プロレスリングNOAH非公式掲示板PART379

>>73
＞自分達に有利なブック
ハンターはプロレスは事前に勝敗を決めるという大前提で
話をしているわけだが

＞実力以上の結果
＞実力通りの結果
ハンターのいう勝敗を決められた土壌で言うこの「実力」
というのは何をもって図るものか教えて欲しい。
台本至上主義の「実力通り」「実力以上」とは何を拠り所
にしているのかな？

まさか天然キャラの工場長に一本取られるとは思わなんだ。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>96
その通りだよ、最近新日スレじゃ、こんな元気ないよ、ハンター。
もういたって普通だもん。
元気ないなぁ、と思ったらここで暴れてたんだな。
他所スレで輝くとは、新日ヲタの鏡！
それに内容が無いのが、また新日的だろ？ｗ

しかし>>83よ。
そんな高度な事したらハンター泣くから辞めて下さいね♪

>>104
はい、そこそこ。釣られたふりしてスレを荒らすのはやめなさい。

>>83
umaine

勝ちブックしか受け入れないとか、ノアにとって有利な話しか受け入れないとか
そういう図々しいところを他団体ファンから嫌われてるということをノアヲタは
早く気付いてほしいね。
だいたい相手の団体の対立構造のアングルを無視して武藤やケアを組ませて、
その上勝ちブックを貪るなんて鬼畜の仕業としか思えないね。

>>108
君、タイミング遅すぎ

ノアが交渉上手もなにも新日が身内だけじゃドームが埋まらないからノア及び他団体に泣きついてるだけじゃん。
そりゃ受ける方も出てやる上に負けブックまで飲む義理ねーよなｗ
そもそも新日の選手ってノア・全日本・ゼロワン・Ｋ-１と他団体の選手にドームでほとんど負けてんじゃん。
ドームを成功させなきゃ会社がもたないけど負けブック飲まなきゃ相手が出てくれない。自業自得。

ノアの問題点

・三沢、小橋、秋山といったメインの衰えが激しい
・そのくせ次世代のヘビー級スター候補の育成が全く出来てない
・外人がショボい
・アングルもショボい
・時代遅れのぬるま湯交流戦
・しかもノアに有利なブックしか呑まない
・団体内の人間関係に嫌気が指して選手が離脱（垣原・大森・池田）
・マスコミへの言論弾圧


他団体にブックを呑ませる前に、まずノアの改革を行うべきだな。

>>111
有利なブック以外なら新日にも、当てはまるなぁ・・。

19 ：お前名無しだろ ：04/08/12 20:56 ID:N1TvXgWM
73 名前：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY 投稿日：04/08/12 20:42 ID:+rKhhWYV
>>69
　ていうか、団体間の利害関係が一致して交流戦が実現するってのが現状
だろ。ぶっちゃけ馬場猪木の時代は団体交流がなくても、良い外人選手を
確保できれば団体が成り立った。需要がそれほどなかったんだよ。
　今のノアに関して言えば、信頼うんぬんより、自分達に有利なブック
を受け入れる団体や選手と交流してる感じ。実際、この間のライガーVS金丸
のように、実力以上の結果を他団体に要求する事が多いからなあ。
ノアのトップどころで、交流戦で実力通りの結果を受け入れた選手って、
去年のG１での秋山くらいだもの。

25 ：お前名無しだろ ：04/08/12 21:04 ID:wfK34gEf
>>19
ハンター大先生はいつも同じオチだなぁ。
そろそろ芸風変えたらどうだろうか？飽きたぞ？

親日スレでは確かに肩身がせまそうですね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

厳然だる事実

・三沢、小橋、秋山といった超人的なレベルの選手
・次世代のヘビー級スター候補（ヨネ、森嶋、力皇、潮崎、志賀）
・これから成長しそうな外人勢
・アングルなど不要
・クラシカルかつ今風の激しいプロレス
・対抗戦であらわになるノア戦士のレベルの高さ
・レベルが高いのでついていけない選手が離脱（垣原・大森・池田）
・マスコミも批判のしようがない優良団体

