抱してあげたという
エピソードが凄い好きだなあ。

小鉄の徹底した厳しさと、荒くれ外国人の優しさがうかがえるね。


あと、グラウンドの攻防の事を「極めっこ」と可愛らしく言う小鉄萌え。

大城は坂口、キムケンと一緒の日プロからの移籍組
確か日プロ最後の試合で桜田に半殺しにされている。

小鉄の本もどうせター山あたりが絡んでるんだろうからいろいろあること無いこと
書いてるんだろ・・・？

実は新日と全日に分かれた後も、マシオ駒とは若田の育成法に関して
連絡を取り合っていたとインタビューで語っていた。

>>146
「全日は駒が亡くなったのが残念だ」とよく語っていたが
そういうことだったのか。小鉄さんらしい話だ。

小鉄の現役時代は見たことがないのだけれど、新日の創立20周年興行で
エキシビジョンに出場（星野とのタッグ）、山本広吉をヘッドロックに極めながら
頭をゴツン！と拳骨で小突いていたのが印象的だった。
“鬼軍曹”時代もああやって若手をかわいがっていたんだろうな〜。

ワープロプロデューサの本によるとノーテーピングの会場では強すぎたから引退させて
解説に回したというが。
ところで遠藤幸吉氏ってまだ生きてるの？

>>149
2002年8月になくなりました。

age

小鉄の解説はなんであんなに信憑性あるんだろ？
「も、もう、あれですよ、これ以上や、やっちゃうと死にますよ」

そうなんだ・・ってふと思う自分に(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　 ∧ ∧　＿＿__ ＿ 　　　　　　　　　　 私たちはコピペ厨
　 　 　　 (*ﾟーﾟ) |　　|@j|〕二l 　　　　　　　　　 ネタを出すことはできませんが
　　　　　ﾉ つ,-ｰ|　　|llﾛ|二l' 　　　　　　　　　　コピペができます。
　　　〜（＿|￣￣￣|￣￣￣￣|
　 　　.┗┳|＿＿＿|＿＿＿＿| 　　　　　　　　よろしければ
　　　　∧＿∧　 　 　 ∧＿∧￣||ヽ、　　　　　このスレを埋めましょうか?
　　　 （・∀・　）　　 　（　　　 ;）　||＿|
　 ＿|￣￣||＿）＿　 （＿＿　つ三_ |
／旦|――||/／ ／|　/＿＿ヽ） ||　||
|￣￣￣￣￣|￣| . |　 ＿||＿J　||　||
|＿＿＿＿＿|三|／

小鉄が代表取締役を務めていた新日プロサービスは新日本体に吸収
されたんだっけ？　いま小鉄の肩書きは何？

日本人最強候補に橋本を挙げていたのが面白い
しかも表紙の橋本の絵の顔がめちゃくちゃ細い

小鉄はジョージに巨根が浮き出る白のショートタイツを穿くように説得するため
自らも同じ白のショートタイツを穿いた。
自分のが極小であることがばれる恥も省みず・・・

会社のために自分の恥をさらすことを厭わない小鉄はサラリーマンのカガミ

age

鬼

>>156
白は白でも自分は厚手のヤツで高野には薄くてピッタリしたタイツ
だったそうだが。

山

今スポーツアイに出てる小鉄はいい人って感じなんだけど
昔の解説席にいた小鉄はグラサンかけててヤクザにしか見えなかった。

あげ

本物の大日本帝国陸軍軍曹だった青江のママの足元にも及ばないな

「俺が現場監督だった頃は会場の隅で全試合を観て、選手の査定を
していたよ。それでよくがんばった奴にはシリーズ終了後、特別ボーナス
をあげていた。いまこんなことをしている奴がいるか！」

１分ぐらいの外人コンビのマイクアピールに対して、

「あいつらね、『おまえら全員ぶっ殺す』って言ってますよ」

とひと言に超訳。

129 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/10/26 15:58:40 ID:OyZ9sYHf
古館ｱﾅ：
「ジョージ自慢の下腹部がヒール軍団の餌食になっているようですが・・・」
小鉄さん：
「ジョージは急所を狙われやすいのに、あまりにも無防備すぎますねー」


130 名前：お前名無しだろ 投稿日：04/10/27 07:21:20 ID:UBiHmzK8
古館ｱﾅ：
「どうやら保永は、攻撃の的をジョージの急所一本に完全に絞ったみたいですね」
小鉄さん：
「うーむ、こんなに執拗な急所への集中攻撃は、ついぞ見たことが無いですなー」

age

「体は小さくてもモノになるやつは目の輝きが違う。藤波や浜田がそうだった」

山田を一度は門前払いしたことを忘れているのでしょうか？
でも小鉄だから許す。

浅井もだめだししたね。

浅井もだめだししたね

あんなハッタリだけの人はいないよ。新日では嫌われてるよ。

>>172
新日を出た人には評判いいね、前田や藤原は小鉄を絶賛してる。
内部の人間には煙たいのかもな。

新間は小鉄のことボロクソに言ってるよ。

小鉄さんがジャパン女子のコーチ時代スパーリングで女子選手の肛門に
指を入れまくったそうだ。こうやって逃げるって事で女子選手も真剣に
アナルに指を入れられたそうだ。。

>>175
その後、女子選手は技の実践として小鉄さんの肛門に指入れたのかな？

カンドリーに聞いてちょ！

長州は女性にアナル攻められるの好き、
って五反田のSMクラブの女王様に暴露されてなかったっけ？

女尻シリーズ

門茂男の本に書かれてた､遠藤幸吉襲撃事件は笑えた。

>>174
新間はｱﾝﾄﾝﾊｲｾﾞﾙが原因で起こったクーデターの事まだ怨んでるんでしょ。

>>180
詳しく教えて！

>>182
手元に本が無いんでまちがってたらすまん

日プロ時代、会社の金を私的に使いまくる遠藤に
レスラーたちが激怒。ある日小鉄が場外戦で
放送席になだれこみ、解説の遠藤を巻き込み大暴れ。
高価なスーツを血だらけにしたらしい。

>>183
ありがとう！
さすが熱血漢の小鉄らしい気骨あふれるエピソードだ。

おい小鉄　うそっぱちの本は書けないだろう。また出してみろコラ

>>185
お前それ小鉄の前で言ってみろコラ

俺は純粋にまた本出してほしいな。
最近の新日をどう思ってるか分からないけど…
おそらく柴田なんか好きなんじゃないかな、
たぶんハッスルはプロレスとみなしてないだろう、と適当に妄想してみた。

>>184
どういたしまして。
小鉄さんに限らず、昔のレスラーはこういったシビレる
エピソードが多くてよいです。

出てこいペリカン野郎ー！！

元祖フロッグ・スプラッシュは小鉄ですよね？

age

>>180
門茂男の郡狼たちの真実だったと思う。間違ってきたらスマン。
遠藤幸吉は会社の金庫の金をくすねて、地方に出張の際はアゴ、アシ、ホテル代まで
全て会社もち。更にテレビ局から解説料まで踏んだくっている。

若手、中堅たちが怒り狂うのも無理も無いと思った。

age

やっぱり小鉄の解説はいいね。

　

永田や天山、中西が小鉄のコーチを受けていたら．．．

小鉄がクーデターで失脚しなかったら……

>>196
小鉄のコーチ受けてた高田はあのザマで、
受けてない桜庭や金原はあの強さ。

>>198
つうか桜庭とか教えたの誰よｗ
総合の場合向き不向きがあるわけで高田や安生は向いてなかったが
桜庭は向いてた、そういう事。
もちっと頭使って書き込め。

200って名乗って200ってレスよこす馬鹿！
ウザイから出てくるなよ！！

>>199
じゃ、小鉄が教えたヤツでガチで強いヤツって誰よｗ

小鉄なんてガチの技術という点では前田にすら酷評されてたぞ。

>>201
基礎体力の作り方教えた時点で問題なし！
あの佐山のような異常な人間を作り出した小鉄の実績を考えろ。
それから高田や安生が桜庭を指導したのはスルーかよｗ

もし全盛期の僕がPRIDEにあがったら？
暴れちゃう。暴れちゃうよ。それで絶対タップしない。

age

ある意味、猪木以上に新日イズムを体現している人だ

死に狂いの美学
昔のレスラーはジャンルを背負っていた
差別されていたからハングリーだったんだな

中学生のころ小鉄のプロレスの技術書よく読んだなぁ…
「これはプロレス観戦を楽しむための技術書であって
　読者はマネをしてはいけない」
とか書いてあったけど、あれはプロレスごっこのバイブルだったよ。
技のかけ方がイチから図解入りで解説されてたからね。
捨てなきゃよかった……

