異常につまらなくなってきたノアを語るスレ その5

[関連スレ]

ノアよりはマシ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1080653760/

【ガラ】ノワドーム反省会【ガラ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1089448295/

【祝！豚沢のおかげで】全日両国反省会【超満員】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1090145965/

●小橋さんヤオチョ●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083509187/

●永田さんサイキョ●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1072844366/

やおちょう　やほちやう　【《八百長》】
〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。ノア。
a put-up job; 《競技》a fixed game [race].
・あのレースは〜臭い　The race seems to have been fixed.
・〜をする　fix a game.

[過去スレ]

異常につまらなくなってきたノアについて語るスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1075035845/

異常につまらなくなってきたノアを語るスレその2
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/wres/1076327990/

異常につまらなくなってきたノアを語るスレその3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1079037337/l50

異常につまらなくなってきたノアを語るスレ その4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1084943469/

関連スレにラッシャーを入れとけ

補足

ドーム大会成功！全日交流開始！格闘技初勝利！ヘルスクラブ拡大と
プロレス界では順風満帆に見えるNOAH。

しかしやっぱり、ほかにもいろいろ言いたいことがある！

ノアだけではないが、客も減ってる！視聴率も上がらない！
どうすればノアがおもしろくなるかみんなで考えてくれ！

※「○○よりはマシ」「ヤオをやめろ」など意味のない煽りは飽きた＿|￣|○

前スレ
異常につまらなくなってきたノアを語るスレ その4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1084943469/l50

>>1
とりあえず乙。

お疲れ

テンプレはこれで終了か？

乙。
立てようかと思ったんだが立てられなかったよ…

前スレのまとめ

三沢さんは年に何回シングルやるんだ？
以前、斎藤彰俊が必死になって倒立して待ってたのが忘れられないです。
あとついでに書いとくけど、パンフ安くしてくれ。
まあ、燃料をくれたのは渕ですから。
泉田のサウナ姿や雅央の「挑戦しない」とかかなり笑ったよ。
NOAHの様に進化する一撃必殺も良いと思う。
スターネスダストって対志賀専用の技なんだと思ってた。
一線を退いても味のある動きで楽しませることができるのがプロレス。
最後の行、注目!
「エロゲー」に変えても大勢に影響はない文章だなｗ
ノアってドーム終わったらどうすんの？　解散？
杉浦のタッグパートナーにカシンが来ないかのう
ノアにとって良い様にしか言わないノアヲタクには頭が下がります
ノアのことボロクソにしかいわないお前にも頭下がるよ。
おっす、オラ、ノア嫌い！！っつうか飽きたし、ズルイ団体だから。
＞「昔（旧全日本）は馬場商店、今は武藤一座。違うものでしょう」
憲法第９条の解釈を巡る論争みたいだな
このスレおもろすぎるからつい見てしまう
どうしてもノアが面白いからということを認めたくないようだなｗ
佐々木庸平（死亡患者）　　佐々木健介
小橋勝っちゃった。後どうするんだろ。
ここで泉田戴冠して「グローバル・ヘルスクラブ・クラウン」と改名する。
「世間に届く」ってキーワードは、もういいかなって気がしてきてる
「対世間」とか「プロレス界全体の為に」って言ってる奴に限ってロクな事しないからね。
昔と比べるのは気の毒だ。どんなジャンルでも。
ただ一つ言えるのは、プライドもK-1もプロレス界がだらしないから発展した。
異常にハイブリッドな肉体を手に入れた三沢光晴 その５
どうやって会場埋めるか大変なのに対世間も糞もあったもんじゃない。

このスレが紹介されてます
http://www.mag2.com/m/0000128784.htm

ＰＲＩＤＥで１回勝ったくらいじゃ「世間」に届かないんだよ〜！
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/07/21/02.html

ノアからプライドに出陣したの？
だれ？

志賀

「世間」はイケメン＞＞＞＞＞＞＞＞＞格闘技なんだよぉぉぉぉぉ！
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200407/at00001446.html

惜敗でもミルコとやってれば全然違ってただろうに
ミドル級王座挑戦権にもだいぶ近づいてたでしょ
大山みたいに秒殺されてたら意味ないけど

いやあ、まず一勝でしょう。
永田さんっていう反面教師もいるし。

地道に、一歩一歩。ワープを求めない。
あれだけの資本をもっていたSWSも崩壊した。
一時は旧全日に追いつくかと思われたFMWも、ディレク撤退によって崩壊した。
FFFなんていう、悪夢のような茶番もあった。
WJだって、旗揚当初の当事者達は「新日に次ぐ第二位」の団体だと思っていたはずだ。
ステージアも倒産した。

正直、NOAHだっていつ経理的に崩壊するかわかったもんじゃない。
今の新日の現状を考えれば、人件費のコストの悪さは新日以上だろう。
ドームの客入りが悪かったなら、どうなっていたかわからない。

この夏、いままでスモールビジネスを指向してきたノアがドームを敢行し、
DGが一気に方針を転換して、強烈なメディアタイアップを開始する。
来年はどうなっているのだろう？

まぁ、何事も地道が大事ってことで。
取り敢えずドーム興行は二年に一回くらいのスパンでいいかな。
年一回でもきついだろ正直。

やるかどうかは全く別として、ノア内リーグ戦のクライマックス
とかの大舞台のシメとして使えば何とか採算は保てそうな気がする。

>>19
たぶん「初リーグ最終戦」とかいってまた初物作戦でしょうな。
初ビッグマッチ有コロ、初武道館、初ドーム、初PPV…

WWEも、規模は違いながらも、一歩一歩やってますからね。
（いきなりドームツアーとかやってるわけじゃないってことね）

NOAHの懸案だったヘビーの新人・潮崎君がデビューしたね。
G+で試合を見たけど、いいんじゃないかな。
マスクもプロレスもデビュー戦として合格ラインかと。
贔屓目もあるので、ちょっと評価は甘めかな…？

しかし、新人がなかなか出てこないために、各誌スポーツ新聞が
とりあげる、という効果があるとは。
他の団体の新人だとこんなに取り上げられないんじゃないかな。

とか思った。

新潟スレには一人しか書き込みないからわからないけど
今日の潮崎のシングルはどうだったのかな

>>22
オアシスにレポあるよ。

この間のドームだけど小橋ｖｓ秋山。
…これはどうなのよ。
一言で言って大味というか、とにかく危険っぽい技を連発したら
客が喜ぶと思ってるようだ。

>>24
危険技が多すぎるというのは同意だが
序盤のじっくりした展開も良かったと思うので是非ノーカットで見てほしい。
それより秋山が高山より小橋を追い込めてなかったように見えたのがな…
高山が腕折りから小橋に試合の主導権をなかなか握らせなかったのに対し
小橋ｖｓ秋山は終始小橋のペースのようだった。
ワンハンドクラッチ・エクスプロイダ−を食らわせても小橋危ない！と思えなかったのは
ここ２年位でIWGPV１０王者が乱発していた影響をモロに受けた。
ここ一番の大技って印象が全く無くなっちゃったなあの技。

四天王の戦いを見せただけ。
その前の試合で四天王とは別方向の最高の試合を武藤、ケアvs三沢、小川が提示してくれた。
そういう意味では贅沢な興行だったと思う。

657 名前：心得をよく読みましょう ：04/07/26 13:06 ID:Wr0efFB1
【依頼に関してのコメントなど】よろしくお願いします。
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】プロレス
【スレ名*】異常につまらなくなってきたノアを語るスレ その5
【スレのURL*】http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1090340173/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】↓
>>24
危険技が多すぎるというのは同意だが
序盤のじっくりした展開も良かったと思うので是非ノーカットで見てほしい。
それより秋山が高山より小橋を追い込めてなかったように見えたのがな…
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>27
レス代行ってこと？
別にいいんじゃないの。

>>26
武藤との試合はつまらなかった。
俺は今はヘルスクラブとか泉田や橋いじりとかの方が面白く見れるな。
ノアはそういう楽しみ方で見ると面白い。

激しいプロレスもあって、ヘルスクラブもあって両方あるから
今の流れは結構いいんでないの。

泉田と杉浦が、ヘルスクラブを活かして行こうって思ってるのはいい。
ただ、試合ではみんな補充要員だからヘルスクラブとしてまとまれないのは痛い。
ここぞというときだけでもヘルスクラブを集めて欲しい。
試合自体はきちんとやってるし。

あと、行き当たりばったりじゃなくて大きな流れがあればいいかな。
後一つ二つシリーズを盛り上げて、最後はベルトがかかってなくても、
泉田は小橋とシングルして豪快に負けるとか、それで解散でもいいし。

ここの人たちは田上秋山、斉藤井上はどう考えてるの？

>31
見てみないとなんともいえないのがNOAHだからなぁ。
組み合わせではマズそうにみえても、実際に試合を見てみると
美味いことがあるから。

斉藤・井上が池田・ヨネ、力皇・丸藤を食っちまう展開があれば
面白くなるような気がする。

ていうか小橋ｖｓ秋山は全然四天王プロレスじゃないぞ。
未だに無意味に危険技を連発するのが四天王プロレスだ、なんて見識の浅い人間が
残ってるのだな。

>>31
やらないとわからない。
>>32さんも言ってるけど、編成だけだとマジで予測はつかんから。
田上は若手と組ませないほうがいいとずっと思ってたから、
田上のケツをたたける数少ない後輩の秋山が隣に立つというのはアリかも。
彰俊と雅央は未知数だ。

