SWS総合スレPart1

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1ハチロー
テンプレは2以降
2お前名無しだろ:04/08/14 14:31 ID:74yYjGAN
北尾 対 テンタ
3お前名無しだろ:04/08/14 16:39 ID:1Jb/F85Q
アポロvsみのる
4お前名無しだろ:04/08/14 20:12 ID:XO/9TQIt
週プロしか読んでなかった俺は負け組
5お前名無しだろ :04/08/15 02:13 ID:vMDoVw0b
6お前名無しだろ :04/08/15 12:30 ID:GnrKKT5r
闘会始
7お前名無しだろ:04/08/15 12:38 ID:Sdn2PdjH
旗揚げのポスターの天龍の僧帽筋が凄い
8お前名無しだろ :04/08/16 22:02 ID:FPA5rZg5
>>7
うp
9お前名無しだろ:04/08/16 23:17 ID:DZivRLHQ
阿修羅の復帰でSアレルギーは払拭できたとおもったんだけど翌年にクーデターとは....。
10お前名無しだろ :04/08/17 00:15 ID:hAXAnCs8
個性的なタッグチームが多くて好きだったよ>SWS

龍原砲、高野兄弟、ナチュラルパワーズ
11お前名無しだろ :04/08/17 19:10 ID:UuW0qeHt
ツジゴリラ
12お前名無しだろ:04/08/23 11:21 ID:ssZAOyts
13 ◆MjcMqTX/iM :04/08/27 19:30 ID:Q4iGFPKC
megane=Super World Sports
14お前名無しだろ :04/08/30 21:58 ID:NpqeMqdF
15 :04/08/31 14:23 ID:Yd+TV0J7
レボリューション…天竜、原
パレイストラ…高野兄弟
道場・激…誰だっけ?
16お前名無しだろ:04/08/31 14:28 ID:pU9YSaTg
>>15
谷津
17お前名無しだろ:04/09/01 01:29 ID:kyHN8RxS
ちなみに、
パライストラ、道場・檄な
18お前名無しだろ:04/09/01 17:48 ID:QDQyqrQn
WWFと業務提携できたってだけで資金力の凄さがわかるってものだ
19お前名無しだろ:04/09/01 20:15 ID:8BYha3Ac
レボリューション+檄−若松+佐野くらいでよかったのに
ウルティモが旗揚げから来るんなら佐野もいらんし。
北尾は日本陣営に入れず最初から天龍と抗争させる。
20お前名無しだろ:04/09/01 20:33 ID:uJulpiqV
>>18

提携料だけで3億だったとか
21お前名無しだろ:04/09/01 21:34 ID:Cv8Ab7eb
>20
今なら「すげえ資金力だな、期待するぜ」って感じだが
当時は「金権プロレス、氏ね」だったんだからなあ。
22お前名無しだろ:04/09/02 00:09 ID:p8QgXAEX
天龍と北尾の初対決は燃えたな
確かタッグで天龍・?対北尾・石川 後楽園ホール
あの時の北尾はめちゃくちゃ強かった
後楽園ホールが興奮の坩堝と化した
23お前名無しだろ:04/09/02 00:13 ID:quFpxwgF
>>22
天龍・石川vs北尾・カブキ

ビデオ買った
24お前名無しだろ:04/09/02 00:29 ID:p8QgXAEX
>>23
良かったでしょ?
今までウン百回って見に行ったけど
あの試合は10本の指に入るマイベスト
25お前名無しだろ:04/09/02 00:34 ID:r7I8t5Qw
メガネスーパーワールドスポーツか・・
まだ純粋だった俺は天竜全日離脱に当時かなりシヨック受けた
たて続けに谷津も離脱
週プロの「谷津おまえもか」と書いた表紙はよく覚えている。
26お前名無しだろ:04/09/02 00:42 ID:p8QgXAEX
>>25
同感
あれはインパクトあったね

SWS最終興行は、週プロでは表紙だけだったかな?

27お前名無しだろ:04/09/02 10:39 ID:EUFYd/Og
谷津は邪魔なだけだったと思う。
28お前名無しだろ :04/09/02 17:46 ID:GFb80FrJ
俺、生まれて初めての生観戦がSWSだった。
その日は阿修羅の復帰戦でホント感動した!!
29お前名無しだろ:04/09/02 17:55 ID:Wgb1Eroq
SWSの評価が悪いのはマスコミのせいだと思う。
金権プロレスなんて、マスコミがかかなければ、ファンにとってはどうでも良かった事だと思う。
30お前名無しだろ:04/09/02 18:20 ID:GuS1y49L
谷津や高野やなにやらが足引っ張りすぎたね。
外から見てもまとまりなかったね。初めから天龍の団体で行けばよかったのにね。
新日もそれなら手を出してたとおもうよ。
31お前名無しだろ:04/09/02 23:37 ID:XIsKtzpm
天龍は別として全日に残ったのとSWSに移ったのが逆だったら
SWSも今のノアくらいになれてたか
32お前名無しだろ:04/09/02 23:42 ID:q4xZ9BW/
>>31
いや、今の三沢、小橋、秋山の位置に高野弟、中野信一、高木がいた。
33お前名無しだろ:04/09/02 23:42 ID:kNOjn+DU
>>22
天龍と北尾の初対決は90年暮れの大阪府立体育会館で、シングルマッチです。
4人で行われたトーナメントで、天龍vsテッド・デビアス、北尾vsグレッグ・バレンタイン
が1回戦でした。
34お前名無しだろ:04/09/04 15:46 ID:ljY2K7+p
プロレス部門以外には何があったっけ?SWS
35お前名無しだろ:04/09/04 16:15 ID:QzTRTDVZ
ゴルフ場とかやってた。
36お前名無しだろ:04/09/04 17:06 ID:zDfspLbw
ドン荒川は今でもSWSの社員
37お前名無しだろ:04/09/04 21:31 ID:HckyyeR9
SWS末期の挑龍軍はゴング主導のユニットだっけ?
仲野はあれでプッシュされだしてたのに
何故あんな団体潰すようなことをしたのか未だに解せないな。
38お前名無しだろ:04/09/04 23:56 ID:rQhFs1Dj
仲野は谷津に世話になってたし、立場上仕方なかったんじゃね
39お前名無しだろ :04/09/05 02:28 ID:VHSW6XDn
もしクーデターなんか起きずに、
いまもSWSが残ってたらどうなってたかな?
40お前名無しだろ:04/09/05 02:57 ID:o7q8jPAT
クーデター自体手を引きたがってた田中社長が裏で仕掛けたという意見もある。
41お前名無しだろ:04/09/05 04:19 ID:RmUfPb8W
NOWの興行見ていて痛々しかった・・・。
事故でなくなった選手いたね
42お前名無しだろ:04/09/06 00:19 ID:0SGgysWX
週プロの読者は学生が中心だったから、ター山の「SWS=金権プロレス=悪」の図式に
まんまと乗せられたし、乗せたター山は編集長として読者の分析がよくできていた。
今となっては「SWS=企業活動の一部としてのプロレス興行団体」であること
また「ター山=ただのキティ」であることも簡単に理解できるんだけど。
漏れも社会に出るまではター山に煽られて騙されたorz
43お前名無しだろ:04/09/08 11:36 ID:HZMAAQKg
44お前名無しだろ:04/09/08 15:11 ID:76+zzKD+
>>42
オレは高校生だったけど、山本には乗せられなかった。
逆に社会に出たヤツでも、アイツに乗せられたヤツがいるはず。
45お前名無しだろ:04/09/09 21:17 ID:j5OxDHuM
SWS、ナマで沢山見た人に聞きたい。
週プロもともかく、試合も良くなかったと聞くけど、
天龍も手抜きしたの?
ほかのスモウとナマケモノレスラーは金もらえば
手抜きしそうだけど。
46お前名無しだろ:04/09/09 21:24 ID:/FoiJMEa
>>45
天龍は手抜き、というよりは…、空回りしていたと言ったほうがいい。
最終的に谷津&ハク、カブキ&ハクっていううってつけの相手が現れる前の、
vs高野兄弟とかデモリッションとかが相手だとどうしようもなかった。
4745:04/09/09 21:50 ID:j5OxDHuM
>>46
トンクス。

天龍はほんと手抜きしないよねー。地方でもファン感謝
デーでも手抜きしない。
48お前名無しだろ:04/09/10 00:14 ID:ul8ljcWT
>>45
最近WOWOWでやってたSWS中継のビデオを入手したんだけど
天龍に関しては手抜きとかはなかった。
思ったより熱い試合をしてたよ。
もう少し正当に評価されていたらなぁと思った。
49お前名無しだろ:04/09/10 22:26:32 ID:ZaXjPzC/
WOWOWでやってたね 当時加入してた知人のとこ行ってビデオに撮ったなあ 私の記憶ではドームの2回ぐらいだけど定期的に放映してたのかな?
50お前名無しだろ:04/09/10 22:28:10 ID:pnPuM2hG
>>49
月1でやってたよ。
アンダーテイカーvs石川敬士とか激しく面白かったw
51お前名無しだろ:04/09/11 09:19:55 ID:SyXnWtOm
俺、初期の頃よく見に行ったけど
天龍は手抜きなしだった
46 が言ってるように空回りはあったね
一つの試合に対する、それぞれのレスラーの熱が違いすぎた
中堅どころが酷かった。
折原は「お前が頼りだ〜」 何て声援を良く聞いたよ
52お前名無しだろ:04/09/11 19:36:56 ID:lMXbUEau
SWSで頑張ってた印象ある中堅は鶴見ぐらいしか思いつかん 冬木も北原ももちろん高野もダメダメだった
53お前名無しだろ:04/09/11 20:21:53 ID:GLeDIBJ3
というか中堅であるべき高野を天龍と同格にしようとしたのが間違いでは。
カブキと石川はよくやってたし、
仲野と北原は挑龍軍で組みだしてから良くなった。
ナガサキは天龍派なのに所属が道場・檄でいづらそうだった。
54お前名無しだろ:04/09/11 20:29:04 ID:jlLtCFhw
冬木と石川は初来日のガイジンのかませ犬でいい仕事してた

はっきり言ってSがダメになったのは谷津と仲野と高野兄弟のせい

鶴見・ナガサキはたまにいい試合してた

折原は途中からよくなった

Uドラゴンデビューした時は笑えた
素顔でやればいいのに・・
以上元Sオタのぼやき
55お前名無しだろ:04/09/12 09:54:14 ID:Kq/aii8n
ジョージ対佐野のシングルで
佐野がチャンスに攻め込まないのにイライラし始めた客が
「佐野〜、お前勝つ気無いだろう〜!!」
って声が飛んだのには、ホール中が爆笑
56お前名無しだろ:04/09/12 10:01:02 ID:wOMdKMM5
>>55
佐野といえば、佐野対ジェフ・ジャレットが名勝負だった
57お前名無しだろ:04/09/12 10:18:40 ID:q4LQswDs
片山明が気の毒だったな。三ケ田明弘ってどこいったんだろう?
58お前名無しだろ:04/09/12 11:18:28 ID:7XgR/Yyl
91年にプロレスにはまってゴングか週プロどっちを購入しようか
と天龍の記事が載ってるからゴングに決めたね。
あの時代のゴングって本当にSWSを推してたね。
59お前名無しだろ:04/09/12 11:59:27 ID:wOMdKMM5
>>58
そりゃあ、竹内康介だもん
60お前名無しだろ:04/09/12 16:57:52 ID:gdyL2aoB
>>56
佐野と言ったらマーテル戦だろ?
いろんな意味で・・・
61お前名無しだろ:04/09/14 12:17:44 ID:5ybiRh/j
今からして考えれば
すごい可能性を秘めた
団体だなって思います。
一部の実力もないのに
うるさいヤツらに潰された団体ですね。
非常に残念
62お前名無しだろ:04/09/14 12:41:01 ID:en32sn0C
ター山が馬場にマンション貰って、本気で潰しにいったもんな。
あの頃、週プロ読者に天龍の話すると、試合見てないのに「最悪の試合やって観客は
招待券ばっかりで、入場者数も水増ししてる」なんて本気でいってたよ。
WARが新日に来る頃も馬鹿にされまくってたけど、段々天龍の試合見て真実に気づ
いて行ったんだよな。
63お前名無しだろ:04/09/14 13:10:48 ID:IDnbuUMW
SWSが週プロに金渡さなかったのが失敗と
64お前名無しだろ:04/09/14 13:30:53 ID:MAtB/IQX
天龍同盟大好きなリアル厨房だったのでSの試合を招待券で何試合か見に行ってたぞ。
小遣いから出すのは全日本の試合だったが、比べてしまうとなんだかんだでSの試合はきつくなってきたな。
>>62の言う通り周りの全日オンリーの連中からは「SWSなんて見てるんじゃねぇー」的な
言われ方をしてきていたが、会場で見比べるとどうしても???な部分が多かったのは確か。
655W5:04/09/14 13:51:37 ID:KA3dgvqV
「激闘SWSプロレス」というラジオ大阪の番組を毎週聴いていた。
66お前名無しだろ:04/09/14 14:00:23 ID:F8it1KFK
食パン
67お前名無しだろ:04/09/14 14:31:04 ID:Ga4etVB/
確か天龍、原VS大仁田、後藤の両国大会をラジオでやらなかったっけ?WARか
68お前名無しだろ:04/09/14 19:23:22 ID:Xs7baBWE
結局全日系と新日系は融合しにくいってことなのかな?

それと芯になるレスラーが天龍しかいなかったのが痛かったな。
対抗馬がいないから反天龍派は裏工作に走る訳だからな。
69お前名無しだろ :04/09/14 20:10:48 ID:utpxQ3lk
>>67
天龍対北尾は聴いたことある
70お前名無しだろ:04/09/14 20:20:06 ID:0Z8HwmPi
>>62
91年3月の東京ドームはTVで見たけどガラガラだったぞ。
64618人って発表してまた週プロに叩かれたんだよね。
この時点で取材拒否してたし、SWSの方も意地になってた部分もあった。
 まあ本当に10〜15年早過ぎたね、この団体。賞金トーナメントとか
入場料500円の道場マッチとか斬新な企画も色々あったんだが。
今旗揚げしたらメガネグッジョブ!って祭りになったと思われ。
71お前名無しだろ:04/09/14 20:32:02 ID:HSDYNcGQ
闘会始
72お前名無しだろ :04/09/14 20:40:54 ID:utpxQ3lk
>>70
直前に行われた新日本のスターケードの方が入ってたらしですね。
発表数はSWSの方が多いということで観客からはブーイングだったとか・・
73お前名無しだろ:04/09/14 22:14:56 ID:XbzJhDGx
総工費7億円のSWS道場と、
グァムに建てたSWSスポーツセンターってどうなったんだろう?
74お前名無しだろ:04/09/14 22:36:09 ID:wwk7GCfh
>>70 >>72
本当かどうかは知らないが、当時の週プロの記事によれば、その東京ドーム
大会を見に行ったファンが、その観客数の発表にあまりにも頭にきたので、
週プロの編集部に直々に現れて、事の顛末を報告したのだとか。
75お前名無しだろ:04/09/14 23:19:55 ID:DVTgSaOT
SWSは過去の出来事ではない。
ハッスル叩き厨を見ていると、SWSがダブって見えて仕方ない。
既成の団体ヲタが巨大資本を擁した新規団体に対して脅威を抱き、あれこれ難癖を
つけているのを見ると、当時のSWS叩きを思い出す。
巨大資本がプロレス業界に参入するなんて喜ばしいことなのに、既得権を守りたい
ために、あれこれほじくって叩いている奴らを見ると情けなく思う。
76お前名無しだろ:04/09/14 23:41:16 ID:s70wiiKF
観客にとって資本がどうのこうのとか関係ない。
SWSはつまらないから客に叩かれた。ただそれだけのこと。
77お前名無しだろ:04/09/15 00:35:02 ID:8DJfzg+U
SWSの試合ってあっさり決まる試合が多かったような気がする。
天龍さんの試合も「全日の時だったらここから盛り上がるのに。」
ってところで終わるのが多かった。やっぱレスラー同士の信頼関係
が薄すぎたからあまり激しい試合は出来なかったのかな。
ただアンタティカーを後楽園で見たときは感動したよ。
「八郎夢をありがとう。」って言いたくなった。
78お前名無しだろ:04/09/15 00:38:24 ID:rVGdIE/a
「SWS天龍のテーマ」イイね。
79お前名無しだろ:04/09/15 00:39:30 ID:Oyr5C55P
たしかにSWSには問題があったが、山本が異常なまでのバッシング、情報操作を
して無知なファンを扇動したのは事実だからなー
あれがなかったらもっと違った展開になっていたんじゃないの
資本があれば、大物外人レスラーも呼べて豪華なセットや衣装も作れるし
選手のギャラに困ることもない
少なくとも団体運営に支障をきたすようなことはない
80お前名無しだろ:04/09/15 00:42:36 ID:Oyr5C55P
それと、あの時代はまだ結構景気が良かったんで、もしSWSが成功してれば、
他の企業もプロレス界参入していた可能性があった
企業のお偉いさんの中にはプロレス好きな人が何気に多いからね
それがああいう最悪な結果になって、企業がプロレス界にマイナスイメージを
持ってしまって、それが今日のプロレス界に悪影響を与えてる部分もある
SWSの失敗は、そっちの部分での弊害が大きいんだよ
81お前名無しだろ:04/09/15 00:48:45 ID:nY1SYNYq
S厨はなぜ妄想で話を続けるのか…
たら、ればの話してたらキリないだろうに
当時あれだけの人的、物的資産がありながら
いつまでたっても結果出せないんじゃダメ出しされるの当たり前
82お前名無しだろ:04/09/15 01:18:20 ID:ns9Q0yzl
リング外での指摘はあながち間違ってもいないのでは。
一週刊誌があそこまでやるのが罷り通る世界だということがわかって、
一般企業のプロレス界に対するイメージが格段に悪くなったのも事実。
まともな世界であんなネガティブキャンペーンやったら、名誉毀損で訴えられる。
83お前名無しだろ:04/09/15 01:57:49 ID:p2ywUreI
実際に試合は死ぬほどつまらんかった。
高校時代に2度、俺の地元に来たけど、よかったのは試合前の演出だけ。
1回目は北尾追放前で、2回目は追放後。
2回目に一緒に行った友達が余りの酷さに驚いていたが、1回目はもっとダメだったと教えるとガチで絶句していた。
84お前名無しだろ:04/09/15 02:01:17 ID:v8gIJusu
>>76
あの時のバッシングを知っててそんなこと言ってるのか?
ター山が基地外みたいに叩きまくってて、無知なファンがそれに乗せられて
まともな状態じゃなかったぞ
85お前名無しだろ:04/09/15 02:26:49 ID:deoF+ck7
山本小鉄が著書の中で、「SWSには成功してもらいたかった。そうすればプロレス団体にいろんなスポンサーが付いて、
業界の発展に繋がったことだろう。SWSが崩壊したのは残念だった。」といったことを書いていた。
リングス時代の前田も、マスコミがSWSの足を引っ張って崩壊させたおかげで企業のスポンサーが付きにくくなった、と言ってて
当時若手の橋本でさえ、お金を出してくれる人のことを悪く言うな、と週プロに不快感を表してた。