『山本小鉄のプロレス教室』だっけ？

それは普通のプロレス技が載ってたの？
それともサブミッション？

新間とは和解したのか？

あげ

小鉄さんは真面目なひとだ
ＴＶタックルでは青少年に有害なエロ雑誌やビデオを簡単に買える様にするなと訴えてた
ただそのときのパートナーが田島陽子だったがｗ

　

>>212
同じくTVタックルで、AV女優達に「親からもらった体を大切にしなさい。」と
叱り付けてた。そしてAV女優の一人が「そんなこと言ってどうせエロ本とか
見るんでしょ」と言われて「いや、そんなもの見ないですよ」と言い返してた。

ただそのときのパートナーがガッツ石松だったがｗ

とんねるずの番組でヒンズースクワットやってたな、半裸で。

どっかの最後に裸で付けてスレみたいだな

まぁ、それを地で行く人だからな。

小鉄は引退してからもよくリングで裸になっていたな。
プロレスラーのプライドと自己顕示欲、両方あるんだろうね。

>>214
小鉄ならエロ本見るなら風俗に行きそう・・・

>>192
返事遅れてすいませんm(__)m
群狼達の真実です。
あの本は中学生だった俺には衝撃的だった。

今週号のヤングサンデー投稿ページに、なぜか小鉄さんネタが出てたね

小鉄ってオナニーするの？

しない

普通にするだろ

いい年した爺さんが毎週のように夢精してたら嫌だな

全部中出しだよ

爺さんじゃないよまだ６３だから
あと２年猶予がある

>>225
↓のスレは夢精オヤジばかりだぞｗ

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1088405741/

38 名前： いずれ 投稿日： 2001/01/16(火) 02:07

年老いた小鉄はヤンキーその他に「小鉄狩り」と称してボコボコにされる
と思う。あんまり頭弱い人間相手にあくどい商売してちゃあ・・・・


39 名前： 俺が狩る。 投稿日： 2001/01/16(火) 02:17

という奴はいないのかな？


42 名前： 下らない意見だが 投稿日： 2001/01/16(火) 08:48

＞３８、３９
あのじいさん、ゴッチを見習って今でも鍛えてるからヤンキーごときにはやられんぞ。



43 名前： ＞４２ 投稿日： 2001/01/16(火) 11:36

年取ったら誰でもヨボヨボだよ。小鉄には幸せな老後はこない。

一度、小鉄さんにインディどインディ団体をいろいろ
見て回ってもらい、感想を聞きたいです。

ただ問題は新日がインディーっぽくなりすぎたことかな９０年代に。
インディーってのはそりゃ格闘家としてはアレだけど、小劇場的なものもプロレスだから。
全部が劇団四季みたいじゃつまらないしね。

>>231
確かにそうですね。
前のほうで散々書き込まれてますが、
小鉄さんがコーチをやめた後の新日は
大事なものを失ったような気がします。

小鉄さんにそのことを手紙で訴えたら律儀に返事を下さったよ。
昔のような新日イズムは大事だけど時代の流れがエンタメ路線になり、
また小鉄さんも発言力がなくなってどうにもならないみたい。

>>233
時代の流れなのかな‥‥‥

小鉄さんとか猪木とか「昔身体をいじめすぎて、現在朝ベッドから起き上がれない事がある」
とよく言っていたが、若い頃の漏れには信じられなかった。
しかし、漏れも30すぎてから朝起き上がれない事が良くある。
昔、元気だった頃無茶しすぎたからだと、今更ながら後悔。
皆さんも、若い頃はほどほどに身体動かす方がいいですよ。

俺、思ったんだけど…
１１月の大阪ドームのときにハッスルポーズをさせる･させないで凄く揉めたでしょ？
俺も昭和の時代から新日を見続けてきた者として
やっぱり『ハッスル』というコンセプトそのものに物強い抵抗感はあるんだけど、
ただ新日陣営があれほどハッスルポーズは絶対にさせないということに拘りをもって阻止したのなら、
なぜもっとその拘りをこれまで持ち続けて来なかったのか、と…。

俺の中では、
平成６年にみちのくプロレス勢が新日マットに上がったとき、
新日勢が獅龍の欽ちゃんジャンプに付き合ったのを見て物凄いショックを受けたんだよな。
何となくあの辺りから『新日』というブランドの敷居がガクンと低くなったような気がする。
そう思うと同時に、あの試合を小鉄さんが解説してたら一体どんなことを言ったんだろうなと
当時そんなことを思ったんだけど…きっと小鉄さんなら激怒していただろうな…。

今の新日には絶対“小鉄イズム”が必要だと思う、マジで。

>>236
自分の団体へのプライドを選手に持たせるには新人時代に叩き込むしかないと思う。
馳や健介にはそういう事への拘りが無かったんじゃないかと。

>>236
その前に平成４年に女性マネージャー（メデューサ）が新日のリングに
上がってるし・・・

そもそもそれよりもずっと前にたけしプロレス軍団みたいなこともやってる
わけなんだからなあ。

あまり好きな言葉じゃないけどアングルとかは普通にシンがいた時代からあった。
ただ伝説では前座がしっかりした基本レスリングを見せていたと聞く。
それがあったからセミやメインのアングルも光っていた。
前田日明も昔の新日の前座のことは良き思い出として話してるしな。
道場も当時としては極真と並んでキチガイじみてたんでは？
そういう場で育ったレスラーは普通でないオーラと度胸がつくのが必定！

星野勘太郎なんかみても喧嘩強そう
柴田は逆に喧嘩弱そう
この差は大きい

>>237
馳健は元々ジャパンだから、どっかそのへんの拘りが薄いのかも。

馳は馬場さんの影響が強いからな

男祭りみてたら、高田の解説が段々と小鉄化してるように思う。

小鉄の解説また聞きたいな

しているよ？

>>236
欽ちゃんジャンプは実況がついていけなくてアレだったけど
「新日ジュニアは懐深いな」って思ったよ。
あの時代ってなんかジュニアだけライガー主催の別団体みたいだったし。

age

>>236
> 獅龍の欽ちゃんジャンプ
カズってそんなことやってたの !?

>>246
あれがみちのくマットでのことなら良いんだけど、
新日のリングでやっちゃったのがマズかったんだ、と思う。　＞ライガー

>>249
レフェリーの柴田勝久もライガーと一緒にとんでたもんな。
観客はウケてたけど、なんか寂しかったよ。

>>250
同じ風なこと思っていた人がいたんだ。
あれは凄いカルチャーショックだったよ。
とりあえず「新日のリングでそれやっちゃいけないだろ」って思った。

確かにそれまでもドン荒川みたいなタイプのレスラーもいたけど、
欽ちゃんジャンプみたいなものはそれとはまた全く違う性質のものだからね。

ライガーって何気に罪だよな

「何気に」は不要　>>252

いじめ大王ライガー

age

ある意味、猪木以上に新日イズムを体現している男。

>>256
昭和の新日レスラーに新日魂を叩き込んだのは猪木じゃなくてこのｵｯｻﾝだしね。

714 ：お前名無しだろ ：05/01/19 12:21:15 ID:fllyFhhy
ダニーホッジの件ですが、ビッグコミックスピリッツという漫画雑誌に
晩年のテーズのインタビューが載っていたことがあります。漫画の原作だか
監修だかにテーズが名前を貸していて、確かその関係でした。
その中でインタビュアーが「もしホッジが今の総合格闘技の試合に出たら
どうなると思いますか」という質問をしていました。私は（たぶん
インタビュアーも）「ホッジだったら今の選手なんか一捻り」みたいな
回答を予想（期待）していたのですが、テーズの答えは意外にも
「実際やってみなければわからないが、まあそこそこはやるだろう」
というような意味のものでした。テーズの意外な「本音」を聞いて
びっくり（がっかり）しました。恐らく媒体がプロレス関係でないので、
『検閲』が働かなかったのだと思います。
決してホッジの強さを貶めようというのではなく（私は見たこともあり
ませんので）、「昔のレスラーの強さについては、所詮検証する方法がない」
ということを言いたかったのです。野球選手でも川上などは「バッターも
ピッチャーも昔の選手より今の選手の方が凄い」と言いますし、逆のことを
言う人もいて、結局よくわかりません。ただ、野球と違って昔のプロレスラー
の「格闘家」としての技術は現在に伝承されていないのは確かであって、
ロビンソンにはぜひ長生きしてもらい、往年のプロレスの復興に一役買って
ほしいものです。

>>109
猪木と一緒に借金して親日を作ったらしいから、
そのくらいは大目に見てもいいんじゃないかしら？
どうせ会社の接待かなにかだろうし。

>>259
前田や藤原は小鉄を絶賛してるし選手とフロントじゃ全く見え方が違うんだろね。
新間が小鉄を叩くのはクーデター事件の首謀者の一人が小鉄だったからでしょう。