それより池田・ヨネ伸びてこないし大ちゃん発言からまわりだし
こいつらなんとかしてほしい。大ちゃんは上と激しくやりあうの怖がってないか？
格下にはバチバチ出来るのに、相手が格上になると顔をガンガン殴れないのはなんで？
ジュニアの若手連中のほうがよっぽど上とケンカしてるよ。

ノアって真剣勝負にこだわり過ぎなんだよね〜

>>33
あの試合が無意味に危険技を連発してるように見えたんだ。見識浅いんじゃないの君？

>>35
あの試合が真剣勝負にこだわり過ぎてるように見えたんだ。見識浅いんじゃないの君？

三沢や小橋は30分近く試合をして最後にエルボやラリアットで決めたり出来るけど
秋山にはそういうの無いなぁ。そこいら辺にも原因があるのかな。

>>36
どう見ても無意味に危険技連発してるだけ、に見えたけど。
駆け引きとか全然見えてこなかった。
なんかタイムテーブルが用意されてて、「時間がきたからハイ、リングサイド」
みたいな。

彰俊・池田・ヘルスクラブ・館長・菊地・モデ・モガ
ああ、アジアタッグベルトがあったら．．．

>>39
同意見。何であんなことするの？と思ってしまった。

危険技は視聴者に分かりやすい記号なんだよね…
TV側でクローズアップしすぎるのもちょっとなぁと思うが。

無意味ではないと思うな。
衝撃的でここまでやるのかと思わせるインパクトはあった。
今後このムーブを乱発するのは良くないと思うが。

タイムテーブルを感じるのはちょっと穿って見過ぎでは？
ただNOAHのプロレスには流れが存在するのも確か。
このタイミングで攻守が入れ代わる、というような。
長年肌を合わせた二人だからそういう呼吸があるようだ。
計画的・意図的なものではないだろうが…
タイムテーブル、と感じる気持ちも分からんではないかな。

俺は攻守の入れ替わり肯定派だけど、スイッチが切り替わったように
切り替わるのはちょっと勘弁。小橋vs秋山はあまりそんな感じがしなかったかな。
1回目の「丸藤vsゲレーラ」みたいに、展開が読めないのが理想。

やっぱりあの試合はかなり細かく打ち合わせしてたのか？

結局ノア関連のスレってファンの誰かが苦言を呈しても、
一生懸命擁護する人が出てくるから議論にならないと言うか、
その先に進まないんだよね。

そういうやり取りが他オタから見ると「宗教臭い」って言われるのかも…。

いや、苦言と擁護があるから議論になるんだぞ？
苦言ばかり、擁護ばかりだと逆に議論にはならない。

擁護はいいんだけど、それが必死すぎて
苦言があったこと自体を打ち消そうとしているような勢いに見えるんだよね。

うん。苦言を発した人間ごと刈り取ろうとする空気があるよね。
発言者の人格を尊重しつつ、意見だけを否定してくれればいいのだけど。

なるほど。
まぁこのスレではみんな注意しましょう、ということで。

>>34
池田・ヨネ組はスタイルが似ていて、似たような技が
続くように見えるのが難点かと。
連携もたいした技がないしナ…
客が沸いていない中、挨拶でアピールするのもちょっと。

池田・本田組とか力皇・ヨネ組とか、タイプの違う者
同士で組むべきだといつも思う。

まぁどっちもどっちだ。
苦言を呈してるといいながら現状を否定してるだけだったりするしね。

正直、地上波の小橋秋山にしろ、両国の三試合にしろ、
あまりに映像の送り手主眼の編集がなされているから、
それを見て、どうこう議論するのがちょっと難しいな。
特に小橋秋山と川田大森は、現場で見たのと、
地上波のカメラを通して見たのとが全然違う印象になってるし。
（過去の三沢小川池ヨネも、地上波で見る分にはそんなに悪くなかったし…）

プロ野球だと、現場で見て感じる「流れ」とか「緊張」といった部分を、
スポーツニュースでは、ごっそりと削いで、殆どホームランシーンしか映さない。
セリーグ首位の中日が、何故首位にいられるかという理由である、
あの十二球団一の守備は、ほとんど映らない。
パリーグ最下位のオリックスの、最低のたらたら守備も、映らない。
だから、マスとしてのプロ野球ファンが育たないわけなんだけれど…。

プロレスも、入場から退場まで、ノーカットで地上波で流すのが一番いい。
しかし現状では、地上波でキリキザミ編集版、
されど衛星ではノーカット、という、ファンの側が同一の物を見ていない状態になった。
かつての、どこの団体においても美化されるきらいのある
「ゴールデンタイム」の時代、ファンの側は、同じ映像を共有して、
議論することができたけれど、今ではそれも叶わない。

じきにプロ野球も地上波で見られなくなるだろうし、
難しい時代になったものだね。

>>52
阪神戦はサンテレビがあるから未来永劫いつまでも地上波で見れるよw
ノアもサンテレビと伏線契約して欲しい。そしたら野球シーズン以外はノーカットだ。

しかしこれ書いてておもたんだけど、まじで、地方局と契約ってのはいいかも。

三沢小橋も小橋秋山もﾂﾏﾝﾈ
四天王プロレスつまんないよー

高山や多聞との試合のが面白かった

>>51
マジで地上波中継と会場の乖離現象ものすごい。
こないだの小橋秋山は、ちょっとしか伝わってなかった。
オレは編集すんなとは言わん。したほうがいいときはすればいいと思う。
批評するために見る人もいるだろうが、番組として面白いほうがいいし。
ただカットしちゃいけない試合をカットすんなよと。
面白かった試合をつまんなくさせてどうすんだよってかんじ。

>>54
俺はどれも好きだが。
ライガーが小橋秋山を評していった「競い合うプロレス」という観点から言うと、
こないだの高山戦は突き詰め度が違うだけでまるきり同一カテゴリだろ。
というか高山は三沢とやったときも完全に四天王プロレスそのものだったが。

エプロンからのブレインバスターやコーナートップから場外への
エクスプロイダーにどんな意味があるんだ？俺は全く感動できない。
そういう危険ワザを抜かせばなんてことない試合だろ？
良い試合では絶対ナイ。

ノア見るならテレビ神奈川

>>57
後頭部へのキックは感動できますか？

酒持ってこ〜い。に感動出来ますか？

>>59>>60
>>47

テレビ神奈川って何週遅れで放送だっけか?

>>62
8日遅れ

>>57
＞どんな意味があるんだ？

そこまでしないと相手を止められない、
というのは前振りとして事前に秋山が言ってたね。
「完全に動きを止める気でいかないと勝てない」だっけ。
（小橋は小橋で「プロレスに『ここまで』っていう限界はあるの？」みたいなこと言ってる）

あとゴングの秋山インタビュー読むと
「受身の凄み」を見せつけたいという意図や、
ああした技なら受けたダメージへの疑念が生じようが無い
といった思惑があるらしい。

是非はともかく意味はそんなところかな。

単に危険っぽい技出しといたらええねん。客はそれで満足するんや。
という風にしか見えなかった。
だからミサワｖｓ小橋も小橋ｖｓ秋山も全然四天王プロレスじゃないし。
むしろ三沢ｖｓ高山と高山ｖｓ三沢の方が四天王してたし、面白かった。
両試合とも、事前のスポーツニュースで結果をばらされていたにもかかわらずだ。
ま、以前やった小橋ｖｓ秋山はやや四天王風味だったけど。

>>65
いやいや、あの一連の危険技（ドーム、そして両国の）の対象はね、
客じゃなくて、広告代理店とか日本テレビとかスカパーとかの「送り手」に
対してのものじゃないかと思うのよ。
特に日テレプロレス班のアナウンサーたちを見ててそう思う。
客より盛り上がってるだろ、矢島とか平川とか。

特に小橋が今やってるのは「対総合格闘技プロレス」だと思う。
あのアルティメットクラッシュの新日ドームの小橋蝶野、
あそこで小橋は、「何か」を悟ったというか、つかんだというか
「ドームでやるべきもの」を知ってしまった、というか。

>>66
おいおい、「送り手」にもアピールしなきゃいけないのは当然だろ。
もちろん、「受け手」であるノアのファンにもアピールするし、
両方にアピールできないと。ファンにもちゃんとアピールしてたよ。

矢島や平川が客より盛り上がってるつうのも？。
少なくともこないだのドームの客のヒートぶりは
全然アナに負けてなかったけど。

>>65
あれは四天王プロレスじゃないって言うのには同意だけど

＞単に危険っぽい技出しといたらええねん。客はそれで満足するんや。
＞という風にしか見えなかった。

これはわからないなあ。
逆にむしろ客度外視って印象があるよ。
ここでも書き込んでいる人いたけどああいう真っ向勝負より
「秋山らしい」試合を望んでた客の方が多いんじゃないのか？

会場は異常に盛り上がってたから、
多分危険技を出さなくてもお客さんは十分満足して帰っただろうし。

>>66
> 客じゃなくて、広告代理店とか日本テレビとかスカパーとかの「送り手」に
> 対してのものじゃないかと思うのよ。

そうなのか？

> 特に日テレプロレス班のアナウンサーたちを見ててそう思う。
> 客より盛り上がってるだろ、矢島とか平川とか。

常々アナウンサーの盛り上がりとの異常なまでの温度差を感じる。
なんでアナウンサーは一人であんなに盛り上がってるのかと。

>>68
> 逆にむしろ客度外視って印象があるよ。

> 多分危険技を出さなくてもお客さんは十分満足して帰っただろうし。

客が求めてるものと違うものを出しちゃったのか、求めてるものを出したつもりが
余計なアレンジを加えてしまったのか。
何か見てて冷めてしまう自分が居たな。小橋がリングサイドでコーナーに無意味に
上っていき、秋山にまんまと投げられてしまうあたりで。