SWSの内部事情が原因で散々な結末を迎えたが、ターザンはSWSだけではなく、業界の足を大きく引っ張ったことだけは確かだな。
86お前名無しだろ:04/09/15 02:35:04 ID:yQd+ngoD
もともとは武藤を引き抜いてエースにしたかったんでしょう。
でもとれなくて、天龍が動きそうだという時に若松が「ボリュ
ームが出る選手だから・・。」ということで引き抜いて、とっ
たらとったで格的にエースにせざるを得なくなったという。
87お前名無しだろ:04/09/15 08:26:21 ID:Am1qmzXr
>>84-85
「SWSが成功していれば・・・」という事は、生前の冬木も言っていた。

ならば、そうした基地外じみたバッシングをも跳ね返せるものが、SWSに
あればよかった。
いみじくも旗揚げ時のパンフで三遊亭楽太郎師匠が「試合で黙らせろ、
力で分からせろ、そしてファンに声を出させろ」(だったかな?)と、
言っていたように。
だが実際には・・・そういうものがなかったのだ、SWSには。
俺は2回ほどSWSを生観戦したが、ほとんどが精彩を欠くか、仕事を
やれればいいという感覚が透けて見えてしまうファイトばかりだった。
唯一違ったのは、新人ながら思い切りの良いファイトをしていた、折原昌夫
だけだった。後の姿からは想像出来ないだろうが。
結局SWSって、潰れるべくして潰れたのだと思う。

それとターザンのバッシングだけど、後の「噂の真相」の記事によれば、
既存の団体からの要請も、少なからずあったらしい・・・。
88お前名無しだろ:04/09/15 09:29:42 ID:uUmDpIcC
>>84
お前こそ当時のファン気質を分かって言っているのか
ダメなものには容赦なくブーイングするのが新日全日問わず普通だったろうが
北尾や田上にブーイングしてた奴は誰かに乗せられていたのか?
89お前名無しだろ:04/09/15 13:20:38 ID:gDlf1DhO
>>83
>2回目に一緒に行った友達が余りの酷さに驚いていたが、
>1回目はもっとダメだったと教えるとガチで絶句していた。

ワロタ。その友達は今でもプロレス見続けてるの?
90お前名無しだろ:04/09/15 14:13:45 ID:3e9pbOOj
>>87
ターザンの言うことであり、しかも噂の真相だからあまりアテにならないけど、
やっぱり既存の団体からの要請もあったのか。
あの頃は新日・全日の2大勢力だったけど、Sからの選手の大量引き抜きとかで
裁判になったりして、一番被害?を被ったのは全日だから、全日なんだろうな。
馬場のこと嫌いじゃないから、あまり信じたくないけど。。。
91お前名無しだろ:04/09/15 14:26:51 ID:4eGWOCqs
最初は馬場も天龍の独立を認める発言をしていて、
「いずれは交流戦を」と言っていたくらいだ。
ター山が馬場を焚きつけて怒らせるように仕向けた
というのが実態じゃないかな。
92お前名無しだろ:04/09/15 14:38:25 ID:Hw7rE5/y
ター山ならやるだろうな。
それにしても、このスレのター山叩きをSの試合叩きに誘導
しようとするター山信者が紛れ込んでる気がするのは俺だけ?
9383:04/09/15 15:22:05 ID:b6WjIa1y
>>89
その友人は後にWOWOW購入⇒リングスファン⇒K−1・UFC及び格通の周辺⇒PRIDEファンとなりました。

>>92
俺はター山信者じゃないよ。むしろ当時は余りのSWSパッシングに嫌疑感を抱いていたぐらい。
実際に会場に行くまでは。ちなみに、後のUインターの会場で勝利者賞を贈呈しにリングに上がったター山に
『誌ね! ホモ!』と野次を飛ばし、信者らしき人物に睨まれたのは私です。
94お前名無しだろ:04/09/15 15:47:06 ID:6DTi0i/r
鶴田軍対超世代軍からプロレス見始めた俺は、
週プロ買ってた物だからSWSって団体があるって知ったのは
プロレス見初めてから半年くらい経ってからだった。
ユニバとかW☆INGとかも知ってたのに
95お前名無しだろ:04/09/15 15:54:53 ID:hOPd05YG
引き抜き騒動の衝撃を知らない世代なんだけど、
現在でいうと、何処の団体から誰が引き抜かれたような感じだったのかな?
WJどころの騒ぎじゃなかったっていうのは理解できるんだけど。
96お前名無しだろ:04/09/15 17:58:56 ID:kvmxZSXC
>>95
漏れは当時高1ですた。丁度週プロを買い始めた頃だったのでSWS叩きに
関してもそういうものかとある程度肯定していたのも事実。餓鬼だったんだね。
皆さんの言う所のターザンの煽動に乗っかってしまった部分が有った訳だ。
勿論全面的に紙面を信じた訳でもないが。

全日→天龍、谷津、カブキ、北原、鶴見、高野(弟)、仲野、冬木、高木、
   折原、山中(練習生)

新日→高野(兄)、佐野、片山、荒川、菅原

フリー系&復帰組  石川、若松、ナガサキ、大矢

旗揚げ当時はこんなメンツだったかな。一部曖昧な部分もあるので
修正あったらよろしく。
97お前名無しだろ:04/09/15 18:35:15 ID:CM3W7jB3
>>95
現在で言えば新日から安田や西村が引き抜かれたような感じかなあ。
だから騒がれてる割には正直どうでもよかった記憶がある。
98お前名無しだろ:04/09/15 18:39:01 ID:0BvfOWus
>>95
全日はオヤジ・ドスコイ団体だったからダメージ大の気が
した。
三沢、小橋、川田らが残ったけど、三沢が中堅ぐらいで後は
ペーペー。
99お前名無しだろ:04/09/15 18:53:16 ID:ovZ6Nmf7
>>96
あと、フリー参戦で新倉もいたかな?

>>97
それよりももう少し、ランクが上の人間の方がふさわしいかな。
やはり引き抜き騒動の矢面に立っていたのは天龍だったわけで。
思えば当時の天龍は、鶴田との「鶴龍対決」で全日マットを
盛り上げていたのだから「エースが引き抜かれた」と言っても、
決して過言ではなかった。
100お前名無しだろ:04/09/15 18:54:48 ID:CBhjheAw
当時の新日から高野、佐野という選択は悪くなかったと思う。もちろん武藤
を獲得できてればそれがベストなんだろうけど。
問題は全日から来た連中なんだよなぁ。
101お前名無しだろ:04/09/15 18:58:55 ID:TZgAhxX+
>>100 いわゆる天龍派の連中が多かったんだが 移籍確実と言われた川田が動いてたら少し違ってたかな
102お前名無しだろ:04/09/15 19:59:56 ID:NNt56zs2
移籍した連中がメガネスーパーを「異常に景気のいいタニマチ」としか
認識していないのが問題だった面もあると思う。
プ界の連中にスポンサーという概念がなかったのもあるが。
(今でも認識できているかは微妙だけど)

メガネスーパーにとってプロレス団体の経営は
「若年層に向けた宣伝活動の一端」「企業イメージの向上」
だっただろうし、バブル期に流行した「メセナ活動」の一種であった。
しかし、動いた連中からすれば「何もしなくても金を出してくれる人」
程度の認識だったのでは。高木の解雇によるちょっとした騒ぎは
そのズレが露出した最初の一例ではなかったかと思われる。
それは修正されることなく最後のクーデター騒動に繋がるわけだが。

103お前名無しだろ:04/09/15 20:10:48 ID:TZgAhxX+
高木って解雇されたんですか 経営側とのギクシャクは北尾の処分問題からだと思ってました
104お前名無しだろ:04/09/15 20:16:07 ID:dZXtijya
ギクシャクは最初から最後までずっとだったと思う
105お前名無しだろ:04/09/15 23:12:29 ID:VTPPFb2c
いしかわじゅんが当時プレイボーイで連載していた「東京物語」という漫画で、
週プロのSWSバッシングのことを「マニアは無防備だから声の大きいところを
信用しちゃう」という台詞がある。これは単行本(4巻)のことで、雑誌掲載時は
週プロのことを「バカ」とか「読者をミスリードしている」という表現だったな。
SWS批判はまぁ納得できるとしても、盲目的な全日(馬場夫妻)マンセーは辟易
したな。おかげで素直に全日が楽しめなくなった。こういう人は他にもいるよね?
106お前名無しだろ:04/09/16 00:02:13 ID:fdOM400g
ゴングって結構好意的に書いてたけど、週プロ以外の他のマスコミとか
にはそこまでバッシングされてなかったって気がしたけど。
107お前名無しだろ:04/09/16 01:01:26 ID:8aUc7j5I
大企業がプロレスのスポンサーになろうと思っても、市場リサーチしたら、
週プロのSWS叩きが出て来ちゃうんだろうな。
108お前名無しだろ:04/09/16 01:37:37 ID:xt3me0jW
新日と違ってほとんど日本人移籍騒動がなかった全日本からあれだけの
レスラーが移籍したのは衝撃だった。逆に騒動の多い新日から移籍した
のが佐野とジョージだけってのも意外だった。佐野は船木、ジョージは
前田と仲が良かったからこの二人は事実上UWFに行くようなものなのかな
と思ってたんだけど・・・・全日からは待遇に不満のあるレスラー
新日からはUのスタイルの試合をしたい選手が移籍したってことか。
そう考えると武藤が移籍しなかったのも理解できる。
109お前名無しだろ:04/09/16 02:04:35 ID:4ZouVWv4
武藤は天然だったからオファーが来てることを普通に新日幹部に相談したらしい。
それを待遇アップの道具として使うんじゃなくて。
110お前名無しだろ:04/09/16 02:09:34 ID:Oep3xBlK
普通に武藤が高野の代わりにパライストラ道場主になっていたら…。
天龍、ハク、ナガサキ、谷津らの重苦しいプロレスと差別化しようと飛び技バンバン使っていたかもな。
そしたらヒザもおそらく5年くらい早くあぼーん…。
111お前名無しだろ:04/09/16 02:15:12 ID:mZJQi/cB
>>108
二人ともそのつもりだったでしょ?
112お前名無しだろ:04/09/16 02:17:21 ID:xt3me0jW
武藤と船木で新しいプロレスをSで築いて欲しかった。
この二人は本当の意味でスターになれる存在だったから
まぁそうなると橋本、蝶野、鈴木は単なる中堅レスラー
で終わっただろうけど。
113お前名無しだろ:04/09/16 02:22:13 ID:wtF2BNbm
全日の大量離脱
いま思うと元子がピンハネしてたという現実
114お前名無しだろ:04/09/16 12:53:45 ID:Vnc81mG7
一本10万円の馬場の葉巻に消えてったんだよ。
115お前名無しだろ:04/09/16 14:51:15 ID:X1p/P/Fu
Uインター神宮に川田が出て高山と戦った時に全日本に支払われたギャラが300万。
川田本人は普段の一試合分のギャラに加えて、特別手当(他団体出張費)も上乗せされて30万も貰ってホクホク顔だった、とファイトに書いてあったね。
116お前名無しだろ:04/09/16 16:13:24 ID:QDuwqbrh
SWSの試合見に行った。ひどかった。
どの試合も逆エビと場外乱闘の繰り返し。
「何かやれよ!」という野次を初めて聞いた。

SWSに関わった選手で幸せになった人はいない。
117お前名無しだろ:04/09/16 16:31:19 ID:Udzfau/3
南足柄の試合を見に行ったけど、周りは招待券で来た人ばかりで、
プロレスファンらしき人もいなく、試合を集中して見てなかったな。
南足柄は、メガネスーパー本店がある小田原に近いので、招待客が多かったのかも。
週プロバッシング云々以前に、ぜんぜん面白くなかった記憶あり。

その頃の全日は、地方でも当日券買えないくらい人気があったな。
118お前名無しだろ:04/09/16 16:51:58 ID:FRd9KmF2
SWS関連でメガネ本社はそうとう赤字出してるはずだからそのへん株主会議とかで叩かれなかったのかな
プロレス撤退してから最近あまりメガネの店舗見ないんだが・・・
119お前名無しだろ:04/09/16 17:17:46 ID:2YQ22SZA
>>118
メガネスーパーの店舗数は伸びているらしい。
http://www.meganesuper.co.jp/company/profile.htm

会社の歴史をみてみたが、見事にSWSは抹殺されている(w
http://www.meganesuper.co.jp/company/profile3.htm
120お前名無しだろ:04/09/16 17:24:07 ID:VSMNklOt
SWSのおかげで、ショーン・マイケルズとエミリオ・チャレスJr.の試合を生で観戦できた。
121お前名無しだろ:04/09/16 17:42:03 ID:FRd9KmF2
もともと田中社長はプロレス好きだったんだろうか ライブドアみたく本社のPRのためだったんだろうか?いずれにしてもひとつ間違うと本社の経営までも危うくさせかねないことやらかして経営判断を誤ったと言われても仕方ないこと
122お前名無しだろ:04/09/16 18:34:32 ID:w7oe0boT
レボリューションだけでやるか、
パライストラだけで地味にやるほうが良かった。
道場激はいらん。
123お前名無しだろ:04/09/16 19:08:05 ID:sJMhISjW
>「こうしてマスコミを支配するのは、自分より人気が出て、自分の地位
>を脅かさせないため。そのいい例が、90年の天龍離脱事件だろう」(O
>Bレスラー)メガネスーパーが新設した新団体に天龍が参加するや、
>馬場は、小判鮫のようにまとわりついていた、週刊プロレスのターザン
>山本を使って、「あそこは金権プロレス」「天龍は義理も人情もない」と、
>徹底的に叩きまくり、団体ごと潰してしまった。
http://uwasanoshinso.tripod.com/g-baba.htm

馬場最低
124お前名無しだろ:04/09/16 19:08:53 ID:gAW8lyXK
道場制は画期的だったが同時に派閥の温床になったとマスコミは書いてたな 所詮若松や高野じゃ下のもんは着いてこないよ
125お前名無しだろ:04/09/16 22:24:32 ID:v9K8xi3J
>>105
いしかわじゅんといえば「キンタマのない日本一の卑怯者」ですか・・・。
そもそも彼は、SWSバッシングというより、週プロの方針全体に不満を持っており、
事あるごとに「ヒステリーの週プロ」と方々で書き、SWSの旗揚げ戦のパンフに
寄せた一文でも「(SWSについて)週刊プロレスがヒステリーを起こしているが、
そんなことはどうでもよい」といったことを書いていた。
以後も週プロやいしかわのスタンスは変わる事がなかったが、ある時週プロの
「バトルロイヤル」で、鈴木健が「東京物語」の件を取り上げた。それも「東京物語」
の表現方法を使って。内容としては「自分(いしかわ)の支持しているSWSの扱い
がひどいのが不満なのだろうか?」というものだったが。ただここでいしかわの
名前は出さなかった。(某誌はこれを「中傷記事」と書いたが、そこまでひどくはない)
これを巡って事件が起きた。Uインターの旗揚げ戦のバックステージで、鈴木を
見つけたいしかわが近づき「お前が鈴木か、俺はいしかわじゅんだ。俺を批判する
なら俺の名前を出して書け。」と毒づき、しかもいしかわは、鈴木の顎を掴んですご
んでみせたという。これに対し鈴木は「あの漫画に書いた事は本気ですか?」と聞いた
ところ、いしかわは「当たり前だ、お前ら皆卑怯者だ。」とさらに毒づいたのである。
これに対し、数週後の週プロでは、ターザンの名前で公開質問状が出された。
質問は「批判した記事というのは何なのか」、「『卑怯』とはどこを指しての事か」。
待ってましたとばかりにいしかわは「卑怯者の君たちに答える」と題した反論文を
送ってきた。「私は以前から週プロの編集方針に疑念を持ち、漫画で批判してきた」
としたうえで、批判した記事を、先に触れた「バトルロイヤル」の事とし、さらに「これ
は『当てこすり』といい、君たち(週プロ)のようなキンタマのない日本一の卑怯者が
やる事」とした。そしてこの文章は「私はSWSではなく『プロレス』を支持している。
では、失礼する。」と結ばれている。
126125続き:04/09/16 22:26:21 ID:v9K8xi3J
そしていしかわは至る所で週プロ批判を展開。
先のUインターの旗揚げ戦での鈴木との件については「鈴木はあんなにひどい事
を書いたわりには背が小さかった。だから顎を掴んですごんでやった」(「SPY」誌)
と、手を出したのは当たり前と言わんばかり。
また、週プロ側はくだんの反論文のあと、この件について鳴りを潜めていたが、
これにいしかわは「反論出来ないのは、言い分を認めたからだ。私の勝ち」とした。
(「週プレ」「SPA!」)それでも物足りないのか、その次の号の「週プレ」でも、
「週プロはジャーナリズムではない」と書く始末。
そこでようやく週プロというか、ターザンは、編集後記で改めて質問を行った。
(1)私が貴殿(いしかわ)に聞きたいのは、鈴木記者になぜ「手を出したか」である。
(2)「読者をミスリードしている」とどこかで書かれてたが、私は読者をミスリードした
憶えはない。簡単にミスリード出来るほど、他人というものはヤワじゃない。
(3)不思議なのは、氏の文章に、他人に対する敬称がない事。
またもや待ってましたとばかりに、いしかわは「SPY」誌で返答を行う。
(1)手を出すのも「表現」のひとつ。それがいけないと誰が決めたのか。
(2)私を悪者に仕立て上げているのが「読者をミスリードしている」という事。
(3)尊敬も出来ない人間に敬称など付けられない。
これを最後に、この「C級論争」(「SPA!」氏命名)はフェードアウトした格好に
なったが、やはりいしかわは物足りないのか、「自分から焚きつけたくせして、
失礼な奴め」と書く始末だった・・・。

