プロレスの関節技って・・・（苦笑）

プロレスの技の中でまあ、投げ技系と空中技系はまだ許そう
派手だし、ショーなんだから納得がいく
ただ、関節技は納得がいかない。はっきりいって八百長丸出し
決まっていない関節技で大袈裟に苦しんだり、なぜか外したり、
自分から相手をロープ際まで引っ張っていったりと意味不明の極致である
はっきりいってＰＲＩＤＥなんかで見慣れれている関節技とは
かけ離れているのに見た目は（本人達も）同じようなことをやってるから
余計に八百長クサくて馬鹿にされるうえに、総合格闘技と同一視しようとする
池沼までいまだにいる始末、競技としてまったく別なのにもかかわらずにだ
あまつさえ、そのプロレスの八百長関節技をありがたがって見たがる輩もいるというから
手におえない
まあ、永田さんくらいショーアップされたナガタロックシリーズならまだ許せるが・・・

あ？
休憩時間は必要だろが？

痛がっているふりをしないと、本当に痛い目にあわされるだろう。
これも作戦のひとつ。
痛くないのに痛いふりをして、謝罪と賠償を要求する。

>>1はスレ立てる前にまずレスラーに関節技かけられてくるが吉

恥ずかしながら>>1と同意見だ。
プロレスの関節技には存在意義が見出せない。
総合格闘技なんか無かった昔だったら説得力もあったんだろうが、
PRIDEの一線級の選手達の関節技の攻防を見慣れた今となっては、
なんかプロレスの関節技の攻防って見てて欠伸が出ると言うか・・・意味が無い。

>>1
最後の一行で全て許せる。

>>1
お前、ヨッシーノ見た事無いだろ

プロレスの興行で開始直後にカンセツワザできまっちゃったら
金はらって「プロレス」見物に来てる客怒ってカネカエセコールおこっちまうだろが
金払ったぶん楽しませてもらうのが「プロレス」なんだからな

>>1
1の永田さんリスペクトは良くわかった！感動した！
やっぱ、アレだよ。永田さんだけガチなわけだよ。

まぁ、その通りだが、
自称立ち技最強のパンチや蹴り、
自称総合格闘技の関節技も似たようなもんだ

>>7
多分、最後の1行でそれを表しています

ついでに言えば、敬礼しながら関節をとるなんて
やっぱり永田さんはショーマンとして最高！

まあ、冷静に考えて、投げ技だったら
まだ、一般人が見て「あーすげー！」とか
空中技だったら
「うわーー！すげええ！」ってなるけど
関節技は
「・・・・ＰＲＩＤＥのほうがすごいよな・・・・・」って
なるわな

関節技で休んで呼吸整えて次の動きに
移行すんじゃねーか！
無かったら疲れちゃうだろ？

別に間合いとって休憩すればいいのに？

というか、中邑のシャイニングトライアングルってナンデスカ

コブラとか逆エビだったら許せるがアームバーとか食らっても
返したりするからなぁ
あれは冷める

>>12
なんねーよ、総合でサソリが決まるか、四の字が決まるか。
シュートには夢が無いだろ。分かったか！

あのただ抱きつくだけの膝十字やめてほしいんですけど

カシンのロープぶら下がり攻撃はアリ
ヘッドロック系も全然アリ
ダメのはＳＴＦとかストレッチプラムとかで終了

逆十字なんかあんなに我慢したら
腕の腱使い物にならなくなるもんなあ・・・

飯塚の「魔性のスリーパー」はムカついてしゃーなかったなぁ

チョークスリーパー自体あんなに耐えられるもんじゃない

猪木-ベイダーのフィニッシュみたいに実際に片手だけで腕ひしぎってできるの？

リングスのハンとか田村とかの関節技の攻防は面白かったと思う。
アレだってガチじゃないんだし、要は使い手のレベルの問題かと。

前田がﾄﾞﾝナカヤニールセンに決めた逆エビはアリ
明らかにヤオだけどガチっぽく見せるにはあれは最上級のブック

あんなPみたいにガッチリ決めちゃったら、試合スグ終っちゃうし
下手すりゃ怪我しちゃうしつまんなくなっちゃうじゃん。
逆十字にしたって「極まるか、ロープに逃げれるか」でハラハラして面白いんだし。
やだなあ夏休みは中学生多くて。

そりゃそうだ
でも関節技プロレスと総合をいまだに並列に考えてる
ガチコンプレックスストロングスタイルヲタは迷惑

しかしだらだらと逆十字を耐えられたりすると萎える。
>>24さんに同意で使い手の問題だと思う。

TAKAが休むために間接入れたって言ってっぺ

マサさんの監獄固めはアリ
人生の拝み渡りもアリ

雪崩式はダメかな？
ビクトル式は？

ビクトル式からの腕十字はあり
ただし、なぜか外すのはなし
ましてやなぜかズリズリ引っ張られていくのもなし

>>24-25
その辺は総格とかがまだメジャーでなかったというのも大きいと思う。

>>1はプロレスの関節技で全部の骨を折られたいらしい。
よっしゃ、俺がお前を破壊してやる！

ベノワのクロスフェイスみたいにどんな体勢からでも入れる技が理想
中邑みたいなシャイニング三角や腕十字は全然ダメだな。
あれなら田村や三島ど根性の助などUスタイルの連中の方が上手い

決まってるはずの腕十字を何十秒も耐えていたり
スカスカの三角でタップしたりしてるのを見ると
なんだかいたたまれない気持ちになる

たしかに意表をつくタイミングで入られるとおぉっ！て
なるけどね

昔は逆十字なんてキーロックと同じようなかんじで
1分ぐらいやってたもんな
腕が取られる→すぐタップ
ってのは総格がメジャーになってからだろうな

>>26
>逆十字にしたって「極まるか、ロープに逃げれるか」でハラハラして面白いんだし。

「逆十字」→正しくは「腕ひしぎ（または腕くじき）『十字』固め」
プロレス業界だけ誤った名称が浸透しただけ。

場つなぎで極まらないものにハラハラできません。
ロープまで動ける関節技の極めって何ｗ
そろそろ時間、暗黙の了解、じゃあコレで、で終了する、
伸ばす方向からして、極まってもいない関節技にハラハラできません。

三沢が裏十字か何かでベイダーの腕を折った事あったね、たしか。。

>>36

　同感だ。
　１が言うように、投げ技と飛び技はスゲエなってところがあるが、間接技のヤオは痛すぎる

これからの人生、逆十字を訂正して回るの御苦労だなw

別に総合がはやる前から関節技はうざかったけどな。
どうせロープまでたどり着くんだろみたいな冷めた目で見てた。

｢この腕ひしぎに限らず、プロレスと格闘技ではその入り方や力点が違う。
相手の親指を上にして絞るのが『競技』におけるポイントだ。
古館アナがプロレス用に『逆』と加えたのは、文字通り腕のとり方が逆だからである。｣

引用が迷宮ファイルのタダシ☆タナカ、というのがアレだが、
プロレスの腕十字は、腕のとり方が逆で決まらない腕十字、略して｢逆十字｣。
プロレス的には誤用ではないんじゃない？

腕十字使うなら決まった状態でもがいてロープブレイクするんじゃなくて、決まる前にじたばた
動いて技が決まらなかったという設定に換えてくれ・・・

>>1PRIDEの関節もどうかと…
柔道やれば？

>>40
三沢は手加減できないから（ｗ
折るような関節技はプロレスでは使わないで欲しい。

>>46
そこらでやってる柔道よりは質の高い関節技見れると思うんだが。
柔道は肘だけだし。
>>47
あれはベイダー休ませるために、
折ったことにしたと思ってたんだがほんとに折っちゃったの？

腕を折った（ということになっている）三沢と
腕を折られた（ということになっている）ベイダーは
その直後に仲良く海外視察に行っていたはず。

小川も、、プロレスやって弱くなったんじゃないかな。。
腕十字、プロレスだったら決め技じゃないもんな・・

高田がベイダーの腕を腕ひしぎ十字で折ったのもヤヲか

バカ西はバカだからホントにホークの腕折ったんだよな。あのバカはホントに

関節技というのは実は、打撃なんだな
一瞬にして破壊するわけで

プで関節で決まったりするとたしかに引くよな。そんなもん総合で見ればいい。
三沢さんはガチで折っちゃうし。

・・・ナガタさんロックって絞め技じゃないか？

相手の手のひらを上にして腕をとり
ひじのあたりをもう片方の手で思い切り下から
つきあげてみ

>>55
ｲｸﾅｲ（・Ａ・）

寸止め関節もあれば悶絶ストレッチもある。
プロレスはプロレスでアリ

>>56
非力な人でもけっこう決まるよ
相手が単独のＤＱＮの場合などおすすめ

>>５４
関節技ですよ...
特に安生からパクッタ１なんて足なのにどうやって落とすの？

逆さ吊り天井っていうのはプライドでは絶対ないわな。
あと子牛の焼印押しとか。

パンチは顔ではなく鎖骨か胸骨へ
これ、非力な素人さんが単独ＤＱＮに
対峙する場合、おすすめ

>>59
フェイスロックは関節技？

非力な素人はケンカなんかまずしない。

やってみなはれ
自称総合格闘技や自称立ち技最強の有名人程度なら
負けまへんで、非力な素人でも
彼ら、その程度やさかい
ボクシング経験者とやってはあきまへんで

総合格闘技ではいとも簡単に関節技が極まる怪

プロレスで関節技がいとも簡単に極まっても別にいいんだけどね
プロレスだから

関節技を根性でなんとかするプロレスの怪

>>4
レスラーってレスラー同士で関節技かける時は、きちんと極めないくせに、
素人相手には極めるのか。
>>12
その投げ技ですら、ランペやランデルマンのスラムに迫力負けしているわけだが。