>何か見てて冷めてしまう自分が居たな。小橋がリングサイドでコーナーに無意味に
>上っていき、秋山にまんまと投げられてしまうあたりで。

あのシーンでは首吊り自殺をするために自ら台に登っていくような悲しさを感じた。

悲しさなんか感じないね。
ただ馬鹿馬鹿しいだけ

ドームで見たときは感動したけどなあ。
まあ、語れる材料があるのはいいことだ。

もしかして、ネットには多数いるけど
新日でも全日でも現実の会場では見かけない
アンチ三沢みたいなファンタジーの存在じゃないだろうなｗ。

賛否両論、物議を醸したことで成功にも思えてきた…＞断崖技
ドーム大会の会話のたびに、議論になりそうだ。

私はドーム大会はG+で見た者だが、大技が決まった少し後、
時間差で、会場が「おー」と沸くのが気になった。
あれは会場のオーロラビジョンでリプレイしたのかな。

その辺にドーム大会の「技」を感じる。
遠くから見ている客に「何が起こった？」→「おー」と言わせる間
とか、そういう楽しみ方させる為の「技」として。
これも賛否両論ありそうだが。

断崖技を擁護する気はないな。私もあまり好きじゃない。
けど「小橋vs秋山だから」と、そこに説得力を生んでしまう。
この二人だからそこまでやるのか、という前置詞で。

>>69
＞客が求めてるものと違うものを出しちゃったのか、求めてるものを出したつもりが
＞余計なアレンジを加えてしまったのか。

序盤の試合展開で秋山が「秋山らしい試合」を今回は
しないつもりらしいというのは早々に伝わったんじゃないかな。

会場全体の空気だけで言っていいなら
120求めたら100+∞にしてリボンかけて寄越されたというかんじ。
勿論、冷めてたり引いてたりつまらなかった人もいただろうとは思うが。
地響きのような場内ストンピングとか
背後から雪崩のように降ってくる歓声とか聞くとね。


＞小橋がリングサイドでコーナーに無意味に上っていき、

普通に上ろうとして上手くいかず体を返してまで上ってったんで
フライングショルダーでもするのか試合中に思いついた新技でもやるのか（ｗと思った。
さほど不自然に思えなかったのは会場マジックなのかも。
あとで放送見てみたら解説の高山も「何やるんだ？」ていぶかしげだったな。

>>68
> 「秋山らしい」試合を望んでた客の方が多いんじゃないのか？
そういう人はそれなりにいたと思う。

こないだ友人に言われたんだけど、ドームの試合を生で見て
ノア旗揚戦での秒殺劇とか、あれはどうなっちゃったの？という感じを受けたとか。

俺はドームだから、ああいう派手なスタイルになるのは仕方がないと思ったけど
ドームだからこそ丸め込みや絞め技などの違う方向性で行くべきと言う意見も一理あると思う。

>>75
そういうのには正解はないけどな。
秋山が何で奇策に出ずに、小橋に合わせたスタイルを選択したのか。
確実に凄さを伝えられる手段と踏んだからと見てるけど。
個人的には丸め込みはいやだな。ビッグマッチのメインで見たいラストじゃない。
締め技は、シチェーションしだいではアリかなあ。

まあ、当初は小橋秋山戦そのものが巨大なリスクと思われてたけど。
まさかあんなに客が入るとは。

>>75
正統派（というと語弊があるが）な試合も
充分に出来るということを自分にも客にも
証明しておきたかったのではないかと思ったりもする。
勿論ドーム会場という条件もあっただろうけど。
振り幅の広さのその片端を振り切って見せたというか。

まあ試合直後のインタビューとかゴングのインタビューとか
読むと秋山的には充実感で一杯みたいだよな（ｗ

>三沢・小川vs武藤・ケア
ノアってもっと上手な試合すると思ってたんだけど…
ケアの動き以外面白いところがマジでなかった

最近見た中では最悪

>>78
それを、ケアがでしゃばっててウザかった、と表現する人もいるのが、
プロレスの面白いところであり、面倒なところですな。
対象となる試合のテーマをどこに求めておくか、ということで
評価も一変するということで…
特に地上波はケア比率が高かったように思うけれども、
技の手数中心の編集だからしかたないですな。

俺は三沢ｖｓ武藤に割り込まないよう徹してた小川がよかった。
受けっぷりのよさとかプロレス巧者だと思ったよ。

王者のスタイルに合わせて戦って、技を受けきって勝つ。
そういうのを秋山は目指していた、と読みたいな。
それで競り勝っていればかなりカコイイ勝ち方だろう。
まぁ、これはかなり過保護な見方だが。

>>78
私にはベテラン三人でケアの価値を上げてやった試合に見えた。
抑えられたのはケアだが、ケアのファンは増えたんじゃないか？
三沢vs武藤の激闘を見たかったファンには物足りないと思うが。

最初の絡みがぶつかり合いだったのは萎えまくり

なんか四天王プロレス信者って、プロレスを勝敗を競うスポーツだと思ってるから
話が噛み合わないんじゃないかなー

>>82
それはそれでそういう見方もあるんだなってことでいいんじゃないの。
どこを重視して見るかとかどういう観点から見るかとか千差万別だし。

違う見方をしてる人を貶めたりしなければいいだけの話で。

勝敗も含めて面白いかどうかが問題でしょ。
だいたい四天王プロレスってアンチ側の定義が曖昧すぎてわかってない奴おおいしね。

危険技＝飛び道具

>>45
ノア関連スレで議論にならない理由を知ってるかい？

>>47の言葉を借りるなら、擁護した人間ごと刈り取ろうって連中も多いからなんだぜ。ノアヲタ
きもいとか、宗教くさいとか、鬱陶しいんだよ。それも良いって奴もいるんだから、受け止めろよ。

本当に苦言（良くなって欲しいからこその言葉）なら、それを是とする奴の言葉も聞こうぜ。

議論が進まないのは、まともな苦言も佐伯の煽りと歪曲する一部の人間の所為だと思うね。

佐伯のような電波が住みついてるスレで議論が進むわけがない。

ノアヲタクはマインドコントロールされているから

>>89
まあ、こういうのがいるからだろうな。

佐伯ってまだいるの？

やっぱさ、広告代理店向けにって話もまんざら妄想と片付けられないな
とｵﾓﾀ
日本テレビでノア中継がはじめってから急激につまらなくなったからな。
小橋ｖｓ秋山だって有明のはかなり面白かったのに。

苦言を言うときはそれに変わる提案を出すのが当然ではないでしょうか。
少なくとも議論するためには必要最低限の条件のようなきがします。

現状否定だけで止まっていては議論の余地がないばかりか、
それでいいと思う方々もおられるわけで荒れる原因でしかありません。
代案を出せば議論の余地も出てくるかもしれないし、コテンパンに叩かれることもあるでしょう。
しかし苦言とは本来そういう状況の下で使うものであって、捨て台詞で使うものではありません。

ほとんどの苦言と呼ばれるものが現状否定のみで終わってるので発言してみました。
少なくとも、こちらには議論をしようと思われるかたはおられるみたいなので。

まぁまぁ、もうちょっと緩やかにやっていこう。
匿名だし、ファンの戯言だし、そういう輩が消えることはないさ。

＞広告代理店向け
それは玄人向けではなくなったってこと？　大技連発で。

旗揚げ当初の「これから大丈夫なのか？」と思いつつ見たのと、
前評判や宣伝を目にしつつ、期待感を持って見た場合では
あまり変わらない試合でも感想は上下しそうだ。

とはいえ、今回のドーム大会では遠くの観客に配慮した試合が
行われたように思えるのは確か。良し悪しは別にして。
オレの場合は元から楽しもうと思ってみてたからなんともなぁ。
断崖技連発もある程度予想できてたし。

期待感で言えば有明の方がずっと大きかった。

だが有明の場合、シングル4試合全てハイレベルで楽しめるものだった
のも事実。二回みて、二回とも楽しめたから。
どうもその翌年からプロレスを表層をなでるようなものの見方しか出来ない
人間が口出ししてるような、そんな臭いを感じる。
時期的にはGHCトーナメントから。

やっぱりネタが多くなりすぎてレベルが低下したのが痛い気が。

旗揚2年目の昭島行ったんだけど、初参戦のモデストらが大活躍したり
他の選手もネタ抜きに真面目に試合していて面白かった。
別にネタが悪いってことじゃない。先に書いたモデストなんか初戦からネタあったけど
それ以上に技量が印象に残った。

それが今のノアの場合はまともに試合すると大変だから
ネタで誤魔化しているように見える。

>>96
ネタ試合が増えたというのはすごく感じる。
楽しい試合は決して嫌いじゃないんだが…
1興行の中で多すぎる気がするんだよなあ。
ネタやるんならやるでキッチリ練って仕込んで欲しい。
技の失敗とかをネタにすりかえちゃってちゃ仕様がない。

>>96
あぁ、それは漏れも感じるなぁ＞まともに試合すると大変だからネタで〜
そんな中で今も昔も変わらずまともに試合してるのが、現状、小橋
くらいなもんだから、ネタに走ってる連中―とりわけ三沢の「ネタへの
傾倒っぷり」が際立って見えるというか。
アタマがあんなだからその空気が回りにも伝播しちゃってるのかな。