>>260
なんか「前田は小鉄を絶賛」と言いたがる人多いが、
前田は結構きびしい批評もしてるぞ。

「小鉄さんは関節技とかシュートの技術は見るべきものがなかった」とか。

>>261
前田が小鉄の人格的な事に関して貶してるの聞いた事無いよ、技術に
関しては藤原に教えてもらった物の方が大きいんじゃないかと。

>>262
だから「技術的には貶してる」ってこと言ってるじゃん。
人格的って、レスラーが他のレスラーについてどう言ってるかを考えるなら
技術的な面をどう評価してるのかという点は大事じゃん。

人格は寧ろ二の次だと思うけど。レスラー間のリスペクトでは。
猪木信者のレスラーは多いけど、
彼等だって猪木の人格については良く思ってないだろうし。

>>263
レスアンカー辿ってくと、人格の話が本流みたいだが

人格で尊敬される人もいれば、才能で評価される人もいる、それだけの話でしょ。

少なくとも前田は小鉄を手放しで絶賛している訳ではないし
小鉄の全てを絶賛しているわけでもない。

藤原も「殺してやる」と思ったぐらいだからなｗ

>>266
「小鉄のすべてを絶賛しているわけではないし、小鉄のすべてを
批判しているわけではない」の間違いではないのか？

なんか知らんけど無理やり小鉄を貶めたいﾔｼがいるようですね。
アンタ新間か？ｗ

小鉄は見た目がいけてる！もっと露出
しろ-

小鉄を慕ってる奴は何処にもいないよ

「前田は小鉄を手放しで賞賛しているわけではない」と言うだけで
「無理やり貶したい」にされるんですか・・・

>>263
しょっぱい煽りは帰っていいよ。

しょっぱい新人は後で小鉄のボコられます。

>>274
猪木もボコってた。そういう緊張感が昭和の新日を面白くしてたんでしょう。

age

>>260
藤原は宝島の別冊で「俺は小鉄さんたちに洗脳されてたんだよ。
全日は練習もしてないしたいしたことないって吹き込まれて
ずっとそう思い込まされてたけど、結局それは全部嘘だった」って言ってた。

>>277
ジャンボ鶴田は小鉄の本を新日の宣伝本と言っていたそうだ。

小鉄の本で三銃士絶賛していた本が小さくなって再発売したときに
内容が三銃士をこき下ろしていたのには、やっぱり嘘つきだよなと思った。
最初出たときには新日好調時。再発売の時は小川にボコボコにされていた時。
こいつらはいい加減なんだよな。ハンターと変わらん。

くっくっくっ・・・

こ・て・つ、こ・て・つ、こ・て・つ

三銃士も劣化したからな

>>260は>>277に答えて下さい。

小鉄さんが叩かれてるようだけど、このスレで書かれているエピソードを読む限りは、
とっても新日らしくて、逆に好感がもててしまった。

根も葉もない噂ばかり

ageだオラー！

ヤマハ

>>284

>>277の藤原の談話も捏造ですか、そうですか。

昔、ワールドプロレスの生中継でゲストのマサ斉藤が「キチガイ���」発言をして
「今はそんな言葉、言っちゃいけないんですよ」と小鉄が注意してマサがふて腐れて
「すいませんでしたねぇ」と言い返してしばらく放送席に沈黙が続きました。

>>288
マサも解説の大先輩、遠藤幸吉を見習って「性根が悪い」と言えばよかったね。

遠藤「性根の悪い外人が来ましたね！いったい、誰がこんな悪いヤツらを呼んだんでしょう？」
　　（答は、もちろん日プロの渉外担当、遠藤幸吉自身）

　

>>288

マサが後で「小鉄さん、すみませんでした」と謝ってたらね。
きっと小鉄なら「それは俺じゃなく、テレビ局の人に言えよ」って諭しただろう。

>>291
確かに小鉄なら言いそうだ。

小鉄さんいい人でした。

今、何してんのか?

小鉄と坂口が全日に来ていたら、新日は一瞬で崩壊してただろうね

田島陽子と一緒にＡＶやエロ本を子供から隔離しろって
ＴＶタックルで熱く語っていた

昔、といっても5〜6年前だけど、よく赤坂で見かけたなあ。
当時はその辺に住んでいたけど、今もかな？

>>295
坂口は当初は全日に行く予定だったけど、
小鉄は馬場が嫌いだから全日行きはありえないよ。

agre

300

元気が出るＴＶにたまに出てた気がする

山本小鉄と鈴木みのるは似てる気がする。

小鉄の馬場嫌いって、火事場の件も多少関係しているのでしょうか？

火事場の件ってネグ●ジェで背後関係？

あげ

藤原は練習の厳しさに激怒して小鉄を刺そうとし、
小鉄はわがままさに激怒してブロディを刺そうとし、
因果は巡る糸車・・・

ジャンボ鶴田が死んだ時に
「彼はひどい暴飲暴食の上、全然トレーニングしなかった
らしいから、自業自得の面もある。もし彼が全日じゃなくて
新日に入団していたら、肝炎にはならなかっただろう」
と言っていたのには引いた。

>>307
自分の親玉が重度の糖尿病の奴に言われても
説得力無いぞｗ

>>307
鶴田の遺族だけじゃなく、全国の感染肝炎キャリアが激怒しそうだな。
人間としての良識もなければ教養もない。

教えてほしいのですが、鶴田はなぜ肝炎になったのですか？
Ｂ型と聞いたのですが。
何か大きな手術で輸血から感染したのでしょうか？
知っている方教えてください。
僕が聞いた話では風○関係で感染したと聞きました。本当ですか？

>>310
　母子感染。兄もそうで、生体肝移植もそれでできなかった。

>>311
そうでしたか。
さっき思い出したのですが鶴田本人は『ブッチャーに移されたと思ってます。
流血戦で移されたと思います』とのコメントを良く出していましたね。
ブッチャーにしてみればいい迷惑、それこそ山本小鉄も鶴田も五十歩百歩かもね。
Ｂ型はあまり大した事が無いと思ってましたが、劇症化すると怖いのですね。

>>312
そんなコメント聞いたことがない

>>312
俺も聞いたことが無い。
しかも>>311も違ってて、お兄さんの肝臓は小さくて移植できなかったとマスコミにはでていたはずなんだけど。
それとも新事実？

>>313-314
鶴田のコメントは紙プロかファイトで数回読んだ(つまり複数のインタビューに
対して同じコメントを何度かしている)。読んだのは事実。記事が捏造でなければ
鶴田は対外的にはブチから感染されたと公言していた事になる。
もし気に入らないなら、紙プロかファイトの編集部に電話して確認してみそ。
だいたいＢ肝なら血の出る可能性のあるプロレスやアマレスはあまりやらなそうだが。
後天的と思うけどね。小鉄氏はその辺りを知っていて途中をはしょって、節制しない
から感染した、と断じた可能性もある。が普通は言わないよな。それは鶴田の
ブッチャー感染経路発言も同じだが・・・

>>314
ドナーの肝臓は小さいと移植できない、って初耳
いくらジャンボがデカイからといって、
生体肝移植でサイズが合わないほどではないと思う
身内から提供を受けられなかった理由は、俺が聞いた話では　>>311だった

話は戻して
小鉄はいい意味でも悪い意味で、新日原理主義者なイメージ
自分の会社を愛してると好意的に捉えることも出来るけど
ただ俺は、新日原理主義者キライ
アンフェアな方法を使ってでも、他を否定することで自分の地位をあげるなんて
亀さんのやることだ！

まぁ、四天王時代の全日やノアも

>>315
「つうさん、またね」も読んでない癖にいい加減な推測すんな。

>>317
『つうさん、またね』は鶴田未亡人が出版したんだろ。
俺が読んだのは鶴田が直にインタビューで答えていた話である。
鶴田の話と奥さんの話とどっちを基準にするのも勝手だが、
『いい加減な推測』の定義をまず教えてください。頭のよさそうなおチビちゃん^o^

>>318
>だいたいＢ肝なら血の出る可能性のあるプロレスやアマレスはあまりやらなそうだが。
>後天的と思うけどね。小鉄氏はその辺りを知っていて途中をはしょって、節制しない
>から感染した、と断じた可能性もある。

特にこの辺。
あんたはＢ型肝炎についての知識も大したことがない上
、関連書籍も読まずに的外れで浅はかな見解を書き記す。
この行為が「いい加減な推測」でなくて何だと言うのか？
小鉄と変わらない愚か者ははアンタの方だよ。
反論はとりあえず「つうさん〜」を読んでからにしてくれ。

