【清水一郎】ビバ昭和プロレス5本目【船橋慶一 】

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1083858918/

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ 　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

リスマルクage

船橋じゃなくて舟橋じゃなかったか？

飲むサラダ…マテ茶

タズ浜「ヘッドロックを長時間食らってるときな臭くなってくるんですよ」
アナ「それは、摩擦熱できな臭くなるということですか？」


これドリー×ラシクのときだったっけ？その昔「朝までスポーツ」で見た記憶あるんだが

倉持アナ　歴史的名場面の言い間違い
�@「おお、フロントスープレッジャーマンスープレックスホールド
ジャーマンスープレックスホールド」鶴田初優勝

�A「ジャンピングネックリブリーカードロップ」馬場３度目世界

�B「ものすばらしい！！」（物凄い！と素晴らしい！がごっちゃに）

�C「スミノルフ」（アレックス・スミルノフのこと）

>>1乙
さすがにその二人の実況はリアルタイムじゃ聞いてないな
船橋アナは末期にギリギリ聞いてたかもしれんが印象ない

>>7
倉持アナの名言といえばハンセンにブルロープで首絞められるテリーを見て
「テリーは牛じゃないんだ、人間なんだ」

昭和プロレスビデオのトレード可能サイト
他にあったら教えて下さいますか？？

●アントニオ猪木メモリアル
http://home.intercity.or.jp/users/saigou/inoki/inokivideo.htm

●伝説の目撃者
http://k-osp.hp.infoseek.co.jp/

●プロレスの本屋さん
http://page.freett.com/puroresubook/mokuji.html

●究極の昭和プロレスビデオリスト集
http://homepage3.nifty.com/yakami/

●雷神様のビデオリスト
http://2.csx.jp/users/raijin011/list-11.htm

●ラバーソウルさん
http://rs373.cool.ne.jp/dragon/vtrlist/index.html

●ワールドプロレスリング・ビデオライブラリー
http://www.tcat.ne.jp/~doublebridge/fun01.html

>>10
失せろよマーティ
直リンキチガイが

がまかつ

なぜこのスレのオープニングはいつも
田鶴浜さんと倉持さんのネタなのか？ｗ

トランペットを眺める黒人少年

舟橋アナは桜井さんが大好きで遠藤さんには極めて冷ややかだった
あのべしゃりでは仕方ないか
放送席スリーショットで遠藤さんはいつもフテ腐れた顔してた

�D二代目タイガー、小林を破りインタージュニア奪取の瞬間

「タイガースープレックス’８４！！！　　　・・・・８５！！！」

>>14
それって何のCMだっけ？

狙いは長州力！

パルキー　パルキー　美味しさ敵なし伊藤ハムの　パルキー♪

>>19
アグネスチャンだっけ？

小松フォークリフト

>>16
それって若ちゃんじゃなかったっけ？

>>4
舟橋さんだったのか・・・　名前間違えちゃいました

>>9
私もリアルタイムでは遭遇出来ませんでした
闘魂メモリアルファイルに収録されてた大木戦(75/4/4)で
やけにガラが悪かったのが印象的です
古舘アナも相当厳しく教え込まれたらしいですね

なんで急に実況の話になってると思ったら、
スレタイがそうなのね・・・

前スレ終盤で全日本リスマルク初来日の話中で、ちょっと出てきたけど、
マッハ隼人がＵＷＦに行ったのも馬場ブッキング？

前スレでリスマルクがトラシスって出てたけどトラシスって？

旧Ｕのオープニングシリーズに来日したマンテル、スィータン、ケーシー等は
テリーがブッキングしたってのがもっぱらの噂だったけど、
敢えて意図的に知名度の低い選手ばかりをピックアップしたのか？
それとも自信満々で送り込んだのか？それともブッキングマネーが安かったから
適当な選手ばかり選んだのか？
今では馬場＆テリーが仇敵新間に協力したという美談になっているけど、
あのクラスのメンバーなら新間の個人ルートでも集められたのでは？

>>25
トラシス＝映画「男はつらいよ」車寅次郎の妹の名前らしい・・・
それがわかる自分もなんだけど＾＾；

でもリスマルクは結構来る前に、それこそライガーマスク級の
レスラーって宣伝されてて期待は大きかったような。

>>26
新間ルートってＵＷＡとＷＷＦしかないんだけどね・・・
だからルチャ勢は結構大物だったような。
ＷＷＦは何故協力しなかったかはよく分からないけど｡
前田にベルトあげだけだから、
ビンスシニアから見たら新日本の窓口としか新間を
みてなっかったんだろうね。
今の新間の話はかなりの吹かしだと思う

あの時点での馬場ー新間の関係ってかなり微妙だな
馬場自伝では猪木と新間と会ってUWFでマット界統一みたいな話が
あったらしいがあまりに非現実的

>>23
古館は一緒に乗ったタクシーの中で周りの風景の実況を強いられたらしいからね
舟橋サン（名前は特定してなかったが）は聞かずにそのうち寝ちゃうらしい

昭和プロレスビデオのトレード可能サイト
他にあったら教えて下さいますか？？

●アントニオ猪木メモリアル
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http://rs373.cool.ne.jp/dragon/vtrlist/index.html

●ワールドプロレスリング・ビデオライブラリー
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�E馬場VSレイス戦で
トップロープからのレイスのダイビングヘッドバッドがかわされた時、
倉持「おーー！馬場がマッハのスピードでこれをかわした!!!」

>>30
直リンまずいだろう.....

全日マットが赤と青のツートンカラーだった頃の、とある馬場-ハンセン戦。
ハンセンが赤いマット上で馬場を攻めてたら倉持さん、何を思ったのか
「何とハンセンは敵陣で攻撃を仕掛けています！実に大胆不敵！」
と興奮して実況。
シングル・マッチで「敵陣」とか関係ないんだけど。

>>32
他のスレにも貼ってある。
ミック掲示板でのいざこざを根にでも持ってるんだろう。
ソースはない。

>>34
「ミック掲示板でのいざこざ」って、何かあったの？

単にそう思っただけ。失礼ｗ

ＮＧワードにでも入れたら？
連日マルチしてるんだから。　　

遠藤幸吉「こりゃクラップが基地外みたいになってきましたねえ」

>>38
まぁ、それもある意味ＮＧワードだな。

>>38 当時なら放送禁止語でもなんでもない　か○わ　とか　め○ら　とか平気で言ってたね

がまかつ

「kiちがい」は当時も言っちゃまずい言葉だったっけ？
文章じゃ普通に使ってたけどね。バションとかマードックとか。

ダイドードリンコ

CURE 556

>>26
旗揚げ戦はラッシャーと剛と浜田がブッキングしたんじゃないか？
テリーはその後のシリーズ用に豪華メンバー２０人前後をリストアップしていたと当時のゴングに書いていたな。
未だ見ぬ強豪だった頃のバンディやキマラなど錚々たるメンバーだった記憶がある。

>>45
旗揚げシリーズから、テリーブッキングだよ
名前忘れたけど、ＡＷＡ会長の息子経由で

そういやＡＷＡ会長ってどういう仕事だったんだろう
植田コミッショナーみたいなもの？

>>46＞そういやＡＷＡ会長ってどういう
PWFの会長も。
つか本部もハワイらしいがひょっとしてブレアースの自宅の一室とか・・・。

UWF旗揚げ戦の面子はテリーが第一回の引退前にプエルトリコと並んで主戦場に
していたサンアントニオSCWに出てた選手が多いね

ラッシャーがブッキングに回ったのは旗揚げシリーズ後だろ。
レオ・バークとかフレンチ・マーテルとかのカナダ勢。

ラッシャーが退団した後に来たＳＤ・シキとかサイクロン・ニグロ、ラウル・マタ
あたりは誰が連れてきたんだろうな？

昭和プロレスビデオのトレード可能サイト
他にあったら教えて下さいますか？？

●アントニオ猪木メモリアル
http://home.intercity.or.jp/users/saigou/inoki/inokivideo.htm

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http://2.csx.jp/users/raijin011/list-11.htm

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●ワールドプロレスリング・ビデオライブラリー
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ま、前田日明は間違いなく昭和最後の大物レスラーだよね。

ジャイアンツ馬場。

韓国の英雄、キムイル、大木金太郎。

試合の合間の三菱掃除機

仲田龍の話だと、三菱電機って完全にプロレス界と切れてる
訳でもないみたいね。
まあ、昔のような関係に戻る事は間違っても無いだろうけど。

80年代の月刊プロレスのインタビューでビル・ロビンソンが「ボックが必ずしも
今のヨーロッパ最強というわけではない。日本では無名だが」といって
名を挙げたレスラーってだれでしたっけ？

確かジェームス･ヘルシーと云う男だよ

たしかにそんな語感の名前でした。長年のモヤモヤがとれました。ありがとうございます。
ところでそのレスラーのプロフィールって、当時のプロレスマスコミは調べたんでしょうか。

今G+の全日クラッシックで「サマーアクション・シリーズ２特集」と銘打って
79,80年の8月シリーズの特集やっとるけど
確か79年シリーズはサマーアクション２じゃなくてブラックパワーシリーズ
だったような気がするんだが

>>60
ボボ・ブラジルの登場を楽しみにしていたのに。
もっともこの頃のブラジルは、菊を食べる道化になっていたが。

ビリーが評価するくらいだから相当な使い手なんだろうね。
蛇の穴のツワモノなのかな？
しかし蛇の穴出身でジェームス云々は聞いたことないし･･･

そういえばデストロイヤーが麻布十番祭りで出店を開いていたことが
あるそうですが毎年やってるんですか？

もしそうなら今度は是非行ってみたい気がします。

昨夜のG+のレイスVSマスカラスはよかったなぁ。
漏れは８０年代に入ってからのファンだから見たことなかったのだ。

>>63
その話は知らないけど、
デストロイヤーの売ってたマスクって、不恰好だったよね。
もっと試合用に近いの売ってくれれば買ったかもしれない消防の漏れ

山田隆「実はレイスがローデスにNWAを奪われた時、ローデスは既にマードックに
壊されていたんですよ」
倉持「はー、すると、ローデスを倒したといって、NWAチャンプの実力があるとはいえませんな」
倉持「挑戦権をまず、手に入れる、この当り前のことさえできない一流レスラーというのが、
世界にはいくらでもいますからねー」
猪木−ローデス戦後ほどない、鶴田−マードックのUN戦（鶴田じん帯損傷で転落）にて。
猪木は聞いたら怒ったろうな。

山田「これはね、ニューヨークあたりのローカルなタイトルとはわけがちがいます。
挑戦権を掴むだけでも難しい」

>>56　数年前、三菱電機の大久保元会長（日プロの大スポンサー）の十七回忌の
法要があったんですな。当然、恩人を偲ぶ席ですから猪木と元子（馬場さんはもう
亡くなった後）が来ていた。で、少しは話すんのかなと2人を見ていたら、とうとう
最後までひと言も口をききませんでしたｗ

委員長ってＰＣ調子悪かったんじゃ？違ってたら酢万。

委員長は関係者ですか？

?_?

?_?_?

委員長は、最近ＸＸを閉鎖した、あの人だよ。
昭和ファンなら常識あるだよ。

ジョニー・マンテルってケン・マンテルと兄弟なのか？

>>69　それ、相当に昔の話ですｗ
>>70　プロレス業界内の人間ではないです。
>>73　それ、私じゃないです。

今週の週プロは面白いね。
ＵＷＦに関する、ラッシャーと猪木の話とか、
カマタの話とか。
カマタにも新日本行きの話ってあったの？
そんな書き方だったけど。

>>75
>>プロレス業界内の人間ではないです

では、何故に「委員長」を名乗るわけ？
博学であるという自信があるわけ？
一般人から見て、ごっつ気分悪いんだけど・・・

>>77　別にエバってるワケでも何でもなくて、
私の好きなキャラクターに「委員長」というのがいて、それから取っただけですよ。
ですから、たまたま。これが「二等兵」でも「前座レスラー」でも構わんわけです。

>>78
>>別にエバってるワケでも何でもなくて

嘘ばっか

NG推奨キーワード　 ID:E2yzsMEc

委員長か。俺はスグル君にするかな、ハンドル？
ところでレイススレ落ちたね。

これまでプロレスを支持してきたタレントやファンが
手を返したようにプロレスを総格より格下にみはじめ、
アンタラのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰってのは薄っぺらだったんだねと
呆れている昨今の俺だが、この手のスレにはジャンルとしても
格闘技としてもプロレスに誇りを持っている人がいてくれて
実にうれしく思います。

いや愚痴みたいで恐縮なんだが、どうもプロレス批判のレスを読むたびに
一個の人間存在として過去に熱を入れたものをあそこまで貶められるものかなと
思ってね。関心がなくなるんなら分かるんだけど、まるで自分が熱を入れてた
過去を恥じてそれを払拭するかのごとく悪態をつくってのはかっこ悪いよ。
戦中は祖国のためにあれほど頑張った日本人が戦後にコロっとマッカーサー様に
なったあの奇怪さを連想させるよ。あるいは自分がお布施をしてた宗教を脱退後、
青春とお金を返せって訴訟を起こす醜態にも似てるかもしれない。

>>73 は、誰のことと勘違いしたのか木になりますー。

>>76
カマタが新日に行ってもその魅力を発揮出来たとは思えないですね。
あの「いかがわしさ」は当時の全日や国際でこそ発揮出来たキャラクター
だと思いますよ。
しかし週プロの右下の写真はいくらか修整されてるんじゃないでしょうか？
ミツ・荒川って公称身長170センチだったんでしょ？写真で見ると明らかに
カマタの方が低い。。。。

★欧州の強豪★
ワイルド・アンガス＞ダニー・リンチ＞＞＞＞ローラン・ボック

でもリンチってボックに骨折させられたんでしょう？
リンチもボクサーあがりで強そうだけど

ティト・コパが亡くなったそうですね。
御冥福をお祈りします。　　(-人-)

ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040710-0002.html#menu

新日にカマタが来たら即血だるまピンフォ−ル
あとはサヨナラだな
馬場からＰＷＦ取った上に既に下り坂だけにそれ以外ないよね

ラッシャーさん引退です。
世代的にはともかく地域的に国プロの中継見れなかったのが・・・

コパって166センチあったんだな　テレビみてたら150ぐらいしか無いと思ってたよ　隣がアンドレだからそうみえたんだね

ラッシャー木村を含む国際プロレスのビデオは、ここでほとんど揃うぞ。

●究極の昭和プロレスビデオリスト集
http://homepage3.nifty.com/yakami/

●雷神様のビデオリスト
http://2.csx.jp/users/raijin011/list-11.htm

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木村さんというといまだに印象にあるのが馬場さんの4の字で
エプロンから宙吊りになっていたシーンです。

なんであんな事になったのか今でもよくわかりません。

それにしても引退とは残念です。

>>93
あれでリングアウト負けってのも凄かったよね。
その後、ラッシャーが杉浦さんのインタビューで
いつになく怒りの感情を露にしてたのが印象的だった。

ありゃロープブレイクだ　
団体の意地がからだ上に生中継ってこともあったし
昭和的結末の極地だな

でもあの体制で四の字はキツカッタろうな

ありゃロープブレイクだ　
団体の意地がからんで
昭和的結末の極地だな

よく曖昧な決着というが、
昭和プロレスのそうした「知恵」も楽しかった。

ラッシャーといえば蔵前の猪木Xアレンで、
猪木を助けたけど、Ｕ移籍がなければ、どんなアングルになってたんだろう。

直前の札幌も合わせて考えると、
猪木軍（猪木、ラッシャー、藤原等）ｘ藤波・長州連合軍みたいな、
世代闘争だったのかな・・・

既婚男性板できました
http://human5.2ch.net/tomorrow/

猪木はラッシャーをパートナーにしたがってた
って話もあったからねえ

でもラッシャーの扱いも新日全日それぞれカラーがもろでてたな

馬場・木村組みはそれぞれの全盛時に実現してたら、それは凄いチームに
なっていたと思うが。。。。。

ラッシャーは馬場の前ではコチコチに緊張してたらしく名タッグはムリ
晩年マイクを使い出してからようやく吹っ切れて遠慮しなくなった

木村さんは短期間だけど日プロで馬場の後輩だった時期あるよね。
その時に馬場は既にスターで木村はまだ新弟子だったから
律儀な木村さんとしてはいつまでも馬場の前では緊張したのだろう。

>>101 最強タッグでも仲間割れなんてアングルやんないで　普通に得点稼いでたらいいとこいったんでは？
実際仲間割れした鶴龍戦では押しぎみだった印象

あんときゃラッシングラリアート喰らって天龍ダウン状態
ラッッシャーが楽にピン出切るのに仲間割れだった

名目上は『剛や鶴見がかわいそう』だったと思ったけど

>>104
それまで黒星が先行していたんだよ。
だからどのみち優勝戦線には残れなかった。

>>107 それまでの黒星はハンセン組の黒星をのぞいたら仲間割れの複線だろ　だからそんなことせんでちゃんと得点狙ってリーグ戦戦ったら面白かったんだと思うけどな
まあ優勝は無理だろうが　ところでその年はどこが勝ったんだっけ？リング外がざわついててすっかり忘れた

馬場本で鶴田−浜口について「この場合、鶴田の勝ちは動かない。浜口が負けると
誰もが思う。しかし浜口は全身から闘志をみなぎらせて、少しも鶴田に位負けせず、
観客を引き込んで名勝負をつくり上げた。敗戦後のまけたーーーっもさわやかだった」
と書いてましたが、私が同様の思いをもったのは、ハンセン・ゴディ組−ブローディ・スヌーカ戦の
スヌーカでした。この場合、体で劣りすぎのスヌーカが一番弱いと誰もが思うのですが、
彼も全身からオーラを出して、三巨漢と一歩もひけをとらずにただ一度のハン・ブロ対決を
名勝負たらしめてくれました。
最強タッグでの木村の扱いはかわいそうでしたね。でもその人のよさにほれなおしましたが。

>>109
そりゃその四人の中で、日米両方合わせた実績では群を抜いてるもんスヌーカ
当時多かったアメリカでは大物でも日本では…というタイプじゃなかった

＞当時多かったアメリカでは大物でも日本では…というタイプ

ちうか基本的にスヌーカって、タッグになると負け役やらされることが多かったような。
フォールとられたところで一向に株が落ちないというか。Ｔデビアスもそうかな。

たとえば８８年のタイガー＆スヌーカ組なんて、スヌーカがピン取られる負けパターンが
多かったですよね。この両者の格や実力を考えたら、スヌーカにばかりジョバーやらせる
必然性はなかったようにも思うのだけれど、結局スヌーカは負けても光るレスラーだったということでしょう。
ちなみに同じく８８年の最強タッグに出場したカブキ＆輪島組は、カブキさんがジョバーだった。
こちらは見ていてカワイソウだった。

同じ頃の新日で、マードックと組んでいたアドニスや、マードックと組んでいたスーパースターも、
スヌーカと同様にピンフォールをとられても株の落ちない一流選手だったように思います。

スヌ―カは当初、リッキ―スティムボ―トのライバルとして来日したんですよね。

>>111
例えばって、88年だけでしょそれ
87年の最強タッグでは最終戦での同士討ちでの負けのみ
新日時代もブロディとのタッグじゃフォール負けなし
最初の全日レギュラー時代もプロディやレイスとのタッグでは三本勝負で
一本取られただけ（この時期はフォール負け自体が鶴田のＵＮに挑戦した
時くらいだった）

>>112
思いっきりスヌーカの方が人気出たのが皮肉だった
でもスティムボートも当然ながらスヌーカと絡むと光ってた
コーナーポスト上でのチョップ合戦はカッコ良かった
82年の最強タッグでは久々に両者の絡みが見れると期待してたんだけどね
個人的には超獣コンビ戦より楽しみだったのに…

ホーガン引っこ抜けなかったらススーカがＭＳＧの帝王だった可能性大だったからね
個人的には強いのか弱いのかよくわからんタイプと思ったが　（リッキーも同様

>>109
浜口ほど馬場、猪木双方に絶賛されたレスラーはいないかも

浜口の両国での引退式は感動したな
リング上での挨拶もよかったし、猪木・長州・前田らみんなが１つになっていた

だが・・・復帰
この復帰は余計だったと思う、引退→復帰この流れの始まりは浜口が最初なのでは？

>>116
は…？
テリー・ファンクとか大仁田厚とか引退式やって復帰してるけど？

ミスター珍が最初かな＜引退、復帰繰り返し
豊登は引退って謳ってないよね・・・

>>116
その復帰によって生まれたｖｓ栗栖正伸みたいな名勝負や
浜口親子の３分間トレーニングみたいな名コーナーもあったからな。

>>115
猪木は全選手をロッカーに集めて
「お前らはたるんどる！ちったぁこの浜口を見習え！」だっけか。

今日は超獣記念日でつよ。

>>120
以前にも書きましたが、僕が全日中継のテレビ収録のバイトに行った時
試合開始２時間以上前に体育館の隅で「カーン来〜い！マシン来〜い！」と
絶叫しながらなわとびしてる浜さんを見ましたよ。
真夏で汗だくになりながら、なお且つ絶叫しながら（笑　３０分以上やってましたから
一緒に行った友人も感心・・・というより呆れてましたね。
マスコミやテレビスタッフはその時みなクーラーの効いた控室に引っ込んでましたから
アピールする為の行為でなかったのは間違いないです。
浜さんのあのキャラは絶対に作ったものではないな。。。当時思いましたね。

石原裕次郎と超獣は同じ命日だったのねえ

ブロディの死亡が昭和のプロレスの終わりなんだろうな・・・
ＵＷＦの台頭、ドームプロレスの開始、
全日本は後楽園のファンに媚を売るようになっていった。

確かにあの頃から熱心には見なくなった
ブロディの命日は石原裕次郎と1年違いの同じ日
　　　まさに昭和の終り

昨夜NHK BS-hiで放送されたハイビジョン特集
「力道山　比類なきリングの輝き」って番組を見た人いる？
けっこう試合のシーンも数多くて、面白かった
馬場がランニングしていたり、土方仕事をしているシーンもあったよ

４０過ぎて２ちゃんのプロレス板を毎日見てる
してるような人間にはなりたくないものです。

>>126
あれは馬場さんじゃないよ。たしか羅生門ってレスラーじゃなかったけな。

今日の食わず嫌いはまたまたプロレスの話で盛り上がってたね。
伊原がちょっとギクッとする事も言ってたし。

>>128
確かＴＢＳも馬場さん逝去の時に羅生門の映像流してたんだよね

佐土アナと清水アナは声も話し方も似ているんだが、
正式にはいつ頃バトンタッチしたんだろう。

佐土と清水って平行してやってたんじゃないの？
清水アナは力道山時代から全日の初期まで実況やってるよね。

>>129
貴明には昭和プロレスへのＬＯＶＥがあるな
吉村道明、ビル･ロビンソン、キラー･トーア･カマタ、アントニオ猪木、フリッツ･フォン･エリック
どの話しを聞いても好感がもてる

石橋の話だと､Ｊ鶴田との話が好き。
ベストテン中継の待ち時間に、全日本の興行みた話とか。

あと夕ニャンで、「今日はどうしても話したいことがあるから､
深夜のＡＮＮ聞いてくれ｣って発言してて、
何かと思ったら輪島のプロレス転向について１時間以上語ったこともあり。
確か岡田有希子が自殺した日だったので､
みんなそれだと思って聞いていたのだが・・・・

オールナイトじゃなく文化放送の方のラジオでは輪島コーナーなんて
のもやってたな

サップなど外人と絡むと貴明は超面白い！
あれはプロレスの素養があるからだよ。

何か８月のプロレスクラシック
スティムボート特集らしいね。
ってことは・・・>>112,114そのスヌーカの絡みたぶん放送するぞ。

そういえば韓国の馬場さんのそっくりさんが親日の会場に現れて
騒動になったことがあったね。

あれもプロレスラーだったのかな。

>>138
朴松男じゃなくて？

パクスンモですね

猪木は韓国でパク ソンナンをボコボコにするなんて事をやったけど、今思えばすごいな。

平成だけど「米帝」にチャンプと呼ばれるフレアーが北朝鮮で試合を
やったことの方が凄い。

あの後に北ではプロレスの興行は興らなかったの？

>>143
北をどんなところだと思ってるんだw

いや国家お抱えのプロレス興行さ
北のサーカスみたいにさ(ｼｬﾚじゃないよ)

北の金持ち連中は、普通にTVでWWEとか観てそうだけどな。

力道山のドラマは驚異の視聴率９９％＞ソース東スポ

「ケロ、藤波のコールは俺より後にしてくれ」
「辰つぁん、自分が先を歩くから辰つぁんは後ろだ」

ドラゴンは、こういう気配りをされる事をどう思っていたのでしょうかねぇ。
ありがたいと思っていたのか…みじめだと思っていたのか…

長州は腐ってた時期とブレイクした後とものすごく極端だった

藤波はもともとが弱い　プロレスも精神的な押し出しも

ドラゴンは引退するかしないかはっきりさせるべきだと思う
だらだらとみっともない、ライガーなんかのグループと仲良くする必要なし
現役でやるならやる、引退するならはっきり宣言する
ドラゴンファンは多い、引退式は盛大にやろうよ
ファンのオレも絶対行く！

まさか「鶴藤長天」のうち３人が今も現役とは思わなかったな。
１人は今週の週刊誌で両方表紙だし・・・

>>147
そりゃチャンネルが一つしかな(ry

だれかドン･レオ･ジョナサンの凄さを語ってください

今日はプロレスの日だそうで・・・
力道山が何した日だっけ？

ジョナサンは２ｍ近い身長の怪力ファイターだったのに
アクロバチックな動きが出来る天才肌だったよ。
カナダでは柔道の強豪だったはず。

ジョナサンはレスラー間での評価は超一流
馬場もテリ−もその強さを絶賛していたが
強すぎる自分を巧くコントロール出来なかったのでは
実際のポジションは普通の一流

ジョナサンはレスラー間の評価は超一流
実際のポジションは普通の一流

馬場さんはジョナサンが好きだったけど動員力がないと言ってたな

馬場は、ジョナサンを、かつての名レスラーを呼ぶ企画で招聘したとき、
「ジョナサンは余命幾ばくもないらしい。これが今生の別れかも」と
言っていたが、まさか自分の方が死んでそれが本当になるとは思わな
かっただろう。
ちなみにジョナサンは今も健在だ。

タイガー・ジェット・シンと上田馬之助が仲間割れして対決することとなって
レフリーをアントニオ猪木がつとめるという試合がありましたが
どうしてそうなったのか？どういう試合だったのか？教えてください。　　　

要するにマスクド・スーパースターみたいなもんだろ＞ジョナサン

コワルスキーはデストロイヤーに張り手くらって殴り返せなくて、村松友美に
「落日のコワルスキー」と書かれて、ジャイアント台風でも萎縮して小さく
なったとありますが、両者にそんな実力差あったのですか。テーズはかなり
コワルスキーを高く評価してましたが。

全日本のレトロシリーズって一発目が、ジョナサンだったよね。
あと誰が来たんだっけ？

>>163
コワルスキーも来たね
あとブロディ追悼でイヤウケア、
馬場の記念試合でサンマルチノとか来たけど
レトロ企画としては中途半端でいつのまにか終ってた。
死ぬ1年前ぐらいのエリックも来たけど、セレモニーとかなにもなしだったね

>>160
そうなった経緯はよく覚えていないけど、
試合では、シンか上田が反則すると、レフリーである猪木が殴ったり蹴ったりして
強引に反則をやめさせていたｗ
で、結局はシンと上田は共闘して猪木を袋だたきにするという
誰もが予想していたとおりの結末になったｗ

確かあの大会では猪木は出場してないんだな。
セミは坂口・木戸対小林・藤波（うろ覚え）といった同門対決だった。
なんか凄いマッチメークだな。

ジョナサンは流智実さんのビデオやテーズのビデオ、ＮＴＶの朝まで生スポーツなどで試合を見た。
でかくて怪力で器用なんだけど自分の力をセーブし、淡々と仕事として或いは趣味としてレスリングをしてる感じがした。
しかしそこがジョナサンの魅力かもしれないが。
レトロ企画できたときは試合を観にいった。
ﾘｱﾙﾀｲﾑで知らないのにえも言えぬオーラがあってファンが群がっていたよ。
やっぱりああいうの見ると昔のレスラーには尋常でない雰囲気があったよ。
昔はよく思えるでは済まされない何かがあるよ。
オールディーズ･バット･グッディーズには根拠があると思う。