もう空中技しか、やる技ないな、プロレスは。

言われて見れば、今一番おもしろいノアのジュニアは関節技ほとんどないな

その昔の新日本の地方興行では試合前のリングで藤原教室を見ることが出来た。
三銃士や舟木、山田あたりがヒーヒー言わせられてて、それはそれで
関節技の迫力が伝わってきて大好きだった。

>>68
だだこねて中学生かw
＞ランペやランデルマンのスラム
Pの投げがいつもあんなかぁ？外掛け崩れの「ボテッ」てのが大半じゃん。
ああいうの見たけりゃノワがぴったりだ。大安売りよろしく沢山見れるよ。

昔バラエティーで若手女子レスラーのタレントが「技かけてよ！」という展開に。
その時同席してたジャガーが「素人に手加減は厳禁だよ」とあの目で一言。
そういうもんだ。折りゃせんし。

でもプロレスでは休憩時間なんだよな

20分ダラダラした試合をするくらいなら、
15分くらいでスピィーディーにビシッと試合をまとめた方が客もダレないし良いと思うんだが。

>>72
ハヤブサｖｓ中川のときに解説の冬木が「グラウンドなんて真面目に見るもんじゃない。ビールでも飲んでて」と実況にビールを振舞ったことがあった。
レスラーにとっては先の展開を考えて頭をフル回転している場面なので、あんまり見てもらいたくないそうだ。

アナコンダ

関係ない番組で素人相手にかけている関節技が一番強烈だと思う

総合の試合を見た後に腕捻ったり脚引っ張ったりするプロレスのグラウンド見ると
「そこで極められるだろっ！」とツッコミ入れたくなる。

休憩くらいさせてやれよ

寝技が得意なレスラーてのはつまり休むのが得意ってことなのか。

>>78
だったら場外に出るなりゴロ寝するなり方法は色々あるだろ。
寒い関節技をする必要は無い。

それじゃあノアじゃねえか

「つなぎ」だよ、次の展開への。

田上の腕十時とか、
「金やるからヤメレ、次ぎ進め」とか思うのだが。

腕十字をかけられた選手が足をバタバタさせて、痛がってるフリをするのはアホだよな。
本当に決まってるのなら、足をバタバタさせる余裕なんてある訳ないんだが・・

金本のアンクルロックを逃れることができる新日本プロレス戦士は天才総合格闘家

　　　　　　　＿＿ 　（")
　　　　　　/ ﾉﾉﾉﾉヽ０/＿＿
　　　　　　|_|,, ﾟДﾟ,|_| |/)）））））
　　　　　　　〈　]二ニつ´Д｀）　＜　イタタタタタタ！
　　　　　　　　ヽ,,〉　　 `ー〈
　　　　　　　　　/＼＿,ノヽ/二つ
　　　　　　　/⌒　 ___/::::/ ,）
　　　　　　　|＿|￣　（;;;;;）/
　　　　　 　（_＿）　　（_＿）


　　　　　　　　　　　　　 普通に痛いよぉ・・。
　　　　　　　　　　　　──────y────
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ＿＿　　　　　　　　 　（（（（（(ヽ
　　　 / ﾉﾉﾉﾉヽ　　　　　　　　 （´Д｀,,ﾘ
　　　 |_|,, ﾟДﾟ|_|　　　　　　　　 ／ﾞー´＼
　　　 ／`ー'＼　　　　　 　 　 |_|　　　|_|
　　　 |_|　　　|_|.　　　　　 　 　| |　　　| |
　　　 | |　　　| |　　　　　　　　ヽ|￣￣|/
.　　　ヽ|￣￣|/.　　　　　　　　　|　|　 |
　 　 　 |　 |　|　　　　　　　　　　|　|　 |
　 　 　 |　 |　|　　　　　　　　　　|　|　 |
　 　 　 |　 |　|　　　　　　　　　　|　|　 |
　 　 　 |＿|__|.　　　　　　　　 　 |　|　 |
　　　　（_⌒)⌒)　　　　　　　　(⌒(⌒_）

金本は塩

ヒートはもっと塩

寝技といえば武藤と馳のオナニープロレスは最悪だったな

西村と藤波の無我プロレス

西村の倒立はまさに自慰行為

>>1
ＰＲＩＤＥの選手はプロレスラーと違って関節技に耐えられし根性が足りない。
関節技が決まっても耐えに耐えるプロレスラーって凄い。

って何で思わないのかねぇ。

>>92

　極まってない関節技は関節技じゃないし
　>>１　のいうとおり、投げ技と空中技はおれも評価

投げ技も相手の協力とフワフワマットがあれば誰でもできるからなぁ。

どうせプロレス技なんて全部相手の協力がないとできないんだから
二人して地面に這いつくばって手取り足取りジャレ合うのより
飛んだり跳ねたり吹っ飛んだり派手なのを見たいよなぁ。

完全に同意。どうせプロレスなんだからこっちが驚くぐらいのもの
見せてもらわないと。

苦笑なのは関節技だけじゃなくスリーパーなんかの絞め技もね。
ＰＲＩＤＥと違ってプロレスは８割方はギブアップしないで逃れるのに
時々それで試合が決まったりするから余計厄介だ。
見る方も熟練がいるよ。初心者は頭が？？？になって消化できないかもな。
「ここじゃ決まらないよ」とか教えてやっても尊敬もされないし困ったもんだよ、プロレスは。

本物の関節技＝プライドとか総合格闘技

この思考回路の時点でもう相手する気起きない。

>>98

　藁

今のレスラーは本当に大根が多い。
>>1みたいな意見が出ても仕方が無い。
藤原喜明くらい説得力がある極め方をしてくれればそんな意見は出ないのにな。

上手く見せられないなら、
プライドで使われてる様な関節技やパンチ、膝蹴りは使っちゃダメだな。

漫才でボケた相方をひっぱたく「ツッコミ」は音はハデだけど
実際は痛くないのが理想。地味で痛いツッコミなんて最悪。
プロレスの寝技合戦は明らかに後者だよね。
客席からは見づらいし痛みも伝わってこない。
ウォームアップの寝技はまだ許せるけど唐突の寝技であっさり決まっちゃった
試合は漫才の最後のボケがスベった時のように後味が悪い。

小橋のチョップなんてまさにそうだね。
音だけでダメージは無い。

大阪プロレスが最強

志村ケンが本当の熱湯でリアクションしても意味無いだろって
熱くないもので熱く見せるのがプロだって、
カラシなんかも一緒で本物のカラシ使ってどうするんだって

>>102
痛くて試合後は風呂に入れないって話をよく聞くんだが。
つーか蚯蚓腫れしてるように見えるのは気のせいか？

>>100
藤原の頃はまだＵＷＦ幻想が残っていたということも大きいんじゃないの。

演出として
１００あるうち、１つ２つくらいはガチっぽいの見せないと、強さの幻想が成り立たない
だから、まあ、なんでもかんでも、ただのリアクションっていう訳じゃないだろ
まあ、ほとんどがヤオなんだが

真の関節技には 掛け手がレフェリーに Ask Him! と問いかけて
受け手が No!とか返答するいう駆け引きがないといけない。
（その後レフェリーがもっと締めるようジェスチャーして、掛け手
　　が力を込めたときに、受けてが「いたたたた！」といわないとダメ）

プライドとかで、決まったかどうか分からない状態でタップ
されて試合を終わられても納得できない。
あれこそヤオ。

頚動脈とか喉仏とか鎖骨とか延髄とか、あるいはコメカミとか耳とか鼻柱とか、本当に危ない所には、まず当ててないよ＞プロレスのチョップ
馬場の「脳天チョップ」も、頭突きで当てる 額の固い部分を叩いてた。本当にやばい頭頂のツボは外してる。
まあ、怪我人を出すために試合してるわけではないから。

なんか最近
何だかんだ言ってノアのプロレスが一番時代に合ってるのか
と思い始めてきた・・・orz

>>106
いやいや、実際に説得力あるだろが
見たこと無いのか？

右から左に変化するグラップラーフェイスロックみたいな技がプロレスにおける関節の理想じゃない？
視覚的にすごいカッコイイし。
シャイニング三角でないのは間違いないw

スピニングチョークは・・・プロレスじゃ流行りワザになりそうもないか。

やっぱりプロレス的間接で一番は四の字なんじゃないの？
塩武藤が乱発して駄目にされたけど。

鈴木がタッグで天山にやったスリーパーはガチっぽかった。

足裏やスネを相手の喉に入れるフットチョーク、あまりプロレスでは見た記憶がない。見た目も実際にも実にキツイのだが・・・。

>>112
グラップラーフェイスロックってどんな技？

相手を壊してどうすんだ！この無礼者がぁ！！

三沢さんのフェイスロックに「お・と・せ！」コールのノアヲタ

田上さんが(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾃﾙ!!
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040818-00000306-spnavi_ot-spo.html

