【復活】プロレス界の明日を語る【マタ〜リで】

>>944
全面的に禿同・・・。そーなんだよなー。全くクソッタレだ。
もう夢見せてくれるよーなシバき合いは、意地の張り合いは、根性くらべは見れねーのかなぁ。
ｶﾞｯｸﾘ。

俺的にはオリンピック金メダリストとかよりも
八王子最強とかのほうが見に行きたくなる

>>942
日本のプロレスが以前の勢いを取り戻そうと思ったら、方法としては
本当にガチをやるか徹底的にエンタメするか、どっちかしか無い訳よ。

で、現在の興行形態でオールガチっていうのは、まあ不可能だろうし
エンタメするにも、今のレスラーやフロントではちょっと難しい。
テレビ局がバラエティ班のスタッフをポンと貸してくれたら別だけど
そんなムシの良い話はなかなか存在しない。

従って、現実的に考えたらやっぱり >>911 の結論に至るわけよ。
この方法が良いからってすぐに実現できたら、何の苦労もないわけｗ

昨晩のID:FTlcLWz2さん（>>928,>>933,>>936,>>938,>>940）の見識の
高さには、感心させられてしまったなぁ。あの短時間の間にあれだけの情報量
と考察力に富んだレスがスラスラと書けるというのは、ファンの域を軽く越えてる
よね。　
どういうご身分の方なんだろう？プロレスの現場に近い立場に携わる
人だとは想像できるけど・・。ＴＶ関連？マスコミ？

あまりに感心してしまって、反論することをすっかり忘れてしまいましたがｗ
反論というか、また聞きたいことが２，３あるので、また来て欲しいなぁ。
今夜とか。あー今夜は俺が無理だった・・・どうしよう・・でもまたそのうちお願い
します。

>>947
＞日本のプロレスが以前の勢いを取り戻そうと思ったら、方法としては
　本当にガチをやるか徹底的にエンタメするか、どっちかしか無い訳よ。

この２択って違うような気がするのよね
ガチなんてプロレスじゃないんだから
「徹底的にガチに見えるものをやる」か「徹底的にエンタメするか」じゃないのかな？

で、これ以上騙し騙し虚勢だけ張ってうまくいくような時代ではない、といってるわけ

「つまらないのはガチじゃないから」←これは間違い。
最近のプロレスラーだったらガチやってもつまんないと思う
何故なら選手そのものに魅力が無いから

>>949
＞これ以上騙し騙し虚勢だけ張ってうまくいくような時代ではない

だからガチに見えるものじゃなくて、本当にガチをやるって選択肢になるわけ。
（それがプロレスかどうかはまた別の問題だけど）
それか徹底的に作り込んだエンタメをやるか、どっちかだろうと。

>>951 の続き

でもエンタメは日本のプロレス団体には難しいんだよね。
これはもちろんレスラーやスタッフのといった人材の問題もあるんだけど
それより一番のネックは日本語じゃないかと。
つまり、ＷＷＥを一回でも生で見たことがある人なら分かると思うけど
マイクにしてもチャントにしても、あれを日本語でやるとなると…

>>952
日本語のチャントも見たことあるよ。ケンゾー・スズキ




･･･やっぱ日本でＷＷＥ的手法は無理かも…

ちゃんとした舞台俳優に体鍛えさせて受け身練習させたほうが
プロレスラーがエンタメやるよかいいもんができると思う
結局のところ日本のプロレス界はアスリート崩れの救済場所でしかない

>>952
ＷＷＥをまんまやれ、っつーのは無理なのは承知してるのよ
真似をしろ、とは言ってないしね

マイクに関してもやりようでしょ？
かつては猪木、長州、大仁田にせよマイクで客を煽動してきたレスラーだっているわけだし
その日本流のやり方でもっと発展させていけばいいのでは？