流智美だった。ファンである耽美派指揮者･西本智実と書く事が多いんで･･･

>>164
ブラジルは確か来てないんだよね。
予定には入ってたけどキャンセルされたらしいね。

キニスキーは最後の選手として来日の時はえらくウエイトダウンしてただけに
最近たまにきてえらく元気なのを見るとなんかホッとするね。

>>160　165
ＭＲ高橋がレフリーを拒否して渋々猪木が裁く
→先に上田がキレてレフリー猪木を押し倒して攻撃
→それを見たシンはサーベルで上田をぶん殴ったあと猪木を攻撃
→そのため猪木は負傷し怪我を抱えて翌週シンと一騎打ち

猪木×シンがややマンネリの昭和５０年代初頭だったかなあ
仲間割れの経緯が記憶にない

>>160 シンと上田が猪木にレフリーをやるように要請したんじゃなかったかな？
翌週には猪木ｘシンのＮＷＦ戦があったような記憶があるけど
なんで仲間割れをしたのかな？　

>>164>>169
デストの引退の時にドン･マノキャン来なかったっけ？

キニスキーは馬場さんの試合に介入してブッチャーとやりあってた。

最近ではハンセン引退の時のピート･ロバーツが来たときも嬉しかった。

ボボブラジルが馬場さんの期待を裏切った実の弟を控え室で
リンチにしたという話を聞いたのですが弟はそんなにしょっぱい
レスラーだったのかなあ。

がまかつ

新日なのに「輪島〜　輪島〜」ってＣＭもあったな
あとパワートレーナー　　ムキムキハゲが「安いもんでしょう」
それからマイオムコ

>>175
夕方やってた時だね。
「安いもんでしょう」 言ってた言ってたｗ
たしか須藤とかいうオッサン（って若いのかもしれないが）だった。

>>176
「外で運動すると危険だから室内でコレをやりましょう」と言いたいがために、無理矢理ジョギング中のオッサンが車に轢かれそうになったり犬に追いかけられたり。。。。。。
あまりの強引さに笑ったよｗ

「プロレスクラシック」
８月「リッキー・スティムボート特集」
試合１．昭和55年6月29日カナダ・トロント市メープルリーフガーデン
（ミッドアトランティック認定世界タッグ選手権試合）
レイ・スティーブンス＆ジミー・スヌーカｖｓR・スティムボート＆ジェイ・ヤングブラッド
試合２．昭和55年12月1日札幌中島体育センター
（夢の対決）ジャンボ鶴田ｖｓリッキー・スティムボート
試合３．昭和55年12月9日大阪府立体育会館
（夢の対決）リッキー・スティムボートｖｓザ・シーク
試合４．昭和56年6月3日札幌中島体育センター
リッキー・スティムボートｖｓジミー・スヌーカ
試合５．昭和56年6月10日横手平鹿広域圏民体育館
リッキー・スティムボートｖｓジミー・スヌーカ

８月２日はなし、８月９日、１６日は深夜３時より

セレクトが初来日前、初来日、二回目の来日なのが…これ以降は失速したからなぁ。
超獣コンビ戦も相棒ジェイあっての名勝負だし。
やっぱり三回目の来日でマスカラスと同時参戦させたのは外人使うのが上手かった
全日らしからぬ失策だった。

リッキーのライバルとして来日したスヌーカが逆にブレイクしちゃったしねぇ。
スヌーカもこの時代の頃が一番良かったかな〜
ブロディと共に黒タイツでのコンビは絵になった。
誰がこの２人を組ませたんだろ？センスあるね。

レイ・スティーブンス観たい

＞試合５．昭和56年6月10日横手平鹿広域圏民体育館
＞リッキー・スティムボートｖｓジミー・スヌーカ

この試合って、急遽再戦見たいな流れだと思ったけど､
テレビでは何で再戦させたのか意味が分からなかった覚えが・・・
このシリーズってスヌーカ大忙しだよね、ＵＮ挑戦もあったし。
ほかに誰が参戦してたんだっけ？シークとか久々の大木参戦が
あった気がするんだが。

ラグレックス

昔のワープロのスポンサーは凄かったよな

>>182
エリック兄弟とかシークのパートナーとしてバグジー・マグロー
天龍が凱旋帰国

プラスして
毎年恒例のデストロイヤー里帰り参戦。
困った時の人数あわせ要員、ハワイ在住スタイガーも。

リッキー、スヌーカー組というコンビができたけど誰かが乱入してできたな。
あれはどうして実現したのかな？　

シーク楽しみ
１０分以上リングにいたら奇跡だな

>>187
リッキー、マスカラス組だろ？
シングルマッチでドローのあと、
ジプシージョーとジノフェルナンデスが乱入して実現したな。

＞リッキー、マスカラス組
そんなのあったのか　　ウルトラミーハ−コンビだ

名づけて「ｽｰﾊﾟｰｱｲﾄﾞﾙｼﾘｰｽﾞ」だとｗ

オレ的には『ジプシー･ジョー全日初参戦』の方が重要だったｗ

がまかつ

>>191
ブッチャーやブラジルが来ると「ブラックパワー・シリーズ」
ＮＷＡ王者が来れば「ＮＷＡチャンピオン・シリーズ」など
初期の全日は特色のあるシリーズ名つけてたのに
途中からワンパターンになっちゃたね

>>194
全日って83年か84年にグランドチャンピオンカーニバルとつくシリーズを三回
くらいやりましたよね。
80年代はじめまで個性豊かなシリーズ名が多かったのに。
「リーグ戦じゃないのにチャンピオン・カーニバルってつけるなよ」と少年時
代の僕はちょっと不満に思ってました(笑
あと実は新日より先にマジソン・スクエア・ガーデン・シリーズというシリー
ズを全日がやってるんすよね。

>>190-191
倉持「まさに、全国のチビッ子ファンの夢を叶えるドリームコンビの誕生ですねぇ、竹内さん」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~　　　　　~~~~~~~~
竹内「これは大きなプレゼントになりましたね！」

>>195
猪木が横取りしたって､新間が言ってたね＜ＭＳＧシリーズ

チャンカンのリーグ廃止って、理由なんだったっけ？

>>197
表向きの理由は何だっけ・・・地方のカードが落ちるってことと、
「まさに王者の祭典ともいうべき豪華な顔触れ」（ｂｙ倉持）
によってタイトルマッチ中心に盛り上げる、
ってことだったかな。
でも実際は馬場がシングルの連戦辛くなったり、
新日のＩＷＧＰへの対抗とかが真の理由でしょう。

リッキー、マスカラス組って最初からそういうアングルだったの？
そういうアングルだったら大歓迎だけど。
マジンガーＺとグレートマジンガーの夢のコンビとかＷライダー揃い踏みとか
子どもの心を捕らえた。
アテネ五輪でも日本のピンチを救うべく松井とイチローが観客席から代打で
登場とか盛り上がりそうだけど。　　　　　

天龍が帰国した時のシリ‐ズで馬場 鶴田 対 ロビンソン 天龍のインタ‐タッグがあったな。あの試合で天龍が活躍して馬場、鶴田、天龍の３強が定着したんだったね。

>>200
それは凱旋帰国の次のサマーアクションシリーズ
スレーターの代打で挑戦
帰国したシリーズの､天龍って印象薄かったよね
全く､どんなカードだったかも思い出せない

戸口が残ってたら天龍のブレイクはもっと遅くなってたかも

どっちにしろ２人とも地味だな

8.26の野武士トリオはいい味出てたと思う。
本来は天龍の位置もその辺りだったと思うが、当時は青臭さが抜けてない頃だった。
ましてオールスター欠席は海外武者修業中って理由だけど、期待されてればお声掛けぐらいはあったんだろうが。
実際は島流し同然だったんだろうな。

>>201
覚えてるのは馬場と組んでシーク・マグロー組と対戦。
延々とシークと場外乱闘か、マグローと殴り合いw

凱旋帰国には向かないカードだったな…まあ当時の天龍はこれが三度目の凱旋で
戸口の離脱で員数あわせに呼びもどされたに近い扱いだったが。

凱旋帰国でシーク組か　
輪島の国内初戦がシンだったり
しょっぱいけど期待のかかるレスラーは
凶悪タイプにあてるのが手っ取り早いということか
　　声援もらえるし乱闘で誤魔化しがきくし

キム・ドクから改名して全日本入りした経緯ってなんだったけ？　＞戸口
大木と袂を分けたんだったか・・・。
いつだったか中継で、リング下から鶴田に向かって英語でｱﾋﾟｰﾙしてるシーンが
なんか憶えてるな・・。フレアーが来た時かな。

ドクは７９年の鶴田とのＵＮ戦で１−１引き分けたあとガッチリ握手して抱き合う
それまで挑発しまくってたのが嘘のような気持ち悪い光景だった
その年の夏、ファンクス来日の時リングサイドについて
「ブッチャーの試合は汚い　オレも一緒に戦いたい」と発言
ドリーの薦めに応じて全日入団　　
その時の山田さんの発言
「鶴田くんと戸口くんというと本当に甲乙つげがたい」
新日移籍後
「今まで鶴田くんの下にいろんなレスラーがいたわけですが」
結局は消化不良の上、大木も行き場をなくしてしまった

>>208
ああ、そういえばあの頃（78〜9年あたりか）の大木はブッチャーに加勢してたっけ。
そんな影響もあったかも・・。

今思えばデストロイヤ‐が帰国して３番手の座が空いてしまったから、ドクを入れたんじゃない？そのドクも離脱した為、天龍を帰国させて抜擢したんじゃないかな？ 新日は猪木、坂口、小林または藤波とトップ３がちゃんと固まってたからね。

大木がブッチャーと結託したことによる失望とかじゃなかつたっけ？
ドクの全日入団の経緯。

馬場・鶴田・戸口＞猪木・坂口・小林
の印象はあったような。藤波は長州革命前はトップ3よりは外。

馬場、猪木が元気な頃の三番手は相応の実力求められる反面、
出番が少ないしセール役求められて損だね
敵側にいた時のほうが存在感が強かった＝小林　戸口
デストは出稼ぎで高いギャラだからいいけど

金一、Ｋ・ダク組…

がまかつ

戸口の新日最初の試合はキラー・カーン戦だったよね？
谷津のデビュー戦と同じ大会だったよね？

>>216
そう。でもシン移籍で急に組まれたカード＜カーンＸ戸口
あのカードやっちゃったことによって､戸口は新日本でいきなり
立場が悪くなっちゃった気がする。その上､カーンとの因縁も､
暮れのタッグリーグでいきなりタッグ組んじゃったし・・・

ところで大木はインターの防衛戦をやりたいがために国際に行ったはずなのに､
なんでベルトを簡単に全日本に返しちゃったんだっけ？百田家の意向だっけ？

>>217
>ところで大木はインターの防衛戦をやりたいがために国際に行ったはずなのに､
>なんでベルトを簡単に全日本に返しちゃったんだっけ？百田家の意向だっけ？

何らかの理由で国際での居場所がなくなり、全日に復帰するには
アジアシングルとインターを取り替える取引に応じるしかなかった……のだと思う。

アジアシングルは現在も大木が所持しているはずだが、
全日は買い取らないのかな。タッグだけがあるのも変な話だし……
三冠とは違う価値観で、誰かにベルトを巻かせたい。

まあ大木のインターへの思い入れの理由は力道山が締めていたベルトってことだった
らしいから、アジアにも同程度か、下手するとそれ以上の思い入れがあったかもね。

韓国子弟コンビの当時、ＴＶや各メディアもみんな大木、ドクと書いてたのになんで月刊プロレスだけ金一、ダクって書いてたんだろうね？

井上編集長（ﾌｧｲﾄ紙）の「ブローディ」みたいなものでわｗ >>220

月プロ・デラプロはかなり長い間ラリアットをラリアートと表記してたな。

>>218
大木の国際加入は吉原代表抜きで決められたと思います。だから快く思って
おらず、半年契約の後、吉原氏は契約更新に積極的ではなかったため、大木も
契約更新せずに半年で脱退したそうです。当時は、しばらくの間病気欠場って言っていましたが。

>>223
出てたのは半年以上だけどね。確か3月から暮れまでだから。
吉原代表はともかく､大木自体は国際に慣れようとしてた感じはあったよ。
ファンへのサインもトップの中では一番積極的に応じてたし。
（昔､国際ではグッズとしてサイン帳を売っていて､サインは気軽に貰えた)

病気欠場は事実のような気もするんだよね。インター返した時の大木は、
異常に老けてたように見えたし。

>>198
それもあったしハンセンブロディのコンビ中心にシリーズ回したほうが
儲かると考えたという説もある

チャンピオンカーニバルのリーグ戦形式を廃止しなかったとしても
超獣対決だけは無かっただろうな。
ハンセンとブロディが一年おきで交互に参加するとかして。

マスカラスの話題はどうですか？日本の夏、マスカラスの夏。ゴングのマスカラスか、マスカラスのゴングか？ エル アミ‐ゴに入りたかった小学生の俺でした。

ブッチャーにマスク破られて頭むきだしになった時は
シビレタ　でもブッチャーもそこまでで止めてたな

エル ハルコンとのマスク剥ぎマッチはワクワクしたなあ、今と違ってマスクマンが神秘的な時代だったから。試合内容ほとんど覚えてないけど…

日本プロレスと山■組とは、どういう関係だったのですか？

エル・アミーゴ、会場でウザかったな…
お前等だけで仮面貴族を占有するな、って感じだった。
会長の清水勉、今いずこ？

＞日本プロレスと山■組とは、どういう関係だったのですか？


力道山時代、年間興行１５０のうち、日本プロレスの自主興行
５０を除く１００の興行を山口組等の暴力団が仕切っていた。
当時はこのようなヤクザとの提携なしでは興行が成立しなかった
ということ。
そしてプロレスの収益が暴力団の資金源になっていたんだな。

>>232 日本プロレスに警察の手入れがあったと聞いたのですが・・
公共体育館から締め出しを食らったとも聞いたのですが・・　

アジアヘビーを復活させて三冠に加え
四冠にしる。

関連箇所ってことで強制捜査があってもなんら不思議は無いな。
今となっちゃあちらさんにもおいしくは無いだろうが。

＞日本プロレスに警察の手入れがあったと聞いたのですが・・
公共体育館から締め出しを食らったとも聞いたのですが・・　


力道山の死後暴力団との癒着が表面化し、世論の批判
と警察の手入れが日本プロレスを揺さぶる。
実際公共の体育館から使用不可の通達を受けた。
（神戸の体育館）
これらの諸問題に対し、当時の日プロ関係者が各方面に
必死の対処を行いなんとか沈静化する。

豊登のタイトルマッチが行われた東京体育館では、自主興行
ということでなんとか使用許可が出た。
当日は原宿署の警察官数十人が警備するという物々しさだったとか。


この当時の日プロ関係者の信用回復のための努力は、
大変なものだったらしい

日プロ協会の３役って児玉誉士夫と田岡一雄と町井久之だっけ。
力道山時代はコミッショナーの大野伴ちゃん（自民党副総裁）が警察に睨みを効かしてたしね。

>>231
日本スポーツ出版社（ゴング）の
企画室長だよ。

>>237 すごいメンバーですね

力道山の死の1年後くらいから当局の猛烈な暴力団取締りがあったからねえ
それまではプロレスはもちろん芸能の世界もふかーいお付き合いが当たり前だった

百田兄弟の母親って誰なんでしょう

日プロがつぶれたのは、幹部が湯水のごとく金を使ったからではなく
多くの金がその筋関係に流れていたから、ということを当時の経理部長が
トルコの本で示唆しているね。
日プロは株主も不在らしいし。何とも怪しい世界だ。

戦後日本政治史を語るうえで日本プロレスの存在は大きい。
明治座の新田社長？と力道山はどういう関係でしたっけ？　　　　

来週、「昭和〜時代からの遺言」ってＴＢＳの特番で､
力道山､もう一つの顔ってのをやるらしいから､ちょっと期待してる。
船木の写真が雑誌に出てるけど､まさか力道山役？

ちなみに力道山のもう一つの顔、主演映画もＢＳ２で２作放送。

昭和戦後史とプロレス業界との関係を知ることは勉強になります。
終戦の日も近いし勉強したいです。　
　　

そんな堅苦しく考えないで

>>多くの金がその筋関係に流れていたから

自分も読んだがなるほどそういう意味だったのか
全く読み取れなかった

プロレスは暴力団、右翼、半島、自民党・・　いろんなものが絡んでいたのだな。
それが現在の業界まで尾を引いているのかな。
これだけのダーティーなイメージがありながらよく金曜夜８時に中継し続ける事が
できたと思うよ。　　　　　　

>>247
テレビは虚業ということです。

ガクガク(((；゜Д゜)))ブルブル　

昭和６０年か５９年ごろ新日本プロレスの大会で群馬県の藤岡市民体育館で
試合があった。ＴＶ中継もあった。
その藤岡市民体育館は１９年前の今日・・・　　

今のプロ野球コミッショナーは根来とか吉国とか役人あがりの小物だけど
昔の日本プロレスコミッショナーは大野伴睦、川島正次郎、椎名悦三郎という
歴代自民党副総裁を担いでたんだから、考えてみたらすごいな。

>>251
二階堂さんも副総裁でしたね。
そいうや昔、二階堂さんの代わりに若き日の森前首相が新日のタイトルマッチ
宣言やりにきたこともありましたよね。

前田日明の帰化なんかあの福田赳夫元首相が
「前田君のような優秀なスポーツマンは出来るだけ早くそうしてあげよう」
と特別便宜を図ってくれたんだよな。
現代では考えられない。

そういえば新日のタイトルマッチには、
福田元首相の弟で参議院議員やってた人も来てた記憶がある。

>>253
福田赳夫元首相の人徳だろう。
外遊前には、政敵の共産党の不破委員長の自宅に電話して、
「暫く留守にするけど、また帰ってきたら（論戦の）続きをやろう」と言ったという。
今の小泉には真似できまい。

人徳ねえ。
日本が「営利」テロの標的にされる原因作ったり。
息子を売国政治家に育てたりした人なのに。

まあ小泉がそれより下なのには異論ないがw

最近裏話の本よくでてるね
特におおっ！と思ったのが、猪木ｖｓウィリーの時
新日ｖｓ極真15ｖｓ15やるかという話もあったというやつ
あの藤波さえ自ら志願したというのだから、裏では凄いことになってたんだね

>>257
試合続行説明するときのカジ先生の柄の悪さだけはガチ

ブローディ

猪木の選挙選には福田派議員の応援垂れ幕があった　　

大物が取り巻くプロレスも今や見る影もなし。

東スポの太刀川社長くらいなもんかな。
児玉誉士夫氏の秘書で、中曽根元首相の運転手やってた。

サイトー

リッキー・フレアーby小鉄

ストロングマシン20周年おめでとう

ストロングマシーン１号は平田として
２号以下は誰だったの？

２号＝力抜山
３号＝ヤス・フジイ　
４号＝？

４号には警察だかＳＰだかの関係者が入ってたと
当時の週プロかゴングかビックレスラー誌のべた記事にあったぞ

>>267
ヒロ佐々木じゃないの？
なんかの捜査で日本来てたんだっけ？

3号は長身で、4号はガッチリ体型。
当時、全日で戦線離脱していた羽田や原だと
推測した奴等も多かったのでは？

確かにオイラもマシン軍の一人は原だと思っていた。
マシン軍が登場した時期と同時に原が消えたからね。

柔道の表彰式で
アントン・ヘーシンク出てきたのに
全く語られてないな。

5号は？
試合したっけ？

５号は赤いマスク姿がチラッと写真に写ってただけで
実際に試合はしてないはず。
４号も専らセコンドで、８人タッグくらいしか試合に出てなかった。

４号＝ブラックキャット

昨日の五輪柔道の塚田の後ろけさ固めは
キド・クラッチを思い起こさせた

>>271
あのでかいおっさんだよね。

ヘーシンクが現役時代、柔道で日本人を負かしたせいで、
日本の柔道連盟?の誰かが責任とって自殺したと聞いたがマジ？

猪木の78年暮の欧州遠征の時に、対ヘーシンク戦
組まれてなかったっけ？
お流れになったのは、当時全日−新日が険悪な中
だった為、不穏試合になるのを警戒したからなのか？

>>277
まずヘーシンク本人が受けないでしょう。プロレスに関わりたくないと思っていただろうし。

ヘーシンクの最後の来日が77年の1月で、78年暮の時点では
もうプロレスをやってなかったんじゃないかな。
それか柔道界に戻れたので試合をキャンセルしたとか。
確かに対戦相手として名前は挙がってた記憶はあるが、正式決定だったかどうか・・・

俺の記憶では、カードは決定済みだった。
結局、ヘーシンクが辞退だか逃亡だかして、
「同郷人として恥ずかしい」とルスカが
代役に名乗り出た。どっからかはアングル
になっているんだろうけど、セミリタイア
のヘーシンクとはいえ、猪木戦実現が
大した話題にならなかった事は残念…

長州の維新軍とマシン軍団はたしか一瞬かぶってたんだよね
維新軍離脱がなければどおいうストーリーだったんだろ

マシン軍団登場の直前には､
藤波と長州がパキスタンでタッグ組んだから､
その流れで行ったのでは？

>>280
そもそも馬場はヘーシンクを使いたくなかったから、
レスラーとしてはプッシュしなかったしねえ。
ヘーシンクもプライドがあって、言うことも聞かなかったのだろうし。
坂口のときとは全然事情が違ったんだろうな。

>>281
84年のブラディファイトシリーズですね。
維新軍団離脱寸前、マシン軍団登場、小錦の兄アテサノエ登場と話題がバラエ
ティに富んでましたね。
そんな中行われたバックランドvs藤波は結構いい試合だったような。

>>283
坂口は柔道日本一の金看板背負って鳴り物入りで入門してきた
のに、驕ったところが全然なかったと言うのが馬場の弁だね。
坂口のイメージらするとさもありなんと思うし、少なくとも馬場の前ではそう
だったんだろう。

>>281
>>284
マシンが当初はキン肉マンとして登場する予定だったのは余りに有名だが、
当時小５だったものの、周囲の大人達が全員といっていい程プロレスを蔑視
していた事もあり冷めた視点でプロレスに接していた俺は、正義超人を悪役
として登場させようとする新日の意向に首を傾げたものだ。
キン肉マン案がお蔵入りになったのは、やはりその辺で作者側と折り合い
が付かなかったからなのだろうか？

>>284
長すぎたショートアームシザース

一番疑問なのは、平田が筋肉マンになったところで
名前負けしない程の動きが出来たのか、という点だ。

コブラが不評で、作られたスターに対する逆風が吹いて
た時期だし、平田自身もレスリングセンスも無ければ、
ド迫力ファイトも出来ない素材だったし。

>>288
>>平田自身もレスリングセンスも無ければ、
　 ド迫力ファイトも出来ない素材だったし。

一体、何様のつもりで、そんな偉そうなこと書けるんだろ。

平田及び力抜山は実力者ではあるけれども、それを自社の
看板チームにしてしまった事にある種の新日の凋落を感じましたね。
「長期の海外遠征で急成長した」という理由づけがある平田はまだしも
力抜山はつい何ヶ月か前までは前座の若手にようやく勝利できるという
レベルの選手でしたからね〜。
その選手がいきなり毎週テレビに出てきてプッシュされても・・・

かといってマシン２号の勝率？もそれほど良かった訳じゃないですけどね。

>>289
何様もヘッタクレも無い。俺はあの時代を普通に
見ていたプオタだ。
魔神1号が特にセンス欠如を露呈したのは、ハリ
ケーンズ時代→長州とともに新日復帰して世代
闘争が話題になってた時期だ。
間の取り方も知らず、一試合に何発もラリアット
かまし、皆が期待していた（俺は期待してなかった）
前田との同期対決も大凡戦…。
アニメから飛び出したキャラを演じるんだから、
佐山タイガーと同等かそれ以上のインパクトある試合
を提供しなければいけないんだぞ！　筋肉マンなら
言葉通りの、抜きん出た体してなきゃいけないんだぞ！

ここまで言っても、あんたは何様、などとほざくのか？

↑ これだから、昭和プヲタは嫌われるんだよな。

>>287
おおっ、懐かしい響き。
確かこの試合の２年ほど前に行われた飛龍十番勝負でのバックランド戦でも藤
波はキーロックひたすらかけてましたよね。
>>290
だからこそマスク被せたんでしょうね。力抜山いいものは持ってましたよね。
トップコーナーからニールキックやってたのは力抜山が変身した２号でしたっけ？

>>293
え〜っと、それは覚えてないけれどトペやってたのは力抜山ですよね。
それからマシンズの誰か＝阿修羅・原と思ってた人は当時でも多かった気がします。
実際は阿修羅の失踪はマシン登場の２ヵ月後なんですけどね。
あと、若松は最初の登場の時は、後の定番コスチュームとはちょっと違うんですよね。
なんかコント赤信号の渡辺みたいな銀色のペイントを目の周りにしてましたなｗ

>>294
猪木vsアテサノエやった大阪大会だったと思うんですが、タッグでマシンズの
一人がトップからニールキックやったんですよね。
確か相手はブラック・キャット(確かクロネコと表記されてました)。
この大会が維新軍の新日出場ラストの日でしたね。

タイガーマスクばりに、助走からのトップロープ越しのトペにはびっくりした

>>295
力抜山ですね。
確かローリングソバットだったと思いますが。

当時プロレスショップの通販やなんかで売られてたスーパーストロングマシンのマスクを
実際に買った人います？
やはり距離感掴みづらかったり息苦しかったりしたのかなあ？
あんな不自由極まりなさそうなマスクかぶっててあれだけ動けるんだから
もしマスクを取って戦ったら平田が日本最強だ･･･なんて幻想を抱いていたよあの頃w

>>296
なにしろあのノータッチトペは、かっこよかった。
かっこよかったつーより凄かった。

その後マスク脱いで素顔で新日本出たとき同じ技の動きで古館も「以前に見たことのある動きです」ってバラしてたね

浜口京子ちょっと残念だったけど､
吉原社長が教えた父親の指導って考えると､
某漫画のアンドレくらい涙が出てきた(ToT)

>>297
ローリングソバットでしたか。
>>301
吉原社長の孫弟子がメダル取ったわけですもんね。

>>300
「この動き！どこかで見たという気がします！」
隣の桜井さんは気まずそうに
「そうですね」
Ｍスーパースター（ビリークラッシャーだっけ？）とかでも使ってた

>>295
アテサノエは福岡大会ではなかったっけ　
そのせいで猪木×ブッチャー戦が×藤波戦になってガッカリしたの覚えてる
新日ブッチャーに幻想をだいていたので

>>303
福岡は猪木vsマシンの初のシングル。
ホーガンが来日中止で、ブッチャーとグレッグ・バレンタインが緊急来日。
2号が登場したのがこの福岡。

>>303
最終戦の大阪で藤波vsＧ・バレンタインのシングルが組まれたと記憶しております。
>>304
この頃からWWF王者になったホーガンを来日させるの大変になってたんでしょうね。
年末のMSGタッグも負傷で途中帰国という不可解な欠場でした。

アサテノエ＾＾；
小鉄が｢この体で気に登れる｣ってよく分からん解説をしていたような気がする・・
ガッツ石松に教わった「幻の右｣は幻のままだったよね

なんで今更タレント化したガッツなんて引っ張りだしてきたんだか　トレーナーとして実績あるわけじゃないし　知名度だけで呼ばれたとしか思えん　新日本はレフェリーとしても引っ張り出してきてるよね

>>303
いいね！
新日ブッチャーに期待（幻想）をカキコしたスレ
見たことないもんなあ。当時２ちゃんがあったら
その話題で持ちきりだったと思う。

…と、言う事で有志のカキコ、集いまつ。

ガッツは猪木‐スピンクスでレフェリ‐やってたな。

テリー対ハンセンで試合に乱入してきたロンバスっていう
選手ですが途中で全く来なくなりましたね。

何かの原因でお払い箱になったという事ですかね?