>>79
＞前段部分　三銃士興行

昨年六本木アリーナ主催で行なわれた三銃士のトークイベント
で、何の実現の可能性も示さないリップサービスで掲げた三銃士
興行に対して、コメントを求められて、同世代の選手に対して
大人なコメントをしたというのが、三沢のコメントの真意だろう。

実際に１年をおいて実現しようとした矢先に、新日本プロレス
の社長の一存で三銃士興行は潰された。そんな絵に描いた餅の
ような興行に対して、サラッと流した三沢の判断は正しかった
とは草間社長の采配で証明されるかたちとなった。

実現の可能性だけを安易に示唆すべきでは無いと言うのが三沢
のスタンス。

＞後段部分　馬場追善興行
記者会見に参加した新日本プロレス首脳陣は、ここに来て馬場追善
興行に対する協力はしないというのが、現段階での流れで、やはり、
可能性だけを示しておいて、非協力に転換するのは如何なものかな？

縦読みするようなセンスは持ち合わせていないので、正面からレスを
するが、ずるいずるくないのつまらない話をするならば、以上のよう
に、意趣返しをしておく。

蛇足だが、釣るだの釣らないだの逃げ道を作っておくものじゃない。
自分の書き込みに保険を掛けておかないと何か不都合でもあるのかな？

>>104
>>116

ハンターに回答求む。

アンチの意見で「勝ちブックしか呑まない」ていうのがあるけどさ、
ジュニアのベルトを山田に取らせた件はどう考えるの？
他団体にベルト流失させたことが、ノアに有利なことだったのか？

>>117
相手しなくていいよ、ほんとに。

まあ、頑張ってる奴をプッシュする方針じゃあ終わってるな
この団体

負けブック飲んでくれないノアずるいい〜なんてこと書いちゃったら
自分の応援してる団体が淋しくなってこないか。

他団体の選手に勝ちブックを譲り華を持たせる器量の大きい団体

→開催団体のファンだけでなく、他団体のファンも選手の応援のため会場に駆けつけ喜べる。
→また応援に来る
→アングルが長持ちし、両団体のファンが喜べる
→相手の団体に華を持たせることにより、器量の大きい団体と評価される。
　
一方、勝ちブックしか呑まないセコイ団体

→他団体ファン「どーせあそこは勝ちブックしか呑まねーよ」
→予測は的中し、次第に他団体ファンの足は遠のく。
→勝ちブックしか呑まないセコイ団体とのレッテルを貼られる。

はたして長い目で見てどちらが得なのだろうか？

＞記者会見に参加した新日本プロレス首脳陣は、ここに来て馬場追善
＞興行に対する協力はしないというのが、現段階での流れで、

初耳だな。
本当だとしたら「馬場追善興行の実態は新日本」とか
誰かが書いてたが、それも嘘か。ならばなおさら仲田龍の
新日本に対する怒りも的外れ。

＞→アングルが長持ちし、両団体のファンが喜べる

器量の大きい団体とは新日のことかと思ったが、この1点だけ合致しないな

>>112
そのブックを譲らないのが図々しくもセコイ。
あと、新日は若手が徐々に育ってきている。

また来てんのかよ

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 カメムシ警報！　　 │
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>122
ブック云々なんて話してるのはネットだけだよ。

つーかそんなもん今の新日の評価が結果じゃないか。

Hunter戻ってこいって。
インディ相手にしてる暇ねぇだろ？

306 名前：はじめまして名無しさん[Hunter159] 投稿日：04/08/12(木) 21:34 ID:???
なかなかの大物が釣れましたよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>83 ： ◆LRKKOBASHI ：04/08/12 21:18 ID:D60IvuGT
>>>79
>つまりアレですか、ノアは交渉上手だと言いたいのですか？ｗ
>きっぱりと言っておきますが、そんなものはただの嫉妬ですよ。
>合意した相手が悪いのであって、ノアは全くずるくなんかないでしょ
>う？　だいたい、ノア版オールスターの時は川田達にも寝耳に水
>のことだったわけで、そんなもの不快に決まってるじゃないですか。
>もうまとまりかけてた話を無かったことにすることが、どれだけの
>大事なのかがわからないあなたでもないでしょう。これ以上
>変な言いがかりはやめていただきたいですね。ノアが勝ち組
>だというのは、厳然だる事実なんですから（´∀｀　）。