この一連の件については、私は「週プロ」や鈴木健にひどく同情した。
むしろいしかわの「この人なんでそんなにひどく偉そうにしていられるの?」
と思える態度にこそ、疑問と怒りをおぼえた。
「手を出した事はゴメンナサイ、だけどSWSの件については・・・」という展開
ならば、まだ救いがあったものを・・・。
以来、俺の中では、いしかわじゅんは「愛知県の恥さらし者」です!
因みに、この件から暫く後のFMWの名古屋国際会議場大会で、鈴木健を
見つけ「いしかわじゅんとかいう酷い奴もいるが頑張ってください。」と言った
ところ、彼に「何のこと!?」と不思議がられたのは、何を隠そうこの私です。
127お前名無しだろ:04/09/16 22:51:55 ID:AGGBfv6N
そうか? 俺はいしかわが正しいと思ったけど
128お前名無しだろ:04/09/16 23:06:55 ID:Qwim1VE8
いしかわじゅんが会場で鈴木健の姿を見て
「こいつなら俺でも勝てそう」と思って手を出したとしたら
どうしようもないヘタレだとは思うが・・・。
129お前名無しだろ:04/09/16 23:09:23 ID:v9K8xi3J
>>127
いしかわが信念を持って批判しているなら、ずっと漫画での批判を続ければ
よかったのだ。
「ヒステリー」と批判した相手に対し、自分は脅しまがいの“ヒステリック”
な事をやっていては、どうしようもない。
おまけに「手を出すのも『表現』」なんてのは、もう屁理屈もいいとこ。
彼流に言えば「低レベル」の考えでしかない。
130127:04/09/16 23:11:35 ID:Ay1HgjIf
>>128
ああ、そういう見方もあるね。
でも、当時活字プロレスとうるさいぐらいにわめいていたターザンがいしかわの批判文にきちんとした
反論を唱えず、公式に討論の場を設けなかったことは回避したと見なしてよいのでは?
いまみたくロフトプラスワンがあったら、絶対イベント化していただろうけどね

131127:04/09/16 23:14:35 ID:Ay1HgjIf
でも、いまじゃよきにつけ悪しきにつけそこまでファンがプロレスに、プロレス雑誌に対して熱くなることはないんだろうね・・・
132125-126・129:04/09/16 23:27:19 ID:A/fs8RL+
>>128
先に触れた「鈴木はあんなにひどい事を書いたわりには背が小さかった。」
という一文に、何かそんな匂いは感じました。

>>130-131
>ターザンがいしかわの批判文にきちんとした反論を唱えず、
公式に討論の場を設けなかったことは回避したと見なしてよいのでは?

そういう討論という手もあっただろうけど、ただターザンもいしかわも、
「ああ言えばこう言う」といったところがあった。即ち似た者同士。
仮に行われても、感情が先走って、まともな討論にならなかった気がする。
また、そういう似た者同士の匂いを感じたから、ターザンは「お話になら
ない」と回避した可能性はあるかも。
133お前名無しだろ:04/09/16 23:42:19 ID:giWSCmPj
つまり、ター山もいしかわじゅんもDQNであったということですね。
134132:04/09/17 00:00:13 ID:uTXr2pNA
そうかもね。でも、夢のかけ橋の頃だったら(ターザンが調子に乗っていた全盛期)、
ハッタリかまして何かリアクションしていただろうにね。
135お前名無しだろ:04/09/17 01:02:24 ID:SlLJhikf
会場にヤジるために来たと思われる奴がいたよな。
おまけに週プロに批判FAXまで送ったりして。
そんなFAX毎週毎週載せてたんだから、
週プロがヤジを煽ってたとしか思えなかった。
136お前名無しだろ:04/09/17 02:27:27 ID:rD6TSFLY
>>116
>SWSに関わった選手で幸せになった人はいない

もしも唯一例外がいるならば、最初に田中社長と関わったプロレス関係者でありながら
なぜか途中で退団し、後に北海道芦別市議会議員となったあの人だけかもしれない。
旗揚げ戦では「The three men 三人の道場主!」と派手に紹介されたものだが。




137お前名無しだろ:04/09/17 08:31:37 ID:mT7mQ5En
手を出さなかった健は大人だな。
確かバトラーツジムにいったりとか
そっちの経験は積んでたはず。
SWSの頃もやっていたかどうかは知らないが
多少の心得はあっただろうからいしかわじゅんは
やり返されてたらやばかったんじゃないのか?

もっとも健が手を出したら「暴力マスコミ」とかいって
騒ぎ立てていただろうがな。
138お前名無しだろ:04/09/17 10:43:52 ID:ULp7AEKy
荒川は閑職もらって新日(もしくはZERO-ONE)に世話になるより全然良い思いをしてると思う。
139お前名無しだろ:04/09/18 02:55:42 ID:jci/Jgv/
荒川は御小に新日から追放されたんだっけ?
田中社長に長嶋茂雄を紹介したらしいが。

ちなみに、メガネスーパーは横浜ベイスターズの株を少しだが所有しているそうだ。
140お前名無しだろ:04/09/18 03:53:57 ID:oTUc6fXR
横浜マリノスと清水のスポンサーもやってるみたいね。
141お前名無しだろ:04/09/18 18:27:43 ID:gc0tipaH
いしかわじゅんなんて漫画じゃ食えない有名なクレーマーだ
142132  ◆NnBHBM9A.E :04/09/18 20:56:09 ID:pjE/Gc/0
>>133 >>141
その通りだと思う。
特にいしかわについては、何度か文章等を目にしてるが、何故常に偉そうな態度
をとれるのかが不思議でしょうがない。
因みにこの人、父親か何かが元愛知県議会の議員で、叔父にあたるのが上田
馬之助らしいが。
今思い出したが、「卑怯者の君たちに答える」では、当時ターザンが反発していた、
立花隆のプロレスを蔑視する発言をわざわざ引き合いに出して、「立花氏がプロ
レスを批判するのも(週プロのようなマスコミがあるから)当然だろう。」と書いて
いた。本来プロレスファンが怒るべき発言さえ引き合いに出してまで、週プロを
貶めたいのか、と疑問に思ったものだった。
あとこの文では「自分がちゃんと『週プロ』と名前を出して批判してるのに、週プロ
はなぜ名前を出さないのか」といった点に、しつこく拘っていた。

>>134 (132=125-126・129 は、自分なんだが…。)
「夢の掛け橋」の頃ほどではないにしろ、「事件」の起きた当時は、調子づく前兆
のあった時期だったけどね…。
だいたい他のマスコミにターザンが「プロレスマスコミの代表」みたいな形で
露出し始めたのは、第二次UWFが出来た辺りだったから。
もっとも「夢の掛け橋」は、後にターザン本人が明らかにしてるが、ターザンよりも
むしろ、ベーマガ社の事業部主導で行われたものらしい。
社内は社内で、ターザンの人気(?)を買い被ってた部分はあったかも。
当時のターザンも、「俺は猪木だ」とか、確かにポーズは立派だったが、本音と
してはどうだったのだろうね。
まして後に「捨てられた」形でベーマガ社を追われた事を考えると…。

>>135
「ヤジるために来たと思われる奴」については、大阪での大会を観戦したという、
天龍ファンからの批判の投書が、当時の週プロに掲載されていた。
しかしその一方で、日刊スポーツのプロレスを扱った増刊号「爆闘プロレス」では
「SWSがマスコミに叩かれるのはおかしいと思います」といった内容の投書が
載ってたりした。
143132  ◆NnBHBM9A.E :04/09/18 22:12:59 ID:pjE/Gc/0
>>137
>もっとも健が手を出したら「暴力マスコミ」とかいって騒ぎ立てていただろうがな。

いや、それどころか、裁判に訴えるなどして、世間を巻き込む論争に発展
させていたかもしれない。
いしかわは過去に、名誉毀損をめぐる裁判を争った経験があるらしいから。
まあ、くだんの話については、いしかわがどう言おうと、まさに大人の対応が
出来なかった分だけ、いしかわの負けだと思うけどね。

ところで、この「事件」が収束に向かった数週後、当時から週プロで“良識派”と
目されていた宍倉次長(当時)が、「編集部発25時」で、興味深い文章を書いた。
これは、2年ほど前に出た週プロの増刊「俺たちの週刊プロレス」にも収められた
文章だが、大意としては次の通り。

最近、週プロに対して「記事を公平に書け」という意見が、多く寄せられている。
だがこの際だからはっきり言う。
私は「公平」などというものは、まずありえないと思っている。
記事というのは、それを書いた記者のフィルターを通してのものだから、
その記者の主観が、少なからず入ってくるのは致し方ない。
まして、読む側の見方や考え方は千差万別。
だから全ての人が満足するように「公平」な記事を書くことは、不可能だ。

これは捉え方によっては、マスコミやジャーナリズムである事を放棄した、
と見なされる文章かもしれない。マスコミの立場は「不偏不党」というのが
建前であり、だからこそ「偏向」というのが問題視されるのだから。
だが、私はこれを読んだ時「よくぞ言った!!」と心の中で大きな拍手をした。
政治でも芸能界でも、マスコミは結局、どこかの強大な勢力に対しては、ある
意味屈してしまっている。だが読者のほとんどがそれに気づいていたとしても、
マスコミ側は「ウチは『不偏不党』ですよ」という顔をして生きているのが現実。
だから宍倉次長の意見は、本来「死んでも言ってはならない事」なのだが、
それを真っ正直に吐露したという“勇気”に、私は非常に敬服した。
そして同時にこれは、宍倉次長なりの、いしかわへの回答だったと思っている。
144お前名無しだろ:04/09/19 02:02:52 ID:No14xYK7
どーみてもいしかわの言い分の方が筋が通っていたでしょ。
鈴木健のやりかたはまさに「あてこすり」だったよ。
「我々のどこが卑怯なのか」という週プロの質問にいしかわが答えると
「私が聞きたいのは、鈴木記者になぜ「手を出したか」である。 」
なんて話を摩り替えてたし。
それに宍倉なんて「私は『手の平返し』は許さない」なんて偉そーなことを書いていたが、
手の平返しばっかしてたのはどこのどいつだよ。
145お前名無しだろ:04/09/19 02:16:19 ID:CFGMifSX
>>144
どんなに筋が通っていても、返事が不満だからといって、
結局脅しまがいの事しか出来ないんじゃ駄目だわな…。
そこまでして週プロに文句が言いたかったら、漫画なんて使わずに、
最初からターザンに直に文句を言いに行けばよかったんだよ。
自分に揺ぎ無い自信があるのならね。
146お前名無しだろ:04/09/19 18:32:28 ID:h2G4+Nzw
>>145
漫画家なんだから漫画をつかって批判をするのは当たり前。
「脅しまがい」ってさぁ、それこそ直に文句を言っただけじゃん。
それにあの時山本はいしかわに対して「我々は自分の書いたことに責任を持つ」とも書いてたけどさ、
いしかわが返答したら、まともに答えられず話をすり替えたんでしょ。
他者に攻撃的な奴は自分が責められると弱くなるという典型だったよ、あれは。
いしかわがDQNなのも確かだが、週プロを庇う気が知れん。
147お前名無しだろ:04/09/19 18:45:15 ID:klo3QwWl
今頃になって必死に臭プロ擁護、いしかわじゅん批判を繰り返す奴って・・・
148お前名無しだろ:04/09/19 21:03:16 ID:NDxBcBDC
臭プロといしかわじゅんの一件はペンゴロが別のペンゴロに絡まれたってだけの話だわな。
今更論争になるってのも凄いな。
149お前名無しだろ:04/09/19 21:57:05 ID:eceJzCyL
どうでもいいが、何でSWSなんだ?

メガネスーパー・ワールド・スポーツだから、

MWSだろ!
150お前名無しだろ:04/09/20 00:00:25 ID:1XrzqqO9
当時のSバッシングに辟易して読むの止めてたから知らなかったけど、
週プロってSWSだけじゃなくいしかわじゅんとも揉めてたのね。
>>125>>126はやけに週プロ・鈴危険に同情的だが、
週プロが当時SWSにどれだけ酷いことをしてきたかを考えたら同情なんて出来ないよ。

151お前名無しだろ:04/09/20 00:17:27 ID:IOZdLhwu
>>149
SuperWorldSports
152お前名無しだろ:04/09/20 07:30:17 ID:+HyZiA06
>>121
田中社長は熱烈なプロレスファンだよ。
ただ、プロレスを真剣勝負だと思いこんでたフシがある。
153お前名無しだろ:04/09/20 08:12:58 ID:+Y75eYRg
>>152
少なくともUWFだけはガチと思ってたんだろうね。
この頃はそんな奴が多かったな。
家の近所のブックオフに、この頃の週プロ(400号前後)が3冊100円で
売ってたんで買ってこようかな。
154お前名無しだろ:04/09/20 11:48:47 ID:6rydOPRn
>>146 >>150
SWSへの過剰なバッシングを機に、週プロもしくはターザンへのバッシング
というのも目立ち始めた。
いしかわじゅんはもちろんのこと、彼が懇意にしてた「週刊プレイボーイ」、
そこで執筆していた佐々木徹、前田日明にターザンとの公開討論を持ちかけた
竹内義和…。
しかしこのなかで、本気でターザンを“潰しにかけよう”とした人間は、どれだけ
いたのだろうか?「こんな奴がいたら、日本のプロレス界は駄目になる」と本気
で考え、ある種の使命感を持って、バッシングをしていた人間は。
疑念があるからちょっと言ってみた、では駄目。特にターザンのような人間に
対しては、命を奪うつもりでやるべきだった。
だが、実際はどうか。結局みんな「ちょっかい」を出す程度だった。
いしかわじゅんとて、話をすり替えられたならそれはそれで、「ターザン、お前
はプロレス界を転覆させるつもりか?」とかいって、真剣に語り合う方向にでも
持っていけば、まだ救いがあった。
ところが実際には「俺を悪者にしようとしてるのが、ミスリードだというんだ」と、
結局自分のことしか考えていなかった。これじゃあ自分可愛さにターザンに
ちょっかいを出しただけで、内心「キャッ!週プロとターザンから反応があった!」
と喜んでいたんじゃないのかと、疑ってしまう。いしかわに限らず、当時バッシング
した人間や媒体は、同様にツメが甘かった。
そういう意味で本当にターザンを「叩く」ことが出来たのは、「夢の掛け橋」直後
に問題提起の記事を載せ、そのなかでターザンに直撃インタビューまで行った
「噂の真相」だけである。
また浅草キッドは、自らが主宰する「浅草お兄さん会」に週プロ離脱後のターザン
を招き、ターザンを舞台中央で強制的に“全裸開脚”させた。バッシングもどうせ
やるならこういう域までやるべきだった。
「バッシング」と言いながら、結局ターザンを潰せなかった奴らは、ターザンと
同罪である。
因みに、後に週プロの増刊で、蝶野と大友康平氏の対談を企画したところ、大友
氏側は佐々木徹の同席を条件にしたそうである。週プロ側はそれを飲んだという。
結局、当時「バッシング」をしていた連中は、ターザンと同じことをやりたかっただけ
なのではないか!?
155お前名無しだろ:04/09/20 13:06:12 ID:LskPy9Yc
>>143

>ところで、この「事件」が収束に向かった数週後、当時から週プロで“良識派”と
目されていた宍倉次長(当時)