>>319
アホかお前は？　自分がＢ型肝炎ウィルスのキャリアで有る事を知った以上
は、他人に感染させる可能性のあるレスリングなどやらないのは常識だろ。
そんな事は何タラの本など読まんでもわかれや。いちいちそんな本読むほど
ヒマじゃないんだよおチビさん＾＾
いいか？　だったら鶴田は自分がＢ肝ウィルスを他人に感染させるリスクを
承知でこの商売を続けていたっていうんだな。　で、それをごまかすために
ブッチャーのせいにしようとした・・・酷い話だな。　小鉄じゃなくても
怒るよ。

>>320
アンタ正真正銘のアホやなというか精神分裂気味
推測も浅はかなら、怒っているポイントも丸で的外れ。
頼むからキッチリ社会生活に適応できるまで退院しないでくれな。

>>319
あのな、お前はアホらしいので、一応親切に言ってやるが。
鶴田の感染経路なんて俺は知らん。本も読んで無い。ただ
�@Ｂ肝キャリアから血液を介して感染する可能性があるのは事実
�A鶴田自身の『ブッチャーに感染させられたと思う』というインタビューを
　読んだ事も事実
�B小鉄が著書で鶴田の肝炎に触れた箇所は読んでないが、ここで話題になった
　のは事実
以上の�@〜�Bで推理しただけだ。
事実を知っていて、鶴田の名誉を回復したいなら、俺なんかに突っかかって
ないで、知ってる事を書けよ。
わかったかい？　おちびちゃん＾o＾// じゃーな

>>319
おい、てめー、俺様に何を言おうが勝手だがな、精神障害を持っている
方達に対する差別発言は許さんぞ。どういう意味だよ。『精神分裂気味』
って。それこそ正確に言ってみろ。本当に怒るぞ。
気軽にそういう用語を使うお前の方がよほど、要入院なんじゃねーか？

>>323
ごめん言い過ぎた

>>322
>後天的と思うけどね
これは１〜３のどの情報を根拠に導き出されたものなんだ？

>>324
素直なところが好きよ
だけどお互いsageようよ

ブッチャー云々は俺も読んだことあるけど、あくまでも冗談として
「血液でも感染するから、じゃあ流血した時ブッチャーにでもうつされたのかな」
程度のニュアンスだったと思う。

流れを戻すけど、子供のころ新日の道場に見学に行ったのね。秋田から
行ったから楽しみにしてたんだが、結局見学はＮＧだった。
小鉄が出てきて「秋田から来てくれたの。おじちゃんたちスゴイ練習
してるから見せられないんだ。でもわざわざ来てくれたご褒美にこれを
あげる」って何かプロレスグッズをもらった気がする。

>おじちゃんたちスゴイ練習
この表現に何故かﾊｧﾊｧしてしまった･･･orz

>>324
お前さんは、>319かい？
もしそうなら、もう良いよ。俺も確かにいい加減な推測で鶴田の事を
あれこれ書いたからな。
俺も反省してるが、病気の辛さは本人しか解らないものだ。
お互い、発言には気をつけよう。
元気で。では。

>>325
だからな(^o^)
>�@Ｂ肝キャリアから血液を介して感染する可能性があるのは事実
ここから、Ｂ肝キャリアなら流血が日常的であり、それでなくても
　激しいコンタクトをするレスリングでは相手に感染させる恐れが
　ある(と俺は思ったの。薬で感染を防げるなら、教えてくれ)訳だから
　普通はこんな職業は選ばないだろうと、思ったわけよ。

＞�A鶴田自身の『ブッチャーに感染させられたと思う』というインタビューを
　読んだ事も事実
　　しかも、冗談で言ったかどうかはともかく、このインタビューでは
　プロレスに入ってから誰かに感染させられた、と本人が言ってる訳で
　それをそのまま信じたよ。悪いか？　

　　以上から後天的だと思ったわけさ。どこか変かね？
　まあ、実際にはどうなのか、教えてくださいよ。　事実は俺も
　知りたいので。　　　では

>>331
> 　　しかも、冗談で言ったかどうかはともかく、このインタビューでは
> 　プロレスに入ってから誰かに感染させられた、と本人が言ってる訳で
> 　それをそのまま信じたよ。悪いか？

冗談の分からねぇやつだな。悪いよ！

333

山本小鉄って昔はヤマハの社員だったの？　それともブラザーの社員
だったの？　ぁ、星野がブラザーで営業やってたのか？　なるほどね。ふん。

>334
ツマランけれど、オチてきているから、age

152 ：P.K.DICK：05/03/08 23:21:32 ID:3Ms98z1b
「プロレスって台本あるんですか」と聞かれて「台本があるんだったら全部の試合
名勝負になってますよー。」　　
山本小鉄が「馬場さんのあの細い腕でヘッドロックはないですよねー」と聞かれて
馬場さんの手首からひじにかけての部分は異常にに太くて硬いんです。体がでかいから細くみえるんだろうけど。
それをつぼに決められたら悲鳴上げちゃいますよ。馬場さんのヘッドロックは
天下一品です。」

「リングの中央、あそこは鉄骨が重なってるので一番硬いんですよ」
って、よく言ってたね。オートンJrのヒジ、ヒザの使い方も。

>>327
そういうニュアンスだろうね。
外人インタビューに多いが、
冗談話をマジに捉えて伝えちゃってる例は多い。

>>338
小鉄ちゃんの『鶴田が新日本に入団してたら肝炎にもならなかっただろう』
も冗談と考えれば納得だね＾−＾

鶴田の場合は、名前出されたブッチャーが現に肝炎でない以上誰が考えても
冗談だとわかるが
小鉄の場合ガチで栄養失調や不摂生が肝炎の原因という古い認識なんじゃねえか
と思える。

↑
他人ですが、正しい日本語に訂正いたします。

鶴田の場合は、ブッチャーがキャリアかどうかも解らないので、なんとも言えない
が、名誉毀損で訴えられてもおかしくはない失言であった。
小鉄の場合も鶴田発言同様論外な訳ではあるが、不摂生を食事や稽古不足だけでなく、
女遊び(プロ＆アマ含む)にまで拡げれば、あながち100％無い話でも無い。
しかし、言って良い事と悪い事が理解できないのは、本当に悲しい事である。

Ｐ.Ｓ.
小鉄の本を添削した出版者もアホだね。
それは鶴田発言をそのまま掲載したプロレスバカ記者にも言えるが。

>>340

小鉄の場合は肝炎と肝硬変の区別が付いてない気がする。

鶴田の場合病気は自分のことだから冗談で済むが。
小鉄は他人、しかも故人に対しての発言。
その違いがわからんか？

>>341

鶴田とブッチャーが流血戦なんてやってたのいつ頃の事だと思ってんだ？
復帰前の話だぞ。
そんな潜伏期の長いキャリアなんぞいるか。

>>344
すいやせん！！
キャリアは長い程良いのかと思ってやした。

>>343
すいやせん、病気は鶴田の事ですが、ブッチャーの名前を出した事が
小鉄と五十歩百歩かと思ってやした。

小鉄は解説業を始めるとき、
話し方教室に通って放送用の日本語の話し方を勉強したそうな。
レスラーが一般常識も知らない野蛮人と思われたくなかったからだとか。
猪木も対外的には「私は〜」というくだりで穏やかに話す。

>>336
猪木や小鉄って、自分たちが馬場や全日の悪口を言うのはよくても、
関係ない人間がそれを言うのは許さないタイプなんじゃなかろうかと思う。

小鉄の日プロ時代の親友は馬場の付け人で一番信任の篤かった駒。
その縁で駒と一緒に馬場にゴルフに連れて行ってもらったり、メシを奢って
もらったりしたことも多い。
全日や馬場のプロレスは批判しても一私人としての馬場の悪口は決して口
にしなかった。

小鉄のシバきってどのくらい凄いの？
温厚な人に見えるが

>>349
>>124

あと、前田は毎日小鉄が道場につく前に事故にあってくれないかと願ってて
小鉄のキャディラックの音が聞こえて来たらがっくりと来たそうだw

>>348
私人としての馬場さんの悪口って誰がいってたっけ？

>>351
ミスターヒト

>349
組長とかは、膝に水がたまってもｽｸﾜｯﾄさせられたらしい。
スポーツ科学の発達で、今の練習は効率的にはなったけれど、
小鉄にシバカレてたレスラーの方が、魅力的なの多かったな。