>>125
まぁ、小橋相手に今の新日レスラーじゃ、ちとね・・
とか思うが？
看板の定まった団体と、そうでない団体の差だと思うが
どうだろうか？
後、除々でいいのなら、ノアも育ってるんじゃないの？
ジュニアだって体重増やすとかあるだろうしなぁ。
（ノア得意でしょ？体重増やすのｗ）
こんな事書いてるが、俺は新日派だよーん。
ノアはノアで立派だと思うが。

その前に池田は離脱しているの？

>>131
サンダーなんとかを開発した今の永田さんと
ヘラクレなんとかを開発してもらった今のうんこなら大丈夫だよ

>>132
石川とトレードになったよ

>>133
石川は土方と全日の文体で再戦するんだけど？

しかし、まだ「本来の実力なら」なんて言うバカがいたんだなあ。

>>124>>128
その時負けても、借りを倍にして返すのが新日。
サップを潰した藤田、イグに雪辱を果たした中邑。
豚は太らせて食えということだな。
だが、あくまで実力がないとこういう逆転劇は起きない。
ブクブク太るだけの三沢社長は、逆立ちしても真似出来ないだろうね。

>>123
当初は新日本主導は誰の目からも明らかなわけだが、
情勢は刻一刻と変化している。仲田龍がコメントを
出した時点と今では状況は違うことくらい文章から
読み取れると思うが、時系列無視で都合良く文章を
読み替えてどうする。

>>79
＞「うちでドーム後にオールスター戦予定してたのに、後ろから切られた気分」
だいぶニュアンスの違うコメントになっているのだが、このソースを
出してもらえないか？


自己保身に走るくらいだから>>104は無理して回答はしなくても良いが、
キミの自尊心はそんなものだったかな？ノアヲタハンター１５９殿

この>>136は新日好きでも、また違う方の人だな。

太らせて食べても栄養にならんかったじゃない？

実力か・・・。

あれでイグに雪辱って考えてるなんて新日ファンは
なんて淋しいんだぁぁ

>>139
どういうことですか？

じゃあいずれ永田さんも丸々太ったミルコさんを食ってくれるでしょうね。
中西さんや柴田さんも同じように（略

え！？どうしてよ？>>139

万全の体調だったイグを完璧に倒したじゃない！
テーマは、笑顔だよ？




御免なさい・・・封印したいよ、この記憶。

>>131
ただ太らせればいいというものではない。
小さいノアの若手を太らせたら豆タンクと化す。
生粋のヘビーのスター候補がいないというのは致命的だね＞ノア

ノアヲタ釣る前に、こういうバカを粛正しろ＞ハンター

>>143新日好き？
俺もだが・・ノアスレでこういうもの面白いか・・。
まぁ、そんな致命的欠点は新日だってあるだろーよ。
今だって新日外の奴にベルトもってかれてるしな。
先の事は、解らんよ。ノアだって背のある新人入ったんだろ？
川田だって小さいけど、いいレスラーじゃん、小川と試合まとめ
れたんだから。新日にいたっけ？小川と上手く試合成立させた奴。
でかけりゃイイってもんじゃ無いのは・・・中西が証明したしなぁ。

ああ、書いてて辛いぞ。

>>137
>当初は新日本主導は誰の目からも明らかなわけだが〜

この前提が正しいかどうか知らない。表に出てるのは
「元子が主導」「新間の口利きで新日が協力」
ネットやマスコミでどういう憶測がなされたかは知らないし、
精度の高い情報かどうかしらない。
いきなり仲田龍の怒りの矛先が新日本に行ったのが
不自然だし、的外れ。

>情勢は刻一刻と
>変化している。仲田龍がコメントを出した時点と今では状況は違う〜

今の状況がどう変ってるのか知らんね。新間が依然として交渉してるのは
マスコミで公表されているようだが。新日本に関して、正確かつ確実な情報があるのかどうか、
俺は知らない。