「垂直に落とす技は好きじゃない。殺し合いでプロレスやってるわけじゃない」

>>117
永田ロックのパクリ技

十字なんて完全に極まったら、腕に電撃が走るもんな。
中学のときプロレスごっこで腕折れそうになって、あの技の危険性を初めて知った

>>121
それは、クリップラークロスフェイス
今問題になってるのはグラップラークロスフェイスだよ

もうプロレスはなんでもありというのをやめて
投げ技、飛び技、チョップ以外は即反則負けにしたら

>>113

　横井が使ってるし、Uの試合でもつかってるのでちょっと流行りぎみ

>>121
永田よりベノワの方が明らかに使い方上手いじゃん・・・

ベノワ自身のコメント「クロスフェイスはマレンコが譲ってくれた技なんだよ」

永田の影響皆無！

打撃技もチョップとかはプロレスだな、ってわかるけど
走り込んでの側頭部蹴りとか、激しく笑える
下手に格闘技意識すると逆に嘲笑の対象だわな

>>44
＞古館アナがプロレス用に『逆』と加えたのは
古館の前のアナがすでに逆十字と言っているビデオを見たことあるので、
これは間違いだね。

流智美によるとクルス・フィックス(十字架固め)という技を
ちょうど逆にしたような形にしたから逆十字という名称になったらしい。
最もこれも推測らしいが、古館以前より使われていたのは確か。

>>39
プロレス技としては「腕ひしぎ逆十字固め」が正式名称なので、
プロレス板でその表記をするのは当然。
よって>>26は間違いでも何でもない。

今となっちゃ無意味且つ八百長の証明でしかない【プロレス流関節技の攻防】を
“ストロングスタイル”と称して売り物にしていた昭和新日

まあ、無意味だよな、はっきり言って

萎える締め、関節技

ドラゴンスリーパー
ストレッチプラム


どっちもかけている姿勢が間抜け
やられているほうよりかけているほうが必死な顔
逃げられるだろう？と思えてしまう
これでフィニッシュに持っていくから萎える

関節技に長時間耐えている姿も萎えるけど絞め技で一瞬で落とす姿も凄く胡散臭い

とりあえず、やる気なさバレバレのマウントパンチはヤメレ。屈辱技的なマウントびんたなら、まだ見ようもあるが。

>>127
なんだ、元々マレンコ辺りの考案した技だったのか。
>>130
おおっ、出た。若者に特有の後出しジャンケン的発言ｗ
当時の状況とか考慮しなよ・・・
>>132
ドラゴンスリーパーって本当は首の関節決める技だと思うけど、何で
絞め技として使ってるんだろう？

>>135
当時から普通に柔道とかやってる人なら、
プロレスの関節技の無意味さなんて理解できてたよ

「何も知らないバカボンズ」だった恥かしい自分を、
当時の基準にして語るな、この池沼が

関節じゃないけど
アイアンクローって効くの
むかし攻撃だけで流血してるの見た事あるけど

あれは爪をたてるんだよ。はでにジュース出るので、
痛いといえば痛い。
効かせるには掌底の部分を鼻に思いっきり
押し付ける。これは鼻が痛い。

関節技ってほんとに決まったら一瞬でギブ。じゃなきゃ折れる。
懸命に耐えようやくロープに足を伸ばすプロレスは劇画を実写版にした世界。
それはそれで楽しんで見れるけどね。

本当に関節が決まったらロープに逃げようと思う余裕すらないよ

まあ、チョークスリーパーで満足してるプライドの関節技もどうかと思うがな
最強を謳うんだったらロシアのコマンドサンボみたいに首の軟骨を引きちぎったら？

まあ、俺はフィギアフォーレッグロックの方が強いとは思うけど

足四の字って他のどの技よりも効果的にテコを利用出来てる。
かかるかからないの大問題があるとはいえw

VT見ててハーフガードの状態で足絡みが解けない時、
「あっ！今レイスならインディアンデスロックなのに！」って思う日もあれば思わない日もある。

プロレスの関節技で実際に有効そうなものってあるかな？
かかるかからないの問題は別にして、与えるダメージや入り方だけを見て。
カシンの飛びつき式腕ひしぎ十字固めや、飯塚の飛びつき式膝十字固めは素人目には実際に使えそう。
田中稔の使う、蹴り足を掴まれてからのクルっと半回転して相手をアキレス腱固めに取るのはどーだろ？
アンクルロックや金本のスタンディングヒールホールドも・・・どーだろ？

あと、吉江が昔使っていた「裏足四の字固め」
アレだけは何処が痛いのかサッパリわかんなかった。

アンクルロック（ヒールホールド）は危険すぎてパンクラスやその他の団体では禁止、という事も知らないんでつね。

>>136
出た出た、「俺は判ってた」発言。みっともないね〜（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
見てた当時はな〜んにも判ってなかったくせにﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂｗ

金本のアックルロックは意味わかんない。あれで試合決められてもポカーンだな。

ヒールホールドは、現在日本で刊行されてるサブミッション関連の技術書だと、記述が殆んど見られない。（グレイシーの本には出てるんだが）
元来、使えば怪我人続出な上に、今流行りのVT系試合では脚関節自体が下火とあっては、今後は幻の封印技になるしかないか？

>>148
基本的にガチだと脚関節はすごく決まりにくい。
実力者同士の攻防だとチョークかアームバーをやっと決めれる程度。

四の字ほどではないがヒールもガチでは有効ではないよ。

足関節はリスクは大きいけど、
腕関節や締めよりよほど極まりやすいよ。

136 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 04/08/20 09:29 ID:b06Rcid5
>>127
なんだ、元々マレンコ辺りの考案した技だったのか。
>>130
おおっ、出た。若者に特有の後出しジャンケン的発言ｗ
当時の状況とか考慮しなよ・・・
>>132
ドラゴンスリーパーって本当は首の関節決める技だと思うけど、何で
絞め技として使ってるんだろう？




＞おおっ、出た。若者に特有の後出しジャンケン的発言ｗ

やっぱ、オッサンのプヲタはキモすぎる

レスラーは打撃だけじゃなく、関節や呼吸器官も鍛えているから
何分も耐えられるんだよ。
ＰＲＩＤＥに出てる奴と一緒にされても困る。

永田ロックシリーズは芸術だからね
△〆とかSTFも芸術品。サソリ固めも。
しかし腕ひしぎとかアキレス腱とかはイカサマのヤオチョだからやめるべき
あと鼻糞のなんとかってやつもしょっぱいから氏ねばいいと思う。

あんなん数年後自分のVみたらはずかしくて赤面するだろうな。

既出かもしれないけど、マジレスすると、昔はほとんど関節技を使わなかった。

あれはU系の影響でプロレスをガチっぽく見せるために、新日などが当時取り入れたんだよ

でそれが今だに続いていると。ま、たしかに１のいうとおり時代遅れのもんだけど。

うんこのアルゼンチンはじめは持ち上げてグニグニやってたのに最近は持ち上げるだけで迫力がないしダメだ。
天山のモーギュースリーパーもしょっぱかったなあ。アナコンダは苦しそう。でもやっぱしょっぱい。
西村の足元でぐるぐる回るやつ、あれ100回まわられても効かないよ。

足下でグルグルと言えばスピニングトーホールド


そして




ガチといえばノア

ヒールホールドかけられて踵を冷やしていた田上さん

ヒザなのにね・・・

ドラゴンスリーパーって、腋臭のにおいを利用した技だろ？

>>158
アレって自分のつま先立ててひねってみたら膝に痛みが走るのとか
判るだろうに・・・

田上さんにはそんなチマチマしたもんはどうでもいいねん

>>93
だから何で当事者でもないのに『極まって無い』なんて分かるのかな？
一応俺も柔道２段だが見ても分からんよ。
まぁ、>>93みたいにプロなら分かるのかもしれないが、俺ら多くのファンは極まってると思うから頑張れコールするんだし。

素人でも極まってないないってわかるのに
柔道二段がわからないわけないだろ

>>163
バカらしい・・・本当に柔道やってたのなら、ポジション見ただけで解るだろ

関節技じゃないけどドラゴンスクリューって素人のケンカとかで使えそう
相手が甘く蹴りを入れてきたところで…って無理かな

まぁ、プロレスの関節技と自称立ち技最強や自称人類最強のパンチも
似たようなもんだろ

根本的に分かって無いんだろうけどプロレスの試合で実際に使うのは
極めるための技より痛め技。
ジワジワやるためのもの。

痛め技の腕ひしぎや三角絞め？

ガチで四の字かかったら、どうやって逃げるのか。
ずーと考えてたら室伏が銀取ったので寝ないで会社行こうっと。

>>170
裏返せばいいだろ。

>>166
アレ、ほんとに綺麗に決まったら膝の靭帯切っちゃうと整体師が言ってたから
止めとき・・・

武藤が高田戦で使ったドラゴンスクリューだけは今見ても危険な曲がり方してるとおもう。
高田が負けるのは決ってたんだろうけど、プロレスとしてはダメージを与えすぎ。。

>>168
つまり八百長ですか

>>147
プロレスは基本的に長く闘うことを目的としたものです。

見た目のショボさに騙された技
・ドラゴンスリーパー
・ストラングルホールド
・ボーアンドアロー

・ストレッチプラム

>>170
実は近年、素人の通行人が引ったくりかなんかを４の字固めで捕えた事件があった。
形に入ったら技解いてもらうまで脱出はできないと思う。

>>178
でかした

>>179
やったのは178じゃないんじゃないの？
っていうか俺の記憶が正しければ捕まえたのはパンクラスの選手だったと思う

そもそも腕十字だしな

勘違いした
４の字固めってところを全然見てなかった
気にしないでくれ

一番悪いのは藤原嘉明。だから船木さんたちにも見捨てられた。
それにくっついたのがバトラーツ。

パンヲタﾊｹｰﾝ

ガチが強ければ興業として成功するとは限らない。

>>185
プロレスはあくまで「興行」なのでガチの強さとかも興行を成立させる
一要因でしかない。客に理解できないガチの強さならはっきり言って
意味が無いわけで・・・

