【純粋にプロレスを語ろう4】

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1 ：お前名無しだろ：

格闘技とはそれぞれに別な競技である。

陸上でも色々な競技があるように、
例えば短距離選手とマラソン選手がどちらが早いかは決められない。
それぞれにルールがあるのだから、その距離によって不利・有利がある。

プロレスは常人には出来ないことを魅せる競技だと思う。
そのためには相手の技を受けて、相手の強さを引き出した上で勝つことも必要なのである。
相手の攻撃を避けてこちらが一方的に攻めるのであればボクシングなどの競技を見ればいい。

ヤオとかガチとかブックは無視して、プロレス全般に関して楽しく語り合いたい。
テーマはその都度皆で出し合い有意義な語り合いをしたい。
2 ：お前名無しだろ：04/07/01 00:02 ID:1qhSGY91
┌('A`)┐ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ
3 ：お前名無しだろ：04/07/01 00:03 ID:/ZqVcll3

【純粋にプロレスを語ろう】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1053573567/
【純粋にプロレスを語ろう2】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061742942/
【純粋にプロレスを語ろう3】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1068012603/
4 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/01 01:37 ID:ZwqB12n9
>>1
乙華麗＆グッジョブ！

ところで　↓　こんな記事が。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040630-0014.html

正直、個人的にはプロレスラーとしての彼女に格別の思い入れとかはないんだけど、
ドン底の女子プロ界をかろうじて牽引する力の一翼を担ったという事実に対しては
素直に敬意を表したいし、“２０代で引退した女子プロレスラーのその後”という
難しい命題について、後進の範となるような道すじを示すためにもぜひ頑張って
ほしい。

それにしても長与の時といい本当に女子プロの良き理解者っつうかｗ＞つかこうへい
5 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/01 15:16 ID:K98BDqP2
新スレ乙です。

女子プロのツライ所は、団体が辞めた選手を抱えきれない点もあるわね
まぁ男子プロレスも同じ感じだけどね。
新日ノアくらいだもんなぁ、辞めた選手まで囲える体力あるのは。
6 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/02 00:18 ID:1T3lLAKO
>>5
かつての全女はやってたよね。
コーチ、スタッフ、自社所有の飲食店やカラオケ店での雇用など。
それから今だとトカゲ学校なんかはやっているのでは？
7 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/02 17:07 ID:/DSV3tfM
今だと闘龍門とノアはやっているね。
つまり好調な団体は、その辺もシッカリしているという事だね
8 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/04 08:40 ID:UzWEw6es
新陳代謝の促進は興行団体の命綱ですからそれを否定しては自壊を招く
だろうし、かといって動員力という点で捨て難い…

食い扶持の為の現役長期化や復帰という側面が伝わってしまうのが
観る側のテンションを低下させている一因ですよね。
男女問わずよりよい形の引退というのを模索していって欲しいものですね。
9 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/04 10:00 ID:rWmbMH2b
今の女子プロで９０年代対抗戦ブームの頃みたいに固定さん以外の、それこそ俺みたいに
ちゃんと観戦したりせず（またはあまりその気になれず）雑誌・スポーツ紙・ネットあたりで
情報を得てる程度の浮動票層まで取り込めそうなインパクトある出来事があるとすれば、
「神取のＧＡＥＡ参戦」くらいしか思い浮かばないもん。
これだって結局は「２０世紀の忘れもの」に過ぎないもんね。

でもこれだけ団体が細分化されて体力なくなっちゃってる状態では難しいだろうねぇ。
フリーという形態がまかり通る業界の現状っつうのは一見レスラーにとって有利な
状況にみえて、「その先」「その後」を考えた場合にあまりに脆弱だと思う。
10 ：お前名無しだろ：04/07/04 20:28 ID:p+lKVfPj
　
11 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/05 22:13 ID:wpT72ZZS
36 名前：デルフィン ◆wVrll.r6 投稿日：04/07/04 19:58 ID:RgqoQBcM
ＤＩＯＮふざけんなって！
しばらく無事だったと思ったらまた規制かって！
他のプロバと比べても大杉の気がするって！
そろそろ夏ですなぁ・・・ということですよ。
ここに書いても誰も気づかないとかガタガタ言わない。

DIONの規制に巻き込まれたようで・・・一応貼っておきます。


ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20040705-00000100-spnavi-spo.html
闘龍門分裂？
12 ：お前名無しだろ：04/07/05 23:07 ID:Nwhezj4V
(　ﾟ,_･･ﾟ)
13 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/05 23:18 ID:PFlnVnM4
今日近くを「神取忍！神取忍をおながいしまつ！」って
騒音を撒き散らしながら街宣カーが走ってますたｗ
>>11
予想外に早く規制解除となったようで。お気遣い多謝。

なんなんだろうねえ？
全く寝耳に水なんだけどなんかそういうアレが前からあったの？
闘龍門Ｘまでがドラゴンゲートっつう扱いになんのかな？？
校長はまたメキシコで新団体を創るの？？？
なにがなにやらサッパリだけど、ひとつだけハッキリしてんのは
もうこれからは“トカゲ学校”とは呼べないんだなあとｗ
>>12
誰だっけ・・・なんかそんな顔した女子レスラーがいたようなｗ
14 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/05 23:23 ID:wpT72ZZS
>>13
【さらば】★DRAGON GATE/闘龍門その36★【究極龍】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1089019416/
【プロレス】闘龍門が「DRAGON GATE」に名称を変更
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089015017/

きな臭い話も出ているようです。
風呂入るのでよろしければまた後ほど
15 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/06 00:28 ID:eYyppv+7
>>14
・・・とりあえずは校長はメキシコでの育成部門に専念ってことでいいのかな。
そういえばいつだったかの週プロかなんかのインタビューでプロデューサーだか
コーディネーターみたいなことをビジネスとしてやりたいみたいなこと言ってたよね。
そっちに本業をシフトしてく過程なのかなあなんて思ったり。
それにしてもイヤらしい話だけど利権とかはどうなってるんかねえ？
ぶっちゃけそこらへんもすごく気になるところだわｗ
16 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/06 00:35 ID:L2JuVO19
スポンサー・バンプレストのグッズブランドの名称のままみたいですね
＞ドラゴンゲート
17 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/06 00:37 ID:eYyppv+7
つうか>>14のスレにもあったけどＵＤＧ王座はもったいないよね。
あれはすごくイイ形で価値を高めてきたベルトだったと思うので。
まあだいたい起業時に創設者の名を冠したものを盛り込んだりすると
のちのち歪みが出てくるもんと相場は決まってるｗ
18 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/06 00:45 ID:L2JuVO19
政治的な部分でリング上の熱が冷めるのは切ないですね。
闘龍は良い感じで伸びていただけにこれが陰を落とす事に
ならなければいいのだけど。
19 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/06 01:03 ID:eYyppv+7
なんか３，４社スポンサーを獲得してどうのこうのって話だったよね。
それを>>16の１社に偏重してくっつうことなのかなあ？
いずれにしても、会見の段取りとかみるといろんな穿った見方をされても
仕方ない感じだよね。トカゲ学校はなまじ普段の段取りの良さが際立つ
団体なだけにやろうと思えばもっとスムーズな形を演出できるはずだと
思えてしまうところが、今回の騒動にキナ臭さを感じる大きな要因かと。

段取りといえば、３銃士興行うんぬんっつうのが報じられてるよね。
なんでも「年内をメドに」みたいな話になっちゃってるみたいだけど
あれは大丈夫なんだろうか？蝶野かな、「オールスターみたいに」とか
言っちゃってたけどもこれは例によってフライングという名の猪木イズム
なのかしら？それともある程度は水面下ですでに交渉が進んでるとか？
Ｇ馬場追悼のやつもあるし、イヤでもメディアなんかは「低迷するプ界の
最後の切り札」みたく取り上げるんだろうから、ここはぜひ慎重にことを
運んでほしいもんだ。
20 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/06 01:13 ID:L2JuVO19
追悼興行って新日主催のような話でしたが、新体制になってどうなんでしょう？
猪木が絡むのはイヤですねぇ
21 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/06 01:19 ID:2urjE56P
今回のノアドーム大会が基点でしょうな。

ノア全日交流は昨年末のディファ杯忘年会がキッカケで
ノア全日（レッグロック）交流の流れができた。
途中でいろいろ（追善興行など）あったが
ノアの仲田、レッグロックの渡辺がラインを作り
一気に話を加速させた。
三銃士興行の狙いだった「世代間闘争」というものが
何と両国全日大会で実現しちゃうんだからね、しかも
三沢を巻き込んでね。

西村や竹村などの新日勢の参戦も多分蝶野ライガー
ラインが作動しての事かと。
こうなるとノア全日（レッグロック）に新日（蝶野ライガーライン）の
三者がスクラム組んで一気に流れを作っている。

これは大きな動きだよ、着実に動いている。
22 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/06 01:24 ID:L2JuVO19
橋本０１はハッスルがネックになってるんですかね
23 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/06 01:28 ID:2urjE56P
闘龍門は、以前別会社立ち上げて総格路線に参加する
と言う話を聞いた時と、ウルティモが新日幹部と繋がり持った時に
少々きな臭さを感じていたが、こうなるとは思っていなかったな

ただいいタイミングでこの創業者と距離感置こうと言うのは
悪くない選択かなと。それだけ岡村－マグナムの上層部に
自信が付いたという事の表れでしょうしね。
年々経費も嵩んでいて大変だと、マグナムもインタビューに
答えていたし、５周年を期に方針変更しそうな感じだね。

後は根強いファンが今回の件を悪く捉えさえしなければ
いいなと思うけどね。それが一番大事なんだけどね
24 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/06 01:31 ID:2urjE56P
>>22
少なくても去年の末までは、その流れの中にゼロワンは
いた筈なんだよね。やはり昨年末の格闘技興行戦争が
影響したのかな。ここでも前に触れたが男祭りの会場で
小川と橋本の姿見た時、少し嫌な胸騒ぎがしたんだね…
25 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/06 01:32 ID:eYyppv+7
俺的にはどうも流れが性急過ぎる気がしてさ。
このスレでは再三言ってきたけど、どうしても女子の
“アフター対抗戦シンドローム”が頭をよぎるっつうか。
すり合わせは大変なんだろうけども彼らの世代が動いて
本気で大同団結みたいなムーヴメントになっていくなら
どうか「その後」のヴィジョンもしっかり見据えてやって
ほしいと思うわ。ここコケたらマジでヤバいしね。
26 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/06 01:38 ID:2urjE56P
ずっと流れを見てきたものとしては、非常に慎重に感じるよ
一気に発表してきたけど、約半年掛かりで下交渉重ねてきているしね
しかも来年の頭までのタイムスケジュールまで考えに入れている節も
見受けられる。

今回の流れは旧全日派がＤＳＥとの提携に流れていた間隙を突いて
レッグロックがノアと慎重にタイミングと頃合を見ながら
話し進めてきた感じだ。時系列で追いかけると、大よその事は
ノアの４．２５武道館辺りに決まっていたかなと。

問題は新日の今後の動向だろうね。
27 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/06 01:47 ID:L2JuVO19
噂の三沢×小島が両国で実現したとしても、まだ格下感を払拭できる
雰囲気にないですよね。
昔のジャンボじゃないけどそろそろ善戦ﾏﾝから抜け出さないと、小島にも
そう時間は残されていないハズ
28 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/06 01:53 ID:L2JuVO19
>>26
受け皿さえあれば蝶野派は離脱もありえますかね？
29 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/06 02:00 ID:2urjE56P
>>28
離脱は無いんじゃないかなぁ。苦しんでいるのを見ているから
多分プロダクション化というのが一番有り得そうな気がするよ。

小島は三沢戦を経て、ノア内の秋山小橋、そして力皇辺りと
絡むことで、選手として大きくなれそうな感じがしている。
この繋がりは上手く生かしたいよね。知らぬ間にこの流れの中に
ＩＷＡジャパンまで入っているから、思いの外面白そうな組み合わせ
出来そうな気がしているんだ。

某所では怒られてしまったが、この流れにゼロワンがいられなかった
のが惜しかったと個人的には思っている。今回の交流戦は、
いわゆるつぶしあいアングルでなく、高レベルなプロレスらしい試合
を提供するとしよう基本的な考え方で進めていくわけだから、尚更ね…。
残念だったなと。
30 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/06 02:10 ID:L2JuVO19
＞小島は三沢戦を経て・・

力皇とか池田とか手の合いそうな相手とｶﾞﾝｶﾞﾝやって勝ちを重ねてもう一度
小橋、三沢クラスに挑む・・・くらいの長いスパンの交流を見たいですね。
橋本の天龍越えの時のように観客側にも達成感が伝わるようなのが理想です。
31 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/06 02:15 ID:2urjE56P
武藤が言う「点で終わらせない」という意味はそこだと思う。
三沢も同様な事言っているしね。
俺が今回の交流戦に今まで無い感じを得ているのは、その
辺のニュアンスが溢れているからかな。少し期待したいなと
32 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/06 02:28 ID:L2JuVO19
長期的展望に基づいた本格交流ってプロレス業界では実は画期的ですよね
次代のエースと認められる存在が生まれる布石になれば、と思います。

＞某所では・・
どこのスレでも噛み付きたがる輩はいますよ、気にしない方が良いのでは。

今日はこの辺でおやすみなさい
33 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/06 23:22 ID:eYyppv+7
話の腰を折ってアレだけど、さっそくトカゲ校長が動いたみたいだね。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200407/06/a06.html

まあアレか、>>15の試運転といったとこなのかな。
34 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/08 00:55 ID:VP7ZMAEY
カシンは何処へ行くのやら
35 ：お前名無しだろ：04/07/08 03:28 ID:JkUg/SMv
話の流れを全く無視して発言を許して頂きたい。
私はプロレスが好きな理由の一つに選手のテーマ曲時のコールがある。
しかし最近のプロレスの入場テーマ曲はコール出来ないのがほとんど。
時代の流れかもしれないが、やはりプロレスの醍醐味の一つが
廃れていくのは非常に寂しい。

生憎、私は皆様のようにあまり難しい話は出来ない。
さんざん出てきた論議だと思うが、自分の純粋に考えたプロレスの未来に
選手の入場テーマ曲の扱いを見つめ直しがまず一番に上がる。
初めての生観戦での橋本コールは感動と嬉しさでいっぱいだった。
スレ汚し申し訳ない。
36 ：お前名無しだろ：04/07/08 10:29 ID:EwfXZtDV
あげ
37 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/09 00:50 ID:GXcSgDY0
>>35
スレ汚しなんてとんでもない。

ああ、なるほど。
いちおう『炎のファイター』は殿堂入りってことで別格とすると、
そのスジの曲では『爆勝宣言』『パワーホール』が双璧かな？
そういえば俺も２曲とも着メロ保存してあったりするしｗ
自分があんま会場とかで大声上げてコールしたりしないタイプなんで
アレだけど、確かにあの高揚感や一体感が創りあげる「もう会場完全に
出来上がっちゃってます感」はいいよね。
でも一方では固唾を呑んで見守るっつうか思わず魅入ってしまうような
内なる興奮みたいなのも好きだし、観客が曲に合わせてとかお構いなしに
思わず大声で声援（あるいは罵声）をあげてしまうような、その選手の
個性を最高に引き立てるような曲であるのが望ましいと思うな。

35氏が挙げてくれた「選手の入場テーマ曲の見つめ直し」っつう部分に
関連して思うのは、もっとテーマ曲を大事に使ってほしいなあなんて。
“継続は力なり”じゃないけど、プロレスラーの入場テーマはある意味
その選手の象徴だったりするわけで、良くも悪くも『顔』なわけだから
そんな安直にコロコロと変えてくれるなよ、と。もっと思い入れをもって
使い続けてくれよ、と。
ちなみにさきに挙げた２曲のほかにもう１曲、着メロ登録されてるのは
『ＨＯＬＤ　ＯＵＴ』だったりする。『トライアンフ』も途中から違和感
なくなったけどやっぱ武藤といえばこっちのほうがピンとくるんだよね。
好きな曲はいろいろあるんだけど最近では『ＳＫＹＷＡＬＫ』かな。
これから先どんな道を歩もうとカシンにはずっと使い続けてほしい。
38 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/09 00:55 ID:24aBQ+U6
>>35
連呼型の場合リズム感とか語呂の良し悪しとかもありますよね。
最近の若いｵﾈｴﾁｬﾝ達は絶叫型の方が多いような気もします。

>>36
あげ…って、ハンター超先生も何か書いてよ
39 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/09 01:17 ID:GXcSgDY0
>>38
＞連呼型
全然関係ないけどカープの応援団のコールは好きだなあ。
「かっとばせ～、ま～え～だ！ま～え～だ！ま～え～だ！ま～え～だ！」
ってやつ。なんかこう、グっとくるものがある。
＞最近の若いｵﾈｴﾁｬﾝ達は絶叫型
ああ、それ昨日のＫ－１観て痛感したｗ

37にも書いたとおり俺は基本的にあんま会場でコールやヤジに
参加しないでどんなにエキサイトしててもひたすら内に秘める
タイプなんだけど、そんな俺が今までのナマ観戦で唯一といって
いいくらい我を忘れて絶叫したのは『伝説の１０．９東京ドーム』
新日ｖｓＵインター全面対抗戦の武藤ｖｓ高田だったなあ。
一緒に観に行ったツレが試合の結末よりこっちみて驚いてたｗ
40 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/09 01:25 ID:24aBQ+U6
>>39
脱線ついでに書きますが野球は東京音頭ですよ、今年は既に終わったぽいけれど

＞37にも書いたとおり俺は（ｒｙ

競馬場の騎手のコールでもノッテしまう愚か者ですm(_ _)m
41 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/09 01:32 ID:GXcSgDY0
>>40
あら奇遇、そんじゃあいつか８・８花火大会の時に神宮ＯＦＦでも？ｗ
ジョッキーコールを心から出来たのは安田とか田原くらいでここ何年かは
あまりにも予定調和っつうかコールのためのコールなんでちょっとパス。
あ、そそ、そういうことが言いたかったのかも。
35氏の意見も尤もだし37のとおり肯けるんだけども、プロレス会場での
入場時コールもなんかあまりにもあんまりすぎる予定調和なアレには
正直引いちゃう自分もいる。
42 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/09 01:40 ID:24aBQ+U6
心が動かされての自然発生的なものは素直になれますよね。
お約束的なのは私もちょっと引きます。

＞神宮ＯＦＦ
〆はﾗｰﾒﾝで
43 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/09 02:01 ID:GXcSgDY0
>>42
極論しちゃえばどの馬が勝っても誰が乗っててもおんなじだもんね。
プロレスにも似たようなことがいえるわけで、例えば橋本－長州とかで
さっきまで大・大橋本コールしてた観客がパワーホールが響き渡ると
同時に大・大長州コールみたいなｗ
よくいえば提供されるカードなり興行なりを“コンテンツ”として
まるごと楽しんじゃうような賢いオトナの楽しみ方なのかもしれないし
自分にも多分にそういうとこあるからどっちが良い悪いじゃないんだけど、
やっぱ感情移入して嘆いたり喜んだりするほうが性に合ってるっつうか。
44 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/09 02:08 ID:24aBQ+U6
入場テーマに戻りますけど、ドームにスピニングトウホールドはあれだけでも
お腹一杯になりましたよ。
45 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/09 02:38 ID:GXcSgDY0
>>44
なるほど。
俺的にはいまだに聞こえてくると脊髄反射で
涙腺壊れるのは「ＵＷＦメインテーマ」とかかな。

入場曲ってさあ、曲単体のカッコよさももちろん大事だけど
やっぱそのレスラーとともに育ってくっつうの？
キャラだけじゃなくて生き様・闘い様みたいなのが投影されて、
その選手の象徴としてファンの間にも浸透して根付いていくよね。
だからこそ選手もぜひこだわりと思い入れを持って使ってほしいな。
46 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/09 03:00 ID:npArNab+
出来る事ならドームでは、
グランドスウォードで小橋の入場を見たかったな

昔、プロレスをセックスに例えて
入場シーンを前戯と評していた人物がいたが
ナカナカ上手い例えだなぁと感心した記憶がある
47 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/09 03:16 ID:GXcSgDY0
（スパルタンＸは実は連呼型コールにはあまり適してない曲だと思うんだけどなぁ・・・）
48 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/09 03:29 ID:npArNab+
>>47
広島の応援を見ていると、スパルタンＸによる「ミッサワ、ミッサワ」
コールを思い出す。
49 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/10 00:18 ID:idoUhjrl
>>45
Uのテーマというと佐山がスーパータイガーになっての１、２戦目（ｖｓ藤原、ｖｓ前田）当時
やたら段取りが悪くて試合開始時間を３０分過ぎても延々と流していたのを覚えています。

田村ｖｓへンゾは何となくwowwowで観てたのですがUのテーマで一気に感情移入１００％モード
に突入しましたねえ

>>46
ですよね、グランドスウォードはずっと使ってほしかった。

自分的ベスト
グランドスウォード
アイオブザタイガー
パワーホール
スピニングトウホールド
ビル・ロビンソンの入場曲（タイトル教えてｴﾛｲ人
移民の歌
50 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/10 00:40 ID://AzrGCq
＞ビル・ロビンソンの入場曲

確かブル－アイドソウルとかいうタイトルの曲だったような…
51 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/10 00:47 ID:idoUhjrl
>>50
アリガト、検索して見ます。

明日は楽しんできてください。
52 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/10 00:53 ID://AzrGCq
>>51
ハイ。ただ仕事上がりで入場ギリギリになりそうなので、
ノアの至宝、永源ＶＳ百田戦がみれなさそうなのが残念だよｗ
53 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/10 00:58 ID:idoUhjrl
初ドームの挨拶やらで前節がありそうなので、間に合うように祈ってます。
私はＰＰＶでしかも後刻録画観戦になってしまったので、明日はネット断ちです。
54 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/10 01:05 ID://AzrGCq
プロレス三昧になるドーム興行と言うのも久し振りなんで
肩の力を抜いて楽しんでくるよ。

ただどう考えても、メインは凄い事になりそうだけどね。
こういう正に文字通り「雌雄を決する大一番」というのは、
最近のプロレス興行ではなかったから、こういうシチュエーション
だけでも興奮するね。

因みに昨日大井で儲けたので、迷った末に全日両国大会の
チケットを買ってしまったよ。
仕方なくＷＷＥはパスという事で、店員にボーナスとして支給ｗ
55 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/10 01:12 ID:idoUhjrl
重低音ストンピングを是非！

＞因みに昨日大井で（ｒｙ

JDD取りましたか、３連単なら神に認定しますよ。

【大地が】ミスターシービー【弾んで】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087910354/
よろしければ、こちらにもお越しください。
56 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/10 01:20 ID://AzrGCq
「坂の下りで動いた、それでいいのか吉永正人」ですなｗ
因みに取ったのは馬単と三連複でした、残念。では。
57 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/10 01:26 ID:idoUhjrl
ブルー・アイド・ソウル見つけました、m(_ _)m感謝。
58 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/10 01:38 ID:GD29rhaG
>>54
旧全日時代からそうなのかもしれないけど、ほんとに
「よくぞここまでこのカード寝かせたなオイ！」っつうねｗ
まあアレだ、観戦記を楽しみにしてますよ。
>>55
その時代はまだリアルタイムでは知らないんだなこれが。
俺も基本的にああいうノるかソるかのレースする馬は好きなんで
単なる３冠馬っつう部分を越えたドラマ性も相まって気になる１頭。
59 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/10 01:45 ID:idoUhjrl
ちなみに私も厨房の頃でしたが、プロレス情報収集の為に東スポ買っていたので
自然と馬は覚えてしまいましたよ。

青いビルと黄色いビルが隣り合わせというのは、悪魔的な誘惑ですな
60 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/10 01:53 ID:GD29rhaG
おまけにでっかいタマゴがあるうえに俺なんかは学校まであったｗ
ちなみに最初に買ったのはユタカ＆スーパークリークの菊花賞。

しかし本当にいよいよ明日だね。
俺としては明日というよりそれ以降の業界の流れっつうか
枠組みがどう変わっていくかっつうのが気になるところだわ。
１週間後には全日の大場所とＷＷＥ、そして火祭り、Ｇ－１。
ここまでが大きなスパンで括れるような感じでそれ以降に
４大メジャーや外郭団体の関係がどうなっていくのかすごく
興味深い。
61 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/10 01:56 ID://AzrGCq
火祭りは大事だよ、今後のゼロワンの方向性が懸かっているから
全日の性急な作戦がどうでるかも含めてね。
62 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/10 01:59 ID:idoUhjrl
今日柴田が永田に勝ってしまったので悲喜交々なのです。
若手プッシュは望むところなのですが、もう少し「壁越え」の感動というか
そういうものが・・・
63 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/10 02:03 ID://AzrGCq
スーパーＪｒ決勝を後楽園で見た時、生で中邑柴田の試合
を見て、この間のニアライブも見たんだけど、もう少しプロレス
ムーブが上手く出来ないかなぁ、あの二人。

あの二人にプロレスを体感させる事が出来る選手が欲しい。
まぁそれがＧ１であるんだろうが。
64 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/10 02:12 ID:idoUhjrl
>>63
ですよね、現状はあくまで「キャリアのわりには」という上げ底付きで見ていますし
伸びて欲しい２人ですが、「新日のトップ」としてはまだ厳しいのが正直なところですよ。
デル氏のいう「促成栽培」に「品質低下」まで加わってはと危惧しています。
65 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/10 02:18 ID:GD29rhaG
>>61
ねえ。
どういういきさつでそうなったか詳しく知らないんだけど、後楽園で
全戦金網試合興行とか訳分からんもんに金と労力使ってる場合かと。
つうか今のゼロワン危機的状況うんぬんを別としても、大谷はレスラーと
してもっと上を目指すんならそろそろ半径数メートル以内での心地いい
大谷劇場から脱却していかないと。ファン、会社、他のレスラーたちに
それを認めさせていく、もうその時。いや、遅いくらいかもしれないけど。
>>62
最近ゆうたんの目線が新日リングに向いてないというか、そういう意識が
希薄な気がして少々気になるところだね。仮にもＧＰ防衛記録保持者なんだし
あんま露骨にアレしすぎちゃうと、また水面下で馳（ry
>>63
そろそろ天龍にそういう役割を押しつけんのは勘弁してあげたいよねｗ
66 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/10 03:10 ID://AzrGCq
今の新日がやっている新三銃士の売出しがおっかないのは
一つ間違うと根こそぎ全滅の危険性があるからだね

プロレスの醍醐味である「頂上決戦」と「世代交代の高揚感」
この二つを今の新日が欠いているのがツライ。
ここがないから最終的に「勝敗論の極限追及」に向かわざるを
得ない苦しい循環になっていく訳で、こういうときだからこそ
ジュニアやＧ１などを盛り上げて、違う形を見せて欲しいなと。

新日ジュニアでライガーがヒールターンしたのはその辺の狙い込み
だと思う。金本と同じ側にいて、しかも本体であったらその二つの
醍醐味を「ファン」が得る事出来ないからね。ライガーの熟慮の
なせる業。事実ニアライブのジュニア８人タッグは抜群に面白かった

永田は秋山になりたがっている感じだけど、あの辺のセンスで
秋山と競うのはよした方がいいと思うけどなぁ。

大谷はどうもハッスルに抵抗感あるみたいね、本気で。
これで火祭りがないがしろにされたら、流石の大谷も
何らかの行動に出るかもしれない。
そうなったらば、小橋と闘うか組め。それしかないよ。
格闘魂のコラムで小橋への思いを語っているが、良かったね
67 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/11 02:26 ID:eRIcOtJr
只今帰宅。言いたい事は沢山あるんだが…
とにかく凄いものをみさせてもらった。

見終わって思う、プロレスって何だろう？て。

頭カチ割られる様な余りにも凄いものを見た。
何がなんだか、興奮したまま、分からないでいる自分がいる。

詳細は明日以降に。
68 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/11 12:20 ID:vTEFRcNx
>>66
＞ライガー
そういうのもあるのかもしれないけど、今回の動きに関してはどっちかといえば
他の多くの外様と同様にくすぶっているジュニアきっての実力者にして屈指の
名チームをもう一度「引き上げる」ほうが目的のような。
＞大谷
大森さんを介してノア参戦したのも完全に一過性のもんだったしねえ。
火祭りを誰にも文句言わせない形で制して火祭り刀の切っ先を橋本に突きつける。
それでまたしてもスカされるならゼロワンを飛び出す、くらいの覚悟を持って
やんないと。
>>67
乙華麗。まずは休んで、おいおい観戦記なども期待してます。
69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:40 ID:DApGw9nH
保守
70 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/11 16:31 ID:W/uvg85n
ライガーのヒールターンは、今の新日ジュニアで分かりづらくなっている
対立構図を明確にするためだと思っている。
新日ジュニアは駒が揃い過ぎて、見る方にしたら
誰がどうなのかわからないからね。

邪道外道竹村というのはそう言う時に
非常に分かりやすいキャラだからね。

新日のリングはこの「対立概念」が売りな訳だから
ある意味原点回帰的な意味合いもあるんじゃないかな
71 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/11 19:18 ID:W/uvg85n
ドームに関して細かな観戦記は専門の方に任せるとして
俺なりの感想を少々書いてみるよ。

まず一番に言いたいのは、最近のドーム興行で
あれだけ客席とリング上が一体となって沸いたのは
久し振りの経験だった事。
ドームでもあれだけ沸くんだという事を再確認したよ。
観客の歓声で隣の友人の声が聞こえなくなった事が
何度もあった。最後の方はずっとそんな感じ。
この段階で今回の興行が大成功だったと言えるかと。

俺は１階スタンド席の後ろにいたが、非常に見やすかった
少しネットが邪魔だったけどあのリング位置はいいね。
新日も参考にしてもらえれば。

さて内容ですがジュニアタッグは丸藤の受けの素晴らしさを堪能
カシンとはシングルでの絡みを見たいね。
ジュニアヘビーは、これまた金丸の受けの素晴らしさと
ライガーの久方ぶりに見るえぐい攻めの連続で観客は大興奮だった

ＩＷＧＰは、高山の凄みと力皇のゴツゴツ感が良かったね。
Ｗ２は森嶋の為に解散が賢明かと。力皇は良くなった。
みのるはみのるだね。新日では見せない見事な殴られっぷりを見せ
俺の周囲のノアのファンは試合の勝ち負け関係なく大喜びしていたよ。
チームバランスは昔のノーフィアーより悪いけどねｗ
72 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/11 19:33 ID:W/uvg85n
さてセミとメインだが、流石に武藤と三沢が向かい合った瞬間は
背筋が少しだけゾッとしたな。わぁホントに二人が試合するんだぁてね
武藤の攻めと三沢のカウンター。互いに緊張していて少しミスも
あったが、これが想像以上に噛みあうんだな。
互いのファイトカラーというか生き方のカラーというかそうした違いが
見えてきてホントに面白かった。

試合内容ではケアが素晴らしかった。全日では見せないキレと重さ。
彼がこの試合に賭けていた心意気を感じることが出来て
これが思わぬ大収穫。この流れは是非全日のリングに反映させたいよね
しかしあの三沢が入場の時から少々ナチュラルハイ状態で、
技をとちったりして興奮していたのが良く分かる。
だからホントならもう少しケアの技を受けたのだろうけど、興奮状態
のままエメフロ出していた。武藤と三沢、これだけでは勿体無いよ。

そしてメインだが、多分タフマンコンテストとか大技の応酬で危険だとか
いう論調が出ると思うんだが、俺の感想は少し違う
家に帰りＰＰＶ見ても確認したがこの試合のキモは、
小橋と秋山の試合は実は「理詰め」の部分が
メチャクチャシッカリしているから、凄いんだというのを再確認した点。
この間の高山戦でも感じたが、正に詰め将棋。これぞ全日イズムというか
ＰＰＶの解説で高山が言っているように、試合の最初から
一点集中攻撃が実に見事なんだよ。
小橋の秋山への首、秋山も小橋の首と脚への攻め。
ヘッドロックという基本的な技での攻防でも、最初からそうした
伏線というか一点攻めを巧みに織り込む。
だから後半の大技ラッシュに、凄みが出る。
こうしたプロレスの基本が出来ていてしかもそれを巧みに
上手く見せながら大技出すという、そうした基本を押さえた所が
ああいう凄まじい試合を生んでいるだと再確認。
まぁこんな感じですね。しかしメインは凄かった。声枯れちゃったもの
いいもの見させてもらいましたよ。仕事早退して正解でしたｗ
73 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/11 23:29 ID:Cr0I2NwP
三沢、武藤クラスでも入場からハイになったり緊張したりするんですね、新発見！
74 ：お前名無しだろ：04/07/12 00:06 ID:cCXGW+8g
三沢と武藤は少し気負いすぎてたかも。
小橋、秋山のほうが自然体な感じがした。
75 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/12 00:27 ID:08NbBMAF
ですよねー。
他の試合は普段着感覚のノアでしたけど、セミは少しよそ行きな雰囲気でした。

一つのリングで向き合っているだけで盛り上がっちゃいましたから、些細な事だけど
もう少しタッグでやってからシングルの方が噛み合いそうですね。
76 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/12 00:36 ID:JxFFRsv5
>>73-75
一発勝負ならではの緊張感っていうのもいいけど
得てしてぎこちなさにつながっちゃうんだよね。
“スイングする”っていうのもプロレス特有の楽しみ方だと
思うんである程度の前哨戦や試運転はやっぱ必要なのかな。
だからこそ“巡業”という興行システムも活きてくるしね。

感想等はこのあとのノア中継で確認してからに。
77 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/12 00:38 ID:08NbBMAF
では、ネタバレしないようにお待ちしてます。
78 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/12 00:49 ID:JxFFRsv5
>>77
いやいや、ここや各媒体をさんざん見尽くしているんだけどね。
つうか目下の懸念事項は選挙関連でオンエア時間延びてないのか、とｗ

ちょっと話は変わって７．１１新日岐阜大会、棚橋の試合後のコメント。

「中嶋くんに関しては、期待半分、心配半分ですね。確かに良い素材。
ただ、デビュー１年目でセミファイナルを任されてしまっているのが
彼にとってどうなのか・・・？中嶋くんには、オレみたいにそれずに
まっすぐ育っていってほしいですね。今日は敢えて中嶋の保護者である
佐々木健介の技、ノーザンライトボムで決めました。」

前半部分には激しく同意、ここらへんはずっと思ってたことなので。
ならば棚橋はここであまり付き合わずにもっと「ツブす」試合をしても、
いや、したほうが良かったのでは？変にうけてあげて相手を「上げる」
行為は必要ないと思う。そのうえハッキリ言ってまだまだ身体もできて
ない少年にノーザンっつうのはらしくないっつうか短絡的な気がしてならん。
79 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/12 00:57 ID:08NbBMAF
今の新日で「ツブし」、「可愛がり」、や有望外国人を育てる技量や存在感のある選手を
がすぐに挙げられないのが寂しいですよ。
80 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/12 01:09 ID:2854Lp7J
セミに使う新日もどうかと思うし、アジアタッグ挑戦させたのも
どうかと思うねぇ、中嶋に関しては。
81 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/12 01:16 ID:2854Lp7J
セミの試合は、あの空気感を楽しむ試合だったね。
でもそれでいいんでしょうな。あんな瞬間、そう滅多に味わえないからね
しかしノアは動き始めたね。慎重な所が動き出す時は
戦術あっての事だから、ここから数ヶ月、ノアの動きには注目だね。

俺としては、今回のドーム大会でいい意味で一区切り
みたいな感じになったね。これからは静かにプロレスを愉しむ事にするよｗ
82 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/12 01:20 ID:08NbBMAF
>>80>>81
おお、某所で引退宣言らしい書き込みがあったのでビックリしましたよ。
角度の違うリングってどうでしたか？
83 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/12 01:21 ID:JxFFRsv5
>>79-80
中嶋クンについては他団体も大同小異なんだよねえ。
そりゃあ珍しい１０代レスラーで誰もが認める才能の持ち主となれば
話題性バツグンだし興行のスパイスとして使いたいのは分かるけどね。
ただし「その他のインディー」と「天下の新日」がおんなじようなこと
やっちゃってるっつうのがもうなんか哀しい。こういうところをひとつ
とっても上井体制を支持できないんだよなあ、俺は。
ＹＬ勢か、いっそ真壁あたりが適任かと思うが＞「可愛がり」担当
84 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/12 01:26 ID:2854Lp7J
>>82
いや、いいですよ。あのリングは。新日ドームになれていたから
新鮮でした。段差のあるアリーナというのも良かったんでないかな
しかし何より会場の雰囲気が素晴らしかったですよ
あそこまで一体感あるドーム興行というのは
最近ではなかった気がするなぁ。

ｐｓ、でもプ板は暫くこないかもですｗ　
85 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/12 01:33 ID:2854Lp7J
上井体制というよりも、何もかもが性急だよねぇ今の新日は。
柴田中邑棚橋で行こう！という気持ちは良く分かるが
まだ追いついていない感じで。

俺が一つだけ懸念しているのは「闘い」という言葉で装飾して
基本的なプロレスムーブの拙さを誤魔化そうとする事だね。
川田ｖｓ中嶋のシバキ合いと、高山秋山とＫＥＮＴＡの潰しあいと
最近の柴田の試合は、似ているようでいて、全部違うからね。

「プロレスはケンカだ」というのは結構だが、基本的な
プロレスムーブが出来ないとファンを納得出来ないと思うので。
86 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/12 01:37 ID:JxFFRsv5
ん？モンタナ氏はラッシャーのパロディーっすか？ｗ

いや、そういう自分も２，３ヶ月ほったらかしといて
今こうしてシレ～っと戻ってこさせてもらってるんだしｗ
また気が向いたときにでも戻ってきてくださいな。
87 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/12 01:45 ID:JxFFRsv5
>>85
中邑しかり、だよね。
某スレにも書いたんだけど、俺的には柴田は全然ダメなのよ。
ああいうひたむきさとか新日の現状に対する発言なんかは
むしろ好感持てるのに、たったひとことのおかげで台無し。

『　後　頭　部　の　蹴　飛　ば　し　合　い　が　し　た　い　』

なんじゃいなソレ・・・っていうさあ。
モンタナ氏の指摘した２例に付け加えさせてもらえれば、これから
観るんであんま偉そうには語れんけども、おそらく小橋ｖｓ秋山の
タフガイコンテスト（あえて極論するが）ともまったく意味合いが
違うからね、根本的に。それが彼の本音であり目指すところなら
悪いけどもう全否定、まったく観れなくて結構！！って感じ。
88 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/12 01:49 ID:08NbBMAF
>>85
みんな実生活もありますし、私も度々ブランク空けてますよ。
気が向いた時にはまたよろしくお願いします。

＞基本的なプロレスムーブが（ｒｙ
ハリボテより中身の充実が大切ですよね。
時代に流されて失った物を取り戻すのは大変だけれど、新日にはガンバレ
としかいいようがない。
89 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/12 01:57 ID:2854Lp7J
柴田の言う「プロレスはケンカ」だというのはどんなプロレスを
理想としているのか。そこが見えてこないね。

ケンカするという事はイコール感情のやり取りがあった後に
闘う行為に及ぶわけで、何かしらかの意思のやり取りを
見せないと、何がなんだか分からない。
でもって、プロレスのリングでケンカをするという事がどういう
事なのか、多分俺が思うに正にこの間の秋山ＫＥＮＴＡ戦
がそれに該当すると思うのだが、じゃあ柴田はあの試合を
取りあえずの目標とするのか、それともノアの池田のように
所謂パチパチプロレスがしたいのか。それともそれら以外の
パターンなのか、良く分からない。

更にでもって、そうした柴田の方針を「闘いがある」とか訳
分からない装飾で誤魔化して無理矢理肯定しようする
からいけないんでね。

ジュニア時代の柴田は、それなりの動きが出来る感じがあった
まぁ不幸な出来事があったし、好青年だと思うので柴田への
個人的な悪感情は皆無ないんだけど、周囲が今の柴田の
ファイトスタイルを肯定しちゃうと、今の村上みたいに類型の
ファイトやるしか後戻りできない感じに追い詰められちゃうんだよ。

中西もそうだったし天山もそう、いつも同じパターンで選手の
格上げを急ぎすぎて失敗しているよ。
彼をエースにと思うなら、そもそもイリミネーションとは言え
単なる地方の一興行で永田が負けていいのかと思うんだな
90 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/12 02:08 ID:08NbBMAF
三銃士以降の人材育成に焦燥感を感じますね。
下手な鉄砲を撃ち続けて弾切れでは元も子もない。
91 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/12 02:09 ID:2854Lp7J
で、小橋と秋山の試合見て思ったのは、ある意味
あれこそ「闘い」だなと、そう思ったわけですな。

好き嫌いもあるからああいう試合を他人に強制肯定させる気は
毛頭ないけれど、一見大技応酬というのは確かにやろうと思えば
出来るけどやっぱり、誰にも出来ないわけですよ。
プロレスラーなら尚更そう思う訳で。それこそ「覚悟」がないと出来ないと
正に命のやり取りですよ。

昨日の小橋秋山戦が四天王プロレスと似て非なるのは、
両者の心持ち。ある種閉鎖された空間で仲間同士で
競い合った時代と、今のプロレス界は環境も状況も違う。
絶えず総合格闘技界との対比でプロレスを見られる苦しい時代

そんな中で「プロレスしか出来ない事」を彼らの技術力を基にして
しかも過去の歴史を背負い込んで、全てを飲み込んで
行ったのが昨日の試合だと。極めて高い技術力と論理的な
試合運び、それの集積が信じられない大技の応酬でね
これはこのやり方で正解だし彼らにしか出来ない試合なんだよね。

だからこそ新日選手にしか出来ない「プロレスしか出来ない事」が
あるはず。でもそれは「後頭部の蹴飛ばし合い」じゃない筈なんだよね
そこを突き詰めてくれる選手の登場を切に願う。

と、思っていた事を全部吐き出してしまったよｗ　こんな感じです。では。
92 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/12 02:38 ID:JxFFRsv5
＞モンタナ氏
いつものことながら同意させられる部分が多いわ。
つうか似たようなこと思っててもそんなふうにシンプルかつ
要領よくまとめらんないっつうかｗ　頭下がるわマジで。
乙華麗、またぜひ！

ノア中継、メインとセミは来週以降だしラッシャーの生前葬みたいな
ビデオみてかなり凹んだんで感想も先送り、落ちますｗ
93 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/12 23:24 ID:pf7Kpmpg
テレ東中継も金網の鬼も今は昔…ラッシャーさんお疲れ様でした。
94 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/13 20:58 ID:/fRcP98L
金網って今にして思うと苦肉の策なんですよね、話題性で全日、新日に対抗する為のもの
というか…
結局はｷﾜﾓﾉだから連発すると飽きられるし、かえって客層を限定してしまうし。

あまり関連はないかもしれないけれど０１大丈夫か、と思ってしまう。
95 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/13 21:53 ID:vLH8nvkH
>>94
＞金網
それでもあの時代はまだプレミア度っつうか必然性っつうのがあったからね。
金網に限らないけど今みたくアイテムありきのデスマッチじゃなかったっつうか。
手段としてじゃなく目的としてのデスマッチを商品にした大仁田の功罪については
議論百出だろうけども個人的には“罪”のほうが大きかったと思ってる。

＞ゼロワン
・・・なんつうかさあ、ハッスルの絡みにしてもやっぱヤバいよね。
小川は上手くアレしてるけども、橋本はもうなんか全然あとさきが
見えなくなっちゃってる感じがしてならない。
あいもかわらゼロワンのシリーズで死魔堕メンバーなんかに笹原や
中村あたりまで加わって「誰も楽しんでない悪ふざけ」を繰り返してる。
それで、これまでの対戦相手にもってきて「ガマ大王」だっけ？
ハッスルでの橋本絡みに関しては「エラい金のかかった埼玉プロレス」に
しか見えんのだけどねｗ
96 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/13 22:02 ID:/fRcP98L
>>95
そうそう、金網でやることの意味とか意義とかが希薄なんですよ。
リョウリンとか反則で決着を引き伸ばした末の金網とか、このスレで
よく話題になる線が見えないんですね。

橋本の思い描いていたプロレスが一通り出尽くした感があって、ネクスト
を提供できずにいる感じですかね。
97 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/13 22:11 ID:vLH8nvkH
あまりにもツッコミどころが満載の日刊に乾杯ｗ
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040713-0006.html

＞青木さやかとともに
キャラ・芸風・ポジション、どれをとっても狙ったのかと勘繰りたく
なるほど山田かつてない伝説のプロレス番組とカブりすぎなんだがｗ

＞「中国上海雑伎団」のような
＞素人が集まって旗揚げした
まさに“慇懃無礼”、実にさりげな～く毒づき放題ｗ

＞同局は、かつて～（中略）～男子プロレスはＷＷＥ以外にない
完全に「なかったこと」にされてまつ、Ｗ－１ｗ
98 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/13 22:20 ID:/fRcP98L
日刊は皮肉っぽいの多いですよね。
さっきノアの画像を拾いにいったついでに読んで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしちゃったw
99 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/13 22:20 ID:vLH8nvkH
>>96
ラッシャーとの絡みでひとことだけ言わせてもらうとね、たとえ
すっかり威光も薄れた感のある金網でも、最近のＫやＰみたいに
「まずキャッチコピーありき」でプロパガンダとして付けられた
ものじゃない、古き良き時代の“本物の”キャッチフレーズを
持ってるレスラーだったのは幸せなことだと思うよ、マジで。

かねてから疑問だったんだけど、ゼロワンで橋本が思い描いてた
プロレスが実践されてたのって実はｖｓガイジン路線以前まででは
ないのかなあなんて。
100 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/13 22:26 ID:vLH8nvkH
>>98
まあフジ側の思惑がどうあれ９０分特番～定期放送の
流れっつうのは素直に喜ばしいことだよね。
ひとつ気掛かりなのは今までずっと定期放送してきた
テレビ西日本だっけ？との関係。
２月に九州に行ったときに運良くオンエア日と重なって
観れたんだけど、すごく好感持てる番組作りをしてたんで。
願わくばフジはあんま“バラエティーのいちソフト”として
いじくり回さずに全女中継のノウハウを活かして真摯な
番組作りに勤しんでもらいたい。
101 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/13 22:32 ID:/fRcP98L
>>99
ラッシャーの風貌（ｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞの額）と金網の殺伐感がマッチしてたんですね。
他所で少し書いたのですが、ラッシャーの方がジャンボより強いと子供心に
感じていて、「金網でやっつけちゃえばいいのに」みたいに思ってました。

＞実はｖｓガイジン路線以前
ファンの夢の実現という点でノア絡みは大成功でしたが、女子の対抗戦シンドローム
の二の舞になるとは、みたいな。
102 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/13 22:36 ID:/fRcP98L
>>100
詳しくは知らないのですが、フジはスポーツかバラエティかで扱いが決まりそう
ですね。

スポーツ班（局かな）担当であればいいのですが。
103 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/13 22:58 ID:vLH8nvkH
>>101
３つごの魂１００まで、じゃないけど俺の中でのラッシャーは
いまだに「猪木に因縁つけに来た悪いやつらの総大将」かなｗ
いわゆるファミ悪とかも正直苦手なもんで、病気きっかけっつうのは
アレなんだけどどうかくれぐれも養生してほしいなと。

「真撃」の頓挫も大きかったと思うな。

>>102
「踊る大捜査線」のＰがどうたらこうたらと（ry
104 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/13 23:08 ID:/fRcP98L
新日の総格？路線って真撃とかぶるんですよね。
若手の格上げが一段落したところで、距離感を見直すべきかなと
は感じますね。
ぶっちゃけ結果出した者から勝ち逃げしてしまえ、と。
105 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/13 23:24 ID:vLH8nvkH
若手はもちろんだけどメイン級の選手が低迷しちゃったときなんかも
今はなんやいうたらみんな総格特訓だもんね。
俺的にはむしろかつてのように長期欠場→海外→イメチェン凱旋のほうが
よっぽど魅力あるけどなあ。
天山あたりが最後かな？そういう劇的なアレは。あ、カシンがいるかｗ
106 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/13 23:39 ID:/fRcP98L
海外の選択肢が狭まっているのが、色々難しくしていますね。
日本人選手のイメチェンや若手の修行もそうですし、未知の強豪（魅惑の響きw）とか
を生む土壌が失われてしまった。

総格特訓＝海外修行
藤田＝特別参加の大物外国人
と脳内変換して見ていますが、肝心のプロレスが中々向上しないのが歯痒い。
107 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/13 23:56 ID:vLH8nvkH
髪型、コス、ファイトスタイル、新フィニッシュホールド、肉体改造・・・。
アメリカのインディーでもヨーロッパでもメキシコでもいいんだけど
なまじ情報が手に入りやすくなっちゃったっていうのもアレなんだろうね。
あといろんなオトナの事情もあるんだろうけどすぐ帰ってきちゃうし。
最近（でもないけど）竹村とかはすっごいカッコよくなってイイ感じだったから
けっこう期待してたんだけどね（苦笑
108 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:00 ID:vHkpCppt
天山の凱旋帰国は凄かった。
あの年の天山、まあ前半だけとれば間違いなく
ＭＶＰクラスの活躍してた。あれ以降あれ以上の活躍を
みせたことは無いのが悲しいが。
109 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/14 00:06 ID:6MJ08XwH
そういう面をマスコミと協力していく必要があると思うのですよ。
敢えて情報を流さないという手法もこの時代ならアリなのでは、と。
しみったれたスクープ記事やら偏向報道やらでなく、期待感を煽る
ような情報操作などを仕掛けてみるべきでは
110 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/14 00:10 ID:+1GGb4tG
>>108
だよねえ。
あの頃のヤングライオンの中では圧倒的に金本が好きだった俺としては
遠征が決まったときも「山本かよｗ」、凱旋が決まったときも「て、天山てｗ」
なんて感じだったんだけどね。
長州政権の良かったところのひとつとして若手の試合には著しい制限をつけて
「前座の試合」をさせてたところが挙げられるよね。だからこそ天山凱旋時の
インパクトはすごかったもん。「あ、あの山ギュウがっ！？」みたいなｗ
111 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:17 ID:NrnIpWEy
>>110
本当にデルフィンだな。長州政権の良いところなんてほとんどないし、
若手の試合に著しい制限なんてしてない。その結果が若手からハイスパート
をやって対応力がなくなり、第３世代が面白くない原因の一つ。
112 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/14 00:18 ID:6MJ08XwH
天山とか中西（クロサワでしたか）はインパクトありましたねえ。
身体つきといい風貌といい、次はコイツだみたいな輝きがあった。
113 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/14 00:26 ID:+1GGb4tG
>>111
手厳しいなあ。まあそのへんは言葉のアヤってことでｗ
別に長州政権支持ってわけじゃないよ。
でも若手に対して制限はつけてたでしょ？
第３世代が面白くない原因のひとつってとこに関しては
長州そのものより当時の馳・健が道場主だったことのほうが
大きいような。
>>112
その反面、天山の次だった小島がかなりアレだったわけだけどｗ
114 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:29 ID:vHkpCppt
コジマなんか天山に触発？されてか、大剛さんがはりきっちゃったのか、
体むりやり大きくしちゃって、なんか変な体型で帰ってきて、結局
内臓ちょっと壊して、変に食事気使うようになっちゃったらしいね。
115 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/14 00:31 ID:6MJ08XwH
>>113
あの当時天山と小島とさらには健介が同じに見え始めましたね。
迷走の始まりだったのかも
116 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/14 00:34 ID:+1GGb4tG
>>114
まあコジに関していえば１年前のデジャヴかと疑うほど
天山とカブりまくったっていうのが全てなわけだけどね