＞だいぶニュアンスの違うコメントになっているのだが、このソースを
出してもらえないか？

その時の日刊だかのニュースがソース。
２ちゃんであちこちに貼られてたから、探してみればいい。
てか、「だいぶニュアンスの違うコメント」って言えるくらいなら、
自分ですでに知ってるんだろうけど。

>>104なんて、それこそ、釣り目的以外の何ものでもない
書き込みなんだから、ムキになられても困るね。

>138-142
うるさい奴らだな。
最後においしい思いをするために、一時的に相手に華を持たせ太らせることも
必要ということだYO。もちろん思惑通りにいかないこともあるがな。
しかし、藤田がサップをKOしてサップ頼りだったK-1は瀕死の状態だ。
しっかりリベンジしたと言えるだろう。

あのさー。
Ｋ１新日が潰してどーするのさ？

>>145

＞新日にいたっけ？小川と上手く試合成立させた奴。

どっかの四天王狂信者みたいな事言うなよ。
橋本がいるだろが。それと天山、ノートン組は
普通に小川とプロレスで好勝負してたよ。
まあ、俺の中でその時天山に相手にされなかった件で
小川は終わり。

小川とムタはいい試合だった。

>>139
雪辱もなにも、それ以前に負けてないんだが、、、

こっちに来るなってｗ>>149
今いる選手の話だろーがよ・・。
それにシングルとタッグ比べてどうする？

藤田持ち上げてるけどあいつは疫病神だぞ新日出てもメリット何もないだろ

ID:wfK34gEfは明らかに新日派じゃねえな。
新日の事知らなすぎだものw

>>145
たしかに新日にも欠点はある。
しかし、新日の欠点は克服可能な欠点であるが、ノアの欠点は改革をしなければ
克服困難な欠点。それをわかりやすく指摘してやってるだけだよ。

>>154
出た、「見えてない」ハンターの「先入観」

お前はそんなだから新日スレでも相手されないんだよ。

ムタも今、全日。

で、小川は例で上げただけ。
小さいサイズだから駄目、って事は無い。
そこが言いたいことだから。

>>152
今いる新日本の選手で小川とやった事あるの
中西、天山、飯塚、ノートンだけだと思うが?
しかも全部タッグ。おまえ、本当に新日の事知らなすぎた。
騙りやるならもう少しうまくやれよ。

永田さんもタッグでやったわ

>>157
あと永田もやったけど、これもタッグだ。
一応、永田中西、橋本飯塚、天山ノートン組が
小川村上または小川橋本とやってるが、どれも好勝負だ。

もうこーゆー言葉出たら逃げの姿勢だね、大先生。
知らないから、ファンじゃないとか、どーでもいい。

それより、こっちの話題に入る前にやる事あるだろーが。
逃げに俺を使うな、情けない。

>>161
逃げてるのはおまえ。「シングルとタッグ比べてどうする」
とか言ってるが、今の新日本で小川とシングルで試合した
人間はいないわけだ。おまえの言ってる事は全く成り立たない。
間違いを認めろよ。かなり、みっともないぞ。

>>146
とりあえずハンターは>>104に答えろよ
別に釣りじゃないと思うよ。答えられないレスは「釣り」扱いしてスルーですか？

>>157
インディならともかく、メジャー団体のトップは大きくなければいけない。
女子バレーの選手より小さいレスラーがトップではその団体はダメポ。
努力次第で横には大きくなれるが、縦には大きくなれないからね。
だから馬場は身の高いレスラーを好んだのだよ。

>>104
記者会見で坂口ＣＥＯの口から「オールスター戦のようなものにしたい」
という趣旨の発言をしていた。新間は新日本寄りだが新間には新日本の
選手をブッキングできる力は持っていないことくらいは、そっちの母家の
事情なのだからわからなくも無かろう。新間が噛んでいるからイコール
新日本であるとは短絡的だと思うが？そもそもの発起人は新間本人なわけ
だからね。

新日本から「後ろから切られるような思い」という記事のソースはスポニチ
で仲田龍のコメントであるとはされていない。ネットを介して脳内で変換さ
れたイメージで語るものでは無い。

