ジャンボ鶴田はガチでも最強だったのか？

1 ：お前名無しだろ：04/08/06 15:29 ID:kLFIU9Er

どうよ？

2 ：坊や ◆LTRHO.pAGE ：04/08/06 15:33 ID:E7jczMaK

どうよ？

3 ：お前名無しだろ：04/08/06 15:35 ID:hT1JWm1m

どうよ？

4 ：お前名無しだろ：04/08/06 15:38 ID:uigUe5iK

最強だろ。

終了

5 ：つるたともみ：04/08/06 15:48 ID:g09s9gaG

ガチらしき試合させてもらってないもーん

6 ：お前名無しだろ：04/08/06 15:50 ID:4lKGknZ1

ジャンボはノアの三沢さんに憧れてアマレス始めた

7 ：お前名無しだろ：04/08/06 15:52 ID:uBAmXu4e

最強なワケないｗ

8 ：お前名無しだろ：04/08/06 15:59 ID:6kOIDk6b

馬場と二人で最強決定戦でもしてれば？

9 ：お前名無しだろ：04/08/06 16:00 ID:H1ujivqX

ヒクソンにスリ‐パ‐決められても例の腕グルグル回しをして、タップした後にあのヒクヒク痙攣が出たら試合には負けても、鶴田の勝ち。

10 ：ヤオの幻想：04/08/06 22:05 ID:Zj6TesNK

鶴田って実は弱かったのねｗ・・・

11 ：お前名無しだろ：04/08/06 22:06 ID:aEscLSqB

なにいってんだか。
つよかったのよ。

12 ：お前名無しだろ：04/08/06 22:09 ID:jIjQ+bBw

鶴田より強いプロレスラーはいなかった

13 ：お前名無しだろ：04/08/06 22:11 ID:4ZppiHHO

全盛期同士ならアングル最強

14 ：お前名無しだろ：04/08/06 22:16 ID:6kOIDk6b

ん？長州戦の時はさ、長州がダッシュで来ると、鶴田はリングの上をぐるぐる逃げてたじゃん！

15 ：お前名無しだろ：04/08/06 22:21 ID:H1ujivqX

鶴田はね、強いんじゃなくてタフなんよ。持久力があって頑丈という意味では日本人最強と思う。

16 ：お前名無しだろ：04/08/06 22:24 ID:sKKDYrqu

間違いなく強かったはず
素質で小川の上を行ってた唯一の日本人
なにせ長い競技者生活で一度も本気になった事の無い男

17 ：お前名無しだろ：04/08/06 22:34 ID:8MkWOQ27

だって鶴田、会社員だもん
会社員は会社の意向に逆らっちゃだめなんだよ

18 ：お前名無しだろ：04/08/06 22:42 ID:rdygglCl

最強だろうな。

19 ：ハンター159 ◆Q6xG1KpssY ：04/08/06 22:55 ID:OLVTHYGK

レスリング時代は練習では長州の方が強かったらしい。
どっちにしろ坂口には勝てないだろう。

20 ：お前名無しだろ：04/08/07 00:11 ID:xZQh03SE

坂口の方が身体にみなぎるパワーという点では上だったろうね

21 ：お前名無しだろ：04/08/07 00:27 ID:xZYPwwz8

>>19
プロの世界は違うって事だな。
小人じゃ相手になりません。

22 ：お前名無しだろ：04/08/07 00:42 ID:cavHZ4G1

鶴田ファンよ！

今週の週プロを見たか！

鶴田ファンたるもの、答えは、生き方を持って示そうぜ！

23 ：お前名無しだろ：04/08/07 00:46 ID:ft07p1lB

鶴田は確かに体力はすごいけど、すごく気が弱いって長州が言ってた記憶。
喧嘩したら絶対に負ける相手じゃないとか。

24 ：お前名無しだろ：04/08/07 00:56 ID:nKg6hUXH

>>23
気が弱いのはむしろ長州の方でないの。
長州って外人相手だと腰が引けちゃうし。

25 ：お前名無しだろ：04/08/07 03:24 ID:AkBFWb3o

スレタイからして間違ってる。

「ジャンボ鶴田はガチで『も』最強だったのか？」

オリンピックでは最強ではなかった。
下手すぎる痙攣演技で失笑を買いプロレスでも最強ではなかった。
最後は違法臓器移植失敗で死亡、人生でも最強ではなかった。

他の何で彼が最強であった事があるのか？

26 ：お前名無しだろ：04/08/07 03:48 ID:bLwvMcAv

んー鶴田ならPRIDEで対戦相手にランデルマンより先に
ガチで対戦相手にバックドロップかけれたかな？

27 ：お前名無しだろ：04/08/07 05:27 ID:RDcx5rZY

ガチで最強だったかどうかは分からないなにせ本気出さない人だったから天龍との三冠戦の時マジギレっぽいのがあったなぁあれは良かった

28 ：お前名無しだろ：04/08/07 05:30 ID:bLwvMcAv

>>27
パワーボムで天龍の首を負傷させた試合のこと？

29 ：お前名無しだろ：04/08/07 13:27 ID:nboUdG5P

あれは単なる事故

30 ：お前名無しだろ：04/08/07 15:55 ID:JAcdGk3W

やっちまった・・・、ていう顔してたよね。

31 ：お前名無しだろ：04/08/08 00:16 ID:jx7w6l9W

天龍の離脱は鶴田のモロヤオが原因だろ。

32 ：お前名無しだろ：04/08/08 00:21 ID:/bhkLEG2

ビッグブーバをマジ決めしてギブアップさせてたね。

33 ：お前名無しだろ：04/08/08 00:28 ID:HLk0IAm7

ガチって言っても二種類ある
プロレス内ガチと総合と

プロレス内ガチとはプロレスラー同士のガチ
つまり基本的に打撃がない
これなら鶴田はけっこう強いと思う

もう一つは総合ガチ
当然、打撃あり
これだと鶴田は秒殺される
永田・中西と同程度だろう

34 ：お前名無しだろ：04/08/08 00:31 ID:MnQ3ppg8

いまだにこんな事を思ってる奴がいるんだなあ。

35 ：お前名無しだろ：04/08/08 00:39 ID:iDI1Tp2t

奥さんの保子ﾀﾝ、若くてキレイ、ﾊｧﾊｧ・・

36 ：お前名無しだろ：04/08/08 16:24 ID:jx7w6l9W

↑神戸出身

37 ：お前名無しだろ：04/08/08 19:38 ID:/q2Y08HS

>>23
失礼だが、長州さんのおっしゃることはもう誰も本当にしませんよ…。
いつだって、おっしゃることの反対になってしまってますからね…。

38 ：お前名無しだろ：04/08/08 20:34 ID:j+rp7Z+S

顔汚な…

39 ：お前名無しだろ：04/08/08 20:44 ID:PgERM9OA

かわいいよ

40 ：お前名無しだろ：04/08/08 20:48 ID:humb6vv0

超人的な身体能力と小市民程度の精神。
それなりには強いだろうけど、そこから先へは到達できないだろ。

41 ：お前名無しだろ：04/08/08 21:03 ID:1c9qGbX3

はぁ?
こんな書き捨ての掲示板で何を言ってるんだか…
場所をわきまえた発言も出来ない低能に心配されなくても、無責任な落書き場に書いた文から国語力を判断する
ようなバカはお前くらいしかいないし、こっちは国家から厨・工房に国語を教える許可を得ている身だよw

42 ：お前名無しだろ：04/08/08 21:04 ID:HLk0IAm7

>>41
にほんごがっこうをそつぎょうしてからかきこみましょう

43 ：お前名無しだろ：04/08/08 21:12 ID:RV3T5gQd

今の総合に鶴田がでたら・・・・弱いと思う

44 ：お前名無しだろ：04/08/08 21:15 ID:S/o2qQux

とりあえず、史上最短？レスリング五輪代表入りの史実は、今なお限り無く幻想を膨らます原動力の一つではある。

45 ：待った名無しさん：04/08/08 21:16 ID:NzuzmWhG

>>43
まじめに練習すれば強いだろうが
生半可におだてられて出て醜態を晒していた気がするな

46 ：お前名無しだろ：04/08/08 21:20 ID:8vcU7QRn

パンチ禁止のルールなら、かなりできそうだ。

47 ：待った名無しさん：04/08/08 21:21 ID:NzuzmWhG

マウントとって「オーッ」とか余裕かましていると
体勢をひっくり返されてボコボコにされて負けるというイメージ
鶴田って人殴れなそうだしな

48 ：お前名無しだろ：04/08/08 21:49 ID:+0b/uNvL

意外と殴れるんじゃないか？
仲野みたいに顔面にパンチやキックを入れたらキレられて
ボコボコにされたレスラーも何人かいるみたいだし。

49 ：お前名無しだろ：04/08/08 22:22 ID:/bhkLEG2

>>45
ジャンボは頭良いから、そんなことはしない。

50 ：お前名無しだろ：04/08/08 23:11 ID:jx7w6l9W

ピクピク痙攣ワロタ

51 ：お前名無しだろ：04/08/08 23:21 ID:ImphwxvB

習慣で技（打撃)を受ける
↓
当然、本気の打撃が入る
↓
例の「年に何度かの、本気で痛かったのでゴンタ顔」
↓
「鶴田が本気になった」と一応プオタも格オタも「おっ」となる
↓
でもやっぱり負ける　

52 ：お前名無しだろ：04/08/08 23:26 ID:alyHTVCI

杉浦や藤田みたいな頑丈さがあれば強いんじゃねーかな。
でもその雰囲気があるのはマサ斎藤だな。

鶴田はわからん

53 ：待った名無しさん：04/08/08 23:31 ID:NzuzmWhG

①いきなりタックルで相手を倒し、マウントポジションをキープ
圧倒的な展開に客大盛り上がり
②しかし「オー」とアピールしている隙に体勢を入れ替えられ、
背後からチョークスリーパーをかけられる。わざとらしく腕を回しながら
だんだんと落ちていき、最後はピクピクと痙攣し、
腕がダラーンとなってレフリーが止める。

54 ：お前名無しだろ：04/08/08 23:39 ID:tP1dr36P

まぁ、とりあえずスタン・ハンセンは
「私が今まで戦った男の中では鶴田が一番強かった」って断言してたな。

そろこそNWF時代の猪木やブロディよりも強かったとか。
名前はあげなかったけど、アンドレよりも強かったって事になるのか、コレ？

55 ：お前名無しだろ：04/08/08 23:48 ID:CjA9/QZu

でもずいぶん前の亡くなっちゃったから
生物としては弱かったんだな、激弱。

56 ：お前名無しだろ：04/08/09 00:06 ID:FBZjt8OL

>>44
とはいえ柔道始めて4年で無差別級世界王者になった小川と比べると
正直全然たいしたこと無い。

57 ：お前名無しだろ：04/08/09 00:07 ID:FBZjt8OL

たいしたこと無いってのは、あくまで肩書きとしての効力な。
実力とかそういうことじゃなくて。

58 ：お前名無しだろ：04/08/09 00:14 ID:FBZjt8OL

>>54
鶴田、馬場組とハンセン、ブロディ組が対戦すると
馬場対ハンセン、鶴田対ブロディという状況が多くなって
ブロディがブーたれてたとかも言ってたっけ？

59 ：お前名無しだろ：04/08/09 01:28 ID:coz+uGB8

>>56
オマエよりは大したことあるな。間違いなく。

60 ：お前名無しだろ：04/08/09 01:29 ID:t6UyTjwI

最期まで前向きに生きた人

61 ：お前名無しだろ：04/08/09 01:36 ID:FBZjt8OL

>>59
うん。俺より大したことある。間違いなく。

62 ：お前名無しだろ：04/08/09 01:48 ID:+98WCSP7

身体能力は常人以上だったから
どんな格闘技やってもそこそこ成功したんじゃないか？
４０歳で人間ドック入ったら２０代の体て言われたほどだし

63 ：お前名無しだろ：04/08/09 01:50 ID:PsmV3UbR

大学からアマレスを始めて
全日本選手権2連覇、オリンピック７位って
やっぱ凄いだろ。
世界の競技人口では
アマレス＞柔道だろうし。

64 ：お前名無しだろ：04/08/09 02:35 ID:ACaBa1ly

ガチで強いかは今となってはわからんがバックドロップは間違いなく一番綺麗かつ一番威力がありそうだった。
あとパワーボムも迫力あったな

65 ：お前名無しだろ：04/08/09 04:34 ID:umXoNu2h

痙攣ピクピクはガチだったね！

66 ：お前名無しだろ：04/08/09 09:00 ID:hZG99Nq2

鶴田全盛の頃にＰＲＩＤＥとかあっても、本人は興味示さなかっただろうね。

67 ：お前名無しだろ：04/08/09 12:20 ID:coz+uGB8

いや、興味はあっただろうが、負けたときの業界全体のダメージを考えると、やっぱり挑戦しなかっただろうなと思う。

68 ：お前名無しだろ：04/08/09 12:56 ID:Pl5zCEy0

ブッチャー・ハンセン・ブロディら全日＆新日に上がったレスラー
たちが口をそろえてジャンボ最強説を唱えてるし猪木は弱かった
って言ってるんだが…子鉄つぁんだけが猪木最強だって言ってる。

69 ：お前名無しだろ：04/08/09 12:58 ID:N9jVQEHa

70 ：お前名無しだろ：04/08/09 13:01 ID:paEMcueB

ムキムキじゃないところが小川にちょっと似てない？

71 ：お前名無しだろ：04/08/09 13:10 ID:biHzCgbt

絞ってる小川とデブの鶴田を一緒にするな。

72 ：お前名無しだろ：04/08/09 13:17 ID:MpJlLft6

>>68
全員最終的には全日にお世話になってるんだから当然そう言うだろ。

73 ：お前名無しだろ：04/08/09 13:35 ID:PsmV3UbR

>>68
鶴田最強とは言ってるが、猪木が弱いとまでは言ってないと思うが。
後、谷津が鶴田が日本最強って言ってるね。
マードックが「鶴田と前田が戦ったら鶴田が勝つと思う。」って言ってた。

74 ：お前名無しだろ：04/08/09 14:48 ID:79RQTBnF

>>72
でも誰も「馬場が強い」とは言ってないよ。
プロモーターとして優秀とは言ってても。

75 ：お前名無しだろ：04/08/09 15:25 ID:HpIIUF3f

>>74
そりゃ、得意先の社長に「相変わらずシブく決まってますねェ」と、
本人を持ち上げても気持ち悪がられるだけで、もし子供がそばにいたら、
「賢そうな坊ちゃんですねえ、これで後継ぎも安泰だー」
と誉めちぎった方が効果的なのと一緒。

76 ：お前名無しだろ：04/08/09 15:29 ID:QI7V4NjP

>>73
マードックいつ頃の話し？

77 ：お前名無しだろ：04/08/09 15:44 ID:Kqulf/kI

「鶴田サイボーグ説」が流れてた頃は、総合格闘技が興業として成立する
なんて夢にも思わなかったのになぁ。。

78 ：お前名無しだろ：04/08/09 15:54 ID:79RQTBnF

>>75
いや、でも「馬場はプロモーターとして優秀」という風には
本人を持ち上げてるんだって。

>>76
１９９１年９月頃に出たゴングの増刊と思われ。

79 ：お前名無しだろ：04/08/09 17:36 ID:GQOGbrhH

鶴田って本当に人気なかったもんねぇ
ただ、あの頃に総格があれば出るレスラーは鶴田くらいだろうし
出てたら現在の小川なみの声援をもらってたんじゃないかと思う

時代が悪かった、鶴田が15年若かったらなんて思うこの頃だよ。

80 ：待った名無しさん：04/08/09 19:24 ID:20ZTQDWm

そういや谷津もプライドでは結果を残してないな
谷津と鶴田って谷津のほうがアマレスは強かったでしょ？
そう考えると鶴田もたいしたことはなかったかもしれんな

81 ：待った名無しさん：04/08/09 19:26 ID:20ZTQDWm

>>73
街の空手道場出身の前田とアマレスオリンピック代表の鶴田じゃ
ポテンシャルは全然違うんでないかい？

82 ：お前名無しだろ：04/08/09 19:38 ID:/c/9tOSv

まぁ、少なくとも曙よりは強かったと思うよ。たぶんｗ

83 ：お前名無しだろ：04/08/09 19:52 ID:zlk1aa3N

曙を馬鹿にしちゃいかん！
昔、誰が最強なのかって話で必ず名前出てたのが、鶴田、前田、そして曙。
だから今でも曙は総合なら最強と言ってこそ、鶴田の最強幻想は保たれるのだ！

84 ：お前名無しだろ：04/08/09 20:00 ID:tgpfLk9A

鶴田が打撃系とガチやったら間違いなく人間サンドバッグになったろう。

85 ：お前名無しだろ：04/08/09 20:01 ID:4TsWFt2A

86 ：お前名無しだろ：04/08/09 20:08 ID:Jxnlh4GB

鶴田のポテンシャルを超えるものを感じさせる格闘家はいないなぁ
なんだってすぐに吸収して自分のものにしそうだ
BTTとかレッドデビルに半年学ばせるだけで、そこのテクニックをマスターしそうだし

87 ：お前名無しだろ：04/08/09 20:09 ID:GQOGbrhH

>>80
鶴田の後輩の桜庭は結果残してるじゃん。

88 ：お前名無しだろ：04/08/09 21:02 ID:gSyO1Sz7

ガチだったらプライドでＧＧあたりにボコボコにされてガチ全身ケイレンで場内沸騰！　ってところでは

鶴田って打撃に対応できないプロレスラーの典型だと思う
中西・永田の大先輩って感じ　
だからガチやらせたら幻想がなくなるだけだと思うよ

89 ：お前名無しだろ：04/08/09 22:34 ID:79RQTBnF

>>87
鶴田とアマレスの実績、体格で似ているのっていえばドス・ジュニア。

90 ：お前名無しだろ：04/08/09 22:42 ID:6c9f1B4L

全日のガチ最強は、大熊元司じゃなかったっけ？

91 ：お前名無しだろ：04/08/10 12:04 ID:XVQyS9M3

>谷津と鶴田って谷津のほうがアマレスは強かったでしょ？

↑鶴田は1年半～2年しかアマレスのキャリアが無かったんだよ
それに谷津自身が日本マット最強は鶴田だって言ってる訳だが
体格もバネも鶴田は谷津に劣る部分は皆無だし、第一谷津では
天龍やチョシュさんにさえ勝てんだろうに！？

92 ：お前名無しだろ：04/08/10 13:13 ID:imPtOeZL

３カウントフォールがあれば鶴田にも勝機があるのでは？
そもそもなんでプライドには３カウントフォールが無いの？
誰がどういう経緯でプライドのルールを決めたの？
頭脳派の鶴田の事だからその辺からついてくるのでは？　　

93 ：お前名無しだろ：04/08/10 13:22 ID:nb45ARTQ

顔面殴られて、いってぇーみたいな表情で顔を押さえて後退した後、
いい加減にしろ！みたいにニーリフトかまして、背中が割れるようなハンマーかなして
ショートレンジのニーアタックからバックドロップかな。。。
俺はジャンボキックも好きだった。
何がひどいって、相手がロープの反動で走ろうとする前に
もう追いついて、そのままカウンターで決めてしまうところ。

94 ：お前名無しだろ：04/08/10 13:31 ID:RjQsUP/U

故人だからネタにしづらいな。
まあ、グラウンドのできる高山ってくらいなんでない？

95 ：お前名無しだろ：04/08/10 13:38 ID:nb45ARTQ

えー高山はいいレスラーだけど、鶴田みたいな
プロレスの範疇でも強いっては感じさせてくれないなあ。
高山はUとか総合の技を使うから強いって感じだけど、
鶴田はドロップキックで、もうただものでないと思わせてくれたからなあ。

あ、すれ違いだな。すまんね。

96 ：お前名無しだろ：04/08/10 15:11 ID:k+dJjY+5

>>95
そーなんだよね　>ドロップキック
馬場さんの顔面を直撃するドロップキックなんてジャンボにしか
できんだろうね。あと天龍に決めたやつなんて胸板が真っ赤んなって
出血でもしたんかいなとか思ってビックリしたもんだよマジでね!!

97 ：お前名無しだろ：04/08/10 15:16 ID:nb45ARTQ

やっぱスタミナと瞬発力かなあ
俺は川田との３冠の一番最後で、度迫力のドロップキック一発を決めて
バックドロップにつなげたのに吃驚した。
あの時間帯であの巨体で川田のほぼ顔直撃の一発を決めれるのは本当にびっくりした。
まあ相手が軽かったってのもあるかもしれないけど。
ああ、またスレ違い

98 ：お前名無しだろ：04/08/10 17:28 ID:KmhC/Ctq

多分、馬場の弟子だから気迫に欠けるっちゅうかヌルイんだろ
もし猪木の弟子だったらキラー鶴田で前田をも半殺しにしてたかも
世界最強のレスラーを創ったんだから俺（猪木）こそ最強ダーとかｗ

99 ：お前名無しだろ：04/08/10 18:36 ID:wtEV111d

あくまでプロレス内に限って言うならガチ最強は鶴田かブロディだと思う
俺は新日ヲタだけにくやしいが
それは認める

100 ：お前名無しだろ：04/08/10 18:38 ID:zUmtZP0s

>>99
そうか？
普通に杉浦か藤田だと思うけど。

101 ：お前名無しだろ：04/08/10 19:01 ID:wtEV111d

あー藤田ね
あれは強いね
杉浦は試合見た事ほとんどナイので何とも言えんが

102 ：お前名無しだろ：04/08/10 19:11 ID:ZrKDgHCE

折れも藤田に一票

103 ：お前名無しだろ：04/08/10 19:50 ID:JnsNilHM

杉浦はタッパが無さすぎ
対戦相手も塩ばっかだし、グレイシーにはキッチリ負けてるし
小川の方がまだ強いし、２０㌢は大きい鶴田なら負けるとは思えない

まあ、５０㌢大きいシウバは負けたワケだが・・

104 ：お前名無しだろ：04/08/10 19:50 ID:Y9qkSIci

最強は
打撃、グラウンドテクニック、メンタル、スタミナ
が揃ってる三沢だと思うな

105 ：お前名無しだろ：04/08/10 20:13 ID:5FOcm9jS

スーパースター列伝描いてた原田が、梶原一騎に
「日本最強のレスラーは誰ですか？」って聞いたら
梶原は「ジャンボ鶴田だ。」と即答したそうな。

106 ：お前名無しだろ：04/08/10 20:19 ID:6uP6oUAL

>>105
梶原は大山茂に「何十年も格闘技のことを書いておきながら、結局、
格闘技のことの分かっていなかった男」と言われています。

107 ：お前名無しだろ：04/08/10 20:24 ID:wtEV111d

日本人なら鶴田か藤田でしょ
前田って言う奴も居るけどあれは強さより危なさで売ってたと思うし

108 ：お前名無しだろ：04/08/10 20:29 ID:Q3Hzg4Ir

鶴田でも藤田でもなく小川だよ。

109 ：お前名無しだろ：04/08/10 20:31 ID:8alv9S9d

>>108
今度のヒョードルに勝ったら認める

110 ：お前名無しだろ：04/08/10 20:32 ID:RcsgNDB3

体格と技術のバランスとレスラー間の評判を見ると
全日は鶴田、新日は坂口ってのが一番説得力が
あるんじゃないかと。

111 ：お前名無しだろ：04/08/10 20:50 ID:CrMmLDNB

>>106
梶原は別に格闘技のことを知らなくても良かった。
自分の頭の中で全て作り上げれば良かったんだから。

112 ：お前名無しだろ：04/08/10 21:41 ID:Dvt+iTUj

①全日本柔道無差別級系＝坂口、戸口、小川
②ずんぐりむっくり筋肉質タフネスアマレス系＝マサ、藤田、杉浦

上の2タイプは強そう。

鶴田はどうだろう

113 ：お前名無しだろ：04/08/10 21:54 ID:Mr9Kc3Vk

昔、誰だか忘れたが空手界かアマレス界の偉い人が
「プロレスラーで本当に強いのは鶴田か坂口だ」といってたな

114 ：お前名無しだろ：04/08/10 22:10 ID:U4d/9yhC

プロレス入って以降、ガチの能力が伸びないんだったら
単純にアマの実績≒ガチの強さと考えていいんでないか。

中西と永田さんみたいな人もいるけど

115 ：お前名無しだろ：04/08/10 22:22 ID:hSgQz30f

鶴田の首のケロイドってなにが原因なの？

116 ：お前名無しだろ：04/08/10 23:20 ID:BJcfJwon

藤田や小川の持つ説得力は、プロレス外での実績に依るところが大きいが、
鶴田の説得力はあくまでプロレス内のもの。
鶴田がガチでも強かったかどうか、今になっては推測しかできないが、
そういう幻想を抱かせるイメージを保ち続けたことはすごいと思う。

117 ：お前名無しだろ：04/08/10 23:36 ID:ret/uYLg

ＫもＰもなかった時代はプロレス内ガチで強さを測ったから、鶴田、坂口最強となる
だが今は時代が違う。当時と今を単純に比較はできないが、やはり総合での強さも考えるべきだろう。

輪島や北尾、曙も相撲内ガチなら間違いなく最強だが、総合(打撃)やらせたらただのデブでしかない
打撃に対応できないからだ

打撃にも対応できることを証明したプロレスラーは小川と藤田だけ
鶴田、坂口はプロレス内ガチなら最強だろうが、総合に出たら北尾レベルだろう

118 ：お前名無しだろ：04/08/10 23:50 ID:E99cD+OE

漏れの心の中では、鶴田は今でも最強戦士
いまだにＪを聞くと勇気が溢れるんだ
その夢をずっと見させてくれ・・・

119 ：お前名無しだろ：04/08/11 00:20 ID:wIp+s9hw

>>118
夢を見続けたい人が何故２ちゃんに・・・

120 ：お前名無しだろ：04/08/11 12:43 ID:4obXcvFC

総格が絶対的な強さを測るものだと思ってる奴は痛いな。
出てるのは本業ではトップになれなかった、あるいはもう
衰えてトップにいる実力の無くなった二流ばかりじゃないか。
鶴田は世界の超一流レスラー達と堂々と勝負していたんだよ
その事実だけで強さを語るには十分だ。

121 ：お前名無しだろ：04/08/11 13:19 ID:OgphlGoO

プロレス記者歴40年の菊池氏が「日本マット史上最強は
間違い無く鶴田だ」って言ってるんだからそーなんじゃないの。

122 ：お前名無しだろ：04/08/11 13:24 ID:Lz9gJWF0

>鶴田は世界の超一流レスラー達と堂々と勝負していたんだよ
>その事実だけで強さを語るには十分だ。

強さとはあんまり関係ないんじゃ？

123 ：お前名無しだろ：04/08/11 13:30 ID:MQPmrHr1

なんでもありのルールならブッシュ大統領が一番強いはず。

124 ：お前名無しだろ：04/08/11 14:04 ID:FiXeyAqL

総合しなくても「最強かも」とか思わせることができるのが
一流のレスラーだよな。
最近のレスラーは、それができないから、
なんか強さの勲章が欲しくて、総合に出てる気がする（で、負けてくる）

小橋なんか、別に総合にでなくても、リングにあがれば「すげー」と思わせてくれるし。

125 ：お前名無しだろ：04/08/11 14:49 ID:1rFRnPlM

実際に純ノア系戦士はそういう幻想があるよな。
実際、杉浦はＰＲＩＤＥで完勝したし。

俺は今でも三沢が最強だと思っている。

126 ：お前名無しだろ：04/08/11 14:53 ID:9/5nz5gs

>>125 本気でシルバが強いと思ってる？本気で体重差130kgだと思ってる？
杉浦自身ミルコとはやりたくないっていってるしプロレスラーは強くなくて言いといってるし
ノアでは本気で顔面を殴らないっていってるけど。だいたい三沢みたいなおっさんが
本気で最強だと思ってるの？なんで？