小鉄がコーチに戻れば、数年後には新日もマトモになると思うけれど。

小鉄さん、ビッグマウス興行の解説やってくれないかなあ。

いかにもマンガにでてきそうな
鬼練習エピソードもっとｷｳﾞｫﾝ

>>353

多分そういう非科学的なトレーニングで体力も精神も常識はずれな人間ばかり
残ったんだろうな。
優れたプロレスセンスのある人間や、純粋にアスリートとしてみた場合にもっと
才能ある人間が篩にかけられちゃった可能性もあるけど。

ジャパン女子1期生も小鉄の弟子だけど、教えを受けてないその後の選手とは
あきらかにものが違うんだよなあ・・・

>>349
誰にでも厳しかったわけではないらしい。
曰く「長州はオリンピック代表で鼻っ柱が強かったので、プロの大変さを
教えるため厳しく教えた。藤波は格闘技経験のないし性格も素直なので、
やさしく積極にほめるように教えた。船木や山田は放っておいても、あきれる
くらい練習するので何も教えなかった」

相手の資質を見抜いて、教え方を変えるあたりが小鉄としてのトレーナー
としての優秀さなのだろう。もっとも、「やさしく」といってもあくまで小鉄基準
のやさしかなんだろうけど（笑）

>>357
そういう意味でも当時の全日は練習量が新日本の倍はあったわけで。
それが四天王プロレスとして開花したんだっての。
プロレスラーは練習すればするほど、身体に程よい脂肪分が付いていくんだって。
新日本はそういう意味でも練習が足りない団体だったな。
ヒロ斉藤の身体を見れば一目瞭然だろ(爆)

>>358
君は脳みそを鍛えましょう。

>プロレスラーは練習すればするほど、身体に程よい脂肪分が付いていくんだって。
身体動かして脂肪が付くって、馬鹿か。

>>359
ハードな練習の結果として、現在の三沢さんの身体があるわけです。
練習のし過ぎで、程よい脂肪が付き過ぎたのです。

>>360さん、偉い！！
そうそう、そこそこ。そこが言いたかったし、>>359も聞きたかったハズ！

なんで小鉄さんは引退早かったんでしょうか

猪木に辞めさせられたと言ってたよ＞小鉄

>>353
例えばそういう練習やらせればイチローや中田は直ぐに辞めてくだろうね。
で、元木みたいなのばかりが残りそうな気がする。

>>356

そうだね。
アスリート的にズバ抜けた身体能力を持った原石でもすごい数が辞めてっただろうからもったい話だけど
逆に、競技エリートの馳がコーチをするようになって、アスリートのトップクラスを集めるように
なってから育った現在のエースが永田や中西という現実…。。

やっぱプロレスラーは、ひとクセもふたクセもあるそこらのニーちゃんが小鉄にシゴかれて
一人前になった世代のが面白いですね。

ちなみに、藤原は板前あがりだったため、新日入門時にも『マイ包丁』を持参していたので、
いつも夜中に「殺してやる〜、殺してやる〜」とうめきながら、庭にある杉の木で刺し殺す
練習をしていたそうです。（小鉄ものちにその話を小林邦昭から聞いたらしい）

それから、それと並行して、材料を買ってきてワラ人形を作ってたらしいです。
それを部屋の柱にかけて五寸釘を打ち付けて呪ってたらしいですが、小鉄が
死ぬ気配がないため（笑）、原因をよく考えたらワラ人形に入れる子鉄の一部を
入れるのを忘れたためだと気付き、あわてて髪の毛を探したけど小鉄は毛が
ないので入手できず断念し、↑の「実行」へと方法を変えたらしいですね。

↑
ファイト舞台裏でも読めないヨタ話であるが、参考になったぞ。
やはりプロレスファンはこうでなくちゃね。
俺が小林邦明ならかかわりになる事を恐れて、合宿所から逃げ出してるよ。
たぶん、荒川あたりの作り話だと思うが、間違っていたらごめんな。

>>366
藤原自身が小鉄との対談でいっていた話。
こんな話を笑って出来る師弟関係はすばらしいと思う。

新日本は素晴らし！！

でも・・・練習すればするほど程よい脂肪がつくとおお似たさんが言ってました。

野球中継が延長されて、後続の番組の時間がずれるにもかかわらず、電子番組
ガイド(EPG)は全然対応せず、テレビ局も当然のような態度で、アナウンサーが
しれっと番組中に言ってテロップをちょっと流す程度で、全然改善の気配がな
い。ただでさえテレビをあまり見ないのに、これではまずますテレビから遠ざ
かってしまいそうだ。喪枚らはいかがですか？
[選択肢] 1: 気にならない 2: 激しく同意 3: その他
[実施期間] 2004年4月15日 2時54分 〜 2004年4月22日 2時54分

新日本は自分の団体のためだけにスクワット300回とか、腕立て50回とか言って
威張っていたね。ふふふい。
しかし、その間に全日本はスクワット30000回や腹筋２５回の猛トレで対抗
していた。
ブタ沢さんは小鉄を越える指導者になれる。
その心は？
山の元には三つの沢がありました。
上手いね。きくぞーさんに３枚やっておくれ。
お、歌さん！
こんな、ブタ沢さんでいてほしい。
いつもお約束で、練習嫌いな、田上と馬の合う、そんなブタ沢さん。
いいーねー。歌さんの全部取っちゃえ、山田恵一君。ついでにそのムサクルシイ
マスクと、髪の毛も切りなよ。　朝まで生プロレスで鈴木にビビってるんじゃ
ないよ。　ねえ、山田くん。　
はい！
はい、楽太郎くん。
はい、山田君は総身に知恵の回らない大男ですので、言ってる意味も解らない
と思います。
おい、楽太郎にうちの嫁の元子をやっておしまし。
はぁはぁ・・・・

>>371
どこがどう面白いのか分からないが、腹筋２５回の猛トレにはﾜﾗﾀ

これで笑えない>>372に藁田(ry)

あ〜〜、なんか傷つけちゃったみたいで悪いけどホントに面白くないんだわ。
これ面白れー、絶対受けるぜ、とか思いながらニヤニヤ薄ら笑い浮かべて
書きこんだんだろうけれど、どうにもツマラナイのよこれが。
ほんと、笑わなくてごめんね。反省するわ。

チョー傷ついたぜ。
こんなに一生懸命考えて書き込んで、反響はこれかよ？
でもライガーが素顔で『商店』の座布団を配っていたってところは
評価してほしいよな。　でも同じ山田でも身長が違い過ぎか？

全盛期新日の試合のビデオをゴールデンで流せばプロレス人気は回復するだろう。
毎週視聴率２０％取れるだろうし、KやPなんてどこか行ってしまうだろう。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単に
「今のプロレスがツマラナイ」からだし。

黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。
今KやPに騒いでいるミーハーファンも目を覚ますだろうよ。

>>376
今の視聴者が当たっていない延髄斬りにツッコミを入れないと思うか？

>>377
名人級になると、真空斬りで相手を倒せるもの。
また、かすった方が痛い場合もある。
馬場、猪木、鶴田、天龍、前田、長州などが今全盛期なら、Ｋ，Ｐなど
問題外の外。
格闘家がプロレスラーに挑戦しても、プロレスのリングならレスラーは
負けない。　ヒクソンならノアの泉田で充分対応可能。

プライド・ｋ−１選手なら、優秀なアスリートで良いんだけれど、
プロレス選手にはちょっと違うものを求めてしまう。
王・田淵じゃなくて、金田・江夏を求めてしまう。

小鉄はそこを良く分かっていた。

> >>377
> 名人級になると、真空斬りで相手を倒せるもの。
> また、かすった方が痛い場合もある。

名人級なのは、当たってもいない技できっちりフォール取らせるワーカーの方だよ

>>380
あのー、ワーカーではなく、ウォーカーでは？
歩いてどうするって話もあるが、高橋本ではそう書いてあった。

ちなみに負役はジョバーかな。　ジャブじゃなくてジョブ。
高橋はいたる所発音不足だな。

>>381
>あのー、ワーカーではなく、ウォーカーでは？
英単語の日本語表記なんだからその辺はどうでも良いんだよ、と開き直ってみる。
英語にうといモンでworkerとjoberの区別が付きません、教えてえろい人。

あと、高橋もwalkerとは言ってないと思う。
あれは口述筆記した物を、校正もせずに印刷したんじゃないかと妄想。

>>382
×jober
○jobber

あげ

おっと、あげ

小鉄『おい、関川、今日の藤波戦、お前はjobだからな。　どんどんセールして
　　　藤波を強くみせるんだぞ。分かったな！！』
関川『またですか？　ここ伊勢崎はおいらの地元。たまには勝たしてくれとは
　　　言わんが、せめてツーペーでお願いしますよ！山本小鉄さん！』
小鉄『バカやロー！　お前は相撲でも２週間持たなかった半端者。　しかも
　　　水ブタ野郎のオデブちゃんじゃねーか！お前なんかに前途のある藤波
　　　と引き分けなんてさせられるか！！』
関川『じゃあ、今日はスピーキングなしのセメントで行かせていただきますよ』
小鉄『面白い！　貴様なんかに藤波が負けてたまるか？　お前が負けたら
　　　とっとと大好きなアメリカにでも行って、シャチの餌食にでもなるんだな』
　
こんな、品の無い会話を小鉄さんがする筈がないですよね。