蝶野のようにガチもできずヤオもショボくても数千万の年俸稼ぐ事ができる。
ﾚｽﾗｰでも勝ち組は相当おいしい。

蝶野はＮＷＯだっけ、連れて来て新日潤した功績者だから、別にいいじゃん

>>186
このまえのシウバのストンピングで壮絶ＫＯ劇なんか、強いのはわかるが引くよな。

ああ、蝶野は蝶野でいいと思う。
ただ一人じゃどうにもならん・・・こればっかりは

ヒールホールドは膝の靭帯をいためるから
リングスでは禁止されていた

このくらいのことも知らないやつがいるとは・・・・

>>175
じゃあ腕十字や三角使っちゃいかんだろ

もっと言えば三角締めがはずれるのはおかしいよ

むかし、といっても１０年くらい前はプロレスで三角締めなんかしなかったのになあ・・
総合やるようになって、腕ひしぎとか、三角とか使うようになりましたね・・

橋本が使ってた。

ハシフの三角締めはスカスカ過ぎてもうちょっと絞めといて欲しかったなぁ。
でもプロレスの試合で「関節」技は必要だと思う、仕掛けられた相手がその箇所を押さえて痛がれるから。
でもロープワークの時のチョークとか、メイヤーの後のチョークってどないやねんと言う、、、。
ピンチの選手が逆転する展開の時なら絞め技も必要な気がしなくもないけど
基本的にはプロレスに絞め技って要らないと思う。

>>196
ナガタロックとか、ジャストフェースロックとかの見た目的に痛くて派手な技はどうしたらいいのでしょうか?

橋本って三角入ろうとして雅央の肩壊したよな。無理無理無理。
下手なのに危険な技はやっちゃいけない、って本来三角締めは肩にダメージ与える技じゃねえ。
おそるべしはむしろ体重か。

四の字みたくプロレスならではの関節技は残って欲しい。
逆十字で腕が伸びたら、たとえ極まってなくても（極めるわけないし）耐えるな。馬鹿にしか見えない。

格ヲタって本当に馬鹿の集まりですね。
これではもう救いようがない。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1093348606/

>>198
腕十字は腕を伸ばさない状態でジタバタしないと説得力ゼロだわな・・・

コブラとか逆エビとかをしっかり使え
プロレスで使う関節技は説得力ない
藤原組長とかちゃんと関節技ムーブとして客に認知されてる人は別だが

最近つまらん関節使う若手が多すぎ

アンクルホールドとか、フリースタイル流の股裂きとかやれよ。

プロレスの関節技は寸止めじゃないと試合がしまらん。
あとはもっと悶絶技を多用せよ

悶絶技って蝶野がやる金的か？

>>204
卍固めとかバナナスプレットとかリバースバイパーホールドみたいな
フリースタイルレスリングのグランド技応用した拷問技のことだよ。

卍は佐山が一番イタクモナイ技だって言ってたぞ

>>206
あんな電波ネオナチ豚の言うこと真に受けるなよｗ

>>194
あのー……
プロレスでの三角絞めの第一人者は藤波なんですが。

以前Ｇ１の決勝で健介が逆エビで決めたのは良かったよ（試合内容はともかく）。

ドラゴンスリーパーは腋臭のヤツが使うと最強技になる。

三角絞めはイカ臭いヤツが（ｒｙ

>>208
藤波はジュニア時代からたまに三角締め使ってたな・・・
5年ぐらい前のG1で安田に三角締め極めて勝ったのが印象的だった。

>>191
パンのほうが先に禁止にしていたね

アルゼンチン友達にかけたら痛がってたぞ。

問題はかかってくれる相手にしかかけられないことだけど。

あと、タイガードライバーかけようとしたら、ダブルアームの段階で肩関節が外れかけたw

>>214
アルゼンチンは〆るとかなり痛い技だが、うんこが使うアルゼンチンはただ、抱えているだけだから、痛くない。
ついでに、ドラゴンスリーパーも顔を〆ると結構痛かったりする。

そりゃそうだ。
本気でやったらほとんどの技で関節いかれるもんな

>>215
ドラゴンスリーパーは首の関節キメた状態で後ろに反るとすんごくアブナい
技です。

>>198
手の向きによっては腕伸びても聞かないじゃん

>>218
だからどうせプロレスで本当に腕を極めることはないし
客の中には関節技に詳しくないやつもいるんだから
腕が伸びた時点でお終い、というイメージを付けた方が
極まってもないのに見苦しくジタバタするよりもいいだろうということ

スタミナの奪い合いだからジワジワでええねん

投げられたり飛んだりしてりゃいいんだよ、プロレスなんだから。
プロレスのインチキな関節技なんて、間接的にプロレスは八百長ショーですと訴えてるようなもんだ。

>>221
ほんなら間接技でええやん


ま、それはええけど悶絶技甘く見とってかんで

藤原の脇固めとか、
高田の腕十字とか、
ハンのクロスヒールとか、
全部プロレスだけどよかったと思うよ。

ハンのそれは限りなく本物に近い偽者だからなぁ。

ハンの関節技は達人の真剣による演舞

>>225
いいとこつくね

コブラツイスト

プロレスはプロレスやりゃーいいんだよ
親日が最強とか掲げて、それが詐欺と気づいた人間はほとんどPRIDE行ったんだよ
で、PRIDEであの緊張感エンタメ性を味わってしまったら親日の格プロがいかにまがい物に写るかは想像に難くない

まがい物は嫌悪感を紡ぎ出す
俺は親日の関節技とかしょぼい打撃とか見るとロッチのビックリマンを想い出すよ

まぁ藤田も作り出したんだけど、、、猪木が持ってったのが痛いね。
プロレスですらスポット参戦になってるし、それと総合を意識した変な関節技とか
柴田のPKとやらはアレですね、マウント頭突きも嫌だった。
打撃も関節もプロレス的説得力の有る必殺技をレスラーには使って頂きたい。

ノア上等

どこも締め付けてないのが丸分かりの、中邑の三角絞めで悶絶する天山。ありゃ、首が重たいだけだって。

腕十字もそうだが、柔道や柔術の市販テキストにも載るありふれた技なのだからこそ、カラ極めでもいいからフォーム自体がキチンとしてないと、エンタメとしても楽しさが削がれる。

関節技は休み時間　評判よければフィニッシュ

インディアンデスロックも柔術本通りやれ！

昔、Uインターの高田（現　総統）が、武藤　（現　全日社長）に掛けてた逆十字見て、思いっきりヤヲだと分かった。
逆十字は、相手の親指を天井の方向へ向いてないと、全然効かない。　PRIDEとかで、見ればよく分かる。

で、高田の掛けてた逆十字は、武藤の手のひらが、天井の方向に向いてた効かない逆十字。　しかしこれにギブアップした
武藤・・・。　　「泣き虫」で書かれてることは真実である。

>>233
インディアンデスロックはプロレスが起源だろｗ

たぶん1もｱﾝｸﾞﾙﾍﾞﾉﾜには満足するはず。

234 ：お前名無しだろ ：04/08/30 12:22 ID:dGkhdsut
昔、Uインターの高田（現　総統）が、武藤　（現　全日社長）に掛けてた逆十字見て、思いっきりヤヲだと分かった。
逆十字は、相手の親指を天井の方向へ向いてないと、全然効かない。　PRIDEとかで、見ればよく分かる。

で、高田の掛けてた逆十字は、武藤の手のひらが、天井の方向に向いてた効かない逆十字。　しかしこれにギブアップした
武藤・・・。　　「泣き虫」で書かれてることは真実である。



Ｐヲタﾊｹｰﾝ

クロスヒールホールド
リバースバイパーホールド
脇固め

こんなのガチで使えるわけねえ

クロスヒールホールド→レスリング技。アンクルホールドが元。
リバースバイパーホールド→レスリング技。
脇固め→柔道技。レスリングでもその形態になりうる

＞こんなのガチで使えるわけねえ
氏ね

アナコンダバイスsage

学生の時、ロメロスペシャルってちゃんとできた？

ももをふんだだけで痛いって言われたでしょ。

パロスペシャルage

十字ってさ、親指上向いてたら極まりやすい（相手が力入れて腕曲げにくい）
だけで別に掌が上むいてたってきまるよ。かけられてみればわかる

所詮難癖つけてんのはヲタだし
戦争言ったじいちゃん世代の柔道家とかから見れば競技なんて所詮スポーツなんだよね

意味わからん。ていうか、そりゃ競技はスポーツだろう

レスリングの股裂きとアンクルホールドは効きそう。
ただし、相手が防御意識と抵抗意識が強い場合に限るが。
アンクルホールドはかけられた方は我慢しすぎると、ぜったい膝の靭帯おかしくしそうだね。
ドラスクと同様の原理で