今になって、ようやくぼちぼちと活字になってきているけれど、
懐かしがる人が多い日テレ以前の時代、ノアは経営的にはどん底にあった。
全日が新日との対抗戦を開始して、マスコミはそれに乗っかった。
週プロはともかく、ゴングは完全に全日寄りだったし（入金問題広告…）
実は旗揚戦すら、予定を前倒しにして行われたらしいのだ。
（ソースは東スポのプロレス年鑑、多聞が復帰前だったのが傍証）

ほのぼの、とか、マターリ、とか、ハッピーエンド、とか、
そういった方向性を、ノアは指向しているような気がする。
世間はね、どんなに言説を弄しても、
「同じ会社の人間どうしで闘っている」以上、ヤオ視するんだよ。
相撲なんかそうじゃないか。だから、同部屋対決を排除した。
新日は、現にそういう方向だね。対K-1、対猪木事務所、というやり方をとっているし、
蝶野は常に離脱をちらつかせている。

まあ、殺伐は新日にまかせておけ、ということなのでは、と理解している。

>>98
全日時代の、たんたんと、ただひたすらたんたんと行われる前座試合、
それに比べれば、いい時代になったのですよ。「ネタ」であれ「真面目」であれ。
昔はもっと「活字的需要」ってやつが露骨で、誌面に載るか載らないかで、
試合の動きが違ったものです。

三沢は、社長としての「実務」に懸命なんだろう。
レスラーとしてのコンディションはここ数シリーズ最悪のまま。
特に小島戦は酷かった。（地上波は編集のせいでまだマシだけど…）
でも、「ドーム成功、お疲れさま」と言ってやりたいのです。

スポーツ新聞のwebだけ見てると、
今シリーズは誰も動いてないように見えるな。
斉藤・井上じゃインパクト弱いな。

斉藤・井上は昨日の試合でこのスレ的に評価の低い
池田・ヨネと分けたのが痛いな。
池田・ヨネと同格というのがどうもなぁ…
初戦で勝って勢いに乗らせて欲しかった。

NOAHの功績はネタ扱いのみだったレスラーも前線に
上げてメインを任せたりする事かな。
全日時代完全にくすぶってた菊池・泉田も、GHCJr.や
WLWに挑戦させてるから…結果はともかく。

ネタと真面目の使い分けは当確ギリギリラインと言うトコかな。
そういうのが上手いのは闘龍門だと思う。
現在はそういうところから学びつつある段階のような気がする。

三沢は完全に第一線を退いてるように思うよ。
他団体向けには箔を効かせて出陣するけど。

>>103
漏れの中ではまだ「ギリギリ第一線」て気がするな＞三沢
ここ10年くらい、「タイトル挑戦者としての三沢」は未だ
負けなしの強さを誇ってる。
「仮に」の話だけど、もう一回小橋vs三沢をやる時期が
あったとして、それで負けを喫したら、そのときこそが
「三沢が第一線から退いた」ときだと思うよ。

取り敢えず彰俊・雅央の立ち位置は「這い上がっていく
タイプ」ということが昨日の池田・ヨネと引き分けたことで
はっきり定められた。
「これから」がまさに雅央の正念場だな。

なんかこう考えると淋しいなあ。あの鶴田に立ち向かっていた三沢がもう・・・。

それは時代の流れだから…

それよりも30歳前後の若手〜中堅で三沢を倒そうと
する選手がいない方が寂しい。
三沢越えを果たせそうな選手が一人もいない。

>>103
俺も池田･ヨネに引き分けと知って落胆した。
そもそも多聞がGHCタッグを失って以来大幅にランクダウンしているのに、
武道館であれだけの大失態をやらかした池田･ヨネが
まだそれなりの位置にいるというのにもガッカリ。

>>106
同感。小島戦での三沢を見て悲しくなったけど、
小橋、秋山以外の所属選手で勝てそうな選手が考え付かない。

池田・ヨネはなんか相手を選ぶというか
ちと癖があるというか…

タッグとはいえ以前やった池田VS斎藤は
ガンガン意地張り合って面白かったんで
今回は結果引き分けだけど内容がよければ、と
一縷の望みをかけてるんだけど甘いか…

池田･ヨネもここであっさり負けたら後が無いんだけどね。

風の強い外の会場で、池田・ヨネに勝っても、あんまりうれしくないけどな。

ネタ試合はオレ的にＮＧ。
えいげんさんとかがやってればいいと思う。
他の人がやるとあの人たちの仕事がなくなるし。

三沢は現役でいくべきかどうかって部分は非常にデリケートな問題だ。
駒が少なすぎて三沢抜きだとどうにもならないって部分があるんで、
しばらく現役でいてもらうしかないんじゃないですかねぇ。
あと経営の話は株板でやってくれよ。ユーザーには関係ない。
オレはただひたすら純粋に面白い試合が見たいだけだ。

三沢があのままいけばかつての馬場のようなポジションになる

三沢は馬場にフォール勝ちしたよな
馬場がさせたと言ったほうが良いかもしれんが

小島戦ってそんなひどいかった？

特に持久力が落ちたね＞三沢

三沢さんももうそろそろ第一線から身を引くべきでしょうね
鶴田さんもあのくらいでトップには出なくなりましたからね

三沢はもう清く引退するべきだと思う。
もうあんなノロマなファイト誰も見たくないだろ。

仲間内で楽しんでいるプロレス団体

>>114
あらあ照明の暗さも災いしてたぞ。俺も目が悪いからわかる。
あらあかわいそうだった。

>>117
その三沢に負けた小島・・・・三沢対小島ってどうだったんだろう？
週プロのインタビュー読んだ限りではけっこう壮絶な試合（四天王プロレス？）
だったらしいけど・・

正直三沢対武藤は見てて辛かった

ヨネは池田と別れたほうがいい。小橋と組め。

>>117
まあ三沢は勝ちブックしか飲まないから、たとえ話題作りでも相当上手くやらない限り損するよな。

パートナーはともかくヨネはｶﾅﾘ良いよ、やっぱ。
三沢にばっかんばっかんエルボー当てていけるの、彼だけじゃないか。

ミドルのベルト欲しいなぁ
こんなに中途半端なウエイトの好選手がそろってる団体は無いと思うんだけど・・・
秋山がハードコアのベルトつくったせいでベルトの供給過多になってるから
無理だとは思うけど

>>125
旧全日「アンタッチャブル」こそが、ノアのコア、だから難しい。
最近の三沢にしろ小橋にしろ、ジュニア相手でも別に構わない、って感じだし。
体重無差別でもいいよ、って考えてそう。
ジュニアのベルトは、タッグにしろシングルにしろ、平気で長期流出するし。

>>126
旧全日のアンタッチャブルがノアの核だったからこそ、
今のノアジュニアの躍進もある、っていえるんだよなぁ。
ジュニアでもヘビーでも、「人気のある選手」ってなりゃ
大した違いはないわけで。
問題なのは、やっぱヘビー級で「次の世代」を担う連中が
ことごとくグダグダだってことだな。マイルド２がその典型。
森嶋にしても力皇にしても、結果もろくに出せないタッグを
いつまで未練がましく引っ張ってるんだっていう。
そもそも「上を目指す」いう当初の目的は、ノーフィアーを
破った時点で達成されたと思ってたんだがな。最近になって
解散話がちらほら出てきてるけど、何を今更って思うよ。

言い出すのが一年半遅い。

「アンタッチャブル」って名前は恥ずかしすぎるｗ

お前の発言が恥ずかしい

森嶋も力皇もタッグタイトル失った時点でガンガン上の方と
シングル組んだ方が良かったんだろうな。
選手を伸ばすためにシングルを多く組むなら
1興行7試合のくくりを何とかしないと・・・

ワイルドIIをちょっと擁護してやると、
どうも上の意向で組むことになったらしい
リーダーのはずの斎藤が、秋山に引き抜かれる
大森さんの都合で、GHCタッグベルトが回ってくる
力丸猛が本格機能するまえに、丸藤KENTA組が軌道に乗る
森嶋が、杉浦によってキャバクラの味を覚えてしまう→ぶよぶよ

>>131
最後はどうかと思うがｗ　上からの意向にしても、もう限界だと
思うけどなぁ。永田･棚橋からGHCタッグを奪えず、高山･みのるに
軽くあしらわれてしまってるというのがノア・ヘビー級の未来の
担い手であるはずのマイルド２の現状。

まぁ、正直漏れがマイルド２を支持していられたのはノーフィアーが
GHC王座についてた頃（まだ力皇･森嶋が「上」に辿り着いてなかった
ころ）だったからってのもあるが。
あの頃の流れ（ワイルド２の「上を目指してガムシャラに頑張る」）
を対ノーフィアーを基本軸として一年くらい延々とやっててくれれば
もうちょっと支持してやれたんだが、へたにGHCタッグ取れちゃった
もんだから実力不相応に格だけがあがってしまった感じがあるんだよな。

Ｗ２はそれぞれをベテラン・中堅と組ませてやった方がプロレスを覚えたと思うんだが
今更ながら

>>133
もう遅い。
ｗ２で売り出されてベルト巻いて無駄にプライドも持ってるだろうし、
そういう時期はとっくに過ぎたよ。

極端だなあ。課題は多いけど、
キャリアと年齢からいえばもう遅いって程でもないと思うが。
秋山も、Ｗ２は、いまはどんどん負けていい時期って言い方してたし。

>>135
１３３のベテランと組ませる話はもう遅いってこと。

>>136
了解。
さてワープロも見たし寝るか。

>>136
むしろ、まだ遅くない、早くやれ、と愚考する。
まだみんなのなかに、ゼロワンでの三沢力皇組の記憶が鮮明に残っている内に、
三沢力皇組なり小橋力皇組をやるべきだ。
田上力皇組でもいい。そのほうがより力皇の「ポリスマン」としての
あり方がはっきりするかも。