エンタメとして作りこむことがそんなに困難だとは思えないなぁ
昭和の新日なんてドラマやアングル作りはそれなりに凝ってたわけでしょ？

格闘技としてのリアリティを追求するあまり
その辺が怠慢になったようにしか見えないんだよね

何でこの選手とこの選手が戦うのかとかＷＷＥは分かりやすいよね

>>948
ざっとそこだけ読みましたが、私は正直言ってかなり偏った（間違った）物の見方だなあと思いましたよｗ
あれは決して「プロレスファン」としてではなく、「業界関係者」の物の見方ですよねえ。
>>940とかねｗ一方的な排他的な目線だけに凝り固まっているのとちゃうんかと。
道理？筋？あなたはだあれ？少なくても決して「プロレスファン」の目線ではないでしょｗ


私の結論だけ言っておきましょうか。
世の中は、「需要と供給」によって成り立っているのですよ。

世の中なんて金持ち同士のシムシティごっこで成り立ってんだけどな

>>957
あなたがそう思うのは、そのレス書いている人が
あなたが好きなハッスルを乗り気でないからでしょ
それこそあなたが純粋にフラットに読んでいないからだと推測するけどね

昨日のワープロみて思ったけど、プロレス中継はアレでいいんじゃねぇの？
試合の美味しい所だけ抽出してダイジェスト放送する。
後はスタジオのトークで適当にまとめて補完。
「ギブアップまで待てない」は15年早かったな。
ダイジェストだけ見るとG1は凄く面白そうに見えたぞ。

>>959
君こそ自分の意見も言ってないくせに横から煽るだけの口出しｶｺﾜﾙｲ
まずは何か内容あることぐらい言ってみれば？

>>960
あれでいいんじゃないの？
放送時間が短いんだから、美味しいどこ取りするのが一番

んで？皆さんの今日のG1、PRIDEについての見解は？
俺はPRIDEは小川の試合しか見てないから何とも言えんが、
G1に関してはダメダメだ。
中西がG1を取った時と同じ過ちを繰り返そうとしている。
新三銃士がダメでも塩でも、G1を取らせりゃよかったんだ。
決勝も世代闘争って感じがしなかったな。
もっと世代闘争を演出するなら、棚橋のセコンドにはヤングライオン全員と柴田・中邑がいなきゃダメだよ。
闘魂三銃士へのオマージュなら、決勝は棚橋vs柴田か棚橋vs中邑でもすりゃいいのに。
しまいにゃ天龍みたいな年寄りを決勝トーナメントまで引っ張り出してきて何考えてんだ？
毎年G1には騙されて「もう少しプロレスファンでいよう」と思わされるのに、
今年は思わされなかったな。

PRIDE大コケｗ

>>964
脳内妄想か
格板見て来いハゲ

ヒョードルを パンチでぐらつかせた藤田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローキックを放った永田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何も出来ずにウンコ漏らした小川

60億分の１（笑）


実際は16分の1（笑）


PRIDE大コケ（笑）

>>964>>966
荒らしはこっちへ逝け
http://ex8.2ch.net/k1/

終わってみれば、今回のPrideGPでも、プロレスラーは
客寄せとかませ犬に使われただけだったな・・・

もういいかげんガチと関わるのはやめよう
リターンが小さすぎるし（藤田はサップに勝ったのに・・・）、
リスクが大きすぎる

そもそもプロレス界を語るのにプライドの話をしても意味が無い。
今回プライドが不完全燃焼だったからってそれはプロレスの勝利なのか？

>>968
要するに>>228ってことだあね

でも今日はガチヲタの終戦記念日みたいなもんだｗ
ｎＷｏ、大仁田参戦で新日に花開きかけたエンタメプロレスを
格闘技上位主義に切り替えた戦犯の死刑宣告のような日だ

しかしこのスレの最初の方はガチヲタが暴れまわってスゴイね
イタさがｗ

高田も罪深いとは思ったがｎＷｏで乗り切った
小川秒殺の尻拭いはどうすんだ？
天山優勝くらいで大丈夫か？ｗ
橋本はガチヲタの自己満足のためのいけにえだったのか？？
三銃士がいた頃の新日を返せよ　小川