レスリングの股裂きは「ﾛｰﾘﾝｸﾞ･ｸﾚｲﾄﾞﾙ･ﾎｰﾙﾄﾞ」になりますた。

>>245
競技は勝ち負け
戦争は生死

ﾀｲ-ﾎ祭り開催中

爆破・惨殺予告
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093610945/343

>>244
そりゃ戦前は柔道は無差別級が当たり前だったわけだし今のスポーツ柔道とは
発想そのものが違うから・・・

そんなインチキ丸出しのプロレス関節技の攻防を
ガチ強の証明として、大々的に掲げてた昭和新日本・・・

内容に自信があったからだろう

実際みんな熱狂してたよな。
いい夢見てたんだからがたがた抜かすなっつーの。

昭和ヲタって恥かしいね

ヤオでもいいじゃないかプロレスだもの

昔の話はいいんだよ
問題はこれからだ

>>237

　ヤオでも、新日ＶＳＵインターの対抗戦は面白かっただろ？当時は。
　それでいいじゃん。
　

でもあの興奮はもう二度と訪れない・・・・・。
俺はガチだと思い込む事にしていた。
今やそれさえも不可能・・・・・。

当時、興奮したならいいじゃん。
今同じのを見てヤオ確認して、ヤオヤオ言えば、当時と同じ気持ちにならなくて当たり前。

首四の字ってチンコ枕だよね

悟空が小さい頃じいちゃんにやってもらってたな・・・

だから逆十字じゃなくって十字だって…

八百長専門の用語だよな。

キン肉バスターage

たまに筋肉バスタ＾−みると、ちょっと嬉しくなる。その嬉しさはヤオかどうかなんて問題じゃない。

デビルトムボーイage

たまにデビルトムボ＾−イみると、ちょっと嬉しくなる。その嬉しさはヤオかどうかなんて問題じゃない。

プロレスの関節技は様式美だよ。
ガチだとか、ヤオだとかどうでもよろしい。

静と動、メリハリがあるから面白い。
猪木の試合なんか、グラウンドの静かな展開から
いきなり延髄やコブラを狙うから目が離せない。

今のプロレスはいきなりパンチから入るからつまらん。
情緒も糞もない

デビルトムボーイって技シラネ

>>268
「キン肉マン」に出てくるスプリングマンの必殺技だったような・・・・

万里の長城age

デビルトムボーイ：猫ジャラシの原理で脱出可能！！

地震の超人っていなかったっけ？

フェースロックは痛いﾃﾞｼ

結論：ノアだけはヤオ。

小島のスリーパー
腕と相手の首がすきまだらけ
かけてないのがまるわかり

>>275
関節技･絞め技はスパーで極める練習をきちんとした上で使ってほしいもんだな・・・、
個人的にはリングスのハンみたいな感じが好き。

プロレスの関節は顔の面白さではないかと。
例、歯抜け全開の川田。

金本兄貴のｱﾝｸﾙﾎｰﾙﾄﾞ＞女子五輪ﾚｽﾘﾝｸﾞのアンクルホールド＞カートアングルのｱﾝｸﾙﾎｰﾙﾄﾞ>>>>>ノアは関節技がないのでぼけれません。

カシンが参戦　猪木参加の北朝鮮格闘技大会

苦笑ｗ

カートアングルのｱﾝｸﾙﾎｰﾙﾄﾞ＞金本兄貴のｱﾝｸﾙﾎｰﾙﾄﾞ>>>>ノアは関節技がありません。
別物：女子五輪ﾚｽﾘﾝｸﾞのｱﾝｸﾙﾎｰﾙﾄﾞ

>>281
マックスペイ（ｒｙ

セックス

キン肉ガードポジションage

プロレスの関節技ってそれで決まるにしても決まらないにしても
緊迫感とかゼロだよな

関節技になるのか良くわかんないけど、キーロックとか地味に痛いな。。。

骨法自体がアレだけど、ドラゴンスリーパーは前方に押し上げるようにすると
絞めでなく頚椎が極まる様に思えるのでかなり危ない気がするし、魔神風車固めの時の親指(厳密には
サブミッションじゃないけど、)とか、マジでかけたら普通に危ない技も多い気が
するので、ある程度は抜かないとしょうがないかも。
毎回三沢の裏十字固め(vsベイダー戦)や、アクラム・ペールワンみたいな結果に
なってもアレだし。
見せ方の問題はありそうだけど。

絞め技では、初代タイガーが大阪府立体育館かどこかの試合で序盤に
小林邦明のスリーパーがチョークで入ってしまったのか、結構マジに
むせてたような気がするのは、なんか印象に残ってる。
逆さまで張り手合戦とかありえないムーブもあるけど、ブックとか
どうあれ、虎ハンター戦は今見ても結構面白い。

チョークスリーパーでは、初期パンクラスのvs船木戦で鈴木みのるが試合後に、
大量のスパゲッティーを嘔吐してたのを見た時も印象深かったけど。
大似田が言ってた「試合中に鼻からスパゲッティが出た話」どおり、試合前
にはスパゲッティ喰うレスラーが多いんだ、と当時納得した記憶が。

>>285
一流は緊迫感を出せるよ。

>>287
消化にいいからね

>>287
試合前にスパゲッティを食べるレスラーが多いのかどうかは知らないが、
大仁田の場合は、試合前に東京スポーツのパーティーがあって、一通り食事したあと、
主催者からスパゲッティー１０人前（２０人前？）を食べさせられたから。

技の話キボンヌ

>>288
その一流がほとんどいないのが問題なんでしょ。

腰中が高田を破った指極め脇固めは一ひねりあって良かった

藤原喜明と漫画家ゆでたまごの対談
（旧ＵＷＦ旗揚げ直後・フレッシュジャンプ掲載）

ゆで「僕ら関節技とかあんまり好きやなかったけど、藤原さんのは物凄い説得力ありましたわ。」
藤原「そりゃおめえ、本物だからよ。」

ここまで自分の技に自信持っているレスラーは今いないな確かに。

>>294
組長は道場できちんと関節技使う練習してるから試合でそれを「魅せる」芸に昇華できたんだと思う。
昔の新日はグランドのガチスパーを道場でやってきたから試合に
説得力あったんだろう・・・

FMW

今も昔もグランドのガチスパーくらいどこでもやってると思うけど。
重視してるかどうかって問題で。

プロレス最強！！
永田が最強！！敬礼！！

>>297
長州政権の頃はスパーはグランドはアマレス風の押さえ込んだら勝ちという形式
だったんだと。

道場でガチスパーやってるっていっても
やってる事の根底はプロレス流の関節技の攻防だから全く無意味

ボルクハンの関節は完全なヤオだろ。
片手で腕関節、もう片手で足関節を極めようとして極まらないんだったら
最初から両手で腕関節を取った方が早いというのに・・・。

>>300
おーい、何でもPRIDEとかの価値観で物事見ない方がいいぞ。プロレスのグランド
とか言っても手足極めるのは柔道･キャッチの技術を普通に使ってるわけだし
グランドで殴るという発想が無いじだいならそれで十分だろ。

>>299
ごんちゃんが死んだのって長州政権の時じゃなかった？
俺の友達がそのとき新日の練習生で殺された瞬間見てびびって帰ってきたよ。
誰にとは言わないけどスパーで落とされて起こされて落とされて起こされて･･･
ってしてるうちに起きなくなったんだと。友達もごんちゃんもレスリング出身だから
仲良かったのにもう恐くてダメだったって言ってた。
だから普通にガチスパーやってるもんだと思ってたよ。

300 ：お前名無しだろ ：04/09/13 16:49:15 ID:E4xG+5nC
道場でガチスパーやってるっていっても
やってる事の根底はプロレス流の関節技の攻防だから全く無意味



へ！？

まあ、確かに意味ない

全く無意味っていうのは、総合格闘技に出るにはってことか？

まぁそもそも総合の技術もあのルールに対応できるというだけで、
実際のストリートファイトではほとんど意味が無いんだけどな。
そのことがわかっていないにわかファンが多すぎ。

プロレスのルール上でも意味ない気がする
だって、掛けてる方が技はずすんだもの

確かに、俗に言う新日ストロングスタイルの関節技の攻防ってのは
全く無意味だ。>306が言う、総合の技術もストリートファイトでは意味が無い
とか言う以前のレベルで意味が無い。
実際、関節のみのガチスパーなら高校の柔道部員にも勝てまい。

うむ、というか、ロープエスケープがあるプロレスルールで
関節技の攻防というのがどうも不自然に成らざるを得ないと思うのだ
まあ、どっちでも良いって言えばどっちでも良いんだが

今となっちゃ確かにどーでも良いんだが
アレを強さの証明として掲げてたのは大きな罪だ

ポジショニングとか、っていうか、打ち合わせ？が関節技は重要だからねえ
キンコロってゲームやって思い知った
あのゲーム、ある意味ガチだから関節極めてもすぐエスケープしちゃうし
空気読まないでロープそばで関節極めるし
スープレックス系はどんな位置でもおお！って感じにはなるのだが
まあ、スープレックス系も同じだがインパクトが違う気がするわけ

「プロレスの関節技」つったって、ほとんどは柔道の関節業の類だからな。
あとサンボ（これだって、柔道とロシアとその周辺の民俗格闘技のミクスチャー）から輸入したやつとかさ。

要は魅せ方の問題だな。
こないだのマシモ、十島ＶＳヒート、田口の試合の間接の攻防はよかったよ。
凄くよかった。

>>308
おいおい、それじゃ柔道の強化選手だった武藤が入門した頃なら武藤が最強かよｗ
新人時代に猪木･藤波にグランド叩き込まれたと本人は語ってるけどな。
>>312が言うように道場の練習では普通に柔道やサンボ・キャッチの
関節技の練習してたんだろ、実際に関節技使えないと試合の時に
それを見せ技にできるわけないんだから。