Ｗ２はもったいないなぁ

森嶋は全日が一番、前座を重要視していなかった時代のデビューだから、
心構えがなっていないのよ。
横浜文体で秋山とメインをはる直前のコメント、正確じゃないけど、
まだメインをつとめられるレスラーじゃない、ってな感じのことを、
自分で言っていた。馬鹿にも程がある、と思ったよ。
あれから三年。
退化だよ退化（W

>>140
でもＷＬＷベルトを獲って海外にも一人で行ってからは
ずいぶんと精神的にたくましくなってたよ、貪欲にもなってたし。
で、よしこれからって時に足やっちゃったから…。
今頃病院で小橋みたいにいろいろ考えてると思う。
小橋も丸藤もヨネも欠場から帰ってきて変わった。だから森嶋も期待できる。

で、予想通りというか、残り物の田上の挑戦がここにきて浮上してきたわけだが。
あの時力皇に挑戦権を譲ったのは、小橋の防衛記録を少しでも伸ばす為だったのか？
田上にGHCを預けていいのか？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040802-00000008-spnavi_ot-spo.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040803-00000002-spnavi_ot-spo.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/aug/o20040802_40.htm

先日の名古屋大会の

やらせ　抽選会　はひどすぎる。



あれは詐欺だろ

森嶋も復帰後はブラつけてファイトするだろう

三沢戦のヘロヘロ振りを見てると田上にシングルのベルトはなぁ・・・
もうタッグどまりだな。出来れば佐野で。

田上をバカにする奴は
ノア中継の歴代最高視聴率が
田上×力皇だってことを知らないな？

視聴率いくつだったの？

>>147
４％

小橋田上対三沢・蝶野ん時に、６％だか８％かその位逝ったよ。
まぁこれも田上絡みだけどね。

>>142
普通に力皇の格上げだろ。
若手のタイトルコンテンダーが必要、ってことじゃないの。


残念ながら森嶋はまの位置までたどりついていないが。

で、田上の新必殺技は日の目を見るのだろうか

漏れは新必殺技があろうがなかろうが、次シリーズにあるであろう
「田上のGHC挑戦」には大反対だな。一時期のマイルド２以上に
露骨なプッシュなのが見え見え。

というか、ここんところシングルで立て続けに負け続けてる田上に
王座挑戦なんてさせていいのか？　高山に負け、ゼブラに負け、
小橋にも既に一回負け、秋山にも（2001年に）10分程度で負け、
永田にもあっさりギブアップし、力皇相手にもいいところなし。

王座挑戦なんて言葉は、これまでにシングルで負けた相手全員に
リベンジしてから口にして欲しいもんだ。
それでなかったら、武道館でハーレーひっさげて革ジャン着込んで
入場しろ。

田上は「小橋の記念すべきV10の相手」としか見てないから、
>>152さんほどの感想は持たないなぁ。

同期で小橋の過去ライバルキャラで、記念にはもってこいだと。
プロレスはそんなに悪くないが、肉体に説得力がないんだよなぁ。
期待感はないが、善戦は見せてくれるだろうと。

そんな程度の感想。

>>153
まぁ、冷静に見ればそうなんだけど、漏れが今回の田上のGHC戦に
断固として「否」なのは、「今回のGHC戦〜小橋vs田上で田上が
王座獲得してしまうかもしれない」という危惧があるからなんだわ。
新人時代からの小橋のライバルの一人であり四天王の一角であり、
小橋の初めての三冠戴冠のときの対戦者―田上は菊地・秋山と
並んで「対小橋」に関してはこの上なくおいしい立場にいる
わけなんだけど、最近の省エネファイトっぷりを見てると、
「あんた王者には相応しくないよ」と。未だに最前線で空気が
読めないなんだんと言われようが全力熱血っぷりを発揮してる
小橋とのこの差はなんだと。
技を一つ二つ開発した程度で王座挑戦って、そりゃ田上、
覚悟が足りないだろうと。
そんなん軽口はたく前に、シングルで負けた相手を捻ってから
来いと。

正直、そんな流れ（田上、GHC奪還）になったら漏れはノアを
見限るね。そのくらい、（今ののんべんだらり状態の）田上の
GHC挑戦は、嫌。

>>154
オレはちょっと違うんだよな。
危惧、ではないが結構な確率でオレも田上にＧＨＣが移動すると見てる。
秋山も以前言っていたが小橋は自分からは全く動かないんだよな。
小川もそうだった。小橋勝っても展開に乏しいんだよ。
ここは田上に勝ってほしい。そのかわり積極的に動いてほしい。
絶対王者を破った十字架を背負い、死にもの狂いで働け！！
小橋はその点どの試合順でも内容は保証されてる。
ベルトを取ることにより確変してくれるならＡＴに期待したい。

ただ、これはノアの賭けだがね。

連続カキコ申し訳ない。
動くっても話題づくりのことね。

ほんと名古屋の八百長組み合わせは　鬱だよね。
もうイカネ。


詐欺だろ　オイ

私は逆に田上の王座奪回はないとみてるなぁ。
確かに王座変動で動きが出て、活性化は希望する所だけど。
GHCで動きがあるのは新日のG1終了後のような気がする。

GHCを奪取するなら田上は愛知大会で三沢に勝たなきゃ。
引き分けた状態で小橋に勝ってもそこでまた説得力が。
三沢と引き分けたのは「期待感」止まりでしょう。

私は小橋がタイトルを保持したまま、全日の小島との
ラリアッター対決をみてみたいかな。

いやあここんとこ、GHCの結果、読めなくなってきてますなあ。
小橋高山も高山勝つんじゃないか、って線もあったし、
小橋秋山も秋山勝利って予想がかなり多かったよね。

俺は田上に頑張ってほしいと思ってる

田上は小橋以上に動かないだろうな・・・
ただ、田上に移ったら秋山がいじりにかかる可能性が高いが、
秋山頼みってのもなぁ。
秋山・田上組でタッグベルトとってチーム再編のプランの方が
先に来て欲しいが、シングルの挑戦者があとは（内部では）三沢位しか
いないからな。

ぶっちゃけ、名古屋みたいな真面目興行でガチで抽選やるようなら
会社の姿勢を疑うが（投票でカード決定とかも）、
いくらなんでも名古屋のは観戦者からのヤバい情報が流れすぎ。
もっと上手くやれ。

>ぶっちゃけ、名古屋みたいな真面目興行でガチで抽選やるようなら
>会社の姿勢を疑うが（投票でカード決定とかも）、

何で？

>>163
重要な興行のカードなんだから、運任せにしないで
ちゃんと頭捻ってマッチメイクしろってことです。

抽選は運任せのマッチメイクではなくて、対戦の可能性を
色々と想像するのが楽しかったんだよ。
抽選によっては三沢vs小橋、高山vs小橋、三沢vs高山の
そう簡単には見られないシングルが見られるっていう。

あ、それを踏まえた上で「ガチ抽選じゃなかった」のが
良かったということか？ >>162さん

G+で見てたが確かにあの抽選は上手くなかった。
しかし、カードを見ればガチじゃないっぽいというのは
どうしても分かっちまうぞ。上手くやるのは難しそうだ。

なんにせよ分かり辛いな…

普段からシングルのリーグ戦でもやっとけば、
突然、小橋秋山が再戦！となっても、そんなに問題ないのよ。
ノアはそこんとこ、徹底的に「撓める」方向性でやってるから、
今回のような抽選の際に（ネットでの未確認情報も含めて考えると）
封筒の中身を知っていて引いてる、みたいな話になっちゃう。

とはいえ、その撓めて撓めて撓めまくって一気に解放した結果が
ドームの小橋秋山だったりするので、それもまたそれで否定できん。

WLW争奪とかGHC挑戦者決定とか、
そういう題目で中堅総当たりリーグできないもんかなあ？
（…多聞は不参加の方向で…）

>>165
そう。表向きファンにはガチと思わせて楽しませておいて、
裏ではしっかりとマッチメイクするような感じ。
で、上手く考えてサプライズ的なカードを少し混ぜれば
ファンも大喜びだろうし。

田上対小橋じゃねｗ

取りあえず、あまりにも唐突すぎてちょっとﾎﾟｶｰﾝ気味の感さえ
ある「ロウキー、ノアに参戦」ってのは、いかがなもんよ。

正直、ゼロワンが発掘した最大級のお宝ともいえる選手なわけだが。
色々とかんぐりたくなるような話題だな。

別にかんぐらんでもいいでしょ。
プレデターの件もあるし。

外人選手の参戦はいつも唐突でしょ。フービーとかマルビンもそうだったし。
別にﾎﾟｶｰﾝとはせんぞ。
唐突にきて期待しないでみて、オッて思ったのはダグウィリアムスだなあ。