127 ：お前名無しだろ：04/08/11 15:04 ID:1rFRnPlM

おっさんでも強いんだからしょうがない。
ＰＲＩＤＥの連中とは比べ物にならない程ファイト
してきてる経験があるからな。

128 ：お前名無しだろ：04/08/11 15:17 ID:Z6LSDvEn

杉浦って強いんだろうけどイマイチ華がないんだよな

129 ：お前名無しだろ：04/08/11 15:22 ID:7HtDGims

ＰＲＩＤＥの連中とは比べ物にならない程演劇
してきてるの間違いだろ。

130 ：お前名無しだろ：04/08/11 20:10 ID:z6AJUARv

三沢最強説浮上

131 ：お前名無しだろ：04/08/11 20:37 ID:Fb14XCD4

>鶴田は世界の超一流レスラー達と堂々と勝負していたんだよ
>その事実だけで強さを語るには十分だ。

ワロタ

132 ：お前名無しだろ：04/08/12 02:06 ID:Tp8ypC96

前田なんかも、新生ＵＷＦ分裂と同時に引退するか死ぬかしときゃこんな感じで語られただろうにね

133 ：お前名無しだろ：04/08/12 03:20 ID:IWfnTrc2

鶴田の試合なんかほとんど見た事無い
というかいつのまにか病気になってて、そしてしんだ

134 ：お前名無しだろ：04/08/12 06:24 ID:+F7/FE7Z

前田日明の「オールスター対抗戦の時、鶴田をくしゃくしゃにしてやったよ！」の言葉は、皆さんスルーするつもりなん？

135 ：お前名無しだろ：04/08/12 08:36 ID:gy5CsqPb

やっぱり三沢か

136 ：お前名無しだろ：04/08/12 08:43 ID:15iZTr1O

>>134
お前馬鹿だろ。

137 ：お前名無しだろ：04/08/12 12:30 ID:0QJrwVhF

>>135
うるせーノアヲタ！三沢ごときを鶴田や前田と同列に語るな！！

138 ：お前名無しだろ：04/08/12 12:41 ID:idyny6+I

KやPを強さの尺度にしちゃダメだよ。
40過ぎのロートルや本業でトップになれなかった
格闘ポンコツくずれの連中でも、肩書きだけでメーンはれちゃうような
いいかげんな競技なんだから。

139 ：お前名無しだろ：04/08/12 13:10 ID:nADLFXxL

>40過ぎのロートルや本業でトップになれなかった
>格闘ポンコツくずれの連中でも、肩書きだけでメーンはれちゃうような

アマレスで金メダルとれなかった鶴田のことですか？

>いいかげんな競技なんだから。

プロレスのことですね！

140 ：お前名無しだろ：04/08/12 14:37 ID:zPY8JkP4

タイソンも今現在の実力をさらす前にK1やってれば銭もーけ出来たのに

141 ：お前名無しだろ：04/08/12 14:42 ID:68qXdWbg

鶴田はもはやレスラーではない。

142 ：お前名無しだろ：04/08/12 15:19 ID:0QJrwVhF

>>141ん！？どーいう意味

143 ：お前名無しだろ：04/08/12 20:01 ID:8rmbWzax

>>137
ノアへの嫉妬がヒシヒシと伝わってくるな（ｗ

144 ：お前名無しだろ：04/08/12 20:05 ID:PGOlUe9k

時代が違うのでなんともアレだが、
ちゃんと総合向けの練習してたら結果は出してただろう

145 ：お前名無しだろ：04/08/12 20:09 ID:15iZTr1O

「ジャンボ鶴田の総合格闘技は受験だ！」
ゴマブックス

146 ：お前名無しだろ：04/08/12 20:20 ID:u7himWPY

鶴田は生涯坊ちゃん刈りで通すつもりだったのか？

147 ：お前名無しだろ：04/08/12 20:42 ID:GYTM09zm

医者との異種格闘技は完敗だった。

148 ：お前名無しだろ：04/08/12 21:01 ID:rFTIKho3

時代が違うのでなんともアレだが、
ちゃんと総合向けの練習しててもいい結果は出なかっただろう。
いいの２、３発食ってタップして
「いやぁ、痛いの嫌いなんですよ」
ってニコニコしながら…。

149 ：お前名無しだろ：04/08/12 21:19 ID:lwtVsgI7

シークなら総合で勝てる。
アラーの祈りを捧げ、相手が虚を突かれた隙に火を吹きかけ
のたうちまわる相手に必殺キャメル・クラッチ一発！

150 ：お前名無しだろ：04/08/12 21:30 ID:LXo+o2q+

>>148
永田さんと同じ半笑い殺法か。
そういや顔が同じ系統だ

151 ：お前名無しだろ：04/08/12 22:33 ID:6XLKzfMW

とりあえず八十年代の日本人プロレスラーの中では最強だったって感じは
してたな。

152 ：お前名無しだろ：04/08/12 23:33 ID:Gwx6wwgN

　鶴田最強に決まってるジャン。
　レミーだったら、真空とび膝蹴りばりのジャンピング・ニーでアゴを複雑骨折させ、
ヒョードルには、ナンチャンの首を痛めた背中へのダブルチョップで背骨を折り、胴
締め落しで後頭部強打で失神させる。

153 ：お前名無しだろ：04/08/13 11:47 ID:PIpYZfvV

【素質】A級(恵まれた体格、叔父は元幕内力士「甲斐錦」)

【身体能力】S級（バスケットボール日本代表に選ばれるも日本が五輪に出られるか
微妙だったためレスリングに転向、1年半で日本代表に）

【知性】A級(名門・中央大学法学部卒、英語も堪能、第一線引退後はスポーツ科学で
修士号取得、大学教員に)

このように、鶴田は万事に優れた三冠王者だった。

パワーで押し捲るファイトで若かりしころの小橋をぼろ雑巾のように痛めつけた
ハンセンも鶴田の前では借りてきた猫のようにおとなしかったし、スピードと
パワーで相手を圧倒していた長州も鶴田のスタミナには悲鳴を上げた。丈夫な体
で今もリングに上がり続ける天龍も「鶴田を本気にさせ」たばっかりに首や足を
痛めつけられて二度も欠場に追い込まれた。キックを必殺技として確立しつつ
あった川田もそのキックを軽々と受け止められ、なぎ倒された。冬木に至っては
痛め技のはずの逆エビ固め一発でギブアップをとられたし、華麗な動きで観客を
魅了したマスカラスも鶴田と対峙すればただの軽量･非力なレスラーに過ぎなかっ
た。今はノアの社長として君臨する三沢も、鶴田が病で第一線を退くまで、遂に
「実力で鶴田を上回った」と思わせるファイトをすることは出来なかった。

こんなレスラーはもう二度と出ないだろう。

154 ：お前名無しだろ：04/08/13 20:17 ID:hObnajxo

身体能力がケタ外れって誰もが認めるんだからさ、
真剣に総合に取り組んだらそりゃ強かったに決まってるだろ。

ちゅーか、総合自体が一競技に過ぎないんだから
なぜ最強の尺度にされているのか理解に苦しむのだが・・・。

155 ：お前名無しだろ：04/08/13 20:37 ID:0cBMoiqb

全ては打撃に対する恐怖心が拭えるかどうかだろ。

156 ：お前名無しだろ：04/08/13 20:40 ID:8zDT5ypu

>>153
理想化しすぎ

157 ：お前名無しだろ：04/08/13 21:16 ID:KVirKghQ

谷津よりも善戦すると思う

158 ：お前名無しだろ：04/08/13 21:17 ID:/JydRIcU

ジャンボの息子って今何歳？
襲名しないかな。

159 ：お前名無しだろ：04/08/13 21:25 ID:KVirKghQ

ジャンボの長男は１９歳大学生。
身長は180ｃｍぐらいのフツーのコです

160 ：お前名無しだろ：04/08/13 21:46 ID:G0CqUXdr

力道山の息子がカスなんだから期待は禁止

161 ：お前名無しだろ：04/08/13 21:52 ID:PqRd1Agb

ブロディの息子もひょろひょろだからな。

162 ：お前名無しだろ：04/08/13 21:52 ID:HF+foTTy

テリーゴディの息子ってどうなったんだ？

163 ：お前名無しだろ：04/08/13 22:59 ID:HJiAH10g

ハンセンらと一緒に修行してたころ、
鶴田が一番体が細かったけどベンチプレスはいつも一番だった

164 ：お前名無しだろ：04/08/13 23:44 ID:znaNssho

その頃、素人の腕自慢は全部バックランドが処理していたらしいけどな

165 ：お前名無しだろ：04/08/14 00:11 ID:eP/cIBzB

小学生の頃の友達で鶴田っていて、あだ名はジャンボ鶴田だったんだが、ガチで親戚だった…
そこそこ頭もよく裕福な家庭だった。
ちなみに顔はそっくり。

元気してるかな…

166 ：お前名無しだろ：04/08/14 08:29 ID:VgvNXrSs

>バスケットボール日本代表に選ばれるも日本が五輪に出られるか
>微妙だったためレスリングに転向、1年半で日本代表に

素直に凄いと思う。・・とゅぅか、それ一つに打ち込んで来たのに
代表の座を奪われたヤシらの立つ瀬が無い

167 ：お前名無しだろ：04/08/14 08:34 ID:wq5ZnzMl

バスケでも日本代表だったんだ。
凄いね。

168 ：お前名無しだろ：04/08/14 20:22 ID:+59+lwRu

>>63
ソースって訳じゃないんだが、
フジで世界柔道やってたとき世界200ヶ国で1000万人の競技人口があって
サッカーについで競技人口が多いスポーツって言ってた。
まあフジの言うことだが。

169 ：お前名無しだろ：04/08/14 22:41 ID:wq5ZnzMl

桜庭が総合に役に立ってんのはアマレスの技術だけでなく、バスケの
技術もでかかった、と語ってたがその点でも鶴田はすごかったんだな。

170 ：お前名無しだろ：04/08/14 23:34 ID:3ZrrKbRS

鶴田は、体格と身体能力という素質は素晴らしかった。
これだけでも鶴田に対向できるレスラーはかろうじて
チキン小川を挙げることが出来る。しかし決定的な違
いは、プロ転向後の修行の仕方が、鶴田の場合は本場
の興行もジムも最高の環境でプロのなんたるかをたた
き込まれたことや、凱旋帰国後もエースとして馬場か
ら受けた帝王教育により日本プロレス史上最強になり
えた。これは白ブタ橋本と抗争／仲直りという無駄な
時間を過ごしてきた小川とは決定的な差となっている。
酷評される痙攣ピクピクを見るにつけ鶴田の余裕を感
じるのである。今、ＰＲＩＤＥに出場した場合、鶴田
ならばヒョードル、ノゲイラのワザを全てうけきった
のちに痙攣ピクピクの余裕を見せ付けたあと余裕で、
３カウントまたはギブアップを奪い最後にはウォー！
で締めてくれることは間違いが無い。
　

171 ：お前名無しだろ：04/08/15 00:40 ID:8szR9BqJ

引退して自分より強いと思ったレスラーの問いにブロディー、
一度闘いたかった選手に前田日明の答えには当時かなりしびれた

172 ：お前名無しだろ：04/08/15 00:42 ID:6/NoG0qT

>>171
そこで藤波と言わなかったのは、ある意味シュート

173 ：お前名無しだろ：04/08/15 01:31 ID:15NA73L+

前田日明　ようぇー！　カス

174 ：お前名無しだろ：04/08/15 02:33 ID:VcvdnF2j

煽りじゃないけど・・・

つくづく「ガチの強さ」と「レスラーとしての見栄え」は違うんだと痛感する。
鶴田とか坂口とか、実力ナンバーワンとか言われる人がいるけど、
必ずしも客の前でアピールできるとは限らないよね。

その点、馬場や猪木は見せ場を作る能力がめちゃくちゃ高いじゃない？

・・・スレ違いスマソ・・・

175 ：お前名無しだろ：04/08/15 03:21 ID:B1nBEqQ6

まぁ小川に比べりゃ弱いだろうな。

176 ：川田の育ての母：04/08/15 04:57 ID:szfYf+b7

前田が対抗戦で鶴田をくしゃくしゃにした話はスルーですか。鶴田は、ルールがあるアマチュアの強さ。前田はストリートファイトの強さ。>>1のスレタイはガチの強さを語るんだから、よって前田の勝ちなんだ。鶴田ヲタは論破出来るん？
くしゃくしゃにされた鶴田。かわいいね

177 ：お前名無しだろ：04/08/15 05:49 ID:guVYAjkx

あのなぁ、前田は確かに強かった。すげー強かったよ。だけどオマエのいう論破なんて
まるで意味ないことだよ。論破とかって言ってるなよ。格好わりぃからよ。
だけどな、鶴田は強さの次元が違うんだよ。相手が強ければ強いほど力が出ちゃうタイプ
だったんだよ。底なしの強さだったんだよ。ただあまりにスロースターターで、相手が弱いと
あわせちゃうタイプでもあったんだよ。
はじめからレスみたが、>54の言うとおり、ハンセンがこれまでファイトしたなかで最強だった
のは、鶴田とブロディだったと言っていた。天龍は鶴田にあこがれて、鶴田の強さを一番わかって
いた人物。そして鶴田を本気にさせようとがんばってた後輩でもあった。一番強いことを知ってたから。
鶴田が病気になるちょっと前の試合で、ついつい本気になってしまった鶴田に三沢も
川田もやられて、こう言ってたのが懐かしい。
三沢選手：「あの人は人間じゃないよ。。。。」
川田選手：「今、あの人に勝てるヤツは日本にいないよ。」

すでに三沢が鶴田相手に勝ったり負けたりしてた時。鶴田においては勝ち負け関係なく
自分の強さをもてあまし始めてたころでもあった。会社のためにも負けなくちゃいけない
こともあったみたいだし、それも土壌として理解してやってるプロだからな。
一時、間違いなく世界で最強だった。それは揺るぎようの無い事実。

178 ：お前名無しだろ：04/08/15 06:17 ID:XFCB5cle

>>176
馬鹿。スルーじゃねぇよ。事実関係を確認しろよ。

179 ：お前名無しだろ：04/08/15 06:29 ID:szfYf+b7

前田はアウトロー特有の殺られたら倍にして返すってのがあるやん？そういう怖さがあるから前田は強いよ。相手が謝らない限り、どこまでも噛みつく。これは相手にとっちゃたまんないよ。鶴田は根が優しすぎるからガチでは無理。悠長にしてると力道山ばりに刺されて死ぬよ

180 ：お前名無しだろ：04/08/15 06:33 ID:szfYf+b7

鶴田は、ぼけっとしてんだろ。修羅場で、臨機応変に動かなきゃ駄目だよ。腹さすって、さあ来いなんて、言ってると即、ナイフ突きつけられるよ。鶴田はデカいから、数人で四方囲んで刺しにくるね。ノロマだからジ・エンド

181 ：お前名無しだろ：04/08/15 06:34 ID:5xBbCqGv

MMAとプロレスは別物なのに・・・
っていうかルールの違う物を比べても意味がないのでは？

182 ：お前名無しだろ：04/08/15 06:36 ID:szfYf+b7

ガチ経験無い、お坊っちゃんが前田に勝てるわけが無いんだよ。ガチの土俵なら前田だよ。ハンセン三沢川田って、鶴田のレスラーとしての強さを認めてるんだろ？相手が強ければ強いほどとかさ、漫画みたいな事言うなよ。

183 ：お前名無しだろ：04/08/15 07:06 ID:sQ5WTmS8

前田ってリング上でガチやったこと一度もないだろ

鶴田は海外遠征してチャンピオンとして外人レスラーに認められたんだからケンカも強かったと思われる

184 ：お前名無しだろ：04/08/15 08:01 ID:igFcMzQX

鶴田も今の新日にいたらうんこって言われてたんだろうな

185 ：お前名無しだろ：04/08/15 08:14 ID:yvLTudbd

>ガチの土俵なら前田だよ

とゅぅか、ガチの力量を言えば前田自体が世界的には純二流だよね、実績的に

186 ：お前名無しだろ：04/08/15 14:15 ID:15NA73L+

前田はクチだけ。実際のところ弱かったのは事実。

187 ：お前名無しだろ：04/08/15 14:21 ID:sxvgiRPD

>>186
でも強く見せたんだからレスラーとしては一流だよ。

188 ：お前名無しだろ：04/08/15 14:28 ID:Sdn2PdjH

じゃ三沢さんは超一流

189 ：お前名無しだろ：04/08/15 14:36 ID:2jdyHOYL

前田なんて藤波のキック一発で失神したじゃないかｗ

190 ：お前名無しだろ：04/08/15 15:13 ID:yvLTudbd

前田のスゲェところは、プロレスとガチとの境界線にとどまって、
そのスタンスから最大限に自分に有利なものを得たことだと思う。

プロレス批判をし、「掟破り」をしつつ、本当にガチの世界は
回避し続ける。これによってプロレスファンからは「あちら側の人」として
或る程度の畏怖と尊敬を勝ち得つつ、ガチの世界の人々からは「ま、プロレスラーだからな」
と大目に見られる。　一言で言えばコウモリのようなスタンスだが、彼一身に於いては
それが正に図に当たったのだから結果として立派なものだ。

191 ：お前名無しだろ：04/08/15 15:19 ID:sxvgiRPD

>>190
そうだ！
つまり猪木路線を一番忠実に継承したのは前田なんだよな。

192 ：お前名無しだろ：04/08/15 15:28 ID:15NA73L+

なんだ、結局のところ　猪木も前田もクチだけのしょんべんちびり！

193 ：お前名無しだろ：04/08/15 16:55 ID:pQFx00Us

まぁ、在日の期待の星だったからな。
兄さんは

194 ：簡単な話。カレリン（世界一）＞鶴田（日本一）：04/08/15 17:28 ID:szfYf+b7

>>175
小川がヤマノリとリングスで対戦するかしないかの時に、前田を挑発して前田がブチキレたら小川びびって無言だったじゃんか。
世界一のカレリンを後一歩まで追い込んだ前田。日本一の鶴田は楽勝だろ。前田をリフトできるわけないしね。ノロマパンチはよけるだろうしね。

195 ：お前名無しだろ：04/08/15 17:34 ID:szfYf+b7

前田はアンドレが仕掛けた試合でも、身体の柔らかさが幸いして難を逃れたのは有名だ。プライドでヒョードルが垂直落下の投げ技を受け身したんだ。前田も鶴田の垂直落下を余裕で受け身で回避できます。三沢川田の垂直落下も前田は、当たり前田の受け身で回避です。

196 ：お前名無しだろ：04/08/15 17:36 ID:szfYf+b7

197 ：お前名無しだろ：04/08/15 17:40 ID:szfYf+b7

>>193前田は帰化した。

198 ：お前名無しだろ：04/08/15 17:59 ID:7z3EHlk/

俺は前田は最盛期なら藤波や長州よりは強かったと見てるが、
マードックと同じく鶴田と前田では鶴田の方が強かったと思う。
と言うか鶴田の強さは他の日本人とは別格だった。

199 ：お前名無しだろ：04/08/15 18:12 ID:z+XXCjw/

鶴田は総合での曙と同じ。
この経歴と体格で、絶対強いよ！と思わせるが、実力はそれ程でもなかった。
特にガチでは猪木の足下にも及ばなかった。

200 ：お前名無しだろ：04/08/15 18:30 ID:7QUcjShD

前田クラスのトンパチなら、鶴田（というか初期全日の選手）は対処可能と思う
坂口vs前田戦が、一種の鶴田vs前田のシミュレートでは？
ところで、プロレスも商売として考えたら、口で幻想抱かすことは大切。
だから猪木,前田が「口だけ」（実際も強かったと思う）だとしても
批判はできない>>190-191
鶴田は、相手を強く見せることに腐心してた。
その結果、善戦マンという悪名を貰ってしまった。
良く言えばオーセンティック、悪く言えばニーズを読み間違えた。
アメリカの大NWA時代のプロレスを翻訳して輸入することが
プロレスラーの仕事だと思ってたふしがある。

201 ：お前名無しだろ：04/08/15 18:32 ID:szfYf+b7

>>198別格って何？漫画みたいな表現だな

202 ：お前名無しだろ：04/08/15 18:46 ID:yvLTudbd

>世界一のカレリンを後一歩まで追い込んだ前田

いつ？　・・前田とカレリン、二回やったけか？

203 ：お前名無しだろ：04/08/15 18:51 ID:szfYf+b7

>>202一回だけな。世界一とガチ。

204 ：お前名無しだろ：04/08/15 19:33 ID:NfaIecQ4

ロープエスケープのことでしょ。

知り合いの在日に空手の師範が
「当時、前田日明選手は日本最強で・・・」と言ってたの思い出した。

205 ：お前名無しだろ：04/08/15 22:03 ID:15NA73L+

つーるーたっ　つーるーたっ　

206 ：お前名無しだろ：04/08/16 00:26 ID:m5OAWazB

>>176
>前田が対抗戦で鶴田をくしゃくしゃにした話はスルーですか

そんな試合やってないよバカ。ちゃんと調べろ。

>>199
想像で堂々と語るなドアホ。

207 ：お前名無しだろ：04/08/16 01:51 ID:5hl6Eslz

>>206鶴ヲタが言う鶴田の強さってプロレス的な強さから抜け出てないんだけど。鶴田のガチ的な強さはどこにあるのか説明してくれな。

208 ：お前名無しだろ：04/08/16 01:52 ID:5hl6Eslz

>>206
二人が若い頃、バトルロワイヤルで激突したんだよ。

209 ：お前名無しだろ：04/08/16 01:53 ID:JKjMC7t9

なんのガチか意味不明だな。
アマレスのガチなら強いな

210 ：お前名無しだろ：04/08/16 01:57 ID:5hl6Eslz

日プロ時代、猪木と馬場がシングルでやってたんだよ。馬場の全勝だけどな。マスコミは語らないんだけど（封印）。前田と鶴田のやつはバトルロワイヤルだからか、マスコミは話題にしてないみたいだが、たまたま前田が雑誌のインタビューで言ってたんだよ。

211 ：お前名無しだろ：04/08/16 01:59 ID:LKjiPgtY

鶴田は亡くなる前に前田と試合したかったと語ったな。

212 ：オリャ：04/08/16 02:00 ID:QHhQPGm8

チョット前に家の近所で左折しようとしたら
車が出てきたので『お先にどうぞ』って譲ったら
谷津さんでした！谷津さんは颯爽と右手を上げてお礼をすると
カッコよく走り去っていきました！
早くグッドリッジに勝ってください

213 ：お前名無しだろ：04/08/16 02:17 ID:Ojiy2STr

>>212
チョット前に新宿駅で小銭ぶちまけたら
おっさんが拾ってくれたので『どうもすいません』って言ったら
剛竜馬さんでした！剛竜馬さんは颯爽と右手を上げて小銭を握りしめたまま
カッコよく走り去っていきました！
早く１００円返してください

214 ：お前名無しだろ：04/08/16 02:48 ID:ZWd7wc3t

今でも鶴田のバックドロップが最強の決め技やな

先日亡くなった中島らも原作の
「おとうさんのバックドロップ」映画公開が待ち遠しい
見たら泣くかな、多分泣くやろな

215 ：　：04/08/16 02:52 ID:7VQE21mz

>>211
前田が強いと認めていたからというよりは、前田の実力を試したかったんだと思う。
実力的には前田は赤子同然でしょ。
独立前後、なぜか急にマスコミが前田を持ち上げ始めたのが不思議でしょうがなかった。

216 ：お前名無しだろ：04/08/16 03:07 ID:5hl6Eslz

鶴田の怪力はノートンレベルだと思うよ。ガチとは関係ないスポーツ用の筋肉って事ね。前田曰く、カレリンは化物だったらしい。鶴田とカレリンは月とすっぽんなのは認めるでしょ？実績じゃなくて怪力という点でさ。なら鶴田に何が残るのと、鶴ヲタ説明して

217 ：お前名無しだろ：04/08/16 03:13 ID:4Rd5fVsZ

ID:5hl6Eslzはまず改行を覚えような。

218 ：お前名無しだろ：04/08/16 03:28 ID:7U/AXe0Q

格闘技板の書き込みでヒクソンがアメリカ修行時代の鶴田とスパーやったってのが
あったよ。45分か60分やってドロー。汗だくのヒクソンに対して、何事もなかったように
すぐに次のトレーニングを始めた鶴田。サブミッションを覚えれば最強だ・・・・。
とヒクソンが言ったとか言わなかったとか。
ブラジルでのヒクソンの自伝に書いてあるんだと。
ネタかどうかは知らんけどな・・・・・。

219 ：お前名無しだろ：04/08/16 03:43 ID:5hl6Eslz

>>218ヒクソンはプロレスやる気満々だったのか。本の題名教えてくれないか？

220 ：お前名無しだろ：04/08/16 03:50 ID:7U/AXe0Q

すまん、忘れてしまった・・・・。探してみるから待ってて！

221 ：お前名無しだろ：04/08/16 03:56 ID:7U/AXe0Q

あったよ！これだ・・・・。

あまり知られていない話だが……

ジャンボ鶴田が84年のアメリカ遠征時に、当時無名だったヒクソン・グレイシーと
エキジビジョンマッチを戦っている。
15分/3ラウンド制で、マスコミも一人としていない、観戦していたのは
ジャンボが練習場にしていたジムのメンバーだけだった。
結果は、ジャンボがヒクソンに何もさせないままドロー。
ヒクソンが滝のような汗にまみれて肩で息をしていたのに比べ、ジャンボが涼しい顔で
練習メニューを再開したのを見て皆一様に当然の如く思ったのは、
今となっては知られざる歴史の真実である。

ちなみに、ヒクソンがブラジルで出版した自伝的著書『PEQUENA HISTORIA DA FORMACAO SOCIAL BRAS』
の中でジャンボに関して記している箇所を和訳してお届けしよう。
「彼のスタミナは無尽蔵で、私が繰り出すサブミッションに対するディフェンスの引き出しも無限だった。
彼がオフェンスのレパートリーを習得したなら、世界の格闘技界でも類を見ない怪物と称されたであろう。
ただ、多くの格闘家にとって、今のままの彼は十分過ぎるほどのモンスターである」

ジャンボ鶴田vsヒクソン・グレイシー。
格闘技界の闇に埋もれた真実がそこにある。

222 ：お前名無しだろ：04/08/16 08:48 ID:Gl1Y1lF3

>>215
でも"海外のトップレベルとはやらせてもらったが
全盛期に日本のトップとやりたかった"という言葉の後に
前田の名前出したよな。

223 ：お前名無しだろ：04/08/16 09:49 ID:xxx+aAv8

鶴田引退時、闘いたかった選手は藤波と言っていた。
前田など眼中に無い。

224 ：お前名無しだろ：04/08/16 10:11 ID:y0tzrIa+

>>ヒクソンがブラジルで出版した自伝的著書
『PEQUENA HISTORIA DA FORMACAO SOCIAL BRAS』

民明書房刊でつか？

225 ：お前名無しだろ：04/08/16 10:19 ID:II4jlKmU

>>223
逆だろ。藤波の一方的な対戦要望には完全無視を決め込み、
引退時に「ああいうのは・・」と非難した。
その上で、前田が全盛のときにやってみたかったと言い、
それをうけて前田は｢光栄なことです」と返した。

226 ：お前名無しだろ：04/08/16 11:10 ID:AItEwVpt

前田も鶴田のバスケやアマレスのように他種目で身体能力の高さ
示してくれていればよかったんだが・・・。

227 ：お前名無しだろ：04/08/16 12:02 ID:cRbRlV2H

鶴田と前田は戦ってないよね？
バトルロイヤルだって組まれた事無いしな。

228 ：お前名無しだろ：04/08/16 12:11 ID:S6MCqVL3

>>208 >>210

自分で調べてこいよ。ネット上ですら調べられるのに本当に馬鹿だな。
バトルロイヤルは、相手は大仁田だよ。

前田ヲタの知性はまともに会話をする水準にありません。皆様ご注意を。

229 ：お前名無しだろ：04/08/16 12:17 ID:sf3PAMuB

>>221
マジで？
俺はプロレスよく知らないけど
プロレスファンの間では常識なん？

230 ：お前名無しだろ：04/08/16 12:26 ID:6wYaIc5K

>>229
たぶん妄想。聞いた事無い。
似た？話では、ヒクソンが無名の頃に来日して
猪木に異種格闘技戦を申し込んだが、逃げられたってのはある。

231 ：所詮屑メディアか：04/08/16 15:20 ID:EPT90/w8

おもしろ半分か意図があってか知らんけど、ネットではそぅゅぅ訳の分からない
虚言が横行しているよな。
こぅゅぅのを見ると、筑紫哲也がネットを「便所の落書き」と言ったのも
半分当たってると思う。匿名かつ最低限のソースの検証努力もしないで
情報を垂れ流すわけだから。