変な体型といえば大谷のヘビー転向のときも？？？だったよね。
ステロとは明らかに違うと思うけどカルガリーの大剛基地では
いったいなにが行なわれてるんだろ？ｗ
117 ：111：04/07/14 00:39 ID:NrnIpWEy
デルフィンさん、厳しかった？ごめんね。
馳健の道場管理に関しては、長州の威光が強かったと思うのよ。
セメントより気合の発声練習の方が大切みたいな。
で、今日の『ファイト』に西村のインタビューがあったんだけど、
反長州グループは、ゼロワン３人と安田・西村だったんだって。
でも、大谷、高岩は長州カラーそのもののレスラーにしか見えない
のだが、その点はどう思う？
118 ：お前名無しだろ：04/07/14 00:43 ID:vHkpCppt
そういえば、安田が２００１年の初頭のインタビューで、
猪木はこうこうこう指導してくれる、わかりやすい、馳さんも
こっちの立場に降りてきて教えてくれる。○○さんはただ怒鳴るだけ。
といっていたが、やはり長州のことか。
119 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/14 01:03 ID:+1GGb4tG
>>117
あ、いえいえ。けっこうアバウトなんで厳しく指導いただいたほうがｗ
セメントと発声練習、どっちも大切にしてこそ新日！って感じだけどね。
ゼロワン３人衆については、まあ橋本は３銃士のほうの括りだろうから
ちょっとまた別な気がするかな。
高岩はもうほんとにあの無骨さが当時の長州にとってはまったく視野にすら
入らなかったんじゃないかと。これは俺のまったくの妄想なんだけど、
怒鳴られたり殴られたりするのはまだいいほうで高岩あたりはそれすら
されなかったんじゃないかなあなんて。完全黙殺！みたいな。
大谷は対ＷＪの騒動でのカミングアウトは正直ちょっと驚いたかな。
まさかあそこまでアレなことになってたとは思わなかった。
ただほんとの若手時代からああいう過度のアピールするタイプだったから
目ぇつけられてたんだろうなあとは想像できるけどね。
あとひとつ思うのは、２人とも長州政権下における第３世代の層にあたるけど、
ことジュニアに関してはある程度治外法権的なとこもあったのかなあなんて。
120 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/14 01:16 ID:+1GGb4tG
ちょっとだけ補足すると、大谷・高岩の２人は本当に雑草っつうか
なんの実績らしい実績もなく入門してきたわけで、あの当時の長州に
真っ向から歯向かったが最後、新日では本当にベリーされちゃうって
いうのがあったから、表向きは長州スタイルを黙って装いつつ、
内なる牙をせっせと研ぎ続けてたってとこなのかなあ。
西村はなんせあのカラダだったし装うことすら出来なかったと思われｗ
>>115
本当はその頃、その世代のトップを走っていたのは
小原さんだったというのは今となっては内緒ですｗ
>>118
ちょっと前の週プロインタで長州自らが指導方針について
「俺はまず怒鳴る。とにかく怒鳴る」みたいなこと言ってたよねｗ
121 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/14 01:20 ID:6MJ08XwH
＞小原
(・∀・)ｳｹﾀ

落ちます。
122 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/15 00:56 ID:TVQPCndk
○長井満也 　 12分31秒横入り式エビ固め 　 天山広吉×

G1出場者がシングルで負けてていいのだろうか？
　
123 ：お前名無しだろ：04/07/16 07:05 ID:wYQ9De2/
新日の若手路線に今ひとつ乗り切れなかったし、今シリーズのようにベテラン勢が次々と敗北を
重ねる姿を見るのは憐憫に近いものを感じるが、実際問題として「第三世代の誰か」を主役に
据えて、頭打ち傾向から緩やかな衰退にむかいつつある現状に対して歯止めをかけられるか？
と問われてもこれといって推せる存在がいないというのが現実なのかもしれない。
第三世代がトップである事に対する割り切れなさや存在感の薄さを考慮すると、企業として浮沈を
託す訳にはいかないのだろうな、と思わざるをえない。

時期尚早と思われた若手路線もなんだかんだ言っても他団体の同世代を凌駕するだけの注目を
集める事には成功しているし、もう何年か後にはこの選択が正解だったと証明されている気がする。

ただ、中西ほどの逸材を磨り潰してしまった事に対しては、大いなる反省材料として新日本は
今一度足元を見直す必要があるのではないだろうか。
124 ：お前名無しだろ：04/07/16 19:23 ID:UWsKHrw6
>>123
上の世代すりつぶして若手プッシュしてるんだから、
他団体の同世代凌駕してなかったらまずいだろうよ。
ただでさえ業界最大手なんだし。
125 ：お前名無しだろ：04/07/16 20:36 ID:/TxryLsK
レスラーへの思い入れは共有した時間に比例する部分があるので
それを凌駕するだけの何かを見せ付けないと・・・
勝ち負けだけで何とかしようとしている気がする。
126 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/17 01:23 ID:Y0i7Op1F
>>122
ただただ、居たたまれないばかり・・・
>>123
中西が「上がれなかった」ことで新日を責めるのは酷かと。
ダビスタやりはじめの頃によく作っちゃったよ、ああいう馬。
超大器と期待しながら未勝利のまま出れるレースなくなるやつｗ
>>124
できれば最低限同じ土俵に乗ったうえでであってほしいよね。
>>125
うん、同意。
総格で彗星のごとくデビューして連戦連勝！みたいなある種
アメリカンドリーム的なのよりも、前進→挫折→特訓→克服！
みたいなスポ根的なもんのほうが日本人のメンタリティーには
マッチすると思うんだけどなあ。
127 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/17 01:51 ID:Y0i7Op1F
そういえばさっきこないだのノア中継をあらためて観たんだけど
みのるがＷタケシロープに飛ばされた挙句にラリアットもらう姿を
みるにつけ、なんというか隔世の感がｗ

森嶋忍ﾀﾝがどこでケガしたのかイマイチわかんなかったけども、
大ケガして長期離脱した選手はそれまであたりまえのように毎日
やってたプロレスを物理的に出来なくなると一所懸命にプロレスに
ついて頭使い出すっていうからまあいいチャンスだよね。
焦らずにしっかり完全に治して、今後のベクトルを考えればいい。
戻ってくるときにはビッグサプライズ用意してくるくらいでさ。
復帰してもエセジャンボのまんまじゃ正直キツイよね、そろそろ。
128 ： ◆LRKKOBASHI ：04/07/17 01:55 ID:TEm2uwR3
>>127
どこで、じゃなくて、かれこれ半年以上は痛めたままだったですよ＜森嶋のひざ
エプロンから飛び降りただけでのたうち回ってた頃もあったくらい。よく今までやってたもんだ。
129 ：お前名無しだろ：04/07/17 01:58 ID:wiml+Baz
ここで一つ柔道王→暴走王くらいの肉体改造ｷﾎﾞﾝﾇ
130 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/17 02:06 ID:Y0i7Op1F
>>128
あ、そうなんだ。そりゃ知らなかった。
そういえばこないだ・・・なんだっけなあ、選手会興行かな？
あんときひさびさにテレビで観たけどたぶん多聞もエライことに
なってるよね、アレ。なんかもう別に普通に試合してるんだけど
正視に耐えないっつうか見てるの忍びなかったわ。

>>129
ある意味その一点に尽きるかもｗ
世界の荒鷲がドームの小橋ｖｓ秋山を絶賛する一方で中邑に対して
呈してた苦言をそのまま忍ﾀﾝに捧げたい、いやマジで。
131 ：お前名無しだろ：04/07/17 02:06 ID:UJFNpCYf
ＰＰＶでドーム見たけど森嶋が膝痛めてるとは
まったくわからなかった。なかなか凄いことだ。
132 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/17 11:32 ID:Y0i7Op1F
>>131
繰り返しになるけど三沢も言っているとおり、まだ若いんだしまずは
ここでしっかりと治してもらいたいよね。
「ケガを言い訳にしない」っていう姿勢はプロ意識としてすごく尊いと
思うしそれが小橋を例に挙げるまでもなくファンの共感を呼ぶのもよく
分かるんだけど、いいコンディションで試合に臨むっていうのもプロと
して当然の務めなわけで「休む勇気」もプロとしての大事な資質だと思う。
言葉は悪いかもしんないけど「ファンのために」って大儀をかざして
いっつも痛々しい様を見せつけられるっていうのは、個人的には共感や
感動よりも逆にちょっと引いちゃったりするもんで。

話変わるけど、前のほうでも話題になったけど、中嶋ｸﾝの扱い、本当に
これでいいのかねえ？『中邑、中嶋ｖｓ蝶野、ライガー』ってさあ、
もうなんかほんとに新日の意図が見えないっつうか、「え！？なにそれ？
もうなんかヤケクソなの！？」って感じのマッチメイクがあまりにも
目につくっつうか。これが上井のオッサンが言ってた「これからの新日は
カードの出し惜しみをしない」っつうのの答えなら、俺はそれは違うと思う。
133 ：お前名無しだろ：04/07/17 15:45 ID:V5GVr1H3
>>132
ちょっと前に手放しちゃったけど、WLW持ってたから
「王者が怪我で欠場とかは出来ない、したくない」って事だったらしいよ。
手術しなきゃ治らないって怪我って事で一旦欠場しちゃったら
長引くって事もあったんだろうけど。
134 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/17 17:23 ID:Y0i7Op1F
>>133
うん、だから気持ちはすごい分かる。
複数年契約が決まった途端にやれあそこが痛いここが痒いっつって
まったく仕事をしない野球のＦＡ選手やガイジンなんかよりよっぽど
評価できるしねｗ
まあ微妙なとこだよね、そのへんは。例えば「たとえ折られたって
絶対ギブしない！」みたいなのも自分の中で賛否相半ばって感じだし。
そのへんは北斗と冬木あたりが対極って感じなんだろうけどどちらかに
100％賛同っていうふうにもなれないしね。
まあ忍ﾀﾝは>>129氏じゃないけどこれを機に「ケガしにくい体作り」に
励んでもらって、復帰の際は海外遠征からの凱旋に負けないくらいの
インパクトあるものにしてほしいなあと。
135 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/17 17:48 ID:Y0i7Op1F
「後頭部の蹴飛ばし合いがしたい」。

そう言い放ってＩＷＧＰ挑戦が決まり、今シリーズはＰＫなる
フィニッシュを擁して連戦連勝、まさに日の出の勢いの柴田。
そんなに蹴り合いがしたいんなら、彼にとってそもそものケチの
つき始めに立ち返って、それこそ「ケリ」をつけてくればいいのに。

今日このあとのＫ－１韓国大会における曙の対戦相手を知るに及んで
ふと頭をよぎったことをつぶやいてみました。
136 ：お前名無しだろ：04/07/17 18:05 ID:/M/LtiPl
さらに太って復帰する予感
137 ：お前名無しだろ：04/07/17 21:22 ID:6h8vOQUU
森嶋はドームには出たいという意識があったんじゃないかな

全盛期のハンセンやベイダーは腹は出でたけど何故か森嶋のようにプヨプヨ感は感じなかった
から、体型的なものだけではないのだろうけれど、もう少しだけビジュアルに気を配るといいね。
138 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/18 22:34 ID:bfKnR8sL
行きたかったよ、両国…
139 ：お前名無しだろ：04/07/19 00:02 ID:eJUrrNYR
これを機に小島が一皮剥ければ交流の甲斐があったといえるね。
０１との時のように何時の間にやら終わってるようなのは、結局なにも生まない
から、長いスパンで続いて欲しい。
140 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/19 22:42 ID:u5brzPfB
小島の株が急騰した感じで、波及効果で火祭りに熱を生むのかな
ここのところあたり興行の続いている業界の波に乗って０１も息を吹き返してほしいね。
141 ：お前名無しだろ：04/07/20 15:25 ID:AdzZltWX
両国なんだけどさ、生も悪くはなかったんだが、なんつーか
編集の魔術とでもいうのかね、TVプロレスのいい部分を見直したな。
ああいう、いい部分だけ抜き出して放送すれば粗が見えないから
放送の時間帯というハンデは確かにあるけど集客には貢献しそうだ。

昨日のテレ東の中継はプロレス放送の一つの形として参考にして改善していってほしいよな。
ワープロとかワープロとかワープロとかw
142 ：お前名無しだろ：04/07/20 15:45 ID:7ftTocok
火祭りに関しては、先日の三沢戦のおかげで小島が出る意味がなくなったわ

本間辺りに権利譲ってノアに出向いた方が彼の為だよ
あの大会って出場選手は試合巧者が多く色んなタイプの選手が出るんで
プロレスの幅を広げるし、どの選手でもある程度光るんで
経験の浅い選手には良い場だと思うが小島は卒業の時期に来ている。

加えてZERO-ONE自体現在佐藤耕平を猛プッシュ中
下手したら耕平の踏み台にされかねないぞ
（ちなみに去年やった小島ＶＳ耕平は素晴らしい試合だったけどね）
143 ：お前名無しだろ：04/07/20 22:47 ID:mo1VsXLs
遅レスだが、皆さんの入場テーマについての考えを
聞いていろいろ納得させられた。

確かに95年G1決勝での武藤vs橋本や、96年G1での長州vs橋本などの
両選手へのコールはどっちの応援をしてるのか？というのは常々思っていた。
会場へ行った時は、どっちもコール出来て嬉しいとか思うのだが・・・
テーマ曲を大事にというのはホントに同意したい。
やっぱり、数年でころころ曲が変わるのはずっと見てきたファンはがっかりするはず。
テーマ曲を聞いて感動の場面を思い出す事も多いのに･･･
新日では、蝶野の他には天山が一度変えたテーマ曲を元に戻したのは嬉しかった。
あのテーマ曲は天山自身も気に入ってるのではないか？と思う。
でも、勢いがあればテーマ曲も関係ないのかも知れない。
小川のテーマ曲は正直微妙だと思うが、出てくるだけであの大声援はホントにすごい。
144 ：お前名無しだろ：04/07/21 00:45 ID:B+D2Qm1B
>>141
なるほどねぇ、確かに編集によっていい部分をピックアップする事でなんとなく
チャンネルをあわせていた人にアピールできればそれはＴＶコンテンツとして優良ですよね。

>>142
せっかく上がった株ですから大事にしたいところですよね。
同世代では秋山と向き合った時に真価を問われるのかな

>>143
思い入れを継続させる手段としてもテーマは大切にしてもらいたいですよね。
選手のイメチェンの足枷になる程でもないだろうし。
145 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/21 00:46 ID:B+D2Qm1B
>>144
HNが抜けてたw
146 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/22 21:12 ID:LGWLN2t8
既に各所で話題になっていますが、三銃士興行等に関する一連の草間発言ですが
新日の土台の固め直しを期すために、鎖国政策で当面は内部の充実を図るという事かな。
147 ：お前名無しだろ：04/07/22 21:20 ID:Oh6ZeSZt
只のアングルのような気もしますね。
新日と橋本の関係が悪いからリアルでアレなのかも・・・
148 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/22 21:30 ID:LGWLN2t8
ビンス草間みたいなw
G1後の話題づくりの一環だといいね、10月ドームがないだけに今年はじっくりと
練りこんだ下半期の興行を展開して行ってほしいところだよね。
149 ：お前名無しだろ：04/07/23 00:44 ID:iuQCvOc4
文句があるなら、やってやるっていうの
聞いてアングル？と思ってしまいましたね
150 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/23 00:55 ID:dASKRf5R
対抗戦をやるなら双方に意義の有るものにしないとね。
ただそうなると、新三銃士の扱いが難しいと思うので長期的な展望を持って
やってもらいたい。
世代的にはケア、本間あたりなのかな？宮本も凱旋帰国させるかも
151 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/24 09:20 ID:rsZmB0+x
ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040724-0008.html

新日側が主導権を持ってという前提ならという条件で三銃士興行開催の模様。
テレ朝からも放送の確約とか、新社長ヤリ手ですな。
152 ：お前名無しだろ：04/07/24 15:10 ID:ohU0Ue3O
全日はノアと新日とも絡むのか
両団体に食われなきゃいいけど
153 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/25 22:47 ID:lIApHXBD
棚橋はショートタイツの方が似合うと思うんだけどなぁ
154 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/26 00:28 ID:j2b9IT9W
>>137
そうだよねえ。まあ日サロ通えとは言わないけどさあ、締まってる感か張ってる感か
どっちかは欲しいよね。あれなら吉江さんのほうがよっぽど説得力あると思うし。
>>138
あれ！？結局行かなかったんだ？
>>143
天山のエピソードについては同意。橋本が一時期『爆勝宣言』やめたことあったんだよね。
「闘魂伝承」ってガウン着てた頃で曲名分かんないんだけど。橋本が本気で一気に新日の
天下獲ろうとしてる（タイトルうんぬんとは別のとこの話）のはすごい伝わってきたんだけど
個人的にはあんま乗れなかったんだよねｗ
繰り返しになるけど選手のみなさんにはぜひこだわりを持って使って欲しいっす。
>>146-149、>>151
ずいぶん“トンパチ”なおヒトのようでｗ
なんかさあ、ここ数年の総格に絡んだ新日の姿勢だったり今回の騒動での新社長の
発言なんかをみるにつけ、なんとなく「あの頃のＵインター」にダブってみえて
ならないのは俺だけ？ｗ
>>152
比重としては新日以外のほうが重いんだろうね。
長期的なスパンに立った視野を失わなければ大丈夫な気がするけど。
>>153
そういう人なにげにけっこういるよねｗ
155 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/26 00:42 ID:Xk2xqNOL
永田が世界タッグ返上！
ガチな手切れなんですかね新日×全日

個人的には>>146の通り鎖国に賛成ですけど
156 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/26 00:45 ID:j2b9IT9W
>>139-142、>>144
さっきやっとビデオで観たよ（苦笑
編集の妙については同意。
フジがスポーツ班かバラエティー班かによってコンテンツとしての性格を
大きく変えちゃうのに対して、テレ東はよくも悪くもフットワークの軽さと
いうか、独自の方向性で培ってきた番組作りのノウハウをこういうところで
上手く活かしてるというか。前にも言ったかもしんないけど「夜のＳＷ」の
構成なんかはもうモロ「ＡＳＡＹＡＮ」っぽいしｗ
で、３試合放送したけども、試合内容の評価がオンエア時間にそのまま反映
されたんだろうなあ、という感じかな？
＜武藤ｖｓ西村＞
言葉はアレだけどもああいう「大マジメな悪ふざけ」をお茶の間がどんなふうに
捉えるんだろうっつう。まああの試合に限んないけどもフィニッシュシーン、
ああいうのは「疑わしきはセーフ」っつうのを徹底してって欲しいと思う、
プロレス界は。
＜三沢ｖｓ小島＞
専門誌（紙）とかプ板での評価はぜんぜん分かんないし試合もあくまでテレ東の
オンエア観た限りでの感想なんだけど、端的に言ってしまえば見事なまでに
「４天王プロレス」だったなあ、とｗ
厳密に言えば武道館じゃなくて両国だしアレなんだけど、それでも全日の会場で
流れる『スパルタンＸ』っつうのは感慨深いっつうかなんかジーンときたわｗ
で、試合についてもそういう感想を持ったということは「４天王プロレスとは
三沢光晴である」ってことだったのかなあ、となんとなく思ってみたり。
この試合を「小島が上がった」のか「三沢が上げた」のか「三沢が下りた」のか、
どう観るかっていうのはなかなか興味深かった。まあアレだ、コジはこれを機に
ラリアットについてもう一度本気で考えてもらいたい。精度、頻度、モロモロ込みで。
＜川田ｖｓ大森＞
逆説的な言い方かもしんないけど>>141のいうとおり今回のオンエアはかなりイイ感じの
編集だったと思われるんで、それでもあれだけアレな感じに思えたってことは大森さんは
かなりやらかしちゃったのかなあと。なんかほんともったいないわ。マジで全日入団して
武藤に預けてみたほうがいいのかなあと。
157 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/26 00:52 ID:j2b9IT9W
>>155
トンパチ新社長が「馬場の遺伝子は根絶やし！」とかｗ
まあ冗談はともかくカズの竹村勧誘もなんか生々しい感じもするし
ほんとになにが起こってるんだろうね。

鎖国っつうのとは厳密に言えばちょっと違うんだけど、俺的には
前から主張してたとおり（っつってもここでじゃなかったかｗ）
自分のほうから他所様にちょっかい出すのはやめて、インディーを
はじめとする他所様のほうから「あがりたい」っつうアレがあれば
その門戸は開きますよっつう形にしなさいなとｗ
158 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/26 00:57 ID:Xk2xqNOL
>>157
そそ、そっちの方向で。
所属選手がフリー選手の踏み台ってのは本末転倒ですよ。
159 ：お前名無しだろ：04/07/26 00:58 ID:yMrIwzN3
元子がいれば感慨深くなるけどいないからなあ
160 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/26 01:06 ID:j2b9IT9W
>>158
うん。
このスレであんまこういうこというのはアレだけど、そういうの続けて
いわゆる「行って来いの法則」繰り返してたらもうダメっしょ新日は。
>>159
いやあ、だから細かいこといえばいろいろあるんだけどもそういうの
あんま感じさせないのは「ＡＳＡＹＡＮ」テイストのいいとこよｗ
161 ：お前名無しだろ：04/07/26 01:50 ID:4ceeHQaL
草間が社長になったことで良いか悪いかは分からんが色々な動きはありそうだね
162 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/26 01:57 ID:j2b9IT9W
>>161
確かにね。
「ビジネスライク」が通用しない特殊な世界だし
なんとかイイ塩梅でお願いしたいやねｗ

それはそうと今ノア中継で三沢組ｖｓ武藤組やってたね。
タッグってこともあったし初遭遇もあってなんとなくこう
余所余所しい感じは否めなかったっつうか。

とりあえずアレだ、「夢の続き」は三沢ｖｓムタできぼんぬｗ
163 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/26 02:11 ID:Xk2xqNOL
ノア×全日は長期的に継続してほしいですね。
終わった後が焼け野原ばかりの交流ではもう厳しい。
164 ：お前名無しだろ：04/07/26 02:25 ID:/Aa7xYzJ
いや、草間は毒だと思うね。草間は他団体との協調なんて考えてないだろ。
プロレスに競争原理のみを持ち込むとプロレス界を破壊すると思う。
草間がいってることは要するに興行戦争に勝利して新日の寡占市場を目指すってこと。
アメリカみたいにＷＷＥ一極構造みたいなものを目指すってことだろ。
そりゃ企業人としちゃ正しいかもしれないが。

するとプロレスの中身もアメリカみたいに単一のものだけになる。
それが格闘プロレスなのかストロングスタイルなのか純プロレスなのかショープロレスなのか
よくわからんが、とにかくそれ以外のプロレスは見れなくなるってことだ。アメリカみたいに。
すると、そういうプロレスについていけない選手もどんどん淘汰されていく。

今の団体分散は企業競争というよりは、プロレススタイルの相違の結果。
そこのところを草間はわかってない。わからずに一色に塗りつぶそうとするのは明らかに毒。
新日草間体制に調子づかせるのはプロレスファン全体の首絞めるぞ。
165 ：お前名無しだろ：04/07/26 03:29 ID:cUUxOXeS
ただ新日は舵取り間違えたら潰れちゃう可能性もあるんじゃないの
以前のような勢いも無いし実際ドーム減らしてるし
それに新日はフロントも選手も一枚岩とも思えないしさ
166 ：お前名無しだろ：04/07/26 12:04 ID:C+wYXkgY
任期が来年の契約更改までらしいから、大量リストラして猪木が嫌われないための
隠れ蓑なのでは((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
167 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/27 00:35 ID:IqvCyfxe
>>163
いい関係を構築してほしいよね。例えば若手・中堅のレンタル移籍とかが
出来るくらい、中長期的視野に立ったほんとの意味での人的交流なんかが
実現できるくらいのさ。
>>164
ひとつ思うのは「フロントが表舞台を闊歩するのはもうやめれ」と。
株式公開うんぬんは別にしても、いわゆる旧態依然としたプロレス業界と
一線を画するつもりならば例えばモロモロの発表にしても広報を通せば
いいわけでさあ。
“プロレスの素人＝経営のプロ”っつうのがウリなわけだし、そういう人が
絵に描いたような典型的プロレス型アングルっつう手法を用いるのは趣味の
悪い道化にしかみえないなあなんて。
168 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/27 00:46 ID:IqvCyfxe
>>165
もうさあ、そうなったらそれこそ蝶野以下の「プロレスやりたい派」は
坂口を神輿に担いで離脱っつうことでさあ。某スレでも言ったんだけど
新団体ＷＷＥ（Ｗrestling　Ｗolrd　Ｅagle）旗揚げｗ
>>166
それあながち笑いごとじゃなさそうなところがアレだやね（苦笑
極論すればさあ、やりたいように大胆にドラスティックに好きなことやって
「ダメでした、そんじゃあ責任とって辞めますわ」っつってドロンしちゃっても
いいわけだもんね。果たして世界の荒鷲は“良心”としてブレーキ足り得るのか
マジで心配だったり。
169 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/27 01:56 ID:IqvCyfxe
いわゆる新日第３世代や大森さんなんかの低迷ぶりをみるにつけ
プヲタの妄想と笑ってもらって構わないんだけども、例えば
『フィバリット・ムーヴＮＧシリーズ』とかやったら面白いのになんて。
１選手につき１つ「これ」という得意技や得意の動きなんかを指定して
禁じ手にして、１シリーズとか闘っていくなかで、選手によっては
新たな発見なんかが見えてくるような気がするんだけども。
さきの三沢戦で名を上げた小島あたりが「ラリアットＮＧ」という制約の
なかでどうシリーズを乗り切るのか・・・とか非常に興味深い。
170 ： ◆LRKKOBASHI ：04/07/27 02:25 ID:vTwapObZ
>>169　小橋がチョップ禁止になったら…((((((;ﾟДﾟ))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
171 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/27 02:27 ID:IqvCyfxe
連続レスごめん。

絞められてても「もうギブアップしてもいいかなあ」とかさ、
固められてても「もう３つ入っちゃってもいいかなあ」とかさ、
なんかあいつはそういうプロレスやりやがるよなあ。

いま全日中継観てて武藤がｖｓ西村戦のあとに語ったコメント。
これもいわゆる武藤語なのかもしれないけど、この人は本当に
時々こうやってグッとくるようなイカしたことを実にさらっと
フィーリングで話すよね。なんかちょっと感動したんでつい。
172 ：お前名無しだろ：04/07/27 07:04 ID:fxRMf9Yb
要するにあの発言は、無我がプロレスの美意識に訴えるものがあったってことだと
思うけどね。様式美と言い換えてもいいが。
プロレスの試合は一種の職人芸だ。攻める、受ける、受ける、攻める、その攻防の中で
演出をして、試合をひとつの作品としてくみ上げていく。その作品を見せるというのが
西村がやりたいプロレス。それが武藤に訴えるものがあったと。

でもそういうプロレスはもう新日じゃやれないんだよな。
新日にはそれを受け入れる相手がいない。西村があがいてるのがわかるよ。
全日でもノアでも、移籍したほうが西村には幸福だと思うね。
173 ：お前名無しだろ：04/07/27 08:52 ID:3yOslVmG
>>169
ニューヨークだと敢えてそれをやらせることもあるみたいね。
174 ：お前名無しだろ：04/07/28 00:17 ID:afOYQZgk
ハッスル自体を否定する気はないけどハッスルでの長州の姿見ると何か悲しいな
あれを見て大谷や健介なんかはどう思ってるんだろ
175 ：お前名無しだろ：04/07/28 00:47 ID:fWMRvrhc
健介はハッスルに出ないのかなあ
176 ：デルフィン＠へぺれけ ◆oSwVrll.r6 ：04/07/28 01:28 ID:PCBPpL8u
>>170
あはははｗ
いや、でもマジでチョップ禁ＮＧの小橋、エルボーＮＧの三沢とか見たくない？
いちおうは第３世代を念頭においての案だったんだけど、別にこれは若手でも
トップクラスの選手でも面白いと思うんだけどなあ。
若手や行き詰ってる中堅なんかは引き出しを増やすための試練として、トップは
普段は開けることのない引き出し（＝プロレスラーとしての幅、奥深さ）を
お披露目する機会として、一見さんにはちょっとアレだけどヲタにはたまらない
企画ではないかと自画自賛してみたりｗ
ついでに言えば工場長からのレスだったからってわけじゃないけども、現実に
こういうのを実現できるとしたらノアのファン感謝興行くらいなのかなあなんて
密かに思ってたことはナイショｗ
>>172
うん。
俺は別にノアヲタじゃないけど、プロレスを胸張って「これがプロレスだ！」と
いえないとこが今の新日の不幸なとこだよね。こうなったらここはやっぱ
新団体ＷＷＥを（ry
>>173
そのへんあんま明るくないんだけども、だとしたら単に素材の優秀さだけで
あそこまでになったわけじゃないっつうなによりの証明だよね。
>>174
腹の底からの本音ってやつを、大谷や健介より健想あたりに訊いてみたいｗ
>>175
その代わりっつっちゃあアレだけどＵ－ＳＴＹＬＥに出るんだよね。
どっからどういうパイプでそういうことになったのかサッパリなんだけど、
健介史上最大の汚点といってもいい“世紀の敗戦”に対するオトシマエを
つけにいくんだとしたら「その心意気や、良し！」でぜひ注目したい、
伝説の１０．９最大の番狂わせ、『佐々木健介ｖｓ垣原賢人』の再戦を。
177 ：お前名無しだろ：04/07/28 07:02 ID:Fil/6Cd/
あったねえ、健介vs垣原。高田がケガで欠場だっけ？
対抗戦の延命策にしてものかなり無理めの辻褄合わせだったなあ
178 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/28 21:38 ID:HoR+ltcC
ハッスルはあの雰囲気で感動とか高揚感を生み出せるかが問題かな
プロレスをデフォルメしたものってのはまあ、わかるけど、肝心のファンを
惹きつけるという点で、魅了されるものが未だ見えてこない。
179 ：お前名無しだろ：04/07/29 02:25 ID:la4CCMY5
武藤が昔「プロレスで笑いに走るのは楽」って言ってたんだよね
ハッスル見ててそれ思い出したよ
180 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/29 02:37 ID:eHqUqhwu
ハッスルは今の所、あれを面白がるには、
相当なプロレス知識が無いと難しい。

181 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/29 23:54 ID:GIhL/bLY
>>177
ううん、１０．９は新日ｖｓＵインターの一番最初のやつ。長州と高田がマスコミの前で
「やんのかコラ！」「できんのかコラ！」とか電話でやりあいながら、リアルタイムで
「永島！会場押さえろ！・・・・・・よし！押さえたぞ！１０．９ドームだコラ！」つって
決まったやつｗ
高田はメインでＩＷＧＰかけて武藤とシングル戦。かつて従来のプロレスを否定して生まれた
Ｕスタイルをひっさげ、当時最強の呼び声高かった（？）高田がドラスクでヒザやられたあげく
“プロレスの象徴技”４の字固めで敗れた試合。

この興行はメイン以外にもとにかく話題やみどころ満載だったんだよね。
●当時のＹＬとＵで純粋培養された若手との、大谷「とやら」発言をめぐる舌戦を含めた激突
●ジュニアの象徴・ライガーと、その中の人の“永遠の恋人”佐野直喜との邂逅
●後に“２００％男”と呼ばれる発端となった安生の「長州なんて２００％勝てる」発言を
　受けての一騎うち
●田村が後にＵ信者の拠り所的存在となるきっかけとなった対抗戦出陣拒否
などなど。
で、田村と並んでＵ新世代の旗手だったカッキーが若手ながらｖｓケンスキーさんという
大役を任されて、夢中で星取り予想してたファンの大方の予想を裏切って大金星、逆に
ケンスキーさんはおおいに株を落とした、と。
182 ：お前名無しだろ：04/07/29 23:58 ID:ivQj8yUq
健介のＵスタイルはありだろうね。
健介はＵＷＦスタイルの試合は意外に好きだろうね。
相手次第だがいい試合すると思う。
183 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/30 00:36 ID:HEoqLD5j
Uインター対抗戦の頃から永田はふり幅が広くていい選手だったのに…
プロレスというか人気商売全般にいえる事だけど、旬を逃すと難しいね。
184 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/30 01:19 ID:sO6ZmUOr
ハッスル関連について。

>>178
誤解を恐れずに言わせてもらえば「“（ＩＷＡジャパン＋埼玉プロレス）÷２”を
お金をかけて有名レスラー使ってやってみました（wj」っつう感じだわ、俺的には。
>>179
ああ、なんかあったよね。またしても出ました武藤語録ｗ
あの頃はさあ、メジャーリーガーのインディー風刺くらいの感じで聴いてたのに
今となってはなんと重みのある言葉っつうか予言っつうかｗ
>>180
確かにお茶の間の一見さんにも届いてるのかもしれないけどね。
ただし「プロレスをメジャーにする」っつう大儀とはまったくかけ離れた形でさ。
185 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/30 01:47 ID:sO6ZmUOr
>>182
そだね。
基本的にケンスキーさんはスポーツライクなの好きだしねｗ

>>183
ゆうたんの大出世試合だよね。
つうか思えばあの試合の直後くらいがファンのゆうたんに
対する期待値＆支持度のピークだったようなｗ
186 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/30 02:41 ID:sO6ZmUOr
つうか１０．９東京ドーム興行はもしかしたら新日がここ２０年くらいで最も
“ＫＩＮＧ　ＯＦ　ＳＰＯＲＴＳ”たりえた瞬間だったかもなんて思ったり。
個人的にも生観戦したやつとしては最もプヲタとしての興奮とカタルシスを
得た興行だったし。
187 ：お前名無しだろ：04/07/30 19:16 ID:3r9MCrvn
>>181
細かいツッコミですみませんが・・・

●恋人・佐野と名勝負を繰り広げたのは中の人（山田）でなく、ライガー
●安生の200％の発祥は、この前年（だったかな？）のUインターとリングス抗争時の
前田に向かっての発言から

ちなみにぼくも会場にいました。
ドームで「立ち見」は後にも先にもあん時だけ。
（猪木引退は欠席）
188 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/30 20:32 ID:t6/bHFBG
ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-040730-0020.html

旧ＷＭＦとみちのくは元子派寄りつーか、新日坂口派寄りという所か・・・。
意外と馬場追善興行後辺りに業界内再編があるかもなあ・・・。
189 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/30 20:44 ID:t6/bHFBG
すいません誤爆しました・・・。
190 ：お前名無しだろ：04/07/30 23:21 ID:74JF5Jcw
200％勝てるって安生が言って前田がなんか言い返して
警察沙汰か裁判沙汰になったんだっけか
191 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 00:07 ID:CmVNSXIs
>>187
いやいや、おっしゃるとおり、恐縮っす。
こちらは知ってのとおり（？）かなりアバウトなとこがあるんで
（自称“おおらか”ｗ）そういう補足はむしろ有難いかぎりっす。

で、ケンスキーさんｖｓカッキーはカッキーも株を上げたんだろうけど
ケンスキーさんの株が紙屑と化した印象のほうがいまとなっては強いなあ。
ましてや飯塚ｖｓ高山に至っては金星だったのかすら曖昧だったというｗ

しかしいろいろ思い出すよねえ＞１０．９
“Ｕの隠れた実力者”の名をほしいままにしてた安生がついにその
力を満天下に知らしめるかと思いきや、亀の状態の長州に対して
実質な～んも出来なかったのをみてしまった時の失望ともなんとも
いえない複雑な気持ちとか。
あるいは橋本と中野、武藤と高田が相対したときに感じた、Ｕ戦士の
哀しいまでの小ささとか・・・。

佐野がトペを出したり高田が武藤のローでぐらついたりというシーンを
とってみても、自分の中でＵへの幻想が本当に音を立てて崩れ去った
瞬間だったのがこの興行だったのかもなんて。
192 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 00:16 ID:CmVNSXIs
>>188-189
ようお越しｗ
そんなことおっしゃらずにこれからも寄ってくださいな。

ハヤブサがね・・・。
彼のアクシデントは日本のプロレス界にとって本当に大きな損失だと思う。
個人的にはもしかしたらハヤブサこそが、今いろんな団体がさまざまな
アプローチで目指しているものを形にすることができたかもしれなかった
タレントだと思ってるから。

>>190
ゴメン、たぶんそうだったと思うんだけど、またアレしちゃうとアレなんで
念のため他の方のフォローを待ってｗ
193 ：お前名無しだろ：04/07/31 00:34 ID:YCjFcV79
健介の発言もよかった
「嗚呼・・・ポカやった（頭抱えながら）」
直後の大阪大会後
「長州さんはオリンピックででるんだぞ？
安田も相撲やってたんだ。新日本を舐めんな！」
194 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 01:20 ID:CmVNSXIs
>>193
ああ、あったあった。今、世界の出来事を無性に調べたくて仕方ないｗ

まあ冗談はともかくとして、数あるケンスキーさん語録の中でもまさに
そのポカ発言こそが俺的にはトホホなアレなんだよね。「正直～」や
「ヴァー」なんかは確かに２ちゃん的には面白いしオイシイけども
俺的には健介らしさっつうか彼の実直さみたいな部分がよく現れてて
好感持てたりするんだけど。それくらい俺の中であそこでの負けは
「世紀の敗戦」「最大の躓き」だったっつうか。

そもそもケンスキーさんはドロップキック、逆一本背負い、パワースラム、
ストラングルホールドなど、パーツパーツでみるとむしろ好きな選手の
部類に入るはずなのにラリアッター（つなぎ技として乱発）だったりって
部分でイマイチ応援できないんだよね。
各種ストラングルなんてここ１０年のプロレス界における新必殺技の中でも
個人的には間違いなく上位にランク入りするくらいの技（威力、見た目、
ネーミングなども含めた総合点で）なのに、どうもないがしろにされてて
歯がゆくってしかたない。
ちょっと前の話題じゃないけど、今回のＵ－ＳＴＹＬＥ参戦ではぜひ
「ラリアットＮＧ」で普段開けない引き出しを披露してくれるのを期待したい。
『田村と垣原の邂逅』っつうアレがあるから難しいかもしんないけども、あの
「世紀の敗戦」の落とし前をつけるまたとない機会だし、それがイイ形で実現
したら俺の中でまたケンスキーさんに対する何かが変わるかもしれないなんて
思ってみたり。
195 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 01:57 ID:EtujU/sL
あの言語感覚はプロレス界の財産ですとか言って見る（笑）＞ケンスケ

ラリアットの乱発つなぎ技化は長州体制下の弊害っすからねえ。
（最近はケンスケや小島のそういう癖は抜けてきたように思うけれど）

まあファンの欲目もあるかもしれないが、鍛えられた身体から放たれる
チョップ一撃、ボディスラム一発取って見てもケンスケほど技の説得力が
あるレスラーってのは少ないと思いますよ。（除フェイスクラッシャー）

対戦相手が誰か知らないけれど、田村の所でどういう闘い方見せるのかは
自分も楽しみ。出来れば「ＵーＳＴＹＬＥ］に染まりきらず、
しかしスウィングする試合を展開して欲しいかな。
んでいずれはカッキー・田村とも「Ｕ－ＳＴＹＬＥ」のリングで対戦して欲しい所。
196 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 02:10 ID:EtujU/sL
ああ、そういえば「Ｕ－ＳＴＹＬＥ」には中嶋少年も上がるようだけれども、
蹴り主体なスタイルは相通じる所もあるんで、色々学んで欲しいなあ。
>>192
某所に貼り付けようとして何故か失敗したです・・・（苦笑）

最近の田中や黒田、金村達の活躍を見ていると
ハヤブサの怪我がなければ、プロレス業界の勢力地図は全く違うものに
なっていたかもしれない、というのは思ったり。
本当にね、色々なものが失われてしまったなあ・・・と。
197 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 02:14 ID:CmVNSXIs
>>195
いや、コジはむしろ最近また逆行してたでしょ。
まあこないだの武藤による全否定～三沢戦を経てどうなってくのか静観しようとは思うけど。

そそ、だからその説得力を他のなにかが帳消しにしちゃってるのが歯がゆいというか
もったいないというか。

ケンスキーさんのストラングルもそうだけど、カッキーもヘッドロックはそれとして
ぜひ「バックを取らせて前方回転、足を取ってのヒザ十字」を復活させてもう一度
磨いてほしいなあ。新日にいると金本のスタンディングヒールとかヒートのムーヴと
カブっちゃってアレかもしんないけども。カッキーの「この人といえばこの技」は
イナズマでもカッターでもなくアレしかないでしょ、いやマジで。
198 ：お前名無しだろ：04/07/31 02:24 ID:LdhUw7/q
ここがうわさの純スレですか。
199 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 02:26 ID:EtujU/sL
>>197
コジは説得力のある技が少ないんで、逆行してしまっても仕方ない部分も・・・。
つーかコジＭＡＸホールドとか作っといても、継続的に使用しないから
定着しなかったり・・・、そういう所がイマイチ、ね。
まあ川田と来月辺りやるようだし、おとなしく今後を見守りたいっすね。

＞「バックを取らせて前方回転、足を取ってのヒザ十字」
ああ、あれは格好いいっすね。
でもあれってオリジナルじゃなくて元々は船木（勝）の
ショーンキャプチャーでは？

あれ違うかな、ようわからん・・・。
200 ：お前名無しだろ：04/07/31 02:27 ID:LdhUw7/q
ラリアットは一生説得力は出ないというのが酔待猫さんの見方と。
201 ：お前名無しだろ：04/07/31 02:30 ID:ytL6B9MJ
健介ってドームとかでかい大会であっと驚くことしてくれないからあんま好きじゃないんだよね
202 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 02:33 ID:EtujU/sL
>>200
え？　いや、他に説得力もたせられそうな技がないから
小島はラリアットに頼るのではないか、と。

つか打つ人・打つ時・打ち方やらで説得力が
大幅に変わるのではないかなあ＞ラリアット

ハンセンなんかはあの巨体で振り抜くから非常に説得力あったし、
最盛期の長州は追い込んでからのラリアット連発によって説得力を
増していたり・・・。
203 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 02:36 ID:h6v/jZYY
ラリアット云々よりも小島は試合に抑揚をつける事をまず考えるべき
204 ：お前名無しだろ：04/07/31 02:37 ID:LdhUw7/q
ラリアットの説得力ってどんなもんでしょうね。

１．ハンセン
２．欠番
３．長州
４．阿修羅
５．小橋
６．ラッシャー
７．ジャンボ
８．小島

酔待猫さんのランキングは?
205 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 02:41 ID:CmVNSXIs
>>198
今後もどうぞごひいきに。

>>199
いや、コジはもうラリアットを極めるべく精進すればいいんだよ。
むろん乱発やつなぎ使用はもってのほか、威力、精度、使い処など
まだまだ伸び代はある。
コジＭＡＸホールドもそうだけどさあ、前の話題の「得意ムーヴＮＧ」、
そんときはラリアットっつったけど俺的にはあえて「コジコジカッター」を
指定したい。いや、コジに限らず「～～ちゃんカッター」とか大っきらい。

いやほら、厳密な意味でのオリジナルっつうことじゃなくてもさあ、いわば
“当代きっての使い手”的なのでいいと思うんだよね。それこそ１０．９の
ｖｓ高田戦があったからこそいまや「ドラスク→４の字」といえば武藤と
広く認知されてるわけだし。

>>200
それは違う！それは違う！ｗ

>>201
１０．９の“ポカ”こそまさにｗ
206 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 02:44 ID:EtujU/sL
>>201
正直スマンカッタ、とかしてるじゃないっすか（笑）
・・・
まあ長州の弟子系統は猪木系統と違って本質的には
手堅いのが多いからなあ・・・（苦笑）

>>203
ロードウォリア-ズみたいな叩き潰すスタイルでやるなら
抑揚なくてもいいんスけどね、そういうの出来るレスラーじゃないし
＞小島
207 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/31 02:46 ID:IaybE7VY
三沢戦の小島のラリアットは実に良かった。
208 ：お前名無しだろ：04/07/31 02:46 ID:LdhUw7/q
ウォリアーズって元祖塩、って感じで
あまり良い見本じゃないような。ターザン後藤とかだと光るけど
鶴田とかだと鶴田のがでかいからあまり良い試合じゃなかったような。
209 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 02:49 ID:h6v/jZYY
団体のエースを目指すなら格上のプロレスを覚えないと、厳しいのでは？
年齢的にも元気印や善戦ﾏﾝからは卒業しないと明るい未来がなさそう＞小島
210 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 02:54 ID:CmVNSXIs
コジはねえ、プヲタ代表レスラーとして胸張って
ピープルズチャンプを目指せばいいよ。
スタイルとしては「少年ジャンプ的プロレス」でさあ。

ちなみに新日在籍時代、野人ﾀﾝのスピア（この技も俺は
あんま好きじゃない）が猛威を振るいはじめた時、もっとも
いい受けをしていたのはコジだと思う。

>>207
おひさしぶり。そだね。
当たりが浅いのや手首近くがヒットしてたのもあったから
ああいう大一番のキモになるとこでの精度は上げないとね。
211 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 02:55 ID:EtujU/sL
>>204
一応新日発ジャパン経由現行新生全日ファン、という事を断っておいて（笑）
一発ごとではなく、総合的な説得力と言う意味では
１ハンセン
２長州
３ジャンボ・小橋
５阿修羅
６小島
別格
ラッシャー（全盛期見てないので・・・）

つー感じかな？　
まあジャンボは受け手に恵まれ過ぎた部分もあるけれど（苦笑）
212 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/31 02:57 ID:IaybE7VY
対小島戦の三沢を見て、プロレスは一人の力では
どうにも出来ない事を痛感したよ。
三沢によって引き出された小島を見てそれを確信した
壁となる、もしくは対峙する選手がいる事で、選手は光れる。
213 ：お前名無しだろ：04/07/31 03:00 ID:LdhUw7/q
>>211

ふむふむ・・・。
ジャンボは糞技系だったはずなのだが最終評価はいいみたいですね。
まぁ体でかいし。

ジャパンから現行全日というのは
長州革命⇒長州を通じて全日へ⇒鶴田・天龍の８０年代後半から全日というルートですか?
214 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 03:02 ID:EtujU/sL
>>205
うん、自分も小島がラリアットを極めて欲しいと思う。
ハンセンから伝授云々だからではなくて、小島らしい技だからこそ、ね。

カッター系は自分もあまり好かないかな。何か技が安っぽい感じがしてしまって。

ああ、なるほど。そういう意味では同意Ｋ点越えです＞“当代きっての使い手”
215 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 03:04 ID:h6v/jZYY
武藤がそれに目覚めるといいんだけど、引退するまで「俺が太陽だ」という姿勢でいそう
216 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 03:06 ID:CmVNSXIs
>>211
ケ、ケンスキーさん・・・（汗

ふと思ったんだけどなにげに女子ってほんとのフィニッシュ用で
ラリアット使ってる選手がいないような気が・・・

>>212
そのへんがいわゆる新日第３世代の最大の不幸なのかもね。
それにそれが出来るのが真のトップとしての要件なのかもしれない。
217 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 03:10 ID:EtujU/sL
ＧＡＯＲＡでは明日かな？＞全日両国
>>213
あの大きさから繰り出されると迫力が・・・。
つか、若手の頃の菊池とかが吹っ飛ばされていた記憶が残ってたりするので
評価が甘めに・・・。

いや、
長州革命⇒長州を通じて全日へ⇒両方見る→猪木政界入りくらいから見なくなる
→長州引退と聞きまた色々見始める→分裂した全日に惹き付けられる
・・・といった所で（笑）
218 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 03:10 ID:CmVNSXIs
>>215
そこで川田という存在がいるのが
現全日の構成の妙というかミソだよねｗ
で、近い将来にコジがそこに行かなければ
これはもうほんとにヤバイ、と。
219 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 03:14 ID:h6v/jZYY
>>218
武藤に近づける可能性を秘めた素材としては小島は高評価していいかと
220 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 03:14 ID:EtujU/sL
結局プロレスってのは独り善がりでは出来ないっすからね。
>>216
・・・入れるの忘れた△∥△
今の所自分の中では鶴田・小橋と同格かなあ。
つーか、いつか小橋とドツキ合いして欲しい・・・。
221 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/31 03:18 ID:IaybE7VY
新間が中邑に三沢を当てたいといった理由を対小島戦で
俺なりに理解した。
小島のツライ所は、トップの武藤と川田が、そういう役目を
果たすタイプじゃないのがね。
222 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 03:23 ID:CmVNSXIs
>>219
なんのかんの言われながらもなんとなくオンリーワンになりつつあるっつうｗ
とりあえず「ラリアットに精進する」「カッターをやめる」「極・投も持つ」
「ネーミングセンスを根本から改善」くらいを直ちに実行に移してもらうと。
>>220
まずはスッキリした形でみのる戦を終えてからね。
でも三沢は北斗と絡むのとかイヤがりそうだからなあｗ
223 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 03:24 ID:h6v/jZYY
>>221
馬場追悼興行も迷走してるし、不安材料は少なくないですね＞全日
224 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/07/31 03:25 ID:EtujU/sL
個人的にゃあまりそういう印象ないけれど
相手の力を引き出すという意味では、もしかしたら昔の藤波に近いのかな？
＞三沢

しかし全日の今後を考えた場合、
武藤―小島　はいいとして
川田―？　　をどう埋めるかが・・・。

荒谷がしっかりしてればなあ・・・。
225 ：お前名無しだろ：04/07/31 03:25 ID:IcUz3lFd
>>221
変な意味でいってるような気がしないでもない。
中邑にガチっぽく仕掛けさせて、三沢、ノアの価値を落としたいとか
なんとか。
226 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 03:29 ID:h6v/jZYY
>>225
それを同業他社に仕掛けたら業界自体があぼ～んすると思うよ
227 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/31 03:31 ID:IaybE7VY
>>225
それは勘ぐり過ぎよ。あの人は確かに怪しいところもあるが
選手個人の評価は案外真っ当だよ。
新日が迷走しているのは、選手が出払ってしまいリング上の
闘いで格が上がる闘いを出来つらい状況になっているからだしね。
そう言う闘いが出来る選手が欲しい。
228 ：お前名無しだろ：04/07/31 03:32 ID:+OI4C39A
そこで
川田―ケアですよ
229 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/07/31 03:32 ID:CmVNSXIs
こんな話しててふと思い出したんだけど、仮にコジがいい形で脱皮してったとしても
全日にはもう一人、忘れた頃に帰ってくる勘違いラリアッター候補がいるんだったｗ
どんなんなって来るんだろうね、黄色パンツの“カブキの孫”はｗ

>>224
前のほうで書いたけども、さきの三沢ｖｓ小島を観終えた直後になんとなく
ふと頭に浮かんできたフレーズ、「４天王プロレスとは三沢光晴だった」。
230 ：お前名無しだろ：04/07/31 03:34 ID:+OI4C39A
黄色いパンツのうこん野郎はもしかしたら
アメプロ独特の間と技の大切さを学んでくるかも・・・
しかし今のところ別の方向へ行ってそう
231 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 03:34 ID:h6v/jZYY
宮本はジュニアで
232 ：お前名無しだろ：04/07/31 03:40 ID:IcUz3lFd
でも中邑が三沢とやる意味ってよくわからん、
中邑には四天王プロレスってできないと思うし、
別のベクトル目指してるような気がしたし。
小島が三沢とやる意味ってのはよくわかるんだけど。
まあ中邑がやりたい、目指すプロレスはよくわからないけど、
一瞬の隙でもあれば関節技とってしまうプロレスってことかな？
233 ：赤井狐 ◆yIyVIjtrUM ：04/07/31 03:45 ID:EtujU/sL
>>225
猪木の系譜、新日の面目躍如（笑）

>>228
怪我前なら良かったのだけれど、最近のケアは若干動きが・・・。
ただ候補として有力なのはケアですかね。

>>229
・・・多少は良くなって来る事を期待＞“カブキの孫”
まあいっそ、ハッスル辺りに出させるのも良い勉強かも（笑）

＞「４天王プロレスとは三沢光晴だった」
大部分のファンの認識としても、実際のスタイル形成にしても、
多分その通りかと。

付け加えて言うなら「平成の全日本は三沢光晴だった」かな？
・・・そういう意味では川田の立場が、ね。
ハッスルに走る理由も分かろうというものだ（苦笑）
234 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/07/31 03:46 ID:IaybE7VY
>>232
今の三沢は峠を越えてしまった感もあるので何ともいえないが
（そう思っていたんで小島戦見て驚いたが）三沢は、高山戦で
見せた様な、四天王プロレス以外の懐深い事もできるからでしょ

中邑に合わせて、受けながら、しかも違うプロレス見せるというヤツね
ホントなら新日内部でそういうのが出来ればいいんだけどね。
235 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 03:48 ID:h6v/jZYY
>>232
新間の思惑を想像するに、団体のトップは「王者の試合をやるべき」という感じじゃないか、と。
現行の方向性は新間的には否なのでは
236 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/07/31 04:08 ID:uCU8FlrW
初めまして、こんにちわ
雑談王で時たま暴走王の
実はＷＷＥではＨＢＫが一番好きな者です
237 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 04:12 ID:h6v/jZYY
こんばんは、か、おはよう、か微妙な時間帯だねw
238 ：お前名無しだろ：04/07/31 12:27 ID:poi0zEzj
>>224
力を引き出すというより、格ゲーのプラクティスモードのCPUに近いと思う。
相手のしたいことに最大限付き合うよう努力するスタイル？