勝手にスポット参戦だと思ってたら全戦参戦なのか〜＞ロウキー
びっくりした。

>>169
ただの出稼ぎだろ
深く考えようがない。

ゼロワンいい選手おおいのにボスがハッスルで頭いっぱいでかわいそうだ。
どんどんノアにくりゃいい。

へぇ、ロウキーが参戦するのか。楽しみだな。
他団体に出てどんどん知名度を上げて欲しいね。

こういう話題なら大歓迎だ。

ゼロワンとの友好路線復活・・・なのか？

橋本は１つのことに集中するとそれに突っ走る性格っぽいからなあ。
小橋と絡んだプレデターとかいうブロディ似の外人はどうなったんだろうね？

>>177
ハワードとともにK-1に勝手に参戦したので佐藤耕平ら若手の格を上げるためだけに呼ばれてる状態かな
もったいない

スレ違いだが、ZERO-ONEは外国人選手中心の興行から、
日本人選手の育成と人気向上に力を入れ始めた気がする。
外国人選手に話題をさらわれないように。

外国人選手は一過性だが、日本人選手は恒久だし。
田中の格上げとか、佐藤の火祭り制覇がいい例かと。

日本人選手の土台が出来てから、再び外国人勢と対抗戦を
するような形にする方が好感が持てるな。
橋本も離脱するし、今はそんな時期なのではないかと。

おまいら、これどう思う？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20040807/20040807-00000002-spnavi_ot-spo-thum-000.jpg

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200309/12/030912_kak_noah_morishima_b.jpg

ZERO-ONE外国人選手はノアや他所で経験を積んで
ZERO-ONE日本人がおいしくなってからまた
日本人ｖｓ外人の対決を再開すればいいんじゃないの。
それこそスレ違いだけど。

SATをよんでスピニッシュフライをパクった若禿をボコッてほしい。あとついでに不知火の元祖のテディーハートもよんで若禿を再起不能にしろ。

ゼロワンは小川も呼べなくなってきてるからなあ…。
メンツ見ると、もうWJと変わらんよ。
ポスターのメインに写ってる選手で、欠場していないの長州と大谷だけ、というすごい状態。
センターにいる二人（橋本、田中）が悪いってわけじゃなくてね。

格板でノアヲタが糞スレage荒らししてるので報復age

釣りなのか夏厨なのか純粋な格オタなのか…
まぁ、スレタイだけ見て脊髄反射したんだろうな。

>>179
ノアジュニアも質だけ見れば余裕で日本人対外人できるんだけど、
日本人がばらばらなのと外人が一度に揃わないところがちょっとね。
kaosは、ゼブラの居場所ができるし、モデモガなら丸KENの壁になれるし、
いい事ずくめだったような気がしたんだけどね。
ﾛｳｷｰに関しては>>173に同意。でも期待せずにはいられん。

どうなんだろー

天山と真壁と力皇がかぶってきた…

ほんとノアってつまらん時代遅れの極致　ヤオの演技も下手　ドラゴンゲートを見習え

武藤ｖｓ三沢なんすかありゃ…
膝立てて待ってる場面多すぎ。一度完全に立ってから片膝の体制作り直すのやめて。

関西だろ？アレはちょっと萎えたなぁ。

そうそう。2週間か3週間ぶりでやっと見れたのにさ、なんだよ〜。
てか前からよくあったよな、一回立ってから膝ついてSW待つって展開。
生まれたての子馬かっつーの。

まあ正直それに関してはねえ…
「片膝立ち」という状況自体が旧全日系であまり見られないのに対し、
旧新日系ではわりと（ナチュラルに）頻出するんだよね。
（永田さんなんかしょっちゅうその状態でぜえぜえいってるし）
だから武藤がSWを始めた、それ自体はおかしくないんだが、
>>191の状態が、今では全団体で見られるわけで
（シャイニング式、とかいう呼び方まで定着してしまった）
武藤の試合以外では禁止！とかした方がいいのは事実。

ノアヲタは格板で糞スレ立てんなageんな死ね

ノアでは「片膝立ち」で来いやオラー！と挑発しておいて、
すかしてエルボーぶち込むくらいの騙しをしてはどうか。

そんでもって、武藤には必ず片膝をつかせる技からSW…の
コンボ技を開発してらう。
変形のブサイクへの膝蹴りみたいなのがいいんだろうか？

さて田上がついに「秩父セメント」の全貌を明らかにしたようですが。
垂直落下式脳天砕きよりは受身が取れそうな気もする。
というか、力皇がこの技を使う方が説得力がある気もする。
力皇に伝授しちゃわねぇかな。

力皇が小橋戦で見せた「雪崩式おれが田上」、
残念ながら形が良くなかったため報道媒体によって
様々な呼び方をされてるけども、
あれは相撲出身組として田上の後釜を狙ってのもの、と解釈しているんだが、
いっそのこと田上から力皇に、相撲技の免許皆伝しちゃえばいいのにね。
力皇の体格は「相撲出身」としてはベストの体格でしょう。

しかし、日刊の秩父セメントの写真、
ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/bt-040818-1.jpg
バーニングハンマーと大差ない落方のような気が…。

秋山の発言なんかを聞いてると、マンガで言えば全日本の頃は
「ヤングアニマル」だったものをノアでは「週間少年ジャンプ」にしてやろう
という風に感じる。
しかしながら、この間のドームなんか見ても、あまりにも度を越えているため
「ガンガン」とか「ファンロード」になってる気がする。

秋山って会社思いっつーか同僚後輩思いだな。

>>196
ところで「ファンロード」はまだ存在するの？

>>198
版元が潰れたので変更して継続中。
大昔はプロレス特集とか組んでたな。

>>194
武藤の場合はＳＷを放つ型自体が片膝立ちに限定されてないから別に問題ないんじゃない？
（むしろ変則の方が盛り上がるし）
受ける側が「ＳＷ打ってこいよ」みたいに意識しちゃってるから駄目ってだけで。

ジャンプは新日でいいのよ。
で、マガジンがPRIDE。雛形でジャンプを抜き去ったのが懐かしいね。
ガンガンだって、鋼の錬金術士が当たったりするんだから、別に良し。
ノアをヤングアニマルに例えるのはどうか。
少年ジェッツ→月刊コミコミ→アニマルハウス→ヤングアニマル
という長い歴史は、親会社たる集英社の方針によって雑誌そのものが変更させられる
苦難の歴史でもあった。

あっでも、アニマルハウス→ヤングアニマルを唯一生き残ったのがベルセルクなんだよなあ…

まんがのはなしはいいから

ベルセルク→池田大輔
ガンダム→鈴木鼓太郎、森嶋猛
特撮→三沢社長（スパロボもやってんだよな、確か）
武道館の客入れの時にえんえんと仮面ライダーとかウルトラマンとかの
曲流す団体だからなあ(W

夢雅→全日
夢迅→ノア

>>203
特撮は多聞や高山もじゃなかったかな。

>>204
その例えはアレだからやめておけ(w
あそこは親兄弟で分裂統合してるんだがそれもまた必然か…

ヤングアニマルか、ジャンプかってのは結局対象とする年齢・レベルの事ね。

台詞回し一つとっても、ベルセルクなら「・・・」かまたは表情の絵だけのコマ＋無言の所を、
ジャンプのマンガで対象年齢が低い作品の場合（マンキン、黒猫（終わったが））だと、
「あいつ、そんな風に考えてて・・・」とか、説明が入るみたいなね。
またはなんのひねりも無いとか。そういう部分でジャンプを目指してたが、
ジャンプには成れず（H×H、デスノートが無い）ガンガン的なものになってしまったかなと。

そんなアニオタ知識前提で語られても全然わからん

アニメはほとんど見ないんだけどな。

かといって説明が少なければ少ないほど良いのかと言えばそうではなく、
その辺のさじ加減で対象となるターゲット・レベルが決まってくる。

>>207
プロレスの悪いところはね、
「のめり込みたい！」と思い始めた人向けの情報がとにかく薄い、ということだと思うのよ。
体制側なのか反体制なのか、ベビーなのかヒールなのか、そういう見て分かる情報の一歩先、
「バーニング」ってなんなのか、「スターネス」ってなんなのか、
誰が今どこに所属していて、最近どこから抜けたのか、
その手の情報が、とにかく「お手軽に」手に入りづらい。

漫画ならコミックスやバックナンバーをたどればすぐわかるけれども、
プロレスにはそれがない。パンフは所詮会場売り。
肝心のプロレス雑誌は初心者お断りな記事ばかり。
専門用語、略語、ジャーゴン、すべて垂れ流し。

だから現状ではジャンプは無理よ。
ヤングアニマルレベルにも達してない。
正直ビームとかガムとかバーズとかその程度。

>>210
むしろ近代麻雀とかっぽい

初めて見に行く人でも公式サイト見れば
軍団抗争がどうなってるのかとか、各選手の定番ムーブとか得意技とかが
わかるようになって欲しいんだけど。
今のノア公式サイトは余りにも手抜きすぎだ。

公式はおまけ、携帯サイトで金落としてくれってのが
丸見えだもんな。

典型的なダメサイトだもんな・・・
致命的なのが意図的しか思えないほど長い期間
メールのJavascriptを壊したままにしていること。
しかもソース見れば [email protected] があっさり見えるし。