232 ：お前名無しだろ：04/08/16 16:07 ID:dKNI1Ktk

組技では確かに世界一流。
でも特別に打撃対処をしなければただのサンドバッグだと思う。

233 ：お前名無しだろ：04/08/16 18:07 ID:5PwIjGtK

あの長い足の前蹴りで距離を取れば、相手は入ってこれないから大丈夫

234 ：お前名無しだろ：04/08/16 18:50 ID:L5YZcNlF

今回のプライドＧＰでも結局は前田日明が最強と証明されたよね。
だって決勝のノゲイラとヒョードルは二人とも元、リングス所属の選手だもの。
よって、そのリングスの創始者の前田日明が最強なんだよ。

235 ：お前名無しだろ：04/08/16 18:54 ID:re65MdAT

所詮、八百長しかやってないプロレスラーにアホな幻想抱くのいい加減やめろよ

鶴田や前田に殴り合いなんてできるわけねえだろ

236 ：お前名無しだろ：04/08/16 18:58 ID:XAeOVt9B

デカイ人間‥心が折れるのが早い。シュルト以外‥

237 ：お前名無しだろ：04/08/16 20:12 ID:mCxxnHrh

>>234
＞よって、そのリングスの創始者の前田日明が最強なんだよ。

６０億歩譲って正解だとしても、ロクに後継者を育てられなかった罪は重い。

238 ：お前名無しだろ：04/08/16 21:42 ID:m5OAWazB

>>235
プロレスラーだろうが柔道家だろうがアマレスラーだろうが、
総合に対応できる奴はできるし、出来ない奴は出来ない。
そんなもん個人の資質の問題だろ。

239 ：お前名無しだろ：04/08/16 21:48 ID:L5YZcNlF

>>237
吉田を支えてる高阪は前田の弟子ですが？
それに６０億歩も譲るなよｗ

240 ：お前名無しだろ：04/08/16 21:50 ID:y/HynfjQ

ガチで最弱だったから
死んだんだよ

241 ：お前名無しだろ：04/08/16 23:23 ID:dhHN8ZuI

>>239
支える香具師なんて育てても意味ないだろ。

242 ：お前名無しだろ：04/08/16 23:37 ID:CaqbJxmO

まあ、これだけは確かだ。
ジャンボは人間として素晴らしい人だったが、前田は人としてクズだ。

243 ：お前名無しだろ：04/08/16 23:43 ID:dp8k8NY1

鶴田にしろ前田にしろガチでは永田・中西と同レベルだろ

244 ：お前名無しだろ：04/08/16 23:44 ID:S6MCqVL3

鶴田（１９６ｃｍ）
前田（１９２ｃｍ）
ホー（１８６ｃｍ）
永田さん（１８３ｃｍ）

245 ：お前名無しだろ：04/08/16 23:46 ID:dhHN8ZuI

>>243
ソースは？

246 ：お前名無しだろ：04/08/16 23:47 ID:5hl6Eslz

共通してるのは眼鏡君。お互い目が悪いと、

247 ：お前名無しだろ：04/08/16 23:53 ID:c7/2F/BM

鶴田最強って言ってるレスラーは大勢いるけど、
前田最強って言ってるレスラーは見たことねえな。

248 ：お前名無しだろ：04/08/16 23:58 ID:S2JHf3X6

はっきり言って、鶴田は弱い、というか優しいスポーツマン。
ガチなど在り得ない。野蛮な試合はしない。（殴ったりしない）
彼はプロレスが楽しかった頃のプロレスラー。

249 ：お前名無しだろ：04/08/16 23:59 ID:L5YZcNlF

>>241
支える人間がいるから輝ける人間もいるんだよ。

250 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:03 ID:ns8tLPDH

>>247
でも、鶴田が引退会見の時、前田の名前を出したって事は
良くも悪くも鶴田が唯一、気にかけてた日本人レスラーは前田だったって事は確かだな。

251 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:04 ID:+pbz33yF

>>249
説明になってねーだろ。輝ける人間がいなきゃ団体は潰れる。
だからリングス潰れたんだろ？意味ねー。

252 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:06 ID:a/S1d9dl

体力は凄かった
としか言い様がない

253 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:10 ID:qdKoRb0n

おまえらプロレスを単純なスポーツとしてみてるのか？ばぁーか！
プロレスはある意味、業界内での地位争いだから単純に強い弱い
の話じゃないんだよ。ばぁーか！王道を逝く鶴田と、はじくれの
前田とでは闘う前から、鶴田の圧勝なんだよ！カァース！士ね！
　

254 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:10 ID:ns8tLPDH

>>251
選手ってかプライドやＫー１の土台は前田が作った様なモンだろ！
だから今の格ヲタは皆、前田に感謝しなきゃいけないんだよ！

255 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:14 ID:+pbz33yF

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ヽ( ･∀･)ﾉ ←>>254

256 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:26 ID:tBPAWUdS

てゆか「ジャンボ鶴田はガチでも最強だったのか？」で
なんでいつの間にか仮想敵が前田程度になってるんだ？

257 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:29 ID:ns8tLPDH

だけどマジで鶴田の試合を見て「面白い」って思った事ある？
多くの人はマダルッコさしか感じなかったんじゃ？
その点、前田は藤波戦やニールセン戦でスリリングな興奮を味あわせてくれた。
プロとしては完全に前田が勝ってるよ。

258 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:31 ID:ns8tLPDH

>>256
ま、同時期の日本人レスラーで鶴田と体格的に見合うのは前田しか居ないからな。

259 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:33 ID:EYj8LZwf

>>247
これに尽きるね。
同業者の評価はなにより価値がある。

260 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:40 ID:ns8tLPDH

マジレスすると
ある意味、鶴田のガチ幻想も小川が壊してくれたと言えるよ。
小川は柔道世界世界選手権者で銀メダリスト。
アマチュアの実績は遙かに鶴田より上な訳じゃん？
だけど昨日の様な結果だよ。
鶴田が強いって言っても所詮、プロレス内でって事だよ。

261 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:41 ID:+pbz33yF

　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ヽ( ･∀･)ﾉ ←>>260

262 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:45 ID:izfq/FKx

>>259
最強とは言ってないが、
前田のことは鶴田が日本人のトップって言ってるってば。

263 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:49 ID:biP3G7AG

鶴田の対戦相手
ジャックブリスコ、ハリーレイス、ファンクス、ブッチャー、キラートーアカマタ、
ハンセン、ブロディー、テリーゴーディー、ウォリアーズ、天龍、長州、八津、浜口、
ニックボックウインクル、サンマルチノ、etc
業界への貢献度は前田より大きい！

264 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:53 ID:ns8tLPDH

>>263
前田は、あのカレリンをリングに上げた事を、お忘れなく。

265 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:55 ID:4yjjFnHK

>>257
鶴龍対決
ハンセン戦
ブロデぃ戦
長州戦
三沢戦
きちんと見ろ

266 ：お前名無しだろ：04/08/17 00:59 ID:biP3G7AG

263様
前田は効率良く貢献したんだね？

267 ：お前名無しだろ：04/08/17 01:14 ID:GEPS66Ej

まぁ前田の方が人気あったのは確かだわな。

268 ：お前名無しだろ：04/08/17 01:27 ID:sxjVw0c9

前田は外人だろ

269 ：お前名無しだろ：04/08/17 03:03 ID:wOCBGuyi

>>264
前田ｖｓカレリンって、カレリン呼んだのはすごいけど実質エキシビジョンマッチみたいなモンじゃん
接待試合

270 ：お前名無しだろ：04/08/17 03:10 ID:ezgxPk3Z

>>247は、三沢さん最強とか言う香具師？

鶴龍対決見て感じたのは、テンルーが今より滅茶苦茶スピードがあったって事かな。危険だと思ったよ。

271 ：お前名無しだろ：04/08/17 03:23 ID:ns8tLPDH

>>269
それはそうだけど
そんな試合でも、カレリンは試合後、足を引きずってたし
「総合格闘技に進出する事も考えてたが
あの試合を経験して、やはりルールの違いの怖さを感じて止めた。」と言ったんだよ。
あの人類最強の男に、そんな事を言わした前田は、やはり偉大だよ。

272 ：お前名無しだろ：04/08/17 04:20 ID:UOicJ+ZU

>>271
実業家、経営者としては偉大　
優秀な人材を日本に招聘しまくり

273 ：お前名無しだろ：04/08/17 04:29 ID:ns8tLPDH

>>272
てか、前田日明っていう存在が居なかったら
総合格闘技は、まだ全然、食えるモノになってないって！

274 ：お前名無しだろ：04/08/17 05:03 ID:C/iWruUZ

カレリンと前田の試合は、「最初にエスケープだけ獲らせてね」という約束があった事は見ればわかる。
大体カレリンは試合後に脚引きずるどころか、小走りでさっさと帰っていったし（ｗ
つーか、レフェリーがブレイクかけなきゃ袈裟固めでタップアウトするしかなかった前田兄さん哀れ。

でも、生涯でガチと呼べるものをまったくやらないまま、
格闘王のイメージを作り上げた前田兄さんのプロモーション能力は素晴らしい。

275 ：お前名無しだろ：04/08/17 06:29 ID:ns8tLPDH

>>274
あれは、ゆっくり歩くと、かえってズキズキするから、小走りしたんだよ！(マジで)

276 ：お前名無しだろ：04/08/17 06:43 ID:C/iWruUZ

へえ。変わった脚だな。

277 ：お前名無しだろ：04/08/17 07:02 ID:Q7feffaM

前田じゃなく総合をメジャーにしたのはヒクソンを紹介した佐山と利用したＤＥＳ。リングスは企業戦争に負けた。

278 ：お前名無しだろ：04/08/17 07:14 ID:ezgxPk3Z

>>277企業戦争に負けたってとこで思った。
前田の格闘界での異端児ぶりは、アウトロー界の異端児・安藤昇に通ずるね。
個人での喧嘩なら無敵だが、組織での対抗となったら何故か上手く機能しないってとこがさ。
安藤も最初はアウトロー界では、ヤクザにとって異質な存在に見えただろしね。安藤組解散で、安藤が残した物も大きいだろうしね

279 ：お前名無しだろ：04/08/17 07:44 ID:ns8tLPDH

>>277
単に前田がピーチと手を結ばなかったってだけの話だよ。

280 ：お前名無しだろ：04/08/17 07:52 ID:gOB/HXDy

>>271
>「総合格闘技に進出する事も考えてたが
>あの試合を経験して、やはりルールの違いの怖さを感じて止めた。」

言ってないよそんなこと！
いつもいつもウソばっかり書き込むなアンタ
俺も前田ファンだが、オマエみたいな奴はファンの風上に置けん

281 ：お前名無しだろ：04/08/17 07:55 ID:/n9+bPSu

　　　　　　　∧＿∧ミミヽ　
　　　　　（￣）∀・）ヾヽヽΛ____Λ∩
　　　　 ⊂＼＼　つ　））））｀Д´）/ ←>>271
　　　　　　　＼　ﾉ　　　　　　　　/

282 ：お前名無しだろ：04/08/17 07:56 ID:ns8tLPDH

>>280
言ってるよ！
スポーツライターが現地言ってインタビュー取ってる。

283 ：お前名無しだろ：04/08/17 08:21 ID:Q7feffaM

ビーチが絡むとおまけにバッシングしまくりアントンが付くからねぇ。谷川や死んだプライド社長にならなくてすんだよ。

284 ：お前名無しだろ：04/08/17 08:40 ID:/n9+bPSu

>>282
ソースは？

285 ：お前名無しだろ：04/08/17 09:07 ID:QTJ1+7vD

なんか、鶴田のガチ話になると前田登場だな。
でも時代が違うし、鶴田って多分前田より弱いでしょ。
アマレス出身では今の藤田にも絶対勝てない。
鶴田、長州、藤波世代は純プロレスまっしぐら。ガチでなんか勝てないよ。
あと性格もあるでしょ。前田が今も最強系の話題に乗るのってガチの試合じゃなくて
セメントに対応してるってとこでしょ。これは気持ちというか心構えだから。
鶴田は最初から心が折れてる永田サン系じゃないとは思うがふんぎり突かなくて手を出せないと思う。
功績の面でも総合の土台作ってカリスマになった前田とNWAなんて実態のない
団体を最高峰として仕事してた鶴田程度じゃ比べようが無い。
ものの価値を全日系プロレス界に限定すれば逆だがね。

鶴田が引退後前田と戦いたいといってたのは時代が変わって格闘技指向のファイト
が受け入れられて来たのもあるだろう。
若い時からヘボイ外人と引き分けの下積みじゃなく格闘技路線やっても良かったかな、とか
実際どの程度できるかとか、一回ぐらいやっときたいなとかそんな思いじゃないか。
NWA路線まっしぐらの時は価値観崩れるからそんなこと口に出来なかったからね。

まあ、いつも比べられるのが藤波程度じゃ鶴田もストレスたまっただろう。

286 ：お前名無しだろ：04/08/17 09:09 ID:/n9+bPSu

>>285
で、どこを縦に読めばいいの？

287 ：お前名無しだろ：04/08/17 10:03 ID:qsl06/Q0

リングスが潰れたのはルール問題で遅れをとったからだよ。
掌底ルールでしかできない前田が現役にこだわったせいでああなった。

288 ：お前名無しだろ：04/08/17 10:18 ID:Q7feffaM

ＫＯＫルールでも客が入らず、金でいいところ持ってかれたよ。高田対ヒクソンの初戦、ビジョンで前田が出たけど無視しなければ今頃良かったのに

289 ：お前名無しだろ：04/08/17 10:36 ID:qsl06/Q0

KOKはやむを得ずやってる感がありまくりで、出遅れたイメージは
最後までぬぐえなかった。

290 ：お前名無しだろ：04/08/17 10:45 ID:gOB/HXDy

>>285
内容が稚拙な上、文章構成もお粗末ですね

291 ：お前名無しだろ：04/08/17 11:10 ID:7Iilein4

鶴田はさっさと死んじゃってよかったな。
弱い姿晒さないで済んだんだから。

292 ：　：04/08/17 11:25 ID:Lo+y28si

前田ってめぼしい実績あったっけ？
少しからだが大きくて、あと徴収の顔面蹴っただけだろ。
親日時代もそれ以後も負け続けじゃん。

293 ：お前名無しだろ：04/08/17 11:30 ID:KNozgxLL

>>291
ブロディ、初代タイガー（初代タイガーと佐山は別人）と同じだね。

294 ：お前名無しだろ：04/08/17 11:40 ID:TWp0gBAE

しかし鶴田の生きてたころになかった総合の基準で
鶴田を貶めようというバカが多すぎるな。
パンチに適応できるかできないかとか性格が合う合わないとか
憶測か思いこみでしかないだろ。
圧倒的な身体能力がないと作れない経歴が鶴田にはあって
それは前田にはないんだよ。

295 ：お前名無しだろ：04/08/17 12:40 ID:u8LjaIZU

>>277
DESって何DESか？

296 ：お前名無しだろ：04/08/17 12:50 ID:gOB/HXDy

>>294
ハゲドー

297 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:01 ID:8CA/4ZbO

>>291
一度復帰したときにさらしたでしょ？

298 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:06 ID:mBYdUKkL

昨日プロレスクラシックでリッキー・スティンボードと鶴田の試合やってたけど
鶴田はあんまり強そうに見えなかったな

299 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:08 ID:NYg9JK+s

リッキーをボコっても別にいいことねーだろ。
余裕だよ余裕

300 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:10 ID:mBYdUKkL

いや、タックルとかのろかったよ、鶴田は
ガチじゃ蹴り合わされて一発KO喰らうだろうね

301 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:11 ID:NYg9JK+s

ショルダースルーとかやってた頃だろ？
余興見てｶﾞﾁｶﾞﾁ言ってんじゃねーよ。

302 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:13 ID:qdKoRb0n

鶴田は相手に合わせるからね。マジで全力出したことなかったのではないか？
坂口のテストマッチしか。

303 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:16 ID:8CA/4ZbO

>>300
鶴田はのろま。ガチで通用したと考える方がどうかしてるよな。

304 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:16 ID:mBYdUKkL

昔のプロレスでもグラウンドレスリングで鋭い動きを見せるレスラーはいたんだよ
鶴田はそういうタイプじゃないね

305 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:29 ID:gOB/HXDy

>>304
適当なこと言うな

306 ：お前名無しだろ：04/08/17 13:49 ID:jYSVkY4v

おー、おー、おー、おー、ホォォォォォォォォっ

307 ：お前名無しだろ：04/08/17 14:08 ID:c8+E3OFQ

ＰＲＩＤＥのリングでオーやっただけで鶴田の勝ち。
入場でＪが流れただけで鶴田の勝ち。

308 ：お前名無しだろ：04/08/17 15:10 ID:ZBFEKgeZ

>>303
鶴田が自分は動くことなく相手を動かすことで強さを演出していたのは有名なはなし。
言うのは簡単だがかなりの度量と懐の深さがないとできないのは言うまでもない。
まあ俺はガチだのＰだの興味ないから別に鶴田ガチ弱いでもかまわんけどな。
すごいプロレスラーだったよ･･･(´-`)遠い目。
それで十分。

309 ：お前名無しだろ：04/08/17 15:40 ID:yBPMHS21

プロレスラーとしては鶴田が上　ナチュナルな強さは前田が上　と、故・ディックマードックが言ってたらすぃ。

310 ：お前名無しだろ：04/08/17 15:56 ID:TWp0gBAE

マードックが言おうと言うまいと、どー考えても逆だろ。

311 ：お前名無しだろ：04/08/17 16:03 ID:h5K8cFjf

確かにプロレスラー鶴田は塩。
セールが下手なだけなのに逆にそれが「余裕がある。さすが怪物」とワケの
わからない評価になってる。

312 ：お前名無しだろ：04/08/17 16:08 ID:qdKoRb0n

そうか、みんなの意見をここで総括しておくとこういうことだな。
一、鶴田はすごい
一、チビ太もすごい
一、前田もすごい
一、当たり前田のクラッカ
ということで、そろそろ寝る。

313 ：ここが変だよ！旧全日！：04/08/17 16:27 ID:ezgxPk3Z

例えば大仁田が王者。他に駒が無かったから。
例えば鶴田が王者。他にガタイの良くて、まともにプロレス出来る駒が無かったから。
て事は、坂口が全日なら長期政権争っていただろうね、鶴鷲対決でさ。二人ともマイク下手くそ杉

314 ：お前名無しだろ：04/08/17 17:12 ID:ns8tLPDH

>>288
プライド２は、前田×ヒクソンをやる予定だったんだよ。
ただ、前田がリングスのリングでの試合にコダワったのと
プライド広報の「前田さん、これでも黙ってるんですか？(高田がヤラれても)」
ってコピーに怒って話が流れた。

315 ：お前名無しだろ：04/08/17 18:11 ID:gOB/HXDy

鶴田の試合がつまらなかったとか行っている奴がいるけど、
そいつらは単なる新日信者か、もしくはリアルタイムで見ていない奴だろ。
全日ファンの俺は十分楽しめたぞ。
好みの問題じゃねーの？

少なくとも、「善戦マン」と言われていた頃ですら、
今の新日の全ての選手より遥かに面白い試合をしていたのは間違いない。

316 ：お前名無しだろ：04/08/17 18:16 ID:Dwj0Oin1

鶴田の飛び膝は痛そうだったｗｗｗｗ
小川の顔がメチャメチャ拉げてたｗｗｗ
スローモーションのあの映像をまた見たいｗｗｗ

317 ：お前名無しだろ：04/08/17 18:34 ID:3RLK/BCt

>>315

リアルタイム、がいつ頃かが問題だが、俺が一番ジャンボを見ていた22ー3年ほど前は
試合の次の日の学校では、ジョー樋口、馬場、鶴田の順で批判を浴びる事が多かった。
「オー」とか叫んで腕を上げて鼓舞するのだが、実に乗れない感じで苦笑を買っていたぞ。

318 ：お前名無しだろ：04/08/17 18:44 ID:yc7j85Dz

>>315
マジで言ってるの？

319 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:00 ID:dyRBQ/nD

微妙なところなんだが、
「オー」批判の時期は８２年くらいまで。
そこからバックドロップを身につけて
フレアー相手に勝利（タイトル移動せず）したりブロディに勝利したりＡＷＡを取ったりしていく過程では
全日ファンの支持は集めていた。新日ファンは全日を見ないので、その辺りの鶴田の変化に気がつくまでには
かなり時間がかかり、長州が参戦して適わず撤退したり鶴龍対決がメジャーになった時期になって
ようやく気がついたといった感じだろう。

320 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:03 ID:ItQfrFbQ

>>315
好みの問題だが圧倒的少数派なのは間違いない。

321 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:16 ID:ech2lUlp

鶴田が本領発揮したのは上の世代が一歩引いて
同世代が鶴田の位置に近づいてからでしょ。
ハンセン、ブロディ、長州、天龍らがトップに立ったとき。
実際ハンセンブロディ相手に試合が出来たのは鶴田だけだったし、
長州、天龍相手のときの底なし沼は恐ろしかった。
三沢が相手のときはそりゃあもう、無敵状態だった。

322 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:26 ID:lCuz3PYR

>新日ファンは全日を見ないので

たいていのプロレス・ファンは両方見てたよ。
だから、昔は新日と比べて全日はヌルイっていわれてたんじゃないか。

323 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:28 ID:bAmO93Ju

「完全無欠のエース」こんな形容できるレスラーが今いるかっての。

324 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:32 ID:lCuz3PYR

「絶対王者」とかいってる団体があるがなｗ

小橋も今リタイヤすれば、10年後にはこういうスレが立つのかな？

325 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:45 ID:Uym/CQAh

ホシのついたロングタイツは上田馬之介のつぎはぎタイツとならんで
いただけなかった。

326 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:47 ID:yc7j85Dz

ジャパンが参戦したときも鶴龍対決のときも鶴田は不人気だったろ？

327 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:49 ID:wVtEnSPq

>>315
全日ファンだったが、鶴田の試合は最低だった。
見ていて、いらいらする。
小川みたいなもんだろうな。
ガチでは弱いけど、プロレスもヘタ。
でも、底知れない実力があるだろうというイメージだけで食ってる。

328 ：お前名無しだろ：04/08/17 19:55 ID:ech2lUlp

>>326
人気はイマイチだったが強さというか、底なし沼的なものは感じたはずだ。
今になって鶴田と長州を振り返れば自ずと答えが出るはずだ。
別に長州は否定しない、しかし、あの鶴田だったから今の最強幻想もあるのだと。

329 ：お前名無しだろ：04/08/17 20:00 ID:zE/pn7Pg

馬場の解説もわりと辛辣だったよ

鶴田が空気読まずに「オー」なんてやってるの見て
「あーあ、今はねー、こんなことやってる場合じゃないんですよ。
どんどん攻めないと」とかマジで呆れたような口調で解説してた

とくに善戦マンの頃はひどかったね。やたらアピールばっかして、
その間に相手が起き上がって逆襲されたりとか「あ～あ」的な展開が
お約束のようにあった。なんかドリフのコントみたいだった。

330 ：お前名無しだろ：04/08/17 20:18 ID:dyRBQ/nD

>>329

いやだから馬場がそういう発言をしていたのは８２年くらいまでだって。
ここにいる香具師が本当にその時代に皆鶴田を見ていたか非常に疑問。
上のバトルロイヤルの件なんかすぐにわかっていいはずなのに誰も気がついていないし。
ばかばかしくて相手しなかっただけかもしれないが。

331 ：お前名無しだろ：04/08/17 20:20 ID:dyRBQ/nD

あとさらに言えば「ドリフのコントみたい」なんて感想は８２年のころは持たない。
ひょうきん族に押されていたとはいえ当時のドリフはそれまでの貯金から考えれば
何かのムーブに対してたとえるような水準のものではない。

332 ：お前名無しだろ：04/08/17 20:27 ID:OML7w4dg

あの顔なんだから最初からヒールとして売り出せば良かったのに。

333 ：お前名無しだろ：04/08/17 20:32 ID:qdKoRb0n

ということは日本プロレス史上最強は鶴田で２番が前田ってことか？
ということは３番が坂口で、４番が馬場ということでいいですか？

334 ：お前名無しだろ：04/08/17 20:43 ID:k8ML+o/Y

あれだけ体があれば普通強いだろ。
長州と比較したって、ガタイが違いすぎるから、全然強いよ。
坂口と鶴田は、良い勝負するかモナー。

335 ：お前名無しだろ：04/08/17 21:04 ID:+b7wyrZV

>>333
いいです。

336 ：お前名無しだろ：04/08/17 21:53 ID:OmREgerI

後期の鶴田は醜い体やった。坂口は老けてもいい体。

337 ：お前名無しだろ：04/08/17 22:06 ID:PIlZaH/K

昔、プレイボーイの記者が山田隆に前田について聞いたら
「彼は天龍選手より弱いですよ。素質はあるんだけどね。」と言ってたそうな。
ちなみに山田の意見も「鶴田が日本一強い。これは間違いありません。」だった。

338 ：お前名無しだろ：04/08/17 23:02 ID:ekkitbge

鶴田の現役時代に２chがあったら
馬鹿にされ叩かれまくっただろうなw
今の中西なんかより遥かに

339 ：お前名無しだろ：04/08/17 23:04 ID:ekkitbge

なおかつ鶴田の全盛期時代にプライド、VTがあったら
もちろん鶴田はそんなものには絶対に出るわけがない
そういうのから最も遠くにいる性格のプロレスラー
それがジャンボ鶴田w

340 ：お前名無しだろ：04/08/17 23:07 ID:CEgJTVz4

>坂口のテストマッチしか。
これネットとかでよく見るけど
ホントにやったの？いつどこで？
都市伝説じゃないの？

341 ：お前名無しだろ：04/08/18 00:16 ID:47sutrPJ

鶴田にもまれてきた三沢も強い

342 ：お前名無しだろ：04/08/18 00:28 ID:HFN1sKLu

ガチで最強なのは何の躊躇もなく石を拾って相手の頭をかち割れる人間。
前田はやるかも知れんが鶴田はそんな人じゃないから最強じゃなくて結構。

343 ：お前名無しだろ：04/08/18 00:59 ID:iFJeHYEq

ガチ最強ってキティガイのことかよ？

344 ：お前名無しだろ：04/08/18 01:44 ID:ZKwrtBhe

>>330
ゴールデン復帰初回の対フレアー戦でも、鶴田の「オー」に対して
「あーあ、今はねー、こんなことやってる場合じゃないんですよ。
どんどん攻めないと」と馬場は批判してたよ。
当時「馬場さんが教えた通りに演じてんじゃないのかよ！！」と思った。
>>308に同意
俺としては、完全無欠の怪物時代より、
アメプロをそのまま輸入したような”ダメ”な全日時代が面白かった。
藤波と長州がやってる抗争を、鶴田はブロディ相手にやってると感じてた。
一派うけするのは新日かもしれないが、俺は「日本の新日、世界の全日」と感じ
全日の方が好きだった。
一見、普通人の鶴田が、超獣やその他のゴツい外人と
互角あるいは互角以上に渡り合うところにスケールの大きさを感じてた。

345 ：お前名無しだろ：04/08/18 02:45 ID:J6qiNhJT

ガチで強い奴っていうのは腹を括れる奴の事を言うんだよ。
だから、優しすぎて、のんびり屋の鶴田はガチやらない方がいいよな。

橋本小川戦で分かるだろ。橋本がチャンピオンとして長期政権を築いてい頃だよ。小川が軽く本気出したら橋本の奴、亀になったじゃん、頭押さえてしゃがんでさ。結局びびってセコンド乱入するまで動かなかったよな。橋本は腹を括れなかったって事だ。小橋も無理っぽいな。

346 ：お前名無しだろ：04/08/18 04:30 ID:GOi5VnS9

とりあえず読んでみて、鶴田最強厨は盲目的でイタイということがよくわかるスレ
なかにはまともな鶴田ファンもいるようだが

347 ：お前名無しだろ：04/08/18 09:35 ID:Xxmk99uj

鶴田は日本人好みのウェットで情念たっぷりの試合というのは
ホント作れなかったね。チャレンジャーと言う立場に身を置くにしては
体格に、運動能力に、めぐまれてるのがファンに伝わりすぎてて不自然だったし
性格的にも猪木のようなコンプレックスはなかった。
そのあたりが現在進行形で鶴田をみていたファンの不満を買っていたのは
まちがいないが、
今みると試合内容自体は圧倒的な肉体のダイナミズムが感じ取れて
猪木のオーバーな顔の演技より見るべきものが多いと単純に思う。