前座にジョブもセールもないだろw
精々ケツ決めくらいで。

>>386
これはプロレス365風の妄想ですか？　

>>358
逆だろ。
新日は全日の倍、練習してたんだよ。
長州たちが全日に来た時、大熊や石川が異口同音に「練習を倍にした」って
インタビューで答えてた。（恥もなく言う方も言う方だが、全日のイメージダウン
にもなる内容なのに乗せる雑誌も雑誌だ）

これも新日には小鉄がいたからだな。
実は全日にもマシオ駒っていう練習熱心な選手がいたらしいが、早くに亡くなって
しまった。駒が生きてれば全日の鬼コーチになってたかも。

>>389
だよなー当時新日と全日じゃ身体がぜんぜん違ってた。
新日はみんな引き締まってたが、全日は（とくにベテラン勢）は酷かった。
長州も呆れてたし

まぁ、練習量と強さは比例するとは限らない訳で…。
対抗戦をやれば全日が勝つよ。新日はヘビーは坂口だけで
猪木はジュニアとヘビーの境界線でしょ？

そういや全日に殴りこんできた時長州の小ささに唖然とした覚えがあるなw
公称184センチのはずが公称１７８センチの大熊と変らないんだもん。

>>389
「練習を倍にした」っていう発言で、どうして全日より練習量が少ないっていうことになるんだよ。

よく格闘技ヲタに真剣勝負の試合をすることで課題を発見し
それを補正する事で格闘家は強くなる。
プロレスヲタはスパー云々いうがスパーは試合とは違うっていう香具師が多い。
でもミルコはスパーだけしかしなくて総格の初戦から強かったんだけどな。
所詮格闘競技だって試し合い＝試合なわけで、本当のタマの取りあいから見れば
スパーも競技の試合も同じだよな。

まあ、全日本プロレスの選手は練習しすぎで、太っていたのは定説ですが、
新日本は練習しないので痩せていたのも常識です。
まあ、両者が相撲ルールで対戦すれば、相撲出身者の多い、全二本が圧勝
だった筈。
この事実から目を逸らしてはいけない。

>>395
そんな常識効いた事ないあと相撲の例えがわからん、
プロレスラーが相撲強かったらなんなの？

ほら、日本のプロレスは相撲取りが元祖だから。

なんでこのスレにはネタにﾏｼﾞﾚｽする人間が多いんだろうw

>>398
ネタじゃないって。
サムソン冬木とか舞ティー井上とか相撲上がりの魅力的なレスラーが頑張った
ので、グレーシーにも一矢を報いたし、相撲協会の発展にも貢献した。
それにひきかえ、猪木率いる新日本はダメー！！

>>399
ネタにマジレスさせてもらうが、サムソンは角界出身じゃない

>>400
じゃあ、舞ティー井上はやはり・・・

>>401
マイティーが何出身なのかは知らんので書かなかっただけ。
知ってる人よろしく

ボディビルだろうが。
小林省三と同じだよ。

小林省三が誰のことかわからん香具師も多そうだな。
小林鬼吉とか、覆面太郎とか。
ちなみに小林は関東、井上は関西のビルダーで国プロ入団までは面識無し。
井上と一緒のジムでボディビルしてたのはヤス・フジイ。

へー、ストロング小林もボディビルやってたんだよね。

age

ボディビルからプロレスって、どう考えても説得力ないよな（笑）
意味無い！

>>407
じゃあ小鉄も説得力ないの？

ボディビルとプロレスって関係ないじゃん！
サッカーから、サラリーマンからプロレスはワカルけどボディビルって（笑）
まぁ小鉄、浜さんとか魅力のあったレスラーも居たのは事実だけどさぁ。
大半ってか、ほとんどは退屈な人だったよ。

>>407-409
小鉄、浜さんも、好選手ではあっても
説得力はなかったレスラーだと思う。

>>409
いくらなんでもサラリーマンよかボディビルダーの方がプロレス向きじゃありませんか

でもストロング小林氏のインタビューでは、
�@VS. 猪木の第二戦は自分が引っ張った
�A藤波とのＭＳＧシリーズの予選では(延長の末小林が決勝進出を辞退)藤波
　を苛めた
�Bタッグマッチでエプロンにいる時(タッチを待っているあいだ)は、背中の
　筋肉の張り具合や、緊張感のあるエプロンサバキで観客にアピールしていた
　等々、かなり試合内容(パワー一本槍の単調なファイト)とはかけ離れた、自意識
　を持っていたようですな。

いやっ、計算通りなんですよ！古館さん！！

しらないうちに、ストコバスレになってるー

なぜストロング小林のスレッドは立たないのだろうか？

>>415
過去に立ったこともあるが、例外なくホモスレになった・・・

巡業にゴルフバッグ担いで行ってた話を読んだよ。

age

もし鶴田が新日に入門していたら？
1 ：お前名無しだろ ：2005/04/05(火) 12:31:53 ID:Hy0LHG3k
新日道場の地獄の猛練習についていけず、
直ぐに夜逃げしていただろう。


105 ：お前名無しだろ ：2005/04/09(土) 16:16:10 ID:yIejWYck
練習しても谷津だの北尾だのに舐められる、それが新日道場クオリティ。


106 ：お前名無しだろ ：2005/04/09(土) 16:24:50 ID:fEbqiB8p
そしてその谷津や北尾を制裁できたのは新日道場などと全く関係ない
ハンセンやブッチャー、ベイダー。
新日道場の「猛者」たち自身は何もできない。

新日道場なんてそんな程度。

女の顔が徐々に紅潮し、苦悶の表情から恍惚の表情へと変わりつつあります。
おおーーーっと、マムコから止めどなく溢れる愛液を確認しようと顔を上げた男の一瞬のスキをついて
女が体を入れ替えましたーーー！！
そして男の欲の皮が突っ張ったイキリ立ったモノを
おおーーーっと、くわえ込んでおりますーーー！！
自らの喉に突き刺さんとばかりに根元までガッチリとくわえ、さらにしゃぶっておりますーーー！！
これは、まさに、「掟破りの逆クンニ！！！」
どうですか山本さん！

小鉄「フェラチヲですね。キツイですよ。」

保守

結局のところプロレスを舐めきってた谷津や北尾をシメれず
（ハンセンやブッチャー、ベイダーといった新日道場とは
何の関係もない面々にシメてもらった）
高野俊二や仲野でも逃げ出さずにいられた・・・

その程度だったんですね、小鉄がいたころの新日道場も。

あっ、だからこそ道場“幻想”なのかｗ

>>422
北尾：前田にKO負け(前田は新日本出身者)
谷津：〆る前に沈没
高野：行方不明
仲野：サンプラザとしてダイエットデビュー

>>423
プッ

>>424
どこがおかしいのかきちんと指摘してやらんと知ったかクンにはわからんと思うぞw

>北尾：前田にKO負け(前田は新日本出身者)
>北尾：前田にKO負け(前田は新日本出身者)
>北尾：前田にKO負け(前田は新日本出身者)
>北尾：前田にKO負け(前田は新日本出身者)
>北尾：前田にKO負け(前田は新日本出身者)
>北尾：前田にKO負け(前田は新日本出身者)

初耳だなぁw

こないだニュースで久々に出てたな、北尾。ソフトバンクの子会社の
ＣＥＯに出世してたんで驚いたよ。

北尾はそもそも逆玉に乗って悠々自適だよな。

北尾が負けたのはBJテンタだろう？　確か藤原組の東京ドーム大会だと

おもわれ(W) 最近のイチロー人間には付いていかれん。　もっと勉強しる。

>>428
北尾は新日時代にベイダーに負けてる。
一度は長州とのタッグでベイダー・ビガロ組に、もう一度はシングルで。
特に前者のときは観客がまさに「よくぞ北尾を制裁してくれました」って感じで
一躍ベイダーが人気になってた（ベイダーが客席になだれ込み客に歓待受けてた）。

テンタに負けたのはSの東京ドームと神戸の二連戦で二連敗。
神戸の試合後例の「八百長野郎」発言。

なんで北尾はそこまで嫌われてたのかね。

おそらく知ったか>>423はテンタでもベイダーでもなく、高田を前田と間違えたんだろうが。
突っ込む方がさらに間違うとカッコ悪すぎ。
しかも
>もっと勉強しる。
この余計な言葉がさらにミジメさを増しとるなw