個人的には、四天王プロレスは対ジャンボスタイルを構築した三沢に
勝とうとする川田が作ったスタイルではないかと。
239 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/07/31 22:07 ID:7W3HiBB7
小島は振り出しに戻りました
240 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/01 00:49 ID:jMg8zl7Y
>>239
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200407/31/a07.html
↑これかぁ・・・う～ん、対戦受諾してくれた三沢の恩に報いるって意味では
もっとも負けちゃいけない相手に星を配給しちゃったっつうことかなｗ
コジはさあ、前からそうだけどなんか「ｸﾞｯｼﾞｮﾊﾞｰな自分」であることに対して
とても独善的に陶酔してるような感じがするよね。川田が言うまでもなく
試合後に感動するのは勝手だけどもかりにも去年のチャンカン＆火祭り覇者が
大森さんあたりにサラっと星を与えちゃうっつうあたりを自分でももうちょっと
重く受け止めてほしいよね。
241 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/01 01:02 ID:bg3BosJy
今回は火祭りが先に決まっていたようだけど、よりによって大森はないだろう、ってね
もっとC.C優勝者という自覚をもってくれないと
242 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/01 02:20 ID:UvwhfPAp
折角のチャンスをふいにしていく。
去年秋山破って優勝した天山と同じパターンだね。
『ノアを無駄使い』して終わる。勿体無いね
243 ：お前名無しだろ：04/08/01 11:11 ID:5AqsxMAq
誰も「大森が意地を見せた」という見方はしないのね。
大森は大森で実績欲しいわけだし。
244 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/01 11:48 ID:JJNXQKRR
>>233ハンドル入れ間違えました・・・。

業界内同期補正から考えれば、新日―ＮＯＡＨ交流戦での
同じアマレス出身Ｈ４デビュー、一歳年上の永田＝秋山と同様に
同じアニ浜出身Ｈ３年デビュー、一歳年下の小島＝Ｈ４デビューの大森、
という等式が成立したって感じも。
・・・
この場合問題なのはファンの大森さんに対する評価が業界内評価と
かけ離れているのが、ね・・・（苦笑）

まあここで火祭りの結果が大森優勝、になればそこそこ帳尻があうのだけれど、
どうも耕平辺りが出てくる可能性も否定しがたいのが・・・。
こうなりゃ０１も全日も、いっそ新日のように新世代に期待、ってした方が
良いのかもなあ（苦笑）

>>238
ああ、何となくわかるような
＞格ゲーのプラクティスモードのCPU
というか三沢の受けってのは自分の身体を最大限に守る「受け」って感じが。
一方藤波の場合ダメージを減らすよりも派手さに重点を置いた「受け」というイメージ。
小島も「（武藤は攻めの天才）三沢は守り天才」という事を言っていたし、
この辺が新日系と全日系の違いなのかも。

なるほど・・・川田からっすか＞四天王プロレス
そうなると、四天王のおおもとのモチーフってのは
「三沢ＶＳ川田」って事なのかもしれないっすね。
245 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/02 00:45 ID:Y2s6rnxn
01も若手プッシュにシフトかな。
246 ：お前名無しだろ：04/08/02 01:43 ID:6ro389O5
ガオラで三沢対小島見て、最初のほうは三沢の衰えが
ちょっと気になったけど、終盤のエルボーからのラッシュで
まだまだいけると感じました。あのエルボーはやっぱり凄い。
247 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/02 01:45 ID:Y2s6rnxn
元気なうちに川田戦が実現したらフルスイングが見れるかも♪
248 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/03 00:34 ID:V7lYSS+1
>>243
いやあ、分かるんだけどね、最近動いてる姿をあんま見る機会なくて
ひさびさに観たのがこないだの３冠戦だったもんだからついｗ
大森さんの理想とする、あるいはモチーフになってるスタイルって
いったいなんなんだろう？やっぱアメプロ？それともウォーリアーズとか？
そのへんよく知らないけど、とにかく前と変わんないっつうか
むしろかえって雑になってるかなあなんて思ったりしたもんだからさ。
249 ：お前名無しだろ：04/08/03 10:35 ID:XR/Z+WUS
大森は全日本→ノアの経歴から四天王プロレス、あるいはそれに近いものを
期待されてるのかな。
試合振りはそれ以前の全日本の香りがするのだが。
個人的にはそれが本物か西村戦で確認したい。
250 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/08/03 23:26 ID:P68ZauRW
この一ヶ月間は、ハッスルハウス～、→、～闘龍門神戸～、→、～ノアドーム～、→、～ハッスル４、とあり
間に、Ｋ－１ＭＡＸ、ＷＷＥ２連戦、ＰＲＩＤＥ武士道四、を挟みながらのビッグマッチ月間だった訳ですが、
（直前にはＵＦＣ４８とＰＲＩＤＥ・ＧＰもあって、実はそこからこの月間は始まっていましたｗ）
この一ヶ月間は面白いことに、それぞれの「団体色」の「方向性」をはっきりとさせている傾向の強い団体の
大会（ビッグマッチ）ばかりだったんですよね。
（全日両国とＫ－１韓国大会は例外としておいてｗ）

偶然でしたが、そのような、それぞれの団体が目指す「方向性」の「純」化が強い大会が並ぶ月間だったので、
個人的に、よけいな雑音や理屈に影響されないように、何よりも純粋にそれらの大会を楽しみたいがために、
私はこの月間はプ板を断っていましたｗ
でも格板にはあいかわらず普通に参加していましたがｗおかげで、格板のノアスレからノアドームの評判は
入って来てしまったｗ

まあ～良い月間でした！ハッスルハウスに始まりハッスル４で終わった月間だったので、記念に
ハッスル月間とでも名付けようかなｗ良い感じで楽しめました。
プ板に参加していると、読むにせよ書くにせよ、よけいな雑音や理屈が入って来るからねえｗ
前にも言いましたが、私はもう見る前から初めから観戦記を書くつもりもなかったので、そのおかげで、
より受け手としてただ楽しむ「いちプロレスファン」として、見る気分が楽でした。
自己満足ですがｗ良い傾向だったと勝手に自負していますｗ

純一さんも、今はこんな感じでプロレスを見ているのかな。純粋に見るのはいいことだｗ

と言いつつ、格板ではああだこうだと言っていた訳ですが（なんじゃそりゃｗ）
で、また戻って来たので、今後はどうなることやらｗ
私はまだまだ純一さんにはなれないですねｗとりあえず神出鬼没でｗ
純スレに相応しくなければ、別のスレに居るかもｗ
251 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/04 00:29 ID:RHLS6Nx0
>>244-245
ゼロワンは今までずっとＯＨ砲＆ガイジン天国で引っ張ってきたシワ寄せが
一気にきてるわけで、足元見つめた身の丈経営には内需拡大が不可欠だからね。
火祭りと天下一ジュニアを年間スケジュールの中心に据えて、そこに到るまでの
さまざまなストーリー展開をしていくのが現状ではベターかと。

耕平×大森さんっつう決勝カード、俺的にはけっこう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔだった。
大森さんはノア離脱→フリー転身後はそれなりに大物っぽい扱いでそれなりの
団体のそれなりの大舞台を用意されてきて、常に大言壮語の割になにひとつ
これといった結果もインパクトを残せず、現在唯一（？）残したもの・残って
いるものはご本尊とのタッグくらい。おそらく誰もが「エッチューなんかと
組んでる場合かよ（wj」と思っていることでしょう（越中者のみなさん、失礼！）。
そしてそんな大森さんを見事に下して栄冠を勝ち取ったのがなぜだか知らんけど
やたらとご本尊に首ったけの若武者だったっつうさあｗ

まだまだ捨てたもんじゃないと思うけどなあ、ゼロワンは。
大谷・田中・高岩あたりと耕平・横井・坂田・佐々木あたりで世代闘争チックな
ぶつかりあいをやってけば充分に団体としての求心力は高まっていくと思うけど。
それに７０年代後半から８０年代前半、つまり２０代前半～中盤の年代の選手が
中心に入ってくるっつうのはジャンルとしては健全な循環だと思うしね。
新日のＵ－３０ベルト、厳密に２０代に限らずキャリア何年未満とかに改正して
ジュニアとおんなじようにこの世代は治外法権っつうことで団体の垣根を越えた
象徴みたいな形で争っていけばせっかくの創設をムダにせんで済むのにとか思ったり。
新３銃士、ゼロワンの前述の３人、Ｗタケシ、ターメリックあたりでさあ。

しかしハシフも「ある人から言われて決断した」ってどないやねんっちゅう話ですよ。
それこそずぅ～っと前から同じこと言うとったファンの声はスルーかいっ！と。
252 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/04 00:34 ID:hzIjgcdz
>>250
お久しぶり。
時折、情報を遮断すると色々と新鮮に見えますよね。

スレの主旨に沿うように”努力します”（小川風w）
また宜しくです。
253 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/04 00:45 ID:RHLS6Nx0
>>246
日テレでやったやつ観たときに似たようなこと思った。
「アレ？三沢ってスープレックスのときこんなブリッジだったっけ！？」とか。
すごいっつうかひとことでいえばやっぱ「懐が深い」って感じかな。
さんざん比較されてきたもう一人の天才が直前のシリーズで小島を徹底的に
スカしまくったっつうのもあって（やや露骨すぎたきらいはあるけどｗ）
そのへんが際立ったっつうのはあるよね。
>>247
前もいったけど俺は「今」に限れば川田ｖｓ小橋のＷタイトル戦を望みたい。
>>249
今は別として当時は「ＮＥＸＴ　ＢＩＧ　ＴＨＩＮＧ」とは言わないけどもｗ
むしろ４天王的ではないサムシングっつうことで、あのルックスも手伝って
例えば武藤的なものだったりｗ
西村とは「敗者エルボースマッシュ封印マッチ」をきぼんぬｗ
>>250
おひさ。おかわりなくなによりｗ
254 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/04 00:50 ID:RHLS6Nx0
（・・・・・・つうか入江って「プロレスラー」か？）
255 ：お前名無しだろ：04/08/04 00:54 ID:ghI7gi7L
>>253
デルフィンは封印が好きだな、カシンの影響か
256 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/04 01:03 ID:RHLS6Nx0
>>255
あはは。確かにカシンはかなり贔屓の選手なんだけどねｗ
あっ！それでか！昔から野人ﾀﾝのいうことやること全て
生理的に受け付けない理由が今分かったよｗ
257 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/04 17:54 ID:t1FSSvnW
橋本も苦悩の選択だったと思うよ。ゼロワン再生の道は
ハッスルに送り込む選手をこれ以上増やさない事だね。
あれはあれ、こちらはこちらで距離を置かないとね。難しいとは思うけど

その点大谷高岩が距離を取っているのは良い事だよ。
この間の藤田戦の内容も良かった高岩、大谷も動きやすい状況だしね
258 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/04 23:23 ID:RHLS6Nx0
>>257
自分のファンを、プヲタを、信用できないっつう弱さとも言えるよね。
本丸の興行に穴を開けらんないっつうのは「責任感」としてまだ理解するけど
いろんな事情があるにせよハッスル出場でイタズラに磨耗してっつうのは
本末転倒もいいとこよ。

思えばバトラーツ騒動を含めた第１回火祭りあたりから、だんだん大谷は
「ゼロワンの田村潔司」と化してく予感ｗ
259 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/04 23:28 ID:ESJub22/
ここで欠場することで、橋本絡みのカードがプレミア感を取り戻せれば、と
都合のいい方に捉えて、しばし静観＞01
260 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/04 23:34 ID:RHLS6Nx0
>>259
いや、逆に言えば欠場さえもストーリーのスパイスとして転化できるのが
「巡業」っつう興行形態を持ってるプロレスというジャンルの強みだと
思うんだけどね。
261 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/04 23:41 ID:ESJub22/
中途半端になっていた大谷の橋本越えを見直す意味でもいい冷却期間に
なりそうですね。
橋本抜きの巡業で結果を出せれば企業としても展望が開けてくるだろうし、なんとか
災い転じて福としてほしいものですよ。
262 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/04 23:48 ID:RHLS6Nx0
ほんとに大谷・高岩クラスにゼロワン３銃士（耕平・横井・坂田、仮称）を絡めて
本域でプロレスに取り組んでいけば後楽園にお客は戻ってくると思うけどなあ。
あ、ただし当分はあくまでも身の丈にあったキャパでっつうのが条件ね。
263 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/05 00:26 ID:oun5hcgK
まずは生き残る事を目標に。
264 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/05 00:29 ID:9hCZEwTu
>>263
非情に徹するのもこの際必要かもね。
ガイジン勢の淘汰（これは既に始まってるか）、余剰人員のリストラなど。
265 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/05 00:40 ID:oun5hcgK
組織が残っていればこその出直しですからね。
UWF、WAR、FMWとかもあったけどバンザイしてしまえば、結局過去のもの
になってしまうので、減量経営でもなんでもしてとにかく生き残る事が大事。
266 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/05 00:48 ID:9hCZEwTu
まさに（wj

そうやって考えてみると、なにげにＩジャって
ものっすごい団体なのでは・・・と今ふと思った。
267 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/05 01:52 ID:oun5hcgK
>>266
継続していく事で点と点が線になる、と。
268 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/08/05 21:59 ID:gFTOV6Ba
>>252>>253
はい、おひさですｗ

>>267
「継続は力なり」ですよね。
そのように、ＮＥＸＴがあるのがプロレスの良さなんでしょう。

以前にも言いましたが、ハッスルはそれをやって「育てて」いるから良いんですよね。
育てて行くことで方向性が出来あがる。
ＮＥＸＴがあってワクワクする。
来年１月という目標点があり、それに向けてしっかりと「継続」して育てている姿勢に好感が持てます。

今夜はダウウタウンＤＸでオーちゃんのハッスルハッスル！だｗ
269 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/07 19:29 ID:wZ0CMPKU
>>268
ＤＳＥ的にはそうなのかもしれないけど、かかわってる選手がああいう舞台を
上手くするぶんにはいいが下手したら商品価値を落とすだけっつうのが難しいやね。

ゼロワン中継、チラっとしか観れなかったんだけど耕平はイイ感じだね。
なんとなく新日ジュニア時代にもがいてた大谷のイメージとカブった。
これからより感情移入できる選手になっていけば面白くなりそうな。
大森さんは・・・う～ん、なんつうか、どうしたら自分が光れるのかっつう
シチュエーションを早く見っけないとね。トップクラスに噛み付くのも
格下相手にどう試合を作るのかっつう懐をみせるのもどっちも中途半端っつうか。
ポテンシャルを期待されながらも平均ラップを刻む走り方しか出来ない故に
レース展開や他の出走メンバーによって大きく左右される歯がゆい競走馬みたいなｗ
270 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/08 14:40 ID:xrf0N37O
今日はＯＺアカデミー１０周年記念興行だね。
上のほうの話じゃないけど「継続は力なり」。
尾崎のいろんな意味での頑張りには頭が下がる。
このクソ暑いなかかなりの長丁場興行みたいなので
くれぐれもアクシデントだけには気をつけてほしいね。

そして・・・故・プラム麻里子さんを偲んで黙祷・・・。
271 ：お前名無しだろ：04/08/09 21:22 ID:CIHKH9KP
プロレスって面白がって見るんじゃなくて、もっと単純に「おおっ」とか「すげえ～」とかさあ
そういうのが大事なんじゃないかな？
ハッスルはそういうのが欠けてるから俺には響いてくるものがないんだよなあ。
272 ：お前名無しだろ：04/08/09 22:54 ID:h/WTSvvV
その面白さも何か安っぽく感じるんだよねコスプレして上辺だけの面白さと言うか
後今まで築きあげてきたものがあるからこそ笑いになるんだよねハッスルって
橋本や川田がやるから面白いんであってね
273 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/10 01:50 ID:Ifu0HHAv
>>271-272
そうだよね、個人的にはかなり同意。
まあ颯氏のようにハッスルをそれこそ「純粋に」楽しんでる人もいるし
確かに考え方によっては面白いのかもしれないけど、それはあくまでも
272氏のいうとおり俺自身に「プヲタ」っつう土壌があるからだと思うし。
狭い了見かもしんないけど一見のツレとかをハッスルに最初に触れさせるの
やっぱ抵抗あったりするしねえ（苦笑

思うにハッスルは強いていうなら「プロレスショー」なんだよね。
プロレスを題材にしたエンターテイメント（？）であって、プロレスとは
似て非なるものっつうか。「プロレスが織りなすストーリー」ではなくて
「ストーリーを構築するアイテムとしてのプロレス」っつうか。
ある意味あれだけ振り切れてるっつうかクリアなものを提示するのは
斬新なアプローチなんだろうなあと頭では思っても、それによって大胆に
切り捨てられてる部分、プロレスというジャンルが持ってるグレーゾーン
だったりいかがわしさだったり泥臭さだったり、そういう部分こそに
惹かれたりするからこそあのショーにはノれないんだろうなあなんて。

ついでにいうとあれによってプロレス界が得るものと失うものを秤に
かけたとき、どう考えてもデメリットのほうが大きいと感じるんだよね、
少なくともこれまでに関してはさあ。つうか恩恵被ってるのって誰よ？
あれで上がってほしい人や物はちっとも上がってない気がしてなんない。
274 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/10 02:10 ID:Ifu0HHAv
Ｇ１、戦前はいろいろと不快な話題も多くてアレだったけど
いざ始まってみればやっぱなんのかんのいっても面白そうだｗ
まだ３戦を消化しただけだしワープロ改悪のせいで動いてるの
観てないんでアレなんだけど、星取りといい各選手の言動といい
アフターＧ１の新フォーマットへのヒントがパズルのように
散りばめられてる感じで実に興味深いｗ

ケンスキーさん、現時点ですでにずいぶん評価上げてんだろうけど
どうも俺的にはしっくり来ないんだよなあ・・・。
幅を広げるのも懐の深さをみせるのもおおいに結構なんだけど、
どうか「佐々木健介らしさ」も忘れないで欲しいなあと。
老婆心ならそれでいいんだけど嫌いな選手じゃないだけど心配でならん。
275 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/10 02:12 ID:Ifu0HHAv
>>274の最後の１行

×　嫌いな選手じゃないだけど
○　嫌いな選手じゃないだけに

でした、失礼。
276 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/10 02:45 ID:Ifu0HHAv
ワープロをチクリとやったあとで夜シャイ観たんだけど、さすが上場パワーｗ
テレ朝ワープロチームはマジで胡坐かいてないで謙虚にテレ東に学ぶべし。
同じ３０分枠とは思えないくらい満足度は高い（つうかワープロが低い）。
ハワイ遠征のフォローは結果としてケンスキーさん夫婦の団体の地上波確保にｗ
しかし「ムタ、スティングｖｓＤＤＰ、小島」っつうのは全然知らんかっただけに
夜更かししててよかったっつう得した気分と、スティングのダブルショルダーの
コスチューム隠されたボディーに月日の経過を実感してちょっとしんみりっつう
複雑な気分だった（苦笑
あ、あとは動いてる健心もちゃんとみたの初めて（たぶん）だけどほんっとに似てるねｗ
ただコピーすんなら今までの３倍努力しなさい、と。軽量のカズ相手にあのパワースラムは
いただけない。
277 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/10 21:34 ID:6S7KDNJp
OZ興行はどうだったんだろう？
情報の出てるスレ知ってる人リンク貼ってください。
278 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/10 23:59 ID:54SEgQgD
初めまして。
たまに全日総合スレに出て書き込みしてるものです。
こんな良スレ発見してしまったのでお邪魔します。

>>227
たったの１レスですが・・・
女子プロレス総合スレッド５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1078894746/859
279 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/11 00:04 ID:dRzJtrVK
>>278
ありがと。
元RO.Dさんでしょ。知ってるよ。
280 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/11 00:14 ID:/cbghRqb
>>277
情報といえるかどうかアレだけどもこんなとこもあったんで。
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/hawaii/brd1/bbs.cgi

もう卒業したはずなのにやっぱ豊田が活躍したと耳にすると
知らずのうちに「♪」とかなっちゃう哀しきプヲタの性ｗ
とりあえず無事に終わったようでなによりだわマジで。

>>278
ども、今後もなにとぞごひいきに。
281 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/11 00:22 ID:mlSZEf3h
>>279
役に立たない１レスで申し訳ない
そして知られていて嬉しいです。
>>280
こちらこそです。


282 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/11 00:29 ID:/cbghRqb
ああ、カズハヤシかあ、なるほどｗ

昨夜の夜シャイで健心を一蹴してましたね。
アメリカ時代のコスもなかなかレアだった。
俺もカズは好きな選手のひとりだなあ。
なんつうか、こういう苦労して努力してる選手が
報われるプロレス界であってほしいというか。
せっかく橋が架かったんだしぜひ丸藤戦の実現を！
283 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/11 00:34 ID:mlSZEf3h
>>282
あ、気づいてもらえましたかｗ
カズは体がカッコイイしなにか惹き付けられるものがあるんで好きなんです。
丸藤選手との戦いは見たいですねー
両選手とも華があるし絶対的ベビー。
ただカズ本人はアメプロの選手とやりたいらしく
ロウキー、AJスタイルズ、クリストファーダニエルズなどとやりたいらしいです。
新日、ノアはジュニアが充実してるのでうらやましいですね。
284 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/11 00:40 ID:dRzJtrVK
>>283
KAZU、TAKA、カシン（一応w)って宝物がいるじゃん＞全日
ノアのジュニアとの絡みは期待してるんだよねー
285 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/11 00:50 ID:/cbghRqb
>>283
新日は新社長とのアングル（？）があるから当面はアレかもしんないけど
ゼロワンルートとＴＡＫＡルートを持ってるっつうのは逆に強みかと。
まあジュニアは淵だけのところからだからねえ。
残念ながらやっぱメジャー団体の体を成そうとすると現状ではヘビーの充実が
最優先事項だろうしカズを引っ張れただけでも儲けモンだったのではないかと。
逆に言えば、カシンを連れてきてカズを引っ張ったっつうことは武藤が創らんとする
「理想の王国」の設計図にはちゃんとジュニアっつう部門も載ってるんだろうし。
286 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/11 00:56 ID:mlSZEf3h
>>284
いやーその3人で実質所属が1人ってのは寂しいものですよ。
ところでゼロワンスレでゼロワン・WJ・DSE合併の噂が書きこまれています。ソースは週刊ファイトですが・・・
これはプロレス界にとっていいんですかね？
個人的にはゼロワンはすでに日本人の所属が多いと思うのであまり良いとは思いませんが・・・・
287 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/11 01:08 ID:dRzJtrVK
>>286
全日は地道に努力してやっと団体のカラーが出てきたところなので、頑張ってほしいよね。
ただ、プロを名乗る以上、企業として立ち行かなくなればそういう選択も必要かな＞合併

ま、なんにせよファイトの記事とターザンの電波発言は話半分でw
288 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/11 01:09 ID:/cbghRqb
>>286
「プロレス界」っつうでっかい枠でみるならば、仮にその３者が
おんなじベクトル向いてんならいいことだと思うんだけどね。
これは単純に団体乱立とか興行のバッティングとかって意味で。
ただ前のほうでも書いたとおり基本的にハッスルの提示するモンに
懐疑的な俺としては客演ならともかく本格的にあの枠組みに
ハシフとかが組み込まれていくのは個人的にはカナリ抵抗がある。
ゼロワンという団体の成り立ちや歴史、団体の醸し出す香りなんかは
新日ヲタ出身の自分の琴線に大いに触れるものがあるんで。
289 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/11 01:20 ID:mlSZEf3h
>>287
>>288
ご意見ありがとうございます。
自分はハッスル否定派なのでゼロワンとDSEがもし合併するなとしたらかなり抵抗があります。
佐藤耕平を本格的に売り出すならそれこそハッスルに出してほしくないですね。
自分はプロレスに感動を求めるタイプなのでどうしてもあの空間に溶け込めないです。
こんなこと言うとまた時代に乗り遅れているとか古い考えだとか言われそうですがｗ
総格とかは勝敗わかってて見てもつまらないし試合でみせてその試合の過程で一喜一憂できて感動できるものはやはり純プロしかないような。
自分はまだプロレスというものをわかっていないので考え方が若造ですが。
290 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/11 01:29 ID:dRzJtrVK
>>289
感動が大事だよね、プロレスって。

＞自分はまだプロレスというものをわかっていないので考え方が若造ですが。

感性に合致するならそれでいいと思うよ。
ネットで語る事に比重が傾いてしまうと、頭と心が別の方向に向いたりするからさ。
先日の武道館前後の全日スレはいたたまれなかったね。
291 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/11 01:32 ID:/cbghRqb
>>289
ハッスルに関するスタンスやプロレス感は似てるかもだね。
耕平なんかもそうだけど、大谷やら高岩やらが浮かばれないなあと。
それになによりも（これは穿った見方なんだろうけど）ＤＳＥを
受け入れられない最大の理由はプライド登場以来、一貫して
プロレスを食いモンにしてきて足元みるようなやり方でのし上がって
いったとこだっつう固定観念ガッチガチに固まってるからのようなｗ

そそ、ＷＪの名前が出てきたからってわけじゃないんだけども・・・

あれから１年か・・・故・ジャイアント落合選手を偲んで黙祷＆合掌・・・。
292 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/11 01:37 ID:mlSZEf3h
>>290
そうですねー気をつけます。
ネットに比重をおくと現場とのギャップに多少驚くかもしれませんね。
最近の全日スレはちょっと書きにくいですね。
カードを書いてもスルーされますからｗ
私的な話になってしまうのですが
カズとHi69（K-DOJO）の世界ジュニアとK-DOJOのダブルタイトルマッチが決まったのにスルーされたのには泣けましたｗ
けっこー全日ヲタ的には重大な？話題っぽかったんですが。
スレ批判してもこのスレの趣旨と変わってしまうのでアレですが。

とりあえずこちらには直ちょく書かせてもらいますのでよろしくお願いします。
293 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/11 01:38 ID:/cbghRqb
>>290
そだね、同意。
つうかこうやってあれこれ好きなことほざいてんのはそれはそれで楽しいけどさあ、
プロレス観たり好きだったりっつうのはそんな小難しい理屈とかじゃなくて、もっと
単純な初期衝動っつうかガキの頃の純な心？少なくともそういう部分が自分の中で
失われちゃったと感じたらプロレスなんてもう観ないと思うわ。若造上等！！ｗ

あと>>291の固定観念うんぬんっつうのは俺がってことね、念のため。
294 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/11 01:44 ID:dRzJtrVK
>>292
よろしくね～♪

>>293
コテで書く意欲があるうちは充分YOUNG AT HEART(byVAN JACKET）ですよw
295 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/11 01:49 ID:/cbghRqb
>>292
まあそれは全日スレに限んないとは思うけどね。
俺もなにげにここで「これ！」って思って書くネタに
ビックリするくらいリアクションないこともしょっちゅう（苦笑
ともあれこれを機に今後ともぜひ。とりあえずとか言わないｗ
>>294
空気コテのナマ標本だからねｗ
296 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/08/11 23:51 ID:GBYcMfpO
実は白鶴＝多聞は私の自作自演でした


すいませんでした
297 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 00:01 ID:kCXUHfR9
>>296
どーしてそうバカなんだ？
298 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/12 00:12 ID:4FGqcyPd
こんばんはー
299 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 00:19 ID:kCXUHfR9
はい、こんばんは。
暇な時はミカンの相手もしてやってね。
ほっとくと人見知りして全日スレで独演会始めるアホだからw
300 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/12 00:25 ID:4FGqcyPd
>>299
勘弁してください。

ところでＩＷＡで
川田―松田
健介―レザー
が決まったとの事で松田という選手は一体どんな選手かご存知な方います？
いまいちインディーはＫＡＩＥＮＴＡＩしか抑えてないので・・・
ＩＷＡとは代々木を押さえるほどスゴイ団体とは知りませんでした・・・
301 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 00:29 ID:kCXUHfR9
>>300
エル・サムライの中の人かな？
他は松田というレスラーは知らないや

変に煽らなければ普通の全日ファンだよ＞ミカン
302 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/12 00:42 ID:UGO79+do
いやガッチリガッチリの人かと＞松田慶三
あまり大きい選手ではないけれど、基本はしっかりしてる、
そしてゴツイけれど、オモロイつーか、真面目な顔でギャグが出来る
レスラーという印象が。
マイク・ロトンド相手にもイイ試合展開していたようだし、
川田の相手としては面白いやも。

つかケンスケはレザーとか。
試合内容は「中の人」次第だな（笑）
303 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/12 00:46 ID:4FGqcyPd
>>301
たしかに煽らなければ全日を詳しく知っている貴重なファンなんですが
煽らなくても暴走するんで・・・・ｗ

世界タッグがほとんど話題になりませんが
新日で防衛戦なら永田・カシンが出れる
天龍・健介組と防衛戦を行って天龍組が奪取すれば全日に持ち帰られると見てるんですがどうなんでしょうかねぇ

304 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/12 00:47 ID:4FGqcyPd
>>302
おぉありがとうございます。
ちょっと目をつけてみます＞松田
305 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 00:47 ID:kCXUHfR9
あ～、Iジャでは一応メインクラスにいたね～失礼しますたm(_ _)m
306 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/12 00:51 ID:1SyboKXF
>>296
アンタって人はｗ
>>300-301
＞ＩＷＡジャパン
かつては川崎球場大会もやってるしね。
ちょっと前のほうにも書いたけど、恥も外聞も節操もなく
次々と業務形態っつうか方向性をコロコロと変えながらも
（エース格が続々と離脱してったっっつうやむにやまれぬ
事情があったにせよ）こうして生き残ってきてるっつう、
まさに「継続は力なり」を地でいくある意味で勝ち組の
団体だよね。
＞松田
エルさんの中の人ではないよ。
うろ覚えなんで事実誤認は大目にみてほしいんだけど、
たしか何度目かの主力離脱に伴う全面リニューアルを
余儀なくされたとき（選手じゃなくて経営トップの
キニョネスが撤退したときかな？）、残ったのが若手
ばっかになって、山田圭介かなんかが社長になったはず
（名前も怪しいｗ）で、その頃からの正規軍のひとりかと。
浅野２丁目劇場路線になってからはそっちのオチャラケばっか
目立つＩジャにあって一応は“正規軍エース”っつう位置付け
だったような。
307 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 00:55 ID:kCXUHfR9
>>303
新日側と交渉中だろうね。
きちんと長期的視野で捉えた交流にするか、一過性の話題作りで終わるかで
両団体とも考え所なんじゃないかな。

暴走したらミカンスレに誘導しないと、いつまでも全日スレは変わらないと思うよ。
308 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/12 00:59 ID:4FGqcyPd
>>306
丁寧な答えありがとうございます。
最近のＩＷＡは元全日の有名外人を良く使うっていうイメージしかなかったんで・・・
>>307
そうですねー
長期的なスパンで考えてそうな気もしますね。
はたして草間―武藤は仲が悪いのか良いのかいまいちよくわかりませんわ。

309 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/12 01:03 ID:1SyboKXF
つうか世界タッグって例のカシン問題で返上になっ・・・てないの？
ゴメン、そのへんからよく分かってないわｗ
ただ前にも話題になったような気がするけど現在の交流が盛んな
プロレス界、盛んというよりも“お気軽”って感じがするんだよね。
特にメジャーといわれる団体なんかはこういう時期だからこそ
自団体のベルト（または管理してるベルト）の「格付け」または
「位置付け」についてぜひあらためて一考してほしいなあなんて。
310 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/12 01:07 ID:4FGqcyPd
>>309
あやふやで結局返上はなしって事らしいです。
団体の宝を粗末な扱い方には残念ですね。

それこそ外人に渡してみてもいいと思いますね。
どこの団体でもベルト巻いてる外人っていないので
ベルト巻いた外人選手を見てみたいですねぇ
今ヘビーで有望な外人って誰がいるんでしょうか？
311 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/12 01:09 ID:UGO79+do
返上するとか言っていて、結局まだ返上していないような＞世界タッグ

つーか、もっとベルトの扱い方を考えてくれ、と。
ＮＷＡのような連盟のベルトならともかく、「ある団体のベルト」を
他団体でほいほい防衛戦を組むような状況というのは
正直あまり健全とはいえないような気が。
312 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 01:10 ID:kCXUHfR9
>>310
リキシと契約したってのはどうなったんだろね、知ってる？
313 ：お前名無しだろ：04/08/12 01:11 ID:CaVE8U/v
ウルティモが新日（全日もカシンの問題で一応ＮＧだったかな）以外なら
防衛戦平気なんだろってマイクで永田に言ってたよ
やるとしたらみちのくってことなのかな
そもそもカシン解雇もよ～わからんしな
314 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/12 01:13 ID:1SyboKXF
>>308
もともとはＦＭＷを祖として発生した過激デスマッチ団体だからねｗ

309でも書いたお気軽団体交流現象はメジャー同士レベルだけでなく、
メジャーとインディーの間にも起こっているのが特徴だよね。
個人的に309で書いたようなことっつうのはけっこう深刻な弊害として
危惧してんだけど、もちろん悪いことばっかじゃないわけで、ひとつ
いいとことしては普段なかなか日の当たんない団体や所属選手にとって
スポットを浴びる機会に恵まれるっつうこと。
前述のＩジャもそうだろうし、新日のリングではＫ－ＤＯＪＯの真霜とか
今シリーズなんかはトカゲ学校Ｘの“スーパースター”石森がこっそりと
あがってるのに気づいてビックリしたしｗ
特にインディー団体に関しては千載一遇の機会なんだしどうかそれを単なる
「メジャー選手の気分転換の場」で終わらせずに何かを掴み取ってほしいよね。
315 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/12 01:17 ID:4FGqcyPd
>>312
3つの情報があるんですが
1.東スポよりハワイで武藤と会談→ギャラが安ければ武藤は呼びたい→リキシはＯＫと返事→早くて10月シリーズ参戦
2.ＴＡＫＡがハワイでリキシとグランマスターセクセイを勧誘（ＲＯ＆Ｄ入りのアングル？）
3.10.31に両国で興行すると噂・そこでブッキングしている

3は全日スレで書かれていたんで信憑性がｗ
リキシは武藤と昔から仲が良い・弟のジャマールとも良い関係を築いているという事からしては
近いうちに参戦の可能性は非常に高いと思われます。
316 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 01:18 ID:kCXUHfR9
ジャマールが今、日本に来る外国人選手の中では一番かな。
317 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 01:20 ID:kCXUHfR9
>>315
リキシ・ジャマールコンビに期待だね。
318 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/12 01:24 ID:4FGqcyPd
>>314
今メジャーの団体交流も盛んですが
インディーの選手もメジャーにガンガンあがりますからねぇ
インディーを見ないお客さんに印象を与えるいい機会ですからね
ただ全盛期の長州が今の新日を見たらどう思っていたか・・・

>>316
個人的にはバイソンも少し気になりますね
新日にも外人を参戦させたらまた違う気もしますが日本人が多いから呼ぶ必要ないんでしょうかね
319 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/12 01:25 ID:1SyboKXF
>>310-311
ありがと。
>>310
特にメジャーといわれる団体には実はいるんだけども
どこも活用するのを放棄しちゃって完全に飼い殺しに
なっちゃってるのも昨今のプ低迷の一因かと。
ゼロワンと全日（正確にはＴＡＫＡか？）くらいでしょ、
そのへん手ぇつけてんの。まあノアもバイソンしかり
海外での防衛戦しかり、そのへんいじってこうっつう意識は
感じるけどもこの件に関しては正直、片手間感は否めないかな。
>>311
当初は全日再生プロジェクトの一環としての「虎の子を旅させて
他所のビッグネームで価値観上げちゃえ」作戦かと思ってたんだけどｗ
>>312
そうなの？それ自体初耳だわ。やっぱＴＡＫＡのライン？
>>313
なんだかねえｗ
全日（つうか武藤？）はせっかく駒も揃ってきていい感じでカラーも
ついてきたんだから、ひとつ望みたいのは新日みたいな舞台裏のアレを
あんま表のほうに絡めたアングル作り（仮にガチだったとしても）は
控えてもらいたいなと。そういうのは武藤のカラーじゃないと思うし
彼が作りたい王国の風土としてふさわしくないと思う。
320 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 01:30 ID:kCXUHfR9
>>318
新日はまず内部をガッチリ固め直してる段階かな。
ノートンはすり減らしてしまったし、ジャイアントなんたらはもう話題にすらならないし
その場凌ぎのツケを必死に返してる感じ。
321 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/12 01:34 ID:1SyboKXF
>>320
モンゴル軍団も中途ハンパ、ジョシュもまんまと飼い殺しで
結局活用できないまま今度もプライド派遣要員みたいだしねｗ
322 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/12 01:38 ID:4FGqcyPd
>>320
そういえばいましたねぇー魔人といわれるでかい人2人。
新3銃士は最強外人を倒してトップに立てると思っていたらすでに中邑がノートン越えしてましたorz
こういう風潮に異論をたてている西村はおもしろいと思いますね
西村の考えは年功序列というか経験を尊重してますから。
Ｇ１でも予選通過が怪しくなってきたし本格的に離脱があるかなと思っても
やはりギャラが保障されている団体からはそう簡単には離脱はしなそうですね。
323 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 02:02 ID:kCXUHfR9
>>322
西村は所謂「異彩を放つ」というポジションを確立したからね。
今風wに言うと「ナンバー･ワン」より「オンリー･ワン」な感じだから団体所属
の方が光ると思うよ。
324 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/12 02:06 ID:1SyboKXF
でも全日は本当にここにきてイイ感じになってきたんだしあんま焦んなくても、とか思うけどね。
今度の後楽園とかも川田ｖｓ小島、淵ｖｓ西村とか機を見るに敏っつうか。
テレ東ともすごくいい感じでタッグを組めてる感じがして好感持てるよね。
325 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/12 02:17 ID:UGO79+do
微妙に格闘技色が漂う新日にいるからこそ輝くのだろうなあ＞西村

あとフリーで輝くレスラーと、そうでないレスラーというのは、やはりありそう。
前者は天龍・ケンスケ、後者はやはり・・・大森だわなあ。
326 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/12 02:24 ID:1SyboKXF
たぶん創始者はそんなこと夢にも思ってなかっただろうけど
西村的無我の解釈っつうか位置付けとしてけっこう重要な
キーワードになってんのが「現代文明へのアンチテーゼ」だしね。
対岸からでなく火中（渦中）から声をあげることで説得力や
存在感を醸し出せるっつうのは間違いないやね、皮肉だけど。
まあほら、Ｇ１はちょっともうアレだけども西村はこのあと
３冠挑戦っつう大一番を控えてんだしさあｗ
327 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 02:26 ID:kCXUHfR9
大森の「帰るべき処」はどこかな？
328 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/12 02:30 ID:1SyboKXF
>>327
●武藤の下で絶対的ベビーとしての帝王学をゼロから学ぶ
●不退転の覚悟でそれこそ暴動が起きるくらいの仕掛けをノアに放つ

どっちかが適当かと思われ。
329 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/12 02:47 ID:UGO79+do
●アニ浜の元で一から出直し

西村のキーワードて、「長州嫌い」もあるような気もするけれども（笑）

三冠かあ、今までやった事のないタイプだろうし、
川田にとっても、西村の三冠挑戦は試金石かな。
330 ：お前名無しだろ：04/08/12 03:12 ID:6wxcrvmm
ノアへの仕掛けは失敗しそうだからやめといて
全日でやるほうが大森にとっても全日とっても良いんじゃないの
小島のライバルも欲しいだろうし大事にしてくれそうだし
331 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/12 16:10 ID:PNxNgldA
大森の行く末…秋山のお声が掛かるのを待つ。それしかないような
332 ：お前名無しだろ：04/08/12 23:36 ID:bMDv7o4O
高山って大丈夫なのかね？結構ヤバイとおもうだけど、どう？
333 ：お前名無しだろ：04/08/12 23:39 ID:bMDv7o4O
↑思うんだけど、ね。間違えた。
334 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/12 23:54 ID:kreaKcy+
今更だけど何が大森を離脱に踏み切らせたんだろうね？
あの当時の状況で移籍したら得るものより失うものの方が大きいと
判断できるだろうに。

ん～、それができないから離脱したのかw

>>332
医学的な見地からはわからないから何とも言えないけど、組織という後ろ盾がないだけにこういう時は
余計に焦るんだろうね。
無理なく静養できる環境である事を願うしかないよね。
335 ：お前名無しだろ：04/08/13 00:08 ID:f67CqHTB
>>334
大森を離脱に踏み切らせたのは
大金かな？やはり。
336 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/13 00:17 ID:f70gTvfh
推定なりで記事になったっけ？
無論ただで動くほど幼稚ではないだろうけど、何かWJに期するものがあったのかな
337 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/13 01:13 ID:RFKmz/Wk
>>329
あはは。いやあ、分かるけどそれこないだ小島が使ったばっかのアングルだしｗ
手遅れかもしんないけどそれはぜひ小原さんにお勧めしたかったわ、いやマジで。
思うに大森さんに一番足りない部分なのかもしんないけど、要するになんかこう
「泥臭いイメージのことしたくない」っつうアレがあるっぽいじゃない？セレブ的な
ポジションに身を置いて売りたいっつうかさあ。そのへんの本人の意識とファンの
評価を含めた周囲の意識とのギャップをいかに「気づく」かってとこなんだろうね。

現代文明＝ラリアットプロレス＝長州、だからねｗ

試金石はいいんだけどさあ、再三ここで言ってるとおりどうもしっくり来ないんだよねえ。
こういうカードを組めるのは大交流時代の最大のメリットなんだろうし、ある意味では
新生武藤全日のカラーということになるのかもしんないけど、一方でプロレスの特徴である
「巡業」っつうシステムが軽んじられちゃう気がするんだよね。シリーズを通しての流れが
あって、その中で生まれてくるものだからこそ感情移入できる部分？なんかそういう唐突さ
への違和感はこれまでの新日ドームのゲスト偏重でイヤってほど感じてきたので。
338 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/13 01:37 ID:RFKmz/Wk
>>330
武藤は気も多いけど心変わりも早いからねｗ
武藤・川田っつう２トップの直下のポジションが事実上コジだけだし
団体の上昇度・充実度を加味すると似たような状況のゼロワンより
旨みはありそうだよね。
>>331
前にも書いたけどノアのアフタードームの展開として、無事に（？）
封印を免れた白ＧＨＣの挑戦者にぜひ大森さんとか金村あたりを
指名してほしかったｗ
まあ結果としては秋山は翌日から始動、彰利をイジり、田上をイジりで
さすがに今そこまで手ぇ回んなかったみたいなんだけどさあｗ
しかしアレだわ、思えば旧全日離脱直後くらいの言動からこの団体を
事実上“回して”きたのは一貫して彼だし団体への献身的な奉仕ぶりには
ほんとに頭が下がる。
339 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/13 01:43 ID:f70gTvfh
義理を欠いた移籍で大森も少しは陰性な部分を持てるかというアレはあったけど
根が善人なのか何なのか陽性なんだなあ、と。
小橋が拾ってくれないかなあ…無理かw
340 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/13 01:57 ID:RFKmz/Wk
>>332-334
同じく専門的なことは分かんないけど脳血栓って要は脳梗塞だからね・・・。
詰まった血液をいかに早く溶かすかが重要、くらいしか知識ないんだけど

いわゆる「健介の法則」は２ちゃん的な笑い話としても、試合のあった８／８は
故・ジャイアント落合さんの命日なわけで、偶然にしてもちょっと妙な因縁を
感じちゃうっつうか・・・とにかく頭の病気なんだしくれぐれも慎重を期して
もらいたいよね。

>>334-336
ＷＷＥのトライアウト受験の是非を巡る見解の相違、っつうのが公式発表だっけ？
まあ言われてるようなＷＪ絡みっつうのが真実に近いんだろうなとは思うわ。
337で書いたようなとこが大森さんには強いと思うので、もし前後にノア（＝三沢）と
揉めてたりトライアウト挑戦自体が自身の思う形に進まなくて閉塞間みたいなのを
感じてたとしたら、そこに永島が積んだカネはまさに“ヘッドハンティング”、つまり
「ああ、俺のことを正当に評価してくれるとこがあるんだ！」となっただろうしね（苦笑
341 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/13 02:00 ID:RFKmz/Wk
>>339
そういう意味で大森さんに一番足りないのは
真壁みたいな執念深さ・しつこさだろうねｗ
足して２で割ったらいいレスラー誕生！？
342 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/13 02:03 ID:f70gTvfh
>>341
天は二物を与えず…大森、中西、本当にもったいない素材だとつくづく思いますよ。
343 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/13 02:06 ID:RFKmz/Wk
>>342
わかった！２人ともまとめてケンスキーさんオフィス逝きで解決！ｗ
344 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/13 02:12 ID:f70gTvfh
今はフリーってもてはやされてるけど、高山の病気とかを聞くにつれやっぱり
きちんと所属がある方がいいのかなと思ったり。
まあ、ファンの関与する事ではないけど福利厚生などは充実してほしいよね。
345 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/13 02:18 ID:RFKmz/Wk
>>344
なんとも世俗的というか夢のない話になっちゃうけどね（苦笑
「仕事先探し、給与で選ぶか、待遇で選ぶか」みたいなｗ

まあ冗談はアレとしても、そういう話っつうのは不幸なことに
なんか事故が起こってからじゃないと話題になんないんだよね・・・。
ずいぶん前に週プロかどっかでそういうの取り上げた記事も
読んだけど、あれから何年も経って、団体も離合集散を繰り返して、
果たしてリングドクターを常駐させたり定期健診受けさせたりしてる
団体ってどんくらいあるんだろうね？
346 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/13 02:24 ID:f70gTvfh
>>345
表面は夢を売る商売だから、尚更選手が不安のない環境を作って
試合と練習に集中させたいなあ、と。

ただ、メガネの時のように選手が怠ける要因になっては困るけれど。
347 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/13 02:36 ID:rnVtIIqO
>>338
秋山は今は動かないだろうね。
秋山は誰かが同種の動きをしているときは
じっと動かずタイミングを待っている感じかな
348 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/13 02:39 ID:RFKmz/Wk
>>346
そだよね・・・。
記憶っつうか事実認識そのものが極めてあいまいで申し訳ないんだけど
俺のイメージではそのへん一応ある程度ちゃんとしてんのって新日くらい？
で、それに準じた程度の体制らしきものがある（あった？）のが旧全女、
ＵＷＦ、初期パンクラスくらい？
あとそういうことをやろうとしてた（やったのかは不明）なのがヤマモＪＷＰ、
荒井ＦＭＷ・・・っつう認識なんだけど（たぶん事実誤認ありまくり）。

そうやって考えてみるとつくづくヤクザな商売だやねえ。
で、こういう話を突き詰めていくと結局は統一機構とかコミッショナー制って
ところに行き着いちゃうんだよね・・・。

＞ただ、メガネの時のように選手が怠ける要因になっては困るけれど
あはは。つくづくヤクザな商売だやねえｗ
349 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/13 02:45 ID:RFKmz/Wk
>>347
ああ、そだね、まさに「機を見るに敏」。
ノアが安泰と言われる根拠として小橋の存在を理由に挙げる向きが多いし
それはそれでひとつの正解なんだろうけども俺的には秋山の存在が大きいかな。
それはリングの内外を含めて５年、１０年先を見据えたときにっつう意味で。
350 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/13 02:47 ID:f70gTvfh
>>347
秋山のプロレス頭の何分の一かでも大森と中西にあったならねえ。
ゴシップ的な記事が多かったけれど、実際馬場の素質の見る目が優れていたのかな。
351 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/08/13 03:42 ID:nMjvyLkW
しかも、秋山は自分で主役キャラではないのをわかってる
352 ：お前名無しだろ：04/08/13 06:09 ID:12Hf1Y/+
じぶんは三沢さん、小橋さんとは進む道が違うと
いってたね。馬場さんは秋山を同じ道に進ませたがってたのに。
進む道が違うというのはプロレスの試合だけで勝負することを
しないということなんだろうか
353 ：お前名無しだろ：04/08/13 09:36 ID:LUmn+L15
小橋はプロレスが好きでプロレスラーになったのに対して
秋山は職業としてプロレスラーを選んだからじゃないかな。
本人の資質の違いの方が大きいだろうが。
354 ：お前名無しだろ：04/08/13 14:20 ID:h0UBdWn8
秋山って考え方が蝶野に似てるって思うんだよね
新日でまともなのが蝶野だけなのかもしれないけど
思いつきでレスしただけだから突っ込まれても困るからね
355 ：お前名無しだろ：04/08/13 15:18 ID:HK2/QxWb
>>353
資質もあるだろうし、やっぱり小橋を見て
じゃあ逆をいこうとわざとやってるところもあるだろうし。
356 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/13 15:46 ID:RFKmz/Wk
いわゆる“４天王プロレス”が完全にひとつのブランドとして確立した時代に
プロレスラーとしての生を受けた秋山が、なんとなく流れで安易にそっちを
目指したりしなかったのはすごいことだよね。
まああの世界は完全に確立してて目指して到達できるところでもなかったわけ
だけど、かといってお手軽に「否定のための否定」に走らなかったのもすごい。
全日離脱→ノア旗揚げというタイミングが重なったのも大きかったと思うけど
そこで自らが旗手となって継承でも否定のための否定でもない第３のベクトルを
しっかりと示して、以降も常に自らが旗手となって団体内を回してる。
プロレス界に限らないんだろうけど、特にレスラーという特殊な個性の集団内で
自分の立ち位置・ポジショニング・役割っつうのを嗅ぎ分ける嗅覚と、それを
きちんとわきまえる理性っつうか分別。ここが秋山の秀でた部分であり、同世代の
大森さんや新日第３世代との決定的な差だよね。
357 ：お前名無しだろ：04/08/13 17:45 ID:W1ixYYtX
あーそうそう、秋山の優れてるところって、どうやったら集団全体が上手くいくか、
先を見てプランニングできて、さらに自ら率先して実行できる能力があることだなあ。と思う。
後、プラン実行の際に自分の格とか勝ち星には拘泥しないんだけど、
そういうタイミングもなるほどなあって思わせることが多い。
358 ：お前名無しだろ：04/08/13 19:26 ID:kWFLUQFa
秋山クラスのプロレス頭と体格を持っているのがメジャーといわれる団体に
もう３人いたらなぁ・・・
359 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/08/13 20:38 ID:nMjvyLkW
秋山ですら自分は主役でないと考え、バイプレーヤーに徹してるのに
もっと華のない永田さんは一時期何を勘違いしてたんだか
360 ：お前名無しだろ：04/08/13 20:42 ID:uSr3wQx1
ブルドーザー操縦士：秋山
ブルドーザー本人：小橋
361 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/13 22:32 ID:fJAyMXuj
俺はノアでは丸藤に秋山的な匂いを少し感じるね。
丸藤の秋山の評価も高いのも同じ感覚を得ているからだと思う
先シリーズで秋山が丸藤に握手求めて丸藤を勧誘していたけど
棚橋のコメントに反応したり、今回の鈴木みのる戦への反応など
若いヤツにしてはナカナカだと感心。
これで感情を露にした闘いを出来ればいう事無いが、
いつか金丸ｖｓ丸藤で武道館のメインする時にそれは期待かな
362 ：お前名無しだろ：04/08/13 22:40 ID:V95KG7ms
>>361
「自分にはああいう（感情を出す）試合は出来ない」って自己分析してるんだよな…＞丸藤
363 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/14 14:40 ID:YHznwjZm
>>357
だよねえ、しかもほんとに献身的にさあ。
そのへんが>>352氏のいってるような三沢、小橋と違う第３の道なのかもね。
ただただリングの中で背中を見せて引っ張るのでも単発的に仕掛けるのでもなく、
先の先まで見て言葉を効果的に使いながら自ら先頭に立って引っ張る。しかも
ひとつのことを進めながら第２、第３の種まきをしっかり同時進行してく、みたいな。