348 ：お前名無しだろ：04/08/18 10:32 ID:zIpjeGTQ

幾ら身体能力が優れてようが、鶴田の試合には心踊るものがなかった。プロレスラーとしては一流半。

349 ：お前名無しだろ：04/08/18 12:56 ID:VmSn4JXG

今見ても鶴田の試合は十分塩ですが。

350 ：お前名無しだろ：04/08/18 13:29 ID:cfd/pqRP

>>348 >>349
そうだよ。
鶴田はプロレスラーとして評価したら
前田はおろか、藤波や藤原より明らかに下。

351 ：お前名無しだろ：04/08/18 13:38 ID:67h3AC3C

プロレスラーとしては前田も鶴田とは別の意味で塩だったが…

352 ：お前名無しだろ：04/08/18 13:43 ID:itJ96vai

本当にアホだな。猪木の宣伝文句に踊らされているだけ。

プロレスラーとしての正当な評価は鶴田にせよ藤原にせよ藤波にせよ
まったくフィールドが違う部分で評価される。

鶴田の試合で心踊る部分というのは世界への挑戦という部分であり、
藤波にも藤原にもできなかった部分。

353 ：お前名無しだろ：04/08/18 16:00 ID:Xxmk99uj

猪木の試合も藤波の試合も今見るといろいろつらいとこ目に付くけど
鶴田対超世代軍は今見ても凄いよ。
猪木は勝たせてもらってるのが見えちゃってる試合かなり多い。

354 ：お前名無しだろ：04/08/18 16:13 ID:mboUmp6m

プロレスファン的には
ガチ＝しょっぱい試合
受けの美学であるプロレスにガチなんて持ちだすとしょっぱい試合が多くなる。
俺みたいなおじいにはプロレスにガチなんて噛みついてる奴は
若さゆえの価値観の狭さとしか思えんよ。

355 ：お前名無しだろ：04/08/18 16:30 ID:8IW60iw9

ブロディと対等に戦える日本人選手は鶴田だけ。
猪木なんてまるで相手にならなかった。

356 ：お前名無しだろ：04/08/18 17:15 ID:6CvwOigo

･身体能力はズバ抜けている
･大型外国人選手の技を堂々受けることができる
･プロレスラーとしてはしょっぱい
･総合格闘技をやるには気が優しすぎる

中西みたいな感じか

357 ：お前名無しだろ：04/08/18 17:47 ID:cfd/pqRP

>>355
ブロディーは前田と札幌で組まれてた試合を逃げたよ。

358 ：お前名無しだろ：04/08/18 17:58 ID:92SGr9j8

>>355
それはちょっと違うと思うけどｗ

359 ：お前名無しだろ：04/08/18 18:47 ID:vQHBxkin

前田はね、ホラ、あいつキチガイだから。
後ろから忍び寄って顔面蹴ったり、女の背中に本気で蹴り入れたり。

ブロディ、リング降りたらすっごい紳士で優しい男だったっていうじゃん。
そりゃ嫌だろうよ。前田みたいなのと試合すんのは。

360 ：お前名無しだろ：04/08/18 19:18 ID:yD7dwkh1

いや後ろからしのびよってないでしょ。
鶴田とか長州とかあの辺は油断が多いのよ。最後の純プロレススターだからね。
大きい声で合図するとか叫びながら走るとかやりたがるし。

361 ：お前名無しだろ：04/08/18 19:21 ID:yD7dwkh1

おーっ。

362 ：お前名無しだろ：04/08/18 19:56 ID:iyUgBtr5

全盛期のテリーﾌｧﾝｸなら総合やＫ１で大活躍してたろうな

363 ：お前名無しだろ：04/08/18 20:18 ID:ltvYF825

前田お得意の一方的なシュート仕掛けシュートけも最初の数回しか通用しなかったんだよな
U時代には船木にも見すかされて「来るとわかってれば食いませんよ」って言われちゃってるし
多くの格闘技関係者のなかで前田の格闘家としての能力を誉めた奴なんて皆無だしw

364 ：お前名無しだろ：04/08/18 20:33 ID:h8dD7NL4

鶴田は気が優しすぎるって見た目だけで言ってねーか？オイ。
そんなもん桜庭だって虫も殺さないような顔してるじゃねーか。
お前らが自分勝手な事言うなら俺も言わせてもらうわ。
俺の経験上、あの手のタイプはキレたら我を忘れてとんでもなく凶暴になるよ。

365 ：お前名無しだろ：04/08/18 20:36 ID:h8dD7NL4

>>348-349
お前らがプロレスを見る目が無いんじゃないの？

366 ：お前名無しだろ：04/08/18 21:16 ID:OHMijvvA

>>364
同意。鶴田がPRIDE出たら対戦相手ザクロだろうな

367 ：お前名無しだろ：04/08/18 21:54 ID:WwzcQYiR

プロレスの「暗黙の了解」を破ったものをガチと言うなら、鶴田のガチは恐ろしいものだった。

「やりすぎ」て天龍の首や足を痛めつけて二度も欠場に追い込んだ。「ドロップキック
は、相手によって打点を加減している」と公言していたが、馬場や三沢には顔面直撃
ドロップキックを放っていたし、バックドロップは「相手によって落とす角度を変え
ている」と言っていが、三沢には垂直落下で見舞ったこともあった。

368 ：お前名無しだろ：04/08/18 22:34 ID:DtKPZmRV

ウィリアムスも垂直落下やってたんだけどね・・・・

369 ：お前名無しだろ：04/08/18 22:39 ID:nJBFJuE4

全盛期の鶴田なら間違いなく総合用の練習半年もやれば
一線級で通用しただろうね。
まだ星条旗のパンツ履いてた頃の鶴田ね。

370 ：お前名無しだろ：04/08/18 22:43 ID:ew1JVtLg

>>368
ウィリアムスのバックドロップも凄いと思うし好きだけど、
鶴田が三沢に放つバックドロップは長身の上に反りが効いていて
出鱈目に凄かったよ。。

371 ：お前名無しだろ：04/08/18 22:46 ID:cfd/pqRP

>>363
でも前田はカコイイからいいんだよ。

372 ：お前名無しだろ：04/08/18 22:48 ID:mNxl9ECv

スティーブ・ウィリアムスは前田のことを
「前田は私には危険な技は仕掛けてこなかった。」とか言ってたな。
前田も全盛期のウィリアムスは怖かったんだろう。

373 ：お前名無しだろ：04/08/18 23:28 ID:mboUmp6m

>>364
「気が優しい」とか「人がいい」とかそうゆうのは、そのキレるまでの長さ、過程の問題。
キレてからのことなんか関係ないよ。
自分勝手以前に一般常識的言葉の意味としてね。
鶴田が丸い人間だったのは、まあ誰もが知ってることだ。

374 ：お前名無しだろ：04/08/18 23:44 ID:yCVuOh2I

鶴田のバックドロップ・コブラ・ジャンピングニー最強にして最高だよ
もうこの世に居ないんだよなーあの伝説とも言える対三沢戦凄かったなー
当時1番好きなレスラーですた

375 ：お前名無しだろ：04/08/18 23:45 ID:DNFSLEuf

やることなすこと寒かったジャンボ塩田。

376 ：お前名無しだろ：04/08/19 00:23 ID:ckkBNzrH

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-､　）～
　　　　　　∪

377 ：お前名無しだろ：04/08/19 02:01 ID:sgtX/1hs

>>374
だから前田はまだ現存してるんだから前田の方が強いんだよ。

378 ：お前名無しだろ：04/08/19 02:21 ID:KP1ri6I4

40にしてビンビンってのが妙に好きだった

379 ：お前名無しだろ：04/08/19 02:23 ID:FkhXsMfK

こんな談話をのこしてる人がいた
↓

「東洋人でオレに挑戦するヤツはいないのか」
ってアリのインタビューを読んで、
全日本の鶴田あたりを今からボクシングで鍛え上げて、
挑戦させたら面白いんじゃないかなあとは思ったけど、
そしたら猪木が…（以降、話は猪木アリへ続く）

↑
こういう事なんだよ
とにかく真っ先に思い浮かぶのが鶴田なんだよ
仮に鶴田とガチやってヒクソンが勝つとしよう
しかしヒクソンをアリに挑戦させようとは思わんだろうが

380 ：お前名無しだろ：04/08/19 02:57 ID:PwM4C92i

佇まいの格好良さなら断然前田だよな。
てか、格好良さなら猪木にも匹敵するのが前田。
鶴田は・・・・・・・・・・・ｗ

381 ：お前名無しだろ：04/08/19 07:25 ID:2Obfcj5w

前田かっこいいか？猪木はまあ、わかるが。前田はブヨブヨしてお世辞にも佇まいが良いとはいえない。

380の佇まいの良さ＝柄の悪さなら話はべつだが。

382 ：お前名無しだろ：04/08/19 07:37 ID:RiAebtWf

猪木とか前田のファンが最後によりどころにするのは｢佇まい」。

383 ：お前名無しだろ：04/08/19 08:49 ID:RApO2M50

>>381
旧U→新日の頃まではまあまあ良かった。それ以降はデブったけど。

384 ：お前名無しだろ：04/08/19 08:59 ID:gIB8ClVy

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／お前らがプロレスを見る目
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　＜が無いんじゃないの？
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

385 ：お前名無しだろ：04/08/19 13:18 ID:PEUi1u8C

>>381
前田がカッコよかった頃の時代知らないで、よくジャンボを語ろうとするよなー

386 ：お前名無しだろ：04/08/19 13:35 ID:sgtX/1hs

>>380
新日Ｕターン時の前田は最高に格好良かったよ。
特に猪木へのガチな恨みが顔に出てて
それが、さらに格好良さに拍車を掛けてた。

387 ：名無し募集中：04/08/19 14:46 ID:3A+mtkHM

ﾘﾝｸﾞｽの頃まではある種風格とかあったけど、最近の前田の写真見て驚いた。まさにｺﾞﾝﾀｸﾞﾚ事件とか起こして『あの人の家の前は通学路から外してました』『目があっただけで殺すぞって言われた』と証言された人みたい

388 ：お前名無しだろ：04/08/19 14:57 ID:sgtX/1hs

>>383
プロなんだから見た目の格好良さも重要だろうよ！
お世辞にも鶴田を見てカッコイイと思った事はない。

389 ：お前名無しだろ：04/08/19 15:11 ID:KVzbn+m9

永田をデカくして体をだらしなくしたら鶴田

390 ：お前名無しだろ：04/08/19 15:54 ID:VUyaD5/c

鶴田は試合中にヨダレ垂らしてたろ

391 ：お前名無しだろ：04/08/19 16:11 ID:H+3C2/LQ

>>389
それは違う
いくらなんでも顔は
鶴田のほが上

392 ：お前名無しだろ：04/08/19 16:16 ID:5eS5AQf+

前田も鶴田もいい時代はずば抜けて良かったんだよ。
あの２人の脳みその良い部分だけを猪木と交換できたら最高だったんだがな。
身体的に抜きん出ていて、なおかつその資質をリングで満開にできたのは馬場と初代タイガーぐらいじゃないか。

393 ：お前名無しだろ：04/08/19 16:22 ID:5eS5AQf+

鶴田もだが、プロレスラーって性格的にガチ向きの人は少なさそう。シウバみたいに顔面踏みぬいたりできないだろ。
俺はそれでも全然悪いと思わないし、プロレスにはプロレスの良さがあるんだからいいではないか。

394 ：お前名無しだろ：04/08/19 16:56 ID:sgtX/1hs

>>393
前田は、いざとなれば顔面踏み抜きくらいやるよ。
事実、デビューしたての田村を眼下底骨折させてるし。

395 ：お前名無しだろ：04/08/19 17:17 ID:nHiT2lp5

>>391
鶴田の鼻の穴を見ると……。

396 ：お前名無しだろ：04/08/19 19:20 ID:4CrTJnUm

>>373
>鶴田が丸い人間だったのは、まあ誰もが知ってることだ。

オマエは鶴田の知り合いか何かか？
俺は２０年以上鶴田をブラウン管を通して見てきたが、
鶴田が丸い人間だと断言できる要素は見つからなかったがｗ
だから見た目とか評判で決め付けるなって言ってるだろが。
何が何でも鶴田が総合には向いていないと決め付けたいみたいだなお前は。

397 ：お前名無しだろ：04/08/19 19:39 ID:sgtX/1hs

どうやら

前田＞＞＞鶴田

っていう結論が出た様だね。

398 ：お前名無しだろ：04/08/19 20:17 ID:injHfquv

↑まぁ前田の方が長生きできそうだよな。
そんだけだろ。

399 ：お前名無しだろ：04/08/19 20:41 ID:QKYag11b

前田なんて何も技術が無いだろ

400 ：お前名無しだろ：04/08/19 20:42 ID:23vQEd70

塩田友美

401 ：お前名無しだろ：04/08/19 20:43 ID:jFEEhzyl

前田じゃそもそも鶴田の比較対象にならんな。
「前田が最強」なんて言ってたレスラーは一人もいないし。
トンパチなだけだろありゃ。

402 ：お前名無しだろ：04/08/19 21:20 ID:2Obfcj5w

前田：プロレスを真剣勝負と思って新日入り
→以後トンパチ・リングスを設立しプロレスを否定しつつプロレス三昧

鶴田：全日本プロレスに就職します

格が違うやね

403 ：お前名無しだろ：04/08/19 22:18 ID:4CrTJnUm

前田はタックル一つ満足に出来なかったからな・・・

もちろんそんな事はレスラーとしての魅力に何の関係も無いのだが、
技術論で鶴田より上って言う盲目的な信者が出てきたら、こう言うしかないわな。

404 ：お前名無しだろ：04/08/19 22:56 ID:sgtX/1hs

な、こうやって井上康生だって負けるんだから
鶴田がガチで最強って事はありえないんだよ。

405 ：お前名無しだろ：04/08/19 23:01 ID:4CrTJnUm

>>393
>プロレスラーって性格的にガチ向きの人は少なさそう。
>シウバみたいに顔面踏みぬいたりできないだろ

プロレスラーだけじゃなく、シウバみたいにあそこまで残忍になれる人間は
多分日本人にはまずいないんじゃないか？
藤田和之でも難しいだろう。

406 ：お前名無しだろ：04/08/19 23:04 ID:4CrTJnUm

>>404
ちゅーか最強の人間なんて元々いるはずが無い。ありえない。
ヒョードルだって例外ではない。

407 ：お前名無しだろ：04/08/20 01:17 ID:7w/M81T5

鶴田は2階級下の吉田にチンチンにされたような奴。

408 ：お前名無しだろ：04/08/20 04:04 ID:+tjpvLk8

>>391

残念だが、顔に関しては同レベルといっていいだろう・・・・ｗ
てか、ソックリじゃんかよ。
素直に認めろｗ

409 ：お前名無しだろ：04/08/20 04:11 ID:+tjpvLk8

前田のプロレスに入った経緯とか最高じゃんか。
本当に根っからのプロレスラーだよな。
「全日に就職します」じゃ、幻想持てないよｗ　ドラマないもん。

あ、もちろん、鶴田は凄いレスラーだと思うよ。
アスリートとしてみるなら、確かに最高レベルの日本選手だと思う。スケールでかいし。
でもヒーローというか、ドラマがあって格好よかったのは断然前田だって。
前田のプロレス人生最高じゃん。

もしも両者のプロレス人生を映画化するとしたら、どっちが面白くなると思う？どう考えても前田だろ？

410 ：お前名無しだろ：04/08/20 07:24 ID:Ly4wishb

ラストが女蹴って逮捕、違法臓器移植失敗死亡。

どっちもどっちのような。

411 ：お前名無しだろ：04/08/20 09:43 ID:11fLoYuD

チームメイトのために五輪でれなさそうとわかるとあっさりバスケ捨て、
中央大レスリング部に入部断られると自衛隊で練習して結果をだして
レスリング部にあやまらせてから入部してやり・・・。
アマチュア時代の鶴田を見るとかなーり傲慢な天才イメージあるな。
いいひとイメージはやっぱマスコミ用の顔じゃないか？

412 ：お前名無しだろ：04/08/20 11:40 ID:g1m5T8n2

>>411
そうだね。
鶴田は裏では女遊びがかなり激しかったらしいし
肝臓悪くしたのも、それが原因らしいし
例の臓器狩(ｒｙなんて、傲慢さの最たるモンじゃん。

413 ：お前名無しだろ：04/08/20 11:58 ID:8xpweIn0

鶴ヲタってスレタイ無視で、プロレスの話に華をさかせているのが・・・鶴田がガチでどうなのか、もう答え出たね。
前田より弱い。これが分かればいいんだよ。

414 ：お前名無しだろ：04/08/20 12:22 ID:LrMu+NgO

プライベートでのお付き合いをご遠慮したいのはどちらも同じ。

415 ：お前名無しだろ：04/08/20 13:52 ID:sp/TsEmO

親友と言えるくらい付き合いがあった倉持さんも
鶴田奢って貰ったことが無いんだから
鶴田がどういう奴か分かると言うもの。

416 ：お前名無しだろ：04/08/20 18:28 ID:Ly4wishb

最強なんてのは別に前田でもカレリンでも誰でもいいから、
もっと鶴田のプロレスの話しよーぜ

417 ：お前名無しだろ：04/08/20 19:12 ID:HliAxM4r

鶴田のプロレスはつまらなかった。
これでいいのか？

418 ：お前名無しだろ：04/08/20 21:06 ID:pfw+ba2b

「ガチ最強だったのか？」で「前田」って流れがﾜﾛﾀｗ
格闘技板で「前田はガチ最強」スレでも立ててみ。
どれだけ叩かれることか。

419 ：お前名無しだろ：04/08/20 21:40 ID:7eDarCge

そもそも師匠のカール・ゴッチですら前田なんて
藤原や木戸より下だと見てるわけだが。

420 ：お前名無しだろ：04/08/20 22:14 ID:Ly4wishb

鶴田は三沢世代の壁になってた時が一番輝いていた

挑戦者は似合わなかったな

421 ：お前名無しだろ：04/08/20 22:31 ID:g1m5T8n2

>>418
うるさい！
前田がプロレス→総合格闘技って流れの中で、どれだけ大きなモノを残したか考えてみろよ！
鶴田がプロレス界なり格闘技界に何か残したか？

422 ：お前名無しだろ：04/08/20 22:36 ID:g1m5T8n2

>>419
前田は、もはやゴッチの存在を超えてるよ。

423 ：お前名無しだろ：04/08/20 22:38 ID:OHQmOh/v

>>421
佐山に便乗しただけだ

格板で最強が語られていて鶴田の名が上げられてもさほど違和感なく話が進んでいくぞ
前田だったらｒｙ

424 ：お前名無しだろ：04/08/20 22:45 ID:v2tbAXL1

>>412
お前、紙プロの出鱈目インタビューの受け売りをまにうけてんじゃねえよ。
よく読んでみろよ、そのインタビューを。全部予想で言ってるだけだから。
あんな風に言うやつも言う奴だけど、載せるほうも載せるほうだ。

425 ：お前名無しだろ：04/08/20 22:59 ID:g1m5T8n2

ま、今は鶴田ヲタも前田ヲタも
鈴木の金を祈ろうや！

426 ：お前名無しだろ：04/08/20 23:03 ID:m1UtlYII

>>421
Uという格闘技志向の連中の邪魔をし続けただけ
UWFガチ化の流れをふち壊し
分裂後も最後まで八百長やり続けたのが前田

高田や船木、安生らはヒクソンに挑み
田村や鈴木も何度となくガチで試合をやり
桜庭を始めとするU系３団体の世代はいわずもがな
てめえの団体だって高坂どころかヤマノリや成瀬、坂田でさえガチをやってるというのに
たった１人ガチから逃げ続け一度もガチで試合ができなかったヘタレ朝鮮人

それが前田日明

427 ：お前名無しだろ：04/08/20 23:09 ID:jFekqz5M

>>421
死してなおこれだけ語り継がれているんだから
鶴田の遺したものは大きいんだよ。

428 ：お前名無しだろ：04/08/20 23:22 ID:g1m5T8n2

おまえ等、とりあえず塚田の金を喜べ！

429 ：お前名無しだろ：04/08/20 23:26 ID:g1m5T8n2

やったー鈴木、金だー！
おまえ等、乾杯しようぜ！

430 ：お前名無しだろ：04/08/21 02:33 ID:22aa3Q13

>>426

組長や山崎もガチやってないけどね・・・・第一世代の選手だから仕方ないと思うけど。
あと、おまえの書き込みは怨念が滲み出ててキモイねｗ

431 ：お前名無しだろ：04/08/21 10:06 ID:2hDp2HCL

前田や鶴田が今も生きていればよかったのにね。

432 ：お前名無しだろ：04/08/21 10:34 ID:W73NcYXX

死んだんか・・・

433 ：お前名無しだろ：04/08/21 11:31 ID:zblGqb9f

鈴木にメダル渡してたヘーシンクと鶴田の試合ってどうだったのかな。
鶴田が圧勝って聞いたんだが。

434 ：お前名無しだろ：04/08/21 11:51 ID:bbIRb1u4

そりゃプロレスですから

435 ：お前名無しだろ：04/08/21 13:18 ID:z37sq7WH

ヘーシンクって、まだ生きてたんだね。
ビックリしたよ。

436 ：お前名無しだろ：04/08/21 16:08 ID:UZhhhSKz

ヘーシンクはカラー柔道着推進派。
見分けがつきやすくなって大正解。

437 ：お前名無しだろ：04/08/21 20:31 ID:z37sq7WH

ま、ヘーシンクが前田と戦えば
開始１５秒でハイキックって前田のＫＯ勝ちだがな。

438 ：お前名無しだろ：04/08/22 00:08 ID:wwF2w52n

前田が強いなんてのは前田ヲタの脳内だけ。
格ヲタからもゴミ扱いの中途半端野郎だぞ。
格ヲタから蔑まれ、プヲタからも蔑まれてるようだなｗ

439 ：お前名無しだろ：04/08/22 00:15 ID:ZKj23gCR

鶴田が強いなんてのは鶴田ヲタの脳内だけ。
プヲタからもゴミ扱いの中途半端野郎だぞ。
プヲタからは蔑まれ、格ヲタは相手にもしないｗ

440 ：お前名無しだろ：04/08/22 13:34 ID:3PO7nX4H

鶴田は強いよ。

それが分からない自称格ヲタは多い

441 ：お前名無しだろ：04/08/22 13:37 ID:qD+xpG0i

鶴田の哲学ではプロレスは格闘技ではなくアート
もともとG馬場、ドリーファンク.Jrを師匠に持つ彼は
アメリカン・ショーマンスタイルの粋を体現できる最後の継承者だった。
しかし時代はハンセン等打撃戦中心の展開を求める様になると、A・Sスタイルは
時代遅れのものになった（今また西村がやっとるが）
それでも器用な鶴田は抜群の才能を発揮し打撃戦中心の展開でも怪物と言われる
までに成長し実力を見せつけた。天才としか言いようのない男だった。
もし今の様に格闘技全盛のスタイルであっても鶴田であれば難なく適応できた
だろうし、天下を取ったのではないかと思われる。

442 ：お前名無しだろ：04/08/22 14:57 ID:PGQc7xYK

ま、鶴田と前田は『プロレスラー最後の砦』って感じだったのは確かだな。

443 ：お前名無しだろ：04/08/22 14:59 ID:UCiNlgrs

よく、ヴォルクハンはプライドでも、、、って出てくるけど
パウンドで殴られて終わりなきガス

444 ：お前名無しだろ：04/08/22 15:56 ID:cwYft1cu

ヴォルクハンのデビューは鮮烈だった。

445 ：138：04/08/22 16:11 ID:GUdgFL/X

>>443
コピュロフみたいにね　世代違うから仕方ないよ　次世代ロシアはすごいじゃん　
ＯＯが強い→師匠のハン最強→リングス最強→前田最強→昭和新日最強→猪木最強→力道山最強
この論理展開だけはかんべんしてほしい

446 ：お前名無しだろ：04/08/22 16:14 ID:OC2cL0JD

>>445
手塚治虫のマンガ「リボンの騎士」で剣豪が技術の古さで負けてしまう場面がある。
こういうのは差し引かないとしょうがないよな。

447 ：オマエ平田だろう：04/08/22 16:15 ID:vSLQIUu4

鶴田は強いんじゃなくて体力があるだけ。
ガチは性格的に向かないだろう。

448 ：お前名無しだろ：04/08/22 16:40 ID:rDcgHIqV

プロレス最後の砦は、史上最強と言われる吉江でしょ。

449 ：お前名無しだろ：04/08/22 17:30 ID:vSLQIUu4

全盛期の木村健吾がプロレス史上最強。

450 ：お前名無しだろ：04/08/22 18:06 ID:3tDfuWgb

藤田が成功したのはレスリングであれだけのバックボーンがあったからだれじゃなく、性格の部分が一番大きい

選手を見抜く天才の前田が藤田を引き抜こうとしたのも、藤田の性格がVT、格闘技向きだと思ったからだって言ってた。

鶴田には格闘家としての資質はまるでないと思う

451 ：お前名無しだろ：04/08/22 18:30 ID:OfaGZpuN

鶴田にはプロレスはヌルかったろうね
でも総合格闘技だったら常時、ｖｓ天龍、ｖｓ鶴田、ｖｓ川田みたいなキラー鶴田が見れたことだろう
このころの鶴田が一番光っていたしシウバみたいに相手を完膚なきまで叩き潰すスタイルとなったかもしれない
総合格闘技なら相手を光らせる必要がないからね

452 ：お前名無しだろ：04/08/22 18:56 ID:DB2R51Ly

セールの下手な鶴田はプロレスでも全然相手を光らせてなかったが。

453 ：お前名無しだろ：04/08/22 19:42 ID:uvZjnbhm

>>451
ｖｓ鶴田みたいな鶴田・・・？

454 ：お前名無しだろ：04/08/22 19:48 ID:iIQIX40/

>>450
あと人より分厚い頭蓋骨だね。
あのおかげで異常な打撃耐性がある。

455 ：お前名無しだろ：04/08/22 20:47 ID:3PkI95id

鶴田がプライドとか出たら安田みたいな方法で戦うしかないんじゃ？
殴られるの我慢しながら前に出る、みたいな。

456 ：お前名無しだろ：04/08/22 22:26 ID:CxzSk4Fa

猪木（力道山）の系統は気狂いが多いけど臓器売買するほど酷い奴じゃないよな。

457 ：お前名無しだろ：04/08/22 23:35 ID:MXW/qx6g

バレない様に沈めちゃうからな

458 ：お前名無しだろ：04/08/23 08:48 ID:bFQCQbJZ

そろそろ鶴ヲタを黙らせたいと思う。
鶴田はガチやっても強いぞと噂があったなら、
前田はリングス入りの、猪木からＵＦＯ入りを、オファーされていたと思うよ、本当に。年代的には前田と同期なわけだしね。前田が40迄やってたんだから、鶴田も格闘技に挑戦なんてのも出来ただろう。

459 ：お前名無しだろ：04/08/23 08:49 ID:2S62Tshu

458 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：04/08/23 08:48 ID:bFQCQbJZ
そろそろ鶴ヲタを黙らせたいと思う。
鶴田はガチやっても強いぞと噂があったなら、
前田はリングス入りの、猪木からＵＦＯ入りを、オファーされていたと思うよ、本当に。年代的には前田と同期なわけだしね。前田が40迄やってたんだから、鶴田も格闘技に挑戦なんてのも出来ただろう。

460 ：お前名無しだろ：04/08/23 08:58 ID:sNeW/w9A

>>458
釣りにしても頭がおかしい釣りだな。
歴史のお勉強から始めてくださいね。

461 ：お前名無しだろ：04/08/23 09:15 ID:AqtM/8jE

鶴田は、総合などをやる必要性はまったく感じなかっただろう。
もし、鶴田が今の時代に大学卒業を迎えていたら、どういう選択をしただろうか。

462 ：お前名無しだろ：04/08/23 10:35 ID:9OM2mTmG

「ガチなら負けない」と言うのはプロレスのセンスのない塩レスラーの
決まり文句だったね。
長州は近年になってようやく「鶴田さんなら一発で片付けただろう。
鶴田さんがいれば今の様な（格闘技全盛の）状況にはなかった」と
ラジオで発言をしてたよ。