>>310
確かにそうだ。
ただインタータッグは獲ってるから、それなりの評価はあったはずだけどね。

バスが最後に来日したのは昭和61年4月だったけれど、この時代は
長州等ジャパン軍団が全日本マットで最盛期だった頃。外国人選手も
日本人抗争のスピード化されたレスリングに対応できないものは淘汰
され始めていた。

この時代に来日できた外国人自体、ハンセン、デビアス、ゴディのような
真の実力者か、シンやウォリアーズのような強烈な個性のあるものに絞ら
れていた。バスは残念ながら当時それだけのものがなかったからと思う。
パワー＆ラフのいいレスラーだったんだけど。

バスはＷＷＦ入りしたから来なくなっただけでは？

ジャパンが出てた頃の全日本って、ほんとに外人いなかったよなあ・・・
オレが見に行った興行は元々参加予定の外人が３人｡
色んな都合で出場したのはゴディ１人だった。
最初の発表カードでも､シン＆ゴディって無茶苦茶なタッグ編成だったし

谷津義章がレスリングの全日本選手権に出場したとき、資金がほしかった
レスリング協会が　入場無料の慣例を破り、入場料を有料にしようとして
谷津は「そういう事なら自分は大会には出場しない」といって入場無料を
守った事があった。　　　　

>>313
そのとおり。

>>315
谷津さんはアマレスＬＯＶＥですからね。そういうところは純粋なんですよ（笑）
もしモスクワ五輪に出てメダルとって協会に残ってたら、今の全日本
監督になってたでしょうね。

>>312のような日本マット至上主義の幻想好きがいるから
いつまで経っても昭和ファンは誤解されるのだ。

>>313
時期はずれるがデビアスも同じパターンだった

>>313
後年になるけどデビアスも同じパターンだった。
ブーバーも初来日した直後にニューヨーク入りした、確かデビアスの少し後くらいの時期だったと思う。

ダフッた、ｽﾏｿ

>>310
ロン・バスかぁ。懐かしいな。
インタータッグを奪ったのは、たしか小四に進級した春で、当時は
全日外人勢ではテリーとブロディーに夢中だったが、何故か気にな
る存在だった。

>>319〜320
デビアスが全日から姿を消した理由もWWF入りだったか。
UN戦線にいた時代のデビアスは好きだったが、ハンセンの子分と
してイメチェンした後の彼には全く興味が無かったので、落胆す
る事も無かったけど。

つーかデビアスのＷＷＦ入りは当時のファンならみんな知ってるだろ。
バスの場合はそんな報道されなくて、後でＷＷＦのビデオに出てるのを
見て知った。

>>323
＞デビアスのＷＷＦ入りは当時のファンならみんな知ってるだろ。
84年までは複数の専門誌を購読し、会場にも足繁く(あくまで消防レベルね)
通っていたが、85年以降はテレビ観戦のみの不熱心なファンになり下がって
いたので、正直シランカッタ。

>>318
勝手に日本マット何とか主義とか決め付けるなよｗ
お前の性格も相当ひねくれてるな。

それまでの地味で真面目な印象のデビアスを知ってるからＷＷＦでのミリオンダラ‐マンには違和感あったなあ、当時。

>>325
>勝手に日本マット何とか主義とか決め付けるなよ

元レス見たの？
>日本人抗争のスピード化されたレスリングに対応できないものは淘汰
され始めていた

これが日本マット至上主義でなくて何？
単に日本人抗争が主になってきて外人枠が減り、日本マットの常連よりもＷＷＦとかに
専属した方がいいと判断したレスラーの方が多いだろう。

デビアス裏切りのシーンはなかなか凝った展開でしたよね。
テリーをブルロープで締めながら、隅の方で観戦しているデビアスを呼びつけるハンセン。
ためらいながらリングインするデビアス。
コーナーポストにのぼりダイブするよう指示を出すハンセン。
向かいかけるが、やはりきびすを返し「どうしてもそれをしなきゃならないのか？」
という表情でハンセンに語りかけるデビアス。
頑として譲らぬハンセン。
意を決したようにポストに駆け上がり、吹っ切るようにダイブするデビアス！

そして２人がかりでテリーを締め上げる！
お待ちかねのドリー登場！ウエスタンブーツ片手にテリー救出！

お約束といえばお約束だけど、このシーンはとても好きなシーンで今でも
ビデオを引っ張り出してよく見ますね。

>>328
それはよく覚えてる
結果的にデビアスが二流になる瞬間だったんだと思う

ハンセンとブロディが揃っている時期でも
二人が同時に来日したのって少なかったよな？
グラチャンと最強タッグぐらいじゃない？

>>330
ハンセンがインタータッグ取ったときのパートナーはロン・バスでしたが、
ブロディが鶴龍コンビとインターの決定戦やったときはブラックウェルがパートナーでしたね。
呼ぶほうとしてはハンセンとブロディを別々に来日させたほうが興行的においしんでしょうが。

>>331
イメージ的にはいつも一緒だったような印象だけど
実際にはそれほど多くはなかったんですねぇ。

そう考えると超獣コンビもウォリアーズ並みのプレミアコンビだったんですな。

>>331
プロモーター筋にはハンセンシリーズの方に人気が集中していたそうな。

マニアは呼べるけど一般ファンは呼べないって言ってたモンな

>>314
そのちょっと前迄は新日との引き抜き戦争の影響で
各シリーズ豪華外人大挙来日でお祭り騒ぎだったのに・・

８２年夏、足立区のはずれのグランドとは呼びにくい原っぱで全日の試合があった
会場は小雨が降りしきり異常な蒸し暑さ、地面は当然ドロドロ、粗末な照明の周辺に
激しく虫が飛び交う中、集まった観客は１５０人程だったか（発表は３５００人）
外人勢はレイスにシン、上田、カマタ、マスカラス兄弟にチャボと、元世界王者に
トップヒール軍団にアイドルチームと、「雨の中申し訳ない」とこちらが謝りたくなるような顔ぶれだった
メインは凶悪軍団対馬場・鶴田・天龍、場外乱闘は当然ドロまみれ

>>335
明日その大会あったら絶対見に行くのにな
それにくらべりゃ最近のドーム大会なんか鼻くそ

>>324
デビアスがWWFに転出する直前のテレビ中継で「ニューヨーク転出が決定して
おりますデビアス」とさらっと触れてはいたんですけどね。
そのシリーズでタイガーとシングルをやりジャーマンで負けてしまったのは
個人的にショックでした…。
>>332
インタータッグも一回しか挑戦してないんですよね超獣コンビ。
その後に超獣コンビ用のごとく誕生したPWF世界タッグの王者になってますが。
>>335
私もその大会絶対見に行きますよ(笑
今年仕事で田舎に越してきたんですが、昔は町の体育館に新日や全日が結構来
てたそうです。
こんな静かでのんびりしたところにファンクス、アンドレ、ブロディ、ハンセ
ン、ホーガンといった世界のスター選手が来てたんだなと思うと、つくづくい
い時代だったと感じますね。
と

>>328
自分の記憶はかなり躊躇するデビアスをハンセンがけしかけて
ベルト(なんのベルトかは不明)でドリーの頭ぶん殴ってた
ってシーンがあるのだが

>>337
その試合週プロにもＷＷＦ行きの決まったデビアスが気のない敗戦
とかあったけど、あの時点から馬場もデビアスの扱いを
鶴田天龍のライバル路線から二線級にせざるを得なかったんだろな
個人的には凄く好きなレスラーだったけど

ディック スレ‐タ‐はどうなったん？

>>338
>鶴田天龍のライバル路線から二線級にせざるを得なかったんだろな

ＷＷＦ離脱して帰ってきた時はいきなりハンセンとチーム再編成して世界タッグ
奪取したけどね。
すぐに頚椎の古傷痛めて半年足らずで離脱したとはいえ、再登場後は無敗で
レスラー人生を終えた（ＷＷＦに復帰したり、ＷＣＷ行ったりした時はもう現役
じゃなかった）

>>338 私もデビアスの裏切りシーンはそっちの方を覚えてます　あそこはあえてファンクスを守ってハンセンに襲い掛かってたらファンの予想を裏切って面白かったのに

デビアスつうと、Cカーニバルしか記憶無い。
53年の時はやたらｸﾘｰﾝな試合振りで鶴田（羽田だったか？）と試合に臨んでた。

>>340
８０年代初頭までのデビアスはピンで世界のトップに立つ可能性があった
ハンセンのパートナーだからアピール出来るという存在に堕ちた感は否めないかと・・

>>341
自分もそう思った
ＷＷＦ行きを想定しなければテリ−引退後のベビー路線
という選択肢も一応あった

ファンク一家で括られてた頃は優等生のデビアスよりテリ‐似のスレ‐タ‐のほうが存在感あったよな。

スレーターは交通事故さえ無かったらなぁ

デビアスは印象薄かったな。
カーニバルではスレ-ターは決勝まで行った
事があるから、その頃の時代なら
スレ-タ＞デビアスで間違いない。

デビアスとスレーターに、ハンセンのラリアットのような
代名詞になるくらいのフィニッシュホールドがあれば
文句なく日本でもトップに立てたはず。集客力は別の話として。

デビアス＆スレーターで最強タッグに参加してほしかった。
リッキー＆スレーターより良いと思うんだけど。

デビアスもスレーターも､マソニック爺に見切られたのが痛かったよね。
マードックもそうだし・・・

クロケットJrは聞いたが
マソニック爺にも見切られたのか
そりゃなんでだろ　マードックはわかるが
デビアスは人間的にもよくできた男だったらしいのに

デビアスは別に見切られてないんじゃないの？
プッシュされなくなり、独立団体に近いＭＳＷＡに流れたのは単にマソニックがプロモーター
を引退したからでは。

それにしても１９８７年はある意味、アメリカマットの終焉を感じますね。
日本の常連レスラーにまでWWFが触手を伸ばしているのが、不快でした。
８７年夏のシリーズを最後に全日本→デビアス、新日本→ビガロがWWF行き。
新日本の夏のシリーズにはディンゴ・ウォリアーがくる予定だったけど、これも
WWF行き。８５年〜８７年にかけては新日本がWWFと絶縁したので、多くの外国人
レスラーが日本に来れなくなりましたね。
全日本→キッド、スミス、レイス、デビアス。
新日本→一連のWWF勢に加えてバンディ、ビガロ、バッドニュース・アレン。

>>352
全日の場合はその前年まで日本人対決に地道をあげ、外人枠を減らしギャラ
等はともかくリング上での扱いを悪くしたツケが来たと思う。
あの時期はハンセンまでが、ＷＷＦの誘いに乗ろうかと迷ったらしい。

>>353
全日の場合、日本人選手は1試合出場していくらのギャラ体系だったから
とにかく全員が出場するようにしなければならなかったので
コストだけでなく、カード編成的に外人の出る幕がなかったのだろう。
馬場としては、マット界統一の第一段階としてジャパンプロと組んだわけだが、
結局そうはならなかった。
結果論かもしれないが、馬場曰く「泥水に手を突っ込んだ」時期だったわけだ。

>>338
あのシリーズではデビアスは腰を痛めてて（痛めてる事になってて？）
テレビ収録の試合でも毎回鈍い動きをさらしてましたね。
龍原砲との試合は途中で戦線離脱してたし。
タイガーとのシングルは内容は悪くなかったですよ。特にラストのジャーマンは
三沢が今でも「生涯放ったジャーマンの中でも秀逸の一発」といっている
くらい見事な形で、説得力はありましたよ。

>>354
参加外人の数も一気に減りましたよね。８６年の新春シリーズはマスカラスの
パートナーが見当たらず、全試合シングルマッチをこなしてましたね。
夏のシリーズでは無理やりヒロ斎藤あたりと組んでましたが。

ムリヤリ結論

デビアスがＮＷＡ最後の良心とも言えるレスラーだったのでは

子供の頃、モンスタ‐リッパ‐っていう女子レスラ‐がいてそれに追いかけられる夢を見た。怖かった。

先日放送されたプロレス討論会でハンセンvsローデスの映像を久々に見れて嬉しかったです。
今日は８月31日、テリーの一回目の引退試合の日ですね。
翌年復帰してしまったのはあれですが、あの日は日本のプロレス界のハイライトの一つだと思うのですが。

>>358
竹内さんじゃないけど、僕もテリーが「フォーエバー！サヨナラ！」と
絶叫しているのを聞いて「一つの時代が終わるんだなあ」と思いましたね。
全盛時の時からテリーって泣きじゃくる姿がホント絵になるんですよね。
どうしてあの演技力が銀幕の世界（古い！）で生かせなかったのか。。。（笑

それはさておき、この年の全日はポスト・テリー探しに積極的に初来日の外人を
招聘しましたね。
Ｈ＆Ｍヘルナンデス、リッチ、ケリー、ゴディ、レイガンス、ギャング、
ウインダム。。。されどそのうち３人が故人で、未だ現役なのはテリーただ一人とは。。。

テリ−引退のフイニッシュはいかにもゴディが付き合ってる感じでしたね
かといってトーホールドじゃいかにもだし・・・難しかったのかな

>>359
ケリーなんか特にそんな感じしましたよね。＞ポスト・テリー
実際私もエリックスに第二のファンクスになってほしいなと当時は思ってました。

>>360
プロレススーパースター列伝の受け売りみたいですが、テリーって回転技好きでしたよね(笑
あのバランス感覚が実際にロデオで鍛えられたものだったらあっぱれです。
引退試合のフィニィッシュには何がふさわしかったでしょうね。
ローリングクレイドルとかだったらどんな反響があったでしょうか。

テリーの引退試合のチケットは二つ折りの豪華版だった。

テリ−はやられっぷりの悲惨さが受けちゃった感じで（×ブッチャー・×ハンセン）
あとはその路線をエスカレートするしかない状態だったんじゃないか
ドリーやニックのような巧さやレイスのようなタフさを全然発揮しなかった
　見てて熱狂する反面、ほんとに元ＮＷＡチャンプ？と思ったよ

テリ‐はやられかたが大袈裟すぎて…千鳥足でフラフラしながら腕をグルグルしたり、あとなんでコ‐ナ‐へ振られて逆さまになんのよ？って当時思ってた。リッキ‐スティムボ‐トも同じようなやられかたしてたな。

プロになる前のスレーターの喧嘩記事読んだことあるけど、
相手に自動販売機投げつけたていうのにはワラッタ。
やっぱりプロレスラーになるやつはちがうなって思ったよ。

>>364 ＡＷＡ戦を裁いた時もひどかったね

>>366
後にAWA戦の話をインタビュアーがふったら
「えっ？そうだっけ？俺記憶にないなレフェリーやったなんて」
と言っていました。実にテリーらしい(笑)

>>367
全日はジョー＆京平さんを大事にしてきたから、ビッグマッチで特別レフェリー
起用したのってあの試合くらいじゃないかな？
テーズの最強タッグはいわば乱入みたいなもんだし。

>>363
当時のゴングとかをチェックしてもチャンピオンとしての評価は高くないですよね。
「レスラーとしてもう一回り成長するには、ベルトを失った方がいい」なんて書かれてた。

VS鶴田戦は見たけど、チャンピオンとしての威厳が足りなかったと言うか
チャレンジャーの方が似合うタイプだったな。

>>369
鶴田戦は声援がうるさすぎて、どうとかって言われてる試合だよね｡
元々テリーは対戦相手だけじゃなく､観客も相手にする､典型的な
アメリカンスタイルのヒール｡
オープンタッグのせいで、スーパーヘビーのなってしまったので､
あとで見ると､評価が低くなるのもしょうがない。

>>370
スーパーベビーの間違い・・・

ニックがテリーがレフェリーやること知って「あのNWA野郎が変なジャッジし
たらただじゃおかないと思ってリングに上がった」と言っていたのが印象的
ででした。

今はテクニックのある巧いレスラーというのはちゃんと評価されますが、
昔はタイガーマスクと対戦したミレツルノみたいに評価が低かった
レスラーが多かった気がします。

時代の流れといえばそれまでですが、やはり見てて可哀想でしたね。

苦手にしている怪獣をどんどん登場させましょう。
まずはバルタン・・・忍者戦法で体を分離させ、本物はどれだとマンが悩んでいるところを
後ろからゴモラが尻尾で連打！　ひるんだところへ、グリーンモンスが毒花粉を浴びせ、
うつ伏せに倒れたところを、スカイドンが踏み付け！　激しく点滅するカラー・タイマー！
ようやく起き上がろうとしたところへ、ザラガスとキーラがダブルの目潰し光線！
完全に視力を失ったところへ、ジェロニモンが毒羽根をマンの胸にブスブスと・・・
最後はやっぱり、ゼットンにカラータイマーを破壊してもらいましょうかね。

誤爆した・・・逝ってくる

>>371
遅ればせながら、ワラタ

大仁田のあの泣き叫ぶｽﾀｲﾙ、リングアクションって実はテリーの丸パクリ
なんですな。

ドリー＝渕、テリー＝大仁田と例えられてたな。

昔の全日出身レスラーはドリー系とテリー系に分かれる気もするな。
ドリー系=鶴田、三沢、渕
テリー系=天龍、大仁田、越中

三沢はホースト・ホフマンが一番好きらしいけど、どこにも影響が見られないな。
川田は逆に色んなもん吸いこんで自分のスタイル作ったけど。

川田と冬木は最初正規軍と同盟に別れていて、渕ｖｓ川田のＪｒ.戦で結託。
渕は昭和の世界Ｊｒ．創設時から平成のカシン戦までＪｒ．タイトルに関り続けている。

三沢のタイツが緑なのは、実はホフマンの影響なのかも。

そういえば馬場さんは輪島入団のインタビューの際、
「ジン・キニスキーにようなタイプのレスラーになるのではないか？」
と語ってましたな。苦し紛れなのか、それとも本気だったのか。。。。

>>379
昭和50年代のジャンボって「オー」じゃなく、髪の毛かきむしりながら
「ウヲー」と叫んでましたが、あれなんかはテリーのオーバーアクションの
影響が強いような。。。

>>382
鶴田本人が「僕はアマレスあがりだから、やっぱりドリーさん贔屓になる。」
って言ってたから。テリーの影響ももちろん受けてるだろうけどね。

>>380
渕は世界ジュニアの前身のインタージュニアの時代から絡んでるよ

>>384
挑戦したのはテリー引退試合の日のチャボ戦１回のみだけどね。

当時厨房の自分は当然テリ−に肩入れしてた
ファンクス×ブッチャー・シークをその後何十回も見たが

何回か見ると試合を締めてるのはドリーとシークなんだと気付き
何十回も見るとジョーさんの凶器見て見ぬフリのすばらしさを発見する
右手にフォ−クを持つブッチャーの左側へさりげなく回り込むし
シークの陽動作戦にお決まりのように引っかかる

>>385
アメリカでも挑戦してるから正確には２回だな

チャボvs渕はいい試合でしたね。
渕がバックドロップ、ジャーマンを披露しましたが、さすが全日で唯一テー
ズ、ゴッチ両方の指導を受けた選手と感心しておりました。
チャボ自身も大仁田との試合より手が合って充実感覚えたのではないでしょ
うか？

469 ：G+「プロレスクラシック」9月OA分 ：04/09/01 02:45 ID:7cKSUy3w
「復活インター王座特集」
試合１．昭和56年4月30日松戸市運動公園体育館
（インターナショナルヘビー級選手権試合）
ドリー・ファンク・ジュニアｖｓテリー・ファンク

試合２．昭和56年10月9日蔵前国技館
（インターナショナルヘビー級選手権試合）
ドリー・ファンク・ジュニアｖｓブルーザー・ブロディ
試合３．昭和57年2月3日
米・セントピータースバーグ・ベイフロントセンターアリーナ
（インターナショナルヘビー級選手権試合）
ドリー・ファンク・ジュニアｖｓハクソー・ブッチ・リード

試合４．昭和57年4月21日大阪府立体育会館
（インターナショナルヘビー級選手権試合）
ドリー・ファンク・ジュニアｖｓブルーザー・ブロディ

とりあえずこれだけは判明
UFCはちょっと分からない

カーニバル中の4月13日に、大木金太郎がインター王座を返上した。
NWAの意向によるもので、大木が同本部の許可を得ず、非加盟団体の国際プロレスで防衛戦を行ったことが問題となったのだ
私は日本プロレスを脱退する時、同王座を返上した。タイトルは団体が認定し、管理するもので、これは全日本プロレスのタイトルだった。
その後、崩壊した日本プロレスは、全タイトルの管理を全日本プロレスに一任した。大木はインター王座を個人のもとして保持していたが、
少なくとも国際プロレスに入団する時には、全日本プロレスに返上すべき筋合いのものだった。
NWA会員である大木が勝手に防衛戦を行うのは、タイトルの権威を損うものと本部が判断したわけだ。

　カーニバルは4月23日大阪府立体育会館で、アブドーラ・ザ・ブッチャー、
ブルーザー・ブロディ、私、鶴田の4人が優勝圏に残り、ブッチャーと鶴田は両者リングアウトで引分け、
私はブロディから浴びせ倒すような雪崩れ固めでフォールを奪って、3年ぶり通算6度目の優勝を達成した。
やはり大トロフィーを抱くのは気持ちのいいものだ。このころはレイスもまだNWA世界王座に頑張っていて、
私にもまだまだ野心があった。

　カーニバル終了後に、上位7選手に特別参加のファンク兄弟を加えて、
インター王座争奪トーナメントを開催した。日本組からは私と鶴田、タイガー戸口の3選手が出場したが、
1回戦で戸口はドリーにフォール負け、鶴田はブッチャーにリングアウト負けを喫し、私はテリーにリングアウト勝ちしたものの
準決勝ではジャック・ブリスコを破って進出して来たブロディに、フォール負けというカーニバルのお返しを食い
4月30日松戸大会における決勝戦はブロディと、準決勝でブッチャーに反則勝ちしたドリーの対決となった。
だがブロディが私との試合で足首を負傷、この日にはシューズもはけないほど腫れ上がって出場を断念し
自動的にドリーが王座に着いた。

猪木ってインタヘビーに挑戦してたのな。知らんかった。

そのため松戸大会ではドリーの初防衛戦を行うことになり
挑戦者はトーナメント出場者を有資格者としてリング上で抽選
当たりクジを引いたのは、何と弟のテリーだった。
アメリカでも対戦したことがないという兄弟は、瞬間困ったような表情を見せたが、
そこはプロだ。お互いに割り切って、これが“最初にして最後”の兄弟対決のゴングが鳴った。
普段は自分の試合が終わると宿舎に帰ってしまうか、控室でのんびりしている外人組が、
この日ばかりは全員が客席後方で観戦したのは、彼らも、
「こいつは見ものだ」　と思ったからだろう。

　試合は54分0秒の白熱の攻防のすえ、テリーの回転エビ固めを切り返した
ドリーの巧技が勝負を制した。兄弟は全力を出し尽くし、実にいい試合を見せてくれた。
　これには後日談がある。この試合は翌々5月2日に日本テレビから録画中継されたが、
私は兄弟の労をねぎらう意味で自宅に招き、一緒にテレビ観戦した。
ところが、ビールをあおっていいご機嫌だったテリーが、試合が進むにつれだんだん口数が少なくなり
終わった時にはもう完全なふくれっ面になていたのだ。

　54分の試合は、約30分に編集されていた。
他の試合も放映したため、これは仕方のないことだったが、
ブラウン管にのったのはドリーの攻めている場面ばかりで、テリーの攻撃シーンはほとんどカットされていた。
私が見ても全く互角の試合だったから、テリーがむくれた気持ちはわかる。
テリーはこれ以来いまだに、当時の日本テレビの担当プロデューサーを嫌って、
ろくに言葉を交わそうともしない。いかにもテリーらしいが、
レスラーには多かれ少なかれこういう面があって、新聞・雑誌などマスコミの公正さを欠いた扱いにも、
マスコミ関係者が想像する以上に神経をとがらせているものだ。
これもプロのプライドだと私は思っている。

ttp://www.giant-baba.com/book/book1-027.html 「王道十六文（完全版）第13章パート１」より

馬場鶴田の両名が亡くなってからあんまりプロレス見なくなったな。

確かに小橋なんかいい選手なんだけど鶴田と比べるとなんかね・・・

>>393
個人的に鶴田の死は馬場さん以上にショックでした。

>>394
珍しく、駄レスを返しましたな…

>>392
フルタイムでみても７割以上はドリーが主導権とってたと思う

ドリーの相手決める抽選の時のブッチャーは
まるで凄みがないというか素のままというか・・　
新日移籍直前で心ここにあらずだったんだな

馬場さんのファイトで印象に残っているシーン

・ボボブラジル相手に32文3連発
　打つ馬場さんも凄いが立ち上がるブラジルはもっとすごいと思いました。

・フリッツフォンエリックにアイアンクローを食らってそのままリングの中に引きずり込まれる
　エリックの迫力もあって一番壮絶なシーンでした。
　下手な凶器使いよりずっと印象に残ります。

・キニスキーにバックドロップを食らって王座転落
　馬場さんというのはバックドロップで投げられると妙に印象に残ります。
　これもそうですがデストロイヤーの日本常連ラストファイトとか
　最後のPWF戦でハンセンに投げられた場面です。
　ルーテーズとの場面は見たことが無いのですがやはり印象に残るものでは
　なかったかと思います。

馬場さんのファイトで印象に残っているシーン

NWA戦でレイスにネックブリーカー打つ直前のやる気満々な顔。

>>386　まったく同感。昭和プロレスの名勝負って見れば見るほど発見があるし、
彼ら昭和一流レスラーの奥の深い表現力に気づく。まさしく名人芸ですな。

試合開始時からマットに散らかってる紙テープを、ブッチャーやシークが
凶器を出すとまるで今気がついたかのように片付けはじめ、凶器攻撃から
視線を外すジョーさんの名人芸w

ジョー樋口といえばよく失神してましたね　ホントに死んじゃったかと思ったこともありました

樋口の失神の回数は明らかに度を越えていてウンザリ
だったね。新日が、ストロングスタイルを標榜している
時期にアレでは、益々揶揄される要因だと思った。

樋口がレスラーに攻撃されてから結局予定通り
反則やノーコンテストの裁定が下されるまでの
時間というのはほんとうにいや〜なものだった

>>403
それが一番問題になったのがニックと鶴田のAWA戦でしたね。
鶴田が4の字をかけてギブアップ勝ちしたと誰もが思っていたのに
結局反則勝ちになりましたから

ボディスラムで投げられる直前の選手の足が当たってレフェリー失神。反則決着というパターンもあったな。

失神に業を煮やしたファンの樋口コールもありましたな

樋口サンの著書が馬場サンを御大と呼び、過去の試合をあくまで名勝負として回顧し、
さらに離脱した天龍の試合は取り上げないなど律儀さを発揮してるのはやはり全日的だった
反逆する新日イズム（？）のミスター高橋とまさに対照的

樋口のカウントは早いときと遅いときで１秒以上差があったなｗ

新日は高橋が倒れると小鉄コールが起こったもんだけど、全日は失意の樋口コールだったな。

ミスター高橋のカウントの速さにも困ったもんだったけどな。

ジョー失神で思い出すのは、この前の全日クラッシックでも放送したドリー・ブロディ戦で
ジョーさんが失神した後の試合のフレアー対鶴田のＮＷＡ戦で代理レフェリーやらされた
ロード・ブレアース会長。
「慣れないレフェリングによる不手際で鶴田のジャーマンが幻の３カウントに」というのは
明らかにブック通りなんだろうけど、試合終盤は息も絶え絶えだったあの疲労困憊振り
はガチだったかもw
たぶん本人も、自分も元レスラーだから大丈夫だと思って安請け合いしたら、予想以上
に体力の衰えが大きかったんだろうな。

輪島ｘブッチャー戦では、ジョーさんのカウントをとる手が完全に１秒間
空中停止しちゃいましたね（笑
ブッチャーのエルボードロップは完全に決まったけれど、ロープのすぐ横だったんで
当然足をかけると思ったんでしょうが、横綱は一瞬息が詰まっちゃって
足が動かず。。。確か生放送だったんじゃなかったでしょうか？この試合。
見ててヒヤヒヤモノの一戦でした。

>>403
誇張抜きにビッグマッチ中６０％以上は失神してたんじゃないでしょうか？
にもかかわらず長州達が来るまで全日の会場が不穏な雰囲気になったことが
ほとんど無いってのも凄いですよね。

今のインディーのレフリーで肩が付いているかどうか確認できそうも無い
ポジションでカウント数えてるのがいるのにはあきれるな。
近すぎて跳ね飛ばされた選手の下敷きになってダウン、ってのもアレだが。

ジョー樋口はスペランカーのモデルにもなったね

>>412
鶴田vsニックのがAWA戦のときカウント取るテリーの横で肩のつき方確認して
るジョーさんが印象的でした(笑)

>>414
あの直後の（月刊）ゴングの表紙はこの試合だったんですが、秀逸なショット
でした。表紙の上3分の2がセコンドに肩車され手を突き上げるジャンボ。
その下で「カウント２じゃないか？」と詰め寄るニックと、指を3本突き立てる
テリー。臨場感が実によく伝わってくる1枚でした。

>>406
ピーターはたまに反撃して、レスラーに手を出したりしてましたね。
ああいうのは会場ではうけるんでしょうが、テレビで見てると萎えます。
ジョーさんは失神するのは困ったもんでしたが、レスラーに注意する時は
テレビの収録マイクにもはっきり聞き取れる大きな声（もちろん英語）で
ビシッと一喝してるのが好きでした。

ピーターが若松に洗脳(？)されジャイアントマシンに肩入れし試合に介入する一連の流れは見ていて流石にウンザリしました。

>>415
＞その下で「カウント２じゃないか？」と詰め寄るニックと、指を3本突き立てる
テリー。
　このシーン凄い好きなんですよ。元ＮＷＡ王者と前(に成り立てのw)ＡＷＡ
王者のやりとり。