>423
ｷﾓｦﾀはとっととｸﾀﾊﾞﾚ！、
もしくは、きちんとした日本語書けないなら
くんなよ、ヴォケ！
ｵﾏｴはっきりいって臭ってるよ
ｸｯｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>430
そりゃ元横綱だったしプロレス業界のしきたりとかに従わなかったからではないかと。
レスラーやってたらみんな何処か怪我してる状態で試合に出てるのに
怪我したらすぐに出ないとか言ったからね。

北尾は長州相手に「この朝鮮野郎」と言ったんだろ？
２ちゃんねらーのプヲタがいつもここで言ってることじゃんｗ

>>428晒しage

本当は
『ホモ野郎！！』って言ったんでしょ北尾

>>436
そんな酷い！！
『ＳＭ倶楽部の常連！！』じゃないの？

長州は実際Ｍで女性にアナルを責められるのが好きだって
五反田のＳＭクラブの女王様に暴露されてたからな・・・

>386
ソースは？

猪木の一連の異種格闘技戦はセコンド小鉄の基地外じみた掛け声が利いてるな。
あれは気合が入る。

小鉄はいつでも本気

結局のところプロレスを舐めきってた谷津や北尾をシメれず
（ハンセンやブッチャー、ベイダーといった新日道場とは
何の関係もない面々にシメてもらった）
高野俊二や仲野でも逃げ出さずにいられた・・・

その程度だったんですね、小鉄がいたころの新日道場も。

あっ、だからこそ道場“幻想”なのかｗ

444

結局のところプロレスを舐めきってた谷津や北尾をシメれず
（ハンセンやブッチャー、ベイダーといった新日道場とは
何の関係もない面々にシメてもらった）
高野俊二や仲野でも逃げ出さずにいられた・・・

その程度だったんですね、小鉄がいたころの新日道場も。

あっ、だからこそ道場“幻想”なのかｗ

保守ご苦労さんです

42 ：お前名無しだろ ：2005/04/29(金) 13:45:39 ID:WOytuVNo
小鉄は「レイスなんてパフォーマンスだけのショーマン」と言ってた。


58 ：お前名無しだろ ：2005/04/29(金) 17:34:24 ID:kPwoBUUy
>>42
小鉄は橋本をガチ強いと言ったりするから何言っても信用出来ん・・・


59 ：お前名無しだろ ：2005/04/29(金) 18:01:04 ID:u/kvOtNR
>>58
あの本出たあと、小川にボコられたんだよな、橋本（笑）


60 ：お前名無しだろ ：2005/04/29(金) 18:57:21 ID:d0cDY3F7
新日本に関わった人間が新日本マンセーするのは勝手だが、他団体をあからさまに誹謗中傷する体質は気分が悪い。
高橋本はそれがない分まだマシ。

103 ：お前名無しだろ ：2005/05/01(日) 03:38:55 ID:sLkiR7LZ
以前山本小鉄が「馬場さんは全日の選手にレイスを真似ろと言っているが
レイスのどこが良いのか分からない」と言っていたな。
ホントこいつは新日至上主義のバカだ。

コピペばかりじゃなく、自分で文章考えてみろよ。能なしが。

新日の選手が新日至上主義なのは基本だと思うが。
特にみんな安易にお山の対象になりたがってるし、ぜひもっと至上主義者が出てほしい。

↓はコピペですが、元々自分が書いたものです。何も反論がされないのですが
つまり正論だってことでいいですか？

＞結局のところプロレスを舐めきってた谷津や北尾をシメれず
＞（ハンセンやブッチャー、ベイダーといった新日道場とは
＞何の関係もない面々にシメてもらった）
＞高野俊二や仲野でも逃げ出さずにいられた・・・

＞その程度だったんですね、小鉄がいたころの新日道場も。

＞あっ、だからこそ道場“幻想”なのかｗ

とりあえず確実に言えるのは北尾の時には小鉄は道場にいなかった
ということだな。

とりあえず確実に言えるのは谷津や高野俊二の時には
小鉄は道場にいたということだな。

谷津なんかバリバリに小鉄が睨みきかせていた時期の新日道場に入門したが
早いうちに「なんだ、プロレスなんてこんなものか」と舐めてしまった
わけだからな。
それまで格闘技に本格的に打ち込んだ経験の無かった前田なんかには
地獄の猛特訓と写っても、レスリングの猛者だった谷津にはどうってことない
レベルだったわけでしょうな。

>>453,454
谷津は商品として売れると予想して、セメントの練習をさせなかった
し、身体も出来ていたから基礎的なのはナシで海外にいったから、道場
のアレは知らなかったんじゃないの。

あと、仲野も俊二も出戻り組。一回、辞めている。

>>455
なら根本的に育成方法を間違ったってことか、谷津に関しては？

アマで実績有って鼻タッカだかーの新人にはまず道場のスパーでシメて
プロの怖さを実感させ、鼻をへし折って謙虚に学ぶようにさせるのが新日道場だ、
ってずっと言われてたんだけど。

その谷津はルスカにポンポン投げられたんだがね。もちろんアマレススタイルで。
それを見てゴッチがにやにや笑ってたそうだ。
そのルスカも裸での極めあいでは藤原に勝てなかった。

>>457
で、それなら何故谷津はプロレスを舐めてしまったんでしょう。

藤原なり小鉄なりが谷津をスパーでボコボコにすれば良かったのに。

>>457
妄想ご苦労さん。

>>460
初心者

そんな自信があったなら何故ルスカみたいな部外者にやらせるばかりで
藤原や小鉄が谷津をシメなかったんですか？

藤原はシメたよ。
あとルスカのは谷津がプロ入り前、アマレスで無敵の頃の話でしょ。
だれだっけあれ、そうそう門馬さんが言ってた記憶がある。

藤原はシメた？
じゃ、なぜ谷津はプロレス舐め続けてたの？

「すごいヤツ」になって帰ってきたから

>門馬さんが言ってた
釣りの匂い

本気で言ってるとしたら、門馬発言をソースにするとは大した
玄人さんもいたもんだw

ルスカにかかれば谷津でもそんなものだろう。
ルスカは当時、講道館や日大アマレス部などいろんなとこに
出没しては猛者を全員スパーで投げ飛ばしてたんだから。

みんなが突っ込んでるのはそのルスカが藤原に勝てなかったって話の
方だと思うがw

それは別の人間が言ったことだろう。
それにレスラーや関係者の発言がどれも使えないなら話は出来まい。
しかも、ｗの笑いだけで済ますような態度されたら真摯に話す意欲もわくまい。

ルスカに関しては
「ハンセンの眼鏡塗りつぶした」
「階段下りてるウルトラマンの足元狙ってトランク投げつけた」
「昼寝してる荒川の口に石鹸水を流し込んだ（実は非常に危険なこと）」
等々度を過ぎた悪ふざけをよく聞くのだが
「藤原にきめられまくった」ようなことがあったのなら
そういう好き放題やってられただろうか？
ルスカも最後までプロレス（というかレスラーを）を舐めていたような
感じを受けるのだが。

藤原がルスカを圧倒したなどホラ話に決まってるではないか。
そんな事ができたら藤原は金メダルを10個位取れるっての。
長州も高橋も「ガチ最強はルスカ」って断言してるし。

>>468
その話はお前らが好きな高橋が書いた本に出てるよ｡

谷津が入門の頃って創立１０周年ぐらいで、猪木のブラジルの事業の始まりや
ＩＷＧＰ構想の時代｡小鉄の引退もか。
で、新間・坂口あたりが小鉄を鬱陶しくなり、ブッカーを下ろし現場から
外した時期になるんだよね。
結局、理想を求めるのではなく、楽に儲けを出すには小鉄が邪魔ということで、
追い出したんじゃないかな｡それ以降は本当に幻想に・・。
だからは谷津は潰されなかったんじゃない｡

>>472
はあ、小鉄の選手引退＝道場からの追放、だと思っているんですか？

だいたい上のほうで「高田を鍛えたのは小鉄」って小鉄賞賛の書き込み
あるんですけど、
高田の新弟子時代は小鉄が道場にいて>>472みたいに谷津のころは道場にいなかったって
矛盾していませんか？

>お前らが好きな高橋

意味不明
やつの本が出る前から既に新日道場神話の化けの皮なんぞ
はがれてたわけだが

レスリング出身は押さえ込んだら勝ちだし、
サブミッションなら極めたら勝ちだし、
発想自体が違ってたのかも。
以前の新日の道場じゃテイクダウン等の練習はせずに専らサブミッションやってたみたいだな。