463 ：お前名無しだろ：04/08/23 10:45 ID:oTPjzmmK

>>451
鶴田はキラーできるような性格じゃないだろ・・・

464 ：お前名無しだろ：04/08/23 11:58 ID:5yCmVlH7

プロレスのセンスのない塩レスラー＝鶴田

465 ：お前名無しだろ：04/08/23 18:53 ID:XJKsBsRV

>>455
顔も似てるな
鶴田と安田ってw
キャラも似てるし
プロレス界レベルでも屈指のブ男w

466 ：お前名無しだろ：04/08/23 18:56 ID:0/reIcUH

>>461
公務員になっていたと思う

467 ：お前名無しだろ：04/08/23 21:44 ID:pOiBVAgd

室伏がハンマー投げの一線から退いたらプロレスをはじめるらしい。
Ｋ－１も視野に入っているが、プロレスのほうが良いらしい。
１８７ｃｍ

468 ：お前名無しだろ：04/08/23 21:50 ID:tSqhV2rX

40近くまでハンマー投げやりそうだぞ。
多聞体型故障つきでノア入団かな

469 ：お前名無しだろ：04/08/24 00:41 ID:VzxyVMh/

>>455
何でだよｗ　思いつきで書くな素人が

470 ：お前名無しだろ：04/08/24 01:38 ID:JAqKTJM5

多少体型が崩れても多聞体型にはならんだろ。

471 ：お前名無しだろ：04/08/24 07:34 ID:fD2Sbzm7

世界の室伏ｖｓ日本の鶴田

鶴田可哀想に、ガチで室伏に勝てるわけねえｩｩｩｩｩｩｩｩｩ

472 ：お前名無しだろ：04/08/24 08:04 ID:k3zuu0Rt

鶴田さんはＡＷＡ世界ヘビー級王者だった男ですよ。

473 ：お前名無しだろ：04/08/24 09:37 ID:Vpa46aCz

>>468
室伏オヤジのグッドシェイプぶりを見てから物言え

474 ：お前名無しだろ：04/08/24 14:15 ID:mwKBAXOB

AWAは馬場が頼み込んで、「ある程度サーキットしてくれるなら」っていう条件で
取らせて貰ったもの。なんの価値もない。
もし鶴田に人気があったら、日本を離れる事もできず
馬場の様に数日天下に終わっていた。

一番痛いのは、鶴田が暫く巡業にこなくても客入りに変化がなかった事。

475 ：お前名無しだろ：04/08/24 18:57 ID:cIlwJerA

>>452
単にセールが下手なだけなのを、ガチが強いと勘違いしてるんだろうな
鶴田が最強とか寝ぼけたこと抜かしてる馬鹿って

476 ：お前名無しだろ：04/08/24 19:52 ID:B2xbyIzy

仮に鶴田がヒョードルやノゲイラ、ミルコと戦ってたらどうだろう？
あのマヌケで鈍い動きだと勝つ可能性は限りなくゼロに近いと思う。
永田の方がまだマシかもｗ

477 ：お前名無しだろ：04/08/24 19:58 ID:EsD6Eb54

>>475
プロレスの普段の動きからｶﾞﾁﾝｺの時の強さを推測するのは結構難しいと
思う。坂口なんて怒ったらﾍﾞｲﾀﾞｰでも軽く投げてたけどあの人めったに
そういう事しなかったし。

478 ：お前名無しだろ：04/08/24 20:37 ID:MZoi4OVP

＞仮に鶴田がヒョードルやノゲイラ、ミルコと戦ってたらどうだろう？

鶴田さんは優しいからバックドロップの角度を甘くしてくれますよ。

479 ：お前名無しだろ：04/08/24 23:28 ID:dUDRmTfl

鶴田はニブいどころか、あの巨体ではトップクラスの
スピードとバネでしょう。

480 ：お前名無しだろ：04/08/25 04:02 ID:egPuK6h5

フィヨードル対ランデルマン戦見てておもったけど、頭から叩きつけても
ダメージのないマットで戦うのは投げ技使うレスリング出身者には不利だよなぁ
畳とかシートがひいてあるだけの床ならランデルマンの投げで終ってた。
やっぱり総合はそれように特化した選手の強さを測る場所でしかないと思える。

481 ：お前名無しだろ：04/08/25 04:24 ID:a7/NK198

エルボーと頭突きがルールにあったら、変わるだろうね
まあ、どっちにしろ鶴田なんて強いとは思わんけど

482 ：お前名無しだろ：04/08/25 08:28 ID:v05Tqsds

そこでジャンピングニーからオーですよ。

483 ：お前名無しだろ：04/08/25 09:10 ID:10iDwSny

空気を読めない「オー」ｗ

484 ：お前名無しだろ：04/08/25 09:45 ID:3ifOuZg/

ダメージのないマットって言ってもプロレスのマットよりは全然固いだろ。

485 ：お前名無しだろ：04/08/25 09:55 ID:bNZ9WyrV

>>477
それ言ったらこのスレ成立せんだろ w

486 ：お前名無しだろ：04/08/25 09:57 ID:S+JP7P0n

ジャンピングニー（とび膝蹴り）は総合でも見られる技。

487 ：お前名無しだろ：04/08/25 10:55 ID:d3z2M2B7

ブロディーに「アイツが日本人であることが何よりも悔しい。」
って言わせたんだっけ？

488 ：お前名無しだろ：04/08/25 11:02 ID:Rnjoxpdz

>>487
鶴田の強さをヤヲレスラーの証言でしか語られない、鶴田の悲しさ。
ブロディ幾ら貰ったんだ

489 ：：04/08/25 11:23 ID:wipM9c9m

鶴田はミュンヘン五輪のレスリングでは2試合ともパッシブ取られて負けだったらしい。
長州はいちおう1つ勝ってるみたいだが。

490 ：お前名無しだろ：04/08/25 13:01 ID:e6jQlfiQ

>>484
実際、ジャクソンのパワーボムで柔術の選手(名前忘れた)が失神してるし。

491 ：お前名無しだろ：04/08/25 13:04 ID:CqRXKOIY

>>489
ガチでも不完全燃焼ｗ

492 ：ジャイアン！：04/08/25 13:06 ID:9UO9iaEQ

つる太の野郎は人間としてやばい

493 ：お前名無しだろ：04/08/25 14:18 ID:d3z2M2B7

つうかリアルタイムで鶴田の試合見てた香具師なんかココに
何人もいないのでは？

494 ：：04/08/25 14:19 ID:wipM9c9m

ジャンボ鶴田対アニマル浜口。勝負は鶴田の勝ちだったが、
広い意味では浜さんの「勝ち」

495 ：お前名無しだろ：04/08/25 15:23 ID:XouhmFtx

あの時の浜口の負けはプロレスとは思えないほどの惨敗だったわけだが。

496 ：お前名無しだろ：04/08/25 15:28 ID:bHw9HZRE

いくら戦ってもへばらない鶴田に、ライバルだった天龍は
試合中に「もういいやっ」って思ってしまったと言っていたね。
これは恐らく、その試合での諦めではなくて、ライバルとしての地位を
諦めざるを得ないくらいに強かったということでしょうね。
つまり「鶴田のライバルはおれじゃ勤まらん、外人でもなきゃ無理」ってね。

497 ：お前名無しだろ：04/08/25 15:41 ID:+Izy0wjs

確かにスタミナだけはあったね。

498 ：お前名無しだろ：04/08/25 16:14 ID:vBFoQAqH

練習しない暴飲暴食女遊びしまくりであんだけ強かった
素材は歴代一だろう
勿体無い

499 ：ジャイアン！：04/08/25 17:41 ID:9UO9iaEQ

つる太オー！

500 ：ジャイアン！：04/08/25 18:39 ID:9UO9iaEQ

マニラで500げっつ！

501 ：お前名無しだろ：04/08/25 23:16 ID:QWyEwZda

>>496
ハンセンが鶴田のスタミナについて
「本当に凄い。こっちがヘトヘトになってるのに鶴田は平気な顔をしてる。
　嫌になったよ。何度も。」って言ってたよ。

502 ：ジャイアン！：04/08/25 23:50 ID:9UO9iaEQ

外人は総じてスタミナないからな

503 ：お前名無しだろ：04/08/25 23:52 ID:dTmw64Ic

ここだけの話ですが、日本のプロレス創始者ジャンボ鶴田さんは、

まだ、生きています。目撃した人がいます。

ヒョードルとノゲイラが詫びを入れていたそうです。

猪木さんは土下ry

504 ：お前名無しだろ：04/08/26 00:13 ID:jCKyc9Ua

鶴田ｖｓ柴田、中邑がみたい

505 ：お前名無しだろ：04/08/26 00:29 ID:EQKxmvfk

ｱﾄﾐｯｸﾎｲｯﾌﾟで投げ捨てられる中邑、ｼﾞｬﾝﾎﾞｷｯｸで迎撃される柴田。

506 ：お前名無しだろ：04/08/26 00:35 ID:X+c5yFhs

禁じ手のジャーマンでＫＯされる藤田

507 ：お前名無しだろ：04/08/26 00:37 ID:XzdabXwd

ジャーマンが潰れてダブルフォールになるつる太

508 ：お前名無しだろ：04/08/26 02:34 ID:IZchz4Xb

>>503
他にもフィリピン人頃していたのかよ。
ホントにおっかねーな。

509 ：お前名無しだろ：04/08/26 02:35 ID:B6enqlgV

>>490

あれは、バッティングですよ。

510 ：お前名無しだろ：04/08/26 09:25 ID:1+mU1Ztm

>>501 >>502
冬木の「鎮魂歌」という本から引用。
＞一流クラスのプロレスラーになると、相手の強さに関係なく、自分のペースさえ
　乱さなきゃ一時間でも二時間でも息があがらないんだ。呼吸を考えず、相手も
　観客も無視して自分だけ好き勝手に試合をやるのはただの凡レスラー。一流は
　ペースを崩さないで試合を組み立てることができる。

＞それが完璧にできたのはジャンボ鶴田さんだけだな。スタイルは違っても、どんな試合に
　なろうと自分のペースは崩さない。だから絶対息はあがらないんだよね、それで
　「怪物」なんて呼ばれてた。

逆に鶴田がﾍﾄﾍﾄにされたのがニック・ボックウインクル、自分のペースを
崩さないという点ではニックの方が上だったのでしょう。

511 ：お前名無しだろ：04/08/26 12:35 ID:PX0xD16Z

【ガチ最強伝説】ジャンボｖｓ天龍【全日は本当に強いんです】

512 ：お前名無しだろ：04/08/26 13:06 ID:bd/gMvIZ

野口みずき＞＞＞＞英ラドクリフ

みたいなもんなんだろうな。

513 ：お前名無しだろ：04/08/26 13:10 ID:JVx0yYYw

>>510
レスリング技術も明らかに
ニック＞＞＞＞鶴田

514 ：梶原：04/08/26 13:57 ID:W/prlwHV

ニックだけじゃなぁ
ボビー・ヒーナンが目潰しで加勢せんと

515 ：お前名無しだろ：04/08/26 14:28 ID:4HhvGrRi

鶴田対ニックはアメプロの極意の免許皆伝みたいな試合だったな。
西村が舌なめずりしそうな。
レスリング技術のほうはわからないな。二十代の鶴田がやってたような
アマレス流の動き鶴田はもうしてなかったし。

516 ：お前名無しだろ：04/08/26 16:27 ID:XzdabXwd

へたれマーテルにあっさり完敗したよね。
しかも試合めっちゃしょっぱいし。

下手な上に弱い。更には人気がない。

死んだから過大評価されてるけど、生きてたらほんとに笑いもんだよ。

517 ：お前名無しだろ：04/08/26 20:21 ID:WaVRfBnu

そこで鶴龍コンビが最強タッグ初制覇ですよ。

518 ：お前名無しだろ：04/08/26 21:53 ID:7jiqIPrs

ジャンボって三沢さんに憧れて格闘技始めたんでしょ？

519 ：お前名無しだろ：04/08/26 22:23 ID:+NNXpb6Z

格闘技じゃなくってプロレスね。

520 ：お前名無しだろ：04/08/26 23:18 ID:HencF/Lu

ニックって馬場より年上なんだよな。それであのコンディションは凄い。

521 ：お前名無しだろ：04/08/26 23:29 ID:n74wz0Ot

>>518
あほかっ！ジャンボは橋本にあこがれて全日に就職した。

522 ：お前名無しだろ：04/08/26 23:29 ID:XPk6PW+W

ま、最強は前田日明って結論は、とっくに出てるんだから
いいかげん鶴ヲタは黙れよ！

523 ：お前名無しだろ：04/08/26 23:37 ID:nNaVBM+c

前田最強なんて言ってる奴はプロレス界に一人もいない。
元UWFの仲間や師匠のカール・ゴッチすら言ってない。
最強論争にノミネートする資格も無いな。

524 ：お前名無しだろ：04/08/27 00:01 ID:zJBq5AR6

職場で滅多に話をしない人と今日、飲み会の席に隣になったんだけど
その人が濃いプヲタと発覚し、何故か鶴田最強話で盛り上がった
もしアマレスやめて、すぐに総合格闘技やっていたらノゲイラ、ヒョードルなんて目じゃなかったって
オレやこのスレの鶴田最強論者と同じコト言ってたんですぐに仲良くなれた

酒のサカナとなって、語り継がれるほど最強レスラーだった鶴田よ、ありがとう

525 ：お前名無しだろ：04/08/27 00:10 ID:CpBa/eJu

ヒクソンとやる前の高田が「やつは冷たく人の骨を折ることのできる男」
みたいな精神論で持ち上げられてたの見かけたなぁ。
猪木もＵ系もけっこう精神論好き、そしてガチからは逃げてた。
鶴田はアマレスで実力勝負の世界に身をおいてたけど、精神論言って
幻想あおるようなことはしなかったね。

526 ：お前名無しだろ：04/08/27 00:13 ID:QXM+BrQQ

>>525
ジャンつるはアマレス界では雑魚だったぞ。
たまたま日本にデカい奴がいなかっただけで階級が下の奴よりも弱かったし。

527 ：お前名無しだろ：04/08/27 00:40 ID:I2vP+Heq

>>524
鶴田が、そんなに強かったらメダルくらい取ってるだろうよ！

528 ：お前名無しだろ：04/08/27 00:51 ID:EDzufsdU

鶴田ってガチで戦ったことないよね？
どれで強いと言われてもｗ
五輪ではメダル取れなかったんだろ？日本の予選だって重量級はかなりレベルが低いだろ。
動きも遅そうだし総合でも谷津みたいになると思うな。

529 ：お前名無しだろ：04/08/27 00:57 ID:uJPsnxCg

だから鶴田が最強っていうのは、錦野がスターっていうのと同じでギミックだって。

530 ：お前名無しだろ：04/08/27 00:58 ID:EDzufsdU

日本人が総合やＫ－１で最強になることはまずないな。
鶴田は小川以下だな。

531 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:11 ID:BTbFJ46p

>>524窓際がプロレス話～♪　「勝手にしやがれ」沢田研二

532 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:19 ID:I2vP+Heq

>>530
そんなの当たり前だよ。
小川は仮りにもオリッピックで銀を取ってる。
鶴田は初戦敗退。

533 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:21 ID:EDzufsdU

>>532
鶴田は初戦敗退なの？
レベルの低い日本予選なうえ五輪でも初戦敗退ですかｗ
とても期待できないね。

534 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:23 ID:MDGGNAaI

鶴田のオリンピックの戦績はたしか２戦２敗

１ポイントも取れてなかったんじゃないかな

535 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:29 ID:EDzufsdU

>>534
かなりの弱さですねｗ
永田弟以下ですよｗ
総合に出たら谷津以下だな。

536 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:36 ID:OVdhBm2I

全日系の前歴で誇れるのは
阿修羅原（選抜ラガーメン）＞輪島（横綱）＞馬場（巨人二軍）＞天龍（幕内）＞石川（幕内）＞鶴田（オリンピックの思い出）

537 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:38 ID:vd+qeRVR

>>536

阿修羅は国際です。
ど素人が。

538 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:41 ID:OVdhBm2I

「系」言うとるがな

539 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:42 ID:FEqckHcd

いつだったかは忘れたけど、昔タッグマッチで鶴田と仲野伸一（字合ってるかな？）
が戦ってた時のこと。
仲野のドロップキックが鶴田の顔面にモロに入って、鶴田がキレた。
仲野に放ったバックドロップを見て鶴田はガチだったら強いとかよりも、
大人気ないと思った。

540 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:42 ID:QXM+BrQQ

>>530
いくら何でも小川よりは強いだろ。

小川良成よりは。

541 ：お前名無しだろ：04/08/27 01:44 ID:EDzufsdU

>>540
そーだねｗ
そっちの小川よりは強いかなｗ

542 ：お前名無しだろ：04/08/27 02:05 ID:tnm/MIMZ

よく考えたらジャンボって格闘技歴短いな。
バスケの方が上手そう。

543 ：お前名無しだろ：04/08/27 02:08 ID:EDzufsdU

>>542
オレもそう思う。
格闘技は向いてないと思う。

544 ：お前名無しだろ：04/08/27 03:01 ID:BTbFJ46p

ん？鶴ヲタがおとなしくなったな。

545 ：お前名無しだろ：04/08/27 04:08 ID:46OOLKYc

そこで新兵器のレッグラリアットですよ。

546 ：お前名無しだろ：04/08/27 04:23 ID:X6hxiRHd

臓器売買　ｲｸﾅｲ

547 ：お前名無しだろ：04/08/27 04:29 ID:3fB5Lt1S

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

548 ：お前名無しだろ：04/08/27 07:40 ID:T78hn/S1

鶴田はガチ最強じゃないかってイメージで売ってただけ。
本人もその気無かっただろうし、そうなりたいとも思ってなかったでしょ。
そして強くもなかったろうし、なりたいとも思ってなかっただろうと思う。
プロレスという仕事ではガチで一番強い必要全く無いからね。
練習したら・・まじめに取り組んでたら・・素質ありそうだから最強になってたかもって感じじゃない

549 ：(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)：04/08/27 11:23 ID:2v2Zctyk

(´･ω･`)>>548半分正解！！

550 ：お前名無しだろ：04/08/27 12:00 ID:CFYSwBq2

本当にガチ強かったらアメリカ行く時永源にイヤミ言われたり、
元子にイヤミ言われて家帰ってカミさんに泣きつくなんて事態にはならないと思うが。

551 ：お前名無しだろ：04/08/27 12:07 ID:Wm6tB+rH

三沢光晴という最強の弟弟子が居るんだから
それでいじゃん。

552 ：お前名無しだろ：04/08/27 12:28 ID:a553J0Q8

なんだそりゃ？ｗ

553 ：お前名無しだろ：04/08/27 12:58 ID:bYtLcV3r

鶴田さんは三冠を統一した男。
K-1のグランプリ制覇とPRIDEヘビー級王者の２冠を制することくらい簡単でしょ。
特にK-1では得意のﾋｸﾋｸ痙攣をｶｳﾝﾄ9までやっちゃうよ。

554 ：お前名無しだろ：04/08/27 13:42 ID:1czz6gqH

>>551
今のノアならｶﾞﾁﾝｺは杉浦が最強だろ、三沢はあのたるんだお腹じゃ弱そう・・・

555 ：お前名無しだろ：04/08/28 12:15 ID:d4OtKqa3

>>532
小川良成最強

556 ：お前名無しだろ：04/08/28 16:01 ID:bXSiabbq

ジャンボって顔やばくね？

557 ：お前名無しだろ：04/08/28 23:38 ID:IBzVcFhk

>>556
たぶん、

おまいの顔の方がやばいと思う

558 ：556：04/08/28 23:42 ID:hc0FOasP

　　 |;;:::::::;!　　　　　　　　　!;::|
　　 ;-;:i''´　　____,,,,,ﾉ ,!､_　 'i;-,
　　 |　i: 　　´　 ,::;i 　 ,=｡ﾆ､:i .|
　　　 .| .i. 　　,_;:;:;ノﾉ　i｀￣｀｀i | んなこたぁない
　丶i　　　　　 /　　）　　 |'´
|　　　　　!　　　　ノ. ^,;^.ヽ　 /　　
　、　i､.　　／　￣7 　 ,ﾉ
　，,･_ ヽ　　｀一─-┘　/
,∴ ･　¨!｀ヾ､___;;;;;;;;;;__,ノ

559 ：お前名無しだろ：04/08/29 00:00 ID:GIMTZ8Bp

長州がここまで言ってるんだからやっぱズバ抜けてたんじゃないかと。＞鶴田
ttp://magma.s40.xrea.com/test/read.cgi/wj200/1059653516/549

560 ：お前名無しだろ：04/08/29 14:04 ID:NEOMxuUW

五輪は出多聞ガチage

561 ：お前名無しだろ：04/08/29 18:18 ID:bjOWEjtW

>>559
つーか長州自体がオリンピックじゃ実績がなにもない雑魚。
小川とタッグで当って実力差を思い知り、ヒクソン戦をキャンセルしたヘタレ。

ニックとかロビンソンクラスからすれば鶴田・長州なんて赤子同然。
ＡＷＡタイトル戦は政治的な話し合いで負ブックを飲まざるをえなかったが、
二度目のニック×鶴田戦では「ガチでやったらこうなるんだぜ」って感じで、
鶴田を追い詰めまくっていた。鶴田はお得意の全身ケイレンを出すヒマもなく、
ヒーヒー言わされてた。ニックレベルのレスリングテクニックからすると長州・鶴田なんて問題外。

ブロディのガチ最強幻想もそうだが、ハンセンや鶴田あたりにテクニックらしいテクニックはない。
ただ全日は彼らはガチ最強幻想で看板にしてたから、誰も潰しにかからなかっただけ。
ニックは鶴田戦の負けブックがよほど悔しかったので暗黙のルールを破って潰しにかかったんだろう。

562 ：お前名無しだろ：04/08/29 20:56 ID:rN8IXmCd

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読めばいいのやら。
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

563 ：お前名無しだろ：04/08/29 21:06 ID:swcsmE9D

だろうな。鶴田が最強とかマジで言ってるやつはどうかしてる。

564 ：お前名無しだろ：04/08/29 22:08 ID:abI0eH0p

こう言っちゃうとアレだが、
鶴田はいいときに亡くなった。
すまん、悪気はないが・・・

565 ：お前名無しだろ：04/08/29 22:13 ID:W2oSIAWV

どうでもいいんだが
ニック最強とか行っている椰子はニックの全盛期を見ていないんだろうな。

566 ：お前名無しだろ：04/08/29 22:15 ID:W2oSIAWV

>>564

お前が今死んだとしよう。
良い時に亡くなったといわれるかも知れんな。
しかしそういうことは知人レベルでは思っていても口には出さないのが常識だろうな。
知人じゃなければ口にした時点で何様ということになるだろうな。

567 ：お前名無しだろ：04/08/29 22:21 ID:F8LNFOus

俺は鶴田がプロレス最強だと思うよ。勿論受けた天龍三沢や川田や小橋も凄いが鶴田が最強なのは凄味だろう！強さと巧さと痛さは持ってる奴は一杯いるが凄味を持ってるのは鶴田しかいない。

568 ：お前名無しだろ：04/08/29 22:24 ID:swcsmE9D

ﾜﾗﾀ

569 ：お前名無しだろ：04/08/29 22:27 ID:F8LNFOus

古き良き最後のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰだね。俺はキラー猪木よりもキラー鶴田の方がリアリティーがあるな。特に天龍との抗争は凄まじかった。藤波長州の何倍も凄かったな

570 ：お前名無しだろ：04/08/29 22:28 ID:ZXw93MSq

高橋が言うように長州が新日道場最強だとすると、
その長州が鶴田を「僕より数段上」って言ってるんだから
新日には鶴田にかなう奴はいなかったってことに
なるんじゃねえの。

571 ：お前名無しだろ：04/08/29 22:34 ID:rN8IXmCd

いなかっていうかねぇ。。。いたとしたらダレ？って話になる。
まさか前田じゃあるまいし。

572 ：お前名無しだろ：04/08/29 22:36 ID:QgHBAJ94

鶴田は人を殺せますよ

573 ：お前名無しだろ：04/08/29 23:04 ID:0ToKRisv

鶴田ｖｓ天龍はヘビー級だけど、長州ｖｓ藤波はハッキリ言ってジュニアだからなぁ
スケールが違うんでそりゃあ、鶴龍対決が上でしょ

574 ：お前名無しだろ：04/08/29 23:35 ID:DpEYF+HS

>>393
あの程度は誰でもできると思うが・・・
あれぐらいを残酷と思う君は相当心根が優しい人間なんだね。

575 ：お前名無しだろ：04/08/29 23:37 ID:F8LNFOus

鶴田のプロレスは安心して見てられた。誰と対戦しても情緒があり安定感があった。それが全日だったのだが。それを思うと確かに今のプロレス界は辛いな。

576 ：お前名無しだろ：04/08/30 02:16 ID:Vc1EPcqo

>>570
そのチョン州は小川相手に何も出来なかっただろ。
あの差は数段どころではなかった。

577 ：お前名無しだろ：04/08/30 02:52 ID:fwvB0K2J

小川でさえ負けるんだから鶴田じゃキツイな。

578 ：お前名無しだろ：04/08/30 14:53 ID:335u4zJf

（●●）

鶴田さんがお見えです

579 ：お前名無しだろ：04/08/30 15:00 ID:Z13JDx1P

鶴田最強！

580 ：お前名無しだろ：04/08/30 15:06 ID:69tW63l3

鶴田が死んだとき地元山梨の新聞にでてたんだけど
学生の頃、牛を相手にレスリングの練習をしていたらしい。
牛を持ち上げてる写真があったと思う。

581 ：塩ごまへーぃ：04/08/30 19:48 ID:RUc2DGmW

牛って山本?...ま、まさかバッファローメン

582 ：ガキ巡査長 ◆aip.PolicE ：04/08/30 22:46 ID:o7tQGrKc

（　・ｅ・）＜鶴田最強！

583 ：お前名無しだろ：04/08/30 23:07 ID:dLo/gtjw

牛－ＳＴＹＬＥ

584 ：お前名無しだろ：04/08/31 10:46 ID:WZ1uiNTm

（●●）ｵｰ！

585 ：　　　：04/08/31 10:48 ID:e3fI5YlP

鶴田はそんなに強くなかったよ。
レスリングの練習しないでテニスとかばっかりやってた。
バックドロップはやられる相手が上手だっただけ。

586 ：お前名無しだろ：04/08/31 11:37 ID:wDMuJ4xu

～　　/
・　・
（●●）　　オー
　
　０　

鶴田さんが怒っています。

587 ：お前名無しだろ：04/08/31 14:08 ID:Y8BIY6Xy

>>585
お前は味気ないヤローだな。
このスレで散々前田や天竜を蔑めてまで鶴田を押し上げた人の
努力を考えろ。
それ言ったら大体プロレスラーで一体何人強くなる努力してるっての。

588 ：お前名無しだろ：04/08/31 23:05 ID:ROcTlBFG

京子パパをブレーンバスター一発で、病院送りにしたこともありますたな。

589 ：お前名無しだろ：04/08/31 23:10 ID:/ijTTuSU

永田さんって、ヤングライオンの頃、鶴田二世って呼ばれてたよね。

590 ：お前名無しだろ：04/08/31 23:20 ID:NMEe3gXH

・・・。

591 ：お前名無しだろ：04/09/01 06:01 ID:ZuowoVJx

トップクラス＞＞＞永田＝中西＝鶴田＝小原＝新人

592 ：お前名無しだろ：04/09/01 06:04 ID:8HXZc3pD

見かけだけで中西みたいなもんだろ。そういう練習してこなかったんだｋら、通用しないよ。

593 ：お前名無しだろ：04/09/01 13:07 ID:qd4IkaPM

>>572
それ誰が言ってたんだっけ？

594 ：お前名無しだろ：04/09/01 13:10 ID:6NVlA7p5

>>593
ロンパリのインチキＴＶプロデューサー

595 ：お前名無しだろ：04/09/01 13:16 ID:reQhQaTJ

見かけだけなら中西の方が圧倒的にいいけどな。

596 ：お前名無しだろ：04/09/01 13:49 ID:o/lM2m5C

練習しないであの強さだった

597 ：お前名無しだろ：04/09/01 13:55 ID:lTsO6S5x

>>589
たしかに顔が似てるね

598 ：お前名無しだろ：04/09/01 14:57 ID:I3VgNcal

>>596
もしかしてプロレスって本気でやってると思ってる人かいw

599 ：お前名無しだろ：04/09/01 15:37 ID:rEYH7Eig

もうだめかもわからんね

600 ：お前名無しだろ：04/09/01 16:42 ID:WsvkxQmB

ニックやビルを引き合いにだしてる時点でにわか決定だな。

601 ：お前名無しだろ：04/09/01 16:58 ID:VU1lItXZ

>>600
お前は何も意見してねーじゃん。アホか・・・

602 ：お前名無しだろ：04/09/01 17:07 ID:6NVlA7p5

鶴田のミュンヘン五輪での成績は2試合ともパッシブ取られて負けですよ

603 ：お前名無しだろ：04/09/01 17:19 ID:6NVlA7p5

鶴田がもし生きてたら、民放のアテネ五輪番組とかにも出てたかもな。

604 ：お前名無しだろ：04/09/02 01:01 ID:4WjGUMbA

生きてたらPRIDE統括部長

605 ：お前名無しだろ：04/09/02 01:03 ID:4WjGUMbA

いＤがＷｊだった・・・orz

606 ：お前名無しだろ：04/09/02 01:04 ID:4WjGUMbA

しかもＷＪガンバだなんて、、、ｳｨﾘｱﾑｽ頑張れ

607 ：お前名無しだろ：04/09/02 01:07 ID:gQZMIMeA

ジャンボは人を殺せますからね！（テリー伊藤）

608 ：お前名無しだろ：04/09/02 07:36 ID:VT6o5ZLk

浅草キッド、テリー、ター山、森本レオ　　他誰出てたっけ？あと誰推してたっけ？
ター山が宮本武蔵とか言ってたのは覚えてる

609 ：お前名無しだろ：04/09/02 09:28 ID:Fl0YGgJn

・・・釣られとくか。
ニックは16,7でデビューしてるからレスリングの本当の下地など無いに等しい。
たしかにデビュー戦の相手もテーズ、「ダーティー」どころかバリバリのストロングスタイル
それも少しランカシャーぽかった（これは俺の感想）
しかしやはりレスリングをアマチュアから学んだデスやゲーリーなどあのあたり比べれば、ニックの
テクニックが幼稚なのは誰の目にもあきらか。