高橋はたまに試合の雰囲気を壊してしまうようなレフェリングしてましたよ
ね。
86年のＩＷＧＰ決勝の猪木vsマードック戦、猪木が完璧なジャーマンを決め
たのになぜかカウント２の判断。肩がついてたのに。
ジャーマンで終わったと思い大盛り上がりだった会場も「えっ？」って感じ
になってました。
直後に猪木がダメ押しの延髄決めて勝ちましたが、一度冷めてしまった会場
の熱気は取り戻せませんでしたね。
高橋のミスが凄いいい試合にミソつけちゃった感がありました。
ジャーマンで終わってれば猪木生涯最後のジャーマン勝利だったはずでした
ね。

>>417
打ち合わせでは、マードックがジャーマン返すことになってたんじゃないの？
マードックは早くビールが飲みたくて、そこで負けようとしたんだよ。

私は思うんですが、ピーターに関しては彼が目立ちたがりやってのは
80年代当時からプロレスファン皆が知ってる事じゃないですか？
だから例の本にしても、彼の性格からしていろいろと創作してる部分も
あるんじゃないかいうと意見が結構あると思うんですよ。（私もですが）
これがジョーさんが同じような内容の本書いたんだったら、なんか全面的に
受け入れちゃうような気がしますね。

んで、実は和田京平も一時はよく失神してたんですが（笑）、ジャンボと天龍が
敵対しだしてからのある試合で、試合が乱戦になって京平Ｒがどちらかに
突き飛ばされてマットに転がされながらも、スックと立ち上がってレフリングを
はじめたのを見て、「全日は変わろうとしてるんだな〜」と思いましたね。

>>419
確かに自己顕示欲の強い人であったとは思いますね。＞高橋
カンちゃんの店で「なぜ俺を新日本の社長にしないんだ」と愚痴ってたらしい
ですし。

81年の最強タッグ、ハンセンが乱入したときだったと思うんですが、ジョー
さん暴れるハンセンに結構いい蹴りを食らってたんですよ。
いつもなら失神のパターンですがすぐ復活して制止を再開。
「いつもその調子で頑張ってくれれば」と当時子供だった私は思ってました
(笑)
和田京平といえば鶴龍対決のとき、怪しげなレフェリングしてませんでした？
革命後二回目のシングル対決だったと思うのですが、明らかに天龍に有利な
ジャッジをして鶴田側のセコンドマイティらに詰め寄られてました。
何か今までの全日らしからぬ「生々しさ」を感じましたね。
自前の日本人選手(しかも大物同士)の長期的な対立構図って、全日ではこの
鶴龍対決が初めてでしたしね。

>>420
自己顕示欲の強い人でないと当時の親日はやってけなかったし
全日では従順さがないとダメだったのでは

カンちゃんの店ってまだあるのでしょうか

>>421
カンちゃんの店歌舞伎町にありますよ。
「MSGシリーズの決勝のアンドレ戦いい試合でしたね！」
と話しかけたら、笑顔で握手してくれました。

>>420
なんかそんなシーンはあった気がします。こんどビデオを引っ張り出してみよ。
鶴龍対決のレフェリーはほとんど和田京平でしたよね。
ただこの時期はシングルでメインを張れるレスラーは鶴田・天龍・谷津・ゴデイくらいしか
いなくて、マッチメイクは（特にセミ）は四苦八苦してた気がします。
札幌中島のセミがジョーｘディーンのＪｒ戦とか、最強タッグ決勝のセミが
カンナムｘブルドックスとか。。。
皆ハイレベルな鶴龍の攻防に酔いながらも、どこかでニューヒーローを求めてたんじゃないでしょうか？
それが超世代軍の人気の爆発に繋がったと。

ん？
谷津ってメイン張れる器だったか？
超世代軍は人気あったけど、爆発という
程のものだったか？

若いときの谷津のジャーマンはガツーン！て感じですごかった記憶が。
ヒロさんのフェイバリットもジャーマンだった。

国際の末期レフェリー失神話一題

７９デビリッシュＦシリーズだったと思うが、
原×ジョーのＷＷＵジュニア戦が金網デスマッチで行われた。
当時の国際のメインレフェリーはボディビル界の大物・遠藤光男だったが、
何故かこの試合はマンモス鈴木が裁き、遠藤はサブとして場外に待機した。
（通常金網戦だからといったサブが付く事はなかったと思う）

結果は原のドロップキックをジョーが鈴木を盾にしてかわし、鈴木が失神、
遠藤が颯爽と金網を乗り越えて中に入り両者カウントアウトを数えるという
あまりに予想通りの展開になった・・鈴木に金網越えさせられないよね。

平成元年はタイガーマスクが長期欠場していたので、
鶴龍対決になるとセミ、セミ前のマッチメークはしんどいイメージが
あるね。しかも天龍、ハンセン組になるとさらにしんどくなる。

カンちゃんの店　（大？）昔は中井にあったよね
こないだ中井駅行ったとき捜しちゃったよ

>>428
俺が最後に行ったのは四年前の丁度今頃だが、その頃はまだ中井
に在ったので、大昔ではないだろう。

http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040914-0001.html
ドクトル・ワグナー死去

Ｄワグナー死去かぁ・・・ご冥福をお祈りします｡
全日本でやったＤカラスとのシングルって､
ドスの日本でのシングルベストバウトだよね。
ボロボロになったマスクとか

>>430
マスカラスより年下かな?

近年往年の名レスラーが次々お亡くなりになるのは寂しいね

窮地に陥ったﾚｽﾗｰが逃げ道としてｼﾞｮｰ樋口に向かっていくので
樋ｼﾞｮｰ口（非常口）とか言われてましたな、週ﾌﾟﾛか何かで…

でも何だかんだ言ってもジョーさんはレフェリーとしての所作が一番スムーズで
美しかったですな。ジョーさんに比べるとピーターは目立ち過ぎだし、小鉄は
バタバタしていた。
　そういえばレッドシューズ・ズーガンという人もいますが、あの人のレフェリングは
カウント時のジャンプが印象に残ってますな。

>>434
あの人はロス出身だから遠藤大先生のルートなんでしょうね〜。
でもなんか堅物そうな表情だったから「威厳」は感じましたよ。
全日はミスター林が引退後に少しレフェリーやってましたが、カウントを取る
モーションが凄く小さいんで3カウント入ってもあっけなく感じました。
ピーターみたいな「寸止め」もわざとらしいけど、和田京平みたいに大きなモーションで
力強くカウントを取るのは試合の緊張感を高める意味でとても大事な事だと思いますね。

>>431
馬場さんともシングルでやってますよね。馬場とシングルでやったメキシカンって
10人もいないんじゃないかな？猪木は多そうだけど。

玉木氏も委員長もジェリー・マードックに就いて語ってみ？

そういえばジョーさんが書いてた本に
「私は右の手のひらと左の手のひらでは厚さが違います」
って一文があったのを思い出しました。
やはりプロなんだなあってその時感じました。

晩年は試合をするレスラーより紙テープが多く投げられ
沢山の声援を受けてた名物レフェリーになりましたが
色々な意味で名レフェリーでしたね

>>437
右手と左手の長さも違うと聞いたことあります。

>>434
いちいち反対方向にジャンプしてカウントするもんだから、
外国人レスラーがレッドシューズ氏にかなり怒ってクレーム
を付けていた記憶があります。

新日の「札幌中島伝説」っていうビデオ借りてきて
みてたら、79年の猪木VSローデスで、ピーターが両者
の間にはさまって失神してたｗ

無論、猪木がその間、回転足折り固めでスリーカウント
以上奪ってたのは言うまでもないｗ

解説の小鉄の「レフリーが後頭部をロープにうって
しまいましたね！！」が悲しいｗｗ

猪木−コロフのノンタイトル戦でも
ロープ際の両者がトップロープ越しに
もつれて転落し、ピーターも巻き込まれ
そのまま３人とも失神→試合は引分け
ってのもあった。

>>441
ピーター本にも、あれだけ体鍛えてる高橋が簡単に
倒れるのはどうか？という批判に対し、「あれだけ
体鍛えてる俺が倒される事でレスラーの凄さがわか
るんだ！」ってくだりがあった気がする。ｳﾛ覚えで
申し訳ないが。


でも、新日のｵｰﾊﾞｰｻﾞﾌｪﾝｽﾙｰﾙは、その辺の不透明
決着＆決着は次回へ持ち越しっていう最高の次善
の策だったんだな。

そう、両者ﾘﾝｸﾞｱｳﾄも同じように消えてしまったのが残念
ただﾌｪﾝｽｱｳﾄがﾙｰﾙから消えたのに対して
ﾘﾝｸﾞｱｳﾄはﾙｰﾙとして存在はしている
結局　>最高の次善の策　としてのｹﾂ●ﾒが消滅してしまった
ということでは同じな訳ですが…

実はこの両ﾘﾝが消滅したのは天竜が全日本を離脱したから（…と、私は考えています）
上の方でｵｰﾌﾟﾝﾀｯｸﾞ決勝をﾘｰﾄﾞしていたのは実はｼｰｸ＆ﾄﾞﾘｰという
鋭い指摘がありましたが、同じような理由で日本ﾌﾟﾛﾚｽ界を
ﾘｰﾄﾞしてきたのは新日本（猪木）ではなく全日本（馬場）
馬場が「うん」と言わない限りﾌﾟﾛﾚｽの構造に手を加えることなどできなかったはずです
で、何で馬場に　心境の変化　が訪れたのか？
これはもうﾒｶﾞﾈという黒船（大資本）が来たからに他なりません

ﾒｶﾞﾈに天竜他大勢の選手を引き抜かれた時、馬場は絶望的な気持ちになったと聞きます
そして後楽園ﾎｰﾙで日本人選手のみの興行を自棄気味に打った時
真顔で「お客、一人も来ないんじゃないか？」ともらしていたそうです
ちなみにこの時のｶｰﾄﾞは川田×小橋とか（今では武道館でも余裕でﾒｲﾝを取れるけど）
で、この興行がｷｯﾁﾘ満員になり会場が歓声で沸きかえります
ﾊﾝｾﾝやﾌｧﾝｸｽを呼んだって後楽園ﾎｰﾙを必ず満員にできるわけではありません
「全日本のﾋﾟﾝﾁ」をﾌｧﾝが敏感に察知して力の限りのｴｰﾙを送ったのです
そしてそれが馬場の琴線に触れたのでしょう
その後の馬場は「ﾌｧﾝが何を望んでいるのか？」ということを
知りたがるようになったのですから
（後に馬場は自ら「俺は（ﾌｧﾝに）屈した」と語っています）
ついにはﾌｧﾝが最も嫌っていた　両ﾘﾝの廃止　に踏み切ります
これこそが　昭和ﾌﾟﾛﾚｽ　の終焉ってことだったのではないかと思います
「ﾚｽﾗｰがﾌｧﾝへ与えるもの」ではなくなっちゃった訳ですから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文失礼いたしました

>>443
新日で両フェンが公式に無くなったのは'89(平成元）だった
ですよね。全日の最後の純粋な両リンも天龍VSブロディの
たしかその辺の時代だった気がします。

やはり平成元年(80年代ﾗｽ）〜から2('90）年代あたりが、
ﾌﾟﾛﾚｽのﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄだったのかな？

＞オーバー・ザ・フェンス
昔のアメリカ・マットはリングのギリギリのところまで客席があり、そこに
選手が勢い良く落ちると観客が危険なのでオーバー・ザ・トップロープとい
うルールを設けたそうですが、新日のオーバー・ザ・フェンスも一応それを
お手本にしていたとどこかで読んだことあります。
まあ苦しい建前って感じはしますが、違うところを改善すればすぐ撤廃でき
るルールをずっと活用(？)してたところがプロレスらしいですね。
両リンや反則決着など、他の競技では絶対不条理と判断されてしまうような
決着でもある程度認知されていたのは、それでも客を満足させるだけのレス
ラーが昭和のプロレスに揃っていたからでしょうね。

＞天龍VSブロディ
この試合は良かったですね。あの両リンは両者KOに相当する両リンって感じで
した。

両リン・両フェンもうんざりだったけど、
藤波の逆さ押さえ込み勝ちも勘弁して欲しかった。
あれも、ある意味、不完全決着と言えないかな？

テレビのOAチェックを長年していましたが、
平成元年１月２２日OAの
フットルース対マレンコ兄弟の両者ROからしばらく消えましたね。

>>445-446
親日の両者ﾘﾝｸﾞｱｳﾄってﾄﾞｰﾑのﾍﾞｲﾀﾞｰVSﾊﾝｾﾝが最後だったかな?
あの試合だけは不透明決着でも納得できました。
完全決着もいいけど、ｽｰﾊﾟｰﾍﾋﾞｰ級のどつきあいによるど迫力を又見てみたいですね。

ﾊﾝｾﾝVSｳｨﾘｱﾑｽ　VSｺﾞﾃﾞｨとかど迫力の激闘が見れたのに完全決着とかﾚｽﾘﾝｸﾞ優先の試合形式とか
四天王ﾌﾟﾛﾚｽとかで見る機会が無くなったのは残念だと思う。

ﾊﾝｾﾝVSｱﾝﾄﾞﾚ､ﾌﾞﾛﾃﾞｨVS天龍､ﾍﾞｲﾀﾞｰVSﾊﾝｾﾝみたいにこれで完全決着をつけるのが
もったいない、次回をみたいという両者ﾘﾝｸﾞｱｳﾄって作れないのかなぁ。

>それでも客を満足させるだけのレスラーが昭和のプロレスに揃っていたからでしょうね。
記憶に残る両者ﾘﾝｸﾞｱｳﾄってこの3試合だけど、前述の様に技じゃ無くﾊﾟﾜｰのｲﾝﾊﾟｸﾄが違いますね。
誰が見ても納得する説得力があります。

２〜３年前の闘龍門で望月によって両リンが注目された時は結構面白かったがな　ようするに見せ方の問題だと思うけど　ここに来る人はドラゲーなんてみないのかしら？

>>450
アレは両者リングアウトがなくなったという状況があって始めて意味のあるネタだった。

全日の場合、両リンがピッタリ止まったのは1989年4月の後楽園大会。
鶴田ｘハンセンの三冠統一王者決定戦で両者共決着をつける気の無いファイトで
両リン決着になり、鶴田が大ブーイングを浴びたことがありましたが、
それ以来なくなりましたね。
あの試合は全日にしては珍しく試合後にリング内に多くのゴミや缶が投げ入れられる
事態となったんで猛省し、むしろ他団体との差別化を図る意味でも両リンを
撤廃したんじゃないでしょうか？
馬場さんやキマラがアクシデントで負傷したような場合を除き、ほぼ10年近くに
渡ってそれは継続されましたよね。そういえばブッチャーｘシンの試合は両者反則？
だったと思いますが、あれは既に新日復帰が決まっていたシンの最後っ屁だったのでは？

>>449
その後ヘルレイザーズとスタイナーズが両リンで引き分けてますが、それ以
降は見かけなくなりましたね。
＞これで完全決着をつけるのがもったいない
最強タッグでのブロディvsハンセンの対決もそんな感じでしたね。
＞1989年4月の後楽園大会。鶴田ｘハンセンの三冠統一王者決定戦
この試合は無効試合でしたね。不透明決着に不満というのもあったでしょう
が、この頃の鶴田は異様に罵声を浴びてましたからね。それも要因の一つか
と。

新日本は平成に入ると同時にルール、対立構図、興行形式を大きく見直しまし
たよね。
昭和から平成に変わった88〜89年って奇しくもプロレスにとっても大きな変革
期だったんですよね。
印象があります。

今は場外になったらレフェリーはカウント取ってるのかな？

その頃にブッチャーｘシンなんてあったのか
観たかったぞ〜〜
７０年代半ばに組まれてたら武道館もいけたんじゃないか（いやマジで）

>>455 当時の全日本vs新日本なら前座でも武道館でいけた。
ブッチャーｘシンだったら後楽園球場でも満員札止めだと思う。　　

>>444
＞その後の馬場は「ﾌｧﾝが何を望んでいるのか？」ということを
＞知りたがるようになったのですから
＞（後に馬場は自ら「俺は（ﾌｧﾝに）屈した」と語っています）
＞ついにはﾌｧﾝが最も嫌っていた　両ﾘﾝの廃止　に踏み切ります
＞これこそが　昭和ﾌﾟﾛﾚｽ　の終焉ってことだったのではないかと思います
＞「ﾚｽﾗｰがﾌｧﾝへ与えるもの」ではなくなっちゃった訳ですから

馬場はこの頃からカード発表時の拍手や歓声を聞いて参考にしてたらしいけど
こんなときに声が大きいのはコアなファンなんだよね。
馬場が聞いて屈したのは一部のディープな信者達の声だと思う。

元々ファンへ与えるのも空気を読むのも下手だった馬場はそこを履き違えて
不透明決着の廃止という愚行に及んだのではないだろうか。
同時にそれは昭和プロレスの終焉のみならず
現在のプロレス界全体の低迷につながっているのでは。

>>457
今でいうとノアだけがガチってレベルかな？
四天王もいいけど記憶に残らないですよね。
何かどれを切っても同じな金太郎飴みたいな感じがして。

三沢がフェースロックで鶴田を破った試合以外に記憶に残るというと意外に少ないですね。

時系列的にTPG絡みの暴動はもう少し前でしたっけ？

>>458
でも、四天王プロレスは明らかに新日を凌駕したな。
自分ところはストロングスタイルだ、過激なプロレス
だなどと言い、全日をショーマンだ、ぬるま湯だと
こき下ろしていたが、四天王全盛の時期は逆にター山
あたりに「地方で手抜きする」などと指摘され、図星
だとわかると慌てて取材拒否に走ったバカ団体ｗ

この時の全日のキャッチは「明るく、楽しく、激しく」
だったな。ただ、ぬるま湯プロレス実践者の馬場があれこれ
言う資格はないと思っていた。458氏の意見もわかるが
あの時の全日は素晴らしく、今のノアは辛うじてそれを
引き摺っている。でも、そうした試合のルーツは、ハンセン
や維新軍などの新日系が“過激”“闘い”の要素を全日に
持ち込んだのを天龍あたりが吸収し、旧来からの全日の
モチーフであった“受け身”“スケール大きく見せる”と
ブレンドされて出来上がったスタイルだと思う。

四天王プロレスは平成の話
このスレでは聞きたくないですね

>>460
そういう話は他所でやってくれ

ワリい。
458のカキコが俺の燃料になってしまった（苦笑

でもアレだな。昭和プロレスって、力道山亡き後は
馬場と猪木の対立構造で推移している訳だろ？
そういうカキコも他スレ逝けってか…

>>459
あれは1987年の年末でしたね。

全日は所詮タフマンコンテストじゃねえかよｗ
世間の支持を得たのは新日だろ

>>457
＞元々ファンへ与えるのも空気を読むのも下手だった馬場はそこを履き違えて
＞不透明決着の廃止という愚行に及んだのではないだろうか。

これはあまりに酷い言い方ではないかい
「元々ファンへ与えるのも空気を読むのも下手」なレスラーが
日本プロレス史を代表するカリスマ的人気レスラーになれる訳ないだろ

客をリピーターにするための戦略のひとつとして
「不透明決着を排除して、客を満足さしてまた来たいと思わせる」方が、
「カリスマを作って不透明決着だろうがなんだろうが一枚看板で客を呼ぶ」
よりは実行しやすいわな。

複数スター制だと、完全決着がついても、次の
挑戦者がたくさんいるしな。
負けても傷がつかなくなったのって、第1回G1
の頃かな？

馬場は世界のベルトをとってもシリーズ中にいつも奪回されていた
当然、鶴田の場合もニックにベルトを奪回されるのではと思っていた
しかし、

１９８４年２月２６日　大阪府立体育会館
ジャンボ鶴田×Ｎ・ボックウィンクル
ＡＷＡ世界ヘビー級選手権（インター）
鶴田（両者リングアウト　２８分９秒）ニック
鶴田がＡＷＡ初防衛に成功

これは唯一両者リングアウトで観客が喜んだ試合ではないだろうか
他にあります？

>>470
第1回IWGP終盤のカーン−アンドレの公式戦
（確か名古屋）は有名だよ

>>470
蔵前５対５勝ち抜き戦の藤原×浜口かな。

あと鶴龍を応援してた人なら、
86年最強タッグ最終戦の長州・谷津×ファンクス。

>>470
確かにあの試合に限ってリングアウトが歓迎されてた

あの試合のニックもまたかなり強くて巧かった
（場外四の字でリングアウト勝ち狙うのはセコかったが）
最も元気な時期の鶴田が裁定の後は息も絶え絶えでへたりこんでた

ちなみにアメリカで鶴田のＡＷＡ防衛戦は対ニックのみ（４〜５回あったはず）
全て反則負け防衛じゃなっかったかな

>>473
日本でも放送されたロビンソン戦は逆さ押さえ込みで、
ランザ戦はバックドロップからのピンで勝ってたと思うが、
記憶違いがあるかも。

>>474
ランザ戦はボディーシザース・ドロップじゃなかったでしたっけ？
ジム・ブランゼル戦では見事なバックドロップ決めてましたが。

そういえばニック戦のフィニッシュになった鶴田のバックドロップ・ホール
ドっていつが初公開だったんでしょうか。この試合でしたっけ？ど忘れして
しまいました。

言葉足らずだったかな
多分２０回近く防衛戦してピン勝ち出来なかったのは
そのうち４〜５回のニックだけと言いたかったのだよ

ランザ戦なんか見ると地味な内容で次はランザが勝てるのでは
と思わせるチャンピオンらしい防衛戦してたね

>>475
前年2月のUN戦（名古屋）対トミー・リッチでしょうか
かなり形は崩れてましたが
松永アナは最初ジャーマンとアナウンスしてました

日本で世界タイトルマッチの価値が暴落し、さらに複数エース制になった以上、
反則負けや両リンという防衛手段や灰色決着が不要になったのは理解できる

しかし、リングアウトのカウントを10や20から30に変えたからリングアウトが
減ったとかいうんなら説得力があったと思うが、ルール改正もないのに、
両リンが急に激減した（なくなった）というのは、少々いただけなかった

「やればできるなら何ではじめからやらないんだよ」
「今までさんざん両リン見せられてきたのは何だったんだ」
「つまり試合の結果がはじめから決まってるということだな」
と昭和からのファンなら誰しもが思わざるをえなかったからね

>>477
おおっ、そうでしたか！
そのシリーズってカブキが凱旋した所謂「馬場抜き」シリーズのときでしたね。

リッチは鶴田のライバルになるには少し小さすぎたね。
フレアーよりさらに一回り小さかった。

リッチは90年代にECWでヒールのマネジャーやってたけど
ブクブクに太っちゃってラリー・シャープそっくりだったw

ランザで思い出したけどブラックジャックスを組んでた
マリガンの息子のバリーウインダムが何年か前の最強タッグに
来た時に親父さんにえらく似ていて凄く懐かしく感じたよ。

多分こういう実感が持てるのは昭和のファンだけだろうね。

>>482
そのときニュー・ブラックジャックスの試合が放送されたとき、日テレのア
ナではない人が実況していたんですが、
「バリー・ウインダムは初来日の頃は金髪のサラサラ・ヘアがトレードマークのさわやかな選手でしたね」
「父親のマリガンに似てきましたね」
と、この人昔からプロレス好きだなと思わせるコメントをしていました。
やはりこうやって過去と現在を別にしないで語れるのがいいですよね。
ランディ・オートンの活躍も親父を知っている世代とそうでない世代では感
じ方が違うのかもしれませんよね。

>>483
もしかして中京ＴＶの佐藤アナでは？

>>460
お前、そんなふざけた名前で書き込むなアホが。

全日本プロレス中継は時々地方局のアナに実況させてたね　女の人もいました

>>478
まあ、確かにそうなんだけど、和田京平なんかは、選手をリングに上げるのに
専念してあんまりカウントを取ってない事が多いですよ。
今のノアみたいにわざとらしくカウント19ギリギリで戻るのもクサイですけどね。

>>475
ジャンボはテーズから82年の最強タッグ時にバックドロップの手ほどきを受け、
よく83年のＧＣＣ時に再度テーズから本格的に指導を受け完成させたようですね。
なもんでその間のバックドロップは、割とアバウトでたまには股間に手を入れて
投げてる時もあったようですよ。

>>483
2000年の最強タッグではニュー・ブラックジャックスじゃなくて
弟のケンドールとのタッグだよ。生で見たけど二人ともデカかった。

ニュー・ブラックジャックスって来日したことあったっけ？
バリーとブラッドショー。

>>488
97年か98年じゃなかったか？来てるよ。
ハヤブサ＆人生に負けてる、なんか悔しかったなぁ…

マリガンはイマイチ評価されてないみたいだが
雰囲気は凄く好きだったなあ。
新日でハンセンと一緒にきた時は、同格かやや
上くらいの扱いだったと記憶するが、タイトルの
挑戦権が、シングルもタッグもなぜかハンセンに
横取りされちゃった。熱戦譜を見ると2人のタッグ
も2度ほど実現してる様だがＴＶで見たかった。

後年、息子のバリーが初来日した時は、想像外の
きゃしゃな出で立ちで、失望したもんだ。

完全決着が日本で定着したのは、日米股にかけたスター
がいなくなったからではないかという気がしてきました。

つまり、負けで傷をつけても、むこうのプロモーターに気を
使わなくてもよくなった。主役は日本人か日本主戦場
の外人レスラーだし、というように。

>>487　'82年の秋頃から、鶴田はﾃｰｽﾞ直伝のﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ
とFﾎﾞﾃﾞｨｼｻﾞｰｽﾞを切札にしてた気がするんですが。
'82年10月にﾚｲｽからUNを奪回した試合がFﾎﾞﾃﾞｨｼｻﾞｰｽﾞ
でﾋﾟﾝだったと思うので..。記憶違いだったらすいません。

あのジャンボのバックドロップは今見てもすげえな。

>>490
記憶が曖昧なので正確ではないと思いますが、シリーズ終盤(名古屋の翌週？)で猪木とシングルが組まれいいところまで追い込んだところでハンセンの乱入、しかもターゲットは猪木ではなくマリガン。
たしか仲間割れとかしていなかったはずなのにと疑問が残った。

間違ってたら訂正願います。

>>484
だったかもしれません。＞佐藤アナ
1997年の大会だったと記憶しています。
>>487
80年代後半の最強タッグだったと思うのですが、シンをピンフォールしたバ
ックドロップがヘソで投げるタイプではなく足抱えて投げるタイプでした。
ヘソで投げるタイプが鶴田の象徴になって久しかった時期なだけに逆に新鮮
に感じました。

>>490
俺もウル覚えだが、マリガンは中盤戦で一度
猪木に弓矢でギブ負け。前後した時期の猪木
−ハンセンのＮＷＦ戦にはハンセンに加勢し、
幻のリングアウト勝ちをアシストしたものの
終盤に再び組まれた猪木−ハンセンのノン
タイトルに乱入し試合をぶち壊す。更に、次の
週には猪木−マリガン戦が実現し、今度は
ハンセンが試合をぶち壊す。ハンセン−マリガン
は直接は殴り合ってはいないが、口論を展開し
若い犬に追い払われた老犬のように、シュンと
なってマリガンが控室に帰っていく感じで、
シリーズも終焉を迎えた。

このストーリーは、時期を改めて続きがあるのか
と己は期待していたものだす。

マリガンはルックスだけならハンセンよりカッコいいですなｗ
あと彼について有名な伝説が、昭和ファンなら一度は聞いたことあると思いますが、
「マリガンはケンカなら最強。あのレイスすらマリガンとケンカしてＫＯされた」
という奴ですな。本当にレイスをＫＯしたかどうかはともかく、確かに外人レスラーが
ケンカ話をすると必ず「アイツはすげえ（やべえ）」というのに名前が出てくるのが
ＭＭバション、スレーター、そしてマリガンですなあ。

その後、ケンカどころか犯罪を犯して（金庫破り）息子ともども（ケンドールの方）逮捕
されたってのがニンともカンとも。

流智美がマリガン本人に聞いたら
「レイスの話は本当じゃない。奴は俺に喧嘩を売るほどバカじゃない。」
と言ってたって、マリガン曰く
「俺と喧嘩でタメはれるのは、ブロディとビッグ・ジョン・スタッド
　ぐらいのもんだろう。」とのこと。

マリガン相手にアンドレがギブアップしたという伝説があったな。
ブロディがオーストラリアでフォール勝ちというのと同じくらい
信憑性はないのだが。

マリガンとマードックは血縁関係らしいけど、マードックの喧嘩
強さもマリガン並と聞く。すごい一族だけど、バリーとケンドール
は「お坊ちゃん」の印象が強い。フォン・エリックスにも同じ印象
がある。一流レスラーのジュニアはぬくぬく育ってしまうのかな。
まあ、世代の違いもあるだろうけど。

血縁関係があるのはマードックとブルックスじゃなかったっけ？

>>496
「金庫破り」じゃなくて「偽札作り」でしょ。＞マリガンの犯罪
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/meikan/hu2.htm

>>500
マードックはバリーとケンドールの叔父だよ。
でもブルックスも血縁関係。
実はローデスもその血族にあると言う説もあり。
あの辺りのテキサンは繋がりが多いね。

血縁ではないのだがマードックの親父とファンクスの親父が試合してたら
子供時代のテリーとマードックが会場で喧嘩していたという話を
聞いたことがある。

いつもそれを止めに入っていたのがドリーだったというから
大人になってもそのままのやつらだなと結構笑えた。

>>502
親戚同士の婚姻は、日本の田舎だけじゃなかったのかw

ビッグ･ボスマンに合掌

↓ブラックジャック・マリガン公式サイト
http://www.blackjackmulligan.net/

↓マリガンギャラリー
http://www.obsessedwithwrestling.com/gall/blackjackmulligan.html

マリガンって新日参戦時に藤原にボコられたから、日本に来るのやめたんだろ？

藤原のガチ強伝説ってのも少々眉唾もの。

>>506-507
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!