で、これは>>354氏のレスにもリンクするかもしれないけど、確かにそういう立ち回り
みたいな部分では蝶野とカブる部分が多いっつうのも頷けるんだよね。ただし蝶野に
とっての不幸、秋山にとっての幸運っつうのはそれぞれの所属団体の風土の違いっつうか。
「レスラーがリングのほうに集中できるような環境を」っつうのを掲げて船出したノアと
フロントや圧力団体たるＯＢ会などリング外での政治的な部分に多くの労を割かなきゃ
ならない新日とではおのずとスタンスも手法も異なってくるっつうか。もちろん蝶野の
キャラによるところも大きいけど、本質的にはそのへんが蝶野やそれこそ出てった人たちの
最大のジレンマなんだろうと思う。
364 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/14 15:20 ID:YHznwjZm
>>358
いちおう年齢やキャリアや現在のポジションなんかからアレすると
新日＝ゆうたん、全日＝コジ、ゼロワン＝大谷・・・になるんだろうね。
こうしてみるといずれも新日系、しかもいわゆる第３世代だやねえ。
思うに新日に今の秋山的なアレがあったとすれば、それは第３世代の前、
馳くらいだったんだよね。いわゆる参謀、ヘッドコーチ的なポジションを
こなしたのって。このへんがある意味で長州政権が新日に残してしまった
最大の負の遺産なのかもね。
>>359
そういう意味では反論するわけではないけども、逆に一時期のゆうたんは
本人が望んでたかは別としてそういう秋山的（参謀的）役回りがいい感じで
ハマってたこともあったよね、スケールはちっちゃかったけどｗ
>>360
俺の感覚としては>>353氏に近いんだけど、あえて喩えるならば
小橋＝ウイングマン・・・って古いし分かりづらいかｗ
365 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/14 15:26 ID:ZL2NPqrC
以前のゴングで秋山の三銃士評があったが的確で面白かった
秋山自身は蝶野に一番シンパシーを感じると言っていたね。
366 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/14 15:49 ID:YHznwjZm
>>361-362
丸藤に関しては今の彼のありかたが彼なりのセルフプロデュースなんだろうし
陣容が整い構成メンバーの個性も確立されてきたノアのジュニアにおいては
あれでいいと思うな。
新日で言えば棚橋なんかが該当すると思うんだけど、スマートさが売りに
なってる若手にはとかく「もっと感情を」っつう論議が起こりがちだよね。
で、362氏のコメントが事実ならば（ゴメン、ソースを直接みてないんで）
それは「できない」んじゃなくて、そういうシチュエーションに置かれて
ないだけではないかと。で、なまじ“天才”とか括られちゃう人たちは
そのクールスマートなスタイルゆえにどうしても感情移入しづらいっつう
部分がでてくるんだよね。だからこそ以前にこのスレでも書いたんだけど、
丸藤、ＫＥＮＴＡ、金丸、鼓太郎といった若い世代がこのままジュニアの
完成形になってしまう前に壁として小川や佐野あたりとやってほしかった。
そのクラスを相手にもがいてあがいて、その中から湧き出てくる天才の
仮面の下のナマの感情に触れることができたときに本当の意味で彼らに
感情移入できるだろうし、そういう壁を超えていくという段階をきっちり
踏んだ上で完成したノアジュニアっつうのはかつて世界最高峰と謳われた
新日ジュニアと比してもなんら遜色ない、磐石なものになると思うので。
367 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/14 15:51 ID:YHznwjZm
>>365
覚えてる範囲で内容を教えてくれると嬉しいかも
368 ：お前名無しだろ：04/08/14 16:11 ID:UNAPRknV
モンタナ氏じゃないけど、ゴングが手元にあるので。
橋本…コミュニケーションがとれなさそう。それだけバシバシできるとも
いえるけど
蝶野…格意識が一番なかった。いろんな意味で大人。社長ではないのに
自分個人より会社を感じさせられた。年を取ったらああいうふうになりたい。
自分よりも全体的なことを考え、広い意味でプロレスとはどうかと考えられる
ようになりたい。
という感じです。
　話は違うけど、丸藤は選手会興行で本田の足を踏んづけたりひげを
ひっぱったりして、大はしゃぎしてたのが印象的でした。クールでかっこよさげ
な若手っていうより、陽気ないたずらっ子のキャラがよく似合っていたもんで。
369 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/14 16:13 ID:ZL2NPqrC
丸藤は三沢直系。ケンタは小橋直系。金丸は小橋経由の秋山ライン。
上手くバランス取れているよ。
370 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/14 16:16 ID:ZL2NPqrC
橋本、格意識が強烈で否応なく叩き潰す
武藤　タッグマッチでもシングルの様な動き。個の意識が強烈
蝶野　俯瞰できる眼を持つ。格意識がない

秋山のこういうモノの見方は流石だわね。
371 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/14 16:34 ID:YHznwjZm
>>368
お手数かけました、ありがと。
なるほどね、>>354氏はまさにドンピシャだったわけだｗ
秋山がまさに有言実行で着々と思いを形にしていってるのに対して
その範となった蝶野がもがき苦しんでるのはなんとも皮肉だよね・・・。
＞選手会興行
ああ、あったねえｗ
他にもえべくいと絡んだときも実に茶目っ気タップリって感じだったよね。
なんつうか、「方舟に乗ったトム・ソーヤ」とでもいうべきかｗ
366にも書いたとおり俺的にはそれでいいと思うんだけどね。
本人が照れ隠しなのかなんなのか「感情を出す試合」を否定してるとしても
そんなのはＴＰＯが揃えば自然と出てくるものだろうしね。
だいたい「感情むき出し」「熱血」っつうのはメリハリっつう部分で
本来は普段なかなか見えないものがなんかの拍子に垣間見えるからこそ
観てるこっちも「おおっ！」ってなるもんだと思うし。
小橋みたいなのは例外だし、年中感情むき出しっつうのはそれこそ
新日のオハコだしね。無理してやろうとしてやり方を間違えちゃうと
天山みたいな単なる“吠えキャラ”になりかねないしｗ
372 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/14 16:45 ID:YHznwjZm
>>369
今後当然訪れるだろうマンネリやメンツが増えてって
バランスが崩れてったときにどう対処できるかが見ものだね。
>>370
そういう分析力とバランス感覚。
いまさらながらなぜ馳はあれほどのパイプがありながら
これほどの人材を新日に確保できなかったのかとｗ
373 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/14 18:09 ID:YHznwjZm
そろそろ今日のＧ１が始まる時間だね。

２ちゃんでは今年もいろいろと叩かれてるＧ１だけど
ここまでのところはなかなか面白いことになってるような。
高山欠場を巡っての人間模様とか、プッシュされ続ける
新３銃士とナウリーダー（旧世代）とのイデオロギー闘争とか。
昨日の天龍ｖｓ柴田の１戦なんかは、実際の試合を観てないんで
詳しいことはアレだけど、結果だけをみるとすごく含蓄に富んだ
っつうか「語れる試合」だったみたいだし。どうみるかで意見百出
だろうけど、俺的にはいかにも天龍らしいなあとか思ってニヤけたしｗ
374 ：お前名無しだろ：04/08/14 20:33 ID:pib02FKC
硬派の新日ファンには癌扱い（コーチとして）されることの多い馳だけど
あの分析能力と理論は惜しいよな。彼にとってのゴールが政治の世界だったのかもしれないが。
全日の血が入ってる部分があるから嫌われてるのかな。
375 ：お前名無しだろ：04/08/14 22:17 ID:fmoDFvkp
>>366
ソースは丸藤のインタビューなんだけど詳しいことは忘れた。
確か結構前の週プロだったと思う。。
丸藤を天才、橋を努力の人と対比した話になった時に、
『自分はああいう、感情をリングの上で出すことは苦手なんで、
ああいう風に出来るのは大きな才能の1つ』と橋のことを評していて
えらく印象に残ってる。

で、ちょっと違うけど少し前のトークショーでも
「僕、基本的に感情薄いんで（ｗ」とか2、3回繰り返し言ってた。
鼓太郎にもちょっとそういうところあるけど
三沢の系譜は飄々としてるってのもあるのかも。
376 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 02:05 ID:NiEafP2g
>>375
結構前の週プロだったら読んでると思うんだけどゴメン、全然覚えてないやｗ
なまじ器用なだけに求められるもののハードルも高いんだろうけども、
間違いなくこの先１０年ノアを背負っていく中心選手のひとりなんだし
現状ではこのままでなんも問題ないっしょ。
強いて言えば人の技をパクったり拝借したりすんのはスパイスとしてなら
いいけどあんま無節操にやんないほうがいいかな。人の技を華麗に操るより
飛び技じゃないフィニッシュ級のオリジナル技をもうひとつ持ったほうが。
また試合の幅がグンと広がるような気がする。
377 ：お前名無しだろ：04/08/15 02:21 ID:/EeaOGS7
丸藤みたいな天才型ってのは
試合そのもののクオリティで勝負。
橋みたいな努力型は成長を見守っていく、
連続性で勝負という感じか。なにがいいたいわけではないけど。
378 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 02:30 ID:NiEafP2g
Ｇ１について。
個々の試合や選手に対してはいろいろ思うところもあるんだけど
とりあえず今日（１４日）の結果とワープロＧ１決勝直前ＳＰの
オンエア内容を踏まえてちょっとだけ。
新社長が「今回のＧ１は新日本プロレスの社運をかけてる」とか
言ってたけど、本当にリセットしてＧ１を年間興行の柱にしていく
つもりならなんであいかわらずこんな曖昧なものを提供するんだろう？
Ａブロック決勝進出者を決めるプロセスだって情報を見聞きする限り
明らかに事前に決まっていたわけじゃなくその場で急遽決めたみたいな
感じで、こんなもんこれだけの人数でリーグ戦やれば同点のケースは
事前に想定できるはず。
それからあいかわらずの不透明なレフリング。個人的には昔から全女と
並んで最もダメダメだと思ってる。カウント微妙ならともかく明らかに
誤審のケースがあんなダイジェストみただけでもいくつか見てとれる。
これはＧ１に限らないけど、「プロレス的なグレーゾーンを排除」って
いう議論とはまったく別次元で、こういうイタズラに格を落とすだけの
行為はもはや百害あって一利なしなんだから即刻廃止すべき、マジで。
379 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/15 02:41 ID:gGg0hPEV
今年も最初は良かったんだけどねぇ、Ｇ１。
言いたくは無いけど去年のG１が第１回を思わせる
大成功に終わったんで比較されるのはつらいが、
客入り含めて厳しいよ。

月寒も不透明決着多くてしくじったし１０月ドームがなくなり
ここが目イチの勝負になるはずのＧ１にしては少し寂しい客入りと
試合内容（両国初日分まで見た感じで）
新社長は、くだらない紙面での煽りなんかしている場合ではない。
少し危機的状況になりかけている。
380 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 02:43 ID:NiEafP2g
>>374
そうだよね。
俺も選手としての馳（主に出馬前）は全然嫌いじゃないし。
快進撃をみせたＧ１（藤波の不恰好なジャーマンに涙した）とか
素直に感心したしね。エッチューさんしかり、新日マットにおいて
ああいう全日的な「受け」のスタイルっつうのは実はすごく光る。
>>377
だよね。武藤なんかも言われる「感性のプロレス」とでもいうか。
高いレベルでのマンネリとの闘いっつう、実は損なスタイルなのかも
しれないけど出来る人自体が限られてる選ばれしレスラーのスタイル。
381 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 02:54 ID:NiEafP2g
>>379
実際に試合観てないんで客入りとか実感としての試合内容うんぬんは分かんないけど
俺的には「まあアリかなあ」なんて感じでそれなりに興味深く見守ってきてたのよ、
今日の結果が出るまではさあ。
まあアレよ、ここでも言ってきたけど新社長はハシャギすぎ。
だいたい本当に一流企業に脱皮させようとすんならノコノコとマスコミの前に出てきて
パフォーマンスしたり過剰なリップサービスしたりしなさんなって。広報がいるでしょ？
382 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/15 03:02 ID:gGg0hPEV
新日のキモなんだよね、Ｇ１で行われるプロレスが。
いくらドームの内容が散漫でも、通常興行で不透明決着多くても
このＧ１のブランドが新日のプロレスを支えてきたんだよね。

ドームがこけるよりもＧ１が不発に終わる時こそ、新日最大の
危機だと俺は思っているんだけどね。何か根底が覆る可能性
を感じる位の危機感ですよ。

オポジション団体の設定ミスですよ、新日は。プライドに喧嘩売っている
場合じゃない。ノアにプロレス独占されるよ、このままでは。
383 ：お前名無しだろ：04/08/15 03:10 ID:DwsRbdUI
何で6人も勝ち点で並ばせたんだろ狙ってこれなのかやむを得ずこれなのか
何か新日自体に一体感がない気がするな現場を仕切れてないのか
内部でこういう星のやり取りしておいて
ドームでやる時は外敵にあっさりと負けるのに良く分かりません
384 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 03:21 ID:NiEafP2g
>>382
真夏のＧ１と真冬（１.４）のドーム。この２本を柱にしてその間のシリーズなんかは
大きな流れとして２本の柱に向かって収束していくような造りこみをしていけば、まだ
新日ブランドは捨てたもんじゃないと思うんだけどね・・・。
Ｇ１をどう捉えてるんだろうね、新日の背広組は。単なるお題目としての業界最高レベルの
イベントではなく、そこに魂を入れるためにはブランドイメージ作りの努力は気概は不可欠。
なんか洋服からアクセサリーまでいろんなブランドの最新作を節操なく買い漁って、それを
手当たり次第に身に付けた結果コーディネートもクソもなくなった意味不明のファッションを
得意げに「着こなしてる」成金みたいだわ。あるいは「これは高級。これは珍味。これは旬。
これは栄養がある。」とか言いながら何でもかんでも鍋にブチ込んでった結果出来上がった、
名だたる高級食材の数々で構成された甘いんだか辛いんだかも分かんないような鍋料理っつうか。
まあ今年のＧ１はターニングポイントとは思ってたけどそれはあくまでも価値や株を急落させる
ような意味ではないからね。
385 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/15 03:31 ID:gGg0hPEV
>>384
言い換えれば新日は迷っているんだわね、全てにおいて。
何が主食か分らなくなっている。そんな彷徨い気配を感じるよ…
386 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 03:34 ID:NiEafP2g
>>383
そうだよね。
だから少なくとも「並ばせた」とか「星のやり取り」みたいに一刀両断されないような、
そういうのはある程度事前に予測可能だし対策を講じることは出来るはずなんだよね。
例えば勝ち点と負け（or引き分け）点の差をもっと大きくするとかさあ。
あとさっきから言ってる“Ｇ１の格”っつう問題にも直結することなんだけど、383氏の
いうとおり「一体感がない」「現場を仕切れてない」っつうのは由々しき問題なわけで。
極論しちゃえば「Ｇ１だけは解放区。日頃の軍団や派閥もベビー／ヒールも無関係」っつって
厳然とした意識付けをしたうえで、「反則負けは減点および罰金、今後の新日興行における
出場停止」くらいのことを徹底させればいい。場外カウントもなしでサブレフリーやセコンドが
速やかに両者を分けてリングに上げる、くらいのことをさあ。
そのうえで微妙なカウントも排除するとか「Ｇ１は最高峰」っつうブランドイメージを浸透・定着
させるための努力をしていかないと、これまでの貯金のうえにアグラかいてるだけじゃあ・・・ね。
387 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 03:36 ID:NiEafP2g
>>385
まあオーナー自ら次々に不利益にしかなんない無理難題を吹っかけてくるからね（苦笑
388 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/15 03:41 ID:gGg0hPEV
どうにも「プロレスを世間に届かせる事」という言葉の意味を
大きく履き違えている気がしてならないけどね、新日上層は。

貯金を吐き出すと、再び貯め込むまで時間と労力が掛かるよ。
実際去年がそうだった。秋山招聘して大成功したＧ１の貯金を
10月のドームまでに全て吐き出したからね。興行は怖いですよ
389 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 03:55 ID:NiEafP2g
>>388
その履き違えはさっきのワープロ観てすでに体感済みｗ
明日の決勝オンエアもサッブくなりそうな悪寒がひしひしと、ですわ。

去年は待望のピープルズチャンプ誕生をあっさり超新星プッシュで
なかったことにしちゃったんだよね・・・。

つうかさあ、前々からずぅ～っと疑問だったんだけど、そもそも
なんでＧ１のブロック組み合わせは抽選で決めないわけ？？？
もうなんかそこからしてはじめの１歩を踏み間違えてると思うんだけど。
390 ： ◆SEXiMgXrNM ：04/08/15 04:01 ID:cth92V2b
まだ起きてやがるのかデルフィンてめこのっ！
391 ：お前名無しだろ：04/08/15 04:06 ID:IaGVq4Hr
まあ猪木がいる限り迷走し続けるんじゃないの
新日がこういう状態で何年持つ体力あるのかは知らないが
本当に坂口さんとレスラーで新団体か全日移籍でもした方が良いんじゃないの
392 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 04:22 ID:NiEafP2g
>>390
な、なんスかエッチューさん・・・
>>391
そう簡単にできればねえ（苦笑
あれは今年だったかな？
猪木が「会社の株全部売り払う」みたいな妄言吐いたの。
そんときに世界の荒鷲が「それがもし本当なら俺が
全部買っちゃるけん！」と言ったとか言わなかったとか。
あの時は正直かなり期待したんだけどねｗ
393 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/15 06:54 ID:lajHG8nu
つーか、昔から迷走は新日のお家芸のような。
ただ、それを上回るというか、ファンがストレス溜めまくった所で
一気に発散させるような事をカマしてくれたんで、無問題だったワケで。
>>386
そういうスポーツライクな方向もアリ（というか長州政権下でG-1が
始まった時のコンセプトはそうだったはず）なのだけれど、
逆にグチャグチャになった方が本来の新日らしいかなあ、とも
思ったり・・・（笑）

勿論そのグチャグチャの状況で溜まったファンのストレスを、
その後の興行で発散させる事ができなければいけないけれども・・・。
394 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/08/15 14:05 ID:PwjjYkkQ
７月の良月間（前述のハッスルハウス～ハッスル４の期間）が終わり、
続いて、サッカーはあるは、オリンピックはあるは、柔道はあるは、ＰＲＩＤＥ・ＧＰがあるは。
プ板どころじゃないですねｗ

今日はプヲタとして、オーちゃんの負けざまをしっかりと見届けたいと思います。
こんな形で己の全てを晒け出すオーちゃんの生き様を見ることになるとは・・・
感慨深いものがあります。

ほんと、ハッスルシリーズで弾けてくれなければオーちゃんの人生は割りに合いません・・・。
これまで、各団体から門戸を閉じられ、プロレスマスコミからは不当な迫害を受け、そんな村八分だった
オーちゃんの唯一の基盤は「純粋な」プロレスファンだけなのでしょう。

３！２！１！　ハッスルハッスル！
395 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/08/15 14:09 ID:PwjjYkkQ
>>393
今年のＧ１？・・・。
迷走してこそが新日だ！と開き直ってみるｗ

まあＧ１興行は新日の「亜流」ですからね。良くも悪くも。
一年間の普段の興行を通して、いつもＧ１みたいなことをしている訳ではないし。
新日はそれよりも年間を通じての「本流」の流れをしっかりとして見せてほしいです。
396 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/08/15 14:13 ID:PwjjYkkQ
>>278
はじめまして！
私は今のハッスルはかなり好きですｗ
いろんな「色」の、いろんな「味」の団体を見たいんですよねｗ多団体時代マンセー！ｗ
だから正確に言えば、ハッスルも好き、な訳です。

ハッスルという「色」の大会が生まれたのも必然な流れだったと思います。
むしろ遅かったぐらい。
実際に今、ハッスルが「在る」ことはプロレスファンにとっても大変良い健全なことでしょう。
ほんと今は、ファンがそれぞれの趣味思考で取捨選択が出来る良い時代になったものだと思います。
逆に言えば、ファンが店（＝味）を選択できる余地の無いことのほうが不健全の極みでしょう。

見る側のファンにとっては、プロレスの価値観に独裁された統一規格なんざ要らない。
そんなまるで排他的な宗教的なことを言っているのはプロレスファンではなく業界関係者なのであってｗ
あるいは、不純な業界関係者もどきの邪道な視点の人（プロレスについて見ていない視点の人）でしょうｗ

大阪プロレスも闘龍門（改めドラゲー）もＤＤＴも大日もＷＷＥもＵ－ＳＴＹＬＥもＤＥＥＰも、
もっともっと評価されてしかるべきだと思います。メジャーと言われている団体以上にね。


世の中は、「需要と供給」によって成り立っているのですよ。


だから、ハッスルに限らず、ハッスル以外にももっともっとこんな大会が出てきてほしいですね！
397 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/08/15 14:18 ID:PwjjYkkQ
全日ですが、先日観戦しましたけど良い雰囲気ですね。

小島はなかなか良かったです。
例えるなら大阪プロレスの選手が一番に持っているような、安心して応援できる「清潔感」がありました。
新日第三世代が持っていない（むしろ不要だと捨てた）それを、今の小島が持っているのは良いことだと思います。

プロレスラーは、強さ弱さじゃないのですよ。上手さ下手さでもない。
視るか視ないか、見たいか見たくないか、ですから。
当然ながら、頑張っていない選手よりも頑張っている選手を観たいのですよ。
今の「挑戦者」としての小島は良いですね！
今後は挑戦者じゃなくなったらどうなるかはわかりませんがｗ今はまだ大丈夫でしょうｗ
398 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/08/15 14:23 ID:PwjjYkkQ
では、格板のお祭りに参加してきます。

あと、Ｋ－１ＭＡＸとＫ－１について思うところを長文で書いてみました。
　　http://magma.s53.xrea.com/test/read.cgi/wjplus/1068294142/192-199
これはＫ－１ＭＡＸに限らず、全団体について言えることですね。
399 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 14:52 ID:NiEafP2g
Ｇ１決勝トーナメント進行中、中邑と天龍が勝ち上がった時点でカキコ。

棚橋、ここはなにがなんでも優勝しとけ！
この１年誰が一番真摯にプロレス道をまい進してきたか、
その違いを中邑と柴田にみせつけなきゃダメだ！
400 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 15:09 ID:NiEafP2g
○天山広吉（13分06秒 アナコンダバイス）中邑真輔×

天山勝ったか、よかったよかった。
昨日の柳澤戦の右腕負傷、このあと響かなきゃいいけど・・・。
401 ：赤井狐＠喧嘩活字プロレス上等 ◆yIyVIjtrUM ：04/08/15 15:16 ID:lajHG8nu
結果を残さなければ意味はない！　いったれ柴田！

あと天龍のばかやろー！
おやっさん、元気すぎっすよ・・・嬉しいけど（笑）
402 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 15:27 ID:NiEafP2g
>>401
俺的にはねえ、今の柴田に必要なのは「結果」よりも「圧倒的な挫折」だと思うのよ。
そういう視点でみると天龍が柴田戦で残した「謎かけ」もいろいろと解釈できて興味深い。
もしかしたら大将の本心とは全然かけ離れたこっちの勝手な妄想なのかもしれないけどｗ

ケンスキーさんは・・・まあよかったと思うよ、このＧ１は。
ある意味で今回の参加者の中で最も（もしかしたら唯一？）株を上げた選手だろうし。
403 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/15 15:34 ID:lajHG8nu
・・・ハンドル間違えた。
>>395
まあでも、いつまでも迷走ばかりだとアレなんで、
今回のG-1から出て来た流れが形になってくれると良いかなあ、とか思ったり（笑）
>>397
小島という選手を良く表しているなあ・・・
＞安心して応援できる「清潔感」

その辺をどう考えるか、で評価が分かれる所もあると思うけれども・・・。
404 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/15 15:49 ID:lajHG8nu
中継始まったです。
>>402
うーん、ただ天田・武蔵戦て思いっきり挫折だったワケで・・・。
（・・・あと柴田は「あのリング上での事件」以降背負った挫折・・・
というより「業」もあったりするし・・・）
ここで一発実績残してから、プロレスを勉強して欲しいかなあ、
とか思うのだけれど・・・。

天龍のあの試合は自分もそういう事だと思うっすね。
だからこそメインはこの二人でやってほしいのだけれど・・・。

ファンからすると活躍嬉しい限りなんすけどね（笑）＞ケンスケ

でもケンスケも正念場はこれから、かな？
今回は本来のファイトスタイルを崩した部分で評価があがってるんで、
それを今後どう自分の中で処理していくか、が今後の鍵かと。
405 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 15:51 ID:NiEafP2g
○棚橋弘至（6分34秒 首固め）天龍源一郎×

よし、来たね。
まあいろいろ批判はあるけど決勝で説得力ある試合をしればよし。
プロレスラーとしてやってきて蓄えたものを引き出し全開でブチまけろ！
406 ：お前名無しだろ：04/08/15 15:59 ID:rd62qs5/
漏れんとこは2時間サスペンスの再放送をやっとります＿|￣|○
407 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 16:08 ID:NiEafP2g
○天山広吉（7分11秒 アナコンダバイスでＴ.Ｋ.Ｏ)柴田勝頼×

よし！後出しジャンケンと言われてもいいや！
予想してた、そして希望してた決勝カードだ！
頼むぞ天山！棚橋！これぞプロレスって試合を魅せてくれっ！
408 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 16:11 ID:NiEafP2g
ケンスキーさんのスパッツ、なんかデルフィンのマスクみたいでワロタｗ
409 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/15 16:24 ID:lajHG8nu
天龍VS健介、予想通り肉弾相打つ好勝負だった・・・満足だ。

決勝、柴田も天龍もケンスケもいないんで少し残念だけれども、
タナも天山も良い試合して欲しいな。

>>408
あれもニューケンスキーさんの証なんで、そゆこと言わない（苦笑）
410 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/15 16:28 ID:lajHG8nu
>>406
そうっすか・・・。

しかし全国一斉放送じゃないんですね・・・うーん。
411 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 16:39 ID:NiEafP2g
>>404
うん、そういうのはすごく分かるけども、かといって今の柴田のベクトルで
そのまま駆け上がるっつうのは絶対に彼のためにならないと思うんだよね。
そのための天龍の「謎かけ」だろうし、一部に「なんちゃって前田」みたいに
評する向きがあるみたいだけど俺から言わせたら今の柴田は「なんちゃってフォッティー」。

ケンスキーさんは前のほうにどっかで書いたけど、見せ処をもっとアレしないとね・・・。
器用貧乏っつうか、築いてきたものの上に構築することの意味をもっと大切にっつうか。
>>406
マジっすか・・・そのぉ・・・お察し申し上げまつ。
>>409
うん！
新日総合スレでは叩かれてるけど棚橋の天龍戦のフィニッシュは
丸め込みでも説得力あると思うし、天山はやっぱこういう場面で
なんつうか情に訴えかけるようなプロレスをしてるし。
412 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 17:33 ID:NiEafP2g
Ｇ１決勝は文句なくよかった！
こういう試合をちゃんとできるんだっつうのを見せたよね。
（おんなじようなこと去年の時も言ってたような気もするけどｗ）

なんかねえ、第１回の時の蝶野の姿にダブるものがあったわ。
天山はアナコンダをこれからもっともっと大切に使ってかなきゃね。

タナも持てるものを出し切ったと思う。各種丸め込み技も「これで
決まったらやむなし」っつう説得力あるのが多かったし。
たとえノスタルジーとかパクリだのコピーだのと揶揄されても
棚橋の確立しようとしてるものは新日にとってはやはり宝物だと思う。
それはわれわれファンにとってもね。
413 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/15 17:46 ID:lajHG8nu
良いもの見せて貰いました。
・・・しかしタナに辰っつあんの姿がダブったのが何と言うか・・・微妙に不覚かもしれん。
あとアナコンダバイスを二年がかりで見事必殺技として昇華させた天山は見事。
>>411
キツイなあ＞「なんちゃってフォッティー」
確かに、プロレスと総合格闘技との関係を誤解し続けると
堀田のようになりかねない部分はあるかな。
その辺上手く「プロレス」を学んで欲しい所。

まあ今回はこういう結果だったし、今後に期待！
ケンスケについては、何でも技出せばいいってものじゃない、
というのは分かっていると思うので、大丈夫・・・多分だけれど（笑）
414 ： ◆SEXiMgXrNM ：04/08/15 17:55 ID:cth92V2b
終わった後またジュニアに乱発する天山の姿が想像できるけどな…。
まあ、珍三銃士を光らせるには天山が踏ん張るしかなかっただろうし。
天山、この流れを利用しろよ。
415 ：お前名無しだろ：04/08/15 18:24 ID:ZWtY1iEY
棚橋はあの三人のなかじゃ頭ひとつかふたつ抜けてるかね
天龍棚橋はもっと見たかったなトーナメントだから仕方ないんだろうけど
416 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/15 19:15 ID:NiEafP2g
>>413
そこっ！「不覚」とか言わない！ｗ　俺も藤波の姿がダブってみえたよ。
それは単に同じ技を使うとか直々に指導を受けたとかいった部分じゃなく、
棚橋の信念とか魂みたいなものが宿ってるからこそ単なる焼き直し以上の
なにか伝わるものがあったと思う。>>415氏のいうとおり確かにもっと
じっくり観てみたかったっつうのはあるけど、天龍も同様の「何か」を
感じたからこそ柴田戦とは全く違う形で若い力と対峙したんじゃないかな
・・・っつうのはちょっと妄想しすぎかなｗ
>>414
天山は技といいアピールといい、よくも悪くもああいう隙の多いスタイル
だからそういう間隙を突かれて不覚を取ることも多いんだよね（苦笑
ゆうたんなんかも「新日本のエース」となるとスケールやその他でちょっと
アレだけど、ワープロのダイジェストでチラっと観たかぎりでは柴田戦や
鈴木戦なんかでみせたような「新日主力選手」としての佇まいや力強さは
下から上がってくる連中の壁としてはうってつけだと思うし、これから
通常のシリーズではあまり外敵という名の「ゲスト」に頼ることなく
しっかり世代間をぶつけていくことで新３銃士を「上げて」いけばいいよ。
その際には天山も含めた第３世代はもう一度「技」に対してじっくりと
考えてみてほしい。ゆうたん、野人ﾀﾝ、そのへんをちょっと変えるだけで
変なギミックやアングルなんてなしでもグンと良くなる余地があるはず。
まあ昨今のケンスキーさんを見習えとまでは言わないけどさｗ
417 ：モンタナ@仕事先 ◆0Q9tujVEOM ：04/08/15 21:39 ID:TsIDPGZY
両国見てきたけど、流石Ｇ１ですよ。見事にプロレスの大会でありました
近年の新日のリング上のファイトスタイルのトレンド、スタンダードは、
Ｇ１で定義される訳だから、この決勝ＴＭは、いろんな意味で大事だった

しかし会場のお客さんは正直よ。プ板に見られる総格コンプレックス
ないからね。総格ムーブには反応ゼロ。でも如何にもプロレス的ムーブ
が出るとヒートアップ。会場の反応見れば一目瞭然だけど、柴田中邑
は、総格的ムーブよりもプロレスムーブを早く習得するように。

さて、問題はこの後。新日上層は昨年の失敗を思い出す様に。
何を何処でどう間違えたか。同じ失敗を繰り返してはいけない
418 ：塩ごま：04/08/15 22:47 ID:6MBLk9wC
どうせまた去年と同じ失敗するよ
419 ：お前名無しだろ：04/08/15 23:05 ID:H8yyTRfl
そうそう。どうせ繰り返すよ。
420 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/16 00:24 ID:2wAill3F
>>417
＞近年の新日の～（中略）～Ｇ１で定義される訳だから
う～ん・・・必ずしもそうではなかったからこそ迷走してるような気も。

会場の反応との温度差っつうのは確かに大きな課題だよね。
どこに向けて発信するのか。新日首脳の想定している「世間」というのは
果たして実体のあるものなのか。そこのニーズをいかに把握していくか。

何度も言ってるとおり、少なくとも社長（背広組）が表舞台に出てきての
茶番などまったく関心がないしそんなものを見たいわけじゃない。
Ｇ１という新日の本場所で生まれたアングル（決して変な意味じゃなく）や
流れをいかに９月からのシリーズにフィードバック出来るか、だよね。
すでに一部カード発表になってるけど、８・１７と９・２は企画モノだから
別として、９・３～の編成を大幅に見直すくらいのことをやってほしい。
ここで出来た貯金を有効に運用しながら１・４へ向かってくくらいの気概を
持って、やるべきこととやめるべきことの切り分けをここで明確にしつつさ。
>>418-419
まあまあ、そういうミもフタもないこと言わないｗ
421 ：お前名無しだろ：04/08/16 00:53 ID:t3xqAYk6
天山も棚橋も出し尽くした試合でおもしろかったなあ。
関係ないけど、棚橋は健想と組んでたときは、健想より口数が多かったからブレイン扱いだったけど、中邑入ってきてから天然にシフトした感じがする。
422 ：お前名無しだろ：04/08/16 00:57 ID:2lNcwQhK
外敵がいない決勝だったけど個人的に良かったかな
今年はドームもないし多少は期待できるかな多少は
後気になった天龍のコメント
――どうですか、柴田だとか、中邑、あるいは棚橋。新三銃士はいかが思われますか
ま、季節がら、ハエだね。うるさいハエだね。
――ハエですか
しつこいと思う。会社のプッシュで上がってるしね。
423 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/16 02:18 ID:2wAill3F
>>421
うん、両選手の「今」が余すとこなくぶつかり合った試合だったよね。

あの頃はタナがどうというよりも健想のしゃべりがアレだったからのようなｗ
タナは基本的にクレバーだし器用だから、会社が自分、あるいは“タナケン”に
対してどういうものを期待してるかをちゃんと認識できるんだよね。それで
ああいうある種アイドル的なキャラをセルフプロでデュースしてた、と。
それが中邑入団っつうより団体の方向性が総格偏重にシフトした時にそれに
背を向けたことと例の事件による休養（謹慎）で、自然と話題の中心から
外れてって、結果そういう“作り込み”という呪縛から逃れることができた。
それでフタをあけてみたら中身は天然系だった、みたいなｗ

で、こういう「空気を察知する嗅覚」みたいなのと「天然」っつう一見して
相反する性質を兼ね持っているっつうのはなにげにすごいことだなあなんて。
試合を観てると今の棚橋の姿に２人の偉大なレスラーの影が重なるよね。
「藤波辰爾（巳）」と「武藤敬司」。
２人の天才レスラーの遺伝子を巧みに取り込み、しかも単なる上っ面だけの
コピーではなくしっかりと時代や観客の求めるニーズ（空気）を嗅ぎ分けて
自分なりに咀嚼していける才能と、そんな自分の信念に対する揺るぎない自信。
このへんがひと括りにされてる他の２人との決定的な違い（それを「差」とは
言わないけど）だと思うんだよね。
424 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/16 02:19 ID:jkJigIIP
>>418-419
（多分）同じ間違いするだろうなと思ってはいるけど、
今年は10月にドームが無い。そこに期待をしたいよ。

>>420
Ｇ１は、団体側の意識とは別として結果的にその時折の
新日のファイトスタイルのトレンドやスタンダードが出るもの
だと思っている。これは会場の意識も含めてね。

Ｇ１だけは別物、通常シリーズとは違うと言う感じだけど
実際振り返ってみると、その時代時代の新日のプロレス
が透けて見えてくるからね。そう言う意味でお祭りイベント
のドーム大会がこけるよりもＧ１がこけたほうが痛い。

そう言う意味で今日の大会見て、天山、棚橋、健介の
頑張りは見ていて、ホッと安心させてくれたよ。
425 ：お前名無しだろ：04/08/16 02:51 ID:Lrtz1RMs
正しいとか間違いとか、お前は何様だよｗ
426 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/16 02:56 ID:2wAill3F
>>422
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200408/15/a06.html
その部分だけ取り上げちゃうとアレだけど↑を通して読んでみるに大将のお気持ちは
“全体としては上機嫌だけどちょっとカチンときたとこもあってそれは面白くねえ”って
感じなんじゃないかと。で、その“カチン”はたぶん前日のタナのコメントと推測。

「悪い流れをすべて断ち切って、明日からいい流れを作るのがオレの使命。佐々木も
　『リングの異常気象』と言ったけど、オレがリングを正常な方向へ持っていきたい。
　異常気象は１人で十分。これ以上、リングに持ち込ませない。明日は、レスラー
　人生のすべてを出す！」

これを伝え聞いた大将が「面白くないよ、何か。だいたい健介とやらせろって、
あいつがね。主張することがおかしいよ。」とヘソを曲げたとｗ
「棚橋。ま、あんなもんでしょ。」っつう言い回しなんかはむしろ多少なりとも
タナを認めた発言のように思えるけどな。まあこれは天龍がみせたｖｓ棚橋と
ｖｓ柴田での違いも含めて、多分に俺の願望が入った勝手な妄想なんだけどねｗ

プッシュうんぬんについては天龍にしてみれば「しゃらくせえ。１０年早い」って
ところなんじゃないかと。なんつったってあのジャンボ以上の超促成栽培なんだし
「連帯感をもった」大将にしてみればそれこそケンスキーさんや鈴木やゆうたんと
比しても「フン」って気持ちになるのは致し方ないのではないかと。
“ハエ”っつう表現はいかにも天龍らしくてアレだけど、ここで３人一緒くたに
されたっていう事実はしっかりとそれぞれが受け止めなきゃいけないと思う。
427 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/16 03:11 ID:2wAill3F
>>424
なるほど、「あとさき」の問題だやね。
まあモンタナ氏のいうとおり、結果として彼ら選手（個人的には一部を除く）の頑張りで
今回のＧ１という大舞台でいくつものネタ（題材）が生まれたわけだし、前述のとおり
それこそ来年の１．４に向けて、くらいの中期的視野に立ったリフォーマットを期待したいね。
あと、俺的にはゆうたんと鈴木もよかったなあなんて。
>>425
近年迷走を繰り返す新日の行く末を憂うしがないプロレスファン同士の
他愛もない会話なんで、まあそう目くじら立てないでﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘｗ
428 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/16 03:35 ID:WFBSpmrz
>>427
予想外に（ファンの人、失礼）みのるは、良かったね。
みのるは今度丸藤とやるんだけど、これがどういう絡みになるのか
非常に興味深い。今から楽しみだよ。
あとは個人的に、金本にお疲れさんと言いたい。
ホントに頑張ったよ。対高山戦は、負傷癒えたら是非とも実現を！
429 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/16 04:18 ID:0d3qn8Qx
タナに辰っつあんを感じてしまったのは、Ｇ－１通してそのプロレスに対する
「姿勢」が、きっちり見えたからなのかな？
同時に>>426にあるような科白をカマす所に、武藤のような自身過剰さ、
鼻持ちならなさが感じられて、気にいらないのかもしれない（笑）
（藤波の場合はいつも猪木にアタマ抑えられていたようなイメージだった
事もあって、謙虚そうな感じが漂っていた部分もあろうけど）

ま、優勝できなかったとはいえ、天龍もケンスケも大活躍だったので
ファントして言う事はない！（笑）
430 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/16 04:33 ID:0d3qn8Qx
>>426
Ｇ－１というものが終了してつらつら考えてみるに、天龍の新三銃士への
対峙の仕方の違い、というのは本人達に対してもファンに対しても
結構重要な「謎掛け」じゃないかなあ、と。
中邑相手へのフレアーばりのパフォーマンスと間合いの取り方とか、ね。

もうそこまで長くはないであろう現役生活において、
「上の世代から下の世代へ受け継がれる何か」を伝えようとしているつーか・・・。
ま、「わからなければいいや」とも思ってそうだけれど（笑）
431 ：お前名無しだろ：04/08/16 13:13 ID:EaWTGtp7
早速上井の野郎が「健介IWGP挑戦」をぶち上げてるね。
そりゃ健介の挑戦に文句は無いけど、お前は今日の今日でどの口が言うかと。
432 ：お前名無しだろ：04/08/16 18:25 ID:VGDaPPDC
http://www.daily.co.jp/ring/2004/08/16/139295.shtml

大阪ドーム大会急浮上って
何かヤバイね新日は去年と同じ失敗しますかねこれは
433 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/16 18:27 ID:eYD9xV7P
>>432
一夜明けたら、こうなるのかよ…。
434 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/16 23:53 ID:5qJR5TLX
実家から帰省。
テレビでみたけどＧ１決勝はなかなか熱かった。
やはりシングルのリーグではＧ１がトップだと実感。
棚橋もドラゴンスリーパーから裏ＤＤＴにつなぐのは新鮮だった
ただ天山の試合の組み立てがすべて一緒というのはちょっとなぁ・・
こういうプロレス見せてくれたんだからこれからストーリーをしっかり組み立てて巡業してほしい
どうしてもヘビーはＩＷＧＰ中心に進むからなぁ

個人的には天山より中西を優勝させてほしかったけど試合作れないし駄目か・・・
435 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/17 02:03 ID:O3zT5Dxr
>>428
＞みのる
ノーフィアーと最終戦でのマイクや連日のコメントも正直シビれたよ。
方舟に再度乗り込んでのｖｓ丸藤、ほんとに楽しみだわ。
こういうカードが実現するっつうのはいろいろ弊害はあっても
今の交流過多な“プロレス大航海時代”の恩恵だなあとつくづく。
鈴木は典型的なシングルプレーヤータイプなんだし、高山には
申し訳ないけど鈴木みのるを堪能するにはこのほうがベター。
出来れば佐野あたりともやってほしいな。あとは大ちゃんとの
「藤原の遺伝子対決」とかも興味深いなあなんて。
＞金本
うん、これはもういわずもがなよ！
ぶっちゃけＧ１本筋の流れとは違うところの話になっちゃうんで
名前出すの遠慮してみたんだわｗ
噂によれば今回の出場にあたってはいろいろとオトナの事情とやらが
絡んでたみたいだけど、それを変に感情的にならずにこれまでどおり
ジュニアの誇りをもって臨んだこと、Ｇ１に対するスタンスを最初から
明確に表明したうえで出陣したこと、幻の高山戦の前日のマイク・・・。
あいかわらず俺の琴線をかき鳴らせれまくったわ。
で、俺的にはこれも結果的になんだけどｖｓ高山っつうのはＧ１っつう
装飾やお膳立てなんかがない舞台で純粋に堪能したいと思うのでかえって
今回実現しなかったのは幸いだったかも。前にも話題に出たけどこの
カードは良くも悪くもさきに大絶賛された高山ｖｓＫＥＮＴＡとの比較に
なるだろうし、そこで類似スタイルの先駆者としての金本のプライドに
期待したい。
436 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/17 02:06 ID:O3zT5Dxr
あらら、日本語おかしいとこだらけでお恥ずかしい・・・。
437 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/17 02:20 ID:O3zT5Dxr
>>429
だからその２人の遺伝子を巧みにシャッフルしてイイとこ取りで
自分に（または時代に）合った形にカスタマイズしてるっつう、
それもまた彼の才能なのよ、たぶん。
まあアレだ、猫氏がタナをお気に召さないっつうのはよく分かったｗ
>>430
うん、分かる分かる。
俺がなんとなく思ったのはねえ、なんか料理人でも大工の棟梁でも
なんでもいいんだけども、「根っからの職人気質で頑固ジジイ、技術を
手取り足取り教えるなんてありえない、黙って背中で語るタイプ」の
老いた師匠がさあ、ある日何の前触れもなくだしぬけに弟子たちの前で
「･･････いいか、一度しかやらねえからよく見てろ」っつって匠の技を
披露だしたような、なんかそんな光景が頭をよぎったｗ
438 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/17 03:03 ID:O3zT5Dxr
>>431
いやいやいやいや、ちょっとちょっと！文句あるってばｗ
Ｇ１はＧＰ挑戦者決定戦じゃなかったの？あれは柴田にだけ？
しかもケンスキーさんはともかく野人ﾀﾝってどーゆーこと？？？
そんなさあ、Ｇ１の威信もそれを守った選手たちをも簡単に
土足で踏みにじってまで築こうとしてるモンってなんなのさ！？

・・・もうＩＷＧＰは猪木事務所ベルトでいいや。
そんで上井と野人ﾀﾝはそっちに円満移籍っつうことで。
新日の本丸は・・・グレイテスト１８クラブでも復活させるかｗ

>>432-433
・・・もう・・・ねえ・・・（ﾊｧ

>>434
＞最後の１行
ゴメン、それはダメだしムリ！
439 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/17 03:47 ID:gXycUrqL
>>437
プロレスファンになったきっかけが長州だし、
昔から泥臭い印象のレスラーの方が好きなのかも・・・。

でも結構タナの評価は上がってたり（笑）
上でも言われてるようにドラゴンスリーパーから裏ＤＤＴなんて
流れには才能を感じさせたし、決勝見ていてプロレスに対する真摯さは
伝わってきたし・・・。

元々見事な肉体と人を惹き付けるカリスマ性は持ち合わせてるとは
思っていたけれど、ここまでレスラーとして魅力ある存在だとは
思いませんでしたつーか（苦笑）

うん、ファンの勝手な戯言ながら多分天龍にゃそういう気持ちが
あるんじゃないかなあ、と。
「お前（とお前のファン）に「プロレス」を見せてやるよ」ってね。

中邑には古典的プロレスの間合いの意味、
棚橋には激しさの表現方法と打撃の関連性、
柴田にはプロレスの範疇における打撃とプロレスにおける反則利用法
・・・みたいな。まあ勝手な推測だけれど（笑）
そういうプロレスにおける無形文化財を伝えたかったんじゃないかな、と・・・。
440 ：酔待猫 ◆IBpEX7WGkI ：04/08/17 04:20 ID:gXycUrqL
>>431・432
ここで脈絡なくケンスケ・中西の名前が挑戦者として挙がったり、
Ｇ－１で出来た流れをぶったぎりそうなドーム大会やるなんて
言い出す事も結構ヤバイと思うけれど
＞武闘派社長が“黒いカリスマ”蝶野の制裁に乗り出す。
事の方が問題というか・・・。

決勝の間にＴＶカメラの存在を忘れたのか（笑）　あくびしてたり、
カンペ見ながら棒読み挨拶しかできなかったつー人間を
表舞台で使おうとするその根性が気に入らないつーか・・・。

>>434
今年のチャンカンは駄目っすか？（笑）

あまり上手く自分で試合の組み立てを出来る選手ではないような気が＞天山
加えて相手の攻撃を受ける事で、試合の色というかテンポをつけるタイプというか。

ただ、だからこそ決勝においてタナの飛龍殺法が映えたし、
繰り返し使用されたアナコンダバイスの説得力も増したように思うので
今回はそれで良かったかな、とは思うのだけれども。
441 ：お前名無しだろ：04/08/17 04:38 ID:mfebu01p
棚橋は丸め込みの連発は頂けないけどやはり安定感が素晴らしい。ビジュアルもいいし。目を引いたのは天龍のグーパンチ受けや逆水平受けが凄く巧かった。



中邑のラリアット一回転受けは、ちょいと大袈裟かと思ったけど、なんだかメチャメチャ嫌いだった中邑に最近は好感持てるよ。

柴田は、あーゆーレスラーも面白いけどなんだかプロレスに対する姿勢がねぇ、いつか行き詰まると思う。
442 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/17 12:18 ID:X6krIfH1
中邑も良くはなってるけどどうしても受けて受けて関節技で大逆転って展開がなぁ
エルニーニョも軽そうな感じだしなんならエルニーニョと羅漢下？を合体させて
ムーンサルトニードロップにしたほうがオリジナリティも感じるけど受けるほうは怖いかｗｗ

ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040817-0007.html
天山が旧ＩＷＧＰを封印したいといってるけどこういう騒動はもっとさっぱりしてほしいなぁ
このゴタゴタが新旧両方のベルトの価値を落としてる気がする。
>>440
今年のチャンカーと比べるとさすがにＧ1の価値だと（苦笑）
けどタッグリーグのトップは譲れません
今年の最強タッグは分裂後一番の充実したメンツが集まりそうなんで
443 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/18 02:01 ID:r73loVfs
>>439
＞ドラゴンスリーパーから裏ＤＤＴなんて流れ
ああ、俺はそれ見てなぜだか馳がＧ１で裏ＳＴＦ出したシーンを思い出した。
案外ちょっと前に話題に出てた新日における「秋山的存在」はタナなのかもね。
＞天龍
あ、いま謎が解けた！437で俺がイメージしたのは海原雄山だったｗ
>>440
＞新社長
どうやら彼の目指すところはカルロス・ゴーンでビンスでもなくって
故・荒井氏や武井氏、現役では浅野社長あたりの役どころみたいだねｗ
＞天山
あのトゥーマッチなアピールとアジりはそろそろさじ加減を考えないとね。
去年のＧ１制覇後に嫁さんに指摘されたにもかかわらず話し方学校には
行ってないっぽいしねｗ
「感情（あるいは闘志）を表に出す」のを「年中ガナりたててる」ことでしか
表現できないのならそれはＹＬから進歩なしっつうことだからね。特に本気で
子分から脱却するならなおさらだよ。
俺は去年くらいからここぞという場面で天山が普段のガナりキャラの仮面を
かなぐり捨てて素の京都弁？で話してるのとかすっごい好きだし。っつうか
あのほうがよっぽど伝わってくるものがあるしもったいなくてしかたがない。
余談だけどここでもその真逆を突っ走ってるのがいつのまにかコントみたいな
イントネーションの標準語使いになってた野人ﾀﾝだったりするｗ
444 ：ナノラクーン：04/08/18 02:07 ID:pe2jEFSl
中西は正規軍抜けたときに全く喋らなくなってたよな。
あのときは誰も横にいなかったから結局なし崩し的にまた喋ってるけど、
今はウルティモがいるから喋らなくてもいいんじゃないかと思うよ。
まあ、「カウント2じゃないのか？」「カウント2だろ！」も面白いけどね。
差し当たってはガチアルゼンチンで柴田あたりを…（ry
445 ：お前名無しだろ：04/08/18 02:08 ID:SGvriCtn
Ｇ１なんかよー。
とか言ってたのに天山が勝ったらなんか無性に嬉しかった。
446 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/18 02:14 ID:r73loVfs
>>444
つうか喋りだけじゃなくて全てがなし崩し的だから始末に負えないんだわｗ
柴田の子守りっつうのは名案かもね。俺は基本的に２人ともＮＧなんだけど、
この両者がシングルで対戦して「ＰＫ（またはＦＫ）にきた柴田の右足を
野人ﾀﾝがマッケンローで迎撃、柴田戦闘不能」みたいな場面を見せてくれたら
２ミリだけ野人ﾀﾝを見直してもいいｗ
447 ：お前名無しだろ：04/08/18 02:15 ID:UcQgdsdI
草間社長プロレスデビューって誰が考えてんだろうね
選手達は嫌がるだろうし、猪木も他人が自分より目立つの好きじゃないだろうし
草間本人が言い出したんなら凄いおっさんだなとは思うが
448 ：お前名無しだろ：04/08/18 02:15 ID:EffpNr8x
ウンコは魔界入りすれば、長井か総裁が喋ってくれるので、ボロが出ない訳だが
449 ：お前名無しだろ：04/08/18 02:21 ID:9xYwU1Rj
中西は一貫してなし崩しキャラを貫いているんだい！
(T_T)
450 ：ナノラクーン：04/08/18 02:27 ID:pe2jEFSl
どう見てもおかしい魔界4号が登場、柴田が走ってきて抗議。
5号に「こいつは本物の4号。お前誰だよ」と言われる。柴田ブチギレ。
蝶野＋魔界軍からリンチされて追放、鈴木が救出してタッグ結成へ。

これでいいんじゃないの。
451 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/18 02:30 ID:r73loVfs
>>445
うん、なんかこう情に訴えかけてくるものがあるんだよね。
棚橋もそうだけど、迷走する新日で一所懸命“プロレス”を
やってきた選手をちゃ～んとプロレスの神様は見てるはず。
教科書何ページに書いてあるかはしらないけどｗ
>>447
新日にとって真の改革のために本当に必要だったのは、実は
経理のプロじゃなくてマーケティングのプロだったんだよね。
こういうのを見るにつけつくづく思うわ（嘆息
>>448
せっかくパイレーツ名乗ってるんだったらさあ、いっそ思い切って
方舟を襲撃するくらいのアレがあればもう２ミリ見直すんだけどねｗ
452 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/18 02:34 ID:E3s9tMC8
中西も蝶野も結局は新日に忠実なきがする。
新日なんかクソくらえみたいな態度とってるのに
一番新日の事を思ってるし。

あぁ中西は違うかも（行動力がないだけなのかもしれない）
453 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/08/18 02:38 ID:4CvGriw8
本当に経理のプロなら、まず真っ先にロス道場の見直しと、
猪木事務所との関係を洗い直し、その辺の曖昧さを粛正
すべきだと思うけどなぁ
454 ：お前名無しだろ：04/08/18 02:39 ID:UcQgdsdI
>>451
マーケティングのプロが必要だよね
でも客が何を求めてるかはちょっと考えれば分かってくれそうな気もするけどね
だいたい経理の不透明な部分て猪木さんあんたのせいだろってね
新日の迷走いまだ終わらずですかね
455 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/18 02:48 ID:r73loVfs
>>449
ごめん、言葉足らずだったんで加筆・修正を。