これは間違いなく釣りでしょ?
156お前名無しだろ:04/09/20 13:12:17 ID:LskPy9Yc
>>154
んなわけねーだろw
ターザンの独善が暴走しはじめたのはSWS崩壊後からだろ。
SWSパッシングの頃のターザンなんかそんなありがたくなかったって。
あの頃、ターザン&週プロにうんざりしたヤツはみんなゴング買うようになってたよ。
俺も小学4年以来10年ほど買っていた週プロやめて、ターザン退陣までゴング勝ってたしね。
157お前名無しだろ:04/09/20 14:14:36 ID:+Y75eYRg
SWS崩壊後は、その矛先を“長州体制の”新日に向けたよな。その一方では
猪木を異様に持ち上げたり(私見だけど馬場以上だったと思う)。
そういう姑息さが見えて嫌だったな。
バッシング(ターザンが言うには問題提起)すれば雑誌は売れると踏んだんだろうな。
事実、93年頃(冷夏のG1とかやってた頃)が部数のピークだったらしいからね。
しかし、SWSスレが立つと必ずこういう話題が出るが、今回は今までで1番熱いな。
158お前名無しだろ:04/09/20 14:29:07 ID:6rydOPRn
>>155-156
こんな事をいうのも何だけど、逆に俺はずっと週プロを買ってたな。
ターザンは最後まで好きになれなかったが、一方のゴングとてSWSを意地に
なって報道したり、事実を淡々と伝えるだけの「御用雑誌」になっていた部分
もあったから、それよりははるかにマシだ―と思ってね。
あと>>155についてだけど、当時の週プロの、読者からのFAXや投書なんか
を見ると、そういう“良識派”という位置付けはされていたよ。もっともそれは、
「ターザンと比較したらまだ…」という考えだったのかもしれないけど。
159お前名無しだろ:04/09/20 14:50:49 ID:0YJVs8qR
俺は高野ブラザース好きだった 小学生
だったから単純に人間バズーカにやられたよ
なんであんなに威力
あるのにテンルーたおせねぇんだよっておもてたよ
160お前名無しだろ:04/09/20 16:10:54 ID:nL3qagmi
>>158
リングスパッシングのとき、Uインターの尻馬に乗って粘着な前田叩きをくり返した宍倉がですか?
161お前名無しだろ:04/09/20 16:15:54 ID:Oc07pQuJ
>>159
旗揚げで倒しましたけど…
162お前名無しだろ:04/09/20 19:04:19 ID:nemHBUjU
>>154
当時のSWSバッシングの酷さ、異常さを考えれば異を唱える人間が出てくるのは当然の成り行き。
山本のキチガイっぷりには目を瞑り、批判者に対し
>結局、当時「バッシング」をしていた連中は、ターザンと同じことをやりたかっただけ
>なのではないか!?
と貶める姿勢には違和感を感じるね。
まあ所詮は本人の嗜好の問題なんだけどさ。
163お前名無しだろ:04/09/20 19:07:12 ID:cpo0TTAT
まあ、ターザンも宍倉も鈴木健も、いしかわじゅんも、みぃ〜んな
「殺される」ことなく、生き永らえてるわな…。

週プロとSWSで思い出したが、2年ほど前に出た週プロの増刊号
に、田中八郎のインタビューが載ってたな。
164お前名無しだろ:04/09/20 22:52:30 ID:1BIIqgp1
つまり、ターザン山本は業界(プロレス)の害虫といえる。 以上
165お前名無しだろ:04/09/20 22:59:38 ID:JQItjzDC
>週プロとSWSで思い出したが、2年ほど前に出た週プロの増刊号
>に、田中八郎のインタビューが載ってたな。

それをやったのが鈴木健だった。
あれはいい仕事だった。
166お前名無しだろ:04/09/20 23:22:09 ID:BRFtxS9X
週プロの下品な煽りもひどかったが
ゴングのあからさまな提灯持ちもひどかった。
しあkし一番ひどかったのは元全日組のだらしなく出っ張った腹としょっぱい試合だった。
167全日本ファンから見た視点:04/09/20 23:30:56 ID:yXCCf/MZ
思いっきりターザンに乗せられた一人なのだがw
Sの試合はTVと招待券で貰ったドームの試合のみ観戦。

天龍退団後に行われた全日本の東京体育館は
馬場さんの為に!残った選手の為に!とそー思って小遣いを前借して一人で見に行ったな。
スーパーパワーシリーズ後、崩壊間近と正直思ったが、カブキや三沢・川田等の頑張りで
全日本はなんとかなる!と思っていたのも束の間、谷津他退団。
残って世界タッグ王者にもなったカブキも脱退。ポカーン

それでも応援し続けたのはなんでだろう?と今にして思うと
試合内容は勿論週プロの全日マンセー報道に載せられたんだろうな。
判官贔屓を狙ったとターザンも述懐していたが、あの時会場に足を運んだ人間は
変な話だが、「全日本を守る!」と言う意思は強かったと思う。

9・29だったか10・23だったか忘れたが若林アナの実況が全てを表していると思う。
168お前名無しだろ:04/09/21 00:24:32 ID:Asc9BqRh
週プロには、当時の記事に対する検証を求めたい。
169お前名無しだろ:04/09/21 00:36:45 ID:J5+Z22V4
>また浅草キッドは、自らが主宰する「浅草お兄さん会」に週プロ離脱後のターザン
を招き、ターザンを舞台中央で強制的に“全裸開脚”させた。バッシングもどうせ
やるならこういう域までやるべきだった。

それのどこかバッシング? ただの馴れ合いじゃないのw
ターザン嫌いとか言ってるけど、あんた洗脳されまくりじゃんw

170お前名無しだろ:04/09/21 00:58:52 ID:SYQTazuw
現在、田中八郎とのラインがある唯一の業界人が健というのも皮肉だな。
それ以外の人間は「プロレス関係者とはお付き合いしません」だそうだ。
かといって健も八郎を担ぎ出すようなことは考えていないって。
171お前名無しだろ:04/09/21 12:20:04 ID:qSl6frac
今だに天龍がトップにいるのはどういう運命だ
172お前名無しだろ:04/09/21 12:54:00 ID:Z0CHNv32
>>160
前田の尻馬にのってUインター叩きしてた連中もいたから、お互い様。
173お前名無しだろ:04/09/21 15:42:22 ID:DQtcAoNg
改めて当時の週プロを読んでみたが、巻頭記事は割りと冷静にSWSの問題点
を指摘していて、それなりの説得力があった。
問題は表紙だよ。これじゃ関係者が頑なになるのも無理は無いわ。
当時(取材拒否以前)メガネスーパーの店舗にゴングは置いてあったが
週プロが置かれているのは見たことが無かった。

売れたモン勝ちの論理からすれば、当時のターザンは間違ってはいないんだろうな。
あの当時の週プロのパワーは認めざるを得ないよ。
174お前名無しだろ:04/09/21 16:17:34 ID:RnC6pH1U
いしかわじゅん+ビートたかし=いしかわたかし
175お前名無しだろ:04/09/21 17:07:36 ID:QUcJbm6w
当事はプロレス業界に勢いがあったから売れるのは当然。
ターザンが今プロレス雑誌を売ったら認めるんだが。
176お前名無しだろ:04/09/21 17:19:32 ID:DQtcAoNg
>>175
「スキャンダルがあると雑誌は売れる」の典型のような年だったね。(90年)
SWSの他は新生UWFの解散、大仁田FMWの台頭、読み返すと面白かったもん。
177お前名無しだろ:04/09/21 18:26:34 ID:F3t7dGta
>>175
もう5年以上も昔、ベーマガクビになってしばらくしてからのインタビューで、
業界自体が冷えた上に、スポーツ新聞が扱うようになったからある意味いいときでやめたみたいなこと言ってたね。
いまターザンが雑誌作っても、ミニコミ以下のものしかできないよね・・・って、ミニコミで思い出したけど、
あれだけ貶していた前田がひとりでリングス作ったみたいに、
ベーマガクビになった直後にひとりでミニコミやりゃあ株も上がってたかもね。
自分でも後に認めていたけど、週プロ編集長という威光がなきゃ何も出来ないタコ助だと思ったよ。
178お前名無しだろ:04/09/21 22:27:01 ID:TToLSaLd
>>173
巻頭記事も充分に狂ってたって(w
179154:04/09/21 22:34:03 ID:NjA6eMZI
>>162 >>169
ひとつ誤解のないように言っておくけど、俺はターザンを擁護する気など、
さらさらない。
逆に週プロへのバッシングでターザンなどが潰れても、一向に構わなかった。
俺が言いたいのは、週プロ以上に、バッシングしていた連中のやり方が、
非常にしょっぱく感じられたということ。
批判をするなとは言わない。ただ、本当の意味で週プロが嫌だったというなら、
もっと真剣に叩き潰してほしかった。
実際、早々に潰しておけば、後々のターザンの暴走だって食い止められただろう。
でも結局は、みんな「ちょっかい」を出す程度。ある意味期待した部分もあるのに、
「なあんだ・・・。」と言いたくなるというものである。
「批判者を貶めてる」というが、わざと悪く言ってるのではなく、自分が感じたまま
を言っただけの話。
また、「浅草お兄さん会」の件は、「やるならこういう域までやるべき」と書いたよう
に、そこまで徹底してやれ、という意味合いで書いたまで。
週プロやターザンにも問題点が山積みであったことは承知のうえ。
それ以上にむしろ、「週プロバッシング」といいながら、結局身内でグジグジ文句
を垂れる程度のことしか出来なかった連中に、腹が立った。そういう事です。
180お前名無しだろ:04/09/22 00:23:06 ID:YO7mY+0B
>>179
団体側からすると持ちつ持たれつみたいな発想があったからでしょ?
それよりはうまく利用しよう→チヤホヤ→ターザンますます図に乗るという構図を産んだんだけど。
いしかわからすれば週プロには完全勝利と思い込んでいただろうし、
佐々木徹のスタンスはプロレスライターというよりもU系ライターだったからね。
今からすれば同じだけど、当時はU系ライターとプロレスライターは一線を画していたし、そもそも週プレと週プロのトラブルじゃない。
あくまでいしかわ個人と週プロとの対立であって、佐々木徹を引用するのは飛躍しすぎ。
竹内義和は、あくまで前田シンパ。竹内にとっては前田・リングス>プロレスだった。
その証拠に粘着なバッシングをした週プロ以上に、リングス及び前田の問題点を
具体例を挙げて暴露したフルコン編集長の山田とは対談したしね。
結局、ターザンの増長及び失脚は、団体側からすれば広報誌の役割でしかない雑誌(この認識も正しくはないが)であることを忘れ、
プロレスファンをマインドコントロールするメディアだと錯誤し、
自らこそがプロレスをリードしているのだと誇大妄想を膨らませたところにあると思う。
それにターザンはプロレス村以外の人間にはどこかしおらしい。
立花隆とのトラブルにせよ、本人はさも苛烈な論戦が行われたように自画自賛していたけど、
実際は大宅賞についての立花のコメントを批判しただけ(しかも、間違いなく立花の眼に届くはずのない週プロ誌上で)。
立花が言論人として対峙すべくふさわしい中立な言論誌や総合誌におけるものではないし、
仮にターザンが週プロ編集長してそれらメディアに対談を設けて欲しいと希望しても一蹴されたのは目に見えていただろう。
仮に一読者の立場で言論誌・総合誌の読者ページに投稿しても掲載されたかどうか・・・
あの独り善がりで一般社会が見えていない論旨では、採用されない確立の方が高かったのでは?
にもかからず一方的に週プロ誌上で結論づけたターザンには問題があるし、
まあ、そもそもUインターのケーフェイ破りみたいなもんで、らしいといえばらしいのだけど。
つまり、ターザンはメジャー2団体以外の週プロに広報を強く負う団体や、それら団体への所属レスラーにだけ対して横柄だっただけ。


181お前名無しだろ:04/09/22 00:34:11 ID:wSQHiikW
そもそも「ターザン」と名乗ってることが奇妙だった。
自分のことを、プロレスラーだ、って言ってなかったっけ?
182お前名無しだろ:04/09/22 04:32:53 ID:vTqlzy7C
330 :お前名無しだろ :04/09/22 03:42:13 ID:FSawm57U
>>318
凄いよシッシーは
もし前田や新日とパンクラスが交流したら
私はパンクラスと絶縁するって書いてた
で、新日と交流して絶縁したのかねー?
どうせ書きなぐりだろうけどさ
183お前名無しだろ:04/09/22 05:46:00 ID:W2wDs13k
プロレスメディアとして、プロレス団体を批判するだけじゃなくて潰しに行ったのは
どうだったんだろう?
良くして欲しいんじゃなくて、徹底的に潰しに行ったからな。
184お前名無しだろ:04/09/22 17:24:10 ID:36soNyO2
>>183
他のジャンルじゃ考えられないよね。プロレスという被差別スポーツ(芸能)ならではの現象だったと思う
185お前名無しだろ:04/09/22 19:11:46 ID:eMjG2Eim
>>184
それを言うなら、芸能マスコミだって、大手の事務所の顔色を窺ったり、
逆に圧力をかけられてるなんて事もある。
それが表に出ずに、かつひどく露骨でないだけの話でね。
186184:04/09/23 11:31:08 ID:KZlsAq71
>>185
まあ、音楽雑誌だって広告主であるレコード会社の言いなりなんだけど、
あそこまで癒着の構図を見せつけられたのはプロレスならではじゃないかな?
187お前名無しだろ:04/09/23 20:01:33 ID:dScpo+lT
鈴木健といしかわじゅんとの衝突が明るみに出た頃、それより数週前の
「週刊プレイボーイ」をある所で読んだ。
目当ては>>105さんの言われた、いしかわじゅん作の漫画「東京物語」。
やはり、漫画のなかで週プロをネタにしていた。俎上にあげられたのは、
それよりさらに少し前の、次のような内容の、週プロの編集後記。
「(俳優がイメージを守るのに努力を重ねているという話をしたうえで)
FMWは“貧乏”を売り物にしている。それなのに大仁田が高級車に乗って
会場に現れたら周りはどう見るか。自分の価値は自分で守れと言いたい。」
これに対していしかわはこう“批判”した。
「大仁田が高級車が買えるくらい稼いだって事だから、それはそれでいい事
なんじゃないの?」
「結局自分の言う事が一番正しいと思っているんだな。」
で、その合間には「(週プロ読んだ?の問いに対し)ゴングは読んだけど」
「バーロイ」「あきれたもんだ」と書き文字が挟み込んであった。
後者の落としどころを見ると、とにかくターザンの落ち度を叩こうという
「批判のための批判」に思え、また、書き方も嫌みったらしさが感じられて、
いい気持ちがしなかった。
いしかわはこれ以外にも、イラストを描いていた「週プレ」のあるページで
「週刊プロレスは揚げ足をとる編集姿勢をやめろ!」と書いたり、そして
別の「週プレ」のページでは、誰かがターザンと堀辺正史の風体について、
悪口を書いていた。(ついでにそこには「格闘三兄弟やめちまえ」とも書いてあった)
そこまで言うなら、よほどの不満がおありなのだろうと思っていたら、いしかわ
にしろ、「週プレ」にしろ、真面目な意見はなく、やはり悪口程度のレベルの事
しか言わなかった。せっかく接点が出来たというのに…。
「結局、奴らの持ってた不満って、こんな程度のものだったのか!?」と、
大変失望しましたね。
188お前名無しだろ:04/09/23 21:11:19 ID:+bZ/2zt8
>>187
>後者の落としどころを見ると、とにかくターザンの落ち度を叩こうという
>「批判のための批判」に思え、また、書き方も嫌みったらしさが感じられて、
>いい気持ちがしなかった。

「批判のための批判」ってのは正に当時の週プロのSWSバッシングじゃん。
あっちの方がよっぽど不快だったよ。
「週プロを擁護するつもりはない」とか言ってるけどさ、立ち位置がモロ週プロ寄りだよ。
単純に自分の好きなものが批判されたんでいい気持ちがしなかったと、それだけのことだろって。
でなきゃ何年も経った今、そこまでいしかわを責める道理が無い。
189お前名無しだろ:04/09/23 21:15:59 ID:H3h+wxQn
活字という武器も持たないでリベンジした天龍はかっこよかったよ。
10.23後楽園は新日でも中継されてめちゃ凄い試合だった。
同じ日に高田vs北尾戦もやったけど、絶対こちの方が凄かったよ。
あと4.2後楽園もよかった。ターザンは結局レスラーを甘くみてたね。
天龍、長州、小佐野にやられたんだよね。
190お前名無しだろ:04/09/23 21:19:03 ID:H3h+wxQn
かわいそうなのは、ターザンに人生を狂わされた人達が何人もいるということだよ。
191お前名無しだろ:04/09/23 21:23:01 ID:w+yFuNDC
>>187を読んで思ったことを書こうとしたが、漏れが思ったのも>>188そのものだった。
192お前名無しだろ:04/09/23 21:28:57 ID:98aT3scZ
そのターザンも充分人生狂いましたね
193お前名無しだろ:04/09/23 21:41:39 ID:H3h+wxQn
悪い事すると自分に帰ってくるという事だよ。
194お前名無しだろ:04/09/23 22:14:28 ID:f9968a9i
>>188
>「週プロを擁護するつもりはない」とか言ってるけどさ、
立ち位置がモロ週プロ寄りだよ。

確かに、>154=>179=>187ですが。
「立ち位置がモロ週プロ寄りだよ。」と言われるのはちょっとね…。
好き嫌い云々は別として、当時思ったままを書いているだけですよ。
(というか当時、こんな事の発表の場なんて、ないも同然だし。)