ふと思ったんだけどマードックって結婚してたんでしょうか？
彼のかみさんとか子供の話って全く聞かなかったけどね。
テリーの娘さんはよくゴングとかにも載ってましたよね。
そういえばディンク君は元気なんでしょうか？

ブロディにﾆｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ食らって血ﾍﾄﾞ垂らしてたな・・。　＞ディンク

>>511
確か結婚していて家族がいるよ。雑誌に載ってた。＞マードック
ブランドン君という大きな息子がいたと思う。
（記憶頼りだから名前には少々自身がないが。）

ドリーは２回マードックは３回結婚してたはず
アンドレに息子だか娘がいたらしい

マードックの葬儀で息子の写真が出ていた。
マードックは「自分より体格がいい」と言っていたっけ。つぶらな瞳が
良く似ている。アメフトをやっていたらしい。ドリーの息子も写っていた
けど、頭髪は完全にドリーだったよw

皆様レスサンクスです。
そうですか、マードックには息子がいたんですね。
昔は世界チャンピオンクラスはよくかみさんを帯同して来日してたんで
名前も自然に覚えましたね。レイスはイボンヌさん、ボブはポーキーさんでしたっけ？
そうえばカーンはあっちの女性と結婚してたはずですが、引退してからは
みないですね。やはり分かれたんでしょうか？

>>516
レイスは離婚して慰謝料を結構取られたそうですね。
「俺が世界王者として稼いだ金は前の女房に全部くれてやったよ」
と豪快に言い放っていた記憶があります。

桜田も後藤も別れたんだろうな。

>>517
そこそこのレスラーだったらそういう話はいくらでもあるみたいですね。
「世界チャンピオンより強いのはそのワイフ」という話は当時良く言われてました。
パターンとして、レスラーとして力の落ちてきた頃に離婚沙汰〜慰謝料は高額になったが
今の稼ぎではそれを支払うにはチトきつい〜老醜を晒しながらも無理やり現役続行もしくは
サイドビジネスに進出〜さらに深みにハマル〜みたいなパターンが多いみたいですね。

家庭事情
○マードックは何回か結婚してて、子供も何人かいますな。何度目かのワイフは日本の
　MSGｼﾘｰｽﾞかなんかにつれてきて、前夜祭で猪木に紹介してたｗアントンもニッコリ笑って
　マードック妻と握手なんかしてましたな（微笑ましい）
○レイスのイボンヌ夫人はもの凄い浪費家で（夫がほとんど家に居ないストレスゆえでしょうが）
　レイスはよく「俺がいくら稼いでも女房のカードの支払いで消えちまう」なんて
　ボヤいてましたなあ。その後、離婚してレイスは一人息子のジャスティン君とも自由に
　会えないような裁判結果になってしまった。
○バックランド夫人は確かコーギーさんでは？　一人娘がキャリーちゃん。さすがボブというべきか
　この夫婦は今も円満なようですな。
○カーンはシンディ夫人との間にたしか２女あり。現在は別居中だが正式には離婚してない、
　と２〜３年前に本人から聞きました。
○ドリーが80年最強タッグに来日したときに幽霊のように痩せていたのは、前夫人との離婚（調停）
　の心労から。現在は新しい夫人と仲良くやってますが、この夫人が色々とビジネスに口を出すことから
　元子との仲がこじれていった模様。ディンクは結局、レスラーにはなりませんでしたな。
○テリーは夫人（名前ド忘れ）との間にステイシーとブランディという２女あり。孫もいる。
　テリーと夫人は一度、離婚（別居）しているが、ヨリを戻して以後は仲良くやっているよう。
○ハンセンは前夫人デニスさんとの間にジョン（二世）とペイジの１男１女あり。彼も全日本初登場時に
　痩せていたのは夫人との離婚ショックゆえ。その後、元テリーのチアガールだった日本人女性と
　結婚。シェイバーとサミュエルという２男を設けている。

さて、昭和プロレスファンのみなさんに問題です。
下の写真にうつっているレスラー達の名前を言えますか。
http://plaza.rakuten.co.jp/volkilia/6000

まるで８９３の団体だな (w

>>520
テリーの奥さんの名前はビッキーさんでしたっけ？
レイスはゴング誌の取材で自宅が紹介されてたけど、
奥さんと仲睦まじく写真に収まっていたのが印象的
でした。

ケリーとの横須賀でのNWA戦の前でしたか、フレアー夫人が「取り返さなか
ったら離婚よ」と言っていたのが印象に残ってます。

>>523　ああ、そうでした。サンクス。
>>524　でしたな。マーテルもそうでしたが、結婚直後に日本ツアーが入っている
　　　　場合、妻を帯同するケースは結構ある。ツアー後にﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで京都・奈良を
　　　　観光したりして。新婚ｼﾘｰｽﾞですなｗ

で、家庭事情のつづき
○ニックは最初の夫人（白人）と離婚後、韓国系米人スッチーだったダーリーンさんと
　再婚。今も仲良く暮らしてますな。さすがは紳士。
○ブロディはオーストラリア人のバーバラさんと結婚して、一人息子のジョフリー君がいた。
　追悼試合に来てましたな。その後、ハンセンか誰かが「ジョフリーはフランクにそっくりに
　なってる」とか言ってましたな。
○フリッツ・フォン・エリックは６人の息子のうち５人を亡くした悲劇で有名ですが、その母親で
　ある愛妻（名前忘れた）とも離婚。寂しい晩年でしたな。
○シークは最初のギミックに使った侍女（ｷﾞﾐｯｸ名忘れた）が妻で、その後、死ぬまで一筋にその妻と
　添い遂げた（未確認）
○ブラッシーは日本ツアーでミヤコ夫人を見初め、米国の妻と離婚。その後死ぬまでミヤコさんと暮らした。
　------んですが、ミヤコさんを見初めたエピソードが巷間伝えられている伝説と事実は少し違うようで。
　このエピソードは近々、某作家が小説に書くそうです。お楽しみに。
○ルーインの妻も日本人。まあ、ルーインはアレですが・・・
○ウィリアムス（殺人医師）の何度めかの妻も日本人
○サブゥーの妻も日本人
○ｳｪﾘﾝﾄﾝ・ｳｨﾙｷﾝｽJR（前科あり）の妻も日本人
○ローデスは最初の妻との間にダスティン（ローデスJR）をもうけているが、その妻とすぐ
　に離婚したので、ダスティンと再会したのは彼がかなり大人になってから。
○ストーンコールドの最初の妻は、師匠クリス・アダムスの元妻。次の妻であるデブラも
　スティーブ・マクマイケルの妻（たしか）。両方とも離婚している。昭和スレじゃないなｺﾚ。

あと>>520の訂正を。ハンセンが痩せてしまったのは「全日本初登場時」ではなく
「全日本再登場時」でした。スマソ。

バックランドの奥さんは『コーキー』さんですよ

>>525
クリス・アダムスは昭和のレスラーでもあるから、いいんじゃないすかW
奥さんのギミック名は、確かレディ・ブロッサム。
デブラはおっしゃる通りスティーブ“モンゴ”マクマイケルの元妻ですな。

マクマイケル見たかったなぁ…

マグナムTAとフレアーのシングル見たかったな。

フレアーの自伝には、エリック兄弟の「ドラッグ」に汚れた現実が赤裸々に
書かれていて、改めて恐ろしさが分かった。フレアーvsケリーの試合当日、
牧場に止めてあったリンカーン車の中で気を失っていたケリーを起こして
会場まで連れて来たこと。その時ケリーはシューズの紐も結ばず、試合の
進め方も忘れてしまっていたこと。意味不明の行動をしだしたこと。

あと、デビッドが日本のホテルで死んだ時、警察が来る前にデビッドの部屋
のあったドラッグの山をトイレに流したのはジョー樋口でなく、ブロディ
とのこと。

そういやフレアーの自伝で、一度全日への参加が何日か遅れた件の真相が
書いてあったな。
軽いノイローゼで成田についてすぐアメリカに戻ってしまい、周囲の叱咤で
思い直してまた日本に向かったと。

フレアーの自伝の日本語訳はもうでたんですか?

だとしたら読んでみる価値はありそうですね

>>530
>>531

プ

>>531　それは長州と初めてやった時では？

>>521
草津と大熊が隣同士というのが、時代を感じる。

それにしてもこの間引退した木村さんはどうしてるのかなあ。
あまり触れられることはないけど昭和の名レスラーの一人だと思うんだけど。

>>536
「あまり触れられることはないけど」って、そうなの？

オレはマサさんの方が心配

NWAの大プロモーター、ジム・バーネット氏が亡くなったそうですね。

>>540　そうなんですか・・・・感慨深いですな。バーネット氏といえばオカマキャラで
　　　　有名で常に唇にルージュを塗っていたという・・・そんでリッチをめちゃめちゃ
　　　　可愛がっていて・・・・ＮＷＡを・・・・むにゃむにゃ・・・ｗ
　　　　でも合掌ですな。

そういえばNWAが崩壊した一因って元王者のジャックブリスコが
本来売るべきでない相手にNWA株を売った事だと言われているそうですが
本当ですかね?

昭和の話ならいいんだよね？
昔日テレでやった、朝までプロレス今、ＤＶＤにダビングしてます
２代目タイガーデビュー戦
タイガー対マスカラス
馬場曰く「タイガーがどこまで技を出せるか、、、」
う〜ん深い

ジャンボ対ブロディー

馬場対大木


こういう番組もっとやって欲しいよね？

タイガーマスク対マスカラスは非常にショッパイ試合だな
ヒロ斉藤がマスカラスと試合したあとに、「もう二度と試合したくない」って言ったのも
わかるよ

昭和のプロレスファンはいないのか？

>>540
「三日天下王者」トミー・リッチ誕生の陰にバーネットあり、は公然の秘密
でしたね。
この人はオーストラリアの興行も手がけてましたね。アメリカからレスラー
を呼び寄せ本場アメリカなみのビッグマッチを何回も開催。
レイスvsフレアーのＮＷＡ戦なんかも行われて、日本では確認されていない
移動劇があったそうですね。
ＮＷＡの大プロモーターにしては珍しく新日本に友好的な人でした。
スーパースターやハンセンなんかはバーネット氏が仕切るジョージアと新日本
を同時に主戦場にしていた時期がありましたし。
あとタイガーがＮＷＡ世界ジュニア奪取した際、他のプロモーターや全日本か
ら「新日本には世界ジュニアの選手権試合を行う権利はない」とクレームが入
りましたが、バーネット氏は「タイガーは真の世界王者」と一蹴していました
ね。
その姿勢にびびったのか全日派プロモーターたちは「タイガーの奪取は認める
が防衛記録は無効」というよくわからない認定の仕方をしたそうな(笑)
「大プロモーター」という響きがプロレス界では死語になりつつありますが、
古き良き時代には不可欠な存在でしたね。

>>541
本当の話だ。もっとも、そのおかげで弟のジェリー・ブリスコは
ビンスにずっと面倒を見てもらっている。

>>541
ブリスコがフロリダの興行権の多くをＷＷＦに売却したことがＮＷＡ衰退の
大きな要因になったというのは本当のようですね。
フロリダはＮＷＡでもっとも大きなマーケットでしたから。
この時期にダラスのエリック、中西部のガイゲルといった大きな地区のプロ
モーターが離脱し、事実上ＮＷＡはミッドアトランティック地区のクロケッ
トが独占する形になってしまいました。
レスラー出身プロモーターたちの我の強さが足並みを崩し、ＷＷＦが成功し
ていた全米規模のテレビ戦略に太刀打ちできなかったのが痛かったですね。

ブリスコは興行権売却でかなり立場が悪くなったようです。真偽は定かでは
ありませんが、身の危険を感じ大学の先輩ダニー・ホッジの家にしばらく身
を隠していたという話もあるそうで。
あとこの件と関係あるか定かではありませんが、フロリダのプロモーター、
エディ・グラハムが自ら命を絶ったのもこの時期でした。

>>542
マスカラスvsタイガーは非常にフラストレーションのたまる試合でしたね。
マスカラスが全日にしばらく来なくなったのは、このシリーズ以来でしたっ
け？

マスカラスｖｓ長州はマスカラスの意外な強さが印象深いな（ｗ
長州にとっては全日マットって新日以上に過酷だったろうな。

マスカラスは長州のサソリ固めを最後までステップオーバーさせなかった。
その他で長州にサソリ固めをかけさせなかったのは馬場、ブロディぐらいか？

マスカラスはブロディやボックと並ぶオナニストだからな

>>550　
プロレスが基本的に「キャッチボール」だとしたら、
ブロディやマスカラスやボックは自分が好きなように剛速球だの変化球だの
投げ込むくせに、相手のボールはキャッチしない（どころか投げさせなかったりｗ）
タイプですからなあｗ

プロディは認めた相手にはいい球投げてくれるけどね

>>546
>>547
うーむ
王者として扱ってくれた団体に対してそういう事が出来るのは
やはり金の魅力なんですかねぇ。

それとも権力闘争に敗れたのかもしれませんが組織の崩壊って
やはり内部からだと一気に来ますね。

550の言う3人なら、ボック−マスカラ・ブロ−マスカラ
は絡みが実現している訳だが、ボック−ブロなんて、
どんな展開になるのか、スンゲー見たいカードですわな。

片方は氏んでる訳だが、そのうちコンピュータのシミュレー
ションで見られるかも？

ブロディと言えば８１年のチャンピオンカーニバルで
ウェイン・ファリス（ホンキー・トンク・マン）に８秒で勝った試合が
あったらしいが、どんな試合だったんだろうな。

ゴング前にチェーンで殴りつけて流血させ、ゴングと同時に既にダウンしてた
ファリスの周りを徘徊した後ニードロップでピン。
試合前の乱闘(というか暴行)も入れたら二分くらいはあったような気がする。
ちなみにファリスがホンキートンクマンになり、WWFでインターコンチネンタル王者
として我が世の春を謳歌(彼の王座連続保持期間は未だに破られていない)した
後に、アルティメット・ウォリアーにやはり秒殺された時には笑った。
結局秒殺される運命なんだなこの人はとw

ブロディ×ファリス熱戦譜みたら16秒になってるね。

秒殺といえばワープロでいつも秒殺されてた高野俊二が印象に残ってるなあ
外人不足の頃、デビッド・シュルツあたりの二流外人の強さを印象づけるための
苦肉の策であったと思う
週刊プロレスの「ほとんどジョーク」かなんかでも高野瞬時とか書かれてた

>>553
ブリスコ自身早くプロレス界から足を洗って第二の人生を歩みたかったみた
いですね。
「もう年だし現役選手として満足な試合するのもきつくなってきた。選手以
外でプロレス界に関わるのはもう嫌なので売却した」
と数年後のインタビューでコメントしていたと思います。
引退後は自動車修理工場だかタイヤ販売会社を開業してプロレス界と関係を
持たないようにしてましたが、数年前カリフラワーアレイ・クラブに顔を出
して久々に公の場に登場しましたね。
現役時代のしまった体から想像出来ないくらい太ってました(笑)
かつてのライバル、ドリーと久々に対面。最初は笑顔で握手を交わしたりし
ていたそうですが、ドリーがファンクスのＴシャツを記念にあげたら、ブリ
スコは「こんなものいらないぜ」とその場で破りだし、ちょっとした乱闘に
なったそうです(笑)
昔の対立関係を意識した粋な演出といったところでしょうか。

メジャーリーグは昭和日本のプロレス
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/7542992.html

ニックｖｓジャンボ見ると、

ショルダースルー、脳天杭打ち、背後からのタックル、場外に放る

と最小限の動きだけで「鶴田ピンチ！」を演出して見せるのがうまいね。

>>559
その乱闘見てみたかったなあ(笑)
あのレイスがドリーを破って王者に就く前にブリスコを見たときに
「こいつにはとても敵わない」
と思わせるものがあったレスラーでしたし太ってしまったのも非常に残念

でも元気そうで良かったです

なぜレイスは最初５０数日天下に終わったのだろうか

>>562
ドリーのほうが明らかに不機嫌な顔してました。
マイク殴打事件の大島渚vs野坂昭如みたいなノリだったんでしょうかね(笑)

レイスからブリスコに王座が移動した試合の前に新調されたＮＷＡのベルト
のお披露目セレモニーがあったんですよね。
ロジャースやテーズ、ドリーが巻いたベルトから80年代まで続いたあのデザ
インに変更された記念すべき日。
当時はまだベルトの皮は赤でしたね。
レイスは試合前新ベルトをマソニック氏から受け取り記念撮影。しかし数十
分後に王座を失ったという。

レイスは長期ドリー政権のあと満を持して王者となったはず

ＮＷＡ内でレイス支持派とブリスコ支持派の暗躍があったか
レイス自身に体調不良、家庭内の問題などの事情があった
　　　　　と考えたくなる

最初からつなぎの王者だった可能性もある。

最初からつなぎの王者というとWWFのアイアン・シークが思い浮かぶ。

最初からつなぎの王者というとUNのバレンタイン、
PWFのカマタが思い浮かぶ。

最初からつなぎの王者というと三冠の田上明
が思い浮かぶ。

ヤベ…、平成だったかｗ
だったら、ＩＷＡのＭ・バションにしとく。

ＡＷＡの鶴田もつなぎだろ。



あと、うちの会社の現社長

NWAの馬場、ローデス、リッチ、ケリー・V・エリック
AWAの鶴田
WWFの猪木
はつなぎではなく箔付け。

最初からつなぎの王者というとWWWFのイワン・コロフと
スタン・スタージャックが思い浮かぶ。というﾔｼはｵｻｰﾝ

馬場・鶴田は全日の人気をかろうじてつなぐという意味ではつなぎの王者

猪木のWWF王者はまともな記録として扱われてないという話もある。

>>574
94年にＷＷＦがマニアツアーで日本に来る前後だったと思うのですが、猪木の
ＷＷＦ獲得を正式に認定したそうですよ。

向こうのサイトでもみんな歴代王者に猪木が入ってるね。
詳細に新間の名前なんかも出て来てて興味深い。
ttp://www.mopsquad.com/wrestling/wwe/titles/sd_heavyweight.htm

やっぱりどう見てもつなぎ王者だったのはWWFのコロフ、スタージャック、シークだね。
平成に入ってからはスローター。
グラハムやヨコズナはそこそこ長期政権だったので省くけど。
あのフレアーがWWF王座を手にしたのがホーガンからサベージ、サベージからブレット
ハートへのつなぎ。

ヨコレスですが、日刊スポーツより抜粋
「イタリアでは７０年代後半から８０年代に新日本の試合が放送されていた。
アントニオ猪木、藤波辰爾、初代タイガーマスクなどが高い人気を誇った。
当時はアントニオ猪木がイタリアに遠征して試合を開催。
藤波は現地で人気投票１位になり、日本で記念のトロフィーも授与された。
また、サッカーのイタリア代表ＦＷデルピエロは、かつて出演したテレビ番組でサッカー選手以外に知っている日本人として小泉首相、後藤久美子に続き、猪木、藤波、タイガー、木村健悟を挙げたことがあるほどだ。」

↑これは事実ですか？

木村健悟が入ってるんだから信憑性高いね。

>>578
イタリアで昔新日の放送やってたのは昔週刊誌にも載ってたし本当でしょう。
どれぐらい人気あったのかは正直判らんけど・・・・

藤波が1位ってのが何か良いな。

猪木はイタリア行ったとき自分の人気に驚き
｢自分にはイタリア人の血が入ってるかもしれませんねえ｣
　〜（アントニオ）だから
とジョークでなく答えたというね

ジョークでなくっつーか得意のアントンジョークだな

88年の初めごろだったと記憶してますが、猪木はイタリアに遠征に行ってますね。
確かアレンと試合をやりなかなか盛況だったそうです。
クリス・ドールマンが対戦要求のため猪木のもとを訪問していたような。

ローマのコロセウムで試合するとか言ってたね。

イタリアでの猪木人気は本物だよ。
イタリアだけじゃなく実は海外では馬場より一般認知度高いんじゃない？
やはりアリ戦のお陰でしょ…いつまでも実績を尊重する文化は海外の良いところだね。

>>586
現状を知らないってのも要因の一つだよね。

また戻してスンマソ・・。
S・Bグラハムはほぼ1年王座を保持して、ちょっとﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄﾘﾘｰﾌつう感じじゃ無かった。
N・Y（MSG)特有の、力技が絵になるﾌｧｲﾄｽﾀｲﾙだったから支持されたか・・ｗ
それと、AWA、WWFのタッグ王座。こちらは、特に70年代中〜後半はﾋｰﾙとﾍﾞﾋﾞｰが
交互に就いてたっけな。

アメプロのタイトルはヒールとベビーで取り合うのが普通。
日本も昔は外人レスラーはたとえ正統派であっても一応ヒールサイドだったから
似たようなもの。
複数のプロモーションに認定されてたNWA王座だけがある意味例外。
もっとも地元のベビーが挑戦するとチャンプは問答無用でヒール扱いだったけど。

>>588　プロレスの一瞬をスチルカメラで切り取るとグラハムほど「絵」になるレスラー
も珍しい。昔、ワニブックスかなんかのプロレス豆本の表紙にグラハム×マスカラスの
MSG決戦の写真が使われていましたな。大きく両手を広げてコーナーからフライングボディ
アタックに行く仮面貴族。仁王立ちした後ろ姿からも筋肉のうねりが分かり、長い脚を
サイケデリックな模様のﾀｲﾂで包んだスーパースター。絵になる瞬間とは、こういう場面を
言うんでしょうな。
　またﾛｰﾃﾞｽとの対決では、どちらがよりﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙか、よりｴｷｻｲﾄﾒﾝﾄを提供できるのか
を競いあったゴージャス対決。
　・・・・んまあ瞬間を切り取るとカッコイイとしかいいようの無いグラハムですが
　試合の方は・・・・・まあ・・・・・ねｗ　でもホーガンや80年代のパワーﾌｧｲﾀｰ
たちに多大な影響を与えたグラハムの功績は再評価されるべきと思いますな。

ｲﾀﾘｱで新日本が放送されていたのは丁度世代交代が叫ばれていた頃…
で、放送されていたのは佐山ﾀｲｶﾞｰや藤波×長州が盛り上がっていた新日本全盛期…
現地のｲﾀﾘｱ人はここらへんの事情がほとんど分かっていなかったと聞きました。
何しろ生放送の内容に全く手を加えずにそのまま放送していたので
試合途中でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが終わってしまうのに、現地のｱﾅｳﾝｻｰが
「ここで会場の照明が落ちました、停電でしょうか？また来週」とか言って
強引に終わらせちゃってまかり通っていたそうですから。
（当時「なんでしょっちゅう停電するんですか？」とかいう
ﾏｼﾞﾎﾞｹの質問が多数寄せられていたそうです）
つまり日本では　ｼﾞｲｻﾝ　に手の届きそうなﾘｱﾙﾀｲﾑでの猪木も
現地ではかろうじて　ｵｯｻﾝ　のままで認識されていた訳で、猪木は終始
「ﾝﾑﾌﾌﾌﾌﾌ…」とご機嫌だったんだそうで…。

>>590
＞ワニブックスかなんかのプロレス豆本
その本、リア消時に持ってますた。

ま、81年からのファンなので、グラハムや全盛時の仮面貴族未体験の
(このテのスレでは)厨房ですが。

猪木イタリア人説ｗは、イタリア人からも言われたそうですよ。
「あなたは日本人だけど名前はアントニオだ。先祖にイタリア人がいたのでは？」とｗ
マジなんだかジョークなんだかは分かりませんが。

ちなにみイタリア系の多いニューヨークでは猪木は親しみをこめて
「トニー（アントニオの愛称）」と呼ばれていたとか。

誰との試合だったか忘れましたが、猪木がＭＳＧに上がったとき結構声援受
けてましたね。
リングアナが「Fantastic Antonio Inoki!!」とコールしてたような。

>>594
猪木のＭＳＧ登場で一番盛り上がったのはたぶん７９年暮のアイアン・シーク戦。
当時、イラン人質問題でシークは観客から憎まれまくっていたし、
またヒールとしてのスタイルがシンに近いので、猪木もやり易かったのだろう。
「アントニオコール」が起きていた。

これ以外の猪木のＷＷＦ遠征はイマイチの事が多かった。

初代タイガーマスクはニューヨークでも歓声を受けていたな。

>>590
正しくは『たぬきの豆本』
森岡理右センセのシリーズですね。
仮面貴族×鉄腕の表紙は『技本』で後に改訂版が出ました。
一年ほど遅れて出た『名鑑』の表紙は不沈艦、ハンセンのニックネーム『赤サソリ』、スレーターのニックネーム『人喰いワニ』にはヤレヤレでしたｗ

ちなみにワニブックスからは漫画家のいしかわじゅん著でプロレス物が出ていました。

レイス×グラハム　ダブルタイトル戦
レイス反則負けってあったはず
バックランドもなかったっけか

>>598
60分フルタイムじゃなかった？フロリダ･オレンジボウル

やっぱさ、昭和50年代のプロレスが最高だよなぁ。。。
あれに匹敵すんのは90年代のWWF（当時）ｖｓWCWくらいなもんだよ。

シャレにならないようなピリピリした緊張感のある団体間戦争ってよかったよね。
今は他団体交流でもわりと和んじゃうしなあ。
学校で全日派と新日派が真顔で口論してたのが懐かしい。

団体交流戦って接待プロレスみたいになって意外につまんなくなる。
むしろ全日VS天龍とか新日VS前田みたいな近親憎悪的試合の方が
面白くなる。

ｱﾒﾘｶ人にとって一種の定番的なファッションなのか？
グラハムやホーガン、あとJベンチュらやエラリングらが引き継いでる
サイケタイツ（搾り染め）とハゲ、バンダナ、グラサンのマッチョマン。

新日正規軍ｖｓ維新軍
新日本（団体）ｖｓＵＷＦ（プロダクション）
全日本（団体）ｖｓジャパン（団体）

良かったな・・・

ビリーグラハム→ホーガン
バディロジャース→フレアー

これ以外のメジャーな流れというとなんだろう?