携帯サイトもドコモとＥＺウェブだけなのが痛い。

コラムとかも１ヶ月遅れでも半年後でもいいから、過去ログを公式に載せて欲しい。
これだけで結構内容充実するよ。

>>215
同意。
コラムやメールの過去ログは3ヶ月遅れぐらいがいいなあ。

試合内容とコメントなんかは普通に公式の結果の所に載せて欲しいよ。

結構面白いじゃん！（ｗ

http://www.sanspo.com/fight/top/f200408/f2004082103.html

そろそろ三沢が悲愴感あふれる負けを丸藤に喫するべきだと思う。

三沢・小川×斉藤・雅夫を見たい人がどれだけいるのだろうか・・・

コマ不足がな〜。
川田もいなけりゃベイダーもいねぇし、なんか劉備亡き後の蜀軍みたいになってきたな。

>>220
そうなると秋山亡き後、潮崎君が孤軍奮闘する事になりそうだ…

>>219
俺はすげー見たい

彰俊、しゃべり良かったね！
あの調子で、あの連中を纏めて、引っ張っていって欲しい！
しかしユニット名は公募ですか……
またなんか妙なのにならなきゃいいが

雅夫のあんなショボイ丸め込みで負けちゃダメだろ多聞…

>>220
秋山亡き後って、まだ最低でも４〜５年いくっしょ？
そんだけあれば、ヘビーの一人二人デビューできるんじゃねーかな？
その前に、力皇森嶋を何とかしていくだろうけど。

>>219
雅央よりもスギとタッグ組んだ方がおもしろそうだ。

>>220
劉備にあたるのが川田かベイダーってことか？ちょっとよく分からない。
小橋復帰前は確かにそんな雰囲気だったかもしれないが。

オアシスで、彰俊軍団の動きをまとめてくれてる人がいるけど、
あれを本当は公式でどーんとtopでやらなきゃいけないんだよな。
新日だって、リングアナ(wにあれこれ書かせてるのにな。

携帯有料サイト格闘魂ではやっているわけで、
公式でやらないのならば格闘魂の宣伝をもっと
やるべきだろうな。

【8.14（宮城大会）】
「夏休みというのは、悪に誘われるのが世の常。君もひと夏を経験してみないか？」と、グループ拡大に、
イケメン枠として丸藤を照準に絞る

【8.15（秋田大会）】
池田・ヨネを勧誘するも、館長が輪に入ろうとすると、怒って青柳を急襲。全員で青柳をストンピングする

【8.20（後楽園ホール）】
雅央の丸めこみで小橋・多聞組から勝利。KENTAに対し、三沢との７番勝負で負けたらお面をつけるこ
とを要求。池田にマイクで再度チーム合流をよびかけ。

【8.21（越谷大会）】
旗持ち要因として、越中詩郎に共闘を呼びかけるが失敗。試合終了後、レスラー生活23周年を迎えた
三沢に、スリープラトンのアルゼンチンを仕掛けるなど乱闘を起こし、GHCタッグ挑戦をアピール

【8.22（宮城大会）】
再度、池田＆ヨネに呼びかけ。でも共闘に応じた川畑には拒否の姿勢で蹴りを入れ、また乱闘に。
ヘルスクラブの吸収も頭に入れていて、その際人数が多いので、「デリバリーヘルスクラブ（ＤＨＣ）」に
名前を変更し、杉浦を取締役にして他団体に送り込むことを提案。お面をつけるのを嫌がるＫＥＮＴＡに
対しても、「男だったら一度はカボチャの面をつけて恥ずかしい思いをしろ」と再度要求

オアシスのコピペ
公式に載せないで、金を払って情報収集しろということか

選手の動向とかはもう最初っから載せる気がないみたいだからね…公式

984 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：04/08/26 18:59　ID:L0Hll48e
とにかくだ。一度、一般の人３、４人に
「三沢さんがプライドに出ないのは、プロレスに自信があるからなんだよ」
とか、言ってみろ。バカにされるから。それが答え。

ハンターのレスかよ

志賀が復帰したらどのポジションにはめこむのか？

志賀の場合は復帰時のウエイトにもよるなぁ。

本田とのタッグで様子を見つつ中堅ヘビーとシングル勝負。
シリーズ通して秋山に噛み付くのがいいかと。
本田・志賀vs秋山・泉田で遺恨を残してシングル決定。
秋山vs志賀戦でいい試合を見せられるかどうか、みたいな？

ここでいい試合を見せられればGHC戦線に絡めるし、
小橋と組んでGHCタッグを狙いのもいいと思う。

駄目ならヨネ・森嶋・ヘルスクラブと秋山GHC狙い。
打撃のヨネと寝技の志賀、みたいな対比を見せられれば面白い。

彰俊いい！良すぎる！
闇市いい！ノアの発展いい！

小橋・志賀タッグは嬉しいね。

でもそんなのが出来るほど回復するんだろうか。

使いどころがなくて塩崎君の壁とか…
おもろいけどちょっとカワイソウ。

せっかく全日本にあがったんだから川田とやってくれよ。

秋山の三冠挑戦とかいいね。西村とやるよりよっぽどおもしろいと思うけど。

川田とあてるのは、川田をシングルで体験したことの無い世代の方がいいなぁ。

結局、ノア内では面白くできないんじゃん
もうプライド捨てて負けブック飲むしか道はないよ

別に負けブックもあるのはあると思うが、
メインの選手やここぞという時の試合は何かと勝ちブックばかりというのは否めないね。

まあ勝ち負けはオレとしてはこだわらなくていいから
今が旬のモノマネKENTAｖｓ川田やったら面白いんじゃないかな。

あぁ、あとこっちは勝ちブック当然確保で丸藤ｖｓ○森さんとか。

e〜、やっぱ川田ｖｓ三沢だろ。
これが見られなくなったっつーのはプロレス界の損失に他ならない。

菊地もすっかりカマセイヌになってしまったな
丸藤・菊地・ケソタ・金丸
がタッグしてて誰が負けるかと言われたら菊地って答えるもんな

菊地はトップどころにエグい責めを受けてこそ光る人材なんだがなぁ

流石にそのキャラを維持していくには年齢的にキツイだろ。

菊池は多門と組んでアマレスコンビを結成すれ。
地味な中堅だが、たまに大物食いできそうな雰囲気は出るかもしれん。

にしても、斉藤・井上組に違和感がなくなってきてしまった。
ひょっとしてまたノア魔術にはまってる？　自分…orz

金丸も玄人受けはいいんだろうけど、
オレはどうしても好きにはなれないなぁ。
人気は丸藤だけど、ノアジュニアの顔と言ったら金丸みたいに
なってるってのが納得いかない。
全日時代から「地味」だったのに、いつのまにか「上手い」選手として
あれよあれよといううちにトップ選手に。
小川がいたらまた違っただろうにな・・・・・。つか小川戻ってこいよ。
こたろうと組んだのはなんだったんだよ。中途半端だな。

小川はGHCタッグを保持している間は無理だろうな。
王座陥落後の小川のムーブに期待しよう。

金丸は同意。顔という感じではないんだよな。どうしてもNO.2あたり。
新日の金本やZERO-ONEの大谷のような選手がいいと思うんだが。
いや、試合内容は別として、存在感として。

まぁ、ノアジュニアの顔っていうよりはノアジュニアの影番
って言ったほうが正しいような気がするなｗ＞金丸

金丸はテングになってる若手を
くるっとキドクラッチで丸め込む
木戸的存在でいてほしい

丸藤欠場中の金丸は、良かったなあ。
小橋欠場中の秋山と重なる。

こうなるとスターネス直系の新人が欲しいね。

>>251
バーニング直系の潮崎との出世争いは期待したいね。

まだ、練習生は3・4人いるようなのだが、
副社長の息子はどうなったんだろ？

金丸なんてノアヲタが持ち上げてナンボ
プヲタは全然興味ないし認めることもないだろうｗ

同期デビューというだけで、
小橋田上をここまで煽るんだから、
二人同時デビューも欲しいねえ。

（田上がジャパンプロレス預かりだったというのは内緒だ…）

「ブサイクの祭典（1人ｒｙ」で、秋山が矢鱈と力皇を持ち上げた
コメントを出してるのだが、スターネス勧誘へのネタ振りか？

斉藤・井上・杉浦のユニット「ダークエージェント」が面白い…
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/09/10/01.html

初めはダメだろと思ってたんだが、こんなに面白集団だとは。
今日の武道館大会でどんな働きをするか注目してみるか。

>>251
鼓太郎は丸藤・KENTAやマルビンをライバルに戦えそうだが。
潮崎にそういった同期ライバルが見当たらないのは可愛そうだな。
将来的に秋山のように孤立してしまいそうだ。
今年のクリスマスあたりにもう一人デビューしないものかな。
そうすれば04年組として同期扱いになるんだが。

鼓太郎とマルビンはいいライバルとして高めあえると思うんだよな。
仲良しタッグのままでも。

ノアに限らないけど、タッグ組んじゃうと
お互いがシングルであたる可能性が激減するし、
やったとしても"決別マッチ"みたいな特別扱いの試合を1回やるだけ。

でもそれじゃもったいないと思うんだよね。

タッグ組んだまま、ライバルとしてシングルもやるのは全然アリだと思うなぁ。
タッグだと楽、じゃなくてさ、タッグだと敵はもとよりパートナーにも負けてられない、
っていう緊張感が欲しい。

>>257
斉藤がんばってる。秋山をずっと見てきたからだろうね。
ただ三沢小川組という難物を相手にどんな試合をやってみせるか、
そのあとでの評価がどうなるか。
池ヨネはそれで失敗して、さっぱりになってしまった。
頼むから勝って欲しい、勝って欲しい。

今回の武道館のカードは、一歩引いて見ている人からは、
結果まるわかりの興味がもてないカードなんだろうが、
のめり込んで見てる立場からいうと、
「小橋が負けそうで怖い」
「また金丸が外にベルトをもってかれそうで怖い」
という困ったカード（W
特にメインがなあ…怖いなあ(W