610 ：お前名無しだろ：04/09/02 10:59 ID:39wWAUKd

ニックやテーズはデビューが早いから、アマチュアの実績はないけど、子供
の頃から英才教育を受けているのでは？それに、昔のプロレスラーは、プロレス
の練習で、アマレスやセメントもかなり本格的にやっていたと思う（特にAWAは）。

611 ：お前名無しだろ：04/09/02 12:07 ID:CKisQTKF

>>610
アマレスの技術は習得した上でｶﾞﾁﾝｺ用の関節の技術とかを
習得するという流れだとテーズは自伝で言ってた。

612 ：お前名無しだろ：04/09/02 13:19 ID:Fl0YGgJn

んー・・俺もバックランド、レースを見てきた年代だから
ニックの輝かしすぎる経歴は否定もしないし、別に嫌いでもなんでもない。
ただテーズや親父さん仕込みのわりには間接などはべつにしてレスリング
そのものの技術は高くなかったと思う。
スレ違いスマソ。

613 ：お前名無しだろ：04/09/02 15:36 ID:Fl0YGgJn

んー、俺はレイスやボブを見てた世代だから、ニックの輝かしすぎる経歴も
もちろん知っている。別に嫌いというわけではないが、関節は別にしたグランド
でのテクニックはアマ経験者などからすれば未熟なのでは？確かに鶴田戦の動きは
良く結局鶴田はああゆう形でしか反撃できなかったが、それにしても技術的には
そう目を見張るものでもなかった。

614 ：お前名無しだろ：04/09/02 16:10 ID:ZOqfZ4Ew

鶴田達と同世代の名レスラーが・・・
みんなのウィリアムスが・・・
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200409/at00002326.html

615 ：お前名無しだろ：04/09/02 19:12 ID:UQyIdAlk

世代は随分違うと思うが・・・

616 ：お前名無しだろ：04/09/02 19:39 ID:SsQz1GkX

＞６０８

刃牙の作者　チョンマゲ議員　南原　ゆでたまご先生のどっちか　大槻ケンジ
大島渚　って感じだったかな

617 ：お前名無しだろ：04/09/02 19:58 ID:TXbt6glR

ニックについていえば、オヤジから英才教育を受けているけど、
いくらテクニックがあっても全日でサブミッションなんかやるわけねえだろ

ニックからオヤジから叩き込まれたプロレス哲学は「相手がワルツが好きならワルツを、ジルバが好きならジルバを踊るんだ」というもの

618 ：お前名無しだろ：04/09/05 12:54 ID:Nw85AXRp

ねー、そろそろ前田日明が最強って結論だそうよ

619 ：お前名無しだろ：04/09/05 13:48 ID:TFMVRWSk

よし、わかった。

前田日明は最強レスラーカレリンを招聘できた。
前田日明以外にカレリンを招聘できた者はいない。
ジャンボ鶴田のアマレス時代の実績はカレリンには遠く及ばない。
以上の３点より導き出される最強レスラーは・・・

620 ：お前名無しだろ：04/09/05 13:55 ID:Nw85AXRp

>>619
前田日明なり！

って、アナタには今度、缶コーヒーオゴってあげるよ。

621 ：お前名無しだろ：04/09/05 14:07 ID:chz+TZA6

練習嫌いでいい加減。
三沢はそんな鶴田を尊敬できずにいた。
鶴田との抗争劇で滅茶苦茶ブチ曲げていたのが懐かしい。

本当にある意味でいい加減な人だったのだろう。
パワー不足は練習不足から来ていたのだろう。
そんな人がガチで勝てる分けが無い。

622 ：お前名無しだろ：04/09/05 14:22 ID:sDPC+eBw

鶴田のラリアットって下手だったな
腕力が足りなかったんだろうか

623 ：お前名無しだろ：04/09/05 14:22 ID:XjY3Y8AU

アマレスで実績あっても総合への対応ができない不器用なのは弱いだろうな。
アマレスの実績の無いレスラーは間違いなく弱いけど。
鶴田は最後まで本気を出さなかったんだしガチで強いかどうかは推測でしか語れない。
でも死後もこれだけ長く語り継がれるんだから最強かはわからんが伝説のレスラーであるのは間違いなさそう。

624 ：お前名無しだろ：04/09/05 14:54 ID:QbN6sqv0

ジャンボって素で顔やばくね？

625 ：お前名無しだろ：04/09/05 15:34 ID:2WABUY+A

ジャンボ宮本？

626 ：お前名無しだろ：04/09/05 16:38 ID:av5Fr6QT

>>623
だからアマレスの実績なんてないんだよ
層の薄い日本アマレス重量級でオリンピックに出ただけ
そのオリンピックでは２戦２敗

627 ：お前名無しだろ：04/09/05 16:49 ID:Nw85AXRp

みんなＵＷＦスレの盛り上がりを見ろよ。
いかにＵ(前田)がマット界に大きな足跡を残したか解るだろ？
それにひきかえ鶴田が何を残した？
四天王プロレスの時、ちょっと強さを見せただけだろ？

628 ：お前名無しだろ：04/09/05 17:07 ID:wYzIcmBe

>>ID:Nw85AXRp
痛い香具師だな

629 ：お前名無しだろ：04/09/05 17:09 ID:oHbxW3Cq

>>ID:Nw85AXRp
痛い香具師だな

630 ：お前名無しだろ：04/09/05 17:10 ID:r8GrSJB/

嫌われて仲間全員に逃げられるし、素人には暴力ふるうし、
後輩の安生に殴られてKOされるし、確かに凄え足跡だな。＞前田

631 ：お前名無しだろ：04/09/05 17:37 ID:Gjn3dBI4

鶴田の全盛期なんて観たことも無い小便臭い厨房が
偉そうにウダウダいってるスレはここですね？

632 ：お前名無しだろ：04/09/05 17:56 ID:Nw85AXRp

>>630
そう言うなら
鶴田も『人の臓器を狩(ｒｙと必ずバチがあたる』という偉大なる教訓を残したな。

633 ：お前名無しだろ：04/09/05 18:31 ID:pj85JLpk

なんか何のスポーツをやっても、本気で時間かけて取り組めばトップ10には食い込めたようなイメージがある。
それで時々は一位にもなれたって言う感じの。
「最強」っていうイメージはプロレス時代の後半のものだよね。
俺は鶴田は「最強」というより「器用富豪」ってな感じで見ていた。

634 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:20 ID:d7Xr6ZHr

>>632
白痴？

635 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:21 ID:+/yQdxLB

鶴田は、少し努力すれば何でもできてしまうから、
ハングリー精神なんて不要だったんだろうな。
他人が1週間かかることを1日でできちゃう人だったみたいだから。

636 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:25 ID:7mjcSbZ4

結局何も極められなかった人生。

637 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:45 ID:vBPGWv9P

短かったけどそれなりに良い人生だったと思うよ。
天才とうたわれ、それなりの地位を得て、善戦マンの汚名は鶴田や三沢、ブロディのおかげで払拭できたし。
綺麗な奥さんももらって子供も作って、その行く末だけは心残りだったろうけどね。

638 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:45 ID:y1Qs8A7O

ちょっと過大評価しすぎというか妄想入ってるな....ｗ

639 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:47 ID:vBPGWv9P

伝説となって妄想を抱いてもらえるような人生。
われわれ凡人には及びもつかないよねえ･･･

640 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:53 ID:dhn1fXXW

>>637
鶴田じゃなくて天龍だろ、俺にはわかってるよ、なぁ

641 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:55 ID:vBPGWv9P

>>６４０
天龍殺しちゃいやいやん。

642 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:57 ID:vBPGWv9P

>>６４０
あ、今やっと間違いに気がついたであります！
そ、そそそ、そう、天龍、天龍のおかげであります。
我輩これよりお詫びのために三日間謹慎するであります。ゲロゲ～ロ～

643 ：お前名無しだろ：04/09/05 20:13 ID:NzRDK7yt

前田が全日系のレスラーで認めているのは天龍だけ。前田は建前とか言わない人間だから、天龍だけなんでしょう。鶴田は何だろう？前田から見たら、
天龍＞馬場＞鶴田＝大仁田

きっとこうなんだろうな。鶴田より馬場の方が、骨がある、歯ごたえがあると思っているよ、きっとさ。

644 ：お前名無しだろ：04/09/05 20:53 ID:fjGpXOcY

>>643
ttp://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2000/05/18/04.html

645 ：お前名無しだろ：04/09/05 21:26 ID:BGYgk67B

馬場の指導
「リングの真中に立て。そして自分から動くな。そうしたらオマエは強く見える。」
ヤヲってこわいよな。鶴田でさえ強く見えちゃうんだから。

646 ：お前名無しだろ：04/09/05 23:09 ID:lg0Eld0m

>>645
それでも馬場はとんでもなく弱いのがまるわかりだった。
中央にたって動かないで相手がやられてくれるのを待ってるだけだったから。

647 ：お前名無しだろ：04/09/05 23:21 ID:YDar7cx+

天龍を本気パワーボムで壊した鶴田
あれは総合でも通用する

というかあの体とパワー
グラウンドのホールドとパウンドだけ
徹底的に練習すれば無茶苦茶強いはず
まあ見てて詰まらないかもしれんが

648 ：お前名無しだろ：04/09/06 00:43 ID:My2yRBLr

>>647
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

649 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:17 ID:lovdnsC+

>天龍を本気パワーボムで壊した鶴田

あのパワーボムは事故だろ
相手を壊さないように落とすのがプロ
鶴田が下手だっただけのこと

ボディスラムだって、相手を頭から落とせば、死ぬか怪我するよ

650 ：お前名無しだろ：04/09/06 04:47 ID:ARgPhTBs

サンマルチノはハンセンのボディスラムで首折ったしな
逆に鶴田のボディスラムは安全なんだが凄く迫力があった
アトミックドロップ、アトミックホイップ、ドロップキック、キチンシンク等
なんでもない技を凄く鋭く見せていた
ガチがどうこうとか言う次元じゃないと思うんだけどなあ
ガチだなんだと言うと絶対に>>627みたいなアフォが出てくるし

651 ：お前名無しだろ：04/09/06 08:02 ID:Lw3csxYa

>>643
鶴田が引退する時に前田とやってみたかったと発言したが、前田はそれ聞いて
結構喜んでたよ。
>>650
鶴田ってWWEの浸透やプロレス界の情報開示が進んだ「今」なら彼のオーバーアクション的な
プロレスもきちんと理解されたと思う・・・

652 ：お前名無しだろ：04/09/06 08:40 ID:Acy2idZr

天龍を踵落としで壊した北尾の方が凄いな。

653 ：お前名無しだろ：04/09/06 08:52 ID:STW2B1yV

ジャンボのおおらかで間の抜けたスケールの大きなプロレスが好きでした。
その良さを理解してくれる友達は少数でしたねえ。
明るく楽しく激しいプロレス、まさにこれを実践できてました。
ジャンボの魅力は強いという事だけじゃないと思いますよ。

654 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:06 ID:qeD7A6kk

>>651(>>643へのＲｅｓに関して。)
　　それって、多分に社交辞令的なものもあったんじゃ？

655 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:11 ID:pV9wWBnn

>>654
前田は社交辞令以外にも記者との私的な話で鶴田を再評価している。
1997年くらいまでは新日・全日比較時代の影響で鶴田のことを悪く言っていた時期はあるが
晩年に鶴田に対する見方・評価を改めていたのは事実。もう少し前田の発言勉強した方がいいよ。

656 ：委員長：04/09/06 13:19 ID:xdUQjInI

前田は鶴田が「闘いたかった」と発言したことについて
「鶴田さんのようにアマでも実績があって、みんなに“強い”と思われている
　人にそう言って頂けて光栄です」
　と言ってましたな。

657 ：お前名無しだろ：04/09/06 13:27 ID:UeyFjpSI

昨日昔のビデオ出してきて鶴田の試合いくつか見たけど、やっぱ最強だった。
口閉じて呼吸してるもん、いつも。もちろん試合後もね。
ありえね～

658 ：お前名無しだろ：04/09/06 14:19 ID:mvEiIjk1

鼻の穴が以上にでかいから、口あけなくてもいいんだよ。
かっこ悪いレスラーだったなぁ。

659 ：お前名無しだろ：04/09/06 14:53 ID:Kr1PLQb6

身体の部位を壊せばそれで凄いって、アホだなおまえら。

660 ：お前名無しだろ：04/09/06 16:56 ID:ITVWCkfM

ブロディとの一連の戦いが懐かしいよね。
ああいうプロレスがもう一度みたいんですけど、今誰かできるやつがいますかねえ。

661 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:02 ID:v/+DojsX

>>660
いないよ。
ていうか190ｃｍ台でドロップキックやボディアタックできるのなんて
ジャンボ以降出てないし。高山は鶴田以上にだらしない身体だから論外だな

662 ：お前名無しだろ：04/09/06 17:07 ID:ITVWCkfM

やっぱいないかあ。
日本人の平均身長は高くなったと思うんだけどねえ。
長尾さんとかに期待・・・できねえ～、くぅぅ～っ！

663 ：お前名無しだろ：04/09/06 18:06 ID:Gs00FsOX

日本人の平均身長は高くなってもレスラーの平均身長は（多分）高くなってないからねえ。

664 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:43 ID:goKr2B6K

>>649
あのパワーボムは直前の天龍のチョップが汗で滑って鶴田のノド笛を
直撃、一瞬激怒した鶴田が我を忘れて全力を出してしまい事故に至った。

ピクリとも動かない天龍を見て鶴田は我に返り、本当に殺してしまったかと
思ったそうだ。「俺って怖い奴だな、と思った」と後に述べている。
鶴田は40歳を過ぎても自分のフルポテンシャルを全く把握していなかった。

665 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:46 ID:fRrF0kRD

その点、やっぱ藤波さんは巧いね。
事故なんて起こしたことないじゃん。

666 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:47 ID:NtIz2HaI

666

667 ：お前名無しだろ：04/09/06 20:49 ID:goKr2B6K

試合中フルタイム本気の100%鶴田を誰も見る事は無かった。
だから憶測だけで語るのは無意味かもしれん。
今でも夢を抱かせてくれる鶴田こそ俺の理想のプロレスラーだ。

668 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:11 ID:FAwPmK5S

【鶴田に対しての評価＝朝青龍結婚式に何故か呼ばれた】←同レベルな話だよ。

無理矢理頼まれて断れなかったんだろうな。前さんは。

669 ：お前名無しだろ：04/09/06 21:14 ID:ICTF+jtc

>>668
典型的なＵ厨だなｗ　生きてて恥ずかしくないか？ｗｗ

670 ：お前名無しだろ：04/09/06 22:13 ID:8Xasy4nU

>>668
俺も一つ

【鶴田に対しての評価＝六本木でモップを持って外人退治】←同レベルな話だよ。

671 ：お前名無しだろ：04/09/06 22:46 ID:095Av9nF

身長190センチ以上ないとエースとしては頼りないんだよねえ。

672 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:48 ID:IOQWh7BT

>>664
あのパワーボムは落としたときの角度が悪かった。
天龍の首が曲がってたもの。
単なる事故だよ。
もしも瞬間的にカッとなって本気であの角度で鶴田が落としたとしたら
そっちの方が罪深いね。
自慢にも何もならないよ。
もしもマジでそんなコメント残してるなら、鶴田って本当にバカだな。
まあ、たぶん「事故」って言えなかったから、そういうコメントになったんだと思うが。
問題なのはそれをマジに受けとって、「鶴田最強」とか思ってしまう痛いファンだな。

673 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:52 ID:P/gAOB3x

ていうかあのパワーボムをして鶴田のガチ強さの根拠になるのなら、
いつも通りおとなしく持ち上げられた天龍の立場は・・・。

674 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:09 ID:SyXLvwcx

673の言うとおり、相手にケガさせるのはプロレスラー失格

675 ：お前名無しだろ：04/09/07 02:23 ID:o7xViejs

あれはそんなに高くないし、滑って落っことしたのが真相だろうな
でも鶴田は最強だ

676 ：お前名無しだろ：04/09/07 03:43 ID:tH+unbLI

鶴田が総合の練習をしてたら、とか脳内妄想しまくりの人って
「あの時いじめっこにガツンと言ってれば、僕はいじめられっこから抜け出せた」
とか
「あの時勇気を出して告白してたら、僕は絶対皆の憧れのあの娘をゲットできてた」
とかイタイ事言ってる奴と一緒。

677 ：お前名無しだろ：04/09/07 04:44 ID:JJMBEdgr

>>676
一生懸命書いたんだろうが全然違うよ

678 ：お前名無しだろ：04/09/07 18:11 ID:pcpUaN1I

今のレスラーが「あのときのパワーボムが・・・」なんて伝説を
残せるだろうか？

「あのときの永田のバックドロップホールドが」
「あのときのコジコジカッターが」

ありえねー。
よって鶴田サイキョ

679 ：お前名無しだろ：04/09/07 18:45 ID:ermHyBTr

脳内伝説乙！

680 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:10 ID:XNNk+fZm

>>678
失敗技を記憶してたら鶴田が可哀想だよ・・・

681 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:44 ID:7NS/3c6z

>>678
正直、後藤さんのバックドロップと同じ意味だと思う

682 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:48 ID:DR9AmypQ

>>681

やられた天龍にもやった鶴田にもあぁ・・・あの時はという記憶が残っている。

後藤と馳の件は馳は受身の失敗と言う反省だけが残り
後藤はバックドロップのかたちを変えるという結果になった。ぜんぜん違う。

そんなこともわからないのかよ！

683 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:52 ID:ckxS+gRa

鶴田は反省してないということね。

684 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:54 ID:4FpwZyqa

天龍はあの後、SWSに移ってハクのタイガードライバー食らいまくりだが…、怖くないのかね？

685 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:56 ID:DR9AmypQ

>>683

お前は一度自分でちゃんと情報を得てから発言しろよ。

天龍のパワーボムの件についての鶴田の発言は

「天龍ならこれくらいなら大丈夫だろうと思って落としたが
よく考えると天龍は相撲出身で首の鍛え方がアマレスの選手とは違う。
そのことを考えなかった僕の判断ミス」

天龍の方は
「あれで俺は数日間休んだんだよな。えげつなかったよな。」

二人とも懐かしんでいる点が違うのさ。

686 ：お前名無しだろ：04/09/07 20:56 ID:jQC907jt

後藤のバックドロップの方がカッコイイ！

687 ：お前名無しだろ：04/09/07 21:33 ID:YLFZR2Z5

やっぱり鶴田厨って…

688 ：お前名無しだろ：04/09/07 21:49 ID:DIHeEq1r

鶴田のバックドロップは渋くてカッコ良かったよね。

689 ：お前名無しだろ：04/09/07 21:53 ID:AMq2yH83

>>685
アマレスの選手でもあの角度なら逝ってまうでｗ

690 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:00 ID:8lzxJPkA

とりあえずこのスレタイは無意味だろ。

691 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:02 ID:7NS/3c6z

>>685
怪我させずにそういった印象を残す方が上じゃん？
テイカーのミック落し（ミックの功績
カートVSシェイン戦
小橋のバーニングハンマー
ベイダーの猪木へのジャーマン

692 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:08 ID:rspDZsHX

でもあの時の試合状況から見ると、鶴田はわざとあのパワーボムした感じ
じゃん。あの鶴田の顔！

693 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:13 ID:DIHeEq1r

あれはアレでしょ、つうさんがげんちゃんをシメたんでしょ？

694 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:28 ID:4FpwZyqa

>>693
あんな不意打ちで〆たって…。

695 ：お前名無しだろ：04/09/07 22:33 ID:u4e7xxeZ

相手の協力が必要な技でシメるって最悪だな。

696 ：お前名無しだろ：04/09/08 01:31 ID:B8YMfCPp

鶴田がわざと膝かっくんしたのかよw>Pボム

697 ：お前名無しだろ：04/09/08 04:28 ID:Dto53tVg

あの鶴田のパワーボムは凄かった
日本人としてはガッチリした体格だった天龍を軽々持ち上げ、リングに叩きつけ失神させた
日本人離れしたパワーの持ち主だったよ

698 ：お前名無しだろ：04/09/08 09:50 ID:cw9A2jjq

未熟な技で人殺しそうになっても反省の色なし
生命に対していいかげんなつる田
そりゃ他人の臓器も（ｒｙ

699 ：お前名無しだろ：04/09/08 11:38 ID:HZMAAQKg

ジャンボってＡＢ？

700 ：お前名無しだろ：04/09/08 12:25 ID:Xubq7KE8

ジャンボってOH

701 ：お前名無しだろ：04/09/08 12:36 ID:p/FWiW5Z

>>695
【相手に防御を与える隙を与えずに攻撃をする】いわゆるシュート。
前田が長州に放った蹴りと同じだな。これで、猪木が激怒→前田追放。

鶴田は前田に憧れていたから、天龍戦でシュートをしたんだけど、何故か馬場は無視。鶴田は運が良かったよな。馬場がキレたらプロレス以外に能の無い鶴田は食いはぐれる事になっていたんだからさ。

702 ：お前名無しだろ：04/09/08 13:24 ID:WVoRgd/Q

>>701
ﾜﾗﾀｗ

703 ：お前名無しだろ：04/09/08 13:36 ID:9V4GTq2G

一人の人がまだ頑張っていますね

704 ：お前名無しだろ：04/09/08 14:12 ID:QdCHpc8x

>>701
鶴田が不動産関係に詳しかったこと、全然知らないんだなｗ

705 ：お前名無しだろ：04/09/09 01:05 ID:1dQbaBaB

>>701
つっこみどころが満載すぎて逆に萎えた

706 ：お前名無しだろ：04/09/09 09:20 ID:hDr1Y2DT

>>698
死ね　白痴

707 ：お前名無しだろ：04/09/09 12:24 ID:KMHtKQrm

>>704
木戸もやってるしね。てか、不動産なんてセコくてヤクザな商売じゃない。馬鹿がやるもんだよ、本当にさ。

708 ：お前名無しだろ：04/09/09 21:30 ID:rDIgRFFs

鶴田の背丈が川田にあれば

709 ：お前名無しだろ：04/09/09 21:39 ID:tjEv03eM

よってｼﾞｬﾝﾎﾞの延髄＞＞＞川田のｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ･ﾊｲｷｯｸ

710 ：お前名無しだろ：04/09/09 23:04 ID:B9RB2KD8

鶴田はハングリーじゃないっしょ。

711 ：お前名無しだろ：04/09/10 04:05 ID:hxOlUWp1

実際はタンク・アボットに勝てるかどうかってレベルなんだろうな。

712 ：お前名無しだろ：04/09/10 08:23 ID:Pb+PBhPE

おそらく最強だっただろう。
日本人だとどうしても鶴田に対して体負けしてしまう。
強弱以前にね。

713 ：ちょっと強弱付けてみるか：04/09/10 09:45 ID:EacuoOl+

>>712鶴ヲタ＆全日ヲタは、鶴を背の高さしか取り柄の無い奴って事を白状したか。強弱を付けたとしても背の高さとは比例しないしね。

じゃあ、仮に強弱を付けてみようか。マイクタイソン180cmだけど最強だった。ヒクソンもそれくらい。よって背の高さを気にする必要は無い。あれれっ！背の高さは関係無いね。まあ、鶴はデカイだけ。

714 ：お前名無しだろ：04/09/10 10:23 ID:bWWKKVEU

>>712
どう考えても坂口の方が強かっただろう。あの人の昭和40年代の後半の
身体は凄すぎる・・・

715 ：お前名無しだろ：04/09/10 11:37 ID:k/vGb9+N

>>647～649,664,672,685,692～694
　　ジャパン勢が参戦してた頃には>>588みたいなこともありましたな。

>>620
奢るコーヒーは「ＢＯＳＳ（旧名ウエスト）」ですか？

716 ：お前名無しだろ：04/09/10 11:39 ID:lNjKgyPd

田中弘幸

717 ：お前名無しだろ：04/09/10 19:02:37 ID:2gD1n626

>>714
プロレス入団前から重度の腰痛持ちの坂口がそんなに強いわけねーだろ
幻想持ちすぎだよ

718 ：お前名無しだろ：04/09/10 22:17:13 ID:TWfgak2g

ttp://www.bbm-japan.com/magazine/mook/0313.html

保子さんと２人の息子の現況が出ていた。。。
長男はホントにジャンボにそっくりだあ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

719 ：お前名無しだろ：04/09/10 22:24:12 ID:/w/5aBjg

>>>717
鶴田よりは強いだろ。ガチでは。

720 ：お前名無しだろ：04/09/10 22:30:15 ID:Zpxpa17F

格闘技の経験どころかスポーツの経験すらない八百長格闘王ｲﾉｷが
ガチで坂口と戦ったら2分で殺されてるな

721 ：お前名無しだろ：04/09/10 22:32:03 ID:S7BqLvLv

鶴田ｖｓ坂口は見たかったなあ。

722 ：お前名無しだろ：04/09/10 22:32:47 ID:NLHblM0p

>>720
スポーツはやってたでしょ。

723 ：お前名無しだろ：04/09/10 22:46:16 ID:Zpxpa17F

陸上の投てきとかバスケとか、日プロが勝手に出したプロフ以外
ｲﾉｷがスポーツをやっていたという証拠が何一つ無い
空手は兄がやってたから・・・とかいう理由付けだしｗｗｗ

724 ：お前名無しだろ：04/09/11 00:09:14 ID:XHhUXJLe

猪木はマサ斉藤が東京五輪の代表になれたという位レスリングが出来た。
鶴田くらいには出来たと言うことだ。
それから日プロの猛者に毎日しごかれるんだから強くならないわけがない。

725 ：お前名無しだろ：04/09/11 00:35:18 ID:c5hYSJme

日本のスポーツ界の最高峰、プロ野球・読売巨人軍に在籍できるぐらいのスポーツエリート馬場
それから日プロの猛者に毎日しごかれるんだから、素人猪木の１０００倍ぐらいは強かったんだろうな

726 ：お前名無しだろ：04/09/11 00:38:02 ID:4FMcCVE6

アントニオ猪木氏はプロレスと冷戦状態にあった頃の佐山氏ですら認めるくらいの関節技の使い手ですよ。

727 ：お前名無しだろ：04/09/11 00:41:15 ID:SGAwroYk

巨人軍の練習についていけず気の毒だったと言われる馬場

728 ：お前名無しだろ：04/09/11 03:30:27 ID:0RH1Hsoh

根拠のない擁護がでるくらい
猪木って信者が多いのはわかった。

729 ：お前名無しだろ：04/09/11 03:52:54 ID:1wKhX4Om

>>725
当時は、実力云々抜きにして容姿を見せ物として売りにする風潮がスポーツ＆芸能界等、エンターテイメントの世界ではあったんだよ。
現在のお笑い界は面白くて何気にイケメンの奴、多いじゃん？でも当時（今から30、40年前）の芸能界って、何の芸も無いのに顔が動物に似ている（猿顔とか）ただそれだけテレビに出れた時代なんだから。
馬場なんてウスノロの見せ物に過ぎなかったんだよ、所詮さ。冷たい言い方だけど昔の日本人は、そうゆう奴らを面白がって見てた風潮があったからね。
差別される奴は、ヤクザになる。馬場━力道山━山口組ライン。良かったじゃん、日本一のところが面倒みてくれてさ。だから毎日葉巻吸えてたんだね。おめでたい奴だよ。