F・V・エリック→ブルーザー・ブロディ
ドリー・ファンク・JR→テッド・デビアス
テリー・ファンク→ディック・スレーター

>>601
＞学校で全日派と新日派が真顔で口論
俺は80年代前半を消防プオタとして過ごしたのだが、
周囲に団体単位のファンはいなかったな。
俺も友人達も両団体の性質差は認識していたが、どち
らも同じプロレスとして楽しんでいたんで。

>>604
新日正規軍 vs はぐれ国際軍団 (？) も追加してホスィ。

スタン・ハンセン→ブラッドショー

>>606
エリックからブロディってのはいかがなもんだろうか。。。
イヤウケア→ブロディ→ゴールドバーグって感じがするんだけど。

あと
ダイナマイト・キッド→クリス・ベノワはベタすぎるわな。

すまん、昭和じゃなくなってきてるしｗ

ケネディ　→　クリントン

イヤウケア＋コワルスキー→ブロディ→アンダーテイカー

>>607
>俺も友人達も両団体の性質差は認識していたが、どち
らも同じプロレスとして楽しんでいたんで。

うん、俺の周囲もそうだった。
一人だけ狂信的な新日ファンがいて、学校のプロレスファン仲間から
バカにされてた。
今にして思えばそいつの方が平均的なファン像だったのかもしれん。

バディ・ロジャース→リック・フレアー+ハーリー・レイス→トリポーさん
ダイナマイト・キッド+ブレット・ハート→クリス・ベノワ
ジャック・ブリスコ+ボブ・バックランド+ニック・ボックウインクル→カート・アングル？

>>601
全日派と親日派は口論した。
あれ楽しかったよねえ
でも全日派はたった２人しかいなかったｗ。

>>614
そこが日本らしいところじゃないか。

坂口→小川
シン→Ｄフライ
吉村道明→キムケン
上田→ポーゴ

>>614
俺は新日→中間→全日だった。
天龍革命のインパクトったらもう。。。

>>614
>>615
やはり俺や607の環境の方が日本のプロレスファンの間では特殊だった
らしいな。
新日がストロングスタイルで全日とかアメリカのはショーだと力説してた
香具師は「同じプロレスだよ」とバカにされて悔し涙流してたんだがw

>>595
ニューヨークでの人気度は間違いなく
猪木＜藤波だったよ
藤波はＷＷＦのチャンピオンだからね
コンニャクぶりを馬鹿にする人が多いけどレスラー藤波の実績は群を抜いてるよ
まあ２０年以上昔のことだけどね

どっかで書きましたが

イヤウケア（の場外徘徊＋ゆがめ顔）＋パンピロ・フィルポ（の獣人ﾙｯｸｽで実はｲﾝﾃﾘ
というｷﾞﾐｯｸ）＋コワルスキー（のニードロップ）＋バーナード（の雄叫び）
＋エリック（の前蹴り）＝ブロディではないかと。

ロジャース（のｳｫｰｷﾝｸﾞ・ﾎﾟｰｽﾞ等のｽﾀｲﾙ全般）＋レイス（の受身・ｱｸｼｮﾝ）
＝フレアーではないかと。

パンピロ・フィルポ！ｗ
懐かしすぎる名前だ…
一度だけ小学2年の頃だかに全日中継で見た覚えがある。
ブロディをこの業界にスカウトしたのが彼なんだよな？

フィルポについての最初の情報は、７カ国語を話せるって事でした。
（By　プロレス入門　馬場監修）

委員長！ブロディのキングコングシャウト（「オゥ！オゥ！…」っていうやつは、
こないだスカパーのＧ＋でたまたまイヤウケアの試合映像を確認したところ、
同じようにやっていたであります！

CSでスーパースター列伝やってるよな！見てる人いる？

>>621
フィルポなら、たぶん全日ではなくて日プロじゃないの。
コンビクトを連れて歩いてたとき。

>>625
いや、全日にも一回来たことあったような気がする…

８０年７月全日に来日。
今のやってるかは謎だが、引退後は郵便配達員らしい
せっかく７か国後しゃべることができるのに
全く才能を生かしきれてない気がするｗ

>>627
この時はブロディと一緒の来日で、タッグを組んだ試合がＴＶ放映された。
相手は馬場（or鶴田）＆プリンス・トンガだったと思う。
フィルポの唸り声もなかなか凄かった、「グワァ〜」という感じでブロディ
とは一味違ってた････気がするが、古い事なので定かではないけど。

皆書いてるようにスカパーでイヤウケア見て、ブロディがコピーした事を再認識した。
ただブロディはバーナードによく似た声の出し方もしてたように思う。
マネしたのかどうかはわからんが。

>>628
たぶんそれ！おれが小さい頃見たやつ。
ブロディが初めてチェーン持って場内徘徊したのがすごく印象に残ってるんだよ。

フィルポ来たときは期待したなぁ｡

プロレス図鑑とかに載ってて期待して、
一番はずれだと思ったのは「ＭＳＧタッグリーグ」に来た時の、
オックス・ベーカー。
何の意味があって､猪木は秒刷しちゃったんだろうか？

プロレスクラシックで、駒、杉山組がセミファイナルに出てきて、
駒がブッチャーに血だるまにされた試合をみたけど、
今更だが、ブッチャーなら杉山と絡ませた方が良かったのでは？
ボールペンでめったづきとか、名前失念したけどパートナー（カリプス
ハリケーンの正体だったと思う）が流血をなめたりしていたが、
正直、そこまでやったわりにはイマイチ盛り上がっていなかった。
駒は早実時代野球をやっていて、プロレスラーにしてはめずらしく
常識人だったらしいが、その分、レスラーとしてのノリというか、
なりきりがイマイチだったのかもしれない。

ところでマシオ駒の「マシオ」ってどういう意味？　本名か？

イヤウケア＆ブロディ。
オイラ、大好きだった。
あのギザギザの額のキズ、
顔を歪めての「ウォ〜〜」という奇声、
客席の徘徊＆乱入。
もう、こんなキャラの外国人は出てこないでしょう。
（ＺＥＲＯ−ＯＮＥのプレデターが似たようなタイプ
だが、イオラはやっぱりイヤウケア＆ブロディだなぁ〜）

ブロディってハワイとかでは角材持ってましたよね。

日本でもチェーンを持つ前は角材だったんですかね?

>>631
＞名前失念したけどパートナー（カリプスハリケーンの正体だったと思う）
　　　★サイクロン・二グロですな

>>621
違うよ

昔買ったG誌にブロディとDザ・ブルーザーのインディアナWWA世界戦が載ってたな。
「ブルーザー」対決。79年あたりだったと思う。

>>631
その試合の映像、多分駒が死去して直後の放送
（鶴田対ガニアの日）にも在りし日の故人、という
事で流れてたのと同じかも知れん。

追悼映像なのに、やられてるシーンばっかり流してたｗ

>>631
ブッチャー自伝によれば、杉山とブッチャーは一緒に
旅をした仲だったそうな。

プロレスクラシックの駒、杉山組×ブッチャー、ネグロ組（７３年）

この頃のブッチャー細くて、額のキズもあまり目立たない、
そして地獄突きをまったく使ってなかったんだな、もっぱらパンチ攻撃だった。

でも驚いたのはリングアナが杉山を駒より先にコールした事。
年齢は同じ、日プロでのキャリアは駒の方が古いとはいえ、
元ＩＷＡ世界王者の杉山を国内無冠の駒より格下扱いとはちょっと酷いね。

サムソン・クツワダ死去
http://www.nikkansports.com/ns/battle/f-bt-tp0-041012-0016.html

馬場、マツダ、杉山、駒、大熊、そして轡田……
プロレスクラシックに出ている日本人がみんな亡くなっているなあ。
で、佐藤昭雄も本当に亡くなったの？

>>640
日プロ吸収前なら所属選手の中では馬場に次ぐキャリアだったような気もするのだが
なんと言っても駒はジュニアといってもいい体格だったし。
杉山が喧嘩別れのような形でセミリタイアした一因かも。

全日の選手をけなしたがるあの子鉄がかなり認めてましたね
７３年頃の東スポ主催表彰で重い空気の中、仲良くしてたらしいし
彼が存命なら若手指導者だけにその後の全日は違ってたとか言っていた

馬場も小柄ながら常識人かつ練習熱心な駒を買ってたらしい

>>642
佐藤昭雄は鶴田がマーテルにＡＷＡ獲られた試合で解説してた
｢リングサイドのガニアがしてやったりという表情でした｣
なんて言ってたのが思い出される

で、佐藤昭雄は生きてるの？
　　　　　　　死んでるの？

>>641　
昔、鶴田と全日移籍話あったの思い出す。
でも全日系は早く亡くなる人多いな…何故だろう。合掌

クツワダはシュートが強かったと紙プロで自分でいってた。
ゴッチを相撲で投げ飛ばし、坂口を裏わざで圧倒。
しかし亀になった馬場をひっくり返そうとしてビクともしなかったため、
猪木じゃ馬場に勝てなかったと断言。
話の信憑性が一気になくなったｗ。
合掌

>>647
いや、むしろ馬場の話があるから信憑性があると思う。
顔を押さえてアイアンクローを防ぐとか、ベタな防御を
恥ずかしがらずにきっちりとやる馬場らしいエピソードじゃないか。

ttp://www.tecnet.or.jp/~yasumaru/song.htm

皆さんご存じとは思うがやはりサムソン・クツワダ公認ＨＰ？
一見タイガーマスクのサイトかと思いきや読むと大変面白い

藤田VS長州ならある意味、昭和の香りがしそうだが…。
（無論藤田が長州を有無を言わさず完膚無きまで撲殺する、と）
そうすればプロレスというジャンルも１つ上に上がれるはず。

藤田は強いとは思うけど。長州のオーラには勝てないね。
そういう個々の価値観でプロレスは成り立ってる。
プロレスはプロレスというジャンルでしか存在しない。
よって、上がりも下がりもしない。

>>650
各行に全く繋がりが無い文章だな。

藤田は愛嬌も無いしキワモノ的な怖さも無い。まるっきり取り付くしまが無くて役者としては最低。
「ゴリラに育てられて人間の言葉は喋れないが腕力は常人をはるかに上回る」なんてギミックがあったら面白いんだけど（ｗ

長州って前に新日いたとき、どんなプロレスを求めてたの？
やはり、気合満々、リングを大きく使って」、小手先じゃなく身体ごとぶつかっていく様な試合？
そうすると飯塚や木戸なんかは違うわりに、好待遇だったのだろうか？

長州の試合の流れ
　相手と組む→俵返し→ストンピング→ロープに振ってエルボー→サソリ→
　ちょっとやられて相手がヘッドロック→バックドロップ→ブレーンバスター→
　大試合だと雪崩式ブレーンバスター→リキラリアット

いつもこんな感じだよ
中身というか、引き出しの数は少ないレスラーである
ただ、>>653のいうとおり、気迫や小手先ではないスタイルでファンを魅了した

長州はハンセンの影響下にある典型的な80年代ハイスパート系レスラー。
スタイルも出自もまったく違うけど、ダイナマイト・キッドや
アルティメット・ウォリアーもこの系譜にあたると思う。

WWFで成功を収めたメキシカン(系?)のティトサンタナは
今はどうしているんですかね。

このレスラーを日本で見たかったのですが確か来てませんよね?

前名のディック・ブラッドで全日、サンタナに改名してから新日に来てる。
平成に入ってからはWWFの一員として全日やSWSに来てる。
特にSWsには９１年の上半期は本国ではコレと言った出番がなかった分、半常連
みたいになってたぞ(下半期はマタドールに変身して再プッシュ受けたんで来なく
なった)

ティト・サンタナと言えばインターコンチネンタルを思い出すなあ
　
長州の件だけど、どうして西村なんかは扱い悪かったんだ？
色んなタイプがいて初めて自分のスタイルも評価されるのに。
新日全部をパワーファイターにしたかったのか？

>>657
そうだったんですか。
全く気づきませんでした。

特にswsは意識的に見なかったので。
今思うと勿体無い事をしていました。

>>658
自分のスタイルが一番と思っているから（他のレスラーもそのはず）
それに似た選手を可愛がったと思われる
特に健介・中西・藤田かな

昭和に戻すけど、長州のようなパワースタイルの日本人レスラーは少なかった
だれもが猪木に憧れ、猪木のスタイルを目指していたからね

サンタナは98年頃までWWFのスペイン語実況のコメンテーターをしてたな。
この人は純正メキシカンじゃなくてメキシコ系のアメリカ人。
ジノ･ヘルナンデスやエディ･ゲレロとかと同。

ジノ・ヘルナンデスに至っては奥さんの連れ子でメキシコ系の血は半分
くらいらしい。
それを知らなかったのか、父親のルイス・ヘルナンデスと親しかったジョー
さんは「顔は似ていないがどことなく面影がある」とコメントしてた。
ジョーさん、あんたの目ってw

>>660
長州が特に可愛がったと思われる選手は、谷津、馳、健介、中嶋あたり。
自分のスタイルが一番と思っているから（他のレスラーもそのはず）
それに似た選手を可愛がったとは言い切れるだろうかな？

ちなみに馬場が特に可愛がった選手は、鶴田、三沢、小橋。
ロッキー羽田、キムドク、田上のほうが馬場にスタイルが似ているが・・・・・

パワースタイルの日本人レスラーと言えば、
豊登、坂口、ストロング小林、ラッシャー木村、キラーカーン・・・結構いたよ。
彼らのスタイルをだれもが憧れ、目指していたとまでは言えないけどね。

長州と西村の問題はそんなことよりも、むしろ性格の問題じゃないかな？
やたら喚き散らすおっさんを何かと考え深い青年が見てどんな印象を受けるか。
やがてそのおっさんは、青年の冷ややかな態度を見てどのような対応をしたか。
その経過じゃないかって気がする。

馬場の良いところは弟子を一つ型にはめないところだな。
アメリカで色々なレスラーを見ていたからだと思うが。

>>664
プロレスのスタイルについては型をハメないけど、
人格とケツの穴は型にハメまくってたな＞馬場

天山、真壁、吉江辺りもかわいがったんじゃないの？
リング上のファイトに駄目出しするって事は、
気迫以外の部分もあるのでは？
とすると、最終的には（気迫も含めて）選手それぞれのスタイルになるんではないかと
思ったんだけど。

NWFについて昭和に詳しい人教えてください。
子供の頃のあやふやな記憶ながら、シンがランキングで２位とか３位と言って
いた気がします。あと貧乏臭いオッサンが会長として立会いしてたはず。
実際のタイトルの権威はどんな感じだったのでしょう？
州認定タイトルより少しまし程度だったのでしょうか？
あとマスカラスのIWAタイトルもよくわかりません。
すみませんがよろしくです。

ＩＷＡはすぐ潰れたんだよね。
アーニー・ラッドがいてテーズが来たりしてＴＶ放映もあったのだが。
ベルトはマスカラスがそのままいただき。

>>666
長州最大の罪は気迫「さえ」表に出して試合すれば良いと若手に思わせたことでは？
やはり新人に大技解禁したのは良くないでしょ、少ない技で試合の組み立てを
考えるからプロレス頭が育つんだと思う。

>>667
NWFは元々はパワーズがプロモーター（名前は失念）と組んで立ち上げたプロモーションのタイトル。
わかりやすく言えば全日とPWFのような関係かな？
後にはそのプロモーション自体が無くなって新日のローカルタイトルに。

>>670
ありがとうございます。子供心にNWAよりはショボいと感じてました。
ついでながらCWAという団体もありましたよね？ヨーロッパでなく確かにアメリカでも
ロビンソンあたりが王者だったような記憶があるのですが。
AWAの兄弟会社かマイナーリーグだったとおもいます。詳しい方おられますか？

NWFはパワーズとそのパトロンのオハイオのプロモーターであるペドロ・マルチネスが組んで
立ち上げた団体。
設立当時は米中西部・南部のプロモーターとその子飼いのレスラーによるNWA王座の独占
に反発する北部やカナダのプロモーターも賛同したので、かなり広いテリトリーを持っていた
が、結局とパワーズのマルチネスの独裁なので大物プロモーターが次々と離脱、猪木が挑戦
した頃にはオハイオのローカルタイトルに堕していた。
CWAはテネシーの団体で言われるとおりAWAの衛星団体だが一応独自の世界王座を認定
していた。
ただ何故か現地のエースであるジェリー・ローラーはこの王座にはほとんど絡まず、自らは
AWA傘下の証とも言えるAWA南部ヘビー級王座を代名詞としていた。
後にAWAとの力関係が逆転した頃、USWAと改称、AWA、WCWA(テキサス・ダラス地区)との
統一ユニファイド王座を冠した。

×　結局とパワーズのマルチネス
○　結局はパワーズとマルチネス

言語中枢は正常だがキー操作は心もとない､ｽﾏｿw

ＮＷＦの歴代王者です。
ジョニー・パワーズ
ワルドー・フォン・エリック
ドン・デヌーチ
ワルドー・フォン・エリック
アーニー・ラッド
アブドーラ・ザ・ブッチャー
ビクター・リベラ
アブドーラ・ザ・ブッチャー
ジョニー・バレンタイン
ジャック・ルージョー
ジョニー・パワーズ
アントニオ猪木
タイガー・ジェット・シン
アントニオ猪木
スタン・ハンセン
アントニオ猪木
アントニオ猪木

サンマルチ獲得を公言していたのってＮＷＦでしたっけ？ＩＷＡでしたっけ？
ＮＷＦの歴代王者にサンマルチの弟分デヌーチがいますが。

アブドーラ・ザ・ブッチャーはＮＷＦ王者の時に
全日に上がってるのよね、確か。

ドン・デヌーチ（デヌッツィか？イタリア風に呼ぶと）…ミックのお師匠さんだよな、確か。

NWFのごく短い全盛期にごく短期間テリトリーだったトロント地区はNYと並んでイタリア系(ギリシャ系
とインド系も)が多く、サンマルチノも修行時代をNYで過ごした後にここでスターになり、その後に王
者になる条件でWWWF入りしている。
ブルーノとデヌーチの地元、ロチェスターやバッファローなどのニューヨーク州西部も一時NWF圏だった。

シンとの防衛戦を執拗にせまるＮＡＦ本部に対し
王者猪木はシンは挑戦者として不適格だとして防衛戦を拒否
ベルトを返上
混乱したＮＷＦ本部側は責任を負ってマルチネス(？）会長が辞任
カールゴッチを中心とした調停委員会（大層な）が成立
猪木とシンの王者決定戦を提案
猪木は「今回限り」としてこれを受諾
その王者決定戦は会長代理ジェリーアランプラター氏（何者か不明）
立会いのもと行われた

シンはブレーンバスターからサポータ内凶器入りエルボーでピンを取り
王座奪取
リターンマッチも両リンで逃げ切りベルトは海外リターン
シーク　ジョナサン　シュミットらと１２回の防衛に成功した

３ヵ月後、猪木のバックドロップに屈しベルトは猪木に戻ったであった

猪木の看板タイトルとなったこともあってＮＷＦは伝説と謎が錯綜しているね。
ペドロ・マルチネスはニューヨーク州バッファローのプロモーターではなかったかな？
で、パワーズはオハイオ州クリープランドの興行権を入手していた･･･違うかな？
いずれにしろこの２ヶ所を拠点として当初（７１年？）はそれなりの勢力を
持っていた事はおそらく間違いないのだろう。

長い間、パワーズが計らずも猪木に敗れてタイトルを失った為に衰退した、
という伝説が語り継がれてきたが、さすがに近年では672氏が書かれたように
猪木奪取の時点では既に縮小・衰退していたという解釈がされているね。
そして新日に売り払ったのだという身も蓋もない見方がなされている････
（本来貸しただけだったという説もあるようだが、どうなのだろう？）

ＮＷＦに見切りをつけたマルチネスがＴＶと組んで設立したのがＩＷＡと
いう事になるのかな？私はＩＷＡとパワーズとの関係がよくわからない。
パワーズはマルチネスに見捨てられたという事になるのかな？
でもパワーズもＩＷＡに参戦していたという話も聞くし････
ご存じの方がいたらご教授願いたいです。

みなさんありがとうございます。
IWAはテーズが真の理想のプロレスを目指して立ち上げた団体との認識です。
ただしソースは「スーパースター列伝」なのでほとんどアテになりませんが。
＞＞６７８
猪木海外へいってましたね。でもあの時のリマッチってNWFの興行だったのかな？
あとUWA会長の依頼を受けてメキシコまでシン（アンドレだったかな？）を追いかけて
いった事もありましたよね。

>>679
>ペドロ・マルチネスはニューヨーク州バッファローのプロモーターではなかったかな？

全盛期のマルチネスのテリトリーはオハイオ全部とバッファロー等ニューヨーク州西部
ピッツバーグ等ペンシルバニア西部とかなり大きかった。
そのうちクリーブランドの興行権を子飼いのパワーズに与えていた。
バッファローやピッツバーグはマクマホンに取り返されてしまったけど。
ジリ貧になって来たマルチネスがもともとのテリトリーであるクリーブランドの興行権を
パワーズから取り上げたことが関係の断絶に繋がったのかもしれんと想像。
後にIWAにパワーズが参戦したのは、一度仲違いした相手でも選り好みしてられない
苦しい事情を伺わせる。

そういえばブロディがＮＷＡ本体とブランチャード派を
いったりきたりしていた時期がありましたね。

アンドレも特に拘束受けてなかった時期があったみたいだし
人気があればこういうことが出来るんですね。

>>682
別に仲たがいしてる団体間の行き来ではありませんが、
ローデスもＮＷＡを主戦場にしながら、ＭＳＧ定期戦のレギュラーでしたね。

質問させてください
８０年代の次期シリーズ参加外人選手紹介のＢＧＭで
キーボードがメインの曲のタイトル教えてください
（ジェフベックの曲と坂本龍一の曲ではないです）

>>684
コモドアーズ（ライオネル・リッチーがいたグループ）の「マシンガン」のこと？

上の方にあった倉持アナネタといえば、
Ｃカーニバル鶴田初優勝の時でもうひとつ「四するいのシュープレックスのうち最も難しいジャーマン」

CWAってﾖｰﾛｯﾊﾟの、ﾄﾞｲﾂあたりの団体かと思ってた。

>>619
大差なかったんじゃない？
藤波用の急造タイトルだった様だし。

「マシンガン」70年代と思われ

>>686
間違ってはいない。
何の関係もないけど同名の団体なんだよ。
IWAなんて沢山あるのとおなじ。

>>681
なるほど、ＮＷＦをめぐる流れがみえてくる見解ですね。
パワーズのＩＷＡ参戦はやはり当初からではなく末期なのですかね？

>>688
80年代入っても使ってた記憶があるんだけど。

>>685
>>688
「マシンガン」は８０年代にも使われていました。
あとは、「スターウォーズ」と「カクトウギのテーマ」
でしたな。

「マシンガン」って一時期、馬場のテーマ曲で使われてなかったっけ？

マシンガンをBGMに白黒の写真と斜めにかぶる独特の書体

マシンガンとゆうとブロディのギロチン（ニーだったかも）のシーンが思い浮かぶ

>>694
そうそう！！　懐かしいですなぁ。

因みにオイラの携帯の着信、
マシンガンです。

>>694
小学校の頃、ノート・教科書・参考書等々、
ありとあらゆる物に、
あの書体で自分の名前を書いてた。
（テストの氏名欄にも書いた）

恥ずかしい…

>>693
馬場のﾃｰﾏは
♪NOW　YOU'RE　SUCH　A　GREAT　FIGHTER〜〜

次期シリーズの決定カードが５週分か６週分流されるのよくやってましたよね
。
セミ前くらいまでのカードがブルーバックに書かれてて、延々と「マシンガ
ン」が流れるという。

マシンガンとゆうとブッチャーとマードックを思い出す

両者フェンスアウト

昔の全日のせいで音楽ヲタになった。

どうしてくれるんだ｡

最高にドラマチックな音で演出された、戦う男の色気。

あのワクワク感はプライドには出せない。俺なんか、当時のレスラーに強さよりもむしろ格好良さ、色気を求めてたよ。

まぁ、強さにもワクワクしたけど、それと同じ位の比重で「かっこよさ」にも魅了された、という訳だな。これが。

>>702
どんなテーマ曲が好き？
俺は「ギャラクシー・エクスプレス」

ベタだがやはり「スカイハイ」かな
あと「ブルーアイド・ソウル」
マイナーや一発屋の曲が多い中でプログレの超大物ピンクフロイドの「吹けよ風、呼べよ嵐」
は異彩を放ってた。
プログレ系といえばマスクド・スーパースターが一時ELPの「タルカス」使ってたけどすぐ別の
曲になっちゃった。

こないだのハッスルで川田入場時に「ブルーアイド・ソウル」がかかっててびっくりしたよ

インターに挑戦したりしてロビンソンがかろうじてメインに出れた頃というのは
川田は前座で連敗街道まっしぐら、ヒューゴ・サビノビッチにすら負けてた時期。
どういう思いで川田はあの曲を使ったのか、どういう経緯で使われることになったのか
誰かわかる？　名曲という以外に俺にはまるで見当がつかないんだが・・・

あのとき「お、ロビンソンの曲だ」ってわかった人が果たしてどのくらいいたのだろうか
　

いつぞやＵｲﾝﾀｰが花相撲として横アリ（メーンが高田×ｵﾌﾞﾗｲﾄ、セミが山崎×北尾）
でﾛﾋﾞﾝｿﾝ×ニックを組んだことあったじゃないですか。
あのときロビンソンが「ブルー・アイド・ソウル」で入場してきたときは泣けましたな。
試合ではほとんど動けずにニックに引っ張ってもらってましたが・・・

まあ・・：上で「昔の全日本のせいで音楽ヲタになった」と書かれている方が
いらっしゃいましたが、さもありなん。この頃、というか以後もずっとテーマ曲の
選曲という点では圧倒的に全日本（というより日本テレビ）の方が新日本（というより
テレビ朝日）よりセンスが良かったですからな〜。

ビッグになったスヌーカをリッキーと戦わせるために来日させたとき、
カーティス・メイフィールドの「スーパーフライ」を持ってきたセンスには
本当に感心しましたな。「移民の歌」も、テレ朝ではツェッペリンの原曲を
使ってましたが、実はブロディには日テレのアレンジ版の方が合っていた。

>ブロディには日テレのアレンジ版の方が合っていた
あのイントロを始めとするホーンアレンジがプロディのイメージだったからね
原曲のロバート・プラントのシャウトだと高音過ぎてイメージ違う。

今のプロレスファンの可哀想なところは「未知なる強豪」
というのがいなくなってしまったことかな。

ネットなんかで色々な情報が先取りできてしまう。

あとレスラーを見る目が完全に変わったよね。
昔はカルホーンなんか見たら「ああでかいなあ」という
素直な感想だったのが、
多分今では「こいつ動けるのか?」という心配が先にたつだろうし
これも外人の活躍が減った一因かも知れないね。

昭和ﾌﾟﾛﾚｽの伝統、様式、予定調和はハードロック、メタル、プログレによくマッチする

>>707
というか、新日はオリジナル、全日は洋楽って流れでしたからね。
昔の新日は外人もほとんどオリジナル曲が用意されてたましたから。
その中でもアンドレの「ジャイアント・プレス」やシンの「サーベル・タイガー」などは名曲かと。
何気にハンセンの「ウエスタン・ラリアート」も好きでした。

>>711　そうかもしれませんな。ただ全日本によって洋楽へ誘われた方は多かったのでは
ないですかな。そんな楽曲エピソードをいくつか（どっかに何回か書いてますが）

○80・・・何年かだと思いますが、ピンクフロイドの日本公演があったときのこと。
　『吹けよ風　呼べよ嵐』のイントロが流れると、どこからともなく「ブッチャー、ブッチャー」
　というブッチャーコールがｗ　ほとんどの人は分かってて苦笑してましたが、
　なかには「え？何？」とまるで分かってないｵｰﾃﾞｨｴﾝｽやｽﾀｯﾌもいたとか。
○『スカイハイ』といえばJIGSAWですが、マスカラスのテーマ曲になって急に日本での
　売上げがアップ。増プレスがかかる度に本国に報告が行くわけですが、向こうでは
　「なんで今、急に日本で売れ始めたんだあ？」と不思議に思ってたそうです。
○前田のテーマ曲である『キャプチュ-ド』を演奏しているキャメル。彼らが来日したとき、
　「どれ日本のレコード屋で俺たちのレコードがどんな風に売られてるか見に行こうぜ」
　　とﾒﾝﾊﾞｰで出かけたそうです。で、レコード屋さんでキャプチュ-ドを探してみたら、
　　そのジャケットでは見たことの無い日本人（前田）が何やら裸でもう１人の日本人（山ちゃん）
　　を投げ飛ばしている！　「なんで俺らのキャプチュ-ドがこんなワケのわからんジャケットで
　　売られてんだあ？」とキャメルはパニック状態に陥ったそうです（別に怒っていたわけでは　
　　なく不思議がっていた）。

昔、ＨＭサウンドハウスに行ったときZEPの「移民の歌」が流れたんですよ。
したらそこにいた私を含めた男連中みんなで「アゥッ！アゥッ！」とブロデ
ィの咆哮大会になりました(笑
そこにいた男連中やってないやつはいないくらいの勢い。
ＨＭファンとプロレス・ファンって本当リンクしてましたよね。
ウォリアーズからサバス好きになってＨＭファンになったやつ友人に結構いました。

私はホーガンの「ギャラクティカ」が大好きです。
時代性もあるんでしょうが、名曲といわれるテーマ曲はホーンセクションが入ってるの多い気が。
チャボの「カリフォルニア・ハッスル」とかも好きだったなぁ。

国際もジェフ・ベックとか使ったりして、好きだったなー。

>>706
ノ

俺も音楽オタ(自分でも音響作品の制作、即興演奏を行なっている)
にして昭和プオタ(81年以降)なんだが、悲しいことにプオタが好む
傾向にあるアメリカンロックやハードロック、フュージョン等には
全く興味を持てない。
ここで話題に上っているプログレにしても、所謂ジャーマンロック
やRIO派(ヘンリーカウ一派)等の、いわば前衛派の作品は好きだが、
ピンクフロイド(初期は好きだが)やELPなどの正統派はどうも。