（前略）全てが「なし崩し的」で、「やりっ放し」で、しかも
「なかったことに」の３重苦だから始末に負えないんだわｗ

>>450
それ上手い、かなりイイ感じかもね。
でも肝心の本人が一匹狼気取りでそんなシチュエーションを
飲めるほどの柔らか頭持ってませんからっ！残念っ！

>>452
あくまでも新日という枠内でって意味では同意だけどその２人が
必ずしもおんなじような方向を向いてるかっつうとそれはダウト。
蝶野は自分が団体を、野人ﾀﾝはあくまでも我が我が、っつうのが
それぞれの根底にある気がするけどなあ。
456 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/18 02:56 ID:r73loVfs
>>453-454
だよねえ。
悲しいかなその「ちょっと考えれば分かりそうなもの」であるはずの観客
（＝ファン）のニーズが彼らの思考回路という名のブラックボックスを
ひとたびくぐり抜けてくるとなぜかこんなグダグダになっちゃうんだよねｗ
で、一連の言動をみてる限りだと、ありゃあこのまま全部やっちゃうな。
大阪ドーム、北朝鮮興行（平和の祭典？）、ジャングルファイト・・・。
新社長だけはガチ中のガチなのかもｗ
457 ：ナノラクーン：04/08/18 02:59 ID:pe2jEFSl
中西は自分の生活を守りたいんだろうな。
例えサラリーマンと叩かれようと、金が重要なんだろう。
しかしながらその金がどうやって新日に、自分の懐に入っているか、
中西にはそこまで考えてほしいものだ。
面白くする人がいないと客は入らないんだよ…。
458 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/18 03:18 ID:r73loVfs
>>457
急に肩持つみたいでアレだけど、そういうわけではない気がするけどな＞リーマン根性
きっと野人ﾀﾝは野人ﾀﾝなりに「そこまで考えて」いるんだとは思う。
だからこそこれまでにも様々なシフトチェンジを繰り返してきたんだと思うし。
ただ彼には（秋山のような、とはあえて言わないが）“プロレス頭の不足”っつう
致命的欠陥があって、しかも気の毒なことにそれを補うために存在すると思われる
ブレーンが示すベクトルが決定的かつ徹底的にファンのニーズとズレているっつう。
そういう意味では気の毒っちゃあ気の毒ではある。
459 ：お前名無しだろ：04/08/18 04:32 ID:fsoQh7QN
蝶野が抜けたら新日にとっても痛いと思うんだけどね
あの団体全体のことを考える能力とかプロレス観なんかも大きな財産だと思うんだよね
現場責任者も降りたしどうなるのかな
新日に十分貢献したし本人が移籍したいなら移籍してもらって
選手として最後の華を咲かせてもらうのもそれはそれで個人的に良いけど
460 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/19 01:19 ID:a/PQEpb1
ふぅー全日も10.31に両国興行がまた打てるということで一安心。
新日、NOAHみたいに両国とか武道館バンバン使えるところがうらやましい。
まぁやればいいってもんでもないが。
けど10月の22日あたりに新日も両国使うんだよね・・・
461 ：お前名無しだろ：04/08/19 20:17 ID:/9JMjiBv
中西は他人を押し退けてまで自分が、という我の強さがないよな。
タラレバになってしまうけど全日に入団してたら違う人生だったかもしれないな。
大森が一人増えるだけかもしれないが（w
462 ：お前名無しだろ：04/08/19 20:23 ID:Uuegv5BE
>>461
秋山が新日に行ってたら・・・
463 ：お前名無しだろ：04/08/19 21:11 ID:Xs0+g//g
>>462
小橋がいないから埋もれてた可能性も十分にある。
464 ：お前名無しだろ：04/08/20 00:14 ID:riKFghjp
ここ十年くらいの新日は、イイ素材をダメに育てるのが売りだからな。
465 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/20 02:19 ID:cecLNjdR
亀レスながら>>442。

なんかさあ、当初「中邑、Ｇ1用に新技・エルニーニョ完成」みたいな記事が出たとき
どっかが「ムーンサルト式のニードロップらしい」とか報道してなかったっけ？
俺は今回ワープロの直前ＳＰと本チャン放送でしかみてないから、オンエアされた試合の
サマーソルト式ムーンサルトが完成形なのか、ニードロップが正式なのか分からんのよね。
まあどっちにしても↓の写真とそのタイトルは無関係だったらしいことだけは分かったｗ
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040806-0007.html

まあ冷静に考えればあまり実用的とはいえないよね＞ムーンサルト式ニードロップ
ヒザ落とすなら前方回転式か、後方回転式でも高く飛んで垂直に落ちてくる形じゃないと。
わざわざ重力やら遠心力やらの恩恵を逃がしてやる不思議な技になっちゃうｗ
で、仮に前回りや垂直式のダブルニーを使用するとしたらこれは危険すぎるでしょ。
そんな不安定っつうか受け手との信頼関係を築けないような技は正視に耐えん。

「失われし技の復古」とか「必殺技の継承」とかはプロレスを観るうえでなんつうか
ロマンを感じたりする部分なんだけど、なかには逆に「そのまま誰も使わないまま
禁じ手にしなきゃ」っつう技もあるよね。
以前ある人がオリジナルで使ってて今は使い手がいない非常に危険度が高い技で、
破壊力抜群だがやるほうの難易度も高い。言い換えれば殺傷力を持っているにも
かかわらず精度が低く、狙った場所以外に誤爆する可能性も高いっつう恐ろしい技。
「ムーンサルト・ニードロップ」と聞いてその技と使い手を少しの懐かしさと共に
思い出したわ・・・。

福岡晶の必殺技、その名も「ムーンサルト・フットスタンプ」を。
466 ：ナノラクーン：04/08/20 02:37 ID:okbFhef1
フットスタンプなんて男子が使う技じゃないよ。
アレは女子の、それも軽量かつ技術のある選手にだけ許される技だ。
佐野は使うのやめたほうがいい。
467 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/20 02:40 ID:0QiN2QJh
>>465
たしかに不安定だｗｗ
>>466
確かゼロワンの坂田も使ってたような
武藤はフッとスタンプ嫌いらしいが理由が「子供でもできるから」だそうです

俳優トニージャーをﾌﾟﾛﾚｽ界で見てみたいなぁ
468 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/20 02:43 ID:cecLNjdR
>>466
ハシフ＆平田のアンコタッグがやってた
ダブル式のはご愛嬌とも思うけどねｗ
でもまあ、同意。
女子でもキューティー＆尾崎のはまだ許せたが
伊藤薫のはダメ。つうか伊藤がダメ。
俺的にはあんなのは「技」でもなんでもないし
あんなのをフィニッシュに使うやつの神経と
センスを疑うわ。レスラー失格、いやマジで。
469 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/20 03:03 ID:cecLNjdR
>>459
そだね。
なんか最近の蝶野は死に急いでるっつうか、現役選手としての自分の
“らしい”引き際の落としどころみたいなもんを模索してる気がして
ならない。不測のアクシデントを別にすると、三銃士の中で最初に
引退するのはなにげに蝶野っぽくない？
>>460
この前使用した代々木は今後も継続使用していくのかねえ？
>>461
野人ﾀﾝはいままでにいろんな方向性を試してきたけど、俺はみてて
なにをやってても「やらされてる感」があるように感じるんだよね。
>>462-464
ああ、それは「プロレス人生ゲーム」的妄想の対象として面白いねｗ
つうか仮に新日に入団してたとして、果たして最初に誰の付き人を
仰せつかったんだろう？３銃士か、長州か、はたまたドラゴンか・・・。
470 ：お前名無しだろ：04/08/20 04:06 ID:GdVySu8u
>>467
ジャッキーチェン・トニージャータッグの電撃参戦ｷﾎﾞﾝﾇ
471 ：お前名無しだろ：04/08/20 20:16 ID:Od8VI382
フットスタンプも片足タイプは結構好きなんだけど・・・
472 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/21 15:22 ID:VSd3iISg
フットスタンプは今ならガイアの永島が第一人者かもw

それはさておき…
昨日ノアのホール大会行ったんだけど、ロウキーはゼロT着てたので移籍じゃなくてレンタル
みたいね。
交渉ラインは継続中の模様。

それと個人的に田上のプロレスは好きなんだけど、命綱の足腰に微妙な衰えが…
元来マッチョ体型ではないけれど、基本的な体力の維持はして欲しいところ。
473 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/22 19:11 ID:B07oNbBe
圧縮落ち回避∩(ﾟ∀ﾟ∩)age
474 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/22 19:35 ID:07xfkWW8
>>473
さて今日から1ヶ月ぶりの全日シリーズが開幕しますよ
明日は久々の観戦だ
メインで客がどっちに声援を送るかにも注目ですね
475 ： ◆KAZ.H/uBjE ：04/08/22 19:37 ID:07xfkWW8
すみません
>>474の>>473へのアンカーは無視してください
間違えた
476 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/22 23:15 ID:Zv/MM8jZ
>>474>>475
川田と西村は上手く噛み合ったのかな？
477 ：お前名無しだろ：04/08/23 19:53 ID:ZFbODALd
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478 ：お前名無しだろ：04/08/23 23:35 ID:MBg/COrO
四天王プロレスファンとしては
川田対小島の内容が気になる
479 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/23 23:38 ID:KgqviiiC
>>478
◆KAZ.H/uBjEが現地組なので降臨待ち。全日スレの方がレポははやいかもね
480 ：お前名無しだろ：04/08/24 12:14 ID:t+GELTeu
第一試合　石狩太一(15分00秒時間切れ引き分け）中嶋勝彦
石狩がイメチェンしていて驚いた。ビニールのパンタロンでニセ丸藤みたい。
前の金金髪も嫌だがニセ丸藤もどうかと思う。
中嶋君の体は既に石狩より太い。中嶋くんのキックを石狩がかわしまくるところが
スリリングでよかった。両者意地を見せ時間切れ引き分け。

第二試合　○土方隆司 グラン浜田(05分42秒反則レフェリーへの暴行）竹村豪氏 MAZADA●
ターメリックステンレスにブーイングするのももう飽きた。

第三試合　●カズ・ハヤシ ロッキー･ロメロ(11分45秒横入り式エビ固め）TAKAみちのく○ BLUE-K
ロッキー・ロメロははじめて見たけどいい選手。ミステリオ・レッドより安定して安心して見られる分
いいかも。動きも凄いし蹴りや掌打も出来るみたい。どこの選手だろう？
最後は外野がスノボーみたいなのでカズを殴ってそのままフォール。

第四試合　荒谷望誉 ●平井伸和(04分37秒フライング・ソーセージ→片エビ固め）ジャマール○ ブキャナン
ジャマール強すぎ＆大人気。
ラリアット凄すぎ。フライングボディアタックで平井をピン。
そのあと対角線に二人を座らせて連続尻。
その後観客席になだれ込みお客さんたちと抱き合う。そのまま売店でサイン。休憩。
481 ：お前名無しだろ：04/08/24 12:18 ID:t+GELTeu
第五試合　天龍源一郎 ○佐々木健介(09分24秒ノーザンライト･ボム→体固め）太陽ケア ディー･ロウ・ブラウン●
試合はＲＯＤにおされるも鬼嫁大活躍！セコンドのＴＡＫＡに頭突き、張り手、竹刀でつく。
ケアに竹刀を投げつける。中嶋少年がセコンドで声を上げる。健介ファミリーの結束は固い。
今シリーズはハワイでの因縁を引きずってＲＯＤと抗争するらしいが、北斗がいれば大丈夫だろう。

第六試合　武藤敬司 ●嵐 本間朋晃(12分11秒アックス・ボンバー→片エビ固め）大森隆男○ 越中詩郎 木村浩一郎
ＷＪ労働組合ｖｓ全日正規軍。案外面白い6人タッグ戦だった。
ＷＪ労働組合は連携が良く取れており、なかなかいいチーム。
武藤のシャイニングウィザードでチャンスを作るも、嵐がつんのめって
一人スライディング。最後は大森の強烈なアックスボンバー一撃で嵐撃沈。
腰を痛めて一人うずくまる嵐のもとにＴＡＫＡが駆け寄りＲＯＤに勧誘。
マイクを手に取った嵐だったが付けっぱなしのスイッチを切ってそのまま帰る。
お客さんズッコケ。

第七試合　●渕正信(23分29秒逆さ押さえ込み）西村修○
渕道場ｖｓ無我。地味な攻防ながら魅せる。
ただ西側バルコニーからのしつこいヤジのせいで台無し。
試合は良かったのに残念だ。

○川田利明(24分12秒座っている小島へのランニング顔面蹴り→体固め）小島聡●
結果は川田の勝ちだがどちらが勝ってもおかしくない展開だったと思う。
小島が今日放ったラリアットはどれもよく腕が振られており良かった。
特に最後に決めたその場ラリアットはハンセンのようだった。
タイガードラーバーやローリングエルボーを出したのは意外で驚いた。
川田の壁は高いが次やったらもしかして、と思わせる試合だった。
482 ：お前名無しだろ：04/08/24 14:52 ID:ypLz12KV
＞川田の壁は高いが次やったらもしかして、と思わせる試合だった

それって善戦マン化・・・
483 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/25 00:03 ID:vEO/UmO8
>>472
引き抜きとかキナ臭い話を抜きにしたクリーンな形での優良外国人選手の
他団体シリーズ参戦とかっつうのは昨今の団体間交流時代の恩恵だよね。
つうか外国人選手に限らずこういうシリーズまるごととか半年くらいの
短期留学みたいなのは双方にとって有意義だと思うし、昔みたいな海外
遠征の神通力がなくなった今はもっと活発に行われてしかるべきかと。

>>482
来るべき瞬間へ向けた“タメ”だとしても長すぎだよねｗ
そんなところもかつての盟友であるＧ１王者と激しくカブる。
つうか「川田が小島に次期エースのお墨付き！！」って、
いつも元気な若大将もすでに３３歳なんだよなあ・・・。
484 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/25 01:19 ID:vEO/UmO8
ここ数日忙しかったんでその間の出来事についての雑感を。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200408/18/index.html
順当といえば順当過ぎる結末で無事に田村が初代王者になったわけだけども。
カッキーはなんつうか・・・まあ決勝で田村と運命の邂逅を果たすっつうのも
ちょっと出来すぎな感じだしいいんだけど、それにしてもいかにも運がないやね。
次期挑戦者に指名っつうことで、どうせやるなら陳腐な言いまわしだけども
袂を分かって別々の道を歩んできた互いの「今」をぶつけあってほしいなあ、と。

田村には頑張ってほしいわ、マジで。いい意味で今の箱庭的世界っつうか
“Ｕの原風景”の管理人として灯火を守っていってほしい。
そういえば大会終了後のマイクやインタでしきりに「内容でＵ－ＳＴＹＬＥは
勝負したい」みたいなコメントをしてたみたいだけど、大会成功のカタルシスや
宿命づけられた王座獲得への安堵とともにそのとき田村の脳裏をよぎってたのは
かつて同じ道のはるか先を歩いていた高田延彦の姿なのでは・・・っつうのは
ちょっと考えすぎなのかな？
485 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/25 01:48 ID:vEO/UmO8
大森さんはフリーの弊害が出てるっつうか、どうにも焦点が定まってない気がする。
３冠やって、次はゼロワンで００７とか言われても見るほうも的が絞りきれないっつうか。
マジマジで中西と合体してノア再上陸！くらいやっとかないと逆転ホームランは難しいかと
思うんだけどなあ・・・。

玉田凛映、いよいよ引退かあ・・・つうかあの玉田ももう３１ってことにビックリだわ。
全女の若手時代、俺的には圧倒的な差での１番星だった選手で「豊田真奈美からゼニを
取れる技としてのドロップキックを受け継ぐのはこの娘なんだろうなあ」とか思ってた。
全女倒産の頃以降は正直パッとしたアレはなかったけども、まずケガを直してステキな
第２の人生を歩んでもらいたい。
それにしてもアルシオン、ＡtoＺ、Ｍ’ｓ ＳＴＹＬＥともう女子はメチャクチャだね。
ガイアとその他って感じでほんとに関心なくなっちゃった。本当に一度ジャンルごと
なくなっちゃってそこからリセットしたほうがいいと思う。それくらい壊滅的。

新日はまたまたＧＰ挑戦者をケンスキーさんかジョシュに、とかほざいてるみたいだね。
もうねえ、来年からやめるかＧ１の冠外してやったほうがいいよ、そんな一片の価値も
権威の欠片もない大会を同じ呼び方したら過去のＧ１に失礼だわ。

ＳＵＷＡのドラゲー退団はビックリだわ。なんかニュースサイトの記事みてもそっけない
一文のみだしキナ臭い話なんかなあ。楽園は永遠に続かず、なのかなあ・・・。
486 ：お前名無しだろ：04/08/25 02:12 ID:nuhp9I18
ドラゲーと闘龍門Ｘって二つあるよね？
その辺の経緯を知らないけど分裂？
487 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/25 02:23 ID:eUNq07mU
>>486
大雑把にいうと、JAPANとＴ２ＰがドラゲーでXが校長派かな>>14のリンク先に詳細があるはずだよ。
488 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/25 02:27 ID:vEO/UmO8
>>486
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040705-00000100-spnavi-spo
なんか↑がいきなり発表されて、フタを開けてみれば創始者の校長のみが離脱だったと。
で、Ｘについては日本撤退でメキシコをベースに活動するみたいな話だったような。
489 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/27 00:48 ID:rV5EsjKp
ここ２，３日の新日にまつわる報道をみるにつけ、最近は
「ファンの声に耳を傾けてる」ようにみえるけども実は単に
「ファンの顔色うかがってるだけ」な感じがしてならない。
そうじゃないんだけどなあ・・・。

新日たるものファン媚びず、いい意味で裏切り続けなさいと。
490 ：お前名無しだろ：04/08/27 18:43 ID:DvTNjRDq
新日って何がしたいのか良く分からないんだよね
ＵＣみたいなのやったと思ったら坂口復帰させたり
Ｋ１と絡んでみたと思ったら今度は草間社長がプロレスデビューか？とかさ
これは話題が豊富なんだよっていう風に前向きに受け取った方がいいのかな
491 ：お前名無しだろ：04/08/28 00:21 ID:iDrLlVau
正直デビロックイベントってＢＡＰＥＳＴＡのパクリ？
そんだったら上井がカード決めずに誰か違う人にカード決めてほしかった
492 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/28 02:56 ID:K0C7quir
>>490
両国パレードくらいはまだ可愛いけど小泉招待や五輪組スカウトは
例によってお家芸のフライングとマスコミ辞令のオンパレード。
かと思えばいきなり「新社長に批判続出」みたいなさあ。
もうなんつうかプロレス村でしか通用しないような言動を嬉々として
繰り返し続ける新日の行く末が心配でならないよ・・・。
>>491
「棚橋、マスクマンに変身」みたいなネタばれを平気で行なうような
センスの持ち主とのコラボレイトには不安を拭いきれないよね。
493 ：お前名無しだろ：04/08/28 03:07 ID:wu6OLLiV
>>五輪組スカウトは

ゴールデンでやってた昔だったら声掛けられたことに喜ぶ選手もいるかもしれないけどな、
今の新日がこういうことやると悪フザケが過ぎて寒いって感じだわな～。

なんつーか、３流芸人が空気読めないで
真面目なスポーツ選手に勘違い突っ込み入れるみたいな恥ずかしさを感じるっつーか。
494 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/29 00:09 ID:L7hphpzm
>>493
＞前段
うんうん。
このままいくとアノ人たちはそのうちリアルで
「新日、天覧興行を画策！」とか言い出しかねない（苦笑
＞後段
そだね。
でもなんかそのコメント読んだら「プロレスやプロレスラーが
世間から受けてきた扱いっつうか見られてきた視線って常に
そういう扱いだよなぁ・・・」とか妙にしんみりしちゃったわｗ
バラエティー番組なんかでのイジられかたはいつの時代にも
変わらないっつうかさあ。
495 ：お前名無しだろ：04/08/29 00:18 ID:ODzMYIBa
元々新日は「アミン大統領と異種格闘技戦をやる」などとのたまう人間が
作った団体だし。

ただ当時はアリ戦が本当に実現した事もあるけれども、
まだ新日ファンが夢を追える部分があったんじゃないかな。
今は時代性や、新日という団体の体力・コネクションの無さのせいで
「もしかしたら夢が叶うかも」という部分が少なくなっているのが悲しいな。
496 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/29 00:47 ID:L7hphpzm
>>495
言い方変えればその頃「夢」だったようなことが今や「夢」じゃなくなってきちゃってるっつうか。
ファン気質の変化、ネット普及などによる「未知のガイジン」への幻想やＷＷＥによる市場独占に
伴う海外マットの神通力の消滅、総合格闘技などの躍進etc，etc・・・。
なにをもって「夢」とするかっつうニーズの部分が絶対的に変わっちゃってるっつうかさあ。
497 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/29 01:05 ID:L7hphpzm
（ロウキーが金丸に負けたら、なんかヤだなあ・・・）
498 ：お前名無しだろ：04/08/29 01:15 ID:h49LLhfq
単発参戦なら負け。
継続気味なら勝ちかも。
いや継続でも負けかも。
499 ：お前名無しだろ：04/08/29 01:31 ID:ODzMYIBa
>>496
今のプロレスファンが見る「夢」って何なんだろうなあ。
ただ有名人同士が闘う、ってのが夢なのかな？
良くわからないな。

ベルト奪取出来れば（継続参戦できれば）ロウキーにとっては
当面勝ちじゃないかな。
０１にとってはノアに上がられた時点で大負けだろうが。
500 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/29 01:56 ID:L7hphpzm
>>499
「“夢”は叶わないからこそ“夢”」っつう言葉が真実ならば
日本人対決が重視され団体間の壁が消失した今の時代に本物の
“夢”はもう残ってないのかもね。

ゼロワン＝ダイエー、ノア＝読売、ロウキー＝小久保　　かなｗ
501 ：お前名無しだろ：04/08/29 02:18 ID:ODzMYIBa
ファンが「与えられる事」に慣れ過ぎたのかもしれないな。
一定以上の満足ができなければ去るファンが増えた、
それが「当たりはずれが大きい興行」、不透明決着のようなものから生じる
「負の感情が存在するが故に在るカタルシス」というものを淘汰していった・・・
という部分はあるのかもなあ。
502 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/29 23:06 ID:L7hphpzm
>>501
ああ、なるほど。
確かに団体細分化で選択肢が増えて、「行間を読め」的なのはいまや
パロディー系団体でしか許されないみたいなとこあるもんね。

かつて「夢」の代表格だったのは「海外のまだ見ぬ一流選手の招聘」とか
「団体のトップ同士の対決」だと思われるけどこれも変わってきてるよね。
前者に関してはＷＷＥによる市場独占によってむしろまるごとパッケージ
直輸入を望まれているし、後者はいうまでもなく次々に実現してて、未対決
カードに関しても「これだけは絶対に実現しねえだろうな」って断言できる
ようなのはいまやないもんね。

そうやって考えていくと、「今のプロレスファンにとっての夢」と言われて
パッと思いつくのは昨今の新日迷走ぶりにみる「プロレス最強神話の復権」
とかになっちゃうのかなあ・・・それもなんか・・・ねえ・・・・・・。
503 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/29 23:35 ID:sd6kvKH+
夢のカードを使い切ってしまった女子プロの対抗戦時代以降の急激な
凋落を思うと、拙速な交流は避けたいね。
504 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/29 23:57 ID:L7hphpzm
いまだ実現せず“夢のカード”のまま残っているのが
「長与ｖｓ神取」くらいっつうのもある意味皮肉だよね（苦笑
505 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/30 00:03 ID:uUAhp9PC
里村×中西（百）…かなりスケールは違うけど、小さな夢はまだ残ってる…様な気がするw
506 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/30 00:25 ID:DV3+vDNj
里村、モモ、文子っつうのが現在の女子プロの実質的な３トップだろうね。
ただガイアひとり勝ち（まあある意味ではＮＥＯも、かな？）っつうか
実質的な団体の体を成しているのがガイアのみっつう現状を鑑みるに、
団体所属選手は里村のみであとの２人はフリー。確かに現在の女子プロでは
最高峰ともいえる切り札的カードなんだろうけど、それでもじゃあ「夢」かと
言われるとそれほど叶わなそうな感じは全くないんだよねｗ
507 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/30 02:13 ID:DV3+vDNj
本日のノア中継を観ての雑感を。

ＫＥＮＴＡはさんざん言われてることだけどあらためて雰囲気あるなあと思った。
虚勢っつうのともまた違う、うまく言えないけども「佇まい」っつうか。
最近だとみのるや柴田あたりを比較の対象として挙げるべきなのかもしんないけど
今日の試合前にコーナーに佇む姿をみて、なんとなく美野輪のそれに似てるなあなんて
ふと思った（美野輪が“プロレスラー”かどうかっつう議論は置いといて）。

あのコスチュームにはちょっと違和感があった。大森さんかヨネかっていうねｗ
で、試合はもうｖｓ秋山やｖｓ高山と同様に現時点では言うことなしなんだけど、
できれば試合後に三沢と握手はしてほしくなかったな。

あとこれは直接試合とは関係ないしノアに限んないんだけどちょっと引っ掛かった点。
前からここでも言ってるとおり俺的にすっげえ萎える瞬間なんだけどさあ、少なくとも
コスチュームでリングに上がってる以上は「選手」なわけだからさあ、その人に向かって
直接話したり解説でその人についてコメントするときに「社長」と呼ぶのはやめるべき。
今日も解説の丸藤が「社長は～」とか言ってるの聞いてすっげえ萎えた。いいじゃん、
試合してるんだから「三沢さん」「三沢選手」でさあ。
508 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/30 02:49 ID:DV3+vDNj
そういえば新日の新シリーズで目玉のひとつとして天山＆中邑がタッグ結成らしいね。
「Ｇ１を通して過去の遺恨を清算し理解を深め合った両者が電撃合体！」だそうで、
上井のオッサンのニンマリ顔が目に浮かぶｗ
まあＧ１という団体の看板シリーズで生まれたものを活かしていくっつうのは大いに
結構だしそうあるべきだとは思うけども、それによってＧ１前にあったものになんの
オトシマエもつけずにいつものごとくいつの間にか自然消滅っつうのはカンベンして
ほしい。天山＆西村の同期タッグ、野毛決起軍。このへんをなかったことにせずに
いい形で生まれたものと融合させて展開してってほしい。
509 ：ナノラクーン：04/08/30 03:03 ID:lTykllrc
某キリ番スレに名無しで書いてるのがいると思ったらやっぱりな…
ここだけの話、まとめサイトの管理人は俺だ。

>>506
中西が全女、文子がアルシオンにいたころはまだ夢があったな。
2人が退団してから女子プロはどんどん崩れていったように思う。
特に中西はAtoZ→M'sと行った挙句またフリー…。
みんな誰もが自分のことで精一杯だから、どうにもならんわな。

>>507
三沢を社長と呼ぶのは小川と丸藤だな。俺はどっちも嫌いだ。
後、来週、ノアを観に行ってくる。チケットも買ってる。

>>508
決起軍に関しては山本と長尾が主張しないと消滅だろうな。
天山は「真輔、真輔」と言っていたから元々あまり拘りが無いのは
見てて分かってたけど、新日本はもう少し流れを大事にしろと。
このタッグ自体はいいと思うよ。個人的に天山＆西村はそろそろ潮時。
510 ：お前名無しだろ：04/08/30 05:20 ID:Fu1rv/00
ここは、、２ちゃん喋りの雰囲気がなく
純粋にプロレス会話を楽しめる、、ところでせうか？(´・ω・｀)
511 ：ナノラクーン：04/08/30 15:00 ID:lTykllrc
そういうわけではなかろ。
512 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/31 01:39 ID:XHpKftKy
>>509
こっちも「やっぱりな」なんですけどｗ

文子がなんでアルシオン唐突に辞めたのかいまだに知らなかったりするｗ
でも個人的には不遇の時代を支える王者としてよくやってると思うよ。
ただ歴史はひとりでは作れないっつうところに不幸の根があるやね。
http://www.daily.co.jp/ring/2004/08/30/141340.shtml　とかみても
赤いベルトにこうも関心が集まらないこと自体が女子プロの凋落を
象徴してるっつうかね。
いま文子が「・・・もういいや」ってベルト返上でもしたら本当に
全女は終わりだなあと思うわ。

ノアの観戦記をお待ちしてまつ。

新日はタレント多すぎのせいもあるけどそれを差し引いたとしても
マッチメイクがいかにも場当たり的で芯が通ってない。いつもいきなりで
「へ？」っつうことが多いしそれによって本来は線でつながっているはずの
アングルなんかがなかったことになっちゃうのはあまりにもアレすぎる。
513 ：お前名無しだろ：04/08/31 02:50 ID:M4zlXuD5
新日はＩＷＧＰのシングルのベルトはシリーズにいつも出てる選手に持たせた方が良いんじゃないの
そしたらベルトを巡る争いが大きな柱になるし
選手や話題が豊富なのは良いけど核になる部分が無い気がする
514 ：お前名無しだろ：04/08/31 03:06 ID:/lyCdPld
ここ最近のプロレス界でなんか印象に残った
話題ってありまつか？
Ｇ１見に行ったオレでさえ天山の優勝がとるに足らなく感じてるし、
どこにもプロレス復興の兆しが見えないんでつが、
まだ希望を持っているべき？
515 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/31 03:11 ID:XHpKftKy
>>513
うん、そだよね。
まあ「持たせる」っつうのはアレとしてもｗ、シリーズとおして頑張った、
または結果を出した選手は放置プレイでポっと外野のタレント連れてきて
「じゅうぶん資格がある」とかっつうのはねえ。
ただでさえタレントが多くて話題が散っちゃうのに、そこをうまく調整して
スポット当ててやるどころか背広組が我も我もとしゃしゃり出てくるから
始末におえないんだよね（苦笑
>>514
ノアのドームは？
516 ：お前名無しだろ：04/08/31 03:13 ID:FHc046I6

ノアドームと三沢対小島は
中々よかったと思う。新日は前Ｇ１斜め見したけど、
最終戦であんなトーナメント方式にしたら、決勝戦と
リーグ戦が軽い感じになる気がするし、４人のトーナメントか
１位同士の決勝戦のほうがいい気がするな。
517 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/31 03:30 ID:XHpKftKy
>>516
ああ、そだね！大森さんの３冠戦と並んでたからなおさらｗ

Ｇ１は参加人数多すぎ＆人選基準あいまい＆組み分けを抽選にすべき。
同点の場合はどうなるっつうのもあらかじめ想定して発表しとけば
決勝トーナメントにあそこまで水差すことはなかったと思うし。
とにかく誰がなんといおうとＧ１は新日の金看板、日本を代表する
シングルマッチシリーズの最高峰なんだから下手な小細工をせずに
正攻法でドカーンとぶつけてきてほしいなあなんて。

ちなみに>>514氏がハッスルについてはどうなのか興味ある。
518 ：お前名無しだろ：04/08/31 03:33 ID:/lyCdPld
プロレス界全体の高齢化に新世代が追い付い
てないように感じるのは気のせい？
確かに巧いレスラーたちがメインで試合をしてい
るのはよしですが、それではスーパースターが
生まれ得ない道理、真に四天王や三銃士の世代が
戦えなくなった時、中間世代や今の新三銃士世代の
台頭では心許ないと悲観して止みません。
このままのらりくらり時だけが経っていって、
そこに私たちの夢描いたプロレスはありますかね？
519 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/31 03:38 ID:DYhlLtDr
今年は高山欠場というアクシデントがあったから多少のドタバタ感は仕方ないと思う。
むしろそういったマイナスを払拭した最終日の盛り上がりに好感が持てた。
520 ：お前名無しだろ：04/08/31 03:45 ID:wulPv+kI
終わりよければ全て良しか
でも新日のフロントって自らＧ１の価値落としてるよね
真壁長井の出場者決定戦を初日にやったりＧ１覇者の天山に査定試合させるとか
521 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/08/31 03:51 ID:DYhlLtDr
>>520
うん、それはある。
直前のシリーズでG1参加選手が選考漏れの選手にシングルで負けたりとかもね。
今年は秋のドームがないからじっくり腰を据えてシリーズが組めそうだから、内部の充実に期待。
522 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/08/31 23:53 ID:j3w/5aao
>>518
意外と悪しき伝統といわれた全女の「２５歳定年制」あたりに学ぶとこがあるかもね。
>>519
天山はあれで感情の表現にメリハリつけたら「感情移入できるレスラー」として
もうワンランク上のことにいけるような気がするんだけどなあ。
>>520
「Ｇ１を観れば新日の“今”が分かる！」ってふうにしてくべきだよね。
何度もいうけどＧ１に小細工は必要なし。
>>521
ノートンとジョシュでガイジン軍団を結成して暴れ回ってほしいな。
なんかさあ、やっぱプロレスでもっとも入れ込んで観れるシーンのひとつに
「強くて怖いでっかいガイジンに立ち向かっていく日本人」っつうのは
絶対外せないと思うんだよね。
今そういう状況が出来上がることでこれまでの日本人対決っつう流れの中で
光ることが出来なかった選手が飛び出してきたりする可能性もあると思うし。
なによりあれだけのガイジン選手を飼い殺しにするのはもったいなさすぎ。
523 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/02 01:35 ID:Fpb3k0ZP
録画しといた夜シャイを観た。
印象深かったのは『天龍＆ケンスキーさん × ＴＡＫＡと愉快な仲間たち』。
番組自体は“鬼嫁”北斗にスポットを当てた作りになっててそれはそれで
仕方ないっつうかまあいいんだけど、俺的には北斗ｖｓＴＡＫＡの番外戦より
ケンスキーさんの充実ぶりより天龍ｖｓガイジンの真っ向からぶつかり合う
肉弾戦に目を奪われた。
個人的に天龍という選手はあまり好きなタイプではないんだけど、そこには
プロレスラーとして有無を言わさぬ迫力、説得力、醍醐味、魅力があった。
522のレスに引っ掛けるわけじゃないけど全日以外の団体も日本人同士による
内輪だけの争いだけじゃなく“デキるガイジン”の活用を真剣に考えるべきだと
あらためて思ったわ。
524 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/02 01:46 ID:pkQc53yj
プレデターとかハワードはいい素材なのになぁ。
引き抜きによるギャラ高騰など、総合系も含めて考えると団体乱立の負の部分も気になりますね。
525 ：お前名無しだろ：04/09/02 01:48 ID:CxAntrvc
>>523
会場で生で見てたけど迫力あったよ
とくにケアと健介、天龍の力の対決
それにディーロウのテクニックが光る試合だった。
けど客は北斗に眼が行っちゃっててちょっともったいなかった
北斗が注目されすぎるのも困るねぇ

やはりいい外人っていうのは日本のﾌﾟﾛﾚｽに必要なんだよなぁ
リキシが全日にきたらちょっと外人では全日が一歩抜けるなぁ
新日は日本人が多すぎるから呼べる余裕ないんだろうなぁ
ジョシュでさえ最近見ないし
526 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/02 02:29 ID:Fpb3k0ZP
>>525
それはいいモン観たねｗ
天龍に「５３歳」とかは必要ないし使ってほしくない。
ああいう安直な技（俺の中では「技」とは認定しがたい）なんかで
イージーな試合する天龍にはそれこそなんの魅力も感じない。
今回の試合を観て天龍源一郎というレスラーの存在意義みたいなものを
あらためて確認できたような気がしたよ。
527 ：お前名無しだろ：04/09/02 02:49 ID:8JkAQ/7I
>>524
あっちはお金ありますからね、全日に西村ノアにロウキー上がったりするの見ると
プロレス団体は比較的うまくやってるのかなと思うけど

そう言えば新日はドーム大会やっぱりやるらしいね
新間社長プロレスデビューとか本気でやりそう
528 ：お前名無しだろ：04/09/02 03:27 ID:CxAntrvc
>>527
新日はそういう方向じゃないだろう！！と一喝したい気持ちが・・・・

529 ：ナノラクーン：04/09/02 21:06 ID:SrguY3uC
そのうちまた「最強外国人決定戦」やると思うよ。
あの看板はマジでアホだよなあと思う。
530 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/03 01:48 ID:i6czSGIn
>>527
＞プロレス団体は比較的うまくやってるのかなと思うけど

団体側としたら固定メンバーによるカードのマンネリを防げる。
ファンとしたらちょっと前まで夢にすぎなかったカードを観れる。
最近すっかり当たり前になった各団体の『全方位型友好外交政策』
とでもいうべき団体間交流は確かにいろんなメリットがあるよね。
でも俺的にはどうも違和感を感じてならないんだよなあ。

本当の意味でジャンルとして頑強であるならば、少なくともメジャーと
呼ばれるような団体くらいは原則として自前で興行を賄ってほしい。
せめて他団体選手使うならインディーがあがるくらいにしてさあ。
弱者＝インディーならともかく強者＝メジャー同士があまりにも
寄りかかりあってるっつうのはしょせんジャンルとして脆弱だっつう
証明にしかならないんだし。「うまくやってる」っつうのはヘタしたら
傷を舐め合ってるだけで、団体間交流という名の“プロレス互助会”
みたいに見えかねない。
531 ： ◆LRKKOBASHI ：04/09/03 02:03 ID:B1Oyx7Xd
>>530　今のノアくらいなら許せる？　ねぇ許せる？（´∀｀　）
532 ：お前名無しだろ：04/09/03 02:12 ID:eOb8QUnE
>>530
そういう部分での交流戦の問題てのはあるね。
今はどの団体も他団体の選手使わないと大きな会場は厳しいからね。
フリーの選手が活躍してるのも他団体時代だからだと思うし。
昔の新日ならフリーの選手はうまく使ってポイ捨てしてるだろうし
533 ：お前名無しだろ：04/09/03 15:46 ID:/eiRMKNf
新日の所属選手が馬鹿を見るような交流やマッチメークをする事に何の意味があるんだろう
と思ってるのは俺だけじゃないとわかって救われた気分だ。
534 ：お前名無しだろ：04/09/03 18:40 ID:nHycwjhm
新日は目先の利益じゃなくて長期的な視点で団体内の選手でうまいことやった方がいいよね、
また他団体の選手に頼らないでできるだけの選手を抱えてると思うし。
それで全日なんかが助け求めてきたときに自分のとこがおいしいとこだけ持っていけばいいのに
新日ってそうやって大きくなってきたわけでしょ。
535 ：お前名無しだろ：04/09/03 20:06 ID:I/g8e2ko
>>534
理想はそうなんだけど、現実には目先の利益にこだわらざるを
得なくなってるところに迷走の原因があるんじゃないかな？
536 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/04 01:59 ID:MzHXZFpN
>>531
アハハ。まあ外交上手というか賢しいというかｗ
>>532
“業界の盟主”たる新日が他団体所属やフリーの選手を使うっつうこと自体は
いいと思うんだけど、なんつうかこうエラく敷居が低くなっちゃったなあと（苦笑
フリーが我が世の春を謳歌する状況っつうのは全体としては決して健全じゃないよね。
女子プロ、インディーに続いてメジャー団体までもが「どこの団体を観ても似たような
選手が出てきておんなじようなマッチメイク」状態。これじゃあねえ・・・。
>>533
うん。ＫやＰと絡んだのが際たる例だよね。これは余談になるけど、俺が野人ﾀﾝを決定的に
嫌いになったのもそういう無粋なやり方に乗っかろうとしてやっちまったからだしｗ
>>534
北沢タウンでのＹＬ主体興行や２リーグ制みたいなベクトルはすごくいいと思うんだけどね。
なんかこう「ね？ウチは太っ腹でしょ？器量が大きいでしょ？」っつうのを必死でアピール
してるようにみえてなんだかなあっつう感じだよね。よくも悪くもあの傲慢さが新日っぽいのにｗ
>>535
目先の利益っつうか、世の中の流行モンをとりあえずぜ～んぶ取り入れてみたら訳の分からん
カッコになっちゃったとか、最高級といわれる食材を片っ端から混ぜてって、いざ出来上がって
みたら単なるヤミ鍋だった、みたいなｗ
537 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/04 02:13 ID:XPEYkkQ6
結局、フロントに指針がないからだろうねぇ。
結論だけ言えば、リング上のことは選手に任せたほうがいい

それさえ出来れば（それが難しいんだけど）新日も
何れ陽はまた昇るかと。
538 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/04 02:40 ID:MzHXZFpN
>>537
指針はあるんだよ、コロコロ変わるだけでｗ
後段についてはほぼ同意。
陽が昇るかどうかはよくわかんないけど
少なくとも集中して見れるのがなによりだし。
539 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/04 02:49 ID:XPEYkkQ6
>指針はあるんだよ、コロコロ変わるだけでｗ
それじゃあ、指針とは言えないよｗ　その場の思い付きだよｗ

まぁ今年はドームもないし腰据えて内部の活性化ができるなと
思っていたら、１１月にドーム決定して、何か知らないけど
経理のプロという触れ込みで抜擢された社長が全面に出てきて
変な新日全日合併アングルとか始めているしね。
既にＧ１の天山優勝なぞ、どこかに行ってしまった様で。

リングマネジメントが出来ない哀しさを噛み締めるわね
540 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/04 02:55 ID:1Gxcdgk9
>>539
何かしら目途が立ってのドームと思いたいですねえ。
ぱっと思い当たるのは三銃士興行だけど、橋本は手術だし…
天山×藤田で大阪ドーム埋まるんだろうか？
541 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/04 03:04 ID:XPEYkkQ6
>>540
確か24日に神戸ワールドでもやるんだよねぇ、新日。
高山はどうも年内復帰微妙だし、11月終ったら、
直ぐに1月のドーム大会待っているしなぁ。大丈夫かな…

どうも後楽園ホール乱発し始めた辺りから、
嫌な予感がしているんだけどねぇ。
若手興行とは言え北沢タウンホールが満員ならない現状含めて
考えるに、良客の懐に少々頼りすぎの感が否めないんだな
542 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/04 03:06 ID:MzHXZFpN
夜シャイでオンエアされた他の試合についても雑感を。

『川田ｖｓ小島』
印象に残ったのは小島が連続で仕掛けた投げっぱなしジャーマン。
最近は専門誌（紙）もまったく読まなくなったので真相のほどは知ないけど
あれは小島がかつての三沢ｖｓ川田を意識して出したんだろうか？
まあいずれにしても俺的には「？」って感じだったな。
番組では「負傷してる川田の肩からわざと落とすため」みたいな解説だったけど
あれは単に小島が技を出す際のバランスの悪さなのでは？と邪推しちゃう。
凱旋帰国当時に使用してたムーンサルトも天山と違って斜め回転の不恰好な
やつだったし。で、もしこの推測が当たってるならああいう中途半端な技を出すのは
止めたほうがいいと思う。彼に欠けてるものの一つにそういう技の細かい精度が
あると思うし不安定な技を使うと技と自分の両方の価値をイタズラに落とすだけだよ。

『淵ｖｓ西村』
正直いっちゃうと全然つまんなかった。「この２人が手を合わせれば多分こういう
試合になるよ」っつう想像の範疇から１歩も出てない試合だったのが一番の理由かな。
まあ言ってしまえば一種のエキジビジョンみたいな感じでしか観れなかったっつうか。
最近はすっかり“無我”っつうなんだかよく分かったような分かんないような概念が
受け入れられつつあって試合でもけっこう支持されてるよね。でもこういう試合を
観るにつけつくづく思うけど、西村無我の根っこっつうのは当初彼自身が語っていた
「現代文明のアンチテーゼ」だったり「今のファンは馬鹿」発言あたりなんだろうねえ。
だから不思議なことに淵みたいなあらかじめ手が合うことが予想される同種のレスラーと
安穏とした試合してるときよりも、新日っつう巨大な荒波・逆境の中に身を置いていてこそ
アンチテーゼとして俄然輝きを増すものだということがよ～く分かった。
543 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/04 03:11 ID:MzHXZFpN
>>539-541
おおっ、知らぬ間に・・・失敬。

つうかまた大量の外野や部外者をかき集めて
統一感もクソもないようなカード組むんだよｗ
544 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/04 03:13 ID:1Gxcdgk9
>>541
次の両国のカードの骨格さえ見えない段階で、大阪ドームとはねえw
G1の異様な盛り上がりはファン側の判官贔屓的な感情が爆発した為の
結果論的な成功だと思うんだけど、新日フロントはどう捉えているのか
甚だ疑問ですよ
545 ：お前名無しだろ：04/09/04 03:15 ID:W/8tZ+RS
武藤、小島、藤田、草間社長これでドームは満員だって考えじゃないんですかね
後サップが前ドタキャンしたからＫ１からも一人ぐらい借りてドン・フライかＧＧで
546 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/04 03:19 ID:XPEYkkQ6
西村は秋山とのＧ１での試合はスリリングで面白かったなぁ

小島に関しては、三沢を無駄使いしたなと。
折角のチャンスを、本人含めて周囲もフイにした。
ここで何故ノンタイトル戦で対川田なのかが分らない。
カクタスジャックや西村とやるなら小島だろうに。
あの三沢との試合で折角全日以外のファンにも小島やるなと
思わせておいて、この展開は如何ともし難い。
興行を線でなく点にしてしまう、ここが歯痒いな。

後川田に関しては一言、フィニッシュの後頭部蹴りと
再三試合中に見せる膝痛いアングルは止めた方がいい
547 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/04 03:19 ID:1Gxcdgk9
ピーター・アーツとかリタイア寸前のビッグネームを新日若手の踏み台にしてくれたら
谷川はエライw
548 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/04 03:24 ID:XPEYkkQ6
言い方良くないかもしれないが、新日の会場に来ているファンは
天山をノアで言う所の小橋的にしたがっているし、
その方が乗れるんだよ。答えは出ているのにフロントは、
気付かない振りしているのか、その答えじゃ不満なのか、
良く分からないよ、我々外部にはね。

去年Ｇ１で秋山使って天山押し成功したのにグダグダになって
今年こそリセットしたと思ったら、また同じ事繰り返そうとしている
去年の荒鷲担ぎ出しと草間社長全面押しは同じ手法だもの
何やっているんだと、言いたくもなるわね
549 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/04 03:25 ID:MzHXZFpN
>>545
それおよそ考えられる限りで最悪かつリアルでありそうなアレだねｗ
>>546
俺が昔から川田いまいちダメなのはああいう蹴りを使うとこ。
特にここ最近のはあまりにも露骨過ぎてただただ引くばかり。
柴田に対する失望とまったく同質のもんだわ。
ましてや川田クラスならなんぼでも違う形で“激しさ”を
表現できるだろうにと思うとなおさらね。
>>547
ｲﾗﾈ
550 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/04 03:26 ID:1Gxcdgk9
>>546
小島はハッスルのような場の方が上がり目はあるかも知れないよね。
根が陽性だから「何かを背負っている」感が醸し出せないような気がする
551 ：お前名無しだろ：04/09/04 03:29 ID:F3Obstd5
言動がチンピラの天山は蝶野の子分
552 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/04 03:31 ID:XPEYkkQ6
天山と小島は「ピープルズチャンプ」になれる素養があるんだよ
少なくても会場のお客さんはそれを認めたがっている
なのに周囲がそうした流れになかなか持ち込ませないし、
本人たちも土壇場でミスをしてしまう。

怪我から復帰後のノアにおける小橋と丸藤の押し出し方を
参考にした方がいい。あそこにヒントが隠されている。

553 ：お前名無しだろ：04/09/04 03:32 ID:F3Obstd5
天山は吠えるだけの子分
554 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/04 03:32 ID:XPEYkkQ6
>>551
正に。高山の指摘どおり、その辺が天山の弱い所だよ
素の喋りでいいんだから。
555 ：お前名無しだろ：04/09/04 03:35 ID:F3Obstd5
まー叩かれてるうちが花とも言えるが
改善される気配が全然ないのがダメダコリャ
556 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/04 03:36 ID:MzHXZFpN
ここで前にも書いたけど天山のトーンを抑えた
京都弁でのコメントはすごく刺さるのにね。
必死にカタコトの標準語を操る野人ﾀﾝとは正反対で。
557 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/04 03:37 ID:1Gxcdgk9
>>552
結局、船頭多くして、になりますね。　会社として推すものにもっと自信を持てばいいのに。
558 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/04 03:41 ID:XPEYkkQ6
天山は、新日内でいいモデルがいないんだよなぁ、コメントに関して。

中西は、最早手の施しようが無い気もするが、
ウルティモさんが一生懸命頑張っているようで、そこに微かな期待を。
559 ：お前名無しだろ：04/09/05 00:14 ID:IFCFBJ/Y
新日よりどらげーに期待汁
560 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/05 16:19 ID:l7cVcaVx

＿|￣|●　 ﾄﾞﾗｹﾞｰｷﾉｳﾀﾞｯﾀﾉｶ･･･
561 ：お前名無しだろ：04/09/05 19:04 ID:qgOhOknx
ttp://bolt69.web.infoseek.co.jp/bord2502.html
562 ：プロレスLOVE☆：04/09/05 19:20 ID:fDz4tWQN
ノア＝純プロ、
パンクラス＝格プロ、
新日＝その両方、
ってな具合に、プロレスってひとつじゃあないんだよネ。
新日本プロレス・上井プロデューサーの言葉で言えば
「哲学出来るのがプロレス」、
同じく新日本プロレス・棚橋選手の言葉で言えば、
「プロレスはイデオロギー闘争」。

プライドやK-1と違って、プロレスはひとつの概念では括れない。
この点が、良い意味ではプロレスの奥深さ（面白さ）であり、
悪い意味ではプロレスのわかりにくさなのだろう。

ちなみにボクは、プロレス大スキです☆
563 ：お前名無しだろ：04/09/05 20:02 ID:Y9Jkdq2H
「プロレスはイデオロギー闘争」と言うのは昭和の概念の様な気がするな。
ハッスルやドラゲーの人気が説明出来んし。
564 ：お前名無しだろ：04/09/05 20:16 ID:XmmBlkNw
ノアにはノアのプロレスがある
パンクラスにはパンクラスのプロレスがある
ドラゲーにはドラゲーのプロレスがある
ハッスルにはハッスルのプロレスがある
WWEにはWWEのプロレスがある
UスタイルにはUスタイルのプロレスがある

ここで良く言われてるように団体ごとに異なる色のプロレスがある
それぞれに団体色がある
565 ：プロレスLOVE☆：04/09/05 20:17 ID:fDz4tWQN
>>563
えっ？
ハッスルなんてまさにイデオロギー闘争の最たるモンじゃないの？
ノアとも新日とも違う、エンターテイメント性を最上位概念に置いた、さ。
566 ：お前名無しだろ：04/09/05 20:24 ID:XmmBlkNw
>>565
そうだと思う
ハッスルやドラゲーは忠実なプロレス
567 ：お前名無しだろ：04/09/05 20:34 ID:Y9Jkdq2H
イデオロギーと言う言葉を持ち出す、と書いた方が良かったな。

昭和の人間としてはイデオロギーはリング上のスタイルに使う言葉であって
興行上のスタイルと言うか戦略と言うかに使う言葉じゃないとは思うが。
568 ：プロレスLOVE☆：04/09/05 20:41 ID:fDz4tWQN
新日本プロレスのレスラーは、
アゴ大王の呪縛のせいで、
PRIDE王者に象徴される総合格闘技と、
GHC王者に象徴される王道（純）プロレス、
その両方に挑んでかつ凌駕しなければならないという
十字架（宿命）を背負わされている。
今はそのとてつもなく困難な大目標に向かって
試行錯誤中（ってか空回り中？）だケド、
もし、もしその大目標を達成出来る日が来るなら・・・
その日こそ、新日本プロレスがその威信と尊厳を取り戻す日。
新日はやはり業界の盟主。
純プロだけやってりゃあいいノアや全日とは違う。

ってか・・・ボクはノアファンなんだケドね（笑）。

569 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/06 02:43 ID:uyYzE8br
>>562
概ね同意なんだけど、個人的にパンクラスだけはもう
プの範疇から外れてると思ったりｗ
>>567
そだね、同意っす。
「イデオロギー」は前者で、後者に用いるなら「コンセプト」とか
「アイデンティティー」あたりが適当かと。
>>568
現場はね、ほんと一所懸命にやってるとは思うんだけどねえ。
なんせその「威信と尊厳を取り戻す」べく日夜奮闘する現場の努力を
背広組の思いつきと思い込みで常に“行って来い”にしちゃってるっつう
摩訶不思議な盟主なわけで（苦笑
そんな俺の根っこは新日ヲタだったりするんだけどｗ
まあよかったら今後もちょくちょく来てくださいな。
570 ：お前名無しだろ：04/09/06 03:03 ID:Tyudc8IL
ノアは健全な純プロ、新日はスキャンダラスな純プロ
571 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/07 00:54 ID:phic9VKA
なんかここ２，３日の出来事で話したいことがあったような気がするけどまるで思い出せない。

カシン猪木事務所入りっつうのは盲点だったなあ・・・。
よくよく考えてみれば全然ありえないことじゃないんだろうけど
まったくこれっぽっちも思いつかなかった。
でもなんかもう・・・なあ・・・・・・。
人呼んで“世界一のヘソ曲がり”ぶりを発揮して土壇場でおもっきし
スカしてくれることを期待したいｗ
572 ：プロレスLOVE☆：04/09/07 01:24 ID:hpH8V5qU
>>569
デルフィン先輩、お初お目にかかりますぅ！
2ちゃん若葉マークの「プロレスLOVE☆」ですぅ（＞＿＜）！！
レスポンス有難う御座いました（感謝感激雨アラレ）。