レスリングの関節技つったら、
・ネルソン
・股裂き（日本発祥の技だって多分プヲタは知らないだろ、本当だよ）
・ギロチン（＝グラウンドコブラorバナナスプレッドの原型）
・リバースバイパーホールドなど、
全身をいたぶる優れた拷問技があるんだけどなぁ…そういうの大事にしろよ。
多聞さんの回転地獄五輪シリーズくらいかな？せいぜい今だと

>>314
(　´,_ゝ｀)普段から普通に道場で練習してたはずなのに、
何で総合の舞台で成す術も無く負け続けたんだよ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
何でココ最近になってあわくって外部からコーチを連れて来てんだよ？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ハゲがアゴや中卒から習ったのは
プロレス流の八百長関節技で悶える演技だろ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

寝っころがって手足や首にダッコしてるのを見ても面白くないんですが

>317
新すぃ○○にハガキ出した人？

ボーアンドアローage

>>３１６
お前馬鹿か？
「総合」はあれでもう一つの「競技」だろが、競技に出るならそれ向けの
練習してから出ないと勝てないの当たり前だろ。
もう少し頭使った煽りしろ、低脳。

>>320
お前世界一の馬鹿だなｗ
「プロレス」は単なる「筋肉ショー」だろが、ショーを演じるのに
ガチンコの練習なんて普段からやってるわけねーだろ。（ﾌﾟｹﾞﾗ
もう少し頭使った煽りしろ、低脳。

素晴らしい「格闘技ショー」であるプロレスを
「筋肉ショー」と蔑む奴
俺は許せん

>>322
俺はそういう目があったほうがいいと思う。９０年半ばは「アスリート」だの「スポーツ選手」だの
言われて、レスラーはのぼせ上がっていた部分があると思う。ナンバーの表紙に蝶野が載ったことも
あった。蔑みの目があって、それを黙らせようと魅力のあるプロレスを追求してこそ、その先に発展が
待っている気がする。

プロレスが蔑まれてるのは全て新日の責任

関節技なんて弱い奴がやるもんだよ。
ノア戦士を見ろ！関節技などつかわないぞ！

関節技もひっくるめてプロレスだろう

藤原の関節技の技術教本読んだけど、ちゃんとした技術だと思ったよ。
シューティングの技術だって、投・極はプロレスからの流れだったわけだし。

>>321
おおっ、バカ丸出しの発言ｗ
結局お前はプロレス見ても何も判らんバカなんだな。
WWEの試合だってレスリングの動きをきちんとやる事を売り物にしてる
選手はいくらでもいるっての。
>>325
ゆえにイマイチワンパターンな試合展開になると。
グランドは試合の味付けに必要だよ。
>>327
佐山は修斗の関節技に関しては全部新日やゴッチの所で学んだ技術だと
発言してる。長州が現場仕切るようになってからは関節技決めて参った
させる形式のスパーはやらなかったそうだが、昭和の頃の新日は
きちんとグランドの練習をした上で普段の試合でそれを見せ技として
使ってた。

テキサスクローバーホールド

首が回らないから
サラ金固め

プロレスには、極めてはいけないアマレスから受け継いだ悶絶技（アマレスの用途としては違うが）があることは「素人」には分からないだろう。
プロレスをレスリングとして捉えるなら悶絶技で悶々としながらスタミナ切れるまでやるのがある意味理想。ただそれだけでは興行が成立しなくなってしまうのが難点。
スパッと極まる技ばかりではないのだよ。短距離と長距離の両方あるからいい。
今のキャッチと差別化するならそこかな？
そのアピールポイントはこのスレの住人にも分かる人は多いと思う。

あと古代のレスリングには大したサブミッションはなかったはずだから、
当時は悶絶系だよね。
古代パンクラチオンが総合の原点だっつっても
関節を支点力点作用点で極めるのは後の世の話。

一昔前、プロレスが現代のパンクラチオンといわれていたのもあながち的はずれではない。

プロレスはエンターテイメント。関節が極まってる　極まってないの問題ではなーい

>>1
同意。
プロレスで関節技の応酬を…なんてほざいてる奴はちょっとおかしい。

プロレスの関節技ってのは、カニ風味カマボコみたいなもんだ

カニかま美味いじゃん

フランスではカニかまが人気らしいから
フランス人ならプロレスの関節技も楽しめるかもね。

ヒヒヒィ

プヲタは本物のカニを食った事が無い貧乏人

>>339
今時カニ食った事無いﾔｼなんておらんだろ、お前が実は食った事ないって
オチなのかｗ

とりあえず、腕ひしぎで腕伸びたら
すかさず高速タップしてほしい

沢ガニよりカニカマの方が美味いと思われ

沢蟹は結構うまい

ノア戦士には関節技が通用しないから
使う奴少ないな。

なんで関節技をわざわざ外すんだろうね？
あれは理解不能
はずれるって事は全然決まってないってことだよね？

本当に決まってたら即ギブアップだろ

関節って言っても、痛め技と、壊しに行く技とがあるんだよ。
脇固めとか、アンクルホールドは痛め技だから、我慢してナンボ。
腕ひしぎ逆十字とか、ドラゴンスクリューは壊しに行く技で、
こっちは我慢しようがない。

プロレスの関節技なんて、ほとんど柔道から来てるんだけどな。
戦前までには同じ技いくらでもあったもの。知らないだろ？

ルーツの話なんて誰もしてねーよ
存在意義の話をしてんだ

>>349
それならレスリングの拷問技をもっと大事にしたら？ってオレは言いたいね。
フリースタイルレスリングやカレッジスタイルにはそういうプロレスの見せる関節技に応用が利くのがあるし。
カートのアンクルロックもその一種でしょ？例えば。
古典的なところではコブラツイストや、ババナスプレッド、あとルチャの各種ジャベとか

ていうか、関節技かけるときもさ、明らかにかけたフリのあるじゃん。
あれが臭い。
川田が故・ゲーリーオブライトにかけた腕ひしぎ逆十字くらい
ピーンって、ピーン！ってやったらすごいとおもう。

全然すごくねえよ

すげぇよ、マジすげぇよ。
お前はそれ、よいちの弓かっつーくらい反ってたからね。反り返ってたからね。

吉田ｖｓフライの十字

>>1
散々プロレスを侮辱しといて「永田さん」だけは別物か・・・おめでてえなｗ

んでマジレスするとプロレスでいう関節技はあくまでつなぎ技であって
レスラーの休憩時間みたいなもんだ。この間に次からどのような展開に
もっていくかなどの作戦を立ててる。
技かけてる方の筋肉なんかみるとさ、全然張ってないもんな。力入れてないのは
明らかに見え見え。
関節技or絞め技に入ったらカメラのアップはご法度ですなｗ

ノア戦士みたいに休む時はしっかりゴロ寝してるほうが潔くていいよな！

>>353
全然すごくねえよ
全日ヲタは川田だけは特別なのかよ、死ね

ﾌﾟｦﾀは臭い。これ定説

新日道場の秘法ゴッチ流サブミッションは実戦では無意味だとでも言うのか？

>>360
あれだってレスリングの攻防の中で決める技ばっかよ。

>>361
意味不明ｗ
ガキはひっこんでろ

ゴッチ流サブミッションは実戦でも充分に通用する
ヒクソン対中邑が実現されればそれを証明できる

ホントかよ

レスリングのアンクルホールドは、防御する方も必死だったら、かなり効く関節技だと思う。
プヲタにはただくるくる回ってるだけにしか見えないだろうが

アンクルホールドは金本の技だろｗ

>>366
金本のはアングルのパクリだろｗ

>>367
意味不明ｗ
バカは女子アマレスでも
見てオナニーでもしてろｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
この前女子レスリング見てたんだが、肩関節が外れそうになるぐらい決まってる試合合ったぞ。
それでも相手は必死に返されないよう、30秒か1分ぐらい耐えて勝ったが、
その後、腕を上げられずにいた。

そんなに痛いならギブアップしろって（ｗ

>>368
おまえ、今さらWWEも見てないのかよ。お前の方がよっぽど恥ずかしいよ。

>>364
チキンウィングフェースロックで中邑が勝つよ

>>368
おまえ、北朝鮮スレでもバカなレスつけてたなw

>>369
そういう攻防に近いこともプロレスでももっと重視すればいいんだよな。
なんかUWF以降ギブアップ奪うことばかりが重視されてるきらいがあるんだよね。
あれがプロレスを小さくしたようなもんだよ。

ID:+GiC3bM3は読解力０のバカ小僧
毎日女子アマレスをネタにオナニーしてる
安いオナニーマシーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
ホントかよ

＞あれがプロレスを小さくしたようなもんだよ。

引きこもりのオナニーマシーンの癖に偉そうな事言ってらｗｗｗｗｗｗ
お前何様だよｗｗｗｗｗｗ

>>374
何必死になってんの？

>>375
グランドでのポジショニング能力はともかく
関節技の力量じゃ新日道場で鍛えた中邑の方が上

>>377
必死なのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに格闘技が好きなら格板にでも行ってろ
わざわざプ板にくんじゃねーよ！基地外１

応戦する気も失せるな。

>>365
あれ、アマレスって相手にダメージ与える技は基本的に全部禁止じゃないの？
>>366-368
あの技使い始めたのはｶｰﾄの方が早かったはず。あとｶｰﾄは金本の事
知らないと思う・・・・

>>381
そうだけど、ダメージにつながる技もあるっていうこと。
アンクルホールドってかけられた方は我慢しきれず痛さも伴って回ってしまうんだよ。
田南部にかけられた相手とかキツそうだったし。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~JWF2004/rule/rule.htm#3
ここの画像見てると、結果としてダメージありそうだな。