プロレス関連音楽に懐メロ以上の意味を見出せないのは、俺が好む
種類の音楽(広義の前衛音楽や民族／民俗音楽)とプロレスとの間に
なんら接点が無いからで仕方ないが、少々淋しくもある。

ってことで、両団体の中継テーマ曲が一番懐かすぃ。

曲もさることながら、その時のシチュエーションも大事よね。
たとえば、最強タッグの優勝戦、ハンセン･ブロディ組のテーマ曲がかかるやいなや
「うおぉーーーーっ！」という大歓声。
そして倉持の「○○年世界最強タッグ決定リーグ戦。いよいよ最後の大一番を迎えました！」という実況。
テレビの前にいても「さあ！はじまるぞ！」って感じでワクワクしたのをおぼえてます。

前奏部分で「うおぉーーーーっ！」っていうので言えば
ロードウォリアーズの時もすごかったよね。

テーマ曲の話で盛り上がってますが、
確かに昔のほうがレスラー個人の
イメージにピッタリマッチした曲が
多かったですな。
スカイ・ハイしかり、移民の歌しかり、
チャイニーズ・カン・フーしかり。
最近の曲でオイラのお気に入りは
小橋のグランド・ソードかな。

最近のテーマ曲だと安生のテーマは凄く良いなあ。

昭和ではないが
ゴディ＆ウィリアムスの「アイ・ラヴ・イット・ラウド」
カンナムの「ウェルカム・トゥ・ザ・ジャングル」
ジョニーエースの「キックスタート・マイハート」
元々好きな曲がレスラーのテーマに使われると嬉しいものだ。

やっぱりウォリアーズの「アイアンマン」だな
あの「ドッ、ドッ、ドッ、ドッ、ジャアーン」ってのを聴くと今でも鳥肌が立つ。

>>716
まあ、形式的な音楽と丁度似た「匂い」が昭和ﾌﾟﾛﾚｽに見出せてただけで、
イコールで結ぶものじゃないし。あくまで音楽は音楽、ﾌﾟﾛﾚｽはﾌﾟﾛﾚｽだよ。
勿論、他の趣味ｼﾞｬﾝﾙとﾌﾟﾛﾚｽの共通項もあるんだろうし（その人なりのか・・）。

>>714 そもそもレスラー個人のイメージにあった曲を入場時に流す、というのが
国プロが始めたことですからな。グラハムに「ジーザスクライスト・スーパースター」を
つけて。ジェフ・ベックのレッドブーツをストンパーにつけるなど、絶妙でしたな。

>>717　ハンセン＆ブロディといえば、両者の「移民の歌」「サンライズ」をコンビネーション
して流した合体入場曲が懐かしいですな。鶴龍も「Ｊ」と「サンダーストーム」を合わせてた。
これが結構、上手くミックスしててカッコ良かったですな。

ですなこりゃ。

>>713
余談ですが「モウレツしごき教室」と言う吉本の番組のオープニング
も「ギャラクティカ」でした。個人的にはホーガンの曲のなかではこれが一番です。
あとはザ・ルームが良いですね。
あの当時は新日全日ともセンスのよい選曲が多かったですよ。

ハンセンが新日時代、昭和54年〜55年初頭あたりに使っていたテーマ、ガトー･バルビエリ『ファイヤーパワー』はドラマチックなイントロとパワフルなサックスがハンセンのイメージに合っていて好きでした。
ただ惜しむらくはイントロが長すぎてリングインまでにサビが追い付かない事。
当時はあまりその辺りに気を配っていなかったんでしょうね。

予期せぬ選曲で、嬉しい驚きを与えてくれたのは
夢のオールスター戦のときのストロング小林の
ワープロのオープニング曲だったな。

あと新日でサモアンズが来たとき、ＹＭＯの『シチズン･オブ･サイエンス』で入場してきたときには怒りさえおぼえた。
テレ朝は選曲センスが極端だった。

連書スマソ

予期せぬ選曲といえば、94年12月、パンクラスのトーナメントで外人の誰か（スマソ忘れました）
が辰吉のテーマ（死亡遊戯）で入場してきた時は、一瞬オッ！となりました。

>>726
映画「リベンジャー」（ソフィアローレン主演）のﾃｰﾏかな。

>>729で思い出したのですがブルース･リー繋がりでひとつ。
純プロレスとかけはなれてしまいますが昭和ネタという事でご容赦ください。

ひょうきんプロレスのオール阪神･巨人の入場テーマが映画『死亡の塔』の主題歌『アローン･イン･ザ･ナイト』だったことがある。
プロレスラーのテーマとして使われたことがない曲だと思います。カッコイイ曲なんですが…

>>730
そうです！
相手はジェームス･コバーン

リッキー・スティンボートのライディーンも違和感あったなー。

テレ朝８０年代半ば　時期シリーズの参加外人予告の際
ジェフベック（タイトル不明　当時はベックということも知らなんだ）
を使ってましたね　
あれは良かった

鶴田のチャイニーズカンフーがワースト１では？
まるで緊張感がなかった　
〜鶴田が星のマーク入りパンツはいてた頃

>>725
そういう番組でも使われたんですね(笑)＞ギャラクティカ
テレビの「宇宙空母ギャラクティカ」って昔日曜のゴールデンに放送されてた
ので何回か見たことあるんですが、この曲聴いてイメージするのホーガンだけ
で肝心のギャラクテクカの内容全然浮かんでこないんですよね(笑)

ボックは確かヴァンゲリスの「天国と地獄」使っていたと思うのですが、この選
曲も良かったと思います。あれ、ワフーだったけな？

>>734
ジェフ・ベックの「STAR CYCLE」だよ。

>>734
http://www.sonicboom-net.co.jp/jeffbeckfan/change/sound/starcycle1978.mp3

http://www.sonicboom-net.co.jp/jeffbeckfan/change/sound/starcycle.mp3

これだろ

Ｊ＞（僅差）＞ローリング・ドリーマー＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞チャイニーズ・カンフー

俺はコブラのテーマ「ザ・ヒート・イズ・オン」
BYエイジアが最強だな。選曲のセンスに脱帽。
コブラの塩っぷりは、まぁ、アレだが。

>>737
懐かしい。
テレ朝のあの黄色の太文字でアンドレ、ローデス、マードック、
マスクド・スーパースターと書かれた字が浮かんでくるよ。

俺の中ではチャイニーズカンフーがナンバー１！
緊張感とは無関係な格好良さが、たまらなく好きだったし憧れた。

ローリングドリーマーｖｓマッチョドラゴン
もちろん本人歌唱ヴァージョン対決！

>>722
入場曲や中継で使用された曲に対する思い入れを語る場で、
音楽のみを抽出して云々してもしょうがないし、俺自身も
熱心にプロレスを観ていた消防時代はそれらの曲の幾つか
をカッコイイと感じてはいたのだが・・・
現在でも昭和期の(特に自分が消防だった頃の)プロレスに
対する愛着はあるが、音楽面では拒否反応を起こしてしま
う事も事実であり、そこが少々淋しくもある。

>>739
「ザ・ヒート・ゴーズ・オン」でしょ
「ヒート・イズ・オン」はイーグルスのグレンフライのソロ曲（「ビバリーヒルズ・コップ」のサントラ）
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :ジョン・ウェットンとジョフ・ドウンズにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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＞＞ループさん
そういやワフーって猪木とシングルしてたんですよね！
NWAに加盟してたころかな？
なにげにブリスコとかローデスも参戦してた記憶あります。
ところでボブループは元レスリング？重量挙げ？
変なマネージャー引き連れて来日してたの覚えてます。
新日は日本人選手の育て方は上手だったけど、外人選手に関しては嵌る時と
そうでない時の落差が大きい気がします。
ホーガン引退までに一度は「ギャラクティカ」にのって入場してもらいたいですね。

「変なマネージャー」は聞き捨てならんな。
知らないのは仕方ないにしても、言葉に気をつけろ！

若しくはちゃんと調べて書き込めや！！

＞＞７４５
ループはアマレスでメキシコ５輪の米代表（グレコローマン）。
マネージャーはグレート・マレンコ。

「変なマネージャー」といえば、国際に来たモンゴリアンズのマネジャーの
パーシー・プリングル３世。まさか後にあんなビッグネームになるとはねー。

昔の全日本のリング（枠も木製のやつ）にはスプリング入ってたのかな。
ビデオみててあまりにも弾まないので気になる。コーナーではみ出た
マットが好きだった。

ボブループは使い慣れない凶器を出してた
レポーターが｢何かコインのようなものを出したようです！｣
とか言ってた
えーー丸っこい凶器じゃ説得力ないじゃんと思った記憶が

ワフーと猪木のシングルは期待して観たな
古館も（参戦早々の）｢ブッチャーと注目度では双璧ですね山本さん！｣
なんて必死に煽ってたのに例によって使い捨て
高いギャラ払って外人の使い方が下手というか冷たいというか・・

そういやマレンコ父、一時マスクド・スーパースターにもついてたね。
猪木対ボブ･ループ戦での、両者がまったく噛みあわずもはや試合が成立しなくなった
と見て乱入してうやむやにしたタイミングは見事だったw
プロレス見始めた頃にああいう試合を見ると、子供心にプロレスというものの仕組みが
何となく理解できて、後から色々な事を知っても別にショックも受けずにそのままファン
でいられる。

↓ボリス・マレンコ＆マスクド・スーパースター
http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/b/billeadie/11.jpg
http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/b/billeadie/13.jpg

↓ビル・イーディー　インタビュー
http://www.midatlanticwrestling.net/Resource_Center/interviews/superstar/superstar01.htm

選曲についてかねて疑問がある。
ほぼ８５％くらいセンス抜群で嬉しいのだけれど、日本人スタッフにそんな音楽知識があるとは思えない。
外人一人一人に「好きな曲持ってきて」と頼んでいたのではないだろうか？そうでないと納得できない。誰か真相知りませんかね・・？

>>753
TV局が使う番組制作会社にはそういうの専門にやるスタッフがいる。
ドキュメンタリー番組で使うBGMを選曲したりとか。

>>746さんへ
あんたの気持ちはわからんでもないけどさ、そんな書き方したらここのような
スレは、いわゆる“昭和プロレスマニア”として相当の自信を持ってる奴しか、
何か書く事が出来なくなっちゃうよ。
“あのマネージャー”たしかにヘンに見えるよ、それが“売り”だったのじゃないの？

>>745さんのような昭和時代の記憶を頼りにした質問系の書込みがあった時こそ、
「あのヘンな奴に見えたマネージャーは、ＵＷＦや全日で本格レスリングを魅せた
ジョーとディーンのマレンコ（ソルコフ）兄弟の父で、シューターとして、
またチェーンデスマッチの名手として知られたグレート・マレンコで、
ループ以前にマスクド・スーパー・スターのマネージャーもしていたのだよ。」
と自慢げに教えてあげればいいじゃないの！
そういうやりとりがあってこそここのようなスレは盛り上がるのだと思うんだけどなぁ。

ごもっとも

>>745
ループが新日本に来日したのは1979年。確かにブリスコやローデスも新日本
に上がってましたね。
ＮＷＡのトップであっても新日本派でＭＳＧ常連だったローデスはわかるの
ですが、ブリスコの参戦は意外な感じがしました。
猪木とシングルで戦いましたが、勝った猪木が賞金の札束を気が触れたよう
にばら撒いていたのシーンが印象的です(笑)

ホーガンの「ギャラクティカ」での入場、私ももう一回見たいです。
昨年、新日を見に行ったときもそれを期待しましたが叶いませんでした。
現在進行形であることに拘った彼自身のプライドがそうさせたのかもしれな
いですが。

>>753->>754
今はわかりませんが、昔は大体テレビ局のスタッフが決めていたでしょうね。
「ギャラクシー・エクスプレス」やインスト版「移民の歌」なんかは本
人たちでは到底知るよしの無い曲ですし。
ハンセンの「サンライズ」なんかもそうでしょうね。ハンセン自身気に入っ
ていたようですが。
アドニスの「スターウォーズ」なんかは本人が選んでいたとは思えません(笑)
でもあれか、マードックの「テキサス・ファイト〜ウェスト・テキサス大学フ
ットボール・マーチ」は本人の希望で使われていたそうです。

>>744 orz
その通り。。。ジェフリーダウンズにあやまる
コブラは入場までが英雄だね。
いつだったか、くどめ＆ｺﾝﾊﾞｯﾄの入場がエイジア
のドントクライだったのは痺れたなぁ

ｺﾌﾞﾗの入場曲としての　ﾋｰﾄ･ｺﾞｰｽﾞ･ｵﾝ　は編集してあって
ﾎﾞｰｶﾙの部分がすっぽり抜けている。
ｲﾝｽﾄの部分だけﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄみたいに繋ぎ合わせてあるので
ｵﾘｼﾞﾅﾙを最初聴いたとき違和感があった。
そんでもって、MDﾚｺｰﾀﾞｰが発売された頃（平成ですね）、編集機能があったので
ｵﾘｼﾞﾅﾙを編集してみたら実に簡単に再現できて当時の気分が思い出せて楽しかったです。

ちなみにｵﾘｼﾞﾅﾙ曲のﾎﾞｰｶﾙは、それ自体としてはかなり良いです。

>>755
746です。
あなたとは平行線になるだけだろうけど、
大人系のスレに、名優を冒涜する表現を
使われたので釘を刺したまでだ。

あなたには仕切り厨・説教厨の匂いを感じ
ちゃいますな。以前から気にはなっていたが
長文・駄文の数々で、ウザいコテハンが
常駐してきたなという印象で、今回その
思いが堅くなった次第。

ごもっとも

>>749
当時は全日はマットを厚めにすることで衝撃を吸収していたらしい。
ただ、足を取られやすいのと、板の消耗が早そうなのでスプリング式に変更したと思うのだが。
泉田が秋山のジャンピングニーを食らって足首を骨折したことがあるのだが、
その頃にはまだスプリング式になってなかったのかな？

>>760
あんたも充分説教厨なことに気付いてください。

763は違いの分からないドアホ

目糞鼻糞

>>757　ブリスコの新日本登場は、エディ・グラハムのブッキングだと思いますな。
ちょうどNWA主流派ﾌﾟﾛﾓｰﾀｰ（ガイゲル、エリック、バーネット、クロケット、馬場）他）の
専横に対してNWA非主流派（マクマホン父、グラハム、ラベール、タニー、新間）が団結を
固めはじめた時期で、グラハムのブッキング下に入ったブリスコも新日本に派遣された、と。
もっとも新日本はやはり肌に合わなかったようで、また全日本にＵターン参戦しましたよね。

確かボブ・ループもフロリダからのブッキング。
あの当時だと、レロイ・ブラウン、スティーブ・カーン、
スーパー・デストロイヤー（スポイラー）、スタン・レーンとかも。

馬場とエリックって仲が良かったと思いましたが
エリック兄弟が新日本に上がったのは何ででしょうか?

晩年のテリーは別として結構不可解な出来事でした。

新日本とフロリダのルートをつなげたのは、
78年末のプレ日本選手権に参加したヒロ・マツダと思われ

>>768
あの頃はWWFの全米侵攻もあってNWAそのものが形骸化してたからなあ。
ダラスもWCWA(WCCW）という事実上の独立団体になってたし。
当時は日本マットも新日と全日との間で引き抜き合戦が再燃してたし、
日米ともレスリングウォーが勃発してたことが原因

>>769
>>770
そうですな。ＮＷＡというものが音を立てて崩壊しはじめたのが80年代に
入ってからですな。一応、最初は団結して非主流派に対抗していた主流派も、
エリック、ブランチャード、ワット、クロケットと、己の団体を独立王国化していき、
NWAという錦の御旗の権威を落としていった。

フロリダといえば、カーン＆朴松男や高千穂（サト）＆マサ斎藤（サイトー）らが
南部タッグ王者としてローデスらと抗争してた。

フロリダはわりとずっと黄金マーケットでしたな。
70〜80年代にアメリカマット界はかなり冷え込んだんですが、
フロリダだけはローデスやマグローを中心に大物も参戦して客もよく入っていた。
だんだんと下火になってからはルーインとかケビン・サリバンとかがエースに
なっちゃって「フロリダも落ちたなあ」なんて思ってしまいましたが

>>773
ルーインとかケビン・サリバン＞マグローってのは日本的な感覚ですかね？

ジョージアとか南部地区のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝﾍﾞﾙﾄって「南軍旗」をモチーフにしたのがよくあって
全然カンケーない頃になって聴いた３８スペシャルやらブラックフットで再び
あのﾃﾞｻﾞｲﾝに出くわした・・。プロレスとロックが交錯した一瞬だったな。

>>766>>769
ああ、なるほど。フロリダルートですね。
ＮＷＡジュニアをめぐる騒動でもグラハムは新日派でしたもんね。
ブリスコはインター決定トーナメントが最後の来日になるんでしょうか？
>>770->>771
85年ぐらいにダラスはＮＷＡを離脱していましたね。間もなくしてガイゲルのミズーリ地区も。
離脱して独立。
ＷＷＦの侵攻もあったんでしょうが、レスラー出身のプロモーターたちの足並みの悪さもＮＷＡ崩壊の原因でしょうね。

ＮＷＡの権威を強調していた馬場にとって
ＮＷＡがバラバラになっていくのは忸怩たるものがあったろうな
衰退したころ第一副会長になってたのも皮肉な巡り合えせ

ブリスコ×猪木は７１年と７９年にあったが
どっちもあまり評価されてない
ブリスコの短い全盛期の前後だったせいもあるが　
同タイプのドリー戦が絶賛されてたのにねえ

>>766
マクマホンやラベールと違って、グラハムは馬場にも配下選手を派遣していた。
またマクマホンも直接ブッキングは猪木（というより新間か）の手前控えていたけど
ブルーノのような別格以外にも配下選手の一部が全日に行くことを黙認していた。
本当に新日一筋だったのはラベールだけだったような。

>>774
マグロー、日本でも知名度はあるけど「ハンセンの右腕ラリアットでやられた」ネタ
キャラ扱いだからな
ジョージアでもフロリダでもハンセンより格上で勝ちまくってるのに（ジョージアではハンセン
フロリダではマグローがベビー）

>>776
一応補足すると、エリックが自分のプロモーションＷＣＣＷをＷＣＷＡとして独立
させたのはクロケットが王者フレアーの他地区遠征を渋るようになったから。
個人的には８８年に旧主流派の重鎮ボブ・ガイゲルが自分の団体ＷＷＡを作った
時点で名目的にはまだ存在していたＮＷＡは終わったと思う。

>>778
そのWWAってマイクジョージと蝶野でやりやってたやつですか？
あとWCWAではブロディ対ブッチャー戦もありましたね。

そう、蝶野が奪取したやつ。
歴代王者はジョージと蝶野だけで、二年くらいで消滅。

>>780
そのころですかね。WWFの全米侵攻が本格化してきたの。
AWAは悲惨でしたね。ベルトのあのでっかいヤツから昔のにもどったりして。
あれはハンセンが投げ捨てて車にひかれたって言う話をどこかで聞きました
がホントのとこどうだんたんでしょう？

マイク・ジョージはトーナメントでディック・スレーターを破って
WWA王者になったんだけど、これは80年代初頭なら夢のカードw

蝶野はインタビューでジョージについて
「試合の動かし方とか、ファンとの心理戦とか、
日本では教わらないようなことを教えてもらった」とか答えてた。

>>781
WWAが出来た頃にはもうＷＷＦは全米「侵攻」の段階を過ぎて普通に全米をサーキット
していた。
ガイゲル、クロケット、ガニア、ワットらが協力して東部に逆侵攻したりしていたのは85年
から86年くらいかな。
「タッグ五輪」や「レッスルロック」が最後の花火（タッグ五輪の方は続いたけどクロケットプロ
の単独開催になった、一応馬場とかゲストは来てたが）

>>778
ＷＣＷＡの初代王者はリック・ルードでしたね。
デビッド三回忌追悼興行のときブロディの挑戦を受けた試合が「世界のプロ
レス」で放映されたのをよく覚えています。
テキサス・スタジアムで行われましたが、ダラスはすでに独立路線を歩んで
いましたが、あのでかい会場に結構観客が入っていましたね。

>>782
若手を海外へ修行に出す目的ってそういう所にあったんだよね。
90年代に入ってからはアメリカ修行なんて完全に消滅しちゃったもんな。

>>783
NWA/AWA連合軍の東部逆侵攻のエースは、WWFから引き抜き返した
サージェント・スローターだったよね。レッスルロックでも主役だった。
そのスローターも今ではビンスのブレーンの一人だけど。

今週日本放送のＲＡＷを編集していたら
キングが「ボブ・ガイゲルが嘆く」云々と言ってるのに気づいた。
会場がカンザスシティだからだろうな。
字幕では「昔のプロモーター」になっていたが。

81年新春黄金シリーズの入場テーマ。
ジ・エンフォーサー→スター・サイクル
ボビー・ダンカン→カクトウギのテーマ

なんでこいつらにカッコいいテーマを割り当ててんだと思った。

ＴＶ朝日は藤波のヘビー級転向と同時になんでテーマ曲をしょぼい
ドラゴンスープレックスのカバー版にしたのか理解に苦しむ。
オリジナルのドラゴンスープレックスの躍動感あるサウンドは颯爽
とした若武者・藤波のイメージにピッタリだった。

>>787
ダンカンは後楽園でヒナ段の中央階段からの入場だったね。

>>787
ダンカンもエンフォーサーも、見てくれはカッコ良かったからな。
見てくれだけは。

ダンカンは第4回ＭＳＧシリーズでシンにイジメ
られてたのが印象深い。

>>791
あの試合がＴＶマッチだったもんな。ハンセンとシンの試合をＴＶで
みたかったよ。

>>685さんや全ての方に感謝します。マシンガンでした。
その後のレスも非常に楽しく、懐かしかったです（涙

>>793
イントロのピアノを聴いただけで血沸き肉踊った昭和の記憶…

第4回MSGシリーズはハンセン対ホーガンもノーTVだったなあ

カルガリーハリケーンズについて

>>795
決勝進出賭けての猪木VSシンだけでも価値はある・・・　＞第4回MSGシリーズ

第4回MSGシリーズってブッチャーが現れて、
事前に聞かされてなかったハンセンとシンが
凄まじく不快になった時か。

当時小学生の俺としては
第１回ＭＳＧタッグは魅力的だったな
アンドレ・ハンセン・シン
この３人の絡みを見たくて見たくて

800

>>799
あのシリーズは新日史上最も豪華なシリーズだったと思うね。
入場式から興奮しっぱなしだったよ。
猪木、ハンセン、ジャイアント、バックランド、ローデス、ホーガンetc。
豪華すぎるよ。。。

80年ＭＳＧシリーズに一票

新日本の歴代シリーズでどれが一番面白かったかは、確かに議論に値する。
ワタヒは８０ＭＳＧタッグと８１ＭＳＧシリーズが豪華さでは双璧だと思う。
しかし悲しいかなどちらも全体の３０％くらいしか見ていない。全部見尽くした人の論評を期待暇す。

http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/b/bobbyduncumsr/05.jpg
http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/09/lanzaduncum.jpg
http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/b/bobbyduncumsr/01.jpg

>>804
モー娘。のよっすぃですか？

８０年ＭＳＧは全日と全く遜色ないか（好みによっては）それ以上だった
猪木もまだ全盛期の圏内だったし

引き抜き仕掛けて劣勢に立ち、ラッシャーさんや長州ブレイクで
新日初期からすれば超充実の外人路線は一瞬のことでした

第三回のＭＳＧタッグも惜しかっよね
予定通りならラッシャー&ストロング小林
反旗翻した長州&浜口
見たかった

>>807 小林が全盛ならよかったんだが　そのころの小林じゃねえ　せめてジョーとかスミルノフとか国際の外人エースを連れてこないと
マイクジョージが木村とくっつくかとおもったけど尻切れになっちゃった

スネ尾さん！駄文まだぁ？（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

MSGｼﾘｰｽﾞは年々参加外人が豪華になってたのに、Cカーニバルってなんかｲﾏｲﾁな
ﾚｽﾗｰ（員数、白星配給）が多かった・・。

>>760さん！名文書いてよぉ！！（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>797　そう！　猪木×シンの名勝負史ではあんまり取り上げられないですが、
　　　　あの決勝進出をかけた猪木×シンのﾛﾝｸﾞﾏｯﾁ（延長あり）は、2人の戦いの
　　　　集大成でしたな（実際、最後のｼﾝｸﾞﾙとなりました）。この日に限っては、
　　　　決勝の猪木×ハンセンよりはるかに密度の濃い戦いだった。

80年ＭＳＧ　　ハンセン・ローデス・アンドレ・バックランド・ホーガン・チャボ
80年MSGﾀｯｸﾞ　ハンセン∩ホーガン・アンドレ∩ハングマン・シン∩上田・猪木∩バックランド・ローデス
81年ＭＳＧ　　ハンセン・シン・ホーガン・バックランド・ローデス
81年MSGﾀｯｸﾞ　ハンセン∩マードック・アンドレ∩グレイ・バックランド・ローデス・ボック

あたりが新日本豪華ｼﾘｰｽﾞの代表的なとこでしょうか。
個人的には80年ＭＳＧに一票。ローデス×バックランド、ローデス×アンドレといった本国では
ありえない超大物ベビー同士の試合は、米国のプロレス専門誌の表紙を飾るくらいの
国際的反響を呼びましたからな。あとハンセン×バックランド、ハンセン×アンドレも
当然のように良かった。ワキ役もチャボ、サンタナと渋い顔ぶれが揃ってましたし。

>>813 　自分レスの訂正あります。

81年MSGﾀｯｸﾞの特別参加は、バックランドではなくホーガンでした。
お詫びして訂正いたします。

アンドレとかブッチャーに花束渡す役目になった娘さん怖かったろうな・・・
いつだったかアンドレがリング下から足引っ張ってひっくり返された娘さんいたよね？

８０年はほんっと華やかなメンバー　ただ外人対決が脚光浴びすぎるのも
我の強い猪木にとっては痛し痒しであったことも想像できる
アンドレ×ハンセンなんてやった時点で猪木ですら吹っ飛んじゃうし

あとバックランドとローデスって特別参加がやたら多かった気がする

>>816
バックランドって80年のＭＳＧタッグで開幕には間に合わずシリーズ中盤からの参加でしたよね。
結構タイトなスケジュールで公式戦を消化していったような記憶があります。

８１３の４シリーズをリアルタイムで、プロレスを信じ切った状態で見たかったよぉ〜。

当時、花形だったジャンボ鶴田と対戦した若き日のバックランド。
普通だったら負けブックをバックランドに飲ませるのに、３０分ドロー。
それを許した全日、日テレ、放送した番組は見る目があったと思う。
その後にバックランドはＷＷＷＦの帝王になった。
タイガーマスク時代の三沢とハートも、ドームで３０分ドロー。
その後にハートはマジソンの帝王になる。
時代を先取りしたこういうことが起きるとき、プロレスは楽しいねえ。

馬場がＮＷＡを奪取したあと、数日後のリマッチ（鹿児島かどっか）で、決勝の３本目で
馬場が自らコーナー最上段に登ろうとして足滑らして金玉したたかに打ち付けて自滅してベルト
失った試合が、全米に伝わったかと思うと恥ずかしかった。
あの時の日テレの放送はひどかった。
馬場のタイトル奪取の歓喜の試合模様をめいいっぱい流しておきながら、ＣＭ後の次回の放送予告で、
「来週の放送は、馬場からタイトルを取り返したハーリー・レイスとジャンボ鶴田のタイトル戦です。お楽しみに」
サラっと言い切った日テレ。
その日のうちにその後を報じるなよと思わず腰を抜かした。

>>820
80年の大津での馬場vsレイスＮＷＡ戦ですね。
試合前レイスが自分が受け取った花束をリングサイドで観戦中の夫人に渡し
にいったりしてましたねぇ。
確かにあの結末はちょっとガッカリでした。
しかし、この移動のおかげ？で一宮でのレイスvsマスカラスのＮＷＡ戦が見
れたような気が。違いましたっけ？

>>821

>>820は別のスレにも貼られてたレスの一部変造ｺﾋﾟﾍﾟですよ。
そっちでは「ブリスコ」になったのを指摘されて「レイス」に変えてるw
そもそもブリスコにしてもレイスにしても、彼らが馬場から王座を奪回した後に
鶴田が挑戦したことなんてないのに。