・・・やっぱりナンダカンダ言っても、
プロレス界の盟主は新日本プロレスですよ。
ゆえにプロレス界の命運はやはり新日が握っている。
ボクは新日のレスラーの中では、
永田サンと金本アニキがスキです☆
ユウジさんに関しては、特に2ちゃんでは賛否両論ありますが（笑）、
いっとうニュージャパンへの愛社精神に溢れているのは彼じゃないでしょうか。
実力的にも、現・日本プロレス界の中で5本の指に入るとおもいます。
（①小橋サン　②天山選手　③潤サン　④川田サン　⑤永田裕志、カナ？？）
573 ：テレ朝討論会：04/09/07 01:25 ID:vLHhvZuI
心に響くモノ　を語るのに
イデオロギーとか哲学とかカビのはえた言葉を使って
昔はよかった　って結論にしたとこで
この討論会が　ワールドプロレスリングの実質最終回と思っていいかと
574 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:27 ID:+wlPDV7p
新日と全日の合併の話があるけど本当なのかね
武藤も全日移籍時は結構威勢の良いこと言ってたけど、もう限界なのかな。
それに合併話が本当なら川田がどう出るか興味はあるけど
575 ：お前名無しだろ：04/09/07 01:41 ID:zOLeprkk
>>574
東スポだからほぼないと思う
全日の看板はさすがにおろさないでしょ

なんだかんだ合併じゃないにしろ
より密度が濃い協力関係になるとは思うけどね
次期シリーズも西村でるし
576 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/09 00:50 ID:Y5/DaPmI
全日の看板使って２部隊制で興行するってのはお互いメリットがあっていいかも知れない
577 ：お前名無しだろ：04/09/09 10:24 ID:HPUxCm2P
全日ｦﾀからしてみれば勘弁してくださいってことですよ
去年の会社倒産という噂や暗いムードが段々払拭できてきたというのに・・・・
ところで
10.1の新日の後楽園の全対戦カードがすでに決定しているらしいんだけど
発表するの早すぎない？
アングルとか9月シリーズの流れを踏まえてカード編成すると思ってたけど・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm
578 ：赤井狐 ◆yIyVIjtrUM ：04/09/10 21:42:04 ID:MCpYDRYp
新日と全日でWWEのスマックダウンとロウの関係にすればいい、つーのは
結構前から言われていた事だけれども、どーなるやら。
しかし西村・マシンさん辺りが全日に送り込まれて来ているのを見ると、
将来的にはそうなる可能性もあるのかもなあ・・・
579 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/11 00:49:14 ID:asUaFB87
>>577
9月シリーズはローテの谷間のような感じでﾏｯﾀﾘとw
6人タッグは早速、永田が野暮なコメント出してるね。新日的にはなんらかの話題を提供
しなければならないんだろうけど、どうにも小物感が漂うw

>>578
赤井さんはその路線はOK？NG？
580 ：お前名無しだろ：04/09/11 00:56:16 ID:GK3ju9oX
草間ならうまくまとめられそうな気がするが、
猪木と上井がねぇ。
581 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/11 01:01:27 ID:asUaFB87
タラレバの話だけど、合併後の片方は坂口－武藤の麻雀ラインwが仕切るといいのでは
582 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/11 01:59:01 ID:/D+NNu8R
>>572
ど、ども（汗
今後ともなにとぞごひいきに。

「実力」っつうのは果たしてなにを以って・・・っつうのはあると思うんだよね。
個人的にはゆうたんは決して嫌いというわけじゃないんだけど、なんつうか>>579で
白鶴氏あたりが指摘してるような「スケール感」に欠けるっつうかさあ。
将棋に譬えるならば「金・銀」クラスとしては十二分以上なんだけど、じゃあこれが
「飛車・角」クラスかっつうと、う～ん・・・っていう感じ？
あるいは野球に譬えるならば十分にクリーンアップとして通用するとは認めるけども、
じゃあ「４番」かって言われるとなんというかどうも「格」がなあ・・・っつうさあ。
あと俺的にゆうたんはなにがダメかっつうと、なまじ器用だからかもしんないけど、
技を非常に軽々しく使っちゃうっつうことなんだよね。わざとなのか無意識なのかは
知らんけどその技の価値を貶めるような使い方（出すシチュエーションとかも含めて）を
する。そのへんもエースとしての「品格」に欠ける一因ではないかなあと。

それにしてもそのベスト５はなんつうか非常に興味深いものがあるねｗ
お手空きのときにでもぜひ理由などをお聞かせ願いたいなあなんて。
583 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/11 02:16:01 ID:/D+NNu8R
>>573
「どうなるプロレス！？」みたいな物言いがちょっとアレだったな。
だってあれは「どうなる新日！？」だったもんね。
自分とこの話を業界全体の問題っつうことにすり替えちゃうのはいかがなものかと。


＞新日・全日　合併騒動

結末を知るにはもうちょっと時間かかりそうだけど、もし実現するならば
新日が・・・つうより現新日首脳の面々が３冠ベルトをどういう扱いをするか
すっごい興味がある。
584 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/11 03:04:54 ID:zz9t+pWc
本来の永田は最高の番頭格。秋山とは似て非なるポジション。
難しいと言えば難しいんだわね、ポジションがね。
585 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/11 03:51:23 ID:/D+NNu8R
>>327
両者のポジションのイメージを強いて譬えるなら、競技も異なるんであんま上手いアレじゃないけど
ゆうたんはサッカーでいうリベロ、秋山はフットボールのクォーターバック、みたいな感じかな、俺的には。
586 ：お前名無しだろ：04/09/11 03:55:16 ID:C83WXrI1
永田の株が最高に上がったのは、ゼロワン旗揚げ戦
だったような気がするね。それ以降ＧＩ制覇、Ｖ１０と
エース路線にいくにつれ下がってしまったような（あえて言葉は濁すが）
気がするね。そういう意味では大関的なポジションが合ってるのかもね。
ミルコ秒殺負け以降下がったといわれると実も蓋も無いんであえて無視したが。
587 ：赤井狐 ◆yIyVIjtrUM ：04/09/12 00:23:04 ID:W2j4QDrW
>>579
ここ数年、団体が分裂しすぎたように思うので、
基本的にそういう路線には賛成ですかね。

ただそうなると、武藤がデカイ顔しそうなのが嫌な感じなのと、
川田というか、（ファン含めて）旧全日派の拠り所が完全に
なくなる可能性があるのが、どうにも複雑かなあ、と・・・（苦笑）

それにデルフィンさんの言うように、三冠の扱いもどうなるか分からないという部分も
少し心配というのもあったり・・・
588 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/12 00:31:55 ID:DFdtb5mh
>>587
まあ、仮定の話だけど>>581のようになって猪木が干渉しない形で２興行が並行できれば
という妄想ですけどね。
589 ：赤井狐 ◆yIyVIjtrUM ：04/09/12 00:44:11 ID:W2j4QDrW
まあ本当に実現するかどうか、つーのは微妙ですね・・・。

北朝鮮興行とか、どうも新日と猪木の動きも全日とは違う方向に
向かっているぽいし・・・
590 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/12 00:52:13 ID:DFdtb5mh
>>589
まあ、大阪ドームの話題作りの一環なのかな＞合併騒動

ノア、全日はその後の進展がなさそうだけど、昨日のSUWAのように水面下の交渉がまとまる
まで表に出ないから、こっちは推測が難しいね。
591 ：赤井狐 ◆yIyVIjtrUM ：04/09/12 01:17:41 ID:W2j4QDrW
新日はそういう話題作り（ガセとも言う）が上手いので・・・（笑）

新日・ノア両団体と平行して関係するのは、話題作り的にも
その他においても色々得策ではないだろうので、
ノア関連は新日との関係が一段落するまでしばし休憩、
という感じではないかと思ったり
592 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/12 01:24:47 ID:DFdtb5mh
だよね。こっちで勝って、あっちで負けてなんていうややこしい事になると
観る側も混乱するし、小島のすごろくまがいの１から出直しっぷりなんかは（ry
593 ：赤井狐 ◆yIyVIjtrUM ：04/09/12 01:52:45 ID:W2j4QDrW
テンコジが双方とも実績を残しつつも、微妙な扱いをされているのは
ニンともカンとも・・・（苦笑）
594 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/12 02:03:48 ID:DFdtb5mh
天山も小島も会場人気は高いのにね。
よく、漠然と「集客力になる華がない」って使われるけど、実際のところ
華やかさって何なんだろう？
ハッスルの長州なんか新日時代と変わらぬ大長州コールで迎えられる
けど、WJの現実を見ると集客力はなくなってるのは明白だし。

つくづく、人気商売って難しいと思う。
595 ：お前名無しだろ：04/09/12 02:08:43 ID:nWGUoHYh
ﾌﾟﾛﾚｽのチケットってばかにならないよね
今年はある団体の後楽園と大会場は全部行ってるけど10万は超えてるっぽいｗ
596 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/12 02:16:26 ID:DFdtb5mh
>>595
私的事情で生観戦が激減しているだけに羨ましい限りですよ。
基本的にホールが好きなので普段の金額は気にならないけど
新日のビッグマッチの高い席買う時は博打のような気分は味わえますなw
597 ：赤井狐 ◆yIyVIjtrUM ：04/09/12 02:29:51 ID:W2j4QDrW
>>594
既にファンになっている人間にはアピールできても、
そうでない人間には影響を及ぼせない、と言う事なのでは
＞「集客力になる華がない」
だから会場では大声援は浴びせられても、集客には結び付かないんじゃないかと。
・・・
そういう風に考えると、維新軍時代には存在した「華」を、
ＷＪに至るまでに長州は失っていたのだろうなあ・・・（苦笑）
しかし本人はその事に気付いていなかった・・・と
598 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/12 02:37:20 ID:DFdtb5mh
>>597
うん、前段は理解しているんだけどね。

つまり、会場では相変わらずの人気なのに、何故か集客力が落ちているという現実
に気付くのは難しい事なんだろうな、と。
599 ：お前名無しだろ：04/09/13 01:34:35 ID:haDkH0uO
野球のイチローや、F1の佐藤琢磨や、NBA入りした田臥等々
他のスポーツで回りが外国人ばかリの中で頑張ってるのを見ると
プロレスもいい外人がもっといればなぁ、って思う
600 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/13 02:07:07 ID:PEDRMs+f
アメリカが独占市場だから、日本で育ててもさらわれるものね、今は。
難しい時代だけど、発掘の努力はしているからそのうち芽が出るよ。
601 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/13 02:17:40 ID:jIYhmkF3
金以外の何かで如何に選手を惹きつけるかだろうね
外国人選手が育つかは
602 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/13 02:27:44 ID:PEDRMs+f
バイソン方式がテストケースというか、モデルケースというか、上手く定着してほしいですね。
603 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/13 02:40:53 ID:jIYhmkF3
新日はノートンもジョシュも飼い殺し状態だしねぇ、
ＴＡＫＡみちのくのやり方もいい感じなんだけど駒が増えないのがなぁ
リキシが来るとか言う話はどうなったんだろう。

確かにノアの外国人の戦略は上手いね。ドーム後に方針定めてから
計画的にやっている感じ。調子いい時にこそ種蒔くやり方は強かだよ。
604 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/13 02:45:51 ID:PEDRMs+f
下手するとジョシュはお払い箱の可能性さえありそうで…
後進も二の足踏みますよ、そうなったら。
605 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/13 02:47:30 ID:PEDRMs+f
リキシは全日両国の隠し玉という情報以後フォローが出てきませんね
606 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/13 02:52:14 ID:jIYhmkF3
誰が取り仕切っているのか知らないけど、今の新日は外国人選手
所じゃないもんねぇ。誰がどちら側なのかサッパリ分らない。
そこらかしこのいろんな団体に顔を出しては抗争めいたことしているから
いろんな選手入り乱れて、これまた何がなんだか分らない。
でもって、各所で行ったいろんな仕掛けを放り出したままで
片付けないで次ぎいくから尚の事、整合性が合わなくなってズブズブに。

こういう展開、ここ数年繰り返している感じがするよ。
もう少しシンプルに描けないのかなぁ
607 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/13 02:59:55 ID:PEDRMs+f
サップが一時的とはいえあれだけ世間受けしたのに、ジャイアント・シン・シルバを集客に
つなげられなかったのをスタッフがもう少し考えないと、ダメですよね。

既になかった事扱いだしw
608 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/13 03:01:26 ID:jIYhmkF3
今度の全日両国はいろんな意味でタイトロープになるかもね
ＰＰＶやるみたいだけど、会場の席は通常より高い料金設定だし
全日的には勝負。
でもノアとのラインは、新日と深く絡みすぎて立ち消えになりそう。
取りあえず年内はノアとは何もなさそうだもの。
ここは新日との絡みで押すしか道がなくなりかけている。

某所ではここまで踏み込んで書かなかったけど、前回の両国終了後
新日との距離が縮まったのを見て嫌な予感がしたんだよねぇ、俺は
まぁ考え過ぎだよと言われそうなので控えたが、どうも怪しい気配に
なったなぁと思ってね。

新日がしかも今の上層部が、均等な立場で交渉し様なんて
考えない筈だから。ファイトではノア全日本格的な交流とか
書いていたけど俺には全くそう思えなかった。

何せノアがドーム後にこうなるのを見越したかのように外国人選手や
内部の選手格上げの動きに出たからね。
この辺の感覚があのエロ社長の強かな所だよ。
609 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/13 03:06:48 ID:jIYhmkF3
結局、選手をどうやって使うかのサジ加減はレスラー以外には
難しいのかもしれないね。
俺の感覚だと、ノアは三沢、仲田の他に小川が随分意見している
感じがするんだな。
ダグ・ウイリアムスの使い方、それから今度のロウキーの使い方。
マルビンの使い方もそうだし、バイソンもね。それぞれ微妙に
使い方を変えている。この辺の感覚、小川の意見取り入れているんじゃ
ないかと推測している。

昔の新日だとマサさんの役目だね。
610 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/13 03:09:49 ID:PEDRMs+f
詳細は定かではないけれど地方のプロモーターを新日系に順次切り替えという
噂もでてますよね。

思うに新日側が絶対的なオポジションをノアと定めた行動の一環かなと＞全日取り込み
611 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/13 03:14:09 ID:PEDRMs+f
今になって小川に海外経験積ませてるのもその部分が関係してるかもしれないですね。
点にしか見えなかったものがキッチリと線になってるなあ
612 ：お前名無しだろ：04/09/13 03:15:25 ID:IrxCXzF2
俺はノアいまいち好きになれないけどドーム後のやり方はうまいよね、
内部を活性化しつつ新しい選手を入れて話題を適度に提供して
それに比べて新日は相変わらずですからね。
613 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/13 03:15:28 ID:jIYhmkF3
>>610
あのドーム大会の成功見て、何も思わない新日じゃないと思うもんね

新日的には上手くいけば、本来のゼロワンがそうなる予定だった筈の
２部制と言うか、限りなく内部に近い外部提携先、いや供給先かな
として全日を位置づけようとしているのかもしれない。

ただそれは全日として良い事なのか、どうなのかは分からないけどね
614 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/13 03:25:07 ID:PEDRMs+f
>>612
祭の後のなんとかになるのだけが心配だったけど、小橋×秋山とは違うベクトルを
小橋×田上や雅央の試合で重低音ストンピングを喚起できた事で示せたのは今後
大きいと思うよ。
615 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/13 03:29:33 ID:PEDRMs+f
今日はここら辺で、おやすみなさい
616 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/15 00:22:53 ID:8GYfEevH
リキシはどうやらハッスルへ参戦、当日川田はダブルヘッダーの模様
617 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/15 00:31:21 ID:A6H9FxNT
>>586
ゆうたんはさあ、なんというか第３世代からみた直近の「目の上のタンコブ」でいうと
３銃士のポジションじゃなくて馳のポジションを目指すべきだったと思うな。
あそこにロックオンして邁進してれば馳ともまた違う、それこそ揺るぎないオンリーワンの
ポジションまで上り詰めただろうにとか。もっともこれはまだ遅くないと思うけど。
上の世代は良し悪しは別にしても３銃士っつう確固たる軸があってその脇をハセケンが
ガッチリ固めてるようなバランスがあったんだけど、第３世代の不幸は軸足り得る存在に
恵まれなかった（？）ことかと。天山然りコジ然り、残念ながら未だ役不足感は否めない。
もしそういう主役の器に恵まれたなら、その両脇を“助さん角さん”的なポジションで
ゆうたんと野人ﾀﾝが固めるっつうのはバランス的にもかなりイイ感じだっただろうになあなんて。
618 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/15 00:37:14 ID:8GYfEevH
そこで「役不足」だと真逆の意味になるのでは？と、赤ペン先生が言ってますたw
619 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/15 00:46:19 ID:A6H9FxNT
>>618
あれっ、そ？

３銃士＋ハセケンっつうのは主役＋脇役っつうバランスが保たれてた、と。
そんでもって第３世代は“ハセケン”の位置に相当するのはゆうたん＆野人ﾀﾝが
適役だと思うんだけども、盛り立てるべき肝心の主役の器が不在なんで不安定だ、と。
で、その主役の器っつう意味では天山や小島は現在でもまだ足らん・・・と。

やっぱ真逆なんかなあ・・・マジで泥酔５秒前、ちょっと判断がつかないわ、ゴメンｗ
620 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/15 00:54:03 ID:8GYfEevH
あ、いえいえ、役者の器＞＞＞＞役柄という場合の表現方法かと→役不足

と、赤ペン先生が（ry
621 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/15 01:03:17 ID:A6H9FxNT
酔っ払いついでに雑感を。

どっかのスレにも書いた気がするけどＳＵＷＡのノア参戦は意表を衝かれたわ。
なんのかんのいってもああいう選手を使えるのは、トカゲ元校長とのパイプもあって
現状では新日くらいだろうと思い込んでたんで。
で、第一報を知ったときにはなんとなくヘビー路線なんだろうなあと思ってたもんだから
あとでジュニア路線への参戦と聞いて２度ビックリだった。
ドラゲー退団のときの「引退まであと１年、やっときたい相手がいる」的な発言をしてた
みたいなんで、ノア参戦って聞いたときに「ああ、この人も小橋の引力に引かれたんだ」って
勝手に思い込んでたんだやねえ。
でもほんとに小橋っつうのはそういう存在になりつつある（もうとっく？）よねえ。
なんかこう「Ｆ１ドライバーが誰もが１度はフェラーリに乗ってみたい」的な。
622 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/15 01:09:27 ID:A6H9FxNT
>>620
赤ペン野郎に明日の放課後、体育館の裏で待ってるようにと。
もしうまく酒が抜けたら行くからそれまで待っとけ、と。

あとハシフ離脱（？）後の大谷ゼロワンについて。
なんつうか、まんまＷＥＷ（または冬木ＦＭＷ）っつう感じ。
いいのか悪いのか・・・ハッスルとの関係も気になるとこだやね。

・・・ゴメン、ちょっとほんとにヤバいんで寝るわｗ
623 ： ◆LRKKOBASHI ：04/09/15 01:09:36 ID:6d7gt6KB
>>621　（´∀｀　）
624 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/15 01:24:52 ID:A6H9FxNT
>>623
問．「ノアのリングに参戦させたい選手」を次の各団体から１名ずつ挙げなさい。
１．新日　２．全日　３．ゼロワン（含ＷＪ）　４．ドラゲー　５．その他
625 ： ◆LRKKOBASHI ：04/09/15 01:47:56 ID:6d7gt6KB
>>624　なんとなく思いつきで羅列してみた。割とベタで申し訳無いｗ。

ノアに参加させたい
1天山
2.ジャマール
3.中嶋くん
4.ＣＩＭＡ
5.ダッドリーボーイズ（ＷＷＥ） あ、一人じゃないやｗ

小橋と対戦させたい
1.中西
2.小島
3.大谷
4.無し
5.ＨＨＨ（ＷＷＥ）
626 ：お前名無しだろ：04/09/15 08:47:07 ID:f+zXZEo7
役不足は無難に力不足と言っておく方がいいぞ。
その内日本語が変わるかもしれんが。
627 ：お前名無しだろ：04/09/15 22:18:17 ID:ER6G2mys
第十試合
○蝶野(17分36秒：シャイニングケンカキック～片エビ固め)天山×

天山は蝶野の子分
628 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/17 19:49:37 ID:JKHCM62u
「全女の顔」中西が引退会見

女子の第一人者・中西百重（24）＝M’s style＝が17日、サムライＴＶの番組
「生でＧＯＮＧ！×２」（午後９～10時）で引退会見を行う。
16日に報道各社へファクスをリリースしたもので、８年間の選手生活にピリオドを打つ。
中西は全日本女子の96年７・14後楽園でデビュー。
02年10・20川崎で伝統のＷＷＷＡ世界王座を初獲得し、全女の顔となった。
昨年からフリーを経て、新集団「M’s style」を結成していた。

ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/09/17/03.html

＿|￣|○
629 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/17 23:20:24 ID:EFRjIwsT
寿引退のようですな。
630 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/17 23:23:48 ID:JKHCM62u
結局ガイアと交わることはないのかな。

しかし、何故大江慎
631 ：お前名無しだろ：04/09/18 02:19:52 ID:rapTj5uw
昔サムライでいっしょに生ゴンやってたね。
632 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/18 03:40:24 ID:1pX+Ebdo
なるほど、それが出会いなわけね。
首やら膝やらに故障抱えてるから、いい決断だよね。
633 ：（’３’）：04/09/18 12:50:57 ID:+c/KmCwk
引退？また戻ってくるんだから心配な～い！
634 ：お前名無しだろ：04/09/18 13:46:09 ID:OvEGabpi
そう。絶対戻ってくるよ。
それがプロレスラーの真理。
635 ：お前名無しだろ：04/09/18 17:48:00 ID:PnOg8r6E
両国の天山の相手は結局蝶野なんだね査定試合じゃなかったのかよ上井さん
636 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/18 20:42:28 ID:tT9gpNJN
遅ればせながら小橋対田上を見たんだけども
せっかくの新必殺技を普通に食らって普通に返しちゃうのはどうなんだ？

一つ一つの技の価値が低くなるというのが四天王スタイルのプロレスの弊害だと思うんだけども
637 ：お前名無しだろ：04/09/18 21:00:41 ID:FIHaxlyb
小橋の王者としての価値＞田上の新必殺技のインパクトだっただけのような。
個人的には一番最初に奈落喉輪をやったときのインパクトには及ばなかったし、
その試合でも奈落式俺が田上の方がインパクト有ったし。
あのままリングアウトでも納得は出来たと思うけど。
638 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/18 21:21:28 ID:BXTF1e9V
>>637
うーん。でも必殺技の説得力はインパクトだけでなくて実績でも作られるでしょう。
蝶野のSTFとかジョン・シナのFUとかは見た目だけなら全然大したことないんだけども
それで勝ってきてるから説得力があるという。
秩父セメントの場合はそのはじめの試合で、特に必死に逃げられたりすることもなく普通に
返されちゃったわけで。「フィニッシュにならない技」になっちゃったわけですよ。
しかもインパクトの面でも奈落俺が田上に勝てなかったという、せっかくの新技なのに使い方が
あまりにも適当すぎるというかもったいない。

例えば秩父セメントの体勢になったら小橋が必死で逃げて、結局食らわないで試合終了とか。
今回は負けたけど次回、秩父セメントが炸裂したらわからないぞ、というのを残しておくとか。

うがった見方をしたら、もう田上に次回なんかないから新技を消費してもかまわない、のかもしれないけど。
639 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/19 16:29:31 ID:rnU3QWAS
>>633>>634
離婚→復帰は悲しいような気がする

>>638
田上は今後タッグ戦線で頑張りますよ…多分
640 ：お前名無しだろ：04/09/19 21:07:37 ID:fA98MWii
>>638
今の小橋は格付けが一番上でしかもチャンピオンの中でも特別高いから
彼には「フィニッシュにならない技」でも
他の相手では通用するかもって部分があるんじゃないの。
小橋じゃ決まんなくてもしょうがねえやっていうか。

あと田上の場合、次は同じ技でというか格下の技でも平気でフィニッシュにするでしょ。
それでトータルで試合が面白けりゃファンから文句は出ないし。
641 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/19 21:41:00 ID:I7mAnvhh
>>640
あの試合だったら新技出さなくてもトータルの試合の面白さは
ほぼ全く変わらなかったような気がする。

＞今の小橋は格付けが一番上でしかもチャンピオンの中でも特別高いから
＞彼には「フィニッシュにならない技」でも
＞他の相手では通用するかもって部分があるんじゃないの。
＞小橋じゃ決まんなくてもしょうがねえやっていうか。
これも、だったらあの試合で出さなくてもいいじゃん、
開発した意味ないじゃん、と思ってしまうわけですよ。

先に「他の相手では通用する」ってのを散々見せてから小橋が返したんなら「小橋すげー」
っていう効果もあるだろうけど。使い方の問題だね。
642 ：お前名無しだろ：04/09/19 21:46:04 ID:SeRL2D7H
新技出しました→勝ちましたってのもある意味安易じゃないか？

古過ぎる話でアレだが、大仁田のサンダーファイアーとか、
輪島のアームボンバーとか。流石に前者は本人もフィニッシュにしてなかったが。
643 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/19 21:53:14 ID:I7mAnvhh
>>642
安易とは言うけどそれこそ王道でもあるでしょう。
むしろ試合の趨勢に影響を与えない新必殺技の存在意義を問いたい。

まあ技は大切に使ってほしいわけですよ。「もったいない」っていうね。
644 ：お前名無しだろ：04/09/19 22:14:09 ID:SeRL2D7H
話はそれるけど、今年出てきた新技で初見でピン取れたのって何があったっけ？
健介の名前が覚えられないアレくらいかな。後小島のBBQじゃなくてCCDか。

と書いて思いついたのだが大事にしすぎるのも問題だな。
確かに前哨戦で出してピンしとくのも有りかも。＞秩父セメント
645 ：お前名無しだろ：04/09/19 22:46:42 ID:TfyhmBRX
金丸の旋回式垂直落下ブレーンバスターは武道館のマルビン戦が初披露？
646 ：お前名無しだろ：04/09/19 23:31:28 ID:vhxUSMdh
>>644
中西のヘラクレスカッターは確かピン取ってたような

あれは見栄えもいいし凄くいい技だと思う
とはいえ中西にとってはもう遅いかな…
647 ：お前名無しだろ：04/09/20 00:17:39 ID:SQguwpKY
>>641
「開発したけど、それでは決められなかった」って展開もありじゃねえの？
新技で、それで決まんなきゃいけないってのは制限厳しいねえ。

秩父セメントも、試合前のネタ提供や、出たときの一段回さらに上に行った
会場の盛り上がりを考えれば無駄ではなかったんじゃないか。
大事なのは決まるかどうかだけじゃなくその技をどう生かすかだから。
盛り上がりには十分貢献した。

648 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/20 02:57:50 ID:zIZ0zHw9
>>628-634
ここでは前に納見引退の時にも似たような話になったけどさあ、中西クラスがまだ若いうちに
致命的な負傷で手遅れになる前に決断するっつうのはここ最近の高齢化が進んだ業界にあって
いいモデルケースになってほしいよね。ましてや寿ということで素直に祝福したいなあと。

中西百重・浜田文子・里村芽衣子。
時期でいう全女倒産以降の、業界のＮＥＸＴとしての最重要人物たちだよね。
そしてかろうじて「団体」という枠組みが成立してた時代の末期に生み出された“最後の希望”だった。
そのうちのひとりのモモが、こうして「実質的に団体制崩壊・選手総フリー状態」という時代にあって
線として業界に何も残さないまま去っていこうとしている。
本人の性格に起因するところも大きいのかもしんないけど、例えばこれが「全女のモモ」「アルシの文子」なら
その枠組みの中において後輩なりりパートナーなりに還元されたり遺されていくものっていうのは有形無形に
あったはずだと思うんだよね（里村っつうかガイアっつう環境はまた特殊なんでアレだけど）。
このクラスの選手がその遺伝子を残す気もなく、また遺すような場所もなく、なんというかこう実にサラっと
消えゆこうとしているあたりがある意味で時代を象徴しているような。

またひとつ風前の灯火である（すでに残り火？）女子プロの数少ない種火が消えちゃうんだね。
なんか今回のモモ引退っつうのはいかに女子プロというジャンルに先行きがないかを物語って
いるような気がするなあなんて。
649 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/20 04:10:02 ID:zIZ0zHw9
＞新技の論議

う～ん、どちらの意見もそれぞれ一理あると思うんでアレなんだけど
個人的にはそもそも「次は大一番、そろそろ新技でも」的なノリ自体が
イマイチこう受け付けがたいっつうかｗ
たとえベタと言われようと、できれば新技開発→激勝！みたいなのは
例えば長期休養明けとか凱旋試合とか、それ相応のシチュエーションで
展開してもらったほうがこうワクワク感とかって意味でもノれるかもなんて。

新技に限らないけども技、特にフィニッシュ技っつうのはそれを使う選手に
「自身のこだわり」と「先駆者へのリスペクト」を感じてこそ観るほうは
ノれるっつうか認知できるし思い入れも持てるやね。
かつての「猫も杓子もラリアット状態」とか、１０．９新日ドーム大会以降の
業界挙げての「ドラスク→４の字ムーブ大流行」とか、ちょっと前から最近に
至る「なんでもかんでもとりあえずシャイニング」とか、こういうのはとにかく
萎える。
どんなにいい選手だと思ってても、こういうある種のバランス感覚みたいなもんに
欠ける選手っつうのは結局は突き抜けれないっつうか“器用貧乏”止まりなんだよね。
たとえばゆうたんとかゆうたんとかゆうたんとかｗ

余談だけど新技といえば小橋が長期欠場中にベッドの上で考案したっつう新技って
７つか８つあったよね？そのうちの１つがバーニングハンマー？残りのやつって
その後はどうなったのかご存知のかたいらしたらフォローいただければと。
やはり結局は「モロボシダンの怪獣カプセル、残りの４つ」状態なんだろうかと
もう気になっちゃってｗ
650 ：お前名無しだろ：04/09/20 10:27:00 ID:ZxKC5dnE
小橋の新技ですが、入院中にいろいろ考案したけど、結局使えるものは無かったって何かに書いてあったような気がします。
651 ：お前名無しだろ：04/09/20 14:03:46 ID:BzQ75Hut
>>649
小橋がベッドで考えた技は本人曰く「宇宙的すぎて」
実際使えるのがほとんど無かったらしい。
下から4行目はバーニングハンマーじゃなくてバーニングソードの間違い？

「秩父セメント」は田上が「対小橋専用技」って明言しての開発ってのと
技の存在をほのめかしてから実際出すまでが実はえらい長かったんで
出したのは一回だけどそれで充分な気がするなー
652 ：お前名無しだろ：04/09/20 17:01:18 ID:bIWevqPM
対小橋用みたいに○○専用って技は個人的には好きですね。
その相手のこだわりみたいのが感じられていいです。
例えば、越中の蝶野に対する溜めてからのパワーボムとか・・・
(これしか思いつきませんが)
653 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/20 20:48:56 ID:jHMZEPmG
まあ要はせっかく技作ったんなら最大限活用してほしいということで。
今回の秩父セメントに限らずね。

むしろ新技開発よりは、今ある技の使いどころとか入り方とかのバリエーションを
増やしたり、技を出せるか防ぐかの攻防とか、そっちのほうに力を注いでほしい
ような気もする。
必殺技を大事に使うという点では破壊王はほんとに偉いと思います。
654 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/22 00:08:56 ID:ZYJLkpEH
>>625
質問しといて放置プレイ、正直スマンカッタ。

・・・とはいうものの、確かにベタであんまイジリようもなかったりｗ
強いて言えば「させたい」と「させてあげたい」が混在してるのかなあなんて。
いわゆる第３世代の面々が連なってるのは単なる偶然なのかちと興味あるな。
あと質問ついでに「大森さんＵターン参戦」についてはどうかしら？？？
655 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/22 00:47:09 ID:ZYJLkpEH
>>650-651
ありがと。
なんか小橋が考案した新技って、本人的にはいたってマジメだったんだろうけど
実は「『キン肉マン』の新超人＆新必殺技大募集」に応募しようとしてる人と
似たような次元のような気がして想像すると笑えるｗ
>>652
ああ、確かに。
ただ「誰の、誰に対するどんな技」っつう例が思い浮かばないのがアレだけどｗ
ちょっと違うのかもしれないけど、俺の中で似たような意味で「ああ」と思うのは
「この相手にならここまでやっても」っつう信頼があってはじめて敢行できる技かな。
その意味ではそのへんをキッチリとわきまえてるのはやっぱ三沢と秋山なのかな。
以前だとジャンボとか北斗とか？そんでもってプ板でもずいぶんと叩かれてるけど、
その裏返しの意味で昔から大ッ嫌いだったのがフォッティーとナベだったりする。
>>653
ですね、同意。
つうか自分がどんなにトホホでもハシフを見限れない理由の一端を垣間見た気がしましたわ。
656 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/22 01:08:07 ID:ZYJLkpEH
話はガラっと変わって新日なんだけどさあ・・・。
Ｇ１を２連覇した選手にＧＰ挑戦させないどころか電流爆破かよ（呆
ブルーウルフもやっとＧ１の最後のほうで開花を予感させたのに
なにごともなかったのようにアレされてるしなあ。
そんで外様にイイ思いさせるっつう上井スタイルも変わりなし。
ケンスキーさんＧＰ挑戦はまだしも今日なんかイリミネーションとはいえ
獣神が石森あたりにピン取られてるしもうなにがなにやら。
657 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/22 02:15:45 ID:QY/Fg0Z+
>>652>>655
ナガイころしを思い出した。長井以外にも使ったけど。

>>656
電流爆破に関しては、
「人目を引く意外なマッチメイク」が迷走した結果というか。
その場のことしか考えてない感じがする。ドームではいつものことだけど。
電流爆破そのものについては全否定はしないんだけど、そこに至る過程というか
「その四人がそこで戦う理由」が弱すぎてどうにも納得いかない。
抗争が激化して「もうデスマッチで完全決着しかない」みたいなのがあったら
まだ理解はできる。新日で電流爆破ってどうよ？　という根本的な疑問は残るけど。

こうなったら「誰一人被爆せず客を納得させる」くらいの離れ業を披露してもらわないと
どうにもこうにも。
658 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/22 03:02:15 ID:ZYJLkpEH
>>657
ああ、なるほど！
そういえばもともとは「ブサイクへのヒザ蹴り」もそうだよねｗ

もうさあ、新日は「なにを見せていくべきか」っつうのを団体として
完全に見失なっちゃってるっつうかさあ。

最近の蝶野＋ＣＴＵにしてもメインクラスにまで乱入してきて試合壊すのは
シリーズ通してのストーリーの１シーンとしては「アリ」なんだろうけども
地方会場の観客にとってはその日の興行や試合カードはまさに一期一会なわけで。
そういう意味では新日はほんとに興行主体からＰＰＶ主体へとシフトしていく
過渡期っつうのを痛感するっつうか。
659 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/09/22 08:07:16 ID:QmVcgAga
お久しぶりです。
例のごとく、とっくにプ板にはほとんど出て来ない颯ですｗ

７月のプロレス良月刊（前述のハッスル月刊）でのプ板不参加の心地よさが身にしみてしまったのでｗ
あのハッスル月間に体験した、ハッスルハウス、闘龍門神戸、ノアドーム、ハッスル４、によって、
プロレスの良さ、プロレスファンであることの良さに改めて味をしめてしまいました。
（プロレスファン≠不純な業界関係者もどきのアンチ）

ほんと玉石混合のプ板ですけど、プ板に居る中の「アンチ」の人らは、「プロレス」を見ずに、
いったい「どこ」を見ているのでしょうねえ。
「プロレス」について見ていない人、つまりもはやプロレスファンではない視点の人、
つまり「業界関係者もどき」で「アンチ」の人は、さっさとプロレスを卒業して格ヲタにでもなれよ、
とつくづく思ってしまいます。

プロレスには、各団体ごとに団体色があり、さまざまな「色」のプロレスがあります。
そして、そのそれぞれの色を好みそれぞれの色を楽しむそれぞれのプロレスファンが居て、
大きな趣味、娯楽、楽しみ、として成り立っています。
つまり、「需要と供給」によって成り立っているのですよ。
それぞれ各種の色を楽しめる今の時代は、プロレスファンとして本当に良い時代になったものだなあと思います。

団体色もそれぞれ。だからこそ、それぞれの色の「プロレス」を見ることができる。
趣味嗜好も人それぞれ。つまり、楽しんだ者勝ちです！
660 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/09/22 08:10:06 ID:QmVcgAga
まずはハッスルから！

今回の、ハッスルハウス２～ハッスル６も期待通りの出来でした。
いや～良い感じに「色」が確立しましたね！
もっと時間がかかると思っていたのですが、こんなに早くここまで確立できるとは思ってもいませんでした。
ハッスルについてはもっとじっくりと確立していく姿勢を見守って行く予定だったのでｗ
これは嬉しい誤算ですね！ｗ

ハッスルのこのような「成功」の理由、それはやっぱりプロレスファンと真正面から向き合って
作って「育てて」行ったということに尽きるでしょう。
過剰に向き合い過ぎているかもしれませんがｗ
やっぱりね、「継続は力なり」ですよ。

ハッスルのように、方向性を決めた上で、土を耕し、種を撒き、肥料を与え、育てて、収穫する。
それをしているからころ、ファンもその一貫性のある（方向性の確立した）ものが分かっているので、
すんなりと乗りやすいのでしょう。

それをせずに、あっちになんか美味しそうな木の実がなっているからそれを取りに行く、
やれ今度はあっちになんか美味しそうな獣がいるから狩に行く、
そのように、方向性もなく行き当たりばったりでその場その場で右へ左へとあちこち振り回す、
そのような一貫性のない（方向性の不確立の）ものには乗りにくいものだと思います。
（それはそれで一つの特徴でもありますがｗ）

ハッスル、闘龍門（改めドラゲー）、大阪プロレス、U－STYLE・・・
個人の趣味嗜好の好き嫌いはあれど、良くも悪くも方向性が確立している団体は、強いですね。
その強さの支えは、そのプロレスを真面目に造って行く姿勢、ですね。
これからも頑張って、ファンを楽しませてもらいたいものです！
661 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/09/22 08:13:17 ID:QmVcgAga
個人的にハッスルの良くなかった点！

これは何度もずっと言って来たことですし、かつハッスルの「方向性」が思っていたよりも早く
確立されてしまったからこそ逆に、他の不安点が消えてしまって、よけいにその部分についての
部分のみになってきてしまったことですが・・・
試合内容ですね。もっと上を目指してほしい。

別にハッスルの色には、いわゆる格プロの色にもいわゆる四天王プロレスの色にも特化する必要は無いので、
もっと頑張ってほしいです。

例えば以前に言ったように、私は川田対ミック・フォーリーの試合について不満だったのですが、
前述のように周りの全日ファンにはこの試合はおおむね好評だったという事がありました。
その経緯を踏まえてから、ハッスルハウス２での川田対モンスターCのタッグマッチを迎えた訳ですが、
蓋を開ければあのように盛り上がっていた訳で、ああ、なるほど、こういうことだったのか、と
ようやく後から納得したのでした。
ハッスルならではの良さ。これがハッスルならではの色なのでしょう。

しかしながら、やはり今の試合内容については刺激がまだまだ足りません。
悪く言えばしょっぱいですねｗもう悪い意味で普通っぽいｗ

燃焼試合をするか、あるいは乱入や多彩なアイディアを練りこんで駆使するなりしてでも、
「プロレスならではの試合内容」を魅せてほしいものです。
ファンは常に欲張りですのでｗ
662 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/09/22 08:18:00 ID:QmVcgAga
ＰＲＩＤＥ、Ｋ－１について！

ＰＲＩＤＥ・ＧＰは、もうもの凄いものを見せてもらった、という感じです。
しっかりとオーちゃんの負けざまを見届けることができました。
見事に前に向かい続ける姿勢を見せてくれました。立派です！
こんなオーちゃんの帰るべき場所を奪ってはいけないでしょう。
今後のオーちゃんの活躍に期待です。
663 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/09/22 08:22:36 ID:QmVcgAga
さてさて、ＰＲＩＤＥですが、ここにきてＫ－１との方向性の違いがあまりにも明確につき過ぎてしまった感じです。
もうお互いの方向性の「色分け」が、格闘技ファンからの「共通認識」としてはっきりとしてしまいました。
では、後はもう格闘技ファン以外の人へ、そのそれぞれがそれぞれの色分けを提示していく最終段階になった
と思います。
「ウチの売りはこれなのですよ」と。
物かわりが良すぎる格ヲタと、そこまでヲタではない格ヲタ以外とのギャップを埋める地道な作業ですね。

それができるのも、Ｋ－１系４～５大会、ＰＲＩＤＥ系２～３大会と、それぞれの中でもさらに大会コンセプトの
色分けが出来ているからやり易いのでしょう。
だからこそお互いの色が確立した今後は、相互部分乗り入れが出てくることがあるかもしれません。

色分けが出来てしまった今後だからこそ、ファンの希望としては、よりそれぞれの色にふさわしいものを見たいものです。
ＰＲＩＤＥのメインを張るジョシュとか。（ロマネ路線の方向性ならばジョシュはメインやセミを張れない。）
ロマネでメインを張るオーちゃんとか。（ＰＲＩＤＥ路線の方向性ならばオーちゃんはメインやセミを張れない。）
ＤＳＥテイストで行うＫ－１ＭＡＸとか。（つまりＦＥＧ色のないＫ－１ＭＡＸ大会。個人的に見てみたいですｗ）

Ｋ－１ＧＰが原点回帰を打ち出しましたが、Ｋ－１のこのような動きも大歓迎です。
今のＫ－１は、ＰＲＩＤＥがリボーンした頃の状況か？という感じですね。

前スレでも言いましたが、ＰＲＩＤＥの方向性は近い将来はＰＲＩＤＥ武士道的なものになると思います。
今回のＰＲＩＤＥ・ＧＰは、秒殺・惨殺・アクシデントと、究極まで行ってしまった感があります。
いずれは、必要以上に肩に力を入れずに見れる総合の大会、そうなって来るのでしょう。
理想は、去年の大晦日でのＰＲＩＤＥ男祭りの大会雰囲気ですね。
ああいった、鼻息が荒く無くかつ華やかな方向性になって来そうです。

そこまでの大会にできればそれが格闘技ブームということになるでしょう。
今？まだまだ格闘技「ブーム」ではありません。格闘技「ブレイク」の状態ですね。
664 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/09/22 08:26:54 ID:QmVcgAga
新日について！

Ｇ１、結果はどうあれ、試合内容が見れたので良かったです！
しかし、天山対中邑、天山対柴田、天山対棚橋。これらはＧ１でするカードではないなあと。
いや、Ｇ１でするのは全然構わないのですよ。（どないやねんｗ）
要は、新日ならば、普段のシリーズの時からこのような試合を組んでいつも闘争し合っていてほしい、
そういう闘争の新日を見たいなと希望するのです。

さてさて、今年のＧ１ですが、せめてＧ１前の２ヶ月間で世代闘争をもっと前面に出してガンガンやっていて、
その勢いでＧ１の場を世代闘争のテーマの場としていたらもっと盛り上がったのに、と思います。
それをやっていたならば、Ｇ１の後のシリーズで本流の流れにも繋がって行っていたのではないかなと。

Ｇ１が、新日の年間を通じての「本流」とは異なる、「亜流」のままでぶつ切りになってしまうのは、
そういったところに原因があるのではないでしょうか。

今年のＧ１は何だったかなと言えば、今後の世代闘争の開始だったのではないかなと。
つまり、これで来年のＧ１が盛り上がるのでは、と。
逆に言えば、もし順調に行けば今年のＧ１よりも１年後２年後のＧ１のほうが良くなると思うので、
今年のＧ１では満足するにはまだ早いと思いました。なぜならば今年は序章の舞台の場だったと。
来年のＧ１までに、これからすぐにでも新世代が頑張って世代闘争を開始して、一年間みっちりとバチバチ
世代闘争の対立の闘いをして、来年のＧ１ではもう新世代が優勝してもおかしくないぐらいの勢いを持って
いれば面白くなるのではないでしょうか。
665 ：颯 ◆6WlQNIL7i2 ：04/09/22 08:29:59 ID:QmVcgAga
ノアについて！

相変わらずジュニアが良いですね！
以前は、ブサイク軍、イケメン軍、ベテラン軍、外人軍、外敵軍だった軍団も形が変わり、
ノアらしくｗアングルの流れがほとんどないまま、試合内容で魅せることで成功しているのは
本当に素晴らしいです。

何時になったら武道館クラスの会場のメインでＧＨＣジュニアタッグ戦が実現するのだろうか？
というか、丸藤、ＫＥＮＴＡ　対　金丸、杉浦戦の実現は何時になるなのかな？

ロウキー、ＳＵＷＡと参戦選手も増え、今後のノアのジュニアも楽しみです。


>>484
田村の話題が出たのは嬉しいですね！
ほんと、田村は唯一無二の財産ですよ！プロレス界の。

一歩一歩確実に自らの道を進んでいる田村は偉いですね。
Ｕ－ＳＴＹＬＥの評価も定着したようですし、今後も頑張ってもらいたいものです。
「継続は力なり」ですね。
666 ：お前名無しだろ：04/09/22 14:42:54 ID:ULHsx9bN
２００４年０８月２２日
『みちのくプロレス宮城大会』
についてちょっとお聞きしたいのですが
あの金網の高さからディック東郷がダイビングセントーン
そして藤田ミノルも金網最上段からボディープレス
死ぬ気で戦うというのはこういう事なのだろうか？
最初に攻撃した藤田ミノルは自分にも相当のダメージが反発したようで
その後にあの高さからのセントーンは・・・
実況のユリオカ超特Qの喋り方がおかしくなってたｗ
明らかにアバラの何本もしくは腸がどうかなったらしいけど
その後のゲスト出演の藤田ミノルはケロっとしてた
(Д`)あの攻撃でも一応藤田は受身があったんだろうか・・・
普通の人間じゃ完璧に内臓やられてる気が・・・
667 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/23 00:24:03 ID:+cPDnBsG
＞颯氏
おひさ。
あいかわらずの怒涛の連続カキコ、
その物量にはただただ圧倒されるわｗ

そうだよね、究極的には嗜好の問題だよね。
うん、だから俺はハッスルきらいｗ

田村の話とか女子プロとか、どうもそのへんの話題は
イマイチこう反応ｲｸﾅｲのよね（苦笑

またそのうち来てくださいな、できればもうちょいタイムリーにｗ
668 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/23 00:36:43 ID:+cPDnBsG
>>666
最近雑誌とかも読んでないんで試合の状況とかわかんないんだけど
その「・・・」のニュアンスは理解できる気がするな。
多分アレだよね、俺の中でプロレス衝撃シーンベスト１０入り確実な
「金網デスマッチでブル中野が金網てっぺんからダイビングギロチン」に
抱いた、なんかこう観てはいけないものを観てしまったような感覚。
４天王プロレスがとかく進化しすぎ云々っつう批判の的になりがちだけど
当時の俺にとってはそれよりも女子プロへの危惧のほうが大きかったなあ。
669 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/23 00:45:05 ID:M6mUaZgn
ハードコアやハードヒットに走るのは客受けもいいし、無難な選択なんだけど
全日系の一点集中とか新日系の一発の重さとかのスタイルとしての根っ子の
部分は継承していってもらいたい。
670 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/23 02:02:25 ID:+cPDnBsG
>>669
そういう意味ではここんとこのゼロワンはちょっとヤな感じだね。
ちょっと前も言ったけど、大谷体制になってますますＦＭＷぶりに
磨きがかかってきたっつうかさあ。
大谷も２代目・涙のカリスマ目指してまっしぐらな感じだしｗ
671 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/09/23 02:12:10 ID:AbJlvLGZ
ＦＭＷの失敗を考慮して、あの路線はどうしたら成功するか？
ちょっとむずかしいが
大型の日本人の層の薄さ、これはどうにもならないかもしれないけど、
どうにかしなきゃいけない問題だ。
あとＤＩＶＡっぽいこともやってたが、皆ＡＶ女優で裸が珍しくない女は駄目だろ。
ここはイエローキャブあたりの売れないタレントにでも食指を伸ばしてさ。
客呼べるくらいのＤＩＶＡ作らなきゃ。
あとは、客が本当に乗れるような、長期的なアングルだな。
672 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/23 02:24:58 ID:QsKhmMc3
第１次
673 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/23 02:34:02 ID:QsKhmMc3
第１次ＵＷＦからＵ系を見ている者としては、確かに田村に
その流れの行き着く先を見たいんだが、今ひとつシックリこないんだよね

ディファに何回か行ったんだけど、目の前で試合しているのに
その瞬間瞬間に過去の追憶が蘇ってくるという感覚で。
現在進行形である筈なのに何かそう言う気配が薄いというか
田村は好きな選手だし、Ｕ-ＳＴＹＬＥの形式も面白いと思うんだけど
別に閉じた空間で無いのに、拡張性を感じないもどかしさがあったりね

個人的に思うのは、やはり「Ｕ」は前田の一代看板なのであって
田村の今後を考えるに、「Ｕ」という言葉を一刻も早く捨てないと
このまま手詰まりになっていく気がしている。
674 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/23 03:16:29 ID:WvG1su9W
>>669
おれはチョップの打ち合いとか大技合戦とかもいいけど、たまにはレスリングが見たい。
TVだとその辺カットされやすいから見れてないだけかもしれないけども。
西村は好きなんだけどなんつうか「昔のレスリングをネタにした今のレスラー」って感じだし、
異分子を入れる意味でも例えばノアにランカシャーの人とか来ないかなぁ。

>>673
今のU－STYLEは、というか田村はUWFの墓守って感じがする。ひどい言い方をすると。
あるいは伝統工芸を受け継ぐ人、みたいな。
675 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/23 03:25:59 ID:QsKhmMc3
ランカシャーとは違うけど、ノアのダグ・ウィリアムスはいい外人だよ。
去年ノアの後楽園でやった、小川良成ＶＳダグウィリアムスはいい試合だった。
次期シリーズまたダグが来るんで今度こそ丸藤とのシングル戦を期待。

田村は川田と思い切りダブるんだよねぇ。言動や行動やその雰囲気が
短所と長所も似ている感じで。
676 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/23 03:28:45 ID:M6mUaZgn
>>674
世界的にWWEの独占状態なので中々良い外国人選手は発掘しにくい
状況ですよね。
ノアの外国人だとダグ・ウィリアムスがお勧めかも。
677 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/23 03:29:17 ID:M6mUaZgn
被ったm(_ _)m
678 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/23 03:55:49 ID:xdiVCcbp
>>675-676
ああ、いたね。忘れてた……ごめんダグ。
ヘビーのトップどころでいないかなぁ。クラシカルなレスリングに翻弄される小橋
みたいな図も見てみたいところ。
679 ：お前名無しだろ：04/09/23 06:17:44 ID:XF1dU4EX
田村はＶＴで日本人と潰しあう姿が
一番光る。田村は本意じゃないだろうけど、
しょうがない。
680 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/24 01:10:29 ID:yoNVsPqI
自分自身の確認の意味も含めて某所より転載（一部編集）。


■　ランカシャーレスリングの起源

イギリスで生まれたレスリングスタイルが「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン・スタイル」である。
グレコローマン・スタイルが上半身のみの攻撃しか許されていなかったのに比べ、「キャッチ・アズ・
キャッチ・キャン」は、全身どこを攻めてもよく、関節技も行われた。
この「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」を安全にし（＝関節技を禁止）、スポーツ化したのが、
現在のフリースタイルレスリングである。
681 ：お前名無しだろ：04/09/24 02:44:01 ID:to+HS2cL
434 名前:２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs メール: 投稿日:04/09/23 02:32:11 ID:qxqXCTiE
嬉しいだろ？構ってもらえて。
前硬くしてんじゃないの？(^∀^メ)キャー☆

435 名前:れーれ ◆zKtoWB47dg メール:sage 投稿日:04/09/23 02:37:01 ID:MXLyC/NF
釣堀では静かにしましょうよ。確かに入れ食いで困っちゃうくらいだけど(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ


禿ヲタくっさ～♪（ｗ＝２ちゃん専ノアヲタ ◆wOnoah.0Cs＝:れーれ ◆zKtoWB47dg

オフ会で２度会って付き合っているという設定のコテハン
いつも２人同時で同じ時間帯に現れるのが特徴
時々精神分裂して一人で自作自演を繰り返す
毎晩名無しで掲示板を荒らし回るのが日課らしい
名無しで潜伏し続けるも、釣りに耐えきれずとうとう正体をゲロる
同一人物による複数コテだと判明、かつ無職の引き籠もりであることを自白
一人で新日板を荒らし、格板に糞スレ立てまくって、
三沢さん、ノアだけはガチを書きなぐる迷惑な中年オヤジ
２ちゃん専ノアヲタは男キャラで躁鬱が激しいキャラ
れーれ ◆zKtoWB47dgは女キャラで巨乳女子大生という設定(ﾌﾟ
NG推奨
682 ：お前名無しだろ：04/09/24 02:46:16 ID:to+HS2cL
三沢の試合ってブタの交尾みたいだよな
腹にたっぷりついた脂肪がぶるんぶるん揺れて
バックからつらぬく小橋建太のピストン運動　（・∀・）ｹﾗｹﾗ