730 ：お前名無しだろ：04/09/11 04:25:39 ID:Js812cme

日プロのコーチ役の金子氏（小鉄みたいなもん）は猪木は道場に強く成りに来ていた。
馬場は見学に来ていたと語った。鶴田も全日入る前の方が強いだろうしな。
猪木は17歳でプロ入りだからスポーツ歴を出す意味ないな。
17歳までにやったスポーツレベルなんてたかが知れているしね。

731 ：お前名無しだろ：04/09/11 05:01:53 ID:IRo73HTg

俺は鶴田ヲタっていうくらい知ってるワケではないが
純粋に鶴田が一番好きだったよ。

で、このスレ読んでて>>248に同意。

ガチだの最強だのって何かちょっと違うよなぁ。

732 ：お前名無しだろ：04/09/11 12:27:07 ID:Cz8UwlbG

はっきり言っちゃえば鶴田だろうが坂口だろうがルスカには勝てなかったって。
プロレスは「いい試合・良くできたファンタジー」を見せればいいんだから
ガチの強さに客が拘ってもあんまり意味無いんじゃないかな・・・

733 ：お前名無しだろ：04/09/12 00:43:05 ID:eAv1BJX1

>>732
ルスカ最強説っていうのは、柔道界でもあるな、あの鬼の木村すら「強いと思ったのはルスカ、山下？
技のスピードがまだまだだよ」って言ってたとか、全日本選手権を史上最年少で獲った山下が天狗に
なりかけた時に山下の師匠がルスカに稽古をおながいして天狗鼻を折ってもらったとか
同郷のヘーシンクがプロレス入りしたときに激怒した講道館が禁足処分にしたのに対して
同じくプロレスラーだったのにも拘らずルスカは「オッス！」の一言で顔パスだったとかね

734 ：お前名無しだろ：04/09/12 01:38:27 ID:+DErmCGz

最近、王選手が引退当時に書いた自伝を読んだんだが
外野にいた馬場が打撃練習の邪魔だったんでどいてもらったという記述があった。
森も言ってたけどのろのろしてたんだろうなあ・・・

735 ：お前名無しだろ：04/09/12 03:01:11 ID:Kp7f/wu0

>>733
小川もルスカ最強と言っているのをテレビで見たよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/12 05:37:20 ID:+f4tPwzz

猪木は鶴田がどうしてもほしくて５千万用意するぐらいだったんでしょ。
闘魂三銃士が対談で「鶴田最強説」に対してみんな背定してたでしょう。
あんな身体能力の高くて、柔らかくて目がいいのが本気出したら強いに決まってるって。
鶴田、ドン･レオ・ジョナサン、テーズ、ゴーディエンゴらは桁が違うって。

737 ：お前名無しだろ：04/09/12 09:27:30 ID:3DaNXqF2

>>736

鶴田・ジョナサン・ゴーディエンコは、なんとなく共通項があるように思えるが
テーズは、ちょっと毛色が違うんじゃ？

738 ：お前名無しだろ：04/09/12 10:02:48 ID:woJeXAUw

>>736
山下は1億だよな。極真の中村は2000万。
他団体のエース候補だからな、
5000万には本人の実力以外に1億くらいの付加価値が付くよ。

739 ：お前名無しだろ：04/09/12 11:08:36 ID:KfpaBKhT

>>738
山下は爺ちゃんが大のプロレスヲタで、プロレス入りの交渉をしていた新間はこの爺ちゃんと交渉して
いて実際契約金の一部を渡したらしい
が爺ちゃん以外の家族は「プロレス　はぁ？」で、婆ちゃんに「お金を返しに行かなかったら,離婚する！」
とまで言われて、しぶしぶ山下のプロレス入りをあきらめたらすい

740 ：お前名無しだろ：04/09/13 02:01:57 ID:ZCBngNeR

>>738.739
谷津は実はその山下の代わりとしてスカウトされたようなもんだったんだよね。今一つファイトにノリが
　見られなかった原因にその事に対しての不満みたいなものもあったとか。

741 ：お前名無しだろ：04/09/13 10:32:58 ID:h4DuwG9W

鶴田は２ｍ近い長身で、かなり打点の高いドロップキックや、
コーナーからのクロスボディやミサイルキックやってたのがすごい。
今の190cm台でそこまでやれるやつって、いないだろ？日本人でさ

742 ：お前名無しだろ：04/09/13 10:56:45 ID:bwe+te6C

>>741２Ｍじゃないのに、そういう数字出したがるな。大仁田が中卒でいいものの高校中退と少し必死なところが、鶴ヲタと大仁田似てる。

743 ：お前名無しだろ：04/09/13 10:59:34 ID:h4DuwG9W

>>742
197cmって日本人では破格のサイズだろうが。

744 ：お前名無しだろ：04/09/13 11:03:15 ID:BavHNgM0

鶴田最強といっても、それは日本のプロレス界限定だろ。

745 ：お前名無しだろ：04/09/13 11:06:25 ID:RAt3xyPC

>>743
実際は192くらいだろ。

746 ：お前名無しだろ：04/09/13 11:08:10 ID:h4DuwG9W

>>745
実寸だったらしいよ。鶴田と坂口は

747 ：お前名無しだろ：04/09/13 11:19:56 ID:C25D6XkA

>>744
柔道日本一だった坂口の方が強いでしょ。身体も異常なほどゴツかったし。

748 ：お前名無しだろ：04/09/13 17:56:19 ID:qW4C9ctO

坂口は動き鈍いし
技ないし

749 ：お前名無しだろ：04/09/13 18:29:19 ID:gcC9UR3m

>>746
まだ鶴田が生きていた頃、
前田が東スポとかのパーティーで会った時、
あれ自分より大きいのにおかしいなと馬鹿にしていた。
これってどういうことですかwww

750 ：お前名無しだろ：04/09/13 18:32:27 ID:kd9YTZmY

>>748
ガチでやるならプロレスの技なんて使わんだろ、坂口だったら普通に
腰投げ使って寝技に持ち込んで裸絞めで勝ちそう。

751 ：お前名無しだろ：04/09/13 23:27:03 ID:e0hWUdof

まじめな話、坂口だったら腰蹴られて終わりですよ。
坂口の腰痛は半端じゃないですから

752 ：お前名無しだろ：04/09/13 23:37:51 ID:gExkFgkS

とりあえず、嫁さんもキレイだろ。
保子さん以上の美しい嫁なんているのかよ？

753 ：お前名無しだろ：04/09/13 23:48:37 ID:bZweVO6z

鶴田はガチも強いよ。
安田クラスには敵わないかもしれないけど

754 ：お前名無しだろ：04/09/14 00:01:03 ID:rvwjUTK/

>>753

この間、山手線の池袋駅のホームで安田を見たよ、赤Ｔシャツにベースボールキャップを被ってたが
レスラーだってオーラーをプンプンさせて人目を引き付けていたのは、凄いと思ったね
最近は一般人の中に混じってもレスラーだって認識されない香具師等が大半だろうからね

755 ：お前名無しだろ：04/09/14 00:15:48 ID:Ve/Ch9pI

>>749
おまいバカっぽいなｗｗｗ

756 ：お前名無しだろ：04/09/14 06:18:17 ID:9bJbeufY

>>749
前田より鶴田の方が小さいって事だな。

757 ：お前名無しだろ：04/09/14 10:24:29 ID:l4yHTgtD

>>751
坂口は引退する少し前にﾍﾞｲﾀﾞｰでも軽く投げてるし腰痛はたいした事
無いだろ。

758 ：お前名無しだろ：04/09/14 10:25:54 ID:lV4CZj9m

去年の「やっちゃるか！」ブームの時の坂口はすごかった。

759 ：お前名無しだろ：04/09/14 11:12:05 ID:57SCcBxB

>>757
柔道時代にも腰痛が酷い時には自転車のチューブを腰にぐるぐる巻きにしてたっていうからね
相当酷かったんじゃなかったのかな？

760 ：お前名無しだろ：04/09/14 11:48:19 ID:/4AzYiJD

しかしながらプロレスラーとしてのトータルな魅力は
坂口も鶴田も、とうてい、前田には及ばないんだな。

761 ：お前名無しだろ：04/09/14 11:56:20 ID:5X4YVF27

鶴田最強だよ。
鶴田ＶＳ天龍ないたよ。

762 ：お前名無しだろ：04/09/14 12:01:49 ID:/4AzYiJD

>>761
いやいや。
プロレスの本質的は面白さや激しさは
前田ｖｓ藤波や前田ｖｓニールセンの中にこそあるんだな。

763 ：お前名無しだろ：04/09/14 12:11:12 ID:Q4QG8YOV

>>762
またお前か
偏った思考しかできないお前にプロレスの本質など理解できるわけ無い

764 ：お前名無しだろ：04/09/14 12:14:13 ID:W4kC5AM3

柔道家とアマレスラーの比較に大阪のチンピラ無職を混ぜるな

765 ：お前名無しだろ：04/09/14 12:41:43 ID:/4AzYiJD

>>764
明らかに人気は前田が一番あったろ！
一般メディアに取り上げられた回数も前田が一番多いぞ！
つまりプロとしては前田が一番優れてるんだよ！

766 ：お前名無しだろ：04/09/14 12:42:42 ID:WCls1vE/

鶴田と比べるべきなのは
シウバとかいうブラジルの大巨人。

767 ：お前名無しだろ：04/09/14 12:43:29 ID:lV4CZj9m

>>765
なかなかどうして。
ジャンボ鶴田の知名度も馬場猪木ほどではないがあったことは確か。
プロレス村ではいまいちだっただけかもしれんが

768 ：お前名無しだろ：04/09/14 13:04:15 ID:UlFl0mQV

765の論理なら前田は大仁田の足元にもおよばん

769 ：お前名無しだろ：04/09/14 13:09:22 ID:/4AzYiJD

>>768
だから俺は、ある部分では大仁田も認めてるよ。

770 ：お前名無しだろ：04/09/14 14:02:32 ID:l4yHTgtD

>>767
藤波･長州に比べても鶴田の知名度は格段に落ちると思うんだが？
>>768
大仁田はリングの上でいい試合できなかったのがダメ。スキャンダラス性なら
猪木以後じゃ大仁田が一番なんだろうけど・・・

771 ：お前名無しだろ：04/09/14 14:16:35 ID:fyUZ/jEy

脈絡も無く知名度が重要とか言い出しといて、大仁田を引き合いに出されると
今度は試合が・・・だとよｗｗｗ

低脳アンチ必死だなｗｗｗ

772 ：770：04/09/14 14:27:48 ID:l4yHTgtD

>>771
必死なのが伝わってくるのはお前の方だが？
煽り文句も定型化してるしもうちょっと頭使って書き込みしたらどうよ？

773 ：お前名無しだろ：04/09/14 14:55:19 ID:lV4CZj9m

鶴田ってけっこうTVのバラエティーに出てなかったっけ？

774 ：お前名無しだろ：04/09/14 15:09:11 ID:vsXUv9qM

ジャンボ鶴田真由

775 ：弁たま皇帝：04/09/14 15:16:51 ID:qCQFsniN

俺の親戚の５０代のオバハンが知っている
プロレスラーの名前は
力道山、猪木、馬場、藤波、長州、
初代タイガーマスク（でも中身は知らない）
鶴田、高田延彦、蝶野（顔だけ知っている）
大仁田

他はぜんぜん知らない。
武藤を見せたら、なにこのハゲ？きしょいだってﾌﾟ

776 ：弁たま皇帝：04/09/14 15:17:58 ID:qCQFsniN

追加、小川直也も知っている。

777 ：お前名無しだろ：04/09/14 15:22:39 ID:lV4CZj9m

>>776
橋本は？

778 ：弁たま皇帝：04/09/14 15:26:54 ID:kt6gLBjD

>>777
橋本も三沢も前田もこの人、プロレスラーだよね？って程度
名前はまったく知らん、次の日になったら顔すら覚えていない程度
でも蝶野だけはどっちの料理ショーに出演しているのを
見て最近、覚えたらしい。

779 ：弁たま皇帝：04/09/14 15:28:35 ID:kt6gLBjD

ちなみに大仁田の事を
むちゃくちゃ強いレスラーだと勘違いしていたみたい。

780 ：弁たま皇帝：04/09/14 15:33:50 ID:jeebDEsS

入れるのを忘れていたが山本小鉄は知っていた

ちなみに母親は藤波は知っていたが鶴田も長州もまったく知らなかった。
５０代ぐらいの人に聞くと藤波と鶴田は知ってても
長州ｼﾗﾈって奴が多い。

781 ：お前名無しだろ：04/09/14 15:38:45 ID:vRNd/FiN

最近の高田は大仁田の次ぐらいに有名になってきたよ。
フジのスポーツ番組によく出演しているし。
向井あきの癌騒動も手伝って

782 ：お前名無しだろ：04/09/14 15:44:57 ID:u+B4trvy

鶴田関連のスレって
鶴田以外の話題の比重がだんだんと増えていくのが特徴だな～
やっぱり鶴田本人が薄味で、語るに値しないからだろうなｗ

783 ：お前名無しだろ：04/09/14 18:01:48 ID:UlFl0mQV

784 ：お前名無しだろ：04/09/14 18:41:15 ID:Q4QG8YOV

>大仁田はリングの上でいい試合できなかったのがダメ

お前大仁田の試合見たことないだろ？
少なくともＦＭＷ旗揚げから人気絶頂になった数年間は
ファンの気持ちを理解した最高の試合をしていたぞ。

785 ：ジャンボつるこう：04/09/14 18:42:40 ID:uTwmr0gq

強かったぞ！身体能力は日本人歴代レスラー最強と思う。オリンピックのことは知らんが、長州と同じくミュンヘンの代表のはず。

786 ：お前名無しだろ：04/09/14 18:46:39 ID:f3q2qWED

最近じゃアマレスは重量級駄目駄目だし
柔道も小兵化してるからなあ。

どうしても鶴田、坂口、小川、篠原のような巨漢には
幻想を抱いてしまう。

787 ：お前名無しだろ：04/09/14 18:50:17 ID:KFcTBc8Z

ベン玉詩ね

788 ：お前名無しだろ：04/09/14 19:11:14 ID:M3qz97ph

昔、ハンセンが試合を終えて控え室に帰って来たら、メガネが真っ黒に塗り潰してあったとか、
居酒屋の座敷で飲んでさあ帰ろうとしたら、愛用のブーツになみなみとビールが注いであったとか、
でいつもハンセンはキレかけるが、犯人がルスカだと知ると、苦笑して流すしかない。
というような事が書かれている本を読んだ事があるが、本当にガチ強い選手は、
たとえリング上で勝ち星が貰えなくても、プライベートではこんな風にレスラー間で怖れられているのだなと感心した。
でも、鶴田は…、ガチ強説が根強いが、小鉄に腹の肉をつままれたり、永源（？）に罵倒されたり、
「本当に強かったらこんな事されるかぁ？」という疑問がどうしても晴れない。

789 ：お前名無しだろ：04/09/14 19:27:01 ID:Q4QG8YOV

>小鉄に腹の肉をつままれたり
大したことじゃない
>永源（？）に罵倒されたり
体をこわしてからだからな

790 ：お前名無しだろ：04/09/14 19:41:13 ID:9q4x8EXs

>>785
そりは谷津でないかい

791 ：お前名無しだろ：04/09/14 20:42:46 ID:57SCcBxB

>>７９０

アマレス関係者によると、重量級では歴代最強の実力は谷津で歴代最高の素質は鶴田だとか
もしモスクワ五輪をボイコットしなかったら谷津はメダルを取れただろうし、鶴田がプロレス入り
せずに次のモントリオールに出場したらやはりメダルを取れたかもってぐらい２人の評価は高い

792 ：お前名無しだろ：04/09/14 20:51:13 ID:ESVsA1md

>>791
谷津はともかく鶴田はギミック。八田会長のお陰だな。

793 ：お前名無しだろ：04/09/14 21:04:22 ID:wantCsRs

1年半のキャリアでオリンピック代表になれるんだから素質が評価されるのは
当然だろうよ。ギミックとか言ってる奴の気が知れん。

794 ：お前名無しだろ：04/09/14 21:31:08 ID:LEppIEWA

永源は別の意味で怖い。

795 ：お前名無しだろ：04/09/14 22:40:21 ID:w5CCs64X

鶴デブが本気出せばガチでも強いはず＝あと半年バブルが続いていれば

同レベルだな、男のくせにグチグチ言うんじゃないよ

796 ：お前名無しだろ：04/09/14 22:45:06 ID:vvw2nuqn

>>788
> 小鉄に腹の肉をつままれたり

俺は逆にコレで晴れたカンジ。
すごい資質は垣間見られるが
基本的にこういう所がサッパリだったんだろうなと。
もったいないな。

797 ：お前名無しだろ：04/09/14 22:53:06 ID:DV02U+K9

鶴田はガチの喧嘩やるほど
野蛮ではないだろ。どうみても。

性格上、ガチはやりません。

798 ：お前名無しだろ：04/09/14 23:04:04 ID:LEppIEWA

その小鉄のそのエピソードが出てくる本って全日に対する
悪意丸出しの本だし。（高橋本が出た今では内容もデタラメ）
ブッチャーはデブだが、シンはレスリングができるとか書いてるし。
ちなみにD・キッドの自伝では評価は全く逆で、ブッチャーは褒めてるが、
シンについては「マット界最悪の男」「パンチ、キックどれをとっても酷いもの。」
なんだそうな。

799 ：お前名無しだろ：04/09/15 00:10:55 ID:7p55PARn

そりゃそうだ、シンは新日でだけ通用したローカル三流レスラー
東洋のローカル三流チャンプ猪木には、お似合いのライバルだったけどな

800 ：お前名無しだろ：04/09/15 00:23:30 ID:7p55PARn

猪木が全日所属だったらロッキー羽田のポジション

801 ：お前名無しだろ：04/09/15 01:26:53 ID:Fbi6PNjd

まあ小鉄の言う事鵜呑みにする香具師は今さらいないでしょ
前田が強いとかいうのも一緒。
ただ一時期人気があったのは認めるよ。
鶴田に関してはガチなんかで語るともったいない感じ。
この人はそーゆーの超えてるよ。

802 ：お前名無しだろ：04/09/15 02:31:50 ID:HRli5Snn

猪木の最盛期は２２歳頃。１２０キロ近くあってターザンみたいな体をしてた時が１番強かった。
３０歳過ぎての猪木は糖尿がひどくて、組んだ瞬間に力がないのはみんな知ってた。
ただ見せるプロレスをやるのは非常にうまかったらしい。
新日本でガチで強かったのは荒川、長州、坂口。外人はバズ・ソイヤー。
鶴田は本当に天才だったらしい。
引きや握力の強さ、柔らかさ、瞬発力、肺活量の大きさで本当にスタミナがあった。
詳しいことを聞きたければ、大久保の小沢まさしさんのお店に行ってみな。

力道山の特集をこの前NHK-BSでやってたね。
木村との決戦や練習内容、腕や足の太さ、スピードなどありゃ今の時代でも技術学べば
相当強いねえ。

803 ：お前名無しだろ：04/09/15 02:42:17 ID:ZX8dQMku

>>802
猪木は実はアリ戦で引退する腹づもりだったらしいからね。
その後は借金返す為にやってた様なもん。

804 ：お前名無しだろ：04/09/15 03:11:19 ID:RROkLrPx

ID:7p55PARn

805 ：お前名無しだろ：04/09/15 03:20:54 ID:t7KLsJG+

猪木の２２才の頃なんて知ってる人はあんまりいないっしょ。

806 ：お前名無しだろ：04/09/15 03:58:27 ID:L6FP35vm

断言するが全日内では鶴田入団直後のある一時期ガチ最強だったに違いない。
ま、天才といってもアマレスで頂点にたったわけでもないし
伝説が一人歩きしてるか他のレスラーがヨワ過ぎたって可能性もある。
夢としてはいいんじゃねえか。

807 ：お前名無しだろ：04/09/15 04:17:11 ID:Hxcd7J50

>>798
でも、ハンセン、ブロディ、ホーガン、アンドレ、ベイダーあたりを大したことがないと斬って捨て、
ピート・ロバーツやスティーブ・ライト、マードックなどを評価していたのは説得力あったぞ

808 ：お前名無しだろ：04/09/15 05:44:33 ID:70YDVepZ

>>800
>猪木が全日所属だったらロッキー羽田のポジション

プ板の書き込みで久しぶりに笑ったよ。

809 ：お前名無しだろ：04/09/15 08:59:57 ID:41fUsUzS

>>803
船木がヒクソン戦で勝っても引退しようと思ってたというのは猪木の
影響かな？

810 ：お前名無しだろ：04/09/15 10:59:33 ID:UlNpqMAr

なんでこのスレに「ルスカバカ」や「前田厨」が寄生してるんだ？

811 ：お前名無しだろ：04/09/15 11:55:38 ID:w9GjNKol

しかし、名実ともに日本レスリング界重量級歴代最強は太田章

812 ：お前名無しだろ：04/09/15 11:56:51 ID:w9GjNKol

>>807
しかし、小鉄本では橋本を「実力日本一」と断言したとたん、
あのプロレス界最大最後の因縁マッチ、OH抗争でボッコボコにｗ

813 ：お前名無しだろ：04/09/15 12:15:32 ID:43ky6HpH

>>810
鶴田が最強とかやたらと連呼するﾔｼがいるからでしょ、ルスカが
最強という説は根強いし。
>>812
あの本読んだけど小鉄は三銃士の中では本当は武藤が一番強いと
思ってるように感じた。橋本を実力日本一とか言ったのは
当時のチャンピオンだった橋本を立てたんじゃないかな？

814 ：お前名無しだろ：04/09/15 12:26:54 ID:w9GjNKol

>>813
で、その１・４事変を境に武藤も「プロレス内プロレス」に埋没したからな
「プロレスの正道を守る」とかいう馬場的発言かましてｗ

815 ：お前名無しだろ：04/09/15 12:35:34 ID:c3dl2sZR

埋没も何も武藤は昔から格闘技色を全く出してないだろ。

816 ：お前名無しだろ：04/09/15 12:37:13 ID:w9GjNKol

>>815
オタービオ戦ｗ
あれは馬場にとってのラジャ・ライオン戦みたいなもんだなｗ

817 ：お前名無しだろ：04/09/15 12:39:02 ID:PIxBC7kG

>>816
あのころはまだオレンジパンツはいてたな。

818 ：お前名無しだろ：04/09/15 12:43:35 ID:w9GjNKol

>>817
馬場も赤とかオレンジだったしｗ

819 ：お前名無しだろ：04/09/15 12:49:40 ID:g3lMEWKq

武藤の方が鶴田より強いだろ。
鶴田じゃ柔道やっても3位にはいることは有り得ないもんな。

820 ：お前名無しだろ：04/09/15 12:51:41 ID:w9GjNKol

>>819
高校時代助っ人で借り出された相撲の県大会で3位に入ってたらしいがな＞鶴田

821 ：お前名無しだろ：04/09/15 12:57:45 ID:setWMvC4

>>813
鶴田最強というのはあくまで日本人のプロレスラーの中だけでしょ。
タイソンやヒョードルより強いとは誰も思わない。

822 ：お前名無しだろ：04/09/15 15:02:37 ID:b6WjIa1y

>>820
正直、高校アマ相撲の選手層ってどんなもんなの？　松永でも全国上位入賞できるぐらいでしょ？
俺の県では、地区予選なしでいきなり県大会だったよ。
都道府県の層・レベルでは、１回勝ったぐらいで３位入賞ありえるんじゃないの？

823 ：お前名無しだろ：04/09/15 15:23:29 ID:znJdY02j

サンボ浅子も3位だったな。
ってことで浅子＝鶴田。

824 ：お前名無しだろ：04/09/15 16:08:18 ID:Lcyoz4KJ

鶴田は試合を見たことが無いから想像しづらいな。

俺は藤田の打撃耐性に「こりゃ化けモノだ」と思った。

825 ：お前名無しだろ：04/09/15 16:10:05 ID:ME4591h6

>>824
藤田は頭部のレントゲン撮ったら普通の人間より頭蓋骨が分厚いと
判明した男だし・・・

826 ：お前名無しだろ：04/09/15 16:13:11 ID:setWMvC4

藤田はバケモンでしょ。

827 ：お前名無しだろ：04/09/15 16:29:54 ID:nffwtTdI

ハンセンやゴディが全盛期だったあの時代に
日本人でまともに相手できたのはこの人だけ。

828 ：お前名無しだろ：04/09/15 17:02:35 ID:gOmJbjw1

一昔前に毎週、撮りダメしておいた全日中継のビデオがイパーイ出てきました。
８６年のスーパーパワーシリーズから撮ってたのね！懐かしい～
ウォリア－ズ・輪島のデビュー・龍源砲・フットルースのアジア戦・国際血盟軍
カルガリーハリケーンズ・・・うーん感涙ものだｗ
見たい方、ご希望の試合をＤVＤにしてお譲りしまつ。これからリスト作るので
そこから選んでくださいねっ。

829 ：お前名無しだろ：04/09/15 20:53:26 ID:rA8LCZ+d

>>819
武藤の柔道ってどんなもんなの？

830 ：お前名無しだろ：04/09/16 09:25:35 ID:n8/XQwX5

>>８２９
確か高校生卒業後にオリンピック強化指定選手になってたはず。

831 ：お前名無しだろ：04/09/16 23:49:55 ID:II/KnEkm

まあ、一つだけ確かなことは総合格闘技こそが King of Sports であるってことだ。
他の格闘技（武道やスポーツ）は総合格闘技で勝つための技術の一つでしかない。
総格こそ全て！総格を極めた者こそが、最強の称号に相応しいのだ！

832 ：お前名無しだろ：04/09/17 00:13:52 ID:BpioDkxY

>>830

どこの大学からもスカウトはなかったのか？

833 ：お前名無しだろ：04/09/17 00:25:24 ID:uTXr2pNA

ID:w9GjNKol
　　　↑
こいつは何だったの？

834 ：お前名無しだろ：04/09/17 00:49:09 ID:cxPHmZkN

>>831
どこを立て読みですか？

835 ：お前名無しだろ：04/09/17 01:19:15 ID:TpChWxd8

今のＶＴみたいに馬乗りになって顔面を殴るってスタイルは
鶴田には似合わんな
昔ＵＷＦみたいな、まったりしたスタイルだったら適応したかも
体柔らかいし、手足は長いし、体力もあるから、意外とキックも修得できたりして

836 ：お前名無しだろ：04/09/17 18:20:43 ID:xPwDibbE

小鉄のおなか摘んだ事件

ゴルフのパーティん時、ちょっと横っぱらを摘んでみたら
たるんでいて、こりゃあんまり練習してないなと思ったそうな
しっかり練習していれば「最強のレスラー」になれただろうに
もったいない・・・てな内用で、特別鶴田をバカにはしてない。

837 ：お前名無しだろ：04/09/17 19:03:03 ID:z+Eymn0L

>>802
猪木が強いと感じた時はD・F・ジュニアの２度目の来日時。
D・F・ジュニアはvs馬場・vs猪木とニ連戦したのだが、結果は両者とも引き分けだった。
が、猪木の方が馬場より遥かにおしていたように俺の目には映った。
その１年前、NWAタイトルをキニスキーから奪取したジュニアが初来日して、馬場とベルトを
かけて対戦したのだが、その時点の対戦では馬場の方が実力は上に見えた。
しかしジュニアはその後急成長した。
当時の実力は、ジュニア＝猪木≧馬場のような感じ。

838 ：お前名無しだろ：04/09/17 23:30:40 ID:zqQHOpyf

ttp://wonderful.at/2ch/img/12.jpg
ttp://wonderful.at/2ch/img/13.jpg
ttp://wonderful.at/2ch/img/14.jpg

若きｱﾝﾄﾝの迫力ﾊﾞﾃﾞｨｰ、（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

839 ：お前名無しだろ：04/09/17 23:39:39 ID:wNiAui71

>>838
三つともウィルス。さわるな。

840 ：前田の現恋人知りたい？（巨乳）斉藤陽子だよ：04/09/18 00:13:37 ID:0RA/Yv/g

馬場も鶴田もブームなんて無かった。

そんなことよりもさ、テリーファンクさんと佐山タイガーの引退って時期的に近いよね。だから、全日と新日の合同企画で二人の引退試合を計画立てればよかったね。
もちろんシングル対決でさ。体重差は関係ないよ。当時の二人は、団体の中でトップだったわけだ。
そんな奴等が60分引き分けで、最後に二人で「フォーエバー！フォーエバー！」を連呼すれば、全日ヲタ新日ヲタみんなが号泣してただろうにね。
あと武藤さんの柔道実績は、まともに練習しなくてあそこまで行けたんだから。柔道の強い名門校でもないのに、あそこまで行けたんだから。認めてあげような。

841 ：ジャンボ鶴田：04/09/18 01:02:49 ID:C4aznrb1

ガチでは弱いです
すいません
許して下さい

842 ：お前名無しだろ：04/09/18 01:49:00 ID:Mz5wORBY

>>836
あの当時　そんな露骨にバカにした書き方したら、元子ヲバさんとか全日の関係者から訴えられたと
　思われ。

843 ：お前名無しだろ：04/09/18 08:50:21 ID:LwO8Joge

>>840
武藤の通った高校って当時創立して3年目ぐらいの新設校でまともな指導者とか
いなかったのに活躍したんだから結構凄いと思う。

844 ：お前名無しだろ：04/09/18 11:12:09 ID:JBcOuPDN

ライガーが
「うち（新日）で一番鶴田さんに近いのは武藤だと思うけど
　武藤でも鶴田さんにはとても及ばないな。」なんてこと
言ってたことがあった。

845 ：お前名無しだろ：04/09/18 12:17:37 ID:Mz5wORBY

>>844
「山梨の天才」繋がりだし。

846 ：お前名無しだろ：04/09/18 12:25:38 ID:kEijLIB1

そういう山田はグラ浜の足元にも及ばないけどな

847 ：お前名無しだろ：04/09/18 13:09:49 ID:yeFKGMRL

国内プロレスラーならまちがいなく最強でしょう。
馬場や猪木は絶頂期が短かったけど、みんなが言うように独立後は
両者共にネームバリューでやってた感じがある。
だけど鶴田はデビューしてからセミリタイヤまでずっと
いい意味で高い水準で実力が安定してたと思うから。

だけどそれゆえに、総合とかには向いてなかっただろうなと思う
まだ、天龍のほうが向いてたかもしれないな。

848 ：お前名無しだろ：04/09/18 14:02:46 ID:TrdJZHB9

>>842
いや、新間時代はもっと凄まじかったろ。小鉄の本なんて甘い甘い

849 ：ジャンボ鶴田：04/09/18 15:51:26 ID:tax+XULG

善戦マンでした
ショッパイ試合ばかりしてすいません

850 ：お前名無しだろ：04/09/19 05:31:37 ID:2bAYsyno

鶴田がプヲタにとって格闘技に対する最後の砦である事は解る。
けど、やっぱり全盛期でも今のヒョードル辺りには勝てないと思う。

851 ：お前名無しだろ：04/09/19 05:34:36 ID:Ym9dV6Hk

>>849
それは若手の時ｗ
ナチュラルに強かったですよ。
見えないところで努力はしたでしょうが
「苦労」とか「必死」の文字はあの人にありませんでした。

852 ：お前名無しだろ：04/09/19 05:37:02 ID:Ym9dV6Hk

>>850
格闘技とプロレスを同じ枠にいれるな。
考え方も中身も違いすぎる.