>>968
小川ががんばったからハッスルポーズだけは取りあえず認知度すごいことになったっしょ。
ロマネでレスラーががんばったから新日の熱も取り戻した（Ｇ１決勝は別の意味で熱が）。
だから、そっち系にプロレスラーが出るのは悪いことばっかりじゃないってｗ

小川は昨日の負けで完全に幻想が吹き飛んだし、今の新日程度で熱が戻ったなんて片腹痛い。
しかも藤田や中邑みたいにプロレス下手なやつが総合で勝っちゃうから、後の扱いにも困る。
リスクだけでなくデメリットまであるのに、何で総合にレスラーが出る必要があるのか…

小川は脱糞すんな

出ても良いけど、個人のチャレンジorビジネスとしてだけにしてよ。総合を軽く見ないで欲しい。
今まで（今でも）色々言う人がいるよね。
「総合はボクシングのレベルが低い、何であのタックルが切れないの、総合の選手は寝技のレベルが低い。。。。。。。。」

それでも今まで何人ものメダリストや選手権者が総合格闘技のリングで敗れている。このギャップを甘く見たらいかんよ。

ライガー、またパンルールでやってくれないかなあw

なぁ、ノアのプロレスが好きなのってそんなに異端か？
おぃ、ドラゲで十分満足できることってそんなに厨か？

プロ野球の枠が小さくなって、サッカーの枠が拡大した。プロレスの枠が小さくなって、分家
（とあえて書かせてくれ）の格闘技の枠が拡大した。そのプロレスの中でも、ジャンルが細分
化され、団体も細分化された。

かつて新日本と全日本しか無かった時代とはわけが違う。

求められるものが細分化された時点で、かつてと同じようなものを求めたところで食い合うだ
け。それは今の新日本が証明しているよ。今から両天秤にかけたところで、特化した連中に
かなうわけがない。仮に少し借りを返したところで、今度は本業が疎かになる。

こんなアホなことはない。

イベント的話題性優先プロレス（新日ドーム、ハッスル）があってもいい。伝統的巡業制プロ
レス（ノア、全日本、ゼロワン）があってもいい。革新的ミニシアタープロレス（ドラゲ、ＤＤＴ）
があってもいい。プロレス的イベント風格闘技（Ｐ、Ｋ）があってもいい。

それぞれがファンやメディアの需要に合わせて混在したって問題無いよな。バラけたものを
もう一度抱え込もうとするからボロが出る。細分化したって共存できてるんだから、それぞれ
がちゃんと世間に認知されてるんだよ。少しずつ形を変えながら、次代に繋いでいけばいい。

そんなにゴールデンが恋しいかね、古い人達はさ。

ＷＷＥをまねるなら、そして学ぶならエンタメの部分ではなく、
１．サクサクと進む無駄のない進行
２．基本を大事にしたレスリング

ここを取り入れないといくら何をやってもだめだと思う。

>>976
団体とジャンルが細分化しているにも関わらず、ファンの総数は減ってる
（プライドとＫ１をプロレスと別物と考えれば確実に減ってるはず）から
このまま行くとジリ貧でヤバいってしょうっていうのはあるよね。

しかもファンだけじゃなく、人材まで取り合うとなるとこれは大問題。
事実ノアは次世代が全然ダメだし（Ｊｒにトップ取らせる気があれば別）
ＤＧも上がずっと居座って下が伸びないＷＣＷ状態になりつつある…

でも一番良い人材を集めてるのがよりにもよって新日なのが一番問題。
中西なんてノアで小橋の相手すれば今以上に光ると思うんだけどね。

>>957
私が書いた本人ですがそんなに間違っていますか？
出来れば何処がどう間違っているのか
教えてください。

因みに私は単なるプロレス、格闘技ファンですよ
単に見ている期間が長いと言うくらいですが。

>>976

う〜ん、まぁワープロは30分じゃ短いよ。スカパー入ってないし。

>>976
＞それぞれがファンやメディアの需要に合わせて混在したって問題無いよな。バラけたものを
　もう一度抱え込もうとするからボロが出る。細分化したって共存できてるんだから、それぞれ
　がちゃんと世間に認知されてるんだよ。少しずつ形を変えながら、次代に繋いでいけばいい。