一時期三沢ってフェイスロックをフィニッシュホールドにしてたよな。
関節技ってより絞め技だけど。
昔はタイガードライバー91なんてほんと封印されてて、
ごくたまーにしか出さなかったのに今はエメフロとともに出しまくってる
からな。ちょっと萎え

>>358
すげぇよ、バカ。見てないアホにはわかんねぇんだよ、禿げ。

つか最後関節技で決まるとかあり得ないよな。
明らかにかけたフリしてるだけなのに、なんでギブアップなどという
概念があるんだよ。

>>385
その技でフィニッシュと事前に決めてあるんだから野暮な事言うなよ・・・・

インディアンデスロックage

多聞さんの回転地獄五輪シリーズはもっと評価すべきだな

・休憩時間
・止まっている状態のほうが観客のコールを受けやすい
・「痛みに耐えています。頑張っています。」というメッセージ
・一点集中攻撃、という試合の流れを作る
・最後のスパートの動を際立たせる。緩急をつける

ＷＷＥで腕が三回下がったら負け、というのがあるが
「ここで応援してください」というのが明確。
関節技の意味ってそういう事だと思うが

プロレス自体にどうこう言うつもりはないが、プヲタがキモ過ぎ

関節技だったら決まった瞬間にｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ

締め技だったらまだ耐えられるのでプロレス的にも問題はない、かと

よって、関節技はヤオ

前のほうのレスでも書いてあったが結局使い方の問題だろ。
ちと古い話になるがヴォルク・ハンの流れるような動きから入る
クロスヒールなんてみてておもろいし。

相手があきらかに待ち構えている間があるモタモタした空中技や
相手があきらかにジャンプして協力している投げ技だって見てたら醒める。
やっぱり使い方だよ。

ちょっと前まではフェースロックでも「落とせー！」って会場の声が結構あったからな
客の理解度にあわせて技の見せ方も変えていかないと

拷問技の復活しかないな。

結局は技のオリジナリティの問題なんじゃないかな。
いくら本気で極めた場合に効果があろうとも、皆が使う基本技で決着がついちゃつまらない。
フェイバリットホールドとして使い続けて定着しなきゃ客も納得しないし、
プロレス的には関節技キャラは体格的に劣っていて派手な投げ技を持っていない選手じゃないと駄目。

>>392
そうそう、ヤオ丸出しだからダメなんだよな。
関節技でも本気で折る勢いでかかってたらコーフンするよ。

>>396
その辺は普段の練習できちんと関節極める訓練しないとダメでしょう。
本当に「使える」なら見せ技として使っても説得力が出るわけで・・・

プロレスにガチだと一発で決る柔道、柔術系の関節技は似合わないというかそぐわない。
もっと拷問的なジワジワと決る技の方を重視すべきだろうね。
ガチでやると極まったら、一発でタップって技でジワジワ効いてるようにやるから説得力を失うわけで

新日本プロレスはヤオだとは思えない

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095822777/111
111 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 04/09/22 15:22:42 ID:8Ej4hOt5
地方興行なんてヤオにも程がある。２日連続で全く同じ展開で負ける奴だけが違うなんてのは当たり前
最近は最後のダーだのハッスルハッスルだのゼオワーンだの　そういうお約束の予定調和でで無理やり納得させて終わってるし

新日に関してはヤングライオンの前座が一番面白い時代があったなぁ・・・
無言で客に媚びず淡々と戦ってる姿はまさにストロングスタイル・・・まぁあれまでヤオだとは思えないが

>>399
ヤオ、ガチ論争がしたくてコピペで必死に誘導しているみたいだけど、みんな飽きて
しまっているから無理なんじゃないの？

いや、まったく。
格オタじゃないんだからそんなのに釣られないでしょ。
プオタですらない単なる荒らしの仕業なんだし。

シャイニングトライアングルやる意味がわからない

>>402
アレやるぐらいなら飛びつき腕十字やった方がいいわな・・・・

シャイニング腕ひしぎ三角固め

カートVSベノワとか見てると、技自体の説得力がどうこうの問題じゃないような気がするけどなあ

悶絶技マンセー

上手い選手が関節技の攻防は様式美を感じるけど
下手な選手がやるとつまらんよね。
特に関節技を使わない系統の格闘技家がムリヤリギミックで
使う関節技とか。中邑もあと2年ぐらいは無理に試合でつかうこともないだろう。

先輩（悪役）レスラーが、後輩（善役）レスラーに逆エビ固め
→後輩（善役）レスラーが必死の形相でロープに逃れようとする
→そうはさせじと先輩（悪役）レスラーが中央に戻し、腰を落とす
→やられている後輩（善役）レスラーに対し、場内から割れんばかりのコール
→後輩（善役）レスラーが、再度ロープへの脱出を試みる。ここで声援は頂点に達する
→今度はロープブレイクに声援
→観客の拍手
→拍手が少なかったときは、なかなか離そうとしない先輩（悪役）レスラーに対するブーイングで場を盛り上げる。




何十年おんなじことやってんの？

プロレス最高の見せ場（苦笑付き）は関節技ではない。


バックの取り合いだ。

>>409
バックの取り合いもキビキビしているならいいよ。
ただ現実は、デブがオッパイもみあってるようにしか見えないケースも多々あるんですが・・・

身体がしなる技・・・ｷﾞｼｷﾞｼｷﾞｼ

>>408
客の声援を誘導するために効果的であると同時に
ロープブレイクの意味を分かりやすく説明する。

逆エビは技をかける選手の表情が客によく見えるし
受ける選手が這いつくばってロープにたどり着くのも必死さを伝えるのに効果的
ただし受ける選手の表情が見えにくいので顔を上げて大声を出して
客席の一番奥までアピールすることが必要。

逆エビに代わる方法を考えるのもいいが
これほど効果的な手法を古いから、という理由だけで否定するのはどうかと。

鶴田（ジャンボの方）が菊地とかにかけてたえぐい奴とか、
あれだったらヤオのやりようが無いから良いと思うのだ。
珍ロックだっけ？ああいうのはダメだよな。だいたい本気でやったら
暗殺じゃないか。

w

なんかでも、関節技で最後極まるのってエヴァンゲリオンの最終回みたいだよな。
現実に戻れ、ってメッセージ。

Ｕインター時代の高田の腕十字のフィニッシュはよかったと思いますよ。
ああ〜クラッチが切れた〜！→足がサードロープでエスケープ
みたいな攻防はエキサイティングでした。
オブライト戦などすばらしい。

プライドとかってマジックの種明かしで稼いでる元マジシャンみたいな感じがする。

グラウンドの攻防なんて時間稼ぎだよぉって冬木さんが言ってたのが懐かしい。

マジックを超能力ですよって言ってるのがプロレスだろ
マリックぐらい上手くやってくれればいいけどな

関節技できないならできないで試合でまったくやらない
ノアは男らしい１

>>417
別にＰＲＩＤＥ以前に真剣勝負が無かったわけじゃあるまいしｗ

>>409
そりゃｶｰﾄ･アングルの試合ならああいうムーブ見ても楽しいけど
アマレス経験の無いﾔｼのアレ見ても詰まらんの多いんだけど・・・

>>419
関節技デキナイのにデキルふりしてた
新日は女々しいと・・・

スピニングトーホールドage

関節技（笑）

関節技で決まったらあんぐりするもんな。
夢見るサンタ信者はいつまでも熱狂してるようだが。

中邑真輔の関節技って、田村潔以下と思う。

いや当たり前だろ。何をいまさら

ｖｓ高山のアレは終わってたな。新年早々がっくりときたよ。

猪木アリ状態からのスピニングトーホールド

バービック以下

猪木アリ状態からの四の字固め

>>428
あの相手を技を受けた直後に関節技ってムーブは絶対やめてほしい。
プロレスの醍醐味が台無しだし、しかもそれで決まったら目も当てられん。

しかも高山のフィニッシュムーブだもんな。
中邑って本当にプロレスセンスがない。

>>433
中邑には全盛期の猪木･藤波のビデオを全部見せてプロレスの研究させるべき。

プロレスで痛め技といったらアーブブリーカーやニークラッシャー。
プロレス特有ということでヘッドロックや４の字みたいのはまだ許せる。
一瞬で決まるはずの関節が、ある時は何十秒耐えてある時はあっさり決まるのが？

ヤオだから

>>434
今やインディーにすら模倣する奴がいない、時代遅れの
黒パン・ストロングスタイルなんかを勉強させたって意味ねｰよ

大仁田の電流爆破でも見せた方が成長する

まだWWEの方が古き良きプロレスの型をちゃんとやってるよな。
WWEはプロレスじゃない別物とかしたり顔で日プヲタは言うけどさ

>>435
間接技はポイントが１ミリでもすれると極まらないそうです。

一�_は大げさだけどずれてたらキマラんわな。
防御する方は角度やポイントずらしたりして難を逃れるわけで。
あとは個人差もあるね。
同じ技でも相手によって極まったり極まらなかったりする。

>>437
別に昔の猪木の真似をそのまんまさせるとかじゃなくて、あの「間」の取り方を
吸収して欲しいんだが？
>>438
WWEは去年のｶｰﾄvsﾚｽﾅｰとか見てるとアマレスの技術を上手い事
プロレスで見せてて楽しめた。

>>441
今やインディーにすら模倣する奴がいない、時代遅れの
黒パン・ストロングスタイルのトロ臭ぇ“間”なんかを勉強させたって意味ねｰよ

DDTにでも参戦させた方が成長する

>>442
はぁ・・・、猪木の間合いってWWEとか見たらもろアメプロのそれだと
判らんのか？
ああいうのはプロレスの基本だから古いも新しいも無いわけで。
前田・武藤･蝶野もアメリカンプロレスは猪木が一番上手いと証言してるし。