そしてもし○○ならというシュミレーションも、所詮は想像の範疇。

853 ：お前名無しだろ：04/09/19 06:03:16 ID:CpvowIh8

>>852それを言ったら元子も無いだろ。

あと鶴ヲタは黙っているみたいだから言っちゃうね。鶴田は目が悪かった、眼鏡かけてたのは知らないなんて言わせないよ。
そう、天龍戦はメクラの鶴田がポカしたっていうだけの話なんだよ。それを鶴田は凄いとか誉めたマスコミに責任あるよね！人を怪我させておいて誉める馬鹿ってさ、だからマスコミはレスラーに信用されないんだよ。
天龍も試合後、プロレス的なコメントで後を引かないようにしたのは偉いよね。なのに、マスコミが変に鶴田を持ち上げたもんだから、ファンもおかしくなったしさ。

854 ：お前名無しだろ：04/09/19 06:43:41 ID:2bAYsyno

>>852
アナタ言ってる事おかしいよ。
ここはガチスレだろ？

855 ：お前名無しだろ：04/09/19 12:10:48 ID:d5lFd8Lk

鶴田よりハンセンの方が強いと思う

856 ：ジャンボ鶴田：04/09/19 15:34:34 ID:918OmLTQ

痙攣ピクピクだけはガチでした
痙攣しやすい体質だったんです
すいません

857 ：お前名無しだろ：04/09/20 12:57:30 ID:Oc07pQuJ

鶴田ＨＰの掲示板、面白すぎｗｗｗ

858 ：お前名無しだろ：04/09/20 13:25:40 ID:LskPy9Yc

８３年ごろのプロレス本を友人宅で読んだ。
芳ノ里と吉原功の対談があって、吉原が「鶴田は鍛えればいいレスラーになりますよ」と言っていた。
やっぱり関係者から見ると練習が足りなかったんだろうね

859 ：お前名無しだろ：04/09/20 13:56:06 ID:qyXi8ucc

練習しなくても強い奴は強いってのが現実なんだよな。
藤波が練習の虫だったのは有名だけど、
どう見ても藤波が鶴田に勝てそうにない。
ガチの強さでは外人で五指に入ると言われたマードックが
ほとんど練習してなかったの有名だし。

860 ：お前名無しだろ：04/09/20 14:26:21 ID:ejhJfRAv

天龍源一郎はガチでも最強だったんだろうか？

861 ：お前名無しだろ：04/09/20 14:31:22 ID:QnC8YmJ5

オリンピックの金メダリストも、プライドのトップ選手も、ものすごく
練習してる。

練習してない奴は、よくても「そこそこ強い」レベル。

862 ：お前名無しだろ：04/09/20 14:39:17 ID:qyXi8ucc

>>860
87年頃に出た門茂男の本で
「日本人レスラーを集めてガチンコをやったら
　天龍が他のレスラーを圧倒するのは間違いない。」
って門が書いてた。

863 ：お前名無しだろ：04/09/20 15:54:37 ID:mJHG31v6

三沢さんも練習してないのに強いよな

864 ：お前名無しだろ：04/09/20 18:09:20 ID:1QNLToM2

天龍より番付が上だった安田の方が強い。

865 ：お前名無しだろ：04/09/20 19:01:05 ID:R7wrUKID

だったら輪島が最強！

866 ：お前名無しだろ：04/09/20 22:13:02 ID:lMEE+6N5

>>859
マードックは俗に言うトンパチ。何するか分からないから怖れられた。
学生時代はアマレスでもトップクラスのウイリアムスを見れば
練習していないのが致命的のは一目瞭然。

867 ：お前名無しだろ：04/09/21 17:25:48 ID:nRKO+nUl

>>862
その天龍でさえ、鶴田を「本気にさせる」のがやっとだったんだが。

868 ：お前名無しだろ：04/09/21 17:43:09 ID:QUcJbm6w

「鶴田本気で演技しろよ」って意味だろ。

869 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:16:56 ID:oaFjxleS

鶴田はマスカラスには本気で遊ばれていたよな。

870 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:36:06 ID:HOEiXvaj

>>867
プロレスで我を忘れて技掛けちゃいかんだろ。天龍にきついの食らったからって
パワーボムで怪我させるなんてプロ失格だよ・・・・

871 ：お前名無しだろ：04/09/21 18:40:48 ID:hzE6iRFw

>>864
ガチで安田より曙の方が強いんですか？でもさ、安田さんはバンナを倒したお方ですよ？しかも、バンナはステロイドを使用した凶悪モンスター（ステロイドはネタじゃなく本当）で、そんな筋肉馬鹿力に勝った安田さんより曙が強いと言いたいわけだ。曙って強いんですね。

それでは曙の方がガチで強いっていう証明をソース出して見してくれな。

872 ：鶴田：04/09/21 18:51:12 ID:wRrW5BsH

>>870
あのパワーボムはたまたま失敗しただけです
ショッパイ技しかできなくてすいません

873 ：お前名無しだろ：04/09/21 21:20:27 ID:NAQS1LzL

>>864
天龍が安田の年まで相撲とってたら少なくとも関脇まではいってただろうから
却下

874 ：お前名無しだろ：04/09/21 21:39:41 ID:q3AMC0eD

>>871
曙全盛期は間違いなく強かっただろ。

875 ：お前名無しだろ：04/09/22 00:42:13 ID:INqnsltf

安田もK-1ルールなら曙よりヘナチョコだろう。

876 ：お前名無しだろ：04/09/22 15:00:26 ID:8thU0e3p

安田なんてK-1最弱で山本にすら秒刷されたノルキアにすら全く歯が立たなかった
雑魚なわけだが。
まあそんなことはどうでもいい。

ところで鶴田と安田ならどっちが強いんだろう。

877 ：お前名無しだろ：04/09/22 15:05:21 ID:FrdV598B

新日本プロレスはタイトル戦はガチ

新日本プロレスはガチだと思う奴→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095758991/33

33 名前：お前名無しだろ投稿日： 04/09/22 12:42:15 ID:eWtvqDZs
タイトルマッチ以外は、ほとんど八百長。タイトルマッチすら八百長のどっかの団体よりは、だいぶマシだがな。

878 ：お前名無しだろ：04/09/22 15:18:34 ID:DjMHIyx2

>>852
"シュミレーション"
って何?????

879 ：お前名無しだろ：04/09/22 16:21:55 ID:2s5tJYAj

シミュレーションの検索結果のうち日本語のページ約 869,000 件
シュミレーションの検索結果のうち日本語のページ約 156,000 件

多いような少ないような。

880 ：お前名無しだろ：04/09/22 23:17:53 ID:pckH4TNQ

で、鶴田と鶴久はどっちが強いんですか？

881 ：お前名無しだろ：04/09/22 23:21:48 ID:fecirWoc

>>876
鶴田が総合やったら殴られながら前へ出る安田戦法しかないだろうな。

882 ：お前名無しだろ：04/09/22 23:30:25 ID:vi7kdBa2

鶴田ならミルコのハイ喰らって倒れても、余裕の笑顔だろうな。

883 ：お前名無しだろ：04/09/22 23:32:55 ID:pckH4TNQ

>>882
昇天しとるやん！

884 ：お前名無しだろ：04/09/23 00:23:28 ID:Tj7TNe/Y

>>881
またお前か・・・
そんなわけあるかい

885 ：お前名無しだろ：04/09/23 13:31:27 ID:LSma8qbA

>>884
つる太にそんな根性があるわけないもんな。

886 ：お前名無しだろ：04/09/23 20:57:53 ID:qlpQBj6q

>>880ﾜﾗﾀ、>>882武士道に出たヤマノリ（前田の弟子！）が試合中何回も（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ笑ってた。結果はオリンピックアマレス！代表の韓国人（体重100kg位）に負けたけど。
そんなことはどうでもいいんだけどさ、要はガチがどうなのか格闘素人のお前等は知りたいわけだ。
新間『（猪木が）新間、俺は18のときにすでに力道山より強かったって。マスコミが道場に取材にきたときにパーテレ・ポジションとって、攻めようとしたんだって、力さんが。
でも猪木は踏ん張って、ひっくり返らなかったらしいんだよ。そしたら、力さんがケツを突っついて、ホラ、ひっくり返れ、ってこっそり言ってね、それでひっくり返ったらしいんだけど、そのときに、自分は寝技でも力道山に負けないものを身につけた、と思ったって。』
ん？猪木がデビューする前に練習試合で馬場に16連敗とかさ、猪木が手加減しただけだしね。あんまし猪木派を馬鹿にしないほうがいいよ。

887 ：お前名無しだろ：04/09/23 20:59:56 ID:+X962ltp

力道山に寝技なんて出来るわけないじゃん。
猪木馬鹿過ぎ～、としか思えないんですけど。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:05:48 ID:A6AxdOtd

三銃士の大学の学園祭での対談で｢鶴田最強説」をどう思いますかっていう学生質問に、
「業界では常識」って答えてた。
長州と木戸がやたらと鶴田が最強と言ってたので、対戦経験のない親日もそう思い込んでいると答えてた。

889 ：お前名無しだろ：04/09/23 22:27:17 ID:jEKtzHJ6

>>881
何気にバンナに突っ込んでいった安田は凄いと思うぞ。

890 ：お前名無しだろ：04/09/24 00:21:11 ID:DV80jpRE

相撲出身でしかもバンナとそう体格の変わらない安田にすれば
突っ込んでいくこと自体はたいしたことじゃなかったと思うが。
あいつ、あんまり勝ち負け気にしてないし。

891 ：お前名無しだろ：04/09/24 00:35:23 ID:huZeTedP

>>888
ギミックだろ。シンは気狂い。ブラッシーは吸血鬼。鶴田は最強。

892 ：お前名無しだろ：04/09/24 00:59:46 ID:+yGA9A9Y

ギミックって、別に鶴田本人は猪木みたいに「俺は最強だ。」って
宣伝してたわけではないんだけどな。
他のレスラーが「強い」って言ってるだけで。

893 ：お前名無しだろ：04/09/24 01:37:55 ID:YbiexJH4

>>888

ムトウがＷＣＷから帰国した直後のトークイベントでも「地元(山梨)でも鶴田さんのほうが自分より遥か
に知名度があります」って言ってたな

894 ：お前名無しだろ：04/09/24 09:29:28 ID:P0HeNHeo

鶴太朗最強！！

895 ：お前名無しだろ：04/09/24 19:40:50 ID:huZeTedP

世間ではジャンボといえば尾崎で鶴田じゃないんだよな。

896 ：お前名無しだろ：04/09/24 22:10:32 ID:FwOaQfdd

世界の超一流相手にわざとらしくやられることで、かえって強く見えてしまう鶴田
三下相手に必死で強くカッコ良く見せようとしていてもそう見えないその他の凡庸なレスラー

897 ：お前名無しだろ：04/09/24 22:17:46 ID:HZHeVk0Y

>>896はリアル臓器厨

898 ：お前名無しだろ：04/09/24 22:35:25 ID:lEzi3ElW

あの日電車の中で偶然見た鶴田は、俺には最強に見えた。
というか万が一にも喧嘩になったら、何をどう使っても俺死ぬ。

899 ：お前名無しだろ：04/09/25 02:56:45 ID:e9ZGBjy6

>>898
もう少し頑張ろうな。金玉潰す、目を潰す、噛む、ちぎる、耳を引きちぎる、

900 ：お前名無しだろ：04/09/25 03:44:32 ID:+UGhtYyV

>>899
おまえこそ史上最強のイケメン戦士だな

901 ：お前名無しだろ：04/09/25 09:10:06 ID:/gEYpNZS

>>888
>長州と木戸がやたらと鶴田が最強と言ってたので、対戦経験のない親日もそう思

長州は分かるけど、
そこでなんで木戸が「鶴田最強」を言っていたのだろう。
木戸って鶴田と戦ったことあったっけ？

902 ：お前名無しだろ：04/09/25 09:12:47 ID:hE13N1f6

>>901
新日の２回目のドーム忘れたか？

903 ：お前名無しだろ：04/09/25 12:01:28 ID:+w9uv2fj

あの時もバックドロップの角度をｷﾁﾝと調節してました。

904 ：お前名無しだろ：04/09/25 12:04:51 ID:mCcCOpFq

>>896
わざとらしくやられる時点でプロレスラーとしては二流だろ・・・

905 ：お前名無しだろ：04/09/25 12:08:03 ID:+w9uv2fj

つまり世界の超一流レスラーをもってしても鶴田さんの強さを
引き出すことは出来ないわけですよ。

906 ：お前名無しだろ：04/09/25 12:20:08 ID:AqDU1dZV

そんな受け身の人生はブロイラーのようだ

907 ：お前名無しだろ：04/09/25 13:37:36 ID:mCcCOpFq

>>905
鶴田は相手に合せて試合を作れない二流って事か？
強さ云々はプロレスなんだしどうでもいいけど試合作れないのは問題だぞ？

908 ：お前名無しだろ：04/09/25 18:11:23 ID:mECNT+nn

>>904
おまいはフレアーやレイスを２流と言うのか
子供は寝とけ

909 ：お前名無しだろ：04/09/25 18:19:45 ID:AqDU1dZV

ピクピクは二流三流だろ

910 ：お前名無しだろ：04/09/25 18:27:22 ID:fuMmndrx

>>909
おまいは日本史上最大の人気を誇ったテリーを2流と言うのか
子供は寝とけ

911 ：お前名無しだろ：04/09/25 19:51:59 ID:0P5le61L

鶴田のぴくぴくはフレアーやレイスの受身と並び称されるべきものです。
プロレス文化遺産として認定していただきたい。

912 ：お前名無しだろ：04/09/25 20:39:19 ID:AqDU1dZV

鶴田は二十代からピクピクやってたやんけ
まだまだ味わいが出る前から形だけ名人芸をきどっても塩なだけ

913 ：お前名無しだろ：04/09/25 20:41:15 ID:4PJB4eLi

逆に４０になったらヒクヒクしてませんでしたよ。

914 ：お前名無しだろ：04/09/25 20:41:37 ID:0P5le61L

何言ってんだよ。若大将とは名ばかりで、最初っから老けてたじゃん。

915 ：お前名無しだろ：04/09/25 21:32:17 ID:QG4j5AA+

老けてただけで味わいや深みがないっつの
それじゃえなりと一緒じゃねえか

916 ：お前名無しだろ：04/09/25 22:20:03 ID:S38x/dXQ

>>901
>木戸って鶴田と戦ったことあったっけ？
で、木戸のワキ固めから逃げた後、Ｒ・フレアーにアームロックを
かけられた時と同じリアクションで「お～、いてえ」ってな
顔をして腕を振るという余裕を見せた為、木戸もビビった。

917 ：お前名無しだろ：04/09/26 11:10:05 ID:mRL03eWp

>>908
フレアーやレイスはあれが「芸」になってるが、鶴田のは単なる怠慢だろが。
子供は寝とけ
>>911
フレアーやレイスの受け身は客を納得させたけど鶴田のアレは客の
失笑を呼んだ。
一緒にすんな。

918 ：お前名無しだろ：04/09/26 12:04:58 ID:m2LoH2lw

永田さんなんかミルコに蹴られてニコニコしてたけどな

919 ：お前名無しだろ：04/09/26 12:07:57 ID:DfOhmZE3

>>917
フレアーとレイスを一緒にするな。
子供は寝とけ

920 ：お前名無しだろ：04/09/26 12:58:22 ID:ewPrVKY/

プロレスでガチの関節技なんかかけるわけないんだからビビるはずがない。

921 ：お前名無しだろ：04/09/26 13:01:24 ID:0I86vboz

ていうかワキ固めを逃げた時点で逃がしてるのが木戸。
木戸はビビッた顔がデフォルトの顔という事で。

922 ：お前名無しだろ：04/09/26 13:22:38 ID:Tf2BDyAZ

鶴田はアメプロ系のハンセン＆ブロディ、アマレス系の長州、ゴッチ系の木戸から
日本最強認定されてることになるのか。

923 ：お前名無しだろ：04/09/26 13:34:17 ID:m2LoH2lw

鶴田最強だな

924 ：長谷川咲恵：04/09/26 14:09:40 ID:nr1AGmlT

あれで鶴田もハンサムだったら、もっと人気が出たろうに。

925 ：お前名無しだろ：04/09/26 14:21:42 ID:Xm4Y1lUX

>>924
俺は鶴田がハンサムで売り出したのを覚えているぞ。

926 ：お前名無しだろ：04/09/26 14:59:43 ID:/0zk+dZL

>>920は識者

927 ：長谷川咲恵：04/09/26 16:40:30 ID:nr1AGmlT

>>925

でもファンは認めなかったでしょうに。（＝ｎ＝）

928 ：お前名無しだろ：04/09/26 17:31:31 ID:T/pxCxds

>>925
ハンサムで失敗したから最強で売り出した。
どちらも認めるオタはいるが実際とはかけ離れているよなw

929 ：お前名無しだろ：04/09/26 17:35:52 ID:0I86vboz

アメプロ＝ハンブロ
アマレス＝長州
ゴッチ＝木戸

どれもその分野で微妙な連中ばかりだな…。
よって鶴田の最強説も微妙。

930 ：お前名無しだろ：04/09/26 17:52:46 ID:8TYjc9cl

>>927
初期の赤パン時代＋チャイーニズカンフーの頃はそうでもなかったよ。
顔はともかく体形はかっこよかったからね。
全身汗まみれで髪振り乱すとターザンっぽく見えた。
星パン＋ローリングドリーマーになってからはもうそれではいけなくなったが。

931 ：長谷川咲恵：04/09/26 18:06:44 ID:nr1AGmlT

鶴田の顔を思い出すたび、「鶴田は最強」というのはどうかな、と。
ま、プロレスはケツを決めてやるので「最強かどうか」なんてどう
でもいいと基本的には思ってますが。（＝ｎ＝）

932 ：お前名無しだろ：04/09/26 18:13:16 ID:8TYjc9cl

>ま、プロレスはケツを決めてやるので「最強かどうか」なんてどう
>でもいいと基本的には思ってますが。
ま、そうなんだけどね（ｗ
でも鶴田は自分から最強なんて名乗ったこと一度もないばかりか、長いこと
酷評ばかりされてたのに、或る時期から公然と最強説が流布するようになった。
猪木みたく常に自分＋周囲が煽って常に最強伝説切り売りしてたのに比べれば
ずっとリアリティがあるのは確か。

933 ：お前名無しだろ：04/09/26 18:15:16 ID:x/yfD4ZP

ツルタは筋肉マンのモデル。

934 ：お前名無しだろ：04/09/26 18:17:04 ID:T/pxCxds

>>932
鶴田にリアリティなんか無いだろ。ガチもゼロだしな。

935 ：長谷川咲恵：04/09/26 18:17:40 ID:nr1AGmlT

鶴田が新日に行っていたら、どういう扱いをされたのか、
という IF にはときどき、とりつかれました。

もちろん、鶴田は猪木を嫌っていたからそんなことはな
いのだけれど。

同じアマレス・エリートの谷津のひどい扱いを見るにつ
け、鶴田は賢かったと思っていましたが。

936 ：お前名無しだろ：04/09/26 18:20:02 ID:G691bPLZ

新日行ってたら長生きしてたよ。
全日の食生活は体に悪いから。

937 ：お前名無しだろ：04/09/26 18:23:50 ID:8TYjc9cl

>>934
あの身体能力はリアリティありありじゃん。
最強説がいわれてたころ、鶴田と同レベルの
体力を見せてた日本人レスラーは一人もいなかったし。

938 ：お前名無しだろ：04/09/26 18:31:14 ID:T/pxCxds

>>937
ハーフだが国籍は日本のキム・ドクにはまったく歯が立ちませんでしたが何か？

>>935
鶴田が猪木を嫌ったのはタニマチの佐川氏と取られたから。
鶴田は相当金に汚いから当然恨むよ。

939 ：お前名無しだろ：04/09/26 18:38:42 ID:2yvQ6/cW

>>937
その体力もリアルファイト特有の心理状態や相手選手の戦略によって発揮できるかどうか難しいわけで

940 ：お前名無しだろ：04/09/26 18:48:02 ID:8TYjc9cl

>>938
ドクってそんな鶴田を圧倒してたっけ？
あの２人がやってたの７０年代の省房のころだから、いつも引き分けだったのしか覚えてない。
だいたい最強説が出るはるか前の話だし。
>>939
プロレスラーにリアルファイトの強さ問うなんて意味ないっしょ。鶴田に限らず誰でも。
ただケツ決めでも演劇でも、何十分って試合やってたら身体能力のあるなしははっきりわかるわけで、
鶴田はそういう点では傑出してたってこと。それだけ。

941 ：お前名無しだろ：04/09/26 19:01:55 ID:0vRy02Zg

そりゃ鶴田は動いてないから疲れんだろ。

942 ：お前名無しだろ：04/09/26 20:11:07 ID:XtUG0eSz

>>938
戸口に歯が立たなかったのは、ショボ～ン時代の天龍だろ
知ったか小僧はおぼえ立てのオナニーでもしてろ（ﾌﾟｹﾞﾗｧ～

943 ：お前名無しだろ：04/09/26 20:23:38 ID:FinRRJKj

　平成元年のハンセンとの三冠戦、蔵前かどこかで引き分けの後の試合でハンセンが全盛期を過ぎていたとはいえ
ほぼストンピングとハンマ－打ちだけでハンセンを場外にエスケ－プさせて（ハンセン、息上がってるんだよね、ゼエゼエ言って）
あげくラリアット打たせずに勝ったんだけど、鶴田の底知れない強さとプロレスのセンスのなさ（ちとハンセンにも華持たせろよ　笑）
両方に驚いたね、うん。

944 ：お前名無しだろ：04/09/26 20:31:37 ID:zw18aSwN

>>9は花くまゆうさくのﾊﾟｸﾘ

945 ：お前名無しだろ：04/09/26 20:40:05 ID:T/pxCxds

>>942
お前はにわかといえば誤魔化せると思っているのかよw
鶴田が通用しなかったのは事実。
その頃の天龍なんか羽田にも敵わなかっただろ。

946 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:52:18 ID:XtUG0eSz

>>945
ぶはｗ
無知丸出しのオナニー小僧がいきなりsageで、こそこそ反論してんじゃねーよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
鶴田が戸口に全く歯が立たなかったぁ？
あの当時、鶴田は戸口の師匠格の大木と互角に戦ってたのはご存知でチュカ？
あくまで戸口は“全日第三の男”と呼ばれてたのはご存知でチュカ？

947 ：お前名無しだろ：04/09/26 21:55:48 ID:Co35cmOS

というか「逃亡者」で公然と臓器ネタやってて唖然

948 ：お前名無しだろ：04/09/26 22:54:08 ID:T/pxCxds

>>946
当時の大木はいくつですか？
実年齢は馬場より10歳ほど上だぞ。
それと互角が精一杯ですかｗ

それとお前の方が見苦しいよw

949 ：お前名無しだろ：04/09/26 23:02:43 ID:XtUG0eSz

オナニー小僧が、めちゃくちゃ言ってるなぁｗｗｗ

950 ：お前名無しだろ：04/09/27 00:11:34 ID:qtKblpC1

>>932
ある時期＝ジャパンプロレス時代の谷津が語りだしてから。
ハッキリとマスコミの前で鶴田＞天龍を言い切ったのは
衝撃的だった。

今週の週プロｉモード「安西漂流記」にもその件有り。

951 ：お前名無しだろ：04/09/27 00:13:53 ID:qtKblpC1

>>947
永井だけはガチ

952 ：お前名無しだろ：04/09/27 00:20:48 ID:LqGQRJ0/

>>950
「天龍選手はいつも必死の形相だろう？　馬場さんも然り。でもジャンボは余裕あるじゃん」

だからジャンボは凄い、と言う感覚の谷津だからこそ、所詮あそこまでのレスラーだったのだが。

953 ：お前名無しだろ：04/09/27 00:24:24 ID:qtKblpC1

>>952
ただ、それでもスタミナに関してはこの人の右に出るレスラーはいなかった。
実際その頃は誰もジャンボからピン取れてないわけだし。

954 ：お前名無しだろ：04/09/27 00:32:25 ID:LH1XXvvn

　文　句　あ　る　な　ら　天　龍　の　前　で　言　え　な

955 ：お前名無しだろ：04/09/27 00:37:48 ID:rqZWrfus

>>953
そのころの馬場を疲れさせたレスラーもいないよな。
それにピンも取られていないし（ｒｙ

956 ：お前名無しだろ：04/09/27 01:45:21 ID:q9QFL9tj

最強の臓器厨は原田芳雄ということで。

957 ：お前名無しだろ：04/09/27 07:14:50 ID:p8NVMeBB

ジャンボさいきょ！ワショーイ！

958 ：お前名無しだろ：04/09/28 09:06:03 ID:CocejhJt

>>956
ウリやってた少女に萌え