ノアの養豚劇場には笑わせてもらったよ
ＧＨＣはブタ同士の生本番交尾ショー
しかも♂と♂　（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

悔しかったら総合で１勝してみろや（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
683 ：お前名無しだろ：04/09/24 03:42:22 ID:M/8zwkEZ
西村じゃなく藤波主体の無我は最高によかった。なんの仕掛けもなく、純粋にプロレスを楽しめた。
684 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/09/24 16:17:52 ID:yLPIH+EG
キッスの世界が次々と・・・これで高橋までいなくったら最悪だな。
やっぱり今将来を担う女子プロの選手ってAtoZの未来とか西尾に
なるのかねぇ。。ガイアの新人はもう、高田総統風にいうとヒキコモリな感じもするし
どうしてこうも女子プロは若い有望な選手から減っていくのか。
685 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/24 19:37:22 ID:l0yHc8F1
全女がかつての隆盛を取り戻すのはもう無理だろうし、他に目を向けても
ガイアがかつての全女ほど大ブレークする兆候もない。
で、そのガイアですら人が集まり過ぎてる感があって、里村世代も伸びきれない…

女子プロはどこも厳しいよね、身の丈にあった興行を継続していっていつか宝くじに当たる
のを待つしかないのかな。
686 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/09/24 19:57:05 ID:yLPIH+EG
全女の全盛期を取り戻すってのはもう無いだろうねw
それでも全女ってやっぱり女子プロの中心的な感じはするんだよねぇ。

豊田なんてガイアにいってから、オーラが完全に消えちゃったかんじだし
里村なんかガイアにいないでフリーになったほうがよっぽどいいと思う。
本当に勿体無いと思うよ。対抗戦でやってた事を内部に引き込んで
ガイア内でやろうとした事が今のこの状態に陥った要因だと思う。

ガイアは北斗がいた頃までは良かったけど、後から後から
どんどん個性の強いベテランばっかになってきて
ほとんどの選手が霞んできてしまったからね。
687 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/24 20:13:36 ID:l0yHc8F1
中西×里村に期待していた身としては本当に残念。

ガイアは里村世代もオバサン達も集まり過ぎてかえって損してるよね、それぞれの個性や毒気
が薄れてる感じ。
北斗ほど突き抜けたものが無いと言えばそれまでなんだけど、豊田、山田がバイプレーヤー然としてるのは
隠れファンとしては寂しい限りw
688 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/09/24 20:20:12 ID:yLPIH+EG
隠れファンだったのかw

そうだよねぇ。まだ時間あるんだから中西×里村やってほしいよねぇ。
里村も一時期長与超えとか上の人間を倒していったのはいいけど
そこどまりで、実際いまどれぐらいの実力だかわからないしね。

まだNEOとかJWPの独自路線のほうが好感をもてるなぁ。
まだまだいい選手もいっぱいいるけど時代が時代だけに惜しいよねぇ。

デラプロも廃刊になってしまうしw
689 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/24 20:28:31 ID:l0yHc8F1
北斗×里村は熱気があって「これは」って思わせるものがあったんだけど
その後の里村エース路線がうやむやになって振り出しに戻っちゃったのが
なんともねえ。
あのまま突っ走ってれば、里村×浜田はもっと注目されていたのにね。

独自路線という意味では日向には頑張ってほしいよね。


ここだけの秘密w＞隠れファン
690 ：お前名無しだろ：04/09/24 20:38:15 ID:nMG63K5Z
女子の場合、男子ほどスタイルに幅があるわけじゃないからなぁ・・・
691 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/24 20:47:06 ID:l0yHc8F1
全女系とジャパン女子系って言われてたけど今はそれも交わり過ぎて
ごっちゃだものね、対抗戦時代の負の影響というか、祭の後がこんなに
寂しくなるとは当時は誰も想像しなかったよね。
692 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/25 01:11:46 ID:E8DbuaL5
>>683
そだね、同意。
そういう意味では>>674のﾄﾙG氏の西村評は実に言いえて妙っつうか。
ああいう時代に対する嗅覚みたいなもんは確かに持ってると思われるのに
哀しいかなそれを継続できないのが藤波の最大のアレだよね・・・。
>>684
皮肉にも本来は「未来」たるべき彼女らが「未来｣を見出せないっつうさあ・・・。
>>685
誤解を恐れずに言えば、ガイアは男子でいえばＩジャみたいな感じだし。
>>686
豊田の凋落は全女倒産直後からだね。
俺の中の“豊田真奈美”はその前で時計が止まったまんま（哀
>>687
全女、ガイア、ともにベクトルを誤ったよね＞モモ＆里村
あと、山さんはもともとあんなもんですから！（キッパリ）
>>688
オチャラケることでしか生き残れない寂しい時代だよね。
保守本流なきパロディーはただのオチャラケでしかない。
>>689
逆説的な言い方だけど、あそこで「北斗の介入」っつうのは
その後のガイア、ひいては“チビたち”のありかたに微妙な
影を落としてった形になったよね。
あと、日向ほどの選手が「南すず香どまり」な現状こそが
今の女子プロの惨状を端的に象徴してると思う、いやマジで。
>>691
松永ファミリーは経営者じゃなくて山師だからね（苦笑
693 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/25 01:18:21 ID:E8DbuaL5
今やっと知ってちょっと言葉にならない・・・（絶句
個人的には“ボスマン”より“ブーバー”のほうが
やっぱシックリくるな・・・。
早すぎる旅立ちにただただ合掌・・・。
694 ：お前名無しだろ：04/09/25 01:45:09 ID:WkWbuS1Q
＞保守本流なきパロディーはただのオチャラケでしかない。
これはハッスルにも言えるかもねエンタメ重視自体は否定しないけど
新日やノアがあるからこそ話題になるんだろうし
695 ：お前名無しだろ：04/09/25 01:53:24 ID:SidLgFgT
ノアコスプレ
http://www.nikkansports.com/ns/battle/bt-040924-1.jpg

新日本
「そこにはコスプレも　妙なポーズも存在しない　あるのは“闘い”だけだ」
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/517.jpg
696 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/25 02:00:11 ID:i/3fdfjV
>>695
ケン様に１票♪

永田…微妙w
697 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/25 02:04:27 ID:E8DbuaL5
>>694
うん、そだよね。
俺がどうしてもハッスルを受け入れられない大きな理由として
現在進行形の保守本流を巧みにイジるんではなく、プロレスと
いうジャンルが積み重ねてきたものをイタズラに踏み荒らしてる
ような感じがどうしてもするからなんだよね。
またこういうこと言うとハッスルヲタの皆さんに怒られるだろうけどｗ
>>695
不覚にもﾜﾛﾀｗ

そんな新日はなぜか季節外れのドーム大会を決行とか。
美男子・田中稔ひさびさの登場やリアル元横綱の参戦など
話題てんこ盛りだそうで。
ヒートの中の人はともかく秋なのにアケボノっつうのはどうなん！？
いつオンエアなんか知らんけど、また村の外の有名人にプロレスごっこを
させてお茶の間の皆さんに失笑を買うだけかと思うとなんともやりきれないね（嘆息
698 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/25 02:21:21 ID:dlFR7Db4
>>692
おれの中の豊田は神取と闘ったときですよ
（というか、女子プロあんまり見ないからそれしか知らないとも言う）

>>693
さっき知ってびっくりした。
ちょうど今日、フレアーのDVDでその姿を見ただけに。
悲しいというか、なんか寂しいな
699 ：お前名無しだろ：04/09/25 02:22:23 ID:TvQfiYzy
>>697
言ってることが根本から矛盾してるな
それなら電流爆破や蛍光灯や男色ディーノやくいえべやノアコスプレや全部に対しても言えよ
700 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/25 02:38:02 ID:E8DbuaL5
>>698
ん？ピーク？凋落？＞豊田

うん・・・巧みに相手を場外に誘っといて
自分だけ入れ替わりにサッとリングインする
姿を思い出すよ・・・。
701 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/25 02:51:46 ID:E8DbuaL5
>>699
ゴメン、「矛盾」っつう指摘がよく分かんないんだけど。

ノアコスプレはまあ別としてｗ
それ以外のはパロディーではなく、ニッチ的とはいえむしろ
ある意味では「オリジナル」といってもいいと思うのね？
で、ハッスルはっつうと、ハシフ、小川、長州、川田といった
「プロレス界を代表する面々」の「レスラーとしての歴史」っつう
部分を腐すようなアプローチによって成立してるパロディーでしょ？
支持してる人たちもたくさんいるみたいだしそれは別にどうこういう
アレじゃあ全然ないんだけど「俺はノれない」ってことなんでそんなに
目くじら立てて怒らないでくださいなｗ
まあ開き直って言わせてもらえば「全部言わないから矛盾」っつう論理は
ちょっと無理があるのでは？なぜならこれは単に俺の極私的な嗜好の問題で
699氏が挙げた例を全てキライなわけでもなんでもないわけで。
ましてや前に別の人がハッスルを話題として取り上げたからそれについて
レスつけただけで、いちいち他の類似例をくまなく列挙しなきゃなんない
義務っつうのはないと思うんだけどなあ。
702 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/25 03:09:59 ID:OmYz54Hd
女子プロの衰退は、対世間を間違えた所作だと思うよ。
言い方悪くすると目先の利益にみんな追われたというかね。
そもそも財政基盤が弱いのにそうした日銭稼ぎを貪欲に
欲した結果が今の状況かと。

ハッスルは、紙プロファン感謝デイ的イベントにシフトしたので
別に何とも思わなくなった、俺はね。
やる方も見るほうも思う存分楽しめばいいかなとね

ただここで何度も言ったけど、ゼロワンが崩れていったのは
このイベントに関わったのが大きいともう一度言っておきたい
703 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/25 03:17:09 ID:GzAts9Yd
>>700
豊田に関してはまともに見た試合がそれだけだっていうことで、
凋落ともピークともわからない。ごめん。
特に若いころに関しては島本和彦の漫画でしか知らないくらいだし。
女子プロは紙媒体でちょこちょこ眺めるくらいだからなあ。
704 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/25 03:18:33 ID:OmYz54Hd
今、新日に関して思うのは、後楽園ホール大会の乱発が気になる点
プロレス興行の基本は後楽園を埋められるかどうかに懸かっている。

経理のプロ呼んできたのに、ジャングルファイトやったりドーム大会やったり
北朝鮮に遠征したり、社長室作り直して、お抱えの運転手雇ったりと
相変わらずの展開なのはもういい。
藤田の発言もIWGPのベルト路線も、まぁいつもの事なんでいい。
相変わらずフィッニシュに倒れている相手に蹴り見舞ってオシマイとか
だれがどこのチームにいて、だれがどこと対立しているか分らなくても
それもいい。

後楽園ホールでは良質の「プロレス好き」の新日ファンが来てくれて
試合内容もいいことが多い。

ただ幾らなんでも乱発している。今年だけで何回やっているか。
明らかにホールに来る良客さんの懐に頼りすぎている。
こういう事していると、ある日突然客足ぱったり止まるという事が
あるんだよ。ホールがこけるとそれは必ず連鎖する
ドーム大会こけるよりその影響は深刻になる。
そう言う危機感があるのか、今の新日フロントに
ちゃんと聞きたいなぁと思っているよ
705 ：お前名無しだろ：04/09/25 03:24:37 ID:qStSMq4t
そういえば、秋山は週プロの自分のスポーツアルバムで、
「自分たちは、お客さんが試合の面白い駆け引きで笑ったり、
大きなレスラーのぶつかり合いにすごいと思ったり、
しのぎをけずる試合内容に感動したり、興行の中でそういうのを体験できる。
そういうプロレスを目指している」って言ってた。
あと自分の子供が喜ぶ プロレスをやりたいとか。

だから、あのケン様もそういう秋山の中の
プロレスのあり方の一つなんだろうなあって思ったなあ。

秋山って、総合もハッスルも批判はしてないんだよね。
総合は凄さに特化した、ハッスルは笑いに特化した、
そういうモノだって認識してるのかなって。

ファンがノレるかノレないかということとなるとまた別なんだけど。
706 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/25 03:27:16 ID:E8DbuaL5
>>703
新人時代から注目してたけどピークは９２～９５年くらいかな。
まあまさに例の“対抗戦ブーム”時代にかかってくるんだけど
ああいうムーブメントを一切抜きにしても群を抜いてると思う。
前にもここで言ったと思うけども、豊田真奈美というレスラーは
俺の中では「女子プロレスのひとつの理想的な最終進化系」。
同時期の井上京子あたりとの試合、ビデオやかなんかでぜひ
チェックを！
707 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/25 03:30:01 ID:OmYz54Hd
豊田が全女を辞めちゃった段階で、あるべき風景は潰えたわねぇ
フジテレビがアテナの放送止めたのが、とどめだったか
708 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/25 03:34:17 ID:i/3fdfjV
後楽園ホールをアンテナショップとして機能させていける団体が「メジャー」
と自分なりに定義しているので、最近の新日の傾向は確かに？かな。

定番的なスタイルの提示と、毛色の違うものを打ち出して様子を見る
には絶好の器なんだけど、本筋がしっかりしてないとアンテナの意味
が薄れてしまう。
709 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/25 04:04:56 ID:OmYz54Hd
しかし両国には行く私。しかと見てきますよ、今の新日を。
何気にセミと武藤絡みの試合は楽しみなんでねｗ
710 ：金玉満太郎：04/09/25 04:13:44 ID:+UGhtYyV
>>709
武藤さんは新日本に戻るのですか？？
711 ：お前名無しだろ：04/09/25 04:45:20 ID:qaVq1j0c
さて私は今日全日の後楽園見てきます

小島聡ｖｓジャマール
★世界Jrヘビー級選手権試合★
＜王者＞カズ・ハヤシｖｓMAZADA＜挑戦者＞
川田利明・石狩太一ｖｓ天龍源一郎・中嶋勝彦
佐々木健介ｖｓ太陽ケア
武藤敬司・西村修ｖｓスーパーラブマシン・ラブマシンストーム

何気に好カードが多い気がします
とくに小島は色々良い意味でも悪い意味でも注目されてるし
ここで今日本に来る外人で一番強そうなジャマールからピンを取れればたいしたものだと思う
712 ：お前名無しだろ：04/09/25 08:55:10 ID:FqxJmHCp
ハッスルは、子供向けヒーローショーもどき。いい大人がノレるわけがない。
見てて本当につまんねーし、やってる方は惨めじゃないのかな？
713 ：お前名無しだろ：04/09/25 09:07:55 ID:3M0UbUNQ
>>712
ホールが札止めになったり会場で客がノって盛り上がってるのを知らない盲目ですか？
714 ：お前名無しだろ：04/09/25 23:37:04 ID:gsfWBLGS
>>712
スレ違い
粘着アンチはこの純スレ汚さず別のスレでやれ
715 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/26 02:49:42 ID:viOsEyAg
今日はＫ-1を見てきたが、内容に関しては板違いなので割愛するが
やはり興行において磁場というのは大事だなぁと改めて痛感した。
昨今無い非常に濃度の濃い興行になったのだが、これも武道館
という場が観客と選手に与えた部分もあるなぁと実感したよ。

今日の全日後楽園ホールも良い興行だったらしいが
後楽園ホールという磁場は大事にしたいと改めて思ったよ。
716 ：お前名無しだろ：04/09/27 02:01:58 ID:qe/duyPJ
みちのくプロレス　ケッパレ１

■小川・サスケ・笹原GMのコメント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200409/26/a05.html
717 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/09/27 02:31:40 ID:ASINbIuV
イルカさんへ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|定期告知。新スレ　　　　　　　　 　 　 　 　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|古田】何でもありがプロレスなんだよ！ ２【最高 　　　|
|http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1096218680/|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　 ﾉノハヽ ||
　　　　　　　-=≡从*‘ｰ‘）||　ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！
　　　　　　　-=≡（　　つつ
　　　　　　　-=≡人　 Ｙ´
　　　　　　　-=≡し （＿）
718 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/28 01:34:01 ID:IYYlbHfj
全日両国はカード的にタッグがメインの方がバランスはいいのかも知れないけど
三冠軽視は少し寂しいような気がするな。

盗難とかやってるようでは仕方ないか
719 ：お前名無しだろ：04/09/28 02:26:35 ID:R9w/UcLX
三冠軽視というかベルト軽視は新日的なのかなぁと思ったりして
ドームならIWGPがメインじゃないこと何回かあったしね。
タッグ後だとやりにくいのかも知れないけど三冠戦メインにして
タッグ目当てで来た客を納得させられるような試合するぐらいじゃないと
後に続かないかなと
720 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/28 02:47:20 ID:DBRlBJ02
>>718-719
ああ、ここには書いてなかったけどあれはいかがなものかと思ってた＞盗難アングル
あのへんの感覚っつうのはよく言えば武藤カラーなのかもしんないけど実際に
旧全日時代からのファンの人っつうのは苦々しく思ってるんだろうなあなんて。
いま先を越されちゃってる２団体と比べても全日が３冠ベルトを象徴として
持ってるっつうのはものっすごいアドバンテージのはずなのに自分たちで自ら
格を下げるっつうか株を落としちゃうっつうのはどうにもアレだよね。
ノアも新日も象徴あるいは最高峰であるベルトは自家製だよね。
３冠ベルトにはこれらがどうしたって追いつけない「歴史の重み」がある。
それを自分たちの手でただの「アイテム」「小道具」にしてしまうっつうのは
愚の骨頂っつうかもったいない気がしてなんないやね。
他所がバタバタしてる最中に権威回復のチャンスなのに・・・なんて思ったり。
「小橋が捨ててったベルト」を川田が一所懸命にその価値を戻してきて、そんで
いざフタをあけてみたら元通り以下・・・になっちゃうような気がしてなんない。
721 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/28 03:36:40 ID:q9GqyGTi
武藤２０周年記念大会だからメインはタッグ戦に今回はいいんじゃないかな
ただ例の盗難アングルは、結構川田好みのアングルの様な気がするけどね。

ここは敢えて厳しい言い方するけど、川田が王者になってからの
三冠戦でイイ試合だったなぁと後で振り返って語れる試合が余りない
のが気になっている。今度は試合内容を厳しめに問いたいな。
フィニッシュの顔面蹴り含めて、試合が雑だよ、最近の川田わね。
でも今度の相手は勝手知ったるケアだし、ドームで三沢相手にした
時のように、ポテンシャルの高さもある訳で今回は川田も存分に
思い切りやれる筈だし、試合内容に物凄く期待しているよ。
722 ：お前名無しだろ：04/09/28 09:54:17 ID:AJrYhgy2
アパッチ軍のアジアタッグはベルト紛失だっけ？
あえて言えばそのレベルだし、タイトルマッチ終わって
勝者が巻くべきベルトが無いのは締まりるが悪かったな。

まさか、ケアが盗んだまま三冠戦に巻いて出てくることはないだろうな。
723 ：お前名無しだろ：04/09/28 14:59:14 ID:3uiTdu9I
カシンも世界ジュニアを何故か返上してカズが取ったんだっけ、
世界タッグも返上・剥奪するわけでもなく宙ぶらりんだからね。
724 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/28 23:33:16 ID:DBRlBJ02
ベルトといえば、やっとこないだのワープロを観たんだけど
ケンスキーさんがＧＰ挑戦を前に胸の内を明かしてたね。
オンエアはまだ藤田の調印式欠席事件（？）が起こる前なんで
新日お家芸の“ガナり・アジり系”ではなく、しっかりした
口調でＩＷＧＰ新ベルトへの思いを語ってた。
所属選手が旧ベルト持ち出しやＮＷＦベルト復活、あげくの
果てには新ベルト封印っつう相次いだ屈辱的な出来事に対して
なんら抗することができなかったのを見てきただけに、今は
外様だからこそなのかもしれないけどああしてストレートに
新ベルトへの誇りを口にするケンスキーさんに対しては素直に
応援しようかなという気になってきた。
もっともＧ－１からの流れを完全無視したような挑戦者決定の
プロセスに対しては未だに抵抗感は残ったまんまだけれども。
725 ：お前名無しだろ：04/09/29 01:45:56 ID:ItEBTHSD
G-1やる意味なし
726 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/29 01:57:10 ID:iCYWNaiL
健介がケアに負けた次点でIWGP挑戦権剥奪くらいの事をやってみせないと
と、思ってるのは俺だけじゃない…ハズ
727 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/29 01:58:36 ID:Q6LQS8Wb
>>725
「年間興行の核」「本場所」と位置付けるのか、それとも「企画モン」として片付けるのか。
去年、今年はどうも後者のニュアンスで後半戦になんとなくなだれ込んじゃってるよね。
新日がどちらの位置付けとするのかは来年とは言わず年明け１．４を見据えたときにも
すごく重要な意味を持ってくるような気がするよね。
728 ：お前名無しだろ：04/09/29 02:03:42 ID:1XUUuX/5
両国大会開催直前事前番組
10.23（土曜）
午後4時～午後5時15分　テレビ東京系列にて
「10.31全日本両国スペシャル（仮）」を放送
放送されるのは
テレビ東京、テレビ北海道、テレビ大阪、テレビせとうち、ＴＶＱ九州

それと11月8日のレギュラー番組では深夜2時から55分の拡大スペシャルで両国の模様を放送
また10月23（土）からテレビ和歌山で深夜0時25分から夜シャイのレギュラー放送開始

テレ東は一番プロレスＬＯＶＥがあるな
729 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/29 02:10:10 ID:iCYWNaiL
「世界のプロレス」だっけ？ロードウォリアーズとか初めて見たのもテレ東だった
記憶があるな。
730 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/29 02:10:30 ID:Q6LQS8Wb
>>728
ああ、そうかもね。
前にやってた（まだやってる？）パンクラス中継は観たことないんだけど
ゼロワンしかり夜シャイしかり、昨今のワープロと較べれば一目瞭然っつうか。
でもアレだね、ＴＢＳは別とすると日テレ・フジ・テレ朝・テレ東と局のカラーと
いうかプロレスというコンテンツに対するスタンスの違いが明確になっててそれは
それで興味深いっつうか。
731 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/29 02:13:17 ID:Q6LQS8Wb
あ、ＴＢＳは以前Ｕインターなんかをやってたか。
732 ：お前名無しだろ：04/09/29 02:29:53 ID:0N39ng9H
>>726
正月ドームでの中西ｖｓ天龍で負けた天竜が川田の三冠に挑戦したけど
アレは萎えた
733 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/29 02:36:22 ID:iCYWNaiL
>>732
色々交流したりフリーで頑張るのはいいけど、きちんと考えないと
興味が薄れる原因になりかねないよね
734 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/09/30 01:03:20 ID:lbjELIAr
ともあれ３冠ヘビーと赤いベルトだけはアングルなんかとは別次元で
リスペクトの念を持って業界全体で大切にしてほしいと思う今日この頃。
735 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/09/30 01:32:43 ID:G+dcOKOn
>>734
三冠はこういうことになるみたいっすよ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6530/26/image26/newbelt.gif
736 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/09/30 02:50:13 ID:l8dNPaAl
>>733
その辺、ノアは慎重だね。派手さはないがやり方上手いよ。
興行戦争の大阪府立で小橋ＶＳ彰俊だからね。
何せここ近1年間で、タイトルマッチをやっていない所属選手、
永源さんと潮崎以外いないだと思うんでね。
こういうマッチメイクは、内部にストレスがたまらないやり方で
上手いなぁと違う意味で感心するな。

まぁ興行的には苦しいのは必至だろうけどね。
737 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/30 20:32:00 ID:Z1VPdDdR
>>735
ﾜﾛﾀ

>>736
新日神戸に川田参戦。
DSEとも交渉があるようだし本気で01を孤立させるつもりかな？＞新日
738 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/09/30 20:47:47 ID:AR06B95/
テレ東で昔キングダムもやってたよなぁ。
739 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/09/30 20:56:39 ID:Z1VPdDdR
プロレスに限らずだけどテレ東が育てて他局が美味しいとこ取りって多いよね
740 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/09/30 21:08:43 ID:m1+mkLco
>>739
WWEもそんな感じだったような……
741 ：お前名無しだろ：04/09/30 22:32:09 ID:+9rNtk5h
０１はどっちにしろハッスルと関わった時点で終わった気がするな。
新日は他団体の選手頼みの興行やると徐々に落ちてくと思うよ、
既に落ちてるのかも知れないけど
742 ：お前名無しだろ：04/09/30 22:51:17 ID:4mXb7tLr
おまえら全然純粋じゃねーじゃん
743 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/01 00:23:19 ID:npuodQVL
>>740
フジはいじりすぎな感じはあるね＞WWE

>>741
みちのくが絡んだのも以外だったね。
主力が離れてることからすると、財政的にキツイのかな

>>742
ﾊｯｽﾙ!(･∀･)ﾊｯｽﾙ!
744 ：お前名無しだろ：04/10/01 00:42:37 ID:sanm+3je
一番ほかの団体としがらみがないのが全日なのかな？

しかしゼロワンはほんとにＦＭＷみたいだ・・・・・
745 ：お前名無しだろ：04/10/01 00:47:02 ID:/8/lW2jT
>>737
新日と０１喧嘩してましたっけ？
746 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/01 00:50:47 ID:npuodQVL
後楽園の客層は結構かぶっていたという印象＞FMと０１
ただ、若手、中堅に拙いながらも独自性が感じられたので身の丈にあった
堅実な興行を続けていけば持ち直すんじゃないかな、という希望は持てたよ。
747 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/01 00:52:23 ID:npuodQVL
>>745
０１「以外」は交渉していく、と上井氏が公に発言
748 ：お前名無しだろ：04/10/01 01:09:16 ID:/8/lW2jT
>>747
なるほど。なんか摩擦があったのかな？
749 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/01 01:10:28 ID:IpmuQwBS
>>744、>>746
ハシフ抜きの大谷ズローンを観に来てる客層がＦＭＷ＆Ｗ☆ＩＮＧ難民だとしたら・・・。
特にＷ☆ＩＮＧ難民は一時期はＢＪＷに流れたのかなあとも思ってたんだけど、同じ
デスマッチ系でも“なにか”が違うような気がするんだよなあ・・・。
根拠はな～んもないけど感覚的に金村率いるアパッチ軍を支持してるような気がするんだよね。
だとしたら今、そしてこの先のズローン後楽園を支えるのはそっちの層なわけで、今後アパッチと
ズローンの関係がどうなってくかはわかんないけど、おんなじ身の丈興行継続でも安穏とはして
られないと思う。
750 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/01 01:15:26 ID:npuodQVL
元々が感情のもつれで独立したようなものだし、興行ぶつけ合ったり
しているうちに相容れないとこまでいっちゃったんだろうね。
真相は藪の中とはいうけど、全体的な印象はそんな感じかな。

モンタナさんが来たら詳しく解説してもらおうw
751 ：お前名無しだろ：04/10/01 01:16:14 ID:/8/lW2jT
０１をここ最近ちゃんと見てないんで、おかしく感じるかもしれないが
大谷は新日Ｊｒのときのような、語弊あるかもしれないが
ノアっぽいプロレスで勝負したいような印象があるが、
そういうデスマッチぽい、ＦＭＷの匂いがするような試合も
やりたいのか、色々経験して幅が広がったのか、駒がそういうの
が主だから現場責任者として、ある種しょうがなくやってるのか。
どうなんだろう。
752 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/01 01:23:10 ID:npuodQVL
>>749
一部ね＞かぶり
ブリブラや、哲っちゃんカッターなどの普通のプヲタならみんな乗れる感じのものだし
内容的にはハードヒットとハードコアのバランスはよかったと思うので、所謂ポーゴ風味
とは異質だよ。
753 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/01 01:31:46 ID:npuodQVL
>>751
丸々ハッスルもどきにしたくないというのが意識にあるんじゃないかな。
駒不足という点は確かに感じたけど、若手に限ればいい素材の宝庫だから
>>752にも書いたけど、伸びしろはあるなという片鱗は窺えたよ。
754 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/01 01:39:52 ID:IpmuQwBS
>>752
白鶴氏が「Ｗ☆ＩＮＧ＝ポーゴ」と捉えてるのがとても興味深かったりｗ

俺はまたアレなのかな＞普通のプヲタなら
前も言ったけどなにより「××ちゃんカッター」系って大っ嫌いなんだわｗ

>>753
そういう意味では大谷の“プロレス頭”の真価が問われる時かもね。
ハッスルもどきを嫌った結果が大仁田もどきじゃ本末転倒っつうか。
かつて大谷が新日在籍時、長州政権下での大仁田参戦に最も過敏に
反応したのは今にして思えばある種の近親憎悪だったのかなあなんて。
755 ：お前名無しだろ：04/10/01 01:41:48 ID:sanm+3je
武藤参戦の見返りで小島の相手に天山あたりかなぁと思ってたんですがベイダーなのかな？
川田が新日に出るのは最強タッグに長井が参戦する関係だよね
756 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/01 01:54:02 ID:npuodQVL
>>754
大仁田等の自傷行為のようなプロレスではなくて、身体の動く人間のプロレスと
受け取るとわかり易いかな

>>755
小島はジャマールに勝ってまた（何度目だw)上昇の気配が出てきたので今度こそ
大事にいってほしいね。
テンコジ対決はもう少し暖めてからの方がプレミア感が増すかも。
757 ：お前名無しだろ：04/10/01 01:56:01 ID:sanm+3je
>>756
そういえばあの試合は武藤も週プロで絶賛してたし
渕取締役もコラムで絶賛してた。

だけど会場で見てた俺は感動はしたけど
ジャマールの強さと上手さが際立ったなぁという感想。
758 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/01 01:56:37 ID:IpmuQwBS
武藤～三沢～川田っつう一連の流れから今回の７番勝負（？）。
そして大舞台でのこれまでの流れを完全黙殺するような大物ゲストとのマッチメイク。
こういうのをみるにつけ、つくづく武藤敬司の故郷は新日なんだなあと痛感させられるｗ
天山とは・・・個人的には今このタイミングではちょっとアレかなあと思ったり。
やるなら「チャンカン覇者ｖｓＧ１覇者」の図式が成り立った去年だっただろうし、
そこを逃して天山がこの扱いのこのタイミングでやるのはちょっと的外れな感が。
「そんな時はもう来ねえよｗ」と言われようと、２人のこれまでの歴史を思えば
もっとそれなりの舞台が整うまで寝かす・・・つうか両者に更なる精進を期待して
そういう時を創り出していってほしいな。
759 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/01 02:00:51 ID:npuodQVL
>>757
今回は「勝った」という結果で合格点を…という甘口ファンの呟きw
760 ：お前名無しだろ：04/10/03 16:03:54 ID:h5gVfVI4
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-041003-0007.html
高山にはあんま無理して欲しくないなフリーだから色々あるのかも知れないけど。
それにしても高山は正論だな、このスレでもよく言われてるけど
流れや試合の意味合いが新日は決定的に欠けてるよ。
761 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/03 22:14:04 ID:0geTaIhN
>>760
万全を期して、慎重に復帰を目指してもらいたいですね。
新日については、当の高山欠場の影響も大きそうなので何とも…
タッグ戦線も微妙な再編になりそうだし、暫らく静観かな。
762 ：お前名無しだろ：04/10/04 09:18:58 ID:9xCxf59e
おまえら全然純粋じゃねーじゃん
763 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/10/04 15:46:20 ID:l3xI5xcU
ガイア4月に解散ってどうなるんだろうね。
ガイアが女子プロで唯一後楽園を満員にできる女子の団体だった訳だけれども
以前、OZアカデミー主催のタッグリーグにいった時、チケットはソールドアウト
観客の盛り上がりも凄くて女子プロはまだまだ安泰だなぁなんて思ってたけど、
今回の解散は、闘龍門からDRAGONGATEみたいなもんになるのか
それとも全員フリー扱いになるのか・・・。

全女に二度とあがらないって言っていたアジャが、戻ってきたのも
今回のガイア解散と何か関係してるのかもね。

まぁガイアの新人がどうなるのか、豊田、山田、デビルは何処にいくのか
気になるニュースではあります。
764 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/05 01:22:50 ID:J805knll
>>760
高山が正論っつうかもう新日がひたすらメチャクチャなだけのようなｗ
そんで経営（経理だっけ？それすらもう忘却の彼方ｗ）のエキスパートの
新社長ｻﾝは、たしか就任当初に「私が社長になったからには採算の取れない
ことは一切やらない」とかのたまってたはずなんだけども、ここに来て新日は
北朝鮮にゃあ行くわパラオで興行やるとか言い出すわ、もうなにがなにやらｗ

でも高山は心配だよね。
俺は医学的なアレがさっぱりだからなんとも言えないけど、心情的には復帰は「ノー」。
やっぱ頭（脳）の疾病なわけだしプロレスラーとしてよりその後の人生のほうが長いわけで、
例えば「その後の」ハヤブサなんかをみててもすごくツライもんがある。
こういう話っつうのは突き詰めてくと、やっぱ業界を挙げての「コミッショナー制」やら
「ライセンス制」っつう話になるんだろうけど・・・難しいやねぇ・・・。
765 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/05 02:05:29 ID:J805knll
>>763
ほんとに寝耳に水っつうかビックリだよね・・・。
「選手、会社、フロントの方向性の違いから」ってさっぱり分かんないよね（苦笑
まあ長与がいくら円満を強調したところでキナ臭さは払拭できないっつうか。

で、日刊スポーツによるととりあえず山田は１２．１２で引退（クビの故障）、
他の選手はおって随時リング上で今後の進路を発表っつうことみたいだね。

ネオを例外とすると唯一の勝ち組だった団体さえこうだっていうのをみるにつけ
つくづくレスラーっつうのはわがままな生きモンなんだろうなあなんて。
それぞれが所属した団体で一時代を築いた人たちなんだし、その寄り合い所帯っつう
ことを考えればこれまで回してこれただけでも奇蹟的なのかもしんないけど。

とりあえず今後情報が出てくるのを見守ってるしかないよね、今んとこは。
766 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/05 02:20:47 ID:J805knll
男子のほうも前に言ったような「互助会」ぶりに拍車がかかってきてちょっとヤな感じが。
本当の意味での再編ならそれはそれで期待したいとも思うけども、どうもかつての女子の
「アフター対抗戦シンドローム」のデジャヴって感じがしてならないんだよなあ。
どの団体を観にいっても似たようなメンツの似たようなカードが観れるっつう。
これはインディーとかならある程度はそういうアレも必要なのは分かるんだけども、それを
やらないで大場所で興行打てるっつうのがひとつの「メジャー」としての線引きっつうか
ありようだと思うんだけどなあ・・・。
つうか男子のほうはそういう「意地」みたいのを団体にみせてほしいとも思う。
昔の全日・新日の２団体時代からあるアイデンティティーのぶつかりあいみたいなのが
あってこそ業界は発展していくとも思うし。
767 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/05 02:27:15 ID:J805knll
あ、>>766にピッタリの記事がちょうど出てたんで貼ってみる。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200410/at00002760.html
768 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/05 02:35:43 ID:ydqNLEUz
>>766
そこの関係に一線を引いているのが、ＤＧでありＤＤＴでありノアだね
まず身内の選手を優先させる。ノアの大阪大会なんて好例だよ。
興行戦争の最中、ある意味掟破りのカード編成組んでくるんだから
そう言う団体が好調だと言うのは偶然じゃないだろうと思うよ。

新日と全日の液状化に関しては、カナリの博打感が漂う
一つ間違うと両者共倒れもありうるからね。
今のゼロワンの状況を思い返せば分ると思う。
ハッスルと絡んで１年で、こうなったからね。興行は怖いですよ
769 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/10/05 12:20:47 ID:q3zeb09W
>>765
あぁ山さんも引退するんだ。。全女辞めてガイアにいった当時は、凄い新鮮で
若者の壁みたいになったんだけど、後から後から濃い人達がぞろぞろ来て、
すっかり影が薄くなってしまったんだよねぇ。

まぁ、女子プロ浮上の起爆剤にでもなればいいけど、あれだけの選手もいるし
それか全女復興か・・・いや、、無いかw
770 ：お前名無しだろ：04/10/05 17:17:41 ID:p0a0AWXY
おまえら全然純粋じゃねーじゃん
771 ：お前名無しだろ：04/10/06 02:38:39 ID:x45RaHUL
>>770
モンタナは不純の塊
772 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/06 22:27:52 ID:acae6yBw
広田のブログ

ttp://blog.livedoor.jp/gaea_sakura/

既出以上の情報はないね

>>770
ﾊｯｽﾙ!(･∀･)ﾊｯｽﾙ!
773 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/07 01:33:11 ID:Yf1QF350
>>768
ある種“ノアの独り勝ち”的状況っつうのを新日、
つうか草間新社長及び上井（特に後者）がいったい
どう捉えているのかっつうのを小一時間（ry
いや、これはアオリとかじゃなくてさあ。
彼らが方舟の航路と自船の行く末をどう考えているか、
または考えてないのかっつうのにはとても興味がある。
>>769
う～ん、豊田ヲタだった俺的には当時の状況からして
新鮮というよりも「ああ、山田は自分のいていい、居心地の
いい場所を見つけられてよかったやねえ」っつう感じだった。
なんのかんのといっても長与－堀田－山田っつう系譜みたいのは
動かしようのないアレだし、ああいうタイミングで長与のとこに
いけるっつうのはレスラーの折り返し地点を曲がった人にとっては
とてもラッキーっつうか恵まれてるなあなんて（ヲタの人、ゴメン）。
774 ：お前名無しだろ：04/10/07 01:44:16 ID:oIgnZSHe
>>773
ヘビー級に関してはこれからの若手は
新日本のほうが多そうだし、そこでアドバンテージと
思ってるかも。ノアは潮崎が出てきて、どこまで
育つか期待するけど。
775 ：お前名無しだろ：04/10/07 02:04:28 ID:7NaTKjBW
新日と全日の交流は全日が新日を徹底的に利用して良いとこ持ってって
うまくいったら新日を切り捨てるぐらいのことして欲しいな
今の新日フロントの馬鹿さならそれも可能な気がする。
新日は今鎖国しないと将来的にやばそう
776 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/07 02:08:15 ID:pRwI0B42
真壁の心からの叫びがフロントに届くといいね。
フリーに花を持たせる為の所属選手ってのは本末転倒だよ
777 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/07 02:52:50 ID:degEoDLB
>>773
ノアの内部にストレス溜めさせないやり方はホントに上手いと思うよ。
でも新日も伝統的に内部ストレスの扱い方は上手かった筈なんだよね

ノアの場合は、選手になるべくストレスを溜めさせないやり方だけど、
新日の場合はわざとストレスを溜めさせて、一気に試合で爆発させる
やり方だった。一つ間違うと危ういんだけど、その危うさがリング上に
緊張感をもたらせていた。しかし今の場合、違う意味でのストレスが
溜まり易い状況で、それが観客にも伝わってくるのがもどかしいね。

確かにノアのように永源と潮崎以外の全選手が近１２ヶ月内で
タイトルマッチを経験していると言うチャンスの与え方は新日らしくはない
と思うけど、だからと言ってフリーランスや他団体選手ばかりを持ち上げて
いては話にならない。

しかも今度は長州参戦とか、ＲＩＫＩＳＨＩを引っ張ってくるとか、
全日と対抗戦とか。今秋はドームが無いんで安心していたら
例年以上にメチャクチャな展開だよ。しかも神戸のやる後に大阪ドーム
もだからね、何が何だか分らないわ。こんな風で大丈夫なんかなぁ…
この間の後楽園ホールが内容動員含めて少しシケタ展開になったの含めて
とても嫌な感じがするね。
778 ：お前名無しだろ：04/10/07 09:00:00 ID:p9KylCDr
新日生え抜きは選手のピークが１０年目で終わるかんじだよなあ。
消費が早いつうか。
若手がすごいのでこれからってのは
ここ10年くらいいつもそう言われてるんだけど。その先が。。。
779 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/07 19:39:40 ID:HCO6OrCW
実績でいえば、永田、天山は十分なんだけど、橋本と武藤が第三世代に並ばれる前に
出て行っちゃったから損してる印象が強いのかな。

この種の格下感を払拭する為のイメージ戦略は猪木の得意技なんだけど、どうにも新日
には目が向かないようで…
780 ：お前名無しだろ：04/10/07 20:14:20 ID:dARKHuiK
>>779
猪木の持ってるノウハウがそのまま使える状況でもないでしょ？
781 ：お前名無しだろ：04/10/07 20:20:21 ID:3PXVauuL
長州の想定していたラインにしたがって、中西次期エース路線を
普通に守っていても、そこそこ上手くいったよ、新日。

まあ、最近はまたそれなりにいいんじゃないの。
782 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/07 21:53:34 ID:HCO6OrCW
>>780
ノウハウという意味では新間かな。
その恩恵に与った猪木はイメージ戦略の重要度は理解しているだろうに
離脱後の橋本にいい顔して見せたり、PやKの土俵で踊ったりで、逆効果
になる事をやってないかな？という事ね。
783 ：お前名無しだろ：04/10/08 00:55:55 ID:dNRLG0UB
>>779
天山はトップの下にいた期間が長いのも原因かな
帰国して狼軍団ｎWoT２０００と蝶野の子分だったからね
トップ（メイン）目指すならそういう部分も考えないと駄目な気がする
784 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/09 00:33:41 ID:kS/SEqly
今度の抗争は立場を入れ替える為にも頑張ってほしいね＞天山
785 ：お前名無しだろ：04/10/09 00:56:40 ID:lFztK4CB
つーか、蝶野の最後の仕事だよな、天山の一人立ち。
これを達成させないと引退もできやしない。
786 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/09 19:33:53 ID:40wKxUWw
トップをハッキリさせないと世代闘争も焦点がぼやけてしまうね。
G1で天山が頂点に立ったのに、その後いきなりうやむやな展開になった
のは去年の繰り返しを見ているようで残念だな。
787 ：お前名無しだろ：04/10/09 20:02:07 ID:oQ2/C85M
新日に長州乱入したそうだが・・・・

西村なんかはほんとに移籍するような予感
788 ：お前名無しだろ：04/10/09 21:47:31 ID:81qarPGB
胴締めスリーパーをかけた方がピンフォール負けした試合がメインって・・・
789 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/10 00:35:27 ID:GRfIE93D
大長州コールは素直に嬉しい俺がいる♪
ひさしぶりにワープロは録画保存しよう
790 ：お前名無しだろ：04/10/10 02:26:53 ID:5NQfH3O1
西村を殺した張本人ｲﾗﾈ
791 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/10 02:31:32 ID:scj3RT4d
結局、新日は目先の事で必死なんだなという事が分った両国のようだね
792 ：お前名無しだろ：04/10/10 06:35:27 ID:DKVrgOy7
長州は、大会場用の客寄せパンダになるのかな。
大物フリーのスポット参戦みたいな感じで。何か同じ過ちを繰り返すような気も・・・
793 ：お前名無しだろ：04/10/10 09:58:28 ID:Eg/cVfTc
長州はハイリスクの割にはリターンが少ないような気が・・・
794 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/10 11:39:07 ID:7Z9tTVRX
長州は試合はしなくてもいいんじゃないかと。
795 ：お前名無しだろ：04/10/10 12:06:36 ID:kHJZBdjV
>>791
お前みたいな不純物は二度とこのスレに来るな馬鹿
796 ：お前名無しだろ：04/10/10 13:27:29 ID:57Z8TCJG
反論すらできない馬鹿が何を言うｗ
797 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/11 00:08:00 ID:vfyY+Wfk
改めて見直すとフィニッシュ以外はゴツゴツしたいい試合じゃん＞藤田×健介
あの悪天候の中で駆けつけた熱心なファンを満足させられなかったのは、セミ前
セミと不透明決着が続いた末のあの終わり方に問題があったのだろうな。
798 ：お前名無しだろ：04/10/11 00:21:34 ID:5Z8JLoLD
１０分くらいがつがつやりあって
丸め込みで健介王座奪取というやり方
は無かったんだろうかね
799 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/11 00:26:55 ID:vfyY+Wfk
それが出来る二人だっただけに尚更、ファン側に期待を裏切られた感があったの
だろうね。
G1最終日の盛り上がりを考えればファンが今、何を望んでいるかは気づいているハズ
なのに、もったいない事するよね。
800 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/11 02:57:51 ID:L9b+HI0G
正直、今度の大阪ドームで手一杯なんじゃないかな？新日フロント。

まぁTVで見ているには面白かったけど、あの台風の中、
総武線殆ど止まっているのにも関わらず漸く会場に着いて
あの試合を連続して見せられてしまった観客は許してくれるかな。

今回の興行が関西地域か東京ドームなら問題ないのだが
新日の良客のメッカである両国でやらかした事が今後気になるな
801 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/12 01:39:41 ID:W5SWm9Os
ひさぁ～しぶりに購入した週プロより大会前の上井のコメントを転載。

「今、全日本プロレスは面白い。
　ライブで見に行ったら面白いですよ、第１試合からメインまで全部色が違うから。
　僕からしたらすごく面白い。選手にいいキャラクターをつけてる。
　ウチから行った人間をうまく生かしてくれた。西村もマシンも生き生きしてるね。
　もっとわかりやすくしないといけないですよ。ホントに９月のカードなんて、
　自分でカード組んでても『これは違うよな』って思いましたからね。
　こういう混沌としたカードを組んでいたら、ファンは分からないだろうなっていうのは
　ありますよね。でも、１０月９日である程度ははっきりするんじゃないかと思いますよ」

つうことで、やはりあれが新日のひとつの答えっつうか結論のようですな。
802 ：お前名無しだろ：04/10/12 01:53:57 ID:qRSCYkXl
>>801
ある程度はっきりしたのか？

俺はさらにぐちゃぐちゃになってわからなくなってしまいましたが・・・
803 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/12 01:57:59 ID:W5SWm9Os
ある意味では上井体制の限界点とかハッキリしたのかもよｗ
マッチメイクとか人材活用とか長期的ビジョンの無さとか。
804 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/12 02:39:52 ID:aQ48qIsY
昭和的なレトロ調の話題作りをして昔の様な緊張感とか
猥雑感を出そうと言う狙いだろうけどね。
しかしだ、情報源多いこのご時世にこういうカビの生えた様な
アングルを一気に持ち出すとは全く以って想像外でしたよ。

これで活字メディアは語る事が増え何かに付けて大阪ドームまで
新聞や専門誌は新日の事で一杯になる。
元々キャパの変わらない客数を互いに奪い合っていたわけだから
これで流失していた何割かのお客さんが新日に戻ってくるでしょうな。
それで当分のお米の充足が出来ると。

その代り、これにより失うお客さんの数がどれだけになるのか。
全く想像できないけどね。まぁいい方に転べばいいんじゃないかと。
個人的には、急速に「どうでも良くなってきた感」が強まって来ているけどね
何だか、両国やドームのカードなんかどうでも良くなってきたわ。
暫く落ち着くまで、新日の会場からは距離を取る事にしたい。
805 ：お前名無しだろ：04/10/12 15:11:15 ID:oBo2fCZO
>>804
ここは純粋スレなんだよ！
お前みたいなのは新日本の会場にも、このスレにも来るな馬鹿！
806 ：お前名無しだろ：04/10/12 17:09:47 ID:0MTtz6Ot
↑語れないお前が来るな
807 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/12 17:35:35 ID:eKreFUEz
今年はノアより新日の方が多く行ってたりするw
808 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/10/12 17:40:17 ID:1GkzzFZu
長州が、「もうひとつ面白い物みせてやるよ」って時に
威風堂々でも流れんのかと思ったよ。
ところであの面白い物って何だろうね。

ライガーが正規軍と一緒に来たのが激しく微妙だった。

ところで、ハッスルのほうが小川が川田と長州について
緊急会見するらしいけど、実際会場で盛り上がってる
川田と長州がいなくなるのはハッスルにとっては大きい痛手だよね。
ゴールドバーグもそろそろハッスルに復活するっていうけど
また大物外国人路線になるんだろうか。
ミックが来た時も確実にWWEファンの取込みは成功してると思うので
今後の展開がきになります。ただサスケはいいやw
809 ：お前名無しだろ：04/10/12 19:30:47 ID:mpNJfYGo
一緒に会見したとよ。＞川田・小川
ハッスルとの掛け持ちを許す新日は、どうかしてると思うよ。
810 ：お前名無しだろ：04/10/12 20:26:20 ID:dWAjx4r3
長州は新日にもハッスルにも不要
811 ：お前名無しだろ：04/10/12 21:08:21 ID:oBo2fCZO
新日本と長州の知名度は絶対
812 ：お前名無しだろ：04/10/12 21:10:29 ID:CpZ0o8AC
掛け持ちの結果としてね、良い形で新日とハッスル（DSE)が何らかの形で
融合できるのなら、個人的にゃそれを受け入れたいと思う。

無論それぞれの対立や思惑、それをリングに反映していけるなら、だけどね。
というか長州の「面白い物」発言がその辺に由来していてくれないものか。
813 ：お前名無しだろ：04/10/12 21:38:58 ID:3YNb7yOm
WJ時代の長州の思わせぶりな発言は
それこそ「言うだけ番長」だったからなぁ。
シリーズにフル参戦して正規軍とシングル○連戦でもしてくれりゃあ・・・
814 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/12 22:50:27 ID:kRxOk/FA
http://www.hustlehustle.com/free/streaming/news/b1097570689.asx

会見で川田がﾊｯｽﾙ!(･∀･)ﾊｯｽﾙ!の動画だよ（約８分）

川田は長州とのタッグで、セミの模様
さあ、どうなる新日との二股参戦
815 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/13 00:26:25 ID:rUiJrTYT
>>814
いやあ・・・やっぱダメだわぁ～。
ダメだ、鳥肌立つっつうか正視に耐えないもん俺。
みなさんに怒られようともやっぱその世界観にはなじめんわ。
頭のカタいプヲタでいいっすわ。

つうか長州＆川田の新日登場っつうのが上井のオッサンが書いたシナリオなら
もしかしてハッスル、あるいはゼロワン潰し目的の囲い込み兵糧攻め作戦とか？
816 ：お前名無しだろ：04/10/13 00:41:14 ID:OrBTMafN
上井はそこまで考えてないと思うな。
今の新日は外部の選手が話題になってるしそれが話題を集める一番簡単な方法だから
外部の大物を呼ぼうとした時に都合良かったのが川田長州ってことじゃないのかな。
ビックマッチ連発するのに今の選手だけじゃ辛いだろうしね
817 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/13 01:14:21 ID:rUiJrTYT
>>816
＞上井はそこまで～
だよねｗ
で、そういうことやってる歪みとして↓みたいなことになる、と。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041012-00000005-spnavi_ot-spo.html

実は個人的に「長州投入」っつう爆弾投下は“アリ”だと思ってたりも
するんだけどもこういうのって要はタイミングが肝心だと思うんだよねえ。
こう矢継ぎ早にいろんなもんを投入されたら見てるほうも疲れちゃうっつうか
どんなデッカイ燃料を投下しても結局みんな消化不良になって勿体ない。
そのへんが“思いつき芸人”上井の限界なのかなあなんて。

あと>>808のライガーについてのくだりについても同意。
なんか一連の彼の言動には深慮遠謀があるのかないのか凡人の俺には
サッパリ分からんけども、少なくとも今の黒コスであちこちちょこまかと
ちょっかい出してる姿は大阪プロのブラックバッファローや岸和田愚連隊と
見分けがつかない（つうか最初ＴＶで見たときマジでそうかと思ったりｗ）。
見当違いかもしんないけど、蝶野の暴走にはなんとなくだけど彼なりの“覚悟”
みたいなもんが見てとれるような気がするんだよね、“捨て石”的なさあ。
でも獣神ｻﾝからはそういうのが俺には感じられない、残念ながら。
だからＣＴＵとかも全く感情移入できないし見ててつまんない。
818 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/13 02:40:37 ID:lQXt1ml7
目先の利益確保の為なら何でもアリ。ある意味潔いよ、今の新日は。
これでお客さんが付いてくればフロントの勝ちだし、
付いてこない場合は、過去最大級の悲劇が待ち受けているだろうね
819 ：お前名無しだろ：04/10/13 12:41:38 ID:qqLTvBkO
全日本プロレスはゼロワンみたいになる気がする
820 ：お前名無しだろ：04/10/13 20:20:34 ID:w3WsVu5u
いいからノワヲタクはさっさと全日本プロレスに謝罪しろ

↑
これをどんどんコピペしろ　　　　
821 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/14 00:15:05 ID:tL53/Bwd
ホーガンやオースチンが何度出戻りしても大歓声で迎えられるのに似ている＞長州
822 ：お前名無しだろ：04/10/14 20:00:37 ID:FEE4xz+b
何故長州へ大歓声が起きたのかってとこをきちんと分析してるかなぁ・・・