>>192
全くその通りだと思います。
SWSは確かに崩壊したとはいえ、結局バッシングのことが尾を引いて、
WARとの関係がずっとしっくりいかなかった。
関係の修復は難航したうえ、一応修復した後もギクシャク。
「夢のかけ橋」の際には出場問題まで起きた。
挙句の果てにはターザンは退陣。
ターザンを勢い付かせたのはSWSだったけど、結果論ではあるけど、
ターザンの息の根を止めたのも、(直接ではないにせよ)SWSだった
という事になるんでしょうね。
195お前名無しだろ:04/09/24 01:00:07 ID:eCrajwF1
いしかわって永井豪に勝手なこと言うなって怒られたことあったね
196お前名無しだろ:04/09/24 18:52:43 ID:YmSNLJ6j
>というか当時、こんな事の発表の場なんて、ないも同然だし。)

だよね。だから週プロは都合のいい読者投稿ばかり掲載して「ファン主体」とかほざいていたんだよな
197お前名無しだろ:04/09/24 22:31:30 ID:eb5fdI4X
>>195
いしかわってのも結局よくわからんな。
周囲から随分持ち上げられてるというか、腫れ物に触るかの様な扱いを受けてるし。
いしかわには触れてはいけない何かがあるのかね。

>>196
FAXを導入した当初くらいまでは、まだよかったんだよ。批判的な記事に対しての、
「感情的になり過ぎる」といった意見も、結構載せてたし。
だけどそれ以降はだんだん、批判をも許さない空気になっていったな。
たまに批判を載せたとしても、まるで晒し者みたいな扱いだった。
198お前名無しだろ:04/09/25 17:59:56 ID:Y8+D+/sS
SWS最後の興行で原が歌舞伎に肋骨折られてたけど、あれはガチだったのかな?
天龍が机投げたり大暴れしてたような記憶がある。
199お前名無しだろ:04/09/25 18:11:50 ID:nggPkWZq
ガチだったらそのあと一緒にWAR行ってないでしょ
200お前名無しだろ:04/09/25 18:35:20 ID:Y8+D+/sS
>>199
そりゃそうだなw
あの怪我で何ヶ月か入院したんだよな。確か折れた場所をコブラツイスト掛けながら
肘でグリグリやってたような。
それもある意味、友情があるから出来る業なのか?
201お前名無しだろ:04/09/25 20:47:24 ID:01zty3HT
>>195
永井豪が怒った内容の発言をしたのは、実は夏目房之介。
202お前名無しだろ:04/09/25 21:10:28 ID:NVBMeY4P
田中社長も大人しくUに出資してればよかったのに・・・。
203お前名無しだろ:04/09/25 22:21:41 ID:AG//jpjn
>>202
そこなんだよなあ…。
「SWSが成功していれば…」という意見は今でも根強いけれど、ここで誤解しては
ならないのは、金を出すことそれ自体は、決して悪いことじゃないんだよな。
新日だって、SWSが出来たすぐ後に、佐川急便に援助を求めたわけだしね。
では何がいけなかったかといえば、やはりその「やり方」だったと思うね。
敢えて引き合いに出すけど、SWSの活動停止が決定的になった後、ターザンが
週プロの巻頭でこんな事を書いていた。
「(メガネスーパーは)どうせなら、例えば団体を丸ごと買い取るなどして、企業の
ダイナミズムを見せてほしかった。」
だけど現実はといえば、SWSはいきなり出てきて、プロレス界の「生態系」を壊し
た形で、新団体をつくってしまった。
今、ハッスルでモンスター軍とやらが「我々は日本のプロレス界を根こそぎ破壊
しま〜す」と言ってるが、SWSはこれと似たような事をやってしまったんだよな…。
同時に田中八郎が「金も出すが、口も出す」というオーナーだった事も問題だった。
「儲けは考えておりません」という設立時の発言を始め、当時の田中八郎はかなり
挑発的な事をやっていた。自分の夢は叶えたけど、じゃあファンの夢は!?と、
感じた人も、少なからずいたと思う。もっとも田中八郎は、その後「プロレスラー」と
いう人種にほとほと手を焼くことになるわけだが…。

204202から続く:04/09/25 22:23:49 ID:AG//jpjn

少し前のレスで、ライブドア社が話題になっていたが、ライブドア社の場合は、
いきなり出てきたものの、ファンからの支持を得た。なぜそうなったかといえば、
やはり「近鉄を買収」「合併阻止」、そしてひいては「2リーグ制維持」を掲げた事
にあっただろう。だからこそ、特に近鉄ファンには「神様」のように歓迎された。
これが例えば、いきなり出てきて「新球団をいくつか作って、新リーグを興します」
などと言ったなら、どこかのワンマンでも「俺の知らない会社が…」って事になる
だろう。SWSがやってしまったのは、まさに後者のそれだったのだ。

今一度言うが、プロレス界に金を出す事それ自体は、決して悪いことではない。
ただ、そのやり方が悪過ぎた、という事だったと思う。
因みに、ライブドア社は最近、球団設立の申請に当たって、仙台を本拠地にする
と発表した。これに対して大阪の、特に近鉄のファンからは「最初はあんな事を
言ってたのに…結局金になればどこでもよかったんですかね」という意見が続出
してるそうだ…。
205お前名無しだろ:04/09/26 00:39:26 ID:hflSrtlq
プヲタ&サカヲタ&やきうヲタの漏れからすれば
ミキティとほりえもんは確かに田中社長と似たような匂いがする。
神戸を買ったミキティもサポからは愛憎相半ばのような存在。
206203・204:04/09/26 01:27:27 ID:tVkY2ijf
訂正: (誤)202から続く →(正)203から続く
207お前名無しだろ:04/09/26 02:02:10 ID:5+WOgzFw
ここまで来て、天龍VSホーガンに触れられていないのか。
時間は短かかったけど、すばらしい試合だったのに。
208お前名無しだろ:04/09/26 02:13:27 ID:DSjXWpgY
>>205
一応プロレスに対する愛情があったという点では違うかもしれない。
209お前名無しだろ:04/09/26 03:08:12 ID:bS0DaGi/
このスレも名勝負とかレスラーが語られず
どういう団体だっかか、どういう時代だったか、ばっかり語られている
ま、そういう団体だったんだろう
210お前名無しだろ:04/09/26 06:06:01 ID:X2npfIn2
あえて面白かったのは佐野対船木ぐらいかな
211お前名無しだろ:04/09/26 07:48:04 ID:/fj76dFN
当時メガネのCMで、ギャル2人が眼鏡のオジサンを呼び止めて「その眼鏡
拭き拭きしちゃ〜う」って感じのがあった。

あれを龍原砲でやって欲しかったよ。
「ダブル延髄拭きふきしちゃ〜う」や「サンドイッチ拭き拭きしちゃ〜う」とか
212お前名無しだろ:04/09/26 07:49:47 ID:q+E9ytJT
天龍、ホーガン組とかあったな。
リングアウト決着でアレだったが。
213お前名無しだろ:04/09/26 08:24:12 ID:tVkY2ijf
>>211
そのメガネのCMをやってたのは、東京パフォーマンスドールだった。

団体末期の頃、テレビ東京系で放映していた(とはいっても、番組販売という
形でほぼ全国的に見られたようだが)「大激闘!SWSプロレス」では、西松
建設提供でありながら、番組の後半に必ずメガネスーパーのCMが入るのが
お約束になっていた。
で、その当時も東京パフォーマンスドールがCMをやっていたのだが、そこで
CMソングとして流れたのが、彼女達が唄った「おちゃめなジュリエット」。

おちゃめな Juliet 出逢いは別れのはじまりよ
おちゃめな Juliet 別れは女のはじまりよ
おちゃめな Carol ここ一番の得意技
おちゃめな Carol 自由自在の早がわり
ttp://www.tokyomets.jp/song/lyrics/ochamen2.html

当時既にSWSは、後の崩壊へ向けて、キナ臭い噂がぞろぞろと出てきていた。
そんななかで番組内で流れたこのCMソングは、ある意味シャレにならない
ものがあった・・・。
214お前名無しだろ:04/09/26 10:01:31 ID:t91ejP3R
超龍軍が懐かしい。あれはいったいなんだったんだろうか、
あのまま続いてたら仲野,北原組はブレイクしてたのかな。
215お前名無しだろ:04/09/26 10:13:05 ID:0I86vboz
90年の確か年末に結成したんだったかな。>挑龍軍
しかしもう12月のドーム(天龍vsホーガン)にはカードに空きがなく、
やはり反乱のきざしがあったカブキも加えた6人タッグで第一試合。
年明けてから第三のメンバーに大矢が加わり、最初のホールで龍原砲と試合。
挑龍軍のピークはここだった。
次のシリーズでは、SWSタッグ王座争奪リーグに参加したものの、
最終戦のやはりvs龍原砲では北原のヒザが壊れたため大した試合にはならず、
また次のシリーズでは、天龍・冬木vs仲野・北原・大矢のハンディキャップマッチですら大矢がフォールされ、
大矢はメンバーを外された。
そうこうしているうちに分裂騒ぎで檄の仲野とレボの北原が組めなくなり自然消滅。
216お前名無しだろ:04/09/26 13:52:55 ID:Icz7TIpx
石川シコっておけよ
217お前名無しだろ:04/09/26 18:34:47 ID:/fj76dFN
大矢って新日崩れだったな
218お前名無しだろ:04/09/27 00:50:07 ID:6ikVvx0O
純粋に語れる試合ってホント少ないよね。
天龍vsホーガンがプロレス大賞年間最高試合だったことすら
今では(ある意味当時も?)なかったことにされている。

ところで、旗揚げ戦の新倉vsワカマツって何だったの?
顔面ボコボコのワカマツを妙に覚えてるんだけど。
219お前名無しだろ:04/09/27 01:32:27 ID:IqVFIz5j
>>218
なかったことにはされてないだろ。
220お前名無しだろ:04/09/27 06:39:03 ID:6Pi/c5Pb
>>218
田中社長の「試合後足元がふらつく状態でなければ許さない」発言に対する
選手側の回答がああいう試合だったのだろう。
週刊文春の高野兄弟の告発記事「おれたちメガネスーパーにだまされた」
によると、たんこぶプロレスというそうだ。
この記事には片山のことも書いてあるよ。
221お前名無しだろ:04/09/27 12:18:55 ID:sIkTrjVn
>>215
漏れも多少記憶が曖昧だが91年末の間違いでは?
222お前名無しだろ:04/09/27 16:13:31 ID:thT0MAZl
SWSが本格的に始めた「部屋制度」って、結局SWSにとっては
よかったのだろうか!?
(「相撲部屋制度」を最初に提唱したのは藤波だったが)
「部屋制度」導入の目的は、要は「なれあい」を極力排除する事だった
けど、その反面、プロレスには試合をするのに、信頼関係が必要である
とされている。
ある種矛盾のなかに放り込まれたレスラーたちにとっては、「部屋制度」
のなかで試合をこなしていくのは、かなり難しかったのではないかと思う。
223お前名無しだろ:04/09/27 19:20:19 ID:PdTMANlW
>>222
単なる派閥みたいになっちゃったからね。他チームに対するジェラシーも
凄かったみたいだしw
比べたら変かも知れないけど、DGはユニット多いけど上手くまとまってる
よな。
SWSの場合は元新日と元全日で壁があったみたいだけど
224お前名無しだろ:04/09/27 22:04:52 ID:AP8Z+wXE
DGは根本でみんな信頼しあってるがSWSは信頼関係がないからね
225お前名無しだろ:04/09/28 04:12:15 ID:GCehv9H3
WWEがロウとスマックダウンに別れてる点は、部屋別制度と通じるとこがあるんじゃ?
ガイシュツ?
226お前名無しだろ:04/09/28 06:25:48 ID:Bt82yNIN
>>225
両グループ同士の試合は少ないからね
227お前名無しだろ:04/09/28 09:13:01 ID:zS9If6cr
そういえば藤波は俺が考えたんだって怒ってたなw<部屋別
228お前名無しだろ:04/09/28 09:49:52 ID:OoA2SWJv
ドラゴンボンバーズは、後世に何の教訓を残すこともなく、消えました
229お前名無しだろ:04/09/28 10:04:14 ID:AoIsI4lz
部屋別制度は上手くいかないという教訓を残したよ。
230お前名無しだろ:04/09/28 12:46:09 ID:ByeYZm4w
>>229
ある意味、今のインデーは部屋別みたいなもんだよ。
インデー興行行くと、決まった顔ぶれがどこに行ってもいるしw
231お前名無しだろ:04/09/28 12:54:22 ID:GCehv9H3
>>230
今のインディーの大部分がSWSから派生したと言う事にも
何か因縁を感じるね
232お前名無しだろ:04/09/28 14:32:16 ID:iZRK3jQL
そういやタシーロもメガネのCM出てましたね。
233お前名無しだろ:04/09/28 15:01:55 ID:fm9PaHw/
>>203
当時もそうだったけど、プロレス界の閉鎖的な体質に辟易している人間にとっては、
SWSは救世主に見えたし、ハッスルもそう見えるんだよな。
プロレス界の現状の体質がいいとはとてもいえないわけだし。何年か前に出版された
SWS関連本で田中社長は、「プロレス界は今でも企業努力が足りない」と、言っていた。
プロレスファンもプロレスを世間へアピールする上で、プロレス界に何が不足している
のかを考えるべきだよ。
234お前名無しだろ:04/09/28 17:11:41 ID:DB4RmRiu
モンスター軍に田中氏を招聘汁!
235お前名無しだろ:04/09/28 20:59:39 ID:Q48EI6d9
>>233
まあ、今までの悪癖を壊すなら壊すでけっこう。
だけど、同時にファンをその「新しい事」に、気持ちよく乗せること
を計算に入れないと駄目だと思う。
今までは、壊すだけ壊しておいて、後は野となれ山となれ、
残ったのはガレキだけってケースが多いから。
例えそれが、最初期待してたものであったとしてもね。
まあ、そろそろプロレス界も、本当の意味で人が、というか世代が
入れ替わりつつあるので、「新しい事」をやるには、今がちょうど
いいかもしれないが。
236お前名無しだろ:04/09/28 20:59:51 ID:YbJCGeSQ
田中社長はもうプロレスにはコリゴリだろ
237お前名無しだろ:04/09/28 23:41:02 ID:ParfaqRX
>>235
>ファンをその「新しい事」に、気持ちよく乗せることを計算に入れないと駄目だと思う。
それを邪魔したのが、週プロなわけだね。
238お前名無しだろ:04/09/29 00:00:22 ID:SxSgy0YM
>>237
そうなったのは、あくまでも結果論。
>ファンをその「新しい事」に、気持ちよく乗せることを計算に入れないと駄目だと思う。
そういう姿勢が一番求められるのは「やってる側」であるのは、言うまでもない。
239お前名無しだろ:04/09/29 02:25:10 ID:0V+6ncBd
ところで片山って何してんの? まだ・・・?
240お前名無しだろ:04/09/29 04:10:33 ID:JRM3GXso
>>239
十両にいるよ
241お前名無しだろ:04/09/29 04:29:21 ID:o3jCCFwW
>>238
邪魔したのは結果論じゃないよ。気持ちよく乗せられなかったのが結果論。
242お前名無しだろ:04/09/30 02:24:15 ID:d29C4IWt
>>241
そうだね。
週プロが邪魔したため、気持ちよく乗せられなかった。
当時の週プロの影響力は、今は考えられない程あったからね。
243お前名無しだろ:04/09/30 05:44:51 ID:Dts7zLRW
>当時の週プロの影響力は、今は考えられない程あったからね。

とは言えあんなにたくさんターザンの策略にはまるバカが多いとは思わなかった。
244お前名無しだろ:04/09/30 06:56:37 ID:CCZq3rUu
利口な人間だけを相手にしてたら、商売にならないのも事実
245お前名無しだろ:04/09/30 09:02:13 ID:n2rX+e9c
>>236
「SWSの幻想と実像」では田中氏はまだまだプヲタで、チャンスがあれば
またプロレスに関わりたい、ってインタビューに答えてたぞ。
この本が出たのがもう5年ぐらい前だから今はどうか知らんが。
246お前名無しだろ:04/09/30 12:24:36 ID:CawDlELZ
>>233
プロレス界の悪い癖といえば、過去に反省材料や反面教師にすべき事が数多く
あるのに、それらの教訓を生かすことなく、何度も同じような過ちを繰り返してる
ところだよな。
おまけに何かトラブルがあると、すぐに「○○のせい」と罪の擦り合いばかり…。
他人のせいにはするが、自分のせいとは滅多に言わない。言うのは勝手でも、
じゃあ、自分自身に落ち度や反省すべき点はないのかと…。
「他人のせい」という言葉が出ても仕方がない時もあるが、プロレス界は、まず
最初に自分自身が反省する姿勢を持たないと、駄目だと思う。

また、まさにハッスルがそうなのだけど、「『新しい事』をやってるのだから」という
理由“だけ”で、明らかに悪い面も含めて、何でもかんでも看過されるというのも
どうかと思う。
本当に好きなら、悪い点は悪いと指摘しなければ駄目。それでこそ初めて「試行
錯誤」という言葉が成り立つと思う。
「新しい事」をやるのは構わないが、じゃあとにかく「新しい事」さえあれば、それ
でよいのか。逆に「古い事」は全部駄目なのか。その辺りは考えるべきかと思う。

>>242-243
ただやはり、たかだか一マスコミに、かりにも「やっている側」が追い込まれて
いったというのも、どうかと思うよ。

いずれにせよ―プロレスってやはり、まず第一に「人に『見てもらうもの』」
(それも人からお金を取って)なんだよな…………。
247お前名無しだろ:04/09/30 12:41:36 ID:6TKAME6S
>>246
異常な盛り上がりだったからな >週プロ
親日派はここぞと「猪木の真似っ子天龍」と叩いてたし、全日派は裏切り者呼ばわりだしね。