共存出来てるかぁ？どの団体も一杯イッパイだぜ？どこもいつ潰れてもおかしくない
細分化されたおかげでファンがバラけて食いあってるし
しかもそれぞれがどこの世間で認知されてるってんだ？
ヲタに見分けがつく程度だろ？
オッサンオバサン世代はプロレスをヤオを呼ぶが（馬場さん見てるからねｗ）
マジで初心者層の若い世代はＰもＫもプも見分けついてない
その上、世間に「プロレスとはヤオでもガチでもない格闘演劇だ」なんて認識はないと思うが？
（バラエティあたりのゲストでレスラーが出ても平気で勝負の世界にいるような発言するしね）

第一、今で自己満足出来てんならいいじゃないのｗ
そこに文句はないわけだし
で
逆に訊いてみたい
プロレスって実際どんな仕事だと思う？（求めるものは別として）
現実とファンの認識は一致するのか興味ある

>>974
メダリストって何人も出ていたっけ？
小川と吉田ぐらいしか知らないよ、漏れ

>>978
DGはまだまだ上が居座っていいだろう。
ミラコレやCIMAなんて、まだまだ若いんだぞ。

あと、中西は全然ダメだ。
小橋にキャリーしてもらって良い試合をしても意味がない。

>>981
何を言いたいのかがわからん。
しっかりまとめろよ。

>>976
＞そんなにゴールデンが恋しいかね、古い人達はさ。

一番欲しがってるのは団体側でしょ。深夜３０分の放映権料じゃ潤わないでしょ。
もう柔道やアマレスから小川、鶴田級の有望な人材は実際難しいよ。
みんな小粒な団体ばかりにならないことを祈りたいね。
あなたの好きなノアだって小橋、三沢が引退したらどうなるか？

>>978
＞団体とジャンルが細分化しているにも関わらず、ファンの総数は減ってる
当然でしょう。他のジャンルも成長してるんだから。むしろ細分化が進んでいるのに団体の
数だけが増えている現状がおかしいのですよ。何もしなくても淘汰されるでしょうけど。

>>980
それで十分だと認定されてしまったのだから、その中でいかに魅せていくかでしょう。それ
か日テレのノア中継のようにＧ＋への入り口としての役割に特化してしまうか。

>>981
団体はともかく『ジャンル』としてのプロレスは、そう簡単には潰れたりしませんて。

＞しかもそれぞれがどこの世間で認知されてるってんだ？
プロが存在する世界で、毎週必ずＴＶ放送があって、毎週専門誌が複数コンビニに並ぶよ
うな『ジャンル』が、いったいいくつ存在します？　それだけでも世間的な認知は十分です。

>>983
日テレのノアに対しての認識は↓こんな感じらしいです。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1029722014/167
一定以上のレベルのコンテンツを提供してくれるソフトとしての、テレビとプロレスの関係。
フジとドラゲの関係も同じような感じじゃないですかね。放映権だけじゃないんですよ。

大型選手についての話は、ジャンルが細分化されて並立する現状ではもう難しいでしょう。
かつての鶴田が今就職活動をしていたとして、プロレスに就職してくれるかどうかは疑問。

＞あなたの好きなノアだって小橋、三沢が引退したらどうなるか？
テレビ側は大型選手が欲しいわけじゃないし、ファンだって三沢小橋だけを応援しているわ
けじゃないでしょう。良い試合を提供してくれればＯＫというだけです。