で、上井辞任ってホント？
823 ：♯くま：04/10/15 00:22:51 ID:KpBQi8yt
本当なら上井の後釜は誰になるのだろうか。
824 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/15 00:40:40 ID:rm/2dfRv
GKとかw
825 ： ◆efHh5T/Y9Y ：04/10/15 00:42:05 ID:gsxm3Rxk
GKか。
826 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/15 00:58:44 ID:rm/2dfRv
今年のMVPは小橋か健介だと思ってたけど、先日のIWGP奪取がアレだったから
健介は難しくなったね、どうやら小橋に当確マーク点灯かな。

ベスト・マッチは割れそうだけどGHCの小橋×秋山かG1の高山×健介かな？

ちょっと気が早いけどみんなはどんな感じかな
827 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/15 02:40:55 ID:wQ6ZommX
ベストバウトは、小橋ｖｓ高山戦を推したいな
828 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/15 03:18:30 ID:wQ6ZommX
>>823
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20041015-00000002-spnavi-spo.html

もしかすると営業推進部の若手が同調して辞めるなんていう事もあるかもしれない
正に嵐の両国になったねぇ
829 ：お前名無しだろ：04/10/15 08:07:02 ID:lOqmh0CO
個人的には選手が離脱してくれたらおもしろいんだけどな
830 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/10/15 12:01:52 ID:a0sEENwi
棚橋なんか早く新日本から出ればいいと思う。
全日本はオアシスだとかいったり、新日本の内部はぐちゃぐちゃだとか
言ってみたり、そこまで言うなら行動おこせばいいんだろうけど
今の感じだと棚橋が報われないような体制になっているような
気がしないでも無いので。棚橋は「ノアのファンは嫌い」って
言ってるからノアに来る事はないだろうけど全日本行くか、WWEに挑戦しろ
831 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/10/15 12:10:31 ID:a0sEENwi
いつの間にかノーブルが新日本に来てたんだねぇ。
名前変わってたから気付かなかった。
832 ：お前名無しだろ：04/10/15 13:07:28 ID:yH3mz0Qi
猪木もそうなんだけど、有名なプロレスラーとして歓声が出てるんじゃなくて、
プロレスにかかわっている有名人としての歓声のような気がする。

試合はしない方がいいと思う。
833 ：お前名無しだろ：04/10/16 15:50:49 ID:WSL/YjVr
モンタナはなんでいつも深夜に書き込んでるの?
次の日大変じゃない?
834 ：お前名無しだろ：04/10/16 16:47:24 ID:0IqSWlX2
>>826
ＭＶＰ　小橋
ベストバウト　健介ＶＳ高山

今の所はこんな感じかな？
ただ全日両国での社長コンビＶＳハセケンやら
ＩＷＧＰ戦やらもあるので、今後の展開次第では
健介ＭＶＰもあるやも。
835 ：お前名無しだろ：04/10/16 17:04:36 ID:0IqSWlX2
あとベストバウト候補としては、
三冠戦の川田ＶＳ天龍、川田ＶＳジャマール
Ｇ－１での天龍ＶＳ中邑
ＧＨＣの小橋ＶＳ秋山辺りも捨て難い。
836 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/17 03:17:35 ID:lLlp9tKI
俺的には小橋ｖｓ秋山がリードかなあ、と。

つうかそろそろ思いきってジュニアの試合が選ばれてもいいのではなんて
思ったりする今日この頃なんだけど、今年のジュニア名勝負は・・・う～ん、
パっと思い出せないあたりがすでにアレだんだろうね（苦笑
837 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/17 03:38:02 ID:lLlp9tKI
あ、あと個人的には三沢ｖｓ小島とかもなかなかよかったなあなんて。
つうかこういう話題にＧ－１決勝のカードが一切名を連ねないところに
昨今の新日の混迷（＝低迷？）ぶりが端的に現れてるような。
838 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/17 04:22:36 ID:+rnSZyPt
ジュニアなら、シングルだとシーマと近藤の『闘龍門』としての最終戦
高岩ＶＳ藤田、両国でやったヒート金本辺りかな
タッグでは、丸藤ＫＥＮＴＡ　ＶＳ　マルビン鼓太郎が頭抜けていた
まぁ丸藤ＫＥＮＴＡ組の試合はどれも外れないけどね。

三沢ＶＳ小島はいろんな意味で象徴的な試合だったね。
俺としては裏ベストバウトかな。
839 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/17 05:02:37 ID:lLlp9tKI
>>838
トカゲ学校絡みだと自分がみた（といってもテレビ観戦）やつで
２．８博多スターレーン大会のマグナムｖｓＳＵＷＡは良かったかな。
あとこれは分類も難しいけど、個人的には大穴としてぜひ同大会での
ケンスキーさんｖｓフロ・ブラを推したいｗ
840 ：お前名無しだろ：04/10/17 13:48:06 ID:/IEltvwt
俺も三沢―小島かなぁ
三沢と小島になんも因縁関係やストーリーがないいきなり的なカードだったんだけど
試合内容が四天王プロレス継承や３冠王者になるための試練をかしている試合といった
全日ファンからも全日の次期エースとして認められるための試合となったなにか深い試合だった。
普通の激しいプロレスとはまた別の感動を覚えたのは初めてだったなぁ

試合内容だけならもっとスゴイ試合はあるけどね
841 ：お前名無しだろ：04/10/17 17:49:19 ID:kCV2gI00
試合内容という意味では、今年のG-1決勝も悪くはなかったけれども、
逆にそのレベルで止まってしまっているというか。

それに、外様のレスラー達の存在感に食われたりして、
第三世代VS新三銃士というテーマが、
G-1を通して提示されていたとは言いがたいシリーズだった事も
印象が薄い理由じゃないかな、と。
842 ：お前名無しだろ：04/10/17 23:34:42 ID:HFXF95Qq
■ 第10試合（時間無制限１本勝負） ■
遺恨３番勝負／ランバージャック・チェーン・デスマッチ
○蝶野正洋 　
21分14秒
シャイニング・ケンカキックから
片エビ固め 　 天山広吉×



天山は蝶野の子分

天　山　は　蝶　野　の　子　分

天　　山　　は　　蝶　　野　　の　　子　　分
843 ：お前名無しだろ：04/10/18 00:06:54 ID:R6pLFMzu
G１優勝したのに何やってるんだろ
WJの長州天龍みたいにシングル7連戦でもやってればいいのに
844 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/10/18 00:21:43 ID:UecyzM+B
結局本隊の中心は永田なの？　天山なの？　それとも中心はいないの？
845 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/18 00:48:12 ID:sufunUEc
>>844
最近は複数エース制のデメリットの方が目立ってしまいますよね。
846 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/18 05:09:54 ID:NQ5cSWc+
思い切って、ここは金本エースでｗ
847 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/18 23:15:21 ID:wOe2w7l0
とうとうというべきか、ゼロワン、やっちゃったね・・・。
とにかく星川には無事（というのは不適当だが）でいてほしい。
こういう事故は故・ジャイアント落合氏から約１年２ヶ月ぶり？
いままでにも何度もあったけど、気のせいかだんだん多くなってきてるっつうか
こういうイヤなニュースを耳にするスパンが短くなってきてるような感じがする。
女子プロやデスマッチ団体、４天王プロレスなんかでも怖いなあと思ってたけど、
やっぱこう、自分があんま支持できないスタイルでの試合なんかでこういうことが
起こってしまうっつうのはなんともやるせないやねえ・・・。
848 ：お前名無しだろ：04/10/18 23:20:44 ID:EdgZQO0z
茶化しでもなんでもないアンチゼロワンでもないけど
思い切って活動を少し休んだ方がいいと思う
ちょっと冷静になって0からスタートした方がいいな

むちゃくちゃやってるのにアフターケアがなってないよ
849 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/19 00:06:59 ID:3syYEYBA
>>848
ああ、そういう手もあるよねぇ。
この際ハッスルとの関わりうんぬんは置いとくにしても、もう一度
初心というかどこに向かうのかを見つめ直すいい機会かもね。
幸いなことに昨今のマット界は出稼ぎ天国なんだし大谷、高岩、横井、
坂田、耕平、葛西あたりはどこでも引き合いもあるだろうし。
つうか創世記の頃の、例えばハシフ新日解雇だったり火祭りドタキャン
騒動だったりに歯を食いしばって頑張ってたゼロワンには素直に肩入れ
できたんだけど、ここ最近は悲壮感が強すぎてちょっと引いちゃうっつうか。
大谷があれだけの大怪我をおして試合してんのも今回の星川の事故にしても
結果論じゃなくて俺的にはもうある意味でグロの領域っつうか。
850 ：お前名無しだろ：04/10/19 00:35:06 ID:O/WJfx1N
大谷の怪我の画像見たけど悲壮感てのを越えて見るのが辛いよ、
団体として辛い状況ってのも分かるけどね。
星川の今の状態は詳しくは知らないけど最悪の事態にはならないのを願いますよ。
851 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/19 00:48:54 ID:3syYEYBA
>>850
ここまでは知ってるかもしれないけど、一応・・・。
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/10/18/04.html

気概は気概として、ああいうケガをしてる選手を休ませない団体は安心して観れない。
大谷にしてもアレだってさあ、ヘタしたら視神経とかアレしちゃうよ？
今の大谷の目に映っているのはプロレスの“神様”じゃなくて“死神”なのかもね。

こういうことがあったからいうわけじゃないけど、やっぱ俺はアパッチみたいのは苦手。
いや、アパッチっつうかデスマッチ系、ハードコア系っつうほうが正確かな。
なんかねえ、インディーが差別化の方法論として確立したっつうのは見事だと思うけど
やっぱ“デスマッチのためのデスマッチ”、“ハードコアのためのハードコア”はパス。
「必然性があって“手段”」ならともかく「必然性はなくて“目的”」っつうのは
本末転倒だと思うし刹那的で消耗するばかりで跡に何も残らないっつうか。
852 ：お前名無しだろ：04/10/19 01:10:29 ID:RThOynC1
金網の上からパワーボムやらフランケンシュタイナーやら・・・
俺はプロレスとは認められないなぁ
たしかにこれもプロレスというのはわかるけど

俺には武藤みたいな単純な技をどれだけ派手に見せるかとか
そういう感性の方があうみたい。
853 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/19 01:23:51 ID:3syYEYBA
>>852
うん。
俺もバットにバラ線巻いてフルスイング！みたいなのは
もう最初から生理的に受け付けないっつうか。
「過激」を売りにしちゃうとどうしても“進化”とか言いながら
「より過激に」の方向に向かわざるを得ないもんね。
そしていつだってその行き着く先は・・・。
854 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/19 02:34:42 ID:DKZ0k33G
この段階で事故の理由や責任論をどうこう言う気はないけど、
その四天王プロレス的なことを今現在標榜していると思われる
ノアや旧全日では、こうした事故は一回も起きていないことは
一言、言っておきたい。

しかしだからと言って、今回の事故の当事者を責める気は
微塵もない事も付け加えておきたい。

今は星川が無事に戻ってきてくれる事を祈る。ただ祈る。それだけだよ。
855 ：お前名無しだろ：04/10/19 12:15:35 ID:T8Zw+Tz5
>>854
はぁ？この後に及んでまたノア、全日とかお前マジで氏ね。
856 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/10/19 15:31:13 ID:S/1sdpz7
似顔絵とか書くプロレスファンを見ると
安心する今日この頃。
857 ：お前名無しだろ：04/10/19 17:38:45 ID:7l5S4EDB
新日本プロレスｻｲｷｮ！
新日本プロレスｻｲｷｮ！
新日本プロレスｻｲｷｮ！
新日本プロレスｻｲｷｮ！
新日本プロレスｻｲｷｮ！
858 ：お前名無しだろ：04/10/19 18:06:08 ID:dg1ssjd5
　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
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((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
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　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:[[ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
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　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´
　
859 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/20 00:48:54 ID:KlHG1rl+
業界人ならともかく、単なる１ファンとしては安否が定かでない段階でアレコレと書かない事も良心だと思う。
860 ：お前名無しだろ：04/10/20 01:44:00 ID:2Ta5S3JF
モンタナって不純な奴だな
861 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/20 19:20:00 ID:seM88f2Z
ttp://www.njpw.co.jp/series/card/041103.html

新日両国のカードが出揃ったね。
IWGPがセミはちょっと情けない気もするけれど、前回の反省を生かして
内容重視の素晴らしい大会にしてほしい。
862 ：お前名無しだろ：04/10/20 20:57:18 ID:23pE6vit
>>861
メイン以外はそれなりの内容になりそうかな。
メインがどうなるかは分からない
863 ：お前名無しだろ：04/10/20 21:21:52 ID:tlu7rlih
このスレはもともと観戦記が中心だったはず。
最近は個々のプロレス観を押し付ける場所になっちゃったね。

864 ：お前名無しだろ：04/10/20 21:26:33 ID:6ihO7pNU
俺はほとんどロムだが、このスレは読んでて面白い
別に決まりは無いわけだから構わんだろ。
865 ：お前名無しだろ：04/10/20 22:04:58 ID:1W+YUp9e
二十周年記念でタイトル戦がセミとは、どこかで見た光景だなあ（苦笑）
流行かな、最近の。

チャンピオンも、挑戦者もメインを食うくらいガンバレ、超ガンバレ！
866 ：お前名無しだろ：04/10/21 00:27:20 ID:SnCMY8vi
今のプ板は観戦記読める場所なんてないよ
個人HPやプログあたりを覗いた方がいいかもな
867 ： ◆LRKKOBASHI ：04/10/21 01:15:36 ID:sRPtq2PG
>>866　…（´∀｀；）
868 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:45:53 ID:sD3g1mZ0
俺もロムだがこのスレ昔は面白かったな
今は全然昔の面影が無い
モンタナはうざいだけ
869 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:50:21 ID:MAghoHyj
モンタナはノアありきでしか物を見れないからな（ﾌﾟ
870 ：お前名無しだろ：04/10/21 01:50:45 ID:mgi/ZVaH
ＲＯＭで文句言うなら書き込んでスレを活性化すればいいじゃん
871 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/21 02:51:07 ID:aTkFeRAA
因みに俺はノアヲタじゃないわなｗ
どちらかと言われたら新日の会場に行く回数のほうが多いわねｗ
872 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/22 00:32:02 ID:Xj1bPK7F
需要があれば続く、なければ落ちる。そんなもんでしょ
873 ：ﾉｱ・ﾌﾘ ◆lteNOAHOTA ：04/10/22 11:42:40 ID:QIziFdIp
さすが白（い肌）鶴（田）
874 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 00:01:44 ID:DaIKuQ+F
白い柔肌…秋田美人萌え～

それはさておき、平日、給料日前、やや唐突に決まった感のあるメインなど
悪条件の重なった中での興行だったけれど、結果的には合格レベルの動員
と予想以上の素晴らしい内容のメインでしたね。

きょうはSUWAがMVPでいいかな。
さあ、次こそはジュニアがメインの武道館だ。
875 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 00:44:53 ID:wWslWT3D
ノアジュニアといえば丸藤がまんまと白ＧＨＣを奪取したわけだけど、
個人的には「秋山が王者のまま大森さん指名！」を見れなくてちと残念だわｗ

それからＧＨＣつながりでいえば杉浦のキャバベルトに最強の挑戦者が現れたねｗ
このカードがノアで実現するんならジュニアメインの武道館でぜひ！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200410/at00002890.html
876 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 00:48:13 ID:DaIKuQ+F
美濃輪ですか…メインは勘弁
877 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 00:52:06 ID:wWslWT3D
>>876
そんじゃあ通常興行で矢野を交えて３ＷＡＹとかｗ
878 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/10/23 00:54:20 ID:wSVUBa9F
まずはドロップキックを見てからだ
879 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 01:06:15 ID:wWslWT3D
>>878
美濃輪？
これはまったく根拠がないんでアレだけど
パンクラスにおける船木ｖｓ鈴木の一騎打ちのときに
ゴングと同時に両者が放ったドロップキック（？）より
はるかに見事なやつを放ってくれるような気がする、なんとなく。
880 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 01:07:01 ID:DaIKuQ+F
今日はSUWA良かったよ。ノアに慣れたのとマルビンが動きまくってSUWAの
異彩感を引き出してたってのもあったかもしれないけど、杉浦とはまた違う弁慶
タイプなので定着してほしい。
881 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/10/23 01:09:04 ID:wSVUBa9F
ＳＵＷＡはいいんじゃないの
反則が急所打ちばっかのはちょっとアレだが
882 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 01:11:31 ID:DaIKuQ+F
テーピングも小道具にしてたじゃん。
エプロン下にかくした道具は忘れちゃったみたいだけどねw
883 ：お前名無しだろ：04/10/23 01:17:19 ID:Q3Kg2nfs
なぁ、くだらない質問かもしれないが、小橋秋山以外できちんとした形で三沢から金星を奪う選手は誰だと思う？
正直、ぼかぁまったく予想できないのだが、体を一回り大きくして復帰した志賀が頑張ってくれたら泣く。
884 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 01:20:22 ID:DaIKuQ+F
バイソン、力皇、森嶋がそうなる日が来るといいね
885 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/10/23 01:23:30 ID:wSVUBa9F
全団体入れても川田くらいだろうな
886 ：お前名無しだろ：04/10/23 01:24:43 ID:FjYk6Xxb
ダグかどんな形でもいいから取って
日の目を浴びてほしい
887 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 01:25:11 ID:DaIKuQ+F
川田じゃ金星とは言わないじゃん
888 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 01:25:58 ID:wWslWT3D
高山とか抜き？
外の人も入れてよければ大森さん、野人ﾀﾝ、コジあたりとか？
889 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 01:30:08 ID:DaIKuQ+F
丸め込みとかだと「きちんとした形」にはならないから難しいね。
890 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/10/23 01:31:12 ID:wSVUBa9F
>>888
その３人から取られたら、それこそ事件だろ
891 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 01:34:04 ID:wWslWT3D
ガイジンでいえば、ほんとはゼロワン所属のまんまで
プレデターとかトム・ハワードあたりもそんくらいの
脚光を浴びてほしかったなあ。
892 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 01:35:58 ID:DaIKuQ+F
中西には可能性を感じる…気がする
893 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 01:38:21 ID:DaIKuQ+F
結果論だけど０１は小川加入がかえってアダになったかもしれないね
894 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/10/23 01:38:24 ID:wSVUBa9F
>>892
アレを見ても、まだ言うかｗ
そういってるうちに、あと３年で40だぞ
895 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 01:41:49 ID:DaIKuQ+F
>>894
いや、なんかこう、ねえ。
「秩父セメント」なんかを中西に使わせたら絵になると思うんだよねえ。
ホントもったいない素材だよ。
896 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 01:43:44 ID:wWslWT3D
>>894
前段には同意、後段には異議あり。
年のこと言い出したら金本（ry
897 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/10/23 01:46:14 ID:wSVUBa9F
>>895
センスがないのか、教えた人間が悪いか

>>896
ジュニア王者にはとっくになってるじゃん
898 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 01:56:14 ID:DaIKuQ+F
>>897
運動神経が鈍いはずはないからやっぱりプロレスセンスって事
になるのかな。
永田が秋山的なポジションに満足してくれていれば…ジジイの繰言
みたいになってしまった
899 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 02:02:11 ID:wWslWT3D
つうか>>863-870の各氏、ＲＯＭってないで参加してくださいなｗ

話は変わるけど、週プロにイギリスのプロレス月刊誌『パワースラム』が
発表したユニークなランキングの一部が載ってたんだけどもこれが実に
面白いっつうか興味深かったので以下に転載を。

「ベスト・ジュニア・レスラー」

①ザ・ロック　②エル・イホ・デル・サント　③ブレット・ハート
④テリー・ファンク　⑤ドリー･ファンクＪｒ　⑥カート・ヘニング
⑦テッド・デビアス　⑧エディ・ゲレロ　⑨ランディ・オートン
⑩ジェイク・ロバーツ　⑪ディーン･マレンコ　⑫浜田文子
⑬ニック・ボックウィンクル　⑭タリー・ブランチャード

「ベスト英国留学レスラー」（イギリス修行した新日レスラー）

①獣神サンダー・ライガー　②初代タイガーマスク　③前田日明
④船木誠勝　⑤天山広吉　⑥小島聡　⑦真壁刀義

「ベスト女性タレント」

①サニー　②ステイシー・キーブラー　③ミッシー・ハイアット
④井上貴子　⑤キンバリー・ペイジ　⑥トリッシュ・ストラタス
⑦エリザベス　⑧豊田真奈美　⑨ビューラ・マクギリカティ　⑩メドゥーサ
900 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:02:14 ID:kU+8B59P
新日本は今は駄目駄目だけど、素材としては5年後10年後十分やっていけると思うんだけど
NOAHにおける、今の新三銃士やヤングライオンは誰に当たるの？
ジュニアは黄金期新日本、WCWクルーザーに次いで面白いし若いのいるけど
小橋、三沢、田上が去った後心配で
901 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:03:19 ID:IJxKgoFU
一時期の中西は凄かったと思うよ
一回小橋と思いっきりぶつかって欲しいんだけどな
902 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/10/23 02:04:24 ID:wSVUBa9F
>>898
受身だな


ノアは新人、若手少なさすぎ
将来不安に決まってる
903 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:04:49 ID:PPWxKmEz
去れません。ですから50歳になってもﾁｬﾝﾋﾟｵﾝで居続けるでしょう。
904 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:07:14 ID:kU+8B59P
>>899
ベストジュニアのランクがよくわからん
現役ってわけではないだろうし
ロックが1位って事は技術的なものでもない
じゃあ、カリスマかと思ったがホーガンもストーンコールドも入ってないし
905 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 02:09:57 ID:DaIKuQ+F
>>900
十年後は「ヘビーが団体の顔」という慣習みたいなものもなくなってる
かも知れないからね。
時代のニーズを掴んでいく団体が生き残るんじゃないかな。
906 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 02:11:41 ID:DaIKuQ+F
>>904
２代目とかの意味のジュニアレスラーって事じゃない
907 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 02:11:58 ID:wWslWT3D
＞野人ﾀﾝ
このスレでも前に書いたかもしんないけど、以前ゆうたんが長州政権時代を
振り返って「素質と素材っていうのは違う。長州さんは後者を好んだ」みたいな
ことを言ってたよ。
さすがはゆうたん、そこまで分析できていながら・・・っつうのはあるけどねｗ
＞ノア新人
潮崎って試合観たことないんだけどなかなかよさそうなのでは？
そういえばノアの若手って「ＹＬ」とか「あすなろ」みたいな呼称なんてあるの？
ここ２，３年でいえば武藤全日はよさげな素材の新人を補強してるよね。
これもひとえに馳センセのおかげなのかしらｗ
908 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 02:15:37 ID:DaIKuQ+F
>>901
ｿﾚﾀﾞ！
精根尽き果てるって感じの中西が見てみたいよね。
IWGPの永田×中西の６０分ドローはかなりいい試合だった。
909 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 02:17:28 ID:wWslWT3D
>>904
ああ、分かりづらいよね、ゴメン。
>>906の白鶴氏がご名答。
ちなみにランカーのシニアは以下のとおり。
①ロッキー・ジョンソン　②エル・サント　③スチュ・ハート
④ドリー・ファンクＳｒ　⑤ドリー・ファンクＳｒ　⑥ラリー・ヘニング
⑦マイク・デビアス　⑧ゴリー・ゲレロ　⑨ボブ・オートン
⑩グリズリー・スミス　⑪ボリス・マレンコ　⑫グラン浜田
⑬ウォーレン・ボックウィンクル　⑭ジョー・ブランチャード
910 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:27:30 ID:kU+8B59P
なるほど、しかし、こうしてみると日本って二世レスラーって少ないんだな
911 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 02:32:09 ID:DaIKuQ+F
パッと思いつくところで百田兄弟、柴田くらい？グレート草津の倅はＫ－１だからﾀﾞｳﾄか
912 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:33:25 ID:KM4qAPW+
平井さん
913 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 02:34:01 ID:wWslWT3D
>>910
だよねえ、それ俺も週プロで見たときに感じた。
思いつくまま挙げろと言われても文子、ヒライの次には
もう坂口憲二が浮かんじゃうくらいだしｗ
そのへんがいいふうに解釈すれば“２世”という肩書きだけじゃ
簡単に受け入れないシビアな目を持ったファンをもつジャンル？
それこそさっきの「“素材”と“素質”の違い」の話じゃないけどさ。
914 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 02:36:38 ID:wWslWT3D
>>911
ああ、力道山Ｊｒを忘れてたｗ

それにしても国民性なのかヲタ気質なのか
分かんないけどどのランキングも面白いよね。
しかしアメリカといいイギリスといいライガーの
評価は高いやねえ・・・なんか納得いかんｗ
915 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/23 02:40:04 ID:DaIKuQ+F
レスラーの絶対数の差とか文化的、経済的な違いもあるかもね。
メキシコなんかは三世代揃い踏みとかあるみたいだし
916 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 02:41:41 ID:wWslWT3D
ついでだから「ベストイギリス留学レスラー」ランカーの
現地でのリングネームも転載しとくね。

①フライング・フジ・ヤマダ　②サミー・リー　③クイック・キック・リー
④フライング・フナキ　⑤ヒロ・ヤマモト　⑥ライオン・サトシ　⑦サムライ・シンヤ
917 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/10/23 02:50:02 ID:wSVUBa9F
>>908
俺、その試合駄目なんだわ
最初から見え見えの感じがどうも

カリート・カリビアン・クール
こいつも２世らしい
918 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 02:51:27 ID:wWslWT3D
あ、いま思い出したけど元ＦＭＷ女子の中山香里もジュニア（２世）だったよね
919 ：お前名無しだろ：04/10/23 02:53:57 ID:kU+8B59P
>>914
ライガーはジュニアで今現在現役のレスラーからしてみると
本当にあこがれだったんじゃない？
メキシコ、アメリカでもJrの第一人者みたいな扱いされてるみたいだし
920 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 02:58:24 ID:wWslWT3D
>>919
うん、まあそうなんだろうね。
あのランキング見てるとさあ、３位までと４位以下の間には
決して超えることの出来ない高～い壁が存在してるんだけど、
俺の中ではライガーが佐山・前田より上にいるっつうのは
頭では理解できても感覚的にどうしても承服しかねるっつうかｗ
921 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/10/23 03:06:08 ID:xP1JJHGI
九十年代前半のライガーはすごかった……と思う
タイガーマスクみたいにすっぱり切れてればそこそこ伝説になれたかも

今はキツい
922 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/23 03:20:37 ID:wWslWT3D
>>921
うん、そうだね、同意。

ライガーに限らないけどもさあ、同じ時代（時期）にどれだけ
周囲のタレントたちに恵まれるかっつうのも大きな要素だよね。
923 ：お前名無しだろ：04/10/23 13:35:38 ID:SJ85RkAX
○数字を使うのはイクナイ。
924 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/24 01:33:32 ID:mHKDV8nN
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/index.htm

川田、太陽戦敗退なら三沢のセコンド

３冠ヘビー級王者・川田利明（４０）が２２日、３１日の両国国技館大会で行われる８度目の
防衛戦で太陽ケア（２８）に敗れた場合、メーンで行われるタッグ戦のノア・三沢光晴社長
（４２）のセコンドにつくことを明言した。

川田はこの日、４度目となる前哨戦でケアとタッグ対決。だが、決戦を目前にしても
煮え切らないケアに激怒。両国では三沢、武藤敬司（４１）組が、馳浩（４３）、
佐々木健介（３８）組と対戦するが「あの野郎、それなりの決意で３冠戦に臨むんだろうな？
負けたら、次の試合の三沢のセコンドにつけ！　オレも負けたら、ついてやる」
と、まさかの発言が飛び出した。

川田にとって三沢は、栃木・足利工大付高レスリング部の１年先輩であると同時に、
小橋建太（３７）、田上明（４３）＝ともにノア＝とともに四天王として１９９０年代の全日本を
支えた盟友だ。しかし、２００１年の大量離脱、ノア旗揚げでたもとを分かっている。
負けたら、その三沢のセコンドにつく大きなリスクを背負って、王者は三沢に並ぶ
史上最多タイのＶ８に挑むことになった。


三沢×川田実現に向けてほんの少し光明かな
925 ：お前名無しだろ：04/10/24 02:21:13 ID:fHwN3dfY
プロレスは最高
926 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/24 22:56:04 ID:CO35RGLP
>>923
あ、そうだね、ゴメン
>>924
う～ん、なんかこう、俺的にはあんまそういう流れの延長戦で
邂逅っつうのはちょっとアレな感じなんだけどなあ。
全日は武藤と川田っつう両輪が実に上手いこと役割分担が出来てる、
奇跡のバランスを保った体制なんだから、その片輪たる「王道部門」
担当である川田にはとりあえず３冠に本来の権威を取り戻すっつうか
“あるべき姿”に戻してもらいたいなあなんて。
そのうえで、これは何回かこのスレでも言ってるんだけど、ぜひとも
“現王者にして最多防衛記録保持者（更新中）”としてＧＨＣ王者・
小橋との対戦を実現してもらいたい。三沢戦はその後でも可。
>>925
・・・そ、そだねｗ
927 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/25 00:39:18 ID:Hby2BkfO
ノア大阪大会、速報を観た限りでの感想を。

まあメインはもうお見事、というか。
やっぱヒールは正規軍っつうかベビーがしっかりしていてこそ活きてくるんだ、という
ごく当たり前のことを再確認できた感じ。彰俊を新日時代から（雑誌なども含めたら
Ｗ★ＩＮＧ時代から）見てた者としてはなんというか実に感慨深いものがある。
昨今の新日における迷える格プロ志向の選手たちが目指すべき方向性のひとつの答えが
今の彰俊にあるような気がするなあなんて。
まあ彰俊の勇姿と“小橋劇場・ＧＨＣの歴史プレイバック”を期待してノア中継を待つｗ

で、ＧＨＣタッグ、こっちのほうがなんかひっかかったっつうか。なんでもフィニッシュは
「雪崩式エメフロ」だったそうで。ここで危険技うんぬんっつう議論をする気はないんだけど
佐野相手の、しかもタッグでこういう大技（大技？荒技？）を披露したっつうのがなんか
すごく意外な感じがするなあ。単に「佐野の実力を認めたからこそ」ってだけならいいんだけど、
以前からこのスレで佐野を猛プッシュしてきた身としてはｗ
俺はこういう記憶が極めてあいまいなんで事実誤認があればご指摘歓迎なんだけど、昔から三沢を
評する際に用いられるキーワードのひとつに“ひらめき”なる言葉があるよね。今回のフィニッシュが
ひらめきなのか用意されてたものなのかは知らないけど、いずれにしても俺の中で三沢がタイトル
マッチとはいえタッグで、しかも佐野クラス（御幣ある言い方だけど）にこういう新技を披露するって
記憶（またはイメージ）にないんだよねぇ。
正直、今回あたりはそろそろ王座交代かなあと思ってたんだけどねえ。
928 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/25 00:43:59 ID:FXSKUeRF
佐野プッシュの始まりの合図です
929 ：お前名無しだろ：04/10/25 00:45:00 ID:UkFUuQZJ
シナ弟子スレは糞スレで
プロレスを語りたいんならこっちにいけよということですか。
930 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/25 00:46:34 ID:FXSKUeRF
正解
931 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/25 00:54:06 ID:Hby2BkfO
>>928
すっごい抽象的な言い方になっちゃうんで申し訳ないんだけど
三沢、小橋、田上、秋山、ジュニア勢を除くとノアの選手たちは
なんつうか“落としどころが難しい”っつう感じなんだよね。
三沢より先に佐野プッシュしてた俺としてはまあ嬉しいけどｗ
でもねえ、そもそもこのスレで提唱してたようにこのままトップに
絡んでいってくれるのもいいんだけど、個人的には小川と２人で
現ジュニア勢の前に高い壁として立ちはだかってほしいんだよねえ・・・。
>>929
別にそういうことじゃなくて（苦笑
他スレどうこうではなくここは前からずっとこんな感じで
マタ～リ進行してるんでよかったら今後も参加してくださいな。
>>930
コラコラ、そういうこと言わないｗ
932 ：お前名無しだろ：04/10/25 00:58:15 ID:2f7rA3mA
佐野はＵインターのときのような体型に
戻してほしいといつも思うのだが、巡業形式で
試合するにはあれくらいの脂肪をつけないと
厳しいんだろうか。
933 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/25 01:02:06 ID:FXSKUeRF
>>931
ノアはあんまり、ヘビー、ジュニアとか区別しないで観た方がいいよ。
934 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/10/25 01:16:46 ID:7E014JS+
結果を見る限りノアは安定してるというかいつもどおりというか。
悪く言うと刺激が足りないというか。
新日は無秩序な刺激だけありすぎて舌が麻痺して味を感じなくなっているわけだが。

いったい小橋は誰に負けるんだろうな。ベイダー級のガイジンを期待したいのだけど。
935 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/25 01:26:03 ID:Hby2BkfO
>>932
巡業形式に加えて“受け”を考えるとどうしても、ねえ
>>933
ああ、だからそうとられちゃうとアレなんだけどね。
その「区別なく」って段階に行く前に実現しといてほしかったのよ。
なんつうか、何段飛びかで階段駆け上がってく前にさ。
>>934
２００５年７月某日、ノア東京ドーム大会のメインにて実現する
「小橋健太　ｖｓ　三沢光晴」にて、かなｗ
936 ：お前名無しだろ：04/10/25 01:26:37 ID:nxnfgvKZ
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937 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/25 01:29:52 ID:Hby2BkfO


野　人　ﾀ　ﾝ　だ　け　は　勘　弁　し　て　く　だ　さ　い


938 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/25 01:31:02 ID:FXSKUeRF
>>936
カツラがずれてますよw
939 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/10/25 01:32:38 ID:7E014JS+
>>935
小橋三沢秋山あたりの持ち回りになったら嫌だなあ。
まあ仮に三沢が勝つとしてもそれが最後だろうし。

>>936
中西は好きだったよ（過去形）。自分の場所へお帰り。
940 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/25 01:37:04 ID:FXSKUeRF
秋山待望論が自然発生的に湧き上がるまで小橋で
941 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/25 02:20:15 ID:Hby2BkfO
>>939
＞三沢が勝つとしてもそれが最後だろうし
またミもフタもないことをｗ
まあ冗談はともかく、さきの「そろそろＧＨＣシングルに向けて」発言も
そのへんを、そして来年の大場所を睨んでの発言なのではないかと。
直近になって「三沢、最後のＧＨＣ挑戦」みたいな煽りコピーが飛び交う予感がｗ
で>>934の最後段や>>940にも同意しつつ、長期休養中に劇的な肉体改造を遂げた
森嶋がそこに絡んでいく、みたいな展開になっていけばいいかなあなんて。
942 ：ジョン・シナの弟子 ◆RAW/atYHOY ：04/10/25 02:24:17 ID:2781uk6j
>>930
お前が死んだら、お前の墓に糞ぶっかけてやる
943 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/10/25 02:33:43 ID:loZmagdH
>>941
いいかげん四十代のベテランが名実ともにトップを張るような状態は
終わりにしてほしいよなあ、という願望含む発言なわけでした。
>>924の記事読んでの感想が「おっさんばっかじゃん」だったんで。
944 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/25 02:35:33 ID:Hby2BkfO
あ、あと今日のノア中継についてもちょっとコメント。

丸藤、ＫＥＮＴＡはもう文句なし。
９０年代の新日ジュニアを観てたときのような安定感、安心感がある。

ＳＵＷＡは動いてるのちゃんと観たのはＵＤＧ載冠時のマグナム戦に
続いて２度目なんだけどやっぱいい選手だよね。
ただまだ不慣れなのか遠慮があるのかわかんないけども、悪いことを
やんならもっと徹底的にやって極悪ヒール路線でいってほしいなあなんて。
今日くらいのアレだとヘタしたら金丸あたりとカブっちゃう感じだし、
なにげにそういうキャラはジュニアに限らずノアにおいてはこれまで
ありそうでなかったポジションなんで、居場所を作っていくためにも
ノアマットにおけるファイトの幅を広げるっつう意味でも有効じゃないかと。

あと、リッキーはちょっと観てて不安っつうか怖かった。
身体能力だけでプロレスやってるっつうか、難易度の高い飛び技を使うのは
いいんだけどもっと精度を上げてほしい。なんか一歩間違えば相手に大怪我
させかねない不安定さを感じて安心して観てられないかな。あとは「間」を
身に付ければ素材は文句ないんだからもっと上にいけると思う。
945 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/25 02:40:43 ID:Hby2BkfO
>>943
ああ、うんうん。
そのへんはね、よく言われてるように唯一（？）アキレス腱っつうかね。
トップ４人以外のヘビー級と考えると、なんつうかこう「雰囲気」を
持ってる選手がいまいちアレだよねｗ
946 ：モンタナ ◆0Q9tujVEOM ：04/10/25 04:16:26 ID:PMITdWVg
三沢41歳、小橋37歳、秋山34歳。
何気にノアの一枚看板は、年齢の間隔が上手くあいているんだよね
947 ：お前名無しだろ：04/10/25 04:20:54 ID:X5Bk5CvN
>>946
力皇３２歳、志賀３０歳、ヨネ２８歳、森嶋２６歳
948 ：お前名無しだろ：04/10/25 10:17:02 ID:/fzUBYuY
>>947
相撲やってたからしゃあないけど、年齢的に力皇はそろそろ時期エース争いから脱落しそうだな。
949 ：お前名無しだろ：04/10/25 13:57:46 ID:dyMn1TAC
>>947
で、バイソンが３１歳。
志賀が復帰できれば結構いいバランスだと思うんだけどな。
あと、今のトップがいいタイミングでこの世代に負けるれば。
950 ：お前名無しだろ：04/10/25 14:01:03 ID:dyMn1TAC
>>949
×負けるれば。
○負ければ。
951 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/26 18:43:51 ID:oE+LXZTs
力皇・バイソン組でGHCタッグを…
952 ：お前名無しだろ：04/10/27 12:42:59 ID:fPLqT+Ms
ノアの次世代の本命は森嶋に期待している。
同世代であのバックドロップを超えるインパクトのある決め技をもってる奴
はどこにも存在しないのだから、森嶋が若干の肉体改造とビジュアル面
の改善を果たせば文句なしでトップの器だろう。
今回の長期欠場を転機として見違えるようになって戻ってくればいいん
じゃないか。
953 ：ﾄﾙﾏﾘﾝﾎﾙﾀﾞｰG ◆sybwl47NSs ：04/10/27 18:34:27 ID:09MdiVKE
>>952
ぷよぷよでなくなってくれればいい感じかも。


新日は、若いのの頭数では群を抜いてる。ただそれをうまく使えるかどうかが……
中心はやっぱ棚橋かなぁ。

全日では諏訪間か。
鶴田二世とか言われなくなるようになってからが正念場だろうな。
下手に鶴田のコピーみたいな方向に行かないようにしてほしい。
954 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/28 00:35:09 ID:7eXGe/nX
力皇の身体つきが理想に近いかな＞森嶋
ただ、柔軟性は森嶋の方がありそうだから、それを保ったまま
プヨプヨ感を払拭できたら文句なし
955 ：お前名無しだろ：04/10/28 08:18:42 ID:sohMnomZ
ノアのジュニアは確かに華はあるんだけど、やっぱりスーパーヘビー級の
ど迫力ってのはプロレスに必要な要素だと思うから森嶋や力皇は貴重な人材
なんだよな。
956 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/28 20:26:46 ID:6MAaZzOs
普通のショルダータックルでも「オォー！！！」ってなるもんね、ああいうの好きだな。
957 ：お前名無しだろ：04/10/28 20:31:45 ID:RY6ivLhV
森嶋VS力皇が鶴田VS天龍のような黄金カードになる日がくればいいんだが･･･。
この２人、今のプロレス界の若手にしては珍しくデカいしね。
958 ：お前名無しだろ：04/10/28 20:35:33 ID:j/ey0X3A
おれも期待してるけど、そのためにはあと一皮も二皮もむけてくれないといかんね。
いやもちろん、ぷよぷよのままではいかんし。
彼らが育たなければノアは駄目になっちゃうだろうね。
959 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/28 20:40:41 ID:6MAaZzOs
天龍が一方の旗頭になったから対決色が出て盛り上がったんだよね。

年齢は力が上でキャリアは森嶋が上というもの似た関係だし、小橋、三沢、
秋山は分厚い壁だけど、まずはどちらかがトップに立って一方がそれを
追いかける形がわかり易いし、見てる方も乗りやすいので、そうなってほしいよね。
960 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：04/10/28 21:11:32 ID:RuW4YueJ
新日は新３銃士、ノアは森嶋、全日は石狩・諏訪間なんだろうね。
ゼロワンは耕平がどうなるか、だよね。
あとは今いない人たち、志賀や宮本あたりがどうするか、どうなるか。

中嶋ｸﾝはほんとにいいよね。
なんか俺的には佐野とすっごいカブってみえてならない、
もちろんいい意味で。
体こそさすがにまだまだアレだけどもほんとにああいう人材を
業界をあげて発掘・育成してくのは大事だと思う。
961 ：デルフィン＠出先 ◆oSwVrll.r6 ：04/10/28 21:28:36 ID:RuW4YueJ
ガイアの１１月３日後楽園大会で主力選手が今後の活動方針を発表だそうで。
同大会でクラッシュｖｓ極悪同盟が再現されるらしいけどもその一方で
林の引退式があり、さらには１６歳の新人がデビューするとか。
沈滞した女子プロレス界の未来を紡ぐべく始動した団体のはずだったのに
なんというか切ないやねえ。
同様のコンセプトを掲げて船出したはずのＡtoＺもアレなわけだし・・・
女子プロレス、どうする！？どうなる！？
962 ：お前名無しだろ：04/10/28 22:16:28 ID:o9Vxp5Ku
中嶋はとにかく、船木のようにプロレスと違う方向に
行ったりしなければ、確実にメインイベンターになれるんじゃないかと。

新人で言うとノアは潮崎辺りも中々。あと全日だと雷陣明が
意外に石狩よりも這い上がってきそうな印象があるかな。
963 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/28 23:37:48 ID:1Trg9AcD
さて、どうしよう
964 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/28 23:41:49 ID:nHHqH6tz
>>962
タッパはどんくらいあんの？＞中嶋ｸﾝ

>>960で挙げた人たちに加えて潮崎、雷陣？
Ｕ－３０ベルトなんかはこういう人たちが団体の枠を超えて
（っつっても最近はないも同然かｗ）競っていって、その時々の
頂点たる者の象徴として位置付けていけば活きると思うんだけどなあ。
965 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:48:56 ID:o9Vxp5Ku
公称175cm、85kgのはず・・・＞中嶋
ヘビーでやるなら最低プラス5cmは欲しいかな。
（欲を言えば10cm）

うーんU-30は棚橋の色が付いてるからちょっとアレだけれど、
若手の為の大会は欲しいかな。

そーいや今女子の方だとNEOの甲田社長がそういう団体を超えた
若手の為の大会を開こうとしているらしく・・・。
もしかしたら、これがきっかけで女子プロ新時代が訪れる・・・かも
966 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/28 23:52:35 ID:1Trg9AcD
スーパーjrみたいな選手が目標にするイベントを育てていけば
業界全体の底上げにもなるよね
967 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/28 23:54:47 ID:nHHqH6tz
>>965
そっかあ・・・確かに「見栄え」っつうのも重要なアレだからね＞タッパ

別にＵ－３０じゃなくてもいいんだけどね。
でもさあ、今は確かに棚橋の色一色かもしんないけどヤツだってあと３年で
卒業なわけだし、せっかく作ったベルトをなかったことにしちゃう新日の
悪しき伝統に則らないためにもそういう活用方法はアリじゃないかなあなんて。
あるいはディファ杯みたいなのが理想的なのかな。

そうなんだ＞ＮＥＯ
その心意気やよし、だね。
ただしそういう団体の枠を超えて集った次世代のスター候補たちが
みんなパロディーやネタに走るのだけは勘弁してもらいたいね。
968 ：お前名無しだろ：04/10/28 23:56:46 ID:XyoXTm5V
ヘビー級をU-30で見てみると
なんだかんだ言って新日が一番若手が有名なんだよね
中邑、棚橋、柴田、ブルーウルフ、長尾さん、他
全日は
太陽ケア、本間、宮本、諏訪間、河野、雷陣
ノアは
森嶋、ヨネ
ゼロワンは
佐藤耕平、他はわからん

ノアはJrはU-30たくさんいるのでJrは安泰か？
全日は何気に6人だけど
1人はアメリカでアメプロ修行中（宮本）、もう１人は総合特訓中（河野）なので目立たないな
969 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/29 00:02:34 ID:k5Kj4tqr
>>968
反則承知でジョシュとかｗ
970 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:02:58 ID:3MVP6eXX
新日は今年一年を費やして若手プッシュしたからね。
実を結びつつある段階まできてたのに、上井辞任で振り出しに戻って
ガラガラポンにならない事を願うよ。
971 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:05:58 ID:MYRfyxag
U30は年齢制限したのがやり辛くしてるんじゃないのかな
秋山が作ったGHCみたいにすればもっとおもしろくなったとは思うんだよね
ヘビー対ジュニアやIWGPじゃ出来ない試合形式とか
972 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:07:26 ID:pwvhuNPa
>>970
IDがMVPにXXって素敵

ノアに潮崎いれるの忘れてた
あとは中嶋君とDGの鷹木
K-DOJOの火野なんかもいいな
973 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:09:15 ID:uncd8BV5
>>966
まあ、あんまり頻繁に交流戦があるのはアレだけれど（笑）

年に一回じゃなくても、みちのくのふく面タッグリーグ（だっけか）
みたいに四年に一度でもいいんで（笑）　そういう企画ができるように
なれば、なあ、と
>>967
確かに今のままだと、そのうち封印されそうな気が＞Uー３０
最近新日もベルトの扱いが酷すぎるし・・・。

まあパロディやらネタやらでは、最終的に駄目だという事は
一番そういう事やってる団体だからこそ分かってるんじゃないかなと。
＞NEO
つーかだからこそ、そういう若手オールスターみたいな企画を
持ち出して来たのかもしれないし。
974 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/29 00:09:25 ID:k5Kj4tqr
>>971
それじゃまるっきり秋山ベルトとおんなじだよｗ
位置づけとしてはかつての全女の（くれぐれも今の、ではないので注意）
全日本やオルパのような色づけすんのがベターかなと思うな。
975 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:11:49 ID:3MVP6eXX
使い勝手のよさは白GHCだねえ。
全日の赤ベルトと白ベルトみたいな位置付けになればまた幅も出せそう＞IWGPとU30
976 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:13:39 ID:3MVP6eXX
おっ、バイク板なら神認定してもらえそうなIDだw
977 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:13:50 ID:MYRfyxag
>>974
女子プロ知らないけどWWEのICやUS王座みたいなものなのかな？
ベテランのジュニアにも枠広げれば山田さん何か良いと思うんだよね
今さら山田さんがジュニア取っても仕方無いしかと言ってヘビーだと無理あるわけじゃないですか
978 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:15:25 ID:3MVP6eXX
>>975
全日→全女です
979 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:16:19 ID:uncd8BV5
０１のジュニアでは佐々木が良い感じ。
あとプロレスをもう少し覚えれば横井なんかも良いやも。

あと名前を覚えてないんだけれど、みちのくでデビューするという
親父さんがドッグレッグスのレスラーだったっつー子の記事が
以前週プロに載っていたけれど、その面構えと目付きが非常に
鋭くて、良いレスラーになるかも、とオモタ
980 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:18:44 ID:pwvhuNPa
>>979
藤田勇人ですな

新日には金もあるし新日で一通り相手したんだから
それこそノア、全日、インディーなんかでいい選手呼んで防衛戦やったらいいのに＞U-30
981 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/29 00:22:26 ID:k5Kj4tqr
>>977
ゴメン、こっちはＷＷＥのそのへんがよく分かんないや（苦笑
すっごい大雑把に言っちゃえば全日本＝ヤングライオンのベルト、
オルパ（オールパシフィック、通称・白ベルト）＝ナウリーダーベルト、
赤いベルト（ＷＷＷＡ）＝最高峰、３冠やＩＷＧＰやＧＨＣに相当
・・・って感じかな？
982 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:24:09 ID:H04uWSxk
>>979
ああ佐々木はいいね。
正直総格上がりのＲＯＷＤＹより
全然いい選手だと思う。
983 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/29 00:25:13 ID:k5Kj4tqr
あとゼロワンの明石鯛我あたりはうまくすればバケそうな素材のような
984 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:26:25 ID:3MVP6eXX
０１の若手はいい素材の宝庫なんだよね。
佐藤なんかタッパもあるし、身体も柔らかいし将来性は高いよね
985 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:26:54 ID:LdoGzV71
緊急事態！！天皇陛下が三沢の真似をしてくださいました。

米長邦雄：「日本中の学校にとにかく国旗をあげて国歌を斉唱させると
　　　　　　いうのが私の仕事でございます。」
天皇陛下：「あー・・・そう・・・」
米長邦雄：「今がんばっております！」
天皇陛下：「やはり・・あの・・アレですね、その、
　　　　　　強制になるというものでないからね。あの・・・」
米長邦雄：「あーぁぅ、もちろんそうでございます！
　　　　　　ほんっとに素晴らしいお言葉いただきましてありがとう
　　　　　　ございました。」

アレですねは三沢さんの口癖。陛下もノアを視聴されていたのだ。
986 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:26:59 ID:7UR1Q9HM
　　　∧＿∧
　　 （ ＾－＾･）985♪
　　⊂　　 Ｏ
　　 （ 　 /
≡ ⊂＼_）
987 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:29:43 ID:uncd8BV5
>>980
ああ、確か＞藤田勇人
アマレスでもそこそこ実績残しているらしいし、
均整の取れた身体つきも好印象。

やはり色々な挑戦者が出て来ないと価値は上がらないかも・・・＞U-30
>>981
・・・つーか現状U-30って、全女で言う全日本クラスの扱いのような
988 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:30:04 ID:pwvhuNPa
ゼロワンは選手一人一人が俺が俺がと自分ばっかり目立とうというか
団体の為に肥やしになろうという考えの奴がいない気がする
みんな好き勝手という感じ。

素材が良いのもいるんだけどなぁ
989 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:34:25 ID:3MVP6eXX
次スレ

【純粋にプロレスを語ろう5】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098977513/
990 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:37:43 ID:pwvhuNPa
12月の全日両国1列目ゲットしてきた

新潟で最強タッグ決勝戦やってほしかったなぁ
料金は割安にして勇気付けてほしかった（偽善かもしれんが）
991 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/29 00:38:25 ID:k5Kj4tqr
>>988
あそこは今だれが道場長またはコーチをやってるんだろう？高岩？
トップの方針が大事なのは言うまでもないけどなにげにここは
その後の「伸びシロ」を作るって意味でも非常に重要な気がする。
992 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:40:27 ID:3MVP6eXX
橋本抜きの苦境の今をなんとか乗り切れればねえ＞０１

橋本絡みのカードは逆にプレミア感を取り戻すような方向に持っていければ
起死回生もあると思う。
993 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/29 00:41:56 ID:k5Kj4tqr
>>979、>>982
佐々木は今ここでアパッチ合流っつうのは安直な気がするんだよなあ・・・
994 ：デルフィン ◆oSwVrll.r6 ：04/10/29 00:45:37 ID:k5Kj4tqr
>>992
そだね。
たださあ、肝心の本人がハッスルしか見えてないからねえ。
小川発言とは違う意味でちょこちょこ出てくんじゃねえよ、と。
なんかもう本丸がこういう時にああいう姿見てると萎える。
995 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:47:02 ID:3MVP6eXX
>>990
いいカードが並ぶといいね。
最強タッグとは別枠みたいだから、色々期待できるシングルもありそうだね
996 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:47:23 ID:uncd8BV5
>>990
会場の問題もあるので、決勝は無理かもしれないけれど、
せめて新潟大会は、割安にして欲しかったな・・・と。

それだけでもファンの印象は変わってくるだろうに・・・
997 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:48:36 ID:3MVP6eXX
>>994
動けない間のアルバイトとしてはいい稼ぎ場って感じで
998 ：白鶴 ◆5pvx.ATBcA ：04/10/29 00:49:24 ID:3MVP6eXX
次スレ案内

【純粋にプロレスを語ろう5】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1098977513/
999 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:49:42 ID:7UR1Q9HM
　　　∧＿∧
　　 （ ＾－＾･）998♪
　　⊂　　 Ｏ
　　 （ 　 /
≡ ⊂＼_）
1000 ：お前名無しだろ：04/10/29 00:49:45 ID:pwvhuNPa
旗揚げ第2戦でノアヘビー級のトーナメントがあって選手が疲れているから
ゼロワンが指定する日にはでれないと三沢が言っているのに
橋本が強行して対戦相手の片方が空白のカードで武道館大会を発表という無茶な前例もあるし
けっこう橋本さんはいい加減なのかなぁ？
1001 ：１００１：
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