248お前名無しだろ:04/09/30 13:12:24 ID:RytxC5mt
週プロ云々の前に、試合がつまらんかった。
テレビで見ても、生で見たいという気持ちにもならんかったし。
249お前名無しだろ:04/09/30 16:11:54 ID:O7euPu7c
>>248
SWSって、選手の頭数は揃っていたわけだから、その気さえあれば、見る側が
注目できるカードが、いろいろと組めたと思う。
だが実際には、「このカードで勝負!」とでも言うべき目玉カードが組まれる事は
少なかった。
特に初期の頃は、試行錯誤の段階という事もあっただろうが、カードはただ単に
組んであるだけといった感じで、いきおい、最近で言うWJのような「4番バッター
さえ揃えれば客は来てくれる(はず)」といった状況になってしまった。
それこそが、SWSが一つ一つの試合で語れる事が少ない、という原因になって
いるような気がする。

あとテレビといえば、活字マスコミでの扱いを差し引いても、テレビでの露出も
少なかったように思う。
SWSのテレビ中継といえば、プレ旗揚げを除けば、旗揚げ戦がテレビ東京
での単発、その後WOWOWでの月一放映から、再びテレビ東京での月一
放映と移っていった。このうち、WOWOWを中継局として選択した事が、
実は意外と後々にひびいた気がする。
確かにエリアは全国なので、これで一気に全国制覇、と考えてもおかしくなかった
が、WOWOWも発足して間もない頃で、現在ほど衛星放送もケーブルテレビも
普及していなかった。第二次UWFからの流れで根強いファンがついたリングス
には、お金を払ってでも、という人はいても、当時のSWS目当てに、同じように
お金を払って―という人は、よほどのファンでない限りはいなかったと思う。
むしろ、多少条件は悪くても、比較的目に触れやすかった地上波での放映を
選んでいたなら、少しは結果が違っていたかもしれない。まして、末期のテレビ
東京での放送は、団体のスポンサーだった西松建設の提供で、メガネスーパー
のCMもしっかり流れていたので、半ば自分で枠を買い取っていたと思われるが、
それを早いうちからやっていたなら…。
250続き:04/09/30 16:14:12 ID:O7euPu7c

SWSがお手本にしていたといわれる第二次UWFの場合、試合数は月1〜2回
に抑えていたが、その分、毎試合最低一つは、出し惜しみせずにインパクトの
あるカードを組んできた。(SWSは従来通りの巡業スタイルだったので、それが
難しかったかもしれないが…)
また、テレビ中継はなかったが、その分を試合についてはビデオソフトでカバーし、
話題についても、数多くの一般マスコミが充分すぎるくらいに取り上げてくれた。
各方面での露出という運にも恵まれていたが、何にせよ、試合を見てもらおうと
いう努力は怠っていなかったのだ。

SWSの場合、カードにしろ、テレビの件にしろ、幾分問題が解消されたと思われる
のは、団体末期の頃。なぜ、早く問題に気付かなかったのか、というか、遅すぎた
というべきか…。
251お前名無しだろ:04/09/30 16:15:06 ID:jQCwTqeN
>>247
「腹の出てるレスラー」叩きも酷かったな。
今の新日見てみろよ(笑)。
252お前名無しだろ:04/09/30 18:44:51 ID:GkNjdLGj
SWS時代の天龍とかWWFの連中はともかくとして、WJに4番打者などいないだろw
253お前名無しだろ:04/09/30 19:07:54 ID:tHMIKOKS
>>252
そこで天龍ですよ
254お前名無しだろ:04/09/30 20:02:07 ID:6iOXQLJo
天龍が動いた要員の一つに、盟友阿修羅原の借金を何とかしてあげたかった
ってのもあったのかな?
255ノア・フリ ◆lteNOAHOTA :04/09/30 20:03:02 ID:AR06B95/
FFF
256お前名無しだろ:04/10/01 12:28:33 ID:sB6ka8Wq
当時、練習してないから選手がみんな「妊娠腹」って馬鹿にされてたよな
257お前名無しだろ:04/10/01 13:10:25 ID:/wkYCtyu
もしも、SWSが成功していれば、馬場猪木主導の
旧態依然のプロレスを大きく変えていたかもしれない。
SWSが崩壊してインディー団体がたくさん出来て
(それだけが理由ではないが)プロレス界は弱体化した。

プロレス業界混乱の責任をとって
ター山と宍倉のバカはプロレス界から永久追放すべきだろう。
もちろんプロレス会場には二度と出入り禁止で!
258お前名無しだろ:04/10/01 13:12:51 ID:HNLEIlz5
バブルだったねぇ…
259お前名無しだろ:04/10/01 22:24:37 ID:hbk6/fXH
山本隆司って、なんだかゴキブリみたく、未だに生き残って這いずり回っているらしいけど、
どうやって食ってるんだ、早く足を洗って田舎に帰れよ(プ
260お前名無しだろ:04/10/02 01:55:49 ID:gjrjWbYl
ター山、今度はK‐1叩きしてるよ。
そしてPRIDEを持ち上げる。
やってることは、SWSのときと一緒じゃん。
261お前名無しだろ:04/10/02 08:35:12 ID:1Q8Mw7lg
>>251
「腹が出てる」で思い出したけど、昔フライデーに、OV「ゆきゆきて人間バズーカ」
の宣伝のため、高野拳磁(既に「野良犬」になっていた)とグレート・サスケが全裸で
紙面に登場した事があった。
その時の記事によれば、拳磁がサスケの体を見て、こう言ったそうな。
「やっぱり、脂肪をつけなくてもいいジュニアヘビー級は、いい体をしてるねえ。」
このコメントを見て、俺は初めて「脂肪は『わざと、意識的に』つけているもの」だと、
知った次第。

>>252
でも、少なくともWJのフロントや選手自身は、最初はそう思ってたんじゃないかと…。

>>256
週プロ増刊の田中八郎インタビューで、一番印象に残った田中八郎のコメントに、
「選手は殆ど練習をしなかった。だから、自分がトレーニングのメニューを作った」
といったものがある。レスラー経験のない人間にまで、そこまでやらせてしまった
のを知って、やはりSWSは、潰れるべくして潰れたと確信した。

>>257 >>259-260
そこまで言うなら、彼らのバックにいたであろう、既存の団体なども叩かないと、
不公平というもの。
262お前名無しだろ:04/10/03 02:55:49 ID:Qy3tPMyW
>>261
>そこまで言うなら、彼らのバックにいたであろう、既存の団体なども叩かないと、
>不公平というもの。
自分が今まで書いてきたことに対する批判だから、不公平ではないな。
俺が同情するのは、書かれっぱなしだったSWSの方だ。
263お前名無しだろ:04/10/03 11:45:57 ID:qIc2mCuw
>>262
SWSは、それでもやられっぱなしではなく「報復」はしたわけだよね。
「取材拒否」という形で。
それに、これはどこにでも言える事だが、矢面に立ってる人間さえ叩けば、
解決できるかというと、そうではない。やはりその根っこを攻撃しなけれ
ば、同じ事は何度も繰り返されると思うね。
264お前名無しだろ:04/10/04 01:49:11 ID:ReLeZHoo
>>263
取材拒否されたら、読者FAXで攻撃してたよな。
君は根っこは馬場だと言いたいようだが、
「俺に話を持ってこなかった」っていう、ター山の嫉妬が根っこじゃないの?
週プロの攻撃は天龍離脱の時から始まってたからね。
全日は円満退社だったのにさ。
265お前名無しだろ:04/10/04 20:26:23 ID:4o1O1mNM
逆にターザンプロデュースだったら、SWSはどんなんなったのかね?
266お前名無しだろ:04/10/04 21:46:21 ID:sJ8YYy3u
>>264
「団体を移籍するのはいい…問題はなぜその事をこの俺に話さなかったかだ!」
ハワイを妬む、どこぞの漫画のキャラみたい・・・。

>>265
全盛期のターザンは、よく血迷って「俺は新団体を作りたい!」と口にしていたが、
その際決まって言ってたのが、「馳浩をエースにしたい!」
当時ターザンも、馳については一目置いていて、ある雑誌で「プロレスラーという
のは子供、大人のレスラーは馳浩だけ」と発言したこともあった。
馳のように、リングに登場しただけで華があり、かつ大人の考えが出来る選手。
おそらくそうした選手を集めるか、もしくは養成したように思う。


それにしても、今に至るまでターザンや宍倉を怨む声が根強いな。
怨みを持つのは分からなくもないけど、ならば今のターザンはどうか。
昔に比べて、すっかり「落ちぶれ果てた」のは、言うまでもない話。
宍倉だって、病気がち(神経系)だというし。
どうせなら、それこそターザンや宍倉が死んでくれるか、誰かに殺されるかすれば
いいのだが、まさかターザンごときを殺すために、自分の人生を投げ出すような
奇特な人間など、さすがにいないだろう。
(俺もそんなひとり。てか、ターザンなどもうどうでもよい。)
どうせふたりとも先は長くない。怨む以上に、老醜をさらしまくっている、今現在の
ターザンを、思いっきり笑ってやればいい。
267お前名無しだろ:04/10/05 19:58:15 ID:7ofzUKeE
総工費7億円の道場&合宿所とSWSグァム・スポーツ・センターってどうなったん?
268お前名無しだろ:04/10/06 11:06:55 ID:ncrqeiK0
結局道場って1つしかできなかったとかじゃなかったっけ?
269お前名無しだろ:04/10/06 20:51:24 ID:+N9qOpVk
最初の構想ではレボリューション・道場檄・パライストラの全てに
個別の道場を用意するつもりだったみたいだね。
新横浜のそれは「仮道場」って呼び方だったし。
それでも他団体のものより豪華な施設だったとか。
最初から個別道場が用意されていたら違った展開になったかも。
270お前名無しだろ:04/10/09 05:09:53 ID:At2IkA2w
>>207
ていうか当時WWFまるごとを呼んで興行出来るなんてスゴくない?
だって、天龍・ホーガン×ウォリアーズなんてカードなんて夢だろ?いろんな意味で
認めるところは認めようと思う今日この頃やねん
271お前名無しだろ:04/10/10 23:33:01 ID:SZZfTn9e
いしかわ先生は「プヲタ版よしりん」だったんですね。w
272お前名無しだろ:04/10/11 01:03:15 ID:WwSQgtBq
当時、橋本がSWS叩きを「プロレス界にカネ出してくれる大企業を叩いちゃ駄目」って批判してたな。
今になって、それを痛感してる団体多いんじゃないかな。
新日なんて、グリオだぜ(笑)。
273お前名無しだろ:04/10/11 02:46:12 ID:4rBBz+3c
>>272
その通り。
週プロは、罪なことやってくれたよな。
274お前名無しだろ:04/10/11 03:26:38 ID:myKS9/R9
SWSは最高級のリングを3台ポンと買ったけどその後どうなったのかな。
怪我をしないように費用はいくらかかっても構わないからと作らせたらしいけど。
275お前名無しだろ:04/10/11 21:15:13 ID:74IWafDL
フォール3カウントルールから5カウントルールにするってのもあったよね。
276お前名無しだろ:04/10/12 13:01:10 ID:DwCYpEA9
あ〜映画の〜スクリーンのな〜かのゆ〜め〜♪
277お前名無しだろ:04/10/14 23:31:28 ID:C6a4BIe8

      ∧ ∧ ____ _            私たちはコピペ厨
       (*゚ー゚) |  |@j|〕二l           ネタを出すことはできませんが
     ノ つ,-ー|  |llロ|二l'           コピペができます。
   〜(_| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
    .┗┳|___|____|         よろしければ
    ∧_∧      ∧_∧ ̄||ヽ、     このスレを埋めましょうか?
    (・∀・ )    (    ;) ||_|
  _| ̄ ̄||_)_  (__ つ三_ |
/旦|――||// /| /__ヽ) || ||
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  _||_J || ||
|_____|三|/

278お前名無しだろ:04/10/14 23:49:19 ID:arrl3myA
ところでこの団体のソフトがDVDで出るってことはないかなー。
札幌の天龍対阿修羅とかドームの天龍対ホーガン戦とか
見てみたい試合とかあるんだけど、需要もないだろうし
絶対DVDで出されるなんてことはないだろうね。
279お前名無しだろ:04/10/15 00:00:42 ID:/bsWHg13
少なくとも、君と僕の需要があるじゃないかw
280お前名無しだろ:04/10/15 23:35:15 ID:vFNxGo9O
再評価はこれからでしょ。
国際プロだって再評価されるまで時間がかかったわけだし。
281お前名無しだろ:04/10/16 22:36:34 ID:/huRKOBy
この団体が出たあたりから昭和プロレスにありがちな
「因縁の対決=両者リングアウトでうやむや」
と言うパターンが減ったような気がする。
282お前名無しだろ:04/10/16 23:13:00 ID:+ztQk+Xn
このスレではやはり週プロとのことも言及されていますが、
実際その時の週プロを古本屋(といっても梅田のまんだらけなんですが)で
見てみましたが確かに酷い。

1番笑ったのは投稿欄(確か工藤めぐみが表紙になった号でした)で
「メガネスーパーはレジャー産業もやっている→レジャー産業は環境破壊を
行っている→そんな所がスポンサーの団体は嫌いだ。」
という趣旨の投稿が載ってたところ。
出す方も出す方だが載せる方も載せる方だ。

SWSが解散したときも表紙に「ファンを忘れたタニマチプロレス」
みたいなことが書かれて、更には上の部分に
「誰がこんなSWSにした!!」
あんただろ、週プロ。
しかも次の号では、小橋と菊池のアジア奪取を表紙にして
「日本のプロレスは団体競技だ!! 
全日本を見よ、チームワークのないところに成功なし」と
明らかに当てつけとしか思えないことを書いている。
タッグチームと団体を一緒にしてどうする。
283お前名無しだろ:04/10/17 00:28:36 ID:nTccNOnw
>>281
もうこの板で何度も指摘されてるが
両リン廃止傾向はUWFの影響。SWSは関係ない。
全日の鶴龍対決がすでに完全決着制だったろ。
284お前名無しだろ:04/10/17 11:12:11 ID:UMcn4JEA
>>283
全7回の内、最初の3回は両リンとか反則決着だけどなage
285お前名無しだろ:04/10/17 11:27:28 ID:HmuSV4oH
>284
わかりきった知識を今更出したところでねぇ。
286お前名無しだろ:04/10/17 11:41:39 ID:Tfpp1DsN
SWSといえば、どうしても天龍や田中八郎の名前が真っ先に出てくるが、
谷津嘉章(もちろんS在籍時の)って、どう評価されていたのだろうか?
SWS入団時から現役引退発言に至るまで、とにかく団体の内外で「放言癖」
と思えるくらいに、挑発的な発言を数多く行ってた気がする。
ある意味天龍以上に、SWSという団体の「キーマン」だったように思える
のだが。
287お前名無しだろ:04/10/17 15:47:45 ID:A0XGCpd3
>>271
いしかわは、いまやテレビにも進出して、本当に小林よしのりに
近づきつつあるが。
因みに、その小林よしのりも「ゴーマニズム宣言」の初期の頃、
新日から取材拒否を食らった当時のターザンを批判している。
その小林も、いまや政治論版ターザンになっているが・・・。
288お前名無しだろ:04/10/17 19:21:08 ID:7dXXio8L
>>286
お約束だがター山には真っ先に叩かれた。移籍発表時の表紙は「谷津、お前もか?」
横アリ旗揚げ戦で観客から最も悪意に満ちたヤジを浴びたのも谷津(&高木功)。
彼が嫌っていたという観客からの「オリャ!(&ブー)」が試合中絶えることなく続いた。
最後の興行では仲野と二人で引退の意思として客席に投げ入れたジャージを投げ返された。
キング・ハクとの「ナチュラル・パワーズ」では評価されつつあったのだが。

谷津は15年遅く生まれていたら、プロに転向したとして総合を選んだことだろう。
もしくは五輪で好成績を残した後引退し、事業をしながらレスリング協会の幹部となっていたのでは。
プロレスには本質的に向いていなかったのではないかと漏れは思う。
日本のモスクワ五輪ボイコットで彼の人生設計は全て狂ったような気がしてならない。
289お前名無しだろ:04/10/18 01:21:00 ID:qsgZwRtj
>>288
旗揚げ戦でのブーイングは、週プロに乗せられた連中からのもので、
ジャージを投げ返された件は、クーデターに対するSWSファンからの反発ですよね。
290お前名無しだろ:04/10/19 17:13:31 ID:h1r6QfIV
谷津は、行くトコ行くトコで、
ことごとく銭で揉め、
いつもいつも
「被害者はオレ」って言う態度なのが嫌だ。
291お前名無しだろ:04/10/19 17:37:43 ID:kjzNNAKG
SPWFって、何年もの間雑誌に載らなかったけど、意外と技術面も興業面も
レベル高い団体だったんだよね、谷津もこの間は大きなアクションを起こさず
ある意味当時の全日本以上に、安定した団体になりつつあったんだけど
WJのせいで全部オジャンになってしまった
292お前名無しだろ:04/10/19 18:06:35 ID:G2bA0LS8
SWSといえば、実況が激しくアレだったなぁ。
「ヘッドリャァック!」
「オゥリャァ!谷津!ワマタィ(one more time)!ワマタィ!」
293お前名無しだろ:04/10/19 18:24:55 ID:n4vObfQW
>>292
「電波少年」や「めちゃイケ」の木村匡也ですな。
メガネスーパーの企業沿革と同様、見事にプロフィールからは抹殺されております。
294お前名無しだろ:04/10/19 18:27:20 ID:G2bA0LS8
>>293
そうだったんだ。そのあたりはまったく覚えてなかったよ。
295お前名無しだろ:04/10/19 18:42:06 ID:9RioGisd
ハード部分や設立当初の方向性は間違っていなかったと思うよ。
かく言う漏れも大阪闘会始や神戸ワールド行ったけど(もちろん実券)
正直ひやかし半分みたいなとこあったもんな。当時の気持ちとしては、谷津や高野兄弟にははなから期待して
なかったが心のどこかで天龍だけはとの思いがあったよ。でも天龍同盟のころとの試合内容
のギャップには愕然となったね。WARになって何度かいったけど、ホントに天龍のことを応援しようと言う
ファンが程よい熱を生み出してくれてイイ雰囲気だったよ。漏れは新日ファンとして石川や冬木あたりを
ヤジりまくってたけどね。
296お前名無しだろ:04/10/19 20:46:54 ID:ub6tf3+Q
八郎・・・メガネスーパー社長解任
天龍・・・なんだかんだで結局は馬場に直接挨拶できず
ター山・・・落武者
佐野・・・三沢さんの子分
折原・・・行方不明
当時の新日・全日からの移籍組・・・自業自得