あんまり知識無いのに適当なレス付けない方がいいよ。

顎は動きがガイジンレスラーぽいよな。
武藤にしろ佐山にしろ新日系のエースには必要な要素だな。

だから色んな外人レスラーともすんなり噛み合ったんだろ
馬場の場合は自分の試合に持ち込むといった感じで、噛み合ってるとはまた違った

確かに外国人選手といい試合ができないレスラーはエースにはなれんな。

グリグリやれ、グリグリ

猪木はアメリカで全く通用しなかった塩レスラー
昭和新日ファンは上っ面だけに興奮し、プロレスの面白さを理解出来ない馬鹿ファン

猪木は昔、新日はガチンコ、アメプロや全日は八百長と散々小馬鹿にしていた。
それに昭和新日ファンも同調、グランドの関節ムーブから始まる新日は本物（実は贋物）
ロックアップから始まるアメプロ（実は本物）は単なるショーと併せて馬鹿にしていた。

根本的に昭和新日ファンはプロレスを見る目の無い塩プヲタ。
今更、WWEがどうのこうの・・・猪木の動きにはアメプロの要素が・・・とか
ほざかれても笑止千番、ちゃんちゃら可笑しいわ

さすが後出しジャンケンは強いですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>448
全日⇒ＷＷＥの俺だが

猪木新日のほうが馬場全日よりも人気あったのは間違いないからなあ。
塩でもなんでも人気出たほうが勝ちだよ。根本的にね。

で、その実は贋物の昭和新日をお手本にして、今の実は本物のWWEがあるわけだ。

グランドの関節技ムーブから始まるレスリングって、カート・アングルがやってるやつですか？

カート・ヘニング

>>448
全日ｦﾀは後出しジャンケンみたいなカキコして喜んでる根暗のｵｯｻﾝばっかりだな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>451
確かにあのスタイルは昭和の新日っぽい。特にベノワと試合してる時は
そのまんま。平成の新日が失った物がWWEに存在するってのも
皮肉だなぁ・・・

沈日ヲタは後出しジャンケンの意味すら理解していないらしいｗ

天山が凱旋帰国した頃の前後が一番面白かった

平成の新日は長州が現場も道場も仕切りだしてからおかしくなった。
永田とか中西とかがイマイチなのはそのせいだと思うな。

>>453
殺伐とした昭和新日よりも、カートvsベノワは数段面白い。
はっきり言ってあの２人と比肩するレスラーは、昔も今も日本には存在しなかったよ。
ショーマン＆アスリートとしての完成度が違いすぎる。まさに別格。

>>457
でもプロレスファンってアスリート性みたいなのは求めてないよね。
そこが分かれるところだと思うんだが。はっきり言ってカートとかベノワに
感情移入できる人は少ないと思うし。

いや、アスリート性は大事だよ。
そりゃフレアーとかオールドスクールアンダーテイカーとか、
日本で言うと蝶野に高山、橋本なんてのはアスリート性とは無縁だけど面白い。
何でもありだからね、プロレスは。
でも初代タイガーが最高と言われる所以はアスリート性が抜きんでてたからだろ？
10年前のライガーも、WCW時代のゴーバーもそうだな。

それとカートやベノワに感情移入出来るかどうかは好みの問題。
俺はＷＭ20でベノワが勝った時には本気で嬉しかった。

ヤオ丸出しのプロレスの関節技はアスリート性の対極に位置するものだな

アスリート性に裏打ちされたヤオ丸出しのショーが理想なのでは。
カートとか見てると特にそう思える。

カートが見せることを考えずにガチガチにアマレスにやっても
面白くもなんともないわけだし。
（俺的には。それってただの総合じゃん、としか思えない）

>>461
言い得て妙だね。
カートはフリースタイルレスリングの動きを見せても、
あくまでプロレスで見せるためにアレンジさせているわけだし

>>457
昭和の新日であれば
初代タイガーvsダイナマイトキッド
初代タイガーvsスティーブ・ライト
あたりは殺伐としたものとは別の面白さがあるよ。

殺伐系の理想って、

猪木ｖｓ小林
猪木ｖｓ大木
猪木ｖｓシン
猪木ｖｓ上田
猪木ｖｓルスカ
猪木ｖｓアリ
猪木ｖｓモンスターマン
猪木ｖｓウイリー
猪木ｖｓアントニオ
藤波ｖｓ長州
前田ｖｓ藤原（84年蔵前）
新日ｖｓＵ（とくに藤波ｖｓ前田、高田ｖｓ越中）

なんだろ？
で、殺伐厨はなぜかOH抗争は評価してないみたいだよな

ハンセンｖｓ菊池

>>465
全日系はどんなに激しくやっても、プロレス内プロレスでしかないからな

新日本の棚橋の年収ってどのくらい？

ソープ代程度

ナイフ代程度

…高っ

>>466
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 今の時代に、プロレス内プロレスだってよｗ

間接技・・・プロレス流ナックルのこと

カートがレスナーに言った言葉。

「今までのレスリングとWWEの違いは、動きが速ければ良いという物じゃないこと。
　速ければ速い程評価されるアマレスと違って、プロレスでは観客に分かりやすく、
　適度に遅くしなければならないんだよ」

　　　　　　　　　,;::::::::;:;;;::::;､
　　　　　　　　　;:::;"　　　 ";:::;　；；
　　　　　　　　　;:: ,-ｰ　ｰ- ;r::;　 　　　　　　　　限りなくせつない　大晦日の夢を
　　　　　　　　　|:| ‐'ｦ　F'‐ Yｿ
　　　　　　 　　　ｌｌ　 ﾉ､､)　　|′ 　　 　 　 　 　 星だけが見つめてる
　　　　　　　　　y|　´r＝､　 l
　　　　　　　,i´　|ヽ､＿__／｀ヽ 　 　 　 　　 　　悲しい夜には　自分を確かめたくて
　　　　　　　|　 ｲ　　　 f^i　〉　〉
　　　　　　　ヽ、ヽ、　　| .｀;⊂ノ　　　　　　 　　君に敬礼したね
　　　　　　ミ　 ヽ_つi　/　/彡、ｻｻｯ
　　　　 _,-ーｰ"´__/ /　 /ヽ　 ）　　　　　 　　　ずっと追いかけ続けた夢は
　　　<´　 γ'"|￣| ノ　 /　/　/
￣｀ｰ-＼　 ＼|　| 　　/　/　/　　　　　　　　　　いつ掴めるのか？
＿＿＿＿__ （_＿）_ノ　 （＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 誰にもそれは　解らないけれど

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,;::::::::;:;;;::::;､　　　 何一つ変えられない
　　　　　　　　　　　　　　　 　;:::;"　　　 ";:::;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;:: ,-ｰ　ｰ- ;r::;　　 この思い譲れない
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:| ‐'ｦ　F'‐ Yｿ
　　　 　 　　　　　 　 ﾋﾞｼｯ　r'´ｌ　 ﾉ､､)　　|′　　Oh in the turtle
　　　　　　ﾎｰ　　　　　　 ／ ﾉ|　´r＝､　 l
　 ,‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 　〈　　´'ヽ､＿__／ヽ　　　 嵐に向かって
　|:/ 　　.　　ヽ::::|　　　　 "'ー､、　　　ｲ　 ﾉ
　|::/ﾆ=､ =ﾆﾆゝi::| 　 ／）　<｀ヽ、　／ ／　　　　羽ばたく鳥のように
,ﾍ:: （ﾟ ） 　（｡）､:::ﾍ　/　/　　 ヽ';..⊂／〈
ヽ.|: 　,(_ _)、 .　:|ﾉ /　/ 　 　 ./|　|￣,／ヽ、　　　輝きの中で
　 !:　　д　 　　!,/　/　　 _,-┴|　 !'｀ヽ.　 ヽ
　 ｀'‐-;;;;;;;;-‐'"　　ﾉ　　 i´　 r-|　├'´ |　 ﾉ　　　亀になれ
　　　　　　　　 　　 ⌒ｰ-|　/　/ 　 i　｜ （
　　　　＿＿＿＿＿＿___／＿ﾉ__ノ´　（＿_つ

プロレスの関節技はまだいい。問題なのは当ってない打撃技だ。

絞めてない絞め技も当たってない打撃技もイラン

亀になったときも打撃は全然当ってなかったよ
でも亀になったよ

だいぶ前の事だけど、下になった相手の頭に膝攻撃してるふりして何〜んか一生懸命マットに膝蹴りしてたけどあれは見てはいけない物だったの？

そう言えばその人、亀の様に丸くなってるのも見た事ある。

じゃあ顔面殴りまくって蹴りまくって、首をグイグイ締め合えばいいわけだな。

そんなプロレスなら俺でも出来そう。

仮面ライダーショーのほうが当ててるぞ

それはヤバイなｗ
仮面ライダーショーも「当ててるフリ」丸出しだと、子供たちにバカにされるからな。
まさに裸の王様理論。
「プロレスだから」という固定概念の前に、
大人は王様が裸である事に気づかない。

いや、マジでデカレンジャーのスピンキックは、プロレスのそれよりも確実にリアルな訳で…。
子供のプロレス離れの原因も、このへんにありそう。

不器用な奴がやる関節は、会場の失笑を買ったりして痛々しくて見ていられない。