>>257
おもろいなぁ
死神のくせに妙に弁が立つな

>>258
Jr.は、いいタッグであり、いいライバルという関係が、
上手く成り立っていると思う。

丸藤・KENTAが別コーナーに立った時に、小橋にやられた
丸藤が、間違ってKENTAにタッチを求めそうになったのは
馬鹿馬鹿しいんだがちょっと面白かった…
その丸藤にKENTAが小橋並のマシンガンチョップを浴びせて。
で、ひでぇよ…という顔をする丸藤。涼しい顔のKENTA。

問題なのはヘビーにそういう選手が見られない点なんだよな。
すっかり老獪になっちまってて。
しかしその辺のかき混ぜを斉藤・井上が担ってていいね。
若手でこういう人材がいないのはどうにもならんが。

>>259
そこまでの怖さは田上には感じないなぁ。
池ヨネは確かに失敗だったが、ちと面白くなかったからな…
斉藤・井上は負けて価値を上げるか、勝って輝くか、勝負だな。

さて、異常につまらなくなりつつある現状のノアに、SUWAという
「割とトンパチ気味な要素」が来てくれたわけだが。

正直、池田みたいなスピッツ犬に成り下がってしまうんじゃないかと
思うと、心配。

池田の場合はヘビーだけど、SUWAの場合はJr.だから。
今の若手中心のNOAHJr.だったら互角にトンパチできる気がする。

能力がありつつ噛ませ犬状態の、フービーのようにならんで欲しい。
今回の舌戦ではKENTAが上をいったが、SUWAの盛り返しに期待。

しかし今回の雅央コールは凄かったな…
他団体の選手には無い不思議な魅力を持った選手だ。

―そして矢継ぎ早に次シリーズの参戦外人発表。

http://www.noah.co.jp/news.html#20040911
よもや、グラジエーターがノアに来るとは思わなかったな。
SUWAの乱入劇といいロウキーの継続参戦をにおわせる
発言といい、ノアにとっては嬉しい誤算が多いな。今日は。

>>257
「僕たちの魅力は大人の女性にしか分からない。言うなればヨン様。
他人から見れば冬のソナタより、どこのドナタかもしれませんが」

．．．．さぶっ

>>263
インタビューとかで顔に似合わぬ低い声で
ボソボソ喋る印象しかなかったんだが
マイクアピールは聞き取りやすくて驚いた＞KENTA

>>259
池ヨネは2人もいまいちだったけど
三沢小川側にもちと問題あったというか…
勝ったけど、客からの反応は冷めてたし。

>>266
やっぱりスポーツやってる体育会系というだけあって
マイクでなくてもハッキリ声出せば、いい声が出るんだけど、
普段の声がボソボソしてて小さいんだよな＞KENTAしかり丸藤しかり
でもそのうちそれも直ってくるかな。最近解説席の丸藤の声も聞き取りやすくなってきたし。
それこそ社長になる前の三沢なんかも声ボソボソしてて小さかったし。

>>264
グラジは三沢政権時全日の時に1回来てるからその繋がりか？
あの時はWCWに行っちゃったから１回で終わっちゃったけど
今回は継続参戦して欲しいな

今のグラジはFMWの時から比べるとスケールダウンしてるんだが、大丈夫か？
つーリアクションが他スレでは多かったな。

やはりどんなに好意的に見ても金丸というレスラーはクソ
ロウキーがもてるテクニックのすべてを使って必死に盛り上げてたのが見てて悲しかった

ノアオタの間じゃ金丸は「試合巧者」らしいけど・・・

昔の邪外っぽいスタイルのが良かったな〜
垂直落下いらね

金丸は垂直落下とムーンサルト封印すれば
もっとキャラが立つと思うが

NOAHはまた全ベルト防衛かよ。。

この保守的な団体体質は何とかならんの？
小橋もさ一体誰に勝ち役やらせんのかな？
三沢、高山、秋山の再戦？それ以外考えられないんだけど・・？
こんなんでいいのかよ。

それに相変わらず外人や他団体参戦に冷遇だ。
フービー、ロウキー、ＳＵＷＡ全てかませ犬か？
高岩とかライガーとか実績のある奴じゃないと絶対にベルト
渡さんもんね。
永田なんかも何度も何度もNOAHに来て最後の最後にやっと
タッグベルト巻かせて貰って防衛１回で陥落。
これじゃねぇ。ライガーとか永田がNOAHは閉鎖的すぎるって
言うのも分かる気がするよ。
自分たちの団体の権威を守りすぎている気がするね。

>>273

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>>273
タイトルホルダーがころころ変わったり、
外部の人間だけでメインを組んだりして、
誰がエースだかわからなくなるのも如何なものとは思うが・・・

外部軽視は旧全日（ジャパンプロ解散以後）からの体質だしなぁ。
ハヤブサとか人生の扱いもアレだったし。

>>273 の言う事も分からんではない。
ただ、勝ち負けだけを見ればそういう話になるということ。

俺は外部軽視とは思わないんだよな。
ロウキーは負けたが株を下げたか？ となるとむしろ上げたと思う。
次にロウキーが挑戦した時、もしやと思わせる程の激闘を見せていた。
また、マルビンも負け続けているが、人気は上昇する一方だ。
バイソン・スミスも同様に、対小橋戦からファンの期待は上がっている。

永田の場合は年末の総格系で派手に2度負けて、自分の団体でも
IWGPはおろか、G1でも勝ってない…これでベルト撒かれても困る。
ちゃんと自分の団体で価値を上げてからでないと。

ライガーさんは一時罵倒してましたが、ちゃんとNOAHを褒めてて、
新日のJr.もこのくらいやって欲しいというコメントを出してたりしてる。
対戦した鼓太郎や菊池と組んでNOAH上位陣とやるのもいいとか。
ライガーさんは実はNOAHが好きみたいです。
で、NOAHファンも既にブーイングから声援に変わってます。
この人も試合を通じて価値を上げた人だと思う。

『GHC王者=ガチで強い奴』なんてイメージは、IWGPと違いハナっからないので
ノア内で使いまわしても別にいいと思う。

いっそのこと日本のタテ社会ぶりを全開にしたタイトル歴を作って、根回しや
格付けの象徴みたいにした方が、しっかりとしたキャラクター付けが出来て良いな。

まぁ、「負けた相手も光る」のがプロレス、って言うからな。
「いい試合」には勝つ相手も負ける相手も必要で、両者が
いなければ成り立たないわけだから。

「強者」「勝者」のみが在れば、それだけでいい総合格闘技
との明確にして絶対の違いであり、プロレスの醍醐味だわな。

＞新日本・永田裕志のＩＷＧＰ防衛記録に並ぶ１０回の記録を打ち立てたが「安易な防衛を重ねていくつもりはない」と断言。
ちょっと待て、じゃぁいまままでの相手は安易な相手がいなかったとでも言いたいのか？
半分以上はろくでもないチャレンジャーだったような気がするのはオレの気のせいか？

>>276
そういえばライガーが東スポのインタビューで
CTUに欲しい選手は？って問いに杉浦、菊池、百田って答えていたなぁー
本当にノアが好きなんだと再確認した。

>>279
蝶野、高山、秋山はプロレスファン大絶賛
多聞、田上はノアオタなら絶賛
バイソン、永田、小川は普通
佐野、力皇は（ｒｙ

>>277
>>『GHC王者=ガチで強い奴』なんてイメージは、IWGPと違いハナっからないので

『IWGP王者=ガチで強い奴』なんてイメージがあるのか！？

>>279
そりゃ深読みしすぎでしょう。

>>281
とりあえずシリーズ中は輝いているから。
挑戦によって今後輝くかどうかは本人次第だが。

>>282
観客にはないが会社にはあるんでしょう。

>>281
佐野戦は生観戦＆Ｇ+でノーカット試合観戦者と
地上派のみ観戦者の間で感想に結構差があったと思う。

個人的には小川戦より佐野戦の方が面白かった。
小川戦は前哨戦がすごく面白かったのに本番で
気が抜けた感じになっちゃったんで。

そういや小川の試合後インタビュー読むと
相変わらず小橋に含むところがアリアリな発言してるね。
遠まわしに喧嘩売ってるというか…（ｗ

まぁ、試合内容でも記録でも（今も昔も）ろくでもない
結果しか残せてないからなぁ＞ゼブラ

単なるひがみだろ。

>>286
小橋の復帰当初から
「怪我人は売店でＴシャツでも売ってろ！」
みたいなこと言ってるんだよね（ｗ＞小川

そうやってチクチク口撃してて前哨戦も外人引き連れて結構面白くしてて
なのになんで本番で気が抜けちゃうんだよ〜と…惜しかったなあ。

>>282
IWGPは昔そうだったから、会社も容易に路線変更できない。
GHCの場合、ほとんどカミングアウトされてる時期に作られたベルトだから
そういうのに拘る必要は無い。

>>276
ライガーは別に今でもノアと戦うことがあれば罵倒するし、今でもノアヲタはブーイングするでしょう。
ただそれはリング上のキャラであってNOAHジュニアは前々から誉めてた。
鼓太郎や菊池など対戦した後誉めるのもよくあるパターン。
自分とこが不甲斐ないから、ノアジュニアが羨ましくてしょうがないんでしょう。

他団体の顔色ばかり気にしてるな

自団体だけで運営している昔とは、とっくに時代が変わったもんで。

misawa vs ケンタ　は面白かったな。