SWSは誰も幸せにしない・・・・かな?
297お前名無しだろ:04/10/20 00:51:35 ID:+KPwEEJx
片山をリストに・・・。
298お前名無しだろ:04/10/20 19:38:45 ID:MPytj9sZ
田中八郎=猪木
メガネスーパー=新日本プロレス
SWS=アントン・ハイセル

新間に相当する人が居ない・・・
299お前名無しだろ:04/10/22 12:05:24 ID:5W6yW68S
>>292
それも、週プロは叩いてたよな。
あのまま続けてれば、ブレークしたかもしれないのに。
300お前名無しだろ:04/10/22 12:23:01 ID:jkA5woAl
>299
そりゃー無いだろうにw
TV東京で闘始見た時は唖然としたもんだ。
それなら杉浦アナとか使えよとTVの中の人に文句言った記憶あるわさ
301お前名無しだろ:04/10/22 12:32:06 ID:afCXYE46
天龍一派以外は、みんなやる気なかったように思われてるな
実際そうだったんだけど
302お前名無しだろ:04/10/22 13:37:47 ID:X5C6L7HU
SWSに移ってから評価上げたのは鶴見ぐらいじゃない?
303お前名無しだろ:04/10/24 01:06:54 ID:8xT4ORYt
週プは
「天龍投げ遣り」とか
表紙にデカデカと大文字打ってたな。
304お前名無しだろ:04/10/24 18:25:25 ID:qx0rHFao
>>288
>谷津は15年遅く生まれていたら、プロに転向したとして総合を選んだことだろう。
>プロレスには本質的に向いていなかったのではないかと漏れは思う。

この辺りは激しく同意。
誤解を恐れずに言えば、谷津は職業としてプロレスをやってはいたが、プロレスを
好きでやっていたか、愛していたかといえば、非常に疑わしいところがあった。
馬場をカリカリさせた、SWS入団時の「入院費くれたか、医療費くれたか」という発言
などは、正直な心情だったのかもしれないが、やはりプロレスラーの姿勢としては
どうかな、という感じがしたものだった。
以前、古本屋に見つけた「GORO」という雑誌で、プロレスの記事を見つけた。
メインは初代タイガーだったが、そこにデビュー前の谷津のコメントが掲載されていた。
曰く、「あんなふうに、うまく演技が出来るかな、と思うと心配ですよ。お客さんに期待
させながら勝つ、それがプロでしょ。」
「家族には、試合が見られるように(=さまに)なってきたら、演技がうまくなったと
思ってほしい、と言ってある。」
ビッグマウスで片付けるには、何か洒落になっていないのでは、と感じられた。
因みに記事の方は、結果的に国内デビュー戦で大流血させられ、そこで谷津は、
プロの厳しさを思い知らされた、と結ばれているが。
305304続き:04/10/24 18:27:27 ID:qx0rHFao

ただ、ミスター高橋が例の暴露本を出版した際、あるインタビューで語っていた事
だが、「折を見て、プロレスの試合の仕組みを説明するが、最初はやはり戸惑う
人間ばかり。でも、他に自分の特技を生かせる働き口がないのだから、最後は皆、
その仕組みに従っていく。」という。
それを考えると、ひょっとしたら谷津は、こうした「駆け引きと約束事ばかり」の
プロレス界のシステムに深く疑念を持ち、悩みながらもプロレスをやっていたの
かもしれない。
そこにSWSが設立された。「契約書が、今までいた団体のなかで一番しっかりして
いた」と谷津本人が語ったように、ここでやっと理想的なプロレスができるかも、
という期待を抱いたかもしれないが、現実は…。
「プロ」、というよりも「プロレス界」の体質が、谷津に合わなかったのは確かだろう。
だが、谷津がプロレスに入った当時は、今の多種多彩な格闘技界を考えれば、
比較にならないくらい、格闘技をやる人間の「受け皿」が非常に限られていた。
あってもプロレス、百歩譲って大相撲。柔道や空手の有段者なら、自分の道場を
持つとか。「総合格闘技」は、まだかげも形もなかった。
UWFや修斗がその基盤を作り、そしてSWSが出来た後に登場した「リングス」が、
ようやく「総合格闘技」という概念を作り始めたばかりだった。
時期が悪かった、というのは確かで、現役中にアマレスの試合に出るなど、その志向
を考えると、「勝つか負けるかだけの世界」の総格の方が、谷津の性には合ったと思う
実のところ谷津は、ビッグマウスの裏側で、理想と現実のギャップに深く悩んでいたの
かもしれない。そうした不運を思うと、本来谷津は、同情されるべき人間なのだろうか。
ただ、その後も下手な形で、プロレスに関わり続けたことはマイナスだと思うが。
306305続き:04/10/24 18:30:10 ID:qx0rHFao
>>291
確かにSPWFは、気がつけば息の長い団体になっていたとは思う。
(電流爆破マッチなどもやってましたね。)
ただ、wjがどうこうという以前に、問題になった点も多かったと思う。
茂木正淑を始めとした若手を、突如として大量にリストラしたり、その後の千春の妊娠
騒動では、よからぬ噂が流れたりした。
事情はいろいろあったかもしれないが、これが「入院費くれたか、医療費くれたか」と
過去に口にした人間がやった事だというのだから…。
普通は、自分が苦しい思いをしたのなら、自分が立てた団体やレスラーにだけは、その
ような苦しみを味あわせないようにと、努力していくものだと思うのだが…。
いずれにせよ、谷津が「自分に甘く、他人に厳しい」という点を露呈させてしまったのは、
激しくマイナスだったように思う。
307お前名無しだろ:04/10/24 19:24:23 ID:8xT4ORYt
>>谷津が「自分に甘く、他人に厳しい」

同意。
谷津と高野弟は、
いつも「俺は全然悪くない。被害者は俺。俺は正しい」
と言う言い訳をするのが嫌。
308お前名無しだろ:04/10/24 21:35:42 ID:rMH2cyPx
谷津の肩を持つわけではないが大多数の普通人は自分に甘く他人に厳しいんじゃないだろうか?
プロレス界はある意味フリークスの世界で普通の感覚の谷津には理解できなかったんだろうね
医療費うんぬんのことも普通の会社じゃ当たり前のことだろ 結局谷津はプロレス界の人間じゃなかったんだな 元五輪代表のアマレスラーがプロレスルールでリングに出てるだけという感じ
309お前名無しだろ:04/10/24 22:23:01 ID:d+n4EKzY
310お前名無しだろ:04/10/24 23:46:20 ID:mrQEIads
>>306
夢ファクに行った連中は、自分の意志で離脱したと思ってた
考えてみりゃ、あの面子でマトモに給料払ってけるわけないもんね
高木も後に離脱するけど、これもリストラだったのかな?
残ったD内田、E吉田は、名前とキャリアの無さから、安く済ませそうだし
311お前名無しだろ:04/10/24 23:57:48 ID:2SU6a08/
>>304
モスクワ五輪にでれなくなって、
やけくそでプロレス界に入ったようなものだからな。
312お前名無しだろ:04/10/25 10:50:24 ID:lpdmS35s
>>310
そのリストラが行われる直前、茂木はSPWFで行われたトーナメント戦
(シングルかタッグかは忘れたが)で、優勝を果たした。
ところが茂木は、その表彰式で谷津に対し「優勝しました。なのになぜ、
契約解除なのですか!?」というように、涙ながらに訴えた。
―といった記事が、当時の週プロの白黒グラビアに掲載されている。

しかし谷津はSWS以降、行く先々で、最終的には団体を「破綻」させて
いる感が・・・。
313お前名無しだろ:04/10/25 11:36:54 ID:Iwia39C4
モスクワボイコットさえなければ今頃アニマルなんか頭の上がらないくらいのアマレス界の
重鎮になれてたろうにな。

アマレス界だけじゃなくあちこちの競技でそんな人がいそうな気がする。
314お前名無しだろ:04/10/25 12:29:40 ID:olp70c7g
>>312
で、「被害者は俺」
315お前名無しだろ:04/10/25 19:48:28 ID:MXQcFNWc
柔道の山下みたいにロスにかけるって道もあったんだけどね
馳と本田とは階級違うんだっけ?
316お前名無しだろ:04/10/26 01:00:37 ID:eqWPxEKb
あと4年も我慢できるか、と思うのは当然のこと。
別にプロレスラーになった以降を弁護してるわけではないので。
317お前名無しだろ:04/10/26 22:56:06 ID:uQX8bKDQ
もしロスまで待ってたらどうなっていただろう…
318お前名無しだろ:04/10/27 13:38:52 ID:DK52E1xj
まぁロクデナシはロクデナシでしょ、結局は。
319お前名無しだろ:04/10/27 15:00:51 ID:ZMdFPKHV
>>315
馳はグレコ、本田はフリー
階級は同じじゃなかったかな・・・?
320お前名無しだろ:04/10/28 04:48:33 ID:YyqXl7CT
谷津は今でも、アマレスの全日本選手権とかに来て役員達と話してるよ。
モスクワでメダル取ってれば、俺も役員だったよと思ってるんでしょうけどね。
321お前名無しだろ:04/10/28 05:42:26 ID:1xUTxQxz
SWSが出してたビデオは旗揚げ戦だけ見たことあるな
盛りあがってない試合には観客の大歓声をダビングで入れてて
かなり不自然だった。まあ当時は新生UWFのビデオでも
時々やってたけどね。旗揚げ戦のメインは結構面白かった
322お前名無しだろ:04/10/28 19:19:10 ID:BoBWJm6z
そういえば、テレ東で旗揚げ戦が放映された前後に、福井のプレ旗揚げ戦
が「福井放送」、旗揚げ後の静岡大会が「テレビ静岡」と、それぞれ地元
のテレビ局で放映されたらしいけど、その際の実況はやはり「SWS専属
アナ」だったKYOYA木村だったのかな?
323お前名無しだろ:04/10/28 20:49:19 ID:LWpygSFb
テスト
324お前名無しだろ:04/10/29 11:16:50 ID:BoizrdyY
旗揚げ第二戦のメイン・天龍対ジョージは好試合だったな。
ジョージの持ち味が良く出ていたしそれを真っ向から受け止めた天龍も光ってた。
TV解説の北尾に「鳥肌が立った」と言わしめたフィニッシュのパワーボムも迫力満点だった。
もっと評価されていい試合だと思うね。
325お前名無しだろ:04/10/29 12:39:53 ID:UamRG1qI
つか、高野兄は、最初本気でswsに賭けてたと思う。
旗揚げに向けて、
かなり本気で、トレーニングしてたようだし。
sws後半は、人間関係とうでメタメタで、
本人、「あの頃の俺は俺じゃない・・・」とか言って、
当時を語ろうとはしないそうで。
326お前名無しだろ:04/10/29 15:10:28 ID:o2Lt7a3r
龍魂5番勝負での、ジョージ戦も好試合でした。
327お前名無しだろ:04/10/29 15:28:30 ID:3bRMEDCT
ジョージたんは最初から最後まで真面目に真剣に取り組んでたと思う
でもそれがかえって周辺の反発を買って、ナガサキに去られ鶴見に去られ弟にまで去られたんだろう
メキシコで原点に返って、再度日本マットで最後の輝きを放ってほしいもんだが
328お前名無しだろ:04/10/29 15:35:18 ID:C+ymOFWj
谷津ってジャパン在籍時、それもインタータッグ獲る前後までが一番いい感じ。
贅肉無かったし(130kg級用に増量してないので、本来のベストウェイト?
この時期って、日テレが長州age状態だった
長州が新日リターン時は、上の人がゴタゴタしてはいけない、
ってけっこう常識人だった
ジャッジ金子について書かれた本で、SPWFの千春の利用の仕方など読むと、
「谷津くさったな・・・」と思った
329お前名無しだろ:04/10/30 04:34:29 ID:xIra6HX8
ジョージは後楽園の佐野戦で「だめぽ……」って思った。
佐野に押されまくってあまりにも不甲斐ない内容だったのに
最後勝っちゃったから八百長コールが発生したからな(笑)。
プロレスなのに八百長コールはねぇだろうw
SWSサイドもそれで慌てたのか後の再戦では佐野勝利。
道場主が何やってんだか。。。_| ̄|○
330お前名無しだろ:04/10/30 04:44:05 ID:duVFA99i
そういや旗揚げ戦で若松が新倉にガチでボコられたよね
試合後に若松の顔が腫れまくってた。
結末も不自然で不穏試合なのにあれってあんま話題にならなかったな
331お前名無しだろ:04/10/30 05:39:46 ID:whxwmtOd
何もかも中途半端だったSWSを思うと、エンタメ路線に徹底しているハッスル
の方向性は間違ってないのだろうな。
田中八郎さんは今のPRIDEみたいなのやりたかったのかなぁ?
時期尚早でしたな。

猪木の有名な迷言に「大掃除が出来た」というのがあるが、今思うと実際大掃除
が出来たのがこの頃の馬場だったんだろうな。練習嫌いばかりだもんS行ったのは。
 

332お前名無しだろ:04/10/30 06:34:36 ID:3gIkZhrq
労せずして若返りができたってことですな
333お前名無しだろ:04/10/30 12:10:41 ID:3ymY1EpK
>>331
いや、当時も指摘されていたけど、田中八郎がやりたかったのはUWFでしょう。
その頃は総格という概念はなく、某統括本部長がかつて口にしたように、
「格闘技=プロレス、プロレス=格闘技」だったのだから。
だからこそ「SWS公式ルール」という、それなりに細かいルールも作ったわけで。
(もっとも、実態は従来のプロレスルールを明文化したに過ぎなかったが。)
で、田中八郎としては、プロレスラーであるならば、出自に関係なく技能はちゃんと
身に付けたうえで試合をしてるはずだから、どんなルールでも対応できる、と思った
のでしょう。
でも実際には―ってことだったんだよなあ・・・。
334お前名無しだろ:04/10/30 12:17:10 ID:KevgkTM0
いや、ガチだと思ってたんだろう。
335お前名無しだろ:04/10/30 12:24:26 ID:pGdkiuC+
>>331
「S行ったのは練習嫌い」って言ってる時点で週プロに洗脳されていた
バカじゃんw
Sでも練習好きな選手はいたし、
全日に残った選手だって練習嫌いはたくさんいた。
田上なんてその筆頭格でしょ。鶴田も全然練習しない人だったっていうし。
336お前名無しだろ:04/10/30 12:28:37 ID:YVa2bLFy
UWFと言うかガチと言うか
要するにSWSがやりたかったのは
「スポーツライクなプロレス」
337お前名無しだろ:04/10/30 12:47:26 ID:KevgkTM0
三沢は
「大きい人は練習なんかしません」
と言っていた。
恐らく、大きい人とは、
馬場、鶴田、野弟、田上、高木、だろう。
弟は、練習しない人で、ぶっく復肥えていったが、
高野兄は、練習熱心で、あの頃、すごくイイ体してたよなあ。
338お前名無しだろ:04/10/30 13:02:55 ID:aLsZ6ZqX
天龍は(そこそこ)大きくて練習してたって事?
339お前名無しだろ:04/10/30 14:37:33 ID:duVFA99i
メガネってSWS作る前は新生UWF興行の後援だか協賛だかしてたんだよな
340お前名無しだろ:04/10/30 14:42:34 ID:KevgkTM0
藤原組のドームも、メガネがやれと言ったとか聞いた。
341お前名無しだろ:04/10/30 18:19:52 ID:E5wgzH8E
>>330
そのことについては、今月の紙プロに載ってたよ。
なんでも、若松が「平気だからがんがん蹴ってこい」って
試合前に新倉に言ったんだってさ。
342お前名無しだろ:04/10/30 19:28:25 ID:KevgkTM0
だからって、本当にあんなに顔殴らんでも・・・。
343お前名無しだろ:04/11/02 12:39:59 ID:+z/npdSX
今の鈴木みのるなら、アポロと手が合うんじゃ?
決着戦きぼん
344お前名無しだろ:04/11/02 20:48:39 ID:mtO4dqhY
アポロがすでに現役じゃない
345お前名無しだろ:04/11/02 21:16:06 ID:ORK8kz1g
新倉は見た目が昔とあんまり変わってないな。
フリーとしての参戦だから契約金貰ってないとかSWSについても色々
語ってて面白かった。
346お前名無しだろ:04/11/03 01:54:56 ID:EQlIdHdI
ワカマツがSWSで行った試合ってvs新倉戦しか記憶にない。
田中社長とは早くから接点を持ちながらいつの間にか退団し
今では立派に北海道芦別市議会議員として大活躍。
SWSから早く逃れたことはこの人の運命の分かれ目だったのか。
347お前名無しだろ:04/11/03 03:35:34 ID:5wNlA89q
>>338
そりゃ、練習してなきゃ、いまだに現役ではやれんだろ。
それも、親子ほど年の離れた奴を相手にして。
348お前名無しだろ:04/11/03 16:10:19 ID:+KftAr9h
>>346
>136でも触れてるけど、SWS出身で数少ない幸せを掴んだ人間なのかな。
そういう意味では>293にも登場した木村匡也も、何だかそんな印象を受ける。
因みに木村匡也は、「電波少年」で売れ始めた頃、雑誌「投稿写真」の
インタビューに、なぜか顔出しなしで登場している。
そこでSWS公式アナの事も自分からちょっと話してたが、あくまでも経歴
のひとつとして、話していた格好。
なお、木村匡也は後年、顔出しでテレビにも時折登場するようになったが、
あまりにも三波伸介に似ていたので(それも三波伸介の実子よりも)、驚いた
覚えがある。
349お前名無しだろ:04/11/03 21:41:53 ID:rg+dtLYq
>>346
議員になるまではかなり悲惨だったらしいよ。
350お前名無しだろ:04/11/03 22:22:18 ID:0fw6zkTl
>>349
国際時代は年下の鶴見五郎にいじめられてたような。
351お前名無しだろ:04/11/03 23:30:25 ID:wHBqDp0T
340
メガネスーパーは、SWS用に前もって横浜アリーナと東京ドームを押さえていたが、当のSWSが解散したため、横アリはWAR、ドームは藤原組に割り符って興行の穴を埋めた。まあ、両団体にとって、身の丈に合わない会場だった。
352お前名無しだろ:04/11/03 23:36:41 ID:+sFe3XFQ
ジョージは今何して食ってるの?