きつくてもいい試合してくしかないってことだろう。俺はハッスル好きなんだけど、それでもハッスルは従
来のプロレスが並行してはじめておもしろいんだと思うよ。

>>972
＞何で総合にレスラーが出る必要があるのか…
アルティメット系はまた別だが、少なくとも日本では、総合格闘技の基礎になった
のはプロレス。だからこそ、「格闘技とプロレスは別」という考えがある一方で、
今なお「総格にプロレスラーが名乗りをあげてほしい」という考え方がある。
そして後者の考えは、総格のルーツを考えれば、当然の成り行き。
>>985
＞それでもハッスルは従来のプロレスが並行してはじめておもしろいんだと思うよ。
その考え方には同意。（もっとも私はアンチハッスルだけど。）
色んな特徴を持った団体が出てきて、それぞれにファンが付く。このきっかけを
作ったのは、FMWに端を発したインディーズの乱立だった。実際私も当時、FMWが
好きになったが、それでもFMWがある意味安心して見られたのは、他にメジャーと
呼ばれる団体があったからだった。
そういう意味では、この世界の「核」と言える団体が、今はあやふやになっている。
自称「盟主」がいるにはいるが、口で言うなら誰だって出来る。そこまで言うなら、
言っただけの実力と実績を示すべき。そしてどっしりと構えるべき。
>>1
話は尽きないようなので、そろそろ次スレを立てるべきかと思いますが、このスレ
は「前スレ」ってあるのでしょうか？そこがわからないと、テンプレ等にも影響しま
すので、ご教示ください。（以下テンプレ案↓）
【真面目に】プロレス界の明日を語る・３【マタ〜リで】　（スレタイ＝仮称）

前々スレ
（スレタイ）
（URL）
前スレ
【復活】プロレス界の明日を語る【マタ〜リで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1089252074/

まだまだ話が尽きないので、引き続きこちらで、
「プロレス界の明日」 について語り合いましょう。
ふざけず、キレることなく、真面目にマタ〜リと…。

>>984
ノアの話は希望があるね。

理屈が先走っちゃうとツマンネーのがプロレスだよな。
正確で当り前な評論はいいからさ、もっと明日を語るよーなハナシをしようぜ。
＞９８４が言ってんのはTV局と団体の関わり云々だろ？
そんなのはフロントが勝手にやってりゃいいんだよ。俺達が心配するこっちゃない。

ファンが心配して語りたくなんのは「試合」だけ。内容だろ。
小川がPで恥かいたんなら、それを心配するなり今後の展開を予想・期待するなり。
それがファンってもんじゃねーの？

>>988
話の流れでそうなっただけだ。ちょい前のログくらい嫁。

それと、団体スレ・ファンスレで賄えない範疇の話題を扱うのも、ここの主題だろ？

>>988
小川に関しては恥は恥として今後にどう活かすかだなぁ。
俺としてﾊｯｽﾙで高田総統が小川のﾀｯﾌﾟするｼｰﾝを大ｽｸﾘｰﾝに何回も
映し出し嘲笑ったり罵倒したりするぐらいして欲しいな。
やるなら徹底的にやってくれ。

>>988
追加

それと、ﾊｯｽﾙに関しては「試合」よりｽﾄｰﾘｰだろ？
正直、何の必然性もなくﾓﾝｽﾀｰ軍とﾊｯｽﾙ軍が普通に試合して、試合後は総統が出てきて口喧嘩
のﾊﾟﾀｰﾝが延々と繰り返されるようではﾊｯｽﾙに未来は無い。

ここ10年で本当に成功した奴って
大仁田とサップぐらいしかいないよな。そん次に小川かな？
とにかくテレビに出ないと知名度が上がらないし、
知名度が無ければ集客できないし、客が来なけりゃ収入が上がらねーじゃん。
プロレス界って有名なモン勝ちな世界だよな。

>>990-991
だな。もうスカしてる場合じゃねーからな、小川の場合は。
橋本にあんだけの事やったんだ。我が身に振りかかってきたらｼｮﾎﾞｰﾝじゃ情けねえよな。
高田も徹底的に煽るくらいやってほしい。
小川は“負けっぷり”がｼｮﾍﾞｰんだよ。
勝たなくても根性見せて大往生、てのが理想のガチレスラーだな。小川よ、勉強しろ。

「小川、おまえも泣き虫の仲間入りだ」なんて総統が言ったら
オレ、笑いながら泣けてきそうだよ。