ソースは即にでも出せることくらいハンターなら知っているだろうに。
一度は目を通したはずだよ。ノアヲタハンター１５９殿

最後の部分は否定するわけか。釣りは剥きになって掛ってくるから楽しいん
じゃないのか？己の文章はおろか釣り師としての立ち位置まで否定して掛る
わけかｗ ｗ ｗ

健介をばかにするな。

アンカーミス　>>146名義

>>155

そうかもね。
今の状態だけなら、俺はノアの方が整ってるとも、
ある部分では、思うし、体型だけで、駄目出ししたくない。
小さいサイズのレスラーだから、駄目なんてね。

論破されて半ベソだなｗ
ID:wfK34gEf

ノートンと小川も一応シングルでやったよね蝶野が猪木に殴られてた

>>162

> 間違いを認めろよ。かなり、みっともないぞ。

釣りだったんじゃないの？ムキになられても困るねｗ
ついでに、いままで君がノアヲタを論破したと鼻息荒くしてたのも、
ほとんど釣りだと思うよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ははは、そうだね、泣き出しそうだよ。

確かに今いる選手でシングルした奴いないね、これは俺の言い間違いだ。
間違えてスマンかったよ、ハンター。

>>165
正式に発表されたのは、「元子主導」「新日が協力」
それ以外の憶測の精度がどの程度高いか、俺は知らない。
協力者の立場として坂口が「三沢に声をかけてもいい」
位の事は言っていたが、別にノア側が目くじらを立てて
起こるような事でもない。

>新日本から「後ろから切られるような思い」という記事のソースはスポニチ
>で仲田龍のコメントであるとはされていない。

仲田龍のコメントと記憶している。記憶違いだったとしても
ノア関係者の発言には変わりない。

>最後の部分は否定するわけか。
否定するよ。真に受けてムキになる方がおかしい。
工場長あたりはそれが分かっていて、とんちの聞いた
縦読みで応戦して、一杯食わされたがね。

>>172
素直でよろしい。

>>174
と、今日も都合の悪いレスは避け続けるハンターさんでしたｗ

トップレスラーが角界著名人が集まるパーティーに招待されたとして、記念撮影に
収まる際にそのレスラーが女子バレーの選手や芸能人より背が低かったら、
「あれ、○○って栗原恵より背が低いのかよ。案外小っちゃいんだなｗ」
こう思われるだろうね。
そういうレスラーがトップの団体は、とてもメジャー団体とは言えないな。
トップたるもの、すれ違う人々を思わず振り向かせるくらいデカくないとね。

そんな、たいした事じゃないからなぁ、褒められても困る
けどｗ
横道行かんと、>>165と戦ってくれ、大先生。

>ソースは即にでも出せることくらいハンターなら知っているだろうに〜

オフィシャルに新日側がどんな発表をしたのか、俺は全く知らない。

まぁね。>>176
でかくないと駄目ではなく、大きい方が望まれるって
事でしょう？

>>168
小さいからダメというつもりは全くないよ。
小さくてもいいレスラーはいっぱいいるし。
ただ、プロレス界を背負うトップとしてはNGということだね。

>>179
そういうことだね。
>>180にも書いてあることだけど。
レスラーの小型化は業界の縮小化に繋がるからね。

うん、それは、同意できるね>>180
見栄えは大事だもんね。
今、それだけの人材が次世代にいないのは、新日もノア
も似た様なモンじゃない？ってのが言いたかった訳よ。
途中、おかしな方向行ったけどｗ

あ、付けたし。
それだけの人材＝プロレス界を背負うトップ

>>176
普通に「栗原でけぇ〜」ってなるだけなんじゃないの？大山の方がでかいけど。
そもそもバレーやバスケの選手と背の高さを比べるなんて意味のない事じゃん。

でもヘビーなら最低185cmは欲しいトコだな。
周りがデカイのばっかだから健介とか川田みたいな奴も映える訳だし。

>>104の質問には答えて貰いたかったが、まあいいやｗ

最近、ここでやらかしていることがマジで言っているのかと
それが気がかりだった。ハンターも気狂いしたかと思ったぞ。

私信失礼。