そういや長州も「スタンドから入れば俺ゴッチさんには勝てますよ」なんて
発言してたっけ。アマレス組は極めっこを軽視してた表れだろうな。

じゃ、なぜその極めっこを無視しててプロレス舐めてた谷津を
小鉄なり藤原なりがスパーでギャフンと言わせなかったんですか？

結果谷津はプロレス舐めたままで終わったし。

新日道場はルスカに舐められっぱなしで終了。

高橋の本に書いているのは猪木がルスカとスパーリングして
猪木が腕十字をかけそうになったところでルスカが本気になって
猪木ボコボコにしたとしか書いてねえよ。
新日八百長暴露本以前は新日に気を使って本当のことは書いてないぞ。

ノアはスゲエとはかいてたが。

日本アマレス界重量級最強と言われた谷津をグラウンドで転がせる奴なんか新日には
誰もいなかったんだろ。

いい年こいて私怨を永遠かたってるのって見苦しい。
もっと淡々とそういう話するなら分かるけど。
そういう心のバランスが取れてない人たちだけがこういうスレに来て
私怨をはいているんだな。

中途半端に知恵を付けたバカガキがヤーイヤーイののりで書き込んで
いる感じ……

新日系の連中はろくな事書いてない。
猪木、小鉄、前田。他人を落としてまで自分を上げようとする。
人間的にどうかと思うよ。

谷津は入門してすぐアメリカにいったような気がしたが。デビューもアメリカだし
新人の頃新日道場でどこまで練習したんだか。
ちなみに長州はジャパン時代谷津は新日で鍛えなおしたいと言っていた

>>485
谷津は新日勢の手に負えない（ガチが強いから）から
直ぐにアメリカやったってのが真相では？
新日で鍛えなおしたいだの何だの口でいくら言っても
実際にやれてないからねー

アメリカやヨーロッパならスタンドレスリングが全員できるから寝てからでないと
アマレス王者を倒せないって事はなかったな。
日本は力士や柔道家がプロレスを広めたからタックルとかスタンドレスリングの伝統がない。
だからゴッチやオコーナー、テーズ、ミラーらと闘うとレスリングであしらわれてたものね。
ヒロマツダはレスリングとしてのプロレスをやろうとして力さんと対立したのではと
おれは仮説を立ててるんだけどね。

昭和40年代前半の猪木とマツダ氏のスパーの様子が田鶴浜本に載ってたが
バックマウントからチョーク狙ってる場面だった。

所詮「新日道場幻想」自体がギミックだったということで。

何としてもそう思うことでお前の怨念が緩和されるわけだね。

ガチ強いなんてアテにならない。桜田も谷津も総合の試合で…
俺は馬之助の大ファンだけど、馬がシューターとは信じない。
ガチ強い人はプロレスも強いよ！

小鉄が総合のリング上がったら秒殺されてただろう。
かと言って小鉄がプロレスでトップレスラーだったわけでもない。
そのくせ小鉄はトップレスラー（レイスとかローデスとかブロディとかブッチャーとか鶴田とか）
のことボロクソに言う。
お前は一体何様だ、と言いたい。

>>491
上田のバックランドとのシングルマッチ面白かったジャン

プロレスそのものが幻想を売りにするジャンル。
道場幻想を築けたことはむしろ誇るべき。

だったら幻想を最後まで守るべきだった。
今となってはプロレスでは旧全日系に食われ、格闘技では権威を地に落とした。
ライオンマークはもはや弱さの象徴でしかない。

>>494
そのツケを支払わされてるんだね、今。

単にプロレスラーの質が落ちただけ

>>497
全くその通り。
だから道場幻想バリバリだった頃の新日、
つまり全盛期新日の試合のビデオを見せればPやKに騒いでる今の子供たちも
プロレスに鞍替えするだろう。
絶対にKやPなんかより面白いんだし、昔のプロレス知らないPやKの世代も
プロレスファンに洗脳することができるよ。

プロレスがKやPに人気で負けてるのはただ単にプロレスラーの質が落ちて
試合がツマラナクなったからだし。

黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。

小鉄とケロって同類の人間だよなあ…いろんな意味で。

小鉄が新日道場の指南役に復帰すれば５年ぐらいで新日はかつての隆盛を取り戻す。
ＰやＫの選手にガチで勝ち、尚且つプロレスのリングでは観客を熱狂させる、
そういう理想的なレスラーがかつての新日にはゴロゴロいた。
そういう人材を再び育ててくれるだろう。

俺はマサさんの電波解説の方が好きだったけど。

>>498
> 黄金期の新日の試合見ればKやPなんてアホらしくて見てられない。

今の視点で見返すと、猪木の異種格闘技戦って結構微妙なんですけど

あの狂的な猪木信者は世界最強猪木のストロングマジック込みだからな。
当たってない延髄切りや痛そうでないコブラ、卍なんかを見て興奮するかね。
それこそ、猪木がＰ，Ｋのリングに上がって勝てれば問題ないわけだが・・・無理だしね。

得意の異種格闘技戦でファンを騙せればあるいは？

>>499
表面的には似たところも多いが、軽薄新人類型のケロと頑固一徹昔気質
の小鉄は根本では全く違う人間。

>>490
新日ヲタに残された唯一の自信のより所だからね、昭和新日道場幻想は・・・

じゃあもうないってことじゃん拠り所がw

>>506
いや、だから「今は堕落してるが昔は凄かったんだぞ。別にプロレスが格闘技に負けたのではなく
今のプロレスが負けてるだけ。昭和新日だったら・・・」
と過去の幻想に浸ることで自分を慰めてる。
ありもしない過去に逃避しているよ、昭和新日ヲタはｗ

>>500なんてまさにその典型でしょ？

>>508の名前は507です。

>>504
どちらも盲目的新日至上主義者だけど、小鉄のほうが骨があるよな

大型パワーファイターのぶつかり合いが見たい

>>511
小鉄はそういう大型外人（ハンセンとかブロディとかベイダーとか）を
「レスリングが出来ない」と自著で批判していました。
前面否定ではないけど。

小鉄の本は、全日の悪口ばかりでﾜﾛﾀ

>>512
その三人を否定してるのに「シンは実力がある。」とか
小鉄は書いてるんだろｗ

>>514
そう。
あと「レイスから学ぶものは何もない。フレアーは実力がある。」とかｗ

素晴らしい。そうでないとわれわれも面白くない。

>>514
シンはアマレス出身だし
基礎はしっかりしているからでしょ

だいたい最強が坂口（これは高橋本云々でなく、多くの外人レスラーや
藤波までが口をそろえて言ってる）っていう時点で
小鉄の頃の新日道場幻想が幻想に過ぎないってわかるじゃん。
新日道場に骨の髄まで染まってる叩き上げのレスラー（藤原とか前田とかＧ高野とか
高田とか平田とか）じゃなくて、他の格闘技からの転向組の坂口が強いって時点で。

ダイナマイト・キッドには酷評されてたな。＞シン

>>518
柔道世界一の技術にプロレスの裏技術もそれなりに覚えたんなら
最強だろう。柔道オンリーで強かったんじゃないな。
というわけでその理論は破綻。
ってか過去の自己を護しようという必死さが伝わりますな。
カルトに裁判起こす元信者みたいな。

>>520
はぁ？坂口が基礎を叩き込まれたのは日プロだろ。
新日に入ってからは営業やらで忙しくてコンディション調整
以上のトレーニングなんてしてないよ。

>過去の自己を護しようという必死さが伝わりますな。
カルトに裁判起こす元信者みたいな。

昭和珍日ヲタと一緒にしないでくださいw

昭和新日ヲタにとっては過去の道場幻想だけが唯一残された砦だから。

これを否定されると人格が崩壊してしまうんでしょう。

小鉄の本久々に読んだけど、
木戸とルスカがスパーリングして、ルスカがなすすべなく３回極められて
感服していたと書いてあったけど・・・

これって嘘？

高橋本にはルスカには誰もかなわなかったと書いてあったが・・・

あと、前田の「パワー・オブ・ドリーム」に
谷津が鳴り物入りで入門したときに、
藤原にスパーリングでなすすべなく極められたと書いてあったけど、
これもほんとなのかね？

重いですよ！
長州は腰が重いんです。

>>524
その本って「俺はニールセン戦の途中で記憶を失ってしまった。
気がついた時、田中先生を隣に乗せて高速道路を車で走っていた。」
とか書いてある本なわけで・・・・・。
まあニールセン戦の話が信用できるなら谷津の話も信用できるだろう。

藤原はルスカを極めた事実を認めた上で「向こうは胴衣を着ていたし、
マットと畳の違いもあるから……」とインタビューでは言っていた。