弟はヤバイこと(街金の取立て人とか)やって暮らしてるみたいだけど・・・
353お前名無しだろ:04/11/04 08:54:29 ID:sYEWnfDb
時々コブラで見かけます。
素顔での試合は全く見ないな。
354お前名無しだろ:04/11/04 16:39:45 ID:sYEWnfDb
355お前名無しだろ:04/11/07 01:55:31 ID:+catR8tc
>>351
「キャンセル料を払うぐらいならやってしまえ!」と強行したとか。
当時の藤原組なら横アリぐらい埋めただろうけど、旗揚げ直後のWARには
過酷な条件だし、だからといって藤原組でドームは無謀すぎる。
SWSが年に2回もドームをやったときは驚異的に思えたのだが。
356お前名無しだろ:04/11/07 02:19:30 ID:1+kKWnz+
前に天龍がトークショーで、「今まで一番哀しかった事は?」
という質問に、
「93年9月15日の横浜アリーナ。リック・フレアーを呼んで新日本から越中たちまで借りたのに、
笑っちゃうくらいチケットが売れなかった」
と言っていた。
357お前名無しだろ:04/11/07 03:26:09 ID:jJ7uLT5p
元気のない天龍に鶴田、長州、藤波がエール送ってたね。

天龍と長州が国立競技場で試合したいってゴングの新春対談で。
鶴田も乗り気だった。TVで「ベイダーと戦ってみたい」とも。
TVカメラ目線で目をそらして照れながら語ってて笑った。

358お前名無しだろ:04/11/07 04:16:38 ID:jJ7uLT5p
>>356
フレアー戦は60分三本勝負でパワーボムで2フォール奪ったんだよね。

ウォーロードとかいう外人にはパワーボム返されてダイビングエルボーで勝った。
天龍は意外とパワーのある外人を苦手にしてた。
359お前名無しだろ:04/11/07 06:23:22 ID:FTE3ofxj
崩壊直前のバトルメッセージはすごくよかった。
あれですごい期待したのに・・・
360お前名無しだろ:04/11/07 09:20:59 ID:LvFV83cf
ウォーロードは、新日本に初来日した時から、
割と好きだったなあ。
なんか、大怪我してリタイアらしいけど・・・。
361お前名無しだろ:04/11/07 13:37:37 ID:7j8GO7sE
佐野もあの頃はスマートだった。

今は宮脇何とか(ケンちゃん)とかぶる。
362お前名無しだろ:04/11/07 13:53:39 ID:7j8GO7sE
龍原砲の最初の試合で、仲野のドロップキックが阿修羅の
顔面に入り、仲野がカウント3直前で肩を浮かせた。

解説の菊池孝さんはご健在??
363お前名無しだろ:04/11/07 14:15:19 ID:UEbIHkuE
SWSのキャッチコピーは「熱い!ヤバい!間違いない!」だったかな?
364お前名無しだろ:04/11/07 14:56:15 ID:E3JS/boo
天龍は「カラッと激しいプロレス」って言ってたような。
「痛みの伝わるプロレス」はその後か?
365お前名無しだろ:04/11/07 14:57:54 ID:6Ypi+WwB
>>364
「痛み〜」はWARの印象が強い
366お前名無しだろ:04/11/07 16:27:33 ID:bxgCK184
天龍はカラッとどころかジメジメしてるのが持ち味なのにな
367お前名無しだろ:04/11/07 16:33:18 ID:EFuCtXEy
「カラッと激しいプロレス」って多分ランディサベージ戦をイメージしたフレーズだったんじゃないかな。
ああいう感じのプロレスがやりたかったんじゃないの?
368谷津嘉章(ナチュラル・パワーズ)のテーマ:04/11/07 16:41:47 ID:rbj9xJ/N
アー!アー!アー!アー! アー!アー!アアッアッアー!(コンッコ!)
アー!アー!アー!アー! アー!アー!アアッアッアー!(コンッコ!)
(♪ズンチャチャラ〜チャ ズンチャチャラ〜チャ ズンチャチャラ〜チャ ズンチャチャラ〜チャ)

アー!アー!アー!アー! アー!アー!アアッアッアー!
アー!アー!アー!アー! アー!アー!アアッアッアー!
(♪ズンチャチャラ〜チャ ズンチャチャラ〜チャ ズンチャチャラ〜チャ ズンチャチャラ〜チャ)
369お前名無しだろ:04/11/07 22:26:58 ID:bcRDT9uR
入団テストで平井と大矢などが入団。
中牧は落ちた。

道場マッチで北尾と戦った大矢が救急車で運ばれた。
当時の北尾は何となく「ともさかりえ」に似てた。
370お前名無しだろ:04/11/07 22:48:41 ID:4vZiLRym
天龍は中牧が入門試験を受けに来て落とされた事を後で知って、
「あの年齢の男が一生懸命やれば成績なんかどうでもいいじゃないか」
と試験官だった若松に食って掛かった。
後にFMWで大仁田が同じような事を言ってたが、それはマスコミの前。
371お前名無しだろ:04/11/08 00:07:02 ID:2AXwKcVT
そんなともさかりえも今では一児の母ですよ
372お前名無しだろ:04/11/08 01:28:17 ID:91ijqAKC
道場マッチなんか地味だけどいい企画だったのにな。
500円で何試合か見せてもらえるし、しかも臨場感は抜群。
こんな太っ腹なことができたのも経済力の違いなんだろうけど。
どこよりも間近で味わえる天龍チョップを体験したかったな。
373お前名無しだろ:04/11/08 02:33:45 ID:qxp+0xML
>>372
道場マッチに天龍は出てなかったよ。
でも北尾は出てた。
見に行ったことはないが。
スッゲー迫力だったんだろうな。
374お前名無しだろ:04/11/08 12:09:40 ID:CdypQVz4
道場マッチの、北尾vs高木は凄かったらしいね。
雑誌での扱いも大きかった記憶。
375お前名無しだろ:04/11/09 20:13:22 ID:1cDTObC5
>>369-370
「あの中牧氏プロレス入り」という見出しで、1面トップでスクープした
のは東スポだったけど、「既に入団内定」といったニュアンスで書かれて
いたのは、今思えばとんでもなかった。
「天龍レボリューション入り」と、わざわざ天龍と中牧のツーショット
写真を添えてまで書いていたし。
でも実際は「入団テストをクリアしてから」ってことになって、そして
結局不合格・・・。
376お前名無しだろ:04/11/09 23:27:57 ID:DqSzDlqV
SWS=スーパーフリー猥褻SEXの略

熱い!
ヤヴァい!
間違いない!

あ〜あ
なんであんな詐欺師面した漢に彼女らは騙されちゃったのかなぁ

熱い!
ヤヴァい!
間違いない!
377お前名無しだろ:04/11/10 00:55:56 ID:lXMf6m4z
最初から大きな会場でやったり、WWF呼んだり、身分不相応なところが叩かれた。

良いブレーンがいなっかったのかなあ。

当時、前田だったかが「オレなら5億あればプロレス界変える」と言った。
それも「無理だな」と思ったけど。
神代表、どこ行った??
378お前名無しだろ:04/11/10 01:23:55 ID:19nGs3Ri
大仁田は5万で……
379お前名無しだろ:04/11/10 04:52:13 ID:ix3jgoOO
>神代表、どこ行った??

多分今でも旅行代理店やってるんじゃないかな。
380お前名無しだろ:04/11/12 21:45:04 ID:jKoiMN9c
SWSがWWFと業務提携を結んだ頃、以前の新日との提携破棄により、休眠
状態になっていたWWF認定の3つのベルト(インタヘビー・インタタッグ・
ジュニアヘビー)を、SWSで復活させようという動きがあった。
私などは、結構面白そうな試みだと思ったのだが、ただ一方では「新しい事
をしようとする団体ならば、手垢の付いたベルトを使うよりも、独自の新しい
タイトルを作って、新しい事をする意志を示すべき」なんていう意見もあり、
結局SWSが選んだのは、オリジナルのタイトルを新設することだった。
ただ私などは、そもそも多いチャンピオンベルトがまた増えたのか、という
印象しか残らなかった。
むしろWWFの名前の付くベルトを選択してた方が、例えば互いの団体間の
選手の交流も活発になったりして、かえってプラスになったのでは?と、
今でも感じている。
ただ、新日からクレームが付く可能性がなきにしもあらずだが・・・。
381お前名無しだろ:04/11/13 00:57:13 ID:vYxjcIIY
月に3試合(途中から月例後楽園大会「バトルホール」含め4試合)の興行形態が
大きくマイナスに働いたように感じられたが、そこらへんはどうなんだろう?
UWFを意識して減らしてたのは明白だけど。
382お前名無しだろ:04/11/13 01:18:25 ID:muMlMj+g
HBKは何回か来日してたんだよね。
確かロッカーズVS佐野&J・ジャレットとかやってたと思った。
383お前名無しだろ:04/11/13 09:44:07 ID:BAdqYk8o
冬木、北原をタッグチームとして、
WWFに長期遠征させるプランがあった。
二人は、コスチュームの色をそろえたりもしていたな。
384お前名無しだろ:04/11/13 15:19:54 ID:MprOxSWS
演出と試合内容が伴ってなかった。
385お前名無しだろ:04/11/15 22:29:12 ID:JWLlpOTk
>>384
ターザンも同じようなこと言ってたな。
覆面被らせりゃ良かったのにね。
マスクの良い浅井が被るんじゃなくて、佐野とかね。
386お前名無しだろ:04/11/15 23:27:13 ID:EEu/jHdm
「革・命・点・火」あたりの恥ずかしいシリーズ名って、WARだっけ?
387お前名無しだろ:04/11/15 23:54:23 ID:JWLlpOTk
>>386
覚えてるってことはそんだけインパクトあったんだな。
388お前名無しだろ:04/11/16 03:02:18 ID:Xj92yHOO
リングスの大会名の方が恥かしい気が。
389お前名無しだろ:04/11/16 08:48:01 ID:OdIlVQ+n
リングスのリングアナは声は良いけど、下手だったなー。
SWSのリングアナは記憶にないんだよなー。
天龍さんの義理の弟だったっけ?
390お前名無しだろ:04/11/16 13:35:28 ID:Z3TA1H7I
リングスのリングアナは突然大音量で叫ぶので心臓に悪かった
391お前名無しだろ:04/11/16 14:45:47 ID:Xj92yHOO
SWS創設の頃、中2と言う人生で一番愚かな時期だった俺は、
まんまと、ター山週プの洗脳にかかり、
SWS許すまじ、とか思っていた。
唯一中立的な報道だったゴングに対しても、
ゴングはSWSに味方なんかしてやがる!とか思っていた。
392お前名無しだろ:04/11/16 20:04:52 ID:PFVbfLaC
>>391
いい歳して騙されていたのが沢山いたんだから気にするな。
393お前名無しだろ:04/11/16 20:14:13 ID:wJA9bV4M
>>389
>SWSのリングアナ

後にフリーのリングアナになった鳴海剛。(当時は「渡辺剛」だったかな?)
天龍との縁故関係はなかったはず。
SWSが初コールだったが、確か当時は「ファッションモデルからの転身」
をウリにしてたような。
394お前名無しだろ:04/11/16 22:40:39 ID:RZ6/Q1DU
>>389 それはWARの社長さんのことだよきっと
395お前名無しだろ:04/11/16 22:49:17 ID:4WEn0n65
海野レフリーは栄転して良かったね。
396お前名無しだろ:04/11/17 02:21:09 ID:L/zpm+QX
SWSに関ってた人、
要らない選手が多すぎた、って口をそろえていってるけど、
誰を指してるんだろう?
397お前名無しだろ:04/11/19 02:37:29 ID:sw/NymfU
UWFがキック、サブミッション、スープレックスを三本柱にしていた様に
SWはもラリアット、パワーボム、グーパンチが三本柱だったな
398お前名無しだろ:04/11/19 12:18:02 ID:6sMpzw4S
SWSと言うか、WARだな、それは。
399お前名無しだろ:04/11/19 17:43:37 ID:60sKsa/i
>>381
月3〜4試合じゃ選手の調子がノってきたときにシリーズが
終了してしまうって当時のゴングでも指摘されてたな。
400お前名無しだろ:04/11/19 23:27:53 ID:eQ/Yb1O4
天龍&レボリューション軍団もWARなんてショボいインディなんぞ作らず
長州の様に節操無く全日本に戻れば良かったのになあ

もちろん長州−新日の様に事前打ち合わせなぞ一切せず、
ガチで武道館興行とかにゲリラで殴り込みっ
天龍が「馬場あ!元子お!この守銭奴が!
ジャンボ!小兵の三沢や川田を苛めて怪物とか言ってんじゃねーぞ!」とかマイク
401お前名無しだろ:04/11/20 02:22:28 ID:VzSOCif3
入場料払わないと警備員に止められるってば。
UWFに殴りこんだ大仁田のように。
402お前名無しだろ:04/11/20 02:24:41 ID:wvjm74Wh
天龍なら入り口で五万くらいポーンと投げ出しそうだが。
403お前名無しだろ:04/11/20 02:31:55 ID:VzSOCif3
よく入り口付近(グッズ売り場)で馬場が葉巻吸ってたからそこで止められるな。でも、馬場は置物のようだったからスルーかな?
404お前名無しだろ:04/11/20 02:35:57 ID:wvjm74Wh
馬場「ててて、天龍、何しに来た」
天龍「馬場さんの試合を見に来ました(ニッコリ)」
馬場「そ、そうか、ポゥ」
で終わりそうな…。
405お前名無しだろ:04/11/20 04:55:09 ID:LbPGOyZf
永源の友達に見つかってズドンだろw
406お前名無しだろ:04/11/20 09:45:38 ID:jGtDmfyO
天龍がプロレス入りする際、初めて会ったときのように、

馬場「ニコッ」

これだけだよ。
407お前名無しだろ:04/11/20 23:02:37 ID:SiGBjmGi
誰も知らないと思うが、SWSを舞台に架空の覆面レスラーが戦う
漫画があったな(もちろん天龍も出てた)。
SWSだけに「恐竜」をモチーフにしたやつで・・。

SWSが上手くいってたら実際にデビューさせたかも。
408お前名無しだろ:04/11/21 00:46:54 ID:8+BHtobL
知ってるよ
Vジャンプがまだふつうの漫画雑誌だった頃にやってた
409お前名無しだろ:04/11/21 00:54:15 ID:hBOfFy4n
SWSが最初に狙ったのが武藤で、
次がドラ波サンで、最後に天龍か・・・。
ドラ波サンを獲れていたら、一体どんな事態になったのだろう・・・。
410お前名無しだろ:04/11/21 01:00:41 ID:Y/WxCy65
>>409
違うでしょ。
最初に武藤、次に藤波ってのはそうだけど、
天龍は別ルートでナガサキが声をかけていた。
武藤は素で「メガネ屋に誘われてるんだけどどうしましょう」
って、坂口に相談してオジャン。
藤波は最初から移籍など人生のプログラムには組み込まれていない。
で、こりゃダメだって時に、思わぬ天龍の同意があって事態が急展開した。
411お前名無しだろ:04/11/21 01:02:29 ID:hBOfFy4n
>>410
いや、知ってますよ。
簡単に書いただけです。
412お前名無しだろ
>>400 (>>401-404
同じ様なことを田中八郎がやっていたならば、
凄いことになっただろうなあ・・・。
田中八郎、大喝采だったりして。