お説の通り、80年９月の馬場から奪回後にはマスカラスが挑戦してる。
既にこの試合が組んであったのに唐突に馬場がNWAを奪取したのが物凄く
不自然で、アクシデントで３カウント入ってしまったのではないかという疑惑が
今もある。
前二回の奪取の時と違い、リターンマッチもいきなり決まったし。

>>822
最近２ちゃんってこのスレくらいしか見ないもので知りませんでした(笑)

「馬場vsマスカラスのＮＷＡ戦」ってなってたら「いいの？」って感じに
なってたでしょうね。

>>822　確かにあの馬場の三度目のＮＷＡ戴冠はｱｸｼﾃﾞﾝﾄの香りが濃厚でしたな。
まあ・・・切り札のフライングﾈｯｸﾌﾞﾘｰｶｰを出したから、馬場は取る気満々だったの
かもしれませんけど。レイスがシャレにならないマジダメージ（３カウント入った後も
しばらく起き上がれずにセコンドがマジで慌ててた）を与えられたことは確かでしょうな。

ちょうど馬場さんの腕を支点にレイスが半回転して、もの凄いスピードと遠心力でレイスが
後頭部をマットに打ち付けていた。佐賀スポーツセンターでの出来事でしたな。

>>823
会場に行ったら入口に
『ＮＷＡ世界選手権試合レイス対マスカラス』
てな内容の貼紙がしてあって友人達と喜んだなぁ。
会場に行くまでは不安で仕方なかったからね。

決して、地方のファンを舐めてるわけじゃないんですが
全日本ってビッグマッチをよく地方でやってましたなあ・・・
レイス×マスカラスが一宮
リッキー×スヌーカが横手
「東京じゃないなら、せめて札幌中島とか愛知県体育館とか大阪府立とかで
　やればいいのに・・・・」
と営業部みたいなことを思ってましたな、当時ｗ
あと馬場さんの3000試合連続出場記念試合の×ガニアと×レイス。
これも後楽園ホールでしたからなあ。たしかにあの頃の全日本の観客動員力は
新日本にかなり水を開けられてましたが、
「いくらなんでも馬場さんの記念試合なら蔵前、東京体育館ｸﾗｽでやれるのに」
　とこれまた営業部みたいなことを感じてましたな、当時ｗ

>>824
先にも書きましたが、前回の奪取時はリターンマッチがあらかじめ予定されて
いたし、後にブッチャーの挑戦が控えていましたが、レイスとブッチャーには
因縁があるのでノンタイトルマッチになっても差し支えない。
マスカラスとレイスの場合はタイトル戦じゃないと意味がないですからね。
それとジョーさんのカウントが、３の手前で一瞬躊躇したように見えるんです
よね。
プロレスマスコミが機能してないアメリカなら、一夜限りのチャンプなんて
何十人も誕生してるんですが、日本、それもテレビマッチではアクシデント
で勝ってしまってもとりあえず認定するしかなかったのではないかと。
状況証拠としてもう一つ、大津では翌年新春早々興行、それもテレビ収録
ありで鶴田・ガニア対ブッチャー・ルーインという好カードを組んだのは無様
な試合も見せざるをえなかった現地のファンへの償いだったのでというのは
穿ち過ぎでしょうかねw

>>826
細かい事言うとリッキー対スヌーカはまず札幌で行われて反則裁定。
それで決着戦として組まれたのが横手ですな、そっちも勝敗が逆に
なっただけで反則裁定に終わりましたが。
リッキーの相手として来たスヌーカがあまりにもかっこいい悪党ぶり
に逆に人気者になってしまう予想外の結果に。
ちなみにこのシリーズ、テレビではリッキーが目玉になっているような
印象を受けましたが。
地方興行では大木の二年ぶりの全日復帰(それも日本組として)日プロ
時代以来の馬場とのタッグ結成が大きくフューチュアされていたようです。
デストロイヤーや、地方受けする場外乱闘要員のシークもいましたし。

そのシリーズ、バグジー・マグローもいた

マグローは来日前にはフロリダ地区で異色のベビーとして人気を博して。
それが一段落ついてヒールに戻って他地区に転戦しようとしていた。
シークと組んでヒールの呼吸を取り戻していたって感じ。
タッグながら馬場からフォール奪うなどなかなかの扱いだった。

>>827　ああリッキー×スヌーカの札幌での初戦、すっかり忘れてましたわｗ
リッキーの敵役として呼んだらスヌーカの方がはるかにいいレスラーで、そっちが
人気が出てしまったというのはその通りですな。馬場さんも「スヌーカは素晴らしい」
ばかりで、第二のマスカラス・テリーを目論んでたリッキーのことなどすっかり忘れて
たしｗ

佐賀での馬場×レイスのジョーさんのカウント・・そうでしたそうでしたｗ
いつもの「カウント２．９」のはずが、「あれ・・・返さないの？　入れちゃうよ・・」
みたいでしたなあｗ　

鶴田・ガニア×ブッチャー・ルーイン！　いやあ懐かしいことを思い出させてくれますな、
貴殿はｗ　ガニアがブッチャーをスリーパーで捕獲したりして貫禄を見せてましたな。
またルーインのアナコンダと本家ガニアのスリーパーの対決も楽しみですた。

◎ガニア語録◎

★国際:シリーズ特参のガニアが来日してからそれまでフィニッシュにしていたスリーパーをピタリと封印したストンパーに対し
『だからあいつはいつまでたってもダメなんだ！』

★全日:シリーズ特参のガニアが来日してからそれまでフィニッシュにしていたスリーパーをピタリと封印したルーインに対し
『だからあいつはいつまでたってもダメなんだ！』

>>831　ダハハｗ　でもねえ、「俺のことは気にせずスリーパー使え」ってもねえ。
気にするわな、そりゃｗ

>>831？？
ルーインは普通にガニアにスリーパーかけてたと思ったが

ルーインにはパイルドライバイバーというもうひとつの切り札があったけど、
ストンパーになんかあったっけ？

>>834
そりゃ「ストンパー」だもん、決まってるだろw


もしかして、アレは技じゃないって意味？

84年頃ストンパーはカルガリーでベビーフェースやってて
キラー・カーンとの善悪モンゴリアン対決もあった

そういやマスクド・スーパースターやニコリ・ボルコフも
モンゴリアンだったんだよなw

鶴田・ガニア×ブッチャー・ルーイン
　いや渋いカード　見たかった
　ブッチャー　ルーインが遠慮がちになってるとこを

よく知られているようにモンゴリアンギミックの辮髪は、実際には蒙古人のような遊牧民
ではなく狩猟民族で習俗から何から全然違う満州人の風習なんだが。
多分欧米人には満州人なんて間違われる以前に存在すら知られてないんだろうな。
一応「マンチュリアン・クラッチ」って技を使ってたレスラーはいたけど、これまた名前が
コリアン風なのにジンギスカンの末裔を称するルー・キムだしw

全日がダイナマイト・キッドの引退を会場で発表して、
そのまま引退させたのはもったいないと営業部みたいなことを
感じましたな。
新日だったらダイナマイト・キッド引退カウントダウンとかいうのを
発表して10試合位は引っ張っただろう。

テリー引退シリーズを組んだ後でテリーが復帰したらファンの反発食ったんで
その轍を踏みたくなかったのでは？
現にその後、全日への登場は一度きりだったとはいえ一時復帰したわけだし。

>>839　そういう誤解も込みで、欧米人のＤＮＡには「モンゴリアン＝恐ろしい民族」
という記憶が刷り込まれてるんですな。中世のハン帝国は中国全土を制圧し、東は朝鮮半島を
経て日本まで（失敗）、西はロシアからﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの辺りまで攻め込んだ人類史上最大の帝国
ですからな。欧米人が「異民族からの侵略」をイメージしたときに真っ先に浮かんでくるのが
モンゴリアン。ゆえに欧米人（特に米人）の大衆潜在意識をギミックに昇華するプロレスにおいて
モンゴリアンというのは不滅の敵役となりますな。
もちろんドイツや日本といった第二次大戦の敵国もヒールなんですが、これはきわめて
近代的・政治的な意識の表層にある仮想敵ですから、潜在意識に刷り込まれたモンゴリアンや
アラブ・ペルシャ（イラン）への恐怖心、嫌悪感とはまた違うものですな。
あとはサモアンズやアイランダーズなどの「南洋系ヒール」という系譜もありますが、
これは、ただ単に「バカにしている」ｗ　といった感じですなあ。

>>842　補足
上でアラブ系ヒールへの恐怖・嫌悪は米人の潜在意識下に刷り込まれたもの。
-------------と書きましたが、これはシークくらいまでの話で、イランにおける
ホメイニ革命（米大使館占拠事件）、湾岸戦争を経たいまでは、第二次大戦の敵国
より、もっと生々しい政治的な敵として認識されるようになったことは言うまでも
ありませんな。

>>842
多分モンゴリアンには実際にヨーロッパに攻めて来たジンギスカンの孫バトゥ
の軍勢以外にも、同じく東から来た古代のアッティラ王率いるフン族あたりの
イメージも仮託されてると思う。
どっちも実際には当時の西欧社会より遥かに進んだ文化を持っていたのに
まるで野蛮人が攻めてきたように語られてるのも同じ。
姑息な反則を得意とするいわゆるスネークスタイルだけにズル賢いイメージ
の強いオリエンタル・ヒールの中で、モンゴリアン・レスラーは大抵セコズルい
悪党マネージャーにいいようにコキ使われる頭の鈍いキャラなのはその偏見
のあらわれかと。
ジャパンプロ崩壊後にカーンがＷＷＦ入りした時ミスター・フジがマネージャー
についたけど、まさしくズル賢いジャパニーズが頭の足りないモンゴリアンを
煽てて使ってるというイメージだった。
>>843
イラン革命が発生すると偽アラブ人のアイアン・シークがイラン出身を。
湾岸戦争が勃発すると偽イラン人のアドナン・アル・ケーシーがイラク出身を
カミングアウトしていたw

昭和の頃、よく使われてた会場で現在、使われなくなった日大講堂、田園コロシアム、品川プリンスホテルゴ‐ルドホ‐ル、大田区体育館、横浜文化体育館、愛知県体育館、福岡スポ‐ツセンタ‐、福岡九電記念体育館、広島県立体育館、等はどうなっているんですか？

日大講堂と田園コロシアムは今はない。
大田区体育館は今もたまに使われてる。
横浜文化体育館、愛知県体育館は改装されて使われてる。
その他は不明。

>>842
>>844
フーマンチュー博士、フラッシュ・ゴードンのミン皇帝、
007のドクター・ノー、スタートレックのクリンゴン帝国とか、
世界制服を企む組織のボスにアジア系が多いのもそのためなんだろうなw

>>844　ハッサン・ザ・アラブがイラニアン（アイアン）・シークになるわけですからなｗ
アラブとペルシア（イラン）というのは全然、違う文明なのにヒドイなあアメリカはｗ

>>847　間違いなくそうですなｗ　正直言って、欧米人のなかに「黒人脅威論」は
あまりないが、「黄色人種脅威論＝黄禍論」は昔も今も根強くありますからな。
映画『猿の惑星』の猿だって、ありゃあ何のメタファーかといえば言わずもがな。

>>845
品川スポーツセンターも、今は丸井になっている。

「猿の惑星」の原作者ミシェル・ブールはインドシナで日本軍の捕虜になり「戦場にかける橋」で
有名な泰緬（タイ−ビルマ）鉄道の建設にコキ使われたから、普通の欧米人より黄禍論に傾倒
しても仕方ないかもしれない。
少年時代に日本軍の捕虜になった

↑
四行目以降は蛇足な話なんで消そうと思ったら消えてなかった…

>>849
ゴールドホールの方はどうなの？
取り壊されたのか、まだあるけど貸し出しを止めたのか。

>>836
テリーをマジＫＯしちゃって幻のＮＷＡ奪取。

異国間の認識相違・・・

漢字Tシャツの「一番」が一番ｗ　何故「一番」？
つかｱﾒﾘｶ塵は字ヅラ見て、「あ、ｲｲ！」ってﾃﾞｻﾞｲﾝしてるのかも。

辮髪の由来は「ラーメンマン」じゃなかったのか・・OTZ。

>>845
広島県立体育館は改築して広島県立総合体育館(広島グリーンアリーナ)に改称。
福岡九電記念体育館は現存。（興行で使用されないのは老朽化の為？）
福岡スポーツセンターは昭和62年に取り壊し。
品川プリンスホテルゴールドホールは改装の際に廃止（時期は80年代後半）、今の映画場？

札幌中島体育センタ‐、宮城県スポ‐ツセンタ‐、大宮スケ‐トセンタ‐、は現在でも使われてるんですか？

札幌中島は老朽化のため閉館しました
今は別所に立派な体育館ができています
会場は大きくて、ビジョンもついていいのですが
満員になるのが難しいせいか、何かガラーンとした感じですね
こじんまりしていた方が、一体感があっていい気がしますが・・・

中島といえば、Ｂ・Ｉ 砲最後のインタータッグや藤原の長州襲撃などがありましたね

馬場―ハンセンや猪木―ブッチャ‐をやった東京体育館も近年、聞かれませんね。猪木がハンセンに敗れたのもたしか東京体育館でした。

東京体育館は改築後の初使用が大量離脱直後の全日だったな。
築14年だから使用されない理由は老朽化じゃないんだろうし、
交通の便も悪くないし、料金（最大380万強）が高いのかな？
両国は350万（平日だと300万弱）だし。

>>858
東京体育館はなぜか昔から客の入りが悪かったそうですよね。
馬場vsハンセンのシングル初対決のとき超満員札止めになりましたが、昭和41年の
の馬場vsテーズのインター戦以来の超満員だったそうで。
そういえば新日って昭和60ごろよく旧東京体育館を使ってましたね。
ＩＷＧＰトーナメント決勝や猪木vs藤波のシングルのときなど。新日vsＵＷＦ
のイリミネーションが旧東体最後のプロレス興行でしたしね。

写真では、大観衆という感じだね。馬場対テーズ
http://www.webginza.com/kou/photo/

山の手にある東京体育館にプロレスは似合わない。
プロレスの興行は、やっぱ後楽園とか蔵前とか、
ドブくさい下町にこそふさわしい。

割と近くの代々木第一･第二体育館が使われるようになったことも都体が使用されない
原因かも。

平成に入ってからドーム興行がどんどん増えたけど
やはり見やすさという点では武道館が大きさの限度かな。

ちゃんとすり鉢上になっててどの角度からでも
見れることも重要だしね。

>>850　ミッシェル・ブールには、日本人の宇宙飛行士が月に着いたはいいが
帰れなくなって月面上で「ハラキリ」をするという日本人をバカにしきった小説も
ありますなｗ　

インドシナ等での日本軍の捕虜虐待を欧米人はよく「ヒドイ」とかいまだに言って
けつかりますが、日本軍が侵略して欧米人を捕虜にしたのは事実としても、
なんでそこ（東南アジア）に欧米人が居たのか？　ようするに先に侵略した欧米人を
後から来た日本軍がイジめただけｗ　アジア人に「ヒドイ」と言われるならともかく、
欧米人にそんなこと言われる筋合いは無い、と思いますな。

スレ違いすまそ

>>864
日本兵だって降伏したのに金歯目当てに殺されたりしてるんだけどね。
うるさいのは欧米人＋現地の華僑だよね。
マスコミはやたらアジアアジアいうけど、お前等のアジアってのは中韓朝
だけか…っとスレ違い。

昭和５０年代、よく観客発表で後楽園ホール超満員３４００人ってあったけど段々
サバ読みが減って行って今や１７００人で超満員とか書かれるように。
消防法の改正で立ち見を減らしたってことはあるだろうけど、それにしても半分って
ことはないだろとw

ワシは大阪だけど
大阪城ホールより府立体育会館のほうがいいな

最近、大阪城使われなくなったなぁ

後楽園ホールの動員数はほんと、眉唾ものでしたなあ。
よく平気で3400人とか最高で3600人とか発表してましたなｗ
どう見てもそんなに入らないのにねえ・・・。
蔵前もいいとこ１万人、超満員で1万1000人ってとこじゃないですかね。
あと武道館も超満員で１万4000人くらいじゃないかな。四天王時代の全日本が
毎回１万6500人って発表してたねえ。

４万5000人しか入らない東京ドームで毎回５万５０００人超満員と発表する
読売ジャイアンツもヒドイですけどねｗ
って言ったらプロレス界のドーム動員発表もねえ・・・フィールドに客席を作れる
っても６万人も入らないっての。本当に満杯、これ以上は入らないってほど入った
のは新日本×Ｕインターと猪木の引退試合が双璧だと思いますが、この二つで
実数は５万5000人くらいじゃないかなあ。

あと札幌中島9,000人、旧大阪府立9，000人って発表も、昔よくあったなあ。
そんなに入れられんですなｗ

その辺のことは専用スレがあったような

夢のオ‐ルスタ‐戦は武道館１６５００人、猪木―ウィリ‐は蔵前１２０００人（だったかな？）、昔、国際の大阪府立が２８００人くらいの発表だったけど桁が一つ違うんじゃないの？

名古屋の愛知県体育館も一万人がせいぜい限界。
タイガーブームの頃の新日で平均一万二千人、最大時で一万四千人の発表があった記憶がある。

80年代の新日黄金期なら水増し発表だどしても
観客でびっしりだったな
当時は消防法なんて無視してたんだろう
一万人が限界でも一万二千入ってると言われれば
入っていると誰もが思うほど人でいっぱいだった

地元なんだけど、中島で９０００人って発表は８２年の全日、馬場対ハンセンの三度目の対決
（ノンタイトル戦でハンセンのリングアウト勝ち）の時位しか記憶にない。
実際に行って、確かに立錐の余地もない超･超満員だったから当時は信じたけど。
ようするに普段の八分くらいの入りで六千人とか七千人とか発表してたから、帳尻あわせで
９千人と発表する必要があったのかとw
大阪は８０年代前半の新日全盛期は大抵９千人くらいだったね。
こっちは実際に行ったわけじゃないけど、当時の大阪での新日人気考えると超満員札止めって
のは嘘ではないと思う、人数はともかく。

>>827
80年代の全日は大津市皇子ヶ丘公園体育館で何気にテレビマッチや好カードを組んでくれてました。
鶴田が初めてブッチャーからフォールを取った第8回CCの公式戦
レイスのNWA奪還試合、件の鶴田、ガニアvsブッチャー、ルーイン
そして、極めつけは日本で一度だけ実現したフレアーvsプロディのシングル（しかもノーTV！）

なんでこんな小さな地方会場で、こんなにもいいカードを組むのか子供心にも不思議でしたが、
地元のファンとしては非常に嬉しいことでした。

横浜文体も昔から興業あるわりにプロレス不毛の地と言われた
山の手にある東京体育館じゃないけど　
横浜＝おしゃれな街ってイメージのせいだろか
　
実際の立地条件は関内駅至近ながらドヤ街も近くプロレス向きとも言えるが

>>875
遠藤幸吉がプロモーターと聞きましたが？

>>874
>日本で一度だけ実現したフレアーvsプロディのシングル（しかもノーTV！）
確か記憶では同じ日に鶴田対ロディ・パイパーという今にして思えば夢の対決
（その前にインタータッグで当たってるけど）が組まれていたような。

昔の全日はシリ‐ズの目玉カ‐ドでもサラッと地方会場で組んでましたね。レイス対マスカラスのＮＷＡ戦は一宮市だったし、ＣＣでのファンクス兄弟対決もたしか松戸市。馬場がブリスコからＮＷＡ獲ったのはたしか鹿児島。

今はなき岐阜市民センターでも最強タッグ夢の対決で
ドリー×ブッチャー
テリー×シーク
などがあったなぁ…ｼﾐｼﾞﾐ

馬場対ハンセンは一、二戦目は東京都体育館、三戦目は先に書いたように札幌だけど
四戦目は刈谷市体育館

>>861
ちょっと無理ない？
東京体育館の千駄ヶ谷と後楽園ホールの水道橋では電車で８分位
本来の語義からいえば後楽園あたりこそ旧屋敷町、まさに“山の手”だが

国際が蔵前を使用した大一番って言うと何なのかな？
ガニア対ロビンソンくらい？

日本リーグ争覇戦の決勝

>>873 いや最強ﾀｯｸﾞの札幌中島大会は毎回、9，000人と発表しておりましたよ。
　　　　でも、皆さんもそうでしょうけど、私も別に「水増ししやがって」と批判している
　　　　わけじゃないんですな。なんか昭和の熱気があの「ありえない数字」に表れていた、と
　　　懐かしんでいるわけです。上で仰ってる方もいましたが、本当に全盛期の新日本なんて
　　　　アリ一匹入れないくらいに満杯でしたから、超満員はウソじゃない。ちょっと景気づけに
　　　多めの動員発表しても構わない熱がありましたからな。

>>881　そうですな。文京区で生まれ育った私としては確かに後楽園の辺りを「下町」と呼ぶのは
　　　　抵抗ありますなあｗ　ただ、あそこはレジャー施設独特の猥雑さがあり、場外馬券売場などに
　　　　ターザンを始めとする香ばしい親父が集まってきますからなｗ　まあ雰囲気は下町っぽいと
　　　　いえなくもない。それとスレ違いですが、東京の下町⇔山の手ってのは地域的に大きく分ける
　　　　こともありますが、実は土地の高い⇔低いでも分けられるんですな。山の手地域でも、
　　　　土地の低いところには工場や商店街が並んでて下町っぽい雰囲気を残しているところはいくつも
　　　ありますな。文京区でいうと本郷とか目白台は完全にお屋敷町ですが、神保町とか大塚のあたりは
　　　下町くさいです。

>>884　訂正　神保町は千代田区でした。スレ違いの上スマン。

古本屋で昭和４９〜５１年頃のゴングとか買って猪木の発言とか読んだら面白いね。物凄い傲慢、自信過剰、まさに言いたい放題。馬場が根に持つのもわかるなあ。

>>884
そうでしょうね、場外馬券売場周辺の他に神保町へ向かう学生街ならではの
安い飲食店が並ぶあたりのイメージも下町的ではありますね。
しかしいくらスレの趣旨に無関係とはいえ「ドブくさい下町」とは暴言かな

( ･(ｪ)･ )ｸﾏｰ

今日読んだ週プロでまた流氏がとんちんかんな事書いてたなぁ
ヒューストンでニックのグッズを見つけたことに絡んでのコラムだったけど。
当時のヒューストンはサンアントニオと同じで、ＮＷＡ地区というより独立団体の色が
濃くて、ＡＷＡとも提携してニックがビッグショーに呼ばれることもあったんだから別に
秘密でもなんでもないと思うんだがw
それともまだ同地が完全なＮＷＡテリトリーだった頃と年代を間違えて書いてるのかね。

>>884
毎回っていつ頃ですか？
７８年の決勝戦や、７９年はわかりませんが、８０年代に入ると実際に観戦し、プロレス雑誌を買うようになって
熱戦譜も保管してますが、ブッチャー対シーク（初生観戦でした）やシン対シークを目玉にしてかなりの大入り
だった８０年、８１年の最後タッグでも八千人台の発表ですよ。
まあ、あの会場のキャパは五・六千人くらいだからどっちにしろサバ読んでるのには違いないけど。

>>890　78年最強ﾀｯｸﾞ最終戦、79年最強ﾀｯｸﾞ、80年最強ﾀｯｸﾞあたりの札幌中島
は常に9，000人発表だったと記憶しておりましたが。80年を熱戦譜でご確認された
のなら私が違うのかもしれませんな。すみません。
できれば78年、79年も確認したいのですが、資料はどっかいっちゃってますｗ　
まあ上で書いたとおり、サバ読みを批判しているのではなく懐かしんでいるので、
ご容赦ください。

いや、容赦も何もなにも事実ですからねえ>水増し発表
単に数字を訂正しただけですので、お気を悪くなさらぬよう
ただその数字自体がまあ大本営発表なんですよね（だったら細かい事を気
にするなと言われそうですが、そこがマニアの性でw）

札幌は人口と比してもプロレスの観客動員力のある都市でしたからさほど
水増しも気になりませんでしたが。
大学時代の友人で他地方出身者のプロレスファンに聞くと、新日全盛期の
全日の地方興行なんて客がどう見ても三桁しかいないのに何千人と発表
しているのはザラだったとか。

猪木 対 ロ‐デスも札幌でしたね。

その頃まだプヲタではなかったのが悔やまれる。
テレビでたまに目にする程度。
翌年の同時期にはすっかり染まってたんだが。

私が気になっているプロレスの都市伝説
・ブロディがアンドレをオーストラリアでフォールした
・ブロディとスヌーカがステーキ屋でマジに殴りあった
・ブラックジャックマリガンがアンドレからギブアップを取った
・目がトローンとなったホッジからはテーズも裸足で逃げ出した
・バディロジャースをゴッチが袋にした
・ホーガンは怪談をマジで怖がる
・鶴田が親日移籍を考えていた

>>895
＞・バディロジャースをゴッチが袋にした
これは、ゴッチ（とミラー）がバディロジャースの控え室で口論になり、
出て行くときにロジャースの腕が挟まれて骨折したとも言われてますね。
ま、ゴッチとミラーの二人を相手に喧嘩して勝てる奴がいるのかなぁ・・・

>>895
猪木から話があって、契約金1000万で鶴田に新日移籍の
誘いをかけたと元テレ朝の栗山の本に書いてあったよ。
「考えさせて欲しい。」との返事の後、鶴田に断られたそうな。

どっかのスレに書いてあったけど問題おこしたボブ・オートンを
猪木がリング上で制裁したとかってのはホントなの？
なんでも当時マスコミでも報じられたそうだが。

>>892
70年代後半のゴングの熱戦符を見てもなかなか興味深いです。
私は福岡在住なんですが、九州内の地方都市の興業で平気で6000人とか
7000人とかの主催者発表してますもんね。
いくら全国放送やってた時期とはいえ、その体育館の大きさ知ってるだけに
どう考えてもそんな人数入りっこないだろというのがかなりありますよ。

札幌中島 81〜85年観客数＆メイン（週プロより）

　【新日本】
　　８１．２．６　　　５，５００人　　猪木×シン
　　８１．７．１０　　５，７００人　　猪木×スーパースター
　　８２．２．５　　　６，０００人　　猪木・藤波×木村・浜口
　　８２．６．２５　　６，３００人　　猪木・ホーガン×アンドレ・カネック
　　８３．２．３　　　７，１００人　　猪木・藤波×長州・斎藤
　　８３．７．１３　　６，５００人　　藤波・前田×長州・浜口
　　８４．２．３　　　７，０００人　　猪木・前田×ホーガン・シャープ
　　８４．７．２０　　７，０００人　　猪木・木村×アレン・シュルツ
　　８５．７．１９　　４，６３０人　　猪木・坂口×ブロディ・バンディ
　　８５．１０．４　　５，２５０人　　猪木×ブロディ

>>900
やっぱり85年の新日はやばかったんだね。数字が物語ってる。

札幌中島 81〜85年観客数＆メイン（週プロより）

　【全日本】
　　８１．６．３　　　　５，８００人　　馬場・大木×マグロー・シーク
　　８１．１２．９　　　８，８００人　　馬場・鶴田×ブロディ・スヌーカ
　　８２．６．１　　　　９，５００人　　馬場×ハンセン
　　８２．１２．９　　　７，８００人　　馬場・鶴田×ブロディ・ハンセン
　　８３．７．１２　　　７，８００人　　馬場×シン
　　８３．１１．２９　　７，５００人　　馬場・ドリー×鶴田・天龍
　　８４．６．６　　　　６，０００人　　馬場×シン
　　８４．１１．２８　　７，８００人　　馬場・木村×ブロディ・ハンセン
　　８５．２．１　　　　７，８００人　　鶴田・天龍×長州・谷津
　　８５．１１．２７　　５，８００人　　馬場・ドリー×レイス・バー

>>902
これは実態とかけ離れているような。。。

全日のほうがかなりの水増しだね
なんせこの頃の新日は、タイガーブーム
それでも6,000〜7,000の発表だからね

dSnbm/EQさん、ご苦労さま。カードが懐かしいね。

>>901
長州軍離脱後の新日は観客数を「あえて」実数で発表していたとのことです。
田中リングアナが「旗揚げ当時のように一から出直す意味で・・・」
みたいな事を言ってましたな。なもんで85年は10人単位まで発表してましたし、
ブーム時では考えられなかった1000人台の発表もかなりありました。
ホントに実数だったのかは知りませんが。
けれどもブロディやＵＷＦの参戦で人気が盛り返すとうやむやになっちまいましたな。。。

まぁ、どの団体でも観客動員数なんて
アテにはならないよ。

>>904
80年代のほとんどに行った者の感想として
平均的な客の入りは
全日最強タッグ＞新日>全日初夏の興行

例外は82年6月。
この時の客の入りは異常だった。